Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (1)


Свободная площадка Форум НХ (1)

Сообщений 1 страница 30 из 86

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

Артур Васильев 
незарегистрированный посетитель
25-03-04, 01:06 AM (Москва)
.
"УЛУЧШЕНИЕ ФОРУМА"
.
  УЛУЧШЕНИЕ ФОРУМА
Средствами самой задачи. Как сделать ФОРУМ мощной площадкой популяризации новой хронологии и ее качественного развития.
УЛУЧШЕНИЕ ФОРУМА - тезисы
--------------------------
1. Коллективная карта критических=опорных точек новой хронологии
.

Одна часть карты - определенности - служит для представления массам. Это система ясных гармоничных представлений ключевых результатов новой хронологии.
.
Вторая часть карты служит для ведения плановой разработки (уточнения, постановка новых задач, ведение исследований). Ее результаты становятся основанием пополнения-развития первой карты.
.
Для начала можно ограничиться 40-50 точками вроде "Датировки Вифлеемской звезды".
.
Каждая точка получает хозяина, который ведет раздел - ставит задачи - принимает информацию - перерабатывает ее и вносит в раздел коррективы.
.
Если хозяин не находится, то точка-вопрос-раздел просто накапливает информацию естественным путем: каждый что-то сказал, кто-то посмотрел литературу и т.д.
.
Третья часть карты - барьеры - ориентирована на критиков новой хронологии. Здесь выделяются 7-15 самых сильных (распространенных, убедительно звучащих) тезисов и проводится позитивная работа: уточнение тезиса, антитезис, контакт с критиками, уточнение тезиса-антитезиса, ясное представление результата-процесса дискуссии.
.
2. При этом форум разделяется на три блока: карта новой хронологии, исследования, дискуссии.
.
И появляется возможность управлять текущим содержанием форумов, ориентируясь на привлечение новых энтузиастов (точек много, есть сложные профессиональные вопросы) и талантов из смежных областей (история глаголицы...). Хорошая структура форума и равномерное распределение задач в первичном коллективе позволит быстро и значительно расширить круг энтузиастов и круг сообщающихся талантов. В результате резко вырастет привлекательность и эффективность форума и всего сайта и ! новой хронологии.
.
3. Пример. Вот Колесниковым предлагается форум "Сверхновая 1054 года". На еженедельном сборе форуму присваивается ранг значимости исходя из наличия ответственного, представляемой им структуры задач и положения темы-точки в общей карте новой хронологии. Ранг определяет регулярность вынесения темы на первый план - раз в месяц или дольше.
.
Колесников готовит обсуждение. Все знакомятся с постановкой задач и высказываются. Через неделю обсуждение повторяется. Тема уходит в тень.
.
Далее Колесников перерабатывает полученную информацию, проводит необходимые частные дообсуждения и поиски информации. Затем готовит первое представление темы в рациональном формате для помещения ее в общую карту. Примерно такое как представлено мною в конце форума о сверхновой.
.
В течение месяца тема планово обсуждается и развивается, устраняются неопределенности и обнаруженные ошибки. Затем принимается решение о внесении ее в общую карту. Попутно формулируются коллективные пожелания к поверхностному улучшению текста для сглаживания неровностей и более яркого представления. Это задача на следующий месяц.
.
Если появляется новая значимая информация по теме, она стекается сюда. Колесников становится внутренним экспертом по Вифлеемской звезде.
.
То есть от начала разработки темы конкретным человеком до ее размещения в общую карту проходит около полутора-двух месяцев.
.
4. С самого начала следует ориентировать общую карту на возможность легкого ее издания в книжном варианте. Это относится к общему формату и стилю фрагментов общей карты. Такое популярное издание станет прекрасным пособием для школьных и студенческих факультативов. Объем факультативного курса - от 5 до 50 часов. Это еще одна установка в создании общей карты.
.
В качестве первого действа предлагаю провести конкурс на краткое - в 1-3 страницы - представление новой хронологии и ее авторов. Можно испльзовать находки друг друга.
.
Вот мое представление:
.
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
----------------
.

В 90-х годах 20 века произошла историческая революция, которая коренным образом меняет наши представления о мировой и русской истории. Именно в это время выходит в свет ряд книг о новой хронологии событий древности и средневековья. Родителем новой истории - иначе и не скажешь - стал Анатолий Тимофеевич Фоменко. Впервые идея и общая схема новой хронологии была явлена Анатолием Фоменко в 1979 году. Первая фундаментальная книга вышла в 1990 году. С 1993 года соавтором фундаментальных трудов становится Глеб Владимирович Носовский.
.
Отметим и предтечу новой хронологии - Николая Морозова, который в 1924-1932 годах издал семитомный труд "Христос". Морозов обнаружил и детально описал проблему древних датировок. Анатолий Фоменко решил эту проблему и стал крупнейшим гением мировой исторической науки.
.
Анатолий Фоменко и его последователи-соратники возвращают всем нам подлинную историю древности. И дарят всем нам историческую твердь.
.
Основные результаты новой хронологии
.

1. Сравнение основных хроник древности и средневековья обнаружило явные повторы и параллелизмы внутри и между ними. Была выдвинута гипотеза о комбинационном происхождении базовых хроник привычной истории - хроник Египта, Греции, Рима, Европы, Китая, Индии. Анализ повторов и параллелизмов выявил три устойчивых временных сдвига: на 330, 1050 и 1800 лет. Дальнейшие исследования показали, что привычная длинная история "склеена" из 4-х основных=реальных коротких хроник и сделано это в середине 17 века.
.
2. Новая хронология оказалась существенно короче привычной версии. Получалось, что история цивилизации длится всего-то около 1000 лет. Поэтому был проведен анализ методов датирования предметов и событий старины. Выяснилось, что здесь полным полно условностей и неопределенностей. Что археологи предпочитают сравнительные датировки по смежным событиям с уже "установленной" датой, а прямая радиуглеродная датировка содержит погрешности в тысячи лет. Не получилось опереться и на цепь летописных свидетельств, так как здесь были обнаружены множественные фальсификации и провалы.
.
Поэтому в качестве "твердой" временной шкалы были избраны небесные события - датировка затмений, звездных карт и гороскопов. И эта датировка подтвердила общую схему новой хронологии.
.
3. На сегодняшний день представлены тысячи фактов-нестыковок-странностей старой истории, которые НИКАК не объясняются в рамках привычной истории и вместе с тем находят вполне естественные объяснения-разрешения в рамках новой хронологии. Чтобы не трогать темы "критических масс доказательности" или "твердолобости-инерции ретроградов", выразим различие иначе. Новая хронология дополняет и уточняет-проясняет имеющийся фактографический массив фундаментальных событий древности и средневековья. В этом обогащенном и уточненном массиве вероятность старой истории составляет около 20%, а вероятность новой хронологии поднимается до 60-80%.
.
4. Начиная с 1995 года в новой хронологии все сильнее звучит русская тема. Так как углубление качественного анализа 4-х первичных хроник увеличивает вес русских корней в началах мировой цивилизации. Поэтому появляется возможность порою именовать новую хронологию русской хронологией.
.
5. Авторы новой хронологии приводят сотни фактов, показывающих, что в XIV веке на европейской части России взросла энергетически мощная, этичная и здравомыслящая генерация людей, подчинившая себе под знаменем Христа практически весь мир. Русско-татарское завоевание (иго для западноевропейцев) образовало последнюю Великую империю, простершуюся от Западной Европы и Египта до Китая.
.
Этот материал одновременно служит окончанием серии тем, открытых мною на форуме. Точнее он предваряет эти темы. Темы образовали статью "Русская хронология", которая представлена на phorum.icelord.net
.
Да прибудет нами волшеба во благоть.
Артур Васильев.
.
P.S.
Обновлен "Хоровод русской истории": улучшен стиль, исправления-пополнения на уровне деталей, новая главка "P.S. Совершенство Хора" о роли царя-батюшки. Архив обновлений (155 кб) представлен на моем сайте pro3000.da.ru в разделе Хоровод русской истории. Запасной сайт pro3001.narod.ru
.
Артур Васильев 
.
1. "RE: УЛУЧШЕНИЕ ФОРУМА
"
В ответ на сообщение #0
.
  Обнаружил близкую тему и решил внести ее сюда.
Чижевский
-----------------
Понятно, что традиционная история представляет из себя сплав историй литературных, некоторых хронологических гипотез, подборки фактов и классиффикационных методик.
.
Не пора ли более строго подойти к подаваемому материалу? Неискушенный "юзер" поглощает этот винегрет целиком, даже если в сонме ему и предлагается выделять понятия хронологии, археологии и пр. Полезно изначально внести в подаваемый материал честность и ясность. И выдумывать нового ничего не нужно, достаточно применить некоторую нехитрую классификацию:
1. Фактический доказанный материал (на сегодняшний день, завтра он возможно будет опровергнут). Применяется вероятностная оценка фактическая и хронологическая.
2. "Юридический" материал - факты (хроники), описанные "свидетелями", подвергнутые анализу на достоверность и непротиворечивость. Опять же с вероятностной оценкой.
3. Белетристический материал - гипотетическая литература, собственно истории, без которых ИСТОРИЯ теряет свой шарм. Тоже оценочку за правдоподобие и артистизм отдельно.
.
Предлагается разработать некие алгоритмы и "юридические" процедуры для выставления "оценок". Опыты предлагается проводить на отцах-основателях, для начала.
.
Эдакий индекс "Фоменко-Носовского". Пусть появятся и другие индексы - такая академическая работа.
.
Артур Васильев
----------------------
Здравствуйте друже Чижевский!
.
Я с вами полностью согласен. Только бы добавил бы два технологических уровня:
1. Формат коллективного творчества - надсистема
2. Формат личного творчества - подсистема
.
Именно отсутствие этих форматов препятствует прямому использованию своих разумов человеками.
.
Декарт сформулировал принципы рационального=разумного подхода почти 400 лет назад. Они просты, но их до сих пор боятся впускать в школы и в ВУЗы.
.
Хочу поместить ваше предложение в свою новую тему "Улучшение форума".
.
Да будет свет! - первая заповедь.
Артур Васильев.
.
всем 
незарегистрированный посетитель
27-03-04, 02:02 AM (Москва)
.
2. "RE: УЛУЧШЕНИЕ ФОРУМА"
В ответ на сообщение #0
.
  Пополнения
----------
1. В открытых мною темах представляются конкретные тезисы, которые складываются в качественно новое целое. Пока все обсуждения игнорируют это целое и касаются частностей, смежных и отвлеченных вопросов. Естественно я не могу повлиять на вопросы. Но было бы хорошо, если я как автор-ведущий темы мог рационально соорганизовывать обсуждения. Иначе внутри темы получается довольно сумбурная картина. Примеры: обширное отвлечение на русский вопрос в теме "Датировка хрестовых событий"; погружение в частный-смежный вопрос о полумесяцах - там же; философские беседы в теме "4 уровня неопределенности в познании мира" и т.д.
Решение.
Автору-ведущему темы необходима возможность реорганизации содержимого. Например, частная ветвь уходит в ссылку на второй уровень - остается краткое представление содержимого этой ветви автором темы и автором ветви.
.
Это позволит автору поддерживать правильную структуру темы и позволит невинным гостям получить рациональное представление темы и ее обсуждений.
.
Дополнительный эффект.
Сейчас тема "Внешние проблемы новой хронологии" весит 265 килобайт на 37 откликов. Открываешь тему - там только исходный материал + 40 килобайт ссылок. Хочешь посмотреть новый отклик в контексте - приходится грузить все 265 килобайт. И здесь довольно легко запутаться. 2-х уровневая структура представления темы-откликов позволит в данном конкретном примере сократить первичную структуру до 8 протем и одновременно рационально представить все обсуждения. При сохранении html-формата форума первая страничка будет весить от 30 до 40 килобайт. Всем будет хорошо.
.
2. А сейчас на второй план уходят именно качественные материалы. Так я доработал материал "Загадки Вифлеемской звезды" и разместил его в теме "Сверхновая 1054 года". И интерес к теме "умер". Эта проблема решается созданием карты ключевых результатов Новой хронологии.
.
3. А теперь представьте, какую реакцию может вызвать "Хоровод..." или представленная мною на форуме КОНСТРУКТИВНАЯ ТОЧНАЯ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ КРИТИКА астрономических датировок у Фоменко, Носовского? - 15 лет исследований, безупречность в отношениях с научным миром, сейчас подготовлен 7-томник...
.
Пока ЦЕЛОЕ в моих материалах игнорируется. Например, в теме "Датировка хрестовых событий" конкретные обсуждения в основном касаются вероятностной научной методы. Но это всего лишь 2 уровень неопределенности представленной познавательной схемы.
.
Решение.
Блок плановой разработки, включающий в том числе задачи выработки единого коллективного формата представления своих идей-информации. В этом нет ничего страшного или подавляющего. Например, Павел Зволев внедряет новый коллективный формат взаимодействия в командах управления и ничего - все довольны, действовать-жить-дышать становится легче.
.
4. Предложено выделить в форуме три блока: карта новой хронологии, исследования, дискуссии. Конкретизирую. На заглавной странице Карта новой хронологии присутствует ссылкой вверху. Исследования и дискуссии представлены в общем списке тем с различными маркерами-значками + ссылки вверху на их территории. Порядок тем соответствует оперативной значимости. Сортировка по дате последнего обновления по ссылке - тоже вверху.
.
5. Хорошая организация форума позволит новичкам с удовольствием ознакомиться с Новой хронологией и ее жизнедеятельностью. И позволит легко приглашать к конкретным темам как смежных талантов, так и толковых оппонентов. Тем самым планово расширяя круг хороших участников. Доминанта на доминанту - здесь нет хорошего исхода. А вот предложить им хорошую организацию - глядишь и проблема растает. Все-таки все мы соотечественники.
.
===> В своих темах я встретил энергичные мнения о необходимости коренного обновления внешнего формата новой хронологии, о необходимости ревизии отдельных положений новой хронологии, о опасностях вытеснения новой хронологии на периферию социума.
.
Вот вам конкретные предложение как улучшить форум и сделать то, что нам по силам.
Где вы?
.
Да прибудет нами волшеба во благоть.
Артур Васильев.
.
Сообщения:
• Мои материалы, опубликованные на форуме, объединены в статью "Русская хронология", которая представлена на моем сайте pro3000.da.ru.
• Произведена вторая (окончательная) редакция последней главы "Хоровода русской истории". Архив обновления (155 кб) - смотрите на моем сайте.
.
Чижевский
Участник с 14-3-04
314 постов, Рейтинг участника 31-03-04, 11:17 PM (Москва)
4. "RE: УЛУЧШЕНИЕ ФОРУМА"
В ответ на сообщение #2
.
  Да, движок для форма со столь объемной информацией туговат.
Думается, что ПОЛИСМА не будет возражать, если будет предложен более качественный, удобный и сообразный задачам форум.
Внутри ветви неплохо было бы автору дать возможность присваивать метки (в тему, научно, лирика, спам, хулиганство и т.п.). Некоторые категории в авторской редакции будут скрыты или вынесены в раздел к примеру "юмор". У пользователя должна быть возможность читать ветку и без авторской структуризации естественно. Если автор хамит, интересный вопрос можно перенести в другую ветвь. Появятся популярные и непопулярные ведущие. Неплохая самоорганизация. Ветвям можно присваивать и метку "рубрика".
Плод созрел, пора резать.
P.S. С удовольствием взялся бы прописать движок, нов ближайщие две-три недели - "завал".
.
Чижевский
.
А. Верёвкин 
.
5. "нужно думать вперёд
"
В ответ на сообщение #4
.
  Если на этом форуме будет околачиваться такая же толпа, как и на Консилиуме, подозреваю - начнутся технические трудности. Надо готовить про запас резервы. Поскольку после мая возможен наплыв.
.
А. Горохов 
.
6. "RE: нужно думать вперёд
"
В ответ на сообщение #5
.
  >Надо готовить про запас резервы. Поскольку после
>мая возможен наплыв.
На всех форумах после мая - спад, а на этом планируется подъём?
За счёт чего? Оттока с "Консилиума" не предвидится, скорее наоборот. Причём, как раз в конце мая - начале июня, после конференции с участием всего и вся.
Чтобы ресурс был популярным, нужно сделать его интересным. Пока что данный форум интересен лишь перетряхиванием грязного белья ПЦ (спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство).
Кроме того, ничего толкового из междусобойчика одних почитателей не выйдет. Оппоненты нужны. Яркие. А им здесь откровенно скучно.
.
SаlvadoR 
незарегистрированный посетитель
02-04-04, 10:44 AM (Москва)
.
7. "RE: нужно думать вперёд"
В ответ на сообщение #6
.
  Ну, теперь-то, после того, как Андрея Борисовича избрали президентом, может быть, он имеет в виду возможность слияния наших ресурсов?
.
А. Верёкин 
.
9. "наши с вами пути разошлись навсегда
"
В ответ на сообщение #7
.
  Начиналось наше сотрудничество на фундаменте интереса к научной хронологии. Со временем цели проекта Ц. стали дрейфовать в неинтересном для меня направлении. Обсуждение цивилизационного значения анекдотов про Вовочку и новопарадигмального переосмысления функций жопы кажется мне потерей времени. В такой обстановке пропагандировать идеи НХ на Консилиуме столь же нелепо, как и читать лекции по гидропонике в борделе. Прежде я мирился с такими уклонениями от мэйнстрима, считая Вас своими товарищами и поощряя ваше творчество, но оказалось, что вы-то меня своим товарищем не считали, назначив себя в околоточные надзиратели ПЦ. Тем самым, вы развязали мне руки от ответственности за то, чем вы занимаетесь. Вот посмотрю на то, как пройдёт ваша конференция и совсем о вас забуду.
.
А. Верёвкин 
.
8. "Ваше бельё интересно только Вам
"
В ответ на сообщение #6
.
  другие люди сюда приходят хронологией заниматься, что Вам совершенно неинтересно с тех пор как Вы заделались туркменбаши Гороховым-ака-Гороховым.
И на Вашу публику я не расчитываю - пусть Акимов и Пивоваров остаются с Вами. Расчёт мой строится на том, что в связи с юбилеем Морозова больше интернет-народа заинтересуется его личностью и идеями. А за этим им придётся идти сюда и к Люкову. Вот так всё просто.
.
Дмитрий
Участник с 8-1-10
Рейтинг участника 08-04-04, 05:29 PM (Москва)
.
12. "Форум - это площадка для"
В ответ на сообщение #2
.
  обмена мнениями по какой-либо теме. Серьезных научных работ здесь ждать глупо (они ведь размещены на сайте ). Да и какие еще могут быть научные работы по НХ среди участников форума, если ОСНОВА всей НХ - эмпирико-статистическая обработка - остается ноу-хау авторов? Построение ХРОНОЛОГИИ - это научная работа, научными методами. На глазок здесь не прокатит, если что-то где-то кому-то покажется схожим. Такая "наукоемкая" работа находится вне форумного формата. Но это не делает форум менее интересным.
Если участники форума найдут или напишут интересные статьи, то их всегда можно опубликовать НА САЙТЕ. Пример: Ирина опубликовала подборку Веревкина о Морозове. Или готовится к публикации альманах.
На форуме же все это можно ОБСУДИТЬ, уточнить детали, наметить путь для поиска и т.п.
.
Много было технический предложений по улучшению форума.
Но это все субъективно. Я не так уж много видел форумов, но этот и в техническом плане и в дизайне мне нравится. Прежде, чем предлагать, что-то другое приведите пример уже существующего форума, где видны преимущества ваших предложений.
.
Обратите внимание как технично построил свой топик АнТюр
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/ … &omm=0
про РУ-метод.
Очень располагает к реальной работе над проблемой.
.
Все же некоторые мысли по улучшению.
При наличии свободного времени и желания у модератора можно было бы составить тематическую карту ссылок по форуму. Т.е. не открытие новых площадок, а именно лишь способность сообщений быть рассортированными по темам. Например, кликнув по ссылке "астродатирование" мы получили бы список всех сообщений по этой теме. В дальнейшем можно было бы самим авторам сообщений давать индексы своим темам. Особенно это облегчило бы жизнь новичкам, да и "старожилам" скоро можно будет запутаться.
.
А. Верёвкин 
.
11. "Ирине - ссылка на старую дискуссию о Куликовом поле
"
В ответ на сообщение #0
.
  http://www.mtss.ru/?page=kulic_war6
Татароведение
.
История / Куликовская битва
.
Что знаем мы про “поле Куликово”?
.
Участники:
.
"Директор Института российской истории Российской Академии наук доктор исторических наук член-корреспондент РАН профессор Андрей САХАРОВ; сотрудники Института истории - доктора исторических наук профессор Александр ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ, Владимир КУЧКИН, Николай РОГОЖИН, Антон ГОРСКИЙ и первый проректор Коломенского пединститута кандидат исторических наук доцент Алексей МАЗУРОВ. Академик РАН доктор физико-математических наук профессор Анатолий ФОМЕНКО и его соавтор Глеб НОСОВСКИЙ. Писатель Мурад АДЖИ. Сергей ВАЛЯНСКИЙ и Дмитрий КАЛЮЖНЫЙ - авторы нескольких книг по русской и всемирной истории."
.
А. Верёвкин 
.
13. "и ещё
"
В ответ на сообщение #11
.
  http://www.vekovka.h1.ru/IIIMUROM/CHASOMER/fomenko.htm
Олег Фомин
«РАСПАЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЁН...»
МАРГИНАЛИИ К ПРОБЛЕМЕ
НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ
И н т е р в ь ю с А н а т о л и е м Ф о м е н к о
http://s2.uploads.ru/CeN4O.jpg

3

Ben Laser
незарегистрированный посетитель
30-01-04, 10:47 PM (Москва)
.
"Гриневич и следы НХ"
.
Геннадий Станиславович Гриневич
"ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ (результаты дешифровки)"
(Цитаты приведены по электронной версии на orda2000.narod.ru)
http://www.orda2000.narod.ru/books/archiv/grinev.zip
http://www.orda2000.narod.ru/books/nchron/grinev.htm
.

Сразу скажу, что не подвергаю сомнению работу Гриневича по расшифровке. Мои замечания относятся только к интерпретации Гриневичем его же собственных результатов. (выделено мной, BL)
.
Эпиграф
.
Из интервью Г.С. Гриневича:
.
-Я в свое время, закончив эту работу по расшифровке письменности типа "черт и резов" в пределах современного расселения славян, обращался в Институт славяноведения и балканистики, там такой ученый, ныне академик, Вяч. Вс. Иванов. Он очень тепло принял мою работу (ну кончилось это, правда, потом очень печально, но не важно), он всегда, когда я к нему приходил, всегда меня спрашивал: "А где корни, а где корни (этой письменности - прим. ред.), откуда такое совершенное письмо еще в IV в. н.э.?". Видите ли, получается, что тогда какая-то рядовая пряха (речь идет о надписанных прясленах) свободно владела этим письмом. Значит, истоки должны быть еще глубже?
.
- Мы начали идти вглубь, там никаких находок, ничего. Большой ареал, правда, это трипольские земли, трипольский уровень И там я впервые встретил знаки, которые абсолютно идентичны "чертам и резам"! (Расцвет трипольской культуры приходится на III - IV тысячелетия до н.э. и охватывает территорию от Днепра до Дуная). И когда я "вышел" на Триполье, где владели практически тем же письмом, я стал изучать судьбу трипольцев...
.
- Вся система критского письма, она была уже до меня разработана. Было известно, что это письмо слоговое, что слоги только открытые, и я, когда с этим письмом столкнулся... я сопоставил ряды знаков критской письменности знакам черт и резов, то увидел значительное сходство тех и других.
.
О дешифровке знаменитых критских табличек с рисунками неизвестных "летательных аппаратов" Геннадий Станиславович рассказывает следующее: - За это меня "били" в Институте русского языка, и где только не бьют... и до сих пор. Но дело в том, что я занимаюсь дешифровкой, и все что есть на табличках, которые я расшифровал, я должен как-то объяснить. Я это объясняю, по крайней мере, с помощью этой гипотезы об инопланетном контакте. Вероятно, что этот контакт был, потому что содержание дощечек таково, что они практически рассказывают именно о типах этих аппаратов, о способе их движения. Мне понравилось там - в двух случаях рассказывается, что они движутся с помощью "маги". Мага это зной, вот знаете, что-то такое невидимое над землей дрожит (буквальная транскрипция текста - "йе йезде магаю", ее можно проверить по прилагаемым в конце книги таблицам), и даже на рисунке видно как из сопла этого "аппаратика" истекают такие характерные "завитки"...
.
Удивительно наблюдать, как человек, высказавший гениальную догадку и выполнивший колоссальную работу, бьется в тисках ошибочной хронологии.
Несколько примеров:
.
Глава "НАДПИСИ НА ПРЯСЛЕНАХ"
.........
3. Пряслен из Лецкан, недалеко от Ясс (Румыния), найден в 1968 году румынским археологом К. Блошю в одном из погребений би-ритуального могильника культуры Синтана де Муреш-Черняхов.
.........
Текст надписи (рабочий вариант):
1-я строка: СQСЕДИ М-И
2-я строка: РEШEК ЦЕ ВОЗЬНE СQЛИИ
Практически все знаки надписи имели установленное фонетическое значение и представлялась хорошая возможность проверить надежность дешифровки. Работа с надписью свелась к ее чтению.
Текст надписи (окончательный) (Л.К.)
1-я строка: СQСЕДИ МQИ
2-я строка: РEШEК ЦЕ ВОЗЬНE СQЛИИ
СQСЕДИ - соседи; ед.ч. СQСЕДЪ. Сусђдъ, сосђдъ - соседь (Срезневский)
МQИ - мои. мест., муж. р., мн. ч.
РEШEК - видимо, то же, что верешок, иверешок, иверешек, означающие черепье, черепок (Даль), т.е. глиняное пряслице.
ЦЕ - однако, хотя; *сё (Трубачев)
ВОЗЬНE - дать точный перевод слова я затрудняюсь. Возможно, толкование в смысле "отнести" (или "взять"), по аналогии с тем, как на пряслине из Великих Лук: "Водаи Силичи" - "отдай Силичи", или на другом пряслине "Вонеси Вупноси": "отнеси Вупноси".
СОЛИИ - Солии. Соля - производное от Сола - русское женское имя (редкое).
Перевод текста:
1-я строка: Соседи мои.
2-я строка: Решек (пряслсн) однако отнести (?) Соле. Содержание текста предельно ясное, и не требуется никаких дополнительных разъяснений.
.........
Если же допустить, что надпись на верешке сделана не несколько тысяч лет назад, а лишь несколько веков, то её можно прочитать вполне современным языком. "Соседи мои. Решек этот взят (вами) (возьмят) с Олии."
.
.........
Глава "НАДПИСИ, ВЫПОЛНЕННЫЕ ЛИНЕЙНЫМ ПИСЬМОМ КЛАССА Б"
.
рис.Ч-14
.
Ч-14 - Табличка с колесницей (Кносс) (Sc 230)(лист 19). На табличке помимо письменных знаков нарисована голова коня и "аппарат" на колесах, который обычно отождествляют с боевой колесницей.
.
Текст надписи (окончательный):
Е ЙЕЗЬДЕ М(А)Г(-)Q <"колесница"> <"голова коня">
Е - мест., ср. р. - оно. Праславянское *е восходит к указательному мест. и. - е. *е (Труба чев); - мест. ср. р. "оно" (Срезневский).
ЙЕЗЬДЕ = ЙАЗЬДЕ = EЗЬДЕ - ездит. ЙЕЗЬДИТИ = ЙАЗЬДИ-ТИ - ЕЗЬДИТИ - ездить. jazditi/jezditi (Трубачев).
М(А)Г(-)Q "o MAГAQ - магаю. МАГА - зной, мга (состояние воздуха над раскаленной землей). МАГА - мга?: быс тма, мага, дымъ (Срезневский).
За словом "мага" следует рисунок "колесницы", совершенно не имеющей ничего общего с колесницами тех времен, и потому я буду называть эту "колесницу" аппаратом. Аппарат "движется" влево; над колесом в аппарате имелась "кабина"; хвостовая часть аппарата резко сужена, и ее окончание сопровождают два завитка: именно так, по мнению специалистов, "истекают газы из дюзы ракеты".
"Голова коня" - конь как бы противопоставляется "аппарату" - повернута в противоположную, от направления движения "аппарата", сторону.
Перевод текста.
ОНО ЕЗДИТ МАГОЮ (вместо коня)
Из текста надписи следует, что перед нами аппарат с ракетным двигателем!
.
В общем (по Гриневичу), изображен аппарат с ракетным двигателем на колесах, движимый против(супротив) лошади. :^) (Сила д.б. не менее 2-х л.с.):^)
.
На самом деле, видимо, это примитивная пушка на примитивной колесной повозке, которая перевозится примитивной лошадью.
Варианты М(А)Г(-)Q м.б. такие:
ОНО ЕЗДИТ(Ь) (перевозиться) М(О)Г(-ЖЕТ) (КОНЕМ)
ОНО ЕЗДИТ(СЯ) (перевозится в обозе) М(А)Г(ОГОМ)
.
рис.Д-75
.
Д-75. Табличка "боевой колесницы" из Кносса (лист 19). Снова "боевая колесница", но на этот раз почему-то без колес.
По своей конструкции "аппарат", изображенный на данной табличке, абсолютно идентичен "аппарату" на табличке из Пилоса, и здесь, как и там, показано истечение газа из сопла ракетного двигателя! Отсутствие колес наводит на мысль, что это... летательный аппарат! Но есть ли в древнем мире аналоги подобным летательным аппаратам? Да есть. На фресках Дсчанского монастыря (Сербия), построенного в XIV веке, их даже два . "Аппарат" сопровождают три вертикальные палочки, указывающие на количество "аппаратов" - 3.
Текст надписи:
АВЬ(ВE)ТИ | ЕНИ | EСИНИ ЖЕГА | Е ГА(-) | ЙE(-) ИE | Е EСИ ИЕ.|
СИ БАИ | ТЪ(ТO) ИТЕЗЪИ | EСИНИ ЖЕ | ТЪ(ТO) (-)ТЬ (ТE)РЪ (РО)И
ЖЕ ТЕЗЪИ ТЪ(ТО) (22) ЛQ И
АВЬТИ - АВEТИ - явились, показались. АВИТИ (СE) - явить (ся), показаться (ся). *aviti(se) (Трубачев).
ЕНИ - они.
EСИНИ - ярким; ясным. СЬНЫИ - яркий, светлый (Срезневский).
ЖЕГА - пламенем (?), жаром. ЖЕГЪ - пламя (?), жар; Жегкыи - жгучий (Срезневский).
Е - мест. ср. р. - оно.
ГА(-) = ГАРE - горело. ГОРЕТИ - гореть. *goreti (Трубачев).
ЙЕ(-) = ЙЕКЫ - (якы) - как, подобно, будто. * jако/*ако (Трубачев).
ИE = ИЙА = ИЙЕ - (он + она) или (он + оно); вероятнее всего, это "имя" высшего божества.
EСИ (наст. вр. глаг. БЫТИ - быть, существовать) - есть.
СИ - указ. мест. - это.
БАИ - говорят; рассказывают, болтают. БАЙАТИ - говорить, рассказывать, болтать. *bajati (Трубачев).
ТЪ = ТO - то.
И - его.
ТЕЗЪИ - подобия.
ЖЕ - же.
(-)ТЬРЪИ =ХЫТЬРЪИ - хитрые, искусные. *xytrъ (ji) (Трубачев).
(-)ЛQ = КЫЛО = К(Р)ЫЛО - крылья (крыло). Крило - крыло (Востоков).
.
Перевод текста:
ЯВИЛИСЬ ОНИ. ЯСНЫМ ПЛАМЕНЕМ ОНО ГОРЕЛО, КАК ИЕ; ОНО ЕСТЬ ИЕ.
ЭТО БАЮТ: ТО - ЕГО ПОДОБИЯ ЯСНЫЕ ЖЕ, ТО - ИСКУСНЫЕ ЖЕ ПОДОБИЯ, ТО - КРЫЛЬЯ ЕГО.
Инопланетяне?.. По всей видимости.
.
В общем (по Гриневичу), изображен аппарат с ракетным двигателем без колес, движимый без лошади. :^)
Видимо, это примитивные пушки, которые поставлены для обороны или осады на насыпной постамент. Числом - три!
.
рис.Л-46
.
Л-46. Табличка с колесницей (лист 19). На данной табличке "колесница" изображена несколько схематически, но ее контуры тем не менее достаточно отчетливо просматриваются в контурах "колесницы" на табличке из Кносса. Количество "колесниц" - аппаратов - 27: две горизонтальные черточки - 20 и 7 вертикальных черточек указывают на это.
Текст надписи:
СИ БАИ | ТO ИРОЙИ | TO И ТЕЗЪИ
ИРОЙИ - воины (?), есть какая-то связь со словом "герой". Перевод остальных слов - см. предыдущий текст.
Перевод текста:
ЭТО БАЮТ (говорят): ТО - ВОИНЫ, ТО - ЕГО ПОДОБИЯ.
.
.........
.
В общем (по Гриневичу), число аппаратов с ракетным двигателем без колес, движимых без лошади, множится. В этот раз их уже 27! :^)
.
Видимо, это пушки, о числе которых то ли докладывают ВОИНЫ, то ли доносят ЕГО ПОДОБИЯ.
.
.........
Глава "НАЗЕМНЫЕ И ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ С РЕАКТИВНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ВРЕМЕН ДЕДАЛА" - есть иллюстрация того, что с удивительным человеком могут сотворить обстоятельства. В частности, искаженная хронология.
.........
.
Ирина, а как рисунки разместить? Я вам отправлю, вы их вставьте пож-ста.
.
Благодарю...
.
А. Горохов 
.
1. "Весь Гриневич давно на моём сайте
"
В ответ на сообщение #0
.
  Прямая ссылка: http://www.newchron.narod.ru/texts/grinvich.zip
или http://www.newchron.narod.ru/texts/grinvich1.zip
Это - одно и то же, но в разных форматах. Первое - Word, фторое - html.
.
irinaadmin  Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-03
622 постов, 5 оценок, 10 очков 14-02-04, 03:49 PM (Москва)
Послать EMail для irina  Послать приватное сообщение для irina Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ 
4. "Страничка со ссылками есть"
В ответ на сообщение #3
.
Ссылка на нее под списком публикаций. На ней есть наши баннеры с кодами.
Некоторое время назад, когда я прописывала сайт в поисковых каталогах, я отправила сообщения на доски объявлений, форумы. Тогда же и обменялась ссылками с теми, кто этого захотел. Потом долго этой стр. не занималась. Недавно сделала ссылку на "Миры К. Люкова", когда об этом сайте упоминули на форуме. Остальных тоже нужно добавить.
Если под "желтыми" ресурсами вы имеете в виду систему баннерного обмена ресурсов изобразительного искусства АРТНИ, они регулярно показывают наш баннер, я его неоднократно встречала в интернете, а у нас от них не мелькает ничего сомнительного.
.
Еще одна ссылка. Совсем не случайная. На сайте художника Игоря Колоскова есть снимки расчищенных от поздних записей и отреставрированных самых глубоких росписей Храма Всех Святых на Кулишках (Москва, Славянская площадь, 2, Метро "Китай-город") с Сергием Радонежским, который благославляет воинов на Куликовскую битву.
http://s3.uploads.ru/TKGx6.jpg
Адрес странички - http://art.polisma.ru/ChurchKulish/churchK022.htm
.

Весь левый предел церкви, как выяснилось при открытии нескольких поздних слоев, посвящен этому событию, да и само название, отражающее местоположение (на Кулишках) говорит о многом + плиты над захоронениями участников битвы во дворе. Похоронили там, где пали в битве, и Храм памяти возвели совсем близко от Кремля.
На других стенах поздние росписи сохранились в приличном состоянии, поэтому там не расчищали до нижнего слоя. Скорее всего, тема Куликовской битвы не ограничивается одной композицией.

4

Genius
Участник с 24-1-04
5 постов, Рейтинг участника 25-01-04, 00:13 AM (Москва)
.
"Отзывы А.Т.Фоменко на критику в адрес его группы..."
.
Здравия желаю, господа!

На данный момент я мало знаком с деятельностью академика Фоменко и его группы в области Новой Хронологии, т.к. из всех их работ пока ознакомился только с обощенной книгой "Какой сейчас век?" издательства "АиФ-Принт".
В целях разностороннего понимания сути вопроса решил просмотреть отзывы в интенете, и был крайне удивлен огромным количеством нелицеприятных отзывов, хотя в своей книге Фоменко и предупреждал об этом. В первых рядах нашел статью М. Л. Городецкого и Ю. Д. Красильникова http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/nanc.htm.
И хотя в книге "Какой сейчас век?" приведены отзывы на "критику" данных "оппнентов", они несколько поверхностны и не затрагивают ряд конкретных вопросов, приведенных в данной мною статье.
В связи с вышесказанным хотелось бы найти более развернутый отзыв на критику в части исследования "Альмагеста" Птолемея.
В частности ответов на "замечания" в данной статье Красельникова относительно качества проведения астрономических расчетов и использованном при этом программного обеспечения.
Не могли бы Вы помочь мне в поисках вышеозначенных отзывов, да и в данном вопросе в целом?
.
SalvadoR
.
1. "RE: Отзывы А.Т.Фоменко на критику в адрес его группы..."
В ответ на сообщение #0
.
Попробуйте полюбопытствовать тут: http://newchrono.ru/frame1/3k.htm
Это - то же, что Вы уже читали - или что-то новое?
.
С уважением,
SalvadoR.
.
VХронолог
незарегистрированный посетитель
25-01-04, 12:31 PM (Москва)
.
2. "RE: Отзывы А.Т.Фоменко на критику в адрес его группы..."
В ответ на сообщение #0
.
  Саму статью я не читал, скорее всего. Действительно на Цивилиации естть неплохие отзывы. А вот что я вам горячо и настоятельно порекомендую, так это прочитать сам анализ Альмагеста по Фоменко. Многие обвинения в поверхностности вопросов отпадут сами собой.
.
VХронолог
.
3. "RE: Отзывы А.Т.Фоменко на критику в адрес его группы..."
В ответ на сообщение #2
.
  Мой горький опыт подсказывает, что чтение критики даёт очень мало, в смысле понимания сути вопроса, выходите лучше на форумы, задавайте вопросы. В своё время я тоже решил почитать критиков. Увы, я слишком хорошо знал книги Ф. Меня постигло разочарование, многие из них даже не знали фомековских основных положений, не говоря уже о тексте
.
А. Верёвкин 
.
4. ""Какой сейчас век" - прекрасная книга"
В ответ на сообщение #0
.
  И именно поэтому она подвергается нападкам со стороны мракобесов. Не знаю ничего о Красильникове, но его соавтор Городецкий сделал карьеру на антифоменкизме. Не имея представление о математике (в частности - о теории вероятностей), он защитил докторскую диссертацию по физ.-мат. наукам в области "квантовых измерений"!? Абсурдность такого положения дел объясняется тем, что эту тематику курирует его покровитель ак. Кругляков, который стал академиком РАН на борьбе со "лже-науками" (торсионщиками, неэйнштейновыми гравитантами и новохронологами, при этом возглавляемая им комиссия по антинаукам не сказала ничего против "холодного термояда" Флейшмана и Понса - безграмотной научной сенсации пятилетней давности, что показывает истинную квалификацию "лже-научных" комиссаров). Сам он ходит под рукой нобелиата Гинзбурга, который в последнее время спрятался в тень.
Надо понимать, что критиков научной хронологии не интересует научная истина и никогда не интересовала. В фундаменте антифоменкизма мы видим соединение идеологических интересов, уязвлённых амбиций, невежества, раскрученное коммерсантами от науки.
.
Анатолий 
незарегистрированный посетитель
26-01-04, 08:11 PM (Москва)
.
5. "Почему Кругляков должен говорить о Флейшмане и Понсе?"
В ответ на сообщение #4
.
  Насколько я помню, Флейшман и Понс живут и работают не в России. А комиссия по лженауке занимается "доморощенными" лжеучёными. Что, между прочим, вполне разумно. Хотя, в России тоже есть свой Флейшман-Понс, а, именно, академик РАН по отделению механики Роберт Искандерович Нигматуллин (г. Уфа, до недавнего времени - президент АН Республики Башортостан), "получивший" классический (температурный) термояд из пузырьков тяжёлого ацетона, облучённого потоком нейтронов для возбуждения сонолюминисценции. Был ли наш Флейшман-Понс удостоен рассмотрению на гинзбурговской комиссии, мне неизвестно.
Ну, да я кажись не в ту степь...
.
Что касается Городецкого, то вовсе не обязательно быть знакоком теории вероятности, чтобы стать дфмн...
.
lirikadmin 
Участник с 30-12-03
1317 постов, 1 оценок, 2 очков 27-01-04, 11:23 AM (Москва)
.
9. "Вот мнение профессионала"
В ответ на сообщение #6
.
правда, не о работах Фоменко, зато об Альмагесте -
http://www.portvein777.narod.ru/
.
книга "Преступление Клавдия Птолемея" Р. Ньютона.
.
Если же Вас действительно интересует разработка этой темы АТФ, то имеет смысл приобрести и прочитать книгу
http://s6.uploads.ru/TYe6D.jpg
"Астрономический анализ хронологии. Альмагест. Зодиаки."
Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т.
К этой книге прилагается листинг программы для анализа зодиаков.
.______________________
audiatur et altera pars
.
Дмитрий
Участник с 8-1-10
Рейтинг участника 27-01-04, 12:00 PM (Москва)
.
10. "RE: Отзывы А.Т.Фоменко на критику в адрес его группы..."
В ответ на сообщение #6
.
  >Господа, на самом деле, в первую очередь меня волнует вопрос
>о профессионализме господина Фоменко и его группы, а также
>их оппонентов, в области астрономии.
Думаю, вы первый кто задал такой вопрос

Даже отъявленные противники НХ из среды астрономов, хотя и не соглашались с результатами группы Фоменко, не подвергали сомнению их владение методами астрономических расчетов.
Все же астрономия и математика с геометрией близкородственные науки.
.
>После прочтения книги господина Фоменко у меня сложилось
>впечатление, что большая половина научных доказательств НХ
>лежит в правильной интерпретации "Альмагеста". И большая
>часть критики также направлена на астрономический аспект
>теории.
.
Альмагест в своем роде уникален, но не составляет основы астрономических датировок НХ. Есть еще множество групп затмений, решений зодиаков.
Самое важное, что астрономические решения согласовываются со статистическими.
.
Про критику.
Большая часть критики сосредоточена не на верности расчетов и полученных результатов! (Наоборот, это место критики, как правило, обходят - как я думаю, именно из-за их высокой точности)
А основная критика идет на правильность интерпретации исходных данных, по которым велись расчеты. (особенно характерен увод на лингвистическую почву, где более всего возможны неоднозначности)
.
>возникает упорное желание услышать от авторов
>НХ ответ на вопрос: "При использовании каких личных (!)
>знаний авторов или знаний и помощи профессиональных
>астрономов, или же какого программного обеспечения (что
>влечет за собой вопрос о надежности данных программ) был
>выполнен цифровой расчет астрономических и хронологических
>величин при анализе "Альмагеста" Птолемея?".
.
Не понимаю зачем вам это?
Вы будете проверять результаты вычислений? Очень сомневаюсь. (я, например, имея неплохие любительские познания в астрономии мог бы, теоритически, кое-что проверить, но на это бы ушла огромная прорва времени - зачем мне это надо?) Выбор программ - это только личные предпочтения авторов. Фоменко пользовался Турбоскаем, Горм - старкалком. При одинаковых исходных данных вышли одинаковые результаты. Поэтому и спорят о входных данных, а не о ПО или компетентности.
Кивание же на авторитетов - за какой группой более значительные - просто смешно.
.
Да, научные регалии авторов, соавторов, используемое ПО - приведены в книгах по НХ.
.
Дмитрий
.
39. "был не прав"
В ответ на сообщение #10
.
  >>Господа, на самом деле, в первую очередь меня волнует вопрос
>>о профессионализме господина Фоменко и его группы, а также
>>их оппонентов, в области астрономии.
>
>Думаю, вы первый кто задал такой вопрос 
>Даже отъявленные противники НХ из среды астрономов, хотя и
>не соглашались с результатами группы Фоменко, не подвергали
>сомнению их владение методами астрономических расчетов.
>Все же астрономия и математика с геометрией
>близкородственные науки.
Не стал сразу читать ссылку Genius: http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/nanc.htm (как верно подметил Хронолог, чтение ТАКОЙ критики неблагодарное занятие), потому так и ответил. Фоменко вообщето-то датировал Альмагест по собственному движению звезд, а покрытие планетами - второстепенная роль в датировании. Ну да речь не об этом.
Отъявленные антифоменкисты отказывают Фоменко в знании современной астрономии. Для меня это ново. Видно совсем плохи дела у Горма
.
А. Верёвкин 
.
18. "придётся расшифровать "старую парадигму""
В ответ на сообщение #17
.
  "Н.М.Никольский указал, что тексты, содержащие ясные астрономические указания, составляют относительное меньшинство."
Относительное чего? Мало ли что написал Ваш однофамилец? Нельзя оставаться таким доверчивым, бросив сосать соску 40 лет назад! Ведь Никольский в этом контексте имел в виду сравнение с тщательно отобранными хрестоматиями.
.
"Большинство же либо представляют собой астрономические тексты, неясные по своему содержанию или терминам"
.
Если эти тексты оказались непонятны Никольскому (что вовсе неудивительно) - это не значит, что они непонятны для Морозова. Ответ Морозова внимательно прочли? В особенности - насчёт полной прозрачности перевода Апокалипсиса на астрономический язык.
.
"(и уже не могут быть твёрдыми опорными пунктами, так как при различном их истолковании могут получаться совершенно различные результаты)"
.
И какие же неоднозначные результаты предложили нам традики? По-моему, они как раз гордятся тем, что у них всё однозначно - никакой "многовариантности" не наблюдается.
.
".., либо такого рода тексты, астрономическое содержание которых вообще сомнительно"
.
Снова Никольский или уже Вы настаиваете на сомнительности того, что непонятно лишь гуманитарию, не знающему естественных наук и их истории.
.
"(в этом случае астрономическое толкование может быть предложено лишь как одна из возможных гипотез, не устраняющая возможности и всяких других, да и само астрономическое толкование может в таких случаях быть самым разнообразным)."
.
Где это разнообразие у традиков? Поймите, уважаемый, - для математика и физика неоднозначность решения (т. наз. "неопределённость") - не является трагедией и проблемой. Так что Вы пытаетесь обогнать паровоз пешком, выступая по этому вопросу. Напрасно Вы не прочитали НХ Египта - Вы бы там увидели какие неоднозначности там возникают.
.
"в. Проблема верификации результатов
Даже при условии удачного решения двух первых проблем невозможность независимым образом проверить полученную астрономическую датировку оставляет под большим сомнением весь астрономический метод в целом."
.
Здесь подразумевается независимость от чего? Для традиков - это независимость от здравого смысла и соответствие догме. А Вы что предлагаете? Какой эталон?
.
"В большинстве случаев астрономических решений, удовлетворяющих показанию источника, может быть получено несколько (это может быть связано как с повторяемостью затмений и планетных конфигураций, так и с различными вариантами расшифровки показаний источника)."
.
Это верное замечание, о котором неоднократно писал Морозов, но что из этого следует?
.
"Для выбора окончательной даты всё равно придётся прибегать к каким-то посторонним соображениям – а значит, говорить о независимом астрономическом датировании уже не приходится."
.
А кто настаивает на такой строгой независимости кроме Вас? Ведь в любом случае, даже пересказывая астрономический (математический, физический) результат, Вы становитесь зависимым от степени владения языком убеждения, просто языком. А так же зависите от того - кому Вы обращаетесь. Одно дело - к специалистам, другое совсем - если к детям.
.
Вывод таков: совсем Вы оторвались от реальности, решая надуманные проблемы "новых парадигм". Стоило освоить вполне старую парадигму - а именно научную. Иначе же вышло "отрицание отрицания", и Вы вернулись на уровень средневековой схоластики. Это первое. Второе - Ваши рассуждения отнюдь не Ваши (хотя Вы можете считать их созданными самостоятельно). По моим воспоминаниям - Вы только повторяете те внушённые Вам сентенции, которые вынесли из общения с антифоменочниками во времена оные. Видимо, тогда Вы что-то не до конца допоняли по части сути порочности языкового трюкачества горма и иже с ними и теперь, всплывая, эта ерунда представляется Вам плодом собственных раздумий. Именно так работает механизм пропаганды и манипуляции. Надо следить за тем, что и зачем Вам внушают, не боясь при этом показаться невежливым ( а для Вас это и есть проблема).
.
Успехов!
.
Фома
Участник с 27-1-04
32 постов, Рейтинг участника 28-01-04, 02:42 AM (Москва)
Послать EMail для Фома  Послать приватное сообщение для Фома Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей 
19. "Координаты планет и полные солнечные затмения"
В ответ на сообщение #12
.
  >Отдельно необходимо остановиться на проблеме так называемого >независимого астрономического датирования. С лёгкой руки >Н.А.Морозова и А.Т.Фоменко сформировалось устойчивое мнение, будто >бы современное состояние теории движения планет вокруг Солнца и Луны >вокруг Земли позволяет проводить независимую проверку >астрономических показаний в исторических источниках и даже >производить независимое датирование таких источников по какой-либо >абсолютной хронологической шкале. Это верно лишь отчасти и с весьма >существенными оговорками. Во всяком случае, осуществляя попытки >такого датирования, необходимо иметь в виду наличие трёх >существенных проблем:
>а. Проблема построения датировочных программ
>На сегодняшний день проблема не решена. Все существующие сегодня >программы, позволяющие установить абсолютные даты по расположению >планет на небесной сфере (гороскопы), а также даты солнечных и >лунных затмений, настроены по показаниям «точно датированных >источников», а потому имеют, по большому счёту, одно-единственное >предназначение – подтверждать традиционные датировки.
.
Отвечу на пункт а, как обойдённый вниманием других участников дискуссии.
Эта точка зрения устарела уже много лет назад. Положения планет вычислены с достаточной точностью (угловые минуты) на тысячелетия назад. По крайней мере, для планет по Сатурн включительно. Если не хочется связываться с эфемеридами JPL, то можно взять планетарные алгоритмы Симона - Бретаньона плюс Шапрон - Шапрон-Тузе для Луны. Причём в качестве входных данных там взяты только наблюдательные данные за 20 век, полученные не только оптическими методами. Менее доступны аналогичные алгоритмы российского происхождения. Качество JPL и аналогичных российских алгоритмов подтверждено многократным успешным решением навигационных задач, решаемых для обеспечения полётов межпланетных космических аппаратов. Начальными данными и структурой релятивистских систем уравнений полученные решения зажаты столь сильно, что с точки зрения имеющихся наблюдательных данных за последнее тысячелетие все три варианта неотличимы друг от друга. С точки зрения точности этих наблюдательных данных все три решения идеальны, а их взаимные отличия ещё меньше. Данная ситуация говорит о том, что набл. данные древности могут быть привлечены для исследования фундаментальных проблем современной физики. Например, зависимости физических констант от времени на интервалах в столетия. Есть, правда, серьёзные проблемы с эфемеридами планет выше Сатурна. Но для хронологии это не важно.
Теперь затмения. Ситуция была плоха ещё несколько десятилетий назад. Даже каноны Гинцеля и Оппольцера никуда не годятся, так как в своих решениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО содержат эмпирические поправки, полученные с помощью традиционной хронологии. Об этом есть указание их современника, историка Болотникова в его трёхтомной книге по ранней христианской истории. Он об этом упоминает, как о большом достоинстве канонов. Но мы-то сегодня понимаем, что это замечание мгновенно превращает их огромный труд в простую макулатуру. Попробую более подробно обрисовать ситуацию для неспециалистов.
Система Земля-Луна имеет две особенности, важные при решении релятивистских уравнений движения планет солнечной системы. 1. Растояние Земля-Луна много меньше расстояния до других объектов СС (солнечной системы). 2. Размеры Земли и Луны сравнимы с расстоянием Земля-Луна. В силу второй особенности приливные силы со стороны Луны всё время замедляют вращение Земли. В силу первой особенности момент количества движения системы З-Л сохраняется. Это приводит, при замедлении вращения Земли, к орбитальному ускорению Луны (в астрономических терминах – наличие ненулевой второй производной лунной элонгации). Попытка соблюсти необходимость уважения физических законов и традиционной хронологии одновременно привела к большой ругани на крупном астрономическом конгрессе 1975 года, посвящённом этому вопросу. Воз и ныне там (с точки зрения астрономов, приверженных трад. истории). Попытаюсь объяснить на пальцах проблему.
При полном солнечном затмении размер лунного пятна на поверхности Земли составляет порядка сотни километров (от 0 до 500 км.). Изменение скорости вращения Земли смещает это пятно вдоль параллели. Но само солнечное затмение не отменяет. А вот увеличение с течением времени скорости орбитального движения Луны может привести к тому, что точка пересечения линии центров Солнце-Луна с поверхностью Земли уедет очень далеко, а то и вообще перестанет существовать.
Что делали Гинцель и Оппольцер? Они «подкручивали» Землю и Луну так, чтобы оправдать трад. датировки древних затмений. В первую очередь – фукидидовского.
Я ни в коей мере не сомневаюсь в их добросовестности, как астрономов. Но сегодня у нас есть 2 огромных преимущества перед ними. 1. Мы имеем успешно работающие релятивистские модели солнечной системы. 2. У нас есть компьютеры. Как этими преимуществами воспользоваться?
Начнём с основного предмета руготни по этому вопросу среди астрономов 20 века. Не получаются традиционные датировки при сохранении современного темпа перекачивания момента количества движения от Земли к Луне. В то же время нет оснований считать, что этот темп может претерпеть сколь-нибудь (даже на проценты) существенные изменения с течением столетий. Для этого надо, например, разломать Луну или расплавить Землю. Странно, что вообще что-то получается. Но получется только при увеличении этого темпа в 2-3 раза. Т.е., если астрономы 20 века, натягивающие физическую реальность (или ирреальность) на традиционные хронологические схемы, и бесстыжи, то только совсем чуть-чуть, из уважения к истории. Последнее замечание к Гинцелю и Оппольцеру отношения не имеет. В их добросовестности я не сомневаюсь. Но релятивисткой физики они не знали.
Теперь о компьютерах. Благодаря им нам не надо руками разбираться с каждым полным затмением из исторических хроник. Мы можем сформулировать и решить коллективную краевую задачу для кучки полных солнечных затмений. В кучу можно положить несколько современных (за последние 2 столетия) и несколько древних. Если хоть одно из описаний недостоверно, то краевая задача совсем не решается, или даёт темп перекачивания момента количества движения, отличающийся от современного в сотни раз.
Так вот. Я и мой знакомый, который в советские времена обеспечивал навигационную поддержку советских межпланетных перелётов, попробовали решить такую задачу, включив в кучу затмений фукидидовское затмение и новгородское 1415 года. В рамках решения нашей краевой задачи мы получали 2 «независимые» константы – замедление Земли и орбитальное ускорение Луны. Результат обсуждался в двух плоскостях. 1. Обеспечивает ли он сохранение момента количества движения. 2. Насколько полученный темп перекачивания момента количества движения похож на сегодняшний.
Результат для меня, как для физика, скорее готового расстаться со всей хронологией, в т. ч. новой, чем с физическими законами, получился вполне удовлетворительный. А вот мой партнёр – навигатор и поклонник трад. хронологии, который, собственно, всё и считал, нервничал сильно.
Задача сошлась только для новохронологической датировки фукидидовского затмения и при условии, что Новгород 1415 года находился в Ярославле. Решение дало обе константы в точности совпадающими с современными значениями. Работу мы, правда, так и не опубликовали – деньги Миннауки кончились. Единственное, что мне удалось выдавить из моего партнёра, – это некий аналог канонов Гинцеля и Оппольцера для российских городов. Где-то лежит на дискетах.
.
А, Верёвкин
.
23. "Вашими бы устами ..."
В ответ на сообщение #19
.
  %Отвечу на пункт а, как обойдённый вниманием других участников дискуссии.
Эта точка зрения устарела уже много лет назад. Положения планет вычислены с достаточной точностью (угловые минуты) на тысячелетия назад. По крайней мере, для планет по Сатурн включительно.
То, что эти положения вычислены с угловой точностью не означает, что вычисленные положения сколько-то близки к реальным положениям планет в прошлом. Здесь Вы выдаёте желаемое за действительное. Напомню, что и астрологи 17 века "успешно" вычисляли и датировали "мировые гороскопы" (например Потопа или создания Адама). И так же как и Вы настаивали на их точности.
.
%Если не хочется связываться с эфемеридами JPL, то можно взять планетарные алгоритмы Симона - Бретаньона плюс Шапрон - Шапрон-Тузе для Луны.
.
Непонятна эта сентенция. Напоминает гормовское очковтирательство. Вы что предлагаете алгоритм Пупкина-Тяпкинса для Луны применить к Меркурию?
.
%Причём в качестве входных данных там взяты только наблюдательные данные за 20 век, полученные не только оптическими методами.
.
Вы считаете это преимуществом? А почему не взяты астрономические наблюдения 19 века (и 18-го) также весьма точные? Я отвечу Вам почему не взяты - да потому что уже они не вписываются в экстраполяцию с 20 века. Что легко проверить по данным Леверье.
.
%Менее доступны аналогичные алгоритмы российского происхождения. Качество JPL и аналогичных российских алгоритмов подтверждено многократным успешным решением навигационных задач, решаемых для обеспечения полётов межпланетных космических аппаратов.
.
Опять втираете очки. Поскольку космические аппараты не просто выстреливают с Земли. В процессе полёта траектории подвергаются корректировке. И даже при том, мы видим, что успехи полётов не так значительны, как Вы пытаетесь внушить голословно. Вот тут есть хроника полётов к Марсу - ближайшей планете к Земле:
http://kp.ru/daily/23200/26070/print/
.
Миссия Страна Старт Цель Результат
4 зонда СССР 1960 Пролет Не достигли Марса
Марс-1 СССР 1962 Пролет Потеряна радиосвязь
Маринер-3 США 1964 Пролет Исчез
Маринер-4 США 1964 Пролет Первый успешный пролет
Зонд-2 СССР 1964 Пролет Пролетел, но на связь не вышел
Маринер-6 США 1969 Пролет Пролетел нормально
Маринер-7 США 1969 Пролет Пролетел нормально
Маринер-8 США 1971 Орбита Авария на старте
Космос-419 СССР 1971 Посадка Вышел только на орбиту Земли
Марс-2 СССР 1971 Орбита и посадка Сгорел при посадке
Марс-3 СССР 1971 Орбита и посадка Авария через 20 секунд после посадки
Маринер-9 США 1971 Орбита Первый успешный выход на орбиту
Марс-4 СССР 1973 Орбита Пролетел мимо Марса
Марс-5 СССР 1973 Орбита Отказ систем на орбите
Марс-6 СССР 1973 Посадка Разбился при посадке
Марс-7 СССР 1973 Посадка Посадочный модуль промахнулся
Викинг-1 США 1975 Посадка Первая успешная посадка
Викинг-2 США 1975 Посадка Успешная попытка
Фобос-1 СССР 1988 Посадка Потерялся по дороге
Фобос-2 СССР 1988 Посадка Потерялся рядом с Фобосом
Марс-Обзервер США 1992 Орбита Потерялся перед самым прибытием
Марс-Глобал США 1996 Орбита Успешная попытка
Марс-96 Россия 1996 Орбита и посадка Посадочный модуль исчез
Марс-Следопыт США 1996 Проехать по Марсу Успешная попытка
Нозоми Япония 1998 Орбита Промахнулся мимо Марса
Марс-Климат США 1998 Орбита Исчез по прибытии
Марс-Полар США 1999 Сбор проб грунта Исчез по прибытии
Марс-Одиссей США 2001 Орбита Успешная попытка
Марс-Экспресс Европа 2003 Орбита и посадка Исчез по прибытии
Спирит США 2003 Посадка Успешная попытка
.
Из 33 попыток успешных 10 - меньше трети, при чём 14 пролетели мимо Марса!
.
%Начальными данными и структурой релятивистских систем уравнений полученные решения зажаты столь сильно, что с точки зрения имеющихся наблюдательных данных за последнее тысячелетие все три варианта неотличимы друг от друга.
.
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
.
%С точки зрения точности этих наблюдательных данных все три решения идеальны, а их взаимные отличия ещё меньше.
.
Это неправда.
.
%Данная ситуация говорит о том, что набл. данные древности могут быть привлечены для исследования фундаментальных проблем современной физики. Например, зависимости физических констант от времени на интервалах в столетия. Есть, правда, серьёзные проблемы с эфемеридами планет выше Сатурна. Но для хронологии это не важно.
.
Очковтирательство.
.
%Теперь затмения. Ситуция была плоха ещё несколько десятилетий назад.
.
Это почему же, в свете вушепреведённых Вами звонов тамбурина? С Луной были неполадки? Ваши цели вполне прозрачны, милгосударь Михаил Леонидович (своей любовью к фокусам Вы себя полностью рассекретили), Ваша цель - дискредитировать Морозовские расчёты и всю астрономическую науку на которую он опирался. Не вышло...
.
%Даже каноны Гинцеля и Оппольцера никуда не годятся, так как в своих решениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО содержат эмпирические поправки, полученные с помощью традиционной хронологии. Об этом есть указание их современника, историка Болотникова в его трёхтомной книге по ранней христианской истории.
.
А теперь Вы похожи на другого Мишу - из Иерусалима, который гонит туфту по Болотникову.
.
Фома
.
25. "пояснительные заметки на ответе гиперкритика"
В ответ на сообщение #23
.
  Отвечу на Вашу критику. Только по существу и тем пунктам, которые мне кажутся существенными. Что не понял или считаю бредом, на то отвечать не буду. Мне целая куча слов в Вашем письме просто незнакома. Например, «гормовское очковтирательство».
>То, что эти положения вычислены с угловой точностью не означает, что вычисленные положения сколько-то близки к реальным положениям планет в прошлом. Здесь Вы выдаёте желаемое за действительное. Напомню, что и астрологи 17 века "успешно" вычисляли и датировали "мировые гороскопы" (например Потопа или создания Адама). И так же как и Вы настаивали на их точности.
.
Точность в угловые минуты, конечно, недостаточна. Например, для древних покрытий звезд планетами. Но с точностью В УГЛОВЫЕ МИНУТЫ НА САМОМ ДЕЛЕ всё в порядке.
.
%Причём в качестве входных данных там взяты только наблюдательные данные за 20 век, полученные не только оптическими методами.
.
>Вы считаете это преимуществом? А почему не взяты астрономические наблюдения 19 века (и 18-го) также весьма точные? Я отвечу Вам почему не взяты - да потому что уже они не вписываются в экстраполяцию с 20 века. Что легко проверить по данным Леверье.
.
Не то чтобы это преимущество. Скорее недостаток. Но построенные эфемериды аппроксимируют данные с точностью порядка точности самих измерений 20 века. Данные прошлых веков вполне вписываются, по крайней мере для планет по Сатурн. Для высших планет всё плохо, но я специально оговорился об этом выше, как раз для таких, как Вы, гиперкритиков. JPL – чисто вычислительного происхождения эфемериды. Simon-Bretagnon plus Chapront – Chapron-Touze – эфемериды полуаналитические. Этим они и интересны. То, что они аппроксимируют JPL хорошо только с квадратичными членами и выше по тригонометрическим функциям – серьёзная проблема как первых, так и вторых. Это, возможно, одна из тех прорех, через которую человечество может нащупать новую физику пространства-времени в перспективе в несколько десятков лет. Что-то на масштабе в 200 и более лет не в порядке с нашим пониманием пространства-времени. А что именно – непонятно. Было бы очень интересно выстроить аналог JPL на данных не только 20 века. Но это пока не сделано. Как там, так и у нас. Я бы мог за это взяться, но для этого нужны хорошие деньги.
.
%Менее доступны аналогичные алгоритмы российского происхождения. Качество JPL и аналогичных российских алгоритмов подтверждено многократным успешным решением навигационных задач, решаемых для обеспечения полётов межпланетных космических аппаратов.
.
>Опять втираете очки. Поскольку космические аппараты не просто выстреливают с Земли. В процессе полёта траектории подвергаются корректировке. И даже при том, мы видим, что успехи полётов не так значительны, как Вы пытаетесь внушить голословно. Вот тут есть хроника полётов к Марсу - ближайшей планете к Земле:
http://kp.ru/daily/23200/26070/print/
.
С НАВИГАЦИОННОЙ ПОДДЕРЖКОЙ – ВСЁ В ПОРЯДКЕ. ВЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, НАСКОЛЬКО ХОРОШО. СМЕШНО ВАШИ ВОЗРАЖЕНИЯ ЧИТАТЬ. ОЩУЩЕНИЯ, КАК ОТ ЧТЕНИЯ ОЧЕРЕДНОГО КРИТИКА КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ ИЛИ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.
.
%Начальными данными и структурой релятивистских систем уравнений полученные решения зажаты столь сильно, что с точки зрения имеющихся наблюдательных данных за последнее тысячелетие все три варианта неотличимы друг от друга.
.
>Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
.
Согласен, в этом вся проблема. Все варианты плохи, но плохи одинаково. Ситуция не была бы столь плоха, если бы они были плохи по-разному. НО К ХРОНОЛОГИИ ЭТА ТРУДНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ. ТАК КАК НУЖНУЮ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ХРОНОЛОГИИ ТОЧНОСТЬ ОНИ ОБСПЕЧИВАЮТ.
.
%Даже каноны Гинцеля и Оппольцера никуда не годятся, так как в своих решениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО содержат эмпирические поправки, полученные с помощью традиционной хронологии. Об этом есть указание их современника, историка Болотникова в его трёхтомной книге по ранней христианской истории.
.
>А теперь Вы похожи на другого Мишу - из Иерусалима, который гонит туфту по Болотникову.
.
ПОЧИТАЙТЕ БОЛОТНИКОВА САМИ. Я – ЧИТАЛ. У МЕНЯ ЭТОТ ТРЁХТОМНИК ДОМА ЕСТЬ.
.
А. Верёвкин
.
27. "продолжу свой обзор"
В ответ на сообщение #19
.
  Отвлекли студенты - прошу извинения.
%Теперь затмения. Ситуция была плоха ещё несколько десятилетий назад. Даже каноны Гинцеля и Оппольцера никуда не годятся, так как в своих решениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО содержат эмпирические поправки, полученные с помощью традиционной хронологии. Об этом есть указание их современника, историка Болотникова в его трёхтомной книге по ранней христианской истории.
.
А название книги не можете указать?
Я что-то не помню такого историка. Точно был Болотов Василий Васильевич (1853-1900), историк русской православной Церкви. Автор «Лекций по истории древней Церкви» в 4-х томах.
.
В любом случае - Болотов ли это, или Болтников действительно - почему он должен считаться авторитетом в астрономических вопросах? Разве историков учат астрономии?
.
%Он об этом упоминает, как о большом достоинстве канонов. Но мы-то сегодня понимаем, что это замечание мгновенно превращает их огромный труд в простую макулатуру. Попробую более подробно обрисовать ситуацию для неспециалистов.
.
Вот уж спасибо. Вы пытаетесь доказать нам, что являетесь специалистом в обсуждаемых делах? Не видно пока Вашей квалификации.
.
%Система Земля-Луна имеет две особенности, важные при решении релятивистских уравнений движения планет солнечной системы. 1. Растояние Земля-Луна много меньше расстояния до других объектов СС (солнечной системы). 2. Размеры Земли и Луны сравнимы с расстоянием Земля-Луна. В силу второй особенности приливные силы со стороны Луны всё время замедляют вращение Земли. В силу первой особенности момент количества движения системы З-Л сохраняется. Это приводит, при замедлении вращения Земли, к орбитальному ускорению Луны (в астрономических терминах – наличие ненулевой второй производной лунной элонгации).
.
Слышали-слышали... Об этом у Фоменко и у Ньютона было написано.
.
%Попытка соблюсти необходимость уважения физических законов и традиционной хронологии одновременно привела к большой ругани на крупном астрономическом конгрессе 1975 года, посвящённом этому вопросу. Воз и ныне там (с точки зрения астрономов, приверженных трад. истории). Попытаюсь объяснить на пальцах проблему.
При полном солнечном затмении размер лунного пятна на поверхности Земли составляет порядка сотни километров (от 0 до 500 км.). Изменение скорости вращения Земли смещает это пятно вдоль параллели. Но само солнечное затмение не отменяет. А вот увеличение с течением времени скорости орбитального движения Луны может привести к тому, что точка пересечения линии центров Солнце-Луна с поверхностью Земли уедет очень далеко, а то и вообще перестанет существовать.
Что делали Гинцель и Оппольцер? Они «подкручивали» Землю и Луну так, чтобы оправдать трад. датировки древних затмений. В первую очередь – фукидидовского.
.
В какой именно статье описана эта процедура, которую сделали Гинцель и Оппольцер? Описываете Вы очень увлекательно, но как будет с фактами?
.
%Я ни в коей мере не сомневаюсь в их добросовестности, как астрономов. Но сегодня у нас есть 2 огромных преимущества перед ними.
.
Они Вам посмертно будут благодарны.
.
%1. Мы имеем успешно работающие релятивистские модели солнечной системы.
.
Как они работают, мы обсуждали выше. Но заострю внимание на таком моменте - каким образом "релятивистские модели" объясняют торможение Земли из за приливных сил - ведь именно об этом явлении Вы говорили, когда пытались дисквалифицировать Гинцеля и Оппольцера?
.
%2. У нас есть компьютеры. Как этими преимуществами воспользоваться?
.
С помощью компьютера можно совершить в тысячу раз больше ошибок, чем вручную.
.
%Начнём с основного предмета руготни по этому вопросу среди астрономов 20 века. Не получаются традиционные датировки при сохранении современного темпа перекачивания момента количества движения от Земли к Луне. В то же время нет оснований считать, что этот темп может претерпеть сколь-нибудь (даже на проценты) существенные изменения с течением столетий. Для этого надо, например, разломать Луну или расплавить Землю. Странно, что вообще что-то получается. Но получется только при увеличении этого темпа в 2-3 раза. Т.е., если астрономы 20 века, натягивающие физическую реальность (или ирреальность) на традиционные хронологические схемы, и бесстыжи, то только совсем чуть-чуть, из уважения к истории.
.
Это отличная полемическая реплика. Но в чём её суть? Вы намекаете, что даты затмений традиков, хоть и "натянуты", но это не имеет значения?
.
%Последнее замечание к Гинцелю и Оппольцеру отношения не имеет. В их добросовестности я не сомневаюсь. Но релятивисткой физики они не знали.
.
Ещё раз спрошу Вас - причём здесь ОТО? При тех скоростях, которые проявляются в системе Земля-Луна и при тех погрешностях, например в определении формы планет и их распределения их плотности вводить релятивистские поправки можно только ради наукообразия.
.
%Теперь о компьютерах. Благодаря им нам не надо руками разбираться с каждым полным затмением из исторических хроник.
.
Так ведь и разбирались ими не руками, а головой? Компьютер разве голову отменяет?
.
%Мы можем сформулировать и решить коллективную краевую задачу для кучки полных солнечных затмений.
.
О какой именно кревой задаче Вы говорите - Коши или Неймана, а может быть Дирихле?
.
%В кучу можно положить несколько современных (за последние 2 столетия) и несколько древних. Если хоть одно из описаний недостоверно, то краевая задача совсем не решается, или даёт темп перекачивания момента количества движения, отличающийся от современного в сотни раз.
.
А про устойчивость получаемого решения что Вы можете сказать? Есть ли основания для разумных интерполяций?
.
%Так вот. Я и мой знакомый, который в советские времена обеспечивал навигационную поддержку советских межпланетных перелётов, попробовали решить такую задачу, включив в кучу затмений фукидидовское затмение и новгородское 1415 года. В рамках решения нашей краевой задачи мы получали 2 «независимые» константы – замедление Земли и орбитальное ускорение Луны. Результат обсуждался в двух плоскостях. 1. Обеспечивает ли он сохранение момента количества движения. 2. Насколько полученный темп перекачивания момента количества движения похож на сегодняшний.
.
Назовите публикации - я почитаю на досуге.
.
%Результат для меня, как для физика, скорее готового расстаться со всей хронологией, в т. ч. новой, чем с физическими законами, получился вполне удовлетворительный. А вот мой партнёр – навигатор и поклонник трад. хронологии, который, собственно, всё и считал, нервничал сильно.
Задача сошлась только для новохронологической датировки фукидидовского затмения и при условии, что Новгород 1415 года находился в Ярославле. Решение дало обе константы в точности совпадающими с современными значениями. Работу мы, правда, так и не опубликовали – деньги Миннауки кончились.
.
Неужели Вы-таки не Михаил Леонидович? Но всё равно я не понимаю - почему отсутствие денег у Миннауки помешало Вашей публикации? Неужели Ваши публикации оплачивает эта организация? Я считал, что статьи можно посылать в редакции научных журналов, ничего им не платя и даже наоборот - иногда они платят за статьи авторам.
.
%Единственное, что мне удалось выдавить из моего партнёра, – это некий аналог канонов Гинцеля и Оппольцера для российских городов. Где-то лежит на дискетах.
.
Очень важные дискеты - не потеряйте их, храните как зеницу ...

5

Chizhevsky
незарегистрированный посетитель
07-03-04, 05:12 PM (Москва)
.
"Господа! А не пора ли выпускать ежемесячный журнал?"
.
  Готов поспособствовать. Обсудим?
Не все могут найти в Net-е и не только (образование не позволяет), что надо. Поможем, популяризуем?
chizh@hotmail.ru
.
А. Верёвкин 
.
1. "сборник статей: Контентное табло etc."

.
  Tools for Constructing Chronologies
Crossing Disciplinary Boundaries
Series: Lecture Notes in Statistics, Vol. 177
Buck, Caitlin E.; Millard, Andrew R. (Eds.)
2001, XIX, 257 p. 54 illus., Softcover
ISBN: 1-85233-763-X
http://s3.uploads.ru/fMlIj.jpg
About this book
.

Tools for Constructing Chronologies focuses on ways of getting more out of existing chronological data by careful analysis. It surveys a range of cutting edge methods in chronology construction and seeks to enable cross-disciplinary fertilisation of ideas. The specially invited papers cover a range of timescales, from the perspectives of a number of disciplines. The methods used range from complex statistical treatments, to (non-statistical) considerations of how to systematically represent relative dating information. Each chapter can be read alone, but they are also carefully cross-referenced. The editors' introductory essay provides a cross-disciplinary overview of the state of chronology construction methods, and highlights the links between them. This book will appeal to a wide range of researchers, scientists and graduate students using chronologies in their work; from applied statisticians to archaeologists, geologists and paleontologists, to those working in bioinformatics and chronometry.
.
Written for: Doctoral students, practitioners
Keywords: Applied Statistics, Archaeology, Geology
.
Table of Contents
.
Preface: Towards Integrated Thinking in Chronology Building.
Bayesian Chronological Data Interpretation: Where Now?
Pragmatic Bayesians: A Decade of Integrating Radiocarbon Dates into Chronological Models.
Bayesian Inference of Calibration Curves: Application to Archaeomagnetism.
The Synchronization of Civilizations in the Eastern Mediterranean in the Second Millennium BC: Natural Science Dating Attempts.
Applications of Formal Model Choice to Archaeological Chronology Building.
Complicated Relations and Blind Dating: Formal Analysis of Relative Chronological Structures.
Genealogies from Time-Stamped Sequence Data.
Tephrochronology and Its Application to Late Quaternary Environmental Reconstruction, with Special Reference to the North Atlantic Islands.
Constructing Chronologies of Sea-Level Change from Salt-Marsh Sediments.
A Framework for Analysing Fossil Record Data.
Taking Bayes Beyond Radiocarbon: Bayesian Approaches to Some Other Chronometric Methods.
Index.
.
Абстракты
http://www.shef.ac.uk/st1ceb/ChronoBuil … racts.html
.
"Pragmatic Bayesians: a decade of integrating radiocarbon dates in chronological models"
Alex Bayliss, Christopher Bronk Ramsey
Centre for Archaeology, Research Laboratory for Archaeology
London, UK Oxford
.
Bayesian analysis has been applied routinely to the analysis of chronological information, including radiocarbon dates, for almost a decade. This paper discusses our experiences, both in developing the methods and approaches to be used, and in their practical application to the whole range of archaeological problems. This experience covers a decade of casework encountered by a National Archaeology Service, academic dating projects to study major cultural phases, and work with collaborators from around the world. People working on these problems range from archaeologists with a detailed knowledge of the sites and cultures studied but usually with little statistical background, t physicists and mathematicians who often don't appreciate the nature of archaeological data and approaches. The paper looks at the difficulties encountered in trying to reconcile these very different perspectives, the benefits that come from this integration and at problems that still remain.
.
"Bayesian chronology building: where now?"
Caitlin E. Buck, Hicks Building
Sheffield UK
.
For more than a decade teams of inter-disciplinary researchers have worked hard to develop a robust and scalable Bayesian framework within which archaeologists can interpret both relative and absolute chronological data. This framework has proven popular and is at the core of Bayesian radiocarbon calibration software such as OxCal (http://www.rlaha.ox.ac.uk/orau/) and BCal (http://bcal.shef.ac.uk/). In this paper I will outline the approach and explain why it has proven to be so generally applicable. I will also look at recent advances and current research in this area and consider which of the up and coming methods are particularly important and might usefully be added to the general toolkits already in use. Finally, I will look to the future and make some suggestions for likely profitable topics of research in Bayesian chronology building in the next few years.
.
"The Synchronization of Civilizations in the Eastern Mediterranean in the Second Millennium BC - natural science dating attempts"
Otto Cichocki, Max Bichler, Maria Gertrude Firneis, Walter Kutschera
Vienna, Austria
.
At the end of the first three years of this long-term research program, nine archaeological projects start to combine their dating results with those of four natural science projects to contribute to a controversial debate about chronology.
.
Max Bichler: Project 4 - Thera Ashes
The general idea of this project is to fix the eruption of the Santorini volcano (during the Late Minoan IA period) within the relative chronologies of this region. Pyroclastic ejecta (fallout from the eruption cloud) formed a layer, relating to this event, within well defined stratigraphic sequences at archaeological sites. Assuming a reliable identification of the ejecta, these layers can be used as a datum line.
.
Gertrude Firneis: Project 6 - Astrochronology
Two phenomena are defined in ancient Egyptian records: The heliacal rising of Sirius and the last sighting of the Lunar crescent each month. This project has established temporal limits for these astronomical events.
.
Otto Cichocki: Project 7- Dendrochronology
The dendrochronological investigation of wooden artefacts (construction parts of buildings, coffins, icons, objects of art), especially those made of Cedar wood, is intended to establish floating chronologies for the second millennium. This should allow us to establish the relative temporal range of objects that are relevant to building a relative chronology of certain historical events. If we are able to obtain sufficient nummers and variety of samples, we hope to be able to set up an absolute chronology, starting today and reaching back to the second millennium. If this can be achieved, it will be possible to establish absolute dates of wooden objects (i.e. the age of the last tree-ring of the object, and sometimes the felling date).
.
Walter Kutschera: Project 8 - 14C Dating
High precision radiocarbon dating with Accelerator Mass Spectroscopy (AMS) allows us to date milligram-size samples. If one wooden piece can be split in several samples (tree-rings of known relative age) wiggle-matching can improve dating results.
.
"Tephrochronology in the North Atlantic region: a review of tephrochronological principles and their application in the reconstruction of Holocene terrestrial palaeoenvironments"
Andrew J. Dugmore
Edinburgh UK
.
The development of tephrochronology, a dating technique based on horizons of pyroclastic ejecta or tephra, illustrates a number of key issues that are encountered when constructing chronologies that both built upon, and are applied to, multidisciplinary studies. Tephrochronology is indivisible from volcanic history, and the construction of tephrochronologies requires stratigraphic data that is spatially referenced, mapping of tephra deposits and the determination of characteristic signatures of the tephra, that are frequently defined by chemical compositions. In addition, the relative dating control offered by individual tephras has to be connected to `absolute' time scales. Tephras have been commonly used to provide spot dates and limiting horizons at single sites, but much of the considerable potential for 3-D reconstructions and the spatial analysis of patterns of change through time, has yet to be realised. A key idea is to go beyond the fundamental steps of the identification, correlation and dating of tephra layers, that may actually provide little additional understanding or insight, and develop applications that turn the reporting/description/occurrence of tephra into a effective palaeoenvironmental tool with unique strengths. At its best tephrochronology may add new critical insight at many different levels, and be greater than the sum of its constituent parts.
.
The 3-D reconstructions that can be created by mapping a series of tephra layers may give uniquely detailed data on changing spatial patterns. Each tephra layer marks a surface at a moment in time; multiple tephra layers constrain the passage of time and define the rate at which change has happened across a landscape. Furthermore, as tephra are formed within hours or days, the distribution of any one tephra through a sediment or in contexts that are not contemporaneous with the initial eruption can be used to identify the pathways taken by sediment through the environment including temporary sediment stores, reworking of sediments and movements of sediments both across landscapes and within profiles. In addition, using tephra isochrones other dating techniques may be combined, tested and applied either at optimum locations or outwith their normal spatial range.
.
"Constructing chronologies of sea level change from salt-marsh sediments"
Robin J. Edwards
Durham UK
.
Geologically-based sea-level research spans a wide range of spatial and temporal scales, from global glacial/interglacial variations to local, multi-decadal, decimetre perturbations. Consequently, an accurate knowledge of sea level change can contribute to our understanding of such diverse issues as ice sheet distribution, earth rheology, ocean-atmosphere interaction, palaeoenvironmental change and coastal management. Irrespective of the ultimate research objective, the establishment of a reliable chronology is fundamental to all sea-level studies.
.
Records of Holocene changes in relative sea-level (RSL) are constructed by studying variations in coastal sedimentary sequences and associated biological components contained within them. In the UK, a multi-proxy approach employing radiocarbon-dated lithostratigraphic and biostratigraphic sea-level indicators is used to establish sea-level index points (SLIs) that fix former positions of RSL in terms of age and altitude. Errors associated with this age and altitude information restrict the resolution of reconstructions. These limitations become increasingly problematic as the temporal scale of the investigation is reduced, particularly when studying fluctuations during the last two or three millennia. Ultimately the error band becomes of comparable magnitude to the sea-level variations of interest, and these difficulties are compounded by the paucity of late Holocene organic deposits suitable for dating. New research seeks to integrate a range of dating tools including pollen chronohorizons, short-lived radionuclides (e.g. Pb210), AMS radiocarbon assays, and archaeological evidence to increase the frequency and distribution of age markers in sedimentary sequences.
.
The organic-rich salt-marsh sediments of the USA permit high-resolution radiocarbon dating of complete stratigraphic sequences. Wiggle-matched AMS dates from plant macrofossils produce accumulation curves from salt-marsh sediment cores which, when combined with foraminiferal evidence, fix the former position of the marsh surface relative to sea level. Resulting curves of mean tide level change record decimetre and (sub-) century variations of sufficient resolution to permit meaningful comparisons with other climate proxies.
.
"Complicated relations and blind dating: formal analysis of relative-chronological structures"
Mads K. Holst
Denmark
.
Relative chronology serves in archaeology both as a formalized, analytical tool and as a basic, non-formalized, continuously and more or less unconsciously applied approach to handle complex excavation data. The formal use of relative chronology at excavations has largely been focused upon stratigraphical analysis with an expressed ideal of objectivity and a demand of an unambiguousness of the observations used and their chronological implications. This precondition of unambiguousness contrasts the dynamic development and change of interpretations found at excavations, a dynamic, which reflects the uncertainties and ambiguities of the data material. The discrepancy has unfortunate consequences for both approaches. The excavation analysis lacks controllability and the interpretations are in constant danger of being based on logically inconsistent arguments because of problems commanding the complexity and magnitude of the data material. The formal analyses, on the other hand, tend to idealize some observations and suppress others, both potentially leading to a misrepresentation of the factual relative chronological evidence uncovered during excavation.
.
This paper explores the possibilities of expressing formally the uncertainties and ambiguities of excavation data as well as the chronological implications of observations, which are otherwise left out of the relative-chronological analyses. The formal description allows the construction of network-representations, which may subsequently be subjected to different analyses, first and foremost graph-based. Due to the inclusion of the ambiguities there will rarely be only one possible chronological sorting of the elements, but the network should still represent a more precise model of the relative chronological evidence.
.
"Tephrochronology: applications and problems in dating the palaeoenvironmental archive"
John Hunt
Cheltenham UK
.
In the absence of historical documentation for signals represented in the stratigraphic record, the traditional first approach towards establishing a chronology is the identification of its broad stratigraphical context, either in terms of biostratigraphy or lithostratigraphy. This `superpositionist' approach usually provides a relative age, and sometimes a first approximation to a numerical age. However, it generally offers limited age information in relation to the potential chronological resolution of a sequence. Furthermore, to achieve a wider, perhaps regional, chronological framework this approach relies upon synchrony of stratigraphical changes that are, in fact, frequently diachronous. For this reason, `absolute' or numerical dating techniques are increasingly relied upon in archaeometric or geoscientific applications.
.
Falling broadly into two categories, incremental and radiometric, all dating techniques have inherent instrumental or methodological errors to a greater or lesser degree. In a palaeoenvironmental context, dendrochronology, although the most successful and precise of numerical dating techniques, may fail because of gaps in chronologies in certain regions or time frames, or because of erroneous assumptions in linking specific archaeological or other events with the death-age of the tree (i.e. mis-association). Radiometric dating methods such as luminescence typically deal with errors of ╠5 to ╠10%, whilst 14C errors usually range from ╠20 to ╠300 years in addition to various other errors including those associated with the variability of 14C production and the `radiocarbon plateau' effect. The magnitude of these errors presents difficulties, firstly in isolating cause and effect changes (`leads and lags') in environmental systems, and secondly in constructing a chronology for palaeoenvironmental or archaeo-societal changes occurring over time spans briefer than, or similar to, the error range itself (e.g. the termination of the Pleistocene).
.
In addition to an approach involving numerical techniques, dating of sequences based upon correlation of synchronous signals is also adopted. Here, either correlative dating serves as the final age control, or is used to transfer an established numerical chronology. The use of synchronous signals is referred to as `event chronology' or `event stratigraphy' or the application of `age-equivalent' stratigraphic markers. Within the Quaternary time frame, magnetostratigraphic methods are commonly applied as age-equivalent markers. Global polarity reversals, dated mainly by the K-Ar method or by the oxygen isotope signal obtained from ocean sediments, are firmly established though they are too infrequent for establishing more than the broadest of chronologies. Secular variations, essentially an event-continuum, also provide a strong correlative chronology, although they require minerogenic sediments and, as with dendrochronology, reference to regional master curves.
.
Volcanic event stratigraphy is increasingly applied to problems of geochronology. The most successful volcanic approach, tephrochronology sensu lato, is based upon the detection of isochronous deposits of tephra (volcanic `ash') layers. Innumerable observations of explosive eruptive episodes indicate that tephra is deposited rapidly after initial eruption (of the order of hours to weeks). In terms of the longer sediment record, the tephra-forming event is truly instantaneous. Compared with magneto-events for which the `setting-time' is uncertain, these instantaneous volcanic events offer much greater precision in event stratigraphy, along the same lines as extra-terrestrial impact signals. Tephra deposits provide, through the discipline of `tephrochronology', a means of precisely linking sequences or natural or anthropogenic palaeoenvironmental events on a regional and, potentially, global basis. The potential of tephrochronolgy lies in the degree to which it enables the highest resolution time frameworks to be constructed. The opportunities provided by tephrostratigraphy and tephrochronology are multiple, particularly in terms of time slice reconstructions. Examples include:
Time slice reconstruction of assessing synchrony / diachrony of palaeovegetational change;
Comparison of 14C reservoir effects in marine sediments;
Inter-environmental comparison of the variability of 14C reservoir effects in widely dispersed terrestrial sediments;
Assessment of the synchrony of proxy-environmental indicators within single environments (e.g. cross-bog, or within-lake);
Assessment of leads and lags between drivers and responders in the natural (palaeo)climate system
The greatest challenge facing tephrochronology is the fulfilment of this potential. Identification of high resolution sedimentary sequences in palaeoclimatically sensitive areas is vital.
.
However there are practical difficulties that must be overcome if the full potential is to be realised. These include:
.
Increasingly apparent realisation that tephrogeochemistry is not (always!) unique to a particular eruptive (tephra);
Failure of analytical methods to accurately report geochemical fingerprints, hence leading to potential mis-correlation;
Analytical errors associated with investigation of very small shards;
Circumstantial evidence opposing the assertion that weathering of tephras does not occur in temperate / high latitude regions;
Overcoming physical difficulties in detecting, extracting, preparing, handling, mounting and analysing very low concentrations of small shards (i.e. cryptotephra);
Identifying site characteristics that enhance tephra preservation and/or detectability.
This paper attempts to explore some of these opportunities and difficulties through reporting the results of developing work on analytical methods, and through their application in marine and lacustrine sediments in western Europe. Particular emphasis will be given to the study of (1) issues surrounding the marine radiocarbon reservoir effect in the N. Atlantic, and (2) issues arising from a study of Holocene lacustrine sediments in western Ireland in which 11 tephras have been isolated and analysed. The latter study highlights the potential for distal tephrochronology to identify new volcanic eruptions, unknown/unreported from the proximal record .
.
"Bayesian estimation of archaeomagnetic reference curves: applications to dating and chronological interpretation"
Phillipe Lanos
RENNES, France
.
In this paper, the range of errors that occur at different stages of the archaeomagnetic calibration process are modelled using Bayesian hierarchical models. With such models in place, we are able to derive estimates of the geomagnetic field for archaeological structures such as hearths, kilns or sets of bricks and tiles. The archaeomagnetic data exibit considerable experimental errors (taken into account by hierarchy modelling) and are typically more or less well dated by archaeological context, history or chronometric methods (14C, TL, dendrochronology, etc.). They can also be associated with stratigraphic observations which provide prior relative chronological information. The models we describe in this paper allow all these observations, on materials from a given period, to be linked together.
.
Further modelling on the calibration curve itself, using penalized maximum likelihood for smoothing univariate or bivariate time series data, finally allows representation of the secular variation of the geomagnetic field over time. The smooth curve we obtain (which takes the form of a penalized natural cubic spline) moreover provides an adaptation to the effects of variability in the density of reference points over time. Since our models take account of all the known errors in the archaeomagnetic calibration process, we are able to obtain a functional confidence envelop on the new curve. With this new posterior estimate of the curve available to us, the Bayesian statistical framework then allows us to estimate the calendar dates of undated archaeological features (such as kilns) based on one, two or three geomagnetic parameters (inclination, declination and/or intensity). Date estimates are presented in much the same way as those that arise from radiocarbon dating. In order to illustrate the models and inference methods used, we will present results based on French, German and Bulgarian data. We will also illustrate the problem of 'circular' reasoning in reference curve building using a specific archaeological example.
.
"Taking Bayes beyond radiocarbon: the potential and problems of Bayesian approaches to other chronometric methods"
Andrew R. Millard
Durham UK
.
The use of Bayesian statistics to combine prior chronological knowledge with radiocarbon dates has been developed and widely applied over the last decade. It has proved a powerful tool for combining information such as stratigraphy or known temporal spacing into statistical analyses of chronological evidence. However, applications of this approach involving chronometric methods other than radiocarbon are very few. The reasons for this vary with the techniques, but consideration of the problems shows that in many cases the potential exists for combining different types of chronological and chronometric information in this way.
.
This paper examines the potential for application of Bayesian statistics to dendrochronology, uranium-series, amino-acid racemisation, and trapped charge (luminescence and ESR) dating methods. In each case possible mathematical formulations will be explored, and, where these are suitably advanced, illustrated with case studies. In dendrochronology the methods have already been published for matching sequences to master chronologies and interpreting sapwood estimates, however both these procedures could be improved, and the possibility for Bayesian methods in master chronology construction needs to be examined. Closed-system uranium-series dates are easily included into a Bayesian analysis, but matters become more complex in open systems, with isochron dates and with high precision TIMS dates. Amino-acid racemisation dates also look simple, but consideration of how they are calculated reveals that estimation of the rate constant using temperature history reconstruction complicates matters. The two trapped charge methods have much in common when considering their incorporation into a Bayesian framework, particularly in the handling of "systematic" and "random" errors, but ESR dating of tooth enamel faces the additional problem of how to include models for uranium uptake history.
.
"Archaeological methods of creating and documenting chronology: a critical approach"
Wolfgang Müller
Vienna Austria
.
The aim of the SCIEM 2000 project is to synchronize civilizations in the Eastern Mediterranean in the 2nd millenium BC. The methods of synchronization will be illustrated in this paper. The basis for these methods is the large number of material cultural remains that have been excavated at Tell el Dab'a, ancient Auaris. This material has been organized and categorized by means of typologies and seriations. The stratigraphy that has now been confirmed for the site of Auaris produces a primary sequence, based on the contexts of artefacts, pottery, etc. The sequences that arise from the material cultural remains are then correlated to the stratigraphic sequence.
.
The next step is to look for common traits in the material culture of other sites in the area that date to the same period. If links can be confirmed it is possible to create a stratigraphie comparИe (a relative chronology) for the most important sites of the Eastern Mediterranean. The next step should be to "date" at least some parts of this sequence in order to get an absolute chronology. Methods of dating are partly scientific (C14, Dendrochronology etc. ) and partly archaeological. Sometimes the very scarce epigraphic evidence or properties of material culture allow synchronizations with the best established chronology of the ancient world, the Egyptian king list. Egypt is the logical starting point for the construction of a chronological framework because most existing local chronologies are dependent on Egyptian data.
.
In spite of very encouraging results the profound theoretical and methodological reverberations of the "making of chronology" should not be forgotten. Chronology is made. It is not in the nature of things, but merely a method of describing, understanding and handling time. Excavation produces a kind of monolithical time-block which has to be stroboscopically dissected. We write and talk time in a single-frame mode. The obvious need for discontinuities often results in neglecting long term processes and continuity as a whole. This is particularly important in archaeologies where scholars tend to look for discontinuities in the historical record which are then linked to breaks in the material sequence. Modern quantitative methods enable us to see chronology in a new way: the gradual development of elements of material culture.
.
"Genealogies from time-stamped sequence data"
Geoff Nicholls
Auckland, New Zealand
.
We will discuss the problem of recovering genealogical structure, population size and mutation rates from DNA sequence data. The data comes from organisms which lived at different times in a haploid population of fixed size. A typical data set might provide DNA sequences in the mitochondrial hypervariable region I (HVRI) of a few dozen well preserved bones, the ages of which have been assigned using radiocarbon dating. We will describe the observation model, comment on model mispecification issues, and explain briefly how uncertainty in reconstructed parameter values may be quantified via Frequentist or Bayesian sample-based inference.
.
"Applications of formal model choice to archaeological chronology building"
Sujit K. Sahu
Southampton UK
.
Statistical methods are now an essential part of the archaeological inference making process. Nowhere is this more important than in the analysis and interpretation of chronological data, especially when information from several sources must be drawn together.
.
Different statistical models may, however, provide widely different interpretations of the same data. Thus it is often possible to make conflicting re-constructions of archaeological past using different models.
.
Buck and Sahu (2000) are among the first researchers to recognise this problem. They discussed possible solutions to the problem using some predictive Bayesian model choice criteria. They focussed attention to the problem of relative archaeological chronology building.
.
Bayesian model choice techniques, however, can be used in virtually all areas of archaeological chronology building where model based statistical techniques are employed. A particular advantage of Bayesian techniques lies in their ability to compare widely different models based on different assumptions and prior information.
.
In this talk we discuss recent developments in applying formal model choice techniques in archaeological chronology building. We develop computationally intensive model choice methods for archaeological dating problems which allow us to address and measure the uncertainties arising due to the possible mis-specification of the assumed models. We illustrate the methods with two applications.
.
"A statistical framework for analyzing fossil record data"
Robert E. Weiss, Sanjib Basu, Charles R. Marshall
Los Angeles
.
Stratigraphic sections are often sampled at well defined discrete points. Counts of various taxa are recorded at each point. Due to the incompleteness of the fossil record, a particular species may not be observed even when it is extant at a particular sampling point. Sampling intensity can vary across sampling points by orders of magnitude, and depending on extinctions and originations different species can compete to be part of the sample.
.
We develop a Bayesian analysis framework centered on what we believe is the fundamental statistical model for typical paleontological data. We use this model to estimate the times of appearances and disappearances of a set of taxa from a section in the face of the possibility that failure to find the species beyond its observed stratigraphic range may represent false negatives. We incorporate proper prior information, including an estimated longevity of the species and the probability that it will be observed if extant. We apply our model to mollusc data from the Western United States which has been previously been used to advocate a series of stepped extinctions.
.
А. Верёвкин 
.
2. "это сборник трудов конференции"
.
http://www.shef.ac.uk/st1ceb/ChronoBuild02/
.
Tools for Constructing Chronologies: crossing disciplinary boundaries
(proceedings published by Springer-Verlag in December 2003 - further details and order form here)
.
Gregynog Hall, Newtown Powys, Wales, UK
April 3-6 2002
An interdisciplinary workshop sponsored by: The Natural Environment Research Council, English Heritage and The Wenner-Gren Foundation.
Basic Information
This workshop will bring together researchers from a range of disciplines (such as archaeology, earth sciences, statistics, biosciences, chronometry and physics) all with a shared interest in using formal methods for constructing chronologies. Attendance is by invitation only, and each speaker will prepare a paper for circulation to the other delegates a month before the meeting takes place. At the workshop, the oral presentation of papers will be complemented by discussions led by appropriate specialist discussants.
By meeting in this way, we hope to learn from each other's experiences and to facilitate the sharing of resources and the fostering of interdisciplinary collaboration. The meeting is sponsored by the UK's Natural Environment Research Council, English Heritage and The Wenner-Gren Foundation, and will lead to the publication of an edited volume of papers and discussions.
.
Organisers
Dr Caitlin Buck
Department of Probability and Statistics
University of Sheffield
Sheffield
S3 7RH
.
Email: c.e.buck@sheffield.ac.uk
Tel: +44 (0)114 222 3715
Fax: +44 (0)114 222 3759 Dr Andrew Millard
Department of Archaeology
University of Durham
Durham
DH1 3LE
.
Email: a.r.millard@durham.ac.uk
Tel: +44 (0)191 374 4757
Fax: +44 (0)191 374 3619
.
Administrative details
Publication of papers
It is a condition of our funding that we produce an edited collection of papers from this meeting and it is our intention that all papers will be refereed. To facilitate refereeing, editing and completion of the final volume by the end of 2002, we will have to set a tight schedule of deadlines as follows.
.
Date Deadline
.
22 February 2002 Submission of full text of papers for pre-workshop circulation
3 May 2002 Submission of full papers revised in the light of workshop discussion
12 July 2002 Deadline for referees reports
30 August 2002 Deadline for resubmission of papers in the light of referees' comments
.
Travel
As a result of financial support from the Natural Environment Research Council (UK), English Heritage (UK) and the Wenner-Gren Foundation (USA), we are able to offer all delegates a contribution towards the cost of travel to the meeting. We ask that you book your travel as soon as possible and take advantage of any Apex or advance booking fare reductions. Most delegates will arrive by train (we do not have sufficient funds to pay the usual mileage rates for travel by car, but could cover petrol costs if necessary). The nearest station is at Newtown, Powys (see the Gregynog Hall WWW site for more information). If you let us know which train you will be on, we will arrange for you to be met at Newtown station.
For those of you flying into the UK, the nearest international airport is Birmingham.
.
Reimbursement of travel costs
Once you have a receipt for your travel, the University of Sheffield will reimburse costs in advance of making claims from NERC and EH. You will need a University of Sheffield expenses claim form. Just print off the page and complete it by hand, assuming that we will pay you by cheque (rather than direct to your account). We can accommodate claims in UK pounds, Euros and US dollars - other currencies incur overhead costs that we would like to try to avoid. Please be sure to send the originals of your receipts with the claim, but keep copies of everything you send to us in case of administrative problems. Send all claims to Caitlin Buck at the address above.
Provisional Programme
.
Wednesday April 3 2002 Participants arrive early evening
19:00 Dinner
.
Thursday April 4 2002 Day One of papers
09:00 - 10:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Alex Bayliss and
Chris Bronk Ramsey
English Heritage and
University of Oxford Pragmatic Bayesians: a decade of integrating radiocarbon dates into chronological models
Caitlin Buck
University of Sheffield Bayesian chronology building: where now?
Tom Higham
University of Oxford Discussant
.
10:30 - 11:00 Tea/Coffee
.
11:00 - 12:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Andy Dugmore
University of Edinburgh Tephrochronology in the North Atlantic region: a review of tephrochronological principles and their application in the reconstruction of Holocene terrestrial palaeoenvironments
John Hunt
University of Gloucestershire Tephrochronology: applications and problems in dating the palaeoenvironmental archive
Tom Higham
University of Oxford Discussant
.
12:30 - 13:30 Lunch
.
13:30 - 15:00 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Phillipe Lanos
CNRS, Rennes Bayesian estimation of archaeomagnetic reference curves: applications to dating and chronological interpretation
Sujit Sahu
University of Southampton Applications of formal model choice to archaeological chronology building
Tony O'Hagan
University of Sheffield Discussant
.
15:00 - 15:30 Tea/Coffee
.
15:30 - 17:00 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Geoff Nicholls
Auckland University, NZ Genealogies from time-stamped sequence data
Rob Weiss
UCLA A statistical framework for analyzing fossil record data
Tony O'Hagan
University of Sheffield Discussant
.
17:00 - 17:15 Planning meeting for discussion groups
.
18:00 - 19:00 Reception and discussion of posters
19:00 Dinner
.
Friday April 5 2002 Day Two of papers
09:00 - 10:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Wolfgang Mц╪ller
Austrian Archaeological Institute, Vienna Archaeological methods of creating and documenting chronology: a critical approach
Mads Holst
University of Aarhus Complicated relations and blind dating: formal analysis of relative-chronological structures
Steve Roskams
University of York Discussant
.
10:30 - 11:00 Tea/Coffee
.
11:00 - 12:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 2 (5 mins each)
Kris Lockyear
UCL Dating coins, dating with coins: current methods and problems in archaeological numismatics
Otto Cichocki
Institute for Paleontology, Vienna The Synchronization of Civilizations in the Eastern Mediterranean in the Second Millennium BC - natural science dating attempts
Steve Roskams
University of York Discussant
Marian Scott
University of Glasgow Discussant
.
12:30 - 14:00 Lunch
.
14:00 - 15:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Robin Edwards
University of Durham Constructing chronologies of sea-level change from salt-marsh sediments
Andrew Millard
University of Durham Taking Bayes beyond radiocarbon: the potential and problems of Bayesian approaches to other chronometric methods
Marian Scott
University of Glasgow Discussant
.
15:30 - 16:00 Tea/Coffee
.
16:00 - 17:30 Discussion groups to plan future collaboration
.
19:00 Dinner
.
Saturday April 6 2002 Participants disperse
.
А. Верёвкин 
.
3. "цена $84.95"
.
Tools for Constructing Chronologies: Crossing Disciplinary Boundaries
By Caitlin E. Buck, Andrew Millard
Paperback / Springer Verlag / January, 2004 / 185233763X
List Price $84.95 / Books Similar to Tools for Constructing Chronologies...
See also at Amazon.
.
По всей видимости, камрады просто собрались вместе поланчевать и до Фоменко у них дело не дошло.
-
стр 154

6

А. Верёвкин 
.
"Многословные измышления Куклина"

.
  http://www.pereplet.ru/text/kuklin25may03.html
Валерий Куклин
http://s2.uploads.ru/4K8LH.jpg
О ЗЛОНАМЕРЕННОМ ХИТРОУМИИ
.

Несколько замечаний о книге В. Носовского и В. Фоменко “Русь и Рим. Правильно ли мы понимаем историю, том 2”.
.
Сразу оговорюсь, что профессиональным историком я не являюсь, хотя три года и обучал детей истории СССР, а также написал несколько исторических повестей и в течение двадцати семи лет работал над романом-эпопеей о Великой смуте. Систематические занятия историей, как наукой, изучение методологии работы с источниками, знакомство с различными научными теориями развития общества сформировали у меня собственное видение ряда проблем в прошлом моей Родины, которые обсуждал чаще устно и с друзьями, чем в печати. Но знакомство с вынесенной в заголовок книгой вызвало желание вслух возразить “известным ученым”, развившим давно известные профессионалам сомнения такого же, как и я, историка-любителя Морозова (19 век) и превратившим отечественную историю в заурядный пасквиль.
.
Второй оговоркой следует признать, что ряд положений книги и объяснений меня искренне восхитили и заставили заинтересоваться предложенными авторами версиями, ибо служат удачными упражнениями для гимнастики ума, хотя и опираются порой на заурядную фальсификацию фактов. Речь идет, например, о предполагаемом месте Куликовской битвы и возможном местонахождении Господина Великого Новгорода, который будто бы и городом, как таковым, не был, а представлял собой совокупность городов и поселений вокруг Ростова Великого и Ярославля.
.
Однако, в качестве основного доказательства этой своей версии (одной из слишком многих, чтобы быть следствием серьезного анализа) авторами использована откровенная ложь о том, что нынешний Новгород на Волхове – населенный пункт очень юный. Замолчаны откопанные двенадцать культурных слоев на территории новгородского Кремля и обнаруженные здесь берестяные грамоты. В числе этих совершенно не поддающихся фальсификации документов есть и подтверждающие классическую хронологию старого русского государства документы, идущие в разрез с предлагаемыми Носовским и Фоменко теориями.
.
Здесь следует заметить, что сутью любой книги, и тем паче исторического исследования, является ее идеология и социальный заказ на ту или иную концепцию. Иудейская мораль, к примеру, не имеет ничего общего с моралью христианской, баптистская – с мусульманской, а уж обшинно-коммунистическая совершенно не соотносится с моралью ненасытного индивидуализма, проповедуемого на современном Западе. То есть во все времена кто платил, тот и заказывал музыку. Авторы “Руси и Рима” полностью соглашаются с этой концепцией и даже подтверждают это заявлением, что пришедшая после Великой смуты к власти на Руси династия Романовых систематически и добросовестно занималась финансированием великого множества фальсификаций того периода русской истории, который предшествовал воцарению Михаила Федоровича Захарьина-Юрьева в 1613 году. Сделано было это настолько энергично, что будто бы была даже изменена топонимика Москвы: Куликово поле стало называться Кучковым, Непрядва стала Неглинкой и так далее. При этом сделали Романовы это в семнадцатом веке с таким прицелом, чтобы документы оказались обнаруженными любителями старины на исходе века восемнадцатого.
.
Опровергать мнение авторов книги в статье – занятие неблагодарное, ибо требуется много места и времени, чтобы оспорить высказанное априори утверждение “известных ученых” о том, что топонимы столь легко меняются, как это утверждается едва ли не на каждой странице данной книги. Авторам достаточно подняться со своих кресел и проехать за Кольцевую дорогу Москвы, чтобы убедиться в наличии огромного числа сел, дорог, рек, рощ, лесов, полей, речных долин, имеющих фино-угорские корни. При этом в географических атласах они порой и не обозначены, а существуют в народной традиции, ибо имена собственные передаются из уст в уста. К примеру, слово “ендова”, как место слияния трех крохотных речушек возле упомянутого в книге поселка Фряново Московской области. Аналогичное положение (вариации языков – не в счет) на территории всего бывшего Советского Союза: реки Чу, Талас, Или, к примеру, отмечены в китайских хрониках трехтысячелетней давности и названий своих не изменили по сию пору.
.
Семнадцатый век с ее оседлым населением и медленным крючкотворством просто не в силах был бы произвести те самые замены названий московских районов и пригородов, на которые ссылаются, как на возможные, авторы книги “Русь и Рим”, утверждая, что только записи на бумаге и картографирование сохраняют в сознании народа географические названия мест его проживания. Однако, как показывает жизнь, людская память более благодарна к мнению своих предков, нежели думают авторы “Руси и Рима”. Как раз разнописание и разночтение одних и тех же географических названий приводят к появлению большого числа совсем неожиданных инсинуаций. Представьте себе далекого нашего потомка лет так через сто, который откроет современный нам атлас и прочтет слово “Шымкент”. Что он подумает? Скорее всего о том, что в наше время “жи-ши” писалось с буквы “Ы”. Но Носовский и Фоменко намеренно нарушают причинно-следственную связь при анализе географических названий – и в результате на свет появляется теория хотя и нелепая, но революционная, ниспровергающая кумиров и создающая у малосведующего читателя ощущение сопричастности в разоблачении какого-то правительственного преступления.
.
В неуважении к традициям безымянной толпы и заключается первый обман прочитанной мною книги. Второй обман – это отказ от конструктивного диалога с профессиональными историками и беседа напрямую с людьми, не прочитавшими порой и букваря в школе. Вопрос: кому выгодно признавать фактами вышеназванные инсинуации об изменении топонимики Москвы и ее пригородов?
.
Прежде, чем ответить на этот вопрос, обратим внимание еще на несколько заведомо заложенных авторами допущений, которые, по мере чтения книги, превращаются ими же самими в догмы, чтобы опираться в них для создания новых допущений, которые они сами называют открытиями. Причем допущения эти (и первые, и вторые) никогда не доказываются, а очень ловко включаются в систему последующих доказательств, как факты действительные…
.
Эмигрант А. Гордеев, на “авторитетное мнение” которого опираются “известные ученые”, написавший многократно изданную сначала в США, потом в Росси под различными названиями и под различными редакциями книгу об истории казацкого сословия, никогда собственно историком-то и не был, писал скорее публицистические статьи, в которых порой без всяких доказательств желаемое автором не только выдается за действительно произошедшее, но даже подстегивается рядом истерических воплей о возможном опровержении мыслей автора со стороны историков-профессионалов. По зрелому размышлению мне когда-то пришлось отказаться от материала книги Гордеева при работе над романом о Великой смуте. То есть даже в художественной литературе, где автору дается воля для фантазий и нарушений действительности, использовать книгу Гордеева надо весьма осторожно, а ряд ее положений писатель просто обязан игнорировать полностью. Тем не менее, добрая треть доказательств будто бы научной книги “Русь и Рим” базируется именно на ссылках на волюнтаристски-познавательную книжонку Гордеева.
.
Вторым ученым авторитетом для Г. Носовского и А. Фоменко является профессор Киевского Его императорского величества Университета Н. Костомаров. Костомаров был пропагандист и популяризатор, который, к тому же, пользовался при написании своих широко известных работ таким методом, который сразу ставит под сомнение большинство ссылок на него авторами “Руси и Рима”:
.
“Если некое событие или факт не отражены в документах изучаемой мной эпохи, - говорит Костомаров, - но по логике действия могли были случиться, то они, по моему разумению, имели место быть”.
.
То есть книги Костомарова при всей их увлекательности, являются во многих деталях плодом вымысла и служить материалом для научного исследования не могут. Это знают даже младшекурсники исторических факультетов, а уж “известным ученым” опираться на такого рода авторитеты вообще зазорно.
.
При внимательном прочтении книги Г. Носовского и А. Фоменко оказывается, что основной упор своих рассуждений о ложности принятой в настоящее время хронологии Руси они делают, опираясь как раз на вышеназванные авторитеты, ссылаются на их мнения, как на истинные, доказанные и сомнению не подлежащие. В то время, как суждения и работы академического характера, таких добросовестных ученых-зануд, как академики М. Тихомиров, Платонов, Рыбаков и др., подвергаются голословным нападкам и опровержениям по поводу и без повода. Оскорбляется профессиональная честь и достоинство людей, принесших огромную пользу своему народу с бездумного согласия на подобный вандализм сотен тысяч читателей. Названные академики ныне мертвы, защитить себя не могут – тем и пользуются авторы “Руси и Рима”.
.
Часть вынесенных в “список использованной литературы” авторов и книг не используется при написании “Руси и Рима”, а записаны в конце книги для придания этой будто бы научной монографии внешней солидности, не более. Налицо – обычный прием фальсификаторов. И вновь вопрос: с какой целью?
.
Ответы - ближе к концу данной статьи. Потому продолжим перечень замеченных автором данных заметок несуразностей будто бы научного исследования “Русь и Рим”. Речь пойдет опять о географии. Ибо если спор о месте действия того или иного события в истории Руси между авторами новой версии истории моей Родины с прежней исторической школой возникает, то почти всегда он опирается на четыре достаточно одинаково для русского уха звучащих названия: Кострома, Коломна, Калуга, Коломенское. И если в начале книги авторы еще высказывают сомнения в том, что можно предположить, что войска Дмитрия Донского собирались не в Коломне, а в Коломенском, что Калуга и Кострома – города разные, то в середине указанного сочинения четырьмя этими названиями Носовский и Фоменко жонглирую по собственной воле и прихоти без каких либо доказательств, опираясь на будто бы ранее доказанные факты идентичности этих названий. То есть к середине книги читателю подается заведомо ложное утверждение, например, о том, что Кострома была столицей хана (князя) Дмитрия (Тохтамыша) на основании будто бы уже ранее доказанной версии. Хотя именно этот факт они обещали в начале книги доказать немного попозже, но так и не удосужились сделать это. Неподготовленный к подобному коварству читатель просто не успевает заметить, где его надули – и искренне верит в князя Дмитрия Донского, который будто бы сжег Москву дотла, вырезал половину жителей и велел изнасиловать монахинь.
.
Подобными инсинуациями полна вся книга. Порой она подкреплена написанными от руки графикой и схемами, имеющими смысл лишь в том случае, если читатель вошел в систему исчислений авторов, что при легком чтении, на которое рассчитана книга “Русь и Рим”, является просто способом придания якобы научного обоснования абсолютно не доказанных суждений. В результате, читатель лишь бегло просматривает рисунки и отмечает в своем подсознании, что гипотезы авторов имеют научное обоснование и даже математический расчет. При внимательном же просмотре этих схем и диаграмм, оказывается, что они являются вовсе не доказательствами, а всего-навсего иллюстрациями к утверждениям авторов книги. То есть налицо подмена: вероятностные версии выдаются за доказанные факты для того, чтобы базировать на них свои последующие рассуждения.
.
Очень остроумной показалась мне гипотеза о царе Иване Васильевиче Грозном, который будто бы был виртуальным царем, а в материальном виде представлял собой трех довольно-таки молодых особ с именем Иван и разными отчествами плюс в виде четвертого царя Грозного - престарелого касимовского татарина Симеона Бекбулатовича. В качестве доказательства этой гипотезы авторы используют несколько выдержек из книг известного популяризатора исторической науки Р. Скрынникова. При этом не скрывают уже своей явно выраженной задачи обмануть читателя.
.
Во-первых, ни одной точной цитатой из летописей либо иных документов не подтверждается утверждение авторов “Руси и Рима” о том, что царь Иван Васильевич четырежды венчался на царство. Мне лично не известно о существовании такого парадокса, хотя за почти тридцать лет работы над романом о Смуте пришлось прочитать немало хроник, архивных материалов и исследований о предшествовавшем Смуте периоде. Во-вторых, кроме указанного Скрынникова, ни одной работы известных ученых, ни одной летописи не было использовано для анализа этого более чем полувекового и весьма таинственного периода истории. Даже крупнейший знаток темы М. Зимин не известен авторам. Зато появляются некие фантомные фигуры, которые значатся в книге только для того, чтобы придать вес публикации. Например, некий таинственный В. М. Юрьев-Захарьин, который будто бы стоял во главе опричнины. Да и опричнины, впрочем, по утверждению самих же авторов “Руси и Рима”, никогда не было, а придумали ее, считают Носовский и Фоменко, век спустя сами Романовы, заставили своих борзописцев сфальсифицировать массу инкунабул и документов, разнести их по необъятной уже тогда территории Руси, сокрыть в официальных монастырях, в раскольничьих скитах, спрятать в погребах, придавливать крышки бочек с квашенной капустой, заставили юродивых носить отдельные листы на теле…
.
Ну, а утверждение о превращении Бориса Годунова в сына последнего официального Рюриковича Федора Ивановича вообще не основывается ни на чем, никак не доказывается, а лишь производится, как следствие, из ряда предыдущих допущений. В результате, известный по русским и иностранным источникам правитель, потом царь умирает, как говорят Носовский с Фоменко, не в пятидесятидвухлетнем возрасте, а едва-едва в тридцатилетнем. Его сына убивают не шестнадцатилетним, а в младенческом возрасте. Хотя для убийства Федора Борисовича, как известно из совершенно независимых источников, было послано десять стрельцов и два дворянина Молчанов и Шарафутдинов. Последнему от царевича в схватке порядком досталось. Хотелось бы увидеть младенца, способного в схватке основательно потрепать зрелого мужчину, отбиваться от дюжины людей.
.
Авторы “Руси и Рима” совершенно игнорируют такую историческую личность, как Ксения Борисовна Годунова. Дочь “юного царя Бориса” была, как известно, девицей на выданье задолго до смерти будто бы “тридцатилетнего царя”, когда к ней сватался датский королевич. Если бы не его внезапная и таинственная смерть, у России могла случиться иная история. Умолчание “известных мужей” подсказывает мысль, что и царевна была юной крошкой, способной к вступлению в брак в младенческом возрасте.
.
То есть, если следовать логике авторов книги “Русь и Рим”, средневековая Русь представляла собой некую ватагу детей и подростков, которые женились и рожали детей в возрасте 5-15 лет с тем, чтобы, едва возмужав, поскорее предстать перед Богом со списком вовсе не совершенных ими подвигов. Даже данные об эксгумации трупов царственных особ подвергаются сомнению, а метод Герасимова реконструкции лица человека по его черепу, которым пользуется боле полувека вся мировая криминалистика, предается осмеянию и остракизму…
.
Зато в поддержку своих версий авторами “Руси и Рима” сообщаются анекдотические истории о том, что они сами-де являются очевидцами таких кощунственных деяний, как уничтожение братской могил героев Куликовской битвы. Вот только ни фотоаппарата не взяли с собой, не посмели вслух возмутиться таким кощунством. Такое впечатление, что читаешь не книгу, а бульварную газетенку “Московский комсомолец”: того и гляди, на следующей странице появится трехногий, зеленый марсианин и объявит, что он – истинный Государь всея Руси, ибо по происхождению - Рюрикович.
.
Носовский и Фоменко откровенно используют методику О. Сулейменова, написавшего в своей печально известной книге “АЗиЯ” о том, что некими фактами он располагал еще позавчера, но вчера вот выпил с друзьями и оставил большой исторической ценности документы на даче, а вчера туда залезли воры, допили оставшееся вино и все документы в пьяном раже уничтожили. На память приходит еще один фальсификатор истории А. Айзахметов, утверждающий, что казахи – потомки древних греков, а Агамемнон – царь не из Аттики, а из Алма-Аты.
.
Что касается описания авторами “Руси и Рима” периода Великой смуты, то все доказательства их версии о якобы истинном Дмитрии, сыне одного из “псевдоцарей Иванов Васильевичей”, зиждятся ни на фактах, ни на документальных источниках, а на развитии собственных предположений, высказанных в предыдущей главе о царе Грозном. Для подтверждений своих идей В. Носовский и А. Фоменко используют (на этот раз крайне редко) те варианты из работ того же профессора Р. Скрынникова, которые сам ученый почитает лишь версиями, но авторами “Руси и Рима” эти версии выдаются за истинные и доказанные факты. Иногда и привирают. Например, с описанием гибели первенца Ивана Грозного, погибшего, как отмечено в церковных документах в младенческом возрасте, при переезде из Москвы в Троицкую обитель для крещения, а вовсе не утопленного дурой-нянькой. Инсинуаций в этой главе столько, что один перечень их занял бы половину статьи, а опровержения – и того больше. Остановимся на главных…
.
Старательное повторение мысли о том, что второй Лжедмитрий был истинным Дмитрием Ивановичем, сыном одного из трех возможных царей Иванов Грозных, как и первый признанный историей самозванцем царь Дмитрий, заставляет предположить, что авторы задались целью сокрыть факт признания во втором лжецаре личности исторической - жида Богданки. Полное игнорирование “известными учеными” личности Ивана Болотникова, отсутствие оценки роли в смуте ломбардских банкиров, которые финансировали армии этих двух вождей Смуты, заставляет утвердиться мысли, что перед нами книга, написанная на заказ. Кем и с какой целью?
.
Для ответа замечу, что я не располагаю сведениями об уровне профессиональной компетенции обоих авторов, но список прилагаемых публикаций Носовского и Фоменко показывает, что появились эти авторы скандальных публикаций в период накануне перестройки и в оную, когда взбаламученное советское общество и недееспособное правительство Горбачева бросились искать причину неблагополучия страны не в себе, а в ошибках своих отцов и дедов. Триумфальный путь мистификаторов начался работами, названия которых декларируют желание ниспровергнуть все существующие до них авторитеты. Кто-то один из авторов является будто бы историком и даже действительным членом одной из созданных при Горбачеве потешных Академий каких-то особых Наук, где научные звания откровенно покупаются и не признаются даже в Ближнем Зарубежье за таковые.
.
Вся примитивная хитрость предлагаемого нам дуэта заключается в том, что гипотезы историка подкрепляются будто бы математическими доказательствами астронома, но от возможных опровержений со стороны профессиональных астрономов и математиков защищены высоким псевдоученым званием историка. Массовые тиражи, дешевая цена книг, широкая рекламная компания, продвижение коварной книги в качестве учебного пособия в школы и ВУЗы России, поддержка оной правительствами откровенно фашиствующих, антагонистически настроенных против России государств Прибалтики, полная поддержка идей Носовского и Фоменко в среде эмигрантов из СССР в Израиле, в Германии и в США, заставляют признать, что книга “Русь и Рим” является составной частью грандиозного заговора, имеющего целью убедить нас и последующие поколения в том, что русский народ, как таковой, не имеет никакой собственной истории, что он – народ-фантом, возникший на определенном отрезке истории человечества и с помощью Горбачева-Ельцына исчезнувший.
.
Третья мировая война, начатая Черчилем в момент произнесения им речи в Фултоне, продолженная США, Великобританией, Израилем, Германией против православной культуры и русской нации, не закончилась с крахом СССР и передачей народного достояния в руки Гусинского, Березовского и прочих олигархов. Линия фронта проходит, как говорил великий Хемингуэй, по нашим сердцам. Любопытная с виду версия об отсутствии исторического прошлого у ныне заштатного Новгорода имеет с виду четкую и конкретную задачу: объявить войны Петра Первого за выход к Балтийскому морю захватническими, ибо никаких былых русских земель император будто бы не освобождал. Стремление нивелировать русских князей и татарских мурз в небольшое число неких племенных вождей также основывается на желании авторов книги “Русь и Рим” отказать нынешнему русскому народу в праве на самоуправление и заливать самой дешевой в мире водкой некогда самую большую в мире страну. Распад личности Ивана Грозного на четырех фигур имеет целью своей показать преемственность и традиционность жестокости его правительства, рабскую покорность и отсутствие смелости и свободы воли у русских в качестве национальных характеристик. Правление Годунова, который, как утверждают современники, правил с добром в сердце и без казней, обернулось трагедией Смутного времени, потому, исходя из логики разбираемой книги, России сейчас нужен царь жестокий и беспощадный, ибо таков дух ее.
.
Что же касается анализа периода Смутного времени в книге “Русь и Рим”, то ничего, кроме изрядно выхолощенных, скандальных давно известных, а потому ворованных, теорий, я не обнаружил. Смею утверждать, что мне известны практически все научные работы, касающиеся указанного периода, прочитаны все летописи, мемуары современников, письма их и бесчисленное число сохранившихся до наших дней правовых документов. Потому с твердой уверенностью заявляю, что в этой главе книги “Русь и Рим” большая часть приведенных читателю фактов является плодом вымысла авторов, которые для придания завершения своей конструкции придумали приезд Марины Мнишек с отцом Юрием Мнишеком в тушинский стан второго самозванца по зову оного, когда на самом деле она совершила побег из сопровождаемого под русской охраной кортежа польского посольства, возвращенного Василием Шуйским на родину. Деталь с виду незначительная, говорящая всего лишь о недостаточном знании “известными учеными” предмета своих исследований, но на деле служащую подтверждением дикости и антигуманности русского народа, подтверждающей факт законности жида Богданки на тушинском (и, следовательно, на московском) троне.
.
Объявление Ивана Мартыновича Заруцкого (последнего, невенчанного мужа Марины Мнишек) потомком одного из четырех Иванов Грозных отличается от ранее предложенных фальсификаторами теорий лишь вариантами генеалогии этой весьма заметной исторической личности. Хотелось бы заметить, что Заруцкого никто почему-то из современников не обвинил в таком страшном и по сию пору грехе, как кровосмешение, ибо польские и чешские ученые утверждают, что Заруцкий участвовал в насилии над Ксенией Годуновой, то есть, по логике Носовского и Фоменко, своей близкой родственницей. Достаточно прочитать Стоглав и Домострой, чтобы понять, насколько эта связь была бы противоестественной в глазах современников. Это ныне внутрисемейный блуд является лишь предметом пересудов – не более. Четыреста лет тому назад Заруцкий и Ксения Годунова были бы уничтожены толпой. Или, в крайнем случае, все русские люди отвернулись бы от Ивана Мартыновича. Однако, после освобождения Ксении Годуновой из Новодевичьего монастыря и водворении ее в стены Троицко-Сергиевской обители наступает настоящий взлет карьеры этого человека. Логика книги “Русь и Рим” подсказывает в очередной раз объяснение: народ инфантильных подростков имеет в качестве кумира лишь лишенного морали уголовного пахана, что так было во все времена, традиционно существует в новой России и теперь.
.
Признание Носовским и Фоменко сына Марины Мнишек истинным наследником московского Престола, уничтоженным первым Романовым и его окружением для того, чтобы новая династия стала легитимной, ни доказывается, ни объясняется ничем. Но, высказана мысль эта столь уверенно, столь амбициозно, что сомнений у читателя не вызывает. То есть дворцовые перевороты даже с числом жертв в половину мужского населения страны (это называется геноцидом, ибо подрывает генофонд нации и приводит к исчезновению оной с мировой арены), является, по мысли авторов “Руси и Рима” нормой для существования русского народа и нынешнее убывание народонаселения страны на один миллион в год – безобидный пустячок в сравнении с предшествовавшими периодами истории.
.
Здесь надо заметить, что для создания этой вот конструкции авторы книги лгут не всегда, а методично вплетают в одну толстую косу ложных доказательств кое-какие действительно имевшие место факты (но только такие, что известны даже школьникам) и потрясающие воображение читателя сообщения (например, о повешении четырехлетнего ребенка – сына Марины Мнишек Ивана). То есть использовано сразу несколько приемов манипуляции общественным сознанием и обыденным сознанием индивидуумов с целью создания недоверия ко всему, что в нас есть русского, идет нескрываемая подмена нравственных истин общества моралью ростовщика и бандита.
.
На многие поставленные здесь вопросы читатель и сам найдет ответы, они лежат на поверхности. Но сейчас мне хотелось бы заметить, что в качестве продолжения книги в указанном томе напечатаны главы с анализом текстов библейских и с большим количеством схем и диаграмм сугубо математического и астрономического характера. Сделано это, во-первых, для того, чтобы придать вид научного исследования подлой книге, а во-вторых, чтобы опровергнуть объявление Москвы себя Третьим Римом. Если нет и не было первого Рима, была лишь Византия, напрашивается вывод из этих глав, то и Москва – всего лишь задворки цивилизации, место захоронения ядерных отходов и дичающего на глазах народа.
.
Мои инженерное и гуманитарное высшие образования не дали мне возможности основательно изучить предложенные астрономом варианты солнечных и лунных затмений, хода планет и астероидов. Зато именно они и опыт работы в разного рода экспедициях доказывает, что методы вариационной статистики в исчисляемых малыми величинах позволяют расчетчика приводить к желательному ему результату без особых усилий. К примеру, число деревьев в квартале лесхоза приблизительно равно числу лет официального человечества. Хороший таксатор может рассчитать два варианта запаса спелой древесины на лесосеке с разницей на один порядок, то есть одна цифра отстает от другой в десять раз. И оба утверждения будут достоверными, научно обоснованными. Когда же речь идет о макроцифрах, то есть о днях и часах в тысячелетиях, в силу вступают математический закон больших величин и теория множеств, которые в приложении к расчетам Носовского и Фоменко полностью дезавуируют всю математическую модель профессионального астронома. Если же признать теорию дискретности времени или отметить исследования срезов древесины деревьев-патриархов, доказывающих, что именно в начале 17 века были годы с крайне коротким вегетационным периодом, то есть “годуновские голодные годы”, то вся математическая “база” новой теории окажется результатом работы двух очень талантливых недорослей-любителей, но никак не серьезных аналитиков.
.
Итак, цель и задачи книги “Русь и Рим” ясны, методика определена. Остается узнать, на кого рассчитана эта книга…
.
Во-первых, на бывшую так называемую советскую интеллигенцию, которая терпеливо прождала положенные пять лет диплома, гордясь своим умением сдавать экзамены, не уча наук, потом сидела в бесчисленных конторах, перекладывая никому не нужную отчетность с места на место, и, в конце концов, закончила свою карьеру переносом тяжестей из Турции в Москву и скучным ожиданием покупателя на барахолке. Любая информация в виде печатного слова является для этих людей истиной в первой инстанции, а уж если она перечеркивает хоть одну из принятых ими когда-то в юности догм, то ей и вовсе нет цены: нынешнее их скотское прозябание имеет, оказывается, оправдание – обманули коммунисты.
.
Во-вторых, потребителями подобного чтива являются подростки и юные сорви-головы, которым всегда было и будет по нраву низвергать кумиров и с радостью принимать любые новые идеи, лишь бы они не походили на мнение их родителей. Отсутствие современных профессиональных методик преподавания истории, отказ от прежних, низкий профессионализм выпускаемых в период ельцыновщины учебников и обилие самых бредовых псевдоисторических статей в бульварных газетках и журнальчиках делает этих молодых людей к предложенным Носовским и Фоменко вариантам истории особенно восприимчивыми. При этом, именно они – будущее России.
.
В-третьих, - и этого со счетов сбрасывать никак нельзя – многие постулаты книги “Русь и Рим” питают живительными соками фашиствующие группировки стран Балтии. Дают почву для лозунга “Дранг нах Остен” и оправдывают дискриминацию русскоязычного населения в этих странах. Многие из этих экстремистов просто не были бы в состоянии связанно объяснить свою патологическую ненависть к русским, а вот с приходом книги “Русь и Рим” такая забота у них отпала, ряды фашистов ширятся и крепнут.
.
В-четвертых, книга эта крайне нужна еврейскому и американскому банковскому капиталу, лидеры которого хорошо понимают, что получать виртуальные миллиарды на обороте доллара в такой большой колонии, как Россия, возможно лишь при полном подчинении себе воли народов, составляющих эту страну. Шутку с “черной пятницей” 1998 года, позволившую обналичить виртуальные доллары на те самые, что находились в карманах россиян, можно будет от силы еще пару раз. А что потом? Потом вырастет поколение, которое должно считать подобный вселенский грабеж нормой “самой лучшей из экономик – рыночной”. И если в российских издательствах, в министерствах просвещения и культуры России кто-то лишь получает взятки за пробивание подобной мерзости на школьные парты, не заботясь о будущем своей страны, то бизнесмены Израиля и США почитают своим долгом защищать честь и достоинство своих государств. И делают это за счет своих колоний.
.
В жизни общества, как мы изучали в преданном ныне анафеме предмете “Научный коммунизм”, все взаимосвязано, диалектические противоречия оцениваются людьми неадекватно, потому умелое воздействие на безликий электорат необходимо нынешним власть имущим, которые, как и четвертая группа названных выше людей, книг Носовского и Фоменко не читают, но с готовностью оплачивают оболванивание нации, ибо приход к распределению государственной казны по частным карманам всегда приносит дивиденды тем, кто ведает распределением. Люди эти предают интересы нации преднамеренно, как и авторы разбираемой здесь книги, потому судить их необходимо хотя бы устным порицанием и отказом чтения всех измышлений новоявленных хронистов России. Таков долг всякого русского интеллигента.
.
Тараз-Москва-Берлин
.
Казахстан-Россия-Германия
.
Комментировать можно вот тут:
http://www.pereplet.ru/cgi/gbook.cgi?gu … mmand=view
Но этого может и не получиться. Мой комментарий на замечания Игоря Борунова:
.
"- Фоменко, в сущности, открыл циклизм в истории, что и до него знали. Объяснил, конечно, круто - ликвидировал реально существующие циклы, (но за то издают и покупают). Причин и механизмов исторических циклов, видимо существует много. Я же вижу влияние планет, которые периодически возвращаются в прежнее положение и конфигурации. Довольно странно, что еще никто не додумался восстанавливать историю с помощью астрологии. И. Борунов Томск."
.
Были уничтожены, видимо именно потому, что содержали фактические опревержения его мнений и доказательства астрологичности традистории. Но тем не менее - успехов в борьбе с "интеллигентами"!

7

Кирилл
незарегистрированный посетитель
08-04-04, 10:00 PM (Москва)
.
"За что пострадал Христос?"
.
  За что пострадал Иисус Христос.
Где он проповедовал со своими учениками.
Судьба апостолов.
В Новой Хронологии об этом ничего нет.
Или есть?
Поделитесь.
.
Алексей Жариков 
незарегистрированный посетитель
08-04-04, 10:22 PM (Москва)
.
1. "Иисус Христос"
.
  >За что пострадал Иисус Христос.
За попытку проведения религиозной реформы.
.
>Где он проповедовал со своими учениками.
.
В Стамбуле и его окрестностях (в Средиземноморье)
.
>В Новой Хронологии об этом ничего нет.
>Или есть?
.
Есть, просто читать надо внимательно.
.
>Поделитесь.
.
Чем делится то? Открываете книги на этом сайте и читаете.
.
Самый главный вопрос вы и не задали. А самый главный вопрос, это - когда?
.
Почти все согласны, что в этом вопросе Носовский и Фоменко ошибаются.
.
Дмитрий
.
2. "RE: Иисус Христос"
.
  >Почти все согласны, что в этом вопросе Носовский и Фоменко
>ошибаются.
Думаю, каждый должен говорить за себя. Или перечислять тех, кто так считает.
.
Виктор Русаков 
.
7. "RE: Иисус Христос"
.
  >>Почти все согласны, что в этом вопросе Носовский и Фоменко
>>ошибаются.
>
>Думаю, каждый должен говорить за себя. Или перечислять тех,
>кто так считает.
=================
Совершенно корректно!
.
Виктор Русаков
.
lirikmoderator
.
3. "RE: За что пострадал Христос?"
.
>Судьба апостолов.

Судьба, например, Иоанна, и некоторых других апостолов, да и самого Христа=Василия Великого описана у Морозова Н.А. в первом томе "Христа"
- http://imperia.lirik.ru/xrist/moroz_oglav.shtml
_______________________
audiatur et altera pars
.
_______________________
Электронный альманах Арт&Факт
.
Кирилл 
.
5. "спасибо"
.
  Спасибо за ссылку
.
А. Верёвкин 
.
4. "моё мнение изложено тут"
http://s7.uploads.ru/NEd14.gif
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/Malta/malta_5.htm
.
Кирилл 
.
8. "Thank"
.
  Thank
.
Виктор Русаков 
.
6. "RE: За что пострадал Христос?"
.
  >За что пострадал Иисус Христос.
>Где он проповедовал со своими учениками.
>Судьба апостолов.
>В Новой Хронологии об этом ничего нет.
>Или есть?
>Поделитесь.
==============
Читайте:
.
Уве Топпер: "Великий обман. Выдуманная история Европы"
.
Виктор Русаков

8

.
Aнтон Лефтеров 
.
"Слона-то я и не приметил?"

.
  Был бы счастлив дополнить некоторыe неполности в НХ:
http://www.transoxiana.com.ar/Eran/Arti … orova.html
.
А. Верёвкин 
.
1. "то не слоны, то лошади"
.
  "the group of silver artefacts that can be dated as the 12th -13th centuries."
http://s6.uploads.ru/1rBMD.jpg
http://s6.uploads.ru/0XarZ.jpg
Антон Лефтеров 
.
3. "и витязи тоже"
.
  а по болгарски шахматный слон называется офицером (витязем) изза островерхого шлема фигуры eго 
http://s7.uploads.ru/03WMS.jpg
А. Горохов 
.
2. "Это не слон. Это - стадо мамонтов."
.

  За ограниченностью времени пробежал статью на "вражеском"  языке только бегло, "по диагонали". Но бросилось в глаза то, что Н.Фёдорова почему-то отождествляет сасанидское иранское серебро с турецкой традицией и булгарским производством. Сие не есть правильно.
Как оно туда попало? Мене читать надо! © Стафф
Моя версия заключается в том, что "монгольское" завоевание началось из зауральских степей между Тоболом и Иртышом. Именно туда, на родину предков, и стекалось награбленное в Евразии серебро и золото.

9

.
EDem 
незарегистрированный посетитель
27-04-04, 02:11 PM (Москва)
.
"Субмарина Ноя"
.
  Ученые не хотят откапывать Ноев ковчег
http://www.utro.ru/articles/2004/04/27/302379.shtml
Вера ЗАСОЛИЧ, 27 апреля, 10:54
http://s7.uploads.ru/URWI7.jpg

Этим летом на гору Арарат в очередной раз отправится группа ученых. Напомним, в прошлом году российская экспедиция побывала в этом районе, где, согласно данным аэрокосмической съемки, находится некое сооружение длиной 150 м, шириной – 25 м и высотой – 15 метров. По словам руководителя экспедиции Андрея Полякова, огромное образование из окаменевшего дерева напоминает яхту с палубой размером с футбольное поле.
.
Курды, живущие в этой местности, утверждали, что в 1948 г. здесь было землетрясение. Очевидцы рассказывали, что во время стихийного катаклизма корабль буквально выдавило из-под земли. И в этот момент окрестности озарил яркий свет. Сейчас корпус ковчега разделен на две части куском скалы. Сооружение возвышается над поверхностью земли примерно на 2 м, остальная его часть скрыта.
.
Еще у древних шумеров есть описание ковчега, и по нему в XVI в. была сделана модель, напоминающая субмарину. Чтобы удостовериться в подлинности обнаруженного объекта, необходимо проверить еще две точки, на которые указывают исследователи.
.
Сейчас ученые не собираются производить никаких раскопок. Предполагается, что прошлым летом во время таяния ледников то, что может оказаться библейским ковчегом, проступило из-подо льда. Исследователи намерены лишь сфотографировать объект.
.
Сведения о гигантском корабле, на котором спасались животные и люди во время глобальной катастрофы, встречаются не только в Библии. Еще в дохристианские времена в предгорьях Армении бытовало предание о корабле, который находится на вершине Арарата. В античные времена и в средневековье сохранность Ноева ковчега не подвергалась сомнению. Путешественники, проезжавшие по Анатолийскому плоскогорью, рассказывали о том, что они видели нечто похожее на корабль. Ковчег внушал людям суеверный ужас. Никто и не пытался совершить восхождение на Арарат. Люди считали, что это неугодно Богу и может разгневать его.
.
Такое мнение бытовало вплоть до XIX века. Но уже в начале XIX столетия началось активное изучение феномена древнего корабля. Первое официально задокументированное восхождение на прославленную гору совершил в 1829 г. профессор Дерптского университета Фридрих Паррот.
.
В 1893 г. архидиакон несторианской церкви Нурри сделал официальное заявление о том, что сам лично видел Ноев ковчег. Он утверждал, что гигантский корабль находился на краю замерзшего горного озера, которое частично подтаивает лишь в очень жаркое лето. Тогда взору открывается небольшая часть судна. На основании этих исследований специалисты XIX в. единодушно решили, что ковчег постепенно сполз по склону горы и развалился на многочисленные обломки, которые вмерзли в один из ледников.
.
Летом 1916 г. российская экспедиция, поднявшись на Арарат, обнаружила объект, который все безоговорочно приняли за Ноев ковчег. Исследователям удалось побывать внутри корабля, сделать замеры, фотоснимки, взять пробы дерева и смолы. Однако к тому моменту, когда материалы были готовы к публикации, в стране грянула революция. В пожаре, раздутом "на горе всем буржуям", исчез отчет о совершенных уникальных исследованиях, и тайна древнего плавательного средства так и не была раскрыта.
.
Позднее, уже в эру современных технологий, были добыты еще несколько доказательств существования ковчега. В 1949 г. американская аэрофотосъемка зафиксировала на одном из склонов горы объект, напоминающий очертаниями фрагмент корабля. В самый разгар холодной войны, в конце 50-х гг., турецкие пилоты также заметили нечто загадочное, однако доступ в этот район был вскоре закрыт из-за того, что руководство Советского Союза заподозрило в полетах вблизи своей границы активизацию американских шпионов.
.
portvein777 
.
1. "желтый савецкий подводный пароход \\\ елло субмарин"
.
  Шамаш мне час назначил:
Вечером мрака властитель пошлет нечистые воды,
Войди во внутренность судна и дверь захлопни.
Час наступил предрешенный:
Вечером мрака властитель пролил нечистые воды;
На образы дня посмотрел я
И я испугался этой погоды,
В судно вошел и двери захлопнул;
Управлять кораблем, лодочнику Пузур-Белу
Я доверил постройку со всем погруженным.
Едва рассвет засветился,
Из глуби небес поднялась черная туча,
Адад рычал в ней,
Набу и Царь вперед выступали;
Вестники, шли они через гору и поле;
Нергал опрокинул мачту.
Он идет, Ниниб, он бой ведет за собою;
Факелы принесли Ануннаки,
Их огнями они освещают землю.
Грохот Адада наполнил небо,
Все, что было блестящим, превращается в сумрак.
Брат не видит более брата,
Люди в небе друг друга узнать не могут,
Боги боятся потопа,
\\\\\\\\\\гильгамеш\\\\\
Венецианский Генезис найден в Венеции в 14 веке. Библиотека Вены с 1664  (http://staff3.chat.ru/grek-rim.htm)
http://staff3.chat.ru/potop_.gif
А. Верёвкин
.
2. "утверждение о 14 веке - сомнительно"
.

  Поскольку в конце 15 века был опубликован Геродот, в котором миф о Потопе отсутствует. А вот 17 век - это самое то.
.
Портвейн писал: "Венецианский Генезис найден в Венеции в 14 веке. Библиотека Вены с 1664 "

10

А. Верёвкин 
.
"Забавное недоразумение"

http://s8.uploads.ru/i2Wlk.gif
В юбилейной книге
.

М.Θ. Суперанскiй "Симбирскъ и его прошлое (1648-1898 гг.). Историческiй очеркъ",– Симбирскъ: Изданiе Симбирской Губернской Ученой Архивной Комиссiи, 1899.
.
, написанной к 250-летию Симбирска, написано:
.
"Г. Симбирскъ лежитъ подъ 54° 18' 51'' сев. широты и под 66° 3' 56'' вост. долготы и расположенъ по обе стороны р. Волги, въ среднемъ ея теченiи. Лучшая и значительная часть города теперь находится на правой, нагорной стороне Волги, на широкомъ перевале между рр. Волгой и Свiягой. Берегъ Волги здесь возвышается на 67 саж. и образуетъ, так называемую, Симбирскую гору. У подошвы этой горы идетъ вдоль р. Волги узкая отлогая полоса, на которой расположена подгорная часть города, сады, покрывающiе отлогости горы, придаютъ летомъ весьма оживленный видъ этой части города и отделяютъ ее отъ главныхъ городскихъ построекъ, находящихся но горе. Симбирская гора отлого спускается къ р. Свiяге и на этой отлогости построенъ городъ. От венца Симбирской горы до р. Волги, по крутымъ спускамъ — полверсты, а до Свiяги — более двухъ верстъ". (стр. 3)
.
И я только вчера понял, что Суперанский относит Симбирск в центр Западной Сибири, в район города Кургана!
.
Настоящие координаты Симбирска таковы: 54°20'северной широты и 48°24' восточной долготы.
.
Отчего произошла такая ошибка? Может быть это не случайность и сдвиг на 18° имеет какое-то объяснение (примерно такое же расстояние между Римом и Константинополем, Новгородом и Казанью).
.
miek
.
1. "RE: Забавное недоразумение"
.
  По карте - похоже на отсчет от Пулковского меридиана
.
А. Верёвкин 
.
2. "а не наоборот?"
.
  От Пулкова градусов 20 будет?
.
кеслер 
.
3. "RE: а не наоборот?"
.
  Это, видимо не по Гринвичу, а от французского условного меридиана ("край земли"), проходившего через Исландию.
.
А. Верёвкин
.
4. "если так, то"
.
  когда этот переход произошёл?
.
кеслер 
.
5. "RE: если так, то"
.
  По-моему, во второй половине 18 в., точнее сейчас не скажу.
.
Edgeways 
незарегистрированный посетитель
20-05-04, 04:13 AM (Москва)
.
6. "Стафф должон знать"
.
  http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/malasia.htm
С.К.Стафеев,  Л.М.Филатова
.
...положение нулевого меридиана менялось много раз. Для непосвященных разьясним что нынешнее положение нулевого меридиана, проходящего через Гринвич было принято в начале 20 века. До этого, например, (конец 19 века) существовал меридиан острова Ферро, отличающийся от Гринвича на 17 град 40 мин. А во времена Птоломея размеры мира (вселенной) по долготе считались равным 100 (климатических зон), а не 360 градусов, как нынче). Долгота отсчитывалась от нулевого меридиана, проходящего через острова Блаженных (Канарские о-ва). Границы Ойкумены по широте составляли от 63 градусов СШ до 16 градусов 25 мин ЮШ...
.
Edgeways
.
7. "таки в конце 19в."
.
  Вашингтонская конференция 1884г приняла меридиан, проходящий через Гринвич (нулевой меридиан, проходящий через ось телескопа), за точку отсчета географической долготы  (Всемирное время – UT – Universal Time)
http://www.websib.ru/noos/metod/astrono … a3_ist.htm
.
А. Верёвкин 
.
9. "прекрасно"
.
  спасибо
.
А. Верёвкин 
.
8. "для того, чтобы Суперанский был прав"
.
  необходим отсчёт от западной оконечности Исландии.

11

.
А. Верёвкин 
.
"отыскали потомков царя Давыда"

.
  В ИЗРАИЛЕ ХОТЯТ ИЗБРАТЬ ЦАРЯ ИЗ РОДА ДАВИДА

Израильские монархисты выступают с инициативой о восстановлении монархии в стране после перерыва в две тысячи лет. Как отметил один из организаторов встречи Барух Бен-Йосеф, "монархия в любом случае лучше того, что мы имеем на сегодняшний день". Как считают монархисты, выбрать царя должен "специально созданный совет мудрецов". Единственное требование к нему – он должен быть из рода царя Давида.
.
http://www.zaistinu.ru/skrest/sk/82_3chram.shtml
.
А. Верёвкин 
.
1. "проект реконструкции Храма Соломона"
http://s2.uploads.ru/w0qjQ.jpg
http://www.vera.mrezha.ru/396/3.htm - в снегу по колено стоит.
.
Виктор Русаков 
.
3. "RE: проект реконструкции Храма Соломона? - Какая привяз"
.
>
>
>http://www.vera.mrezha.ru/396/3.htm - в снегу по колено
>стоит.
=================

Это серьёзный намёк на большие обстоятельства, т.е. на перспективу проекта, как я интуитивно чувствую, для будущего Третьего Иерусалима в Руси-России! Потому, что в Палестине они - обречены! Уже пошёл процесс очередного повального "исхода" на "исторически обетованную" землю Руси!
Куда деваться Славянам, государство образующему населению РФ? – Всё очень просто: Суперэтнос - под геноцид! Ещё пять-десять лет и всё это может стать печальной реальностью, господа!
.
Виктор Русаков
.
Виктор Русаков 
.
2. "RE: отыскали потомков царя Давыда - Плагиат Идеи!"
.
  >В ИЗРАИЛЕ ХОТЯТ ИЗБРАТЬ ЦАРЯ ИЗ РОДА ДАВИДА
>
>
>
>Израильские монархисты выступают с инициативой о
>восстановлении монархии в стране после перерыва в две тысячи
>лет. Как отметил один из организаторов встречи Барух
>Бен-Йосеф, "монархия в любом случае лучше того, что мы имеем
>на сегодняшний день". Как считают монархисты, выбрать царя
>должен "специально созданный совет мудрецов". Единственное
>требование к нему – он должен быть из рода царя Давида.
>
>http://www.zaistinu.ru/skrest/sk/82_3chram.shtml
==================
Если, кто внимательно прочитал нашу "Программу Великого Тысячелетия", которой уже пятнадцать лет, где поставлен вопрос о Возрождении Славяно-Русской Династии Власти в Славяно-Русской Республики Руси-России, - Славяно-Русских государственных управленцев Ойкуменой(!), на фундаменте Наукоградов, с дальнейшим переносом Столицы Руси-России и всей инфраструктуры управления в один из построенных супер современных Наукоградов, оставив на местах всю чиновничью иудо-кавказоидную свору, - тот поймёт, что идея династии давида – плагиат с нашей программы! А, так называемые мудрецы-жрецы, ни что иное, как ортодоксальные масоны-левиты. Те же сионские протокольные позывы.
.
Так вот, основная цель Программы: Восстановление Славяно-Русского Генома Суперэтноса, но не Княжеской Династии Князя Святослава, а до рождения незаконнорождённого Владимира «красно-солнышка» от ключницы иудейки Малуши! Реализовать Планетарно-орбитальный Диалектический Проект, Гарантировать успешную реализацию Тысячелетней Перспективы Прогрессивного Развития Ядра Суперэтноса, а значит и Славяно-Русской Республики Русь-Россия!
.
Когда речь идет о Воззрождении Славяно-Русского Генома - евреи смеются и выдают мою Идею Возрождения Пассионарности Суперэтноса за бред! В то же время сами форсируют мою диалектическую реализацию моей Идеи! - Обычный семитский приём, господа!
.
С Уважением,
VicRus
.
P.S.
Я к чему: - еврейский полит-диалектический плагиат(!) с нашей Модели, прилагают к "династии давида"...
.
VicRus
.
ЖИД 
незарегистрированный посетитель
27-05-04, 06:41 PM (Москва)
.
4. "ЖИДОВСКАЯ ЛОЖЬ"
.
  «БИБЛЕЙСКIЯ ПРЕТЕHЗIИ ЖИДОВЪ HА ИСРАИЛЬ ОКАЗЫВАЮТСЯ ЛОЖHЫМИ»
«По сообщенiямъ изъ Iерусалима, послђ 70-летняго (!) интенсивнаго археологическаго изслђдованiя библейскихъ = жидовскихъ корней въ «Землђ обетованной» учёные пришли къ выводу о фиктивности претензiй на территорiю исраиля жидами. Группа археологовъ, руководимая профессоромъ Зевомъ Герцогомъ изъ университета Тель-Авива пришла къ неопровержимому заключенiю о томъ, что библейскiе разсказы не основаны на исторической правдђ. Результаты этого изслђдованiя публикуетъ сегодня исраильская газета «Гаарецъ». Выводы учёныхъ сдђланы на основанiи интенсивнаго изслђдованiя почвы въ исраилђ и Палестинђ. При этомъ не было найдено никакихъ свидђтельствъ, поддерживающихъ претензiи жидовъ на то, что Iерусалимъ исторически является столицей «исраильскаго племени». По мненiю профессора Герцога, «дђти исраиля не были въ Египтђ, не скитались по пустынђ, не завоевывали земли Ханаанской и не были подђлены на 12 племёнъ. Государство Давида и Соломона, описанное въ Библiи, на дђлђ было всего лишь малюсенькимъ племеннымъ образованiемъ (скорђе и этого никогда не было).» Отдђльные археологи уже и ранђе высказывали сомненiя о правдоподобности описаннаго въ Библiи, въ особенности высказыванiй объ уровнђ развитiя исраильтянъ. Другой археологъ изъ Тель-Авива, желающiй остаться анонимнымъ, пришёлъ къ этому заключенiю ещё нђсколько лђтъ назадъ, но противъ него началась такая травля равинами и лидерами сiонистскаго движенiя, что онъ былъ вынужденъ эмигрировать въ Соединенные Штаты... Теперь же, подчёркиваетъ профессоръ Герцогъ, большинство исраильскихъ и иностранныхъ археологовъ пришли къ тому же выводу — нђтъ никакого «историческаго оправданiя» жидовскимъ завђренiямъ о «вђчномъ и недђлимомъ Iерусалимђ». Конечно, Библiя — это прежде всего вопросъ вђры. Hо никакихъ матерiальныхъ подтвержденiй, даже самыхъ малђйшихъ, тому, что говорится въ «ветхомъ завђтђ», учёнымъ обнаружить не удалось. Исраильтянђ библейскаго времени не оставили послђ себя НИКАКИХЪ слђдовъ городской цивилизацiи. Свидђтельства изъ прошлаго говорятъ о томъ, что Iерусалимъ и другiе города современнаго исраиля являются дђломъ рукъ совсђмъ другихъ древнихъ цивилизацiй.»
(по матерiаламъ Дэли Телеграфъ, 29/10/99).
.
«УРОКИ ИСТОРIИ ПО-HОВОМУ»
.
«Министръ образованiя исрайля Йосси Саридъ хочетъ, чтобы новые результаты изслђдованiя исрайльскихъ археологовъ, не нашедшихъ подтвержденiя тому, что Iерусалимъ вотъ уже 3000 лђтъ является «вђчной и недђлимой столицей» этой страны, о чёмъ уже писала на дняхъ «ПРАВДА On-line», были введены въ исраильскихъ школахъ въ качестве обязательнаго матерiала для уроковъ исторiи. «Hе вижу никакой причины для того, почђму бы этотъ матерiалъ не могъ быть предоставленъ школамъ», — заявилъ Саридъ. Исраильскiе нацiоналисты и религiозные лидеры отказываются принять результаты изслђдованiя археологовъ подъ руководствомъ профессора Герцога. Отъ имени нерелигiозной же общины историкъ Ехошуа Поратъ заявилъ, что изслђдованiе Герцога - это «ещё одинъ гвоздь въ гробъ ложнаго жидовскаго убежденiя въ томъ, что iудаизмъ просуществовалъ въ исраилђ въ неизмђнной формђ въ теченiе 3000 лђтъ!».»
.
«Съ жидомъ пришла новая «категорiя» «человђка» - именно пришёлъ «отецъ дiаконъ», который есть новая и неслыханная «категорiя» среди «грековъ и римлянъ», между Ликургомъ и Катономъ. Въ жидђ никакой «крупицы» нђтъ нашаго, нђтъ французскаго, нђтъ нђмецкаго, нђтъ аглицкаго. Ничего европейскаго нђтъ и не будетъ.
Сказано - масло. Сказано - олива. Сказано - лампадка. И длинные волосы и бархатный голосъ. Съ жидами ведя дђла, чувствуешь, что всё «идётъ по маслу», всё стало на «маслђ» и идётъ «ходко» и «легко», въ высшей степени «прiятно». Это и есть: «о сђмени твоёмъ благословятся всђ народы» и «всђмъ будетъ хорошо съ тобою» (около тебя). Едва вы начали «тереться около жида», какъ замђчаете, что у васъ всё «выходитъ». И вы «маслитесь» около него, и онъ «маслится» около васъ. И всё было бы хорошо, если бы вы не замђчали (если успђли вовремя), что всё «по маслу» течётъ къ нему, дђла, имущество, семейныя связи, симпатiи. И когда, наконецъ, вы хотите остаться «въ себђ» и «одинъ», остаться «безъ масла» - вы видите, что всё уже вобрало въ себя масло, всё унесло изъ васъ и отъ васъ, и вы въ сущности высохшее, обезпложенное, ничего не имущее вещество. Вы чувствуете себя безталаннымъ, обездушеннымъ, одинокимъ и брошеннымъ. Съ ужасомъ вы возстанавливаете связь съ «масломъ» и жидомъ - и онъ охотно даётъ вамъ её: досасывая остальное изъ васъ - пока вы не станете трупомъ. Этотъ кругооборотъ отношенiй всемiренъ и повторяется вездђ - въ деревенькђ, въ единичной личной дружбђ, въ судьбђ народовъ и странъ.
Жидъ самъ не только безталаненъ, но - ужасающе безталаненъ: но взамђнъ всђхъ талантовъ имђетъ одинъ большой хоботъ, маслянистый, прiятный; сосать душу и даръ изъ каждаго своего сосђда, изъ страны, города. Пустой - онъ пересасываетъ въ себя полноту всђго. Безъ воображенiя, безъ миθовъ, безъ политической исторiи, безъ всякаго чувства природы, безъ космогонiи въ себђ; въ сущности - безъязычный, онъ притягивается «пустымъ мђшкомъ въ себя» къ вашему бытiю, восторгается имъ, ласкается къ нему, искренне и чистосердечно восхищёнъ «удивительными сокровищами въ васъ», которыхъ самъ дђйствительно не имђетъ: и начиная всђму этому «имитировать», всё это «поддђлывать», всђму этому «подражать» - всё воплощаетъ «пустымъ мђшкомъ въ себђ», своею космогоничною безъязычностью, и медленно и постоянно замђняетъ вашђ добро пустыми пузырями, вашу поэзiю - поддђльной поэзiей, вашу философiю - философствующей риторикой и пошлостью.
Сонъ фараона о 7 тучныхъ коровахъ, пожранныхъ 7 тощими коровами, который пророческимъ образомъ приснился египетскому царю въ мигъ, какъ пожаловалъ въ его страну Iосифъ «съ 11-ю братцами и папашей» - (13) - конечно былъ использованъ Iосифомъ фальшиво. Это не «7 урожайныхъ годовъ», это судьба «Египта» «въ сожительствђ» съ жидами, судьба благодатной и полновђсной «египетской культуры» возлђ тощаго жида, съ дяденьками и тётеньками, съ большими юдами, безъ миθологiи и безъ исторiи, безъ искусства и философiи. «Зажгутъ они лампадочки» и «начнутъ сосать». Плодиться и сосать, молиться и сосать... Тощiй подведённый животъ начнётъ отвисать, наливаться «египетскимъ» сокомъ, «египетскимъ» талантомъ, «египетскимъ» «всђмъ»».
Iудъ всђгда былъ великъ, отъ «Харрана, отъ Халдеи, отъ странъ ещё Содомскихъ и Гоморровскихъ». Пониманiя - никакого. Сочувствiя - ничему. Одинъ копђечный вкусъ къ золотымъ вещамъ «египтянъ». И такъ вездђ. И такъ всегда.»
.
В. В. Розановъ.
.
Виктор Русаков 
.
5. "RE: ЖИДОВСКАЯ ЛОЖЬ? - Первая ласточка?"
.
Надо подумать!
Не готовят ли новый Исход из Палестины на Русь, на Русскую "обетованную" землю семитизм? Я уже об этом писал...
Всё идёт к этому...
Скоро начнут развенчивать и ортодоксальный иудоизм,
Иерусалим, т.к. в Палестине все евреи - обречены...
Дело времени...
.
Виктор Русаков

12

.
А. Верёвкин 
.
"Новый хронолог Лермонтов"

.
  http://www.utro.ru/articles/2004/06/03/315063.shtml
Лермонтов – поэт и… математик
Алексей БУТОРОВ, 03 июня, 12:18
http://s9.uploads.ru/rl5NV.jpg

"К сожалению, иные математические труды поэта, в частности, касающиеся повторяемости исторических периодов, и сделанные на этой основе пророчества все еще остаются вне поля зрения историков литературы и России..."
.
Чижевский
.
1. "Буторов гонит (Образец спама)"
.
  Или пользуется сомнительными источниками сознательно.
Приведенная в статье задача настолько одиозна, что практически ее решает каждый третий человек знающий элементарную алгебру. Либо "офицерское собрание", описываемое в статье состояло из М.Лермонтова, офицера с георгием и его дамы, а так же пары порутчиков Ржевких, валяющихся в качестве статистов пьяными под столом. Тогда донести эту байку до доверчивых потомков могла скорее всего только дама офицера с георгием, а она по определению дура и алгебры знать не обязана. Либо Тенгинский полк набирался исключительно из потомственных олигофренов. Значит гонит Буторов либо его кореспондент.
И вообще. А.Буторов склонен к освещению всяческих пророчеств (см. http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/248.html) особенно достигнутых с помощью вычислений и пр., чем грешил и М.Ностардамус скагилеров приятель.
Короче математик из Лермонтова получился никакой.
Чижевский
.
А. Верёвкин 
.
2. "о Лермонтове судить сложно"
.
  ведь мы не знаем - чтобы написал Буторов о Колмогорове.

13

portvein777 
.
"хронопу и др - как масоны затопили православные монасты"

.

  масоны - не только в этом веке постарались - начиная с 17года здесь - так и надысь - в югославии и багдаде \\\
http://s8.uploads.ru/ibK6o.gif
\\спец сделал для кекса веревкина который векторные карты не читает \\\ красными крестиками помечены древние монастыри\храмы \\ красн 3угольниками - пирамиды \\ красн домики - руины по сост на 1830 \\\\\\\\ как видно в зону затопления попали подземные православные монастыри
.
portvein777
.
1. "RE: хронопу и др - как масоны затопили православные мон"
.
  я не понял понял кто либо ссылку \\\\ тут как-то по дурацки вставляется \\\ () \\\\ что бы поняли - там - особенно на юг египтаефиопии были сплошь первокристианские храмы (пещеры) а храмы были посвящены крокодилу (бахусу) опполону и мн др \\\\ в р-не гизы - во всем известной долине -города бахус дионисус и тд (еще раз получается что оный пьяница - у более поздних аборигенов чем греки ассоциировался с крокодилом) \\там же арсиное - но Крокодилополис Ниже \\\еще раз привожу - ПОЧТИ последнюю версию африки portvein777.narod.ru/afr_ptol.zip \подписан о-в лотофагов та тукка (одна из 3х) которая мене уже задолбала -все ее расхваливают - но никто не знает \\приглашаю наконец здешних кексов к конструктивной критики \\\ вот благодаря егермейстеру и (косвенно) дохтору удалось найти много ляпов \\\\ а что вы хотите - все- таки 1я в мире карта \\1е резюме - с незапамятных времен север континента был римский (асийский) с поклонениями исиде фигиде опполону и пр \\\ а юг ... исконно был христианский \\\\ -Ибо сам хроноп приводил неск пирамид из европы \\ да и я

14

Антон Лефтеров 
.
"Гора Небо в Иорданской Палестине"

http://s9.uploads.ru/r4fLO.jpg
Вам нравится эта гора Небо в Йордании?
.

А города Samaria, Skitopolis и Jopa (с извинением) в Израеле? А если есть скифы, то недалеко и чеченцы из г. Shechem... А река Jabok - это уже по болгарски и означает жаба–лягушка мужского пола. По болгарски тоже и г. Gaza, что идентично с русским Jopa...
http://s9.uploads.ru/Oz6Fi.gif
А. Верёвкин
.
1. "там есть такие большие джомолунгмы?"
.
  не знал
.
portvein777 
.
2. "RE: там есть такие большие джомолунгмы?"
.

  а вам ндравится скифополис филадельфия Диос-полис и тд рядом с "местом" распятия \\\\\ кроме снегов все ужо обсосано на антиантифоменкизме
.
А. Верёвкин 
.
3. "негигиенично"
.
  обсасывать вместе с антифоменкистами
.
portvein777 
.
4. "RE: негигиенично"
.
  вы тов хроноп - то ли невнимательно читаете \\либо не видите разницы между антифоменкизмом и антиантифоменкизмом
.
А. Верёвкин
.
5. "обознался"
.
  антиантифоменкизм перепутал с антиантиантифоменкизмом.

стр.152

15

.
portvein777 
.
"чижевскому хронопу и сдали"

.

  окончательная карта африки \\\\\ если б тут нижетусующиеся кексы ее посмотрели - много б вопросов было снято \\\\ главную помощь в создании карты Staff&Co workgroup был оказана Доктором \\ также Егермейстером - и -страшно сказать - гормом  kartap.narod.ru/afr_ptol.zip
.
Чижевский
Участник с 14-3-04
282 постов 24-06-04, 12:51 PM (Москва)
.
1. "Сдавайте"
.
  Но если в типографию, придется кое-где названия сдвинуть, чтоб на друг-друга не налазили. Для работы и восприятия абсолютно адекватно, для полиграфисеской эстетики - зело укоренившаяся традиция.
Попклярный формат Карты Африки по Птоломею
http://www.chronologia.org/lib/afr_ptol.pdf
Чижевский

http://s8.uploads.ru/cweD1.jpg

16

andY

"Камни Ики"

.
  Экспедиция в Перу
<http://lah.ru/expedition/peru2004/iki.htm>
.
Особенно, на мой взгляд, суперинтересные эти два изображения:
http://s9.uploads.ru/bNzgn.jpg
<>
Из него можно сделать один чрезвычайно важный вывод.
.
и
http://s8.uploads.ru/frK2y.jpg
<>
Люди верхом на динозаврах. Почти полностью соответствует изображению на картине Питера Брейгеля.

17

andY

1. "RE: Камни Ики"
В ответ на сообщение #0
    <http://s9.uploads.ru/UTRcm.jpg>
- исключительная картинка!!!
.
Если по самой первой можно понять, что динозавры были живородящими, то по этой, что млекопитающими!!
<http://s9.uploads.ru/1W2pX.jpg>

18

<http://s9.uploads.ru/EcLvN.jpg>
<http://s9.uploads.ru/cKxYd.jpg>

19

<http://s9.uploads.ru/2P8Jy.jpg>
.
А. Верёвкин 
.
2. "то, что млекопитающие видно из первой"
http://s9.uploads.ru/Yx1vO.jpg
картинки. У пресмыкающихся такого не бывает - ползать бы мешало.
.
А. Верёвкин 
.
3. "не та первая-то"
http://s8.uploads.ru/0Jyjs.jpg
А это.
.
KGD 
.
4. "RE: Камни Ики"
.
  Ребята! Не наступайте на грабли второй раз!

Посмотрите немецкий документальный фильм об этих камнях: там всё четко и ясно показано как целые артели местных индейцев изготовляют эти камни, как и куда закапывают и как откапывают - для любопытствующих "из жизни динозавров". Среди этих "камней" есть и "камни" с супероперациями на сердце и головном мозге и много-много чего "интересного". Но в Европе эта тема УЖЕ закрыта - однозначная фальшивка! Но обеспечивает жизнь современных индейцев.
.
andY
.
5. "RE: Глупость"
.
  >Посмотрите немецкий документальный фильм об этих камнях: там
>всё четко и ясно показано как целые артели местных индейцев
>изготовляют эти камни, как и куда закапывают и как
>откапывают - для любопытствующих "из жизни динозавров".
>Среди этих "камней" есть и "камни" с супероперациями на
>сердце и головном мозге и много-много чего "интересного". Но
>в Европе эта тема УЖЕ закрыта - однозначная фальшивка! Но
>обеспечивает жизнь современных индейцев.
Не говорите глупостей!!! Они известны с 1570 года, что с этого года их закапывают?? Да общее число их уже под 100 тысяч.
.
Почитайте лучше здесь: <http://lah.ru/fotoarh/oskolki/iki.htm>
.
Слышал я про этот фильм - заказной.
.
Просто "научному" сообществу они очень неудобны. Их надо как-то исследовать, или по меньшей мере объяснить. А самое удобное объяснение - объявить их подделкой. Тем более, что раз "в Европе они однозначно считаются подделкой" - значит спроса у туристов на них нет и особо на них не наживешься, организуя производство в таких масштабах, в отличие от всяких "подлинных египетских папирусов", "настоящих китайских монет" (сплошные фальшивки) и тому подобного.
.
KGD 
.
6. "RE: Глупость"
.
  Что Вам ответить? "Пилите, Шура, пилите..."
.
portvein777
.
7. "кексу анди"
.
  против лома нет приема \\ действительно изображены Бронтозавры ДеФиниция \\\\ впрочем - знаете как дист приручил Основателя Анит --устина чучихина -- показал ему брейгеля с дино

20

А. Верёвкин 
.
"античный Карамзин"

.
  Горельефы из бронзы:
http://s9.uploads.ru/IUDwL.jpg
левый (северный) - Карамзин за чтением отрывка из своей "Истории" императору Александру I во время пребывания его в Твери в 1811 г.
http://s9.uploads.ru/y6NIR.jpg

правый (южный) - тоже в аллегорической форме Карамзин на смертном одре в окружении семейства в момент, когда познакомился с рескриптом Николая I о пожаловании щедрого пансиона.
В соответствии с канонами классического стиля все фигуры памятника изображены в античных одеждах (зачастую и без оных).
http://s9.uploads.ru/Fj4DR.gif
Статья Жореса Трофимова "Карамзину, историку государства Российского"
.
П.Н. Ивашев (:.) писал сыну-декабристу в 1833 г. в Сибирь:

"Мы согласились верноподданейше просить через министра устроить дом для помещения библиотеки всех полезных изданий на российском языке для общественной пользы, а в главной зале поместить мраморный бюст на пьедестале, заключающем все его творения. ..."
Проект ансамбля в честь Карамзина создал губернский архитектор И.И. Лизогуб.
.
Но совет Академии художеств рекомендовал министру внутренних дел Блудову к конкурсу трёх профессоров: А. Тона, Х. Мейера и А. Брюллова. Министр дал указание доработать проекты, отразив милостивое отношение императоров Александра I и Николая I к автору "Истории государства Российского".
.
Вмешался князь М.П. Баратаев, (губернский предводитель дворянства и :.) который вместо библиотеки предложил учебное заведение для воспитания и образования юношества.
.
Письмо Блудова губернатору И.С. Жиркевичу:
"Сколь ни похвальна мысль учредить учебное заведение с именем Карамзина, но, к крайнему сожалению, едва ли может быть она приведена в действие, как по неимению на то достаточного капитала, так и потому, что Высочайшее соизволение последовало лишь на сооружение памятника Карамзину в Симбирске. Вследствие чего по Высочайшей воле для составления проектов сего памятника открыт при Императорской Академии художеств конкурс художников и по недавно полученному
мною уведомлению президента сей Академии ... помянутый проект приводится уже к окончанию."
.
Место для памятника указал Николай I, побывавший в Симбирске 22 августа 1836 г.
Он же назначил исполнителем проекта профессора Академии художеств Гальберга Самуила Ивановича, шведа родом из Эстонии, ученика Мартоса, автор вместе с Тоном памятника Державину в Казани в 1833 г. Он предложил два проекта:
А: "Прилично и согласно с требованиями изящного было бы и ставить как памятник на богатом пьедестале музу истории Клио, которая, имея в левой руке эмблематический признак свой трубу, правою возлагает на жертвенник бессмертия скрижали Государства Российского, посвящая их таким образом бессмертию".
Б: "Другой проект представляет статую самого Автора: Карамзин стоит, оперши скрижали своей Истории на колонну - эмблему несокрушимости. ..."
.
Подпись Гальберга гласила "Н.М. Карамзину, словесности и истории великие услуги оказавшему".
.
Но в последствии стало начертано:
"Н.М. Карамзину,
историку Российского государства
повелением императора Николая I-го
1844 годъ"
.
Деньги на памятник собрали по общеимперской подписке. Николай I и его семья лично от себя ничего не пожертвовали. На открытие памятника 23 августа 1845 г. академику М.П. Погодина не даёт командировочных министр народного просвещения С.С. Уваров - расходы Погодину возместило местное дворянство.
Когда Гальберг умер в 1939 г., памятник дорабатывали выпускники Академии художеств А.А. Иванов, П.А. Ставассер, Н.А. Рамазанов и К.М. Климченко.
.
На пьедестале - Клио. Бюст самого Карамзина в нише лицевой стороны пьедестала.
.
urbane 
.
1. "RE: античный Карамзин"
.
  А Вы где-нибудь встречали надпись S.P.Q.R. в камне, не на бумаге?
.
А. Верёвкин 
.
2. "не"
.
  не встречал
.
urbane 
.
3. "RE: не"
.
  Она есть в Городе-на-Неве.
.
Тэтис 
.
4. "RE: античный Карамзин"
.
  Есть у Карамзина одна правдивая история. "Бедная Лиза".
О Елизавете и любовнике ея - РАЗУМНОМ молодом человеке.
Кто бы может сказал, что речь он ведет о Елизавете и Разумовском (Розуме), так отчество у Лизы совсем не Петровна, а Ивановна - в точности как у Елизаветы Таракановой.
.
А. Верёвкин
.
5. "Карамзин был большая хитрила"
.
  использовал "портфели Миллера", но ни словом об этом не обмолвился.
.
Андрей Чулков
.
6. "Не известное письмо Николая Карамзина Императору России"
.
  В глубинке России найдено никому неизвестное письмо Николая Карамзина Императору России Александру Первому. Письмо датировано от 8 апреля 1801 года.
Копия письма здесь:
.
А. Верёвкин 
.
7. "подлинное?"
.
  или какой гимназист упражнялся в чистописании?
.
Andrey Chulkov
.
9. "RE: подлинное?"
.
А как вы думаете?
Андрей Чулков
.
А. Верёвкин 
.
10. "мне думать бесполезно"
.
  за неимением информации. Надо знать руку Карамзина. А думать из пальца я не привык.
.
кеслер
.
8. "RE: Не известное письмо Николая Карамзина Императору Ро"
.
  Однако! "Милостивому государю" никогда не стать Государем. Тем более, в обращении.

21

В.Навескин 
.
"ВР|РВ"

.
  Приветствую вас друзья.
К вам обращается архитектор, Навескин Валентин Викторович, из Москвы.

Чтобы было ясно, что это не подстава, докладываю – один из авторов спорткомплекса «Олимпийский» в Москве, МГИМО, поэт, композитор (песни в фонде и пр.).
В моих междисциплинарных исследованиях знаковых структур друзья, мне пришлось столкнуться с необычным явлением, о котором и сообщаю вам.
Чтобы вы сказали, если бы были найдены две шахматные фигуры – одна (пешка) на Луне, другая (слон) на Марсе. Скорее всего, что кто-то играл в шахматы ещё до прибытия туда человека. А по существу вопроса, следующее.
В координатно-цифровой системе алфавита X/Y/Z в 33 буквы, построены два виртуальных геометрических образа, каждый из которых, определён криптографическим приёмом сокращения любого числа до конечного остатка, что будет буквой алфавита. Например, число 147. Его буква в алфавите будет <147 – (33 х 4 = 132)> = Н/15. Остаток всегда будет меньше или равен 33, это определяет порядковый номер в алфавите, т.е. букву – дело известное в криптографии.
«Пирамиды» – «Русский алфавит в 33 знака» – «Библия».
Имена фараонов и имена 12-ти колен Израиля из Библии.
Как они могут быть связаны? Это невероятно, но факт, а против факта как?
………………………………….
В БИБЛИИ РУССКИМ АЛФАВИТОМ В 33 ЗНАКА ЗАШИФРОВАН ЧЕРТЁЖ ПИРАМИДЫ ХЕОПСА (см. Рис. Таблицы № 83)
………………………………….
Оставляя пока в стороне философию данного феномена, представляю вашему вниманию его доказательную часть.
Мной выдвигаются два понятия, как два знака (один в другом):
· ВР|РВ – «Высший Разум в Реальном Времени».
· А|Ф – «Артефакт феномена русского языка».
Попытки доставить на ваш сайт «графические образы» (в них всё дело) не могут быть обеспечены. По этой причине прошу заинтересованную часть аудитории посетить сайт моих друзей: http://www.klass-teatr.ru/index.php?sec … mp;id=2512 (Эссе В. Навескин 125кб zip), любезно согласившихся предоставить мне возможность публикации, и, если пожелаете, высказать своё мнение по данной теме здесь.
Поскольку вся теория данного феномена была построена на алфавите как на знаке, то вполне естественным было бы обратиться к знатокам языка, что и было сделано.
Сообщаю вам, что на сайте: gramota.ru форума «Вече» начиная с 17.11.03 по 03.03.04 велась дискуссия по моим сообщениям, в результате которой в форме крайнего неприятия, администрацией были удалены все мои 33 сообщения.
После этой демонстративной акции, неизвестные мне люди, организовали вроде как сайт: http://naveskin.narod.ru/ на моё имя, «эвакуировав» с «Вече» некоторые мои статьи. Кто это сделал и с какой целью мне не известно. Будем считать, что с благими намерениями, а по сему, прошу вас также посетить и этот адрес: http://naveskin.narod.ru/ , для общей ориентации в ситуации.
Мой собственный сайт: navesa.ru, пока оставляет желать лучшего, хотя по технике работы с новым цифровым языком УСИ (сущностей – санскрит), сайт информацией обеспечен.
Ввиду того, что в данном теме геометрические образы имеют первостепенное значение, а нигде в другом месте возможности их представить не просматривалось, в настоящее время, эта тема имеет место быть в «Дискуссионном клубе» сайта http://www.germany.ru/.
Начальная информация на сайте: klass-teatr.ru, (Эссе В. Навескин 125кб zip, от 01.03.04), а там – по желанию.
Основной, доказательный, геометрический образ представлен здесь:
http://s9.uploads.ru/MYQiT.jpg
Буду рад встрече с вами.
С уважением,
Валентин Навескин.

22

Дыбов С В
.
"Кольчуга и шлем Преподобного Далмата"

.
  фотографии Проскудина-Горского
http://www.museum.ru/museum/1812/Memori … rpg_8.html

http://s9.uploads.ru/b3LU0.jpg

23

Дыбов С В
.
1. "город Долматов"

http://s8.uploads.ru/yXIjU.jpg

24

Дыбов С В
.
2. "Рюриковские укрепления. "

http://s9.uploads.ru/7SbEp.jpg

25

http://s9.uploads.ru/tnxYW.jpg

26

Дыбов С В
.   
3. "крест из церкви Иоанна Златоуста"
.
  Запрестольный (выносной) крест из церкви Иоанна Златоуста. Конец XVII века. Ярославль, 1911 г.

http://s8.uploads.ru/y5adB.jpg

27

Дыбов С В
.
4. "Владикавказ - мечеть"
http://s8.uploads.ru/2BPu7.jpg
.
portvein777 
.
5. "RE: Владикавказ - мечеть"
.
  а я думал - савецкая здравница

28

portvein777 
.
"страничка про кресты"

.
  http://staff3.chat.ru/kresti.htm
.
Дмитрий
.
1. "симптоматично для пэцэшника"
.
  про вилообразный (Y) крест - в самом конце картинка с комментарием из одного слова. А ведь выходила книга:
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
Жанна д'Арк, Самсон и русская история. Новая Хронология.
Глава 6.
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЕВРОПЫ, ЕГИПТА, ЯПОНИИ, АМЕРИКИ (НОВЫЕ ДАННЫЕ).

14. Во второй половине XVII века Романовы очистили русскиеладбища от старых надгробий, которые были уничтожены либо использованы как строительный камень. Раскопки 1999-2000 годов в Лужецком монастыре Можайска.
http://www.chronologia.org/reconstr3/r3-05-13.doc
(к сожалению на сайте без картинок)
.
portvein777 
.
4. "сам такой"
.
  я фоменок не читаю \\завязал \\\ для т"поватых поясню - сайт доделывается
.
Дмитрий
.
6. "Завязывать лучше с алкоголем... (-)"
.
  >я фоменок не читаю \\завязал \\\ для т"поватых поясню - сайт
>доделывается
.
Дыбов С В
.
2. "RE: страничка про кресты"
.
  я уже спрашивал - откуда списывали?
и какой дегенерат делал перевод?
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 36234.html
.
не позорьтесь перепишите по-русски
и сверьтесь с ответами http://www.librarium.orthodoxy.ru/cross/
.
portvein777 
.
3. "RE: страничка про кресты"
.
  ничего переделывать я не буду \\\ перевод А Помогайбо \\\все претензии к издательству вече м 188 16 50 188 04 59
.
Дыбов С В
.
5. "типа - мне это надо..."
.
  >ничего переделывать я не буду \\\ перевод А Помогайбо \\\все
>претензии к издательству вече м 188 16 50 188 04 59
.
Дыбов С В
.
7. "Запрестольный крест"
.
  Запрестольный крест с отделкою из горного хрусталя. Дар Императора Александра II. Бородино

http://s9.uploads.ru/Ichv9.jpg

29

Дыбов С В
.   
8. "Бородинская церковь."
.
  Бородинская церковь.
http://s8.uploads.ru/NZFeo.jpg
.
portvein777
.
9. "спасиб тов дыбов"

http://s8.uploads.ru/zoWHa.gif
  я знаю вашу неравнодушность к крестам \\но мене лично интересует крест Самый левый  \\оные кресты я видел на неск гравюрах у а Бул - не путать с булатагой \\\\ зы - другим кексам -фоменкистам --- не вздумайте использывать без ссылки на антиантифомекизм

30

.
А. Верёвкин
.
"Китайцы выпустили книгу из чистого золота"
.

В Китае издана книга о Дэн Сяопине, отмечающая 100-летие со дня его рождения. Особенностью данного издания является то, что книга сделана из чистого золота практически стопроцентной пробы..
Она состоит из 48 страниц, на которых размещены 39 изображений Дэн Сяопина в период с 1920 по 1994 гг., а так же восемь его авторских иероглифических надписей. При изготовлении книги были применены новые технологии. Как сообщают китайские источники, эта книга может храниться почти 10 тыс. лет, не теряя при этом цветность, не разрушаясь и не окисляясь.
Тираж золотой книги составит 5 тыс. экземпляров.
http://www.opt-kniga.ru/kv/news.asp?id=416
.
А.Горохов 
.
1. "Врут, как всегда"
.
  >Особенностью данного издания является то,
>что книга сделана из чистого золота практически
>стопроцентной пробы..
>эта книга может храниться
>почти 10 тыс. лет, не теряя при этом цветность, не
>разрушаясь и не окисляясь.
Единственный её недостаток в том, что её нельзя ронять: помнётся. Ну, и, конечно же, будет истираться при перелистывании. А также пластически отекать вниз при вертикальном хранении.
Мягкое. Мягкое оно, почти чистое золото...
.
А. Верёвкин
.
2. "Китаец сбежал с аукциона с древней реликвией"
http://s9.uploads.ru/fBlZL.jpg
http://www.utro.ru/articles/2004/07/06/326831.shtml
.
Федор ВИНТЕР, 06 июля, 19:44
.

Весь Шанхай и его окрестности обсуждают сегодня только одно событие – аукцион, на котором с молотка ушла ценнейшая реликвия – кусочки черепашьего панциря, по которому гадали при дворе императоров династии Шан.
.
Реликвии около 3 тыс. и история ее поистине удивительна. Кусочки черепашьего панциря, как пишут газеты, в 1898 г. приобрел у крестьянина писец Мен Гуанхой, затем они несколько раз меняли владельца, пока не были потеряны в ходе Культурной революции. Неназванный исследователь нашел гадательные принадлежности в 1970-ых гг. и вернул их потомкам последнего законного владельца, которые и решились избавиться от наследства уже в наши дни.
.
Собственно, торгов, можно сказать, и не было вовсе, ведь все мероприятие не заняло даже и пяти минут. Как только ведущий объявил ценный лот и назвал стартовую цену, участники кинулись наперебой торговаться. За несколько минут цена лота выросла почти в 6 раз, и когда достигла $5,8 млн, молоток в третий раз коснулся стола. Затем события развивались еще более стремительно, журналисты даже не успели толком разглядеть счастливого обладателя реликвии. Он сгреб коробку с кусочками панциря в охапку и бросился к выходу. Дорогу ему преградили репортеры, но их быстро разбросала охрана зала, а затем усадила в автомобиль, и счастливчик отбыл в неизвестном направлении.
.
Что теперь неизвестный китаец будет делать с кучей черепков, не знает никто. Скорее всего, положит на полку и будет хвастаться перед друзьями, но не исключено, что будет использовать покупку по ее прямому назначению, то есть гадать и предсказывать грядущие события. Некогда гадатели, находившиеся на службе у императоров, бросали испещренные иероглифами кусочки панциря в огонь и, изучая формы образовавшихся трещин, давали ответы на вопросы: стоит ли идти войной на соседей, какой будет погода и стоит ли ждать большого урожая.
.
Наблюдатели говорят, что невероятный ажиотаж на торгах и несусветно высокая цена объясняется просто: возможность продемонстрировать согражданам толщину своих кошельков новобогатые китайцы получили сравнительно недавно, и поэтому индустрия аукционов в стране развивается стремительно.

стр. 153 о проекте Цивилизация - открытое письмо
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (1)