Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (1)


Свободная площадка Форум НХ (1)

Сообщений 31 страница 60 из 86

31

А. Верёвкин 
.
"Эволюция китайских иероглифов"

.
Из книги Н.А. Морозова "Христос, т. 6, ч. I", стр. 40.
.

Иллюстрирует идею Морозова о том, что китайские иероглифы придуманы для китайцев европейскими миссионарами по аналогии с алхимическо-астрологической символикой.
.
Чижевский
.
1. "Вот же люди развлекались..."
.
..., куда там Гогену.
Чижевский
.
Чижевский
.
2. "Туркменбаши"
http://s8.uploads.ru/00yJU.jpg
...доставил в космос пятиглавого орла на штандарте...
http://www.gundogar.org/?topic_id=25#1199
и тоже поменял алфавит.
Чижевский
.
А. Верёвкин 
.
3. "лишь бы не было войны"

32

А. Верёвкин 
.
"Послание гопников 12 века"

http://s9.uploads.ru/vzLM8.jpg
http://www.utro.ru/articles/2004/07/23/332515.shtml
.
Криминальная Россия, XII век. Радько пишет "маляву"
Тимофей ГОЛОВАШКИН, 23 июля, 04:31
.

Богата новгородская земля культурными полезными ископаемыми. Кажется, куда ни ткни лопатой – обязательно отроешь что-нибудь древнерусское. Пятьдесят с лишним лет назад на Неревском раскопе в слое, датированном XIV-XV вв., была найдена первая грамота; с тех пор их число все время пополнялось и в настоящее время приблизилось к тысяче экземпляров. Однако ученые продолжают поиски, поскольку подсчитали, что только в культурном слое Новгорода хранится еще не менее 20 тыс. древних берестяных грамот.
.
Очередной шедевр древнерусской письменности обнаружили студенты-первокурсники исторического факультета МГУ в Троицком раскопе, расположенном неподалеку от Новгородского кремля. Ревнители суровой старины, возьмите себе на заметку: грамота датирована XII в., и, скорее всего, от этого века историки отечественного криминала будут вести отсчет всевозможных "разборок" и "наездов".
.
Там, где есть деньги и нажива, человек не меняется, будь хоть XII век, хоть XXI-й. Грамотка, как нарочно, сохранилась идеально, и почерк у новгородского гражданина Радько оказался читаемым, потому что Радько этот не рецепты писал ужасными врачебными каракулями, а пытался донести до батюшки своего весь трагизм ситуации, в которую он угодил.
.
Отправлен был Радько на торговлю, и был у него со товарищи товар некий импортный, made in Smolensk. Видно, дорогой товар, потому что учинили они из-за него форменную "разборку", во время которой один из них пал геройской смертью купца. Радько угодил "на кичу", как положено. И не грамота выходит это, а форменная "малява" с кичи на волю. Просит он отца своего посодействовать его вызволению. Пишет, что некий Фома должен был за освобождение кому надо на карман выдать 400 гривен, а вот нет что-то ни гривен, ни Фомы, и дело выходит – дрянь.
.
Господам, кто берет еще без зазрения совести, несмотря на повсеместную борьбу с коррупцией, – тоже на заметку. Исторический факт: 400 древних русских гривен за освобождение по "мокрой статье" – это, в пересчете, килограммов так 20 серебра; переводите в доллары, если хватит мощностей ваших калькуляторов.
.
А вообще, древненовгородская письменность – клад не только для историка. Тут и лингвистам есть чему поучиться, и спецам из Института русского языка им. Виноградова имеет прямой резон ознакомиться. Потому что там всякое можно встретить. Рассказывала как-то автору этой статьи одна сотрудница музея кремлевского (сотрудница хоть и бывшая, но все равно не назову фамилию), как реставрировали новгородскую Софию. Так там есть лесенка на второй этаж, где молились бояре и прочая элита, а слуги это время на лесенке и коротали. Коротали примерно так же, как и нынешние тинейджеры: ковыряли на стенках всякие непотребности. Типа того, что есть в ближнем селении некая девица, которая с охотой превеликой соглашается вступить в контакты интимного свойства с любым, кто того пожелает, и потому она зовется... далее неразборчиво. Хотели реставраторы оставить часть стены, не закрашивать, как свидетельство письменности демонстрировать туристам приезжим. Но – увы и ах – не нашлось приличного фрагмента. Так и замазали историческую похабщину, не дали ознакомиться.

33

А. Верёвкин 
.
"Аполлодор: Астрологические путешествия Геркулеса"

.
  К этому сюжету я подобрался, почитывая на досуге книгу:
http://s8.uploads.ru/mUG7W.jpg
Аполлодор "Мифологическая библиотека",- М.: Астрель, 2004 (Серия
"Университетская библиотека")
.

Хотя, конечно, для основных выводов, можно было взять и иные источники, например мифологическую энциклопедию. Однако, в любом случае предпочтительно пользоваться оригиналом, чем самым хорошим пересказом. Надо заметить, что книга Аполлодора не выглядит совершенно оригинальным сочинением, поскольку местами её текст (в основном состоящий из эддических списков божественной родни и их деяний) перемежается откровенным бредом, могущим возникнуть лишь при многократном переводе с одного языка на иной. И потому её нужно читать с умом, напрягая своё, пытающееся уклониться в крепкий сон сознание. Недаром книжке предпослан издателями девиз Декарта "Cogito, ergo sum", а сама-то книжка по-греческому называется "Аполлодорои Вивлиофеке", что, между прочим, на русский переводится примерно как
.
"Удовольствие от даров книгохранилища"
.
МАЛЫЕ РОЗЫСКАНИЯ ОБ АПОЛЛОДОРЕ
.

Ещё Жан Боден в книге 1566 г. "Метод лёгкого познания истории" в IV главе "Выбор историков", рассуждая о Диодоре, упоминает и Аполлодора:
.
"В шесть первых книг он включил все события, произошедшие до Троянской войны, в следующие одиннадцать - от Троянской войны до смерти Александра, в оставшиеся двадцать три - от смерти Александра до войны с галлами. Весь описываемый период включает более 1130 лет, в дополнение к событиям Троянской войны, которую древние называли мифической. От этих событий, следуя Аполлодору, он насчитывает 90 лет, от этого момента до первой Олимпиады - 328 лет, от первой Олимпиады до войны с галлами - 730 лет." (стр. 63, издания "Науки", 2000).
.
Непросто понять - та ли книга Аполлодора была у Бодена (и тем более - у Диодора), поскольку, кроме этого фрагмента Боден его не упоминает. Плиний Старший упоминает скульптора Аполлодора (в XXXIV книге), Плиний Младший (которого Боден называет так же Корнелием Непотом) Аполлодора не упоминает, Но у Светония в "Божественном Августе" упомянут Аполлодор Пергамский в таком контексте:
.
"89. Греческой словесностью занимался он не с меньшим усердием и достиг больших успехов. Его учителем красноречия был Аполлодор Пергамский, которого он в молодости даже увёз с собой из Рима в Аполлонию, несмотря на его преклонный возраст."
.
Михаил Пселл в "Хронографии" упоминает, как комментируют традики,- "Аполлодора из Дамаска - знаменитого римского архитектора и инженера начала II в., автора "Полиоркетики" - руководства по осаде городов.":
.
"Что же до его {Кесаря Иоанна Дуки} военной науки, то на память приходят древние и прославленные кесари и то, что свершили и какие победы одержали Адриан, Траян и им подобные. Он не ниже их в этой науке, которой овладел не сам по себе и не случайно, но почерпнул из руководств по тактике, полководческому искусству и осаде городов, написанных Элианом, Аполлодором и другими."
.
Те ли это Аполлодоры или однофамильцы нашего - вопрос особенный (удивительно, что сие, как оказалось, распространённое имя не вошло в христианские святцы, в то время, когда там прочно прописались пятеро откровенных Аполлонов, не говоря уже о многочисленных Аполлониях и Аполлинариях). Это я к тому веду речь, что скорее всего, Аполлодор вовсе не имя автора книги, а фрагмент из её названия (аналогично тому, что имя Плиний - это первое слово названия книги "Plena Naturalis Historia" - "Полная Естественная История", отвалившееся в виде Plinius'a, например, благодаря более позднему требованию латинских грамматиков ставить прилагательные после существительных).
.
А вот что пишут традики о том самом Аполлодоре и его книге, - откуда она взялась?
.
ОПИСАНИЕ ИСТОЧНИКА ИЗ НАУЧНОГО КОММЕНТАРИЯ ИЗДАНИЯ
.

"Дошедшая до нас под именем Аполлодора, жившего во II в. до н.э. афинского грамматика, "Библиотека" (C. Robert. De Apollodori Bibliotheca. Diss. Berlin, 1873, S. 2 ff. Роберт указывает на то, что некоторые исследователи, начиная с Велькера с его знаменитым "эпическим киклом", не считали название "Библиотека" исконным. Однако "Библиотеку" цитируют, именно так называя это сочинение, схолиасты Гомера, Софокла, Эврипида, Пиндара и Платона, а также известный византийский учёный XII в. Цецес в схолиях к Ликофрону (178, 355, 440 и др.). В схолиях к "Антигоне"(977) мы читаем: "Об этом говорит Аполлодор в "Библиотеке". Это примечание нельзя не принимать во внимание, ибо автор его ссылается одновременно на бывшую в его распоряжении пьесу Софокла, которая до нас не дошла.) должна быть отнесена к числу мифографических сочинений, излагавших в прозаическом пересказе основные сюжеты "эпического кикла". Руководство по мифологии под этим названием держал в своих руках известный библиофил и эрудит, живший в IX в. до н.э. (так в научном комментарии! - А.В.) византийский патриарх Фотий, сообщающий о "Библиотеке" следующее: "В том же самом кодексе мною была прочитана книжечка Аполлодора. Называется она "Библиотека". Эта книжечка излагала древнейшие сказания эллинов, повествовала о героях и богах так, как представляли их себе эллины в те времена, рассказывала о происхождении названий рек, мест, народов и городов и пр., что восходит к древности. Изложение доводилось до событий Троянской войны. Оно касалось также единоборств, происходивших между некоторыми мужами, и их деяний, и описывало странствия тех, кто возвращался из-под Трои, особенно же Одиссея, на котором и заканчивалось это повествование о древних временах". Далее Фотий, высоко оценивая полезность этой книги и богатство содержащегося в ней материала, цитировал эпиграмму из шести строк, написанную в элегическом размере (Первые две строки этой эпиграммы не поддаются ясному истолкованию, и их по-своему интерпретировали Велькер, Шварц и Роберт ...). В этой эпиграмме читателю давался совет познавать мифы, не обращаясь ни к Гомеру, ни к авторам элегий, ни к трагикам, ни к лирическим поэтам и авторам киклических поэм, ибо в этой книге читатель найдёт всё, "что содержит мир". ..." (стр. 164-165)
.
"Библиотека" представляет собой единственное из всех дошедших до нас античных сочинений по мифологии, где мифы Древней Греции излагаются в наиболее полном и систематизированном виде. Составитель этой книги не задавался целью философского осмысления этих мифов и не считал нужным проявить в какой бы то ни было форме своё отношение к ним: они рассказаны очень просто, сжато, иногда скороговоркой (в ущерб содержанию), довольно часто приводятся варианты со ссылками на источник. ... В основу изложения положен генеалогический принцип. ... (далее излагается краткое содержание трёх книг "Библиотеки" - А.В.) Но весь троянский цикл сказаний оказался в утраченной части "Библиотеки".
.
Недостающую часть "Библиотеки" восполняют (правда, крайне недостаточным способом) две Эпитомы - Ватиканская и Саббаитская. Первую открыл Вагнер в 1885 г. в составе одного Ватиканского кодекса (Cod. Vatic. 950), относящегося к XIV в., и издал её в 1891 г. В найденной Вагнером Эпитоме излагалось содержание и той части "Библиотеки", которой не достаёт в дошедших до нас рукописях. Как полагал Шварц (в этом ему следовал и Фрэзер), автором Эпитомы был Цецес (caecus - "слепой", по-латински - А.В.).
.
Двумя годами позднее в одном из Иерусалимских монастырей Пападопуло-Керамевс открыл фрагменты Эпитомы "Библиотеки", названные Саббаитскими по имени монастыря, где была обнаружена рукопись.
.
Ватиканскую эпитому и Саббаитские фрагменты соединил воедино Фрэзер в издании "Библиотеки", вышедшем в серии "Loeb classical Library" в 1921 г., вставив в некоторых местах необходимые для востановления связи тексты из сочинений Цецеса ("Хилиады" и "Схолии к Ликофрону") и Зенобия, восходящие к "Библиотеке"."(стр. 165-167)
.
"Само изложение мифов в "Библиотеке" содержит многочисленные противоречия. Черпая из различных источников, автор называет Сирен то дочерьми Мельпомены, то Стеропы; Персефона оказывается то дочерью Стикс, то Деметры. Гиакинт выступает то в качестве сына Пиера и Клио, то Амикла и Диомеды. Из детей Ниобы, сообщает "Библиотека", спаслись только Амфион и Хлорида, но как раз они и не были упомянуты выше, где перечислялись дети Ниобы (III, V, 6). Роберт указывает, что примеры подобных несоответствий весьма многочисленны." (стр. 169)
.
И ЭТО ВСЁ О НЁМ
.

"Данные античной традиции о жизни и трудах Аполлодора являются весьма неопределёнными и скудными. Из биографической справки, которая содержится в лексиконе Суды, мы узнаём, что грамматик Аполлодор, сын Асклепиада, был по происхождению афинянином и учился у родосского философа Панэтия и грамматика Аристарха. Расцвет деятельности Аполлодора падает на середину II в. до н.э. После 146 г. до н.э. Аполлодор покидает Александрию. По всей видимости, его отьезд был вызван гонением против учёных, которое начал Птолемей Фискон (то есть, "Пузан", по-гречески - А.В.).
.
Аполлодор переехал в Пергам, и будучи связан там с двором Аттала II (то есть, "Батюшки №2", по-гречески - А.В.), посвятил последнему свою "Хронику". Она была написана стихами, не лишёнными и поэтического достоинства, судя по некоторым данным. Начиналась эта "Хроника" с разрушения Трои и доводилась до 144 г. до н.э.
.
Остаток своей жизни Аполлодор прожил в Афинах, куда он приехал вскоре после того, как пергамское царство прекратило своё существование в 133 г. до н.э. и стало римской провинцией Азией. Помимо "Хроники", значительным трудом Аполлодора был примыкающий по своему направлению к гомеровским штудиям Аристарха комментарий к "Каталогу кораблей", состоящий из 12 книг. Этот утраченный для нас труд использовал Страбон (то есть, "Косой", по-латински - А.В.) в тех местах, где он касается гомеровской географии." (стр. 170-171)
.
"Совершенно в духе александрийцев и по путям, проложенным Каллимахом ("Прекрасноборцем", по-гречески - А.В.) и затем Аристофаном ("Знатным Светочем", по-гречески - А.В.) Византийским (крупнейшим филологом Александрии, возглавившим на склоне лет Библиотеку), Апполодор занялся лексикографией. Он исследовал этимологии различных греческих слов в труде, так и называвшемся "Этимологии", или "Этимологумена" ...
.
Среди сочинений Аполлодора древние авторы упоминают "Периэгезу" (Описание земли); об этом сочинении есть свидетельства в лексиконе Стефана Византийского и у Страбона (XIV, 995). Сочинение это было так же, как и "Хроника", написано стихами. Называли ещё сочинение Аполлодора "Об афинских гетерах" и сочинения о Софроне и Эпихарме ("Благоразумном" и "Радости" - А.В.). ...
.
Однако самым значительным произведением Аполлодора было сочинение "О богах" в 24 книгах, которое широко использовали более поздние учёные, в частности Порфирий, Ямблих и Сопатр ("Багряный", "Любитель Ямбов" и "Роскошествующий" ? - А.В.)." (стр. 171-172)
.
"Мы узнаём автора "Этимологии" в первом же фрагменте, где говорится о том, что Зевс называется Додонским потому, что он даёт ("дидоси", по-гречески) людям блага, и Пеласгическим, так как он находится близко ("пелас", по-гречески) от земли. Эта плоская и примитивная этимологизация не может нам внушить большого уважения к автору: если это и почерк учёного, то во всяком случае небольшого масштаба." (стр. 173)
.
ИЩУТ АВТОРА, НЕ МОГУТ НАЙТИ ...
.

"... очень рано было высказано мнение, что "Библиотека" представляет собой конспект какого-то большого труда ("maioris operis compendium",- как писал Мюллер в первом издании своих фрагментов). Ещё Клавье, издавший "Библиотеку" в 1805 г. с обширным комментарием и переводом, обратил внимание на то, что "Библиотеку" упоминают только Фотий и схолиасты, но не античные авторы, знающие все другие сочинения Аполлодора." (стр. 175-176)
.
"Специально вопросу о том, может ли Аполлодор считаться автором "Библиотеки", посвящена уже цитировавшаяся здесь диссертация Роберта. Отвергая возможность того, что традиция, приписывающая это сочинение Аполлодору, имеет серьёзные основания, Роберт исходит из целого ряда соображений. Прежде всего это особенности стиля "Библиотеки", заключающего в себе что-то детское: таким стилем вообще не мог писать великий грамматик, каким был, по мнению Роберта, Аполлодор. Сравнивая фрагменты сочинения Аполлодора "О богах", в которых Роберт старается открыть следы стоической философии, с "Библиотекой", он приходит к выводу, что последняя не имеет ничего общего со стоическим учением. В "Библиотеке" нет и следа от тех принципов критки Гомера, которые выдвинул Аристарх и которые должен был усвоить Аполлодор, являвшийся его учеником. Наиболее серьёзным доводом Роберта, решительно отвергающего Аполлодора, является указание, что в "Библиотеке" упоминается "Хроника" Кастора - литератора, жившего во времена Цицерона, т.е. на целое поколение, если не больше, позже Аполлодора (II, I, 3).
.
Этот Кастор был женат на дочери галатского тетрарха Деиотара ("Безвольного", по-латино-гречески? - А.В.), друга римского народа, поддерживавшего римские войска во время войны с Митридатом ("Чалму Дарителем", по-гречески - А.В.) и позднее, в Парфянской войне. "Хроника" Кастора доводилась до 61 г. до н.э. Ясно, что цитировать это произведение Аполлодор, конец жизни которого падает на последнюю четверть II в. до н.э., никак не мог. Возможность интерполяции Роберт решительно отвергает, хотя доказательство его несколько искусственно.
.
Итак, автор "Библиотеки" жил после 61 г. до н.э., заключает Роберт. Вторую границу определить гораздо труднее, ибо тот факт, что "Библиотеку" цитируют схолиасты Гомера, Софокла, Эврипида, Пиндара, Платона, ещё ни о чём не говорит (мы не знаем времени составления этих схолий). Исходя из ряда соображений общего характера (в том числе данных языка), Роберт склоняется к мысли, что автор "Библиотеки" составил свой труд в первой половине II в. н.э. Работа Роберта оказала влияние на всех работавших после него исследователей. Начиная с этого времени учёные, желая подчеркнуть несостоятельность традиции об авторе "Библиотеки", всё чаще называют его Псевдо-Аполлодором." (стр. 176-178)
.
"Приведённые выше доводы не дают возможности утверждать, что автором "Библиотеки" является афинский грамматик II в. Аполлодор, имя которого она носит, Но вместе с тем трудно объяснить, как без всякого на то основания могла возникнуть традиция, приписывающая ему это сочинение. Поэтому уже очень рано было выдвинуто компромиссное решение вопроса, которое при данном состоянии источников представляется наиболее приемлемым. Оно состоит в том, что "Библиотека" представляет собой краткое переложение произведений Аполлодора, главным образом его сочинения "О богах". Не исключено, что эпитоматор в связи с задачей, которую он себе поставил, использовал и другие источники (это, чтобы прописать Кастора, то есть "Бобра", по-гречески - А.В.). Судя по всему, он был не очень одарённым человеком: недостаток тщательности и литературного вкуса соединялся в нём со школьной педантичностью и стремлением щегольнуть эрудицией учёного. Само название "Библиотека" может навести на мысль о том, что это только сводка материала различных сочинений, хотя доказать эту мысль трудно. К какому времени относится "Библиотека"? Ответить на этот вопрос так же нелегко, как и на вопрос о том, кто является её автором." (стр. 185-186)
.
АПОЛЛОДОР И ПЛИНИЙ-ЮНИОР НА СИНУСОИДЕ ЖАБИНСКОГО
.

Эти многочисленные комментарии традика В.Г. Боруховича я привёл только ради того, чтобы на очередном документе показать - как рождаются фантомы: Аполлодоры и Квази-Аполлодоры, в данном случае как окурок в унитазе болтающиеся между II в. до н.э и II в н.э. (при том, Борухович совсем позабыл про Аполлодора-грамматика I в. до н.э., о котором пишет Светоний). Ложная хронология в очередной раз создала себе неразрешимую проблему, а ларчик-то открывается элементарно - эти фантомные Аполлодоры посажены на восьмую линию 3-го и 2-го трака "греческой синусоиды Жабинского", а оригинал, то есть автора книги, кто бы он ни был, следует искать на той же линии, но уже на 1-ом реальном траке, что указыавет нам на ХVI век.
.
Напомню Вам о том - что такое "синусоида Жабинского". Московский художник и искусствовед Александр Михайлович Жабинский, исследуя эволюцию художественной культуры человечества, обнаружил интересное явление: оказалось, что временной трак, которым оперирует традиционная история культуры, можно расположить в виде непрерывной змейки ("синусоиды") таким образом, что на горизонтальных уровнях её будут располагаться артефакты одной технологической сложности, а сама сложность будет строго возрастать с увеличением этого уровня. Всего уровней или "линий" девять, и каждая из них захватывает вековой промежуток. Используя идею Н.А. Морозова о непрерывной преемственности человеческой культуры из открытия Жабинского можно получить независимое от НХ доказательство того, что человеческая культура начала свой путь развития с IX века. И таким образом А.М. Жабинский разработал костяк методики, позволяющий научно датировать археологические образцы творческой деятельности людей с точности одного-двух веков. Свои выводы А.М. Жабинский изложил в книге:
.
"Другая история искусства. От самого начала до наших дней",-М.: Вече, 2001
.
В настоящее время он, входя в группу "Хронотрон", совместно с Д.В. Калюжным и С.И. Валянским выпустил несколько книг продолжающих применение этой идеи (Другие истории литературы, науки, войн и др.). Мне представляется важным и интересным собирание обширной базы этой теории, тем более что примеры не заставляют себя искать долго и мучительно. В случае Аполлодора мы имеем пример такого приложения. Теперь нас не очень удивит сообщение о том, что первоиздание языческой "Библиотеки" состоялось в 1555 г., и ни где-нибудь, а прямо в Риме, озабоченном в это время происками еретиков (в 1542 г. был создан Высший апостольский трибунал - Свяшенная канцелярия как раз для идеологической профилактики и увещевания строптивцев).
.
А способно ли удивить то обстоятельство, что языческую книгу пропагандирует православный патриарх Фотий, 858-867, 877-886 ("Светлый", по-гречески - А.В.), и печатают с одобрения пап Юлия III, 1550-1555, Марцелла II, 1555-1555 и Павла IV, 1555-1559 ("Солнечного", "Немощного" и "Незначительного" - А.В.).
.
Комментатор сообщает нам, что античный Марциал (M. Valerius Martialis, 43-104) написал похвальную эпиграмму Аполлодору:
.
"Верона стих учёного певца любит,
Горда Мароном Мантуя,
Земле Апонской славу дал её Ливий,
И Селла, и не меньше Флакк,
Аполлодору дожденосный Нил плещет,
Пелигн Назоном хвалится..." (стр. 169)
.
Видимо, эти стихи написаны папой Марцеллом II, бывшим в миру учёным и художником Марчело Червини, 1501-1555, умершим от очень слабого здоровья или от происков завистников, побыв папой не больше месяца. Насколько правдопдобна эта гипотеза? Откуда известно про поэта Марциала? Например, из "писем" Плиния Младшего, который пишет:
.
"Плиний Корнелию Приску привет.
.
Я слышу, умер Валерий Марциал; горюю о нём; был он человек талантливый, острый, едкий; в стихах его было много соли и желчи, но немало и чистосердечия. Я провдил его, дал денег на дорогу: это была дань дружбе, а также дань стихам, которые он написал обо мне. ..."
.
Я процитировал здесь фрагмент с 59 страницы Литпамятниковского издания 1984 года "Писем" Плиния Младшего, состоящего из 10-ти книг его писем и панегирика императору Траяну. Традиционными историками пока считается, что Гай Плиний Младший Цецилий Секунд жил в 62-113 г. н.э. и был современником императора Траяна, жившего в 53-117 г. н.э. Но вот юрист и историк второй половины 16 века очень бы удивился таким датам. Во-первых, он не упоминает "Писем" Плиния Младшего, и указывая на него, как на современника Траяна, он пишет:
.
"Индикты - род дани у Аскония и Плиния Младшего, и они не стали определять ход времени до Константина Великого, а начали {датировку индиктов} в год 313-й от Рождества Христова, на 8-й день октябрьских календ, когда Константин и Лициний были Августами и консулами во второй раз." (стр. 288)
.
Данные анахронизмы в отношении Плиния Младшего объяснимы благодаря династическим параллелизмам НХ, следующим образом:
.
- при параллелизме II-ой и III-ей Римской Империи, Траян соответствует Аркадию (якобы 395-408);
.
- при параллелизме III-ей Римской Империи с Каролингами, Аркадий соответствует Пипину Короткому (якобы 754-768);
.
- при параллелизме II-ой Римской Империи с Германо-Римской Империей Оттонов-Штауфенов, Траян соответствует началу правления Фридриха I Барбароссы (якобы 1152-1190);
.
- при параллелизме Германо-Римской Империи Оттонов-Штауфенов с Германо-Римской Империей Габсбургов, Фридрих I сответствует Карлу V (видимо, 1519-1556);
.
Скорее всего некто под псевдонимом Плиния Младшего под именем Траяна описал в первой половине 16 века Карла V Габсбурга (Карла Великого), и его панегирик оказался очень популярным, и позднее под тем же брэндом (как говорят в Генерации "П") были запущены сначала письма Плиния Младшего к Траяну, а затем и полное собрание писем Плиния Младшего в 10 книгах (всего 323 письма). Десятая книга состоящая из 76 писем является перепиской Плиния Младшего с императором Траяном по разным административным вопросам (Плиний, якобы, был легатом и провинциальным наместником Вифинии), например такого содержания:
.
"Плиний императору Траяну.
.
Я искал, владыка, где можно в Прусе поставить баню, которую ты разрешил построить. ..." (письмо 70)
.
"Траян Плинию.
.
Можно для постройки бани в Прусе воспользоваться этой площадью с обрушившимся, бесхозным, как ты пишешь, домом. ..." (письмо 71)
.
Замечательно, что традиционные историки безусловно доверяют этой переписке, сохранявшейся, по их мнению, полторы тысячелетия в рукописном виде (а ведь даже письма Пушкина или Бальзака могут позавидовать такой сохранности). Почему-то в научном издании они даже не пишут - когда "письма" Плиния были опубликованы в печатном виде и тем самым стали общедоступными. Но очевидно - после 1555 года, когда умер папа Марцелл II и были опубликована "Библиотека" Аполлодора.
.
В античную древность этой "Библиотеки" поверить просто невозможно. Хотя бы из-за таких военно-технических подробностей:
.
"(4) Гея, негодуя по поводу гибели детей, сброшенных в Тартар, убедила титанов восстать против отца и кривой стальной меч Крону." (стр. 5)
.
"Он надел на себя сумку, прикрепил сандалии к лодыжкам, а голову покрыл шапкой. Надев её, он видел всех, кого хотел, другие же его не видели. Взяв от Гермеса кривой стальной меч, он полетел над океаном и застал сестёр Горгон спящими. Их звали Стено, Эвриала и Медуса. Единственной смертной среди них была Медуса: по этой причине и был Персей послан, чтобы принести её голову." (стр. 42)
.
Можно, разумеется, заподозрить вольность перевода, но тот, кто сделал этот перевод, он что - не понимал, что стальные сабли появились не во времена дотроянские, не в античные и даже не во времена патриарха Фотия? Меч изогнутой формы (например, как на картине Мантеньи "Арест апостола Иакова" или на портрете кондотьера Пиппо Спано работы Кастаньо - оба середины XV в.) - это определённый прогресс технологии, по сравнению с прямыми рубящими мечами, уже не говоря о том, что кривизна меча должна обеспечивать не только оптимальные боевые свойства, но и возможность укрыть его в ножны. Интересно - что же написано в оригинале по-гречески в этом месте, и как эти непонятные для IX века инструменты представлял себе Фотий?
.
ИСТОРИЯ ПУБЛИКАЦИЙ АПОЛЛОДОРА
.

"Editio princeps "Библиотеки" было осуществлено Бенедиктом Эгием в Риме в 1555 г. В его издании греческий текст сопровождался латинским переводом и подробным комментарием. ...
.
Для издания Эгий использовал рукописи, на которые он сам ссылается в примечаниях: это Metellinus (J) Farnesianus (H) и Tettianus (T). Второй издатель "Библиотеки", Иероним Коммелин, положив в основание издания рукопись Palatinus (P), не смог довести издание до конца, и оно было завершено другим; ... { ... Heidelberg, 1599.}
.
Новую рукопись, обнаруженную в Оксфорде (Гейне не считал её копией с Палатинской рукописи Р) - Oxoniensis (O), использовал для своего издания "Библиотеки" Томас Гэйл, опубликовавший её вместе с мифологическими сочинениями Конона, Партения, Птолемея Гефестиона и Антонина Либерала. Это издание (Th. Gale. Historiae poeticae scriptores antiqui) вышло в Париже в 1675 г.
.
Критическое издание "Библиотеки" на основании изучения значительного числа рукописей предпринял Гейне в 1782 г. (второе издание вышло вскоре после этого в 1805 г.)
.
Критическую работу над текстом можно считать в основном завершённой после опубликования труда Рихарда Вагнера {1894}(второе издание вышло в 1926 г.) ...
.
Текст Вагнера положил в основу своего издания английский учёный Джеймс Фрэзер, привлекая в сомнительных случаях издания Гейне, Мюллера, Вестермана, Беккера и Герхера. В своём издании текста и Эпитомы, реконструированной на основе Ватиканской эпитомы и Саббаитских фрагментов, Фрэзер дал перевод en regard, снабдив всё издание подробнейшим мифологическим и реальным комментарием {Apollodorus. The Library, vv.I-II. By J.G. Frazer. London, 1921}, ..." (стр. 186-188)
.
"В основу настоящего перевода "Библиотеки" было положено указанное выше издание Дж. Фрэзера" (стр. 189)
.
То есть, издание, которое я разбираю, есть перевод греческого Аполлодора с английского языка. Что вполне объясняет бредовые места в нём принципом "испорченного телефона". (Однако в описании книги стоит "Пер. с древнегреч. В.Г. Боруховича" и (С)"В.Г. Борухович. Перевод, статьи, примечания, указатель, 1959" а также то, что текст печатается по изданию "Ладомира" 1993 года) Но оказывается, что в 18 веке существовали и переводы на русский прямо с греческого и латинского:
.
"Первый перевод "Библиотеки" на русский язык был сделан "типографским справщиком" Алексеем Барсовым в Москве в 1725 г. На титульном листе стояло: "Аполлодора грамматика афинейского библиотеки, или о богах напечатася повелением императорского величества в Москве 1725 году". "Предисловие к читателю", открывавшее книгу, было написано Феофаном Прокоповичем. Во введении рассказывалось, как Пётр I, беседуя с учёными людьми, полюбопытствовал, "откуду язычницы производят начало суетного своего многобожия и есть ли о том некая языческая история". Услышав об Аполлодоре, он приказал перевести его на русский язык. К переводу было также приложено сочинение Самуила Бохарта "Следование о родословии первых богов языческих, како оное из истинной истории священного писания, языки выплели развращением"." (стр. 190)
.
Заметим, что ещё в начале 18 в. люди понимали, что античные мифы произошли из христианского священного писания путём "развращения"! То есть, современные традисторические представления о "древности" античных мифов возникли позднее этого времени, - видимо, они были внедрены в общественное сознание энциклопедистами лишь в конце 18 века.
.
"Вторично "Библиотека" Аполлодора была переведена на русский язык В.С. Подшиваловым (Аполлодора Афинейского баснословие, или Библиотека о богах, книга I и II. Москва, в типографии компании типографической, с указанного дозволения, 1787). ...
.
Со времени выхода в свет перевода В.С. Подшивалова "Библиотека" на русский язык более не переводилась." (стр. 191)
.
Мне кажется, что было бы интересно взглянуть на них и в смысле содержания и в смысле написания имён собственных и географических названий. Но сделать это не просто, и потому приходится удовольствоваться перводом с неизвестно какого языка, сделанного Боруховичем. Переходим к основной части загадок и расследования.
.
АСТРАЛЬНЫЙ ВОЯЖ ГЕРКУЛЕСА
.

Я буду цитировать и комментировать описание подвигов Геркулеса в том порядке и виде как они представлены в книге Аполлодора на страницах 48-60 (это книга II, главы IV-V).
.
"Восемнадцати лет, всё ещё оставаясь среди среди пастухов, он убил Киферонского льва. Этот лев, устремляясь с вершин Киферона, пожирал коров Амфитриона и Теспия. Последний был царём в городе Теспии, и Геракл пришёл к нему, чтобы отсюда вести охоту на льва. Теспий радушно принимал Геракла в течении пятидесяти дней, и каждую ночь, перед тем как Геракл должен был выйти на охоту, посылал к нему на ложе одну из своих дочерей (а всего их было у Теспия пятьдесят). Этих дочерей родила Теспию Мегамеда, дочь Арнея. Теспий хотел, чтобы каждая из них родила ребёнка от Геракла. Геракл же, полагая, что с ним каждую ночь спит одна и та же, сошёлся таким образом со всеми. Убив льва, он надел на себя его шкуру, а пастью пользовался как шлемом."
http://s8.uploads.ru/vQVJD.jpg
Здесь мы узнали о том, что прежде убийства льва, Геракл имел делишки с 50-ю девами, дочерьми Мегамеды ("Великой Царицы") и Теспия ("Тестя"?). Мегамеда оказывается дочерью Арнея ("Барана"). Налицо упоминание Льва и Овна, и скорее всего - Девы, в качестве созвездия в котором некто, под именем Геракл, пробыл 50 дней прежде чем встретиться со Львом.
.
"После сражения с минийцами случилось так, что Геракл был ввергнут ревнивой Герой в безумие и кинул в огонь своих собственных детей, которых ему родила Мегара, вместе с двумя сыновьями Ификла. Осудив себя за это на изгнание, он был очищен от скверны Теспием. После этого он прибыл в Дельфы и стал спрашивать у бога, где ему поселиться. Пифия впервые тогда назвала Геракла его именем (прежде он назывался Алкидом) и повелела ему поселиться в Тиринфе, служить в течении двенадцати лет Эврисфею и совершить десять подвигов, которые ему будут предписаны. Таким образом, сказала она, совершив эти подвиги, он станет бессмертным."
.
В Мифологическом словаре указывают, что Геракл совершил 12 подвигов - как раз по числу зодиакальных созвездий или знаков. Имя "Геракл" не имеет удовлетворительного перевода: предлагается трактовать его как "Слава Геры", поскольку дескать, свои подвиги Гера-Клеос совершил чтобы искупить преступление, которое сотворил по подставе завистливой Геры, жены Зевса, не имевшей детей от него (поскольку зевсы в неволе не размножаются). Геракл же был сыном Зевса от человечки Алкмены, имя которой непонятно что означает, а вот имя Геракла Алкид, скорее всего происходит от греческого "алке" - "сила". Гераклеос же, как заметил Ю.Д. Петухов, - есть искажение-перевод "ЯроСлава". В качестве Геры, возможно, отразилась евангельская Иродиада.
.
"Выслушав это, Геракл отправился в Тиринф и стал выполнять всё, что приказывал ему Эврисфей. Прежде всего он получил приказ принести шкуру Немейского льва. Зверь этот, рождённый Тифоном, был неуязвим. Отправившись на этого льва, Геракл прибыл в Клеоны и был там радушно принят бедным человеком по имени Молорх. Когда Молорх захотел заколоть в жертву богам жертвенное животное, Геракл велел подождать тридцать дней; если он возвратится с охоты цел и невредим, то жертву надо будет принести Зевсу Спасителю, если же он погибнет, то ему самому как герою. Прибыв в Немею, Геракл отыскал льва и выстрелил в него из лука. Увидев, что лев неуязвим, он поднял дубину и стал его преследовать. Зверь убежал в пещеру, из которой было два выхода. Тогда Геракл завалил камнями один из выходов и, проникнув в пещеру через второй, настиг льва. Ухватив его рукой за горло, он задушил его и, взвалив на плечи, понёс в Микены."
http://s8.uploads.ru/azeRC.jpg
Повторилась история со Львом - это дубликат предыдущей, хотя бы от того, что ранее говорилось, что шкуру Киферонского льва Геракл носил на себе. Но зачем? Ведь только про льва Немейского говорится, что он неуязвим для стрел. Именно шкура немейца была бы хорошими доспехами. Слова "немея" и "киферон" не имеют смысла на греческом языке. Тридцать дней - это тридцать один градус, которые занимает созвездие Льва.

34

http://s9.uploads.ru/Yd8Qr.jpg
"Вторым подвигом Эврисфей назначил Гераклу убить Лернейскую гидру. Эта гидра, выросшая в болотах Лерны, ходила на равнину, похищая скот и опустошая окрестные земли. У неё было огромное туловище и девять голов, из которых восемь были смертными, а средняя, девятая,- бессмертной. Взойдя на колесницу, возничим которой был Иолай, Геракл прибыл в Лерну. Там он поставил лошадей и нашёл гидру где-то на холме у источника Амимоны: там находилось логовище гидры. Метая в неё горящие стрелы, Геракл заставил её выйти и после упорной борьбы схватил её. Она повисла на нём, обвившись вокруг одной ноги. Геракл, сбивая дубиной её головы, ничего не мог с ней сделать: вместо каждой сбитой головы вырастали немедленно две. На помощь гидре Выполз огромный рак, укусивший Геракла за ногу. Поэтому Геракл, убив рака, и сам позвал на помощь Иолая. ..."
http://s8.uploads.ru/KYoXD.jpg
Как написано в справочнике "Космос": "Хотя и малоизвестная, Гидра - одно из самых больших (по площади) созвездий на небосводе и, конечно, самое длинное. Она вьётся более 6 ч в прямом восхождении, образуя дугу более чем в 100 градусов." Располагается Гидра к югу от Девы и Льва - прямо под ними, если смотреть на карту Любинецкого, - и голова её находится у клешней Рака. Что подразумевается под горящими стрелами - мне не очень ясно - какие-то метеоритные потоки? Вообще-то на звёздном небе имеется и сам Геркулес - он, стоя на голове Дракона, размахивает дубинкой и иногда сжимает в руке сплетение каких-то гадин.

35

http://s9.uploads.ru/iAlg9.jpg
"Третьим подвигом Эврисфей назначил Гераклу принести живой в Микены Керинейскую лань. Обитала эта лань в Ойное: она была золоторогой и принадлежала богине Артемиде. Поэтому Геракл, не желая её поранить или убить, преследовал её целый год, пока преследуемое животное, изнемогая от усталости, не взбежало на гору, так называемый Артемисий, и оттуда спустилось к реке Ладону. Когда лань уже была готова переправиться через реку, Геракл захватил её, ранив выстрелом из лука. Взвалив её на плечи, Геракл поспешил со своей ношей через Аркадию. Артемида вместе с Аполлоном встретилась ему на пути и, отбирая лань, стала бранить его за то, что он убил посвящённое ей животное."
http://s8.uploads.ru/P3k78.jpg
Не очень понятно происшествие с ланью и что означает год, но вот встреча с Артемидой и Аполлоном имеет астрологический характер. Действительно, в Энциклопедии мифов народов мира пишется: "Остров, явивший чудо рождения двух близнецов - Аполлона и Артемиды, стал именоваться после этого Делосом." То, что Аполлон и Артемида являлись Близнецами у самого Аполлодора не говорится, и даже наоборот пишется, что Аполлон был младшим братом Артемиды. Тем не менее эта идея откуда-то взялась, и таким образом мы видим непрерывное шествие Геркулеса по Зодиакальным созвездиям: Деве, Льву, Раку, Близнецам - в направлении обратном ходу Солнца и планет.
.
"Четвёртым подвигом Эврисфей назначил ему принести живым Эриманфского вепря. Этот зверь опустошал окрестности города Псофиды, устремляясь с горы, которая называется Эриманф. Проходя через Фолою, Геракл был радушно принят кентавром Фолом, сыном Селена и нимфы Мелии. Фол стал угощать Геракла жареным мясом, сам же он ел сырое. Когда Геракл попросил вина, Фол ответил, что боится открыть общую, принадлежащую всем кентаврам бочку. Тогда Геракл посоветовал ему быть смелее и сам открыл эту бочку. Вскоре, привлечённые запахом вина кентавры сбежались к пещере Фола, схватив, кто огромный камень, кто целую сосну. ... Геракл выпустил стрелу, но она, пронзив плечо кентавра Элата, засела в колене Хирона ... рана была неизлечимой ... Вернувшись в Фолою, Геракл нашёл и Фола погибшим вместе с многими другими... Фол, вытащив из трупа стрелу, стал удивляться, как такой маленький предмет мог погубить таких огромных кентавров. Но стрела выскользнула у него из рук, упала на ногу и ранила его, отчегоон немедленно скончался. Похоронив Фола, Геракл отправился на охоту за вепрем..."
http://s8.uploads.ru/ljfVS.jpg
Здесь повествование переходит к Стрельцу, созвездие которого изображается в виде кентавра, а символом является стрела. Непрерывность следования нарушилась, пропущены Телец, Овен, Рыбы, Водолей и Козерог, некоторые из которых появятся позднее.

36

"Пятым подвигом Эврисфей назначил ему в течение одного дня убрать весь навоз, накопившийся в скотном дворе Авгия. Авгий был царём Элиды и был, как говорят одни, сыном Гелиоса, по утверждению других,- сыном Посейдона, а по иным, - Форбанта и владел огромными стадами. Придя к Авгию, Геракл, ничего не говоря о приказе Эврисфея, заявил, что он за один день уберёт весь навоз со скотного двора, если получит за это десятую часть всего скота. Авгий, не веря, что это возможно, согласился. Призвав в свидетели сына Авгия Филея, Геракл разобрал стену скотного двора и, отведя каналом воды текущих поблизости рек Алфея и Пенея, пустил их в скотный двор, выпуская воды через противоположный выход. Но, когда Авгий узнал, что всё это совершено по приказу Эврисфея, он не отдал условленной платы и стал утверждать, что вообще ничего не обещал в качестве платы за этот труд, добавив, что он даже готов судиться по этому поводу. Когда судьи уже уселись, вызванный Гераклом Филей, выступив в качестве свидетеля, изобличил своего отца в том, что тот действительно соглашался отдать Гераклу условленную плату. Но ещё не успели судьи подать свой голос, как разгневанный Авгий потребовал, чтобы Филей и Геракл убрались из Элиды."
http://s8.uploads.ru/suWFv.jpg
В данном случае Геракл выступает в качестве Водолея. Суд с Авгием ("Солнечным Лучом") может означать символ справедливости - Весы. Но о чём тут идёт речь - непонятно. Солнце в Весах? Можно считать, что до настоящего момента, явным образом упоминались Дева, Лев, Рак, Близнецы, Стрелец, Водолей, Весы. Далее упоминается шестой подвиг - Геркулес погремушками распугал Стимфалийских птиц. Седьмым подвигом была ловля Критского быка - это опять Зодиакальное созвездие Тельца. Потом Геркулес поймал кобылиц, которые кушали людей. Потом отобрал пояс у царицы амазонок Ипполиты. Потом, подобно Персею убил морское чудовище и спас дочку пергамского царя Гесиону. Потом отобрал красных коров у трёхтулового Гериона, а по дороге напугал Гелиоса и взял у него кубок, в котором переплыл Океан.
http://s9.uploads.ru/LaBzT.jpg
"После того как все эти подвиги были совершены, за восемь лет и один месяц, Эврисфей отказался зачесть очищение Авгиевых конюшен и победу над гидрой и назначил Гераклу одиннадцатый подвиг - принести золотые яблоки от Гесперид. Эти яблоки находились не в Ливии, как утверждают некоторые, а у Атланта, там, где обитают гиперборейцы. Гея подарила их Зевсу, когда тот женился на Гере. Эти яблоки охранял бессметриный дракон, сын Тифона и Ехидны. у которого было сто голов: он способен был издавать самые разнообразные голоса. Вместе с ним охраняли яблоки девы Геспериды - Айгла, Эритея, Гестия, Аретуса. Геракл, оправившись в путь, прибыл к реке Эхедору. Там вызвал его на единоборство Кикн, сын Ареса и Пирены. Так как Арес стал поддерживать Кикна, вмешиваясь в единоборство, Зевс, кинув между них перун, прекратил борьбу."

37

http://s9.uploads.ru/sR1qi.jpg
Геркулес перебирается к Полярной звезде. Что означают яблоки - непонятно, но Кикн - это Лебедь, приполярное созвездие, как и Дракон. Геспериды, возможно сигнализируют о небесной Сфере, которую держит Атлант (ге сфайра), хотя в словаре Вебстера утверждается, что Хеспериа, по-гречески означает "вечерний". Арес - это Марс, но что он делает в приполярье непонятно. Далее Геркулес, обманув Атланта и убив бессмертного Дракона возвращается и отправляется на следующий подвиг.
.
"Двенадцатым подвигом Эврисфей назначил Гераклу привести Кербера из Аида. У него были три собачьх головы и хвост дракона, а на спине у него торчали головы разнообразных змей."
.
Несмотря на трудности, Геракл справился и с этим делом, хотя Кербер и кусался сильно со всех концов. Своими змеями на спине он напоминает искажение Скорпиона, у которого жало висит как раз над спиною и он ещё кусает клешнями, как собака. Во всём этом астрологическом зоопарке заведомо отсутствуют Рыбы, и возможно,- Козерог, если не принять его за морское чудовище, которое кушало подданых Лаомедонта. Явно не упомянут в качестве действующих лиц Овен, хотя рогатых копытных было много. Что означает это повествование? По-моему, ясно, что это сообщение какого-то астролога, но нужно стать Морозовым, чтобы его понять. А потом датировать (что уже гораздо легче). Большая и квалифицированная работа.

http://s9.uploads.ru/9Oh50.jpg
http://www.astronet.ru/db/msg/1190093

38

А. Верёвкин 
.
"Маленькие загадки большого царствования"

.
  В упоминаемой ранее книге
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/256.html
.

Г.Ф. Миллер "Сочинения по истории России. Избранное",- М.: Наука, 1996, 448 с., - серия Памятники Исторической Мысли,
.
есть "История жизни и царствования Феодора Алексеевича" (с. 320-354) неизвестно точно - когда и на каком языке написанная Миллером, и, судя по отсутствию упоминания в комментарии, не опубликованная. Приблизительно можно установить интервал завершения её по упоминанию в тексте публикации истории Андрея Лызлова:
.
"Патриаршую лошадь вели под устцы келарь чудовского монастыря и Иван Лызлов, патриарший боярин. Неизвестно, был ли этот Лызлов отец или брат стольника Андрея Лызлова, который в то время написал историю татар на русском языке, отчасти и напечатанную. Книга эта не без ошибок, потому что сочинитель заимствовался польскими и латинскими писателями, не обратив внимания на источники русские, столь богатые и обильные." (стр. 336)
.
Комментаторы замечают к этому фрагменту:
.
"Патриарший боярин Иван Федорович Лызлов действительно был отцом Андрея Лызлова, автора "Скифской истории", первое издание которой было осуществлено Н.И. Новиковым в 1776 г. В основе этого труда были в основном иностранные источники, однако автор использовал также Степенную книгу, Хронограф редакции 1512 г., Киевский Синопсис, "Историю о великом князе Московском" А.М. Курбского и др." (стр. 434)
.
Никак не комментируется то, что "история татар" стала "Скифской историей", но такая редакция современных традиков вполне объяснима - пришлось бы им иначе комментировать латинских писателей татар упоминающих. А этого им не хочется. Вот и прозвали татар скифами, - пусть себе бегают по степям Черноморья. Но всё-таки мы выудили, что работа Миллера написана после 1776 года, а если учесть, что сам Герард Фридрих (Фёдор Иванович) скончался 11 октября 1783 года, то вот он и приблизительный промежуток написания "Истории Феодора Алексеевича": 1776-1783 гг.
.
Можно себе представить, что Миллер историю своего тёзки составлял со всей тщательностью и педантизмом, свойственным учёному немцу. Да и времени, вроде бы, не так много протекло со времени описываемого царствования. По справочнику Лурье мы можем узнать, что Фёдор Алексеевич царил в 1676-1682 гг., а его батюшка Алексей Михайлович - в 1645-1676 гг., соответственно. То есть, от времени Миллера прошло не более 150-ти лет, примерно как с рождения Н.А. Морозова, подробнейшую 800 страничную биографию которого недавно написали Валянский и Недосекина. Миллеру, конечно, было в сравнению с ними тяжелее (без компьютера-то), оттого и сочинение его содержит всего 35 страниц - в 20 раз меньше. (Не станем отвлекаться на крамольную мысль, что если бы речь шла не о Фёдоре Алексеевиче из конца 17 века, а об Александре, скажем, Македонском из IV в. до н.э., то известия о нём превозмогли бы объёмом не только труд Валянского с Недосекиной, но, пожалуй, что и самого Морозова). Миллер, однако не жалуется на свои трудности, и даже напротив - гордится своим новаторством и смелостью, начиная работу такими словами:
.
"Никто до сих пор не только не писал удовлетворительной истории жизни и царствования Феодора Алексеевича, но даже и не решался на подобную попытку. Некоторые страницы у Штраленберга и незначительные известия о войне с турками, помещенныя в Киевском Синопсисе, не заслуживают даже упоминания. Татищев, кажется, собирал известия о сем царствовании с намерением написать полную его историю, однако от этих известий остались мне только немногие отрывки, которые, впрочем, могут быть почитаемы разве за изустные предания, и, следовательно, они останутся неверными, пока не будут подтверждены письменными документами и связью истории или же получат высокую степень вероятия.
.
Такой недостаток истории тем легче дополнить, что царствование Феодора Алексеевича продолжалось только шесть лет и в архивах находится множество очень важных о нем известий. ..." (стр. 320)
.
После такого вступления простой человек может подумать, что уж основные моменты царствования второго и третьего Романовых в традистории полностью изучены и не представляют никакой проблемы. Однако, как я покажу ниже - это наивное заблуждение. Традикам неведомы столь важные вещи о Феодоре Алексеиче, что становится интересно - да известно ли традикам хоть что-нибудь достоверного из 17-го века?!
http://s9.uploads.ru/yeH12.jpg
Феодор Алексеевич - царь московский (1676 - 82)
.

И вот пройдя у Миллера предисловие, обратимся к собственно "Истории царя Феодора Алексеевича, основанной на письменных документах":
.
"Царь Феодор Алексеевич родился 8-го июня 1657 года, начал царствовать с 30 января 1676 года. Он был сын царя Алексея Михайловича, который от обоих браков своих оставил сыновей и дочерей. При вступлении на престол Феодора Алексеевича царский дом состоял из следующих особ. I. От первой супруги царя Алексея Марии Ильиничны из дворянского дома Милославских, вступившей в брак 13 февраля 1647 года и скончавшейся 13-го марта 1669, кроме царя Феодора, находились ещё в живых царевны: Евдокия, рожденная 18-го февраля 1650 года, Марфа, рожденнная 26-го августа 1652 г., София, рожд. 17-го сент. 1657 г., Катерина, рожд. 27-го нояб. 1658 г., Мария, рожд. 18-го янв. 1660 г., Феодосия, рожд. 7-го июня 1662 г.; царевич Иоанн, рожд. 27-го авг. 1666 года. II. От овдовевшей царицы Натальи Кирилловны из дворянского дома Нарышкиных, вступившей в брак с Алексеем Михайловичем 22-го января 1671 года: царевич Петр Алексеевич, впоследствии Петр Великий, рожд. 30-го мая 1672 года; царевны: Наталия, рожд. 22-го авг. 1673 г., и Феодора, рожд. 4-го сент. 1674 года. Эта последняя, однако, умерла в царствование Феодора 28-го нояб. 1677 года. Кроме того, в живых находились три сестры царя Алексея Михайловича: Ирина, рожд. 22-го апр. 1627 г., Анна, рожд. 14-го июля 1630 г., и Татьяна, рожд. 5-го янв. 1636 года.
...
У Феодора был старший брат, царевич Алексей, который подавал большие надежды, но 17-го января 1671 года скончался, и таким образом, престол должен был достаться Феодору. ..." (стр. 321)
.
Теперь упорядочим детей Алексея Михайловича по времени их рождения, опустив царевича Алексея, о дате рождения которого ничего у Миллера не говорится:
.
I. От Марии Ильиничны Милославской (бр. 13 февр. 1647, +13 марта 1669)
.
1) Евдокия (18 февр. 1650)
2) Марфа (26 авг. 1652)
3) Феодор (8 июня 1657)
4) София (17 сент. 1657)
5) Катерина (27 нояб. 1658)
6) Мария (18 янв. 1660)
7) Феодосия (7 июня 1662)
8) Иоанн (27 авг. 1666)
.
II. От Натальи Кирилловны Нарышкиной (бр. 22 января 1671)
.
1) Пётр (30 мая 1672)
2) Наталия (22 авг. 1673)
3) Феодора (4 сент. 1674, +28 нояб. 1677)
.
И вот теперь мы видим, что София, якобы, родилась через 101 день после Фёдора, что от одной матери биологически невозможно. Тут находится несколько решений.
.
Например, можно предположить, что у Алексея Михайловича, как и у турецкого султана, было не одна жена одновременно - но это противоречит представлениям о православном государе. Обратите внимание, что 1657 год - это начало Никоновской реформы и раскола.
.
Другой кажущийся выход - учёт начала года. Ведь вышеприведённый порядок был составлен мною в предположении о том, что год начинается 1 января, как то положил Пётр Первый в своей реформе от 20 декабря 1699 года, и которой должен был руководствоваться Миллер. А вдруг не руководствовался? Давайте проверим это. Традики считают, что в древности на Руси был весенний год (мартовский и ультрамартовский), начинавшийся 1 марта. Но, во-первых, сами же они и не велят пользоваться таковым после 16 века, во-вторых, как легко видеть - мартовский год не меняет порядка рождений и не снимает обнаруженного противоречия. В-третьих, он бросает тень нецеломудренности на Наталью Кирилловну и на её первенца Петра, который в этом случае родился бы через 4 месяца после брака родителей.
.
А вдруг у Миллера год осенний, начинавшийся 1 сентября - именно он был отменён реформой Петра Первого? В этом случае порядок рождений изменится на следующий:
.
I. От Марии Ильиничны Милославской (бр. 13 февр. 1647, + 13 марта 1669)
.
1) Евдокия (18 февр. 1650)
2) Марфа (26 авг. 1652)
4) София (17 сент. 1657)
3) Феодор (8 июня 1657)
5) Катерина (27 нояб. 1658)
6) Мария (18 янв. 1660)
7) Феодосия (7 июня 1662)
8) Иоанн (27 авг. 1666)
.
II. От Натальи Кирилловны Нарышкиной (бр. 22 января 1671)
.
1) Пётр (30 мая 1672)
2) Наталия (22 авг. 1673)
3) Феодора (4 сент. 1674, +28 нояб. 1677)
.
При новой гипотезе биологические противоречия усугубляются: между рождением Фёдора и Екатерины пять с половиной месяцев, а между Натальей и Феодорой вообще 13 дней!
.
Таким образом, мы убедились, что так называемые "письменные документы" Миллера противоречат либо биологии приматов, либо канонам православного брака - одного из важнейших таинств Церкви. Удивительно, что Миллер этого не заметил.
.
А что же традики? А они, оказывается, заметили несуразицу и втихаря в своих учебниках внесли исправления следующего рода (цитирую по таблицам Лурье):
.
ФЕДОР (1661 - 1682), царь (1676-1682)
.
Браки:
1) 1680. Агафья Семеновна Грушецкая (1665-1681)
2) 1680. Марфа Матвеевна Апраксина (1664-1716)
.
Тут Лурье сделал многожёнцем Фёдора Алексеевича. Правда, в других справочниках традики говорят, что у него второй брак был в 1682 году. Так пишет и Миллер:
.
"Я не отыскал в какой именно день совершилось это бракосочетание, но достоверно то, что оно происходило до 21-го сентября 1680 года, ибо в этот самый день царь ездил в Троицкую Сергиевскую лавру на богомолье с молодою царицею. Она называлась Агафиею и была дочь сельского дворянина Семена Грушецкаго, который уже не был в живых, потому что не упоминается ни в каком случае. Иначе его почтили бы титлами, как царева тестя. Сестра царицы Анна была замужем за сибирским царевичем Васильем Алексеевичем, который, как известно, участвовал в преступлениях царевича Алексея Петровича и за то лишился высокаго своего титла и соединенных с ним почестей. Царица умерла в родах 14-го июля 1681 года, а за нею последовал и сын ея, названный во св. крещении Илиею. Род Грушецких продолжается и доныне, равно как и потомки сибирскаго царевича под именем Сибирских князей.
.
В следующем году, 15-го февраля, царь вступил во второй брак, кажется, более по убеждению своих сестер, нежели по собственному желанию. Царь был уже очень болен, почему и спешили бракосочетанием, так что не выждали даже траура по умершей царице. ..." (стр. 330-331)
.
Кроме поправок, омолаживающих Фёдора на 4 года, у Лурье есть иные. Например, он указывает год брака Алексея Михайловича с Марией Ильиничной не 1647, как у Миллера, а 1648. Царевич же Алексей Алексеевич, по Лурье скончался не в 1671 году, как у Миллера, а в 1670-ом. Вообще Лурье указывает у Алексея Михайловича 13 детей от Милославской и троих от Нарышкиной. Но есть у традиков и иные мнения на этот счёт. Например, в брошюре "Российская императорская фамилия",- М.: Прометей, 1990 (сост. О.Е. Морозова), со ссылкой на лекции В.О. Ключевского, утверждается в главе об Алексее Михайловиче:
.
"У Алексея было трое детей от Марии Милославской (в том числе цари Федор и Иван, царевна Софья), от Натальи Нарышкиной - Петр, Наталья и Федор."(стр. 8)
.
Дочь Натальи Кирилловны Феодора (Миллера), она же - Федора (Лурье) превратилась в сына Фёдора! Так ли, действительно, у Ключевского или это разработки современных традиков - мне неведомо. Очень всё это напоминает сказку Пушкина:
.
"Родила царица в ночь толи сына, толи дочь."
.
В работе Миллера есть и иные интересные известия, однако, думаю, что на первый раз предостаточно сенсаций.

39

Николай 
.
"лицо мумии"

.
  http://news.battery.ru/dossier/?dsrId=3 … d=18143256
как вам личико? русским его назвать очень трудно
.
SAVA 
незарегистрированный посетитель
23-09-04, 11:34 AM (Москва)
.
1. "RE: лицо мумии"
.
  Это лицо человека жившего на территории северной африки, он мог быть любой национальности.
Лучше бы таким образом воссоздали лица фараонов.
.
Чижевский
.
2. "Так это же..."
.
  ...незаменимый министр по чрезвычайным ситуациям Шойгу!!!
.
А. Верёвкин 
.
5. "как говорит Кеслер"
.
  Вам 20 копеек!
.
Хафизов

3. "RE: лицо мумии"
.
  Интересно, а при мумификации остаются губы, нос, уши? Или это вольная интерпретация компьютерщиков?

Кстати, человек выглядит довольно суховато - при мумификации влага (=кровь) из тканей, видимо, теряется. А если нарастить, то может ничего, сойдет за русского?.. Ну, в крайнем случае, за татарина.
.
А. Верёвкин
.
6. "разумеется, - это фантазия на 70%"
.
  Но вот носик у товарища симитический. Не иначе - итальянцы в роду были.
.
Хафизов

7. "RE: разумеется, - это фантазия на 70%"
.
  На днях по ТНТ показывали передачу про мумии. Даже одну полуразвернутую показывали. Носа нет, губ нет. Вообще ничего нет - кости, обтянутые высохшей кожей.
Работа уважаемых специалистов, восстанавливавших истинный образ человеа по мумии напоминает описание работы г-на Герасимова по восстановлению по черепу черт лица Тимерлана (приведена в одной из книг АТФ).
Похоже, здесь та же ситуация Кого хотели получить - того и получили. Если бы компьютерщиках сказали, что это мумия не египетская, а татаро-монгольская, татаро-монгол и вышел бы.
.
В общем, замкнутый круг: "а что у вас есть? - а что вам надо?"
.
А. Верёвкин
.
4. "легко сойдёт за татарина, чуваша или мордвина"
http://s9.uploads.ru/H4RxL.jpg
То есть, за русского человека (который не всегда славянин - отнюдь).
.
sezam 
.
8. "RE: Эт точно"
.
  так что кого хотели - не важно. Получили кого и ожидалось (с точки зрения НХ).

40

.
portvein777 
.
"кексам любителям карт"

.
  http://www.kartap.narod.ru/karta.zip
http://www.kartap.narod.ru/karta2.zip

качество не фонтан - ибо я сначала сканировал - потом соединял \\\ потом обесцечивал \\но все лучше чем ничего \\комментарии по этим и ранее приведенным будут после \\\\\\\\\\\\\\\
горохову лично -- у тебя нет ли случайно card6.gif \\\я его Давно к дистоавгуру засунул - а сам не сохранил\\\\\\\\\\\\\
напомню еще предидущие
kartap.narod.ru/temp1.zip
kartap.narod.ru/temp2.zip
.
kartap.narod.ru/temp3.zip
.
kartap.narod.ru/temp4.zip
.
kartap.narod.ru/temp5.zip
.
kartap.narod.ru/temp6.zip
.
kartap.narod.ru/temp7.zip
.
kartap.narod.ru/temp8.zip
.
kartap.narod.ru/temp9.zip
.
kartap.narod.ru/temp10.zip
.
kartap.narod.ru/temp11.zip
.
kartap.narod.ru/temp12.zip
.
kartap.narod.ru/temp13.zip
.
+www.kartap.narod.ru/kr.zip (который надо скачать и переименовать в gif)
.
portvein777 
.
1. "+олово горохову веревкину"
http://s8.uploads.ru/6rWIu.jpg
  \\\немного разнятся круглые значки - ибо они из 2 бд (нашей и американской)
.
А.Горохов 
.
2. "RE: кексам любителям карт"
.
  >горохову лично -- у тебя нет ли случайно card6.gif \\\я его
>Давно к дистоавгуру засунул - а сам не сохранил\\\\\\\\\\\\\
Нет, нету.

41

.
А.Н-ский 
незарегистрированный посетитель
14-10-04, 05:04 PM (Москва)
.
"Хронопу - о гороскопе Прокла"
.
  На ПЦ-"Консилиуме" завел тему "Проклов гороскоп"
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=52597
Речь об известном гороскопе Прокла, который считается подтверждающим трад.хронологию.
.
Попробовали посмотреть - а не совсем так! Есть и другая датировка!
.
По ходу поиска материалов для этой темы в интернете наткнулся на Ваш спор, касающийся этого гороскопа
http://www.astrologic.ru/wtboard/4850.shtml
.

Тогда Вы слишком доверились оппоненту, утверждавшему о полном подтверждении трад.хронологии этим гороскопом, и не стали требовать с него фактической проверки. А зря, получается.
.
Кроме собственно гороскопа, в первоисточнике рассказывается, в частности, о местностях, где жил философ Прокл (в ТИ-время 412-485 гг.). В том числе - Византий. Но в это время уже давно есть Константинополь! А ЭТОТ Прокл, похоже, о нем и не подозревает.
В то же самое ТИ-время существкет и другой Прокл - патриарх Константинополя (патриаршество в 434-447 гг.). Он, похоже, ничего не знает о Византии (проверено не до конца).
.
В общем, прошу заглянуть в приведенную выше ссылку.
.
P.S. На "Консилиуме" я до конца прошлого года имел ник "Александр Владимирович". Сейчас - короче.
.
А. Верёвкин 
.
1. "У Куталёва мне нагло закрыли доступ"
.
  чтобы потом осуждать меня в моё отсутствие, так что никакого обсуждения не было - не дошли руки.
Как написано у этого негодяя:
.
Солнце — 8 Водолея,
ASC, Луна, Юпитер — 1 Водолея,
Сатурн — 5 Козерога,
Меркурий — 12 Козерога,
Венера — 12 Рыб,
Марс — 22 Рыб,
МС — 22 Скорпиона.
.
Прежде чем датировать этот гороскоп, надо понимать, что в подобном формате гороскопы не писались даже в 16 веке, не только в античности.
Поэтому в своём ответе http://www.astrologic.ru/wtboard/4862.shtml я написал:
.
"в научном издании — откуда они? Где их взял Нойгебауэр? Не мне математику, объяснять Вам, историку, азы источниковедения. Это первое.
.
Второе, почему в 17 веке не могли изготовить расчёт с указанной Вами точностью? Вы про Кеплера слышали, а про Ньютона? Их теории были вполне достаточны для этого мероприятия. Но, конечно, скорее всего он не из 17-го, а из 18-го, или из 20-го. Это моё мнение.
.
Кстати и писания св. Отцев пришли к нам из 17-18 веков — про болландистов наслышаны?
.
Вы так и не ответили про гороскоп Гаркеуса для Христиана, — это реальный 16 век, не вымышленный."
.
А теперь у Вас читаю:
.
"Тогда Вы слишком доверились оппоненту, утверждавшему о полном подтверждении трад.хронологии этим гороскопом, и не стали требовать с него фактической проверки. А зря, получается."
.
Где я доверился? Я и считать не собираюсь эту высосанную из пальца ерунду. До того момента, пока кто-либо не укажет аутентиченый источник.
.
И вот теперь, ссылаясь на издание Диогена Лаэртского, Вы пишете:
.
"Текст, стр.453 : ... Чтобы любители прекрасного могли из самого расположения светил при его рождении заключить, что жребий ему выпал не из последних и не из средних, а из самых первых, я укажу, как распологались они в его гороскопе. Солнце – в Овне, 16° 26’; Луна – в Близнецах, 17° 29’; Сатурн – в Тельце, 24° 23’; Юпитер – в Тельце, 24° 41’; Марс – в Стрельце, 29° 50’; Венера – в Рыбах, 23°; Меркурий – в Водолее, 4° 42’; гороскоп – в Тельце, 8° 19’; середина неба – в Козероге, 4° 42’; восхождение – в Скорпионе, 24° 33’; предыдущее новолуние – в Водолее, 8° 51’. ..."
.
Но в таком формате, с угловыми минутами, гороскопы стали расчитывать только в 19 веке! Посмотрите на гороскопы 17, 18 века - нигде точнее градуса не найдёте. Оттого, что для астрологической теории такой точности просто не требовалось. Это явный современный подлог.
.
А.Н-ский 
.
2. "RE: У Куталёва мне нагло закрыли доступ"
.
  Я делаю максимум уступок ТИ-версии гороскопа - априорно считаю, что была некая система записи, аналогичная нашей с угловыми минутами (поскольку подробностей о наличии или отсутствии таковой системы не знаю).
Но результат-то, вне зависимости от наличия или отсутствия такой системы все равно получился вот какой : существуют две даты, сравнительно сильно подходящие для этого гороскопа (с приблизительно одинаковым уровнем несоответствия ему). Одна - ТИ-шная 412 г. рождение, 484 г. смерть и солнечное затмение. лунное затмение через 2 с лишним года; другая - 1087 г. рождение, 1162 смерть и солнечное затмение, лунное затмение через 1.5 года.
.
А насчет Византия-Константинополя : не попадались ли какие-нибудь первоисточники, где одновременно употреблялись бы оба этих имени, через сотню лет после основания крупного города Константинополя на месте маленького Византия? Или исследования о таком одновременном назывании. Понятно, что сразу после основания Константинополя какое-то время старое название могло употребляться, скорее всего в быту. Но попасть в описание достаточно крупного деятеля, каковым был философ Прокл? При употреблении в то же ТИ-время имени Константинополя для патриарха Прокла? Что-то здесь неестественно - по-хорошему, они фактически должны жить в разное время - философ до основания, а патриарх - после основания Константинополя.
Но здесь, конечно, надо провести большую работу на предмет устранения этого сомнения.
.
А. Верёвкин
.
3. "а Вы подумайте прежде"
.
  почему для асцендента в астрологии нет специального символа? Для всех планет есть, даже для трансурановых, а тут прозаическое ASC? Это явные следы позднего происхождения такого параметра у астрологов. И потому ни у какого Прокла, буде он даже из 17 века, его быть не должно.
.
А.Н-ский 
.
4. "RE: а Вы подумайте прежде"
.
  Не силен в этих терминах, типа "асцендент". ASC - это что такое?
Он есть в первом из гороскопов, который Вы тогда обсуждали, а в Прокловом - нет.
.
Я не весь Ваш первый ответ как следует прочел. Сейчас обратил внимание, что Вы там пишете, что и не собирались проверять, действительно ли одно решение дает этот гороскоп. Достаточно сомнительно выглядит имевшаяся на тот информация о способе записи гороскопа.
.
С этим я согласен. Но даже, априорно предполагая выгодную для ТИ ситуацию, что когда-то было все записано "как было принято тогда", после чего поздние переписчики поставили более-менее современные нам обозначения, и проверив этот гороскоп (проверку делал Bom), не получается единственного решения.
.
Так что тут пока у ТИ двойная слабина.
.
А. Верёвкин 
.
5. "про асцендент"
.
  он, как заметили фигурирует в "античном" гороскопе Нойгебауэра.
Солнце — 8 Водолея,
ASC, Луна, Юпитер — 1 Водолея,
Сатурн — 5 Козерога,
Меркурий — 12 Козерога,
Венера — 12 Рыб,
Марс — 22 Рыб,
МС — 22 Скорпиона.
.
Про асцендент можно прочесть в астрологической энциклопедии:
.
"I. Восходящий градус, восточная точка гороскопа, точка восхода, восточный угол, гороскоп. Точка пересечения плоскости эклиптики с восточной половиной истинного горизонта (в момент времени и в географической точке, для которых составляется астрологическая карта). В более широком смысле - градус Зодиака, содержащий эту точку. Условное обозначение - ASC или AS. В большинстве систем домов гороскопа А. является куспидом первого дома гороскопа. Вместе с противоположной точкой Десцендента образует горизонтальную ось гороскопа. А. является важнейшим фактором карты (наравне со светилами и Серединой Неба). Точность, с которой можно определить положение А., сильно зависит от точности определения момента времени, на который составляется гороскоп (отклонение времени в 4 минуты от истинного приводит к ошибке порядка 1°). Зодиакальный знак, в котором находится А., называется восходящим знаком.
Положение А. в знаках Зодиака определяет стиль непосредственного восприятия мира и самовыражения, характер первого впечатления, которое натив производит на мир, а мир - на него. А. определяет проявления натива во внешнем мире, воздействует на внешний вид, характер и всю судьбу рождённого. А. определяет также главную духовную задачу человека.
.
С.Арройо выделяет следующие ключевые значения А.:
.
а) А. представляет образ индивидуальности, который видят другие. Этот образ показывает что-то, что другие люди часто замечают как первое впечатление. Этот образ может показывать личные качества, которые заметно расходятся со внутренними ориентациями человека;
б) А. представляет способ, при помощи которого натив сливается с жизнью во внешнем мире, когда энергия натива течёт непринуждённо;
в) А. символизирует важный аспект личной судьбы в том смысле, что натив просто должен жить и выражать себя в этом отношении, чтобы чувствовать себя свободным и целостным;
г) А. (особенно в соответствии со стихией его зодиакального знака) показывает качество потока энергии, непосредственно оживляющего физическое тело, и, следовательно, - есть ли заметная проводимость (Воздух или Огонь) или сильное сопротивление (Вода или Земля) спонтанному потоку витальной энергии. Эта корреляция объясняет, почему транзиты к А. сильно затрагивают витальность, внешний вид и состояние здоровья натива;
д) связь между А. и физическим телом также очевидна и в другом отношении: тот факт, что тело составляет наиболее непосредственное физическое окружение; это наиболее ощутимо сразу после рождения, но позднее тело как физический "носитель" всегда остаётся непосредственной частью окружения натива. Тело (и, следовательно, А.) вводит окружение в жизнь для нас, поэтому А. окрашивает то, как мы видим наше полное окружение, и нашу позицию по отношению к внешнему миру в более позднем возрасте;
е) А. представляет важное измерение Эго. Когда человек чувствует угрозу, он склонен либо уходить от формы выражения, представленной А., к более надёжному центру индивидуальности, символизируемому Солнцем, либо далее акцентировать качества А., чтобы отстоять свою индивидуальность и обеспечить своё выживание. Поскольку А. в натуральном гороскопе соответствует знаку Овна, А. всегда указывает на способ выражения своей индивидуальности и, следовательно, - до известной степени - своего Эго;
ж) "трансцендентное" измерение А., можно увидеть в том отношении, что А. показывает, как мы чисто и спонтанно сливаемся с жизнью; это образ жизни и существования, который вне "понимания". Если знак Солнца указывает, как мы "понимаем" и усваиваем опыт, то А. скорее показывает высшую точку спонтанной сознательной настройки и действия.
В большинстве систем домов гороскопа А. отмечает точку разделения XII дома (вещи вне сознательного контроля) и I дома (силы, которые мы можем сознательно использовать). Следовательно, любая планета на А. указывает, что человек начинает с большой непосредственностью осознавать её функцию. Такая планета имеет значение фильтра глубинных импульсов личности. Во многих астрологических школах планета считается расположенной на А., если её расстояние от А. не превышает орбиса соединения этой планеты; в АША - если она находится менее чем в 10° от А. в первом доме или менее чем в 5° от А. в двенадцатом доме; в некоторых других школах - если она находится в любой точке первого дома (см. Восходящая планета). Если планета расположена на А. с большой точностью орбиса, она называется Гением рождения и является в гороскопе доминирующей.
Диспозитор А. по знаку называется управителем гороскопа. Положение этой планеты в карте указывает, от чего зависит поведение рождённого, каким образом человек проявляет свою физическую природу.
.
Важно подчеркнуть, что никакое рассмотрение А. в гороскопе не является полным без одновременного включения всего комплекса факторов, близко связанных с А. Качества восходящего знака и его планеты-управителя (включая её знак и дом), сильные дуговые аспекты к А., а также качества любой планеты в I доме, - все эти факторы вместе составляют основную точку опоры, на которой базируется вся структура индивидуальности.
.
Литература:
1. Арройо С. Астрология, карма и трансформация.
2. Астрологический толковый словарь.
3. Саплин А. Астрологический энциклопедический словарь.
4. Подводный А. Введение в астрологию. Лекции.
5. Маркина Н. Ключи к интерпретации гороскопа."
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-b … ndent.html
.
А теперь посмотрим на гороскоп конца 16 века, опубликованный в книге Гаркеуса "Astrologiae methodus", Basil, 1576.
http://s8.uploads.ru/u9pt8.gif
Где тут асцендент?
.
А.Н-ский 
.
6. "RE: про асцендент"
.

  Так просто Вы от ТИ-шников не отобьетесь - потребуют, чтобы проверили все-все-все книги (не только рисунки, но и тексты) за уйму веков. И уж если тогда асцендента не будет... чего-нибудь еще скажут, и проверку придется делать по новой .
Лишний раз напомню, что асцендента в гороскопе Прокла нет. Правда, там много чего другого, чего, по идее, не должно быть в то время, которому приписывается по ТИ составление гороскопа.
.
А. Верёвкин 
.
7. "я не буду глупостями заниматься"
.
  Как я понял Нойгебауэр в своей книге не только собрал "античные" гороскопы, но и подправил их, используя астрономические параметры 1950-х годов.
Диогена Лаэртского я не читал и поэтому не готов к его обсуждению в настоящее время. Но указание угловых минут (которые научились считать только в 17 веке) выдаёт гороскоп, как изделие позднего времени.
.
Повторю тот аргумент, который так и не мог понять туповатый куталёв и блудливый городецкий.
.
Если астролог (астроном) указывает угловые минуты, то это означает, что он считает, что умеет их измерять или вычислять. Но с такой точностью без стационарных астрономических инструментов (как у Тихо Браге) невозможно вычислить даже точку весны и тем самым пересчитать в эклиптические координаты наблюдаемое положение планет. Даже у Птолемея нет минутной точности (не фактической, а заявляемой) - она 10-ти минутная.
.
А.Н-ский 
.
8. "RE: я не буду глупостями заниматься"
.
  Угу. Если когда-нибудь возьметесь за этот гороскоп Прокла поплотнее, учтите, что он опубликован, как добавка, в российском издании Диогена Лаэртского (если помните, нечто подобное было с какой-то книгой, про которую вы в свое время Володе Тюрину говорили - т.е. на обложке и в выходных данных - только название основного текста, но внутри есть и дополнительные тексты). А автор (по ТИ) такого дополнительного текста "Прокл, или о счастье" - Марин, ученик этого самого философа Прокла. Ссылку на аналогичный текст Марина, опубликованный в интернете, я в "Консилиум"-ном сообщении давал.
.
А. Верёвкин 
.
9. "принял во внимание"
.
  Не хватает времени обработать даже то, что есть. И даже прочитать всё собранное...

42

.
А. Верёвкин 
.
"Искусство американских индейцов"

http://s9.uploads.ru/Qq6pT.jpg
http://s8.uploads.ru/UTokP.jpg
Вот тут ещё много такого:
.
http://bclee.net/rockart/myrockart.html
.
Какие мысли будут?

43

А. Верёвкин 
.
"Жись за царя-косаря"

.
  Анекдот из интернета:
http://s9.uploads.ru/gihJS.jpg
Сусанин говорит полякам:
.
- Пошли со мной! Водки не обещаю, но погуляем!
.
Мистический подвиг Ивана Сусанина
http://www.utro.ru/articles/2004/11/09/371631.shtml
.
Александр ТРИФОНОВ, 09 ноября, 03:42
.

Новые времена требуют новых праздников и новых героев. А так как в России времена всегда новые, все время что-нибудь на что-нибудь меняем, то и проект переноса Дня согласия и примирения с 7 на 4 ноября почти никого не удивил. Был праздник революционный – станет национально-освободительный. Ведь, по разным историческим источникам, 4 ноября 1612 г. русское ополчение освободило московский Китай-город от польско-литовских интервентов.
.
Как понять, что на что мы будем менять на этот раз? История такая наука, что сильно зависит от политической конъюнктуры. Вот память народа о польской интервенции начала XVII века – другое дело. В России, правда, не очень-то и знают подробности той войны. Поэтому корреспондент "Yтра" отправился 7 ноября на место самого знаменитого эпизода борьбы с "ненавистными" нам теперь поляками, где, по идее, суть будущего празднования должна быть видна невооруженным глазом.
.
Путь лежал прямиком в Сусанинско-Исуповское болото Костромской области. Некогда богатая губернская столица Кострома встретила на редкость хорошей погодой. В центре города махали советскими флагами несколько сотен коммунистов, отважившись выйти на ноябрьскую демонстрацию в столь ранний час. Остальной город, как и вся Россия от края до края, просыпался медленно, с трудом соображая, чего это мы начали отмечать вчера.
.
"Иван Сусанин – главный бренд Костромской области". Эту гордую фразу придумали не мы – регион всерьез решил зарабатывать на самом известном земляке. Так сказано в документах по развитию туризма в Костромской области. Первая ласточка – "Сусанинская тропа" в том самом болоте.
http://s8.uploads.ru/8avmI.jpg
Полчаса тряски по разбитому асфальту – и не по-осеннему ослепительное солнце гладит склоны холма, на котором примостился небольшой поселок Сусанино. Поселок оставляет двойственное впечатление в праздничное Yтро. Туристов здесь никто не ждет (а как же бренд-то, уважаемые власти Костромы?), несмотря на то, что здесь музей сусанинского подвига. Нас встретил висячий замок на дверях музея и непролазная уличная грязь все на тех же склонах...
.
"А вот оттуда фотографируйте, – спешит помочь пожилой сусанинец, – у нас все с той горки фотографируют". Еще все пытаются сфотографировать от главной церкви поселка место, что запечатлено на картине Саврасова "Грачи прилетели". Не получается – сейчас там торчит уродливая водонапорная башня. Об идее переноса праздника сусанинцы слышали из телевизора, отношение к переносу равнодушное. "Все равно жить лучше не будем", – вздыхают.
.
В 13 километрах от Сусанина стоит село Домнино, родовая вотчина Романовых. Исходный пункт трехсотлетней династии. Собственно, Иван Сусанин был старостой Домнина, и если жизнь за царя и отдавал, то сознательно. Сельская церковь стремительно, другого слова и не применить, восстанавливается. Даже в праздник рабочие кладут каменную плитку, отделывают стены. Просто физически ощущаешь, насколько в фаворе сегодня монархическая тематика. К чему бы это?
.
В сусанинских местах есть что-то определенно мистическое. Даже сам подвиг. Ведь материальных доказательств ему так до сих пор и нет. В советские времена пытались спустить знаменитое болото в целых мелиорации, но даже тогда не нашли ничего от утопших поляков.
.
Довольно сомнительными выглядит и то, что ни в одном историческом источнике нет упоминания о подвиге Сусанина. Только один документ – "Жалованная грамота" крестьянину села Домнино Богдашке Собинину от царя Михаила Романова в 1619 г. упоминает об Иване Сусанине, отце Антониды Сусаниной, жены этого Богдашки. В грамоте подтверждаются права супружеской пары на половину деревни Коробово, что была неподалеку. Основанием для выделения земли является поступок отца Антониды, сельского старосты Ивана Сусанина. В годы "литовского разорения" к нему приезжали интервенты и пытали его с целью узнать расположение царя Михаила, но Иван не выдал своего сюзерена. За это его замучили до смерти. Царь, кстати, в тот момент находился в хорошо укрепленном Ипатьевском монастыре в Костроме.
.
Вот вам и загадка Ивана Сусанина. По документам никакого болота не было, но чрезвычайно живучая легенда на чем-то должна была базироваться. Только ли Сусанин в округе знал, что царь скрывается в Костроме? В чем же именно подвиг Ивана?
.
Есть много разных версий насчет того, где погиб Сусанин. У Домнинской церкви стоит памятный крест. По одной из легенд, Иван лежит здесь, по другой – из болота он так и не вышел. Туристам показывают место его гибели и там. Вот такой маршрут – от "могилы" у церкви до "могилы" в болоте. Понимай как знаешь.
.
Небольшая толика совпадений выпала и на нашу долю. Стоило нам доехать до первого объекта "Тропы", часовни на месте дома Сусанина в урочище Деревеньки, как из ниоткуда вышла местная жительница-провожатая в резиновых сапогах и, одновременно, экскурсовод, а с ней – несколько туристов. "Кроме часовни тут ничего нет, – сказала Наталья, – если хотите, я могу отвести вас на болото, к Булыге. Мы как раз туда собираемся". Живы традиции!
.
Булыгой оказался огромный камень, лежащий на северном берегу болота. Вниз идет утоптанная тропинка, затем начинается дощатый настил. Упругие длинные перекладины вибрируют под ногами, а ботинки предательски скользят. Метров через триста я чуть не упал, потому что на меня из-за поворота двигался сам... Сусанин! Во главе еще одной группки туристов с палкой в руке гордо шел мужик в старинной одежде. "Я авторских прав на съемку не давал", – пробубнил он сквозь бороду, видя что его снимают. Воплощенный бренд прошествовал мимо, уводя туристов на специально оборудованную полянку для рассказа о своем подвиге.
.
Жители полузаброшенных сусанинских деревень были бы рады приурочиванию ноябрьских праздников к фигуре их единственного кормильца. Свой подвиг Иван Сусанин совершал ранней весной, но в холодную пору на болото в 70 километрах от ближайшей сносной гостиницы никого не заманишь. Туристов и сейчас мало, но уже чудо, что они появились.
.
Суть праздника для местных жителей довольно меркантильная, но с другой стороны – очень жизненная, если не сказать социальная. Костромская деревня давно дышит на ладан, а тут появляется возможность заработать. Дороги в кои-то веки заасфальтировали, даже рабочие места появились, жаль только – не напасешься Сусаниных на всю Россию. Пускай остается костромским брендом!

44

АнТюр
.
"Новгородская дендрошкала. Первые впечатления"

.
  Новгородская дендрошкала. Первые впечатления
О постановке вопроса

В работе <4> обращено внимание на некоторые «нелогичности» новгородской дендрохронологии. В работе <7>, критической по отношению к работе <4>, продемонстрировано, что ее автор просто не понимает о чем идет речь. Такое впечатление, что авторы указанных работ находятся в разных понятийных и смысловых измерениях. Это и определило наше желание самостоятельно разобраться в вопросах, связанных с новгородской дендрохронологией.
.
Об алгоритме построения новгородской дендрошкалы
В построении новгородской дендрошкалы <1, 7> можно выделить четыре этапа: построение дендрошкалы длительностью 579 лет (первый этап), ее абсолютная датировка 884-1462 годами (второй этап), развитие до 1595 года (третий этап) и ХХ века (четвертый этап).
Построение новгородской дендрохрошкалы начато в 1959 году. К этому времени археологические стратиграфические слои древнего Новгорода уже датированы. Для составления дендрошкалы взяты предварительно датированные по археологическим данным спилы от бревен и плах мостовой. «Наиболее многолетние деревья в возрасте до 200-250 лет встречены в слоях второй половины XIII в., XIV в. и в начале XV в. В слоях XI и XII вв. преобладали образцы в 40-100 лет» <1>. Эти датировки и явились основой взаимоувязки всех дендрокривых. «От образцов XIV в, наиболее многолетних и здоровых, давших более 400 графиков, мы развили шкалу в глубь веков, до X в. (28-го яруса) и вверх, к современности, до первого яруса включительно» <1>. Таким образом, на первом этапе была сразу построена предварительно датированная по археологическим данным дендрошкала протяженностью в 579 лет. Ее датировка: конец IX в.- середина XV в.
Абсолютная датировка новгородской дендрошкалы (второй этап) выполнена по времени заложения пяти церквей. По отобранным в них образцам дерева построена независимая дендрошкала протяженностью 237 лет. Установлено, что даты образования по%F
.
АнТюр
.
1. "RE: Новгородская дендрошкала. Первые впечатления"
.
Новгородская дендрошкала. Первые впечатления
О постановке вопроса
В работе <4> обращено внимание на некоторые «нелогичности» новгородской дендрохронологии. В работе <7>, критической по отношению к работе <4>, продемонстрировано, что ее автор просто не понимает о чем идет речь. Такое впечатление, что авторы указанных работ находятся в разных понятийных и смысловых измерениях. Это и определило наше желание самостоятельно разобраться в вопросах, связанных с новгородской дендрохронологией.
.
Об алгоритме построения новгородской дендрошкалы
В построении новгородской дендрошкалы <1, 7> можно выделить четыре этапа: построение дендрошкалы длительностью 579 лет (первый этап), ее абсолютная датировка 884-1462 годами (второй этап), развитие до 1595 года (третий этап) и ХХ века (четвертый этап).
Построение новгородской дендрохрошкалы начато в 1959 году. К этому времени археологические стратиграфические слои древнего Новгорода уже датированы. Для составления дендрошкалы взяты предварительно датированные по археологическим данным спилы от бревен и плах мостовой. «Наиболее многолетние деревья в возрасте до 200-250 лет встречены в слоях второй половины XIII в., XIV в. и в начале XV в. В слоях XI и XII вв. преобладали образцы в 40-100 лет» <1>. Эти датировки и явились основой взаимоувязки всех дендрокривых. «От образцов XIV в, наиболее многолетних и здоровых, давших более 400 графиков, мы развили шкалу в глубь веков, до X в. (28-го яруса) и вверх, к современности, до первого яруса включительно» <1>. Таким образом, на первом этапе была сразу построена предварительно датированная по археологическим данным дендрошкала протяженностью в 579 лет. Ее датировка: конец IX в.- середина XV в.
Абсолютная датировка новгородской дендрошкалы (второй этап) выполнена по времени заложения пяти церквей. По отобранным в них образцам дерева построена независимая дендрошкала протяженностью 237 лет. Установлено, что даты образования последних внешних колец у деревьев являются 1299, 1354, 1383, 1417 и 1420 годы, что на один год расходится с датами заложения церквей, в которых отобраны соответствующие образцы. Эта абсолютно датированная вспомогательная шкала использована как эталон для датировки новгородской дендрошкалы. После эталонирования новгородская дендрошкала получила абсолютные даты от 884 до 1462 годов. В дальнейшем эта датировка подтверждена таким же способом по датам заложения еще трех церквей, построенных в 1371, 1342-1343 и 1467 годах. Таким образом, новгородская дендрошкала датирована по приведенным в летописях датам заложения 8 церквей. Отметим, что абсолютная датировка новгородской дендрошкалы соответствует ее датировке, выполненной по археологическим данным.
Дальнейшие сборы образцов древнего дерева от новгородских архитектурных сооружений XVI в. (как можно понять из текста работы <1> эти образцы не имеют точную абсолютную датировку) позволили продлить новгородскую дендрошкалу до конца XVI в. (третий этап). «Таким образом, новгородская дендрохронологическая шкала, составленная на основе массовых археологических и архитектурных материалов, собранных непосредственно в Новгороде и под Новгородом, имеет хронологические пределы от 884 до 1595 г.» <1>. На четвертом этапе новгородская дендрошкала доведена до живущих сегодня деревьев. Это позволило «составить совокупный график за VIII-ХХ вв» <7>.
Таким образом, новгородская дендрошкала составлена по новгородским мостовым при учете археологических данных (ее часть, характеризующая 884-1462 годы), датирована по приведенным в летописях датам заложения 8 церквей и доведена до живущих сегодня деревьев, путем включения в нее дендрокривых, полученных из стволов деревьев архитектурных сооружений.
.
О термине «новгородская дендрошкала»
Имеется несколько существенно отличных друг от друга толкований термина «новгородская дендрошкала». По качественным и количественным признакам, а также их сочетанию можно сформулировать пары, наиболее отличающихся толкований термина.
.
По качественным признакам.
Новгородская дендрошкала – это совокупность дендрокривых, увязанных как между собой, так и с абсолютными датами.
Новгородская дендрошкала – это совокупность дендрокривых увязанных как между собой, так и с абсолютными датами, а также принятых во внимание при увязке и датировании априорных для дендрохронологии данных, прежде всего, археологических и летописных. Или короче – это совокупность увязанных между собой дендрокривых, археологических и летописных данных.
.
По количественным признакам.
Новгородская дендрошкала – это вся совокупность увязанных между собой дендрокривых – «совокупный график за VIII-ХХ вв» <7>.
Новгородская дендрошкала – это наиболее достоверная часть всей совокупности увязанных между собой дендрокривых, прошедшая апробацию и опубликованная в стандартизированном виде на специализированных сайтах <5, 6>.
.
По сочетанию количественных и качественных признаков.
Новгородская дендрошкала – это вся совокупность увязанных между собой дендрокривых, археологических и летописных данных. <1, 7>. Это термин обозначает научную продукцию новгородской археологии, выданную для внутреннего пользования.
Новгородская дендрошкала – это наиболее достоверная часть всей совокупности увязанных между собой дендрокривых, археологических и летописных данных, прошедшая апробацию и опубликованная в стандартизированном виде на специализированных сайтах <5, 6>. Этот термин обозначает научную продукцию новгородской археологии, выданную для общего пользования. В соответствии с таким пониманием новгородская шкала охватывает период 582 года и включает 99 дендрокривых. По принятой датировке (по Б.А. Колчину) она характеризует период 880-1461 годов.
Говорить о том, какое толкования термина лучше отражает феномен «новгородская дендрошкала» смысла не имеет. А вот четко видеть, какое толкование вкладывается в этот термин в конкретной статье – необходимо.
.
О научных публикациях по способам построения и датирования новгородской дендрошкалы
Можно составить список вопросов, которые должны были быть рассмотрены в научных публикациях, сопровождающих построение, датирование и применение новгородской дендрошкалы.
1. Обоснование достоверности приведенных в летописях дат заложения церквей, по которым выполнена абсолютная датировка новгородской дендрошкалы.
2. Методы и результаты:
- составления вспомогательной (эталонной) дендрошкалы по образцам, отобранным в 5 церквях;
- абсолютного датирования новгородской дендрошкалы по эталонной дендрошкале;
- подтверждения датирования новгородской дендрошкалы по образцам, отобранным в 3 церквях.
3. Увязка времени существования новгородских мостовых с этапами градостроительства и изменением климата.
4. Сопоставление новгородской дендрошкалы с другими абсолютно датированными дендрошкалами региона.
5. Увязка дендрошкалы с живущими сегодня деревьями.
6. Результаты автоматизированной (компьютерной) проверочной сборки дендрокривых, составляющих новгородскую дендрошкалу.
В работе <1> в главе, посвященной построению и абсолютному датированию новгородской дендрошкалы, вопросы 1-3 не рассмотрены. Судя по работе <7> все вышеперечисленные вопросы в научных публикациях должным образом не рассмотрены.
.
О случайных и неслучайных совпадениях
Новгородская дендрошкала, характеризующая 884-1462 годы, построена по бревнам и плахам новгородских мостовых. Следовательно, последние годы отдельных дендрокривых характеризуют этапы строительства мостовых. В этих этапах присутствуют 1299, 1354, 1383, 1417 и 1420 годы. Эти годы соответствуют годам образования последних внешних колец у стволов деревьев из всех 5 церквей, по летописным датам основания которых выполнена абсолютная датировка новгородской дендрошкалы. Можно предположить, что это совпадение не случайно. Из этого следует другое предположение – о синхронности этапов строительства церквей и этапов строительства мостовой. Но этапы строительства мостовой являются, по сути, этапами ее приведения к уровню земной поверхности, постоянно повышающемуся в процессе жизни города. Возможно, и этапы строительства церквей являются этапами их перестройки под уровень городских улиц. Тогда, полученный из церквей материал не характеризует время их заложения. В совокупности последние годы дендрокривых, полученных из стволов деревьев мостовых и церквей характеризует этапы градостроительства – этапы приведения всего города (дорог, зданий и сооружений) к относительно возрастающему уровню земной поверхности.
.
О трудозатратах при построении дендрошкал
«Наиболее распространенным методом сравнения и синхронизации кривых в дендрохронологии является наложение двух кривых одна на другую. Чаще всего это делается сравнением на просвет одной кривой с другой.» <1>. Для реализации этого способа построения дендрошкал необходима исследовательская группа, включающая чертежника (вычерчивание дендрокривых на кальке), техника (пересчет графиков ширины годовых колец в графики их трансформант, построение графиков), и интерпретатора (сравнение и синхронизация дендрокривых). Трудозатраты при этом способе построения дендрошкал можно оценить как мизерные. Так новгородская дендрошкала протяженностью в 579 лет построена за один 1959 год. В связи с этим, утверждения того, что результаты дорогостоящего радиоуглеродного датирования учитывались при построении некоторых дендрошкал только для экономии времени <2, 3> выглядят не убедительными.
.
Об одной неувязке
В работе <1> говориться о новгородской дендрошкале 884-1462 годов. На специализированных сайтах <5, 6> опубликована дендрошкала 880-1461 годов. Что бы это значило?
.
Общий вывод
Новгородская дендрошкала является неотъемлемой частью системы под названием «Археология и история Новгорода». Она сразу строилась как часть этой системы и с целью ее развития. О независимости дендрошкалы не может быть и речи. Новгородская дендрохронология в целом и новгородская дендрошкала в частности характеризуют систему, но только как части, характеризующие целое. Если система «Археология и история Новгорода» противоречива, то эти противоречия будут отражены и в новгородской дендрошкале. Верно и обратное. Все возможные противоречия новгородской дендрохронологии будут характеризовать и систему.
.
Источники информации
1. Колчин Б.А., Черных Н.Б. Дендрохронология Восточной Европы. - М., "Наука", 1977. http://hbar.phys.msu.su/gorm/dating/kolchin.htm#1.10. Сайт «Хронология и хронография. История науки и наука история».
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm.
2. Лаборатория дендрохронологии.
http://ipae.uran.ru/1institute/dendro.html. Сайт «Института экологии растений и животных» http://ipae.uran.ru/.
3. Левченко В. Радиоуглерод и абсолютная хронология: записки на тему. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm. Сайт «Хронология и хронография. История науки и наука история».
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm.
http://s9.uploads.ru/PseQ4.jpg

4. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси, Англии и Рима - Москва, 2001. http://www.chronologia.org/rusangl/rusangl.htm Сайт проекта «Новая Хронология».
5. Сайт Российские хронологии древестных колец. Банк данных.
6. Сайт Tree Ring. --
7. Янин В.Л. "Зияющие высоты" академика Фоменко.
http://www.arc.novgorod.ru/second.php3? … anin99.txt Сайт «Археология Новгорода»
http://arc.novgorod.ru/

45

.
А. Верёвкин 
.
"Героиническая симфония традика Соколова"

.
  Традики на улице "Правды"
http://www.expert.ru/expert/current/dat … tml?_medvs

"Существенная ошибка создателей новой хронологии была в том, что вопреки рекомендации никогда не говорить "никогда" они это роковое слово все же сказали, установив, что вся древняя и средневековая история была сочинена в XVII веке при первых Романовых. Из чего следует, что последующая хронология уже вроде как подлинная. Забыв, что странно ограничивать предмет амбиций, акад. А. Т. Фоменко и фамулус его Г. В. Носовский тем самым лишили себя возможности достоверно установить, что В. В. Путин и Наполеон Бонапарт есть одно и то же лицо. ..."
.
Ну и так далее. Жирный и тупой традисторический боров озабочен лишь тем, чтобы надуть пошире щёки и только тем сойти за умного.
.
Виктор Русаков 
.
1. "RE: Диалектический Реквием!?"
.
  >Традики на улице "Правды"
>http://www.expert.ru/expert/current/data/sokolov.shtml?_medvs
>
>"Существенная ошибка создателей новой хронологии была в том,
>что вопреки рекомендации никогда не говорить "никогда" они
>это роковое слово все же сказали, установив, что вся древняя
>и средневековая история была сочинена в XVII веке при первых
>Романовых. Из чего следует, что последующая хронология уже
>вроде как подлинная. Забыв, что странно ограничивать предмет
>амбиций, акад. А. Т. Фоменко и фамулус его Г. В. Носовский
>тем самым лишили себя возможности достоверно установить, что
>В. В. Путин и Наполеон Бонапарт есть одно и то же лицо. ..."
>
>Ну и так далее. Жирный и тупой традисторический боров
>озабочен лишь тем, чтобы надуть пошире щёки и только тем
>сойти за умного.
==================
Когда Новохронологи объективно, в конце-то концов(!), назовут, т.е. открыто, традисториков - Антиславянистами(!), а для этого имеются достаточно серьёзные исторические основания, подвергнув их догматическую платформу диалектико-эвристической экспертизе, лишь тогда и только тогда все исторические события и явления Прошлого станут на свои законные т.е. объективные места! И вопрос уголовной ответственности евреев перед Мировой Земной Цивилизацией всплывёт сам по себе на поверхность!!!
.
Историческая "эстафета" всех исторических Измов(!) была разработана ортодоксами-семитами только с единственной целью - уничтожения Арий-Славянской Нации - Суперэтноса, с итогом глобального покрытия Славяно-Русского Пространства иудейской властью. Т.е. на религиозном фундаменте иудаизма и выстроена традиционная история, используя, как инструмент-механизм, ветхозаветное "наследие" для реализации, перспективных планов преступного Семитизма!
.
Повторяю:
.
Традиционная история - Старая история - старое время - старая власть!
.
Новая Хронология - Новая История (реконструированная Новохронологами) - Новое Время - Новая Власть!
.
А это - Борьба, - не на жизнь, а на Смерть!
.
Всё очень просто...
.
Виктор Русаков
.
А. Верёвкин 
.
2. "Маленькие удовольствия Макса Соколова"
http://www.conservator.ru/images/ch1.gif
Библиотека Правого Клуба
Максим Соколов
.
"Удовольствие быть сиротой"
.

Недавняя ученая конференция в МГУ, посвященная критике "новой хронологии" А. Т. Фоменко, свидетельствует о том, что научную общественность в конце концов допекло - да оно и не удивительно. Достаточно более или менее регулярного посещения книжных магазинов, чтобы поразиться изобилию трудов Фоменко, выставляемых торговцами на самых почетных местах. У историков, филологов, астрономов, представителей иных научных дисциплин, чьи глаза и так лезли на лоб от знакомства со всесокрушающим учением геометра Фоменко, теперь они лезут вовсе неизвестно куда, ибо одно дело - изучать фантастическое учение, изложенное в малотиражных препринтах, другое - видеть всю эту фантастику в подарочных изданиях, своим тиражом едва ли не превышающих весь корпус собственно исторической, а не фантастической литературы, изданный за тот же отчетный период. Желание наконец-то прекратить чрезмерно далеко зашедшую мистификацию, задав напрашивающиеся вопросы и дав на них внятные, а не бредовые ответы, представляется вполне естественным. ...
.
Например, автора этих строк, как филолога по образованию, всегда занимал языковой аспект фоменкианы. Положим, что древнеримский царь Нума Помпилий, хан Батый, Данте Алигьери, Иоанн Креститель, Карл Великий, Аристотель, Иван Калита, Нерон и Ричард Львиное Сердце являются современниками, а некоторые из них - так даже и двойниками друг друга. Интересно было бы узнать, на каком языке они при этом изъяснялись: на архаической латыни? на классической латыни? по-старофранцузски? по- итальянски? по-арамейски? на древнегреческом? древнерусском? старомонгольском? ...
.
Вопрос "Зачем?" вообще является центральным при обращении к феномену фоменкианы.
Автор этих строк, дивясь изобилию и полиграфическому роскошеству трудов по новой хронологии, сперва предполагал, что А. Т. Фоменко обратил в свою веру какого-то богатого богатину, каковой меценат решил отдать все свое имение на пропаганду захватившей его сверхценной идеи. Однако же нет - в меценате нет особой нужды, ибо книгопродавцы сами с большой охотой берут труды А. Т. Фоменко, как весьма ходовой товар, и, весьма скептически оценивая их научную ценность, рассматривают их скорее как разновидность женских или милицейских романов. По бессмертному слову Богдана Титомира, "пипл хавает".
В хавании-то и великая загадка, ибо в производстве трудов никакой загадки нет. Всякий вид человеческой деятельности сопряжен с профессиональными рисками. Моряк рискует сгинуть в океанской пучине, банкир - быть застрелен наемными злодеями, на политика есть Минкин с Хинштейном, а бармен может спиться. Люди, занимающиеся мысленным конструированием систем абстрактных отношений (математики, теоретические физики, системные программисты, шахматные гроссмейстеры), подвержены повышенному риску повредиться в рассудке. Еще в начале 80-х гг. было отмечено, что среди как студентов, так и преподавателей механико-математического факультета МГУ количество душевных расстройств примерно на порядок превышает аналогичные показатели других факультетов. Причина тому проста: свободно конструируя по роду службы системы отношений, никак непосредственно не связанные с окружающей нас реальностью, мыслитель должен исправно и вовремя переключать в своей голове шифтер, переводящий его от абстракций к реальной жизни и обратно. Иногда шифтер заклинивает - с самыми печальными последствиями навроде "новой хронологии". Ничего интересного тут нет, одна грусть, а что, в самом деле, интересно - это тот успех, который "новая хронология" имеет в среде трудящихся, у которых никакой переключатель вроде бы не заклинивало.
Успех иных паранаучных текстов объясняется тем, что они повествуют о новых загадочных сущностях. ...
.
(и так далее)
http://www.conservator.ru/lib/msokol/2000/004.shtml
.
так же это тупоумие растиражировано:
http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/sokolov.htm
http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/sokolov.htm
http://www.prometeus.nsc.ru/contents/books/antihist.ssi
.
Вообще-то для такой публики специально выпускают широкоформатные унитазы, но им всё равно не хватает...

46

А. Верёвкин 
.
"Юбилей истфака МГУ на Эхе Москвы"

http://s8.uploads.ru/4cZNY.jpg
Среда, 19 Мая 2004
.
история глазами студентов; (учреждение премий студентам за лучшие курсовые работы; юбилей истфака МГУ.)
19 мая 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Сергей Карпов, декан Исторического факультета МГУ, студенты 4 курса Исторического факультета Любовь Пухова и Василий Дударев.
Эфир ведет Сергей Бунтман
.
С.БУНТМАН: Сегодня мы поговорим об истории то, что мы всегда делаем по субботам, например, в программе "Не так" мы говорим на исторические темы, а сегодня об истории и историках мы поговорим. Дело в том, что Историческому факультету МГУ исполняется 70 лет, и сегодня у нас в гостях Сергей Карпов, декан Исторического факультета МГУ. И новые, будущие, наверное, действующие историки - студенты 4 курса Исторического факультета Любовь Пухова и Василий Дударев. Дискуссии вокруг истории не прекращаются. Строгая или не строгая это наука? Первый вопрос, пришедший из Петербурга: "Изучаются ли у вас учения Фоменко-Носовского?". Можете ответить на этот вопрос?
С.КАРПОВ: Могу ответить сразу, и очень кратко - история наука строгая. Конечно, есть разные интерпретации науки, которые могут быть не строгими и произвольными. Но настоящая история конструируется из точно выверенных фактов. Она базируется на серьезных банках данных, настоящая история. То, что делает Фоменко и Носовский - они серьезные ученые в области математики, других дисциплин, я не могу ничего сказать в их осуждение. Но когда они берутся за историю, они фактически нарушают основное методологическое правило, и правило исторической критики. То есть очень часто те факты, которые они сопоставляют, либо несопоставимо в принципе, либо к ним применяется неверная методика анализа. И поэтому те выводы, которые получаются в результате, это выводы искусственно сконструированные. То есть, попросту говоря, они выдают выборку сконструированную за выборку случайную. И обрабатывают ее математическими методами. Но если выборку, которую специально конструировать, обработать так, как случайную выборку, то результат будет нерепрезентативен.
С.БУНТМАН: Но при этом пришлось долго собираться с мыслями. Потому что историки не хотели выходить на публичную дискуссию, не хотели размениваться. Но потом, увидев такое общественное распространение... была бы секта - было бы все в порядке, давно я предлагал объявить это учением и в это просто верить. Но заявлено как наука, значит, нужны были научные контраргументы. Почему я об этом завел разговор? Не только потому, что слушатель прислал вопрос, но потому, что ставится под сомнение и это очень положительно. Поставить под сомнение рационально, и заставить ученых поговорить о своей методике, методах. Когда наконец-то заговорили.
С.КАРПОВ: Конечно.
С.БУНТМАН: Второе - о политике. Историка считается не только наукой в народном мнении, но еще и страшно зависимой от настоящего момента. В советское время была исключительно марксистская, советская, просоветская история. После некоторого перерыва рискуем стать еще какой-нибудь историей. Историей сильно патриотической. Вдруг. ...
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/25739/
.
А. Верёвкин 
.
1. "Мумия возвращается..."
.
  http://www.echo.msk.ru/programs/netak/33079/
Суббота, 20 Ноября 2004
.
Фараон Тутанхамон в истории, литературе и в жизни
А.ВЕНЕДИКТОВ – Программа «Не так». В нашей серии «Оболганные истории» оболганные писателями, оболганные кинорежиссерами и великими художниками исторические деятели. Тутанхамон. Почему на этой неделе Тутанхамон? Что нам Тутанхамон, - да, что мне Гекуба? А вот какое сообщение на этой неделе поступило по лентам мировых агентств: "Египетские ученые намерены исследовать мумию Тутанхамона, и выяснить, от чего именно около 3 тысяч лет назад скончался этот самый известный из всех фараонов. Уже к концу ноября 2004 года планируется перевезти мумию Тутанхамона из Луксора, где она была обнаружена еще в 1922 году, в Каир. «Мы выясним, чем он болел, были ли у него какие-нибудь травмы, и сколько ему было, наконец, лет» - заявил в интервью агентству «Рейтер» египетский археолог Захи Хавасс". Что стало причиной смерти Тутанхамона – болезнь или, как предполагают некоторые специалисты, убийство – до сих пор не установлено. Когда гроб Тутанхамона открывали в последний раз, а это было еще в 1968 году, рентгенологи выяснили, что в результате черепного удара он умер. Сразу же появилась версия, что фараон-мальчик был убит. Однако, по другим данным, Тутанхамон, который, судя по всему, умер еще подростком, серьезно болел. Сокровища, обнаруженные рядом с мумией Тутанхамона в его саркофаге, выставлены в Египетском Национальном Музее, самое известное из них – золотая посмертная маска фараона. Однако, сама мумия и по сей день находится в Долине Царей в Луксоре. Ну вот, как только мумию доставят в Каир, череп и кости фараона изучат с помощью трехмерного рентгеновского такого исследования. Газета «Die Welt» 16 ноября, то есть, 2004 года, вот-вот, написала огромную статью «Загадочная смерть фараона». «Мумия возвращается» – пишет «Комсомольская правда». «Американские детективы раскрывают убийство фараона Тутанхамона» - пишут газеты всего мира на этой неделе. У нас в гостях историк Ольга Павлова. Здравствуйте, Ольга!
.
О.ПАВЛОВА – Здравствуйте!
.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Почему…
. Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин 
.
2. ""Ричард Львиное сердце" – незаслуженно возвеличенный"
.
  Суббота, 6 Ноября 2004
А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер, давненько мы не встречались за пультом!
.
Н.БАСОВСКАЯ: В самом начале этой передачи мы очень немало поработали во благо ее, и с большим удовольствием.
.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы продолжим это делать с не меньшим удовольствием. Наши слушатели, наверно, знают, что мы запустили новую серию. Очень много историй исторических персонажей мы знаем либо из художественной литературы, либо из кино... Я сам учил Александра Невского по фильму «Александр Невский», историю Франции по «Трем мушкетерам», ну и историю средневековой Англии по романам Вальтера Скотта. А потом пришли фильмы... И вот остаются мифы, я бы сказал. И очень много в истории персонажей, которые были оболганы, может быть нарочно, может быть не нарочно, литературой и кинофильмами. Художники творили своих Малют Скуратовых, Биронов, Ричардов Ш - начиная от дедушки Шекспира…
.
Н.БАСОВСКАЯ: Шекспира вспомним не раз. Но Вы сразу вынесли, Алексей Алексеевич, приговор Ричарду. Он оправданно вознесен. А давайте проверим!
.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас проверим. Я хочу, чтобы Вы знали: я сильно возбудился, послушав передачу, которую мой коллега Сергей Бунтман и Наталья Басовская вели об Иоанне Безземельном, вымазанном черной краской всеми фильмами, всеми книгами художественными. Теперь мы знаем, что там был другой, его антипод. Он вымазан белой краской. Это Ричард Львиное Сердце - герой без страха и упрека, рыцарь на белом коне… Итак, Ричард Львиное сердце. Знаю по «Айвенго», знаю по «Талисману», знаю по фильму «Робин Гуд - король воров».
.
Н.БАСОВСКАЯ: И многие другие. Он популярен. Но прежде чем говорить о нем реальном – квинтэссенция его романтического образа, из баллады Генриха Гейне:
.
В пустынной дубраве несется ездок,
...
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/32827/
http://s8.uploads.ru/a9HYI.jpg
А. Верёвкин 
.
3. "Вторая муза историка"
.
  Суббота, 24 Апреля 2004
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/25508/
24 апреля 2004 года
В прямом эфире "Эхо Москвы" Ада Сванидзе историк.
Эфир ведет Лев Гулько.
.

Л. ГУЛЬКО: 18 часов 13 минут в Москве. Ада Анатольевна Сванидзе, историк, "Вторая муза историка". Это наша тема. Хочется спросить, кто первая.
А. СВАНИДЗЕ: Хороший вопрос. Первая муза историка это Клио.
Л. ГУЛЬКО: Вы мне сейчас книжку показали.
А. СВАНИДЗЕ: Я издала такую книжку.
Л. ГУЛЬКО: Мы о ней и говорим. Издательство "Наука". А где ее можно приобрести?
А. СВАНИДЗЕ: В магазинах академических.
Л. ГУЛЬКО: Есть магазин на Никольской улице, новый книжный магазин, в продолжение историко-архивного института. Там, наверное, тоже есть.
А. СВАНИДЗЕ: Знаю. Если они продают "Науку", то у них, наверное, есть.
Л. ГУЛЬКО: Продают.
А. СВАНИДЗЕ: Мы уже в эфире?
Л. ГУЛЬКО: Да.
А. СВАНИДЗЕ: Мама дорогая, о чем мы говорим?!
Л. ГУЛЬКО: Мы о книжке вашей говорим.
А. СВАНИДЗЕ: У нас очень серьезный вопрос. Это мы потом с вами наедине поговорим, где ее купить и где ее достать.
Л. ГУЛЬКО: Должны все знать.
А. СВАНИДЗЕ: Понимаете, получается, конечно, может быть, нелогично. Потому что вопрос ведь "что не так". Я должна как-то эту книгу "Вторая муза историка" приблизить к тематике "что не так". И как ни странно, как все всегда связано между собой, она очень хорошо и подошла к теме "что не так". Ведь вы же понимаете, вторая муза историка это чисто условно, потому что там и третья, и четвертая, и пятая, но все их не назовешь "десять муз историка".
Л. ГУЛЬКО: Их десять?
А. СВАНИДЗЕ: Много муз у творческого историка.
Л. ГУЛЬКО: Разные историки, просто.
...
А. Верёвкин 
.
4. "Происхождение языков на Эхе Москвы"
.
  Суббота, 6 Сентября 2003
12 сентября 2003 года
В прямом эфире радио "Эхо Москвы" историк А. Милитарев
Эфир ведет Сергей Бунтман
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/23382/
.
С.БУНТМАН - Сегодня мы занимаемся проблемой происхождения языка. Александр Милитарев у нас в гостях. Мы говорили о гипотезе происхождения человеческих языков из одного корня, а потом в какой-то момент языки начинают разветвляться, и мы пытаемся проследить развилку, и что это может дать по определению этой развилки нам, описание человеческого общества в то или иное время, как мы можем это датировать.
А.МИЛИТАРЕВ - Мы говорили о теории или гипотезе единого языка прачеловечества, то есть об этой нижней развилке воображаемого генетического древа языков мира. А сегодня я хочу поговорить о более высоких ярусах этого древа - о тех узлах, развилках, о которых мы имеем уже какое-то достаточно определенное представление. Поговорим об узле, из которого отходит три ветви. Это три крупные макросемьи языков Старого света. Одна из них - это ностратическая макросемья языков, которая была предложена рядом лингвистов еще в 1920-30-е годы и доведена до научного уровня покойным гениальным российским лингвистом Владиславом Марковичем Иллич-Свитычем, человеком, который трагически погиб от несчастного случая в возрасте 32 лет, в Москве была международная конференция, посвященная его памяти. Иллич-Свитыч составил, не успел издать (это сделали за него его коллеги и друзья) словарь ностратической семьи, сравнительную фонетику. В ностратическую семью, по мнению Иллич-Свитыча, входили следующие известные семьи. Это индоевропейская семья языков, уральская, в которую входят финно-угорские и самодийские языки, алтайская, в которую тогда помещали тюркские, монгольские, тунгусо-манчжурские языки и к которым сейчас добавлена японско-корейская ветвь. В основном - в работах Сергея Анатольевича Старостина, о котором я несколько раз упоминал в прошлой передаче, московского лингвиста. Это картвельская семья языков, то есть грузинский и несколько родственных языков. И дравидийские языки, языки южной Индии и Цейлона, Шри-Ланки. Иллич-Свитыч помещал в эту ностратическую макросемью и семито-хамитские языки. Но спустя много лет после этого, лет 15-20 назад, мы со Старостиным пришли разными путями к выводу о том, что эту семью надо вынимать из ностратической, что они находятся, конечно, в родственных отношениях, но это отношения не материнско-дочерние, а сестринские, они находятся на одном таксономическом уровне. И, наконец, третья макросемья, которая тоже генетически связана с этими двумя, - это сино-кавказская семья языков, которая состоит из северокавказских языков, то есть абхазо-адыгских и нахско-дагестанских, нахские - это чечено-ингушские языки, и сино-тибетских, то есть китайско-тибетских языков. Также там есть еще енисейские языки, такие реликтовые остаточные языки в районе Енисея. Это кетский, коттский, пумпокольский языки, на которых уже мало кто говорит.
С.БУНТМАН - Но есть какие-то люди?
А.МИЛИТАРЕВ - Есть. Эта макросемья реконструирована тем же Старостиным. Сейчас он работает над сравнительным словарем этих двух больших макросемей, то есть ностратической и сино-кавказской. Когда-нибудь, может, у меня будет возможность рассказать или сам Старостин придет и расскажет про то, как это исторически могло получиться, понятно, где Китай и Тибет и где чеченцы и дагестанцы.
С.БУНТМАН - Начинают глаза разбегаться по карте мгновенно.
А.МИЛИТАРЕВ - Но на это есть и некоторые археологические указания и палеоантропологические. Я буду рассказывать больше про ту семью, которой я занимаюсь, то есть о семито-хамитской. Это макросемья, состоящая из нескольких семей, одна из них, наиболее известная - это семитская семья языков. Это древний, вымерший, аккадский, или ассиро-вавилонский язык. Название говорит само за себя - это язык древнего Вавилона, древней Ассирии в Месопотамии. Это арабский язык с его живыми современными диалектами. Это древнееврейский язык и несколько искусственно возрожденный современный иврит. Это арамейские языки, на которых говорили в Палестине на рубеже нашей эры и на которых, по-видимому, созданы евангелические тексты в устной форме, которые потом были переведены и уже известны всем в греческом переводе. Но сквозь них просвечивают семитские, арамейские языковые приемы, ощущаются по некоторым переводам. Но это сложная проблема. Сюда же относятся семитские языки Эфиопии, в частности, такой известный язык, как амхарский, и такой язык, как тиграи. По-видимому, Авраам Ганнибал - тиграец. Судя по всему. Тиграйцы - это народ в северной Эфиопии, в Эритрее, большая часть - христиане.
С.БУНТМАН - А почему, арап Петра Великого так
А.МИЛИТАРЕВ - По некоторым косвенным признакам у меня впечатление, что он был именно тиграец. Судя по некоторым вещам, он не амхарец и не мусульманин, не из мусульманского населения. А мусульманское население, в основном племена, которые говорят на тигре - родственном тиграи языке. Но это очень туманная тема и гипотеза у меня. Это древние языки Южной Аравии. В частности, такой язык, как сабейский. Оттуда царица Савская. И несколько живых языков Южной Аравии, потрясающе интересных, которые в таком медвежьем углу сохранились и сохранили очень много архаических древних черт. Это языки Емана, Омана - не главный, главный там, конечно, арабский язык, это остаточные языки, и острова Сокотры.
С.БУНТМАН - Вот уж где есть углы, так это в Аравийском полуострове.
А.МИЛИТАРЕВ - Да. Это угорицкий язык, это язык Эблы, древних памятников, написанных клинописью. Это одно из самых крупных археологических открытий второй половины XX века - этот город-государство Эбла. И ряд других, менее известных языков. Помимо семитской семьи в семито-хамитскую входит древнеегипетский язык и его потомок - коптские диалекты.
С.БУНТМАН - Восстанавливается, что он из той же семьи?
А.МИЛИТАРЕВ - Это наверняка. Это языки берберов Северной Африки и Сахары, в частности такого знаменитого народа, как туареги, жители Центрально-западной Сахары. Это чадские языки, которые распространены в Нигерии. Самый известный из этих языков - хауса, на котором несколько десятков миллионов говорит в Африке. Это язык межплеменного общения. На хаусе, наверное, 8-10 миллионов говорят как на родном языке. Чадские распространены в районе озера Чад, еще в нескольких сопредельных странах - в Камеруне. Это кушитские языки Эфиопии и прилегающих стран и небольшая группа языков в Западной Эфиопии, которые называются омотские. Они расположены в основном вокруг реки Омо. Вся эта семья называется семито-хамитской по имени Сима и Хама, известных библейских персонажей, сыновей Ноя. Но сейчас ее в Америке скорее называют афро-азиатские языки, потому что это единственная макросемья, которая распространена и в Африке, и в Азии. А в российской науке принято скорее называть это афразийские языки, чтобы название не звучало слишком географично. Так вот, эти семито-хамитские, или афразийские языки представляют собой одну из самых мощных в культурном отношении семей, потому что, не считая Шумерской цивилизации и самые известные ранние цивилизации, эти цивилизации созданы афразийскоязычными народами: Египет, Вавилон, Ассирия, древние евреи, ранний ислам и так далее. Огромное количество древних памятников, что облегчает работу лингвистам, и много живых современных языков, которыми можно лингвистически пользоваться. Так вот, какие задачи стоят перед исследователями и как это связано с реконструкцией человеческой истории? Первая задача - это реконструировать словарь, лексический состав праафразийского, или прасемито-хамитского языка, выделить в нем культурные термины и по этим культурным терминам попытаться представить себе жизнь этого древнего сообщества. Вторая задача - датировать этот праязык, то есть поместить его в определенное абсолютное время. Это очень важно, потому что иначе нам не к чему привязывать эту культурную картину. Эти первые две задачи в общих чертах выполнены. Реконструирован культурный афразийский фонд, основные его самые главные слова и понятия, и методом глоттохронологии, который отталкивается от метода американского лингвиста Морриса Сводеша, который выступил с этим методом в начале 50-х годов, и на радикальное усовершенствование этого метода Сергеем Анатольевичем Старостиным, выведена примерная датировка. Я много лет этим занимался, этот праязык накануне разделения на диалекты праязыков будущих семей, которые входят в эту макросемью, то есть накануне разделения на прасемитский, праегипетский, праберберский и так далее. Потому что мы ничего не знаем про более ранний период. Мы можем реконструировать только момент разделения, то есть узел развилки. Он датируется примерно десятым тысячелетием до нашей эры.
С.БУНТМАН - Мы пришли к некоей развилке языков.
А. МИЛИТАРЕВ - Следующая задача - посадить этот праафразийский язык, эту картину культурной жизни, которая возникает из лингвистических данных в какой-то хронотоп, на какое-то место и в какое-то время. Время нам примерно ясно, это X тысячелетии до н. э. Надо найти какую-то археологическую культуру в большом ареале распространения этих языков, которая бы соответствовала этой картине. Это так называемая проблема прародины. Или родина праязыка, из которой языки дальше распространяются
С.БУНТМАН Должна быть какая-то общность, из которой люди потом расходятся.
А.МИЛИТАРЕВ - Это должно быть какое-то племя, которое говорило на этом праафразийском языке, который был обычным, нормальным человеческим языком. Так как большинство языков афразийской семьи, семито-хамитской семьи распространено в Африке и только семитские языки - в Азии, то почти все исследователи, которые занимались этой проблемой, считали, что прародина в Африке. Этот вывод основывался на так называемом "принципе минимальных передвижений". Они там, где примерно большая часть их распространена, где находится их географический центр. Этот принцип основан на здравом смысле. Ну, без здравого смысла в науке невозможно, но если бы наука держалась только на здравом смысле, то нам было бы слишком легко, мы бы сильно расслабились. Здесь этот принцип, по-видимому, не работает. Он, кстати, не работает еще в ряде ситуаций. Например, если смотреть, где распространено больше всего тюркских языков, где их эпицентр, то тогда надо считать, что прародина тюркских языков или тюркских народов - это Средняя Азия. А мы довольно твердо знаем, что это скорее западный Китай, район где-то с границами Китая.
С.БУНТМАН - Да мы так могли бы сказать, что родина английского языка - Америка. По численности населения и кто где говорит.
А.МИЛИТАРЕВ Вот вам и Канада. Здесь, по-видимому, принцип здравого смысла не работает. И дело в том, что та картина культурной жизни, которая восстанавливается, у праафразийцев, твердо указывает на зачатки культурного земледелия, а это один из двух главных элементов так называемой "неолитической революции". Видимо, афразийцы и были первым народом, первым этническим сообществом, которое придумало культурное земледелие. И это скотоводство. В Африке в X тысячелетии и еще спустя несколько тысячелетий таких очагов пока археологически не обнаружено. По-видимому, в Африку земледелие и скотоводство было принесено из передней Азии, из Ближнего Востока где-нибудь в V, максимум VI тысячелетии до нашей эры. Такой разрыв в 4-5 тысячелетий очень значимый. В Передней Азии, на Ближнем Востоке есть два очага первичного земледелия. Это горы Загрос между Ираном и Ираком и Левант - Палестина и Сирия, где была распространена была в это время, X-IX тысячелетии до нашей эры, так называемая "натуфийская неолитическая культура". По ряду очень существенных признаков праафразийцы не отождествляются с археологической культурой Загроса и, наоборот, отождествляются, по-видимому, с натуфийской археологической культурой. В Натуфе люди впервые перешли от интенсивного собирательства дикорастущих растений к их культивации. Там же обнаружены первые следы скотоводства, доместикации животных - собаки, которая произошла несколько раньше, и копытных животных - сначала мелких, коз и овец, и через некоторое время и крупного рогатого скота. Скотоводство, по-видимому, было привнесено откуда-то еще, может быть с севера, из Анатолии. Вряд ли афразийцы были первым народом, который начал доместикацию копытных животных. А земледелие - это довольно твердо афразийцы. Реконструируется целый ряд терминов, таких как ячмень, пшеница, зерно, что само по себе еще не говорит о доместикации этих растений. Но есть такие термины, как "мотыга" или "мотыжить землю", что тоже еще не непреложное доказательство, потому что люди того времени могли просто рыхлить землю около дикорастущих злаков, поняв, что это дает больший урожай. Но есть, например, такой афразийский термин как "сеять", который твердо указывает на культуру. И ряд других терминов. Есть термины со значением "коза", "овца" и даже "корова", "бык". Они явно отличаются от терминов, которые дают по языкам где-то дикого горного козла, где-то домашнего. Тут в праязыке это может быть и дикое копытное животное. А вот там, где они потом по разным ветвям, хотя бы по нескольким, дают значение "домашняя коза" или "домашняя овца", очевидно, что что-то должно было быть в значении праязыкового слова, что обусловило это развитие. Этот термин мы считаем культурным. Таким образом, возникла гипотеза, которую мы разрабатывали с моим коллегой археологом Виктором Александровичем Шнерельманом лет 15 назад о том, что афразийцы - это создатели натуфийской археологической культуры. Время более-менее совпадает, и эта культурная картина совпадает. Дело не только в земледелии и скотоводстве. В праафразийском развита строительная терминология, разные типы жилища, такие слова, как "дверь", "крыша". Это соответствует довольно большому, наибольшему для этого времени разнообразию типов жилья, которые восстанавливаются по археологическим данным в натуфийской культуре. Дальше нужно еще несколько видов аргументации.
С.БУНТМАН Нужны несколько видов аргументации, для чего? Чтобы определить эту эпоху?
А.МИЛИТАРЕВ - Скажем, прародина в общих чертах гипотетически определена. Дальше надо показать, что языки отсюда разошлись по исторически засвидетельствованным местам обитания и что эти реконструированные миграции соответствуют тому, что мы имеем уже по свидетельствам письменной истории. Действительно, оказывается, что район Восточного Средиземноморья - единственный в огромном регионе, откуда ведут следы и археологические, и следы распространения языков. Есть археологические следы, которые ведут отсюда в дельту Нила, в Египет, в Аравию, в Месопотамию. Это единственный эпицентр распространения археологических артефактов. Наконец, еще один способ аргументации заключается в том, что когда народы контактируют между собой, языки контактируют, то это оставляет следы заимствования. Существует несколько групп заимствования, например, между разными афразийскими семьями, несемитскими языками, с языками северокавказскими. Когда-то у нас со Старостиным была совместная работа, где мы эти примеры нашли. Контактные слова между, скажем, северокавказскими языками и семитскими такого удивления не вызывают, потому что они все, видимо, болтались где-то в районе Передней Азии и могли контактировать в достаточно раннюю эпоху. А вот когда обнаруживаются следы контактов нахско-дагестанских языков с берберскими или с кушитскими, это говорит либо о том, что надо северных кавказцев помещать в Африку, что уж совсем экзотически, либо о том, что афразийцы вышли из Передней Азии. Такие же следы есть между шумерским языком, следы заимствований (кстати, в шумерский язык) из таких афразийских языков, как кушитские. Это тоже, по-видимому, говорит о том, что не шумеров надо помещать в Африку, а что всех афразийцев надо помещать в Переднюю Азию. Если завтра окажется, что в Африке археологически обнаружена какая-нибудь сильная мощная раннеземледельческая культура X тысячелетия, придется пересмотреть свою позицию. Но пока такого нет и это наиболее реальная гипотеза.
С.БУНТМАН Мы отметили, какими способами определяется и дата, и происхождение именно очередной ветки, очередного разветвления языков. Несколько вопросов. "Почему язык идиш относится к германской группе?".
А.МИЛИТАРЕВ - Почему - это вопрос странный. Вопрос должен быть - относится ли он. Да, относится. Исторически это понятно, какие-то группы евреев в конце I тысячелетия нашей эры расселились на территории теперешней Германии, и перешли на один из местных диалектов, это средне-верхненемецкий диалект, и в течение тысячелетия на нем говорили. Сейчас уже, к сожалению, мало кто говорит на этом языке. Это случай перехода на другой язык, смены языка. Они довольно часто и надежно засвидетельствованы в истории.
С.БУНТМАН "Какой язык самый архаичный на территории России?".
А.МИЛИТАРЕВ - Это не совсем корректный вопрос.
С.БУНТМАН - Тогда объясните, почему он некорректный.
А.МИЛИТАРЕВ - Можно говорить о том, у какого языка самые ранние письменно засвидетельствованные памятники. А что такое архаичный язык? Литовский язык считается самым архаичным индоевропейским языком из живых языков. Но это несколько условная вещь. В нем сохранились какие-то ранние индоевропейские черты, которые выветрились в других современных индоевропейских языках и сохраняются в древних, таких как санскрит, греческий, латынь.
С. БУНТМАН Спасибо большое, Александр Милитарев, учите языки и учите их историю, это такая увлекательная штука. Спасибо большое.
.
А. Верёвкин 
.
7. "как деда назовёшь - так он и поплывёт"
http://s9.uploads.ru/YVC9K.jpg
А. Верёвкин
.
5. "Кремлевские палаты традиков"
.
  Ведущие: Ксения Ларина
Ксения Басилашвили
Гости: Татьяна Панова
.
Суббота, 18 Сентября 2004
.
Клады Кремля
http://www.echo.msk.ru/programs/kremlin/27010/
.

К.ЛАРИНА - Ну, что, мы уже начали программу 'Кремлевские палаты'. Я приветствую мою коллегу Ксению Басилашвили. Ксюша, здравствуй.
К.БАСИЛАШВИЛИ - Добрый день. У нас здесь уже споры об истории идут.
К.ЛАРИНА - Да. Об истории уже начался диспут, тем более что гость у нас прямо из музея Кремля пришел - Татьяна Панова, руководитель археологического отдела. Здравствуйте, Татьяна Дмитриевна!
Т.ПАНОВА - Здравствуйте.
К.ЛАРИНА - Будем сегодня искать клады, как я понимаю. Может быть, наши слушатели что-нибудь подскажут. Наверняка, есть вещи, о которых даже Вы не знаете.
К.БАСИЛАШВИЛИ - Может, кто-то что-то сам спрятал.
...
К.ЛАРИНА - Да. Что для Вас наиболее ценно?
Т.ПАНОВА - Довольно сложно ответить. Много интересных и важных находок.
К.БАСИЛАШВИЛИ - Одна.
Т.ПАНОВА - Ну, наверное, клад, найденный в 1988 году. Это - огромный комплекс из 300 предметов, серебряных ювелирных украшений XII - начала XIII века. Уникальная находка и вещи прекрасные. Те, кто видят обычно на нашей выставке эти вещи, они приходят просто в восторг и от мастерства наших ювелиров древнерусских, и от прекрасных этих вещей.
К.БАСИЛАШВИЛИ - А кто спрятал тогда?
Т.ПАНОВА - Предположить можно, конечно, что это казна Владимира Юрьевича, московского князя в 1238 году, но Вы знаете, что Москву сжег Батый в феврале 1238 года. И вот именно тогда этот комплекс попал в землю. Видимо, это точно княжеская казна, потому что очень высокий уровень исполнения вещей и прекрасный материал - серебро с позолотой.
...
А. Верёвкин
.
6. "о птичках на Эхе Москвы"
.
  Ведущие: Сергей Бунтман
Гости: Олег Будницкий
.
Суббота, 27 Марта 2004
Терроризм в русском освободительном движении
.
27 марта 2004 года
В прямом эфире "Эхо Москвы" Олег Будницкий историк.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
.
С. БУНТМАН: Олег Будницкий, добрый день.
О. БУДНИЦКИЙ: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: Говорим о терроризме. В прошлой передаче как раз и давалось определение терроризма.
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/25229/
.
С. БУНТМАН: Символ тираноборчества.
О. БУДНИЦКИЙ: Совершенно верно. На Михайловской площади в Петербурге средь бела дня Кравчинский ударом кинжала убил, смертельно ранил Мезенцова и скрылся благополучно с места преступления, впоследствии тоже уехал вскорости за границу. Причем так совпало, что за 2 дня до этого, 2 августа 1878 года в Одессе по приговору военного суда был расстрелян революционер Иван Ковальский, оказавший сопротивление при аресте и ранивший несколько жандармов. Это было случайное совпадение, но это позволило изобразить дело так, что это был немедленный ответ на казнь революционера. Причем это была первая казнь после казни Каракозова. И Кравчинский выпустил брошюру под названием "Смерть за смерть", в которой писал, что за смерть каждого революционера, за правительственные преследования будет такой ответ. Пока что терроризм рассматривался революционерами не как система борьбы, а как орудие, как они писали, самозащиты и мести. Участившиеся теракты невольно вели к тому, что ряд людей могли уже осмыслить происходящее и прийти к определенным выводам. Пожалуй, лучше всего сформулировали выводы, которые напрашивались для революционера из происходящего, Николай Александрович Морозов, будущий почетный академик Академии наук СССР, а тогда молодой революционер-народник по кличке Воробей, в своей статье, "Значение политических убийств", опубликованной в газете "Земля и воля", писал: "Политическое убийство это осуществление революции в настоящем". Он был крайним в этом отношении, но он выразил в наиболее жесткой и точной формуле то, о чем начинали думать уже многие.
.
А. Верёвкин
.
8. "историк Радзинский на Эхе Москвы"
http://s8.uploads.ru/RPNKn.jpg
Эдвард Радзинский
писатель и телеведущий
.
14 Сентября 2002
http://www.echo.msk.ru/guests/2736/
.

К. ЛАРИНА Повод нашей встречи это выход книги Эдварда Радзинского "Наполеон. Жизнь после смерти". Эта книжка вышла в издательстве "Вагриус". Я хочу задать первый вопрос Эдварду Радзинскому не по книге, не про Наполеона, а совсем про другого человека, про которого он еще не написал книжку, но чем черт не шутит, наверное, пора. Вопрос пришел от нашего слушателя Валерия Михайловича. "Как Вы относитесь к предложению Лужкова о восстановлении памятника Дзержинскому на Лубянской площади?"
Э. РАДЗИНСКИЙ Мне кажется, оно очень вовремя. Дело в том, что приятная гражданственность общества уже абсолютно умерла. Либеральные идеи стали очень смешными. И, говоря замечательной формулой XIX века, в России все молчит, ибо благоденствует, как говорил государь-император Николай I. Поэтому я думаю, что Дзержинского для украшения площади, что Иосифа Виссарионовича для украшения скверов, что вернуть замечательного человека по фамилии Свердлов, как Вы правильно сказали, чем именно черт не шутит. Поэтому вполне можно.
К. ЛАРИНА Это что-нибудь объясняет в сегодняшней атмосфере?
Э. РАДЗИНСКИЙ Это объясняет абсолютную милую сердцу гражданскую апатию, ту усталость, которая бывает после взрывов, потому что общество пережило величайший катаклизм. Мы просто не заметила, умерла на глазах целая цивилизация, которая называлась большевистской. И наступила та приятная пора, которая была и во Франции, когда был взрыв негодования, разрушены памятники Робеспьера, Марата, выбрасывали их кости, как в фильме "Покаяние" в России. А потом наступила та история, которая бывает в обществе, когда памятники начали возвращаться на свое место. И не только потому, что общество устало, потому, что они его перестали волновать, они стали просто памятниками. Дзержинский это будет большим оскорблением для тех, кто сидел в лагерях, но их все меньше и меньше. А для остального общества это будет просто дурно выполненный памятник, который будет конусом стоять в центре пустынной площади, создавая некоторое архитектурное, я не скажу, украшение, а дополнение, скажем, поэтому вокруг него будут двигаться автомобили. Вот и все.
К. ЛАРИНА Вы считаете, что к этому надо проще относиться, никакой символики в этом нет?
Э. РАДЗИНСКИЙ Я считаю, что мы вынуждены сейчас к этому относиться проще, потому что узок круг этих революционеров, и страшно нынче далеки они от народа. Это очень печально, но это так.
К. ЛАРИНА Если провести какие-то исторические аналогии, в данном случае с героем Вашей последней по времени книги "Наполеон. Жизнь после смерти", это положительный герой или отрицательный?
Э. РАДЗИНСКИЙ Есть там замечательная фраза Гете, которая в книжке есть. "Каждый чувствует, что за этой историей есть еще что-то, только никто не знает, что". Наполеон, которого объявляли в России антихристом, господин Раскольников, идя на убийство, мнил себя Наполеоном, Александр Сергеевич относился к этому иначе. Сначала он писал: "мы все глядим в Наполеоны", потом он сообщил, что миру свободу из мрака ссылки он завещал. Наполеон это титан. Есть знаковые титаны в истории, Александр Македонский. То, что называется "плутарховый герой". Это те, кто должны волновать тех юношей, не молодежное быдло, а тех редких или не редких, но замечательных юношей, которые, говоря словами Достоевского, если русскому школьнику дать карту звездного неба, он ее тотчас исправит. Для этих мечтателей, для этих людей, которые готовят себя к необыкновенной карьере, которые живут сравнением своей биографии с биографиями титанов, которые как бы строят свою жизнь, без этих фигур жить невозможно. И Наполеон, который жил образами Александра Македонского, Цезаря, как бы передает эстафету в сейчас, и будет передавать эстафету вечно. Он будет сводить с ума Цветаеву, всех молодых людей, которые мечтают о великом жизни. Поэтому, как ни странно, это роман, во-первых. Я сразу хочу сказать. Мне вчера звонил корреспондент "Нью-Йорк Таймс", и в связи с выходом этой книжки, как всегда веруя, что я все там знаю, просил меня рассказать о гибели солдат около Вильнюса. Я его разочаровал, сказав, что эта книга не "нон-фикшэн", а это "фикшэн", это большая повесть или маленький роман.
К. ЛАРИНА Художественная литература?
Э. РАДЗИНСКИЙ Это художественная литература, но у меня есть соавтор. Этот соавтор история и господин Бонапарт, который замечательно сказал: "Какой роман вся моя жизнь!" И это действительно роман. Когда у меня была передача по телевидению, я не был готов, я даже не думал, чтобы писать о нем, хотя, наверное, с детства он меня сводил с ума, но, рассказывая о нем, я вдруг понял, что я не играю, я очень "въигрался", через меня говорит некто. И потом, глядя эту передачу, я смотрел сам внимательно, (я обычно не смотрю свои передачи, они меня не очень радуют), я вдруг понял, что там совершенно неожиданные слова, что это так и надо писать. И я понял поразительный театральный момент. Наполеон, который отправляется на остров Святой Елены, рассказывает свою биографию Ласказу, но это не просто рассказ. Это задумка, это тайна, это битва. При этом, как положено политическому деятелю, его биография тоже служит его политическим идеям, он все время вычеркивает. А Ласказ, как положено человеку, который стоит рядом с историей, все это ловит и оставляет. И все эти разговоры, а разговоры эти удивительные, Наполеону только кажется, что он рассказывает политическую историю, а на самом деле с ним происходит то, что происходит с павшими великими людьми. Они пытаются вернуться назад. И поэтому, рассказывая, он живет там. Он не живет в этой каюте, он все время забывает о Ласказе, он мечется, он там, на поле сражения. И этот необычайный юмор, история, которая здесь есть, человека, который живет величием, но в условиях очень маленькой, узкой каюты, он совершенно очаровательный. И далее, на острове Святой Елены, когда его поселят на бывшем скотном дворе, где будут крысы, он будет продолжать жить величием. Вот так.
К. ЛАРИНА Вы сами сказали про то, что в Вас это проникает, действительно, такое полное погружение, уже непонятно, кто говорит по телевизору, когда мы видим программы Эдварда Радзинского. Я понимаю прекрасно, что Вы проникаете абсолютно, как артист, прежде всего, в этих героев. А потом как Вы от них освобождаетесь? Или они так и живут в Вас, все? И Наполеон, и Сталин, и Николай?
Э. РАДЗИНСКИЙ Даже не как артист. Здесь немножко другое. Дело в том, что подлинная речь этих людей хранит таинственное электричество. Я много раз это понимал. И когда Вы начинаете их цитировать, то есть начинаете говорить их языком, незаметно они там появляются. И когда их речь замирает, они уходят вместе со своей речью, остаетесь Вы, покинутые ими. И вот это отсутствие, Вы перестаете слышать великое, и, самое ужасное и скучное, когда Вы заканчиваете и остаетесь один на один с собой и с временем, потому что Вы понимаете, что Титан ушел, а Вы в Лилипутии. И этот момент печален.
К. ЛАРИНА А что-нибудь Эдварду Радзинскому как личности дает это общение?
Э. РАДЗИНСКИЙ Они дают все. Я как бы был соблазнен ими. Я был драматург, и очень успешный, в 90-х годах у меня шло 8 или 9 пьес одновременно в Москве, наступила перестройка, то есть наступил тот час, которого я ждал всю жизнь. Та смешная эротика, которой все сейчас занимаются, я знал, как надо это делать. То есть меня всю жизнь вычеркивали, а тут на полную катушку, я приготовился. Но в этот момент я писал, просто решил написать книжку. У меня было очень много материала о Николае II. И когда я начал писать эту книжку, он совершенно изменил мою жизнь, абсолютно изменил. Я вдруг понял, что передо мной стоят некоторые обязательства. Они меня страшно испугали. Потому что я понял, что я должен рассказать о неопознанном человеке, государе, который ушел, которого убили без суда, дать ему слово и прожить вместе с ним. И когда я начал жить вместе с ним, я понял, что здесь я не могу остановиться, потому что дальше пришел "смиритель революции", Сталин. Я должен буду написать о нем, а потом как бы повернуть зеркало и взять Распутина, не как мифологизированную и смешную, условный "Ра-Ра-Распутин", а как реальную фигуру, которая действовала между этими двумя. И я понял, что это надолго. Я даже определил себе срок, 9 лет, и я понял, что, возможно, я погибну как драматург, в момент часа, которого я всегда ждал. Но я не имел права уже, он меня соблазнил...
К. ЛАРИНА Остановиться невозможно?
Э. РАДЗИНСКИЙ Нет.
-
К. ЛАРИНА Алексей, у меня к Вам вопрос. Каким образом Вы держите такого именитого автора на коротком поводке? Сейчас в основном все бегают, "изменяют" друг другу, а Эдвард Радзинский стойко держится.
А. КАСТАНЯН С Эдвардом Станиславовичем, я полагаю, у нас давнишняя и, наверное, взаимная любовь, поскольку в нашем издательстве за 10 лет вышла не одна его книга, их количество перевалило за десяток. И пока, мне кажется, мы взаимно довольны друг другом. Мне хотелось бы сказать одну вещь, которой коснулся Эдвард Станиславович, относительно того, что он хоронит себя, как драматург. "Наполеон", с моей точки зрения, - это вещь, наверное, наиболее приближенная к драматургии. И если бы существовал театр, который был бы способен поставить многочасовую пьесу-монолог, то именно этой драматизированной книге там было бы самое место, потому что это действительно взволнованный монолог человека, который потерял свою власть и вспоминает о ней. С моей точки зрения, это было бы замечательной пьесой.
К. ЛАРИНА Не хотите сделать пьесу по этой книжке?
Э. РАДЗИНСКИЙ Я все время делаю пьесы, но это немножко другие пьесы. Я как-то понял, сейчас рассказывая, что я немножко вошел в патетику. И поэтому, продолжая эту историю серьеза, я все время сейчас сидел и думал про Ваш первый вопрос про памятник Дзержинскому. Я подумал, что это очень интересно. Это будет таким испытанием общества. Потому что в Москве нет протестного места для тех, кто называется либералами, все места перекрыли уже. А это очень символическое место. Коммунисты периодически собираются к Мавзолею Ленина, как бы охраняя его. Здесь это не будет просто камень, который лежит на Лубянской площади. Это будет один из символов Лубянской площади. Поэтому мне очень интересно, будет ли использован памятник Дзержинскому, коли он будет восстановлен, как протестное место для людей, которые не согласны с тем, что происходит.
К. ЛАРИНА А в принципе как Вы к этому относитесь, к восстановлению и свержению памятников?
Э. РАДЗИНСКИЙ Плохо.
К. ЛАРИНА Вообще, не надо было ничего трогать в 91 году?
Э. РАДЗИНСКИЙ Дело в том, что бить памятники это как ребенок, который, падая на пол, начинает бить пол. Я очень плохо относился к тому, когда люди выходили и рвали свои партбилеты, как будто партбилеты были виноваты в том, что было всеобщее "одобрямс", когда начинали свергать памятники,  как будто памятники были виноваты в том, что происходило. Памятники это памятники. Это как бы эпоха рассказывает о себе. Эпоха рассказывала о себе. Она считала Феликса Эдмундовича героем. Многие до сих считают его героем. Для меня он исторический персонаж, я дойду и до этого времени, потому что я буду делать большую передачу о Ленине. Я постараюсь объяснить, кто были эти люди. Они не были монстрами. Они были "людьми родом из революции". Революция делает людей другими. Какими она делает людей, как меняются человеческие судьбы? Понимаете, убийца царского сына Юровский, который организовывал убийство не только царя как деспота, а невинных девочек, писал большое письмо Льву Николаевичу Толстому, где он спрашивал его о нравственном вопросе. Мол, как ему жить, можно ли ему жить с женщиной, которая замужем, которая любит его, и он ее, притом, что муж ее находится где-то в ссылке, имеет ли он право. Его волновал целый ряд нравственных проблем. Что случилось с этими людьми? Террористы, которые убили Александра II, были высоконравственными людьми, но как произошло, что происходит, как происходит помрачение людей? Что такое революция? Не бывает благородного террора. Я сейчас пишу об этом времени. Как меняются глаза у этих людей? Это удивительная вещь глаза людей до убийства другого человека, по высшим соображениям, и глаза людей после убийства.
К. ЛАРИНА Хорошо, убийство. А если не убийство, если просто вхождение во власть? Это тоже другие глаза, это тоже меняет человека?

47

А. Верёвкин 
.
"Папа-реформатор Григорий-13, татарин"

.

  Тот самый, который изменил пасхальное правило и ввёл григорианский календарь. Утверждают, что он имел такой герб:
http://s8.uploads.ru/DJZE0.gif
Grégoire XIII - Hugo Buoncompagni (1502-1585)
Evêque de Viesti, Cardinal de Saint-Sixte, puis Pape (1572)
http://www.heraldique-europeenne.org/Re … apes_6.htm
.
А это герб города Казани:
.
http://www.kazan.org.ru/doc1000.phtml?t=13
.
Иначе утверждают, что казанский герб таков:
.

Змий черный под короною золотою казанскою. Крылья красные, поле белое. Высочайше утвержден 18 сентября 1781 года в царствование Екатерины II
http://www.kazan.lpf.ru/gerb_kaz.html

48

А. Верёвкин 
.
"Генеалогия Вильгельма по Стурлуссону и др. (Дыбову)"

.

  Несколько цитат из "Круга Земного" Снорри Стурлусона (ЛитПамятники,- М.: Наука, 1980; перевод и комментарии под редакцией М.И. Стеблин-Каменского):
http://s8.uploads.ru/EY9vu.jpg
http://www.ozon.ru/context/detail/id/11 … lso_967824
.

"Рёгнвальд ярл Мёра был самым любимым другом Харальда конунга, и конунг высоко ценил его. Рёгнвальд был женат на Хильд, дочери Хрольва Носатого. Их сыновей звали Хрольв и Торир. ... Хрольв был могучим викингом. Он был такого большого роста, что никакой конь не мог носить его, и он поэтому всегда ходил пешком, куда бы не направлялся. Его прозвали Хрольвом Пешеходом. Он много раз ходил походом в Восточные Страны. ... Конунг объявил потому на тинге, что он изгоняет Хрольва из Норвегии. ... Хрольв Пешеход отправился затем на запад за море на Южные острова, а оттуда на запад в Валланд и разорял там страну. Он приобрёл там большие владения и поселил там много норвежцев. Эти владения называются с тех пор Нормандией. Из рода Хрольва происходят ярлы в Нормандии. Сыном Хрольва Пешехода был Вильяльм, отец Рикарда. Его сыном был другой Рикард, отец Родберта Длинный Меч. А его сыном был Вильяльм Незаконнорожденный, конунг Англии. А от него потом произошли все конунги Англии." (стр. 54-55, Сага о Харальде Прекрасноволосом)
.
Прочтём занятные комментарии переводчиков, которые, несомненно, издеваются над ТИ:
.
35. Хрольв Пешеход - это, несомненно, то же лицо, что скандинавский викингский вождь Ролло (так его называли во Франции), который в 911 г. получил Нормандию в лен от французского короля и стал родоначальником нормандских герцогов и (когда в 1066 г. нормандский герцог Вильгельм завоевал Англию) английских королей. (...) Согласно норвежской традиции, он был сыном норвежского ярла Рёгнвальда. Однако датский историк И. Стенструп доказывал, что Ролло был не норвежского, а датского происхождения. Норвежский историк Г. Сторм опровергал доводы Стенструпа. Был ли Ролло норвежского или датского происхождения, продолжает оставаться спорным, как показал шведский историк Л. Вейбулль. О Хрольве Пешеходе есть исландская сага сказочно-романического содержания. Ничего исторического в ней, по-видимому, нет.
.
36. Родберт Длинный Меч - нормандский герцог Роберт Дьявол, умер в 1035 г. Но прозвище "Длинный Меч" было у Вильяльма, сына Ролло, а не у Роберта.
.
37. Вильяльм Незаконнорожденный - Вильгельм Завоеватель, нормандский герцог, а с 1066 г. английский гороль, основатель Нормандской династии.
.
Итак, запомним генеалогическую последовательность этой саги:
.
Рёгнвальд, Хрольв (Ролло), Вильяльм, Рикард, Рикард, Родберт, Вильгельм Бастард.
.
Иное звучание тех же имён с предположительным русским переводом (при помощи словаря А.И. Рыбакина):
.
Реджинальд = Править+Владеть (Владимир-Василий);
Рудольф = Славный Волк или Роланд = Славная Страна, то есть,- Славный Ярл (Ярослав);
Вильям, Гийом = Ульян, Юлиан, то есть - кто-то Божественный, Святой, а с немецкого, якобы, Вильгельм=Воля+Защита (в итоге выходит Олег или Святополк);
Рихард, Ричард = Правитель+Смелый (Рыцарь);
Роберт = Славный+Яркий (Ярослав).
.
В другой саге "о Харальде Суровом" следует такое упоминание:
.
"Эадвард сын Адальрада был конунгом в Англии после Хёрдакнута, своего брата. Его прозвали Эадвардом Добрым. Таким он и был. Матерью Эадварда была Эмма, дочь Рикарда, ярла Руды. Братом её был Родбьярт ярл, отец Вильяльма Незаконнорожденного, который был герцогом в Руде, в Нормандии. Эадвард был женат на Гюде, дочери Гудини ярла, сына Ульвнадра. Братом Гюды были Тости ярл, он был старшим, вторым был Мёрукари ярл, третьим - Вальтьов ярл, четвёртым - Свейн ярл, пятым - Харальд - он был младшим. Он был воспитан в дружине Эадварда конунга и был его приёмным сыном. Конунг очень любил его и усыновил, потому что своих детей у конунга не было." (стр. 448)
.
"Они расстались с ярлом как большие друзья. Харальд поплыл в Англию к Эадварду конунгу и так и не вернулся в Валланд за невестой." (стр. 449)
.
"Вильяльм Незаконнорожденный, ярл Руды, узнал о смерти Эадварда конунга, своего сородича, а так же о том, что после этого конунгом Англии был провозглашён Харальд сын Гудини и был помазан в конунги. Но Вильяльм считал, что он имеет больше прав на власть в Англии, чем Харальд, из-за своего родства с Эадвардом конунгом. Кроме того, он считал, что должен отомстить Харальду за оскорбление, нанесённое ему, когда тот расторг помолвку с его дочерью. По всем этим причинам Вильяльм собрал войско в Нормандии, и оно было очень многочисленно. К тому же у него было довольно и кораблей. В тот день, когда он выезжал из города к своим кораблям и уже сел на коня, к нему подошла его жена и пожелала с ним поговорить. Но когда он увидел её, он пихнул её пяткой, так что шпора вонзилась ей в грудь. Она упала и тотчас же умерла, а ярл поехал к кораблям. Он отплыл вместе с войском в Англию. С ним был тогда епископ Отта, его брат. Когда ярл прибыл в Англию, он стал разорять и покорять страну, по которой проезжал.
.
Вильяльм был высок и силён, как никто. Он был превосходный наездник и могучий воин, но очень жестокий. Он был человек умный, но считали, что ему нельзя доверять." (стр. 460)
.
Комментарии переводчиков:
.
95. Эадвард сын Адальрада - Эдуард исповедник, английский король (1042-1066).
.
96. Родбьярт ярл - нормандский герцог Роберт Великолепный, племянник, а не брат Эммы.
.
98. Здесь в саге - ряд неточностей: у ярла Годвина (Гудини) было не пять сыновей, а шесть, и в такой последовательности: Свейн, Харольд (Харальд), Тостиг (Тости), Гюрд, Леофвине и Вульфност (Ульвнадр), тогда как Моркар (Мёрукари) был сыном Эльгара, ярла Мерсии, а Вальтеоф (Вальтьов) был сыном Сиварда, ярла Нортумбрии.
.
116. Вильгельм Завоеватель был внучатым племянником Эммы, матери короля Эадварда.
.
117. Известно, однако, что Матильда, жена Вильгельма Завоевателя, умерла только в 1083 г.
.
118. Битва при Гастингсе (Хельсингьяпорте саги) произошла 14 октября 1066 г.
.
По саге Вильгельм Завоеватель - двоюродный брат Эдуарда Доброго, а Харальд, сын Гудвина, которого Вильгельм убил при Гастингсе - был шурином того же Эдуарда.
.
Имена персонажей также интересны как и прежде:
.
Эдвард = Страж Имущества;
Годвин = Бог+Защитник (Ярополк);
Харальд, Гарольд = Воевода;
Мёрукари = Меркурий (Защитник на Море);
Эмма, Эрменгильда, Ирма = в честь неведомого божества традиков (Ирина);
Гюда = Божественная или Умная (Софья);
Вальтеоф, Вальтер, Готье = Воевода.
.
Родственные связи Англосаксонской, Датской, Нормандской и Русской династий разбираются в книге "Древняя Русь в свете зарубежных источников" под ред. Е.А. Мельниковой, М.: Логос, 1999 года.
.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/114608/
.
На стр. 339 приводится таблица Илл. 11 Запутанные "Династические связи Ярослава Мудрого через сына Илью и жену Ингигерд". Для её заполнения авторы используют сообщения Адама Бременского в "Хронике архиепископов Гамбургской церкви", типа:
.
"Кнут завладел и королевством Этельреда, и его женой по имени Имма, сестрой нормандского графа Рикарда, которому ради мира Кнут отдал в жёны свою сестру Маргарет. Потом, когда граф прогнал её, Кнут отдал её английскому герцогу Вольфу, а сестру этого Вольфа выдал за другого герцога - Гудвина, хитроумно расчитывая браками снискать верность и англов, и нормандцев. И расчёт его не обманул. Граф же Рикард, опасаясь гнева Кнута, отправился в Иерусалим и там умер, оставив в Нормандии сына Роберта; его сыном является нынешний Вильгельм, которого французы зовут Незаконнорожденным."
.
"Кнут отдал свою сестру Эстред замуж за сына короля Руси."
.
"Три года воевал Кнут в Британии. Этельред, король англов, погиб в осаде в Лондоне, вместе с королевством потеряв и жизнь ... Брат Этельреда Эмунд, муж воинственный, был в угоду победителю отравлен ядом, а сыновья его осуждены на изгнание в Русь."
.
Традики восстанавливают династические связи Ярослава, основательно опираясь на ложную традхронологию. Например:
.
"В приведённом родословии Адам не всегда точен. Так, он напрасно приписал женитьбу на Маргарет и паломничество (не бегство!) в Иерусалим графу Нормандии Рикарду II (996-1026 гг.): и то, и другое было частью биографии его сына Роберта (1027-1035 гг.). Ещё важнее, что хронист, как можно понять, не подозревал, что Маргарет и Эстрид - одно и то же лицо (двуименность, таким образом, отнюдь не была свойством только древнерусского княжеского ономастикона). Следовательно, у Адама речь идёт о трёх последовательных браках датской принцессы - явлении в среде средневековой знати вовсе не уникальном. ... Однако независимо от этого считать замужество за "сына короля Руси" третьим по счёту никак нельзя: во второй половине 1020-х годов на Руси попросту не было княжича, подходившего в мужья Эстрид, которой было около двадцати пяти лет и которая была матерью по меньшей мере троих детей. ... Этот результат предопределяет и кандидатуру с русской стороны - единственную, которую могут предложить древнерусские источники: Ильи Ярославича, новгородского князя, сына Ярослава Мудрого. Он упоминается в Новгородской I летописи. ... Удивительное хронологическое единодушие двух абсолютно независимых друг от друга источников - немецкого и древнерусского! Более того, данные новгородского летописания объясняют и причину мимолетности первого брака Эстрид-Маргарет: после вокняжения и женитьбы Илья Ярославич не прожил и года. По расчёту возраста Илья и Эстрид были примерно сверстниками; последняя родилась после 996 г., т.е. тогда же, когда и Илья - видимо единственный сын от первого брака родившегося в 979 г. Ярослава (см. илл. 11)"(стр. 337-338)
.
На приводимой илл. 11 жена Ярослава Ингигерда - дочь Олава Шведского, что был сводным братом по матери Кнута Великого англодатского и вышеупомянутой Эстрид, жены Ильи (по реконструкции традиков) и ярла Ульва датского, брата Гиды, жены Годвина - отца английского короля Харальда и Гиды, жены английского короля Эдуарда Исповедника. Харальд английский, в свою очередь, был отцом Гиды, жены Владимира Мономаха киевского, то есть его тестем.
.
В соотв. главе книги есть много чего ещё презабавного - весьма рекомендую.
.
Дыбов С В
.
1. "RE: Генеалогия Вильгельма по Стурлуссону и др. (Дыбову)"
.
>"Рёгнвальд ярл Мёра был самым любимым другом Харальда
>конунга, и конунг высоко ценил его. Рёгнвальд был женат на
>Хильд, дочери Хрольва Носатого. Их сыновей звали Хрольв и
>Торир. ...
Ренгвальд, которого Рогволдом пишут был ещё и папой Хрольва?
помните мой рассказ на старом ещё добром Консилиуме про Рогволда Турского, из города Нант? Святич чуть не родил тогда...
.
>Родственные связи Англосаксонской, Датской, Нормандской и
>Русской династий разбираются в книге "Древняя Русь в свете
>зарубежных источников" под ред. Е.А. Мельниковой, М.: Логос,
>1999 года.
>
>
>http://www.ozon.ru/context/detail/id/114608/
.
нету на Озоне этой книги. я её неоднократно заказывал, приходит ответ - Нет в наличие как появится сообщим...
.
>На стр. 339 приводится таблица Илл. 11 Запутанные
>"Династические связи Ярослава Мудрого через сына Илью и жену
>Ингигерд". Для её заполнения авторы используют сообщения
>Адама Бременского в "Хронике архиепископов Гамбургской
>церкви", типа:
.
>"Кнут отдал свою сестру Эстред замуж за сына короля Руси."
.
где то попадалось, что это был вообще Владимир Мономах...
.
помнится, при дворе Ярослава проживали какие то английские принцы...
Если Вильгельм был его родственником, то какова связь с двумя его зятьями французским и норвежским?
Норвежский, кстати был одно время в плену во Франции в городе Сан-Валери. Там сейчас стоит памятник эскадре Вильгельма, отправившейся якобы оттуда...
Из других деталей, наибольшие права на английскую корону имел наш граф булонский, поскольку был женат на Годое, дочери английского короля Ательреда (или как там?). Он единственный из французской знати, кроме короля вроде бы был не доволен походом Вильгельм и Вильгельм взял в заложники его сына Евстахия, родного брата Готфрида будущего короля Ерусалимского.
Евстахий спас жизнь Вильгельм в битве при Хастингсе и за это графство Булонское получило пол Англии.
А его родной дядя, т.е. на тот момент брат графа Булонского Ламберт был женат на родной сестре Вильгельма Аделаиде.
.
Ещё в те времена у брата Ярослава с которым он делил киевский престол, Мстислава был сын с нехарактерным для Руси именем Евстахий...
.
А. Верёвкин
.
2. "с Мономахом какой-то дубль"
.
  Другая Гюда - дочь Харальда, то есть в след поколении уже. Похоже, что и в поколениях предков Вильгельма произошло какое-то зацикливание...
Норвежские конунги - Олав и Харальд были Ярославу как родные (хотя Ярослав отбил невесту у Олава), от него Олав снарядил экспедицию за своим троном, отобранном у него датчанами и погиб, Харальд тогда был пацаном.
.
Про французскую родню в книге "ДрРусь в свете ..." есть отдельная глава.
.
Дыбов С В

3. "RE: с Мономахом какой-то дубль"
.
  >Другая Гюда - дочь Харальда, то есть в след поколении уже.
>Похоже, что и в поколениях предков Вильгельма произошло
>какое-то зацикливание...
я давно бросил разбираться в династиях черт ногу сломит, зато цикличности постоянно...
вот нормандцы от Рогвальда Богатого до Хаакона
http://web.genealogie.free.fr/Les_dynas … mandie.htm
.
сразу интересная деталь - Роллон был женат до графине Вермандуа (см про Анну Я. у лирика), и сын его Длинношпагий тоже.
.
и полный набор фландрской родни у Вильгельма...
Опекуном малолетнего Филиппа 1-го была вовсе не Анна Ярославна, а граф Фландрии...
.
>Про французскую родню в книге "ДрРусь в свете ..." есть
>отдельная глава.
.
где бы книгу достать
.
IMmoderator
.
5. "Год издания: 2003"
.
Древняя Русь в свете зарубежных источников.
.
Авторы: Мельникова Е.А., ред.
Издательство: "Логос"
Год издания: 2003, страниц: 606
ISBN: 5-94010-242-5 Цена: 193 руб.
.
Новое издание. Есть на Колибри
http://www.colibri.ru/binfo.asp?ch=1&am … mp;prt=679
.
IMmoderator
.
6. "RE: Год издания: 2003"
.
  На Евробук тоже есть эта книга
http://www.eurobook.ru/cgi-bin/showprod2.cgi?ID=68125
.
А. Верёвкин
.
7. "заслуженно пользуется спросом!"
.
Уже, по меньшей степени, три издания и в мягком и твёрдом, и под разной обложкой. Стоит тех денег, что на Колибри.
.
Larsson 
незарегистрированный посетитель
17-12-04, 02:57 PM (Москва)
.
4. "Интересные цитатки, однако"
.
  <<Традики восстанавливают династические связи Ярослава, основательно опираясь на ложную традхронологию. Например:
"В приведённом родословии Адам не всегда точен. Так, он напрасно приписал женитьбу на Маргарет и паломничество (не бегство!) в Иерусалим графу Нормандии Рикарду II (996-1026 гг.): и то, и другое было частью биографии его сына Роберта (1027-1035 гг.). Ещё важнее, что хронист, как можно понять, не подозревал, что Маргарет и Эстрид - одно и то же лицо (двуименность, таким образом, отнюдь не была свойством только древнерусского княжеского ономастикона). >>
.
Оригинально вывод получен: из того, что Маргарет и Эстрид - одно лицо, следует ("таким образом") что двуименность свойственна не только русским, но и норманнам.
Но тогда откуда вывод, что Маргарет и Эстрид - одно лицо?
Причина со следствием не попутана? Или я чего-то "не подозревал"?
.
Ну и опять - им можно ототждествлять М. и Э., а "не им" - нельзя!
.
А. верёвкин 
.
8. "по-видимому"
.
  традикам доподлинно известно - сколько сестёр было у Кнута.

49

А. Верёвкин 
.
"Поддельные мощи"

.
  http://www.utro.ru/articles/2004/07/12/328647.shtml
http://s9.uploads.ru/2fv6C.jpg
Мощи царской семьи объявлены фальшивыми
.
Денис НАДЕЖДИН, 12 июля, 12:31
.

Сенсационные выводы обнародовал американский ученый, доктор Стенфордского университета Алек Найт. Он проводил совместно со специалистами Российской академии наук и еще двух научных центров исследование останков царской семьи перед тем, как они были торжественно захоронены в Петропавловском соборе Петербурга. Как пишет Daily Telegraph, Найт получил исчерпывающие доказательства того, что останки не принадлежат членам дома Романовых. Такой вывод он сделал, сравнив анализ генетического материала, взятого из пальца великой княгини Елизаветы Федоровны, с ДНК найденных под Екатеринбургом останков, которые исследовали английский ученый Питер Гилл и заведующий криминалистической лабораторией Института молекулярной биологии РАН Павел Иванов. Именно на основе заключения Гилла был сделан вывод, что останки принадлежат членам царской семьи. Палец, который исследовал Найт, хранился в нью-йоркском доме епископа Энтони Граббе – председателя ныне не существующего Православного палестинского общества.
.
Доводы Найта основываются на том, что ДНК, содержащаяся в найденных костях, могла смешаться с посторонней ДНК. Якобы фрагменты ДНК, полученные Ивановым – слишком длинные (1223 пар оснований), чтобы их можно было выделить из костей, которые столько лет пролежали в земле и пострадали от кислоты. ДНК быстро разлагается на куски не длиннее 250 нуклеотидов, поэтому выводы Гилла и Иванова не могут быть верными.
.
Павел Иванов отвергает выводы Найта, утверждая, что участники альтернативного исследования проводили его "не помыв руки" либо палец не принадлежал великой княгине. Об этом он сообщил в интервью "Независимой газете".
.
По поводу длины ДНК Иванов говорит, что его оппонентам не мешало бы изучить теорию вероятности. Он не отрицает, что наиболее вероятный размер обрывков равен 100–200 нуклеотидам, однако есть возможность найти обрывки подлиннее.
.
Дискуссия о том, кому принадлежат останки, захороненные в Петропавловском соборе, не прекращается на протяжении десятка лет.
.
Сравните с этим:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=43644
.
bor
незарегистрированный посетитель
20-12-04, 10:03 PM (Москва)
.
1. "RE: Поддельные мощи"
.
  >http://www.utro.ru/articles/2004/07/12/328647.shtml
http://s9.uploads.ru/2fv6C.jpg
Мощи царской семьи объявлены фальшивыми
>
>Денис НАДЕЖДИН, 12 июля, 12:31
>
>Сенсационные выводы обнародовал американский ученый, доктор
>Стенфордского университета Алек Найт. Он проводил совместно
>со специалистами Российской академии наук и еще двух научных
>центров исследование останков царской семьи перед тем, как
>они были торжественно захоронены в Петропавловском соборе
>Петербурга. Как пишет Daily Telegraph, Найт получил
>исчерпывающие доказательства того, что останки не
>принадлежат членам дома Романовых. Такой вывод он сделал,
>сравнив анализ генетического материала, взятого из пальца
>великой княгини Елизаветы Федоровны, с ДНК найденных под
>Екатеринбургом останков, которые исследовали английский
>ученый Питер Гилл и заведующий криминалистической
>лабораторией Института молекулярной биологии РАН Павел
>Иванов. Именно на основе заключения Гилла был сделан вывод,
>что останки принадлежат членам царской семьи. Палец, который
>исследовал Найт, хранился в нью-йоркском доме епископа
>Энтони Граббе – председателя ныне не существующего
>Православного палестинского общества.
>
>Доводы Найта основываются на том, что ДНК, содержащаяся в
>найденных костях, могла смешаться с посторонней ДНК. Якобы
>фрагменты ДНК, полученные Ивановым – слишком длинные (1223
>пар оснований), чтобы их можно было выделить из костей,
>которые столько лет пролежали в земле и пострадали от
>кислоты. ДНК быстро разлагается на куски не длиннее 250
>нуклеотидов, поэтому выводы Гилла и Иванова не могут быть
>верными.
>
>Павел Иванов отвергает выводы Найта, утверждая, что
>участники альтернативного исследования проводили его "не
>помыв руки" либо палец не принадлежал великой княгине. Об
>этом он сообщил в интервью "Независимой газете".
>
>По поводу длины ДНК Иванов говорит, что его оппонентам не
>мешало бы изучить теорию вероятности. Он не отрицает, что
>наиболее вероятный размер обрывков равен 100–200
>нуклеотидам, однако есть возможность найти обрывки
>подлиннее.
>
>Дискуссия о том, кому принадлежат останки, захороненные в
>Петропавловском соборе, не прекращается на протяжении
>десятка лет.
>
>Сравните с этим:
>http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=43783&t=43644

Есть возможность проанализировать с помощью генетической экспертизы ДНК Царской семьи. Кусочек кирпича от разбора в 1977 году рабочими по наряду Свердловского завода цветных металлов в юго-западной стене в Доме Ипатьевых г. Свердловск. В настоящее время образец находится в Андронниковском моныстыре Москва
.
bor@ips.ac.ru 
.
2. "RE: Поддельные мощи"
.
  >http://www.utro.ru/articles/2004/07/12/328647.shtml
http://s9.uploads.ru/2fv6C.jpg
Мощи царской семьи объявлены фальшивыми
>
>Денис НАДЕЖДИН, 12 июля, 12:31
>
>Сенсационные выводы обнародовал американский ученый, доктор
>Стенфордского университета Алек Найт. Он проводил совместно
>со специалистами Российской академии наук и еще двух научных
>центров исследование останков царской семьи перед тем, как
>они были торжественно захоронены в Петропавловском соборе
>Петербурга. Как пишет Daily Telegraph, Найт получил
>исчерпывающие доказательства того, что останки не
>принадлежат членам дома Романовых. Такой вывод он сделал,
>сравнив анализ генетического материала, взятого из пальца
>великой княгини Елизаветы Федоровны, с ДНК найденных под
>Екатеринбургом останков, которые исследовали английский
>ученый Питер Гилл и заведующий криминалистической
>лабораторией Института молекулярной биологии РАН Павел
>Иванов. Именно на основе заключения Гилла был сделан вывод,
>что останки принадлежат членам царской семьи. Палец, который
>исследовал Найт, хранился в нью-йоркском доме епископа
>Энтони Граббе – председателя ныне не существующего
>Православного палестинского общества.
>
>Доводы Найта основываются на том, что ДНК, содержащаяся в
>найденных костях, могла смешаться с посторонней ДНК. Якобы
>фрагменты ДНК, полученные Ивановым – слишком длинные (1223
>пар оснований), чтобы их можно было выделить из костей,
>которые столько лет пролежали в земле и пострадали от
>кислоты. ДНК быстро разлагается на куски не длиннее 250
>нуклеотидов, поэтому выводы Гилла и Иванова не могут быть
>верными.
>
>Павел Иванов отвергает выводы Найта, утверждая, что
>участники альтернативного исследования проводили его "не
>помыв руки" либо палец не принадлежал великой княгине. Об
>этом он сообщил в интервью "Независимой газете".
>
>По поводу длины ДНК Иванов говорит, что его оппонентам не
>мешало бы изучить теорию вероятности. Он не отрицает, что
>наиболее вероятный размер обрывков равен 100–200
>нуклеотидам, однако есть возможность найти обрывки
>подлиннее.
>
>Дискуссия о том, кому принадлежат останки, захороненные в
>Петропавловском соборе, не прекращается на протяжении
>десятка лет.
>
>Сравните с этим:
>http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=43783&t=43644

Есть возможность проанализировать с помощью генетической экспертизы ДНК Царской семьи. Кусочек кирпича от разбора в 1977 году добытого рабочими по-наряду Свердловского завода цветных металлов в юго-западной стене в Доме Ипатьевых г. Свердловск.при ее разрушении. В настоящее время образец находится в Андронниковском моныстыре Москва (есть сопровождающе писммо 1987 г. от Землянского, рабочего указанного завода) Вот так и только так. Борисова И. В.
.
А. Верёвкин 
.
3. "предлагаете?"
.
  Взять ДНК у кирпича?! Задумка смелая.
.
sezam 
.
4. "RE: наверное"
.
  предполагается, что на кирпиче кровь. Но это невозможно, так как наверняка дом ремонтировался на протяжении 50 лет неоднократно.
Хотя от попов всего можно ожидать - даже чЮда.
.
А. Верёвкин 
.
5. "на кирпиче - известь"
.
  а известь - это такое соединение, которое органику разлагает.

50

Pirx
.
"О Десятой Международной конференции Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ"

.
  Считаю необходимым сделать некоторые разъяснения.

В июне этого года, на семинаре Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ, во время обсуждения только что прошедших в рамках Восьмой МКПЦ юбилейных Морозовских чтений, я выступил с предложением провести через год, в конце весны или в начале лета 2005 года, ещё одни юбилейные чтения – Фоменковские.
.
Анатолию Тимофеевичу Фоменко в следующем году исполняется 60 лет, и это хороший повод совместисть юбилейные чествования с международным смотром достижений критического подхода к истории и хронологии, которые стали возможны благодаря исследованиям, начатым Анатолием Тимофеевичем 30 лет назад.
.
Моё предложение было встречено с большим одобрением, если не сказать – с восторгом. Как участниками Проекта, так и его т.н. руководством – Я.А.Кеслером и В.А.Ивановым ( так называемым, потому что мы трое – всего лишь учредители «юр. лица Проекта» – Некоммерческого партнёрства «Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ»; сам Проект понимается и нами, и всеми его участниками, и многими «неучастниками» как гетерархическая сетевая международная структура, отнюдь не сводимая к зарегистрированному в России юр. лицу).
.
Каждый, подчёркиваю – каждый – участник Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ очень хорошо знает и понимает генезис Проекта. Все мы выросли из исследований А.Т.Фоменко по новой хронологии (не лишним будет напомнить, что первые две конференции проходили именно под таким названием: «Исследования по новой хронологии») и организовались в Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ только тогда, когда стало очевидно, что ввиду грандиозного общественного резонанса ограничивать критический подход только вопросами хронологии уже нет никакой возможности. Должны быть переосмыслены методологические основы всех гуманитарных наук (т.е. наук о человеке и человеческом обществе) и многие базовые принципы целого ряда естественных наук. Такой подход мы назвали цивилизационными исследованиями, а список основных направлений таких исследований я озвучил на Четвёртой МКПЦ в июне 2002 года и впоследствии свёл в статью Куда нам дальше плыть? Основные направления цивилизационных исследований.
.
Таким образом, цивилизационные исследования по факту отпочковались от новой хронологии А.Т.Фоменко и зажили самостоятельной жизнью. В эти исследования вовлекается всё большее число людей в самых разных странах мира (см., например, список докладов, присланных на Девятую МКПЦ). А сам А.Т.Фоменко фактически приобрёл статус живого классика: с одной стороны, он продолжает собственные исследования, и все мы с большим интересом ждём его новых публикаций; с другой стороны, он породил новое научное направление, исследования в рамках которого развиваются совершенно независимо от него и непредсказуемо по результатам. Для всего многочисленного отряда исследователей, работающих в рамках нового научного направления, А.Т.Фоменко – фигура такого же масштаба и значения, как и Н.А.Морозов, 150-летие со дня рождения которого мы отмечали в этом году в рамках приуроченной к этому событию Восьмой МКПЦ.
.
Именно поэтому и родилась идея почтить заслуги не только давно умершего классика (мёртвых-то мы чтить умеем), но и ныне живущего и здравствующего нашего современника, вклад которого в мировую науку мы оцениваем никак не меньшим. А предстоящий юбилей предоставил для этого хороший повод.
.
Было принято решение приурочить Фоменковские чтения к Десятой Международной конференции (с учётом того, что Девятая пройдёт, как обычно, зимой). РАЗУМЕЕТСЯ, было решено пригласить Анатолия Тимофеевича (как и его постоянного соавтора последних лет Глеба Владимировича Носовского) на эту конференцию – и не только пригласить, но и УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИТЬ его участвовать в её работе. Впрочем, учитывая, что сам Анатолий Тимофеевич относится к Проекту ЦИВИЛИЗАЦИЯ, мягко скажем, по-разному, и, несмотря на постоянные приглашения, не принял участия ни в одной МКПЦ начиная с Третьей, мы решили также, что, как бы ни отнёсся к этой идее Анатолий Тимофеевич, Фоменковские чтения всё равно нужно провести – как признание его заслуг и как смотр достижений в рамках основанного им нового научного направления.
.
Признаюсь честно, для меня стало полнейшей неожиданностью, что Я.А.Кеслер публично озвучил идею Фоменковских чтений, предварительно так и не проинформировав об этом юбиляра. Другой неожиданностью стало то, что В.А.Иванов бросился сломя голову подтверждать, что А.Т.Фоменко про конференцию «конечно, знает», даже не попытавшись проинформировать его хотя бы вдогонку. Как результат – вполне закономерная отповедь, полученная «руководством» ПЦ.
.
«Подобное лицемерие мне неприятно», – охарактеризовал своё отношение к возникшей ситуации А.Т.Фоменко на официальном сайте Проекта «Новая хронология». Увы, но вынужден полностью солидаризироваться с такой оценкой. Мне, так же как и Анатолию Тимофеевичу, неприятно, что идея проведения юбилейных чтений его имени оказалась озвучена без предварительного уведомления юбиляра. А может быть, даже более неприятно. Потому что ещё и стыдно. Стыдно за уровень организационной работы в Проекте ЦИВИЛИЗАЦИЯ, который таков, что раз разом согласовывать даже предельно простые вещи для нас отчего-то чрезвычайно затруднительно.
.
Я от своего имени и от «руководства» Проекта приношу искренние извинения Анатолию Тимофеевичу Фоменко за этот крайне неприятный инцидент, надеюсь на то, что у него хватит мудрости отнестись к этому инциденту как к досадному недоразумению, и выражаю надежду на то, что Десятая Международная конференция по проблемам цивилизации всё-таки состоится и состоится именно как Фоменковские чтения, а сам Анатолий Тимофеевич примет в ней участие, которое в этом случае придаст всему мероприятию совсем иной, как никогда конструктивный характер.
.
А.Никольский
.
Чижевский

1. "Вот теперь все понятно"
.
  Косвенно виноват Я.А.Кеслер, а бороться надо с импульсивностью В.А.Иванова.
С искренними пожеланиями договориться с А.Т.Фоменко, и свести дело к юбилейным чтениям.
.
Веревкин
.
2. "классические ответы"
.
  на классические вопросы: Кто виноват? и Что с ним сделать?
.
Юрий Второй
.
3. "Нет у Иванова никакой импульсивности."
.
  У него все ходы записаны.
Как вы себе понимаете импульсивность? Человек бессовестно использует чужой бренд, а когда ему указывают на недопустимость этого, переходит в наглое и циничное нападение.
.
Вы считаете это импульсивностью? Я нет.
.
Иванов, ака дист (хотя он и утверждает что это два разных человека, и, знаете - я склонен ему верить. Даже думаю, что скромничает товарищ - таких людей в одной отдельно взятой голове живет примерно пять-шесть. И никакой он не лжец, соответственно - просто в разное время говорят разные люди. Противоречат друг другу, бывает - а со стороны кажется, что лжец ) действует расчетливо и хладнокровно.
.
Цель была - раскрутить ПЦ. Эта цель поддерживается подобными методами? АдНаЗнАчНа. Есть цель дискредитировать НХ? Очевидно, хотя вслух не признается. Но мы-то знаем, откуда ноги растут.
.
Деньги ПЦ может получить от кого бы то ни было, если сумеет доказать, что продвинулся дальше НХ. Иначе зачем давать деньги ПЦ на развитие, если можно дать их первоисточнику, тому, кто больше понимает и больше умеет? Поэтому дист и выпендривается - его "импульсивность" хладнокровна и расчетлива.
.
Если Фоменко открыто вступит в перепалку (чего очень, очень, очень хочет дист и большинство ПЦ), то он заведомо проиграет - в онлайновских интригах ПЦ равных себе не имеет.
.
Если Фоменко не отреагирует на выпад диста, то он тоже проиграет - дист будет везде и всюду изображать из себя победителя. Тоже полезно - глядишь, кое-кто и поверит, что ПЦ оперился и перерос своего создателя.
.
Так что не нужно считать Иванова ака диста импульсивным человеком. Наоборот, перед нами - опытный, расчетливый, умелый интриган, который действует расчетливо и точно знает, чего хочет.
.
АнТюр
.
4. "RE: Нет у Иванова никакой импульсивности."
.
  >Так что не нужно считать Иванова ака диста импульсивным человеком. Наоборот, перед нами - опытный, расчетливый, умелый интриган, который действует расчетливо и точно знает, чего хочет.<
Наконец хоть кто-то оценил Dist’a по заслугам.
Pirx, Сальвадор и некоторые другие в последние дни практически открытым текстом намекают на бестолковость Dist’a, как одного из руководителей ПЦ. Если они на самом деле думают так, то это большая ошибка. Dist – талантливый руководитель! Более того, когда они пишут, что ПЦ находится в кризисе, это не так. ПЦ находится в таком состоянии, какое нужно Dist’у и Кеслеру, фактически являющимися его единственными руководителями. Другим активным участникам ПЦ они создали иллюзию, того, что они тоже чем-то руководят. И они четко видят, каким должен быть ПЦ через год. Четко они видят и те шаги, которые нужно предпринять для приведения ПЦ в то состояние, которое им нужно.
.
А я предупреждал, что нам все равно придется обсуждать ЗДЕСЬ дела Проекта «Цивилизация».
.
С уважением.
.
Юрий Второй
.
5. "RE: Нет у Иванова никакой импульсивности."
.
  /// я предупреждал, что нам все равно придется обсуждать ЗДЕСЬ дела Проекта «Цивилизация».///
Да я не собирался. Это дист сам сюда пришел. Кто к нам с морковкой придет, тот от морковки и отравится.
.
В 
незарегистрированный посетитель
28-12-04, 10:44 AM (Москва)
.
6. "RE: С морковкой, воткнутой в зад!"
.
  >/// я предупреждал, что нам все равно придется обсуждать
>ЗДЕСЬ дела Проекта «Цивилизация».///
>
>Да я не собирался. Это дист сам сюда пришел. Кто к нам с
>морковкой придет, тот от морковки и отравится.
===============
Согласен!
.
Только, я слегка бы префразировал Вашу морковку:
.
Кто к нам с морковкой придёт, тот - с ней и уйдёт, воткнутой в зад!
.
Виктор Русаков
.
Веревкин
.
7. "кстати, о морковке"

http://s8.uploads.ru/ETgkv.jpg

51

portvein777 
.
"кексам хронопу и чижевскому"

.
  http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=70483

продолжение наших исследований \\\(кстати троя - в египте напротив мемфиса- и нигде иначе)\\\\\\\\\\ кексу чижевскому докладываю что африка существенно переделана и дополнена - но реально вставить ее пока не могу (наверно придется делать серию мегабайтных гифов)
теперь этим занимается рабочая группа ptolomey (c)
.
Веревкин
.
1. "RE: кексам хронопу и чижевскому"
http://s9.uploads.ru/zvQpY.jpg
А. Горохов 
.
2. "RE: кексам хронопу и чижевскому"
.

  Перевожу на русский язык: Отвали, пацан! Раз ты с ПЦ не порвал, ты такое же г..., как и все остальные, в нём оставшиеся!
.
Веревкин
.
3. "кексу матрёшки запали в душу"

52

irina 
.   
"С Новым годом!"

.
  Друзья! Поздравляю вас с Новым годом! Желаю творческих успехов и побед!
Ирина
http://s3.uploads.ru/21Df0.jpg
P.S. Поздравления Анатолия Тимофеевича и Глеба Владимировича смотрите на первой странице сайта.

53

Веревкин
.
"Русское "золотое сечение""

.

  Что касается метода работы зодчих ранних исторических периодов, то он наиболее точно передан в документе, которому можно придать обобщающий характер. Речь идет о содержании подрядной записки Трофима Игнатьева - зодчего Иосифо-Волоколамского монастыря. В ней сообщается, что при строительстве ворот, их высоту следует выбирать по принципу:
“...а буде покажется высоко и убавить аршин,... а буде ниско - прибавить аршин же”.
.
http://www.sibdesign.ru/index.php?text= … 0615041954

http://sa.uploads.ru/fl7HA.gif

54

.
Сергей Талан 
.
"Веселись Украина"

.
  Ко мне в голову пришла гениальная мысль по раскрутке НХ.

После того ,как я установил ,чт° Запорожская сечь - это Карфаген, сразу возникает мысль- ну разрушили Романовы Карфаген, уж не знаю про какой год говорить 1709 или 1775, то зачем же историю переписывать. Когда я узнал про сечь, то всегда сомневался, ну не могло существовать на свете такое сборище бандитов, пополнявшееся беглыми холопами.слишком оно уникально. Гетманы Украины метались ,не зная под чью власть отдаться ,то под поляком, то под мусуманином,пока их не приютила Россия.
А в Карфагене было нормальное государство с сильными царями. Это было явно сделано с целью оправдать превосходство русских над украинцами.
У нас в России,как ни крути , все равно про НХ начинаются идиотские разговоры о лжепатриотизме, националюме и т. д. Так, что надо писать книги, где выводилось бы все на Украину . Это просто страна националистов, уже несколько столетий пытающихся доказать всему миру ,что они и есть настоящие русские, свою обособленность от русских, что в общем то так и есть, НО БЕЗ НХ ДОКАЗАТЬ ЭТО НЕВОЗМОЖНО.
Украинцы просто с руками оторвут историю о том, как плохие русские отняли у них их великую Историю, скорее всего и название . Они раскрутят такую историю до небес, а заодно и НХ. Я думаю, мы не обидимся на братский славянский народ. Это отпугнет от НХ ярых националистов, что хорошо, и приблизит интеллигенцию обоих стран и помирит наши народы
Может быть, они даже страну переименуют в Карфаген, может и нет ,но жаркие дебаты в правительстве точно будут идти.
Так что надо поступить как Романовы, не меняя по существу исторических фактов ,вычисленных вами, представить, что в Москве и Владимире жили совсем другие русские, сейчас называющиеся украинцами. Кстати, во всех документах того времени украинцы называют себя РУССКИМИ , а мы себя московитами Украинский язык намного больше похож на старославянский, чем русский.
Украинцы вам просто памятник в Киеве поставят. Я думаю , что даже традиционные ученые взялись бы за это, чтобы прославиться.
Пусть лучше Украина будет владеть правами на весь мир, в наше время весь мир все равно не завоюешь.
.
Voronok
.
1. "Это точно, у русских градус маловат"
.
  Сначала евреи
потом многие
потом украницы
потом опять многие
и на самом дне - русские.
А Вы бы собирали материал к диссертации на тему сравнительных национальных темпераментов. Основа у Вас крепкая.
.
portvein777 
.
2. "RE: Веселись Украина"
.
  вот что значит на 9 конф не ходить \\ мене и макаренку с кагором не слушать \\скоро карфаген на с полюсе окажется
.
Веревкин
.
3. "за Украйну милу!"
.
Калашников 
.
4. "RE: Веселись Украина"
.
  М-да....
Запорожская сечь - это Карфаген - замечательно. Хмельницкий - какой-то Хмельцарь - еще лучше.... Романовы разрушили Карфаген....Без комментариев.
"Кстати, во всех документах того времени украинцы называют себя РУССКИМИ , а мы себя московитами Украинский язык намного больше похож на старославянский, чем русский." Позвольте приватный вопрос - вы хоть КАКИЕ-НИБУДЬ ДОКУМЕНТЫ читали?
Как-то вычитал в одной укураинской книжонке, что, оказывается Украина - не от слова "окраина" а от "укров" - кельтского племени.... Без комментариев.
http://sa.uploads.ru/HcrAm.jpg
"Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам 33
велце милостивий пане и добродию.
Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби
зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез
посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности
навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий
здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до
нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши
наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.
Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим
учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з
давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей
давних надание помир<ем> и до тих час от безбожних ариян покою не
маем.
<Тв>орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривд
убогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем
своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое
святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали,
сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог
нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими
их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги
запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною
душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из
невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом
полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и
войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали,
але тие люди брали их, которие нам служили <в той м>ире от царя
кримского. Здалося тем нам и о том вашому <царскому> величеству
ознаймити, же певная нас видомост зайш<ла от> князя Доминика
Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана
Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего,
смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних
неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли
нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби
самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская
велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное
пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках
его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если
би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не
бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском
Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до
которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.
А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи
знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся
и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул
возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное
пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг
вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.
Дат с Черкас, июня 8, 1648.
Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан
Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким".
.
Автор 
.
5. "Украïна - от слова РАЙ!"
.
  "Украина - окраина": проповедуют жидовские се-миты.
Украïна - от слова РАЙ
оук(РАЙ)на , Вкраïна, оук(РАÏна.
Между прочим в древних книгах писали: иду на РУСь, "Без кого хорошо жить на Руси хорошо".
Поэтому говорить: на Украине, на Украину - можно без проблем.
.
Алекс Донский 
.
6. "RE: Украïна - от слова РАЙ!"
.
  Украине - НЕ окраина.
А "страна"="краина"="вкраина"="Вкраïна" - Короче РАЙ-ская СТРАНА!
Украïна-Вкраïна-Украйна
.
Жидовская "пРавда":
http://kro-krim.narod.ru/PUBLIK/UKR2/ukrgang.htm
Жидовский писака=Расист Юродствует:

Оказывается, делится своим «открытием» Кобилюх, название Украина происходит не от «на краю, окраина», как ошибочно, недальновидно и преступно полагали Ключевский или Грушевский, а переводится с санскрита как «огромная могущественная держава». А сам санскрит — это, собственно, всего лишь праукраинский язык, завезенный в дикую Индию просвещенными праукраинцами в шестом-пятом тысячелетии до Рождества Христова. (В те же годы некий великий украинский мудрец, поэт и философ Агастий «читал проповеди туземному населению тогдашней Индии о высокой культуре тогдашней Украины»).
.
Русь, трактует Кобилюх, на санскрите — это «блистающая роскошь, страна сияния и красоты». Тогда как Россия — «гнев, лють и злоба». Наконец, не могли украинцы не приложить руку и к сочинению Ветхого Завета.
.
Пока никакого 
.
7. "RE: Украïна - от слова РАЙ!"
.
  Если смотреть по расположению, то РАЙ. Не холодно и не жарко. Как раз для создания идеальной империи.
Мне больше нравится не укРАЙина , а укРАВИНА. Т.е. там был центр распространения иудейской веры.
.
Алекс Донский 
.
8. "а укРАВИНА"
.
  Центр был несколько западнее: в польском городе Освенциме

55

.
А. Верёвкин 
.
"о новопарадигмальной геометрии"

.
  Недавно на Консилиуме было размещено следующее сообщение:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=47472
***********************************
Астрономия - без перспективы
Автор: dist
Дата: 20-сен-04 11:19
.

Ситуация с параллельными прямыми, уходящими за горизонт, предельно прозрачна: они всегда видны как кривые ЧЕТВЕРТОГО порядка и не являются, следовательно, коническими сечениями.
.
Это интуитивно абсолютно правильно понял Сезам, поддержал Жариков, заколебался Эллин и абсолютно не поняли Чудак со Святичем.
.
Господа, встаньте перед любым зданием и посмотрите на линию его крыши (она, Чудак, вне всякого сомнения, прямая линия) и увидите - это КРИВАЯ, максимум которой находится на перпендикуляре, опущенном от наблюдателя на здание, а края которой на бесконечности пересекаются с горизонтом (если мерить угол наблюдения в радианах - от -pi/2 до pi/2).
.
Кстати, ясно, почему прямая видна в виде кривой - по мере увеличения расстояния до наблюдаемой и точки обратно пропорционально уменьшается и ВИДИМАЯ высота дома.
.
Ничего не стоит вывести уравнение этой кривой.
.
Пусть, для простоты, высота дома равна 1, и расстояние от наблюдателя до дома тоже 1. Тогда расстояние до подъезда, видимого под углом fi, равно 1/cos(fi), а ВИДИМАЯ высота соответствующего подъезда - 1(1/cos(fi))=cos(fi).
.
Итак, h=cos(fi), и, как правильно заметил Сезам, при fi=+/-pi/2 h=0.
.
Луна, находясь на левой, восходящей части синусоиды, смотрит выпуклостью вверх, в то время как Солнце находится на убывающей части синусоиды и даже успело сесть за горизонт.
.
Жарикову.
.
Я всю жизнь преподаю, поэтому, возможно, и удается на форуме поднимать интерес к казалось бы тривиальным темам.
.
Эллину.
.
Я был не прав, когда полагал, что прямые видны как дуги кругов. Как видите, y=cos(fi) - это совсем не круг. Чтобы написать уравнение этой кривой в декартовых координатах, подставим fi=arctg(x) и получим: y=1/sqrt(1+x^2). Возводя уравнение в квадрат и избавляясь от знаменателя, получаем, y^2*(1+x^2)-1=0 - уравнение кривой четвертого порядка. В нуле h равна 1 (когда наблюдатель смотрит на дом перпендикулярно), на бесконечности - убывает как 1/x.
.
С точки зрения наблюдателя, он эту кривую видит как h=cos(fi), которая пересекается с горизонтом под углом 45 градусов.
.
На самом деле, приведенное рассуждение нужно немного уточить, но для качественного объяснения картинки этого вполне достаточно.
.
Сезаму.
.
Все ТРАДИЦИОННЫЕ картинки художников, излагающих перспективу, НЕВЕРНЫ! Сетка прямых (обычный прямоугольный паркет) видна не как сетка прямых, а как сетка синусоид. Я это легко рисую на бумаге, попробуйте изобразить аналогичную картинку на компьютере (можно даже составить компьютерную программу, которая сама нарисует эту сетку).
.
Художники пользуются лишь аппроксимацией - графики функции y=k*cos(x) вблизи нуля выглядят как горизонтальные прямые, которые художники ничтоже сумняшеся и рисуют, а на краях - как прямые линии y=k*x, которые и кажутся параллельными рельсами, уходящими вдаль. На самом деле это не прямые, а семейство КРИВЫХ y=k*cos(x).
.
Чудаку и Святичу.
.
Еще раз подойдите к любому дому и посмотрите наверх. Только сначала снимите кепку.
.
Астрономам.
.
Странно, что они об этом очевидном и основополагающем эффекте перспективы при астрономических наблюдениях не пишут в своих популярных пособиях.
.
А непопулярных я пока не нашел.
************************************
Заявления dist'а - он же Владимир Анатольевич Иванов, выпускник колмогоровского ФМШ-18, мех-мата МГУ и к.ф.-м.н.,- повергли меня в оторопь. Особенно абсурдным показалось утверждение о "ЧЕТВЁРТОМ" порядке "видимой" линии.
.
Основы проективной геометрии проходят в МГУ на мех-мате во II семестре первого курса, и мне до знакомства с новопарадигмальным открытием Иванова казалось, что в этой науке если не всё, то многое известно со времени Кеплера и Декарта (и даже приписывается Брунеллески и Альберти).
Не решаясь сразу вынести приговор теории Диста, сходил посоветоваться на математический форум:
http://physics.nad.ru/matboard/messages/12759.html
.
Можно последить и там - что математический народ думает? Кто нас дурит Дюрер или Дист:
http://s7.uploads.ru/YbvJs.png
Albrecht Durer. Draughtsman Drawing a Recumbent Woman. 1525. Woodcut.
.
И вот после этого вступления давайте посмотрим - что же написал Иванов и что он доказал.
.

К сожалению, Иванов не беспокоится о том, как определить те понятия, которые он употребляет. И во многом только от этого его рассуждения кажутся правильными и строгими.
.
1. Вот он пишет о "ВИДИМОЙ высоте". Что это такое? Только посмотрев на его формулу:
.
"а ВИДИМАЯ высота соответствующего подъезда - 1(1/cos(fi))=cos(fi)."
.
которую он, якобы, доказал, можно догадаться, что "видимая высота" это длина визира, поставленного на расстоянии 1 и визуально достающего до высоты "подъезда". Жаль, что нет соотв. картинки (нарисуйте её сами) - можно убедиться, что из пропорции прямоугольных треугольников действительно следует равенство отношений:
.
h:1 = 11/cos(fi))
.
Обратите внимание, в записке Эллину h заменяется на y. x-ом объявляется tg(fi) и из этого мы понимаем, что х - это расстояние от фронтальной точки (ближайшей) до "подъезда". Эти x и y, действительно связаны соотношением:
.
y^{-2}-x^2 = 1
.
что действительно является уравнением четвёртого порядка.
.
2. Однако! В этом рассуждении содержится некоторая важная путаница. А именно: y участвует в качестве "видимой высоты", но х-то в качестве реального, а не видимого расстояния!! "В огороде бузина, а в Киеве дядька" - называются такие рассуждения.
.
3. А как же на самом-то деле? На самом деле всё гораздо проще и понимаемо на уровне науки 17 века. Через глаз наблюдателя (точка) и прямую проводится плоскость (единственная, если точка не лежит на прямой). Что такое проекция? Это пересечение упомянутой плоскости с поверхностью проекции. Художники проектируют на плоский лист бумаги (как это нарисовано у Дюрера, и в этом случае пересечение двух плоскостей даёт прямую.
.
Но дист решил сделать несколько иначе (хотя и не формулирует это точно. Он проектирует прямую либо на сферу радиуса 1 (с центром в глазе), либо - на цилиндр с вертикальной осью, проходящей через глаз и радиусом 1. В первом случае пересечение будет кругом большого радиуса (то есть окружностью радиуса 1), во втором случае - цилиндрическое сечение - эллипс, с малой полуосью 1 и большой sqrt(2). И та и другая кривые имеют порядок ДВА, а не дистовы "ЧЕТЫРЕ".
.
3. Дист позабыл дать определение порядка кривой (а это не всегда есть степень уравнения даже на плоскости, и тем более - в пространстве, где кривая задаётся системой уравнений). Так вот, степень кривой - это число точек пересечения её с "общей" (то есть с "почти" всякой) гиперплоскостью над алгебраическим замыканием основного поля (в нашем случае - это комплексные числа). Эту величину можно вычислить и как максимум размерности фактора координатного кольца кривой по линейному соотношению (но только в случае алгебраических кривых). Все эти сложности не нужно знать, когда мы имеем на руках окружность или эллипс. Только сумасшедшие могут сомневаться в том, что они имеют степень 2.
.
Но эти рассуждения нужны для цилиндрического случая. А именно тогда, когда мы рассматриваем эллиптическое сечение в цилиндрических координатах (fi, y). Тогда у нас на руках "косинусоида" y=cos(fi). Никто не может нам помешать записать уравнение эллипса в цилиндрических координатах. Но в этом случае нам нужно понимать, что для такой замены кривая становится неалгебраической и автоматически возникнут сложности с определением степени. Есть какой-то способ определения степени через когомологии (я сейчас его запамятовал - смотрите книгу Робина Хартсхорна), который даст безкоординатное правило вычисления. Но в этом случае мы должны получить именно 2, поскольку в аффинных координатах ответ именно таков.
.
Резюме:
.
Я совершенно не комментирую астрономические рассуждения Диста, потому что просто не читал их и не думал об этом. Поступил так оттого, что даже изучение элементарно-математического материала в извратном изложении Иванова заняло у меня пару часов. Если он наделал столько туфты в вещах банальных, следует ли надеяться, что опираясь на эту туфту, Иванов совершил какое-нибудь астрономическое открытие? Я в сказки не верю.
.
Меня удивляет то, что некоторые люди, которые, вроде бы, являются квалифицированными математиками (например, уважаемая Берг) так дёшево купились на лабуду Иванова. Неужели какой-то Святич, считающий, что египетскую пирамиду можно изготовить из сена знает математику лучше всех математиков ПЦ? Это было бы печально. Я надеюсь, что Диста поддержали только от партийной солидарности, не читая его галиматьи. Кто-нибудь её читает, кроме Святича?
.
Назидание:
.
Несколько лет Иванов ведёт на Консилиуме антиматематическую кампанию, выступая, например, против алгебры, "абстрактной чепухи", перепевая в этом серенады Арнольда. Математика не отомстила Арнольду, но она отомстила Иванову. Теперь Иванов математики не понимает.
.
РАЗЖАЛОВАНИЕ АЛЬФРЕДА ДРЕЙФУСА
Журнальная иллюстрация 1895 г.
.
А фундаментальный ("кармический") смысл в этом таков: НП, выступая как "сверхнаука", то есть - как ревизия научной парадигмы, начинает иметь с наукой очень мало общего, превращаясь в что-то нелепое и смешное.

56

.
irinaadmin
.
"Интересный материал о путешествии по Сирии."

.

Цитата: "Среди них (сирийцев) есть люди, которые считают, что Великая Сирия, Великая Армения и Россия когда-то составляли одно государство...".
Друзья, опережая выход второго выпуска альманаха "НХ", я героически подготовила и опубликовала первую часть путевых заметок о Сирии Д.Осипова с огромным количеством интересных фотографий. Страна открылась с неожиданной стороны. На сравнительно небольшой территории современной Сирии находится много замков-крепостей, расположенных вне городов в малонаселённой местности (военные базы?). Увиденное поражает своими циклопическими размерами и строительными технологиями.
В текст вставлены фотографии, каждую из которых можно увеличить кликом, чтобы рассмотреть детали.
.
http://new.chronologia.org/volume2/syria0.html
.
Voronok
.
2. "Есть ли комментарии по фото в связи с НХ?"
.
  Не специалист по НХ, поэтому фото мне ничего не говорят.
Поэтому и спрашиваю.
Воронков В.А.
.
irinaadmin
.
3. "Приглашаю к обсуждению"
.
  У автора впечатлений и фотоматериалов много, но он, не считая себя знатоком военного и архитектурно-строительного дела, был осторожен с комментариями. Тем не менее, в тексте они встречаются.
Представьте - непрерывные переезды по незнакомой стране (8 городов за 10 дней) без предварительного плана – куда посоветуют случайные собеседники. Неожиданно много достойных внимания объектов, желание увидеть побольше и постоянная сосредоточенность, чтобы не упустить детали (неизвестно, сохранятся ли они до следующего приезда). Сотни фотографий, беседы с местными жителями. Такое путешествие за месяц с небольшим не осмыслишь.
Наверняка среди участников форума есть специалисты, которые могут прокомментировать увиденное на фотографиях, могут спросить о мелочах, которые автор не отразил или не придал им значения, но вспомнит по свежим следам. Поэтому эти путевые заметки и фотоматериалы появились на сайте.
Мне, например, на первый и непровещенный взгляд понятно, что относительно небольшая территория восточного побережья Средиземного моря могла быть ареной крупных (судя по размерам крепостей, способных принять армии) военных сражений. Или эта мощная оборонительная система помогла избежать возможного прямого столкновения. Здесь построены хорошо укрепленные военные базы (это не города-крепости, а именно военные гарнизоны), некоторые из которых очень крупные (10 га), в некоторых при разной степени разрушения до сих пор работает система водоснабжения.
Это недешевое удовольствие. Такое строительство под силу только Великой Империи.
Во второй части тоже много фотографий. Постараюсь уже завтра подготовить и опубликовать.
.
irinaadmin
.
4. "Продолжение и карта Сирии"
.
  http://new.chronologia.org/volume2/syria02.html
.
portvein777 
.
5. "RE: Продолжение и карта Сирии"
.
  несколько комментариев \\\ картинки хороши \\\жаль товарисч начитался носовских \\\\
Огромные блоки, думаю бетонные.
---бетон не так просто определить на взгляд как это думают некоторые математики
Этот же камень макросъёмкой. Видно его естественное происхождение.----скорее всего гипс \\\ его резать -как 2 пальца прищемить
Мраморный пол главной залы большого храма под тонким слоем земли. Зничит, он закрылся землёй совсем недавно?----на автономных ландшафтах почва почти не образуется \\неоткуда
.
итп \\\\\\\\\\\\\\
на самом деле все это похоже на новоделы 17-18вв \\\\\
когда нибудь мы с егермейстером до сирии (птол) доберемся - и по его координатам посмотрим где он там реально был
.
irinaadmin
.
6. "RE: Продолжение и карта Сирии"
.
  Спасибо за информацию. Я готовлю еще одну карту - на арабском языке. На ней в разы больше обозначено крепостей. А добраться туда тоже очень хочется.
.
portvein777 
.
9. "RE: Продолжение и карта Сирии"
.
  да лучше в асию\турцию - к первоисточникам (в иерусалем кадмею фивы парнас олимп и пр )\\\что касается всяких там бетонов -еще раз напомню что мы на цив вроде договорились что например пирамиды - сделаны комплексно \\ с дали приводил Грубо оббитые блоки с органогенными вставками -это при размешивании цемента не получишь \\\\ их ломали из каменоломен -там где могли Стальными клиньями и сверлами  (их покупали в скифии (ананьевская культура и все такое прочее)\\и закаленные пилы тогда были не хуже современных \\\ну а потом - промежутки заливали известковым р-ром с песком или гравием \\получался монолит \\\\\маленькие пирамиды - в италии или сербии - просто пилили из песчаника \\\\\\\\\\\\\\\\\\еще раз - о "черном бетоне" -надо смотреть и смотреть \\ это может быть известняк или мергель хемогенного происхождения - образовавшийся глубоко на дне окияна когда-нибудь в девоне \\ а черные известняки я видел в казахстане (нашей провинции) - цвет - за счет огромного количества органики - кстати с редкими включениями брахиопод \\\\и кстати (в 10й раз)- кто найдет в конкретном блоке хоть одну древнюю дохлость - лилию раковину ежа и тп - это будет указывать на Однозначно природное происхождение оного блока \\\\ чего бы там давидовичи не говорили \\\ Обратное доказать труднее \\\проблему с Интрузивными породами типа "искуственного диабаза или гранита" можно решить изучением 1! шлифа
.
lirikmoderator
.
7. "RE: Продолжение и карта Сирии"
.
  Карта Сирии не открывается.
http://sa.uploads.ru/fMEPi.jpg
Я бы сказал, что это скорее венок, чем Спас.
.
irinaadmin

8. "карта Сирии"
.
  Спасибо. Моя ошибка - не донесла до сервера.

.
http://new.chronologia.org/volume2/syria_map.html

57

d-te 
.
"помогите поставить вопрос г. Калашникову."

.
Стараюсь спросить, но ни как не получается.
Вот дерево.
http://s3.uploads.ru/U28la.gif
Из статьи Милова: http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/milov.htm
.
Вопрос был - как это дерево откалибровано?
На каком основании по оси Y отложены века? Может там десятилетия?
.
Вот ответ:
.

Стемма Милова относится к спискам "Закона Суднего людям". Датировка по векам - "середина, "конец" и т.д. - как видите, приблизительные.
Не занимаясь специально "Законом судным", могу кратенько ответить:
1) Века на оси отложены на основании датирования рукописей по совокупности следующих признаков - филиграни, фактура, манера письма, характера почерка, украшений. Эти признаки рассматриваются палеографами в специальных работах по палеографии.
2)Дополнительно к этому (по Лихачеву) принимаются во внимание хронологические выкладки и отсчеты времени в тексте, указания на тех или иных лиц, живых или умерших, упоминание событий, исторических явлений, даты которых установлены, соотношение с другими произведениями (ссылки на произведения, время появления которых известно, следы влияния этих произведений и т. д.), указания на даты празднования переходных праздников (совпадение с воскресеньем какого-либо числа месяца),данные языка, орфографии и т. п. ). Т.е. СОВКУПНОСТЬ ВСЕГО этого, что я перечислил. фоменко про это не писал и вас ввел в заблуждение о методах датирования историками текстов. Понятное дело, подробно в двух словах это не объснишь.
.
Данные ответ не дает количественную характеристику. Увы нет ответа почему расстояние на древовидном графе между узлами списков оценивается в век или полвека; почему это расстояние не может быть 5,10,20 лет?
.
Допустим ученые правильно составили граф.
Но откуда взяты числа?
Хотя бы пару дуг оценить.

58

А. Верёвкин 
.
"Медный всадник Вергилия"

.
  Взято из:

Книги о жизни Вергилия, о его смерти, и о многих чудесах, которые он совершил благодаря колдовству и некромантии при помощи дьяволов преисподней. Напечатано в городе Антверпене мною, Джоном Доусборком, жителем того же порта
.
"О том, как император попросил у Вергилия совета, как очистить улицы от воров и грабителей
.
Императору часто жаловались, что ночью по улицам не пройти из-за воров и грабителей, а также и убийц. Позвал тогда император к себе Вергилия и сказал:
.
- Люди жалуются, что ночью на улицах житья не стало от лихих людей, которые грабят и убивают. Посоветуй, как беде помочь?
.
Отвечал Вергилий императору:
.
- Прикажи сделать медного коня с медным же всадником и дай ему в руки железный цеп. Пусть поставят статую перед ратушей, да вели объявить, что каждый вечер в десять часов будут звонить с этого места в колокол и всякий, кого после этого застанут на улице, чем бы он там ни был занят, будет убит на месте.
.
Всё было сделано по совету Вергилия, однако воры и разбойники на объявление не обратили никакого внимания и остались на улице. Но вот пробило десять. С последним ударом медный конь сорвался с места и понёсся по улицам, да так резво, что вмиг весь город обежал. Всякого, кого заставали вне дома, будь то мужчина или женщина, всадник убивал на месте и порешил так более двухсот человек. Увидев это, стали воры и разбойники думать, как им от такой напасти избавиться, и придумали. Начали они носить с собой верёвочную лестницу с крючьями. Как заслышат, что конь медный по мостовой скачет, так лестницу эту на стену закинут, да по ней на крышу и влезут, где всадник медный их не тронет. И так продолжали они вершить свои тёмные дела ещё некоторое время. Снова стали приходить люди к императору с жалобами, и опять он позвал к себе Вергилия и стал просить у него совета. Молвил тогда Вергилий:
.
- Прикажи сделать двух медных псов и поставь их по обе стороны от коня, да вели объявить, что всякий, кто выйдет из дому после десяти вечера, живым не вернётся.
.
И снова разбойники не обратили внимания на эти слова, а, услышав конский топот, закинули свои лестницы на дома и сами туда забрались. Но псы прыгнули за ними и разорвали их на куски. Слух об этом прокатился по всему Риму, и никто больше не смел высунуть носа ночью на улицу. Так перевелись в Риме воры и разбойники." (стр. 53-54)
.
Это и многое иное интересное опубликовано в "Азбуке Средневековья":
http://s6.uploads.ru/61qEs.jpg
Великие некроманты и обыкновенные чародеи,- СПб.: Азбука-классика, 2004, 224 с.
.
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/1715187/
.

Интересно узнать - Александр Сергеевич Пушкин слышал эту поучительную историю? Рассказывала ли её Арина Родионовна?

59

.
Колесников С.Б. 
.
"Возникновение современных религий."

.
  Глава 8. Возникновение современных религий.
Современные религии возникли в результате воздействия галактических процессов на психику людей.
.

Одним из проявлений физических процессов в нашей Галактике являются взрывы сверхновых. Хронологическая неравномерность прихода излучения вспышек сверхновых к Земле показана на схеме.
http://s2.uploads.ru/NzRqB.jpg
Обозначения на схеме.
.
1 – сверхновая 693 года н.э.
.
2 – сверхновая 916 года.
.
3 – сверхновая 1000 года.
.
4 – сверхновая 1026 года.
.
5 – сверхновая 1133 года.
.
6 – сверхновая 1187 года.
.
7 – сверхновая 1310 года.
.
8 – сверхновая 1572 года.
.
9 – сверхновая 1604 года.
.
Даты приведены по результатам моего исследования.
.

Анализ схемы показывает, что с 1000 по 1187 годы было четыре вспышки сверхновых звезд, видимых в северном полушарии. Это аномально много. Несколько поколений людей подряд могли видеть сверхновые лично. Свет от сверхновых в ночное время освещал поверхность Земли как полная Луна на протяжении многих месяцев.
http://s2.uploads.ru/stgIo.jpg
(Сверхновая 1006 года (по традиционным датам). Фотомонтаж в реальных звездных величинах. Выполнено Tunr Tezel.)
.
Отсутствие ночи на протяжении нескольких месяцев, вызывало нарушение сна у человека, и как следствие, психические и физиологические расстройства.
.
Влияние ультрафиолета, рентгеновского и гамма-излучения на человека, вызывало ослабление иммунитета и приводило к вспышкам инфекционных и онкологических заболеваний. Старые божества не помогали. Было страшно и опасность шла с неба. Нужно было восстановить психологический баланс.
.
В 12 веке возникает буддизм и ислам ( 1 ).
.
В 13 веке христианство ( 2 ).
http://sa.uploads.ru/Jdo9v.jpg

За это короткое время по территории Европы и Азии прошло четыре пассионарных толчка. Начали зарождаться новые этносы. Пассионарии мечом и словом несли новую идеологию. Это был рубеж, за которым осталась «античность» с ее пантеоном богов.
.
Вспышки сверхновых звезд оказывают влияние на подсознание людей и на психологию этноса в целом. На формирование российского этноса оказала влияние сверхновая, вспыхнувшая в 1187 году и образовавшая Крабовидную туманность.

http://sa.uploads.ru/T0hcG.jpg
http://s6.uploads.ru/FsAJT.jpg

60

А. Верёвкин 
.
"Анафема Мастеру"

.
  b]"Мастер и Маргарита" - Евангелие от сатаны?
http://www.opt-kniga.ru/kv/news.asp?id=522

Русская православная Церковь выступает против экранизации романа Булгакова "Мастер и Маргарита", осуществлямой режиссером Владимиром Бортко. Об этом написала на днях английская газета "Guardian": "По мнению представителей церкви, в романе представлена "сугубо отрицательная" версия Евангелия, поэтому картина может оскорбить верующих и внести смуту в их умы".
http://s7.uploads.ru/QdqJk.jpg
Высокопоставленный представитель РПЦ сказал "Guardian", что фильм - это не подходящая форма изложения Евангелия, для этого предназначены иконы.
http://s2.uploads.ru/mjtXq.jpg
Ответственный секретарь Секретариата Русской православной церкви по взаимоотношениям Церкви и общества отец Михаил Дудко сказал по этому поводу: "Нам, христианам, известно четыре варианта Евангелия, а у Булгакова мы видим нечто вроде пятого: евангелие от Сатаны, который в книге назван Воландом. И это интерпретация Евангелия в пользу Сатаны. Наша реакция на такую интерпретацию не может не быть негативной".
"В романе Воланд предстает как существо высшего порядка по сравнению с Иешуа, а настоящая фигура Христа подменяется образом беспомощного философа", - считают представители церкви.
http://s2.uploads.ru/SHC0D.jpg
Владимир Бортко отрицает, что фильм представляет собой "пятое Евангелие". "Я не согласен, что это история, рассказанная от лица Сатаны. Она рассказана от лица Булгакова, и мы старались держаться максимально близко к тексту". "Как и Булгаков, мы говорим об Иешуа, а не об Иисусе, о Ершалаиме, а не Иерусалиме, и так далее. Фильм не имеет никакого отношения к теме религии".
http://sa.uploads.ru/DVb58.jpg
.
Загреев
.
1. "RE: Анафема Мастеру"
.
  Вот увидите,что ничем хорошим для Бортко и Ко эта затея с экранизацией романа Булгакова не закончится.
.
А. Верёвкин 
.
2. "а для кого закончилось чем-то хорошим?"
.
  У сына самого Бога, как известно,- были неприятности. Есть ли повод тогда переживать по этому поводу?
.
Виктор Русаков
.
3. "RE: Да преумножатся ваши бабки!!!"
.
Не переживать, а понимать! А если вникнуть поглубже и философски объяснить этот "феномен", надо говорить о политическом смысле! И если они выкатывают на белый свет экранизацию "Мастер и Маргарита", значит это кому-то нужно... Осталось определить кому и зачем. А это несложный вопрос! Если кому интересно я изложу чувствительное откровение поэта! Православная церковь, якобы, защищает своим покрывалом паству, на самом деле, представляет иудохристианскую Власть России, не обнажая своё истинное лицо, не будет противиться съёмкам фильма, поверьте...
.
Очень давно написал две поэмы: "Моя гулящая Душа" и "Моя безгрешная Душа", из серии "Душевные сны". Так вот, в двух поэмах, я и исследовал вопрос, не в русле наркотической фантасмагории, что свойственно Булгакову, а в поэтико-гипотетическом, используя новохронологические мотивы. В поэме "Моя безгрешная Душа" я и рисую достаточно правдоподобную казнь Юши-Христа, в реальной версии, используя исторические знания о менталитете семитов.
.
Кому интересно прошу в гости:
http://www.stihi.ru/author.html?rusvic
.
Вопрос - в другом: Почему нет на экране художественно-исторических Новохронологических произведений? Точнее - произведения - есть(!), а вот денег - нет! А ситуацию надо уравновешивать!!! Где Русские Меценаты??? - Проснитесь, не жлобитесь! Иначе, придёт время, и как говорится в Библии, - всё ваше, господа хорошие, будет принадлежать "избранному" народу. Так что вкладывайте бабки в русскую науку, в Новую Хронологию, ну, и, в Искусство и Творчество государство образующего большинства России, обязательно...
.
Да преумножатся ваши бабки!!!
.
А. Верёвкин 
.
4. "мало выбора"
.
  вот когда новохронологических произведений станет с избытком, в изобилии, с конкуренцией - только и станет возможным распространение в народе. Пока же читайте книги Фоменко и Калюжного. Акцент на отдельно взятую национальность - это ошибка. Но проистекает она от малого духовного опыта, или из-за закупоренности индивидуального трака времени (именно ради этого была создана традхронология - чтобы запутать индивидуальные траки и трак всего человечества). Если Вы вспомните, что были на Земле не только антисимитом, но и симитом, негром и даже, возможно,- обезьяной, а так же, возможно, вспомните, что были растением на Марсе 15 млрд лет назад - антагонизм к чужим формам жизни значительно ослабнет.
.
Виктор Русаков 
.
5. "RE: Акцент на отдельно взятую национальность - Ошибка?"
.
Акцент - Ошибка??? Арий-Славяно-Русский Суперэтнос - государство образующее большинство, имеющий не только исторические, но и этно-антрпопологические корни на громадном географическом пространстве, единственная Белая раса(!), которая, обелив ойкумену, владея Северным полушарием Земли, осталась на одной шестой части суши, теперь уже 1/5-ую или того меньше...
.
Хватит, - начитались! Если Вы не понимаете, а точнее сознательно забываете кто, когда и зачем инициировал скалигеровскую хронологию, а это не - отдельно взятая национальность, а всего лишь малочисленный субэтнос семитов(!), не имевший исторической государственности, на что понадобилось Тысячелетие(!) обмана, фальсификации, террора, революций и войн.
.
Или традики правы, - делаете бабки, не поставив вопрос ребром? - Рано? Думаю - уже поздно! - Прозевали Верёвкины и Вам подобные. Я, лично, свою вину чувствую и понимаю. Вы - нет! После Украины падёт Белоруссия, а там и Суперэтнос... Вы это осознаёте, или нет???
Ваши книги одним махом будут уничтожены, т.к. семиты владеют тысячелетним опытом, который методично совершенствуется!!! Я - достаточно образованный человек, чтобы через Ваш текст не заглянул в Вашу Душу и не прочитал Вашу сущность!
.
Я искренне был на вашей стороне. Но, теперь - прощайте! Свободное время я направлю именно на написание поэм и стихов, которые буду закачивать в Интернет, до тех пор, пока меня не прикроют. А прикроют, заново буду открывать, там, где будет малейшая возможность.
.
Прощайте,
г-н Верёвкин
.
А. Верёвкин 
.
6. "творческих успехов!"
http://s2.uploads.ru/eVyml.jpg
"Пусть недостало сил, похвалы достойно усердие."
Овидий
.
karabas
.
7. "RE: Анафема Мастеру"
.
  Дык они, что, Баркова не читали ? http://menippea.narod.ru/master42.htm
.
А. Верёвкин 
.
8. "дык и мы не читали."
.
  Зачем его читать, Баркова-то? Догматик он был, пособник поповщины.

"Я бы сказал даже больше. В одном весьма принципиально важном вопросе взгляды Булгакова и Толстого тождественны. Речь идет об их отношении к Русской Православной Церкви.
.
Глубоко религиозный человек, отдавший четверть века переводам Евангелий и их толкованиям, Лев Николаевич Толстой отказывал Русской Православной Церкви в праве быть духовным институтом русского народа. Терпимый к другим религиям, в своих разборах Евангелий он с большим уважением и даже с какой-то теплотой отзывался о фарисеях, называя их истинными православными. В своих работах о религии он настоятельно советует своим читателям хотя бы ознакомиться с восточными верованиями, в которых сам он нашел немало положительного. Более того, даже свои взгляды об учении Христа он подкрепляет ссылками на эти учения, а в работе "Христианское учение" пришел к построению философии нравственности, которая, по его мнению, может в равной мере быть принята представителем любой религии. Но никогда, ни при каких обстоятельствах Толстой не привлекал в качестве позитивного аргумента опыт Русской Православной Церкви. Толкуя Христово "Богу — Богово, кесарю — кесарево" вопреки догматам РПЦ, он посягнул на святая святых идеологии нашей Церкви, издавна последовательно и неуклонно прививавшей и до сих пор прививающей нам психологию рабской покорности по отношению к сильным мира сего. За что и был отлучен от церкви. ..."
.
portvein777
.
10. "RE: дык и мы не читали."
.
  За что и был отлучен от церкви. ... между прочим мой родственник 7 вода на киселе
.
Lex 
.
9. "Табу"
.
  Если в советское время М и М был запрещён за содержание в нем писаний религиозного толка, то в наши дни с ним борется церковь за содержание в нем антихристианских (сатанинских) наклонностей.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (1)