Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Развитие человека » Свободная площадка Форум НХ (1)


Свободная площадка Форум НХ (1)

Сообщений 31 страница 60 из 301

31

АнТюрmoderator
58. "RE: в чем есть смысл разбираться?"
.
  >И право проекта идти туда куда он идёт.
Ваше право идти вместе с ним или не идти. Или идти в другую сторону. Но не путаться под ногами.<
Уважаемый Дыбов С.В.!
.
Я бы рад не путаться под ногами, но мне объявлена “информационная война” (Приложение 1). И мне любопытно узнать некоторые неясные для меня подробности. Поскольку этот вопрос касается лично меня, то я имею право проводить собственные расследования.
.
С уважением.
.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Приложение 1.
ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА Jan. 10th, 2004 @ 10:39 am
ИНФОРМБЮРО Проекта "Цивилизация" сообщает, что в настоящий момент стало окончательно ясно: провокации от лица якобы А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, имевшие место на интернет-форумах "Консилиум" (Проект "Цивилизация"), "Новая Хронология" (Проект "Новая Хронология") и "Неизвестная Планета" (Проект "Неизвестная Планета") организованы и осуществлены группой межфорумных информационных террористов, в которую входят профессиональные провокаторы Юрий Шиленко (также известный в интернете как Next или Neroy, но зачастую выходящий и под другими, "одноразовыми", никами) и Анатолий Тюрин (также известный в интернете как АнТюр).
http://www.livejournal.com/users/informbureau/
.
SalvadoR
.
64. "Информационная война"
.
Информационную войну Проекту "Цивилизация", г-н Тюрин, объявили вы с г-ном Шиленко. О чем теперь можно разговаривать?
Либо вы сложите оружие и прекратите информационные атаки на Проект - либо не жалуйтесь, что независимые источники показывают эту вашу подрывную деятельность во всей красе. Выбор у вас все еще есть.
.
SalvadoR
.
46. "И снова г-н Шиленко принялся лгать"
.
"А когда кое в чем разобрался, то оказалось, что мои выводы для ПЦ крайне вредны. Отсюда и вся кампания по уничижению - поскольку представляет для ПЦ в его нынешнем виде серьезную угрозу. Вон, оказывается, что меня финансируют даже некие политические силы. Наверняка я даже не один человек, а целая организация."
Наверное, мне стоит напомнить забывшим - и донести до сведения тех, кто не в контексте - что г-ну Шиленко лично А.Б.Никольским делалось предложение возглавить Проект в качестве председателя правления (!), и Пиркс даже был готов созвать с этой целью совет директоров. Г-ну Шиленко, с кучей его выводов, давали шанс показать конструктив и обратить свои выводы Проекту на пользу. Г-н Шиленко от этого отказался, более того - демонстративно разругался в пух и прах, с истериками и скандалами, со всем руководством Проекта и громко хлопнул дверью, использовав для этого первый же удобный повод. Г-н Шиленко не был заинтересован в конструктиве, как мы можем из всего этого заключить. Его "выводы", якобы "представляющие угрозу для ПЦ", на самом деле оказались пшиком, который сам г-н Шиленко даже не смог применить на практике, чтобы изменить что-то в Проекте в лучшую, как ему казалось, сторону. Еще раз подчеркну, что возможность сделать это у г-на Шиленко была. То, что он ей не воспользовался, лишний раз доказывает, что его деятельность носит исключительно подрывной характер и ни на какую позитивную оценку претендовать не может.
.
Pirx
.
51. "Поправка"
.
  Я предлагал г-ну Шиленко не возглавить Проект, а взять ответственность за его развитие, и готов был созвать для этого не совет директоров, а правление РОО "Цивилизация".
В таких вопросах нужна предельная точность формулировок.
.
SalvadoR
.
62. "посыпаю голову пеплом"
.
Формулировал впопыхах, что непростительно, и потому не стал утруждать себя сверкой с досье. В будущем постараюсь быть бдительнее.
Кстати, наш общий знакомый только что прислал мне несколько очччень любопытных ссылок, которые полностью оправдывают возложенные на его деятельность надежды. Отправил для ознакомления по почте.
.
Мы близки к цели.
.
С уважением,
SalvadoR
.
Pirx 
.
65. "Впредь будьте аккуратнее!"
.
  Ссылочки что надо!
Наши дела обстоят даже ещё лучше, чем можно было предположить.
.
SalvadoR
.
67. "Всенепременно"
.
Я же говорил, что мы не прогадаем, если прислушаемся к человеку со стороны.
Впрочем, я тут в сообщении 66 предложил террористам пакт. Подождем, что они ответят.
.
Pirx 
.
68. "Хм."
.
  Что могут ответить террористы?
Их реакция вполне предсказуема.
.
SalvadoR
.
69. "RE: Хм."
.
Я все-таки надеюсь, что у людей остался еще здравый смысл и совесть. Ну, и инстинкт самосохранения, конечно, тоже
.
SalvadoR
.
45. "RE: гражданин Сальвадор"
.
"как видно из сообщений Фоменко и Носовского, третируемые Вами лица не имеют никакого отношения к завлениям от их имени"
Во-первых, из сообщения Фоменко и Носовского такого вывода отнюдь не следует. Во-вторых, я никого не третирую. Если Вы до сих пор не заметили, я все время был - и остаюсь - в обороне, а не в наступлении.
.
"Вы можете прятаться за позицией Кеслера..."
.
Мне нет нужды прятаться. Тем более - прятаться за чьей-то чужой позицией. Я выступаю не от имени Ярослава Аркадьевича, а от имени Проекта "Цивилизация", а это, заметьте, разные субъекты (о чем и сам Кеслер неоднократно говорил).
.
"Меня в данном вопросе волнует только проект Цивилизация, который в моих глазах перестал соответствовать тем целям, которые меня к нему привели. В частности странной позицией его ответственных лиц."
.
Странная позиция - поиск общей реальности с Проектом "Новая Хронология"? А на мой взгляд, вполне понятная и оправданная позиция. Что Вы могли бы предложить взамен?
.
С уважением,
SalvadoR
.
Дыбов С В
.
52. "RE: гражданин Сальвадор"
.
  /// Во-первых, из сообщения Фоменко и Носовского такого вывода отнюдь не следует.
следует
.
/// Если Вы до сих пор не заметили, я все время был - и остаюсь - в обороне, а не в наступлении.
.
не заметил
.
/// Я выступаю не от имени Ярослава Аркадьевича, а от имени Проекта "Цивилизация", а это, заметьте, разные субъекты
.
мне совершенно непонятно как можно выступать от имени проекта и при этом неоднократно заявлять, что проект не является единым целым.
какое право Вы имеете выступать от проекта, даже не поинтересовавшись, насколько ваше мнение этот проект разделяет.
То что руководство этого проекта (который не является единым целым (с) Сальвадор) Вас покрывает, это другой вопрос.
.
/// Странная позиция - поиск общей реальности с Проектом "Новая Хронология"?
.
ещё бы не странная. Откуда вы её выудили и чего ради?
.
SalvadoR
.
63. "RE: гражданин Сальвадор"
.
/// следует
А я говорю - не следует. Попробуйте показать обратное, а я посмотрю, что у Вас получится.
.
/// не заметил
.
Ну, это Ваши проблемы - не так ли?
.
/// мне совершенно непонятно как можно выступать от имени проекта и при этом неоднократно заявлять, что проект не является единым целым.
.
Я никогда не заявлял, что проект не является единым целым. Возможно, Вы опять что-то не так поняли.
.
/// какое право Вы имеете выступать от проекта, даже не поинтересовавшись, насколько ваше мнение этот проект разделяет.
.
Вы знаете, почему журавли летят клином?
.
/// То что руководство этого проекта (который не является единым целым (с) Сальвадор) Вас покрывает, это другой вопрос.
.
Во-первых, попрошу не приписывать мне Ваших собственных измышлений о том, чем является Проект, а во-вторых, не надо передергивать. Меня никто не "покрывает", потому что в том нет абсолютно никакой необходимости. Все мои действия открыты и целесообразны, и считать иначе можно лишь оценивая их предвзято.
.
/// Странная позиция - поиск общей реальности с Проектом "Новая Хронология"? --- ещё бы не странная. Откуда вы её выудили и чего ради?
.
Ради мира во всем мире.
.
С уважением,
SalvadoR
.
Дыбов С В
.
72. "RE: гражданин Сальвадор"
.
  /// А я говорю - не следует.
.
а я говорю, что следует!
Попробуйте показать обратное, а я посмотрю, что у Вас получится.
.
/// Вы знаете, почему журавли летят клином?
.
О! Yes!!!
5+++
.
А Вы знаете? За Вами летят совсем не журавли.
.
/// Все мои действия открыты и целесообразны,
/// и считать иначе можно лишь оценивая их предвзято.
.
чтобы считать Ваши действия целесообразными, нужно быть очень предвзятым.
По крайней мере, НИКТО из ПЦ не удосужился обосновать их целесообразность, а считать за таковую Ваши "афишки", себя не уважать.
.
////// Откуда вы её выудили и чего ради?
///Ради мира во всем мире.
.
трамвай путает след?
.
SalvadoR
.
75. "Все с Вами ясно"
.
Дальнейший разговор, к сожалению, не имеет смысла.
Всего хорошего.
.
Дыбов С В
.
76. "А с Вами, думаете, не ясно ?"
.
  1
.
SalvadoR
.
35. "Прекрасно!"
.
Г-н Тюрин продемонстрировал собственную неадекватность.
.
Виктор Русаков 
незарегистрированный посетитель
12-01-04, 11:24 PM (Москва)
.
44. "RE: Обращение к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому"
.
  Глубокоуважаемый Анатолий Тимофеевич!
Я считаю, что сам Проект "Ц" - нечто маленькое под брюхом Кита(НХ), плывущее и питающееся в основном результатами труда интеллектуальной мысли этого благородного животного, в большом творческом плавании в Мировом океане... Из оставшихся крох, переработанных этим благородным животным, поглощаются и высасывается некие промежуточные остаточные результаты и в дальнейшем раскручиваются до "полномаштабного проекта", поскольку специалисты "Ц" не имеют математических жернов и астрономических способностей, разве что только гастрономические(!). Где все они были лет эдак двадцать назад, ну и кем? - Сплошной плагиат Фоменковских академических(!) частностей, на решение которых у Вас и у Вашей группы учёных нет просто времени. Это дело будущего и я это прекрасно понимаю! Проект "Ц" мне видится как "альтернативный" самоиздат, не иначе.
Анатолий Тимофеевич! Не обессудьте! Есть несколько дилетантских мыслей, в смысле - любительских(!). Убедительно прошу Вас прочитать некую гипотетическую вещь "Атлантдертальскую Историю" и достаточно правдоподобную "Новую Хронологию субэтноса", если не затруднит. Буду Вам признателен.
P.S.
Вышла книга Уве Топпера "Великий обман. Выдуманная История Европы".
Наш НХ-единомышленник, хотя, как я понимаю, - религиозный человек, но - Учёный! Уж очень он о Вас лестно отзывается! Я рад за Вас!
.
Искренне,
Виктор Русаков
http://stihi.ru/author.html?termos/

32

Федюкин Л Д 
незарегистрированный посетитель
14-01-04, 02:59 AM (Москва)
.
"Послесловие к гипотетической истории"
.
  ПОСЛЕСЛОВИЕ

Построение гипотетических версий истории XIII-XIVвв. По Р.Х. с использованием приведенных выше рассуждений давало схожие между собой сюжеты независимо от того, из каких источников взята информация. При этом получавшаяся версия истории, будучи концептуально близкой версии акад. А.Т. Фоменко и Г.В.Носовского, имела и некоторые отличия, в частности, в значимости фигуры Бату-хана, Святого Георгия, очень большой роли южной Руси в начале XIII в. и ряд других (неслучаен сегодняшний интерес англичан, выводящих оттуда короля Артура, и Тура Хейердала – викингов).
Учитывая повторяемость исторического сюжета, я предположил, что следы естественной истории должны были остаться в широко известных летописных источниках. Приведенное ниже, как мне представляется, подтверждает эти предположения.
Например, известное миллионам «Слово о полку Игореве…» содержит строку «Съ у Рiмъ кричат под саблями половецкими…». При переводе «Слова…» на современный язык в 50-х годах акад. Д.С.Лихачев (см. школьное пособие выпуска 50-х годов, интересное тем, что слева приведен язык оригинала, а справа – перевод), предупредив во введении, что буква «ъ» переводится всегда, без исключения, как «-е», «-ое», в слове «…Римъ», вслед за более ранними комментаторами, перевел ее как «-ова» и вместо знаменитого «Рима» получил никому неведомый «Римов». И это лингвистическое исключение для одной буквы в одном слове не случайно. Ибо правильный перевод разрушает фундамент классической истории, поскольку возможны только три логических объяснения, все противоречащие классической истории: половцы брали итальянский Рим; Рим географически находился в сфере оперативной деятельности половцев – Южной Руси; «Слово..» - подделка.
Есть в «Слове…» не менее интересны, очень образные строки: «Нельзя бъ пригвоздити того Стараго Владимира
Къ горам Киевским».
Акад. Б.А.Рыбаков в своей великолепной книге «Петр Бориславич. Поиск автора «Слова о полку Игореве…» очень убедительно отождествляет этого Стараго Владимира с Владимиром Мономахом. Буквально пригвоздить к горам нельзя, требуется «Адаптор». В те времена в его роли выступал крест. Логически рассуждая, получим, что Владимир Мономах был распят на кресте на горах Киевских, а слава его разошлась далеко. Не так много таких знаменитостей было распято, так что есть предмет для раздумий, какое еще имя в истории носил Владимир = Владеющий Миром Мономах= ( вспомним тесные русско-греческие связи, в том числе, лингвистические, того времени) = Единственный (mono) Величайший (max, mach). Особенно помня об убеждении Ивана Грозного, что христианство на Русь ниоткуда не пришло, что Русь приняла христианство при его начале и крестил Русь Апостол Андрей, а отмечали мы это событие в рамках классической истории в 1988 году.
Еще пример. По Бушкову А. («Россия, которой не было»), Лука Жидята прозван так от слова «жид». Совершенно иное мнение высказано в великолепной энциклопедии начала ХХ века под редакцией Южакова: «Лука Жидята, первый епископ Новгородский (Жидята, Гюрята – старая форма отчества от Гюрги, Георгий, Юрий)» Отчество для православных священников – вещь малопонятная. Скорее это – фамильное (родовое) имя. Таким образом, «еврей» Лука первращается в Луку из древнего рода Гюрги – Георгиев-Юриев (а скорее всего и Рюриков), а ересь «жидовствующих» - в течение первичных староверов.
Все приведенные примеры абсолютно естественно вписываются в получившуюся с помощью приведенной выше системы образования хронологических сдвигов версию истории.
Наконец, мнение акад. А.Т. Фоменко и Г.В.Носовского, что название «Византия» произошло от «bis» - «антик», которое они трактуют как «вторая античная империя». Однако латинско-русский словарь для слова «bis» дает только одно толкование – «двойной, двойная». Таким образом, «Византия» - двойная античная империя, а поскольку понятие античность есть производное от культуры легендарного племени антов, то и герб Византии, - а потом и Московского государства!!! (и современной России!) – двуглавый орел – означает, скорее всего, соединение глав двух ветвей антов в рамках единого государства.
Для любителей астрономии интересно будет узнать, на какой географической широте располагалась та «Англия» XIV века, по которой путешествовали герои «Кентерберийских рассказов» Джеффри Чосера: Батская ткачиха, Юри-ст, капеллан и другие.
Из «Пролога Юриста»:
«Что восемнадцатый был день апреля,
Трактирщик знал (лучи в то утро грели
По-майскому). Дерев равнялась тень
Их росту, следовательно, в тот день
И в этой широте пробило десять;
И это правда, если здраво взвесить;
Ведь ясно и без точного промера,
Что сорок пять делений угломера
Прошло светила с наступленья дня».
Тезисно естественная история Руси, приведенная к нормальному летосчислению по единой хронологической оси, выглядит так:
В начале 1-ой трети XIV века Чингизхан= Андрей Боголюбский=Ярослав Мудрый объединил Русь в единое государство и начал подготовку похода на Западную Европу. После его убийства наследники: Бату-ханша (его вдова) и дети – правитель Руси Александр Невский и правитель Византии-Турции Петр Борис (будущий святой святитель Петр) объединились и начали в 1339 году военный поход на Западную Европу, который в 1342 году завершается созданием первой мировой империи рода РОС (русских) на принципах конфедерации. В 1370-х годах от нее «отпала» Турция, в 1383 году, стараниями Дмитрия Донского, Русь, и осталась Римская империя «германской» нации, подконтрольная царю Руси до 1403 года!
Если предложенный материал вызовет интерес у любителей истории, то я готов опубликовать мой сегодняшний краткий гипотетический взгляд на развитие естественной истории XIII-XIV вв.
Л.Д. Федюкин
.
Федюкин Л Д 
.
"Гипотетическая история XIV в."

.
  Федюкин Лев Дмитриевич
.

Гипотетическая краткая история XIV века по главному сечению ИКС Человека Разумного, приведенная к единой хронологической оси.
.
Уважаемые друзья!
.
Предлагаемый Вашему вниманию материал – плоды многомесячных размышлений. Он рассчитан на тех, кто ознакомился с моей предыдущей работой по обоснованию «слоистости» и объективности СУЩЕСТВОВАНИЯ календаря. Для облегчения восприятия информации приложены повторно графики и диаграммы из предыдущей работы, и дополнительно – биография ПЕРВОГО новгородского епископа Луки Жидяты (из энциклопедии начала ХХ века под ред. Южакова).
Материал отредактирован в представляемом виде 7 февраля 2001 г. по Р.Х.
.
По книгам Валянского и Калюжного, Носовского и Фоменко (включая «Библейскую Русь»), «Истории казаков» Гордеева, «Поиск автора «Слова о полку Игореве» А.Б.Рыбакова, учебникам и монографиям.
.
К середине века на территории Западной Европы существовал «рыхлый» союз мелких языческих немецких государств, французские языческие протогосударства, сильное языческое первохристианское* Венгерское государство. На территории европейской части России располагались ДВА русских независимых государства: языческая Северозападная средневековая республика «Господин Великий Новгород» со столицей в Пскове, имевшая тесные связи с Западноевропейскими государствами, в том числе на базе религиозной общности, и многоконфессионное Южнорусское государство, известное нам как Золотая Орда=Хорезм=Восточная Первая! Римская империя, столицей которой был город I Рим = I Царьград = I Иерусалим = Азов! Руководство Золотой Орды (князья – ханы) и их окружение в I Риме=Азове и его окрестностях = Великой Греции**, а также Восток (Поволжье) исповедало так называемую «греко-византийскую» - правильно ГРЕКО – РИМСКУЮ веру, созданную Римским = Азовским папой – царем Григорием VII Гильдебрандом (летописным первым русским князем ОЛЕГОМ как первую христианскую монотеистическую веру на базе ИУДАИЗМА. Это было первичное МУСУЛЬМАНСТВО или «дохристово» Христианство. Эти понятия ТОЖДЕСТВЕННЫ. Юго-запад (Украина) был ИУДЕЙСКИМ – так называемый Хазарский каганат = Иудея. Север Золотой Орды (район Суздаля – Владимира) был уделом (улусом) сыновей - наследников каганов – царей Золотой Орды.
В середине XIII века объединенные силы Западноевропейских языческих протогосударств при поддержке Северорусских войск в рамках ОБЩЕГО ДИНАСТИЧЕСКОГО противостояния Восток – Запад (история которого лежит в IX – XIII в.) и с целью наказания иудеев (но не евреев !!!) – убийц ХРИСТА = Григория VII Гильдебранда, императора I Римской (Азовской) империи, захватили города Приазовья и Северного Причерноморья, в том числе столицу Южной Руси = Золотой Орды ИЕРУСАЛИМ = АЗОВ (1239 г.) и создали ряд средневековых «латинских» городов – государств.
В результате потери Южнорусским государством Золотая Орда своей столицы I Рима = I Иерусалима = Азова относительно недалеко от него была основана новая столица – КАРАКОРУМ (город на черной реке – Черной Куре – около Рума=Рима), на месте «родового гнезда» - ГЕОРГИЕВ-ЮРИЕВ-РЮРИКОВ.
Ныне это город ГЕОРГИЕВСК Ставропольского края. В Каракоруме у кагана Золотой Орды хана ТАКЕША (крестное имя по «греко-византийской « религии ИГОРЬ=ГЕОРГИЙ VIII – не путать с князем Игорем из «Слова о полку Игореве», внуком хана ТАКЕША=ИГОРЯ) в 1262 г. родился сын хан Чин (крестное имя по «греко-византийской » религии АНДРЕЙ), который к 1304 г. стал темником, то есть военачальником ТЕМУЧИНОМ. В том же 1304 г. у Темучина родился сын хан БЕРКЕ (крестное имя по «греко-византийской » религии ПЕТР, мирское - БОРИС, наиболее известные имена ТИМУР и АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ, и его близнец – двойняшка сын хан ТОХТА (крестное имя по «греко-византийской» религии ГЛЕБ, мирское имя ДМИТРИЙ, наиболее известное имя АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ).
В 1306 г. темник Темучин (Андрей) завоевал Северный Китай = Туркестан и в результате этого «возвысился в Орде» и был в обход старших братьев (Юрия Игоревича Долгорукого, Игоря Игоревича = Григория VIII – героя «Слова о полку Игореве», и Давида Игоревича) избран каганом Орды с Именем ЧИНГИЗХАН (был избран КАГАНОМ, то есть ГОСУДАРЕМ – ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ = ЦАРЕМ Римским = Иерусалимским ГРИГОРИЕМ IX, по «греко-византийской» вере – Римским папой ИННОКЕНТИЕМ III). Из-за близости беспокойных соседей – языческих крестоносных латинских государств Северного Причерноморья и, имея стратегической целью объединение под своей властью двух русских государств, каган Чингисхан перенес столицу на крайний север Южнорусского государства в город РОСТОВ ВЕЛИКИЙ = средневековый САМАРКАНД (Самарканд = СА-МАР-КАНД= со-мерь-город, то есть «город с мерью», и определил в качестве улуса сына-наследника Тимура Южную Русь.
В г. Ростове Великом Чингисханом, имевшим также славянскую должность и имя Князь СЛАВЕН (то есть просто князь СЛАВЕН), в 1315-1319 гг. было создано так называемое «ПРАВО СЛАВЕНА» - свод общих правил об отношении человека к Богу, государю и себе подобным (они же знаменитые «ЯССЫ ЧИНГИЗХАНА» = «РУССКАЯ ПРАВДА» Ярослава), которое было положено Чингизханом-князем Славеном в основу новой религии – ПРАВОСЛАВИЯ – ПЕРВОЙ ХРИСТОВОЙ ХРИСТИАНСКОЙ РЕЛИГИИ. Появился зримый образ Христа – человека. Князь Славен – Чингизхан стал ПЕРВЫМ и в то время еще единственным Православным епископом ЛУКОЙ (он же ЖИДЯТА, ГЮРАТЯ – отчества от Юрия, Гюрги, Геждра), назначив своего сына Димитрия своим религиозным первым заместителем – МИТРОПОЛИТОМ ЕФРЕМОМ.
Основой Православия явилась «греко-византийская» религия, созданная ДЕДОМ Чингизхана = Григория IX папой Римским – Азовским Григорием VII – Гильдебрандом и отдельные обряды и персоналии языческой религии Северозападнорусского государства «Господин Великий Новгород», а также продолженная традиция ОБОЖЕСТВЛЕНИЯ императоров I Римской Азовской империи, они же цари-ханы Руси.
В 1317-1318 гг. Чингизхан захватил Волынь, Нижнеедунайский проход и Македонию и стал царем этих стран с именем ФИЛИПП МАКЕДОНСКИЙ.
В 1319-1321 гг. Чингизхан в рамках расширения своей империи захватил Среднюю Азию, в 1322 г. завоевывает языческое Северо-западнорусское государство «Господин Великий Новгород» со столицей в Пскове и крестит его «огнем и мечом» в Православие – это «призвание варягов на Русь» и одновременно крещение Руси АПОСТОЛОМ АНДРЕЕМ – Андреем Первозванным. В 1323 г. Чингизхан захватывает ИУДЕЮ = ХАЗАРИЮ (нынешняя Украина) со столицей в современном Киеве. В 1324 г. – поход Чингизхана на Оку и Волгу в рамках объединения Руси. 18 января 1330 г. Чингизхан основывает новую столицу объединенной Руси – город Славена на Яру – ЯРОСЛАВЛЬ, после чего появляется еще одно из его имен – ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ.
Сын-наследник Чингизхана Тимур, имевший в качестве наследственного удела ЮЖНУЮ РУСЬ – Северное Приазовье и Северное Причерноморье, в 1325 – 1327 гг. громит «крестоносцев» в Сирии и Палестине (то есть в Южной Руси – Северном Причерноморье и Северном Приазовье) и в 1327 г. берет ИЕРУСАЛИМ – Азов. Будучи весьма равнодушным к вариантам религии, он «наезжает» в том числе и на христиан Приазовья и Великой Греции=Великой Армении. Царь армян ХЕТУМ I просит Чингизхана (великого хана Мунке) отнять у сарацин (воинов царя-сына, то есть Тимура) Святую землю – Палестину (Приазовье) и вернуть ее христианам. Чингизхан обещает помочь и начинает готовить общерусский поход. Старший брат Чингизхана ИГОРЬ ИГОРЕВИЧ (князь Игорь из «Слова о полку Игореве») начинает поход самостоятельно, но терпит поражение. В 1327-1329 гг. Тимур захватывает Южную Украину и Киев. В 1329-1330 гг. состоялся общерусский поход под руководством Чингизхана. Результат похода – мир 1331 г. между Чингизханом и Тимуром, но, возможно по договоренности, до 1334 г. Чингизхан был под домашним арестом. В 1332 г. Тимур захватывает африканский ЕГИПЕТ – пантеон I Восточной Римской Русской империи, и Северное Средиземноморье. В 1330-1336 гг. Тимур вторгся на Кавказ, захватив в 1336 г. Великую Армению = Великую Грецию. Получив в свое распоряжение древнюю столицу империи – ИЕРУСАЛИМ = Азов и ее (империи) главную святыню – Египетский (африканский) пантеон, Тимур создает СОБСТВЕННУЮ ИМПЕРИЮ – ВИЗАНТИЙСКУЮ*, основывает в 1334 г. ее столицу – КОНСТАНТИНОПОЛЬ и становится императором КОНСТАНТИНОМ I, что конечно не улучшает его отношений со стареющим отцом Чингизханом. Тем не менее в 1335 г. в Константинополь = II Царьград в гости к своему ПАСЫНКУ Тимуру = Константину I совершает поездку его МАЧЕХА, жена Чингизхана царица Ирина и помазывает его на царство, скорее всего с одновременным КРЕЩЕНИЕМ в раннехристианскую веру. Судя по всему, именно во время этого визита было положено начало заговору против Чингизхана=Андрея (Андрея Боголюбского), который был приведен в исполнение в 1339 г. в г. Владимире.
Второй сын Чингизхана, А.Невский, получает в свое распоряжение Переяславль и его окресности и участвует во всех походах Чингизхана под именем ТОХУЧАР-нойон (то есть царевич-князь = царевич ТОХТА). В этих же походах принимает участие и мачеха А.Невского и Тимура, молодая жена Чингизхана по имени ханша БОУТАЙ (в летописях СОБОТАЙ=СО БОТАЙ = СО БОУТАЙ), известная всем нам как хан «Батый» (крестное имя по «Греко-византийской» религии ЕЛЕНА, мирское – АННА, царское – ИРИНА).
С 1335 г. Чингизхан начинает непосредственную подготовку стратегической операции по захвату Западной Европы. В 1335 г. он создает ВРЕМЕННУЮ ВОЕННУЮ столицу объединенного Русского государства в г. Киеве (Днепровском) – идеальном географическом месте для подготовительного периода этой операции. Вместе с ним делами в Киеве (Днепровском) занимается митрополит ЕФРЕМ – его сын хан ТОХТА = вел.кн.ГЛЕБ ЮРЬЕВИЧ = ДМИТРИЙ, будущий А.НЕВСКИЙ.
В 1339 г. Чингизхан = епископ ЛУКА написал «Поучение к братии» - свод простых правил об отношении человека к Богу, государю и ближним = это ЗАВЕЩАНИЕ ЧИНГИЗХАНА! В том же 1339 г. Чингизхан был убит в г. Владимиром (Боголюбове) – своей постоянной столице – под своим крестным именем АНДРЕЙ (уже получив за создание новой религии почетное прозвание БОГОЛЮБСКИЙ), в результате заговора его жены ИРИНЫ (Бату-ханши) и сына-наследника Тимура=Константина I , с которым Чингизхан конфликтовал с середины 1320-х гг. до середины 1330-х гг. Чингизхан был похоронен в Киеве (Днепровском) в СОФИЙСКОМ СОБОРЕ под именем ЯРОСЛАВА МУДРОГО. В Египет (африканский) не повезли – торопились поскорее похоронить. В том же году войска (русская Орда) Бату-ханши, к тому времени уже давно Православной христианки, захватывают Киев, затем, вступив в прямой союз с Тимуром и получив поддержку «византийско-турецкой» Орды, Бату=ханша и Тимур захватывают Западную Украину и совместно с ханом Тохтой = вел. Кн. Глебом Юрьевичем начинают поход на Западную Европу – ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ, причем по ТРЕМ СТРАТЕГИЧЕСКИМ НАПРАВЛЕНИЯМ ОДНОВРЕМЕННО. Главное – северозападное – А.Невского.
В 1340 г. произошла знаменитая битва на Дунае, на территории средневековой Венгрии, в результате которой объединенными силами Бату-ханши и Тимура были разгромлены основные (только численно) военные силы Западной Европы и открыт А.Невским стратегический простор для наступления на Центральную и Южную Европу. В 1340 г. Бату=ханша захватила Польшу, в 1341 г. – Силезию, Моравию и всю Центральную Европу. В рамках первой мировой войны была серьезная борьба германского императора Фридриха II с папой римским = Бату-ханшей за Италию, нападение шведов (правильно – СВЕЕВ (двойное звучание «оу»), то есть просто СВОИХ), в 1340 г. немцев (1342 г.) на северо-Западную Русь. Немцы (ударение на «ы», не говорящие по-славянски) были разбиты великим князем ГЛЕБОМ Юрьевичем = ханом Тохтой, получившим за это прозвание Александр Невский!!! (у Вороньего камня при «выходе» Невы из Ладоги – Шлиссельбург!) Это поход Александра Невского из Центральной Европы в 1340 – 1343 гг. на Северо-Восток против восставшего ПСКОВА и поддержавших это восстание недавних друзей средневекового «Господина Великого Новгорода» НЕМЦО’В, которых он сначала загнал в ПСКОВ и разбил там, а потом окончательно добил на «озере великом НЕВО» - Ладоге около Шлиссельбурга.
После победоносного завершения в 1342 г. первой мировой войны «лидеры» русско-«турецкой» Орды Бату-ханша и Тимур переносят столицу в итальянский город Трою, который в честь старой столицы русской I Римской Восточной империи назван РИМом (II Рим). Образовывается новая империя – Священная Римская (Италия) русская империя, официальным главой которой становится Бату-ханша (она же папесса АННА, английская принцесса Джованна, царица Ирина и т.д.), принявшая имя ПАВЛА – ПАУЛА. Тимур=Борис имеет в этой империи свой город во Франции, который называется ПАРИЖ (Борис, замена Б/П и получаем ПАРИС, так он и пишется сейчас по-французски. Отсюда легенда о герцоге ПАРИСе, похитившем молодую ЕЛЕНУ у стареющего МЕНЕЛАЯ). В 1344 г. Бату-ханша выходит замуж за своего ПАСЫНКА, союзника и практически ровесника Тимура. Именно туда в Орду=II Рим (Италия) – столицу «Мировой» русской империи – многократно ездят русские князья и епископы для поставления на должности. Именно оттуда удобнее (как им кажется) всего руководить новыми приобретениями империи – всеми частями Западной Европы, тем более, что пришедшие туда русско-«турецкие» войска – Орда, остались в Западной Европе, прежде всего в Северной Италии, Южной и Центральной Франции (Александр Невский по ярлыку Бату=ханши стал Великим князем Руси и имел столицу в Суздале и Владимире, а в 1348 г. взял под свою власть и Киев) !!!
Учитывая религиозные реалии Западной Европы – развитое «античное» язычество и опыт Чингизхана по созданию Православия, а также главную политическую цель похода Бату-ханши и Тимура на Запад – не только завоевать, но и включить ее в свою империю, в Православные каноны Чингизхана вносится ряд обрядов и понятий «античной» языческой веры – начинает возникать КАТОЛИЧЕСТВО. В 1344 г. Орда = II РИМ (Италия) «озаботилась» и судьбой ХАЗАРИИ=ИУДЕИ, создалась внутрисемейная конфликтная ситуация, где произошел выбор веры – еще почти Православной, но уже отличающейся от северорусского начального Православия. Это и есть КРЕЩЕНИЕ КИЕВСКОЙ РУСИ В ПРАВОСЛАВИЕ, проведенное по указу из столицы I Всемирной Римской (Италия) русской империи УДЕЛЬНЫМ КИЕВСКИМ КНЯЗЕМ ВЛАДИМИРОМ – сыном Чингизхана и Бату-ханши (Владимир «Мачешич», род. в 1312 г.)
В 1345 г. Бату-ханша = ПАВЛА = римская папесса АННА = римский папа ИННОКЕНТИЙ IV, умирает в Риме (Италия) во время процессии от родов (ребенок выжил – род Романовых). Процедура подготовки и проведения ее похорон заняла 7 лет (1345-52 гг.), при этом на эти мероприятия приехала вся семья, в том числе и Александр Невский со всем своим семейством. Бату-ханша была похоронена в ГЛАВНОЙ УСЫПАЛЬНИЦЕ РУССКИХ ЦАРЕЙ-ХАНОВ – ЕГИПТЕ африканском, ставшем вновь пантеоном теперь уже I ВСЕМИРНОЙ русской империи, в самом пышном храме под именем ЦАРИЦА ХОТьШЕПНУТ. Власть над империей перешла к вдовцу Бату-ханши Тимуру = Константину = АЛЕКСАНДРУ МАКЕДОНСКОМУ. В 1351 г. на 12 году своего королевствования (1339+12=1351) Александр Македонский = Тимур в Александрии Египетской (африканской) дает в СОБСТВЕННЫЕ РУКИ своего брата Александра Невского свою известную ГРАМОТУ, письменно!!! Подтверждающую особые права русских (славян) в создании мировой империи. Учитывая климатические особенности Александрии африканской – температура летом до 500 С в тени, можно предположить, что похороны состоялись зимой 1351/1352 гг и в это же время была вручена и ГРАМОТА. В 1352 г. Александр Невский возвращается из Орды (Рима) во Владимир.
В 1356 Г. ЮЖНОРУССКИЕ КНЯЗЬЯ И ДОБРОВОЛЬЦЫ ИЗ Северозападной Руси под руководством брата ТОХТАМЫША = Дмитрия Донского, другого сына Александра Невского князя РОСТИСЛАВА, попытались военным путем добиться первенства в Империи и пошли на Западную Европу хорошо известным и кратчайшим путем – через Нижнедунайский проход. При этом официальная власть Руси сохранила видимость верности царю I Всемирной русской империи Тимуру. На месте битвы на Дунае (1340 г.) произошла знаменитая «битва на Калке», причем участвовали в ней те же самые войска и полководцы, только в другой комбинации. Именно поэтому описание этих битв столь схожи между собой. Битва закончилась поражением русских войск от объединенных «татарских» военных сил Орды (II Рима, Италия) и Западно-европейских рыцарей. В этой битве погиб – утонул – любимый брат Дмитрия Донского князь Ростислав.
В 1360 г. Тимур = Консантин I коронуется в Орде = II Рим (Италия) с именем Карл ВЕЛИКИЙ = ТРОЯН. В 1362 г. Тимур вынужден воевать со своим наследником из ВИЗАНТИИ = ТУРЦИИ. В результате этой войны Византия = Турция выходит из состава федератов I Мировой империи и в дальнейшем планомерно «отгрызает» от этой империи стратегически важные Балканские «куски».
На Руси – федерате II Рима (Италия) в 1367-1376 гг. также неспокойно. Сын и наследник Александра Невского (умер 23 октября 1353 г. по новому стилю во Владимире, там же был похоронен в Дмитровском Соборе) Дмитрий Донской = Тохтамыш – Великий князь, ссорится со своим дядей – братом Александра Невского и Тимура, также Великим князем, МИХАИЛОМ ЯРОСЛАВИЧЕМ ТВЕРСКИМ (столица – г. Старица = Старая ТВЕРЬ) за старшинство на Руси. В 1366-1367 гг. Тимур посылает на Русь 5 темников с войсками в поддержку Дмитрия Донского = Тохтамыша. Михаил Ярославич Тверской убит, Тверь захвачена. Единственным Великим князем Руси становится Дмитрий Донской. В 1368-1369 гг. Русь освобождается от уплаты дани Орде = II Риму (Италия) «живой» силой.
Дмитрий Донской = Тохтмыш проводит на Руси слишком самостоятельную политику, которой недовольны и в Орде = Риме (Италия), и другие русские князья. В 1378 г. Тимур = Карл Великий = Траян в нарушение письменной клятвы (ГРАМОТА Александра Македонского) объявляет себя ЦАРЕМ РУСИ, что вызывает резкое недовольство Тохтамыша – Дмитрия Донского.
В 1379 г. Дмитрия Донского и ВСЕХ русских князей Тимур=Карл Великий вызывает в Орду = II Рим (Италия). Это – съезд русских князей или курултай «по-тюркски». Дмитрий Донской уезжает из Орды = Рима, не дождавшись приезда туда других русских князей и первым делом начинает укреплять МОСКОВСКИЙ КРЕМЛЬ. Решить государственно – династические вопросы дипломатическим путем не удалось!
В 1380 г. Тимур = МАМАЙ со своей «татарско-римской» Ордой и западноевропейскими рыцарями приходит на Русь с Запада через Польшу (Нижнедунайский проход занят и контролируется «турками») для усмирения своего непокорного племянника Дмитрия Донского. В 1380 г. ТИМУР = Мамай захватывает столицу РУСИ – ВЛАДИМИР – это разгром Владимира «Бату-ханом», а правильно – вдовцом Бату-ханши Тимуром. Дмитрий Донской собирает на юге Руси русские войска! И идет на север против Тимура = Мамая. На окраине государства Дмитрия Донского = Тохтамыша – в Москве – происходит знаменитая КУЛИКОВСКАЯ БИТВА, закончившаяся ВНИЧЬЮ. Тимур уходит на юг Руси в Приазовье и захватывает родовое наследство Дмитрия Донского – АЗОВ, Сарай и т.д. Дмитрий Донской – Тохтамышь уходит на Запад, в Смоленск, к своему ДЯДЕ – ЛИТОВСКОМУ КНЯЗЮ ВИТОВТУ., с которым ступает в союз против Тимура = Мамая. В 1383 г. объединенные силы Дмитрия Донского и Витовта приходят в Южную Русь и здесь разбивают войска Тимура = Мамая в МЕЖДУРЕЧЬЕ рек АЙДАР (библейская река мертвых АИД – АЙДАР = АИД – АР) и КАЛИТВА. Отсюда еще одно имя Тохтамыша – Дмитрия Донского – ИВАН КАЛИТА. ( Район Изюма – Барвенкова – «II» Мировая война).
Мамай (Тимур) отступает в КАФУ (Феодосия, Крым). Дмитрий Донской преследует Мамая и под Кафой Мамай попадает в плен. Похоронен не в Египте африканском, который контролировался Византией – Турцией, и не в Западной Европе, а в САМАРКАНДЕ (Узбекистан, то есть стан хана Узбека – это одно из имен Тимура = Мамая), в местности на Руси, климатически максимально похожей на Египет африканский.
Официальный наследник князя Витовта за поддержку Дмитрия Донского получает в 1384 – 1386 гг. Юго-Западную Украину и Польшу – возникает ВЕЛИКАЯ ЛИТВА.
Дмитрий Донской в 1386 г. официально переносит свою столицу из КАРАКОРУМА = Георгиевска в «Чжунду», то есть дом-город Георгия = Юрия (Долгорукого) – в Москву. После смерти Дмитрия Донского (1388 г.) его сын и наследник СЕМЕН ИВАНОВИЧ вновь едет в ОРДУ! = Рим к наследнику Тимура для решения государственно–династических вопросов. Даже после фактического развала I Всемирной русской римской империи на 3 части: РУСЬ, ТУРЦИЮ, Священную римскую империю (1403 г.). Связи с последней русские князья не прерывают ввиду формальной общности религии и династического (генеалогического) родства. В 1441 г. Иерусалимский = Азовский и Московский (две фазы) собор восточного духовенства (Православного) отверг предложенную на Ферраро-Флорентийском соборе 1439 г. унию с западной церковью (Католической). Таким образом, время формального появления Католичества как автокефальной религии – 7 января1439 года по новому стилю!
.
Послесловие.
.
Использованные источники позволяют воссоздать более подробную историю XIV века, например, перечислить жен Чингизхана, дать подробные характеристики основных действующих лиц, привести деяния старшего брата Чингизхана Юрия Долгорукого и дату переноса им своей столицы в Москву (7 мая 1336 г.), а также многое другое.
.
Краткая биография
.
ЧИНГИЗХАН
.
Пол : МУЖСКОЙ.
Отец : хан Такеш, он же летописный князь Игорь, сын Олега.
Время правления : 1271 – 1300г. Славянское имя РОСТИСЛАВ – написал I вариант Библии на русском языке.
Дата рождения : 8 мая 1262 г., г. Каракорум, ныне Георгиевск Ставропольского края.
Происхождение : из семьи Георгиев – Юриев – Рюриков (по происхождению имел право на окончание «-вич» в отчестве).
Династическое имя : «РОС», то есть «государь – первосвященник».
Должности в Орде = Руси: до 1304 г. – темник Чин, с 1306 г. – Каган, Великий князь, царь, государь – первосвященник.
Имена : при рождении – тюркское – хан Менгу (Мунке),
- греческое религиозное – Андрей;
- русское мирское царское – Филипп;
С 1306 г. – официальное имя-должность – Чингизхан;
1315 – 1319 гг. – князь Славен, первый и единственный Православный епископ Новгородский Лука (он же Жидята, Гюрята, отчество от Гюрги, Георгий, Юрий);
с 1318 г. – Филипп, царь Македонский (посел завоевания Волыни, Нижнедунайского прохода и Македонии);
с 1324 г. – Святослав = Святой Славен, Изяслав (то есть славящий Иисуса), Владимирович, Владимир Святой (после крещения Северной и Западной Руси в Православие), Изяслав Ростиславович;
с 1330 г. – Ярослав Мудрый (после основания Ярославля и переноса туда столицы);
Император Самаркандский (г. Ростов Великий = средневековый Самарканд, то есть «город с мерью»);
Папа Римский (Азовский) Иннокентий III (1216-1276) по «греко-византийскому» религиозному «праву»;
Папа Римский (Азовский) Григорий IX (1327 – 1341 гг.) то есть ДЕВЯТЫЙ из рода Георгиев – Юриев – Рюриков;
1334 – 1339 гг. – Лев IV Хазарин (во время нахождения временной военной столицы Руси в г. Киеве днепровском);
Евангелист Лука;
Апостол Андрей – обожествлен сразу после смерти, 1 января;
Апостол Филипп.
Дата смерти : 8 мая 1339 г., убит в г. Владимире под именем Андрей Боголюбский.
Наиболее известная жена : Ирина, она же «хан Батый».
Старшие братья, в «обход» который был избран каганом в 1306 г.: Юрий Игоревич (Юрий Долгорукий), Игорь Игоревич (герой «Слова о полку Игореве»), Давид Игоревич (они же – Ростиславичи; например Рюрик Ростиславич = Юрий Долгорукий).
Наиболее известные дети: братья – близнецы (разнояйцевые) Тимур и Александр Невский; император Юстин и т.д.
Похоронен в Киеве Днепровском в Софийском соборе под именем ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ.
В современном написании (Ф.И.О.) полное имя Чингизхана АНДРЕЙ ИГОРЕВИЧ РЮРИК.
Сверх указанных часто встречаются его имена, составленные из приведенных имен, отчеств, почетных наименований, названий столиц. Например: Андрей Юрьевич, Всеволод Владимирович, Изяслав Всеволодович.
Французский король Людо вик IX Святой?
Людовик = Ludovic – нет буквы «ч» и
Людовик = Людо – вич, то есть из людей, имеющих право на «-вич» в отчестве.
Гипотеза: о гербе России (двуглавом орле).
По А.Н. Фоменко и Г.В.Носовскому «Византия», откуда происхрдит герб, это (от bis – antic) вторая античная империя. Однако в латинско – русском словаре слово «bis-» имеет единственное значение – «ДВОЙНАЯ». Не является ли герб отражением слияния двух частей легендарного племени антов в рамках одного государства? Это очень интересная тема для раздумий, почему Русская империя «унаследовала» герб Византии.
.
Краткая биография.
.
БАТУ – «хан»
.
Пол : ЖЕНСКИЙ
Отец : кончакский хан Ногай.
Дата рождения : 9 мая 1300 года.
Должность в Орде = Руси: с 1307 до 1339 г. жена кагана Чингизхана, потом его вдова. В 1334 – 1339 году – организатор заговора против своего мужа. В 1339 – 1342 году – «руководитель = зицпредседатель» похода «монголо-татар» = русско-торческих войск на Западную Европу.
Должность в Орде = Риме (Италия): Императрица I «Всемирной» Римской (Италия) русской империи, папа (папесса) Римский «всех» христиан Иннокентий IV.
Семейное положение с 1344 г. – жена собственного пасынка Тимура = византийского императора Константина.
Имена: при рождении – тюркское – Боутай,
- греческое религиозное – Елена;
- русское мирское – Анна;
- царское – Ирина;
в молодости – принцесса Джованна;
Иоанна IV, женщина из Англии;
В 1334 – 1339 гг. – царица Ирина, жена Льва IV Хазарина = Чингизхана;
С 1342 г. – папесса Анна, папа Римский (Италия) Иннокентий IV
В 1334 – 1342 гг. – она же «сестры Зоя и Феодора»;
С 1342 г. – русское составное Павла = Паула;
В сочетании в летописях с именем своего мужа Чингизхана (Чингизхансобоутай) при переводе на современный язык ее имя Боутай часто превращается в Субутай или Субудай – ближайший сподвижник Чингизхана.
Дата смерти: 9 мая 1345 г. Умерла в Риме (Италия) во время процессии от родов – была беременна от собственного пасынка Тимура. Ребенок выжил и известен нам как руководитель Орды = Рима Павруз (составное русское).
Похоронена в «долине мертвых» в Египте (африканском) в самом роскошном храме как египетская царица Хотшепнут в 1351 г. (27 октября).
После погребения была причислена к лику святых под именами: апостол Павел, св. Елена, св. Ирина, св. Анна.
Наиболее известные пасынки: Тимур и Александр Невский.
Известные дети: сын Чингизхана удельный Киевский князь Владимир «Мачешич» и Павруз, сын Тимура.
Она же – прообраз волчицы скульптуры «Капитолийская волчица»
.
Краткая биография
.
ТИМУР
.
Пол: мужской.
Отец: Чингизхан (наиболее известное имя), он же с 1318 г. Филипп, царь Македонский. Время правления – 1306 – 1339 гг.
Дата рождения: 2 января по старому стилю 1304 г., г. Владимир.
Происхождение: из семьи Георгиев – Юриев – Рюриков (по происхождению имел право на окончание «-вич» в отчестве).
Династическое имя: «РОС», то есть «государь – первосвященник». Должности в Орде = Руси: с 1304 г. наследник царя – кагана Чингизхана, руководитель = султан (Саладин, Магомет, I) наследственного удела – Южной Руси и Приазовья.
Должность в созданной им «Византийской» империи: «император» - «зицпредседатель» Константин I.
Должности в Орде = Риме (Италия) – муж, с 1345 г. – вдовец императрицы Бату – ханши. С 1360 г. – император I Всемирной Римской (Италия) русской империи. В 1378 г. объявил себя царем Руси.
Имена: при рождении – тюркское – хан Берке;
- греческое – религиозное – ПЕТР;
- русское – мирское – БОРИС;
с 1325 по 1327 г. – султан Саладин;
с 1327 по 1334 г. – султан Магомет I;
с 1318 по 1334 г. – Александр Македонский;
с 1334 по 1339 г. – император «Византийской» империи Константин I;
с 1335 г. – Святополк Изяславич (после крещения в Православие);
с 1344 по 1360 г. – Диоклетиан Гай Валерий Аврелий;
с 1360 по 1383 г. – император Священной Римской империи = I Всемирной Римской (Италия) русской империи Карл Великий = ТРАЯН МАРК УЛЬПИЙ.
Кроме того, его называли: Тамерлан, хан Узбек, хан Уз – бег, хан Озбяк, Тутмос III, Мамай (но не имя собственное, а степень родственных отношений с Дмитрием Донским – Тохтамышем).
Религиозные имена:
Апостол Петр (по латинскому варианту Православия – Католичеству);
Православный святой князь Борис;
Папа Римский Григорий X , то есть десятый из рода Георгиев – Юриев – Рюриков;
Николай I, папа Римский с 1360 г., Евангелист МАРК;
Он же Ромул, он же киевский тысячный Петр Борисович – автор «Слова о полку Игореве» по акад. Рыбакову.
Похоронен (после смерти в 1383 г. под Кафой) в г. Самарканде (Узбекистан) под именем Тимур.
Французский король Генрих I.
Он же известный художник XIII в. Джорджоне, то есть Георгий Иван.
.
Краткая биография
.
АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ
.
Пол: мужской.
Отец: Чингизхан (наиболее известное имя), он же Андрей Боголюбский.
Время правления: 1306 – 1339 гг.
Дата рождения: 2 января по новому стилю 1304 г., г. Владимир.
Происхождение: из семьи Георгиев – Юриев – Рюриков (по происхождению имел право на окончание «-вич» в отчестве).
Династическое имя: «РОС», то есть «государь – персосвященник».
Должности в Орде = Руси: 1304 – 1339 гг. – Тоху-чар-нойон, то есть царь – князь. В 1339 – 1342 г. – один из трех руководителей похода 2монголо – татар» - русско – торческих войск на Западную Европу, возглавлял главный Северный «фронт» с общим направлением наступления Псков – Пруссия – Южная германия – Центральная Европа. В 1342 – 1363 гг. – Великий князь Руси (Владимирский и Киевский) Александр Невский.
Имена: при рождении – тюрское – хан Техта;
Греческое – религиозное – Глеб;
- русское – мирское – Дмитрий;
- русское – царское – Александр.
В детстве и юности – княжич Мстислав;
В юности – Тохучар – нойон;
С 1342 г. – Александр Невский,
Алендро, герцог Суздальский;
Князь Дмитрий Андреевич;
С 1342 г. – Великий князь Ярослав;
Князь Глеб Юрьевич;
Мстислав Великий.
Религиозные имена и должности:
В 1329 – 1339 гг. – митрополит Ефрем;
Православный святой ГЛЕБ;
Православный РАВНОАПОСТОЛЬНЫЙ святой Великий Князь Александр Невский.
Ефангелист Матфей.
Другие имена: РЕМ.
Умер: 9 мая по старому стилю 1363 г. в г. Владимире от болезни (инфаркт). Был похоронен там же в Дмитровской церкви под именем Александр Невский.
Пасынок Бату – ханши.
Наиболее известный ребенок – Дмитрий Донской.
.
Краткая биография
.
ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ
.
Пол: мужской.
Отец: хан Тохта, наиболее известное имя – Александр Невский.
Дата рождения: 1 января по новому стилю 1325 г., г. Владимир.
Происхождение: из семьи Георгиев – Юриев – Рюриков ( по происхождению имел право на окончание «-вич» в отчестве).
Династическое имя: «РОС», то есть «государь – первосвященник».
Должности в Орде = Руси : князь – наследник, Великий князь, царь, император.
Имена: при рождении – торкское – хан Тохтамышь, тоесть «мышонок» Тохты, маленький Тохта.
- греческое (и Православное) – религиозное – Даниил;
- русское – царское – Иван
- русское – мирское – Димитрий;
Хубилай;
Великий князь Владимирский Дмитрий Александрович с 1363 г.;
Султан Дештский и Татарский – до 1375 г.;
Владимир Всеволодович Мономах с 1375 по 1388 гг. (после разгрома Твери и убийства его дяди – конкурента – «параллельного правителя», второго Великого князя Руси Михаила Тверского);
Иван Калита, Иван Данилович Калита – с 9 мая по старому стилю 1383 г., после разгрома войск Мамая – Карла Великого в междуречье рек Калитва и Айдар.
Русский царь Димитрий – первый император ВСЕЯ РУСИ.
Умер своей смертью в Москве 9 мая по новому стилю 1388 г. Похоронен в Москве.
Евангелист Иоанн.

33

Mehmet 
незарегистрированный посетитель
08-01-04, 08:13 PM (Москва)
.
"Хронопу"
.

  Вы тут в который раз выдвинули не доказанный Вами тезис о том, что санскрит--это якобы искаженный русский. Будьте добры объяснить, каким образом в Индии мы имеем:
1) пали
2) пракриты
3) апабхраншя
4) современные индийские языки
Количество падежей плавно падает при переходе к новоиндийским языкам.
Объсните также явную связь цыганского с индийскими языками.
.
Хроноп 
незарегистрированный посетитель
08-01-04, 09:23 PM (Москва)
.
1. "Керзону"
.
  %Вы тут в который раз выдвинули не доказанный Вами тезис о том, что санскрит--это якобы искаженный русский. Будьте добры объяснить, каким образом в Индии мы имеем:
1) пали
2) пракриты
3) апабхраншя
4) современные индийские языки
%%%%%%%%%%%%%%
А что Вас смущает? Неужели на территории России имеется меньше языков? Надуманные проблемы Вас волнуют.
.
%Количество падежей плавно падает при переходе к новоиндийским языкам.
.
Здесь Вы передёргиваете. Нигде Вы не обосновали "плавного падения", тем более в сравнении, например, с болгарским, сербским и пр..
.
%Объсните также явную связь цыганского с индийскими языками.
.
Здесь я Вам помогу с лёгкостью. Цыганская народность попала в Европу из Египта в 16-17 веках и заимствовала тогдашний язык международного общения - русский (про работы Хомякова слыщали на эту тему? То-то ...)
Индусы, в свою очередь, до прихода англичан, находились под культурным влиянием русских Великих Моголов. Русский язык, на чуждой почве принял искажённую форму (которая была добавочно искажена католическими проповедниками). И поэтому цыгане, говоря на румынском диалекте русского близки индусам, посредством их общей близости русскому.
.
Более того, я сейчас слушаю песни на YIDDISH (Bublitchki Bagelach, Tumbalalaika, JA, MEIN LIEBER TOCHTER, MAI IDISHE МАМА, ZIGOINER ROMANS, ...) - очень искажённый немцами русский!
.
WAIN NIT, JUNGEL
.
%Объясните, каким образом возникли в санскрите перфект с редупликацией, футурум, аблатив и многое, многое другое)))
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
.
Эти чудеса придумали филологи, не знавшие русского языка.
.
WAIN NIT, JUNGEL!
.
Mehmet 
н.
2. "RE: Керзону"
.
  >%Вы тут в который раз выдвинули не доказанный Вами тезис о
>том, что санскрит--это якобы искаженный русский. Будьте
>добры объяснить, каким образом в Индии мы имеем:
>1) пали
>2) пракриты
>3) апабхраншя
>4) современные индийские языки
>%%%%%%%%%%%%%%
>
>А что Вас смущает? Неужели на территории России имеется
>меньше языков? Надуманные проблемы Вас волнуют.
Видите ли, помимо огромного количества современных языков Индии на тех же самых территориях обнаруживаются и упомянутые мною памятники 1),2),3) причем и пракритов и апабхраншя несколько, в каждом регионе --свои особенности.
.
>%Количество падежей плавно падает при переходе к
>новоиндийским языкам.
>
>Здесь Вы передёргиваете. Нигде Вы не обосновали "плавного
>падения", тем более в сравнении, например, с болгарским,
>сербским и пр..
.
Поясняю. санскрит-8. пали-7, пракриты-6, апабхраншя--5--4, в новоиндийских языках--4--3, однако на востоке Индии возникают новын падежные системы из старых послелогов. Вопрос в другом--когда это санскрит успел так быстро превратиться в хинди? Каждые 70 лет--минус падеж?
>
>%Объсните также явную связь цыганского с индийскими языками.
>
>Здесь я Вам помогу с лёгкостью. Цыганская народность попала
>в Европу из Египта в 16-17 веках и заимствовала тогдашний
>язык международного общения - русский (про работы Хомякова
>слыщали на эту тему? То-то ...)
Если цыгане говорят по русски, то почему я их не понимаю?)
.
>Индусы, в свою очередь, до прихода англичан, находились под
>культурным влиянием русских Великих Моголов. Русский язык,
>на чуждой почве принял искажённую форму (которая была
>добавочно искажена католическими проповедниками). И поэтому
>цыгане, говоря на румынском диалекте русского близки
>индусам, посредством их общей близости русскому.
А как быть с такой лексикой, которая является общей для санскрита и цыганского, но отсутствует в русском? И с каких это пор румынский стал диалектом русского??))
>
>Более того, я сейчас слушаю песни на YIDDISH (Bublitchki
>Bagelach, Tumbalalaika, JA, MEIN LIEBER TOCHTER, MAI IDISHE
>МАМА, ZIGOINER ROMANS, ...) - очень искажённый немцами
>русский!
А может быть, это просто немецкий диалект с русскими заимствованиями?
>
>WAIN NIT, JUNGEL
>
>%Объясните, каким образом возникли в санскрите перфект с
>редупликацией, футурум, аблатив и многое, многое другое)))
>%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
>
>Эти чудеса придумали филологи, не знавшие русского языка.
.
Но ведь они же есть в санскрите! И в греческом и ирландском(кроме аблатива), и в латыни...Или они придумали и насильно заставили все эти народы редуплицировать??)
.
А. Верёвкин
.
3. "все письменные памятники Индии созданы в XIX веке"
.
  Процесс их написания, обнаружения описан в "Азиатских Христах" Морозова. Видимо, Вы невнимательно прочли сообщения на эту тему на "Консилиуме".
Большинство памятников Индии совершенно бесписьменны и поэтому к филологии не имеют и малейшего отношения. Поймите, грамматик,- письменность не может сохраняться на пальмовых листьях тысячелетиями , как это считают традики в своих иллюзорных теориях.
.
Аблативы и прочие хухры-мухры - не есть объективная реальность, а только фантазия европейских гуманистов, далёкая от реальности. Ведь по сути, Ваши возражения выглядят таким образом - Вы возражаете, что у людей голова круглая на том основании, что на картинах Пикассо у людей головы треугольные или квадратные ...
.
То что Вы не понимаете некоторых русских диалектов (ромальского, идиш, наверняка,- и болгарского, сербского и белорусского) - это лишь от отсутствия практики. И прежде всего - фонетической. О фонетических особенностях индийских языков, кстати, очень разумно рассуждал ещё Бируни. Так что здесь проблемы давно закрыты.
.
Когда Вы пытаетесь познать арифметикой падежи индусов, Вы прежде всего становитесь на неверную хронологическую опору, а затем начинаете удивляться - откуда возникают противоречия НХ с Вашими конструкциями. А они всё оттуда же, Вы не понимаете,- где у Вас, традиков, зашита в теорию ложная хронология. Морозова читайте, очень рекомендую. Фоменко для Вас слишком сложен, наверное.
.
Мне пора на экзамен бежать,
.
Успехов!
.
Mehmet 
.
6. "RE: все письменные памятники Индии созданы в XIX веке"
.
  >Процесс их написания, обнаружения описан в "Азиатских
>Христах" Морозова. Видимо, Вы невнимательно прочли сообщения
>на эту тему на "Консилиуме".
>
Но Морозов же ничего не доказывает, он же не знает санскрита, и все высасывает из пальца...Он для Вас что, идол?
.
>Большинство памятников Индии совершенно бесписьменны и
>поэтому к филологии не имеют и малейшего отношения. Поймите,
>грамматик,- письменность не может сохраняться на пальмовых
>листьях тысячелетиями , как это считают традики в своих
>иллюзорных теориях.
А на камне? На бумаге? Если все это понаписали миссионеры, то как они смогли
а) придумать все эти десятки языков и диалектов
б) навязать их индийцам? Причем так, чтобы в каждой области свое?
Вы никогда не задумывались над тем, что нужно
а) чтобы создать ПОЛНОЦЕННЫЙ язык
б) Чтобы обучить ему массу людей...
.
>
>Аблативы и прочие хухры-мухры - не есть объективная
>реальность, а только фантазия европейских гуманистов,
>далёкая от реальности.
.
Почему? Ведь слова с окончанием -Д , отвечающие на вопрос откуда? они же реально существуют в санскрите! Независимо от того, как мы его назовем, он существует независимо от нашего желания, если мы будем говорить на санскрите, не употребляя этого падежа, это же будет ошибочно, так не говорят...
.
Ведь по сути, Ваши возражения
>выглядят таким образом - Вы возражаете, что у людей голова
>круглая на том основании, что на картинах Пикассо у людей
>головы треугольные или квадратные ...
Нет---Вы мне показываете насекомых с 8 ногами и говорите, что они происохят от 6-ногих, вот я и спрашиваю Вас, откуда ноги растут
>
>То что Вы не понимаете некоторых русских диалектов
>(ромальского, идиш, наверняка,- и болгарского, сербского и
>белорусского) - это лишь от отсутствия практики.
А Вы-то, Вы-то, что, поймете цыганский текст, не изучая цыганского? А санскритский? А хинди?
.
И прежде
>всего - фонетической. О фонетических особенностях индийских
>языков, кстати, очень разумно рассуждал ещё Бируни. Так что
>здесь проблемы давно закрыты.
Какие проблемы тут есть, а какие закрыты--боюсь, что Вы плохо осведомлены))
>
>Когда Вы пытаетесь познать арифметикой падежи индусов, Вы
>прежде всего становитесь на неверную хронологическую опору,
>а затем начинаете удивляться - откуда возникают противоречия
>НХ с Вашими конструкциями.
.
Да где она, эта опора-то? Я опираюсь на типологические соображения, прошу Вас показать, как происходил декларируемый Вами переход, а Вы увиливаете от прямого ответа, а только ругаетесь)) Не бывает скалигеровой или нескалигеровой грамматики, это Вам мерещится...
.
А они всё оттуда же, Вы не
>понимаете,- где у Вас, традиков, зашита в теорию ложная
>хронология. Морозова читайте, очень рекомендую.
.
Можете зайти на Консилиум, я там разделал Морозова под орех, то место, где он говорит о латыни, найдите постинг Диста "Священная латынь" и мой ответ на него. Читайте и учитесь. Изучайте санскрит, латынь, греческий, читайте надписи. Может быть, Вы хоть что.нибудь поймете.
.
А. Верёвкин
.
9. "не надо болтовни."
.
  Самый первый Ваш тезис фальшивый. Вы написали:
"Но Морозов же ничего не доказывает, он же не знает санскрита, и все высасывает из пальца...Он для Вас что, идол?"
Отсюда следует, что Вы не читали Морозова, не знаете, что 70% его труда - это доказательства, и лишь остальное - реконструкция. По моим воспоминаниям с Консилиума, все ваши знания опираются на такие же пустые голословные суждения. Постарайтесь, прежде чем беседовать о чём-то, - ознакомиться с предметом. Иначе Вы неинтересны. С логической точки зрения всё остальное написанное Вами не имеет смысла читать, поскольку некорректно самое первое предложение.
.
Георгий
незарегистрированный посетитель
10-01-04, 06:58 PM (Москва)
.
7. "По поводу развития языка"
.
  Приведенный пример уменьшения падежей со временем говорит о многом...
Во-первых, язык (любой) развивается от простого к сложному, но никак не обратно. Вспомните международный протоязык наших предков (все эти "ага", "неа", "ого-го", "уа", "ура" и т.д). Соответственно не может развитие санскрата привести к падению сложности. Сие возможно лишь при жаргонизации языка, либо при изучении языка неродного...
Во-вторых, дело с санскритом намного сложнее, так-же как и с латынью.
По мнению людей знающих современный санскрит, он развивается и отличается от санскрита более раннего, средне- и позне-средневекового, по их мнению сложность санскрита позволяет быть языку многообразным и благороднозвучащем (сам я санскрит не знаю поэтому считаю важным прислушиваться к их мнению), другими словами санскрит - язык литературный. Как и латынь - язык богослужений, и соответственно язык живой и постоянно совершенствующийся и развивающийся. А при постоянном развитии в пользу литературного благозвучия, язык усиленно уходит от первоисточника и на современном этапе определить его первоначальное развитие уже почти невозможно, если только не найдут какой то заброшенный монастырь, где говорят на санскрите раннесредневековом, ибо написание и прочтение - вещи совершенно разные (так большинство слов германской группы языков пишутся практически идентично, но читаются по разному).
Соответсвенно приведенный выше формы индийской языковой культуры (в том числе и хинди)не могли развиваться друг из друга, а развиваются паралельно, как языки разных народностей и социальных групп...
.
Mehmet 
.
8. "RE: По поводу развития языка"
.
  >Приведенный пример уменьшения падежей со временем говорит о
>многом...
>Во-первых, язык (любой) развивается от простого к сложному,
>но никак не обратно. Вспомните международный протоязык наших
>предков (все эти "ага", "неа", "ого-го", "уа", "ура" и т.д).
>Соответственно не может развитие санскрата привести к
>падению сложности. Сие возможно лишь при жаргонизации языка,
>либо при изучении языка неродного...
В истории разных языков, даже если ограничиться только 19-20 веком, можно найти примеры как уменьшения количества падежей (мариупольский греческий), так и увеличения (вепсский). На самом деле сложные системы с несколькими окончаниями для одного падежа обычно неустойчивы и подвержены воздействию аналогии. Из послелогов же могут возникать новые, унифицированные падежные показатели. В санскрите же не было единых показателей, они могли отличаться в зависимости от типа склонения, в отличие, скажем от ория или ассамского.
.
>Во-вторых, дело с санскритом намного сложнее, так-же как и с
>латынью.
>По мнению людей знающих современный санскрит, он развивается
>и отличается от санскрита более раннего, средне- и
>позне-средневекового, по их мнению сложность санскрита
>позволяет быть языку многообразным и благороднозвучащем (сам
>я санскрит не знаю поэтому считаю важным прислушиваться к их
>мнению), другими словами санскрит - язык литературный. Как и
>латынь - язык богослужений, и соответственно язык живой и
>постоянно совершенствующийся и развивающийся.
.
Но меняется ли в нем количество падежей? Нет.
А при
>постоянном развитии в пользу литературного благозвучия, язык
>усиленно уходит от первоисточника и на современном этапе
>определить его первоначальное развитие уже почти невозможно,
>если только не найдут какой то заброшенный монастырь, где
>говорят на санскрите раннесредневековом, ибо написание и
>прочтение - вещи совершенно разные (так большинство слов
>германской группы языков пишутся практически идентично, но
>читаются по разному).
Так пали и пракриты--это и есть продукт эволюции санскрита.
>Соответсвенно приведенный выше формы индийской языковой
>культуры (в том числе и хинди)не могли развиваться друг из
>друга, а развиваются паралельно, как языки разных
>народностей и социальных групп...
В том-то и дело, что разговорными языками сейчас являются только хинди и новоиндийские языки. Как вторые языки используются санскрит и пали. На пракритах же и апабхраншя(а они, повторяю, варьируются в зависимости от местности) сейчас не говорят. Для КАЖДОЙ местности мы можем найти несколько языков с разным количеством падежей.
.
А. Верёвкин 
.
11. "с этой справкой я согласен"
.
  она опирается на реально сделанные наблюдения последних веков. Остальные теории грамматиков, касающиеся древних процессов, ошибочны, так как опираются на ложную хронологию.
.
Георгий 
.
12. "PPS"
.
  "В истории разных языков, даже если ограничиться только 19-20 веком, можно найти примеры как уменьшения количества падежей (мариупольский греческий), так и увеличения (вепсский)."
Ваши выводы только подтверждают мое сообщение. Т.е. уменьшение количества падежей, упрощение языка происходит при перенесении языка в другие условия существования (мариупольский греческий - язык переселенцев и соответственно сформировавшийся под влиянием иной языковой культуры).
"В том-то и дело, что разговорными языками сейчас являются только хинди и новоиндийские языки. Как вторые языки используются санскрит и пали"
В том то и дело, что санскрит используется до сих пор и не совсем как второй язык, а как язык богослужений. Можете уточнить, но в филологических школах принято считать, что язык живой, т.е. на котором происходит общение, требует постоянной, каждые 50 лет, грамматической и лингвинистической коррекции в связи с изменениями... Соответственно, язык использующийся, уже не может считаться эталонным (что у меня в сообщении и говорилось).
По поводу, что русский и есть протоязык, лично у меня много сомнений... Во-первых, то что мы называем русским - великоросский (смотри Даля), а русский - язык Новгородской-Киевской-Владимировской Руси. Почитайте тексты XVII века (Домострой например) (не новоделы - факт), отличие от современного колосальное, к нему много ближе старославянский - церковный, либо сербско-хорватский. Во-вторых, русский - язык фонетической группы, в отличии от большинства европейских языков.
Я не отрицаю связи санскрита и того что он не протоевропеский язык, как и обратного, но в связи с приведенными фактами очень сложно определить истину...
.
А. Верёвкин 
.
10. "Ваши выводы опираются на ошибочные предположения"
.
  об очерёдности возникновения языков. Той закономерности, о которой Вы пишете - не наблюдается.
.
Shuherr 
незарегистрированный посетитель
09-01-04, 07:25 PM (Москва)
.
4. "RE: Керзону"
.
  >Более того, я сейчас слушаю песни на YIDDISH (Bublitchki
>Bagelach, Tumbalalaika, JA, MEIN LIEBER TOCHTER, MAI IDISHE
>МАМА, ZIGOINER ROMANS, ...) - очень искажённый немцами
>русский!
А вот Пилигрим высказывает версию, что сначала был идиш, а
.
"потом будет формироваться средненемецкий. И, как мы говорили раньше, старый английский язык, старый романский и старый арабский."
.
И еще:
"Гораздо более вероятно то, что франки или лангобарды или норманны или саксы или остаток готов или те, кто всегда здесь жил, приняли язык иудеев и сформировали собственные национальные языки, называемые сегодня Романо-германской группой языков "
.
И еще про глаголицу и иврит:
"древнеславянский алфавит "глаголица" довольно похож на еврейский алфавит (это на котором написаны ветхозаветные книги Библии). Даже несмотря на то, что глаголица предполагает запись слева на право, а в еврейская запись - наоборот, сходство весьма заметно, просто некоторые буквы как бы "зеркально отражены". "
.
Впрочем, как я понял, это выдвигается в качестве версии (на консилиуме).
.
А. Верёвкин 
.
5. "оставим грамматикам их работу"
.
  хотя мы и сделали бы её лучше. Посмотрите какие они мастера в своей области:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=38616
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=39561
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=40176
.
А вот - шедевр:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=43213
.
Объясните, каким образом возникли в санскрите перфект с редупликацией, футурум, аблатив и многое, многое другое)))

34

Георгий 
.
"А может все было несколько по другому? Информация к раз"

.

  Постоянно ведутся споры – которая из версия хронологии более правильная, при этом выводится реконструкция истории. А давайте посмотрим на проблему с несколько иной стороны. Возьмем на основе математической логики прием «доказательства от противного», т.е. выдвинем предположение отличное (противоположное) основному и если удастся доказать его несостоятельность, то это и будет являться доказательством истинности предположения первого. Итак, в качестве эксперимента на пробу, если поддержите, привожу две возможных теории влияния, вместо Империи группы ак. Фоменко. Примеры не взаимоисключающие, при этом они даже не совсем исключают теорию существования Империи, но в то же время объясняют многое с другой точки зрения…
Влияние первое – «славянское». Возможно Империи и не существовало, а многочисленное влияние на западную цивилизацию оказало не Русско-Ордынское завоевание, а мирное славянское сосуществование. Рассмотрим исходя из классической (школьной) истории некоторые факты, при этом не зацикливаясь на хронологии, тут возможны варианты, в том числе и из теории Морозова. К началу XI века в Европе существовало лишь 2 централизованных государства: Русь и Чехия. Остальная Европа представляла собой ни что иное как «вассальные конфедерации», где основным принципом было «вассал моего вассала – не мой вассал».(Знаменитая «Священная Римская империя» в том числе). В тоже время начиная с XI - XII века (вплоть до XIX века) по всей Европе пошел процесс формирования централизованных государств. Что же оказало вдруг на Европу такое влияние? Империя? Или нечто другое… Рассмотрим ряд государств.
Централизация Германии началась (да и закончилась) в Бранденбурге (с центром в Берлине-Берёзине), то есть в славянском!!! государстве, получившем такое (немецкое) названия при вступлении государства полабских славян в состав Священной Римской империи Германской нации (кстати почти одновременно с государством Чехия Пшемыславичей, которую стали по немецки называть Богемией). Как называли свое государство полабские славяне неизвестно. Однако достоверно известно, что простиралось оно от Одера до Эльбы (славянской Лабы) и от Балтики до территории современного Лейпцига (территории саксонцев). (Если посмотреть по карте – то большая часть бывшей ГДР). Огромное количество слов современного немецкого языка – производные именно языка полабских славян (а никак не русско-этрусское влияние, как описывается во многих книгах). Да и слово Doсsht (Дойч, извините если написал неправильно, немецкий не учил, но помню как то так пишется) производное от Доч (русский аналог – дочь). Кстати язык полабских славян несколько ближе именно к русско-белорускому, а не польскому.
Централизацию Франции начал Филипп I, кто не знает – сын Анны Ярославны, самостоятельно воспитывающей сына при престарелом муже, а после смерти мужа самостоятельно управлявшая Французскими королевскими землями при малолетнем сыне. По сути дела первые попытки ослабить «унию баронов» в Англии были предприняты перед Столетней войной (т.е. посредством браков – Французское влияние). Австрийские Габсбурги начали формировать свое государство-империю только после того как были избраны на Чешский престол. Да и принесли эту идею в Испанию. Испанская конкиста освободив Перинеи от арабов создала по сути дела формирование аналогичное Священной Римской империи, но никак не королевство (в современном понимании). Можно продолжать и далее, приводя примеры влияния Руси на скандинавские страны посредством браков, взаимным обменом дружин и т.д.
Но общий смысл получается такой – идею централизованного государства («державности», государства в современном его смысле) в Западную Европу принесли именно славяне. А что такое централизованное государство? Без него невозможна монетарная система, т.е. экономика как таковая, для баронств – натуральный обмен удобнее. Централизация государства приводит к объединению местных наречий в единый язык, что в свою очередь, приводит к появлению национальной культуре как таковой. Ну и кто принес культуру в Европу???
Если данная теория верна – то большинство языковых и культурных параллелей можно объяснить именно этим, а не существованием единой Империи. Ведь известно, что до XII-XIII века язык славян был практически общий, а немецкое влияние, в отличии от Чехии и Польши, на Русь практически не дошло. И не перекрещивали ли чехов, поляков, хорватов? Ведь «православие» можно перевести и как «право (вера, закон) славян»…
А слово «Пермь» - возможно искаженное «Кемь», т.е. Карелия… А «Вятка» - не от «Ватикана – Бату-хана», и не от «Вятичей», а от «Святок» (т.е. земли ,где распространены святочные игрища. «Святки» - «с Вятки»)
.
Влияние первое – «тюркское». Рассмотрим еще одну линию истории, частично подтверждающую предыдущую. Тюркское влияние, как языковое, так и культурное особенно сильно заметно у южных славян и у русских. Но если у болгар, югославов оно объясняется многовековым вхождением в состав Османской (турецкой, тюркской) империи, то у русских оно обратное, Русь-Россия завоевала-присоединила тюркские народы. Так что влияние идет не только от завоевателя к побежденному, но и наоборот. Ассимиляция взаимна… Но здесь есть один вопрос. И называется он «Хазары». Историки не объясняют родовую принадлежность хазар, однако известно, что они происходили из северокавказских степей и были родственны Булгарам (Волжские Булгары – прототатары). Но и говоря об прототюрках говорится тоже самое… Известно еще и о том, что приняли хазары иудаизм. (а может не иудаизм в современном понимании, а христианство несколько иного толка, как армяне – например). Влияние хазар на Русь (особенно южную) было огромно, дело было не только в дани, но и в браках, взаимной торговле, формировании протогосударства. Позже хазары были завоеваны русичами, а их столица – Саркел – переменована в Белую Вежу. Сами хазары, при этом не истреблялись, но как описано в летописях, буквально за 100 лет исчезли. Исчезли-ли? Хазары – кочевники, пусть и начинавшие оседать, были вытеснены со своих земель-пастбищ оказавшимся более сильным северным соседом-вассалом. Они и ушли-перекочевали на свободные южные земли… Не хазар ли мы знаем, как пришедших в Малую Азию с Северного Кавказа турок-сельджуков? Ведь тогда это многое объясняет… Хазары, как и их родичи булгары – прототюрки. Создав свой каганат они расселились на Северном Кавказе, Поволжье. После формирования Руси были оттеснены от своих исконных земель в Малую и Среднюю Азию, оттеснены несколькими волнами, вначале с южного Поволжья, а после, теми кого мы зовем донскими казаками и с Северного Кавказа (вот и вторая волна – турки-османы и узбеко-туркменские племена, а в Азербайджане так и не были вытеснены). В то же время, формировавшиеся как этнос совместно и по соседству с восточными славянами частично ассимилировали и взаимно влияли друг на друга.
Слово «князь» обычно производят от скандинавского «Кёнунг», а не являются ли оба вышеназваных слова производной от «Каган» (позже ставшим словом «Хан»), да и у «Калифа» не от туда ли «ноги растут»?
Вкратце вот две предложенные версии… Опровергайте, думайте, может взаимно и придем к истине…
.
А. Верёвкин
.
1. "Вы только учитывайте"
.
  что на уровне голой логики нового знания не нароешь. Необходимо привлечение нового фактического материала и новых методов. Иначе - это то же самое традисторическое перецитирование цитированного в прошлом году будет получаться раз за разом. У каждого данного (или информации выдаваемой за таковую) должен быть источник - необходимо его указывать, если, конечно, Вы не претендуете на роль пророка ...
Слишком мноого в истории мифов, чтобы плодить к ним новые.
.
Георгий 
.
2. "RE: Вы только учитывайте"
.
  Согласен, что одна только логика не может объяснить исторический процесс. Но, согласитесь, что как раз скалигеровская версия истории и страдает полным отсутствием логики, как таковой. И начало иследований (Ньютон, Морозов и т.д.) и введения новых теорий старалось привить истории как науке - логику человеческого поведения. А то чему у нас учат в школе?... Захотели (не с того - ни с сего) - строют, захотели - разрушили... А факты приведенные в сообщении общеизвестны (возьмите любой учебник или монографию чуть большего чем среднешкольного уровня). Другой вопрос о хронологии событий, их последовательности и мест действия... И в общем то сообщение имело смысл не опровергнуть выводы группы ак. Фоменко, а предложить несколько иной вариант именно реконструкции (на в общем-то имеющихся фактах). Неужели Вы считаете, что абсолютно все написанное ранее 1700-го - 1800-го года подделки. Но тогда и любой вопрос об истории ранее Наполеона - блеф... Да и в подделках, дабы придать им правдоподобия, должно лежать зерно истины...
Тем более, что вопрос стоит не в фактах и датировках, наиболее спорный вопрос теории (пока-еще) Фоменко - именно реконструкция...
.
А. Верёвкин 
.
3. "конечно, нет"
.
  "Неужели Вы считаете, что абсолютно все написанное ранее 1700-го - 1800-го года подделки."
Не подделки, а либо новоделы, либо вещи неправильно осмысленные. Причём, сначала, до омертвления ТИ-версии, доминировало второе.
.
Георгий 
.
4. "Естественно"
.
  Совершенно с Вами согласен! Поэтому и дал свое сообщение...Вопрос об осмыслении, т.е. реконструкции. Поэтому и предложил на суд 2 версии осмысления некоторых процессов не противоречащих хронологии группы ак.Фоменко, однако объясняющих некоторые вещи в несколько другой интерпритации (т.е. при отсутствии Империи)...

35

Дмитрий 
.
"Работа с данными"

.

  Большую ценность по научному датированию представляют дендрохронологический и радиоуглеродный методы.
Много про это уже было сказано и Фоменко и его противниками.
.
(вкратце: Фоменко говорит в основном про губительность "порочных кругов" при калибровке методов и их возможную несостоятельность. Противники уверяют, что у них прекрасно выходит неразрывная хронологическая шкала)
Полностью согласен с Фоменко о важности непредвзятой калибровки, но хочу рассмотреть вопрос и с другой стороны: как обрабатываются данные, скажем, по дендрохронологии?
.
Для сравнения расскажу пример из родной мне медицины: как оценивается эффективность нового лекарственного средства. Для объективной оценки проводят рандоменизированное двойное слепое плацебо контролируемое исследование. Что это такое и для чего нужно?
Плацебо контролируемое - одной из групп пациентов дают пустышку, вместо лекарства. (доказано, что если дать, например, гипертонику такую пустышку и сказать, что это новейшая сильнодействующая чудо-таблетка, то давление однократно может понизиться - такова сила внушения) Т.е. плацебо дают с целью выявления: что на человека действует - само вещество или внушение.
Двойное слепое означает, что ни пациент, ни врач не знают: плацебо или настоящее лекарство испытывается. (Доказано, что даже если пациент не знает, а врач знает, что дается - то результат будет не чистым. Поэтому для чистоты результата лекарственные вещества и их результат действия шифруются и обрабатываются сторонними независимыми исследователями)
Рандоменизированное означает случайную выборку людей для исследования.
ТОЛЬКО ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ВСЕХ ЭТИХ УСЛОВИЙ ПОЛУЧАЮТ ДОСТОВЕРНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
.
Для чего я это рассказал?
Как обычно поступают при составлении дендрошкалы или при дендрохронологическом датировании? Результат как правило заранее известен. (это где-то и у Фоменко есть, где он цитирует какое-то светило по РУ: о пагубности заранее давать дату ученым перед исследованием).
А если делать по аналогии с медициной? Т.е. полученные срезы зашифровать и отдать желательно разным группам для "склейки" их в единую шкалу. И так во всем где возможен субъективизм и сила внушения авторитетов. И только потом уже "склеенную" шкалу расшифровать. Удивит ли нас при этом результат? Я не знаю, может так уже и делалось (но сильно в этом сомневаюсь), но, думаю, только так можно приблизиться к истине.
.
Возможно этот метод можно применить и к мат. методам Фоменко.
.
А. Верёвкин
.
1. "затронули важную тему"
.
  которую не обходит ни один исследователь. На мой взгляд, Анатолий Тимофеевич излишне доверчиво относится к радиоуглеродному методу: в трёхтомнике Постникова проблема поставлена достаточно глубоко:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=19699
Дендрохронология - предмет очень тёмный, специально запутанный. Подлоги в первичных работах Колчина и Черныха видны невооружённым взглядом. В новое время данные наукообразно обработаны и включены в мировую бызу данных. Надо потратить жизнь, чтобы разобраться в этом хламе:
http://www.ngdc.noaa.gov/paleo/treeinfo.html
.
Дмитрий 
.
2. "Речь не только про РУ"
.
  или про дендрохронологию. Хотя я согласен, что эти методы должны еще ДОКАЗАТЬ свою пригодность для датирования.
Вообще при работе с большим количеством данных, для исключения подлога (вольного или невольного, под влиянием авторитетов), эти данные лучше как можно больше формализировать (идеально зашифровать и отдать на обработку третьим лицам. Еще лучше, дать какой-нибудь группе исследователей плацебо-данные - пустышку, чтобы в группах не знали реальные данные они обрабатывают или вымышленные).
.
P.S. Конечно, у меня нет илюзий, что этим будет кто-нибудь заниматься. Это нужны огромные ресурсы, в т.ч. и финансовые. Хотел просто обратить внимание, что не все так просто с "научными" методами. К сожалению не раз видел, как на пустом месте делаются диссертации. А статистические методы требуют к себе очень внимательного обращения. Слишком легко можно подтянуть за уши данные под очередное "открытие". И чем больше объем данных в исследовании, тем меньше желающих эти данные проверить. Достаточно авторита начальника проекта. (И рождается новый уникальный метод лечения. А есть ли у него преимущества перед старым? Хорошо еще если не вредит.)
.
P.P.S. Я ведь не только традикам замечание делаю (хотя им в первую очередь). Группа Фоменко тоже должна использовать метод наподобие мной описанного. (Отдавать расчеты сторонним исследователям и т.п. - уже объяснял выше) Иначе Новая Хронология, как ни парадоксально, будет мало отличаться от "старой".
.
А. Верёвкин 
.
3. "диссертация редко делается на пустом месте"
.
  за нею частенько, в особенности за докторской, скрывается огромная орг. работа, пополизание, самореклама и пр. на что не всякий способен и решится. Но к науке, действительно это относится не в 100%. Точнее, это наука иного сорта.
Помимо контроля формального в науке есть критерий истинности в виде здравого смысла, востребованности, верифицируемости, да и просто выдержанности временем. Как говаривал Н.А. Морозов "мои работы от времени хуже не становятся". И мы видим, что его идеи только сегодня могут быть поняты научным сообществом (передовой его частью, по крайней мере).
.
То, о чём Вы пишите - касается возможности сиюминутной экспертизы. Но по очень большому счёту - это суета, только отвлекающая от по настоящему важной работы.
.
Георгий
.
4. "RE: диссертация редко делается на пустом месте"
.
  По поводу затрат для калибровки методов датировки, как специалист-компьютерщик, могу с достаточной долей уверености сказать - ничего подобного. При наличии достаточно ограниченного числа реальных образцов (200-300), 2х-3х различных методов, 2х-3х взаимонезависимых и неосведомленных друг о друге исследовательских групп и простейшей статистической компьютерной программы все это решается в короткие сроки и малыми жертвами. Другое дело, что большинство историков либо болтологи, и ни на что кроме многоразового обсасывания неспособны, либо архивисты, вся работа которых сводится к переписыванию уже известного (подделок в основном). Новые технологии, матанализ и статистика для них хуже чумы. В лучшем случае арифметика начала XIX века, и та с трудом (лично сам убедился)...
.
Дмитрий 
.
6. "По поводу коротких сроков"
.
  у меня сильные сомнения. Сама продуктивная работа исследовательских групп, когда есть нужная программа и подготовленные исходные данные, не сомневаюсь, будет быстрой. Но подготовительная работа (координация работ исследовательских групп, подготовка и зашифровка образцов и т.п.) и заключительный анализ (расшифровка и сопоставление полученных результатов) займут, мне кажется, длительное время. Хотя может у вас есть опыт проведения подобных исследований и все не так плохо. А то, действительно, вся эта морока может отпугнуть кого угодно.
.
Дмитрий 
.
5. "Науку делают факты и доказательства"
.
  Полностью согласен, что экспертиза (причем такая многоуровневая как я описал) - дело очень хлопотное. Безусловно, креативщикам-ученым это абсолютно не интересно, это, действительно, отвлекает. А они выдают на гора новые теории (варианты реконструкций у Фоменко) или строчат диссертации (как традики, по той же, пока чисто теоритической - ее ведь никто не доказывал - традистории). И это хорошо. Это тоже двигает науку (создание теорий).
Но наука становится научной благодаря доказательствам. А здесь без экспертизы (без всей этой суеты) не обойтись. Иначе теории теориями и окажутся. Далеко не факт, что правильная (или близкая к правильной) теория будет признана официальной. Сейчас мы читаем работы Ньютона и Морозова и говорим: "Ба, надо же, и это было написано столько лет назад!" А сколько такого написанного мы не прочитаем, потомучто недосуг было обзавестись доказательствами?
Тот метод, про которой я рассказал, может быть хорошим доказательством.
.
Георгий 
.
7. "Науку делают не факты и доказательства, а люди"
.
  И людям свойтвенно ошибаться. А также несколько преувеличивать трудовые затраты, что вполне в человеческой природе.Но!, если на статистические исследования, например, голосования избирателей (выборка 1500-5000 человек + обязательный опрос в не менее 10 крупных населенных пунктах, и 20-30 малых и сельских)отводится 25-30 часов и стоит это дело (стоит, а не реальные затраты) 350 - 750 тыс.$; то статистическое исследование метода датировки, когда берется 20-30 реально известных по срокам образцов (50-150-200 лет), 15-20 образцов примерной датировки и 35-40 образцов-обманок, да еще применения 2х-3х методов датировки, то это исследование, при всей кажущейся громозкости, заимет времени не более, да и стоить будет на порядок меньше, что в общем-то копейки (можете уточнить - любой научный гранд не менее 0,5 млн.$). На основании полученных данных производится калибровка в пределах полученных реальных образцов (т.е. 150-250 лет), либо доказательство несостоятельности методов. Далее создается простейщая программа на основании расчитанной из полученных данных мат.модели, которая и проводит на основании калибровки датировку любых образцов. Это все - простейшие методы метрологии (науки об измерении), работают во всех измерительных приборах во всех отраслях промышленности... Но если даже физики (физтех, МГУ и т.д.) считают, что компьютер, матмодели и т.д. только для игрушек, что говорить об историках... Им чуждо все касаемое современных технологий и будущего развития. Как говорится:" чему и учит нас история, так тому что ничему она нас не учит", особенно ученый люд... Дремучий, замкнутый на себе и крайне консервативный, как 50, 100, 200 лет назад, так и сейчас... Так что методы есть, отработаны и действуют и не надо изобретать велосипеды, надо менять мировозрения ученых-исследователей, и создавать исследователей-историков (а не только архивистов)...

36

А. Верёвкин
.
""Тайная История" Прокопия Кудрявого"

.

  На примере маленькой книжечки, написанной будто бы в VI в. н.э., я покажу механизм изготовления исторического источника в XVII в. и методы для разоблачения этой подделки. После этого мы попытаемся понять - какие факты попытались исказить в этом документе и для чего это делалось. Речь пойдёт о "Тайной истории" Прокопия Кесарийского, пока что считающейся важным свидетельством о времени Юстиниана I Великого (527-565).
Вот что написано в аннотации к минскому изданию 1999 г. этой книги:
"Тайная история" выдающегося византийского историка VI века Прокопия Кесарийского, написанная в 550 г., - уникальное, единственное в своём роде произведение мировой исторической литературы. Это по сути скандальная хроника константинопольского двора, в которой император Юстиниан и его жена Феодора показаны развратниками, демонами во плоти, окружившими себя негодяями. Изданная впервые в 1623 г. хранителем ватиканской библиотеки Николаем Алеманном, "Тайная история" оставалась предметом и орудием острой борьбы между различными сословиями и выразителями интересов светской и церковной власти. Она и сегодня является не только памятником древней литературы, но и актуальным источником для размышлений об образе жизни и действиях власти придержащих. На русском языке опубликована в 1938 г."
.
Оттолкнёмся поначалу от этих красноречивых сведений.
.
1. СВЕДЕНИЯ О ПРЕДПОЛАГАЕМОМ АВТОРЕ КНИГИ
.

Прокопий Кесарийский считается автором нескольких исторических книг. Энциклопедия "Христианство" пишет о нём следующее:
.
"Прокопий, важнейший историк ранней византийской эпохи. Родился на исходе 5 в. в Кесарии Палестинской, Получив отличное риторическое и юридическое образование, он переселился в столицу и занял (527) место секретаря и юристконсульта при Велисарии. Год смерти П. неизвестен; вероятнно, он скончался в шестидесятых годах 6 в. Этим почти исчерпываются скудные биографические сведения о П. Из сочинений его важнее всего состоящая из двух неравных частей "История", в 8 книгах, более известная под названием "Истории войн". <...> П. далеко выходит за рамки военной истории; его труд является драгоценнейшим памятником эпохи Юстиниана Великого. Громадный литературный талант, обширная эрудиция, знакомство с военным бытом, географией и этнографией, близость ко двору и к театру изображаемых событий, объективность изложения - всё это ставит П. на высшее место в средневековой историографии. На нём лежит печать перехода от языческой древности к христианскому средневековью." (ЭХ, т. 2, с.400)
.
С.Б. Дашков в библиографии "Императоров Византии" (московское издание 1997 г.) указывает следующие книги Прокопия Кесарийского:
.
<70> История войн римлян с персами, вандалами и готфами;
<71> Война с готами;
<72> О постройках Юстиниана;
<73> Тайная история.
.
Жан Боден в "Методе лёгкого познания истории", впервые изданной в 1566 г., указывает следующие книги Прокопия:
- Две книги о персидских войнах;
- Семь книг, посвящённых описанию дел при Юстиниане;
- Двенадцать книг о событиях при Юстиниане, которые освящали и более раннее
время;
- Три книги о войнах готов.
.
Обратите внимание на отличие номенклатуры книг Прокопия у Бодена и в современной энциклопедии. Важно также заметить, что Бодену в конце XVI века неизвестна "Тайная история" Прокопия Кесарийского, да и самого Прокопия он нигде в книге не называет "Кесарийским". Позже я расскажу об истинном значении этого прозвища, которое станет понятным только после того, как мы обнаружим Прокопия в реальной истории XV в.
.
2. "ТАЙНАЯ ИСТОРИЯ" ВПЕРВЫЕ ИЗДАНА В 1623 Г.
.

Об этом мы уже прочитали в современной аннотации к книге. Книгу, как сказано, издал хранитель Ватиканской библиотеки Николай Алеманн (то есть, Германец). И сразу же она стала инструментом политической борьбы сторонников папства против императорской власти: не мудрено - в Европе разгар Контрреформации, императоры пытаются сохранить политическое единство за счёт религиозного многообразия, папы,- наоборот,- мечтают о религиозной и светской гегемонии.
.
Вспомним, что Ватиканская библиотека создана при Николае V (1458-1464) уже после изобретения книгопечатания. Позднее она пополнялась дарами из других книжных коллекций Европы из скрипториев и с печатного станка. При Павле V (1605-1621) был создан секретный архив Ватикана, на дверях которого было начертано: "Всяк сюда входящий без специального разрешения святого отца подлежит немедленному отлучению от церкви". Эта надпись была стерта при Льве XIII (1878-1903), когда часть архива стала доступной для учёных придерживающихся католических догматов, в первую очередь - для иезуитов.
.
Ниже мы убедимся, что "Тайная история" написана не ранее конца XVI века, а скорее всего - в начале XVII, тем самым иллюстрируя собою цивилизационный принцип, высказанный Н.А. Морозовым:
.
"Всякое устное предание создано незадолго до своего фиксирования в книге, а всякая книга написана незадолго до своего обнаружения."
.
3. КТО АВТОР "ТАЙНОЙ ИСТОРИИ"?
.

В первую очередь необходимо понять - на каких основаниях её автором сочтён Прокопий Кесарийский, живший в VI в. н.э.? Основания эти немногочисленны. Можно даже сказать, что имеется только один аргумент в пользу такого мнения - это заявление самого автора книги, который многократно намекает на то, что он автор других книг, восхваляющих Юстиниана и Феодору. А теперь, дескать, он решил написать книгу их разоблачающую. В предисловии, названном "Почему я решил написать эту историю" автор между прочим пишет:
.
"Причина этого в том, что описывать всё как следует раньше было мне совершенно невозможно, пока ещё были живы вершители всех этих дел. Ведь сделать это незаметно при том множестве шпионов, которое тогда было, для меня не представлялось возможным, а уличённый - я неизбежно должен был погибнуть самой жалкою смертью: ведь в этом случае я не мог полагаться даже на самых близких своих родных. Да и в прежних своих работах я был вынужден умолчать о причинах многого из того, о чём я писал. Поэтому я считаю своим долгом в данном сочинении высказать всё, о чём до сих пор я должен был молчать, а равно и объяснить причины событий рассказанных мною прежде. ... Поэтому я хочу сначала рассказать, что было сделано постыдного Велизарием; а затем изложу и постыдные деяния Юстиниана и Феодоры."
.
Итак, предположим на минуточку, что атрибуция книги (а так же традиционная хронология описанных в ней событий) истинна. Тогда получится, что данная книга просуществовала невидимым для историков способом с середины VI в. н.э. до начала XVII века, то есть,- более 1000 лет. От неё не сохранилось ни рукописей, ни копий с этих рукописей (которые, как заметил Н.А. Морозов, должны были бы множиться экспоненциально, наполнив в конце концов собою нишу подобного рода литературы), несмотря на то, что её содержание было актуально и задолго до публикации Николая Алеманна, поскольку противостояние императорской и духовной власти, согласно традиционной версии истории (!), продолжалось на протяжении всего этого тысячелетия. (Замечу, что эта нелепость отсутствует в новохронологической версии мировой истории, так как по этой теории лишь незадолго до XVII в. начался распад мировой империи, который хронологически можно привязать к захвату Константинополя императором турок Мехметом в середине XV в.)
.
Ну, и как обычно то бывает, новонайденный источник становится политическим инструментом прежде, чем его исследуют учёные (аналогичное явление наблюдается в отношении любого фальсификата - см., к примеру, возню вокруг "свитков Мёртвого моря")
.
Характерным признаком подделки, помимо вышеупомянутых, является то обстоятельство, что в "Тайной истории" не излагается никаких новых фактических исторических сведений. Вполне признанному и до момента обнаружения книги, "Тайная история" даёт лишь иное освещение, истолкование, опираясь на утверждения, которые невозможно оспорить сравнением с иными источниками по описываемой эпохе. Очень важно, что новые пропагандистские оценочные шаблоны, были совершенно неизвестны недавним предшественникам Николая Алеманна. Например, Жан Боден так описывает содержание трудов Прокопия:
.
"Я не одобряю тех историков, работы которых служат примером безудержных похвал достоинств людей, без упоминания их пороков. До сих пор ещё никто не показал примера такой великой честности, чтобы иметь силы признать свои ошибки и заблуждения. Эйнгард и Аккольти таким образом увлекались восхвалениями Карла Великого, Евсевий - Константина, Лабрий - Фердинанда, Павел Джовио - Козимо Медичи, Филострат - Апполоний, Прокопий - Велизария, Стафалий и Лев - императора Карла, что они выглядят хорошими ораторами, но плохими историками." (гл. IV Выбор историков)
.
А вот с чего начинается книга, якобы того же Прокопия:
.
"У Велизария была жена, о которой я упомянул в своих прежних книгах. Её дед и отец были возницами (в цирке), занимающимися этим делом в Византии и Фессалонике, мать же была из тех, которые служили при театре, занимаясь проституцией. ..." (гл. I)
.
На протяжении всей книги внушается мысль о малодушии и недалёкости Велизария, забегая вперёд, я замечу, что причина такого отношения кроется, скорее всего в том, что Велизарий считался завоевателем Италии, что не нравилось автору книги (ниже я покажу, что автор "Тайной истории" был не византийцем, а итальянцем):
.
"Вторично явившись в Италию, Велизарий должен был самым позорным образом уйти оттуда ... Велизарий - весь в руках своей жены, ... Когда прибыл Велизарий, она без труда убедила его согласиться участвовать с ней в этой мерзости. В данном деле совершенно ясно обнаружился характер этого человека. ... Причиной этого считали не столько полное подчинение Елизария своей жене, сколько подозревали, что он так делал из-за страха перед императрицей. ..." (гл. V)
.
Таким образом, мы видим, что "Тайная история" изначально создавалась, как идеологический памфлет против императорской власти, оружие тех безответственных сил, которые никогда не смущались обманом и подлогами, а к науке относились весьма потребительски - со времён Фомы Аквинского, по их мнению, наука должна была обслуживать догму и её жрецов. Именно поэтому "Тайная история" безоговорочно признана современными историками, которые традиционно и бессознательно исповедуют те же принципы.
.
4. АВТОР "ТАЙНОЙ ИСТОРИИ" - ИТАЛЬЯНЕЦ
.

Первое доказательство этого утверждения заключается в откровенной "италофилии" тайного историка: многократно он возвращается в своём повествовании к итальянским делам, сочувствует итальянцам, которые, по его описанию, страдают под игом готов и развратных византийских императоров. Наименования прочих географических мест мелькают в книге, как в калейдоскопе, и только Италия привлекает его устойчивое внимание. Все дела императоров он поверяет милой ему стороной:
.
"Теперь я хочу рассказать, что за люди были Юстиниан и Феодора и как они привели в упадок Римскую империю. ... Но ему мало было разрушить одну Римскую империю: он приложил усилия овладеть Ливией и Италией единственно с той только целью, чтобы наравне с прежними своими подданными окончательно погубить и людей, живших в этих местах." (гл. VI)
.
Само по себе эти свидетельства "италофилии" немногого значат. Мало ли, к примеру, в нашей стране живущих, как в стране "этой", по всякому поводу Россию проклинающих, и крещённых пепси-колой? Тайный историк, весьма кстати, с вдохновением описывает "бесчинства голубых" - венетов, тогдашней "партии власти", сиречь опричников, что его роднит с нашими отечественными холуями олигархов и русофобами-скалигеровцами.
.
Об этом бы не стоило упоминать, если бы отсутствовали более твёрдые доказательства "итальянства" тайного историка. Но он с потрохами выдал себя знанием топографии Рима, что ему не полагалось бы, будь он тем Прокопием Кесарийским, о котором известно, что он всю дорогу проработал в Константинополе:
.
"У Домициана была жена, женщина благородного характера, очень уважаемая. ... И вот жена, желая на будущие времена оставить память о той бесчеловечности, с которой растерзали на клочки тело её мужа, придумала следующее. Собрав куски тела Домициана, сложив и аккуратно соединив их друг с другом, она сшила таким образом целое тело, дав указание ваятелям изобразить в медной статуе весь этот ужас. Художники тотчас сделали статую. Тогда женщина взяла и поставила эту статую У ДОРОГИ, ВЕДУЩЕЙ ВВЕРХ К КАПИТОЛИЮ, ЕСЛИ ИДТИ С ФОРУМА НАПРАВО. Эта статуя передаёт И ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ облик Домициана и постигшее его бедствие. Фигура Юстиниана поразительно похожа на эту статую, как будто его двойник, равно, как общий его облик, так и все характерные черты лица." (гл. VIII)
.
Отсюда ясно, что автор "Тайной истории" бывал в Риме, ходил с форума к Капитолию, видел статую Домициана. А ведь он должен бы вместо этого прохаживаться по Константинополю. Однако никаких отчётливых характеристик этого города автор, напротив, не даёт. Только общие слова о теремах, сценах без какой-либо привязки. Единственное топографическое сообщение о Царьграде даётся в VII главе:
.
"Говорят, одна женщина, красивая и богато одетая, плыла через пролив со своим мужем в одно из пригородных имений на противоположном берегу. Во время этого переезда с ними встретилась группа стасиотов из "голубых"; с угрозами они отняли её у мужа и велели ей перейти на их судно. Она перешла на судно к юношам, тайно велев мужу, чтобы он не беспокоился и не боялся для неё ничего позорного. Она не позволит глумиться над своим телом. И когда муж ещё смотрел на неё с великой печалью, она бросилась в море и тот час же скончалась. Вот какие наглые поступки позволяли себе тогда эти стасиоты из "голубых" в Византии".
.
Отсюда мы узнаём о наличие в городе пролива, но об этом известно из любого описания Константинополя.
.
Замеченное выше несоответствие легко объяснимо, с точки зрения здравого смысла. Автор - итальянец, или живёт в Риме (возможно, его зовут Николаем Алеманном), знает о Риме всё, но старается имитировать из себя византийца Прокопия. О Константинополе он ничего сказать не может - турпоездки в Стамбул отменены полтора столетия назад, а сведения о Городе забылись, вот и приходится сообщать только общие тру-ля-ля, почерпнутые с географической карты. И тут наш книжник проговаривается о Риме ...
.
5. АВТОР НЕ МОГ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ ВИЗАНТИЙЦЕМ
.

В книге неоднократно проявляется чуждое отношение к вещам, в православной культуре весьма обыкновенным, например, - к монашеству и пасхальному посту:
.
"Поэтому Феодосий вновь удалился в Эфес и, постригшись, как полагается по закону, записался в число ТАК НАЗЫВАЕМЫХ МОНАХОВ." (гл. I)
.
"Под влиянием этого видения Фотий бежал отсюда и тайно (переодетый) прибыл в Иерусалим. Тысячи человек разыскивали его, но никто не видел юноши, хотя встречался с ним лицом к лицу. Постригшись там и приняв образ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ МОНАХОВ, он смог избегнуть наказания со стороны Феодоры." (гл. III)
.
"Часто он <Юстиниан> оставался по два дня и ночи без пищи, особенно когда приходило время перед ТАК НАЗЫВАЕМЫМ ПРАЗДНИКОМ ПАСХИ." (гл. XIII)
.
Весьма часто тайный историк выдаёт странноватые мнения о православной религии, демонстрируя религиозную, якобы терпимость:
.
"Был у Юстиниана секретарь по имени Приск, родом пафлагонец, очень крупный негодяй, вполне подходящий, чтобы по своему характеру понравиться своему повелителю, которого он очень любил, ... Так как он держался с Феодорой гордо и пытался ей противодействовать, то Феодора оклеветала его перед мужем. Вначале она не имела успеха, но немного спустя среди зимы она велела посадить его на корабль и, отправив туда, куда хотела, против его воли она постригла его и СДЕЛАЛА церковнослужителем." (гл. XVI)
.
"В вере христианской он <Юстиниан> считал себя твёрдым, но и это (как и всё) у него служило на погибель его подданных. Церковнослужителям он позволял с полной безнаказанностью совершать насилия над своими ближними и если они грабили своих соседей, он неизменно выражал им своё сочувствие и оказывал поддержку, думая, что этим проявляет своё богопочитание. ... Стремясь к тому, чтобы заставить всех исповедовать одинаковым образом христианскую веру, он, не обращая внимания ни на что, губил людей инаковерующих, делая это под видом благочестия. Он считал, что не является убийством, если гибли от его руки и умирали люди, бывшие не одного с ним исповедания. Таким образом, он был вечно охвачен заботой об истреблении рода человеческого, ..." (гл. XIII)
.
Каким образом папский престол пытался использовать аргументы подобного рода - не совсем понятно (а Николай Алеман, заметим, публикует "Тайную историю" через шесть лет после внесения в "Индекс запрещённых книг" книги Коперника). Можно подумать, что автор книги был протестантом-реформатором или эллином-язычником (последнее, в общем-то согласуется с католическими нравами времени Реформации - с многожёнством пап и оргиастическими порядками при их дворах), тем более, что он не раз высказывает своё сочувствие содомитам, например в таком контексте, когда встречается упоминание инквизиции:
.
"Ведавшим делами по другой магистратуре он приказал налагать наказания на педерастов и входивших в общение с женщинами противоестественным образом, и на тех, кто в исповедании веры не придерживался православной религии: этому магистрату он дал название КВЕЗИТОРА (следователя)." (гл. ХХ)
.
Но всё-таки, скорее всего, тайный историк был иудеем: мы знаем, что католичество всегда было тесно связано с иудаизмом, вплоть до того, что иудейская община участвовала в избрании римских пап до того времени, когда эта обязанность не была переложена на конклав кардиналов, среди которых, так же как и среди пап, было немало перекрещённых, будто бы, иудеев. Следующий фрагмент является свидетельством в пользу этой версии (и совершенно не согласуется с официально закреплённым мнением историков).
.
6. "ТАЙНАЯ ИСТОРИЯ" НАПИСАНА В XVII ВЕКЕ
.
Об этом свидетельствует следующий фрагмент:
.

"Юстиниан не только для римлян постоянно, чуть ли не каждый день, издавал всё новые и новые законы, но этот император старался разрушить и те законы, которые почитали евреи. Если случалось, что по времени праздник пасхи у них приходился раньше, чем у христиан, он не позволял иудеям справлять его в установленное время, совершать в эти дни поклонение своему богу и выполнять свои священные обряды." (гл. XXVIII)
.
Мы видим, по мнению автора книги, "иногда случается", что иудеи справляют пасху прежде христиан. Тем самым, во-первых, он окончательно раскрывает своё неправославие: так как православная пасха празднуется позднее иудейской ВСЕГДА, за что отвечает специальное апостольское пасхальное правило. Оно действовало и в католической церкви до григорианской реформы 1582 года. Таким образом, мы получаем хронологическую привязку создания "Тайной истории" - с 1582 г. прошло уже достаточно времени, чтобы забылось то пасхальное правило, от которого отказался Григорий-13 в своей реформе, и в результате чего католики иногда празднуют пасху прежде иудеев (например, в 1587 г. католики праздновали пасху 29 марта, а иудеи - 23 апреля; в 1598 г. католики - 22 марта, а иудеи - 21 апреля). Автор, тем самым, уже давно живёт не по юлианскому, а по григорианскому календарю, либо же является иудеем в католическом окружении. И уж ни в коем случае он не мог бы быть юристом при Велизарии,- в государстве, где делопроизводство велось по юлианскому календарю и православие являлось государственной религией.
.
7. КАК ОНО МОГЛО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ
.

Теперь мы отыщем - что именно хотел исказить автор "Тайной истории" и исправим нелепости традиционной версии истории Римской империи.
.
А) разборка с "голубыми"
.
Начнём с самого простого и смешного - а именно с войны "голубых" и "зелёных", которые у нас, вослед за Прокопием, уже упоминались. Историки сочинили довольно комичную картину политической жизни Константинополя. По их мнению, народ города был разбит на так называемые "цирковые партии", ведущие между собой непримиримую политическую борьбу:
.
"Кровопролитными были и многочисленные побоища между соперничавшими цирковыми партиями Константинополя, в основном венетов и прасинов (наиболее крупные - в 547, 549, 550, 559, 562, 563 гг.). Хотя спортивные разногласия зачастую бывали лишь проявлением более глубоких факторов, прежде всего недовольства существующими порядками (к димам разных цветов принадлежали различные социальные группы населения), немалую роль играли и низменные страсти, ..." (Дашков С.Б. "Императоры Византии",- М.: Красная Площадь, 1997, стр. 67)
.
"Димы - спортивные партии цирков римских городов, к V в. трансформировались в политические. Сохраняли известную значимость до IX в. Были четыре основных цвета партий (в одежде этих цветов выступали возничие на ристаниях) - венеты (голубые), прасины (зелёные), русии (красные) и левки (белые). Наибольшее значение имели первые две." (там же, стр. 334)
.
В данном случае серъёзное глубокомыслие историков достигло беккетовских глубин абсурда. Представим себе, как население, например, Москвы разбилось бы на "динамовцев", "спартаковцев", "торпедовцев" и "армейцев", их фан-клубы выдвинули бы политические программы. Президент примкнул бы к "голубым", устроив Варфоломеевскую ночь для "красных": сюжет для Кабакова и Пелевина. Такое понимание политического процесса у историков соответствует их подростковому уровню умственного развития. Но и понять-простить их можно - как им объяснить хотя бы себе то, что необъяснимо в рамках их абсурдной мифологической системы?
.
Н.А. Морозов во "Христе" предложил осмысленное исправление этой версии в двух буквах: заменить "цирковые партии" на "церковные". Ошибка историков произошла в виду того, что оба слова происходят от общего корня обозначающего "круг", и их запутало постоянное присутствие в сообщениях стадиона рядом с этим "кругом". Я.А. Кеслер в одной из своих статей высказал версию того, что цирк и стадион играли в жизни древних городов совсем не ту роль, что сегодня. Они были местом раздачи продовольствия горожанам-колонистам империи и потому служили также центром политической жизни. А спортивно-развлекательная функция этих сооружений была сопутствующей. Вспомним недавнюю арт-массовку "Голосуй или проиграешь!"
.
Надо вспомнить, что религиозные столкновения сопровождали и зачастую порождали городские мятежи мнимых фанатов спорта. То есть речь должна идти не о спортивных, а о религиознах разногласиях горожан.
.
Не отрицая реальность версии Морозова, надо отметить, что полную ясность в эту проблему вносит только Новая Хронология и поэтому Морозов не мог до конца прочувствовать эту ситуацию.
.
В книге А.Т. Фоменко "Глобальная Хронология" (М.: МГУ, 1993), в главе 3, при разборе статистического параллелизма II Римской Империи с Готско-Траянско-Тарквинийской войной, указано соответствие между Велизарием и Юлием Цезарем, а Юстиниана - с Помпеем (стр. 93-96). Это канун евангельских событий, породивших всю современную цивилизацию и рассеявшихся по скалигеровской хронологической карте. Как отмечается в http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm , реально эти события произошли в первой половине XV в. В это время старая имперская столица Царьград потеряла своё связующее значение, и вместо неё в Европе выдвинулось два других центра: Вена и Прага. Сторонники Вены назывались "венетами", а Праги - "пражанами" или "прасинами" Прокопия. Без затруднений мы понимаем теперь значение "русиев", но вот "левков" придётся поискать на политической карте XV в.
.
Б) дело цезарей
.
Согласно латино-русскому словарю Дворецкого И.Х., имя "Цезарь" происходит от латинских слов: caesariatus - кудрявый, длинноволосый или caesaries - пышные кудри, длинные волосы. Это прозвище "Кучерявый" Гай Юлий получил за свою раннюю лысину из табуистических или юмористических соображений.
.
Вспоминаем, что наш Прокопий зачем-то прозван историками "Кесарийцем", а его патрон Велизарий, как доказал А.Т. Фоменко, является статистическим дубликатом Юлия Цезаря-Лысого. Но в реальном времени для прототипа этих героев, - ХV в. мы легко находим нашего Великого лысого Прокопия Цезарейца, он и не мог потеряться окончательно при его-то величии:
.
"Прокоп Голый (Лысый), позднее названный Великим (около 1380-1434), знаменитый гуситский вождь. Он был племянником богатого пражского дворянина и купца Генриха Пуша из Цах (de Aquis) который усыновил его и предназначил к духовному званию. Получив образование в Праге, П. довершил его в путешествиях по Франции, Испании, Италии и Палестине и, возвратившись на родину, сделался священнником. Скоро он стал гуситом; в 1421 попал за это в тюрьму; с открытием гуситских войн присоединился к Жижке и, уже женатый, отправлял священнеческие обязанности; после смерти Жижки, в 1426, стал главным предводителем таборитов. В этом же году П. под стенами г. Ауссига разбил наголову немцев; в 1427 вытеснил из Моравии Альбрехта Австрийского и опустошил австрийские земли до Дуная, а затем вместе с Прокопом Малым и Силезию. Одержав верх над умеренными гуситами и завладев Прагой, П. ещё раз разбил немцев и опустошил Силезию, Моравию и Венгрию до Прессбурга, а в 1429 и 1430 - Мейсен, Франконию и Нижнюю Баварию. После новых опустошений Моравии и Силезии имп. Сигизмунд безуспешно пытался войти в соглашение с П. в г. Эгере. Когда кардинал Юлиан организовал новое крестоносное ополчение под начальством Фридриха Бранденбургского (90000 пехоты, 4000 конницы, 9000 возов, 150 пушек), оно разбежалось, лишь только услышало о приближении П., который окончательно разбил крестоносцев при Домажлицами (1431) и прошёл Лузацию до Франкфурта, опустошив потом Силезию. В 1433 П. был в числе 8 чешских послов на Базельском соборе, произносил огненные речи, но без успеха возвратился домой. Когда в 1433 умеренные гуситы признали "базельские компактаты", а дворянская реакция явно стала брать верх, П. вместе со своими таборитами дал реакционной партии битву под Липанами (1434), где был разбит и убит." (Энциклопедия "Христианство", т. 2, с.399)
.
Как и полагается, Прокопий сражается с пражанами-прасинами, но ведь и с немцами-венетами тоже. Не является ли он "русином" в этом случае? Его странное для русина имя Прокоп не должно нас особенно смущать, поскольку это лишь одна из его историографических ипостасей. Согласно греческо-русскому словарю Вейсмана А.Д., имя "Прокопий" происходит от греческого "прокопэ"- успех. Но по-латински "успех" - это successus, которое является однокоренным к слову successor - наследник. Таким образом, имя Прокопий - это греческий перевод титула "наследник" (в виду вышеперечисленных обстоятельств, скорее всего, он был наследником в одной из правящих имперских династий, например московской). Сегодняшняя официальная версия объявляет его наследником Яна Жижки (по новохронологической реконструкции - Василия Тёмного). Интересно отметить сокрытое сближение Прокопия с Жижкой. Слово "жижка, жишка", согласно этимологическому словарю Фасмера, означает "поросёнок". А греческое Прокопий, которое, как показано выше, является переводом "наследника", по латински successor, созвучно латинскому же succidia - "свиной окорок". На этом примере мы видим, как ругательное прозвище данное врагами приклеивается к реальному историческому персонажу и начинает жить собственной жизнью.
.
Но есть в этом "скотском" прозвище и более глубокий, сакральный пласт затёртый в бессмысленном употреблении. Согласно Евангелиям Исус Христос родился в скотьих яслях, что теперь является предметом религиозного умиления, но исходно служило пропагандистским орудием дореформенной жреческой верхушки. Но тот же Фасмер указывает следующие значения слова "гуса" - "навес для хранения зимнего корма для скота". Тем самым мы получаем сближение Евангелия с именем Яна Гуса:
.
"Гус (Hus) Ян, знаменитый чешский рефоорматор. ... Не довольствуясь этим, "ревнители (zelatores) слова Божьего", т.е. табориты, ... Они требовали искоренения всего языческого, а под этим разумели всё римское и немецкое; ... ими предводительствует Ян Жижка, а по смерти его в 1424 Прокопий Великий или Голый (собственно - Бритый как бывший священник). ... среди них произошло междоусобие, во время которого табориты были наголову разбиты при Чешском Броде (30 мая 1434), причём пали оба их вождя, Прокопий Великий и Прокопий Малый. Религиозные диспуты и мирные переговоры между обеими гуситскими партиями продолжались до Пражского сейма 1444, на котором учение таборитов было объявлено заблуждением. ... Попытки привести учение Гуса в связь с влиянием Восточной церкви проводились у А. Гильфердинга ("Обзор истории Чехии"), у Новикова ("Гус и Лютер"), у Бильбасова ("Чех Ян Гус")". (Энциклопедия "Христианство", т. 1, с.455-456)
.
Возможно, "гусит" - прозвище для поклоняющихся родившемуся зимой в скотьих яслях (Исусу Христу). Тот же характер может иметь и прозвище "жижка". Фоменко и Носовский в "Реконструкции-I" (М.: Деловой Экспресс, 2000) дают иную версию:
.
"Но, возможно, что ГУЗы или ГУСИТЫ - это КАЗАКИ. См. книгу "Империя". И потому своё имя Ян ГУС мог получить как один из ГУСИТОВ - КАЗАКОВ. ... Отметим, что Ян Жижка изображается ОДНОГЛАЗЫМ. ... Так же, как и его оригинал - Василий Косой, который вначале был косым, а затем ослеплён." (стр. 542-543)
.
Заметим, что слово "зелот" в качестве "ревнителя" может происходить не только от латинского zelatores, но и от русского "зело, зелъ", то есть - "ревностный, сильный" (см. этимологический словарь Фасмера).
.
Другой вариант евангельской истории излагается в артуровском легендарном цикле, где Ланселот - "рыцарь телеги", есть мифическое преломление одного из вождей таборитов (имя Ланселот, согласно свидетельству Клавихо, является искажением имени Владислав - Ланселаго, что, собственно говоря, такой же титул, как и рассмотренные прежде). Но это другая изобильная тема.
.
Вохус 
незарегистрированный посетитель
11-11-03, 09:11 PM (Москва)
.
1. "RE: "Тайная История" Прокопия Кудрявого"
.
  Прекрасно.
Осталось найти среди противников гуситов покорителей Италии Велизария и Юстиниана, а также объяснить, откуда же у гусита и наследника Русского престола такая обида за поруганную Италию, виртуозное знание Рима (вкупе с полным незнанием топографии Константинополя) и тайная (а может и явная) страсть к сочинительству и жидовскому католицизму, и тогда всё станет на свои места.
.
Однако ещё есть моменты. В то же самое время происходит Ферраро-Флорентийский собор, а также некое взаимодействие Василия Тёмного с казанскими татарами, которое закончится незадолго до взятия Константинополя каким-то подозрительным мирным соглашением (татарско-русская уния?).
.
А табориты использовали в своих походах табор/вагенбург, - то же самое, что русские князья под Калкой.
А название Арбат - от арабского рабат - это табор, прочитанный справа налево.
А вообще Итал - это Лати наоборот (на арабский манер).
.
Вот такая грустная картина.
.
А. Веревкин 
.
2. "работы, конечно, немало"
.
  Наука, она ведь расширяет горизонт, и каждый новый ответ генерирует десяток новых интересных проблем.
Но Вы-то какой тезис отстаиваете - про "голубых" спортсменов, что ли?
.
Вохус
.
3. "RE: работы, конечно, немало, но"
.
  Ну почему обязательно нужно уточнять, "кто какой ориентации"?
(Нет, я сам имею вполне нормальную, но считаю вопрос ориентации в разных смыслах нескромным, не относящимся к дискуссии и вообще...)
Все так привыкли вести дискуссии "улица на улицу"...
.
Я ИЩУ, ищу ПРАВДУ.
.
Иногда возникает впечатление, что вся НХр-нология возникла от чувства обиды. Да, обиды КРАСНЫХ на все разоблачения, разочарования конца прошлого века. В смысле: "вы нам такую историю СССР - а мы вам ещё и не так..."
Но это мысль довольно у меня редкая (тоись, иногдашное впечатление).
Чаще всего действительно интересно. Ну хотя бы новый взгляд, новый ракурс.
Я вообще и сам давненько пришёл к выводу, что история у нас ВСЯ - не та. Что надо плясать от первоисточников.
Только у меня возникла метода ВЕРИТЬ ВСЕМУ. И считать, что даже любая фальшивка имеет право на свой некоторый процент вероятности. Да и информация имеется в любой фальшивке (даже и "отрицательная").
Ну вот этот самый Прокопий Кучерявый. Ведь кто-то же написал, ну не гусит, так итальянец, из каких-то побуждений. Сталбыть, это документ, пусть не 6, а 16 века. Вот и давайте его непредвзято докапывать.
.
А предвзятость возникает ВСЕГДА, когда от критицизма переходят к реконструкции. И начинается натягивание.
.
А вообще мне нравится период перед 1453 годом. Тут какое-то дикое нагромождение. Сюда же можно добавить то, что написал Табов.
.
А вообще хотелось бы иметь КОМПЬЮТЕРНУЮ ГЛОБАЛЬНУЮ карту первоисточников и событий, ась?
И чтобы по ней можно было сопоставлять варианты возможного.
.
А. Верёвкин 
.
4. "наверное, Вас много обижали в детстве?"
.
  Есть такой психологический механизм "защиты", называемый проекцией. Когда субъект бессознательно переносит своё эмоциональное отношение к миру на внешний мир, тем самым имея мотиватор для своего чувства.
Это вредно - в первую очередь для здоровья (почитайте Лазарева С.Н., Свияша А. и др.), но вдвойне это вредно для интеллекта, поскольку мысленный ресурс расходуется на ерунду.
.
Наука - она должна быть стерильна от низких эмоций (допустим лишь энтузиазм и безмятежность), безоценочной должна быть. Такова математика. А гуманитарные дисциплины - наоборот, сплошь оценочные, и потому субъективные. Вот и выходит, что наука, в лице научной хронологии, сталкиваясь с гуманитарным сектором человеческой активности, в лице исторического и грамматического истэблишмента, получает в ответ не радость сотрудничества, а помои злобных и глупых осуждений. Это всё понятно, поскольку наблюдаемо со времён Галилея.
.
Вохус 
.
5. "RE: наверное, Вас много обижали в детстве?"
.
  Свияша, Лазарева не читал, так как не желаю свой мысленный ресурс расходовать на ерунду. О тех же самых материях писали и другие, может другими словами, но не хуже.
Да, в детстве обижали... Сладкий кус изо рта вырывать не давали, - и такое бывало.
.
А вообще, что мы тут обсуждаем? Надеюсь, наши разногласия не носят низко-эмоционального "кармического" характера?
.
Так что Вы о глобальной компьютерной карте?
Что-то вроде энциклопедии, но построенной по модульному принципу и позволяющей делать перемещение модулей из одного времени в другое. А каждый модулёчек связан ниточками с другими и тянет за собой целую сетку таких же модулей...
А ниточки-то тоже прочностно-вероятностные - порвал бы, да не даётся...
Скажешь сейчас - детство какое низкоэмоциональное. А у меня всё так. Помнишь у Ницше: "вольно в нас искусство наше и наука весела". Весёлый был мужик, хоть грамотные книжки писал, и в конце дал таки шизу.
Между прочим, у него есть интересное подтверждение временнОй близости древних греков.
Он пишет о греческом театре, что это было до Сократа совершенно другое искусство, основанное на других принципах мышления. (Сократ всё испохабил). И самое главное в этом театре был хор, который пел совершенно неподражаемо, мороз по коже... И говорит, что ЭТОТ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ ХОР МОЖНО БЫЛО УСЛЫШАТЬ ЕЩЁ В ПРОШЛОМ ВЕКЕ. Видимо в 18м?
Как он, этот хор дошёл через столькие перипетии тысячелетий почти до нас?
.
А вообще я желал бы обсудить вот тех самых гуситов-таборитов, Жижку/Жигижмонда и т. д.
Есть у Вас ещё что-то кроме того, что было у Фоменко с Носовским?
А слово "гусь" тут не причём?
Знакомый казах мне объяснил, что их этноним - от КАЗ-АКх, то есть ГУСЬ БЕЛЫЙ.
Но естественнее было бы назвать БЕЛЫЙ ГУСЬ, или АК-КАЗ или АК-ГУЗ. Получится название ещё одного народа - ОГУЗЫ, которые жили в районе Аральского моря, а потом прошли в Туркмению, оттуда севером Ирана в Азербайджан, оттуда в Турцию.
И что интересно, народы, которые сейчас проживают по этому "пути боевой славы" по языку отличаются от других тюрок. Каракалпаки, туркмены, азербайджанцы турки и крымские татары выделяются в особую группу. Это ли не подтверждение, что такое перемещение народов действительно было. По ТИ это 10-11 века, в Турции появление сельджукидов.
.
А как неохронология может это объяснить?
.
Жду ответа не на уровне низких эмоций.
В.К.
.
А. Верёвкин 
.
7. "компьютерная карта - дело доброе"
.
  Но кто бы этим занялся? Вот у меня сегодня 4 пары и так частенько случается. Я свой сайт никак не возьмусь сделать, несмотря на то, что друзья дают бесплатный хостинг на коммерческих серверах - нет времени. А тут работа - ого-го! И следить, обновлять надо ежедневно почти.
Насчёт мифологии казахов у меня мнение лёгкое. Этот народ и близкие к нему к цивилизации прикоснулись от силы 100 лет назад и историческим мышлением не успели обзавестись (американцы не успели и за 300 лет, а англичане с китайцами - за 400, так что казахам не в обиду: пусть и дальше пасут белых гусей пока не станут взрослыми).
.
Если готовы работать - Бог в помощь!
.
Гуситские войны сегодня - белое пятно.
.
А. Верёвкин 
.
6. "Секретная география Прокопа"
.
  По моим подсчётам, в "Тайной истории" (117 стр., 30 глав) упоминается 351 географическое название, но многие из них повторяются, например, слово Византия упомянуто 85 раз, а Римская империя (держава, государство) - 48 раз, что занимает более трети всех георафических упоминаний (неудивительно это - ведь автор выдаёт себя за византийца). Остальные 218 упоминаний касаются 78 наименований, рассеянных от Британии до Аравии.
На третьем месте по употреблению стоит Италия (даже без присоединения сюда Рима, Равенны и Сицилии с её городами). Многие упоминания географических мест являются у Прокопия, как-бы выдернутыми из атласа - без какой-то реальной привязки к описываемым событиям: таким образом дважды упомянут Иерусалим. Иногда ничтожный городишко, типа Эмесы, удостаивается пристального внимания с семикратным упоминанием. Полный список мест с кратностями упоминаний в "Тайной истории" см. ниже:
.
Италия - 28
Ливия - 18
Александрия - 14
.
Эфес - 9
Каппадокия - 7
Эмеса - 7
Палестина - 6
Египет - 5
Киликия - 5
Лазика - 5
Рим - 5
Понт - 4
Фракия - 4
.
Антиохия - 3
Европа - 3
Карфаген - 3
Кесария - 3
Колхида - 3
Персидское царство - 3
р. Тигр - 3
Финикия - 3
Фригия - 3
Эдесса - 3
.
Абидос - 2
Аскалон - 2
Африка - 2
Геллеспонт - 2
Герей (Герейон) - 2
Дары - 2
Иерусалим - 2
Иллирия - 2
Низибис - 2
Пелопоннес - 2
Равенна - 2
Сирмий - 2
Сицилия - 2
Тир - 2
Халкедон (Халке-дон) - 2
Эллада - 2
.
Азия - 1
Амасея - 1
Аназарб - 1
Аравия - 1
Ассирия - 1
Афины - 1
Бедериана - 1
Берит - 1
Британия -1
Вифиния - 1
Гелленополь - 1
Дакибиза - 1
Дакия - 1
р. Евфрат - 1
Ибор - 1
Ионийский залив - 1
Кидн - 1
Кизик - 1
Коринф - 1
Ктесифонт - 1
Либан - 1
Лихнид - 1
р. Нил - 1
Пентаполис - 1
Перузия - 1
Петра - 1
Полибот - 1
Порфиреон - 1
Селевкия - 1
Сиракузы - 1
Систем - 1
р. Скирт - 1
Скифополь - 1
Сполаций (Сполето) - 1
Таре - 1
Фермопильский проход - 1
Фессалоника - 1
Филомеда - 1
Херсонес - 1
.
Вохус
.
8. "RE: "Тайная История" Прокопия Кудрявого"
.
  АВТОР НЕ МОГ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ ВИЗАНТИЙЦЕМ
=========
- а точно Византийцы были православными? Вернее, были ли они теми же православными, что и нынешние?

Церковнослужителям он позволял с полной безнаказанностью совершать насилия над своими ближними и если они грабили своих соседей, он неизменно выражал им своё сочувствие и оказывал поддержку
==========
- обличение вполне в духе протестантизма
.
Но всё-таки, скорее всего, тайный историк был иудеем: мы знаем, что католичество всегда было тесно связано с иудаизмом, вплоть до того, что иудейская община участвовала в избрании римских пап до того времени, когда эта обязанность не была переложена на конклав кардиналов, среди которых, так же как и среди пап, было немало перекрещённых, будто бы, иудеев.
===========
- что значит "скорее всего"? Скорее чего? Вообще неясно соотношение иудаизма и христианства, если "иудей" - не вера, а "род занятий" (наподобие как "писарь", или "певец"). Если современный иудаизм образовался в 18-19 веках, то "экспорт" своего личного и вообще нынешнего антисемитизма в более ранние века будет ГРУБЕЙШИМ АНАХРОНИЗМОМ.
.
- Ну хорошо, пусть автор "Тайной истории" - из 17 века. Написал памфлет, в котором аллегорически отразил современные ему реалии образами Византийской истории. Но кто и когда написал остальные книги? Прокопий "Старый"? Как не назови, а нужно согласиться с существованием такого писателя. А стало быть, и с существованием целой эпохи, когда он жил. А также с тем, что о той эпохе имелись сведения во времена "фальшивого" Прокопия - памфлетиста 17 в.
.
Историки сочинили довольно комичную картину политической жизни Константинополя. По их мнению, народ города был разбит на так называемые "цирковые партии".
===========
- ну а чем хуже современные футбольные фанаты? И тогда дело могло доходить до хороших потасовок, а при соответствующем развитии событий дать зерно к дальнейшему "историческому" размежеванию: политическому, религиозному, национальному.
.
Представим себе, как население, например, Москвы разбилось бы на "динамовцев", "спартаковцев", "торпедовцев" и "армейцев", их фан-клубы выдвинули бы политические программы. Президент примкнул бы к "голубым", устроив Варфоломеевскую ночь для "красных": сюжет для Кабакова и Пелевина. Такое понимание политического процесса у историков соответствует их подростковому уровню умственного развития.
===========
- опять Вы грубо переносите современные реалии в ТО время. Вспомним, чем воюют современные полицейские, разгоняя бесчинства фанатов? - дубинками, одеваются в доспехи, каски - это всё "музейный" арсенал. Так этот арсенал тогда был боевым! Вот вам и война. А Вы уверены, что президенты ВСЕГДА застрахованы от пристрастия к какому-нибудь клубу? А если клуб - национальный? А если в клубе тоже идёт борьба боевым оружием (ну пусть притупленным).
.
Попробуйте, имея уровень развития выше подросткового, представить, что бы было, если бы мы придумали новый спорт: кидаться ну хотя бы гранатами. А до этого ведь совсем недалеко. Ведь мордобойные виды спорта уже надоедают. И всегда можно найти храбрецов, готовых подставить физиономию под что угодно за сумму > smth. Экстрим - это же модно! Но когда-нибудь надоест и это!
.
Подростковое воображение? А у Вас с ним как раз-таки плоховато.
.
Не отрицая реальность версии Морозова, надо отметить, что полную ясность в эту проблему вносит только Новая Хронология и поэтому Морозов не мог до конца прочувствовать эту ситуацию.
================
- бедный Морозов! А мне что-то ясности всё это не внесло.
.
патрон Велизарий, как доказал А.Т. Фоменко, является статистическим дубликатом Юлия Цезаря-Лысого. Но в реальном времени для прототипа этих героев, - ХV в. мы легко находим нашего Великого лысого Прокопия Цезарейца, он и не мог потеряться окончательно при его-то величии:
============
- то есть, это и есть настоящий Прокопий? Но тогда придётся "странспонировать" всех этих лысых Цезарей, Велизариев, Феодосиев, Юстинианов на Сигизмундов, Витовтов, Ягайл, Иоаннов начала 15 века. (так, а кто там у нас в Византии? Баязид Ильдирим - так его Тимур с командой поприбили. Или наш Василий 2 - и есть Велизарий?)
.
Скоро он стал гуситом; в 1421 попал за это в тюрьму;
=============
- скорее всего, гуситами не становятся. Некоторых своих противников позднейшие победители так ОБЗЫВАЮТ. (Был ли Троцкий изначально троцкистом?). А ещё позднейшие противники победителей вздёргивают это на грудь как дерзкий лозунг.
.
Когда кардинал Юлиан организовал новое крестоносное ополчение под начальством Фридриха Бранденбургского
==============
- в крестоносном движении есть, есть что-то от бывших клубных фанатов, ась? То же пристрастие к атрибутике.
.
Они требовали искоренения всего языческого, а под этим разумели всё римское и немецкое; ... ими предводительствует Ян Жижка, а по смерти его в 1424 - Прокоп Голый.
===============
- Значит и крестоносцы против язычества, и табориты.
.
Другой вариант евангельской истории излагается в артуровском легендарном цикле, где Ланселот - "рыцарь телеги", есть мифическое преломление одного из вождей таборитов (имя Ланселот, согласно свидетельству Клавихо, является искажением имени Владислав - Ланселаго, что, собственно говоря, такой же титул, как и рассмотренные прежде). Но это другая изобильная тема.
===============
- А Ланселаго легко переделывается в Лыселаго - и круг замкнулся!
.
А вообще время очень интересное. А что, если в этом времени переплелись сразу несколько фантомов? Можно ли попытаться выделить отсюда независимые комплексы: событий, лиц,...?

37

А. Верёвкин
.
9. "RE: "Тайная История" Прокопия Кудрявого"
.
  %- а точно Византийцы были православными? Вернее, были ли они теми же
православными, что и нынешние?
%- что значит "скорее всего"? Скорее чего? Вообще неясно соотношение иудаизма и христианства, если "иудей" - не вера, а "род занятий" (наподобие как "писарь", или "певец"). Если современный иудаизм образовался в 18-19 веках, то "экспорт" своего личного и вообще нынешнего антисемитизма в более ранние века будет ГРУБЕЙШИМ АНАХРОНИЗМОМ.
.
В данном случае имелось в виду сравнение традисторической версии с источником: если на самом деле книга написана в 6 веке н.э. при Юстиниане, то автор обязан был быть православным - ему не оставалось иного выбора. Протестантизм ведь ещё не возник, а к многочисленным ему современным, якобы, ересям автор не высказывает положительного отношения. Другое дело, если текст 17 века, или даже 15-го. Тогда автор, в принципе м.б. и католиком и мусульманином и православным-униатом. Но он иудей, скорее всего, так как именно об этом течении он заботится больше остального. Не критикует его, как православие в лице православного государя и не замалчивает, как католичество.
Современный иудаизм, действительно, оформился лишь к началу 19 века выросши из раввинистического талмудизма, хасидизма и многочисленных мессианских сект, наподобие саббатианства и франкизма. Но ещё в 16-17 веках он был существенно иным, что можно судить по творчеству Иосифа Каро,- точнее, по отсутствию этого творчества. Ведь его "Шульхан Арух" - краткий законодательный сборник был полностью переписан и переправлен раввинами позднейшего времени, что свидетельствует о том, что в начале 16 века, когда жил Каро - ещё не было Талмуда.
.
%- Ну хорошо, пусть автор "Тайной истории" - из 17 века. Написал памфлет, в котором аллегорически отразил современные ему реалии образами Византийской истории. Но кто и когда написал остальные книги? Прокопий "Старый"? Как не назови, а нужно согласиться с существованием такого писателя. А стало быть, и с существованием целой эпохи, когда он жил. А также с тем, что о той эпохе имелись сведения во времена "фальшивого" Прокопия - памфлетиста 17 в.
.
Вообще-то, век аллегорий начался лишь в конце 17 века и расцвёл в 18-ом: называется барокко и рококо. Писатели и художники 16-17 веков описывали реальность как её видели, и лишь несоответствие этого видения представлениям позднейших историков и искусствоведов подало им мысль выдавать творчество своих ближайших предшественников за "аллегорию", аллюзию на "античное" искусство.
Кто написал остальные книги Прокопия? Интересный вопрос. Если бы историки о нём подумали до сегодняшнего дня - возможно и был бы уже ответ, но к сожалению, они потратили более трёхсот лет на любование миражом и его лакировку. Я ведь не пророк - не могу знать ответов на все вопросы. Я уже выяснил, к примеру, что одним из "Иосифов Флавиев" был Иосиф Каро, то что автор библейского пятикнижия - это Моисей Маймонид прямо пишет Боден.
Вам вот ещё что надо понять. Был ещё недавно (и в 18 веке) в почёте такой жанр - писать мемуары от имени прославленного лица (например от имени Л.И. Брежнева). И если на книге написано - Ю. Цезарь "Записки о галльской войне" было бы наивно думать, что Ю. Цезарю, кем бы он там не был, было время писать эти мемуары. Посудите сами про Ю.Цезаря известно всё!- дажи мелкие высказывания по ничтожным поводам, но никто и нигде не пишет про то КОГДА же Юлий писал свои "Записки"!?
Нет у него для этого труда свободного времени - историки не оставили.
Также не было времени для написания энциклопедии адмиралу Плинию Старшему - какой-то кабинетный писака составил эту книгу.
Точно так же и Прокопий - он был слишком Великий, чтобы потратить несколько лет жизни на написание двух огромных книг и одной маленькой.
.
%- ну а чем хуже современные футбольные фанаты? И тогда дело могло доходить до хороших потасовок, а при соответствующем развитии событий дать зерно к дальнейшему "историческому" размежеванию: политическому, религиозному, национальному.
.
Я не мыслю в оценочных категориях "хуже-лучше" - это метод историков навешивать информации своё эмоциональное суждение. Абстрагируясь от своих спортивных привязанностей, попробуйте привести пример клуба фанатов, который просуществовал бы (не обязательно в политической форме, как "цирковые партии" Рима - не найдёте такого), хотя бы 50 лет. Но ведь "цирковые партии" Рима существовали без малого 500 лет!! - так нас учит официальная история Рима и Византии. Для меня это нелепость - чудо не имеющее повторения в реальной жизни даже теперь, когда средства коммуникации позволяют нам приобщиться к мировому спорту.
.
%- опять Вы грубо переносите современные реалии в ТО время. Вспомним, чем воюют современные полицейские, разгоняя бесчинства фанатов? - дубинками, одеваются в доспехи, каски - это всё "музейный" арсенал. Так этот арсенал тогда был боевым! Вот вам и война. А Вы уверены, что президенты ВСЕГДА застрахованы от пристрастия к какому-нибудь клубу? А если клуб - национальный? А если в клубе тоже идёт борьба боевым оружием (ну пусть притупленным).
.
А что Вы можете знать о реалиях ТОГО времени? Эти "реалии" черпаются из источников сродни Толкиенским книгам. Ещё раз прошу привести Вас пример длительного существования спортивного клуба, хотя бы в Гвинее Бисау, если Вас волнует степень притуплённости орудий болельщиков.
.
%Попробуйте, имея уровень развития выше подросткового, представить, что бы было, если бы мы придумали новый спорт: кидаться ну хотя бы гранатами. А до этого ведь совсем недалеко. Ведь мордобойные виды спорта уже надоедают. И всегда можно найти храбрецов, готовых подставить физиономию под что угодно за сумму > smth. Экстрим - это же модно! Но когда-нибудь надоест и это!
Подростковое воображение? А у Вас с ним как раз-таки плоховато.
.
А Вы попробуйте понять почему Ваши фантазии остаются фантазиями? Поймите - не всё что нам хочется - возможно. Есть законы природы, физики, математики и общества. Хотя законы общества нам очень мало известны (в первую очередь из-за искажённой исторической картины, доставшейся нам в наследство), тем не менее здесь есть важный инструмент проверки истинности - наблюдаемость. Люди древности - это не оловянные солдатики, которых можно раставлять в разных позах.
.
%- бедный Морозов! А мне что-то ясности всё это не внесло.
.
Не удивительно. Ведь Вы о Морозове узнали из моего пересказа. А я поленился сделать именно для Вас изложение его 7000 страничного труда. Есть такой анекдот: "Слышал я Карузо - очень слабо! Где слышал - да мне Изя насвистел." Так вот я свистел о Морозове для тех, кто имеет о Карузо (Морозове) самостоятельное представление. Это первое. Второе: то, что Вы называете "неясностью" - это естественное состояние для научного знания. А ясными являются только догматические или мифологические системы, каковой и является традистория. Если история станет наукой - придётся и ей расстаться с очевидностью для дикаря и ребёнка, поскольку каждое новое знание расширяет горизонт видения, открывает новые проблемы, а каждая новая догма или миф горизонт знания заслоняют, пока не останется маленькая щёлочка, через которую жрецы дозированно доставляют тщательно отобранные "новости науки".
.
%- то есть, это и есть настоящий Прокопий? Но тогда придётся "странспонировать" всех этих лысых Цезарей, Велизариев, Феодосиев, Юстинианов на Сигизмундов, Витовтов, Ягайл, Иоаннов начала 15 века. (так, а кто там у нас в Византии? Баязид Ильдирим - так его Тимур с командой поприбили. Или наш Василий 2 - и есть Велизарий?)
.
Проблемы здесь большой не видится. Если вовремя понять - большинство исторических героев - герои в первую очередь литературные.
.
%- скорее всего, гуситами не становятся. Некоторых своих противников
позднейшие победители так ОБЗЫВАЮТ. (Был ли Троцкий изначально троцкистом?). А ещё позднейшие противники победителей вздёргивают это на грудь как дерзкий лозунг.
.
Здесь Вы совершенно правы. Скорее всего, термин "гусит" возник в 19 веке при официальной лакировке исторической версии. Так же и термин "Византийская империя" (хотя у Геродота из 4 кажется века до н.э. по ТИ, "византийцы" уже весьма активно шуруют в Средиземном море).
.
%- в крестоносном движении есть, есть что-то от бывших клубных фанатов, ась? То же пристрастие к атрибутике.
.
За одиноким деревом надо видеть лес. Крестоносное движение - в первую голову течение религиозное, во вторую - политическое. Про атрибутику не могу Вам сказать ничего ободряющего - поскольку, если на этом основании строить классификацию, то и Вторая мировая снизится в своём значении до футбольного матча.
.
%- Значит и крестоносцы против язычества, и табориты.
%- А Ланселаго легко переделывается в Лыселаго - и круг замкнулся!
%А вообще время очень интересное. А что, если в этом времени переплелись сразу несколько фантомов? Можно ли попытаться выделить отсюда независимые комплексы: событий, лиц,...?
.
Это глубокие замечания, я с ними согласен.
.
Вохус
.
10. "RE: "Тайная История" Прокопия Кудрявого"
.
  "Я не мыслю в оценочных категориях "хуже-лучше" - это метод историков навешивать информации своё эмоциональное суждение.
"А что Вы можете знать о реалиях ТОГО времени?
=============
Дело не в них. Вот Вы всё время воспеваете научность и объективность.
И при этом частенько теряете беспристрастность в оценках. (Описание минского кагала, индийского туалета...)
.
--------------------------------------------------------------------------------
.
"Точно так же и Прокопий - он был слишком Великий, чтобы потратить несколько лет жизни на написание двух огромных книг и одной маленькой.
=============
Который из них был Великим? Лысый, голый, кудрявый или наоборот кесарийский?
.
--------------------------------------------------------------------------------
"Абстрагируясь от своих спортивных привязанностей, попробуйте привести пример клуба фанатов, "
=============
А у меня нет спортивных привязанностей. Я считаю спорт личным делом каждого.
.
Так чем Вам не нравятся клубы фанатов?
Осмелюсь предположить - они НЕИСТОРИЧНЫ. При всём Вашем отрицании ТИ Вы ЦЕНЗУРИРУЕТЕ факты. А давайте обратим внимание на факты истории нашего века: ИСТОРИЯ НАШЕГО ВЕКА НЕИСТОРИЧНА.
Начнём с фашистов, которые не вписывались в теорию М-Э формаций. Ежовщина - тоже какая-то нелепость. Вторая Мировая война - сплошная цепь неисторических событий, которые уже в этом веке подверглись правке, вымарыванию, приукрашению, дописыванию. И дело не только в фальсификации большивиков.
ЖИЗНЬ НЕИСТОРИЧНА. Она некрасива как в своей скуке обыденности, так и в своей нелепости потрясений.
Но занимаясь историей, Вы уже заразились от неё тягой к всеобъяснённости и всеобусловленности.
Поэтому когда Вы сопоставляете какие-то сведения - это интересно. А когда начинаете воспевать науку - банально и скучно.
Так что мы там о клубах? Вам не нравится, что это какие-то случайные образования. ВОТ РЕЛИГИОЗНЫЕ направления - ЭТО ДА! Это солидно и исторично. А клуб сапратак-динамо-через-забор-и-тамо - сегодня есть, завтра увы.
Но в гиштории ДОЛЖНО быть так: всё время образуются некоторые ростки (хоть те же клубы), ТЫСЯЧИ ИХ отмирают, а через десятков пять-десять лет глядишь, считанные единицы их уже стали лёгкими но крепенькими стволиками. И им уже в тягость эта вот своя первоначальная случайность и неисторичность. Они начинают искать свои НАСТОЯЩИЕ ПРИЧИНЫ. И успешно находят в виде чего-то красивого и на этот день опробованного. Происходит уподобление. Вот команда с улицы такой-то победила всех и стала первой в городе. По образу других подобных она придумает красивое название и сошьёт себе форму. И символику. И чувства гордости и патриотизма взыграют. И фанаты появятся. А когда и фанаты оденутся в форму с крестами (популярный символ, why not!), начнётся УПОЕНИЕ ЕДИНСТВОМ. Расширение идеологии: к клубной примешается национальная, потом общечеловеческая, философская. Появятся свои геральды, которым будет тесно в рамках ДОСУЖЕГО УВЛЕЧЕНИЯ. И движение начнёт проникать в жизнь, станет образом жизни, законодателем, церемониймейстером. Через сто лет останется только ввести в середину мощного идеологического сплетения стволик какой-нибудь религии, и готово дело!
.
Кстати есть карточная символика.
Трефы, черви, бубны, вини. А всё это - стилизованные кресты. И имеют отношение к спорту (игра всё-таки, состязание). И как-то связаны с какими-то давними кодексами чести, дуэлями, гусарами (хазары?катары?). И отражают некоторую "табель о рангах".
И уходят в египетскую мистику Таро...
.
Не это ли остатки символики тех самых клубных фанатов? Четыре партии, масти - магическое число четыре. Магия коллективного бессознательного К. Г. Юнга?
.
А. Верёвкин 
.
11. "нравится - не нравится: вот где ненаука порылась"
.
  А наука там - где НРАВИТСЯ жить, смотреть на мир широко открытыми глазами. Наука - это страсть. Бесстрастность же - это труха и казёнщина, или наглый конформизм присущий гумнаукам.
Египетское ТАРО - когда о нём стало известно? В 20 веке от Алистера Кроули. Началось собирание басен в 19 веке. Конечно, есть и книги 17-18 веке про таро, но с Египтом его не связывали. Аберрация здесь в том, что таро (тора - закон) в какой-то момент связали с цыганами, когда те появились (в 17 веке? или в 16-ом?), их назвали "джипси" - египтяне. А теперь их записали в индийцы и таро повисло бесхозно.
.
Почитайте Мэнли Холла "Энциклопедию оккультных знаний" - там много черо интересного.
.
В коллективное бессознательное я не верую. Я знаю, что бессознательность индивидуальна.
.
Вохус
.
12. "ещё и не так пороетца"
.
  А наука там - где НРАВИТСЯ жить, смотреть на мир широко открытыми глазами. Наука - это страсть. Бесстрастность же - это труха и казёнщина, или наглый конформизм присущий гумнаукам.
--------------------------------------------------------------------------------
.
Вот я тоже такой был с начала - технарь, математика - королева наук и всё такое. А потом глядь, - нет, мне не хватает гуманитарности. Вот и у вас, ребята, всё получается схематично, сухо и трухляво (в конце концов) - пользуясь Вашей же образностью. Не надо быть задавакой. Они, гуманитарии вообще и историки в частности тоже люди. И имеют право на построение СТРОГИХ моделей с помощью своих, гуманитарных средств. Математика - язык иероглифический. Все Ваши доказательства выеденного яйца не стоят без начальных соглашений о смысле символов, логических построений, и жизненного "смыслового" наполнения всей математической абстрактности. А соглашения производятся гуманитарными средствами. Ваша наука - только один метод, аналитический. А есть ещё синтез, который делается на некотором языке метасистемы, то есть опять же гуманитарно. Вот и видно, что с анализом у Вас обстоит неплохо, когда надо что-то разгромить - прелесть. А вот посторения слабые, примитивные, неуклюжие, именно в силу Вашего матснобизма.
Египетское ТАРО - когда о нём стало известно? В 20 веке от Алистера Кроули. Началось собирание басен в 19 веке. Конечно, есть и книги 17-18 веке про таро, но с Египтом его не связывали. Аберрация здесь в том, что таро (тора - закон) в какой-то момент связали с цыганами, когда те появились (в 17 веке? или в 16-ом?), их назвали "джипси" - египтяне. А теперь их записали в индийцы и таро повисло бесхозно.
.
Почитайте Мэнли Холла "Энциклопедию оккультных знаний" - там много черо интересного.
.
--------------------------------------------------------------------------------
.
Уже в этом абзаце много интересного. То есть узнали в 20 веке, а потом оказалось, что и в 17-18 веках есть книги про таро.
Вот, ещё и цыгане припутались, прекрасно. Гусары и цыгане - это так по-русски! Ну а как это так вдруг могут появиться какие-то цыгане, да ещё и расселиться от Индии до Эквадора? Нееет ребята, тут что-то не то. Вырисовывается что-то громадное и ВНЕИСТОРИЧЕСКОЕ. Но у меня есть идея связать это с Востоком, которого Вы лично (с Вашим Морозовым вкупе) недолюбливаете. Я подозреваю, что у Морозова все эти тома наполнены многословной белибердой, как в той цитате, что Вы представляли о Христах в Индии - так, что-то вокруг да около. А сам я читал его книжку про Апокалипсис. Ну, сидя в Петропавловке, можно и не такое написать! Про планеты в созвездиях - хорошо, но не бесспорно. Читали китайскую книгу перемен? Так там этих гороскопов можно на каждой странице по нескольку штук прочитывать и выводить из этого что хошь. Есть, есть у нас загадки. Что-то такое нам в бессознательное откуда-то втемяшевается, и потом начинаются такие видения, что только... Ищи-свищи, то ли ты это на небе увидал, где-какая звёздочка куда в созвездие заехала, то ли в мозгах зазвездило, то ли... В общем, без самого автора (Иоанна Богослова) тут не разобраться. И так в каждом случае! Гороскопы в Египте? А вдруг им это просто так взбрело планетки раскидать! А второй раз случайно одна (или парочка) сдвинулись в другое положение - и вот тебе разница на 30-40 лет. А Вы-то понагородили тут теорий-гипотез целый ворох. Это взгляд пессимистический.
А в оптимистическом плане я считаю, что людЯм надо верить. Вот если ты искренне стремишься к правде - тут тебе и будет наука, и вера, и факт, и альтернатива. А если обижен в детстве и просто так по привычке ругаисси - Бог тебе судья. Только результатом спора должна быть конструктивная модель. Вот и подкинь идейку на счёт цыган. Как-то в одной давней статейке про них бало такое мнение, что они представляют из себя сословие мастеровых какого-то предыдущего образования (орды?). То есть было население на большой территории, и было обслуживающее мобиильное сословие. Связанное с кузнечным делом, конями, какими-то консуль тациями по разным вопросам (гадание?). И ТАКИЕ СОСЛОВИЯ ОБНАРУЖИВАЮТСЯ УЖЕ В ЭНЕОЛИТЕ. А Вы знаете, что вот этот самый центр Орды (район Праги, Будапешта) - район древнего производства металлов. 5 тыс. лет до н. э., энеолит, нет государств в нашем понимании, а медь уже выплавляют (вопреки Кеслеру)! Не верите - ищите археологические отчёты и их опровергайте. Медь это Вам не бумажки-писульки которые выгниют в пыль за такой срок.
ТО ЖЕ САМОЕ КАСАЕТСЯ И КЛИНОПИСИ, а также горельефов и барельефов времени ахеменидов. ВРЕМЯ такое БЫЛО! Ахемениды были, вот и давайте найдём им место в новой модели.
В коллективное бессознательное я не верую. Я знаю, что бессознательность индивидуальна.
.
--------------------------------------------------------------------------------
.
А Вы там были? При погружении в энти сферы меняется сама индивидуальность человека.
.
А. Верёвкин
.
13. "соглашение о символах состоялось 300 лет назад"
.
  сочувствую тем, кто опоздал ознакомиться - но это был их личный выбор.
Наука никогда не имеет дела с "подозрениями насчёт" и т.п. гуманитарным соплежуйством. Только со знанием. Знание - оно по гречески как раз и значит - "математика".
.
Успехов!
.
Вохус
.
14. "RE: соглашение о символах состоялось 300 лет назад"
.
  Как это Вы лихо от имени Науки! Вы что с ней, мягко говоря, синонимы?
.
А. Верёвкин 
.
15. "от имени и по поручению"
.
  работа у меня такая - нести свет в темноту ...
.
Вохус 
.
16. "RE: от имени и по поручению"
.
  Так вот, батюшка, Ваша ссылка на соглашение, коее якобы состоялось 300 лет тому как, ставит Вас как раз-таки в один ряд с борцами за науку от ругаемой Вами гуманитарности. Представьте, и у них тоже соглашение состоялось, а дальше - ни-ни.
300 лет назад как раз и разрабатывались все концепции наук, что в истории, что в Вашей арифметике. Только-только подходили к диф. исчислению. Я уж не говорю о иероглифике Максвелла - а ведь она уж совсем похожа египетскую: всякие вихри, Апопы,..
Так что несите свет 300 летней давности и дальше.
.
А. Верёвкин 
.
17. "не вижу конкретики в Ваших суждениях"
.
  Что именно Вы способны предьявить, кроме своих голословных стенаний? Да, с Вами, вполне могу допустить, никто не договорился о смысле научных терминов. А как Вас можно было заметить? Вы статьи по математике-физике написали? Выступали на конференциях? Вы Математическую Энциклопедию листали? Там все определения написаны - учите. Никакой неоднозначности не возникало до Вашего появления, да и с появлением не очень ясно, чем Вам производные и интегралы не угодили?
У историков-гуманитариев же нет ни одного чёткого определения. Они недавно в "Философском словаре" на Марксе-Энгельсе-Брежневе свою жизнь строили. Ни один из них не мог продифференцировать x^3, зато балобольством заниматься были мастера.
.
Вохус 
.
18. "Право же, Вы мне льстите."
.
  С появлением моей скромной особы сразу же взяла, да и появилась вот эта самая нелюбимая Вами неоднозначность?
Ну вообще-то я как раз таки и являюсь сторонником неоднозначности. И появилась она в ТОЧНЫХ науках гораздо раньше меня. Помните электрон, который пролетает сразу через две дырки?
Или световая волна, которая "выфутболивает" из фотоэлемента электроны.
Конечно, всё это появилось гораздо позже чем 300 лет назад. А ведь каждое новое открытие, каждая новая наука - это новые условности и новые договорённости, которые в конце концов и прописываются в энциклопедиях и словарях.
Вот теперь и посмотрим:
Для историков Миллер-Байер-... толка библией является многотомник Карамзина.
Для Вас - энциклопедический словарь по математике (причём, только то в нём, что было придумано 300 лет назад).
Впрочем ладно, конечно, тут Вы поймались за язык с этими 300 годами.
.
Но только у Вас сейчас точно те же обвинения в мой адрес, что и у историков к Вам.
Для них в истории Вы - такой же субъект с улицы, как и я для Вас (may be).
.
Статьи, конференции...
А нельзя ли дискутировать ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, не отсылая собеседника чванливо к каким-то, быть может мифическим, первоисточникам. Надо что-то возразить - говорите. Нет слов - цитируйте Ваших кумиров.
Только возражайте лично Вы, а не прячтесь за мертвецов - они уже всё сказали.
.
А к диф/инт исчислению я отношусь вполне нормально. Но всё равно, это просто продвинутая БУХГАЛТЕРИЯ.
А в науке кроме цифири должна быть ещё и душа. Или метасреда со всеми обозначениями, условностями и взаимным пониманием.
.
А. Верёвкин 
.
19. ""по-лоханкински" не надо к науке относиться"
.
  Вы всю информацию, пытаетесь через призму своих эмоций пропустить. Сразу видно, что Вы очень далеки от живой научной работы, где с таким подходом быстро бы оказались в болоте запутанности и недопонимания.
Пять раз уже говорил и Вам и прочим - нельзя заниматься интеллектуальным трудом, не осмыслив базовые понятия предмета. В этом-то и отличие естественно-научной работы от гуманитарной беллетристики.
.
Мне незачем цитировать своих кумиров персонально для Вас: я на Цивилизации больше тысячи сообщений положил, и в половине из них дословно цитирую те источники, на которых строю свои выводы. А измышлениями заниматься мне не интересно. Так же и обменом эмоциональными суждениями - времени жалко мне тратить на такие гуманитарные кухонные разборки. В это время наука простаивает.
.
Прощайте.
.
Вохус 
.
20. "Прощаю Вас"
.
  Живому свойственно живое.
А вообще, ещё недавно принято бало писать "страшно далеки они от ...".
.
Что же до науки, то пусть постоит себе и подумает, а стоило ли... - ей теперь это приходится так редко.
.
И столь ли важно, какого болота кто кулик?
.
А. Верёвкин
.
21. "без знания нет жизни"
.
  не заблуждайтесь.
Вспомните про Паскаля, Лейбница и Ньютона, которые более 300 лет назад заложили фундамент математике и начинайте нагонять убегающее от Вас время ...
.
Вохус
.
22. "Эй, Наука, ты всё простаиваешь? А ведь я тебе уже"
.
  всё простил.
Ну до чего тут ещё додумаешься? Паскаль, Лейбниц... Вейерштрасс, Фурье, Дирихле... Да хоть тот же Лобачевский, все они уже много чего придумали, так что. Догоняй убегающее время, а других не замай.
Короче, с Новым годом!
.
А. Верёвкин
.
23. "не пора ли вернуться к Лысому?!"
.
  Что существенного Вы способны возразить, кроме пьяных тостов за здравие традистории?
.
Вохус 
.
24. "RE: не пора ли вернуться к Лысому?!"
.
  Как-то Вы грязно дискутируете:
1. Название темы у Вас обычно не соответствует содержанию мессаги.
2. Какие пьяные тосты, где Вы их видели?
3.Причём здесь традистория? - Вы всё время пытаетесь мне навязать принадлежность к какому-либо фан-клубу, а я единственно что исповедую - любовь к истине.
Так, о Лысом.
Вот на примере Яна Гуса очень интересно посмотреть,
1. как рождаются исторические персонажи.
2. как возникает конкретное историческое время - ситуация, многократно описанная в разных источниках и детально проработанная историками (и писателями).
3. ГДЕ КОНЧАЮТСЯ ДОМЫСЛЫ И НАЧИНАЮТСЯ ПЕРВОИСТАЧНИКИ?
.
Вот что написано о сведениях про Гуса:
"Приводимый исторический документ представляет собой не последовательную и строгую запись хрониста, а второпях написанные письма другу. Поэтому естественно, что эти послания страдают некоторыми погрешностями. Кроме того, подлинников писем на латинском языке не сохранилось, (все, что имело отношение к Яну Гусу и гуситскому движению, церковная реакция на протяжении столетий варварски уничтожала.) а переводы их вольно или невольно искажались переписчиками. Автор писем - Поджо Браччолини (1380-1459)-известный итальянский гуманист, один из первых собирателей древних рукописей. Будучи секретарем папской курии, он едет из Констанца в Прагу с поручением вручить Яну Гусу приглашение прибыть на собор и вместе с ним возвращается в Констанц. П. Браччолини был не только очевидцем, но и участником бурных заседаний Констанцского собора по делу Яна Гуса. Его выступление на соборе говорит о том, что Браччолини вначале осуждал Яна Гуса,
а узнав его ближе, встал на его защиту."
.
Историки не привыкли ссылаться на первоисточники, а больше друг на друга.
.
Как вывести их на чистую воду?
.
Это процесс скрупулёзный, тактичный и НАУЧНЫЙ.
.
А Вы, милейший, не имеете терпения, и наоборот, имеете самомнение и никчемушную эмоциональность (хотя пропагандируете всё наоборот).
.
И ещё Вы обещали рассказать про Ланселота.
.
А. Верёвкин 
.
25. "насчёт грязи дискутируйте в бане"
.
  У меня нет времени на глупости.

38

А. Верёвкин 
.
"Древнеиндийский бетон, бумага и другие следы Империи"

.

  Поразмышляем над книгой Бируни "Индия", изданной "Ладомиром" в 1995 г. Трад(истор)ики полагают, что Бируни написал её в начале XI в., однако первый список, якобы середины XII в., был найден лишь в середине XIX в. и опубликован Э. Захау в 1887 г. по-арабски и в 1888 г. по-английски. По множеству признаков эта книга написана не ранее 15 века, причём не мусульманином, а человеком христианской культуры. Вот что автор пишет об Индии и населяющих её народах:
1. У древних индусов был бетон:
.
"Идол почитается по его основателю, а не по материалу, из которого он сделан. Мы уже упоминали, что идол в Мултане был из дерева; точно так же линга, которую воздвиг Рама по окончании войны против злых духов, БЫЛА ИЗ ПЕСКА, собранного в кучу им самим; но ОНА ТОТЧАС ОБРАТИЛАСЬ В КАМЕНЬ вследствие того, что благоприятный момент <по сочетанию звёзд> для воздвижения идола пришёлся раньше, чем мастера закончили обтёсывание каменного идола, который ранее Рама приказал сделать". (гл. XI - О начале поклонения идолам и о том, каковы эти идолы)
.
В комментарии традик отмечает, что храм при этой статуе сохранился до сегодняшнего времени, сохранился ли сам бетонный член Рамы - умалчивает. Тут мы видим ту же картину, что и в Др.Египте. А именно,- явно бетонные обелиски (линги), вместе с набором легенд об их каменном происхождении. Что объясняется желанием строителей скрыть от непосвящённых свою технологию, знание о "философском камне". По-видимому, окончательному забвению в Индии своей истории способствовало то, что не сохранилась преемственность языка и культуры после раскола в Империи в XVI веке. Прибывшие в Индию в начале XVII в. католические эмиссары, начали писать историю страны в соответствии со скалигеровской версией утвердившейся к тому времени в Европе.
.
2. У древних индусов были книги,- Бируни цитирует книгу о сооружении идолов:
.
"Если ты делаешь её <Бхагавати> с четырьмя руками, то одну правую руку <сделай> с чётками, а ладонь второй - черпающей воду; в левых руках - книгу и лотос.
.
Если же ты делаешь её с восемью руками, то <сделай> в левых руках камандалу, а это - горшок, лотос, лук и книгу, а в правых руках - чётки, зеркало, стрелу и ладонь, черпающую воду". (гл. XI - О начале поклонения идолам и о том, каковы эти идолы)
.
причём книг очень много:
.
"У индийцев есть книги по их религиозному праву, по богословию, по аскетизму, о становлении богом и об освобождении от мира.
....
Книг <у индийцев> по различным отраслям наук очень много. Кто же сможет узнать все их вместе с их названиями, в особенности, если он является чужестранцем среди индийцев?" (гл. XII, где рассказывается о ведах, пуранах и религиозной литературе индийцев)
.
3. Тем не менее, индийцы не писали Вед и не понимали смысла написанного в них:
.
"Брахманы читают Веды, не понимая их смысла, и точно так же обучаются им, перенимая один от другого. Далее, лишь немногие из них обучаются толкованию Вед, и ещё меньше <число> тех, кто владеет их содержанием и разъяснением их настолько, чтобы рассматривать их умозрительно и вести по ним спор. ....
.
Они не считают дозволенным записывать Веды, так как их положено рецитировать на определённые распевы. Они избегают пользоваться пером, поскольку оно бессильно <точно передавать> и может добавить или опустить что-нибудь в написанном <тексте>. По этой же причине они МНОГОКРАТНО УТРАЧИВАЛИ Веды". (гл. XII, где рассказывается о ведах, пуранах и религиозной литературе индийцев)
.
Разумеется, в данном случае речь идёт о непонимании языка священного, "сберегаемого", как его называет Бируни, а мы сегодня называем этот язык "санскритом", который в нынешней форме является искажением языка русского. Остатки этого языка Империи в той или иной степени сохранились на всей территории Империи - от Индии до Британии. Традики для объяснения этой загадки в XIX веке сочинили мифических "ариев" и позднее, после компрометации этой идеи гитлеровскими идеологами,- сменили "ариев" на фантомных "индоевропейцев", которые, согласно выдумке грамматиков, развивали свой язык синхронно по всей Евразии не вступая в физический контакт (наверное, посредством допотопного Интернета). Комментатор-традик, кстати, радостно подтверждает сообщение Бируни: "Да-да! Задолго до Бируни брахманы уже не понимали текста Вед!"
.
А что нам говорит Бируни? Брахманы Веды читают, но им запрещено их записывать, ради вреда искажения. Но ведь изустная передача вносит заведомо больше искажений, вступает в действие закон "испорченного телефона"! Но тут у Бируни нет никакого противоречия. Он, по сути, сообщил нам, что Веды для индийских брахманов записывает кто-то другой, и при многократных утратах Вед брахманами заявлялся некто, кого суеверные индусы позднее назвали Богами или пророками, который им эти Веды возвращал, поскольку знал их язык и содержание, короче - потому что был русским. Кастовая структура Индии, описанная Бируни, показывает, что страной первоначально управляли чужеземцы: жрецы (брахманы) и завоеватели (кшатрии), ниже их стоят, видимо местные жители: земледельцы (вайшьи), холопы (шудры), ремесленники и метисы. Потомки отца шудры и матери брахманки автоматически становились отверженными ниже холопов - "детьми блуда". Видимо, поначалу, таких потомков можно было легко отличить визуально, по цвету кожи. Но благодаря тому, что между другими кастами таких строгих перегородок не было (не поражались в правах потомки кшатриев-брахманов, вайшьев-кшатриев, шудр-вайшьев) вскоре всё индийское общество генетически перемешалось.
.
И для этого не понадобилось много времени. Надо понимать, что смена поколения происходит через период, равный возрасту половой зрелости. И, таким образом, за столетие сменяется не три поколения, как учил традиков Геродот, а более шести, поскольку в 16 лет женщина готова быть матерью. И она заведомо является ею в деревенских условиях свальной жизни. К 30 годам она уже не способна произвести здорового потомства. То есть, ко времени прихода западноевропейцев в Индию (это случилось в начале XVII в.) в стране уже сменилось более 10 поколений потомков славяно-турецких "монголо-татарских" завоевателей, которые рассеяли свой генотип и почти забыли язык своих предков. Современный санскрит - это искажение русского языка в преломлённой реконструкции миссионеров-иезуитов переписавших пришедшие в негодность старые русско-индийские книги (это было сделано, по-видимому, лишь в начале XVIII века) на каком-то искусственно созданном для этого алфавите, который является демонстративным отрицанием арабской письменности.
.
4. Какие же книги писали сами индийцы? И главное - на чём:
.
"У индийцев не было обычая писать на кожах, подобного обычаю древних греков. ... Точно так же в первое время при исламе писали на кожах, как например договор с иудеями Хайбара и письмо Пророка - да благословит его Аллах! - к Хосрою. И списки Корана писали на кожах газелей, а Тору и поныне пишут на них.
.
А слова Аллаха всевышнего: "Они делают его киртасами", имеют в виду тамавир. Киртас выделывается в Египте из стебля ПАПИРУСА, который отделяют от сердцевины. Письма, исходившие из <канцелярии> халифов, ВПЛОТЬ ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ ПИСАЛИ <именно> НА ЭТОМ МАТЕРИАЛЕ, потому что текст на нём не поддаётся ни стиранию, ни изменению, можно только уничтожить самый материал.
.
БУМАГА - <изобретение> китайцев. Её производство в Самарканде наладили пленные китайцы, и уже потом её стали делать в различных странах, так что она стала удовлетворять потребность <в ней>.
.
У индийцев на юге их страны есть дерево, высокое, как финиковая или кокосовая пальма, приносящее съедобные плоды, и С ЛИСТЬЯМИ ДЛИНОЙ В ОДИН ЛОКОТЬ И ШИРИНОЙ В ТРИ СЛОЖЕННЫХ ПАЛЬЦА. Эти листья они называют тари и ПИШУТ НА НИХ.
.
ИХ КНИГА ИЗ ЭТИХ ЛИСТЬЕВ СВЯЗЫВАЕТСЯ НИТКОЙ, КОТОРАЯ СОЕДИНЯЕТ ИХ ЧЕРЕЗ ДЫРКУ В СЕРЕДИНЕ КАЖДОГО ИЗ НИХ, и нитка продевается через все листы.
.
В центральной и северной части страны индийцы БЕРУТ КОРУ ДЕРЕВА ТУЗ, - один из его видов употребляется для чехла лука,- которую они называют БХУРДЖА, длиной в один локоть и шириной в вытянутые пальцы руки или немного меньших размеров и <по-разному> обрабатывают её. Например, смазывают маслом, полируют, и от этого она становится твёрдой и гладкой, А ЗАТЕМ ПИШУТ НА НЕЙ. Такие листы сохраняются по отдельности и их <надлежащий> порядок узнают по последовательности нумерации каждого листа. Вся книга заворачивается в кусок ткани и завязывается между двумя дощечками одинаковых размеров. Такая книга называется путхи. Свои письма и вообще всё. что им надо написать, они также пишут на коре дерева туз". (гл. XVI, в которой излагаются сведения об индийском письме, арифметике и тому подобных предметах и некоторых индийских обычаях, которые могут показаться диковинными).
.
Итак, Бируни, якобы в своем XI веке, уже знаком с бумагой, которая прибыла, якобы из Китая. Но в самом Китае, в современной локализации этой страны, нет ни одной бумажной книги древнее XVIII века. Правда китайские археологи, сообщают газеты, в очередной раз обнаружили недавно рулон то ли обёрточной, то ли туалетной бумаги V века до н.э. при раскопках на поле. Чудесно сохранилась за 2,5 тысячелетия. Давайте закопаем в землю учебник истории и посмотрим - что с ним станет через пару лет? Кстати сказать, бумагу, по типу - обёрточную, волокнистую описывает и Плиний Старший в "Естественной истории" (кн. XXXVII). И опять никаких бумажных книг ранее 14 века традики предъявить не могут. Так датируется Бируни, и он, кстати, сообщает, что недавно ещё халифы использовали папирус, причём не ради его долговечности, как убеждают детей традики, а ради невозможности его фальсификации, что соответствует здравому смыслу. Первые папирусы европейцы увидели только в XIX веке - не иначе, как египтяне их изготовили специально для любознательных историков.
.
Заметьте - сколь точен Бируни в описании выделки и использования бересты (по-индийски "бхурджи") - он знает, что листы надо складывать стопочкой, зажимая дощечками. А вот академик Янин думает, что бересты надо закручивать трубочкой - и не иначе как для лучшей сохранности,- но вот сохранность такая вредит основному предназначению переносить информацию. Надо заметить, что сама такая стопочка бересты - есть ни что иное как имитация печатной книги, но на более дешёвом, так сказать подручном материале. Так датируется Бируни в очередной раз.
.
Но индийцы, судя по той литературе, что о них пишется традиками, бересте предпочитали книги-гербарии: писали на пальмовых листьях, нанизывали на нитку и хранили библиотеку в корзинах. В конце XIX века было обнаружено несколько таких корзин. Про одну из них утверждается, что её собрали по смерти Будды в VI в. до н.э. Опять-таки, надо отдать должное сознательности индийских грызунов и насекомых - за то, что не покусились на памятник исторической мысли,- терпели две с половиной тысячи лет.
.
Вернёмся к №2 и спросим себя - какие книги рекомендовалось вкладывать в левые руки многорукой Бхагавати? Неужели нанизанные на нитку листья?
.
Может быть, кого-то смущает своеобразие индийского культа, чтобы принять его происхождение из Европы? Здесь надобно понимать, что это своеобразие во многом является мифом, который сочинён теми же европейцами в конце XVIII века. Это было время борьбы интеллектуалов-энциклопедистов с клерикализмом. Для большего пропагандистского эффекта была запущена теория о глубокой древней мудрости дохристианских многобожеских обществах Египта и Индии. Сегодня выясняется, что "древние египтяне" не были язычниками (это прояснили Н.А. Морозов в "Христе" и А.Т. Фоменко с Г.В. Носовским в "НХ Египта"). Не были язычниками и "древние индийцы" (об этом написано у Н.А. Морозова в "Азиатских Христах" и у Бируни).
.
5. Индусы - монотеисты:
.
"Индийцы веруют в то, что бог - хвала ему! - един, предвечен, без начала и без конца, свободен в своих деяниях, всемогущ, премудр, живой и дающий жизнь; он всем распоряжается и всё сохраняет; он один в царстве своём, нет ему подобного или равного; он не походит ни на что и ничто не походит на него. .... Затем если мы перейдём от высших слоёв индийцев к их народным массам, то мы найдём у них разнообразие в представлениях. Часто эти представления безобразны, как это можно встретить и в других религиях, ведь даже в исламе есть сравнение <человека с богом, то есть антропоморфизм>, ..." (гл. II, В которой излагается вера индийцев в бога,- хвала ему!)
.
"Поскольку мы ведём рассказ о воззрениях индийцев, то мы изложим их небылицы по этому вопросу, после того как сделаем оговорку, что они исходят от простого люда. Что же касается тех, кто ступил на путь освобождения или изучал методы диалектики и <умозрительного> богословия и стремился к достижению истины, называемого у них сара, то они отстраняются от поклонения кому бы то ни было, кроме Бога всевышнего, не говоря уже о поклонении сделанному <человеком> изображению божества". (гл. XI - О начале поклонения идолам и о том, каковы эти идолы)
.
Надо отметить, что многобожие в Индии и Китае поощряли католические миссионеры-иезуиты, о чём, в частности, прямо написано в книге Генриха Бёмера "История ордена иезуитов".
.
А. Верёвкин 
.
4. "отсутствовал неделю"
.
  был на школе по кибернетике в Нижнем Новгороде, где сделал доклад о приложениях арифметики к хронологии. Надо заметить, что математики относятся к новой хронологии (я её называю научной хронологией) с интересом и уважением, поскольку видят основательность научных аргументов. С гуманитариями сложность именно в том, что они не всегда понимают - что такое наука вообще, не отличают её от мнений авторитетов; наверное, они считают, что наука - это любая белиберда, которую несёт человек со степенью.
Спасибо за высокую оценку. Надо бы заглянуь на ПЦ - что там творится? В последнее время там какой-то гуманитарный трёп шёл, скучно было.
.
С.Захарченко 
незарегистрированный посетитель
24-11-03, 05:26 PM (Москва)
.
5. "RE: многобожие в Индии и Китае поощряли иезуиты"
.
  (Сезам)
Я как раз давеча предположил, что "язычники" первоначально "езуиты", а затем только через славянский стали производным словом от "язык". Со всеми климовскими выводами
Я решил, что это никак не обосновано, просто созвучие, а вот Вы подтвердили. Оказывается они, родимые, и насаждали язычество - иезуичество.
.
А. Верёвкин 
.
6. "м.б., Вы и правы"
.
  жезуиты многопрославлены во градах и весях
.
А. Верёвкин 
.
7. "разоблачение "исусиков""
.
  Посмотрите на портреты генералов этого ордена, точнее, на якобы портреты:
http://www.jesuit.ru/history/generals.htm
Первые 10 написаны одной рукой и изображают один тип лица (обратите внимание на веки и длинный нос) - но это до 17 века. Что же далее?
См. 20-23 - изображение одного и того же человека и смешно - почти в одном и том же ракурсе - века 18-19!
.
Легко себе представить как это сделано. К какому-нибудь юбилею сделан заказ и неумелый мазилка (начиная с 18 века у иезуитов не было ни одной значительной личности ни в науке, ни в искусстве: http://www.jesuit.ru/history/famousSJ.htm ) состяпал на скорую руку всех генералов скопом. Это было сделано на рубеже 20 века - посмотрите на 26 и 27 - опять одно и то же лицо. А потом уже пошли фотографии ....
.
С.Захарченко 
.
8. "RE: Еще одна странность"
.
  на странице указано, что в 1814 году папа Пий №7 воостановил орден во всех правах. И в надписях под портретами происходит странный сбой именно в промежеток 1805-1820 - у Фаддея Бжозовского первый раз за весь список нет точного дня начала праления, а еще через одного они пропадают вовсе. То есть точная дата, когда стал Лойола генералом мы знаем, а последний, тепершний - нет.
.
Вохус 
незарегистрированный посетитель
01-12-03, 06:14 PM (Москва)
.
10. "RE: Еще одна странность"
.
  Порассуждаем?
Екатерина/Вольтер - построение исторической картины. (Пушкин пользовался при написании работы о Петре 1 множеством иностранных источников о Петре. А у Вольтера на эту тему оказалось аж 100 с лишним томов! И это, конечно же, не без диалога с Екатериной.)
.
Далее - французская революция, причём она вводит новый календарь в 1792 году, то есть в году, 7300 от сотворения мира, то бишь мы имеем ещё одну попытку вернуться к чему-то другому, прежнему?
.
А в 1814 году - реакция на французские события. И начинаются "нечаянные" странности с этими портретами. Так?
.
А. Верёвкин 
.
11. "да, интересное наблюдение"
.
  Я так предполагаю, что для ранних генералов иезуиты сочинили специальные папские буллы (или как их там называют)о назначении, а для поздних - уже постеснялись на такую откровенную подделку.
Есть некое соображение, что Лойола никогда не был генералом иезуитов, а первым был еврей Лайнес, известный богослов и полемист с реформаторами. А Лойолу записали старым числом в генералы, чтобы поднять авторитет ордена, и заодно и в святые - лет через сто. Известно, что Лойола трижды привлекался к суду инквизиции, как еретик. Был однажды порот кнутом и дважды оправдан после тюремного заключения.
.
Вохус 
.
9. "RE: разоблачение "исусиков""
.
  А мне показалось, что рубеж проходит на 24-25. 26 портрет уже индивидуален. Во всяком случае, по-моему, он больше всего похож на фото 32: горбоносый полупрофиль и выдающиеся скулы.
24 - это 1829 г. Время, когда А.С.Пушкин приступает к своим работам по истории. Когда Николай 1 становится его личным цензором.
Может это быть очередной волной построения истории (после волны предыдущей, волны Екатерина/Вольтер)?
И что тогда такое всем нам известный "серебрянный век" искусства?
Время построения "ныне царствующей" версии истории?
Поэты, писатели, композиторы, художники - все сплошь писали по истории. Все "прорабатывали" исторические темы, трактовки, детализацию событий.
Создавалось ТЕЛО прошлого человечества.
Может такое быть?
.
А. Верёвкин 
.
12. "тут граница идёт чувства и знания"
.
  а об роли Вольтера я решил написать особо - посмотрите в новом.

39

Георгий 
.
"Предложение группе Фоменко..."

.

  Интересное совпадение наблюдается при сравнении скалигеровской истории раннесредневековой Японии и Испании 17 века. А именно история ордынского вторжения в Японию и история "Большой армады"... И в том и в другом случае на остравное государство двинулся громадный флот превосходящий размерами флоты предыдущие, в результате непогоды (ветер "Камикадзе") большая часть флота потерпела крушение, отдельные части флота были разбросаны, было потяряно единое командование и в результате малыми частями флот был разбит в многочисленных сражениях... Так-же данная история наводит и на следующие сравнения. Испания начиная с конца 16 века ведет многочисленные войны в европе, что ранее не делала. При этом "армада" была направлениа в Англию Тюдоровскую (Тюдоры только-только пришли к власти. Востание?). И войны продолжаются до конца 17 века победой Франции в войне за испанское наследство... Не значит ли это, что Испания (называющаяся в скалигеровской истории величайшей империей, в которой "никогда не заходит солнце") была верна Империи и пыталась, по мере сил подавить востания в европе (востание в Голланских штатах, война за Наварру, войны Карибского моря, Итальянские войны и т.д.), пока сама не была повержена... Очень многое говорит именно за это...
.
grey

"Семинары по НХ"

.
  Глубокоуважаемые участники Форума!

Обращаюсь к тем, кто когда-либо занимался проведением семинаров по вопросам "Новой Хронологии". Возникла идея проведения подобной дискуссии на локальном уровне.
.
Думаю, Ваши замечания и предложения были бы весьма полезными. Более всего интересует следующее:
.
1. Какие общие темы стоит затронуть для программного изложения материала?
а) Современные проблемы хронологии,
б) Методики датировки хронологических событий: традиционные и математические,
в) Другое?
.
2. Чего не стоит затрагивать, дабы не отпугнуть несведущих и не ввести в агрессию посвященных в ТИ?
а) Реконструкции (чего?),
б) Другое?
.
3. Какие наиболее разработанные и аргументированные частные вопросы, на Ваш взгляд, стоит обсудить?
а) Куликовская битва,
б) Пирамиды,
в) Другое?
.
4. Где еще проводились подобные семинары?
а) Город, регион,
б) Кто участвовал (специальности, уровень),
в) Есть ли их материалы в сети и СМИ, публикации?
.
5. Так как в свет вышло довольно много книг как А.Т.Фоменко, Г.В.Носовского, так и многих других, какие из них Вы бы рекомендовали для первого, скажем, ознакомительного прочтения, а какие не рекомендовали бы вообще?
.
6. Может кто-нибудь из участников Форума или читателей территориально находится в Карелии и знает тех, кто в проведении семинара заинтересован? Может, Вы?
.
7. Любые другие замечания и предложения. Может, по опыту, вообще не стоит этого делать. Кстати, так как все стандарты "лженауки" разрабатывались под НХ, академических преследований не отмечалось?
.
Слушателями планируются люди разных специальностей, ожидается немало математиков и историков.
.
Заранее благодарен.
С уважением, Антон
.
А. Верёвкин
.
1. "RE: Семинары по НХ"
.
  У меня был опыт изложения идей НХ для школьников (на уроке математики выдели мне время для лекции, два урока - я рассказывал об алгоритме Евклида в его связи с нахождением метонова цикла и хронологических сдвигов, адаптировал детям свои статьи http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html - Астропричины Хроносдвигов и http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm - Астропричины хроносдвигов: продолжение темы)
Проблема здесь возникает в том, что говроить на НХ темы можно часами - трудно уложиться в одну пару. И если хвататься за всё сразу - получится сумбур вместо музыки.
.
Затем я делал доклады об этом на интеллектуальном клубе (для взрослых людей). Там я рассказывал о Н.А. Морозове и его открытиях (тогда Крафт+Леан выпустил семь томов "Христа").
.
Систематически провожу семинары со своими студентами-математиками по хронологии - поток на эту тему большой, но там мы обсуждаем технические детали расчётов (один из результатов совместной работы опубликован электронно http://www.sbbs.ru/cronopio/ - Хронология Мальтийского ордена). Мой соавтор за эту и близкую работу получил первое место на конкурсе студенческих работ весной 2003 г. в Ульяновском госуниверситете.
.
Очень вводные идеи я опубликовал в Ульяновской газете "Дыхание Земли" http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=84148 - "Империя Знания". В газете просили продолжения, но я поленился работать на этой стезе (даже получил гонорар 80 руб.!)
.
Теперь о книгах. На свои семинары и лекции я раньше таскал всё, кроме 10-томника Морозова, из которого для образца брал одну книжку, например - "Азиатских Христов", (чтобы дать почитать при случае и процитировать отдельные места) - но это был полный чемодан, довольно тяжело выходило. Короткий список книг: "Реферат" Фоменко и Носовского, "Методы статанализа нарр. текстов и прил. к хронологии" (первая книга по НХ 1990 г. А.Т. Фоменко), "НХ Греции, античность в средневековье", "НХ Египта", "Реконструкцию-I" и конечно, "Библейскую Русь" - оба тома.
.
Очень интересные исследования проводят "Хронотронщики". Здесь я рекомендую "Другую историю искусства" А.М. Жабинского. Интересные соображения можно извлечь из обеих книг Табова. (мне нравятся "Уроки отца Паисия" из "Заката старой Болгарии" и катарско-богомильские фрагменты из "Когда крестилась Киевская Русь").
.
Успехов Вам!
.
По моему опыту - тему воспринимают живо и тепло. Её легко сделать интересной. Даже с гуманитариями можно говорить об этом. Меня даже как-то приглашали на локальную историческую конференцию, но я не собрался из-за лени.
.
Есть богатый опыт проведения семинаров "Цивилизации" (обязательно запросите советов на Консилиуме: http://www.newchrono.ru/frame1/0consilium.htm)
.
grey
.
3. "RE: Семинары по НХ"
.
  Глубокоуважаемый Андрей Борисович!
Весьма признателен за столь подробный ответ.
.
>Проблема здесь возникает в том, что говроить на НХ темы
>можно часами - трудно уложиться в одну пару. И если
>хвататься за всё сразу - получится сумбур вместо музыки.
.
Вот это - одна из основных сложностей.
.
>Очень вводные идеи я опубликовал в Ульяновской газете
>"Дыхание Земли"
>http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=84148&t=84148 -
>"Империя Знания". В газете просили продолжения, но я
>поленился работать на этой стезе (даже получил гонорар 80
>руб.!)
.
А жаль, у Вас очень внятный язык и увлекательный стиль.
.
>Теперь о книгах. На свои семинары и лекции я раньше таскал
>всё, кроме 10-томника Морозова, из которого для образца брал
>одну книжку, например - "Азиатских Христов", (чтобы дать
>почитать при случае и процитировать отдельные места) - но
>это был полный чемодан, довольно тяжело выходило. Короткий
>список книг: "Реферат" Фоменко и Носовского, "Методы
>статанализа нарр. текстов и прил. к хронологии" (первая
>книга по НХ 1990 г. А.Т. Фоменко), "НХ Греции, античность в
>средневековье", "НХ Египта", "Реконструкцию-I" и конечно,
>"Библейскую Русь" - оба тома.
.
С подобным чемоданом (а за последнее время он гипотетически становится толще) я буду похож на торгового агента .
.
>Очень интересные исследования проводят "Хронотронщики".
>Здесь я рекомендую "Другую историю искусства" А.М.
>Жабинского. Интересные соображения можно извлечь из обеих
>книг Табова. (мне нравятся "Уроки отца Паисия" из "Заката
>старой Болгарии" и катарско-богомильские фрагменты из "Когда
>крестилась Киевская Русь").
.
С "Другими историями..." знаком. Они очень хорошо читаются. Вот как раз целью семинара и является введение в тему.
.
>Успехов Вам!
.
Спасибо
.
>Есть богатый опыт проведения семинаров "Цивилизации"
>(обязательно запросите советов на Консилиуме:
>http://www.newchrono.ru/frame1/0consilium.htm)
.
Запросил.
.
С уважением, Антон
.
А. Верёвкин 
.
5. "о хорошем стиле"
.
  что в газетной статье - он не столько мой, сколько друга-журналиста, который безжалостно выбросил всю заумь из исходной работы. Я же творчески мучался с неделю, пока составил этот текст. Беда в том, что руки не успевают за мыслями - не то что язык, поэтому лекцию легче провести, чем статью написать. Ну и лень, конечно. Куча есть поводов, чтобы отложить статью про Морозова. Может быть и решусь когда-то написать.
Сообщайте о результатах - как пойдёт?
.
С уважением,
Андрей
.
Дмитрий
.
2. "RE: Семинары по НХ"
.
  1-б: Особенно о калибровке существующих методов
2-а: Религий, христианства, особенно осторожней с личностью Христа
2-б: Любые лингвистические умозаключения
3-в: Дендерские зодиаки, нумизматика с технологическими вопросами (например из статей Г.Каспарова)
7: Смотря какие цели вы преследуете
.
grey
.
4. "RE: Семинары по НХ"
.
  Глубокоуважаемый Дмитрий!
Насчет религиозных вопросов и лингвистики - Вы абсолютно правы.
.
Основной целью вижу ознакомление с проблемой. Вокруг люди что-то слышали, даже фамилия Фоменко им о чем-то говорит. Тема-то увлекательная, для математиков очень даже прикладная, поэтому нужны некоторые подробности. А чем больше людей в курсе дела, тем ближе истина (ну, или приблизительно так).
.
Спасибо.
С уважением, Антон

40

Антон
незарегистрированный посетитель
13-08-03, 01:45 AM (Москва)
.
"Что еще нужно сделать для официального признания?"
.
  Глубокоуважаемые авторы!

После всего (что есть в сети) прочитанного задаешься одним вопросом - что же еще нужно сделать группе НХ для инициации официального широкомасштабного исторического (профессионального) исследования?
.
Может быть нужно самим вашим сторонникам собраться и под руководством профессионалов-историков (ну хотя бы потому, что они знают и умеют, собственно, заниматься раскопками) покопаться в тех местах, которые вы сами указываете - Тобольск, бывшая Астрахань, Александров, знаменитые места Сибири и др.?
.
Если все верно, то генетически заложенные имперские амбиции нашего великого народа возьмут верх, и соберется достаточное количество людей и средств для организации экспедиций, чтобы уже затем "с указкой у графика" выставить найденное для широкой профессиональной дискуссии.
.
Меня, например, греет сама идея того, что у истоков цивилизации стояли наши предки. Понятно тогда почему мы кроме оружия, литья стали (и кузнечного дела вообще), выделывания тканей, по большому счету, делать ничего не умеем, но зато знаем как это сделать лучше, но сами палец о палец не ударим, лучше будем ждать времен для осуществления мудрого руководства. При этом имеем нетерпимость к частной собственности и тягу к халяве. Да, и еще почему мы так внутренне не любим Запад вообще, завидуем ему, оглядываемся на него, прекрасно понимая, что делать этого не стоит.
.
Осман 
незарегистрированный посетитель
14-08-03, 07:05 AM (Москва)
.
1. "RE: Что еще нужно сделать для официального признания?"
.
  Вербовка сторонников НХ. Чем больше, тем лучше. Кстати, вы занимаетесь пропагандой НХ среди школьников?
.
grey
.
2. "RE: Что еще нужно сделать для официального признания?"
.
  Для того, чтобы заниматься пропагандой среди школьников необходимо иметь веские официально признанные основания. А вот для выработки этих оснований было бы целесообразно объединиться сторонникам НХ.
.
Дмитрий 
.
3. "Официального признания никогда не будет"
.
  Никогда - в смысле ближайшего десятилетия, по крайней мере.
Почему? Потому что:
1) НХ полностью подрывает религиозные догмы (всех конфессий) на всех уровнях. Это делает признание НХ Церковью абсолютно неприемлемым.
2) НХ СУЩЕСТВЕННО изменяет династические линии. В истории России особенно меняется роль Романовых. Вывод: для дворян НХ - опасная ересь.
3) НХ меняет исторические территориальные притязания между странами. Сейчас, возможно, это уже не столь актуально. Но препятствием к признанию НХ будет.
4) Должно вымереть (в буквальном смысле) поколение Т-историков. Для одних из них ТИ - смысл жизни, детские грезы о далеких великих завоеваниях Македонского и т.п., переросшие во взрослую НЕПОБЕДИМУЮ уверенность в правильности ТИ. Для других ТИ - это уже полученные звания, награды, диссертации. Для них признать, что ТИ неверна, все равно, что признать, что вся жизнь прошла впустую. Для третьих ТИ - путь карьеры - диссертации придется сдавать тем же ТИ историкам. Ляпнешь что-нибудь из НХ - и о научных званиях можешь забыть. Все по Планку.
5) Если вы следите за ситуацией по переосмыслению ТИ, то должны были заметить интересную особенность. Публикации Фоменко и Носовского породили, как они сами выражаются, вторичные круги на воде. Появилось много авторов, ученых в разных областях, просто интересующихся, которые согласны с Фоменко и Носовским в отношении критики ТИ, иногда согласны с методами, применяемыми отцами-основателями, но почти полностью не согласных с реконструкциями Носовского. Версий Истинной Истории стало так много, что один из последователей стал говорить о многовариантной истории. Впрочем последователями они себя уже не считают - в большинстве своем игнорируя Фоменко, сразу относят себя к последователям Морозова или И.Ньютона. Да и сами Фоменко с Носовским стали всячески открещиваться от других противников ТИ. Свою роль несомненно сыграла финансовая подоплека - деятельность по НХ стала приносить немалый доход. Делиться деньгами никто не любит.
6) К сожалению, на вашем примере видно, что НХ может сыграть на руку националистам. Для настоящего ученого не должно быть важно, кто стоял у истоков цивилизации - его ли народ или чей другой. Но для большинства населения это очень важно.
.
FLOO
Участник с 1-7-03
3 постов, Рейтинг участника 14-08-03, 04:00 PM (Москва)
.
4. "RE: Официального признания никогда не будет"
.
Я, как человек скептический, сначала заинтересовался тем, что здесь изучают. Потом понял : вся теория НХ построена на одной огромной ошибке, которая взята за начальную точку отсчета - эталон истины. Все эти квазинаучные труды построены на лжи и аппелируют к ней. А сторонники Нх напоминают скорей религиозных фанатиков, чем исследователей. Вся логика НХ построена на голословном словесном онанизме, игре ума... Все доказательства, противоречащие НХ (углеродный анализ, эпос, астрофизика), объявляются ложными и умышленно искаженными...
.
Дмитрий 
.
5. "RE: Официального признания никогда не будет"
.
  >Я, как человек скептический, сначала заинтересовался тем,
>что здесь изучают. Потом понял : вся теория НХ построена на
>одной огромной ошибке, которая взята за начальную точку
>отсчета - эталон истины.
Где доказательства правильности ТИ?
Ваш эталон истины очевидно средневековый Скалигер?
.
>А сторонники Нх
>напоминают скорей религиозных фанатиков, чем исследователей.
.
С точностью до наоборот. ТИ-шники - часто невменяемые фанатики (см. мой ответ выше). Если вы не видите в работах Фоменко серьезного научного анализа, то либо вы его просто не читали (электронные рецензии не в счет), либо ...(см. мой ответ выше)
.
>Вся логика НХ построена на голословном словесном онанизме,
>игре ума...
.
Доказательства? (а вы сейчас чем занимаетесь?)
.
>Все доказательства, противоречащие НХ
>(углеродный анализ, эпос, астрофизика), объявляются ложными
>и умышленно искаженными...
.
Не совсем так. Обычно показывается порочный круг с калиброванием временных шкал, получаемых этими методами. Сами методы обычно под сомнение не ставятся.
.
Щуйко Александр 
незарегистрированный посетитель
14-08-03, 04:36 PM (Москва)
.
6. "RE: Официального признания никогда не будет"
.
  Извините FLOO, но вы не правы. Если бы под НХ небыло вообще никакой основы, то об этом явлении все давным-давно забыли. Но, страсти только-только разгораются. Чем дальше, тем больше людей проявляют не просто интерес, а пытаются внести свой вклад в осмысление нашей истории. Почему? Да потому что всплывает масса вопросов, ответы на которые вызывают улыбку, серьёзно относиться к таким ответам невозможно. Например,
1. Чем брились древние греки или
2. Как древние египтяне, при вырубании блоков, отрубали нижнюю грань блока. или
3. Как те же древние египтяне пилили поперёк доски при строительстве лодок фараона.или
4 Как соединялось колесо с балкой в древней боевой колеснице. Из чего была эта балка. ИТД ИТП.
Таких вопросов сотни. Внятных ответов на них нет. Всё это и является той почвой, на которой с жиждятся идеи НХ.
Так что ни о каком "религионом" фанатизме и речи быть не может. Скорее наоборот. Когда спрашиваешь у сторонников ТИ, как древние римляне могли изготавливать, например, оконное стекло, то слышишь только - коль было стекло, значит умели делать, а как, это не важно.
Так что, не упрекать друг друга надо, а совместно искать ответы.
С уважением.
.
FLOO
.
7. "RE: Официального признания никогда не будет"
.
8-)) Приношу извинения. Насчет ответов вы правы... Может я и погорячился, но просто борьба действительно нешуточная ( видимо я наткнулся на псевдознатоков НХ, которые были правда не очень вменяемыми и адекватными) ...
Насчет египтян : недавно крутили по телевизору исследования французских ученых. Они сумели строго доказать, что все постройки в древнем Египте были сделаны из геотектонического бетона, который получали из подручных средств : ил, песок, и т.д. Вообщем, были произведены параллельные рассчеты, которые показали, что даже если бы пирамиды строились из цельных каменных блоков, то постройка бы просто лопнула, пошла бы трещинами и развалилась. Эти ученые сами попробовали изготовить подобный материал, и это у них получилось!!! Самое интересное началось, когда они принесли свой образец на анализ к геологам, которые, после лабораторных исследований, хором утверждали, что это естественная порода!!! Технология строительства в этом случае сводится к примитиву :
1) намешиваешь раствор
2)ставишь бортики
3) заливаешь туда раствор
4) ждешь пока затвердеет
5) ставишь бортики на получившиеся блоки, и опять к пункту 1.
Отсюда, кстати и пресловутые идеальные швы между блоками...
.
Более того. На разных колоннах с иероглифами были найдены идентичные артефакты рисунка соответствующих иероглифов которые свойственны только печатному способу нанесения изображений. Т.е. к примеру в сферической выемке детали иероглифа на многих колоннах есть один и тот же дефект, который абсолютно идентичен от колонны к колонне. К тому же сами иероглифы имеют абсолютно одинаковые формы, что тоже возможно достичь только печатью...
.
И не надо никаких инопланетян и титанов...
.
Щуйко Александр 
.
11. "Ведь можем же, если захотим....."
.
  Приведённый вами пример есть яркое подтверждение того, как люди могут говорить на понятном друг друге языке, языке фактов, логики, не навешивая друг на друга никаких ярлыков.
Лично мне такое общение всегда очень импонирует ибо оно всегда содержательно и интересно.
С уважением.
.
А. Верёвкин 
.
26. "Вам надо прежде понять"
.
  Вам надо прежде ознакомиться с теми основаниями, на которых стоит традиционная история. И тогда Вы поймёте - в истории, как и во всякой науке должна быть логика и здравый смысл, который потеряли богословы 17 века, строя свою версию мифологической истории человечества. Это же позорище для 20 и 21 веков - поддерживать средневековые суеверия и быть слепым, оспаривая очевидное.
Недавно вышла "Другая история войн", где на первых 150 страницах дано изящное, грамотное введение в предмет истории хронологии. Фоменко и Носовского читать непросто (не будучи математиком), а ту книгу написал Жабинский - художник и Калюжный - литератор, думаю, она будет Вам более доступной.
.
grey
.
8. "RE: Официального признания никогда не будет"
.
  Глубокоуважаемые участники Форума!
Думаю, что если сообщу, что идеи НХ принесут-таки свои плоды и широкомасштабное исследование состоится, к убеждению никого не приведу.
.
С одной стороны можно здесь, в форуме приводить новые примеры, подтверждающие или отрицающие основную посылку, но с другой стороны представьте себе (очную) конференцию, на которой все то же самое будет исходить с трибуны, а зачинщиком оной будет некая организация сторонников НХ.
.
Это я все, простите, к объединению. Это-то как раз возможно в ближайшем десятилетии. К сожалению, мне, дилетанту больше предложить пока нечего.
.
С уважением, Антон.
.
Щуйко Александр 
.
10. "Было уже, было..."
.
  Это я о очной конференции. Каждый выступающий говорил о своём. Разговора как такового не получилось вообще. Лично меня это сразу же натолкнуло на мысль, что надо выбрать одну-две, максимум три темы и попытаться разобраться в них до самого конца. Иначе это разговор глухих.
По большому счёту, такие сайты, и есть конференции, пусть и заочные, но зато разговор идёт по конкретной теме. А совместный анализ какого-то вопроса и есть , как мне кажется, та цель, к которой надо стремиться.
Что же касается широкомасштабных исследований, то лично я считаю, что они возможны только в том случае, если будет совершён прорыв хотя бы по одной, но очень значимой для нашей страны теме. И замолчать результаты такого исследования окажется невозможно. Например,
1. Удасться доказать что Пугачёвская война это война двух Россий. или
2. Куликовская битва была в Москве. или
3. Никакого монгольского ига на Руси небыло никогда.
Именно доказать. Вот тогда да, реально и финансирование и исследования. Вообщем, сейчас уже нужен результат, а не гипотезы.
С уважением.
.
grey
.
12. "RE: Было уже, было..."
.
  Глубокоуважаемый Александр!
Полностью согласен с необходимостью доказательств.
.
Если я правильно понимаю, то для явности локализации Куликовской битвы необходимо исследовать останки массовых захоронений на Кулишках, а для этого их нужно оттуда (откуда это возможно) извлечь, изучить (в т.ч., кстати, и радиоуглеродным способом - для сравнения). Если это будут зависимые исследования, то может оказаться, что стрелы и мечи остались с момента основания Москвы в известном году, а кости появились там позже, допустим, уже в нашем столетии.
.
Для доказательства наличия двух различных Россий в момент войн с Пугачевым и Разиным, видимо необходимо больше сведений о Московской Тартарии, нежели тех, что имеются в Британской энциклопедии. Но, к сожалению, без дополнительных раскопок старых книг, возможно, не найти - их уже давно всех сожгли.
.
Хотя, я не совсем уверен, поскольку не знаком с деятельностью ныне живущих староверов, но возможно они могли бы помочь. Если бы кто-нибудь из участников форума был бы с ними знаком, то у них-то как раз могут сохраниться рукописи (а других и не было) тех лет. Насколько я помню, они в Сибири, особенно в Красноярских краях многочисленны.
.
С уважением, Антон
.
Щуйко Александр 
.
13. "Кое что уже есть...."
.
  Приветствую Вас, Антон!
Что касается захоронений в церкви Всех святых на Кулишках, то лично мне известно следующее:
1. По свидетельству историка Александровского, который очень серьёзно занимался историей московских церквей, там захоронены 100 героев Куликовской битвы. То есть лучших из лучших!
2. Во второй половине 20 века там были раскопки, и под полом церкви, в культурном слое 14- века, обнаружены долблёные дубовые колоды с останками людей. Так раньше хоронили погибших.
Таким образом информация Александровского нашла своё археологическое подтверждение.
Напомню, что впервые на этом месте церковь была возведена Донским в 1380 году в память о воинах, погибших в битве.
Только вот в открытую признать, что это и есть останки Героев битвы никто не решился и не решается.
Когда мы сейчас об этом говорим, то первая реакция - этого не может быть (там нет останков), а вторая - ну и что, перевезли и захоронили.
А вообще, эта тема о-очень перспективная, сделано уже немало и самое главное, уже есть факты, доказывающие, что версия о Куликовской битве в Тульской области стоит на ошибочных исходных данных.
Что же касается двух Россий, то искать надо и в Сибири и здесь, в Москве. Надо документально доказать, что Тартария, например,:
1. не платила налоги Романовым.
2. На её территории не производились Романовыми переписи населения.
3. там не стояли романовские войска
4. порядок сношений был таким же как с любой европейской страной итд итп
Повторясь, всё это должно быть подтверждено документально.
Тогда добавив известные уже карты,глобусы, западные энциклопедии, мы получим цельную картину.
Но всё это требует значительных как временных, так и финансовых затрат.
Пока всё.
С уважением, Александр.
.
grey
.
15. "RE: Кое что уже есть...."
.
  Глубокоуважаемый Александр, здравствуйте!
Внезапно подумалось, что подавляющее большинство участников форума - москвичи, что было бы вполне естественно. Примите благодарность от меня, дилетанта (не историка) из северных провинций необъятной Родины за весьма ценную информацию о ходе дел. Ведь о нелитературной деятельности соратников НХ известно крайне мало, поэтому любые подобные сведения крайне ценны.
.
С уважением, Антон
.
Щуйко Александр 
.
16. "Как связаться?"
.
  Антон, скажите, а какой у вас электронный адрес? Мой: al..@km.ru
Ну а так, увы, я тоже не спец. по истории. Такой же любитель, как и вы.
Вот с нелитературной деятельностью участников НХ, я вам мало чем могу помочь, а вот с литературной, есть что предложить.
С уважением.
.
grey
.
17. "RE: Как связаться?"
.
  Здравствуйте, глубокоуважаемый Александр!
Мой адрес grey(собака)karelia.ru (пардон за попытку уберечься от роботов). Буду очень рад прочесть что-нибудь до сих пор неизвестное.
.
Заранее благодарен, с уважением, Антон
.
Дмитрий 
.
19. "По поводу объединения."
.
  См. п.5 моего сообщения выше.
Пытались... Пытались объединиться. Товарищ Щуйко может многое про это рассказать если захочет.
Ничего не вышло. Почему? См. п.5 (извините за назойливость). Даже название "Новая хронология" стала брэндом.
К сожалению объединению мешают финансовые интересы, слава первооткрывателей и т.п., не делающие чести ученым, мелочи. Такова реальность. Ее стараются не замечать и игнорировать.
.
А. Верёвкин 
.
24. "RE: По поводу объединения."
.
  Что такое "объединение" и кому оно нужно? Новая Хронология, так или иначе становится общественным движением. Именно поэтому в её рамках начинают мыслить люди совершенно различных мировоззрений, у которых нет ничего общего, кроме научно-хронологических представлений. Это уже не бригада друзей, готовых ради товарища на лишения пойти, и не "научная мафия", скрепляемая авторитетом основателя. Так развивается любая наука - посмотрите. Не надо жалеть о потере единства - ведь это свидетельство нового уровня продвижения идеи.
.
Дмитрий 
.
34. "RE: По поводу объединения."
.
  >Так развивается любая наука - посмотрите. Не надо жалеть о
>потере единства - ведь это свидетельство нового уровня
>продвижения идеи.
Согласен, что это скорее всего естественный процесс. И сожалею я вовсе не о потере единства, а о тех неблаговидных процессах, сопровождающих эту потерю.
Хотя, возможно скоро появятся разные версии истории развития НХ, с разными оценками роли конкретных исследователей. Тоже, наверное, закономерность развития научной идеи. Но как-то грустно.
.
А. Верёвкин 
.
35. "наука многоверсийна"
.
  Но и религия, впрочем, тоже, однако последняя старается подогнать все варианты под одну гребёнку (точнее - под одну длань) - в том и разница.
Многовариантная НХ - объективная необходимость развития хронологии и истории, как науки. Поскольку при достаточно большом количестве ошибок, однозначного декодирования быть не может.
.
Дмитрий 
.
36. "RE: наука многоверсийна"
.
  Разумеется ОДНОЗНАЧНОГО декодирования быть не может - в плане мелких деталей, оценки роли ист. персонажей, а далее вглубь веков вообще какое-либо декодирование сомнительно - одни предположения.
Но, что интересно. Как я понял проект НХ (Фоменко, Носовский) достаточно оптимистически относится к реконструкуии истории. Они стремятся создать единственную реконструкцию наиболее близкую к Истиной истории.
Другие НХ-ги (не путать с брэндом) считают, что это в принципе невозможно, поэтому де надо создать как можно больше вариантов историй. ПЦ, "Хронотрон" имеют уже значительные расхождения с проектом НХ в плане реконструкции.
Чья точка зрения научней? Я думаю, что у Фоменко. Решая какую-либо задачу можно просто перебирать разные решения, назначив доверительный интервал (задачка для ЭВМ). Тут расхождений между Фоменко и др. вроде нет. Но если у Фоменко на выходе минимум возможных решений, то некоторые НХ-ги готовы представить публике чуть ли не все перебираемые варианты. Это может быть и интересно, как литературное чтение (особенно журналистам), но строго говоря не правильно. (простите за некоторую абстрактность)
P.S. Оговорка для новых читателей: разумеется Истиная История (т.е. истиная последовательность событий) была одна. Но наши представления об этой последовательности событий могут иметь множество версий, вследствии разных причин (ошибок декодирования).
.
А. Верёвкин 
.
37. "во многом, это предмет веры"
.
  Ведь и Н.А. Морозову реконструкция казалась однозначно-возможной. Иначе он не стал бы столь смело декодировать пророков. По-моему, есть какая-то объективная граница используемого метода. По мере совершенствования которого, можно получать уточнения результата.
Полный перебор вариантов, видимо,- это идея Владислава Поляковского. Но она проистекает именно от грубости исползуемого им инструметария.
.
Отметим противоречия присущие НХ Фоменко. В самой первой его книге по хронологии 1990 г. была объявлена нижняя граница истории - XI век. Хотя в той же самой книге, он упоминает о фантомности этой эпохи, указывая её прототип в XV веке, и тем не менее во всех остальных книгах он настаивает на происхождении христианства в фантомном XI веке, не желая принять доказанное им самим. То же, что и с Морозовым выходит, который прицепился к IV веку, не обращая на свои же результаты переносящие всю антику в XV век. Вот вам и корни многоверсийности - они, в основном, психологические.
.
Дмитрий 
.
38. "RE: во многом, это предмет веры"
.
  Согласен, что для определенной аудитории вопрос, кто ближе к истине: Фоменко или ПЦ и т.п., является вопросом веры. Но, надеюсь, для большинства сторонников НХ решающую роль играют логические научные аргументы, а не симпатии.
Единственная мне известная книга за 1990 г. - "Методы статистического анализа... и приложения к хронологии", изд-во МГУ. Вы ее имели ввиду?
Я знаком с НХ по книгам, начиная с 96-го года. Там никаких противоречий нет - авторы пишут, что история достоверна начиная с 900-х г.г., и далее до 17-18 веков "складывается" из нескольких слоев-дубликатов из разных времен. События 11 в. могут быть фантомами более позднего времени, а могут и не быть. И плюс, события ранее 11 века могут быть фантомом 11-го века.
Морозов мог быть только субъективен (слишком трудоемкая задача), решая, что фантом, а что нет. Потому и ошибся. Фоменко же использовал сугубо научный математический метод - здесь нет симпатий-антипатий, субъективизма - если эпохи тождественны, то ЭВМ их отметит.
Насколько я понял, метод является собственностью проекта НХ, и ПЦ им не владеет. Поэтому ПЦ напоминает мне больше измышления Морозова - там как-раз больше субъективизма, симпатий, чем научных расчетов.
Вопросу о времени Рождества Христова Фоменко уделяет много внимания. И, что удивительно, различные методы датировок: статистические(!), астрономические (по сверхновой, а не по Везувию, как у Хронотрона), лингвистические и др. дают один и тот же промежуток времени - 11 в.
Если ПЦ представит логические доказательства о более позднем времени РХ, с применением тех же (или схожих) методах - то есть повод дискутировать и изменить точку зрения по этому вопросу (это я о вменяемых НХ-гах, а не тех, для кого НХ - вера). Пока я этого не вижу (может плохо искал?).
.
А. Верёвкин 
.
39. "именно так"
.
  У Фоменко первая книга по хронологии та, что Вы указали.
О датировке евангельских событий я написал в трёх местах, вот два из них:
http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/M … a_main.htm (здесь - глава пятая).
.
А у Фоменко есть и в первой книге и в первой Реконструкции.
.
Датировка "по сверхновой" очень сомнительна, поскольку вспышка 1054 г. фантомна и взята из китайских кометных списков сочинённых иезуитами в 17 веке (информацию об этом я сообщал на Консилиуме)
.
А. Верёвкин 
.
40. "ссылка по сверхновой"
.
  http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=88290
Процитирую справочник "Космос", Джанлуки Рандзини, - М., Астрель, 2002:
.
Первое "официальное свидетельство" о сверхновых относится к 185 году н.э. Исторически значимые сверхновые наблюдали Тихо Браге (см. стр. 23) в 1572 году и Кеплер (см. стр. 54) в 1604 году.
Кроме того, сверхновую 1054 года наблюдали древние китайские и японские астрономы. Сегодня она известна как туманность М1 (см. стр. 311) (стр. 174)
.
М1: туманность, прямое восхождение 05ч31.5м, склонение +21г59', размеры 6'x4', звёздная величина 8.4, созвездие Тельца. (стр. 311)
.
Таким образом, всё-таки получается, что не Фоменко эту звезду сочинил, а кто-то другой. В 6-ом томе "Христа" Н.А. Морозова, в первом полутомье он перечисляет кометы из двух китайских списков Ше-Ке, Ма-Туан-Линь, с продолжением. Возможно, Морозов как-то отсеивал информацию, оставляя только кометы, но никаких звёздных явлений под 1054 годом у него не отмечено. А звезда 185 года - есть!
.
185 г., декабрь 7 (Солнце в Стрельце) Страшная звезда появилась в середине области α Центавра, подобно большой бамбуковой циновке, обнаружила много цветов как красивых так и безобразных. Постепенно ослабевала и в следующем году исчезла в июле. (Ше-Ке)
.
Звезды Тихо Браге 1572 года - нет. А звезда Кеплера - есть!
.
1604 г., сентябрь 30 (Солнце в Деве) Была видна звезда в области ε-μ-ν и других в Скорпионе, похожая на круглый мяч, красновато-жёлтого цвета. Она была видна на юго-западе около месяца, а затем сделалась невидима. 14 января она снова появилась на юго-востоке той же области неба. Постепенно начала меркнуть и исчезла 21 марта. (Ше-Ке)
.
С указанной звездой 185 года интересный расчёт. Как было написано в http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm 1053 года - это астрологический сдвиг между второй античной Римской империей и империей Штауфенов. Расстояние последней до оригинала, империи Габсбургов равно 366 лет, если измерять по смертям двойников Адриана, Непота, Фридриха Барбароссы и Карла V. 185 год попадает в самый конец Античной Римской Империи №2, посмотрим куда она может попасть при параллелизме?
.
185 + 1053 + 366 = 1238 + 366 = 1604
.
То есть она наложилась на звезду Кеплера!
По-видимому, эта звезда 185 года (не замеченная в Европе, судя по Морозовской таблице) является фантомным отражением звезды 1604 года, что даёт нам понимание о позднем составлении китайских кометных списков разом на все современные и древние времена. Видимо, это работа Матвея Риччи и его последователей.
.
Интересно, что звезды 1238 года в китайских списках нет, может быть её заметили зоркие японские астрономы? Замечу, что появиться она должна в 1238 г. только примерно, поскольку вряд ли являлась опорой для астрологического датирования, как это написано в "Астропричинах".
.
Что же со звездою 1054 года? Предполагая, что неастрологический сдвиг между Штауфенами и Габсбургами равен 366 лет, искать её надо приблизительно в
.
1054 + 366 = 1420 году
.
В Европе отмечена комета 1426 года, а в китайских списках ещё позже записано:
.
1430, сентябрь 9. Была видна звезда близ области α-β и других звёзд Малого Пса, похожая на большой круглый мяч, тёмно голубого цвета, через 26 дней она исчезла. Другая необычная звезда появилась в ноябре, двигалась в течении 8 дней. В январе следующего года ещё одна необычная звезда виднелась 15 дней. (Ше-Ке)
.
Дмитрий 
.
41. "RE: ссылка по сверхновой"
.
  Спасибо за ссылки, буду изучать.
Нашел тоже интересную ссылочку: http://www.astroway.narod.ru/ только начал читать - по-моему интересно.
.
А. Верёвкин 
.
42. "надо почитать на досуге этот текст"
.
  возьму домой. Пока просто пролистал. Что-то не заметил пока информации о происхождении сообщения о 1054 г.
.
Дмитрий 
.
43. "Новый топик?"
.
  Думаю, вопрос о сверхновой 1053 г. интересный и заслуживает отдельного топика.
.
А. Верёвкин 
.
44. "сначала обдумаю Вашу ссылку"
.
  Что-то меня вал работы захлеснул - примерно на неделю. Извините за задержку с ответами.
.
grey
.
9. "RE: Официального признания никогда не будет"
.
Возможно, на определенном этапе я соглашусь с утверждением одного хорошего человека о том, что "определить, что же в самом деле происходило в прошлом можно с той же долей вероятности, что и предсказать, что произойдет в будущем".
С уважением, Антон
.
А. Верёвкин 
.
25. "Вы слишком пессимистичны"
.
  Вот увидите - одним ранним утром окажется, что ничего другого, кроме НХ и не было. Наши сегодняшние оппоненты уже пишут в стол диссертации по ей и ждут команды начальства на слив.
.
grey
.
27. "Про пессимизм"
.
  Глубокоуважаемый Андрей!
Трудно себе представляю пессимиста-сторонника НХ.
.
Иногда кажется, что диссертационная деятельность в отдельных областях знаний имеет мало общего со свежей научной мыслью, что, несомненно, принижает качество конечного продукта. По всей видимости это результат тяжеловесности формы исследований, подгоняемой под стандарты различных институтов и советов. Снова на пути возникает человеческий фактор. Даже блестящие результаты научно-исследовательской деятельности, подтвержденные новейшими методиками крайне редко являются диссертабельными. Проще сказать, открытия становятся диссертабельными скорее вопреки, нежели благодаря сложившимся традициям "отечественной научной школы".
.
Все эти слова к тому, что не за диссертации, написанные впустую будет обидно тому, кому будет обидно с признанием новых теорий, но за потерю важных стратегических должностей, которые будут так или иначе утрачены эволюционно - со сменой поколений. Историкам есть что терять (Гарри Кимовичу, правда, тоже).
.
Жаль, но кажется, я уже не увижу признания (в случае эволюционного пути). Другой возможный вариант, когда первые лица государства узнают о НХ и одобрят идею масштабного научного исследования. Ввиду отсутствия государственной идеологии такое исследование может быть весьма кстати. Боюсь, что товарищи просто не в курсе. С другой стороны - может и хорошо, что не в курсе. Процесс может пойти вразнос, вследствие свойственного нам рвения.
.
Пардон за оффтопик. С уважением, Антон
.
А. Верёвкин 
.
29. "Надеюсь, что Вы достаточно молоды"
.
  Чтобы дожить до торжества идей науки в истории. Ведь достаточно вспомнить что было до 1990 г., когда вышла первая книга Фоменко.
Диссертация - это всего лишь подтверждение квалификации (что и подразумевается при защите кандидатской степени, к сож. в последнее время сей критерий применим и к докторским работам). Ранее, в советские времена, докторская степень означала закладку фундамента новой важной теории. Новая Хронология здесь проходит по всем параметрам. А что до сопротивления консерваторов - оно было всегда. Припомните, что в 1613 г. Галилею пришлось защищать "закон Архимеда" от учёных-иезуитов, авторитетов Сорбонны. Через несколько десятилетий никто из его оппонентов уже не сознавался в своём бывшем мракобесии (что не помешало, впрочем, обиженным профессорам Парижского университета написать на Галилея донос в трибунал инквизиции - но это былых дней дела).
.
grey
.
32. "Кстати о возрасте..."
.
  Глубокоуважаемый Андрей Борисович!
Надо отдать должное Вашему замечанию, - чем моложе слушатель, тем меньше в нем недоверия, тем больше желание поиска истины. Когда современные студенты-историки станут профессорами, ситуация может сильно измениться. Что сильно подкупает в работах Фоменко, Носовского и др., так это отсутствие догматизма и призыв к конструктивному поиску решения.
.
На мой взгляд, любое аргументированное мнение уже является правильным, а спор продуктивен только в том случае, когда стороны изначально признают правоту друг друга (можно иначе - "уважают мнение друг друга"). В этом случае отпадает необходимость в доказательстве своей правоты, а также неправоты оппонента. Это как взгляд на одно и то же, только с разных сторон. А наиболее верное решение как раз и может появиться в этом споре. Даже больше - я уверен, что решение придет само, нужно лишь принять подобные правила игры.
.
Что до консерватизма оппонентов (несмотря на противоречие), то он всегда был полезен для более четкой аргументации собственного мнения.
.
С уважением, Антон
.
А. Верёвкин 
.
33. "к сожалению"
.
  чисто научные вопросы зачастую затрагивают не только научные дела, а касаются личных интересов сторон дискуссии (пожалуй, что без этого фактора наука и не смогла бы развиваться). Именно потому, как писал Ежи Лец - у каждого века есть своё средневековье.
Я вижу, что несмотря на свою отстранённость, Вы в курсе дел.
Всего Вам наилучшего!
.
grey
.
14. "По поводу национализма"
.
  Глубокоуважаемый Дмитрий!
По поводу национализма возникает две мысли:
.
1. Самая крупная националистическая иллюзия всех времен - национал-социалистическая партия Германии Гитлера и его идея насчет арийцев была порождением, во многом, именно традиционных скалигеровских исторических представлений.
.
2. Я плохо себе представляю русский национализм. Представьте картину - перед любым иностранцем около сотни "выходцев из стран бывшего СССР". По-моему он их всех назовет одним словом "русские". Лично мое мнение, что все, проживающие на территории нашей страны уже русские. Русские татары, русские чеченцы, русские русские. Я понимаю, что это больше похоже на лингвистическую белиберду, но по сути это приблизительно так.
Кроме того есть замечательная история о том, как принимали фильм "Мимино". Там была сцена, где Кикабидзе и Фрунзик Мкртчян едут в лифте, туда же входит группа японцев. Последние начинают переговариваться по-своему, поглядывая на наших героев. Кикабидзе спрашивает переводчика, дескать "чего обсуждают"? Он и отвечает: "Все русские так похожи..." Это была единственная сцена, которую из фильма вырезали.
.
С уважением, Антон
.
Дмитрий 
.
18. "RE: По поводу национализма"
.
  Если вы вниматльно прочтете последний абзац топика, то поймете почему я употребил термин национализм. Вообщем даже не важно как я или вы относимся к национализму (я лично отрицательно). Важно, чтобы для ученых, изучающих историю, национальность, конфессиональная и партийнай принадлежности, официальная пропаганда государства были безраличны.
Что касается русского национализма... Посмотрите минут 10 передачу "Русский Дом", вспомните погромы РНЕ на рынках и т.п.
Пусть каждый будет в ответе за себя. Я русский. Для себя я не допущу ущемлять чьи-то права только из-за национальности.
PS. Обязательно отвечу... только в сентябре
.
Ярослав 
незарегистрированный посетитель
23-08-03, 02:57 AM (Москва)
.
20. "RE: Что еще нужно сделать для официального признания?"
.
  >Если все верно, то генетически заложенные имперские амбиции
>нашего великого народа возьмут верх
Вот что движет всеми "фоменками", "носовыми" и т.п. Ну не сидится им на месте. Ну нужна им МИРОВАЯ ИМПЕРИЯ. Хоть в прошлом, но нужна.
Я сначала пытался спорить, чт-то доказывать, приводить примеры )в смысле со сторонниками). Бесполезно. Все аргументы натыкались на аргументированный ответ: все это ложь, происки подлых историков. При этом большинство этих самых сторонников кроме истории в школе и книг Фомы ничего больше не читали по истории. Вот он, истинный уровень ОСНОВНОЙ МАССЫ сторонников НХ.
И не будет вам никогда признания. Фантазии и вымысел не могут его получить.
.
P.S. Я не буду ни с кем спорить... наспорился уже. Ваши "имперские" амбиции никому не нужны. Не было никогда у народа в России имеперских амбиций. Эти амбиции были у маленькой кучки людей на верху. При царях не было потому что большая часть народа была быдлом и мало что воообще понимала, а после Второй Мировой только идиот может орать о постройке империи.
Вы всего лишь феномен, который вылез на волне отрицания всего и вся...
Подумать только. Работы прекрасных историков пыляться и не издаются.. Или издются мизерными тиражами, а Книгами Фоменко завалены книжные магазины.
Тьфу
.
Александр Щуйко
.
21. ""Железобетонный" аргумент...."
.
  Уважаемый Ярослав.
Я, честно говоря, не понял, то ли вас беспокоит уровень образованности ваших оппонентов, ли вы раздосадованы тем, что не смогли убедить даже тех, кто ничего серьёзного по истории не читал?
Если первое, то это дело наживное, а если второе, то я так думаю, что если у вас были "железобетонные" аргументы, то не согласиться с вами было бы не возможно.
Вот давайте проведём эксперимент.
Скажите,как бы вы отнеслись к газетам, журналам, датированными, допустим, началом 20 века, в которых говорилось бы, например, о покорении космоса простым русским парнем Юрием Гагариным?
Как вы считаете, это подлог или информация, которой можно смело доверять людям 21 века?
К чему я это спросил? Объясню после вашего ответа.
С уважением.
.
Жидомасон 
незарегистрированный посетитель
27-08-03, 02:39 AM (Москва)
.
22. "Да говно это всё..."
.
  Вот и не будет никакого признания...
.
А. Верёвкин
.
23. ""работа адова будет сделана и делается уже ...""
.
  Дорогой друг!
Уже несколько лет существует некий проект под названием "Цивилизация", в котором, к величайшему прискорбию не участвуют Отцы-Основатели, но тем не менее в его рамках ежегодно проходит по паре новохронологических конференций, а так же еженедельные семинары по четвергам с 18-00, по адресу: М. "Шабловская", ул. Донская, 37, ДНТТМ (пароль - "к Шульгину")
Приходите и смотрите - как нас много и как мы стараемся донести до людей научную хронологию. (электроннный адрес: http://www.newchrono.ru/frame1/0consilium.htm )
.
grey
.
28. "RE: "работа адова будет сделана и делается уже ...""
.
  Глубокоуважаемый Андрей!
Я, к сожалению, живу относительно далеко от Москвы и занимаюсь в повседневности, как и многие заинтересованные участники вовсе не историей. Очень хочется вырваться и увидеть все собственными глазами. Я говорю с окружающими меня людьми, они смотрят на меня бооольшими глазами, отбирают книжки, смотрят в телевизор и чего-то не понимают.
.
Неужели подобная тема не интересует рейтинговых журналистов? Пардон за безграмотность, но может быть А.Гордон или Л.Парфенов?
.
С уважением, Антон
.
А. Верёвкин 
.
30. "я тоже не москвич"
.
  живу в Ульяновске и удаётся мне побывать в столице пару раз в году. Всякий раз пытаюсь встретитьтся с новохронологами, поговорить, обсудить новости. В этот август с огромным интересом пообщался с Александром Михайловичем Жабинским ("Другую историю искусства" его читали? Очень рекомендую. В Москве её уже раскупили, но в провинции, может, осталась).
Гордон известен, как остервенелый антифоменочник, что по его псевдоучёной физии и видно. Новую Хронологию поддерживает "Неизвестная Планета". Тут их форум и рядом в голове новости:
http://www.neplaneta.ru/phorum/list.php?f=1
.
Успехов Вам! Не печальтесь - нет повода.
.
grey
.
31. "RE: я тоже не москвич"
.
  Глубокоуважаемый Андрей Борисович!
Попробую коротко: Спасибо большое, понял.
.
С уважением, Антон

41

Solyaris 
незарегистрированный посетитель
05-07-03, 07:10 PM (Москва)
-
"Коллапс исторического процесса - периодичность истории"
.
  Постановка задачи:

Развитие событий в мире в настоящее время и литературные данные о прошлом позволяют обнаружить нарастание плотности событий во времени, лавинообразный характер хода исторического процесса и возможность его катастрофического окончания - коллапса - в начале третьего тысячелетия новой эры.
.
Под событиями (любого содержания) понимаются некоторые точки в пространстве-времени, инициированные действиями людей. Некоторые из них являются вехами, по которым мы упорядочиваем во времени исторический процесс (смена эпох, общественных формаций, государственного строя, революции, войны, ...).
.
Плотность событий - число событий в единицу времени - нарастает.
.
Можно сравнить характерное социальное время, Т соц., - период удвоения, к примеру, знаний, и характерное биологическое время, Т биол., в качестве которого идет смена поколений (порядка 25 лет).
.
Если раньше (до ХХ века) непрерывно уменьшающийся социальный период был намного больше биологического,
.
Т соц. = 500 - 100 лет >> Т биол. = 25 лет ,
.
то с ХХ века неравенство меняется на противоположное,
.
Т соц. = 10 - 5 лет << Т биол. = 25 лет .
.
К концу ХХ века Т соц. становится еще меньше, так что люди не успевают адекватно реагировать на происходящие события.
Следует заметить, что вообще увеличение насыщенности жизни событиями является нормальным следствием нормального прогресса общества, если эти события положительны. Такая прогрессирующая эволюция общества, когда скорость изменения любого его параметра (количество населения, книг, студентов, учителей, врачей, детских садов, произведенной продукции,...) пропорциональна самой его величине,- является естественным следствием фундаментальных физических и биологических факторов - попросту говоря, определяется интенсивностью, с которой светит Солнце.
Если общество в своей производственной, духовной деятельности поддерживает этот естественный темп прогресса по основным параметрам, то исторический процесс является положительным, свидетельствует о наличии гармонии производственных и духовных начал. Общество выполняет свое предназначение, а каждый временной срез этого процесса можно считать состоянием динамического равновесия. В противном случае приходится говорить о болезни общества, а при резко аномальных зависимостях от времени параметров, характеризующих состояние общества, - о катастрофах.
.
Поводом для постановки данной проблемы является следующее наблюдение: cокращение длительности социальных периодов.
.
Последовательность временных периодов жизни общества под эгидой определенных мировоззренческих доктрин носит явно убыстряющийся во времени и коллапсирующий к окрестности 2000 г. характер.
С точностью до порядка :
10 тыс.лет “языческой” (“народной”, античной) культуры,
затем 1000 лет “христианства” (точнее всех четырех монорелигий),
затем 100 лет “коммунизма”,
затем 10 лет “демократии”.
.
Интересно, как классифицировать виток, в который мы живем сейчас и который продлиться в течение где-то 1 года?
.
Длительность каждого периода (идеологического, но затрагивающего все сферы жизни общества) сокращается в десять раз, а сам процесс коллапсирует к точке сгущения, расположенной в начале ХХI столетия на рубеже 2 и 3 тысячелетий новой эры.
.
Владимир
незарегистрированный посетитель
09-07-03, 04:55 PM (Москва)
.
1. "RE: Коллапс исторического процесса - периодичность исто"
.
  Как Вы думаете, насколько важен 1917 год для Австралии или Чили?
Да и в масштабах России, практически ничего существенного не произошло. Одна династия сменилась совокупностью общин, получивших доступ к управлению хозяйственным механизмом данной территории...
Высоких слов не надо. Миром правит половой и пищеварительный аппараты, а отнюдь не партийный... :о)
.
Father_Frost
.
2. "RE: Коллапс исторического процесса - периодичность исто"
.
  "Миром правит половой и пищеварительный аппараты, а отнюдь не партийный..." полностью с вами согласен, Ватсон....
...Asta la vista, baby...
.
aab 
незарегистрированный посетитель
30-07-03, 02:40 AM (Москва)
.
  Хочу заметить, что партийный аппарат япляется производным от "половогои пищеварительного". Не забывайте, что в мире нет несвязанных между собой событий.  Гармоническое уравнение ещё никто не отменял.
.
А. Верёвкин 
.
6. "периодичность истории - искусственное изобретение богос"
.
  Как прямо пишет Боден, в "Лёгком методе познания истории", традисторическая версия возникла опираясь на пророчества Даниила - о периодичности смены Царств или Монархий. Жан Боден уже в середине 16 века оспаривал эту теорию, тем не менее она окрепла, вросла в фундамент гуманитарных наук. Прежде всего потому, что все они создавались как служанки богословия.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=84148

42

А. Верёвкин 
.
"Удивительные астрономические методы традисториков и иже"

.

  Сидючи на Консилиуме увидел поминание астрологии в одном флаконе с традисторией (http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=28732 ), взял ссылку на сайт:
http://www.urania.ru/Articles/Levin-forecast-XXI.html
.
Анализ истории и прогноз на XXI век для России
ректора Академии Астрологии, доктора астрологии
Левина Михаила Борисовича
.
"Анализ и прогноз сделан на основе карты России, о которой автор докладывал на нескольких конференциях. Впервые эта карта была опубликована в журнале «Российская астрология».
.
Данные карты: 6 июля 862 года;
Новгород;
GMT: 19 h 35 m 8 s
Asc 9o 1' Водолея
.
Карта построена на момент начала формирования русского этноса. Событие – приход Рюрика в Новгород и начало княжения. С этого момента из разрозненных восточнославянских племён и пришельцев-норманнов начало формироваться единое государство и единый этнос.
.
Как ни удивительно, эта карта хорошо работает и до сих пор...."
.
"
РЕТРОСПЕКТИВА
.
На основе прогрессий в истории России можно выделить несколько периодических процессов. Два наиболее важных из них: первый, с периодом примерно 383-393 года, характеризует жизнь русского государства как целого, отношение с соседями, устройство и тип государственной власти, систему ценностей, идеалы. Второй процесс, с периодом около 1080 лет, относится к внутренней жизни, он связан с глубокими изменениями в структуре общества, с отношением власти и народа, с наиболее серьёзными кризисами в жизни страны. Можно сказать, что он связан с «кармой и судьбой» народа, и отмечает большинство наиболее значимых моментов его судьбы. Вместе эти два периода описывают «скелет» истории народа. Первый процесс связан с прогрессиями Юпитера, а период в 383-393 года – время, за которое Юпитер проходит один знак Зодиака. В транзитах он проходит знак примерно за один год, но на больших отрезках времени вступает в игру прецессия. Второй цикл – это прогрессии Сатурна, а 1080 лет – время, за которое Сатурн проходит один знак Зодиака."
.
А вот и метод доказательства традисторических конструкций:
.
"МЕТОД
.
В данном анализе я буду пользоваться методом вторичных прогрессий. Напомню, что во вторичных прогрессиях каждый день, прошедший с момента «рождения», приравнивается к одному году. В Академии Астрологии прогрессии используются как метод, наиболее подходящий для анализа содержательной стороны как человеческой жизни, так и истории."
.
Короче, переводите реальные дни в годы - получите даты Янина по Новгороду!?
.
А. Горохов 
незарегистрированный посетитель
15-01-04, 07:46 PM (Москва)
.
"Сноска из темы "Национализм и история""
.
  Русский пишет:
>полоса степная была практически полностью заселена
>монголойдной рассой, и волосики у них были черноваты.
Смотря в какое время.

Археология показывает, что те же самые киргизы во времена Кыргызского каганата были светловолосыми. Позже они усиленно смешивались с соседними монголоидами.
Знаменитые половцы так звались из-за волос цвета половы. Т.е. были тоже светловолосыми. Кимаков, создавших свой каганат на рубеже тысячелетий, описывают как рыжеволосых (каштаново-волосых).
>Христиане (ариане) действительно там были, но как часть,
>даже меньшинство, и явно не арийцы, а тюрки или
>монголойды(так уж назвали эту расу, лучше назвать ее тайскую
>или как то подругому).
.
Большинство тюрков относится к переходным расам от европеоидов к монголоидам. Например, казанские татары лишь чуть-чуть более монголоидны русских. В основе своей они светловолосы и голубоглазы. Их монголоидность по анализу митохондриальной ДНК колеблется в пределах 5-7%. У русских - 2-4%. В то же время мтх-ДНК башкир даёт 65% монголоидности. Казахи относятся к переходной расе, именуемой "южно-сибирская". Монголы - к монголоидной континентальной, а всевозможные ханты, манси, ненцы и селькупы - к т.н. уральской расе. Очень даже монголоидной. И оказавшей сильное влияние на тюркские народы, с ней контактировавшие (башкиры, казахи, татары сибирские и казанские, алтайцы, шорцы и т.д.).
.
>Почитал книгу дальше и выяснилось, что элита монголов также
>была светлой. Китайцы писали про них, что у них стеклянные
>глаза, или зеленые, голубые. А волосяной покров рыжий,
>блондинистый или даже русый. НО может сложиться впечатление,
>что все эти так называемые кочевники, были арийцами, а это
>далеко не так.
Происхождение тех, кого Вы называете элитой, достаточно туманно. Но наверняка не обошлось без помянутых уже кимаков.
Кроме того, настоятельно рекомендую обратить внимание на представления многих народов о том, какими являются их ЧИСТОКРОВНЫЕ представители, элита. Рыже- или каштаново-волосые с голубыми или зелёными глазами.
.
>Арийцами была только знать, и если допустим
>дети ханов получались темноволосыми, хан сразу обвинял жену
>в измене. Но потом арийцы полностью растворились в тюрках и
>монголойдах,
Повторяю: тюрки изначально были ярковыраженными европеоидами. В те времена, когда обитали на Алтае и в его окрестностях. Причём, этот признак сохранялся достаточно долго. Первая тюркская волна на запад, именовавшаяся печенегами-баджнаками-босняками (они также составили костяк каракалпаов=черных клобуков, гагаузов, крымских татар и башкир), была более монголоидной, чем следующая волна - половцы.
.
>и начались междуусобицы, падение пасионарности,
>не знаю почему Гумелев оставляет это без внимания.
Пропускаем.
.
>Теперь
>про монгольскую религию. Считается, что она наиболее близка
>к тибетской,
Неправда.
Это относится к очень поздним временам. Верой монголов изначально было заимствованное у соседей-тюрков тенгрианство. Причём, значительно упрощённый его вариант, в котором был значительно сокращён пантеон и упрощены обряды. Сходство с ведизмом в нём заканчивается на поклонении силам природы. Которые, как и у славян-ведистов, были различными проявлениями единого божества. У тенгрианцев - единого бога Тенгри, Вечного Синего Неба.
.
>но по сути тибетская - это значит ведизм, а у
>изгнанных русов был именно ведизм.
Возможно, я пропустил кусок дискуссии и не уловил, куда и кого изгоняли. Знаю одно: язычество на Руси долгое время сосуществовало с христианством, и последнее победило исключительно благодаря поддержке "монголами" христианства.
.
>И видно, что беды
>монголов усугубляет принятие Узбеком
>ислама, после этого много язычников вернулись на
>Русь(Московию), так как она проводила в то время политику
>терпимости.
Каким образом тогда можно объяснить ярлык Узбека, которым он приговаривает к смерти каждого, кто посмеет оскорбить христианскую веру? Причём, без права помилования даже самим Узбеком.
.
>В Москву убегали и Литовский ведисты,
Не правда. Литва (а точнее - Великое Княжество Литовское, РУССКОЕ и Жемяйтское, в котором жемяйты, предки нынешних литовцев наряду с аушкяйтами, были небольшим автономным краем, периодически переходившим от русско-белорусской Литвы к ливонской Риге и обратно). Начало крещения Литвы выпадает практически на время Куликовской битвы.
.
>по сути
>Москва получила опять много арийской крови, после этого и
>начался новый пассионарный толчек на Руси.
Не правда. Москва получила значительно больше монголоидной крови с переходом на службу "татар".
.
>ПРо монголов и половцев. Имена многих Половецких и
>монгольских князей можно прочитать на русском, лучший пример
>Урусхан.
Можно. Только Урус - чисто тюркское имя, а не тюркизированное "русский". Как и Алекса - вовсе не Алексей или Александр. Напрашивается вопрос, а кем был по роду-племени папа русского богатыря Гаврилы Алексича?
.
>Я не говорил, что арийцы беруться с неба, говорил же, что
>был массовый исход язычников с Руси целые столетия.
Был. Но настолько давно, что свидетельства этого исхода сохранились исключительно в форме легенд и преданий тех, кто ушёл.
.
>Поэтому и турки Османы получили мощный толчек
>пассионарности.
Пассионарность продолжаем игнорировать.
.
>Про языки. Почему во время сравнений арийские языки всегда
>проигрывают, самый обездоленный язык - русский, чуть кто
>заметит похожее на русское слово где еще сразу трубит мол
>русские его взяли от туда.
Как говорится, вопрос вопросов! Объясняющийся очень легко.
Объясняется это тем, что немецкие братья-арийцы при составлении собственной истории, чтобы оправдать геноцид против лужицких сербов, придумали, будто славяне слезли с деревьев и потеряли хвосты лишь веку к 8-му. А как что-то можно было заимствовать древним культурам от вчерашних обезьян?
.
>Гитлер, кстати, понимал, что и
>русские - арийцы, но пропаганда обычно снимала наших
>азиатских солдат и у обывателей складывалось неверное
>представление о русских как о азиатах, да и сейчас хачики
>лицо России.
Видимо, это отражено в его книгах?
А мне что-то подсказывает, что он это осознал году этак к 44-му, когда ему доложили статистику кранеологии, набиравшуюся в концлагерях.
>Хотя наших и украинских проституток и детей
>наверное уже успели оценить и может они нам сделают рекламу
>как арийцам.
Украинских?
Тех самых, в крови которых тюркской крови в разы больше, чем в русской? Рекомендую что-нибудь изучить про расовый состав украинцев. Не мешает почитать и про генетические сопоставления русских и украинцев.
Я не говорю, что они русским - не родня. Я говорю про то, что украинцы генетически имеют ОЧЕНЬ много не-арийских примесей.
.
>И еще про арийцев, а вы заметили, что эти бестолковые
>руководители нацизмом, вовсе не были арийцами, все
>черноглазы и черно-волосы.
Я - не заметил.
.
>Тогда
>величие монголии сразу легко объясняется тем, что
>руководители то у них арии были, также легко объясняется и
>упадок империи, верхушка растворилась и приняла иную веру.
Можно что-нибудь подробнее рассказать про величие МОНГОЛОВ? Не тех, кого сейчас приято называть "монголами", а именно этнических монголов.
.
>Тоже самое касается и мусульманского пасионарного толчка,
>вспомнить хотя бы Мухамеда, который учил арабов труду.
Мухаммед учит арабов законам Торы, подправленным под кочевые реалии. Ни более, ни менее. Пересказывает своими словами то, чему его научили иудейские мудрецы.
.
>Во-первых это все-таки Хазары основали Каганат. А Святослав
>громил именно евреев, они проживали в отдельной крепости,
>хазарам они тоже надоели и те уплыли в дельту Волги, а евреи
>были истреблены в крепости.
Это что-то новенькое!
Не поделитесь подробностями?
.
>А потом оставшиеся евреи убежали
>на Дон, затем к Черному морю, а не в Польшу.
Они что, идиоты бежать именно туда, откуда пришёл завоеватель, решивший их извести? Будь я на их месте, я бы ломанулся куда-нибудь в Фергану. Самое ближнее - в Хиву и Бухару.
.
>И никакой связи евреев с пасионарными толчками нет. Скорее
>наоборот, пассионарии дохнут под их руководством. С евреями
>связаны не становления империй, а их закаты и гибель. Они же
>нам принесли либеральность, а это антипасионарность.
Не нужно искать в этом пассионарность и антипассионарность. Дело в жизненной позиции, именуемой "иудаизм". В которой прямо определено, что иудей обязан всеми силами стремиться уничтожить всех не-иудеев.
.
>Вот теперь и нельзя публично Москву называть русским
>городом. Сразу хачики и еврейчики забузят.
>А Хакамада вообще хочет засадить всех, кто упоминает слово
>русский как этнический термин, в тюрьму.
Ну, Владимир Владимирович ещё дальше пошёл во время своего последнего "хождения в народ" по интернетовско-СМИшной тропе...
.
стр 154

43

Владимир рубцов
незарегистрированный посетитель
23-01-04, 01:33 AM (Москва)
.
"Косвенное доказательство"
.

  Уважаемые авторы Новой хронологии в своих работах вы призываете помочь вам специалистов в истории и филологии в дальнейшем изучении поставленной вами проблемы. К сожалению, я профессиональный музыкант, но кое-что я нашел!
Особенно заинтересовала статья о Петрарке и Браччолини. Хочу напомнить вам о том, что в «Божественной комедии» Данте его проводником по Аду является Вергилий (маг и чародей «средневековья» а не древний римский поэт). Кроме того, труд Данте впервые издан в 16 веке и назывался просто – Комедия, очевидно в 14 веке этот жанр ещё не сформировался.
Но самое интересное что, открыв Музыкальный Энциклопедический словарь М.; 1990 на стр. 43 вы прочитаете в ARS NOVA или на стр.42 в ARS ANTIQUA: Около 1320 в ходе дискуссии между сторонниками новой музыки и старой музыки во Франции музыку 11-13 вв. стали называть ARS ANTIQUA ( ! ), а новую 14 века - ARS NOVA. Вот она эпоха Зарождения (а не Возрождения).
С уважением Владимир Анатольевич Рубцов.
P.S. Надеюсь получить ответ.
.
Юрий Второй
.
1. "RE: Косвенное доказательство"
.
  Ух ты. Так вот прямым текстом и написано? Осталось выяснить, когда же на самом деле проходила "дискуссия между сторонниками новой музыки и старой музыки во Франции".
.
А. Верёвкин 
.
2. "Очень важно"
.
  Тему правильной истории музыки начал разрабатывать Ярослав Аркадьевич Кеслер у него был доклад на конференции и есть публикация "ОРКЕСТР ЦИВИЛИЗАЦИИ" (http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kes-music.html )
Адом и Комедией Данте долгое время занимается Владимир Анатольевич Иванов (dist) - с обоими можно связаться на Консилиуме:
http://www.newchrono.ru/frame1/0consilium.htm
.
В архивах его:
http://phorum.icelord.net/list.php?f=1
.
по поиску можно найти многое про музыку и Данте. Обязательно свяжитесь!
.
artist 
незарегистрированный посетитель
23-01-04, 07:22 PM (Москва)
.
3. "RE: Косвенное доказательство"
.
  Владимиру Рубцову:
О хронологии в музыке собирался написать видный музыковед из Петербурга Герцман. Да, видимо, его отговорили... Но существует его работа о нотной записи - "Пять столетий пропавшей византийской музыки". По моим представлениям, нотная запись появилась не раньше 13 века.
.
А. Верёвкин 
.
"О прямых датировках в хрониках"

.

  В "Академкниге" на Вернадского (пересечение ул. Вернадского и Дм. Ульянова в Москве рядом с Ленинским проспектом) продаётся ещё
"Хроника Энгельбректа",- М.: Наука, 2003, 163 стр.
.
Это научное издание из серии "Памятники Исторической Мысли" (ПИМ), перевод со среднешведского и комментарии А.Д. Щеглова.
.
Для начала процитирую начало этой хроники, чтобы показать, что этот перевод не обладает литературными достоинствами. А этот факт нам впоследствии пригодиться, если мы станем обсуждать качество перевода (по моему мнению, отсутствие литературных достоинств может служить некоторой гарантией того, что перевод не искажает содержание документа в угоду литературным изыскам):
.
КОРОЛЕВА МАРГАРЕТА
.
Не хотите ль услышать
о чудесах, что мы здесь опишем,
подробно и без утайки поведав
о многих страданьях и бедствиях шведов?
Так однажды случилось:
датчанка в Швеции воцарилась.
Королеву ту Маргаретой звали.
Другую такую вы б не сыскали:
ведь так умна она была,
что подчинить себе смогла
Швецию, Данию и Норвегию.
Другой такой долго не будет, наверное.
Шведы глупо тогда поступили,
что женщину эту на трон пригласили.
Разум тогда их вовсе оставил:
королевство никто из них тогда не возглавил.
Притом отошли от закона страны,
о чём и жалеть были долго должны.
Велит же шведский закон,
что иноземец не может взойти на трон.
.
Надо заметить, что указанный фрагмент уже даёт нам возможность усомниться в том, что пишется об этой хронике в научном комментарии-приложении "Хроника Энгельбректа как исторический источник и памятник литературы":
.
"Восстание 1434-1436 гг. под руководством Энгельбректа Энгельбректсона - одно из ключевых событий шведского позднего средневековья, всколыхнувшее и потрясшее современников и оставившее значительный след в национальной истории." (стр. 80)
.
"Источниковедческие представления об этом произведении претерпели значительную эволюцию. Долгое время, в силу того, что несколько стихотворных хроник зрелого и позднего средневековья - "Хроника Эрика", "Хроника Карла", "Хроники Стуре" - были объединены и исследователям были известны именно эти, сведённые воедино рукописи, считалось, что существует единая, так называемая "Большая рифмованная хроника" (Stora rimkro:nikan). Лишь в 60-е годы XIX в., известный шведский учёный-источниковед Г. Клемминг сделал вывод о самостоятельности различных частей "Большой хроники". Причём, если первая из них - "Хроника Эрика", созданная в XIV в., сохранилась лишь в позднейших списках XV в., то следующая за ней "Хроника Карла" дошла в оригинале, в единственном экземпляре. Это кодекс D6 (Королевская библиотека, Стокгольм) - рукопись нестандартного формата, являвшаяся результатом работы нескольких авторов или переписчиков и содержащая многочисленные исправления. Хроника открывается перечнем шведских королей от Олафа Шётконунга до Карла Кнутсона (т.е. от рубежа X-XI вв. до середины XV в.), после чего следуют более 9600 строк собственно стихотворного текста. Обратив, в частности, внимание на тенденциозность содержания хроники, в значительной степени посвящённой прославлению Карла Кнутсона, Клемминг заключил, что рукопись являлась коллективной работой, созданной около 1452 г. (которым заканчивалось повествование хроники) под общим руководством одного редактора." (стр. 83-84)
.
"... По мнению этих авторов, "Хроника Энгельбректа" (она же - первая часть "Хроники Карла")- самостоятельное произведение, повествующее о восстании 1434-1436 гг. и предшествующих ему событиях, созданное к концу 1430-х годов. Она отчасти заключала в себе опологию восстания, отчасти - прославление погибшего в 1436 г. Энгельбректа. В 50-е годы XV в. это произведение и позднейший текст о событиях конца 1430-х годов были инкорпорированы в хронику о правлении короля Карла Кнутссона. Закономерным результатом утверждения этой источниковедческой концепции стало первое за всю историю исследования и публикаций текста комментированное издание "Хроники Энгельбректа" как самостоятельного произведения, осуществлённое в 1994 г. шведским филологом и историком культуры С.-Б. Янссоном." (стр. 86-87)
.
Предлагаю прерваться в чтении комментария и подумать над написанным - что мы узнали? Существовал некоторый текст (под условным названием "Большая рифмованная хроника") никому не интересный до 60-х годов 19 века, по крайней мере в списке литературы на стр. 156-157 указываются следующие наиболее древние источники:
.
Nya eller Karls-kro:nikan // Svenska medeltidens rimkro:nikor / Utd. G.E. Klemming. Stockholm, 1866.
.
D 21 (Gulta Go:ran Kurtze Cronika der Ko:nige in Sueden von Christi unsers Herren Geburdth biss u:fs Jar MDXIJ). (неопубликованный источник)
.
Handlingar ro:rande Scandinaviens historia. Stockholm. 1820. Hft. 8.
.
Magnus Johannes, Gothorum sveorumque historia. (Wittenberg), 1617.
.
Petri Olavus. Svenska kro:nika. Stockholm, 1860.
.
Причём ясно - словарь 1820 г. и "готско-шведская история" 1617 г. добавлены в список для пущей важности, чтобы подтвердить правдивость написанного в Хронике Энгельбректа, вылупленной из Хроники Карла. Но в исторической правдивости (сиречь соответствии традисторическим представлениям, сформированным в 17 веке) источника, запущенного в оборот во второй половине века 19-го может только неисправимый фантазёр или больной головушкой.
.
Посмотрим-ка лучше на методы датировки уникальной рукописи про Карла 15 веком. Это в первую очередь - дата окончания повествования (1452), а во вторую - тенденциозность, прославление короля, правившего в 1452 г. в хронике. Не больно-то густо аргументов. Впрочем, это и есть тот самый универсальный метод, которым традики датируют тексты (например, Иосифа Флавия, Геродота, Стурлуссона и Нестора) - удивляться этой наивности уже наскучило. Вместе с тем, обратим внимание на несомненное негативное влияние Новой Хронологии на современные историграфические методы (2003 г. на дворе!): научный комментатор А.Д. Щеглов всяким возможным способом уклоняется сообщить читателю очень простые сведения, всегда сообщаемые ПИМами и ЛитПамятниками при публикации источников в прежние годы, а именно - время обнаружения этих публикуемых рукописей. Уклончивость и молчание в этом деле - есть однозначный ответ. Можно быть уверенным, если бы Хронику Карла кто-либо из учёного народа хотя бы увидел в 18 веке,- об этом радостном для традиков факте написали бы десяток диссертаций и поместили бы в комментарии отдельную главу. Но не написали и не поместили. Следовательно, в очередной раз сработала "теорема Морозова": всякий древний исторический или литературный документ написан незадолго до своей первой публикации. Поскольку после своего появления он начинает экспоненциально тиражироваться вплоть до момента полного насыщения читательского спроса на этот документ (а если спроса нет, то документ и не будет писаться вовсе, так как написание его требует слишкой большой затраты производительных сил, что было недопустимо в малоизобильные времена до Нового Времени).
.
А ведь уже самые первые строки Хроники про королеву Маргарету должны нам подсказать, что текст написан в первой половине 19 века, и обличительные слова против королей иностранцев направлены в импортированного из Франции короля Бернадота. О том же свидетельствует патриотический настрой стихов.
.
Другие чудеса традиционной истории (а хроника обещает нам чудес со второй строки начиная) Вы почерпните самостоятельно из этого самого научного комментария к изданию - интересное развлечение я вам гарантирую. Сам же я перейду к объявленной ранее теме "прямых датировок". Цитирую хронику:
.
"Там же на месте её схоронили,
Бога принять её душу молили.
Случилось же это в четырнадцать сот
тридцатый с рожденья Господнего год."
(стр. 16)
.
"Спросил, не хотят ли они помочь
прогнать иноземных фогдов прочь.
Было же это в четырнадцать сот
тридцать третий с рожденья Господнего год."
(стр. 25-26)
.
"Замок взять они не смогли,
от стен Стегеборга они отошли
в Матвеев день, в четырнадцать сот
тридцать четвёртый Господень год."
(стр. 35)
.
"Переговоры на том завершились.
В день Invencio Crusis то совершилось,
с Рождения Христова в четырнадцать сот
тридцать пятый то было год."
(стр. 49)
.
Следующий фрагмент является кульминацией трагедии - описывается предательское убийство героя Энгельбректа:
.
"К самому берегу чёлн подошёл,
Магнус Бенгтссон тотчас на берег сошёл.
И двух-трёх шагов не сделал,
как Энгельбректа узрел он.
Тот стоял, на костыль опираясь,
нападенья не опасаясь.
Магнус Бенгтссон сказал: "Осмелюсь спросить,
могу ль я мир в Швеции получить?"
Энгельбрект из последних сил отвечал:
"Твой отец помириться со мной пожелал.
Надеюсь, он тебя известил
о мире, что он со мной заключил".
Топор в руке Магнус Бенгтссон нёс,
им он удар Энгельбректу нанёс.
Шутить с Энгельбректом он не собирался.
Энгельбрект защититься пытался
костылём, что в руке его был.
Три пальца Магнус ему отрубил.
Энгельбрект тогда отвернулся.
Во второй раз злодей размахнулся,
ударил его изо всех он сил,
в шею топор глубоко вонзил.
Третий удар ему он нанёс,
вонзил топор в голову, в самый мозг.
И пал Энгельбрект, герой прекрасный,
о камень челом ударился ясным.
Так убийство то совершилось.
Много стрел потом в мёртвое тело вонзилось.
То скорбью для Швеции будет всегда,
как злодейски его убили тогда.
Воистину, мук тех он не заслужил:
жизни для Швеции он не щадил.
За эту доблесть и много других
должен был избежать он страданий таких.
Господь, дай ему то, что он заслужил,
за то, что он Швеции верно служил.
Дева Мария, молитвой святой
содей душе его дар неземной.
Святые, пекитесь о нём непрестанно,
Бога молите о нём неустанно!
Так героя смерть наступила.
Пред Invencio Crusis то, в пятницу, было.
С Рожденья Христова в четырнадцать сот
тридцать шестой то случилось год."
(стр. 77-78)
.
У конца этого фрагмента есть интересный нумерологический комментарий:
.
"Пред Invencio Crusis то, в пятницу, было. - Invencio Crusis в католической церкви праздник обретения Креста Господня, отмечаемый 3 мая. В современной историографии принята другая, основанная на ряде источников датировка смерти Энгельбректа: не 27 апреля, как выходит по тексту хроники, а 4 мая, т.е. следующая после указанного праздника (а не предшествующая ему) пятница (Grandinsson K.G. Vilken var Engelbrekts do:dsdag? // Historisk tidskrift. Stockholm, 1933. 52 Arg.S. 179-184. Интересна запись о смерти Энгельбректа, содержащаяся в "Стренгнесском мартирологе": Кодекс А 28, Королевская библиотека. Стокгольм. С. 5 (см. так же послесловие автора; ср.: Paulsson G. Studier i Stra:ngna:smartyrologiet). В верхнем правом углу на полях указано, что Энгельбрект был умерщвлён в год "четырежды 100 и единожды 1000, четырежды 10 (далее стёртое, но достаточно различимое "если вычесть дважды два") четвёртого мая" (C quater et semel M quater X si bis duo dema(m) est Engilbertus quatra maij luce peremptus). Непосредственно в тексте другой рукой написано:"В год Господень 1441 был убит Энгельбрект Энгельбректссон..." (Anno Domini MCDXXXXI interfectus fuit Engelbertus Engelbrichtsson). Далее этот отрывок содержит сведения о деятельности Энгельбректа, добавленные позднейшей рукой, той же, которой принадлежит процитированная запись на полях (ср. так же: Grandinsson K.G. Op. cit). Й. Паульссон, в свою очередь не до конца расшифровав запись и не будучи знаком с исследованием Грандинссона, так же предположил, но в порядке гипотезы, что в первом случае после слов "четырежды десять" в тексте стояло нечто вроде "отнять дважды два". Таким образом, получался реальный год, когда произошло убийство - 1436. Во втором случае, указал автор исследования, могла иметь место ошибка переписчика: MCDXXXXI вместо правильного MCDXXXVI. По поводу последнего момента, не рассматривавшегося специально Грандинссоном, можно отметить следующее. В рукописи просматривается, что изначально дата (рука 1) осталась недописанной и имела вид MCVVVVI. Диагональные черты, "превратившие" "V" в "X" явно были дописаны автором маргиналии - продолжателем основной записи (рука 2, более тёмные чернила). Но сделано это по-разному: в первых трёх случаях такая черта как бы продолжает изгиб "V" и при этом полностью пересекает цифру. В последнем, четвёртом случае косая черта (более жирная, чем остальные) пририсована к цифре слева и не пересекает её. Таким образом, скорее всего, и первым автором, и продолжателем имелась в виду правильная дата убийства: 1436 г." (стр.152)
.
На что здесь стоит обратить внимание? Озарение по поводу "дважды два" настигло Грандинссона в 1933 г., - накануне круглой даты 500-летия со времени восстания и смерти Энгельбректа, а Паульссон написал работу только в 1975 г., и при этом не знаком с работой первого. Причины такого пренебрежения Грандинсоном не указываются, но вот причины для "отнимания дважды два" из 1440 у Грандинсона были весьма серьёзные (и не только у него), поскольку вся Швеция собиралась справлять весьма круглую дату (вспомните недавнее празднование "юбилея" СПб, с которым опоздали лет на 20, если не более того) и на родине героя уже воздвигали бюсты героя Энгельбректа в полный рост (такие памятники 1934 и 1935 гг. изображены на вкладке в книге: на обоих Энгельбрект почему-то размахивает кулаком, - видимо, это настроение как-то отражало политическую ситуацию 30-х годов ХХ века).
.
По всей видимости, в это время исследователи заметили, что указание на
.
"Пред Invencio Crusis то, в пятницу, было.
С Рожденья Христова в четырнадцать сот
тридцать шестой то случилось год."
.
отдаёт некоторой несообразностью. Действительно, как заметили комментаторы, 3 мая (Invencio Crusis) 1436 года - это четверг, а предыдущая пятница - это 27 апреля, то есть, между ними шесть дней, в которые имеются множество католических праздников в честь мученников, отцов-пустынников и непорочных дев. Вот некоторые из них:
.
27 апреля: Либерал Тревиздский, Педро Арменгольский, Тертуллиан Болонский;
.
28 апреля: Африкан, Гуго Клюнийский, Дидим Александрийский воин, Люций, Патрикий Прусский, Феодора Александрийская, Валерия Медиоланская;
.
29 апреля: Екатерина Сиенская - учительница церкви;
.
30 апреля: Амон, София, Донат Еврийский, Пётр Кордовский, Свиберт Вестфальский, Помпон Неапольский, Яков Латбезский, Мариан Нумидийский, Максентия Тридентская, Максим Азийский;
.
1 мая: Иеремия Пророк, Келлак Келладский, Перегрин Лациози, Теодульф Реймсский, Сигизмунд Бургундский, Берта Авенейския, отшельник Бландин, Брие, Гомберт - просветитель Ирландии, Африкан;
.
2 мая: Виборада, Гобер, Еспер, Зоя, Кирьяк и Феодул Памфилийские, Лютард Педерборнский;
.
Итак, мы видим, что у автора, буде он описывал 27 апреля 1436 г., был бы более близкий ориентик и не менее значимый, чем "Обретение Креста", например, воскресный праздник Екатерины Сиенской или Иеремии-пророка во вторник.
.
Поэтому, видимо, историки решили перенести дату смерти Энгельбректа на следующую, после указанной в тексте хроники, пятницу - на 4 мая. В этот день именовались не очень значительные святые Люпен Каркассонский, Сардо Лиможский, Сильван Газский, Тициан Лавдийский, Флориан Лорхский, ... Главное, они попытались оставить год неизменным (вопреки указаниям иных текстов) - 1436. Это стандартный метод традиков хронологической подгонки свидетельств документов к традисторическим представлениям - ссылка на "описку" или "невежество переписчиков", которые, будто бы, в описываемом предмете разбирались гораздо хуже современных историков.
.
Но у этого противоречия есть и иные решения. Перечислю несколько:
.
1) 1436 год АД хроники не совпадает с 1436 г. н.э., а может от него отличаться более или менее значительно. Ведь указание хроники более разумно истолковать, так что убийство случилось накануне Invencio Crusis, в пятницу, то есть 2 мая. И тогда в датах н.э. устраивают такие годы: ... 1432, 1438, 1449, 1455, ....
.
2) указание на пятницу - это поэтическая аллюзия на пятничные страдания Исуса Христа;
.
3) хроника не только неверно датирована, но и является поздним изделием, в таком случае надо исследовать - что послужило для неё образцом.
.
Замечу напоследок, что в хронике имеется несколько иных календарных указаний (на Троицын день, Пасху, Михайлов день и др.), но я не нашёл достаточных данных для датировки событий, хотя они, возможно, имеются.
.
А. Верёвкин 
.
1. "портрет героя"
.
Engelbrekt Engelbrektsson (1390-talet-1436)
http://www.sub.su.se/national/tmyt4.htm

44

Ма 
незарегистрированный посетитель
29-12-03, 00:13 AM (Москва)
.
"О сходствах и аналогиях"
.

  Возможны ли исторические параллели в двух словах "Бога тырь" и "Крест оносец"
оба слова руского происхождения и несут похожий замысел , да и произошли видимо в одно время.
И еще одно замечание
Что это за великие переселения народов, люди что в один момент все с ума посходили, стали переселяться. По всей видимости речь может идти не о переселении , а о росте империи и ее завоеваниях
.
Алексей Жариков
незарегистрированный посетитель
11-02-04, 05:26 AM (Москва)
.
"Интересная (в свете"
.

Недавно мне в руки попала книга, вернее, художественный альбом - выборка из 1000 произведений исскусства западной культуры. На английском языке. Поскольку составитель этого альбома - какая - то знаменитая американская монашка (католичка), впрочем, вроде как, широко известная как большой специалист по истории культуры, то картины в основном подобраны на библейские или религиозные (портреты Пап Римских, например) темы. Я уверен, что любой искусствовед с данной книгой хорошо знаком. Если будет интересно - могу списать точный reference.
В этом альбоме помещена картина итальянского художника (не помню какого именно - имя это я слышал впервые, поскольку сам я не искусствовед), датированную (очевидно, неверно) 1425 годом и изображающую деву Марию с младенцем - на троне в пурпуре и короне.
.
Вокруг Марии два близнеца - Бог - Отец и Бог - Сын (по крайней мере так это объясняется в тексте, которым в альбоме сопровождается картина), а между ними прямо над головой Марии летящий белый голубь в позе эмблемы Аэрофлота - символ Бога - Духа Святого. В нижней части картины два города. В которых без особого труда узнаются Стамбул и Московский кремль. В каждом из них выделяются большие сооружения красного цвета - София в Стамбуле и колокольня Ивана Великого в Москве. Похожи они, правда, мало, видимо, художник сам их не видел, а изобразил по описанию, но все основные признаки указанных сооружений наличествуют. Видимо, художник изобразил два Иерусалима его времени и выделил (причем, выделил цветом) наиболее выдающиеся в них инженерные сооружения (типа "чудес света").
.
Не знаю, обсуждалась ли до этого эта картина. Но ссылки на нее в "Библейской Руси" я не нашел.
.
В "Библейской Руси" предложено датировать издания библии по истории Московского Кремля. Судя по этой картине колокольня Ивана Великого уже построена, а канон на изображения Богородицы бедной и в хлеву (ну или по крайней мере обыкновенной женщиной - не царицей) еще не узаконен. Что позволяет многих Богородиц (и рисовавших их художников) передатировать не ранее второй половины 17 века. Босха того же, например, у которого волхвы с негром посещают хлев.
.
Есть и другие интересные картины в том же альбоме. Например, Папа Римский в мантии с узором из украинского Трезубца, он же "стилизованный падающий сокол" рюриковичей, он же родовая тамга Чингисхана. Только, почему - то, перевернутого ("зубами" вниз).
.
Или как вам та часть изображения Георгия Победоносца, которая не вошла в герб Москвы. А именно - княжна (принцесса), которую охранял дракон и которая, пока дракон занят в сражении, в панике бежит с поля боя куда глаза глядят. То есть, Георгий не просто "убил дракона", а освободил принцессу.
.
модератор:
увеличенные изображения можно посмотреть со страницы - http://chronologia.org/fimage/zharikov/zh.html
.
Volodimer 
.
"Возможна ли астрономическая датировка Карла Великого?"
.
  В книге Эйнгарда "Жизнь Карла Великого" написано:

"32. Незадолго до его кончины явились многие знамения, причем не только окружающим, но и Карлу был ясен их смысл.
Три последних года наблюдались солнечные и лунные затмения, а на солнце целых семь дней подряд замечали темные пятна. "
.
Разбиралась ли где-нибудь возможность датировки Карла Великого по этим событиям?
.
Дмитрий
.
1. "тысячу лет назад ... хорошо сохранилась книжка :-)"
.
  http://hronos.km.ru/dokum/levandov.html
Эйнгард прибыл ко Двору, по-видимому, в начале 90-х годов VIII века, 20 лет от роду. Он, несомненно, пользовался и благорасположением и доверием как короля, так и его ближайшего окружения. Об этом говорит сам Эйнгард на страницах своего труда, это же повторяют и его со-временники. "...Человечек, малый ростом, но великий умом", "трудолюбивый муравей", "Нардулюс" (от уменьшительно-ласкательного Einhardulus), "Веселеил" (намек на его художественное чутье) - таковы прозвища и эпитеты, которыми награждали своего коллегу по "академии" придворные поэты, грамотеи и государственные деятели.
Политическая карьера Эйнгарда относится к более позднему времени, к периоду правления сына императора Карла, Людовика Благочестивого (814 - 840). Эйнгард становится личным секретарем императора, а с 817 года - воспитателем и наставником его старшего сына Лотаря. Затем пошли смутные годы, годы постепенного упразднения порядков, установленных при Карле Великом, столь дорогих сердцу Эйнгарда. В междоусобиях 20-х годов он попытался было стать посредником между императором и его детьми. Роль эта оказалась ученому явно не по плечу, и с 830 года, окончательно расставшись со двором, он удалился на покой в Зелиген-штадт, один из многочисленных монастырей, подаренных ему Людовиком Благочестивым. Здесь, располагая более чем достаточным досугом, Эйнгард всецело отдался литературной деятельности.
.
Умер он в 844 году, на три года пережив императора Людовика и всего лишь на год - знаменитый Верденский договор, положивший начало новым государствам Западной Европы.
.
- 
незарегистрированный посетитель
13-02-04, 06:42 PM (Москва)
.
2. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
.
  Нет. Затемния легко могли вытащить из каких нибудь Толеданских таблиц и подогнать под нарратив. Или наоборот, нарратив под затмения. Что, видимо, и сделали. Если там и были какие-нибудь начальные астрономические наблюдения, то их уже давно скушали бумажные черви в первых редакциях.
.
Volodimer
.
3. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
.
  То есть, надо полагать, 1190 лет назад действительно могли быть солнечные и лунные затмения три года подряд, наблюдаемые в Европе?
.
Ben Laser 
.
4. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
.
  Из книги АТФ "Библейская Русь":
//////
Нельзя забывать, что при написании "правильной истории"
средневековые хронологи могли обращаться и к астрономам того
времени, прося выполнить те или иные расчеты. Мы уже говорили о
серьезном влиянии астрологии на средневековых ученых. Вероятно, в
астрологических школах XV-XVII веков решались, например, следующие
"научные" задачи (как упражнения на владение методами
астрономии-астрологии): вычислить - каково было положение планет
при восшествии на престол Юстиниана I. Который жил, по
ошибочному мнению средневековых хронологов, якобы в VI веке н.э.
Или - когда именно происходили лунные затмения в эпоху
Римской империи, уже ошибочно отнесенной средневековыми хронологами к
III-VI векам н.э.
//////
.
Вы не знакомы с источниками НХ, или к ним имеете претензии?
.
Ben Laser 
.
5. "О Фоме и Ерёме."
.
  Затмения сегодня не видали? Всёж-таки - пятница 13-е?
А вот спустя пару веков, проф.историки, если останутся на своих нонешних позициях, зафиксируют! И утвердят, что на нас с вами затмения нашла, потому мы и бродили в потёмках.
И обсуждали ненаучную гипотезу Фомы, заместо научной теории Ерёмы.
Благодарю...
.
-
.
7. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
.
  Дело не в этом. А дело в том что все _датированные_ затмения в Каролингинских хрониках чисто традициональны, вписаны кратко и лаконично (несмотря на грандиозность такого событыя), всегда фиксированны в правильном году, месяце, дне (несмотря на то что другие факты в хрониках могут иметь разнобой в датах вплоть до года-два).
Фикция.
.
Виктор Русаков 
незарегистрированный посетитель
16-02-04, 02:37 PM (Москва)
.
6. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
.
  Уважаемые господа!
А в книге Уве Топпера написано - нет!
Вымышленный художественно-литературный образ:
.
Цитирую:
.
<<...Ведь если бы Карл Великий действительно во время обеда убил четыре тысячи представителейц лучших родов саксов или, мстя за своего друга Роланда, утопил в Эбо 130000 сарацинов (причём Бог остановил солнце, чтобы Карл смог сполна утолить жажду крови), то он, как лицо историческое, вызвал бы наше решительное неприятие...>>
.
<<...Предпринятая мной реконструкция ничуть не принижает короля Артура или императора Карла Великого как классических европейских героев, но она дает представление о том, когда и зачем возникли эти персонажи, грандиозные деяния которых суть плоды мрачного и красивого вымысла. Только в таком качестве мы и приобщим их к нашей общей истории: как литературное выражение потребности западноевропейских народов в героической модели поведения...>>
.
<<...Следующим был Роберт Балдауф, в конце XX века - приват-доцент
университета в Базеле. В 1093 году в Лейпциге вышел первый том его общирного труда "История и критика", в котором он подверг анализу знаменитое сочинение "Gesta Caroli magni" ("Деяния Карла Великого"), приписываемое монаху Ноткеру из монастыря Сент Галлен.
Обнаружив в сент галленской рукописи множество выражений из обиходных романских языков и из греческого, что выглядит явным анахронизмом, Балдауф пришёл к выводу: "Деяния Карла Великого" Ноткера-Заики (IX век) и "Casus" Эккехарта IV, ученика Ноткера Немецкого(XI век), настолько сходны по стилю и языку, что, скорее всего, написаны одним и тем же человеком...>>
.
<<...Один из основных тезисов Иллинга, снискавших ему известность как автору первого в Германии историко-критического бестселлера конца XX века, сводится к тому, что не только Карл Великий - это выдуманная фигура, но и весь средневековый период с 614 по 911 годы суть фантомная хронологическая вставка, искусственно заполненная фигурами из исторических романов, среди которых Карл Фиктивный лишь самая известная...>>
.
<<...Для людей, усвоивших новые идеи об историотворении и анализурующих с их помощью прошлое, одним из главных вопросов становится вопрос о прототипах. Если Барбаросса послужил прототипом императора Оттона III, а из них обоих, ккак амальгама, возник Карл Великий, значит ли это, что сам Барбаросса, дедушка Фридриха II, должен быть реальным лицом? Какие черты были взяты у него и переданы предшественникам. что представляли собой сами предшественники? И кто послужил прототипом для Барбароссы?...>>
.
Извлечения,
Виктора Русакова
.
Виктор Русаков 
.
8. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
.
  - Художественная фантасмагория!
Виктор Русаков

45

Volodimer 
.
"О трех Дионисиях"

.
  Цитата из книги А.Т.Фоменко:

"Дионисий Петавиус считается учеником и последователем Скалигера. Скалигер и его ученики жили во Франции. Поэтому совершенно естественно, что во Франции имя "Малый" звучало как petit и превратилось в "Петавиус". В то время как в текстах латинских авторв то же самое имя "Малый" звучало как Exiguus. Так Дионисий Петавиус превратился в Дионисия Малого из якобы VI века н.э."
"Таким образом, в тех документах, которые были ошибочно отнесены к
VI веку н.э. и описывали на самом жизнь и деятельность Дионисия
Петавиуса, уцелела правильная информация о том, что в XVII веке некоторые авторы еще хорошо помнили о рождении Иисуса Христа именно в XI веке н.э."
(А.Т.Фоменко."Методы статистического анализа исторических текстов" 1999 )
Еще два факта:
.
1. В книге Скалигера "De emendatione temporum" имеется раздел под названием SECUNDUS LIBER DE ANNO LUNARI (КНИГА ВТОРАЯ О ЛУННЫХ ГОДАХ), в который включена глава "De cyclo Paschali Dionysiano" (О пасхальном цикле Дионисия). Первое издание этой книги вышло в 1583г.н.э.
.
2. Согласно справке из энциклопедии (PETAU, DENYS (1583-1652), Jesuit scholar, better known as DI0NYSIUS PETAVItJS, was born at Orleans on the 21st of August 1583.) - Дионисий Петавиус родился в 1583г. н.э.
.
Сопоставив первое со вторым я нахожусь в недоумении: Как могло возникнуть для Скалигера фантомное отражение Дионисия Петавиуса в виде Дионисия Малого, если Скалигер упоминает последнего в книге, выпущенной до рождения Дионисия Петавиуса?
.
Вопрос - что я не понял?
.
С уважением ко всем
-
Yury 
незарегистрированный посетитель
22-02-04, 00:30 AM (Москва)
.
"Как можно управлять империей без письменности?"
.

  Прочитав книгу "Империя" у меня возник вопрос: Если письменности не существовало до X века, то как могла существовать империя Ромейская управляющая территорией от современной Испании до, фактически Урала и Персии?
.
А. Верёвкин 
.
1. "а как традики справляются с этой проблем?"
.
  Например Ассирийцы, с их глиняными табличками и египтяне с их обелисками? А как китайцы покорили весь мир?
Это был юмор, как Вы понимаете.
.
Ответ же, по-моему, прост. Без письменности - нет цивилизации, нет государства, нет империи.
.
Yury 
.
2. "RE: а как традики справляются с этой проблем?"
.
  Спасибо за ответ. Абсолютно с Вами согласен. Вероятно я мало прочитал других книг уважаемых авторов "Империи", где, скорее всего, и находится анализ империи Второго Рима IX-XIв.в.
.
Виктор Русаков 
.
3. "RE: Как можно управлять империей без письменности?"
.
  Уважаемый г-н Веревкин!
А я, как художник, о первых признаках Империи:
.
простите, считаю, что Империя – обжитая(!) объединённая громадная территория, естественно-условно разделённая на вассальные регионы, само организованная на основе Власти системно-племенной, на раннем этапе, т.е. на династической, в единых корневых этнических традициях, использующая на всём пространстве Ойкумены обще-региональный "государственный" исторический Язык, к примеру ностратический, - управляемой Разумной установившейся Речью, при наличии используемой системы маршрутов исторического кочевания.
.
Историческое использование единой Речи на громадных пространствах, как Язык и Речь Пращура, к примеру, сохраняет корневую основу Речи исторической Родины, претерпевали объективное развитие. Даже при кочевом образе жизни, управление – существовало, и именно, Речью, смысл/воля/команды/приказы в которой транспортировался определённым способом-носителем. Т.е. наличие разумной Речи, способствовало организации управления разумными этническими людскими ресурсами Ойкумены на громадных территориях. "Помеченные" и контролируемые во времени пространства земли, которые покрывались некой системой защиты, уже можно считать первичными механизмами и инструментарием Империи! А записано или не записано – для Истории и Хронологии Будущего! На раннем этапе языковый эпос хранил всю событийность, на сколько это было возможно, которую передавали уста Жрецов из поколения в поколение.
.
1. Языческая Вера – была!
2. Династическая Власть - была!
3. Единый Язык и разумная Речь – была!
4. Речевая Система управления – была!
5. Жреческая каста – была!
5. Система связи региональными вассалами – была!
6. Отсутствовала письменность? Ну и что?
.
Уже, кочевой образ жизни, управляемый речью(!), регистрировал «собственность» племени того или иного района, к которым периодически возвращались племена, как в свои собственные владения! Не имея письменности!
Коль наличие первичных признаков управления, даёт основания считать "помеченные" территории своими, Систему вассально-регионального управления громадными территориями, с заселённым родственным людским этническим ресурсом можно, как я думаю, назвать – имперской, а Ойкумену – Империей с Речевым управлением!
.
При системе ориентации, информационный обмен и общение громадных территорий могли быть управляемы и без письменности, естественно, не в том качестве, к которому мы привыкли. В любом случае первичные информационно-речевые системы существовали, и, для элементарного управления, даже бесконечным пространством, этого было достаточно.
.
Т.е. Моноязычная Суперэтническая Империя Русов-Арий-Славян, как мне кажется, могла действительно существовать задолго до появления письменности, т.к. горизонталь власти – вассально-племенная жреческая была кочующей и легко контролировалась «Ямами-Сараями», так как маршруты кочевания, так или иначе, периодически проходили через Жреческий Центр - Вавилон! Законы обновлялись и шли по маршрутам в устах вассалов и жрецов.
.
Таков мой субъективный гипотетический взгляд.
.
Виктор Русаков
.
tyroqyм 
.
4. "RE: можно управлять империей без письменности!"
.
  с Русаков я согласен - можно управлять!
- а писменость была возможно - много сил и веков отдано переписи рукописей в монастырях - не толко тираж!?
- у меня впечатление что многи термины как формулы прежних писмён имеют смысл в руской речи...
- боле скажу - возможно воспринимать информацию на растоянии (без мистики ибо спекуляции на смутных чуйствах памяти подсознаний и вымогателство страховки от незаконных-несанкционированных возможностей природы) - типа телепатий!!! и в язычестве до-езуитском были практики ибо должны быть коль возможно! чародеев и ведьм ещё недавно уничтожали (чк)... (мой предел-рекорд =120 км осознано, втречал в жизни целителство неаперабелности грудного... почти на глазах!)
u welcom-вёл'шол'cam - http://tyroqym.narod.ru

46

Tikser
Участник с 12-2-04
3 постов, Рейтинг участника 12-02-04, 05:46 PM (Москва)
.
"Катастрофическая геология VS НХ"
.

  На странице http://www.cnt.ru/users/chas/#r1 размещена критика НХ с позиций гео- и космохронологии. Автор - Устин Чащихин (Выпускник МГУ и МИФИ). Он утверждает, что обнаружил логические, математические и астрономические ошибки в НХ. Цитата:
"Итак, Морозов, Фоменко, Носовский и другие новохронологи для построения "новой хронологии" делают два взаимоисключающих предположения:
- для построения "новой хронологии" путём альтернативной датировки затмений они считают, что информация о затмении дошла без искажений, т.е. они предполагают, будто исторические документы не накопили ни одного искажения,
- а для построения "новой хронологии" путём отождествления античности и средневековья математико-статистическими методами они предполагают, будто исторические документы накопили очень много искажений."
.
Он утверждает, что его попытки вступить в научную дискуссию не встретили отклика.
.
Знающие люди, поделитесь комментариями!
Заранее спасибо.
.
Всего наилучшего!
Tikser
.
Chizhevsky
незарегистрированный посетитель
07-03-04, 05:12 PM (Москва)
.
"Господа! А не пора ли выпускать ежемесячный журнал?"
.
  Готов поспособствовать. Обсудим?
Не все могут найти в Net-е и не только (образование не позволяет), что надо. Поможем, популяризуем?
chizh@hotmail.ru
.
А. Верёвкин 
.
1. "сборник статей: Контентное табло etc."

.
  Tools for Constructing Chronologies
Crossing Disciplinary Boundaries
Series: Lecture Notes in Statistics, Vol. 177
Buck, Caitlin E.; Millard, Andrew R. (Eds.)
2001, XIX, 257 p. 54 illus., Softcover
ISBN: 1-85233-763-X
http://s3.uploads.ru/fMlIj.jpg
About this book
.

Tools for Constructing Chronologies focuses on ways of getting more out of existing chronological data by careful analysis. It surveys a range of cutting edge methods in chronology construction and seeks to enable cross-disciplinary fertilisation of ideas. The specially invited papers cover a range of timescales, from the perspectives of a number of disciplines. The methods used range from complex statistical treatments, to (non-statistical) considerations of how to systematically represent relative dating information. Each chapter can be read alone, but they are also carefully cross-referenced. The editors' introductory essay provides a cross-disciplinary overview of the state of chronology construction methods, and highlights the links between them. This book will appeal to a wide range of researchers, scientists and graduate students using chronologies in their work; from applied statisticians to archaeologists, geologists and paleontologists, to those working in bioinformatics and chronometry.
.
Written for: Doctoral students, practitioners
Keywords: Applied Statistics, Archaeology, Geology
.
Table of Contents
.
Preface: Towards Integrated Thinking in Chronology Building.
Bayesian Chronological Data Interpretation: Where Now?
Pragmatic Bayesians: A Decade of Integrating Radiocarbon Dates into Chronological Models.
Bayesian Inference of Calibration Curves: Application to Archaeomagnetism.
The Synchronization of Civilizations in the Eastern Mediterranean in the Second Millennium BC: Natural Science Dating Attempts.
Applications of Formal Model Choice to Archaeological Chronology Building.
Complicated Relations and Blind Dating: Formal Analysis of Relative Chronological Structures.
Genealogies from Time-Stamped Sequence Data.
Tephrochronology and Its Application to Late Quaternary Environmental Reconstruction, with Special Reference to the North Atlantic Islands.
Constructing Chronologies of Sea-Level Change from Salt-Marsh Sediments.
A Framework for Analysing Fossil Record Data.
Taking Bayes Beyond Radiocarbon: Bayesian Approaches to Some Other Chronometric Methods.
Index.
.
Абстракты
http://www.shef.ac.uk/st1ceb/ChronoBuil … racts.html
.
"Pragmatic Bayesians: a decade of integrating radiocarbon dates in chronological models"
Alex Bayliss, Christopher Bronk Ramsey
Centre for Archaeology, Research Laboratory for Archaeology
London, UK Oxford
.
Bayesian analysis has been applied routinely to the analysis of chronological information, including radiocarbon dates, for almost a decade. This paper discusses our experiences, both in developing the methods and approaches to be used, and in their practical application to the whole range of archaeological problems. This experience covers a decade of casework encountered by a National Archaeology Service, academic dating projects to study major cultural phases, and work with collaborators from around the world. People working on these problems range from archaeologists with a detailed knowledge of the sites and cultures studied but usually with little statistical background, t physicists and mathematicians who often don't appreciate the nature of archaeological data and approaches. The paper looks at the difficulties encountered in trying to reconcile these very different perspectives, the benefits that come from this integration and at problems that still remain.
.
"Bayesian chronology building: where now?"
Caitlin E. Buck, Hicks Building
Sheffield UK
.
For more than a decade teams of inter-disciplinary researchers have worked hard to develop a robust and scalable Bayesian framework within which archaeologists can interpret both relative and absolute chronological data. This framework has proven popular and is at the core of Bayesian radiocarbon calibration software such as OxCal (http://www.rlaha.ox.ac.uk/orau/) and BCal (http://bcal.shef.ac.uk/). In this paper I will outline the approach and explain why it has proven to be so generally applicable. I will also look at recent advances and current research in this area and consider which of the up and coming methods are particularly important and might usefully be added to the general toolkits already in use. Finally, I will look to the future and make some suggestions for likely profitable topics of research in Bayesian chronology building in the next few years.
.
"The Synchronization of Civilizations in the Eastern Mediterranean in the Second Millennium BC - natural science dating attempts"
Otto Cichocki, Max Bichler, Maria Gertrude Firneis, Walter Kutschera
Vienna, Austria
.
At the end of the first three years of this long-term research program, nine archaeological projects start to combine their dating results with those of four natural science projects to contribute to a controversial debate about chronology.
.
Max Bichler: Project 4 - Thera Ashes
The general idea of this project is to fix the eruption of the Santorini volcano (during the Late Minoan IA period) within the relative chronologies of this region. Pyroclastic ejecta (fallout from the eruption cloud) formed a layer, relating to this event, within well defined stratigraphic sequences at archaeological sites. Assuming a reliable identification of the ejecta, these layers can be used as a datum line.
.
Gertrude Firneis: Project 6 - Astrochronology
Two phenomena are defined in ancient Egyptian records: The heliacal rising of Sirius and the last sighting of the Lunar crescent each month. This project has established temporal limits for these astronomical events.
.
Otto Cichocki: Project 7- Dendrochronology
The dendrochronological investigation of wooden artefacts (construction parts of buildings, coffins, icons, objects of art), especially those made of Cedar wood, is intended to establish floating chronologies for the second millennium. This should allow us to establish the relative temporal range of objects that are relevant to building a relative chronology of certain historical events. If we are able to obtain sufficient nummers and variety of samples, we hope to be able to set up an absolute chronology, starting today and reaching back to the second millennium. If this can be achieved, it will be possible to establish absolute dates of wooden objects (i.e. the age of the last tree-ring of the object, and sometimes the felling date).
.
Walter Kutschera: Project 8 - 14C Dating
High precision radiocarbon dating with Accelerator Mass Spectroscopy (AMS) allows us to date milligram-size samples. If one wooden piece can be split in several samples (tree-rings of known relative age) wiggle-matching can improve dating results.
.
"Tephrochronology in the North Atlantic region: a review of tephrochronological principles and their application in the reconstruction of Holocene terrestrial palaeoenvironments"
Andrew J. Dugmore
Edinburgh UK
.
The development of tephrochronology, a dating technique based on horizons of pyroclastic ejecta or tephra, illustrates a number of key issues that are encountered when constructing chronologies that both built upon, and are applied to, multidisciplinary studies. Tephrochronology is indivisible from volcanic history, and the construction of tephrochronologies requires stratigraphic data that is spatially referenced, mapping of tephra deposits and the determination of characteristic signatures of the tephra, that are frequently defined by chemical compositions. In addition, the relative dating control offered by individual tephras has to be connected to `absolute' time scales. Tephras have been commonly used to provide spot dates and limiting horizons at single sites, but much of the considerable potential for 3-D reconstructions and the spatial analysis of patterns of change through time, has yet to be realised. A key idea is to go beyond the fundamental steps of the identification, correlation and dating of tephra layers, that may actually provide little additional understanding or insight, and develop applications that turn the reporting/description/occurrence of tephra into a effective palaeoenvironmental tool with unique strengths. At its best tephrochronology may add new critical insight at many different levels, and be greater than the sum of its constituent parts.
.
The 3-D reconstructions that can be created by mapping a series of tephra layers may give uniquely detailed data on changing spatial patterns. Each tephra layer marks a surface at a moment in time; multiple tephra layers constrain the passage of time and define the rate at which change has happened across a landscape. Furthermore, as tephra are formed within hours or days, the distribution of any one tephra through a sediment or in contexts that are not contemporaneous with the initial eruption can be used to identify the pathways taken by sediment through the environment including temporary sediment stores, reworking of sediments and movements of sediments both across landscapes and within profiles. In addition, using tephra isochrones other dating techniques may be combined, tested and applied either at optimum locations or outwith their normal spatial range.
.
"Constructing chronologies of sea level change from salt-marsh sediments"
Robin J. Edwards
Durham UK
.
Geologically-based sea-level research spans a wide range of spatial and temporal scales, from global glacial/interglacial variations to local, multi-decadal, decimetre perturbations. Consequently, an accurate knowledge of sea level change can contribute to our understanding of such diverse issues as ice sheet distribution, earth rheology, ocean-atmosphere interaction, palaeoenvironmental change and coastal management. Irrespective of the ultimate research objective, the establishment of a reliable chronology is fundamental to all sea-level studies.
.
Records of Holocene changes in relative sea-level (RSL) are constructed by studying variations in coastal sedimentary sequences and associated biological components contained within them. In the UK, a multi-proxy approach employing radiocarbon-dated lithostratigraphic and biostratigraphic sea-level indicators is used to establish sea-level index points (SLIs) that fix former positions of RSL in terms of age and altitude. Errors associated with this age and altitude information restrict the resolution of reconstructions. These limitations become increasingly problematic as the temporal scale of the investigation is reduced, particularly when studying fluctuations during the last two or three millennia. Ultimately the error band becomes of comparable magnitude to the sea-level variations of interest, and these difficulties are compounded by the paucity of late Holocene organic deposits suitable for dating. New research seeks to integrate a range of dating tools including pollen chronohorizons, short-lived radionuclides (e.g. Pb210), AMS radiocarbon assays, and archaeological evidence to increase the frequency and distribution of age markers in sedimentary sequences.
.
The organic-rich salt-marsh sediments of the USA permit high-resolution radiocarbon dating of complete stratigraphic sequences. Wiggle-matched AMS dates from plant macrofossils produce accumulation curves from salt-marsh sediment cores which, when combined with foraminiferal evidence, fix the former position of the marsh surface relative to sea level. Resulting curves of mean tide level change record decimetre and (sub-) century variations of sufficient resolution to permit meaningful comparisons with other climate proxies.
.
"Complicated relations and blind dating: formal analysis of relative-chronological structures"
Mads K. Holst
Denmark
.
Relative chronology serves in archaeology both as a formalized, analytical tool and as a basic, non-formalized, continuously and more or less unconsciously applied approach to handle complex excavation data. The formal use of relative chronology at excavations has largely been focused upon stratigraphical analysis with an expressed ideal of objectivity and a demand of an unambiguousness of the observations used and their chronological implications. This precondition of unambiguousness contrasts the dynamic development and change of interpretations found at excavations, a dynamic, which reflects the uncertainties and ambiguities of the data material. The discrepancy has unfortunate consequences for both approaches. The excavation analysis lacks controllability and the interpretations are in constant danger of being based on logically inconsistent arguments because of problems commanding the complexity and magnitude of the data material. The formal analyses, on the other hand, tend to idealize some observations and suppress others, both potentially leading to a misrepresentation of the factual relative chronological evidence uncovered during excavation.
.
This paper explores the possibilities of expressing formally the uncertainties and ambiguities of excavation data as well as the chronological implications of observations, which are otherwise left out of the relative-chronological analyses. The formal description allows the construction of network-representations, which may subsequently be subjected to different analyses, first and foremost graph-based. Due to the inclusion of the ambiguities there will rarely be only one possible chronological sorting of the elements, but the network should still represent a more precise model of the relative chronological evidence.
.
"Tephrochronology: applications and problems in dating the palaeoenvironmental archive"
John Hunt
Cheltenham UK
.
In the absence of historical documentation for signals represented in the stratigraphic record, the traditional first approach towards establishing a chronology is the identification of its broad stratigraphical context, either in terms of biostratigraphy or lithostratigraphy. This `superpositionist' approach usually provides a relative age, and sometimes a first approximation to a numerical age. However, it generally offers limited age information in relation to the potential chronological resolution of a sequence. Furthermore, to achieve a wider, perhaps regional, chronological framework this approach relies upon synchrony of stratigraphical changes that are, in fact, frequently diachronous. For this reason, `absolute' or numerical dating techniques are increasingly relied upon in archaeometric or geoscientific applications.
.
Falling broadly into two categories, incremental and radiometric, all dating techniques have inherent instrumental or methodological errors to a greater or lesser degree. In a palaeoenvironmental context, dendrochronology, although the most successful and precise of numerical dating techniques, may fail because of gaps in chronologies in certain regions or time frames, or because of erroneous assumptions in linking specific archaeological or other events with the death-age of the tree (i.e. mis-association). Radiometric dating methods such as luminescence typically deal with errors of ╠5 to ╠10%, whilst 14C errors usually range from ╠20 to ╠300 years in addition to various other errors including those associated with the variability of 14C production and the `radiocarbon plateau' effect. The magnitude of these errors presents difficulties, firstly in isolating cause and effect changes (`leads and lags') in environmental systems, and secondly in constructing a chronology for palaeoenvironmental or archaeo-societal changes occurring over time spans briefer than, or similar to, the error range itself (e.g. the termination of the Pleistocene).
.
In addition to an approach involving numerical techniques, dating of sequences based upon correlation of synchronous signals is also adopted. Here, either correlative dating serves as the final age control, or is used to transfer an established numerical chronology. The use of synchronous signals is referred to as `event chronology' or `event stratigraphy' or the application of `age-equivalent' stratigraphic markers. Within the Quaternary time frame, magnetostratigraphic methods are commonly applied as age-equivalent markers. Global polarity reversals, dated mainly by the K-Ar method or by the oxygen isotope signal obtained from ocean sediments, are firmly established though they are too infrequent for establishing more than the broadest of chronologies. Secular variations, essentially an event-continuum, also provide a strong correlative chronology, although they require minerogenic sediments and, as with dendrochronology, reference to regional master curves.
.
Volcanic event stratigraphy is increasingly applied to problems of geochronology. The most successful volcanic approach, tephrochronology sensu lato, is based upon the detection of isochronous deposits of tephra (volcanic `ash') layers. Innumerable observations of explosive eruptive episodes indicate that tephra is deposited rapidly after initial eruption (of the order of hours to weeks). In terms of the longer sediment record, the tephra-forming event is truly instantaneous. Compared with magneto-events for which the `setting-time' is uncertain, these instantaneous volcanic events offer much greater precision in event stratigraphy, along the same lines as extra-terrestrial impact signals. Tephra deposits provide, through the discipline of `tephrochronology', a means of precisely linking sequences or natural or anthropogenic palaeoenvironmental events on a regional and, potentially, global basis. The potential of tephrochronolgy lies in the degree to which it enables the highest resolution time frameworks to be constructed. The opportunities provided by tephrostratigraphy and tephrochronology are multiple, particularly in terms of time slice reconstructions. Examples include:
Time slice reconstruction of assessing synchrony / diachrony of palaeovegetational change;
Comparison of 14C reservoir effects in marine sediments;
Inter-environmental comparison of the variability of 14C reservoir effects in widely dispersed terrestrial sediments;
Assessment of the synchrony of proxy-environmental indicators within single environments (e.g. cross-bog, or within-lake);
Assessment of leads and lags between drivers and responders in the natural (palaeo)climate system
The greatest challenge facing tephrochronology is the fulfilment of this potential. Identification of high resolution sedimentary sequences in palaeoclimatically sensitive areas is vital.
.
However there are practical difficulties that must be overcome if the full potential is to be realised. These include:
.
Increasingly apparent realisation that tephrogeochemistry is not (always!) unique to a particular eruptive (tephra);
Failure of analytical methods to accurately report geochemical fingerprints, hence leading to potential mis-correlation;
Analytical errors associated with investigation of very small shards;
Circumstantial evidence opposing the assertion that weathering of tephras does not occur in temperate / high latitude regions;
Overcoming physical difficulties in detecting, extracting, preparing, handling, mounting and analysing very low concentrations of small shards (i.e. cryptotephra);
Identifying site characteristics that enhance tephra preservation and/or detectability.
This paper attempts to explore some of these opportunities and difficulties through reporting the results of developing work on analytical methods, and through their application in marine and lacustrine sediments in western Europe. Particular emphasis will be given to the study of (1) issues surrounding the marine radiocarbon reservoir effect in the N. Atlantic, and (2) issues arising from a study of Holocene lacustrine sediments in western Ireland in which 11 tephras have been isolated and analysed. The latter study highlights the potential for distal tephrochronology to identify new volcanic eruptions, unknown/unreported from the proximal record .
.
"Bayesian estimation of archaeomagnetic reference curves: applications to dating and chronological interpretation"
Phillipe Lanos
RENNES, France
.
In this paper, the range of errors that occur at different stages of the archaeomagnetic calibration process are modelled using Bayesian hierarchical models. With such models in place, we are able to derive estimates of the geomagnetic field for archaeological structures such as hearths, kilns or sets of bricks and tiles. The archaeomagnetic data exibit considerable experimental errors (taken into account by hierarchy modelling) and are typically more or less well dated by archaeological context, history or chronometric methods (14C, TL, dendrochronology, etc.). They can also be associated with stratigraphic observations which provide prior relative chronological information. The models we describe in this paper allow all these observations, on materials from a given period, to be linked together.
.
Further modelling on the calibration curve itself, using penalized maximum likelihood for smoothing univariate or bivariate time series data, finally allows representation of the secular variation of the geomagnetic field over time. The smooth curve we obtain (which takes the form of a penalized natural cubic spline) moreover provides an adaptation to the effects of variability in the density of reference points over time. Since our models take account of all the known errors in the archaeomagnetic calibration process, we are able to obtain a functional confidence envelop on the new curve. With this new posterior estimate of the curve available to us, the Bayesian statistical framework then allows us to estimate the calendar dates of undated archaeological features (such as kilns) based on one, two or three geomagnetic parameters (inclination, declination and/or intensity). Date estimates are presented in much the same way as those that arise from radiocarbon dating. In order to illustrate the models and inference methods used, we will present results based on French, German and Bulgarian data. We will also illustrate the problem of 'circular' reasoning in reference curve building using a specific archaeological example.
.
"Taking Bayes beyond radiocarbon: the potential and problems of Bayesian approaches to other chronometric methods"
Andrew R. Millard
Durham UK
.
The use of Bayesian statistics to combine prior chronological knowledge with radiocarbon dates has been developed and widely applied over the last decade. It has proved a powerful tool for combining information such as stratigraphy or known temporal spacing into statistical analyses of chronological evidence. However, applications of this approach involving chronometric methods other than radiocarbon are very few. The reasons for this vary with the techniques, but consideration of the problems shows that in many cases the potential exists for combining different types of chronological and chronometric information in this way.
.
This paper examines the potential for application of Bayesian statistics to dendrochronology, uranium-series, amino-acid racemisation, and trapped charge (luminescence and ESR) dating methods. In each case possible mathematical formulations will be explored, and, where these are suitably advanced, illustrated with case studies. In dendrochronology the methods have already been published for matching sequences to master chronologies and interpreting sapwood estimates, however both these procedures could be improved, and the possibility for Bayesian methods in master chronology construction needs to be examined. Closed-system uranium-series dates are easily included into a Bayesian analysis, but matters become more complex in open systems, with isochron dates and with high precision TIMS dates. Amino-acid racemisation dates also look simple, but consideration of how they are calculated reveals that estimation of the rate constant using temperature history reconstruction complicates matters. The two trapped charge methods have much in common when considering their incorporation into a Bayesian framework, particularly in the handling of "systematic" and "random" errors, but ESR dating of tooth enamel faces the additional problem of how to include models for uranium uptake history.
.
"Archaeological methods of creating and documenting chronology: a critical approach"
Wolfgang Müller
Vienna Austria
.
The aim of the SCIEM 2000 project is to synchronize civilizations in the Eastern Mediterranean in the 2nd millenium BC. The methods of synchronization will be illustrated in this paper. The basis for these methods is the large number of material cultural remains that have been excavated at Tell el Dab'a, ancient Auaris. This material has been organized and categorized by means of typologies and seriations. The stratigraphy that has now been confirmed for the site of Auaris produces a primary sequence, based on the contexts of artefacts, pottery, etc. The sequences that arise from the material cultural remains are then correlated to the stratigraphic sequence.
.
The next step is to look for common traits in the material culture of other sites in the area that date to the same period. If links can be confirmed it is possible to create a stratigraphie comparИe (a relative chronology) for the most important sites of the Eastern Mediterranean. The next step should be to "date" at least some parts of this sequence in order to get an absolute chronology. Methods of dating are partly scientific (C14, Dendrochronology etc. ) and partly archaeological. Sometimes the very scarce epigraphic evidence or properties of material culture allow synchronizations with the best established chronology of the ancient world, the Egyptian king list. Egypt is the logical starting point for the construction of a chronological framework because most existing local chronologies are dependent on Egyptian data.
.
In spite of very encouraging results the profound theoretical and methodological reverberations of the "making of chronology" should not be forgotten. Chronology is made. It is not in the nature of things, but merely a method of describing, understanding and handling time. Excavation produces a kind of monolithical time-block which has to be stroboscopically dissected. We write and talk time in a single-frame mode. The obvious need for discontinuities often results in neglecting long term processes and continuity as a whole. This is particularly important in archaeologies where scholars tend to look for discontinuities in the historical record which are then linked to breaks in the material sequence. Modern quantitative methods enable us to see chronology in a new way: the gradual development of elements of material culture.
.
"Genealogies from time-stamped sequence data"
Geoff Nicholls
Auckland, New Zealand
.
We will discuss the problem of recovering genealogical structure, population size and mutation rates from DNA sequence data. The data comes from organisms which lived at different times in a haploid population of fixed size. A typical data set might provide DNA sequences in the mitochondrial hypervariable region I (HVRI) of a few dozen well preserved bones, the ages of which have been assigned using radiocarbon dating. We will describe the observation model, comment on model mispecification issues, and explain briefly how uncertainty in reconstructed parameter values may be quantified via Frequentist or Bayesian sample-based inference.
.
"Applications of formal model choice to archaeological chronology building"
Sujit K. Sahu
Southampton UK
.
Statistical methods are now an essential part of the archaeological inference making process. Nowhere is this more important than in the analysis and interpretation of chronological data, especially when information from several sources must be drawn together.
.
Different statistical models may, however, provide widely different interpretations of the same data. Thus it is often possible to make conflicting re-constructions of archaeological past using different models.
.
Buck and Sahu (2000) are among the first researchers to recognise this problem. They discussed possible solutions to the problem using some predictive Bayesian model choice criteria. They focussed attention to the problem of relative archaeological chronology building.
.
Bayesian model choice techniques, however, can be used in virtually all areas of archaeological chronology building where model based statistical techniques are employed. A particular advantage of Bayesian techniques lies in their ability to compare widely different models based on different assumptions and prior information.
.
In this talk we discuss recent developments in applying formal model choice techniques in archaeological chronology building. We develop computationally intensive model choice methods for archaeological dating problems which allow us to address and measure the uncertainties arising due to the possible mis-specification of the assumed models. We illustrate the methods with two applications.
.
"A statistical framework for analyzing fossil record data"
Robert E. Weiss, Sanjib Basu, Charles R. Marshall
Los Angeles
.
Stratigraphic sections are often sampled at well defined discrete points. Counts of various taxa are recorded at each point. Due to the incompleteness of the fossil record, a particular species may not be observed even when it is extant at a particular sampling point. Sampling intensity can vary across sampling points by orders of magnitude, and depending on extinctions and originations different species can compete to be part of the sample.
.
We develop a Bayesian analysis framework centered on what we believe is the fundamental statistical model for typical paleontological data. We use this model to estimate the times of appearances and disappearances of a set of taxa from a section in the face of the possibility that failure to find the species beyond its observed stratigraphic range may represent false negatives. We incorporate proper prior information, including an estimated longevity of the species and the probability that it will be observed if extant. We apply our model to mollusc data from the Western United States which has been previously been used to advocate a series of stepped extinctions.
.
А. Верёвкин 
.
2. "это сборник трудов конференции"
.
http://www.shef.ac.uk/st1ceb/ChronoBuild02/
.
Tools for Constructing Chronologies: crossing disciplinary boundaries
(proceedings published by Springer-Verlag in December 2003 - further details and order form here)
.
Gregynog Hall, Newtown Powys, Wales, UK
April 3-6 2002
An interdisciplinary workshop sponsored by: The Natural Environment Research Council, English Heritage and The Wenner-Gren Foundation.
Basic Information
This workshop will bring together researchers from a range of disciplines (such as archaeology, earth sciences, statistics, biosciences, chronometry and physics) all with a shared interest in using formal methods for constructing chronologies. Attendance is by invitation only, and each speaker will prepare a paper for circulation to the other delegates a month before the meeting takes place. At the workshop, the oral presentation of papers will be complemented by discussions led by appropriate specialist discussants.
By meeting in this way, we hope to learn from each other's experiences and to facilitate the sharing of resources and the fostering of interdisciplinary collaboration. The meeting is sponsored by the UK's Natural Environment Research Council, English Heritage and The Wenner-Gren Foundation, and will lead to the publication of an edited volume of papers and discussions.
.
Organisers
Dr Caitlin Buck
Department of Probability and Statistics
University of Sheffield
Sheffield
S3 7RH
.
Email: c.e.buck@sheffield.ac.uk
Tel: +44 (0)114 222 3715
Fax: +44 (0)114 222 3759 Dr Andrew Millard
Department of Archaeology
University of Durham
Durham
DH1 3LE
.
Email: a.r.millard@durham.ac.uk
Tel: +44 (0)191 374 4757
Fax: +44 (0)191 374 3619
.
Administrative details
Publication of papers
It is a condition of our funding that we produce an edited collection of papers from this meeting and it is our intention that all papers will be refereed. To facilitate refereeing, editing and completion of the final volume by the end of 2002, we will have to set a tight schedule of deadlines as follows.
.
Date Deadline
.
22 February 2002 Submission of full text of papers for pre-workshop circulation
3 May 2002 Submission of full papers revised in the light of workshop discussion
12 July 2002 Deadline for referees reports
30 August 2002 Deadline for resubmission of papers in the light of referees' comments
.
Travel
As a result of financial support from the Natural Environment Research Council (UK), English Heritage (UK) and the Wenner-Gren Foundation (USA), we are able to offer all delegates a contribution towards the cost of travel to the meeting. We ask that you book your travel as soon as possible and take advantage of any Apex or advance booking fare reductions. Most delegates will arrive by train (we do not have sufficient funds to pay the usual mileage rates for travel by car, but could cover petrol costs if necessary). The nearest station is at Newtown, Powys (see the Gregynog Hall WWW site for more information). If you let us know which train you will be on, we will arrange for you to be met at Newtown station.
For those of you flying into the UK, the nearest international airport is Birmingham.
.
Reimbursement of travel costs
Once you have a receipt for your travel, the University of Sheffield will reimburse costs in advance of making claims from NERC and EH. You will need a University of Sheffield expenses claim form. Just print off the page and complete it by hand, assuming that we will pay you by cheque (rather than direct to your account). We can accommodate claims in UK pounds, Euros and US dollars - other currencies incur overhead costs that we would like to try to avoid. Please be sure to send the originals of your receipts with the claim, but keep copies of everything you send to us in case of administrative problems. Send all claims to Caitlin Buck at the address above.
Provisional Programme
.
Wednesday April 3 2002 Participants arrive early evening
19:00 Dinner
.
Thursday April 4 2002 Day One of papers
09:00 - 10:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Alex Bayliss and
Chris Bronk Ramsey
English Heritage and
University of Oxford Pragmatic Bayesians: a decade of integrating radiocarbon dates into chronological models
Caitlin Buck
University of Sheffield Bayesian chronology building: where now?
Tom Higham
University of Oxford Discussant
.
10:30 - 11:00 Tea/Coffee
.
11:00 - 12:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Andy Dugmore
University of Edinburgh Tephrochronology in the North Atlantic region: a review of tephrochronological principles and their application in the reconstruction of Holocene terrestrial palaeoenvironments
John Hunt
University of Gloucestershire Tephrochronology: applications and problems in dating the palaeoenvironmental archive
Tom Higham
University of Oxford Discussant
.
12:30 - 13:30 Lunch
.
13:30 - 15:00 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Phillipe Lanos
CNRS, Rennes Bayesian estimation of archaeomagnetic reference curves: applications to dating and chronological interpretation
Sujit Sahu
University of Southampton Applications of formal model choice to archaeological chronology building
Tony O'Hagan
University of Sheffield Discussant
.
15:00 - 15:30 Tea/Coffee
.
15:30 - 17:00 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Geoff Nicholls
Auckland University, NZ Genealogies from time-stamped sequence data
Rob Weiss
UCLA A statistical framework for analyzing fossil record data
Tony O'Hagan
University of Sheffield Discussant
.
17:00 - 17:15 Planning meeting for discussion groups
.
18:00 - 19:00 Reception and discussion of posters
19:00 Dinner
.
Friday April 5 2002 Day Two of papers
09:00 - 10:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Wolfgang Mц╪ller
Austrian Archaeological Institute, Vienna Archaeological methods of creating and documenting chronology: a critical approach
Mads Holst
University of Aarhus Complicated relations and blind dating: formal analysis of relative-chronological structures
Steve Roskams
University of York Discussant
.
10:30 - 11:00 Tea/Coffee
.
11:00 - 12:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 2 (5 mins each)
Kris Lockyear
UCL Dating coins, dating with coins: current methods and problems in archaeological numismatics
Otto Cichocki
Institute for Paleontology, Vienna The Synchronization of Civilizations in the Eastern Mediterranean in the Second Millennium BC - natural science dating attempts
Steve Roskams
University of York Discussant
Marian Scott
University of Glasgow Discussant
.
12:30 - 14:00 Lunch
.
14:00 - 15:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Robin Edwards
University of Durham Constructing chronologies of sea-level change from salt-marsh sediments
Andrew Millard
University of Durham Taking Bayes beyond radiocarbon: the potential and problems of Bayesian approaches to other chronometric methods
Marian Scott
University of Glasgow Discussant
.
15:30 - 16:00 Tea/Coffee
.
16:00 - 17:30 Discussion groups to plan future collaboration
.
19:00 Dinner
.
Saturday April 6 2002 Participants disperse
.
А. Верёвкин 
.
3. "цена $84.95"
.
Tools for Constructing Chronologies: Crossing Disciplinary Boundaries
By Caitlin E. Buck, Andrew Millard
Paperback / Springer Verlag / January, 2004 / 185233763X
List Price $84.95 / Books Similar to Tools for Constructing Chronologies...
See also at Amazon.
.
По всей видимости, камрады просто собрались вместе поланчевать и до Фоменко у них дело не дошло.
-
стр 154

47

А. Верёвкин 
.
"Морозов: Л.Н. Толстой и современная наука"

.
  (Этот очерк Н.А. Морозова был опубликован в сборнике "Толстовский ежегодник 1913 г.")

"О Толстом так много писали и пишут, что мечтать сказать новое слово о его личной жизни, обстановке или его литературных произведениях значило бы поставить себе совершенно праздную цель. Но есть один уголок его души, в котором его истинное настроение, мне кажется, ещё не окончательно освещено. Это его отношение к современному естествознанию.
.
Конечно, и об этом тоже много говорилось в печати, но говорилось оно главным образом по его беглым заметкам в том или ином произведении и по случайным разговорам с тем или иным лицом. Но ведь специальность Л.Н. Толстого не наука, а художественно-философское творчество. Только по этому предмету, как особенно ему близкому, и является для него как бы обязательным иметь более или менее постоянное мнение, способное изменяться только с годами жизни. По отношению же к науке, в которой он сам не считает себя компетентным судьёй, его мнение может, конечно, варьироваться под влиянием того или другого впечатления из области современного научного творчества в каждый данный момент, и никто не имеет права поставить это ему в вину.
.
Когда я два года тому назад послал Льву Николаевичу свою книгу "Откровение в грозе и буре", он мне тотчас написал, что вид астрономических чертежей в её тексте очень напугал его, и он отложил её чтение до более свободного времени.
.
Потом, через год, при моём посещении прошлым летом Ясной Поляны у нас снова поднялся вопрос о предмете моей книги, а по её поводу и о науке вообще. Правда, что в этом разговоре мне приходилось более отвечать на его вопросы, чем самому расспрашивать его, но последнее замечание Льва Николаевича по поводу сказанного тогда мною было настолько интересно, что я приведу здесь почти буквально конец нашего разговора, чтоб был понятен и его ответ.
.
- Вы,- сказал он мне,- всё разрабатываете естественно-научные вопросы, но может ли решение тех или других задач естествознания дать ответ на то, что для нас особенно важно: определить, что такое мы сами и каковы должны быть наши отношения ко всему окружающему? Наука нам не даёт ответа на эти вопросы, а без них она является только помощницей техники.
.
Я ему ответил, что это совершенно верно, но прежде всего научным занятиям людей никогда нельзя помешать, пока у них есть любознательность. Разве ребёнок не тянется к окну, чтобы посмотреть, что такое за ним? Почему же и взрослому человеку не посмотреть в телескоп, чтобы увидеть, что ещё далее? А если кто будет говорить ему, что нам ни на что не нужно знать это, то он ответит, что ему просто интересно, и, пока не пропал интерес, он будет заниматься своими наблюдениями.
.
- Но ведь вселенная бесконечна,- сказал он мне,- и всё, что мы можем узнать таким способом, будет бесконечно крошечным её уголком, совершенно теряющимся в безбрежности, и это надо ему указать.
.
- Всё это так, но ведь законы, управляющие этой бесконечной вселенной - конечны, и их можно ухватить нашим конечным умом. Мы как будто сидим на берегу безбрежного океана и смотрим: всё волны, волны и волны бегут к нам одна за другой. Мы не можем охватить их всех, так как наш кругозор ограничен горизонтом, но, изучив законы волнений, мы узнаем и то, что далее нашего горизонта - то же самое волнующееся море. Точно так же и во вселенной за пределами видимого нами уголка всё те же звёздные скопления.
.
- Но их законов мы не знаем, а без них не понимаем и того, что видим! - возразил он мне.
.
- Когда я был ещё мальчиком лет пятнадцати,- ответил я ему,- я разочаровался в библейской космогонии и бросился со всем увлечением юности на естествознание, думая, что оно даст мне ответ на те мировые вопросы, о которых говорите вы. Но, чем дальше я занимался, тем более убеждался, что оно ещё на полпути к своей окончательной цели - полному, абсолютному знанию немногих законов жизни всей бесконечной вселенной. По мере того как терялась надежда решить эти вопросы для себя, у меня всё более и более росло желание работать для их разрешения другими, подготовить своими собственными трудами новые ступени для лестницы, на вершину которой взберутся и достигнут полного знания только будущие поколения человечества.
.
- Вот это я понимаю!- воскликнул с оживлением Лев Николаевич.- Работать сознательно для того, чтобы дать возможность другим решить то, чего мы сами никогда не разрешим! Это действительно нужно! Это хорошо!
.
Мне кажется, что в приведённых мною заключительных словах нашего разговора о науке хорошо обрисовывается не только настроение Льва Николаевича в тот осенний вечер 1908 года, когда мы с ним говорили в Ясной Поляне, но и вообще его общее настроение по отношению к науке, отклонения от которого и в ту и в другую сторону могли быть у него неоднократны под влиянием различных его мыслей, сомнений и внешних впечатлений. Такого рода барометрические колебания неизбежны у всякого художника-философа, не занимающегося постоянно естествознанием, но я уверен, что если бы вы поставили Льву Николаевичу вопрос в том самом виде, как он был поставлен в нашем разговоре, то он ответил бы вам теперь то же, что ответил мне.
.
27 октября 1909 г."
.
В третьем томе "Повестей моей жизни" Морозова приводится письмо Морозова Толстому следующего содержания:
.
"31 марта 1907 г.
.
Глубокоуважаемый Лев Николаевич!
.
Вчера у меня был астроном А.П. Ганский, посетивший Вас во время своего возвращения в Петербург после неудавшегося солнечного затмения. Он мне сказал, что Вы интересуетесь моей книгой об Апокалипсисе, и я спешу вам теперь послать её в знак моего глубокого уважения к Вам как писателю и человеку. Не знаю, насколько убедительными покажутся Вам мои доводы. Могу сказать только одно: если мои выводы ошибочны, я первый буду рад, когда их опровергнут. Если же они верны, будущие исследования оправдают их, и тогда моя книга принесёт пользу, так как послужит к открытию истины.
.
Глубоко уважающий Вас Николай Морозов"
.
В ответ на письмо, Л.Н. Толстой написал Морозову:
.
"Уважаемый Николай Александрович (прошу извинить меня, если ошибаюсь в вашем отчестве). Благодарю вас за присылку вашей книги. Я ещё не получал её. Постараюсь внимательно прочесть её и составить себе о ней определённое мнение, насколько позволят мне это мои поверхностные знания астрономии.
.
С совершенным уважением остаюсь готовый к услугам.
Лев Толстой. 6 апреля 1907 г."
.
на том же листе Толстой приписал:
.
"Книгу вашу я получил и прочёл, и при чтении её оправдалось моё предположение о моей некомпетентности в астрономических соображениях. То же и по отношению автора "Откровения". Вообще должен сказать, что предмет этот мало интересует меня. Другое дело ваши Записки, которые я прочёл с величайшим интересом и удовольствием. Очень сожалею, что нет их продолжения. Л.Т. 11 Апреля."
.
Комментаторы указывают, что в библиотеке Толстого сохранилась книга Н.А. Морозова "Откровение в грозе и буре. История возникновения Апокалипсиса". Изд. редакции "Былое", СПб., 1907. На титульном листе надпись рукою Николая Александровича:
.
"Льву Николаевичу Толстому в знак глубокого уважения автора. 31 марта 1907 г. Н. Морозов".
.
Получив письмо Н.А., Толстой сказал:
.
"Он удивительно, должно быть, даровитый. Вероятно, из тех людей на всё способных."
.
А по поводу присланной ему книги заметил:
.
"Странная книга. Он замечательно даровитый."
.
(Дневник Д.П. Маковицкого. Записи 2 апреля 1907 г. и 6 января 1908 г. Рукопись)
.
Письмо Толстому от 31 марта 1907 г. напечатано с подлинника, хранившегося в Гос. Толстовском музее. На конверте рукою Н.А.:
.
"Графу Льву Николаевичу Толстому. Тула. Станция Засека. Ясная Поляну (!)"
.
Письмо Н.А., как и все его письма, без "ъ".

48

АнТюрmoderator 
.
"Гипотеза “Хроносдвиг 348 лет”"

.
  Гипотеза “Хроносдвиг 348 лет”
Эпиграф
.

“Они <люди> неизменно находят то, что ожидают, а не то, что существует на самом деле.” Идрис Шах. Караван сновидений.
.
Введение

В книге “Суфизм”. (Карл В. Эрнст. – М. ФАМР-ПРЕСС, 2002, http://www.universalinternetlibrary.ru/ … st/2.shtml ) хронология Суфизма охарактеризована качественно и количественно. Количественными характеристиками являются приведенные в книге годы смерти (далее события) связанных с Суфизмом людей (святых, проповедников, философов, суфиев, поэтов и др.). Возникла идея провести статистический анализ этих событий. Основной метод анализа – эвристический. Результаты анализа приведены в последовательности получения эвристических находок.
.
Фактические данные

Сформированная для анализа выборка фактических данных приведена в Приложении 1. Выборка охватывает период 600-1750 г.г. В нее включено 104 события
Распределение анализируемого параметра по периодам (длительность 50 лет) имеет логичный характер. В интервале 751-1150 г.г. число событий составило 3-5. Исключением является интервал 851-900 г.г. (8 событий). В интервале 1151-1350 наблюдается максимум числа событий (до 11). В интервале 1351-1750 г.г. идет плавное уменьшение числа событий с 6 до 1-2. На основе вышесказанного можно сделать вывод: анализируемая выборка имеет неслучайный характер, отражающий этапы развития Суфизма и, возможно, влияние других факторов. Выявление этих факторов как раз и являлось целью проведенного анализа.
.
Первая эвристическая находка

По результатам выборочного анализа выборки событий выявлено значимое число хроносдвигов между парными событиями на величину 348 +/- 1.
.
Статистическая обработка выборки событий

Целью статистической обработки выборки событий являлось выявление хроносдвигов между парными событиями на величину 348 +/- 1. При этом один временной интервал принимался за эталонный (ЭИ) по отношению к анализируемому (АИ). Результаты анализа приведены в Приложении 2.
.
По результатам анализа четко выделилось три периода
.
Первый период (АИ 600-850 г.г., ЭИ 951-1200 г.г.): для 9-ти анализируемых событий выявлен 1–ин хроносдвиг 348 +/- 1.
.
Второй период (АИ 851-1100 г.г., ЭИ 1201-1450 г.г.): для 23-х анализируемых событий выявлено 14-ть хроносдвигов 348 +/- 1.
.
Третий период (АИ 1101-1350 г.г., ЭИ 1451-1750 г.г.): для 42-х анализируемых событий выявлен 1-н хроносдвиг 348 +/- 1.
.
Второй период характеризуется высоким значением матожидания выявленных хроносдвигов 348 +/- 1, которое оценено в 0.61 (14/23). При этом вероятность этого события (наличие фиксированного сдвига) нами оценена в 0.37 (Приложение 3). На основе сопоставления этих значений (0.61 и 0.38) можно сделать вывод о неслучайном характере сдвига 348 +/-1 в анализируемой выборке.
.
>Вторая эвристическая находка
Что это за число 348?

Эра Диоклетиана имеет хроносдвиг относительно эры от РХ на 284 г. Хиджра – на 632 г. 632 – 284 = 348. Таким образом, найден возможный хронологический смысл числа 348.
Вероятно, некоторые из рассматриваемых нами событий были зафиксированы в летоисчислении по эре Диоклетиана (хроносдвиг относительно эры от РХ минус 284 лет). Потом стало считаться, что в некоторых источниках годы событий записаны в летоисчислении по хиджре (хроносдвиг относительно эры от РХ 632 года). Так смерть одного и того же суфия и его деяния могли быть разнесены на 348 лет. Частые передвижения суфиев в границах мусульманского мира и практикуемая ими смена имен (пример: Руми) способствовали образованию фантомов. Эти фантомы, попавшие в нашу выборку событий, и дали значимый статистический эффект. Отличия хроносдвигов от 348 на +/- 1 вполне возможно объяснить особенностью перевода летоисчисления по эре Диоклетиана в хиджру, а из хиджры в эру от РХ.
.
Третья эвристическая находка

Логично предположить, что между вторым периодом (АИ 851-1100 г.г., ЭИ 1201-1450 г.г.) с аномально большим числом сдвигов 348 +/- 1 и третьим (АИ 1101-1350 г.г., ЭИ 1451-1750 г.г.) с незначительным числом сдвигов произошло какое-то событие. Что это за событие?
Это событие – реальное введение летоисчисления по эре Дионисия (“Но лишь со времен папы Евгения IV (1431 год) эра от "Рождества Христова" используется в документах папской канцелярии регулярно.”) и отказ от летоисчисления по эре Диоклетиана.
Частный вывод: Если это так, тогда рубеж между выделенными нами вторым и третьим периодами (примерно 1450 г.) является нижним пределом введения хиджры.
.
Заключение

На основе данных, приведенных в опубликованном научном труде, сформирована статистическая выборка событий, характеризующих хронологию Суфизма. По результатам ее анализа выявлен хроносдвиг событий на величину 348 +/- 1, носящий неслучайный характер. Сформирована гипотеза, объясняющая этот хроносдвиг.
.
Рекомендации

Рекомендуется продолжить статистический анализ сформированной выборки и провести аналогичный анализ выборок, сформированных по другим источникам (публикациям, справочникам, энциклопедиям, сайтам и др.).
.
Ставлю на “хроносдвиге 348 лет” свой копирайт!
.
А. М. Тюрин (АнТюр).

49

А. Верёвкин 
.
"Многословные измышления Куклина"

.
  http://www.pereplet.ru/text/kuklin25may03.html
Валерий Куклин
http://s2.uploads.ru/4K8LH.jpg
О ЗЛОНАМЕРЕННОМ ХИТРОУМИИ
.

Несколько замечаний о книге В. Носовского и В. Фоменко “Русь и Рим. Правильно ли мы понимаем историю, том 2”.
.
Сразу оговорюсь, что профессиональным историком я не являюсь, хотя три года и обучал детей истории СССР, а также написал несколько исторических повестей и в течение двадцати семи лет работал над романом-эпопеей о Великой смуте. Систематические занятия историей, как наукой, изучение методологии работы с источниками, знакомство с различными научными теориями развития общества сформировали у меня собственное видение ряда проблем в прошлом моей Родины, которые обсуждал чаще устно и с друзьями, чем в печати. Но знакомство с вынесенной в заголовок книгой вызвало желание вслух возразить “известным ученым”, развившим давно известные профессионалам сомнения такого же, как и я, историка-любителя Морозова (19 век) и превратившим отечественную историю в заурядный пасквиль.
.
Второй оговоркой следует признать, что ряд положений книги и объяснений меня искренне восхитили и заставили заинтересоваться предложенными авторами версиями, ибо служат удачными упражнениями для гимнастики ума, хотя и опираются порой на заурядную фальсификацию фактов. Речь идет, например, о предполагаемом месте Куликовской битвы и возможном местонахождении Господина Великого Новгорода, который будто бы и городом, как таковым, не был, а представлял собой совокупность городов и поселений вокруг Ростова Великого и Ярославля.
.
Однако, в качестве основного доказательства этой своей версии (одной из слишком многих, чтобы быть следствием серьезного анализа) авторами использована откровенная ложь о том, что нынешний Новгород на Волхове – населенный пункт очень юный. Замолчаны откопанные двенадцать культурных слоев на территории новгородского Кремля и обнаруженные здесь берестяные грамоты. В числе этих совершенно не поддающихся фальсификации документов есть и подтверждающие классическую хронологию старого русского государства документы, идущие в разрез с предлагаемыми Носовским и Фоменко теориями.
.
Здесь следует заметить, что сутью любой книги, и тем паче исторического исследования, является ее идеология и социальный заказ на ту или иную концепцию. Иудейская мораль, к примеру, не имеет ничего общего с моралью христианской, баптистская – с мусульманской, а уж обшинно-коммунистическая совершенно не соотносится с моралью ненасытного индивидуализма, проповедуемого на современном Западе. То есть во все времена кто платил, тот и заказывал музыку. Авторы “Руси и Рима” полностью соглашаются с этой концепцией и даже подтверждают это заявлением, что пришедшая после Великой смуты к власти на Руси династия Романовых систематически и добросовестно занималась финансированием великого множества фальсификаций того периода русской истории, который предшествовал воцарению Михаила Федоровича Захарьина-Юрьева в 1613 году. Сделано было это настолько энергично, что будто бы была даже изменена топонимика Москвы: Куликово поле стало называться Кучковым, Непрядва стала Неглинкой и так далее. При этом сделали Романовы это в семнадцатом веке с таким прицелом, чтобы документы оказались обнаруженными любителями старины на исходе века восемнадцатого.
.
Опровергать мнение авторов книги в статье – занятие неблагодарное, ибо требуется много места и времени, чтобы оспорить высказанное априори утверждение “известных ученых” о том, что топонимы столь легко меняются, как это утверждается едва ли не на каждой странице данной книги. Авторам достаточно подняться со своих кресел и проехать за Кольцевую дорогу Москвы, чтобы убедиться в наличии огромного числа сел, дорог, рек, рощ, лесов, полей, речных долин, имеющих фино-угорские корни. При этом в географических атласах они порой и не обозначены, а существуют в народной традиции, ибо имена собственные передаются из уст в уста. К примеру, слово “ендова”, как место слияния трех крохотных речушек возле упомянутого в книге поселка Фряново Московской области. Аналогичное положение (вариации языков – не в счет) на территории всего бывшего Советского Союза: реки Чу, Талас, Или, к примеру, отмечены в китайских хрониках трехтысячелетней давности и названий своих не изменили по сию пору.
.
Семнадцатый век с ее оседлым населением и медленным крючкотворством просто не в силах был бы произвести те самые замены названий московских районов и пригородов, на которые ссылаются, как на возможные, авторы книги “Русь и Рим”, утверждая, что только записи на бумаге и картографирование сохраняют в сознании народа географические названия мест его проживания. Однако, как показывает жизнь, людская память более благодарна к мнению своих предков, нежели думают авторы “Руси и Рима”. Как раз разнописание и разночтение одних и тех же географических названий приводят к появлению большого числа совсем неожиданных инсинуаций. Представьте себе далекого нашего потомка лет так через сто, который откроет современный нам атлас и прочтет слово “Шымкент”. Что он подумает? Скорее всего о том, что в наше время “жи-ши” писалось с буквы “Ы”. Но Носовский и Фоменко намеренно нарушают причинно-следственную связь при анализе географических названий – и в результате на свет появляется теория хотя и нелепая, но революционная, ниспровергающая кумиров и создающая у малосведующего читателя ощущение сопричастности в разоблачении какого-то правительственного преступления.
.
В неуважении к традициям безымянной толпы и заключается первый обман прочитанной мною книги. Второй обман – это отказ от конструктивного диалога с профессиональными историками и беседа напрямую с людьми, не прочитавшими порой и букваря в школе. Вопрос: кому выгодно признавать фактами вышеназванные инсинуации об изменении топонимики Москвы и ее пригородов?
.
Прежде, чем ответить на этот вопрос, обратим внимание еще на несколько заведомо заложенных авторами допущений, которые, по мере чтения книги, превращаются ими же самими в догмы, чтобы опираться в них для создания новых допущений, которые они сами называют открытиями. Причем допущения эти (и первые, и вторые) никогда не доказываются, а очень ловко включаются в систему последующих доказательств, как факты действительные…
.
Эмигрант А. Гордеев, на “авторитетное мнение” которого опираются “известные ученые”, написавший многократно изданную сначала в США, потом в Росси под различными названиями и под различными редакциями книгу об истории казацкого сословия, никогда собственно историком-то и не был, писал скорее публицистические статьи, в которых порой без всяких доказательств желаемое автором не только выдается за действительно произошедшее, но даже подстегивается рядом истерических воплей о возможном опровержении мыслей автора со стороны историков-профессионалов. По зрелому размышлению мне когда-то пришлось отказаться от материала книги Гордеева при работе над романом о Великой смуте. То есть даже в художественной литературе, где автору дается воля для фантазий и нарушений действительности, использовать книгу Гордеева надо весьма осторожно, а ряд ее положений писатель просто обязан игнорировать полностью. Тем не менее, добрая треть доказательств будто бы научной книги “Русь и Рим” базируется именно на ссылках на волюнтаристски-познавательную книжонку Гордеева.
.
Вторым ученым авторитетом для Г. Носовского и А. Фоменко является профессор Киевского Его императорского величества Университета Н. Костомаров. Костомаров был пропагандист и популяризатор, который, к тому же, пользовался при написании своих широко известных работ таким методом, который сразу ставит под сомнение большинство ссылок на него авторами “Руси и Рима”:
.
“Если некое событие или факт не отражены в документах изучаемой мной эпохи, - говорит Костомаров, - но по логике действия могли были случиться, то они, по моему разумению, имели место быть”.
.
То есть книги Костомарова при всей их увлекательности, являются во многих деталях плодом вымысла и служить материалом для научного исследования не могут. Это знают даже младшекурсники исторических факультетов, а уж “известным ученым” опираться на такого рода авторитеты вообще зазорно.
.
При внимательном прочтении книги Г. Носовского и А. Фоменко оказывается, что основной упор своих рассуждений о ложности принятой в настоящее время хронологии Руси они делают, опираясь как раз на вышеназванные авторитеты, ссылаются на их мнения, как на истинные, доказанные и сомнению не подлежащие. В то время, как суждения и работы академического характера, таких добросовестных ученых-зануд, как академики М. Тихомиров, Платонов, Рыбаков и др., подвергаются голословным нападкам и опровержениям по поводу и без повода. Оскорбляется профессиональная честь и достоинство людей, принесших огромную пользу своему народу с бездумного согласия на подобный вандализм сотен тысяч читателей. Названные академики ныне мертвы, защитить себя не могут – тем и пользуются авторы “Руси и Рима”.
.
Часть вынесенных в “список использованной литературы” авторов и книг не используется при написании “Руси и Рима”, а записаны в конце книги для придания этой будто бы научной монографии внешней солидности, не более. Налицо – обычный прием фальсификаторов. И вновь вопрос: с какой целью?
.
Ответы - ближе к концу данной статьи. Потому продолжим перечень замеченных автором данных заметок несуразностей будто бы научного исследования “Русь и Рим”. Речь пойдет опять о географии. Ибо если спор о месте действия того или иного события в истории Руси между авторами новой версии истории моей Родины с прежней исторической школой возникает, то почти всегда он опирается на четыре достаточно одинаково для русского уха звучащих названия: Кострома, Коломна, Калуга, Коломенское. И если в начале книги авторы еще высказывают сомнения в том, что можно предположить, что войска Дмитрия Донского собирались не в Коломне, а в Коломенском, что Калуга и Кострома – города разные, то в середине указанного сочинения четырьмя этими названиями Носовский и Фоменко жонглирую по собственной воле и прихоти без каких либо доказательств, опираясь на будто бы ранее доказанные факты идентичности этих названий. То есть к середине книги читателю подается заведомо ложное утверждение, например, о том, что Кострома была столицей хана (князя) Дмитрия (Тохтамыша) на основании будто бы уже ранее доказанной версии. Хотя именно этот факт они обещали в начале книги доказать немного попозже, но так и не удосужились сделать это. Неподготовленный к подобному коварству читатель просто не успевает заметить, где его надули – и искренне верит в князя Дмитрия Донского, который будто бы сжег Москву дотла, вырезал половину жителей и велел изнасиловать монахинь.
.
Подобными инсинуациями полна вся книга. Порой она подкреплена написанными от руки графикой и схемами, имеющими смысл лишь в том случае, если читатель вошел в систему исчислений авторов, что при легком чтении, на которое рассчитана книга “Русь и Рим”, является просто способом придания якобы научного обоснования абсолютно не доказанных суждений. В результате, читатель лишь бегло просматривает рисунки и отмечает в своем подсознании, что гипотезы авторов имеют научное обоснование и даже математический расчет. При внимательном же просмотре этих схем и диаграмм, оказывается, что они являются вовсе не доказательствами, а всего-навсего иллюстрациями к утверждениям авторов книги. То есть налицо подмена: вероятностные версии выдаются за доказанные факты для того, чтобы базировать на них свои последующие рассуждения.
.
Очень остроумной показалась мне гипотеза о царе Иване Васильевиче Грозном, который будто бы был виртуальным царем, а в материальном виде представлял собой трех довольно-таки молодых особ с именем Иван и разными отчествами плюс в виде четвертого царя Грозного - престарелого касимовского татарина Симеона Бекбулатовича. В качестве доказательства этой гипотезы авторы используют несколько выдержек из книг известного популяризатора исторической науки Р. Скрынникова. При этом не скрывают уже своей явно выраженной задачи обмануть читателя.
.
Во-первых, ни одной точной цитатой из летописей либо иных документов не подтверждается утверждение авторов “Руси и Рима” о том, что царь Иван Васильевич четырежды венчался на царство. Мне лично не известно о существовании такого парадокса, хотя за почти тридцать лет работы над романом о Смуте пришлось прочитать немало хроник, архивных материалов и исследований о предшествовавшем Смуте периоде. Во-вторых, кроме указанного Скрынникова, ни одной работы известных ученых, ни одной летописи не было использовано для анализа этого более чем полувекового и весьма таинственного периода истории. Даже крупнейший знаток темы М. Зимин не известен авторам. Зато появляются некие фантомные фигуры, которые значатся в книге только для того, чтобы придать вес публикации. Например, некий таинственный В. М. Юрьев-Захарьин, который будто бы стоял во главе опричнины. Да и опричнины, впрочем, по утверждению самих же авторов “Руси и Рима”, никогда не было, а придумали ее, считают Носовский и Фоменко, век спустя сами Романовы, заставили своих борзописцев сфальсифицировать массу инкунабул и документов, разнести их по необъятной уже тогда территории Руси, сокрыть в официальных монастырях, в раскольничьих скитах, спрятать в погребах, придавливать крышки бочек с квашенной капустой, заставили юродивых носить отдельные листы на теле…
.
Ну, а утверждение о превращении Бориса Годунова в сына последнего официального Рюриковича Федора Ивановича вообще не основывается ни на чем, никак не доказывается, а лишь производится, как следствие, из ряда предыдущих допущений. В результате, известный по русским и иностранным источникам правитель, потом царь умирает, как говорят Носовский с Фоменко, не в пятидесятидвухлетнем возрасте, а едва-едва в тридцатилетнем. Его сына убивают не шестнадцатилетним, а в младенческом возрасте. Хотя для убийства Федора Борисовича, как известно из совершенно независимых источников, было послано десять стрельцов и два дворянина Молчанов и Шарафутдинов. Последнему от царевича в схватке порядком досталось. Хотелось бы увидеть младенца, способного в схватке основательно потрепать зрелого мужчину, отбиваться от дюжины людей.
.
Авторы “Руси и Рима” совершенно игнорируют такую историческую личность, как Ксения Борисовна Годунова. Дочь “юного царя Бориса” была, как известно, девицей на выданье задолго до смерти будто бы “тридцатилетнего царя”, когда к ней сватался датский королевич. Если бы не его внезапная и таинственная смерть, у России могла случиться иная история. Умолчание “известных мужей” подсказывает мысль, что и царевна была юной крошкой, способной к вступлению в брак в младенческом возрасте.
.
То есть, если следовать логике авторов книги “Русь и Рим”, средневековая Русь представляла собой некую ватагу детей и подростков, которые женились и рожали детей в возрасте 5-15 лет с тем, чтобы, едва возмужав, поскорее предстать перед Богом со списком вовсе не совершенных ими подвигов. Даже данные об эксгумации трупов царственных особ подвергаются сомнению, а метод Герасимова реконструкции лица человека по его черепу, которым пользуется боле полувека вся мировая криминалистика, предается осмеянию и остракизму…
.
Зато в поддержку своих версий авторами “Руси и Рима” сообщаются анекдотические истории о том, что они сами-де являются очевидцами таких кощунственных деяний, как уничтожение братской могил героев Куликовской битвы. Вот только ни фотоаппарата не взяли с собой, не посмели вслух возмутиться таким кощунством. Такое впечатление, что читаешь не книгу, а бульварную газетенку “Московский комсомолец”: того и гляди, на следующей странице появится трехногий, зеленый марсианин и объявит, что он – истинный Государь всея Руси, ибо по происхождению - Рюрикович.
.
Носовский и Фоменко откровенно используют методику О. Сулейменова, написавшего в своей печально известной книге “АЗиЯ” о том, что некими фактами он располагал еще позавчера, но вчера вот выпил с друзьями и оставил большой исторической ценности документы на даче, а вчера туда залезли воры, допили оставшееся вино и все документы в пьяном раже уничтожили. На память приходит еще один фальсификатор истории А. Айзахметов, утверждающий, что казахи – потомки древних греков, а Агамемнон – царь не из Аттики, а из Алма-Аты.
.
Что касается описания авторами “Руси и Рима” периода Великой смуты, то все доказательства их версии о якобы истинном Дмитрии, сыне одного из “псевдоцарей Иванов Васильевичей”, зиждятся ни на фактах, ни на документальных источниках, а на развитии собственных предположений, высказанных в предыдущей главе о царе Грозном. Для подтверждений своих идей В. Носовский и А. Фоменко используют (на этот раз крайне редко) те варианты из работ того же профессора Р. Скрынникова, которые сам ученый почитает лишь версиями, но авторами “Руси и Рима” эти версии выдаются за истинные и доказанные факты. Иногда и привирают. Например, с описанием гибели первенца Ивана Грозного, погибшего, как отмечено в церковных документах в младенческом возрасте, при переезде из Москвы в Троицкую обитель для крещения, а вовсе не утопленного дурой-нянькой. Инсинуаций в этой главе столько, что один перечень их занял бы половину статьи, а опровержения – и того больше. Остановимся на главных…
.
Старательное повторение мысли о том, что второй Лжедмитрий был истинным Дмитрием Ивановичем, сыном одного из трех возможных царей Иванов Грозных, как и первый признанный историей самозванцем царь Дмитрий, заставляет предположить, что авторы задались целью сокрыть факт признания во втором лжецаре личности исторической - жида Богданки. Полное игнорирование “известными учеными” личности Ивана Болотникова, отсутствие оценки роли в смуте ломбардских банкиров, которые финансировали армии этих двух вождей Смуты, заставляет утвердиться мысли, что перед нами книга, написанная на заказ. Кем и с какой целью?
.
Для ответа замечу, что я не располагаю сведениями об уровне профессиональной компетенции обоих авторов, но список прилагаемых публикаций Носовского и Фоменко показывает, что появились эти авторы скандальных публикаций в период накануне перестройки и в оную, когда взбаламученное советское общество и недееспособное правительство Горбачева бросились искать причину неблагополучия страны не в себе, а в ошибках своих отцов и дедов. Триумфальный путь мистификаторов начался работами, названия которых декларируют желание ниспровергнуть все существующие до них авторитеты. Кто-то один из авторов является будто бы историком и даже действительным членом одной из созданных при Горбачеве потешных Академий каких-то особых Наук, где научные звания откровенно покупаются и не признаются даже в Ближнем Зарубежье за таковые.
.
Вся примитивная хитрость предлагаемого нам дуэта заключается в том, что гипотезы историка подкрепляются будто бы математическими доказательствами астронома, но от возможных опровержений со стороны профессиональных астрономов и математиков защищены высоким псевдоученым званием историка. Массовые тиражи, дешевая цена книг, широкая рекламная компания, продвижение коварной книги в качестве учебного пособия в школы и ВУЗы России, поддержка оной правительствами откровенно фашиствующих, антагонистически настроенных против России государств Прибалтики, полная поддержка идей Носовского и Фоменко в среде эмигрантов из СССР в Израиле, в Германии и в США, заставляют признать, что книга “Русь и Рим” является составной частью грандиозного заговора, имеющего целью убедить нас и последующие поколения в том, что русский народ, как таковой, не имеет никакой собственной истории, что он – народ-фантом, возникший на определенном отрезке истории человечества и с помощью Горбачева-Ельцына исчезнувший.
.
Третья мировая война, начатая Черчилем в момент произнесения им речи в Фултоне, продолженная США, Великобританией, Израилем, Германией против православной культуры и русской нации, не закончилась с крахом СССР и передачей народного достояния в руки Гусинского, Березовского и прочих олигархов. Линия фронта проходит, как говорил великий Хемингуэй, по нашим сердцам. Любопытная с виду версия об отсутствии исторического прошлого у ныне заштатного Новгорода имеет с виду четкую и конкретную задачу: объявить войны Петра Первого за выход к Балтийскому морю захватническими, ибо никаких былых русских земель император будто бы не освобождал. Стремление нивелировать русских князей и татарских мурз в небольшое число неких племенных вождей также основывается на желании авторов книги “Русь и Рим” отказать нынешнему русскому народу в праве на самоуправление и заливать самой дешевой в мире водкой некогда самую большую в мире страну. Распад личности Ивана Грозного на четырех фигур имеет целью своей показать преемственность и традиционность жестокости его правительства, рабскую покорность и отсутствие смелости и свободы воли у русских в качестве национальных характеристик. Правление Годунова, который, как утверждают современники, правил с добром в сердце и без казней, обернулось трагедией Смутного времени, потому, исходя из логики разбираемой книги, России сейчас нужен царь жестокий и беспощадный, ибо таков дух ее.
.
Что же касается анализа периода Смутного времени в книге “Русь и Рим”, то ничего, кроме изрядно выхолощенных, скандальных давно известных, а потому ворованных, теорий, я не обнаружил. Смею утверждать, что мне известны практически все научные работы, касающиеся указанного периода, прочитаны все летописи, мемуары современников, письма их и бесчисленное число сохранившихся до наших дней правовых документов. Потому с твердой уверенностью заявляю, что в этой главе книги “Русь и Рим” большая часть приведенных читателю фактов является плодом вымысла авторов, которые для придания завершения своей конструкции придумали приезд Марины Мнишек с отцом Юрием Мнишеком в тушинский стан второго самозванца по зову оного, когда на самом деле она совершила побег из сопровождаемого под русской охраной кортежа польского посольства, возвращенного Василием Шуйским на родину. Деталь с виду незначительная, говорящая всего лишь о недостаточном знании “известными учеными” предмета своих исследований, но на деле служащую подтверждением дикости и антигуманности русского народа, подтверждающей факт законности жида Богданки на тушинском (и, следовательно, на московском) троне.
.
Объявление Ивана Мартыновича Заруцкого (последнего, невенчанного мужа Марины Мнишек) потомком одного из четырех Иванов Грозных отличается от ранее предложенных фальсификаторами теорий лишь вариантами генеалогии этой весьма заметной исторической личности. Хотелось бы заметить, что Заруцкого никто почему-то из современников не обвинил в таком страшном и по сию пору грехе, как кровосмешение, ибо польские и чешские ученые утверждают, что Заруцкий участвовал в насилии над Ксенией Годуновой, то есть, по логике Носовского и Фоменко, своей близкой родственницей. Достаточно прочитать Стоглав и Домострой, чтобы понять, насколько эта связь была бы противоестественной в глазах современников. Это ныне внутрисемейный блуд является лишь предметом пересудов – не более. Четыреста лет тому назад Заруцкий и Ксения Годунова были бы уничтожены толпой. Или, в крайнем случае, все русские люди отвернулись бы от Ивана Мартыновича. Однако, после освобождения Ксении Годуновой из Новодевичьего монастыря и водворении ее в стены Троицко-Сергиевской обители наступает настоящий взлет карьеры этого человека. Логика книги “Русь и Рим” подсказывает в очередной раз объяснение: народ инфантильных подростков имеет в качестве кумира лишь лишенного морали уголовного пахана, что так было во все времена, традиционно существует в новой России и теперь.
.
Признание Носовским и Фоменко сына Марины Мнишек истинным наследником московского Престола, уничтоженным первым Романовым и его окружением для того, чтобы новая династия стала легитимной, ни доказывается, ни объясняется ничем. Но, высказана мысль эта столь уверенно, столь амбициозно, что сомнений у читателя не вызывает. То есть дворцовые перевороты даже с числом жертв в половину мужского населения страны (это называется геноцидом, ибо подрывает генофонд нации и приводит к исчезновению оной с мировой арены), является, по мысли авторов “Руси и Рима” нормой для существования русского народа и нынешнее убывание народонаселения страны на один миллион в год – безобидный пустячок в сравнении с предшествовавшими периодами истории.
.
Здесь надо заметить, что для создания этой вот конструкции авторы книги лгут не всегда, а методично вплетают в одну толстую косу ложных доказательств кое-какие действительно имевшие место факты (но только такие, что известны даже школьникам) и потрясающие воображение читателя сообщения (например, о повешении четырехлетнего ребенка – сына Марины Мнишек Ивана). То есть использовано сразу несколько приемов манипуляции общественным сознанием и обыденным сознанием индивидуумов с целью создания недоверия ко всему, что в нас есть русского, идет нескрываемая подмена нравственных истин общества моралью ростовщика и бандита.
.
На многие поставленные здесь вопросы читатель и сам найдет ответы, они лежат на поверхности. Но сейчас мне хотелось бы заметить, что в качестве продолжения книги в указанном томе напечатаны главы с анализом текстов библейских и с большим количеством схем и диаграмм сугубо математического и астрономического характера. Сделано это, во-первых, для того, чтобы придать вид научного исследования подлой книге, а во-вторых, чтобы опровергнуть объявление Москвы себя Третьим Римом. Если нет и не было первого Рима, была лишь Византия, напрашивается вывод из этих глав, то и Москва – всего лишь задворки цивилизации, место захоронения ядерных отходов и дичающего на глазах народа.
.
Мои инженерное и гуманитарное высшие образования не дали мне возможности основательно изучить предложенные астрономом варианты солнечных и лунных затмений, хода планет и астероидов. Зато именно они и опыт работы в разного рода экспедициях доказывает, что методы вариационной статистики в исчисляемых малыми величинах позволяют расчетчика приводить к желательному ему результату без особых усилий. К примеру, число деревьев в квартале лесхоза приблизительно равно числу лет официального человечества. Хороший таксатор может рассчитать два варианта запаса спелой древесины на лесосеке с разницей на один порядок, то есть одна цифра отстает от другой в десять раз. И оба утверждения будут достоверными, научно обоснованными. Когда же речь идет о макроцифрах, то есть о днях и часах в тысячелетиях, в силу вступают математический закон больших величин и теория множеств, которые в приложении к расчетам Носовского и Фоменко полностью дезавуируют всю математическую модель профессионального астронома. Если же признать теорию дискретности времени или отметить исследования срезов древесины деревьев-патриархов, доказывающих, что именно в начале 17 века были годы с крайне коротким вегетационным периодом, то есть “годуновские голодные годы”, то вся математическая “база” новой теории окажется результатом работы двух очень талантливых недорослей-любителей, но никак не серьезных аналитиков.
.
Итак, цель и задачи книги “Русь и Рим” ясны, методика определена. Остается узнать, на кого рассчитана эта книга…
.
Во-первых, на бывшую так называемую советскую интеллигенцию, которая терпеливо прождала положенные пять лет диплома, гордясь своим умением сдавать экзамены, не уча наук, потом сидела в бесчисленных конторах, перекладывая никому не нужную отчетность с места на место, и, в конце концов, закончила свою карьеру переносом тяжестей из Турции в Москву и скучным ожиданием покупателя на барахолке. Любая информация в виде печатного слова является для этих людей истиной в первой инстанции, а уж если она перечеркивает хоть одну из принятых ими когда-то в юности догм, то ей и вовсе нет цены: нынешнее их скотское прозябание имеет, оказывается, оправдание – обманули коммунисты.
.
Во-вторых, потребителями подобного чтива являются подростки и юные сорви-головы, которым всегда было и будет по нраву низвергать кумиров и с радостью принимать любые новые идеи, лишь бы они не походили на мнение их родителей. Отсутствие современных профессиональных методик преподавания истории, отказ от прежних, низкий профессионализм выпускаемых в период ельцыновщины учебников и обилие самых бредовых псевдоисторических статей в бульварных газетках и журнальчиках делает этих молодых людей к предложенным Носовским и Фоменко вариантам истории особенно восприимчивыми. При этом, именно они – будущее России.
.
В-третьих, - и этого со счетов сбрасывать никак нельзя – многие постулаты книги “Русь и Рим” питают живительными соками фашиствующие группировки стран Балтии. Дают почву для лозунга “Дранг нах Остен” и оправдывают дискриминацию русскоязычного населения в этих странах. Многие из этих экстремистов просто не были бы в состоянии связанно объяснить свою патологическую ненависть к русским, а вот с приходом книги “Русь и Рим” такая забота у них отпала, ряды фашистов ширятся и крепнут.
.
В-четвертых, книга эта крайне нужна еврейскому и американскому банковскому капиталу, лидеры которого хорошо понимают, что получать виртуальные миллиарды на обороте доллара в такой большой колонии, как Россия, возможно лишь при полном подчинении себе воли народов, составляющих эту страну. Шутку с “черной пятницей” 1998 года, позволившую обналичить виртуальные доллары на те самые, что находились в карманах россиян, можно будет от силы еще пару раз. А что потом? Потом вырастет поколение, которое должно считать подобный вселенский грабеж нормой “самой лучшей из экономик – рыночной”. И если в российских издательствах, в министерствах просвещения и культуры России кто-то лишь получает взятки за пробивание подобной мерзости на школьные парты, не заботясь о будущем своей страны, то бизнесмены Израиля и США почитают своим долгом защищать честь и достоинство своих государств. И делают это за счет своих колоний.
.
В жизни общества, как мы изучали в преданном ныне анафеме предмете “Научный коммунизм”, все взаимосвязано, диалектические противоречия оцениваются людьми неадекватно, потому умелое воздействие на безликий электорат необходимо нынешним власть имущим, которые, как и четвертая группа названных выше людей, книг Носовского и Фоменко не читают, но с готовностью оплачивают оболванивание нации, ибо приход к распределению государственной казны по частным карманам всегда приносит дивиденды тем, кто ведает распределением. Люди эти предают интересы нации преднамеренно, как и авторы разбираемой здесь книги, потому судить их необходимо хотя бы устным порицанием и отказом чтения всех измышлений новоявленных хронистов России. Таков долг всякого русского интеллигента.
.
Тараз-Москва-Берлин
.
Казахстан-Россия-Германия
.
Комментировать можно вот тут:
http://www.pereplet.ru/cgi/gbook.cgi?gu … mmand=view
Но этого может и не получиться. Мой комментарий на замечания Игоря Борунова:
.
"- Фоменко, в сущности, открыл циклизм в истории, что и до него знали. Объяснил, конечно, круто - ликвидировал реально существующие циклы, (но за то издают и покупают). Причин и механизмов исторических циклов, видимо существует много. Я же вижу влияние планет, которые периодически возвращаются в прежнее положение и конфигурации. Довольно странно, что еще никто не додумался восстанавливать историю с помощью астрологии. И. Борунов Томск."
.
Были уничтожены, видимо именно потому, что содержали фактические опревержения его мнений и доказательства астрологичности традистории. Но тем не менее - успехов в борьбе с "интеллигентами"!

50

А. Верёвкин 
.
"Н.А. Морозов: Речь человека, которой не слыхали"

.
  10. КАК МЫ ВОСПРОИЗВЕЛИ РЕЧЬ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОЙ НИКОГДА НЕ СЛЫХАЛИ, И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО

В кафе Грессо было только что получено письмо от Клеменца из Берлина, и вся редакция нашего "Работника", кроме меня, вместе с новопринятым в неё Саблиным, была в полном сборе и в большом волнении.
.
- Знаешь!- крикнул мне Саблин, раньше, чем я успел поздороваться,- Клеменц пишет, что в Петербурге судили недавно рабочего Малиновского за социалистические убеждения и приговорили к семи годам каторги за то, что он осмелился высказать их перед судом.
.
-Да,- торжественно сказал Жуковский.- Теперь дело наше стало на прочную почву. Заговорила рабочая масса! Это не то, что горсть учащейся молодёжи! Мы уже поручили Рулю (так фамильярно здесь звали Ралли) написать по этому поводу передовую статью для "Работника".
.
- Завтра утром будет готова,- ответил Ралли своим обычным нервным голосом.
.
Он, очевидно, был возбуждён и польщён порученной ему задачей.
.
- Ты ничего не имеешь против этого? - спросил он меня.- Может быть, хочешь написать сам?
- Нет! Нет! Что ты! - запротестовал я.- Это твоя специальность.
- Да! - ответил Жуковский.- Никто лучше Руля не напишет чувствительной статьи. Это мы уж испытали по опыту. Ты ведь читал наши общие книжки: "Парижскую коммуну" и "Сытые и голодные"?
- Как же, читал. "Коммуну" ещё в России, а "Сытых и голодных" - как только приехал сюда.
- Правда, что там есть и юмористические, и трогательные, и объективные страницы?
- Да.
- А знаешь, как эти книги были написаны?
- Знаю: тобой, Эльсницем и Ралли вместе.
- Тут мало сказать, что вместе,- вмешался Ралли,- а важен метод. Прежде всего мы втроём поручили Эльсницу собрать материалы и изложить фактическую основу книги. Он это всегда прекрасно делает. Затем рукопись поступила к Жуковскому, едкий юмор которого ты уже знаешь, и он подпустил туда комических соображений насчёт буржуазии.
- И рукопись увеличилась вдвое!- перебил его Саблин, многозначительно подняв вверх палец левой руки и как бы наставляя им меня на путь истинный.
- Ну, я,- скромно заметил Жук,- делал, что мог. Только я завёл разговор об этих книгах не для себя, а чтоб подчеркнуть совсем другое. После Эльсница и меня рукопись поступила к Рулю, чтоб он подпустил туда чувства.
- И она разрослась от этого втрое!- опять перебил Саблин, обращаясь ко мне с тем же серьёзным, поучающим мою неопытность жестом левой руки.
- И ты верно сам заметил,- продолжал сам Жуковский, морщась, но как бы не слыша саблинских вставок,- что в наших коллективных сочинениях есть и фактичность, и юмор, и особенно много чувства.
- Да, да,- опять перебил его Саблин, не способный удержаться от острот ни при каких обстоятельствах.- Эти книги производят поразительное впечатление. В читателе против его воли перемеживаются все чувства. Читая место Эльсница, он делается страшно серьёзен и глубокомысленЮ потом, перебежав на строки, вставленные сюда Жуком, хватается за бока от неудержимого порыва смеха, а затем, попав на строки Руля, вдруг чувствует, что слёзы умиления ручьями льются из его глаз. Так чтение это перебрасывает его всё время от одного ощущения к другому.
.
Тут, заметив, что лица обоих авторов начали сильно передёргиваться нервными гримасами, Саблин сказал им обычным естественным тоном:
- Не сердитесь! Я же шучу! Вы ведь знаете, уж такой мой язык. Конечно, обе ваши книги вышли очень хорошие!
Те промолчали.
- Так ты, Руль,- обратился он специально к Ралли,- смотри же, подпусти и теперь как можно больше чувства, чтоб слёзы лились рекою у читателя!
.
Ралли скромно взял письмо Клеменца и пошёл домой писать, не особенно, повидимому, довольный саблинской характеристикой "Парижской коммуной" и "Сытых и голодных". Но она до известной степени была верна: коллективное творчество редко придаёт однородность книге.
.
На следующее утро, едва собралась наша редакция, явился и Ралли с листком исписанной бумаги, нервничая до того, что у него по временам нехватало дыхания для окончания начатой фразы, и стал читать нам своё произведение. Начало его было составлено из обычных общих фраз, сделавшихся уже шаблонными в заграничной литературе. В середине было написано:
.
"Беззубые судьи стали спрашивать у Малиновского:
- Правда ли, что ты хотел убить царя?
- Неправда,- ответил Малиновский,- незачем мне было убивать царя. Не один царь причина народных страданий; не было бы царя, быре да купцы всё же продолжали бы властвовать над народом... Не царя убивать надо, а итти всякому да правдивому человеку на заводы да фабрики, в деревни, сёла и города сговаривать народ на общее дело. Надо думать с рабочим народом общую думу, надо думать о том, что надо делать, чтоб освободиться от сытых? Как вести это дело? Такова моя дума,- говорил Малиновский сенаторам.- Я заранее знаю, что в ваших сытых умах не найду честности. У сытых нет правосудия, потому что нет правды. Вашу честность я презираю! Судите меня по вашим законам, но, куда бы вы меня ни послали, везде и всегда я стану сговаривать голодных на борьбу с барами, царём и купцами!"
<См. "Работник", 1875, № 2 (в рукописном отделении Академии Наук).- Н.М.>
.
После этого была нарисована яркая картина остолбенения сенаторов от такой речи "простого рабочего" и сообщение, что суд приговорил его к семи годам каторги.
.
Я не успел ещё прочесть письма Клеменца, которое вчера тотчас же унёс с собой Ралли, но мне сразу показалось, что слова Малиновского сочинены здесь же, в Женеве.
.
- Речь сообщена Клеменцем? - спросил я, протягивая руку за его письмом.
- Конечно, нет! - ответил Ралли.- Она восстановлена мною.
- А что же пишет Клеменц?
.
Я взял письмо и прочёл место о Малиновском. Там было просто сказано:
.
"Движение вступило, наконец, на верную последнюю дорогу. За него взялись сами рабочие. Недавно в Петербурге при закрытых дверях особое присутствие Сената осудило на семь лет каторги рабочего Малиновского. Он держал себя твёрдо, никого не выдал. Вот они выходят на сцену истинные деятели, один из которых стоит тысячи наших интеллигентов!".
.
Это было всё. На меня напало сильное сомнение.
- Как же ты, Руль, мог восстановить речь на суде, когда тут не приведено даже её содержания? А вдруг малиновский говорил что-нибудь другое?
- Но что же другое мог он говорить? - возразил Ралли.- Ведь мы же знаем социально-революционные убеждения! Ничего другого он не мог сказать! Конечно, мы здесь не гонимся за соблюдением каких-нибудь "но" или "и", но содержание мы всегда можем восстановить с полной точностью.
- Конечно, и я говорю не о стенографической точности со всеми знаками препинания,- возразил я,- но вдруг и содержание было совсем не такое?
- Ну, что же, если ты недоволен моим изложением, напиши сам лучше,- совсем обиженно ответил он,- я сейчас же разорву своё.
.
И он нервно приготовился рвать свой листок.
.
- Да полно же, Руль,- воскликнул я, хватая его за руку.- Разве я больше тебя знаю об этом? Я ровно ничего не хочу писать! Я только боюсь, как бы нам не промахнуться.
- Но промах тут невозможен,- поддержал Жуковский своего приятеля,- Руль ведь правильно говорит, что, будучи социалистом-революционером, Малиновский не мог по сущности сказать ничего другого. А мы гонимся здесь только за сущностью.
- Да! Да! Конечно! - воскликнули один за другим Саблин, Гольденберг и приглашённый на совещание Грибоедов.- Сущность речи здесь изложена превосходно, и, раз ты не можешь представить ничего взамен изложения Руля, мы должны напечатать его статью!
.
И статья была тотчас же отдана в набор. Она была помещена на первой странице под названием: "Слесарь Марк Прохоров Малиновский", и так как остальной набор был уже давно готов, то номер с нею вышел на третий же день и был направлен Зунделевичу в Кенигсберг для немедленной отправки в Россию.
.
<Крестьянин М.П. Малиновский (Ярославской губ.) с 15-летнего возраста работал в Петербурге в мастерской медника. С 1870 г. работал на Семянниковском заводе за Невской заставой, вёл среди товарищей пропаганду. В ноябре 1873 г. арестован и в октябре 1874 г. приговорён к каторжным работам на 7 лет. Умер в Белгородской каторжной тюрьме в 1877 г. - прим. ред.>
.
Прошли две недели.
.
Мы снова заседали вечерком в своей обычной задней комнатке кафе Грессо, как вдруг почтальон принёс письмо, адресованное в этот ресторан для Саблина.
.
- От Клеменца, господа,- воскликнул он с ударением, так как Клеменц тогда пользовался особенным уважением, и, распечатав, начал читать вслух:
.
"Пьяны вы что ли были все в редакции, или у вас всех одновременно случился припадок острого помешательства, когда вы печатали в "Работнике" целую речь от имени Малиновского? Что с вами было? Он на суде ровно ничего подобного не говорил, да и вообще не произносил речей. Когда первоприсутствующий спросил его: признаёте ли вы себя принадлежащим к социалистам-революционерам, он только ответил: "да", и этим всё окончилось. Он даже отказался от последнего слова. Откуда же вы всё это взяли? Кто вас так жестоко мистифицировал?"
.
Тут у Саблина запершило в горле, и он остановился.
.
Вот так ловко ВОССТАНОВИЛИ мы речь, которой никогда не слыхали! - мелькнуло у меня в уме.
.
Ралли сидел, красный до ушей.
.
- Но Клеменц сам виноват! - воскликнул, наконец, он.- Если Малиновский не говорил того, что мы напечатали, то как же мог он утверждать, что с этого процесса начинается новая эра социально-революционного движения, что один такой рабочий стоит тысячи интеллигентных? Он сам мистифицировал, а теперь сваливает вину на нас.
- Да, господа! - поддержал его опомнившийся только теперь Жуковский,- мы сейчас же должны всё написать Клеменцу наши упрёки. Разве стали бы мы восстанавливать речь, которой никто никогда не произносил? Клеменц написал нам так, что всякий, получив его письмо, подумал бы, что Малиновский высказал сенаторам свои убеждения, и я утверждаю, что в таком случае он сказал бы именно то, что мы напечатали!
- Да, да! - воскликнул Саблин,- надо сейчас же всё это поставить на вид Клеменцу! Так нельзя поступать с товарищами!
.
И они немедленно принялись писать укоризненный ответ, под которым заставили подписаться и меня. Но я вместо простой подписи написал фразу: "Как ты поживаешь?", под которой и начертил свою фамилию. Я не мог считать правыми и нас в этом трагикомическом qui pro quo что откровенно и высказал своим друзьям.
.
Однако это литературное приключение оказало мне большую услугу.
.
Потом, уже через много лет, читая сочинения древних и средневековых авторов, работавших в ещё большем мраке, чем мы за границей, и находя в них целые речи древних греческих или латинских философов и деятелей, я, наученный собственным личным переживанием, ясно видел и в них "воспроизведения никогда не звучавших в воздухе речей" по тому же методу, по которому Ралли воспроизводил слова Малиновского. "Что другое мог произнести тот или этот святой или философ, кроме того, что я сейчас написал от его имени?"- рассуждал древний монах или историк, лишённый всяких источников при составлении его биографии или речей, для которых он слыхал только заголовки.
...
("Повести моей жизни", т. I, 1947, стр. 451-457)
.
Виктор Русаков 
.
1. "RE: Н.А. Морозов: Речь человека, которой не слыхали"
.
Н. А. Морозов написал:
<<...Однако это литературное приключение оказало мне большую услугу.
Потом, уже через много лет, читая сочинения древних и средневековых авторов, работавших в ещё большем мраке, чем мы за границей, и находя в них целые речи древних греческих или латинских философов и деятелей, я, наученный собственным личным переживанием, ясно видел и в них "воспроизведения никогда не звучавших в воздухе речей" по тому же методу, по которому Ралли воспроизводил слова Малиновского. "Что другое мог произнести тот или этот святой или философ, кроме того, что я сейчас написал от его имени?" - рассуждал древний монах или историк, лишённый всяких источников при составлении его биографии или речей, для которых он слыхал только заголовки...>>
===================
Речь, как я понимаю, идёт о еврейской диаспоре в Германии, способом жизни который было выколачивание средств для не безбедного существования, "вылавливая рыбу в мутной воде", не имея возможности использовать политико-информационную конъектуру в России. Во второй половине XIX века было позволительно евреям использовать европейскую т.н. демократическую свободомыслящую платформу. Философское наследие Платона о Великом Софисте Сократе дало исторический толчок некой свободной поэтико-прозаической, литературно-художественной интерпретации текущих политических и исторических событий.
.
Все, без исключения, европейские издательства принадлежали масонам-"тамплиерам" и поэтому вопрос об издании еврейской ереси и информационном вбросе её в лакуну неграмотной толпы не стоял. Имея некий материал, написанный представителями еврейских "политических" общин, якобы, русской интеллигенции, основной задачей которой была задача исследовать, искать и найти посадочную платформу субэтносу. Т.е. обетованную землю, с целью размещения капитала семитов на новой территории, с инфильтрацией во власть своих так называемых социал-революционных представителей, с организацией впервые в истории государства Израиль.
.
Еврейский капитал, награбленный «тамплиерами» за последние столетия, был собран в банках Швейцарии, площадь которой была недостаточна, чтобы во времени разместить на её незначительной по размеру территории, кочующее по земному шарику еврейское население. Да и объективный опыт подсказывал, что «спальные еврейские районы» необходимо размещать вдали от банков, на значительном удалении, на случай периодических еврейских погромов, что не минуемо повторяется во времени объективно. Поэтому и учредили нейтральным территорию Швейцарии, защитив таким образом еврейский банковский анклав, переживший две мировые войны и почивающий на лаврах спокойно до сих пор.
.
Я в своей жизни достаточно много вращался среди евреев, с детских лет, проявляя славянское терпение и терпимость, благодаря чему научился очень многому. Их тексты я читаю, как некий, наложенный текст на сокрытый симпатическими чернилами, который научился видеть, не используя специальный еврейский способ чтения между строк, замаскированный циничным обычным текстом, как правило. Я всегда помню об этом и сразу вижу пред собой объективную картину истинных мыслей в целях и задачах авторов.
.
Н. А. Морозов, как выдающийся учёный, обладал ещё более глубокой способностью читать между строк(!) не только современные тексты, но и исторические, художественно-литературные произведения библейского толка иудохристианского "наследия". Поэтому я не удивляюсь, что в "Повести моей жизни" Н. Морозов включил конкретные, лично отслеженные житейские повседневные сцены жизни еврейских политических общин в Европе, их логику, способы мышления и вытекающие из них реальные действия. Я предполагаю, что Н. Морозов был крайне шокирован, но в память записал.
.
После осознания характерных только евреям сущности ментальных черт, эта, т.н. зарисовка, художественно(!) была внесена им в повесть, правда без философских диалектических выводов о принадлежности нарицательного Способа Жизни(!) субэтносу, да и без вычленения этнической закономерно-исторической характеристики фразы на Всемирное Осознание: еврей - Вор! - к великому сожалению. Знать были на это некие причины... Я так понимаю, что воспитание, внутренняя культура и реальность не позволили ему выразить эту объективность в то время. Европа и без Н. Морозова это прекрасно знала, тем более Германия.
.
"Однако это литературное приключение оказало мне большую услугу", - сказал Н. Морозов.
.
И я ему - верю! Поэтому он и вписал своё имя в Русский исток Новой Хронологии!
.
Виктор Русаков
.
А. Верёвкин
.
2. "Морозов любил евреев"
.
  Русскую границу он пересёк, переодевшись еврейской девушкой (тогда у него ещё не было бороды - в 18 лет). Вот как он это описывает (обратите внимание - идиш он называет "жаргоном"):
"На станции нас, т.е. меня, Саблина и Грибоедова, встретил высокий рыжий круглоголовый еврей. Он поговорил о чём-то с Зунделевичем на жаргоне, а затем повёз нас в ближайшую деревню и угостил там в еврейской избе очень вкусными национальными блюдами и какой-то контрабандной хлебной водкой, обладавшей чрезвычайно приятным ароматом, так что хотя я и не охотник до этого напитка - водка мне всегда больно обжигает горло,- но всё же выпил рюмку её с большим удовольствием и даже попросил другую.
.
Затем еврей сказал нам:
- Здесь три линии объездчиков на двадцать пять вёрст от границы. Если я повезу вас так, как вы есть, то заподозрят и непременно спросят паспорта.
- У нас их нет! - перебил его Саблин.
- Сам знаю, да и всё равно, паспорта не помогли бы, если из дальних губерний. А я уж всё придумал, как вас хорошо перевезти! Мы вас,- обратился с хитрой улыбкой к Саблину и Грибоедову, сильно жестикулируя,- переоденем простыми евреями и пейсы привяжем! Мы так часто делаем! Но объездчик увидит и скажет себе: почему так много евреев, и все мужчины, и едут к границе в санях? Верно, что-нибудь затевают! Поеду за ними, пока идёт моё место, а потом передать ехать другому! Тогда нам будет невозможно отвязаться. А если объездчик увидит, что едут в дровнях вместе евреи и еврейка, то он скажет себе: вот еврейская семья собралась к своим в гости! Не поеду за ними! Подожду других!
- Но нас одних уже будет пятеро в повозке! - сказал Саблин.- Расставаться мы не хотели бы; куда же ещё женщину посадим?
- Зачем женщин сажать!? Разве я говорил: ещё женщин сажать! - воскликнул контрабандист, явно радуясь его недоумению.- Мы из себя женщину сделаем! Вот из этого господина,- он указал на меня,- совсем хорошая еврейка выйдет!
.
Мы весело рассмеялись.
Когда, переодетый, я взглянул в зеркало, я даже сам себя не узнал: на меня глядела оттуда какая-то незнакомая еврейская девушка!
.
- Никто даже и не подумает! - сказал контрабандист, с удовольствием рассматривая меня. Затем он устроил пейсы Саблину и Грибоедову, превратив их сразу в двух типичных евреев... Я просто удивлялся тому, как мало нужно, чтоб изменить национальный облик человека!" (т.I, стр.379-380)

51

А. Верёвкин 
.
"найден рукописный портрет фараона анфас"

.
  В Египте найден рукописный портрет фараона
2.04.2004 14:12 | Известия науки
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4460482
.

В Египте впервые в истории найден рукописный портрет фараона. Об этом сообщила сегодня египетская газета "Аль-Ахрам".
.
Портрет анфас, нарисованный неизвестным художником на деревянной дощечке размером 50х31 см острым предметом, найден испанскими археологами два дня назад в гробнице вблизи города Луксора на юге Египта. До этого ученые находили только скульптурные изображения властителей Древнего Египта или их изображения на барельефах - в профиль.
.
По мнению египтологов, портрет изображает фараона 18-й династии Тутмоса Третьего (1504-1450 гг. до нашей эры) или его мать Хатшепсут и мог использоваться как эскиз при изготовлении статуи.
.
Между тем Захи Хавас, генеральный секретарь Высшего совета Египта по археологии (ВСЕА), в заявлении "Аль-Ахрам" подверг критике испанских ученых, поспешивших сообщить иностранным СМИ о своей важной находке. Согласно местному закону о деятельности иностранных археологических групп, испанцы должны были сначала информировать ВСЕА и предоставить портрет специалистам из этой организации для описания и фотографирования, передает РИА "Новости" .
.
А. Горохов 
.
1. "RE: найден рукописный портрет фараона анфас"
.
  >По мнению египтологов, портрет изображает фараона 18-й
>династии Тутмоса Третьего (1504-1450 гг. до нашей эры) или
>его мать Хатшепсут...
.
...учёные также не отрицают версии о том, что это - изображение любимого павлина фараона.
.
А. Верёвкин 
.
2. "здесь работа для Жабинского"
.
  Дело в том, что рисовать портрет анфас люди научились не сразу. Большинство египетских и вавилонских портретов - в профиль.
.
SalvadoR
.
"Стихийный митинг в поддержку А.Верёвкина"

.

На Консилиуме проходит стихийный митинг в поддержку кандидатуры А.Верёвкина в президенты Проекта "Цивилизация".
Я не шучу. Можете сходить и убедиться самостоятельно.
.
Дист попросил донести до сведения Андрея Борисовича эту информацию, что я и делаю.
.
Андрей Борисович, общественность призывает Вас прийти в Проект и, будучи на посту президента, навести порядок. Более того: КСПЦ выразил солидарность с общественностью. Вас хотят видеть президентом Проекта "Цивилизация" все. Не подведите людей! От Вас зависит будущее научной хронологии!
.
С уважением,
Сальвадор

52

А. Верёвкин 
.
"Народники - первооткрыватели Интернета"

.

  Следующий фрагмент из книги Н.А. Морозова "Повести моей жизни, т. 2", 1947, стр. 211-217, описывает время его второго одиночного заключения в 1873-77 гг. перед судом по делу 193 пропагандистов-народников. Морозов написал эту главу в декабре 1912 г., во время своего четвёртого заключения бывшего в Двинской крепости. В фрагменте излагается открытие и внедрение прообраза сети Ethernet между арестованными в доме предварительного заключения в Петербурге, и заодно здесь же - о первых поэтических опытах Морозова.
"... Но так как от вечного сиденья и читанья у меня уставала и болела грудь, то я освободил свои вечера для того, чтобы ходить по крайней мере два часа перед сном взад и вперёд по камере. Непроизвольно я начал составлять стихотворение. "Поэтическое вдохновение" раз нашло на меня и ранее этого, на свободе в тот вечер, когда, весь увлечённый высокими общественными идеалами гражданской свободы, гражданского равенства и всеобщего братства людей, я, разыскиваемый полицией, пришёл ночевать к своему другу Армфельдту и остался один в своей комнате. Потом и во время моего первого заключения (это было уже второе) я нацарапал два куплета на оштукатуренной стене моей камеры в Москве. Но то были лишь одиночные порывы, и мне, конечно, и в голову не приходило считать себя поэтом.
.
И вдруг в тихие, безмолвные, темничные вечера, после чтения иностранных романов, а иногда и по утрам, когда, проснувшись рано, я ещё валялся на своей жёсткой койке, поэтические образы стали слагаться у меня в рифмованные строфы. Я стал записывать в особой тетрадке получившиеся куплеты или отрывки, и, когда потом, через день или два, перечитывал их снова, в моей голове слагались их продолжения, и в результате появилось несколько вполне законченных лирических стихов, а из куплетов, написанных на стене московской темницы, выросла целая поэма "Виденья в темнице".
.
Это было то самое стихотворение, за которое я главным образом сижу теперь в Двинской крепости и пишу эти повести о былой моей жизни.
.
Создавая тогда свою первую поэму, я даже и не мечтал, что она так отзовётся впоследствии на моей судьбе, и, записав её в тетрадку, оставил лежать до поры до времени. Мне было очень стыдно сказать кому-нибудь из товарищей по заточению или на свободе, что я тоже пишу стихи. Я привык смотреть на поэзию, как на высший род литературы, доступный только избранным душам, на которых находит "вдохновение".
.
И лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснётся,
Душа поэта встрепенётся,
Как пробудившийся орёл!
.
- звучали во мне стихи Пушкина, и вдруг я,- ничем не замечательный человек,- предъявляю претензию на то же самое! Мне это казалось таким самомнением, с которым ничто сравняться не может.
.
Я долго таил от всех свои поэтические произведения, но желание узнать, могу ли я действительно писать хорошие стихи, пересилило, наконец, мою застенчивость.
.
Как раз в это время в нашей внутренней жизни произошла огромная перемена. До сих пор мы были обречены на абсолютное безмолвие и добились только возможности перестукиваться, а теперь мы вдруг заговорили друг с другом своим настоящим голосом, несмотря на все ухищрения властей сделать нас немыми.
.
Открыл такую возможность не я, а двое моих товарищей по заточению. Без сомненья, им было особенно мучительно бесконечное молчание, потому что их способ нарушить его оказался поистине героическим.
.
Дело в том, что наши камеры заключали в себе всё необходимое для физиологической деятельности человека. Это было устроено здесь не для удобства заточённых, а для того, чтобы, раз заперев их на замок, не нужно было выпускать их более в коридор и даже входить к ним.
.
С такой целью в углу каждой камеры была вделана в пол труба вроде граммафонной, но шире. Нижний, более узкий, её конец входил в стену и поднимался там немного для того, чтобы вода, впущенного в него из промывного крана в стене, под окном, после того как в граммафон попали отбросы пищи и всё человеческое, застаивалась бы в изгибе и таким образом герметически закрываля бы собою его нижнее отверстие, открывающееся в сточную трубу, идущую в стене здания вертикально через все шесть его этажей.
.
Очевидно, что к каждой такой стенной трубе прилегали одна над другой по шести камер с правой стороны и по шести с левой, всего двенадцать камер, и что отверстия их оригинальных граммафонов входили в неё.
.
А трубы, как известно, прекрасно проводят звук. Потому и через наши сточные можно было бы говорить из всех примыкающих к ним камер, если бы не мишали этому самовозобновляющиеся в их изгибах водные затворы.
.
И вот, как я уже упомянул, двое из находящихся выше меня товарищей, чувствуя, что готовы сойти с ума от дальнейшего безмолвия, сговорились стуком через разделяющую их стену одновременно выплескать руками застаивающуюся в их граммафонах воду и, сделав это, убедились, что могут прекрасно разговаривать через них даже вполголоса.
.
Немедленно были даны сигналы о таком удивительном открытии всем остальным заточённым, и на другой же день, несмотря на отвращение выплёскивать голой рукой воду из таких мерзких труб, почти все начали разговаривать через них. Соседи позвали сейчас же и меня, рассказав мне стуком, что и как надо сделать.
.
Я тотчас же выплескал воду. Отвратительный воздух повеял на меня из граммафона, и в нём послышался шум голосов.
.
- Слышите? - спрашивало меня оттуда сразу несколько человек.
- Слышу! - крикнул я.- Только дайте мне сначала вымыть руку!
.
Я бросился к умывальнику и скорее вымыл с мылом руки, закрыв свой прочищенный граммафон его железной крышкой, чтоб помешать дальнейшему распространению в моей камере едкой вони.
.
Потом я сел на пол и открыл крышку.
- Слышите? - спросил я.
- Слышим,- отвечали мои товарищи.
.
Их было там пять человек, так как камеры для политических в Доме предварительного заключения чередовались с камерами для уголовных. Каждый из нас сидел обязательно между двумя уголовными, подобно Христу, распятому когда-то между разбойниками.
.
Но уголовные не перестукивались, они все сидели робко и смирно, и мы, конечно, не пригласили их в свои "клубы", как после этого стали называться сточные трубы Дома предварительного заключения.
.
С первого раза мне показался совершенно невозможным подобный способ сношений, наполнявший зловонием наши камеры. Но и на следующий день я опять пошёл туда, так как размышление за ночь убедило меня, что это - единственный способ спасти от сумасшествия тех, кто не в силах был, подобно мне, заниматься по целым дням. Ведь многие из нас, как обнаружилось при первом же нашем "заседании", уже потеряли от двухлетнего безмолвия способность связной речи и забывали при разговоре самые обычные слова.
.
Так пришлось и мне обязательно просиживать перед вонючей трубой около двух часов в день, когда наступало время так называемых "общих собраний клуба". Многие честным образом сидели тут, чтоб избавиться от тоски, по девяти часов и даже читали вслух друг другу книги. Не прошло и двух недель нашей граммафонной практики, как уже обнаружилось её благодетельное влияние на психику наиболее угнетённых духом. Они перестали путаться в словах и начали даже смеяться нашим шуткам, на которые ранее отвечали лишь угрюмым молчанием.
.
Встревожившееся начальство, забегавшее по коридорам в первый день нашего всеобщего открытия клубов, грозило карцерами за их продолжение, но ничего не могло сделать, так как нас было тогда более трёхсот человек, а карцеров не более тридцати, и потому на нас через два-три дня совсем махнули рукой.
.
- Говорите,- сказал кому-то помощник управляющего,- сколько угодно, но только не в присутствии властей!
.
И вот, в этой-то непоэтической трубе и прозвучали впервые мои первые поэтические опыты вслед за лучшими произведениями Лермонтова, Некрасова, Пушкина и других! Печальна твоя участь, русская поэзия! Но что мы могли поделать? Вечно одинокие, без всяких впечатлений извне, мы должны были придумывать всякие темы для поддержания наших разговоров, так как молча сидеть перед сточной стенной трубой, конечно, не было никакого смысла.
.
- Давайте вспоминать стихотворения, - сказал сверху один из моих товарищей, Лермонтов, умерший потом в заточении, как только после нескольких дней всё было пересказано нами о себе и разговор стал часто замирать.
.
- Давайте! - послышались голоса.- Пусть каждый продекламирует стихотворение, которое ему особенно нравится!
.
И вот дошла очередь до меня.
.
- Я вам прочту большое стихотворение Огарёва! - сказал я, зная, что русские издания его стихотворений были запрещены и потому мне легко выдать свои собственные стихи за неизвестные в России его прооизведения.
.
- Прочти! - послышались голоса из трубы.- Из Огарёва мы почти ничего не знаем.
.
У меня захватило дух. Что-то они скажут? Вдруг при первых же куплетах заявят, что я их обманываю, что такие плохие стихи не могут быть огарёвскими? Чувствуя, что собьюсь от волнения, если буду говорить наизусть, я взял свою тетрадку и набрав побольше затхлого воздуха в лёгкие, начал читать свои "Виденья в темнице", переделанные потом в "Венецианского узника".
.
Никто меня не перебил, никто не кашлянул до самого конца. Я кончил, все молчали.
.
- Дай, пожалуйста, списать! - раздался, наконец, один голос.
- И мне! И мне! - зазвучали другие.- Продиктуй сегодня же. Их надо поскорее выучить наизусть.
.
Они ответили такими похвалами, что мне теперь стыдно их повторить, но я могу легко объяснить их. Дело в том, что я описал в своих стихах то, что переживал в тех же условиях, как и они, и потому их души были особенно отзывчивы на мои произведения. Да это и понятно. Никто, не бывший в одиночном заключении, несмотря на огромный талант, не может описать его настроений так правдиво, как описал бы их человек, не лишённый литературных способностей, после достаточного времени томления в политической одиночной темнице.
.
- Но это не Огарёва! - решился, наконец, я сказать.- Я вас обманул! Это мои собственные стихи!
- Не может быть! - загудели голоса.
- Мне и в голову не приходило, что ты можешь писать такие! - воскликнул Лермонтов.
- Но ты не шутишь? Действительно твои? - допрашивали меня скептики.
- Честное слово!
- Так продиктуй сейчас же! - сказал Павел Орлов.- Их надо немедленно послать Волховскому! Он собирает сборник стихотворений, написанных заключёнными.
.
И вот я начал диктовать... Копии моих стихов были в тот же день посланы Волховскому и товарищам во все другие клубы, а через два дня переданы даже и на волю.
.
Появился новый неожиданный поэт! И все так искренне радовались моему успеху, и каждый так спешил сообщить всем эту приятную новость, как будто дело шло о нём самом!
.
Да, мы так любили тогда друг друга, что успех товарища радовал нас не менее своего собственного, а малодушие кого-либо из нас удручало всех, как своё!
.
Волховский сейчас же присоединил мои стихи к собранной им коллекции и через несколько недель отослал за границу контрабандой для напечатания. Сборник вскоре вышел в свет в Женеве, в виде хорошенькой книжки под названием "Из-за решётки". А за мной с тех пор установилась в революционных кругах репутация поэта, доставлявшая мне в те юные годы чрезвычайно много счастья.
.
Это стихотворение было, кажется, самоё большое моё литературное торжество: ведь оно было первое. Раньше я писал только прозой, да и то мало.
.
<"Из-за решётки. Сборник стихотворений русских заключенников по политическим причинам в период 1873-1877 гг., осуждённых и ожидающих "суда". Женева, тип. газ. "Работник", 1877, 10+32+144 стр. В сборнике семь стихотворений Н.А. (подпись - М.Н.), стихотворения С.С. Синегуба (псевдоним - Вербовчанин) и других - прим. ред.>

53

"Традиционная История и Новая Хронология"
.
  Традиционная История и Новая Хронология
1. История рассмотрения вопроса
.

Интересующие меня частные аспекты Традиционной Истории (ТИ) и Новой Хронологии (НХ) рассмотрены на четырех форумах: “Консилиум” (сайт Проекта “Цивилизация”), “Новый Геродот”, “Хронология и Парахронология”, “Новая Хронология”. Всем принимавшим участие в дискуссиях большое спасибо. Настало время попытаться “схватить” проблему взаимоотношения ТИ и НХ целиком (далее: проблема ТИ-НХ). Вначале мы еще раз пройдемся по ключевому вопросу - 'технологии' исторических исследований в ТИ.
.
2. Примитивная модель 'технологии' исторических исследований в ТИ
.

Исследователь целенаправленно формирует некую совокупность введенных в научный оборот источников, характеризующих исследуемый объект (или явление). В соответствии с синергетикой эта совокупность источников приобретает свойство внутренне связанного целого. Если Исследователь не Историк, то он по доступной ему 'технологии' выявит некую информацию, которую примет за факты и на их основе построит модель исследуемого объекта. Предельно просто.
А если Исследователь Историк? Тогда все усложняется. Ведь для Историка совокупность источников, имеющая свойство внутренне связанного целого, имеет еще и свою систему смыслов. Назовем ее Локальной системой смыслов. Эту систему он ДОЛЖЕН проинтерпретировать, а результаты интерпретации принять за основу и при выборе 'технологии' выявления информации, которую примет за факты, и при построении на их основе модели исследуемого объекта. А вот Локальную систему смыслов можно проинтерпретировать только и только на основе Глобальной системы смыслов всей совокупности введенных в научный оборот источников. Вне Глобальной системы смыслов Локальная система смыслов СМЫСЛА НЕ ИМЕЕТ! Именно поэтому Исследователь-Неисторик, не знакомый с Глобальной системой смыслов, не способен в принципе увидеть Локальную систему смыслов совокупности источников, характеризующих исследуемый объект.
.
Выводы из примитивной модели 'технологии' исторических исследований в ТИ.
1. Тайная парадигма исторической науки: в исторической науке унифицирована система смыслов всей совокупности введенных в научный оборот источников. На основе этой Глобальной системой смыслов ДОЛЖНЫ интерпретироваться все Локальные системы смыслов, порожденные сформированными совокупностями источников, характеризующих исследуемые объекты или явления.
2. 'Технологии' исторического исследования, применяемые Исследователем-Историком и Исследователем-Неисториком имеют ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ отличие. 'Технологии' Исследователей-Историков ДОЛЖНЫ соответствовать Глобальной системы смыслов. Технологии Исследователей-Неисториков от этого требования свободны.
3. Глобальная система смыслов по определению не может быть изменена или трансформирована по результатам интерпретации Локальных систем смыслов. Она может быть изменена только на основе введения в научный оборот новых источников или изменения Мировоззренческих взглядов ее носителей - Исследователей-Историков.
4. Профессиональный историк - специалист, усвоивший в процессе обучения Глобальную систему смыслов и технологию интерпретации на ее основе Локальных систем смыслов. Все специалисты, профессионально изучающие историю развития Человечества, но не соответствующие этим требованиям, профессиональными историками не являются.
5. Исследователи-Историки НИКОГДА не согласятся на включение в 'технологии' исторических исследований математических методов, как самостоятельных инструментов. Формальная причина может быть любой (например, Фоменко их скомпрометировал). Фактическая причина - независимость математических методов, как самостоятельных инструментов исследований от Глобальной системы смыслов, а другими словами, их противоречие Тайной парадигме исторической науки.
Здесь только отметим, что официальная историческая наука ВПРАВЕ иметь тайные парадигмы.
.
3. ТИ-модель и НХ-модель
.

Так что же такое Глобальная система смыслов всей совокупности введенных в научный оборот источников? В первом приближении это одновременно и принятая ТИ-модель истории развития Человечества и способы ее создания в своем неразрывном единстве. Исследователь-Неисторик Глобальную систему смыслов не видит по определению. Как же нам тогда быть? Ведь мы не профессиональные историки. Да очень просто. Надо из Глобальной системы смыслов вычленить ТИ-модель. Ничего больше для понимания проблемы ТИ-НХ нам и не понадобится (на этом этапе анализа, конечно). Зачем нам знать КАК создавалась ТИ-модель? Тем более что это произошло в донаучный период развития Человечества.
Но здесь есть одна тонкость. Исследователь-Историк в принципе не способен уловить вполне научный смысл этой операции. Ведь он ту модель истории развития Человечества, адептом которой является, не воспринимает как просто модель. Он ее воспринимает как саму историю развития Человечества. Ведь он, по определению, не способен отделить ТИ-модель от способа ее создания и введенных в научный оборот источников. Именно в этом и его проблема, и его трагедия. Он в принципе не способен рассматривать ТИ-модель как просто модель.
Эти порождается и неспособность Исследователя-Историка четко видеть разницу между двумя суждениями:
- Выявленная на основе использования конкретной “технологии” информация является объективным фактом.
- Выявленная на основе использования конкретной “технологии” информация принимается при построении исторических моделей за факт.
Он как бы априорно считают, что вся информация, включенная в ТИ-модель – объективные факты.
Ну, не способен Исследователь-Историк рассматривать ТИ-модель как просто модель, ну, и ладно. Здесь важно согласиться, что мы вполне способны это делать. Итак, ТИ-модель это просто модель, и ничего больше. Предельно просто.
Если мы согласились, что ТИ-модель это просто модель, и ничего больше, то нам легко принять, что и НХ-модель – этот тоже модель и ничего больше. Это более чем предельно просто.
Но тогда по результатам анализа проблемы ТИ-НХ мы приходим к странному выводу: такой проблемы в собственно науке нет.
Действительно имеются две независимые модели истории развития Человечества.
ТИ-модель практически создана и включает в себя глобальную последовательность исторических событий. Это и определяет ее завершенный вид. Другие параметры ТИ-модели, например, движущие силы исторических процессов, можно рассматривать только при опоре на эту последовательность.
НХ-модель только создастся и по идее тоже должна быть доведена до такого же состояния. В ней должно быть закончено формирование глобальной последовательности исторических событий. После этого можно строить следственные из нее модели.
После завершения формирования НХ-модели можно оценить и ее и ТИ-модель. Критерий оценки один – соответствие моделей всей имеющейся сегодня информации, характеризующей историю развития Человечества.
Предельно просто.
Здесь только добавлю, что независимость ТИ-модели и НХ-модели – не более чем абстракция, принятая на этом этапе изучения этой проблемы. На самом деле эти модели очень даже зависимы. Но об этом позднее.
.
4. Что мне не понятно
.

И все же проблема ТИ-НХ есть. В чем она? Мы уже установили, что Исследователь-Историк находится за пределами научной части этой проблемы (а ее ненаучную часть мы пока не рассматриваем). Именно поэтому профессиональные историки не способны на конструктивном научном уровне критиковать НХ (этот вывод я сделал по результатам анализа уровня их критики). И здесь мы подошли к одному из самых трудных вопросов, ответ на который продвинет нас в понимании проблемы ТИ-НХ. Почему большое число, безусловно, Исследователей-Неисториков активно критикуют НХ-модель. Ведь они понимают (или, по крайней мере, вполне способны понять), что и ТИ-модель и НХ-модель всего лишь модели истории развития Человечества и ничего больше. Ведь они понимают (или, по крайней мере, вполне способны понять), что критика одной модели с позиций другой модели непродуктивна для развития процесса познания изучаемого явления. Ведь они понимают (или, по крайней мере, вполне способны понять), что критика “технологии” создания НХ-модели с естественнонаучных позиций ставит их в двусмысленное положение. Ведь ТИ-модель создана вообще в донаучный период развития Человечества. В чем здесь дело? Этого я не понимаю. Пока не понимаю.
.
С уважением.
АнТюр
.
Pirx
.
1. "RE: Традиционная История и Новая Хронология"
.
  Короткая реплика по Вашему п.4:
.
>Почему большое число, безусловно,
>Исследователей-Неисториков активно критикуют НХ-модель. Ведь
>они понимают (или, по крайней мере, вполне способны понять),
>что и ТИ-модель и НХ-модель всего лишь модели истории
>развития Человечества и ничего больше. Ведь они понимают
>(или, по крайней мере, вполне способны понять), что критика
>одной модели с позиций другой модели непродуктивна для
>развития процесса познания изучаемого явления. Ведь они
>понимают (или, по крайней мере, вполне способны понять), что
>критика “технологии” создания НХ-модели с естественнонаучных
>позиций ставит их в двусмысленное положение. Ведь ТИ-модель
>создана вообще в донаучный период развития Человечества. В
>чем здесь дело? Этого я не понимаю. Пока не понимаю.
.
Попробуйте поискать в их критике корыстный интерес.
.
АнТюр
.
2. "RE: Традиционная История и Новая Хронология"
.
  >Попробуйте поискать в их критике корыстный интерес.<
Мне это ничего не даст. Ведь я твердо убежден: все что делает Человек делает он это только и только из своих корыстных интересов. Это относится и к Человеку-Исследователю. В чем его корыстный интерес в нашем конкретном рассматриваемом случае? Я сильно подозреваю, что этот корыстный интерес запрятан глубоко внутри Человека-Исследователя, и он (Исследователь) не сознает его (корыстный интерес). Что это за корыстный интерес, который заставляет Человека-Исследователя ограничивать свои возможности восприятия Мира или, что еще хуже, лгать самому себе?
.
С уважением.
.
Volodimer 
.
3. "RE: Традиционная История и Новая Хронология"
.
  Что > заставляет Человека-Исследователя ограничивать свои возможности восприятия Мира или, что еще хуже, лгать самому себе?<
Такова природа человека. Вы много видели людей, которые бы делали все правильно, себе на пользу и не лгали сами себе? Если человек теоретически понимает вред потребляемой им пищи, но продолжает ее потреблять только потому, что он "любит"ее? Носит неудобную и вредную для здоровья одежду только потому, что она нравится (причем, чаще всего, не ему, а кому-то другому)? Все мы находимся под властью, под колпаками различных эгрегоров; с этой точки зрения любая модель может стать таким колпаком-эгрегором, способным поработить человека, и долго находиться под влиянием какой-то модели достаточно опасно.
.
Анатолий, вы как-то высказали мысль, что человек, совмещая в себе одновременно и материальное, и идеальное начала, всегда находится на их границе. Может быть и с историей так же? Ведь в принципе, история дает ответ на два вопроса - "Что было" и "Как было" (под "Как" подпадает и "в какой период", и "в какой последовательности", то есть вопросы хронологии). Грубо говоря, вопрос "Что было" есть отражение материального прошлого, а вопрос "Как было" - это уже отражение идеального и он весь во власти эгрегора коллективного бессознательного, идеологии, устоявшихся представлений и т.п. То есть, несчастная история, совмещая в себе как и человек оба начала, находится как бы на их границе и обречена, как и человек, быть субъективной. Это ее удел - находиться под колпаком устоявшихся представлений, незримого эгрегора. Только для меня до сих пор неясен вопрос - кем этот эгрегор управляется, только ли коллективным бессознательным, или есть какая-то внешняя сила, которая через него направляет действия многих людей (во вред им)?
.
С уважением
.
АнТюр
.
4. "RE: Традиционная История и Новая Хронология"
.
  >Только для меня до сих пор неясен вопрос - кем этот эгрегор управляется, только ли коллективным бессознательным, или есть какая-то внешняя сила, которая через него направляет действия многих людей (во вред им)?<
Заменим это на научную формулировку. Форум то научный. Имелось ли управляющее начало в развитии Человечества или оно протекало за счет случайных флуктуаций? Отношение ТИ-модели и НХ-модели к этому вопросу существенно различается. В ТИ-модели он (вопрос) выводится за пределы ее основной части - глобальной последовательности исторических событий, в область как бы второстепенную (движущие силы исторических процессов) или даже в область философии. А в НХ-модели этот вопрос просто обязан быть включенным в глобальную последовательность исторических событий и она (модель) должна содержать четкие ответы на Когда, Кто, Как, Зачем, создал ТИ-модель, не являющуюся отображением реальной истории развития Человечества. Т.е. при создании ТИ-модели ее авторы должны сделать четкий выбор между “управляющим началом” и “случайными флуктуациями”. Кстати, участники форума “Хронология и Парахронология” внимательно отслеживают процесс выбора авторов НХ. Но вне зависимости от того, какой окончательный выбор сделают авторы НХ-модели, следствия этого выбора будут весьма радикальными. Ведь ТИ-модель это не только представление о прошлом Человечества, но и средство объяснения его настоящего и формирования будущего. Если ТИ-модель возникла в результате случайной флуктуации, то значит, случайные флуктуации могут формировать и представления о прошлом Человечества и формировать его будущее. Если ТИ-модель результат процесса управления (заговор-фальсификация – способ этого управления), то представления о прошлом Человечества, и формирование его будущее вполне управляемые процессы. Управляемые самими людьми, как минимум.
Эта необходимость выбора между неопределенностью (случайные флуктуации) и определенностью (управляющее начало) в общей модели развития Человечества как раз и отпугивает многих людей от НХ-модели.
.
А интересно, какими общими качествами обладают люди, которые легко и непринужденно принимают НХ-модель?
.
С уважением.
.
АнТюр
.
5. "RE: Поправка."
.
  Фразу
>Т.е. при создании ТИ-модели ее авторы должны сделать четкий выбор между “управляющим началом” и “случайными флуктуациями”.<
следует читать так”
Т.е. при создании НХ-модели ее авторы должны сделать четкий выбор между “управляющим началом” и “случайными флуктуациями”.

54

Аль
незарегистрированный посетитель
08-04-04, 09:21 AM (Москва)
.
"Дело № ..."
.

  Интересно, что при новой хронологии некоторые личности накладываются друг на друга и "раздваиваются". Например, Рюрик - Георгий - Юрий Долгорукий - Чингиз Хан. Прикол в том, что, если вы спросите любого любителя детектива, он скажет: "Ищите Женщину!", или "Труп, то где?". Вот последний вопрос и вызывает интерес! Проблемма в том, что для одного человека, захоронений может быть много, Калумб например, имеет аж два точных, а сколько "по слухам" - не счесть. Но! Труп то ОДИН ...
У Чингиза труп есть, у Юрия труп есть и т.д. Кто поддельный? Где настоящий?
ИДЕЯ! "Экспертиза ДНК! Не ХДД, а ДНК."
.
А. Верёвкин 
.
"Почётные академики России и Морозов"

.

  Неоднократно доводилось мне слышать и читать заявление о том, что научные достижения Морозова Николая Александровича незначительны, поскольку, де, и академиком его избрали не настоящим, а лишь "почётным" среди коих-то были Лысенко, Молотов, да он сам.
И вот, не обсуждая сути морозовского наследия, решил я проверить формальную сторону этих утверждений, придя на сайт Российской Академии наук:
http://www.pran.ru/rus/
.
Там имеется списочный состав академии, в том числе и список почётных членов:
http://www.pran.ru/auto/person/honour.htm
Из которого мы можем убедиться в сильно заниженной оценке числа почётных академиков, которую я пересказал выше. На сайте указано ни много - ни мало, а 328 персон (если я не сбился в счёте - полный их список прилагается в конце этого постинга). Разумеется, в этом списке мы найдём много персон просто одиозных - попов, генералов, князей, историков и даже двух императоров. Но если мы стали бы оценивать качественный состав этого списка, то стоя на объективной точке зрения (или посмотрев на список "кошерных" академиков http://www.pran.ru/auto/person/acad.htm ), мы лишь воскликнем, подобно древним грекам: "Сик транзит мирская слава!" - большинство из давноумерших физиков, философов, математиков обременённых академическими званиями (уж не говоря о каких-либо экономистах) мало чем запомнились человеку простодушному. Да и современные академики (http://www.pran.ru/auto/personz/acad.htm ) в большинстве известны лишь тем, что мелькают в газетах с какими-то глупыми прожектами.
.
Есть и явные казусы вида:
92) Гульянов Иван Александрович
18.11.1867 - 6.09.1933
специализация: Востоковед-египтолог избран: 21.11.1841
.
Этого товарища избрали почти за 30 лет до своего рождения.
.
94) Гурьев Дмитрий Александрович
02.04.1922
специализация: Государственный деятель избран: 14.03.1821
.
А этого избрали за сто лет до рождения.
.
Список почётных интересен нам также тем, что мы по их специализации можем понять - каких именно деятелей ценило государство в указанное время (ведь Российская Академия, несмотря на свою общественную видимость, всегда была служанкой власти - это своего Священный Синод официальной науки). Ну, и в царское время от того мы видим много интересных специальностей - госдеятелей, богословов, военных, историков. Но в тоже время - инженеров, медиков, писателей.
.
А посмотрим на список гоноратов советского времени. Он также интересен, и состоит из 9 человек (если я никого не упустил):
.
А посмотрим на список гоноратов советского времени. Он также интересен, и в нём 9 человек (если я никого не упустил):
.
1) Горячкин Василий Прохорович
29.01.1868 - 21.09.1935
специализация: Специалист в области теории сельскохозяйственной техники избран: 29.03.1932
.
2) Дейл Генри Хеллет
09.06.1875 - 23.07.1968
специализация: Фармаколог, физиолог избран: 08.05.1942
.
3) Игнатьев Павел Николаевич
02.07.1870 - 1.08.1926
специализация: Государственный деятель избран: 02.12.1917
.
4) Ильинский Михаил Александрович
13.11.1856 - 18.11.1941
специализация: Химик-органик и технолог, специалист в области синтетических красителей избран: 01.06.1935
.
5) Крупская Надежда Константиновна
26.02.1869 - 27.02.1939
специализация: Теоретик марксистской педагогики, советский государственный и партийный деятель избран: 01.02.1931
.
6) Линдгрен Вольдемар
14.02.1860 - 3.11.1939
специализация: Геолог избран: 29.03.1932
.
7) Мичурин Иван Владимирович
27.10.1855 - 7.06.1935
специализация: Биолог-селекционер избран: 01.06.1935
.
8) Молотов Вячеслав Михайлович
09.03.1890 - 8.12.1986
специализация: Политический деятель избран: 29.11.1946
.
8) Морозов Николай Александрович
12.07.1854 - 30.07.1946
специализация: Химик, астроном, историк культуры, писатель, деятель русского революционного движения избран: 29.03.1932
.
9) Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович
21.12.1879 - 5.03.1953
специализация: Советский государственный и партийный деятель избран: 22.12.1939
.
Лысенко же, Трофим Денисович не числится в списке почётных академиков, а является академиком самым настоящим. Вот что о нём написано:
http://www.pran.ru/auto/info/35/3503.htm
.
Лысенко Трофим Денисович
Родился 29 сентября 1898 г., с.Карловка Полтавской губ.
Умер 20 ноября 1976 г., Москва.
Биолог, специалист в области агрономии.
Академик по Отделению математических и естественных наук (генетика и агробиология) с 29 января 1939 г.Награжден золотой медалью им. И.И.Мечникова за выдающеся труды в области биологии и развития творческого советского дарвинизма, приведшие к важнейшим практическим результатам в сельском хозяйстве (1950 г.).
.
Вот так разрушаются современные околонаучные мифы.
.
ПОЧЁТНЫЕ АКАДЕМИКИ РОССИИ (полный список)
.
1) Абаза Александр Агеевич
24.07.1821 - 24.01.1895
специализация: Государственный деятель избран: 03.12.1876
.
2) Адлерберг (2-й) Александр Владимирович
01.05.1818 - 4.10.1888
специализация: Государственный и военный деятель избран: 03.12.1876
.
3) Адлерберг (I-й) Владимир Федорович
11.11.1790 - 8.03.1884
специализация: Государственный деятель избран: 22.12.1856
.
4) Алексеев Константин
05.01.1863 - 7.08.1938
специализация: по разряду изящной словесности избран: 20.03.1917
.
5) Амфитеатров Яков
15.10.1815 - 8.11.1879
специализация: Богослов избран: 03.12.1876
.
6) Амфитиатров Федор
17.04.1779 - 21.12.1857
специализация: Богослов избран: 21.11.1841
.
7) Арсеньев Константин Константинович
24.01.1837 - 22.03.1929
специализация: по разряду изящной словесности избран: 01.12.1900
.
8) Аш Григорий (Егор) Федорович
23.06.1728 - 23.06.1807
специализация: Медик избран: 27.09.1779
.
9) Багратиони Теймураз Георгиевич
23.04.1782 - 25.10.1846
специализация: Литератор избран: 15.12.1837
.
10) Бажанов Василий Борисович
07.03.1800 - 31.07.1883
специализация: Богослов избран: 21.11.1841
.
11) Барятинский Александр Иванович
02.05.1815 - 9.03.1879
специализация: Государственный и военный деятель избран: 04.12.1859
.
12) Бейтлер Вильгельм Готлиб Фридрих
14.02.1745 - 12.09.1811
специализация: Математик, астроном избран: 26.10.1795
.
13) Бенкендорф Александр Христофорович
23.06.1781 - 11.09.1844
специализация: Государственный деятель избран: 19.12.1827
.
14) Бентам Джордж
22.09.1800 - 10.09.1884
специализация: по разряду биологических наук избран: 08.12.1872
.
15) Берг Федор
27.05.1794 - 6.01.1874
специализация: Военный деятель, геодезист, статистик избран: 07.12.1844
.
17) Блудов Дмитрий Николаевич
05.04.1785 - 19.02.1864
специализация: Литератор, государственный деятель избран: 20.12.1826
.
18) Боборыкин Петр Дмитриевич
15.08.1836 - 12.08.1921
специализация: по разряду изящной словесности избран: 01.12.1900
.
19) Болховитинов Евфимий Алексеевич (епископ Евгений)
18.12.1767 - 23.02.1837
специализация: Историк, лексикограф избран: 20.12.1826
.
20) Бороздин Константин Матвеевич
13.05.1781 - 10.05.1848
специализация: Археолог избран: 21.11.1841
.
21) Бровкович Александр
20.11.1826 - 27.12.1890
специализация: Писатель избран: 02.12.1889
.
22) Брок Петр Федорович
20.08.1805 - 30.01.1875
специализация: Государственный деятель избран: 22.12.1856
.
23) Бруннов Филипп Иванович
31.08.1797 - 30.03.1875
специализация: Дипломат избран: 05.12.1858
.
24) Брусилов Николай Петрович
19.09.1782 - 27.04.1849
специализация: Писатель, журналист избран: 13.12.1833
.
25) Булгаков Константин Яковлевич
31.12.1782 - 29.10.1835
специализация: Государственный деятель избран: 21.12.1831
.
26) Булгаков Яков Иванович
15.10.1743 - 7.07.1809
специализация: Переводчик избран: 05.03.1795
.
27) Булгарис Елевферий (архиепископ Евгений)
21.08.1715 - 27.05.1806
специализация: избран: 27.12.1776
.
28) Бунин Иван Алексеевич
22.10.1870 - 8.11.1953
специализация: Писатель избран: 01.11.1909
.
29) Бутков Владимир Петрович
10.04.1813 - 28.03.1881
специализация: Государственный деятель избран: 13.12.1863
.
30) Бюлер Федор Андреевич
03.04.1821 - 10.05.1890
специализация: Историк избран: 01.12.1878
.
31) Вадковский Александр
03.08.1846 - 2.11.1912
специализация: Богослов избран: 04.12.1899
.
32) Валуев Петр Александрович
22.09.1815 - 27.01.1890
специализация: Государственный деятель, писатель избран: 01.12.1867
.
33) Ванновский Петр Семенович
24.11.1822 - 16.02.1904
специализация: Государственный и военный деятель избран: 09.12.1888
.
34) Васильев Алексей Иванович
17.02.1742 - 15.08.1807
специализация: Государственный деятель избран: 20.10.1796
.
35) Вейнберг Петр Исаевич
16.06.1831 - 3.07.1908
специализация: по разряду изящной словесности избран: 03.02.1905
.
36) Великий князь Александр
17.04.1818 - 1.03.1881
специализация: избран: 29.12.1826
.
37) Великий князь Александр
26.02.1845 - 20.10.1894
специализация: избран: 05.11.1865
.
38) Великий князь Алексей Александрович
02.01.1850 - 1.11.1908
специализация: избран: 05.12.1875
.
39) Великий князь Владимир Александрович
10.04.1847 - 4.02.1909
специализация: избран: 05.12.1875
.
40) Великий князь Георгий Александрович
27.04.1871 - 28.06.1899
специализация: Военный деятель избран: 02.12.1895
.
41) Великий князь Георгий Михайлович
11.08.1863 - 31.01.1919
специализация: Нумизмат избран: 05.12.1898
.
42) Великий князь Константин
10.08.1858 - 2.06.1915
специализация: избран: 05.12.1887
.
43) Великий князь Константин Николаевич
09.09.1827 - 13.01.1892
специализация: избран: 07.12.1844
.
44) Великий князь Константин Павлович
27.04.1779 - 15.06.1831
специализация: избран: 29.12.1826
.
45) Великий князь Михаил Николаевич
13.10.1832 - 5.12.1909
специализация: избран: 29.12.1855
.
46) Великий князь Михаил Павлович
28.01.1798 - 28.08.1849
специализация: избран: 29.12.1826
.
47) Великий князь Николай
06.05.1868 - 16.07.1918
специализация: избран: 29.12.1876
.
48) Великий князь Николай Александрович
08.09.1843 - 12.04.1865
специализация: избран: 04.12.1859
.
49) Великий князь Николай Михайлович
14.04.1859 - 28.01.1919
специализация: Историк избран: 05.12.1898
.
50) Великий князь Николай Николаевич (старший)
27.07.1831 - 13.04.1891
специализация: избран: 29.12.1855
.
51) Великий князь Павел Александрович
21.09.1860 - 30.01.1919
специализация: Военный деятель избран: 13.12.1886
.
52) Великий князь Павел Петрович, император Павел I
20.09.1754 - 12.03.1801
специализация: избран: 27.12.1776
.
53) Великий князь Сергей Александрович
29.04.1857 - 4.02.1905
специализация: Военный деятель избран: 29.12.1876
.
54) Вельяминов Иван Александрович
08.07.1800 - 11.01.1870
специализация: Переводчик избран: 13.12.1833
.
55) Веневитинов Михаил Алексеевич
25.02.1844 - 14.09.1901
специализация: Писатель, археолог избран: 13.12.1897
.
56) Веселовский Алексей Николаевич
27.06.1843 - 25.11.1918
специализация: по разряду изящной словесности избран: 22.04.1906
.
57) Вешняков Владимир Иванович
16.11.1830 - 6.02.1906
специализация: Экономист избран: 07.12.1896
.
58) Виллие Яков Васильевич
13.11.1768 - 11.02.1854
специализация: Медик-хирург избран: 25.05.1814
.
59) Витте Сергей Юльевич
17.07.1849 - 27.02.1915
специализация: Государственный деятель избран: 04.12.1892
.
60) Волконский Петр Михайлович
26.04.1776 - 27.08.1852
специализация: Военный деятель избран: 27.01.1813
.
61) Воронцов Михаил Семенович
19.05.1782 - 6.11.1856
специализация: Государственный и военный деятель избран: 20.12.1826
.
62) Вронченко Федор Павлович
15.02.1871 - 29.05.1929
специализация: Государственный деятель избран: 13.12.1845
.
63) Вышнеградский Иван Алексеевич
20.12.1831 - 25.03.1895
специализация: Специалист в области теории автоматического регулирования избран: 09.12.1888
.
64) Вюрст (Вирст) Федор (Фердинанд) Христианович
05.01.1826 - 18.05.1887
специализация: Государственный деятель избран: 17.12.1828
.
65) Вюртембергский Александр Фридрих
05.01.1826 - 18.05.1887
специализация: Государственный деятель избран: 12.09.1810
.
66) Вяземский Александр Алексеевич
03.08.1727 - 8.01.1793
специализация: Юрист избран: 27.12.1776
.
67) Гамалея Платон Яковлевич
18.11.1766 - 15.06.1818
специализация: Специалист по морскому делу, астрономии и приборостроения избран: 09.01.1800
.
68) Ган Павел Васильевич
10.03.1876 - 1.08.1939
специализация: Государственный деятель, дипломат избран: 18.12.1840
.
69) Гасфорт Густав Христианович
01.04.1794 - 5.05.1874
специализация: Государственный и военный деятель избран: 05.12.1858
.
70) Гедеонов Степан Александрович
21.08.1826 - 14.06.1903
специализация: Историк, литератор, театральный деятель избран: 13.12.1863
.
71) Гирс Николай Карлович
09.05.1820 - 14.01.1895
специализация: Государственный деятель, дипломат избран: 03.12.1876
.
72) Глаголевский Стефан
06.07.1928
специализация: Историк, богослов, педагог избран: 21.11.1841
.
73) Голенищев-Кутузов Логгин Иванович
13.01.1769 - 22.03.1846
специализация: Военный писатель избран: 30.05.1827
.
74) Голенищев-Кутузов Павел Иванович
01.11.1767 - 13.09.1829
специализация: Писатель избран: 09.01.1811
.
75) Голицын Александр Николаевич
08.12.1773 - 22.11.1844
специализация: Юрист, государственный деятель избран: 20.12.1826
.
76) Голицын Дмитрий Алексеевич
15.05.1734 - 6.03.1803
специализация: Специалист в области естествознания, философии и политэкономии избран: 28.09.1778
.
77) Голицын Дмитрий Владимирович
29.10.1771 - 27.03.1844
специализация: Писатель избран: 09.01.1822
.
78) Головин Александр Васильевич
25.03.1821 - 3.11.1886
специализация: Государственный деятель избран: 29.12.1861
.
79) Головкин Юрий Александрович
25.03.1821 - 3.11.1886
специализация: Государственный деятель избран: 19.12.1834
.
80) Гольштейн-Ольденбурский Георгий
27.01.1888 - 20.03.1947
специализация: избран: 29.08.1810
.
81) Городецкий Николай Иванович (митрополит Платон)
02.05.1803 - 1.10.1891
специализация: Богослов, педагог избран: 02.12.1889
.
82) Гортер Давид де
30.04.1717 - 8.04.1783
специализация: Медик, ботаник избран: 03.02.1757
.
83) Гортер Юханес де
19.02.1689 - 11.09.1762
специализация: Медик избран: 03.02.1757
.
84) Горчаков Александр Михайлович
04.06.1798 - 27.02.1883
специализация: Дипломат, государственный деятель избран: 22.12.1856
.
85) Горчаков Михаил Дмитриевич
04.06.1798 - 27.02.1883
специализация: Военный деятель избран: 22.12.1856
.
86) Горячкин Василий Прохорович
29.01.1868 - 21.09.1935
специализация: Специалист в области теории сельскохозяйственной техники избран: 29.03.1932
.
87) Грейг Алексей Самойлович
06.09.1775 - 18.01.1845
специализация: Специалист по военно-морскому делу избран: 30.01.1822
.
88) Грейг Самуил Евсеевич
09.12.1827 - 21.03.1887
специализация: Государственный деятель избран: 03.12.1876
.
89) Грейг Самуил Карлович
09.12.1827 - 21.03.1887
специализация: Мореплаватель и флотоводец избран: 18.08.1783
.
90) Григорович Василий Иванович
31.12.1792 - 15.05.1865
специализация: Искусствовед избран: 21.11.1841
.
91) Губе Ромуальд Михайлович
07.02.1803 - 28.07.1890
специализация: Историк, юрист избран: 12.12.1857
.
92) Гульянов Иван Александрович
18.11.1867 - 6.09.1933
специализация: Востоковед-египтолог избран: 21.11.1841
.
93) Гумилевский Дмитрий
23.10.1805 - 9.08.1866
специализация: Историк церкви избран: 12.12.1857
.
94) Гурьев Дмитрий Александрович
02.04.1922
специализация: Государственный деятель избран: 14.03.1821
.
95) Гюббенет Адольф Яковлевич фон
31.08.1830 - 24.03.1901
специализация: Государственный деятель избран: 02.12.1889
.
96) Давыдов Сергей Иванович
20.10.1790 - 17.03.1878
специализация: Государственный деятель избран: 04.12.1852
.
97) Дашков Дмитрий Васильевич
29.12.1788 - 26.11.1839
специализация: Писатель, юрист избран: 14.12.1831
.
98) Дейл Генри Хеллет
09.06.1875 - 23.07.1968
специализация: Фармаколог, физиолог избран: 08.05.1942
.
99) Делянов Иван Давыдович
30.11.1818 - 29.12.1897
специализация: Государственный деятель избран: 04.12.1859
.
100) Демидов Анатолий Николаевич
26.12.1889 - 22.09.1963
специализация: Путешественник избран: 20.12.1841
.
101) Демидов Павел Николаевич
06.08.1798 - 25.03.1840
специализация: Государственный деятель избран: 11.05.1831
.
102) Дестрем Морис Гугович (Жан Антуан Морис)
23.08.1912 - 18.04.1992
специализация: Инженер-путеец, писатель избран: 03.12.1842
.
103) Дибич-Забалканский Иван Иванович
13.05.1785 - 29.05.1831
специализация: Военный деятель избран: 20.12.1826
.
104) Дондуков-Корсаков Михаил Александрович
05.09.1794 - 29.08.1869
специализация: Государственный деятель избран: 01.12.1837
.
105) Дружинин Яков Александрович
04.10.1771 - 27.02.1849
специализация: Литератор избран: 21.11.1841
.
106) Ермолов Алексей Петрович
24.05.1777 - 11.04.1861
специализация: Военный деятель избран: 17.06.1818
.
107) Ермолов Алексей Сергеевич
12.11.1847 - 4.01.1917
специализация: Специалист по сельскому хозяйству избран: 04.12.1899
.
108) Жемчужников Алексей Михайлович
11.02.1821 - 25.03.1908
специализация: по разряду изящной словесности избран: 08.01.1900
.
109) Загоскин Михаил Николаевич
14.07.1789 - 23.06.1852
специализация: Писатель избран: 21.11.1841
.
110) Захарьин Григорий Антонович
08.02.1830 - 23.12.1897
специализация: Медик-терапевт избран: 07.12.1885
.
111) Здекауер Николай Федорович
15.04.1815 - 16.01.1897
специализация: Медик избран: 07.12.1885
.
112) Зеленой (Зеленый) Семен Ильич
08.07.1812 - 28.05.1892
специализация: Астроном, специалист по морскому делу избран: 07.12.1873
.
113) Зиновьев Иван Алексеевич
26.11.1835 - 4.02.1917
специализация: Дипломат, писатель избран: 01.12.1901
.
114) Златовратский Николай Николаевич
14.12.1845 - 10.12.1911
специализация: по разряду изящной словесности избран: 01.11.1909
.
115) Игнатьев Павел Николаевич
02.07.1870 - 1.08.1926
специализация: Государственный деятель избран: 02.12.1917
.
116) Игнатьев Павел Николаевич
07.06.1797 - 20.12.1879
специализация: Военный деятель избран: 22.12.1856
.
117) Ильинский Михаил Александрович
13.11.1856 - 18.11.1941
специализация: Химик-органик и технолог, специалист в области синтетических красителей избран: 01.06.1935
.
118) Император Николай I (император)
25.06.1796 - 18.02.1855
специализация: избран: 29.12.1826
.
119) Италинский Андрей Яковлевич
15.05.1743 - 27.06.1827
специализация: Археолог, медик, дипломат избран: 12.05.1819
.
120) Каау-Бургаве Герман
27.09.1705 - 7.10.1753
специализация: Медик избран: 26.01.1750
.
121) Казадаев Александр Васильевич
28.09.1776 - 15.05.1854
специализация: Писатель, переводчик избран: 21.11.1841
.
122) Кайзер Генрих Густав Иоганнес
16.03.1853 - 14.10.1940
специализация: по разряду физическому избран: 07.12.1902
.
123) Каменецкий Осип Карлович
30.03.1754 - 14.06.1823
специализация: Медик избран: 10.09.1817
.
124) Канкрин Егор Францевич
27.11.1774 - 10.09.1845
специализация: Государственный деятель избран: 25.02.1824
.
125) Каподистрия Иоанн (Иоаннес) Антонович
01.02.1776 - 9.10.1831
специализация: Медик, государственный деятель избран: 17.06.1818
.
126) Карамзин Николай Михайлович
01.12.1766 - 22.05.1826
специализация: Писатель, историк, историограф избран: 28.01.1818
.
127) Карпинский Никон Карпович
07.01.1847 - 15.07.1936
специализация: Медик-хирург, анатом избран: 15.05.1794
.
128) Катенин Александр Андреевич
30.05.1814 - 14.02.1894
специализация: Государственный и военный деятель избран: 05.12.1858
.
129) Катенин Павел Александрович
11.12.1792 - 23.05.1853
специализация: Поэт, критик избран: 21.11.1841
.
130) Кауфман Константин Петрович фон
19.02.1818 - 4.05.1882
специализация: Военный инженер избран: 07.12.1873
.
131) Кауфман Михаил Петрович фон
02.11.1822 - 7.01.1902
специализация: Инженер избран: 07.12.1885
.
132) Киселев Павел Дмитриевич
08.01.1788 - 26.11.1872
специализация: Государственный и военный деятель, дипломат избран: 03.12.1855
.
133) Клементьевский Николай
26.11.1787 - 17.09.1856
специализация: Богослов избран: 29.12.1849
.
134) Княжевич Александр Максимович
11.10.1792 - 2.03.1872
специализация: Государственный деятель избран: 04.12.1859
.
135) Княжевич Дмитрий Максимович
25.04.1788 - 1.10.1844
специализация: Энтограф, археолог избран: 21.11.1841
.
136) Ковалевский Евграф Петрович
10.12.1790 - 18.03.1867
специализация: Геолог, энтограф, горный инженер избран: 22.12.1856
.
137) Кондоиди Павел Захарович
24.06.1710 - 30.08.1760
специализация: Медик избран: 18.08.1754
.
138) Кони Анатолий Федорович
09.02.1844 - 17.09.1927
специализация: по разряду изящной словесности избран: 07.12.1896
.
139) Короленко Владимир Галактионович
15.07.1853 - 25.12.1921
специализация: по разряду изящной словесности избран: 08.01.1900
.
140) Корф Модест Андреевич
11.09.1800 - 2.01.1876
специализация: Историк избран: 29.12.1852
.
141) Кочубей Виктор Павлович
11.11.1768 - 3.06.1834
специализация: Дипломат, государственный деятель избран: 23.12.1818
.
142) Кочубей Петр Аркадьевич
17.06.1825 - 22.12.1892
специализация: Специалист в области технических наук избран: 03.12.1876
.
143) Красовский Александр Иванович
10.04.1921
специализация: Истриограф избран: 21.11.1841
.
144) Крейчтон Александр Александрович (Александер)
02.12.1763 - 4.06.1856
специализация: Медик избран: 17.09.1803
.
145) Крузе Карл Федорович (Карл Фридрих)
16.06.1905 - 11.05.1991
специализация: Медик избран: 16.09.1756
.
146) Крупская Надежда Константиновна
26.02.1869 - 27.02.1939
специализация: Теоретик марксистской педагогики, советский государственный и партийный деятель избран: 01.02.1931
.
147) Кушелев-Безбородко Александр Григорьевич
04.03.1800 - 6.04.1855
специализация: Государственный деятель избран: 08.12.1830
.
148) Ланской Сергей Степанович
23.12.1787 - 26.01.1862
специализация: Государственный деятель избран: 12.12.1857
.
149) Левшин Алексей Ираклиевич
02.12.1909 - 13.04.1978
специализация: Государственный деятель избран: 22.12.1856
.
150) Лейхтенбергский Николай Максимилианович
23.07.1843 - 25.12.1890
специализация: Военный деятель, минералог избран: 05.11.1865
.
151) Лейхтенбергский, князь Максимилиан
02.10.1817 - 20.10.1852
специализация: Исследователь в области гальванопластики и электрохимической металлургии. избран: 20.10.1852
.
152) Леннрот Элиас
09.04.1802 - 19.03.1884
специализация: Лингвист избран: 03.12.1876
.
153) Ливен Вильгельм Карлович
29.09.1800 - 2.02.1880
специализация: Военный деятель избран: 12.12.1857
.
154) Ливен Карл Андреевич
01.02.1767 - 31.12.1844
специализация: Государственный и военный деятель избран: 20.12.1826
.
155) Линдгрен Вольдемар
14.02.1860 - 3.11.1939
специализация: Геолог избран: 29.03.1932
.
156) Лобанов-Ростовский Алексей Борисович
18.12.1824 - 18.08.1896
специализация: Государственный деятель, дипломат избран: 03.12.1876
.
157) Лорис-Меликов Михаил Тариелович
21.10.1825 - 24.12.1888
специализация: Государственный и военный деятель избран: 05.12.1880
.
158) Лубяновский Федор Петрович
09.08.1777 - 2.02.1869
специализация: Писатель избран: 21.11.1841
.
159) Лужков Александр Иванович
09.08.1777 - 2.02.1869
специализация: Библиограф, библиотекарь избран: 07.09.1789
.
160) Людерс Карл Карлович
25.06.1869 - 7.05.1943
специализация: Государственный деятель избран: 02.12.1877
.
161) Максимов Сергей Васильевич
25.09.1831 - 31.07.1901
специализация: по разряду изящной словесности избран: 01.12.1900
.
162) Малов Алексей Иванович
18.10.1911 - 12.12.1996
специализация: Богослов избран: 21.11.1841
.
163) Мальцев Николай Сергеевич
28.04.1935
специализация: Государственный деятель избран: 10.12.1911
.
164) Мейендорф Петр Казимирович
26.08.1796 - 7.03.1863
специализация: Дипломат избран: 22.12.1856
.
165) Мекленбург-Стрелицкий Георг
11.01.1824 - 8.06.1876
специализация: Военный деятель избран: 22.12.1856
.
166) Мельников Павел Петрович
22.07.1804 - 23.07.1880
специализация: Инженер избран: 05.12.1858
.
167) Меншиков Александр Сергеевич
15.08.1787 - 19.04.1869
специализация: Государственный деятель избран: 14.12.1831
.
168) Михайлов Константин Иванович
02.09.1838 - 14.10.1918
специализация: Гидрограф избран: 02.03.1902
.
169) Мичурин Иван Владимирович
27.10.1855 - 7.06.1935
специализация: Биолог-селекционер избран: 01.06.1935
.
170) Модель Иоганн Георг
08.02.1711 - 22.03.1775
специализация: Химик, фармаколог избран: 16.11.1758
.
171) Молина Лаврентий Иосиф де
03.02.1934
специализация: Инженер избран: 12.01.1767
.
172) Молотов Вячеслав Михайлович
09.03.1890 - 8.12.1986
специализация: Политический деятель избран: 29.11.1946
.
173) Моргенштерн Карл Симон
28.08.1770 - 3.09.1852
специализация: Филолог-классик избран: 25.10.1826
.
174) Мордвинов Николай Семенович
17.04.1754 - 30.03.1845
специализация: Государственный и общественный деятель избран: 20.12.1826
.
175) Моренгейм Иосиф (Йозеф Якоб)
27.02.1871 - 1.08.1967
специализация: Медик-хирург, окулист избран: 03.03.1791
.
176) Морозов Николай Александрович
12.07.1854 - 30.07.1946
специализация: Химик, астроном, историк культуры, писатель, деятель русского революционного движения избран: 29.03.1932
.
177) Муравьев Андрей Николаевич
30.04.1806 - 18.08.1874
специализация: Писатель, путешественник избран: 21.11.1841
.
178) Муравьев Михаил Николаевич
01.10.1796 - 29.08.1866
специализация: Государственный деятель избран: 12.12.1857
.
179) Муравьев-Амурский Николай Николаевич
11.08.1809 - 18.11.1881
специализация: Государственный деятель избран: 05.12.1858
.
180) Муравьев-Апостол Иван Матвеевич
01.12.1768 - 12.03.1851
специализация: Филолог-классик, переводчик избран: 21.11.1841
.
181) Мусин-Пушкин Аполлос Аполлосович
17.02.1760 - 18.04.1805
специализация: Химик, минералог, физик избран: 15.12.1796
.
182) Мусин-Пушкин Михаил Николаевич
25.11.1795 - 20.06.1862
специализация: Государственный деятель избран: 15.12.1837
.
183) Мысловский Петр Николаевич
11.06.1878 - 6.03.1846
специализация: Богослов избран: 21.11.1841
.
184) Нартов Андрей Андреевич
25.11.1737 - 2.04.1813
специализация: Литератор, переводчик избран: 15.12.1796
.
185) Наумов Василий Николаевич (епископ Кирилл)
25.12.1823 - 10.02.1866
специализация: Богослов избран: 12.12.1857
.
186) Нелидов Александр Иванович
10.06.1835 - 5.09.1910
специализация: Дипломат избран: 05.12.1898
.
187) Нессельроде Карл Васильевич (Карл Роберт)
22.12.1780 - 11.03.1862
специализация: Государственный деятель избран: 20.12.1833
.
188) Нечаев Степан Яковлевич
25.11.1931
специализация: Хирург, химик, физик, писатель избран: 21.11.1841
.
189) Николаи Александр Павлович
19.09.1933
специализация: Писатель избран: 04.12.1881
.
190) Никольский Яков Сергеевич (митрополит Исидор)
01.10.1799 - 7.09.1892
специализация: Богослов избран: 12.12.1857
.
191) Новосильцов Николай Николаевич
26.07.1933 - 12.09.1995
специализация: Государственный деятель избран: 16.09.1801
.
192) Обручев Николай Николаевич
21.11.1830 - 25.06.1904
специализация: Специалист в области статистики избран: 09.12.1888
.
193) Овсянико-Куликовский Дмитрий Николаевич
23.01.1853 - 10.10.1920
специализация: по разряду изящной словесности избран: 01.12.1907
.
194) Оленин Алексей Николаевич
28.11.1763 - 17.04.1843
специализация: Художник, археолог, писатель избран: 25.01.1809
.
195) Ольденбургская Евгения Максимилиановна
20.03.1845 - 4.05.1925
специализация: Минералог избран: 02.12.1895
.
196) Ольденбургский Александр Петрович
02.06.1844 - 6.09.1932
специализация: Военный и государственный деятель избран: 01.12.1890
.
197) Ольденбургский Петр Георгиевич
14.08.1812 - 2.05.1881
специализация: Юрист избран: 19.12.1834
.
198) Опперман Карл Иванович
12.11.1766 - 2.07.1831
специализация: Государственный и военный деятель избран: 20.12.1826
.
199) Орлов Алексей Федорович
08.10.1786 - 9.05.1861
специализация: Государственный деятель избран: 22.12.1856
.
200) Орлов Владимир Григорьевич
08.07.1743 - 28.02.1831
специализация: Государственный деятель избран:
.
201) Орлов Григорий Владимирович
08.07.1743 - 28.02.1831
специализация: Писатель избран: 25.01.1809
.
202) Орлов Григорий Григорьевич
06.10.1734 - 13.04.1783
специализация: Государственный и военный деятель избран: 27.12.1776
.
203) Орлов-Давыдов Владимир Петрович
23.04.1809 - 24.04.1882
специализация: Литератор избран: 01.12.1878
.
204) Остен-Сакен Федор Романович
18.02.1832 - 19.04.1916
специализация: Путешественник избран: 02.12.1889
.
205) Островский Михаил Николаевич
30.03.1827 - 25.07.1901
специализация: Государственный деятель избран: 13.12.1886
.
206) Панин Виктор Никитич
28.03.1801 - 12.04.1874
специализация: Государственный деятель, юрист избран: 03.12.1855
.
207) Панин Никита Иванович
15.09.1718 - 31.03.1783
специализация: Дипломат избран: 27.12.1776
.
208) Паскевич-Эриванский Иван Федорович
08.05.1782 - 20.01.1856
специализация: Военный деятель избран: 09.12.1829
.
209) Паукер Герман Егорович
12.12.1822 - 29.03.1889
специализация: Инженер-строитель избран: 03.12.1883
.
210) Перевощиков Василий Матвеевич
01.04.1785 - 6.10.1851
специализация: Филолог избран: 21.11.1841
.
211) Перовский Лев Алексеевич
09.09.1792 - 10.11.1856
специализация: Государственный деятель избран: 29.12.1852
.
212) Петров Николай Павлович
13.05.1836 - 15.01.1920
специализация: Инженер избран: 03.12.1894
.
213) Петров (Шапошников) Петр Петрович (митрополит Гавриил)
18.05.1730 - 26.01.1801
специализация: Писатель избран: 27.12.1776
.
214) Петрушевич Антон Степанович (отец Антоний)
06.01.1821 - 10.09.1913
специализация: Писатель, историк, филолог, энтограф избран: 04.12.1904
.
215) Пешков Алексей
16.03.1868 - 18.06.1936
специализация: по разряду изящной словесности избран: 25.02.1902
.
216) Писарев Александр Александрович
16.08.1780 - 23.06.1848
специализация: Искусствовед избран: 21.11.1841
.
217) Победоносцев Константин Петрович
21.05.1827 - 10.03.1907
специализация: Государственный деятель, юрист избран: 05.12.1880
.
218) Половцев Александр Александрович
31.05.1832 - 24.09.1909
специализация: Правовед избран: 01.12.1884
.
219) Попов-Вениаминов Иван
26.08.1797 - 31.03.1879
специализация: Богослов избран: 12.12.1857
.
220) Поссе Константин Александрович
16.10.1847 - 24.08.1928
специализация: Математик избран: 03.12.1916
.
221) Постельс Александр Филиппович
24.08.1801 - 28.06.1871
специализация: Минералог избран: 14.01.1866
.
222) Постников Егор
01.11.1784 - 21.06.1860
специализация: Богослов избран: 21.11.1841
.
223) Посьет Константин Николаевич
21.12.1819 - 26.04.1899
специализация: Государственный деятель избран: 07.12.1879
.
224) Потемкин-Таврический Григорий Александрович
13.09.1739 - 5.10.1791
специализация: Государственный и военный деятель, дипломат избран: 27.12.1776
.
225) Потехин Алексей Антонович
01.07.1829 - 16.10.1908
специализация: по разряду изящной словесности избран: 08.01.1900
.
226) Потоцкий Иван Осипович
08.03.1761 - 2.12.1815
специализация: Писатель, историк, археолог, энтограф, географ, путешественник избран: 29.01.1806
.
227) Потоцкий Северин Осипович
08.03.1761 - 2.12.1815
специализация: Государственный деятель избран: 17.12.1828
.
228) Пржевальский Николай Михайлович
31.03.1839 - 20.10.1888
специализация: Путешественник, исследователь Средней Азии избран: 01.12.1878
.
229) Прокопович-Антонский Антон Антонович
17.01.1762 - 6.07.1848
специализация: Естествоиспытатель избран: 21.11.1841
.
230) Протасов Николай Александрович
27.12.1798 - 16.01.1855
специализация: Юрист избран: 15.12.1837
.
240) Путятин Евфимий Васильевич
08.11.1803 - 16.10.1883
специализация: Государственный деятель, мореплаватель, дипломат избран: 03.12.1855
.
241) Раев Павел
20.06.1827 - 5.12.1898
специализация: Богослов избран: 03.12.1894
.
242) Раух Егор Иванович (Герг Адольф Дитрих)
14.06.1788 - 30.04.1864
специализация: Медик-хирург избран: 04.12.1859
.
243) Ребиндер Роберт Иванович (Роберт Герман)
15.07.1777 - 24.02.1841
специализация: Философ избран: 20.12.1826
.
244) Редкин Петр Григорьевич
04.10.1808 - 7.03.1891
специализация: Юрист избран: 01.12.1890
.
245) Резанов Николай Петрович
28.03.1764 - 1.03.1807
специализация: Государственный деятель избран: 26.06.1803
.
246) Рейтерн Михаил Христофорович
12.10.1820 - 11.08.1890
специализация: Государственный деятель избран: 13.12.1863
.
247) Рено Жозеф-Туссен
04.12.1795 - 14.05.1867
специализация: по разряду восточной литературы и древностей избран: 03.12.1842
.
248) Рихтер Вильгельм Михайлович
28.11.1757 - 27.07.1822
специализация: Медик избран: 16.02.1814
.
249) Роджерсон Иван
11.07.1914
специализация: Медик избран: 27.12.1776
.
250) Розен Григорий Владимирович
30.09.1782 - 6.08.1842
специализация: Военный деятель избран: 23.12.1836
.
251) Ростовцев Яков Иванович
28.12.1803 - 6.02.1860
специализация: Государственный деятель избран: 03.12.1855
.
252) Руднев Иван (митрополит Иоанникий)
30.08.1931 - 7.11.1994
специализация: Богослов избран: 04.12.1899
.
253) Румянцев Сергей Петрович
17.03.1755 - 24.01.1838
специализация: Государственный деятель избран: 14.03.1810
.
254) Румянцев-Задунайский Петр Александрович
04.01.1725 - 8.12.1796
специализация: Военный деятель избран: 27.12.1776
.
255) Рунеберг Иоганн Людвиг
05.02.1804 - 6.05.1877
специализация: Поэт избран: 03.12.1876
.
256) Руссов Степан Васильевич
26.08.1686 - 1.08.1762
специализация: Историк избран: 21.11.1841
.
257) Сабуров Андрей Александрович
04.08.1837 - 10.03.1916
специализация: Государственный деятель избран: 05.12.1880
.
258) Салтыков Александр Николаевич
27.12.1775 - 27.01.1837
специализация: Государственный деятель избран: 01.11.1809
.
259) Салтыков Сергей Николаевич
06.06.1776 - 25.04.1828
специализация: Государственный деятель избран: 10.01.1827
.
260) Сарычев Гавриил Андреевич
25.08.1765 - 24.08.1828
специализация: Гидрограф, путешественник избран: 05.04.1809
.
261) Северин Дмитрий Петрович
24.07.1926
специализация: Дипломат избран: 05.12.1858
.
262) Семашко Иосиф Иосифович (митрополит Иосиф)
25.12.1798 - 23.11.1868
специализация: Богослов избран: 12.12.1857
.
263) Семенов-Тян-Шанский Петр Петрович
02.01.1827 - 26.02.1914
специализация: Географ, статистик, ботаник, энтомолог избран: 07.12.1873
.
264) Сенявин Дмитрий Николаевич
06.08.1763 - 5.04.1831
специализация: Флотоводец избран: 20.12.1826
.
265) Сербинович Константин Степанович
06.08.1763 - 5.04.1831
специализация: Историк, литератор, переводчик избран: 21.11.1841
.
266) Сестренцевич-Богуш Станислав
03.09.1731 - 1.12.1826
специализация: Богослов, историк избран: 17.08.1814
.
267) Сиверс Егор Карлович
16.08.1779 - 18.06.1827
специализация: Инженер избран: 20.12.1826
.
268) Соймонов Петр Александрович
09.01.1740 - 2.01.1800
специализация: Государственный деятель избран: 27.08.1795
.
269) Соколов Дмитрий Иванович
01.02.1928 - 19.04.1998
специализация: Геолог, минералог, педагог избран: 21.11.1841
.
270) Соловьев Владимир Сергеевич
16.01.1853 - 31.07.1900
специализация: по разряду изящной словесности избран: 08.01.1900
.
271) Сольский Дмитрий Мартынович
03.09.1833 - 29.11.1910
специализация: Государственный деятель избран: 07.12.1896
.
272) Сперанский Михаил Михайлович
01.01.1772 - 11.02.1839
специализация: Государственный деятель избран: 12.05.1819
.
273) Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович
21.12.1879 - 5.03.1953
специализация: Советский государственный и партийный деятель избран: 22.12.1939
.
274) Стасов Владимир Васильевич
02.01.1824 - 10.10.1906
специализация: по разряду изящной словесности избран: 01.12.1900
.
275) Строганов Александр Сергеевич
03.01.1734 - 27.09.1811
специализация: Государственный деятель, коллекционер избран: 27.12.1776
.
276) Строганов Григорий Александрович
13.09.1770 - 7.01.1857
специализация: Государственный деятель избран: 12.12.1832
.
277) Строганов Сергей Григорьевич
08.11.1794 - 28.03.1882
специализация: Государственный деятель избран: 19.12.1827
.
278) Суворов-Рымнинский Александр Аркадьевич
01.07.1804 - 31.01.1882
специализация: Государственный и военный деятель избран: 29.12.1861
.
279) Сумбатов-Южин Александр Иванович
04.09.1857 - 18.09.1927
специализация: по разряду изящной словесности избран: 20.03.1917
.
280) Сухово-Кобылин Александр Васильевич
18.09.1817 - 24.03.1903
специализация: по разряду изящной словесности избран: 25.02.1902
.
281) Сухтелен Петр Корнилович
02.08.1751 - 6.01.1836
специализация: Военный инженер, дипломат, собиратель книг и рукописей избран: 22.08.1804
.
282) Таганцев Николай Степанович
03.03.1843 - 21.03.1923
специализация: Юрист-криминалист избран: 02.12.1917
.
283) Танеев Александр Сергеевич
06.01.1850 - 26.01.1918
специализация: Государственный деятель избран: 07.12.1902
.
284) Татищев Дмитрий Павлович
13.10.1929
специализация: Государственный деятель избран: 21.11.1841
.
285) Теннер Карл Иванович
22.07.1783 - 8.01.1860
специализация: Астроном, геодезист избран: 12.12.1832
.
286) Тихомиров Иван
15.05.1819 - 13.10.1896
специализация: Археолог избран: 03.12.1894
.
287) Тихорский Фома Трофимович
12.10.1733 - 2.02.1814
специализация: Медик избран: 15.10.1798
.
288) Толстой Дмитрий Андреевич
01.03.1823 - 25.04.1889
специализация: Государственный деятель избран: 09.12.1866
.
289) Толстой Иван Иванович
18.05.1858 - 20.05.1916
специализация: Нумизмат, археолог избран: 13.12.1897
.
290) Толь Карл Федорович (Карл Фридрих)
08.04.1777 - 23.04.1842
специализация: Инженер, государственный деятель избран: 23.12.1836
.
291) Тотлебен Эдуард Иванович
08.05.1818 - 19.06.1884
специализация: Военный инженер избран: 03.12.1855
.
292) Тургенев Александр Иванович
27.03.1785 - 5.12.1845
специализация: Историк, археограф избран: 18.02.1818
.
293) Тургенев Петр Николаевич
02.04.1853 - 21.03.1912
специализация: Общественный деятель избран: 01.12.1907
.
294) Тыртов Павел Петрович
03.07.1836 - 4.03.1903
специализация: Специалист по морскому делу избран: 02.12.1900
.
295) Тышкевич Евстафий Пиевич
06.04.1814 - 27.08.1873
специализация: Археолог избран: 05.12.1858
.
296) Уваров Сергей Семенович
25.08.1786 - 4.09.1855
специализация: Государственный деятель избран: 16.01.1811
.
297) Уварова Прасковья Сергеевна
28.03.1840 - 9.06.1924
специализация: Археолог избран: 03.12.1894
.
298) Урусов Александр Александрович
29.04.1929
специализация: Государственный деятель. избран: 15.05.1803
.
299) Урусов Сергей Николаевич
3 .06.1936
специализация: Государственный деятель избран: 03.12.1876
.
300) Федоров Борис Михайлович
05.03.1798 - 7.04.1875
специализация: Писатель, журналист избран: 21.11.1841
.
301) Филиппов Тертий Иванович
24.12.1825 - 29.11.1899
специализация: Писатель избран: 04.12.1893
.
302) Фитингоф-Шель Борис
12.12.1767 - 6.04.1829
специализация: Естествоиспытатель, ботаник избран: 04.07.1802
.
303) Хвостов Александр Семенович
18.06.1753 - 14.06.1820
специализация: Переводчик, поэт избран: 08.03.1815
.
304) Хвостов Дмитрий Иванович
19.07.1757 - 22.10.1835
специализация: Переводчик, поэт избран: 05.11.1817
.
305) Хилков Михаил Иванович
24.03.1922 - 16.07.1985
специализация: Государственный деятель избран: 04.12.1899
.
306) Чевкин Константин Владимирович
04.05.1821 - 26.11.1894
специализация: Специалист по военному и горному делу избран: 03.12.1855
.
307) Чернышев Иван Григорьевич
24.11.1726 - 23.02.1797
специализация: Специалист в области военно-морского дела избран: 27.12.1776
.
308) Чехов Антон Павлович
17.01.1860 - 15.07.1904
специализация: по разряду изящной словесности избран: 08.01.1900
.
309) Чихачев Петр Александрович
23.12.1808 - 13.10.1890
специализация: Путешественник, географ, геолог, исследователь Алтая и Малой Азии избран: 03.12.1876
.
310) Чичагов Павел Васильевич
27.06.1767 - 22.09.1849
специализация: Флотоводец избран: 16.02.1814
.
311) Чичерин Борис Николаевич
26.05.1828 - 3.02.1904
специализация: Юрист, историк, философ избран: 04.12.1893
.
312) Шаховской Александр Александрович
24.03.1777 - 22.01.1846
специализация: Писатель избран: 21.11.1841
.
313) Шереметев Сергей Дмитриевич
14.11.1844 - 17.12.1918
специализация: Историк избран: 01.12.1890
.
314) Шестаков Сергей Петрович
01.08.1864 - 11.11.1940
специализация: по разряду классической филологии и археологии избран: 03.12.1916
.
315) Шишков Александр Семенович
08.03.1754 - 9.04.1841
специализация: Писатель избран: 29.10.1800
.
316) Шрадер Иоганн Готлиб Фридрих
30.08.1745 - 29.08.1816
специализация: Философ, оптик избран: 29.03.1798
.
317) Шрейбер Иоганн Фридрих
26.05.1705 - 18.01.1760
специализация: Медик, анатом, физик избран: 19.12.1740
.
318) Штейнгель Фаддей Федорович
03.10.1762 - 7.03.1831
специализация: Государственный деятель избран: 10.09.1817
.
319) Штубендорф Отто Эдуардович
25.01.1837 - 10.07.1918
специализация: Топограф избран: 02.12.1900
.
320) Шуберт Федор Федорович
12.02.1789 - 3.11.1865
специализация: Астроном, геодезист, нумизмат избран: 20.06.1827
.
321) Шувалов Иван Иванович
01.11.1727 - 14.11.1797
специализация: Государственный деятель избран: 27.12.1776
.
322) Шульгин Иван Петрович
04.11.1794 - 30.04.1869
специализация: Историк, географ избран: 21.11.1841
.
323) Щербатов Михаил Михайлович
22.07.1733 - 12.12.1790
специализация: Писатель, историк избран: 27.12.1776
.
324) Эммануель Георгий Арсеньевич
02.04.1775 - 7.02.1837
специализация: Военный деятель избран: 23.09.1829
.
325) Энгель Федор Иванович
02.04.1775 - 7.02.1837
специализация: Государственный деятель избран: 09.12.1829
.
326) Энгельгардт Густав
24.06.1768 - 24.11.1841
специализация: Военный деятель избран: 08.12.1830
.
327) Эрстед Ханс Кристиан
14.08.1777 - 9.03.1851
специализация: Физик избран: 08.12.1830
.
328) Яновский Кирилл Петрович
06.02.1929
специализация: Математик, педагог избран: 07.12.1891

55

Кирилл
незарегистрированный посетитель
08-04-04, 10:00 PM (Москва)
.
"За что пострадал Христос?"
.
  За что пострадал Иисус Христос.
Где он проповедовал со своими учениками.
Судьба апостолов.
В Новой Хронологии об этом ничего нет.
Или есть?
Поделитесь.
.
Алексей Жариков 
незарегистрированный посетитель
08-04-04, 10:22 PM (Москва)
.
1. "Иисус Христос"
.
  >За что пострадал Иисус Христос.
За попытку проведения религиозной реформы.
.
>Где он проповедовал со своими учениками.
.
В Стамбуле и его окрестностях (в Средиземноморье)
.
>В Новой Хронологии об этом ничего нет.
>Или есть?
.
Есть, просто читать надо внимательно.
.
>Поделитесь.
.
Чем делится то? Открываете книги на этом сайте и читаете.
.
Самый главный вопрос вы и не задали. А самый главный вопрос, это - когда?
.
Почти все согласны, что в этом вопросе Носовский и Фоменко ошибаются.
.
Дмитрий
.
2. "RE: Иисус Христос"
.
  >Почти все согласны, что в этом вопросе Носовский и Фоменко
>ошибаются.
Думаю, каждый должен говорить за себя. Или перечислять тех, кто так считает.
.
Виктор Русаков 
.
7. "RE: Иисус Христос"
.
  >>Почти все согласны, что в этом вопросе Носовский и Фоменко
>>ошибаются.
>
>Думаю, каждый должен говорить за себя. Или перечислять тех,
>кто так считает.
=================
Совершенно корректно!
.
Виктор Русаков
.
lirikmoderator
.
3. "RE: За что пострадал Христос?"
.
>Судьба апостолов.

Судьба, например, Иоанна, и некоторых других апостолов, да и самого Христа=Василия Великого описана у Морозова Н.А. в первом томе "Христа"
- http://imperia.lirik.ru/xrist/moroz_oglav.shtml
_______________________
audiatur et altera pars
.
_______________________
Электронный альманах Арт&Факт
.
Кирилл 
.
5. "спасибо"
.
  Спасибо за ссылку
.
А. Верёвкин 
.
4. "моё мнение изложено тут"
http://s7.uploads.ru/NEd14.gif
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/Malta/malta_5.htm
.
Кирилл 
.
8. "Thank"
.
  Thank
.
Виктор Русаков 
.
6. "RE: За что пострадал Христос?"
.
  >За что пострадал Иисус Христос.
>Где он проповедовал со своими учениками.
>Судьба апостолов.
>В Новой Хронологии об этом ничего нет.
>Или есть?
>Поделитесь.
==============
Читайте:
.
Уве Топпер: "Великий обман. Выдуманная история Европы"
.
Виктор Русаков

56

А. Верёвкин 
.
"Ной и Жанна д`Арк"

.
  Др. Питер С. Ракман

Последнее грандиозное телефиаско, попавшее на наше телевидение, — это, без сомнения фильм под названием «Ноев ковчег» (“Noah`s Ark”). Если верить рекламе, то это «один из наиболее сильных и внушающих благоговение фильмов по библейской тематике». На самом же деле он не более «библейский», чем фильмы «Исход», «Давид и Вирсавия», «Плащаница» и тому подобный хлам, поставляемый Голливудом. Эта примечательная языческая выдумка связана с Библией не больше, чем с Юпитером.
В «Ноевом ковчеге», сделанном в расчете на то, что миллионы лопухов будут смотреть его и думать, что это библейская история, мы встречаем Ноя и его жену (надо полагать, Жанна д`Арк <игра слов в англ. языке: “Noah`s Ark” — Ноев ковчег, “Joah of Ark” — Жанна д`Арк> — это женщина-убийца, если вы не знали), которые бегут из Содома и Гоморры, перед тем, как эти города будут уничтожены.
.
У кого-то наблюдается «сдвиг по фазе», лет примерно на 350. До потопа не было ни Содома, ни Гоморры, ни Лота. Кто-то «сдвинулся» на 350 лет. Ной умер за 101 год до разрушения Содома и Гоморры. Как он там оказался, я не представляю.
.
Но создатели фильма все же заставляют Ноя и сыновей покинуть Содом и Гоморру. Это ловкий фокус. Сим, Хам и Иафет бегут из Содома, но Лота с ними нет; Лот где-то затерялся. Далее этот непотребный языческий фильм повествует, что Ной вдруг решает после долгой засухи построить ковчег. Точно, засуха таки была долгой. Она, фактически, длилась 2300 лет, ребятки. В течение 2300 лет не было дождя. До Ноя вообще не было дождей.
.
Но если уже Голливуд взялся превратить библейскую историю в винегрет, то работу эту он закончит с честью. Поэтому Ной, забравшись в ковчег, вдруг встречает в океане пиратов. Оказывается, потоп пережили очень многие, преимущественно пираты. Авраама среди них не было. Поэтому, так как Ной выбрался из Содома и Гоморры до их истребления огнем, вам остается лишь спрашивать себя, что же сталось с Авраамом. Ну так вот, он утонул во время потопа. Он не был пиратом, и в ковчеге его не было. А это означает, что Иисус Христос не произошел от Авраама, Исаака и Иакова. Авраам утонул до того, как он родил Исаака, потому что Содом и Гоморра сгорели до рождения Исаака.
.
Это Голливуд. Они, как всегда, работают надежно. Один фильм в минуту. Их фильмы столь же библейские, как и «хранители обетов».
.
http://baptist.org.ua/bbv/021jun00/noa_n_janna.htm
.
Антон Лефтеров 
незарегистрированный посетитель
08-04-04, 08:26 AM (Москва)
.
"Имена болгарских городов и Исус Навин"
.
  Хочу сделать несколько замечаний по поводу используемых в
6.13.1. ГДЕ ВОЕВАЛ ИИСУС НАВИН http://chronologia.org/Reconstr/Capital6-6-13.htm

имен современных болгарских городов Харманли, Хаково, Свиленграда, Любимца, Симеоновграда, Елхово, согласно "Кратка българска енциклопедия", 1969 г., Болг. Академия Наук
.
ХАРМАНЛИ возник в 16 в. и в нем есть старинный мост, датируемый 1585г.
.
ХАСКОВО– первые сведения о нем с конца 14 в.
.
СВИЛЕНГРАД – означает "Шелкоград"; до 1913 г. назывался Мустафа паша; древнее фрако–римское название: Бурденис. Сохранился в нем большой каменный мост над р.Марица с 1510 г., построенный Мустафой паша
.
СИМЕОНОВГРАД – (1944 по 1990 г. назывался Марица); старое имя (турецкое) Сеймен (Търново Сеймен)
.
ЛЮБИМЕЦ – до 1906 г. назывался Хебибчево
.
ЕЛХОВО – означает "Еловый город"; турецкое имя до 1925 г: Казълагач (Енидже Казылагач). В 12–14 в. назывался Яница (Йоаница)
.
tonygl@mail.bg

57

Genius 
.
"Пишу доклад по НХ... Ваше мнение?"

.

  Преподаватель по философии чумной мужик. Начал со мной спорить на тему НХ по принциму обычной критики на г-на Фоменко.
Вот решил поставить его на место, а за одно просветить свою группу на эту тему. Надеюсь получилось кратко, но доходчиво.
Что Вы могли посоветовать добавить/убрать/отредактировать, и чем окончить?
.
Доклад на тему:
"Теория Новой Хронологии. Краткое переложение."
.
Введение.
.
Авторы.

ФОМЕНКО Анатолий Тимофеевич

1945 года рождения, академик Российской Академии Наук (РАН), действительный член РАЕН (Российской Академии Естественных Наук), действительный член МАН ВШ (Международной Академии Наук Высшей Школы), доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета Московского государственного университета. Решил известную проблему Плато в теории спектральных минимальных поверхностей, создал теорию тонкой классификации интегрируемых гамильтоновых динамических систем. Лауреат Государственной Премии Российской Федерации 1996 года (в области математики) за цикл работ по теории инвариантов многообразий и гамильтоновых динамических систем. Автор 180 научных работ, 24 монографий и учебников, специалист в области геометрии и топологии, вариационного исчисления, теории минимальных поверхностей, симплектической топологии, гамильтоновой геометрии и механики, компьютерной геометрии. Автор нескольких книг по разработке и применению новых эмпирико-статистических методов к анализу исторических летописей, хронологии древности и средневековья.
НОСОВСКИЙ Глеб Владимирович 1958 года рождения, кандидат физико-математических наук (МГУ, 1988), специалист в области теории вероятностей, математической статистики, теории случайных процессов, теории оптимизации, стохастических дифференциальных уравнений, компьютерного моделирования стохастических процессов. Работал в институте Космических Исследований (Москва), в Московском станко-инструментальном институте, а также в Японии, в рамках научного сотрудничества между МГУ и университетом Айзу в области компьютерной геометрии. В настоящее время работает старшим научным сотрудником на механико-математическом факультете МГУ на кафедре дифференциальной геометрии и приложений, в лаборатории компьютерных методов.
<http://www.chronologia.org/autors.htm>
.
Термины.

Хронология - строго упорядоченная последовательность имен, событий, явлений, или их пластов, четко привязанная к заданной временной шкале.
История же полностью включает в себя хронологию, дополняя ее причинно-следственными связями между событиями. В итоге История является целостной и логичной.
.
История хронологии.

История как и любая другая наука базируется на достоверно установленных фактах. Таковыми, в первую очередь, являются письменные источники, которые как раз и содержат описания имен, событий и явлений давно минувших лет. В большинстве своем письменные источники описывают события локального региона в достаточно узком временном интервале. Следовательно, для понимания Всемирной Истории вцелом нужно сложить и правильно упорядочить во времени и пространстве сведения из всех этих разрозненных материалов, т.е. составить достоверную хронологию. Эта работа была начата в середине XVI века Иосифом Скалигером (1540-1609), позже продолжена Дионисием Петавиусом (1583-1652), и почти полностью завершена к сегоднешнему дню последующими поколениями историков.
В процессе анализа источников рождались разнообразные теории о возможности существования тех или иных связей между именами и событиями. Теории выдвигались на основании понимания социо-культурных, политических, географических и других зависимостей, существовавших в то время.
С теорией Скалигера-Петавиуса были не согласны многие ученые, в том числе Исаак Ньютон. Эта теория имела огромное количество противоречий, плюс к тому многие литературные источники вызывали сомнение в своей подлинности. Об этом с начала XVII века велись жаркие споры в научной среде. Проблема противников теории Скалигера заключалась лишь в отсутствии своей, полноценной, проработанной теории.
Ситуация начала меняться в XX веке. Н.А.Морозов (1854-1946) предложил несколько естественно-научных методов анализа хронологии. Его работы были первой попыткой применить методы математики к такой гуманитарной науке, как История. Однако и ему не удалось создать всеобъемлющей теории.
Также, следует упомянуть немецкого ученого В.Каммайера (конец XIX века - 1959), разработавшего методику определения подлинности официальных документов. С ее применением выходило, что почти все античные и раннесредневековые документы являются позднейшими копиями.
С 1973 года начинается работа А.Т.Фоменко.
.
Основные положения.
Работу А.Т.Фоменко можно разделить на три различные по методам части.
.
Часть 1. Астрономия.

Основной задачей хронологии является правильная датировка событий, описание которых дошло до нас в письменных источниках. На сегодня существует несколько методов независимой датировки, среди которых радио-углеродный анализ, дендрохронологический метод и др. С более полным описанием этих методов можно ознакомиться в специализированной литературе, там же можно ознакомиться с многочисленной научной критикой этих методов, большинство положений которой сводится к их низкой точности.
Еще один метод датировки был использован А.Т.Фоменко. Это астрономический метод. Суть его заключается в точном определении даты астрономических явлений, в частности солнечных и лунных затмений, описанных в древних литературных источниках, на основании методов современной астрономии. Проблема этого метода заключается в неоднозначности соотношения реального явления и его описания. Т.е. данное описание может с разной вероятностью подходить под несколько реальных явлений, произошедших с разрывом в сотни лет. И точный выбор единственного варианта с сохранением независимости данного метода становится невозможен.
Однако, последнее утверждение не мешало предыдущим исследователям вводить временные рамки, исходя из уже построенной хронологии, и затем выбирать единственное решение. Образовывался замкнутый круг.
А.Т.Фоменко в данной части, показал, что существуют другие варианты решения, одни из которых ложатся в теорию Скалигера-Петавиуса, а другие могут стать подтверждением новой теории, фундамент которой заложил Н.А.Морозов.
И хотя именно астрономические вычисления дали толчок для начала работы А.Т.Фоменко, они не являются основополагающим аргументом в доказательство Новой Хронологии.
.
Часть 2. Статистика.
А.Т.Фоменко был предложен ряд эпирико-статистических методик датировки древних событий. Они основаны на нескольких статистических моделях. Подробное описание этих методик можно найти в работах А.Т.Фоменко.
В общем случае брались две группы данных, полученных при статистическом анализе древних текстов. С применением аппарата теории вероятностей производилось сравнение этих групп, итогом которого являлась численная вероятность равенства обеих групп.
Эти методы были проверены на достоверных исторических данных последних четырех веков, что подтвердило их надежность.
В результате же их применения к данным ранее XVII века была получена картина в корне отличающаяся от версии Скалигера-Петавиуса. В частности, оказалось, что многие тексты, относимые к различным историческим эпохам, являются копиями с одного оригинала. Многие династии правителей, разделенные теорией Скалигера многими веками, являются отражением одной реально существовавшей династии.
На основании полученных данных А.Т.Фоменко была составлена Новая Хронология.
Именно эмпирико-статистические методы стали основой для всего здания Новой Хронологии.
.
Часть 3. История.
Следующим шагом А.Т.Фоменко стал анализ исторических данных с целью преобразования Новой Хронологии в полноценную Историю со всем многообразием логических связей между различными ее частями. Следует добавить, что в случае скалигеровской теории, подобная работа проводилась на протяжении последних четырех веков несколькими поколениями историков. А.Т.Фоменко же со своими немногочисленными последователями занимается этой работой лишь несколько лет. На основании лингвистического подобия и логики он строит различные теории относительно того, каковы причины и следствия событий, составляющих тело Новой Хронологии. Но самое главное, хотя сам А.Т.Фоменко не заостряет внимание на этом моменте, то, что все его лингвистические и географические изыскания, лишь следствия многочисленных математических расчетов, а никак не самостоятельные доказательства его теории.
.
Александр 
.
1. "Совет"
.
  Коль вы собираетесь выступать перед сокурсниками, то такой доклад им наврядли понравится. Он не интересен. Говорить о терминах или истории хронологии - это скучно. Будет гораздо интереснее если Вы будете приводить конкретные факты, которые идут вразрез с ныне принятой версией истории.
Например, расскажите об Иерусалиме, Голгофе, сравните с ныне существущим храмовым комплексом. Пусть все задумаются над тем, как этот храмовый комплекс мог оказаться внутри старого города. И это при том, что за стенами старого города есть другая Голгофа.
Поговорите о Куликовской битве в Москве. О том, когда основана Москва, как за одно лето мог быть постоен белокаменный кремль итд итп. Материала море.
Вообщем, необходим аргументированный иной взгляд на хорошо знакомые исторические события.
Удачи.
.
Дмитрий
.
2. "RE: Пишу доклад по НХ... Ваше мнение?"
.
  >Преподаватель по философии чумной мужик. Начал со мной
>спорить на тему НХ по принциму обычной критики на г-на
>Фоменко. 
>Вот решил поставить его на место, а за одно просветить свою
>группу на эту тему.
Ставить кого-либо на место - занятие весьма неблагодарное и малопродуктивное. Если препод чумной - то вы все равно его не переубедите (т.к. вы для него не обладаете никаким авторитетом), а вот разозлить можете не на шутку.
Другое дело - сокурсники! Здесь вам флаг в руки.
.
Соглашусь с Александром - доклад ДЛЯ СОКУРСНИКОВ вышел скучноватым.
Перечисление регалий отцов-основателей, введение в историю истории, описание методов - оставьте эту часть для ответов на возможные вопросы.
А начните с какого-нибудь неожиданного вопроса, типа "а откуда вообще нам известно о таком-то событии?", "почему это событие датировали именно так?".
Например, я бы начал с Библии. Этой теме у Фоменко и Носовсого посвящена целая книга в пятитомнике "Русь и Рим" (том 4-й по-моему). Чем отличаются друг от друга разные Библии, когда о каждой из них стало известно, почему появились апокрифы, что на самом деле описывает Библия и т.д. Масса интересных вопросов и поворотов сюжета для разрушения стереотипов! А это самое действенное - убедительно разрушить стереотип и, далее, высказать точку зрения НХ. Потом вопросы, опровержения. Здесь и пригодиться "вырезанная" часть с регалиями, историей истории и др. "Фоменко не профессиональный историк? - Простите, но он занимается историей почти 30 лет! 30 лет - это мало для того, чтобы считаться профессионалом?"
.
VХронолог
Участник с 19-1-04
41 постов 14-04-04, 04:12 AM (Москва)
.
3. "RE: Пишу доклад по НХ... Ваше мнение?"
.
  То, о чём вы пишете, давно всем известно, особенно неинтересны на мой взгляд, перечисление титулов отцов-основателей. Повторять это не имеет смысла, нужны хлёсткие факты, что уже было сказано вам до меня. Преподавателя вы так не переубедите, одногрупниеов не убедите. Увы!
Я в своё время озадачился другой проблемой, писал статью про практически полное отсутствие аргументированной критики и проверки НХ, что на мой взгляд, не только печально, но и опасно, для НХ прежде всего. Статья была закончена, да вот мой жестак покрылся медным тазом, работа пропала даром, а восстанаывливать всё времени нет. На мой взгляд этот аспект проблемы более интересен, чем ещё один пересказ начальных глав любой книги Носовского и Фоменко.
Если выам уж так хочется написать статью про НХ то пишите более развёрнуто, затроньте и проблему критики, других работ по НХ. Статья будет интересна не только сокурсникам.
Меня радует ваше желание всё-таки поработать с сокурсниками и преподавателями, я этим в своей студенческой среде не занимаюсь, может потому что учусь на ФРЭТе им мои сокурсники больше интерсуются пивом и электроникой, чем историей
Новых вам хронологий, друзья
.
кеслер
незарегистрированный посетитель
14-04-04, 09:57 AM (Москва)
.
4. "RE: информация к размышлению"
.
  Если вы в Москве, приходите на четверговый семинар Проекта Цивилизация (м. Шаболовская, Донская ул., 37, ДНТТМ, спросить Александра Терентьевича Шульгина.Каждый четверг, 19-00). Пообщаетесь с теми, кто "в теме". Сам Шульгин работает со старшеклассниками, Николай Сергеевич Келлин (кстати, один из тех, кто одним из первых стал помогать Анатолию Тимофеевичу, участвовал в составлении ГХК) - с лицеистами. Андрей Зиновьевич Синельников организует прекрасные субботние экскурсии по памятным местам Куликовской битвы в Москве. Приведите товарищей на лекции в Политехнический музей (Малый зал, начало в 15-00): 24 апреля - искусствовед Александр Михайлович Жабинский, узнаете из первых уст о его "синусоиде", 15 мая - политолог Алексей Борисович Никольский о структуре Средневековой Империи, 29 мая - основатель "Хронотроники" Сергей Иванович Валянский о Морозове - лекция в рамках Морозовской недели.
.
А. Верёвкин 
.
5. "важный философский вопрос - отчего и почему."
.
  Отчего сложилась неверная хронология? Кто был в этом заинтересован?
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=84148 - маленькие замечания из газеты.
.
Не стоит педалировать преступление Скалигера. Этот карлик стоял на плечах титанов: Лютера и Меланхтона.
.
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/Malta/malta_5.htm - корень подлога.

58

А. Верёвкин 
.
"скифские скандалы"

.
  http://www.inauka.ru/mifs/article40768
МУМИЯ РАЗДОРА
.
Против археологов восстала алтайская общественность
.
Дмитрий ФИЛИМОНОВ
.

10 лет назад археологи раскопали в Горном Алтае скифскую мумию. Ее окрестили Алтайской принцессой. Сегодня алтайский народ требует закопать мумию обратно. Чтобы прекратились землетрясения. ...
.
Обратите внимание, там внизу ещё что-то есть.
.
1. Российские археологи будут искать сокровища римлян у берегов Египта
.
2. Могилы Рюриковичей-язычников сохранились до наших дней
.
3. Археологи нашли могилу англо-саксонского короля, которой 1.4 тыс. лет
.
4. Обнаруженный псковскими археологами викинг оказался женщиной
.
Антон Лефтеров 
.
"Бочка меда и ложка дегтя или всего поровну"

.

  Первое мое знакомление с работой Фоменко и Носовского было настоящим откровением для меня – настолько все было новым и интересным для меня–иностранца. Но чем больше знакомлюсь с работами этих несомненно величайших ученых, тем больше убеждаюсь, что их оригинальнейшие работы полностью изпорчены разгулом русского национализма. Для достижения своей цели доказания, что Россия (а не другие этносы) стояла во главе величайшей средневековной империи. Для этой цели они после правильной первоначальной интерпретации, вдруг ни с того, ни с сего, подтасовыют факты k тому, чтобы все таки в центре поставить Россию, которой кстати не было и в помине в те времена (были отдельные города–княжества–ханства).
Примеры подтасовки и двойного аршина: Авторы вроде не верят историкам времен Петра, но верят картам тех времен. Вроде сообщают (в ч.1,гл.1,5.6), что "А Золотая Орда названа в нем БОЛГАРИЕЙ", то потом все твердят, да твердят, что Золотая Орда – Россия (повидомому, потому что кроме етрусков, понятие "РУСЬ" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ТЕ ВРЕМЕНА, ТАК ДАВАЙТЕ ЖЕ СДЕЛАЕМ ВЕЛИКУЮ БОЛГАРИЮ РОССИЕЙ И ВОТ ВАМ ЖЕМЧУЖИНА НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ"
.
Несмотря на то, что все современные татары считают себя болгарами, но уважаемые мною ученыe твердят: Татары - русские. Немножко как в анекдоте: "В тундре мы люди, а в Москве только чукчи" или по Хронологии: здесь вы россияне, а в Казани – тать. Кстати, по болгарски "тате", "тата", "татко" означает "отец". А не "отчизна" ли означает "татарстан" (на современном болг. языке – "татковина")? Хотя болгарский языk - чисто славянский, да не совсем. Афганец скажет "калим", болгар – "килим", руский скажет "ковер" (англ. слово: cover), а турок и испанец – тепих, тапис. Афганец скажет: "парде", а болгар: "перде" (занавески). И у афганцев и у болгар популярно имя Кубрат (большой). "Чардашаф" у афганцев, "чаршаф" (простыня) у болгар. Откуда такое сходство между ннародами, отделенныe многими другими народами с другими языками? А не оттого ли, что имели общие границы в свое время? А то, что я признаю за Хронологию, это раскрытия сдвигов времени и реэкспонирования событий. Так, например, разделение болгар на волжские и дунайские не поизошло в VII веке, как считается в классической истории, а произошло примерно на 1000 лет позже, т.е. в 17ом веке. Вот тогда и начался распад Империи изза религиозной и етнической нетерпимости. И закончился этот распад в 18ом веке, когда княжество Московской Руси из Великой империи взяли верх над болгарами из Великой империи. Как написано в
http://tyurki.ferghana.ru/famil.htm:
.
Волжская Булгария, Золотая Орда и Казанское государство сдерживали не только движение Московской Руси на Восток, но и её развитие по экстенсивному пути хозяйственной жизни. С падением Казани, а затем и Астрахани, Руси и русским открылись беспредельные просторы Сибири и Северной Азии, а затем и Приморья с огромными, казавшимися неисчерпаемыми природными ресурсами. В результате образующаяся Россия вступает на путь прочного и длительного экстенсивного развития, продолжающегося и до наших дней и создавшего те огромные трудности, которые не были преодолены ни реформами Петра 1 и Екатерины II, ни революциями. В том числе и в 1917 г.
.
Хафизов 
незарегистрированный посетитель
17-04-04, 10:44 PM (Москва)
.
"Согласованная наука (Consensus science)"
.

  В качестве анализа отношения современной "согласованной науки" к новой хронологии. Выдержка из статьи. Статья на тему, далекую от хронологии, но методы, видно, везде одинаковые.
Майкл Крайтон. "Инопланетяне как причина глобального потепления".
http://www.computerra.ru/offline/2004/525/31791/
http://www.computerra.ru/offline/2004/5 … page2.html
...
На этом я хотел бы остановиться и поговорить о таком понимании консенсуса и восходе того, что называется «согласованной наукой». Я считаю «согласованную науку» чрезвычайно пагубным явлением, которое необходимо душить в зародыше. Исторически консенсус был первым прибежищем негодяев — это путь избежать дебатов, заявляя, что вопрос уже улажен. Где бы вы ни услышали, что ученые пришли к консенсусу, проверьте свой бумажник.
.
Внесем ясность: научная работа не имеет ничего общего с консенсусом. Достижение консенсуса — прерогатива политиков. Науке, напротив, требуется единственный исследователь, который оказался прав. Это означает, что он или она получили результаты, которые можно проверить. В науке консенсус не уместен. А уместны воспроизводимые результаты. И величайшие ученые в истории велики именно потому, что они пошли наперекор общепринятому мнению.
.
Не может быть такого понятия, как «согласованная наука». Если есть консенсус, нет науки. Есть наука, нет консенсуса. Точка.
...
Как будто про новую хронологию писал.
Подробности - по ссылке.
.
Чижевский
.
1. "Традинаучные аборигены"
.
  В серию о том, что алтайские аборигены против раскопок курганов.
Хлебный вопрос. Если приходится изыскивать пути и компромиссы с населением, с которым нельзя не считаться (хозяйственная система, однако), то территория традиционной науки находится в бюджетах институтов исследовательских и образовательных. Но тут уже вопрос о геноциде не стоит - нет юридически такого народа: традиционный ученый, а консенсус не юридическая база сегодня (к счастью).
Чижевский

59

MMV 
незарегистрированный посетитель
17-04-04, 08:17 PM (Москва)
.
"Записки немца-опричника Штаден Генрих."
.
  Я эту книгу еще не читал, но предполагаю , что в ней
может быть интересный материал об эпохе "Ивана Грозного"
.

Записки немца-опричника Генриха Штадена содержат описание географии, государственного правления, военного и административного устройства России, быта, нравов и обычаев русских в эпоху Ивана Грозного. Автор был свидетелем и участником опричных карательных экспедиций, страшного пожара Москвы и отражения набега хана Девлет-Гирея в 1512 г. и подробно изложил эти события. По своей информативности записки Штадена являются одним из важнейших источников по истории России ХИ в. Данное издание снабжено научными комментариями.
Книга рассчитана на специалистов, преподавателей, учащихся и широкий круг читателей, интересующихся отечественной историей.
.
http://www.rosspen.com/R/book/shtaden.html
.
А. Верёвкин 
.
1. "читайте внимательно!"
.
  вещь должна быть хорошая. Обратите внимание - когда она запущена в оборот - не в 19 веке ли?
.
Чижевский
.
"ТАЙНЫЙ ГОСУДАРЬ И ВЕЛИКИЙ РАСКОЛ"

.
  http://www.rus-sky.org/history/library/komlev.htm
Недоказанная гипотеза или отвергнутая правда.
Василий Комлев
.
Чижевский
.
Антон Лефтеров 
.
"Совершенствуя статистические методы истории"

.

  Предлагаю обсудить применение статистических методов обработки исторической информации, выдвинутой в НХ, над информацией, находящейся в интернете. Это может иметь многосторонние положительныe эффекты (или дефекты - как говаривал Шекспир):
1. Высокая степень автоматизации поиска (google, yahoo, ...)
2. Общедоступность данных и проверяемость резултатов...
.
Для примера, я сделал такую быструю статистическую обработку интересных для меня данных в нете и вот какие интерсные резултаты получил о частоте встречи в google
.
Словосочетание результаты поиска
"volga bulgaria" + монгол 120
moskovia + mongol 56
tartaria + mongol + bulgaria 1360
.
Антон Лефтеров 
.
1. "PS: Совершенствуя статистические методы истории"
.
  Замечание: в google знаком + обозначаеттся koнъюнкция (должны присутствовать все) поиска
Кстати, mongol +tartaria -bulgaria (есть объязательно в тексте первыe две и отсутствует объязательно третье) дает результат всего 48!!! Т.Е., почти неправомерно употребление первых двух без третьего!
.
Если будете проверять, не забудьте перед знаками + и – ставить ПРОБЕЛ!
.
А Фоменко и Носовский ВСЕГДА употребляют "монгол" и "Татария" без Булгарии, но зато с Россией!!! Мелочь, но существенная...
.
А. Верёвкин 
.
2. "это срез современных представлений"
.
  о предмете будет получаться.
.
Антон Лефтеров 
.
3. "А Фоменко и Носовский "срезали" древние представления?"
.
  Из списков литературных источников к их книгам, видно, что больше 90% приходятся на 20й век.
А что Вы скажете про такое резюме, сделанное И.Н.Данилевским
(http://fatus.chat.ru/danilev.html)?:
"Какие же представления лежат в основе «нового подхода» к хронологии?
.
Во-первых, любое описание одного и того же события, явления, процесса признается источником для его, т.е. самого события, изучения. При этом не важно, описывает изучаемое событие его очевидец или участник, либо перед нами - в сотый раз переписанное (и, естественно, в сотый раз несколько измененное, искаженное переписчиком или интерпретатором) одно и то же информационное сообщение. Все они считаются равноценными в плане объема и качества информации об изучаемом объекте. Интересно, что сказали бы по этому поводу специалисты в области теории информатики?
.
Во-вторых, это убеждение, будто похожие описания, совпадающие в некоторых деталях (причем, не обязательно всех и не обязательно существенных), соответствуют одному и тому же явлению.
.
В-третьих, отождествляются даты: 1) самого описываемого события, 2) текста, в котором оно описано, и 3) списка, в котором сохранился интересующий нас текст."
.
Хафизов 
.
4. "Двойной стандарт"
.
  Г-н Данилевский (даже когда не сбивается на личности) страдает излюбленной болезнью историков - критически подходит к любым версиям, кроме той, которую отстаивает.
.
А. Верёвкин 
.
6. "это не от профессии"
.
  а от недостатка культуры, от самовлюблённости.
.
А. Верёвкин 
.
5. "эту статью Данилевского знаем хорошо"
.
  Резюме однозначное - безграмотная глупость. Этот деятель очень активен и во многих дырках торчит затычкой. Я недавно его предисловие критиковал:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/107.html
Я вот что у Вас хотел спросить. В нескольких книгах Фоменко пересказаны идеи Фадея Воланского, про то, что язык этрусков - это русский, но записанный иным (условно "финикийским") алфавитом.
.
Я приведу сейчас один фрагмент огласования этрусского текста по соответствию Воланского из книги Фоменко-Носовского "Русь и Рим":
.
"Рески вес Бог, выш Вима и Дима, Езменю Расией,
Им-же опеце дом и децес, лепейен Езмень!
Екатезин далечим; до долу зем поежею;
Тоци веро-веро ес! какоем, Еней царь-роде.
Сидеиз с Ладоим в Елишом, Лейты поймез, забывлаез;
Ой, дороги, хороший!"
.
Конечно, отдельные русские слова видны сразу и остальное по-русски интерпретируется, но мне этот текст напоминает разговор татар в трамвае (или чувашей) - когда половина слов русских, а другая - свои. Или отчасти на болгарский похоже, на слух. Не?

60

Дмитрий
.
"Продолжается редактирование истории (индейцев)"

.
  http://lenta.ru/oddly/2004/04/16/muslim/
.
Хафизов
.
1. "Может, это не так уж плохо?"
.

  Г-н Фоменко считает путешествие Колумба просто очередным этапом расширения Империи. Может, и арабы активно в этом мероприятии поучаствовали.
Иначе, с чего бы индейцам родниться именно с арабами? Почему не с зимбабвицами?
.
Хафизов
.
2. "Оттуда же"
.
  А вот еще с ленты. Краткое содержание: в Америке нашли скелет, назвали его "кенневикским человеком". Датировали: жил 8500-9500 лет назад(очевидно, радиоуглеродным методом - но негде не уточняется, даже на сайте института, который проводит исследование). Скелет принадлежит человеку, европейской расы.
http://lenta.ru/world/2004/02/05/skeleton/
.
Aнтон Лефтеров 
.
"Слона-то я и не приметил?"

.
  Был бы счастлив дополнить некоторыe неполности в НХ:
http://www.transoxiana.com.ar/Eran/Arti … orova.html
.
А. Верёвкин 
.
1. "то не слоны, то лошади"
.
  "the group of silver artefacts that can be dated as the 12th -13th centuries."
http://s6.uploads.ru/1rBMD.jpg
http://s6.uploads.ru/0XarZ.jpg
Антон Лефтеров 
.
3. "и витязи тоже"
.
  а по болгарски шахматный слон называется офицером (витязем) изза островерхого шлема фигуры eго 
http://s7.uploads.ru/03WMS.jpg
А. Горохов 
.
2. "Это не слон. Это - стадо мамонтов."
.

  За ограниченностью времени пробежал статью на "вражеском"  языке только бегло, "по диагонали". Но бросилось в глаза то, что Н.Фёдорова почему-то отождествляет сасанидское иранское серебро с турецкой традицией и булгарским производством. Сие не есть правильно.
Как оно туда попало? Мене читать надо! © Стафф
Моя версия заключается в том, что "монгольское" завоевание началось из зауральских степей между Тоболом и Иртышом. Именно туда, на родину предков, и стекалось награбленное в Евразии серебро и золото.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Развитие человека » Свободная площадка Форум НХ (1)