Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (1)


Форумы Конференция (НХ) (1)

Сообщений 1 страница 30 из 299

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

Правила форумов
.

Участник форума обязуется соблюдать устоявшиеся традиции и этику сети Интернет, а также уважать права других пользователей.
.
Участник форума обязуется не распространять сообщения, содержащие угрозу, оскорбления, клевету, пропаганду ненависти и насилия, дискриминацию людей по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, оскорбляющую нравственность, нарушающие права несовершеннолетних лиц и/или в любой форме причиняющие им вред.
.
Данный сайт посвящен научным вопросам, а не политическим. На нем не приветствуется обсуждение вопросов современной политики. Развернутые тексты на темы политики, а также попытки связать Новую хронологию с политикой не допускаются.
На научном форуме обсуждаются вопросы, связанные с хронологией и реконструкцией истории. Темы, не имеющие отношения к предмету, запрещены.
.
Запрещается вставлять в подписи адреса интернет-ресурсов и иная реклама.
.
Запрещается регистрация имени или подпись, содержащие обидные или нецензурные слова и фразы.
.
Запрещается регистрация имени, сходного с именем зарегистрированного ранее участника.
.
Читать сообщения на форумах могут все посетители, для участия необходимо зарегистрироваться.
.
Руководство форума не несет ответственности за правильность и обоснованность идей, высказанных участниками и оставляет за собой право корректировать и удалить сообщения, не соответствующие вышеизложенным принципам, а также блокировать участие в работе форума нарушителей.
.
Конференции  Новая Хронология
.
Два научных интервью [Показать все]

http://youtu.be/LDf-AWFgy1Y - Анатолий Тимофеевич Фоменко. http://youtu.be/KUYoKJoteoM - Татьяна Николаевна Фоменко. Фильмы... Веревкин 06-12-13 11:03 PM
by Detonator 137 2760  --- 
Надпись на Розеттском камне [Показать все]
ПРОСЬБА К УЧАСТНИКАМ ФОРУМА Знаменитый Розеттский камень, послуживший, как считается, основой для расшифровки египетских иероглифов%2... irinaadmin 28-10-13 08:56 PM
by BAXA 108 5657  --- 
Возвращение Помпей
Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=MsTFj4_l-aE Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=h7D... Andreas 26-01-11 03:43 PM
by Andreas 17 3170  --- 
Информация. Вопросы и ответы
Предлагаю в этой ветке обсудить содержание ответов, на часто возникающие вопросы.... Веревкин 06-11-10 06:10 PM
by Веревкин 215 10649  --- 
Особое место России "между Западом и Востоком" [Показать все]
Пункт о том, что Россия занимает особое место между Великими Западом и Востоком, мне разъяснен плохо и оставался по сей день лишь пунктом. И более... Crisisidea 11-12-13 11:00 PM
by SKUNK69 32 396  --- 
О пользе слов печатных [Показать все]
Начать эту ветку меня побудило исследование ника Reader по распределению исторических событий по хронологической шкале в соответствии с традиционн... VikNik 11-12-13 10:40 PM
by SKUNK69 54 888  --- 
Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы
наверняка об этом упоминалось на форуме, но я не смог найти по поиску ничего. Вообщем эта книга Каримулина Абрара Гибадулловича, академика а... unicorn1 11-12-13 07:12 PM
by Hagan 8 206  --- 
Армяне [Показать все]
---- Обычные во время зимы ливни и дожди не орошали землю в прежнем количестве; неожиданно обрушились голод, чума, к тому же появилас... d-te 11-12-13 07:09 PM
by Hagan 43 1896  --- 
Гунны и монголо-татары [Показать все]
В исторических сочинениях "современников" (как непосредственных, так и ближайших) событий под названием "великое переселение народов и наш... Бесонид 11-12-13 04:35 PM
by SKUNK69 46 840  --- 
Датировка Помпей 1631 годом. [Показать все]
В связи с датировкой Андреасом Чуриловым Помпей 1631 годом возникает ряд вопросов: 1. Плиний Старший погиб в 1631 году, тогда же примерно он ... FGH123 11-12-13 04:30 PM
by SKUNK69 107 1506  --- 
История галстука [Показать все]
Пионерский галстук — красная шейная косынка, завязываемая спереди специальным узлом, символ принадлежности к пионерской организации, символ... ТотСамый 11-12-13 03:30 PM
by ТотСамый 17 148  --- 
Первые флаги США [Показать все]
Многие ли знают, что США, в 2002 году, сменили свой современный военно-морской гюйс (naval Jack) на, якобы, свой же, самый ранний, о... ТотСамый 11-12-13 03:27 PM
by ТотСамый 18 684  --- 
Русский Окиян [Показать все]
Боже мой, как всё сходится! Безусловно это уже обсуждалось, однако предлагаю посмотреть на эту проблему новыми глазами. %0... ейскmoderator 11-12-13 02:59 PM
by Воля 113 8174  --- 
Варяги среди нас [Показать все]
На острове Руяне (Рюген) существует деревушка со странным названием Vieregge. Учитывая тот факт, что жившие там в донемецкие времена слявяне ран... Andreas 11-12-13 02:23 PM
by Воля 56 3274  --- 
Антропология и этногеномика Вост. Европы и Сев. Азии [Показать все]
Результаты антропологического и этногеномического изучения популяций Восточной Европы, Северной и Центральной Азии Задача минимум и задач... АнТюрmoderator 11-12-13 01:56 PM
by Воля 22 664  --- 
паприка венгерская(болгарский перец)
На своей родине перец овощной введён в культуру задолго до н.э. В Испанию и Португалию привезён Колумбом в 1493 г. Быстро распространился по Европ... jay80 11-12-13 02:42 AM
by Астрахань 7 139  --- 
Античные затмения по версии НХ. [Показать все]
Хронология традиционной истории, вопреки заявлениям некоторых новохронологов, имеет астрономическое обоснование. Вот каталог античных и ранне... FGH123 10-12-13 07:56 PM
by jay80 36 648  --- 
Геральдическая география [Показать все]
"Финита ля комедия" или "Свод Законов Российской Империи" Мы уже не раз имели честь выражать сомнения в правильности освещения истор... ТотСамый 10-12-13 04:11 PM
by ТотСамый 13 256  --- 
Взгляд с другой стороны на труд Рашид-ад-дина
Вопрос по рукописным спискам труда Рашид-ад-дина обсуждался в теме - "В.Г.Тизенгаузен. Сборник материалов, относящихся к исто" http:/... recluse 09-12-13 12:46 PM
by АнТюр 3 80  --- 
господа Фоменко и Носовский ни чем не лучше Скалигера [Показать все]
Я прочитав почти все книги на сайте,не перестаю удивляться авторам!!Хотят объять все и сразу!начинают путать себя и читателей!Вот самые прос... jay80 08-12-13 10:56 PM
by jay80 47 813  --- 
когда была Гражданская война в США ?
Тот факт , что официозная история "гражданской войны в США" срисована с более поздних времён , уже неоднократно освещался . И этому факту... maystre 08-12-13 11:41 AM
by Suede 6 424  --- 
Книга [Показать все]
"ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ" 2,4 Мб пдф скачать книгу http://hotfile.com/dl/118283734/0052ee3 … ip.html... Коротицкий 06-12-13 10:55 PM
by Коротицкий 177 4603  --- 
Гоблины и их реальные прототипы [Показать все]
Давно интересуясь и разбираясь с мифическими существами (с 1983 года, когда впервые прочёл Толкиена "Хоббит или Туда и Обратно") всё бо... SKUNK69 06-12-13 00:02 AM
by SKUNK69 19 710  --- 
Металлургия железа-4, или эксперимент раскрывает тайны [Показать все]
В своих предыдущих темах я значительное внимание уделил анализу работы академика Б.А.Колчина «ЧЕРНАЯ МЕТАЛЛУРГИЯ И МЕТАЛЛООБРАБОТКА В ДРЕВНЕЙ РУСИ %... idler 05-12-13 05:46 AM
by BAXA 173 6567  --- 
Монголы - из гаплогруппы R1b, татары - I, Вместо татаро [Показать все]
Забавное совпадение: В Сардинии: Sassari (Italian pronunciation: [ˈsassari] (созвучно с sesar=cesar=хазары); ... glivshinn 04-12-13 10:10 PM
by SKUNK69 57 2267  --- 
Крепости Великой Татарии [Показать все]
Полагаю необходимым начать отдельную тему, хотя знаю-понимаю, что про Великую Татарию тем было много с разных сторон. Но раньше были вс... Воля 04-12-13 06:53 PM
by Воля 63 2028  --- 
Готы-германцы-славяне [Показать все]
исхожу их этимологии слова: Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая гот переводится - защищённый, покрытый. %0... Воля 04-12-13 05:55 PM
by Воля 289 9361  --- 
Две старые истории Тамерлана [Показать все]
История № 1: Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes, par messire Jean Du Bec, abb&#... Воля 04-12-13 05:49 PM
by Воля 54 1781  --- 
Мамелюки в Египте [Показать все]
(примерный) План темы: 1. Введение в проблему определения национального\народного происхождения мамелюков, общие размышления. %... Воля 04-12-13 05:46 PM
by Воля 179 3136  --- 
Славянское летоисчисление
Друзья, многие слышали о древнеславянском календаре и о том, что согласно ему сейчас 7522 лето. А как к этому относятся сторонники новой хронологи...

3

Egor
Участник с 3-3-05
20 постов, Рейтинг участника 19-03-05, 10:47 PM (Москва)
Послать EMail для Egor  Послать приватное сообщение для Egor Добавить участника в список друзей 
"Лев Багров – о региональных картах"
.
  Изменено 01-10-06 в 06:25 PM (Москва) by irina (admin)
.
Источник:
Багров Лео. История картографии/ Пер.с англ. Н.И.Лисовой. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2004. – 319 с.
<стр.155>

«До XV в. почти не было попыток создать карту целой страны. Заметное исключение – дорожная карта Великобритании, изготовленная после 1350 г. и хранящаяся сейчас в библиотеке им.Бодлея в Оксфорде. Карта Гофа (как ее называют), возможно, была скопирована с еще более старого прототипа, изготовленного для короля Эдуарда I. На ней отмеены дороги и расстояния между городами, и для своего столетия она уникальна по пропорциям и правильности очертаний. Копии с нее послужили моделями для трех важных карт начала XVI в.»
.
Заметим, что единственной картой, которую Багров определяет как карту страны, является именно дорожная карта и именно Великобритании. Нет до 15 века карт Франции, Германии, Италии, Испании, Португалии, балканских стран и т.д.
О чем это может сказать с точки зрения НХ? О том, что до 15 века ни одной из этих стран не существовало! Не было политических границ владений, не было таможенных границ, не было пограничных земельных вопросов в масштабах государств.
.
Объединила две темы. И.К.
.
Egor
.
"Читаем Льва Багрова – об издании
"
Багров Лео. История картографии/ Пер.с англ. Н.И.Лисовой. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2004. – 319 с.
Первое прочтение оставило двоякое впечатление. С одной стороны, чувствуется, что автор неплохо ориентируется в вопросе «древней картографии». Но с другой стороны, крайне редко он отходит от «описательного» метода. И в этом очень напоминает современные учебники истории – почти полное отсутствие указаний на неоднозначности, ошибки, фальсификации, гигантские противоречия и т.д.
Огромный минус книги – невысокое качество воспроизведения большинства карт и рисунков. Стараясь избежать критики в свой адрес, издатель помещает ремарку за подписью автора об иллюстрациях. Однако ни из выходных данных книги, ни из предисловия, ни из текста не видно, с какого же точно издания сделан перевод и нет пояснений, почему именно с него. Предисловия к российскому изданию нет вообще (есть, судя по содержанию, перевод предисловия к английскому изданию), что иначе, чем неуважением к читателям, объяснить невозможно. Складывается впечатление, что у издателя не все в порядке с оформлением права на это издание. Но это отдельный разговор.
Из предисловия, подписанного «Р.А.Скелтон», видно, что «История картографии» выходила в нескольких авторских вариантах, значительно отличавшихся между собой. И представленный перевод видится как упрощенный, «любительский» вариант. Это не умаляет заслуг автора, однако снижает ценность издания, особенно в связи с возникновением дискуссии о достоверности и правильности датирования средневековых карт.
Не знаю, чья «заслуга», издателя или переводчика, привести в издании перечень картографов в русском переводе без воспроизведения имен в оригинальных написаниях. Но это еще один огромный минус изданию.
В целом книга читается без особого интереса, многие места преставляют собой несистематизированные перечисления имен, дат, названий местностей. При этом исчезает авторское осмысление приводимой информации, а до уровня справочника эти перечисления явно не дотягивают.
Отдельно хочется отметить отсутстие авторских пояснений по поводу многочисленных и разнообразных изданий так называемой «Географии Птолемея» и карт-приложений к ним.
Несмотря на значительные недостатки издания, в нем имеется ряд замечаний, интересных с точки зрения НХ. По мере подготовки надеюсь обсудить их на этом форуме.

4

АнТюрmoderator
.
"Практика радиоуглеродного датирования
"
.
  Постановка задачи

Радиоуглеродное датирование (РД) применяется при изучении прошлого Человека и Человечества, биосферы и других природных объектов. В датируемом образце измеряется содержание 13С (D13C) и 14С (D14C). По значению D13C рассчитывается поправка за изотопное фракционирование углерода, с учетом которой D14C трансформируется в радиоуглеродный возраст образца. Примем, что D13C и D14C в том, что датируется, замеряется достаточно точно. При этом будем помнить, что датируется некая субстанция, подготовленная из датируемого образца путем его механической и химической обработки.
Если мы формально сформируем статистическую выборку по датированным образцам - D13С и радиоуглеродный возраст (RY), то она будет характеризовать определенные системы, процессы и динамику изменения состояния объектов. Наиболее значимые из них: атмосфера, климат, состояние типов датированных образцов, прошлое Человечества биосферы и других природных объектов, системы их изучения, метод РД, практика применения РД. Возможно, при анализе статистической выборки удастся выявить ее характерные элементы. Возможно, удастся построить непротиворечивые гипотезы, увязывающие выявленные элементы выборки в некие системы, а системы с тем, что характеризует выборка.
.
АнТюрmoderator 
.
1. "Часть 1. Дерево и древесный уголь Европы"
.
Способ формирования выборки
На сайте журнала Archaeometry (http://www.rlaha.ox.ac.uk/arch.html) приведены данные по датированным образцам дерева, древесного угля, костей, торфа, донных осадков и др. Из них выбраны все датировки по дереву и древесному углю для Европы, выполненные в период 1990-2000 г. Верхний предел периода определен наличием опубликованных данных, нижний – наличием данных D13С (ранее 1990 года D13С в датируемых образцах не замерялся). Количество образцов по дереву составило 93, в том числе 90 образцов до 11300 RY года. Количество образцов по древесному углю составило 334, в том числе 310 образцов до 12030 RY года. «Центр тяжести» выборки находится в Англии.
Формальное описание особенностей выборки
На диаграмме 1 показано соотношение радиоуглеродного возраста образцов дерева, древесного угля и содержания в них D13С. Средние D13С в дереве и древесном угле отличаются на менее чем 1 промилле для интервала 0-6000 RY годов. В районе 11000 RY года отличие возрастает до 2 промилле. Среднее содержание D13С в образцах дерева и угля для последних 12 RY тысяч лет практически не меняется. Общие вариации D13С в образцах находятся в пределах минус 36,5 – минус 20,7 промилле. Основная часть образцов имеет D13С в пределах минус 29,5 – минус 22,0 промилле. Для образцов дуба в интервале 820-1300 RY годов (9 образцов) вариации D13С находятся в пределах от минус 26,2 до минус 21,9 промилле, а в интервале 4415-4615 RY годов (три образца) - от минус 28,4 до минус 25,6 промилле.
.
Имеются интервалы почти полного отсутствия датированных образцов. Для древесного угля это интервал 0-830 RY годов (в интервал попала одна датировка), для дерева - 50-625 RY годов (в интервал попала одна датировка). 830 и 625 RY годы соответствуют 1220 и 1305-1385 AD годам. Имеются два интервала, куда попали только датировки по одному виду образцов. В интервал, где имеются датировки по дереву, но не имеются датировки по углю - 625-830 RY годы, попало 10 образцов – по три образца из двух серий датировок, и 4 образца по одному из разных серий. При этом 9 образцов - из Англии, один - из Ирландии. Второй интервал, где имеются датировки только по углю – 11300-12030 RY годы. В него попало 10 образцов. Один образец с D13С = минус 36,5 промилле на диаграмме не показан. При этом 5 образцов из Англии, по 2 – из Нидерландов и Испании и 1 из Германии.
На диаграмме 1 вышеописанные интервалы ограничены пунктирными линиями. Две из них, обозначенные индексами А и Б, показаны и на калибровочной кривой радиоуглеродного датирования (диаграмма 3).
На диаграмме 2 показано распределение количества датировок образцов дерева и древесного угля для Европы по годам. Датировки распределены по охваченному ими периоду времени неравномерно. Наименее охарактеризованный датировками период – 2000-2100 RY годы (115-15 BC годы). Имеются периоды с большим количеством датировок.
.
Обсуждение результатов
На основе вывода о том, что среднее содержание D13С в образцах дерева и угля для последних 12 RY тысяч лет по данным РД практически не меняется, можно сделать осторожное заключение: существенных вариаций D13С в атмосфере голоцена не было. При подтверждении этого заключения другими данными (прежде всего, другими выборками результатов РД) вопрос о влиянии глобальных вариаций D13С на достоверность РД (А.М. Тюрин, 2004 г.) можно закрыть. Вполне очевидными факторами, влияющими на вариации D13С в образцах, являются разное фракционирование растениями изотопов углерода и региональные вариации D13С (А.М. Тюрин, 2004 г.). При подтверждении заключения об отсутствии глобальных вариаций D13С, может быть надежно оценен верхний предел величины погрешности РД, связанной с региональными вариациями D13С.
Возможное объяснение отсутствия датировок по дереву и древесному углю для периода позднее 1220-1385 AD годов неблагоприятными для РД вариациями содержания 14С в СО2 атмосферы выглядит малоубедительным. 1385 AD год находится в пределах участка с неблагоприятной для РД конфигурацией калибровочной кривой (метка А на диаграмме 3). А в сторону убывания RY лет конфигурация калибровочной кривой вполне благоприятна для РД до 1485 AD года.
Системный сдвиг друг относительно друга D13С/RY по дереву и древесному углю можно объяснить многими причинами, например, особенностями фракционирования изотопов углерода при горении или подготовке образца к измерению D13С и D14С. Можно назвать и те причины, которые в РД не рассматриваются. Одна из них – изотопный обмен образца с окружающей средой. Образцы угля, как правило, имеют меньшие размеры, чем образцы дерева. При примерно одинаковой скорости изотопного обмена изотопный состав угля будет ближе к изотопному составу окружающей среды, чем изотопный состав образцов дерева. (Примечание: идею о зависимости скорости изотопного обмена образца с окружающей средой от его размеров высказал Станислав Покровский, http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/713.html#15).
Вторая возможная причина системного сдвига – образование 14С из атомов кислорода непосредственно в образце (in-situ) под действием космических лучей. Этот эффект хорошо изучен в полярных льдах. В них в определенных условиях (высокогорные, медленно растущие ледники) количество 14С in-situ соизмеримо с количеством законсервированного 14С и значимо влияет на достоверность РД. Для учета 14С in-situ при РД проводятся специальные исследования. 14С in-situ может образовываться и в дереве, где имеются атомы кислорода, но не может образовываться в древесном угле, где атомов кислорода нет. При этом нет принципиальных запретов на включение 14С in-situ в молекулы целлюлозы. Эффект «14С in-situ» будет омолаживать возраст дерева в радиоуглеродных годах, в том числе и возраст стволов деревьев, по которым построена калибровочная кривая. При калибровке образцы дерева будут датированы без системного сдвига за счет эффекта «14С in-situ» (при допущении его одинакового воздействия на все историческое дерево), а образцы угля - с системным сдвигом в более раннее календарное время. Эффект «14С in-situ» идеально объясняет не только системный сдвиг между RY дерева и угля, но и возрастание Delta14C от 1950 года (в целом) в прошлое (фактор “тренд Delta14С ”, Тюрин А.М., 2004). Но у этого объяснения есть один недостаток. Простейшая оценка количества образовавшегося в дереве 14С in-situ дает величины на порядки меньшие, чем количество 14С in-situ, образующееся в полярном льде. Эта оценка выполнена через соотношение атомов углерода и кислорода в полярном льде и дереве (приложение 1). Если не выявится неизвестных нам факторов, «работающих» против этого способа оценки количества 14С in-situ в дереве, то с невозможностью объяснения системного сдвига по радиоуглеродным годам по дереву и древесному углю через эффект «14С in-situ» придется согласиться.
Одна из версий наличия больших количеств датировок в ограниченных временных интервалах – особенности вариаций содержания 14С в СО2 атмосферы голоцена. Для проверки этой версии на диаграмме 2 выделено четыре интервала (В, Г, Д и Ж) и выполнено их сопоставление с калибровочной кривой (диаграмма 3). По результатам сопоставления, рассматриваемая версия подтверждается только по интервалу Д. Образцы, имеющие календарный возраст 2925-3325 ВС годы будут иметь радиоуглеродный возраст 4380-4493 RY годы. Это и даст аномалию в распределении датировок в углеводородных годах примерно в 3,5 раза превышающую средние значения. Отметим, что интервал Д характеризуется повышенным количеством образцов и по дереву и по углю, что «работает», против вывода о системном сдвиге между их датировками.
.
На калибровочной кривой имеется аномальный участок - календарный возраст 415-755 ВС годы соответствует 2441-2489 RY годам (Диаграмма 3, интервал Ж). Это даст аномалию в распределении датировок в RY годах примерно в 7 раз превышающую средние значения. Величины аномалий рассчитаны без учета погрешностей оценок радиоуглеродного возраста. В нашей выборке она составляет +/- 60-80 лет. На диаграмме 2 интервал Ж характеризуется небольшим увеличением числа образцов (примерно в полтора раза).
.
Выводы и заключения
1. При анализе сформированной нами статистической выборки выявлены ее характерные элементы.
2. Среднее содержание D13С в образцах дерева и угля для последних 12 RY тысяч лет практически не меняется. Сделано осторожное заключение об отсутствии существенных вариаций D13С в атмосфере голоцена.
3. Датировки по дереву и древесному углю для периода позднее 1220-1385 г.г. AD отсутствуют. Удовлетворительного объяснения этого факта не найдено.
4. Датировки по дереву и древесному углю в поле D13С/RY системно сдвинуты друг относительно друга. Сдвиг нелинейный. Датировки по углю сдвинуты относительно датировок по дереву на 1-2 промилле по D13С (1 промяли для интервала до 6000 RY года и 2 промилле в районе 11000 RY года) и на 205-730 RY лет (205 RY лет в интервале 830 и 625 RY годов и 730 RY лет в районе 11300-12030 RY годов). Удовлетворительного объяснения этого факта не найдено.
5. Имеются признаки качественного соответствия распределения количества датированных образцов по интервалам и калибровочной кривой. Это заключение находится в противоречии с выводом по пункту 4.
.
Вместо заключения
Уважаемые господа! А слабо нам вместе найти удовлетворительное объяснения тому, что я удовлетворительно объяснить не смог.
С уважением.
.
Приложение 1.
Форум ХРОНОЛОГИЯ И ХРОНОГРАФИЯ. ИСТОРИЯ НАУКИ И НАУКА ИСТОРИЯ http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm
.
Автор сообщения: (c) Roger. Дата и время сообщения: 03 March 2005 at 08:27:32:
«… в целлюлозе на каждые 6 атомов углерода приходится 5 атомов кислорода. В современном воздухе на те же 6 атомов С приходится около 7000 атомов О, а в том старом, ледниковом, около 10000. Если даже считать, что в воздухе "кислородного" радиоуглерода ровно столько же, сколько и "азотного" (что, конечно, не так), то только за счёт концентрации эффект в целлюлозе будет подавлен в 2000 раз: это даст ошибку порядка 5 лет для датировки образцов последних тысячелетий …»
.
Egor
.
3. "Приложение 1 - неверный вывод"
.
Насчет возможности и кинетики образования С13 из кислорода судить не берусь -не имею информации. А вот что касается рассуждения о соотношении углерод-кислород, то оно неверно. Относительное содержание не имеет значения, значима только кинетика образования и распада С14. При этом относительное содержание кислорода в целлюлозе выше, чем в воздухе (соответственно около 50 и ниже 20%). Так что в образцах дерева образование С14 из кислорода более вероятно, чем в атмосфере.
.
АнТюрmoderator 
.
4. "RE: Приложение 1 - неверный вывод"
.
  >При этом относительное содержание кислорода в целлюлозе выше, чем в воздухе (соответственно около 50 и ниже 20%). Так что в образцах дерева образование С14 из кислорода более вероятно, чем в атмосфере.<
Это так. В дереве 14С in-suti будет образовываться больше, чем в воздухе. Но по отношению к имеющемуся 14С и просто С в дереве 14С in-suti будет ничтожное количество.
С уважением.
.
АнТюрmoderator 
.
5. "RE: Часть 2. Семена Европы"
.
Часть 2. Семена Европы
Способ формирования выборки
В журнале Archaeometry (http://www.rlaha.ox.ac.uk/arch.html) приведены данные по датированным образцам дерева, древесного угля, костей, семян, торфа, донных осадков и др. Из них выбраны все датировки по семенам для Европы, выполненные в период 1990-2000 г. Количество образцов оставило 141, в том числе 80 образцов обугленных семян. «Центр тяжести» выборки находится в Англии. Особенностью выборки является то, что в ней содержатся относительно большие (до 22 образцов) серии датировок.
.
b]Формальное описание особенностей выборки
На диаграмме 1 показано соотношение радиоуглеродного возраста семян и содержания в них D13С. Общие вариации D13С в образцах находятся в пределах минус 28,1 – минус 20,1 промилле. Основная часть образцов имеет D13С в пределах минус 27,0 – минус 22,0 промилле.
На диаграмме 2 показано соотношение радиоуглеродного возраста семян лесного ореха и содержания в них D13С (для одной выборки). Общие вариации D13С в образцах находятся в пределах минус 26,7 – минус 22,9 промилле.
На диаграмме 3 показано соотношение радиоуглеродного возраста семян cerealia и содержания в них D13С. Общие вариации D13С в образцах находятся в пределах минус 25,3 – минус 23,4 промилле. На диаграмме просматривается прямая зависимость RY/D13C.
На диаграмме 3 показано соотношение радиоуглеродного возраста семян Hordeum sp. и содержания в них D13С. Общие вариации D13С в образцах находятся в пределах минус 25,1 – минус 21,7 промилле.
.
Обсуждение результатов
На основе выборки можно сделать только одно заключение. Вариации D13С в образцах семян лесного ореха соизмеримы с вариациями D13С для всей выборки семян. Из этого следует другое заключение. Вариации содержания 13С в семенах лесного ореха определяются, в основном, индивидуальными особенностями растения и (или) условиями его произрастания. К последним можно отнести:
- локальные вариации содержания 13С в лесном воздухе, обусловленные дыханием растений и поступлением СО2 из почвы;
- поступлением углерода в ткани растений из почвы.
.
АнТюрmoderator 
.
6. "RE: Часть 3. Торф Европы"
.
  Часть 3. Торф Европы
Способ формирования выборки
В журнале Archaeometry (http://www.rlaha.ox.ac.uk/arch.html) приведены данные по датированным образцам дерева, древесного угля, семян, костей, торфа, донных осадков и др. Из них выбраны все датировки торфа для Европы, выполненные в период 1990-2000 г.
b]Формальное описание особенностей выборки
На диаграмме 1 показано соотношение радиоуглеродного возраста торфа и содержания в нем D13С для 6 серий датировок. Общие вариации D13С в образцах находятся в пределах минус 30,3 – минус 25,8 промилле. Для всех серий имеются относительно четкие прямые и обратные зависимости RY/D13C.
.
Обсуждение результатов
На основе выборки можно сделать только одно заключение. Для болотного торфа характерно прямое или обратное изменение RY/D13C. В специальной литературе этот факт интерпретируется как изменение D13C вследствие смены на болоте типа растительности. Саму смену типа растительности связывают с вариациями климата.
.
АнТюрmoderator 
.
7. "RE: Практика радиоуглеродного датирования"
.
  Часть 4. Керамика Таиланда и Китая
Способ формирования выборки
В журнале Archaeometry (http://www.rlaha.ox.ac.uk/arch.html) приведены данные по датированным образцам дерева, древесного угля, костей, Семян, торфа, донных осадков, керамики и др. Из них выбраны все датировки керамики Китая и Таиланда.
.
b]Формальное описание особенностей выборки
Серия датировки керамики Таиланда содержит 10 образцов. Общие вариации D13С в образцах находятся в пределах минус 27,9 – минус 22,2 промилле. Зависимости RY/D13C не просматривается.
На диаграмме 1 показано соотношение радиоуглеродного возраста керамики Китая и содержания в ней D13С для 3 серий. Общие вариации D13С в образцах находятся в пределах минус 36,8 – минус 22,9 промилле.
.
Обсуждение результатов
Можно выделить два фактора, определяющие соотношение в керамике Китая RY/D13C. Один фактор определяет прямую зависимость этих параметров (на диаграмме – линия F1), другой – обратную зависимость (на диаграмме – линия F2). Фактор F1 проявился достаточно четко.
Имеются 6 образцов, для которых D13С равно или меньше минус 29,9 промилле. Какой фактор определяет содержание D13С в керамике ниже нижнего предела фракционирования изотопов углерода растениями – непонятно.

5

АнТюрmoderator 
.
"Сопоставление вариаций 14С и 18О
"
.
  Сопоставление вариаций 14С и 18О
Постановка задачи

Оценить степень достоверность калибровочной кривой радиоуглеродного датирования (РД) можно по результатам сопоставления графика Delta14C (калибровочная кривая является его производной) и вариаций изотопов 10Ве и 18О, а так же данных дендрохронологии.
.
Фактические данные
Проведено сопоставления графика D14C (Delta14C) <3> и содержания стабильного изотопа кислорода D18О в разрезе скважины GISP2 <2>. На графике D14C каждое значение характеризует 10 годовых колец деревьев, на графике D18О – 20 годовых слоев льда. Для улучшения сопоставимости графики сглажены в скользящем окне по трем точкам. Сопоставление выполнено для 4 последних тысячелетий (рисунок 1).
.
Рисунок 1. Сопоставление D14C <3> (синий цвет) и содержания стабильного изотопа кислорода D18О в разрезе скважины GISP2 <2> (красный цвет) для 4 последних тысячелетий.
.
Формальное описание результатов сопоставления вариаций D14C и D18О
По «качеству» корреляции графиков D14C и D18О выделено три интервала времени.
Интервал 625-1945 AD годов. Корреляция D14C и D18О в пределах интервала хорошая. Максимальным экстремальным значениям D14C соответствуют, в основном, минимальные экстремальные значения D18О. Имеется одно взаимное смещение экстремальных значений D14C и D18О (А), один экстремум, для которого минимальное экстремальное значение D14C соответствует максимальному экстремальному значению D18О (Б) и один экстремум на графике D18О, не нашедший отражения на графике D14C (В). Совпадает и общий «наклон» графиков - общее увеличение D14C в интервале с ростом календарного времени соответствует уменьшению D18О. Амплитуда экстремальных значений графика D14C в пределах интервала увеличивается с ростом календарного времени, амплитуда экстремальных значений графика D18О – уменьшается.
Интервал 1995-1535 BC годов. Корреляция D14C и D18О в пределах интервала очень хорошая. Максимальным экстремальным значениям D14C соответствуют минимальные экстремальные значения D18О. Совпадает и общий «наклон» графиков - общее уменьшение D14C с ростом календарного времени соответствует увеличению D18О. Амплитуды экстремальных значений графиков соизмеримы.
Интервал 1535 BC - 625 AD годов. Корреляция D14C и D18О в пределах интервала плохая. Имеются совпадающие экстремальные значения графиков (Д). Другие экстремальные значения графиков смещены. На графике D18О имеется одно ярко выраженное экстремальное значение, не имеющее каких либо соответствий на графике D14C (Г).
.
Предварительные выводы
1. Сопоставление данных D14C и D18О выполнено формально без высказывания гипотез о природе их корреляции.
2. Содержание стабильного изотопа кислорода D18О в разрезе скважины GISP2 «голосует» за высокую достоверность графика D14C и, соответственно, калибровочной кривой радиоуглеродного датирования в интервалах 625-1945 AD и 1995-1535 BC годов
3. В интервале 1535 BC - 625 AD годов может быть невысокая достоверность или (и) данных D14C или (и) D18О. Формы графика D18О в пределах всех трех интервалов не имеют видимых отличий. Форма графика D14C в пределах интервала 1535 BC - 625 AD годов имеет некоторые отличительные особенности. Это, прежде всего, наличие доминирующих экстремумов и приуроченность к интервалу минимальных значений D14C. Возможно, эти особенности графика D14C обусловлены его невысокой достоверностью.
.
Частное замечание
Наиболее ярко выраженному несоответствию графиков D18О и D14C (Г) на диаграмме 2 <1> соответствует аномально низкое количество датировок в Европе образцов дерева и древесного угля.
.
Источники информации
1. Практика радиоуглеродного датирования. Часть 1. Дерево и древесный уголь Европы. http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID14/12.html#1
http://s7.uploads.ru/QSNsZ.gif
2. GISP2 Bidecadal Oxygen Isotope Data. Сайт WDC for Paleoclimatology.
3. Сайт CALIB Radiocarbon Calibration.
http://radiocarbon.pa.qub.ac.uk/calib/

6

Але
Участник с 14-3-05
55 постов, Рейтинг участника 18-04-05, 01:45 PM (Москва)
.
"Рукавички из Индии."
.
  Однажды в Иерусалиме ЖЕНА говорит слуге, боярину Ичкиле:

"...возми сына моего царевича Соломона, и иди с ним на теплое море, и заколи его на брегу моря, и вынь из него сердце, и испеки, и принеси мне, а тело его кинь в море".
Этот сюжет говорит нам о том, что: 1) детство у царя Соломона было не излёгких, 2) что Иерусалим стоит на берегу моря, т.е. это не современный Иерусалим, 3) что Соломон бежал на Русь, где люди зимой ходят в рукавичках.
Приведённая цитата взята из русской "Повести о рождении и похождениях царя Соломона" начала 18 века. Повесть начинается так:
"Бысть во граде Иерусалиме царь великий именем Давид, сын пророка Иоссии. По древнему закону имел у себя жен много: тридесять цариц, семьдесят наложниц, девиц прекрасных , и настоящую имел жену именем Вирсавию".
Вирсавия и хотела съесть царевича, заранее подготовив дублет-замену в лице похожего на него мальчика, сына кузнеца. Здесь попутно вопрос к специалистам по древнему браку: каков социальный статус тридцати цариц, названных в числе жен?
Итак, детство Соломона прошло в ХРИСТИАНСКОЙ стране, что сразу напоминает нам Андроника Комнина.
И похоже на то, что христианской эту страну сделал сам юный Соломон: его приёмный родитель, простой мужик, впрочем не бедный, задаёт ему странные вопросы:"сколько зерен в хлебе", который "именуется тело Христово?" и т.п.
Разумник (Соломон)объясняет:"когда иерей божию литоргию служит над хлебы печеными и причащаются им, и действуют, и явится тело Христово, и без него никоторый человек не умрет верный" (Повесть...Лист 237
оборот, лист 238).
Мужицкой работой Соломона-Разумника не загружали , он работал в христианской стране ПАСТЫРЕМ ("Почто ты, пастырь,
невежливо твориши, видя нас таких честных царских людей?" - спрашивает
Ичкило, которого Давид послал на поиски пропавшего сына Соломона.)
Пастырь, он же судья, -в Повести выразительные сцены суда над людьми и скотиной, в частности, над быком-волом: "И рече им царевич Соломон: Послушайте, волы и коровы, суда моего...) (Исаак Ангел, противник Андроника и тоже судья называл себя "быкообразным царем").
Когда люди христианской страны увидели Соломонову мудрость, "како млад и мудр вельми, и како град сотвори и во граде начальники постави", начали "приводити к нему детей своих в научение витежскому делу".
Витежское дело - военное дело, обучение витязей.
У царевича Соломона в христианской стране был "сотворен град, поставлены башни, на башнях поставлено оружие, по стенам... пушки". Повесть повествует об этом умилительно, будто Разумник играл в потешное войско, - "И собрались к нему всяких чинов дети многое множество..." - хотя тут просматривается подготовка к крестовому походу детей.
Соломон и сам не чужд мистификации: он приказывает своим сподвижникам при походе на Индию говорить на иностранных языках, якобы они просто купцы из разных стран.
Любобытно сравнить флот Андроника перед Царьградом с флотом Соломона перед Индией. Христианская страна, где провёл детство Соломон, находится в замории Египетской. Тут же неподалёку находится и Индия, откуда Соломониде Цареградской (не Саломее ли?), жене возмужавшего Соломона привозят рукавички.
Рукавички предлагает жене агент индийского царя Пора.
Пор = "Понтий Пилат"?, поскольку дальнейшие события Повести - это заточение Соломона (=Христа) на ночь в сундуке (Анема?), на следующий день "театрализованная" казнь меж двух украшенных столбов, что напоминает нам Осириса на египетском зодиак(а чутьраньше "воскресение" Соломониды, почти идентичное евангельскому погребению и воскресению) и наконец казнь Соломониды, - Соломон казнит свою жену-предательницу одновременно и рядом с двумя другими "разбойниками".
Не обошлось здесь, как нам кажется, и без латинян. Экзекутор называется в Повести СПЕКУЛАТОРОМ и КАСПЕЛАТОРОМ:
Царь Пор "повелел сундук с царем Соломоном замкнути и стражей крепких поставити до утра. И повелел привести спекулатора , и повелел царь каспелатору на Соломона царя поставити виселицу среди града на торгу, на высоком месте. И столбы велел украсити дивно, и исписати искусным златом, и повеле ему поцепити три петли... (лист 274 оборот).
Дублет на дублете и дублетом погоняет!
Видимо, русский переписчик (переводчик?) Повести хорошо знал латынь и под конец переписки поиграл словами: спекулатор (стражник, палач) и каспелатор (очевидно, от "кастрофилак" = замковый страж; от "кастръ"
(лат. castra) = лагерь) в принципе дублируют друг друга.
.
Мы благодарны Пушкинскому дому и лично Л.В.Ярошенко-Титовой за публикацию Повести.
.
Александр Малярчук
.
Але
.
"Этногенез руси и ноосфера славян -
"
.
  две дисциплины, из которых некоторые историки понимают только одну.

Вячеслав Фомин (кандидат исторических наук. Липецкий ГПУ) вслед за Аполлоном Г. Кузьминым (Москва) пишет в статье "Южнобалтийское происхождение варяжской руси" (журнал "Вопросы истории" 2004, №8):
"Помимо Киевской Руси и балтийских Русий существовали Русь Прикарпатская, Приазовская (Тмутаракань), Прикаспийская, Подунайская (Ругиланд-Русия), в целом, более десятка различных Русий" , "Показательно, что от гипотезы о скандинавской основе названия "Русь" (пресловутая норманнская теория. - Але.) давно уже отказались современные авторитетные зарубежные лингвисты".
.
Слава Тебе Господи! Только это нам и оставалось сказать.
.
Но далее Фомин пишет:
"Русы (первоначально руги), славянизированные, но изначально неславянские племена. Переход русов на славянский язык датируется весьма ранним временем" (с. 158).
.
Что же получается?
"Славянизирование" уже само по себе должно означать денационализацию русов, т.е. лишение их собственных национальных (или этнических?) признаков, но к этому ещё добавляется "переход" русов на чужой язык, т. е. от воинственных русов, по идее, вообще не должно остаться никакого следа. И это при том, что отмеченное авторами множество Русий,казалось бы, наоборот, не должно оставить никакого места никаким славянам. А получается, что последние успешно славянизируют, отнимают, повторяем, родной язык... и при этом не оставляют историкам даты своих деяний (потому что датировка "весьма ранним временем" - это не датировка, а колебание воздуха).
.
Кто же такие эти славяне?
НХ даёт, если мы правильно понимаем, ясный ответ:
СЛАВЯНЕ = ХРИСТИАНЕ.
.
Иными словами, славяне - это не этнос (при всей неопределённости термина "этнос"), а - идеология. Славяне - это русы, принявшие Христа.
Такое понимание проблемы сразу снимает вопрос 1) о "славянизации" русов, поскольку славянизация в этом случае означает крещение; 2) об исчезновении языка русов, русского языка!, и конкретно "русских письмен" - глаголических Евангелия и Псалтыри, приобретённых в Корсуни св. Кириллом. Переход русов на славянский язык это всего лишь переход на церковно-славянский... Этот переход был по сути и духу так же стремителен, как переход Суворова через Альпы...
.
Александр Малярчук
.
Але
.
""Энопион (?)
""
.
  ЦАРЬ СЛАВЯН, глава 5, пукт 7, третий абзац:

"На рис. 5.11 показана ещё одна "античная" роспись кратера (вазы): "Дионис и Энопион". Дионис сидит на троне, в левой руке у него - царский жезл. На голове "венок", по-видимому, смутное воспоминание о терновом венце Христа. В правой руке - маленькая фигурка Энопиона (?) с чашей в руке".
Возможно, ответ на поставленный вопрос таков:
Во время своих странствий Дионис остановился на острове Хиос у царя
Энопиона.
"В 5 в. до н.э. жители Хиоса, ремесленные изделия которых были столь же знамениты, как их мастика и вино, пользовались славой наиболее богатых и зажиточных греков. В древности Хиос считали одним из возможных мест рождения Гомера (в песнях рапсодов)" - СЛОВАРЬ АНТИЧНОСТИ. Пер. с нем. -М.:Эллис Лак; Прогресс, !994, с.622-623.
.
Возможно, царь Энопион преподнёс гостю знаменитые ремесленные изделия в виде царского жезла и чаши с вином. А его маленькая фигурка в руке большого Диониса может означать полную подчинённость, преданность и тому подобное,- вплоть до причастия из данной чаши.
.
Судьба Энопиона прописана не очень подробно в истории Греции.
В том же Словаре в статье Орион рассказывается о его непростых отношениях с этим "чудовищным беотийским великаном-охотником, преследователем Плеяд. Орион убивал диких зверей для царя Хиоса Энопиона, обесчестил его дочь Меропу и был им ослеплен. Гелиос возвратил ему зрение. Эос (Заря) полюбила и похитила его. Орион был убит стрелой Артемиды или (по другому варианту мифа) погиб от укуса скорпиона. Был превращен в созвездие и помещен на небо (близ созвездия Плеяд). Оперы Кавалли и
И.-К. Баха; пластика Г.Маркса."
.
Александр Малярчук

7

Ростовцев С
Участник с 6-4-05
16 постов, Рейтинг участника 09-04-05, 05:18 AM (Москва)
.
"Хронология культуры и Хронология Вселенной."
.

  Это письмо мне приходится делать открытым, так как найти индивидуальный Email уважаемых господ А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского мне не удалось. Таким образом мне пришлось некоторые вещи, которые можно было бы подразумевать, расписать шире стараясь проявить уважение и к тем, кто не являясь непосредственным адресатом, будет читать это письмо. Извините.
Уважаемые господа!
Я собираюсь, предложить к вашему рассмотрению одну абсолютно сумасшедшую идею, как мне кажется, связанную с теми исследованиями которые Вы проводите. Но несмотря на то, что Ваши исследования также в достаточной степени революционны, я бы хотел изложить и путь, который привел меня к этой идее, в противном случае, как мне кажется, вы можете посчитать революционной не только саму идею, но и не вполне вменяемым, ее автора.
Дабы такого не произошло, несколько слов о себе и о пути приведшем меня, к появлению этой идеи.
.
Ростовцев Сергей Юрьевич, I.952 г.р. по образованию биолог, с I.991 года живу в Израиле, зарабатываю на хлеб насущный написанием программ для изготовления и проверки электронных плат. Не то чтобы окружающие считали меня вполне нормальным, но мою ненормальность считают общественно терпимой. (это я заранее оправдываюсь).
.
В I.975 году написал (для друзей) статью о влиянии изменений форм брака на всплески развития цивилизации. Суть была такова – при изменении общественных представлений о допустимости полигамии (не зависимо от направления вектора) происходит всплеск развития культуры.
.
В своих доказательствах я опирался на «факт» античного расцвета (вектор в сторону моногамии) и «факт» эпохи Возрождения (вектор в сторону полигамии), находя повторения этих эпох в различных временах и географических границах. Конечно я рассматривал все это в рамках официальной хронологии. Рассмотрению подвергались законы о браке считая априорным, что они, хоть и с опозданием, фиксируют отношения общества к этому вопросу.
.
Доказательства, казалось, были вполне корректны, но мои учителя (не школьные) надо мной посмеялись отослав к Марксу – дескать «изменения общественных представлений о допустимости полигамности» зависят от изменения производственных отношений, которые и являются действительно первичными для всплесков в развитии культуры.
.
Кроме того, мне было сообщено, что некто Морозов Н.А. приводит если не доказательства, то очень убедительные аргументы того, что антику придумали в средние века.
.
Мне посчастливилось получить седьмой том книги «Христос» по МБА. Так я начал свое знакомство с «нетрадиционной» историей.
.
Параллельно и наверное независимо от этого, я начал размышлять над космологической проблемой, изначально не нравившейся мне, «теории» «Большого взрыва». Мне не нравилось в ней чисто философская деталь. Я не люблю различного рода «центризмы», антропоцентризм, геоцентризм, гелиоцентризм. «Теория» «Большого взрыва» предлагала мне хроноцентризм – выделенность существующего периода развития Вселенной. Я придумал другую модель удовлетворяющую существующим наблюдениям красного смещения и объединяющего его с гравитацией и излучением звезд.
Я ввел понятие субъективного «масштаба» - как функции массы. В моей модели постулировалось постепенное, равное или равно ускоренное, изменения метра. Если такое изменение происходило внутри масштаба принятого за единицу, то наблюдалось тяготение (так как время за которое изменялось наше представление о близости рассматриваемого объекта было медленнее, чем время изменений происходивших в единице масштаба), что также вело к заметному выделению энергии массивными телами звездного или планетарного типа. Если информация запаздывала (наше, субъективное время, было быстрее), благодаря конечности скорости света – объект находился вне границ масштаба, мы получали красное смещение Хаббла. Ведь ко времени получения информации о масштабах на источниках света эта информация (спектр света) сильно запаздывала, и смещение спектра было в красную сторону. Хотя субъективно изменение масштаба и было удалением.
.
Позднее, взявшись за изучение литературы по этому поводу, я обнаружил и другие гипотезы, почти аналогичные моей, но сформулированные намного раньше – гипотезы изменения гравитационной постоянной. Познакомился, вкратце и с гипотезой непрерывного творения Хойла и Нарликара.
.
Разница во всей этой группе гипотез и «теорией» «Большого взрыва» была в том, что, в соответствии с «теорией» «Большого взрыва» ускорение удаленных галактик отрицательное – они замедляются, а группа гипотез изменения гравитационной постоянной, гипотеза непрерывного творения и моя модель существования масштаба масс, при изменении самого масштаба или скорости света, утверждали, что ускорение удаленных галактик должно быть положительным – удаленные галактики ускоряют свое «разбегание» в любой системе отсчета.
.
Последние исследования показали что ускорение удаленных галактик действительно положительное и на основании аномалий распада появились серьезные подозрения в изменении скорости света - http://www.membrana.ru/articles/global/ … 20600.html .
Но «теория» «Большого взрыва» к моему удивлению не рухнула. У меня сложилось, чуть ли не параноидальное ощущение, что «кто-то», вопреки всем фактам стремится удержать ее на плаву.
.
В чем существенное (с моей точки зрения) для этого письма, отличие «теории» «Большого взрыва» и той группы гипотез, которые я описал выше?
Разница в том, что в соответствии с «теорией» «Большого взрыва» возраст Вселенной ограничен (20 – 30 миллиардами лет), а на основании выше описанных гипотез вывод о вечной Вселенной неоспорим.
.
В той теме, в которой Вы занялись революцией игры со временем идут в другую сторону. Развитие человеческой культуры фальсифицировано удлиняется.
.
Теперь я вновь вернусь назад, к Н.А. Морозову.
Познакомившись с его предположениями, я с «удивлением» что несмотря на достаточное количество различной прочитанной литературы, ни Торы, ни Библии я не читал.
.
Надо было исправлять пробел и я взялся за изучение Торы. Хотя мое изучение не пошло практически дальше Берешит один, я с удивлением обнаружил что человек писавший эту главу (если правильно понимая, верить всему там написанному) либо действительно был пророком (может я и не совсем материалист, но мистику разделом науки не считаю), либо ее писал человек знакомый научными достижениями Бруно, Галилея, Коперника, Линнея, а лучше сразу Дарвина, Вернадского и Менделеева. В этой главе пусть незримо существует представление о системе отсчета, множественности миров и вообще гипотеза о макро устройстве Вселенной, представление о химическом составе Вселенной, о последовательности происхождения видов. Я бы мог предположить, что это результат того, что я, человек ее интерпретирующий, все это знаю, но это предположение сметается, когда начинаешь знакомство с огласовками (все-таки предполагая их правильность), где вода над которой парил дух и воды «всемирного потопа» и обычная вода, по сути представляют разные слова значит и различные вещества и т.д.
Однако знакомясь с религией, я с удивлением обнаружил, что чуть ли не самой крамольной идеей в иудаизме, христианстве и мусульманстве является идея того, что была создана Земля, а не вся Вселенная.
.
Теперь, видимо своевременно, я начал знакомство с Вашими исследованиями. Прочел я пока мало – значительно меньше половины и самые разные книги и кроме того я не специалист в области истории, но один вывод я все же могу принять.
Умышленный сдвиг представлений о хронологии событий на тысячелетия, в сторону древности – можно считать доказанным.
.
Но тогда нужно искать общую причину таких направленных друг к другу сдвигов по времени. Конечно можно ограничиться частностями – там династия Романовых, там Никейский Собор, там недобросовестность ученых заработавших на «Большом взрыве» нобелевские премии и докторские звания. Но, так меня учили, что имея хотя бы три факта некоторого явления, уже нужно попытаться построить гипотезу общей теории, а не ограничиваться частностями.
.
Есть ли действительная или пусть вымышленная группа влияния, которой такие взаимо-направленные сдвиги в хронологии, были бы выгодны?
.
Тут я хочу рассмотреть еще одну проблему: «Одиноки ли мы во Вселенной?».
.
Если все же предположить что Вселенная вечна, то сколь бы маловероятным не было событие на бесконечном отрезке, его вероятность равна единице. Причем единице равна вероятность бесконечного количества таких «маловероятных» событий (не мне вам это рассказывать, поскольку мое знакомство с теорией вероятности почти ограничивается сданным на отлично, курсом мат-методов в биологии).
Тогда вопрос: «Одиноки ли мы во Вселенной?» возникнуть не может. Конечно не одиноки и кроме нас существует бесконечное количество социальных культур.
.
Если сделать существование Вселенной конечным и еще и растянуть время развития человеческой культуры, а значит, в той или иной степени требования к развитию аналогичных культур, во времени, то вероятность того, что такие культуры существуют и могли уже неоднократно к нам добраться, по сравнению с альтернативой почти исчезает.
.
Я не встречался с «летающими тарелками» и скептически отношусь к их существованию, но одно из возможных обобщений того что с хронологией Вселенной и хронологией цивилизации происходят подобные явления – это вмешательство в процесс познания человеческой цивилизации, других цивилизаций, с целью сокрытия своего существования.
.
Понимая всю необычность такого предположения, набрался смелости его высказать.
.
http://www.proza.ru/author.html?rostovtsev
.
Bron
Участник с 2-4-05
52 постов, Рейтинг участника 02-04-05, 01:03 PM (Москва)
.
"Оъективность в Новой Хронологии"
.
  К авторам НХ.
Направление моей работы - Реализация Взаимосвязей.

То, что лежит в основе НХ является небольшим фрагментом Объективного Целого. В сответсвии с этим не составляет большого труда выявить ошибки и достоинства трудов уважаемых авторов в области НХ.
Труд авторов действительно бесценен во всех отношениях: и по объему проделанного и по сфере затронутых вопросов.
Но! Интерпретация собранного и проанализированного ими материала НЕВЕРНА! Угаданы все буквы слова, но не угадано само слово.
Это означает:
-- что сдвигов исторических событий не было (в интерпретации авторов);
-- Скалигер не подтасовывал данных, не искажал историю;
-- Птолемей не "дурил" с Альмагестом.
В то же время все параллели, отмеченные авторами, действительно существуют именно в тех деталях, которые изложены в трудах по НХ.
Причина такой несуразности в Законах реализации Объективных Взаимосвязей, в частности - во взаимовложенности циклов. В частности, один из принципов реализует транзитноугловое проявление вложенного сектора в соответствующем фрагменте сектора рассматриваемого. Коротко - в транзитноугловом секторе взаимовложенных сфер не может быть принципиально разных проявлений из-за единства Критериев Реализации. Как частность: градуировочная размерность и масштаб сохраняюся, меняется величина "наполнения" мерной единицы относительно ее же в сравниваемом вложенном или приоритетном состоянии. Отсюда и похожесть, и дублирование, и упорядоченный сдвиг ранее имевшего место быть, в последующем.
Надо учесть еще и нарастание плотности информации от прошлого к будущему.
Для того, чтобы самим объективно определить Истину, необходимо обратиться к Астрономии, астрологии (ее принципам), химии и, даже, к творчеству Нострадамуса (того, что лежит в основе его дара); т.е. к проявлению реальных Циклов и Взаимосвязей в них.
Особенно значителен тот факт, что массив нформации, "перелопаченный" авторами, выявил много Объективных Закономерностей Реального, о которых они и сами не догадываются, наверное! Выявленное ими позволяет определить Взаимосвязь нашей цивилизации с планетарными циклами, с Большим Космосом, определить приоритеты, достаточно точно смоделировать ближайшее будущее, перспективы цивилизации и многое-многое другое, не менее важное.
Только за это авторам НХ надо ставить памятник при жизни (без шуток)!
Есть все предпосылки к тому, что высокая математическая подготовка позволит авторам достаточно быстро скорректировать свои труды и привести их к соответствию Объективной Истине! Нужно только перестать "бодаться" с оппонентами. Оппоненты указывают на элементы несостоятельности, слабые стороны.
Хочу напомнить - "где есть сомнение - нет Истины". Критерий Истины - "Неизменная-во-Всём". Если люди сомневаются, но не отрицают, значит авторы близки к Истине, однако, не соответсвуют ей в полной мере!
.
Я не прорабатывал детально все аспекты НХ, поэтому готов (бескорыстно) предоставить любую дополнительную информацию, поскольку все, так или иначе, делают одно дело.
Bron
.
artist
.
"Виночерпий, опять моя чаша пуста!
"
.
  Возможно, эта тема уже обсуждалась...

Тогда подскажите, плз, где посмотреть, когда в Коране появился запрет пить вино. У меня есть соображения насчет появления современного ислама в 17 веке, но в Коране первоначально могло не быть такого запрета. Кто разбирается в исламе и вине?
Многие арабские, персидские, турецкие поэты воспевают вино.
Конечно, можно быть мусульманином и выпивать, однако...
.
BORODA
.
"О гетьмане Сагайдачном"

.

  Здравствуйте . Я совсем недавно начал интересоваться Новой хронологией и наткнулся на несколько фактов подтверждающих гипотизу о Великой империи.
В частности на Украине в 1990 году была переиздана книга Д.И.Яворницкого 1895г издания “История запорожских Козаков” кстати, не переиздававшаяся 95 лет. Эта книга написана в рамках длинной хронологии, но содержит массу любопытных фактов.
Например, очень любопытная фигура Петра Сагайдачного. В Новой хронологии много места отводиться доказательству факта взятия атаманами Константинополя в биографии Сагайдачного такой факт присутствует, в 1615г запорожские казаки напали и ограбили окрестности Константинополя, при этом сожгли пристани Мизивну и Архиоки. Интересно, не является ли это отражением взятия Константинополя атаманами=османами. Кстати перед этим в 1614г Сагайдачный совершил поход в Малую Азию, захватив богатейший город Синоп. В 1615г казаки снова проводят поход во время которого захватывают Кафу в Крыму Синоп и Трапезунд в Малой Азии. Здесь тоже просматривается прямая аналогия с Османскими завоеваниями 150 годами раньше. В 1618г Сагайдачный с 20000 казаков направляется в поход на Москву которую и берёт в осаду 1 октября но осада длится не долго с наступлением холодов. Казаки в Московской земле находятся 2 года но никаких серьёзных боевых действий не ведут, в это время происходят многочисленные переговоры. По моему мнению, всё это напоминает возвращение войск после успешного военного похода на Родину. Кстати ко времени пребывания Сагайдачного в пределах Московского государства относится один примечательный факт. Был издан указ Московского правительства о лишении свободы 40 человек “Выезжих запорожских черкас” и “запорожского атамана” Михайла Скибы, поражает приговор, ПОВЕРСТАТЬ В ТОМСКИЕ КАЗАКИ С ИЗМЕНЕНИЕМ ИХ МАЛОРОССИЙСКИХ ИМЁН И ФАМИЛИЙ НА ВЕЛИКОРОССКИЕ. Сам атаман Михайло Скиба был переименован в Михалку Скибина (дал Сибири сына Фёдора Скибина, известного путешественника). Как не крути, на суд над захватчиками это никак не напоминает, обычный перевод военного к новому месту службы.
После Московского похода Сагайдачный принял титул гетмана тоесть предводителя. Титул кстати ставившийся выше королевского. В 1620г состоялась знаменитая битва под Хотином в которой 57000 поляк и 40000 казаков под предводительством Сагайдачного разбивают полумиллионную армию турецкого султана во главе с самим султаном Османом. Здесь я чёткую реконструкцию сделать не берусь но всё напоминает что нападение на Костантинополь=его захват и эта победа как то связаны, слишком близко во времени и возможно перепутаны местами. Также непонятна роль султана, зная что Осман=атаман.
Интересно послушать мнение других участников форума. Кем же мог быть Сагайдачный.
.
Rishelie
.
"А писали ли древние фантастику?
"
.

  Фэнтези явно писали - вспомним сказки. Но могли ведь пофантазировать на тему войн, поисков Золотого руна или того же Христа. Как отделить фантастику от документалистики? Можно ли вообще доверять летописям, в которых явно не сказано, что они есть достоверные (хотя бы в понимании автора) описания реальных событий?
Ad cognitandum et agendum homo natus est

8

IMadmin
Участник с 20-11-04
1314 постов, Рейтинг участника 01-06-05, 04:26 PM (Москва)

"Екатерина, ты была неправа! (с)"
.
Думаю, пост sezam"а
"16 августа 1781 г. город Муром получил новый герб

Однако, в первой половине XVIII в. Муром имел другой символ, совершенно не похожий на вновь утвержденный. В знаменном гербовнике 1729 - 1730 гг. дано такое его описание: "Стена белая и рука из облака, которая на золотой цепи держит княжескую корону; поле лазоревое". Что символизировал герб 1729 г. и почему он не был утвержден в качестве городской эмблемы в 1781 г.?"
Ох уж этот 1781 год... Тут и Вятка, и Пермь. Очевидно и Муром туда же.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID14/18.html#5
надо в отдельную ветку выделять.
.
Осталось ли хоть что-то в истории Росси, к чему Екатерина руку не приложила?
.
IMadmin
.
1. "Переписка Екатерины II и Папы Пия VI"
.
по делу об учреждении в Белоруссии римско-католической епархии.
Из «Сборника Русского Исторического Общества», Т. 1. - СПб., 1867 г.
.
В 1773 г. под давлением европейских монархов Папа Климент XIV в булле “Dominus ac redemptor noster” объявил о прекращении деятельности ордена иезуитов во всех без исключения странах. Глава Римской Церкви провозгласил, что орден лишен всех принадлежавших ему ранее должностей и званий, закрыл все училища, коллегии и другие общества иезуитов, объявил о конфискации их имущества и отменил все прежние постановления, касавшиеся иезуитов. Королевские дома Европы праздновали победу: орден, только в 1750 г. содержавший на свои средства 649 коллегий, 176 семинарий и пансионов, общее число членов которого составляло 22 600 человек, не мог больше воздействовать на ход политической истории.
.
Лишь Екатерина II в письме к Папе опровергла обвинения, предъявленные ордену в папской булле, и запретила его роспуск на территории России. В 1773 - 1814 гг. Россия являлась единственной страной мира, где иезуиты существовали легально . В конце XVIII века они активно продолжали свою деятельность в Белоруссии, ставшей частью Российской Империи по первому разделу Польши в 1772 г., когда к России была присоединена обширная территория, на которой проживало не менее 1 800 000 католиков. 22 ноября 1773 г. Екатерина II учреждает в России Белорусское римско-католическое епископство. 12 мая 1774 г. императрица подтверждает учреждение в Росси и Белорусской римско-католической епархии с резиденцией в Могилеве, а управление передается епископу польского происхождения Станиславу Богуш-Сестренцевичу.
.
http://www.coramdeo.ru/index.asp?source … .06.02.htm
.
sezam
Участник с 1-6-05
133 постов, Рейтинг участника 01-06-05, 05:03 PM (Москва)
.
2. "RE: Вот видите"
.
  и Рим туда же. Был ли Рим, Ватикан и прочие папы такими, какими мы их знаем сейчас до 1773 года, если в этот год там был запрещен Орден Иисуса?
.
IMadmin
.
3. "RE: Вот видите"
.
В своей “Истории города Москвы” И. Забелин рассказывает о том, что в 1711 г. в центре Кремля на Тайницкой площади была построена “Церковь Казанской Богородицы по обету монахини княжны Иоанны Барятинской” (т. е. Воротынской, поскольку Барятино – одна из родовых вотчин Воротынских, из фамилии которых Екатерина II сделала Боратынских-Баратынских-Барятинских), которая “по какому-то случаю была разломана в 1722 г.”, а в 1730 г. на ее месте вновь поставили “церковь теплую”. Однако, из церковной истории известно, что на сносе этого храма настаивал Стефан Яворский, местоблюститель Патриаршего престола в 1720 – 1721 гг., известный своей нетерпимостью к другим конфессиям. Из этого следует только один логический вывод: что в 1711-1722 гг. на этом месте в центре Кремля рядом с Иваном Великим стоял не привычный для нас православный храм, который был снесен после выполнения обязательств Петра перед Османской империей, а уже потом, в 1730 г., на этом месте соорудили церковь. (К этим событиям примыкает и указ Петра I 1723 г. о “запечатывании всех домовых церквей в Москве”.
Ярослав Кеслер
ОБРАЗОВАНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В XVIII в.
КАК УНИЧТОЖЕНИЕ ВЕЛИКОЙ ОРДЫ
http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/siber.htm
.
ale
.
4. "RE: Переписка Екатерины II и Папы Пия VI"
.
  >человек, не мог больше воздействовать на ход политической
>истории.
А загони она их в подполье, Великая Французская революция случилась бы в России не в 1917 и даже не во "времена декабристов", а при самой Екатерине. Своих-то монахов она не щадила.
.
IMadmin
.
5. "RE: Переписка Екатерины II и Папы Пия VI"
.
>>человек, не мог больше воздействовать на ход политической
>>истории.
>
>А загони она их в подполье, Великая Французская революция
>случилась бы в России не в 1917 и даже не во "времена
>декабристов", а при самой Екатерине. Своих-то монахов она не
>щадила.
Так, может, и хотела "воздействовать на ход политической истории." И похоже преуспела в этом.
.
ale
.
6. "RE: Переписка Екатерины II и Папы Пия VI"
.
  >>>человек, не мог больше воздействовать на ход политической
>>>истории.
>>
>>А загони она их в подполье, Великая Французская революция
>>случилась бы в России не в 1917 и даже не во "времена
>>декабристов", а при самой Екатерине. Своих-то монахов она не
>>щадила.
>
>Так, может, и хотела "воздействовать на ход политической
>истории." И похоже преуспела в этом.
"История не знает сослагательного наклонения" - любимая фраза наших витийствующих политиков. Екатерина, похоже, преуспела именно потому, что не знала этой максимы. И , похоже, была права. История знает все наклонения. Даже те, которых не знают историки. Я скажу больше: СОСЛАГАТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ содержит всю соль, перец, уксус и квинтэссенцию ИСТОРИИ. В противном случае , политики и ТИсторики должны признать , что они стоят на почве твёрдого провиденциализма...

9

Rishelie
Участник с 24-3-05
79 постов, Рейтинг участника 24-03-05, 02:58 PM (Москва)
.
"методы датирования"
.

  1. Правильно ли я понимаю, что основными методами датирования образцов на сегодня являются радиоуглеродный и дендрошкалы (по кольцам деревьев)?
2. Все методы датирования, насколько я успел убедиться, так или иначе откалиброваны на основе традиционной хронологии. В связи с этим вопрос: не пора ли бросить побольше усилий на создание альтернативных методов датирования образцов, которые не требовали бы калибровки по имеющейся хронологии и действовали на шкале в несколько тысяч лет? Что предпринимается в этом направлении современной наукой?
.
3. Дерево языков строится на основании анализа изменений сводешовских корней (100 основных корней) и на основании, опять же, имеющейся хронологии. А что будет с этим деревом, если его построить на базе НХ? А нет ли в лингвистике формальных закономерностей, позволяющих обойтись без применения хронологии при датировке точек ветвления в дереве языков? Ведь в приницпе, зная сегодняшнее положение дел с языками и механизм (вероятностный) разделения языков, можно в какой-то степени восстановить картину с самого начала. Какие есть результаты на сей счет?
.
4. Проводился ли кем-либо анализ различий между заведомо естественными и искусственными языками (тот же эсперанто или языки программирования)? Как по структуре языка определить, искусственный он или нет, и что можно сказать о латыни по этому поводу?
.
5. (это уже не в тему) Почему при изучении латыни мне кажется, что у нее много общего с русским языком?
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
оператор
Участник с 30-1-05
54 постов, Рейтинг участника 04-08-05, 01:07 PM (Москва)
.
"Lorem ipsum"
.
  Для тех, кто не знает, текст "Lorem ipsum" - стандартная "рыба", применяемая в полиграфии.

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit, sed diam nonummy nibh euismod tincidunt ut laoreet dolore magna aliquam erat volutpat. Ut wisi enim ad minim veniam, quis nostrud exerci tation ullamcorper... и ещё несколько абзацев в том же духе (http://www.lipsum.org)
.
Это фрагмент из Цицерона, вырванный из контекста посредине слова (...neque porro quisquam est, qui dolorem ipsum, quia dolor sit, amet, consectetur, adipisci velit...), и искажённый до бессмысленности.
.
Утверждается, что эта абракадабра использовалась для создания макетов страниц ещё со времён начала книгопечатания в 1500-х, и дошла до нас практически без изменений. Но при этом никто не может предъявить lorem ipsum, датированный ранее, чем 1960-ми, когда некая фирма выпустила образцы шрифтов.
.
А вообще, было бы странно, если бы случайный набор слов прожил полтысячи лет
.
IMadmin
.
"Орда и султаны в 19 веке"
.

  Сообщая местным властям о намерениях Саржана Касымова, управляющий Омской областью полковник Броневский писал: ╚К Саржану стекаются все разбойники. Они нарушают общее спокойствие в Орде, возмущают легкомысленных киргизов и вредят вводимому Российским правительством порядку... Султан Саржан к 1825 году, питая ненависть к султанам Каркаралинского округа- Турсуну Чингисову и другим за покорность их России, отважился даже собрать многочисленную толпу вооруженных и напасть на округ╩.
http://www.neuch.ru/referat/14204.shtml
Турсун Чингисов - подполковник, избранный (или назначенный) султаном
.
В начале XIX века, со смертью последних ханов Среднего жуза Букея и Вали, новые ханы уже не были утверждены царским правительством.
.
Согласно "Уставу о Сибирских киргизах", подписанному 22 июля 1822 года Александром 1, Средний жуз (территория современных Северо-Казахстанской, Кокчетавской, Целиноградской, Карагандинской, Джезказганской, Павлодарской, Семипалатинской, Восточно-Казахстанской и частично Кустанайской областей) включили в состав вновь образованной Омской области, разбив его кочевья на округа "внутренние" (Омский, Петропавловский, Семипалатинский, Усть-Каменогорский) и "внешние", находящиеся в глубине степей за укрепленной пограничной линией.
.
Округа подразделялись на волости и аулы. Аулами управляли старшины, волостями волостные султаны, избираемые на три года.
.
Для руководства округом волостные султаны на такой же срок избирали старшего султана, который, получив офицерский чин (не ниже майора), на правах председателя. Сибирские киргизы - общее название Среднего жуза. После присоединения Казахстана к России, казахов стали именовать "киргиз-кайсаками", "киргизами", "киргизцами". Правильное название народа восстановлено лишь при Советской власти. В целях исторического соответствия при цитировании старых документов сохраняется терминология, существовавшая до 1925 года.
.
По распоряжению генерал-губернатора Западной Сибири П. М. Капцевича отряд полковника Броневского 8 апреля 1824 года открыл Каркаралинский внешний округ, а отряд подполковника Григоровского 29 апреля того же года - Кокчетавский внешний округ. Старшим султаном Каркаралинского округа избрали Турсуна Чингисова, родственника хана Букея, в Кокчетавском Габайдуллу Валиханова, сына хана Вали. Это были два первых внешних округа
http://astana.dan.kz/history/history2.phtml?id=2
.
ale
.
2. "RE: Орда и султаны в 19 веке"
.
старшим султаном Акмолинского внешнего округа. Составлен 22 августа 1832 года. Его скрепили печатями и родовыми тамгами султаны Алтаевской и Карпыковской волостей Булхаир Сарин, Бике Худаймендин, Джебага Буленов, Бура Худаймендин, Нуралы Абулхаиров.
(Центральный Государственный исторический архив КазССР, ф. ЗЗ8, от 1, д. 353).
.
Вспомним хотя бы некоторые скромные имена первых строителей Акмолинска - казаков Захара Рыбникова, Михаилы Кононова, Ивана Хаврова, Андрея Чернявского, Семена Белова, Николая Солонцова, Василия Костарева, Ивана Мальцева, Алексея Коробейникова, Григория Веревкина, Федора Ладыгина, Андрея Кривых, Дмитрия Цонюхова, Николая Шестакова, Егора Шведенкова, Константина Буркова, Ивана Черепанова, Дмитрия Суворова, урядников Михаилы Немчинова, Александра Горбунова, Михаилы Плотникова, Евдокима Смолякова, Андрея Волкова, Ивана Трусева, Николая Корнилова, Ивана Щелкунова, фельдшера Гаврилы Юрина.
.
Малярчук
Участник с 23-7-05
11 постов, Рейтинг участника 30-07-05, 00:20 AM (Москва)
.
3. "Олжас Сулейменов"
.
  отказался от темы "Слово" и Поле"
http://geocities.com/plt_2000plt_us/asia/ols.html
.
Веревкин 
.
4. "липа..."
.
  http://geocities.com/plt_2000plt_us/asia/ols.html
http://s6.uploads.ru/ucrLp.gif
Sorry, the page you requested was not found.
.
IMadmin
.
5. "RE: липа..."
.
  >http://geocities.com/plt_2000plt_us/asia/ols.html
http://s6.uploads.ru/ucrLp.gif
>Sorry, the page you requested was not found.
http://www.geocities.com/plt_2000plt_us … html?20051
.
" Я отказался от темы - «Тюркизмы в «Слове» - понял, что узкая специализация продуктивна в математике, а не в человековеденьи. «Слово» нужно читать не коллективом МЫ (Славист, Тюрколог, Историк, Поэт и др.), а коллективом Я. Те же персонажи, но объединенные в одной личности. "
.
Малярчук
.
6. "Дела давно минувших дней"
.
  © Е. Д. Федюнькин
СКЛОКА О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ
Оглавление
Курицы Тмуторокани
Прочесть половецкое слово
Комплекс неполноценности
Национальная святыня
Затраханный Изяслав
Вихрь времени и колесо истории
Как стать героем
Я создал вас иль вы меня?
Здесь русский дух, здесь Русью пахнет
Из мглы веков
На задворках империи
Под торжественный грохот колёс
От Чёрного Тигра до Жёлтой Свиньи
Суета сует
Ремесло Озириса
Сокол и Гуси-Лебеди
После катастрофы
Пути, которые нас выбирают
Святая Анна
Азъ есмь...
Пределы разума

Эта детективная история началась в 1975 году. Главные действующие лица: Дмитрий Сергеевич Лихачёв -- академик, славист, бывший узник Соловецких лагерей и Олжас Омарович Сулейменов -- казахский поэт, пишущий на русском языке.<…>. Главный стержень, вокруг которого развёртывается интрига, -- памятник древнерусской литературы XII века "Слово о полку Игореве" (СПИ -- принятое в науке сокращение).
<…> Попутно выяснится, какие события происходят в нашей славистике, как они переплетаются с текущей политикой и влияют на судьбы страны. Мы узнаем, что нам предлагают в качестве совести нации.
Возникающие по ходу дела проблемы заставят нас исследовать процесс возникновения великорусской нации, рождения и гибели Российской империи. Мы задумаемся о национальной идее, о столкновении Востока и Запада, о глобальных законах, определяющих эволюцию этносов, о судьбе человеческой цивилизации.
Курицы Тмуторокани
В 1975 г. выходит в свет книга О. Сулейменова "АЗ и Я" <1>. Название можно прочесть и как "АЗИЯ". Это не стихи. Первая половина книги -- профессионально выполненное исследование СПИ, посвященное, в основном, анализу его "тёмных" мест, которых немало
Изучением "Слова" занялся Олжас Сулейменов, человек, для которого родным является один из диалектов тюркского языка. Этот простой факт имел далеко идущие последствия,<…>
<…>Ограничимся этими примерами вклада Олжаса Сулейменова в изучение "Слова".
1] Сулейменов О. АЗ и Я. Книга благонамеренного читателя. Алма-Ата, 1975.
. НАМЕРЕННОСТЬ фальсификации истории была достаточно очевидна, по крайней мере для интеллигенции.(Выделено Е.Федюнькиным. - М.)
…В конце 1975 г. книга "АЗ и Я" случайно попала ко мне в руки и произвела впечатление силой аналитического мышления автора. Я попросил своих друзей в Казахстане купить её для меня. Они долго молчали, в 1976 г. пришел ответ: книга изъята из продажи, нераспроданный остаток тиража уничтожен. Персон, пытавшихся купить книгу, начинали сопровождать люди в штатском (В 90-х годах я узнал, что в 1976 г. компетентные органы интересовались моим этническим происхождением!)
Заинтригованный, я стал читать научную литературу о "Слове" и занимаюсь этим, по мере возможности, до сих пор. Вот что я выяснил. Наука о "Слове" монополизирована Дмитрием Сергеевичем Лихачёвым и его школой. Чужаков там не любят. Если таковые появляется, на них набрасываются скопом и рвут в куски. Покоробил уровень аргументации…
И т.д.
Взято с: jinr.ru/~bljv/igor.htm

10

булатов
Участник с 20-8-05
2 постов, Рейтинг участника 20-08-05, 03:07 PM (Москва)
.
"царь Булат в России"
.

Вышла книга "История Золотой Орды и Византии" с 15 генеалогическими таблицами правителей Золотой Орды и Руси. Продаёт книжный магазин в Москве: 959-21-03, 202-54-09, в Санкт-Петербурге: 232-21-04
Тохтамыш, Джелал ад-дин(Василий Дмитриевич), Улу-Мухаммед - династия рода Булат.
Возможно, Тамерлан и Темир Бекбулат - одно лицо.
.
Восстание декабристов в России в 1825 году возглавлял потомок царя Булата - Александр Булатов. Найден с раненой головой в камере Петропавловской крепости после свидания наедине с Николаем I. Спасти его не удалось. Рылеев готовил восстание зная о царском происхождении его.
.
Имя Булат уничтожалось цензурой Романовых.
.
andY
Участник с 20-6-04
104 постов, Рейтинг участника 20-08-05, 08:27 PM (Москва)
.
1. "RE: царь Булат в России"
.
  Каким издательством выпущена книга?
.
булатов
.
2. "RE: царь Булат в России"
.
  Тверь. Издательство Ушакова
.
Rishelie
.
"постулаты истории"

.

  можно ли сформулировать ряд предложений, которые могли бы быть универсальными постулатами любого исторического процесса? делались ли такие попытки?
в качестве примера попытаюсь предложить свои соображения:
1. математические знания не теряются в ходе исторического процесса (имеется ввиду - на всей планете, т.е. если в каком-то регионе знания и могут быть утеряны, то где-то они все равно сохранились и были переданы следующим поколениям). по крайней мере это должно быть справедливо для крупного региона, связанного торговыми путями (Евразия).
.
2. чем более существенную роль играет нация в данный исторический момент, тем медленнее меняется ее язык. в частности, языки подчиненных наций меняются быстрее, а иногда и вовсе исчезают под давлением языка доминирующей нации.
.
это, правда, противоречит, трад.истории, если вспомнить о латыни и греческом. греческий язык по сей день процветает, а латынь вымерла, несмотря на то, что именно латиняне покорили греков и многих других.
но оставим пока трад.историю.
.
если говорить о русском языке, то он меняется слабо на протяжении последних 200 лет, в то время как языки сопредельных народов охотно впитывают все больше русских слов (например, карелы и вепсы почти забыли родной язык). в последнее же время русский стал меняться быстрее под давлением мирового английского языка.
.
причем, хочу заметить, не только новые термины приходят с иностранными корнями, но и старые термины подменяются иноязычными.
.
3. мировая экономика неуклонно растет с течением времени (в отдельных регионах она может падать, что компенсируется более быстрым ростом ее в других регионах). здесь, конечно, имеются ввиду некие общие характеристики (типа стоимости произведенной продукции на душу населения), применимые к средним векам и более ранним эпохам.
.
У Фоменко в книгах, кстати, часто используется т.н. здравый смысл, когда он говорит "ну зачем было тому-то это делать так-то, когда проще было бы вот этак". Понятно, что в этих случаях он руководствуется некими принципами, которые, вообще говоря, в иные времена могли быть и не такими, как сейчас.
.
Одним словом, статистические параллели - хорошо, но к ним еще должны прилагаться логические обоснования, построенные на сущности предмета, а то статметодами мы бы теорему Ферма уже давно бы доказали.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Малярчук
.
1. "RE: постулаты истории"
.
  >можно ли сформулировать ряд предложений, которые могли бы
>быть универсальными постулатами любого исторического
>процесса? делались ли такие попытки?
>
Делались к. Марксом и ф. Энгельсом
>Одним словом, статистические параллели - хорошо, но к ним
>еще должны прилагаться логические обоснования,
.
Но Зиновьев в молодости их логику развенчал
.
And R
Участник с 19-4-05
6 постов, Рейтинг участника 21-08-05, 04:06 PM (Москва)
.
2. "RE: постулаты истории"
.
  можно ли сформулировать ряд предложений, которые могли бы быть универсальными постулатами любого исторического процесса? делались ли такие попытки?
Развёрнуто: Г.В.Ф.Гегель, "Философия истории"
.
Сжато: ВладиМир, "Гений Руси"
.
Очень кратко: "Историософский аспект"
.
Rishelie
.
3. "RE: постулаты истории"
.
  >можно ли сформулировать ряд предложений, которые могли бы
>быть универсальными постулатами любого исторического
>процесса? делались ли такие попытки?
>
>Развёрнуто: >href="http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000388/";]Г.В.Ф.Гегель,
>"Философия истории"
>
>Сжато: >href="http://obschina.narod.ru/Sfinx.htm";]ВладиМир, "Гений
>Руси"
>
>Очень кратко: >href="http://obschina.narod.ru/Man1.htm";]"Историософский
>аспект"
.
увы, я не нашел здесь ничего конструктивного.
постулаты истории должны описывать соотношения количественных характеристик, тем самым неявно их определяя.
а с той водой, кторая налита в этих работах, невозможно работать.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Малярчук
.
4. "RE: постулаты истории"
.
  >
>Развёрнуто: >href="http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000388/";]Г.В.Ф.Гегель,
>"Философия истории"
>
>Сжато: >href="http://obschina.narod.ru/Sfinx.htm";]ВладиМир, "Гений
>Руси"
>
>Очень кратко: >href="http://obschina.narod.ru/Man1.htm";]"Историософский
>аспект"
Красивая трёхходовка.

11

AndR
.
"Особенность истории Руси. Историософский аспект."

.

  В историографии существуют три основные точки зрения на проблему особенности Русской истории. Первая базируется на теории однолинейности развития общечеловеческой истории, вторая — на теории многолинейности, третья — ищет примирить первые две.
Первая точка зрения приводит к тому, что Русь отстаёт в своём развитии от так называемых лидирующих стран. Вторая и третья точки зрения сходятся на том, что у различных стран существуют своеобразные пути развития, которые для второй точки зрения не сливаются в один путь, а для третьей — сливаются.
.
В действительности род человеческий проходит узловые моменты в своём становлении не линейно, а по закону цикличности, и если говорить об общечеловеческом пути, то их два: общечеловеческий БРОДВЕЙ, ведущий в тупик, и спасение для всех через Жертву и Воскресение Руси.
.
У Руси — УЗКИЙ ПУТЬ, и в этом её Мессианское предназначение. Русь — и камень преткновения, и врата спасения. Она — единственный Путь уже потому, что она есть вся история Земли, включая её Обновлённое Рождение.
.
Все историографы признают четыре следующие фактора, под воздей­ствием которых история Руси значительно отличается от истории других стран:
1) природно-климатический,
2) конфессиональный,
3) геополитический,
4) социальной организации.
.
Но мало кто знает о факторе, посредством которого Богоносная Страна радикально отличается от остального мира. Это —
5) Метаисторический фактор.
.
Вся история "Срединной Земли" — это постоянный вклад в Метаисторический План, и говорить о каком-то отставании, да ещё безотносительно к проблеме различия цивилизованности и Культуры, — по меньшей мере, безграмотно.
.
Русь — Страна высочайшей Духовной Культуры, в связи с чем можно сказать — всё от неё, ею и к ней. Русская Нация, которая считается молодой, является вместе с тем древнейшей нацией на Земле. Это — основное, самое сильное и многочисленное этническое образование белой расы, это — истинное Арийство, с незапамятных времён обитавшее на "Арийском Просторе", как называют территорию нашей Родины, Руси (Руши), Ригведа и Авеста.
.
Чижевский
Участник с 14-3-04
312 постов, Рейтинг участника 12-09-05, 10:21 AM (Москва)
.
1. "Сообщение..."
.
  считаю поэтическим, теологическим, идеологическим и т.п., но не в коей мере не научным. А потому по ошибке, а скорее всего по неграмотности, амбициозности и глупости размемещенным именно в этом форуме.
Чижевский
.
AndR
.
2. "О "больших учёных""
.
Образец глупости, амбициозности, неграмотности, а также - хамства, невоспитанности, невежества, бездарности, пустого чванства и провокационности это - высказывание mr. Чижевского о его примитивных представлениях научности.
.
Чижевский
.
4. "Попытаемся извлечь пользу..."
.
  Если речь зашла о терминах:
глупость,
амбициозность,
неграмотность,
хамство,
невоспитанность,
невежество,
бездарность,
пустое чванство,
провокационность,
всвязи с публикациями материалов с сайта http://obschina.narod.ru/
за подписью AndR,
то так тому и быть. Любой набор из вышеуказанных слов в поисковых машинах с последующим выходом на сообщения повысят рейтинг сайта в вышеозначенных терминах.
Чижевский
.
Веревкин 
.
3. "комментарий №1"
.
  >В историографии существуют три основные точки зрения на
>проблему особенности Русской истории. Первая базируется на
>теории однолинейности развития общечеловеческой истории,
>вторая — на теории многолинейности, третья — ищет примирить
>первые две.
Что такое "многолинейность", по-Вашему? Поисковик Google указывает такие употребления этого термина:
.
"Результаты 1 - 4 из примерно 5 для многолинейность развития общечеловеческой истории."
http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;q=многолинейность развития общечеловеческой истории&amp;btnG=Поиск&amp;lr=
Термин "однолинейность тыры-пыры" упоминает некоторый самозванный "Хозяин Земли Русской": http://obschina.narod.ru/Man1.htm
Откуда собственно и взяты эти тезисы.
.
"Многолинейность" без какого-то определения используется в лекциях по социологии Г. Ф. Шафранова-Куцева:
.
"Близки к идеям О. Шпенглера взгляды русского социолога Н. Данилевского, который предложил теорию культурно-исторических типов. В ней упор делается на многолинейность развития цивилизации в отличие от европоцентристских представлений.
.
Н. Данилевский, а затем А. Тойнби выделили 13 типов. Добавились греческий, римский, еврейский, аравийский, славянский. Кроме того, русский философ, подчеркивая многолинейность развития культуры, цивилизации, отстаивал идею их обособленности, замкнутости."
http://www.distance.ru/4stud/umk/soc/soc09.html
.
Короче, получается так, что очередное философское обобщение родилось на месте без фундамента, стало следствием семантической неопределённости. На чём наука и заканчивается до исправления ошибок.

12

fuse
Участник с 6-7-05
42 постов, Рейтинг участника 26-07-05, 06:18 PM (Москва)
.
"Знатокам НХ"
.
Поспорил я на одном форуме с традиками
кинули они мне эту вот ссылку
"Антифоменко", Сборник русского исторического общества N3 (151). М., "Русская панорама", 2000
Содержание:
.
Раздел I. "Антифоменко". Критика "новой хронологии"
(Подготовлено совместно с историческим факультетом МГУ)
Настенко И.А. Вместо предисловия. (Феноминиана "Фоменкианы")

Мифы "новой хронологии". Конференция на историческом факультете МГУ 21 декабря 1999 г. (Подготовил Настенко И.А.)
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library/book2.htm
.
http://fatus.chat.ru/zvysot.htm это про дендрохронологию к примеру
.
Я ее не читал, и пока несобираюсь, могу предствить, что там написанно.
Что Вы можете сказать по этой книженции?
.
lsgsoftware
.
"Пора подводить черту"

.
  Пора подводить черту
Автор: Lsgsofware адрес почты: lsgsoftware@yandex.ru

За работами А.Т. Фоменко и его группы по новой хронологии и реконструкции истории я слежу уже много лет с момента появления первых публикаций (еще с советских времен) и долгое время был сторонником и поклонником его идей. Но в последнее время эти работы явно идут в неизвестном направлении. Последняя книга, которую я прочитал, это «Царь славян». На мой взгляд – это полная эклектика и мешанина. Так там я вычитал сенсационную, «научно обоснованную» гипотезу о том, что первым самогонщиком в мире оказывается был Христос ( как говорят, без комментариев).
Если отбросить все лишнее, то критика традиционных хронологии и истории в работах Фоменко(по крайней мере для древней Руси) базируется на двух бесспорных научных фактах , одном логическом предположении и одной гипотезе, а именно:
- карты из Британской энциклопедии
– результаты Новгородских раскопок
– практическая невозможность существования таинственных татаро-монголов,пришедших на Русь с территорий, отстоящих на многие тысячи километров,завоевавших Русь и затем таинственно исчезнувших, не оставив после себя никаких следов.
– все «древние» русские летописи были написаны в эпоху Романовых,
первоисточники уничтожены, так что эти летописи ничего общего с реальной историей не имеют.
Первые два факта действительно ставят под сомнение все традиционную мировую историю и традиционную хронологию. Но что касается татаро-монголов, то все здесь не так очевидно. Из Британской энциклопедии действительно однозначно следует, что к 1771г. в Европе практически ничего не знали о регионе Ближнего востока и первые серьезные знания появились лишь после Наполеоновских походов в начале 19 века. Что же касается родины татаро-монголов - Центральной Азии, то первая серьезная научная информация об этом регионе была получена только в конце 19 века после походов великого русского ученого
Н.М. Пржевальского. И что же мы видим. Среди бескрайних пустынь в большом количестве разбросаны большие, хорошо укрепленные
крепости-монастыри, в которых живут вполне образованные монахи, которые хранят и изучают древние тексты, написанные на деревянных дощечках с использованием в целом не известной европейцам системы письменности.Более того, у них есть и узелковая письменность, как у древних майя. Если бы была возможность изучить древние тексты ламаистских монастырей, то наверное многое бы прояснилось в мировой истории.
Теперь давайте посмотрим на карту нынешнего СНГ. И что же можем видеть.Начиная с нижнего Поволжья( Волгоградская область) и вплоть до внутренней Монголии и пустыни Гоби проживают люди явно монголоидного типа, вплоть до недавних пор как и собственно монголы ведшие кочевой образ жизни (казахи, киргизы, буряты). Все эти народы этнически очень близки и по сути дела ничем не отличаются от жителей внутренней Монголии и пустыни Гоби.Причем это не эмигранты, а коренные жители этих мест.Далее, на Северном Кавказе расположена республика Калмыкия. Жители этой республики – люди ярко выраженного монголоидного типа. Более того, религией калмыков является Ламаизм ( туда даже приезжал сам Далай-лама),т.е. та же религия ,что и у самых настоящих монголов из Центральной Азии.
Что из этого следует. А то, что «татаро-монголы» с древних времен жили и живут на южных границах Руси. И они вполне могли совершать набеги на города древней Руси не делая многотысячных переходов. А существование на Северном Кавказе коренных жителей калмыков – ламаистов вообще историческая загадка. Исторические памятники и письменное наследие древних татаро-монголов вполне могут храниться в древних монастырях-кумирнях,которые благополучно существуют и в настоящее время. Так что проблему с татаро-монгольским игом в древней Руси закрывать рано. Хотя в целом Фоменко скорее всего прав. Никакого тотального завоевания (ига) Древней Руси татаро-монголами не было. Татаро-монголы – коренные жители древней Руси и естественно участвовали в политических процессах того времени. Иногда некий хан мог в одиночку со своим войском напасть и ограбить русский город, иногда образовывался некий союз ханов и русских князей, который участвовал в междоусобицах ( «предательство» русских князей).
Гипотеза о тотальном переписывании истории( с массовой заменой действительно древних источников на новоделы и уничтожением древних источников) в эпоху Романовых вполне имеет право на существование. Причина – очевидная не легитимность династии Романовых. Действительно, к моменту избрания царем Михаила Романова на Руси практически наверняка было изрядное количество прямых потомков настоящих русских князей, имеющих вполне легитимные права на русский престол. Стоит отметить, что переписывание истории в соответствии с текущей политической ситуацией не является чем-то уникальным. Это обычное явление. Возьмем историю России 20-го века. По-видимому первым историческим «трудом», на базе которого воспитаны практически все современные традиционные российские историки был «Краткий курс истории ВКП(б)» т. Сталина. Это их библия.
Что же мы можем узнать из этой библии. А вот что. В начале века в России была создана горячо любимая всем народом партия большевиков, во главе которой стоял Великий Ленин, а правой рукой его был не менее Великий Сталин. Под руководством Ленина была совершена революция, большевики пришли к власти. После смерти Ленина партию возглавил Сталин, под мудрым руководством которого страна достигла заоблачных высот. Но вот умер Сталин.
Следует кровавая скоротечная схватка за «престол», в которой победил Хрущев(были расстреляны Берия, Меркулов, Абакумов, Деканозов, братья Кобуловы, Мешик – это только те , о которых я знаю). И практически сразу же начинается переписывание истории 20-го века. Начало истории «по-хрущевски» такое же , как «по-сталински». Но далее оказывается, что Сталин был в партии на 25-х ролях, занимался малозначительными техническими вопросами, но попав на чисто техническую чиновничью должность генсека, сумел расставить на ключевые посты в партии своих людей, а верных трибунов-леницев пустил под нож. Более того, Сталин – кровожадный вампир, уничтоживший миллионы своих сограждан. Но пришел дорогой Никита Сергеевич и развенчал т. Сталина вместе с его культом. Прошли годы и вот в начале 90-х снова тотальная смена власти с традиционным кровопролитием(1991г. ,1993г.). И очередное переписывание истории. Теперь мы узнаем, партия большевиков это малочисленная криминальная группировка, промышлявшая грабежами, и вообще это шпионская группа, существовавшая на германские деньги. Великий Ленин вообще кровавый вампир, развратник и умер то он от сифилиса мозга. Разворачивается мощная кампания по восстановлению «традиционных» российских ценностей. Делаются конкретные шаги в этом направлении – канонизация расстрелянной большевиками царской семьи, реабилитация белого
движения, установка памятника адмиралу Колчаку в Омске. Все это началось в 1985г. после прихода к власти могильщика русского народа М.С. Горбачева и продолжается вот уже 20 лет. За это время великая сверхдержава растеряла значительную часть своих территорий и превратилась в страну 3-го мира и процесс сползания в никуда продолжается и в настоящее время. Если «развитие» России будет продолжаться так же, как и сейчас, то не за горами распад России на множество мелких «независимых» государств, к чему и призывал «великий русский патриот и демократ», а по существу враг народа
академик Сахаров. Допустим, что все это будет продолжаться еще лет 300.И в некой новой республике может появиться некий новый историк, который будет утверждать, что в 20-ом веке существовала огромная мощная империя, которая контролировала полмира. Можно представить себе реакцию традиционных историков, если они еще останутся.
Но вернемся к работам Фоменко. Если он утверждает, что «древние» русские летописи написаны в эпоху Романовых, то и нечего тратить время на их изучение. Но в книге «Царь славян» мы видим нудный, чисто традиционный для традиционных историков «анализ» отдельных фраз, цифр из «древних» российских летописей, т.е. по существу Фоменко и его группа скатились к методам традиционной истории и тем самым подвели черту под своими новаторскими исследованиями. Новых идей и методов мы от них наверное уже не дождемся.
Вопрос! А существуют ли новые, оригинальные подходы и методы, которые помогут восстановить реальную историю и реальную хронологи. Я думаю, что да и в этой заметке взял на себя смелость в порядке обсуждения такие методы предложить.
1.Анализ письменности и алфавитов ( лингвистический метод)
Известно, что язык (разговорная речь) первичен, а письменность (фиксация языковых конструкций на бумаге или другом носителе) вторична. Письменность прошла долгий путь от наскальных рисунков первобытных людей через иероглифы, тотемы к современным фонетическим алфавитам. Ограничимся Европейским регионом и его ближайшими окрестностями. Сейчас несмотря на очень большое количество разных языков мы имеем здесь всего три алфавиты: латинский, русский (кириллический), греческий. Причем греческий используется только в Греции. Письменность практически всех стран этого региона базируется либо на латинском, либо на кириллическом алфавитах. Можно предложить два критерия, по которым можно судить о совершенстве и мощности системы письменности, а именно:
- степень изоморфизма фонем и лексем, т.е. чем меньше многобуквенных сочетаний используется для записи звука, тем система письменности мощней;
- степень полиморфизма значений слов, т.е. чем меньше смысловых значений может иметь одинаково записываемое слово в зависимости от контекста, тем язык и система письменности мощнее.
Если говорить о современных нациях, заведомо имеющих древние исторические корни, то представляется очевидным, что самая древняя и развитая нация имеет и самые мощные язык и систему письменности. Абсолютный лидер здесь заведомо очевиден – это же конечно Россия.
Действительно, в русском языке мы имеем практически полное взаимно однозначное соответствие между звуками и буквами, используемыми для записи звуков (один звук – одна буква). Исключение – мягкий и твердый знаки, но они имеют второстепенное значение. Если из любого русского текста исключить мягкие и твердые знаки, то такой текст будет конечно резать глаз, но смысл текста будет понят однозначно. Степень полиморфизма в русском языке минимальна. Если взять толковый словарь Даля, то нужно приложить немало усилий, чтобы найти слово, принимающее в зависимости от контекста несколько различных значений (для сравнения заглянем в англо-русский словарь, где практически
каждое слово имеет кучу значений). В мире существует мнение, что уровень грамотности населения России самый высокий. Это действительно так и главная причина здесь не в каких-то исключительных способностях русских, а в исключительной мощности и удобстве русского языка. Далее, рассмотрим такое понятие, как фонетическая точность, т.е. отсутствие искажений при произношении написанного слова (всевозможные говоры, сленги). Так житель современной Владимирско-Суздальской Руси (которая вот уже более 500 лет является российской провинцией) произнесет слово корова именно как «корова», современный москвич произнесет «карова»,житель южных российских областей
произнесет «харова». И чем далее мы будем удаляться на запад и юго-запад от Владимирско-Суздальской Руси, то таких искажений будет все больше и больше.
Известно, что оригинальная «своя» письменность у многих народов появилась сравнительно недавно. Возьмем тюрков (среднеазиатские республики, Азербайджан, тюркские народы Северного Кавказа, собственно Турция). Их письменность базируется на латинском алфавите и была разработана сравнительно недавно (я думаю, что профессиональные лингвисты точно знают, кто и когда это сделал). Во времена великого языковеда т. Сталина в кратчайшие сроки на территории СССР письменность тюркских народов была срочно переведена на русский алфавит. После распада СССР там спешно начался обратный процесс перевода письменности на латинский алфавит. Очень похоже, что письменность, например, современных Англии и Франции имеет аналогичную природу, т.е. была разработана и привнесена извне.
Пора уже сформулировать метод в форме следующей теоремы-гипотезы:
Требуется на территории Современной Европы и ближайших окрестностей найти страну (народ), письменность (язык) которой удовлетворяет следующим условиям:
- письменность построена на базе латинского алфавита;
- количество сочетаний букв (составных лексем), используемых для записи звуков, минимально;
- количество одинаково записываемых слов, принимающих в зависимости от контекста различные значения, минимально.
Если такая страна (народ) будет найдена, то можно с очень большой вероятностью утверждать, что именно эта страна (народ) и является прародиной латинского языка и латинской культуры. Если вдруг этой страной окажется Италия, то это очень серьезный аргумент в пользу традиционной истории. Если это не Италия, то это очень серьезный аргумент против традиционный истории.
.
2. Металловедение, криминалистика
На Руси есть уходящая в глубь веков традиция покрывать купола своих храмов золотом. Такое может позволить себе государство, в котором золота очень много. Однако на территории Древней Руси месторождений золота нет и не может быть в принципе, так как это равнинная страна. Так откуда же в Древней Руси так много золота?
Известно, что чистого золота в природе не существует. Природное золото это сложный сплав собственно золота и большого количества других редкоземельных металлов. Глубокая очистка золота (аффинаж) очень сложный технологический процесс и был изобретен сравнительно недавно.
Если современному криминалисту-металловеду дать на анализ небольшую пробу приискового золота, то он по составу редкоземельных включений(аналогичных отпечатку пальца) точно определит не только регион, но конкретный рудник и конкретную шахту, где это золото было добыто. Вот вам и метод. Если провести металловедческую экспертизу древних золотых изделий (например, из древних скифских курганов), в результате которой окажется, что золото скифских курганов имеет южноамериканское происхождение, то это перевернет всю традиционную мировую историю.
.
3. Картография
Что нужно для составления географической карты. Совершенно очевидно, что средства передвижения, приборы для проведения съемки и определения координат, математические методы обработки наблюдений. До середины 19-го века средства передвижения – собственные ноги, лошади, лодки, парусные суда; средства измерения – примитивные инструменты типа секстанта. Если древние карты оцифровать и наложить на современные цифровые карты, то можно рассчитать абсолютную погрешность и относительные погрешности древних карт. Далее можно оценить, с помощью каких приборов, математических методов и за сколько времени можно составить такую древнюю карту, т.е. точно оценить, какому уровню развития цивилизации (а следовательно, какому хронологическому периоду в развитие человечества) может соответствовать древняя карта.
.
Юрий Второй
.
1. "Товарищ не разобрался"
.
  ///... карты из Британской энциклопедии
– результаты Новгородских раскопок
– практическая невозможность существования таинственных татаро-монголов,пришедших на Русь с территорий, отстоящих на многие тысячи километров,завоевавших Русь и затем таинственно исчезнувших, не оставив после себя никаких следов.
– все «древние» русские летописи были написаны в эпоху Романовых...///
Вы несколько спутали основу НХ и следствия из НХ.
.
Дмитрий
Участник с 8-1-10
Рейтинг участника 21-09-05, 12:02 PM (Москва)
.
2. "Пройдите тест"
.
  Странно, что автор, якобы интересующийся НХ с советских времен, мог написать такое:
> Если отбросить все лишнее, то критика традиционных
>хронологии и истории в работах Фоменко(по крайней мере для
>древней Руси) базируется на двух бесспорных научных фактах ,
>одном логическом предположении и одной гипотезе, а именно:
>- карты из Британской энциклопедии
>– результаты Новгородских раскопок
>– практическая невозможность существования таинственных
>татаро-монголов,пришедших на Русь с территорий, отстоящих на
>многие тысячи километров,завоевавших Русь и затем
>таинственно исчезнувших, не оставив после себя никаких
>следов.
>– все «древние» русские летописи были написаны в эпоху
>Романовых,
> первоисточники уничтожены, так что эти летописи ничего
>общего с реальной историей не имеют.
.
Любому, кто ПРОЧИТАЛ хоть что-то по НХ ясно, НХ базируется совершенно на другом. Для неразобравшихся есть хороший тест:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded (если верен новый адрес)
.
Веревкин 
.
3. "нужно обойтись без черт"
.
  > Пора подводить черту
> Автор: Lsgsofware адрес почты:
>lsgsoftware@yandex.ru
>
> За работами А.Т. Фоменко и его группы по новой
>хронологии и реконструкции истории я слежу уже много лет с
>момента появления первых публикаций (еще с советских времен)
>и долгое время был сторонником и поклонником его идей. Но в
>последнее время эти работы явно идут в неизвестном
>направлении.
Дорогой товарищ!
.
То что Вы наблюдали - это называется "рост и развитие новой научной математической дисциплины". А такой процесс невозможно постичь только извне (так же как алгебру или логику), необходимо погружаться вглубь и таким образом постигать логику этой науки. Без своего собственного экспириенса Вы просто неспособны проверить - насколько адекватно усвоили то, что прочли. То же, что Вы написали,- выглядит настолько путано, что с трудом верится в то, что Вы варитесь в теме много лет. Сужу по себе - подобные возражения у меня возникали через месяц-другой по прочтению первой книги Фоменко ("Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии, 1990 года) - все поля этой книги у меня исписаны подобными же наивными замечаниями. Но прошло года два и я стал понимать - что к чему. И Вам желаю успехов!

13

Markab
Участник с 28-9-05
1262 постов, Рейтинг участника 28-09-05, 10:59 PM (Москва)
.
"О датировке лунных затмений Альмагеста"
.
  ДАТИРОВКА ЗАТМЕНИЙ АЛЬМАГЕСТА - 1.

В результате поиска был найден еще один возможный вариант датировки Альмагеста по множеству лунных затмений. Поиск проводился на временном интервале начиная с 650-года, т.е. сразу после варианта Морозова и это есть первый же вариант, который мне удалось найти. Интервал с 7 по 14 века полностью пока не рассматривался, поэтому не исключаю появление других новохронологических вариантов.
Первоисточники на который ссылается Птолемей, были к сожалению, заботливо им уничтожены, поэтому его комментарии относительно продолжительности ночи и рассуждений о положениях Солнца, и Луны следует отбросить. Они могут быть легко определены из даты затмения даже школьником.
.   
1)  15.Окт.-146 100 00:45 1В  4А-1В = 2 года 843(845) ! -720
2)  10.Апр.-145  10 03:37 1В         Узел 1         ! -719
3)  03.Окт.-145  47 15:10 1В                         ! -719
4)  07.Янв.-047  36 21:49 2В  4А-2В = -1 год  745(745)! -620
.
5)  18.Авг.053   46 02:34 3В  4А-3В = -3 года 644(647) ! -522
.
6)  22.Дек.074   60 01:10 4В  4А-4В = -1 год  624(626) ! -501
.
7)  11.Янв.084   47 20:25 5В  4А-5В = -2 года 612(615) ! -490
.
8]  14.Дек.186   29 01:12 6В                          ! -382
9)  08.Июн.187   60 16:06 6В       Узел 2          ! -381
10) 03.Дек.187  100 14:12 6В  4А-6В = -4 года 510(506) ! -381
  .                                                                 
11) 13.Сен.368   60 04:09 1А                           ! -200
12) 10.Мар.369  100 04:03 1А        Узел 3          ! -199
13) 02.Сен.369  100 20:09 1А   4А-1А = -4 года 328(324)! -199
.
14) 14.Окт.395   35 21:10 2А  4А-2А = -4 года 302(298)! -173
.
15) 05.Ноя.431   30 14:49 3А  4А-3А = -1 год  266(265)! -140
.
16) 13.Янв.697   23 03:01 4А    Точка отсчета     0(0)  ! +125 
17) 13.Фев.705  100 16:02 4А                            ! +133
18) 30.Июл.706   50 04:07 4А         Узел 4           ! +134
19) 13.Дек.707   40 22:12 4А                          ! +136
.
Примечания:
2) и 6) Затмение не видимо в самом Вавилоне (Багдаде), однако оно могло легко наблюдаться до захода Луны в Анкаре, Афинах и Каире.
10) Луна в Вавилоне встает уже затмившейся.
11) Затмение при заходе Луны.
12) Полная фаза в Каире наблюдается до захода Луны и до восхода Солнца.
15) Затмение на восходе Луны.
17) Восходит почти затмившейся.
18) Наблюдаемо при заходе Луны.
.
ОБСУЖДЕНИЕ.
I. ВИДИМОСТЬ ЗАТМЕНИЙ.
Все приведенные затмения могли легко наблюдаться на требуемых долготах от Каира до Вавилона. В самом городе Вавилон не могли наблюдаться только два затмения из первой десятки, №2 и №6. Однако, поскольку точное место наблюдения не известно, вполне допустимо предположение, что затмения наблюдались на территории государства Вавилон.Факт возможности наблюдения затмений проверен в Редшифте.
Итак, все затмения были наблюдаемы на рссматриваемой территории.
.
II. ИНТЕРВАЛЫ МЕЖДУ ЗАТМЕНИЯМИ.
а) Костяк Альмагеста состоит из четырех узловых элементов - трех триад и одного покера. Очевидно, что интервалы времени в каждом из узловых элементов должен с высокой точностью совпадать с исходным шаблоном. Что мы и наблюдаем.
Допуск в интервалах между затмениями был задан с погрешностью в 3 дня. Это обусловлено неопределенностью на 1 календарный день с отсчетом суток в каждом затмении и погрешностью задания каждой из дат. Итак, погрешность составляет 3 дня, причем вероятнее всего(я проверял не для всех затмений), эта погрешность является избыточной.
б) Минимальная погрешность в интервалах между остальными затмениями, которую возможно требовать составляет +/-2 года, поскольку каждое из этих затмений было перевелено к эре Набонассара с точностью не выше +/-1 год. Учитывая, что перевод к эре Набонассара мог быть осуществлен не на прямую, а например,через годы правления предыдущего императора, положим максимально возможное отклонение от шаблона в 4 года.
Определим с точностью до года положение узловых точек канонов:
-- длина канона - 853 года, (856-Альмагест)
-- отклонение (узел 4) - (узел 3) = -4 года
-- отклонение (узел 3) - (узел 2) =  0 лет
-- отклонение (узел 4) - (узел 1) = +2 года
-- отклонение одиночных затмений состаляет от 1 года до 3 лет.
Можно проследить, что максимальное смещение между соседними датами не превышает 3 лет, т.е. сбоя даже на 4 года нет.   
Таким образом, интервалы между затмениями выдержаны очень точно.
.
III. ФАЗЫ ЗАТМЕНИЙ.
В Альмагесте указаны фазы затмений с точностью до балла. Поскольку, 12 баллов соответствует полной фазе, т.е. 1 балл соответсвует 8% покрытия лунного диска. Вызывает очень большие сомнения столь высокая точность в описании затмений. Понимаю, если бы древний астроном имел под рукой фотоаппарат или теодолит, тогда было бы можно претендовать на такую точность. Я согласен с даже тем, что угловой интервал в 30/12=2.5 минуты можно точно оценить визуально. Но здесь оцениваются площадь, а не угол. Оценка по углу будет давать очень не точное значение покрытия диска луны. А визуально оценить значение площади диска, накрытого криволинейной тенью с точностью до 8% представляется практически невозможным. Это заключение хорошо подтверждается в работе Красильникова http://fatus.chat.ru/moon.html.
Даже следуя официальной датировке Альмагеста, отклонение фаз, указанных Птолемеем отличается от вычисленных фаз до 1,5 баллов (см. затмения №2,4,7,8,19) следовательно, погрешность определения фазы составляет никак не менее 12%. Будем считать оценку фазы вполне удовлетворительной, если отклонение по фазы не будет превышать 20%.
.
Затмения №1,10,12,13 и 17 полные, поэтому вопрос о соответсвия их фаз снимается. Рассмотрим остальные частные затмения. В скобках узазаны фазы Птолемея:
№2-10(24%), №3-47(50%), №4-36(25%), №5-46(53%), №6-60(24%), №7-47(16%), №8-29(8%), №9-60(??%), №11-60(??%), №14-35(58%), №15-30(27%), №16-23(17%), №18-50(83%), №19-40(50%). Для 9 и 11 затмений фазы указаны не были.
Как видно, большая часть затмений совпадают с птолемеевскими даже в пределах 1.5 баллов, т.е. точность в 20% является избыточной.
В номерах №6 и №18 - были трудные условия наблюдения. Луна была достаточно низко над горизонтом, затмения были на рассвете, когда наступали максимальные значения фаз. Поэтому и были зафиксированы заниженные значения фаз.
Затмения №8 и №14 почти укладываются в 20% процентный диапазон погрешности, поэтому единственной несовпадающей фазой остается фаза седьмого затмения.
Это может быть объяснено либо ошибкой наблюдения, например, в силу погодных условий набюдалась только часть затмения. Такому предположению не противоречит тот факт, что реальные фазы оказываются всегда выше наблюдательных. Наконец, возможна элементарная ошибка в записи фазы затмения.
Вывод - фазы так же не противоречат датировке.
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Данное множество затмений могло бы претендовать как вариант датировки лунных затменй Альмагеста. Его единственный недостаток состоит в том, что затмения происходят уж слишком рано. Нужно продолжить поиск и найти приемлимые датировки в 13-14 веках.
.
Впервые работа была опубликована в форуме astronomy.ru в разделе "Горизонты Науки".
.
Веревкин 
.
1. "напишите с толком, с чувством, с расстановкой"
.
  Иначе Ваш постинг напоминает обрывки из отрывков. Читайте вот тут:
http://chronologia.org/article3.htm
http://chronologia.org/almagest/almagest.html
Эта тема считается закрытой. Если вам есть что добавить - начинайте излагать связно.
.
Markab
.
2. "RE: напишите с толком, с чувством, с расстановкой"
.
  Я прочитал указанные Вами ссылки. Спасибо.
Действительно, я изложил материал несколько сумбурно.
Мой вопрос был вот в чем. Альмагест содержит звезный каталог, информацию о покрытии планет и описание двух десятков лунных затмений.
Вопросов к датировкам звездного каталога и планетным конфигурациям быть не может. Но в предыдущих работах по Новой Хронологии приводилась датировка набора лунных затмений Альмагеста, согласно которой последнее затмение наблюдалось в 1348 году. Эта датировка была привязана к датировке Альмагеста по планетным конфигурациям. Однако, по крайней мере 5 из 19 затмений совершенно точно не могли наблюдаться из Александрии и Вавилона +/- несколько часовых поясов. Получается, что приведенная датировка оказалась не приемлимой.
.
В этом случае нужно либо 1) искать другие альтернативные датировки, либо 2) объявить набор лунных затмений Альмагеста подделкой.
.
1) Создав базу лунных затмений с <-5;17> века (данные были взяты с сайта НАСА), я написал программу, которая производит поиск исходного шаблона Альмагеста по интервалам между затмениями и фазам. Точного решения найдено не было, но это и не удивительно, поскольку точность определения во времени спорадических затмений (например,-140;-173гг.) ничем не гарантирована и составляет не менее 1 года. Такие сдвиги могли накапливаться, а отсюда могут возникать существенные деформации исходного шаблона Альмагеста. В результате поиска с 6 по 14 век (время создания звездного каталога Альмагест) я нашел решение с последним затмением в начале 8 века.
Недостатком этого варианта является его несоответствие эре от Набонассара, которая получается из планетных покрытий. Поэтому нужно провести еще один поиск, чтобы получить решение с последним затмением 1350 год +/- 5 лет, которое уже будет соответствовать эре от Набонассара.
.
2) Прочитав Вашу ссылку, мне стало понятным, что в настоящее время, в рамках Новой Хронологии лунные затмения считаются подделкой.
"8. По утверждению Роберта Ньютона, большинство лунных затмений, приведенных в Альмагесте, являются поздними подделками."
.
Действительно, ту информацию, которую якобы оставили нам древние астрономы практически невозможно отделить от комментарев, исправлений и переводов дат, сделанных Птолемеем, а оригиналов докментов почему-то не сохранилось.
Такое утверждение действительно решает проблему лунных затмений, но тогда нужно не ссылаться на мнение Р.Ньютона, а продемонстрировать возможность вычисления затмений в начале 16 века, перед выходом первого Альмагеста, в рамках знаний того времени.
Я полагаю, что астрономы того времени располагали всей необходимой информацией. Поправками Кеплера на неравномерность движения Луны по эллипсу можно пренебречь. В этом случае и должна получится альмагестовская точность до 3 часов(по Красильникову, но с поправкой на эфемеридное время) и точностью по фазам порядка 1,5 баллов.
.
Какая же информация требуется для возможности предсказания лунного затмения?
1) Точное знание синодического месяца. Согласно ТХ продолжительность синодического месяца известна с глубокой древности.
2) Знание угла отклонения плоскости лунной орбиты от плоскости эклиптики.
3) Для определения радиуса земной тени на расстоянии радиуса лунной орбиты, требуется знать расстояние от Земли до Солнца и от Земли до Луны. Согласно ТХ, впервые эти расстояния были определены Аристархом Самосским в -3 веке до н.э., а затем были уточнены Гиппархом. Логично считать, что к 16 веку эти расстояния были уточнены.
4) Скорость движения узлов лунной орбиты относительно эклиптики(например, точки)весеннего равноденствия. Эту величину можно вычислить, поскольку и драконический месяц и сарос были известны в рамках ТХ из глубокой древности.
.
Вот вроде бы и все что нужно. А если это так, то предсказание ЛУННЫХ затмений можно описать достаточно простой моделью, которую не трудно реализовать в виде программы и продемонстрировать возможность вычисления лунных затмений в 16 веке, сняв тем самым вопрос о лунных затменях Альмагеста раз и навсегда.
.
Веревкин 
.
3. "RE: напишите с толком, с чувством, с расстановкой"
.
  >Я прочитал указанные Вами ссылки. Спасибо.
>Действительно, я изложил материал несколько сумбурно.
>Мой вопрос был вот в чем. Альмагест содержит звезный
>каталог, информацию о покрытии планет и описание двух
>десятков лунных затмений.
А что об этом написано у Роберта Ньютона ("Преступление Клавдия Птолемея", 1985)?
>Вопросов к датировкам звездного каталога и планетным
>конфигурациям быть не может. Но в предыдущих работах по
>Новой Хронологии приводилась датировка набора лунных
>затмений Альмагеста, согласно которой последнее затмение
>наблюдалось в 1348 году. Эта датировка была привязана к
>датировке Альмагеста по планетным конфигурациям. Однако, по
>крайней мере 5 из 19 затмений совершенно точно не могли
>наблюдаться из Александрии и Вавилона +/- несколько часовых
>поясов. Получается, что приведенная датировка оказалась не
>приемлимой.
.

Вряд ли что-либо вообще наблюдалось из Вавилона. Что там с этого болота увидишь? У Морозова была гипотеза, что Альмагест составил и привёз из Турции Георгий Трапезундский накануне 16 века.
.
>В этом случае нужно либо 1) искать другие альтернативные
>датировки, либо 2) объявить набор лунных затмений Альмагеста
>подделкой.
.
Либо не тот часовой пояс.
.
>1) Создав базу лунных затмений с <-5;17> века (данные были
>взяты с сайта НАСА), я написал программу, которая производит
>поиск исходного шаблона Альмагеста по интервалам между
>затмениями и фазам.
.
Давно ищу надёжную программу расчёта лунных и солнечных затмений (с полосой разумеется для солнечного). Что бы Вы порекомендовали?
.
>Точного решения найдено не было, но это
>и не удивительно, поскольку точность определения во времени
>спорадических затмений (например,-140;-173гг.) ничем не
>гарантирована и составляет не менее 1 года.
.
Да Вы что! Получается вроде как 5 метров плюс-минус километр? Ведь затмения случаются довольно часто, наверное каждое десятилетие.
.
>Такие сдвиги
>могли накапливаться, а отсюда могут возникать существенные
>деформации исходного шаблона Альмагеста. В результате поиска
>с 6 по 14 век (время создания звездного каталога Альмагест)
>я нашел решение с последним затмением в начале 8 века.
>Недостатком этого варианта является его несоответствие эре
>от Набонассара, которая получается из планетных покрытий.
.
Мне кажется, что движение планет более неустойчиво, чем движение Луны и поэтому датировки покрытий менее надёжны.
.
>Поэтому нужно провести еще один поиск, чтобы получить
>решение с последним затмением 1350 год +/- 5 лет, которое
>уже будет соответствовать эре от Набонассара.
.
Не будет ли в этом некоторая "предвзятость"?
.
>2) Прочитав Вашу ссылку, мне стало понятным, что в настоящее
>время, в рамках Новой Хронологии лунные затмения считаются
>подделкой.
.
Мне кажется, что не вполне так. Кстати, Вы читали, что по этому поводу писал Морозов?
.
>"8. По утверждению Роберта Ньютона, большинство лунных
>затмений, приведенных в Альмагесте, являются поздними
>подделками."
.
Поскольку не соответствуют традиционным датам...
.
>Действительно, ту информацию, которую якобы оставили нам
>древние астрономы практически невозможно отделить от
>комментарев, исправлений и переводов дат, сделанных
>Птолемеем, а оригиналов докментов почему-то не сохранилось.
.
Всё-таки почитайте Морозова, насчёт оригиналов Альмагеста.
.
>Такое утверждение действительно решает проблему лунных
>затмений, но тогда нужно не ссылаться на мнение Р.Ньютона, а
>продемонстрировать возможность вычисления затмений в начале
>16 века, перед выходом первого Альмагеста, в рамках знаний
>того времени.
.
То есть, Вы в курсе морозовских идей?
.
>Я полагаю, что астрономы того времени располагали всей
>необходимой информацией. Поправками Кеплера на
>неравномерность движения Луны по эллипсу можно пренебречь. В
>этом случае и должна получится альмагестовская точность до 3
>часов(по Красильникову, но с поправкой на эфемеридное время)
>и точностью по фазам порядка 1,5 баллов.
>Какая же информация требуется для возможности предсказания
>лунного затмения?
>1) Точное знание синодического месяца. Согласно ТХ
>продолжительность синодического месяца известна с глубокой
>древности.
.
Но ведь здесь невозможно достичь абсолютной точности, поскольку эта величина переменная и в справочнике даётся только усреднённое значение.
.
>2) Знание угла отклонения плоскости лунной орбиты от
>плоскости эклиптики.
.
Тоже величина переменная (на сколько это важно?)
.
>3) Для определения радиуса земной тени на расстоянии радиуса
>лунной орбиты, требуется знать расстояние от Земли до Солнца
>и от Земли до Луны. Согласно ТХ, впервые эти расстояния были
>определены Аристархом Самосским в -3 веке до н.э., а затем
>были уточнены Гиппархом.
.
Кстати - откуда эти сведения? Насколько помню, Аристарх упоминается у Ньютона Исаака, не помню контекст (посмотрю). Упоминается у Диагена Лаэртского, но про расстояние тот ничего не говорит. Я подозреваю, что это выдумки 19 века, а то и 20-го.
.
>Логично считать, что к 16 веку эти
>расстояния были уточнены.
.
По-моему, даже у Кеплера в 17 веке они весьма неправильные (посмотрю - насколько).
.
>4) Скорость движения узлов лунной орбиты относительно
>эклиптики(например, точки)весеннего равноденствия. Эту
>величину можно вычислить, поскольку и драконический месяц и
>сарос были известны в рамках ТХ из глубокой древности.
.
Этот параметр весьма неустойчив к расчёту.
.
>Вот вроде бы и все что нужно. А если это так, то
>предсказание ЛУННЫХ затмений можно описать достаточно
>простой моделью, которую не трудно реализовать в виде
>программы и продемонстрировать возможность вычисления лунных
>затмений в 16 веке, сняв тем самым вопрос о лунных затменях
>Альмагеста раз и навсегда.
.
Попробуйте. Только когда будете оформлять - пробегитесь по всей истории проблемы.
.
Markab
.
4. "RE: напишите с толком, с чувством, с расстановкой"
.
  Вряд ли что-либо вообще наблюдалось из Вавилона. Что там с этого болота увидишь? У Морозова была гипотеза, что Альмагест составил и привёз из Турции Георгий Трапезундский накануне 16 века.
Для лунного затмения вариация по широте и долготе даже для всего Ирака Вавилон-Багдад-Басра не столь существенна. Если взять точку наблюдения -Анкару(т.е. долгота та же самая, отличие только по широте) то изменятся примерно на час моменты восхода и захода.
Давно ищу надёжную программу расчёта лунных и солнечных затмений (с полосой разумеется для солнечного). Что бы Вы порекомендовали?
Я пользуюсь популярным планетарием RedShift-3. В настоящее, уже вышла пятая версия этой программы. Программа удобна в работе, а плохих отзывов о ней я не встречал. Кстати, я сопоставил результаты его расчетов лунных затмений и данные канона НАСА, отклонение фаз затмений не превышает 2%. Для 2-3 тысячилетий это вполне приемлимая точность. Но не знаю насколько это программа подойдет для Ваших целей.
.
Точного решения найдено не было, но это и не удивительно, поскольку точность определения во времени спорадических затмений (например,-140;-173гг.) ничем не гарантирована и составляет не менее 1 года.
Да Вы что! Получается вроде как 5 метров плюс-минус километр? Ведь затмения случаются довольно часто, наверное каждое десятилетие.
Не совсем так. Набор лунных затмений Альмагеста состоит из трех триад,
одного покера и спорадических затмений. Триады и покер датированы временем от одного и того же правителя, поэтому жестко связаны между собой. Например, в последней Вавилонской триаде указаны затмения, которые идут друг за другом подряд. Морозов называл эти триады гнездами(узлами). Внутри узлов, затмения мы должны требовать соответствие шаблону с точностью до 1 дня. Однако, временные интервалы между узлами и спорадическими затмениями могут варьироваться с точностью до года, поскольку год правления императора переводится к эре от Набонассара с погрешностью до 1 года. При большом количестве спорадических затмений, как например, между 1-ым и 2-ым узлом, ошибка может накапливаться до 3-5 лет.
Кстати, получить набор затмений, видимых в одном часовом поясе, и состоящему из 4-х узлов(без спорадических затмений), довольно сложно, даже с допуском вариаций между узлами в +/-4 года. Решений будет не так много.
И почему новохронологической решение должно "в точности" соответствовать временным интервалам Альмагеста? Не исключено, что канон царей был исправлен под Альмагест.
.
Мне кажется, что движение планет более неустойчиво, чем движение Луны и поэтому датировки покрытий менее надёжны.
Возможно, но проверка покрытий по RedShift-у дает тот же результат, что был вычислен на TurboSky.
.
Поэтому нужно провести еще один поиск, чтобы получить решение с последним затмением 1350 год +/- 5 лет, которое уже будет соответствовать эре от Набонассара.
Не будет ли в этом некоторая "предвзятость"?
Никакой предвзятости не будет. Лунные затмения и покрытия с точностью не менее +/-2 года переводятся в эру от Набонассара. Было бы очень странным, если затмения и покрытия будут указывать на разные точки отсчета начала эры. Поэтому, если набор лунных затмений не бракуется, он должен давать такой же год начала эры Набонассара, что и покрытия.
.
"8. По утверждению Роберта Ньютона, большинство лунных затмений, приведенных в Альмагесте, являются поздними подделками."
Поскольку не соответствуют традиционным датам...
.
Не соответствуют? Честно говоря, я сам проверки не делал, только прочитал анализ Красильникова. Но теперь обязательно проверю.
.
Веревкин 
.
5. "РедШифт"
.
  >Давно ищу надёжную программу расчёта
>лунных и солнечных затмений (с полосой разумеется для
>солнечного). Что бы Вы порекомендовали?
>Я пользуюсь популярным планетарием RedShift-3. В настоящее,
>уже вышла пятая версия этой программы. Программа удобна в
>работе, а плохих отзывов о ней я не встречал. Кстати, я
>сопоставил результаты его расчетов лунных затмений и данные
>канона НАСА, отклонение фаз затмений не превышает 2%. Для
>2-3 тысячилетий это вполне приемлимая точность. Но не знаю
>насколько это программа подойдет для Ваших целей.
Я видел в продаже этот RedShit, рублей за 200, (не помню версию) но не решился взять, поскольку на их сайте написана какая-то лабуда вместо описания. Даёт ли она полосу затмения?
.
>Точного решения найдено не было, но это и не удивительно,
>поскольку точность определения во времени спорадических
>затмений (например,-140;-173гг.) ничем не гарантирована и
>составляет не менее 1 года.
>Да Вы что! Получается вроде как 5 метров
>плюс-минус километр? Ведь затмения случаются довольно часто,
>наверное каждое десятилетие.
>Не совсем так. Набор лунных затмений Альмагеста состоит из
>трех триад,
.
с наборами понятнее - они реже, если интервалы зафиксировать.
.
>Мне кажется, что движение планет более
>неустойчиво, чем движение Луны и поэтому датировки покрытий
>менее надёжны.
>Возможно, но проверка покрытий по RedShift-у дает тот же
>результат, что был вычислен на TurboSky.
.
Это и удивительно. Я когда-то предполагал, что Альмагестовы покрытия в эти программы зашиваются чуть ли не таблично, или по ним и проводится интерполяция.
.
>"8. По утверждению Роберта Ньютона, большинство лунных
>затмений, приведенных в Альмагесте, являются поздними
>подделками."
>Поскольку не соответствуют традиционным
>датам...
>
>Не соответствуют? Честно говоря, я сам проверки не делал,
>только прочитал анализ Красильникова. Но теперь обязательно
>проверю.
.
Это был мой вывод, не ньютоновский.
.
Markab
-
6. "RE: РедШифт"
-
  Я видел в продаже этот RedShift, рублей за 200, (не помню версию) но не решился взять, поскольку на их сайте написана какая-то лабуда вместо описания. Даёт ли она полосу затмения?
В Редшифте возможно выбирать положение наблюдателя. При солнечном затмении можно выбрать в качестве точки наблюдения а) Землю(координаты точки наблюдения определяются пользователем), б)положение над Землей над выбранной точкой, с) вид с Луны. В положении наблюдателя "над Землей" можно просмотреть движение лунной тени по поверхности. Если затмение полное, то отображается место полной фазы.
Однако, полосы изофаз Редшифт не вырисовывает, показывается только движение тени по поверхности. Величины даже максимальных частных фаз для выбранного пункта наблюдения не вычисляются. Для точного определения фазы затмения мне приходилось увеличивать изображение затмившегося Солнца во весь экран, прорисовывать на тетрадном листе, а затем по остатку площади определять фазу.
Редшифт конечно не профессиональная программа, но многие полезные вещи там урезаны. Может в пятой версии программы что нибудь изменилось?
Третья версия сейчас продается за 100 рублей.
-
Это и удивительно. Я когда-то предполагал, что Альмагестовы покрытия в эти программы зашиваются чуть ли не таблично, или по ним и проводится интерполяция.
-
Очень может быть. Чтобы вычислять на такие времена требуются поправки, а они были откалиброваны по Альмагесту.

14

Сомсиков 
Участник с 5-10-04
992 постов, 5 оценок, 6 очков 06-07-05, 09:12 AM (Москва)

"Искушения Христа и суд Париса"
.
  А.И. Сомсиков
Искушения Христа и суд Париса
Рассмотрена возможность сопоставления Христа и Париса

Новой Хронологией выявлено соответствие, точнее - тождественность вызванных евангельскими событиями крестовых походов XIII века н.э. и «античной» Троянской войны XIII века до н.э. <1>.
Но в этом случае должно быть сходство и основных сюжетов, предшествовавших этим событиям и явившихся их причиной.
В частности историй Христа и Париса. Оба они явились причиной разразившейся впоследствии Троянской (тройственной или трехсторонней) войны.
Оба не принимают в ней активного участия. Христос – по причине преждевременной гибели, Парис – не слишком активной воинской доблести. Он больше специалист по части любви. Христос тоже говорит о любви, но только высшей, духовной, Парис же, наоборот, о личной и плотской. Оба ввергают мир в пучину страшной войны, один своей гибелью, другой – необдуманными действиями. Причем Парис тоже в итоге погибает.
Не станем сопоставлять сочетания согласных ХРС (Христос) и ПРС (Парис), поскольку это не убеждает, скорее, отпугивает и не одних только правоверных историков. Сопоставим только их жизненные сюжеты.
Сходство при этом простирается гораздо дальше.
Оба по рождению лишены царских прав.
Парис хотя и является царским сыном, но отвергнут из-за предсказания, угрожающего его отцу и царству. Поэтому его жизнь в опасности. Он, однако, спасен и воспитан приемным отцом, простолюдином.
Через много лет уже взрослым является к своему кровному отцу, чтобы отстоять свои права. Приходит один, вынуждаемый обстоятельствами вначале спортивно одолевать других соперников. У него есть брат, являющийся наследником престола. Его признают царевичем и принимают при дворе. Хотя он и не становится царем, но очень близок к царскому трону. В дальнейшем своими действиями именно он вызывает войну и гибель Трои.
Рождение Христа, не являющегося царским сыном, тоже почему-то вызывает необычное возбуждение и какие-то опасения именно у царя. При этом и сам он тоже считается царской крови, хотя и отдаленно. Подчеркивается, что его мать еще до замужества, т.е. будучи девой, понесла «от духа свята». Его приемным отцом по внушению свыше согласился стать простолюдин - плотник. Ему тоже грозит гибель и тоже вызванная предсказанием. Согласно которому он - будущий «царь иудейский». Поскольку на это уже при рождении указала звезда или может быть даже целый гороскоп, возможно, специально заказанный трем волхвам.
Остается неясной причина царских волнений, вызываемых «сыном плотника». Если только сам он не считал себя этим «духом». Зачем бы иначе расспрашивать предсказания волхвов по поводу неведомого младенца, не принца, которого нужно еще где-то искать.
Христос хотя и не лишался родителей, но они вынуждены бежать из-за него и много лет скрываться где-то в «Египте». У родственников? Подальше от двора и «законных» наследников престола? По некоторым его фразам он не считает семью своим истинным домом.
Как оба они проводит первую часть жизни? До начала общественного служения? Ответ, вероятно, дается самим Христом (словами отца церкви Василия Великого): «жизнь их до подвига была приготовлением к подвигу».
Христос тоже появляется в Иерусалиме уже взрослым, вызывая этим слухи, волнения и какие-то опасения у власть предержащих. Ищущим как бы его погубить. Сына плотника? Что может быть проще?
Причем приезжает не сразу, а предварительно объехав ряд прилегающих территорий, уча при этом, как имеющий власть и силу. И не один, а в сопровождении 12 человек. Туманно названных учениками или апостолами. Людей разного возраста. Которым не следует больше заботиться о пропитании и крове. Оставить меньшее, чтобы взамен получить большее? Кто они были? Послы или воины? Или же те и другие? Раз сам он впоследствии был назван всего лишь сыном плотника, то и остальных тоже естественно было бы назвать, например, «рыбаками», среди которых вдруг обнаруживается еще и казначей «мытарь». Что это еще за казна, откуда она взялась? А у одного из них с интересным прозвищем «Камень» в нужный момент неожиданно сверкнет в руке меч. Устройство, свойственное не «рыбакам», а скорее воинам. Некоторых из них в дальнейшем понадобилось даже казнить. Видимо все-таки оказались не совсем рыбаками.
А после триумфа «царского» въезда в Иерусалим, внезапная катастрофа и страшная смерть. Путь из ниоткуда в никуда в лучах неувядающей посмертной славы.
Оба они до своего выступления с переходом в новое качество поставлены перед выбором из трех возможностей. Оба находятся на распутье, причем любой из трех возможных путей крайне опасен своими последствиями. Парис выбирает из трех богинь, Христос же – из трех искушений.
Это поистине роковой выбор, в обоих случаях ведущий к собственной гибели и Троянской войне. Не совпадает только порядок этих событий.
Итак, три богини Париса и три искушения Христа.
У Христа речь идет о понимании бога и определяемом этим выборе.
Первое искушение Христа – искушение всевластием. «Бог есть власть над всем миром, проще говоря, Римом-Константинополем-Иерусалимом-Троей». В варианте Париса это соответствует богине Гере. В обоих случаях это отвергнуто.
Второе и третье евангельские искушения (обратить камни в хлеба или знать, что не разобьешься) фактически слились в одно – искушение всезнанием. «Знание – сила, а незнающие пребывают в ничтожестве». Соответствует Афине.
В обоих случаях тоже отклонено.
В варианте Христа эти искушения выглядят неоднозначно. Обращение камней в хлеба. С подчеркиванием того, что сам он напоследок взалкал. В чем собственно состоит преодоление этого искушения? Разве не этим он занимался, наполняя из ниоткуда пустые корзины рыбами, обращая воду в вино и оживляя трехдневно умерших? Это ли не примеры сверхзнания и «ноу хау»?
Ну а хождение по воде и искушение уже им самим, но только Петра, с призывом «не сомневаться», чем оно отличается от предложения броситься вниз со стены?
Считается, что он так ничего и не выбрал. Так сказать проголосовал «против всех». В чем же тогда состоял смысл его 40 дневного пребывания в пустыне? Какой же все-таки выбор он должен был сделать? Действительно ли этот выбор не состоялся? Вопрос остается без ответа. Ответ неожиданно обнаруживается именно в варианте Париса. Прежде всего, уточняется третье, последнее искушение. Это искушение «любви».
В самих Евангелиях третьего не дано. Точнее оно не названо, изъято или заменено. Хотя оно в них определенно имеется, и даже сохранено, но только лишь в другом месте. Как раз оно – это третье «искушение» и было им выбрано.
Видимо это и было то самое предложение любви, о которой говорится в варианте Париса.
Выбор Христа известен – «бог есть любовь и пребывающий в любви пребывает в боге». Это соответствует Афродите.
У Христа это конечно высшая, духовная любовь. У Париса же наоборот низшая, плотская любовь. Любовь как «занятие». Представленная женщиной, которую «все хотят». Источник разврата, сеющий смуту, раздор и войны.
Ясно, что перед нами одна та же история, но лишь рассказанная с противоположных позиций. Духовный выбор Христа окарикатурен плотским выбором Париса.
История Париса это антиевангельская светская версия западных диссидентов XIY – XY веков, противостоящая духовному выбору «восточных ортодоксов». Постепенно опускаемая в иллюстрациях до выбора одной из трех голых «богинь», затем и вовсе превратившихся в трех «граций», неразличимых между собой. Вполне «авангардистская» философия. С переходом качества в количество.
О какой любви у Христа идет речь? Сам он цитирует Моисея: «возлюби ближнего своего как самого себя». Вопрос состоит в следующем:
- является ли наивысшим возможным видом любви себялюбие?
- как соотносится любовь к ближнему с «не ближними»?
Ответ самого Христа выглядит неожиданным: «а я вам говорю: любите врагов ваших». Из этого следует, что по закону «не ближние» считаются врагами, которых следует не «возлюбить», а вовсе даже наоборот.
Но все же светская история Париса в какой-то степени поясняет евангельскую историю. В совокупности обе они дают более полное представление и понимание отдаленных евангельских событий, с учетом естественных искажений при рассмотрении сквозь призму различных пристрастий и политических партий.
История Христа находит свое отражение порой в самых неожиданных проявлениях, в частности детских играх (личное наблюдение середины XX века).
Одна из них имитирует, конечно, без всякого понимания эпизод из страстей Христовых.
Один из играющих изображает самого Христа, остальные – латинян. «Христос» отворачивается и подкладывает правую руку под левую подмышку ладонью наружу.
«Латиняне» располагаются сзади. Один их них с юмором изо всех сил бьет по выставленной из подмышки ладони (отбивает его правую руку).
После чего все весело выставляют вперед одну руку с поднятым вверх большим пальцем. Обозначая этим лозунг «живи и радуйся».
Ударенный поворачивается и должен угадать ударившую его руку. В случае правильного указания, ударивший и ударенный меняется местами. В случае неправильного – удар повторяется, но бьет по очереди кто-то другой.
Это имитация избиения Христа с глумливым требованием «прореки!» < 2>.
Со времени его гибели истекло уже 750 лет, сменилось 30 поколений, а дети все еще играют в страсти Христовы. Удивительная судьба.
Икар, стремительно взлетевший к Солнцу, чтобы затем рухнуть вниз и погибнуть. Увлекая за собой тысячи людей, которых он намеревался в каком-то смысле спасти.
Со временем эта история стала несколько заслоняться другими подобными же взлетами и падениями – вначале «Самозванца», затем Наполеона, а после Гитлера. Тоже взлет из ниоткуда, то же падение в никуда. Резкий исторический перелом и миллионы попутных жертв. Смысл которых виден только издалека. Но та история была первой, и память о ней все еще сохраняется.
Но даже она постепенно истончается и тускнеет. Заканчивается затянувшееся прощание со Средневековьем. Старые византийские русско-турецко-латинские разборки, их жертвы и победители уже мало кого волнуют.
Индусы редуцировали ее до истории принца (все-таки принца, а не сына плотника!), который, поразмыслив, взял да и «растворился в нирване», оставив после себя только улыбку чеширского кота.
Может ли она заинтересовать, к примеру, китайцев, с их собственной самодостаточной цивилизацией? Настали иные времена, другие народы пишут свои неожиданные сюжеты.
Литература:
1.А.Т. Фоменко «Античность – это Средневековье». СПб, издательский дом «Нева», 2005.
2.Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко «Царь славян». СПб, издательский дом «Нева», 2004, с .188.
.
IM
.   
1. "Еще работы А.И. Сомсикова"
.
  А.И. Сомсиков Таинственный бог Перун
http://somsikov.narod.ru/Perun.htm
А.И. Сомсиков Евангельские отражения в народных сказках

http://somsikov.narod.ru/Skazka.htm

15

iskander
Участник с 4-11-05
1121 постов, 1 оценок, 2 очков 01-12-05, 09:37 PM (Москва)

"монеты Византии"
.
  Среди монет Ивана V Палеолога (1341-1391) встречаются такие, в которых на реверсе написано "ГОД".
.
или
.

ТИ утверждает, что это греческое "ГОА" (?), хотя для этого надпись нужно здорово "натянуть" - особенно во второй монете. Кстати, последнюю монету в каталоге уже заменили на в корой прочитать надпись тяжелее...
.
Есть 2 возможности.
1. Это действительно какое-то греческое сокрашение.
2. Это на самом деле русское "ГОД". Если это так - значит год должен быть записан на реверсе в виде чего-то. Если я правильно понимаю - тогда в Византии были индикты, круги Солнца и Луны (?). Как Вы думаете, возможно ли, что информация о них запрятана в точках, которыми реверс просто пестрит, и которые запакованы в одежду царей и Христа?
.
Rishelie
.
"расчеты по ГХК"

.

Где можно найти конкретные расчет, выполненные Фоменко по его глобальной хронологической карте. В книгах типа "Русь и Рим" я вижу только словесные описания методик, не более того. Где конкретные примеры тестирования методик, каким функционалом определяется близость эпох и каково пороговое значение, отделяющее зависимые эпохи от независимых (хотя я бы предпочел говорить "зависимые с такой-то вероятностью"). Где, наконец, сама ГХК целиком, со всеми подробностями? Я видел только какие-то краткие фрагменты. Я не имею ничего против идеологии всех методик, но где же, собственно, числа, которые все и определяют в конечном итоге?
Да, может быть, конечно, это все есть в новой книге Методы, но выложить штуку за два томика книги - это выше моих сил, ей богу. Посоветуйте что-нибудь менее обременяющее, а лучше в электронном виде. Вообще, цены на книги по НХ - это отдельная тема, не лестная для авторов.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Дмитрий
.
1. "RE: расчеты по ГХК"
.
  >Где можно найти конкретные расчет, выполненные Фоменко по
>его глобальной хронологической карте.
Изначально публиковалось в МЕТ1-1 Фоменко А.Т. МЕТОДЫ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА НАРРАТИВНЫХ ТЕКСТОВ И ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений). - Москва, изд-во МГУ, 1990.
.
Затем переиздавалось в МЕТ1-2 А.Т.Фоменко. МЕТОДЫ МАТЕМАТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ. ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ. - Москва, 1996, изд-во "Наука".
.
>Где, наконец, сама ГХК целиком, со всеми подробностями?
.
Исходники по которым строилась ТИ ГХК и по которым велись расчеты содержаться в книге Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ. Жанна д'Арк, Самсон и русская история. Новая Хронология.
(к сожалению в этот электронный вариант таблицы как раз не вошли)
.
PS а ваши вопросы - очень правильные и уже неоднократно обсуждались тут и у lirik-а. Посмотрите поиском.
.
lirik
Участник с 30-12-03
1283 постов, Рейтинг участника 14-12-05, 01:39 AM (Москва)
   . 
2. "RE: расчеты по ГХК"
.
>Вообще, цены на книги по НХ - это
>отдельная тема, не лестная для авторов.
Цены на книги по НХ ничуть не хуже (или лучше?), чем на любые другие книги. Посмотрите на сайте, на первой странице, указываются отпускные цены издательств. И сравните с ценой в магазине.
Для примера - есть у меня книжица "Гибель Андрея Боголюбского". Скучновато написано, но не в этом суть. Мягкая обложка, 4 иллюстрации, 235 стр. Бумага, правда ничего, плотная и белая. Цена в Библио-глобусе - 123 руб.
"Начало Ордынской Руси" в том же магазине - 323 руб. Твердый переплет, 2 варианта обложки, 644 стр., множество иллюстраций, цветная вкладка. Бумага тоже нормальная.
Вот и сравните
.
Веревкин 
.
6. "о ценах на книги"
.
  Сегодня хотел купить для новогоднего подарка "Цифровую крепость" Д. Брауна - 290 рубликов. Развлечение не для бедных. То же и с НХ. Только тут проблема в том, что книг нужно много покупать, потом для них приобретать шкаф.
.
Markab
.   
8. "RE: о ценах на книги"
.
  По моему, самые низкие цены в Молодой Гвардии на Полянке. По крайней мере, там намного дешевле всяких Библио-Глобусов и Дома Книги на калиниском.
.
Веревкин
.
9. "есть и более дешёвые магазины в Москве"
.
  Возьмём магазинчик рядом с музеем Маяковского, под аркой. Там, к примеру летом, "Основания истории" лежали по 150 рублей. В некоторых крупных городах цены на книги не выше. Но нам, на родине Обломова, не повезло, и за каждую книжку мы переплачиваем 100-150 руб. по сравнению с московской ценой. Наверное оттого, что живём богато.
.
IM
.
3. "RE: расчеты по ГХК"
.
  Вообще, цены на книги по НХ - это
>отдельная тема, не лестная для авторов.
По Вашему - авторы сами цены в книжных магазинах назначают?
.
Rishelie
.   
4. "RE: расчеты по ГХК"
.
  >Вообще, цены на книги по НХ - это
>>отдельная тема, не лестная для авторов.
>
>По Вашему - авторы сами цены в книжных магазинах назначают?
цены - нет, но на объем книг повлиять могут, насчет выбора качества бумаги - не знаю, не имел дела с издательствами, но думаю, тоже повлиять могут, ведь издают же их книги на серой бумаге (Русь и Рим, первые два тома недавно покупал за 250 руб, причем это 2 тома вместе и не в издательстве, а в книжном). Думаю, что без многочисленных повторов и лирических отступлений книги были вдвое тоньше, а значит, существенно дешевле.
.
Ну а платить 500р за книжку - это извините чересчур. Раз в год может и можно себе такое позволить, но не чаще  Но раз в год я лучше куплю что-нибудь вроде "Случайных графов" Колчина.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Дмитрий
.
5. "RE: расчеты по ценам"
.
  думаю цены сильно еще зависят от тиража и востребованности книг.
"Методы" будут мало востребованны широкой публикой (все же это больше сугубо научная, техническая информация), следовательно и цена выше.
.
Веревкин 

7. "рыночные законы у нас не действуют"
.
  Спасибо, что хоть таблица Менделеева работает.
.
Сомсиков 
.
"Парис и Персей"

.
  Происхождение длинной хронологии http://somsikov.narod.ru/Persey.htm

16

Anatoly
Участник с 30-12-05
10 постов, Рейтинг участника 24-01-06, 02:08 AM (Москва)
.   
"РАН о Морозове"
.
  ras.ru/namorozovarchive/about.aspx

Заметьте, что есть только ТРИ архива почётных академиков РАН (ещё Вернадский и Вавилов), среди них Морозов. А то вот читаю от нечего делать антифоменковцев (для смеху - сами выдумывают фигню всякую, а потом её героически опровергают) и часто встречаю "вот до Фоменко был другой дурак Морозов. псих! Бесноватый!"
А оказывается, вот что о нём пишут на официальном сайте РАН. Примерно тоже самое, кстати, что и в книгах по НХ. Оказыватеся, его именем назван посёлок в Ленинградской области (!). А то - псих, псих...
.
lirik
.   
1. "RE: РАН о Морозове"
.
Ух ты, сколько всего интересного!
Спасибо
.
Markab
.   
2. "Вернадский, Вавилов и Морозов"
.
  >Заметьте, что есть только ТРИ архива почётных академиков РАН
>(ещё Вернадский и Вавилов), среди них Морозов.
>А оказывается, вот что о нём пишут на официальном сайте РАН. >Примерно тоже самое, кстати, что и в книгах по НХ.
Еще бы! Посмотрите какое огромное научное наследие оставил после себя Морозов.
> А то - псих, псих...
Для многих это самый доступный аргумет в споре. Зайдите хотя бы на сайт Горма. Когда сказать по существу нечего - начинается поток какшек типа "Морозов - астроном", "Морозов - лингвист" и т.д. Как не вспомнить известную басню "По улице слона водили..."
.
очевидневероят
Участник с 4-1-06
14 постов, Рейтинг участника 06-02-06, 12:50 PM (Москва)
.   
"Сибирь, озеро Чича"
.
  Уважаемые господа,
я случайно наткнулся на сообщение в теме. Вот некоторые ссылки:
http://www.tmru.bizland.com/200007/p23.html
http://newsib.cis.ru/2000_34/duhpr_1.html
http://www.vn.ru/16.08.2000/citynews/5941/
.

Сообщение в двух словах в том, что в районе озера Чича в Здвинском районе Новосибирской области раскопан довольно крупный город с очень высоко развитой культурой, включая железное литьё, который датировали 8-м веком до нашей эры. Фантастическим выглядит всё (в привязке, естественно, к датировке), кроме факта раскопок. Я бы хотел услышать комментарии прежде всего противников Фоменко -- мнение приверженцев новой хронологии, в общем, предсказуемо, -- в частности, хотел бы услышать уважаемого г-на Акимова. (Для г-на Акимова: уважаемый г-н Акимов, в последнее время я читаю ссылки с критикой Фоменко, которые Вы мне дали, по этой причине я пока ничего не отвечаю на Ваше последнее сообщение, адресованное мне.)
.
Алекс
Участник с 10-2-06
3 постов, Рейтинг участника 10-02-06, 07:31 PM (Москва)
.   
"На каком языке говорил Витаутас, великий князь литовски"
.
  Из личных заметок о Литве.
.

Когда я был в Тракайском замке я рассмотрел документ под названием "приказ великого князя Витаутаса о выделении земель под город Вильнюс". Посмотрев ксерокопию документа поближе я увидел на древнерусском "Я Великий Князь Витовт..." Я задался вопросом, что это за "литовские" князья и на каком языке они говорили.
.
Я приобрел книгу изданную в Литве "Статут Великого Княжества Литовского". Было уже не удивительно, что он написан по русски. На старых картах Литвы, хотя и на Латыни, но легко можно узнать славянские названия вокруг Трокайского замка. Статут снабжен комментариями литовских ученых о том, на каком же языке говорили князья и народ ВКЛ. Там много полемической воды, но вывод очевиден, князья, законы, сейм, внешние грамоты в Москву, бытовые документы, ВСЁ было на старорусском языке. Не существовало ни Витаутаса, ни Гедиминаса, был Витовт и Гедимин (Гедзимин).
.
Наследие Киевской Руси прослеживается в ВКЛ, например, гетьман литовский Огинский (времена Екатерины 2) был из черниговских князей, а Радзивиловская летопись попала в Россию от князя литовского Радзивила.
.
Памятник Витовту в Каунасе, где он сидит на троне стоящем на согбенных татарине, русском, немце и поляке, - чистый пропагандистский новодел. Духовная святыня Литвы, икона Остробрамской божьей матери имеет явно православные корни. В Вильнюсе есть фотография иконы без современных золотых накладов. Она смотрится как икона византийской школы.
.
В общем я не нашел ни одного упоминания о том что Великое Княжество Литовское имеет что-то общее с современными литовцами и их языком. Получается, что современная Литва - уникальное историческое образование. Литва узурпировала:
(а) Часть славянской территории.
(б) Историю. "Подправила" славянских князей, их происхождение, латинизировала все имена истор.деятелей и геогр.названия. Например, город Вильна, который имеет откровенный славянский корень "вільно" (вольный, свободный) стал Вильнюсом, Витовт - Витаутасом и т.д.
(в) Название страны, так как раньше Литвой называли абсолютно другое государство, а территория современных литовцев, которые проживали северо-западней Каунаса называлась Самогитией. Произошло так же, как и с названием Romania, когда с падением Византии небольшая, отсталая часть империи унаследовала название всей страны.
(г) Название языка. При Иване Грозном "литовским" называли западно-русское наречие и писали "пришли грамоты писаны по литовски" (из комментариев литовских ученых к Статуту).
.
Не совсем понятно мне было поведение Романовской России, которая оккупировала эти земли и казалось бы должна была восстановить справедливость. Но и этому есть объяснение.
Еще до "монгольского" нашествия Русь разделилась на несколько лагерей, возьмем Владимиро-Суздальскую (далее для простоты Москва) и Литву. Москва и Литва имели противоположные идеологии. Москва - унитарная абсолютная монархия, Литва - федеральное со свободным входом земель и демократическое (сейм) образование. Меня многие спрашивали, почему я считаю, что это произошло до "монголов". Я как-то заинтересовался, какой князь сидел в Киеве при нашествии Батыя. Оказалось никакого князя не было, в Киеве сидел воевода от Литовского княжества (по некоторым данным от Галицкого княжества).
.
Литва и Москва оказались непримиримыми идеологическими врагами. С падением Литвы, Москва в свою очередь захватила историю Руси через стирание исторической памяти о Литве. Радзивиловская летопись была перевезена, возможно подправлена. Москва стала единственным наследником древней Руси...
.
iskander 
.
1. "RE: На каком языке говорил Витаутас, великий князь лито"
.
  В дополнение, видел старую "литовскую" монету с изображением "литовского" бога Sutvaros.
На ней рядом с изображением бога русскими буквами было написано "СОТВОРИ"...
Может быть Балты - это очередной миф ТИ?
.
Anatoly
.   
"Пилили ли древние греки?"

.

  По ТК «Культура» видел передачу о раскопках античного города (не запомнил названия) где-то в малой Азии (помню, что место раскопок скоро становилось дном водохранилища). Там обнаружили виллу с серией напольных мозаик. На тему мифов. Что интересно, подписанные имена на мозаиках вполне читаются по-русски, т.е. буквально «дедалос» и «еiкарос» (остальные не запомнил).
Вопрос: у Дедала в руках были долото и пила. Что говорит ТИ о тех.развитии др.греков? И об обработке ими стали?
.
Веревкин 
.   
1. "Дедал жил в 15 веке н.э."
Его звали Филиппом Брунеллески. А "дедал" - это его специальность, сиречь архитектор.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/430.html - "Нить Ариадны во мраке истории"

17

Markab 
.
"Проблемы датировки звездного каталога Альмагест"

.
  1. ВСТУПЛЕНИЕ

В этой теме я хочу высказать некоторые свои размышления по поводу методов датировки звездного каталога Альмагест, а также проблем, которые непосредственно связаны с датировкой.
Результаты, которые здесь будут опубликованы впервые были представлены на сайте Журнала Звездочет: astronomy.ru. К моему большому сожалению, из-за некорректного поведения отдельных моих оппонентов тема временно была закрыта.
.
Веревкин 

"О средних годах наследственной власти"

.

  Заявленная тема с достаточной степенью подробности представлена в VII томе Морозовского "Христа", "Великая Ромея". На самом деле она там решается в более широкой постановке, а именно - вся IV глава Пролога к тому, стр. 24-32 решает задачу, сформулированную в заглавии:
Средние годы наследственной и выборной власти, как средство для проверки реальности хронологии
.
Из всей главы, снабжённой несколькими таблицами и графиками, я процитирую начальный фрагмент, содержащий общефизиологические соображения, имеющие касательство к этому делу и кратко перескажу остальное, касающееся наследственных династий.
.
"Высмеивая в VI томе этого моего исследования Бругшеву хронологию древнеегипетских династий, где он каждому султану даёт по 33 1/3 года царствования, я указывал, что при этом условии и наследник каждого должен бы родиться в среднем только на 33 году жизни своего отца, что явно слишком поздно для древних людей, женившихся уже на восемнадцатом году.
.
Действительно, ведь каждый царь обязательно должен рождаться, а не упасть с неба. Значит, при сплошном переходе трона от отца к сыну в продолжение нескольких поколений среднее время царствований обязательно будет и средним временем рождаемости сына-первенца, который в (среднем) обычно появляется года через 2-3 после брака. Значит, тут мы можем тотчас же определить и достижение царями данной династии половой зрелости (и их брачного возраста), уменьшив среднее время царствований от двух до четырёх лет.
.
При переходе трона к брату надо просто выключить брата из счёта царей, а при переходе трона к внуку надо прибавить к счёту царей и его отца, как будто царствовавшего нуль лет. А если хотим продолжить расчёт на несколько династий, то надо считать родоначальника второй династии как бы за брата последнего царя из предшествовавшей.
.
Разделим затем весь взятый нами период времени на число лиц, царствовавших в продолжение его, и вычтя из частного от двух до четырёх лет, мы и получим среднее время их брачного возраста и половой зрелости.
.
Здесь историческое исследование мы переводим на физиологическое и обрабатываем историю физиологией.
.
Такое соображение навело меня на мысль проверить свой вывод на более достоверных династических историях культурных государств, и при первом же расчёте среднее время царствований их монархов действительно получилось у меня близкое к половой зрелости современного человека. ..."
.
Далее Н.А. Морозов приводит расчёты для половой зрелости внутри следующих династий:
.
немецкой - 17-19 лет;
французской - 16-18;
английской - 17;
русской-романовской - 16-17;
раннедревнерусской (862-1054) - 24;
среднедревнерусской (1054-1328) - 4!
древнеримское царство - 32;
и др.
.
Далее он анализирует наследование пап и патриархов, показывает как можно учесть перипетии судеб, сопровождающих нелёгкую жизнь монархов и их несвоевременную смерть.
.
В восьмом томе "Христа" - "Новый взгляд на историю Русского государства", отпечатанном в 2000 году, Морозов возвращается к этому вопросу во второй главе первой части
.
"Общая характеристика русских летописей"
.
Здесь Н.А. Морозов рассматривает физиологию русских великих князей и получает для этих князей возраст половой зрелости в 29 лет. Из чего делается вывод о подложности их хронологии (стр. 113-116).
.
Проиллюстрирую рассуждение Морозова строгим математическим расчётом. Надо сказать, что во времена, когда Морозов писал свою работу (20-30-е годы ХХ века), математическая статистика только оформляла своё теоретическое обоснование (что было сделано А.Я. Хинчиным и А.Н. Колмогоровым в тех же 30-х годах), хотя первая работа Даниила Бернулли по статистике появилась в 1734 году, Томаса Байеса по той же дисциплине была опубликована в 1763 году, а ряд важнейших методов математической статистики был разработан Карлом Пирсоном накануне ХХ века. Строго говоря, во времена Пирсона математической статистики ещё не было, а существовала "статистика теоретическая", которая уже во второй половине ХХ века распалась на математическую и экономическую.
.
Так о чём же говорит Морозов, с точки зрения современной математики?
.
Определим несколько случайных величин, определённых на начальном сегменте натурального ряда:
.
1, 2, ..., N
.
A(i) - продолжительность жизни i-того монарха;
G(i) - возраст порождения наследника i-ым монархом;
P(i) - время правления i-того монарха.
.
Математическое ожидание этих случайных величин будем обозначать опуская соответствующий
индекс-аргумент: A, G, P.
.
Известно, что среднее значение случайной величины - есть несмещённая и состоятельная оценка её математического ожидания. Неформально, это означает, что при большом N эти числа близки.
.
Найдём теперь соотношения между случайными величинами и их математическими ожиданиями. Рассмотрев интервал времени от рождения отца, до смерти его наследника. Он равен двум разным выражениям одновременно, то есть они оказываются равными между собой:
.
G(i-1) + A(i) = A(i-1) + P(i).
.
Вычисляя математические ожидания, получаем равенство:
.
G + A = A + P, то есть G = P.
.
Последнее - и есть то равенство, о котором утверждал Н.А. Морозов, с учётом замены математических ожиданий их средними оценками:
.
Среднее время правления в наследственной династии совпадает со средним временем рождения наследника.
.
То, что эта величина на 2-3 года больше брачного возраста, следует из того соображения, что рождение детей моделируется пуассоновским потоком событий, и того, что мальчики рождаются примерно с той же вероятностью, что и девочки. Кроме того, это правило наблюдаемо экспериментально.
.
Приведу пример, не рассмотренный Морозовым, но идеально подтверждающий его теорию. Возьмём турецкую монархию обладающую наследственным правилом передачи власти. Она хороша и тем, что многожёнство турецких султанов идеально проявляет физиологические законы производства наследников, не сдерживаемые социальными и физиологическими ограничениями.
.
Со времени достоверного султана Мехмета Второго (1451-1481), до последнего из таковых - Абдул-Хамида Второго (1876-1909) прошло 1909 - 1451 = 458 лет, и правили 29 султанов, итого в среднем по 16 лет на каждого. Что соответствует брачному возрасту в 14 лет, что соответствует современным данным. Но в наше время брачный возраст регулируется специальными законами, придуманными в новейшее время. Числа Н.А. Морозова, которые он считал достоверными, систематически на пару-тройку лет выше этого возраста из-за его хронологической ошибки - он считал средневековые династии достоверными.
.
Проверить эту теорию можно с иного бока, заметив, что из-за примерной равновероятности рождения мальчиков и девочек, отмеченная выше величина G близка к периоду удвоения человеческой популяции, поскольку за это время у семейной пары рождаются двое детей.
.
У меня есть данные численности населения г. Ульяновска (Симбирска) в советское время в переписях следующих годов (в тысячах человек):
.
1939 - 98 ( 99.8)
1957 - 206 (202.6)
1970 - 351 (337.9)
1979 - 464 (481.5)
.
В скобках даны значения экспоненты, вычисленной с помощью линейной аппроксимации логарифмов численностей. Эта экспонента имеет вид:
.
2^{0.05677630834*T - 103.4489051}, и таким образом, период удвоения равен To = 1/0.05677630834 = 17.6 лет, что, очевидно, близко числам, найденным Морозовым. Некоторое повышение этого числа с "турецкими значениями" объясняется целенаправленной политикой государства, ограничивавшее брачный возраст 16 годами и тем самым поднимавшим его значение по сравнению с природным на пару лет.
.
Замечу, что начиная с 1992 года численность Ульяновска начала резко снижаться, настолько, что ко времени переписи 2002 года численность составляла 53% от прогнозируемого по "советской экспоненте". Теперь традисторики называют этот голодомор "экономической реформой Чубайса-Ельцына". Но это уже иная история и хронология.
.
Markab
.   
1. "Вопрос"
.
  >Заявленная тема с достаточной степенью подробности
>представлена в VII томе Морозовского "Христа", "Великая
>Ромея". На самом деле она там решается в более широкой
>постановке, а именно - вся IV глава Пролога к тому, стр.
>24-32 решает задачу, сформулированную в заглавии:
>Средние годы наследственной и выборной власти, как
>средство для проверки реальности хронологии
.
Уважаемый Андрей Борисович!
В работах Морозова изложено много оригинальных идей относительно применения статистики для анализа текстов и исторических данных. Одна из них, приведенная Вами проверка достоверности династии правителей. Однако, все эти результаты, опираются на мат.статистику, аппарат которой только разрабатывался в те года. Почему бы не повторить все результаты Морозова, но с использованием современной мат. статистики?
(Возможно, что эта работа уже была проделана, но мне известна только работа Фоменко, посвященная анализу текстовых произведений по авторскому инварианту.) Во первых, это придаст результатам Морозова бОльший вес, а во вторых, необходимо расширить поле исследования, ведь Морозов предполагал гораздо меньшие хронологические сдвиги.
>Замечу, что начиная с 1992 года численность Ульяновска
>начала резко снижаться, настолько, что ко времени переписи
>2002 года численность составляла 53% от прогнозируемого по
>"советской экспоненте". Теперь традисторики называют этот
>голодомор "экономической реформой Чубайса-Ельцына". Но это
>уже иная история и хронология.
Точнее, это реформа назывется геноцидом.
.
Веревкин 
.   
2. "статистика на этой почве - большая работа"
.
  Было бы интересно изучить тип распределения в династиях. Обозримо, но не хватает времени. К тому же - это не совсем мой профиль: я алгебраист и геометр. Думаю по жизни немного об ином. А студент пошёл либо ленивый, либо неспособный, чтобы чего умного поручить.
Кстаи тут немного простой статистики на текстах: http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=129924
.
Об эпидемии Чёрной Смерти: по-видимому, задумано на нашей территории сделать демографическую воронку, куда засосёт неприкаянных и угрожающих Европе азиатов.
.
Markab
.   
3. "Все таки, эти результаты нужно опубликовать"
.
  >http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=129924&t=129924
Прочитал я Вашу ссылку. Вы еще раз продемонстривали, как с помощью, казалось бы не сложного аппарата, можно получить интересный результат.
Все таки, эти результаты нужно опубликовать в печатном виде, это придаст им бОльшую законченность.
>Об эпидемии Чёрной Смерти: по-видимому, задумано на нашей
>территории сделать демографическую воронку, куда засосёт
>неприкаянных и угрожающих Европе азиатов.
Вы правы. Но похоже, что хозяева из Штатов и ЕС совершенно не задумываются чем это обернется для них самих.
.
Веревкин 
.   
4. "принцип непрерывной преемственности"
.
  культуры, который работал до сих пор, даёт нам основательную надежду на будущее.

18

lirik
.   
"Простое объяснение хроносдвигов"

.
Очень рекомендую к прочтению - "Наука и жизнь" №12, 2005.
Статья М. ВЕРБА, докт. геол.-минералог. наук — Сколько лет было Ною?

В Библии сказано: "Ною было 500 лет, и родил Ной Сима, Хама и Иафета". Эта информация сильно расходится с нашими представлениями о продолжительности жизни человека вообще и репродуктивном периоде в частности. Применив современные знания о системах счисления древних народов, можно сделать достовернее даты многих библейских сведений и уточнить иные цифры, содержащиеся в книге Ветхого Завета.
.
Речь идет о том, что канонические переводы Библии на греческий язык (Септуагинта и др.) изначально содержали ошибку - греческие переводчики не всегда могли отличить употребление позиционной или непозиционной системы счисления в переводимых шумерских текстах, в результате чего и появились ветхозаветные долгожители, прожившие по нескольку сотен лет. Соответственно, установление правильной системы счисления сокращает библейскую хронологию в десятки и сотни раз.
.
Веревкин 
.   
1. "Простота бывает хуже воровства."
.
>Очень рекомендую к прочтению -
> nkj.ru/archive/2005/12/ "Наука и жизнь" №12,
>2005
Спасибо за ссылку, но пока не открывается.
.
Открылась, предлагая какой-то вздор:
.
ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ
Автор: Доктор философии (в области физики) К. ЗЛОСЧАСТЬЕВ, Кафедра гравитации и теории поля, Институт Ядерных Исследований, Национальный Автономный Университет Мексики.
Наука на марше | Наука. Дальний поиск
.
НОБЕЛЕВСКИЕ ПРЕМИИ 2005 ГОДА. "ЯЗВЕННАЯ" БАКТЕРИЯ
Автор: Кандидат химических наук О. БЕЛОКОНЕВА.
Ваше свободное время | Люди науки
.
Нужного текста найти не могу.
.
Однако глупость заявки автора видна заранее:
.
>Статья М. ВЕРБА, докт. геол.-минералог. наук — Сколько
>лет было Ною?
>В Библии сказано: "Ною было 500 лет, и родил Ной Сима,
>Хама и Иафета". Эта информация сильно расходится с нашими
>представлениями о продолжительности жизни человека вообще и
>репродуктивном периоде в частности.
.
Надо смотреть не на отдельных персонажей, а на весь список целиком - он весьма причудлив.
.
>Применив современные
>знания о системах счисления древних народов, можно сделать
>достовернее даты многих библейских сведений и уточнить иные
>цифры, содержащиеся в книге Ветхого Завета.
.
Но сами знания об этих системах - продукт Скалигера-младшего. Опять традики бреют зеркало.
.
>Речь идет о том, что канонические переводы Библии на
>греческий язык (Септуагинта и др.) изначально содержали
>ошибку - греческие переводчики не всегда могли отличить
>употребление позиционной или непозиционной системы счисления
>в переводимых шумерских текстах,
.
Причём тут шумерские тексты? О них стало известно после завершения Библейских книг, включая мормонские.
.
>в результате чего и
>появились ветхозаветные долгожители, прожившие по нескольку
>сотен лет. Соответственно, установление правильной системы
>счисления сокращает библейскую хронологию в десятки и сотни
>раз.
.
Задача поставлена отчасти верно (не считая глупой идеи датировать мифологических персонажей), но метод малопригоден.
.
lirik

2. "RE: Простота бывает хуже воровства."
.
>Нужного текста найти не могу.
В электронном виде пока нет, я читал в журнале.
.
>Однако глупость заявки автора видна заранее:
.
Не спешите, заранее ничего не видно. Собственно, авторский текст только курсивом, остальное - моя отсебятина.
.
>Надо смотреть не на отдельных персонажей, а на весь список
>целиком - он весьма причудлив.
.
Автор рассматривает список целиком. По разным редакциям Библии.
.
>Но сами знания об этих системах - продукт
>Скалигера-младшего. Опять традики бреют зеркало.
.
Но сами-то различные системы существовали в прошлом? Одновременно? Ну и вот...
.
>Причём тут шумерские тексты? О них стало известно после
>завершения Библейских книг, включая мормонские.
.
Автор полагает, что греки переводили шумерские и ассирийские тексты.
.
Веревкин 
.   
3. "RE: Простота бывает хуже воровства."
.
  >>Нужного текста найти не могу.
>В электронном виде пока нет, я читал в журнале.
Схожу в читалку, хотя не уверен, что наш университет выписывает его. Посмотрим.
.
>>Однако глупость заявки автора видна заранее:
>Не спешите, заранее ничего не видно. Собственно, авторский
>текст только курсивом, остальное - моя отсебятина.
.
Опять же посмотрим.
.
>>Надо смотреть не на отдельных персонажей, а на весь список
>>целиком - он весьма причудлив.
>Автор рассматривает список целиком. По разным редакциям
>Библии.
.
У меня есть "Русский Хронограф" с той же информацией, когда-нибудь сравним.
.
>>Но сами знания об этих системах - продукт
>>Скалигера-младшего. Опять традики бреют зеркало.
>Но сами-то различные системы существовали в прошлом?
>Одновременно? Ну и вот...
.
В каком прошлом? Один из вопросов.
.
>>Причём тут шумерские тексты? О них стало известно после
>>завершения Библейских книг, включая мормонские.
>Автор полагает, что греки переводили шумерские и ассирийские
>тексты.
.
Вот это я и называю глупостью. Всякий учёный должен уметь отличать факты от суждений, тем более - от домыслов. А этот - в фундамент конструкции заталкивает традисторическую труху и опилки. Собирается вселять жильцов...
.
Веревкин 
.   
4. "цитирую дурость"
.
  "Длина судна (Ноя - А.В.) составляла применрно 120 метров, ширина 20 метров, высота борта - 12 метров. ... Крупные суда в те времена строить умели, о чём можно судить по археологическим раскопкам в Индии, обнаружившим, в частности, остатки верфи, в которой вполне разместился бы и ковчег Ноя." (стр. 58)
Автор утверждает, что в допотопной индии умели строить корабли высотой с 5-этажный дом, Что близко к размерам современной атомной подводной лодки. Этот конечно же глупость, не учитывающая свойства материалов. Такой корабль из дерева рассыпется под своей тяжестью.
.
И это не мифические ошибки в переводе, как предполагает автор. Он, получается, считает, что были какие-то "хроники Ноя" испорченные греками - такую дикость проповедуют только самые замшелые мракобесы:
.
"Итак, нет сомнений, что двоякое толкование чисел свидетельствует о затруднениях, с которыми встретились переводчики древних шумерских манускриптов. ..." (стр. 59)
.
Автор сначала сочиняет "шумерские манускрипты", а затем несомненно доказывает трудности их перевода. Типичная поповщина:
.
"С этих же позиций можно заново прочесть и другие числительные, упоминаемые в книге Бытия ... Для этого, разумеется, следует обратиться к первоисточнику, который конечно же не содержит ни неточностей, ни преувеличений, ни мистики." (стр. 64)
.
Кстати, довольно странную он терминологию использует "Современный текст (Библии)" противопоставляя её Септуагинте. Но ведь и "современных" текстов - множество! Автор об этом не подозревает. Его суждения о происхождении русского перевода Библии - смехотворна. Он не подозревает и о церковно-славянском тексте.
.
Далее разбирать все домыслы и догадки - нет времени, да и желания. Это есть продукт невежества и традисторического внушения. В итоге автор не может предложить внятного исправления библейских чисел. Чего стоит его "реконструкция":
.
"Значит и читать число следовало бы как 41 - это больше соответствует возрасту мужчины, у которого рождается первенец." (стр. 64)
.
Отсюда можно сделать вывод, этот доктор Верба либо монах, либо кастрат. Он не знает, что в 41 год у мужчины должны рождаться первые внуки, а не первые дети!
.
Резюме: в помойку!

19

Markab
.
"Датировка гороскопа внука Желтого Императора."

.
  Полный вариант сообщения(с картинками), можно посмотреть по адресу:
achird.narod.ru/horos_vzi.html

Историки убеждают, что легендарный гороскоп внука Желтого Императора имеет отношение к очень древним временам, от которых до нас практически не дошло никакой информации. Cсылку на оригинальный источник и описание гороскопов предоставил М.Л.Городецкий. (Zhentao Xu, David W. Pankenier, Ya. Jiang, "East Asian Archeoastronomy". Глава 9.2 East Asian Records of Planetary Gathering.)
.
ВС ~25th century
"The Hong fan zhuan says: 'Calendrical records began with Emperor Zhuan Xu's Superior Epoch of Grand Commencement in the year yanmeng shetige, in the month bizou, on the new Moon day jisi <6>, the Beginning of Spring, when the seven luminaries gathered at the fifth du of Yingshi .'"
ch. 27.
.
ВС 1953
"In the time of Yu the five planets piled up like strung pearls and shone like linked jade annuluses."
ch. 30; ; ch. 7.
.
Оба гороскопа имеют сходство: в первом случае, все семь планет собираются в начале весны в 13-ой стоянке Луны, а во втором, собираются 5 планет. Возможно, что описание одного и того же гороскопа, но выполненное в разные моменты времени.
Поскольку протяженность стоянки составляет примерно 13 градусов, то все семь объектов должны быть сгруппированы в этой области. Однако, возможность наблюдения подобного гороскопа вызывает большое сомнение, даже в том случае, если Солнце и планеты поместить по разные стороны углового интервала в 13 градусов. Для возможности наблюдения планет гороскопа требуется большее угловое расстояние, поскольку наблюдение Марса и Сатурна в такой элонгации от Солнца представляется сомнительным. Возможно два варианта конфигурации планет.
.
Вариант-1. В 13-ю стоянку, под альфу Пегаса помещаются планеты, тогда Солнце должно располагаться в 14-ой - 15-ой стоянках.
Вариант-2. В 13-ю стоянку помещается Солнце, тогда планеты располагаются в 12-ой и 11-ой стоянках, что соответствует созвездиям Водолея и Козерога.
.
В виду быстроты движения Луны, семи планетный гороскоп имеет точность порядка 1-2 дней, поэтому для его поиска можно определить дополнительное условие из фразы “в начале весны”, хотя такая формулировка несколько расплывчата. Астрономическая весна наступает в момент пересечения Солнцем небесного экватора, когда его склонение δMax = 0, то есть мы получили это оценку для склонения сверху. В момент зимнего солнцестояния, склонение Солнца составляет -23 градуса. Грубо предполагая, равную продолжительность сезонов, можно получить оценку снизу для склонения, определив склонение Солнца в момент солнцестояние +1.5 месяца. δMin=-16 градусов. Получаем допустимый интервал склонений от <-16; 0>.
.
Существует четыре античных варианта датировки семи планетного гороскопа внука Желтого Императора: 25 февраля 2807г. до н.э., 14 февраля и 16 марта 2190г. до н.э., 5 марта 1953г. до н.э. Именно последнюю дату и признают скалигеровские хронологи.
.
Авторы решения приводят следующие комментарии: (http://www.skyhound.com/chinese_con.html)
.
It took more than 2000 years, but Kevin Pang of JPL and John Bangert of the US Naval Observatory discovererd the long sought solution to the mystery of the ancient Chinese calendar. The search began in the 13th century BC when Chinese astronomers started looking for the fabled moment when the sun, moon, and five planets all lined up in the sky at dawn. A conjunction of all the known heavenly-wanderers would form the perfect basis for the beginning of the calendar--the start of all celestial cycles.
.
The key to solving the mystery was contained in a passage written by Hong Fan Zhuan in the 1st century BC.
"The Ancient Zhuanxu calendar (known to have begun around 2000 BC) began at dawn, in the beginning of the spring, when the sun, new moon, and five planets gathered in the constellation Yingshi (Pegasus).
.
A search of all conjunctions near this time yielded only one match: March 5, 1953 BC.
.
Такая датировка достаточно точно описывает гороскоп при первом варианте трактовки конфигурации светил: планеты находятся в 13-ой лунной стоянке, а Солнце – под Мирахом, в 15-ой лунной стоянке(Куй). Ближайшей к Солнцу планетой является Венера, которая удалена от него на 25 градусов, что соответствует расстоянию в две лунные стоянки. Понятно, что наблюдать все семь светил в пределах одной стоянки проблематично. Протяженность этого гороскопа, которая определяется расстоянием от Солнца до Юпитера чуть более 40 градусов, что превосходит три лунные стоянки. Склонение Солнца 5 марта 1953 года до н.э. составляет -12 градусов, что очень хорошо соответствует искомому варианту.
.
В решении 14 февраля 2190г. до н.э. светила так же разбросаны в пределах двух лунных стоянок. Солнце находится в 14-ой стоянке(Дун-Би) под Сиррахом и Алгенибом, Меркурий и Юпитер в 13-ой стоянке, а Венера, Марс и Сатурн - в 12-ой лунной стоянке(Цзя-Ву) под Садалмелеком. Протяженность гороскопа составляет порядка трех лунных стоянок. В этот день значение склонения Солнца составляло -19 градусов, которое не попадает в допустимый диапазон.
.
В решении 16 марта 2190г. до н.э. конфигурация разбросана в пределах 60 градусов, что составляет более 4-х стоянок. Солнце находится в 16-ой стоянке(Лоу) под Хамалем Меркурий и Марс в 14-ой стоянке под Алгенибом и Сиррахом, Венера и Юпитер в 13-ой, а Сатурн - в 12-ой лунной стоянке. Склонение Солнца 16 марта 2190г. до н.э. составляет -9 градусов и попадает в заданный диапазон, однако явным недостатком этого решения является очень большая угловая протяженность гороскопа.
.
В решении 25 февраля 2807 года до н.э. Солнце имеет склонение -17 градусов и находится между 14-ой и 15-ой лунными стоянками, Меркурий, Сатурн и Юпитер в 13-ой, а Венера с Марсом – в 12-ой. Такое склонение не попадает в допустимый интервал, хотя находится к нему достаточно близко.
.
Однако существует гораздо более разумный вариант датировки этого гороскопа: 18 марта -185 года. Солнце с Луной находятся в 15-ой стоянке, а планеты расположены между 13-ой и 14-ой стоянках. Угловая протяженность гороскопа превосходит 3.5 лунные стоянки. В этот день, склонение Солнца составляло -2 градуса, что соответствует искомому интервалу склонений.
.
Рассмотрим второй вариант интерпретации гороскопа, когда в 13-ую стоянку помещается Солнце, а планеты расположатся соответственно в 12-ой и 11-ой стоянках (Сюй) под звездами Албали – Садалсууд. Но это есть точная интерпретация, предложенная Н.А.Морозовым.
.
"В царствование внука Желтого императора, весной, в первый день первого месяца все пять планет сошлись под группой звезд альфа-бета Пегаса, т.е. в Водолее и отчасти в Козероге".
.
К сожалению, вариант решения предложенный Н.А. Морозовым 01-09 февраля 1345 года не является удачным, поскольку Сатурн не может наблюдаться из-за близости к Солнцу, а Венера не находится в группе вместе с остальными планетами, то есть, одновременно все пять планет наблюдать нельзя.
.
В ходе поиска на временном интервале <-500;1700> был найден единственный вариант решения семи планетного гороскопа – 14 февраля 1108 года. Солнце с Луной находятся в 13-ой лунной стоянке, Юпитер, Венера и Меркурий – в 12-ой, а Марс и Сатурн – в 11-ой стоянке. Угловая протяженность гороскопа составляет менее 40 градусов, что соответствует трем лунным стоянкам.
.
В последующие дни, наблюдался пяти планетный гороскоп вплоть до ~1-3 марта, когда Меркурий исчез в лучах Солнца. Особенно эффектным было соединение Меркурия, Венеры и Юпитера, которое произошло 19 февраля.
.
Описанные конфигурации планет могли наблюдаться в широтах <0;35>. Последний вариант решения полностью удовлетворяет описанию искомого гороскопа.
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
1) Для каждой интерпретации расположения планет, существует единственное решение семи планетного гороскопа внука Желтого Императора на временном интервале <-500;1700>.
2) Даты решений: 18 марта -185 года и 14 февраля 1108 года.
3) Решение 1108 года очень хорошо накладывается на диаграмму гороскопов, представленную Г.В.Носовским и А.Т. Фоменко “Древние зодиаки Египта и Европы”.
.
Веревкин 

1. "а какова историография вопроса?"
.
  Откуда взялся этот гороскоп, из какого источника. По контексту, его придумали не Городецкий и не Zhentao Xu, David W. Pankenier, Ya. Jiang - но кто? И когда?
.
Markab
.   
2. "Происхождение гороскопа"
.
  >Откуда взялся этот гороскоп, из какого источника. По контексту, его придумали не Городецкий и >не Zhentao Xu, David W. Pankenier, Ya. Jiang - но кто? И когда?
Носовский с Фоменко ссылаются только на Морозова, а Городецкий берет ссылку из обзорной книжки:
East Asian Archaeoastronomy: Historical Records of Astronomical Observations of China, Japan and Korea, by Zhentao Xu, David W. Pankenier, Yaotiao Jiang. Newark, NJ, Gordon and Breach Publishers/IPD, 2000. 430p., illus. (part in color), bibliog., index. (Earth Space Institute Book Series, v. 5). ISBN 90-5699-302-X. $115.00. LC Call no.: GN799.A8X8 2000. p.
.
Найти ссылку на первоисточник мне не удалось, хотя в плане поиска мои возможности не велики.
.
Anatoly
.   
"Православная церковь наиболее близка к первоначальному"

.
  Я не знаю, изменилась ли точка зрения А.Т.Фоменко и Ко по этому вопросу
в более поздних их публикациях, но в тех книгах, которые я читал, на мой
взгляд высказывается неверная мысль.
А.Т.Фоменко и Ко утверждают, что русская православная церковь наиболее
близка к тому первоначальному культу, который сформировался в Византии
(aka Царь-Град, aka Иерусалим etc) в X-XI веках. На чём же основано это
утверждение? В западной Европе в X-XIII жил и процветал вакхический
культ, который привёл к довольно-таки неприятным последствиям (из-за
развившихся торговых путей стали распространяться венерические
заболевания), поэтому с оргиями боролись, и к XV веку побороли
окончательно. Хотя бороться вроде бы начал уже Гильденбрандт, а это
середина XI века. Странно. А в восточной христианской церкви с самого
начала себя блюли и блуда всякого не допускали.
.
А теперь посмотрим на нашу РПЦ. Масленица, Иван Купала - это
христианские праздники? Нет. Масленица - праздник культа солнца. Иван
Купала - праздник летнего солнцестояния на тему урожая. Они имеют явные
"языческие" корни. Да и строгостью эти праздники не отличаются. В
изначальной своей форме тоже оргии. Есть ли основания полагать, что
оргии на востоке прекратились раньше, чем на западе? Да и нет Масленицы
с её блинами и калядой на западе.
.
Отмечу, что у традиционных жителей крайнего севера (чукчи, эскимосы и
т.д.) оргий нет, а брачные союзы устойчивы. При этом это вряд ли вызвано
влиянием современной цивилизации, потому что как жили чукчи 300 лет тому
назад, так и сейчас живут.
.
А вот у индейцев Америки (климат там заметно теплее) практиковался
"первобытный коммунизм" (сейчас от них мало что осталось), и семей не
было. Между племенами заключались договорённости, что все женщины
племени №1 - жёны всех мужчин племени №2. Американских индейцев можно
брать за образец, т.к. из всех туземцев у них было наиболее развитое
общество.
.
Возможно, из-за более мягкого климата, вакхический культ продержался в
западной Европе немного дольше, поэтому про него успели гораздо больше
записать. Да и к Византии ближе - грамотных изначально было больше.
Потом к тому же культура "древних" греков и "древних" римлян стала очень
популярна и высоко ценилась (в т.ч. в финансовом смылсле), так что
найденные артефакты не уничтожались, а отпралсялись в личную коллекцию
какого-нибудь любителя древностей.
.
Мне представляется следующая последовательность событий:
.
На ранних этапах развития общества, когда нет ещё государств, люди живут
племенами, формируется культ предков и природы. Синтоизм в Японии -
пример такой религии, сохранившейся до наших дней, с уклоном в культ
предков.
.
Со временем стали формироваться государства со всё возрастающей
централизацией. Эти изменения сопровождались и изменениями в религии.
Создавался общий для всех пантеон, главные священники каждого бога
сидели в стоилце (в идеале) и поддерживали центральную светскую власть.
Но многобожие всё равно внутренне разделяет общество. Люди из разных
областей особо почитали какого-то одного бога, возникали борьба за
паству между священнослужителями разных богов, т.е. борьба за доход.
Постепенно стала создаваться иерархии среди богов в пантеоне (кто чей
сын, отец, брать, мать). То есть появился самый старший, самый главный
"бог" (Зевс, Перун).
.
Логическим завершением централизации и унификации стало создание религии
ОДНОГО бога. Хотя с оговорками: бог един, но всё-таки его трое, да ещё
есть бог-сын, который тоже вроде бог. Плюс апостолы, святые, пророки и
т.д. Это остатки пантеона.
.
Когда народ со своей традиционной религией на той или иной степени
развития входил в централизованную византийскую империю, новая
единобожная религия накладывалась на местную.
.
В достоверно описанную эпоху аналогичные процессы происходили в
латинской и центральной Америке. И вудуизм, и растафарианство в
карибском бассейне, и довольно оригинальный католицизм в Аргентине и
Бразилии. Здесь везде местное население перемешивалось с колонизаторами
и рабами из Африки, перемешивались и их религии. При этом надо учитывать
и контекст. Религия вуду явно "заточена" под феодальное по сути, даже
рабовладельческое общество. Растафари создавалось как основа для
противостояния (духовного и идеологического в первую очередь) чёрного
населения (индейцы там переумирали ещё очень давно) и белых плантаторов.
.
Тоже самое происходило и по всей Европе в средние века.
.
Так всё же, на чём основано утверждение в книгах НХ, что РПЦ
наиболее близка к древней Византийской церкви.

20

Rishelie
.
"по мотивам НХ :)"

.

  Сравним античные Грецию и Италию. Оба государства находятся на полуостровах в Средиземном море, в северной его части, в обоих очень похожие климатические условия. Оба государства историки относят к древнему миру, только их расцвет отделяется сдвигом примерно в 1000 лет (Ахиллес и Цезарь). У них очень близкие скульптура и архитектура, а языки имеют общее персидское происхождение. В том и другом государстве в античные времена было стремление к естественным наукам - геометрии, физике. Заметим, что в обоих же не была развита алгебра, пришедшая позже от арабов. В Греции и в Италии очень похожи одежды мирного населения и экипировка воинов. Обе страны стремились создать и создали огромные империи, охватывавшие весь тогдашний цивилизованный мир (напомним, что по нашей реконструкции Китая и Индии как древних и развитых государств тогда еще не было). Наконец, с точностью до имен богов, совпадают их языческие верования (историки в данной ситуации ловко выкручиваются, уверяя на с в том, что римляне, якобы, унаследовали греческих богов).
И последнее: Афины без огласовок - ФН=ТН, т.к. ф-т часто переходят друг в друга, с другой стороны, Италия-Рим - это ТЛРМ, что близко к ТМ=ТН, т.к. м-н также часто переходят друг в друга. Кроме того(!) греческая Фита (она же русская Ф) в письменном варианте могла быть легко спутана с греческой Ро (русской Р), если текст переводит носитель латинского языка (ведь в нем нет Фиты, зато есть Р, что ему ближе при прочтении), таким образом, могло произойти преобразвание Афины=ФН=РН=РМ=Рим. Более того, заметим, что Греция=GRC=CRS при известных переходах Г-К (G-C) и Ц-С (C-S), в то же время CRS=Корсика, остров на западе от Италии. Налицо явная путаница с географическими названиями, приведшая с перестановке полуостровов-островов Средиземного моря. Конечно, эти языковые параллели не могут служить доказательством, но они прекрасно иллюстрируют замеченные нами параллелизмы между Грецией и Италией.
.
Вывод: совершенно очевидно, что Греция и Италия - одно и то же государство, а потому современные картографы явно вводят нас в заблуждение, изображая два разных полуострова в Средиземном море.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Бесонид
Участник с 8-3-06
47 постов, Рейтинг участника 22-03-06, 10:41 PM (Москва)
     
"Стилистика, терминология, сверка, сопоставление"
.

  Я не очень большой специалист в области НХ, хотя отчасти пытаюсь им стать, посему хочу задать вопрос сведущим: имеют ли значение в НХ указанные в наименовании темы понятия? Если да, то какое? Если нет, то какие методы (помимо математических) преобладают?
.
Markab 
.   
"Летописные сверхновые и длина хронологической шкалы"
.
  ЛЕТОПИСНЫЕ СВЕРХНОВЫЕ И ДЛИНА ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ ШКАЛЫ.

Уважаемые коллеги! Представляю Вашему вниманию статью посвященную проблемам датировки исторических сверхновых и сопутствующих хронологических проблем.
Полную версию статьи, содержащую рисунки, полные ссылки и представленную в более удобном формате Вы можете найти по адресу:
achird.narod.ru/snr.html
Содержание
Античные сверхновые
О сверхновой 1408 года
Датировка возраста остатков по модели Седова
Датировка возраста остатков по замедлению пульсаров
Какие вспышки могли быть наблюдаемы в античности?
Заключение
Литература
.

В работе В.С.Имшенника <1> производится попытка датировки остатков семи галактических сверхновых двумя независимыми способами: с помощью оценки возраста туманности, образовавшейся после вспышки сверхновой по адиабатической теории Седова и с помощью оценки возрастов радиопульсаров. Для этой цели автор отбирает семь вспышек сверхновых: SN837, SN1006, SN1054, SN1181, SN1408, SN1572, SN1604. Первое, что удивляет в этом списке, это отсутствие древних сверхновых, относящихся к античным временам. Согласно скалигеровской хронологии, астрономия была хорошо развита уже в Древнем Вавилоне, во времена Фалеса Милетского, Гиппарха, Птолемея. Описания первых лунных затмений канона Альмагеста, с указанием времени наблюдения и фаз затмений относится к -8 веку, что говорит о высоком уровне наблюдательной астрономии. Известно, что мощность излучения сверхновых во время максимума сравнима с суммарной мощностью излучения всех звезд галактики <2>. Поэтому, если галактическая сверхновая не находится с Солнцем по разные стороны от ядра галактики, она будет легко наблюдаться на земном небе, превратившись на некоторое время в одну из самых ярких звезд. Более того, описание наблюдений говорят о том, что некоторые сверхновые были настолько ярки, что в момент максимума блеска могли наблюдаться в дневное время. Согласно оценкам советского астрофизика И.С.Шкловского, в нашей галактике вспышка сверхновой происходит раз в 300-400 лет <3>. Поэтому логично было бы предположить, что за 2 тысячелетия до вспышки SN837 мы должны были бы наблюдать 5-7 сверхновых.
.
АНТИЧНЫЕ СВЕРХНОВЫЕ
.

Рассмотрим ряд античных наблюдений, которые могли бы быть вспышками сверхновых. Поиск и идентификация античных сверхновых представляет очень большой интерес. В том случае, если нам удастся найти несколько летописных вспышек, наблюдавшихся в глубокой античности, это будет хорошим подтверждением длинной хронологической шкалы. При анализе древних летописей мы сталкиваемся с несколькими задачами, которые следует обсудить подробнее.
.
Поиск сверхновой.
Древние наблюдатели не знали что такое сверхновая звезда, они описывали ее как "звезду-гостью", а под это определение часто попадали яркие кометы и новые звезды. Каждый раз, когда мы встречаемся с подобным описанием, существует проблема идентификации, вопрос к какому из объектов относится "звезда-гостья". Проще всего определить комету, которая, обладает собственным движением относительно звезд и, обычно, имеет хвост. Сложнее обстоит с отделением новых звезд от сверхновых, здесь приходится ориентироваться на описание продолжительности наблюдения звезды и ее блеска. Продолжительность наблюдения медленных новых не превышает 3-6 месяцев, в то время как согласно документальным описаниям, сверхновые наблюдались после вспышки от 1 года до 3 лет <4>. Блеск трех ярких галактических сверхновых превышал -3.5m, что соответствует расстоянию до объекта ~1000 световых лет при отсутствии поглощения. Сверхновые, находящиеся на периферии Галактики должны в отсутствии поглощения иметь блеск порядка нулевой звездной величины. То есть, яркий блеск и продолжительность вспышки позволяют выделить наблюдавшийся объект в качестве кандидата в сверхновые.
.
Достоверность наблюдения.

Вспышка сверхновой явление уникальное, поэтому она должна быть отмечена в летописях тех стран, где сверхновая могла наблюдаться. Достоверность вспышки сверхновой можно определить количеством источников, в которых она была описана. Например, сверхновая 1054 года, породившая крабовидную туманность описана в китайских, японских хрониках и вероятно изображена на наскальных рисунках в Америке. Однако, все вспышки подозреваемых сверхновых, которые можно было бы отнести к античности и которые будут рассмотрены в дальнейшем, встречаются только в китайских хрониках. Известно, что в древнем Египте первые астрономические наблюдения относятся к 4-5 тысячелетию до нашей эры, в древнем Вавилоне, астрономия как наука началась в 3 тысячелетии до нашей эры, а к середине 1 тысячелетия до н.э. была хорошо развита. Поэтому полное отсутствие упоминания о вспышках в арабских источниках факт непонятный и очень удивительный.
.
Временной интервал поиска.
Как правило, локализация звезды-гостьи в китайских хрониках указана с точностью до астеризма, что составляет от 15 до 20 градусов.
.
Рис.1 В приведенном примере точность указания положения звезды соответствует половине созвездия Скорпиона.
.

Поскольку вероятность появления сверхновой вне плоскости галактического экватора мала, в качестве интервала поиска достаточно рассмотреть галактические широты <-15;15> градусов. (Эти значения широт следуют из распределения широт известных остатков сверхновых). На долготе созвездий Стрельца и Скорпиона необходимо рассмотреть больший широтный интервал, поскольку там находится ядро галактики. В основном, остатки сверхновых группируются вдоль вдоль галактического экватора, при точности описания местоположения до астеризма, получаем ~20 возможных локализаций. Не сложно оценить, что при вероятности вспышки 1 раз в 350 лет, за последние 4 тысячи лет в нашей галактике должно наблюдаться порядка ~11-12 сверхновых. Вероятность попадания 11 сверхновых в одну из 20 площадок составляет порядка 50%. Если допустить, что мы можем определить возраст остатка с точностью до одного тысячелетия, то вероятность отождествления уменьшается в 2 раза, но остается значительной. Следовательно, при гипотетической ошибке в хронике, которая утверждает, что "в астреризме А появилась звезда-гостья в год Б" велика вероятность ошибочного отождествления при точности датировки остатка в 1000 лет, составляет 25%. Мы постараемся рассмотреть все возможные описания вспышек сверхновых, хотя самые древние наблюдения, которые имеют очень не точные описания рассматривать не будем. Волне достаточно исследовать двух тысячелетний временной диапазон с -10 по +10 века, когда астрономия была развита во многих странах востока и Азии.
.
Список кандидатов.

Для составления предполагаемого списка сверхновых были использованы классические каноны И.С.Шкловского <3>, <4>, Ю.П.Псковского <5>, обзорные работы <6> и <7>. За два тысячелетия в качестве наиболее вероятных кандидатов рассматриваются звезды-гостьи: 185, 369, 386, 393 и 827 года. Источником информации по первым четырем кандидатам являются только китайские летописи.
.
Звезда 185 года появилась в астеризме Нанмен, была видима как минимум 8 месяцев и сменила несколько цветов. Именно последний признак является самым сильным аргументом в пользу варианта появления сверхновой. Астеризм Нанмен, соответствует окрестности звезд альфа и бета Центавра, но ряд авторов считает указанное местоположение ненадежным <6>. Дело в том, что область Наймен находится сравнительно не высоко над горизонтом даже для 20 градуса северной широты. Для столицы империи, расположенной на широте 35 градусов условия видимости еще хуже, поэтому возможность продолжительного наблюдения звезды-гостьи по близости Толимана и Агены представляется сомнительным. Рассматривается несколько вариантов местоположения звезды 185 года: области альфа и эпсилон, бета и эпсилон. Авторы работы <8> считают, что вспышка имела место в окрестности звезд альфа и кси Центавра, аргументируя предположение о том, что путаница возникла при более поздней коррекции текста. Изменение цвета звезды авторы объясняют атмосферными явлениями из-за близости к горизонту.
Если все же отождествить местоположение "звезды-гостьи" рядом с Толиманом и Хадаром, где проходит плоскость галактического экватора, то наиболее предпочтительными вариантами отождествления со звездой 185 года являются остатки G315.4-2.3 и G320.4-1.2(=MSH 15-52). Последний остаток связан с пульсаром PSR 1509-58 характеристический возраст которого составляет порядка 150 тысяч лет. Возраст самих остатков, оцененный по модели Седова, превосходит 10 тысяч лет, поэтому авторы <8> делают заключение, что в китайской хронике описана не сверхновая, комета.
.
Звезда 369 года была видима в течение 5 месяцев, однако ее местоположение известно очень плохо. Если звезда находилась вблизи галактического экватора, вполне возможно это была сверхновая, в противном случае – медленная новая. Поскольку точное местоположение звезды неизвестно, идентифицировать ее с каким либо остатком проблематично. В настоящее время не обнаружено подходящего по возрасту остатка сверхновой, который мог быть связан со звездой 369 года.
.
Звезда 386 года появилась вблизи группы звезд Нанду <6> (lam, mi, fi в созвездии Стрельца) и наблюдалась в течение ~3 месяцев. Описание положения звезды указано не очень точно – она могла находиться вблизи группы звезд Нанду (лежащей рядом с экватором), или на том же прямом восхождении, что и эта группа звезд. Учитывая, что lam, mi и fi расположены почти на одной прямой, получаем квадрат область поиска с размером 10 на 10 градусов.
Если все же предположить, что наблюдалась сверхновая, возможен единственный вариант отождествления с остатком G11.2-0.3 в центре которой находится 65 миллисекундный пульсар PSR J1811-1925. Правда этот остаток находится в нескольких градусах к северо-востоку от звезды mi, поэтому в случае такого отождествления следует предположить еще больший размер области поиска.
Из радионаблюдений на длинах волн 20 см и 6 см авторы <9> определили угловые скорости расширения туманности, которые составляют соответственно 0.057" +/-0.012"/ год и 0.040" +/- 0.013"/ год. Зная угловой размер туманности ~4.5' <13> и полагая разлет линейным, не сложно оценить нижнюю и верхнюю границы времени вспышки от 2000 до 5000 тысяч лет. При оценке по средним скоростям разлета, получим возраст ~2800 лет. Можно оценить возраст по модели свободного расширения R~tm, m=1 и адиабатической модели Седова, m=0.4. В этом случае, получим возраст от 1 до 3.5 тысяч лет, правда эти оценки будут менее точными, так как они не учитывают зависимость возраста от расстояния. Все полученные оценки достаточно не плохо соответствуют историческому возрасту в 1600 лет, отличаясь от него чуть более чем на тысячелетие. Однако, характеристический возраст пульсара, определенный по замедлению его вращения составляет порядка 24 тысяч лет, что в 15 раз(!) превышает ожидаемый возраст остатка. Даже если предположить начальный период вращения пульсара в половину современного, его возраст составит порядка 18 тысяч лет, поэтому чтобы уверенно связать пульсар с остатком нужно предположить, что начальный период мало отличался от современного и составлял порядка 62 мс.
.
Было бы очень полезно определить тип сверхновой. Теоретически, это возможно сделать с помощью анализа спектра остатка, т.к. состав оболочек сверхновых первого и второго типов кардинально отличается. Однако, такая диагностика возможна только для очень молодых остатков, у которых масса выброшенного газа много превышает массу собранного ударной волной межзвездного вещества.
Поэтому для остатков, находящихся на адиабатической стадии, или на стадии близких к ней, спектроскопическая диагностика не применима. Морси и Рейч (Morsi, Reich 1987) обосновали предположение о сверхновой II типа, которая была поддержана Грином (Green 1988). Исследования группы Рейнольдса (Reynolds 1994) с помощью данных ROSAT показали, что остаток относится к типу Ia. Более позднее изучение центральной части остатка Васишт (Vasisht 1996) вроде бы подтвердило результаты Морси и Рейча, однако, инструментальная разрешающая способность в 3' делает последнее заключение кране не надежным. Поэтому, в данном случае, надежно идентифицировать тип сверхновой по ее остатку нельзя.
Итак, местоположение остатка G11.2-0.3 соответствует описанию, но очень грубо, оценка датировки позволяет связать с звезду 386 года с остатком этим остатком, но в пределах большой погрешности. В данном случае, решающим аргументом будет продолжительность вспышки. Известно, что летописная звезда наблюдалась в течение всего лишь порядка трех месяцев. Для сверхновой такая продолжительность не подходит, известно, что сверхновые наблюдались и через год после вспышки. Известны продолжительные вспышки новых звезд, так новая Орла 1918 года была наблюдаема невооруженным глазом через год после вспышки. Если остаток относился к первому типу, то связать его связать ее со звездой 386 года невозможно в принципе, поскольку блеск сверхновой I типа с расстояния 5 кпс в максимуме должен быть порядка -6m. Через 3-4 месяца ее блеск уменьшится на 3-5 звездных величин, но она будет по-прежнему видима как одна из самых ярких звезд на небе. Сверхновые II типа более слабые в максимуме, однако, на таком расстоянии ее блеск будет порядка ~0m. Поскольку, кривые блеска сверхновых II типа значительно более пологи, чем первого типа, характерное ослабление блеска хотя бы на четыре звездные величины наступит через 6-7 месяцев.
Судя по описанию, в 386 году наблюдалась вспышка новой звезды. Связь с остатком G11.2-0.3 случайна, хотя он находится по близости от указанной в летописи области и примерно подходит по возрасту. Реальный возраст этого остатка составляет порядка 3-4 тысяч лет, и при такой датировке газокинетический и характеристический возрасты отличаются в несколько раз, что наблюдается для большинства остатков, например, для SN 1181.
.
Звезда 393 года была видима в течение 8 месяцев в астеризме Уэй, лежащем вблизи галактического экватора. Кларк и Стифенсон рассмотрели семь возможных остатков сверхновых, которые находятся в астеризме Уэй, выделив в качестве возможных кандидатур G348.5+0.1 и G348.7+0.3, однако оба этих остатка удалены на 10.5 кпс и имеют неподходящий возраст. В работе <10> было предложено отождествить звезду 393 года с остатком RX J1713.7–3946, который был обнаружен Пфефферманом и Аченбахом (Pfeffermann & Aschenbah) в 1996. Они определили расстояние до остатка в 1.1 кпс, что позволило с помощью модели Седова оценить возраст остатка в 2100 лет. Учитывая, что остаток находится в астеризме Уэй, и имеет подходящий возраст, отождествление авторов звезды 393 года с остатком RX J1713.7–3946 выглядит вполне логичным. Однако, в более поздних работах показано, что оценка расстояния до остатка была значительно занижена <11>. Исследования показали, что остаток окружен молекулярным облаком с концентрацией порядка 1000 частиц в см3, которое взаимодействует с расширяющимся остатком сверхновой. Было определено расстояние до облака, которое оказалось равным порядка 6 кпс, откуда следует оценка возраста остатка от 19 до 41 тысячи лет. Вычисленный возраст остатка RX J1713.7–3946 исключат возможность его связи со звездой-гостьей 393 года.
.
Звезда 827 года. Авторы <6> сообщают:
Две звезды-гостьи были обнаружены в 837 году вскоре после кометы Галлея, видимой в том же году. Различные авторы рассматривали записи об одной из этих звезд как свидетельства о сверхновой, которую они связывали с остатком G189.1+3.1 (IC443). И хотя первая из этих звезд была достаточно близка к галактическому экватору, врем ее видимости (22 дня) было очень коротким. Более того, звезда исчезла тогда, когда она была в 7 часах к востоку от Солнца, потому нельзя считать, что на ее видимость повлияли сумерки. Таким образом, вариант сверхновой можно отбросить; она, скорее всего, была быстрой новой. Вторая звезда, видимая в течение 75 дней на больших галактических широтах, также скорее всего, была простой новой.
.
Малая продолжительность видимости обоих звезд говорит о том, что это были новые звезды, причем, первая звезда должна быть классифицирована как быстрая новая, а вторая - как медленная. Удаленность второй звезды от галактического экватора практически исключает ее принадлежность к сверхновым. Остается единственная исследовать возможность связи происхождения остатка G189.1+3.1(IC443) со звездой 837 года.
В центре туманности IC443 находится компактный источник рентгеновского излучения, который объясняется наличием нейтронной звезды, которую мы не регистрируем как пульсар. Изучение формы ударных волн и местоположения рентгеновского источника показало что нейтронная звезда движется через IC443 со значительной скоростью, которую она приобрела во время взрыва. Сравнение скорости нейтронной звезды с геометрическим центром туманности показывает, что возраст этого остатка составляет порядка 30 тысяч лет <15>.
В.С.Имшенник <1> датирует возраст остатка по оценочной модели Седова существенно моложе – 1170 лет. Для проверки этого результата мы воспользовались данными работы <12>, где приведены оценки энергии вспышки Е51=0.27, концентрации частиц на границе фронта ударной волны n~840 см-3 и базой данных остатков сверхновых <13>, откуда были взяты угловые размеры остатка f=45' и расстояние до него r=0.7-1.5 кпс. При использовании модели Седова с большим числом параметров <14> получен возраста остатка ~100-200 тысяч лет (в зависимости от расстояния). Такая оценка находится в удовлетворительном согласовании с результатом работы <15>, однако возможность связи остатка G189.1+3.1 со звездой 837 года полностью исключается.
.
Проведенный поиск сверхновых на временном интервале <-10;10> веков показал, что до 2 века нашей эры не наблюдалось никакого объекта, который можно было бы идентифицировать со сверхновой звездой. Для каждого из пяти наблюдавшихся кандидатов в сверхновые со 2 по 10 век невозможно подобрать подходящий по возрасту остаток с точностью хотя бы до тысячелетия, который можно было бы связать со сверхновой, вспыхнувшей в античности. В то же время, с датировкой средневековых сверхновых подобных проблем не возникает. Сверхновых звезд в период с -10 по 10 век нашей эры не наблюдалось.
.
О СВЕРХНОВОЙ 1408 ГОДА
.

В.С.Имшенник связывает летописную вспышку 1408 года с остатком G69.0+2.7, радиотуманностью СTB 80 и пульсаром PSR 1951+32. Но эта точка зрения не является общепринятой <16>, <17>. Не сложно оценить возраст пульсара, зная его период вращения P = 0.039531 и скорость замедления вращения P'=5.8448E-15. Полученный возраст превышает 100 тысяч лет, однако нужно помнить, что это оценка сверху. Близкое значение возраста дает расчет по модели Седова, поэтому совпадение обоих оценок повышает надежность датировки.
Сложно понять для чего В.С.Имшеннику требуется отождествить этот остаток со сверхновой 1408 года, но он выдает такой пассаж.
"Однако рентгеновские наблюдения в конце концов показали <6>, что в остатке СН1408 года имеется компактный источник рентгеновского излучения, по всей вероятности, в виде очень молодой вращающейся нейтронной звезды, проявляющейся в радиодиапазоне как известный радиопульсар PSR 1951+32."
Заметим, что компактные источники рентгеновского излучения имеются во многих остатках: например, в остатке сверхновой в Парусах, с оценочным возрастом 6-10 тысяч лет, или в остатке G 343.1-2.3 с возрастом порядка 15-20 тысяч лет. Оба остатка молодые. Вообще, апелляция к "молодости нейтронной" бессмысленна, поскольку по температуре поверхности нельзя отличить нейтронную звезду с возрастом порядка ~1000 лет от возраста в 100 тысяч лет, так как за это время нейтронная звезда не успевает заметно остыть <18>. Вычисление рентгеновского спектра задача еще более сложная. Авторы <12> моделировали рентгеновский и гамма спектр остатка G69.0+2.7 в предположении его различного возраста. Один набор параметров соответствовал классической дате по Седову, другой – отождествлению со сверхновой 1408 года. В обоих случаях, моделируемый спектр излучения плохо соответствовал наблюдаемому, хотя на других остатках было достигнуто хорошее совпадение спектров. Скорее всего, неудача авторов обусловлена неверными вводными параметрами, которые они заложили в модель в обоих случаях. Поэтому "датировка" В.С.Имшенника основанная на "анализе" рентгеновского излучения лишена смысла. В случае подобного отождествления появляется новая проблема <12>:
In this case, the radio shell-like extended nebula with a diameter of 30' can not be related to the CTB 80 at all.
которая требует подробного объяснения и решения. Если же отказаться от сомнительного метода датировки, к которому прибегает автор <1>, то никакой проблемы нет. Радио туманность CTB 80 генетически связана с остатком G69.0+2.7 и имеет возраст порядка 50-100 тысяч лет.
.
ДАТИРОВКА ВОЗРАСТОВ ОСТАТКОВ ПО МОДЕЛИ СЕДОВА.
.

В работе <1>, В.С.Имшенник утверждает, что используя модель Седова он получил совпадение с вычисленного возраста с хронологическим с точностью до 100 лет для 5 из 7 остатков, а для рассогласование датировок для оставшихся двух остатков "устраняется при ближайшем рассмотрении". Поскольку "хронологический" возраст самых старых остатков составляет порядка в тысячелетия, автор декларируется точность в используемых им методов датировки порядка 10%. Проверим столь смелое заявление.
.
О точности входных параметров.

Понятно, что точность результата определения возраста остатка будет определяться точностью входных параметров. В данном случае, входными параметрами являются скорость расширения остатка, его угловые размеры и расстояние до нас. Предоставим слово автору <1>, стр.3.
Перейдем к краткому обсуждению представленных в таблице параметров. Прежде всего ясно, что точность наблюденных параметров не велика. Расстояния до остатков D определяются очень сложно; их значения являются предметом дискуссий и в настоящее время. Мы приводим значения D, точно следуя указанным источникам. Угловые размеры остатков fi так же неточны, так как границы остатков размыты и их форма заметно отличается от сферической.
Если точность наблюдаемых параметров не велика, а сам метод является оценочным, откуда получается точность оценки возраста остатка в 10%?
.
О точности определения расстояний.

Остается только продемонстрировать точность определения расстояний. Расстояние до остатка RX J1713.7–3946 сначала было оценено в 1 кпс <10>, а затем пересмотрено в сторону увеличения до 6 кпс <11>. Расстояние до остатка MSH15-52 оценивается от 4.2 до 5.9 кпс <12>, а удаленность упомянутого выше остатка G189.1+3.1 составляет от 0.7 до 1.5 кпс <13> и т.д. В последнем случае, расстояние определено с точностью до 2 раз, следовательно, оценка возраста остатка будет иметь точность не лучше чем в 2 раза.
.
Определение расстояний до остатков и туманностей представляет собой большую проблему. Наиболее надежным методом определения расстояний является параллактический метод, однако, он не применим даже в оптическом диапазоне для объектов удаленных на расстояние более 1 кпс.
Расстояние до не звездных объектов определяется с помощью кинематического метода суть которого состоит в следующем. По эффекту Доплера измеряется лучевая скорость в линиях водорода(обычно используют водород), которая приписывается круговому движению объекта относительно галактического ядра <19>-<21>. Расстояние до объекта оценивается по калибровочной кривой V(R) пример которой можно посмотреть в работе <21>, рис.1.
.
Рис.2 Калибровочная зависимость скорости объекта V от расстояния от ядра R. Скорости ~200 км/c соответствуют расстояния от 5 до 15 парсек.
.
Авторы <21> утверждают, что лучшая точность с которой по этой кривой можно определить расстояние до звездного объекта, составляет не менее 25%. На сколько точно оцениваются расстояния в непосредственной окрестности Солнца можно посмотреть в работе <20>, рис.№3 стр.5 при погрешности определения скорости объекта всего в 10 км/c. Разброс оценок расстояний до удаления от Солнца в 4 кпс достигает 3 раз.
.
Рис.3 Вычисленные расстояния до не звездных объектов с помощью кинематического метода при погрешности определения скорости равной 10 км/c.
.
Еще менее точным методом определения расстояния является метод, основанный на поглощении излучения в линиях переходов, когда исследуется глубина провала в профиле линии излучения. Для его использования необходимо иметь оценку для поглощения межзвездной среды на луче зрения. Этот метод менее точен чем кинематический метод, но именно с помощью него было определено расстояние до Кассиопеи А <3>.
.
Не лучше обстоят дела и с точностью определения скорости расширения остатков. Для получения точного результата необходимо обладать хорошим пространственным разрешением измерительного прибора. Даже для хорошо изученной Крабовидной туманности разные авторы приводят скорости расширения, которые отличаются почти в 2 раза. И.С.Шкловский оценивает значение скорости 1100 км/c <3>, в работе <12> скорость расширения оценивается в 2000 км/c (возможно с помощью подгонки под "исторический возраст"), В.С.Имшенник приводит значение скорости в 1500 км/c. Поэтому, при использовании в модели Седова столь не надежно определенных входных данных получить соответствие с "историческим" возрастом можно либо случайно, если ошибки компенсируются, либо, подгоняя исходные параметры под исторический возраст используя наиболее подходящие оценки параметров.
.
О точности модели Седова.

Проводя оценки, В.С.Имшенник использует упрощенную модель Седова, полагая тем самым, что энергия взрыва сверхновых и плотность окружающей межзвездной среды для всех остатков примерно одинаковы. В принципе, для большинства остатков, плотность межзвездной среды можно предположить одинаковой, хотя в ряде случаев, остаток сверхновой может граничить или находится в облаке межзвездного газа, как например, в случае с остатком G189.1+3.1. Энергию взрыва можно считать одинаковой только для сверхновых типа Ia, поскольку коллапс белых карликов происходит одинаково. Возможно именно поэтому В.С.Имшенник получил хорошее соответствие расчетной и "исторической" даты для остатков сверхновых 1006 и 1572 года. Вычисленная оценка возраста для крабовидной туманности отличается от "исторического" возраста в 2 раза, а для сверхновой Кеплера отличие достигает 4.5 раз. Казалось бы, автор должен был обратить внимание на параметры остатков сверхновой Тихо Браге и Кеплера, которые он приводит в таблице 1.
.
Оба остатка имеют примерно одинаковое удаление, исторический возраст совпадает с точностью менее 10%, однако размер остатков отличается в 2.5 раза. Поскольку В.С.Имшенник не сомневается в точности исторической даты и правильности отождествления остатка сверхновой Кеплера, следовало бы предположить, что энергия вспышки была значительно меньшей и/или ударная волна распространяется внутри плотного облака. Однако, простое приближение, которое использует автор, этого не учитывает. В следующей строке таблицы автор вычисляет датировку сверхновой Кеплера по относительной скорости замедления расширения остатка, который дает результат близкий к исторической дате, однако это уже другой метод определения возраста остатка.
.
Подведем итоги точности датировки, которую можно получить по модели Седова на примере семи вспышек отобранных В.С. Имшенником. Остатки, относимые автором к сверхновым 827 и 1408 года датируются по модели Седова возрастом в десятки тысяч лет. Вероятнее всего, в указанные года наблюдались вспышки новых звезд и модель Седова здесь не при чем. Датировка сверхновых 1054 и 1604 года так же дает значительное отличие от исторических дат. Соответствие датировок получаемых на сверхновых 1006, 1181 и 1572 года хорошее, хотя вполне возможно, что для лучшего совпадения скорости расширения и размеры остатков были подобраны в пределах погрешности так, чтобы получался наилучший результат.
.
Модель Седова может быть использована для грубой датировки возраста остатка. С помощью нее можно примерный возраст остатка, что является важным вопросом. Из нее можно определить, что возраст "петли" Лебедя (G74.0-8.5) составляет порядка 20 тысяч лет, возраст остатка в Парусах, порядка 6-10 тысяч лет, Крабовидная туманность имеет возраст порядка тысячелетия, а возраст остатка сверхновой Тихо Браге (G120.1+1.4) ~500 лет. Погрешность датировки линейно зависит от точности исходных данных, поэтому даже в самом хорошем случае, претендовать на точность датировки менее в 25-30% мы не можем.
.
ДАТИРОВКА ВОЗРАСТОВ ОСТАТКОВ ПО ЗАМЕДЛЕНИЮ ПУЛЬСАРОВ.
.

Для оценки точности определения датировки по замедлению вращения пульсаров, возьмем остатки исторических сверхновых, в которых наблюдается эффект радиопульсара. В дипольном приближении возраст пульсара оценивается: t = P2-P02/2PP'.
Период Р и скорость замедления вращения P' можно измерить с очень высокой точностью <26>, однако, начальный период вращения P0 определить невозможно в принципе, поэтому точно датировать возраст пульсара невозможно. Можно сделать только оценку сверху, которая покажет предельно возможный возраст пульсара.
.
Вспышка...Остаток...Пульсар......Период....Замедление...Возраст
1054......M1(Краб)..PSR0534+21...0.033084..4.2276E-13....1240
1181.....G130.7+3.1.PSR0205+65...0.065686..1.9393E-13....5370
1408.....G69.0+2.7..PSR1951+32...0.039531..5.8448E-15..107230
.
Для пульсара в Тельце, возраст получился относительно близким к историческому, но уже возраст пульсара Кассиопеи оценивается в 5370 лет, то есть отличие с "историческим" возрастом достигает 5 раз. Возраст пульсара PSR 1951+32 превышает 100 тысяч лет, следовательно, либо ошибочно его отождествление с SN1408, тогда этот пульсар нужно исключить из списка, либо пульсар "родился" с таким периодом, но тогда не корректен сам метод датировки.
Манипуляции с методами датировки, к которым прибегает В.С.Имшенник, весьма показательны. Четыре остатка он датирует по модели Седова, остаток Крабовидной туманности – по замедлению вращения пульсара, остаток SN1408 по интенсивности рентгеновского излучения, остаток сверхновой Кеплера по замедлению расширения оболочки. Правила игры каждый раз меняются: из методов оценки возраста остатка выбирается тот, который обеспечивает лучшее соответствие с необходимой автору "исторической" датой, а оценка погрешности не приводится ни для одного метода датировки и ни для одного остатка. Все это не мешает ему смело заключить, что возраст пяти из семи остатков соответствует "историческому" возрасту в пределах 100 лет. Это подлог результата. Заявленная точность не обеспечивается.
.
КАКИЕ ВСПЫШКИ МОГЛИ БЫТЬ НАБЛЮДАЕМЫ В АНТИЧНОСТИ?
.

Теперь рассмотрим обратную задачу. Если ранее мы искали упоминание сверхновой в летописи, а затем искали остаток и пытались его связать со сверхновой, то теперь попробуем решить обратную задачу. Выпишем известные остатки, оценочный возраст которых не превышает 2000 лет <22>:
.
№..Остаток.....Созвездие...Расс, кпс....Возраст
1...G29.7-0.3...Орел.........9-21.............700
2...G292.0+1.8..Центавр......4-7............1500
3...G332.4-0.4..Корма.......~3.3.............200
4...G111.7-2.1..Кассиопея...~3.5...........400
5...G266.2-1.2..Скорпион....~0.3...........800
6...J2226+6012..Цефей.......~10...........1000
.
Теоретически, не видимость первой сверхновой могла быть вызвана поглощением в межзвездной среде, хотя нужно еще обосновать, что поглощение могло быть значительным (~5-6m). Вторая и третья сверхновые должны наблюдаться как звезды нулевой величины даже если заложить 2m на поглощение и предположить, что обе сверхновые принадлежали ко второму типу. Если в пределах погрешности определения остатка, увеличить возраст каждой из звезд на 1000 (2000 лет), они должны были быть описаны просвещенными астрономами Вавилона и Китая. Но летописного упоминания об этих сверхновых нет.
Остаток, связанный с радио туманностью Кассиопея А очень молод, хотя вспышки в это время никто не наблюдал. Возможно, что эта сверхновая была описана в корейских летописях <23>, возможно, ее наблюдал Флемстид, правда тогда нужно предположить значительную ошибку в измерении координат. Общепризнанным является мнение, что это сверхновая не наблюдалась, хотя созвездие Кассиопеи относится к около полярным. Не наблюдаемость сверхновой И.С.Шкловский <3> объясняет наличием пылевых облаков и полной переработкой излучения сверхновой в ИК диапазоне. Однако, значительного поглощения межзвездной среды в направлении остатка не обнаружено.
Сверхновая, соответсвующая остатку G266.2-1.2 находится на столь близком расстоянии от нас <24>, что могла наблюдаться в дневное время, даже если она принадлежала ко II типу. Следует отметить, что расстояние до этого объекта было определено с высокой точностью с помощью параллакического метода, поэтому была получена надежная точность датировки возраста остатка.
К этому списку можно добавить молодой, недавно обнаруженный остаток, в созвездии Цефея <25>, которое можно наблюдать в любое время года. Его возраст оценивается в тысячелетие, удаление составляет порядка 10 кпс, а поглощение в этом направлении не значительно.
Приведенный список не наблюдавшихся в древности сверхновых полным не является. С помощью спутника ROSAT за последние годы было обнаружено много новых остатков и мы вправе рассчитывать на дальнейшие успехи в этой области.
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
.

1) Проведенный анализ показывает, что расчеты, выполненные по модели Седова не обеспечивают точность определения возрастов остатков, которая необходима для исторической хронологии. Результат вычислений линейно зависит от точности входных данных, которые определяются с погрешностью от десятков до сотен процентов. Лучшая точность, которую можно получить по модели Седова не может превышать точность определения расстояния до объекта, которая согласно калибровочной кривой определяется не лучше 30 процентов. Методы датировки связанные замедлением вращения пульсара и на основе анализа спектра излучения нейтронной звезды являются оценочными методами и обладают еще меньшей точностью. Заявленная В.С.Имшенником точность оценки возраста остатков до 100 лет(=10%) не выполняется, поэтому результаты изложенные в <1> следует считать недостоверными.
.
2) Поиск исторических сверхновых в древних летописях ранее 10 века обнаружил несколько кандидатов, однако ни в одном из указанных в описании мест не удалось найти подходящий по возрасту остаток. С другой стороны, представлено пять остатков сверхновых, имеющих возраст моложе 2-3 тысяч лет, но ни одна из этих вспышек не была упомянута в летописях. Эти два факта трудно объяснимы в рамках скалигеровской модели хронологии, однако, они очень просто объясняются с позиции Новой Хронологии: серьезных астрономических наблюдений ранее первой исторической сверхновой 1006 года не было. Полагая погрешность оценки возраста в 300 лет (остатки типа Ia мы оцениваем с лучшей точностью), получаем время вспышки 8-14 век. Предполагая, что предшествующая ей сверхновая вспыхнула за 3-4 до этого времени, получаем примерное время появления первых астрономических наблюдений 4-12 века. Полученная оценка с помощью сверхновых очень хорошо совпадает с полученной ранее датировкой составления звездного каталога Альмагест в 6-13 веках <26>.
.
ЛИТЕРАТУРА
.

1) В.С.Имшенник Вспышки сверхновых и историческая хронология // УФН, т.170, №5, 2000.
2) И.С.Шкловский Разум, Жизнь, Вселенная.
3) И.С.Шкловский Звезды, их рождение, жизнь и смерть.
4) И.С.Шкловский Сверхновые звезды и связанные с ними проблемы, Москва, 1976.
5) Ю.П. Псковский Новые и сверхновые звезды.
6) Д.А. Грин, Р.Ф. Стивенсон Исторические сверхновые.
7) К.Lundmark Suspected New Star Recorded in Old Chronicles and Among Recent Meridian Observations, 1921.
8) Y.-N. Chin and Y.-L. Huang Nature 371, 398, 1994.
9) C. Tam, M. Roberts The Expansion of G11.2-0.3, a Radio Composite Supernova Remant.
10) Z.-R.Wang, Q.-U.Qu, Y.Chen Is RX J1713.7 –3946 remant of the AD 393 guest star? // Astronomy and Astrophysics 318, L59-61, 1997.
11) Y.Uchiyama, T.Takahashi, F.A.Aharonian Flat spectrum X-ray emission from the direction of Molecular Cloud associated with SNR RX J1713.7-3946 PASI.
12) D.F. Torres, G.E. Romero, T. M. Dame, J.A. Combi, and Y.M. Butt Supernova remnants and gamma-ray sources.
13) Интерактивная база данных остатков сверхновых.
База Чандры.
14) Я.Б. Зельдович, Ю.П. Райзер Физика ударных волн и высокотемпературных гидродинамических явлений.
15) High School Students Discover Neutron Star Using Chandra and VLA Data.
16) R. Stephenson, K. Kevin The new star of AD 1408 - A spurious supernova? // Royal Astronomical Society, Quarterly Journal (ISSN 0035-8738), vol. 27, Dec. 1986.
17) S.R.Kulcarni and ect… A fast pulsar in radio nebula CTB80 // Nature 331, 50 - 53 (07 January 1988).
18) С.Б.Попов и М.Е.Прохоров Астрофизика одиночных нейтронных звезд:радиотихие нейтронные звезды и магнитары.
19) Y. Sofue, V. Rubin Rotation Curves of Spiral Galaxies // astro-ph/0010594 v2 4 Nov 2000.
20) A. Busfield, C Purcell, M.Hoare, S. Lumsden, T. Moore, R.Oudmaijer Resolving the Kinematic Distance Ambiguity of Southern Massive Young Stellar Object Candidates // astro-ph/0511712 v1 25 Nov 2005.
21) D. Russeil The Spiral Structure of Our Galaxy.
22) Supernova remnants observed with the Chandra X-ray Observatory.
23) S.-I. Chu Supernovae from Ancient Korean Observational Records, 1968.
24)H.Tsunemi, E.Miyata, B.Aschenbach, J.Hiraga, D.Akutsu Overabundance of Calcium in the young SNR RX J0852-4622: evidence of over-production of 44Ti.
25) P.Morris, S.Stolovy, S.Wachter, A.Noriega-Crespo, T.Pannuti, D.Hoard Tentative Discovery of a New Supernova Remnant in Cepheus: Unveiling an Elusive Shell in the Spitzer Galactic First Look Survey.
26) В.В.Калашников, Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко // Астрономический анализ хронологии. Альмагест. Зодиаки.
27) Интерактивная база данных пульсаров.

21

Веревкин 
.   
"Математическая модель роста дерева"

.

  Я построю простую модель, описывающую рост дерева и то, как этот рост отражается на ширине годовых колец. Фактически я собираюсь выяснить зависимость ширины годовых колец от возраста дерева в "идеальных" условиях. Дендрохронологические модели, в свою очередь, должны учитывать отклонение фактического изменения, зависящие от климатических и индивидуальных условий существования дерева, от идеальной ситуации, а так же измерять и оценивать корреляции между деревьями разного возраста. Мы убедимся, что в идеальной ситуации ширина годовых колец значительно зависит от возраста дерева, что и наблюдается в реальности (см., например, фотографию с Консилиума, сделанную С. Покровским):
.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=112666
.
На самом же деле, как можно судить из скудных (а точнее - скудообоснованных) источников, традиционные дендрохронологи неявно предполагают, что годовые кольца должны нарастать равномерно, и от того измеряют корреляцию абсолютных широт колец (неизвестным образом усреднённых). Такого рода конструкции являются ошибочными и могут служить для построения глобальной дендрошкалы в исключительных условиях (а именно, при частых кактастрофических изменениях климата)
.
I) Я предполагаю, что дерево является "самоподобным" в том смысле, что взрослое дерево - это очень крупное молодое. То есть, плотность дерева не зависит от его возраста и общая масса дерева M(t) пропорциональна объёму V(t), который пропорционален кубу линейной величины дерева (например - его высоты) L(t). В этом месте - первое упрощение реальности в моей модели, но я предполагаю, что истинная сложная зависимость (опять же в усреднённых или идеальных условиях) не очень существенно (то есть, не качественным образом) отличается от моего упрощения.
.
II) Второе упрощение реальности я принимаю в предположении, что жизнь и рост дерева определяется употребляемой им массой минеральных веществ (в основном - водой и растворёнными в ней фракциями). Я считаю, тем самым, что количество потреблённых извне продуктов пропорционально впитывающей поверхности корней.
.
В моих построениях учитываются две крайние фазы:
.
1) молодое дерево с малой по сравнению с потребляемыми извне продуктами (например - за год) массой. В этом случае потребление почти полностью идёт на прирост массы дерева;
.
2) дерево взрослое, с большой массой, сравнимой по величине с потребляемой за год извне массой продуктов. В этом случае значительная часть продукта идёт на поддержание живой массы, например на восстановление и пр.
.
Модель-1 (молодое дерево)
.
Итак, у нас есть пока неизвестный линейный размер дерева, зависящий от времени (возраста дерева) L(t).
.
Масса дерева M(t) пропорциональна объёму V(t), который в свою очередь, пропорционален кубу линейного размера:
.
M(t)=A*L^3(t)
.
С другой стороны, поступающие вещества пропорциональны площади поверхности корней, которая пропроциональна квадрату линейного размера и тем самым, квадрату кубического корня из массы.
.
Напомню, что я на этом этапе предполагаю, что вся потреблённая внешняя масса уходит на рост (учитывая и испарение, которое тоже пропорциональн площади поверхности, то есть квадрату линейной величины, и тем самым учитывается коэффициентом пропорциональности). Тем самым, мы получаем "уравнение молодого дерева":
.
dM(t) = A*M^{2/3}(t)dt
.
Это дифференциальное уравнение имеет решение:
.
3*M^{1/3} = At + B,
.
То есть, масса дерева (и соответственно - объём) растёт пропорционально кубу времени, а линейные размеры дерева - пропорциональны первой степени от возраста.
.
Годовые кольца дерева - есть конечная годовая разность от толщины его, пропорциональной L(t), и потому примерно (с точностью до меньшего порядка величин) - постоянны.
.
Вывод: годовые кольца у молодого дерева в идеальных климатических условиях должны быть постоянной величины.
.
Но эта ситуация будет сохраняться лишь до тех пор, пока масса дерева не вырастет настолько, что значительная часть продуктов будет уходить не только на рост, но и на самоподдержание (питание старых клеток). Переходим к другому крайнему случаю.
.
Модель-2 (взрослое дерево)
.
В этой ситуации уравнение имеет вид:
.
dM(t) + C*M(t)dt = A*M^{2/3}(t)dt
.
или
.
M'(t) = A*M^{2/3}(t) - C*M(t)
.
Так же как и предыдущее уравнение - оно несложно интегрируется (здесь переменные разделены и можно свести решение к интегрированию рациональной функции, иначе - можно взять линейную часть правой части и решить всё уравнение вариацией постоянных). Но для качественного понимания процесса нам не очень нужно видеть само решение. Достаточно заметить (A и C - положительны), что имеется точка стационарности - то значение M, которое обнуляет правую часть дифуравнения. Это некоторая положительная величина, к которой асимптотически притягиваются все решения этого уравнения. Нас, разумеется, интересуют только растущие решения (из физического смысла модели). Тем самым мы видим, что функция массы дерева имеет горизонтальную асимптоту, на человеческом языке это означает, что масса дерева с возрастом должна стабилизироваться (если дерево живёт достаточно долго для этого, с другой стороны сама эта стабилизация выше какого-то предела может означать смерть дерева - всё питание его уходит на кормление старых клеток и не остаётся возможности заменять старые больные клетки на молодые и здоровые). Тем самым, и линейная величина дерева должна с возрастом стабилизироваться, а годовые приращения экспоненциально уменьшаться к нулю. Следовательно, получаем вывод.
.
Вывод: ширина годовых колец дерева в идеальных климатических условиях с возрастом убывает к нулю.
.
В эту теорию можно ввести некоторые поправки (что имеет смысл только при некотором количестве наблюдений и измерений), - например, можно предположить, что поступление питательной массы пропорционально не второй степени L(t), а какой-то промежуточной степени d лежащей между 2 и 3. Это предположение, в некотором смысле, эквивалентно утверждению о том, что поверхность корней имеет фрактальную размерность d. (Например, если допустить гипотезу о "золотом сечении" - наличии "божественной пропорции" в веточках корней, тогда фрактальная размерность будет примерно 2,44). Эта поправка изменит ход роста колец молодого дерева (они станут увеличиваться степенным образом), но не изменит качественной картины для дерева взрослого.
.
Поэтому я считаю, что общий вывод для всей модели будет неизменным: сначала кольца нарастают с постоянной скоростью (или с некоторым увеличением), затем их рост должен спадать к нулю.
.
Markab
.
"НАБЛЮДАЕМ ПОЛНОЕ СОЛНЕЧНОЕ ЗАТМЕНИЕ 29 МАРТА 2006 ГОДА"

.

  Наблюдение полного солнечного затмения 29 марта 2006 года поможет разрешить давний спор о возможности видимости Венеры в первом солнечном затмении описанным Фукидидом. Согласно датировке Петавиуса, первое солнечное затмение имеет максимальную фазу 90% в предполагаемом секторе наблюдения Фукидидом. Упоминание о появлении "некоторых звезд", традики объясняют возможностью видимости Венеры. Но даже при вольной интерпретации текста и искажения исходной информации первоисточника, остается вопрос, связанный с возможностью видимости Венеры.
Возможность видимости Венеры следует из формального решения задачи. Средний блеск неба =-5.2m, блеск Венеры =-3.9m, фаза затмения =90%. В максимальной фазе яркость
Солнца уменьшается в 10 раз, что приводит к 10-кратному уменьшению яркости неба, и уменьшению его блеска на 2.5 звездные величины: -5.2m+2.5m=-2.7m. При этом, блеск Венеры превосходит блеск неба более чем на 1 звездную величину, откуда следует возможность видимости Венеры.
.
Но это самый простой и грубый расчет. Основная ошибка закладывается в предположении о РАВНОМЕРНОСТИ яркости неба по всем направлениям, то есть, на любом угловом расстоянии от Солнца. Что неправильно. В неравномерности яркости неба легко убедиться в зимнее полнолуние, когда Луна находится высоко над горизонтом. Звезды слабее ~3-ей величины на угловом удалении от Луны в 15-20 градусов обнаружить без бинокля проблематично, а визуальное наблюдение звезд слабее 5-ой величины или Млечного Пути невозможно на любом уловом расстоянии.
.
Поэтому, неравномерность яркости неба существенный фактор, который оказывает влияние на возможность видимости Венеры, которая при античной датировке затмения -431 годом находилась всего в 19 градусах от Солнца.
.
Для того, чтобы разрешить давний спор относительно возможности видимости Венеры, необходимо знать распределения яркости неба в зависимости от углового удаления от Солнца. В решении этой задачи нам может помочь полное солнечное затмение 29 марта 2006 года.
.
Наиболее ценными наблюдения будут наблюдения, проведенные в полосе полной фазы затмения, которая пройдет по территотрии России через Кавказ, Астраханскую область и Сибирь.
.
Более подробную информацию о движении лунной тени и о среднестатистических погодных условиях можно посмотреть на сайте НАСА.
http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/S … E2006.html
.
При наступлении полной фазы, яркость неба падает примерно в миллион раз и становится возможным наблюдение звезд до 2-ой звездной величины. Возможность наблюдения звезд ограничивается солнечной короной, которая во время максимума цикла солнечной активности бывает протяженной и яркой. В этом плане нам повезло - максимум солнечной активности был пройден несколько лет назад.
.
К моменту наступления полной фазы(для кавказа) над горизонтом будут видимы следующие яркие планеты и звезды:
.
Объект......Блеск
Меркурий....+0.90
Марс..........+1.16
Сатурн.......+0.10
Сириус......-1.46
Вега...........+0.03
Капелла......+0.08
Ригель........+0.18
Процион......+0.38
Бетельгейзе.+0.45V
Альдебаран..+0.87
Поллукс.......+1.16
Денеб.........+1.30
Кастор........+1.58
.
ПРИ ЧАСТНЫХ ФАЗАХ

Предметом повышенного интереса является определение моментов времени появления и исчезновения этих объектов на небе. Для этого вполне достаточно иметь хорошо синхронизированные по местному времени часы. Зная время наступления полной фазы для данного пункта и момента времени наступления видимости звезды, можно определить остаточную яркость Солнца и яркость неба на угловом удалении объекта от Солнца. Имея оценки для десятка звезд можно составить распределение яркости неба.
.
К сожалению, в момент затмения Солнце будет находится в созвездии Рыб, в котором нет ярких звезд, а все перечисленные выше звезды будут находится на значительном угловом удалении от Солнца. К моменту начала затмения на Кавказе, Венера зайдет за гоизонт, поэтому особую значимость приобретают наблюдение видимости Меркурия, который будет находится от Солнца в 24 градусной элонгации. Марс и Сатурн будут находится в 74 и 116 градусах от Солнца поэтому их наблюдение имеет меньшую ценность. В местах, где затмение будет частным, но с большой фазой имеет смысл поиска Меркурия в телескоп.
.
ПРИ ПОЛНОЙ ФАЗЕ

Севернее Рыб распологаются созвездия Пегаса и Андромеды, богатые звездами 2-3 величины, которые могут быть видимы в момент наступления полной фазы. В случае их видимости, необходимо постараться запомнить все видимые звезды, а еще лучше, сфотографировать момент наблюдения на цифровой фотоаппарат.
.
Если удастся собрать хотя бы десяток независимых наблюдений можно будет составить модель распределения яркости неба при солнечном затмении и решить вопрос о возможности видимости Венеры в первом солнечном затмении Фукидида.
.
Markab
.   
1. "Результаты наблюдения затмения"
.
  Наблюдал солнечное затмение в Кисловодске на горе Малое Седло(высота ~ 1200 метров.)
Схема предполагаемого эксперимента была очень проста: были выписаны два десятка объектов, которые отбирались по яркости и по угловому удалению от Солнца. Требовалось определить моменты появления и исчезновения звезд в моменты высоких значений фаз с точностью до 1-2 секунд. Часы(мобильник) были синхронизированы по сигналу точного времени в 14:00 и позволяли запоминать до 20 отсечек времени. В момент полной фазы необходимо было запомнить все видимые звезды, расположенные от Солнца на расстоянии ~30 градусов. Такой эксперимент позволил бы построить модель распределения яркости неба в зависимости от углового расстояния от Солнца. Наблюдению звезд благоприятствовала низкая солнечная активность.
.
К сожалению, звезды во время затмения видны не были несмотря на вполне достаточную темноту неба. По оценкам наблюдателей, с которыми мне удалось разговаривать, (и собственной оценке) яркость неба была вполне достаточная для наблюдения звезд. В момент полной фазы некоторые наблюдатели утверждали о видимости звезд, однако больше одного объекта никому наблюдать не удалось. Наблюдатель из группы г.Малое Седло утверждал о видимости Сириуса, двое наблюдателей группы г.Красное Солнышко(Константин и Олег, Днепропетровск) видели Капеллу, которая имела очень красный оттенок, а наблюдатель из мобильной группы (Михаил, Смоленск) утверждал о наблюдении Меркурия. Лично мне не удалось наблюдать ни одной звезды даже в бинокль 50x7. Отсутствие звезд показывают панорамные снимки, сделанные в момент затмения.
.
Наиболее разумное объяснение невидимости звезд состоит в непрозрачности и рассеянии в атмосфере: на территории России хорошая погода была в течение 2-х дней, в один из которых и попало затмение. Возможно, что самые яркие звезды были видны в момент полной фазы только временами, или наблюдатели ошиблись. Интересно было бы посмотреть панорамные снимки в момент полной фазы группы из Египта.
.
Поэтому, сформулированная задача переносится на более поздний срок. Следующее полное солнечное затмение, которое будет видимо на территории России произойдет 1 августа 2008 года и его полоса пройдет через Новосибирск. Подождем чуть более 2 лет.
.
P.S. Фотографии затмения выложу через несколько дней.
.
Markab
.   
2. "Фотографии солнечного затмения"
.
  achird.narod.ru/se2006.html
.
vvu
.   
3. "RE: Фотографии солнечного затмения"
.
  Про видимость звёзд есть что-нить?
.
Markab
.   
4. "Про видимость звезд"
.
  >Про видимость звёзд есть что-нить?
Да есть. Прочитайте ответ №1.
.
vvu
.   
5. "RE: Про видимость звезд"
.
  Я тупой, ответьте прямо:
Люди, находившиеся в горах Кавказа 29 марта 2006 года и наблюдавшие полное солнечное затмение, в момент полной фазы ни звезд ни планет на небе не видели... ?
Да?
Или, например лично ВЫ?
.
vvu
.   
6. "RE: Про видимость звезд"
.
  А панораммные снимки чего не опубликовали?
Правда, интересно...
А, в связи с изложенным, где нить в сети есть панораммные снимки, или просто снимки, где видны звёзды и планеты в полной фазе затмения?
Или их и не было никогда, только у Фукидида...
Кто-нить ответьте, я уже понял, что проверять надо вообще всё! :о)
.
Markab
.   
7. "RE: Про видимость звезд"
.
  А панораммные снимки чего не опубликовали?
У мения не было времени для съемки панорамных снимков. В момент полной фазы я рыскал по небу с биноклем по азимутам, где должны быть яркие звезды, а надо было успеть корону сфотогорафировать. Я так и не успел(забыл!) посмотреть на корону в бинокль.
.
А, в связи с изложенным, где нить в сети есть панораммные снимки, или просто снимки, где видны звёзды и планеты в полной фазе затмения?
Посмотрите на старлабе или звездочете. Я еще ни с кем не списывался. Если мне что-то пришлют красивое или интересное, я обязательно выложу.
Или их и не было никогда, только у Фукидида...
Кто-нить ответьте, я уже понял, что проверять надо вообще всё! :о)
Не только. Возьмите хотя бы старые русские летописи.

22

Rishelie
.
"вопрос по триаде Фукидида"

.

  1. Фукидид описывает триаду затмений, произошедшую во время греческой войны 1374..1387 гг.
2. При греко-библейском сдвиге 1810 лет эта война накладывается на пелопоннесскую войну -431..-404 гг. Кстати сказать, совпадение по отношению к величине сдвига хорошее (на указывают Носовский-Фоменко), но я бы не стал мерять точность совпадения по отношению к сдвигу, поскольку сдвиг является фантомным. Априори нет механизма, связывающего величину сдвига с погрешностью.
3. Далее мы видим (см. Русь и Рим I том, Астрель, Москва, 2003), что ни в 14-м, ни в -5 веке триады нет, зато она находится в 11-м и 12-м веках. Точнее, триада начинается в 1039-м году, т.е. ровно за 335 лет до начала греческой войны. Замечу попутно, что третье затмение триады, произошедшее в 1057 году, при византийско-римском сдвиге в 333 года попадает в 1390 год, т.е. уже ПОСЛЕ греческой войны.
4. Авторы говорят нам, что Фукидид описал событие, реально имевшее место в 11-м веке, но перенесенное в 14-й век в результате хронологического сдвига. Но ведь на протяжении всей книги они же сами утверждают, что все хронологические сдвиги работают только вниз по временной оси. Т.е. если имеются два коррелирующих потока, отстоящие друг от друга на некоторое время, то реальные события, описанные в этих потоках, находятся не ниже (а может быть и выше) по оси времени, чем более поздний из этих потоков. С триадой же мы видим обратное - событие реально произошло в 11-м веке, переехало вверх по шкале времени в 14-ый век, после чего было отнесено Фукидидом к пелопоннесской войне -5 века.
Как это понимать?
5. Напрашивается вывод о том, что при описании пелопоннесской войны Фукидид руководствовался летописями, в которых уже были совмещены греческая война и затмения. Так что, во-первых, мы видим, что в 11-м веке имели место какие-то реальные события, связанные с войной с триадой затмений одновременно, они не могут быть фантомными отражениями событий 14-го века, а во-вторых, двойной хронологический сдвиг сначала вверх на 333 года, а затем вниз на 1800 лет. В-третьих, получается, что хронологические сдвиги могут работать как вверх, так и вниз. Поэтому утвреждение о том, что хронологическа шкала должна быть свернута в направлении нашего времени, не обоснованно.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
lirik
.   
1. "RE: вопрос по триаде Фукидида"
.
Что-то я не понял - откуда 14 век взялся?
.
Rishelie
.
2. "RE: вопрос по триаде Фукидида"
.
  >Что-то я не понял - откуда 14 век взялся?
сори, я малость перепутал местами две войны.
Фукидид описывает затмения во время пелопоннесской войны (-431..-404) античной Греции, а параллелизм, найденный Фоменко-Носовским, накладывает эту войну на греческую войну 1374-1387 годов, приведшую к гибели каталанское государство на территории Греции. Реальные же затмения произошли в 11-м и 12-м веке, при этом затмения 11-го века накладываются на греческую войну 14-го века при римско-византийском сдвиге в 333 года.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
sv
Участник с 14-3-05
1 постов, Рейтинг участника 14-03-05, 09:49 PM (Москва)
.   
"Математико-статистические результаты НХ"
.

Научным результатом применения разработанных математико-статистических методов к историческим текстам является обнаружение в них "похожих" (в статистическом смысле) фрагментов.
Развиваемая авторами интерпретация данного результата состоит в утверждении о том, что исторические тексты в различных формах описывают не множества последовательных реальных событий, а одни и те же события. Далее строится возможная реконструкция этих событий.
.
Однако, данная гипотеза не единственно возможная. Могут быть и другие механизмы образования статистических дубликатов в хрониках.
.
В связи с этим возникают вопросы:
1. Из каких соображений была принята именно эта интерпретация?
2. Рассматривались ли другие гипотезы, объясняющие статистические дубликаты?
.
ksv
.
Markab
.   
"Подлог солнечных затмений в истории государства Киданей"

.

  В работе проводилось исследование условий видимости солнечных затмений, описанных в книге Е Лун-Ли "История государства Киданей".
Оказалось, что по меньшей мере, 12 из 89 рассмотренных затмений не могли нигде наблюдаться на территории Китая ни при каких условиях.
.
С работой можно ознакомится по адресу:
achird.narod.ru/kidaney1.html
.
АнТюр 
.   
1. "RE: Подлог солнечных затмений в истории государства Кид"
.
  Похоже, что Вы поняли, что в естественнонаучном обосновании правильности ТИ нужно приверять каждую запятую, каждое заключение, каждый факт. Начего нельзя брать на веру. Проверять надо все. Просто аккуратно проверять. И тогда будут видны все несуразности этих обоснований и в дендрохронологии, и в радиоуглеродном датировании, и в «античном» свинце и в датировании извержения Тера, и в затмениях Солнца, и в вспышках сверхновых. Да, про Городецкого чуть не забыл.
.
TT
Участник с 22-4-06
719 постов, Рейтинг участника 02-05-06, 10:49 AM (Москва)
     
"Винкельманова хронология-2"
.

  Решил я ветку про Винкельмана перенести на этот форум. (См. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10327.html) Готовил продолжение темы, но две недели назад лишился почти всех документов, которые были на моем компьютере, так что теперь приходится начинать заново.
.
СОБРАНИЯ ДРЕВНОСТЕЙ.

Итак, в этом сообщении речь пойдет о крупнейших собраниях древностей, существовавших в Европе во времена Винкельмана, и будет цитироваться текст И.Е.Бабанова, переводчика и комментатора книги Винкельмана. (Иоганн Иоахим Винкельан. История искусства древности. Малые сочинения/ Изд подготовил И.Е. Бабанов. – СПб.: Алетейя, Государственный Эрмитаж, 2000.)
.
////Во времена Винкельмана подавляющее большинство собраний древностей находилось в Италии. Еще в XIV-XV вв. здесь возникают довольно значительные коллекции античных гемм и монет, позднее возбуждается интерес и к произведениям скульптуры, находки которых вначале были делом случая, а затем и специально проводимых раскопок. В 1471 г. Папа Сикст IV создает в Риме первый музей произведений искусства: Капитолийский музей, в собрание которого вошли многие статуи и рельефы, обнаруженные в Риме и его окрестностях за истекшие столетия (некоторые из них давно уже были выставлены на всеобщее обозрение на площадях города). <…> В дальнейшем собрание Капитолийского музея не раз пополняется и за счет папских коллекций, хотя многие произведения по-прежнему остаются в Ватикане и составляют предмет особых забот; так, уже в 1506 г. по распоряжению папы Юлия II для некоторых из них отводится галерея Бельведер, где помещены были, в частности, группа Лаокоона, статуя Аполлона из Анцио (Аполлон Бельведерский) и др.///// (С. 669)
Тот факт, что коллекционеры собирали первоначально геммы и монеты, и лишь затем их внимание привлекла скульптура, кажется несколько странным. Неужели только что откопанные античные статуи не были интересны любителям искусства той эпохи? Конечно, нельзя упускать из виду то обстоятельство, что скульптура (как и живопись) до определенного момента не осознавалась как самостоятельный вид искусства, была неразрывно связана с архитектурой. Если статуи не были частью декора в храме, то они выставлялись на площадях. Но как в таком случае быть со скульптурой малых форм? Да и с крупными изваяниями не все ясно. Неужели, как только откапывали какую-нибудь статую, так сразу спешили установить ее на площади? Между тем, в рамках НХ ответ очевиден: потому и не собирали статуи средневековые коллекционеры, что большинство из них еще не существовало, а те, что уже были созданы, выполняли свою «архитектурную» роль.
/////Первая половина XVI в. – период подлинного расцвета собирательства, когда по всей Европе возникают разного рода художественные коллекции, кабинеты редкостей, кунсткамеры. Одновременно с этим невиданный размах приобретает увлечение античностью, а многочисленные находки произведений искусства древности создают в Италии благоприятную почву для возникновения новых коллекций, порой весьма значительных. Ко времени приезда Винкельмана в Рим здесь насчитывалось свыше десяти знаменитых собраний с более чем вековой историей. Двумя другими «метрополиями» античного искусства были Флоренция (собрание Медичи) и Неаполь (собрание Фарнезе, обогащенное геркуланумскими раскопками). Довольно крупные собрания древностей складывались и за пределами Италии, начиная с XVII в., - вначале в Англии, а затем во Франции и Испании. Становление германских коллекций (в Дрездене и Берлине) происходит позднее, уже на глазах Винкельмана.///// (С. 669)
И снова вопрос: а почему именно в 16 веке находки античных статуй стали столь многочисленными? (Что дело обстоит именно так, я покажу чуть позже). Потому, что раскопки стали «планомерными»? Однако сохранились ли отчеты обо всех этих раскопках, указано ли в этих отчетах точное время, место и обстоятельства находки? Сильно сомневаюсь. На примере Лаокоона, мы уже знаем, как «находили» древние статуи. (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10303.html).Я, естественно, не могу утверждать, что все они – фальсификаты. Конечно, какую-то часть статуй действительно откопали. Но нельзя исключать, что эти статуи были созданы за несколько десятилетий, или даже несколько лет до находки. Да, и к тому же, нельзя забывать, что «спрос рождает предложение»…
Ниже я привожу данные, сколько собраний древностей, существовавших ко времени Винкельмана возникло в том, или ином столетии.
До XVI века: 3. (Капитолийский музей, Джустиниани, Медичи)
XVI век: 3
XVII век: 8
XVI-XVII века: > 3*
XVIII век: 7.
*Сюда отнесены собрания, про которые сказано, что они сложились в XVI-XVII вв. (С. 674)
.
Итак, современный комментатор упоминает 3 собрания древностей существовавших до XVI века. Конечно, нельзя исключить, существовали и другие крупные собрания, но они до XVIII века не дошли. Первое из них – Капитолийский музей, о котором сказано выше, два других – собрания Джустиниани и Медичи.
Собрание Джустиниани.
/////В XIII-XIV вв. венецианское семейство Джустиниани поддерживает оживленные политические и торговые связи с Грецией (точнее, с Латинской империей, образовавшейся в 1204 г., после крушения Византии в результате Четвертого крестового похода); с 1363 г. и до османского завоевания в конце XV в. во владении Джустиниани находились некоторые острова в Эгейском море и Фокида в материковой Греции. На протяжении всего этого периода Джустиниани привозят в Венецию произведения античного искусства, однако их собрание довольно быстро распалось.
В XVII в. Винченцо Джустиниани основал второе собрание древностей…//// (С. 672)
Собрание Медичи.
///////Начало собранию Медичи во Флоренции было положено еще при Козимо Старшем (1389-1464). Во второй половине XV в. собрание это играет особую роль в художественной жизни города: произведения античной скульптуры служат образцом для молодых мастеров (в том числе Микеланджело), в их реставрации принимают участие Донателло и Верроккьо. Однако длительный политический кризис, разразившийся после смерти Лоренцо Ш в 1492 г., пагубно отразился на судьбе собрания; многие произведения покидают в это время Флоренцию (например, довольно значительная коллекция гемм, перешедшая во владение рода Фарнезе).
Возрождение собрания Медичи начинается при герцоге Козимо I (1537-1574)….///// (С. 675)
Таким образом, два из трех старейших собраний древности пережили в своей истории периоды кризиса и «возрождения», поэтому их историю нельзя считать непрерывной. В первую очередь это относится к собранию Джустиниани. Например, говорится, что представители этого семейства «привозят в Венецию произведения античного искусства» в период то ли XIII-XV вв., то ли начиная с 1363 г. Однако что известно об обстоятельствах, при которых эти произведения были приобретены? Быть может, Джустиниани привозили отнюдь не древности, а современные произведения искусства? Да и о каких произведениях идет, вообще, речь? Существует ли каталог собрания? Что стало с произведениями после распада коллекции?
Те же вопросы касаются и собрания Медичи.
Продолжение будет…

23

АнТюр 
.   
"Хронотрон и НХ ФиН. Хронологические категории"

.
<<>Исторические процессы и история деяний, принцип
неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна
<<>Постановка задачи

На рубеже 20 и 21 веков в России ярко проявились две новые концепции изучения прошлого Человечества. Одна из них сформирована при построении глобальной исторической модели «Новая Хронология А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского» (НХ ФиН) <3>. Другая - группой исследователей (С.И. Валянский, Д.В. Калюжный, А.М. Жабинский), объединенных в Проект «Хронотрон» (Хронотрон) <2>. Общим в этих концепциях является их альтернативный характер по отношению к Традиционной Истории (ТИ). Однако, имеются и признаки идеологического противостояния концепций. Представляется целесообразным выявить его причины. Для этого необходимо рассмотреть некоторые вопросы методологии изучения прошлого Человечества и хронологические составляющие НХ ФиН и Хронотрона.
.
<<>Принцип неопределенности Гейзенберга

Формально НХ ФиН и Хронотрон изучают один и тот же объект: «Реальное прошлое Человечества и его отображение в Традиционной истории». Но это не вполне корректное заключение. НХ ФиН изучает историю деяний в прошлом Человечества, Хронотрон – протекавшие в ней процессы (развитие искусств, литературы, науки и др.). Первое следует из хронологических методов разработанных А.Т. Фоменко. Область их применения - датирование деяний (событий) в прошлом Человечества и выявление их дубликатов в ТИ. Этими методами не представляется возможным напрямую изучать исторические процессы. Процессы могут изучаться в рамках НХ ФиН только через характеризующие их события. Хронотрон же прямо заявляет, что объектом его изучения являются исторические процессы. Методы изучения процессов не позволяют получать прямую информацию о деяниях, так как последние в них деперсонифицированы. Фактически НХ ФиН и Хронотрон изучают разными методами разные проявления одного и того же объекта и строят две разные его модели. А разные проявления одного и того же объекта, отраженные в двух разных моделях, и есть суть два разных объекта.
По нашему мнению, сфера интересов НХ ФиН и Хронотрона попадает, как и все сферы человеческой деятельности, основанные на научном подходе (физика, биология, геология, история, ...), под действие принципа неопределенности Гейзенберга. Действие этого принципа в геологии относительно подробно описано в публикации <5>. Там же обозначено его проявление в истории. В общем виде формулировка принципа неопределенности, применительно к задачам, решаемым НХ ФиН и Хронотроном выглядит так. Объект «Реальное прошлое Человечества и его отображение в Традиционной истории» может изучаться двумя классами инструментариев. Один из них, «настроен» на изучение структурных характеристик объекта, другой – на изучение протекавших в нем процессов (энергетических характеристик объекта). По результатам применения первого инструментария можно построить структурную модель объекта «История деяний и алгоритм ее трансформации в составляющие ТИ» с любой заданной точностью. Но на основе его применения невозможно построить с любой заданной точностью модель «Исторические процессы и алгоритмы их трансформации в составляющие ТИ». По результатам применения второго инструментария можно построить «энергетическую» модель объекта «Исторические процессы и алгоритмы их трансформации в составляющие ТИ» с любой заданной точностью. Но на основе его применения невозможно построить с любой заданной точностью модель «История деяний и алгоритм ее трансформации в составляющие ТИ». Построение одной непротиворечивой модели объекта «Реальное прошлое …» на основе результатов применения обоих инструментариев невозможно.
То есть модели, построенные Хронотроном, в соответствии с нашим пониманием принципа неопределенности Гейзенберга не будут полностью соответствовать глобальной модели прошлого Человечества НХ ФиН ни при каких условиях. Эти модели можно максимально приблизить к модели НХ ФиН за счет принятия при их построении хронологических основ последней. Но противоречия останутся. Если же попытаться включить модели Хронотрона или другие модели, созданные сходным инструментарием, в глобальную модель НХ ФиН, то она потеряет свое главное качество – непротиворечивость. Таким образом, принцип неопределенности Гейзенберга является основой существования объективных противоречий между НХ ФиН и Хронотроном. Необходимо четко сформулировать и одно заключение, прямо следующее из принципа неопределенности Гейзенберга. Характеристики одной составляющей объекта «Реальное прошлое …», выявленные соответствующим инструментарием, не могут автоматически относиться и к его другой составляющей. Другими словами наличие двух разных инструментариев исследований приводит и к появлению двух разных объектов, которые будут иметь разные характеристики.
На основе вышесказанного можно сделать следующий вывод. Фактически НХ ФиН и Хронотрон изучают разными методами два разных объекта – историю деяний и исторические процессы, и строят две разные модели. Это приводит к существованию объективных противоречий, обусловленных неполным соответствием друг другу моделей «История деяний …» и «Исторические процессы ….». Но при корректном выполнении научных исследований эти объективные противоречия не могут являться источником идеологического противостояния НХ ФиН и Хронотрона.
.
<<>Методологическая база Хронотрона

Методологическая база НХ ФиН детально описана в монографиях. Здесь мы ее рассматривать не будем. Главная составляющая методологической базы Хронотрона основана на принципах структурно-генетического подхода к изучению процессов. Ниже приведено описание этих принципов применительно к изучению исторических процессов.
.
Генетический аспект. Качественные характеристики исторических процессов определяются всем комплексом гуманитарно-природных характеристик Среды, в которой они протекают. Возникновение новых характеристик процессов есть следствие всех характеристик Среды, существовавших со времени ее зарождения и всех характеристик протекавших в ней процессов. В свою очередь новые характеристики процессов качественно меняют характеристики Среды, прежде всего, те, которые значимо влияют на скорость развития процессов и изменения их качественных характеристик. В свою очередь смена качественных характеристик Среды …. Эти причинно-следственные связи качественных характеристик Среды и качественных характеристик протекающих в ней процессов определяют базовые свойства Среды и процессов. Качественные характеристики Среды меняются логически, без повторов и наложений, разрывов и потери звеньев. Действует схема: характеристики Среды в момент ее зарождения, начало протекания процессов, качественные изменения характеристик Среды в результате протекающих в ней процессов, изменение качественных характеристик процессов и так далее. То же самое относится и к процессам. Качественные характеристики процессов меняются логически, без повторов и наложений, разрывов и потери звеньев.
.
Структурный аспект. Можно выделить минимальное число факторов (законов и правил), которые определяют порядок изменения качественных характеристик исторических процессов и Среды. На их основе можно выделить отдельные типы процессов и Сред. Для выделенных типов процессов можно определить характер их взаимоотношения с выделенными типами Сред. Для каждого типа Сред можно выделить минимальное число характерных для него типов процессов. Для каждого типа процессов и Сред можно выделить минимальное число их идентификационных признаков. Во всем их многообразии можно выделить отдельные надтипы (исторические Эпохи) и подтипы (этапы процессов). Для каждой Эпохи и каждого этапа процесса можно определить минимальное число характерных для них идентификационных признаков. Последние для Эпох будут включать и характерные для них типы процессов и их этапов. Каждый тип исторического процесса будет характерен для определенных Эпох.
.
Технологический аспект. Выявив в характеристиках Среды минимальное число характерных признаков, можно отнести ее к конкретной исторической Эпохе. Выявив в характеристиках исторического процесса минимальное число характерных признаков, можно отнести его к конкретному типу и его конкретному этапу. Можно выделить минимальное число типов процессов, которые обеспечивают переход Системы из одной Эпохи в другую.
.
На принципах структурно-генетического подхода к изучению процессов построены методы структурно-генетического анализа. Область его применения имеет ограничения. Изучаемые на его основе процессы не должны содержать катастрофы – некие разовые события, разрывающие существенную часть множественных генетических связей между результатами какого-либо процесса. При этом, для анализа результатов процесса до катастрофы вполне применим структурно-генетический анализ. Для анализа результатов процесса после катастрофы он тоже применим.
Но для анализа результатов всего процесса, содержащего катастрофу, применение структурно-генетического анализа некорректно.
На сегодня известны две глобальные модели исторических процессов, построенные на основе применения классического структурно-генетического анализа. Одна из них - теория развития производственных сил и классовой борьбы К. Маркса. К. Маркс выделил в пошлом и настоящем (на время его жизни) Человечества минимальное число эпох – общественно-политических формаций, и минимальное число процессов, обеспечивающий переход Системы (взаимоотношения производительных сил и производственных отношений) из одной формации в другую, а также сформулировал условия, при которых это происходит. Другая глобальная модель выделяет в прошлом и настоящем Человечества эпохи, обозначенные терминами «Традиция», «Модерн» и «Постмодерн». Особенностью этой модели является то, что этими же терминами обозначаются и все комплексы процессов и идей, характерные для этих эпох. То есть Постмодерн, как комплекс идей и процессов, существовал и в эпоху Традиция, но не являлся для нее специфичным. Во время наступающей эпохи Постмодерн специфичными становятся процессы и идеи Постмодерна. Но вместе с ними благополучно существуют идеи и процессы, являвшиеся специфичными для эпох Традиция и Модерн.
Основные результаты Хронотрона – модели частных исторических процессов и алгоритмы их трансформации в составляющие ТИ, получены на основе применения структурно-генетического анализа. В последнее время Хронотрон активно осваивает и синергетический подход к изучению исторических процессов. Но это направление развития Хронотрона пока ограничивается неразвитостью разработанных на основе синергетики практических методик анализа процессов, прежде всего, методик выявления в них катастроф (результатов внешнего воздействия на Систему) и точек бифуркации (результатов развития самой Системы). Но для решения Хронотроном такой грандиозной задачи, как составление непротиворечивого синергетического описания всех полученных им результатов, никаких методических ограничений нет. Для успешного применения синергетических концепций к изучению социальных и природных объектов существует всего одно мировоззренческое ограничение – стиль мышления Исследователя должен быть постмодерновым. Но это ограничение к Хронотрону не относится. Хронотрон твердо стоит на позициях Постмодерна, о чем свидетельствует спокойное отношение к тем фантастическим неопределенностям процесса познания, которые ему уже открылись. К последним относится прежде всего высочайшая неопределенность его частных моделей «Исторические процессы».
.
<<>Ловушки Постмодерна

Наше понимание Постмодерна изложено в публикации <5>. В ней же упомянуто такое явление как ловушки Постмодерна. Ловушки существовали всегда. Классические ловушки Традиции – догматические религии, Модерна – вульгарный материализм. Исследователь, попавший в ловушку Традиции, начинает изучать религиозные концепции, думая, что он изучает Мир. Исследователь, попавший в ловушку Модерна, не видит разницы между принятой в науке физической моделью Мира и самим Миром и искренне считает, что Мир не имеет составляющих, которые не могут быть описаны физическими законами. Примерно так же устроены и ловушки Постмодерна. В ловушку Постмодерна, которую мы назвали ловушкой глобальной и фатальной неопределенности, Хронотрон не попал. Ведь для того, чтобы в ней находиться, надо было признать, что все достижения Хронотрона в области изучения прошлого Человечества – один из снов глобальной и фатальной неопределенности. А вот в другую ловушку Постмодерна, пока безымянную, Хронотрон попал и находится в ней. Нам сложно описать то, что происходит с Исследователем, попавшим в эту ловушку. Но примерно (примерно!) происходит следующее. Ловушка как бы растворяет объект исследования (это явление можно обозначить термином «ре-детерминизация объекта») попавшего в нее Исследователя, и он остается один на один с результатами своих исследований, вернее, с высочайшей их неопределенностью. Эту неопределенность Исследователь автоматически переносит на ближайшие, находящиеся в поле его зрения объекты. Так, высочайшую неопределенность частных моделей «Исторические процессы» Хронотрон автоматически перенес на вполне определенные модели ТИ и НХ ФиН.
Проекция обозначенной ловушки на синергетику дает нечеткое понимание такой ее категории как фрактальность. Часть объекта характеризует весь объект, но только тот объект, частью которого является. Изученные Хронотроном процессы характеризуют все исторические процессы, но не характеризуют объект «История деяний». Капля воды характеризует реки и океаны, но не характеризует их геологическую «работу». Проекция ловушки на научный метод познания Мира, являющийся одной из главных глобальных идей Модерна, дает нонсенс. В научном методе строго определено как переносить свойство части на весь объект и как переносить свойство одного объекта на другой. Переносить свойства части одного объекта на другой объект «по умолчанию» недопустимо. Проекция ловушки на житейский уровень дает подмену одного объекта другим объектом.
С укреплением позиций Постмодерна и ростом числа Исследователей, воспринявших его концепции, будет расти и число обитателей ловушки. Будет крепнуть и тенденция отнесения выявленных ими неопределенностей на другие объекты, для которых неопределенность нехарактерна. Будут крепнуть и тенденции отнесения неопределенностей частных исторических моделей к моделям ТИ и НХ ФиН. Поэтому необходимо дать этой ловушке название. Одним из первых в нее попал В.Т. Поляковский <4>. Его именем и назовем эту ловушка. Ловушка Постмодерна имени Поляковского. Ее символ «Многовариантная история». Ее лозунг «ТИ и НХ ФиН неверны, потому, что детерминированы». Отличительным признаком попавшего в нее Исследователя является активное неприятие им детерминизма и определенности во всех их проявлениях. Это неприятие будет присутствовать во всех его логических построениях. Он не будет определять границы объекта своего исследования, четко отделяя его от смежных объектов (например, Хронотрон не «различает» два разных объекта исследований - историю деяний и исторические процессы). При обосновании своих концепций он не будет различать философские, научные и чисто технические конструкции (все будет «навалено» в одну кучу). Он не будет четко формулировать методику своих исследований. Он откажется от такой категории Модерна как «научный факт». Между тем, в Постмодерне суть научного факта не меняется. Принципиально меняется только отношение к моделям, построенным на основе научных фактов. В Модерне они считались проявлением Истины. В Постмодерне модель всего лишь одно из функциональных описаний объекта. Исследователь, находящийся в ловушке Поляковского, откажется и от такого понятия как «модель изучаемого объекта». Это понятие не будет иметь для него смысла. Ведь он не воспринимает то, что модель и изучаемый объект соотносятся определенным образом. А раз так, то модель для него превращается в абстрактную категорию, не имеющую практического смысла. Вот почему обитатели ловушки Поляковского говорят именно о многовариантной истории, а не о модели многовариантного отражения прошлого Человечества в наших знаниях.
Может ли Исследователь добровольно или по принуждению покинуть ловушку Поляковского? Нет. Ведь находясь в ней, Исследователь испытывает эйфорию от свободы, которую ранее отнимал у него детерминизм. Собственно говоря, именно за это – былое нахождение в рабстве у детерминизма, он его и ненавидит. Кто добровольно откажется от свободы и эйфории от обладания ей? А в случае попыток принудительного «освобождения» Исследователя из ловушки он будет бороться за свою свободу и за право получать эйфорию. Насильственно освободить Исследователя из ловушки Поляковского можно только путем разрушения его целостности. Но Исследователь с разрушенной целостностью уже не Исследователь.
Мы выявили первую причину идеологического противостояния НХ ФиН и Хронотрона. Хронотрон перенес одно из базовых свойств частных моделей «Исторические процессы» - высочайшую неопределенность, на вполне определенную модель НХ ФиН. При этом произошла странная метаморфоза, осознать смысл которой мы пока не можем. Определенность модели НХ ФиН чудесным образом превратилась в неопределенность ее соотношения с прошлым Человечества (по мнению Хронотрона, конечно). Зато смысл другой метаморфозы вполне очевиден. Частные модели Хронотрона, имеющие высочайшую неопределенность, превратились в незыблемый (вполне определенный) фундамент проекта 21 века – проекта построения многовариантной истории.
.
<<>Хронологические составляющие НХ ФиН и Хронотрона
Базовая хронологическая концепция

НХ ФиН: Хронология - самостоятельная естественнонаучная дисциплина, задачами которой являются датирование событий, произошедших в прошлом Человечества, и построение их последовательностей. Основой для построения моделей прошлого Человечества могут являться только результаты, полученные в рамках самостоятельной естественнонаучной дисциплины Хронология.
.
Хронотрон: Время - это параметр исторических процессов
не играющий определяющей роли. Определяющую роль играют направления развития процессов. (Смотри примечание 1).
.
Методы хронологических исследований
НХ ФиН: Точные естественнонаучные методы датирования.
Хронотрон: Методы стуктурно-генетического анализа.
.
Хронологическая шкала

НХ ФиН: Принятая хронологическая шкала построена на основе точных естественнонаучных методов датирования в полном соответствии с базовой хронологической концепцией.
Хронотрон: (Смотри примечание 2).
.
Хронологическая концепция структуры ТИ

НХ ФиН: ТИ сформирована «склейкой» четырех практически однотипных хроник. Одна из них соответствует реалиям второго тысячелетия нашей эры (примерно до 17 века). Она же является жесткой матрицей для формирования трех других хроник, которые сдвинуты относительно своего прототипа приблизительно на 333, 1053 и 1778 лет. Это глобальные хронологические сдвиги. В истории отдельных государств и регионов имеются и другие хронологические сдвиги.
Хронотрон: Детально проработаны только отдельные составляющие ТИ. Составляющая ТИ – история искусств, получена линейной комбинацией истории ее развития в период (примерно) 9-17 веков и сформированных на ее основе трех фантомов. Один из них является копией истории искусств периода 9-17 веков. Два других – ее зеркальным отображением.
.
Основной принцип (метод) формирования ТИ
НХ ФиН: Хронологический сдвиг.
Хронотрон: Хронологический челнок. (Смотри примечание 3 и 4).
.
Графическое отображение принципов формирования ТИ
НХ ФиН: Хронологическая карта.
Хронотрон: Синусоида Жабинского.
Примечания к нашей версии формулировок хронологических составляющих НХ ФиН и Хронотрона.
.
Примечание 1. Мы привели декларированную базовую хронологическую концепцию Хронотрона.
.
Примечание 2. По публикациям Хронотрона мы не поняли, каким образом получена принятая в его моделях Хронологическая шкала.
.
Примечание 3. В технике различают принцип и реализующее его техническое устройство или алгоритм. В случае с «хронологическим сдвигом» и «хронологическим челноком» мы не можем четко разделить принцип и реализующий его метод (алгоритм). Однако, необходимо понимать, что «хронологический сдвиг» и «хронологический челнок» можно рассматривать и как принципы формирования ТИ, и как реализующие их методы (алгоритмы).
.
Примечание 4. Термин «хронологический челнок» мы ввели для того, чтобы подчеркнуть принципиальное отличие обозначенного им явления от принципа (метода) «хронологический сдвиг», а также их одинаковый статус в процессе формирования отдельных составляющих ТИ. Каждый этап исторического процесса в прошлом Человечества генетически связан со всеми предшествующими и последующими этапами. Трансформация этапов реального процесса в составляющую ТИ методом хронологического сдвига разорвет эти генетические связи и создаст явления типа «катастрофы». Это нарушит принцип генетической преемственности. При трансформации этапов реального процесса в составляющую ТИ методом хронологического челнока при направлении его движения против вектора исторического времени происходит инверсия причин и следствий. Причины становятся следствиями, а следствия – причинами. Но генетические связи между этапами процесса при этом не разрываются. Принцип формирования отдельных составляющих ТИ «хронологический челнок» открыт А.М. Жабинским.
.
<<>Историческое время и хронологические концепции

Историческое время воспринимается людьми через исторические события. Без событий историческое время превращается в абстракцию, которую невозможно ни наблюдать непосредственно, ни формализовать, ни смоделировать. Такие абстракции как «линейное» или «циклическое» восприятие исторического времени не имеют практического смысла. Есть линейное и циклическое восприятие череды событий. Основой хронологической концепции НХ ФиН является представление о том, что историческое время имеет ту же природу, что и параметр «время», являющийся одной из главных категорий физической модели Мира. Поэтому к работе с историческим временем «допускаются» только естественнонаучные методы исследований.
При структурно-генетическом подходе к изучению прошлого Человечества, такое понятие как «историческое время» не имеет смысла. Имеются процессы и смена их качественных характеристик в отдельные исторические Эпохи. «Время входит в процесс, однако входит не как независимая переменная, а как параметр» <1>. Это относится и к геологии. То есть, все заключения Хронотрона о соотношении таких категорий как «историческое время» и «исторические процессы» являются вполне корректными. Нужно быть очень внимательным, чтобы увидеть, что философские построения Хронотрона не имеют к выполненным и выполняемым им исследованиям ни малейшего отношения. В его философских построениях рассматривается Система, не имеющая ни внутреннего, ни внешнего наблюдателя. Эта Система не имеет никакого практического смысла. Роль абстрактной категории «историческое время» в Системе, не имеющей практического смыла, может быть любой. Все это игра ума и не более того. А точнее, это один из снов, который видят обитатели ловушки Поляковского. Если же мы введем в эту Систему внутреннего наблюдателя, то он сможет фиксировать параметры и результаты процессов только в том случае, если у него будет инструмент под названием «календарь». Ну, а внешний наблюдатель сможет изучать протекающие в Системе процессы с оценкой скорости и направления их развития только в том случае, если у него будет инструмент под названием «хронологическая шкала». Таким образом, изучать исторические процессы и строить соответствующие модели без априорно заданной хронологической шкалы, являющейся квинтэссенцией исторического времени, невозможно.
Но прошлое Человечества, как и прошлое природных объектов, характеризуется еще одной особенностью. Мы не можем наблюдать непосредственно протекавшие в нем (прошлом) исторические и геологические процессы. Мы можем получать информацию о процессах только через их «следы» или свидетельства очевидцев. В геологии «следы» прошлых геологических процессов записаны в пластах горных пород. Эти следы могут быть использованы для построения геологических моделей регионов и Земли в целом, а также моделей геологических процессов, только в том случае, если они имеют привязку к геологическому времени. То, что в геологии принята относительная геохронологическая шкала, никакой принципиальной роли не играет. Какая шкала принята, к такой шкале и привязывают «следы» геологических процессов. «Следами» исторических процессов являются артефакты и свидетельства очевидцев. Но появление артефакта и свидетельства очевидца – суть исторические события. Да и очевидцы свидетельствуют об исторических событиях. Как только мы произнесли словосочетание «исторические события», то сразу же попали в поле истории деяний с ее жесткой хронологической шкалой.
Таким образом, историческое время присутствует в частных моделях Хронотрона «Исторические процессы» и играет такую же роль, как и в моделях ТИ и НХ ФиН. Доказать это легче легкого. Ординатой Синусоиды Жабинского является хронологическая шкала. То, что эта шкала показана как проекция на линию синусоиды, никакой роли не играет. Это всего лишь один из элементов дизайнерского оформления графического рисунка. Можно иметь любое мнение относительно соотношения таких категорий как «историческое время» и «исторический процесс». В том числе и то, которое является декларированной базовой хронологической концепцией Хронотрона. Никакого практического значения это не имеет. Изучать исторические процессы мы можем только через артефакты и свидетельства очевидцев, жестко привязанные к одной из имеющихся хронологических шкал. Хронологическая концепция Хронотрона не ошибочна. Она некорректна. По сути, эта концепция является абстрактным философским построением, по недоразумению проникшим в сугубо практическую область науки. Декларированная хронологическая концепция Хронотрона не может служить практической основой изучения прошлого Человечества. Но модели исторических процессов Хронотрона в целом непротиворечивы. Это их качество не могло быть достигнуто при базировании на некорректной хронологической концепции. Значит …. Значит реальная хронологическая концепция Хронотрона отличается от декларированной. Предельно просто.
На сегодня имеется две четко сформулированные хронологические концепции - ТИ и НХ ФиН. Концепция НХ ФиН приведена выше. Хронологическая концепция ТИ звучит примерно так. Принятая в ТИ хронология формировалась постепенно вместе с течением исторического времени путем перманентного включения в нее дат событий, приводимых в свидетельствах очевидцев. Периодически выполнялись и обобщения (с уточнениями отдельных элементов) хронологических данных. Выбор у Хронотрона ограничен. При формировании своей хронологической концепции (не декларативной, а реальной) можно было принять за основу либо концепцию НХ ФиН, либо ТИ. Хронологическая концепция НХ ФиН имеет большой недостаток. Тот, кто ее примет, автоматически ограничивает свое право самостоятельно решать какие-либо хронологические вопросы. Он должен строить исторические модели на хронологической основе, полученной в рамках НХ ФиН. Другой хронологической основы, соответствующей хронологической концепции НХ ФиН, сегодня нет, и ее появление в ближайшем будущем не предвидится. Хронотрон не принял хронологическую шкалу НХ ФиН. Значит, он принял хронологическую шкалу ТИ.
Реальная базовая хронологическая концепция Хронотрона звучит примерно так. На основе определенных методов анализа можно выявить в принятой в ТИ хронологии период, относительно достоверно описывающий реальное прошлое Человечества. Хронологию этого периода можно уточнить принятыми в ТИ методами, применяя их без характерного для нее догматизма. Полученные результаты можно использовать при построении моделей исторических процессов. Однако, эта концепция имеет два недостатка. В случае если она будет прямо декларирована Хронотроном, ему придется предъявить те определенные методы анализа, на основе которых выявлен в принятой в ТИ хронологии период, относительно достоверно описывающий реальное прошлое Человечества. Второй недостаток заключается в том, что Хронотрону придется отказаться от критики ТИ и НХ ФиН с позиций антидетерминизма. Эти два недостатка реальной базовой хронологической концепции Хронотрона и обусловили то, что вместо нее декларируется абстрактная философская конструкция.
Мы выявили второе противоречие между НХ ФиН и Хронотороном. Оно обусловлено некорректной декларированной хронологической концепцией Хронотрона, прямо подрывающей идеологическую базу НХ ФиН. Как это происходит можно показать на простом примере. «О точности же высчитанных хронологами датировок скажем прямо: в исторических процессах время не играет определяющей роли, как бы парадоксально это ни звучало. Время входит в процесс, однако входит не как независимая переменная, а как параметр.» <1>. Цитата начинается с точности датировок событий, а продолжается абстрактными рассуждениями о времени и его роли в исторических процессах. Эти рассуждения не имеют никакого отношения к точности датировок событий. События вполне можно датировать и безотносительно к обусловившим их процессам. То есть, декларированная базовая хронологическая концепция Хронотрона, является и средством маскировки его реальной хронологической концепции, в соответствии с которой построены его частные модели, и инструментом превращения выполненных в НХ ФиН датировок в фикции, не имеющие практического значения.
.
<<>О соотношении новизны научных результатов НХ ФиН и Хронотрона

Мы не будем приводить здесь развернутое патентное заключение по результатам сопоставления научной новизны разработок НХ ФиН и Хронотрона. Разные объекты и методы их исследований, разные базовые хронологические концепции обуславливают высокую независимость научных результатов этих двух направлений изучения прошлого Человечества. Почти про все научные результаты Хронотрона можно сказать, что они получены независимыми от НХ ФиН методами исследований. В прояснении нуждается всего один элемент – методы оценки рубежа, начиная с которого хронология ТИ относительно достоверно описывает прошлое Человечества, а ниже которого находится область фантомов. В НХ ФиН методы хронологичекой локализации рассматриваемого рубежа детально описаны, даны его региональные привязки. Детального описания этих методов в Хронотроне мы не нашли. То есть, Хронотрону нужно показать, что рассматриваемый рубеж оценен им независимыми от НХ ФиН методами. Только и всего. По нашему мнению, нечеткость Хронотрона в этом вопросе обусловлена некорректностью его базовой хронологической концепции. На основе же фактической базовой хронологической концепции Хронотрона этот вопрос вполне решаем. В принципе, методами структурно-генетического анализа вполне возможно примерное датирование этого рубежа. Примерного датирования вполне достаточно для заключения о том, что этот результат получен независимыми от НХ ФиН методами. Но это всего лишь наши предположения.
.
<<>Еще раз про ловушку

Мы говорили о высочайшей неопределенности частных моделей Хронотрона «Исторические процессы». Является ли неопределенность отличительным признаком всего класса моделей «Исторические процессы»? Нет. Выше мы упомянули две глобальные модели исторических процессов - теорию развития производственных сил и классовой борьбы К. Маркса и модель «Традиция-Модерн-Постмодерн». Так вот, эти модели характеризуются высочайшей определенностью. Можно сказать, что они являются апофеозом детерминированности. Модели описывают разные процессы, построены разными методами. Но одна характеристика у них общая – высокий уровень обобщения информации, характеризующей прошлое и настоящее Человечества. Возможно, высокая неопределенность моделей Хронотрона обусловлена их частным характером (низким уровнем обобщения информации), возможно – недостаточной опорой на настоящее, возможно - неразвитостью методической базы их построения. Но вполне очевидно то, что высокая неопределенность не является отличительным признаком всего класса моделей «Исторические процессы».
Возможно, нам не удалось идентифицировать всю философскую риторику Хронотрона именно как риторику, не имеющую практического смысла. Возможно, часть риторики мы приняли за объективные свойства частных моделей Хронотрона. Возможно, его модели имеют вполне удовлетворительную определенность. Если это так, то часть (только часть) рассуждений, приведенных в нашем тексте – не имеет смысла. Эта часть вполне определена и вполне возможно ее вычленение из нашего текста без потери практического смысла других рассуждений. Точно так же и для Хронотрона. Если Хронотрон согласится с удовлетворительной определенностью (детерминированность) своих моделей, ему придется отказаться от вполне определенной части своих наработок. Отказаться от тех наработок, которые не являются функциональными составляющими его моделей. При этом качество моделей Хронотрона не изменится. То есть, Хронотрон должен либо настаивать на неопределенности (не детерминированности) своих моделей, либо признать некорректность своих декларированных хронологических концепций. Другого не дано. Поэтому мы и говорим, что Хронотрон находится в ловушке.
.
<<>Общие выводы

Идеологическое противостояние НХ ФиН и Хронотрона является объективной реальностью, но обусловлено оно субъективными причинами - некорректным переносом Хронотроном одного из базовых свойств построенных им частных моделей «Исторические процессы» - высочайшей неопределенности, на вполне определенную модель НХ ФиН и некорректной декларированной им базовой хронологической концепцией. Эти некорректные составляющие Хронотрона подрывают идеологическую базу НХ ФиН. В целом, некорректные составляющие Хронотрона являются второстепенными на фоне его общих научных результатов, однако, они имеют тенденцию к укреплению с возможностью формирования в будущем на их основе вектора анти(НХ ФиН). Приоритетное противостояние научной новизны результатов работ НХ ФиН и Хронотрона локально и обусловлено некорректностью базовой хронологической концепции Хронотрона. Представляется возможным его разрешить.
<<>Источники информации
1. Проблема хронологии.
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/160/9/ Сайт «Империя». http://forum.lirik.ru/
2. Проект «Хронотрон»
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/section/4/7/
Сайт «Империя». http://forum.lirik.ru/
3. Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org
4. Сайт В.Т. Поляковского. http://www.wladmoscow.narod.ru/wladr.htm
5. Тюрин А.М. О модерне и постмодерне в геологической науке. http://newparadigma.ru/prcv/ Сайт Проекта «Цивилизация». http://newparadigma.ru/
.
lirik
.   
1. "Интересная статья"
.
Требует времени на осмысление.
Вы автор?
.
АнТюр 
.   
2. "RE: Интересная статья"
.
  \\\Вы автор?\\\
Исторические процессы и история деяний, принцип
неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна
А.М. Тюрин
.
Артур Васильев
.   
3. "RE: Интересная статья"
.
  Здравствуйте Анатолий Матвеевич.
Загляните, пожалуйста, в тему "Чемпионат...". Там послание для вас и Юрия Валерьевича.
.
Замечания по данной теме - раз заглянул:
.
1. НХ первична, Хронотроника появилась в 1996 году и является частью нового НХ-пространства.
а) Без сдвига хронологий нет никаких альтернативных историй а-ля Хронотроника.
б) Синусоиды являются давно известным методом исследования процессов. В данном конкретном случае можно обнаружить синусоиды Кондратьева.
в) О действительных достижениях Хронотроников я уже писал.
.
2. Принцип неопределенности Гейзенберга тут совершенно ни при чем, хотя при желании все можно связать с чем угодно.
.
1924 Волны Де Бройля: корпускулярно-волновой дуализм (трактуемый Бором и Гейзенбергом как волны вероятности)
.
1927 Принцип неопределенности Гейзенберга
.
1927 Принцип дополнительности Бора: эксперимент дает данные либо о энергиях и импульсах, либо о поведении в пространстве и времени (попытка обобщения принципа неопределенности Гейзенберга)
.
* Принцип соответствия Бора: новая теория должна включать старую как предельный случай.
.
Де Бройль и Шредингер утверждали чисто волновую теорию, в которой скачки электронов являются волновыми резонансами. И дальнейшее развитие квантовой механики - это как раз развитие волновой квантовой механики.
.
3. Хронотроника - это моделирование ряда сторон традиционной истории, которое может пополнять уточнение основ реальной истории. То есть это расширение Новой хронологии в части постановки хронологических задач.
.
Перед точной астродатировкой ФиН исследуют дубликаты династий и событий, трактуют имена и условия. В том числе исследуют историю появления рукописей. Добавьте в события художников-архитекторов и картины-строения - это будет расширением исходной основы НХ.
.
Противостояние именно в этом: Хронотроника утверждает свою первичность. Это и есть основа идеологического противостояния. Смотрите статью "Кто есть кто в НХ".
.
Что делать?
А. Хронотроника признает свою вторичность и признает основной принцип научного исследования реальной хронологии = однозначность реальной истории.
Б. Хронотроника развивает свои стороны уточнения реальной хронологии и НХ включает их в общее русло.
В. Хронотроника расширяется в культурологическом пространстве - да ради Бога.
.
4. Все что связывается у вас принципом Гейзенберга, все это гораздо проще трактуется в наборе вероятностей основных хронологических версий.
.
Напоминаю:
а) До 1980 года вероятность начала нашей эры после 1000 года среди последователей Морозова была бы оценена в 0%. Сегодня эта вероятность среди последователей Морозова выше 60%.
б) Хронотроники в 1996 году были чистыми морозовцами с одним пиком вероятности в 300-х годах, а к дню сегодняшнему основной пик их вероятностей (начала нашей эры) распределен между 900 и 1400 годами.
.
Поэтому ваши утверждения о полной самобытности Хронотроников или о принципиальной непознаваемости истинной хронологии и всяки-разны смакования этой самобытности и непознаваемости - в общем - все это не соответствуют объективной реальности.
.
Было 0% - стало больше 60%.
.
Далее: вероятность начала нашей эры после 1000 года вполне можно довести до 95%, если этим прямо займется фундаментальная наука. 5% оставим на невосполнимые утраты документальной базы.
.
Поэтому вполне объективно и необходимо глобальное многовариантное пространство Хронотроники будет сужаться до НХ + 5%.
.
А остальное - культурология, систематика, история техники, история искусств - так ведь есть такие науки и без Хронотроники. Поэтому итог будет один: Хронотроника станет частью реальной истории, стержнем которой будет реальная хронология. То есть Хронотроника растворится в общем русле.
.
Отсюда мораль:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Не надо было так далеко заплывать.
А уж если брать на борт - то на своих условиях.
.
* Хронотроника здесь-и-сейчас - это научно-историческая фантастика.
.
** Реальная хронология - в буквальном понимании. Новая хронология - это именно реальная однозначная хронология, антипод многовариантной придуманной хронологии. Новая хронология содержит в себе еще немало неопределенностей - но процесс их фиксации и разрешения идет полным ходом.
.
Markab
.   
4. "Приглашение из дурдома."
.
  >Здравствуйте Анатолий Матвеевич.
>Загляните, пожалуйста, в тему "Чемпионат...". Там послание
>для вас и Юрия Валерьевича.
Пациенту совсем нехорошо: открыл чемпионат по глупости собственного имени, пожурил там всех, остался в гордом одиночестве, а теперь зазывает назад. Оно и понятно: болеть в одиночку скучно.
.
>Отсюда мораль:
>Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
>Не надо было так далеко заплывать.
Ну товарисча уж совсем растащило...
Как в присказке "Один чудaк в простом тазу пустился по морю в грозу".
Кого брать на "борт" собираетесь ФиН??
.
>А уж если брать на борт - то на своих условиях.
Я уверен Вы не продешевите.
.
АнТюр 
.   
5. "RE: Интересная статья"
.
///////1. НХ первична, Хронотроника появилась в 1996 году и является частью нового НХ-пространства.
а) Без сдвига хронологий нет никаких альтернативных историй а-ля Хронотроника.
б) Синусоиды являются давно известным методом исследования процессов. В данном конкретном случае можно обнаружить синусоиды Кондратьева.
в) О действительных достижениях Хронотроников я уже писал.///////
Может быть все это и так. Но если Хронотрон имеет по этому вопросу свое мнение то должен его четко обосновать. Начать надо с базовой хронологической концепции. Надо сказать, что Вы его хронологическую концепцию сформулировали очень четко. Собственно говоря, с этого (Вашей версии хронологических концепций Хронотрона) я и начал свой анализ.
.
///////2. Принцип неопределенности Гейзенберга тут совершенно ни при чем, хотя при желании все можно связать с чем угодно.//////
.
А по моему мнению на основе принципа неопределенности Гейзенберга можно четко показать то, что НХ ФиН и Хронотрон разными инструментариями изучают разные проявления одного и того же объекта. Этого и достаточно.
.
////3. Хронотроника - это моделирование ряда сторон традиционной истории, которое может пополнять уточнение основ реальной истории.////
.
Да. В моих терминах – построение частных моделей прошлого Человечества.
.
//////То есть это расширение Новой хронологии в части постановки хронологических задач.////
/////Перед точной астродатировкой ФиН исследуют дубликаты династий и событий, трактуют имена и условия. В том числе исследуют историю появления рукописей. Добавьте в события художников-архитекторов и картины-строения - это будет расширением исходной основы НХ.//////
.
В своем тексте я говорю только и только о НХ ФиН. То есть я говорю о конкретном объекте. А под просто Новой Хронологией можно понимать все что угодно. Иногда я пишу про «Идеи Новой Хронологии во всех их проявлениях». Это тоже вполне определено.
.
//////Противостояние именно в этом: Хронотроника утверждает свою первичность. Это и есть основа идеологического противостояния. Смотрите статью "Кто есть кто в НХ".////
.
У меня другое мнение. Хронотрон утверждает, что он идет по магистральному пути развития методологических подходов к изучению прошлого Человечества, а ФиН уже зашли в тупик.
.
/////Что делать?/////
.
Изредка писать аналитические статьи. «Кто есть кто ….», в целом соответствует ответу на вопрос «Что делать?». Мой текст тоже.
.
/////4. Все что связывается у вас принципом Гейзенберга, все это гораздо проще трактуется в наборе вероятностей основных хронологических версий./////
.
Этот разговор можно продолжить только в том случае, если удастся собрать список НЕЗАВИСИМЫХ версий, имеющих примерно одинаковую ДОСТОВЕРНОСТЬ. Это не мое мнение. Это одно из правил статистического анализа.
.
//////А остальное - культурология, систематика, история техники, история искусств - так ведь есть такие науки и без Хронотроники. Поэтому итог будет один: Хронотроника станет частью реальной истории, стержнем которой будет реальная хронология. То есть Хронотроника растворится в общем русле./////
.
Да. Но с поправкой. «А остальное - культурология, систематика, история техники, история искусств - так ведь есть такие науки и без Хронотроники. Поэтому итог будет один: Хронотроника станет частью научной модели прошлого Человечества, стержнем которой будет хронология построенная на основе естественнонаучных методов исследований.
.
////** Реальная хронология - в буквальном понимании. Новая хронология - это именно реальная однозначная хронология, антипод многовариантной придуманной хронологии. Новая хронология содержит в себе еще немало неопределенностей - но процесс их фиксации и разрешения идет полным ходом.//////
.
Это отдельный большой вопрос «соотношение однозначности и неопределенности в хронологии». В принципе мы в состоянии «разобрать его по косточкам, а потом снова сложить в целое». Я уврен, что нам это сделать придется.
.
Артур Васильев
.   
6. "RE: Интересная статья"
.
  1. Согласен с вами - хорошо бы узнать 5 основных вариантов многовариантной истории по Хронотронике.
2. Про принцип неопределенности Гейзенберга.
а) Он появился для включения в матричную дискретную логику волновых уравнений Де Бройля и других. Это вроде того как на яхту приделали бы десяток больших весел, потому галеры и весла появились раньше. Де Бройль и Шредингер так и не согласились с доводами Бора и Гейзенберга: причем сожаление последних цитировалось и цитируется часто, широко и избирательно, а доводы первых попросту скрываются или искажаются. Вот самый близкий пример - из энциклопедии Кирилла и Мефодия:
.
"После напряженнейших дискуссий с Бором, доводивших Шредингера до изнеможения и до отчаяния, ему пришлось признать необходимость отказа от ее классического истолкования в пользу вероятностного. Это был тяжелый удар. Перед отъездом из Копенгагена от Бора Шредингер сказал ему: «Если мы собираемся сохранить эти проклятые квантовые скачки, то мне приходится пожалеть, что я вообще занялся квантовой теорией». Негативное отношение к «копенгагенской интерпретации» квантовой теории у Шредингера (как и у Эйнштейна, Планка, де Бройля, Лауэ) так и не изменилось до конца его дней."
.
Так признал или не признад?? - Не признал. Да еще в какой компании!!
.
б) Принцип был принят на вооружение экспериментаторами, которые с появлением атомной бомбы получили весомые должности и бюджеты. Потому что он позволял игнорировать нестыковки данных на фундаментальных основаниях и продолжать бюджетные исследования несмотря ни на что.
.
Существо: вы провели эксперимент и получили конкретные данные и тут вступает в в силу правило: данные можно интерпретировать либо как А-версию, либо как Б-версию.
.
в) Но вообще-то в статьях о общем естествознании любят ссылаться на принцип неопределенности Гейзенберга. Я же предпочитаю выделить базовые версии и прямо оценить их вероятности.
.
г) Мне кажется, что объекты тоже разные: НХ - это реальная хронология, а Хронотроника - это научная фэнтэзи вокруг текущих неопределенностей реальной хронологии - и даже не научного толка как доминанты, а организационного.
.
Хронотроника - это организационное фэнтэзи с элементами научных исследований.
.
3. ФиН датировали Хрестовы события начиная с датировки возникновения Крабовидной туманности. Причем особо отметили, что это именно научная и АБСОЛЮТНАЯ датировка. Но ведь для этого следовало отождествить вспышку Китайской звезды с Библейской звездой и с событиями "12 века", где роль Христа сыграл 70-летний Андроник Комнин.
.
А вышли ФиН на эти отождествления после глубокого исследования дубликатов династий и событий, трактуя имена и условия, вводя в план истории рукописей, памятников архитектуры, астрономии... И картин-иллюстраций тоже вполне хватает.
.
Надо сделать шаг назад - к программе Морозова = использовать следует все естественно-научные подходы. И все станет ясно. И ФиН - очень похоже - вполне поддерживают такую программу.
.
4. Для хронотроников НХ - это конкурент №1, который собственно и породил пространство иных хронологий, добавив к 330-летнему сдвигу Морозова новый 1054-летний сдвиг. Поэтому они не жалеют красок. Очень показательно, что хронотроники критикуют ИМЕННО Анатолия Фоменко.
.
Если совсем просто: это еще и выгодно. Традики понимающе и снисходительно похлопывают хронотроников по плечу: Почему бы не оживить историю элементами научной фантастики и очень довольны, что нашлась сила которая продекларировала открытия Морозова и Фоменко как недоказуемые возможности/отклонения/неопределенности в фактологии древней истории и как часть более широких фантастических допущений.
.
Почему фантастических? - Потому что несмотря на все победные отчеты хронотроников ни один традик не изменил временного положения какого-то древнего события ни на дюйм. То есть вероятность ТИ в глазах ТИсторика равноа 100%. Это чистейшая орг.игра против НХ, как в картах: сели пятеро и играют против одного.
.
5. Опять о наборе базовых версий: я уже привел стандартный набор. Можно добавить в него частные/кусочные дубликаты, например, отталкиваясь от Хронологической карты Йордана Табова - где они представлены явно. И добавлять сюда основные дубликаты ФиН.
.
И все-таки можно начать совсем просто:
Начало нашей эры в 0 году или в 330 году или в 900 или в 1154 или позже.
Вот четыре базовых версии: моя оценка их вероятности:
0 - 20% (порой накатывает сомнение),
330 - 35%, 900 - 50%, 1154 - 70%, после - 80%.
.
Достаточно от 5 минут до получаса.
У Табова - судя по его карте - схожие оценки.
У ФиН пик приходится на 1154 год.
У хронотроников пик размазан сегодня между 900 и 1400 годами.
.
6. <<Поэтому итог будет один: Хронотроника станет частью научной модели прошлого Человечества, стержнем которой будет хронология построенная на основе естественнонаучных методов исследований.>>
.
Согласен на 100%.
.
чем последние довольно часто
.
АнТюр 
.   
7. "RE: Интересная статья"
.
  |\\\\\\2. Про принцип неопределенности Гейзенберга\\\\\
Какая разница, когда появился принцип неопределенности Гейзенберга. Какая разница как к нему относились и относятся великие физики. Принцип декларирует наличие двух качеств одного и того же объекта (статика и энергии), наличие двух разных инструментариев его изучения, которые дают результаты разной точности. И все.
.
//////Хронотроника - это организационное фэнтэзи с элементами научных исследований.//////
#
Вы можете иметь любое мнение относительно Хронотроники. Это к моему тексту имеет касательное отношение. В нем я рассматриваю научную и философскую составляющие Хронотрона. И все.
.
/////Очень показательно, что хронотроники критикуют ИМЕННО Анатолия Фоменко.///////
.
Согласен. Они в упор не видят разницы между моделью НХ ФиН и Фоменко. Но я думаю, что это проявление одного из свойств ловушки Поляковского.

24

Иван Ермаков
Участник с 24-8-09
59 постов, Рейтинг участника 04-05-06, 07:19 AM (Москва)
.   
"Пирамиды по моей версии"
.

Однажды на Форуме Лирика я выкладывал сообщение о том как в законченном виде должен был выглядеть комплекс больших пирамид в Гизе. Правда выкладывал тогда только текстовку, а вот теперь сподобился и план сделать.
Картинка по адресу
.
http://sww.spb.ru/swforum/index.php?act … mp;id=1673
.
Итак, возьмем план комплекса и проведем через центр пирамиды ХУФУ линию Восток-Запад, а через центр пирамиды ХАФРА линию Юг-Север. Пересечение этих линий и будет Центром комплекса. Теперь проведем из Центра комплекса луч, проходящий через центр пирамиды МИКЕРИНА. Теперь измерим транспортиром образовавшийся угол МИКЕРИН-Центр-Запад, получилось 72 градуса. Таким образом, если мы проведем окружность с центром в Центре комплекса и радиусом Центр-МИКЕРИН, то пирамида МИКЕРИНА будет лежать через 72 градуса от линии Центр-Запад. А что такое 72 градуса для окружности, правильно это 1/5 – ПЯТИКОНЕЧНАЯ ЗВЕЗДА – ПЕНТАГРАММА. Итак по моему мнению в законченном виде комплекс должен был представлять собой 4 крупных пирамиды типа ХУФУ-ХАФРА, расположенных крестом, и 5 малых пирамиды типа МИКЕРИНА расположенных по окружности в виде пентаграммы одна из вершин которой четко устремлена на Запад. Представить расположение их на плане можете сами.
.
Гения (то есть меня) тогда не оценили. Сказали что это уже было. Хотя я не разу упоминания о 72 градусах не встречал в Эзотерике. Если кто оз присутствующих встречал то скажите где, мне действительно будет интересно.
.
Четвертую пирамиду не нарисовал. Так как нет уверенности в ее размерах однако небольшая вертикальная черточка на линии Восток-Запад показывает где должен быть ее центр.
.
Алекс
.   
"Аварский каганат - библейская палестина"

.
  Читая "Евреи и ж иды" Всеволода Вихновича
http://www.lebed.com/1999/art1182.htm
Наименование "еврей" происходит от еврейского глагола "авар"(пересекать, переходить)...

Из этого корня происходит и "арав". Но более интересен народ, который без искажений унаследовал имя "авар" и страна, которая называлась "Аварский каганат" (см. "авары" на http://ru.wikipedia.org)
.
Алекс

1. "RE: Аварский каганат - библейская палестина"
.
  Аргументы, которые говорят за сопоставление "Аварского каганата" и библейской Палестины:
1. Территория каганата совпадает с сегодняшним массовым расселением европейских евреев. Известная "черта оседлости" - это восточная граница каганата.
.
2. Восточная Европа - одно из самых плодородных мест земли, прямо совпадает с описанием "прекраснейшая и плодороднейшая страна" из "Библейской Энциклопедии"
.
3. Мощное государство "расстворяется" в местном населении. Государство исчезает, но люди не исчезают, это - евреи Восточной Европы. Каганат существует в 6-8 веке по ТИ, что соотв. "библейским временам" по НХ.
.
4. Артур Кестлер в своей книге «Тринадцатое племя» излагает теорию, согласно которой большинство восточно-европейских евреев происходит от хазар. По ТИ авары отделились от Х.К. и пошли походом на Европу.
.
daka
Участник с 16-2-06
97 постов, Рейтинг участника 24-03-06, 06:47 PM (Москва)
.   
"А можно-ли востанавить надписи на памятниках?"
.

  В ИМПЕРИИ ясно дано понять,что целеноправленно уничтожались надписи на памятниках Египта-----идея такая;на двигателях машин перебивают номера,но есть способ прочесть стёртые-родные номера двигателей,возможно-ли аналогичным способом востановить старые надписи на памятниках?
.
vvu
.   
1. "RE: А можно-ли востанавить надписи на памятниках?"
.
  Если бы когда удалось найти метод абсолютной датировки времени разлома поверхности камня или керамики - это бы было - ну прям не знаю какого уровня достижение.
.
Егор
Участник с 16-1-05
264 постов, Рейтинг участника 24-04-06, 01:36 PM (Москва)
.   
2. "RE: А можно-ли востанавить надписи на памятниках?"
.
  Я думаю, что некоторые методы исследований можно пытаться применять.
1. Для нанесения на поверхности материала следов должен использоваться инструмент, в общем случае отличный от материала объекта. В статье Хаука о немецкой пирамиде в Кюрнбахе говорится, что геологи собираются провести исследования следов металла на поверхности блоков. Чувствительность методов позволяют достаточно точно определить рисунок следов металлов. Следы от каменных орудий обнаружить сложнее. Однако комбинацией нескольуих методов можно определить применение современных технологий (например, использование алмазного или борнитридного инструмента).
2. При любом ударе в теле материала остаются микротрещины. Есть методы, позволяющие определять характер и рисунок микротрещин. Вполне вероятно, что это может позволить считать невидимую информацию.
3. Материал взаимодейстует со средой, реагируя с кислородом, с водой, с азотом, с серой и другими веществами, даже в микроколичествах присутствующих в воздухе. Многие из продуктов имеют специфичные спектры, глубина проникновения и интенсивность могут различаться для участков с разным временем обработки. По крайней мере макрообъекты типа надписей возможно, удастся различить.
4. Возможно, снятие многочисленных профилей шероховатости позволит различить остатки макрообъектов типа надписей, которые совершенно не различимы невооружённым глазом.
.
daka
.   
3. "RE: А можно-ли востанавить надписи на памятниках?"
.
  Как я вас понял - прочитать не получится,а определить каким орудием труда пользовались можно.Спасибо.
.
lsgsoftware
.
"Несколько вопросов к НХ"

.

  Новая хронология (НХ) начиналась с поисков и анализа нестыковок и противоречий в традиционной истории (ТИ) и действительно новые хронологи обнаружили изрядное количество таких нестыковок, что и вызвало большой интерес к НХ у людей различных профессий, многие из которых являются участниками этого форума. Действительно, традиционные историки не хотят или не могут ответить на вопросы, поднятые НХ.
Но когда НХ взялись за написание собственной версии мировой истории, то они должны были понимать, что и в их построениях будут искать те же нестыковки и противоречия. И если они считают себя настоящими учеными, то должны правильно на это реагировать и на поставленные вопросы отвечать (т.е. не уподобляться деятелям ТИ).
Прошу новых хронологов ответить на следующие вопросы, очевидные и не требующие объяснений с точки зрения ТИ, но не имеющие (или не найденные мной) ответы в рамках НХ.
1.Известно, что в Причерноморье было найдено (и находят сейчас) огромное количество археологических предметов, полностью идентичных аналогичным находкам собственно на территории современной Греции (керамика, монеты и т.п.). До сих пор в Причерноморье проживает изрядное количество этнических греков, которые сохранили язык, обычаи, имена. На современных картах мы можем найти чисто греческие названия реально существующих населенных пунктов (Херсонес, Форос, Феодосия и т.п.). Согласно НХ никакой древней Греции не было. С указанной НХ точки отсчета мировой истории, которой уже можно доверять, все эти территории были под контролем Турции. А уж турки вряд ли могли позволить грекам свободно плавать по их морю, строить укрепленные поселения, свободно торговать. Так откуда появились греки , например, в Сочи?
2.Согласно НХ древняя Ассирия это фантомный образ Руси-Орды. Но как же тогда быть с современными ассирийцами, которые компактными группами проживают и сейчас на территориях, занимаемых согласно ТИ древней Ассирией. Современные ассирийцы хранят свои обычаи, праздники, имена. Они хорошо помнят( даже на уровне простых людей без всякого образования), что их древней столицей была Ниневия. Современные ассирийцы имеют совершенно оригинальный генотип лица(они словно сошли со страниц школьных учебников истории древнего мира).Так откуда же взялись эти современные ассирийцы?
3.Согласно НХ никакого древнего Египта не было, долина пирамид – родовая усыпальница русско-ордынских царей-ханов. Но на территории Египта было найдено и находят сейчас огромное количество археологических предметов, на которых очень много изображений людей (фрески, керамика, папирусы и т.п.).Так вот, это люди заведомо не белые. Их темнокожие потомки до сих пор живут в Египте(сам видел). Так что же русско-ордынские ханы не белые, не желтые, а черные?
4.В нижнем Поволжье, причем на правом берегу есть республика Калмыкия. Современные калмыки – люди явно выраженного монголоидного типа с собственным оригинальным языком, специфическими обычаями. Религия калмыков – ламаизм, т.е. религия монголов. Согласно ТИ, наличие монголоидов-ламаистов в этих местах вполне объяснимо (вспомним знаменитые исторические романы Яна). Так откуда же на территории европейской России появились калмыки-ламаисты?

25

Markab 
.   
"История Новоспасского монастыря и ее связь с Романовыми"

.

  Статья посвящена исследованию истории Новоспасского монастыря на основании монографии историко-археологического очерка 19 века И.Д. Дмитриева и собственных наблюдений, которые были сделаны при посещении монастыря.
Новоспасский монастырь предсталяет особенно интересный объект изучения, поскольку являтся фамильным местом захоронения Романовых.
.
С работой можно ознкаомится по адресу:
http://achird.narod.ru/nvspmon.html
.
lirik 
.
"Программное обеспечение"

.
Предлагаю обсудить ПО, используемое в НХ.
Первый вопрос по программе HOROS4 - она будет ли выложена на сайте?
Будет ли также выложен ее исходный код?
.
Rishelie

"Вавилон и Навуходоносор"

.

  Вроде как у Фоменко я читал об отождествлении Москвы с Вавилоном и Навуходоносора с каким-то русским царем. Как тогда быть с тем, что в течение последних ста лет раскопки в Междуречье возле дворца Саддама Хусейна приносят все новые клинописные таблички, часть из которых расшифрована? Фотографии из космоса показывают очертания стен большого города. По крайней мере все это показывает канал Дискавери.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Астрахань 
.
1. "RE: Вавилон и Навуходоносор"
.
Про возможную поддельность клинописных табличек,насколько я знаю,было подробно писано еще у Морозова,вот только увы,ознакомиться с текстом в связи с его ограниченной доступностью пока не могу.Города там,понятно,какие-то были,но был ли там Вавилон...
.
Веревкин 

2. "сколько там табличек?"
.
  Англичане в начале ХХ века наштамповали и вывезли миллионы их. Может какие бракованные и оставили для саддамовцев.
Да, а фотографии из космоса показывают только то, что нарисовано фотошопом. Это не значит, что там никто не жил - жили, крестоносцы и миссионеры с Запада.
.
Rishelie
.   
4. "RE: сколько там табличек?"
.
  >Да, а фотографии из космоса показывают только то, что
>нарисовано фотошопом.
что Вы имеете ввиду? никаких реальных снимков Вавилона нет? все придумано? так мы дойдем до того, что все фотки на сайте НАСА рисованные, и никакие Викинги и Пионеры никуда не летали.
.
Правда, я не смог найти в рунете эту фотографию со спутника.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Веревкин 

5. "поищите, обязательно"
.
  Традики любят бессовестно соврать, сослаться на космос, на то, что вавилонские таблички точно датированы радиоуглеродным методом.
.
Markab
.   
3. "О табличках"
.
  Лично у меня сложилось впечатление, что перевод табличек неоднозначен, во многом волен, сомнителен и как правило под что то подгоняется. В частности, это касается работы Стефенсона, где разобран кометный гороскоп. Привязка к комете Галлея явно надуманная, а расчетное место гелиактического захода Меркурия не соответствует описанию.
.
Астрахань 
.
"Реконструкция "по Олеарию"...По старому или новому ??"

.
Оба олеарических Ревеля выложил ЗДЕСЬ:
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=16234#16234
.
Еще раз пардон за несуразные размеры картинок...
.

Примеры использования традиками гравюр из якобы "самого первого издания" Олеария для восстановления первоначального облика старинных зданий см:
.
http://www.archeologia.ru/Library/Image … /show/pic8
http://www.kermen.ru/dobj.php
.
Кроме того,выложил также эскиз Московских Синодальных Врат с изображенными на нем церквями "старого архитектурного стиля".
(ссылку я давал)
.
Астрахань 
.
1. "И набежали Олеарии...."
Одно дело нарисовать рисунок,другое-воплотить его в гравюре...
.
Обращаем внимание на вид Москвы(193 кБ) ЗДЕСЬ:
http://s6.uploads.ru/VkbOK.jpg
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vits … tml?id=274
.
Подпись под этой гравюрой в кн."Сокровище российских древностей"(см.ветку о готическом соборе в Кремле) гласит:
.
"Вид Москвы.Гравюра Н.Витсена(не позднее 1692 г.),ВЫПОЛНЕННАЯ С РИСУНКА А.Олеария 1636 г.)
.
И верно,читаем:
.

" В 1719 и 1727 гг. голландский издатель Питер ван дер Аа частью опубликовал рисунки Витсена в виде гравюр в книге А. Олеария «Описание путешествия в Московию» (гравюры из издания 1727 г., относящиеся к этому путешествию, представлены в нашей книге). На этих гравюрах всюду имеется латинская подпись N. Witsen delinearit. За исключением экзотического украшательства в духе того времени, гравюры почти не отличаются от оригиналов."
.
Так я не понял..ЧЬИ рисунки-Витсена или Олеария???
.
Еще один "Олеарий":
О.Кох. "Вид Казани". Гравюра на меди, выполненная с рисунка А.Олеария после 1643 г.
.
http://tatar.museum.ru/nm/exp_14.htm
.
Читаем:
.

"Наиболее ранние изображения Москвы и ее отдельных зданий помещены у Адама Олеария в его записках о путешествии в Московию и Персию в 1633 и 1639 гг.Мы находим здесь,кроме плана,о котором говорилось выше,вид Красной площади с Кремлем и Василием Блаженным(с132-133),вид Кремля от Болотной площади со сценами наказаний на первом плане(с274),церковь Василия Блаженного с Лобным Местом на первом плане(с45),Посольский Двор в Китай-городе и несколько интерьеров,в частности(с128),Грановитой Палаты во время приема посольства."
.
..дальше ссылка на книгу Олеария якобы 1656 года...
.
"Вид Красной площади гравирован Христианом Ротгиссер фон Гузум,кто гравировал остальные-неизвестно,возможно,тот же Ротгиссер,а может быть,О.Кох,подпись которого встречается на ряде гравюр этой книги."
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … e=680DE050
.
"Видам" верим???
.
PS.О скромном бургомистре города Амстердама Николасе Корнелии Витсене(Витзене), который,судя по всему, после знакомства с царем Петрушей сочинил книгу "Северная и Восточная Татария",а также оригинальную карту земель,в которых он никогда не был и о последующей судьбе его трудов далее будет...

26

vvu
.   
"Понедельник, вторник, среда, четверг, пятница, суббота"

.

  Господа историки, околоисторики, лжеисторики, квазиисторики и неисторики (как я), в общем задаю вопрос всем - он довольно перпендикулярный по отношению и к НХ и к ТИ.
Вопрос:
Правильно ли я понял, что очерёдность дней недели - есть очень древняя, непрерываемая традиция? Что она шла изо дня в день, несмотря на переходы с одной календарной системы на другую параллельно во всех странах Средиземья?
Предлагаю сложить здесь всю информацию по этому вопросу.
Это будет интересно всем, наверняка возникнут споры - а, стало быть, это будет ещё и назидательно :о)
Т.е. мы все (я и другие профаны)станем начитаннее и умнее.
Вопрос интересный - это ведь пример живой изустной традиции.
Вот.
.
СНГ
Участник с 29-5-06
92 постов, Рейтинг участника 29-05-06, 10:21 AM (Москва)
.   
"Письмо Царевны Софьи"
.
  Прочел Письмо Царевны Софьи. Кому это интересно, напишитеSNG2003@BK.ru
.
bobyl
Участник с 21-6-06
67 постов, Рейтинг участника 21-06-06, 06:31 PM (Москва)
.   
"Ал-Хорезми и Фибоначчи"
.
  Я недавно почитал чуть подробнее про знаменитых математиков ал-Хорезми и Фибоначчи и что-то засомневался.
1. Начать со структуры их прозвищ: ал-Хорезми и фи-Боначчи (сын Боначчи).
.

2. Фибоначчи жил в 1180-1240 гг., получается 60 лет. Ал-Хорезми жил в 787-ок.850 гг., где "ок.850" означает, что последний раз его видели в 847 г. среди бывших при чьей-то там кончине, получается тоже 60 лет. Сдвиг в духе Фоменко составляет почти 400 лет.
.
3. Фибоначчи знаменит тем, что научил европейцев цифровому счету, которому он научился у арабов, проторговав долгое время в Алжире. Ал-Хорезми знаменит тем, что научил цифровому счету самих арабов, чему сам он научился неизвестно у кого. Европейцы до Фибоначчи считали на счетах, а арабы до ал-Хорезми считали на пальцах; да, результаты счета записывались буквами, но оперировать с буквами до них не умели.
.
4. Основной труд Фибоначчи по "алхорисму" называется Liber abaci, Книга о счетах. Основной труд ал-Хорезми по арифметике озаглавлен Книга об индийском счете. Книга Фибоначчи вышла в 1202 г., потом в 1228 г. Книга ал-Хорезми дошла до нас только в латинском переводе XIII в., притом с ошибками и пробелами, без названия и конца...
.
Так может, эти люди - просто один и тот же исторический персонаж?
.
Веревкин
.   
1. "это фантомы"
.
  Оригиналы - либо Леонардо да Винчи, либо Лука Паччоли.
.
bobyl
.   
2. "RE: это фантомы"
.
  Вот Фоменко и Носовский. Они ведь математики. Почему они не проанализируют историю не чего-нибудь, а именно математики? Или я попросту не знаю об этом?
.
Веревкин 
.   
3. "история математики в НХ затронута весьма мало"
.
  Фоменко и Носовский занимаются тем, что им интересно и кажется важным. Опять же и материал не возьмёшь с потолка, нужно собирать.
.
wlad
Участник с 3-3-06
308 постов, 3 оценок, -3 очков 04-07-06, 08:08 PM (Москва)
.   
4. "RE: история математики в НХ затронута весьма мало"
.
  Господа!
А их появление в научном обороте?
.
Владислав.
.
voronok
Участник с 20-11-05
71 постов, Рейтинг участника 21-11-05, 01:46 AM (Москва)
.   
"О диких казахах или о неприживаемости НХ"
.

Спасибо Фоменко - он открыл глаза на вобщем-то несекретный факт - на месте нынешнего Казахстана до середины 18-века или чуть позже было государство, которое (спасибо Горохову - он выставил эту карту на Форуме) называлось Вольная Тартария а по англицки и вообще замечательно Independence Tartaria - то бишь - Независимая Тартария.
То есть российские историки, если исходить из предположения о их несравненной честности, помещая в школьные учебники для 7-8 классов карты 17-18 веков должны были написать то, как это государство тогда и называлось. Что они и сделали когда речь шла о ... Польше, Шведском королевстве и прочая.
.
Но с Независимой Тартарией что-то запершило у честнейших и они написали КАЗАХИ. Соврали. Вместо Вольной и Независимой Тартарии появились казахи.
.
Казахи там жили! И все. Ведь правда?
.
Я закупил несколько школьных учебников по истории, (скорее всего ВСЕ) и все они в едином порыве аккуратно обрисовывая госграницы России с тем госудаством написали "КАЗАХИ" вместо исторического названия.
.
Разумеется, может кто-то и не заметить проблемы. Ну и в чем дело?
А дело в том, что из-за таких вольностей государства рвут дипотношения и прочая и прочая.
.
Вообразим себе недопустимую для русского понимания ситуацию, когда на исторической карте Великобритании историки вместо "Великробритания" нанесли бы слово "Англичание".
Что это значить? Что ничего о тамошних жителях сказать больше нельзя, кроме как их племенное название. Ну нет у них государства! Нет ни столицы, ни правительства, ни дорог, но армии, ни денег, ... ничего нет, что образует понятие ГОСУДАРСТВО, а если некие племена, кои никак кроме как англичане не называются.
.
Улавливаете как оскорбления делаются?
.
Но в отношении Грейт Британ у наших историков и мысли не возникло называть ее иначе кроме как ОФИЦИАЛЬНЫМ названием, а вот Вольную Тартарию опустили до коротенького названия племен, якобы населявших дикую землю, с которой, однако, у России почему-то долго были устойчивые границы, что с племенами как-то не получается.
.
А детишки, листая учебники, как-то плавно начинают уважать одни народы и не слишком хорошо думать о других. Не удивительно, что и нас после этого уважать не за что...
.
Теперь начинает вырисовываться образ диких ... не казахов ... а современных русских. Запросто унижают не одно столетие другие народы и вряд ли понимают, что это не хорошо.
.
Рисуется современный образ русского, которому чужая история першит глаза.
.
Так может и НХ для нынешней России - ЧУЖАЯ ИСТОРИЯ?
.
Другие бы народы с радостью ухватились бы только за одно подозрение о своем прошлом величии, тем более, что у Фоменко не подозрения, а нечто большее.
.
Но нет, русским по-барабану мысль о том, что ВСЯ ЗЕМЛЯ принадлежала России, что ВСЯ мировая культура пошла от русских.
То есть психология русского напоминает смесь психологии чужаков, покоривших Россию и психологии навсегда потерявших национальное достоинство обращенных в рабство местных, коренных жителей.
Что в приниципе не новость. Напомню - Петр 1 (из Рома Новых, из немецкой провинции-колонии России) закрепостил крестьян, насадил немцев... и так далее.
.
А бедный Фоменко наверное думает, что его правда нужна? Наверное, есть часть русских, у которых наследственные ордынские чувства радуются при чтении книг о славном прошлом, но масса... не та.
.
Однако, для политиков, которым правда о психологии управляемого народа есть ключ к пониманию местонахождения кнопки, на которую надо нажать, чтобы народ послушался, феномен игнорирования НХ имеет огромное и чисто практичное значение. Но это уже другая тема, и даже не тема НХ...
.
Просьба воздержаться от рассуждений о "психологии русских" и "бедном Фоменко".

27

Markab
.
"Собор Василия Блаженного изнутри"

.
  //В первую очередь сообщение адресовано для Астрахани, вспоминая наш разговор о восстановленных настенных изображениях.
achird.narod.ru
.
P.S. Если нужно, могу выложить или выслать понравившиеся картинки в полном размере.
.
Астрахань 
.
1. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
"...снята поздняя штукатурка и произведена побелка,КАК В ДРЕВНОСТИ,по кирпичу"
"...восстановлена ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ роспись "под кирпич"
.

Там вроде бы,возле надписи невнятные следы фресок сохранились,что заставляет усомниться в первоначальном "растительном" оформлении этой церкви.
.
Цветочки,которыми пытались заменить Свастики тоже впечатляют...
.
Насколько я помню,в Софийском Соборе Киева из них пытались сделать кресты,но работа была выполнена лишь наполовину.
.
Интересно,иконы с соседних,сломанных церквей сохранились?
.
Markab
.   
2. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
  <i>Там вроде бы,возле надписи невнятные следы фресок сохранились,что заставляет усомниться в первоначальном "растительном" оформлении этой церкви.</i>
А где, на каком рисунке? Могу выложить картинку в лучшем качестве.
<i>Интересно, иконы с соседних, сломанных церквей сохранились?</i>
Это сложно сказать. Даже если они и сохранились, то находятся непонятно где.
.
Астрахань 
.
3. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
Посмотрите,пожалуйста,обе фотографии,на которых снята надпись над дверным проемом.Раньше там был изображен свернутый по краям кусок ткани,на котором была сделана сама надпись-вон края до сих пор свисают-справа и слева,отчетливо видны складки ткани посредине.
Справа вверху от надписи в самом углу-непонятная черная полукруглая полоса,напоминающая нимб.
.
Слева посредине возле самой двери-нечто,похожее на рога или полумесяц.
.
Интересно,данный вход был здесь изначально,или же выломан (или попросту расширен) позже...проломали же подобную дверь в "Тайной Вечере" Леонардо.
.
PS.Да,а за решеткой у нас что? Закрытая территория? Подозреваю,что эта та самая "восточная часть",в которой расположен пресловутый иконостас.
.
Читаем: "украшен оловянными литыми позолоченными просеченными НАКЛАДКАМИ...иконы 18 века...иконы 18 века накладками обычно не украшают-нет надобности что-либо скрывать.
.
Markab
.   
4. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
  Справа вверху от надписи в самом углу-непонятная черная
полукруглая полоса,напоминающая нимб. Слева посредине возле самой двери-нечто,похожее на рога или полумесяц.
Посмотрите пожалуйста тот рисунок, о котором Вы говорите:
.
Возможно Вам удастся вытянуть из него какую-то информацию с помощбю фильтров фотошопа.
<i>Интересно,данный вход был здесь изначально,или же выломан (или попросту расширен) позже...проломали же подобную дверь в "Тайной Вечере" Леонардо.</i>
Все может быть. Точно не помню, но кажется в эту часовню есть два входа, второй расположен слева, если прямо смотреть на вход.
.
<i>PS. Да, а за решеткой у нас что? Закрытая территория? Подозреваю,что эта та самая "восточная часть", в которой расположен пресловутый иконостас.</i>
За какой решеткой? Там их было несколько, причем не все я фотографировал. Некоторые оформленные ввиде дверей, а некоторые закрыты. Да и вообще ориентироваться в соборе не то чтобы очень просто - всякие перегородки, и ходы.
Из четырех маленьких церквей-башенок наиболее интересна церковь Троицы(и вход в нее), другие закрыты решетками и на самом деле, не столь интересны. А фотографировать новоделы я не стал. Вот посмотрите содержание еще одной часовни, снимать пришлось через решетку.
.
Идеально ровные и выбеленные стены, очень аккуратная надпись, в полу-современном варианте "фонта". Единственное интересная деталь - потолок. Возможно он имеет старинное происхождение.
.
Иконостас расположен напротив "открытых" изображений, но его я не стал снимать т.к. он показался мне новоделом. Возможно зря.
.
Впрочем, завтра выложу информацию еще одного недавнего вояжа. Там будет для Вас масса интересного.
.
С уважением,
Markab
.
P.S. Кстати, дайте пожалуйста ссылочку на Ваш сайт.
.
Астрахань 
.
5. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
-тест-
.
Markab
.   
6. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
  >
>-тест-
Я ничего не понял.
Вот, ссылки которые я Вам приводил вчера. К сожалению, только что обнаружил, что они отображаются таким образом.
.
Отсюда нужно удалить пробелы.
www. achird.narod.ru /images/vb/img_2441.jpg
www. achird.narod.ru /images/vb/img_2442.jpg
www. achird.narod.ru /images/vb/img_2443.jpg
www. achird.narod.ru /images/vb/img_2450.jpg
.
Астрахань 
.
7. "RE: Собор Василия Блаженного изнутри"
.
Спасибо за картинки,правда остатки старых изображений видны лишь на первой,на остальных,повидимому,позднейшие надписи.
Справа и слева по углам-непонятные следы,похожие на нимбы,сама надпись сделана несколько криво,если "Церковь Живоначалия Троицы",то почему написано так...неаккуратно,создается впечатление,что эта надпись имеет более позднее происхождение,чем "плат" на котором она изображена,слева возле входа-загадочные "рога",более похожие на полумесяц,под которыми нечто,напоминающее нимб.
.
Опять-таки,все это-всего лишь предположения...
.
РS.Сайта пока нет,пока не вижу в нем надобности..думаю,чуть позже буду об этом думать.
.
Markab

8. "На прицеле новые объекты"
.
  Спасибо за картинки,правда остатки старых изображений видны лишь на первой,на остальных,повидимому,позднейшие надписи. Опять-таки,все это-всего лишь предположения...
Что-то мне подсказывает, что через несколько лет замажут последнее. Вообще, сейчас происходит тотальная реставрация старых церквей, которые были в советское время заброшены. Что там нареставрируют и понапишут вобщем-то очевидно.
На следующие 3 недели уеду отдыхать. Если все нормально получится, планирую посетить достопримечательные места в Костроме, Буе и Галиче. Если у Вас есть какие-то пожелания, то сообщите мне сразу, т.к. все церкви и монастыря я обойти не успею. Предварительную информацию можно получить здесь:
http:// sobory.ru/ geo/index.html
хотя скорее всего Вам хорошо известен этот сайт.
.
РS.Сайта пока нет,пока не вижу в нем надобности..думаю,чуть позже буду об этом думать.
Зря. Я так же не собирался заводить сайт, и открыл его лишь для того, чтобы более комфортно представлять информацию, здесь. К тому же, на сайте выложена "чистая" информация, без сопровождения невменяемых комментаторов и спамеров. Еще, заметил от сайта такую пользу - он помогает упорядочить всю информацию и собрать мысли. Но конечно, сайт должен быть не альтернативой официальному сайту НХ, а его маленьким дополнением.
.
С уважением,
Markab

28

lsgsoftware

"О реальных следах реальных цивилизаций и империй"

.
  О реальных следах реальных цивилизаций и империй

А сколько было в мире империй? На самом деле очень много. Последняя империя под названием СССР распалась в 1991г. В 1960-е годы распались Британская, Французская,
Бельгийская, Голландская, Португальская колониальные империи. В начале 19-го века распалась испанская империя (по ФН – Вятка). Все эти империи оставили после себя на подчиненных им территориях огромное количество следов – строения, географические названия, язык, имена и т.п. Посмотрим на древние цивилизации. Египет и Месопотамия -
огромное количество следов. ФН переселили древний Египет в средневековье и объявили знаменитые пирамиды усыпальницами русских царей-ханов, при этом совершенно игнорируя тот факт, что древние египтяне – темнокожие, причем не негроиды, а представители совершенно оригинального генотипа. Изображений древних египтян сохранилось огромное количество. Более того, их потомки сохранились и в наше время. Я сам их видел. Из чего сделаны египетские пирамиды? Я не минераловед, но это что то типа известняка или песчаника, по крайней мере на взгляд или на ощупь. Может быть это и была какая то форма первичного бетона, но проверить это невозможно. Для этого нужно по крайней мере распилить несколько блоков, а сделать этого никто не даст. Можно конечно пытаться поперемещать Египетскую или Месопотамскую цивилизации по временной шкале, но отрицать их существование и древность глупо.
Далее рассмотрим эллинскую(древнегреческую) цивилизацию. Она оставила после себя огромное количество следов. В молодости плавая с аквалангом в районе мыса Херсонес я сам доставал со дна обломки древних амфор. По всему средиземноморью и Причерноморью сохранилось немало остатков древних эллинских городов. В одном из таких на южном берегу Малой Азии ( в районе Кемера) мне довелось побывать. Городок я вам скажу весьма внушительный. Кратенькая экскурсия затянулась часа на два . Там были и термы и амфитеатр все прочие причендалы, описанные в мифах Древней Греции. Это я к тому , что если кто то начнет вещать, что египетская или греческая цивилизации это плод труда злобных фальсификаторов истории, то я и слушать таких не буду. А когда они существовали ( плюс или минус 1000 лет), то это вопрос чисто риторический. Сидя в кабинете, ковыряю в носу и фантазируя на него не ответишь. Современная наука научных методов абсолютного датирования археологических находок не имеет. А на нет и суда нет. Можно сколько угодно фантазировать про хронологические сдвиги, но это именно фантазии , но не наука.
Далее рассмотрим Древний Рим. Вот тут ситуация сложнее. Про реальные археологические находки именно римской, а не эллинской цивилизации мне, правда дилетанту и любителю, ничего не известно. Согласно ТИ такие города как Лион и Париж были основаны римлянами еще до нашей эры. Мне довелось много раз побывать во Франции, пересекать страну вдоль и поперек. И что же. Никаких следов древностей я там не увидел. Например, Париж – очень похож на город, построенный вообще в 19-ом веке.
Сердце Парижа – остров Сите, на котором стоит знаменитый Нотр-Дам. Более там нет ни одного, заметно старого сооружения. Да и сам Нотр-Дам построен в готическом стиле, который появился много позже романского. Посмотрим на знаменитый Лувр. В подмосковном селе Архангельское есть дворец князей Юсуповых. Он очень похож на Лувр. Можно говорить, что Юсуповы скопировали Лувр, но скорее всего эти здания были построены в одно и то же время. На резиденцию королей Лувр не тянет , так как не имеет вообще никаких защитных сооружений и легко доступен для штурма небольшой толпе бунтовщиков. А знаменитая крепость Бастилия. Крепость разрушена во времена французской революции, но площадь Бастилии осталась. Так вот, на этом пятачке с трудом разместится скромная российская церквушка. А знаменитые замки Луары. Они очень похожи на вычурные домики современных новых русских, но не на фортификационные сооружения, которые могут выдерживать осады. Если посмотреть на гораздо более «молодой» по ТИ город Рига, то там истинная старина прет из всех щелей. Любой непредвзятый наблюдатель скажет, что Рига гораздо более древний город, чем Париж или Лион.
Перейдем теперь к главной теме , а именно, к Российской цивилизации. Для меня это вообще загадка. Рассмотрим территорию, которую называют Золотое Русское кольцо. Ничего подобного в мире нет. На сравнительно небольшой территории разместились огромное количество древних сверх укрепленных городов и цитаделей-монастырей. Такое впечатление, что все это построено инопланетянами. И Лувр , и все замки Луары легко бы разместились на территории средней крепости-монастыря. Взять такой монастырь штурмом – сверхсложная задача даже для уровня вооружений конца 19-го века.
Как тут не придет в голову идея о Древней Руси-Орде, которая контролировала весь мир.
Но если такая империя была, то должна была бы разместить на контролируемых территориях форпосты типа своих монастырей с гарнизонами для того, чтобы было где хранить собираемую дань и держать в подчинении местное население. Но этого нет. Можно сказать, что злостные фальсификаторы снесли их до основания во время мятежа реформации, но это же глупо. Зачем ломать сооружения, которые можно использовать для себя по прямому назначению. Никто не сносил католические соборы в протестантской Риге. Их использовали под хозяйственные нужды (склады и т.п.). Так что нет следов Руси-Орды в Европе ( или плохо искали). Так куда же делась русская цивилизации???
Это загадка, на которую сегодня ответа нет. Может быть прав Александр Кас, связывая конец чисто русской цивилизации с приходом к власти Петра. Вместе с утерей чисто русских традиций были утеряны навыки боевого использования своих крепостей-цитаделей. Что нам рассказывают про войну 1812г. Скромная армия Наполеона численностью 150 тысяч человек без проблем прошла огромное расстояние сквозь сеть мощнейших укреплений. Гениальный Кутузов принимает бой в чистом поле и сдает сверх укрепленную Москву без боя. Вывод один – не было тогда в России регулярной армии, навыки использования крепостей были полностью утеряны, а может быть их и не было и русское население этого времени вообще появилось здесь намного позже, чем были построены цитадели-монастыри. Ведь те, кто их строил, знали, для чего они это делают.
.
Arkadi
Участник с 18-7-06
25 постов, Рейтинг участника 18-07-06, 07:09 AM (Москва)
   . 
1. "RE: О реальных следах реальных цивилизаций и империй"
.
У меня пока что пара замечаний.
Во-первых запросто можно уничтожить самую мощную крепость, что от нее не останется ни следа. Если, конечно, она реально существовала
Моя мама родом из Измаила, который штурмовал Суворов, и я знаю этот город. Есть музей Суворова, есть диарама битвы с макетом нехилой крепости, есть многокилометровые подземные ходы под городом, но самой крепости нет совершенно. Ни единого кирпича. По мирному договору крепость должна была быть взорвана, а кирпичи потом разобрали местные жители, так что не осталось абсолютно ничего. Были остатки рва, но и их уже нет. Зато во всем городе есть кирпичные мостовые - думаю, туда крепостной кирпич и пошел.
.
Про монастыри и Наполеона. Не штурмовал он монастыри - просто обходил стороной. Народ, наверное, в них прятался при его приближении, а потом опять занимался своими делами, по ходу дела занимаясь партизанскими вылазками. Ведь не то что Наполеон, но еще и немцы во вторую мировую возмущались партизанами. Это сейчас на войне все средства хороши, а в Европе существовал странный кодекс ведения боевых действий. Мне попалось описание осады одного замка - так там в то время, пока шла осада - окрестные крестьяне возили пропитание своему господину и очень удивились, когда нападавшая сторона запретила им это делать, убив нескольких крестьян, чтобы продемонстрировать серьезность своего заявления. Это у нас в воспитании "все за одного" и "стоять до последнего", а у европейцев свой подход - там "вассал моего вассала ..." и прочая фигня - похоже, Петр ее частично перенял, вступив на престол. Да и как он на престол всходил? Я так понимаю, что регулярные войска ему не подчинились и он набирал армию с нуля, не доверяя старым войскам даже после подавления восстания стрельцов. Вот оно и сказалось даже 100 лет спустя при Наполеоне. Ну и, наконец, Наполеон ведь все-таки был не дурак.
.
Кстати, в Германии я таки видел настоящий замок-крепость, которую взять не так уж и просто - лучше пройти мимо. И целый городок, обнесенный крепостными стенами - тоже видел, правда, стены там были пожиже, чем в крепости.
.
Arkadi

2. "RE: О реальных следах реальных цивилизаций и империй"
.
  Вот неприступный нерусский монастырь - правда, это Греция:
.
Вот, не так уж плох с точки зрения обороны - Mount Monastery - Mont-Saint-Michel (FR)
.
Но в Европе есть другие следы присутствия. Например, меня очень удивило, что в Штутгарте есть район Унтертюркхайм - это старый район города, и название ему дали не приезжающие сейчас в Европу турки-иммигранты. Тогда я еще не знал о теориях НХ
.
Александр Кас
Участник с 27-1-06
241 постов, Рейтинг участника 18-07-06, 11:35 AM (Москва)
.   
3. "RE: О реальных следах реальных цивилизаций и империй"
.
Уважаемый lsgsoftware, добрый день!
.
Всегда с интересом читаю Ваши посты. Полностью с Вами согласен в отношении «имперского» Египта и «блистательного» Лувра. Но есть небольшое замечание по поводу имперских русских крепостей, то есть их отсутствия в Европе. Вы пишите:
.
>>Но если такая империя была, то должна была бы разместить на
>контролируемых территориях форпосты типа своих монастырей с
>гарнизонами для того, чтобы было где хранить собираемую дань
>и держать в подчинении местное население.
.
Мощные крепости, форпосты и замки русской ордынской империи были не нужны. Зачем? Власть русского хана-царя была настолько абсолютной, что вассалы САМИ везли дань в западные города метрополии. В так называемых ганзейных (от слова «казенный», «казна») городах эта дань оприходовалась и шла дальше в столицу на нужды Империи. Контролем сбора дани и управлением во всей империи занимался посольский приказ русского царя. Именно этот приказ считался главным в Империи. Он занимался, помимо сбора дани, управлением и безопасностью на просторах Империи, наказанием преступников и отказников. Царские приказы посредством Посольского приказа поступали местным наместникам царя – курфюрстам, королям, маркграфам и они уже исполняли их непосредственно на местах.
.
Если где-то проявлялись поползновения сепаратизма и неповиновения, моментально собиралась карательная экспедиция. Зачем летучей казацко-ордынской армии форпосты? Они прискачут в мятежный район, жестко наведут порядок, отказников показательно казнят на месте, а зачинщиков доставят русскому царю на суд. Могут спалить пару городов до тла – империи убыток не большой, а урок очень показательный, как говорится, на века. И опять тишь и порядок, да легенды новые про страшных татар и грозного русского хана-царя, которого следует слушаться и бояться. И вновь бегут караваны с данью на восток, при этом вассалы соревнуются - кто быстрее, не дай бог разгневать царя.
.
Все это касается континентальной Европы. Но были и исключения из правил. Это касается трудно доступных, закрытых горными массивами территорий. Там действительно, целесообразно было держать местные карательные гарнизоны - казацкие слободы-сараи, ибо через заснеженные перевалы ордынская армия с лошадьми не пройдет. Там организовывались укрепрайоны с контролем горных перевалов. Это касается Пиренейских гор (контроль Испании и Южной Галлии) – там отмечены замки катаров; район Альпийских гор (контроль южной Германии) - там отмечены: Швейцария – дословный перевод своя царская земля, земля СААР – от слова «царь»; район Апеннинских гор (контроль над Италией) – там отмечены этруски; район Балканских гор – (контроль над Балканским полуостровом) – там отмечены сербы (первые две согласные указывают на царское, т.е. русское происхождение), белгородская орда, Сараева (от слова Сарай).
.
С моей точки зрения, отсутствие в равнинной континентальной Европе действительно старых крупных крепостей свидетельствует не об отсутствии Русской Империи, а как раз наоборот. Скорее всего, на вассальных территориях строительство крупных фортификационных сооружений было запрещено самим царем-ханом, ибо эти крепости могли стать оплотом враждебных центру сил. В чистом поле многочисленной имперской орде (казакам-татарам) равных не было вплоть до появления танков, автоматического оружия и мощной артиллерии.
.
С уважением,
.
Александр Кас
.
lsgsoftware

4. "RE: Призыв к нормальному общению"
.
  Призыв к нормальному общению
Я надеюсь, что мой пост будет удачным и вызовет настоящую научную дискуссию.
В этой дискуссии нам не нужны полуграмотные Веревкины, которые в жизни сами ничего не видели и ничего конкретно не сделали. Буду рад видеть в теме людей, которые сами что-то видели, что-то трогали руками, и вообще посмотрели на мир своими глазами. Кто то видел больше, кто то меньше, но если мы будем обмениваться реальной информацией, то может быть и придем к некоей истине. Мой вопрос – откуда взялась русская цивилизация вообще. Могла ли она возникнуть на территории золотого русского кольца естественным путем со времен первобытных людей. Однозначно нет – эта зона, где нет самородной меди, олова, железной руды, серебра, золота и т.п. Ближайшие места, где это есть – более 2000 километров. Например, это южный Урал, где по данным археологов существовала Пермская культура, что подтверждено раскопками(для ФН это не аргумент – деревня это Егошиха – еще один аргумент против этих ФН). Но это может быть и Кавказ, и Чехия, и Германия, и Византия, и Греция, и Италия (этруски). Но отличительная черта русской цивилизации – удивительная тяга к строительству сверх укрепленных цитаделей-монастырей. Где еще в мире есть что то подобное ??? Я знаю только одно место – это внутренняя Монголия, где по степям-полупустыням разбросаны огромные сильно укрепленные по типу русских монастырей ламаистские монастыри-кумирни. Это крупнейшие научные центры с огромными библиотеками и одновременно центры боевых искусств. Источник – результаты путешествий Н.М.Пржевальского.
.
IM

6. "RE: Призыв к нормальному общению"
.
  > Призыв к нормальному общению
>Я надеюсь, что мой пост будет удачным и вызовет настоящую
>научную дискуссию.
>В этой дискуссии нам не нужны полуграмотные Веревкины,
>которые в жизни сами ничего не видели и ничего конкретно не
>сделали.
Ваш призыв к "нормальному общению" выглядит мягко говоря странным. Поясню:
.
Это - научная площадка сайта Новая Хронология - сайта А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского. Веревкин Андрей Борисович - кандидат физико-математических наук, автор ряда статей по Новой Хронологии, член редакционного совета Сборника статей по Новой Хронологии. Возглавляют редакционный совет А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский, которые и пригласили А.Б. Веревкина в этот совет.
.
Прошу Вас в дальнейшем воздержаться от подобных высказываний на этой площадке.
.
lsgsoftware

10. "RE: О реальных следах реальных цивилизаций и империй"
.
  Уважаемый Алексанндр!
Существование мировой империи Руси-Орды требует хоть какого-то научного подтверждения.Я думаю, что в печатных изданиях мы ничего не найдем. Нужно попыться собрать сведения от людей-современнников, которые поездили по Европе и может быть что-то видели. Иначе это будет просто красивая гипотеза.
.
Веревкин
.
5. "Почитайте "Строителей Цивилизации" Давиденко и Кеслера"
.
  Чтобы получить представление о египетских памятниках и материаловедении.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2480556/
.

Насчёт следов "французской" империи во Вьетнаме или Камбодже - сейчас их ещё есть, а через 30 лет? Какие следы французской империи Вы находите в Египте, в Москве, в Новом Орлеане?
.
lsgsoftware
.   
7. "RE: Почитайте "Строителей Цивилизации" Давиденко и Кесл"
.
  г.Веревкин. Ну что вы в каждой бочке затычка.Не хочу я вас видеть в этой теме.Обойдемся без вас.Лучше сочиняйте некую формулу на страницу про мальтийский орден. Всем давно ясно, что вы можете только оскорблять людей.Просьба к модераторам - оградите нас от этого умника.
.
IM
.   
8. "RE: Почитайте "Строителей Цивилизации" Давиденко и Кесл"
.
  >г.Веревкин. Ну что вы в каждой бочке затычка.Не хочу я вас
>видеть в этой теме.Обойдемся без вас.Лучше сочиняйте некую
>формулу на страницу про мальтийский орден. Всем давно ясно,
>что вы можете только оскорблять людей.Просьба к модераторам
>- оградите нас от этого умника.
Я Вам уже ответила. Теперь это уже не просьба, а предупреждение.
.
Веревкин 

9. "Вы жаждете монолога?"
.
  Тогда выступайте вдали от людей - как Демосфен в детстве.

29

Anatoly
.   
"Немножко про древнюю Русь."

.
На revolver.ru была ссылка на статью http://zhurnal.lib.ru/p//prozorow_l_r/bogi.shtml
про двойную религию язычество-православие у крестьян чуть ли не вплоть до XX века (проводит параллели с Вуду).

У того же автора есть ещё пара исторических статей. Одна из них про Святослава Игоревича http://zhurnal.lib.ru/p//prozorow_l_r/rod.shtml крайне интересная (задвинули князя историки, а мог бы поизвестнее Александра Македонского быть). Автор говорит о том что Русь времён Святослава ничем не хуже Империи Франков, вятичи, древляне и т.п. не племена, а союзы племён и много ещё интересного.
Ну и ещё про историю с Пересветом и Осляблей http://zhurnal.lib.ru/p//prozorow_l_r/peresvet.shtml (монахами никакими они не были, тем более на момент битвы). Кстати, РПЦ во времена "ига" монголами почти не трогалась (и налогами не облагалась), в отличие от католиков.
Короче, всё это пропитано конечно антиправославной риторикой, но факты вылезают очень интересные, тем более что НХ версия русской истории ещё не сформирована. Автор кстати книгу выпустил (Статья "Святослав: род и родина" - первые главы).
.
Кстати, там же в комментариях, нашёл гипотезу, которую не встречал в книгах НХ:
"
Если исходить из кастовой организации древнего праславянского общества, то можно сделать предположение о том, кто такие Русы. Это может быть славянский род воинов. Воинская каста. Еще с тех времен, когда славяне были едины и славянами не назывались.
Восточные авторы прямо указывают, что Русы земледелием не занимаются, западные - просто не упоминают такого занятия у Рутенов. При этом пропитание они добывают в походах или в качестве воинов-купцов.
Когда происходит каждое крупное разделение славян, разделяются и Русы. Русы обнаруживаются вместе с Чехами, вместе с Ободритами, вместе со Словенами и т.д. Может быть, в 'чистом виде' они находятся только на Рюгене и на Дону, где и существуют разбоем. При славянских племенных объединениях являются военной аристократией.
.
Markab

"Прогулка по Александровской слободе"

.

  Много разных подробных фотографий, в том числе "неправильного" с точки зрения скалигеровской хронологии купола Покровской церкви, о котором много говориться в книге ФиН "Москва в свете Новой Хронологии", Троицкой церкви, икон....
achird.narod.ru
.
Астрахань 
.
1. "RE: Прогулка по Александровской слободе"
.
Уважаемый Markab!
Вы не могли бы разместить на Вашем сайте более подробные фотографии
"бога Саваофа" под куполом,"великих князей" в круглых священнических шапочках(видимо,тафья или скуфья)... можно попробовать разобрать надписи... и той иконы,которая находится посредине.
.
Обратите внимание на дореформенный архитектурный стиль на ней и "преображение господне" в языках пламени...
.
Надо будет открыть на форуме тему про старые иконы.
.
Markab
.   
2. "RE: Прогулка по Александровской слободе"
.
  1. "бог Саваоф":
С ужасом сейчас обнаружил, что не сделал ни одного персонального снимка бога. Но есть несколько панорамных снимков, из которых я выбрал два наиболее резких. Есть некая проблема с резкостью, как я уже пояснял, фокусировка проводилась по точке, соответствующей среднему расстоянию, поэтому края снимка получились не резкими. Фотографии представлены в натуральную величину, т.е. я их не увеличивал, но повысил контрастность деталей с помощью комбинаций фильтров "high pass" и "hard light". Добавленные фотографии помещены в Дополнение, но их можно просмотреть без загрузки.
www. achird.narod.ru/ images/ alslob/sva01.jpg
www. achird.narod.ru/ images/ alslob/sva02.jpg
.
под куполом,"великих князей" в круглых священнических шапочках(видимо,тафья или скуфья)...
Сделано. Поместил снимки, которые ужал по размерам всего в 2 раза. Закачивать на народ размеры файлов объемом выше 1 Мб очень неудобно, но этого должно хватить.
.
Вот прямые адреса картинок:
www. achird.narod.ru/ images/ alslob/kn01a.jpg
www. achird.narod.ru/ images/ alslob/kn02a.jpg
www. achird.narod.ru/ images/ alslob/kn03a.jpg
.
можно попробовать разобрать надписи...
Если Вы хорошо читаете по старо-славянски Вам и карты в руки. Я же, после ошибки прочтением даты со снимков Новоспасского монастыря лучше от этого воздержусь.
.
и той иконы, которая находится посредине.
По ошибке загрузил вместо большого рисунка маленький. Сейчас изменил.
.
Вот прямой адрес:
www. achird.narod.ru/ images/ alslob/usp_iko2.jpg
.
Обратите внимание на дореформенный архитектурный стиль на ней и "преображение господне" в языках пламени...
Не могли бы Вы кратко пояснить (или дать ссылку) что такое дореформенный стиль и в чем он выражается.
.
С уважением,
Markab
.
Астрахань 
.
3. "Дореформенный стиль"
.
Уважаемый Markab!
О старом архитектурном стиле читайте здесь:
.
http://chronologia.org/xpon4/14_33.html (п.47)
.
Иллюстрации:
Соликамск. Собор с колокольней Троицы Живоначальной
.
Дата постройки: Между 1684 и 1697
Ярославль. Храм Петра и Павла
.
1736 - 1742 ... прямо перед Реформой архитектурного стиля,видимо пожалели ломать только-только сооруженную церковь.
.
еще иллюстрации См."О запрещенных греках"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10228.html
.
Складень из Новгородского музея:
http://s6.uploads.ru/VaOky.jpg
Эскиз Синодальных Врат с изображенной на ней панорамой Москвы начала 18 века:
http://s6.uploads.ru/c6LlF.jpg
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=16234#16234
.
Иллюстрация из Геннадиевской Библии:
http://s6.uploads.ru/YF03V.jpg
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=16739#16739
.

Характерные особенности,как я их определяю -шпилевидные навершия,подчас довольно большой высоты, в некоторых местах длинные и высокие дверные проемы,порой служащие также окнами.
.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
Грубо говоря,ВСЕ якобы "старинные" карты и иллюстрации,изображающие луковично-купольную архитектуру,думаю,можно датировать серединой 18-19 веком.
.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
Примеры настоящих,дореформенных карт и изображений(по книге ФиН "НХ Руси"):
.
1.Карта Джованни Леардо (т.1,L-1)
.
2.Таблица расстояний от Москвы до различных столиц,составленная А.А.Виниусом (т.2, L-31,там же,с.370,рис.14-71,72,73)
.
Поэтому,из приведенных Вами икон,наибольший интерес представляет имхо средняя,левая весьма похожа на новодел,а правая несет на себе многочисленные следы переписки(обратите внимание,что одна и та же святая в черном платке названа одним переписчиком "пречистой Марфой",рядом дописано "Мария",а внизу справа имеются следы еще одной надписи...
.
К сожалению,именно средняя картинка,с сооружениями,весьма похожими на минареты,у меня открываться не хочет...
.
Крайний левый "князь",самый интересный,тоже обрывается на самом верху и изучить не удается.
.
Попробуйте выложить еще раз.
.
"Бог Саваоф",скорее всего,-София-Оранта-характерное изображение расставленных ЯВНО ЖЕНСКИХ рук,наличие на голове убруса-платка под вопросом...
.
С уважением-Астрахань.
.
Markab

4. "RE: Дореформенный стиль"
.
  Уважаемый Астрахань!
<i>К сожалению, именно средняя картинка, с сооружениями, весьма
похожими на минареты, у меня открываться не хочет...</i>
Не могу понять в чем дело. У меня загружается большая картинка и по прямому адресу, и с помощью клика на картинку. Возможно это какой то глюк народовского сайта. Если хотите, пришлите по внутренней почте адрес Вашего ящика, и я вышлю картинку по электронке.
.
<i>Крайний левый "князь", самый интересный, тоже обрывается на самом верху и изучить не удается.</i>
Левый князь это рис. 8а? У Вас он открывается полностью? У меня он открывается без проблем, но возможно я слишком уменьшил поле зрения по высоте. Если это так, то подтвердите.
.
С уважением,
Markab

30

lsgsoftware
.
"История и фальсификация – родные сестры"

.
  История и фальсификация – родные сестры

Является ли официальная история истинной – да конечно нет. Фальсификация сопровождает ее повсюду. При этом есть два вида фальсификации – политическая и от поверхностного подхода к проблеме. Не будем углубляться в далекое прошлое. Рассмотрим несколько примеров из новейшей истории 20-го века.
Первый пример – кровавый переворот в СССР после смерти Сталина. Есть официальная версия ареста Берия, суда над ним и расстрела по приговору суда. Эта версия вошла во все официальные учебники истории .Но есть и другие «версии». По одной из них Берия был застрелен прямо в зале заседаний президиума ЦК. Кто это сделал – называют фамилии маршалов Москаленко, Батицкого, Микояна и даже самого Хрущева. По другой версии и заседания то никакого не было. Рано утром бригада бойцов ворвалась в особняк Берии на Садовом кольце и покрошила всех из автоматов.
Далее, рассмотрим убийство президента Кеннеди. По официальной версии его уложил некий не имеющий стрелковой подготовки Освальд (связанный с Москвой) из допотопной винтовки манлихер чуть ли не с самодельным оптическим прицелом. На момент убийства эта версия не устраивала никого. Назывались другие версии, наиболее серьезные из которых следующие: убийство организовали нефтяные магнаты, которых Кеннеди стал притеснять с целью сбить цены на энергоносители, которые были нужны его богатейшей семье для отопления и электроснабжения их крупнейшей в стране империи недвижимости; убийство организовала американская мафия за то, что не хватило у него духа вышибить с Кубы Кастро( в Кубу мафия вложила огромные деньги).
Таких примеров можно привести много. Так вот, будет ли серьезный ученый-историк через какое то время разрабатывать эти альтернативные версии. Конечно же нет. И не потому, что его устраивает официальная версия. Просто он знает , что ни в каких архивах никаких документов по теме конечно же нет и не было и не будет. Реальные участники и свидетели будут молчать, а то зачистят их ( если уж не зачистили сразу). Но место историков вполне могут занять шарлатаны, главное для которых раздуть сенсацию на пустом месте, быстро срубить бабок, а там хоть трава не расти. Причем особо серьезно что то доказывать и обосновывать вовсе и необязательно – для обывателей (которые и платят деньги за эти сенсации) и так сойдет. Сейчас ,например, раскручивается очередная сенсация о том, вроде как и не высаживались американцы на Луну, а все видеоматериалы смонтированы в Голливуде. И к этому нужно относиться нормально. Уважающий себя историк может взяться за скользкую тему только если у него есть хоть какие-то шансы получить доступ к реальным источникам и материалам . А шарлатаны от истории были, есть и будут.
Но бывает, что в официальную историю попадают просто плохо проверенные факты. Вот маленький пример. В мире написаны тонны книг по истории 3-го рейха и его вождей. И везде отмечается таинственная фигура Гиммлера, который вроде начинал с плевой должности секретаря промышленника Штрассера, а затем непонятно как сделал головокружительную кареру. Но недавно мне попалась книга английского историка, который долгие годы изучал биографию Гиммлера. И что же я из нее узнал. Оказывается Гиммлер стоял у истоков нацистского движения. Во время пивного путча он был знаменосцем в колонне Рема и вместе со всеми фашистскими вождями сел в тюрьму. После того , как их выпустили из тюрьмы он потерял работу и остался без средств к существованию. И тогда вожди попросили сочувствующего фашистам Штрассера дать ему необременительную работенку, ну тот и взял на должность секретаря. Но никаких секретарских функций он и не выполнял. Ему было поручено сделать гораздо более важную работу – создать некую структуру, которая должна было охранять фашистских ораторов на политических митингах. И он такую структуру создал, придумал ей название из двух мудреных немецких слов , начинающихся с двух роковых букв SS, разработал схему организации ее работы. Себе он присвоил звание рейхсфюрер, и далее все группенфюреры и т.п. К моменту создания численность SS было порядка 100 человек. Так что далеко не простенький этот секретарь Штрассера. Вот вам образец профессиональной работы настоящего историка.
.
IMadmin
.
1. "RE: История и фальсификация – родные сестры"
ю
  > История и фальсификация – родные сестры
>
.
"Умельцы или Рассказы о фальшивках" на forum.lirik.ru


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (1)