Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (1)


Форумы Конференция (НХ) (1)

Сообщений 31 страница 60 из 299

31

lsgsoftware

"Еще раз про карты из Британики"

.
  Еще раз про карты из Британики

Тут как то еще раз посмотрел на знаменитые карты из Британики и призадумался.
Уж очень точно на картах российской империи воспроизведена береговая линия вдоль северного ледовитого океана от Кольского полуострова до Камчатки. Кто же произвел такую картографическую съемку и когда??? Ведь здесь вам не равнина, здесь климат иной. Попытки пройти северный морской путь за одну навигацию стали предприниматься только в 30-е годы 20-го века и начались с фатальных неудач(гибель Челюскина). Можно ли было произвести картографическую съемку во времена, предшествующие Британике. Это же абсурд. Парусные деревянные кораблики за одну навигацию чуть-чуть бы продвинулись на Восток, кончается лето, океан замерзает и смерть. По берегам здесь либо пустынные скалы, либо тундра (а тундра – страшная штука – сам видел) и впереди минус пятьдесят мороза и полярная ночь.
Далее, попытаюсь процитировать известного нового хронолога
Г. Каспарова:
”Если вам показывают старинную карту, где показано все течение Нила от истоков до устья – это карта фальшивая. Если вам показывают старинную карту, на которой полностью показана Амазонка – эта карта фальшивая”
Целиком с ним согласен. Впервые европейцы появились в районе истоков Нила в середине 19-го века (Ливингстон, Стенли). Амазонка окончательно была исследована уже в 20-м веке. Однако на картах Британики, датируемой 1768-1771гг, мы прекрасно видим и Нил и Амазонку во всей современной красе. Какие можно сделать выводы – очередная фальшивка ??? Но тогда и вообще весь мир фальшивый. Единственной разумное объяснение, которое приходит в голову, это то, что мы видим не первоисточник, а последующие издания Британики, которые с сохранением традиций пополнялись новыми данными. Кстати, это можно легко проверить – нужно съездить в Лондон и посмотреть самое первое издание Британики(если его не успели уничтожить злобные фальсификаторы). Если такие правки были, то может и не все корректировки были сделаны (ну не было места на старых гравированных досках). Но место для береговой черты севернее порта Сан-Франциско уж заведомо было, но эти правки не внесены. Мы знаем мнение ФН по этому вопросу: загадочная Вятка сама себя не пускала на север Калифорнии, но все от лукавого.
Заведомо знаю, что на этом форуме конкретных ответов на затронутые вопросы я не получу. Но строить какие то реконструкции истории и хронологии на основании карт из Британики пока серьезных оснований нет. Так что рассуждения о всяких там Тартариях пока всего лишь домыслы.
.
Sam
Участник с 8-7-06
90 постов, Рейтинг участника 31-07-06, 04:40 PM (Москва)
.
"От создания Империи до Куликовской Битвы"
.

  Касается Куликовской Битвы, образования Лунной династии и Греческой Войны == вообще Событий 1380-х годов, причин и последствий, переходу к Соборности.
Два Великих Брата, Один из которых -- Величайший Завоеватель Победитель, Другой -- Правитель и одновременно Патриарх, создают громадную Империю.
(Чингисхан завоевывал территории, Пресвитер Иоанн распростанял культуру. Разделение власти на военную и светско-духовно-гражданскую, как наиболее эффективное управление, закрепилось впоследующем в виде равноправия Великих Князей и Тысяцких.)
.
После смерти Братьев вопрос о праве на верховную власть не был простым наверняка: во-первых братьев двое -- у каждого свои наследники (по-видимому Тысяцкие и Вел. Князья), во-вторых огромные территории трудно фактически контролировать. И со временем противоречия могли только нарастать. Ко времени правления Их внуков могли сложиться противоборствующие партии --Спартанцы и Афиняне-- (Мне все меньше верится, что кого-то волновали разборки на территории современной Греции двух микроСоседей).
.
Годы правления Великих Князей (от 1 года до посмертно) уже ПОСЛЕ БРАТЬЕВ (до ДОНСКОГО) говорят о том, что они ИЗБИРАЛИСЬ (ежегодно или по-созыву) Князьями -- Соборность.
.
На территории Руси с в.к.Дмитрия Донского(сторона военной Спарты Греции? Афины - Константинополь?) установилась одна династия над Всеми Княжествами.
Другие территории позднее подчинил одной верховной власти Александр Македонский.
.
Sam
.
1. "RE: От создания Империи до Куликовской Битвы"
.
  Кто что думает по-поводу Греческих войн?
Я приблизит. ориентируюсь.
Мож ссылки,
.
Sam
.
2. "RE: От создания Империи до Куликовской Битвы"
.
  Если кто читал книгу авторов Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Крещение Руси", без сомнения и с интересом найдет схожесть Греческих Войн
<http://www.chronologia.org/xpon2/03_13.html>
и событиями Русской истории ок1380 г.
(и дополняющие подробности)
.
"Спарта - возможно, ахейская столица Лаконии (of Laconia = Лациния=Латиния ?!)"
<http://www.crystalinks.com/sparta.html>
.
Характеристики полководцев (Лисандр - Дмитрий ), результаты войны (установление единовластия),
Подчеркивается, что Афины нахадились вне Пелопоннеса.
показательная карта <www.teachkidshistory.com/ancient-greece/ancient-greece-map.jpg>;
Афины по описанию очень похожи на Трою(Стамбул), Пелопоннес во главе со Спартой - на Русь.
.
Выскажу догадку
Пелопоннес - область между реками Волга и Дон, Черным и Каспийским морями.
.
Sam
.
3. "RE: От создания Империи до Куликовской Битвы"
.
  Самое главное -- отождествление Империи с Грецией (и, главное, Волжских Земель - с Центром),
"Получается" идея историков о преемственности Др.Римом цивилизации от Др.Греции (только уже в рамках НХ).
.
Sam
.
4. "RE: От создания Империи до Куликовской Битвы"
.
  Спартанцы - это ЗАПОРОЖЦЫ, как отметил Сергей Талан <http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/659.html>
А НАВАРРЦЫ - это НОВОРОССЫ
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F>
"Новоро́ссия, Новая Россия, Новая Русь — историческая территория, прилегающая к Азовскому и Чёрному морям, включающая южную часть современной Украины (Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Николаевская, Херсонская, Одесская области) и южную часть европейской части современной России (Краснодарский, Ставропольский края, Республика Адыгея, Ростовская область).."

32

Sam
.
"Путь Энея"

.

  Иллюстрация к реконструкции авторами пути "из Варяг в Греки"= путешествия Энея. Обратите внимание, что:
1)вообще три реки СОЕДИНЕНЫ Днепр, Волга, Дон,
2)путь в Поволжские Земли из Царь-Града РЕЧНОЙ, по представлению составителя,
3)жители ПОВОЛЖЬЯ названы Греками=GRAECI (Великие) (область между Черным и Каспийским морями,не совсем определенно),
4)море на ВОСТОК от ЦарьГрада названо ИТАЛИЙСКИМ (Итальянским), ПРИЧЕРНОМОРСКИЕ области - Средиземьем (Meridies)
Карта России Антония Вида ок. 1537 г. с оттиска, гравированного Ф. Гогенбергом в 1570 г.
.
akorvin
.
"Как вам такой взгляд на азбуку?"

.
  Русский язык появился раньше греческого и еврейского
Я знаю буквы:
Письмо – это достояние.
.
Трудитесь усердно, земляне,
.
Как подобает разумным людям –
.
Постигайте мироздание!
.
Несите слово убежденно –
.
Знание – дар Божий!
.
Дерзайте, вникайте, чтобы
.
Сущего свет постичь!
.
(Послание к славянам)
.

Почему ни в одном языке нет понятия «алфавитная истина», и только в русском языке есть понятие «азбучная истина»? А потому, что Азбука – совершенно уникальное явление среди всех известных способов буквенного письма. Азбука отличается от других алфавитов не только практически совершенным воплощением принципа однозначности графического отображения: один звук – одна буква. В Азбуке, и только в ней, есть содержание.
.
Для начала вспомним фразу «Каждый охотник желает знать, где сидит фазан». Она известна каждому с детства и служит для запоминания последовательности цветов радуги. Это так называемый акрофонический способ запоминания: каждое слово фразы начинается с той же буквы, что и название цвета: каждый = красный, охотник = оранжевый и т.д.
.
Акрофония обеспечивает удобство запоминания азбуки и тем самым максимально быстрое ее распространение.
.
Среди основных алфавитов, употребляемых в Европе, три в той или иной мере обладают акрофоничностью: греческий, иврит и кириллица (=глаголица). В латинице этот признак полностью отсутствует, поэтому латиница могла появиться только на основе уже распространенной письменности, когда акрофония не существенна.
.
В греческом алфавите прослеживаются остатки акрофонии в названиях 14 из 27 букв: альфа, бета (правильнее – вита), гамма и т.д. Однако эти слова ничего не означают в греческом языке и являются слегка искаженными производными еврейских слов: «алеф» - «бык», «бет» - «дом», «гимель» - «верблюд» и т.п. Сравнение по признаку акрофоничности прямо указывает на определенное заимствование греками еврейского письма.
.
Праславянская Азбука также полностью обладает признаком акрофоничности, однако в одном отношении существенно отличается от иврита. В иврите все названия букв – имена существительные в единственном числе и именительном падеже, а среди названий 29 букв славянской азбуки, по крайней мере, семь слов – глаголы. Из них четыре в повелительном наклонении: два – в единственном числе (рцы, цы) и два – во множественном (мыслите, живите), один глагол в неопределенной форме (ять), один – в 3-м лице единственного числа (есть) и один – в прошедшем времени – «веди». Более того, среди названий букв встречаются и местоимения (како, шта), и наречия (твердо, зело), и имена существительные во множественном числе (люди, буки), как и в обычной речи.
.
В нормальной связной речи один глагол приходится в среднем на три другие части речи. В названиях букв праславянской Азбуки наблюдается именно такая частота глагола, что прямо указывает на связный характер азбучных наименований.
.
Таким образом, праславянская Азбука представляет собой Послание – совокупность кодирующих фраз, позволяющих каждому звуку языковой системы придать однозначное графическое соответствие - то есть букву. При этом системы начертания букв для передачи одной и той же звуковой системы могут быть разными, например, кириллица = глаголица для праславянского языка, кириллица = латиница для современного сербохорватского языка, известные из истории три равноправные системы средневекового грузинского письма и т.п.
.
А теперь прочитаем Послание, содержащееся в праславянской Азбуке.
.
Рассмотрим три первые буквы азбуки – Аз, Буки, Веди.
.
Азъ – «я».
.
Буки (букы) – «буквы, письмена».
.
Веди (веде) – «познал», совершенное прошедшее время от «ведити» - знать, ведать.
.
Объединяя акрофонические названия первых трех букв Азбуки, получаем следующую фразу: Аз буки веде – я знаю буквы.
.
Объединяются во фразы и все последующие буквы Азбуки:
.
Глагол – «слово», причем не только изреченное, но и написанное.
.
Добро – «достояние, нажитое богатство».
.
Есть (есте) – 3-е л., ед.ч. от глагола «быть».
.
Глагол добро есте: слово – это достояние.
.
Живите (вместо второго «и» раньше писалась буква «ять», произносилось живете) = повелительное наклонение, множественное число от «жить» - «жить в труде, а не прозябать».
.
Зело (передавало сочетание дз = звонкое ц) – «усердно, со рвением», ср. англ. Zeal (упорный, ревностный), jealous (ревнивый), а так же библейское имя Зелот – «ревнитель».
.
Земля – «планета Земля и ее обитатели, земляне».
.
И – союз «и».
.
Иже – «те, которые, они же» (передавало придыхательный звук типа озвонченного английского h, греческого h или украинского г).
.
Како – «как», «подобно».
.
Люди – «существа разумные».
.
Живите зело, земля, и иже како люди – живите, трудясь усердно, земляне, и, как подобает людям.
.
Мыслите (писалось с буквой «ять», произносилось мыслете, так же, как и «живете») – повелительное наклонение, мн.ч. от «мыслить, постигать разумом».
.
Нашъ – «наш» в обычном значении.
.
Онъ – «оный» в значении «единственный, единый».
.
Покои (покой) – «основа (мироздания)». Ср. «покоиться» - «основываться на…».
.
Мыслите нашъ онъ покой – постигайте наше мироздание.
.
Рцы (рци) – повелительное наклонение: «говори, изрекай, читай вслух». Ср. «речь».
.
Слово – «передающее знание».
.
Твердо – «уверенно, убежденно».
.
Рцы слово твердо – неси знание убежденно.
.
Укъ – основа знания, доктрина. Ср. наука, учить, навык, обычай.
.
Фертъ, ф(ъ)ретъ – «оплодотворяет». (Азбука зафиксировала различие звуков «п» и «ф», так же как и звонких аналогов «б» и «в». В Средние века южноевропейцев, произносивших «ф» вместо «п», на Руси звали флягами именно из-за особенностей речи: этим, например, отличали южных франков от северных пруссов, фракийцев от персов и т.д.
.
В иудеоэллинском же произношении эти звуки не различались, поскольку в «новогреческом» языке колебания и в произношении, и в написании слов с этими звуками существуют до сих пор. В иврите буква «фэй» для звука «ф» вообще появилась только в ХХ (!) веке. Присутствие буквы «ф» в Азбуке связано с необходимостью передачи ослабленного «п», причем не только в германских или романских языках, но и в славянских: ср. уповать, болг. Уфам, серб. Уфати, англ. hope, нем. Hoffen, а отнюдь не с «древнегреческой» ф, которая в латинице передается именно как ph, а не f).
.
Праславянский корень пър в форме «fer-» присутствует, например, в англ., ит., фр. fertile - «плодородный», в нем. fertig - «готовый, годный». Показательно, что в этих языках это прилагательные, причем отсутствуют как имена существительные, так и глаголы, от которых они могли бы быть образованы. Это указывает на латинизированный характер корневой основы в этих языках, ср. однокоренное фрукт, при русском спорый, чешском и польском spory - «зрелый», литовском sperus.
.
Херъ – «божественный, данный свыше». Ср. нем. Herr (господин, Бог), греч. «иеро-» (божественный), англ. hero (герой), а так же русское имя бога – Хорс.
.
Укъ фъретъ Херъ: знание оплодотворяет Всевышний, знание - дар Божий.
.
Цы (ци, цти) – «точи, проникай, вникай, дерзай». Ср. аналогично многозначное нем. Ziehe с преимущественным значением «проникни».
.
Червь (черве) – «тот, кто точит, проникает».
.
Ш(т)а (Ш, Щ) – «что в значении «чтобы». Ср. укр. «що», болг. «ще».
.
Ъ Ь (еръ/ерь, ъръ) – представляют собой варианты одной буквы, означавшей неопределенный краткий гласный, близкий к э. Вариант «ь» возник позднее из iъ, - именно так письменно отображалась вплоть до ХХ в. буква «ять».
.
Раскатистый звук «р» произносится с обязательным первоначальным призвуком (начальный «ъ») и отзвуком (конечный «ъ»). Слово «ъръ», по-видимому, означало сущее, вечное, сокровенное, пространство–время, недоступное человеческому разуму, светоч, Солнце. По всей вероятности, «Ъръ» - одно из наиболее древних слов современной цивилизации, ср. египетское Ра – Солнце, Бог.
.
Само слово «время» содержит тот же корень, поскольку начальное «в» развилось именно из «ъ», ср. также нем. Uhr, фр. heur, англ. hour - «час», а так же яр (в значении «время гона»), яра («весна»), нем. Jahr, англ. Year – «год», фр. Jour – «день», обратно заимствованное «эра» в значении «время» и т.д. Многие исконно русские слова содержат этот корень, например: утро – «от Солнца, вот (вон) Солнце, появление Солнца» (корень ут-: ср. англ out, yond – оттуда, там); вечер (векъ-ръ) – «век Ра, истекающее время Солнца»; рано, ранок (утро) – дословно: «время прихода Солнца»; пора – «по Солнцу, после какого то определенного положения Солнца».
.
(В смысле «пространство, Вселенная» от того же корня происходят русское «рама», англ. room, нем. Raum, а так же слово Rome (Рим) в смысле «центр Вселенной», по-гречески – сила, мощь.) Слово «рай» (раи) означает: «множество Солнц» = «обиталище богов (бога Ра)». Самоназвание цыган «ром, рома» - «свободный (-ая)», «Бог во мне», «я – Вселенная», отсюда же индийский Рама. В смысле «свет, светило, источник света»: клич «ура!» означает – «к Солнцу!», яркий - «подобный солнечному свету», «радуга» и т.д. В Азбуке, по всей вероятности, слово «Ър(а)» стоит в родительном падеже со значением «Сущего».
.
Юсъ (юс малый) – «свет, старорусское яс». В современном русском языке корень «яс» сохранился, например, в слове «ясный».
.
Ять (яти) – «постичь, иметь». Ср. изъять, взять и т.д.
.
(Само по себе наличие в кириллице и глаголице, как в более поздних вариантах славянской Азбуки, двух «юсов», равно как и двух «еров», означало чередование о/е, в том числе и с носовой окраской. «Ять», по-видимому, и есть изначальная буква праславянской Азбуки, обозначавшая носовой звук, из которой выделилась кириллическая буква того же названия, обозначившая мягкое е, а прежнее ее начертание в кириллице получило название юс большой, при этом изначальный юс стал по контрасту называться юсом малым).
.
Цы, черве, шта Ъра юсъ яти! Расшифровывается как «Дерзай, точи, червь, чтобы Сущего свет постичь!».
.
Совокупность приведенных выше фраз и составляет азбучное Послание:
.
Азъ буки веде. Глаголъ добро есте. Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покои. Рцы слово твердо – укъ фъретъ херъ. Цы, черве, шта ъра юсъ яти!
.
Современный перевод Послания и вынесен в эпиграф этой главы.
.
Праславянская Азбука – это первый в истории современной цивилизации учебник. Человек, прочитавший и понявший азбучное Послание, овладевает не только универсальным методом хранения информации, но и приобретает способность передачи накопленного знания – т.е. становится Учителем. Для передачи грамотности достаточно выбрать подходящий набор знаков, отображающих начальные звуки слов Послания – например, кириллицу или глаголицу.
.
Греческий алфавит и иврит в совокупности дают практически ту же Азбуку – т.е. являются производными от нее. Это означает, что письменный язык и культура этих народов развивались на почве уже существовавшей праславянской письменности.
.
Ярослав Кеслер, «Русская цивилизация вчера и завтра», глава №1 «Азбучная истина»
.
IMadmin
.
1. "RE: Как вам такой взгляд на азбуку?"
.
  Ярослав Кеслер
АЗБУКА: ПОСЛАНИЕ К СЛАВЯНАМ
Текст статьи http://newchrono.ru/frame1/Publ/azbuka.htm
.
Обсуждение 2003 г. http://phorum.icelord.net/read.php?f=12 … =1&d=1
.
vvu
.
2. "Красиво - но не правда"
.
  Проблема в том, что в самом первом буквенном алфавите должно очевидно быть выполнимо одно условие:
Абрис буквы (рисунок) должен напоминать слово на эту букву,
т.е. переход от рисунка к букве (какой м.б. другой способ придумывания, а не заимствования абриса - я себе представить не могу).
Так вот в этом смысле еврейские буквы претендуют на древность, а русские - на заимственность (м.б. кроме буквы Ж)
Но статья Кеслера по первости действительно "вставляет"!
.
СНГ
.
3. "RE: Красиво - но не правда"
.
  русские буквы - на заимственность никак не претендуют. Надеюсь к сент. закончить статью на эту тему. пока скажу: Вы не правы.
.
vvu
.
4. "Валяйте :о)"
.
  Только, разве A - не алеф (бык)?
Она ведь А - а не Б...
.
РАНец
Участник с 21-8-06
159 постов, Рейтинг участника 21-08-06, 02:24 PM (Москва)
.
5. "RE: Красиво - но не правда"
.
  >Проблема в том, что в самом первом буквенном алфавите должно
>очевидно быть выполнимо одно условие:
>Абрис буквы (рисунок) должен напоминать слово на эту букву,
>т.е. переход от рисунка к букве (какой м.б. другой способ
>придумывания, а не заимствования абриса - я себе представить
>не могу).
Напоминать ИЕРОГЛИФ, ранее обозначавший это слово. Между РИСУНКОМ и ИЕРОГЛИФОМ есть существенная разница. Нарисовать можно только ФРАЗУ (ПРЕДЛОЖЕНИЕ, СОБЫТИЕ) в целом (наиболее существенный признак ИСКУССТВА). Иероглиф - уже не рисунок, а абстрактное обозначение слова - ЧАСТИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, описания СОБЫТИЯ. Пример - "я встретил тебя". Рисунок - один, а иероглифов либо клинописных знаков нужно три.
Игнорирование необходимости промежуточной - иероглифической - стадии привело к неверному выводу из неверной посылки.
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
vvu
.
6. "Спорить не хочу - в отпуск пора..."
.
  И всё-таки А - это, как не кинь - голова быка (а раньше она была и не перевёрнутая)
Если, действительно интересуетесь происхождением писменности -
советую почитать кроме прочего Олжаса Сулейменова
"Язык Письма" http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/index.htm
"Улыбка бога" http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/ulybka/index.htm
Очень, по моему интересные идеи, и , кстати, особенно интересные в русле укороченной хронологии...
Приятного чтения!

33

Markab
.
"Ипатьевский монастырь. Часть I."

.

  История Ипатьевского монастыря неоднократно обсуждалась как на страницах книг Г.В. Носовского - А.Т. Фоменко, так и в
публикациях других исследователей истории и хронологии. Данный обзор является дополнением этих работ, содержит много фактического материала и фотоснимков, полученных при посещении Ипатьевского монастыря 2 августа.
Оказывается, что ВСЕ строения внутри монастыря являются Романовскими поздними новоделами. В частности, единственная "уцелевшая" фамильная гробница Годуновых.
.
Наиболее ценным с научной точки зрения, являются подробные фотографии трех позолоченных ворот с античным Платоном, Аполлоном, сивиллами и пр. в перемешку с христианскими персонажами.
.
achird.narod.ru
.
fuse
Участник с 6-7-05
42 постов, Рейтинг участника 19-08-06, 04:09 PM (Москва)
.
1. "RE: Ипатьевский монастырь. Часть I."
.
  Да видать раньше христианство было совершенно другим и персонажей в нем было побольше.
.
Markab
.
2. "О дореформенном христианстве"
.
  Да видать раньше христианство было совершенно другим и персонажей в нем было побольше.
Меня в этом убеждает каждая новая поездка.
.
Ярославль. Преображенский собор Спасского монастыря. Историки утверждают, что точно известен год росписи собора и мастера, которые занимались росписью. Но сколько раз эта роспись обновлялась и какие при этом в нее в носились изменения?
Есть фреска на которой изображен св. Христофор. Раскрытие верхних слоев штукатурки реставраторами советского периода выявило, что изначально этот святой был нарисован с песьей мордой вместо головы. Историки тут же говорят, что "это хорошо известный факт" и "перерисовка произошла в 17 веке", когда в православные каноны были внесены изменения.
Православный святой с головой собаки - очень примечательный факт, который тут же наводит параллель с некоторыми мифологическими персонажами "древнего Египта".
.
Но вот что интересно, о чем еще молчат реставраторы?
.
АнТюрmoderator
3. "RE: О дореформенном христианстве"
.
  Был я два раза в Ипатьевском монастыре (2000 г. и 2002 г.). И в Ярославле был. Специально ездил. Захоронения в Ипатьевском монастыре действительно производят впечатление «зверинца». Все что имели «реставраторы», то и выставили в подвале. И про святого с собачьей головой слышал. Но в реставрации Ипатьевского монастыря участвовало две организации – собственно реставраторы и сами монахи. Последние запросто могли «попросить» реставраторов «подправить» неправильные в их понимании вещи. Так сказать в ходе неформального общения. Я и сам однажды в Самаре «реставрировал» здание духовной семинарии (шабашил). После революции его у попов пионеры отняли, а в начале перестройки попы его назад вытребовали. Попы меня кормили. Это существенно, я в тот период огодавшим был. А спал я у них на огроменной перине. Так вот, попросили бы они меня «мазню» 19 века закрасить, я бы уважил их просьбу без малейшего сомнения. И даже доплаты бы не попросил. Как откажешь хорошим людям?
Весь главные храм Ипатьесвского монастыря внутри текстами расписан. Наверняка в них интересные вещи содержатся.
.
Markab
.
4. "о росписи Троицкого собора"
.
  Я и сам однажды в Самаре «реставрировал» здание духовной семинарии (шабашил).
А можете(если есть время) рассказать об этом подробнее? Что именно реставрировали, что видели интересного и т.д. Только это в личку.
Весь главные храм Ипатьевского монастыря внутри текстами расписан. Наверняка в них интересные вещи содержатся.
Троицкий собор у меня подробно сфотографирован и я собираюсь весь материал выложить во второй части. Правда есть два фактора затягивающих дело: 1) требуется время для упорядочивания снимков и их предварительной обработки(увеличить контраст слегка сжать по размеру), 2) кое-какие фрески вызывают интерес и их следовало бы предварительно обсудить. Вам покажу, что готово на сей день. Посмотрите личную почту.
.
АнТюрmoderator   
5. "RE: о росписи Троицкого собора"
.
  Отправил

34

fuse
.
"Иследователям! - Новые находки в Ярославле"

.
  Авторам НХ будет интересны последние находки в Ярославле.
Обещают выставку находок и т.д.
http://www.utro.ru/articles/2006/08/22/576553.shtml
-----------

Ярославль – один из древнейших городов России, еще в 1010 г. основанный при князе Ярославе Мудром как первый христианский город на Волге. В связи с активной подготовкой к празднованию тысячелетия было принято решение о воссоздании православной святыни – Успенского кафедрального собора, впервые возведенного предположительно в 1215 г., и уничтоженного 1937 году. Сейчас археологи пытаются разыскать остатки каменного храма 800-летней давности. Он пока не найден, но ученые неожиданно наткнулись на страшную находку - массовое захоронение людей, датируемое предположительно XIII веком.
.....
.....
При раскопках были обнаружены удивительные для того времени предметы: стальные ножи, шарнирные ножницы, фрагмент витражного стекла, медные и серебряные монеты, стеклянные браслеты, разнообразные женские украшения, обломок сабли и многое другое. "Важно не количество находок, хотя их, безусловно, нашли много. Для археологической науки особую ценность представляет то, как они найдены. Более 70-80 индивидуальных находок в одной постройке – это большая редкость. Для нас также большую ценность представляет найденная керамика, так как керамика Ярославля очень плохо изучена, ведь до сих пор на территории города не проводилось больших раскопок", рассказал руководитель экспедиции Д.Осипов.
Первую серию обнаруженных предметов все желающие смогли увидеть на специально организованной этим летом выставке "Успенский собор: загадки, раскопки, открытия". Своими тайнами Успенский собор будет делиться постепенно, но уже первое представление говорит об огромном количестве нераскрытых страниц не только в биографии этого храма, но и, возможно, в истории древней Руси.
.
Веревкин 
1. "про те же щи"
.
  на свободной части: Как традики очерняют монгольское иго..
.
fuse
.
"Ледовое побоище"

.

  А расскащие кто и с кем и за что на озере том воевал с точки зрения НХ. Не очень понятно как это событие вписывается в НХ.
Я помню Гумилев писал что Александр был в очень хороших отношениях с Батыем
.
Teodor
Участник с 14-7-06
22 постов, Рейтинг участника 27-10-06, 01:15 PM (Москва)
.
""В руце Божіе""
.

  Обычай подавать при встрече правую руку (только правую и тока между мужчинами) откуда пошёл?
Традиция пишет, мол, показывали тем самым, что без оружия. Но оружие мона спрятать, кроме того, человек мог быть левшой. А воительницы-амазонки...
Не кажется ли вам, господа хорошие, что рукопожатие - это чистейший христианский символ - у Христа, согл. нек. данным, была отрублена именно правая рука. Вот братья во Христе и даруют друг другу при встрече именно правую руку.
.
Rishelie
.
"карта Европы"

.
  http://fx.allfiles.ru/1162975369/centennia.zip

вот есть такая прога, там на интервале 0..1996 год н.э. можно посмотреть карту Европы. интересно, на каких источниках ее делали?
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Sam
.
1. "А ссылка"
.
  не работает
.
Rishelie
.
2. "RE: А ссылка"
.
  да, уже закрыли, вот здесь положил:
http://ifolder.ru/411275
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Sam
.
3. "За карту"
.
  большое спасибо.
На той странице интересная ссылка

<http://sales-books.by.ru/index.htm>

35

Андрей
Участник с 15-5-05
409 постов, 3 оценок, -3 очков 28-10-06, 08:17 PM (Москва)
"Археоастрономия"
.
Морозов был не первым. И он был не прав...
Захария Ситчин "Археоастрономия"
http://arhimed.tagnet.ru/project_antifomenko.htm
(Работа посвящена астрономической датировке древних памятников архитектуры).
.
Markab
.
"Проблемы датировки древних китайских гороскопов"

.
  achird.narod.ru
.
Веревкин 
1. "с замечательным почином!"
.

  Я думаю, что туда можно и неопубликованные мысли выкладывать. Может быть, какие советы полезные поступят.
.
Markab
.
2. "Спасибо за поддержку"
.
  У меня есть несколько заготовок, но в оптимальном виде, к сожалени еще не все. То чем Вы говорите, посмотрите в другом форуме.
.
vvu
.
3. "Вопрос о фотографиях луны"
.
  Уважаемый Макраб,
Вопрос по выложенному Вами на своей страничке фото луны
Скажите есть ли, получились ли ЗВЁЗДЫ на фотографиях Луны.
Если нет (а я их не вижу) - то почему
.
Markab
.
4. "RE: Вопрос о фотографиях луны"
.
  >Скажите есть ли, получились ли ЗВЁЗДЫ на фотографиях Луны.
>Если нет (а я их не вижу) - то почему
Звезд нет ни на одной фотографии. Все, что Вы видите(?) это шум.
Во-первых, в каждом снимке, в поле зрения не попала ни одна достаточно яркая звезда. Во-вторых, чтобы на снимке проработалась звезда, нужно сделать выдержку хотя бы несколько секунд, а за это время Луна получится сильно передержаной и никаких кратеров видно не будет. Моей целью было именно фотографирование Луны. Кроме того, при таком фокусном расстоянии объектива (с пересчетом он составляет более метра) необходимо иметь мощную конструкциию телескопа и точный часовой привод для гидирования, чем я в настоящее время не располагаю.
Кажется, в следующем году, Луна дважды будет проходить через Плеяды.
Если повезет со временем и погодой можно будет попробовать сфоткать.
.
vvu
.
5. "RE: Вопрос о фотографиях луны"
.
Спасибо, я просто о своём - о девичьем :о)
Мне важно было знать, что Вы звёзды не замазывали, они сами - не получились.
Как там не появилось новой инфы про звёзды видимые во время солнечного затмения?
.
Я к чему: понятно, что глаз и камера - не одно и то же...
Но насколько подтверждено мнение, что во время полного солнечного затмения видны звёзды?
.
Markab
.
6. "RE: Вопрос о фотографиях луны"
.
  >Как там не появилось новой инфы про звёзды видимые во время >солнечного затмения?
У меня нет ничего нового. Поездка в Кисловодск закончилась неудачей - мне увидеть ничего не удалось, и информация от других наблюдателей из серии "кто в лес, кто по дрова". О видимости звезд говорили только несколько человек, при том, не очень уверенно. Кто-то видел Капеллу, кто-то говорил о Сириусе. По своему опыту могу сказать, что было
достаточно темно для легкой наблюдаемости ярких звезд. Особенно хорошо
это проверяется на Капелле - летом в наших широтах она болтается низко над горизонтом на севере и я несколько раз следил за яркостью неба при ее появлении в лучах вечерней зари. Определенно могу сказать - в Кисловодске небо было темнее, чем в момент начала видимости Капеллы.
99% - тут все дело в чистоте атмосферы - затмение попало в 3-х дневный интервал между двумя циклонами.
Резюме - нужно готовиться к Новосибирску.
>Я к чему: понятно, что глаз и камера - не одно и то же...
Я планировал визуальные наблюдения, а не фотографические. Возможно, если бы я снимал на фотоаппарат с равными промежутками времени, что-то удалось бы поймать, но я не очень представляю, как обработать такой результат.
Корону снимал просто так, к тому же, во время полной фазы, а появление и исчезновение звезд должно начаться при высоких частных фазах. Чтобы распространить этот интервал времени на малые фазы, я взял с собой бинокль, но и это не дало результатов.
.
>Но насколько подтверждено мнение, что во время полного солнечного
>затмения видны звёзды?
Я наблюдал только одно полное солнечное затмение и звезд не видел. Венера видима всегда, но в Кисловодске она болталась у самого горизонта и видна не была. Когда я был в январе месяце на лекции в ГАИШЕ (организатор московский астроклуб) относительно наблюдения этого затмения, астрономы говорили, что видели звезды во время ПСЗ. У меня нет основания им не доверять.
.
vvu
.
7. "RE: Вопрос о фотографиях луны"
.
  Понял, спасибо

36

wlad
Участник с 3-3-06
308 постов, 3 оценок, -3 очков 10-12-06, 05:23 AM (Москва)
.
"Конференция ПЦ"
.
  На очередной конференции ПЦ выступил.

Было здорово и гдк-то даже симпатично. Не очень мало было абсолютно нового народа. Немного удручили некоторые абсолютно старые доклады и режим экспромта, который давлел над конференцией в целом.
.
По содержанию самым сильным доклад получился у Беляева, самым откровенным - у Стамболи, которой перерос в совместный доклад Стамболи-Шульгина (субъективная оценка со стороны автора этих строк).
.
Мне впервые в режиме жуткого экспромта дали шанс предсавить свое «Становление хронологии древности», которое сейчас позиционирую как достижение мирового масштаба. Экспромтный режим привел к тому, что удалось рассказать где-то примерно пятнадцать-двадцать процентов планируемого. Ценные дополнения внес Н.С.Келлин, а ведущий В.А.Иванов пообещал провести по этой теме дискуссию.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Markab
.
"Ипатьевский Монастырь. Часть 2. Часть 3."

.

  Продолжение темы, начатой около месяца назад. Во второй части статьи приведено много фресок со стен Троицкого собора Ипатьевского монастыря. В третьей части статьи выложены фрески церкви Иоанна Богослова, которая находится в Ипатьевской слободе. На фресках можно прочесть много всякого текста и каждое изображение можно загрузить в высоком разрешении.
Некоторые наблюдения.
.
Фрески Троицкого собора и церкви Иоанна Богослова представляют большой интерес. Выскажем одну гипотезу, относящуюся к части изображений.
.
Троицкий собор Ипатьевского монастыря, фреска под номером Н15.
В правом верхнем углу рисунка, сидя на облаке, находится господь Бог Саваоф(т.е. Бог-Отец), который подает людям знак в виде радуги(кометы?). В цетре фрески изображены люди, которые стоят на коленях, а их взгляд обращен не на Бога-Отца, а на объятую пламенем корову(быка). В сторону быка указывает рука человека с нимбом.
Вполне возможно, что здесь в изобразительной форме запечтлена вспышка сверхновой в созвездии Тельца как предвестие появления Исуса Христа. Поэтому, бык на рисунке объят пламенем, что соответсвует вспышки сверхновой, а люди преклонили колени.
.
Роспись церкви Иоанна Богослова имеет тематику относящуюся к распятию Христа. Обратим внимание на снимки №7, №8 и №11. Во второй строке рисунка №8 показано полное солнечное затмение, о чем говорит не только висящий в небе черный диск Луны, но и корона (!) вокруг него. От рисунка к рисунку, положение Луна смещается слева направо, как бы двигаясь на запад при суточном вращении неба. Разные картинки соответствуют разным городам, так как архитектура на фресках отлична и положение Луны разное. Это говорит о продолжительности солнечного затмения. Черный диск виден и на фресках в первом ряду, среди людей. Это не может быть реально наблюдавшейся картинкой затмения, а скорее его обсуждением. То есть художник нарисовал затмившуюся Луну как объект словесного обсуждения изображенных на картине персонажей.
.
Получается, что на стенах церкви показано продолжительное полное солнечное затмение, наблюдавшееся на обширной территории и имеющее отношение к гибели Христа. В Троицком соборе показано появление Христа со вспышкой сверхновой, в церкви Иоанна Богослова - его гибель при полном солнечном затмении, что логически дает полноту росписи стен в Ипатьевской слободе и прекрасно соответствует реконструцкии, предложенной в книге Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко "Царь Славян".
.
Работу можно посмотреть по адресу:
achird.narod.ru
.
TT
Участник с 22-4-06
719 постов, Рейтинг участника 11-12-06, 08:42 AM (Москва)
.
1. "RE: Ипатьевский Монастырь. Часть 2. Часть 3."
.
  Извините за несколько запоздалый ответ.Ваши сообщения интересны и содержателны, Вы не заниметесь высасыванием гипотез из пальца (в отличие от многих здесь присутствующих).
Когда тоя тоже кое-что писал про Годуновых и Ипатьевский Монастырь.
Если интересуетесь, можете здесь посмотреть:
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … eply_59734
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … eply_59828
.
Markab
.
2. "RE: Ипатьевский Монастырь."
.
  Когда-то я тоже кое-что писал про Годуновых и Ипатьевский Монастырь.
Спасибо за ссылки. Ваши наблюдения по поводу среднего возраста поколения годуновых интересны (правда графики не приведены), поскольку среднее считается по нескольким поколениям, что должно обеспечивать устойчивость к выбросам. Но в любом случае, это уже является попыткой реконструкции, а любую реконструкцию необходимо привязывать к хронологическому скелету в основе которого лежат надежные абсолютные датировки.
По моему, с Костромой есть еще одна проблема, которая связана с датировкой основания Ипатьевской слободы и датировкой жизни Чета. Проблема заключается в разрыве между официальной датировкой основания города (1158 год) и появлением первых церквей. Если не считать ипатьевский монастырь (14 век), то следующим самым древним объектом является Богоявленско-Анастасьинский женский монастырь, основанный в первой половине 15 века, при том, что каменная постройка датируется еще более поздним сроком. Остальные каменные церкви Костромы построены в камне в 17-18 веках якобы потому, что до этого времени, в Костроме было мало камня для постройки.
.
TT
.
3. "Официальная дата...."
.
...основания Костромы - 1152 год, в 2002 праздновали с размахом 850-летие. Но дата эта даже не то, что высосанная из пальца, а прямо сфальсифицированная в 1970-е годы. Но проблемы, естественно, на этом незаканчиваются, и не только в церквях дело, но и в археологических свидетельствах.
Будет время, напишу подробнее.

37

Markab 
"Подложные наблюдения затмений в корейских летописях"

.
achird.narod.ru/koreya.html
.
Teodor
Участник с 14-7-06
22 постов, Рейтинг участника 14-07-06, 09:11 AM (Москва)
.
"Статистика?"
.
  Господа!
Я дилетант во многих науках, в том числе и в статистике...

Но если известна ср.величина прироста населения за опр.промежуток времени; если уже рассчитано прим.численность населения планеты через 50 (100) лет при благоприятном и неблагоприятном развитии ситуации -
почему бы не проделать обратный расчет в прошлое?!
Этим убивается сразу несколько зайцев:
1. Определяется (+/- 1-2 тыс.лет) точка отсчета (откуда "есть пошла" теперешняя цивилизация)
2. Мысль о гос.устройстве (как мне кажется) возникает при определенной величине населения - тоже данным расчетом выявляется
3. Сразу выявляются подлоги в истории - неоправданные скачки (или наоборот) численности населения
Поправьте, если в чем не прав
спасибо
.
d-te
Участник с 23-4-06
129 постов, Рейтинг участника 26-04-06, 07:02 PM (Москва)

"лунная пасхалия, равноденствие и эра Диоклетиана"
.

Период между двумя равноденствиями определяется как тропический год величиной в 365.2421 дней. А полнолуние есть средина лунного(синодического) месяца, который считается как период от одного новолуния до другого средней продолжительностью 29.5306 дней.
Пасха это праздник лунно-солнечного календаря, который наступает после двух событий: весеннего равноденствия и первого(после равноденствия) весеннего полнолуния.
.
Прогресс всегда шел в условиях ограниченности ресурсов, использование которых оптимальным образом требует применения планирования. Подручный инструментарий планирования – небо, со временем развился в календари и часы, сохранив, однако, первородный астрономический смысл. В рамках этого процесса изначально наблюдаемая пасха постепенно заменялась пасхальными календарными расчетами.
.
У иудеев пасха наступает сразу после полнолуния. А христианам приходится ждать воскресенье, причем католики и протестанты дожидаются первого воскресенья, а вот у православные – не всегда. Большинство знают, что это отличие связано с юлианским \григорианским календарем. Но григорианского календаря мы касаться пока не будем.
.
На хронологической небесной шкале времени юлианский год отщелкивает периодами по 365.25 дней. Дробных дней не бывает, потому приходится вводить четырехлетний цикл(круг) - раз в 4 года вставлять дополнительный високосный день. На самом деле в тропическом (от равноденствия до равноденствия) году 365.2421 дней, так что на нашей хронологической линейке деления реального года обречены отставать от юлианских.
С дробностью лунного месяца дело обстоит еще хуже. В пасхалии принято допущение, о том что 19 лет почти точно равны 235 лунным месяцам. (а на самом деле это 234.977 синодических месяцам ). Сие означает что через 19 лет новолуние(полнолуние) приходится на одну и ту же дату юлианского календаря.
.
Пасхальный алгоритм параметризован по-разному для запада(католиков) и востока(православных).
.
Шаг первый: Вычисление порядкового номера в 19-ти летнем цикле.
.
В пасхалии непрерывное летоисчисление ведется в том числе и 19-летиями или кругами луны. Круг луны(на востоке) или золотое число( на западе) есть порядковый номер года в 19-летнем цикле.
Для определения круга луны константа привидения складывается с заданным годом и остаток от деления этой суммы на 19 трактуется как номер года очередного 19-летнего круга(цикла) луны;
.
Шаг второй: определение меры фазы луны на конкретную дату (основания или эпакты )
В пасхалии основание( на востоке эпакта) или ( на западе) это число, показывающее возраст луны на ключевую дату ( 1 марта- на востоке, 22 марта – западе), иначе сколько дней прошло к ключевой дате от предыдущей лунной фазы. Числа до 7 указывают на первую четверть после новолуния, 14 есть полнолуние, числа после 21 определяют последнюю четверть, «ущерб» луны.
.
Для определения основания(эпакты) нужно круг луны(золотое число) умножить на 11 и взять остаток от деления на 30 (число дней в лунном месяце);
.
Шаг третий: определение мартовского(апрельского) новолуния и полнолуния.
Мартовское новолуние определяется как
Восток: 30( число дней в лунном мартовском месяце) вычесть основание.
Запад: 22( первая дата после ) вычесть эпакту
Прибавив к этому 14, узнаем мартовское(апрельское) полнолуние.
.
Например, первый шаг алгоритма на западе до григорианской реформы назывался определением золотого числа, и использовалось счисление от Рождества Христова. У нас на востоке используется эра от Сотворения Мира.
.
западный алгоритм (до григорианской реформы)
.
1) GoldenNumber = (year%19)+1.
2) Epact = (11 * (GoldenNumber-1)) % 30
3) FullMoon = 22 – Epact + 14
.
Восточный
1) RingOfMoon = (year - 2)%19
2) Base = ( 11* RingOfMoon)%30
3) FullMoon = 30 – Base + 14
.
С учетом семидневной недели полное повторение пасхальных условий происходит через 7*4*19= 532 года. Этот срок – великий индиктион( известный еще как миротворный круг), Великие индиктионы начинались в 345, 877, 1409 и 1941 году.
.
В связи с теми, что вечная пасхалия есть не совсем точная аппроксимация лунного и солнечного течения, можно найти время ее составления по расхождению от реальности.
.
Западный алгоритм рассматривается на gorm-ушнике( без этузиазма). Здесь рассмотрим восточный.
Считается что в год Рождества Христова был 17-й круг луны, потому отнимается двойка 2.
А вообще точнее первый шаг будет выглядеть так: RingOfMoon = ( 5508 + year) % 19;
5508 это эра от сотворения мира, не вдаваясь в тонкости счета надо знать что круги луны и солнца отсчитывались именно от нее, начальной точки творения. Оператор “%” появился лет двадцать назад, а до этого считали иначе:
1) Через таблицу
( например здесь http://www.krotov.info/history/00/posno … nin54.html )
Год чисто технически по записи делится на тысячи-сотни, которые откладываются по горизонтали и десятки-единицы откладываемые(находимые) по вертикали. Искомый круг и находится в таблице.
2) Ручной счет ( например здесь http://nika.name/cgi-bin/storedoc.cgi?r … 0%F0%F2%E0 )
Связан с нахождением остатков по десятичным разрядам при помощи “Руки Дамаскина”, 19 суставов которой помечено буквами. Фактически это деление в столбик на 19, причем без цифр, и с промежуточным сохранением не частного, а остатка.
.
Основание(эпакта) представляет собой разность между солнечным и лунным годом , состоящим из 12 лунных месяцев. Годичное основание равно примерно 11 суткам, те надо откладывать дополнительно по 11 дней, что и выполняется на втором шаге. Существует однако, еще и скачек луны при переходе к следующему 19-тилетию.
.
Поставим себя на место создателей пасхалии, зная о 19-летнем цикле, они должны были выполнить его калибровку, то есть обеспечить наилучшее совпадение расчетных полнолуний с астрономическими.
.
Будем считать, что девятнадцатилетние это мишень, куда сделано девятнадцать выстрелов(из 19ти сменно ствольного авиационного пулемета ) . Нам надо узнать косит ли у нас прицел. При этом мы считаем что пуля создает отверстие в десять раз меньше деления мишени. Иначе говоря, если полнолуние предсказано на 22 число, то 22.1 и 21.9 (за 2.4 часа до и после полуночи) являются хорошим предсказанием, а вот 22.5 и 21.5 будут уже так себе.
.
Мы просто найдем среднее расхождение и выведем его в хронологической последовательности. (См ветку счет 1)
.
В таблице представлены Считается скриптом, но можно проверить по каталогу NASA (http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/p … secat.html)
Заголовок таблицы: Ring – круг луны, EpcR- основание (эпакта по кругу луны), Gold – золотое число, EpcG – эпакта по золотому числу, NewM – пасхальное новолуние, Full – пасхальное полнолуние. Строка таблицы представляет собой год начала круга луны, 19ть полнолуний выраженных числом дней от начала марта и смещенных на GMT+03 (те на одну десятую) и среднее расхождение астрономических полнолуний от пасхальных на данный круг.
.
Мы смотрим на тренд среднего расхождения (когда-нибудь нарисую графики) и его переход через ноль, выясняя таким образом 19-летия наилучшего совпадения
.
Приблизительно то же самое получается для западной пасхалии по золотым числам. Год 915-960.
.
Решение не плохое. 877 год не очень далеко и даже подходит при более грубых допущениях о точности. Тем не менее, пойдем дальше.
.
Посмотрим что ответил отец Олег Моленко любопытной канадской студентке( http://www.omolenko.com/815.html ):
.
Славянского календаря, как такового, не существует. Преп. Нестор Летописец употребляет календарь, который Русь после крещения и Греко-Российская церковь (тогда - филиал Византийской церкви, управляемый греческими епископами) заимствовали у Византии вместе с верой. Этот календарь держался летоисчисления от Адама, а именно, что Господь наш Иисус Христос родился в лето 5508-е от Адама. В тоже время Антиохийская церковь придерживалась лета 5500, что и было истинным. Оказалось, что 8 лет к правильному летоисчислению были добавлены святыми византийскими отцами ради удобства вычисления Пасхалии. Со временем эта причина забылась, и в книгах так и шло два года Рождества Спасителя.
.
Пересчитаем через формулу: RingOfMoon = ( 5500 + year) % 19 что было до этого “удобства”. (См ветку счет 2)
1409 год ложится идеально.
.
to be continued

38

Андрей
.
"Апокалипсис"

.

Подробное изложение темы "Апокалипсис и НХ" заняло бы много места. Но если коротко, то претензии к НХ-интерпретации можно свести к следующему:
1) НХ-версия о том, что Апокалипсис писался в темноте (!) во время землетрясения (!!!) в грозу (!) при буре (!!!) во время затмения (!) в облачную пасмурную погоду (!) по меньшей мере смехотворна.
2) Неясен сам мотив зачем было "описывать гороскоп". В таких случаях проще дать календарную дату (по Морозову предсказание было лишь на 3,5 года вперед, по Фоменко - на 6 лет).
3) Автором Откровения Фоменко считает, без веских на то оснований, Иоанна Крестителя (якобы: он же Цицерон, он же Поджо Браччолини, он же Гаспарино Барцицца, он же Никколо Никколи, он же Сулла, он же "Одиссей - Улисс (Уллис) - продолжение Ахиллеса", он же "Ларций + Марций Кориолан", он же Люций Аврелиан, он же Нарзес - Нарций, он же "Альберик I (?) и Мароция (?)", он же "Оттон I, Оттон II, Октавиан Август", он же Карл Анжуйский, он же Клодий, он же Алексей Врана, он же пророк Исайя, он же .../наберите побольше воздуха/... Эритрейская Сивилла).
В версии Фоменко (в отличие от Морозовской) И.Креститель никаких астрономических наблюдений не проводил, т.к. он по НХ жил якобы в 12 веке, а "гороскоп Апокалипсиса" показывает как будто 1486 год.
Кем и для чего проводились эти якобы наблюдения и как они попали в текст - это Фоменко еще не придумал.
4) Апокалипсис был написан ПОСЛЕ Распятия Христа (это следует из текста - Глава 11. Стих 8), а Иоанн Креститель был казнен ДО Распятия.
5) Автор Апокалипсиса был свидетелем Распятия (это следует из текста - Глава 1. Стих 9). Очевидно, что это апостол Иоанн Зеведеев (Богослов).
6) Так называемый "гороскоп Апокалипсиса" притянут за уши. Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.
7) Как признается сам Морозов, описываемые в "гороскопе Апокалипсиса" астрономические соединения не могли наблюдаться на Патмосе, т.к. находились под горизонтом.
----------------
Ссылки:
Текст Апокалипсиса на двух языках с комментариями архиепископа Андрея Кесарийского (V век):
http://arhimed.tagnet.ru/a2.htm
Н.Морозов "Откровение в грозе и буре"
http://apokalipsmor.narod.ru/oglavleniye.htm
----------------
Астрахань   
"Двуглавый орел и евангельские события"

Rogier van der WEYDEN
.
Bladelin Triptych
1445-50
Oil on oak panel, 91 x 89 cm (centre panel), 91 x 40 cm (each wing)
Staatliche Museen, Berlin
.
http://www.wga.hu/index1.html
.
ЕЩЕ:
Pol de Limbourg,Jean Colombe (15th)
Christ before Pontius Pilatus. From "Les tres
belles heures de Jean de Berry", a book of
prayers with miniatures, written and painted
for Jean, Duke de Berry, brother of the French
King Charles V (1410-1420).
Bibliotheque Nat.,Coll.des Manuscripts, Paris, France
.
http://www.lessing-photo.com/djvindex.a … 1AK&p=
.
Попутно обращаем внимание на "Стоги Сена" Босха:
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
.
Вопрос-Каким веком это можно датировать??
.
serjio
Участник с 6-3-06
8 постов, Рейтинг участника 06-03-06, 10:52 PM (Москва)
.
1. "RE: Двуглавый орел и евангельские события"
.
  Вдобавок к вышеуказанному:
Брейгель старший, Перепись в Вифлееме. 1566 г.
.
http://cgfa.dotsrc.org/bruegel1/p-brue1-28.htm
.
там правда плохо видно, но в у меня в книге видно отчетливо =)
слева на картине, где у окошка переписи столпились люди висит
щит с гербом в виде двуглавого орла.
.
Вифлеем, традиционно, весь в снегу... =))
.
Астрахань 
2. "О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/824.html
Вы тут пишете:
.
"там правда плохо видно, но в у меня в книге видно отчетливо =)"
.
Просьба указать,как называется книга,которой Вы располагаете.
.
У меня такая:
.
http://www.vasha-kniga.com/Book.asp?BookID=608227
.

На ней видны черные папахи у красных кавалеристов,осуществлявших акцию по избиению младенцев и иерусалимский крест на флаге их закованного в латы предводителя,которого некоторые деятели пытаются отождествить с герцогом Альбой.
.
http://www.biblical-art.com/artwork.asp … wmode=Full
.
serjio
.
3. "RE%3A О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
дубликат
.
serjio
.
4. "RE: О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
  Моя книга постарше.
Некоторые иллюстрации черно белые.
Сфотографировал как сумел.
.
Но не знаю как тут прикрепить фото.
.
Москва, Искусство, 1983
Н.М. Гершензон-Чегодаева.
.
Брейгель.
Думал, что первый буду с такой темой тут, зашел, ан нет... =)
.
IMadmin
.
5. "RE: О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
  >Но не знаю как тут прикрепить фото.
Отправить админу Ирине Колосковой http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … user=irina
с просьбой разместить
.
serjio
.
6. "RE: О снежных Вифлеемах и епископе Назаретском"
.
отправил л.с.
.
Астрахань  
7. "Знамя Царя Ирода"
.
Hans MEMLING
Advent and Triumph of Christ
1480
Oil on wood, 81 x 189 cm
Alte Pinakothek, Munich
.
Фрагмент избиения младенцев:
http://www.biblical-art.com/artwork.asp … ll#artwork
.
Еще один кирпичик СЮДА:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1435
.
и СЮДА:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10054.html
.
Астрахань
8. "Черный орел на желтом фоне"
.
  Здесь на знамени на башне:
RATGEB, Jörg
German painter (b. ca. 1480, Schwäbisch Gmünd, d. 1526, Pforzheim)
.
Flagellation of Christ
1518-19
Oil tempera on wood, 262 x 143 cm
Staatsgalerie, Stuttgart
.
http://www.wga.hu/art/r/ratgeb/flagella.jp g
.
А здесь украшает перевязь на одежде:
.
Bosch, Hieronymus, Die Dornenkrönung, 1510, Bild, Escorial, El, Neue Museen
.
http://www.bildindex.de/bilder/sp00062d07a.jp g
.
Хорошо заметно,что он,вдобавок,несет геральдический щит.
.
ЗЫ.Еще один Босх,которого традики не особо любят публиковать...обратите внимание на крест на шее у монаха:

--
.
TT
.
9. "RE: Черный орел на желтом фоне"
.
  Обратите внимание на датировку картины: 1520/1530.
Между тем, сегодня считается, что умер Босх в 1516.
Вообще, сегодня указыват даты как правило однозначные, но если копнуть чутьпоглубже, то такая неразбериха твориться с датами жизни и творчества художников (и не только художников, просто они - моя специальность), что за голову хватаешься.
Впрочем, может, это и не Босх, а кто-нибудь из учеников, или просто позднейшая копия, или, на худой конец, фальшак. суховато вроде бы для Босха.
Но факт тот, что искусствоведы приписывают картину именно ему, и датируют ее более поздним временем.

39

Rishelie
.
"религии"

.

  читаю "Царь славян" и смотрю, что по Фоменко получается, будто бы все религии Евразии - христианские. Любую самую замороченную религию они пытаются объяснить христианскими символами. Это что же получается - до Андроника на всем континенте все племена были атеистами? Или христианский культ смог полностью вытеснить все другие верования? Абсурд! Думаю, что и до Андроника, и после него существовало множество различных культов, никак с ним не связанным. Отчасти они ассимилировались с христианством, приняв какие-то новые атрибуты, в результате чего возникли новые течения в редигиях. Но объяснять все христианским культом - это уж чересчур
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Markab
.
"Датировка крещения Руси и древнерусское искусство"

.

  Проблемы датировки крещения Киевской Руси были подробно сформулированы Йорданом Табовым в работе "Когда крестиласть Киевская Русь", однако большая часть поставленных вопросов является неразрешенной до сих пор. В настоящей работе, производится попытка датировки крещения Руси с помощью анализа прикладного искусства и археологических данных.
achird.narod.ru
.
Астрахань
1. "Стоит более подробно во всем разобраться"
.
  Пока свои соображения вкратце.
Датировки постройки старых христианских храмов на Руси взяты из летописных источников,которым,наверное,всецело доверять не стоит.
.
Более интересный вопрос-на основании чего датируется кирпич..здесь надо более подробно разобраться.
.
Десятинная церковь,которую якобы разрушил Батый,на самом деле,если верить проф.Шероцкому(Киев,Путеводитель.1917 г),еще в 18 веке носила другое название "Богородицы в Дивах" и была сначала "реставрирована" с частичным сбитием греческих надписей в 1758 году,затем "остатки древняго храма въ 1826 году были разобраны и на месте ихъ после небрежной раскопки был заложен нынешний новый храм по проекту Стасова в квазивизантийском стиле с 5 неуклюжими куполами и безъ апсидъ"
.
Датировка фресок- аналогично.
.
"Топорик Андрея Боголюбского"-выводы делайте сами:
.
"С упомянутым русским князем (ок. 1111-1174 гг.) данную находку связывает лишь её обнаружение в пределах владимиро-суздальских владений князя и греческая литера "А", представленная на втулке топорика."
.
http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_kylako … ov000.html
.
Являются ли остальные артефакты языческими в современном понимании этого слова или представляют изображения не дошедшего до нас "дореформенного" пантеона- вопрос спорный...
.
Перечисленный Вами "языческий" пантеон,вероятно, является продуктом изготовления фальсификаторов 17-18 века (Иннокентий Гизель и другие)с целью замены старого,скорее всего политеистического культа.
.
Про Коляду и Купалу здесь выкладывал,почитайте:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10360.html
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10424.html
.
(обещаю дополнить новыми подробностями,свидетельствующими о том,что чествование "Ивана Купалы" является отголоском поминального дня казни Гуса-Христа)
.
"Слово о Полку"- скорее всего компиляция действительно старых,дореформенных источников с некоторым новодельным материалом(что замечено,в частности,и в стилистически схожей на нее "Задонщине")
.
Что касается фресок- данный канона ("Новозаветная троица","Троица с предстоящими") весьма похож на вот это изображение:
.
http://www.english.buffalo.edu/faculty/ … /126052.jp g
.
http://www.english.buffalo.edu/faculty/ … /hhjw9.htm
.
(крест и голубь,вместе с бородой второго персонажа,подозреваю,появились позже)
.
"Святой Христофор",подозреваю,более известен,как "древнеегипетский" Анубис,а настоящий Христофор,вероятно,изображался с младенцем Христом на спине..он же все-таки Христофор:
.
http://www.maykapar.ru/saints/02/st_christofor.jp g
http://www.maykapar.ru/saints/saints02.shtml
.
По эволюции захоронений тоже не все так просто,хотя я плохо знаю этот вопрос.
.
Так что видите- работы непочатый край...давайте разбираться вместе..
.
ЗЫ. А датировку "Христовых событий" стоило бы поближе подтянуть...
.
Markab

2. "начинаем разбираться"
.
  Датировки постройки старых христианских храмов на Руси взяты из летописных источников, которым, наверное, всецело доверять не стоит.
На самом деле, я не доверяю официальным летописным датировкам, поскольку эти даты относительные и ничем не подкреплены приведением к абсолютной шкале. Однако, задумка работы была в другом. Берем как можно больше официальных традисторических датировок артефактов и наблюдаем рассогласование с традиционной хронологической моделью. Но это только первое приближение. Мне представляется, что многие датировки артефактов омолодятся при независимой передатировке.
Более интересный вопрос-на основании чего датируется
кирпич..здесь надо более подробно разобраться.
Это вопрос очень интересный, особенно, если посмотреть на дату публикации работы, а ведь датировка кирпича должна быть намного раньше. Сомневаюсь, что в 60-х годах геологи имели на вооружении настолько точные методы, что могли более-менее точно датировать возраст кирпича по обжигу.
.
Десятинная церковь,которую якобы разрушил Батый,на самом деле,если верить проф.Шероцкому(Киев,Путеводитель.1917 г),еще в 18 веке носила другое название "Богородицы в Дивах" и была сначала "реставрирована" с частичным сбитием греческих надписей в 1758 году,затем "остатки древняго храма въ 1826 году были разобраны и на месте ихъ после небрежной раскопки был заложен нынешний новый храм по проекту Стасова в квазивизантийском стиле с 5 неуклюжими куполами и безъ апсидъ"
Мне не удалось узнать этот исторографический факт из истории Десятинной церкви, если его можно считать достоверным. Например, Йордан Табов <Когда крестилась Киевская Русь?> вроде бы не подвергает сомнению древнее происхождение развалин. Однако, даже если предположить, что они действительно древние, точно их датировать едва ли получиться. Это может быть остатки какой-то старой церкви, которую традики выдают за самую первую христианскую церковь древней Руси, может быть это средневековая подделка-недоделка, типа Нового Иерусалима в Истринском районе московской области, а может быть нечто третье. Кайсаров интересно пишит об эволюции языческих культовых сооружений: сначала это были идолы, которые находились на открытом воздухе, а более поздний вариант - полностью закрытое деревянное сооружение, которое было украшено рогами животных и резным орнаментом. А если язычники строили деревянные храмы, почему бы не построить храм из камня, тем более в столице. То есть фактически, князь Владимир мог построить первый каменный языческий храм на Руси, а то, что выдают историки сегодня за десятинную церковь это нечто другое.
В любом случае, выборочная интолерантность Батыя в рамках ТИ именно к этой церкви, а так же наплевательское отношение к ее остаткам в последующие века говорят о многом.
.
Датировка фресок- аналогично.
А что делать, если пока нет точных естественно научных методов датирования фресок?
.
"Топорик Андрея Боголюбского"-выводы делайте сами:
"С упомянутым русским князем (ок. 1111-1174 гг.) данную находку связывает лишь её обнаружение в пределах владимиро-суздальских владений князя и греческая литера "А", представленная на втулке топорика."
Очень хорошо. Но заметьте, датировал и установил принадлежность "церемониального топора" не новохронолог Маркаб, а традисторики, в чем можно убедиться открыв любую книжку. Такие вот методы стоят на вооружении традисториков.
.
Являются ли остальные артефакты языческими в современном понимании этого слова или представляют изображения не
дошедшего до нас "дореформенного" пантеона- вопрос спорный...
Вопрос неоднозначно сформулирован, поскольку культовой реформой можно назвать как смену состава пантеона в рамках существующей религии, так и коренной переход к другой религии. Мне кажется, демаркационную черту провести в данном вопросе очень сложно, тем более, что достаточного количества надежно датируемых артефактов не так уж и много.
.
Перечисленный Вами "языческий" пантеон,вероятно, является продуктом изготовления фальсификаторов 17-18 века(Иннокентий Гизель и другие)с целью замены старого,скорее всего политеистического культа.
Сложно сказать. Глинка и Кайсаров на страницах своит работ упрекают отдельных западных исследователей древнерусского язычества в недобросовестности и подлогах, но я пользовался только содержанием их работ.
.
"Слово о Полку"- скорее всего компиляция действительно старых,дореформенных источников с некоторым новодельным материалом(что замечено,в частности,и в стилистически схожей на нее "Задонщине")
Сомневаюсь, в том что это компиляция. "Слово" представляет собой произведение, написанное в угоду князю Игорю, а едва ли получилось бы хвалебное произведение из разных фрагментов.
.
Что касается фресок- данный канона ("Новозаветная троица","Троица с предстоящими") весьма похож на вот это изображение:
Вообще, подобных фресок очень много, я привел даже не все, что имеются у меня. Но проблема в другом, их нужно как-то систематизировать, упорядочив по времени и стилю, но для этого необходимо более тонкое знание и понимание этих вопросов. Самое простое что можно сделать, это заняться поиском материала.
.
"Святой Христофор",подозреваю,более известен,как
"древнеегипетский" Анубис
Естественная аналогия, но уже в рамках НХ ФиН. Но наиболее примечательно, что св. Христофор с песьей головой на фреске не является единственным существующим изображением, а следовательно исключением. Таких персонажей в русском искусстве было довольно много.
.
По эволюции захоронений тоже не все так просто,хотя я плохо знаю этот вопрос.
То что я написал есть первое приближение. Первая проблема, с которой мы столкнемся при более точном изучении захоронений это проблема определения их возраста, который априорно привязан к костяку ТИ. А если даты захоронений свободно плавают с погрешностью 100-300 лет, то проследить эволюцию будет невозможно.
.
ЗЫ. А датировку "Христовых событий" стоило бы поближе подтянуть...
В данной работе не затрагиваются вопросы датировки Христовых событий. Кроме того, я полагаю, что решения лучше варианта датировки ФиН в настоящее время не существует.
.
Так что видите- работы непочатый край...давайте разбираться вместе..
Давайте. Мы здесь для того и собрались, чтобы разбираться в проблемах хронологии. Но на данном этапе я уже сформулировал те идеи, которые могу в данный момент обосновать конкретными фактами. Дальше должен быть проведен новый поиск фактической информации.
.
Астрахань  
3. "RE: начинаем разбираться"
.
Дайте,пожалуйста,ссылки на Глинку и Кайсарова..
Вы выложили весьма объемный материал,который,наверное,будет целесообразно разбить на небольшие самостоятельные темы и с каждой из них разобраться по отдельности,а потом уже пытаться составить общую картину.
.
Markab
.
4. "RE: начинаем разбираться"
.
  Дайте,пожалуйста,ссылки на Глинку и Кайсарова..
Я не знаю, есть ли эта книга в сети, но я брал из Рыбакова, где работы этих авторов включены в виде глав книги.
Б.А. Рыбаков Мифы древних славян, Надежда, Саратов 1993.
.
Вы выложили весьма объемный материал,который,наверное,будет целесообразно разбить на небольшие самостоятельные темы и с каждой из них разобраться по отдельности,а потом уже пытаться составить общую картину.
Ничего не имею против. Вообще, я сразу же разделил статью на две части "датировку крещения" и "реконструкция появления христианства". Они разны по статусу, хотя и дополняют друг друга.
.
Выводы "датировки крещения" едва ли могут быть пересмотрены: с учетом имеющихся фактов можно достаточно точно утверждать, что крещение Руси произошло позже традиционного срока даже если мы находимся в рамках принятых дат в ТХ. Встает другой вопрос, а насколько позже произошло крещение Руси на 100, 200 или 500 лет? В рамках имеющихся данных ответить на этот вопрос нельзя, поскольку используемые мной датировки привязаны к ТХ и для проведения пересчета требуются множественные передатировки, которыми мы не располагаем.
Проведенная передатировка крещения Руси никак не основана на датировках и реконструкции ФиН, что является ее плюсом. Однако "датировка крещения" ничем не противоречит их реконструкции ФиН. С другой стороны, реконструкция ФиН позволяет установить приблизительную дату принятия христианства началом 13 века.
.
"Реконструкция появления христианства" так же основана строго на фактическом материале, но имеет гораздо меньший научный статус. По сути дела, здесь используется Хронотроновская модель исследования, когда объектом исследования является не "абсолютные датировки и хронология событий", а "эволюционное развитие некого объекта". В первом приближении это вполне допустимо. Естественно, в процессе попытки реконструкции, были приняты к рассмотрению и учтены далеко не все факты, т.к. многих фактов я могу не знать. Поэтому многие предположения должны, корректироваться, дополняться и уточняться. Здесь конечно очень много тем: архитектура, фрески, иконы, колокола, захоронения и т.д.
.
Астрахань 
5. "Продолжаем"
.
  В данном случае хронотроническая модель "эволюционного развития некого объекта" здесь,думаю,навряд ли поможет отыскать истину.
Дело в том,что эволюция подземных захоронений,вероятно,была естественным эволюционным процессом,не связанным с принятием на Руси учения Христа и его учеников,а создание "пещерных церквей" катакомбного типа вполне могло датироваться и 18 веком.
.
Взгляните сами:
.
"Зондаж внутри Ильинской церкви в зоне предполагаемого входа в пещеры показал, что здесь хорошо сохранился древний проем входа. Проем этот перекрыт арочной перемычкой в один перекат. Впоследствии, но ремонта 17 века, очевидно в связи с поднятием пола, высота проема была немного увеличена за счет подтески перемычки (он был частично заложен при ремонте 17 века), а во время сооружения подземных церквей в 1782 году проем этот был полностью заложен со стороны пещер. Проход в пещеры был сделан самостоятельный, рядом с западным входом в церковь. Тогда был разрушен древний соединительный переход пещер с проемом."
.
Здесь еще большой вопрос-когда производился пресловутый ремонт-в 17 веке или веком позже.
.
Профессор Шероцкий в своей книге тоже указывает на переделку киевских Лаврских пещер в середине 18 века итальянским мастером Себастьяном Брачи: "По случаю открытий,сделанных Бозио в римских катакомбах,в Лаврских пещерах были сделаны значительные изменения..."
.
Грубо говоря,утверждение традиков,что "христианский тип захоронения окончательно устанавливается после 15 века" следует принять с оговоркой,что датировки данных могил "крайне затруднительны", а "христианский тип" может быть на самом деле всего лишь очередным шагом эволюции таких сооружений,ничего общего с принятием христианства на Руси не имеющих.
.
Что же касается утверждения,что "преемственность языческих традиций в христианстве прослеживается в очень многих проявлениях и формах, что возможно лишь в постепенной трансформации одной формы религии в другую, а не тотальным искоренением и замещением" -
.
здесь,наверное,стоит заметить,что само РЕАЛЬНОЕ,а не придуманное традиками язычество в виде поклонения сонму многочисленных общенациональных и местных святых никуда не девалось и по сей день,за исключением того,что многим этим персонажам стараниями автора новопечатных "Четьи-Миней" г-на Туптало "слегка" подновили биографию,а вот христианство старого образца скорее всего подверглось более серьезным изменениям.
.
Реконструкция ФиН датировки крещения и евангельских событий имеет имхо довольно уязвимые места,которые при более внимательном изучении смогут,хотелось бы надеяться,отодвинуть даты еще на 200 лет вперед..но это здоровенный кусок работы,с которым надо разбираться.
.
"Слово о Полку"-да,действительно ставит своей целью прославление летописного князя,правда:
.
"За три столетия, отделяющие эту копию от авторского текста, не дошло ни одного списка, а в довершение всего и мусин-пушкинская рукопись сгорела, и единственными свидетельствами ее существования остались издание 1800 г., Екатерининская копия и переводы конца XVIII в."
.
http://feb-web.ru/feb/slovo/critics/s62/s62-131-.htm
.
Да и личность самого "открывателя" г-на Мусина-Пушкина дает основание предположить,что сам текст "Слова" есть тривиальной подделкой под старину,правда с привлечением неизвестных нам дореформенных литературных произведений для придания тексту достоверности.
.
Дело в том,что существенную лепту в практическом осуществлении Реформы внесли именно президенты Российской Академии Художеств разных лет - Шувалов,Мусин-Пушкин,Оленин и их многочисленные воспитанники...
.
SHD
Участник с 30-6-04
54 постов, Рейтинг участника 24-01-07, 02:25 PM (Москва)
.
6. "RE: Продолжаем"
.
  "В России в XVIII - первой половине XIX в. постепенно оформлялась система научных принципов введения исторических источников в общественный оборот. Фальсификаторы не могли не учитывать этого обстоятельства и старательно использовали отдельные элементы этой системы или даже их совокупность.
Прежде всего для придания достоверности своим изделиям они создавали легенды об открытии подделок. В этих легендах' фальшивки выглядели либо как случайные находки, либо, наоборот, как результат целенаправленных поисков лица, в большинстве случаев имеющего самое непосредственное отношение к изготовлению подделки. Случайными представлены, например, открытия "Соборного деяния на мниха Мартина Арменина", "Песни Мстиславу", списков "Слова о полку Игореве" Бардина. Как вознаграждение за многолетние настойчивые патриотические усилия охарактеризованы "открытия" таких подделок, как "Завещание" Екатерины II, "донесения" Гримовского, "Рукопись профессора Дабелова", "Рукопись Вельского", "Сказание о Руси и о вещем Олеге". В легендах можно встретить указания на авторитетные хранилища, откуда якобы изъяты или где скопированы рукописи (как в легендах о "завещаниях" Петра I, Екатерины II, где фигурировали тайные императорские архивы, откуда удалось извлечь, даже едва ли не выкрасть, документы). Нередко "открытие" подделки представлено как едва ли не спасение ее накануне неминуемой утраты из-за случайных обстоятельств - именно так сказано в легендах о находках "Песни Мстиславу", "Сказания о Руси и о вещем Олеге", "Рукописи Вельского".
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/KOZLOV/KOZLOV00.HTM
.
Markab

8. "RE: Продолжаем"
.
  О захоронениях"
>Дело в том,что эволюция подземных захоронений,вероятно,была
>естественным эволюционным процессом,не связанным с принятием на Руси
>учения Христа и его учеников,а создание "пещерных церквей"
>катакомбного типа вполне могло датироваться и 18 веком.
С одной стороны, Ваши утверждения очень условны: "вероятно, была
естественным эволюционным процессом", "создание .... могло датироваться" и поэтому, опираться только на них без определенных фактов нельзя. С другой стороны, даже в рамках современной культуры, обряд захоронений, как правило, соответствовал мировоззрению человека в широком смысле. Кочевника хоронили с лошадью, утварью, оружием и предметами, которые должны были пригодиться в загробной жизни. У христиан понятие об этом совсем другое - есть рай, куда должна попасть бессмертная душа, поэтому класть с собой что-то в могилу не имеет никакого смысла. Обряд захоронения сформирован определенным пониманием устройства мира. В Советской России, в 20-30 годы прошлого века была даже мода кремировать революцинеров, хотя это было не всегда доступно. Но тело революционера сгорало в огненном революционном пламени. Пожалуй, это проявление некого романтизма.
А если обряд захоронения зависел от понимания устройства мира, то он зависел и от исповедуемой религии. Следовательно, религия должна определять обряд захоронения.
О подземных церквях"
Речь идет о появлении самого первого и самого последнего объекта как подземная церковь, церковные пещеры и катакомбы. Пожалуй один из наиболее сложных вопросов это, зачем они вообще были нужны и для каких целей служили. В рамках хронологии НХ ФиН можно дать очень простой ответ на потребность в таких сооружениях - в них мумифицировали и хоронили умерших в соответствии с установленным в ту эпоху обрядом захоронения. Необходимость перестройки могуть быть объяснены ремонтом в связи проседанием грунта (сооружения то старые) и банальным "заметанием" следов. Причина появления подземных церквей в 18 веке просто не понятна.
.
О "Слове..."
>Да и личность самого "открывателя" г-на Мусина-Пушкина дает основание
>предположить,что сам текст "Слова" есть тривиальной подделкой под
>старину,правда с привлечением неизвестных нам дореформенных
>литературных произведений для придания тексту достоверности.
Опять, очень сложно что-то сказать. Вообще, подделка документов и прочих древностей было, есть и будет очень прибыльным делом во все времена. И дело здесь конечно же, не в хронологии, а только в личном обогащении. С другой стороны, если мошенник случайно нашел древний документ, то смысла его переиначивать и переделывать наверное нет. Должно быть выгоднее опубликовать три древних источника, чем их компиляцию. В любом случае, оригинал документа уничтожен, поэтому у нас нет возможности независимо датировать его хотя бы по РУ. Хотя, даже в случае более молодого возраста, не факт, что документ не может быть перепиской.
.
Сейчас традики не сомневаются в подлинности "Слова", которое очень хорошо укладывается в реконструкцию НХ ФиН без традисторических натяжек и передержек, поэтому нам отбрасывать его из рассмотрения не имеет смысла. Наоборот, мне кажется, что традики должны предпринять акцию по дискредитации "Слова", которое для безопасности должно быть объявлено подделкой.
.
О христовых событиях
>Реконструкция ФиН датировки крещения и евангельских событий имеет
>имхо довольно уязвимые места,которые при более внимательном изучении
>смогут,хотелось бы надеяться,отодвинуть даты еще на 200 лет вперед..
>но это здоровенный кусок работы,с которым надо разбираться.
.
Кстати, такая версия была у Артура Васильева.  Кажется, 1360 год... Но с этим я не могу никак согласится. Если проведенная ФиН расшифровка индиктовых дат и отождествление Вифлиемской звезды со сверхновой не верны, то никакой методологии нет и датировать евангельские события можно как угодно. Кстати, при этом как карточный домик рушится привязка Христа к России и отождествление с Андреем Боголюбским и Андроником Комниным.
С другой стороны, вобщем-то нет достаточных оснований, чтобы оспорить реконструкцию евангельских событий, проведенную ФиН.
.
TT
.
7. "RE: Датировка крещения Руси и древнерусское искусство"
.
  По-моему, вы идете по правильному пути, что бы там не говорил Астрахань. Я уж не говорю о Ваших статях по астрономии, здесь, на чисто гуманитарном материале другой путь и невозможен. Иначе: громить надо традиков на их территории и потому - малой кровью.
Единственное, что вызывает некоторое нарекание так это использование "Слова" в качестве достоверного источника. (Правда, традики именно так и считают).
PS. Тут мы выходим к вопросу, что же остается делать честным историкам в условиях наступления НХ. А ничего! Продолжать свои исследования, но быть малость покритичнее.* И тогда ТХ - совсем швах, как говорят иные ее адепты.
*Пример я уже приводил:http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10137.html

40

Rishelie
.
"математизация хронологии"

.

  Существуют ли какие-либо намеки на создание формального языка хронологии (общей истории)? Я имею ввиду следующее. Для непредвзятого анализа исторических событий необходимо создать формальный язык, в котором каждый символ однозначно бы трактовался любым человеком, прочитавшим его определение. Для этого следует выделить основные понятия и отношения между ними и объектами истории - людьми, постройками, инструментами, оружием и т.д. Одним словом, нужно погрузить хронологические тексты в математический язык по такому алгоритму, который всегда давал бы один и тот же результат, не зависимо от того, кто применяет алгоритм к заданному тексту, и в то же время отражал бы адекватно хронологические события. После этого можно было бы говорить о компьютерном моделировании истории и поиске наиболее вероятного трека истории.
Мне хотелось бы узнать, занимается ли кто-то подобными исследованиями и какие результаты на сегодняшний день получены.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
пантелеев
Участник с 29-1-07
10 постов, Рейтинг участника 02-02-07, 11:34 PM (Москва)
.
"Экономика против традиционной истории. "Особенности нац"
.
  Продолжаем публикацию глав из новой книги.
Лекция четвертая
Завоеватели
«Все куплю, - сказало злато;
Все возьму, - сказал булат.»
«Ну, так что ж? – сказало злато;
Ничего! – сказал булат.
Так ступай! – сказало злато;
И пойду! – сказал булат.»
(А. С. Пушкин, А.К. Толстой)
.
«Шерше ля фам»
(Старинный французский совет)
.

Все началось с удачной операции по клонированию, осуществленной в самом начале истории человечества неутомимым хирургом-экспериментатором. Да-да! Читайте Библию, там об этом прямо сказано, как первый человек лишился ребра, а приобрел потом столько хлопот, столько хлопот, что хватило всем историкам всех времен и всех народов. Нет, конечно, некоторую компенсацию Адам, по-видимому, тоже иногда получал, как и большинство его нынешних потомков, об этом хотя прямо и не сказано, но догадываться можно.
Вот так и зародилась на Земле движущая сила любого развития. В диалектическом порыве то сливались, то расходились две противоположности, без которых никакое движение вперед, никакое развитие невозможны. Две страсти разрывали с тех пор нашего прооперированного предка – любовь к себе и любовь к своей второй половине. Человек начал раздаиваться. Любовь – и самолюбие. Вот те безостановочные качели, на которых с тех пор качается наш запутанный мир!
Чем занят был Адам до того, как появилась Она? Самолюбованием, по-видимому. Самолюбие тешил, и всего ему хватало в местах его обитания. Никто не давал ему спорных советов, и никто не делал ему нескромных предложений нарушать установленные вышестоящими органами нормы. Появилась Она, – возникла любовь, и, как водится, потребовала жертв. Да еще и каких! Безобидный с виду завтрак в неположенном месте привел к началу того предмета, о котором нам захотелось порассуждать, – началась история человечества.
Попали в историю. Но этого мало! В качестве самого жестокого наказания Адаму и Еве пришлось заняться, как Вы думаете, чем? Правильно, правильно Вы думаете, - экономикой! Это примерно так же, как бывшего колхозника выпихнули в фермеры. То он ходил на ферму, и матерился, что крыша дырявая, сено гниловатое, трактор без запчастей, шефы работают плохо, ангелы поют не теми голосами. А то ему дали, нет, свободу дали тоже, но потом, а сначала дали по пятой точке и отправили в свободный полет. В обнимку с трактором без запчастей. А некоторых просто с добрым напутствием. Зарабатывать свой хлеб. В поте лица своего. И самим петь радостные песни. Как и первая пара на Земле.
Вот тогда и началась экономика! А уж потом начались такие истории, такие истории! Перо спотыкается, мысль замирает, душа трепещет…
В отличие от фермеров, число которых стремительно сокращалось, поскольку трактор надо заправлять не потом лица своего, а соляркой, потомство первопоселенцев Земли бурно размножалось, чему способствовала любовь к детям, и к сопутствующим процессам.
Каждый из многочисленных потомков неплохо относился к самому себе, и даже, возможно, себя любил. И хотел, чтобы его любили и окружающие. А для этого он должен был, просто был обязан, окружать себя любящими его. Ну, хотя бы одной любящей, а, впрочем, чем больше, тем лучше. Вот она, разгадка движущей силы истории, - жажда любви!
А вот тут-то из кустов выглянула экономика. «Ладно, - думает очередная Ева, - я тебе любовь и ласку, а ты мне что? То же самое? Так и до детей недолго. А кто кормить будет?» Дать надо, а где взять? Хватит ли пота своего лица? Так появилась эксплуатация человека человеком. Вооруженным человеком – безоружного. Богатым человеком, который нанял вооруженного, - бедного, которому нанять не на что, да и на саблю денег нету. Так появился повод для войн, о которых с упоением рассказывает нам история.
Итак, что же нам рассказывает история? Дескать, заспорили две гламурные дамы из прошлого, кто из них прекраснее. Заметьте, тут уж и шершить не требуется, ля фамы тут как тут, с них-то все и начинается! Не просчитав последствий, прекрасный, но недалекий Парис отдал яблоко (опять тот же, заметьте, полусухофрукт!), не туда, куда хотелось другой даме. И началась жуткая братоубийственная Троянская война. С последствиями худшими, чем Февральская, или, тем более, Октябрьская революция в России. Тут хоть города и пограбили, и пообзывали всякими чужими именами, но все-таки не пожгли. Так что когда Шлиман раскопал Трою, то криминалисты до сих пор спорят, чего это такое он раскопал. Вот, видите, куда спокойнее вести раскопки в архивах, а не на пленэре, если раскопаешь что-нибудь не то, так нетрудно и опять закопать, просто закрыть папку и убрать куда подальше, чтоб не вдруг нашли.
Как мы уже говорили в предыдущих главах, только появление излишков в экономике может вызвать к ним, к излишкам, интерес со стороны особо активных личностей. Вспомним, разве беглые белые покорители Америки занимались грабежами несчастных индейцев, запоздавших с изобретением пороха и огнестрельных ружей? Разве они отбирали у них фамильные ожерелья из волчьих клыков и сдирали шкуры с их вигвамов? Излишками они посчитали не шкуры с вигвамов, а земли, на которых в поте своего индейского лица индейцы добывали свой хлеб. Земли новые хозяева Америки забрали себе, создав самое демократическое в мире государство, которое теперь всех учит, как правильно надо жить.
Вспомним, разве белые колонизаторы похищали у африканских негров их запасные праздничные набедренные повязки и звонкие там-тамы? Лишними они посчитали самих жителей Африки, наловчившихся чуть не голыми руками добывать пропитание в таинственных джунглях. И отвезли негров в вышеупомянутую страну, работать на плантациях и крепить экономику.
Вот у инков и ацтеков, не додумавшихся не то что до пороха, но даже до колеса, излишки были. Золото они, видишь ли, добывали и украшали им быт своих владык. О! За излишки они поплатились, и поплатились жестоко. Испанцы не церемонились!
Однако, к особенностям нашей национальной экономики все это имеет опосредованное значение. Конечно, нас тоже пытались завоевывать. Постоянно пытались, если верить историкам. И как им не поверить, если даже на памяти и Великая Отечественная война 1941-1945 годов, и Первая мировая война 1914-1918 годов, и Отечественная война 1812-го года с французами, и война Петра Великого со шведами, и Отечественная война 1612-го года с поляками, и Ливонские войны, и взятие Казани и Астрахани, завоевание Средней Азии и покорение Кавказа.
Впрочем, стоп, стоп, стоп… Что-то мы как-то где-то смешали все в кучу. Ну, Шамиль-то уж точно Россию не завоевывал. Равно, как и казанские булгары, обозванные потом татарами и смирившиеся с этим. Равно, как и хивинские ханы, узбеки и киргизы. Ладно, эти, если верить историкам, делали жуткие набеги на Русь под знаменами то ли Чингисхана, то ли хана Батыя, то ли Мамая, да и то, не очень понятно, зачем. А Шамиль – едва ли!
Так что же хотели завоеватели отобрать у наших предков? Какие излишки у них были, чем могли прельститься завоеватели? Давайте, посмотрим еще раз, непредвзятым оком, чего такого нашего им могло не хватать в своих исконных краях?
Пастбищ? Но в России надо сначала лес корчевать, потом ветки и пни сжигать, а уж потом, может быть, на горельнике что-нибудь и вырастет. Не знаю, конечно, как было в те дальние времена, а сейчас на горельниках растет один иван-чай, заливая их своими фиолетовыми кистями. Едят ли его лошади, нам неизвестно, но косят его на сено крайне неохотно, какие уж тут пастбища!
Скота? Ну, может быть, может быть, а то у них своего не хватало? В их бескрайних степях? Только, пожалуй, русские кони не переживут зиму на подножном корму. А чтобы кто-то видел кочевников, рядами идущих с косами по лугам, - такого никто не рассказывал. Едва ли и русские коровы смогут раскапывать рогами и копытами траву из-под снега, едва ли. А свиней мусульмане не едят. Хотя, возможно, древние монголы были еще не очень мусульманами? Так ведь свиней гнать из Владимира до Усть-Юрта – с ума сойдешь. А свиньи от голода сдохнут.
Что касается вышитых рубах, подштанников и глиняных мисок – это сколько же надо найти рубах, чтоб хватило каждому воину-захватчику? Ведь, сами подумайте, если воинов будет больше, чем жителей покоряемой страны, то всем может и не хватить. А если воинов будет меньше, то можно и не победить! Что же до князей, то хоть и много их было на Руси, но все же много меньше, чем воинов-завоевателей, а то бы не дались завоевываться.
Плохо быть экономистом! Ни баланс не сходится, ни бизнес-план завоевателя даже представить себе невозможно. Остается искать внеэкономические причины. А это, конечно, ля фам! О, женщины! За вас рыцари, громыхая железными доспехами, сбивали друг друга со своих бронированных коней. За прекрасную Дульсинею немолодой уже идальго бросался на ветряные мельницы, рискуя стать навсегда образцом неоправданной смелости. И, по-видимому, именно за красавицами булгарками, марийками, чувашками и славянками шли в невероятной дальности поход неутомимые воины Чингисхана и Батыя. На кибитках, вместе с женами, баранами и детьми, со стенобитными орудиями и китайскими добровольцами, пересекли они бескрайние пространства пустыни Гоби, где уже в наше время беспомощно погибали современные экспедиции с лендроверами и радиосвязью. Потом, пройдя еще три-четыре тысячи километров, они обнаруживали, что жены где-то безнадежно отстали, и, махнув рукой, поскакали еще на пару тысяч километров за полонянками, коих уводили, чтобы получить, наконец, свою долю любви и подневольной ласки. Но гордые славянки и чувашки видимо блюли верность своим мужикам. Потому и не могут найти антропологи следов славянской или марийской крови в нынешних жителях казахских и монгольских степей. Равно, как не находят археологи следов от великих городов великих завоевателей, куда должно было стекаться захваченное золото покоренных земель, вышитые рубашки и глиняная посуда.
Так же неясны до конца и мотивы, побудившие Ивана Грозного завоевывать Казань. Не окрепшая экономика дофеодальной Руси не могла толком обеспечить даже перехода войска, двигавшегося на Казань. Как пишет участник похода, князь Курбский, если бы не чуваши, подкормившие войско по пути, едва ли бы дошло оно до вражеских стен. Причем приходилось войску и мосты строить, и болота гатить. Не то, что лихим коникам Батыя, которым все было нипочем, ни леса, ни реки, ни болота. Да простят нас историки!
Впрочем, и сами историки приводят иногда довольно удивительные факты. Оказывается, в войсках монгольских завоевателей мира охотно служили не только китайцы, но и русские, и кавказцы. Р. Г. Подольный в своем популярном труде «Пути народов» пишет:
«Грандиозная монгольская империя, раскинувшаяся от Тихого океана до Малой Азии, бросала войска покоренных народов друг против друга, отправляла китайцев со стенобитными орудиями (?!) к крепостям Ирана, заставляла Русь и Кавказ давать отряды, составлявшие гарнизоны в китайских городах».
Простите за длинную цитату. Но трудно удержаться от ряда вопросов:
А может ли сегодня бригада китайцев доставить пару стенобитных орудий через пустыню Гоби в Иран? И каков будет бизнес-план этой процедуры? И какая будет смета? Не найдется ли среди наших уважаемых читателей романтик, который, подобно Туру Хейердалу, повторил бы переход через пустыню?
А почему бесчисленные орды кочевников для гарнизонов в китайских городах подбирали покоренных и униженных ими русских, дочерей и жен которых они только что угнали в полон? Оставить их с оружием среди покоренных китайцев, у которых завоеватели угнали в полон не только жен и детей, но и стенобитные орудия, оставленные китайцами на неохраняемой стоянке и без сигнализации? Весьма необдуманный поступок!
Точно так же необдуманно поступили позднее изнеженные роскошью и многочисленными гаремами турки. Они тоже не нашли ничего лучше, чем пригласить русских для охраны своих дворцов и гаремов, забыв, по небрежности, провести несложную операцию, помогающую танцорам в их любимом занятии, а заодно избавляющую и от других занятий, любимых ими ранее. В итоге турецкие султаны лишились не только монополии и полигамии, но и гарема и даже собственного трона. Как это случилось? Славяне сначала занимали посты великих визирей при дворе султана, восемь раз из девяти, а потом и султана поставили своего, из дворцовой стражи, так тогда называлось ФСБ, где тогда служили мамелюки, то есть казаки. Но это случилось уже в средние века.
И не менее странно было узнать, что, оказывается, в древней Испании, на противоположной от России оконечности Европы, самыми богатыми жителями оказались вовсе не мавры, а именно славяне. «Скалибы, как называли славян мавры, долгое время (VI – XI века н.э.) возглавляли в Испании многие оружейные и текстильные мануфактуры, а славянская военная знать (!) была чуть ли не главным покупателем производимых этими мануфактурами художественных изделий, из чего следует, что славяне должны были оказать серьезное влияние на испано-мавританскую культуру», – так пишет Р.Г.Подольный, ссылаясь на недавние открытия французских археологов.
Таким образом, можно предположить, что кое-что соблазнительное для грабителей в России тоже можно было сыскать. Были у нашей огромной страны разные кандидаты в завоеватели. С севера грозили булатными мечами и острыми стрелам могучие варяги, уставшие жить у скал тех каменных, где дробятся с ревом волны. Правда, там они жили не всегда. последними исследованиями Тур Хейердал установил, что родиной варягов была Кубань и низовья Дона. Тот же Подольный пишет о «высокомерии скандинавских конунгов, то воевавших с Россией, то служивших (!) ей. Русь тоже знала цену (!?) северным богатырям и платила им (!), когда считала нужным».
Господа, но это же меняет дело! Это уже похоже на челночную дипломатию, на согласование интересов, на обоюдную заинтересованность. Ой-ой, как тут запахло экономикой! Да, но, может быть, не все помнят, что такое челночная дипломатия? О! Это мощный инструмент согласования экономических интересов. Если бы им владели русские князья, многих неприятностей удалось бы избежать. Для разрядки позвольте напомнить одну историю про челночную дипломатию, без которой нет экономики.
Госсекретарь США Генри Киссинджер был признанным мастером челночной дипломатии. Он как-то сказал, что нет проблем, которые нельзя было бы решить с помощью челночной дипломатии. Тогда ему тут же предложили пари:
- Вам никогда не удастся выдать дочь французского миллиардера за русского лесоруба Васю!
Пари было принято. Киссинджер поехал к французскому миллиардеру.
- Вы не хотите выдать свою дочь за русского лесоруба Васю?
- Что это Вам взбрело в голову?! Зачем нам этот Васья?
- Да, но это будет президент швейцарского банка.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Тогда Киссинджер едет в Россию, находит лесоруба Васю.
- Вы не хотели бы взять в жены дочь французского миллиардера?
- И чего я с ней тут делать-то буду?!
- Да, но Вы станете президентом швейцарского банка.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Тогда Киссинджер едет в швейцарский банк.
- Вы не хотели бы сделать своим президентом русского лесоруба Васю?
- Что это Вам взбрело в голову?! Зачем нам этот русский Васья?
- Да, но это зять французского миллиардера.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Тогда Киссинджер едет к дочери французского миллиардера.
- Вы не согласились бы выйти замуж за президента швейцарского банка?
- Фи, зачем мне такой старикашка?!
- Нет, это не старикашка. Это русский лесоруб Вася.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Едва ли Киссинджер был первым, кто придумал челночную дипломатию. Может быть, и Александр Невский не просто так мотался между Новгородом и Сараем, кумыса попить? Ведь, действительно, историки соглашаются, что когда Александр Невский воевал с рыцарями-варягами, с ним были и татарские войска. И когда Иван Грозный воевал с ливонцами, с ним тоже были татарские войска. А когда Дмитрий Донской воевал на Куликовом поле с татарами, с ними были литовские полки. Ой, как все это напоминает о челночной дипломатии, и заставляет гордиться нашими предками! И учиться у них.
А, в общем-то, странно все это, если вспомнить школьный курс истории. Может быть, не напрасно рассуждал о древних завоевателях герой рассказа Юрия Трифонова «Ветер», сидя на сопке в монгольской степи.
«Зачем было нужно идти куда-то так далеко? Ведь я летел на ИЛ-18 целых девять часов с пересадкой в Иркутске. Этакая далища. Земля? Рабы? Женщины? Золото? Но земли хватало. Рабство было неведомо. Женщин ценят мало, гораздо больше – коней. А чужое богатство, где оно? Куда делось? Где города, храмы, статуи, где клады разбойного золота? Нет ничего, кроме сопок в жесткой траве и степных коршунов, стерегущих жалкую добычу».
Поневоле задумаешься, была ли та великая империя от Тихого океана до Атлантики, от Китая до Испании. Скорее всего, была. Иначе как могли несколько купцов с дюжиной тогдашних секьюрити идти через непрерывно воюющие друг с другом страны? И не просто идти, а везти с собой бесценные тюки с шелком от Пекина до Мадрида и Лондона. Это Великий Шелковый Путь. Он досконально прослежен историками, археологами и этнографами, ибо кроме, как в Китае, шелк на Земле нигде не изобрели. Кроме того, согласно науке экономике, и обратно из Лондона и Мадрида в Китай надо было что-то везти. Что-то не такое тяжелое, как чугун, и не такое громоздкое, как стенобитное орудие или рыцарские доспехи. Скорее всего, – предметы роскоши, изготовленные в Испании мастеровитыми славянами.
Без единой для всех «шенгенской визы» от Испании до Китая не добрались бы даже путешественники авто-стопом, точнее, верблюдо-стопом. У них и товары бы поотбирали, и самих бы в рабство продали. Ан нет! Ходили русские купцы за три моря – и успешно возвращались. Возили персидские купцы свои товары до Москвы, и обратно что-то везли. Экономика требует, чтобы баланс сходился, спросите-ка любого бухгалтера. Он Вам расскажет, что нельзя нарушать баланс! Хотя сам баланс Вам, скорее всего, не покажет.
Так что экономика была, и баланс был, и дебет всегда сходился с кредитом. И чья-то империя тоже была. А как же! Но чья?
Жаль, что нынешние поэты не пишут про историю и экономику столь же вдохновенно и верно, как писал пакистанский поэт Юсуф Зафар:
- Эй, мудрец!
Ты долбишь застарелую ложь,
ты сшиваешь лоскутья
придуманной славы.
Ни в одном
из посланий твоих не найдешь
Тех людей,
на которых держалась держава, -
Чьи труды
создавали зубцы крепостей,
и оружье,
и храмы,
и обувь,
и сбрую.
Чьи тела
за столетья – на много локтей,
перетлев,
приподняли
поверхность земную!
А твои
показные гирлянды имен,
золотые кумиры
истории чинной –
Лишь зола
на подковах идущих времен,
лишь игра пузырьков
над морскою пучиной.
Империя была и при Иване Грозном, чем были недовольны ливонцы, и при Василии Шуйском, чем были недовольны поляки, и при Петре Первом, чем были недовольны шведы, и при Екатерине Второй, чем были недовольны турки, и при Александре Первом, чем были недовольны французы, и при Николае Первом, чем были недовольны сразу и турки, и французы, и англичане, и при Николае Втором, чем были недовольны то японцы, то немцы. Немцы еще раз проявили неудовольствие при Иосифе Великом. Столько пришлось пострелять!
А потом хитрые американцы не пожалели долларов, которые таскали целыми коробками всякие рыжие, и развалили советскую империю, не стреляя из пушек, доказав тем самым, что экономика в умелых руках – самое эффективное и самое эффектное орудие истории.
Надо только знать, кому платить, и за что платить. Вот и все!

41

Rishelie
.
"уровень мирового океана"

.

  а вот меня такая мысль посетила. ведь в пределах геологической плиты отметки об уровне воды в мировом океане должны меняться строго определенным образом. например, на одном краю плиты уровень воды в одно и то же время должен быть одним и тем же. отсюда вытекает вопрос - исследовались ли какие-то известные отметки об уровне вод и сопоставлялись ли они между собой? я помню, что где-то в Норвегии были найдены древние крепления лодок на высоте нескольких метров. понятно, что данная высота складывается из падения уровня мирового океана и подъема плиты (что влияет больше - не знаю, надо геологов спрашивать). эти крепления связывают с викингами и датируют соответствующим образом. далее, надо полагать, что Англия и Франция лежат на той же самой плите, причем недалеко друг от друга, следовательно, если в этих странах на скалистых побережьях можно найти отметины о высоте воды, то можно приближенно сравнить по времени эти события. Кто-нибудь в этом направлении копался? Есть ли результаты? Или просто-напросто нет информации?
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Астрахань   
"Про планету Юпитер"

.
Читаем астрологический прогноз на 1718 год,приведенный в повести М.И.Семевского "Слово и Дело":
(http://my-shop.ru/shop/books/95060.html?partner=00091),с.396.
.

"Наипаче дело удивительно,что в августе месяце четыре планеты,а именно Солнце,Иовит,Марс и Меркурий во знак Льва,то есть в дом солнца,весьма близко сойдут,и оное важнее,нежели обычайные Аспекты,ибо за сто лет и больше едва случается,и токмо нет Сатурна и Венеры притом,ибо они на соединение сие гораздо косо смотрят,то есть Сатурн с левой,а Венера с правой стороны в неправом квадрате стоят.."
.
Юпитер,как видите,в отечественном гороскопе пока еще отсутствует.
.
Зато у нас есть планета Иовит.
.
Смоловик
Участник с 10-1-07
4 постов, Рейтинг участника 10-01-07, 09:51 PM (Москва)
.
"О косе"
.

  При чтении книги «Царь Славян» («Нева», Санкт-Петербург, 2004г.) я наткнулся на цитату из летописи , которая , на мой взгляд , позволяет дополнительно реконструировать события той эпохи. Речь идет об одном глобальном изобретении. Это изобретение косы.
Представим себе:
Где-то «на задворках» империи живут племена скотоводов. Жизнь у них кочевая , тяжелая , балансирование на грани выживания . К зиме кочуют на юг ( меньше снега , скот на подножном корме , косы нет), летом на север - там больше воды и , следовательно , травы. Хотя у них есть кибитки на колесах , но они довольно легкие , не защищают от сильных морозов , буранов. Скорости перемещения малы : тягло - быки , да и коровы - не кони , быстро не передвигаются , хотя сами скотоводы ( и жены и дети ) на конях.
Хотя рожали много , детей выживало мало потому , что любые , даже незначительные природные эксцессы (например , снегопад) , приводили к падежам скота (он на подножном корме!) и , следовательно , к голоду. Кроме того , кочевой образ жизни в легких кибитках в резко континентальном климате не самое лучшее для здоровья детей.
.
Но вот появляется коса.
С ее помощью один человек спокойно может накосить сена для обеспечения на зиму нескольких голов скота (особенно когда трава по пояс или в рост человека).
Откочевывать из мест с хорошей травой уже нет необходимости. Скот зимой , практически , стоит на месте (нет больших перегонов), хорошо питается. Из зимы выходит сытым , здоровым , падежей нет. Хорошо плодится , начинает давать больше молока , мяса (нет изнурительных перегонов). Переход от кочевой жизни к оседлой (от сена далеко не уйдешь) позволил заменить легкие продуваемые кибитки на более капитальное жилье (дома из дерева , . . .). Давление государства при этом оставалось минимальным , соответствующим периоду существования без косы.
Более здоровый оседлый образ жизни , лучшее питание , возможность освоения неограниченных (на то время) природных ресурсов , привели к демографическому взрыву. Еще до революции семьи с 10 . . .12 детьми обычны. А какими они были при отличном питании и более здоровом образе жизни примерно 800 лет назад? Предположим , что у одной семьи было , в среднем , столько же – 10 . . . 12 детей. Что будет через 100 лет?
.
Сделаем прикидку:
Демографы отводят на одно поколение 25 лет. Через 25 лет вместо одной семьи будет 5 . . . 6. Через 50 лет - 25 . . . 36. . . Через 100 лет - 625 – 1296. То есть , за 100 лет население этого племени (или союза племен) могло вырасти в несколько сотен или даже в тысячи раз !!
.
Уход за скотом значительно облегчился , появилось свободное время (до начала сенокоса). Начало развиваться с/х , промышленность (не скажу что их совсем не было , но то , что они получили мощный толчок – я в этом уверен). Косу , меч ведь надо каждому мужчине , а их надо сделать!
То есть демографический взрыв сопровождался бурным развитием всех сторон деятельности общества , в том числе и вооруженных сил. Все это , в конце концов , привело и к политическим результатам (перенос столицы).
.
Где начался этот процесс ?
«Волга - мать река». Это , не забытое и сейчас выражение , объясняет все. Волга равнинная река. А 700 . . . 800 лет назад она была существенно мельче (как известно , со временем русло становится глубже) и , следовательно , при весеннем разливе она затопляла значительно большие площади , чем , например , в 19 веке. А на заливных лугах лучшие травы. Взращивая травы , Волга взращивала и наших предков.
.
В течение некоторого времени возрастающее население находило себе место , мирно распространяясь вдоль реки на север , где оседлого населения было мало (там где зимой глубокие снега и невозможно заготовить сено , нет ни животноводства , ни с/х - нет тягла) , а также по соседним рекам. При этом уплотняясь (там где много травы , то есть много корма для скота , может быть большая плотность населения) . Именно к этому периоду , наверное , относятся фразы «молочные реки» , «золотой век».
.
Но , рано или поздно , и на необъятных волжских просторах стало тесно. Началось «Великое переселение народов». Или более точнее –
«Великое расселение народов».
.
Вот почему западного жителя (для которого все эти процессы были неизвестны) поражало количество войск , что все оно было конное (а в некоторых передовых отрядах - на одного всадника несколько коней).
И , хотя природные условия у них были мягче, прокормить без косы скот зимой достаточно тяжело , так как природные эксцессы существуют везде. Поэтому с/х зачаточное (мало тягла) и , следовательно , плотность населения в этих районах была мала.
.
Теперь попробуем найти ответ на вопрос : « Когда и кем была изобретена коса ?»
.
То , что она была изобретена в то время , когда железо только-только появилось и было очень дорого - говорит дошедшая до нашего времени технология отбивки косы . Она не только упрочняет лезвие , но и позволяет очень экономно расходовать металл. Металл в основном снашивается при работе , а стачивается минимально , только при правке косы.
Я не знаю , кто изобрел косу. Было бы весьма интересно провести поиск в этом направлении. Но несколько косвенных моментов позволяют мне указать на возможного изобретателя косы.
.
Так , в своей книге «Царь Славян» (Изд. дом «Нева» , С-Петербург, 2004г., стр.114) Г.В. Носовский и А.Т.Фоменко цитируют сообщение Никиты Хониата об Андронике: «С внешней стороны , близ северных врат храма, выходящих на площадь, он на огромной картине изобразил самого себя не в золотом императорском одеянии , но в виде бедного земледельца , в одежде синего цвета , опускающейся до поясницы , и в белых сапогах , доходящих до колен. В руке у этого земледельца была тяжелая и большая кривая коса» (выделено мной). Далее авторы отмечают , что никакого другого византийского императора не изображали на «огромной картине» с косой в руках.
Конечно этому факту можно придумать много объяснений. Но , на мой взгляд , наиболее естественное то , что Андроник понимал значение этого изобретения и хотел чтобы его имя связывали не с титулом императора а с косой ( появлением косы ?). То есть , говоря современным языком , либо он является изобретателем косы либо она разработана по его указанию и участии (руководстве).
.
Далее: Никита Хониат пишет , « . . . что в его царствование население во многих районах увеличилось . . .» ( С.Б. Дашков «Императоры Византии» М., Изд. дом «Красная площадь», 1997г., стр.259 ). Конечно это можно связать с борьбой Андроника с лихоимцами , как это делает Хониат , но и , дополнительно , можно в этой фразе увидеть и начало демографического взрыва , порожденного появлением косы.
.
И , наконец , следующее : Если какой – либо человек сделал нечто , что существенно повысило ваше благосостояние , то к его последующим словам (или предыдущим) вы будете относиться с большим вниманием.
Если он сделал благо не только вам, вашей семье, вашим отцам - то, за его насильственную смерть , естественно отомстить.
Если он сделал благо вашим прадедам , дедам , отцам , вам - естест-венно на него (ему !) молиться. Его жизнь и деяния обрастают легендами. Идет его обожествление. Происходит незаметное естественное изменение религии. Рядом с богом появляется бог – сын. (Отсюда , наверное , берет начало институт церковной канонизации , когда обычного человека (за его дела) после смерти объявляют святым.)
.
Вот такая , крупными мазками , видится мне картина событий той эпохи . Вернее фон , причины последующих событий .
Возможно , кому - то они покажутся натянутыми. Но , для того , чтобы целые племена должны были покинуть свои места проживания и уйти на новые (Болгары , Венгры , Этруски , Моголы , Катары и многие другие ) , на их исторической Родине должно было стать очень тесно . А для этого должен был произойти демографический взрыв. Он стал возможным с появлением косы . Так как она позволила продвинуть животноводство , с/х а , следовательно , и оседлое население (обеспечив его стабильным хорошим питанием) , из узкой климатической полосы (в которой было возможно держать скот на подножном корме ) далеко на север , восток на огромные просторы России. А изобретателем косы, скорее всего, был Андроник (Иисус Христос) - в этом случае не только становится понятным факт его обожествления , он становится естественным !
.
С началом завоевания мира , завоеватели понесли с собой и свою религию (не убей , не укради , . . .) . Начали строить грандиозные храмы на завоеванных территориях , замки ; да и гарнизоны надо содержать.
В результате «надорвали пупок» т. е. высосали все соки как из местного населения , так и из населения метрополии ; начало расти недовольство , началась смута. Этим воспользовались . . .
После развала империи , реформаторы впрямую не могли отказаться от этой религии (они сами на ней воспитаны)- началось постепенное искажение неприятных для них моментов.
.
Было бы очень полезно проверить эти мои почти догадки по доступным источникам. Мне кажется , они очень хорошо вписываются в реконструкцию эпохи и , более того , многое объясняют.
Е. С. Смоловик
24.10.2005г.

42

Markab
.
"Исследование солнечной активности"

.
  Исследование солнечной активности по китайским и восточно-корейским летописям
achird.narod.ru
.
TT
.
1. "RE: Исследование солнечной активности"
.
  Внимательно прочитал Вашу статью, и вот такой вопрос возник. Вы пишете:
" До появления первых телескопов, во времена, относящиеся к античности и средневековью, можно было регистрировать только самые простые и доступные проявления активности Солнца - солнечные пятна и полярные сияния. В моменты максимума солнечной активности на Солнце наблюдается большое количество пятен, многие имеют такие размеры, что их можно видеть даже невооруженным глазом. И наоборот, в моменты минимума солнечной активности, бывают периоды, когда пятна могут ненаблюдаться вообще".
А известны ли какие-либо европейские наблюдения явлений, которые можно было бы однозначно классифицировать как солнечные пятна, до 17 века? Если для наблюдения пятен телескоп не нужен?..
.
Чижевский (основной источник по солнечной активности в библиотеке гуманитария) говорит, что только про китайские наблюдения до 17 века можно однозначно сказать, что это солнечные пятна, а что касается европейских, то тут сомнительно - может пятна, а может и нет.(Чижевский А.Л. Земля в объятиях Солнца. М.: Эксмо, 2004. - С. 32-35).
.
Markab
.
2. "RE: Исследование солнечной активности"
.
  А известны ли какие-либо европейские наблюдения явлений, которые можно было бы однозначно классифицировать как солнечные пятна, до 17 века?
Насколько мне известно, до телескопических наблюдений пятен в Западной Европе нет.
Если для наблюдения пятен телескоп не нужен?..
Визуально могут быть видны объекты, угловой размер которых превышает 1'. То же самое касается пятен, правда для них условие более жесткое - скорее всего, пятна наблюдались на низкой высоте Солнца над горизонтом, когда яркость диска ослабляется атмосферным поглощением.
.
Чижевский (основной источник по солнечной активности в библиотеке гуманитария) говорит, что только про китайские наблюдения до 17 века можно однозначно сказать, что это солнечные пятна, а что касается европейских, то тут сомнительно - может пятна, а может и нет.(Чижевский А.Л. Земля в объятиях Солнца. М.: Эксмо, 2004. - С. 32-35).
.
Честно говоря, мне неизвестны европейские наблюдения, которые можно интепретировать как пятна.
Что же касается Чижевского... Пару месяцев назад бегло перечитал книгу его книгу "Земное эхо солнечных бурь". Он вывел положительную корреляцию между пиками солнечной активности и различными эпидемиями, но я не понял как был получен этот результат, поскольку Чижевский использовал период солнечной активности, равный 10 годам и аппроксимировал моменты максимумов на сотни лет, что должно полностью подрывать конечный результат.
.
TT
.
3. "RE: тема про Чижевского..."
.
  ... была на свободной площадке 1,5 года назад: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/959.html
Ее появление было вызвано недоразумением: я повелся на болтовню Новикова ("архимеда"), правда потом понял свою ошибку.
.
Markab
.
4. "RE: тема про Чижевского..."
.
  >... была на свободной площадке 1,5 года назад:
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/959.html
Прочитал эту тему и мне кажется, что в ней много натяжек.
Во-первых, я очень сомневаюсь в адекватности методов Чижевского. Им получен правильный результат о связи пиков заболеваний с максимумами солнечной активности, но то как это результат был получен, у меня вызывает очень серьезные опасения. Аппоксимировать на века по среднему периоду солнечной активности нельзя. БОльшая часть результатов Чижевского приведена в книге "Земное эхо солнечных бурь" и эти результаты очень просто проверить по наблюдаемым числам Вольфа, которые имеются для 18 века, аппроксимированным экстремумам индексов для 17 века, и реконструированным индексам по радиоуглероду и бериллию для более ранних времен. В частоности, я проверял максимумы и минимумы по Чижевскому с аппоксмированными данными по 17 веку(ссылка есть в моей статье). Чаще всего, совпадений нет. Если интересно, Вы можете легко проверить результаты Чижевского - данные по солннечной активности и его данные есть. Только не думаю, что в этом есть большой научный смысл.
Тем не менее, существуют вековые колебания солнечной активности, которые оказывают значительное влияние на живые организмы, но может являться повышенная солнечная активность причиной пассионарного толчка вопрос открытый. Может быть да, а может и нет. Это уже другая проблема, но связывать квазипериоды обращения планет с кратными периодами максимумов и минимумов СА не имеет смысла.
Причины:
1) квазипериодов обращения планет очень много, а Веревкин и Нагайцев рассмотрели самый общий случай. Возьмите не пяти планетный гороскоп, а четырех планетный(которых очень много) - получите еще большй спектр квазипериодов, а если описание планетной встречи дано с низкой точностью (до лунной стоянки или астеризма), то спектр решений возрастет еще больше.
2) идея связи пассионарного толчка с солнечной активностью не доказана. Возникает естественный вопрос - как должна возрасти солнечная активность чтобы такой толчок гарантированно возник? Не буду подробно мусолить эту тему, но вопросов получается много.
3) если и проводить сравнение, то сравнивать нужно не просто кратный усредненный период, а соответствующие предполагаемым данным реконструированные индексы СА. Если они соответствуют вековым максимумам, то пассионарный точок возможен, а если же один 11-летний максимум соответствует 11-летнему максимуму в период Маундера, то такая параллель может жить только на бумаге.
.
Поэтому, "тема и результаты Чижевского" в приведенной ссылке не могут служить хронологическим задачам: много логически недоказанных переходов, плюс ошибочные рассуждения Чижевского. Впрочем, я не в какой мере не хочу бросать тень на Чижевского. Здесь вопросов быть не может - он использовал не очень точные данные своего времени, а реконструированных индексов по радиоизотопам у него не было.
.
TT
.
5. "RE: тема про Чижевского..."
.
  ///Прочитал эту тему и мне кажется, что в ней много натяжек./////
Я тоже это понял, в чем честно признался чуть дальше:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/959.html#5
.
Так что разговор о Чижевском можно закрывать.
.
TT
.
6. "RE: Увлекся я Чижевским..."
.
... и забыл сказать спасибо за ответ.
Я, в общем, так и думал, что дотелескопических наблюдений пятен, сделанных в Европе нет. А это уже повод для того, чтобы усомниться в древних китайских наблюдениях....
.
Markab
.
7. "о древних китайских наблюдениях"
.
  >Я, в общем, так и думал, что дотелескопических наблюдений пятен,
>сделанных в Европе нет. А это уже повод для того, чтобы усомниться в
>древних китайских наблюдениях....
В принципе, нестыковки и несоответствия с активностью Солнца аргумент весьма неплохой, поскольку данные нельзя было грамотно фальсифицировать до 19 и даже 20 века, что например, показывает казус с данными, которые использовал Чижевский. Однако, у меня вызывают серьезные сомнения сам факт возможности наблюдений столь большого числа полярных сияний в Китае, который удален от магнитного полюса (Гренландия) и находится на низкой геомагнитной широте. Существуют года, за которые было зарегистрировано по 5 и более сияний, что вызывает серьезные сомнения.
.
А вообще, необходимо проверить все имеющиеся в нашем распоряжении наблюдения на предмет подделок.
.
Markab

8. "Обновление статьи"
.
  19.02.07 Проведена доработка статьи по солнечной активности. Уточнены результаты и выводы работы.
achird.narod.ru

43

Markab
.
"К вопросу о датировке сверхновой Тельца"

.

  На основании летописной информации китайских и японских хроник производится анализ соответствия описаний реальным условиям наблюдения.
www.achird.narod.ru
.
wlad
.
"В Берлин съездил"

.

  Как это ни показалось бы странным, своим главным результатом поездки в Греманию вовсе не впечателния от берлинского исторического салона Габовича. А самое главное - то, что в ряде бесед, как очных, так и заочных с представителями немецкой традиционной школы кое-что вышло на поврехность. В частности, их понимание проблемы мировой хронологии и символики числа и времени. Точно так что, как Иллиг, они не различают Карла Великого и Карла Мартелла… И есть шансы, что эта тема может стать неплохой осью для раскрутки... И, наверное, дружба с ними может нам дать очень даже неплохие плоды…
Что было хорошо, когда я проводил разговор с одним из крупнейших специалистов по учению Иоахима Флорского об этом самом Иоахиме Флорском, то он в это время был занят работой именно по этой теме. По крайней мере, в его кабинете лежала книга на французском, в которой имя Иоахима Флорского просто было упомянуто…
.
Сам берлинский салон выглядел почти точно так же, как и тусовки проекта «Цивлизация» в период его расцвета… только там у них это все едва начинается, То же самое, что и у нас, только там у них это все едва начинается, самому салону нет и года...
.
Вопросы были и о популярности Великовского здесь у нас в России, и о связи Фоменко с русским национализмом.. Топпер даже затронул вопрос о елочках Фоменко, где он строил параллелизмы империй, и о не самом лучшем поведении Фоменко с точки зрения научной добросовестности.
.
Если взглянуть немного дальше, то стоит вопрос о совместной научной школе, если речь идет о научно-исследовательских проектах, и о неком движении мирового масштаба, если речь идет о защите неких культурных ценностей…
.
В целом, как я считаю, что там что здесь должна работать формула: для исследовательских проектов нужно формализовать свои усилия в области науки и нужно исследовательское заведение с этой целью, а для отстаивания определенной системы ценностей нужно заниматься общественной деятельностью в сфере культурологии, или, попросту говоря, политикой. А для этого нужна организация общественно-политическая. Правда, не очень активен в этой связи народ что там что здесь... А вот адреса некоторых я взял.
.
А пока на повестке дня - конференция 28 апреля, совместная с историками традиционной школы, сценарий которой пишем мы сами… То, что он не написан, я гарантирую как один из организаторов…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
wlad@df.ru
.
Лама
Участник с 28-11-06
73 постов, Рейтинг участника 30-11-06, 06:55 PM (Москва)
.
"О цикличности"
.

  Согласно исторической хронологии основание Рима относится к 752 году до нашей эры (далее для удобства будем обозначать годы до нашей эры знаком «-», т.е., 752 год до н.э. – это -752 год).
А в -509 году римская публика свергла ненавистную царскую власть и провозгласила республику. Между этими двумя датами прошло 243 года. Запомним эту цифру, а также ее половину, равную 121,5 годам – они будут встречаться теперь часто.
Еще через дважды по 243 года, а именно: в -23 году Рим перестал быть республикой, и снова стал монархией – Римской империей. А эта империя пала еще через дважды по 243 года – в 463 году. Правда, здесь я должен признаться, что немного слукавил. На самом деле, как говорят историки, Рим пал не 463 году, а в 476, т.е., на 13 лет позже. Я мог бы сказать, что 13 лет составляют всего 2,5% от тех 243х2=486 лет, которые прошли от установления до падения империи, а это вполне допустимая ошибка и для более точных наук, чем история. Но я не буду прибегать к таким уловкам. Я просто скажу, что, во-первых, эта 13-летняя поправка почему-то очень часто встречается, и, во-вторых, между объявлением Октавиана Августа первым императором в -23 году и объявлением Наполеона Бонапарта первым консулом в 1800 году прошло ровно 15 раз по 121,5 году; и между падением первой Римской и первой французской империй соответственно в 476 и 1813 годах тоже прошло ровно 11 раз по 121,5 году, а 13 лет – это время существования наполеоновской империи. Иначе говоря, между началом французской империи 19-го века и 463 годом укладывается тоже ровно 11 121,5-летних периодов. Что я хочу этим сказать? Да только то, что хронология не была сфальсифицирована однократно Скалигером и Петавиусом в 15-16 веках, а процесс этой фальсификации продолжался вплоть до 19 века, и, возможно, даже до его конца. Новые материалы на этот счет можно найти на форуме http://chronologia.org, в публикациях Александра Каса.
Ровно через два раза по 243 года после падения «первого Рима» – в 962 году – была провозглашена еще одна Римская империя: «Священная Римская империя германской нации».
Германская Римская империя существовала 844 года, что равно 7 раз по 121,5 (с точностью до 6 лет, т.е., с ошибкой всего лишь на 0,7% от 844 лет).
Император Константин разделил первую Римскую империю между своими сыновьями через 3 раза по 121,5 году после ее начала (с точностью до 5 лет; но если отсчитывать начало правления Августа от -27 года, как иногда делают, то ошибка составит всего 1 год). -23 год + 121,5х3 = 341 год. Через дважды по 243 года и еще 13 лет после 341 года император Людовик делит империю франков между своими сыновьями. А ровно через 5 раз по 243 года после 341 года император Карл разделил между своими сыновьями германскую Римскую империю.
Через 121,5 и еще 13 лет после 341 года пала Западная Римская империя. Еще через дважды по 243 года образовалась германская империя. Еще через 243 года на месте восточной Римской империи возникла так называемая Латинская империя крестоносцев. А еще через 243 года пала восстановленная Византийская Римская империя.
Я могу поверить в совпадения столь близких по сути событий один раз, ну два. Но десятки совпадений (здесь ведь приведены далеко не все)? Каждый, кто хоть немного знаком с теорией вероятностей, или хотя бы просто играл на удачу, знает, что такие повторения абсолютно невероятны. Но историков, видимо, не смущает то, что кажется абсурдным любому здравомыслящему «неспециалисту».

44

Dicor
Участник с 16-2-07
3 постов, Рейтинг участника 16-02-07, 09:00 PM (Москва)
.
"Незаслуженно забытый Смоленск"
.

  Пытаясь заниматься историей Смоленска, а точнее историей крепостной стены, я наткнулся на многие интересные факты.
I. Архив. (в поисках я шёл из наших дней назад)
1.1941 Накануне войны был вывезен. Почему-то частью в Москву, а частью в Питер.
2.1812 (август) Должен был быть вывезен, но не успели. Французы заняв город разжигали из документов костры, а большими картами закрывались от солнца. Мало того французы нашли его упакованным и готовыи к отправке.
3.1722 Архив взорван вместе с башней кепости "по неосторожности" канонира. В башне помимо архива были пороховые склады. Башню решено не восстанавливать.
4.17?? По приказу Петра все документы связанные со Смоленском (видимо со времён Великого княжества Смоленского)были изъяты из государственных архивов и отправлены в Смоленск.
II.Великая смута.
1.1610 Под Смоленск Жолкевский привозит пленённого царя Василия с братьями, тут же практически под арестом находится великое посольство с Филаретом воглаве. Вся жизнь, центр силы и власти двух государств, под Смоленском. Сигизмунд не принял царя Василия.
2.1611 Смоленск взят Сигизмунд возращается в Краков так и не увидившись! с Шуйским, и только там происходит "торжественный" приём.
3.1612 "Странное" второе ополчение Минина. Напомню факты. Для победы необходимо а. деньги, б. войско, в. командир. Деньги Минин фискальным образом собрал, но кто захочет пойти воевать после 7 лет гражданской войны, и тут, совершенно случайно, в Арзамасе обнаруживаются 2000 смолян, вязьмичей и по-моему дорогобужан(все смоляне), которые и образовали "ополчение". Но это были профессиональные! военные, а не крестьне с вилами. Как они туда попали(скорее всего во времена противостояния Москвы и Тушино)кому подчинялись и т.д. не известно. Надо сказать что уже тогда Смоляне славились упорством и воинским мастерством (со времён Грюнвальда). Но нароль полководца выбирают раненого (по-моему в задницу)Пожарского захудалого князя в полковничьем чине. А дальше из Нижнего Новгорода идут на Москву (под которой стоит, кстати первое ополчение) С ЗИМОВКОЙ В ЯРОСЛАВЛЕ! Несчастные поляки в Москве коих кстати было 4300 человек, давно уже не покидали Кремль боясь "гостеприимства" москвичей, готовились есть ворон "Боярин" Гонсевский отдавал приказ типа "по одному не ходить" или "об изъятии топоров у москвичей". Кстати и оккупантами они не были.
III. Смоленск столица "Белой Руси" и кривичей.
.
Астрахань   
1. "Я собрался про него писать"
.
Там все было очень круто(даже фотки кое-какие имеются...)
Но на все просто не хватает времени.
.
Попробую в ближайшее время.
.
Dicor
.
2. "RE: Я собрался про него писать"
.
  Благодарю Вас за отклик.
Не понял про что Вы собирались писать, про Смоленск?
Я бы хотел добавить к своему тексту ещё одну вещь:
Почему не любят москвичей?
Видимо корни этого лежат там, во времена великой Смуты, вдумайтесь, за 7 лет москвичи:
I. Цари
1. 1605 Присягнули Фёдору Борисовичу и предали его;
2. 1605 Присягнули Дмитрию и предали его;
3. 1606 Присягнули Василию Шуйскому и предали его;
4. 1610 Присягнули Владиславу Вазе и предали его;
К этому всего один комментарий РУССКОГО ЦАРЯ ВАСИЛИЯ IV ШУЙСКОГО ВЫДАЛИ ВРАГАМ. У меня, как у смолянина, это не укладывается в голове.
II. Патриархи:
не помню годы, но предали Игнатия, Гермогена, да и Филарета
Как город нарушающий крёстное целование может быть столицей или той планкой на которую следует ровняться.
P.S. Буду очень благодарен за любые материалы о Смоленской крепости и её постройке. Документов пока не удаётся найти.
.
Астрахань 
3. "Сначала про птичку на пушке"
.
  Официалка:
"С XII веке, — столица независимого Великого княжества Смоленского. Это был период расцвета Смоленска: город занимал площадь 115 га, на которой располагалось 8 тысяч домов с населением около 40 тыс. человек.
.
С 1404 находился в составе Великого княжества Литовского. С 1514 вошёл в состав Московского государства. Долгие годы Смоленск являлся важнейшей крепостью на западной границе русского государства, но в 1609-11 годах был захвачен Польшей и возвращён лишь в 1667."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленск
.
А КОГДА Смоленск получил свой теперешний герб с пушкой и птицей на ней?
.
Говорят,что очень давно-вот что традики пишут:
«Герб Смоленска из “Хроники Констанцкого собора 1413 года”.
.

Представлен собору смоленским князем Федором Юрьевичем, выехавшим в 1412 году за границу и вступившим в военно-монашеский Орден св. Иоанна Иерусалимского.Об этом говорят белые кресты на красном поле - главный символ этого Ордена. Белый крест - символ четырех христианских добродетелей,а красное поле - символ пролитой крови на поле брани. Половинки тулова льва с орлами - замаскированное изображение пушки, так как католическая церковь долгие годы называла пушки орудием дьявола и официально проклинала их.»
.
http://www.heraldik.ru/books/statyi/smolensk.htm
.
"Полулев-полупушка" гуляют на гербе Смоленска еще весьма долго:
.
Это же герб изображен и описан в Польском гербовнике Марка Амброзиуса 1570 года: "Щит разделен на четыре части: в первой и четвертой - по прямому кресту, а во второй и третьей - по отрубленной задней половине льва, на которой сидит птица".
.
Есть также версия,что это была просто глумливая переделка польских оккупантов:
.
"Герб Смоленска в польском гербовнике был переделан до неузнаваемости. Славная русская пушка с лафетом превратилась в обезглавленную полутушу льва. В русской культуре Смоленск связывается с образом головы; поляки же внедряли сюда, если можно так выразиться, образ зада. А небесная райская птица превратилась в польского орла-стервятника (герб Польши — орел), примеряющегося выклевать из огузка еще и внутренности."
.
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200501606
.
Затем появляется еще один загадочный «герб польских времен»:
.
«Известен герб города Смоленска, полученный им 4 ноября 1611 года от польского короля (вместе с магдебургским правом): в червленом поле архангел Михаил над поверженным змеем(так как во время наполеоновского нашествия архив смоленского магистрата сгорел,рисунок герба не сохранился, известны лишь его реконструкции). Но совсем недавно белорусским ученым Анатолием Титовым в одном из архивов Вильнюса обнаружена смоленская печать 1611 года, где Архангел Михаил предстает держащим в правой руке меч, а в левой - весы, что символизирует осуществление высшего,божественного правосудия.» «Другой вариант смоленского герба времен польского владычества - в серебряном поле червленое знамя, на котором в щите балка.»
.
И опять та же пушка, только непонятно уже с чем:
.
«В царствование Алексея Михайловича, в 1672 году, под влиянием Западной Европы с повеления царя на Руси создается первый гербовник - большая государственная книга, или Титулярник. В рукописной книге лучшие живописцы Оружейного приказа нарисовали 33 герба русских земель, названия которых входили в царский титул. Смоленский герб фигурировал в виде пушки с сидящей на ней безногой птицей Гамаюн, похожей на пушистого дикобраза. Для царевича Федора Алексеевича был изготовлен Титулярник меньшего формата.»
http://admin.smolensk.ru/web_dis/2005/rosl/heraldic/gerb/gerb_smol.htm
.

«Титулярник» сей- редкая халтура, подозреваю, 18 века (там уже варяги с Рюриком полным ходом присутствуют):
.
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob … b_no=12185
.
Так что герб со «странным мохнатым существом» на пушке, скорее всего вымысел поздних романовских иллюстраторов.
.
Им,видимо, надо было изобразить что-то «очень старое»,но несильно отличающееся от тогдашнего герба, вот и нарисовали такое.
.
Вот еще- РИСУНОК с печати 1725 года..кривая-косая халтура…да и сверху что-то зачеркнуто…
Еще пара подобных геральдических ужасов:
.
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/s … olensk.htm
.
Там же пишут,что:
.

"Смоленская эмблема - птица, сидящая на пушке - известна по печати смоленского воеводы князя Ф.И.Куракина 1664 года. Правда, на смоленской монете, пуле, XV века встречается подобный же сюжет, но монету не считают подлинной..
.
Если не подлинная,то кто ее подделал, ЗАЧЕМ?
.
Чтобы забыли о тех,ДРУГИХ монетах,которые в 18-19 вв стали находить в крепости??
.
А вот на царской печати из дневника Корба (1699 г)- у Смоленска уже почему-то современный герб:
.
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/korb_3.gi f
.
Но я не верю в кресты на русских коронах и на русских гербах.
.
Вот печать Ивана Грозного,«обнаруженная» в городе Стокгольме:
.
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/r_ivan4c_3.gi f
.
Там у Смоленска совсем другой герб- шапка на стуле.. Но это случилось, как полагает автор ставшей классической книги «Русская геральдика» А.Б. Лакиер, «или по общепринятому для всех бывших великих княжеств символу…, или по ошибке мастера».
.
Вопрос-КАК ЭТО мастер,который делал для ЦАРЯ персональную печать взял и "ошибся" ????
.
"В реестре гербов, представленном графом Минихом в мае 1729 г. в Военную коллегию,герб Смоленска описывается следующим образом: «пушка чёрная, станок жёлтый, на пушке птица желтая без ног, поле белое». Приблизительно в таком же виде этот герб был высочайше утверждён 10 октября 1780 г. в качестве герба как самого города, так и Смоленского Наместничества: в серебряном поле чёрная пушка на золотом лафете, а на пушке райская птица. Любопытное объяснение безногости птицы на смоленском гербе даёт Лакиер: «Обыкновенно же смоленский герб состоял из изображения лафета, на котором сидела райская птица подстрелена... может навести на догадку, что Смоленск, пограничная и всегда исправно вооружённая крепость, не раз служила тому, что поляки и литовцы бывали отражаемы и побеждаемы; а все былины о райской птице свидетельствуют, что ею обозначались самые вожделенные и недосягаемые предметы. Не таким ли для поляков и русских бывал и Смоленск?».
.
http://hojja-nusreddin.livejournal.com/621706.html
.
А почему птица без ног? Кто ее подстрелил?
.
Вот что пишут о происхождении Смоленского герба:
.
«С именем Петра I связано дальнейшее развитие русских гербов.12 января 1722 года он вводит при Сенате должность герольдмейстера, которым стал С. А. Колычев. Помощником назначается Ф. Санти, знаток геральдики и неплохой рисовальщик.
.
Уже через год он описал и привел в художественный вид 30 гербов городов и областей. Среди них есть и описание смоленского герба: «Поле серебряное или белое имеет пушку на станке черном, окованном золотом, ... над которою пушкою летает птица райская».
.
В 1724 году начинается работа по созданию 88 русских гербов. Ф. Санти задумал отразить в них географические, экономические и другие особенности городов. Для этого он рассылает по городам анкету с просьбой описать особенности городов, а в случае наличия и их гербы.
.
26 сентября 1725 года смоленская губернская канцелярия послала ответ в Герольдмейстерскую контору. К ответу был приложен рисунок городской печати. На нем была изображена пушка с сидящей на ней безногой райской птицей и надписью «Птица Га-маюн». Вокруг этого изображения сделана надпись: «Печать царского величества княжества Смоленского».
.
Работу над задуманным гербовником,который назвали «знаменным»,так как он предназначался для изготовления полковых знамен,Ф.Санти завершить не удалось: в 1727 году его арестовали по подозрению в подготовке дворцового заговора. Продолжил работу над гербовником художник А. Баранов.
.
В 1730 году гербы были утверждены. Смоленск получил свой старый герб, который успел нарисовать Санти: «Птица желтая без ног на черной пушке с желтым станком или лафетом, поле белое».
.
Я не понял,КАК ЭТО ПОНИМАТЬ- только что у нас птица летала,а теперь она уже "без ног" и не летает:
Герб Смоленска 1730 г в исполнении Ф. Санти.
.

"Белый цвет поля в смоленском гербе - примечательный геральдический факт, связанный и с российскими государственными цветами.Выбор белого цвета смоленского герба уходит в глубокую древность и обусловлен тем, что Смоленск многие века был одним из центров западных русских земель, которые назывались «Белой Россией».В соответствии с цветами трех центров русских земель государственные цвета России были красный,синий и белый."
.
http://admin.smolensk.ru/web_dis/2005/r … b_smol.htm
.
Интересное анонимное истолкование «исконно русского триколора», который,судя по всему,был впервые введен г-ном «Меньшиковым» уже после смерти «Великого Преобразователя»...
.
Ну,а если говорить серьезно,то известно лишь,что нынешний герб Смоленска был дан городу лишь.....в 1780 году, при Екатерине:
«Герб Смоленска, использовавшийся в качестве наместнического, был утверждён 10 октября 1780 года при герольдмейстере Волкове : в серебряном поле на зелёной земле пушка с сидящей на ней райской птицей.»
.
http://heraldicum.narod.ru/russia/subje … olensk.htm
.
Какой был герб до этого- тот еще вопрос...
.
Примечательно то, что все имеющиеся у нас изображения русские гербов городов Смоленской Губернии ТОЖЕ утверждены Екатериной II 10 октября 1780 года.
.
А вот с гербами этих городов якобы "времен польского владычества" подчас забавные казусы случаются:
.
Вот город Белый:
.
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/s … /belyi.htm
.
А вот Дорогобуж:
.
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/s … rogobu.htm
.
Такое ощущение, что у людей, придумывавших эти гербы было плохо с фантазией…
.
ЗЫ. В XVIII веке герб Смоленска включается в состав родовых гербов знатных особ, которые своей генеалогической ветвью через смоленских князей шли от Рюрика. Среди них - Вяземский, Всеволожские, Ржевские, Татищевы и многие другие…
.
А раньше что- не включался или гербов у этих особ не было?

45

d-te

"Хотите узнать когда жил Иоанн Златоуст?"

.
  Легко.
Открываем БСЭ
Иоанн Златоуст

(Ioánnes Chrysóstomos) (между 344 и 354, Антиохия - 14.9.407, около Команы, Понт), константинопольский патриарх (с 398), видный идеолог восточно-христианской церкви... ; И. З. был низложен в 403, затем возвращённый на патриарший престол, вновь был низложен в 404 и сослан в Кукуз (Малая Армения).
.
А?
А вы думали когда?
.
А вот что он сам о себе со слов правда Иосифа Волоцкого:
.
Поступи так, как учит великий Златоуст: понятное — запомни, непонятное же и неясное — многократно прочти, если же и при частом чтении не сможешь уразуметь — ступай к мудрейшему, пойди к учителю.
........
Если же ты хочешь узнать об этом подробнее, прочти сочинение премудрого старца, который написал книгу, называемую “Зерцало”. Там он пишет о конце так.
........
Душа говорит плоти: “Нет, рабыня моя, не умолкай, но расскажи мне еще немного о последних временах нынешнего века и о кончине его — когда, как и какова она будет, и когда придет антихрист, ибо ожидание его страшит меня и смущает. Я желаю узнать, рабыня моя, правду об этом, чтобы лукавый не мог, обнаружив мое незнание, прельстить меня”.
.
И иные еще говорят о “присносущем” и божественном свидетельстве из Откровения Иоанна Богослова, который будто бы явственно предсказал, госпожа моя, прообразуя Христа, что непорочному Агнцу будут поклоняться тысячу лет и что зверь, то есть дьявол, будет связан тысячу летя(Ср.: Откр. 20, 2.) и после этого будет освобожден и прельстит многих людей из язычников и евреев. После Распятия Христа и Бога моего и после сошествия во ад зверь был связан, и тогда же началось почитание Агнца; с этих пор они и отсчитывают тысячу лет. О душа, любимая госпожа моя! И эти тоже говорили неправду: ведь под “тысячей” понимается неопределенное количество лет, как я узнала у многих. От Христа до сего дня прошла тысяча лет, и еще сто три после этого, до нынешнего года. Если же сосчитаешь от погребения Его и страдания, получится тысяча и семьдесят лет. Посмотри на мои вычисления, и поймешь, что я говорю. С тех пор как солнце видно на небе, все годы считаются так: <u>пять тысяч и еще пятьсот лет прошли до Христа, госпожа моя, и тогда Он пришел, воплотившись от Девы; и после этого пять сотен и шесть сотен прошли, и еще три года, индиктион третий, круг луны десятый, а солнца — двадцать третий.
http://www.krotov.info/acts/16/1505pros_rus3.html
.
От от Христа прошло 500+600+3 условно 1103 год по нашей эре.
Погрешности: +\-8 лет, +\- зрелые годы жизни.
.
Почему пропустили "комментаторы" - наверное что многословен Иосиф зело - чтобы понять что это цитата Златоуста - надо скакать через абзацы( а по тем печфтным форматам - наверняка целые листы )
.
Ну а "Зерцало..." наверно можно не смотреть
Вот и корректор:
.
МАКСИМОВИЧ Иоанн .
...
Литературная деятельность М. приходится на черниговский период его жизни и тесно связана с основанной им Черниговской дух. семинарией, где были изданы все его сочинения, за исключением толкования на псалом 50 (Киев, 1705). Очевидно, часть изданий, традиционно связываемых с именем М., на самом деле им лишь редактировалась, как, напр., сборник проповедей Иоанна Златоуста «Зерцало от Божественного Писания» (1705). М. одинаково свободно писал в стихах и прозе, отдавая, однако, предпочтение поэтическому творчеству
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1009
.
sezam
Участник с 1-6-05
133 постов, Рейтинг участника 23-10-06, 11:58 AM (Москва)
.
2. "RE: после этого пять сотен и шесть сотен прошли"
.
  , и еще три года,
Это можно интерепретировать, что прошло 603 года. Так иногда говорят например: "их там тысячи, десятки тысяч". Полемический прием такой, нагнетание смысла.
А можно и так, что год=лунный месяц.
Тогда варианты:
1) 1003 года
2) 1003 л.м. = 80 лет
3) 603 года
4) 603 л.м. = 48 лет.
.
Viewer
Участник с 26-10-06
860 постов, Рейтинг участника 26-10-06, 04:46 PM (Москва)
.
3. "RE: Хотите узнать когда жил Иоанн Златоуст?"
.
  >А вот что он сам о себе со слов правда Иосифа Волоцкого:
>Если же ты хочешь узнать об этом подробнее, прочти сочинение
>премудрого старца, который написал книгу, называемую
>“Зерцало”. Там он пишет о конце так.
.
А с чего Вы взяли, что сей старец - Иоанн Златоуст? Он его нигде так не называет:
"Знай, что святой старец, написавший это, жил в шесть тысяч шестьсот третьем году, четыреста лет тому назад. Видишь, и в те годы некоторые говорили, по своему разумению, что, когда закончится седьмая тысяча, тогда будет конец всего мира. Но сей премудрый старец не считал это доказанным, а отвечал: об этом не говорил никто из святых апостолов или из святых и богоносных отцов наших, но некоторые люди излагали домыслы, то есть собственное мнение."
.
Зато даже при незначительном упоминании Златоуста Иосиф постоянно называет его по имени, а тут вдруг - "старец, который написал книгу". Нет, не Златоуст это.
.
>
>От от Христа прошло 500+600+3 условно 1103 год по нашей эре.
.
А зачем складывать 500 и 600, если там открытым текстом сказано про 1103?
.
>Почему пропустили "комментаторы" - наверное что многословен
>Иосиф зело - чтобы понять что это цитата Златоуста - надо
>скакать через абзацы
.
Вероятно они просто поняли, то, что не поняли Вы...
.
d-te
.
4. "RE: Хотите узнать когда жил Иоанн Златоуст?"
.
  >>А вот что он сам о себе со слов правда Иосифа Волоцкого:
>
>>Если же ты хочешь узнать об этом подробнее, прочти сочинение
>>премудрого старца, который написал книгу, называемую
>>“Зерцало”. Там он пишет о конце так.
>А с чего Вы взяли, что сей старец - Иоанн Златоуст? Он его
>нигде так не называет:
да не называет.
и именно это спасло ссылку от корректоров.
зерцало считается златоустовским
разговор переключается в златоустовский стиль.
.
>Зато даже при незначительном упоминании Златоуста Иосиф
>постоянно называет его по имени, а тут вдруг - "старец,
>который написал книгу". Нет, не Златоуст это.
.
книга с Златоустом связана через цитату. А цитата полнее чем выделена.
.
Астрахань   
5. "Как ваяли современного "Златоуста""
.
  Думаю,здесь был использован классический прием переделки старой духовной учительной книги к новым реалиям.
Тот же г-н Новиков в упор не знает о материалах мифического Стоглавого Собора под названием "Стоглав"..
.
..Зато он в курсе,что некто "Гедеский — сочинил книгу «Стоглавник», содержащую в себе 100 глав различных нравоучений...."
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10986.html
.
А мы,в свою очередь,знаем,что "СТОГЛАВ, Стоглавник — поделенный на сто частей сборник, содержащий описание деяний и постановления церковного собора 1551 г.,..."
.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Cu … w_comments
.
Теперь вернемся к нашему "Иоанну Златоусту":
.
Оказывается,существует и просто "Златоуст"-без всяких там Иоаннов:
.
"Златоуст — наиболее распространённый в древней Руси сборник нравоучительного содержания, получивший свое название от того, что главное содержание его составляют проповеди святого Иоанна Златоуста.
.
Из него обыкновенно заимствовались статьи в сборники, носившие другое название. Отличие Златоуста от Златоструя — в том, что в Златоусте нравоучительные статьи подобраны и расположены в порядке годичного церковного круга, по неделям, начиная с недели «мытаря и фарисея». Златоуст назначался не только для домашнего употребления, но и для чтения в церквях за богослужением, почему часто носит в рукописях название «Учительного Златоуста». Он сохранился в большом числе списков, отличающихся один от другого количеством и выбором статей. Иногда он содержит в себе собрание проповедей лишь на Великий пост, оканчиваясь словом Златоуст на первый день Пасхи; тогда он называется «постный Златоуст». В печатном варианте Златоуст обычно содержит 112 слов Иоанна Златоуста и других отцов церкви. В рукописных редакциях встречались поучения и русских пастырей, например, Кирилла Туровского."
.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/042/42123.htm
.
Слава богу,традикам не пришла в голову мысль придумать и какого-нибудь "Иоанна Златоструя",хотя вполне и могли...
.
А вот как этот "Златоуст" в современном виде появился на свет божий на Западе:
.
Сначала якобы Первооткрыватель и Переводчик:
.
Дезидерий (Эразм) Роттердамский (Desiderius Erasmus Roterodamus, 27 октября 1466? — 12 июля 1536) — один из наиболее выдающихся гуманистов...
"Большое место в творчестве Эразма занимали переводы с греческого на латынь античных и раннехристианских авторов - Еврипида, Лукиана, Оригена, Иоанна Златоуста. Эразм также способствовал изданию текстов древних писателей."
.
http://rusnet.nl/ru/encyclo/ae/print/er … rdam.shtml
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эразм_Роттердамский
.
Теперь имхо настоящий создатель новоявленного "Иоанна Златоуста",склепавший его из старых христианских трактатов:
Бернар де Монфокон (фр. Bernard de Montfaucon)— французский филолог и историк, член французской монашеской конгрегации святого Мавра ордена бенедиктинцев (монах-бенедиктинец, мавринианин, маврист).
.
Состоял на военной службе, но болезнь и семейные обстоятельства побудили его принять монашество, вступить в Бенедиктинский монашеский орден (ок. 1675).
.
Заложил основы греческой палеографии как науки, проследив историю греческого письма с древнейших времён до падения Византийской империи. На основе всестороннего анализа многочисленных греческих рукописей в библиотеках Франции и Италии, наметил принципы исследования и положил начало изучению средневековых греческих рукописных книг и дипломов. Член Академии надписей (1719).
.
Описал греческие кодексы коллекции канцлера Сегье (уноследованные его правнуком герцогом, Коаленом) и составил первый указатель известных на то время рукописных коллекций. Издатель сочинений Афанасия Александрийского и Иоанна Златоуста, автор многотомных работ по истории и археологии."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монфокон,_Бернар_де
.
Вот что сообщается про его сочинение:
.
The best Greek edition of Chrysostom's works is that by Sir Henry Savile (eight volumes, Eton, 1613); and the most complete Greek and Latin edition is that of Montfaucon (thirteen volumes, Paris, 1718-38) republished in 1834-40).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Chrysostom
.
"Все издания сочинений Златоуста исчислены в книге Ломлера: "J. Chrysostomi opera praestantissima" (1840); из них доселе лучшее — Монфокона, " Joh. Chrysostomi opera omnia " (Пар., 1718—33; перепеч. в Венеции, 1734—40, и в Париж, 1835—40). Оно же вошло в состав "Patrologiae cursus, ser. graeca" Миня (тт. XLVII — LXIV). Эти издания, однако, не делают излишним обращения, по временам, к старому изданию Савилли.
.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/044/44829.htm
.
Это "старое издание Савилли".." было напечатано королевским печатником в частной типографии,установленной за счет сэра Генри. Издание "Златоуста" обошлось ему 8000 £ и не имело хорошего сбыта.."
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Henry_Savile
.
Типа "хронологии г-на Евсевия"- редкое,малочисленное,и,подозреваю, напечатанное в 18 веке задним числом.
.
Не удивительно,что сей "Иоанн Златоуст" у традиков имеет свойство раздваиваться:
.
"Во всех изданиях Златоусту иногда приписываются сочинения другой знаменитости его времени, Севериана, епископа гевальского, который еще раньше И., при жизни, назван был также Златоустом."
.
И пускать Ложные Побеги:
.
http://www.rambler.ru/srch?words=%EF%F1 … 9%F2%E8%21
.
"С Монфоконова издания сделан в нынешнем столетии русский перевод в изданиях св. синода (беседы на "Послание к Римлянам" и на "Евангелие от Матфея") и в издании СПб. дух. акад. (остальное). Все существующие издания греч. подлинника сделаны по рукописям западных библиотек. Лишь в недавнее время русский археолог, епископ Порфирий Успенский, указал на необходимость изучения творений Златоуста по рукописям библиотек восточных — афонских и константинопольских, — в которых он встречал и новые сочин. Златоуста, доселе неизвестные, и лучшие редакции проповедей уже известных."

.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/044/44829.htm

46

Астрахань   
"Про "Альстовы триумфы""

.
Тут творчество одного славного художника изучаю- Питера Кука Ван Альста,тестя г-на Брейгеля.
Товарищ этот много путешествовал по миру,ездил в Италию,посетил Константинополь и оставил кучу зарисовок.
.

Правда,часть его гравюр имхо малость стилистически отличаются от авторских и писаны,вероятно,попозже..в 18 веке.
.
Тогда господа "реформаторы" во многих своих картинках очень даже и не скрывали своих чувств...
.
Вот посмотрите на "Триумф веры":
.
http://www.rijksmuseum.nl/aria/aria_ass … ontext_id=
.
Понурые лев,бык и орел тянут золотую колесницу,которой правит босоногий полуобнаженный Христос.Внизу валяются поверженные ангелы и радуется рогатый товарищ.За колесницу падает скелет в золотой короне и с косой в руках.Вполне вероятно,что коса-символ Жатвы была действительно одним из старых символов Христа и последователей...
.
Теперь изображение на стекле "Триумф славы":
.
http://www.rijksmuseum.nl/aria/aria_ass … ontext_id=
.
Здесь "античные воины" в полной боевой раскраске сопровождают колесницу,запряженную свирепыми львами и в изобилии украшенную львиными головами.Впереди идет войско,человек в лохмотьях несет,согнувшись,колонны нового,"классического" стиля архитектуры,а на горизонте возникают уже силуэты "античных" руин. Трубящая богиня попирает ногой старые книги,а Специально Обученные Люди несут уже новые и на ходу их составляют. Внизу валяются три поверженные мойры,которые уже не могут прясть нити человеческих судеб...
.
"Триумф времени":
.
http://www.rijksmuseum.nl/images/aria/b … 1961-102.z
.
Я так понимаю,"светлое будущее"..Персонажи предыдущей картины за ненадобностью покоятся в обломках,а на первом месте у нас уже появляется вороны и "скала Завета",ранее засветившаяся на полотне Пинтуриччио вот здесь:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10765.html
.
Знать бы,что оно все означает...
.
Юрий
Участник с 27-2-07
27 постов, Рейтинг участника 08-03-07, 07:14 PM (Москва)
.
"Золотой ярлык"
.

  Общеизвестно, что золотой ярлык,пайцза,являлась "верительной грамотой", давал его обладателю чрезвычайные права. Выдавался, как правило, Ордынским ханом особо доверенным людям. А вот как быть с шведским ярлом (тем же Биргером)? Его титул предполагает связь (первооснова? производное?)с ярлыком, и подтверждаеется полнотой полномочий. Также небезинтересно - есть ли связь между ванами-полководцами Китая и префиксом дворян (?)"ван" у жителей Голландии.
.
occ
Участник с 11-3-07
239 постов, Рейтинг участника 12-03-07, 08:38 AM (Москва)
.
1. "RE: Золотой ярлык"
.
  Для ярлыка-забавное объяснение:
ЯРЛ(сканд)-владелец укрепл.прибрежного поселения.
ЫК=ЙОК=есть=существует=утвержден по аналогии сфольклорным
Кирпич-бар,цемент-ЙОК(тюр.)
В этой,возможно,бытовой зоне представляет интерес Ваш ник-имя.
То есть очень хотелось бы знать паралели в современных языках
(татарский,азерб.,норвежск.,русский...) для словечка --ГЮРГИ--
Например в стиле ВЛАДИМИР=владеюший миром,ЛЮБОВЬ,НАДЕЖДА-понятно
не нуждается в комментариях.
Р.S.Георгий(греч.)=земледелец вроде в Гюрги в русском не должен
превращаться,а вот обратная метаморфоза-легко.Я к сожалению не лингвист,поэтому прошу помощи.

47

Dicor
.
"ААА Предлагаю темы для нового, осмысленного обсуждени"

.
  1. Первое ополчение;
2. Второе ополчение;
3. Как Смоленск Москву прикрывал;
4. Белая, Великая и Малая Русь.
5. Кривичи, как нациоброзующее племя;
6. Почему в России не любят москвичей;
7. Самый старый русский город и т.д.

Один факт: в 1654 гду Алексей Михалыч шёл брать Смоленск, а тут, как обычно в Москве началась оспа и в качестве столицы государства был выбран город Вязьма, коим он и был пару месяцев.
.
Strannik
Участник с 11-3-07
10 постов, Рейтинг участника 12-03-07, 08:02 PM (Москва)
.
1. "RE: ААА Предлагаю темы для нового, осмысленного обсуж"
.
  по п. 5- более подходят для этой цели вятичи -рязанская "морда"- эталон русского этноса
.
Лама
.
"XII век"

.

  В 1185 году норманны разорили Солунь. В этом же году в Византии Ангелы сменили Комниных. Если «Ангелы» - это англы, то есть, те же норманны, то еще до 4 крестового похода Византия стала частью германской империи. Это тем более вероятно, что император Мануил Комнин потерпел поражение от «турок-сельджуков» еще за 10 лет до этого. А «сельджук» легко прочитываются на английском как «солджер» - солдат.
ТИ также сообщает, что в 1154 году началось столетнее противостояние духовной власти и королей Священной Римской империи германской нации.Если считать Иудею средоточием духовной власти (Иудея = Део), то крестовые походы и превращение восточной Римской империи в провинцию западной является результатом этого противостояния.
ФиН отождествляют Христа с Андроником Комниным и с Аскольдом-Диром (то, что Дир – не отдельное имя, скорее всего правильно. Дир, ИМХО, означает то же самое, что и князь или хан. Князь/хан происходит от «конь» (имея ввиду всадника, составлявшего элиту профессионального войска), а дир – от «дил» - лошади). Аскольд крестился в 867 году. Если следовать хронологическим сдвигам, обнаруженным Фоменко, то Андроник должен был креститься в 867 + 333 = 1200 году. Если настаивать на том, что в основе реконструкции лежат не произвольные понравившиеся версии, а новая хронология, то одно из двух: или Аскольд не отражение Андроника, или даты одного из них неверны. В отношении последнего варианта здесь на форуме приводились любопытные гравюры рождения, крещения и распятия Христа, на которых открытым текстом даны даты 1200, 1230 и 1233 годы. Сдвиг в 333 года не дает 867 года ни от 1185 (1182?), ни от 1230 года. Но есть и другая, гораздо более фундаментальная периодичность (см. соответствующую тему) в 243 (2х121.5) года. И вот она-то дает именно 1230 – (121.5х3=364.5) = 865-66 год – время крещения Аскольда. Но это означает, что либо Андронику в 1230 году было не 30 лет, а отсчет лет как-бы начался для него заново после его нового появления на сцене. Либо Андроник был не константинопольским императором, а царем одного из греческих царств, противостоящих Латинской империи. Например, в районе Галлиполи – Иисус же родом из Галилеи. К тому же провинция, где находится Галлиполи, называется по имени Адрианополя, что может косвенно свидетельствовать о том, что это вотчина Андроника. А Галилейское море тогда – это Мраморное море.
.
После падения Византии свергнутый Андроник, «царь иудейский», мог возглавить сопротивление латинянам. Но его вход в Иерусалим вряд ли мог быть открытым входом в Константинополь, ставший центром Латинской империи. Иерусалим по целому ряду признаков, в том числе и по названию, естественнее отождествить с Солунью. Прокуратором Иудеи Понтием Пилатом (ПНТ ПЛТ) в этом варианте может быть граф Балдуин Фландрский (БЛД ФЛНД), учитывая близость звуков Б-П-Ф, Д-Т.
В другом варианте Андроник мог успешно бежать обратно в Киев, где его в 1237 году достают-таки злые «монголы», они же германцы (мон-галлы = галло-маны = аллеманы) во главе с кем-то из рода Баториев (возможно, по имени Ольгерд или Ингерд), что и отразилось как убийство Аскольда Олегом и Ингорем.
.
P.S. Еще одна любопытная реминисценция: Ирод Антипа стал царем Иудеи при поддержке римлян в 37 г. до н.э. Плюс 243х5=1215 лет, это дает 1178 год. С учетом семилетней разницы между константинопольской эрой и эрой Феофила, это может быть и 1185 год. Но царь Ирод искал убить не прежнего царя, а младенца Иисуса. Так что на время наместника Иудеи Ангела («антипатичного» Антипы?) приходится не смерть, а рождение Христа (возможно, как уже говорилось, «новое рождение» Андроника).
И еще. Иудея стала римской провинцией в 6 году. Это дает, плюс 1215 или 1208 лет, 1221 или 1214 год. А в 1213 году Афон (читай – Иудея) близ Солуни стал вассалом Латинского императора. А в 1222 году Фессалоникское царство (Солунь) перешло в руки Феодора Ангела. Вот и думайте, так ли все просто с Андроником и Иерусалимом с Иудеей.

48

fuse
.
"ЭТРУССКАЯ ПРОБЛЕМА"

.
  Попалась на глаза вот эта ссылка
http://novgorod.fio.ru/projects/Project … m#_ftnref1
--------------
ПОСТАНОВКА ВОПРОСА

Великая цивилизация этрусков, считающаяся предтечей римской, а следовательно и общеевропейской культуры, до сих пор остаётся во многом не разгаданной. Не известны её происхождение, внутренний смысл конфессии, питавшей глубоко ритуализированные уклад и быт этрусков, необъясним и феномен кажущегося исчезновения этой выдающейся культуры со сцены мировой истории
....
....
Современные исследователи, занимающиеся этим, читают этрусские тексты в латинском озвучивании букв, даже не задумываясь над тем, что озвучивание может быть совершенно иным, а сами "буквы" в принципе могут не буквами, а знаками силлабем, мало того силлабем сдвоенных (оттого, что смысловых силлабем, практически не существует). Поэтому семантика вычитанных по латински этрусских "слов" анализируется этимологическими методами, т.е. сравнительно-историческим перебором значений их в разных языках (в основном - европейских). Процесс этот не только чрезвычайно трудоёмкий, требующий огромных знаний и эрудиции, но в ситуации, когда не выяснена структура самих знаков, выглядит бессмысленным.
.
Впрочем, считается, что определено значение около 150 слов, среди которых "обнаружены" даже заимствования из греческого и анатолийских языков. Однако, нет ни одного убедительного прочтения ни одного текста, мало того, ни одного слова, ни одного знака, а то, что "прочитано", несет в себе минимум информации
....
---------------------------------
Я слышал, что этрусские тексты читаются если на основу берется славянские письмена. Где-то я видел в НХ описание этой проблемы, но не помню точно.
Интересно узнать, что прочтено и что из них следует.
.
wlad
.
"логические формализмы реконструкции"

.
  Дамы и господа!

А не заняться ли бы нам немного теорией? Когда-то давным-давно, уже в давнем 1999 году я по итогам творческого импульса, исходящего от Ярослава Аркадьевича Кеслера, разработал логический формализм реконструкции истории человечества, или формализм многовариантности… До сих пор он у меня на wladmoscow.narod.ru/teor_osn.htm и wladmoscow.narod.ru/1-1.htm.
.
Некие аналогичные изыскания сделал Габович, и в своем «Заговоре против истории», который он выставил на http://www.jesus1053.com, он также дал нечто аналогичное…
.
Каждый, кому не чуждо теоретизирование, мог бы их сравнить…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Странник
.
1. "RE: логические формализмы реконструкции"
.
Уважаемые господа!
В скобках - маленькое уточнение, чтобы меня не ругали феминистки - до революции (по словам одной княгини) говорили "господа", обращаясь к господам обоего пола. Обращение "дамы и господа" - позднейшая калька с английского. Впрочем, знатоки истории могут меня поправить
.
Итак, господа, вот что мне показалось интересным, процитирую первую приведенную автором темы (этой ветки) ссылку:
.
===== Начало цитаты =======
Если позволить себе небольшое отступление из области политики, то хочется сказать, что рано или поздно многим станет очевидно, что истории, которой можно лишить (чего так боятся излишне политизированные историки), или истории, которой можно вознаградить, скоро не будет. При этом останется лишь та история, которую можно или нельзя будет познать. То есть та, которая с той или иной степенью достоверности была, или которой, с той или иной степенью достоверности, не было. При этом (увы) муза истории Клио прекратит быть музой восхваления (таково ее традиционное предназначение) и облачится в одежды музы познания.
.
Можно сказать иначе: сейчас наступает тот момент, когда всем исследователям древности, как традиционным, так и альтернативным, можно в своем, относительно нешироком кругу, разобраться, а как же все было на самом деле в интересующие их времена. Если не на уровне "точно" (детерминизм), то хотя бы на уровне "наиболее вероятно" (результат применения вероятностных методов).
.
Тем самым с точки зрения глобального генезиса гуманитарных наук наступает очень интересный момент. Детерминизм, то есть четкое предсказание чего-то, (а в применении к исследованию древности - точное установление различных фактов прошлого, с точки зрения хронологии, географии, персоналий и т.д.) сменяется вероятностными методами, согласно которым каждому событию, каждому параметру того или иного события будет ставиться в соответствие та или иная статистическую вероятность. То есть все выражение в тональности "точно", "определенно" придется сменить на выражения в тональности "наиболее вероятно". Таким же выражения с отрицательной тональностью типа "этого не могло быть", "это всего лишь легенда", "это фальшивка", нужно будет сменить на более мягкие выражения типа "этого скорее всего не могло быть", "это скорее всего всего лишь легенда" (выражение чувства неловкости за двойное употребление слова "всего"), "это, скорее всего фальшивка".
===== Конец цитаты =======
.
Это очень существенное признание. Того факта, что, увы, достоверных, на 100% доказательств правильности той или иной исторической концепции, включая ТИ, да и НХ тоже (хотя последняя и выглядит для меня более логичной и обоснованной) - не существует сегодня! Да, естественно-научных, ДОСТОВЕРНЫХ методов датирования, как справедливо отмечают авторы НХ - нет. Много ценных свидетельств (документов, исторических артефактов и пр.) - уничтожено. Машину времени тоже пока не изобрели. Так что остаётся, как бы ни хотелось кому-то обратного, именно такой вариант.
.
Только вот догматики-историки (и не только историки) ни за что не согласятся признать этот факт!
.
Тем более, что это поставит НХ и ТИ НА ОДНУ ДОСКУ!
То есть, придётся признать, что ТИ - из "священной коровы", догмы - превращается лишь в ОДНУ ИЗ (АЛЬТЕРНАТИВНЫХ) ИСТОРИЧЕСКИХ КОНЦЕПЦИЙ!
.
Вы знаете, я имею относительно небольшой, но печальный опыт редактирования Википедии (статьи по НХ) - здесь эта тема уже обсуждалась. Так вот, я хотел сделать там ОДНУ, МАЛЕНЬКУЮ правку - привести ссылку, которая бы рассматривалась как НЕЙТРАЛЬНАЯ по отношению к НХ. И отметить это специально. Вы знаете - это вызвало такое БЕШЕННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ! Силовое давление плюс нечестные приёмы и всё такое. Там на страницах обсуждения, глубоко запрятанные ими в архив, осталась эта полемика!
.
Как я понял - то вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ для них (да и для всех ТИсториков) был. Знаете, что они там мне, среди прочего, сказали? Что по их мнению (не падайте! дословно не помню, но смысл такой, если найду, потом уточню фразу буквально):
.
Мол, традиционная история - и есть НЕЙТРАЛЬНАЯ (научная то бишь) точка зрения по отношению к НХ!
.
Markab
.
2. "считаю, что традики сказали правду, но не всю"
.
  Мол, традиционная история - и есть НЕЙТРАЛЬНАЯ (научная то бишь) точка зрения по отношению к НХ!
ТИ есть нейтральная, но не в коем случае не научная точка зрения, и не по отношению к НХ.
.
Нейтральность ТИ состоит в том, что существует некое право каждого государства на свою "великую древнюю" историю, которую другие страны
не подвергают сомнению. Например, история Великого Древнего Китая отдана на откуп китайцам. Типа: "что хотите ребята, то и выкапывайте" хоть древний реактивный самолет или компьютер - никто оспаривать это не будет. Однако существуют определенные территориальные рамки - в нашу историю не лезте, мы ее напишем сами.
Поэтому, ТИ действительно является нейтральным вариантом всемирной хронологии, ее "нейтральность" заключается в том, что каждому забронировано свое место, а вакантных мест на случай чего хватит на всех.
С другой стороны, противопоставлять НХ и ТИ невозможно, в силу того, что ТХ имеет к науке только видимое отношение.
.
wlad
.
3. "RE: считаю, что традики сказали правду, но не всю"
.
  Господа!
Вот это я свлим формализмом и хотел сказать...
.
ТИ есть нейтральная, но не в коем случае не научная точка зрения..

49

сиверeц
Участник с 25-10-06
2 постов, Рейтинг участника 25-10-06, 04:06 PM (Москва)
.
"Сиверские горы"
.

  Помогите найти, где же были загадочные былинные Сиверские горы и что же на этих Сиверских горах делал Александр Македонский? Сиверское озеро, Сиверский Донец, Новгород-Сиверский - есть на карте. А вот Сиверские горы... Не Карпаты ли это?
Если кто-то что-то знает или слышал, дайте ссылку, плиз!
.
Borkal
Участник с 23-3-07
1 постов, Рейтинг участника 23-03-07, 03:35 PM (Москва)
.
1. "RE: Сиверские горы"
.
  Попробую помочь.
Во-первых, можно было бы самому попытаться поискать. Уверяю, это крайне просто. Наример, заходите на YANDEX.RU, в строке поиска набираете "Сиверские горы" (вот прямо так и набираете), нажимаете на кнопку "Найти". И ведь найдёт, собака...
.
Во-вторых, более конкретно. Для затравки к дальнейшим самостоятельным розыскам и анализу подброшу такую информацию. Ещё более 30 лет назад вышла книга Олжаса Сулейменова "АЗиЯ" (именно так, что можно попытаться расшифровать двояко: как аллитерацию к имени "Азия", либо как смыслосочетание "АЗ" - первая буква славянского алфавита, и "Я" - Я, человек; впрочем, мне известны ещё по крайней мере 3 интерпретации; это примечание для тех, кто данной книги не видел.)
.
Так вот, сама книга в электронном виде с Сети находится во многих местах, укажу лишь два из них:
.
1. balkaria.info/library/s/suleimenov
2. geocities.com/plt_2000plt_us/azia
.
Здесь же приведу две небольшие цитаты из этой книги, чрезвычайно познавательной (для тех, кто понимает, хе-хе), цитаты между линиями.
Первая:
--------------------------------------------------------------------
Итак, я предполагаю, что если шумеры (саг-гиг) называли свой иероглиф кур-кiр (гора-земля) в значении «страна», то прототюрки этот же знак, видоизменив, назвали «суб-йер» (вода-земля) в значении «Страна». И он становится гербовым знаком, общенародной тамгой. Массовый исход из Двуречья объясняется последующим поколениям благодаря образным толкованиям этого знака. Болотистая, заливная страна Суб-йер!
.
Прототюрков, пришедших в Северо-Восточную Азию, аборигены, видимо, узнали под этим именем (Суб-йер или Суб-йир). Их погребения (курганы) нетюрки называли суберскими (субирскими) и традиция эта дожила до русских переселенцев.
.
«В Тобольской губернии чудские (т. е. древние, сказочные -
.
О. С.) могилы приписывают народу сывыр; эти древние люди сывыры вырыли ямы и опустились в них, подрубили подпорки, на которых держались потолки, и сами завалили себя землей; по мнению Патканова этот термин дал происхождение названию города Сибирь, потому что на этом месте была могила сывыров» (3). По имени города и весь край назвали Сибирью.
--------------------------------------------------------------------
Вторая:
--------------------------------------------------------------------
Миф о всемирном потопе не был библейским изобретением. Сюжет этот описан и в аккадском эпосе о Бильгамеше («Всевидящем»). И слух о потопе, родившись в Двуречьи, был кем-то принесен в Азию, возможно, задолго до появления Ветхого Завета. Во всяком случае, в библии монголы едва ли почерпнули сведения о горе Су-бер. Сюжетный стержень «Субер-потоп» есть и в славянских легендах: «Эти Сиверские горы - отголосок представления о мировой горе... В связи с этой формой и рыба Севр, от движения которой так же происходит волнение моря, грозящее покончить с белым светом» (2). Примеры доказывают, что формальное сходство между гипотетическим Суб-йер (Вода-Земля) и названием мифической двуглавой горы Субер есть. Но органическое ли это сходство? Или случайное совпадение? Ответить определенно трудно, попытаться можно.
--------------------------------------------------------------------
.
Уже из них можно понять, что Сиверские горы - это не просто элементы сказочной топонимики, не былинные выдумки (в частности, они встречаются в былинах про Микуду Селяниновича). Это один из сверхординарных топонимов большей части современной российской земли - ведь Сибирь, извините, это 3/4 по территории от всей РФ.
.
Пользуясь случаем, хочу еще привлечь внимание всех сторонников и последователей концепции НХ к указанной выше книге, а равно и к другой книге того же О.Сулейменова О "Слове о полку Игореве (прошу прощения, не помню наизусть точного названия, а под рукой просто нет).
.
Ведь книга "АЗиЯ" (да и вторая - тоже) - это огромный камень на чашу весов в пользу концепции НХ, и огромный камень в огород бредней и выдумок Традиционной Истории. Даже отвлекаясь от вопросом хронологии (Сулейменов не особенно интересовался хронологией), эта книга подтверждает тот факт, что в описываемую средневековую эпоху (когда как раз существовала Империя) все русское поле было двуязычным - русским и тюркским одновременно. Правильнее было бы сказать, что тогда был единый язык, который позднее, на протяжении XVI века, стал распадаться на два - один назвали русским, второй - арабским. По сути, это та же концепция, что защищает известный арабист Вашкевич. Это очень хорошо ложится в концепцию Империи, как основного организационно-политического образования в концепции НХ.
.
Не прошу отвечать - прошу просто обратить внимание.

50

Александр Л
Участник с 21-3-07
8 постов, Рейтинг участника 21-03-07, 04:30 PM (Москва)
.
"Город Ярославль"
.
1о лет назад в местной Ярославской газете была информация о таком факте:
"ОСТАНКИ ДРЕВНЕГО МЕТЕОРИТА ОБНАРУЖЕНЫ ПОД ЯРОСЛАВЛЕМ!
.

Старший научный сотрудник государственного научно-производственного предприятия "НЕДРА" Лев Дмитриевич Цветков утверждает, что обнаружил кратер неподалеку от южной окраины НПЗ: диаметр его около одного километра, глубина в современном рельефе около 10 метров. Следы древнего взрыва прослеживаются вокруг на 5-6 километров. Метеорит был железным и весил несколько тысяч тонн. Он упал не ранее 200 тысяч лет тому назад. Косвенные данные говорят о том, что его могли не только видеть, но и использовать для хозяйственных нужд жители этих мест в самый канун основания города Ярославля.
С целью проверки гипотезы Л.Д. Цветков и его коллеги исследовали три железных предмета из тимеревских раскопок (Большого и Малого Тимирева - деревень, являющихся предшественницами протогорода Ярославля). Это были бесформенные обломки рыболовецкого крючка и "шипа", предназначенного в то время в качестве крепления к обуви, чтобы лучше ходить по льду и лазать по деревьям. Результаты анализа оказались ошеломляющими. В двух образцах нашлось аномально высокое содержание никеля и некоторые другие особенности химического свойства, характерные для метеоритного железа".
.
Это сообщение, конкретно, я сохранил с какойто УФО-логической странички, которая уже не существует, но в газете было тоже самое плюс некоторые добавления. Они сводились к следуещему: местные жители успешно добывали это железо и торговали им со всем тогдашним миром. Потому в окрестностях находили клады с арабскими и прочими заморскими монетами. И продлжалось это очень долго, посему это место было очень важным мировым центром. Когда метеоритное железо исчерпалось - жители покинули это поселение и основали новое невдалеке, но уже на месте современного города - на стрелке рек Волги и Которосли.
.
Добавлю, что у меня самого в детстве была серебрянная монета с арабскими буквами из местного клада. Примеры таких монет и кладов есть в краеведческом музее - Ярославском Спасо-преображенском монастыре, который сами ярославцы всё равно, почему-то, упорно называют Кремлём - хотя на уроках краеведения за это нас жутко ругали
.
Сейчас место рядом с воронкой этого метеорита занято огромным нефтеперерабатывающим заводом - так что раскопки уже исключены (может для того и выбрали эту территорию для завода в 60-х годах?)...
.
Не так ли возникло название Новгород по НХ?
.
Астрахань 
1. "Это у Вас,наверное, "Сасанидское" серебро..."
.
Его везде находят-и под Москвой,и в Угличе и в Смоленске и на территории Украины и Белоруссии...на Севере и в Скандинавии.
Находят очень много,но...
.
Традики считают,что,кроме мелких копеек и летописных денег с трезубцами у нас серьезного больше ничего не чеканили "...за отсутствием металлургической базы".
.
Александр Л
.
2. "RE: Это у Вас,наверное, "Сасанидское" серебро..."
.
  Да монет-то ОЧЕНЬ много нашли!
Вот ещё ссылки нарыл, а вообще их очень мало...
.
А сколько еще всего можно придумать, сколько найти других невостребованных до сих пор достопримечательностей! Упомяну в заключение одну – предполагаемое место падения метеорита в районе южной окраины НПЗ. О нем два года назад рассказывал в нашей газете геолог Лев Цветков, приводил интересные аргументы в пользу своей гипотезы, в том числе археологические. Публикация заинтересовала многих, студенты спрашивают ее в библиотеках. К сожалению, само место как было заболоченным пустырем, так и остается. Единственный добрый знак – восстановлена церковь в бывшем селе Железный Борок, история которого, по мнению геолога, прямо связана с этим самым природным событием.
.
На земле метеоритных кратеров сохранилось очень немного. Американцы используют свои на полную катушку: с неиссякаемым потоком экскурсантов, попкорном, видео– и аудиосопровождением, и всем, что полагается. Нам нужно для начала хотя бы благоустроить это место, чтобы можно было к нему как минимум подойти и подъехать. А дальше – привлечь внимание инвесторов к созданию исследовательского центра, детской научной станции и т. п. Впрочем, возить сюда туристов можно и не дожидаясь инвесторов, для этого достаточно только убрать мусорную свалку.
.
Пятница, 26 января 2007 "Северный Край"
.
http://www.sevkray.ru/news/example.php? … mp;number=
.
История Ярославля уходит корнями в предания и легенды. Из глубины веков дошли до нас необычные названия здешних рек, озер и местечек: Которосль, Векса, Неро, Курба, Шопша, Яхробол, Сулость, Шиголость… Их связывают с таинственным финно-угорским племенем меря, населявшим эти места еще до прихода славян. Некоторые исследователи предтечей Ярославля называют древнее поселение Тимерево, расположенное близ современной городской черты. Оно было основано легендарными викингами в VIII веке как форпост, коммерческая фактория скандинавов на богатом торговом пути «из варяг в хазары». Есть также гипотеза, что Тимерево возникло в месте падения огромного железного метеорита, служившего в древности источником добычи чистейшего «космического» металла. По такой версии предприимчивые соплеменники Рюрика не преминули воспользоваться уникальным природным даром для успешной коммерции. Действительно, и сегодня на склоне Тимеревской горки можно видеть странное озеро, по форме напоминающее кратер. Во всяком случае, раскопки курганной группы в Тимереве принесли многочисленные находки, свидетельствующие о богатых торговых связях пра-Ярославля с Ираном и арабским Востоком. (Здесь был найден крупнейший в Восточной Европе клад арабских монет.) Рядом с варяжским поселением было и поселение аборигенов – непосредственно в черте нынешнего города. Меря особо поклонялись медведю, отсюда произошло название места – Медвежий угол, вполне конкретный населенный пункт далекого прошлого. С веками это словосочетание стало в русском языке нарицательным, со значением «глушь», «далекий, дикий край».
.
http://www.nicotiana.ru/na07_14.html
.
Александр Л
.
3. "RE: Это у Вас,наверное,"
.
Если это открытие геологов верно, то тогда можно попытаться объяснить роль и возникновение Ярославля-Новгорода.
Несколько тысяч тонн чистого железа в виде "небесного" подарка могли сделать общину, которая им обладала очень влиятельной и сильной в тогдашнем мире, причём на очень широком пространстве! К ним стали приезжать купцы со всех сторон - с Азии по Волге с шелками, пряностями, драгоценными камнями, из Европы через Архангельск - со своим товаром. Всех интересовало железо, которое было тогда главным локомотивом прогресса в военном деле, сельском хозяйстве, строительстве.
.
Вот цитаты из ТИ:
До разделения труда между городом и деревней годовое производство железа не превышало 100 граммов в год на человека, форма изделий была очень простой, а качество низким, и, когда описывается вооружение какого-нибудь варяга, систематически упускается из вида, что речь идет об оружии вождя, откопанном в его кургане. Варвары, которым курганы не полагались, вооружались существенно проще. На данном уровне развития производительных сил (характерном, например, для галлов, франков, норманнов, Руси X века) тяжелое вооружение могло иметься еще только у аристократии, — не более одного воина в броне на 1000 человек населения.
.
Если удобные для разработки залежи руды имелись поблизости, то и целая деревня могла заниматься производством железа, но такое было возможным только при наличии устойчивой возможности выгодного сбыта продукции, чего практически не могло быть в условиях варварства.
.
Если же, допустим, на племя из 1000 человек имелся десяток производителей железа, каждый из которых за год соорудил бы пару-тройку сыродутных печей, то их трудами обеспечивалась концентрация железных изделий всего порядка 200 граммов на душу населения. И не в год, — а вообще.
.
Цифра эта, конечно, очень приблизительная, но факт тот, что, производя железо таким способом, никогда не удавалось за его счет полностью покрыть все потребности в самом простом оружии и самых необходимых орудиях труда. Из камня продолжали изготавливаться топоры, из дерева — гвозди и плуги. Металлические доспехи оставались недоступными даже для вождей.
.
Такого уровня возможностями обладали наиболее примитивные племена бриттов, германцев и славян в начале нашей эры. Каменным и костяным оружием отбивались прибалты и финны от крестоносцев, — а это уже оказывались XII-XIII века. Все эти народы, конечно, умели уже делать и железо, но еще не могли получить его в необходимом количестве.
.
Название природного карбоната железа (сидерита) происходит от лат. sidereus — звёздный; действительно, первое железо, попавшее в руки людям, было метеоритного происхождения. Возможно, это совпадение не случайно. В частности древнегреческое слово сидерос для железа и латинское sidus, означающее «звезда», вероятно, имеют общее происхождение. Есть мнение, что английское и немецкое название железа (iron и Eisen) соответственно происходят от этрусского «айзари» — боги, небо.
.
Древнейшие изделия из железа найденные при археологических раскопках датируются примерно IV тыс. до н. э. и относятся к древнешумерской и древнеегипетской цивилизациям. Изделия из железа того времени это наконечники для стрел и украшения. В них использовалось метеоритное железо, точнее, сплав железа и никеля, из которого состоят метеориты. Реминисценции о небесном происхождении железа остались во многих языках.
.
Между вторым и третьим тысячелетиями до н. э. в Месопотамии, Анатолии и Египте появляются первые предметы изготовленные из переплавленного железа (определяется по отсутствию никеля в составе). Тем не менее, железо использовалось в основном в культовых предметах. Вероятно, железо в те времена было очень дорогим — более дорогим, чем золото.
.
ххххххххххххх
.
Теперь становится понятно, почему северный путь в отличии от Балтийского (может и более удобного) был главным - сюда ехали за ЖЕЛЕЗОМ. Ну и здесь же европейские и азиатские купцы вели торг и меж собой, раз уж встретились - так возникла знаменитая моложская ярмарка. Ярославль-Новгород получал, таким образои и хороший доход в виде торговых податей. Имея в достатке железа для оружия, плугов, топоров - это племя было поистинну богоизбранным в глазах других - и непобедимым!
.
Уже потом возник альтернативный путь через ладожский Новгород - его проторили купцы, которые старались "оптимизировать" торговые пошлины, которые с них исправно собирали на волжско-беломорском пути. По аналогии и город назвали Новгородом - ВЛК - ВоЛоКовым.
.
Севернее от Ярославля-Новгорода в Галии-Галиции-Галатии (Галич, Солигалич) стало развиваться потом и железнорудное производство - там тоже есть село Железный Борок.
.
ейскmoderator 
Участник с 10-3-06
3146 постов, 6 оценок, 7 очков 23-03-07, 01:30 PM (Москва)
.
4. "ЖЕЛЕЗО"
.
  Попробую Вам сейчас показать, что "звёздное небо"(sidereus—звёздный) к железу не имеет ни малейшего отношения.А раз город Ярославль находится в России, то нужно рассмотреть название этого металла, в
его русском варианте:
"ЖЕЛЕЗО,
диалоговое:зелезо, зялезо;
украинское: залiзо;
белорусское:зелезо,залезо;
старославянское: желъзо(через ять),ЖЕЛЪЗНЪ;
греческое: sideros
болгарское: желязо;
сербохорватское: жельезо;
словенское:železo
чеш. словац.польское:želazo
верхне(нижне)лужское:železo
ЗАИМСТВОВАНО в древности у неизвестного восточного языка.Праславянское: žel-zo, скорее всего родственно старославянскому-
ЖЕЛЫ-"черепаха", русскому "желвак", "голова", польскому "głaz"-камень,
с общим исходным значением-"Камень".(из Фасмера стр.42)
.
Вот так происходят гадания на кофейной гуще, когда никак не умеют
объяснить происхождения слова, и "неизвестный восточный язык" приводят, и "черепаху" и "голову", всё смешалось в одну кучу...
.
Всё проще, и яснее.
1)"ЖИЛА, укр. жила,старославянское: жила(греч.neuron)"(Фасмер стр.54)
2)"ЖИЛА
а) сухожилия и т.д. и т.п.
б)трещина в земной коре, заполненная какой-нибудь горной породой, а также сама горная порода в такой трещине. Например: золотоносная Жила"
(словарь Ожегова).
.
Исходя из перечисленных слов, хорошо видно, как получилось слово "железо".
ЖИЛЕСНЫЙ(металл),то есть: из рудной жилы- "жильный (металл)".
.
Теперь об английском- IRON-"железо", выше приведено слово "нейрон
(греч.neuron)-"жила". Сравните:англ.IRON и греч.neURON, оба слова
идентичны, и оба произошли от русского- ЖИЛА.
.
Немецкое Eisen, в западноевропейских языках, часто путались буквы:
"i" и "l" из-за их одинакового написания(особенно ярко, эта
путаница выразилась в итальянском языке: pianeta-"пЛанета" и т.д.).
А теперь сравните: EISEN и ж+ЕЛЕЗНый, одно слово.
.
греч.SIDERIS- от русского "ОСТРИЕ", "ОСТРАЯ".
Как лат.АSTRA и английская STAR.Латинская STELA-от русского "СТрЕЛА", которое в свою очередь близкородственно "острию".Лучи у изображённой
звезды, всегда-ОСТРЫЕ.
.
Следовательно, следы метеоритов в происхождениях слов НИГДЕ не просматриваются.
.
Александр Л
.
5. "RE: ЖЕЛЕЗО"
.
  Да, проследить название железа в разных языках очень интересно!
Вот, что ещё нашёл по этому поводу в интернете (пока, кончно копаю по "небесному направлению":
.
Считается, что человек познакомился с железом метеоритного происхождения раньше, чем с другими металлами. Тем не менее, в древнем Египте железо имело название би-ни-пет (бенипет, коптское - бенипе), что в буквальном переводе означает небесная руда, или небесный металл. В эпоху первых династий Ур в Месопотамии железо именовали ан-бар (небесное железо). В папирусе Эберса (ранее 1500 г. до н.э.) о нем говорится как о металле небесного изготовления (артпет).
.
На древнем и современном армянском языке железо называется еркат, что означает капнувшее (упавшее) с неба.
.
O том, что древние люди пользовались вначале именно железом метеоритного происхождения, свидетельствуют и распространенные у некоторых народов мифы о богах или демонах, сбросивших с неба железные предметы и орудия, - плуги, топоры и пр.
.
Заметим, что в "Алхимическом лексиконе" Руланда (1612) в качестве одного из старых названий железа приведено слово Iris, означающее "радуга" и созвучное Iron. Латинское название Ferrum, вероятно, связано с греколатинским fars (становиться твердым), которое происходит от санскритского bhars (твердеть) - вполне метеоритное свойство. Возможно сопоставление и с ferre (носить) - ferrum = "приносимый" (сравните Люцифер - "светонос"). Алхимики наряду с Ferrum ynoтребляли и многие другие названия, например Iris, Sarsar, Phaulec,Mineraи др.
.
Интересен также факт, что к моменту открытия Америки индейцы и эскимосы Северной Америки (ещё/уже) не были знакомы со способами получения железа из руд, но умели обрабатывать метеоритное железо.
.
Железные изделия из метеоритного железа найдены в захоронениях, относящихся к очень давним временам (IV - V тысячелетиях до н.э.), в Египте и Месопотамии. И в кельтских и в древнеиндийских преданиях рассказывается о каких-то летательных аппаратах, покрытых железной "кожей".
.
"... шумеры называли его небесной медью, а древние копты — небесным камнем..."
.
В Дели есть комплекс Кутаб Минар, где можно увидеть нержавеющую колонну из метеоритного железа, отлитую еще в 5 веке от Рождества Христова.
.
Но истории известны случаи, когда вес космических странников, встретивших на своем пути Землю, был неизмеримо больше. В 1891 году в Аризонской пустыне была обнаружена громадная воронка диаметром 1200 метров и глубиной 175 метров. Ее образовал гигантский железный метеорит, упавший здесь в доисторические времена.
.
Американцы проявляли к метеориту большой интерес, который к тому же еще подогревался слухами, будто бы в осколках метеорита найдена платина. Было даже создано акционерное общество по использованию метеорита в промышленных целях. Однако поживиться на «небесном подарке» оказалось нелегко: алмазный бур сломался, как только дошел до основной массы метеорита, лежащей на глубине 420 метров, и метеоритные бизнесмены, не найдя в образцах пробуренной породы платины, свернули свои работы. По мнению ученых, Аризонский метеорит весил несколько десятков тысяч тонн. Возможно, когда-нибудь металлурги вновь заинтересуются им.
.
Было время, когда железо на земле ценилось значительно дороже золота. Советский историк Г. Арешян изучал влияние железа на древнюю культуру стран Средиземноморья. Он приводит такую пропорцию: 1 : 160 : 1280 : 6400. Это соотношение стоимостей меди, серебра, золота и железа у древних хеттов. Как свидетельствует в «Одиссее» Гомер, победителя игр, устроенных Ахиллесом, награждали куском золота и куском железа.
.
В «Географии» древнегреческого писателя Страбона упоминается о том, что африканские народы за один фунт железа отдавали десять фунтов золота.
.
Извлеченное из древнескандинавских гробниц оружие также свидетельствует о драгоценности железа в прошлом – из него сделаны только острия мечей, а все остальные части – из бронзы.
.
Оружие из метеоритов
.
С давних промен люди пытались использовать метеоритное железо, хотя сделать это было не просто.
.
Бухарский эмир приказал своим лучшим оружейникам отковать ему меч из куска «небесного железа». Но сколько они ни старались, ничего не получалось. Оружейников казнили. Они погибли из-за того, что нагретый металл не поддавался ковке. Это характерно для никелистого метеоритного железа: оно куется только холодным, а при нагревании становится хрупким.
.
Несмотря на это, у властителя индийского княжества Джехангира в XVII в. были две сабли, кинжал и наконечник пики из метеоритного железа. Есть сведения, что из этого же материала были изготовлены шпаги Александра I и Боливара – героя Южной Америки.
.
Александр Л
.
6. "RE: ЖЕЛЕЗО"
.
  "Железо было <одним из> металлов мифического характера. Согласно легенде, <кости> скелета Сета... сделаны из железа. Железо называлось "металлом небес", поскольку на протяжении долгого времени египтяне знали только метеоритное железо, содержавшее большой процент никеля. По причине своего божественного происхождения, метеоритное железо использовалось, в частности, при изготовлении охранительных амулетов и магических инструментов, необходимых для ритуала, называемого "открытием рта", церемонии, которая являлась обязательной для подготовки мумии усопшего к жизни после смерти" (Б.Шеел).

51

Лама
.
"О евреях и монголах"

.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10956.html
.
wlad
.
"Символика числа и символика времени. Конференция"

.
  Символика числа и символика времени

Конференция на эту тему пройдет в РУДН (Российский Университет Дружбы Народов) 27 апреля в Пт в Гуманитарном корпусе (ближайший к метро Беляево). Аудитория 103. Начало регистрации в 14-00…
.
Предварительное расписание:
.
15-00 - 18-00 - доклады
18-30 - 20-00 - круглый стол
.
Приглашаются все желающие. Материалы для сборника принимаются. Сборник печатается за свой счет. Чаепитие - тоже за свой счет, по сему регистрация платная. Сумма символическая.
.
А ко всем читателям этого объявления просьба поразмыслить на почти риторические неоднократно поднимаемые темы:
- есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реальные достижения, с которыми он мог бы идти к своим коллегам из других сфер знаний
- есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реально стоящие задачи
- есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реальные исследовательские проекты
- если сотрудничество естественнаучников и гуманитариев возможно на профессиональной основе, то какие оно должно приобретать формы.
- место международного исторического естественнонаучного альтернативизма в мировой исторической культуре
.
Пожелания со стороны организаторов: сумасшедших и скандальных докладов быть не должно!
.
От имени оргкомитета Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Структурщик
Участник с 19-2-07
35 постов, Рейтинг участника 19-02-07, 01:28 PM (Москва)
.
"Структуры истории и Новая Хронология"
.
  Здравствуйте!
Начал изучать Новую Хронологию.

Как я понял в основе НХ есть предположение что хроники близкие в смысле меры Фоменко описывают одни и те же события, но случайно или с умыслом были отнесены к разным историческим периодам.
Вместе с тем и без статистических методов в традиционной хронологии можно различить четкие повторяющиеся структуры (например, работы Григория Кваши "Поиски империи" и "Принципы истории") по 144 года, фальсификация некоторых из них невозможна ввиду того что они происходят в настоящий момент.
.
Так вот у меня вопрос можите ли Вы методами Новой Хронологии сравнить следующие исторические периоды имеющие структурное соответствие:
1) Россия (1653 - 1797)
2) Россия (1881 - 2025)
3) Англия (1761 - 1905)
4) Иран (1905 - 2049)
.
По идее, раз структуры подобны, то и хроники событий должны быть подобны.
стр. 40

52

TT
.
"Туринская плащаница снова стареет?"

.
  Кто что думает по этому поводу:
--

///Микрохимические исследования, в которых использовались незначительные количества материалов, зачастую менее миллиграмма или миллилитра, показали присутствие ванилина в радиоактивном образце и в простёганной ткани. Однако, в основном материале Плащаницы он отсутствовал.
Ванилин образуется при термическом разложении лигнина – химического соединения, содержащегося в растениях, в том числе, и льне. Содержание ванилина со временем понижается и, в конце концов, исчезает совсем. Поэтому ванилин легко определяется в средневековых холстах, но не может быть найден в очень старом полотне. Так ванилин отсутствовал и в образцах материалов свитков Мертвого моря, которые однозначно восходят ко временам, когда должен был жить Христос.
.
“Оценка кинетики улетучивания ванилина подтверждает, что Плащаница имеет возраст от 1300 до 3000 лет”, - пишет Роджер.
.
Таким образом, новые химические исследования привели неоспоримые доказательства того, что льняная Плащаница очень стара, гораздо старше, чем приписываемый ей возраст, определённый в 1988 году с помощью радиоактивной метки.////
.
В принципе, ясно, что метод не дает абсолютного возраста, а привязывает его к уже известным датировкам. Может, кто-то знает подробности об этом методе?
.
РАНец
Участник с 21-8-06
159 постов, Рейтинг участника 18-02-07, 08:28 PM (Москва)
.
1. "RE: Туринская плащаница снова стареет?"
.
  Я подробностей метода не знаю, но я химик.
Чем выше температура, тем быстрее идёт испарение. А плащаница, по крайней мере раз, побывала в пожаре. Неучёт этого даёт завышение возраста. Вопрос исчерпан.
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
Salex
Участник с 29-11-06
1933 постов, Рейтинг участника 18-02-07, 10:45 PM (Москва)
.
2. "RE: Туринская плащаница снова стареет?"
.
  Поповские сказки можно почитать здесь.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
TT
.
3. "Поповский атеизм?"
.
  Ваша ссылка не открывается, но обратите внимание на ту, что привел я:
http://atheism.ru/science/science.phtml?id=1256
.
Salex
.
4. "RE: Поповский атеизм?"
В ответ на сообщение #3
.
Забыл http убрать. Дубль два
"В 1988 году Ватикан одобрил проведение радиоизотопного анализа углерода. Три известные лаборатории пришли тогда к заключению, что Плащаница относится к средним векам, то есть к периоду 1260-1390 гг., и не является тканью, в которую было закутано тело Христа".
.
Требуется реабилитация, вот Ватикан ее и "заказал". Мне года 3 назад бабушка давала толстую книжку по Туринской плащенице, изданной церковью. Чего там только на ней (плащанице) не анализируется, чтоб возраст к 2000 привести. И ванилин, и смена, и пыльца... Приводимые факты интересны, но датировка притянута за уши.
.___
Fortis imaginatio generatur casum!
.
TT
.
5. "RE: Поповский атеизм?"
.
Забавная ситуация складывается.
Православные попы, по сей день, насколько мне известно, запрещающие брать иконы из рук "неверных" (католиков, или армян, например), бросаются на защиту католической плащаницы.
Да что плащаница: не помню, чтобы хоть один наш поп отрицал подлинность "Евангелия от Иуды"...
Все средства хороши, чтобы убедить сомневающихся в существовании Христа, и в том, что он жил 2000 лет назад.
.
Markab
.
6. "Поповский прагматизм"
.
  >Православные попы, по сей день, насколько мне известно,
>запрещающие брать иконы из рук "неверных" (католиков, или
>армян, например), бросаются на защиту католической
>плащаницы.
полностью понятен. Они выбирают из двух зол меньшее.
.
IMadmin
.
10. "RE: Поповский атеизм?"
.
>Забыл http убрать.
>Дубль два
Не работает ссылка: Internal Server Error
.
http://www.googlesyndicatedsearch.com/u … amp;sa.y=3
.
TT
.
7. "Вот еще один метод..."
.
  http://grokhovs2.chat.ru/mar/marble.html
Тут, я так понимаю, речь не идет об установлении абсолютного возраста. Можно отличить скульптуру, созданную в ХХ веке от более древней. Но опять встают препятствия:
///До недавнего времени реставраторы очищали поверхность мраморных скульптур кислотой. К сожалению, при этом удалается слой выветривания, что затрудняет применение описанных методов для установления подлинности скульптур. На самом деле подлинность многих скульптур, которые очищали кислотой, останется под вопросом навсегда. Современные хранители музеев, как правило, отвергают эту практику.////
Так что, даже если метод возможно усовершенствовать, то едва ли возможно определить время создания мировых шедевров, которые по нескольку столетий пылятся в музеях.
.
Salex
.
8. "RE: Туринская плащаница снова стареет?"
.
  Вот, похоже эту книгу я когда-то читал. За уши притянули к 1-му веку пыльцой, монетами и прочей лабудой. На сайте, похоже, сокращенный вариант. Книжка поувесистей была.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
IMadmin
.
9. "RE: Туринская плащаница снова стареет?"
.
Там, в обсуждениях статьи по ссылке уважаемого TT, есть очень любопытная ссылочка, рекомендую:
http://www.csicop.org/specialarticles/shroud.html
.
Если есть проблемы с переводом, можно воспользоваться Промтом http://www.translate.ru/srvurl.asp?lang=ru

53

Александр Л
Участник с 21-3-07
8 постов, Рейтинг участника 02-04-07, 09:24 PM (Москва)
.
""Древнегреческий" храм в Севастополе."
.

  Когда читал НХ меня удивило странное, на первый взгляд, утверждение, что "древнегреческие" храмы и посторойки в Афинах, которые так хорошо нам въелись в память по "античной" мифологии - есть просто христианские храмы. Тр. историки, скрепя сердце, признают, что это, мол, христиане приспособили их под свои нужды - типа ломать эту всю языческую мерзость было лень им...
Но вот в Севастополе почему-то построили нормальный христианский храм - на центральном городском холме - в "древнегреческом" стиле:
.
http://www.planetakrim.com/catalog/01/s … hoto04.htm
.
Вот загадка-то! Видать не знали, что это "чуждое"!
.
Кстати, когда ездил по провинциальной Турции - удивлялся - как много разного калибра и размера мечетей в городах и посёлках - так или иначе копирующих Святую Софию, про которую нам ТХ тоже твердят, что мусульмане её типа не стали ломать, хоть и противна им она была в душе, а под себя приспособили...
.
Смешно как-то...
.
Лама
.
1. "RE: "Древнегреческий" храм в Севастополе."
.
  "Смешно" - это аргумент в пользу НХ, или просто Ваше эмоциональное состояние?
.
Александр Л

2. "RE: "Древнегреческий" храм в Севастополе."
.
  Смешно, конечно, от этих объяснений из школьных учебников!
Когда в книжке по НХ прочитал об этих храмах как чисто христианских - поначалу как-то не очень поверил - ну как же - все эти древнегреческие мифы нам с детства в голову вдабливали - и книжками, и сказками, и фильмами, и мультфильмами, и всякими там олимпийскими играми... Думал, ну ладно, здесь, наверное, НХронологи перегнули палку... Но когда своими глазами увидел этот храм в Севастополе - было как-то не по себе даже... Вот ведь - стоит прямо у всех на виду! Ну, ведь надо тогда признать, по логике ТХронологов, наших предков строивших этот ХРИСТИАНСКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ храм полными идиотами - если НОВЫЙ - построили по ЯЗЫЧЕСКИМ образцам!
.
И странно, что вроде в книжках НХ я не встречал о нём упоминаний. Другой Севастопольский храм - в виде пирамиды - упоминается - а этот нет! Хотя красноречиво свидетельствует о "древней Греции"!
.
Астрахань
3. "Хорош!!!"
В ответ на сообщение #2
Храм-памятник святого Николая Чудотворца на Братском кладбище участников I обороны Севастополя в войне 1854-55
.

Построен на народные пожертвования. Заложен в 1857 г., освящен в 1870 г. Архитектор А.А. Авдеев, удостоенный за эту работу звания Академика Императорской Академии художеств. Храм, в форме усеченной пирамиды, венчает массивный крест, выполненный из полированного диорита. На наружных гранях установлены мраморные доски, на которых перечислены полки, отстаивавшие Севастополь в войне 1854-55 гг., время их прибытия, численный состав и количество погибших в боях. Изнутри на стенах укреплены 38 плит с именами 943 погибших офицеров.
.
Подобную Пирамиду,только украшенную "лучезарной дельтой" возвели в свое время в Казани на месте якобы массовых захоронений воинов Ивана Грозного,павших в ходе мифического "Казанского Взятья"...
.
А Ваш храм,если верить традикам,вообще построен на месте ветхой-ветхой деревянной церкви,которую в конце 18 века разломала злая буря:
Находится на Центральном городском холме.
Освящен 5 сентября 1814 г., архитектор В.А. Рулев.
Собор является образцом архитектуры эпохи русского классицизма и выполнен в стиле древнегреческого храма Тезея в Афинах.
.
Первоначально, в 1792 г., была сооружена небольшая деревянная Петропавловская церковь, которая была разрушена во время бури в 1837 г.
.
http://www.planetakrim.com/catalog/01/s … hoto04.htm
.
Резкость наводим и видим,что никакая буря старую церквушку не трогала.
.
Она просто "обветшала":
.

"На городском холме, окруженное зеленью уютпого сквера, стоит большое здание. Это своеобразный памятник архитектуры и истории. Сооруженное в стиле русского классицизма, впитавшего традиции античной архитектуры, оно напоминает древнегреческий храм.
.
Надпись на охранной доске гласит, что здание построено в 1848 г. Однако архивными исследованиями установлена более точная дата - 1844 г.
.
Прямоугольное строение с глухими стенами окружено сорока четырьмя массивными колоннами, выполненными из сарматского известняка. Поверхность колонн рассечена вертикальными бороздками, что придает монументальному зданию стройность и благородство. На этом месте стояла деревянная церковь Петра и Павла, возведенная в 1792 г. анатолийскими греками, которые жили в Севастополе колонией. К началу XIX в. церковь обветшала.
.
Тогда главный командир Черноморского флота адмирал М. П. Лазарев, проявлявший большую заботу о благоустройстве города и ценивший искусство древних греков, в феврале 1838 г. представил к Петербург проект нового здания церкви в честь апостолов Петра и Павла. Проект выполнил инженер-поручик В.А. Рулев, ставший впоследствии профессором архитектуры.
.
Строительство, начатое в 1840 г., продолжалось почти четыре года. К его окончанию из Италии доставили мраморные статуи апостолов Петра и Павла в натуральную величину и установили их в нишах у главного входа. Это были копии работ известного итальянского скульптора Торвальдсена, выполненные, очевидно, Фернандо Пелличио - мастером, чьи работы украшают Графскую пристань.
.
Интересно сложилась судьба этого здания. В дни первой обороны в церкви шли службы, но в августе 1855 г. вражескими ядрами были разбиты колокола, разрушена колокольня; в потолке образовался большой пролом. В сентябре здание сгорело, однако колоннада уцелела. Лишь в 1887-1888 гг., после реставрации, храм обрел свой первоначальный вид"
.
http://www.sevastopol.info/monument/006.htm
.
ЗЫ. Ну,греки,положим,могли построить ту церковь не из камня и, подозреваю,не в конце 18 столетия,а пораньше...
.
Но вот что мне интересно- как выглядел этот "античный храм" вместе со сгоревшей колокольней?
.
Александр Л
.
4. "RE: Хорош!!!"
.
Вот здесь есть старая фотография (к сожалению, не знаю как её здесь вставить...)
http://www.palmarius.com.ua/palom/history/sevas.htm
.
Никакой колокольни и в помине нет...
.
А вообще, мне где-то попадалась давно информация, что деревянная церковь изначальная была вообще на другом месте...
.
Да и, вообще, странно как-то чтобы ГРЕКИ в Крыму (где с деревом не густо, а камня навалом) строили деревянную церковь с колонадой...
.
Церковь стоит на ЦЕНТРАЛЬНОМ холме города, это место и сегодня в просторечьи называется "Горка". Деревьями его, видать, обсадили атеисты-коммунисты, чтобы скрыть его центральное местоположение.
.
Сдается мне, что наши православные предки просто строили нормальный христианский храм (а не "копию") на положенном ему месте. Севастополь был далёкой провинцией, где не так сильно следили за "историческим порядком" - вот так курьёзно и вышло. Да и храм-пирамида в ту же "неправильную" струю попал.
.
Salex
.
5. "Собор Св. Петра и Павла в Гомеле, Беларусь"
Сто раз в нем был, но только сейчас обратил внимание на "греческий" стиль. Вот вам и с колокольней.
.
Дата строительства собора 1809—24 гг. Находится на территории усадьбы князя Паскевича. Ныне центральный городской парк.

54

Астрахань   
"Загадка Лакоона"
.
Hagesandros, Athenodoros and Polydoros of Rhodes
Laocoon and his sons
ca. 175-150 BCE or 1st century CE?
Marble, height 242 cm (95 1/2 in)
Museo Pio Clementino, Vatican
.
http://www.brynmawr.edu/gradgroup/histo … aocoon.htm
.
Вкратце напоминаю Официальную Версию:
.

"14 января 1506 года,копаясь в винограднике на Холме Esquiline, около церкви Санта Марии Маджоре,фермер начал находить части скульптурного мрамора.Весть об открытии быстро достигла римского папы Юлия II, который сразу же послал архитектора Джульано Да Сангалло и художника Микеланджело Буанаротти осматривать новое открытие.
.
Почти немедленно фрагменты были идентифицированы как принадлежность части скульптурной группы Лакоона, которая стояла во дворце древнего императора Тита и это получила самую высокую из похвал от автора первого столетия Плиния Младшего в его "Естесственной Истории".
.
К марту 1506 года римский папа Юлий II сумел подготовить скульптуру для его собственного собрания древностей,и в июле того же самого года он торжествующе транспортировал ее улицы Рима,сквозь толпы граждан, которые забрасывали ее цветочными лепестками.Папа даже заказал для этого случая серенаду хора Сикстинской Капеллы.
.
Как только скульптура прибыла во Внутренний двор Бельведера,сразу начались попытки восстановить ее,так как и Лакоон, и его самый младший сын были лишены правых рук.Вызванный создать для них новые руки,Микеланджело отказался,заявив,что его таланты намного меньше чем таковые у греческих скульпторов, которые создали работу приблизительно 1500 годами ранее.Архитектор Донато Браманте пригласил художников устроить соревнование по изготовлению восковых копий скульптуры,в качестве судьи был Рафаэль и этот поединок выиграл венецианский архитектор Джакопо Сансовино.."
.
http://www.idcrome.org/lacslide3.htm
.
Далее Лакоона вроде бы вывозят вместе с другими "римскими древностями" в качестве военных трофеев армии Наполеона в Париж и в 1797 году торжественно возвращают в Рим.
.
Традики лукаво сообщают,что "By the end of the sixteenth century, artists had settled on a composition in which both figures had outstretched arms, and this version of the Laocoon remained the standard one until...
.
..Пока в 1906 году Людвиг Поллак не нашел недостающую правую руку античного героя в раскопанной мастерской античного римского скульптора и затем в 1950 годах Филиппо Маги не вставил Лакоону пресловутую руку,найденную полвека назад,и,как говорится,"changing somewhat the position of the serpents and of the eldest son".
.
Было вроде так:
.
The Laocoon as restored in the Renaissance
.
А стало,как известно,так:
.
The Laocoon after the found right arm was placed on the statue in the 1950s
.
http://www.idcrome.org/lacslide3.htm
.
Ну это,так сказать,предыстория..об этом было сказано здесь:
.
http://chronologia.org/xpon1/07_05.html
.
Астрахань   
"Известный Автор и скромный Редактор"

Иоганн Альберт Фабрициус-(1668-1736)-известный немецкий ученый и библиограф.
.

Он родился в Лейпциге 11 ноября 1668г. Его отец, Вернер Фабрициус,заведовал музыкой в церкви Святого Павла в Лейпциге и был автором нескольких работ, самой известной из которых "Deliciae Harmonicae" (1656).Сын получил от него начальное образование и впоследствии учился у J.G. Herrichen,а затем в Quedlinburgе у Samuel_Schmid. Именно в библиотеке Шмида,как он говорил впоследствии, им было прочитано две книги, резюме "Adversariorum libri LX" (1624) Каспара фон Барта и "Polyhistor" (168?) Даниела Георга Морхофа, которые подсказали ему идею относительно создания его знаменитых Bibliothecæ.
.
Возвратившись в Лейпциг в 1686 году,через два года он издает анонимно свою первую работу,"Scriptorum recentiorum decas", где критикует сразу десять популярных тогда авторов.Его "Decas Decadum, sive plagiariorum et pseudonymorum centuria" (1689) - единственная работа, подписанная именем Faber.Он тогда занимался исследованиями в области медицины, которую, впоследствии оставил ради теологии.
.
Переехав в Гамбург в 1693 году,он уже решил путешествовать за границей,когда неожиданная новость о том,что расходы на собственное образование поглотили все его наследство,и даже оставили его в долгах своему опекуну,вынудили Фабрициуса оставить этот проект и остаться в Гамбурге работать библиотекарем у J.F. Mayerа.
.
В 1696 он сопровождал своего патрона в Швецию;по возвращению в Гамбург избирался одним из кандидатов на место заведующего кафедрой логики и философии. Однако,на эту должность был назначен его оппонент,Sebastian Edzardus,но в 1699 году Фабрициус унаследовал от Винсента Плаккиуса должность заведующего кафедрой риторики и этики, которую он занимал до самой смерти, отказываясь от приглашений в Грейфсвальд, Киль, Гессен и Виттенберг.Он умер в Гамбурге 30 апреля 1736г.
.
Фабрициусу приписывают 128 книг, но очень многие из них были только книгами, которые он редактировал. Один из самых знаменитых и из них - Bibliotheca Latina (1697, переизданная в улучшенной и исправленной форме Иоанном Аугустом Эрнести в 1773 году):
.Она была разделена на такие части - 1.писатели эпохи Тиберия, 2. От Тиберия до Антонина, 3. От Антонина к разделению языка (to the decay of the language); 4.Фрагменты работ старых авторов, и главы из ранней христианской литературы.
.
Дополнительной работой Фабрициуса была Bibliotheca Latina mediae et infimae Aetatis (1734-1736; дополнительный том C Schottgen, 1746; редактор. Mansi,1754).
.
Его шедевром, однако, стала Bibliotheca Graeca (1705-1728, переделанная и продолженная G.C. Harles в 1790-1812 гг),работа, которая справедливо была названа maximus antiquae eruditionis thesaurus:
.
Ее разделы посящены Гомеру,Платону,Иисусу,Константину и захвату Константинополя в 1453году,в то время как шестая секция посвящена церковному праву, юриспруденции и медицине.
.
Все жития святых, известные с отдельными заглавиями, исчислены у Фабриция в «Bibliotheca Graeca», Гамб., 1705—1718; второе издание Гамб., 1798—1809)
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Житие
.
Из его остающихся работ мы можем упомянуть:"Bibliotheca Antiquaria", список авторов, работы которых иллюстрировали еврейскую, греческую, римскую и христианскую старину (1713);"Centifolium Lutheranum"( Лютеранская Библиография) (1728);"Bibliotheca Ecclesiastica" (1718). Его "Codex Apocryphus" (1703) все еще считают важнейшим источником по апокрифической христианской литературе. Детали жизни Фабрициуса описаны в "De Vita et Scriptis J.A. Fabricii Commentarius" его зятя, Ренариуса(Hermann_Samuel_Reimarus), известного редактора Дио Кассия, изданную в Гамбурге, 1737; см. также C.F. Bähr in Ersch and Gruber's Allgemeine Encyclopaedie, and J.E. Sandys, Hist. Class. Schol. iii (1908).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Albert_Fabricius
(ссылка на "Энциклопедия Британника")
.
Теперь досье на редактора.
Иоанн Август Эрнести (1707-1781)- немецкий богослов и филолог.
.

Родился 4 августа 1707 года в Tennstadt в Тюрингии, где его отец был пастором и суперинтендантом от диоцезов Тюрингии,Зальтца и Зангерхаузена.В возрасте шестнадцати лет он был направлен в знаменитую монастырскую школу Saxon cloister school of Pforta.В двадцать лет он поступил в университет Виттенберга,а затем продолжил обучение в университете Лейпцига.В 1730 году он получил степень магистра на факультете философии.В следующем году- занял должность корректора в школе Св.Фомы в Лейпциге,где ректором был Иоанн Маттиас Гесснер,под руководством которого Эрнести трудился до 1734 года.В 1742 году он становится экстраординарным профессором древней литературы в университете Лейпцига,и в 1756м - уже ординарным профессором риторики. В том же самом году он получает степень доктора богословия,а в 1759м становится профессором на факультете теологии. Сотрудничал с Зигмундом Баумгартеном из университета в Халле(1706-1757)в области очищения текущего догматического богословия от его многих схоластических и мистических наростов,и таким образом проложил путь для революции в богословии.Он умер после короткой болезни 11 сентября 1781 года на семьдесят шестом году.
.
Кроме своих собственных сочинений, Эрнести известен по его влиянию на священную и светскую критику в Германии. С Johann_Salomo_Semlerr он сотрудничал в области революционизировании лютеранского богословия,и в соединении с Гесснером он создал новую школу древней литературы. Он обнаружил грамматические тонкости в латинском языке в отношении последовательности времен, которые избежали предыдущих критиков.
.
Какредактор греческой классики,Эрнести не может сравниться с его голландскими современниками, Tiberius Hemsterhuis , L. C. Valckenaer,David_Ruhnken> или его коллегой Johann_Jakob_Reiske....
.
В области богословия,и, в период когда был издан его "Institutio Interpretis N. T."(1761), в нем можно найти принципы общей интерпретации,сформированной без помощи любой специфической философии, но состоящий из наблюдений и правил, которые, хотя уже изложенные,и примененные в критике светских авторов, строго никогда не использовались в библейском толковании. Он был, фактически, основателем грамматико-исторической школы.Он признавал в священных письмах как в классике только одно принятое значение слова, грамматическое, конвертируемое в подобное логическое и историческое.
.
Works on classical literature:
.
• Initia doctrinae Solidioris (1736), many subsequent editions
• Initia rhetorica (1730)
• editions, mostly annotated, of Xenophon's Memorabilia (1737)
• Cicero (1737-1739)
• Suetonius (1748)
• Tacitus (1752)
• the Clouds of Aristophanes (1754)
• Homer (1759-1764)
• Callimachus (1761)
• Polybius (1764)
• the Quaestura of Corradus
• the Greek lexicon of Hedericus
• the Bibliotheca Latina of Fabricius (unfinished)
• Archaeologia lideraria (1768)
• Horatius Tursellinus De particulis (1769)
.
Works on sacred literature:
.
• Antimuratorius sive confutatio disputationis Muratorianae de rebus liturgicis (1755-1758)
• Neue theologische Bibliothek, vols. i. to x. (1760-1769)
• Institutio interpretis Nov. Test. (3rd ed., 1775)
• Neueste theologische Bibliothek, vols. i. to x. (1771-1775).
Besides these, he published more than a hundred smaller works, many of which have been collected in the three following publications: Opuscula oratoria (1762); Opuscula philologica et critica (1764); Opuscula theologica (1773).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_August_Ernesti

55

Странник
Участник с 15-2-06
48 постов, Рейтинг участника 18-03-07, 10:24 PM (Москва)
.
"Что отвечать противникам НХ на вопрос о знании языков?"
.
Уважаемые господа!

Среди многочисленных нападок противников НХ, от которых мне порой приходится отбиваться на других форумах, среди прочих "аргУментов" попадается, однако, вопрос, который, на мой взгляд, требует прояснения.
.
Они говорят - как, мол, он (Фоменко) может что-то тут исследовать, когда он "не знает языков". То есть, речь идёт, как я понимаю, о "древних" языках - греческий, латынь, арабский, древнееврейский, возможно, другие - китайский, ну, не знаю, что они ещё имеют в виду...
Но, согласитесь - вопрос, требующий ответа.
.
Я обычно отвечаю, вроде того, что не обязан сам А.Т.Фоменко, что, наверное(!), я так полагаю(!), в группе НХ есть люди, знающие языки...
.
Но, поймите, хочется всё-таки знать это наверняка. Ведь написано много книг, была переработана куча материала - в том числе и рукописи на этих древних языках.
.
Поймите, я не настаиваю, чтобы были названы конкретно фамилии, хотя, ИМХО, желательно бы было специально упомянуть людей, принявших подобное участие в проекте (но, может, я что-то упустил,и такая информация где-то в книгах о НХ есть?)
.
Возможно, приглашались спецалисты со стороны? Наконец, я не удивлюсь, если и сами авторы знают много языков!
.
Проясните, пожалуйста, этот, на мой взгляд, важный вопрос.
.
Астрахань   
"Свяшенные знаки казахов"

.
  Вот какие существуют интересные родовые тамги,которые,как считается,принадлежат разным казахскимх жузам:
Каракерей
Сикым,Ботбай
Кыпчак,Кызылкурт,Тама,Керейт
Жогары Шекты,Томень Шекты
Суан
Таз 
Старший жуз,Каракесек
Жалаир,Таракты
Алтыбас(Алаша),Сиргелы
Бура
Ергинекты Уак,Сиргелы 
.
Полный список здесь:
.
http://www.history.kz/ru.php
.
Сравните с этим:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Знаки_зодиака
.
Вопрос- кто им зодий навставлял?

56

fuse
.
"В воронежском подвале нашли потерянную библиотеку XVI в"

.
  http://www.lenta.ru/news/2007/04/28/books/

В подвале Воронежского университета сотрудники научной библиотеки обнаружили 116 томов XVI века, о существовании которых никто не подозревал. В числе счастливых находок оказалось прижизненное издание "Записок о московитских делах" немецкого путешественника Сигизмунда Герберштейна, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на директора библиотеки Александра Минакова. Кроме этой библиографической редкости в подвале находились редкие богословские книги, тома на латыни, старонемецком и старофранцузском языках.
.
timeslip
Участник с 21-2-07
26 постов, Рейтинг участника 21-02-07, 06:49 PM (Москва)
.
"The TIME_SLIP OF 200 YEARS"
.
ХРОНОСДВИГ НА 200 ЛЕТ
.
ВВЕДЕНИЕ
.

Хунгарский календарь – это система времяисчисления (точнее, до ее официального признания – гипотеза), которая на основе ректроспективных астрономических вычислений утверждает, что Юлианский календарь был введен Юлием Цезарем в 154 году н.э. Официально признанная дата, которая сплошь и рядом фигурирует в учебных пособиях и программах, и, согласно которой, календарь введен в 45 г. до н.э., расходится с этой теорией на 198 лет.
.
Эта разница в 198 лет может объясняться лишь одним: на нашей астрономической временной оси прячутся лишние 198 лет истории, или говоря еще заостреннее, – 198 лет «выдуманной истории». Более однозначно можно сказать, что сегодня по предписаниям обязательных учебных программ учащиеся школ должны усвоить вымышленную историю примерно 200 лет.
.
Хунгарский календарь путем простых астрономических обратных отсчетов весенних точек (дней весеннего равноденствия) пришел к результату, что 154 год является моментом введения календаря, затем удостоверился в правильности «Новой Хорологии» по историческим данным о солнечных затмениях.
.
Важное открытие Хунгарского календаря заключается в том, что весенняя точка, т.е. день весеннего равноденствия (и это можно вычислить астрономическими методами) в момент введения Юлианского календаря, а также во время его коррекции императором Августом падала на одну и ту же дату: на 21 марта (154 н.э.- 208 н.э.)
.
Хунгарский календарь также служит объяснением того, почему папа Григорий XIII в 1582 внес поправку лишь на 10 дней (что было тогда абсолютно правильным).
.
Кроме названной выше исходной календарной даты гипотеза Хунгарского календаря утверждает на основании обратного отсчета, что Иисус Христос родился в 194 г. н.э. (Если принять за факт, что Иисус прожил 33 года.)
.
Фантомный период (прибл. 200 лет) Хунгарский календарь относит к 880-1080 годам традиционной хронологии, т.е. 880 год так называемой нашей эры совпадает с 1080 годом н.э..
.
(Время, отсчитываемое от рождества Христова не может совпадать с астрономическим временем до 1080 года н.э.)
.
Так как не существовало этого времени, значит, не было и исторических событий, независимо от того, что пишут в учебниках. Из этого очевидно и то, что в римском/ватиканском варианте Христианского летосчисления произошла ошибка, если не сознательная правка.
.
Вот это я и хотел бы подробнее осветить в данной работе.
.
До 880 года от рождества Христова или, иначе говоря, до 1080 года н.э. относительная хронология правильна!
.
После 1080 года н.э. летосчисление тоже в порядке, и сейчас действительно 2006 год н.э.!
.
Как же было возможно вставить в нашу историю фиктивные 200 лет, как это никем не было замечено, как произошла переделка нашего календаря, когда наполнили историю небывалыми событиями, кого мы должны вычеркнуть из учебников истории – на эти и подобные вопросы старается дать ответ эта работа.
.
Markab
.
"Когда была в Китае эпоха троецарствия?"

.

  Предметом изучения является описание астрономического явления, описанного на страницах произведения средневекового китайского писателя Ло Гуань-чжуна "Троецарствие".
Скалигеровскими хронологами считается, что Ло Гуань-чжун автор 14 века, который описывает в литературном произведении события эпохи падении династии Хань и последующей смуты (троецарствия), относящиеся к 3 веку нашей эры.
.
В тексте произведения было обнаружено описание двух планетных соединений, которые произошли в течение одного года, что позволило независимо датировать эпоху троецарствия. Ненавязчиво предлагаемое в тексте античное решение 195 года при проверке оказалось неудовлетворительным.
.
В ходе поиска, на временном интервале со 2 по 18 век, было обнаружено два решения астрономической задачи, которые относятся к 5 и 14 веку. Последнее решение соответствует времени жизни Ло Гаунь-чжуна, который описывает не события тысячелетней давности по устным былям и легендам, а является современником описываемых им событий.
.
С работой можно ознакомиться по адресу:
.
http://achird.narod.ru/china.html
.
Markab
.
1. "Совпадение или закономерность?"
.
  Итак, традиционное античное решение датируется 195 годом, а решение, соответствующее времени жизни Ло Гуань-чжуна 1314 годом.
Не трудно вычислить, что в данном случае, хронологический сдвиг получился равным 1119 годам. Это в рамках погрешности соответствует другому хроносдвигу из китайской истории - вспышки сверхновой, породившей Крабовидную туманность, которая датируется 1140 +/-20 лет.
.
АнТюрmoderator  
2. "RE: Совпадение или закономерность?"
.
  На оперативном просторе хорошо. Передатируй чего хочешь. Хочешь киданей, хочешь – Троецарствие. Но во всем есть недостатки. Один из недостатков нахождения на оперативном просторе – приходится разговаривать самому с собой.
Вы бы, до кучи, Ангкор передатировали. Наверняка имеются соответствующие гороскопы. Я его только по РУ зацепил. И мелочевка разная.
.
Markab

3. "RE: Совпадение или закономерность?"
.
  >На оперативном просторе хорошо. Передатируй чего хочешь. Хочешь киданей, хочешь – Троецарствие.
Я же передатирую не просто так. В истории Киданей явно проврались с затмениями и с отсутствием сверхновых. А в Троецарствии античное астрономической решение просто неудовлетворительное. К тому же датировка 1314 годом соответствует периоду жизни автора, что то же на маловажно.
>Но во всем есть недостатки. Один из недостатков нахождения на оперативном просторе – приходится разговаривать самому с собой.
Главное это найти хорошее описание, а затем и его решение. Проверить же правильность решения может каждый в планетарии.
.
>Вы бы, до кучи, Ангкор передатировали. Наверняка имеются соответствующие гороскопы. Я его только по РУ зацепил. И мелочевка разная.
Какая у Вас есть информация по этому вопросу? Пришлите ссылочку, я займусь.
.
АнТюрmoderator  
4. "RE: Совпадение или закономерность?"
.
  ///Это в рамках погрешности соответствует другому хроносдвигу из китайской истории - вспышки сверхновой, породившей Крабовидную туманность, которая датируется 1140 +/-20 лет.////
Вам хорошо, Вы в небо смотрите. А я имею дело в основном с артефактами, которые под землей. Поэтому Вы вперед меня и выявляете новые хроносдвиги.
.
Вылез у меня одни хроносдвиг на 1155 лет +/- Х. Кстати, косвенным образом с Китаем связан. Вы бы объяснили поподробней про то, что имеется в виду в подветке «Совпадение или закономерность».
Спасибо
.
Markab
.
5. "RE: Совпадение или закономерность?"
.
  >Вам хорошо, Вы в небо смотрите.
В Москве на небо не посмотришь, хотя когда ясная погода, весь вечер в окно Юпитер светит, что приятно. Хотел бы я взглянуть на небо на хотябы на ~30 широте. Толимана, а тем более магеллановых облаков Вы не еще не видны, зато можно посмотреть всего массу интересного.
>А я имею дело в основном с артефактами, которые под землей. Поэтому Вы вперед меня и выявляете новые хроносдвиги.
Виноват в том. Искренне желаю Вам находить и быстрее, и больше, лишь бы дело продвигалось. Кстати, находясь во Вьетнаме, Вы наверняка можете раздобыть массу информации для астрономических датировок.
.
>Вылез у меня одни хроносдвиг на 1155 лет +/- Х. Кстати, косвенным образом с Китаем связан. Вы бы объяснили поподробней про то, что имеется в виду в подветке «Совпадение или закономерность».
В датировке с троецарствием используются три планеты - Венера, Марс и Сатурн. Естественно, можно определить для такой задачи квазипериод, но отыскиваться он будет сложнее, чем через сидерические периоды при поиске гороскопов. Это связано с тем в данном случае, нас интересуют не только совпадение по долготе, но и по широте, т.к. рассматриваются близкие соединения. Итак, при передатировки троецарствия вылазит сдвиг в 1119 лет.
.
Датировка возраста остатка КТ независимо дает примерно такую же дату, однако, главное заключается в том, что метод датировки совершенно независим от передатировки по планетным конфигурациям. Оба сдвига неплохо коррелируют друг с другам, а расхождение максимумов датировок даже в 20-30 лет, на мой взгляд, не так важно.
.
Вместе с тем, оба события (сверхновая и троецарствие) отстоят друг от друга на ~150 лет и передатируются разными методами, а интервал между ними после передатировки практически не изменяется. Возможно это совпадение, а возможно нет. Я собираюсь провести глобальную ревизию астрономических явлений описанных в китайских летописях. Даже при первом знакомстве оказалось, что там наблюдается изрядный бардак - примерно треть-четверть описанных планетных соединений не могли наблюдаться. Чувствую, что расхлебать эту кашку будет непросто.
.
АнТюрmoderator   
6. "RE: Какая предесть!"
.
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibi … mp;id=1239
.
Веревкин  
7. "уждауж!"
.
  "Для анализа в настоящей статье использованы сведения об аномальных природных явлениях, содержащиеся в летописях государства Пэкче, существовавшего на юго-западе Кореи в I в. до н. э. - VII в. н. э., в летописях государства Когурё, существовавшего на севере Кореи в I в. до н. э. - VII в. н. э., в сочинении по истории государства киданей, существовавшего в северном Китае и Центральной Азии с IX по XII вв. н. э. ... Летописи Пэкче были собраны и обработаны Ким Бусиком в первой половине XII в. н. э.(5)"
5. Ким Бусик. Самгук Саги. М., 1995. Т. 2. С. 7.
.
Обращение со временем, как в детской сказке. С кем дело приходится иметь - ужас как тошно.
.
Markab
.
8. "RE: Какая прелесть!"
.
  >http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/Info3/?html=Hudbor.htm&id=1239
Это я уже видел. Причем достаточно много астрономических данных взяты из истории Киданей. Вот происхождение остальных непонятно, поскольку авторы не дали ссылку.
.
Есть очень интересная книжка, которой у меня нет:
.
"East Asian Archeoastronomy, Historical records of Astronomical Observations of China, Japan and Corea"
.
Zhentao Xu, David W.Pankenier and Yaotiao Jiang, Gordon and Breach Science Publishers, 2000.
.
http://www.amazon.com/gp/product/905699 … p;n=283155
.
Содержание:
.
Может посмотрите что нибудь подобное у себя на Востоке. А то я на голодном пайке .
.
seawind
Участник с 6-5-07
12 постов, Рейтинг участника 06-05-07, 04:26 PM (Москва)
.
9. "RE: Какая прелесть!"
.
  Троецарствие - С 184 г. н.э. по 280 г. н.э.
"Троецарствие" Ло Гуань-чжуна (1330 г.?~1400 г.?- литературый рассказ
.
"Троецарствие" Чен Ша(233г. —297г.)- государственная история
.
Markab
.
10. "о том и речь, что"
.
  события якобы имевшие место в период династии Хань 2-3 века, на самом деле призошли на ~1100 лет позже.

стр. 40

57

seawind
Участник с 6-5-07
12 постов, Рейтинг участника 06-05-07, 06:46 PM (Москва)
.
"Китайские рукописи из Дуньхуана"
.

  http://www.orientalstudies.ru/rus/index … mp;pub=679
В настоящей публикации объединен ряд рукописей из Дуньхуанского фонда Института нарэдов Азии. Дуньхуанский фонд составляет коллекция китайских рукописей, привезенная акад. С. Ф. Ольденбургом из Русской Туркестанской экспедиции 1914–1915 гг. С. Ф. Ольденбург нашел эти рукописи при раскопках пещер Могао в Дуньхуанском уезде пров. Ганьсу, в том числе и в пещере-хранилише библиотеки, которая в 1914 г. уже считалась пустой. С. Ф. Ольденбург первый применил к исследованию пещер Дуньхуана методы современной науки, его исследования дали блестящие результаты и спасли для науки целый ряд ценностей, в том числе рукописей.
.
В нашей публикации объединены рукописи, включающие образцы сувэньсюэ – так называемой «простонародной» буддийской литературы: стихотворные гимны-славословия цзань, тексты устной проповеди и произведения, содержащие тексты коротких притч. От всех включенных в настоящий сборник сочинений ведут весьма ощутимые нити к китайским народным повествованиям VIII – X вв. бяньвэнь, и в то же время они связаны с китайской народной поэзией. Публикация помогает также уяснить ряд вопросов из истории китайской литературы.
.
http://www.lib.cam.ac.uk/mulu/dunhuang.html
.
--
.
  seawind сообщает: "...коллекция китайских рукописей, привезенная акад. С. Ф. Ольденбургом из Русской Туркестанской экспедиции 1914–1915 гг. С. Ф. Ольденбург нашел эти рукописи при раскопках пещер Могао в Дуньхуанском уезде пров. Ганьсу, в том числе и в пещере-хранилише библиотеки, которая в 1914 г. уже считалась пустой."
Ганьсу = татар. Гайса = Иса из пещеры с яслями?
.
seawind
.
2. "RE: Ганьсу = Гайса?"
.
  Ганьсу - название нанский провинции . около 2000 лет назад там было "battlefield" между китайскым народами и гоннами(huns),Ган и Су есть два крупные города этого провинции , поэтому император называл провинции "ГанСу".
Извините , я не понимаю русское слово "Гайса" , это один из турецкых наций ?
.
Астрахань
3. "Дунхуан"
.
Тут чуть-чуть выложено,почитайте:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10809.html
.
Если верить современным историкам,Ольденбург сотоварищи аккуратно снимали фрески прямо со стен,аккуратно упаковывали их в походные рюкзаки и аккуратно везли на родину...в закрытые от посторонних глаз музейные фонды.
.
Правда,вероятно,до сих пор в них осталось много того,что не вписывается в современную версию китайской истории,поэтому показывают их туристам весьма специфически.
.
Вот один из отзывов о недавнем посещении Дунхуана:
.
"К нашему времени сохранилось около 500 пещер, 40 из которых открыты для посещения.
.
Готовясь к этому путешествию, я перечитала много материала по Великому Шелковому пути и по пещерам, в частности. Но реальность превзошла все долгие ожидания – религиозные и бытовые фрески; величественные, до 37 м в высоту стоящие и сидящие на цветке лотоса статуи Будды; скульптуры, фигурки-фрески тысяч будд на сводах пещер... Ради этого зрелища стоило проделать весь нелегкий путь на машинах, самолетах, поездах! К сожалению, фотографирование в пещерах строго запрещено, гид показывает и объясняет все при свете лампочки, в каждой пещере сидят охранники. Теперь эти сокровища оберегаются очень надежно!"
.
http://rakurs.kg/index.php?art=86
.
seawind
.
4. "RE: Дунхуан"
.
  Я был там 8 лет назад , очень стоить осмотра .
.
http://www1.travelnews.com.cn/jqzx/show … 1001016002
http://www.tuniu.com/places/6481
http://www.dha.ac.cn/default.htm
http://www.ndcnc.gov.cn/libpage/dhwh/index.htm
.
Sla_sh
Участник с 12-5-07
3 постов, Рейтинг участника 12-05-07, 04:42 PM (Москва)
.
"Компьютерные методы"
.
Здравствуйте. Я новичок на этом форуме, поэтому возможно что-то сделаю не правильно) Не судите строго, пожалуйста)

У меня такой вопрос: на дворе 2007-ой год, должна существовать масса методов хронологического анализа текстов с помощью компьютера. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию по ним.
.
Заранее благодарю.
.
Веревкин
1. "массы методов нет"
.
  Поскольку результаты будут нежелательными для академических мракобесов. Придётся всё делать самому.
.
Sla_sh
.
2. "RE: массы методов нет"
.
  в общем-то, я дипломную собираюсь писать. поэтому делать действительно все придется самому. вот только что именно делать? есть идеи? можно ли где-то почитать чьи-то идеи?
.
Веревкин   
3. "смотрите чем занимаются клиометры"
.
  Сорок лет американской клиометрики
Там ни разу не упомянута хронология. Я так думаю, что для традиционных историков хронологии уже не существует - она навсегда "скомпрометирована" А.Т. Фоменко. Теперь они будут жить без хронологии,- как китайцы.
.
Sla_sh
.
4. "RE: смотрите чем занимаются клиометры"
.
  почитал. интересно, спасибо.
но это не совсем то, что мне нужно...там опять же затрагиваются 60-80-е года. 25 лет прошло ведь...неужели никто не проводил никаких работ используя современные компьютеры? неужели эти работы нигде не публиковались?
.
Веревкин
5. "прежде чем запускать компьютер надо"
.
  обосновать и опробовать алгоритм. Что Вы хотите считать и как?
Насколько я понимаю, сейчас ничего кроме статистического метода Морозова, развитого Фоменко (см. библиографию: http://chronology.wikia.com/wiki/Новая_ … блиография) ничего нет. Разве что в 1 альманахе посмотрите нашу статью про мальтйцев.
.
Eurrhoeus
Участник с 19-1-07
32 постов, Рейтинг участника 14-05-07, 09:24 AM (Москва)

6. "RE: смотрите чем занимаются клиометры"
.
  Результат расчёта от используемого компьютера практически не зависит. 2*2=4 и сегодня, и 30 лет назад.
.
Веревкин   
7. "можно и на калькуляторе"
.
  Мировая история не столь велика.

58

Анохин
Участник с 25-12-06
236 постов, Рейтинг участника 11-04-07, 12:52 PM (Москва)
.
"Критика"
.

  Есть много сложных моментов в диалоге с представителями ТИ, например, для меня - пользуются канальи тем, что в большинстве случаев могут беззаветно врать, а я деталей не знаю и опровергнуть не могу. Но вообще, по-моему, нужно этой критикой заниматься, я даже бы сказал, что это важно очень. Даже необходимо.
Я наблюдаю, что критика, направленная против ФиН, держится на нескольких основных пунктах и направлениях.
Все они, конечно же, сводятся к попыткам скомпрометировать научную школу. Самыми популярными являются направления, ведущие к тезисам "они просто зарабатывают деньги", "они нагло врут, обрезая используемые цитаты, чем искажают смысл" и "их доказательства по части методов неверифицируемы".
.
По-моему, следует отмечать сколь-нибудь значимые тезисы "против" и давать на них грамотный и уничтожающий ответ. Так сказать, составить FAQ некий. Безусловно, ФиН уже сделали несколько подобных ударов по критикам, но, как я понимаю, они очень сильно заняты своею важной работой и постоянный мониторинг бреда их только отвлекает; кроме того, существует множество мелких тезисов, гуляющих скорее в умах и форумах, чем на страницах, написанных официальными противниками НХ.
Я бы занялся этим и сам, но мои познания несравненно меньше, нежели у многих участников этого форума, и я в лучшем случае являюсь полным дилетантом.
Если это предложение будет поддержано хотя бы кем-нибудь из сведущих людей, то я буду пытаться развивать это направление, путем сбора таких тезисов, структурирования их и предоставления на комментирование квалифицированным людям.
Если требуется, я могу подробнее высказать свои мысли по поводу необходимости подобного антикритического направления.
.
Орлов Александр
Участник с 21-4-06
5 постов, Рейтинг участника 20-05-07, 08:48 PM (Москва)
.
"Вольтер и Любищев - за Фоменко"
.

Большое впечатление произвел на меня доклад М.М. Постникова на мехмате МГУ (ауд. 1610) лет 35 назад о работах Н.А. Морозова. С тех пор поддерживаю новую хронологию (см. "Новая математико-статистическая хронология: триумф современных компьютерных технологий" http://orlovs.pp.ru/stat.php#s3p2 ).
Прошу сообщить, насколько известны два конкретных аргумента за новую хронологию.
Вольтер подтверждает теорию Фоменко
.
Вольтер в одном из самых известных своих произведений «Кандид, или оптимизм» в первой главе под названием «Как был воспитан в прекрасном замке Кандид и как он был оттуда изгнан» пишет:
…В Вестфалии, в замке барона Тундер-тен-Тронка, жил юноша (Кандид – А.О.), которого природа наделила наиприятнейшим нравом…
Вторая глава называется «Что произошло с Кандидом у болгар». К болгарам (в болгарскую армию) он попал, будучи изгнан из замка. Следовательно, в Вестфалии.
А теперь вдумаемся – где Вестфалия, и где Болгария. И когда это болгарские войска действовали в Германии?
В известной нам истории такое невозможно. Известная нам сегодня Болгария находится на дальнем конце Европы. Во времена Кандида и Вольтера (в «Кандиде» описано землетрясение в Лиссабоне 1755 г.) прочно подчинена Турции.
Конечно, не заметить такое нельзя. И комментаторы пишут:
«…под "болгарами" Вольтер подразумевает пруссаков»;
«Аварами называлось скифское племя, обитавшее на Балканском полуострове и причерноморских степях. Под именем аваров Вольтер подразумевает французов, а под болгаро-аварской войной - Семилетнюю войну (1756-1763 гг.), в которой участвовали несколько европейских государств, в том числе Пруссия и Франция. В годы этой войны и был написан "Кандид"».
Изворотливость комментаторов впечатляет. Но остается вопрос: почему Вольтер назвал участников войны именно так? В традиционной истории ни авары, ни болгары никогда не добирались до Западной Европы.
А вот в реконструкции истории согласно новой хронологии А.Т. Фоменко все ясно. Вольтер вспоминает сравнительно недавние события (прошло 150-200 лет, а, может быть, и меньше), когда Западная Европа была под властью Руси-Орды, а затем ареной борьбы мятежных окраин с имперскими русскими войсками. И болгары – это волгари, булгары – с Волги, из центра империи (Руси-Орды). Да и авары – это скифы, оттуда же.
Вполне сочетается со сказанным то, что Кандид с товарищами в конце повести поселились в райском уголке под Стамбулом – в центре тогдашнего цивилизованного мира. У Вольтера было совсем иное представление о мире, чем нам стараются внушить, он равнялся на передовую Турцию.
.
Любищев за Фоменко
.
В Послании Вассиана, митрополита Ростовского, к Ивану III (1480 г.), говорится: "И слыши что глаголет Демокрит, философ первый..." (Софийская летопись - цитируется по <23, с.51>). Значит, древнегреческий философ Демокрит жил в XV в., был современником Ивана III ? С точки зрения классической хронологии это утверждение является чудовищным, а по теории А.Т.Фоменко - совершенно справедливым.
.
23. Любищев А.А. Линии Демокрита и Платона в истории культуры. - М.: Электрика, 1997. - 408 с.
.
Веревкин
1. "кстати, про 1755 год"
.
Кошмарная память великого землетрясения
Здесь интересно то - не откопали ли археологи вместо землетрясения 1755 года фараонов потоп?
.
Орлов Александр
.
2. "RE: кстати, про 1755 год"
.
Дата послания Вассиана, митрополита Ростовского, к Ивану III (1480 г.) - по Скалигеровской хронологии.
Насколько помню, надо прибавить 100 лет, так что Демокрит жил в 16 веке (по Фоменко).
Так или нет, скажите, кто может.
В декабре 2005 г. цунами в Юго-Восточной Азии унесло жизни 250 000 человек. Если такое случалось раньше - чем не потоп? Одно не подходит - водабыстро спала. Как и в Лиссабоне.
.
А всё-таки - можно считать, что Вольтер подтверждает новую хронологию?
.
Веревкин 
3. "Вольтера не подверстать - глыба."
.
  Он с Монтенем - один из главных фальсификаторов истории Востока.
.
Орлов Александр
.
4. "RE: Вольтера не подверстать - глыба."
.
Уточню вопрос.
Я не про все сочинения Вольтера спрашиваю, а про одно из них - про "Кандида".
В начале ветки утверждалось, что рассуждения Вольтера про войну авар с болгарами на территории Германии - явный отголосок исторических событий, восстановленных при реконструкции истории в соответствии с новой хронологией.
Согласны или нет? Если нет, то почему?
.
Веревкин    
5. "тут не стоит расчленять"
.
Ведь если Вольтер пошутил с китайцами, что стоит ссылка на него в деле Болгарии? Компромату больше выйдет.
Но вот в энциклопедии Дидро и Даламбера покопаться стоит.

59

Andreas
Участник с 10-4-07
1419 постов, 3 оценок, 5 очков 24-05-07, 05:42 PM (Москва)
.
"Ранние алфавиты -"
.

Называется, не верь глазам своим! Помпейские графити с древнерусским (славяногреческим?)алфавитом? Пара букв Н, О, П явно подпорчены, но остальные то - никак не латинские!
http://s4.uploads.ru/Ru3ND.jpg
Ну, как? Ничего не напоминает?
Интересная "транскрипция" у коптского (египетского) алфавита.
Прямо "Кирилл и Мефодий".
.

<<<Коптский алфавит. Коптский алфавит использовался начиная с 3 в. н.э. египетскими христианами для записи коптской ступени египетского языка. В основу коптского письма положен греческий унциал 3–5 столетий, но, поскольку греческого алфавита для передачи всех звуков коптского языка было недостаточно, в алфавит были введены дополнительные буквы из египетского демотического письма – скорописи, развившейся на основе иероглифического письма. >>>
.
http://www.krugosvet.ru/articles/97/100 … 738a10.htm
.
Теоретически все то оно так, но если обратить внимание на шипящие, один к одному со славянской (русской) азбукой. См. Ц, Ч, Ш (которая почему-то "О"), Щ. Но самая интересная буква "г", с транскрипцией "горы", или же как малороссийское "хоры". Что-то тут не вяжется...
.
Очень нормальная буква "Б, б". Только транскрипция у нее не та. Сигму сюда, пожалуйста, не притягивайте. Сигма свое место уже с буквой "С" нашла, причем очень даже славянской (негреческой) наружности. Зачем надо было грекам свою сигму так "уродовать"?
.
Andreas  
1. "RE: Ранние алфавиты -"
.
  Поразительно! Нечего сказать? Или некому?
Может эта тема уже обсуждалась, а я не знаю... Извините.
.
ейскmoderator  
2. "RE: Ранние алфавиты -"
В ответ на сообщение #1
.
  Вам не за что извиняться.
Если никто не отвечает то это совсем не значит что
никто не прочёл вашего сообщения. Видимо такая невысокая активность связана с началом лета, поэтому пишите-вас читают!
Приведённая вами страница с коптским алфавитом является очень ценной находкой подтверждающей первичность славянской письменности по отношению к латыни(в пику традисторической кирилломефодической версии), а также что первоначальный летописный Египет был на российских землях, а не в Африке.
Спасибо.
.
bobyl
Участник с 21-6-06
67 постов, Рейтинг участника 25-05-07, 05:17 PM (Москва)
.
6. "RE: Ранние алфавиты -"
.
  Скажите, а как первоначально читалась кириллическая буква ять? Почему бы в Интернете не писать "э" вместо нее? А то у меня она не видна на экране и на печати.
.
адвокат
Участник с 18-12-06
815 постов, Рейтинг участника 25-05-07, 11:00 AM (Москва)
.
3. "RE: Ранние алфавиты -"
.
На мой взгляд, представленный вариант "коптского" алфавита ближе к современному русскому чем "кириллица" времен ее "изобретения" по ТХ-истории.
.
Salex
.
4. "RE: Ранние алфавиты -"
.
  Честно говоря, когда увидел эту картинку, не мог отделаться от мысли, что это просто страничка из ранних версий учебника по русскому языку.
.
адвокат 2
Участник с 17-2-07
615 постов, Рейтинг участника 25-05-07, 04:19 PM (Москва)
.
5. "RE: Ранние алфавиты -"
.
  >Честно говоря, когда увидел эту картинку, не мог отделаться от мысли, что это просто страничка из ранних версий учебника по русскому языку.
АЛФАВИТ Кругосвет
"Прямые потомки восточногреческого письма - это современный греческий алфавит и некоторые другие алфавиты, такие, как коптский и готский".
.
Египетский язык Литературная энциклопедия
"Коптское письмо основывается на греческом алфавите, увеличенном семью новыми знаками, заимствованными из древнеегипетской письменности".
.
АФРИКАНСКИЕ ЯЗЫКИ Кругосвет
"Центральная шари-нильская группа включает мангбету (Заир) и сара-багирми языки (Чад). В средние века на нубийском языке существовала христианская литература на основе алфавита, производного от коптского".
.
ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИЙ ЯЗЫК Кругосвет
"Примерно во 2 в. н. э. для записи древнеегипетских текстов стал применяться греческий алфавит, и начиная с этого времени древнеегипетский язык стал называться коптским".
.
Письмо БСЭ
"в 5-4 вв. до н. э. развилось классическое греческое, а затем византийское П.; в свою очередь, из него возникли коптское (христианско-египетское), древнеготское и славянско кирилловское".
.
ЕГИПЕТ Кругосвет
"Сохранилось несколько манихейских рукописей на коптском языке, написанных с использованием греческого алфавита с добавлением ряда букв, заимствованных из египетского демотического письма".
.
Коптский алфавит (саидский диалект)
.
типично русские буквы «щ», «г», «б» якобы «египетского» происхождения.
.
Веревкин 
"О гороскопе Сакробоско"

.
Отсканировано из книги (Извините за крупный план)
.
Фоменко А.Т «Новая Хронология Греции. Античность в Средневековье, том I»,— М.: изд—во УНЦДО МГУ, 1996, стр. 419
.

Изображена страница из «Трактата о сфере» Иоанна Сакробусто (Opusculum de Sphaera, Sphaera mundi, Tractatvm de Spera, Opusculum Johãnis de Sacro busto spericum и т.п.), в данном случае - "Opusculum de Sphaera" XVI в. (к сожалению в "НХ Греции" я не нашёл точных выходных данных). Эта книга издавалась до конца XVII в., есть её издания:
.
* "Lectiones astronomicae in sphaeram Ioannis de Sacro Bosco",- Romae: typis Fabij de Falchis, 1664
.
* J. de Sacro Bosco "Sphaera emendata",- Antuerpiae: 1673
.
Мораль:
.
1) Птолемеевская система мира без эпициклов преподавалась вплоть до 1664 года (это канун выхода иезуитского "Нового Альмагеста" Джованни-Батисты Риччиоли, где тихобрагиевская система с эпициклами выдаётся за птолемеевскую)
.
2) Границы созвездий не были стандартизированы вплоть до середины XVII века. Это демонстрируется сравнением таковых границ зодиакальных созвездий (!) у Сакробоско и Дюрера (1515 г., иллюстрация к "Альмагесту" Птолемея):
.
3) По всей видимости, и точка отсчёта знакового Зодиака (сейчас принимаемая за точку весеннего равноденствия) не была стандартизирована вплоть до этого времени (вопреки утверждениям о том, что это сделано в "Альмагесте" Птолемея, на который ссылается и Сакробоско). Попытка датировать гороскоп по прецессии может дать 22 век (а может - и что-то иное, из-за разницы в созвездиях)
.
Вопросы: Можно ли датировать гороскоп Сакробоско и понять смысл этого произведения?
.
Мой предварительный ответ: Реконструкция: «Трактат о сфере»
.
«Трактат о сфере», как сказано ранее, содержит отчётливую картину мира по Птолемею, без позднейших поправок, принадлежащих Тихо Браге и Джованни Риччиоли. Очень важен факт того, что эта книга издавалась вплоть до конца XVII века. Кроме распространённости системы Птолемея, книга свидетельствует о том, что в это время ещё не сложилась чёткая картина разбиения звёздного неба на созвездия даже в Зодиакальном поясе эклиптики: хотя Дюрер и Сакробоско опираются на «Альмагест» Птолемея, границы зодиакальных созвездий у них различны и отклонения в ширине созвездий достигают 10 градусов, что делает проблематичным определение даты картины по величине прецессии точки весеннего равноденствия.
.
Другая интересная информация в книге — отчётливо нарисованный гороскоп неизвестного события (знаки Зодиака):
.
* Солнце, Венера и Меркурий — в соединении в самом начале Рака
.
* Луна — примерно в 5 градусах Козерога, в оппозиции к предыдущим
.
* Марс — в Середине Льва, в семиквентиле с Солнцем, Венерой и Меркурием
.
* Юпитер — в середине Девы, в семисекстиле с Марсом
.
* Сатурн — в середине Скорпиона, в сесквиквадрате с Солнцем, в квадратуре с Марсом и в секстиле с Юпитером
.
Такая чёткость положений планет свидетельствует о спекулятивности гороскопа, то есть — о его символическом характере. Хотя он выглядит достоверно, но точных решений не имеет. С начала новой эры приблизительные решения таковы:
.
* 28 июня 131 года, среда — это самое хорошее решение гороскопа
.
* 5 июня 985 г., пятница — получается прибавлением к предыдущей дате 854 лет геогелиоцентрического периода сочетаний Юпитера и Сатурна, обнаруженного Н.А. Морозовым. Решение гораздо хуже предыдущего по Меркурию и Венере, и с 15—ти градусными натяжками по остальным планетам
.
* 23 июня 1660 г., среда — решение неточное, но несколько лучше предыдущего
.
Более современные даты не лучше предыдущих двух, а из более древних сравнима с ними по качеству дата: 8 июля 487 г. до н.э., пятница. То есть, если гороскоп расчитывался на реальное событие, его датой нужно считать среду 28 июня 131 года — это традиционный год рождения римского императора Луция Цезония Коммода Вара, ничем особенным в истории не прославившегося, а также великого врача античности Клавдия Галена и начала иудейского восстания Бар Кохбы.

http://chronology.wikia.com/wiki/Сакробусто,_Иоанн#.D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8

60

Markab
.
"Идентификация исторической вспышки R Водолея"

.

  Работа посвящена изучению статьи корейского авторского коллектива "Korean Nova Records in A.D. 1073 and A.D. 1074: R Aquarii" , где доказывается и обосновывается отождествление вспышек 1073 и 1074 годов со вспышкой новоподобной звезды R Водолея. Специфика работы состоит в том, что ее тематика посвящена не столько конкретным прикладным задачам астрономии или астрофизики, сколько вопросам историко-астрономических исследований, которые очень часто проводятся весьма предвзято и необъективно. Наша проверка показала, что данная работа не стала исключением в этом вопросе.
http://achird.narod.ru/r_aqr.html
.
Веревкин   
1. "о корейской астрономии"
.
  Очень немногое слыщно об их истории. В отличие от того же Китая. Но по сообщениям Брокгауза местечко довольно дикое. Сколок Империи, средневековое цеховое устройство общества, слово "наука" не встречается:
Корея "... Иностранцев в К. в 1892 г. было 12631, в том числе 9890 японцев, 2556 китайцев, 51 англичанин, 80 американцев, 28 французов и 26 германцев. 40 протестантских миссионеров (300 прозелитов) и 20 римско-катол. (30000 прозелит.). Земледелие составляет главное занятие жителей страны; обрабатывание земли производится примитивным способом (деревянные сохи, мотыги, деревянные бороны и бамбуковые грабли); жнут серпами. Рис сеется только в низменных местах, где воды много и ею легко воспользоваться; на более возвышенных местах сеются злаки. Обрабатываются только более удобные склоны холмов (преимущественно южные) и бока долин; необработанными остаются такие места, которые в Китае непременно подверглись бы обработке. На полях масса камней и сорных трав. ...
.
Шелковые материи употребляют на платье только высший и средний классы общества, между тем как бумажные материи носят решительно все. Наиболее любимые (с древности) цвета материй — красный, зеленый, коричневый и синий. Бумага производится также во всех провинциях; самая лучшая — в провинции Цифнь-на. Корейская бумага славится во всех соседних государствах и ценится очень дорого. Производством ее преимущественно занимаются буддийские монахи. Идущее для приготовления этой бумаги дерево Broussonetia papyrifera разводится по межам и запущенным полям. Для прочности при выделке бумаги в массу прибавляется порошок из растения ц'ифнь-кон (один из видов Levisticum). Бумага самого низшего сорта пригоготавливается в провинции Хам-кифн, из ячменной мякины. Табак во всеобщем употреблении и разводится во всех провинциях. Корейская водка гонится преимущественно из риса, очень крепка, но плохо очищается и содержит большой процент сивушного масла. Производство ее обложено акцизом. Пути сообщения в К. можно разделить на 3 разряда: 1) главные дороги, в количестве 7, служащие средством сообщения столицы с различными частями государства, а также с Мукденем и Пекином; эти дороги имеют 20—30 фт. ширины и по бокам их прокопаны канавы; 2) второстепенные дороги, в 8—10 фт. ширины, без канав, преимущественно в южных провинциях, между городами; в гористых северных провинциях их заменяют речные долины, и 3) проселочные. Вообще все эти пути в довольно плохом состоянии; мостов мало, да и те почти все деревянные. На главных дорогах устроены правительственные почтовые станции (под главным ведением военного министерства), числом 471, служащие для доставки казенных бумаг, курьеров и чиновников. Большинство грузов переносится носильщиками, среди которых немало и женщин; они имеют свою особую организацию. Судоходство каботажное по рекам западного и южного берегов (в особенности по pp. Хан-кан, Та-тун-кан и Нак-тун-кан; первая река судоходна на 60 в., до Сеула, и доступна даже морским судам). ...
.
Почти все суда, посетившие в 1892 г. порты К., принадлежали японцам, и только незначительная часть европейцам (русских — 45, на 24855 тон.). Единственная монета, обращающаяся в К. — медная, такая же, как и в Китае, но в связке (нян) считается всего 100 монет, и десять связок составляет единицу высшего разряда (кань). Называется эта монета пунь и стоит около 2 сантимов. Серебро, как и в Китае, принимается по весу. На юге, кроме того, обращаются мексиканские доллары и японские янь (yen, ланы), по курсу 560—650 мон. за доллар. В последнее время сделана была попытка чеканить серебряную монету правильной формы, но без успеха. Меры длины, веса и вместимости в К. — китайские; величина их, как и в Китае, различна, смотря по местности; вместо китайских они имеют свои местные корейские названия. Административное устройство К. было до последнего времени сколком с устройства Китая при Минской династии. Корейский король — монарх неограниченный, имеющий право жизни и смерти над своими подданными, независимо от их происхождения или состояния. Только в отношении к Китаю корейские короли (носящие титул ванов или царей) до последнего времени считались вассалами; при вступлении на престол и назначении наследника престола они должны были испрашивать согласие китайского императора, ежегодно посылать посольства в Пекин для получения календаря на будущий год (знак вассальных отношений), с особым почетом встречали китайских послов, не имели права чеканить монету (хотя, начиная с Сюк-цуна, 1675—1720, постоянно чеканили) и т. п. В случае несовершеннолетия короля, от его имени правит государством его мать. Следующим после короля лицом в государстве является председатель верховного совета из трех членов, обычно сменяемых через 2—3 года; за болезнью короля он принимает на себя временное управление государством. Все дела центральной администрации до последнего времени были разделены между 6 министерствами (те же, что и в Китае), к которым в последнее время прибавлены состоящие в непосредственном ведении короля два новых управления: внутренних и внешних (иностранных) дел. Отличительная черта провинциальной администрации К. — децентрализация власти: начальники провинций являются почти неограниченными распорядителями судеб жителей и нередко именуются ванами. Для контроля над ними и их подчиненными назначаются время от времени особые фискальные ревизоры, доносящие о замеченном прямо королю. ...
.
Корейское войско еще в худшем состоянии, чем китайское, хотя с начала 80-х годов появились в К. инструкторы (сначала китайские, потом японские и даже европейские) и европейское оружие. Собственно всякий кореец (исключая дворян), достигший совершеннолетия, вносится в списки солдат, поверяемые каждые шесть лет; но льгот, избавляющих от военной службы, очень много и наличное число солдат невелико, да и из тех в относительном порядке содержится только гарнизон Сеула. Жалованье как военным, так и гражданским чиновникам выдается рисом и горохом. Как и в Китае, считается 9 классов чинов; гражданские чиновники выше военных; всякий чиновник через известное число лет (2—6) сменяется и ожидает повышения. Кроме дворян, составляющих отдельное замкнутое сословие, потерявшее, впрочем, при нынешней династии значительную долю своего значения, и рабов, уменьшающихся в числе (рабами считаются дети рабов, затем продавшие себя или проданные в рабство и найденыши), в К. существует еще средний класс простолюдинов, имеющий доступ к экзаменам и должностям, но только низшим. Характерно в этом классе стремление образовать артели или корпорации лиц одной специальности, для борьбы со своеволием и злоупотреблениями дворян и чиновников. Носильщики, напр. (числом до 10000), судятся своими старшинами, и правительство не вмешивается в их дела; иначе носильщики бросают данную местность, и всякое движение товаров прекращается. ...
.
История. Древнейшим названием К. считается то, которое она снова получила при настоящей династии Ни (Ли, с 1392 г.) — Чао-сянь или, по корейскому произношению, Тиф-сифнь (Тё-сёнь). Название К. у европейцев произошло от имени династии Ко-ре или Ко-ри (по японскому произношению Ко-рай, по-китайски Гао-ли). Маньчжуры называют корейцев Солхо. Все сведения о древней истории К. основаны на показаниях китайских историков и сводятся к рассказам о нескольких последовательных выселениях китайских колонизаторов в К., каковы Цзи-цзы (по-корейски Кые-ца, в 1121 г. до Р. Х.), Вэй-мань (194 г. до Р. Х.) и др. С 194 г. до Р. Х. южная К. описывается разделенной на 3 главных владения (по-корейски Сам-хань; так называют себя корейцы иногда даже и теперь): Ма-хань на З, Чэнь (Сионь)-хань на В и Бянь (Пионь)-хань на Ю. Сильнейшим из этих владений было Сифнь-хань, просуществовавшее 87 лет. Продолжением его считается царство Синь-ло (Синра; с 57 г. до Р. Х. по 935 г. по Р. Х.), которым, в 660 г. по Р. Х., покорено было возникшее на месте Ма-хань (18 г. до Р. Х.) царство Бо-цзи (Пайк-те или це, по-японски Хяку-сай). В северной К. и смежных частях Маньчжурии 705 лет (с 37 г. до Р. Х.) существовало царство Гао-гюй-ли (Кокури). Весь этот период истории К. характеризуется, с одной стороны, борьбой этих владений между собой из-за первенства, причем в конце перевес переходит на сторону Синь-ло, с другой — довольно успешной борьбой царства Синь-ло с Японией и почти постоянным (вольным или невольным) подчинением севера К. Китаю. Все корейские царства старались наперебой перенести к себе все китайское. К 872 г. по P Хр. относится введение буддизма в царстве Гао-гюй-ли. Из К. буддизм и китайские классические книги попали и в Японию. Главную роль при этом играло царство Бо-цзи. Объединение корня произошло при династии Гао-ли, основатель которой, Ван-цзянь (по-корейски Вань-кионь, 877—943), управлял и раньше полновластно всеми делами царства, а в 918 г. свергнул последнего государя из фамилии Гао (Ко) и сам занял престол. В 932 г. он отправил в Китай посольство, с признанием вассальных отношений, и получил от Китая, кроме титула Гао-ли'ского вана (царя), еще китайские чины, определявшие его ранг в числе других вассалов и подданных Китая. В 935 г. отказался в пользу Ван-цзяня от престола и Синь-лоский царь. Период династии Гао-ли ознаменован усилением буддизма в К. (впоследствии число буддийских монахов возросло до того, что они неоднократно рвались поднимать бунты против правительства). С Китаем поддерживались постоянные вассальные отношения (прерываемые только удалением китайских династий на юг), причем нередко были отправляемы туда избранные молодые люди, для обучения в китайских правительственных школах. Северные пределы К. страдали от нападений киданей, чжурчженей и монголов, юг же грабили и опустошали японцы. Остатки киданей тревожили К. и после уничтожения царства Ляо; для борьбы с ними сами монголы предложили, в 1218 г., союз, принятый К. В конце концов К. признала свою полную зависимость от династии Юань (см. Китай). Первое представление дани монголам относится к 1241 г.; корейские государи постоянно являлись ко двору монгольских императоров; там же жили и наследники престола, возвращавшиеся на родину только после смерти отца, для занятия (с разрешения монгольского императора) престола; в известных случаях и корейский государь, и его окружающие одевали монгольский костюм. Когда в Китае пала Юаньская династия и воцарилась Минская, то К. очутилась в двусмысленном положении: с одной стороны она признала свои вассальные отношения к новой династии (1368 г.), с другой стороны продолжала прежние отношения и к удалившейся из Китая Юаньской и даже открыто приняла сторону последней, двинув свое войско к границам Китая. Таким положением дел, в связи с тяготением всего населения к Китаю, искусно воспользовался тесть последнего государя династии Ко-ри и главнокомандующий корейской армии Ни-цион-кое или Ни-тай-цо (по-китайски Ли-чэн-гуй или Ли-тань). Он низложил династию Ко-ри (Гао-ли) и основал новую (в 1392 г.), признанную Китаем на условии вечного данничества и названную старым именем Тиф-сионь. Первым делом Ни-цион-кое было водворение порядка в стране, измученной жестокостями и развратом последнего государя из династии Ко-ри (Кон-ян-ван, 1388—1391), и довершение ее административного устройства по минскому образцу. Столица была перенесена из Сун-то (теперь Кай-сион-пу, в провинции К'иен-к'ы-до) в Сеул. Первые два века царствования новой династии протекли в полном спокойствии, нарушавшемся только по временам, со второй полов. XV в., борьбой двух партий, которые существуют и до настоящих пор, только изменив свой характер: одна партия (приверженцы старины) тянет в сторону Китая, другая (новаторы) склоняется на сторону Японии. Впрочем, последнее государство никогда не пользовалось в К. расположением массы, так как население последней постоянно страдало и от нападений и грабежей японцев, и от чисто кулаческой деятельности японских купцов. До сих пор сохраняется еще в К. память о страшном опустошении, произведенном там японцами в 1592—1598 гг. На выручку К. поспешила китайская армия и хотя сначала не имела успеха, но потом успела оттеснить японцев на юг. Корейское правительство не забыло этой услуги Минской династии, и когда последней стали грозить маньчжуры, корейские войска поспешили на помощь Минским. Требование маньчжур признать зависимость от них было с гордостью отвергнуто тогдашним корейским королем Ли-цзуном (Инь-цио), и только походы 1627 и особенно 1637 г. заставили его признать зависимость от маньчжур (Дайцинской династии), скоро овладевших Китаем. С тех пор К. сохраняла свои вассальные отношения к Дайцинской династии, и только дань, первоначально довольно значительная, с течением времени сокращалась все более и более и теперь обратилась в пустую формальность. Первыми европейцами, попавшими в К., были голландцы, потерпевшие крушение близ К. на пути в Японию. Иные из них успели бежать в Японию, а Хамель (Hendrik Hamel), пробывший в К. с 1653 по 1667 г., по возвращении в Голландию издал (в 1670 г.) описание своего пребывания в К. Первое появление христианства в К. относится к 1784 г., когда молодой кореец Сэн-хуни (Senghuni) крестился в Пекине и, по возвращении на родину, стал там проповедовать христианство. Проповедь пошла довольно успешно; христианство приняли многие из ученых корейцев. Однако, требование оставить культ предков, чтимых в К. пожалуй даже более, чем в Китае, заставило многих прозелитов отказаться от христианства и навлекло на ревностных христиан гонение со стороны правительства. Сначала христиан преследовали не особенно сильно, но с 1801 г. начались страшные периодические преследования их, причем погибло и несколько европейских миссионеров (католических, которые появились в К. с 1836 г.). Когда, со смертью в 1864 г. короля Чуль-цуна, прекратилась прямая линия фамилии Ни (Ли) и был возведен на престол малолетний Ли-хи (царствующий и ныне), то в лице его отца-регента, Тай-вэнь-гуна, захватила в свои руки власть партия, явно враждебная всему иностранному. В 1866 г. был казнен епископ Берньё и все его спутники миссионеры. Франция отправила 3 судна с десантным отрядом, чтобы наказать К., но эта экспедиция окончилась неудачей и только еще более усилила гонение на христиан. Также неудачно пытались попасть в К. американские авантюристы, в 1866—67 гг. В 1873 г. король достиг совершеннолетия и сам стал управлять государством. Только тогда удалось, и то одной Японии, заключить в 1876 г. договор с К., причем последняя была объявлена государством самостоятельным. Тотчас же был открыт для японской торговли порт Фусан, а в 1880 г. — Генсан. Для ослабления японского влияния пекинское правительство поручило Ли-хун-чжану устроить договоры К. с европейскими государствами. Первые заключили (в мае 1882 г.) договор Северо-Американские Соединенные Штаты, затем Англия, Германия, Франция и, наконец, в 1884 г., Россия. По этим договорам (тоже без упоминания о зависимости К. от Китая) были открыты для внешней торговли 3 порта и столица. Заключение договоров с иностранцами и допущение последних внутрь страны подняли всех приверженцев старины, с Тай-вэнь-гуном во главе. В 1882 г. японский посланник Ханабуса и его свита должны были проложить себе оружием дорогу среди возмутившейся толпы и бежали в Чимульпо, на английское судно. Япония получила удовлетворение, и Тай-вэнь-гун пробыл в плену в Китае до 1884 г. В 1884 г. подняли беспорядки сторонники японцев, предводительствуемые Кюм-ок-кюном, и в течение 7 дней владели столицей. Однако, население Сеула восстало поголовно, выгнало их и японцев; Кюм-ок-кюн жил с тех пор в Японии, а в 1894 г., по прибытии в Шанхай, был убит одним из соотечественников. В том же 1884 г. Япония отправила в К. войска, но, по договору с Китаем, в следующем году отозвала их оттуда, и оба государства обязались не посылать в К. войск без предварительного извещения другой стороны. Япония получила значительное экономическое влияние в К., особенно на юге полуострова, благодаря массе своих представителей и их торговой предприимчивости; зато в сфере политической огромным влиянием постоянно пользовался китайский резидент в Сеуле, перед которым отступали на задний план как все представители иностранных государств (североамериканский министр-резидент, русский поверенный в делах, английский и немецкий консулы и французский комиссар), так и советники короля из иностранцев (сначала, по протекции Ли-хун-чжана, немец фон-Мёллендорф, а потом 3 американца). Когда, весной 1893 и 1894 гг., начались восстания на юге К. и китайское правительство, по просьбе корейского, отправило на помощь отряд войска (с предварительным извещением Японии, согласно договору 1885 г.), то японское правительство, воспользовавшись этим, стало отправлять отряд за отрядом в К., под предлогом охраны японской миссии (на что оно получило право по договору 1882 г.) и не прекращало этой посылки войск даже после подавления восстания (в пров. Цион-на). Китай, сообразно с этим, увеличивала число своих войск в К. Наконец, 1 августа н. с. 1894 г. Япония формально объявила Китаю войну, сначала происходившую на корейской территории. Таким образом началась японско-китайская война (см. Япония). ..."
.
Совершенно непонятно - откуда взялась там астрономия.
.
Markab
.
2. "о корейской астрономии и вспышке R Aqr"
.
  ///Совершенно непонятно - откуда взялась там астрономия.///
Как раз наборот. Опубликованный Вами рассказ очень многое проясняет.
Из текста следует, что территория Кореи не была самостоятельным государством до конца 19 века, пока фактический спор за полуостров между китайцами и японцами не разрешили европейцы, которые фактически и стали гарантами независимости Кореи. До 19 века Кореи как таковой небыло - в разные времена существовали государства, куда полуостров территориально включался. Естественно были какие-то наместники может быть вассалы (дело не в названии), которые необходимы только для удобства управления территорией. Но самостоятельного ничего не было, хотя восстания и бунты вполне могли иметь место.
.
Скорее всего, подавляющая часть корейских наблюдений либо заимстованы из китайских хроник, либо просто подделаны.
Тот факт, что подделки астрономических наблюдений были уже следует из описаний полных лунных затмений, которые на самом деле были частными.
http://achird.narod.ru/koreya.html
.
Если все же эту информацию считать наблюдениями, то необходимо признать, что затмения неверно датированы, а хроносдвиги в этом случае определить просто невозможно. Отсюда следует, что корейские наблюдательные данные не подтверждаются астрономическими методами, и следовательно, ничего не стоят. А раз недостоверна "нейтральная информация", то исторические данные, которые потенциально могли редактироваться в угоду действующему режиму, имеют достоверность близкую к нулю.
.
В связи с этим энтузиазм корейского коллектива по датировке вспышки R Водолея 1073 и 1074 очень даже понятен - ребятам хочется подтвердить что в 11 веке существовали корейские правители и была развита астрономия. Однако, без отбора данных откровенных наяжек и подтасовок им это сделать не удается. Допускаю, что "корейские вспышки" заимствованы из китайского наблюдения новой 1388 года (примерно этим временем датируется R Водолея)с хроносдвигом ~314 лет.
.
Веревкин   
3. "у меня есть скан марки из Того"
.
  с корейскими каракулями, которые будто бы доказывают, что корейцы знали ноль и отрицательные числа во 2-ом веке до н.э., то есть на 1700 лет ранее европейских математиков.
Не знаю - куда её пристроить.


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (1)