Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (1)


Форумы Конференция (НХ) (1)

Сообщений 61 страница 90 из 299

61

artist
.
"Где русские брали оружие в 16 веке?"

.

  Читая историков, я узнал, что, оказывается, на Руси в 16 в. не было оружейных заводов.
То есть Иван Грозный, жестокий, но не глупый царь, воюя постоянно то с Швецией, то с крымскими татарами, то с Казанью, то с Астраханью, то с Литвой, то с Польшей, имея под рукой в избытке иностранных специалистов, строя армию по новейшему турецкому образцу (турецкая армия была лучшей в Европе 15-16 вв.), не озаботился созданием военной промышленности. Где же он брал передовую стрелковую технику? Историки говорят, что покупал в Англии, Голландии и Швеции. Но разве он не понимал, что этот канал поставок огнестрельного оружия может быть легко перекрыт? Значит, не понимал (Романовым хватило ума в 17 в. создать в Туле первые оружейные заводы). Почему?
Та же история с предшественниками Ивана и его преемниками. Иван III, например, также большое внимание уделял армии. Где брал пушки?
Почему Бориса Годунова ничему не научил опыт поражения в войне с Литвой?
Историки говорят, что другим странам было выгодно продавать
оружие России. Но уже в 16 в. Польша, Литва и Германия пытались организовать блокаду. Купцы все-таки подчиняются политикам. Что ж русские цари были такие тупые, что не понимали этого?
Версию, о том, что Англия и Голландия не могли ослушаться грозного окрика из Москвы, я знаю. Хотелось бы услышать объяснения традиционалистов.
.
bobyl
.
"Кривая русской хронологии"

.

  Каждое историческое время t отличается своей неопределенностью х, и чем дальше в прошлое, тем эта неопределенность больше. Допустим, мы сумели оценить ее численно в отдельные моменты прошлого и аппроксимировали полученные точки некоторой кривой х(t) - "кривой хронологии". Тогда, зная неопределенность х, мы могли бы находить ее время t, и наоборот, зная t, мы могли бы оценивать исторические величины с приемлемой неопределенностью х, адекватной именно этому времени t.
Конечно, оценить неопределенность в общем виде даже в один-единственный момент не представляется возможным, поэтому приходится подыскивать представительные, показательные величины и оценивать неопределенность уже этих величин. Наверное, вы скажете, что это обыкновенная подгонка… Но во-первых, вся наука - это одна большая подгонка, а во-вторых, если таких подгонок будет много, если они будут правдоподобными и красивыми, то это будет очень даже неплохо.
.
Для русской истории я такую работу проделал и формулу кривой х(t) установил. И при каждом удобном случае стараюсь ее проверить. Вот и теперь, изучая знаменитое "Слово о полку Игореве", описывающее поход русского князя на половцев, я проверил ее на его примере и по этому поводу решил поделиться с вами своей формулой. Выписывать ее я пока не буду, чтобы вы не зациклились на ее конкретном виде. Однако в любом случае вам неплохо было бы иметь свою собственную формулу, описывающую связь между историческим временем и его неопределенностью (как-то оцененной).
.
В качестве подходящей величины рассмотрим количество воинов, участвовавших в походе князя Игоря, а в качестве х(t) возьмем относительную погрешность оценки этой величины. Для справки: если мы оцениваем величину как N ± n, то N - это среднее значение, n - абсолютная погрешность, а n/N - относительная погрешность этой оценки. Так вот, в данном случае у меня красивым образом получилось, что х(t) находится в интервале от 10/19 до 10/17, и этот интервал, похоже, ограничивает ту эпоху, когда на исторической сцене действовал народ, который на Руси называли половцами. Моменту самого похода отвечает х(t) = 0.540, поскольку моя оценка количества воинов князя Игоря, тоже красиво полученная, есть 10 000 ± 5400 воинов. Для сравнения: небольшой обзор оценок этого количества содержится здесь, и обобщенная оценка, как обнаруживается, такая: воинов было 4-14 тысяч. Относительной погрешностью тут х(t) = (14 - 4)/(14 + 4) = 10/18 - и находится она практически в центре указанного интервала (10/19, 10/17). Неплохо, правда?!
.
Пока я не привел вам свою формулу, пожалуйста, оцените саму мою идею и попробуйте выписать собственную формулу х(t). Или хотя бы скажите, какому времени может соответствовать интервал неопределенности (10/19, 10/17) или - грубо - (0.5, 0.6)? По традиционной хронологии, это XI-XIII вв. А по новой хронологии?
.
Markab   
"К вопросу о датировке древневавилонских табличек"

.

  Согласно современным традиционным историческим представлениям, в доптолемеевскую эпоху астрономия наиболее была развита в Месопотамии, особенно ко второй половине 1 тысячелетия до н.э., в Вавилоне. В 19?20 веках входе археологических работ было обнаружено множество глиняных табличек с клинописным текстом, большая часть которых хранится в Британском Музее. Хотя таблички сохранились до нас в разном состоянии, многие из них удалось расшифровать. При расшифровке были обнаружены записи наблюдений солнечных и лунных затмений, которые открывают возможность для независимой астрономической датировки этих событий.
В настоящей работе рассмотрены вопросы датировок табличек LBAT 1413, 1452 и 1456, которые были обнаружены в середине 20 века и опубликованы в работе Сачса в 1955 году. Выбор остановился именно на них, поскольку в нашем распоряжении оказалась работа Джона Стила (J. Steele) <1>, где приводится краткая историография обнаружения табличек, их прорисовка в исполнении Пинчеса (Pinches), построчный перевод Хангера (H. Hanger) и обсуждение датировок описанных явлений разными авторами.
В данной работе были рассмотрены проблемы и вопросы датировки всего лишь трех табличек. Это не позволяет сделать глобальные и далеко идущие выводы, но если исходить из того, что нами были изучены три "случайные" таблички из всего имеющегося множества и предположить, что при интерпретации и датировки других табличек возникают те же проблемы, можно сделать весьма существенные выводы.
Далее, см.

achird.narod.ru/babylon.html

62

РАНец
.
"Один вопрос по звёздному каталогу Альмагеста"

.

  Почему - при почти полностью занесённых в каталог окрестных звёздах - в этом каталоге отсутствует звезда, известная сегодня как Мю Парусов?
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
Веревкин
1. "а может быть её не было вообще?"
.
  Надо спросить у Маркаба.
.
Markab
.
2. "О mu Парусов"
.
  ///Почему - при почти полностью занесённых в каталог окрестных
звёздах - в этом каталоге отсутствует звезда, известная сегодня как Мю Парусов?///
Внеатмосферный блеск в лучах μ Vel составляет 2.69<sup>m</sup>, однако для оценки возможности наблюдения нужно знать видимый блеск звезды на широте Александрии. Пересчет из фильтра "V" в видимые лучи при при показателе |B-V|=0.9 дает поправку +0.3<sup>m</sup>, а атмосферное поглощение на высоте около 4-х воздушных массах обеспечивает дополнительное ослабление около 0.8÷1.3<sup>m</sup>. В итоге, видимый блеск μ Vel составляет около 4<sup>m</sup>.
Естественно, звезда с таким блеском без проблем может быть видима невооруженным глазом, однако, её сложно назвать яркой и анализ состава каталога показывает, что звезд с таким видимым блеском (и слабее) было пропущено не мало.
Кроме того, не исключена техническая ошибка при составлении каталога, когда даже измеренная звезда могла быть по какой-то причине пропущена.
.
///заново фрагмент из Постникова про Альмагест. Спрашивается: ЕСТЬ ЛИ В АЛЬМАГЕСТЕ АХЕРНАР?
Если да - то Горм фальсификатор, так как Ахернар в его плагине отсутствует. Если нет - то Морозов был записным вралём, так как утверждал, что он в Альмагесте есть.///
Все вопросы к составителю каталога (Птолемею?).
Идентификация этой звезды вызывала вопросы. С одной стороны, по координатам звезды №805 лучше всего подходит звезда 3-ей величины θ Eri, которая называется Акамар. Однако, согласно каталогу,звезда №805 должна быть 1-ой величины, а ближайшей такой зведой является Ахернар. Можно перепутать друг с другом звезды 3-ий, 2-ой, и 4-ой величины, таких примеров полно. Но в данном случае ошибка составляет две звездные величинв, а кроме того, звезд 1-ой величины в каталоге очень мало. Ими обозначались самые яркие звезды неба - Сириус, Канопус, Арктур, Вега, Капелла, Процион, Альдебаран, Спика, Фомальгаут, Регул, Толиман. Этому возможно два объяснения.
1) В каталоге действительно указана звезда θ Eri, а её блеск приведен с ошибкой. Причина ошибки могла заключаться в путанице греческой заглавной буквы Δ, которой соответствует блеск 4<sup>m</sup> и Α =1<sup>m</sup>. С учетом атмосферы θ Eri
должна иметь видимый блеск около 4<sup>m</sup>, поэтому вариант "c опиской" обоснован.
2) В каталоге действительн описан Ахернар, который мог быть замечен путешественниками градусов на 6-8 южнее Александрии и использовался в качестве навигационной звезды. В начале второго тысячелетия Ахернар восходит над небом Сиены (26 гр. С.Ш.), но даже в этом случае, чтобы оценить эту звезду первой величиной нужно еще спуститься к экватору на несколько градусов.
На мой взгляд, наиболее убедителен первый вариант.
.
///разные области имели разные статхарактеристики - типа околополярная лучше всего промерена вместе с половиной зодиака, по ней ФиН и датировали. А когда намерили остальные? - непонятно...////
Из того факта, что в каталоге существуют области с разными систематическами ошибками не следует, что каталог был составлен разными авторами, да еще разные года.
.
Rishelie
Участник с 24-3-05
79 постов, Рейтинг участника 11-06-07, 06:07 PM (Москва)
.
"про слова"
.
  http://dragunkin.ru/content/page23.html
интересные свидетельства о влиянии русского языка на западно-европейские
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Andreas   
1. "RE: про слова"
.
  >http://dragunkin.ru/content/page23.html
>
>интересные свидетельства о влиянии русского языка на
>западно-европейские
Поиск аналогий/общих корней в языках - это безумно интересно!
Может есть уже такой словарь? Если нет, его бы надо бы создать.
.
На самом деле родственность основных европейских языков с русским (славянским) лежит на поверхности. Необходимо только вглядется.
.

Например слово Wetter (Weather) означает сегодня погоду, но ведь это же от слова - ВЕТЕР! Так слово Wetterseite сохранило свое первоначальное значение и означает наветренную сторону.
.
И многое, многое другое...
.
IMadmin
.
2. "RE: про слова"
.
  >Может есть уже такой словарь? Если нет, его бы надо бы
>создать.
>
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
(Исследования 1999-2000 годов)
ПРИЛОЖЕНИЕ 2.
СЛЕДЫ ВЕЛИКОЙ = "МОНГОЛЬСКОЙ" ИМПЕРИИ В ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИХ
И АЗИАТСКИХ ЯЗЫКАХ.
http://www.chronologia.org/reconstr2/pr2.doc
.
vvu
.
3. "RE: про слова"
.
  Читайте Сулейменова - типа - новая этимология:
http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/index.htm
.
авчур
.
4. "RE: про слова"
.
  О. Сулейменов:
"Крупные рогатые всюду, где я их наблюдал и записывал – в казахском ауле, в российской деревне, на американской ферме, в Индии, в Африке – выговаривали одно слово... – это уже не слово, а язык. "
.
Andreas 
5. "RE: про слова"
.
  > О. Сулейменов:
> "Крупные рогатые всюду, где я их наблюдал и записывал – в
>казахском ауле, в российской деревне, на американской ферме,
>в Индии, в Африке – выговаривали одно слово... – это уже не
>слово, а язык. "
My-y-y???
.
vvu
.
6. "My-y-y"
.
  Ну, а дальше почитать?
Типа - до конца?
Или уже устраивает прочитанное?

63

Markab   
"Солнечные затмения из китайских летописей и звездные ка"

.

  В китайских летописях содержится более десятка описаний солнечных затмений, из существования которых следует необходимость наличия в древнем Китае собственного звездного каталога. Однако, гипотеза о существовании звездного каталога противоречит традиционным представлениям о китайской истории астрономии и не соответствует многочисленным китайским описаниям наблюдений астрономических явлений, в которых отсутствуют даже следы каких-то ссылок на гипотетический каталог. Настоящая работа посвящена изучению этого вопроса.
http://achird.narod.ru/china_seandcat.html
.
Markab   
"Новые звезды в восточных летописях."

.

  В китайских, корейских и японских летописях содержится множество упоминаний о неожиданом появлении на небе звезд-гостей, которые согласно тексту описания мы относим к вспыхнувшим на земном небе звездам. Нашей задачей является провести анализ летописных наблюдений и определить с какого времени эти наблюдения можно считать достоверными.
achird.narod.ru/novastars.html
.
Ахиллес
Участник с 20-6-07
1 постов, Рейтинг участника 20-06-07, 10:18 PM (Москва)
.
"Монеты с изображением Христа..."
.
  Читаю "Царь славян"...
Натолкнуло на мысль, что примерно в то же время в Киевской Руси вышли сребреники и златники с изображением Христа...
Что интересно не очень было принято изображать Ийсуса на монетах...
В то время...
Все больше царские "физии"... в профиль...))
Интересно как можно увязать это с новой хронологией...
.
Астрахань   
1. "Ну..царские "физии" в профиль-это уже потом..."
.
Здесь погуляйте:
http://www.xlt.narod.ru/oreshnikov.html
.
И здесь:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/973.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10109.html
.
А монетки "Киевской Руси",скорее всего,подделка-оттого и появляется там Иисус(да и качество чеканки весьма высокое):
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10677.html
.
История их появления на свет(весьма темная):
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/591.html
.
Markab

"Материал по истории астрономии"

.

Обновлен справочный отдел, в котором появилось множество ссылок по истории астрономии, ссылки на различные программы и лучшие ресурсы по астрономии.
Разделы:
Старинная астрономия
Калькуляторы, программы, планетарии
Солнце, звезды, сверхновые и остатки сверхновых
Земля, планеты, экзопланеты
Космонавтика и космические полеты
Образовательные астрономические ресурсы
.
achird.narod.ru
.
Выражаем благодарность А.И. Захарову за помощь в подборке материала.

64

Konde
Участник с 18-5-07
5 постов, Рейтинг участника 18-05-07, 06:32 PM (Москва)
.
""Рось""
.
  "Рось"
- синонимы и наиболее корректное ее именование?
- когда она начала образоваться?
- кем она была основана и какие этносы свидетельствуются в ее составе?
- за какие года она уверено уже дана в ссылках?
- ее территориальный ареал?
- ее территориальная метрополия в коей в ссылках даны ее столицы?
- ее регалии; корона, скипетр, держава, бандера, штандарты...?
- ее статус?
- достоинство?
- ее административное деление?
- почему и когда ее так_("Рось_ _Росиа") назвали?
- что связывало Рось с "Киевской Росью"?
- кто есть сегодняшние преемники Роси?
- - -
.
Здравствуйте!

Я сам не дипломированный историк но тем не менее веду исследования уже не первый год и кое чего в этой области добился, что предоставляет мне уверенность на сегодня уверено сразится поверьте мне, даже с академиками. Тем у вас много, но не всегда в этих темах извиняюсь за выражение; правда парит. Если вы хотите дать корректное объяснение какому-то событию прошлого будьте добры вначале дать точное объяснение терминам; что они означают, их синонимы, у кого они впервые свидетельствуются и на каком языке дан на пример оригинал рукописи, к какому наречию относится термин и т.д., и если вы в объяснении происхождения термина добиваетесь успехов; корректность будет и в ваших исследованиях.
.
К примеру тема ваша относительно "гуннов", в которой участники форума спорят будучи уверенные что такой народ и существовал, но ведь народа с таким именованием и не было что уже и доказали некоторые переводчики, или в мире этом много слепых? Вопросы относительно "Роси", ежели дадите корректный ответ, помогут вам разобраться в том кто прав и кто не прав в описании хронологии.
Желаю удачи!
С уважением, Конде
.
Markab   
"Как подтверждаются правильные даты с помощью дендрошкал"

.

Настоящая работа посвящена анализу результатов исследования Н.Б. Черных, А.А. Карпухина дендрохронологического датирования постройки Ильинской церкви, которая находится неподалеку от известного Ферапонтового монастыря. С точки зрения хронологии, Ильинская церковь интереса не представляет, однако работа авторов очень хорошо позволяет познакомитmся с некими особенностями и проблемами датировки дендрохронологическим методом, в том случае, когда метод должен работать, а затруднений с датировкой объекта быть не должно.
http://achird.narod.ru/dendro.html
.
TT
.
"Интересные статьи"

.
  вот здесь:http://www.vgd.ru/STORY/maxim.htm
Особо рекомендую эти:
http://www.vgd.ru/STORY/robingud.htm
http://www.vgd.ru/STORY/rubikon.htm
http://www.vgd.ru/STORY/maxim1.htm

Другие, в общем, тоже ничего, но непосредственно к нашей тематике не относятся. Выводы, к которым приходит автор, понятны любому ежу, который топчется около НХ ,но дело не в этом. А в том, что он - историк (на предмет остепененности, правда, не проверял, но, полагаю, не без этого), более того - ученик И.Н. Данилевского.Тем не менее, вплотную подходит к тому, чтобы усомниться в древнерусской истории, да и всей мировой хронологии - тоже (века до 14 - 15, конечно).
Более того, читает господин-товарищ Оленев Калюжного с Кеслером, и ссылается на них. Насчет Фоменко - не знаю, может, тоже почитывает, вот только не ссылается. Не исключено - опасается линчевания...
.
В общем, всем рекомендую.
.
IMadmin
.
1. "RE: Интересные статьи"
.
  Спасибо, интересно. У Оленева свой сайт еще есть http://olenev.narod.ru/index.htm
.
TT
.
2. "RE: Вот, еще одну забыл вставить:"
.
  http://www.vgd.ru/STORY/besfam.htm
.
Andreas  
3. "RE: Вот, еще одну забыл вставить:"
.
  http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … ntLitr.php
Может прилепил и не по теме, впопыхах, на бегу, просто чтобы не потерять ссылку.
Безумно интересное "саморазоблачение", или о том, как...
Впрочем читайте сами и все поймете!
.
Веревкин 
4. "стиль письма у него - как у Фоменко"
.
  Я имею в виду выделение отдельных фраз заглавными буквами.

65

ElvenMonk
Участник с 22-2-07
5 постов, Рейтинг участника 09-07-07, 01:07 PM (Москва)

"Иуда Искариот"
.
  Читаю книгу Царь Славян почти самое начало.

Простейшие сопоставления говорят о том, что Иуда Искариот - это, видимо, Исаак Комнин. Он брат (родственник) Христа, первый предавший его. Возможно ли понимать "Иуда Искариот" как "иудей Исаак Эрот", где Эротик = Эрот = Ирод родовое имя комнинов?
Да не убоюсь я зла.
.
адвокат
.
1. "RE: Иуда Искариот"
.
  >Читаю книгу Царь Славян почти самое начало.
>Простейшие сопоставления говорят о том, что Иуда Искариот -
>это, видимо, Исаак Комнин. Он брат (родственник) Христа,
>первый предавший его. Возможно ли понимать "Иуда Искариот"
>как "иудей Исаак Эрот", где Эротик = Эрот = Ирод родовое имя
>комнинов?
Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
.
"Влиятельный клирик и известный журналист, входящие в ближайшее окружение Папы Римского Бенедикта XVI, намерены улучшить репутацию Иуды Искариота, апостола, предавшего Иисуса Христа. Ватикан предпринимает этот нетривиальный шаг с двумя целями: во-первых, пересмотр отношения к Иуде упрощает некоторые доктринальные проблемы, а во-вторых, это должно снизить напряжение между католиками и иудеями, резюмирует британская газета The Times.
Возглавил кампанию по реабилитации Иуды президент Папского комитета исторических наук монсеньор Вальтер Брандмюллер, а помогать ему будет журналист Витторио Мессори, один из крупнейших писателей и журналистов, тесно связанный и с Иоанном-Павлом II, и с Бенедиктом XVI.
Мессори дал пространное интервью итальянской газете "La Stampa", в котором объяснил, что пересмотр отношения к Иуде "решит проблему видимого отсутствия сострадания Христа по отношению к одному из своих ближайших учеников".
Монсеньор Брандмюллер намерен обратить внимание паствы на то, что без предательства Иуды не произошло бы ни казни Иисуса, ни его воскресения. Следовательно, Иуда и его преступление - это часть божественного плана, направленного на спасение человечества через смерть и воскресение Сына Божьего.
Стереотипное отношение к Иуде (еврей, с легкостью предавший учителя за небольшую мзду) привело к возникновению устойчивого антисемитизма в среде католиков. Улучшение отношений между двумя конфессиями, между тем, является одной из главных задач нынешнего понтифика, уже сделавшего ряд беспрецедентных шагов в этом направлении. Разъяснение в новом свете роли Иуды пастве должно послужить этой цели.
Пересмотр отношения к Иуде в Ватикане также связывают с желанием Римско-католической церкви подготовить паству к готовящейся первой публикации так называемого Евангелия от Иуды, апокрифического текста, найденного в середине XX века в Египте".
.
http://www.lenta.ru/news/2006/01/12/judas/
.
Ватикан намерен вырвать корень антисемитизма - реабилитировать Иуду Искариота
.
"В дни, когда резня в московской синагоге всколыхнула весь мир и заставила говорить о приходе в Россию "коричневой чумы", Ватикан решил вырвать с корнем сам источник антисемитизма.
Два высокопоставленных чиновника Ватикана решили исправить образ Иуды Искариота - ученика, якобы предавшего Иисуса за 30 серебряников в Гефсиманском саду, чье имя стало синонимом предательства для христиан с подачи Римско-католической церкви, и, в частности, евангелиста Луки. Монсиньор Вальтер Брандмюллер, глава папского совета по вопросам истории, и писатель Виттори Масури - оба близкие друзья Папы Римского Бенедикта XVI - считают, что образ Иуды стал жертвой "теологической инсинуации", которая послужила затем толчком к появлению и развитию антисемитизма.
Они намерены продвигать в массы идею, что Иуда Искариот не был предателем, а лишь исполнял волю Божью, как и остальные участники этой истории, сообщает газета The Times.
Сам понтифик одобряет этот проект, который может оказать серьезную помощь в налаживании отношений между христианами и евреями, которое нынешний Папа считает одним из главных приоритетов своей каденции.
Христиане издавна связывали имя Иуды с пособничеством и соучастием в распятии Христа, его имя стало нарицательным, синонимом слова предательство. Апостол Лука свидетельствовал в своем евангелии, что Иуда "был одержим дьяволом".
Напомним, что Римско-католическая церковь и раньше пересматривала наиболее принципиальные церковные догматы по отношению к иудеям в сторону потепления. На II Ватиканском соборе 1962-1965 годов, где стояла задача модернизации Церкви, была принята известная декларация Nostra aetate ("В наше время"), определившая современное отношение католиков к еврейскому народу: в частности, был снят кровавый навет, а также коллективная вина за распятие Иисуса Христа. Была провозглашена идея диалога с иудеями и осужден антисемитизм в любой его форме.
Из церковного обихода была изъята вся лексика и концепции, которые могли бы привести к нехристианскому отказу от любви к целому народу. Всякие предположения о коллективной вине евреев в смерти Иисуса Христа были отвергнуты. Отвергнуто было и пресловутое обвинение евреев в богоубийстве. "В течение стольких веков, и даже в наше время, - сказал на Соборе епископ Техасский, - христиане бросали это обвинение в лицо евреям. Словом "богоубийцы" оправдывали всевозможные ужасные поступки... даже убийство, уничтожение. Нам не следует принимать декларации на отвлеченные темы; нужно просто осудить слово, которое порождало гонения на протяжении стольких веков. Мы должны изъять его из христианского словаря, чтобы никогда впредь его нельзя было использовать против евреев". Отметим, что в отличие от католиков, российская православная церковь (РПЦ) не пересматривала эти догматы.
В Новом завете говорится о том, что Иуда согласился за 30 сребреников поцеловать Иисуса Христа и тем самым выдать его римским солдатам. Масури считает что пришло время пересмотреть эту историю, сообщает NEWSru Israel.
Виттори Масури говорит, что в соответствии с христианской традицией Иуда был прощен Иисусом, который велел ему уйти в пустыню и там "духовными упражнениями" достичь очищения.
"Евангелие от Иуды"
С целью продвижения изложения первоначальной трактовки образа Иуды, Масури и Брандмюллер намерены впервые опубликовать "Евангелие от Иуды" на английском, французском и немецком языках. Это произведение было написано представителем одной из христианских сект во втором веке нашей эры и не включено в Новый завет. 62 истрепанных папирусных листка находятся сейчас в одной из частных коллекций в Швейцарии.
Как писала La Stampa, древний манускрипт, найденный в 1970-е годы, был продан нелегальными искателями египетскому торговцу, некоему Ариану (вероятно, имя вымышленное), который вместе с другом греком привез ценную находку в Европу для продажи.
В 1983 году эта парочка пыталась продать манускрипт за 3 млн долларов группе академиков, которые, к сожалению, не располагали такими средствами. Тем не менее, один из них, Стефен Еммель (в настоящее время доцент университета Мюнстера, Германия), проводя первую экспертизу рукописи, сумел прочитать часть диалога между Иисусом и Иудой. Взволнованный, он поспешил записать в переводе то, что он прочитал. (Полный текст на сайте Inopressa.ru).
Вокруг этого загадочного манускрипта начали циркулировать туманные слухи, и, основываясь на путаном отчете Еммеля, эксперты начали думать, что это "Евангелие от Иуды Дидима Фомы" - самый известный гностический текст из Наг-Хаммади. После нескольких лет отсутствия на антикварных рынках в 1991 году манускрипт появился в Соединенных Штатах, куда его привез Ариан, чтобы надежно спрятать от возможных похитителей.
Рукопись лежала в ячейке банка на Лонг-Айленде и была изучена Хедриком (Чарльз Хедрик - американский ученый. - Прим. ред.), которому тайно удалось сфотографировать несколько страниц. Он попытался убедить норвежского магната, увлекающегося искусством, выкупить документ. Но Ариан не пришел на встречу с Хедриком и его меценатом: Буш-старший только что объявил первую войну в Персидском заливе, и египетский антиквар официально не захотел покидать свою семью в начале "третьей мировой войны" и вести дела с американцами, заклятыми врагами арабских стран.
Но, тем не менее, рукопись оказалась на рынке, вызывая аппетит у всех. И вот вмешался голландец Майкл Ван Ризн, торговец произведениями искусства, лишенный каких-либо принципов (далекий родственник Рубенса), официально разыскиваемый Интерполом, но в действительности работавший на ФБР и Скотланд-Ярд, выполняя задачу по выявлению контрабандистов. Ван Ризн хотел передать ценный документ в руки Фонда, который при содействии National Geographic сумел постепенно собрать необходимую сумму.
Но остается загадка: действительно ли рукопись в первоначальном виде состояла из 60 страниц, и куда подевалась отсутствующая часть? Когда она исчезла - во мраке прошедших веков или в последние годы? Кто ее изъял и почему? Что было на недостающих 30 страницах?
Традиционное христианское представлении о личности Иуды Искариота
Иуда Искариот (Иуда - "Бог да будет восславлен"; Искариот - "человек из Кериота", где Кериот - обозначение населённого пункта, возможно, тождественного иудейскому городку Кириафу; выдвинута также версия: Искариот-"красильщик"), в христианских религиозно-мифологических представлениях один из двенадцати апостолов, предавший Иисуса Христа.
Иуда Искариот ведал общими расходами общины учеников Христа, нося с собой "денежный ящик" для подаяний (Ио. 12, 6); этот род служения часто ассоциировался с корыстным характером его устремлений (евангельский текст прямо обвиняет Иуду в недобросовестном исполнении обязанностей казначея). Резкое осуждение со стороны Иуды вызывает щедрость Марии из Вифании (в средневековой западной традиции отождествлена с Марией Магдалиной), в ритуальном акте помазавшей ноги Христа драгоценным нардовым миром (Ио. 12, 2-6; у Матф. 26, 8-9 и Мк. 14, 4-5 в этой сцене такая реакция приписывается и другим ученикам). Христианская традиция связывает именно с этим моментом созревание в душе Иуды воли к предательству, вложенной в него дьяволом.
Далее евангельское повествование сообщает, что Иуда пошёл к "первосвященникам" и предложил свои услуги: "что вы дадите мне, и я вам предам его?" (Матф. 26, 15; ср. Мк. 14, 10, Лук. 22, 4). Назначенная цена - тридцать сребреников (ср. Зах. 11, 12-13). На Тайной вечере Иуда возлежит, повидимому, в непосредственной близости от Христа, он слышит его слова: "один из вас предаст меня" (Ио. 13, 21). В знак того, что это сделает именно Иуда, Христос подаёт ему обмокнутый кусок хлеба (13, 26).
Иуда остаётся нераскаянным, и дьявол (сатана), вложивший в сердце Иуды помысел о предательстве, теперь окончательно "входит" в Иуду (13, 27). После слов Христа: "что делаешь, делай скорее",- он выходит из освещённой горницы в ночь (выразительный символ извержения себя самого из сакрального круга во "тьму внешнюю").
Иуда ведёт толпу, посланную схватить Христа, на известное ему место к востоку от Иерусалима, за потоком Кедрон, и помогает своим поцелуем быстро опознать Христа в ночной темноте: "Кого я целую, тот и есть, возьмите его". Это была ценная услуга; и всё же существует несомненный контраст между её сравнительной малостью и духовным значением, которое традиция признаёт за событием предательства одного из избранников.
Однако после совершения "дела предательства" дьявольская инспирация оставляет Иуду; узнав об осуждении Христа судом синедриона и выдаче его на расправу Понтию Пилату, Иуда в раскаянии возвращает тридцать сребреников своим нанимателям со словами: "согрешил я, предав кровь невинную" (Матф. 27, 4). Эта "цена крови" создаёт казуистическую проблему: деньги выданы из храмовой кассы, но не могут быть в неё возвращены по причине лежащей на них скверны. Для решения этой проблемы (и, как намекает евангельский текст, во исполнение пророчеств, Иерем. 32, 9 и Зах. 11, 12) их выплачивают за земельный участок некоего горшечника, на котором устраивают кладбище для иноземцев (Матф. 27, 6-7). Иуда же в отчаянии удавился (27, 5).
В соответствии с древним принципом "проклят пред Богом всякий повешенный на дереве" (Втор. 21, 23), восходящим к архаическим ритуалам казни как заклания в жертву, повешенный на древе креста Христос, принявший на себя проклятие человечества, и повесившийся Иуда, несущий бремя собственного проклятия, представляют собой многозначительную симметричную антитезу, не раз дававшую пластический мотив для изобразительного искусства. Фольклор даёт различные идентификации дерева, на котором повесился Иуда ("иудино дерево", осина, которая с тех пор не перестаёт дрожать).
По другому новозаветному сообщению о смерти Иуды, "когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его" (Деян. 1, 18). Оба сообщения обычно примиряли, принимая, что Иуда Искариот сорвался или был снят с дерева ещё живым, после чего умер от какой-то таинственной болезни (традиция, зафиксированная ок. 130 христианским автором Папием Гиерапольским, говорившим о страшном распухании тела Иуды). Место Иуды в кругу двенадцати апостолов было по жребию передано Матфею (1, 25-26)".
.
http://www.newsru.com/religy/13jan2006/ … ation.html
.
адвокат
.
2. "RE: Иуда Искариот"
.
>"Иуда Искариот" - "иудей Исаак Эрот"
.
«Вообще-то в Новом Завете есть несколько человек по имени Иуда.
1. Иуда из Дамаска, в доме которого жил ап. Павел после своего обращения по дороге в Дамаск (Деян. 9:11).
2. Иуда Варсава (Вирсава), ведущая фигура на советах Церкви Иерусалимской.
3. Иуда Искариот.
4. Иуда, или Фаддей, которого апостол Иоанн подчеркнуто называет “Иуда, не Искариот” (Ин. 14:22). В Евангелии от Луки есть апостол по имени Иуда Иаковлев (Лук. 6:16), или Иуда, брат Иакова (Деян. 1:13). По мнению немногих богословов, эта греческая идиома (как и в русском) означает все-таки не брат, а сын кого-то. Поэтому, мол, Иуда Иаковлев в списке апостолов значит не Иуда, брат Иакова, а Иуда, сын Иакова.
5. Иуда Галилеянин (Деян. 5:37), предводитель иудейских мятежников во время народной переписи. Упоминается Гамалиилом в его речи перед синедрионом во время суда над апостолами».
.
Подробнее на http://www.sir35.ru/pages/P_704.htm#Beg
.
Веревкин 
"Бибисяне про Солнце и климат"

http://s6.uploads.ru/YcL6V.jpg
Солнце "не греет климат"
.
Markab
.
1. "Это попса"
.
  Особенно понравилось:

///В качестве ключевого фактора в ней выделяются космические лучи. Космические лучи способствуют образованию облаков в том смысле, что они привносят в атмосферу частицы, вокруг которых конденсируются водные пары.///
Кажется, лет сто назад была теория и влиянии лунного света на погоду - типа облака рассеиваются под действием отраженного света Луны. Симпатичная, но как потом оказалось, несостоятельная теория.
Похоже эти ребята прочитав о камере Вильсона и решили распространить ее на всю Землю. От кексов с ББС сложно ожидать чего-то другого.

66

Астрахань 
1. "ЭТИ идейки-то?"

.
  ИДЕИ ДЛЯ ЖИВОПИСНЫХ КАРТИН
ИЗ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ
.
Не позднее 24 января 1764 г.
.
1. Взятие Искореста. Во время вечера перед городом в лагере по повелению великия княгини Ольги привязывают к голубям и к воробьям зажженные фитили; иных пускают с фитилями на воздух, иные уже летят к городу, и город местами от того загорелся. Между тем войско пешее и конное спешит на приступ. Сия картина будет весьма новая, и от двоякого свету, то есть от зари и от огней, особливое смешение тени составит, в чем могут показать живописцы искусство.
.
2. Основание христианства в России. Великий князь Владимер (при нем супруга Анна, греческая царевна, сыновья от прежних жен, некоторые греки, с царевною приехавшие) повелевает сокрушать идолов, почему иных рассекают, иных жгут, иных с гор киевских бросают в воду и плавающих с шестами погружают или от берегу отпихивают, камнями бросают, камни к ним привязывают (фигуры идольские есть у меня в лицах и описанные, кои могу сообщить). На Почайной речке, на берегу стоит первый митрополит киевский Михаил со всем собором, иных сам погружая, иных нижнее духовенство. Иные, забредши в воду, сами погружаются обоего пола и всякого возраста люди, матери со младенцами и пр. Иные, выходя из воды, принимают от священников кресты на шею и благословение, помазуются миром, одеваются. На горе начинают строить церковь Десятинную, ставят кресты на места сверженных идолов.
.
3. Совет Владимиру от духовенства. Великий князь Владимир Святославич, приняв крещение, стал весьма кроток, отпускал всякие вины и свобождал разбойников от казни, из чего воспоследовали многие грабительства и заперлись дороги от разбоев. Митрополит, с архиереями собравшись, увещал государя, чтобы чинил достойное наказание злодеям, в противном случае грозили ему самому небесным гневом. На картине можно представить, что Владимир, хотя к тому и склонился, однако отвращает лицо от привезенных к казнили сильному разбойнику Могуту вины прощает, приняв его в число своих богатырей.
.
4. Единоборство князя Мстислава. Редедя, князь косожский, вызвал на поединок князя Мстислава Владимировича с тем, чтобы победителю достались войска с женою и с детьми. Мстислав был, как описывают, тучен, бел и красноволос. Редедя, натурально рассудить, должен быть смугл как азиатец. Мстислав поборол. Войско стояло по обеим сторонам близ Дону. Кроме усилования борцов, разные страсти обеих сторон смотрителей изобразить требует искусства.
.
5. Горислава. Владимер, взяв за себя насильно Рогнеду, или Гориславу, княжну полоцкую, после на других женился и ее оставил. По нескольких летах, заехав в данное ей место увеселительное, и лег ночевать с нею. Горислава, хотя отмстить обиду и смерть своего отца и братей, умыслила князя сонного зарезать, но он, по случаю проснувшись, схватил ея руку с ножом и велел готовиться на смерть, чтобы она, убравшись во всю княгине приличную, богатую утварь, ожидала его к себе с саблею и была готова к смерти. Как Владимер пошел к ней в спальню, чтобы умертвить, малолетный сын его Изяслав, от Гориславы рожденный, по научению материну внезапно выскочил из потаенного места с обнаженною саблею и в слезах сказал: «Мать моя не одна. Я ее должен защищать, пока жив. Убей меня прежде, чтобы я смерти ея не видел». Владимир умилясь опустил руки и после уволил Гориславу с сыном на удел в Полоц, в ее отчину.
.
6. Мономахово единоборство. Владимер Мономах одолел на поединке генуэзскаго кафинского князя (дожя), снимает с него золотую цепь и прочие признаки его чина (признаки можно в пример написать с уборов венецианских дожей или генуэзских). Действие представить в виду моря, где корабли и галеры много могут картину украсить.
.
7. Мономахово венчание на царство. Неофит, митрополит ефесский, налагает корону императоров греческих; прочие царские утвари несут архиереи и другое духовенство При сем должно наблюдать, чтобы все было со здешним и с греческим сходно. Бояре греческие стоят с подарками. от царя Алексея Комнина, состоящими в золотой и серебряной посуде и в других поставах.
.
8. Победа Александра Невского над немцами ливонскими на Чудском озере. Сражение случилось на Чудском озере апреля 5 дня. При сем деле то может представиться отменно, что происходило на льду, где пристойно изобразить бегущих, как они, стеснясь и проломив тягостию лед, тонут. Иные друг друга изо льду тянут, иные, напротив , того, друг друга погружают и колют как неприятелей. Кровь по льду и с водою смешанная особливый вид представит.
.
9. Обручение князя Феодора Ростиславича. Сей князь, будучи в Орде, так понравился царице татарской, что всячески старалась выдать за него свою любезную дочь замуж, но он не хотел на ней жениться, пока не приняла христианской веры. На сей картине можно изобразить, как невеста от жениха крест и перстень принимает. Мать, царица татарская, соединяя их руки, с радостию на то смотрит, и склонный отец мановением изъявляет дозволение. Мурзы татарские удивляются, бояре российские оказывают радость, причем можно написать татарскую и старинную нашу музыку.
.
10. Начало сражения с Мамаем. С обеих сторон стоят полки: с правой российские, с левой татарские. В форгрунде великий князь Димитрий Иванович, все готовятся к бою. Посередке татарин Челубей, ростом как Голиаф, сражается с Пересветом, чернцом-схимником. Оба друг друга пронзили копьями. Сражение начинается в войске.
.
11. Низвержение татарского ига. Великий князь Иван Васильевич, на великокняжеском стуле сидя, гневным лицем повергает на землю басму татарскую и разодранное Ахматово повеление. Татар, связанных бесчестно, вон выводят. Российские бояре поклонением и разными движениями изъявляют свою радость и благодарность государю.
.
12. Приведение новгородцев под самодержавство. На площади Новгородской, пред церковью святыя Софии великий князь Иван Васильевич, верхом сидя, повелевает принять от новгородцев грамоты Ярославли своему наместнику при архиерее. Вечевой колокол, или набат, новгородцам служивший к самовольным скопищам, летит сброшен с колокольни. Марфе-посаднице руки назад вяжут. Новгородцы, коих к Москве отвозят, прощаются с своими ближними. Народу множество; иные, подняв руки к колокольне, кричат; иные разными движениями подают печальные, иные радостные знаки. На конях бояре московские усмешками и помаваниями оказывают свое удовольствие. При великом князе для безопасности копейщики.
.
13. Царица Сумбек, по смерти царя казанского Сафакирея, взята из Казани с сыном и с бесчисленным богатством в полон и приведена в Москву к царю Ивану Васильевичу. Государя должно изобразить на царском престоле еще в младых летах (здесь требуется живописцово искусство, чтобы со старого и угрюмого портрета сделать молодой и веселый, не потеряв подобия, затем что царицу принимает милостиво). Царица казанская, упав на колена и прося прощения и милосердия, умиленным лицем и слезами чрезвычайную красоту свою возвышает. На сына своего младенца, лежащего ниц, указывает. За нею ближние ее татаре и служительницы открывают и приносят многочисленные сокровища азиатические. При государе его при ближенные.
.
14. Право высокой фамилии Романовых на престол всероссийский. Царь Федор Иванович, приближаясь к кончине, при патриархе Иове и при боярех подает скипетр брату своему двоюродному, боярину Федору Никитичу Романову, но он от того извиняется. Годунов взглядывает завистливыми глазами. Царицу Ирину Федоровну, обмирающую в печали, поддерживают.
.
15. Погибель Расстригина. Перед Гриновитою палатою поверженного Расстригу и многими ранами уязвленного и окровавленного за ногу веревкою тянут. Иные поляков рубят. Боярин князь Иван Васильевич Шуйской уверяет народ с Красного крыльца, что оный Дмитрей был ложный. Бояре некоторые, указывая в Грановитую палату, где сквозь окно видно престол, предлагают ему царство.
.
16. Козма Минин. На Нижегородской пристани представить купца-старика на возвышенном месте, указывающего на великую близ себя кучу мешков с деньгами, а другою рукою народ помавающего. Многие, кругом стоя, ему внимают прилежно, иные деньги в чаны всыпают, иные мешки приносят, сыплют серебряные копейки из чересов, приносят в одно место разные товары, кладут пред него письменные обязательства. Все разными движениями изъявляют охоту к освобождению отечества от разорения.
.
17. Олег князь приступает к Царюграду сухим путем на парусах. Вид весьма будет хороший и подобный маскарадам Петра Великого: напереди, в судне особливом сидя, повелевает; множество .парусов между кустарниками; колеса под судами; инде припряженные лошади, печенегами правимые, кои тогда сухим путем пришли под Царьград. На горизонте проспект Царяграда. Греки выходят навстречу с дарами.
.
18. Олег, угрызен от змея, умирает. Представить головную лошадиную кость, кою Олег пхнул ногою. Бояре и слуги поддерживают со страхом. Волхвы предсказавшие делают разные виды своего верного предвещания.
.
19. Сражение Святославле с печенегами в порогах. Представить тесные места между каменными горами, сквозь кои Днепр протекает порогами. Святослав борется против стремления воды с российским войском на веслах, на шестах, греблею, бечевою и сражается с неприятелем, жестоко с берегов нападающим. В главной группе бьется сам князь, уже раненый. Около его много печенежских трупов. Опровергающиеся суда разными видами, иные и зажженные, плавающие и утопающие раненые люди, выходящие из быстрины против неприятеля, самым делом и места обстоятельством представят чрезвычайную фигуру.
.
20. Избавление Киева от осады печенежской смелым переплытием россиянина через Днепр. В переднем месте представить на одной половине печенежские палатки со стреляющими за пловцом печенегами, но он безвредно переплывает за Днепр к российскому стану, чтобы подать весть о бедности и тесноте в городе и тем побудить войско к нападению на неприятеля судами.
.
21. Князь киевский Святослав Ярославович кажет свое великое богатство послам немецким. Посол был из духовенства. Можно поставить какого католицкого прелата и при нем посольских людей в старинном немецком платье, Святослава, богато одетого, и с боярами в дорогих шубах и шапках из мягкой рухляди. Богатство, состоящее в дорогих мехах, парчах персидских и греческих, в золотых и серебряных финифтяных сосудах, камнями цветными украшенных, в конских уборах и в ружье старинном, в жемчугах. Приличные притом движения казателей и смотрителей оживят картину.
.
22. Князь Дмитрий Михайлович Пожарской в опасности от злодея, коего прислал Заруцкой из-под Москвы, чтобы его заколоть и не допустить его из Ярославля к Москве для ее освобождения. Злодей прошибся мимо Пожарского, спотыкнувшись и ударив слугу его в ногу. Князь запрещает около стоящим злодея изрубить и велит eго послать под Москву и отдать жива на обличение завистникам.
.
23. Тот же князь Пожарской бьется с поляками, разоряющими Москву, и уже раненого жестоко велел себя кверху поднять и своих ободряет против неприятеля.
.
24. Царь Василий Иванович Шуйской при венчании своем на царство клянется боярам, что он прежних враждеб помнить не будет и без их совета ничего делать не станет.
.
25. Гермоген, патриарх московский, посажен в тюрьме и, уже умирая голодом и жаждою, не согласуется с.принуждающими поляками, чтобы возвести на царство польского королевича Владислава, но проклятием оное отрицает и от Михаила Солтыкова, который нож на него занес, крестом обороняется.
.
http://mihlomonosov.narod.ru/proza_1764_6.htm
.
Веревкин
2. "прекрасно!"
.
  Как живые перед глазами.
.
Астрахань 
3. "Можно и картинки добавить"
.
  Андрей Иванович Иванов "Единоборство Мстислава Удалого":
http://s6.uploads.ru/KrahJ.jpg
"Подвиг молодого киевлянина":
.
http://www.russianmuseum.spb.ru/pinacot … thorID=285
.
"Крещение великого князя Владимира в Корсуни":
.
http://www.picture.art-catalog.ru/pictu … cture=8455
.
А вот более ранняя живопись- выпускник Французской Академии в Риме г-н Лосенко "Владимир и Рогнеда":
http://s6.uploads.ru/lmOLs.jpg

"..В 1769 году Лосенко возвратился в Петербург, где ему было предложено написать картину на звание академика исторической живописи. Художник создает произведение на тему из русской истории - "Владимир и Рогнеда" (1770). Согласно древней летописи, новгородский князь Владимир просил руки дочери полоцкого князя Рогвольда, но, получив отказ, напал на Полоцк, убил отца и братьев Рогнеды и силой взял ее в жены. В картине представлен кульминационный момент "прежалостной судьбы" Рогнеды, когда Владимир вторгся в ее покои и с нею "неволею сочетался". Однако Лосенко изобразил Владимира не вероломным завоевателем, а человеком, раскаявшимся в своих поступках, - в этом выразились высокие идеалы нравственности и гуманизма века Просвещения. Новым было и содержание: национальное прошлое становилось сюжетом исторической картины, приравниваясь к общепринятым античным и библейским сюжетам по статусу иерархии жанра. Успех картины принес ее создателю не только звание академика, но и назначение адъюнкт-профессором (с 1770 года), а вскоре профессором и директором АХ (с 1772 года)."
.
http://www.museum-online.ru/Classicism/ … h_Losenko/
.
"Прощание Гектора с Андромахой"(чуть не в тему,но слезу прошибает...):
.
http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/klas … nko10.html
.
Астрахань 
4. "Еще один деятель"
.
Угрюмов Григорий Иванович
"Испытание князем Владимиром силы русского богатыря Яна Усмаря перед его поединком с печенежским богатырем"
http://s4.uploads.ru/uVwXx.jpg

"Григорий Иванович Угрюмов (1764-1823) - художник, неразрывно связанный с Академией художеств, ее верный сын и честный слуга. С 1770 года, в шестилетнем возрасте, Угрюмов попадает в Воспитательное училище при Академии в числе воспитанников третьего, со дня основания, приема. В начале 1780-х годов он - среди самых способных учеников Академии. В 1785 году за программу "Изгнанная Агарь с малолетним сыном Измаилом в пустыне" молодой художник получает малую золотую медаль (большая в том году не присуждалась) и право на пенсионерскую поездку в Рим, где копирует античные статуи, Веронезе и Гвидо Рени - "колориста" и "пластика", чтобы усвоить и то, и другое качество. Осенью 1790 года Угрюмов возвращается в Петербург и уже в следующем году занимает вакантное место преподавателя в классе исторической живописи, а с 1795 года он руководит уже всеми живописными классами. В 1797 году он получает звание академика за картину "Испытание силы Яна Усмаря", в 1800 - должность профессора. Ровное, уверенное продвижение по службе. Умер Угрюмов на высшем посту, доступном художнику, - ректора Академии.
.
Угрюмов пользовался у современников неограниченным авторитетом. В их глазах он был "отцом исторической живописи", едва ли не создателем этого жанра, и слава его затмила славу Лосенко. "Какое выражение силы в Печенежском единоборце! Какое достоинство в Победителе Казани! Какая торжественность в Священном избрании младого Михаила! Живописец, наполненный любви Отечества, он достоин предавать бессмертию славу Российских героев", - писал о нем почетный любитель Академии М. Н. Муравьев. Фигура Угрюмова, действительно, отвечала общественной потребности в художнике, который воплотил бы идеалы гражданственности в духе эпохи Просвещения, - и на материале русской истории. Приверженность русским сюжетам составляет отличительную особенность творчества Угрюмова, хотя он и не был здесь первооткрывателем. Другое качество исторической живописи Угрюмова, также оказывавшее большое воздействие на современников, - стремление к правдивости исторической обстановки, костюма и вообще к некоей естественности изображаемого, разумеется, в рамках академической системы XVIII века. В картине "Торжественный въезд Александра Невского в город Псков после одержанной им победы над немецкими рыцарями" (1793) сами неточности и даже странности в изображении, скажем, псковского кремля свидетельствуют о том, что художник прилежно пользовался источниками, которые в то время считались достоверными."
.
http://hrono.rspu.ryazan.ru/biograf/ugryumov.html
.
Вот его "Взятие Казани войсками Ивана Грозного в 1552 году":
.
http://museum.bsu.by/main.asp?uid=126&KeyObj=69
.
Кого-то мне этот царь смутно напоминает
.
Астрахань 
5. "А Ломоносова выложили "фрагментарно""
.
Но даже фрагменты впечатляют:
"..Но сей спор имеет начало свое от идолопоклоннических, а не от христианских учителей. Древние астрономы (еще задолго до рождества Христова): Никита Сиракузянец признал дневное Земли около своей оси обращение,Филолай — годовое около Солнца. Сто лет после того Аристарх Самийский показал солнечную систему яснее. Однако эллинские жрецы и суеверы тому противились и правду на много веков погасили. Первый Клеант некто доносил на Аристарха, что он по своей системе о движении Земли дерзнул подвигнуть с места великую богиню Весту, всея Земли содержательницу, дерзнул беспрестанно вертеть Нептуна, Плутона, Цересу, всех нимф, богов лесных и домашних по всей Земли. Итак, идолопоклонническое суеверие держало астрономическую Землю в своих челюстях, не давая ей двигаться, хотя она сама свое дело и божие повеление всегда исполняла. Между тем астрономы принуждены были выдумывать для изъяснения небесных явлений глупые и с механикою и геометриею прекословящие пути планетам, циклы и эпициклы (круги и побочные круги)."
.
http://mihlomonosov.narod.ru/
.
Современная версия:
.
"Согласно Аристотелю, Филолай первым предположил возможность движения Земли, утверждая, что смена дня и ночи вызвана концентрическим движением планеты вокруг воображаемого центра Вселенной. Византийский историк Стобей приводит описание системы мира Филолая: в центре Вселенной находится Центральный огонь (Гестия, Очаг Вселенной, Дом Зевса, Мать Богов) — вымышленный незатухающий огонь, освещающий весь мир. Вокруг Центрального огня вращаются Антиземля, Земля, Луна, Солнце и пять известных древним планет (Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн). Наконец, на последней сфере находится Объемлющий огонь, представляющий собой совокупность неподвижных звёзд.
.
Введённое в системе Филолая вымышленное небесное тело, обозначаемое вслед за другим пифагорейцем, Гикетом Сиракузским, как Антиземля (Антихтон), располагалось на ближайшей к Центральному огню орбите. Антиземля не наблюдается с Земли; отсюда следует, что Антиземля и Земля (так же, как Земля и Луна) движутся синхронно, сохраняя относительно друг друга неизменное положение. Кроме того, из гипотезы Филолая следовало, что Земля всегда обращена к центру Вселенной одной стороной (подобно Луне по отношению к Земле), иначе наблюдатель был бы способен наблюдать Центральный огонь с любой точки Земли. Получалось, что Греция, как и вся Ойкумена, находится на обратной стороне Земли и освещается исключительно светом Центрального огня, отражённым Солнцем. Филолай считал, что Солнце стекловидно или изготовлено из материала, отражающего свет сходным образом. Таким образом, в его системе мира Солнце выступает в роли зеркала, отражающего чужой свет."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Филолай
.
Астрахань   
6. ""Гимн бороде""
.
"Ни при жизни Ломоносова, ни в ближайшие после его смерти десятилетия «Гимн бороде» не печатался и — по цензурным условиям того времени — не мог быть опубликован. Прямых документальных доказательств того,что автором этого стихотворения был Ломоносов, не отыскано. Сам он ни в одном из дошедших до нас документов не упоминает ни разу ни о «Гимне бороде», ни о тех последствиях,какие имело для него появление этого стихотворения. Если же Синод в упомянутом выше докладе и говорит, что во время «свидания и разговора» с синодальными членами Ломоносов, «сверх всякого чаяния, сам себя тому пашквилному сочинению автором оказал», то в основу такого утверждения Синода положено не признание Ломоносова, а лишь умозаключение синодальных членов,построенное в свою очередь только на косвенных уликах. Улики эти, однако же, настолько серьезны, что едва ли можно не согласиться со сделанным из них выводом.
Члены Синода — гласит их доклад — сказали Ломоносову, «что оный пашквиль, как из слогу признавательно, не от простого, а от какого-нибудь школьного человека, а чуть и не от него ль самого <т. е. от Ломоносова> произошел». Если верить тому же докладу, Ломоносов и не признал, и не отверг предъявленного ему обвинения, а «исперва начал оный пашквиль шпински <т. е. издевательским образом> защищать», затем же «таковые ругательства и укоризны на всех духовных за бороды их произносил, каковых от доброго и сущего христианина надеяться отнюдь невозможно» (там же, стр. 60).Если бы Ломоносов не был автором «Гимна бороде», он, само собой разумеется, заявил бы о том Синоду. При этих условиях приобретают значение и такие дополнительные, сами по себе менее веские доказательства его авторства, как показания ряда рукописных сборников XVIII в.,где сочинителем «Гимна» назван Ломоносов. Таким образом, сомневаться в том, что «Гимн бороде» написан Ломоносовым, вряд ли возможно.
.
...Существует мнение, что «Гимн бороде» был направлен против какого-то одного церковного деятеля (Акад. изд., т. II, стр. 160—161 втор. паг.; Ломоносовский сборник, СПб., 1911, стр. 89; Берков, стр. 208, 212—213). Такие суждения порождены тем, что в один из рукописных сборников «Гимн бороде» был вписан под таким заглавием: «Стихи на архиепископа Кулябку, соч. г. Ломоносова» (Акад. изд., т. II, стр. 160 втор. паг.; упомянутый сборник принадлежал в 1867 г. А. М. Княжевичу; где находится он сейчас, не выяснено) и что, по утверждению митрополита Евгения Болховитинова, авторитетного знатока литературных и общественных отношений второй половины XVIII в., «Гимн бороде» был «пасквилем на Сильвестра <Кулябку>, архиепископа петербургского» (Ломоносовский сборник. СПб., 1911, стр. 189). Оставляя пока в стороне весьма спорный, до сих пор еще не решенный, а по существу не слишком важный вопрос о том, кто именно — Кулябко или кто-то другой — был адресатом «Гимна», следует только отметить, что, судя по довольно прозрачному намеку самого Ломоносова, такой индивидуальный адресат в самом деле, по-видимому, существовал. В стихотворении «О страх! о ужас! гром!», написанном очень скоро после «Гимна бороде», сразу после вызванных последним неприятных разговоров с членами Синода (см. ниже) Ломоносов говорит:
.
"О полза, я одной из сих пустых бород
Недавно удобрял безплодный огород.
Уже и прочие то<го> ж себе желают."
.
Итак, сам Ломоносов признается, что досадил сперва только «одной из сих пустых бород», после чего за нее вступились «и прочие».
.
«Гимн бороде» сразу же, после того как был сочинен, получил весьма широкое распространение. Об этом можно судить по тому значительному количеству его списков, которое дошло до нас. Они отысканы и в Петербурге, и в Москве, и в Костроме, и в Ярославле, и в Казани, и в Красноярске, и даже в Якутске, где содержавший «Гимн» рукописный сборник, принадлежавший местному купцу Ф. В. Макарову, датирован последним «своеручно» 2 марта 1768 г. (ГПБ, О. XVII. 17, л. 1 об.). Синод выразился точно, сказав, что «пашквильные» ломоносовские стихи «проявились в народе» («Чтения в имп. Обществе истории и древностей российских», 1865, кн. I, отд. V, стр. 59). «Гимн бороде», судя по тем же спискам, стал достоянием не одних только образованных верхов столичного общества: им заинтересовались и губернские чиновники, и сибирские купцы.
.
Не приходится удивляться, что при такой популярности «Гимн бороде» стал очень скоро известен членам Синода. Вполне вероятно, впрочем, что этому помог кто-либо из недоброжелателей Ломоносова. Возможно, например, что Синоду донес на Ломоносова В. К. Тредиаковский, который незадолго до этого, в конце 1755 г., подал в Синод подобный «извет» на А. П. Сумарокова (Б. Е. Райков, ук. соч., стр. 268—269; ср. примечания к стихотворению 229).
.
Из не раз упоминавшегося доклада Синода императрице «о явившихся письменных пашквилях, хуливших человеческие брады, стишками сочиненных» (ЦГИАЛ, ф. 797, оп. 97, № 180; ср. там же, ф. 796, оп. 209, № 205, Протоколы Синода, лл. 284—285; ф. 796, оп. 443, № 52, Журналы Синода, лл. 97 об. — 99), видно, что Синод, узнав о существовании «Гимна бороде», решил первоначально не давать делу официального хода. В докладе говорится о «бывшем с профессором Академии наук Ломоносовым свидании и разговоре». Дата «свидания» не известна, так как ни в журналах, ни в протоколах Синода оно не оставило никакого следа. Из этого можно заключить, что Ломоносов был не «потребован» в Синод, как тогда выражались, а приглашен частным образом. Предполагалось, вероятно, на первый раз ограничиться одним негласным внушением. Но внушению была придана чрезвычайно резкая форма: Ломоносову сказали, что он не только всех бородатых «персон», но и «тайну святого крещения, к зазрительным частям тела человеческого наводя, богопротивно обругал и чрез название бороду ложных мнений завесою всех святых отец учения и предания еретически похулил» («Чтения в имп. Обществе истории и древностей российских», 1865, кн. I, отд. V, стр. 60). При этом было добавлено, что «таковому сочинителю, ежели в чювство не придет и не раскается, надлежит как казни божией, так и церковной клятвы ожидать». Как ни серьезна была угроза, Ломоносов не «пришел в чювство» и не раскаялся, а, дав волю своему темпераменту, принялся произносить тут же, в присутствии членов Синода, «ругательства и укоризны на всех духовных за бороды их». Предполагавшийся «разговор» перешел в перебранку. Синод не стал бы, может быть, предавать ее огласке, зная, какие сильные при дворе люди могут заступиться за дерзкого академика, однако сам Ломоносов усложнил дело. Очень скоро после «свидания» с синодальными членами, под свежим еще, по-видимому, впечатлением от их выступлений, он «таковой же другой пашквиль в народ издал, в коем, — как писал Синод, — между многими явными уже духовному чину ругательствы безразумных козлят далеко почтеннейшими, нежели попов, ставит». Это была эпиграмма «О страх! о ужас! гром!» (стихотворение 228), где есть действительно такие стихи:
.
"Козлята малыя родятся з бородами:
Коль много почтены они перед попами!"
.
Копия этой эпиграммы подшита синодальным канцеляристом к копии «Гимна бороде» (ЦГИАЛ, ф. 797, оп. 97, № 180, л. 67 об.). Этого нового оскорбления Синод не снес: 6 марта 1757 г. он подал императрице вышеупомянутый доклад, где, ссылаясь на Военный артикул Петра I, просил «таковые соблазнительные и ругательные пасквили истребить и публично сжечь, и впредь то чинить запретить, и означенного Ломоносова, для надлежащего в том увещания и исправления, в Синод отослать».
.
Официальное дело на том и кончилось. Просимых Синодом распоряжений не последовало. Ломоносова, который за пять дней до подачи Синодом доклада, получил крупное служебное повышение (т. X наст. изд., документ 495 и примечания к нему), не тронули. Вмешались, очевидно, те самые сановные его заступники, которых опасался Синод. Но участники столкновения на этом не успокоились. «Перепалка» между ними (так охарактеризовал ее Пушкин), правда, лишенная уже всякой официальности, продолжалась еще несколько месяцев..."
.
http://feb-web.ru/febupd/lomonos/texts/ … 1757.227.4
.
В этих стихах есть весьма примечательные строки:
.
"Борода в казне доходы
Умножает по вся годы:
Керженцам любезной брат
С радостью двойной оклад
В сбор за оную приносит
И с поклоном низким просит
В вечный пропустить покой
Безголовым с бородой.
.
Не напрасно он дерзает,
Верно свой прибыток знает:
Лишь разгладит он усы,
Смертной не боясь грозы,
Скачут в пламень суеверы;
Сколько с Оби и Печеры
После них богатств домой
Достает он бородой."
.
..Естли правда, что планеты
Нашему подобны светы,
Конче в оных мудрецы
И всех пуще там жрецы
.
Уверяют бородою,
Что нас нет здесь головою.
Скажет кто: мы вправды тут,
В струбе там того сожгут..."
.
Казни сжиганием в срубах,массовые самосожжения раскольников..все события,которые обычно ассоциируются с былинным Никоновским Расколом на самом деле обретают плоть и кровь позже,при Петре и позже,в 18 веке...
.
Комментарий: Преследования правительства заставляли раскольников обрекать себя на самосожжение, принимавшее в ломоносовские годы массовый характер. Так, в июне 1750 г. в разных деревнях Архангелогородской епархии сожгли себя 27 человек; в 1753 г. случаи самосожжения наблюдались в Устюжском уезде; 19 июля 1754 г. в Каргопольском уезде, «в нарочно сделанной в лесу избе», сгорело 220 человек, в том числе женщины и дети; в 1756 г. в дер. Мальцово, близ Томска, сгорело 172 человека и при них три «лжеучителя»; 14 февраля 1761 г. в деревне Кузиной Исетской провинции сгорело около 150 человек; грозили предать себя самосожжению и раскольники Заболотской волости, находившейся всего в 160 верстах от Петербурга (Полное собрание постановлений и распоряжений по ведомству православного исповедания Российской империи, т. IV, СПб., 1912, стр. 112, 224, 261—262, 456, 479—480).
.
http://feb-web.ru/febupd/lomonos/texts/ … 1757.227.4
.
А может,никто сам себя не сжигал? Просто гуляла себе Инквизиция,а потом было объявлено,что дескать сами они...мы не виноваты...
..
Астрахань 
7. ""Полтавская баталия""
.
"В начале 1758г. Ломоносов разработал проект грандиозного мозаичного монумента в честь ПетраI, который предлагал воздвигнуть в Петропавловском соборе. Ломоносов хотел отразить "знатнейшие дела историческим образом", подразумевая под ними начало правления Петра, "избавление от стрельцов", историю создания флота, взятие Азова, пребывание ПетраI за границей, основание Петербурга, Кронштадта, Петергофа, "Полтавскую баталию" и т.д. Првда вскоре Ломоносов отказался от этого проета, предствив другой, более дешёвый. В нём по-прежнему сохранялась идея украсит стены собора мозаичным панно на темы, отражающие различные этапы жизни и деятельности ПетраI.
В июне 1761г. после долгих проволочек Сенат окончательно утвердил предложенный проект о сооружении монумента в Петропавловском соборе. Однако двухлетняя задержка оказалась роковой. В декабре 1761г. скончалась императрица Елизавета, а с середины 1762г. сошли с политической арены покровители Ломоносова И. И. Шувалов и М. И. Воронцов. Всё это усложняло работу учёного, к тому же здоровье его сильно пошатнулось. Но, несмотря на многочисленные трудности, в мае 1762г. Ломоносов с помошниками приступил к работе над "Полтавской баталией". В декабре 1764г. мозаика была закончена, а в начале следующего года отшлифована, отполирована и вставлена в мелную раму.
http://s6.uploads.ru/APQMd.jpg
http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_36.htm
.

"Полтавская баталия" — последняя работа, выполненная под руководством Ломоносова. Замысел учёного изготовить другую картину этой же серии —"Азовское взятие" остался неосуществлённым."
.
http://mvlomonosov.narod.ru/mozaika.html
.
Учёный продолжал неутомимо трудиться над созданием мозаичных картин и портретов. В середине 50-х годов в мастерской Ломоносова были созданы великолепные мозаичные портреты Елизаветы Петровны, ПетраI, Анны Петровны и др.Помимо больших мозаичных картин Ломоносов изготавливал и мозаичные миниатюры, к сожалению не дошедшие до наших дней. Качество ломоносовских мозаик было очень высоким. "Все материалы, — писал Ломоносов, — имеют такую же прочность и качество, как и римские, а краки их не изменяются ни от воздуха, ни от солнца, ни вследствие истечения времени, так как они изготавливаются на сильном огне"(там же).
.
ОПИСАНИЕ МОЗАИЧЕСКИХ УКРАШЕНИЙ
.
ДЛЯ МОНУМЕНТА ПЕТРУ I,
.
ОТЧЕТ В ИЗРАСХОДОВАНИИ
.
ОТПУЩЕННОЙ НА НИХ СУММЫ
.
И СМЕТА НА ДАЛЬНЕЙШИЕ РАСХОДЫ>
.
Декабрь 1764 г.
.
Фрагмент
.
Описание
.
составленной мозаичной картины Полтавския победы
.
к монументу блаженныя памяти государя императора
.
Петра Великого
.
1. Напереди изображен Петр Великий на скачущей лошади верхом, лицом в половину профиля; облик нарисован с гипсовой головы, отлитой с формы, снятой с самого лица блаженныя памяти великого государя, каков есть восковой портрет в Кунсткамере, а красками писан с лучших портретов, каковы нашлись в Санкт-Петербурге, по выбору, величиною сидячий в сажень, а прочее по пропорции.
.
2. За государем бывшие тогда знатнейшие генералы: Шереметев, Меншиков, Голицын, коих портреты взяты с имеющихся оригиналов.
.
3. Представлен Петр Великий в немалой опасности, когда он в последний раз выехал к сражению при наклонении в бегство Карла Второгонадесять; напереди и назади генералы и солдаты, охраняя государя, колют и стреляют неприятелей.
.
4. Близко впереди гранодер со штыком, направленным в неприятеля, оглянулся на монарха, якобы негодуя, что так далече отваживается.
.
5. Позади лежит куча разных опровержений: шведская пушка с разломанным лафетом, лошадь и мертвый швед; изображаются тем следы побежденного неприятеля.
.
6. Далее в картине, за следующими генералами видны штандарты, трампеты и литаврщики, также и знамена полков российских.
.
7. Далее от переду, в середине картины изображены поверженные неприятельские трупы, обороняющиеся еще от наступающих россиян шведы, где сильная и густая стрельба производит великий дым, причем видны взятые в начале сражения шведами редуты с российскими и шведскими телами.
.
8. Еще подалее от переду представлен пленный шведский генерал, которого поднимают, дряхлого и унылого, окружившие российские солдаты.
.
9. В некотором отдалении изображен Карл Вторыйнадесять в простой коляске; кругом его трабанты, из коих некоторые, поворачивая коляску назад, уговаривают спасаться бегством, но он, протягивая пистолет рукою вперед, еще к бою порывается; перед ним жестокое сражение россиян со шведскими трабантами.
.
10. На горизонте представляется город Полтава с дымом от пушечной пальбы.
.
11. По правую руку бегущие шведские полки и гонящие россияне, а по левую ретраншамент российский и выступившие из него полки, не бывшие еще в сражении.
.
12. Над картиною св. апостол Павел у писчего стола, в одной руке с пером, а другою рукою и лицем оказывает знак благоговения и благодарения; под ним, на металлаческом убрусе, написаны слова его из послания, читающегося на Полтавскую победу: „Бог по нас, кто на ны?" Величина картины — в ширину девять аршин, в вышину шесть аршин с половиною, а с Павлом-апостолом, что наверху, в выгибе,— восемь аршин, а с рамами и с картушами — в ширину около двенадцати, в вышину около одиннадцати аршин. Прочих картин изобретения представлены Правительствующему Сенату еще с начала сего дела, а ныне написаны шкицы: 1. Составляющейся уже мозаичной картины Азовского взятия; 2. Начало государевой службы в малолетстве; 3. Сообщение с иностранными; 4. Спасение из Риги; 5. Ангутская морская победа. Достальные шкицы письмом начаты. Весьма бы полезно было, когда б Правительствующий Сенат указом определил искуснейшего здесь живописца для писания шкицов исправною живописью и для осмотру самого составления за определенное жалованье из означенной суммы. <...>
.
ЗЫ.
.
Приложено Ломоносовым к очередному доношению в Сенат. Описание картины «Полтавская баталия» во всех подробностях соответствует мозаике, помещенной в 1925 г. на верхней площадке парадной лестницы главного здания Академии наук СССР в Ленинграде. Эта монументальная мозаика — детище Ломоносова — была начата в 1761 г. и закончена в июне 1764 г.
.
По мнению исследователей, «Апостол Павел» — полукруглый мозаичный образ, который в Петропавловском соборе занял бы место над «Полтавской баталией»,был завершен исполнением,но не сохранился.
.
Начатая картина «Азовское взятие» постепенно рассыпалась,ни один из ее фрагментов до нас не дошел.
.
"...а краки их не изменяются ни от воздуха, ни от солнца, ни вследствие истечения времени"
.
Святая Простота!(с)
.
Астрахань  
8. "Купированный Ломоносов"
.
Я знаю,сей форум читают люди,которые вхожи в места,где хранятся первоисточники,для большинства народа недоступные..
Вот интересный вопрос-что скрывает текст Ломоносова,выложенный современным историком фрагментарно, с лакунами?
.
ЯВЛЕНИЕ ВЕНЕРЫ НА СОЛНЦЕ,
.
НАБЛЮДЕННОЕ В САНКТПЕТЕРБУРГСКОЙ
.
ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
.
МАЙЯ 26 ДНЯ 1761 ГОДА
.
26мая - 4июля 1761 г.
.
Фрагменты
.
<...> ПРИБАВЛЕНИЕ
.
Коперник возобновил, наконец, солнечную систему, коя имя его ныне носит, показал преславное употребление ее в астрономии, которое после Кеплер, Невтон и другие великие математики и астрономы довели до такой точности, какую ныне видим в предсказании небесных явлений, чего по земностоятельной системе отнюдь достигнуть невозможно.
.
<...> Изъяснение священных книг не токмо позволено, да еще и нужно, где ради метафорических выражений с натурою кажется быть не сходственно?
.
Правда и вера суть две сестры родные, дщери одного всевышнего родителя: никогда между собою в распрю прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет. А благоразумные и добрые люди должны рассматривать, нет ли какого способа к объяснению и отвращению мнимого между ними междоусобия. <...>
.
Некоторые спрашивают, ежели-де на планетах есть живущие нам подобные люди, то какой они веры? Проповедано ли им евангелие? Крещены ли они в веру Христову? Сим дается ответ вопросный. В южных великих землях, коих берега в нынешние времена почти только примечены мореплавательми, тамошние жители, также и в других неведомых землях обитатели, люди видом, языком и всеми поведениями от нас отменные, какой веры? И кто им проповедал евангелие? Ежели кто про то знать или их обратить и крестить хочет, тот пусть по евангельскому слову («не стяжите ни злата, ни сребра, ни меди при поясех ваших, ни пиры на пути, ни двою ризу, ни сапог, ни жезла») туда пойдет. И как свою проповедь окончит, то после пусть поедет для того ж и на Венеру. Только бы труд его не был напрасен. Может быть, тамошние люди в Адаме не согрешили, и для того всех из того следствий не надобно. <...>

.
http://mihlomonosov.narod.ru/

67

Ростовцев С
Участник с 6-4-05
16 постов, Рейтинг участника 18-04-05, 04:13 PM (Москва)
.
"Одна бабушка сказала…"
.

  Уважаемые господа, возможно все, что я напишу ниже, Вам известно и уже написано и только недостаток эрудиции позволил мне предположить, что я пишу нечто новое, не взыщите.
.
Все дело в том, что это сказала моя бабушка, память ей и благословение.
Когда в I963 году я сопровождал ее в гастрольной поездке театра оперетты, мы некоторое время жили в Новгороде. Я спросил ее почему этот город так называется.
- Так раньше называли любой новый город, потом ему (когда он уже был городом) давали постоянное название, а Новгородом называли другой город. Потом городам стали сразу давать названия, а этот так и остался Новгородом. На Волге есть еще один Новгород.
Теперь, через сорок с лишним лет, прочитав некоторую часть того, что вы написали, я вспомнил этот разговор. Но оказывается на Волге таки есть Новгород – Нижний Новгород.
Помня, что вы рассказывали о картах Петра первого, где вверху юг, а внизу соответственно север, я задался вопросом, а чего это он называется Нижним? Нижним по отношению к чему? Обычный Новгород на это не претендовал хоть и находиться севернее. Нижним Новгород мог быть только к какому-то Новгороду, который выше него по течению реки.
Выше находится Ярославль.
Тут я вспомнил об одой замеченной мной уже давно удивительной вещи. Солнце на Руси называлось ЯРиЛО, а месяц (луна) в иврите называется ЯРеАХ. Если предположить что иврит имел (а подробней об этом ниже), какое-то значение для русских названий то эти слова можно было бы перевести как «ЯР его» (ЯРиЛО) и «ЯР брат» (ЯРеАХ.).
Кроме этого мой папа однажды заметил, что если «ЦЛАВ», на иврите «КРЕСТ» прошел бы (как слово) через Византию, где звука «Ц» не существовало, то он преобразовался бы в «СЛАВ» и слово славяне можно было бы перевести, как «КРЕЩЕННЫЕ».
.
Однажды я даже выступил с «наездом» на форуме язычников называемом «Славия», дескать: «Зачем вы, для языческого форума взяли название «Крещенные»?» и объяснил папину версию происхождения слова «Славяне». Мне ответили что слово славяне произошло от скандинавского «СЛЭЙВ» - «РАБ». Это показалось мне абсолютной «дичью». Чего ради, нация, сама назовет себя «РАБАМИ»? Скорее это власть имущие, памятуя о том, как не просто внедрить новую веру в народ, даже название веры попытался сделать названием народа. Народ название принял, но поскольку это русский народ, который не только рабами не сделаешь, но и переупрямить – не переупрямишь, то смысл этого названия благополучно забыли и продолжили быть… нет не язычниками, а естественными, природными атеистами. По крайней мере, в былинах на надписи на камнях смотрят и маковки на церквях видят, а Богу не молятся и совсем не на него полагаются. Хотя возможно я не все читал.
.
Так вернемся к «ЯРиЛО», «ЯРеАХ», «ЯРоСлаву» и «ЯРоСлавлю».
Хорошо бы понять что такое «ЯР» если «Цлав» это действительно «СЛАВ», то общей картине это не противоречит.
.
Еще о сегодняшнем Новгороде. Крепость стоит на берегу Волхова, но Волхов, насколько я помню, находиться с востока, и получается так, как будто эта крепость не Русь обороняла, а от Руси оборонялась.
.
Теперь несколько отдельных замечаний о «МоНГоЛЕ».
Уж не знаю, что от куда изначально происходит, но в иврите есть слово «МиНаГеЛь», что означает «Управитель». Вышей формой этого «Менагеля» является «ЭлоГим», что, учитывая что «ЭЛЬ» это «БОГ», звучит, как «божественный управитель». Так «ЭлоГим» (кстати, множественное число, поэтому окончание «ламед» переходит в «мэм-софит») часто (почти всегда) называют Бога, тогда как в Торе перед исходом Бог назначил Моисея «ЭлоГим» над еврейским народом.
.
РОСТОВ. На иврите «РОШ» это голова. Буква «Шин» в конце та же буква «Син» - это одна буква, но читающаяся по разному в зависимости от текста и огласовки. «ТОВ» это хороший.
РОШ-ТОВ (или Ростов) переводится «Хорошая Глава». Мне кажется вполне нормальное название для древней столицы.
.
Далее следуют вещи известные в израильской русскоязычной общине (не я придумал)
.
«hаСеДеР» - определенный порядок. Отсюда «ГОСУДАРЬ», «ГОСУДАРСТВО», «ЦАРЬ»
Современное название министра, на иврите, «САР».
.
«Каспий» - на иврите «Серебристый», «Азов» - на иврите «Оставленный». Есть и множество других интересных вещей.
.
Продолжаю читать написанное вами с большим удовольствием.
Спасибо.
С уважением, Сергей.
.
http://www.proza.ru/author.html?rostovtsev
.
SvaRod
Участник с 24-2-06
1 постов, Рейтинг участника 24-02-06, 02:52 PM (Москва)
.
"Шу Нун- исток Индоевропейской цивилизации"
.

  Недавно прогрессивные СМИ сообщили об издании на Украине в 2001 г. уникальной книги известного российского шумеролога Анатолия Григорьевича Кифишина "Древнее святилище Каменная Могила". Опыт дешифровки протошумерского архива 12-3 тысячелетий до н.э., в которой расcказывается о переводе около 150 древнейших протошумерских текстов, найденных на стенах гротов и пещер также древнейшего в мире протошумерского святилища Шу-Нун (ныне Гос. заповедник Каменная Могила, своеобразное каменистое образование в степи из желтого песчаника в Северном Причерноморье) под Мелитополем Запорожской области Украины. Долго ученые не могли перевести петроглифы (рисунки на камне), а Кифишину А.Г. это удалось, и каменная летопись заговорила. Одним из инициаторов перевода найденных древних текстов и помощником Кифишина в этой работе был известный украинский археолог, историк и писатель Юрий Алексеевич Шилов. В силобарии переводов, малоизвестной пока науке т.н. протопалеолетической письменности Кифишина А.Г. встречается даже слово "МАМОНТ"! Это говорит о том, что письменность на Земле зарождалась еще при жизни вымерших впоследствии мамонтов, некогда обитавших и на территории нынешней Украины.
Также было установлено, что примерно в седьмом тысячелетии до н.э. на территории Украины зародилось первое на Земле государство Аратта, а на главном их святилище Шу-Нун (что по - шумерски в переводе Кифишина А.Г. озн. "Закон владычицы"), цари вершили свой суд на основе норм обычного права. Именно здесь зародилась мировая цивилизация, государственность, письменность и право! С учетом изложенного ныне более четче вырисовываются многие проблемы связанные с т.н. Трипольской и другими археологическими культурами. (Как мне недавно сообщил Кифишин А.Г. сейчас готовиться к изданию 2-й том его уникальной книги.).
.
Позже, в силу разных причин, главным из которых видимо, был потоп, связанный с прорывом вод Средиземного моря в Черное и образованием пролива Босфор (кстати, видимо в этот же период море отделило Англию от материка, а также образовался Берингов пролив, отделив Азию от Америки), шумеры двинулись на юг где создали свое могущественное государство, но еще долго паломники из далекой Месопотамии (междуречье Тигра и Евфрата, примерно, где ныне расположен Ирак) прибывали на поклонение к Шу-Нун к священным для них местам своей древней прародины. Это было установлено на основе данных археологических раскопок и переводов древнейших текстов, найденных на Шу-Нун. Не исключено, что украинское слово "ШАНА" (т.е. уважение) происходит именно от названия Шу-Нун. Кстати, у славян много слов шумерского и арийского происхождения! Например, слово КУХА озн. РЫБА. Славянское слово УХА, т.е. суп из рыбы - это измененное со временем шумерское слово куха. Отсюда КУХНЯ- место для приготовления рыбы, кухарь- повар, и т.п. А фразу "хочу кушать" сегодня можно перевести в прямом смысле как "хочу кухать", что озн. "хочу питаться рыбой", или "хочу рыбы" и т.п. Известно, что пиво изобрели шумеры, при этом слово "пиво" по-шумерски звучит почти как слово "КВАС"! И таких примеров много. Также интересно, что образ главного бога греческого пантеона Зевса заимствован от древневавилонского бога солнца Бабар Шамаша, которого величали Бел, т.е. господин (отсюда название белый цвет, т.е. божественный, величественны, чистый цвет). Ну, а образ Шамаша, в свою очередь был заимствован из древней шумерской мифологии, а именно от бога солнца Уту (Ут). Отсюда видимо слова "утро", "утка", "Утлютский лиман на Азовском море и т.п. Но часть шумеров в древности из Месопотамии (междуречье Тигра и Евфрата) двинулись дальше. Известно их влияние на создание и становление первой древнеиндийской цивилизации Хараппа с центром в Мохенджо-Даро на территории нынешнего Пакистана (середина 3 -го тысячелетия - 17-16 вв. до н.э.), значительное влияние они оказали и на Древнеегипетскую и др. цивилизации мира.
.
Учитывая, то, что древнее святилище Шу-Нун, под нынешним Мелитополем как особо почитаемое место тысячелетиями было священно для многих древних народов мира, есть все основания полагать, что именно поблизости от него должен находиться первый в мире некрополь первой династии правителей Аратты - протошумерских царей. Это мнение разделяют и другие ученые. Удивляет и тот факт, что поблизости расположена другая особая территория - Герры, на которой некогда обитали т.н. царские скифы, где также возможно расположен их тайный царский некрополь (уже выявлены ранее неизвестные подземные структуры на территории приблизительно в 9 кв. км.! Раскопки показали, что в них есть все основания полагать, что там находиться тайный некрополь скифских царей, либо подземный город-крепость. Но есть и другие версии.
.
Интересно, что контуры Герр внешне похожи на летящую УТКУ - символ мифической Геры, совладычицы "ясного неба" (у древних греков ее символом был павлин), жены главного олимпийского бога греческого пантеона Зевса, владыки "ясного неба" (от которого поздние скифы вели свою родословную). Она изображена и на знаменитой золотой царской пекторали Великой Скифии (4 в. до н.э.), на которой царские скифы условно изображали и подвластные им территории. Эту легендарную местность (а тайну Герр охранял весь народ!) открыли совсем недавно, также на территории Запорожской области Украины вблизи от Мелитополя. (Подробней об этом читайте в книге Паукова С.М. "Тайны золотой пекторали"). Видимо близость этих двух особых территорий не случайна, т.к. царские скифы являются потомками арийских племен, которые некогда проживали по-соседству с Араттой и под нынешним Мелитополем. Нередко в каменной летописи Шу-Нун упоминается имя древней мифической шумерской богини Инанны (Иштар), чей символ - шестилучевая звезда, озн. "ясное небо", начертан на вершине этого древнейшего святилища мира, возраст которого старше египетских пирамид и шумерских зиккуратов, к которым относилась и Этеменаки - знаменитая вавилонская башня. Кстати, голубая полоса на новом флаге Украины также символизирует "ясное небо" над желтой полосой, символизирующей "желтое спелое хлебное поле". Интересное совпадение! Примечательно, что полный знак Инанны изображен и на саркофаге Ярослава Мудрого в Софии Киевской (XI в.). Но, об этом в другой статье… Видимо много открытий еще впереди.
.
Логическим продолжением труда Кифишина А.Г. стала другая книга Шилова Ю.А. "Джерела" ("Истоки"), изданная в 2002 г. в киевском издательстве "Аратта", об истоках украинской этнокультуры 19 тысячелетия до н.э. - 2 тысячелетия н.э. В этой уникальной книге рассказывается об истоках (источниках) славянской (украинской, в частности) этнокультуры, а также о научной фактологии означенных истоков. Если ранее их официально датировали периодом с рубежа 1 тысячелетия до н.э. - 1 тысячелетия нашей эры, то ныне, на основе новых данных, автор значительно раздвигает эти временные рамки, указывая на 3-7-19 тысячелетия до н.э. и на основе большого фактического материала весьма убедительно объясняет причины такого расхождения с существующими ныне официальными установками.
.
Главный вывод книги Юрия Шилова "Джерела" такой: "Славянство /Подднепровья/ (в частности, восточное) - по новейшим научным разработкам широкого круга источников… - оказывается ядром как арийских и индоевропейских народов, так и начатой ими ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!…, что придает этой проблеме планетарную значимость и актуальность". Это самая краткая аннотация. Великолепно иллюстрированная книга, даже при наличии дискуссионных вопросов, несомненно, будет полезна всем, но особенно конечно историкам.1 марта 2003 г. в Верховной Раде Украины успешно прошла презентация этой книги Шилова Ю.А.
.
Часть информации из книг Кифишина А.Г. и Шилова Ю.А., т.ч. и его Новейшей исторической концепции (изложенной в книге "Начала цивилизации" и др.) нашли свое отражение в книге известного украинского ученого-педагога Белоусько А.А. "Украина давня" (Украина древняя), изданной летом 2002 г. в киевском издательстве "Генеза". При этом особо отмечу, что Министерством образования и науки Украины эта книга рекомендована как учебно-методическое пособие для учителей, о чем имеется соответствующая запись в указанной книге. А это в свою очередь свидетельствует о том, что несмотря на ряд дискуссионных моментов, новейшая историческая концепция постепенно приобретает признание не только на Украине, но и за ее пределами.
.
Кстати, в подтверждение выше изложенному скажу, что летом 2002 г., украинские археологи обнаружили древнее арийское поселение (т.н. археологическая культура Шнуровой керамики - 4 тыс. лет до н.э.) и на всемирном известном запорожском острове Хортица на Днепре, где некогда располагалась знаменитая Запорожская Сич. Об этой сенсационной информации сообщили многие СМИ.
.
Интересно отметить, что древнейшие в мире арийские курганы были найдены Шиловым Ю.А. и его коллегами именно на территории нынешней Украины. А они древнее Аркаима! В их строении найдены следы изображения древнейших мифических тем и образов, некоторые из которых сейчас хорошо известны в Индии. Также установлено, что в древности часть арийских племен перешла Гиндукуш и захватила Индию, принеся туда свой язык-санскрит. (Есть даже обоснованные предположения что украинский, русский и др. славянские языки базируются на древнейших формах санскрита.).
.
Таким образом, дважды люди от берегов седого Днепра добирались до Индии, оказывая существенное влияние на ее развитие. Об этом в частности повествует и новый фильм Шилова Ю.А. "По следам Велесовой книги", недавно снятый в Индии и на Украине, убедительно свидетельствующий о близости культур и обычаев двух великих народов. Кстати, слово "СЛАВЯНЕ", т.е. славные, по мнению ученого Шилова Ю.А., было принесено нам именно из Индии, вернувшимися из дальних скитаний, частью арийских племен. Видимо значительные открытия еще впереди.
.
В заключение подчеркну, что в силу разных причин к т.н. арийской тематике сложилось в основном негативное отношение, что обычно объясняется зверствами фашистов, выдававших себя за потомков арийских племен во время 2-й мировой войны в прошлом веке, однако историческая правда требует объективного пересмотра этого специфического вопроса, также как и отношения к нему, с учетом научных открытий и новых исторических реалий.
.
Юрий
.
1. "RE: Шу Нун- исток Индоевропейской цивилизации"
.
  Ну да, конечно. А г.Курск ранее назывался Курдск
.
TT
.
2. "RE: Шу Нун- исток Индоевропейской цивилизации"
.
  Данный текст - характерный пример того, как рождаются псевдоисторическе мифы и, что для нас самре интересное, удлиняется хронология..
Я читал нечто подобное лет 10 назад, еще до знакомства с НХ, но и тогда относился к этому скептически. Ну ладно, допустим, прародина ариев и шумеров была на територии Украины, но чтобы во времена мамонтов....
А тут, молодое украинское государство нуждается в очень древней истории, вот и идут на это деньги, и формируется новая историческая мифология.
.
Impulse
Участник с 21-1-06
133 постов, Рейтинг участника 31-07-07, 10:46 PM (Москва)
.
3. "RE: Шу Нун- исток Индоевропейской цивилизации"
.
  Особенно интересно узнать, как это восстанавливается звучание слов и слогов давно вымерших языков, например, приведенного выше шумерского.
?!
.
ейскmoderator   
4. "припадём к Истоку"
.
  <<<(а тайну Герр охранял весь народ!)>>>
не сеем, не пашем-тайну Герра охраняем.
А я-то думаю откуда у наших людей тяга к поиску шпиёнов повсюду, энто
ащё с тех седых времён...
.
Юрий
.
5. "RE: припадём к Истоку"
.
А тут вот итальяшки раскопали Немесопотамию в пределах Ирана с границей аж в степях Украйны( данные от Газета.ru 13.08.07). Утверждают, что перевернули всю Древнюю Историю. Ну, тогда Урарту - это Ур Ар Тур или Ур Артур (есть же у нас Порт Артур!)

68

Andreas 
"Библия - подозрения обоснованы"

.
  БИБЛИЯ - Подозрения обоснованы

Даже сегодня мало находится безумцев, кто осмеливается оспаривать постулат, что библия является самой первой книгой человечества, продиктованной самим Богом, и потому содержание ее не подлежит сомнению и какой-либо критике. Скандально известная экранизация не менее скандальной книги Дэна Брауна, «Код да Винчи», вызвала бурю протестов не только у Ватикана и Русской Православной Церкви (РПЦ), но и у других религиозных конфессий вплоть до, казалось бы нейтрального по отношению к «внутренним разборкам» христиан, ислама.
Код да Винчи" запретили даже в Египте и Иордании, заявив, что он "порочит имя христианских и исламских персонажей и противоречит истине об Иисусе, о которой свидетельствуют Библия и Коран.
Привлеченный такой своеобразной антирекламой, а, скорее всего, интересующей меня темой, посмотрел этот фильм (признаюсь – грешен) и я. Фильм слабый, до зевоты. И художественно и сюжетно. Но, какая паника охватила весь религиозный мир! Нет, чтобы промолчать, незаметить, дескать, «на то она и – моська», но нет! «Код да Винчи» назвали кощунственным оскорблением всего святого, что есть в христианстве, свободно-ложным прочтением христианства, которое от этого христианства не оставляет камня на камне. Браун, скорее всего сам того не подозревая, коснулся чего-то абсолютно запретного, тайного, того, что скрывалось за семью печатями Ватиканской секретной библиотеки Bibliotheca secreta столетиями. Церковь просто вдруг испугалась своего разоблачения, которое в общем-то и неминуемо. Кто-то очень умный сказал примерно следующее: «Можно всю жизнь обманывать одного человека, можно очень долго обманывать целые народы, но нельзя бесконечно обманывать все человечество!»
Итак, Библия... Практически в каждой гостинице мира ее можно найти в прикроватной тумбочке, она есть почти в каждом доме. Но так ли это было всегда? Вплоть до относительно недавнего времени частное обладание Библией было даже запрещено церковью! Да и немного находилось грамотных людей, не то, что знающих латынь или церковно-славянский, но и умеющих просто читать. Читать-то было, кроме религиозных книг, хранящихся и переписываемых в монастырях вручную, тоже нечего. Лишь после Реформации и начала книгопечатания появляются переводы Библии на национальные языки и она становится доступной широкой публике. Интересно, что Библия на русском языке, преодолев вековое жесткое противление этому РПЦ, впервые появилась в России только в конце 19-го века.
Как ни странно, доступность Библии широкому кругу, вовсе не привела к ее популяризации в широких массах. Далеко не все, даже глубоко верующие люди, открывали ее, чтобы вдумчиво прочесть, а не просто пролистать. Многих, особенно в последние темные годы периода «перестройки, пересылки и перестрелки», хватило на Новый Завет но совсем немногие нашли в себе силы одолеть этот «захватывающий детектив», с бесконечным набором однотипных персонажей типа всяких там Иосифов, Авраамов, Иуд и Моисеев, под названием Ветхий Завет. Тем, кто страдает депрессиями и собирается перейти с регулярного приема антидепрессантов на регулярный прием опресноков в ближайшей церкви, настоятельно рекомендую прочитать коментарии к библии известного атеиста, разоблачителя массонства 19-го века Лео Таксиля: «Забавная Библия» и «Забавное Евангелие». Светлая была голова...
Хотя любой Homo Sapiens-Sapiens, решившийся прочитать эту книгу, вернее книги, из которых состоит Библия, без посторонних комментариев, дабы составить свое собственное мнение, ловит себя на мысли, что в принципе Библия – это сплошной психоделический маразм и, если так вещал-завещал САМ бог, то остается лишь пожать плечами и покрутить пальцем у виска. Дескать стоило ли столетиями из-за этих записок сумасшедшего проливать кровь братьев и сестер своих, жечь их на кострах инквизиции, плодить религиозных фанатиков, калечить души, выстилая благими намерениами дорогу в ад? Во имя чего? Значит, согласно Римскому праву, это было (есть) кому-то выгодно? Ну тут уж далеко ходить не надо. Тот «кто-то» - это сама церковь, как финансово-политическая организация. Причем абсолютно не важно католическая, протестантская, мусульманская, иудейская или православная – все они близнецы-братья, или близнецы-сестры, имеющие один и тот же общий корень. Я не буду рассматривать сейчас буддизм и другие азиатские ответвления от этого же корня, поскольку меня интересует в данный момент Европа, ну и, в определенной степени, Ближний Восток. Церковь, причем любая, ничем не отличается от секты. Любая религия – есть сектантство обыкновенное. Справедливости ради заметим, что слово - секта, как правило, обозначает не само учение, а организацию, его представляющую.
В большинстве случаев религиозные организации не приветствуют употребления по отношению к ним термина секта, предпочитая называться религией, церковью, конфессией или деноминацией. Само слово «секта» – не нейтральное, оно заключает в себе глубокий исторически обусловленный подтекст и в русском языке часто носит уничижительный оттенок. Косвенным подтверждением этому являются производные от этого термина слова "сектант", "сектантство" и "сектантский", которые вызывает негативные ассоциации и обычно используется полемически или уничижительно.
Не углубляясь в морфологию этого слова, можно сказать, что секта, это – начинающая религия, если можно так выразиться, или же ответвление от основной догматической религии. Просуществовавшая ощутимо длительное время, выжившая в жестокой конкурентной борьбе и имеющая достаточное количество своих последователей, секта становится самостоятельной религией. Вполне естественно негативное отношение церкви к любому начинающему сектантству, как к обыкновенному конкуренту в бизнесе, в экономической и политической борьбе за паству. Стоит вспомнить достаточно кровавый протестантский раскол в Европе в средние века, когда католической церкви пришлось потесниться не только на своем традиционном рынке опиума для народов, но и поделиться своими кровными, в смысле на крови построенными, основными фондами. Многие церкви (здания) были даже разделены внутри пополам стенами, по разным сторонам которых совершали службы католики и лютеране. Какому же, пусть даже не «гадскому», папе это понравится? Или же уже в наши дни Русская Православная Церковь, не успевшая еще как следует оправиться после полувека коммунистического атеизма и зализать нанесенные им ей раны, вынуждена конфронтировать на своей исконной территории с плодящимися как кролики сектами из заморских стран восходящего и заходящего солнца, преследующие все те же экспансивные экономические и политические цели, уже не обращая особенного внимания на своих родных доморощенных «паразитов» как баптисты, пятидесятники, адвентисты определенного дня и всякие там свидетели все того же ЕГО САМОГО. Предавание анафеме и угрозы отлучения в наше время уже ни на кого не действуют и церковь обращается за помощью к государству. И бывшие коммунисты, как партия-секта, не меньше церкви запятнавшие себя кровью народов, истово осеняют себя крестными знаменьями с экрана телевизора. Истинно аки агнцы заблудшие в лоно возвертаются, то бишь в логово, на заклание. Ну, да бог с ними. Какой, вот только, бог?
Ну, как же, возразите вы, бог он один! Правильно, конечно один! Аллах, например. Так это у мусульман. Ах, да, конечно, совсем забыл. А у христиан? Тоже один! Как так, один, удивлюсь я? А Христос? Сын божий! Ага, значит уже семейство божье образовалось, плодиться начали! Вперед, в прошлое, т.е. назад, в будущее – к политеизму/язычеству!?
.
Ну, да ладно, не буду больше сарказничать, оскорбляя священные чувства верующих. Напомню только, что объективной разницы между иудаизмом, христианством и исламом действительно НИКАКОЙ не существует. Все эти секты образовались под влиянием Зороастризма (Доброй Веры Почитающей Мудрость см. далее о церкви св. Софии в Стамбуле) – монотеистической религии глубокой древности, созданной полулегендарным Зороастром (Заратуштрой).
.
Принципы зороастризма- ПАРСИЗМА:
• Одним из важных принципов зороастризма является равноправие мужчин и женщин. Мужчины и женщины признаются равными во всех вопросах, включая бытовые и религиозные.
• Чистота окружающей среды. Зороастризм запрещает загрязнять и осквернять природу, которую в Зороастризме представляют три стихии — вода, земля и воздух.
• Добросовестный труд и милосердие. Лень и безделие осуждаются. Поощряется умеренность и помощь нуждающимся.
• Запрет угнетения людей, жестокости по отношению к животным и жертвоприношений животных. Равенство всех людей, не зависимо от расы и религии, уважение ко всему, что есть на земле.
• Символ огня, который символизирует божественную силу.
В отличие от ислама и христианства, зороастризм не является прозелитической религией и не ставит перед собой задачу обращения новых приверженцев.
Интересно, что зороастрийский культ по-русски не может быть назван поклонением, потому что во время молитвы зороастрийцы не кланяются, стоят прямо.
История Парсов в Индии очень похожа на историю евреев и относится к тому же периоду. Они тоже потеряли свою государственность и страну, пережив их в рассеянии, как религиозная община. Небольшая их часть проживает в Иране, называя себя Гебрами. Примечательно, что их традиционным родом занятий является торговля, в которой они, как правило, преуспевают как и евреи.
.
Учение Заратуштры сильно повлияло на иудеев, а через них, и на христиан. Такие понятия как Рай и Ад раньше у иудеев не существовали, так же как и противостояние Сатаны и Бога, так называемый дуализм. Кроме того из Зороастризма были переняты и Ангелы, довольно популярные мифологические создания у древних Ассирийцев и Шумеров.
.
К сожалению принципы этого учения были основательно искажены его последователями и, в первую очередь, евреями – иудеями. Ученики, как водится, обычно превосходят своих учителей. Не всегда, правда, в лучшую сторону. Вполне может быть, что Заратуштра был всего-навсего обыкновенным раскольником, слишком рано разобравшимся во всех кровавых «прелестях» будущего «исламо-христо-иудейства», организовавшим свою секту где-подальше.
Родоначальником наиболее распространенных на сегодняшний момент монотеистических религий - христианства и ислама - считается иудаизм, вследствие чего в этих религиях существует много сходных верований и традиций, в том числе: представление о Боге как мужественной сущности, вера в существование бестелесной сущности (т. н. «духа») после смерти человека, прощение (по несвязанным историческим причинам), прямое общение с Божеством путём мыслей (молитв), исключительно мужской пол проповедников, наличие священного постулата, наличие реального (или реалистичного) предмета поклонения в прошлом.
Так что бог у христиан и мусульман действительно один – Аллах, он же Алла, он же Илли/Эли/Элоах, он же Иегова, он же Яхве – иудейский бог, избравший евреев в качестве своего племени на Земле. Яхве назвал их богоизбранным народом, нашептал им Устный закон – Тору на горе Синае, а остальные народы (неевреев) – назвал гоями (из-гоями), т.е. недочеловеками, со всеми вытекающими отсюда для оных последствиями. (первое зафиксированное в библии употребление в таком значении — Быт. 10:1). Тем самым был заложен первый камень в фундамент, развившегося впоследствии, антисемитизма, а точнее юдофобии. На мой взгляд, это – естественная реакция других народов на «богоизбранность» отдельно взятого.
.
Пятикнижие, или Тора – составная часть Ветхого Завета (Танаха). Кстати, как ни странно, начиная с самой первой части этого сказочного, противоречащего самому себе через строчку, предания, называемой Генезис или Бытие, бог на протяжении всего Танаха упоминается во множественном числе как Элохим, что очевидно является отголоском прежнего многобожия. Один из отколовшихся членов этого древнего пантеона богов, судя по высказываниям самого этого бога, не лучший их представитель, который оправдывает несправедливость, делит людей на «избранных» и «отверженных» по факту их рождения, который всегда благоволит сильным и имущим и презирает слабых и нуждающихся – сектант Яхве и избрал себе иудеев в качестве паствы, запретив им почему-то вслух упоминать свое имя всуе. Скорее правильное произношение имени этого бога, передающееся из уст в уста (а только таким образом сохраняется связь между разговорным языком и письменным в алфавите без гласных букв) унес когда-то с собой в могилу один из верховных еврейских священослужителей оставив народ свой гадать, какие огласовки следует сделать в наборе древнееврейских согласных «ЙХВХ», чтобы его правильно прочитать. Поэтому, чтобы не ошибиться (не дай бог!) или чтобы он-бог ненароком не подумал, что молящиеся обращаются не к нему, в быту употреблялось слово Адонай (Господь, Всевышний), а начиная с Первой книги Царств (Ветхий Завет) еще и Савоаф (Цеваот), что означает «Господь воинств Израилевых».
.
Но как бы он там не назывался, молящиеся сегодня богу христиане и мусульмане должны четко отдавать себе отчет, что молятся они все таки ЕМУ, единому для всех верующих еврейскому богу «ЙХВХ», и что Иисус Христос – плоть от плоти, кровь от крови – того же семени! Тот, кто сомневается в этом, может сам проанализировать содержание любой христианской литургии, состоящей до 80 % из псалмов, гимнов иудейской религиозной поэзии и молитв, входящих в Псалтырь, и лишь остальные
20 % посвящены темам Нового Завета, завершающееся Евхаристией – в которой верующие вкушают от крови и тела Богочеловека, приобщаясь тем самым Его Божественному Существу, подтверждая свою принадлежность к секте. Иными словами христиане так же «повязаны святостью» как и сыны Израилевы, коллективно поклявшиеся в верности Всевышнему на горе Синай в момент «дарования» Устного Писания (а что им еще оставалось делать, когда Всевышний им угрожал в случае отказа обрушить на них эту самую гору?), как и члены мафиозной группировки повязаны кровью.
.
Основные разногласия между восточным и западным христианством упираются в догмат Троицы и лежат лишь в формулировке символа веры (филиокве). Восточное (православное) христианство рассматривает источником Святого Духа лишь Бога-отца, в то время как западное христианство в большинстве церквей рассматривает Святой Дух, как исходящий также и от Бога-сына. Если бы католики, вдруг, отказались от своего догмата и остальных (целых пять!) незначительных протокольных различий, отделяющих католиков с православными от совместного моления, не осталось бы никаких препятствий для унии Папы с Патриархом, т.е. забрезжил бы конец православной церкви (упаси, Боже!) по принципу поглощения меньшего большим. Евреи же и мусульмане, не признающие Бога-сына, вообще мало друг от друга отличаются, за исключением разве, что первые все еще ждут пришествия мессии, а вторые уже дождались.
.
Один из древнейших способов толкования священных еврейских текстов состоял в том, что Тора и Талмуд, Писание и Устное предание являются ответом - тшува, данным сверху. Коран тоже представляет собой запись речей, произнёсённых пророком, при его общении с Аллахом, людьми (соплеменниками, иудеями, христианами и др.), и с самим собой. Сами вопросы в Коране как и в Талмуде не отражены. Только несколько раз Мухаммад приводит цитаты или пересказывает слова своих возражателей, на которые дает ответ он сам или Аллах.
.
В Коране пересказываются истории многих персонажей и события христианских и иудейских религиозных книг (Библия, Тора), хотя детали часто отличаются. Такие известные библейские фигуры, как Адам, Ной, Авраам, Моисей, Иисус упомянуты в Коране, как Пророки Ислама. Моисей-Муса имел брата Аарона-Харуна и сестру Мариам, которая фигурирует в христианстве как мать Христа и Пресвятая дева Мария, и одновременно жена плотника Иосифа. Так что утверждение, что Библия или Тора явились предтечами Корана, на мой взгляд, не имеют под собой никакого, в том числе документального, основания. Это – все равно, что пытаться найти ответ на извечный вопрос – «что было раньше, курица или яйцо?».
.
Французский писатель и историк 19-го века Жозеф Эрнест Ренан писал, что арианское исламство, называвшееся в средних веках агарянством, исмаэлитством или сарацинством, поначалу практически ничем не отличалось и от иудейства – вплоть до кануна крестовых походов. Это, в какой-то степени, подтверждает гипотезу, что ислам – это тот же культ Исы (Иисуса) и что магометантства, как самостоятельной религии, тогда еще не существовало. По той же самой гипотезе, к которой я еще вернусь, что ислам практически ничем до того не отличался от иудаизма, Моисей, Аарон и Мариам хотя, может быть, и не родственники, но, несомненно – современники, и Иисус по Корану – племянник Моисея. Учитывая повторение некоторых персонажей Танаха в Коране, следует внимательно к ним отнестись, несмотря на то, что Коран определяет их географически в иные места.
.
Султаном Байбарсом, грозой крестоносцев, был введен обычай ежегодного празднества Нэби Мусса, у могилы Моисея. Этот праздник было особенно легко ввести потому, что мусульмане Святой земли когда-то были христианами и евреями, и склонны были отмечать весенний праздник Пасхи, вплоть до обычая красить яйца. Праздненство Нэби Мусса длилось 7 дней, а начиналось молебном на Храмовой горе.
.
Все три главные монотеистические религии: иудаизм, христианство, ислам называются также «авраамическими» религиями, происходящими из общей древнесемитской традиции, восходящей к легендарному патриарху семитских племен-исмаилитов Аврааму (Ибрагиму). Несмотря на этот очевидный факт, фундаменталисты всех трех религий отвергают всяческий перекрестный межконфессиональный диалог (триалог), считая себя единственными «правоверными» потомками Авраама.
.
Чтобы ответить на вопрос, когда была написана Библия, необходимо как минимум выбрать систему отсчета, то есть систему летоисчисления. Общепринято, что мы живем сейчас в 21-ом веке от Рождества Христова по Григорианскому календарю, сменившего собой Юлианский календарь. Все привыкли к мысли, что летоисчисление велось непрерывно если не со времен «древних римлян» то уж точно от «Рождества Христова», или так называемой Нашей/ Новой Эры, как, после отделения церкви от государства, печаталось в советских учебниках. Мало кто знает, что современное летоисчисление или Григорианский календарь были введены папой Григорием XIII-ым в 1582 году взамен «старого» юлианского, который традиционно относят аж в далекие годы правления Гая Юлия Цезаря.
.
Как оказалось, основоположниками «традиционной хронологии» являются Йозеф Скалигер (1540 – 1609гг.) и Дионисий Петавиус (1583 – 1652 гг.), которые, по мнению некоторых исследователей, создавая ее, «искренне заблуждались», а на самом деле целенаправленно искажали. Собственно, «новохронологисты» Носовский и Фоменко тоже так считают, вполне доказав, что эти умники прибавили к хронологии ровно тысячу лет, с 1 по 10 век «нашей» эры.
.
Интересно, что Константинопольский Патриарх Иеремия II-ой Транос тогда не принял этото календаря, оставшись при своем старом (от сотворения мира).
.
За сношения с папой а, скорее всего, по подозрению в сепаратных переговорах о создании католическо-православной унии он был сослан на остров Родос.
.
В русской истории Иеремия известен прежде всего как формальный учредитель патриаршества; прибывший на Русь в 1588 за «милостыней» и узнав о планах учреждения патриаршества, он сперва захотел сам стать московским патриархом; но Борис Годунов предложил ему в таком случае жить не в богатой Москве, а в провинцальном в то время Владимире. Тогда Иеремия поставил, по указанию Бориса, в первые Патриархи Московские и всея Руси Иова.
На Константинопольских соборах 1590 и 1593 годов восточные патриархи признали за Московским первосвятителем пятое по чести место в диптихе поместных Православных Церквей и все права предстоятеля Автокефальной Церкви.
Интересно, а где располагался «офис» Константинопольского патриарха, если к тому времени Константинополь уже более 140 лет принадлежал туркам? Оказывается все там же, в Константинополе! Более того Константинопольский патриархат имеет 6 епархий, 10 монастырей и 30 духовных школ. Его юрисдикция простирается за границы турецкого государства и обнимает весьма значительные церковные области: Афон, Финляндскую Автономную Церковь, полуавтономную Критскую Церковь, Епископские кафедры в Западной Европе, Америке, Азии и Австралии (всего 234 зарубежные епархии).
.
Тотчас после взятия Константинополя Магомет предложил греческому духовенству избрать нового патриарха (прежний был убит во время осады) и немедленно утвердил избранного. Для охраны его личности была приставлена стража из янычар, что сразу придало ему характер турецкого чиновника. Патриарх вместе с синодом получил значение верховного управления над греками и суда в спорах между ними. Они могли назначать грекам наказания, до смертной казни включительно, и турецкие власти обыкновенно без возражений приводили их в исполнение.
.
А как же насчет исламского джихада, резни неверных и всех прочих «страшилок» о диких кровожадных мусульманах Османской империи?
.
Так уж повелось с древних времен, что всякий новый правитель, узурпировавший власть в отдельно взятой стране или империи, мнил себя «пупом земли», стремился перечеркнуть прошлое, переписать историю под себя, ввести новый календарь, новую эру «от себя любимого». И вовсе не важно был ли это один человек как Диоклетиан или целая группа людей: французских революционеров, ватиканских кардиналов или иных религиозных сектантов, - все они преследовали одну единственную цель – ВЛАСТЬ.
.
Аль-Бируни говорил о календаре: "Но это только тенета и сети, которые жрецы расставили, чтобы уловить простых людей и подчинить их себе. Они добились того, что люди ничего не предпринимали, не согласуясь с их мнением, и пускались на какое-либо дело только по их предначертаниям, не советуясь с кем-либо другим, словно эти жрецы, а не Аллах - властители мира".
.
Средневековые споры между раввинистами и христианами о том, чья религия древнее, а также стремление Ватикана «удревнить» свою историю и, тем самым, узаконить преемственность итальянского Святого Престола с Римской Империей и привело к искажению хронологии, к образованию ничем не заполненных провалов в истории, к «темному средневековью» с последующей эпохой «Возрождения» и, многочисленным повторным «изобретениям велосипедов» в науке и архитектуре.
.
Вопросам хронологии и великому множеству старых и новых календарей посвящено немало научных и околонаучных трудов, поэтому каждый, кто интересуется этой темой легко найдет то, что ищет. Поэтому я не стану здесь вдаваться в подробности, замечу лишь, что более менее достоверная история, которую можно хронологически проследить из нашего сего дня в глубь прошлого, это – конец 15-го, начало 16-го веков.
.
Все, что было раньше, покрыто глубоким туманом, действительные события и предания о них перемешаны как салат оливье и достоверно определить, что следовало за чем, практически невозможно. Монопольное право церкви на СМИ, а, следовательно, и на толкование истории и ее хронологию, существовавшее вплоть до начала книгопечатания и Реформации, привело к тому, что мы, ныне живущие, превратились в «Иванов, не помнящих родства». Суррогатная история, основанная на библейских мифах, продолжает преподаваться в школах, по ней защищаются диссертации, археологи наперегонки копают и «выкапывают» подтверждающие библию артефакты, не прекращаются религиозные войны, льется кровь.
.
Дейр-Ясин - арабское поселение в Палестине, подвергшееся 9
апреля 1948 г. полному уничтожению. Отряд еврейских террористов из
организации "Иргун" (начальник - будущий премьер Израиля Менахем
Бегин) вырезал все население (253 убитых), дома были взорваны динамитом,
трупы брошены в колодцы. Жестокость убийц не отставала от ветхозаветных
примеров: беременным женщинам вспарывались животы, дети всех
возрастов, начиная от грудных младенцев, убивались поголовно.
.
Ветхий Завет дошел до нас в двух редакциях, «древнееврейской», состоящей из 39 книг и называемой Танахом, и «древнегреческой», состоящей из 50 книг и называемой Септуагинтой. Протестантские и Православные церкви признают каноническими только «Танахские», а католики числят в каноне все пятьдесят, называя их перевод на латинский язык Вульгатой (распространенной).
.
Канонизация текстов – длительный процесс, завершившийся Тридентским Собором, своеобразным комитетом по цензуре, длившемся целых 8 лет, с 1545 по 1563 гг, кстати уничтожившим все апокрифичные рукописи и книги согласно «Индексу запрещенных книг», иногда вместе с их авторами. В 1546 году Ватикан объявил Вульгату «богодухновенной», перевод которой с древнееврейского на латинский (минуя ненавистный католикам греческий) приписывается секретарю одного из пап – Иерониму, жившему по преданию за 1200 лет!!! до этого.
.
Ох, уж этот 16-й век! Именно его следовало бы считать революционным, фундаментальным для всей нашей Новой истории, началом Нашей эры вместо эфимерной эры от Рождества Христова. Поражает тот факт, что Септуагинта никого не интересовала, в частности, на Британских островах до 17 века. Текстов, в которых хотя бы раз упоминалась Септуагинта, до начала 17-го века не существует.
.
Танах, или Ветхий Завет, в отличие от Талмуда Закона Устного (а может и наооборот, кто их там разберет?), является Писанным Законом, хотя оба фольклорно-мифического свода продолжали «писаться» и редактироваться на протяжении всех средних веков. Первым каноническим изданием Талмуда стало Виленское издание 1880 года!!!, осуществленное коллективом раввинов литовских йешив. А вообще самая первая печатная книга на древнееврейском языке вышла из Крымской караимской типографии в 1734 году. Стоить упомянуть и о первой печатной Библии на греческом языке, впервые увидевшей свет в начале 19-го века не в Греции, а в Москве, при содействии русского Священного Синода.
Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий и библейских цитат на древнееврейском языке или из арамейских переводов. В Талмуде встречается около 2,500 слов и целых фраз из классического греческого языка и ещё больше греческих слов из различных ближневосточных диалектов.
Не более древна и христианская Библия. Самые старинные экземпляры Ветхого и Нового Заветов, написанные на пергаменте это – рукописи Ватиканская, Александрийская и Синайская. Все они тоже на греческом языке. Их происхождение, как и время их написания, точно неизвестны. Ватиканская рукопись «объявилась» в Ватикане в 1475 г. и была, скорее всего вывезена туда из Константинополя после его завоевания Османской империей в 1453 г. Остальные же «являлись» свету много позже, вплоть до конца 19-го века.
.
В процессе так называемой «канонизации» древних текстов, масоретами - хранителями еврейского предания, римскими папами и православными патриархами были уничтожены сотни, если не тысячи, апокрифов, «неудобных» древних рукописей – ересей. (Index libri prohibitorum, 1559). Ереси сжигались, иногда вместе с их владельцами или последователями – еретиками. После такой жестокой цензуры не осталось практически НИКАКИХ письменных первоисточников и летописей, отражающих альтернативное (апокрифическое) толкование событий истории, как реально имевших место так и мифологических, отличных от «канонизированных» церковными аплогетами. Церковь кровью и обманом завоевала себе монопольное право на ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и, как следствие, неограниченную власть не только над душами людей, но и над их бренными телами и их имуществом.
.
Как известно, древнесемитский язык, к которому относится и древнееврейский, как и арабский (несмотря на шрифтовые различия) принадлежат афразийской семье языков и их алфавит состоит из одних только согласных букв. Кто не знает, но древнеегипетский иероглифический язык тоже принадлежит к семитской группе языков, более того он является непосредственным предтечей как прямого потомка – коптского языка (культового языка египетских христиан, переставшего быть разговорным в 18-ом веке), так и всей семитской группы. Подобно древнееврейской графике иероглифическое письмо передает только согласные. Читать такие тексты в принципе могут или только те, кто их сам написал, или те, кто как минимум владеет устным языком того времени и знает о чем там вообще идет речь. В противном случае – возможны варианты.
РБ – может быть прочитано как РЫБА, РАБ или РОБА. КЛС – будет КОЛЕСОм или КОЛОСом (ударение поставьте произвольно). КРВ – КРОВЬю, КОРОВой, КРОВом.
Особенные же трудности возникают при прочтении имен личных и имен собственных.
«ЙХВХ» - тому подтверждение. (см. выше).
.
А теперь давайте вспомним, что дошедшие до нас древнейшие экземпляры библии – все без исключения, на греческом языке! Историки уверяют, что самая большая община тогдашних (сколько они себя помнят) евреев проживала в Александрии, где их обиходным языком стал греческий. Многие из них древнееврейского вообще не понимали, и греческий перевод Закона нужен был, как основа для толкований его раввинами. А может инициаторами перевода были сами греки? Ну очень им было интересно, что это там евреи так самозабвенно читают, раскачиваясь вперед-назад и доводя себя до экстаза.
.
Представим себе, что когда-то, ну очень древние, греки перевели Танах с древнееврейского на свой родной древнегреческий. Чтобы такой перевод произошел подстрочно без потери связности и смысла необходимы все те же условия исключительного и равноценного владения обоими языками, причем как устными, так и письменными. Я не исключаю, что нашелся такой специалист – переводчик или даже, что их было много, люди тогда были гораздо образованней, чем столетия спустя, но тогда почему у греков сплошь и рядом в тексте обоих заветов застряли НЕПЕРЕВЕДЕННЫЕ слова? Да потому, что понятия не имели ни как их читать, ни куда их притулить!
.
Эти ошибки, вернее недостатки, перевода превратились со временем в имена собственные и привели к весьма большим проблемам в последующей истории человечества. Более того, эти имена собственные перекочевали потом и в сам Талмуд редакции 19-го века, ставшего каноническим для всех современных евреев. Ну не могли они сами однозначно читать свои древние сказания, тем более, что языком повседневного общения для подавляющего большинства евреев Европы стал идиш, эта смесь «бульдога» с «носорогом» т.е. винигрет из германских и славянских наречий с примесью арамейского! Современный же иврит – абсолютно искусственный язык, отличающийся от древнееврейского, был создан на базе диалектов арабского языка в конце 19 века.
.
Вот и приходилось масоретам, хочешь не хочешь, сверять свои тексты с греческими библиями. Добавим сюда еще чисто лингвистические особенности греческого языка, не имеющего шипящих звуков, и вот вам вместо Йеушуа появляется Иисус, вместо Йершалаима – Иерусалим и.т.д. Попробуйте сами с помощью какой-нибудь программы электронного перевода перевести любое сложноподчиненное предложение, да еще содержащее имена собственные, с русского на английский и потом получившееся обратно на русский – обхохочетесь! А если еще через пару языков пропустить? Испорченный телефон получается – игра такая.
.
Вот и я осмелюсь сейчас предложить читателю некое подобие игры - попробовать восстановить первоначальный вид и смысл имен собственных, упоминающихся в Библии и попытаться привязать их географически. А вдруг, что-нибудь получится?
Так как я сам не владею ивритом, а также языком племени Мумба-Юмба и еще доброй сотней, как живых, так и искусственных, мертвых или канувших в лету языков, то позволю себе здесь и далее цитировать специалистов. Вот несколько имен собственных «в оригинале»:
.
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
.

Слово "Адам" в переводе с иврита означает всего-навсего - человек.
Теперь - Ева. Правильно ее имя звучит как - "Хава" - дающая жизнь, от слова "хаим" - жизнь. (не отсюда ли жаргонное «хавать»?)
Имя Каин, произошло от слова "Ликнот" - покупать, приобретать, так как Ева, когда родила его сказала: "приобрела я человека от Господа" (Быт. 4:1)
Имя Исаак, правильно звучащее как "Ицхак" произошло от глагола "Лицхок" - смеяться, так как в Бытие 17:17 написано: "И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся...".
А имя Измаил правильно звучит как "Ишмаэль" и означает: "ишма" - услышит, "Эль" - Бог. Т.е. Бог услышит.
Прародителю всех евреев Авраму было изменено имя, что имеет очень большое значение. Аврам - "ав" - отец, "рам" - возвышается, поднимается (инф. "Лярум"), высокий. Но затем его имя было изменено Богом на АвраhАм - вроде бы одна буква, но которая поменяла всю его судьбу. Получается - "ав" - отец, "h" - от слова "hамон" (множество) "ам" - народ: "отец множества народов". А также это еще может означать: средняя буква "а" или "hа" на иврите добавляется при конкретизации какого-либо слова, т.е. получается - отец конкретного народа - "ав hаам".
Моисей, найденый дочерью фараона в корзинке в реке, отcюда и его имя - "Моше", от слова "маша" - извлекла из воды, прошедшее время от инфинитива Лимшот. (Исход 2:10)
А имя пророка Ионы, который побывал во чреве у кита переводится как - голубь.
Царя Соломона на самом деле звали - Шломо. Это имя, по-видимому, происходит от самого еврейского из еврейских слов - "Шалом", что значит - мир, благополучие, здоровье. А также используется как приветствие при встречи или расставании.<ну, по поводу «самого еврейского» я бы и возразил. Ср. Шалом алейхем – салам алейкум.>
Слово "рай" на иврите звучит "ган эдэн" - "ган" - сад, "эдэн" - нега, наслаждение, "эдна" - блаженство, покой.
Нельзя не упомянуть такие известные нам слова как - Алелуйя, которое переводится как - "Хвалите Бога" : "Алелу" - повелительное наклонение от Леалель (инф. - хвалить), "Йя" - сокрашенное название от Йеhовэ, - Бог. А также - Осанна - "hошиа на" - которое заключает в себе два слова - "hошиа" - повелительное наклонение от Леhошиа - спасать, т.е. - Спаси, "на" - пожалуйства (на более высоком иврите). Получается - Спаси пожалуйста.
Слово "Авадон" неоднократно упоминается в Библии, дословно оно переводится как - разрушение, гибель.
А задумывались ли вы, что такое Пасха? Откуда пошло это слово... На иврите, правильно этот праздник называется "Песах", производное от глагола "Лифсоах" - пройти мимо, пропускать, которое в прошедшем времени звучит как - "пасах" - прошел мимо, пропустил. Перед исходом евреев из Египта, ангел смерти проходил мимо домов евреев, косяки дверей которых были помазаны кровью жертвы, и первенцы их в отличие от детей египтян оставались живы. Отсюда и название - Песах. Но так как именно на этот еврейский праздник воскрес Иисус, то христиане придают Пасхе иное значение - воскресение Иисуса Христа.
Слово Ваал правильно звучит как "Бааль". По правилам ивритского письма одна и та же буква обозначает как звук "Б" так и "В". Но когда она стоит вначале и имеет в себе точку "дагеш", то всегда читается как "Б". Это слово имеет огромное кол-во значений на иврите, но основной его перевод - хозяин, муж, "баалют" - владение, право собственности. Из этого можно составить приблизительную картину значения этого слова. Израильтяне были подвержены влиянию культа Ваала еще до прихода в Землю обетованную. Во время скитаний в пустыне в период Исхода они поклонялись Ба‘ал-Пеору, (созвучно Перуну, не правда ли?) вкушали от заупокойных жертв и участвовали в культовых оргиях (Чис. 25:1–11; Пс. 106:28).
Нельзя не коснуться также и дьявола. На иврите он назван - "сатан", от слова "ситна" - что означает поклеп, инсинуация (провоцирование человека на совершение нехороших поступков, подстраивание мелких пакостей, искушение и т.д.). А также от слова "Лисотет" - бродить.
Имя Вирсавия звучит как - "Бат-Шева", что означает - "Бат" - дочь, "Шева" - семь, т.е. седьмая дочь. Или возможно это можно перевести как "Дочь клятвы".
Имя "Венадад", упоминающееся в 3 Цар. 15:20, звучит правильно как "Бэн-hадар", и переводится - "Бэн" - сын, "hадар" - величие. Сын величия.
"Авен-Езер" - из 1 Цар. 7:12 - это "Эвэн" - камень, "hаэзэр" - помогающий. Это словосочетание можно перевести как - камень помощи.
Беершива, название города из Быт. 26:33, как там и написано и по сей день носит это название. - Беэр-Шева - "Беэр" - колодец, "шева" - семь - колодец семи, седьмой колодец. Но также слово "шева" может означать "клятву", т.е. "колодец клятвы".
Ен-Геди, употребляемое в И.Навин 15:62, звучит как "Эйн-гэди", и вероятно переводится как "эйн" - глаз, "гэди" - козленок. Глаз козленка.
В 103 Псалме (26 стих) упоминается слово: "левиафан", которое правильно звучит "ливьятан" и переводится - "кит".
Вавилон - "Бавэль" произошел от глагола "Левальбэль" - запутывать, так как там Господь действительно запутал людей, дав им разные языки.
Израиль - "Исраэль" - борющийся с Богом. Но также, слово Израиль на иврите можно прочитать и как "Яшар-эль", что может означать: "Яшар" - прямой, и "Эль", как мы уже знаем, Бог. "Прямой перед Богом". Так что это название может нести в себе два противоположных значения! Старое же самоназвание Израиля, «адат цадиким», «община праведников», в общем «непогрешимые».
Гора Кармил, правильно звучащая как "Кармэль", много раз упоминается в Библии, например Исайя 35:1-2 "Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая ... великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Господа, величие Бога нашего". Кармэль можно перевести как: "кэрэм" - виноградник, "Эль" - Бог. Божий виноградник.
.
Иисуса Навина, служителя Моисеева, на самом деле звали "Йегошуа бэн-Нун, или Йегошуа, сын Нуна". Имя Йегошуа немного отличается от Йешуа (Исуса Христа), хотя в русском переводе звучит как одно и то же имя. "Йегошуа" означает - "Бог спасет" (Йеhовэ йошиа).
В 30 главе Бытия (9-11) сказано "Лия увидела, что перестала рождать и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену. И Зелфа, служанка Лиина, родила Иакову сына. И сказала Лия: прибавилось. И нарекла ему имя: Гад". В оригинальном тексте Ветхого Завета на месте слова, переведенного как "прибавилось" стоит совсем другое - "багад", что означает - изменил/был неверен/предал, и отсюда произошло имя "Гад". Однако слово "гад" также означает "счастье/удача", но в этом значении употребляется очень редко. <не хотелось бы никого обижать, но случайно ли у евреев в языке удача/счастье созвучно с изменой/предательством?!>
.
НОВЫЙ ЗАВЕТ
.

Имя Иисуса правильно звучит как - "Йешуа", что означает - Спаситель, спасение. Иудаисты много столетий тому назад извратили Имя Йешуа, убрав последнюю букву. Они называют Его "йешу" - это первые буквы выражения "йимахак шмо узихро" что переводится как "да будет стерто Имя Его и память о Нем". Большинство евреев сейчас знают Иисуса именно под таким именем... На иврите правильно Иисуса называют "Йешуа hамашиах" - Иисус Мессия. Слово Мессия - "Машиах" происходит от слова "машиха" - помазание, т.е. "машиах" - означает помазанный. Слово Христос (Кристос) очевидно пришло к нам из греческого языка и нигде не упоминается на иврите. Также из 23 стиха первой главы Ев. от Матфея мы видим еще одно имя Иисуса - Эмануил, которое правильно звучит как - Имануэль - "им" - с, "ану - сокращенное от анахну" - мы, нами, "Эль" - Бог. Получается - с нами Бог.
Его мать звали - Мириам, что означает "возвышенная", "превознесенная".
Припомните теперь Лазаря, которого Иисус воскресил из мертвых, его имя звучит как - "Эльазар", что означает - Бог помог. "Азар" - прошедшее время от слова "Лаазор" - помогать.
Имя Савла звучит как - Шауль, что переводится как - заимствованный, который был позже назвал Павлом, что по-гречески звучит как Полос.
Известное место, где распяли Спасителя правильно звучит как - "Галгота", от слова "Гульголет"- череп.
И нельзя не упомянуть 12 апостолов Христовых:
Симон - Шимъон, которого Иисус назвал - "Кэйфа", что значит - камень.
Иаков - Яаков, сын Завдая
Иоанн - Йоханан, его брат, которым Иисус дал имена "Бней-регеш", что дословно означает "Сыны шума", или "Бней-раам" - сыны грома.
Андрей - без изменений.
Филипп - Филипос (по-гречески)
Варфоломей - Бар-Талмай
Матфей - Матай
Фома - Тома
Иаков Алфеев - Яаков, сын Халфая
Фаддей - Тадай
Симон кананит - Шимъон "hаканаи" - ревностный
Иуда Искариот - Йегуда "иш крайот" - "иш" - человек, "крайот" - пригород, - человек из пригорода.
Слово "антихрист", как таковое не употребляется на иврите. Там оно звучит -"цорэр hа-Машиах" - враг Мессии.
Гефсимания - "Гат-Шамни": "гат" - давильня; "шэмэн" - масло, жир. "Гат" - это такое приспособление, состоявшее из нескольких больших камней, между которыми перетирались оливки чтобы получилось масло.
Имя "велиар" - упоминаемое в 2 Кор. 6:15 звучит как "блияаль" и означает: злость, подлость, негодяй.
В 1 Кор. 16:22, Гал. 1:8 упоминается слово "анафема". На иврите в этих местах стоит слово "хэрэм" - которое переводится как "бойкот, отлучение".
Место "Армагиддон" состоит из двух слов: "гар" (г - по произношению похоже на украинское) - гора; "Гора Мегидо"
Капернаум состоит из двух слов "Кфар Нахум" - и переводится как "деревня (поселение) Наум".
Веельзевул - правильно "бааль-звуль" можно дословно перевести как "хозяин (повелитель) мусора". "Бааль" - "хозяин", "зэвэль" - "мусор, нечто негодное".
Селение Еммаус, упоминаемое в Лук. 24:13, имеет довольно странный перевод. Правильно оно звучит "Амаус" и дословно означает "отвратительный народ". "Ам" - народ; "маус" - отвратительный (мерзкий/противный).
Имя человека, которого народ просил отпустить вместо Иисуса, Варавва, правильно звучит как "Бар-аба" и переводится "сын отца". Слово "бар" имеет арамейские корни, и означает "сын" (в современном иврите "сын" - "бэн"); "аба" - отец.
.
Andreas   
1. "RE: Библия - подозрения обоснованы"
.
  Рассмотрим географическим название «Палестина».
.
Палестина – русифицированное слово Филистия, страна или районы, жителей которых называли филистимлянами. Филистимляне были народом древнегреческого происхождения, заселявшие побережье и острова Эгейского моря, а также восточное и южное побережья Средиземного моря. В древнем Египте их называли «народами моря». У евреев филистимляне называются «плиштим», а страна их проживания «пелэшет». ( Название народа происходит от ивритских слов «палаш» или «пилеш», что означает «вторгаться» или «проникнуть» ). Так, на мой взгляд, можно назвать любых пришельцев, или пиратов, вторгшихся на территорию компактного проживания другого народа. Филистимляне – не есть самоназвание этого народа, а его прозвище, данное ему евреями по факту их вторжения. Страна Палестина нашла свое отражение и в греческих хрониках, название которой очевидно греки переняли у евреев, но где на самом деле находилась Палестина, сказать трудно. Это может быть как Малая Азия, так и Греция или любое другое место Средиземноморья, вплоть до Гибралтара. Согласно традиционной истории римский император Тит в 73 году нашей эры приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть Палестиной. По другой версии все той же традиционной истории название этой территории дал римский император Адриан в 135 году нашей эры. На географических картах Палестина на своем сегодняшнем месте появляется лишь с началом Крестовых походов. К слову сказать, слово Палестина, как земля обетованная, в Библии вообще не упоминается!
До середины 19 в., до начала ползучего расселения в сегодняшней Палестине евреев, решивших на своем первом Сионистском конгрессе, что эта территория и есть Эрец-Исраэль, земля обетованная, Палестина, окраинная провинция Оттоманской империи, разделенная турками на две области–вилайеты, была, в основном, районом пустынь и малярийных болот, малопригодным для проживания. Действия сионистов полностью изменили географический и исторический облик Палестины. Еще с 1878 года еврейские поселенцы стали называть палестинские населенные пункты на свой лад, давая им еврейские названия в соответствии с Торой. Этот процесс иудеизации охватил все населенные пункты, реки, улицы, равнины, водные колодцы. Они указывали новые названия на картах, записывали в справочниках и всеми способами вводили в оборот. Сионистское агентство создало в 1922 году специальный комитет, который должен был оказывать помощь иммигрантам в выборе названия для вновь основанного поселения. Палестинские населенные пункты словно переживали второе рождение, будто их прежнее название не существовало, они не знали другой жизни и других жителей. С образованием еврейского государства их прошлое как будто стиралось.
.
Где находился Египет и кто такой Фараон?
.
В отличие от Библии нигде в Торе мы не находим слова Египет. Страна пленения евреев называется МИЦРАИМ, а ее жители МИЦРИМ. Правитель Мицраима упоминается в торе без имени собственного и называется ПАРО, транскрибированное позже греками в ФАРАО. Происхождение (этимология) этого слова до сих пор точно неизвестны, известно только, что сами египетские цари себя так не величали. В греческом языке «фарос(парос)» означает маяк, а еще и парус. Александрийский маяк находился на острове Фарос, в виде косого паруса вдающегося в море. В коптском языке (языке египетских христиан) находят созвучные слова «пуро» или «фуро» в значении – князь. В иероглифах встречается знак «пра» или «фра», означающий солнце. Египтологи соотносят его с иероглифом «пер-о»
.
что означает буквально «великий дом, дворец» и не является ни титулом ни именем.
С таким же успехом две согласных буквы иврита П-Р можно прочитать и как БАРО(н). Кто сказал, что барон не княжеский титул?
Баро́н (от позднелат. baro — слово франкского происхождения с первоначальным значением — человек, мужчина, тождественно русскому «боярин») — в средневековой феодальной Западной Европе крупный владетельный дворянин и феодальный синьор, непосредственный вассал короля, позднее просто почётный дворянский титул (женщина — баронесса). Например, титул барона в Англии (где он сохраняется и поныне) — это титул младшего пэра, и располагается в иерархической системе ниже титула виконта, занимая последнее место в иерархии титулов высшего дворянства (пэров); в Германии этот титул стоял ниже графского.
.
Ср. пренебр. Фон барон, фон фарон, фанфарон исп. fanfarron...
.
Египет, привычное нам название этой древней страны, вероятно происходит от его аборигенов – коптов (К-П-Т, Г-П-Т) и восходит к греческому «Айгюптос». Это — искаженное египетское слово «Хуткаптах», «Усадьба Ка (духа) Птаха». Так поначалу называли только столицу Египта, Мемфис, где почитался бог Птах, но позже это название перенесли на всю страну. Сами египтяне называли в древности свою родину «Кемет» — «Черная», по цвету почвы долины и дельты Нила. Вавилоняне и ассирийцы дали Египту имя «Мусри», и от этого слова пошло арабское название страны — Миср/Мыср/Маср, что в принципе созвучно с еврейским Мицраим (те же согласные М-Ц(С)-Р с добавлением окончания множественного числа «ИМ»). Казалось бы Тора (Библия) правы и всяческий спор здесь, в лучшем случае, не уместен. Но, как говорил Иван Васильевич, который «меняет профессию», - меня терзают смутные сомнения! По целому ряду причин.
.
Как уже упоминалось, отцом возрожденного из небытия иврита, а, точнее сказать его создателем, был Элиэзер Бен-Йехуда (настоящее имя Лазарь-Ицхак Перельман) еврей из Виленской губернии, эмигрировавший в Палестину в конце 19-го века. Всю свою жизнь он посвятил созданию и пропаганде, если можно так сказать, «всееврейского эсперанто» и работе над полным словарем древнего и современного иврита. Известно, что в своей работе он довольно часто обращался к другим, ныне живым языкам семитской группы, в том числе и к арабскому в поисках аналогий и новых современных слов. Причем такие заимствования его ничуть не смущали. Поэтому я абсолютно не исключаю, что он, являясь очевидным последователем другого Виленского «толмача» Талмуда Элияху бен Шломо Залманом, известным как «Виленский Гаон», приложил руку к первому печатному изданию Талмуда и к именам собственным в нем.
.
Существуют несколько трактовок слова Мицраим, в частности как «теснины, ущелья». В книге 3Цар 10:28 название Мицраим подразумевает не Египет, а другую страну. Букв. перевод этого стиха: "А добывание лошадей, которые у Соломона, - из Мицраима и из Кве; торговцы царя брали (их) из Кве за плату". Кве, она же Кува, - страна на побережье Средиземного моря - между Сирией и Малой Азией, населенная потомками хеттов, смешавшихся с арамеями и хурритами; впоследствии она именовалась Киликией. Севернее Кве лежала страна, которую ассирийские источники, в частности надпись Салманасара III на большом монолите из Карха (древний Тушхан) на верхнем Тигре о битве при Каркаре, именовали Муцри (Мусри). Ее население тоже было хеттско-арамейского происхождения. Вероятно, именно она и подразумевается в указанном месте под названием Мицраим. И еще один Мицраим, о котором упоминается в 4Цар 7:6 в связи с хеттами, повидимому, эта же страна. Были, кажется, и другие страны с именем Мусри, которое обозначало у ассириян что-то вроде "пограничной области".
.
Другая версия трактовки слова Мицраим мне импонирует больше. Согласно самим каббалистам, Миц-раим – слово составное и означает концентрат/сок (миц) зла (раим). Иными словами Мицраим является аллегорией, а не названием какой-то определенной страны. Источником (империей) зла может быть назван любой угнетатель богоизбранного народа, будь то барон-феодал или же страна «тюрьма народов» с «железным занавесом», которой был, например, СССР не сколько для евреев, да и не только для них. При внимательном рассмотрении Тора – Библия практически не называет нам ни конкретных имен исторических персонажей, как и не дает точной географической привязки своим событиям. Вся информация преподнесена в иносказительной, я бы даже сказал притчевой, мифической форме, типичным эзоповым языком. К ней можно было бы относиться как к сказке, героическому эпосу отдельно взятого народа, если бы эта сказка не стала прямым руководством к действию для миллионов жителей планеты, в течение нескольких столетий убивавших друг-друга в войнах и крестовых походах за «истинную» веру, за сферы влияния, за земли «обетованные».

69

Чермное море
.

Часто говорят, что Бог вывел израильтян из Египта через Красное море. А Красным морем сегодня называется море, разделяющееся на севере на Суэцкий залив и залив Эйлат (Акаба). Такое высказывание – ошибка, так как в Библии говорится о Чермном море (Ям Суф), а не о Красном море (Ям Адом). Ям Суф в переводе означает Тростниковое (Камышовое) море, а в Красном море, море достаточно соленом, никакого камыша, естественно, не наблюдается. Камыш растет в пресной, либо в слабосоленой воде, как например он растет по берегам Азовского моря или гнилого моря Сиваш в Крыму... Стоп! Крым – Караим – евреи Караимы. Сиваш = С-В-ш = Суф = С-Ф(В)? В Крыму издавна проживают две этнолингвистические группы – къарайлар (караимы) и кърымчахлар (крымчаки) исповеующие иудаизм. Обе эти группы тюркоязычные, непризнающие Талмуд, принявшие иудаизм от евреев-работорговцев Каффы (Феодосия), древнего перевалочного центра работорговли Римской империи на Черном море, тем самым выкупая свободу физическую, но закаббалив себя духовно.
Здесь я не могу не удержаться, чтобы не сделать маленькое отступление. Дело в том, что ученые недоумевают, каким это образом евреям удалось не только расселиться по всем мыслимым и немыслимым уголкам Европы, но и очень быстро увеличить свою численность, среди местного автохтонного населения? Так, например, подавляющее большинство сегодняшних жителей Израиля составляют евреи Ашкенази, выходцы из Сверной и Восточной Европы, генетически не имеющие никакого отношения к, собственно «оригинальным», евреям Азии и Африки, за малой долей в их рядах Коэнов и Левитов, прямых потомков иудейской секты торговцев-менял, занимающимися помимо основной своей деятельности, прозелитизмом, обращением туземцев в свою веру, что на самом деле означало попытку минимизировать последствия неизбежного инбридинга малого, самоизолирующего себя от других, народа. В Средние века христианская церковь, спохватившись, повсеместно запретила им эту миссионерскую практику. Не является исключением и, так называемый, Хазарский каганат – перевалочный пункт работорговли в нижнем течении Волги, только там им не дали «развернуться». Но об этом – отдельно.
Я не настаиваю на версии, что Библейский исход имел место быть в Крыму, хотя топономика в местах исторического проживания караимов и хранит в своих названиях библейские. Но я и не вижу никакой географической привязки этих событий, если они конечно вобще были, к Красному морю и к сегодняшнему Египту, тем более, что Ям Суф (мне слышится «яма» - «зумпф») может быть на самом деле любым местным болотом за ближайшим орешником, тайную тропу через которое знал предводитель шайки грабителей, устроившей резню и обобравшей «египтян», «Моше-Моисей», а, устремившийся за ними в погоню «фараон-барон» (полицейских тоже кое-где называют фараонами!), не знал. Вот и засосала его опасная трясина.
И спросит женщина у соседки своей и у живущей с ней в доме вещей серебряных, и вещей золотых, и одежд, и возложите (это) на ваших сыновей и на ваших дочерей, и опустошите Мицраим. (Тора).
.
Гора Синай, он же Хорев/Хорив – Гора, или горная местность (в еврейском языке понятия «гора» и «горная местность» обозначаются одним словом) на которой Моисей общался с «ЙХВХ» и, по сопутствующему описанию, отождествляется с действующим вулканом, никак не может быть сегодняшней горой Синай, никогда не бывшей вулканом. Синайский же полуостров получил свое название уже в эпоху «великих библейских открытий». Зато действующими вулканами полны Йемен и Эфиопия. Кроме того, Хорив можно перевести как «засуха, запустение», что применительно к любой горной местности Аравийского полуострова.
.
Мидьян – город, где Моисей скрывался от преследований и где женился на эфиопке. На первый взгляд это название созвучно с Мединой, священным городом мусульман. Но Медина, краткая форма от (Al Madīnah al Munawwarah), означает просто «город», что, согласитесь, не является точным почтовым адресом, а еще раньше Медина называлась совсем иначе - Ятриб. Мидьян (Мадиам) в Библии это – также имя родоначальника племени Мидьянцев или мадианитян, обитающих на Аравийском полуострове, что в переводе с еврейского и арабского означает буквально «предмет спора в процессе судебного разбирательства» или «ссора».
.
Земля Ханаанская (Кнаан, Кенаан, Кени) – происходит от корня «быть низким», т.е. низменность, долина, или даже «низменная страна», т.к. Кнаан еще и имя сына Хама, который, как известно, сильно «нахамил» и за это лишился своего земного надела. В принципе у евреев это почти бранное слово, ставшее синонимом слову «презренный». Еще одно значение слова Кнаан – «торговец, купец». Здесь мы тоже не находим никакой точной географической привязки. А если учесть знакомое всем лингвистам частое чередование в родственных языках согласных К-Ч-Ц-Х-С (например сердце- hertz), то столица Йемена Sana’a тоже может претендовать на роль «земли ханаанской». Да и название соседней страны, Кении, на самом деле благодатного края в Африке, не менее созвучно.
.
Иордан (в Торе Йарден) – Нахар Ха Ярден (у арабов река называется Шериаб-эль-Кебире) - означает в переводе ничто иное, как «спускающаяся река» (а что, бывают поднимающиеся?). В принципе вполне «чукотское» название реки, которая – Река. В Хорватии, например, тоже есть река, которая называется..... Правильно! Как это вы догадались? Она даже поделилась своим названием с городом – Р(и)ека. Иордан по-арабски называется Аль-Урдунн, что, в принципе похоже на еврейское название и с тем же смыслом. Вобще-то самым древним словом обозначающим реку считается слово ДАН, в различных вариациях ДОН, ДУН, ДЕН и.т.д. (ср. ДУНай, ДОН, ДАНастр, ДАНапр). Этих «ДАНов» на географических картах, как древних, так и современных – пруд пруди! Тот же известный пролив между Европой и Азией, мало отличающися внешне от реки, имеющий вполне речное течение, и тот называется ДарДАНеллы Δαρδανέλλια. Мне не удалось найти более менее толковое объяснение этому, безусловно греческому, топониму, кроме того, что его начали так называть только в эпоху Ренессанса. В древности, греки называли этот пролив Геллеспонт Ελλήσποντος, море Геллы (я бы прочитал – Эллы). Что заставило их его переименовать? Дардан, по мифологии, мифический царь тех же мифических дарданов и, вроде бы, все становится ясным, но как быть тогда с «Эллой»? От этого же слова и Эллада, и, как мне кажется, Илион. Корень «Эль», «Аль» или «Иль» у многих восточных народов означает Бога, божественный, святой. Тогда Эллеспонт переводится как «святое море». Отсюда и второе имя древней Трои – Илион, святой город.
Не утверждаю, лишь предполагаю, что Jarden > Джарден + Эло может отождествлятся с Дарданеллами еще по определенному ряду косвенных признаков.
.
Некоторые исследователи отождествляют евреев с фригийцами, или обриками, проживавшими в Малой Азии и вторгшимися в доисторическую Европу именно через Иордан-Дарданеллы, конфронтируя с местными племенами пеласгов (филистимлянами-пэлиштим), галлами (галатами, галилеянами). Само название Европа еще в 13-ом веке распространялось ромеями-римлянами исключительно на ограниченную провинцию западнее Мраморного моря и намного позже постепенно распространилось на весь полуконтинент. А само слово Европа легко переводится как составное греческое Εβραίος + ωπο (т.е буквально лицо еврейской национальности) и нечего тут кокетничать! Еврей (иври) и переводится, по смыслу, как «человек с другой стороны».
.
На карте Балкан Classical Balkans 1849 года сплошь и рядом встречаются географические названия на латыни, вызывающие, у меня лично, большие вопросы к их происхождению. Например на европейской стороне пролива Дарданеллы, скорее уже на берегу Мраморного моря, неподалеку от нынешнего турецкого местечка Sarköy, находидится гора Hieron. В Новом Завете употребляются два тесно связанные между собой слова: хиерон, что значит святое место, святилище и неос, что значит собственно храм, находящийся на горе Сион (Храмовой горе). Вся территория со всеми дворами была святым местом или святилищем, хиерон, а само здание во дворе священников - храмом наос. Созвучно это название и с библейской горой и городом Хеврон. Сам же город Хеврон у арабов называется Эль-Халиль.
.
Всю территорию бывшей Фракии разрезает река Hebrus, теперь это – река Марица (Болгария). Интересны также местности Caelelatae и Samaei, подозрительно созвучные Галилее и Самарии. На берегу Черного моря, где теперь находится болгарский город Обзор, отмечен Templum Jovis, названный так в честь храма Юпитера. Поразительно, с каким упорством весь ученый мир отождествляет Йовис с Юпитером и не хочет замечать тождественности ЙОВ-ЙХВХ! Я обязательно разберу эту явную тождественность позднее, а сейчас, возвращаясь к Йардену, добавлю, что никоим образом не настаиваю, что эта река и Дарданеллы – одно и то же. Это – всего лишь мое предположение, гипотеза, каких немало. Одна из них утверждает, что Иордан – это еврейское название Нила.
.
Нил у Египтян представлял плодоносную воду Изиды или Матери Земли, луну, женщину и корову, также и мастерскую Озириса, представляя Т'зод Олаум евреев. Древнее имя этой реки было Эридан или же еврейский Иордан с коптским или старо-греческим суффиксом. Это было ключом к еврейскому слову Иаред или источник, или сошествие... реки Иордан, имевшей то же мистическое значение среди евреев, как и Нил у египтян , она была источником сошествия и хранилищем жизни.
.
Кстати, вариант Эридан – распространен еще больше. В древнегреческой мифологии Эридан – река, в которую упал Фаэтон, сын Гелиоса. Некоторые исследователи отмечают, что Эридан – это древнее название реки По в Италии и, что Равенна, собственно столица древней и средневековой Италии (Рим тогда был на самом деле захолустной деревней) расположенная в устье этой реки, получила свое название от еврейских раввинов, избравшим это место в качестве иешивы – еврейского синода. Отсюда и гипотеза о плодородной долине реки По, как о земле обетованной, в которую вторглись толпы иудеев во главе с Иисусом Навином и с Ковчегом Завета на носилках. Земли эти сегодня относятся к провинции Ломбардия, получившее свое название от завоевателей – Лангобардов, т.е. носивших длинные бороды, которое им дало местное население, а Евреи-ортодоксы и сегодня не бреют бороды. Официальная история увязывает лангобардов с древним германским племенем, которое вдруг, ни с того, ни с сего, покинуло берега Балтики и отправилось «на юга», с боями пробиваясь сквозь другие европейские племена к заветной Италии, а, пробившись, потом запросто «рассосалось» среди местных аборигенов, не оставив после себя никаких культурных и языковых артефактов. Но такой способностью «рассасываться» или вернее маскироваться под местное население обладает, вне всяких сомнений, только «богоизбранный» народ.
.
Италийская версия ветхозаветных событий основывается еще и на том, что единственным действующим вулканом в Средиземноморье, подходящим под характеристики горы Хорев-Синай, является Везувий. Погребенные же под слоем пепла Стабия и Геркуланум отождествляются с библейскими Содомом и Гоморрой.
.
Для меня же было настоящим открытием, что через древние Афины оказывется тоже протекала река Эридан! (См. рис.)
http://s6.uploads.ru/FGTwQ.gif

Вполне возможно предположить, что не Палестина, а Греция была театром библейских событий. Афины, по своей топографии, очень даже подходят к библейскому описанию Иерусалима со своим Акрополем – Храмовой горой, которая действительно гора, а не холм. К тому же у ее подножия раскопан и восстановлен Одеон Ирода Аттикуса. Согласитесь, Ирод (в Торе –Хордос) – совсем уж не греческое имя (в русском языке перенято от среднегреческой транскрипции под влиянием Евангелия), но очень даже библейское, отметившееся как созидающая личность по всему восточному средиземноморью.
.
Йарден, Эридан – слово очень древнее, созвучное в германских и англо-саксонских языках со словом Земля (Jorden, Erde, Yird, Earth...) и безусловно имеющее особый сакральный смысл у многих народов, а не только у иудейского.
Река Иордан сегодня – самая длинная река в Палестине (252 км), невпечатляющая ни своей глубиной, ни своей шириной и местами больше похожа на горный поток, протекающий с севра на юг и впадающий в Мертвое море. Долина реки Иордан является частью большого тектонического разлома, протянувшегося между Сирией и Танзанией. Вся ее историческая значимость ограничивается лишь библейскими преданиями.
.
Иерихон (евр. Йерихо, араб. Эриха)
.
До сих пор остается загадкой, почему первым городом по дороге израильтян в Хаанан оказался именно Иерихон, ибо ни из пустыни, ни из Египта город не лежал на пути завоевателей. Захватив поселение, евреи уничтожили всех горожан и их скот, оставив в живых лишь проститутку Раав, которая пустила переночевать еврейских лазутчиков. Сам же город был выжжен дотла. Там где археологи искали Иерихон, испокон веков находился оазис Айн ас-Султан, северо-западнее Мертвого моря. В полутора километрах от современного Иерихона в поселке Тель ас-Султан находится городище предполагаемого библейского Йерихо. При раскопках Иерихона не были обнаружены городские стены, которые можно было бы идентифицировать со стенами библейского повествования, разрушенными «иерихонскими трубами», однако со времен неолита там селились люди. Вплоть до конца 19-го века Иерихон находился в полном запустении, где жили несколько бедуинских кланов и нубийских арабов мусульман из Судана. Буквальный перевод слова Йерейхо с иврита означает «лунный». В некоторых местах Библии он также встречается под именем Ир ха-Тмарим, т.е. «город пальм». Никакой более конкретной привязки Иерихона к местности ни Библия ни Тора не предлагают.
.
Самария – евр. Шамрон
.
Упоминается Торой как столица так называемого Северного Израильского царства и берет свое название от владельца этих земель, некоего Шемера. Кто такой Шемер и где конкретно находился его «дачный участок», библейская история умалчивает.
В настоящее время израильтяне уверены, что Шамрон - это арабская деревня Сабастия, насчитывающая чуть больше 2 тыс. жителей. Свое название Сабастии дал сооруженный в ней храм, посвященный императору Августу (по-гречески Себастос – эквивалент латинскому Аугустус). Сабастия изначально была греко-римской колонией, коими буквально усыпано Средиземноморье, со стандартным набором эллинистических сооружений, както: храмы с коллонадами, «театр», стадион.
.
Галилея – евр. Ха-Галил
.
Означает буквально «округ». Тут уж мне совсем нечего добавить... Разве что предложить называть, к примеру, Южный федеральный округ - Южной федеральной Галилеей и переименовать город Ростов-на-Дону в Тверию (в русской традиции известную как Тиберия, Тивериада), кстати названную так в честь римского императора Тиберия, и провозгласить это частью Эрец-Исраэль.
.
Гора Нево (Небо), Навав, она же Аварим
.
— горный хребет на восточном берегу Иордана, в бывшей земле Моабитской, где расположились лагерем израильтяне по окончании их 40-летнего странствования в пустыне. На одной из вершин этого хребта под названием Нево (современное название Эн-Неба), против Иерихона, стоял Моисей пред своею кончиною и осматривал обетованную страну, вступить в которую ему было не суждено. Там же он умер и похоронен в долине (Второз., XXXIV). Этот горный, на удивление ровный, хребет простирается полукругом на северо-восточном берегу Мертвого моря. Отдельные части его носят ныне у арабов различные названия: Джебл-ет-Тарфуие, (Djebl et Tarfujeh) Дж.-ель-Уру-Kapaи ë (D. el-Uru-K araijeh), Дж.-ель-Гувэйтэ (D. el-Ghuweitheh). Последнюю принимают за библейскую гору Нево, хотя она ничем не выделяется из всего остального хребта. По утверждению евреев, название горы Нево на иврите состоит из трех букв: н, в, о (гласная?!), и самими евреями переводится на русский язык далеко неоднозначно. Один из вариантов – явно каббалистический: Первая буква на иврите называется нун. Ее числовое значение — 50. Это число выражает количество ступеней доступного человеку постижения “системы” Управления миром. Этого уровня никто не достиг. Даже Моше. До того момента, когда он начал умолять Всевышнего позволить ему войти в Землю Израиля. Перед тем, как душа его рассталась с телом, он был справедливо вознагражден. Последняя вершина в его жизни — вершина горы Нево. Буквы в и о составляют слово, которое переводится на русский язык — “в нем”. То есть, в целом название Нево будет звучать так: “50 (уровней постижения) — в нем”. Из этого можно сделать вывод, что гора Нево, это – всего лишь метафора, отражающее иносказательно постижение человеком своего жизненного пути. Другие варианты переводов этого названия вызывают еще большие споры в среде гебраистов. А как же – Аварим? Аварим (имя множественного числа), происходящее от глагола авар, значит: переходы, местности, к чему-либо прилегающая, местности, по ту, противоположную сторону находящаяся. То же самое относится и к Фазга (по масоретскому произношению-Пизга), т.е. пересеченная местность, разделенная множественными потоками и оврагами. Как я уже говорил, имена нарицательные были приняты переводчиками Библии за имена собственные и оставлены без перевода. Кроме того, Нево – это Вавилонский бог, покровитель науки, искусства и астрологии (аккадский Набу). Откуда, как считают, пошли имена Навуходоносор и т.п.
.
Ученый раввин Эмиль Гирш писал в свое время: "Вам говорят, что Моисея никогда не было. Согласен. И если мне говорят, что египетские события - миф, то я тоже не
стану спорить: это действительно мифология. Мне говорят далее, что книга
Исайи в ее нынешнем виде составлена из писаний трех, а может быть и
четырех различных периодов времени; я знал это задолго до того, как мне это
сказали; я был убежден в этом еще до того, как они это узнали".
.
Не знаю, правда, в каком контексте это было сказано.
.
Иерусалим, он же Иерушалаим и еще десятки названий...
.
Иерусалим, правильно звучит "Иерушалаим", в древности имел очень много названий, главное из которых "Ир шалем" - что означает "ир" - город, "шалем" - от слова "шалом" - мир, а также полнота, целостность. А также «Иру шалом» - они увидят мир. "Иерушалаим" - Иерусалим - звучит на иврите во множественном числе, посредством окончания - "им".
Первое упоминание об Иерусалиме в ТАНАХе (Ветхом Завете) приводится в Книге Царств в контексте завоевания Ханаана Иошуа Бен-Нуном (Иисусом Навином). Через много лет Давид покорил иевусеев, заселявших в то время Храмовую гору и спуск в Бейт Гееном, и рефаимов, живших в долине напротив Сионской горы и основал свою столицу возле водных источников Кедронской долины. Давид был не только героем, но и великим грешником, его руки обагрены кровью многих людей, в том числе, и невинных, вспомнить хотя бы Урию, которого он отправил на верную смерть, чтобы сожительствовать с его женой Беэр-Шевой (Вирсавией). Поэтому Господь не дал чести Давиду построить Храм. Храм построил Соломон - второй сын Давида от уже законного брака с той же Беэр-Шевой (первый ребенок, зачатый в блуде, умер)...
.
После присоединения к исламскому Халифату город получал названия: Аль-Кудс (Святость), Бейт аль-Макдис (Дом Святыни), Аль-Бейт аль-Мукаддас (Священный Дом), Дар ас-Салям (Дом Мира), Карьят ас-Салям (Деревня Мира), Мадинат ас-Салям (Город Мира). Из всех этих названий наиболее устойчивыми оказались Аль-Кудс (Святость) и Бейт аль-Макдис (Дом Святыни) в значении земля, дом Чистоты.
.
Хотя во времена завоевания израильтянами город был известен как Иевус (Ис Нав 18,28), название Иерусалим встречается в египетских текстах, относящихся к более ранней эпохе. В амарнский период, время правления фараона Эхнатона (ок. 1390 – ок. 1360 до н.э. согласно основной хронологии и ок. 870 – ок. 840 до н.э. по более поздней альтернативной хронологии), город находился под властью Египта. Среди найденных в Тель-эль-Амарне клинописных табличек (т.н. Тель-эль-Амарнский архив) есть несколько посланий, написанных царем по имени Абди-Хиба. В одном из них он обращается к египетскому фараону с просьбой оказать срочную помощь в отражении захватчиков-грабителей. На одной из табличек Абди-Хиба писал: «Воистину, эта земля Уру-салема не дана мне ни отцом, ни матерью, ее дал мне всемогущий царь... Воистину, царь навеки назвал своим именем земли Уру-салема. Поэтому он не может оставить эти земли» (ср. Иер 14:9). Таким образом возникает несоответствие с библейскими источниками, утверждающими, что ранее, до «исхода», этот город назывался Иевус. Вполне возможно, что речь идет об абсолютно разных городах. В истории и в исторической географии - сплошь и рядом находятся города, реки, местности – двойники. Кроме того, с течением времени мигрировали не только народы, но и географические названия. Переселенцы привозили с собой имена городов и деревень с исторической родины на новые «земли обетованные». Нельзя не упомянуть в этой связи и известный Вавилон, который начиная с времен Римской империи и вплоть до 18-го века находился в Египте! (см. карту Каира 16-го века)
http://s4.uploads.ru/WtA2p.jpg
На территорию современного Ирака его «переместили» с началом археологического бума 19-20 веков. Каир, al-Kahira по-арабски, означает "охраняемый город". Для сравнения, на иврите ha’ ir – это сити, центр города. Корень «ир, ур» на многих языках означает просто «город» (напр. город Ур в Мессопотамии), но город на древнешумерском языке также – «салим» или «шалим». Из Библии/Торы нам известно, что Авраама встречал вином и хлебом Царь, он же верховный жрец, Салима Мелхиседек (Быт. 14:18) - "Мальки-Цэдэк", слово Мэлэх - царь, цэдэк - справедливость, праведность. Т.е. получается - справедливый царь Города. Но тот ли это город, который сегодня считается Иерусалимом, ни археологами, ни другими учеными, однозначно не доказано.
.
Сион/Цион (еще одно название Иерусалима)
Возможно, что это название – просто непереведенное с иврита слово "знаменитый", Другое возможное значение слова Сион – «крепость», т.е. древняя крепость иевусеев на одном из холмов Иерусалима, которая после покорения города Давидом стала называться "городом Давида" (2Цар 5:7; 3Цар 8:1; 1Пар 11:5; 2Пар 5:2); Позднее Сионом стали называть Священную гору (Пс 2:6), которую избрал Господь (Пс 77:68) и где Он пребывает (Ис 8:18). Так, название "Сион" сначала распространилось на территорию храма (ср. 1 Мак 7:33), а затем стало синонимом Иерусалима (4Цар 19:31; Пс 50:20; 96:8; 134:21; 147:1 и др., особенно часто Сион упоминается в Пс, Ис, Иер, Плач, Иоил, Мих, Зах). В Библии Иерусалим поэтично назван "дщерью Сиона" (4Цар 19:21; Ис 1:8; Зах 9:9 и др.).
В Евр 12:22 о "горе Сион" (ср. Откр 14:1) говорится также в связи с Небесным Иерусалимом. А во Втор 4:48 появляется еще и другое обозначение – Ермона.
.
Кана
.

Селение знаменито тем, что в нём Иисус Христос совершил самое первое чудо: претворил в вино воду по просьбе своей матери на праздновании брака счастливой пары из двух небогатых галилейских семей. Позже Христос в Кане же заочно исцелил сына царедворца из Капернаума. Считается, что Кана эл-Джелил (Галилейская) – селение, лежащее на пути от Акко в Назарет, на север от последнего в трех часах пути. Со временем крестовых походов в Галилее появились ещё две Каны. Одну из них «открыли» крестоносцы в Хирбет-Кане, другую «открыли» более поздние католики 17-го века в Кефр-Кенне, селении, лежавшем восточнее Назарета, на пути от него в Тивериаду. Учитывая, что Назарет (Нацэрэт) появился только не ранее 10-ого века нашей эры, если еще не позднее, о нем, как и нет упоминаний ни у одного иудейского автора, ни в Торе, ни в Талмуде ни у Тацита, ни у Иосифа Флавия, то различные варианты с Каной не вызывают большого удивления.
.
Назарет
.

Еще никто не доказал, что во времена Иисуса существовал город под
названием Назарет. Он не фигурирует ни на одной карте и ни в одном документе римлян; он не упоминается в Талмуде и еще меньше того применяется к Иисусу в писаниях святого Павла, составленных еще до Евангелий. Наконец, и это особенно важно, он не появляется совсем в перечне городов Галилеи, составленном Иосифом Флавием, самым знаменитым историком, якобы, того времени, который командовал римскими войсками в этой провинции. Он не появляется
нигде по очень простой причине: этот город был основан только после восстания 68-74 годов. Таким образом, это название будет позже связано
с именем Иисуса из-за семантической ошибки, случайной или умышленной, каких, к сожалению, много встречается в Новом Завете.
.
Город Назарет - правильно звучащий как - Нацэрэт, или Нацрат, по-видимому произошел от слова "нэцэр"- что переводится как - отпрыск, и от глагола Линцор - хранить, стеречь. На иврите слово "христианство" звучит - "Нацрут", а "христианин" - "ноцри". Иешуа Га-Ноцри. Скорее всего, до автора Евангелия дошли смутные отголоски того, что, как правило, все пророки Израиля были назореями. Раз так, то само собой разумеется, что и Иисус был назореем, но что это означает, автор Евангелия уже не знал...
.
Что же этот термин означает на самом деле? Назорей (ивр. "назир") - это человек, посвятивший себя Богу. Назирут – особый обет, законы которого описаны в Торе (Бе Мидбар 6, 1-21. Библия. Числа, гл. 6, 1-21). Принимающий этот обет должен был соблюдать три запрета: не есть виноград, не есть и не пить ничего, что из него производится (в том числе и всего, что приготовлено из виноградных косточек), не стричь волосы и не прикасаться к источникам ритуальной нечистоты (источниками ритуальной нечистоты является тело усопшего, и даже помещение,
где находится труп). Таким образом, прозвище, или, если хотите, звание Назорей или Назир, означает "чистый", "святой": "Во все дни назорейства своего свят он Господу" (Числа, 6:8). В результате в христианство вкралась ошибка, повлекшая за
собой большие последствия: пришлось "изобретать" Назарет как родину Иисуса. Решив, что назареянин означает житель города Назарета, автор тут же присочинил историю переселения семьи Иосифа в этот город. А евангелист Марк поступил еще проще, взял и перенес рождение Иисуса из Вифлеема (Бэйт Лэхема) в Назарет (Марк, 6:1).
<Это интересно!: В Эфиопии, совсем недалеко от столицы Аддис Абаба, тоже находится город Nazret>.
.
Вифлеем
.

Галилейское селение Вифлеем, правильно Бэйт-Лэхэм, как и другие одиннадцать городов «завулоновых» из еврейского списка, до наших дней не сохранилось, его древнее местоположение утрачено – как сообщает Христианский словарь. В то же время подле Иерусалима существует местечко Бэйт-Лэхэм (Бет-Лахм), что переводится как - "бэйт" - дом, "лэхэм" - хлеб - т.е. "Дом хлеба". Кстати вспомнить, что этого топонима, в свою очередь, нет в древнем списке населённых пунктов Иудеи. Не назван в Евангелии и Скифополь. Долина возле Скифополиса, которую евреи позднее переназвали в Бет-Шеанскую, особенно славилась плодородием и потому была всегда густо заселена.
Как не названы и десятки других городов и селений, располагавшихся на холмах Назаретской возвышенности, искать и перечислять которые может любой желающий.
.
На Востоке слова означают гораздо больше, чем просто слова...
.
Andreas  
2. "RE: Библия - подозрения обоснованы"
.
  Дополнение:
"...Мицраим (араб. Миср), видимо, имеется в виду парная форма от слова "Мицар" ("Мейцар") - пролив, поток - возможно речь идет об Акабском и Суэцком заливах Красного моря..."
.
Проблема в том, что почему-то, кто-то изначально привязал Мицраим к Египту. Именно из-за этой привязки и возникает великое множество трактовок Мицраиму. Мейцар - одно из них, то бишь попытка найти географическую привязку именно в этом регионе.
.
Будь-то "сок зла", "пролив" или же "окраина", нет никаких прямых указаний в Ветхом Завете (Танахе) на территорию Египта. С таким же успехом можно искать "Лукоморье" с зеленым дубом и котом. Я, в принципе, народным сказаниям и былинам больше доверяю, чем религии и базирующейся на ней истории, где в иносказательном смысле переданы исторические события действительно имевшие место быть и сохранившиеся в народной памяти. Но, именно в ИНОСКАЗАТЕЛЬНОМ.
.
Вполне допускаю, что все события Ветхого Завета происходили вовсе не в масштабах всего Ближнего Востока, а в масштабах отдельно взятого региона, области, деревни. Вавилонское пленение могло быть, если и было таковое, в Каире, тем более, что Каир вплоть до 19-го века назывался именно Вавилоном, а о Вавилоне в Междуречье никто еще и понятия не имел. Я до сих пор не уверен, что последний, в действительности, Вавилоном назывался.
.
Так же пока нельзя исключить и Аравийский полуостров, в частности Йемен, как возможную арену Ветхозаветных действий.
.
Так об этом пишет Ибн Хишам, наибольший мусульманский авторитет по истории Мухамеда в книге «Жизнь Мухамеда», которую он написал в IX в.:
.
«И цари Химъяра назывались именем тува как цари Египта – фараон. И столица их – Тафар, около города известного сейчас именем Сана. И наиболее известный среди тув – Асад абу Карав, он тот, кто принял иудейство после возвращения из Персидского царства, познакомившись с иудейским знанием от мудрецов евреев по прохождению его через город Медина. И приняли иудейство многие из страны его, и была Химъяр с тех пор страна еврейская до дней Йосэфа ду Нуаса, с которым воевал царь Эфиопии с местью за христиан жителей Наджрана, которых преследовал Йосэф, узнав о том что христиане чинят зло иудеям в их стране. Распространилось христианство в Наджране, который в средней Аравии, как распространилось иудейство в Химъяре. Эфиопы были сильнее Химъяра и был Йемен колонией эфиопской многие дни».
.
Астрахань   
3. "Дополню"
.
"Я, в принципе, народным сказаниям и былинам больше доверяю, чем религии и базирующейся на ней истории, где в иносказательном смысле переданы исторические события действительно имевшие место быть и сохранившиеся в народной памяти. Но, именно в ИНОСКАЗАТЕЛЬНОМ."
Здесь я с Вами полностью согласен. Внимательный и дотошный читатель,думаю,легко сможет найти эти иносказания и расшифровать их. Попробуйте вывести значение упомянутых Вами слов не через традиционный иврит,а через идиш,который,как мне кажется,должен был сохранить больше информации о библейских местах и героях.
.
Совсем не удивлюсь,если окажется,что "дореформенный" иудаизм ничем особо не отличался от "дореформенного" христианства и какое-то время даже носил в своей основе всю ту же евангельскую часть.
.
Взгляните на иллюстрацию из пинкаса( г. Межджибож, 1864 г.):
http://s4.uploads.ru/havbu.jpg
http://www.judaica.kiev.ua/pinkasim/nachalo.htm
.
Теперь полистайте здесь:
.
http://images.google.ru/images?q=agnus+ … 0&sa=N
.

ПИНКАС (פִּנְקָס, на идиш пинкос, от греческого пи́накс ; буквально `доска`), актовая книга еврейской общины. Пинкасы велись главным образом до конца 18 в. (в Восточной Европе до начала 20 в.) не только общинами, но и различными обществами и братствами (см. Хавура), включая погребальные общества (см. Хевра каддиша) и благотворительные учреждения, а также ремесленными цехами. В пинкас общины вносились протоколы заседаний общинных правлений (см. Кагал), местные постановления (такканот ха-кахал, см. Такканот), списки должностных лиц, избиравшихся на ежегодных собраниях общины, дисциплинарные взыскания и штрафы, налагавшиеся на провинившихся (или непокорных) членов, особые внутриобщинные налоги, записи о гонениях и испытаниях, а также о других событиях, имевших отношение к жизни и истории общины. Пинкасы велись на съездах представителей общин, входивших в состав областей или иных территориальных объединений, таких как Ва‘ад четырех земель, Литовский ва‘ад, Моравский ва‘ад и др. Пинкасы велись главным образом на иврите, исключение составляли некоторые сефардские общины, где записи делались на еврейско-испанском языке, а также, изредка, и ашкеназские — например, решения Моравского ва‘ада записаны на смеси иврита с идиш.
.
Существовали местные, региональные (пинкесей медина) и профессиональные (например, пинкас еврейского суда в Пшемысле, а также тамошнего портняжного цеха). Пинкас — ценный источник не только для изучения быта и социально-общественной жизни евреев, их автономных организаций (см. Автономия), но и общей истории евреев в разных странах. Пинкас многих общин и ва‘адов были опубликованы (например, в переводе на русский язык И. Тувима под редакцией С. Дубнова «Областной пинкос Ва‘ада главных еврейских общин Литвы..», 1909–24; И. Гальперн «Такканот мединат Мерин 1650–1748» /1952/ — «Постановления Моравской общины 1650–1748»).
.
http://www.eleven.co.il/print.php?id=13218
.
Как и в случае с письмом иконам,всевозможные копирования старых книг происходили с максимальным соблюдением копиистом всевозможных подробностей старого документа. Если предположить,что когда-то в иллюстрацию были НАМЕРЕННО внесены некоторые изменения(например,приделаны ягненку рожки,а знамя с крестом было заменено развесистым деревом),то последующие поколения иллюстраторов будут слепо копировать этот измененный рисунок,особо не задумываясь о первоначальном смысле нарисованного.
.
Сейчас про судьбу этих еврейских иллюстрированных книжек пишут,например, вот так:
.
"Старинные острожские пинкасы были уничтожены во время кровавых событий 1648 г., а новосозданные уничтожены пожаром."
.
http://www.judaica.kiev.ua/Conference/C … f48-02.htm
.
Отсутствие же Талмуда у крымских караимов должно свидетельствовать о том,что во время их обращения в иудаизм этой книги просто не существовало.
.
По Египту и Красному Морю выложу отдельной темой.
.
dimsi
Участник с 2-4-07
165 постов, Рейтинг участника 15-05-07, 03:40 PM (Москва)
.
4. "RE: Дополню"
.
>предположить,что когда-то в иллюстрацию были НАМЕРЕННО
>внесены некоторые изменения(например,приделаны ягненку
>рожки,а знамя с крестом было заменено развесистым
>деревом),то последующие поколения иллюстраторов будут слепо
>копировать этот измененный рисунок,особо не задумываясь о
>первоначальном смысле нарисованного.
>
Не нужно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если в комнате кошки нет.
Христианский КРЕСТ - это и есть стилизированое изображение ДЕРЕВА ЖИЗНИ.
Так как первая письменность Script происходит от простой процедуры "скребти" - то все письменные знаки представляли собой набор черточек.
Как НАГЛЯДНЕЕ всего изобразить ДЕРЕВО? - Центральный ствол и перпендикулярные ему ветки! в середине кроны шире, вниз и вверх сужающаяся - Посмотрите на ПРАВОСЛАВНЫЙ крест!?
Можно еще от перпендикулярных ветвей нарисовать еще побеги - >+< - и это будет все то же символическое изображение дерева смысл символа которого - "ЖИЗНЬ"
Обыкновенный четырехконечный крест является изображением молодого побега - ростка, отрасли. И в православном храме вы можете увидеть, что каждая ветвь креста заканчивается трилистником. В целом простой крест - это символическое изображение трилистника.
Само слово КРЕСТ содержит корень РСТ- ведет происхождение от общего корня к словам РОСТ, РОСТОК, ПОРОСЛЬ. И как видите является протославянским.
Очевидно, что распространение христианства как религии (появившейся еще до Иисуса Христа, пришедшего только восстановить закон для сынов Израиля) шло от протославянского языка к латыни, греческому и ивриту. - А потом, при развязывании кампании по фальсификации первым делом было объявлены "подлинниками" переводы на гречиский и иврит. И по ним начали "исправлять" Священные Писания.
Смысл этого в том, что если люди привыкли почитать Иисуса Христом и жить по закону Моисеевом - их не просто сбить со своего пути. - Но когда пришелец не борется с местной религией, а потихоньку внедряет свои обряды под маркой привычных названий - этот фокус вполне может пройти.
- И в результате этого, получается полная глупость, когда даже умные люди, пытаются на основе иудейских и греческих текстов востановить смысл фраз и слов написаных по славянски. - Это же переводы, в них не найти изначального смысла!
.
Юрий
.
5. "RE: Дополню"
.
  >- И в результате этого, получается полная глупость, когда даже умные люди, пытаются на основе иудейских и греческих текстов востановить смысл фраз и слов написаных по славянски. - Это же переводы, в них не найти изначального смысл
>>Попробуйте найти что-нибудь общее между "шолом" и "шелом"-шлем и после зтого объяснить их происхождение.
Да неплохо было бы найти истоки названия Иордан - это не река в Палестине, а город-анклав Узбектстана в Киргизии (атлас Мира,Главное Управление геодезии и картолграфии при Совете министров СССР; Москва, 1987, с.58,В4) на реке Ак Суу.
.
Юрий
.
6. "RE: Дополню"
.
>>- И в результате этого, получается полная глупость, когда даже умные люди, пытаются на основе иудейских и греческих текстов востановить смысл фраз и слов написаных по славянски. - Это же переводы, в них не найти изначального смысл
>>>Попробуйте найти что-нибудь общее между "шолом" и "шелом"-шлем и после зтого объяснить их происхождение.
>Да неплохо было бы найти истоки названия Иордан - это не
>река в Палестине, а город-анклав Узбектстана в Киргизии
>(атлас Мира,Главное Управление геодезии и картолграфии при
>Совете министров СССР; Москва, 1987, с.58,В4) на реке Ак
>Суу.
Намедни прочитал о том, что в Израиле нет на дорожных знаках надписи "STOP", поскольку при прочтении её справа налево (как и принято в этом государстве) получается нечто оскорбительное. А посему на знаках просто нарисовали ладонь. И вспомнилась ромалэ-романтическое-"А-а-а, да поц-целуй ты меня, хоть один только раз, ярче майского дня чудный блеск твоих глаз!" ( хотя, романтичное "очи" было бы куда болеее кстати, чем "анатомическое" глаза).Да-а, товарищи лингвисты пока ещё в большом долгу перед народом!
.
TT
.
7. "Ева не ела яблока."
.
  http://atheism.ru/science/science.phtml?id=1047
- это адрес статьи на атеистическом сайте, название которой вынесено в заголовок моего поста.
Иисус не умирал в возрасте 33 лет. Он даже и не родился в 1 г. нашей эры. Двое итальянских журналистов при поддержке одного из теологов Ватикана раскрывают ошибки и неправильное прочтение Библии.
Израильтяне не проходили по дну через Красное море. И заветов было не десять, а одиннадцать или двенадцать. И манна не падала с небес. Кита, в чреве которого жил Иона, на самом деле не существовало. И волхвы, пришедшие к новорожденному Христу, не были на самом деле волхвами, их даже было не трое. И Иисус не родился 25 декабря (по григорианскому календарю) и умер не в возрасте 33 лет. И апостол Павел не падал с лошади по пути в Дамаск. Эти и многие другие утверждения Библии, в которые христиане безоговорочно верят на протяжении уже многих веков, на поверку оказались довольно спорными. И Священное писание полно таких несоответствий. Причем встречаются они как в Старом, так и в Новом Завете.
.
Итальянских журналистов, недавно опубликовавших результаты своих открытий, консультировал Джанфранко Равази - известный миланский теолог, специализирующийся на изучении Библии. А сами журналисты - Роберто Беретта и Элизабетта Броли - работают в газете «Avvenire», являющейся официальным органом Папской Библейской Комиссии. Так, что авторы книги - это не какие-то три еретика-самозванца, а вполне уважаемые люди, заручившиеся благословением и напутствием Ватикана.
.
В своей книге «Одиннадцать заветов» они собрали около 60 ошибочных высказываний, общих мест, ложных сведений или неправильных интерпретаций, встречающихся в тексте Библии и передаваемых христианами из поколения в поколение. При написании книги авторы в качестве источника пользовались открытиями, сделанными в последнее время и принятыми Церковью, о которых пока еще не знает основная часть верующих. По мнению Энрике Мирета, президента Ассоциации теологов имени Папы Иоанна XXIII, «всегда существовало две ветви веры: одна из них принадлежала образованной элите, следившей за новыми открытиями, касающимися библейского учения, а другая - простым людям, которых на протяжении долгих лет держали в неведении, возможно, для того, чтобы не вызывать у них негодования». Но сегодня библейский ревизионизм проник уже и в саму Церковь.
.
Особенно умиляет, например следующая сентенция:
И умер Иисус не в возрасте 33 лет. В католической пословице говорится: «Тридцать три возраст Христа минус один год». Но это неправда. Существуют подтверждения тому, что Иисус Назарянин был распят 7 апреля 30 года нашей эры и на тот момент ему было 36 или 37 лет. А, кроме того, в противовес всему, что говорится о его пути с крестом на Голгофу, трижды он не падал, Вероника не обтирала пот с его лица своим платком и, вполне возможно, что Иисус в момент распятия был наг. И внешне он больше всего напоминал самого обычного еврея, и не был похож на те изображения, что сохранились в классической иконографии.
.
Католические попы решили создать видимость научной деятельности,и пожертвовать малыми предрассудками, для того, чтобы оставить в неприкосновенности большое мракобесие.

стр. 39
О "деле Гутенберга"

70

TT
.
"О "деле Гутенберга""

.

  Существует интересный документ, якобы свидетельствующий о возникновении книгопечатания в конце 1430-х гг. Это «Акты страсбургского процесса 1439 года «Братья Дритцен против Гутенберга»» (Акты страсбургского процесса 1439 года "Братья Дритцен против Гутенберга" // Книга и графика. М. Наука. 1972, пер и прим. Э..В. Венгеровй-Зиллинг).
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … metext.htm
Перед тем, как воспроизвести текст данных актов, исследователь долго поясняет, что не существует ни одного печатного издания, датирующегося временем до 1454 г., и что существует т.н. «майнцская школа гутенберговедения» которая «…считает, что книгопечатание появилось в Майнце около 1454 г., первой печатной книгой была 42-строчная Библия, первой европейской типографией — майнцская типография Гуттенберга».
Такая позиция опровергается наличием вышеупомянутых «Актов». Суть дела, которое в них рассматривается, нас в общем-то не касается, кто хочет, сам посмотрит. Гораздо интереснее происхождение данного документа. Естественно, было бы неплохо проследить его бытование с момента появления на свет, однако здесь нас постигает разочарование: «Акты» были обнаружены лишь в середине 18 века, т.е. 300 лет спустя после появления на свет. Обнаружил и скопировал их некий архивариус Венкер в так называемой «Пфенниговой Башне». Есть ли сегодня возможность ознакомиться с оригиналом? Нет такой возможности, ибо он погиб во время франко-прусской войны. (Стало быть, в 1870-1871 гг.). Так что, мы вправе спросить: а был ли оригинал вообще. Может, этот самый Венкер в порыве патриотизма… Впрочем, настаивать не буду. Тем более, что от обнаружения документов до их гибели прошло более столетия.
Далее вопрос: имеются ли на документах даты? Да, имеются, но не в тексте а в заголовках, а где эти заголовки располагались – не вполне понятно.
.
Рукопись А — две пачки бумаги по 42 двойных или 84 одинарных листа в каждой, всего 168 листов, переплетенных в пожелтевший загрязненный пергамент. На правой (лицевой) стороне надпись по-латыни: «Dicto testium magni consilii Anno domini M°CCCC° tricessimo nono» <«Постановление Большого совета 1439 года»>.
Рукопись В имела заголовок: «Querimonie et testes registrati magni consilii Anno domini M°CCCC° xxx nono» <«Жалобы и свидетельские показания Большого совета 1439 года»>. .
.
(Обратите внимание, что числа записываются, как римскими цифрами, так и словами.)
.
Кстати, публикаторы (не вполне понятно, кто именно) возможно идут на подлог, ибо в текст т.н. «рукописи С» вставляют без квадратных скобок заголовок, которого там по всей видимости нет, ибо в предисловии он не упоминается.:
.
Рукопись С, содержавшая запись 6, постановление Большого совета (приговор суда), не описана. .
.
А между тем, только там содержится точная дата: Постановление Страсбургского совета от 12 декабря 1489 год.
Далее, посмотрим, как публиковались «Акты»: Первую публикацию рукописи С осуществил Д. И. Шепфлин (1760 г.), снабдивший ее латинским переводом 6. Публикация рукописей А и В и их французский перевод принадлежат Лаборду. Лаборд тщательно обследовал рукопись и сделал 11 факсимиле (1840) 7. Первый английский перевод был сделан И. Н. Хессельсом (1912) 8. Ошибки этого перевода оказались весьма грубыми, что привело Хессельса к интерпретации, прямо противоположной смыслу документа.
Сразу возникает куча вопросов: почему в 1760 г. не были изданы рукописи А и В? Почему в 1840 г. не переиздается рукопись С? Было ли факсимиле сделано со всех манускриптов?
.
И, наконец переходим к содержанию «Актов». Оказывается, из них отнюдь не следует однозначно, что Гуттенберг занимался именно книгопечатанием!
Как видно из текста, суть тяжбы и ее результаты сводятся к следующему. Иоганн Гутенберг, гражданин Майнца, проживавший в Страсбурге, занимался «изготовлением зеркал» и владел неким «искусством». Этому «искусству» он согласился обучать двух молодых страсбуржцев: Андреа Дритцена и Андреа Хейльмана. <…>
Для изучения раннего периода книгопечатания особый интерес представляют те несколько мест документа, которые содержат либо косвенные указания на изобретение, либо более конкретные указания на некоторые реалии типографского дела. 1139 г. Свидетели, привлеченные по делу, говорят об «искусстве», «искусстве и предприятии», «предприятии с искусством», «некоем искусстве, которое он, Гутенберг, не был обязан показывать всем», «которое он знал»; о плате «за долю и за искусство»; о том, что у компаньонов имеется «оборудование», «много оборудования», «вещи законченные и незаконченные», «формы» и «прочее оборудование».
В тексте встречаются упоминания о «прессе»; о некоей «вещи» или «четырех предметах, лежавших в прессе», которые можно было положить на пресс «в разобранном виде», «вынуть из пресса и разобрать, чтобы никто не знал, что это такое»; о том, что Гутенберг просил «никому не показывать пресса», приказывал своему слуге «пойти к прессу, раскрыть его (пресс? предмет?), тогда части распадутся», и положить их «в пресс или на пресс, чтобы никто не увидел и не заметил их»; о том, что ювелир Ханс Дюнне «три года тому назад заработал у Гутенберга сто гульденов только на том, что относится к печатанию»; о том, что участники товарищества «покупали свинец и прочее»; что Андреа Дритцен никогда «не давал поручительств ни за свинец, ни за что другое», о том, что Гутенберг посылал «принести все формы, и они были расплавлены у него на глазах». .
Можно ли из всех этих слов про «то, не знаю что» заключить, что речь идет именно о книгопечатании? Думаю, что можно лишь в том случае, если заранее быть уверенным, что речь о нем.
Пытаясь доказать, что книгопечатание могло существовать до 1454 г., Венгерова-Зиллинг обращается к следующим документам:
Однако хотелось бы обратить внимание на несколько деталей в майнцских <65> изданиях конца 50-х годов, которые, особенно, если рассматривать их под углом зрения страсбургских актов 1439 г.,— наводят на мысль о связях со Страсбургом.
Это, во-первых, ранние 27-строчные донаты, найденные в переплетах страсбургских инкунабулов 45. Это, во-вторых, расчетные даты календарей «Cisianus'a» и «Астрономического». «Cisianus» 46 издан в Майнце в 1456 г., но написан на эльзасском диалекте средневерхненемепкого языка (как и страсбургские акты) и рассчитан на 1444 г. «Астрономический календарь» 47 на 1448 г. был издан в Майнце в 1458 г.
И с какого это перепугу стали вдруг издавать календари задним числом? Примечательно, что автор пытается это объяснить коммерческой выгодой для издателя!
Издание этих календарей — в отличие, скажем, от «Турецкого календаря» или «Турецкой буллы», текст для которых составлялся специально в расчете на печатное размножение, — диктовалось не политическими соображениями заказчика, но коммерческими интересами типографа, который, очевидно, смог воспользоваться уже готовым оригиналом.
Вот дураки-то нынешние издатели! Издавали бы сейчас календари на 1996 год (допустим), столько бабок бы загребли! Однако не издают…
Ссылки по упомянутым изданиям дают следующую информацию:
45 CW 8679 и CW 8677 обнаружены в переплетах страсбургских инкунабулов: GW 8676 — в переплете базельского инкунабула.
46 «Cisianus» (GW 7054) — латинский календарь в переводе на немецкий язык. Существует один экземпляр издания, хранящийся в Кембридже, в Университетской библиотеке. Куплен в 1879 г. у антиквара Тросса за 200 франков. Название происходит от первых слов латинского текста: «Cisio Janus» — «начинается январь». Календарь служил для запоминания календарных дат. Годился на несколько лет. В основе текста — средневековая запись. Сохранился текст на все 12 месяцев. Каждое слово в строке соответствует одному дню месяца, в то время как в латинском оригинале одному дню соответствовал один слог. В каждой строке — рифма, облегчающая запоминание. Всего 36 строк текста плюс одна строка-заголовок. Между заголовком и текстом — строка пробела.
47 Единственный вариант «Астрономического календаря на 1448 год» (GW 1255) был найден Г. Цедлером в переплете кодекса XV в. , принадлежавшего бенедиктинскому монастырю в Шенау.
Датировка 1458/9? предложена К. Вемером: С. Wehmer. Mainzer Probedrucke in der Type... Muenchen, 1948. Календарь представляет собой популярное пособие по астрологии для любителей, первоначально рассчитанное на 1448 г., но годившееся к употреблению в течение последующего десятилетия.
Про то, что древние тексты (вернее, их носители) –наилучший материал для переплета – стоит ли говорить? Еще лучше в них рыбу заворачивать. Заметим, кстати, что все издания – в единственном экземпляре, и ничего не сказано. Присутствовали ли на них упомянутые даты. На последнем календаре точно никакой даты не было, иначе г. Вемеру просто незачем было свое время на датировку тратить. А поскольку эта датировка заведомо основана на артефактах, привязанных к ТХ, то и цена ей в наших глазах соответствующая.
.
Итоги.
1. Невозможно ознакомиться с оригиналами «Актов» для исследования их с позиций современной науки.
2. Обстоятельства находки и публикации «Актов» заствляют скептиков вроде меня усомниться в их подлинности.
3. Содержание документов не позволяет однозначно говорить о существовании книгопечатания в конце 1430-х – начале 1440-х гг.
4. Все, сказанное в пунктах 1 и 2 относится и к другим документам, якобы подтверждающим существование в 1440-х гг книгопечатания.
.
И теперь – погипотезирую. В середине 18 века «находят» рукопись С, которая вскоре публикуется. Возможно, тогда же планировалось «найти» также рукописи А и В, может даже сделали с них «копии». Кстати, копии Венкера, до нас, надо понимать, также не дошли, иначе зачем говорить, что «материалы судебной тяжбы «Братья Дритцен против Гутенберга» в настоящее время известны лишь в факсимильных публикациях»? Затем, уже в 19 веке находятся рукописи А и Б, копируются, издаются, и вскоре теряются.
Обычная судьба множества древних документов…
А «страсбургская версия изобретения книгопечатания» становиться «забытой, но окончательно не опровергнутой». То есть потихоньку «выводится из научного оборота»
.
Salex
.
1. "Почта бастовала, а ТВ еще не изобрели"
.
  Обратимся к признаномму знатоку Иоганна Гутенберга - Е.Л. Немировскому <1>:
.
"Это относится и к возникновению книгопечатания, свершившего подлинную революцию в регистрации и распространении информации, а значит (сегодня мы это отлично понимаем), и в становлении и развитии культуры и научного знания. Многочисленные и очень подробные немецкие хроники об изобретении Иоганна Гутенберга молчат".
.
Итак, о великом изобретателе книгопечатания не слышал ни один немецкий летописец. Почта бастовала, газеты не носила, телевизоров еще не было. Гутенберг со своим изобретение канул в вечность, и не один Гомер его не воспевал 200 лет. Из самых ранних упоминаний о Гутенберге мне удалось найти книгу 1657 года "The Lives of the noble Grecians & Romans, compared together by that grave learned Philosopher & Historiographer Plutarch of Chaeronea", изданной Абрахамом Миллером (Abraham Miller) в Лондоне, где помимо биографий таких известных личностей как Аристотель, Гомер, Сапфо, Карла Великого, Тамерлана, есть биография Гутенберга, его портрет и хвалебная поэма в честь его изобретения. Правда, непонятно, какое отношение Плутарх имеет к Карлу, Тамерлану, Гутенбергу.
Есть еще несколько интересных фактов, что Гутенберг либо вымысел, либо жил и творил позже.
.
1. Качество печати Библии настолько высоко, что при ее осмотре берет сомнение в том, что это ПЕРВАЯ в мире печатная книга. См. <4>.
.
2. Один из исследователей Библии Гутенберга Робин Кларк говорит: "Несмотря на то, что, как принято считать, Библии Гутенберга не имеют видимых признаков разрушения" <2>.
.
Библии уже 600 лет почти, а следов разрушения нет! Классную бумагу тогда делали! А современные производители и архивариусы не в курсе!
.
3. Сейчас, конечно же, во Франкфурте-на-Майне есть дом-музей и, где жил великий книгопечатник. Но, к примеру, чуть более 100 лет назад следов Гутенберга еще не наблюдалось:
.
"We made a short halt at Frankfort-on-the-Main, and found it an interesting city. I would have liked to visit the birthplace of Gutenburg, but it could not be done, as no memorandum of the site of the house has been kept" <3>.
.
Жаль, Твен не дожил до сегодняшних дней, посмотрел бы.
.
4. Все издания Гутенберга анонимны, на них нет даты и выходных данных ни на титуле, ни на колофоне. На каком основании эти издания датированы и приписаны Гутенбергу - остается загадкой.
.
5. Традики до сих пор не имееют понятия, сколько изданий Библии было выпущено, приводятся данные о 180, 185, 200 экземпляров. Встречается информация (которую традики повторяют со слов какого-то безграмотного папского лакея), что тираж был выполнен за 100 дней! Но и школьник может посчитать, что даже при круглосуточной работе на печать одного листа должны были затрачивать времени чуть более минуты! Стахановцы отдыхают!
.
6. Ну и самое интересное. Кто заказчик и потребитель столь дорогостоящего дела? Учитывая затраты Гутенберга, долги и пр. Библии должны были стоить баснословные деньги для того времени!
.
1. Иван Федоров. Возникновение книгопечатание в Москве и на Украине. Немировский Е.Л..
2. Проект "Библи Гутенберга".
3. A Tramp Abroad. Mark Twain, 1880.
4. The Gutenberg Bible Online.
.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
TT
.
2. "RE: Почта бастовала, а ТВ еще не изобрели"
.
  Спасибо за дополнение!
Можно, кстати, еще "Миф о Гутенберге" Шумаха вспомнить...
Но моя цель даже не в том, чтобы на Гутенберга покушаться.
Просто традики любят ссылаться на огромное количество документов, дошедших до нас от того, или иного периода. А я неоднократно на собственном опыте убеждался: как коппнешь чуть глубже, так начинают всплывать разные факты: то обнаружен документ столетия спустя после написания, а потом исчез неизвестно куда, то даты на нем нет, или написана позднее, то вообще это не подлинник, а копия, а то и просто, содержание его столь туманно, что не дает оснований для каких-либо однозначных выводов.
А вышеупомянутые "Акты" - просто характерный пример всего перечисленного.
.
Веревкин
3. "вообще сомнительно,"
.
  что такие подробные акты писались в то далёкое время. Зачем, для чего? Кто учил стенографистов? Разве есть акты о спорах русских купцов 19 века? Даже акты инквизиции менее подробны.
Это, скорее всего, какой-то выродившийся род литературы, который не дал всходов.

71

TT
.
"О средней длительности правления"

.
  Несколько месяцев назад купил я книжку.
Сычев Н.В. Книга Динатий. М.: АСТ: Восток-Запад, 2005.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2427338/
или другое издание
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2427226/
А недавно решил подсчитать, чему же будет равна длительность правления среднестатистического монарха.

Чтобы не залезать вглубь веков, и не считать заведомо недостоверные данные. Я решил ограничиться современностью. За начало оной я принял дату установления григорианского календаря и появления скалигеровской хронологии (округленно 1580 г).
Всего были обработаны данные по 163 династиям.
Чтобы традики не дергались, сразу скажу, что считались не только длительности правлений монархов, но и выборных правителей с неограниченным сроком правления, а также глав различных церквей и некоторых рыцарских орденов.
Я не буду сейчас останавливаться на подробностях подсчета, скажу лишь конечный результат: средняя длительность правления получилась равной 17.8 лет.
Сразу замечу, что это весьма близко к цифре 17.1, полученной Фоменко по таблицам Блера.
Колебания вокруг цифры 17.8 весьма велики, однако ни в одной из более-менее достоверных династий средняя длительность правления не достигает тридцати лет. (максимум – в Монако – 28.3, но и тут кое-какие сомнения имеются).
Далее привожу данные по регионам (все – монархи):
Европа – 20.5
Исламский мир (Арабы, Иран, Турция) – 16.
Южная, Юго-Восточная и Восточная Азия – 18.3
Средняя Азия и Средний Восток, Кавказ и «Великая Степь» - 11.9
Африка и Океания – 13
Пожизненно выбираемые «правители» (в т.ч. – главы церквей) – 14.6.
.
Замечу, что наибольшая длительность правления – в относительно цивилизованных регионах, со сложившейся системой управления. В регионах менее цивилизованных длительность правления существенно меньше, что может быть объяснено с одной стороны меньшей продолжительностью жизни, а с другой стороны – менее устойчивой политической ситуацией.
Относительно небольшая длительность правления выборных правителей может быть объяснена тем, что они вступают в должность во взрослом возрасте, в отличие от монархов, которые могут быть коронованы и в младенчестве.
.
Markab

"Датировка династии Хань (Китай)"

.
  В работе проведена передатировка астрономических событий, описанных
в документах династии Хань.
http://astrobase.ru/astronomy/china_han01.html
.
TT
.
1. "RE: Датировка династии Хань (Китай)"
.
  Спасибо! Интересно читать, как и все, написанное Вами.

Но вот что получается: если описанные астрономические наблюдения не были сфальсифицированы, то выходит, что уже в 10 веке в Китае была достаточно развита астрономия, и по крайней мере с этого времени ведутся хроники. В принципе это возможно и с точки зрения НХ, пусть и с некоторой натяжкой.
.
Веревкин   
3. "мне кажется - это фантастика"
.
  > то выходит, что уже в 10 веке в Китае была достаточно развита астрономия, и по крайней мере с этого времени ведутся хроники.
Противоречит принципам Морозова, которые мне кажутся вполне обоснованными.
.
Поэтому я и говорю - исследования Никифорова важны, но лишь - как первый этап. Что-то мы пока кардинального не понимаем в скалигеровской мифологии.
.
Markab
.
5. "RE: мне кажется - это фантастика"
.
  ///Противоречит принципам Морозова, которые мне кажутся вполне обоснованными.///
Принципы подтверждаются практикой, т.е. фактическими данными, над которыми можно поставить эксперимент и провести проверку. Кстати, результаты НХ ФиН не соответствуют выводам и представлениям Морозова.
.
///Что-то мы пока кардинального не понимаем в скалигеровской мифологии.///
Кто, как, когда и для каких целей создал ТХ.
.
Веревкин 
6. "RE: мне кажется - это фантастика"
.
  >///Противоречит принципам Морозова, которые мне кажутся
>вполне обоснованными.///
>Принципы подтверждаются практикой, т.е. фактическими
>данными, над которыми можно поставить эксперимент и провести
>проверку. Кстати, результаты НХ ФиН не соответствуют выводам
>и представлениям Морозова.
Противоречит выводам, но не методологии. Она универсальна, если применять её последовательно (не все на это осмеливаются).
.
>///Что-то мы пока кардинального не понимаем в скалигеровской
>мифологии.///
>Кто, как, когда и для каких целей создал ТХ.
.
Как и когда - это важнее всего. И ещё - зачем? Зная цели, можно угадать и заказчиков и их методы.
.
Markab
.
4. "комментарии к датировке династии Хань"
.
  ///Интересно читать, как и все, написанное Вами.///
Спасибо за оценку. Надеюсь Вас не разочарует и мои последующие работы.
///Но вот что получается: если описанные астрономические наблюдения не были сфальсифицированы, то выходит, что уже в 10 веке в Китае была достаточно развита астрономия, и по крайней мере с этого времени ведутся хроники. В принципе это возможно и с точки зрения НХ, пусть и с некоторой натяжкой.///
Никакого противоречия НХ ФиН здесь нет.
Во-первых, я действительно думаю, что рассмотренные в работе наблюдения не являются фальсификатом. Это следует хотя бы потому, что понятен механизм формирования ошибочной датировки, которая определяется в первую очередь по пяти планетному гороскопу, где состав планет неизвестен (кроме Юпитера). Если учесть, что в древности Луна считалась планетой, а в позднее средневековье нет, то ошибка в интерпретации текста более чем понятна. Кроме того, для объявления данных фальсификатом нужны очень весомые основания, а в данном случае, все может быть объяснено проще. Поэтому, придержимся принципа бритвы Окама.
.
Во-вторых, ни в 10-м, ни в 13-м веках астрономия в Китае не была развита. Считаю доказанным, что в это время у китайцев не было собственного звездного каталога и едва ли они могли предсказывать затмения или вычислять движение планет (последние два тезиса нужно будет строго обосновать, но скорее всего это так). Поэтому о серьезном развитии китайской астрономии речи быть не может. Проводились самые примитивные наблюдения, которые не обрабатывались. Увидели затмение, солнечное пятно, вспышку новой, комету или яркий метеор - записали. То же самое касается наблюдения движения планет - построить теорию движения или хотя бы определить из таких наблюдений периоды движения планет нельзя. Поэтому, для астрономии, какой-то наблюдательной ценности в китайских наблюдениях планет не содержится. Возможно, соединения планет использовались для астрологических прогнозов, но всякое шаманство не имеет никакого отношения к астрономи.
.
В-третьих, с точки зрения НХ ФиН существование китайских (и любых других) хроник до 10 века является вполне нормальным. Согласно ФиН, эра по Набонассару начинается с 493 года, а это конец 5 века. Согласно моим предварительным оценкам, астрономия в Китае появилась не ранее 4-ого, но не позже 10 веков (если не априорно не воспринимать все имеющиеся описания наблюдений как фальсификацию). С временем, эта дата будет уточнена, но понятно, что добиться лучшей погрешности чем +/- один или два века на основании имеющихся просто нереально.
.
TT
.
7. "RE: комментарии к датировке династии Хань"
.
В общем я с Вами согласен. Под словами "астрономия была достаточно развита" я как раз и понимал"достаточно развита для того. чтобы вести простейшие наблюдения, вроде фиксации положения планет относительно созвездий в определенный момент времени.
>
>Во-вторых, ни в 10-м, ни в 13-м веках астрономия в Китае не
>была развита. Считаю доказанным, что в это время у китайцев
>не было собственного звездного каталога и едва ли они могли
>предсказывать затмения или вычислять движение планет
>(последние два тезиса нужно будет строго обосновать, но
>скорее всего это так). Поэтому о серьезном развитии
>китайской астрономии речи быть не может. Проводились самые
>примитивные наблюдения, которые не обрабатывались. Увидели
>затмение, солнечное пятно, вспышку новой, комету или яркий
>метеор - записали. То же самое касается наблюдения движения
>планет - построить теорию движения или хотя бы определить из
>таких наблюдений периоды движения планет нельзя. Поэтому,
>для астрономии, какой-то наблюдательной ценности в китайских
>наблюдениях планет не содержится. Возможно, соединения
>планет использовались для астрологических прогнозов, но
>всякое шаманство не имеет никакого отношения к астрономи.
>
В любом случае, даже такие простые наблюдения и их фиксация требуют наличия некоторой группы людей, которые этим занимаются (жрецов?) а также письменной традиции. А это уже соответствует разложению родового строя и возникновению классового общества.
.
При этом китайский 60-летний календарный цикл возник по ФиН около 1300 г. Быть может, до этого китайцы пользовались другим календарем?
.
>В-третьих, с точки зрения НХ ФиН существование китайских (и
>любых других) хроник до 10 века является вполне нормальным.
>Согласно ФиН, эра по Набонассару начинается с 493 года, а
>это конец 5 века. Согласно моим предварительным оценкам,
>астрономия в Китае появилась не ранее 4-ого, но не позже 10
>веков (если не априорно не воспринимать все имеющиеся
>описания наблюдений как фальсификацию). С временем, эта дата
>будет уточнена, но понятно, что добиться лучшей погрешности
>чем +/- один или два века на основании имеющихся просто
>нереально.
.
Действительно, Фоменко не исключает, что от 4-10 вв до нас дошли отрывочные и туманные сведения астрономического характера.
.
Веревкин 
8. "насколько и чем?"
.
  Насколько китайские астрономические данные привязываются именно к Китаю?
.
авчур
.
2. "RE: Датировка династии Хань (Китай)"
.
  Здесь: http://observer.sd.org.ua/rnews.php?id=672 - статья, адаптированная для украинских масс, но археологическим реалиям она соответствует. Далее выдержки:
«…Марк Дивин (Mark Deavin) в своей статье «Арийцы: культурное перемещение в Китай. Новые доказательства древнеевропейской миграции на Восток» пишет, что вероятность этой теории существенно возросла за последние годы благодаря выдающемуся открытию в бассейне Тарим в Западном Китае. Там нашли больше сотни естественно мумифицированных тел европейцев, которым от 2400 до 4000 лет. Прекрасно сохранившиеся благодаря засушливому климату этой территории мумии представляют людей с развитой культурой, которые роскошно одеты в цветную одежду, штаны, сапоги, чулки, пальто и шляпы
…Среди вещей, найденных вместе с телами, были шубы, кожаные перчатки, зеркало с орнаментом.
…Несколько мумий европейцев уже были найдены на территории долины Тарим в начале этого века. Одна из них напоминала шотландскую или ирландскую женщину, а другая — городскую жительницу Богемии. Все были одеты в красивую одежду, что включала в себя стильные шляпы с перьями, удивительно похожие на те альпийские головные уборы, которые и сегодня все еще носят в Западной Европе.
Марк Дивин диву дается, что эти открытия были отвергнуты как не имеющие культурного и исторического значения, а рассматривались только как тела отдельных европейцев, что заблудились на этой территории.
…Но находки последних мумий в регионе бассейна Тарим являются настолько многочисленными, настолько древними и показательными, что их уже невозможно игнорировать, как ранее.
…Антрополог Пекинского института археологии Хан Кангксин (Han Kangxin) соглашается, что те скелеты и мумии четко указывают на то, что самые древние жители региона бассейна Тарим были белыми людьми кроманьонского типа палеолитической Европы. Его поддержал доктор Виктор Меер, специалист по древним азиатским языкам и культурам университета из Пенсильвании. Именно он стимулировал самые главные исследования, которые привели к обнаружению мумий.»
Прежде считалось, что набор вещей состоящий из сапог, пальто, шуб, кожаных перчаток и т. д., может происходить из средневековья, а сейчас традики относят этот «гардероб» к предшественникам монголоидов на западе Китая – палеолитическим европейцам-кроманьонцам… Куда мы катимся?
Допустим всё же, что сапоги, пальто, перчатки и тирольские шляпки с перьями – продукт средних веков – тогда по китайским традикам получается: монголоиды в северном и западном Китае вообще и династия Хань за одно, это уже позднее средневековье (и это самое раннее).

72

bobyl
.
"A fixed point in Coptic Chronology"

.
  A fixed point in Coptic Chronology: the solar eclipse of 10 March, 601
http://xxx.itep.ru/abs/astro-ph/0607520
Не мог бы кто-нибудь прокомментировать эту статью?
.
bobyl
.
1. "RE: A fixed point in Coptic Chronology"
.
  Вот еще одна статья.
On the Available Lunar and Solar Eclipses and Babylonian Chronology
http://arxiv.org/abs/physics/0607137
.
bobyl
.
2. "RE:"
.
The Persian-Toledan Astronomical Connection and the European Renaissance
http://xxx.itep.ru/abs/0709.1216
.
Grach
Участник с 27-2-06
1 постов, Рейтинг участника 27-07-07, 03:13 PM (Москва)
.
"Создана ли организационная структура для дальнейших раб"
.

  Вопросы Новой хронологии на мой взгляд настолько серьезны, что требуют объединения усилий общества и государства. Достаточно спорить, необходимо начать работать и востановить истину.
.
АнТюрmoderator   
1. "RE: Создана ли организационная структура для дальнейших"
.
  ////Достаточно спорить, необходимо начать работать и востановить истину.////
Так восстанавливайте. Кто мешает?
.
Веревкин   
2. "к сожалению,"
.
  всякие прежние попытки организации на этой почве приводили к сумятице и бестолковщине. Некоторые товарищи сразу начинали мнить себя более равными, чем остальные...
Нового русского барина, захотевшего бы финансировать, к примеру, - открытие новохронологического института, пока не обнаружилось, а заморские олигархи типа Березовского и Солженицына поддерживают противоположную сторону - всяких яниных и гинзбургов.
.
Так что пока мы имеем неорганизованную анархическую фазу существования. Каждый гуляет сам по себе.
.
Markab
.
3. "может быть это хорошо"
.
  ///Так что пока мы имеем неорганизованную анархическую фазу существования. Каждый гуляет сам по себе.///
Наука должна быть независимой от денег. В противном случае, можно получить вторую ТИ, которая будет отрабатывать установленный с верху политзаказ. Коррекция хронологии и переписка истории могут быть действенным фактором развития экономики, когда обществу прививается мысль: "раньше мы не жили в джунглях, а были самыми первыми". Как в Китае.
.
Salex
.
4. "RE: может быть это хорошо"
.
>Наука должна быть независимой от денег.
Это, конечно, хорошо и правильно, но даже ручки с бумагой и книги денег стоят, а тому, кто пишет и исследует, и покушать иногда надо. Я уже не говорю о прочих расходных материалах, исследованиях и пр., что в нашем мире за спасибо, к сожалению, никто давать и делать не станет.
.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
SAS
Участник с 27-5-06
90 постов, Рейтинг участника 14-09-07, 12:35 PM (Москва)
.
5. "RE: Создана ли организационная структура для дальнейших"
.
  Вы знаете основы организации научной работы?
Ученые работают по собственным планам в соответствии со своими навыками и интересами. Одному интересно находить затмения и их датировать, другому - калибровать радиоуглеродный метод, третьему - древние карты исследовать... Когда кто-то достигает значимого результата - он публикует научную работу или выступает с докладом на конференции.
Так что настоящий форум - это и есть та площадка, где отдельные ученые коорднируют свою деятельность. Есть и другие площадки. А есть еще журналы, в том числе и онлайновые (типа Арт&Факт). Инфраструктура уже есть. Другой вопрос - редакционная политика. Она пока еще хромает. Личные амбиции отдельных редакторов и ученых порой ставятся выше процесса обмена знаниями. Но это - детская болезнь и она пройдет.

73

hifi2004
Участник с 24-8-07
2 постов, Рейтинг участника 24-08-07, 10:57 PM (Москва)
.
"Дагдамыс=Тахтомыш? Золотая Орда"
.

  1) Не могу вспомнить где, но попалось мне на глаза имя Дагдомыс, относимое совсем не к татаро-монголам, а к кому-то другому. Но ведь невооруженным глазом видно, что речь об одном и том же хане.
Никто из Вас не разбирался с этим вопросом?
2) Золотая Орда - это одна большая загадка. И то, что это не просто нашествие диких кочевников вдруг ни с того ни с сего, понятно всем.
Но... как же тогда объяснить наличие могилы ЧингисХана? Значит был Великий монгол. И если Золотая Орда - это один из рыцарских орденов, то почему не находят рыцарские доспехи в районах сражений с татаро-монголами? Почему нет древнерусских рисунков, описывающих сражения с рыцарями из Золотой Орды? Жду Ваших комментариев.
.
out_east
Участник с 21-7-07
34 постов, Рейтинг участника 25-08-07, 11:59 AM (Москва)
.
1. "RE: Дагдамыс=Тахтомыш? Золотая Орда"
.
  ////почему не находят рыцарские доспехи в районах сражений с татаро-монголами?/////
А по вашему доспехи какими должны быть->>металлическими или кожанными?
\\\\Почему нет древнерусских рисунков, описывающих сражения с рыцарями из Золотой Орды?\\\\
А иконы чем вам не рисунки.
.
hifi2004
.
2. "Дагдамыс=Тахтомыш? Золотая Орда"
.
  Конечно удобная отмазка - кожа сгнила, метел изржавел в пыль.
А как же находят мечи еще более древние, 9-10 веков?
.
Рисунков про сражение с Золотой Ордой полно, но нигде нет изображений именно рыцарей в латах, в шлемах. Как же это объяснить?
.
Астрахань   
3. "плохо искали"
.
Где-то выкладывал уже "Битву под Легницей" из "Таблицы Бернардинской" Варшавского Музеума Народовего...
Тут еще взгляните:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=12573#12573
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/915.html
.
Хотя,думаю,"монгольские" латы и шлемы все же малость отличались от западноевропейских.
.
Олдридж в своей книжке "Каир" пишет,что мамелюки атаковали войска Наполеона в пышных,но архаичных тяжелых доспехах...
.
Москва была давно уже разгромлена и более современное оружие им попросту неоткуда было взять.
.
fuse
.
4. "RE: Дагдамыс=Тахтомыш? Золотая Орда"
.
  Вообще латы и мечи вещи догорие и наверняка с поля боя победители выносили все, что толко могли.
Лично я бы собрал все трофети до единого. В латах и с мечом могли хоронить только особых персон и вйнов и не в глязи пля боя конечно.
А с обычных войнов наверняка все железо снимали.
.
GAS 
Участник с 18-2-07
741 постов, 1 оценок, 1 очков 22-09-07, 05:46 PM (Москва)
.
5. "RE: Дагдамыс=Тахтомыш? Золотая Орда"
.
  Если вспомнить события всего столетней давности, то с убитых снимали все, до нижнего белья и креста нательного - не было тогда такого расточительства как "белые тапочки"
GAS

74

Markab

"Новости Археологии"

.

  Около года назад, я стал читателем журнала "Краткие Сообщения Института Археологии"(КСИА). По объему материала статьи там действительно краткие, зато их довольно много, и периодически попадается весьма интересный материал. Кое-что мы использовали для своего исследования по древнерусскому искусству (achird.narod.ru/religion.html), статье Черных и Карпухина по дендрохронологии Ильинской церкви был посвящен отдельный разбор (achird.narod.ru/dendro.html).
На страницах журнала постоянно появляется интересный археологический материал, противоречащий традиционной версии истории и хронологии, но который соответствует Новой Хронологии ФиН. Нам хотелось бы привлечь к этому материалу внимание и запустить его в сферу видимости НХ. В связи с этим, мы запускем небольшой проект, посвященный обзору наиболее интересных археологических находок.
.
Содержание последних номеров КСИА и первый номер обзора:
achird.narod.ru/ksia.html
achird.narod.ru/rev01.html
.
Веревкин 
1. "может быть написать"
.
  биографическую статью про Черных?
.
Markab
.
2. "RE: может быть написать"
.
  Хорошо, на днях выложу статью Карпухина и Co.
.
Астрахань   
3. "Интересная статья,но..."
.
"Находка нательного амулета в форме креста и полумесяца не является уникальным артефактом, и такая форма креста была распространена в средневековой Руси в начале тысячелетия."
Это еще ДОКАЗАТЬ придется. И про распространенность у нас этого символа,и про начало тысячелетия.Вполне может быть,что эти находки датированы на самом деле тем же 18 веком.
.
"Время изготовления этих изделий авторы датируют временным интервалом с конца 10 ÷ по начало 13 века, однако метод,с помощью которого была получена эта датировка не уточняется."
.
ЗЫ.Я пока вижу два основных мифа,которые Противоположная Сторона усиленно пытается вдолбить в головы людей-это,во-первых,"миф о русском язычестве",а во-вторых-"миф о древнем русском символе креста(с его трактованием в качестве соларного)".
.
Здесь надо еще разобраться.
.
Markab
.
4. "RE: Интересная статья, но..."
.
  ///Это еще ДОКАЗАТЬ придется. И про распространенность у нас
>этого символа,и про начало тысячелетия. Вполне может быть,что
>эти находки датированы на самом деле тем же 18 веком.///
Я только привел датировку авторов. Они не уточняют каким методом были получены даты 10-13 вв., но скорее всего, что метод датировки не абсолютный. Если бы была зацепка на РУ, с помощью органики, которая могла находиться в этом же культурном слое, дата имела бы меньшую погрешность, как это обычно считают.
Вариант датировки 18 веком нужно обосновывать как любой другой.
.
///ЗЫ.Я пока вижу два основных мифа,которые Противоположная Сторона усиленно пытается вдолбить в головы людей-это,во-первых,"миф о русском язычестве",а во-вторых-"миф о древнем русском символе креста (с его
трактованием в качестве соларного)".///
Мне кажется, Вы не совсем точно трактуете действия Противоположной стороны.
1) Язычество существовало и на Руси, и в западной Европе. С этим никто не спорит. Но разница в том, что христианство сменило язычество сразу везде и у нас и в европе, в конце 12 века. История Западной Европы была удлинена более чем на 1000 лет, что и привело к "1000-летней задержке крещения Руси".
2) То же самое касется второго вопроса. Символ креста со всеми его возможными вариациями пришел из язычества. Вообще, христианство очень много заимствовало из язычества, начиная от праздников, заканчивая конкретными христианскими персонажами, например, культ Параскевы Пятницы. Другие примеры можно посмотреть у Рыбакова, что я частично приводил achird.narod.ru/religion.html
Подобное заимствование могло получиться с "солярным крестом". Точка зрения, что солярный крест это именно древнерусский символ ошибочен, поскольку у тех же скандинавов этот символ был. Впрочем, этот тезис по всей видимости является следствием тысячелетнего хроносдвига в истории Европы.
.
GAS   
5. "RE: Интересная статья, но..."
.
  /ЗЫ.Я пока вижу два основных мифа,которые Противоположная Сторона усиленно пытается вдолбить в головы людей-это,во-первых,"миф о русском язычестве"...
Датировка монет, конечно, для нашей страны вещь очень непростая, но СТАНДАРТНО ПРИНЯТАЯ (!) ТИ одновременность монет удельных княжеств (т.е., в общем-то государственных символов)с явными признаками язычества и монет даже вплоть до Романовых наводит на определенные размышления. Причем монет не удаленных глухих окраин, а "даже" подмосковных. Тут больше могут сказать нумизматы - им и перо в руки. Опять же если вспомнить тему "Непоследнего дня Помпей", то возможно, что и вообще принятие христианства (обширное, на гос. уровне)случилось во всем мире совсем не так давно...
GAS
.
GAS
.
radimir
Участник с 1-9-07
4 постов, Рейтинг участника 01-09-07, 02:06 PM (Москва)
.
6. "RE: Интересная статья, но..."
.
  И у меня сложилось впечатление, что принятие христианства - это политический акт времен смуты, вспомним хотя бы смену обряда погребения и резню староверов.
Вообще Фоменко&Носовский как-то с легкостью пишут типа - "Русь приняла христианство сразу и в полном объеме". А где доказательства?
Нигде в их книгах неоспоримых доказательств христианства на Руси ранее 16в нету
.
Астрахань 
7. "Вы проверьте на зуб эту "смуту""
.
Настоятельно рекомендую.
Увидите,что она,как и "никоновский раскол" насквозь фальшивая и обязательно упретесь в 18 век,в петровские времена. Вот тогда и были настоящие гонения на староверов.А до этого никаких "расколов"-традиционная готическая архитектура,звезды вместо крестов,деревянная резная скульптура,органы,домовые церкви и духовенство,занимающееся астрологией и,подозреваю,медициной.
.
Молитва же человека считалась тогда процессом интимным и духовенство не монополизировало его своим посредничеством,пока Петр и "священный синод" не стали бороться с персональными,домовыми церквями и всех скопом гнать в общественные молельные дома.
.
Если рассматривать пантеон святых,то вначале это было,бесспорно, язычество,пока преподобный латинский поп Дмитрий Туптало его не переделал на новый,"православный" вид,за что и получил,если верить профессору Шероцкому,неплохое имение.
.
Один "дореформенный" святой Касьян с длинными,как у Вия,веками и собакоголовый бог,именуемый ныне Христофором чего стоят...
.
Человека,известного ныне как Исус Христос(Ивана-Царевича из русских сказок),подозреваю,почитали больше как историческую личность прошлого,творившего чудеса и пострадавшую на костре за правое дело,хотя,конечно,поклонялись оставшейся от него реликвии-платку Вероники(Спасу,Убрусу),хранившемуся,вероятно,в Москве и делали с него многочисленные парсуны.
.
Вот маму его,Софию(Василису Премудрую=Премудрую Правительницу),превращенную потом традиками в некое "абстрактное понятие",любили побольше...посвящали ей храмы.
.
Чтобы скрыть ОЧЕВИДНЫЕ СЛЕДЫ этой уничтожаемой "старой веры"(массированная переделка церковной архитектуры,введение крестов,реформа самой церкви,уничтожение старой стенописи,могил и "редактирование" икон в 18-19 вв и по сей день) был придуман миф о "древнем славянском язычестве" и целый пантеон всяких Перунов и Велесов.
.
Уж лучше пусть молятся вымышленным богам,чем докапываются до того,что происходило на самом деле...
.
адвокат 2
.
8. "RE: Новости Археологии"
.
> В связи с этим, мы запускем небольшой проект, посвященный обзору
>наиболее интересных археологических находок.
.
"В гробнице Тутанхамона нашли фрукты
.
Восемь больших корзин с плодами африканской пальмы дум были обнаружены археологами в гробнице фараона XVIII династии Древнего Египта Тутанхамона. О находке сообщает агентство France Presse, ссылаясь на заявление, распространенное Захи Хавассом, главой Высшего совета по изучению древностей.
Красно-оранжевые сладкие плоды пальмы дум (род гифене, известная еще как веерная пальма) - традиционный погребальный дар в Древнем Египте. Кроме корзин с этими фруктами в гробнице обнаружено еще двадцать запечатанных печатью фараона "контейнеров" грушевидной формы. Их содержимое пока не известно, но Хавасс предполагает, что в них находились еще какие-то припасы для путешествия Тутанхамона по загробному миру.
Основные раскопки гробницы Тутанхамона, расположенной в Долине Царей, проводились британским археологом Говардом Картером в 1922-1930 годах. В ходе работ из погребальной камеры и так называемой сокровищницы было извлечено более пяти тысяч предметов. Как предполагает Захи Хавасс, обнаруженные корзины и контейнеры были по какой-то причине оставлены рабочими Картера в гробнице. Упоминаний об этих находках в отчете Картера не содержится, отмечает агентство Reuters".
http://www.lenta.ru/news/2007/09/25/fruit/
.
Неуч
Участник с 17-12-06
1635 постов, Рейтинг участника 25-09-07, 09:09 PM (Москва)

9. "RE: Новости Археологии"
.
  Уважаемый адвокат!
Что только не находят в египетских гробницах! Прямо антиэнтропийная зона какая-то чесслово!
Вместо мумии археологи обнаружили гирлянду цветов
Вот так и лежали цветочки все три тысячи лет!
.
Но вот уже и последствия не заставили себя ждать:
Египетский папирус поможет хранить ядерные отходы
Поэтому работники UKAEA решили найти такой материал, который может хранить записи в течение тысячелетий. За основу был взят древнеегипетский папирус. Опираясь на древнюю технологию(какую, откуда описание?), ученые создали так называемую «вечную бумагу». «В конце концов, если это работало на древних египтян – то должно работать на нас!» - заявляют исследователи.
.
Веревкин 
10. "это были запасы самого Картера"
.
  > Как предполагает Захи Хавасс, обнаруженные корзины и контейнеры
> были по какой-то причине оставлены рабочими Картера в гробнице.
> Упоминаний об этих находках в отчете Картера не содержится,
> отмечает агентство Reuters"
Запрятал провиант от жуликоватых арабов, да и забыл о них (или завонялись).
.
Наверняка там и бутылочку виски нашли у Тутанхамона, но только Захи Хавас об этом никому не рассказал, сам выпил втихаря - поскольку шариат воспрещает.

75

YuriyDnepr
Участник с 2-2-07
1 постов, Рейтинг участника 03-02-07, 08:09 PM (Москва)
.
"Суздаль"
.
  В книге "Царь Славян" местом рождения Андрея-Иисуса названа Суздальская земля.

Кстати, отсюда мы узнаем, что Андрей-Иисус родился в Суздальской земле, то есть во Владимиро-Суздальской Руси. Становится понятным, почему он столь много времени провел во Владимире и в основанном им Боголюбове, расположенном рядом с Владимиром. Здесь были места его детства.
Авторами не замечено, а между тем на этот на этот факт напрямую указывает название города - "Суздаль", или "Иисус-даль", т.е. город, который "дал" Иисуса.
.
Астрахань   
1. "RE: Суздаль"
.
Так вроде бы раньше город сей не Суздаль,а Суждаль назывался...
Пишут,что:
.
"По старым же стихотворным правилам, ныне отжившим, согласные литеры х и ж, могут иметь промежуточную литеру з , отсюда, видимо, и пошло не совсем правильное написание - Суздаль , в противовес церковным печатным древним и новым книгам, в которых везде, как это видно, в Псалтирях, в Прологах, в Уставах, в Кормчей, в Скрижали, в Патерике Печерском, в Соборном изречении сущем, во архиерейских бумагах, и иерейских служебниках и прочих, град Суждаль печатается с литерой ж,а не с з "
.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=14745
.
GAS   
3. "RE: Суздаль"
.
  Про буквы Х, З и Ж в названии Суздаля.
В десятке километров от Суздаля находится старинное село Суходол.
Вот вам и еще один вариант происхождения названия города.
GAS
.
Markab
.
2. "игра с фонетикой - занятие сомнительное"
.
  >Авторами не замечено, а между тем на этот на этот факт напрямую
>указывает название города - "Суздаль", или "Иисус-даль", т.е. город,
>который "дал" Иисуса.
Игра с фонетикой занятие сомнительное.
.
Владиmir З
Участник с 16-9-09
283 постов, Рейтинг участника 27-09-07, 10:31 AM (Москва)
.
"МОРСКАЯ ВОЙНА В ВЕК ПАРУСА."
.

  Мне тут книжку подарили «МОРСКАЯ ВОЙНА В ВЕК ПАРУСА. 1650-1815. Сражения Великих адмиралов» Автор Брайан Танстолл. Хотя рассказывает он о развитии тактики на море. И самые интересные времена, как видно из заголовка, не затрагивает. Но тем не менее любопытные моменты и портреты попадаются.
Что зацепило сразу по тексту: «Довольно мало из вестно о тактике парусных флотов ведущих морских держав в период с 1500 до 1650 г., хотя о тактике галерного флота написано немало.»
Танстолл пишет, что тактика боя бортовым огнем возникла вследствие одновременного развития кораблестроения и морской артиллерии.
Возможно, но тут же возникает справделивый вопрос: а что, до этого кораблестроение было не развито? А как же стокорабельные армады, описанные здесь же.
И почему именно с 1500 по 1650.. А не до 1650., скажем? До 1500, выходит, тактика была? И после 1650. А между этими датами – темнота. Звучит, согласитесь странно.
Что, пушки на корабли перестали ставить – рудники иссякли? Впрочем, согласно ТИ, имхо, пушки только только появились, об этом и Танстолл пишет. Либо воевать стали меньше? Тогда почему?
Возможно вооружать корабли додумались не сразу - в основном выясняли отношения на земле.
Последнее породило у меня предположение по поводу морской тактики (с учетом Н Х:, конечно), точнее ее отсутствия в указанный период, которое позволю себе изложить. Это мое объяснение отсутствия тактики флотов в указанный период. Интересно было бы услышать и др. Версии.
Галерный флот как продолжатель различных римских и греческих биремм (система та же парус+весла) и т.д. с разницей от них во времени не больше 100-200 лет (и с той же тактикой), мог применяться лишь в прибрежных боях, точнее на воде не так сильно удаленной от берегов. В открытое море выходить еще не отваживались. Потом Европа попадает под каблук Георгия и Калиты, наступает империя Орды. На земле же. Воевать просто не с кем. Орад поддерживает порядок отдельными военными гарнизонами Морские торговые пути проходят пока вдоль берегов. Но как только у ханских вассалов-наместников отрастают зубки и подворачивается удобный случай с этой выкашивающей чумой, они начинают кусаться и делить землю. (Это как раз XVI век) К этому времени и Америку открыли – торговые суда вышли на простор. Осмелев на просторах, стали вояки выяснять отношения и на воде. В том чиле и потому, что там не ступала, как говорится нога Орды (просто не успела) и следовательно не была выработана такая совершенная, как на земле, тактика. То есть все были равны. Точнее тактика-то была. Испанская, но морской ее можно назвать разве что с натяжкой. Насколько я понял из прочитанного у Танстолла, основным противником Франции и Англии была Испания и ее Непобедимая Армада, а оне любили абордажные столкновения*. ЕМНИП, я читал здесь на форуме, что Испания из всех европейских государств сопротивлялась реформаторам дольше всех. Вот на ней в основном мастерство генералы моря и оттачивали. Они так и назывались генералы моря. В противном случае за сто лет столетней войны (по ТИ) могли и на море потягаться, а следовательно и тактику какую никакую сколотить (хоят возможно я и ошибаюсь. А что такое абордаж? Драка, рукопашная. А испанцы использовали корабельную пехоту. Позволю себе назвать тактику Испанской Армады – ордынской тактикой на море. В драке-то монголам равных не было.
Она же - пиратская. Пришло в голову, что пиратскими стали позднее называть корабли, на которых спецгарнизоны Орды пытались контролировать морские перевозки. (Возможно даже кто-то здесь эту мысль высказывал.) То есть следить, чтобы наместники ничего не утаивали от императора. Потому и брали всякого, кто пытался улизнуть и не отвечать на приказ остановиться, на абордаж. Эдакая таможня.
.
Другая причина позднего начала развития морской тактики, возможно – начало дележа морских просторов. Основные сражения пошли с XVII века, когда земля была уже поделена. Корабли стали больше, веслами их уже не сдвинешь с места. Неуч тут хороший пример приводил про современную копию триремы. А поскольку маневры под парусом зависят от ветра и требуют простора, то и пришлось ходить для боев от берегов.
_.________________
.
* Из письма Филиппа II главнокомандующему Непобедимой Армады герцогу Медина Сидония: «Вы должны помнить, однако, что стремление противника – сражаться на расстоянии, поскольку он имеет преимущество в артиллерии и других огневых средствах, которыми они хорошо снабжены. Мы же стремимся атаковать и сцепиться с противником.»
.
И еще одна непонятная фраза, на которую хотелось бы знать ответ. Впрочем может быть это – издержки перевода.
«В навигации, тк же как и в судостроении, лучшие научные рекомендации давали вновь (?) образованные гидрографическая служба и Парижская обсерватория.»
.
Вопросительный знак поставил я. Что значит вновь образованные? Это ж не библиотека или собор. Построили – сгорел – восстановили. Это же организации.
.
Портреты:
Генерал моря Джордж Монк. 1608-1670. Первый Герцог Олбемарл. (Художник - Питер Лели)
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монк,_Джордж
.
Ну прямо Степан Разин.
.
Эдуард Монтегю (1625-1672) Первый герцог Сэндвич. (Питер Лели)
И Олджернон Перси (1602-16680. Лорд Высокий. (неизв.)
Последние двое не в зипунах но с широкими поясами. На моду не похоже, поскольку другие морские генералы одеты иначе. Хотя тут что-то нахимичено. Некоторые морские командующее, из тех что одеты в одежды с пуговицами, называются уже не генералами моря, а адмиралами – такое ощущение, что чин «адмирал» появился позднее.
.
Нам глубь веков уже видна
Неразличимою детально.
И лишь историку дана
Возможность врать документально
Игорь Губерман
.
vvu
.
1. "ещё хохма"
.
  Тут уже обсуждалась давно: параллельный ресурс
Георгий Костылев
http://newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЕ ХОХМЫ
Несколько замечаний к традиционной истории с точки зрения реальной военной практики
В общем, греко-римские и вообще античные моряки демонстрируют действительно необычайно высокий, безо всяких кавычек, военно-морской класс.
.
А затем Рим сыграл в ящик, пришли мракобесы-церковники, все свитки пожгли, все статуи переломали.
.
И что же? А вот что.
.
XIV век нашей эры. Столетняя война, морская битва при Слюйсе. Французские корабли стоят на якорях под берегом, английский флот спускается на них по ветру, и начинается классическая, без затей, рукопашная. НИКАКИХ МАНЕВРОВ! НИКАКИХ КАТАПУЛЬТ! НИКАКИХ ТАРАНОВ! Простая, незатейливая мясорубка. Видимо, английская «морская пехота» в ходе подготовки занималась фехтованием и боксом более прилежно, чем галлы, и крепко им всыпала.
.
XV—XVII века. Эпоха напряженнейшего противостояния христианской Европы и арабо-турецкого мира, а также непрерывных междоусобных войн европейских держав друг с другом, в том числе, и в первую очередь — на Средиземном море.1
.
Картина та же! Вот классика гребного флота: 1571 год, битва при Лепанто, 209 христианских кораблей против 296 мусульманских. И как они воюют? А так: эскадры выполняют простейшие маневры типа «вперёд!», на сближении обстреливают друг друга из аркебуз и фальконетов, весьма несовершенного огнестрельного оружия, с целью, по возможности, проредить шеренги вражеских солдат, а затем — да, вы угадали, старая добрая абордажная мясорубка. НИКАКИХ МАНЕВРОВ! НИКАКИХ ТАРАНОВ! Про катапульты речь не идет, ибо они уступили место бомбардам. А почему, собственно, уступили? Вроде катапульты-то были поэффективнее?
.
А вот 1588 год, сражение при Гравелине, как называют в английской историографии целую серию схваток британского флота с «Великой Армадой». Это воистину знаковое сражение. Впервые сомнительная романтика рукопашной, как средство достижения победы, уступила первенство не менее сомнительной романтике артиллерийской дуэли. Но красивее сражение от этого не стало: небольшие отряды и отдельные корабли сходятся под давлением ветра, как Бог на душу положит, и от этой же души молотят друг друга ядрами и картечью в рамках своих огневых возможностей.
.
А теперь давайте по порядку рассмотрим те четыре позиции, которые столь неоспоримо доказывают техническое и тактическое превосходство античных (?) моряков над средневековыми.
...
К чему я это рассказываю? А вот к чему. Управлять воинскими подразделениями, частями, соединениями и объединениями, — значит, УКАЗЫВАТЬ ИМ НАПРАВЛЕНИЕ И КОНЕЧНУЮ ТОЧКУ ДВИЖЕНИЯ. И это очень, очень грубое определение! На суше с этим относительно просто: точку А и точку Б обычно связывают одна-две дороги, причем, так сказать, хорошо обвехованных: тут справа будет кладбище, тут — харчевня «Три пескаря», слева — виселица для разбойников, и т.д. Тем не менее, вождение сухопутных войск даже сегодня представляет собой вид искусства, на котором многие обожглись. А на море? Где нет ни кладбищ, ни виселиц в качестве ориентиров?
.
На море нужен прибор, который поможет определить точку вашего нахождения. И другой прибор, который поможет выдержать курс до точки сосредоточения. Как называются такие приборы? Правильно, квадрант и компас. Без них вашу эскадру просто растащат волны, ночь и туманы. Как объяснить капитанам, в какую сторону им плыть? Рукой показать? Не смешно.
.
Так вот, согласно Канонической Версии Истории, у греко-римлян ни квадранта, ни компаса не имелось. Но без них плавать по морям было можно, лишь держась исключительно в пределах прямой видимости берега, а с наступлением темноты каждый раз становясь на якорь. И это в идеальных погодных условиях! Нет, как хотите, без элементарных навигационных приборов в море никак не обойтись, особенно если речь идет о крупных корабельных отрядах, и это соображение автоматически отбрасывает все сказки об «античных» морских кампаниях в позднее Средневековье!
.
Теперь — внимание! Наступает самый тяжелый и ответственный момент в нашем повествовании! Задаю вопрос: как отдавались и принимались приказы в античном флоте?..
.
Слава Богу, никто не утверждает, что ребята располагали радиосвязью. А без шуток, реально имеется три возможных канала связи: звуковой, визуальный и посредством посыльных судов. Но море исключает голосовую связь как средство оперативного управления: на море, тем более — на деревянном гребном корабле, всегда довольно шумно: волна плещет, надсмотрщики счет гребцам подают, и все деревяшки вокруг непрерывно скрипят. Если и докричишься, то максимум — до соседнего корабля. Рассылать голосовые сообщения по принципу «передай дальше!» тоже проблематично. Сколько времени уйдет на это на эскадре в 100 – 200 – 300 судов? А сколько раз тот приказ переврут и недослышат? Короче, это не метод.
.
Можно, конечно, воспользоваться горном или рогом, но и тут дальность уверенного приема будет очень ограниченной, а главное, этот способ страдает неустранимым недостатком — низкой информативностью. Попросту говоря, много сигналов, тем более сложных, в звуковую форму не зашифруешь. Даже в наши дни, когда моряки располагают несравненно более мощными звукосигнальными средствами: сиренами, тифонами, паровыми и пневматическими гудками — набор передаваемых с их помощью сигналов очень узок. «Стою без хода», «изменяю курс влево», «даю задний ход» — всё в таком роде.
.
Для тактического управления эскадрами звуковые сигналы применялись крайне ограниченно. Например, пушечным выстрелом частенько подавался сигнал к началу атаки. Согласитесь, выстрел все-таки куда громче горна или рожка. Но еще безрадостнее перспективы применения таких сигналов в ходе собственно сражения. Как только мы свалимся с противником на абордаж и все вокруг неизбежно перемешается, ни о каких рожках и гонгах не сможет идти и речи: рев матросов и солдат, вопли умирающих, адский лязг оружия, треск разлетающихся в щепки вёсел и рушащихся мачт — да тут соседа по веслу не услышишь, не то что какой-то горн или колокол...
.
Область применения посыльных судов тоже весьма узка. Этим средством можно воспользоваться для передачи командирам или младшим флагманам каких-то долгосрочных, общего характера, распоряжений, и только когда на это есть достаточно времени — скажем, на якорной стоянке накануне сражения. Судите сами, сколько времени потребуется, например, трем посыльным судам, чтобы обежать эскадру в триста вымпелов и докричаться до каждого командира. А если при этом, опять-таки, вокруг кипит бой? И не очень-то понятно, где тут вообще свои, а где чужие?
.
Остаются визуальные сигналы. Это набор условных флагов или предметов, поднимаемых на мачте, ручной семафор (лихой матросик с флажками в руках) и сигнальные фонари, те самые, которые точка–тире. Фонарь отбрасываем сразу: до изобретения ацетиленовых горелок, дуговых ламп и параболических рефлекторов ничего, кроме фитиля, плавающего в плошке с маслом, у моряков не было. А такой фитиль ночью кроме своей плошки ничего не освещает, а днем и подавно бесполезен.
.
Флажные сигналы и ручной семафор. Это уже, безусловно, ближе к истине, но тут мы опять-таки упираемся в ограниченность возможностей человеческих органов чувств, в данном случае — зрения. Простой подсчет: при Саламине Фемистокл выстроил 370 своих «трирем» в две линии. Минимально допустимый интервал между кораблями пятьдесят метров. Меньше нельзя: малейшая ошибка рулевого, и — куча-мала со всеми вытекающими последствиями. Но тогда ширина такого строя по фронту составит ни много, ни мало порядка 4 км! Чтобы привести эту армаду в движение, флотоводец, конечно, может поднять на мачте своего флагмана некий щит, то есть предмет размерами примерно так метр на метр. Приняв допущение, что флагман расположен в центре боевого порядка, получаем расстояние до фланговых кораблей 2 км! Много мы разглядим с 2000 метров, даже не учитывая, что между нашим кораблем и флагманским колышется-раскачивается целый лес мачт и паутина такелажных тросов?
...
Из этого следует однозначный и непреложный вывод: адмирал той эпохи мог, строго говоря, подать один-единственный сигнал: — начинаем! И далее уповать только на храбрость и искусство своих бойцов, и на милость Божию. Не более того.
.
Что мы и наблюдаем в битве при Слюйсе. Аминь.
.
Владиmir З
.
3. "Командование в сражении"
.
  вы искревленно себе представляете. Бой на море начинается с того момента, когда противники обнаруживают друг друга в прямой видимости. Им компас как рыбе зонтик. А до этого момента командующий никаких приказов не отдает. Сначала были инструкции перед сражением. Толку не дало. Затем стали вырабатывать систему сигналов (флажных). Их было несколько. Каждый адмирал вносил свои поправки. Очень много зависело от ветра. Это ж не пароход на соляре. Бывали случаи когда и погода соответствовало, а в бой вступить не удавалось - не могли выстроиться в боевой порядок. Требоваласб выучка капитанов кораблей. Если капитан неопытный - отдавай адмирал приказы, не отдавай результат неудачный.
Хотя, признаюсь, и я с выводами о пиратестве поторопился. Развитие это явление конечно, приобрело уже позже.
.
Нам глубь веков уже видна
Неразличимою детально.
И лишь историку дана
Возможность врать документально
Игорь Губерман
.
Веревкин
2. "чем хорош абордаж?"
.
  Эта тактика предназначена для захвата судна и тех ценностей, что он везёт (включая людей). А оргнестрельный бой - это уже следующая стадия войны: на тотальное уничтожение.

76

Юрий
.
"Драконы,шмели и кенгуру"

.

  В течение примерно полугода прошли публикации на тему разложения воды на составляющие в биологических объектах. Последнее повествует о том, что милые кенгуру выбрасывают в атмосферу не метан (какая гадость!), а благородный водород, чем помогают экологам. Налаживаются исследования содержимого их кишок. Поищем известные феномены в обозримой природе, вспомним сказки...
Первый касается тех шмелей, которые без разрешения аэродинамики продолжают летать. Может они заразились от кенгуру? Тогда их подъёмная сила складывается из баллона с водородом и махового усилия. Искать водород водород внутри мёртвого насекомого, видимо, не пытались.
Следующий - сказочный персонаж. Огнедышащий дракон, он же - Змей Горыныч (от "гореть"). Представив маленькие крылья над огромным пузом, сразу понимаешь, что дирижабли - не конкуренты, ну если только с гелием. А картина "выхлопа" пролетающего ящера над дымящими печными трубами действительно апокалиптична.
Но представим себе, - подавляющее количество исполинских ящеров выделяли в атмосферу не метан (как нынешние домашние животные, привносящие значительный вклад в создание тепличного эффекта), а водород. Тогда картина перманентных взрывов перенасыщенной (не метаном, как считают некоторые исследователи) атмосферы создаёт тепличный эффект в том же мезозое.
Память людская... Нет у нас никаких фактов наблюдения драконов, а вот поди ж ты! Тёмные крестьяне в сказках сказывали...
.
Зет
Участник с 2-10-07
8 постов, Рейтинг участника 03-10-07, 12:26 PM (Москва)
.
"Художественные произведения"
.

  Не секрет что ТИ стоит не только на многочисленных научных трудах, но и на огромном количестве художественных произведений созданных на основе ТИ. Появиться когда-либо фильм или книжка основаная не на ТИ?
Вопрос конечно риторический, хочется услышать мнения.
.
PS: Скоро на экраны выходит фильм "Монгол"...
так и живем
.
Viewer
Участник с 26-10-06
860 постов, Рейтинг участника 03-10-07, 04:31 PM (Москва)
.
1. "RE: Художественные произведения"
.
  Автор Зет опубликовано 03-10-07 at 12:26 PM
>PS: Скоро на экраны выходит фильм "Монгол"...
.
Премьера фильма состоялась 19 сентября. Так и живете, ага.
.
Веревкин   
2. "не на ТИ писали некоторые"
.
  Жабинский, Эрлих, Агранцев
.
Iosephus_sca
Участник с 5-9-07
127 постов, Рейтинг участника 05-10-07, 09:28 PM (Москва)
.
3. "RE: Художественные произведения"
.
  Павел Крусанов "Укус Ангела" - не по букве, так по духу.

77

Andreas 
Участник с 10-4-07
1419 постов, 3 оценок, 5 очков 03-10-07, 11:14 PM (Москва)
.
"Георгий Сердцев, Становление хронологии в XV – XVI вв н"
.
  Очень интерестно. Привёл полностью.
Кому лень читать здесь и сразу - ссылка:
http://www.artezian.org/_forum/viewtopi … e41eb028f8
Доклад
.
Конференция 27.04.07 в Российском Университете Дружбы Народов
.
Уважаемые Господа!

Темой настоящего сообщения является рассмотрение ключевого периода в становлении хронологии – XV – XVI века нашей эры.
Кратко напомним традиционный взгляд на становление мировой хронологии (по материалам работы Кругликовой Г.И «К ИСТОРИИ СОЗДАНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ХРОНОЛОГИИ»- "Проект Ахей", опубликованной в 21.09.2004 http://mmj.ru/36.html?&article=194& … c740887309)
«Византийская эра от «сотворения мира» с эпохой эры 1 марта 5508 г. до н.э. «долгое время имела хождение наряду с другими эрами от сотворения мира, окончательно же победила в Византии в середине IX века, ко времени распространения христианства среди славян. Древняя Русь приняла летосчисление в готовом виде.
В 525 г. (241 г. эры Диоклетиана) римский монах, папский архивариус, скиф по происхождению Дионисий Малой, составляя I таблицу пасхальных циклов, отошел от хронологии Ветхого Завета и сделал собственные расчеты даты рождения Христа. Он отказался от принятой тогда эры Диоклетиана на основании того, что тот был гонителем христиан и предложил новую эру, которую мы называем эрой Дионисия или нашей эрой.
Согласно Дионисию, эпохой нашей эры является
1 января 753 г. от «основания Рима»,
43-го года правления Августа,
4-го года 194-й олимпиады, в этот день вступили в свои консульские должности Гай Цезарь и Эмилий Павл.
С 21 апреля 1 г. н. э. начался 754 г. от «основания Рима»,
с новолуния 10 июня - 1-й год 195-й олимпиады,
с 1 августа - 44-й год правления Августа. Сам Дионисий начинал счет дней в году с 25 марта («воплощение Господа» - «ab incarnatio Domini»),
а 25 декабря 1 года принятой им эры будто бы родился Христос (12).
Христианская эра, предложенная Дионисием Малым была использована его современником Марком Аврелием Кассиодором, столетием позже – Юлианом Толедским, а затем и Бедой Достопочтенным. В официальных папских документах датировка «от Рождества Христова» впервые встречается с 607 г. при папе Бонифации IV, но только с 1431 г. при папе Евгении IV она стала применяться регулярно, а затем превратилась в официальную хронологическую систему европейских государств.
В 1627 г. Дионисий Петавий (Петавиус) впервые предложил расширить христианскую эру за счет лет до рождества Христова (a. D. - ante Deum) методом обратного отсчета события, т.е. назад от «рождества Христова», применив идею числовой оси с обратной нумерацией. При этом к 1-му году от Рождества Христова непосредственно примыкает 1-й год до Рождества Христова; нулевой год не был введен и нулевой на этой числовой оси является только «точка» – граница между концом 60-й секунды 24-го часа 31 декабря 1 г. до н.э. и началом 1-й секунды 1-го часа 1 января 1 г. н.э. Этот счет лет называется историческим или хронологическим счетом. В 1740 г. французский ученый Жак Кассини предложил астрономическую систему счета лет, введя нулевой год»
«В 1583 г. французский ученый Жозеф Скалигер, которого считают одним из основоположников современной хронологии как исторической дисциплины, опубликовал «Новый труд об улучшении счета времени», а в 1606 г. – «Сокровище времени». В качестве хронологических расчетов Скалигер ввел непрерывный счет дней, начиная с 1 января 4713 г. до н.э. (эпоха эры), что оказалось удобным при изучении периодических астрономических явлений, значительно облегчило переходы от одной системы летосчисления к другой и решение многих хронологических задач. Он использовал 28-й, 19-й и 15-летний циклы и таким образом ввел в обращение период в 7980 лет (28 х 19 х 15 = 7980), названный юлианским периодом. Предложенная Скалигером система счета дала возможность связать различные календарные эры, выразив их эпохи через юлианские дни.»
«Было создано около 200 эр от «сотворения мира», а отрезок времени от «сотворения мира» до «рождества Христова» в разных вариантах насчитывал от 3483 до 6984 годов, и составлял в среднем около 5500 лет.
В таблице приведены дни недели начала некоторых эр из работы Кругликовой, рассчитанные Г.Сердцевым (http://www.artezian.org/_forum/viewtopi … 8eb75f5337) по формуле |N/7|+1 (формула Скалигера-Дроздова, приведена в работе А.Буткевич, М.Зеликсон «Вечные календари» М., «Наука» 1984), где N номер дня юлианского периода.
.
Название эры Эпоха эры Число юлианских дней от эры Скалигера День недели |N/7|+1
.
Еврейская 7.X. 3761 г. до н.э. 347 998 Понедельник
Калиюга 18.II. 3102 г. до н.э. 588 466 Пятница
Набонассара 26.II. 747 г. до н.э. 1 448 638 Среда
Дионисия 1.I. 1 г. нэ
1 721 423 Пятница
Диоклетиана 29.VIII.284 г. нэ
1 825 030 Пятница
Хиджры 16.VII. 622 г. нэ
1 948 440 Пятница
Джелал-ад-дина 15.III. 1079 г. нэ
2 115 236 Пятница
Примечания к таблице:
1. число юлианских дней для Дионосия пересчитано, т.к. значение, приведенное Куликовой, соответствует 1 января 0 года;
2. даты начала всех эр связаны с эрой Скалигера длительностью года 365,25 суток.
.
Обращает на себя внимание факт начала всех основных эр (Калиюга, Дионисия, Диоклетиана, Хиджры, Джелал-ад-дина) в пятницу, праздничный день у мусульман – йаум аль-джума . Это означает, что все эти эры были рассчитаны в одно время и по одним и тем же правилам, хотя две последние относятся к Ближнему Востоку, а Хиджра является чисто лунным календарем.
Обратим внимание на день открытия Америки: 12 октября 1492 г ст.ст. – пятница.
Фактически эра Скалигера состоит из двух независимых частей:
- отступление от начала эры Диоклетиана в прошлое на ближайшее к 5000 число лет, кратное 19 летнему лунному циклу, и нумерация всех дней от 1 января 4997 года до эры Диоклетиана (-4713РХ) при длительности года 365,25 суток;
- нумерация всех дней в эре Диоклетиана при средней длительности года 365,2425 суток.
В числовом выражении для 1 января 1982 года (2.444.971 день юлианского периода по «Астрономическому календарю 1981 г») это выглядит следующим образом:
С 1 января 1 года Скалигера по 31 декабря 4997 года Скалигера полных 4997 лет = 4997х365,25=1.825.154,25 дней
С 1 января 284 по 31 декабря 1981 полных 1698 лет = 1698х365,2425 = 620181,76 дней
1825154+620181,76= 2.445.336
Величина юлианского дня оказалась увеличенной ровно на 365 дней (1 год).
Это означает, что Скалигер вел расчеты своей эры с переходом через 1 год РХ без нулевого года. Для этого случая между 1 января 4713 года до нэ (официальная дата начала эры Скалигера) и 1 января 284 года РХ проходит полных 4996 лет, т.е. 4996х365,25= 1.824.789 дней. При переходе к 29 августа 284 года (начало эры Диоклетиана) получаем 1.825.030 день, согласующийся с современными данными.
Следует особо обратить внимание на то, что юлианские дни в расчетах Скалигера имеют фактическую астрономическую длительность, обеспечивающую продолжительность года 365,2425 суток, в то время как обычные юлианские дни обеспечивают продолжительность года 365,25 суток. Именно это различие в длительности года даёт различие в сутки каждые 128 лет, что привело к 10 дневной разнице с начала эры Диоклетиана до момента григорианской реформы.
Почему Скалигер нумеровал дни в собственной эре, а не воспользовался одной из якобы существующих эр от сотворения мира?
Почему в качестве ключевой даты взял начало эры Диоклетиана, а не Рождества Христова, якобы широко распространенной в Европе задолго до этого?
В условиях жесткой церковной цензуры (в 1559 г. появился «индекс запрещенных книг», согласно которому выпуск всех новых книг необходимо было согласовывать с Ватиканом) отказ от якобы узаконенных эр Христа и Сотворения мира был невозможен.
Очевидно, в момент проведения Скалигером своих расчетов официально узаконенной эры от сотворения мира еще не существовало, и каждый хронолог действовал по своему разумению.
Последующие хронологи не акцентируют внимание на том факте, что в момент осуществления григорианской реформы убрав 10 дневную разницу в датах, счет дней недели сохранили прежним (из старого стиля).
Вот уже более 400 лет нас пытаются убедить в том, что у наших предков на протяжении 2000 лет корректировать продолжительность года введением високоса каждые четыре года ума доставало, а вот корректировать хронологические расчеты исключением одного високосного дня каждые 128 лет не додумались.
То есть, якобы, во всех европейских странах целых 1300 лет (с начала эры Диоклетиана) с завидным упорством чередование дней недели из года в год считали по количеству фактических оборотов земли вокруг своей оси (глядя на восход и закат солнца), а вот количество прошедших дней в течение многих лет вычисляли делением количества прошедших лет на среднее количеству дней в году, вычисленных якобы самим Юлием (365,25).
Технически более грамотно было пересчитать дни эры Диоклетиана, соответствующие моменту реформы, в прошлое с учетом длительности года 365,2425 суток и сохранением чередования дней недели.
Однако, при этом сдвигались бы на 10 дней ключевые даты начала эры (число и день недели, и связанные с ними параметры расчета Пасхалий).
На это отцы церкви не пошли и объявили, что неправильными являются текущие даты, хотя дни недели определены правильно.
Тем самым идеологи реформы календаря сохранили для нас (скорее всего, неосознанно) прямое свидетельство того, что эра Диоклетиана такая же расчетная в прошлое, как и эра Скалигера, и рассчитана была в конце XV - первой половине XVI веков, когда разница за счет неточной длительности года еще не превысила одних суток.
.
Рассмотрим возможный вариант возникновения эры Диоклетиана.
380 – 480 РХ - Феофил (годы относительные)
437 – 537 РХ – Кирилл Александрийский (годы Диоклетиана)
525 – 625 РХ – Дионисий Малый (по указу папы Иоанна)
Если эра Диоклетиана образована из эры Иоанна III, то должна быть привязка к ключевой дате 1501РХ (открытие Америки, империя Максимилиана) следующим образом:
1501 = 19 х N + Д,
где N = целое число кругов луны,
Д = начальный год эры Диоклетиана в годах РХ (примем во внимание, что 285:19=15 кругов Луны)
Д=0 1501:19= 79
Д= 285 (1501-Д):19= 64
Д= 570 (1501-570):19=49
.
Начало года (1 марта), действовавшее на Руси до реформы Иоанна III, не соответствует началу года ни в одной эре, действовавшей в то время в Европе: ни от сотворения мира (1сентября), ни эре Диоклетиана (29 августа), ни от основания Рима (21 апреля), ни эре от рождества Христова (1 января), ни эре олимпиад (1 июля).
Согласно работе Г.Сердцева "Какой сейчас век в России?» имеющиеся на сегодня самые древние, прямо датированные, образцы пушек (дата изготовления - 1605 год) и колоколов (1536) не позволяют судить о способе представления цифр, месяцев и летоисчислении на Руси ранее 1492 года.
Небольшое количество памятников (надгробные плиты и колокола), подлинность надписей на которых вызывает большие сомнения, свидетельствует о начале датирования предметов эрой от сотворения мира (запись семи тысяч лет в виде специального знака ~З перед датой) в конце XVI века или даже в XVII веке.
Прямое датирование монет на Руси началось в 1596 г при Федоре Ивановиче в виде букв РД =104 и прекратилось в 1617 год (НРКЕ =125). Датирование монет возобновилось в 1696 году в виде СД(Г) =204 Петром Алексеевичем и осуществлялось в буквенном виде до 1700 года (СН=208).
В 1701 датирование монет было переведено на европейское летоисчисление от рождества Христова в виде АА=1701, которое продолжалось до перехода на арабские цифры в 1718 году (АЗI=1717).
На древнерусских предметах (иконы и др.) XII – XV веков, а также Византийских иконах, хранящихся в Третьяковской галерее, отсутствуют даты и краткие обозначения цифр.
В Европе до Скалигера шла эра Диоклетиана в буквенно-цифровой записи в пятерично-десятичной системе, в чем велась эра олимпиад и Джелал-эд-дина не знаю.
Хиджра сначала была солнечной, оттуда названия месяцев (в том числе привязанные к зимнему и летнему сезонам) перекочевали в лунную Хиджру с ее плавающими по году месяцами.
То, что Скалигер синхронизовал свою эру с началом эры Диоклетиана, а не с РХ, однозначно говорит о том, что при нем узаконенной РХ еще не было, а по-видимому одной из первых эр РХ являлась сама эра Диоклетиана.
С учетом моего сообщения по началу всех основных эр в один день (пятницу), получается, что все они были рассчитаны в одно время, где-то после Скалигера.
.
Михаил Городецкий в 2006 осуществил перевод на русский CYCLUS DECEMNOVENNALIS DIONYSII «ДЕВЯТНАДЦАТИЛЕТНИЙ ЦИКЛ ДИОНИСИЯ» http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/paschata_r.htm с использованием английского перевода http://the-light.com/cal/DionysiusArgumenta.txt (C) Michael Deckers 2003, со сверкой и коррекцией неточностей на основании оригинального латинского текста --
Рассмотрим несколько цитат данного перевода.
«Incipit cyclus decemnovennalis, quem Graeci Enneacaidecaeterida vocant, constitutus a sanctis Patribus, in quo quartas decimas paschales omni tempore sine ulla reperies falsitate; tantum memineris annis singulis, qui cyclus lunae et qui decemnovennalis existat. In praesenti namque tertia indictio est, consulatu Probi junioris, tertius decimus circulus decemnovennalis, decimus lunaris est. Начало девятнадцатилетнего цикла, называемого греками эннеакаидекатерида и установленного святыми Отцами, из которого для любого времени безошибочно найдешь даты четырнадцатых пасхальных <лун> для конкретного года, просто сообразив, какой цикл луны и какое девятнадцатилетие идет. Именно, текущий третий год индикта, консульство Проба Младшего <525 г.н.э.>, является тринадцатым в девятнадцатилетием цикле и десятым в лунном круге.»
В данной цитате речь идет о «золотом числе» 13, которое соответствует 241 году Диоклетиана (далее Д), который соответствует 525РХ. Десятый лунный круг соответствует 6033 СМ (=525 РХ), хотя эра от сотворения мира явно нигде в тексте не упоминается. Коэффициент пересчета СМ в РХ – 5508.
«ArgumentumV. Decyclo decemnovennali.
Si vis scire quotus sit annus circuli X et IX annorum, sume annos Domini, ut puta, DXXV, et unum semper adjice, fiunt DXXVI. Hos partire per X et IX, remanent XIII. Tertius decimus est annus cycli decemnovennalis. Quod si nihil remanserit, IX decima est. Аргумент 5. О девятнадцатилетнем цикле.
Чтобы узнать, какой год в цикле 19-летий, возьми годы Господа, скажем 525, и всегда добавляй 1, получится 526. Раздели это на 19, останется 13. Это 13 год в девятнадцатилетнем цикле. Если ничего не осталось, то это 19-й год.»
Для вычисления «золотого числа» в эре Д дата в РХ увеличивается на 1, без объяснения причины расхождения.
.
«Argumentum VI. De cyclo lunari.
Si vis scire quotus cyclus lunae est, qui decemnovennali circulo continetur, sume annos Domini, ut puta, DXXV, et subtrahe semper II, et remanent DXXIII. Hos partire per X et IX, remanent X. Decimus cyclus lunae est decemnovennalis circuli. Quoties autem nihil remanet, nonus decimus est. Аргумент 6. О лунном цикле.
Чтобы узнать, какой идет круг луны в 19-летнем цикле, возьми годы Господа, скажем 525, и всегда вычитай 2, останется 523. Раздели это на 19, останется 10. Это десятый круг луны в девятнадцатилетнем цикле. Если ничего не осталось, то это 19-й год.»
10 круг луны соответствует 6033 СМ (=525РХ). Здесь используется мнемоническое правило 5510=19х290. Два года для вычисления круга луны определяются как 5510-5508=2.
Таким образом, из этих двух примеров следует что
1) при разработке эры РХ произошла рассинхронизация с эрой Диоклетиана на 1 год, т.е. если бы 1216Д приравняли 1501РХ, а не 1500РХ, то «золотое число» было бы одним и тем же.
2) Используемый при расчете круга луны коэффициент пересчета СМ в РХ 5508 прямо свидетельствует о написании этой части трактата в начале XVII века, так как ранее использовался коэффициент 5500.
.
На сайте http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.p … script=038 размещена Палея (от греч. Palaiós – ветхий), напис. 1406 года, устав. в два столбца, в лист, 208 листов. Срав. Оп. рукоп. Рум. Муз. № ССССLIII л. 1–319.
Содержит в сокращенном виде свящ. Историю от книги Бытия до половины 3 книги Царств и пророчества Давида и Соломона о Новом Завете. К библейским сказаниям приложены богословския толкования, направленныя преимущественно против Жидов и отчасти против Магометан, выписки из книг апокрифических и других.
Для заглавия оставлен пробел. В Опис. рукоп. Рум. Муз. № СССLХІ Палея сия приписана Иоанну Дамаскину, а в Опис. рукоп. гр. Толст. отд. 1, 78 и V, 50 – Иоанну Златоустому. Вероятно, которая нибудь из сих надписей была в подлиннике, с котораго писана наша рукопись, но писец усомнился приписать тому или другому, потому что оба упоминаются (л. 16 об. и 192) в третьем лице.
л. 1. Начинается: Мес. мая в 9 на 10 день, на память св. мученика Патрекея.
.
л. 208. Послесловие, – в конце перваго столбца киноварью: Господи помози рабу своему Кузме, написавшему книги сия рукою грешною, аминь; – в начале втораго столбца чернилами: В лето 69сотное 14 (1406), индикта 13, мес. мая в 7(?15) на память св. отца Пахомья, в богохранимемь граде Коломне, при благовернемь Князи Великом Васильи сыне Дмитрееве, внуце Иванове Даниловичи, окончаны быша книгы сия мес. ноября, на память св. безмездьник Кузмы и Дамьяна. Господи спаси и помилуй раба своего Варсонофья, создавшаго книгы сия, молитвами св. Богородица и всех Святых.
.
При рассмотрении первого фрагмента Палеи видно, что на первом листе не Для заглавия оставлен пробел, а удален первоначальный текст (сохранившиеся фрагменты можно попытаться восстановить специальными методами). Это привело к тому, что текст Палеи начинается сразу с месяца (без указания года). Восстановление первичного текста может приоткрыть причину его удаления.
Во втором фрагменте
- первая букво-цифра в дате, трактуемая как 6000, изображена не как S, а как Г рукописная
- при печати книги оставлено место на 4 буквы для вписывания даты в сотнях лет (которое осталось не заполненным)
- оставлено место для вписывания названия месяца из 6 букв, в которое вписан позднее месяц МАЙ, причем буква А вылезла за пределы правой части столбца, а на следующей строке остались не заполненными три места для букв, в результате чего слово МАЙ оказалось разорванным.
- букво-цифра Фита (9) вписана чернилами позднее, так как расположена выше букв основной строки и ее насыщенность чернилами выше, чем основной текст.
На странице в месте пропуска даты видны карандашные пометки с расчетом года написания книги – 1392 РХ. Используемый при этом коэффициент 5508, свидетельствует о нанесении этих пометок после 1620 РХ.
Год написания Палеи, рассчитанный анонимным автором карандашных пометок отличается на 14 лет от даты 1406 РХ, даваемой современным комментатором.
.
Если исключить из рассмотрения букво-цифру «Фита»=9, как вписанную позднее, то получится дата в виде 6114 лет.
Аналогичные даты приведены Е.Крюковым на стр. 204, т. 2 (Порочное зачатие истории. Изд. «Старая башня», 2002).
На одной стороне цитируемого им документа приведена дата «лета7138», а на оборотной стороне дата того же события представлена в виде «лета 6184», т.е. разница составляет 954 года.
В грамоте, справленной Васькой Семёновым, первый год царствования Федора Алексеевича обозначено 6185 годом (отличие от традиционной даты – 1000 лет).
.
Оставленные пустые места для датировки однозначно свидетельствуют о том, что во время написания конкретного экземпляра Палеи узаконенной эры от сотворения мира еще не существовало. Иначе эти годы внесли бы сразу при наборе книги, а не оставляли свободных мест под последующее заполнение. Место для букво-цифры перед словом «сотное», обозначенное двумя точками, позволяет разместить в нем только одну букву, то есть в дате могло варьироваться только число сотен лет при неизменном количестве тысяч, десятков и единиц лет.
Дата могла варьироваться от 6114 лет до 6914 лет с шагом в сто лет.
Кроме традиционной эры от сотворения мира в этом интервале находится также эра Скалигера, которая сдвинута относительно эры СМ на 5508 – 4713 = 795 лет.
6914 СМ = 1414 РХ = 6119 Ск
Все вышесказанное однозначно свидетельствует о том, что в момент издания Палеи конкурировали две эры:
- Скалигера (с началом за 4713 лет до РХ)
- «традиционная» от сотворения мира (с началом за 5500 лет до РХ).
Определить по приведенному фрагменту Палеи дату внесения чернилами букво-цифры «Фита» (9), по которой Палея датируется 1406 годом, не представляется возможным.
Если рассматриваемый экземпляр Палеи является копией более раннего экземпляра, датированного в другой неизвестной нам эре, то возможной датой написания оригинала может являться одна из следующих (при датировке по эре Скалигера)
6114 Ск = 1401 РХ Круг Луны 6214 Ск равен 15
6214 Ск = 1501 РХ Круг Луны 6214 Ск равен 1
6314 Ск = 1601 РХ Круг Луны 6314 Ск равен 6
В соответствии с результатами работы Г.Сердцева «Какой сейчас век в России?» первую дату можно исключить из рассмотрения, так как артефакты с датировками ранее 1492 РХ на Руси отсутствуют.
С большой долей уверенности можно утверждать, что эра Скалигера - это первый вариант эры от сотворения мира рассчитанный по следующему алгоритму.
За основу взята эра Диоклетиана, являвшаяся к 1580 РХ основным расчетным вариантом эры от рождества Христова. Предшественники Скалигера при расчете начала эры Диоклетиана использовали длительность года 365,25 суток. Использование Скалигером уточненной длительности года 365,2425 суток привело к удлинению эры Диоклетиана на 10 суток (1300 х 0,0075 = 9,75). Указанная разность была учтена во время Григорианской реформы календаря в 1582 году увеличением текущих дат на 10 дней (переход на новый стиль) без изменения начальных параметров эры Диоклетиана.
Для определения первого дня сотворения мира Скалигер отступил в прошлое от начала эры Диоклетиана на 4997 лет (ближайшее к 5000 лет число, кратное лунному циклу в 19 лет) и получил год начала собственной эры 4997 – 284 = 4713.
Сохранение до настоящего времени при астрономических расчетах счета дней в эре Скалигера однозначно свидетельствует о том, что к моменту внедрения традиционной эры сотворения мира, эра Скалигера получила столь широкое распространение, что энтузиастов повторять титанический труд Скалигера и нумеровать заново все дни в традиционной эре сотворения мира (даже в угоду новым церковным догматам) не нашлось.
Ниже приведен образец датировки «Месяцеслова» из собрания древних книг http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.p … script=761 761. (1929.) Сборник, полууст., напис. 1487 г., в осьмушку, 334 листа.
.
«Послесловие: В лето 6995 (1487) индикта пятое, на память святых и боговенчанных великых царей и равных Апостолом Костянтина и Елены, матере его, написана книга сия замышлени(ем) и старанием раба ….»
В данном фрагменте в отличие от Палеи сотни лет даны специальной букво-цифрой Ц=900, однако для обозначения десятков такая специальная букво-цифра Y=90 не используется.
В отличие от Палеи пропуски для дополнительных букво-цифр отсутствуют.
Появление пропусков в датах древних документов можно объяснить с позиции, изложенной Уве Топпером в отношении большого количества документов средневековой Европы (http://jesus1053.com/ru/autoren/topper/gl10-13-l.htm Уве Топпер «ВЕЛИКИЙ ОБМАН. Вымышленная история Европы. Планомерная фальсификация прошлого от Античности до эпохи Ренессанса. "Нева", СПб, 2004»
«…Несколько лет назад Ганс-Ульрих Нимиц, вновь проанализировав тезисы Каммайера, заключил, что … не существует в рукописи подлинника ни одного важного документа или серьезного литературного произведения Средневековья. Имеющиеся же в распоряжении историков копии настолько разнятся друг от друга, что реконструировать по ним «исходный оригинал» не представляется возможным. …Учитывая, что масштабность явления исключает случайность, Каммайер приходит к выводу: «Многочисленных предположительно «утраченных» оригиналов никогда не существовало в действительности», (1980, стр. 138).
На многих официальных актах и грамотах отсутствуют не только дата и место выдачи, но даже имя адресата. Это относится, например, к каждому третьему документу эпохи правления Генриха II и к каждому второму – эпохи Конрада II. Все эти «слепые» акты и грамоты не имеют юридической силы и исторической достоверности.
Такое обилие фальсификатов настораживает, хотя ограниченное количество подделок следовало бы ожидать. При более внимательном рассмотрении Каммайер приходит к выводу: подлинных документов практически не существует, а фальшивки изготовлены в большинстве случаев на крайне низком уровне
Гигантский объем работы определил ее поспешность, неуправляемость и, как следствие, небрежность в исполнении: многие документы даже не датированы.
После первых ошибок с противоречащими друг другу датировками начали оставлять строку для даты незаполненной, словно составители ждали (и не дождались) появления некоей единой установочной линии. «Широкомасштабная Операция», как определил предприятие Каммайер, так никогда и не была завершена.»
.
Вячеслав Лопатин в работе «АНТИХРИСТОС, ИЛИ ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ЦИКЛЫ В 90 И 99 ЛЕТ» объясняет, откуда взялись в русской истории повторы через 90 и 99 лет, следующим образом.
«Никакого Иисуса Христа не было; по крайней мере, не было такого имени или такого варианта его написания. Сначала в оккультном сознании укрепилась идея цикличности, связанная с нумерологией, а именно с особым значением цифры девять и ее производных - 90 и 99, применительно к хронологии более подходящих. И уж после этого, так как идея цикличности относилась ко всему сущему, данная нумерология легла в основу написания божественного имени. Так и появилось IC XC, которое затем превратилось в литературное Исус Христос.
Какой из этих двух вариантов правильный, покажут новые исследования. Но уже сейчас ясно, что циклы в 90 и 99 лет связаны с Христом, а так же то, что его история, реальная или мифическая, появилась довольно поздно, не ранее XV века, куда каббалисты-хронологи поместили вымышленного Яна Гуса. Однако, скорее всего, это произошло незадолго до написания всеобщей истории, которое, судя по наличию в ней упомянутых циклов, состоялось не ранее второй половины XVIII века.( Декабрь, 2006. В.А. Лопатин, 2006 scaliger.ru)»
Однако представляется возможным еще одно объяснение появления 90-99 –летнего сдвига в русской истории.
Если допустить, что в конце 16 века на Руси счет лет велся в Хиджре (например, 983 Х = 83 Иоан = 1583 РХ), то простое прибавление к дате в Хиджре букво-цифры «Зита» со специальной тильдой, переводящей ее в тысячи (6000), превращает 983 Х в 6893 СМ, что эквивалентно 1483 РХ. То есть на лицо временной сдвиг, который в зависимости от времени года составит 99-100 лет.
.
Результаты работы Г.Сердцева «Какой сейчас век в России?» позволяют по новому взглянуть на вопросы синхронизации лунного календаря (Хиджры) с эрой от сотворения мира (и соответственно с эрой РХ).
Воспользуемся формулой для пересчета эр, приведенной В.В.Цыбульским (Календари и хронология стран мира.- М.1982):
.
Х = Г – 621 + (Г-621)/32
.
Сопоставляя годы Хиджры c годами 7000 - 7100 эры СМ (1492 - 1592 РХ) с удивлением обнаруживаем, что цифры менее сотни трогательно совпадают:
(9)54Х – (7)054СМ – (1546РХ) круг Луны Х=4, круг Луны СМ=5
(9)55Х – (7)055СМ – (1547РХ) круг Луны Х=5, круг Луны СМ=6
(9)65Х – (7)065СМ – (1557РХ) круг Луны Х=15, круг Луны СМ=16
(9)71Х – (7)071СМ – (1563РХ) круг Луны Х=3, круг Луны СМ=3
(9)75Х – (7)075СМ – (1567РХ) круг Луны Х=6, круг Луны СМ=7
(9)85Х – (7)085СМ – (1577РХ) круг Луны Х=6, круг Луны СМ=7
.
С 985 по 1005 год Хиджры круги Луны совпадают с кругами Луны для эры СМ, однако годы на единицу (в короткой записи) превышают годы СМ.
За пределами указанного временного интервала и даты и круги Луны начинают расходится.
Так как расчетная формула дает погрешность +/- 1 год, то более точную оценку даты синхронизации указанных эр следует провести с учетом начала года на Руси того времени (1 сентября) и движения начала года Хиджры по месяцам года.
Процедура создания эры Хиджры представляется следующим образом.
Годы Хиджры были образованы простым прибавлением 900 к годам летоисчисления, введенного Иоанном III (естественно без тысяч лет). И произошло это, вероятнее всего, в период 1563 – 1567 гг, когда совпадали и сами даты и круги Луны, что избавляло от многих проблем и при самой синхронизации и по ее последствиям.
Указанный подход переносит время синхронизации Хиджры с эрой от сотворения мира из 14 века в 16 век.
.
Эра Хиджры «руснамэ», упомянутая в работе Саар Г.П. (Источники и методы исторического исследования. Баку, 1930) http://www.opentextnn.ru/history/istoch … IX/?id=770) как применяемая в Турции, позволяет определить годы перехода Хиджры с упрощенного восьмилетнего високосного цикла на 30-летний (разница за 120 лет Хиджры 1 день). От начала Хиджры на сегодняшний день разность между этими циклами достигла 12-13 дней.
Совершенно очевидно, что переход на уточненную Хиджру происходил взаимосвязано с переходом на григорианский календарь в связи с введением в астрономические расчеты более точной продолжительности года (365,2424 суток).
В.Цыбульский в работе 1982 года «Календари и хронология стран мира» эру "руснамэ" уже не упоминает.
Ранее мною было сформулировано предположение о том, что эра Хиджры и эра Сотворения Мира во второй половине 16 века означали в короткой записи одно и тоже количество лет (в Хиджре без сотен лет, в СМ без тысяч лет), то есть различить по надписям на артифактах эти эры было невозможно.
Косвенно о том, что Иоанн III ввел в 1492 г (реально это около 1495РХ) Хиджру, можно судить по записи типа "в лето КЗ года", где слово лето относится к указанию времени года, так как само начало года Хиджры плавающее по временам года. Вероятно, в это время счет високосных лет в Хиджре велся по 8-летнему циклу (эра «руснамэ»).
После разделения счета лет (не ранее 1583РХ) в лунных месяцах (ислам) и солнечных (православие) в Хиджре был осуществлен переход на 30-летний високосный цикл, а дата начала Хиджры была определена прибавлением к существующим датам тридцати 30-летних високосных циклов, равных 900 годам (30х30=900).
.
На Руси до 1492 г. цифр вообще не было (смотри работу "Какой сейчас век в России?), а затем до Петра I шла запись кириллицей (плюс буквы греческого алфавита) без тысяч лет.
В Европе до Скалигера эра Диоклетиана записывалась в буквенно-цифровой записи в пятерично-десятичной системе (римские цифры).
Хиджра сначала была солнечной, откуда названия месяцев (в том числе привязанные к зимнему и летнему сезонам) перекочевали в лунную Хиджру с ее плавающими по году месяцами.
То, что Скалигер синхронизовал свою эру с началом эры Диоклетиана, а не с РХ, однозначно говорит о том, что при нем узаконенной РХ еще не было, а первой эрой РХ являлась сама эра Диоклетиана.
Начало всех основных эр в один день (пятница), свидетельствует о том, что все они были рассчитаны в одно время, после публикации Скалигером своих работ.
.
Вызывает очень большие сомнения возможность определения во времена Птолемея длительности года с точностью до 1/300 суток. Это ведь означает фиксацию изменения позиции солнца в день равноденствия на 5 минут за год. На экваторе (солнце восходит вертикально) вообще нет инструментария для обнаружения этого сдвига (хронометров тогда не было). На широте средиземноморья это смещение составляет порядка 2 минут (дуговых) в год, при дуговом размер солнца 30 минут.
.
Таблицы NASA предназначенные для исторических исследовательских проектов, исходными данными в которых заложена длительность синодического лунного месяца 29.530588 days (=29d12h44m03s), как будто бы обеспечивают необходимую точность расчета фаз Луны (+- 0,5 суток за 2000 лет) +-0,7х10-7.
Однако из описания таблиц следует, что длительность синодического месяца может варьироваться от 29,26 до 29,80 дней. Обращаю ваше внимание на то, что количество знаков в этих цифрах существенно меньше, чем в средней длине месяца. Не случайно в таблицах НАСА отсутствует оценка как случайной, так и систематической составляющих ошибок.
Более того, большое количество знаков (читай точность, обеспечивающая необходимый временной диапазон Пасхалий Дионисия) как раз и появилась как результат калибровки таблиц НАСА по дате появления молодого месяца в начале эры Диоклетиана.
В итоге компьютерные таблицы древних полнолуний не могут являться независимым методом подтверждения летописных исторических событий.
Будущее за компьютерными таблицами, составленными на основе сегодняшних наблюдений за движением Луны и Солнца без привязки к древним свидетельствам историков с профессиональной оценкой как случайных, так и систематических ошибок ретропрогноза.
Само собой разумеется, что тщательной экспертизе следует подвергнуть и первоисточники самих пасхальных полнолуний Дионисия (когда написаны, кем и когда опубликованы, возможность подделки в средние века и т.д.). К сожалению, в обширной переписке на http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 54139.html критического подхода к исходным данным я не увидел.
С позиции ТИ совершенно необъяснимо использование дат пасхальных полнолуний Дионисия без их изменения в течение 1300 лет, хотя первые 300 лет их пересматривали регулярно каждые 100 лет. Все становится на свои места, если предположить о приписывании Дионисию пасхальных полнолуний начала XVI века, деформированных тем или иным способом для придания им древности.
.
Напомню даты публикаций календарей (по материалам работы А.Буткевича, М.Зеликсона Вечные календари. М., Наука, 1984).
Самый старый из дошедших до нас календарей, составленный рижским врачом Захарием Стопием на немецком языке, выпушен в Кенигсберге в 1565 г.
В 1569 г. Иван Федоров издал в Заблудове «Псалтырь с часословцем», содержавшим календарные сведения.
Первый печатный календарь («Записной календарь на 1590 год») издал в Риге Иоганн Арборей.
После этого был отпечатан «Старый и Новый практический календарь на 1591 г» Б.Мессингом.
В 1592 г вышел «Календарь и астрологические прогнозы на 1592 г.» Таллинского пастора Л.Кемерлинга (Бутк,Зел приводят копию титульного листа этого календаря).
Первый русский печатный календарь был издан по приказу Петра I в 1702 г. в русской типографии в Амстердаме, началом года в этом календаре считалось 1 января и счет велся от рождества Христова.
Первый календарь, изготовленный в Московской типографии, появился в 1709 г.
Из этого списка видно, что описание календарей и правил счета подвижных церковных праздников в русских источниках ранее XVI практически отсутствует.
.
И.Шумах считает (Артифакт №1, 2007 http://artifact.org.ru/content/view/50/4/ ), «…Исследователи Герберштейна почему то считают, что католик в своей книги должен записывать даты от сотворения мира по константинопольскому счету, где сотворения мира в 5508 году от РХ., которое было введено в Московии в 1655 году (см. И.Шумах. Три кита хронологии.). Но у католиков считается дата сотворения мира по Евсевию Кессаринскому. "Знаменитый богослов и церковный историк Евсевий, архиепископ Кессарийский (260-339) доказывал, что мир был создан за 5198 лет до рождения Христа". (Е.Дулуман Календари, летоисчисление и дата рождения Иисуса Христа. - http://www.atheism.ru/old/Dul1_5.html). Но 5198 г. до н.э. как год сотворения мира римской кафедры был обнародован только в 1787 году в знаменитой "Хронике" архиепископа Кессарийского Евсевия Памфилы не дошедшей до нас в подлиннике. Она была утеряна греками. Но потом в 1787 году ее нашли в армянском переводе. Тогда ее и опубликовали. Поэтому "католик" С.Герберштейн в 1718 году ничего не знал о "католическом" счислении Евсевия Панфилы образца 1787 года.
Свою книгу Герберштейн посвящает императору Священной римской империи Фердинанду, католику, не признавашему православную константинопольскую дату сотворения мира. Поэтому когда Герберштейн пишет: "Это происходило в 7006 году от сотворения мира, а от Рождества Христова в 1497, в четвертый день месяца февраля", то уже предполагается, что император Фердинанд также был православным, и четко ориентировался в православном календаре, точно также как и Герберштейн. Что не соответствует традиционной версии истории. Этот факт выдает с головой, что Герберштейна писали русские для русских. И вот почему.»
.
«Монеты – это форма исходящего финансового документа. В "европейских странах датировка монет становится обычной в 16 в.: в Польше с 1506, во Франции с 1532 и 1549, в Англии с 1549, в Испании с 1589, в России с 1593. На папских монетах дата правления появляется регулярно при Клименте VII (1523-1534), а дата чеканки на монетах - лишь эпизодически в последней трети 16 в. Датировка на немецких монетах 16-17 вв. осуществлялась часто обозначением последних цифр, причем в 16 в. отсутствовали первые две цифры (68=1568), а в 17 в., как правило, только самая первая (610== 1610)"(СН)
Иногда ХVI век называют – веком семьи Фуггеров. Впервые в документации Фуггеров регулярные даты начинают появляться с середины ХVI века. Это соотносится с появлениями регулярные дат на монетах в ХVI веке.
Таким образом, история монет и бухгалтерии подтверждает мнение Марка Блока. Уважение к числам, в том числе к датам на монетах и документах, появилась в ХVI веке.»
.
Несколько иной взгляд у Дулумана Е.К. (доктор философских наук, кандидат богословия).
На становление календарей, летоисчисления и дату рождения Иисуса Христа.
«Неаполитанский учёный физик и астроном Алоиз Луллий (†1576) растолковал церковникам, что юлианский календарь дольше солнечного и за 128 годов отстает от астрономического на один день. В 16 столетии "недостающих" набралось уже 10 дней. Для синхронизации астрономического времени с юлианским календарём, по предложения Луллия, за 400 лет должно быть не 100 (не всегда каждый четвертый год - високосный), а только - 97 високосных годов. Он предложил провести соответствующую реформу календаря, предложил и Пасхалию за новым календарем. На расхождение юлианского календаря и солнечного, - а отсюда и на "отклонения от нормы" дня празднования Пасхи, - обратили внимание участники католического Вселенского Тридентского собора (1545-1563) и поручили папе провести соответствующую календарную реформу. В 1563 году активное участие в обсуждении проблем календаря взял кардинал Уго Бонкомпаньи - представитель папы на соборе. Однако, послесоборному папе Пию ИV (†1572) было не до календарные реформы
Приемник Пия IV болонский кардинал Уго Бонкомпаньи, который взял себе имя Григория XIII (1572-1585) вошёл в историю двумя большими событиями. Он был вдохновителем печальной памяти Варфоломеевской ночи (24 августа 1572 года).В Париже избиение протестантов-гугенотов беспрерывно продолжалась три дни, а в провинциях Франции гугенотов уничтожали на протяжении двух месяцев. Католическими фанатиками было убито несколько тысяч "еретиков". Получив сообщение о событиях Варфоломеевской ночи хмурый и злобный испанский король Филипп Второй первый раз в своей жизни засмеялся, а Григорий XIII заказал известному художнику Варази картину избиения еретиков в Париже и приказал подписать: "Папа одобряет убийство еретика Колиньи" . Сам папа в быту был человеком весёлого нрава, проводил время в окружении художников, ученых, умудрённых политических деятелей, слыл меценатом талантов. Это он, папа Григорий XII согласно указаниям и при непосредственном участии выдающегося немецкого математика Кристофа Клавиуса (1537 - 1612) вводит вместо Юлианского календаря новый, который вошёл в историю как Григорианский календарь или Новый стиль.
.
Год григорианского календаря равняется 365.97/400 дня, что только на 32.396 секунды больше настоящего солнечного года. Чтобы воплотить в жизнь календарь такой точности в нём предложено за 400 годов считать високосными не 100 (каждый четвертый), а только 97.. Для достижения этого все годы с двумя нулями на конце (все сотни лет) считать високосными только в том случая, если они делятся на 400. Таким образом, високосными годами будут только 1600, 2000, 2400, 2800... А 1700, 1800, 1900, 2100, 2200, 2300, 2500, 2600 и 2700 годы, хотя и делятся на четыре (согласно правилам Юлианского календаря), но не будут високосными. Мы выше говорили о том, что и Григорианский календарь не достиг полного соответствия с астрономическим солнечным годом. Сделаем сравнение.
.
За 400 годов Юлианский имеет в себе 146.100 дней; Григорианский - 146097 дней. А за настоящим солнечным календарем за это время исполнится только 146.096, 85 дней. Следовательно, за каждых 400 лет Юлианский календарь отстает от реального солнечного календаря на 3.15 дня, а Григорианский опережает его на 0.15 дня (на 3 часа 36 минут). Таким образом, Григорианский календарь нужно будет отвести назад на один день где-то в 2.664 году.
.
В феврале 1582 года папа Григорий XII издал Декрет о том, чтобы после 4 октября 1582 года следующий день считать не 5, а 15 числом месяца. На Григорианский календарь в том же 1582 году перешла Италия, Испания, Португалия и Польша. Протестантские и православные церкви отбросили календарные предложения папы, а остальные католические страны вводили у себя Григорианский календарь на протяжении нескольких столетий. В Англии, например, его внедрили только в 1753 году. А в России - в феврале 1918 года Декретом Советской власти.
.
Дионисий Малый допустил полторы ошибки. Половина этой ошибки состояла в том, что в римской арифметике того времени не было нуля, и Дионисий вынужденный был обозначить рождение Иисуса Христа реальным числом “Год Один" ”. Но Иисусу Христу исполнится “Один год” только через 12 месяцев. Таким образом в летоисчисление, которое начинается от года рождения Иисуса Христа, Дионисий Малый поневоле ошибочно прибавил один год. Эту ошибку закрепил Беда Достопочтенный, который предложил свой вариант счёта годам до рождения Иисуса Христа. В предложении Беды Достопочтенного первый год до рождения Христа (Before Christ, B.C.) совпадает с первым годом рождения Христа (Past Christ, P.C.; или по-другому: Anno Domini, A.D.) . Но один год до рождения Христа и один год после рождения Христа дают в общем счёте 2 полные годы, а не О года, как то было задумано Дионисием и Бедою.
Существенная же ошибка автора нашего летоисчисления состояла в том, что он не учел других рассказов и свидетельств ранних деятелей христианской церкви о времени Иисуса Христа. …. Богословы высокой научной квалификации вследствие тщательного изучения новозаветных текстов в их сопоставлении с реальными историческими данными и явлениями природы дату рождения Иисуса Христа относят между 8 годом до нашей эры и 3 годом нашей эры. В целом же, церковные историки сошлись на дате 4 года до нашей эры, как дате рождения Иисуса Христа. Никто из серьезных церковников и богословов сейчас не утверждает, что наше летоисчисление и 2000 лет отсчитываются от рождения Иисуса Христа. Даже в папской Энциклике по случаю 2000-го года Иоанн Павел Второй признает несоответствие нашего летоисчисления дате рождения Иисуса Христа. Он отмечает, что евангельские свидетельства о дате рождения Иисуса Христа являются не историческими документами, а "документами веры". И далее: "Если удержаться от ответа на вопросы о точной дате рождения Христа", то мы можем говорить о том, что "прошло 2000 годов от рождения Христа". Католическая церковь сделала, было, официальное заявление, что 2000 лет ото дня рождения Иисуса Христа исполнилось в 1996 году.»
Для понимания проблемы летоисчисления на Руси в 16 веке нельзя не упомянуть полемику на http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_822.html в конце 2006 года белоруса, считающего (велико) русский народ потомками финно-угорских народов.
«Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». ...а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик…» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам.
Можно тогда говорить о трех ветвях одной и той же религии - русские-христиане, татары-мусульмане и хазары-иудеи. И все они возникли на территории одной империи.»
С этой точкой зрения перекликается мнение Cagor <блог> (17.10.06 http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=123302 ).
«1. Москали были мусульмане, неизвестно когда перекрасившиеся в православных. Когда?
Я достаточно подробно изучал этот вопрос в связи с истинными причинами уничтожения Москвы в 1812 году. Тема называлась у меня: "Москва до московского пожара 1812 года". Я искал изображения Москвы и москалей, описания современников и т.д. В своей книге я привожу изображение Московского Кремля 1694 г., идущее вразрез со всеми реконструкциями Васнецова и прочих придворных живописцев. Итак, современники описывают Москву как истинно восточный город с базарами, мечетями, караван-сараями и проч. Они сравнивают ее с Каиром, Самаркандом и проч. Одежды москалей также скорее напоминают восточные, нежели европейские: халаты, кафтаны, лица женщины повязывали платками точно так же, как и сегодня их повязывают на Востоке. Также женщины носили паранджи и чадры. Священники носили чалмы (как в Эфиопии) и камилавки (кэмел - верблюд, камилавка - черная шапочка из верблюжьей шерсти наподобие еврейской кипы, затем почему-то камимлавка стала больше похожей на турецкую феску без кисточки и черной).
Ответ: в результате "греческого проекта" Екатерины II, школьной реформы 1808 года, московского пожара и изгнания всех жителей из города с дальнейшим заселением ее пришлыми людьми и многих других мероприятий Москву удалось насильно христианизировать. Перекраска Москвы заняла около 100 лет, как раз к Революции успели.
Мечеть была не одна, и не две. Моска - город мечетей, их тут было сорок сороков. Это вовсе не означает 40 х 40, просто "сОроками" назывались церковные округа (по-православному, благочиния), то есть Моска была разделена на 40 приходов-общин (сОроков), и в ней насчитывалось 40 больших мечетей и несколько сотен маленьких. Из больших мечетей не сохранилось ни одной, а из маленьких - только три (по моим сведениям - возможно, и больше): Мечеть Матери Сионской (сегодня называется Храмом Василия Блаженного на Красной площади); Храм Вознесения в Коломенском и там же Храм в селе Дьяково на горе возле древнего кладбища. Злопопы не могут служить в этих мечетях, т.к. их архитектура противоречит их обряду. Остальные мечети были снесены или переделаны под злопоповские обряды.»
.
Евгений Габович на основании приведенных Бикерманом таблиц местных «юлианских» календарей с разными началами года, непривычными названиями месяцев, с началами месяцев в разные дни в середине римских месяцев, с отличными от цезарево-юлианских длинами месяцев (в т.н. александрийских «юлианских» календарях, например, все месяцы имели по 30 дней) считает, что на самом деле идет речь не о введении юлианского календаря, не о реформе Цезаря, а о распространении (и нераспространении) солнечного календаря в его бесчисленных формах.
Опираясь на учебное пособие Пронштейна А.П. и Кияшко В.Я. «Хронология», изданной под редакцией тогда еще члена-корреспондента, а сегодня уже академика-традиционалиста В.Л. Янина (стр. 55), где написано «В быту счет дней по римскому календарю использовался в средневековой Италии до 16 в.», Габович делает следующий вывод:
«Так не был ли юлианский календарь просто календарем на основе солнечного года, распространившимся в 16 веке непосредственно накануне его григорианской реформы? И не свидетельствует ли вся эта выдуманная полуторатысячелетняя история юлианского календаря, что правы новохронологи, сомневающиеся в самом существовании Римской империи, ее Цезарей и Августов, а заодно и ее хаотических календарных традиционно-исторических игр?!»
.
Выводы

В настоящее время на основании проведенных исследований можно представить следующий порядок становления мировой хронологии:
1) Начало сквозной нумерации лет началось в Европе в XVI веке (империя Иоанна 3 - Максимилиана), возможно даже в середине столетия, в короткой записи.
2) С 1492 по 1582 г. использовалась длительность года 365,25 суток, на основании которой в последствии были расчитаны даты начала всех основных эр (Хиджры, Джелал-эд-дина, Диоклетиана, Калиюга и т.д), которые приходятся на один и тот же день - пятницу.
При этом было зафиксировано, что 29 августа 284 года появился молодой месяц
3) С введением сквозной нумерации лет к 1582 году было установлено, что астрономическая длительность года составляет 365,2424 суток, что приводит к однодневному сдвигу каждые 128 лет. От начала эры Диоклетиана к 1582 г набежало 1300 лет, что привело к 10-дневному сдвигу от юлианского календаря
4) Для синхронизации астрономической обстановки начала эры Диоклетиана (расчетной) с установленной фактической длительностью года папа Григорий предписал после четверга 4 октября 1582 г. считать следующим днем пятницу 15 октября 1582 г.
5) Привязка реформы календаря к началу эры Диоклетиана свидетельствует о том, что в 1582 году узаконенной эры от Рождества Христова с началом в 1 веке еще не было, а введение Скалигером своей эры и нумерация всех дней юлианского периода от -4713 года указывает на то, что эры от сотворения Мира также не было
6) После григорианской реформы были запущены Хиджра, Сотворение Мира и РХ, синхронизация которых между собой была осуществлена в виде, например,
67 Иоан = (9)67 Х = (15)67 РХ = (70)67 СМ
7) 900 лет Хиджры были образованы как 30 тридцатилетних лунных циклов, а для связи между РХ и СМ использовалась библейская традиция о рождении Христа в 5500 году от сотворения Мира. С началом летоисчисления Иоанна связана также официальная дата открытия Америки.
В первой половине XVII века для удобства расчета пасхалий вместо коэффициента 5500 для связи СМ и РХ был введен коэффициент 5508
.
Благодарю за внимание
.
Веревкин 
1. "идея непонятна"
.
  Много букв. Но видно, что автор постарался. Пью за его здравие.
.
wlad
.
2. "RE: идея непонятна"
.
  вот это и самое печальное... как-то не очень виден ответ на вопрос, а как же это все возникло...
Кстати, свою 34-ю версию "Становления хронологии древности" всем рассылаю..
Владислав
wlad@df.ru

78

wlad
.
"Месяц на размышление"

.
  Дорогие друзья!

Недавно у меня состоялся в РУДН один разговор. Помимо текучки (выход сборника), там еще обсуждался вопрос о возможности сотрудничества этого университета с российскими исследователями – представителями естественных наук. В свете того, что апрельская конференция прошла успешно, родилась идея некоего межинститутского совета по новым тенденциям в истории как некоего объединяющего органа…
.
Ближайший созвон через месяц. Так что пока у нас есть месяц на размышление…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Iosephus_sca
.
"Первый Колумб."

.
  4 октября 2007, 00:00
Телеканал "Viasat Explorer".
Первый Колумб. (The First Columbus)
Великобритания/Канада, историческая драма, 2004
Аннотация к передаче:
Кто первым ступил на землю Америки?

Удивительные новые данные указывают на то, что впервые пересек Атлантический океан- человек Каменного века, почти на 17 тысяч лет раньше Христофора Колумба. Каким образом? Возможно ли было совершить трансатлантическое плавание в крохотном каноэ?
Эта историческая драма с элементами компьютерной графики, следует за группой пещерных смельчаков, которые отправились в это огромное путешествие. Вы узнаете о новейших археологических находках, которые рассказали об этой удивительной истории.
От доисторических пещер южной Франции до современных раскопок в Америке,
Этот фильм, представляет невероятную историю отваги, стойкости и выживания.
(С последним предложением категорически согласен)
Кратко:
На юге Франции найдены уникальные наконечники для орудий.
Такие же – на северо-восточном побережье Америки.
Утверждается, что вдоль края ледника, через Атлантический океан, как раз от юга Франции до Ньюфаундленда, первобытные люди в поисках пищи (тюлень, рыба) добрались до Америки, и колонизировали её.
А затем смешались с выходцами из Азии
(видимо невозможно совсем отринуть теорию заселения Америки из Азии. Пока).
.
Вопросы:
1. Насколько верны масштабы оледенения в северной Атлантике?
2. Есть ли подтверждения данной теории (17 тысяч лет назад из Европ в Америки) другими источниками?
3. А может это моя паранойя?
.
Заранее спасибо за комментарий от единомышленников..
(засланцев от ТИ просьба не нудеть)
.
АнТюрmoderator 
1. "RE: Первый Колумб."
.
  //////1. Насколько верны масштабы оледенения в северной Атлантике?//////
По одной из известных мне гипотез антарктический ледник еще 10000 лет назад перекрывал все пространство от Европы до Америки.
.
/////2. Есть ли подтверждения данной теории (17 тысяч лет назад из Европы в Америку) другими источниками?//////
.
Эта гипотеза кардинально не соответствует генетическим данным. Все коренные жители Америки – монголоиды без малейшей примеси европеоидных генов.
.
РАНец
.
2. "не совсем монголоиды"
.
  Все чистокровные индейцы имеют группу крови AB (первую).
Все китайцы имеют группу крови A (вторую).
Где-то по дороге разделились, и очень сильно...
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
Зет
.
5. "RE: не совсем монголоиды"
.
  >Все чистокровные индейцы имеют группу крови AB (первую).
>Все китайцы имеют группу крови A (вторую).
Можно ссылки на источники по данному вопросу, интересно познакомиться.
так и живем
.
адвокат
.
6. "RE: не совсем монголоиды"
.
>Все чистокровные индейцы имеют группу крови AB (первую).
>Все китайцы имеют группу крови A (вторую).
>Где-то по дороге разделились, и очень сильно...
"Есть некоторые племена американских индейцев, у которых целых 98 процентов индивидов имеют группу крови 0. Остальные имеют группу крови А. В других индейских племенах очень много людей с группой крови А, в некоторых насчитывается до 80 процентов. Остальные имеют группу крови 0. Немногие, если таковые вообще имеются, «чистокровные» американские индейцы, однако, имеют группу крови В или АВ.
Жители Азии чаще всего имеют группу крови В — чаще, чем люди, живущие в других местах. Например, была проверена группа людей в Бенгалии, Индии, и оказалось, что 40 процентов из них имели группу крови В, 32 процента группу крови 0 и только 20 процентов — группу крови А. Остальные имели группу крови АВ.
Вообще по всему миру группа крови 0 оказалась самой распространенной. Следом идет группа крови А, а за ней уже группа крови В. Группа крови АВ наименее распространена. Всего лишь 10 процентов населения, да и то в редких местах, имеют эту группу крови".
http://www.bibliotekar.ru/azimov/43.htm
.
TT
.
3. "RE: Первый Колумб."
.
  >
>По одной из известных мне гипотез антарктический ледник еще
>10000 лет назад перекрывал все пространство от Европы до
>Америки.
Может - арктический?
.
АнТюрmoderator
4. "RE: Да, спасибо."
.
  ллл

79

Iosephus_sca
.
"ТИшайшие тихой сапой перетекают к аНарХистам."

.
  16.10 тк "Культура" передача "Тем временем"
Семь историков размышляют об истории
Вяло, по привычке, пнули "фоменку", даже не
пояснив - кто такой?
А всю передачу, чуть ли не цитаты из НФ.
В контексте - "...На том и стоим!"
Мой вывод:
ТИшайшие тихой сапой перетекают к аНарХистам.
.
один из участников - С.Иванов профессор МГУ.
кратко:
1. абсолютное признание, что история = миф...
2. надо самим создавать мифы иначе их создаст кто-то другой...
3. вариантов учебников истории должно быть много...
.
м-да. Всё повторяется.
Ярые противники становятся святее папы римского.
.
vvu
.
1. "RE: ТИшайшие тихой сапой перетекают к аНарХистам."
.
Когда историк говорит, что учебников истории д.б. много - он подобен проститутке на панели: "кто накормит за минетик?"
Так как заказы на учебники даёт, в общем-то, государство и только государство, возникает вопрос: к кому он обращается?
:о)
.
АнТюрmoderator  
2. "RE: одна из форм борьбы адептов ТИ против идей НХ ФиН."
.
  ///////один из участников - С.Иванов профессор МГУ.
кратко:
1. абсолютное признание, что история = миф...
2. надо самим создавать мифы иначе их создаст кто-то другой...
3. вариантов учебников истории должно быть много...///////
Мне видится в этом одна из форм борьбы адептов ТИ против идей НХ ФиН.
Главная идея НХ ФиН: наши представления о прошлом человечества должны формироваться научными методами. С.Иванов старается «подорвать» именно эту идею, выводя представления о прошлом человечества в область мифотворчества. При этом он следует шкурным интересам. В своем большинстве современные историка именно специалисты по мифам. Поэтому им легче это признать, чем освоить научные методы построения исторических моделей.
.
авчур
.
3. "RE: ТИшайшие тихой сапой перетекают к аНарХистам."
.
  Награда, нашедшая весной этого года двух «ист. аналитиков», показала – какие мифы «правильные».
.
Iosephus_sca
.
4. "RE: ТИшайшие тихой сапой перетекают к аНарХистам."
.
  Небольшое дополнение.
Интересное наблюдение сделанное при просмотре телепередачи:
1. Ни слова о методах датировки событий.
(плохо разбираемся, да и не интересно рассказывать)
2. Ни тени сомнения в изложении "фактов"...
.
Вообще очень походило на деловое общение
толкиенистов с гарипотеровцами
перед выпуском учебника истории...
.
печально-с

80

Веревкин   
"Как и чем спекулируют противники НХ"

.
  Несколько ранее уже обсуждали книжку Вагнера
http://s9.uploads.ru/KlbVv.jpg

Тусклое и безблагодатное произведение заморского бездаря было использовано только для того, чтобы протащить антинаучные взгляды и откровенно-мракобесную пропаганду группы антиновохронологических активистов.
.
Сейчас они выбрали для той же цели настоящий научный труд:
.
Святский Д.О. "Астрономия Древней Руси"/ Автор предисловия, комментариев, дополнений - М.Л. Городецкий.- М.: НП ИД "Русская панорама", 2007, 664 с. (Возвращённое наследие: памятники исторической мысли)
Книга Святского хорошая и полезная, но и она использована, как очередной паровоз и контейнер Городецкого для проталкивания им антинаучной пропаганды. Его примечания и комментарии, по обыкновению,- скучны, путаны, вздорны, лживы и малосодержательны.
.
Кроме Городецкого, приложил лапу и малоизвестный в широких кругах историк науки В.А. Бронштэн - он написал хоть и сдержанный, но неточный и малосодержательный биографический очерк о Святском.
.
Некоторые цитаты:
.

Городецкий: "Исследование древних астрономических наблюдений может быть полезно и для современной астрономии (Stephenson F.R. etc.). Особенный интерес в наше время вызывают древние и средневековые описания лунных и солнечных затмений (Newton R.R. ..., Stephenson F.R.). На основании изучения аккуратных записей о затмениях исследуются тонкие эффекты вращения Земли и Луны в последние 3 тысячелетия. ..." (стр. 12)
Очковтирательство на марше:
.
- что такое "аккуратные записи" 1 тысячелетия до н.э.?
- что ещё за "тонкие эффекты"?
.
Это хорошо для цирка и для политинформации в совхозе, но ведь расчитано на иную аудиторию. У человека нет стыда.
.
Бронштэн: "Как известно, Н.А. Морозов был причастен к делу о покушении 1 марта 1881 года на царя Александра II, он входил в исполнительный комитет Народной воли и был приговорён к пожизненному заключению. Отсидев 24 года, он вышел на свободу по амнистии 1905 года. Сидя в одиночной камере Шлиссельбургской крепости, он по тюремным правилам мог получать только религиозную литературу. ..." (стр. 17)
Неправильные сведения от традиционного историка науки. Противоречат свидетельствам самого Морозова, записанные им в "Повестях моей жизни" и во множестве его интервью. Первое время (с 1881 года по 1883-ий) ему вообще не давали читать, потом несколько лет (до 1885 года) - только религиозную литературу, а после этого - разрешали читать и научную. В 1887 году - разрешили писать. С 1892 года оставшиеся в живых народовольца организовали "тюремный университет", с 1897 года стали получать материалы и пособия с воли.
.
Бронштэн: "Между тем, в 1912 году Н.А. Морозов был снова арестован и осуждён за публикацию пяти революционных стихотворений. ..." (стр. 19)
Опять не вполне точно. Стихотворения были скорее антирелигиозные, назывались "Звёздные песни". Опубликованные в 1910 году, но бывшие отпечатанными нелегально ещё в 1870-х. Отчасти имели и антитираническую направленность.
.
Историк-конформист эксплуатирует сегодняшнюю официальную нелюбовь к революционной деятельности. То есть,- совершает робкий донос о неблагонадёжности Морозова.
.
Городецкий: "М.А. Вильев, как и Д.О. Святский работал некоторое время в астрономическом отделении Научного института им. П.Ф. Лесгафта под началом народовольца Н.А. Морозова (и был ещё ранее хорошо знаком с Морозовым по Русскому обществу любителей мироведения), который имел весьма нетривиальные экстремальные взгляды на историю человечества. Однако в своих статьях Вильев, как и Святский, показывает, что астрономические явления, описанные в древних хрониках, находятся в полном соответствии с известной нам историей, встающей из источников и материальных свидетельств о прошлом, а астрономия, при её корректном применении, позволяет уточнить ряд дат без претензий на глобальный переворот (Вильев 1920). И, наоборот, исторические астрономические данные позволяют уточнить и проверить некоторые тонкие астрономические эффекты. Ненаучные теории Н.А. Морозова, к сожалению, нашли свою аудиторию и дальнейшее развитие в наше время в скандальных, расчитанных на широкую публику книгах академика А.Т. Фоменко и его последователей. Фоменко, как и Морозов, пытается апеллировать к астрономии, совершая при этом грубые ошибки в расчётах и произвольно манипулируя исходными данными (см. обзор Городецкий и Красильников 2001 и другие статьи в сборнике "Астрономия против "новой хронологии"). В частности, А.Т. Фоменко спекулирует на предварительных результатах исследования неравномерности вращения Земли и Луны Роберта Ньютона, ..." (стр. 91-92)
По своей привычке Городецкий лепит одну враку на другую, не забывая делать себе рекламу.
.
В его изложении, Вильев и Святский пришли в институт работать под начало народовольца (а не учёного!?) Морозова. Не иначе, они собирались там бомбы для террористических актов изготовлять. Тем более, что Морозов, по мнению мошенника Городецкого занимался "ненаучными теориями", а Вильев и Святский, сначала, вроде как подписались под это дело, но позднее полностью Морозова разоблачили, доказали "полное соответствие" науки скалигеровским сказкам. Но их усилия пропали втуне, поскольку не были "расчитаны на широкую публику", которая, увы не тянется к скалигеровщине, какими её булками не мани. Вот и приходится великим "разоблачителям" Морозова и Фоменко публиковаться во всяких Смехопанорамах, возглавляемых традисториком Настенко, и называемых почему-то "Русскими", хотя там русским духом пахнет только после специального дезодоранта.
.
АнТюрmoderator    
1. "RE: Вопросы по Вике"
.
  Уважаемый Веревкин!
Я сейчас разбираюсь с тефрохронологией. Обнаружил что статья в Вике «Тефрохронология» не «укомплектована». А у меня она почти готова. Хочу знать Ваше мнение. Может мне «укомплектовать» соответствующую статью в Вике? «Трудные» ли там формальности? С чего начать?
.
Спасибо.
.
Анатолий.
.
Salex
.
2. "RE: Вопросы по Вике"
.
  Уважаемый, Анатолий!
Пока Андрея нет, попробую ответить за него.
.
http://wiki.chronologia.org
.
В правом верхнем углу выбираете "Представится системе", регистрируетесь, после можно создавать, писать и редактировать статьи.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
Веревкин 
3. "Буду очень рад"
.
  Конечно - лучше зарегистрируйтесь, чтобы будущий читатель видел - чей вклад он читает. Если будут какие-то проблемы с редактированием - не обращайте внимания. Потом поправим.
.
Salex
.
4. "RE: Как и чем спекулируют противники НХ"
.
  Пересматривая книги на полке, только сейчас обратил внимание, что написано у Вагнера на корешке.
http://s8.uploads.ru/MJ3aC.jpg
Как это низко все выглядит. Вагнер - антиФоменко...
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
АнТюрmoderator   
5. "RE: Как и чем спекулируют противники НХ"
.
  /////Как это низко все выглядит. Вагнер - антиФоменко...//////

Я уже на форуме горма приводил свое толкование этого символа «перечеркнутое слово Антифоменко». Это двойное отрицание. Сначала отрицали Фоменко, потом теперь отрицают сами себя. То есть движение Антифоменко поставило крест на себе самом.
.
Salex
.
6. "RE: Как и чем спекулируют противники НХ"
.
  Выглядит так, как будто маленький ребенок написал на стене нехорошее слово, потом понял, что совершил глупость. Но так как стереть уже нельзя - решил зачеркнуть.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
Веревкин   
7. "а отпечатков зубов нет?"
.
  Традики могли корешок покусать от злобы...

Стр. 39
Античное книгопечатание

81

vvu
.
"Античное книгопечатание"

.
Всем рекомендую почитать этот форум:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi … 694#M92694
Очень поучительное чтение
Там и про атикиферный механизм и про насосы Ктесибия
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi … 782#M92782
Интересно, если там отметиться -- тебя скоро забанят?
:о)
Они как-то, всё не приходят к НХ выводам, хотя для этого есть всё...
.
TT
.
1. "RE: Античное книгопечатание"
.
  >Они как-то, всё не приходят к НХ выводам, хотя для этого
>есть всё...
Кроме одного - умения применять Бритву Оккама на практике. На то они и традики.
.
vvu
.
2. "RE: Античное книгопечатание"
.

  Я чуть было не хотел обрадовать Андреаса, у них есть даже датировочные таблицы по БОЛТАМ, но потом оказалось, что всё-таки -- средневековым...
Хотя, вряд ли получится им обьяснить, что болтов без токарного станка -- не бывает...
.
Сибирь
Участник с 12-10-07
26 постов, Рейтинг участника 25-10-07, 09:54 PM (Москва)
.
3. "RE: Античное книгопечатание"
.
  А как они объясняют разбрасывание многими др.рим. императорами огромного количества золота в сторону плебса и военных совершенно не беспокоясь о инфляции, дефолте, обесценивания этих же денег?
.
vvu
.
4. "А как они объясняют"
.
  А они вообще обьясняют?
:о)))
Есть такое понятие импритинг, про него (в крайних формах) писал "Козьма Прутков": -- Многие люди подобны колбасам, чем их начинят, то и носят в себе...
.
ГОЛОСОВАНИЕ: Чем я отличаюсь от традика?
Опубликовал(а) Сибирь 21-10-07, 11:04 PM Москва
Всего подано голосов - 14
По мировозрению.   голосов - 3, 21%
По умению логически мыслить.   голосов - 9, 64%
На зло.   голосов - 2, 14%
.
Неуч
Участник с 17-12-06
1635 постов, Рейтинг участника 22-10-07, 08:53 PM (Москва)

1. "Маловато вариантов."
.
Я бы добавил:
1)Образованием
2)Воспитанием
3)Я от них не отличаюсь
4)Я сам традик
Тогда я лично проголосую по пункту 3)
.
Nika
Участник с 27-7-06
277 постов, Рейтинг участника 23-10-07, 03:06 AM (Москва)
.
2. "RE: Маловато вариантов."
.
  Не помешал бы еще путнкт 5).
.
idler
3. "Голосование"
.
  Дайте точное определение "традика". В противном случае Ваше кидание камушков будет пустою затеею.
.
Веревкин 
4. "точное определение традика"
http://s8.uploads.ru/5SV8C.jpg
Традик - это фанатичный сторонник традиционной хронологии и истории.
.
idler 
Участник с 1-8-07
1884 постов, 3 оценок, 4 очков 24-10-07, 11:53 AM (Москва)
.
5. "RE: точное определение традика"
.
  Принимается. Проголосовал. Веревкин великолепен, но груб. Спасибо за ссылку.
.
Helper
.
6. "RE: Голосование"
.

  Традик - официальное лицо,окопавшееся в госучреждении - бюджетник, поскольку ТИ, своего рода, спущенный сверху циркуляр. А ТИ - вещь серьезная, поскольку обслуживает элиту. В тоже время,традик,вращаясь на высоких орбитах и монополизировав знания, сам становится элитой.
Конечно, можно посмеяться над бедным школьным учителем, упрекнуть его во всех грехах (см. вышеперечисленные пункты), то что делать с системой? Вон даже В.И.Ленина боятся похоронить, что уж говорить о ТИ.

82

Сибирь
.
"У кого есть сведения?"

.

  Где можно найти публикации существования нашей цивилизации более раннего времени, чем период истории рассматриваемый НХ? Версии, догадки, предположения. Что-то же было, кто-то же жил. Или опять специалисты по фэнтази построят нам доНХ мир?
.
Salex
.
1. "RE: У кого есть сведения?"
.
  http://www.krugosvet.ru/articles/40/100 … 048a13.htm
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
АнТюрmoderator   
2. "RE: У кого есть сведения?"
.
Тюрин А.М. Европейцы голоцена по данным радиоуглеродного датирования.
http://new.chronologia.org/volume3/turin_eu.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 3. 2005.
http://new.chronologia.org/volume3/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
.
Helper
.
3. "RE: У кого есть сведения?"
.
  Хотя на форуме упоминать Бушкова считается дурным тоном, я все же советую прочитать его "планету призраков", чрезвычайно интересно.
.
Impulse
.
4. "RE: У кого есть сведения?"
.
  >Где можно найти публикации существования нашей цивилизации
>более раннего времени, чем период истории рассматриваемый
>НХ? Версии, догадки, предположения. Что-то же было, кто-то
>же жил. Или опять специалисты по фэнтази построят нам доНХ
>мир?
Поскольку выводы НХ базируются на документальных материалах (и в основном нарративного характера), то такие данные можно найти в трудах археологов - естественно, нужно учитывать до сих пор нерешенную проблему абсолютной датировки (утверждения традиков, в данном случае самих археологов, в расчет не берем, поскольку, большинство их датировок - относительные).
.
?!
.
Iosephus_sca
.
"Заранее прошу простить"
.
  уважаемые irina и IM.
если возможно, отнеситесь вдумчиво к моему предложению.
насколько я понимаю, данный форум является логичным дополнением
официального сайта Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко.
Людей, которые себя позиционируют (заслужено) как математики.
А, что же на уважаемом форуме?
Простите за резкость - каша.
Прекрасно понимаю, что "формат встречи" не предполагает
жёстких правил. Однако, наличие, удобной для понимания,
карты напрашивается даже при беглом взгляде.
.
Осмелюсь предложить вариант структуры форума.
первая часть - методы
вторая часть - реконструкция
третья - курилка - для любителей кидаться банановыми шкурками...
.
плюсы
1. удобно. для всех.
2. соответствует научному направлению НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ.
3. наглядно покажет - где кому прикольнее "поститься"...
.
Заранее прошу простить
если чего-то не понимаю или лезу не в своё дело.
.
Веревкин
1. "сделайте свой форум"
.
  Это сейчас несложно и не очень накладно. Если к вам потянутся, значит вы правы. Иначе, ваши предложения можно назвать прокрустовыми.
.
АнТюрmoderator
2. "RE: Каша на форумах"
.
  Формально предложения меня не касаются, но свое мнение по ним я выскажу.
Каша на форумах – это хорошо. Основные участники форумов в ней ориентируются. С другой стороны, если кто-то заинтересуется НХ ФиН, но посчитает для себя нерациональным самостоятельно разобраться в каше на форумах, то .... То, значит, он не прошел проверку на способность самостоятельно разбираться в вопросах, связанных со становлением НХ. Предельно просто. Не разобравшись в каше на Этих форумах как он сможет разобраться в каше под названием Традиционная История?
.
Веревкин  
5. "логично"
.
  Всякая жизнь - это каша и куча отходов (недаром - именно по наличию многочисленного мусора археологи догадываются о величии цивилизации), а тихо и спокойненько бывает на кладбище. Лежат там все себе спокойненько, никого не трогают и не бузят.
.
Неуч
.
3. "RE: Заранее прошу простить"
.
  Уважаемый Iosephus_sca!
Соглашусь с мнением уважаемого АнТюр-а. Для постоянных участников этот форум вполне привычен и удобен, как растоптанные тапки, внешне не презентабельны, но так комфортны.
А новичкам всегда трудно. И никакое разделение и структурирование им не поможет.
Зачастую обсуждения в своём естественном развитии петляют так и так далеко отходят от исходной темы, что не впишутся ни в какую классификацию.
.
Salex
.
4. "RE: Заранее прошу простить"
.
  Согласен с вышеответившими участниками. Да, сначала трудно, но потом привыкаешь, и начинаешь уже ориентироваться. На мой вгляд, поиск страдает, можно выбрать только один критерий поиска. Было бы удобно иметь поиск фразы и по сообщению, и по автору и по теме. Но жить можно, не смертельно. А каша, она всегда будет...
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
муромец
.
6. "RE: Заранее прошу простить"
.
  Форум, имхо, работает нормально. А лучшее, как говорится, враг хорошего. "Не делайте нам уже лучше" (артист Фердман, на 85-летнем юбилее).

83

wlad
.
"Тема открытия Америки и первых плаваний"

.
  Господа!
Осваиваю понемногу географическую тему. Сейчас была бы интересна тема путешествий и открытия Америки...
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Кухарка
Участник с 6-8-07
166 постов, Рейтинг участника 05-11-07, 11:45 PM (Москва)
.
1. "RE: Тема открытия Америки и первых плаваний"
.

  Уолтер Рэли (Роли) в 1595 г посетил Гвиану и в1596 г написал книгу "Открытие обширной, богатой и прекрасной империи Гвиана". В рукописном виде хранится в Британском музее. Используя рукопись голландец Йодок Хондий нанес на карту город Маноа на озере Парима. Как я поняла несуществующие и исчезнувшие с карт 18 века. Может быть вам это интересно? Мне было бы интересно узнать об этом поподробнее.
.
vvu
.
2. "RE: Тема открытия Америки и первых плаваний"
.
  Вот например есть такая фигура -- Платон.
Он в своём описании Атлантиды упоминает противолежащий европе и африке континент.
Книги Платона были "найдены" как раз около открытия Америки.
Причём, по поводу этих книг возникли споры, книги правились от издания к изданию...
И как раз в этот период Америку и открыли.
Интересно было бы узнать: в первых изданиях (до открытия Америки) -- "противолежащий материк" был?
.
Salex
.
3. "RE: Тема открытия Америки и первых плаваний"
.
  Для этого всего лишь нужно посмотреть издание Венета 1482 года. Издание 1517 года уже было исправлено от многих ошибок и анахронизмов. Правда, никто не застрахован от того, что издание 1482 года не сделано задним числом.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
РАНец
.
4. "хорошая подборка мифов-или-не-мифов"
.
  Р.Рамсей "Открытия, которых никогда не было":
http://lingua.russianplanet.ru/library/ … ramsey.htm
Сивола, Кивира, Аниан...
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать. Убеждённый троллингоборец.
.
Markab 
"Астрономия сдвигает государство Киданей в 16-18 века"
.

  При анализе астрономических явлений в труде Е Луна-ли "История государства Киданей" было обнаружено, что описанные в хронике события сдвинуты в прошлое на 617 лет.
.
Найденный хронологический сдвиг подтверждается одним гороскопом, двумя появлениями кометы Галлея, и четырьмя планетными конфигурациями.
Солнечные затмения, описанные в летописи содержит описание затмений, которые не могли наблюдаться на территории Китая, поэтому являются средневековой подделкой.
.
Заметим, что настоящее исследование не является полным и было бы крайне интересно изучить тот фрагмент Китайской истории 16-18 века, на который накладываются описанные события.
.
С работой можно познакомиться по адресу:

achird.narod.ru/kidaney2.html

84

Reader 
Участник с 11-12-06
797 постов, 1 оценок, 2 очков 26-10-07, 11:11 AM (Москва)
.
"Как определить долготу"
.

  Сейчас мы отсчитываем широту в градусах от экватора, а долготу от некоторого условно выбранного меридиана, например, от Гринвича.
Древние не имели еще понятия о градусной сетке и определяли широту либо по высоте Полярной, либо по продолжительности самого длинного светового дня в году, или по длине самой короткой тени. Сложнее было с долготой или разностью долгот, которую можно определить лишь как разность местных времен, отсчитанных в двух точках в один и тот же физический момент. Проблема состояла в том, чтобы либо как-то доставить время одного пункта в другой, либо зарегистрировать некоторое явление, одновременно наблюдаемое с двух пунктов. В качестве такого явления Гиппарх предложил использовать затмения Луны, но, к сожалению, не указал способов измерения местного времени. Непосредственно использовать для этой цели солнечные часы было невозможно, так как во время затмения Луны Солнце находится ниже горизонта. Точность определения одинаковой фазы затмения тоже была весьма невысокой.
Прошло около тысячeлетия, прежде чем люди научились определять широту и долготу с достаточно высокой точностью.
Особенно остро эта проблема встала в эпоху великих географических открытий, когда мореплавателям знание координат своих кораблей было необходимо.
В 1567 г. испанский король Филипп II назначил вознаграждение за решение проблемы определения долготы в открытом море. В 1598 г. Филипп III обещал 6 тыс. дукатов в качестве постоянного взноса, 2 тыс. дукатов в качестве пожизненной ренты и 1 тыс. дукатов для оказания помощи любому, кто сможет «открыть долготу» .
Соединенные провинции Голландии назначили приз в 30 тыс. флоринов. Вознаграждение обещали также Португалия и Венеция.
Одним из самых известных претендентов на долготные призы был Галилео Галилей. Используя сконструированный им телескоп, Галилей наблюдал затмения спутников Юпитера, составил таблицы, предсказывающие эти затмения и предложил использовать моменты затмений для определения долготы наблюдателя.
Мореплаватели, имея свое местное время, скажем, по наблюдениям Солнца, и зная из таблиц время, когда происходят затмения спутников Юпитера на некотором опорном меридиане, могли вычислить разность времен, то есть долготу своего корабля от опорного меридиана.
Был предложен и другой, тоже астрономический, метод определения долготы: по наблюдениям положения Луны среди звезд. Это метод, в принципе, аналогичен методу Галилея, только в нем наблюдались не затмения спутников Юпитера, а определялись расстояния лунного диска от опорных, хорошо известных, звезд. Были составлены таблицы, дающие положение Луны среди звезд на меридиане для определенного момента времени.
К сожалению, оба астрономических метода не нашли широкого применения в морской навигации.
Во-первых, они возможны только в ясные ночи.
Во-вторых, они требуют хорошей теории движения спутников Юпитера и Луны; теории, особенно для Луны, светила очень капризного, в XVII-XVIII веках отсутствовали.
В-третьих, моменты затмения спутников с борта корабля определяются с большими ошибками. Это также относится и к положениям Луны среди звезд.
В-четвертых, астрономические наблюдения требуют высокой подготовки навигатора, что тоже не всегда имело место.
Поэтому ученые усердно искали другой, более простой, способ определения долготы. Идея такого способа была очевидной - надо создать часы, с помощью которых время опорного меридиана можно возить за собой на корабле.
Часы с маятником для этой цели были непригодны, они не переносили качки.
В 1714 году парламент Англии принял билл, предусматривающий награду человеку или группе лиц, которые смогут определить долготу на море. Награда в сумме 10 тыс. фунтов стерлингов предлагалась в случае, если метод позволит определять долготу с точностью до одного градуса большой окружности, или шестидесяти географических миль. В случае повышения точности в два раза сумма удваивалась и составляла 20 тыс. фунтов стерлингов. Это был действительно королевский приз!
Приз этот, хотя и не полностью, получил изобретатель хронометра лондонский часовщик Джон Гаррисон. Его первый хронометр был изготовлен в 1735 г., затем несколько десятилений Гаррисон совершенствовал свое детище.
С появлением хронометра проблема перевозки точного времени была решена.
Отправляясь в плавание штурман корабля сверял свои хронометры, а их обычно было несколько, с часами обсерватории, долгота которой была хорошо известна. Местное время и широта корабля определялись с помощью секстанта по Солнцу или по звездам.
Этот метод определения координат позволял находить положение корабля с точностью до секунд времени, что составляло на экваторе расстояние порядка 1 км.
http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_u … v4pap5.htm
Это к вопросу о датировке карт. Думаю, что до середины XVIII века карты с меридианами не могли появиться.
.
Юрий
.
"Поскольку мы всё же животные..."

.
  Цитата с MedLinks.ru:
Эволюция человека за последние 5 тысяч лет ускорилась

Генетическое разнообразие человечества за последние 5 тысяч лет не сокращается, а увеличивается. К такому выводу пришли генетики из американского университета штата Юта. Этот вывод противоречит мнению, что эволюция человека в целом закончилась.
Ученые считают, что сегодняшнее культурное разнообразие человечества во многом определяется именно генетическими вариациями. Наиболее быстро эволюция человека происходит в Европе, Азии и Африке. Причем эти изменения уникальны для каждого континента. Причиной генетических изменений ученые считают разнообразие питания и окружающей среды, а также реакцию на болезни распространенные в регионе.
Источник: Svobodanews.ru
Предположив, что темпы нашего генетического развития идут вровень с оными у домашних животных ( к примеру, какое существует разнообразие собак там или голубей!),-за исключением овец и чау-чау-( их происхождение пока не ясно), можем определить общее время существования человеческой цивилизации. И после этого можно выделить дописьменный период. История приобретёт новые Лакуны и большую определённость.
.
kirian
Участник с 25-12-07
26 постов, Рейтинг участника 25-12-07, 10:31 PM (Москва)
.
"Датировка – измерение времени с нулевой достоверность"
.
  Датировка – измерение времени в обратном отсчете с нулевой достоверностью…
И с точки зрения строгой метрологии именно с нулевой..
.

Не так уж и редко не удается измерить простые и обычные физ. величины, но никто, кроме историков, не пренебрегает метрологией…
.
Нет – так нет. Нельзя…
.
Особо интересно слышать и читать о каких-то калибровках… Измеряется время и калибровка должна быть произведена только по времени, для этого должен иметься какой-то метод точного отсчета времени в обратном измерении, но его нет….
.
Ну, можно сравнить с образцами с известной датировкой, но, например, при раскопках это чаще всего просто невозможно..
.
Например, найден клад с монетами, но датировка самих монет ненадежна.. Время когда был заложен клад, трудно поддается определению…
.
Или, есть, например, пергаментный манускрипт точной датировки (что, правда, всегда проблематично).
.
Взяли образец - провели углеродный анализ, пусть результаты совпали, но это калибровка будет пригодна только для данного манускрипта, т.к. пергамент другого будет изготовлен из кожи другого животного, жившего в неизвестное время. Пичем, при различном рационе и различной воде, содержание радиоактивного углерода в теле животных- ровесников, живущих на отдалении в несколько десятков километров, может быть различно.
.
Дендрологический метод?
.
Ну, например, его пригодность для Новгорода. Наиболее непригодное место, и сосну из Луги от маловишреской отличит любой приемщик леса, но в мостовых Новгорода – такой привозной компот, что можно ошибиться и на тысячу лет…
.
Перекрестные датировки?
.
Есть еще и погодные циклы, и все эти перекрестные датировки просто теряют смысл…
.
Янин со товарищи продлил шкалу до девятого века?
.
Но нужно уж хоть раз доказать, что было «попадание» в девятый век, но это тупиковая задача… .
.
О том, что и одно «попадание» еще не подтверждает достоверность измерения уже не пишу, а тут – чисто теоретические результаты, которые ни с чем и нельзя сравнить…

85

kirian
.
"Однозначный признак фальсификации «древне»-русских пис"

.

  Все эти источники – найденыши 18-19 веков, и, например, подлинник базы истории Руси – «Повести временных лет» никто не видел. Остромирово Евангелие – рекордсмен мира по сохранности, правда, это не единственный признак поздней мухлевки… И т.д. и т.п..
Но, главное, в том, что все уже так сжились с «древне»-русскими письменными источниками, что никто не замечает основной и полной несуразицы - языческий имен крещенных правителей христианского государства…
.
Не могло быть такого в 11-14 веках, т.к. даже князь Владимир Первый был канонизирован не ранее, чем в 16 веке…
.
Историки писали много сказок о том, что, мол, были специальные княжеские имена, даже какие-то специальные княжеские месяцесловы, некоторые дошли даже до полной ахинеи: выдумали то, что крестильное имя было тайным…
.
С шестого века были введены месяцесловы, и был определен порядок имянаречения только по месяцесловам.
.
Разумеется, для всех, т.к . церковь была еще единой, и в российском православии этот строгий порядок был отменен только в 1905 году.. До этого никаких вольностей – как правило имя было крестильное и календарное. По особой договоренности не календарное, но, все равно, в пределах действующих месяцесловов – только имена канонизированных святых…
.
До того как Московская православная церковь стала автокефальной, не были канонизированы даже кн. Ольга и кн. Владимир (правда, не мудрено, т.к. фигуры были мифические, а не исторические)…
.
Все остальные князья - ярославы, ярополки, мстиславы …. были канонизированы во время массового производства нац. святых - при Иване Грозном и поздней. И РПЦ эти факты совсем не скрывает, просто традиком «очень не нужно» их знать.
.
Причем, с даже считающимися рано канонизированными св. Борисом и Глебом – полный туман. Св. Борис Болгарский был в месяцесловах 11 века, и никаким Романом киевский Борис в крещении быть не мог, правда, его и самого не было…
.
Но, главное, языческие имена крещенных правителей христианской страны в документах, монастырских летописях, и, тем более, например, в приписке в конце того же Остромирова Евангелия - вещь не возможная и несусветная..
.
Все это говорит о том, что все «древние» письменные источники подделывались по житиям канонизированных задним числом князей (причем, их реальное существование и «подвиги» ничем, кроме сомнительных источников, где они выступают под языческими именами, не подтверждаются).
.
Причем, трудно не заметить то, что как только у князя крестильное имя, то есть какая-то более или менее реальная информация, вернее, по, крайней мере, нет сплошных ляпов..
.
И тот же Юрий Долгорукий - основной пункт грубой приклейки московских князей к мифическим киевским Рюриковичам (правда, и Рюрик – миф) имеет крестильное имя, а его языческое имя никому не известно, а призраки – современники везде упоминаются под языческими именами..
.
Причем его папе – мифическому Владимиру Второму крестильное имя Василий было дано просто по недоразумению - так был трактован василевск.. Правда, василевск и Киевское микрокняжесто – забавно..
.
Причем у многих якобы крещенных князей при канонизации Московской патриархией не было даже придумано крестильных имен, а те, что придумывались, брались с потолка, от св. покровителя церкви, где были найдены неизвестно чьи мощи…
.
Веревкин   
1. "всё зависит от метода"
.
  Вы рассуждаете, как человек рациональный и с Вами могут согласиться думающие лишь таким же способом.
Но традистория, - наследница средневековой Священной Истории, стоит на совершенно иных основаниях. Не на принципе разумности и скептицизма, а на целесообразности. "Верю ибо нелепо (и необходимо для моего комфортного проживания)!" - вот их вечный лозунг.
.
С точки зрения разумного человека никак невозможно 500 лет передавать поэмы Гомера изустно, покудова дикари на греческих островах не изобрели азбуку и грамматику для их записи, а потом невозможно, чтобы эти записи без ошибок полторы тысячи лет переписывали полуграмотные монахи, не знающие греческого языка. Но у традиков - это не чудо. Всё это, по их мнению, происходило от огромного уважения к Гомеру, которого прочесть не могли, но заочно уважали на протяжении 100 поколений. И любой источник традиков имеет аналогичную "историю". Это история, которую жрецы держат для профанов, цинично плюя на декларируемые вечные принципы, при минимальной возможности набить карман и пузо.
.
Хроно-вики: О методе
.
TT
.
2. "RE: всё зависит от метода"
.
Из комментариев к "Божественной комедии":
Возвращающегося в Лимб Вергилия приветствуют четыре поэта древности. Их Данте выделяет как величайших: грек Гомер, которого он не мог читать, потому, что греческого языка н знал, а латинских переводов Гомеровых поэм еще не было, но которого он признавал "превысшим из певцов"....
.
kirian
.
3. "RE: всё зависит от метода"
.
  >Вы рассуждаете, как человек рациональный и с Вами могут
>согласиться думающие лишь таким же способом.
>
>Но традистория, - наследница средневековой Священной
>Истории, стоит на совершенно иных основаниях. Не на принципе
>разумности и скептицизма, а на целесообразности. "Верю ибо
>нелепо (и необходимо для моего комфортного проживания)!" -
>вот их вечный лозунг.
.
Все дело в том, что и у тех, кто думает рационально, - тех же люди, занимающихся НХ, головы тоже забиты штампами, и они не всегда видят и ключевые моменты фальсификации.
.
Можете меня считать, мальчиком, который сказал, что король-то голый, но языческие имена крещенных правителе христианских государств в письменных источников (а все они якобы из-под пера монахов) - тысячепроцентное доказательство грубой фальсификации «древне»-русских письменный источников.
.
Много недоразумений с этими источниками, но вот языческие имена князей - однозначное доказательство фальсификации. С него надо начинать разговор с традиками, и им и заканчивать.. Кучу остального «несураза» можно уже даже не перебирать..
.
Причем, даже теологи не могут притянуть за уши дату канонизации такого ключевого святого, как Владимир Первый, и к своей первоначальной версии- к 13 веку. И никто из них не может найти упоминание этого базового нац. святого ранее, чем в 16 веке в «Минеи-Четии» митрополита Макария. Причем известно, что и все минеи и пр. были или уничтожены, или «перемараны» во времена раскола. Тоже еще те «ранние» «источники»..
.
И вообще нет сведений даже у РПЦ, кто ж и когда канонизировал Владимира Первого. Правда, доподлинно известно, что Византийская Патриархия никого из русских князей и княгинь точно не канонизировала. Причем, это касается даже и Бориса с Глебом.
.
Массовая канонизации русских князей была проведена только в 15-17 веках, причем именно массовая в 17 веке. И, разумеется, силами московских патриархов, которые к тому времени были полностью независимыми и могли канонизировать хоть верстовой столб..
.
Причем и имена князей – полное недоразумение. Slav и на классической и на варварской латыни, и практически на всех языках романской группы (впрямую или с близкими вариациями) – раб..
.
http://www.rusarch.ru/brusova2.htm
.
В записи говорится, что от царя той страны Ярослава епископ узнал о Херсонесе и о церкви Климента. "Затем оный царь Георгий раб сообщил Каталаунскому епископу, что он сам туда отправился и привез оттуда ……
.
Разумеется, неплохо бы посмотреть оригинал, и переводы - это всегда источник недоразумений. Причем не нужно еще забывать о том, что варварская латынь – совсем не классическая латынь: есть много спонтанных вариантов, сокращений, условностей и просто ошибок в самих оригиналах.
.
С одной стороны, «царь Георгий .раб» - ахинея полная, но при этом однозначно, что в оригинале был – slav. И «царь или конунг раб» случай совсем не единственный, а речь идет о рабе божьем…
.
Вот этот «царь-раб» считается Ярославом, в крещении Георгием, хотя его крестильное имя неизвестно из достоверных источников, вернее, и даже «главные» Ярославы – просто мифические фигуры.
.
Но «Георгий слав» - это база загадочного Горислава. Имени с кучей трактовок – одна смешней другой.. Причем, лингвисты-историки не замечают даже такой «тонкости», что в т.н. древнеславянских источниках сложных слов практически нет. Ну, а тут, «как же», княжеские и боярские имена - исключение. «А как же» - самодержцы и начальники ведь.
.
Еще наиболее смешная ассоциация Георгий – Юрий. Надо ж такое придумать. Лингвисты кххх исторические. Егорий-Егорий- Егор – да, но Юрий-Юлий. Причем однозначно. И св. Юлий был и в самых первых святцах шестого века, а Папа Римский Юлий Первый был канонизирован еще в четвертом веке.
.
Тут сразу возникнет вопрос, а как же, мол, православные князья, и Юлий - имя католическое, а как же победоносное шествие православия с 10 века?
.
В десятом веке православия еще не было, шла только драчка между Византией и Римом, а официальное разделение церквей произошло в середине 10 века. Причем, и после этого почти сто церкви в русских мини-государств и Новгорода были фактически католические. А победоносное шествие православия – вообще дело рук орды. Причем, например, Александр Невский не освобождал Псков от псов-рыцарей, который был сдан «предателями» боярами: псковичи были католиками, и Александр Невский просто провел насильственное «перекрещивание».
.
Ярослав - это «Юлий раб божий» -«Юлий слав». А не «славный яростью». Причем и само понятие «славить бога», тоже из варварской латыни. И смысл его «признавать то, что бог – господин, а тот, кто его славит, признает себя рабом» - «я твой раб -slav, боже или княже». Вот что такое на самом деле «славить».
.
Святослав?
Ну, нужно поискать или святого «Свята-Сфита, Вита и т.п.», и или посмотреть не был ли сделан другой вариант перевода с варварской латыни.
.
Только, если брать «византийские источники», например, «Историю» того же Льва Диакона, которая существует только в списках 18 века, то и в них нет Святослава.
.
Там свен Дослейф, но так как списки писали под диктовку. то, скорее всего свен Рослейф-Рослайф. А свен эльд - просто «вождь благородный»… Папа его Ингорь, вернее, инглорь - просто на варварской латыни -«бесславный». Как обычно в такой ругани врагов – «папа у тебя…, мама……» Причем, пошел он воевать германцев, а не древлян, и убили его германцы, привязав между двух деревьев. Вот и все древляне до копейки.
.
И, например, каких только смешных трактовок не придумывают для католического Болеслава. . «Более славный» и т.д. А более кого? Но, искать-то нужно Боливара- Болива- Болия в варварской латыни.
.
Католический Витослав – на блюдечке «Вит слав» –Вит… И т.д. и т.п..
.
Владимиры, Казимиры?
.
А кто сказал, что это вообще славянские имена?
.
. Имена происходят от готских, причем в старославянских языках (общий старославянский – сказки лингвистов от истории) слово «мир» и «свет» имели разные значения… «Властелин» мира был бы - Владисветом, правда, если бы у славян были на самом деле «составные» имена. И уж как только не изощряются толкователи с именем Казимир, какого только смеха не придумывают…
.
И опять же вытащили наши традики в «доказательство» реальности ПВЛ хроники Титмара Мерзебургского , хотя в Германии этот найденыш 19 века вообще не признается, и немецкими историками не используется. Но так, видите ли, Титмар, да еще на латыни дает трактовку «Владимир – властелин мира». Но этого же просто доказательство поддельных вставок по «истории» Руси в «хрониках Титмара»..
Причем очень часто то, что традики используют в качестве аргументов подлинности своих баснословных источников, на самом дела, - доказательства фальсификации.
.
kirian
.
4. "***"
.
  Прошу извинить за рад опечаток – некоторый предновогодний цейтнот, и не успеваю нормально считывать сообщения.
И прошу извинить за ошибку, допущенную по той же причине. Разумеется, разделение церквей произошло в середине одиннадцатого века, а не десятого.
.
Веревкин  
5. "афоризм об язычестве"
.
  "Языческие мифы - это аллегория католических доктрин".
Как написано в "Повести о Золотом руне волшебного Овна":
.
"И возлюбил Юпитер Лиду, не тот Юпитер, что сын Зевесов, но третий, тем именем".
.
Внемлите!
.
kirian
.
6. "RE: афоризм об язычестве"
.
  Почему только католических? У всех христиан. И, наверное, больше всего переплелась с язычеством православная доктрина христианской религии.
И тут, наверное, нужно уточнить: языческие мифы синайских пустынь – аллегория христианских доктрин и + плюс отовсюду понемногу.
.
И главное, не стоит забывать, что «история» древней России – самодержавно- церковная сказка.
.
И для попыток поиска какой-то правды нельзя рассматривать отдельно гос. историю -отдельно, и отдельно историю распространения христианства.
.
При этом, с одной стороны, победоносное шествие православия – очень неуклюжий мир, но, с другой стороны, если брать информацию только католической церкви, то, дезинформации, как и в любой истории церкви, тоже можно получить предостаточно.
.
Все нужно рассматривать только в системе и нельзя верить ни гос. ученым, работающим практически только на т.н. «воспитательный аспект», ни теологам, хотя последние уже давно работают более научно, чем историки.
.
Но, главное, тем, кто решил заняться фактической историей, нужно сначала избавиться от самодержавно-церковным стереотипов: иначе, все равно, получатся те же грабли, только вид с другого боку.
.
И вот об одном таком блоке зомби-комплекта , который вдалбливается с детства – еще со сказок, со школы - о языческих именах крещенных правителей христианской страны, я и пишу.
.
Причем, никто не обращает внимания на такой крупнейший ляп фальсификаторов - ни незашоренные традики, ни «новохронисты».
.
Но ведь это самый железный аргумент в доказательстве того, что «древне»-русские письменные источники были фальсифицированы. Все остальные ляпы и несуразицы можно считать уже просто довесками .
.
kirian
.
7. "RE: всё зависит от метода"
.
>Но традистория, - наследница средневековой Священной
>Истории, стоит на совершенно иных основаниях. Не на принципе
>разумности и скептицизма, а на целесообразности. "Верю ибо
>нелепо (и необходимо для моего комфортного проживания)!" -
>вот их вечный лозунг.
.
Я семнадцатый-восемнадцатый век уже к средневековью не отношу, но и в то время не было еще российской традинстории: она только готовилась в семнадцатом-восемнадцатом веках, а оформилась и была доведена практически до современного содержания в первой половине девятнадцатого века.
.
Причем, например, перевес в спорах панславянистов и норманистов не имеет никакого принципиального значения, т.к. сказка остается: древнее самодержавие с девятого века и победное шествие православия с десятого века.
.
И вот этот самый крупнейший ляп фальсификаторов – языческие имена крещенных князей христианского государства позволяет как проследить, не ранее какого времени был сфабрикован Миф и, например, написана, та же ПВЛ, которая выпускалась на основе свежепридуманных житий свежеканонизированных мифических предков самодержцев (причем это довольно обычная европейская практика, совсем не изобретение Ивана Грозного), как и попытаться откопать реальные исторические фигуры..

стр. 38 Смысловое содержание древне-египетской символики

86

newhoros
Участник с 30-12-07
187 постов, Рейтинг участника 01-01-08, 12:25 PM (Москва)
  .   
"Смысловое содержание древне-египетской символики"
.

  Благодаря прочтению гороскопов священных событий на стеле Меттерниха стала понятной большая часть древнеегипетской символики священных событий.
Загадочные сфинксы, уреусы, канопы, глаз Гора и т.д. оказались символами, показывающими время возрождения Осириса и время рождения Гора. (См. статьи «О смысловом содержании древне-египетской символики» и «Смысловое содержание древне-египетской символики»).
Основными древне-египетскими символами священных событий являются:
.
лев – символ начала возрождения Осириса;
баран – символ возрождения Осириса;
поднявшая голову кобра – символ солнцестояния;
«глаз Гора» – символ полнолуния и рождения Гора;
цветы лотоса – символы рождения Гора;
два одинаковых изображения – символ близнецов;
узкий серп месяца – символ новолуния и начала возрождения.
.
В соответствии с представлениями египтян использование символов возрождения Осириса и рождения Гора либо показывает связь Осириса и Гора с их потомками, либо связывает личное возрождение со священными событиями – возрождением Осириса и рождением Гора.
Древне-египетские изображения львов или более известные всем львы с головой человека являются символами первого шага к возрождению Осириса.
Дело в том, что возрождение Осириса началось со сбора всех планет в зодиакальном созвездии Льва. Изображение льва в Древнем Египте показывает время, когда все планеты собрались в зодиакальном созвездии Льва для того, чтобы найти способ возрождения Осириса.
Изображения баранов или бараньих рогов с солнечным диском на них являются символами возрождения Осириса.
Окончательное возрождение Осириса произошло во время нахождения Солнца в зодиакальном созвездии Овна, поэтому изображения баранов или бараньих рогов с солнечным диском на них указывают на время, когда Солнце находилось в зодиакальном созвездии Овна во время возрождения Осириса.
Другой вид символов возрождения Осириса – это львы с головами баранов.
Древне-египетские изображения льва с головой барана не редкость, но, из-за непонимания древне-египетской символики, им уделяют меньше внимания. Лев – это символ начала возрождения Осириса в зодиакальном созвездии Льва, а голова барана – это символ возрождения Осириса в зодиакальном созвездии Овна.
Древне-египетское изображение поднявшей голову кобры с солнечным диском на голове является символом солнцестояния.
В большинстве случаев кобра с солнечным диском на голове является символом летнего солнцестояния. Т.к. во время летнего солнцестояния родился Гор, то изображение поднявшей голову кобры всегда изображается там, где происходит описание рождения Гора. В Древнем Египте конец старого года и начало нового года приходилось на летнее солнцестояние, когда отмечался день рождения Гора.
«Глаз Гора» - это символ Луны, полнолуния и рождения Гора.
Гор родился в полночь во время полнолуния и первое, что он увидел, была Луна, поэтому «глаз Гора» - это символ Луны, полнолуния и рождения Гора.
Цветок лотоса – это символ рождения Гора.
Как показано на стеле Меттерниха Исида родила Гора в зарослях лотоса, поэтому цветок лотоса – это символ рождения Гора.
Два одинаковых изображения – это символ близнецов.
Летнее солнцестояние во время рождения Гора происходило в зодиакальном созвездии Близнецов.
Древне-египетские ваятели и художники при изображении рождения Гора, чтобы показать зодиакальное созвездие Близнецов, изображали два одинаковых изображения. В основном это изображения двух одинаковых кобр с солнечными дисками над головой, но могут быть и два одинаковых столба – символы окончания года или два одинаковых цветка лотоса и т.д.
Символом новолуния является узкий серп месяца под солнечным диском.
В ходе исследования погребальных папирусов стало ясно, что египтяне считали, что после смерти они возродятся на небесах, как возродился Осирис. Личное возрождение должно начинаться в новолуние и свершиться в полнолуние, поскольку возрождение Осириса началось в новолуние, а свершилось в полнолуние. Древне-египетские ваятели и художники символ новолуния использовали, чтобы показать чье-либо возрождение.
Смысловое содержание древне-египетской символики оказалось вполне естественным, а загадочность ей придавало непонимание астрономической символики, используемой в Древнем Египте.

87

Астрахань 
.
"Про Арку Константина"

.
Интересные вещи случаются,если начать копаться в истории происхождения "римских древностей".
.

Вот,например,про это чудо из чудес,оказывается, никаких сведений,даже летописных,не существует вплоть до начала 16 века,пока некий француз по фамилии Дю Прак ее(подозреваю,задним числом) не изобразил.
.
"Никакие древние источники не упоминают Арку Константина или любую другую арку на том месте,где она сейчас находится. Она появляется в гравюрах Дю Прака 16-ого столетия,и в более поздних гравюрах Piranesi, Rossini, Лауро и других."
.
http://www.bstorage.com/Rome/ArchConstantine/#23
.
"Более поздние",в переводе с традического,гравюры означает выполненные в 18-19 вв...и даже там датировки "плавают":
.
View from the southeast as recorded
by Rossini in the early 1800s
.
"В современной литературе Родолфо Ланкиани (1892 ) обсуждал эту арку, определяя ее местоположение как пересечение через Виа Сакра и через Triumphalis, смежный с Колизеем. Топографический Словарь Платнера Древнего Рима (1920-ые) описал эту арку подробно,заметив, что нет никакого исторического основания для ее названия.Там также написно, что дата ее завершения определена 315-316 годами, базируясь на упоминании о decennalia в надписях на боковых дугах. Конечно, арка может датироваться тем же самым возрастом как надписи, и надписи только подразумевают decennalia на основе надписи. Однако вышеупомянутая дата принята всеми современными авторами"
.
ЧЕТВЕРТЫЙ век,говорите?
.
А вот надписи,ее украшающие и статуи,ее обрамляющие вообще выглядят как новые:
.
http://www.bstorage.com/Rome/ArchConsta … nscrip.htm
.
http://www.bstorage.com/Rome/ArchConsta … nscrip.htm
.
Более того,некоторые Традиционные Исследователи считают,что ряд барельефов Константиновой Арки выполнен ЕЩЕ РАНЬШЕ:
.
"В то время как определенные части скульптуры, которая украшает арку, были вырезаны определенно для Константина, большинство ее скульптур можно с уверенностью отнести к более ранним периодам.Это не означает, что более древние работы были случайно отобраны, насколько срок spolia мог бы подразумевать; они, кажется,тщательно выбраны по принципу пригодности к пропаганде этого императора, как было впервые отмечено Хансом Питером LOrange.
.
H. P. L'Orange; A. von Gerkan. Der Spatantike Bildschmuck des Konstantinsbogens 1939. ISBN: 3110022494"
.
И правильно,чего там мелочиться..даешь Первый Век "нашей эры" или хотя бы второй"!!!
.
Кстати,суровые мужики,статуи которых обрамляют памятную надпись, это.."восемь дакийских пленников":
.
Отчего так традики решили?
.
Что повлияло на их подобную странную трактовку?
.
Наверное то,что эти достойные мужи у нас были одеты в узкие штаны..так вон и "римский солдат" в чешуйчатом доспехе на заднем плане тоже в аналогичных штанах щеголяет:
.
Более того,нам честно признаются,что,оказывается,ТОЛЬКО ОДИН из всей этой мастерски сделанной скульптурной группы был изготовлен в 18 веке,а все остальные стояли тут и раньше:
.
"Восемь пленников-дакийцев,которые гордо и красиво возвышаются наверху поперек карнизов,возможно, были взяты из Форума Траяна.. Статуи несомненно датируются периодома от Домициана до Траяна, так как они ясно изображают дакийцев. Вырезанные в pavonazzetto мраморе, подобные статуи были найдены на Форуме Традяна, включая одну из демонстрируемых в Braccio Ватикана Nuovo. Один из дакийцев - современная(1731-2) точная копия. Оставшимся восстановили руки и ноги."
.
Ну,а "Деяния Императора Константина",изображенные чрезвычайно скрупулезно,как и подобает третьему веку н.э.были просто замечательно трактованы.
.
Дело в том,что оказалось,что "головы всем "Константинам" были приделаны в 1732 году,ВЕРОЯТНО,ПОСЛЕ РЕСТАВРАЦИИ СТАРЫХ ГОЛОВ ИМПЕРАТОРА КОНСТАНТИНА".
.
Скорее всего,к моменту создания этого памятника точный портрет выдающегося римского императора,которому явилось чудесное знамение,вероятно,еще не был канонизирован. Может он носил бороду,как Цезарь на средневековой гравюре,изображающей его убиение,а тут уже начали вовсю чеканить "Константинову монету" для последующего ее распространения по музеям с безбородым профилем героя.
.
Поэтому головы императора пришлось заменить на уже установленные Каноном:
.
http://www.bstorage.com/Rome/ArchConsta … ticS12.htm
.
Вот как комментируются скульптурные несоответствия на данных барельефах:
.
"Кто бы ни был оригинальными персонажами всех этих восьми групп, они -теперь- все Константин"
.
Более интересны круглые барельефы,находящиеся чуть ниже,которые, вероятно,были взяты из какого-то другого места и затем вставлены в арку.
.
Пишут,что восемь круглых барельефов,украшающих ее сейчас "не были первоначально разработаны,чтобы находиться в их современном положении. Их использование не могло быть вообще здесь первоначально запланировано"
.
Из всего этого делается вывод,что "перепланировку произвели в Флавианский период,а затем некоторые из них были переделаны при Клавдии Готикусе"
.
http://www.bstorage.com/Rome/ArchConstantine/
.
А как же иначе- ведь,как уже известно,Дю Прак нарисовал нам эту славную арку с УЖЕ РАЗМЕЩЕННЫМИ там барельефами и рисунок сей датируется приблизительно началом шестнадцатого века:
.
View from the northeast as recorded by Du Prac around 1500.
.
Хотя,вполне вероятно,что сами скульптуры на круглых барельефах могли еще видоизменяться много раз.
.
На одних из них можно лицезреть античных героев в тогах на голое тело и без оных:
.
http://www.bstorage.com/Rome/ArchConsta … ges/S1.htm
.
А на других- увидеть под тогами некое подобие античных кальсон...
.
(кстати,обратите внимание на остатки НИМБА вокруг головы Победителя Льва):
.
(хотя мы можем только гадать о данном первоначальном изображении ...ведь только один нимб мог и остаться..)
.
Вот ниже,на так называемом "бордюре Константина" находятся скорее всего действительно старые изображения,тоже "для достоверности" вставленные в монумент,ведь они РЕЗКО КОНТРАСТИРУЮТ с явно современными изображениями "деяний Константина" и "Сцен Троянской войны".
.
Во-первых,они выполнены в более гораздо примитивной манере,а во вторых,резко контрастируют с остальными барельефами:
.
Здесь,как считается,римляне одеты в "паннонские шапки".
.
http://www.bstorage.com/Rome/ArchConsta … oryW_1.htm
.
А вот ведут классическое римское животное-верблюда,груженного поклажей:
.
Правда,затем эти изображения опять сменяются другими,где уже римские воины в знакомых с детства пожарных касках на головах избивают неприятелей в чешуйчатых доспехах(обратите также внимание на большую детальность исполнения этого барельефа по сравнению с предыдушим):
.
А вот на собрании,в тени античных колонн,они почему-то опять у нас стали голоногими в одних тогах...
.
http://www.bstorage.com/Rome/ArchConsta … oryN_2.htm
.
И качество исполнения снова неуклонно возрастает:
.
ЗЫ.Вот что пишет в своих "Письмах к близким,написанным из Италии"( 18 век)некто Шарль де Брасс(Клод Моатти,"Античный Рим",с.169):
.
"Триумфальная арка Константина с тремя воротами стала бы одним из въездов на площадь. В нынешнем веке ее очень хорошо отреставрировали.
.
Поскольку во времена Константина РАБОТАЛИ ПЛОХО,и барельефы,снятые с арки Траяна НЕ ВЫДЕРЖАЛИ ИСПЫТАНИЯ ВРЕМЕНЕМ,а варвары отбили головы всем статуям,то барельефы собирали по кусочкам,а головы статуям приделали новые.
.
И теперь это одна из лучше всего сохранившихся римских древностей."
.
TT
.   
1. "RE: Про Арку Константина"
.
  Так держать, Астрахань!
Это мне нравится больше, чем Ваши посты про "греческую готику".
В том смысле, что гипотез не измышляете, и не запутываете и без того путанную искуствоведческую терминологию.
Думаю, что такой критический подход - правильный. да еще с обильными иллюстрациями.
Успехов!
.
IM
.
2. "Новые и старые статуи арки"
.
  >Интересные вещи случаются,если начать копаться в истории
>происхождения "римских древностей".
...
>А вот надписи,ее украшающие и статуи,ее обрамляющие вообще
>выглядят как новые:
>
>http://www.bstorage.com/Rome/ArchConstantine/Inscriptions/Pages/N_Inscrip.htm
.
Luigi Rossini, artist
Italian, 1790--1857
Veduta dell'Arco di Constantino (View of the Arch of Constantine), 1822
Etching
49.9 x 61.4 cm (image)
Achenbach Foundation for Graphic Arts 1963.30.37628
http://search.famsf.org:8080/view.shtml?keywords=Rossini&amp;artist=&amp;country=&amp;period=&amp;sort=&amp;start=11&amp;position=16&amp;record=59279
.
http://www.thinker.org/imagebase_zoom.a … 1212780008
.
И как же это такой образованный товарищ Luigi Rossini буковку "N" в имени императора упустил (Costantino там написано). Или не было буковки?
http://s8.uploads.ru/5XlUC.jpg
И статуи 1822г. очень уж одёжкой от современных "античных" отличаются
http://s9.uploads.ru/Hz7KQ.jpg
(правая статуя)
.
Астрахань
.
3. "Еще одна арка Константина"
.
По крайней мере,так считается...
http://s9.uploads.ru/zVHLY.jpg
Farmhouse built making use of a Roman arch
.
Malborghetto means evil small hamlet: it does not sound very reassuring: the name given to this building is most likely due to the fact that travellers, who stopped here on the last leg of the journey to Rome, were often robbed. The lower part of the building shows the neat design of Roman masonry, while the upper one is a medieval addition made with stones. The building which was used as a tower, a farmhouse and a coach station was originally built as a triumphal arch dedicated to Emperor Constantine. The emperor started here the final battle against his rival Maxentius: the battle ended at Ponte Milvio where his enemy fell into the river and was drowned.
.
http://www.romeartlover.it/Flaminia.html
.
В античном Риме эту башенку изготовили из аккуратного кирпича,а в темные Средние Века ее верхушку достроили,грубо накидав камней с раствором.
.
Andreas 
Участник с 10-4-07
1419 постов, 3 оценок, 5 очков 31-12-07, 03:50 AM (Москва)
.   
4. "Римский Форум вчера и сегодня..."
.
Найдите "десять" отличий между гравюрой Римского форума 1557 г. и современной его картинкой.
Сравните с тем, что пишут учебники истории о "древнем" Риме.
Вам понравится.
.
Andreas 
.   
5. "RE: Римский Форум вчера и сегодня..."
.
  Так никто и не нашёл отличий?
Помещаю ещё одну картинку-подсказку. Тоже середина 16-го века.
Обратите внимание хотя бы на то, что большинство строений Форума - ещё целёхоньки!
Храм Антония Пия и Фаустины под крышей (в церковь его переделали только в начале 17-го века), Базилика Константина тоже ещё цела, как и Колизей и храм Венеры. Разрушены только несколько храмов в середине Форума. Античность всё ещё осязаема и её не коснулся тысячелетний отпечаток тёмного средневековья. До того момента, пока к ней не протянулись руки КЦ.
.
Неуч
Участник с 17-12-06
1635 постов, Рейтинг участника 03-01-08, 01:33 AM (Москва)
  .   
6. "RE: Римский Форум вчера и сегодня..."
.
  Уважаемый Andreas!
> Античность всё ещё
>осязаема и её не коснулся тысячелетний отпечаток тёмного
>средневековья. До того момента, пока к ней не протянулись
>руки КЦ.
.
Я думаю тут дело не в чьих-то шаловливых ручках. Возможно, как раз, роль сыграло отсутствие этих самых ручек. Как-то на этом форуме обсуждался вопрос долговечности строений из туфа, если не делать ремонты в среднем 2-3 раза в 150 лет то они дольше тех самых 150-ти, ну 200-от лет в целости не простоят. Так что делать ничего не нужно, скорее наоборот, лучше ничего не делать!
.
Andreas 
.
7. "RE: Римский Форум вчера и сегодня..."
.
  Из указаных мной строений, из туфа ничего нет. Кирпич и мрамор.
Туфом в Риме начали баловаться к началу 17-го века, и дёшево и быстро. С тех пор эти стены действительно быстро разрушаются и выглядят сегодня старее "античных". В них даже ласточки гнёзда делают.
Я думаю причиной тотального разрушения было одно из землетрясений, а потом уже всё растащили.
.
Неуч
.
8. "RE: Римский Форум вчера и сегодня..."
.
  Уважаемый Andreas!
>Из указаных мной строений, из туфа ничего нет. Кирпич и
>мрамор.
.
Что и Колизей из мрамора? Мрамор вообще-то в основном отделочный материал. И кстати тоже весьма и весьма не долговечный. Травертин это тоже туф, только известняковый, чуть прочнее вулканического, но не принципиально!
Стойкость кирпича несколько выше, но не на порядки, в тех краях он стоит дольше, так как нет основного разрушающего фактора - длительных морозов. Но остальные проблемы кирпича никуда не деваются, а именно, например, резкое понижение прочности и увеличение массы конструкции при намокании. Так что кирпичные строения тысячелетнего срока, это такая же туфта, как и здания из туфа того же возраста.

88

Сомсиков
Участник с 5-10-04
992 постов, 5 оценок, 6 очков 22-08-05, 11:40 AM (Москва)
  .
"Евангельские отражения в народных сказках"
.
Евангельские отражения в народных сказках
Сказочные сюжеты в свете Новой Хронологии
Евангельские мотивы, подобно ракете, рассыпавшейся на множество искр, попали в различные повествования, включая народные сказки.
Сущностью сказки является выражение несогласия с жизненными реалиями, выражаемого посредством словесной «победы».
Это свойственно психологии человека. Поражение, выдаваемое за победу, победа, принимаемая за поражение.

Сказка имеет сновидческий характер. В ней логика не существенна. Любые объекты могут стать действующими наравне с героем. Он подвергается множеству испытаний. Но как бы ни складывались обстоятельства, сон в конце концов рассеивается, и все оказывается «как прежде». Погибший герой оживает без всякого для себя ущерба, а злодей или оппонент бесследно исчезает. Конечная победа сказочного героя соответствует его пробуждению.
Вероятно, это должно служить утешением. Поэтому в сказке на помощь герою приходит все силы одушевленной и неодушевленной природы. В ней Христос-Персей <1> не погибает ужасной смертью, а наоборот побеждает, причем не только в духе, но и в теле, после чего заслуженно и счастливо женится, живет долгой жизнью, имея много детей. Равно как и Чапаев не тонет в реке, а выбирается, прихватив на память рояль. Все это вполне может быть реальной историей, но лишь в сослагательном наклонении.
Это, однако, относится не только к сказке.
Сами Евангелия, хотя и не считаются сказкой, тоже содержат идею конечной победы через сказочный сюжет воскрешения, соответствующий появлению героя из кипящего котла целым и невредимым, и даже ставшим краше прежнего.
История, считающаяся уже наукой, тоже содержит эти сновидческие утешительные исправления. Крупнейшее из них – изъятие Средневековой Руси. В качестве великой империи, наследницы первого (византийского) Рима <2> . Оно задано установкой, гласящей: «пропади она пропадом» (из учебников), «а, чтоб ей провалиться» (во времени). Даже ценой умолчания великой победы Запада, состоящей в ее разгроме и 300-летней колонизации (когда ездили на Русь "на лювлю счастья и чинов" в точности так же, как в Африку или Индию. С тем же презрением к "туземцам" и их наречию).
Об этом говорится только намеками. Например, во «Властелине колец» <3>, где Запад чуть было не побежден Мордором, но в последний момент чудом спасся посредством точечного удара. Момент чуда – обязательный элемент сновидческих повествований.
Этим раскрыта главная тайна истории. Она заключается в существовании имперской Руси и владении ею Западом. Представленном в виде чуть было не победившего Мордора, т.е. по-прежнему в сновидческом исправлении.
Включение в состав развернутого сказочного повествования незначительного по объему, хотя и яркого евангельского фрагмента в известной мере маскирует его происхождение, делая его не сразу узнаваемым. Этому также способствует прием переодевания героя с изменением его внешнего вида, имени и окружения.
Таков, например, мотив невесты-царевны, «злодейски» спрятанной взаперти в высоком терему, откуда ее похищает Иван Царевич – тема народных сказок, восходящих к архетипу Персея или Париса.
Другой мотив связан с евангельскими искушениями или судом Париса. Это сюжет витязя на распутье, остановившийся перед камнем с устрашающей надписью «рок».
Перед ним открываются три пути. На одном написано Власть, на другом - Знание, на третьем - Любовь. Выбор одного пути исключает два другие. Любой из них предлагает одну награду за две утраты.
В различных вариантах рассказа перечень плюсов и минусов обычно не полон.
В одном случае перечисляются только плюсы (приобретения или награды). Это вариант Париса. Минусы не упоминаются и лишь подразумеваются. Они становятся очевидными только в дальнейшем. Как следствие «неверного» выбора, причем очевидно, что любой возможный выбор оказывается неверным по-своему.
В варианте Персея это дано более полно: Знание или Власть ценой утраты молодости <4> , подразумевающей Любовь. И только в выбранном варианте Любви, по виду наиболее безопасном, умалчивается какая-либо утрата. Явно затем, чтобы помочь или подтолкнуть к «правильному» выбору.
В другом случае могут перечисляться одни только минусы (наказания или потери). Это вариант витязя на распутье.
Некоторые варианты текста искажены до нелепости, например, васнецовский: «Как пряму ехати - живу не бывати - нет пути ни прохожему, ни проезжему, ни пролетному; направу ехати - женату быти; налеву ехати - богату быти» <5>.
Тут, видимо, дважды утрачена форма отрицания: «женату не быти», «богату не быти».
Это могло быть и преднамеренным тенденциозным редактированием, имеющим целью снизить уровень понимания рассказчика. До уровня детского ума.
Эти особенности современного образования, настроенного на враждебно высокомерное отношение прошлому. Что-то в этом прошлом историков решительно не устраивает. А после исследований Новой Хронологии можно даже с уверенностью сказать, что именно. Русь или вернее, само ее существование. Вызывающее крайне негативную и болезненную реакцию.
С подкреплением этого предъявлением действительно глупых текстов. Но это не оригиналы, а лишь их глумливые редакции. Изобличающие нескрываемую враждебность редакторов.
Сменой династии, несомненно, датируется время появления и распространения публикаций так называемых «народных» сказок с заменой совмещаемого с Христом Ивана-царевича Иваном-дураком.
Здесь явно речь идет об Иване IY, он же Василий Блаженный, а для победивших его врагов – Иван-дурак.
Это явный след смены исторических обстоятельств.
Не Михаил или Алексей, а именно Иван-дурак. С учетом распространенности этого повсеместно почитаемого сакрального имени – метафорически обобщенного как русского Ивана. Так может воспринимать только правитель, не отождествляющий себя с чуждым ему народом.
Таков же след и Емельяна «Пугача» в следующих по времени публикациях.
Здесь и «народная» пословица: «мели Емеля, твоя неделя».
И снова знакомый персонаж: лежебока и бездельник - Емеля-дурачок.
А.Я. Пропп пытался придать этим текстам какую-то осмысленность, рассматривая их как исторический источник <6> . В русле филологических рассуждений Фрезера <7> об инициации «дикарей».
Впрочем, самой истории в нем не больше, чем у Ноздрева. Для этого требуется, прежде всего, реконструкция исходных текстов, освобожденных от нелепостей. Будто бы свойственных нашим предкам. Подаваемым в виде взрослых детей, причем глупых.
В исходном виде они, конечно, не были образцами нелепости. Они отражают определенное мировоззрение с определенной логикой мысли и действий.
Другие редакции (А.Н. Афанасьев) более осмысленны и ближе к исходному оригиналу: «Кто поедет от столба сего прямо, тот будет голоден и холоден; кто поедет в правую сторону, тот будет здрав и жив, а конь его будет мертв; а кто поедет в левую сторону, тот сам будет убит, а конь его жив и здрав останется» <8>.
Аналогично у В. Жуковского <9> .
Исходный же оригинал был, видимо, краток и здрав и значил примерно следующее: «Направо пойдешь – коня потеряешь. Налево пойдешь – жену? потеряешь. Прямо пойдешь – жизнь потеряешь». Вот это действительно не простой выбор. Есть ли вообще смысл двигаться дальше? По любому из предлагаемых направлений. Куда ни пойди, обязательно что-нибудь потеряешь.
Ясно, что при таком чисто негативном раскладе нет вообще смысла двигаться дальше ни по какому пути. А поскольку движение все-таки состоялось, это значит, что были предложены не одни только минусы (наказания), но и соблазны (стимулы или плюсы).
Не одними только издержками, но и приобретениями манят эти пути.
Сначала остановимся на потерях.
Путь вправо сулит «потерю коня». Что за «конь» имеется в виду? Тот, на котором сидит сам витязь? Потерять его, конечно, досадно, но это ведь боевой конь, его потеря дело житейское. А что если он вообще пришел и остановился пешком? Как это приписывается евангельскому Христу. Это проблема выбора жизненного пути, стоящая перед любым человеком, независимо от наличия или отсутствия у него коня.
Ясно, что имеется в виду вовсе не конь как животное, а важное для витязя положение. Поименованное метафорой «быть на коне». Т.е. быть наверху. Проще говоря, находиться у власти. А «потеря коня» метафора, означающая потерю власти. Следовательно, речь идет о соблазне властью, в данном случае в виде наказания – ее утратой. Т.е. этот путь не сулит власти. Значит, остаются два варианта - Любовь или Знание.
Путь влево. Грозит потерей жены. А витязь-то, между прочим, может еще и не женат вовсе. А то бы супруга так просто его отпустила искать на свою голову приключений. Что напоминает размышления Чичикова о его еще не родившихся детях. Это тоже метафора, а не действительная потеря. Это путь, не сулящий любви. Остаются Власть или Знание.
А третий путь обозначен максимальным наказанием – жизнь потеряешь. Так чем же вообще он может привлечь? Какая награда может быть предложена взамен, чтобы можно было решиться двинуться именно по такому пути? Даже ценой «высшей меры».
Перечень предлагаемых наград тоже известен. Это Знание, Власть и Любовь.
Гибельный путь не сочетается с Властью или Знанием, поэтому он может быть только вариантом Любви. Это путь прямо. Выбор Любви.
Направо лежит путь «потери коня». Там, где нет Власти, возможна Любовь или Знание. Поскольку Любовь уже занята и принадлежит прямому пути, то для пути вправо остается только Знание. Это выбор Знания.
Для Власти остается единственный третий путь. Налево. Там, где нет Любви. Путь «потери жены». Выбор Власти.
Выбор Любви в варианте Париса в конце концов приводит его к гибели во время Троянской войны.
Христос тоже гибнет по той же причине еще до ее начала. И только Персей, как считается, не гибнет и даже сохраняет царскую Власть, хотя о Знании уже не упоминается. Это совмещение несовместимого и чисто сказочный вариант.
Отметим еще возможную связь этой картины выбора со средневековой трехчастной «картой мира» <10> . Возможно, она и есть этот надписанный «камень преткновения», лежащий перед героем. В ней тоже имеется три «дороги». Одна ведет прямо в Константинополь-Иерусалим-Трою. Это гибельный путь и одновременно путь любви. Путь Власти - влево. Там, где находится Русь и видимо пока еще сам герой. Путь вправо – Египет. Это путь жреца с его тайными знаниями. Такие предлагаемые пути и варианты судьбы. Выбор, конечно, не для простого человека.
Поскольку тематика витязя на распутье определенно связана с искушениями Христа или судом Париса, рассмотрим и другие фрагменты этой же сказки. Нет ли и в них каких-то евангельских ассоциаций.
Сказка начинается сообщением о некой «Жар-птице», повадившейся клевать зерно (в сказочном варианте - золотые яблоки) с нашего поля. Кроме того, существует народное выражение о «жареном петухе», который может клюнуть. А в современной песенке он упоминается уже как некая «птица счастья». Когда-то это были вполне понятные рассказчику и его слушателям метафоры, но что для нас они могут означать? Очень напоминает византийский герб, представленном как раз такой невиданной двухголовой птицей. Вообще-то она называется двухглавым орлом, но для людей, у которых такой орелик повадился склевывать чуть ли не все выращенное зерно, он может иметь и менее почтенное прозвище. Вспомним, как народная мудрость моментально обозвала ныне навязанного подобного же орла - двухглавым мутантом, т.е. именно петухом, причем уродом.
Но почему «Жар» птица и «жареный» петух? Можно предположить, что официальные императорские регалии, включая герб, были золотыми. Подобно предметам, возложенным на Тутанхамона. А золото, имеющее желтый цвет, легко ассоциируется с раскаленным до желтизны куском металла. Который можно было увидеть у кузнецов. Отсюда – идея жара. Золото как жар горит.
Таким образом, метафора предположительно раскрывается следующим образом: «в некотором царстве в некотором государстве, именуемом Византийской империей, в состав которого входила и Русь, золотой имперский орел повадился слишком часто зерно на Руси клевать».
И надо бы его поймать или ухватить за хвост, чтобы призвать к ответу.
А вырванное золотое перо из хвоста «Жар-птицы» означает некую «частицу счастья», выпавшего на долю героя. Но дело в том, что эта частица его не устраивает. Ему нужно большее, в идеале заполучить все целиком. Речь, таким образом, может идти об императорской власти. А идеологическим обоснованием его выступления служит несправедливость взымания слишком частых или больших налогов. С обещанием это исправить при обретении царской власти.
Он размышляет об опасностях планируемого предприятия. Наступает эпизод витязя на распутье.
Далее следует его путешествие по выбранному «прямому пути». С обретением сказочного коня и столь же необыкновенной жены, иногда прямо называемой прекрасной Еленой (как у Париса) или же уклончиво Василисой (т.е. царицей) прекрасной или премудрой.
Где его может ждать некая «избушка на курьих ножках». Которая не так стоит. И должна повернуться к герою передом, а к лесу задом. Здесь перед нами снова метафоры. «Курьи ножки» могут быть непривычными на Руси колоннами. А дом на курьих ножках – украшенный колоннами царский дворец. Необходимость требуемого поворота «избушки», вполне объясняется выражениями «отвернулась от меня удача» и «удача повернулась ко мне лицом». Это своего рода заклинание или молитва перед вступлением во дворец. Соответствующее современному «ну, Господи благослови!»
Заметим еще, что что-то нам мало известное, например, ситуация в царском дворце обычно называется «темным лесом».
В «избушке» обретается некая «баба Яга, костяная нога». Прежде всего, она брезгливо заявляет, «фу-фу», чтобы тут «и духу русского не было». Это уже не метафора, а прямое угрожающее заявление типа «чтоб духу твоего здесь не было». Легко предположить, что этот некто, прибывший из Руси, встречен очень нерадостно в царском дворце. Там есть надо думать и другие, более привычные или желанные персонажи.
Прежде всего, что означает ее имя. Баба есть просто особа женского пола. А вот Яга это уже явно восточное «ага», вероятно бывшее в ходу не только в Турции, но и до нее, еще в Византии. Собственно означающее «госпожа, хозяйка». Дворца, надо думать, т.е. просто царица. А в случае, если в ходу была не одна, а много жен (видимо это и обозначено прибытием героя, тоже имеющего царственное происхождение, но от другой жены), то, вероятно, это старшая или главная жена. Своего рода начальник гарема. «Господин назначил меня любимой женой».
Ее «костяная нога» это обидное прозвище, намекающее на ее старость и высохшие «костяные» ноги. «Ездит в ступе, помелом подметает». Это может быть враждебное описание обычного перемещения знатной особы в носилках, названной «ведьмой в ступе». Что касается подметания помелом, то это может быть из области уже эзотерических представлений. Когда опасались «взятия следа» с целью нанесения магического ущерба <11>. Может быть именно поэтому и применялось транспортирование знатных особ на носилках, чтобы не оставлять на земле своего следа. А при движении во дворце применялось длинное волочащееся по земле платье, имеющее функцию «заметания следа». Длинный подол или платье с волочащимся шлейфом, обозванное «помелом».
Итак, героя встречает главная или старшая жена царя. Без всякой радости, поскольку у нее есть, конечно, свои дети, уже законные наследники престола, а этот вновь прибывший сын от какой-то побочной жены или даже просто наложницы, ничего иного, кроме понятной обеспокоенности, вызвать не может. Все ее мысли вертятся вокруг желания ликвидации этой неожиданно возникшей проблемы. Как фактора неопределенности, вновь возникающих и распадающихся временных союзов.
Наш герой ей дипломатически отвечает: ты меня сначала напои, накорми, спать положи, а уж потом спрашивай, зачем я сюда явился. И та, о чудо, выполняет эти «нелепые» просьбы. Вполне естественно это же все-таки принц, царя-батюшки сын. Прямо и грубо прикончить его на глазах отца никто бы и не решился. Тут нужно действовать «тоньше».
В общем, она готова его заживо изжарить и съесть. Что и подтверждается прямым текстом сказки.
В разных вариантах сказки это происходит тоже по-разному, но сказочный итог неизменен. Герой, брошенный в печь или в кипящий котел или изрубленный до смерти, скажем, во сне, не только не погибает, но и становится еще краше, а погибает сама задумавшая эту комбинацию «баба». Иногда герой все-таки погибает, но только не окончательно, чтобы пройдя обработку мертвой и живой водой, воскреснуть краше прежнего.
В египетском варианте истории Христа-Озириса его тело для верности даже разрубается на много частей, разбрасываемых в разных местах. Так что их нужно еще предварительно собрать и сложить, чтобы затем уже окропить мертвой водой для их чудесного соединения. Притом там активно действует сын Христа-Озириса по имени Гор (Горгий-Георгий–Юрий?), который предъявляет счет обидчикам своего отца. Наличие у Христа не только жены, но еще и взрослого сына, мстителя за отца, в евангелиях уже вовсе не упоминается.
Сказка неизменно завершается свадьбой и последующим счастьем в довольстве и благополучии многие лета до конца дней своих.
Таково народное восприятие евангельского сюжета. Здраво в части понимания простого человеческого счастья. И сновидчески - в части путей и средств его достижения.
Литература:
1. Тождественность Персея Парису - см. А.Т. Фоменко «Античность – это средневековье». Санкт-Петербург. Издательский дом «Нева», 2005, с.492.
Соответствие Париса Христу – см. http://Somsikov.narod.ru/Paris.htm.
2. А.Т. Фоменко «Античность – это средневековье». Санкт-Петербург. Издательский дом «Нева», 2005, с. 3.
3. Дж.Р.Р. Толкин «Властелин колец». Санкт-Петербург. Издательство «Азбука», 2000.
4. Ф.Ф. Зелинский «Сказочная древность Эллады». Изд. Московский рабочий, 1993, с.50, 55
5. См. http://konkurs.utmn.ru/Project_14/works/56x/305/3-6.htm
6. А.Я. Пропп «Исторические корни волшебной сказки». Москва. Изд. «Лабиринт», 1998.
7. Д.Д. Фрезер «Золотая ветвь», Москва, Изд. политической литературы, 1984.
8. См. http://www.skazka.com.ru/people/russia/ … ssia.html.
9. См. http://www.rusf.ru/books/1169.htm.
10. А.Т. Фоменко «Античность – это средневековье». Санкт-Петербург. Издательский дом «Нева», 2005, с.505-506.
11. Д.Д. Фрезер «Золотая ветвь», Москва, Изд. политической литературы, 1984, с. 49.
.
Малярчук
Участник с 23-7-05
11 постов, Рейтинг участника 23-08-05, 01:33 AM (Москва)
.   
1. "RE: Евангельские отражения в народных сказках"
.
1)Собственно евангельских отражений Вы не показали. Общие рассуждения не в счёт.
2)"Народные сказки"?
Критерий народности - каков он? Тезис о том, что сказка тенденциозно отредактирована собирателем, требует пояснения, хотя бы текстологического... (Иван-царевич или Иван-дурак - неизвестно, что первично. Иван-дурак более Христос (по "народным понятиям"), чем Иван-царевич...).
.
3) Сообщения-дубликаты удалила по просьбе автора. Ирина
.
Кухарка
Участник с 6-8-07
166 постов, Рейтинг участника 20-08-07, 09:53 PM (Москва)
.   
2. "RE: Евангельские отражения в народных сказках"
.
  Сопоставление Христа и Париса очень убедительно.Саша, как оценивают филологи твой анализ сюжета русских сказок - это интересно.
.
Сомсиков 
Участник с 5-10-04
992 постов, 5 оценок, 6 очков 25-08-07, 02:53 PM (Москва)
.
4. "RE: Евангельские отражения в народных сказках"
.
  Если это вопрос ко мне, то никак не относятся. И слава Богу.
Тут я уже пытался затронуть вопрос о психологии восприятия новизны. Притом в науке, где она теоретически считается всегда желательной. А что на практике?
Процент терпимого восприятия – совсем чуть-чуть. Здесь это считается свойством историков. Поскольку гуманитарии и к точности не приучены. А если немного расширить? Включив сюда даже и математиков.
Вот текст: http://somsikov.narod.ru/Tshislo.htm .
Его предложат публиковать?
.
TT
.
3. "RE: Евангельские отражения в народных сказках"
.
  Что касается сказок, то здесь не менее интересен другой вопрос: а когда были записаны народные сказки?
Записи, надо полагать, начались веке в 17-м. Шарль Перро был одним из первых.
Я имею в виду "волшебные сказки" в пропповском понимании.
.
Кухарка
.   
5. "RE: Евангельские отражения в народных сказках"
.
  Что касается БАБЫ ЯГИ, то здесь, я думаю, произошла замена мужского персонажа на женский. БАБА с тюркского ПОЖИЛОЙ,уважаемый мужчина, АГА - старший брат. То есть старший в роду, кого все боялись. Может быть так...
.
vvu
.
6. "баба ага"
.
  прелесть какая :о)
спасибо!
.
IM
.   
7. "RE: Евангельские отражения в народных сказках"
.
  >Что касается БАБЫ ЯГИ, то здесь, я думаю, произошла замена
>мужского персонажа на женский. БАБА с тюркского
>ПОЖИЛОЙ,уважаемый мужчина, АГА - старший брат. То есть
>старший в роду, кого все боялись. Может быть так...
Дед Бабай?
.
Iosephus_sca
Участник с 5-9-07
127 постов, Рейтинг участника 14-01-08, 11:15 PM (Москва)
.   
8. "Яг Морт"
.
  ТРАДИЦИОННАЯ КУЛЬТУРА НАРОДОВ ЕВРОПЕЙСКОГО СЕВЕРО-ВОСТОКА РОССИИ (Коми)
Время действия легенды относится к глубокой древности, когда по берегам рр. Печоры и Ижмы жили рассеянно "чудские племена", ещё не знавшие земледелия, занимающиеся охотой и рыболовством, а также разведением скота. В одном из чудских селений стал часто появляться Я.М. - великан, ростом с сосну, похожий на дикого зверя, в одежде из невыделанной медвежьей шкуры. Он похищал скот, женщин и детей, а люди против него были бессильны. Однажды у старейшины селения пропала единственная дочь-красавица по имени Райда. Её жених собрал народ, они выследили Я.М., в трудной схватке одолели его и отрубили ему руки. Затем, угрожая отрубить ему голову, Я.М. заставили привести к его жилищу. Жил Я.М. в чаще леса, в пещере на берегу р. Куча. Около пещеры люди обнаружили труп Райды, тогда они убили Я.М., сожгли находящуюся в пещере награбленную добычу, а саму её засыпали. С тех пор каждый, проходящий мимо этого места, должен был бросить на него камень или палку, а затем плюнуть.
Легенда о Я.М. была впервые опубликована в 1848 г., после чего неоднократно перепечатывалась и перерабатывалась разными авторами. По её мотивам на музыку композитора Я.С. Перепелицы был создан первый к.-з. национальный балет "Я.М.". Река Куча впадает в р. Ижма неподалёку от одноимённого селения. Наряду с ней есть другой Ижемский приток под названием Гöрд Куча (Красная Куча), местность прилегающая к которому до сих пор считается гажтöм "нечистая" - там часто "чудится". Возможно, именно об этой реке идёт речь в легенде о Я.М..
.
http://www.komi.com/folk/myth/433.htm
.
IM

9. "RE: Баба Яга."
.
  "Баба Яга. Как вас теперь называть? Монголо-татарская версия.
Татарская гипотеза возникновения Бабы Яги, пожалуй, самая простая.
Бабай Ага (Ага - уважительная приставка, Бабай - мужчина старшего возраста, строго говоря, скорее дедушка, но условно дядя).
Во время взимания дани по дворам сборщиками дани бесерменами (отсюда, кстати, русское "басурмане")руководил назначенный старший сборщик. Очевидно человек в годах с намётанным глазом и умением командовать. Вполне возможно, что его так уважительно и называли сами татары. Конечно, это был не какой-то конкретный старший, а старший вообще - имя нарицательное. Свой уважаемый "старший дядя" был в каждой "бригаде".
Возможно также, что старший "уважаемый дядя" это оккупационный администратор рангом выше, баскак - татарский наместник, которому сборщики-бесермены относили собранные подати. Тогда получалось ещё страшнее - про какого-то бабая, которому всё относят, и который всё себе забирает, все слышали (от тех же татар), но никто его не видел. Вот и думай, насколько страшно он выглядит.
.
Соответственно, кто бы не был наречён уважаемым бабаем, поскольку во время ига ходили по домам беззащитных жителей басурмане нередко, забирали много, а за неподчинение наказывали строго, матери пугали маленьких детей "старшим сборщиком", а попросту татарским злым дядей:
.
- Вот придёт Бабай Ага и заберёт тебя!
.
После монголо-татарского ига от бабая остались лишь воспоминания, как о чём-то смутно страшном, чем пугают детей, как раз в "сказках про серую бабайку" (бабаку, бабая). Но кто это такой, чётко объяснить было уже некому.
Со временем забылся контекст, потому из злого дядьки-бабая получилась и осталась в сказках не менеее злая, но гораздо более загадочная и отталкивающая баба Баба Яга.
.
Правда обязанности у неё остались те же, что и у старшего татарского басурмана.
ХВАТАТЬ, ЗАБИРАТЬ И УНОСИТЬ.
.
Очень возможно,что и на съедение...
.
Правда, версий и историй о происхождении бабы Яги довольно много. Вполне лингвистических и совсем народных. Может, и вы какую знаете..."
http://old-fox.livejournal.com/148248.html
.
Кухарка
.
10. "RE: Баба Яга."
.
  Очень часто БАБА ЯГА помогает герою сказки, но я хочу сказать о другом- В Библейской Руси представлено изображение Девы Марии с креста Лотаря, где над головой, а я бы сказала за головой Османский полумесяц. Авторы утверждают, что таких изображений много. Мне сразу вспомнилась Пушкинская Царевна-Лебедь (Месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит)Похоже наш Царь-Салтан через сына ГвиДОНа породнился с византийским родом из Царь-града.И само вынужденное путешествие матери и младенца, оклеветанных и длительное время живущих в изгнании... Что-то в этом есть от евангельских сюжетов.

89

Веревкин 
.
"Реанимация Льва Диакона"

.

  Эти тексты были написаны в 2003 году на погибшем нынче Консилиуме диста Иванова. Но всё возвращается на свои круги, к первозданной невинности относительно этой темы. Потому считаю, что полезно повторить (даже исправлять особенно не стану, хотя есть чего).
Энциклопедия фальшивок: История Леона Диакона
.
1. АВТОРА!
.

Многим или хотя бы некоторым сегодня известно имя Льва Диакона, византийского историка Х века, из чьей "Истории", мы, якобы, способны астрономически датировать византийские события Х века.
.
Его книга дважды была переведена на русский язык, в том числе и недавно:
.
Лев Диакон "История",- М., Наука, 1988, 239 с. (ПИМ, 50000 экз.)
(перевод М.П. Копыленко, комментарии М.Я. Сюзюмова и С.А. Иванова)
.
К ней я перейду позднее. А пока попробуем понять - откуда она взялась? Например, Боден в "Легком методе" середины и конца 16 века не упоминает имени Льва Диакона, зато упоминает несколько раз Зонару и советует в разбивку читать его. Так что нельзя сказать, что Боден не интересуется византийской историей. А вот Льва Диакона он не знает.
.
В книге "Древняя Русь в свете зарубежных источников" (под. ред. Е.А. Мельниковой) Лев Диакон упомянут с десяток раз, но история самого текста замылена; по поводу происхождения хроник Льва Диакона, Иоанна Скилицы и Михаила Пселла там приводится только голословная датировка по содержанию, хотя в одном месте упомянут 15 век - смысл этого упоминания настолько запутан, что случайной эту путаницу счесть невозможно, посудите сами:
.
"Ничего не сообщает о ранней христианизации Руси и другая рукописная запись, из парижского кодекса Cod. Paris. gr. 2303, о походе Руси 941 г., ....
Однако заметка парижского кодекса ближе свидетельству хрониста XI в. Иоанна Скилицы ..., которому в XII в. следует и историк Иоанн Зонара ... Правда принятая в парижском тексте отличная от Скилицы хронологическая система (от сотворения мира) и точность в генеалогических указаниях на царствующих императоров (что отсутствует в других источниках) заставляет отнести датировку рассматриваемой заметки ко времени правления (или после него) Романа II ...
.
Таким образом, в данном случае, как и в первом, поздняя рукопись (вторая половина XV в.), по-видимому, венецианского происхождения, содержит текст, восходящий к ранней традиции, близкой по времени к важнейшим моментам в истории русско-византийских отношений."
("Др. Русь в свете ...",- М., 1999, стр. 106-107)
.
Мне удалось найти упоминание о происхождении "Истории" Льва Диакона в энциклопедии "Христианство"(под ред. С.С. Аверинцева), т.2, стр. 21:
.
ЛЕВ ДИАКОН (Λεων ο Διακονος), византийский историк, родом из Ионии (род. около 930). Его хроника в десяти книгах обнимает события византийской истории от воцарения Романа II до смерти Иоанна Цимисхия (издана в Париже в 1819 и в Бонне в 1828). <... лакуна редакции Аверинцева - Х.> По русской истории Л.Д. важен как главнейший источник для войны Святослава с греками, рассказанной в начальной летописи далеко не точно.
Ср. перевод Д. Попова, История Л.Д., СПб., 1820;
А.Д. Чертков, Описание войны вел. кн. Святослава Игоревича, М., 1843."
.
Отметим увеличение интереса к Льву Диакону в начале XIX в. - издания в Париже, Москве и Бонне. По-видимому, это и есть "путёвка в жизнь" для Льва Диакона из "Х века" - очень он пригодился для подтверждения могучести русского воинства в древние времена,- "Кутузов разбудил Льва Диакона", и развернулась агитация за русский Босфор и Дарданеллы.
.
2. ЗАПРЕЩЁННЫЕ АСТРОНОМЩИКИ
.
Я процитирую астрономический фрагмент "Истории" целиком без изъятий:
.

"11. Между тем как василевс вершил это в Сирии, во время зимнего солнцестояния произошло такое солнечное затмение, какого прежде ещё не бывало, кроме случившегося тогда, когда господь страдал из-за греховного безумия иудеев, пригвоздивших творца вселенной ко кресту. Вот как протекало это затмение. В двадцать второй день декабря, в четвёртом часу дня, при спокойной погоде тьма покрыла землю, и на небе выступили во всём блеске звёзды. И виден был лишённый блеска и сияния диск солнца - только край его слабо светился, как бы окружённый узкой лентой. Постепенно солнце выдвинулось из-за луны, которая, как было видно, заслоняла солнце, став перпендикулярно к нему, и снова распростёрло свои лучи, наполняя светом землю. Устрашённые этим новым и необычным зрелищем, люди, как подобает, обратились с мольбами к богу. В то время я сам находился в Византии, проходя курс энциклопедического образования. Но следует вернуться к нити нашего повествования и возобновить рассказ о василевсе."
(Лев Диакон "История",- М., Наука, 1988: книга четвёртая, стр. 41)
Поясняю астрономическую несуразицу. Историки датируют событие 968 годом н.э. В Х в. зимнее солнцестояние происходило не 22 декабря, а 16-го (разумеется по юлианскому стилю, поскольку григорианский начался с 1582 года). Я на Консилиуме высказал шуточное предположение, что стиль всё-таки григорианский - уж больно поздняя указана дата. Юмор здесь в том, что по-григориански, если бы такие расчёты имели бы смысл, григорианская поправка составляла бы пять суток, то есть, в 968 г. зимнее солнцестояние "по-григориански" было бы 21 декабря, а не 22-го. Это, конечно же ничтожное расхождение. Григорианский календарь имеет такое свойство, что у него зимнее солнцестояние попадает на 21-22 декабря и только изредка на 20 и 23-е. Но шутка имеет продолжение!
.
Оказывается, если посмотреть на предполагаемую дату запуска в оборот Льва Диакона - начало XIX века, получим интересное совпадение: зимнее солнцестояние в западном григорианском исчислении с 1800 по 1827 годы падало именно на 22 декабря! А с 1764 года по 1799-ый - на 21-е. Вряд ли такое сочетание с историей публикаций Леона Диакона возникло независимо. Западные фальсификаторы научились неплохо пользоваться астрономией в своих целях, загнав в текст Льва Диакона правильную дату затмения, но жизнь по григорианскому календарю наложила свой отпечаток, когда они радостно засунули современную им дату солнцестояния в текст "Х века".
.
Необходимо также заметить необычайно точное и реалистичное описание и объяснение солнечного затмения. Сетования традиков на астрономическую безграмотность автора текста, по-моему, совершенно безосновательны. Действительно, в безграмотности, скорее, справедливо упрекнуть переводчиков с греческого на русский, поскольку латинское слово "перпендикулярный" (отвесный) не имеет отношения к описываемому явлению. Но что написано в самом оригинале узнать непросто. Комментаторы умалчивают об этой проблеме не имея знаний для того, чтобы её обнаружить. Тонким издевательством является упоминание об "энциклопедическом образовании" в Х веке, когда об этом утопически мечтали Вольтер и Дидро - очевидно, что автор текста является их современником и поклонником. Эта фантазия прочно попала в античные скрижали, - даже в греческом словаре Вейсмана 1899 г. упомянуто выражение η εγκυκλιος παιδεια - "общее образованiе, науки входившiя въ кругъ общаго образованiя у Грековъ."
.
Из цитированного выше текста, по-моему, никак нельзя заключить, на чём настаивают некоторые традики в порыве реабилитирования подделки, что зимнее солнцестояние у византийцев продолжалось целую неделю, только на том основании, что 22 декабря 968 г. длина ночи была лишь на 2 минуты короче, чем 16 декабря. Всё равно византийцы не смогли бы в этом убедиться - у них же не было часов с минутной стрелкой! Иначе - почему бы им не отмечать зимнее солнцестояние целый месяц, ведь, к примеру, 16 января 968 г. длина ночи была лишь на 35 минут меньше, чем в истинное зимнее солнцестояние? На самом-то деле, зимнее солнцестояние, как и летнее определялось иначе - как середина между весенним и осенним равноденствиями. Например, осеннее равноденствие 968 года было 17-го сентября, за 90 дней до зимнего солнцестояния 16 декабря, а весеннее равноденствие 969 г. было 15 марта - через 89 дней после зимнего солнцестояния. Разница в одни сутки накопилась из-за разницы в дневном времени указанных событий. А вот в окрестности равноденствия длина дня и ночи изменяется быстрее, чем в окрестности солнцестояний. Например, 21 марта 968 года - через шесть дней после равноденствия день стал длиннее ночи на 34 минуты. Разумеется - в Х веке узнать об этом было невозможно. И тем самым православная Пасхалия использующая датировку первого весеннего полнолуния (еврейского Пейсаха - фаски) не могла быть правильно составлена до изобретения часов и даже самой идеи того, что часы ночные соизмеримы с часами дневными. А эта идея может вырасти только из традиции сплошного счёта времени, например,- в астрологических целях (в хозяйстве же средневековья уравнивать дневные и ночные часы не было никакой необходимости).
.
И тем не менее из Пасхальных таблиц (приводятся в приложении Носовского Г.В. к "Глобальной Хронолгии" 1993 г. Фоменко А.Т.) мы видим, что весеннее равноденствие полагается на 21 марта (поскольку самая ранняя фаска регулярно выпадает на эту дату, а так же потому что в таблице наличествует фаска 18 апреля , в годы 7+19*N, то есть предыдущее полнолуние 20 марта не считается весенним. В этом пункте я указываю на ошибочный вывод в "Глобальной хронологии", стр. 307 и "Библейской Руси",т.2, стр. 459: "первое из приведённых соображений <о том, что на Никейском соборе полагали весеннее равноденствие 21 марта> сомнительно (или просто неверно: дело в том, что оно не следует из пасхалии),...") и вовсе не потому, что пасхалия была канонизирована 325 году, как считают традики и богословы. Тот факт, что равноденствие колебалось в окрестности 21 марта с 104 года по 331 год - послужило лишь поводом для неверной традисторической датировки пасхального канона. Фоменко и Носовский достаточно убедительно доказали, что Пасхалия не могла быть составлена ранее 8 века н.э. ("Библейская Русь", т. 2, Приложение 4), они при этом фактически использовали только дрейф Луны в метоновом цикле и прямые указания Властаря, но соображения с климатической прецессией юлианского календаря они проигнорировали, сделав, впрочем, интересное замечание насчёт ошибки Властаря в определении даты весеннего равноденствия. Тот утверждал, что в его время оное приходится на 18 марта, в то время как в начале XIV века, куда размещают Матфея традики равноденствие приходилось на 12-13 марта. Итак - ошибка в 5-6 суток, что поразительно совпадает с таковой же по тексту Льва Диакона.
.
До конца разбирая все разумные варианты (а к неразумным я отношу в первуюю очередь теории цивилизационных скачков и упадков, наподобии такого традмнения будто бы в IV в. до и после Греки умели точно определять равноденствие, а в X-ом и в XIV-ом стали допускать недельные ошибки), можно привести "катастрофическое" объяснение этому недельному сдвигу, который мог произойти из-за изменения наклона оси вращения Земли по отношению к плоскости эклиптики. Но становясь на эту почву, следует вовсе отвергнуть применимость каких-либо астрономических расчётов ранее 15 века, до тех пор пока параметры катастрофы не будут определены достаточно точно. Только из этого соображения я не принимаю пока Деуса из Машины Великовского, но допускаю его принципиальную возможность.
.
3. ДРЕВНЕЕ НАСЛЕДИЕ
.

Я несколько отклонился от основной своей линии доказательства недавнего происхождения книги "Льва Диакона из X века". Перейду к этой проблеме непосредственно комментируя комментарии к вышеупомянутой книги.
.
По-гречески книжка называется ΛΕΟΝΤΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΥ ΙΣΤΟΡΙΑ. Далее цитирую предисловие и послесловие:
.
"Труд Льва Диакона, близкого к придворным кругам и весьма осведомлённого автора,- ценный и интересный источник не только по истории Византийской империи, но и Болгарии и Древней Руси: балканские войны киевского князя Святослава в 968-971 гг. составляют один из основных сюжетов его сочинения. Сообщаемые им при этом сведения нередко уникальны. Важно, что историк не просто излагает ход событий, а пытается их осмыслить, дать им оценку. В отличие от предшественников - хронистов-компиляторов IX-X вв., Лев Диакон создал своё сочинение в жанре исторического повествования. Между тем "История" Льва Диакона была переведена с греческого на русский язык только раз <до издания 1988 г. - Х.> - в 1820 г., через год после первой полной публикации греческого оригинала. Исполненный ошибок и неточностей перевод Д. Попова не только безнадёжно устарел - он давно стал поистине библиографической редкостью. Русский (советский) читатель, в том числе и историк, не владеющий языком оригинала, до сих пор вынужден знакомиться со Львом диаконом лишь по хрестоматиям. На другие языки "История" переводилась преимущественно тоже выборочно. Полный латинский перевод был опубликован в 1828 г., немецкий - в 1961 г. Греческие учёные давно работают над новым изданием Льва Диакона, но оно ещё не появилось." (стр. 5)
На этом можно было бы и закончить. Мы увидели, что книга в 90 (девяносто) страниц, относимая к Х-му веку появилась в начале XIX-го. Необъяснимые традиками проблемы мешали её публикации почти 400 лет подряд. Но традики не так наивны, как кажется на первый взгляд (мы прекрасно знаем, что они умеют устраиваться при любом режиме - а это главный показатель практической смётки), появление своего рукоделия они обставили легендой, которой позавидовал бы и Штирлиц, раскинув мозгами:
.
"Переходя к биографии Льва, мы встречаемся со значительными трудностями. Для нас Лев Диакон интересен прежде всего как историк, и поэтому его общественное положение, участие в переживаемых им событиях и отношение к окружающей действительности, его социальные взгляды должны в первую очередь привлечь наше внимание. Вопрос осложняется тем, что мы вынуждены черпать сведения о жизни Льва только из его собственного труда.
Лев родился около 950 г. ..." (стр. 143)
.
Короче, никто на Льва Диакона не ссылается, не говорит о нём. Вот и написал он книжку, чтобы узнали в XIX в. - X.
.
"Хотя Лев Диакон происходил из сельских жителей, он был чужд крестьянству, его нуждам. В своём сочинении он ни разу не обмолвился о крестьянах. Несомненно, он не понял основных проблем современного ему общества, писатель обратил внимание лишь на порочные методы формирования крупного землевладения и на развитие социального гнёта, рассматриваемого им, однако, лишь как проступки отдельных лиц. ..." (стр. 138)
"Лев Диакон осознавал, что в его эпоху происходит общественный переворот в развитии Византии, но не понимал его сущности: завершался "дофеодальный период", когда крестьянство в основном ещё не было закрепощено феодалами, когда ещё полностью не оформились феодальные институты и когда ещё не оформился класс феодалов. ..." (стр. 143)
.
Из этого комментария мы можем понять, что он написан на волне хрущовских или косыгинских реформ: полезно знать историю родного государства! А как актуален этот комментарий в настоящее время, столь непредсказанное профисториками-знатоками проблем общества, проводящих время жизни в объятиях Морфея! - X.
.
"Судя по введению, Лев происходил из провинциальной семьи, не занимавшей особо видного положения. Иначе он сообщил бы звание и титул своего отца Василия. Родина его - Калоэ - "прекрасное местечко в Азии" на реке Каистр, во Фракисийской феме. Территориального названия "Азия" как провинции или "Асий" как населённого пункта в Х в. не было, но Лев по возможности хочет придерживаться терминологии Гомера: ведь в Илиаде (II, 462) есть такие строчки: "Стада журавлей долговыйных в злачном Асийском лугу при Каистре широкотекущем" ... Везде, во всех терминах, географических и этнографических, Лев придерживается этой архаизации." (стр. 144)
Вот оказывается какое пособие использовал Лев Васильевич в своей работе - Гомера! А ведь не сознавался! Но длинновыйные традики его раскусили со злачными архаизациями - X.
.
"Первая гипотеза: ... И вот в 996 г. в Константинополь прибыл из Италии Иоанн Филагатон, интриган, по происхождению калабрийский грек. Неизвестна причина его прибытия, но, очевидно, это была сложная дипломатическая игра. В конце 996 г. переговоры закончились, и император Василий поручил некоему своему придворному ЛЬВУ сопровождать Филогатона обратно в Италию. ... Лев прибыл в Италию; сохранилось несколько его писем частного порядка из Рима. Письма дают представление о ловком дипломате. ... Именно этот дипломат и идентифицируется с нашим историком Львом Диаконом.
Письма Льва-посланника опубликовали И. Сакеллон (1892) и Шрамм (1924)." (стр. 146-147)
.
Штирлиц с его чемоданами может отдыхать, а филателисты - плакать по марочкам на письмах Льва-посланника - Х.
.
"Вторая гипотеза так же покоится на источниковедческих изысканиях. Дело в том, что во введении к хронике Скилицы в рукописи № 136 названы четырнадцать историков, в том числе и знаменитые Георгий Монах, Феофан, Пселл, Генесий и ряд не дошедших до нашего времени авторов, среди них и некий Лев Асийский - Леон Асинос. Кто такой Лев Асийский? Не могло, как полагали быть сомнений, что это и есть Лев Диакон - ведь он сам пишет во введении, что его родина - Калоэ... У Гомера (II, 462): Ασιω εν λειμωνι. Но сразу возникло недоумение - почему написано Ασινος, а не Ασιανος не ошибка ли это? Ряд иных толкований в связи с корнем "Ас" можно было бы тоже отнести к родине Льва; Монфакон просто передал это наименование как прозвище Leo Asinus (лат. "осёл"). У Крумбахера не было сомнений, что Скилица во многом использовал Льва Диакона-Асийца. Но после того как Вартенберг и я решительно выступили против версии, что Скилица использовал "Историю" Льва Диакона, это положение было поколеблено, хотя и нет особых доказательств, что Скилица перечислял во введении именно тех историков, сочинения которых послужили ему источниками. ..." (стр. 147-148)
Вот какие баталии нешуточные вокруг Льва Асийца. Можно внести посильную лепту. Дело в том, что в английском слово ass означает "болван, дурень, задница". Возможно, что Скилица был англичанином или учил английский в школе. - X.
.
Я пропущу, с вашего позволения, большую главу "Мировоззрения Льва Диакона". Традикам есть что сказать на эту тему, а нам не очень интересны их фантазии. Так же и главу "Источники", тем более, что таковых у сочинителя было много: "Лев Диакон много знал, во многом разбирался" (стр. 158). Перейду к последней главе - "Рукопись "Истории" Льва Диакона" - X.
.
"Труд Льва Диакона, МОЖНО ДУМАТЬ, так и оставался неопубликованным при его жизни, а после смерти, ДОЛЖНО БЫТЬ, попал в патриаршую библиотеку при "Великой церкви". ВОЗМОЖНО, патриарх Лихуд (1059-1063), по совету которого Михаил Пселл стал писать свою "Хронографию", указал ему на этот труд. ... Сочинение Льва Диакона сохранилось в двух рукописных списках - Парижском 1712 и Эскориала Y-1-4. Однако последний список является дословной передачей Парижского. ... Кодекс 1712, хранящийся в Национальной (первоначально №2563 Королевской) библиотеке в Париже, состоит из 430 листов, из них 422 пергаменных и восемь бумажных. При этом первые шесть и последние десять листов относятся к более позднему времени, примерно к концу XV в., тогда как листы 7-420 палеографически характерны для XII-XIII вв. ... Последние страницы с листа 424 заняты итинерарием (от Кипра до Тавриза) конца XV в., сочинением о военном строе войск Мехмеда II и кратким обзором событий от Адама, запиской об осаде Константинополя в 1422 г. с надписью: "От сотворения мира до сегодняшнего дня хотят считать 5353 года, но мы, как христиане, хотим считать, что имеется уже полных 7000 лет." Следовательно, время подновления кодекса - 1491-1492 гг. (Приведённый в записке 5353 г. дан, вероятно, по еврейскому летоисчислению)." (стр. 161)
Опять евреев сделали виноватыми! Простая проверка: 5353-1492=3861 доказывает, что евреи тут не причём. Их эра начинается на сто лет позднее в 3761 г. до н.э., а у еврея Уссерия в 4004 г. до н.э. - X.
.
"Вся основная часть рукописи ... написана одной рукой. Очевидно, основной писец был опытен, почерк его устойчив, чёток, сокращения отдельных слов обычные.
Но совершенно другое впечатление производит орфография писца. Она поражает своей неустойчивостью. Принятое в образованных кругах традиционное правописание уступает фонетическому. ... Особенно поражают перестановки букв, придающие иной смысл слову ... Особенно не выдержаны правила акцентировки - Е. Миллер, один из исследователей рукописи, удивляясь массе ошибок, считал писца неграмотным, неинтеллигентным, назвал рукопись своего рода "Авгиевой конюшней", которую следует очистить при критическом издании текста. ... Но вероятнее всего, на орфографию повлиял метод написания рукописи. Характер ошибок даёт, БЕЗУСЛОВНО, право считать, что рукопись переписывалась под диктовку, возможно, сразу несколькими лицами. Можно подумать, что писец, записывая по диктовку, даже не вникал в смысл диктуемого." (стр. 162)
.
Если это не маразм, то что? Один человек писал или несколько? Истинный и морально устойчивый ариец или малограмотный двоечник торопился написать своё домашнее задание? И не с таким ли ажиотажем работали перписчики в скрипториях 16-17 веков, поджимаемые печатным станком?- X.
.
"Кодекс 1712 стал доступным учёным только с XVII в., когда появились каталоги рукописей Королевской Парижской библиотеки. Первоначально, ПО-ВИДИМОМУ, рукопись находилась в Константинополе до занятия его турками, после чего она была перевезена одним из беглецов на остров Крит. Здесь рукопись, ВОЗМОЖНО, принадлежала известному филологу Плусиадину, ставшему впоследствии епископом Мефоны Иосифом (Панайотакис. 1965). О дальнейшей судьбе рукописи имеется уже больше данных. В XVI в., КАК ПОЛАГАЕТ Панайотакис, рукопись попала в руки историка Антония Каллерга (умер в 1555 г.), который ссылается на "Историю" Льва Диакона. Семья Каллергов считалась одной из знатных на Крите. Каллерги вошли в состав венецианской знати, когда остров находился под властью Республики св. Марка. Во время нападения турок на Крит они переселились в Венецию. Каллерг был известен как коллекционер рукописей, греческих и латинских. ПО ВСЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ, он и был собственником рукописи, которая представляла для него ценность и как для историка Крита, и как для потомка Никифора Фоки (каким считал себя Каллерг). Но в списке книг его завещания рукопись Льва не значилась. ВОЗМОЖНО, ЗАВЕЩАНИЕ БЫЛО СОСТАВЛЕНО ПОСПЕШНО, и многие книги в него не были внесены. Рукописи переходили к наследникам Каллерга. От его правнучки они перешли к известному библиофилу-историку Рафаилу дю-Фресну, вдова которого, ВИДИМО, и продала вместе с другими рукописями "Историю" Льва Диакона Фоке, от которого рукопись попала в собственность Парижской Королевской библиотеки в 1662 г. (Панайотакис. 1965, 71-75)." (стр. 162-163)
Вот такой легендой снабжена "История" Льва Диакона до 1662 г., но потрудились и дальше - X.
.
"В XVII в. во Франции труд Льва Диакона изучался основательно. В своём глоссарии (1688) Дюканж использовал текст Льва Диакона. В 1672 г. доминиканский монах Франциск Комбефис подготовил к печати латинский перевод Диакона, но планы его издания не осуществились. В начале XVIII в. попытка Лакиена издать текст сочинения Льва сорвалась вследствие войны за испанское наследство. Рукопись Комбефиса, как уверял Карл Газе (XV), затерялась во время "бури Французской революции". Наконец Газе в 1802 г. решил приступить к подготовке издания греческого текста "Истории" Льва с переводом на латинский язык. Ему удалось издать в 1810 г. шестую книгу Льва Диакона, однако для полного опубликования всей "Истории" Льва с переводом на латинский язык у Газе не хватило средств. В 1816 г. его проектом заинтересовался граф Николай Петрович Румянцев, который и финансировал полностью издание Льва Диакона. В 1819 г. рукопись 1712 увидела свет с добавлением других источников X в., в роскошной Парижской серии источников Востока. Это издание стало редкостью, так как 150 экземпляров, посланных в Россию, погибли при кораблекрушении. Сразу после ознакомления с текстом парижского издания в Петербурге в 1820 г. поспешно был создан перевод "Истории" Льва Лиакона Д. Поповым. Переводчик добавил к изданию вольный сокращённый перевод введения Газе к "Истории", затем труд "О сшибках с неприятелем сочинение государя Никифора", отрывок из истории Епифания Милетского и письмо Феодосия Монаха Граматика ко Льву Диакону о завоевании Сиракуз, а так же вольный перевод "Записки некоего грека о переправе через Днепр и войне у Херсона" (т.е. то, что потом стали называть "Запиской Готского топарха"). Греческий текст "Истории" Льва Диакона опубликован точно по парижскому изданию в 1828 г. в Боннской серии византийских историков с латинским переводом Газе (переиздан в 1864 г. в 117-м томе "Греческой Патрологии")." (стр. 164)
Думаю, что стало понятно - как делается древняя история. Стоило Газе запустить шестую книгу "византийца", а это всего лишь 9 (девять!) страниц,- сразу появился спрос, Льву Диакону стали писать письма какие-то Граматики, появились спонсоры, шикарные издания. А что мешало запустить пилотный проект доминиканскому монаху Комбефису? Война за испанское наследство, а вот Газе очень помогла война за наследство французское. Такова селяви, как говорил папа лис Людвиг XIII своему сыну Людвигу XIV и Тутте Карлсон Первой и единственной. А какая волнующая история могла родиться из "Поэм Оссиана", если бы Макфёрсону хотелось бы меньше славы!? Стратегия-то стандартная, на начальном этапе. Найти некое имя где-либо упоминаемое в историческом контексте и написать от его лица мемуар "о жизни и о себе", а потом тихо и скромно стать его переводчиком.
.
Перейдём к другому творению того же автора, - "Энкомию".
.
4. ЗАСТОЛЬНЫЕ БЕСЕДЫ ЛЬВА ДИАКОНА
.

Выше я высказал гипотезу о том, "История" Льва Диакона была изготовлена в начале 19 века. Напомню, что про Льва Диакона нет никаких упоминаний в текстах, найденных до этого срока, если отбросить сочинённые традисториками басни на этот счёт. И вот теперь я приведу вам пару цитат из "Энкомия, или Льва Диакона к императору Василию слова" из той же книги (Лев Диакон "История",- М., Наука, 1988, ПИМ), стр. 95 - 99, в обоснование того же тезиса. Для начала дам фрагмент комментария к этому "энкомию":
.
Энкомий - хвалебная речь, произнесённая Львом Диаконом, вероятно, в качестве "затрапезного слова" - тоста. Сохранился в Бодлейановской библиотеке, рукопись 141, по письму - XIV век (Сикутрис, 1933, 425-434). ... можно ли этот энкомий приписать нашему историку Льву Диакону? Трудно допустить, что при дворе императора Василия II одновременно были два дьякона, оба Льва. (стр. 224)
Итак, традики относят "затрапезное слово" объёмом в четыре с половиной страницы к Х веку. Для этого им пришлось отыскать императора Василия II (976-1025), который согласился выслушать многочасовую речь своего подданного. Но объект для эксперимента был избран не очень удачно,- Василий II не только прослыл "болгаробойцем", но и крайней бесцеремонностью отличался, напоминая более Петра I, чем православного царя. На стр. 220 написано, что он побил иерусалимского патриарха Сергия, архиепископа Иллариона бросил в море с камнем на шее, а епископу Захарии вырвал язык, - видимо, за длинные речи.
.
Но вы почитайте как льстит Лев Василию:
.
"13. Но я незаметно для себя стремлюсь измерить чашей воду в Ниле; Я ДУМАЮ, ЧТО ЛЕГЧЕ ПЕРЕПЛЫТЬ НА ДЫРЯВОМ СУДНЕ АТЛАНТИЧЕСКИЙ ОКЕАН, чем рассказать, как следует, о силе и величии твоих добродетелей. ..." (стр. 97)
Традики утверждают, что за полтысячелетия до Колумба люди догадывались о возможности переплыть Атлантику. И куда же они хотели плыть? В Америку, Индию? То есть, Лев Диакон догадался о шарообразности Земли? Или же он хотел доплыть до края Земли, чтобы заглянуть оттуда как поживают слоны, на которых Господь установил земные и небесные тверди - но ведь это смертельно опасно! За кого они нас принимают?
.
Следующий фрагмент показывает, что автор текста обладал своеобразным чувством юмора, издеваясь над доверчивыми коллегами.
.
"17. Но где ныне блестящие законодатели красноречия, гордящиеся тем, что изяществом периодов и колонов и чрезмерным восхвалением деяний превознесли прославляемых ими, поминающие каких-то Ксерксов, Александров, да ещё Камбизов и Помпеев? Я думаю, что если бы они <сейчас> жили, то были бы вконец повержены твоими благородными делами ..." (стр. 98)
Надеюсь, что вы поняли: "<сейчас>" проставлено комментаторами и переводчиками текста "энкомия", а вовсе не его автором, у которого, видимо, были огромные сомнения насчёт бытия Помпея, Александа, Камбиза и Ксеркса, о которых толкуют законодатели красноречия. На сём и разойдёмся, осознавая это дело.
.
5. ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ: Святослав Дракула и Иоанн Калита
.

"Сфендослав очень гордился своими победами над мисянами; он уже прочно овладел их страной и весь проникся варварской наглостью и спесью. Объятых ужасом испуганных мисян он умерщвлял с врождённой жестокостью; говорят, что, с бою взяв Филиппополь, он со свойственной ему бесчеловечной свирепостью посадил на кол двадцать тысяч оставшихся в городе жителей и тем самым смирил и <обуздал> всякое сопротивление и обеспечил покорность. Ромейским послам <Сфендослав> ответил надменно и дерзко: "Я уйду из этой богатой страны не раньше, чем получу большую денежную дань и выкуп за все захваченные мною в ходе войны города и за всех пленных. Если же ромеи не захотят заплатить то, что я требую, пусть тот час же покинут Европу, на которую они не имеют права, и убираются в Азию, а иначе пусть и не надеются на заключение мира с тавроскифами".
Император Иоанн, получив такой ответ от скифа, снова отправил к нему послов, поручив им передать следующее: "Мы верим в то, что провидение управляет вселенной, и исповедуем все христианские законы; поэтому мы считаем, что не должны сами разрушать доставшийся нам от отцов неосквернённым и благодаря споспешествованию Бога неколебимый мир. Вот почему мы настоятельно убеждаеим и советуем вам, как друзьям, тот час же, без промедления о отговорок, покинуть страну, которая вам отнюдь не принадлежит. Знайте, что если вы не последуете сему доброму совету, то не мы, а вы окажетесь нарушителями заключённого в давние времена мира. Пусть наш ответ не покажется вам дерзким; мы уповаем на бессмертного Бога - Христа: если вы сами не уйдёте из страны, то мы изгоним вас из неё против вашей воли. Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря, который, презрев клятвенный договор, приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов, а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды. Не упоминаю уж о его <дальнейшей> жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое. Я думаю, что и ты не вернёшься в своё отечество, если вынудишь ромейскую силу выступить против тебя,- ты найдёшь погибель здесь со всем своим войском, и не один факелоносец не прибудет в Скифию, чтобы возвестить о постигшей вас страшной участи".
.
Это послание рассердило Сфендослава, и он, охваченный варварским бешенством и безумием, послал такой ответ: "Я не вижу никакой необходимости для императора ромеев спешить к нам; пусть он не изнуряет свои силы на путешествие в сию страну - мы сами разобьём вскоре свои шатры у ворот Византия и возведём вокруг города крепкие заслоны, а если он выйдет к нам, если решится противостоять такой беде, мы храбро встретим его и покажем ему на деле, что мы не какие-нибудь ремесленники, добывающие средства к жизни трудами рук своих, а мужи крови, которые оружием побеждают врага. Зря он по неразумию своему принимает росов за изнеженных баб и тщится запугать нас подобными угрозами, как грудных младенцев, которых стращают всякими пугалами".
(Лев Диакон "История", книга шестая, стр. 56-57)
.
Комментарии М.Я. Сюзюмова и С.А. Иванова:
.
"Видимо, власть Святослава не распространялась на западную часть Болгарии ... Филиппополь - город во Фракии на реке Эвр (Марица), ныне Пловдив. Основан в IV в. до н.э. Филиппом Македонским ... Цифра 20 тысяч - очевидное преувеличение ... В этих запальчивых словах Святослава могло отразиться смутное воспоминание о тех временах, когда славяне в VII в. заняли почти весь Балканский полуостров ... Имеются в виду мирные договоры Византии с Русью 907, 911 и 944 гг. ... Игорь был убит у Искоростеня, в земле древлян, при попытке вторично собрать с них дань осенью 944 г. (ПВЛ, 39-40). Упоминание о германцах загадочно. В Византии IX-XII вв. так называли французов. ... "Мужи крови" - цитата из Второй книги Царств (XVI, 7-8). Это выражение встречается у Льва Диакона и в других местах. Ясно, что если Лев и пользовался архивными материалами, то в своём труде их не цитировал, а свободно пересказывал: ведь библейская реминисценция не могла прийти в голову язычнику Святославу." (стр.200-201)
Описываемые подвиги князя Святослава очень напоминают таковые же господаря Влада III Тепеша (Цепеша, Цегеша) Дракулы (1431-1476) против турецкого императора Мехмеда II, Влад III был похоронен в Снаговом монастыре (голова осталась в Стамбуле), но вскрытие 1930 г. обнаружило вместо останков ослиные кости и мусор. (Лурье Я.С. Русские современники возрождения,- Л., 1988, Одесский М.П. Миф о вампире и ...//Лит. Обозрение, №3, 1995)
.
Его пенфренд узурпатор Иоанн I Цимисхий (969-976). Вот как о нём пишет Лев Диакон:
.
"Итак, мне кажется, что пора прекратить рассказ о <Никифоре> и о деяниях и описать по возможности деяния Иоанна, которого прозвали Цимисхием (это армянское слово в переводе на греческий язык означает "туфелька"; такое прозвище было дано Иоанну, потому что он был малого роста), ..." (конец книги пятой, стр. 50)
А вот что пишет Е.В. Фёдорова в "Императорском Риме в лицах", - М., СЛОВО, 2002:
.
"Гай Юлий Цезарь, имевший при жизни прозвище Калигула и под этим именем вошедший в историю, был третьим сыном Германика и Агриппины Старшей. Он родился в 12 г. и детство провёл в военных лагерях, так как его мать постоянно сопровождала своего мужа. Родители, стремясь завоевать популярность среди воинов, одевали сына в военную одежду, специально сшитые для него крохотные сапожки вызывали у воинов столь большое умиление, что они ласково прозвали его Калигула, что значит "сапожок". (стр. 94-95)
Фасмер комментирует так:
.
калика I "странник, нищий, поющий духовные песни" Обычно считают этимологически тождественным слову калека (см.) Другие связывают с калига (см.), в таком случае это название происходит отназвания обуви паломников. Спрашивается, однако, не следует ли считать источником тюркское слово kalyk - "народ, люди"?
калита - "кошель, сумка, мешок, карман". Заимствовано из татарского, казахского, алтайского kalta. Латышское kalite заимствовано из русского, как и средне-нижне-немецкое kalite - то же.
.
Сказки традиков, которые вы почитали, являются редкостным маразмом. Всякому понятно, что "калиг", он же "халиг", "калиф", "олег" - означают "святой", в том смысле котором "святым" являлись Олег Вещий (Хельги Одд), Ольга, Сфендослав и Иван Калита. Получается, что Иоанн Цимисхий - это фантом Ивана Калиты, Мехмеда Второго, Святослава. Сам Цимисхий, по традикам, вроде как принадлежал к роду Куркуасов, и в итоге раздвоился на императора Иоанна Цимисхия и своего собственного магистра фракийского главкома и пьяницу Иоанна Куркуаса, то есть "кургузого", но возможно и "Куракина" (либо от татарского quraq "сухой, жадный", либо от лат. currax - "быстроногий").
.
Под конец процитирую фрагмент из Второй книги Царств, гл. 16, про "мужей крови", к коим себя относил Сфендослав Диакона:
.
ц.-сл.:
.
S. и каменiем метая на давiда и на вся отроки царя давiда: и вси людiе и вси сильнiи одесную и ошуюю царя бяху.
З. и тако рече семей проклиная его: изыди, изыди, мужу кровей и мужу беззаконный:
И. Возврати на тя гсдь вся крови дому сауля, понеже воцарился еси вместо его: и даде гсдь царство в руце авессалома сына твоего: и се, ты в sлобе твоей, яко мужъ кровей ты.
синодал:
.
6. И бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону царя.
7. Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник!
8. Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты - кровопийца.

90

Victor
Участник с 12-1-08
85 постов, Рейтинг участника 12-01-08, 07:53 PM (Москва)
    .
"Почему могли поменять местами цифры три и семь, пять и "
.

  Напомню, что по гипотезе Фоменко /1/ «арабские» цифры могли быть получены на базе позиционного образования чисел с применением букв греческого или славянского алфафита после «изобретения» нуля. При этом получалось, что написание цифр три и семь, пять и шесть соответственно должны были поменяться местами, чтобы придти к современному написанию «арабских» цифр. Причину такой перестановки автору гипотезы определить не удалось.
Предлагаю простую гипотезу о возможной причине указанных выше перестановок.
Напомню, что известны ещё два, так называемых, геометрических способа образования чисел, которые условно можно назвать «линейным» и «угловым», «Линейному» способу соответствуют римские числа: I, II, Ш…. «Угловой» принцип образования цифр соответствует, так называемым, европейским цифрам (говорят, так их называют западные арабы) :
.
«Угловой» способ ближе всего к математической логике, так как в каждой цифре число углов в точности соответствует её количественному значению.
Такой способ весьма полезен и при обучении детей арифметике. Видимо, после изобретения данного способа написания цифр и была проведена соответствующая реформа, которая постепенно охватила все страны, пользующиеся «арабскими» цифрами.
Обращаю Ваше внимание ещё на то обстоятельство, что в написании нуля число углов должно быть равным нулю и они, действительно, в кружочке или в элипсе отсутствуют. Таким образом, все десять цифр связывает единый геометрический подход. Для математика это весьма логично и даже красиво и, безусловно, они не могли устоять от перемены первоначального способа написания «арабских» цифр, открытого гипотезой Фоменко.
В.С. Степанюк – ведущий научный сотрудник РФЯЦ-ВНИИЭФ, г. Саров
Email: vsstepan@rol.ru
.
авчур

1. "RE: Почему могли поменять местами цифры три и семь, пят"
.
  ««Угловой» способ ближе всего к математической логике, так как в каждой цифре число углов в точности соответствует её количественному значению.
Такой способ весьма полезен и при обучении детей арифметике. Видимо, после изобретения данного способа написания цифр и была проведена соответствующая реформа, которая постепенно..»
В реальности, как раз и не существует записей «угловыми» цифрами (до 20-го века). Отсюда естественный вывод: «угольное» происхождение цифр - позднейшее объяснение для обывателей, возможно с целью отвлечения от желания поискать источник происхождения, аналоги…
.
Victor
.
2. "RE: Почему могли поменять местами цифры три и семь, пят"
.
  В лекциях Вашкевича говорится, что арабские бедуины пользуются "угловыми" цифрами, называя их европейскими, как я понял, с давних времён?
.
авчур
.
3. "RE: Почему могли поменять местами цифры три и семь, пят"
.
  Поскольку бедуины столкнулись с европейской колонизацией в 19-ом веке.., то это и есть «давние времена»?
.
Victor
.
4. "RE: Почему могли поменять местами цифры три и семь, пят"
.
  Неужели европейцы придумали "угловой" способ написания цифр непосредственно перед колонизацией бедуинов? Надо поискать источники. Должен быть "изобретатель". Возможно, между 15 и 16 веками. Прошу у всех помощи.
Victor
.
СНГ
Участник с 29-5-06
91 постов, Рейтинг участника 21-01-08, 04:17 AM (Москва)
.   
5. "RE: Почему могли поменять местами цифры три и семь, пят"
.
  Насчёт "углов": как быть "с тем фактом, что главное парижское счетоводство вплоть до XVIII(18!- автор)столетия держалось римских цифр!"(Г.Вилейтнер. История математики... с.33);
"однако вплоть до XVIII в. в официальных бумагах разрешалось ставить только римские цифры."(Энц.словарь юного математика.М.,1985;с.329)
А если вспомнить, что "римская четвёрка"- в виде IV- появилась только после 1850гг.(кажется в 1856 году- не могу быстро найти цитату) в Британии,то становится ясно, что записывалась она до этой даты в виде: IIII.
.
Salex

6. "RE: Почему могли поменять местами цифры три и семь, пят"
.
> тем фактом, что главное парижское счетоводство вплоть до XVIII(18!-
> автор)столетия держалось римских цифр!"(Г.Вилейтнер. История
> математики... с.33);
"Только в 1790 Франция положила начало созданию новой системы денег, мер и весов, которая была бы приемлемой для всех народов. Какой контраст с тем фактом, что главное парижское счетоводство вплоть до XVIII столетия держалось римских цифр! Конвент учредил комиссию, в которую среди других вошли крупнейшие ученые этого великого времени — Лагранж, Лаплас и Монж". стр.31 по изданию 1960 г., ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.
.
Насчет римской четверки пишут так (Цитата из Вики - Римские Цифры):
.
"Повсеместно записывать число четыре как IV стали только в XIX веке, до этого наиболее часто употреблялась запись IIII". - Но традики сразу пытаются реабилитировать этот явный анохронизм - "Однако запись IV можно встретить уже в документах манускрипта «Forme of Cury», датируемых 1390 годом. На циферблатах часов в большинстве случаев традиционно используется «IIII» вместо «IV», главным образом, по эстетическими соображениями: такое написание обеспечивает визуальную симметрию с цифрами «VIII» на противоположной стороне, а перевёрнутую «IV» прочесть труднее, чем «IIII»".
.
Про часы особенно порадовало
.
Ну а как датировали эти писульки - естественно, уже никто уже не помнит.
http://s9.uploads.ru/aJP3y.jpg
Правда в "Римской энциклопедии" пишут: For example, Forme of Cury, a manuscript from 1390, uses IX for "nine", but IIII for "four".
.
Кому же верить?
.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
Victor
.
7. "RE: Почему могли поменять местами цифры три и семь, пят"
.

Про "Римское числообразование" очень интересно, но хотелось бы вернуться к позиционному числообразованию, которое когда-то для качественного расширения возможностей математических операций с числами должно было дополниться "цифрой ноль". Гипотеза Фоменко о возможной преемственности последовавшего за изобретением нуля цифронаписания на базе алфавитов, использовавшихся для позиционного написания чисел вполне логична. Оставшаяся в этом случае неясность с последующей переменой местами тройки и семёрки, пятёрки и шестёрки в рамках "математической" логики легко снимается, если допустить последующую реформу цифронаписания с опорой на "угловой" способ написания цифр. Осталось толко решить задачу, где и когда изобрели современные цифры и числообразование. Возможно это произошло не так давно, но ведь на картинах Дюрера, Карнаха и других относимых к 15 -16 векам уже применялись современные цифры. Не дописывали же их после французкой реформы по отказу от "римских" чисел?
.
СНГ
.
8. "RE: Почему могли поменять местами цифры три и семь, пят"
.
  мне представляется достаточным посмотреть на печатные книги того времени,например,"Геометрия..."с поправками Петра1, или "Арифметику"Магницкого(кстати- 1-ое пособие с арабскими цифрами), чтобы усомниться в ""угловом" способе написания цифр".
.
Victor

9. "RE: Почему могли поменять местами цифры три и семь, пят"
.
  На сайте Электронный альманах Арт&Факт №3(7),2007 нашёл хорошую статью Владимира Вишнёва "Странные даты". Там есть практически всё по истории цифр, но нет ничего по "угловому" способу цифронаписания (число углов равно количественному значению цифры). Это очень странно, ведь должен же быть автор такого написания цифр. Если этот способ придуман недавно, то тем более должен быть известен автор. Ведь такой способ самый логичный и понятный любому "языку".
Давайте искать автора все вместе.


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (1)