Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Назад в будущее. » Форумы Конференция (НХ) (1)


Форумы Конференция (НХ) (1)

Сообщений 91 страница 120 из 299

91

solotony
Участник с 2-1-08
19 постов, Рейтинг участника 05-01-08, 03:20 PM (Москва)
  . 
"Методы НХ"
.

Случайно купил книгу "Русь и Орда". Прочитал. Очень заитнетересовался. НО неочевидность и революционность предложенных в книге выводов требует по крайней мере бузупречной математической базы. Решил убедиться в этом лично (моя первая специальность - системы управления и более-менее длительное время профессионально занимался решением близких задач - распознавание образов, статистический анализ etc.)
собственно в процессе "разбирательства" возникли вопросы:
.
I. Новая хронология базируется на "статистическом анализе исторических источников".
.
Но и в современной науке и случаях прикладных задач для анализа (сравнения) численных рядов широко применяются методы анализа построенные на основе преобразования Фурье (или альтернативных).
.
собственно вопрос:
.
1) знают ли основатели НХ о преобразовании фурье и его применениях?
2) если знают, то почему этот метод не был использован ? Каково обоснование.
3) если же он был использован, то где результаты ?
.
II. В основе НХ лежат математические расчеты выполненные на компьютере.
.
Почему все графики в книгах нарисованы от руки ? Почему не был использован компьютер ?
.
III. Для анализа зависимости рядов в статистике принято применять методы коэффициента корреляции и регрессионный анализ.
.
цитирую статью А.Ю.Андреева "Новая хронология с точки зрения математической статистики" в которой приведен достаточно подробный разбор применяемого метода :
.
Отметим, что искомая связь (1) имеет предельно простой вид, она линейна, следовательно для ее оценки годится практически любой из существующих в статистике коэффициентов взаимосвязи. Приведем только два из них: коэффициент линейной корреляции (это самый известный и распространенный из статистических коэффициентов) и коэффициент регрессии, который находят по методу наименьших квадратов.
.
"Почему же автор не использует эти или иные статистические коэффициенты для оценки связи (1)? Мы не найдем в его книге ответа на этот вопрос. Вместо известных коэффициентов А.Т.Фоменко вводит свою собственную меру близости для рядов максимумов Л(X, Y ). "
.
собственно точно такой же вопрос возник и у меня при первом же знакомстве с мат. аппаратом НХ.
.
IV. Существуют ли ответы авторов НХ на вопросы относящиеся к их метрике и ее интерпретации, поставленные в статье А.Ю.Андреева "Новая хронология с точки зрения математической статистики" в которой приведен достаточно подробный разбор применяемого метода
.
IV.1. изначально мера близости была не коммутативна. почему? почему не выполнен пересчет с исмользованием "улучшенной меры" ?
.
IV.2. мера близости не транзитивна. почему? как это интерпретировать?
(событие_1=событие_2, событие_2=событие_3 но при этом событие_1!=событие_2)
.
IV.3. "сверхчувствительность" к изменениям параметров вследствии возведения в степень. какое обоснование необходимости использования именно такого метода анализа.
.
V. поскольку математические расчеты выполняются с какой-то точностью (как правило 10-6 или 10-14) а разброс величин в приводимых результатах достигает как раз 10+14, то обязан быть анализ точности и погрешностей численного метода. существует ли он?
.
отсутствия конкретных и внятных ответов на приведенные выше вопросы уже более чем достаточно для того что бы усомниться в объективности используемых авторами мат. аппарата и методик, и, вследствии, всей НХ.
.
vvu
.
"Уве Топпер Великий обман. Выдуманная история Европы"

http://s8.uploads.ru/gUW9d.gif
Не помню ссылался кто-либо на эту книгу или нет.
Короче -- ссылки в интернете есть

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D3%E2%E5+%D2%EE%EF%EF%E5%F0+%C2%E5%EB%E8%EA%E8%E9+%EE%E1%EC%E0%ED.+%C2%FB%E4%F3%EC%E0%ED%ED%E0%FF+%E8%F1%F2%EE%F0%E8%FF+%C5%E2%F0%EE%EF%FB&rpt=rad
Чем книга замечательна:
НХ пытается доказать фиктивность истории до ренессанса, привлекая методы точных наук.
Это замечательно и нужно, НО!!!
Историки имеют вполне обьяснимую изжогу на методы точных наук.
Они этому не обучены, внутренней склонности к ней не имеют, инструментом не владеют и "въехать в тему", зачастую -- не в состоянии.
А поэтому, ничтоже сумняшеся отметают точно-научные доводы сходу, для себя -- непротиворечиво :о)
Топпер же -- человек того же склада ума, что и все остальные историки.
Он использует её (истории) родные методы и приходит ровно к тем же результатам.
Для историков он настолько понятен, что "сваривается" ими легко....
Настолько легко, что мои цитаты из Топпера на форуме Ист.фака СПбГУ (ЛГУ), тут же начали стирать вместе с ветками :о)
Всем предлагаю с ним ознакомиться и кидать сюда цитаты из него -- особо значимые, я щаз кину свои
.
АнТюр 
.
"Датирование Гильома де Рубрука. Просьба."

.
  Уважаемые господа!
Выскажите, пожалуйста, свое мнение по датированию Гильома де Рубрука.
Спасибо.
.
Гильом де Рубрук. Путешествие в восточные страны. http://kitap.net.ru/archive/13.php Татарская электронная боилиотека. http://kitap.net.ru/
.

«Итак, да знает ваше священное величество, что в лето Господне 1253 г., седьмого мая, въехали мы в море Понта, именуемое в просторечии Великим (majus) морем. Как я узнал от купцов, оно имеет в длину 1400 миль и разделяется как бы на две части. Именно около его средины находятся два выступа земли: один на севере, а другой на юге. Тот, который находится на юге, именуется Синополь, и это - крепость и гавань султана Турции; тот, который находится на севере, занят некоей областью, именуемой ныне латинами Газария; греками же, живущими в ней по берегу моря, она именуется Касса-рия, то есть Цезария. И <там> есть некие мысы, выдающиеся в море, именно с юга в направлении к Синополю; между Синополем и Кас-сарией триста миль, так что от этих выступов считается в направлении к Константинополю семьсот миль в длину и ширину и семьсот в направлении к востоку, то есть к Иверии, которая есть область Георгии. Мы прибыли в область Газарию, или Кассарию, которая представляет как бы треугольник, имеющий с запада город, именуемый Керсона, в котором был замучен святой Климент. И, плывя перед этим городом, мы увидели остров, на котором находится знаменитый храм, сооруженный, как говорят, руками ангельскими. В середине же, приблизительно в направлении к южной оконечности, Кассария имеет город, именуемый Солдаия, который обращен к Синополю наискось, и туда пристают все купцы, как едущие из Турции и желающие направиться в северные страны, так и едущие обратно из Руссии и северных стран и желающие переправиться в Турцию.» <http://kitap.net.ru/archive/13.php>. В цитате описан Крым.
.
О какой Турции говорит путешественник в 1253 году?

92

Markab

"Датировка звездного каталога Улугбека."

.

  В настоящей работе апробирована датировка звездного каталога Улугбека методом Дамбиса-Ефремова. Результат проверки показал:
1. Датировка звездного каталога Улугбека, проведенная по "коллективному" методу А.К. Дамбиса и Ю.Н. Ефремова при различном числе звезд сравнения не соответствует с учетом погрешности общепринятой дате составления каталога. Из этого результата следует альтернатива: либо звездный каталог Улугбека был составлен на 200÷300 лет раньше традиционного срока, либо недостаточно корректен и точен используемый для датировки метод. Возможные причины некорректности "коллективного" метода были сформулированы в замечаниях 1÷6. Совокупность этих факторов приводит к недооценке погрешности датировки, неправильному вычислению центра датировки, что подтверждается численным расчетом.
.
2. При датировке звездного каталога "Альмагест" "коллективным" методом возможны еще большие отклонения центра датировки от истинной даты составления каталога, которые обусловлены более высокими значениями систематических ошибок и наличием в каталоге "Альмагеста" разных систематик. В звездном каталоге Улугбека систематические ошибки около 2 раз меньше чем в "Альмагесте", и главное, они описываются единой систематической ошибкой. Иcходя из этих соображений, "Альмагест" датируется "коллективным" методом еще менее точно, чем каталог Улугбека, однако дать этому точную количественную оценку невозможно.
.
3. Результат датировки звездного каталога "Альмагест" "коллективным" методом А.К. Дамбиса и Ю.Н. Ефремова является недостоверным. Данный метод не только не позволяет установить принадлежность авторства каталога между Гиппархом (-130 г. до н.э.) и Птолемеем (130 г. н.э.), но не исключает возможность составления каталога в более раннюю или позднюю эпоху.
========================================
Звездный каталог Улугбека
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_cat.html
.
Датировка каталога Улугбека методом Дамбиса-Ефремова.
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_de.html b
.
Датировка каталога Улугбека методом широтных невязок.
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_mshn.html
.
vvu
.
1. "RE: Датировка звездного каталога Улугбека."
.
http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_de.html
Замечание 3
"ошибках в окрестностях ##в окрестностях## быстрых звезд"
Повтор
Исследование ошибок в каталоге Улугбека
На рис. 7÷10 представлены аппроксимации долготных и широтных невязок выполненные ##?для?## зодиакальных звезд и всех звезд каталога.
.
vvu
.
2. "RE: Датировка звездного каталога Улугбека."
.
  http://astrobase.ru/astronomy/ulugbek_mshn.html
Исследование ошибок в каталоге Улугбека
На основании этих данных нами был реализована программа ##програма## <7>,
-----------------------------------------------------------------
Маркаб, что вы думаете о 1200 годах, которые разделяют каталоги Улукбека и Альмагест?
:о)
.
Markab
.
3. "RE: Датировка звездного каталога Улугбека."
.
  ///Маркаб, что вы думаете о 1200 годах, которые разделяют каталоги Улукбека и Альмагест? :о)///
Не совсем понял Ваш вопрос. Каталог Альмагест традиционно составлен в 130 году, Улугбека в 1437 году, поэтому, согласно ТИ между ними ~1300 лет.
Датировка каталога Улугбека (дата составления которого не вызывает принципиальных сомнений), проведенная по МШН показывает, что если применить корректно этот метод, можно получить вполне разумную дату. Теперь эту же методику нужно применить к Альмагесту и посмотреть какая будет получена дата и погрешность. Поэтому говорить о 1300 лет, которые разделяют каталоги рановато.
Опечатки исправил. Спасибо.
.
vvu
.
4. "RE: Датировка звездного каталога Улугбека."
.
  Нетерпением ждём :о)
(1300 -- просто опписка :о)
.
АнТюр 
.
5. "RE: Датировка звездного каталога Улугбека."
.
  "ИЗЛОЖЕНИЕ КОСМОГРАФИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ А.-К.БАКИХАНОВА"
http://astro.aznet.org/gudsi.htm
////////В середине XIII в. в г. Мараге обосновал свою обсерваторию выдающийся азербайджанский астроном и математик Мухаммед Насир ад-Дин Туси (1201 —1274). Под руководством Насир ад-Дина Туси в Марагинской обсерватории был составлен астрономический каталог «Зидж Ильхани» («Ильханские таблицы»), явившийся крупным вкладом в развитие астрономической науки. В этой обсерватории работали азербайджанские ученые Фахр ад-Дин Марагаи и Шамс ад-Дин Ширвани. В XV в. астрономией занимался Сайд Йахйа Бакуи (ум. в 1464 г.). В том же веке жил крупный азербайджанский географ и историк Абд ар-Рашид ибн-Салех Бакуи (1402—1473)—автор замечательного географического сочинения «Тальхис ал-Асар» («Резюме произведений»). Конец XVIII и начало XIX в. отмечены фигурой выдающегося географа-путешественника Зайн ал-Абвдина Ширвани, исколесившего весь мусульманский мир от Гибралтара до Цейлона и описавшего все увиденное и уз- наганое в сочинениях «Рийаз ас-Сийахат» («Цветник странствований»), «Бустан ас-Сийахат» («Сад странствований») .///////
.
«Ильханские таблицы» когда датировать будете?
.
Если можно, присмотритесь к Сайд Йахйа Бакуи (ум. в 1464 г.)., который «астрономией занимался». У меня есть некоторые подозрения, что он почти современник Аббас-Кули-ага Бакиханова (1794—1846), вернее его старший «товарищ».
.
////////Воспользуемся оставшимися 15 звездами для вычисления датировки. При датировке по полному множеству звезд будет получена дату 1235 ±300, которая в пределах погрешности соответствует дате составления каталога. Можно отдельно вычислить датировки по множеству северных и южных звезд, 1360 ±360 и 1245 ±710. Отметим, что датировка по южным звездам имеет погрешность около 7 веков. Столь высокая величина погрешности объясняется двумя факторами: при датировке было использовано всего четыре звезды; более высоким значением величины случайной ошибки измерения для южных звезд.
Для полноты картины исследуем зависимость полученной датировки от звезд, которые дают в неё наибольший вклад. Для этого, исключим из расчета звезды, которые имеют наименьшую погрешность датировки и наиболее сильно на нее влияют. При последовательном удалении из выборки α Волопаса, 61 Девы и 36 Змееносца будут получены даты 1345 ±360, 1520 ±390 и 1595 ±420.
Отметим, что определить дату составления каталога с точностью до тысячелетия можно даже по трем наиболее ярким звездам Сириусу (-1.46m), Арктуру (-0.04m) и Проциону (0.38m): 1135 ±450 лет.////////
.
То есть, Волопас и Дева смещают общую дату на 175 лет.
Вопрос. Если так обстоят дела с точностью оценки даты составления каталога астрономическими методами, то я могу поместить ее (дату составления) в 17 век. Это так?
.
////////Звездный каталог Улугбека был составлен к 841 году Хиджры, чему соответствует 1437 год от Рождества Христова и данная дата не вызывает принципиальных разногласий и сомнений.///////
.
Сомневаюсь я (пока юездоказательно) в этой дате.
.
Markab
.
6. "RE: Датировка звездного каталога Улугбека."
.
  ///«Ильханские таблицы» когда датировать будете?///
Может быть. Главное чтобы они у меня были.
///Если можно, присмотритесь к Сайд Йахйа Бакуи (ум. в 1464 г.)., который «астрономией занимался». У меня есть некоторые подозрения, что он почти современник Аббас-Кули-ага Бакиханова (1794—1846), вернее его старший «товарищ».////
Я могу взяться за работу ("присмотреться") только в том случае, если будет какая-то конкретная астрономическая информация в виде наблюдений, которую можно как-то проверить. Но пока у меня ничего нет.
.
///То есть, Волопас и Дева смещают общую дату на 175 лет. Вопрос. Если так обстоят дела с точностью оценки даты составления каталога астрономическими методами, то я могу поместить ее (дату составления) в 17 век. Это так?///
Теоретически да, поскольку формально, 17 века находится в пределах погрешности. Однако, точность датировки можно несколько улучшить, если рассмотреть более медленные звезды. Если же в датировку добавить расчет по долготым невязкам, то точность датировки возрастет (правда любое добавление может сместить положение центра датировки). Меня интересовал расчет по широтным невязкам по двум причинам: 1) апробация методики для последующей датировки Альмагеста, 2) проверка предположения о смещении (удревнении) датировки по широтам, что вылезло в методе Д-Е. Кстати, замечу, что полученная погрешность в 300 лет это 1 сигма, куда вероятность попадания примерно 2/3. Лучше рассмотреть интервал 2 сигма, который даст погрешность в 600 лет.
.
>////////Звездный каталог Улугбека был составлен к 841 году
>Хиджры, чему соответствует 1437 год от Рождества Христова и
>данная дата не вызывает принципиальных разногласий и
>сомнений.///////
///>Сомневаюсь я (пока юездоказательно) в этой дате.///
Это цитата составителя русского варианта Зиджа Улугбека А.А. Ахметова.

93

wlad
.
"а не написать ли что-то по истории смутного времени?"

.
  Господа!

Автор эти строк, всем давно известный на форуме по своим выступлениям под ником wlad, с недавних пор является также модератором сайта конгресса поляков России poloniarosji.ru, куда, пользуясь случаем, всех желающих и приглашает… А недавно он даже был делегатом на очередном, четвертом по счету, съезде Конгресса поляков России.
.
Среди тех вопросов, что там поднимались, были также вопросы доброго имени поляка, и были даже предложения создать такую комиссию.
.
Что касается исторических экскурсов, то одним из самых колоритных событий является смутное время рубежа XVI-XVII веков, не очень редко присутствующее на страницах произведений российских альтернативистов. Что касается самого автора этих строк, то он сам признается, что окончательной картины того, а что же было на самом деле, как в период до того, так и в период после того, в его представлении пока не сформировалось.
.
По сему автор этих строк обращается с идеей что-то о смутном времени и написать. И при очень большом старании даже получить финансирование книгоиздательского проекта…
.
Victor
.
1. "RE: а не написать ли что-то по истории смутного времени"
.
  После прочтения книги "Великая смута" (АТФ и ГВН), читаю книгу И. Агранцева "Александр Меньшиков". Похоже смутное время в России имеет гораздо большую длительность, чем мне казалось ранее.
.
Дмитрий
.
"Частоты расстояний между столицами"

.
По мотивам "Русь и Рим" т.5
скачать обновление
http://flasher.ru/forum/attachment.php? … 1195232626
(добавлен показ городов в специальной проекции - не искажены расстояния до центрального города)
.

Для просмотра нужен флеш-плеер (обычно достаточно просто открыть файл swf в любом браузере). Файлы swf и xml должны быть в одной папке.
Просто тыкать в прямоугольник
.
Если интересно, добавлю элементы управления и построение схемы городов относительно выбранного центра.
.
PS
В данной версии зашит вариант авторов:
37 столиц (+Владимир, Ярославль и Н.Новгород) - можно редактировать в файле xml
Шаг расстояния - 50 км
Скользящее сглаживание по 3-м точкам
.
MixaNik
Участник с 12-2-08
5 постов, Рейтинг участника 13-02-08, 12:31 PM (Москва)
    .
"Полемика с Фоменко"
.

  Господа! Около двух лет читаю труды(далее Труды) г-на Фоменко и г-на Носовского. Недавно получил доступ к интернету и в частности к этому сайту и форуму.
Мое отношение к этому, без иронии, большому труду - двое, а может быть и много-якое, если так можно выразиться. Не имею какой-либо ученой степени, поэтому останавливаться на каком-то конкретном мнении не стану. Больше всего интерес полиглотический.
Не скрою, мне как националисту( не путать с нацизмом) весьма импонирует основная идея этих Трудов - о величии народа русского и его достижении.
Принимаю, как человек образованный, вероятность именно такого развития собитий, т.к. по курсу теории вероятности любое событие имеет определенную вероятность наступления или ненаступления.
Читая Труды очень сложно, а часто и практически невожможно перепроверить многие факты, как и любой исторический учебник.
Просто возникает собственное субъективное отношение к написанному(доверяешь или нет).
Успел прочитать много рецензий на эти Труды, а также отзывы на них.
Возмущает острое отрицание со стороны других ученых-традиков всего Труда в целом и лишь критики отдельных мест в частности, вместо попыток произвести глубокий анализ доводов Фоменко. Думаю, была бы в наше время инквизиция - уже бы потух костер от сожженого.
Также поражает само отрицание "Великости" русского народа! Получается США населяют великие люди из ссыльных британцев и испанцев, в Израиле-великие евреи, не имеющие до 20 в. своей земли и гонимые со всех стран, европу- великие и просвещенные потомки римлян и греков ит.д. А в России - низшие создания, которым такая территоря принадлежит не поправу?!? Не хочу принижать указанные нации или обижать, но стоит признать, что эта тенденция геноцида продолжается и была ранее.
По Катехизису "Восхваляй только еврея, а лучшего из гоев - убей". Многое из прочитанного и услышанного соответствует этой заповеди... Ну это так, для размышления, ни в коем случае не для разжигания межнациональной розни... это отдельная тема для диспутов и обсуждений.
Существуют ли обсуждения теории г-на Фоменко с его участием? буду признателен за ссылки. А еще хотелось бы почитать его автобиографию. Спасибо
.
муромец
Участник с 21-12-06
640 постов, Рейтинг участника 27-11-07, 08:47 PM (Москва)
     .
"Серебряный Кодекс"
.
  Поздравляю Йордана Табова с прекрасной работой по Серебряному Кодексу!
.
GAS 

"Языки меняются скачками"

.
  Тут в Газете.ру статейка попалась - может быть кому интересно будет...

Математики вычислили, что изменение естественных языков носит скачкообразный характер, и короткие эпизоды бурной трансформации сменяются затяжными периодами относительного спокойствия. Лингвисты с доказательствами не согласны, да и сами авторы признаются, что их выводы можно развернуть на противоположные.
.
По подсчётам британских и новозеландских математиков, биологов и лингвистов, опубликовавших свою работу в престижном американском журнале Science, до 30% общих отличий между современными языками и теми праязыками, от которых они произошли, накапливается именно во время коротких эпизодов бурного развития – так называемых «событий пунктуации».
.
Авторы считают, что следуют эти эпизоды сразу после отделения нового языка от языка-предшественника. Поскольку и язык-предшественник после такого события продолжает меняться, и к настоящему времени оказывается столь же непохожим на общего предка, как и выделившийся язык, считать один из них «новым», а другой «более исконным» оснований нет. Это позволяет использовать модель бифуркации, ветвления надвое для описания генеалогического древа языков.
.
Вообще, сама модель «генеалогического древа» считается устаревшей – большинство специалистов полагают, что изменения языков с помощью ветвей и точек ветвления описать невозможно. В попытке спасти её на Западе, в 80-х годах прошлого века некоторые лингвисты попытались заимствовать из биологии появившуюся десятилетием раньше эволюционную теорию прерывистого равновесия. В российском историческом языкознании, по словам профессора Московского педагогического университета (МПГУ) Александра Михайловича Камчатнова, идея прерывности «ещё не разработана».
.
В применении к лингвистике она означает примерно следующее. Большую часть времени изменение языков носит медленный характер. Во время такого «стазиса» они меняются мало – в основном, через заимствования из языков общения географически близких популяций, причём заимствование это оказывается двусторонним. Именно такая картина наблюдается большую часть времени в большинстве языков.
.
Но иногда это равновесие прерывается какими-то внешними факторами. Это может быть массовая миграция, технологические прорывы, войны, появление новых государств, засухи и тому подобное. В этот момент с языками происходят быстрые заметные изменения, и модель генеалогического древа оказывается применимой.
.
В биологической теории эволюции идея прерывистого равновесия, противопоставляемого медленному, постепенному развитию без каких бы то ни было приключений, является спорной. У неё есть немало сторонников, но они всё же в меньшинстве. В исторической лингвистике статус аналогичных взглядов ещё незавидней – их разделяют в основном не лингвисты, а археологи и историки.
.
Лингвисты вообще в штыки воспринимают термин «эволюция» в отношении языков, но вызвано это, возможно, лишь некоторым рассогласованием в его понимании. Для них он связан с развитием, прогрессом, движением к чему-то более совершенному, чего биологи обычно не подразумевают. Конечно, именно эволюционный процесс привёл к появлению самых совершенных существ на нашей планете, но и утрата кротом зрения, птицами зубов, а змеями половины внутренних органов – явная, казалось бы, деградация – такой же плод эволюции. О большинстве же изменений вообще нельзя сказать, является ли оно «улучшением» или «ухудшением», упрощением или усложнением; и всё это тоже эволюция.
.
Наверное, стоит договориться понимать эволюцию – в том числе и языка – именно в этом смысле. Как трансформацией живых существ движет не стремление к совершенству, а естественный отбор, так и изменения живых языков диктуются не каким-то высшим смыслом, а удобством общения.
.
Авторы работы в Science полагают, что им удалось найти математические доказательства применимости эволюционной теории прерывистого равновесия к развитию языков.
.
Попытаемся в них разобраться, продолжая, покуда будет возможным, биологическо-лингвистическую аналогию. Для начала придётся понять, где здесь вообще появляется математика.
.
Если в биологии основной единицей, которой оперирует теория эволюции, является вид, то в лингвистике – естественный язык. Определить то и другое понятие одинаково сложно. В биологии традиционно говорят о группе организмов, способных при спаривании давать плодовитое потомство, однако к этому определению приходится добавлять множество оговорок. Что делать, например, с теми микроорганизмами, что размножаются, вовсе не спариваясь? Точно так же и границу между двумя языками можно провести там, где говорящие на них люди перестают понимать друг друга. Но как быть с соседними австрийскими городками, жители которых говорят на диалектах немецкого, отличающихся друг от друга больше, чем от немецкого языка отличается голландский? Да и как вообще определить «понимают друг друга»?
.
Можно сделать вид, что мы не замечаем этой расплывчатости, и попытаться двинуться дальше. Как определить родство между видами и между языками? В XIX веке Чарльз Дарвин и Фридрих Шлегель могли довольствоваться рассуждениями о сходстве тех или иных признаков и повадок животных или созвучности слов и похожей грамматике человеческих наречий. В XXI веке и от биологов, и от лингвистов научное сообщество требует точных чисел.
.
К счастью, в обоих случаях возможность измерить похожесть числом имеется. К сожалению, для этого приходится игнорировать значительную часть знаний, накопленных в соответствующей науке, сосредоточившись на ДНК сравниваемых организмов или словарном составе языков. Неудивительно, что некоторые биологи и многие лингвисты с неодобрением смотрят на попытки выяснить историю предмета их науки, игнорируя большую часть составляющих её знаний и методов. Но если в науке о живых существах этому можно найти какое-то оправдание, полагая, что ДНК содержит всю информацию о виде, то в науке о человеческом общении одних лишь слов явно мало. Кроме того, лингвистика – дисциплина гуманитарная, и потеря целостности для неё гораздо болезненней.
.
Смирившись и с этими потерями, мы можем двинуться дальше. Выходные данные при сравнении двух видов – это позиции в генах «базовых белков», на которых замечены отличия, и общее число отличий друг от друга. Выходные данные при сравнении двух языков – это «базовые слова» из так называемых списков Сводеша, которые оказались «непохожими» (см. справку), и общее число таких слов.
.
Ну а дальше всё просто. В игру вступает математика.
.
В пересказе знаменитого кораблестроителя академика Крылова нам известно принадлежащее английскому учёному Томасу Гексли сравнение математики с жёрновом, который перемалывает всё, что под него подложишь. В XIX веке, когда жил Гексли, жернова приходилось крутить вручную, с бумагой и карандашом в руках, и прежде, чем применять математику, имело смысл продумывать ожидаемый результат. В XXI веке эти жернова могут без устали крутить электронно-вычислительные машины, и ни о чём можно не задумываться.
.
Английский математик Марк Пейджел из университета города Рединг вместе с коллегами придумал простой тест, с помощью которого можно установить, насколько тесно связаны рождение новых видов (или языков) и эпизоды бурных изменений в них. Идея его довольно проста. Полное время развития всех ныне живущих видов, восходящих к одному корню генеалогического древа, одинаково. Здесь очень важно, что речь идёт только о современных видах.
.
Если эволюция всё время идёт в одном и том же темпе, то степень отличия всех современных видов (или языков) от их общего праотца окажется одинаковым. Если же каждое ветвление сопровождает эпизод бурного изменения вида, то меньше всего должен был измениться вид (язык), отделившийся от общей линии первым – в его истории был всего один такой эпизод. Отделившийся вторым пережил два эпизода, отделившийся третьим – три и так далее. Получается, что степень отличия вида от праотца должна быть тем большей, чем больше ветвлений (узлов, бифуркаций) на линии, соединяющей этот современный вид с праотцом.
.
Проблема в том, что на деле у нас нет ни генеалогического древа, ни праотца.
.
Для того, чтобы восстановить их, Пейджел и его коллеги воспользовались сложным алгоритмом, позволяющим по индивидуальным отличиям (позициям в ДНК или в списках Сводеша) между видами (языками) восстановить наиболее правдоподобное генеалогическое древо – то есть набор «пар ближайшего родства» (точек ветвления) и порядок их следования друг за другом. К этому генеалогическому древу учёные добавляли информацию о степени отличия друг от друга видов (языков), находящихся в начале и конце ветви.
.
Таким образом, полная длина дорожки, ведущей от корня дерева к каждой из его вершин оказывалась пропорциональной степени отличия соответствующего современного вида (языка) от праотца. И если гипотеза прерывистого равновесия верна, то эта длина должна быть тем большей, чем больше точек ветвления имеется на дорожке.
.
Полтора года назад британские учёные проделали эту процедуру с ДНК нескольких групп биологических видов – растений, грибов и животных. По мнению авторов работы, которая также была опубликована в Science, их результаты свидетельствуют в пользу теории прерывистого равновесия. Они подсчитали, что для исследованных животных около 20% всех изменений, отличающих современные виды внутри данной группы от их общего праотца, появились в результате эпизодов бурного развития, связанных с ветвлением генеалогического дерева. Эта доля возрастает до 40% у растений и 60% - у грибов, а на коротких эволюционных промежутках вклад «эпизодов пунктуации» может быть ещё большим.
.
За полтора года работа так и не была безоговорочно принята среди биологов, но этого времени авторам хватило, чтобы применить те же методы к лингвистике.
.
Пригласив в команду новозеландского аспиранта антропологии и лингвистики Саймона Гринхилла, они рассмотрели четыре группы языков – индоевропейскую семью, языки банту в Африке, австронезийскую надсемью и подгруппу последней – языки Полинезии. По двухсотсловным спискам Сводеша были проанализированы 65 индоевропейских языков, стасловным – 95 африканских языков, а 330 языков Зондских островов и Океании сравнивались по аналогичному списку из 210 слов. Всего пришлось проанализировать более 80 тысяч слов!
.
Учёные уверены, что их результаты дают надёжные доказательства применимости теории прерывистого равновесия к лингвистике. В 98% филогенетических древ, построенных для языков банту, 71% полинезийских генеалогий и 66% индоевропейских присутствуют чёткие указания на значительный вклад эпизодов пунктуации в изменение языка. По австронезийской семье в целом результат и вовсе стопроцентный.
.
Вместе с тем, общий вклад эпизодов бурного развития в изменчивость языка для австронезийской надсемьи в целом оказался наименьшим – около 9-11%. Для индоевропейской семьи это 17-23%, для языков банту – 28-35% в пределах стандартных отклонений. Наибольшим же влияние событий пунктуации оказалось на языки народов Полинезии – от 30% до 37% их отличий от праотца и друг от друга определили именно такие эпизоды.
.
Такие результаты хорошо укладываются в систему объяснений, приготовленную учёными.
.
По их мнению, у быстрых перемен в языках два основных объяснения. Первое - чисто психологическое: выделение новой нации или социальной группы подталкивает её членов к усиленной самоидентификации – в том числе, и по языковым признакам. В качестве примера учёные приводят появление «Словаря американского английского» Ноя Уэбстера в конце XVIII века, вскоре после обретения страной формальной независимости.
.
Другой механизм – это «эффект отцов-основателей» популяции. Каждый человек обладает индивидуальными лексикой, особенностями произношения и построения фраз (в лингвистики это называется идиолект). В небольшой популяции идиолект можетт быть легко переняты потомками, не знающими «правильного» языка. Кроме того, как отмечает антрополог Джон Хокс из Университета американского штата Висконсин, не являющийся соавтором статьи, здесь может работать и хорошо известный из генетики эффект дрейфа: внутри малых популяций у случайных изменений больше шансов сохраниться, не будучи подавленными – доминантными аллелями в случае биологии или «правильным» языком в случае лингвистики.
.
Авторы работы отмечают, что сильнее всего эффект выражен в Полинезии, где существует великое множество языков, на каждом из которых говорит небольшое число людей, населяющих ту или иную группу островов. Это хорошо описывается «эффектом отцов-основателей», говорят они.
.
Реакция на работу британцев и новозеландцев в научном сообществе смешанная.
.
Так, антрополог Текамсе Фитч из шотландского Университета Св.Андрея в интервью Science назвал работу «красивым примером того, какой потенциал несёт «перекрестное опыление» между биологией и лингвистикой». По его словам, эта работа «знаменует появление целой новой области математики, которая применима ко всем эволюционным системам – будь то гены, слова или мысли».
.
Ту же мысль высказал британскому журналу Nature и гарвардский математик Эрез Либерман: работа «отражает проявляющийся тренд – применение математической эволюции к лингвистике». По его словам, некоторый разнобой в результатах, полученных для разных языковых групп, не должен смущать, поскольку эта новая область науки: «Если хочешь раскопать что-то новое, остаться чистым не получится».
.
Сами лингвисты к работе отнеслись более сдержанно. Как заметил специалист по языкознанию, научный сотрудник МПГУ Александр Грищенко, опубликованная работа – сильное упрощение, годное разве что в методических целях. «Никаких «узлов», никаких «ветвей» и «дорожек» в реальной истории языка нет». По словам Грищенко, он не знает языков, которые бы вписывались в подобное «древо».
.
По словам исторического лингвиста Брайана Джозефа из Университета штата Огайо, работа Пейджела и его коллег «умная», но само по себе наличие эпизодов быстрого развития – «не новость: такие вспышки и периоды стазиса давно признаны». Джозеф указывает и на слабость методики: «Нет чётко определённого критерия, который мог бы определить, когда два наречия разошлись достаточно, чтобы считаться отдельными языками».
.
Российский специалист ещё более категоричен, отмечая методологические ошибки, допущенные, по его мнению, авторами работы: «Всё в одной куче: американский английский с какими-нибудь языками банту.
.
Нельзя в одном ряду рассматривать историю просто языков и историю языков литературных».
.
По его словам, естественно-исторические и социокультурные процессы в работе безосновательно объединены.
.
По словам Джозефа, было бы гораздо интереснее, если бы математикам удалось доказать причинно-следственную связь, предлагаемую в объяснение этих событий. Он замечает, что возможен и прямо противоположный вариант: эпизоды бурного изменения языка провоцируют разделение. Кроме того, и прямого доказательства наличия событий пунктуации эта работа не даёт: возможен и тот вариант, что языки, с лёгкостью допускающие изменения, чаще разделяются.
.
Пейджел признаёт, что предложенный им метод может показать лишь статистическую связь между средней скоростью изменения и частотой событий дробления, но не может определить, что является причиной, а что следствием. Поэтому в обоснование выводов о причинно-следственной связи приходится привлекать внешние гипотезы вроде «эффекта отцов-основателей», которые из данных никак не следуют и остаются гипотезами.
.
Впрочем, если бы учёные пытались доказать тезис «большие изменения влекут появление нового языка», их работу вряд ли бы приняли к публикации в Science.
.
http://www.gazeta.ru/science/2008/02/11_a_2632230.shtml
.
GAS

94

ale

"Христос... не убеждает. Царь... не убеждает. Пушкин... "

.
  Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Зенон. Чтоб не
подумали на кого другого.
Другой мудрец (Диоген)смолчал,но стал пред брадатым ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей Другой пример на память мне приводит: Ведь каждый день пред нами солнце ходит, Однако ж прав
упрямый Галилей.
В чём же он прав?

Пушкин в черновиках поясняет:"Он а адмире лё Синик..." - в переводе с французского это означает:"Восхищались Циником, который стал ходить перед тем, кто отрицал движение. Солнце ежедневно совершает то же, что и Диоген, но никого не убеждает".
.
Солнце никого не убеждает.
.
Философы милетской школы называли истинную природу вещей словом физис.
Отсюда "физика". Направление письма в древней Греции было, как в семитских языках, справа налево, потом бустрофедон (первая строка -справа налево, вторая - слева направо и так далее), наконец слева направо.
.
Прочитаем слово физис справа налево:
ФИЗИС - СИЗИФ.
.
Сизиф, как известно, был царь. Основатель Коринфа.
"Соревнуясь в искусстве воровства с великим обманщиком Автоликом, - читаем в немецком Словаре античности, -Сизиф побеждает его."
.
Искусство воровства... Было , оказывается и такое.
Возможно, была и муза воровства, но немецкий Словарь нам этого не сообщает.
.
Сизифу удалось заковать в цепи бога смерти Танатоса. Прочитаем имя бога смерти справа налево:
ТАНАТОС - СОТАНА...
.
Христианам это что-то напоминает. Вот что:
Ангел имел "большую цепь в руке своей. Ангел взял дракона, змия
древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его..." (Откровение св. Иоанна Богослова, 20:1,2).
.
Сизиф Ангел побеждает дракона Танатоса. ТАНАТ(ос) - что справа налево, что слева направо - ТАНАТ(ос).
.
Сизифов труд - тяжёлая, неблагодарная, но всё-таки посильная работа.
Замечательно, что вершина, на которую основатель Коринфа вкатывает камень, представляет собой нечто совершенное в своём роде, вершина отторгает саму идею последнего усилия, последнего "кирпича" в этом "вавилонском" древнегреческом мероприятии, на этой вершине, по замыслу её создателей, в принципе невозможно установить камень, он всё равно скатится. Эта гора ада предлагает образ постоянного движения.
Из двенадцати известных нам греческих терминов, обозначающих камень,
можно назвать лишь один, обладающий схожей семантической нагрузкой:
петрос. "На сем камне, -говорит Солнце правды ученикам, - Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18).Завершающий, замковый, Краеугольный камень(Христос) прообразует отсутствие движения.Покой.
.
Однако покой... не убеждает.
.
VicRus
Участник с 14-1-05
624 постов, Рейтинг участника 23-04-05, 09:59 PM (Москва)
.   
1. "RE: Христос... не убеждает. Царь... не убеждает. Пушкин"
.
Отлично!
VicRus
.
Кухарка
.   
2. "RE: Христос... не убеждает. Царь... не убеждает. Пушкин"
.
  Древнегреческий миф об АРЕСе свидетельствует об его фракийском происхождении. Его кони БЛЕСК.ПЛАМЯ.ШУМ УЖАС - его атрибуты - копье горящий факел, собаки и коршун. Недавно посмотрела д.ф. о знаменитом алхимике и шифровке их записей, что натолкнуло меня прочесть АРЕС - СЕРА. М.б. таким образом зашифровывали информацию об изготовлении пороха или чего-нубудь другого?
.
Markab
.
"Старинные вавилонские "Астролябии" и их датировка"

.

  Исследователями истории астрономии считается, что одним из очагов возникновения науки астрономии является древняя Месопотамия, где
первые осмысленные астрономические наблюдения проводились уже несколько тысяч лет назад. Наиболее древними астрономическими
документами считаются так называемые "Астролябии" изучению которых посвящена эта работа.
http://astrobase.ru/astronomy/babylon02.html
.
vvu
.   
1. "RE: Старинные вавилонские"
.
Очередная хорошая и полезная работа, Маркаб.
Жаль только, что результат -- никакой
Это почти постоянный ваш результат :о)
Но вы тут -- не причём
P.S. Маркаб, есть у меня тут одна зацепочка.
Но она требует знаний, аккуратности и дотошности. (Вас, короче :о)
Ещё она требует умения перенастроить какой-нить электронный планетарий в части коэффициента замедления Земли...
Если интересно, то с вашего разрешения могу кинуть в эту ветку свои соображения для всеобщего ознакомления (они интересны)
Почему в вашу? Потому что вам, но могу и в отдельную
Есть интерес?
.
Markab
.
2. "RE: Старинные вавилонские"
.
  ///Очередная хорошая и полезная работа, Маркаб. Жаль только, что результат -- никакой.
Это почти постоянный ваш результат :о) Но вы тут -- не причём ///
Почему же никакой? Курочка по зернышку. Но в любом случае материал есть такой какой он есть и бОльшего из него не выжмешь.
/// P.S. Маркаб, есть у меня тут одна зацепочка. Но она требует знаний, аккуратности и дотошности. Почему в вашу? Потому что вам, но могу и в отдельную. Есть интерес? ///
Давайте. А можете отправить по почте через форум.
.
vvu
.
3. "Задача:"
.
Есть такая тема -- Земля замедляется
Это ещё у Портвейна есть на сайте --
Есть график поправок ET-UT=f(t-t1900)
http://s8.uploads.ru/Sk3dj.jpg
График апроксимируется параболой. Коэффициенты вычислены в том числе с учётом древних затмений.
Началось всё тут: http://kasparovchess.crestbook.com/view … 69&p=3
Я Gorm-а спрашиваю разве можно по этой реальной кривой сделать апроксимацию больше чем на 30 лет взад?
Это же -- несерьёзно?
А он в ответ даёт замечательную вещь: есть и прямые методы вычисления замедления земли.
Оказывается сделаны работы по реальному подсчёту дней в году и дней в лунном месяце.
Есть и были морские рифообразующие организмы, на этих структурах есть и "дневные кольца" и годовые и месячные....
И организмов в разное время было много разных и возможен прямой подсчет дней в году и дней в месяце (лунном).
Ну и эпохи -- датированы абсолютными методами....
Прелесть, правда?
Вот например диаграмма количества дней в году
http://s9.uploads.ru/YrmtO.gif
по оси абсцисс датировки организмов.
Получается что 400 млн. лет назад в году было около 400 дней
Вот график для дней в месяце:
http://s8.uploads.ru/iKcC5.gif
Дней в месяце 400 млн. лет назад было 30,5.
.
По наклону этих кривых и считают замедление земли на графике.

Но я сразу обратил внимание Горма на то, что оба графика, полученные, что характерно, для двух разных явлений (луны и земли) имеют одинаковую особенность -- ПЕРЕГИБ от 100 до 300 млн. лет.
Поскольку трудно предполагать такую эволюцию скорости вращения земли, то я предложил Горму подумать: может с датировкой образцов промашка вышла? Ведь имеем системную особенность?
.
Ну Горм меня послал, типа я ничего не понимаю в статистической обработке данных... :о)
Ну пусть я -- не понимаю (хотя я не понимаю, почему я не понимаю)
Но Маркаб, вы-то пару собачек на этом скушали?
.
Если вам удастся проанализировать эти кривые и понять, какой участок по величине из них нужно вырезать -- то мы получим другой коэффициент замедления Земли....
Интересно -- куда лягут "исторические" затмения с новым коэффициентом?
.
Как идея? :о)
.
авчур
.   
4. "RE: Задача:"
.
«Есть и были морские рифообразующие организмы, на этих структурах есть и "дневные кольца" и годовые и месячные....
И организмов в разное время было много разных и возможен прямой подсчет дней в году и дней в месяце (лунном).»
Возможно, я профан, но рифообразующие организмы реагируют на величину излучения солнца в первую очередь, а поскольку эта величина в предлагаемых расчетах отсутствует, то и говорить – по-моему – не о чем.
Динамика величины а приливных волн в прошлом, так же не изучена.
.
vvu
.
5. "RE: рифообразующие организмы"
.
Пойдите по ссылке в посте, там больше подробностей
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … /6803.html
Там много разных организмов рассматривается
У двухстворчатых моллюсков раковина имеет дневные кольца. Пр этом есть и годовые -- так и получают все эти данные...
Месячные циклы -- это и есть приливы...
В любом случае представленные данные уже используются в хронологии...
.
Markab
.
6. "RE: Задача:"
.
По наклону этих кривых и считают замедление земли на графике.
Но я сразу обратил внимание Горма на то, что оба графика, полученные, что характерно, для двух разных явлений (луны и земли) имеют одинаковую особенность -- ПЕРЕГИБ от 100 до 300 млн. лет.
Поскольку трудно предполагать такую эволюцию скорости вращения земли, то я предложил Горму подумать: может с датировкой образцов промашка вышла? Ведь имеем системную особенность?
На самом деле, исходя из представленного графика говорить о наличии на нем перегиба некоорректно с точки зрения статистики и предлагаемая Вами попытка анализа едва ли что то даст. Поясню свою мысль.
Во-первых, неизвестны значения погрешности по оси абцисс и ординат для каждой из точек. Если по оси ординат ошибка в полдня (а это вполне вероятная точность), то предполагаемый перегиб не обнаружится даже визуально. Не менее значима погрешность и по оси времени, что наиболее существенно для древних точек. Даже погрешность в 5% будет весьма существенна на интервале времени в 400 млн. лет. Кроме того, неизвестно из каких данных и кто получил эти точки, имеется ли в них какая-то систематика или нет, - внешние условия жизни моллюсков или кораллов могли быть разными.
Во-вторых, меня несколько удивляет довольно малое число точек на графике и их полное отсутствие на интервале 230-300 млн. лет BP. Вроде бы проблемы с данными быть не должно. Вполне возможно, что при корректном учете всех источников погрешности доверительные интервалы коэффициентоы наклонов регресий на fig.3 пересекутся.
В результате мы определим коэффициент скорости замедления вращения Земли с реальной погрешностью, но для решения хронологических задач это врядли что-то даст.
Я хотел разобраться с задачей DT используя описания китайских затмений, но... Время китайцы измеряли не слишком точно, но не особо хуже других. Основная проблема в том главное, Китай огромный, а место наблюдения неизвестно, что дает огромную погрешность к каждой точки DT. Здесь не помогут даже полные солнечные затмения - придется делать предположение о месте наблюдения. Можно было бы использовать корейские или японские затмения, но корейские затмения лажевые (astrobase.ru/astronomy/koreya.html). С японскими затмениями ситуация лучше - страна изолирована от Китая, поэтому заимствование наблюдений менее вероятно. Однако самих наблюдений не так много и они начинаются с 10 века, что плохо. Потом придется экстраполировать DT(T) на 1-2 тысячелетия и точность такой аппроксимации будет низкой.
Поэтому, у меня пока нет идей как корректно решить задачу DT на основании имеющихся данных.
.
vvu

7. "RE: Задача:"
.
  @
Во-первых, неизвестны значения погрешности по оси абцисс и ординат для каждой из точек. Если по оси ординат ошибка в полдня (а это вполне вероятная точность), то предполагаемый перегиб не обнаружится даже визуально. Не менее значима погрешность и по оси времени, что наиболее существенно для древних точек. Даже погрешность в 5% будет весьма существенна на интервале времени в 400 млн. лет. Кроме того, неизвестно из каких данных и кто получил эти точки, имеется ли в них какая-то систематика или нет, - внешние условия жизни моллюсков или кораллов могли быть разными.
@
Это надо первоисточник изучать, тогда предположения будут отвечены
Я -- не нашёл, но м.б. вам больше повезёт.
По тому что вижу -- перегиб есть
Раз у них вертикальная шкала дробная -- значит каждая точка -- некое усреднение, они же не 30 предметов рассматривали, некую породу...
@
Я хотел разобраться с задачей DT используя описания китайских затмений, но... Время китайцы измеряли не слишком точно,
@
Вы верите что это записи древних китайцев?
.
Markab
.
8. "RE: Задача:"
.
/// Это надо первоисточник изучать, тогда предположения будут
отвечены ///
C этим лучше обратится к Антюру, он наверняка в теме.
/// По тому что вижу -- перегиб есть ///
Нужно определить координаты всех точек и провести провести по ним прямую МНК и определить погрешности к коэффициенту наклона k и свободному члену b. После этого проверить все ли точки соответствуют с учетом погрешности прямой или есть те, которые выпадают. Вот если попадутся выпадающие точки, возникнет вопрос почему они не соответствуют регрессии. Для этого нужно будет перепроверить как они были получены, и если не будет найдено ошибок, то появится возможность заявить, что зависимость отличаетися от линейной и имеет пререгиб. Но в любом случае, нужно будет рассмотреть бОльшее число точек, а не 10 по каждому объекту.
.
/// Раз у них вертикальная шкала дробная -- значит каждая точка -- некое усреднение, они же не 30 предметов рассматривали, некую породу...///
Это ничего не значит, а из текста к рисунку это не следует. Очень может быть, что сложили да поделили несколько чисел и получили какое-то дробное.
.
/// Вы верите что это записи древних китайцев? ///
Нет. И по кривой DT(T) это можно было бы доказать подложность наблюдений.
.
Salex
.
9. "RE: Задача:"
.
  > Нет. И по кривой DT(T) это можно было бы доказать подложность
> наблюдений.
Если я сегодня с помощью любой пограммы, посчитаю сотни затмений на 5000 лет назад, внесу их в "древнюю" китайскую хронику, которую потом счастливо найду в юрте какого-нибудь старого монгола, как можно будет доказать их подложность при помощи DT?
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
Markab
.
10. "RE: Задача:"
.
  /// Если я сегодня с помощью любой пограммы, посчитаю сотни затмений на 5000 лет назад, внесу их в "древнюю" китайскую хронику, которую потом счастливо найду в юрте какого-нибудь старого монгола, как можно будет доказать их подложность при помощи DT? ///
В общем случае никак. Главное не запалиться как Нюгейбауеръ на любви к точности. Поскольку, в разных планетариях используется своя зависимость DT(T), и при слишком высокой точности описаний можно будет указать по какой именно программе был произведен расчет наблюдений.

95

GAS 
.
"ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"

.

  Недавно наткнулся на интересное исследование "непрофессионалов" в ТИ по вопросу миграции россйского населения, которое, как мне показалось, будет интересно многим. Лежит на сайте "Известия-наука". Ссылка внизу.
ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ
.
Е.В.Балановская, доктор биологических наук, О.П.Балановский, кандидат биологических наук
.
Источник: "Химия и жизнь"
.
http://www.inauka.ru/analysis/article76880.html
.
GAS
.
адвокат 3
Участник с 19-9-07
416 постов, 3 оценок, 1 очков 09-11-07, 08:09 PM (Москва)
  .   
1. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
  >Недавно наткнулся на интересное исследование
Статья, на первый взгляд, интересная, но, вчитавшись,видно, что ни о чем. Автор плохо осведомлен в предмете исследования. Достаточно отметить, что, рассматривая ареал распространения русских по крови (генетика), он отнес к чисто русским фамилиям такие как: "Кузнецов",
"Литвинов", "Карманов", "Корольков", "Соболев" - дальнейшие комментарии излишни.
.
Кухарка
.
2. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
  >>Недавно наткнулся на интересное исследование
>
>Статья, на первый взгляд, интересная, но, вчитавшись,видно,
>что ни о чем. Автор плохо осведомлен в предмете
>исследования. Достаточно отметить, что, рассматривая ареал
>распространения русских по крови (генетика), он отнес к
>чисто русским фамилиям такие как: "Кузнецов",
>"Литвинов", "Карманов", "Корольков", "Соболев" - дальнейшие
>комментарии излишни.
Статья мне тоже показалась очень интересной, а почему Вы считаете, что авторы не владеют предметом... Чем вам не понравились перечисленные фамилии, что даже комментарии по вашему мнению излишни...
.
адвокат
Участник с 18-12-06
815 постов, Рейтинг участника 30-01-08, 12:58 PM (Москва)
.
3. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
>>Достаточно отметить, что, рассматривая ареал
>>распространения русских по крови (генетика), он отнес к
>>чисто русским фамилиям такие как: "Кузнецов",
>>"Литвинов", "Карманов", "Корольков", "Соболев" - дальнейшие
>>комментарии излишни.
>Статья мне тоже показалась очень интересной, а почему Вы
>считаете, что авторы не владеют предметом... Чем вам не
>понравились перечисленные фамилии, что даже комментарии по
>вашему мнению излишни...
.
Русские фамилии нерусского происхождения, поэтому не могут являться олснованием для установления "ареала распространения русских по крови".
"Кузнецов" - "профессиональная" фамилия, в большей своей части "переводная".
"Карманов" - происхождение не "этническое". Зачастую "криминальное".
"Корольков" - "Королек", конечно "птичка певчая", но на русской земле не рождавшаяся.
"Соболев". "Торговая". В основном нерусская.
.
SAS
Участник с 27-5-06
90 постов, Рейтинг участника 21-02-08, 12:04 PM (Москва)
.   
4. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
  Интересное наблюдение.
Фамили в Европе отвечают на вопрос КТО?
Например: "Ты кто?- Волк(Wolf)"
Русские фамилии отвечают на вопрос ЧЕЙ?
Например: "Ты чей?- Иванов(принадлежащий Ивану)"
.
GAS
.
5. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
  Сейчас да. Но в Европе больше в ходу понятие имя, которое у нас переводят как фамилия. Вообще наверное интересно было бы проследить, когда Кузнец стал Кузнецовым. Не с введением ли крепостного права и соответственно с закреплением крестьян за помещиками (тут и появились "фамилии"?)
GAS
.
SAS
.
6. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
  Уважаемый GAS.
Как я понимаю, под введением крепостного права в Вашем посте следует понимать Соборное уложение царя Алексея Михайловича. Мне кажется, что фамилии русского типа появились раньше.
.
TT
.
7. "RE: ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ"
.
  Может, у М. Оленева что-нибудь найдете?
http://www.vgd.ru/STORY/olenev.htm
http://www.vgd.ru/STORY/olenev4.htm
http://www.vgd.ru/STORY/olenev6.doc
http://www.vgd.ru/STORY/vorobei.htm

96

Сомсиков 
.
"История математики"

.
Проблема иррациональных чисел http://somsikov.narod.ru/Irratio.doc .
Данное сообщение не относится к хронологии, но может быть интересно как историческая проблематика.
.
Веревкин 
.
1. "Ваше рассуждение ошибочно"
.

  "Это доказательство таково. Берется отрезок прямой с координатами его концов 0 и 1. Обе эти координаты являются целыми числами. Отрезок делится пополам и рассматриваются каждый из вновь полученных отрезков. Концы этих отрезков имеют координаты 0 и 0,5 или 0,5 и 1, являющиеся целыми или дробными, т.е. «рациональными» числами. Продолжается повторное разбиение пополам, сближающее края последующих отрезков при их сохранении каждый раз заведомо рациональными числами. В пределе, при бесконечном разбиении, края отрезков сливаются в точку, оставаясь при этом рациональными числами. Логический вывод гласит, что исходный отрезок оказывается заполненным одними лишь рациональными числами, иными словами ни для какой "иррациональности" места не остается."
По сути Вы утверждаете, что предел рациональной последовательности - рационален. Это не так. Рациональные числа не "сливаются", напротив - между всякими рациональными числами лежит бесконечное множество иррациональных. Хотя бы из того факта, что рациональная десятичная дробь обязательно периодически стабилизируется, а переодически нестабилизирующиеся - соответствуют иррациональным числам. Именно здесь Ваша логическая ошибка. Это первое.
.
Второе: Ваше рассуждение неисторично - оно апеллирует к понятию предела, которое начало формироваться только к началу 17 века, а окончательно завершено - в конце 19-го. Тем самым оно не может прояснить историческую проблему возникновения иррациональных чисел, которые изначально появились видимо, не в алгебре (извлечении корней), а в геометрии (несоизмеримость).
.
Отдельно стоит проблема бесконечности, она окончательно не разрешена до сих пор. И это отчасти связано с рассмотренной проблемой. Например, существуют не только иррациональные числа, но и числа, о котороых мы ничего узнать не можем и не можем их вполне описать.
.
Сомсиков 
.
2. "RE: Ваше рассуждение ошибочно"
.
  Я несколько озадачен неадекватностью Вашей реакции. Сообщаемые Вами школьные сведения было бы естественно ожидать до чтения данной статьи. Но не после него. Может быть, Вы вообще не читали дальше 9 абзаца? Боюсь, что здесь всякие возражения не помогут. Важна, прежде всего, внутренняя санкция.
Понимая все это, рискну все же выразить кое-какие суждения.
Логичность и нелогичность.
.
Вот что значит сила привычки. То, что когда-то вызвало величайшее недоумение и целый кризис античности, пошатнувший веру в человеческий разум, ныне считается вполне естественным, а сама проблема - как бы не существующей. Реальное логическое противоречие нисколько не беспокоит. А вот его разрешение считается логической ошибкой!
Верь после этого поговорке «Сколько ни говори «халва, халва», во рту от этого слаще не станет».
Станет, и еще как станет. Такова магия словесных формулировок.
Вот Вы постоянно недоумеваете (точнее возмущаетесь) по поводу отрицательной или нулевой реакции ТрадИсториков. Подозревая в них или непременную глупость, или даже какой-то злой умысел. На самом же деле ни то, ни другое. Просто непреодолимая сила привычки. И конечно отсутствие в науке (любой – а не только в истории) общепризнанных критериев истинности или логичности. Вирусы алогизма, впервые возникшие именно в математике, причем как раз на примере иррациональности чисел, давно уже цветут пышным цветом в физике. Где даже считается хорошим тоном с усталой улыбкой вековой мудрости вещать о безумных идеях. Которые может быть все еще недостаточно безумны, чтобы быть верными. Как же тут разобраться, где сказка и вымысел, а где вероятность и логика? Как развязать этот Гордиев узел? Рубить его мечем не глядя, чтобы получить вместо науки кучу каких-то ошметков? Или все же терпеливо разбирать нитку за ниткой, пытаясь расплести его, не разрушая?
.
Об историзме.
.
Понятно, что Пифагор не знал еще метрологии. И потому не мог решить эту проблему. Оставив ее нам, потомкам.
Но Вы то ведь знаете. Так что мешает принять без возражений хотя бы готовые ее результаты? Если уж не случилось самому решить этот не слишком сложный вопрос. Используя на практике готовые знания.
.
В заключение.
.
Еще я думаю, что в НХ подобный спор не очень этичен.
Это всего лишь намек на то, что не в одной только истории есть проблемы. Но эта проблема, ввиду ее давности, в какой-то степени и историческая.
.
Веревкин 
.
3. "либо о математике, либо о халве"
.
  Вы же пытаетесь смешать и то, и другое апеллируя к неведомой, только Вам принадлежащей логике. При чём здесь логика, дорогой товарищ, если её проблемы на порядок сложнее разбираемой Вами темы? Знаете ли Вы, что математическая логика отлична от логики Аристотеля и отчасти - от логики естествознания XVI в. Если Вы это не учитываете, то ни о какой историчности судить не можете.
Математические проблемы решаются в рамках математической логики, а не логики в Вашем понимании, которая и не логика вовсе, а стереотип ошибочных переходов.
.
СНГ
.
4. "RE: Ваше рассуждение ошибочно"
.
  >"Это доказательство таково... Логический вывод гласит, что исходный отрезок оказывается заполненным одними лишь рациональными числами,иными словами ни для какой "иррациональности" места не
>остается."
Удивительный вывод! Разве изложение процедуры построения рациональных точек доказывает существование или не существование иррациональностей?
.
Денис Клещев
Участник с 27-2-08
31 постов, Рейтинг участника 28-02-08, 07:46 AM (Москва)
.   
5. "RE: Ваше рассуждение ошибочно"
.
  А.Зенкин доказал ошибочноть теории бесконечных множеств, на которую, отчасти, Вы ссылаетесь.
.
Веревкин 
.
6. "это открытие осталось неизвестным научному миру"
.
  Парадоксы бесконечности стали известны сразу после построения теории бесконечных множеств (Кантора). Каким-то образом они были разрешены Расселом и немецкими математиками Гильбертовой школы.
Существуют парадоксы вычислимости, связанные с задачами алгоритмизуемости.
.
Фамилия Зенкина упоминается в научных дискуссиях в стреде философов, но ни разу не слышал обсуждений его среди математиков.
.
Дайте ссылки на работы. Посмотрим.

97

vinllga
Участник с 16-12-07
129 постов, Рейтинг участника 17-12-07, 03:50 AM (Москва)
     
"Платон и его сочинения . Когда и кем они написаны?"
.

В свое время в аспирантуре я изучал диалоги Платона (в русском переводе) и написал конспект самого сложного из них - "Парменид"(как кричали вокруг некоторые доктора наук - он настолько сложный, что понять его невозможно!)Это действительно очень интеллектуальный диалог Его тема : о превращении друг в друга понятий "единого" и "многого" (или "одного" и "иного"). Специалисты считают (я с этим согласен), что это самое лучшее изложение диалектической философии за всю историю - альфа и омега диалектики. Одновременно с этим считается, что Платон - РОДОНАЧАЛЬНИК диалектики и ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ФИЛОСОФИИ автор произведений этого логического и философского жанра как такового. И при этом СРАЗУ ЖЕ автор САМОГО СОВЕРШЕННОГО ИЗЛОЖЕНИЯ ДИАЛЕКТИКИ за всю историю философии, включая Гегеля. Такое глубокое произведение (плюс литературно отточенное не по детски) может быть скорее итогом, чем началом развития. Как может первый опыт диалектики сразу стать её совершенством и итогом? Чтобы объяснить эту "непонятку", представители философского цеха обожествляют Платона и веками создают его культ как некоего сверхфилософа (что-то вроде мифического Юпитера), которому якобы было доступно абсолютно всё в силу его сверхчеловечекой гениальности. Ортега и Гассет (цитата): - вся европейская философия ТОЛЬКО КОММЕНТАРИЙ К "ПАРМЕНИДУ" ПЛАТОНА.
Но что мы знаем о Платоне? Не как об авторе 38-ми многостраничных и МНОГОСЛОВНЫХ диалогов ПОЛНОСТЬЮ СОХРАНИВШИМИСЯ за 2500 лет, а как о реальной исторической личности, жившей в 5-м веке до н.э.? Ничего. Абсолютно ничего, хоть как то подтвержденного хоть какими-то в первом приближении источниками. Только такие "милые подробности", что дескать научился он своей премудрости от литературного персонажа своих же диалогов - Сократа, потом ездил к какому-то Дионисию и т.д. Как выясняется вдруг невзначай(не из Фоменко, а из научных предисловий к тому же Платону), что оказывается и средние века не знали Платона (а только Аристотеля). Фома Аквинский не знал ничего о Платоне и его диалогах! Упоминания самого Аристотеля о Платоне нашли в переведенных с арабского дополнительных книгах его труда "Первая философия" или известного под названием "Та мета та физика" (То, что после физики). Удивительно, тексты Аристотеля совершенно другого характера построения и языка, они гораздо более лаконичны и трудны для перевода и понимания, чем тексты Платона. Текстология доказывает, что между этими авторами огромная разница в свойствах самого текста - возможно измеримая столетиями. А утверждается в учебниках и энциклопедиях, что Аристотель был УЧЕНИКОМ Платона! Лично его учеником!!! Прямым "он лайн". И еще... вообще-то диалоги как жанр появились только в эпоху Возрождения. Очень мало примеров античных авторов (мне известны только Ксенофонт, Плутарх)писавших в форме диалогов.
И понятно, диалог - чрезвычайно "графоманский" формат письма -невозможный без гусиного пера, чернильницы и большого количества недорогой бумаги (чего у Платона, если он жил в 5 веке до н.э. быть не могло). Кто же был Платон на самом деле?
.
AvDoc
Участник с 5-1-08
7 постов, Рейтинг участника 03-03-08, 03:20 PM (Москва)
   . 
"Ещё одна О с титлой"
.

Тем, кто читал "Крещение Руси", известно датирование принятия христианства на Руси по нимбу Христа, на котором на церковно-славянском языке записано 878 (от сотв. мира 6878 без тысяч, т.е. 1370 н.э.). Большое значение имеет титла над средней буквой "О". На протяжении многих лет "реставраторы" "исправляли" "ошибки" старых иконописцев, закрашивая титлу (если её нет, числовая интерпретация теряется). Поэтому каждая икона с сохранившейся титлой сегодня, видимо, представляет значительную историческую ценность.
В Храме Христа Спасителя в Москве в подвале есть церковь. В этой церкви на одной из старинных икон я нашёл изображение "О" с титлой на нимбе Христа, которое не упомянуто в "КрР". Интересно, что кроме титлы буквы на нимбе сопровождаются и другими символами: две точки по обе стороны от "О" и одна точка слева от ижицы ("ОТ" не видна). Возможно, эти точки указывают на то, что при прочтении данных букв их необходимо объединять в одно целое, наподобие переносов в современном писме. А это как нельзя лучше согласуется с числовой интерпретацией букв - ведь слова такого нет. Прошу прощения за низкое качество фото - съёмка моб. телефоном, к тому же там снимать запрещено - что есть, то есть.
http://s8.uploads.ru/icPhx.jpg
.
AvDoc
.
"Лингвистика задаёт загадки"

.

  Предлагается обсудить лингвистические параллели и совпадения с точки зрения Новой Хронологии. Как неоднократно напоминает А. Т. Фоменко, сами по себе они ничего не доказывают, поэтому научным доказательством служить не могут. Но нам, непрофессионалам, очень интересно именно это. Поэтому сообщайте на этом форуме о тех лингвистических интересностях, которые вам попадаются, высказывайте гипотезы.
О Европе.
В испанском городе Малага есть старинная крепость ХИБРальфаро (GUIBRalfaro). Малага находится в нескольких сотнях км от ГИБРалтарского пролива и города ГИБРалтар (GIBRaltar). Старое название Пиренейского п-ова, на котором расположена Испания, - ИБЕРийский, ИБЕРия (IBERia). Сегодня от этого названия осталось разве что название реки - ЭБРО (EBRO). Все перечисленные названия имеют общий корень - ГБР или ХБР с беглой Г(Х). А теперь сравните с корнями ЕВРей - HEBR(англоязычный вариант того же слова, "гебраистика") - ЕВРопа. С учётом беглой Г(Х) и чередования Б-В это всё одно и то же слово. Если кто имеет что сказать по этому поводу, пишите. Тем, кто считает это ерундой, просьба не засорять форум отрицательными сообщениями и руганью.
.
О новогодней ёлке.
Ещё не кончились новогодние праздники, и у всех дома стоит наряженная ёлка, настоящая или искусственная. Традиция наряжать дерево на Новый Год распространена повсеместно, только дерево в разных странах может быть разным. Интересно, с чем связана эта традиция? Почему она так широко распространена? Смысл её довольно простой: дерево украшается "плодами", это символ плодородия, процветания. По всей видимости, зародилась традиция в земледельческой культуре, где богатый урожай имел первостепенное значение. Но вот в чём вопрос: почему так широко распространена эта традиция - в Европе, в Азии? Может, наследие единой Империи?
.
wlad

"Сборник РУДН и доклад на кафедре религиоведения МГУ"

.
  Сборник РУДН и доклад на кафедре религиоведения
Дорогие друзья!
.

Вчера состоялись два события: выход в свет сигнального экземпляра прошлогодней конференции «Восток и Запад: приоритеты эпох», а также доклад автора этих строк на кафедре религии и религиоведения философского факультета МГУ. Совпадение этих дат предопределило то, что коллектив кафедры оказался первым, кто ознакомился с этим сборником.
.
В сборник вошли работы всех тех, кто принимал участие в прошлогодней апрельской конференции РУДН и подал материал в письменном виде: Беляев В.А., Келлин Н.С. и Пружановская М., Поляковский В.Т., Рыжов М.Н., Сахаров Е.В., Сердцев Г.И. Пока решается вопрос с местом, временем и сценарием презентации сборника.
.
Тема моего доклада звучала как «Становление хронологии древности и как оно проливает свет на историю религии». Двадцать пять минут – не самый удобный формат, пришлось тараторить. Но доклад кое-кем все-таки воспринят был. Особенно понравились, судя по отзывам в кулуарах, тема связи кабалистики со становлением систем счисления.
.
Не обошлось без курьезов: некие слушатели пытались доказать наличие серьезной древности во II веке н.э.
.
С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Victor
.
1. "RE: Сборник РУДН и доклад на кафедре религиоведения МГУ"
.
  А не могли бы Вы свой доклад сбросить на Форум? Ваша книга "Татаро-Монголы Евразии. Многовариантность" у меня есть.
.
wlad
.   
2. "RE: Сборник РУДН и доклад на кафедре религиоведения МГУ"
.
  Могу по личному E-mail...
Владислав

98

wlad
.
"РУДН: переспеткивы по сотрудничеству"

.
  Дамы и господа!

Скорее всего, вскоре состоится выход в свет сборника работ конференции «Восток и Запад: приоритеты эпох», которая состоялась в апреле в прошлого года в Российском университете дружбы народов, некогда носившего имя Патриса Лумумбы. Сигнальный экземпляр этого сборника уже есть и был продемонстрирован на одном из вечеров клуба «Клио» в центральном доме работников искусства 4 марта сего года.
.
На этой конференции мы как представители естественных наук выступали в отдельной секции, и, судя по официальным устным отзывам, произвели не худшее впечатление. Можно даже сказать, что эта конференция оказалась своего рода актом признания российского исторического альтернативизма…
.
Не исключено, что появятся шансы по реализации инициативы по созданию межинститутского совета по проблемам новых тенденций в исторической науки. Такая идея была озвучена по итогам завершившейся конференции. Тем самым для российского исторического альтернативизма появились шансы для укрепления и формализации своих позиций. Это все возможно, единственное что – нужно как можно более четко сформулировать эту идею.
.
А я из моих работ туда вошла тридцать четвертая версия «Становления хронологии древности», которую по данному вопросу считаю в известной степени итоговой.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич,
Приглашенный туда как соискатель для защиты ученый степени кандидата исторических наук
.
Victor
.   
""Задачки" для повышения квалификации"

.
Для повышения собственной квалификации при изучении НХ решил придумать себе несколько простеньких задач типа следующей:
ЗАДАЧА № 1 (История Колизея)
Дано: (Брокгауз и Эфрон поправки Морозова и Фоменко)
.
СОБЫТИЕ ТХ Морозов Фоменко
.
Н.Э. 1054(М) 1154(Ф)
Начато строительство Веспасианом 69—79(ТИ) 1123(М) 1223(Ф)
Построен 80 (ТИ) 1134(М)1234(Ф)
Пожар при Макрине 216-17(ТИ) 1270-71(М) 1370-71(Ф)
Реставрирован Александром Севером 222—235(ТИ) 1276 -1289(М) 1376 - 1389(Ф)
Празднование 1000-летия РИМА
(император Филипп) (302М – 402Ф) 248(ТИ) 1302(М) 1298(Ф)
Запрет Гонорием (384-423) гладиаторских
боёв, как не согласных с духом
христианства 405(ТИ) 1459(М) 1559(Ф)
в XV и XVI столетиях папа Павел II
брал из него материал для постройки
так называемого венецианского дворца 1464—1471.( дале общая хронология)
кардинал Риарио — для дворца канцелярии
(Cancelleria) Не нашёл у Б.и Э.
Павел III — для паллацо-Фарнезе 1534—1549.
значительная часть его уцелела, хотя
и была обезображена. Сикст V намеревался
воспользоваться ею для устройства суконной
фабрики, 1585—1590.
.
а Климент IX на самом деле превратил К.
в завод для добывания селитры. 1667-1669
.

Как видно из таблицы получилась вполне внятная и непрерывная «история Колизея», осталось только определить: запрет Гонорием гладиаторских боёв был до начала разборки стен Колизея или после? В любом случае видна материальная заинтересованность Римского Папства (в их бескорыстие, заботу о нравственности и любовь к рабам –гладиаторам я не очень верю).
.
radimir
Участник с 1-9-07
4 постов, Рейтинг участника 10-03-08, 07:53 AM (Москва)
.    .
"Датировка по уровню намагниченности веществ от естестве"
.

  В одной довольно старой советской научно-популярной книге прочитал, что существует метод датировки веществ по уровню намагниченности под влиянием естественного магнитного поля Земли
Смысл в том, что раскаленные до определенной температуры вещества, в частности, металлы, теряют магнитные свойства
потом, остывая, постепенно намагничиваются снова под влиянием естественного магнитного поля Земли
таким образом, исследовав магнитные свойства конкретного предмета, вещества, можно вычислить примерный срок, когда он был изготовлен, если изготовление было связано с сильным нагреванием, расплавлением
аналогично можно датировать извержения вулканов, сильные пожары и т.п.
по идее это может быть объективный независимый метод датирования
обращаюсь в первую очередь к людям, профессионально занимающимся хронологией - кто-нибудь что-то слышал об этом и какова позиция НХ по этому вопросу?
.
radimir
.
1. "RE: самое интересное"
.
  что как вскользь говорится в этой книге, реальные опыты по датировке видимо дали более близкие по времени даты , т.е. условно брали "древнегреческую вазу" и получали средние века
но выход нашли - конкретно про эту вазу объяснили тем, что вазу нагревали второй раз, чтобы прилепить к ней ручки
.
Веревкин
.
3. "мне кажется"
.
  что данное явление настолько мало по своей величине, что отклонение начальных условий сравнимо с самим явлением. Метод обязан давать огромные погрешности и может быть применим только для геологических процессов.
.
IM
.
2. "RE: Датировка по уровню намагниченности веществ от есте"

.
http://new.chronologia.org/volume6/tur_it.html
http://new.chronologia.org/volume4/turin_str.html

99

Прикладник
Участник с 19-12-07
6 постов, Рейтинг участника 19-12-07, 02:58 PM (Москва)
   . 
"Основание Руси"
.
  Заглянув на сайт Новой Хронологии не могу утерпеть и не задать вопроса по очень интересной для меня теме.
Итак, ниже идет отрывок из документа, вызывающего лютую ненависть у всех известных мне историков.
.
(из Хронографа 1679 года).
(Публикуется по Полному собранию русских летописей. Т. 31. Л., 1977).
.
Сказание о Словене и Русе и городе Словенске
.
НАЧАЛО ЦИТАТЫ
в лето от сотворения света 3099 Словен и Рус с роды своими отлучишася от
Ексинопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по
странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи,
идуще себе на вселение места благопотребна. И во многих местех почиваху,
мечтующе, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему. 14 лет
пустыя страны обхождаху, дондеже дошедше езера некоего велика, Моикса
зовомаго, последи же от Словена Илмер проименовася во имя сестры их
Илмеры. И тогда волхвование повеле им быти населником места оного.И
старейший, Словен, с родом своим и со всеми, иже под рукою его, седе на
реце, зовомей тогда Мутная, последи ж Волхов проименовася во имя
старейшаго сына Словенова, Волхова зовома. Начало Словенску граду, иже
последи Новъград Великий проименовася. И поставиша град, и именоваша его
по имени князя своего Словенеск Великий, той же ныне Новъград, от устия
великаго езера Илмеря вниз по велицей реце, проименованием Волхов, полтора
поприща. И от того времени новопришельцы скифстии начаху именоватися
словяне, и реку некую, во Илмер впадшую, прозваша во имя жены Словеновы
Шелони. Во имя же меньшаго сына Словенова Волховца преименова оборотню
протоку, иж течет из великие реки Волхова и паки обращается в него.
Больший же сын оного князя Словена Волхв бесоугодник и чародей и лют в
людех тогда бысть, и бесовскими ухищреньми мечты творя многи, и
преобразуяся во образ лютаго зверя коркодила, и залегаше в той реце
Волхове путь водный, и не поклоняющих же ся ему овых пожираше, овых же
испроверзая и утопляя. Сего же ради людие, тогда невегласи, сущим богом
окаяннаго того нарицая и Грома его, или Перуна, рекоша, руским бо языком
гром перун именуется. Постави же он, окаянный чародей, нощных ради
мечтаний и собирания бесовскаго градок мал на месте некоем, зовомо Перыня,
иде же и кумир Перунов стояше. И баснословят о сем волхве невегласи,
глаголюще, в боги сел окаяннаго претворяюще. Наше же християнское истинное
слово с неложным испытанием многоиспытне извести о сем окаяннем чародеи и
Волхове, яко зле разбиен бысть и удавлен от бесов в реце Волхове и
мечтаньми бесовскими окаянное тело несено бысть вверх по оной реце Волхову
и извержено на брег противу волховнаго его градка, иде же ныне зовется
Перыня. И со многим плачем тут от неверных погребен бысть окаянный с
великою тризною поганскою, и могилу ссыпаша над ним велми высоку, яко же
обычай есть поганым. И по трех убо днех окаяннаго того тризнища проседеся
земля и пожре мерзкое тело коркодилово, и могила его просыпася с ним купно
во дно адово, иже и доныне, яко ж поведают, знак ямы тоя не наполнися.
Другий же сын Словенов малый Волховец живяше со отцем своим во граде своем
великом Словенцы. И родися Волховцу сын Жилотуг, и протока проименовася во
имя его Жилотуг, в ней же той утопе еще детеск.
Другий же брат Словенов Рус вселися на месте некоем разстояннем Словенска
Великаго, яко стадий 50 у соленого студенца, и созда град между двема
рекама, и нарече его во имя свое Руса, иж и доныне именуется Руса Старая.
Реку же ту сущую едину прозва во имя жены своея Порусии, другую ж реку
имянова во имя дщери своея Полиста. И инии градки многи Словен и Рус
поставиша. И от того времени по имяном князей своих и градов их начахуся
звати людие сии словяне и руси. От создания мира до потопа лет 2242, а от
потопа до разделения язык 530 лет, а от разделения язык до начала создания
Словенска Великаго, иже ныне Великий Новъград, 327 лет. И всех лет от
сотворения света до начала словенскаго 3099 лет.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
.
Вопросов всего два:
1) Насколько дата основания Руси, упомянутая в "Сказании", укладывается в Новую Хронологию?
2) Когда именно (хотя бы примерно), по вашему мнению, был основан самый старый город России, давший свое имя всему русскому народу?
.

Для любителей просто заглянуть в энциклопедию сообщу, что интерес мой к данной теме оказался столь велик, что я не поленился сьездить в Старую Русу и в местном музее с удовольствием наблюдал выкопанные археологами деревянные водопроводные трубы, имеющие возраст, значительно превышающий официальный возраст города, инструменты, замки, украшения, посуду и прочие житейские мелочи возрастом за 2000 лет.
В музее, кстати, есть стенд, посвященный "Сказанию", но ни одна дата на нем не указана. Видимо потому, что у традиционных историков от таких дат случается натуральная истерика (сам наблюдал).
Что до археологических находок, имеющих возраст, соответствующий "Сказанию", то они, согласно классической хронологии, относятся к "волосовской археологической культуре", а поэтому "не в счет" и учитывать их, определяя возраст древних русских городов, нельзя. То есть, люди в это время здесь как бы и жили, но они "ненастоящие" и из общей истории России должны быть вычеркнуты.
Во всяком случае, мне так отвечали. (Конкретно -- один из преподователей-истриков солидного ВУЗа, имени которого я называть не стану).
.
Пожалуй, это вся доступная на сегодня информация.
.
Rishelie
.
"латинские медали"

.

  а почему петровские медали подписаны по латыни? это что за дурная традиция такая? словно их печатали на западе, причем под руководством западных же латиноговорящих людей.
http://zarpetr.narod.ru/medals.htm
.
например, на медали за уничтожение стрельцов написано PETRUS ALEXEII FILIUS D G TZAR ET MAGNUS DUX TOTIUS RUSSIAE
(Петр Алексеевич Царь и Великий князь Всея Руси) только непонятны буквы DG.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
palik
Участник с 21-3-08
103 постов, Рейтинг участника 21-03-08, 08:58 AM (Москва)
   . 
"вопрос"
.
  А ответил ли фоменко нормально пономарёву насчёт литвы? и анндрееву по поводу ошибок?
.
wlad
.
"Сборник РУДН"

.
  Господа!

Время не стоит на месте, и вот уже вышел в свет основной тираж сборника прошлогодней апрельской конференции «Восток и Запад. Приоритеты эпох». Судя по всему, в продаже он все-таки будет.
.
На этом наше сотрудничество с РУДН не исчерпывается. Теоретически не исключено, что будет реализована идея создания межинститутского совета по проблемам новых тенденций в исторической науке. По крайней мере, именно в таком виде формализацию взаимодействия представителей естественных и гуманитарных наук видел зав. Кафедрой всеобщей истории РУДН. А вот как он будет выглядеть, будет зависеть от того, что мы, собственно, от него будем хотеть и что мы в него вложим…
.
Так что в этой инициативе все в наших руках.
.
С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич
В ранге соискателя РУДН.
.
TT
.   
"Князья Владимирские"

.

  Уже не раз обращал внимание, что стоит взять какой-нибудь источник 16-17 веков, то есть по времени появления близкий к Скалигеру, так непременно обнаружится, что хронологические представления его автора содержат немало неточностей с точки зрения традиков. Некоторое время назад попалась мне хрестоматия по древнерусской литературе (Литература Древней Руси: Хрестоматия/Сост. Л.А. Дмитриев; Под ред. Д.С. Лихачева. – М.: Высшая школа, 1990), и в ней я наконец-то прочитал «Сказание о князьях Владимирских». (Перевод"Сказания" см., например здесь:http://old-rus.narod.ru/07-4.html)И вот что там вычитал:
В лето 5457 Августу, кесарю римъскому, грядущу в Египет с своими ипаты , яже бе власть египетьская суща Птолемеева. И срете его Ирод Антипатров, творя ему велие послужение вои и пищею, и дарми. Предаде же Бог Египет и Клеопатру в руце Августу. Август же начят дань подкладати на вселенней. Постави братасвоего Патрикия царя Египту; Августалиа другаго же брата своего, постави Александрии властодержца; Ирода же Антипатрова асколонитянина за многия ради его почести постави царя над июдеи въ Иерусалиме; Асию жепоручи Евлагерду, сроднику своему, Алирика же, брата своего постави в поверши Истра; и Пиона постави во Отоцех Златых, иже ныне наричаются Угрове; а Пруса, сродника своего, в брезе Вислы реце во граде Марборок, и Турн, и Хвоини, и пресловый Гданеск, и ины многи грады по реку, глаголемую Немон, впадшую в море. И жит Прус многа времена лет и до четвертаго роду; и оттоле и до сего времяни зоветься Прусьская земля.
И в то время некий воевода новгородьцкий именем Гостомысл скончеват свое житье и созва вся владелца Новагорода и рече имъ: «О мужие новгородъстии, совет даю вам яз, яко да пошлете в Прусьскую землю мужа мудры и призовите от тамо сущих родов к себе владелца». Они же шедшее в Прусьскую землю и обретоша тамо некоего князя именем Рюрика, сущаго от рода римъского Августа царя.
.
Если понимать текст буквально, выходит, что Рюрик – современник Августа (правда, младший). Заметим, что в некоторых вариантах «Сказания» приводится и дата призвания Рюрика – 6375г., (http://literatura1.narod.ru/kn_vl_p_dr.html)так что в тексте получается явное противоречие. Правда, на сайте не сказано, откуда взят этот источник.
.
Ну и еще две нестыковки, помельче:
В царство же Констянтина Манамаха отлучится от Цариграда церкви и от правая веры отпаде римъский папа Формос и уклонися в латыньство.
Формоз был папой в 891-896 годах, а Константин Мономах правил в 1042-1055 гг., при нем произошел раскол Церкви. Заметим, что в «Послании» митрополита Спиридона-Саввы приводится вариант «Сказания», где помещен «большой отрывок об отпадении от православия папы Формоса в 6553 г. (1045 г.)» (http://annals.xlegio.ru/rus/zimin/zim2_09.htm). От себя добавлю – выходит начало летосчисления приходится в данном случае на 5500 г. до н.э., т.к. традиционная дата Раскола – 1053 г.
В лето 6830 по пленении безбожнаго Батыа избежал о плена его некий князец именем Витянец, рода смоленских князей, и вселися в Жомоть у некоего бортникаИ поят у него дщерь в жену себе и пребысть с нею лет 30 бездетен. И убьен бысть громом. И последи князя Витенца поят жену его раб его конюшенец именем Гигеменик.
Тут выходит, что Батый (1236-1255) еще в 1322 г был жив и здоров.
При этом Витень (Витенис) правит традиционно в 1293-1316 гг., а Гедиминас - в 1316-1341.
Имеются и еще нестыковки. Например Константин Мономах отправляет посольство в Владимиру Всеволодовичу (Позднее тоже Мономаху), которому на момент смерти вышеупомянутого императора было всего три года и т.д.
Странно после этого читать «Повесть временных лет», написанную на 400 лет раньше, где хронология более-менее совпадает с современной

100

wlad
.
"Сборник конференции, сблизившей естественников и гумани"

.
  Уважаемые дамы и господа!

Вышел в свет сборник конференции «Восток и Запад. Приоритеты эпох». Доклады, прозвучавшие в секции «Восток и Запад в символике числа и времени», в которой выступили российские альтернативисты, представители естественных наук, составили вторую часть сборника. Там напечатаны следующие работы:
.
В.А.Беляев. Три источника и три составные части современной математики……………
В.А.Беляев. Обзор проблем традиционной истории, или что естественники хотят сказать гуманитариям
В.Т.Поляковский. Становление количественных представлений о мировой хронологии. Попытка реконструкции
М.Н.Рыжов Технологии в археологии…
Е.В.Сахаров. Иерусалимское королевство и Египетский султанат – исторические «двойники» Латинской и Византийской империй
Г.И.Сердцев. Становление хронологии в XV – XVI веках нашей эры
Н.С.Келлин, М.В.Пружановская Восточные мотивы, сохранившиеся в миниатюрах Радзивиловского списка…
Н.С.Келлин, М.В.Пружановская. Различные нумерации и пагинация Радзивиловского списка.
.
Эта конференция ознаменовала собой определенный этап сближения представителей естественных и гуманитарных наук…
.
Сборник вместе с другой литературой по истории, философии и публицистике можно приобрести в издательстве «Крафт», а также в книжных магазинах и на раскладках…
.
Адрес издательства «Крафт»: ул.Серебрякова, 14. Тел. (+7495)6209634, 6209635,
.
Rishelie
.
"Статья про Новгородские датировки"

.
При желании(!) можно на этой бедной Варваре найти все, что нужно, даже букву Ф как обозначение 500 и знак тысячи
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Веревкин
.
1. "вот Янин с Зализняком и нашли"
.
  Потому что знал что искать.
Читайте внимательно и с умом:
Как Зализняк и Янин бересту натянули на 11 век
.
Rishelie
.
2. "RE: вот Янин с Зализняком и нашли"
.
  я это выложил уже после прочтения

дело в том, что когда читал статью и дошел до строчки "Прочитать дату на бересте, прямо скажем, не очень сложно", попробовал сам увидеть там число, но как ни старался, ничего не увидел.
Потом уже, в прорисовке нашел то, что они имели ввиду.
Но в целом объяснение Фоменко мне кажется более веским. Единственно настораживает одновременное наличие арабских цифр и знака индикта, да и запись даты в летоисчислении от Адама. Впечатление такое, что это плохая подделка с какой-то незначительной целью.
.
Веревкин
.   
3. "может быть это"
.
  Арциховский подкинул Янину шараду?
.
Rishelie
.
4. "RE: может быть это"
.
  >Арциховский подкинул Янину шараду?
.
я имел ввиду, что подделка была сделана в 18-м веке, скажем, для того, чтобы какие-нибудь чинуши от церкви хотели что-то обосновать чинушам от государства
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Веревкин 
.
5. "всё проще"
.
  дата стоит арабскими, поскольку дьячок так привык уже писать числа, по гражданскому, и наверное он был старообрядцем, раз не принял петровой реформы (а возможно исчисление от РХ на Руси распространилось гораздо позже, чем принято считать). А индикт - буквой, от того, что это величина церковная. Писали разве индикт когда-то по-арабски? Есть такие примеры?
.
Rishelie
.
6. "RE: всё проще"
.
  вот потому и говорю, что подделка некачественная, дьячок был не слишком умелым, раз совместил церковный знак с арабскими цифрами
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
Веревкин
.
7. "а был ли он одинок?"
.
  > дьячок был не слишком умелым, раз совместил церковный знак с арабскими цифрами
А была ли иная практика?
.
Rishelie
.
8. "RE: а был ли он одинок?"
.
  >> дьячок был не слишком умелым, раз совместил церковный знак с арабскими цифрами
>
>А была ли иная практика?
не знаю! а как можно обнаружить качественную подделку при средневековых технологиях? если монету чеканили некачественно и подделывали точно так же? думаю, и сейчас есть такие подделки, которые через 200-300 лет не смогут отличить от оригинала, поскольку будет утрачено знание деталей, если вообще не суть предназначения самих оригиналов. это как критерий согласия - либо опровергает гипотезу, либо не опровергает, но никогда ее не доказывает. плохую подделку видно, качественную - не факт.
.
знать бы, в каком контексте эта самая Варвара использовалась. может, тогда и смысл подделки бы выяснился.
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est

стр. 38 Брак внучки Тохтамыш хана и Узун-Хасана

101

bekbylat
Участник с 18-10-07
86 постов, Рейтинг участника 09-05-08, 09:49 AM (Москва)
.
"Брак внучки Тохтамыш хана и Узун-Хасана"
.

Санкт-Петербургский историк Пушкарев в ст. "Ханы и катаклизмы"(интернет) обоснованно пришел к выводу:
- Тохтамыш бежал после пораженимя в Т Р А П Е З У Н Д С К У Ю землю-У Тохтамыша был сын Бердибек вопреки офицальной сегоднешней истории, и Бердибек жил ни 14 веке, а в 15веке.
Грузинский историк Вайтенашвили в 2000х годах издал 2х томник по истории Грузии, где опубликовал в начале 1го тома письмо середины 15 века царя Грузии в Европу, где сообщается, что падишах Узун-Хасан женился на дочери царя Армении Бердибека, и она является потомком древних царей Армении.
Если учесть, родословную Булатовых (кн. "Тайны Золотой Орды и Византии", стр.5), где указано, что их род идет от Якуба внука царя Булата, а так же, учитывая судьбу Байсонкура бен Якуба бен Узун-Хасана, который в 1500х годах бежал из Ширвана (где скрывался у своего деда ширваншаха Фаррух-Ясара)в Маверанахр и возглавил кочевых узбеков Шейбани хана, воевавшего с шахом Исмаилом (и разбитого Исмаилом), то все эти сведения укладываются логично рядом.
В Бухаре оказались прямые потомки Сахиб-Кирана (Узун-Хасана)(и, очевидно, Тохтамыша) в союзе с шейбанидами, которые занимали престол в Орде в 15 веке. Из Бухары же идет история сибирского ханства и Тайбугидов.
В 1460-70х г. ширваншах Фаррух-Ясар прислал в Московию посла Хасан-бека, ответным послом был Панин (см."Хождение Афанасия Никитина за три моря"). По Персидским источникам Узун-Хасан имел имя Хасан-бек(см записки Орудж-Бека Персидского.
Булатов М.П. 2008г
.
Хелле Инкварт
Участник с 6-4-08
1 постов, Рейтинг участника 06-04-08, 12:42 PM (Москва)
.
"иконоборчество"
.
  Хочу поделиться небольшой догадкой. Очень коротко.
Вероятно мусульманское иконоборчество связано с наличием общих с христианством святых.
.
ментор
Участник с 5-5-08
38 постов, Рейтинг участника 06-05-08, 06:48 PM (Москва)
.
1. "RE: иконоборчество"
.

  Прошу пояснить: вы предполагаете, что вначале было мусульманство,а потом иконоборчество? По официальной хронологии ислам возник в 610 году, т.е. 7 век,как раз то время, когда в Византии и в восточно-христианских странах возникает движение против иконопочитания. Император Лев III в 730 г. запретил культ икон, церковный собор 754 г. объявил культ икон ересью. В 843г. иконоборчество терпит окончательное поражение, культ икон восстанавливается. По версии НХ мусульманство возникает как ветвь (или как само основание) несторианства, распространившегося в Византии в 5 в. Изгнанные за ересь несториане переселились в востоку от Византии. Вполне возможно, что духовное объединение двух ересей - несторианства и иконоборчества- могли оказать решающее воздействие на формируйщися в этот период культ ислама. Историческое время действия и историческое пространство действия совпадают.
.
Веревкин   
2. "а нет ли тут коммерческой компоненты"
.
  13-14 век - это зарождение портретной живописи в Европе. Представим себе ситуацию, что храмы до того времени были украшены весьма скудно, обозначая собою священные места для поклонения.
Но вот появляется живопись, и теперь новые церкви, которые ранее прозябали, стали украшаться картинками на религиозную тему. Поломники потянулись на эти выставки, лишив тем самым консервативное жречество доходов.
.
Возражения могли иметь и культурную форму - на подобие того, как возражают против комиксов. "Проникновение масскультуры в самое святое! Надо запретить!" - такие могли быть лозунги того времени.
.
И как раз в 15 веке модернисты создают расписной итальянский Рим...
.
АнТюрmoderator   
4. "RE: а нет ли тут коммерческой компоненты"
.
  Христианство «увело» верующих от религий «условно до 16 века». Мусульманство победило религии «условно до 16 века». Католичество, Православие, Протестантизм отражают разные меры «увело». Мусульманство Вахабитского толка отражают наиболее полную победу над религиями «условно до 16 века».
В Дели я посетил действующую мусульманскую святыню - мавзолей Хазрата Нажметдина. Аллах Акбар! Таких холенных и откормленных мул, служителей мавзолея, я до этого не видел. Если мусульмане-вахабиты попытаются сравнять, как это у них принято, мавзолей с землей, индийские муллы точно будут его защищать с оружием в руках. Против того, что я там видел, протестовала вся моя склонная к Вахабизьму натура. Могилу Хазрата непрерывно посыпали лепестками роз и пели ему песни. Муллы просили с меня деньги, причем применяли выражение «You must give ....», но я денег не дал.
.
По дороге в мавзолей есть ряд "обжираловок" . Там жарят и шашлык, в том числе мой любимый из бараньей печенки .... Это вам не индийская «еда».
.
АнТюрmoderator 
3. "RE: иконоборчество"
.
  /////Вероятно мусульманское иконоборчество связано с наличием общих с христианством святых./////
Запрет на почитание икон в Исламе тесно связан с запретом «святых». В Коране фигурируют исторические личности – Иса, Муса, Мариам, но не святые. То есть, «наличие <в Исламе> общих с христианством святых»– нонсенс.
Кроме того, «иконоборчество» в Исламе имеет вполне конкретную форму – запрет поклонения идолам, в том числе и изображенных на картинах.
.
Веревкин
5. "Олеарий пишет о мусульманских святых"
.
  Проезжая по Волге он видел места поклонений им.
.
ментор
.
6. "RE: Олеарий пишет о мусульманских святых"
.
  Весьма интересный факт. А нет ли здесь путаницы с язычеством?
.
Веревкин  
7. "Аллах его знает!?"
.
  Олеарий показывает себя весьма образованным человеком, пересказывает Скалигера, Казобона и Кальвизия, рассуждает о хронологии, балуется астрономией. Посещает разные замечательные места.
О святых мусульман он пишет неоднократно. Описывает таковых у персов,- их могилы украшены арабскими надписями и лозунгами из Ветхого Завета. Почтения к ним не испытывает. Будучи лютеранином, порицает иконы и почитание святых вообще.
.
Вот, к примеру, достопримечательности Дербента:
.
Здесь мы встретили (гробницы) ещё двух мусульманских святых: одна из них - пюр-Мухара - была в поле, другая - Имам-Курхуда - в горе. Про Курхуда говорят, что он был другом Магомета, всегда держался у ног его, учился у него и прожил после его смерти ещё триста лет. Он направился, как говорят, к царю кассану, играл перед ним на лютне и пел песни, в которых убеждал царя к войне с лезги(нами). Когда он предпринял обращение лезги(н) или дагестанских татар, бывших язычниками, и открыто стал среди них проповедовать, они убили его. Его могила представляет большую пещеру, высеченную в скалистой горе. Гроб его был сколочен из четырёх досок; далеко позади, в отверстии, поднимавшемся на два локтя от земли, он представлял весьма бедное зрелище и был виден для каждого. В предыдущий день я заходил туда, тщательно осмотрел всё и не нашёл никаких украшений. В качестве хранительницы гроба сидела старуха. Но на этот день, когда происходило паломничество для принесения жертвы, почва была выложена циновками, а перед отверстием, где находился гроб, повесили кусок золотой парчи. Из города и издалека пришли многие женщины и девушки, прошли босиком в пещеру, целовали гроб и садились наземь, чтобы помолиться о том, чего каждая из них желала. После молитвы они жертвовали кое-что старухе, которая также считается святой и ночью у гроба поддерживает горящую лампаду. Жертвы состояли в сыре, масле, молоке, хлебе, деньгах, вине и т.п. В течение всей следующей ночи мы в нашем лагере слышали, как у этого места погребения, а также у места погребения сорока святых, раздавался сильный крик, как бы от лиц, которые веселились, плясали, а то и выли. Получалось впечатление чего-то варварского и языческого. (XC, книга VI, глава 11)
Можно также отметить, что мусульмане у него очень уважают водочку и пиво.
.
ментор
.
8. "RE: Аллах его знает!?"
.
  Эта цитата заставила вспомнить "Историю Тимур-Ланка и его преемников" Фомы Мецопского, где приводятся описания явно совмещенных христианских и мусульманских обычаев и обрядов. А так же "Дневник путешествия в Самарканд ко двору Тимура" Руи Гонсалеса де Клавихо, где описано совсем незапрещенное употребление вина.Очевидно, речь идет ещё о том времени, когда разделение конфессий явно не обозначилось, и это так же может иметь отношение и к традиции почитания святых. (источник-Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима, т.1)
.
Сомсиков   
9. "RE: иконоборчество"
.
  Я как-то пытался психологически представить механику возникновения и развития религиозных конфликтов. В частности борьбы иконопочитателей с «язычниками» иконоборцами. «Давно и бесповоротно» закончившаяся победой первых.
И вот что приблизительно получилось.
Положим, «язычник» всего лишь ярлык, прилепленный ослепленными злобой «святыми» оппонентами-единоверцами. Вроде современного «фашист» - для тех, кто все еще недостаточно любит Америку.
Притом язычники вероятно и спорить бы не стали с людьми чуждой религии и убеждений - о чем с ними вообще спорить?
Тем более что, как известно, никакие споры-раздоры никого, никогда и ни в чем не могут переубедить. Такова уж психология человека по крайней мере доныне. Так что некая победа кого-то над кем-то (в смысле убеждений) выглядит более чем сомнительной.
Злоба, осатанелость - всегда пожалуйста, но переубедить?
И вот с помощью НХФН неожиданно выясняется, что эти самые иконоборцы не только не «побеждены», но и превосходно живут и здравствуют, ныне именуемые мусульманами.
И что, вероятно, Магомед вначале в рамках единой религии просто засомневался, мог ли «Иса» быть истинным Богом. Которого, оказывается, можно просто убить. Хотя, конечно, был и остается великим и достойным пророком.
Аллах должен быть един, невоплотим и по этой причине непредставим.
И что, стало быть, священные изображения «Исы» и его уважаемых родственников и ближних последователей уже есть некое богохульство.
Возможно, имело место примерное изложение этого недоумения, на первых порах обращенного к умудренным опытом старшим «товарищам».
Но это товарищам более чем не понравились. Вследствие чего могло иметь место любовное увещевание, возможно, с малым рукоприкладством и настоятельным предложением быть проще, устыдиться гордыни умствования и «покаяться». А при обнаружении некоего упорства - уже научное оппонирование: мерзавец, дурак, негодяй, бей святотатца и т.д.
Надо думать, правдоискатель оказался неугомонным и обнаружил черты своего рода средневекового аналога товарища «Че».
Тотчас же обнаружились и сторонники, - тогдашние аналоги м.н.с., которым «заплесневелые старики» никак не давали добраться до уровня старших.
Дальнейший сценарий общеизвестен: расплеваться, разодраться и в конечном итоге в куски разорвать бывшую единую священную религию-истину, вместе с этим - подвластных территорий и проживающим на ней населением.
Кроме раздела имущества «цивилизованно» поделили и символы веры.
За мусульманами остался символ Рождества Христова в виде полумесяца с вифлиемской звездой.
За христианами - сторонниками истинного Бога Христа - вот именно сам этот крест живот творящий. Главный предмет раздора и недоумения – кой кем (не будем указывать пальцем) ошибочно полагавшийся символом смерти. Которым как раз таки и попрана эта самая смерть (крутая идеологическая находка - на уровне докторской диссертации!).
Оставалось только лишь по возможности максимально перебить или обратить в рабство бывших собратьев по вере, всяких там несогласных инакомыслящих и насильственно обратить в свою веру прочих колеблющихся, в рассуждении демократической альтернативы, именуемой просто - секир-башка.
Ну а сторонники ветхозаветной традиции и вовсе не сомневались - пришили Ису и правильно сделали. Какой же ты Бог, коль даже отбиться не можешь. Ведь говорили Ему: «если ты истинный Бог - сойди с креста».
И дело тут не в особой злобе – такие же мысли могла выражать и современная Мария Цвигун («Дэви Христос») маниакально твердившая ментам «и даже то, что вы Меня посадили - на то все воля Моя».
Католики и православные разбирались между собой и с мусульманами по той же схеме, в рамках нарастающего распада средневековой Великой Империи.
Ну а последующая, доныне с успехом продолжающаяся дискуссия с выяснением «так кто же все таки прав на самом деле, т.е. по правде-истине?» блестяще угаданная НХФН в рамках вариантов: «я прав, потому что тебе морду набью» или «я прав, потому что мы здесь раньше всех жили».
Но вот незадача - раздел разделом, а лишь одному из четверых может достаться священная территория и реликвии.
Последние можно, конечно, выкупить, подделать или украсть, захватить силой, в конце концов, нарисовать заново, но как быть с первой?
На всех не хватит.
Естественно, следовательно, существование по числу соискателей ровно четырех истинных Иерусалимов - сакральных центров на собственной территории.
Впрочем, одному счастливчику и строить не надо, а как быть остальным?
Так и появились в дополнение к Константинополю-Иерусалиму-Стамбулу папский Рим и два дополнительных Иерусалима - русский и израильский.
Их чуть было не стало пять, поскольку неугомонный «товарищ Че», не дожидаясь своей окончательной победы успел уже организовать свой собственный Иерусалим-Мекку. В итоге исходный исторический Иерусалим просто отпал "за ненадобностью".
В этом сказалось истинное провидение Божье, т.к. в противном случае довыяснялись бы до основания.
Но даже сегодня говорить обо всем этом не очень просто.
Израильтяне ведь насмерть воюют с арабами и все во имя чего?
Иерусалим – не настоящий? Раввины нас обманули??
Вспомним мгновенно рухнувший СССР, стоило только объявить марксизм-ленинизм не истиной на все времена, а неким мороком, введшим в обман наивный российский народ.
Трудно удержаться еще и от размышлений о судьбах виртуальных историй.
Если бы Сталин вовремя не прикрыл идею крымского Израиля, вроде бы даже прихлопнув при этом Михоэльса, за что по справедливости был в итоге притравлен, жизнь стало быть положивши за други своя, и не пустил «восстановление» Израиля по палестинскому следу, вне уже было почти что «истинной» исторической траектории - Украины с единым и неделимым истинным Иерусалимом, то уже полстолетия бы продолжалась украинская борьба за создание собственного независимого государства со столицей где-нибудь в Харькове, в рамках дарованной Израилем автономии.
И самый террористический народ планеты вполне мог бы оказаться украинским православным.
И самолеты Израиля усердно бомбили бы примыкающие территории, а главный террорист носил бы совсем не арабскую, а вполне славянскую фамилию и т.д.
И где бы тогда был Чернобыль, топили «Курск», кого расчленяли-объединяли и где с пеной у рта защищали «права человека» какие Солженицыны-Сахаровы-Новодворские-Басаевы.
А как бы захватывающе выглядели «бесспорные истины» в миллионах учебников истории.
Тут уж не хватит даже виртуальных талантов Бушкова-Лазарчука-Успенского.

102

Rishelie
.
"Исаак Ньютон"

.

  Купил недавно книжку Ньютона "Исправленная хронология древних царств".
Книга просто замечательная (как и история самой книги, кстати). Во-первых, язык легкий для чтения. Во-вторых, дан оригинал текста в левой колонке, перевод на русский - в правой. Очень удобно сверяться. В-третьих, это единственное издание книги за последние 300 лет.
Прочитал Краткую хронику и сразу бросилось в глаза имя Артаксеркс Долгорукий (Artaxerxes Longimanus), сразу вспомнил отождествление у Фоменко Артаксеркса с братом Ивана IV Грозного. Вот только Ньютон приводит как минимум трех Артаксерксов: Долгорукого, Мнемона, Оха. Почти на столетнем промежутке времени.
.
Который имеется ввиду у Фоменко? А вернее, который из них упоминается в Библии?
.
----
Ad cognitandum et agendum homo natus est
.
newhoros
.
"Возрождение Осириса"

.

В ходе исследования погребальных древне-египетских текстов - см. статью «О содержании погребальных текстов»
установлено, как произошло возрождение Осириса, а также в чем заключается и как происходит возрождение на небесах.
После изучения погребальных текстов выяснилось, даты каких событий записаны с помощью гороскопов на древне-египетских иконах.
Оказалось, что сбор всех планет в созвездии Льва показывает объединение душ Ра и Осириса.
Лунное затмение в созвездии Овна, действительно, показывает возрождение Осириса, когда его душа получила новое тело небесного двойника.
Солнцестояние в созвездии Близнецов, действительно, связано с рождением земного Гора, но, кроме того, это событие является завершающим событием в истории возрождения Осириса, когда произошла встреча земного и небесного близнецов.
.
IR
.
"Язык всемирной Америки"

.
  1.
Мысль о приходе людей в Евразию из Америки не нова:
.

«Л.Н.Гумилев высказывал мнение, что в III-II тысячелетиях до нашей эры индейцы пересекали Берингов пролив и, попадая в Сибирь, добирались до Минусинской котловины. Об этом свидетельствуют американоидные черты в сибирских могильниках того времени. В 1967 году на западном Урале было обнаружено захоронение типичного палеоиндейца, относящееся ко II тысячелетию до нашей эры.
.
Это говорит о том, что возможно в Северной Америке происходили какие-то процессы, заставившие часть населения перебраться через Берингов пролив в Евразию. Может, это был голод, межплеменные войны, природные катаклизмы, изменение климата и т.п. Чтобы окончательно прояснить эти вопросы, потребуется глубокое изучение древней истории Сибири и Дальнего Востока.»
.
IR
.
1. "Наши предки - "палеоиндейцы""
.
  2.
Совершенно непонятно, кого нужно считать «палеоиндейцами»:
.
«Первооткрывателям встречались среди дакота, манданов, зуни и других племен и совсем удивительные индейцы: светловолосые, голубоглазые и почти белокожие. Исследователи говорят, что так называемых "альбиносов" среди индейцев встречалось такое количество, что они ни у кого не вызывали удивления. Так было, например, у шайеннов, апачей, навахо. Обо всем этом пишет американский антрополог Шорт в своей книге "Древние жители Северной Америки".
.
Наличие "альбиносов" среди индейцев вряд ли можно объяснить наивной теорией о последствиях изоляции. Новейшие исследования уже не подтверждают подобного взгляда на возникновение этого феномена. Почему же тогда не "побелели" веками живущие в полной изоляции в джунглях Центральной Африки пигмеи? В общем, кроме основного цвета кожи, в облике американоида и европеоида много общего.»
.
IR
.
2. "Неутонувшая Атлантида"
.
  3.
Почему простую мысль о том, что в Европе и в Америке испокон живут одни и те же люди, подкрепляют «исчезнувшими континентами»?
.
«Вирт предположил: если столь схожи антропологические характеристики, то значит должна была существовать контактная территория, на которой происходило формирование и взаимодействие этих двух рас. Герман Вирт считал такой территорией Арктогею, Северный Континент, примыкающий к Северному полюсу, где, по его мнению, зародилось белое человечество. Основная территория Арктогеи впоследствии опустилась на дно Северного Ледовитого океана, а ее южные районы, как считают некоторые современные исследователи, являются частью Русского Севера.
.
Вирт писал, что одним из главных признаков белой пра-расы была обязательно первая группа крови, а в дальнейшем, производная от нее вторая.»
.
Разве вся планета не могла быть «контактной территорией»?
.
IR
.
3. "Язык всемирной Ангарии"
.
  4.
Индейский воляпюк.
.
Почему считается, что
.
«Белые перенимали у индейцев не только различные сельскохозяйственные культуры, военную тактику, но, самое главное, предметы одежды и обихода.
.
Было ли что-нибудь подобное в европейских колониях Азии и Африки? Конечно, были люди, интересовавшиеся туземной культурой и в одежде подражавшие арабам или китайцам, но это были единицы, тогда как белых трапперов Дикого Запада часто было трудно отличить от индейцев»?
.
Может быть, белые и индейцы использовали одну и ту же символику одежды и имели одинаковый быт, потому что существовали вместе испокон?
.
Ведь у них был универсальный всеобщий язык:
.
«Это наречие - его называют мобильским - и есть то искомое "эсперанто". Название пошло от индейского племени мобиль или, возможно, от французского поселка Мобиль, основанного на землях этого племени.»
.
Какая банальная этимологизация названия языка «по названию племени», «по названию ближайшей деревни»! Хотя сами просятся куда более правдоподобные варианты, тем более, что «в XVIII веке он был известен просто как "индейский"».
.
Отметим, что в английском языке индейцы до сих пор индийцы, а сказка, что это Колумб их так назвал по ошибке – не убеждает.
.
Версия Соавторов: индийцы-индейцы от «инде» убедительна:
.
«инде (через ять) – цсл. в иномъ месте.»
.
«инда – нар. даже, такъ что.»
.
Молд. унде – где.
.
«Индра – м. главный богъ у индусовъ.» (Индра - «в ином месте» – в трансценденте, мифе, на небесах. Индра = Инде Ра = где Ра = В Небе, Небесный, «Бог»)
.
«индрикъ - древ. сказочный зверь (мамонт?).» (в ином месте – в прошлом, в земле, в Сибири)
.
Т.о. индейский язык – язык нездешний, не местный, везде чужой. Язык «тамошний»=таможенный, толмаческий, «койне» (денежный-торгово-обменный? См. Coin – монета. Ко-иной? Се иной? Каин\ский? Ханский – язык «финансовой» системы эквивалентов? Queen’ский – царский, государственный, имперский?), воляпюк.
.
Волапюк, volapuk якобы от англ. world и speech, якобы изобретен Иоганном Шлейером за ночь в 1879, в 1880 г. уже опубликован учебник. Долго ли сделать язык – если есть понимание основ?
.
World как vola напоминает «Мир как воля и представление».
.
World и word – одно и то же: орд/нунг uber alles. Т.е. Воля не как «вольница», а как руководящая и организующая сила Вола, Володимера, владеющего мерой («человек есть мера всех вещей», т.е. меря-море-водь и чудь-юдь. «Море мера мира» - чьи слова?), Морского Царя, Ящера, Ясира, Асура, Ашурбанипала, Навуходоносора (Нави/гациями Ходя/щего Но/вого Царя).
.
«Volapük: от vol — мир + pük — язык, т. е. «мировой язык»»
.
Пук – это фашина? Pack – кипа (см. «узелковое письмо кипу»)?
.
Да тут и гадать не нужно:
.
«pukka (английское произношение «пакэ») – индийск. полновесный, полноценный».
.
Англ. pukka – от индийского pakka – спелый, зрелый, готовый.
.
Это объясняет ночное чудо с «католическим священником Иоганном Мартином Шлейером (нем. Johann Martin Sсhleyer). По словам Шлейера в ночь 31 марта 1879 года у него была сильная бессонница, он ходил всю ночь по дому, пока сам Господь не пришёл к нему, и Шлейер тут же увидел, каким должен быть международный язык. Всю ночь он записывал его грамматику и словарь, после чего начал публиковать на нём предложения, а потом и целые стихи». (См. «таблица Менделеева»: пук – и готово.)
.
Pukka – также pucka, пишет Webster’s.
.
Нетрудно увидеть, что pucka – это «руска» (можно прочитать и «риска», «писка»: «Волапюк использовался прежде всего как письменный язык». Где и кем использовался?).
.
Про Воляпюк:
.
«Звук и сложные сочетания согласных встречаются не часто, что должно было облегчить произношение детям, а также китайцам и другим народам, в языке которых нет таких звуков.
.
Звук
.
Первоначально Мартин Шлейер хотел полностью исключить этот звук из алфавита, но позже стал добавлять в язык всё больше «новых слов», многие из которых содержали звук «р». В 1895 году он опубликовал в журнале «Kosmopolan» список так называемых «новых слов», в большинстве из них присутствовал этот звук.»
.
Поначалу хотел помочь картавым «править миром» и чувствовать себя не инвалидами, а сверхлюдьми? А потом понял, что не на тех поставил?
.
«Существительное склоняется по четырём падежам:
.
Именительный падеж — нулевое окончание: dom («дом»), vol («мир»);
Родительный падеж — окончание «a»: doma («дома»), vola («мира»);
Дательный падеж — окончание «e»: dome («дому»), vole («миру»);
Винительный падеж — окончание «i»: domi («дом»), voli («мир»);
.
Некоторые также выделяют в волапюке звательный падеж, обозначаемый восклицанием и частицей o: o böd(s)! — «о, птица(птицы)!».
.
Падежные формы могут образовывать сложные слова (как в немецком): Vola-pük мира-язык. Также в языке есть богатая система суффиксов и приставок, которые используются в словообразовании, например: fam («слава») и famum («бо́льшая слава»), но некоторые из них, включая данный пример, были отменены реформой Де Йонга.»
.
«Первая статья о волапюке была опубликована Шлейером в мае 1879 года в редактируемом им католическом журнале «Сионская арфа» (нем. Sionsharfe).»
.
Католики – вот кто истинные сионисты. А евреи и израили – их грязные инструменты для нечистых дел.
.
«Долгое время язык был очень популярен, к 1889 году на нём во всём мире издавалось 25 журналов, было написано 316 учебников на 25 языках и действовало 283 клуба. Известен даже случай, когда волапюк был для человека его родным языком, это была дочь профессора волапюка Генри Кона (англ. Henry Cohn)…»
.
"В течение долгих лет директором Академии волапюка был криптограф из Фландрии Огюст Керкгоффс (нем. Auguste Kerckhoffs).
.
...раскол и уход многих приверженцев волапюка в альтернативные языковые проекты, такие как идиом неутраль и эсперанто, более простого этимологически и грамматически языка, чье появление в 1887 году ещё более усугубило положение языка. В результате многие волапюкистские клубы стали эсперантистскими. ...
.
В 1920 году небольшая группа волапюкистов во главе с голландцем Ари де Йонгом (нидерл. Arie de Jong) разработали ревизию языка и представили её в 1931 году. ...
.
После реформ де Йонга волапюк пережил краткий подъём популярности в Нидерландах и Германии, но с приходом нацистов изучение искусственных языков в этих странах попало под запрет ...»
.
Вай-вай-вай... Надо понимать, что «неистинные арийцы» пыжились создать себе язык к 1948 году? Имея гарантии из Нью-Йорка, что Германия обречена быть оклеветанной в «жидоциде», а евреи отымеют весь мир через презерватив ООН?
.
«Большие коллекции текстов на Воляпюке находятся в Музее Эсперанто в Вене, в Центре Изучения и Документирования Международного Языка в Ля Шо де Фон (La Chaux-de-Fonds), Швейцария и в Американском Философском Обществе в Филадельфии.»
.
Можно предположить, что правящая элита, развившая язык «руска» (= «писка», «рука» = река = рейх; русский) до совершенства и насытившая его понятиями, легко могла редуцировать его вспять для коммуникации с представителями любой ветви человеческого перворода.
.
Отметим, что немцы XIX в. интересовались Османами, Стамбулом, Ближним Востоком, Америкой и индейцами:
.
«Карл Фри́дрих Май (нем. Karl May; 25 февраля 1842, Эрнстталь, Саксония — 30 марта 1912, Радебойль) — немецкий писатель, автор знаменитых приключенческих романов для юношества (в основном вестернов), многие из которых экранизированы.
.
В 1861 г. получил должность преподавателя при фабричных школах в Альткемнитце (Саксония). Первые рассказы — «Приключенческая поездка в Курдистане», «Караван смерти», «Стамбул» — опубликованы в 1881—1887. С 1892 г. публиковал рассказы о путешествиях в периодике, в том числе цикл «По пустыне».
.
В 1893—1910 г. Май опубликовал свой самый знаменитый цикл романов о благородном индейце Виннету. С 1895 г. ежегодно продавались более 60 000 экземпляров его романов.
.
Лишь в 1908 Май побывал в Америке, причём западнее Буффало не ездил.»
.
Ему принадлежат также романы, действие которых происходит на Ближнем Востоке, во владениях Османской империи. Май выступал как композитор и драматург.»
.
Что значит имя «благородного индейца Виннету»? Winner Too? Two? Ника для америндов?
.
Под «благородным индейцем» они понимали полудикого сына дикой природы, чичимека, полностью забывшего о том, что Америка – это Русская Сибирь.
.
Про всеобщий индейский язык:
.
«Именно в этих краях европейцы впервые стали интенсивно осваивать индейский межплеменной язык - в XVIII веке он был известен просто как "индейский".
.
Французы специально (частенько с применением силы!) поселяли юнг и кадетов в индейских жилищах, чтобы со временем иметь толмачей в армии и на флоте. Юнги и кадеты изучали именно мобильский.
.
Ученые продолжают спор о давности возникновения языка-посредника, но сейчас очевидно, что возник он не для общения с европейцами, как думали раньше. Об этом говорит хотя бы то, что в нем нет элементов французского или английского языков. Да и не стали бы европейцы ждать, пока "туземцы" придумают особый язык для общения с ними, а навязали бы свой - французский или английский. Вывод один: европейцы застали уже устоявшийся привычный для многих племен язык, и им было удобнее на первых порах просто присоединиться к распространенной системе общения.
.
Мобильский был особым языком в местностях, где бытовали десятки диалектов и языков, зачастую не имеющих между собой ничего общего - по меньшей мере пять языковых семей. ((5 языковых семей – это «пять наций черокезов»? Пять пальцев пальмы-руки? См. Pukka-Pucka)) И посредником стала донельзя упрощенная смесь языков чокто и чикасо. Все уточнения, оттенки речи отбрасывались. Никаких окончаний, времен глаголов, главное - понять друг друга. Например, фраза "Я забыл песню" выглядела так: "Песня я забыть прошлое".
.
Мобильский звучал не очень то красиво, но вполне сносно выполнял свою миссию. На нем общались во время торговых сделок, дружеских визитов, на переговорах. Он выручал супругов в межплеменных браках, а позже был общим языком в браках между европейцами и индейцами.
.
В недолгий период, когда индейцы имели чернокожих рабов,- его колоритно описал в рассказах Фолкнер,- приказы отдавались на мобильском. Да и негры, будучи родом из разных районов Африки, прибегали к тому же языку-посреднику. Еще в прошлом веке английским и французским рабочим случалось пользоваться "индейским" для общения между собой. Но расцвет языка-посредника пришелся на XVIII век, после чего начался его стремительный закат.»
.
Индейцы имеют черных рабов. Зачем? На какие средства приобретают? Как негры окупают себя? Скорее всего, имперские индейцы-индийцы перемещают гастарбайтерскую рабсилу по белу свету.
.
Даже негры в Америке говорят между собой на индейском.
.
Почему в ХVIII веке такой удобный и всеми используемый язык вдруг стал «стремительно закатываться»? И как долго англичане с французами общались на нем в XIX в.?
.
Как это связано с письменностью чероки (черокезов), которую придумал якобы метис Секвойя, носивший чалму? Как это связано с загадкой черкасов-черкесов?
.
«Дрексель собрал более 600 слов, разобрался в грамматике. Выяснилось, что еще в сороковые годы мобильский звучал на межплеменных собраниях, во время плясок и игр. Даже песни исполнялись на нем во время праздников! И поныне сотни индейцев помнят его.
.
Но сейчас английский язык окончательно оттеснил мобильское наречие, так что большинство индейцев теперь и вправду не подозревают, что их предки пытались создать когда-то общеиндейский язык.»
.
IR
.
4. "Пересы-лати/носы (широко/носые?)"
.
  5.
Кто такие не персы?
.
«Не персе (Nez Perce) ("ни-ми-пу" ("люди") или "тсуп-нит-па-лу" ("выходящие люди"), как они сами себя называют), издревле населяли обширные территории центрального Айдахо, юго-восточного Вашингтона и северо-восточного Орегона.
.
Французские трапперы назвали их Nez Perce (Nay Pairsay), что означает "проколотые носы". Это название ошибочно, так как прокалывание носов не было традиционным для не персе. Однако, это название прижилось, и в настоящее время произносится как "нез перс".
.
"Не персе" - не персы? Персидские носы? Новый пирсинг? Новые персы-персеи-парижане?
.
«Предки современных индейцев оставили многочисленные следы своего пребывания на территории восточной России - в Сибири и на Дальнем Востоке. Прежде всего, это знаменитая Дюктайская пещера в Якутии, Ушковское озеро на Камчатке, где был найден древний прообраз индейских вампумов, различные места севера Якутии и Чукотки.
.
…древние обитатели Сибири не были типичными монголоидами и не были похожи на современные сибирские народы. Например, найденные на берегах Ангары человеческие черепа эпохи неолита напомнили знаменитому американскому археологу и антропологу Алешу Хрдличке черепа народа шошонов, обитающего на западе Северной Америки.
.
…следы … обнаруживаются в антропологическом типе народа кетов, живущих ныне на нижнем Енисее. Своим обликом они весьма отличаются от более монголоидных соседей. Высокорослые, сухопарые, с удлиненными лицами и орлиными носами, кеты всем своим видом напоминают североамериканских индейцев. На это уже давно обратили внимание ученые-антропологи: вокруг кетов существует масса различных теорий, одна из которых говорит о расовом родстве кетов и индейцев. Иногда подобные типажи можно встретить и среди других народов Сибири, например у эвенков и якутов.»
.
IR
.
5. "Океан - не препятствие, а мост"
.
  6.
Исход из медленного царства Черепахи в царство гипермобильного Змея:
.
"Необычно из-за мифологической конкретики содержание песни III "Красного Перечня" - в ней рассказывается о начале древнего исхода ленапов из земли Черепахи в землю Змеев (или на остров Змеев). Основной мифологический мотив песни IV - мотив "перехода по льду"; как показывают разыскания ученых, он тоже является общеалгонкинским и был, в частности, зарегистрирован Скулкрафтом в связи с миграциями племен шауни и кикапу: "Среди множества знаков божественного расположения, которым они в прошлом пользовались, был дар передвигаться по поверхности океана.»
.
«По льду» - до мореплавания? «По поверхности океана» - на плавсредствах (плоты с поплавками из надутых бурдюков с водой и пищей).
.
IR
.
6. ""Дикие племена" - жертвы театра фальшивой истории""
.
7.
Нынешние индейцы (индусы, негры, вчерашние китайцы) – позавчерашние неандертальцы каменного века, бегуны от цивилизации, считавшие, что белые хотят их «припахать». Элиты неандертальских общин отнюдь не хотели терять свои верхушечные привилегии, и уводили свои стада в «дикие места», якобы от «угроз цивилизации», «безбожия» и «аморалки».
Получив от цивилизации оружие, они стали опасны для природы.
.
Не желая вписываться в цивилизацию через лишения и компромиссы, они стали паразитами цивилизации, требуя ее плодов, хотя плоды цивилизации – это не «дары природы», а результаты чьего-то много-много-летнего труда и суровых социальных экспериментов на самих себе.
.
Цыгане – пример паразитирования дикой общины, управляемой привилегированными «баронами», на теле оседлой цивилизации. Евреи, все еще желающие полноправия и привилегий при полной автономии и неприкосновенности – печальный результат попытки окультуривания цыган. Евреи же - самые активные борцы за сохранение полудикости полудиких, с предоставлением им полноправия, привилегий и гуманитарной матпомощи вовеки.
.
Риторика индейца из Британской Колумбии, сочиненная «добрым пастором»:
.
"...мой путь был намного длиннее, и я прошел его в более короткий срок. Я родился тысячу лет назад, в век стрелы и лука. Понадобилось время, которое равно лишь половине человеческой жизни, чтобы перенести меня в век атомной бомбы, а расстояние от лука и стрелы до атомной бомбы намного больше того, что отделяет нас от Луны.
.
Я родился во времена, когда люди с любовью относились ко всему, что их окружало, когда они давали прекрасные имена окружавшим их предметам и вещам. Например, "Тессуалуит" вместо сухого и мертвого "Стенли Парк". Я родился в те времена, когда люди любили природу и разговаривали с ней, как с живым существом. Однажды мы плыли с отцом вверх по Индиан Ривер. Мне было тогда совсем мало лет, но я помню, как отец любовался ярким солнцем, освещавшим вершину горы, а потом запел - он благодарил природу, как всегда это делал, произнося на своем языке чуть слышное "благодарю".
.
А потом пришли незнакомцы, много-много незнакомцев, и словно шквалом смело напрочь целые века. Юношей я очутился уже в самой середине ХХ века."
.
(Письмо Дэна Джорджа, вождя индейского племени капилано(Британская Колумбия, Канада) было зачитано на состоявшемся в 1974 году симпозиуме по проблемам экономического развития Севера и будущего туземных общин пастером Андрэ-Пьерром Стейнманном, отметившим, что, с его точки зрения, это письмо в равной мере отражает чувства и чаянья всех коренных жителей США, Гренландии и Канады.
.
Перевод Стеценко Г.
"Курьер ЮНЕСКО", 1975г., февраль.)
.
Понятно, что индеец не мог наговорить столько высокопарной литературщины в стиле плачей «умирающих малых народов», придуманных пасторами-раввинами.
.
IR
.
7. "Их удивляло, что индейцы - не дикари"
.
  8.
Начало производства «индейцев» из остатков Русской Америки:
.
"После окончания войны между Севером и Югом в 1865 году, я работал несколько месяцев в Индейском Бюро департамента внутренних дел в Вашингтоне (пока м-р Харлан не уволил меня за то, что я написал "Листья травы").
.
В то время туда, чтобы повидать Великого Отца, приезжало необычайно много индейских посетителей, ехали делегации по делам о договорах, о поселениях и т. д. Это были молодые или среднего возраста люди, а еще чаще старики с Запада, Севера, реже с Юга, группами от пяти до двадцати человек каждая, - наглядное доказательство того, что может создать Природа (при "выживании сильнейших" - все слабые особи погибли, их отсеяла смерть), - словно показывая, как земля и лес, воздействие бурь и стихий и суровая жизнь закаляют и формируют людей, настоящих вождей, богатырски рослых, невозмутимых, мускулистых, в совершенной красоте силы, - полное выявление и расцвет человеческой личности не благодаря высшей степени "культуры" и искусственной цивилизации, а вследствие уподобления нашего рода гигантским, живучим, кряжистым деревьям или монолитным, несокрушимым скалам, причем люди нисколько не уступают лучшим из этих деревьев и скал, а пожалуй даже и превосходят их.
.
Там были омаха ((ср. Ямаха. Япония - резервация?)), понка, виннебаго, шайены, навахо ((ср. нивхи, навага, наваха. Навигаторы?)), апачи ((=у печи? ср. печенеги)) и многие другие."
.
Возможно, названия племен - это просто имена родов/кланов, родовые "фамилии".
.
Отметим, как педераст Уитмен пытается убедить читателей, что статные и полные достоинства индейцы, остатки казаков-сибиряков, выращены не собственной культурой и цивилизацией, от которой их отлучили, а «естественным отбором».
.
"(Малый Холм открывает собрание речью, которую переводчик произносит по частям.)
.
На шее - ожерелья из медвежьих когтей. Большинство вождей закутаны в широкие одеяла ярко-алого цвета; у двух или трех - синие, и у одного я вижу черное. (Мудрый человек по имени Мясо произносит короткую речь...
.
У всех главных вождей томагавки, или топорики, некоторые богато украшены. Видны клетчатые рубахи ((откуда шотландка?)), не очень чистые. Теперь говорит рослый парень Расщелина Дня. ...
.
На нем темно-серое одеяние и мягкая черная шляпа, ноги обмотаны ремнями из оленьей кожи. Одежда его опрятна, и против нее не возразила бы и мода; она просторна и легка, так что видно его отличное сложение, особенно шея, грудь и ноги. ("Апполон Бельведерский!" - невольно воскликнул прославленный европейский художник, впервые увидев молодого индейца племени чокто.)
.
Один из краснокожих посетителей, худой и дикий на вид индеец, тот, что в черном шерстяном одеяле, увенчан пустой рогатой головой бизона.
.
В чертах многих вождей я замечаю большое сходство с Бурбонами (мне сказали, что среди индейцев это нередко.) ...
.
Во время "переговоров" в канцелярии уполномоченного индейцы избегали садиться на стулья, они предпочитали сидеть на полу, прислонившись к чему-нибудь, или стоять у стен, завернувшись в свои одеяла.
.
Мой опыт и наблюдения в Индейском Бюро привели меня к одному твердому убеждению: есть в американских аборигенах, в их наиболее характерных, существенных чертах, во всем их физическом облике что-то очень величавое, очень горделивое, что-то отдаленно напоминающее наш цивилизованный идеал, - такое, чего не уловила наша литература, портретная живопись и т. п. и что почти наверное никогда не будет передано будущему. ..." (Уолт Уитмен. Пшеничник-Мучник?)
.
Там, где звучание индейского имени слишком знакомо - имя переводят (типа "Мясо". Говинда?). Там, где смысл имени слишком прозрачен - не переводят ("Массасойт" - московит?).
.
IR
.
8. "Пуристы зачищают континет"
.
  9.
«Богоизбранная» Европа кладет начало конца Русской Америки?
.
«…на семинарах, которые Джонс вел в августе в своем Мормонском университете (Брихэм Янг в Прово, штат Юта) … он обнародовал некоторые из своих любимых идей, пишет The Daily Telegraph.
.
Джонс, например, убежден, что Иисус бродил по древней Мексике примерно в 600 году и посещал разных жителей деревень майя. Он опубликовал "свидетельство", что майя прекрасно знали о "воскресшем Господе" за века до того, как испанские священники пересекли Атлантический океан и принесли им благую весть.»
.
"В 1620 году на маленьком судне "Мэйфлауэр" из бухты Делфсхавен, что неподалеку от города Роттердама, Нидерланды, отплыла группа английских пуритан - первых европейских переселенцев, которые искали религиозной свободы в Новом Свете. Их плавание продолжалось 66 дней."
.
"Жидовствующие" едут к "накрытому столу"? Где проблемы с навигацией?
.
"Те, кто первыми поселились в Нью-Плимуте, договорились об обоюдном мире с Массасойтом - вождем местного племени вампаноагов. Поселенцы и вампаноаги дали слово не причинять друг другу зла и поклялись помогать друг другу в случае войны с чужаками. Не будь у поселенцев дружбы с Массасойтом, то вряд ли кто-нибудь из них выжил бы.
.
Индейцы дали поселенцам в пищу и для возделывания кукурузу, и именно объединение с этим племенем спасло пуритан от уничтожения другими племенами. ...
.
Первый урожай индейской кукурузы выдался на славу, успех поселенцам сопутствовал и в охоте. Переполненные чувством благодарности к Богу, они решили провести трехдневный праздник в честь урожая. Пришел и Массасойт, а с ним 90 воинов - они принесли с собой для празднества пять оленей."
.
"В 1622 году из Нидерландов и Англии приплыло еще больше пилигримов. К 1630 году число поселенцев достигло 300 человек. В конце концов поселенцы объединились со значительно большей колонией - Массачусетс-Бэй, которая находилась севернее. Поселенцы той колонии тоже придерживались пуританских взглядов.
.
Со временем отношения между колонистами и местными индейцами стали натянутыми. Пуритане верили, что сам Бог предопределил для них властвовать на новой земле, поэтому с течением времени они очень возомнили о себе. Индейцы же, видя такие изменения в поселенцах, начали ненавидеть их.
.
Печально, но всего через каких-то 55 лет после мирного договора с вампаноагами поселенцы плимутской колонии совместно с еще тремя английскими колониями и некоторыми индейцами развязали войну с сыном Массасойта. Его сын и еще три тысячи мужчин, женщин и детей погибли, а сотни индейцев были проданы пуританами в рабство."
.
Такова еврейская благодарность гоям? Или это сказки нынешних евреев о своих победах в прошлом, когда их и в помине не было?
.
"В 1947 году некоммерческая организация "Плимут плантейшн"("Плимутская плантация") построила точную копию первого поселения неподалеку от Плимута. Поначалу первое поселение служило только музеем, с манекенами, одетыми в одежду XVII века. В конце 1960-х годов сотрудники музея, досконально изучившие условия жизни начала XVII века, заменили манекены и демонстрируют многочисленным посетителям все работы, которые приходилось выполнять ранним поселенцам."
.
К 1948 году приготовили театрализованный макетик-прототип кибуца?
.
""Плимут плантейшн" - один из первых музеев живой истории в Соединенных Штатах. Идея создания такого музея нашла поддержку во многих частях страны. Теперь можно видеть, как поселенцы жили и в других местах, например, "Стербридж" в Массачусетсе, "Колониал плантейшн" в Пенсильвании, "Колониал Уильямсбург" в Вирджинии и "Олд уорлд" в Висконсине."
.
Нью-Йоркские «финансисты» демонстрируют свою бандитскую "историю"?
.
IR
.
9. "Сказка озера Валуа"
.
  10.
Валуа в USA. Волки в стране Бизона. Т.е. в Бизантии.
(См. выше: «В чертах многих вождей я замечаю большое сходство с Бурбонами (мне сказали, что среди индейцев это нередко».)
.
"Рассказ Вождя Джозефа об озере Уаллоуа
.
Около 1870 года трое белых, охотившихся в горах Уаллоуа в северо-восточном Орегоне были приглашены присоединиться к группе охотников не персе, преследовавших лося. Индейских охотников возглавлял Орлиное Крыло, известный впоследствии как Вождь Джозеф - прославленный военный лидер своего народа. Пока гости вялили добытую лосятину, Орлиное Крыло поведал им следующую историю об индейцах племен не персе и черноногих."
.
Знакомое слово – Валуа (Уаллоуа).
.
"Каждый подросток, чуть возмужав и научившись владеть оружием, отправлялся в Страну Бизонов. Умер старый вождь Красный Волк, и вместо него воинов водил в бой молодой Красный Волк. ...
.
Один-единственный ребенок был у Красного Волка - красавица дочь Уахлуна. Все воины любили Уахлуну, и она тоже их любила, и она очень любила своего отца."
.
Уах/луна - Вака/Корова - Луна?
.
Красный Волк – отец Коровы-Луны – Вол/одимер Красно Солнышко – Кровавый/Красный Вождь/Волок/Полкан/Полковник?
.
"Уахлуна легла на песок и спрятала свое лицо. Тлеска, сын Кровавого Вождя, набросил ей на плечи свою накидку.
.
- Ты храбрая, - сказал он ей, - и ты любишь свой народ. Сердце мое разделяет твое горе. Больше я не стану сражаться с твоими людьми.
.
Услышав от молодого воина такие слова, отец его рассердился:
.
- Ее люди - собаки! Подбери свою накидку, Тлеска. Девушка должна умереть!
.
Но Тлеска даже не пошевелился.
.
- Красный Волк не собака. Он храбро защищался! - возразил он."
.
Тлеска – треска – Рыба-Ихтиос? Тлес/ка - Телец-Cow?
.
Люди Коровы-Луны (Полумесяца?) – Собаки – Каны?
.
«Красный Волк не собака». Значит – Вол?
.
"В первый день пира, на закате, Уахлуна и Тлеска выехали на озеро на своем каноэ. …
.
Внезапно вода заволновалась и по озеру заходили огромные волны. … Казалось, какой-то дух поднимает их из самых глубин. … Гигантский змей поднялся из воды, проплыл вокруг каноэ, взметнулся вверх и с силой ударил хвостом по лодке.»
.
Некий Змей (SSS - 666?) отправил Лодку-Полумесяц, Марею-Корову-Луну (Морскую Корову, Стеллерову? Mary Cow?) и Тельца-Рыбу (см. «тельное – котлеты из рыбы».) на Небеса.
.
«Никто с тех пор не видел Уахлуну и Тлеску. Много дней оба племени разыскивали их тела, но так и не нашли. Опечаленные, вернулись черноногие в свою страну. Они были уверены, что Великий Дух разгневался на них, и забрал себе молодого вождя, которого они так любили.»
.
Великий Дух – Бог-Отец – «забрал себе молодого вождя».
.
«Проколотые носы тоже думали, что на них разгневался Великий Дух, ведь они помирились со своими заклятыми врагами. Боясь нового наказания, они никогда больше не плавали по озеру Уоллоуа. ...»
.
Проколотые носы (не персе) – тельцы-быки с кольцами в носу? Крещеное стадо – паства?
.
Не персе = На персях – телята-сосуны-шошоны-юдеи-младенцы, «избитые Иродом»?
.
«- Но неужели вы верите, что огромный змей вынырнул из воды и проглотил Тлеску и Уахлуну?
.
- Нет, - ответил Джозеф. - Налетел ветер... Поднялась волна... Вот и все..."
.
Сказка о том, почему Телец-Бык Солнце и Корова-Луна не могут пожениться, хотя очень нравятся друг другу. Вариант сказки про Марию-Лосиху и ее сына Агнца-Рыбу:
.
месяц «Ха-У-Хой (Ha-Oo-Khoy) ((Cow – Кой?))
.
Декабрь: Во чреве матери-лосихи зарождается новая жизнь»
.
iskander   
10. "RE: Язык всемирной Америки"
.
  Песеление могло иметь место быть. Вполне возможно, что например Гольфстримы (и перемены климата вообще) имели куда большее значение для переселения народов, чем это считается сейчас.
Токмо если это было - то было давно. Человек разумный (оседлавший коня и сделавший колеса) был сколотом=галатом (скитаем=кельтом) и жил таки в наших степях - и причем наверно таки не так уж и давно (1000-2000 лет назад). А то, что коней индейцы не знали - легко следует из ужасного разнообразия языков исконных американских обитателей.
.
http://www.philology.ru/linguistics4/sapir-93b.htm
http://www.native-languages.org/iaq.htm
http://www.native-languages.org/languages.htm#alpha
.
А вот что с ними стало после Колумба
http://s9.uploads.ru/lrv9E.gif
прошу обратить внимание на "Дикий Запад"

103

Чертов
.
"Хритос-Гор."

.

  В Стамбуле в музее "Христа-Гора" на иконах слово "Гор" пишется по гречески как "НХОРА"(правда,вместо "О" там греческая "омега"). Греческая буква"Н" читается как русская "Е".Тогда получается,что "Гор" правильнее читать как "Егора".Но ведь "Егора"-это "Егор-Егорий-Георгий".То есть Христос-Гор - это "Георгий-Победоносец".
Может быть в молодые годы Андроник-Христос отличился как ратник,как полководец.
От имени "Егор" произошло и имя "Игор-Игорь". Может быть князь Игорь русских летописей-это молодой Андроник во время его пребывания на Руси.
Может быть Андроник не просто правил на Руси,получив в управление несколько областей, а собрал войско и двинул на Царь-Град,чтобы отомстить императору Мануилу за преследование его-Андроника(походы князя Игоря на Византию).
Может быть,тогда он и попал в плен, откуда просил "свободу,чтоб свой позор сумел я искупить..."( правда,это уже не тот Игорь,а еще один дубликат Андроника из Новгорода-Северского после похода на половцев).
Может быть, после этих событий молодой Андроник-Христос и попал на икону как "Георгий-Победоносец".
.
Чертов

"Андроник-Христос-Гор"
.

  Слово "Гор" по гречески пишется как "НХОРА"( только вместо "О" пишется "омега"). А греческая "Н" читается по-русски как "Е". Получается, что "Гор" правильнее читать как "ЕГОРА". Но это же имя "Егор-Егорий-Георгий".
Получается, что Христос - это Георгий. Может быть речь о Георгии-Победоносце - Андронике-Христе в его молодые годы.
От имени "Егор" происходит имя "Игор-Игорь". Может быть князь Игорь русских летописей - это Андроник во время его пребывания на Руси.
Может быть молодой Андроник не только управлял какими-то русскими областями, а собрал войско и двинул на Царь-Град, чтоб отомстить императору Мануилу за преследования его(Андроника). Может быть в русских летописях -это походы киевского князя Игоря на Византию,в одном из которых он покорил Царь-Град.Может быть это и еще один дубликат Андроника- князь Игорь из Новгорода-Северского,попавший в плен во время похода на половцев и просящий свободу,чтоб искупить свой позор (как в опере).
Может быть по поводу этих событий Андроник-Георгий попал на икону как "Победоносец".
.
Неуч
.
1. "RE: Андроник-Христос-Гор"
.
  >Слово "Гор" по гречески пишется как "НХОРА"( только вместо
>"О" пишется "омега"). А греческая "Н" читается по-русски как
>"Е". Получается, что "Гор" правильнее читать как "ЕГОРА". Но
>это же имя "Егор-Егорий-Георгий".
>Получается, что Христос - это Георгий. Может быть речь о
>Георгии-Победоносце - Андронике-Христе в его молодые годы.
>От имени "Егор" происходит имя "Игор-Игорь". Может быть
>князь Игорь русских летописей - это Андроник во время его
>пребывания на Руси.
>Может быть молодой Андроник не только управлял какими-то
>русскими областями, а собрал войско и двинул на Царь-Град,
>чтоб отомстить императору Мануилу за преследования
>его(Андроника). Может быть в русских летописях -это походы
>киевского князя Игоря на Византию,в одном из которых он
>покорил Царь-Град.Может быть это и еще один дубликат
>Андроника- князь Игорь из Новгорода-Северского,попавший в
>плен во время похода на половцев и просящий свободу,чтоб
>искупить свой позор (как в опере).
>Может быть по поводу этих событий Андроник-Георгий попал на
>икону как "Победоносец".
С буквой "Н" цслв. "И" связано возможно много путаниц. В разных случаях она может переходить в латинское "Н" которое в свою очередь переходит в "G" с другой стороны его могли путать с поздним русским "Н".
Иерусалим он же Герусалим.
Иоанн превращается в Хуана.
.
В качестве предположения Нic(Иисус) → Nika или нis (его)

104

bvagan
Участник с 27-4-08
4 постов, Рейтинг участника 27-04-08, 03:02 PM (Москва)
.
"В каком именно году родился Иисус?"
.
  В каком именно году родился Иисус?
корректно ли наше летоисчисление?
википедиа:

Дата рождения Иисуса Христа определена весьма приблизительно. Самым ранним обычно называется 12 г до н. э. (год прохождения кометы Галлея, которая, по некоторым предположениям, могла быть т. н. Вифлеемской звездой), а самым поздним — 4 г до н. э. (год смерти Ирода Великого).
--
.
другими словами, год рождения Иисуса до сих пор НЕ был установлен
хотя считаем мы годы "от Рождества Христова"
историческая наука давала нам только ИНТЕРВАЛ в ШЕСТНАДЦАТЬ лет
.
Вашему вниманию предлагается новая монография
РОЖДЕСТВЕНСКАЯ ЛЕТОПИСЬ
55 лет анналистической истории (42 г. до н.э. - 14 г. н.э.),
код христианского летоисчисления и дуалистическое Таинство Рождества Христова
.
2007, 1420 стр.
.
Аннотация книги
.
Христианское летоисчисление, вопреки общепринятому сегодня убеждению в его неверности и фиктивности, не только не фиктивно, но исторически, фактически, хронологически, технически и т.д. совершенно, более того, безупречно. При введении этого летоисчисления монах Дионисий Малый не допустил в VI в. никакой ошибки.
.
В построенном автором по хронопринципу исследовании (оно же расследование или следствие по особо важному делу) рассматривается и разгадывается не одна многовековая загадка, идёт аргументированная полемика с древними и ново-новейшими авторами/авторитетами, анализируются и опровергаются "доказательные" достижения и утверждения ученой науки за последние четыре столетия (от Кеплера до наших дней).
.
Рождество Христово имело место отнюдь не (как ныне энциклопедически завизировано) в 7/6/5 гг. до н.э., а царь Ирод умер совсем не в (безоговорочно академическом) 4 г. до н.э. Эти и другие анналистически реконструированные события I/I вв. и I/I гг. до н.э. и н.э., история и метаистория, хроника и метахроника, религия и теология, ретроспектива и перспектива - темы данной книги. На её страницах увлекательно переплетены благовещенско-рождественская (хроно)тайнопись и летопись еврейства, дуалистическое таинство Рождества Христова и римские анналы, биографии видных исторических деятелей и летописи Ойкумены - народов, стран и персонажей панорамно развёрнутого Древнего мира...
.
подробнее о книге
http://www.bvahan.com/Zakharyan
.
blastpit
Участник с 29-6-08
816 постов, 2 оценок, -4 очков 01-07-08, 09:02 PM (Москва)

"Код Библии и Кабала"
.

  мы тут все библию читаем и пытаемся найти в ней нить здравого смысла, но
адепты кабалы утверждают, что информация в библии закодирована серией сложных кодов и шифров, раскодировать которые могут только те, кто имеет доступ к "ключу"
.
вычислить "ключ" к шифру самостоятельно, как утверждают адепты, - невозможно
.
т. е. фактически в библии по большей части может быть написана бессмыслица
.
rg16
Участник с 15-7-08
108 постов, Рейтинг участника 15-07-08, 10:39 AM (Москва)

"О возможности точного датирования изделий из драгоценны"
.

  Сразу скажу, что этот метод (явно додумались давно до меня, но почему-то мало слышал, чтобы использовали часто) относится только к изделиям последних 200 лет и ранее не применим. Дело в том, что драгоценные металлы были валютными, и на их использование большинство развитых государств наложило ограничения, в частности требования на долю содержания главного драгоценного металла - пробу. Поэтому все более-менее современные ювелирные изделия имеют строго стандартную пробу.
Теперь вопрос - а зачем это надо, ведь мы рассматриваем более древнее время чем 200 лет? А очень просто - чтобы явно выявлять подделки.
Например: найден клад, по скалигеровской истории ему 2000 лет. Проверяем на пробу и обнаруживаем, что она равна 583 или 750. Ясно, что это никакой не древний клад а просто подделка, так как древние ювелиры не подбирали пробы, установленные в 19-м веке.
Еще уточнение метода. Предположим, фальсификатор решил застраховаться и специально изготовил сплав, не соответствующий современным стандартам. Но и в этом случае возможно разоблачение. В частности, во многие современные сплавы золота входят цинк, никель или палладий, которые древние попросту не знали.
Любопытно таким образом проверить, например "Троянский клад" Шлимана, который находится, вроде, в Петербурге в Эрмитаже.
.
TT
.
1. "RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц"
.
  Мысль любопытная, но до практических результатов, боюсь, далеко.
.
vvu
.
2. "RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц"
.
  Тут где-то зарыта ветка на эту тему и, уважаемый мной, персонаж -- Джей (Jey)приводил данные по золоту египетских фараонов, а именно -- примеси платины, которой нет в месторождениях древнего египта, но есть в поздесредневековых -- вокруг.
Таким образом информацию извлечь можно, но убедить "историческую науку" -- нельзя :о)
.
vvu

6. "RE: данные по золоту египетских фараонов"
.
Нашёл ветку...
Вот с этого места: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10955.html#76
.
АнТюрmoderator  
3. "RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц"
.
  По золоту, серебру, меди, олову и свинцу никакого труда не составляет определить рудник (месторождение) из которого они происходят. Древние рудники известны, спектральный анализ металлических изделий (на примеси и изотопный состав) является «неразрушающим». То есть, вполне возможно с этим делом разобраться. Но во всех этих делах имеется одна проблема. Такие работы проводились только для ограниченного набора артефактов и только для решения частных задач. Это понятно. При проведении этих работ в широких масштабах вскроются тААААкие неувязки ....
Мало не покажется.
.
vvu
.
4. "RE: проведении этих работ в широких масштабах вскроются"
.
Вот-вот-вот-вот!
Как только и говорил В.И.Ленин последние два года своей жизни :о)
Когда проверка выдаёт результат: 99,99% фальсификаты .... много ли охотников будет на неё денег давать? :о)))))))
.
Сомсиков   
7. "RE: Неразрушающий контроль?"
.
  >...спектральный анализ
>металлических изделий (на примеси и изотопный состав)
>является «неразрушающим».
Это не совсем так. Искровой или дуговой способы возбуждения излучения, применяемые при анализе состава металлов, могут,вероятно, считаться "слабо разрушающими", особенно если его много. Но кто же отдаст эти уникальные артефакты на подобный довольно варварский эксперимент. Оставляющий пятна локальных повреждений, подобных обычной электросварке.
.
idler   
8. "RE: Неразрушающий контроль?"
.
Тю. Так уже лет тридцать нихто не робить. Е штука - называется рентгеновский спектрометр. Так что анализ точно спектральный. И никаких тебе пятен. И что самое смешное - цацка стоит в районе 10 тонн баксов. На каждом втором пункте приема цветнины есть. Размером со средний фен. И выглядит так-же. Пиотровский точно может себе заиметь.
.
Сомсиков   
5. "RE: Клады Шлимана"
.
  В.А. Чудинов обнаружил на маске Агамемнона русские надписи: «Золотая маска Агамемнона» http://chudinov.ru/zolotaya-maska-agamemnona/ .
Хотя это и не дает никаких датировок, но может служить косвенным источником информации о них.
.
Andreas   
9. "RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц"
.
  На золото — с прибором
.
Изобретатель из Зеленограда Сергей Уханов создал аппарат, абсолютно точно определяющий подлинность золота. Использование такого аппарата может произвести настоящую революцию на рынке золота. Ведь именно отсутствие технических средств такого рода мешает банкам активно торговать золотыми слитками — несмотря на всю привлекательность этого бизнеса.
.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=22698
.
idler   
10. "RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц"
.
  Похоже на очережную попытку припасть к священному вымени бюджета. Потому как Зеленоград. Либо заявленые чудесные свойства слегка отличаются от реальности.
Слишком много ньюансов. Определяется не состав, а изменение физических свойств сплава (электропроводности) при изменении содержания примесных компонентов. Вообще говоря, толковой теории этого дела нет до сих пор. Изменение электропроводности трехкомпеонентного сплава уже вещь в себе, а при большем количестве компонентов -...
.
Кроме того, на этом уровне изменений измеряемой величины электропроводность будет зависить и от структуры сплава - то-есть условий кристаллизации.
.
Рентгеновский спектрометр гораздо лучше.
.
И чтоб у самого вшивого банка не нашлось сотни тысяч баксов для такого дела? Ой, не смешите меня!

105

Сомсиков   
"М.Г. Никифоров"

.

  В работе М.Г. Никифорова «Датировка крещения Руси и древнерусское искусство» http://new.chronologia.org/polemics/mn_ru.html сообщается:
«...Совершенно особенный мир образов раскрывается нам на широких двустворчатых браслетах. Здесь появляются кентавры, львы, солярные знаки, пьющие и пляшущие люди, гусляры и домрачеи. Есть здесь и изображения сиринов-вил, Симаргла, птиц, "дерева жизни", но никогда на браслетах не встречаются фигуры христианских святых».
.
Это устаревшее описание артефактов, как якобы бессловесного «мира образов». На деле же содержащих пояснительные руничные надписи, раскрытые В.А. Чудиновым в работе «Языческие игрища с позиций эпиграфики» http://chudinov.ru/yazyicheskie-igrisch … epigrafiki .
.
Денисов
Ветеран
Рейтинг участника 12-06-08, 01:15 AM (Москва)
.
"Свежий взгляд на историю на сайте (Анализ истории)"
.

Автор сайта доктор техн. наук Денисов М. А. дает свой ответ на вопрос "куда и зачем человечество движется во времени". Для этого исторический процесс рассматривается с точки зрения механики взаимодействия людей.
Показано, что движущей силой истории является не гонка производительных сил и производственных отношений, а необходимость периодически регулировать эффективность (гармоничность) взаимоотношений между людьми сначала в масштабе родов (племен), затем в масштабе государств, а потом и в планетарном масштабе. "Регулирование" (переход к более эффективному взаимодействию) происходит в процессе естественной смены способов взаимоотношений людей от принуждения к конкуренции и к взаимопомощи. В одном из периодов этим способам приближенно соответствовали понятия формационной теории: феодализм (рабство), капитализм и социализм.
Анализируется вероятное развитие исторического процесса в будущем. Остается неясным, будет ли продолжаться исторический процесс после достижения относительной "всеобщей гармонии", или наше развитие прекратится, как у роя пчел и стада обезьян. Над этим стоит подумать.
Собственное мнение по этому вопросу, а также о возможности использовать найденную закономерность для относительной датировки событий истории, можно составить, если перейти к знакомству с материалами сайта http://DenisovUSTU.narod.ru.
.
Nicolay
Участник с 16-3-08
287 постов, 3 оценок, -5 очков 16-03-08, 10:25 PM (Москва)
.
"Док. фильм про НХ"
.
  Давно уже где-то читал, что собираются снимать док. фильм про НХ.
Кому-либо что-либо известно какие продвижения в этом направлении?
.
idler   
"О древних технологиях-2"

.
  Навозну кучу разрывая в поисках железного зерна наткнулся на следующее:

По крайней мере Витрувий, продолжая свой рассказ, сообщает нам о практиковавшемся в его время и основанном на том же принципе способе получения золота из вышитых золотом материй. "Когда платье, вышитое золотом, — говорит он, — износится, обветшает и станет негодным, то лоскутья его жгут на огне, положив в глиняную посуду, оставшийся пепел бросают в воду и добавляют туда ртути, которая вбирает к себя все крупинки золота и заставляет их соединяться вместе с нею. Затем, слив воду, ртуть наливают в лоскут и жмут ее там руками: тогда ртуть просачивается наружу сквозь редину лоскута, благодаря своей жидкости, а внутри от этого сжимания остается чистое золото" <3>..
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/hell … metallwork
.
Скромно умолчим о методике извлечения золота из амальгамы. Но! Для того, чтобы сжечь вышитое золотом платье, нужно взять невышитое, вышить, поносить и выбросить.
.
Не будучи специалистом в области легкой промышленности, хотелось бы узнать, когда научились тянуть золотую канитель?
.
Tovarishch
Участник с 3-7-08
179 постов, Рейтинг участника 09-07-08, 01:35 AM (Москва)
.
""Апокалипсис" 1 октября 1486г. у меня не получается."
.
01/10/1486г. - по Юлианскому или по Григорианскому календарю?
Луна под ногами Жены-Девы получается только 27-28 сентября 1486г.

На рисунке 3.34 в ХРОН1 гл.3; 17 изображено не 01.10.1486г.1октября Солнце уже в Весах,а не в середине Девы как на картине.
Луна в середине Скорпиона далеко от ног Девы. Да и расстояния между планетами (градусы) другие.
Хочется пояснений.
P.S. Если кто-нибудь объяснит мне как разместить GIF-файл,покажу электронный гороскоп на 27-28 октября 1486г. для острова Патмос.
Спасибо.
.
ВШт
Участник с 14-7-08
2 постов, Рейтинг участника 14-07-08, 02:10 AM (Москва)
.
"Результаты Герасимова и Лопатина - ФиН их знают?"
.

  Системно следя за публикациями А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского никогда не встречал упоминаний в их публикациях о результатах Г.М.Герасимова и В.А.Лопатина. Как понимать такое игнорирование?
.
Веревкин 
1. "у Лопатина нет ничего своего"
.
  По имеющимся в интернете свободным фрагментам книги "Матрица Скалигера", автор развивает идею, давно высказанную А.М. Жабинским и Д.В. Калюжным, добавляя к ней собственные, неправильно понятые методы работы с параллелизмами. Его текст обсуждался на этом форуме.
Текст Герасимова можно отнести к гуманитарному, политологическо-экономическому творчеству. Он является иллюстрацией некоторых идей Новой Хронологии, но ничего существенного к ней не добавляет в части хронологической науки.
.
Оба они относятся к жанру "альтернативной истории", о котором в довольно резких словах сказано вот тут:
.
http://www.chronologia.org/article_new.htm
.
ВШт
.
2. "Книга Лопатина "Матрица Скалигера" есть на прилавках кн"
.
  Вы очевидно всю книгу Лопатина НЕ читали. Там всего лишь 300стр. Но - лично для меня - она дала ответы на ДВА очень важных вопроса: КОГДА и КАК началось "сочинение" ТИ. Это время - вторая половина 18 века при использовании методов нумерологии. Но самая ценная информация содержится в 10й части книги - "Время Скалигера". Эта часть книги написана по материалам книги Ларри Вульфа "Изобретая восточную Европу". Последняя очень убедительно показывает насколько ПЛОХО мы представляем себе историю и реалии 18 века! ....А у нас(Вас) все более ранним временем...
.
Веревкин   
3. "я не читал всю книгу Лопатина"
.
  и не собираюсь. В глупости и невежестве автора я убедился из беседы с ним на форуме.
То, что вы сообщаете, разбивается на два фрагмента:
.
нумерология - идея заимствована у Жабинского с Калюжным
параллелизмы 18 века - невежественное употребление методов Фоменко
.
irinaadmin  
4. "Уве Топпер"
.
  "Великий обман. Выдуманная история Европы" издана в 2004 г.
Анализ источников - КОГДА, КЕМ и КАК.
.
Salex
.
5. "RE: Книга Лопатина"
.
  Я уже как-то приводил в ветке про книгу Лопатина распределение всех возможных хронологических сдвигов римских пап (а может и не приводил, но писал). В этом плане 90, 99, 666 ничем не лучше любого другого целого числа от 1 до 1700. Так что выкладки Лопатина для меня лично являются сомнительными. Да вы и сами можете это посчитать.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
avvv
Участник с 13-3-05
11 постов, Рейтинг участника 28-07-08, 12:52 PM (Москва)
.
6. "Реконструкция Герасимова"
.
>Текст Герасимова можно отнести к гуманитарному, политологическо-экономическому творчеству.
Давайте мы это мозгоклюйство оставим традиционным историкам. У меня конкретный вопрос: календарные системы Герасимова(переход с Хиджры на солнечный календарь)Какие есть мнения?
.
Веревкин   
7. "про календари у Герасимова не читал"
.
  Неужели интересно?

106

byornot
Участник с 21-3-08
1 постов, Рейтинг участника 21-03-08, 06:26 AM (Москва)
.
"Превращение Киевской Руси в Украину"
.

  К сожалению, нигде не встречал исчерпывающей информации о превращении Киевской Руси в Украину. Из имеющихся отрывочных сведений ясно только то, что превращение это было насильственным с целью отрыва нашими врагами этой части Руси от Рассении (России, Московии). По утверждению большинства авторов название Украина происходит от Окраины (У края). Якобы Украина - это (презрительно) окраина России. Но Россия называла эту землю уважительно - Малороссия. Тогда кто и окраиной чего высокомерно именовал Малороссию? Вероятнее всего, Польша и/или Австро-Венгрия.
Есть книга А.Каревина "Русь нерусская" о насильственной украинизации населения путём насаждения искусственного языка, ныне именующегося украинским. Однако автор не исследует вопрос возникновения территории, а затем и государства под названием Украина, а также как и почему русские люди, проживающие здесь, стали именовать себя украинцами. А ведь это трагедия огромной части русского народа, и её развитие происходит у нас на глазах, причём развитие это идёт от противопоставления украинцев русским до враждебного к ним отношения, в основном путём злостной и бессовестной фальсификации истории.
Просьба к участникам Форума: дайте ссылки на информацию по истории превращения Киевской Руси в Украину.
.
Salex
.
1. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  > почему русские люди, проживающие здесь, стали именовать себя
> украинцами
У меня друг на Украине обижается, когда его называют украинцем, говорит: "Я не украинец, я руссин!"
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
адвокат
.
2. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  >Просьба к участникам Форума: дайте ссылки на информацию по
>истории превращения Киевской Руси в Украину.
Прежде чем дать ответ на вопрос о появлении наименования "Украина" из наименования "Киевская Русь", необходимо ответить на вопрос о времени появления наименования "Киевская Русь".
.
Есть основания утверждать, что НИКОГДА не было государства с таким наименованием - были измышления ТХ-историков, не основанные на фактах.
.
Если я не прав - приведите аргументы, доказывающие, что такое государство с таким наименованием было.
.
муромец
Участник с 21-12-06
635 постов, Рейтинг участника 21-03-08, 10:24 AM (Москва)

3. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  Источник исторического "заблуждения" - затушевывание "Подунавской" природы Руси и русинов. Она автохтонна. А на территории Московии никаких русских не было до того, как их стали выдавливать на север и далее на восток. Новгородия - это как раз первопродукт перемещения "словен". Киев - маргинальное поселение на автохтонной территории словен (от восточной Адриатики до Днепра и от нижнего Подунавья до верховьев Рейна). Так что киевщина была не западной "великоросской окраиной" , а восточной. Некоторые отголоски этого сохранились в виде "Великоморавской державы Само". Как подметил Цветков, Само - тамошний Рюрик...
.
Михаил
Участник с 20-6-07
359 постов, Рейтинг участника 21-03-08, 09:59 PM (Москва)
.
4. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  >утверждению большинства авторов название Украина происходит от Окраины (У края). Якобы Украина - это (презрительно) окраина России. Но Россия называла эту землю уважительно - Малороссия. Тогда кто и окраиной чего высокомерно именовал Малороссию? Вероятнее всего, Польша и/или Австро-Венгрия.
Окраин было много.
.
TT
.
5. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  Вообще-то, насколько мне известно, Украину стали так называть в 17 веке. Но тогда "украин"-окраин было много. (Кстати, как ее называли в Литве и Польше?)
.
1x1
Участник с 7-1-08
12 постов, Рейтинг участника 22-03-08, 07:40 PM (Москва)
.
6. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  >Просьба к участникам Форума: дайте ссылки на информацию по истории >превращения Киевской Руси в Украину.
Вот здесь есть занимательная инфа на данную тему:
http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm
http://www.zvezda.ru/politics/2007/09/26/ukraina_3.htm
http://www.zvezda.ru/politics/2007/12/10/ukraina_4.htm
http://zvezda.ru/politics/2008/03/18/ukraina_5.htm
.
Plotnikov
Участник с 12-7-08
84 постов, Рейтинг участника 22-08-08, 12:55 PM (Москва)
.
7. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
.
  Имею "Спутник по Киеву" от 1909г.
http://fotki.yandex.ru/users/plotnikov11/view/71000/
Что примечательного:
1.В рекламном блоке (≈ 40% объёма)-ничтожно малое количество фамилий, оканчивающихся на "О".Подсчитал, не поленился. Результат: менее 3% от общего количества (фамилий польских, немецких, русских,венгерских, румынских, литовских, шведских и пр.)Встречаются на "-ЕЦ", но они скорее казацкие.Пример разворота:
http://fotki.yandex.ru/users/plotnikov11/view/70999/
2.Тут же:в административно-управляющей структуре г.Киева от губернатора и ниже - в основном русские и немецкие фамилии (понятно почему) и только одна на "О"-заведующего ветеринарной службой города.
Для контраста: а сегодня?
3.Преобладание имеющихся фамилий (на"О") в структурах образования (школы, училища)и в лечебницах.
4.В описании истории Киева и его достопримечательностей несколько раз упоминается слово "Малороссiя".Украины нет вообще.Причём, исторический обзор (создание храмов и пр.)показан так, что это слово представляется неразрывно со словом Россiя, тождественно.
5.Заподозрить авторов в тенденциозности нельзя: наряду с уважением к российским правителям, достойно представлена фигура гетмана Ивана Мазепы, в частности в области поддержки православной церкви.
4.Описание памятника Богдану Хмельницкому (сбор средств на памятник был вялым):"...конь попирает фигуры иезуита, поляка и жида".Вот такая история...
5.Резкий рост городского строительства на рубеже 20 века.Потом (после 1905г)- резкий спад, практически остановка.От себя добавлю: и в Риге тоже.Кстати, в Риге этнографические тенденции были схожи.
Тему считаю важной, т.к. в церковной (и политической?)среде Киева появились требования о лишении прав России таковой именоваться.Основание - пресловутый тезис о "матери городов"... Надо бы поправить товарищей...
.
Plotnikov
.
8. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину-2"
.
  6.В сообщениях о строительстве церквей, зданий и сооружений,очень часто упоминаются суммы денег, направленные на это строительство. С перечнем лиц и организций.Удивила открытость этой темы и её масштаб.Сейчас, как Вы знаете, дела обстоят иначе: это объясняют в основном скромностью меценатов.Почему же сто лет назад была другая традиция? Смею предположить, что степень открытости общества была выше, чем сейчас. И было понимание и необходимость для "элиты" демонстрировать свою добрую волю, тем самым давая пример для подражания всем слоям населения.
7.В описаниях районов Киева не один раз упоминаются "неопрятные места" и места пребывания голытьбы.
Попробую дать что-то вроде схемы превращения "Р" в "У".Сразу оговорюсь: делаю акцент на морально-нравственные кондиции.
История наших предков-это история Родов. Объединённых под руководством Главного Рода-императорского.Вот почему в истории России - одни князья - "последыши, вторые",(причём часто Великие, которым подчиняются окрестные цари).Потому что "первые, принцы, подарки"-были на правлении в Царь-Граде (но это для тех, кто разделяет взгляды НХ).И так было всегда.Потом произошло движение, известное, как "варварское нашествие". В рамках НХ известное, как завоевание Земли Обетованной.Смею предположить, что люди с фамилией на "О"- потомки тех, кто остался на определённой ступени развития - селяне. Не потомки "Готов".Хотя ещё раз повторюсь, искренне считаю, что "чистых этносов" на нашей территории нет.Хотя, возможно, в библиотеках Ватикана имеется иное мнение.Затем Империя стала разрушаться, первый раз.Во время 1-й мировой- второй раз.Вот тут-то и появляется "украйна" (и мелькание известных фамилий.)В слове обозначена обособленность, указание на положение "с краю", указание на "свой край". И та роль, которую сыграли "люмпен-пролетарии", ведомые "прогрессивной интеллигенцией" во время революции и гражданской(!-кто выгоду поимел?)войны, хорошо Вам известна. Вот почему даже в среде нашей "социалистической интеллигенции" иногда звучат призывы трезвомыслящих интеллектуалов "сознавать меру ответственности".Были, конечно периоды восстановления Порядка, но иезуиты не дремлют...
Сейчас идёт 3-я фаза развала бывшей Империи.Появляется требование говорить "в Украiне", вместо "на Украине".Принято! Конечно, государство ведь! Как типа Great Britania (нефть качаем, однако).Это уже проходили с "Молдовой" вместо "Молдавия", и пр.Звучат и другие призывы, но это уже политика...
.
Plotnikov
.
9. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину-3"
.
  Маленькое дополнение. На викпедии в разделе "польский язык" - диалекты польского имеется: "малопольские диалекты (małopolski) — южная Польша".Как видите существует не только понятие "Малороссiя".Но там ведь доминирует католицизм, поэтому антагонизма направленного действия, направленного на раскол, нету.Да и делить-то особо нечего. А Украина - буферная зона; и чем больше зависимость экономик Европы от энергоресурсов, тем активнее усилия по расколу России. Как я уже отмечал, в начале 20-го века пошёл конкретный процесс. И начался он в области гуманитарной: воспитание, религиозность, обучение, медицина, сфера обслуживания и т.д. до занятия ведущих постов.Поэтому отстаивание наших позиций по истории имеет на сегодня очень важное значение.

107

Storonnik

"О " тёмных веках""

.

  Возможно ли, чтобы всё человечество вдруг и одновременно "впало" в варварство и всё забыло, а потом вдруг, и снова почти одновременно всё вспомнило? Странно. Объяснение вымирания динозавров имеется, а тут все Номо Sapiens впали в амнезию на несколько столетий, но объяснений никаких. Причины как-будто нет.
Можно ли доказать ,предположив первоначально,что период "тёмных веков" был в истории, что такого периода не существовало, т.е. можно ли доказать отсутствие причин для самого его существования?
Спасибо.
.
Наташин
Участник с 25-9-07
19 постов, Рейтинг участника 08-09-08, 11:22 AM (Москва)

"НИИ реконструкции истории"
.

  Настоящим уведомляю всех заинтересованных лиц, что недавно учреждён научно-исследовательский институт реконструкции истории. Кстати, там организован научный форум, аналогичный этому. Добро пожаловать!
.
TT
.
"Про темные века."

.

  При написании данного текста пользовался замечательной книгой замечательного автора: Э.Панофский. Ренессанс и «ренессансы» в искусстве Запада/ Пер. с англ. А.Г.Габричевского, общ. ред. и послесл. В.Д.Дажиной, М.:Искусство, 1998.
Кто же говорил о Средних веках и Возрождении до Скалигера?
Первыми были, конечно, «сладкая парочка» - Петрарка и Боккаччо, но их мы прибережем напоследок. Пока что обратимся ко временам более поздним.
.
Филиппо Виллани писал около 1400 года про Чимабуэ: «Известно ведь, что до него греческая и латинская живопись в течение МНОГИХ ВЕКОВ находилась в подчинении у грубого невежества, как показывают изображения и статуи святых, которые можно видеть в качестве украшений на церковных плитах и стенах.
После него на торной уже дороге, среди новых <художников>, Джотто, которого по блеску славы можно сравнить с древними художниками, а по таланту и исполнении следует поставить выше их, в полнейшей мере вернул живописи ее прежнее достоинство и название». (С. 17)
Трудно сказать, насколько точен перевод, и что именно стояло в подлиннике на месте «многих веков». Быть может, Виллани действительно понимал под этим выражением «несколько столетий», как и мы, а может – просто «длительное время». В любом случае, речь здесь уже идет и о «темном времени» и о «возрождении». Интересно также, что творчество Джотто Виллани ставит выше античного искусства, в то время, как от Винкельмана такой чести не удостаивался даже Микеланджело.
.
А вот что еще говорили различные деятели о «возрождении»…
Лоренцо Валла: «Я не знаю, почему искусства, настолько близкие к свободным искусствам, как живопись, ваяние, чеканка, зодчество, находились так долго и так глубоко в упадке и почти вымерли с самой литературой; я не знаю также, почему они воскресли и возродились в этом веке, и почему сейчас вырос столь богатый урожай как хороших художников, так и хороших писателей». (С. 18)
«Веспасиано да Бистиччи и Марсилиано Фичино... приветствовали возрождение культуры в том же примерно духе. Даже Эразм Роттердамский… радовался в письме, написанном в 1489 году новому расцвету скульптуры в металле и камне, живописи, архитектуры и всех видов ремесла, как спутникам «красноречия»… Пьер де Раме (Петрус Рамус) радовался тому, что врачи сейчас читают Галена и Гиппократа скорее, чем арабов, а философы – Аристотеля и Платона более, чем последователей Скотта и Петра Испанского. Пьер Белон, прежде всего натуралист, хотя и остро интересовавшийся классической древностью, восхвалял «eureuse et desirable RENAISSANCE toutes especes de bonnes disciplines» («удивительное и желанное возрождение всех видов наук»). А немецкий математик Иоганн Вернер не скрывал своего удовольствия от знакомства с новыми идеями и проблемами, особенно коническими сечениями, которые недавно «перекочевали ИЗ ГРЕЦИИ к ЛАТИНСКИМ геометрам нашего времени». (С. 19)
.
Заметим, что в случае с Петрусом Рамусом и Иоганном Вернером, из вышеприведенного текста отнюдь не следует, что они говорят о каком-либо «возрождении». Просто открыли в Греции конические сечения, а вот теперь о них знают и «латинские математики»… Если буквально понимать.
.
Но все же, какова была длительность этих «темных веков»?
.
Э.С.Пикколомини, он же Пий II(1405-64): « Эти искусства – риторика и живопись – влюблены друг в друга. Живопись требует таланта, высокого и наивысшего таланта жаждет риторика. Удивительно, что когда процветала риторика, процветала и живопись, как учат имена Демосфена и Цицерона. После того, как наступил упадок красноречия, пришла в упадок и живопись. Когда возродилась одна, подняла голову и другая. Мы видим, что в течение ДВУХСОТ ЛЕТ произведения живописи были лишены совершенства. Литература того времени была груба, нелепа, беспорядочна. После Петрарки возродилась словесность, после Джотто заработали руки художников: оба искусства, как видим, достигли высшего мастерства». (С. 18)
.
Антонио Филарете (ок.1400-ок.1469): « По мере того, как в Италии угасла словесность, иными словами, по мере того, как люди грубели в речи, так и в употреблении латинского языка последовало всеобщее огрубление (только не раньше ПЯТИДЕСЯТИ, ИЛИ ШЕСТИДЕСЯТИ лет тому назад умы утончились и пробудились)… то же произошло и с искусством архитектуры из-за разрушений и войн, которые вели в Италии варвары, не раз ее разрушавшее и порабощавшие». (С. 23)
.
«…Манетти – биограф Брунеллески, по всей видимости, отразивший наблюдения самого мастера, - не только уделяет особое внимание периоду между падением Римской империи и появлением своего героя, периоду, спокойно проигнорированному Леоном Баттистой Альберти, но и признает существование возрождения, имевшего место в так называемом тосканском Проторенессансе, приписывая его не кому иному, как Карлу Великому.
Таким образом, он датировал большинство памятников на несколько столетий раньше, проявляя, однако, тонкое понимание стилистических критериев и как бы интуитивно предвосхищая то, что позднейшая наука определила как Каролингское renovation». (С. 23)
.
Здесь для нас интересно то, что для человека того времени «опустить» памятники архитектуры на несколько веков вниз по оси времени ничего не стоило.
.
Лоренцо Гиберти (ок.1385-1455): « Во времена императора Константина и папы Сильвестра утвердилась христианская вера. Идолопоклонство подверглось яростному гонению, все статуи и колонны, выполненные с величайшим совершенством, древние и превосходного достоинства были уничтожены и изуродованы; вместе со статуями и картинами сжигались книги и комментарии и чертежи и правила, по которым обучали столь отменному и благородному искусству… Когда же погибло искусство, храмы простояли побеленные около ШЕСТИСОТ лет. Затем греки немного возродили искусство живописи и творили в нем с превеликой грубостью; насколько древние были в нем опытны, настолько художники были грубы и неуклюжи в то время». (С. 25)
.
Тут понятно, что шестьсот лет прошло от Константина до греков, «немного возродивших искусство». Но сколько лет прошло от этих самых греков до Гиберти?
.
«Когда Дюрер, писавший около 1523 года, обсуждает Wiedererwaechung (возрождение), он, как честный человек, приписывает его итальянцам и начало его датирует примерно годами зрелости Джотто (или, другими словами, примерно временем рождения Брунеллески)…Для Дюрера различие между «возрождением искусства» и «возрождением классического искусства» перестало быть альтернативой. То же самое, правда, на новой ступени исторического знания и систематизации, относится к великому координатору, и если угодно, компилятору Джорджо Вазари». (С. 30)
Примечание Панофского: «на самом деле Дюрер применил термин «Wiedererwaechung» только однажды – в наброске к предисловию его сочинения «Четыре книги о пропорциях», датированном 1523 годом где он говорит, что «itzige Wiedererwaechung» началас полтора столетия назад (то есть около 1375 года), после перерыва в тысячу лет. Однако историческая концепция, выраженная в этом утверждении, постоянно повторяется в его записях с теми же датами, в двух других черновиках того же предисловия. Напечатанное предисловие к «Руководству к измерению», опубликованному в 1525 году, отличается от цитированных мест только тем, что начало возрождения отодвинуто на «двести лет назад» (то есть около 1325 года), в то время, как длина периода упадка остается без изменений; кроме того, итальянцам безоговорочно приписывается «выведение на свет искусства, до того погребенного». (С.203)
.
Таким образом, мы видим эволюцию представлений о длине «Темного времени» и начале Возрождения. По Пикколомини «темные времена» длятся 200 лет, по Гиберти – не менее 600, по Дюреру – 1000, в полном согласии с будущей скалигеровской традицией. Тем не менее, начало «просветления» относится то к рубежу 14 и 15 веков, то к 1375 г., и, наконец 1325, на радость всем традикам. Примечательно, что Эразм Роттердамский, также говорит, что искусство на протяжении последних двухсот, или трехсот лет постоянно развивалось (а было ли искусство до этого времени, он, похоже, вовсе не знает). А начало Возрождения он относит примерно к 1439 году, если верить комментарию Панофского. (С.196)
.
А теперь вернемся к тем, о ком речь шла вначале: к Петрарке и Боккаччо.
«Как известно, основная идея «возрождения под влиянием классических образцов» была впервые сформулирована Петраркой, что признавали уже го современники.
…Петрарка воспринял эпоху, когда «имя Христа стало прославляться в Риме и ему стали поклонятся римские императоры», как начало «ТЕМНОГО» ВРЕМЕНИ упадка и обскурантизма, а предыдущий период республиканского и императорского Рима, как время славы и света. Он понимал, что РОДИЛСЯ СЛИШКОМ РАНО, чтобы увидеть новый день, приход которого он уже ощущал». (С. 13)
Тем не менее, возрождение живописи Петрарка не связывал с Джотто, так как личные симпатии его были, по всей видимости, на стороне Симоне Мартини. Это сделал за него Боккаччо
«…Боккаччо, провозгласивший, что его знаменитый учитель Петрарка «снова водворил Аполлона в его древнем святилище, вернул музам, оскверненным деревенщиной их прежнюю красоту» и «возвратил римлянам Капитолий, не почитавшийся в течение ТЫСЯЧИ ЛЕТ»». (С. 16)
.
Действительно, поспешили ребята родится…

108

Markab   
"Гелиактический восход Сириуса и разлив Нила"

.

  Среди историков астрономии укоренилось мнение, что первые осмысленные наблюдения звездного неба в Египте проводились уже в эпоху Древнего Царства, которое датируется третьем тысячелетием до нашей эры. Эта точка зрения основана на расшифровке таблички, датируемой периодом первой династии, в которой якобы утверждается о том, что первая утренняя видимость (гелиактический восход) звезды Сириус совпадает с разливом реки Нил. Если информация таблички переведена и интерпретирована правильно, то период времени, в который можно провести такое наблюдение может быть датирован. Настоящая работа посвящена изучению этого вопроса.
http://astrobase.ru/astronomy/nile.html
.
Markab
.
"Новости археологии - 2"

.
Древнерусские поделки-имитации золотоордынских предметов.

Работа М.В. Гореликa "Золотоордынские предметы и их местные подражания в материалах древнерусских городов" посвящена археологическим находкам из раскопок древнерусских городов. Их происхождение связывается либо с территорией Золотой Орды и ее торговых партнеров, либо эти артефакты являются русским подражанием ордынскому импорту. Представленные находки в первую очередь относятся к раскопкам Смоленска и Новгорода, то есть городов, которые находились в минимальной политической и культурной зависимости от Золотой Орды.
.
Часть найденных артефактов может быть объяснена импортом из Золотой орды, однако существует достаточное большое число образцов, наличие которых объясняется русской имитацией ордынских предметов. Подобное объяснение выглядит несколько странно, поскольку получается, что в России в эпоху монгольского завоевания существовал высокий спрос на предметы культуры захватчиков. Казалось бы, реакция на экспансию чужой культуры должна быть совсем другой. Впрочем, существуют и еще более удивительные странности...
.
http://astrobase.ru/archeologia/rev02.html
http://achird.narod.ru/rev02.html
.
Сомсиков   
1. "RE: Новости археологии - 2"
.
  >
>http://astrobase.ru/archeologia/rev02.html
>
Цитата:
"Что касается Смоленских блях, то они являются либо чисто моногольскими XIII в (О ЧЕМ ГОВОРИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ ДРАКОНА), либо их очень точными древнерусскими подражаниями, практически копиями".
.
Нет, но каковы "доказательсва"! Здесь "ЧИСТО МОНОГОЛЬСКИМИ" надо понимать как просто русскими. Поскольку еще Б.А. Рыбаков приводил много примеров про "Ящера" или "Яшу".
Остается только В.А. Чудинову прочесть здесь русские надписи как "очень точные древнерусские подражания, практически копии" монгольских.
.
Markab
.
2. "RE: Новости археологии - 2"
.
  /// Нет, но каковы "доказательсва"! ///
А у Вас какие доказательства?
/// Здесь "ЧИСТО МОНОГОЛЬСКИМИ" надо понимать как просто русскими. Поскольку еще Б.А. Рыбаков приводил много примеров про "Ящера" или "Яшу". ///
Да приводил. Но все словесные или "гуманитарные" соображения строгими не являются. Поэтому, мы всегда имеем дело лишь с инетпретацией артефактов в рамках какого-то представления. Кроме того, хочу Вам напомнить, что Вы неоднозначно относитесь к инетпретациям Рыбакова. То принимаете их, то нет.
.
/// Остается только В.А. Чудинову прочесть здесь русские надписи как "очень точные древнерусские подражания, практически копии" монгольских. ///
Да ладно. Чудинов не провайдер истины. То же занимается интепретацией в рамках некой системы.
.
У меня же сложилось впечатление, что Вы не до конца понимаете смысл моих подборок. Я не занимаюсь интерпретацией данных, и построением новых реконструкций. Идея в другом - берем традиционные исторические представления и показываем их внутреннюю противоречивость. Либо ошибочно одно, либо другое, либо все вместе.
То же самое относится к приведенной выше статье из которой следует либо ошибочность ТИ-представлений о разделении русских и ордынских предметов (то есть, фактически, Руси и Орды), либо ошибочны стратиграфические датировки. Для ТИ ни одна из альтернатив не является приемлимой.
.
Сомсиков   
3. "RE: Новости археологии - 2"
.
  >/// Нет, но каковы "доказательсва"! ///
>А у Вас какие доказательства?
>
Не понимаю, что Вам так не понравилось.
Просто бросается в глаза выделенное обоснование: "О ЧЕМ ГОВОРИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ ДРАКОНА". Ведь именно на нем, да еще упоминаемом вскользь помещением в скобки, строится вывод. Если любые гуманитарные обоснования строгими не являются, то этот аргумент даже на таком фоне выглядит довольно странным.
.
авчур
.
4. "RE: Новости археологии - 2"
.
  http://www.astrobase.ru/archeologia/rev01.html
«Находка нательного амулета в форме креста и полумесяца не является уникальным артефактом, и такая форма креста была распространена в средневековой Руси в начале тысячелетия. Существование этой такой композиции креста и полумесяца в христианском культе находится в соответствии с комплексом гипотез Новой Хронологии Носовского-Фоменко.»
«Вопрос об отождествлении персонажа со змеевиков первого класса до сих пор остается открытым в рамках традиционной хронологии. Основная причина этого заключается в существовании тысячелетнего хронологического разрыва между "античной Медузой Горгоной" и средневековыми амулетами-змеевиками. Заметим, что существование тысячелетнего хронологического сдвига было обнаружено с помощью анализа документов статистическими методами Г.В. Носовским и А.Т. Фоменко. При устранении хроносдвига проблема, связанная с вопросом происхождения змеевиков полностью решается.»
« В настоящее время, объяснение факта наличия золотоордынской керамики в древнерусских поселениях не может быть уверенно дано в первую очередь потому, что имеющиеся образцы собраны на относительно компактных территориях, а поэтому нет достаточного объема данных для полноценного анализа. Тем не менее, если находки золотоордынской керамики будут и дальше обнаруживаться в ходе последующих археологических исследований древнерусских поселений, это можно будет считать независимым подтверждением гипотезы А.Т. Фоменко и Г.В. Носовоского об отождествлении Руси и Орды.»
.
авчур
.
5. "RE: Новости археологии - 2"
.
  Прошу прощения, я сгоряча подумал, что это сайт археологов, удивился выводам оных и поспешил оповестить форум .

109

ейскmoderator   
"КРЕСТ"

.
  Главный символ христианства обозначает собой не орудие казни человека

(или Богочеловека), и не само довольно своеобразное пыточное сооружение.А собранные воедино, под единой властью Империи-Орды нескольких разрозненных по отдалённым друг от друга местностям, верований, которые по сути имели общее происхождение, но из-за плохих средств коммуникации, стали отличаться.
Руководитель Империи(Андроник по ФиН)Христос по-общепринятому,
конкретно взялся за дело, энергично повёл его, но что-то в организационном процессе не срослось, и он был убит.Его аристократические сторонники и последователи позднее объявили его за эту архиважную идеологическую гос.программу-Богом, хотя он лишь человек, и пострадал(того совсем не желая)за унификацию-стандартизацию тогдашних верований.
Разница в изображении символа веры-Креста, в разных ветвях христианства является фактически схемой,графиком на котором изображены несколько направлений-векторов протохристианства которые объединил,собрал вкупе Император Андроник(т.е."человек,антропос=НЕ бог).Их перекрестие означает собрание их под единоначалие Империи
.
Православный крест имеет больше всех разных перекладинок-векторов
(не имеющих ничего общего с телосложением homo sapiens.Видимо неспроста православие кичится своей древностью, заключённой в названии,у него больше иных, заслуг=перекладин перед институтом христианства.
У католичества их меньше-всего две,что выдаёт младость его по сравнению с православием, которое словно седой ветеран увешан четырьмя орденскими планками,католический же, как агрессивный малолетка отрицает заслуги старика,и признаёт их- лишь наполовину
.
Andreas   
1. "RE: КРЕСТ"
.
>
>Православный крест имеет больше всех разных
>перекладинок-векторов
.
Взгляните на словенские кресты католических церквей:
http://s8.uploads.ru/t/rIzya.jpg
Это - т.н. папский крест.
.
IMadmin
.
2. "RE: КРЕСТ"
.
  Крест
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=769
.
Сомсиков   
7. "RE: КРЕСТ"
.
>Крест
>http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=769
.
"Русский крест
.

Русский крест, называемый также "Восточный" или "Крест св. Лазаря", символ православной церкви в восточном средиземноморье, восточной Европе и России. Верхняя из трех поперечных перекладин называется "титулус", где писалось имя, как в "Патриархальном кресте". Нижняя перекладина символизирует подставку для ног".
.
Если нижняя перекладина "символизирует" подставку для ног, то почему она перекошена? Что это символизирует?
По-моему, у В.А. Чудинова убедительней.
.
Сомсиков  
3. "RE: КРЕСТ"
.
  Вот что об этом пишет В.А. Чудинов в работе «Комментарий к русской историографии А.Т. Фоменко с позиций слоговой письменности» http://chudinov.ru/kommentariy-k-russko … /#more-970 :
«Обычно при изображении монограммы Иисуса Христа «IC XC» добавляется имя богини победы NIKA, что, по мнению А.Т. Фоменко, указывает на город Никею, столицу Вселенских соборов. – Действительно, на кресте часто пишется слово «Ника», но, как правило, после монограммы Иисуса Христа. В этой связи чрезвычайно интересно сравнить православный и католический крест с точки зрения славянского слогового письма. Католический крест можно прочитать только как ТЪ или ТА; он напоминает букву «тав» финикийского алфавита, которая и означает слово «крест». Что же касается православного креста, то его можно «прочесть» как слово НИКА, рис. 2, а если «прочитать» также и маковку церкви со шпилем, то получается надпись ИСУ, часть слова ИИСУС. Совершенно очевидно, что слово ИИСУС стало читаться гораздо позже, и притом на Руси, где строились башни под крест в виде маковок, да и то не везде. Так что более раннее и единственное слово, изображаемое самим крестом, оказывается слово НИКА».
.
Сомсиков   
5. "RE: НИКА"
.
Кстати, а что может означать слово НИКА? Считается, тут нет никакой проблемы – греческое ЖЕНСКОЕ имя «богини победы». Конечно, большинство этимологий всего лишь предположения. Но некоторые можно анализировать хотя бы логически. Ясна, например, такая установка: иноязычное (желательно западное) толкование русских слов – всегда научно, тогда как любая попытка русского их понимания – ненаучна («народная этимология»). Даже отдаленное сближение с любым западным словарем допустимо, тогда как малейшая неясность русского понимания - недопустима (этимология как раздел колониальной историографии).
Это вполне относится к данному случаю. Почему, например, ЖЕНСКОЕ имя НИКА применимо для обозначения МУЖЧИНЫ? Скажут, имя МАРИЯ используется точно так же. Но разве и это не требует объяснения?
Есть еще имя НИКИФОР. Его выводят уже из двух греческих слов – женского имени НИКА (игнорируя все-таки разные окончания НИКА и НИКИ) и обрывка греческого слова ФОРОС (даже не слова, а лишь его фрагмента, пусть и считающегося «корнем»).
А если попробовать понять это по-русски? Есть южнорусский (украинский) вариант этого имени - НЕЧИПОР (в произношении – НЫЧИПОР) и его развитие в фамилию НЫЧИПОРУК, вполне отчетливо означающую «НЭ ЧИПАЙ РУКАМИ», т.е. не трогай руками, в общем – НЕДОТРОГА. Чем же это вполне естественное ПРОЗВИЩЕ хуже или непонятнее греческого варианта «БОГИНЯ ПОБЕДЫ - СВЕТ»? Это кто ж из нормальных селян придумает столь заковыристое, да еще и непонятное ему иноземное прозвище?
Едем дальше.
По-русски все же нет прозвища НИКА, а есть НИКОЛАЙ или НИКОЛА, а также КОЛЯ. Корень КОЛ, НИКОЛА= НИ КОЛА (продолжение - «ни двора», т.е. ничего нет, НИЩИЙ, БЕССЕРЕБРЕННИК). В слове НИКОЛА ударение делается на предпоследнем слоге, а в варианте НИКОЛАЙ на последнем. Есть также «нИколы»(нЕкогда) «никОлы» (никогдА), тоже образующие прозвища ТОРОПЫГИ или ОТКАЗНИКА, ничуть не хуже греческого прочтения. Но они почему-то никогда не рассматриваются.
Что из этого можно отнести к Андронику-Христу? По-русски, вероятно, именуемым также Николой.
Во-первых, согласно НХФН, он был казнен СТОЛБОВАНИЕМ, т.е. на КОЛУ. Прозвище КОЛЯ прямо указывает на КОЛ.
Во-вторых, согласно Евангелиям, он считается нищим бессеребренником, у которого именно «НИ КОЛА, ни двора» («будьте как птицы небесные», «раздай имущество нищим» и т.д.).
В третьих, в каком же именно смысле распятый может мыслиться ПОБЕДИТЕЛЕМ (или даже БОГИНЕЙ ПОБЕДЫ)? «Смертью смерть поправ»? Так это же не более, чем идеологическое прикрытие позднейших церковников.
Ведь именно эта «ПОБЕДА» и вызвала радикальное расхождение не только с враждующими иудеями, сторонниками Ветхого Завета, но даже и с собственными братьями-мусульманами. Считающими, что ИСТИННОГО Бога никоим образом НЕЛЬЗЯ убить.
.
Неуч
.
6. "RE: НИКА"
.
  Среди отречённых книг имеется "Никитины мучения".
.
авчур
.
8. "RE: НИКА"
.
  "Почему, например, ЖЕНСКОЕ имя НИКА применимо для обозначения МУЖЧИНЫ? Скажут, имя МАРИЯ используется точно так же. Но разве и это не требует объяснения?"
.
Прежде на Руси давали заветные имена. Таковыми именовали человека, лишь в кругу семьи и самые близкие люди. У меня, например, заветное имя из четырех букв и последние .ИКА. А вообще-то я Андрей.
.
Сомсиков   
9. "RE: НИКА"
.
>
> Прежде на Руси давали заветные имена. Таковыми именовали
>человека, лишь в кругу семьи и самые близкие люди.
Верно. И, между прочим, это может означать, что имя Ника могло быть таким ЗАВЕТНЫМ, не имеющим никакого отношения к греческой богине Нике. А означающим попросту НИКОЛАЙ.
.
Проверяем. Так, кажется, называла Александра Федоровна Николая II в личной переписке. Ника или, может быть, Ники?
.
По смерти заветное имя, вероятно, уже можно было указывать. Что и наблюдается на примере иконы распятия.
.
POL VALERI
.
4. "RE: КРЕСТ"
.
  .Видимо неспроста православие кичится своей
>древностью, заключённой в названии,у него больше иных,
>заслуг=перекладин перед институтом христианства.
Ейск - православие=пра(прошлое)+во+ славу(память) = помнящие прошлое.
И нет никого более православных, которые помнят прошлое человечества.
Но рефома патриарха Никона, унесла в небытие большую часть памяти о прошлом человечества. Славянские церкви = музеи, на гос. обеспечении.
А Ника = Иисус Навин + Комнин Андрей...
IC+XP= Иван Сусанин + Христофор Репрев
Четыре русских мужика, достигшие Северного полюса и водрузивших на СП Крест. на лирике тема "Иерусалим".

110

bekbylat

"род бекбулатовых"

.
Статья “ Иван III, князья Старицкие, князья
Черкасские, Бекбулатовы и Булатовы”
Составитель Лосева Н.М.

До начала XVI века – периода, когда прекратила свое существование Золотая Орда, основными дорогами на Руси были реки, современных дорог не было, и там, где сегодня построены дороги, были непроходимые леса. Низовья рек были пропускным пунктом движения по рекам. От устья реки Дон на кораблях по Азовскому, Черному морям можно было доплыть до Египта и Византии. Из Твери, как плыл тверской купец Афанасий Никитин, - вниз по течению Волги до Каспийского моря до Астрахани и через это море до Дербента, который был пропускным пунктом древнего “Великого шелкового пути” на Восток. От Астрахани путь до Ханбалыка – Пекина занимал 10 месяцев пути. По этому пути двигались как торговые караваны, так пытались пройти и проходили войска. В исторических сочинениях сообщается о Дербенте Китайском – через него шло сообщение между Поволжьем и странами Востока.
Имена древних правителей Дербента по летописям связаны с Шадибеком (правил 1400-1407г.), который укрылся от преследований в Дербенте, его сыном Булатом (Пуладом, правил 1407-1410г.) и Бекбулатом (см. “Хождение Афанасия Никитина за три моря”).
В 1500х гг. Байсонкур - внук Узун-Хасана (Ассам-бека, Хасан-бека) укрылся у своего деда , ширваншаха – правителя Дербента Фаррух Ясара.
От Дербента на пути с Востока дорога разветвлялась, одна ветвь ее шла в Крымский тюмен , а другая - в низовья реки Дон через Артанию, откуда далее шла в Прибалтику, в Литву.
В 1416г. литовский великий князь Витовт “назначил от себя ханом внука Тохтамыша Бетсабула (Бекбулата), на которого и возложил в Вильне знаки ханского достоинства: шапку и шубу багряного сукна, вышитую золотом.” За власть боролись потомки хана Тохтамыша, братья Бетсабула (Кепека, который 10 лет боролся за независимость своего престола): Керимберди, который дружил с Едигеем и убил Саладина (Джелаладдина), Яримферди, захвативший власть в юго-западных районах Восточной Европы сразу после смерти Едигея в 1416г., Джаббар-Берди, павший в сражении в 1417г. (см. “Витовт”, А. Барбашев, 1891г., СПБ, стр. 187; “Золотая Орда и …” Б.Д.Греков, 1950г., стр. 410).
Улу-Мухаммед весной 1445г отправил против Василия Темного двух своих сыновей – Юсуфа (Якуба русских летопмсей) и Махмутека, 7 июля 1445г. произошла известная битва у Ефимьева монастыря, Василий Темный был пленен, затем выпущен 1 октября того же года.за огромный выкуп.
В низовьях же Дона, там, где по русской истории, в начале XVI века располагалась Малая Орда, Мамелюкским Султаном Египта Иналом была основано в 1461г. государство Артания. У Инала было три сына, один из них Бекбулат (РГВИА, ф.482, оп.1, д.192, л.34 об.) Вот эта Артания и защищала северные земли от войск, которые шли с Востока, пойдя Дербент, а также была промежуточным пунктом при движении караванов далее в Крым и Литву. Потомок Инала, Жан “Булат”, правил Жаной - землями в районе нынешней Анапы в начале XVI века. Гульбехар - праправнучка Инала была первой женой турецкого султана Сулеймана Великого, но когда ее род – род Инала, решил воевать против турок, стараниями второй жены султана Роксоланы Гульбехар была выслана, сын от нее был казнен, а также Роксолана уничтожила всех, кто мешал на пути к власти ее сыну. Но, как всем известно, ее сын, султан Селим II стал Селимом “Пьяницей”.
Дети Улуг-Мехмеда Касым и Якуб воспитывались в семье Инала.( “Гносеология Арты”, Г.П. Назаров, кн. 25, 26) Сын Инала, правитель Артании Гур-Каншао стал отцом Егупта Бекбулата (Югупа, Якуба) (см. Д.А. Булатов “Материалы…” и М.П.Булатов “Тайны….”, стр.5, заказать ее можно в книжной галерее “Нина” по тел. 8(495)959-20-94. Егупт имел детей Сибоко (в крещении Василий) и Ацимгука( в крещении Иван), которые бежали, спасаясь от турок с северного Приазовья в район сегоднешнего города Тверской области Старица (Старый Туд ?), где “простирались Межи, Жукопы, Двины речек общи истоки ”
“Ацимгук (русский князь Иван) умер в Старом Туде возле Ржева, который в 1200г заложил Князь Торопецкий; в 1530 г, в Туде жил Старицкий князь.”(см. “Гносеология Арты”, кн. 26, авт. Назаров , изд 2005г)
Устанавливается, хотя и легендарная, но связь имен: Тохтамыш (Булат?), Джелал-аддин, Улу-Мухаммед, Егуп Бекбулат, князь Иван, князь Василий.
.
Николо-Песношский монастырь поселения “Булатово” г. Кашина
В 1553 г. царь Иван поехал с семьей на богомолье в Кириллов монастырь Свою первую остановку царская семья сделала в Троице-Сергиевом монастыре. Там государь долго беседовал с иноком Максимом Греком. Далее плыли по реке Нерль, до реки Волги, входили в устье реки Медведицы и по ней плыли до дворцовых земель (сегодня это сельское поселение Булатово) на месте слияния рек Медведицы и Яхромы. Здесь стоит и сегодня Николо-Песношский монастырь, где царь Иван Грозный имел беседу с племянником Иосифа Волоцкого иноком Вассианом Топорковым.
Карта Тверской области
Сегодня на карте Тверской области можно найти еще четыре места, имеющих название “Булатово”, и “Булатниково” Пока исследовать их не удалось из-за того, что добраться туда сложно: расположение их таково, что добираться до них было очень удобно раньше, когда сегоднешних дорог не было, а были дорогами реки. Места эти на берегах малых рек, таких, что оттуда можно было быстро доплыть на лодке до больших рек, таких, как Волга и Западная Двина.
Булатово на реке Межа, что у границы со Смоленской областью 20 километров на запад от Жарковского (автобус идет когда нет дождей и сухо, и не каждый день) который в 100 км. южнее г Западная Двина. Место имеет название “Королевщина”, сохранились древнии развалины.
Булатово в 50 км южнее Селижарово на реке Пырошне-притоке реки Волги.
Булатниково в 30 км южнее г Торжка на реке Рачайне - притоке реки Волги.
Булатниково в 12 км восточнее поселения Булатово Кашинского.
.
Поколенная роспись рода Булатовых
Данная роспись составлена в XIX веке предводителем дворянства города Ростова Дмитрием Александровичем Булатовым и сегодня хранится в музее-заповеднике “Ростовский Кремль”
Документ :
Внук царя Золотой Орды Булата (Зелет-Салтан-Тохтамыш) царевич Якуб (Егуп) или Юсуп(1446г) во святом крещении Симеон.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
№п.п № по
отцу
1 Симеон Бек-Булатович
2 Василий Симеонович 1
3 Симеон Васильевич 2
4 Борис Симеонович 3
5 Леонтий Борисович 4
6 Архип Леонтьевич 5
7 Родион Архипович 6
8 Григорий Родионович 7
9 Леонтий Григорьевич 8
10 Тимофей Григорьевич 8
11 Иван Леонтьевич (7136/1628),
супруга княжна Ирина Кильдишева 9
12 Родион Тимофеевич 10
13 Захар Иванович 11
14 Алексей Иванович 11
15 Фрол Иванович 11
16 Фома Родионович 12
17 Даниил Родионович 12
18 Ефим Родионович (1710), супруга Ольга Маматова 12
19 Марк Захарович 13
20 Аммос Алексеевич
21 Михаил Алексеевич
22 Алимпий Фролович
23 Анастасия Даниловна, в супружестве с дворянином Семеном Муратовым
24 Семен Ефимович
25 Лука Ефимович
26 Артемий Маркович
27 Косьма Аммосович, драгун (1752г)
28 Влас Аммосович, капрал
29 Антон Михайлович
30 Тимофей Михайлович
31 Петр Михайлович
32 Тимофей Алимпиевич
33 Антон Алимпиевич
34 Леонтий Семенович, конной гвардии рейтор, (1752г), супруга княжна Елена Колунчакова
35 Пропущено
36 Пропущено
37 Иван Тимофеевич
38 Михаил Леонтьевич, генерал-лейтенант, (1760-1825), В супружестве 1 брак с графиней Луизой Стерлинг, 2 брак с дочерью Киевского генерал-губернатора, генерала-аншефа Б.Б.Нилуса, девицей Марией Богдановой.
39 Борис Леонтьевич
40 Александр Михайлович (от первого брака отца), 1794-1826, полковник и командир 12 Егерского полка, в дивизии Н.М. Сипягина, супруга дочь тайно советника Елизавета Ивановна Мельникова, декабри
41 Александр Михайлович (от второго брака отца), гвардии штавс-капитан, 1800-1874, супруга княжна Мария Андреевна Голицина
42 Михаил Михайлович, поручик лейб-гвардии Преображенскоо полка, скончался в 1837г
43 Николай Михайлович
44 Пелагея Александровна, в супружестве с генерал-майором Иосифом Петровичем Преображенским
45 Анна Александровна, инокиня Досифея Спасо-Преображенского монастыря
46 Дмитрий Александрович, р.1837г, действительный статский советник, ростовский предводитель дворянства, в супружестве с дворянкою Людмилой Евграфовной Шестаковой
47 Николай Александрович, р. 1842г, надворный советник, товарищ председателя Кашинского, Тверской губернии, окружного суда
48 Мария Дмитриевна, р.1862г в супружестве с гвардии-штабс капитаном, князем Николаем Александровичем Кропоткиным
----------------------------------------------------------------------------------------------------
.
Подкрестные грамоты при возведении на царство
Андрей Старицкий закончил свою жизнь в заключении под “железной шапкой.
Владимир Старицкий не соглашался на присягу младенцу ИвануIV, но был приведен к присяге на верность.
В 1598г при вступлении на престол Бориса Годунова все должны были подписать подкрестную грамоту о том, что не желают на царствование ни царя Симеона Бекбулатовича, ни его детей. Также сохранился текст подкрестной записи на боярскую верность Годуновым - Марии Григорьевне, Федору Борисовичу и Ксении Борисовне. Вторым пунктом в ней был запрет на приискание другого царя- Симеона Бекбулатовича или Самозванца.
Вывод: При возведение на престол Руси в подкрестных грамотах учитывались права на оный Андрея Старицкого - брата Ивана Грозного, детей его, в том числе Владимира Старицкого, царя Симеона Бекбулатовича и его детей. Зная теперь, что под натиском турок в 1513г. потомки Егупта Бекбулата бежали из низовий Дона в район нынешнего города Старица Тверской земли и учитывая изложенные сведения, мы имеем право сегодня утвердить, что Егупт Бекбулат, князья Старицкие, царь Симеон Бекбулатович и его потомки до декабриста Александра Михайловича Булатова– это один род, члены которого на протяжении веков с 1400х годов до 1945года обороняли границы Росси
Кончина царя Симеона
Автор М.И.Булатов
Симеон Бекбулатович умер в 1616 году. Прах его был перевезён по одним данным в Москву и был похоронен в Симоновом монастыре, рядом с супругой Анастасией Мстиславской, по другим данным в 20-х годах ХVII века Агрофена тайно вывезла его останки и похоронила в родовом имении Гудово Пронского уезда Рязанской губернии, позже на месте его могилы был построен в конце ХVII века православный Симеоновский собор, который сохранился до наших дней. Сегодня он реставрируется.
Священник Судаков из Твери в середине XIX века в своей работе: “Историческая записка о древней церкви в селе Кушалине” писал: “Неизвестно, окончились ли бедствия и полная превратностей жизнь старца Стефана в Кириловом монастыре, или в Москве, куда призвал его, как предполагают, царь Михаил Фёдорович; известно только, что он скончался в 1616 году и погребён в Симоновом монастыре на левой стороне под папертью колокольни, рядом с супругой. На гробовой каменной плите имеется такая надпись: “Лета 7124 году генваря в 5 день на память святых мучеников Феопемпта и Феоны преставился раб Божий царь Симеон Бекбулатович во иноцех схимник Стефан”.(Путевод. к древн. и достоп. Московским ч. IV, стр. 241. Москва 1793 г.) Прямых документов второй версии нет, так что примем эту.
Аграфена Романовна Булатова с детьми и внуками была освобождена из Угличского монастыря-тюрьмы лишь Дмитрием Мамстрюковичем Черкасским с войсками в 1618 году на пятом году правления царя Михаила Романова. Над этим фактом следует хорошо задуматься. Почему российские цари: Фёдор Иванович, Борис Годунов, Лжедмитрии I, Василий Шуйский, Лжедмитрий II, королевич Владислав и Михаил Романов со своим соправителем патриархом Филаретом и их советниками и приближёнными так долго держали царя Симеона вдали от Москвы с 1571 по 1616 годы Ответ тут предельно прост, он был законным наследником российского престола по письменному завещанию царя Ивана Грозного после смерти его сына Ивана Ивановича.
Вероятно, по этой причине Булатова Агрофена Романовна (Дюнчеман), вырвавшись с семьей из заточения в своё родовое имение Гудово Пронского уезда, на Рязанской земле, создала целую армию из своих сторонников и в течение десяти лет враждовала с Москвой и лично с Михаилом Фёдоровичем Романовым, борясь за престол для своих сыновей, пока в 20-х годах XVII века по приказу царя Михаила Фёдоровича не были тайно выкрадены её сыновья Михаил и Семён и не вывезены в Москву. Да и смерть Агрофены Романовны в 1628 году привела к окончанию этой вражды. Оплотом Агрофены был Солотчинский монастырь и рядом построенный женский монастырь Агропустынь. Между собой монастыри были соединены подземным ходом длинною в три километра. Все эти сведения можно найти в Архивах. Агрофена боролась за право её сыновей на российский престол. Летописцы и историки сотни лет замалчивали этот факт в угоду Романовых. Да и сейчас этот период времени русской истории остаётся самым тёмным пятном
Михаил и Семен Булатовы.
Далее о потомках Семёна Булатова в архивах имеются лишь очень скудные сведения, вероятно, потому, что они играли лишь второстепенные роли. Потомки царя Симеона - Михаил и Семён были отпущены из московского плена в своё родовое имение в Рязань только при царе Алексее Михайловиче Тишайшем, ровно через 25 лет.
Иван Булатов
Один из правнуков царя Симеона, Иван упоминается лишь трижды. Сначала служит прапорщиком в потешном Преображенском полку в первой роте, где рядовым солдатом-бомбардиром был молодой Пётр Алексеевич, а Иван был его командиром роты. Однако это не помешало молодому императору Петру I, когда он власть делил со своим братом Иваном, наказать своего командира роты прапорщика Булатова Ивана за самовольный выезд из Преображенской слободы в Немецкую слободу, где работали ночные питейные заведения, и где сам Пётр постоянно пропадал у Анны Монс. Так вот, в Приказе Пётр I собственноручно написал: “Посадить прапорщика Булатова Ивана на двое суток под домашний арест на хлеб и воду, дабы не повадно было бы ему к девкам ходить в Немецкую слободу”. Потом полковник Булатов Иван Семёнович сопровождает Петра I в 1711 году во время Прутского похода и буквально спасает Петра и императрицу Екатерину I от турецкого плена. Когда сорокатысячная турецкая армия окружила русские войска под крепостью Сороки, Иван Булатов приказал своему первому батальону Преображенцев построить “боевое каре” из личного состава Преображенского полка, используя обоз и орудийные лафеты и повозки, как забор, который стал неприступен турецкой коннице, а из-под повозок было хорошо стрелять солдатам в цепь, да и штыками отбивать наседающих лошадей с всадниками с короткими и кривыми ятаганами. Потом имеются скудные сведения об Иване Булатове за 1737 год, во время Крымского похода фельдмаршала Миниха в царствование Анны Ивановны, где он и погибает в Таврической степи.
Леонтий Иванович Булатов
Сын Ивана Булатова - Леонтий Иванович, капрал (командир отделения) 1-й роты Преображенского полка в свои 19 лет с братьями Шуваловами и Воронцовыми, сержантами этой роты в 1741 году совершили государственный переворот в пользу дочери Петра I Елизаветы Петровны. За это он был Елизаветой произведён в поручики лейб-гвардии Преображенского полка и получил имя вместе с другими военнослужащими роты “Лейб-компанец”. В переводе с немецкого это означает “Придворная рота”. Он дослужится до полковника и погибнет в Семилетнюю войну в 1751 году при штурме прусской крепости Кольберг. Он оставил трёхлетнюю дочь, которая потом вышла замуж за штабс-капитана Андрея Шмарова и сына Михаила одного года, которого ему не пришлось увидеть в жизни и который дослужится до генерал-лейтенанта и станет кумиром русской армии и отцом декабриста полковника лейб-гвардии Булатова Александра.
2005г Булатов Михаил Иванович
Заключение
Цензуре Романовых подвергались все сведения о Бекбулатовых. Сведения о восстании декабристов и о Александре Михайловиче Булатове до сегоднешнего дня не раскрываются полностью. Это можно увидеть в библиотеке.
В Госархиве Воронежской области в документах архивного фонда Воронежского дворянского депутатского собрания имеются дела о правах на дворянское достоинство потомков Архипа Бекбулатова - губернского секретаря Ивана Васильевича Булатова и поручика Василия Михайловича Булатова, общим обьемом свыше 500 листов. Адрес архива: Плехановская улица, д.7, г. Воронеж, 394006, тел/факс (4732)55-07-36
.
29 июня 2008г., Тверь
Лосева Нина Михайловна.
.
Кухарка
.
1. "RE: род бекбулатовых"
.
  Извините меня за совет, но не могли бы вы завести один пост и пополнять его по мере накопления материала.А так все разбросано нет единой картины.

111

vvu
.
"Морозов: ТРЕТЬЯ КНИГА БОГ И СЛОВО"

.
  Третий том Морозова вот оцифровал, можно ознакомиться:
Происхождение каббалы
Лингвистические свидетельства
Санскрит, Латынь, Греческий, Библейский
Святые книги, как первые литературные произведения большого объема
Астрология в евангелиях
И т.д.
Вот
.
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/3-0-0gl.htm
.
адвокат 3   
1. "RE: Морозов: ТРЕТЬЯ КНИГА БОГ И СЛОВО"
.
  >Третий том Морозова вот оцифровал, можно ознакомиться:
спасибо
.
Денис Клещев
Участник с 27-2-08
31 постов, Рейтинг участника 23-05-08, 11:34 AM (Москва)
.
"Постижение иррационального"
.

  Античными математиками была допущена логическая ошибка в теореме о несоизмеримости стороны и диагонали единичного квадрата. Перекочевав в современную математику, эта ошибка привела к многочисленным противоречиям в основаниях математической науки. Подробнее можно узнать из статьи "Постижение иррационального": http://www.exponenta.ru/educat/news/art.asp
В дополнении "Десятичное исчисление ирациональных чисел" гипотеза периодичности для кв. корня из 2 уточняется тождеством приближения с избытком и недостатком 199(9)=2=2,0(0)_1.
.
Учитывая доказательство А.Зенкина, согласно которому в теории бесконечных множеств Г.Кантора содержится логическая ошибка, связанная с понятием "актуальная бесконечность", гипотеза периодичности радикалов, несводимых к целым числам, является неплохимвариантом решения многих фундаментальных проблем.
.
askmaxim
Участник с 9-10-08
54 постов, Рейтинг участника 11-10-08, 00:51 AM (Москва)
.
""Якорь" по-японски"
.
  Уважаемые участники,
спасибо за интерес, проявленный к теме про японского орла.
Позвольте продолжить сливать информацию о стране "Нихон".
.
"Якорь" по-японски будет "икари". Буква я - это "иа", мягкий знак - "и".
.
В общем этого и следовало ожидать, так как японцы сами не умели строить суда, их научил этому Путятин

либо до него примерно в 1812 году русские, имевшие контакт с японцами где-то в районе Хоккайдо, когда и был создан первый русско-японский словарь (об этом японцы сняли сериал, в котором не скрывая показывают преклонение японских рыбаков перед величественными русскими кораблями).
.
* Однако, важно то, что "икари" записан иероглифом, причем одним. В то же время известная нам по сушам "икура" (красная икра) записывается алфавитом катакана, предназначенным для записи иностранных слов (для транслитерации). То есть иностранное (русское) происхождение икуры не скрывается, а "икари" замаскирован под свое.
.
* Либо это значит, что в 19 веке катакана (слоговый алфавит) еще не использовалась, или не во всех случаях (этот факт может оказаться важным).
.
* Либо все-таки это слово в японском действительно древнее и происходит из тех же "доисторических" ("ордынских") контактов с русскими, что и двуглавый орел.
.
АнТюрmoderator 
1. "RE: "Якорь" по-японски"
.
  ////"Якорь" по-японски будет "икари". Буква я - это "иа", мягкий знак - "и"./////
АН/ЯН и АК/ЯК – названия фаллосов. ВЕР – одна из типовых форм слова АР, что тоже является названием фаллоса.
.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Английское слово ANCHOR (AN+CH+OR = AN+aK+OR) – это ЯКОРЬ (ЯК+ОРЬ). Обе конструкции образованы по ордынским правилам. Но это не все. ВЕРП (ВЕР+оВ) – «небольшой якорь» <Фасмер>. ВЕР = АР. АР, ЯН и АК – слова синонимы. Здесь, скорее всего, мы имеем дело не со специфическим искажением англичанами ордынского сова. ANCHOR и ЯКОРЬ – это взаимные кальки, отражающие то, что названное ими приспособление технологически участвует в спускоподъемных операциях.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
.
ЯПОНИЯ (ЯП+АН+ИЯ) и JAPAN (JAP+AN) – это слово образованные от ЁБ, четвертого слова, обозначающего фаллос.
.
Японское ИКАРИ – это немного трансформированное русское слово ЯКОРЬ, попало на территорию Японии вместе с СЁГУНАМИ (КАГАНАМИ) и САМУРАЯМИ (САМАРцами) в 14-15 веках.
.
////спасибо за интерес, проявленный к теме про японского орла.////
.
Это где?
.
Сомсиков  
2. "RE: "Якорь" по-японски"
.
>////спасибо за интерес, проявленный к теме про японского
>орла.////
>
>Это где?
Здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10333.html

112

tvy
Участник с 16-3-08
1828 постов, 8 оценок, 13 очков 10-10-08, 09:23 PM (Москва)
.
"Берестяная святая Варвара"
.
  Заинтересовался берестяной святой Варварой, найденной в Новгороде.
Хотелось бы получить самое качественное изображение. Кто знает, где его взять?
Для примера пока нашел только такое изображение:
.
В частности интересно, что же нарисовано внизу, если это дата, то какая.
.
А пока такое наблюдение:
Не кажется ли Вам, что это ДЕТСКИЙ рисунок? (У меня дочь похожими каракулями рисует)
Доводы такие:
1. Перенос сделан неправильно: ВА, потом РВАРА (правда может тогда и не было переносов вовсе)

2. Такое ощущение, что ребенок начал писать ВА, потом видит что не входит. Это его настораживает, он искренне обходит голову и начинает писать маленькими буквами рв. Потом видит, что остальное войдет и дописывает большими АРА.
3. Буквы неровные, рисунок неровный (в частности глаза неодинаковые).
.
Markab
.
1. "RE: Берестяная святая Варвара"
.
  /// Не кажется ли Вам, что это ДЕТСКИЙ рисунок? (У меня дочь
похожими каракулями рисует) ///
Показаться может разное, но чтобы делать какие-то рассуждения нужно сравнить с другими берестяными текстами и рисунками. А то окажется, что все написали детки.
.
tvy   
3. "RE: Берестяная святая Варвара"
.
  Согласен. Если кто-то знает где в Интернете есть такие изображения, то сообщите, пожалуйста.
Опять же возможно такое:
1. Врозлые не будут рисовать на бересте (так как они не рисуют сейчас серъезные произведения на листочках из школьной теради), а будут рисовать иконы на холсте.
2. А на бересте рисовали только учась (например, дети).
Но прежде всего надо, действительно, посмотреть другие рисунки на бересте.
.
Еще такие наблюдения:
Так как текст сверху и снизу, как мне кажется отличается - вверху как бы аккуратнее (впрочем в этом не уверен, так как нижние знаки просто непривычны для современного глаза) - это можно проверить какой-нибудь графологической (?) экспертизой; а также что вверху текст не на рисунке, а внизу прямо на рисунке, то есть предположение, что вверху и внизу надписи сделаны разными людьми.
В частности,если рисунок сделан ребенком, то внизу мог подписать или родитель (например дату или имя и возраст ребенка). Мне кажется это менее вероятно, так как родитель написал бы в углу, но не на рисунке своего ребенка. Или учитель (мне кажется, это более вероятно, тем более что рядом нашли еще дощечки Псалтыри с предположением что по ним обучали азбуке, т.е. можно предположить, что раскопали что-то подобие школы), например оценку (типа "отлично") или подпись (типа "Маша 7 лет" или дату (время), когда это нарисовано, чтобы отдать родителям на память.
.
Salex
.
2. "RE: Берестяная святая Варвара"
.
  > Перенос сделан неправильно: ВА, потом РВАРА (правда может тогда и
> не было переносов вовсе).
В старых книжках можно даже встретить перенос одной буквы. Либо одна буква остается, другая часть слова переносится. Те правила, к которым мы привыкли сегодня - довольно позднее изобретение, так что не стоит на этом заострять внимания.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
tvy   
4. "RE: Берестяная святая Варвара"
.
  Позволю сделать еще пару предположений:
1. Пишут, что на обороте этой бересты (номер 915-И) есть изображение Христа, однако я его нигде не нашел (в том числе на сайте gramoty.ru, который как я понял является основным сайтом по берестяным грамотам).
Если бы это была некая иконка-оберег, то она была бы посвящена какому-то одному святому и на обороте ничего бы не было.
Похоже на просто листочек бумаги, на котором не с целью сделать иконку-оберег (тогда с какой?) нарисованы святые.
2. Если это рисовал ребенок, то, скорее всего, он эти изображения (Христа и Варвары) срисовывал (либо по памяти) с существовавших икон (изображений).
Поэтому если найти среди икон 16-17 веков похожие изображения, то гипотеза Фоменко получит весомое подтверждение.
.
Кухарка
.
5. "RE: Берестяная святая Варвара"
.
  Согласна с Вашим предположением. Когда читала ФиН, при взгляде на иллюстрацию мелькнула такая же мысль. Детский рисунок, первые каракули ребенка всегда дороги родителям и хранятся бережно.
.
tvy   
6. "RE: Берестяная святая Варвара"
.
  Фоменко и Носовский в своей статье об этой грамоте (http://www.chronologia.org/novg_date/nd1.htm) пишут:
"В заключение обратим внимание, что в дате на бересте после первой семерки внизу стоит маленькая закорючка, по-видимому, обозначающая точку, рис.3.42. Отметим, что на бересте нельзя процарапать точку так, как это можно сделать, например, пером на бумаге. Поэтому вместо точки могли вписать лишь небольшую закорючку."
Точки на этой же бересте есть - это зрачки.
Почему же они так пишут? Тем более, что закорючка, о которой они пишут - достаточно большая.
А вообще для детального анализа как могли написать внизу знаки (дату) было бы очень интересно посмотреть высокодетализированное изображение этого участка, где естественное потемнение, а где искуственное изображение. Ищу изображение, но пока безрезультатно. В частности еще ищу изображение Христа (на обороте). Тоже было бы очень интересно.
Пока тоже безрезультатно.
Вообще это весьма странно, что изображения нет, ведь согласно традиционной истории это поистине уникальная береста:
1. Самая ранняя, рисовали современники крещения Руси.
2. Два рисунка. Бересты на которых есть рисунки можно по пальцам пересчитать.
По этому рисунку можно исследовать бересту и по форме костюма, головного убора, формы креста и пр.
3. Возможно, содержит дату. Такого вроде больше нигде нет.
.
tvy   
7. "RE: Берестяная святая Варвара"
.
  Вот изображение другое:
http://s9.uploads.ru/cYAVT.jpg

Если допустить, что рисунок - детский, а внизу - дата, то можно сделать разные интересные предположения, например, что в дате не может быть ошибки, а значит версия традиционных историков неверна.
Дату могли написать:
а)Ребенок.
Маловероятно по следующим причинам:
1. Ребенок не стал бы писать на своем же рисунке (а написал бы в уголке), тем более что надпись вверху трепетно не заходит на рисунок (правда вверху нимб, а внизу подол)
2. Почерк надписей вверху и внизу различен. (Правда знаки внизу непривычны современному взгляду)
3. Почерк внизу менее неаккуратен (по крайней мере с верхней надписью).
4. Ошибку ребенка подправили бы или родитель или учитель.
.
б) Родитель.
Менее вероятно:
1. Написал бы не на рисунке своего ребенка, а внизу. Там есть место.
2. Вряд-ли совершил бы ошибку.
.
в) Учитель.
Наиболее вероятно.
1. Подписано прямо на рисунке. (Когда он каждый день подписывает рисунки многих чужих детей, ему не до церемоний и красоты).
2. Почерк неряшливый. Мог спешить - вырезать дату на 20 рисунках до конца урока.
.
Но если это учительская дата, то учитель вряд-ли мог ошибиться в написании.
.
tvy   
8. "RE: Берестяная святая Варвара"
.
  Береста уникальная, как со стороны традиционной истории так и со стороны новой хронологии (вроде как есть дата, с разницей в прочтении в 700 (!) лет), причем и те и другие сильно уверены в своей правоте. Поэтому кроме обычного высокодетального фотографирования можно сканировать рельеф бересты.
Так как на бересте царапали, то это поможет отличить естественное потемнение (которое без рельефа) от действительного изображения (там будет рельеф-канавка).
Ну и хорошо бы было микроскопически исследовать сами канавки на предмет последовательности прорисовки (вдруг поможет).
Возможно сколы канавки в начале и в конце неодинаковы, а значит по ним можно будет судить, с какой стороны начинали ее царапать, а это в свою очередь поможет в определении начертания буквы (цифры).
Береста хранится в Новгородском музее. Если у кого-то есть связи в исторических кругах, помогите инициировать такие сканирования.
Ради истины в русской истории.

113

askmaxim
.
"История, 5 класс: Губные старосты, впоследствии - губер"

.
  Уважаемые коллеги, и, в особенности, преподаватели истории, если здесь присутствуют!

Напомните пожалуйста контекст в учебнике Истории, относящийся к российским административным единицам "Губам" и их предводителям - "Губным старостам". Помню об этом со средней школы, Рома Губенко бегал после урока и кричал: "я губной староста", но при каком царе они появились, и почему "губы"? Когда они превратились из "губ" в "губернии"?
.
Как бы там ни было, этот момент может оказаться наиболее показательным в вопросе, как западные языки черпали из русского, а в русский потом возвращались свои же, но исковерканные, слова (как "бистро").
.
Итак, имеем: губы превратились в губернии, губные старосты - в губернаторов, они же governers, governments - неужели это настолько недавно образованные слова?
.
ментор

1. "RE: История, 5 класс: Губные старосты, впоследствии - г"
.
  В учебниках истории впервые название "губа" - округ и "губные старосты" встречаются в связи с административной реформой Елены Глинской в 1535г. Именно она разделила территорию на округа - губы и ввела местное выборное самоуправление. Губные старосты избирались из местных дворян, ведали административными делами губы, а излюбленные головы, избираемые также из местных дворян, ведали уголовными делами. Позже в 1555-1556г.г. эту реформу развил и закрепил Иван IV Васильевич Грозный. Всё местное управление передавалось выборным лицам, должности наместников и волостелей были отменены.
Почему "губы"? В энциклопедическом словаре читаем: губа-поморское название далеко вдающихся в сушу морских заливов и бухт на севере России, в которые обычно впадают крупные реки. И ещё: губа - территориальный округ в Русском государстве 16-17 вв., в пределах которого действовала уголовная юрисдикция губного старосты. Как правило, совпадала с волостью, с середины 16 в. с уездом.
Как видите, этимология слова не ясна. Возможно, ответ нужно искать в морской истории России.
.
Веревкин   
2. "Фасмер пишет"
.
  что губа - это "судебный округ", а с другой стороны (кроме морского и ботанического термина) означало "рот, лицо, морду".
В Интеренете встретил версию, что "губная изба" - это изба-пытальня, где людей губят. Что, в общем-то, согласуется с их функцией:
.
"Функции губных изб определялись уставными грамотами (несколько отличавшимися для разных уездов), Уставной книгой Разбойного приказа 1555 - 1556 и рядом законодательных актов XVI - XVII вв. Первоначально они носили узко-полицейский характер (борьба с "ведомыми разбойниками"); после земской реформы 1555 - 1556 и отмены кормлений компетенция распространяется на другие виды уголовных дел, изымаемых из ведения наместников и волостелей, а в дальнейшем и на решение земельных дел, осуществление конфискаций вотчин во время Опричнины и т. д. К к. XVI в. губные избы уже осуществляют основную административную, судебную, финансовую и отчасти военную власть в большинстве уездов единолично, или деля ее с городовым приказчиком. После Смутного времени постепенно вытесняются приказно-воеводской администрацией, к которой переходит основная часть функций за исключением судебно-полицейской, которая даже расширяется благодаря включению в их ведение практически всех видов уголовных и части гражданских дел.
.
В состав губной избы входили: губной староста - обычно из служилых людей данного уезда (в некоторых торгово-ремесленных центрах - из верхушки посада), избиравшийся всем населением уезда (а иногда только дворянством и духовенством); губной дьяк, избиравшийся до 1649 всем уездом, а затем - только тяглыми сословиями; губные целовальники, избиравшиеся тяглыми сословиями уезда по округам ("костям"); а также бирючи, палачи, подьячие, сторожа, тюремные целовальники, выбиравшиеся или нанимавшиеся на средства жителей уезда."
http://guides.eastview.com/browse/guide … sid=301486
.
Котельников 
Участник с 10-6-08
467 постов, 4 оценок, 8 очков 27-10-08, 01:01 PM (Москва)

3. "RE: История, 5 класс: Губные старосты, впоследствии - г"
.
  Губернии в России, это, похоже Екатерина 2. За рубежом, вероятно, ненамного раньше. Само слово ГУБЕРНИЯ, кроме ГУБЫ. содержит еще и славянский корень ВЕРНЫЙ, и французский язык это сохранил, в отличии от русского.
Вот здесь есть немножко на эту тему: http://artifact.org.ru/component/option … /catid,11/
.
Andreas   
"Дело Флавиев"

.
  Пришлось выделить "Дело Флавиев" из следствия о гибели Помпей в отдельное производство.

Г. Агрикола (XVI в.) описывая извержение, якобы погубившее Помпеи и Геркуланум, считает, что оно произошло когда император Тит Веспасиан в 7-ой и его сын Домициан в 7-ой раз были консулами. Во всяком случае такую цитату приводит Джулиани.
.
„...maximum incendium, quo postea arsit Tito Vespasiano A. VII. Fl. Domitiano VII. Coß. rupto enim vertice primum saxa eiaculatus est altius.“
.
Но в немецком переводе Эрнста Лемана начала 19-го века консульская нумерация в этом отрывке отсутствует и фраза имеет буквально следующий вид: «... жуткое извержение, которое несколько лет спустя, при консулах Веспасиане и сыне Домициане, повергло окрестности в страх и ужас...»
.
--
.
Не могу отделаться от подозрений, что Тит Флавий Веспасиан и его старший сын Тит Флавий Веспасиан - одно и то же лицо.
.
Тит Флавий Веспасиан (Titus Flavius Vespasianus);
.
После принятия власти 1 июля 69 г.:
Император Тит Флавий Веспасиан Цезарь (Imperator Titus Flavius Vespasianus Caesar);
.
С августа 69 г.:
Император Цезарь Веспасиан Август (Imperator Caesar Vespasianus Augustus);
.
С 22 декабря 69 г. получил дополнительные титулы:
Великий Понтифик (Pontifex Maximus) и Отец Отечества (Pater Patriae);
.
Полный титул к моменту смерти 24 июня 79 г.:
Император Цезарь Веспасиан Август, Великий Понтифик, наделен властью народного трибуна 10 раз, Император 20 раз, Отец Отечества, Консул 9 раз (Imperator Caesar Vespasianus Augustus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis X, Imperator XX, Pater Patriae, Consul IX).
Трибунскую власть получал 10 раз (первый раз — 1 июля 69 г., затем — ежегодно 1 июля).
Император: I (1 июля 69), II—V (70 г.), VI—VIII (71 г.), IX—X (72 г.), XI (73 г.), XII—XIV (74 г.), XV—XVIII (76 г.), XIX (77 г.), XX (78 г.).
Консул: I (51 г.), II (70 г.), III (71 г.), IV (72 г.), V (74 г.), VI (75 г.), VII (76 г.), VIII (77 г.), IX (79 г.).
Цензор с апреля 73 г.
.
Умер в Аквах Кутилиях (Aquae Cutiliae) 23 июня 79 г.; похоронен сначала в мавзолее Августа, позднее перенесен в храм семейства Флавиев.
---------------------------------------------------------------------------------
Тит Флавий Веспасиан (Titus Flavius Vespasianus);
.
После принятия власти Веспасианом 1 июля 69 г.:
Тит Цезарь Веспасиан (Titus Caesar Vespasianus);
.
В сентябре 70 г., после падения Иерусалима, добавлен титул:
Император (Imperator);
.
После принятия единоличной власти 24 июня 79 г.:
Император Тит Цезарь Веспасиан Август (Imperator Titus Caesar Vespasianus Augustus);
.
После июня 79 г. получил дополнительные титулы:
Великий Понтифик (Pontifex Maximus) и Отец Отечества (Pater Patriae);
.
Полный титул к моменту смерти 13 сентября 81 г.:
Император Тит Цезарь Веспасиан Август, Великий Понтифик, наделен властью народного трибуна 11 раз, Император 17 раз, Консул 8 раз, Отец Отечества (Imperator Titus Caesar Vespasianus Augustus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XI, Imperator XVII, Consul VIII, Pater Patriae).
.
Трибунскую власть получал 11 раз (с 1 июля 71 г. — ежегодно).
Император: I (70), II (71 г.), III—IV (72 г.), V (73 г.), VI—VIII (74 г.), IX—XII (76 г.), XIII (77 г.), XIV (78 г.), XV (79 г.), XVI—XVII (81 г.).
Консул: I (70 г.), II (72 г.), III (74 г.), IV (75 г.), V (76 г.), VI (77 г.), VII (79 г.), VIII (80 г.).
Цензор с апреля 73 г.
.
Умер в Аквах Кутилиях (Aquae Cutiliae) 13 сентября 81 г.; похоронен сначала в мавзолее Августа, позднее перенесен в храм семейства Флавиев.
.
http://www.ancientrome.ru/imp/index.htm … /index.htm
.
Якобы отец:
.
В девятое свое консульство он, находясь в Кампании, почувствовал легкие приступы лихорадки. Тотчас он вернулся в Рим, а потом отправился в Кутилии и в реатинские поместья, где обычно проводил лето. Здесь недомогание усилилось, а холодной водой он вдобавок застудил себе живот. Тем не менее, он продолжал, как всегда, заниматься государственными делами и, лежа в постели, даже принимал послов. Когда же его прослабило чуть не до смерти, он заявил, что император должен умереть стоя; и, пытаясь подняться и выпрямиться, он скончался на руках поддерживавших его в девятый день до июльских календ, имея от роду шестьдесят девять лет, один месяц и семь дней.
.
Смерть Веспасиана — 23 июня 79 г.; однако расчет возраста, приводимый Светонием, не отвечает этой дате, а данные Диона и других авторов вносят еще больше противоречий.
.
И, якобы сын:
.
Среди всех этих забот застигла его смерть, поразив своим ударом не столько его, сколько все человечество. По окончании представлений, на которых под конец он плакал горько и не таясь, он отправился в свое сабинское имение. Был он мрачен, так как при жертвоприношении животное у него вырвалось, а с ясного неба грянул гром. На первой же стоянке он почувствовал горячку. Дальше его понесли в носилках; раздвинув занавески, он взглянул на небо и горько стал жаловаться, что лишается жизни невинно: ему не в чем упрекнуть себя, кроме, разве, одного поступка. (2) Что это был за поступок, он не сказал, и догадаться об этом нелегко. Некоторые думают, что он вспомнил любовную связь с женой своего брата; но Домиция клялась торжественной клятвой, что этого не было, а она бы не стала отрицать, если бы что-нибудь было: она хвалилась бы этим, как готова была хвастаться любым своим распутством.
.
Скончался он на той же вилле, что и отец, в сентябрьские иды на сорок втором году жизни, спустя два года, два месяца и двадцать дней после того, как он наследовал отцу21. Когда об этом стало известно весь народ о нем плакал, как о родном, а сенат сбежался к курии, не дожидаясь эдикта, и перед закрытыми, а потом и за открытыми дверями воздал умершему такие благодарности и такие хвалы, каких не приносил ему даже при жизни и в его присутствии.
.
Тит родился 30 декабря 41 г.; однако возраст Тита, названный в гл. 11, указывает на 39 г. как год рождения Тита.
Смерть Тита — 13 сентября 81 г.
.
Гай Светоний Транквилл. Жизнь двенадцати цезарей. Москва. Издательство "Наука", 1993. Перевод М.Л. Гаспарова.
Издание подготовили М.Л. Гаспаров, Е.М. Штаерман. Отв. ред. С.Л. Утченко. Ред. изд-ва Н.А. Алпатова.
.
http://www.ancientrome.ru/antlitr/sveto … /tit-f.htm
.
Дата смерти Веспасиана спорна. Светоний называет 23 июня, а у Диона есть непоследовательное утверждение, что Веспасиан жил 69 лет и 8 месяцев (17 июля) и правил десять лет без шести дней (26 июня). Специалисты, сопоставив все существующие источники, касающиеся смерти Веспасиана, пришли к выводу, что он умер в ночь с 23 на 24 июня.
.
Как ни странно Веспасиан не был обожествлен в течение приблизительно шести месяцев после его смерти. Например, монеты Домициана (сына Веспасиана) включают DIVI F (ILIUS), сын "божественной жертвы" вместе с титулом цезаря, начиная с периода, когда он был консулом в седьмой раз (80-81 гг.).
.
Нумизматика позволила установить и абсолютную безосновательность летнего датирования. Серебряный денарий, найденный 7 июня 1974 на раскопках Помпей, рядом с Домом золотого браслета la Casa del bracciale d'oro (Insula Occidentalis) имеет на себе следующую надпись:
.
« IMP TITVS CAES VESPASIAN AVG P M TR P VIIII IMP XV COS VII PP »
.
"Император Тит Цезарь Веспасиан Аугуст, Великий римский папа, девятый раз с властью трибуна, император в пятнадцатый раз, консул в седьмой, отец родины"
.
Эта находка позволяет утверждать, что извержение случилось, очевидно, после эмиссии этой монеты, в году, в котором император Тит был консулом в седьмой раз, а трибуном в девятый, то есть уже после 1-ого июля. Указание провозглашение его императором в пятнадцатый раз позволяет передвинуть хронологические рамки на еще более позднее время: другие две эпитафии (одна хранится в испанской Севилье, другая в Британском музее) датированные 7 и 8 сентября провозглашают Тита императором в четырнадцатый раз.
.
Среди нумизматов находятся в обращении, в частности, и такие монеты:
.
<<<Titus, sestertius, , Rome Mint 80 A.D., obverse reads:- IMP T CAES VESP AVG P M TR P P P COS VIII, Laureate bust to the left, reverse reads:- PROVIDENT AVGVST S C , Facing each other, Vespasian and Titus, togate, holding globe between them, rudder below, Sear 2529, at 8 o'clock, obverse is what looks like a short striking split but the cataloguer is of the opinion that this is more likely to be an ancient test cut the sides of which are very angular, well centred, lightly pitted surface<<<
.
<<<Titus, silver denarius, srtuck as Augustus, Rome Mint 80 A.D., obverse reads:- IMP TITVS CAES VESPASIAN AVG P M, reverse reads:- TR P IX IMP XV COS VIII P P, Ornamemtal semicircular diadem? on draped seat or table, Sear 2514 NVF<<<
.
Что еще интересно, это монеты периода Веспасиана (Тита Флавия) нигде не имеют на себе порядкого номера императорства, только консульство, в отличие от монет периода Тита (Веспасиана Флавия). Почему бы это?
.
http://www.wildwinds.com/coins/ric/vesp … ian/i.html
http://s8.uploads.ru/yfKmQ.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/ric/titu … tus/i.html
http://s9.uploads.ru/w1Pu4.jpg
Найдите отличия в профилях "папы" и "сына".
.

Домициан тоже именовался Титом Флавием, поэтому монеты с его, а не других Флавиев, регалиями также с трудом подвергаются однозначной идентификации.
.
<<<Домициа́н Тит Флавий (51-96 гг. н.э.) - римский император с 81 г., последний из династии Флавиев. Сын Веспасиана. Укреплял свою власть за счёт прав сената, что вызвало его оппозицию. В 89 г. потерпел поражение от даков. Был убит своими вольноотпущенниками в результате заговора<<<
.
То есть Титов в семействе Флавиев было трое!
.
Колосовская Ю.К. упоминает еще пару Титов Флавиев:
.
<<<Связь Турбона с Дакией, урбанизация которой только начиналась, существовала скорее всего на уровне высшей администрации городов. О таких связях Турбона может свидетельствовать то, что здесь он усыновил двух сыновей Тита Флавия Лонгина, вероятно, отпущеннического происхождения. Тит Флавий Лонгин служил в качестве декуриона во Второй Паннонской але, стоявшей на севере провинции. После выхода в отставку он удостоился высших городских магистратур и стал декурионом в столице провинции, Сармизегетузе, и в Напоке. Он был также декурионом канабы XIII Сдвоенного легиона в Апуле (CIL. III. 1100)23. Сыновья Тита Флавия Лонгина, усыновленные Квинтом Марцием Турбоном, известны как наместники и прокураторы провинций при Адриане и Антонине Пии: всадник Тит Флавий, сын Тита, из трибы Палатины Приск Галлоний Фронтон Квинт Марций Турбон, прокуратор Нижней Дакии и Мавретании Цезарейский, и сенатор Тит Флавий, сын Тита, из трибы Палатины Лонгин Квинт Марций Турбон, известный в 137 г. в качестве квестора при соправителе Адриана Элии Цезаре. Как назначенный на ближайший год консулом (консул-суффект), он известен в 145 г. при Антонине Пии, когда был куратором общественных работ и сооружений в Риме; позднее, в 154—156 гг. он был наместником Нижней Мезии24<<<
.
http://ancientrome.ru/publik/kolosovs/k … olos02.htm
.
Очевидно, этих Флавиев было как Донов Педров в свое время в Бразилии
.
<<<Климе́нт Александри́йский Тит Флавий (? — до 215), христианский теолог и писатель, стремившийся к синтезу эллинской культуры и христианской веры. Ученик Пантена, после его смерти возглавлял (до 202—203) Александрийскую богословскую школу. Основные сочинения: «Протрептик» («Увещательное слово к эллинам»), «Педагог» («Воспитатель»), «Строматы» («Узорчатые ковры»)<<<
.
ТИТ - (Титус) - защищающий честь. Ср. слово "титул".
ФЛАВИЙ (от флавус - рыжий, белокурый)
.
Если добавить сюда еще:
.
ДОМИЦИАН - укротитель
ВЕСПАСИАН - осе подобный
.
то, кроме эпитетов, ничего от имен-то и не остается. Так кто из них who?
.
ейскmoderator   
1. "RE: Дело Флавиев"
.
  Так кто из них who?
наверное они были настоящие who, но не -П(пи)?

114

Protuberancy
Участник с 17-10-08
4 постов, Рейтинг участника 17-10-08, 04:09 PM (Москва)
.
"Воттоваара-Гиперборея или регион Русь-Орды?"
.

Недавно просмотрел информацию о Воттовааре и заинтересовался о происхождении замысловатых выбоин в камнях и причудливых узоров. Кто нибудь,что нибудь об этом знает? Отзовитесь.Очень было бы интересно прочесть чью нибудь работу.
Существует легенда,что там где предпологается находилась Гиперборея жили ранние атланты,а уже после большого промежутка времени они перекачивали в район Бермудов,опять же повторюсь-это предположение.
.
Артем
Участник с 6-11-08
5 постов, Рейтинг участника 06-11-08, 11:36 AM (Москва)
.
1. "RE: Воттоваара-Гиперборея или регион Русь-Орды?"
.
  Я читал в одно из мифах о древней Греции, что где-то далеко на севере есть страна гипербореев. Это было упомянуто в одном из подвигов Геракла. Между прочем в этих мифах очень много информации почти согласующейся с данными историками. Очень эти мифы схожи с Библией. Особенно про потоп. Троянскую войну считали сказкой, вполне может оказаться и реальной Гиперборея.
.
askmaxim
.
"Берингов перешеек - гипотеза"

.
  К вопросу о том, что азиаты в "древности" переходили по "Берингову" перешейку в Америку.
Гипотеза.

Не следует думать, что потребовались геологические эпохи, чтобы перешеек между азией и америкой погрузился.
.
* Это океан мог подняться из-за таяния льдов. *
.
Вывод: ПЕРЕШЕЕК МОГ СУЩЕСТВОВАТЬ практически в исторический период, до завершения "малого ледникового периода".
.
Соответственно, это может объяснить изобилие японцев в латинской америке (напр., бывший президент Перу Д-р Фудзимори), а также упомянутый в одной из книг Фоменко-НОсовского факт, что японский антрополог зафиксировал в рейсовом автобусе в центральной америке речь местнх индейцев, практически понятную ему как японскую.
.
Артем
.
1. "RE: Берингов перешеек - гипотеза"
.
  Я в общем то не особо задавался таким вопросом. Всю жизнь был убеждён, что он существовал
.
VХронолог
.
2. "RE: Берингов перешеек - гипотеза"
.
  На мой взгляд не так уж и важно - существовал он или нет. Его отсутствие в XVIII веке и ранее никак не мешало коренным жителям Чукотки, Аляски и островов Берингова моря воевать и торговать друг с другом.
.
АнТюрmoderator 
3. "RE: Берингов перешеек - гипотеза"
.
  ///На мой взгляд не так уж и важно - существовал он или нет.////
А 14 тысяч лет назад Берингов пролив был под Великим актическим ледником по краю которого можно было пройти из Азии в Америку и обратно.
.
askmaxim
.
4. "RE: кстати, Атлантида"
.
  // А 14 тысяч лет назад Берингов пролив был под Великим актическим ледником по краю которого можно было пройти из Азии в Америку и обратно. //
Дело в том, что пролива, скорее всего, не было именно вследствие того, что уровень моря был ниже из-за наличия ледника.
Берингово море мелкое.
.
Кстати, уровень моря был ниже всюду, где оно не замерзало.
Соответственно, ныне затопленные античные города в Черном и Средиземном морях - это, вероятно, тоже последствия таяния льдов.
.
Кстати, и Атлантида могла уйти под воду...
.
VХронолог
.
5. "Поправочка"
.
  Извните, маленькая поправочка. Следует читать:"На мой взгляд не так уж и важно когда он существовал...." Зарапортовался... :о)

115

Котельников   
"Тюркские имена героев Вергилия"

.

Согласно Вергилию, описавшему события, прямо последовавшие за троянской войной, горящий Илион покидает семья одного из правителей (царей) Трои. Царь Анхиз, его сын ЭНЕЙ, невестка Креуса и внук АСКАНИЙ ЮЛ бегут из горящего города. В панике теряется Креуса, умирает Анхиз, однако, ЭНЕЙ и АСКАНИЙ ЮЛ, в конце концов, добираются до Италии, и, создав там государство, дают начало аристократическому роду ЮЛИЕВ.
Троя (Илион), находится на территории современной Турции, где сегодня говорят на одном из тюркских наречий. ЭНЕЙ и АСКАНИЙ ЮЛ, напомню, принадлежали в Трое к царскому роду. Удивительно, но их имена прочитываются именно по-тюркски. Они имеют вполне обоснованное лексическое значение. Имя АСКАНИЙ ЮЛ состоит из трех тюркских слов АС (малый) КАНий (хан, то есть царь) и ЮЛ (сын). Имя АСКАНИЙ ЮЛ, следовательно, вполне «говорящее», и означает буквально «МАЛЕНЬКИЙ ХАН – СЫН». АСКАНИЙ, в момент бегства, согласно Вергилию, действительно совсем маленький мальчик.
.
Имя ЭНЕЙ некоторыми авторами отождествляется с именем Иоанн, и даже Ной , но, на мой взгляд, здесь более логично выглядит татарское (тюркское) слово ЭНЕ «младший брат». Был ли ЭНЕЙ для кого-либо младшим братом? Был! Согласно Вергилию (первоисточник!!!) ЭНЕЙ был сыном богини Венеры и царя Анхиза. А у Венеры, согласно тому - же Вергилию, был сын Купидон, бог, который принимает достаточно активное участие в судьбе своего брата:
«…С речью такой она (Венера) обратилась к крылатому сыну:
«Сын мой, ты моя мощь, лишь в тебе моя власть и величье,
Сын, ты Юпитера стрел не боишься, сразивших Тифона,
Я прибегаю с мольбой к твоей божественной силе!
Знаешь ты: БРАТ ТВОЙ ЭНЕЙ, гонимый злобой Юноны,
Долго по глади морской и по всем побережьям блуждает …»…».
.
Интересно и имя самой ВЕНЕРЫ. Я затрудняюсь прочитать это имя по-тюркски (по-славянски оно похоже на Венценосная), но вот какая интересная штука – имена ВЕНЕРА и ВЕНЕР сегодня широко распространены, по крайней мере, у нас, на Урале, среди татарского и башкирского населения. Причем, отнюдь не исключительно в семьях преподавателей истории и античной литературы. Скорее даже наоборот. В словарях это имя трактуется как «звезда, планета», то есть, подразумевается вторичность имени тюркского по отношению к древнегреческому. Но, объективных доказательств этому вообще то нет. А субъективно, очень трудно поверить, что сельское население отдаленных деревень называло своих детей в честь далекой звезды, которая в просторечии и называлась то совершенно по-другому вплоть до прихода в эти самые села обязательного среднего образования с учебником астрономии.
.
У Вергилия в «Энеиде» существует еще один персонаж с говорящим именем. Имя АХАТ (АХАД) и сегодня распространено среди татар и переводится как «единственный». Это имя, вероятнее всего, употреблено Вергилием неспроста. АХАТ в «Энеиде», это «…преданный друг Энея… Выражение «верный АХАТ» стало синонимом бескорыстной преданности …», как утверждает современный комментатор. АХАТ сопровождает Энея на всем пути из Трои в Италию, причем зачастую (если не всегда) именно АХАТ становится ЕДИНСТВЕННЫМ спутником Энея в различных его приключениях. Эней, конечно, идет во главе целого отряда троянцев, но, на разведку или в посольство к встречным царям он ходит на пару именно с АХАТОМ. Почему Вергилий назвал спутника Энея АХАТОМ? Может быть, это было действительно его настоящее имя, но, может быть и так, что, Вергилий пользовался какими-то источниками, которые понимал не вполне. Скажем, тюркское слово «единственный», посчитал именем спутника Энея.
.
Получается вполне правдоподобная картина: МЛАДШИЙ БРАТ бога (ну, или кого-то, кого считали богом), захватив отца, жену и СЫНА, МАЛЕНЬКОГО ХАНА, бежит с территории, сегодня говорящей на одном из тюркских диалектов. Им помогает в этом богиня с тюркским или славянским именем и сопровождает их верный и ЕДИНСТВЕННЫЙ близкий товарищ. А их имена, то есть имена ВСЕХ ГЛАВНЫХ ГЕРОЕВ «Энеиды» значимы и соотносятся с сюжетом именно на тюркском языке.
.
nikolai
Участник с 5-4-08
13 постов, Рейтинг участника 07-11-08, 11:29 AM (Москва)
.
"археология и памятники"
.
  вот начавший сомневаться в непреложности трад.хронологии коллега прислал такие вопросы
"Если археология в Новом свете (например в Монте-Албане в Мексике)
правильна, используя те же методы, что и археология Старого света,
то правильна и археология Древней Греции (вклоючая и крит и Микены),
а если она неправильна, значит и вообще надо археологию оброситькак
лженауку. И это не передергивание, это ясный вывод из подходов НХ.
Как быть с библиотекой в Ниневии, где найдены многие тыячи
глиняных табличек. Что в Европе тоже писали на глине? Как быть с
Бехистунской надписью на скале царя Дария? И с тысячимя других реальных, а не
выдуманных памятников. Как быть с Розетским камнем? С расшифровкой
языка хеттов. куда все это отнсится?"
.
какие будут НХ=комментарии по каждому пункту? желательно без надменности и ерничания, а по существу
.
АнТюрmoderator 
1. "RE: археология и памятники"
.
  /////"Если археология в Новом свете (например в Монте-Албане в Мексике)
правильна, используя те же методы, что и археология Старого света,
то правильна и археология Древней Греции (вклоючая и крит и Микены),
а если она неправильна, значит и вообще надо археологию оброситькак
лженауку.//////
.
По существу.
.
Археология не может быть правильной или неправильной.
.
/////И это не передергивание, это ясный вывод из подходов НХ./////
.

Это именно передергивание. ФиН не говорят про археологию Новгорода на Волхове "Она неправильная". Они говорям вполне отпеделенно.
.
1. Археологические слои Новгорода на Волхове датированы неверно.
.
2. Идентифкация объектов Новгорода на Волхове с объектами летописного Новгорода выполено неверно.
.
3. Календарное число бересты "Святая Варвара" прочмтано неверно.
.
Веревкин   
2. "про бехистунскую надпись"
.
  есть отдельная глава в книге Морозова "Миражи исторических пустынь между Тигром и Ефратом. Клинопись",-М.: Крафт+Леан, 2002, 560 стр:
http://s8.uploads.ru/0T2Ea.jpg
Volodimer
Участник с 28-5-04
453 постов, Рейтинг участника 08-11-08, 10:53 PM (Москва)

3. "RE: археология и памятники"
.
  >Как быть с библиотекой в Ниневии
А действительно, как быть с Ниневией?
.

Кто в курсе, какие основания использовались археологами в 40-х годах позапрошлого века для датировки находок при раскопках Ниневии?
.
Откуда знали, что копают именно Ниневию, если, по утверждению Бр&Еф, в 606 году до н.э. город был разрушен, а "во времена Ксенофонта самое имя этого города было забыто"?

116

Markab
.
"Наблюдение затмений и изобретение сароса"

.
  Наблюдение затмений и изобретение сароса

Считается, что в древности наиболее простым и доступным способом предсказания было предсказание с помощью сароса. Некоторые историки астрономии полагают, что сарос был известен и широко применялся уже в середине 1 тысячелетия до н.э. Однако, для того чтобы делать с помощью сароса какие-то предсказания, нужно прежде всего, его суметь найти. Целью настоящей работы является изучение вопроса возможности нахождения сароса на основании только данных о наблюдении затмений
без использования определенных представлений и теорий.
.
http://astrobase.ru/astronomy/saros.html
http://achird.narod.ru/saros.html
.
Веревкин  
1. "Жалобы Филофея"
.
  ПОСЛАНИЯ СТАРЦА ФИЛОФЕЯ
" ... И о сем тщатся философи, год есть сугуб — солнечный и лунный; солнечный содержит 365 дней, лунный же 354; от сего является, яко год солнечный болши луннаго 11 дний, по тому в то лѣто солнцу и лунѣ потемнение не узрится. И кто прилѣжнѣйше подщится, по «Шестокрылу» считают дробныа часы, то обрящет, в который час быти потемнѣнию лунѣ и солнцу; но о сем подщание и подвиг великъ, а приобрѣтения мало. ...
.
Примечание традиков: Биографические сведения о Филофее крайне скудны, известно, что он жил в первой половине XVI в. и был монахом Псковского Елеазарова монастыря ...
.
nikolai
.
"Рукотворные пирамиды на Кольском?"

.
  Прочел статейку в желтом МК, вот выдержка:

"Ученые, совершившие новую научную экспедицию к заброшенным пирамидам русского Севера, уверяют, что возраст этих рукотворных строений составляет не менее 9000 лет, а это значит, что пирамиды Кольского полуострова в два раза старше египетских. Следовательно, можно говорить о том, что цивилизация пошла не с Юга, а с Севера нашей планеты.
.
"В экспедицию, – рассказал телеканалу Культура ее инициатор и руководитель Юрий Кудинов, – мы взяли самую современную геофизическую аппаратуру. Она "просвечивает" внутреннее пространство любых объектов как рентген. Вывод геологов был однозначен: возвышения носят антропогенный характер. То есть это не природные холмы, а пирамиды – творение рук человеческих. Более того, они трижды перестраивались – повышали их высоту. Внутри каждой – полость правильной формы. Что там находится – пока неизвестно. Их функциональное назначение – довольно точная обсерватория, позволяющая следить за звездным небом. Достаточно простыми методами была создана система, при помощи которой наши предки фиксировали галактические изменения и изучали Космос. Анализы показали, что возраст этой загадочной обсерватории девять тысяч лет".
.
полный текст см.:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/30/science/336294/
.
не очень верится в астрономическое предназначение, даже в комплексе с культовым
.
но если эти сооружения действительно рукотворны - их вполне можно считать родственниками бесчисленных курганов и средневековыхж, согласно НХ, египетских пирамид
.
хотелось бы получить комментарии от тех, кто "в теме"
.
Николай
.
Хомяк
Участник с 12-5-06
140 постов, Рейтинг участника 05-11-08, 11:45 AM (Москва)
.
1. "RE: Рукотворные пирамиды на Кольском?"
.
  об этом есть у Генона. Он подробно разбирает легенды - цивилизация пришла с Севера, из страны Гипербореев
.
Сомсиков   
5. "RE: Рене Генон"
.
Рене Генон автор, конечно, интересный. Особенно в части малых (царских) и великих (жреческих) инициаций. В последнем случае - на базе сверхчеловеческой составляющей.
Однако весь традиционализм исходит из предположения о постоянной «порче» высшего знания. Вся истина была в прошлом, а теперь она почти вовсе утрачена. Притом, что, тем не менее, постоянно сохраняются адепты, владеющие ею во всей полноте. И сам Рене Генон, надо думать, один из них.
.
Меня лично смущает в этом одно. Если бы это было действительно так, то посвященные традиционалисты, по крайней мере прошедшие великую инициацию, должны были бы кое-что знать о РУСИ.
.
Однако, если судить по текстам самого Рене Генона, ему о ней ничего не известно. Зато это знают как бы непосвященные (в терминологии самого Рене Генона) ПРОФАНЫ – авторы НХФН.
.
Боюсь, Рене Генон и традиционалисты в целом преувеличивают свои познания. Их тексты, конечно, нельзя назвать глубокомысленной пустотой, но и реальных знаний из них можно извлечь не слишком много.
.
Хомяк
.
6. "RE: Рене Генон"
.
  /Вся истина была в прошлом, а теперь она почти вовсе утрачена. Притом, что, тем не менее, постоянно сохраняются адепты, владеющие ею во всей полноте. И сам Рене Генон, надо думать, один из них/
Генон разбирает символику - и этим ценен. это самое трудное - понять (и доказать), что скрывается в действительности за символом, хотя бы в 16 веке. простейшее - кабан и медведь - по Генону, символы духовной и светской власти. У русских символика в волшебной сказке. Разум - Иван-дурак, Душа (интуиция) - Василиса Прекрасная, баба Яга - проводник в царство мёртвых или царство Кащея (всё по Проппу, иное - мне не попадалось). Может, Генон просто не добрался до русской символики.
.
сдаётся мне, что русская символика = катарской. предположим, был единый культ - инь-янь - Солнце-Луна - Христос (Иван-дурак)-Иоанна (Василиса). В Начале чего у нас было? - Слово (Логос). В какой-то момент из-за полит-эконом дрязг единый культ распался (потерял Иван-дурак Василису, стащил её Кащей).
.
у катар: Бог-Свет создаёт эон Великой Матери, Она - эон Христа. В битве со Злом Христос взят в плен. Бог-Свет создаёт эон Святой Дух, который отбивает у Зла половину эона Христа и помещает эту половину на Солнце. В плену у Зла остаётся другая половина - Иоанна, т.к. эта половина суть души людские.
.
У Дюрера: деревянная доска, на одной стороне которой "Кающийся св.Иероним", на обороте этой доски "Небесное тело на ночном небе". Время обеих картин - 1497. Первая картина - пейзаж после битвы плюс высокие договаривающиеся стороны. Полотно разделено на три части. Левая (сверху вниз) - чёрные и кровавые тучи, на одном чёрно-сером облаке угадывается мужской торс, ниже - темнота, в которой угадывается церквушка на опушке леса. ещё ниже - высокий пень, освещённый светом, в него воткнут тау-крест (символ инь-янь), под пнём валяется красный плащ (иоаннитов?) Слева направо идёт дорога. До Иеронима - две параллельные колеи, далее колея одна. Правая половина (сверху вниз): чёрно-серые тучи, без кровавых полос, из этого фронта влево устремлены два сжатых облака, на облачном фронте угадывается женская фигура с протянутой рукой в сторону левой части картины. Облака подпирает скала, в нижней её части - рассекающая скалу трещина. от трещины вверх идёт интересное напластование, напоминающее "жест Иоанна" с картин Леонардо да Винчи. у подножья скалы лежит лев. уши прижаты к голове, неприязненный взгляд прямой. лев словно сторож Иеронима, лежит за его спиной. в нижнем правом углу - две щегла, символы страстей Христа. Одна, бодрая птичка, на свету, другая - в темноте, её не сразу различаешь. Середина картины занята коленопреклонённой фигурой Иеронима. Над его головой небо без облаков, в правой, опущенной руке книга в красном переплете (цвет иоаннитов?), левая рука прижата к груди. За его спиной, вдалеке, горная цепь. Лицо его - не кающегося грешника, а мыслителя, ведущего трудный разговор с кем-то, стоящим высоко над ним; именно оттуда льется свет.
.
На оборотной стороне доски: небольшой жёлтый прямоугольник, из которого вверх рвутся красные лучи, поддерживающие плотное серое облако, в котором угадывается человеческий торс. Ощущение, что перед нами транспортировка поверженного героя, усиливает исходящий из прямоугольника сноп света - прямо-таки горизонтально летящая ракета, уносязая Христа на Солнце
.
Сомсиков   
2. "RE: Рукотворные пирамиды на Кольском?"
.
  Вот еще: http://chudinov.ru/tuman-vokrug-piramid … #more-3112
.
Сомсиков   
3. "RE: Рукотворные пирамиды на Кольском?"
.
  Еще по теме:
http://chudinov.ru/ekspeditsiya-na-kols … n-dyomina/ ,
http://chudinov.ru/piramidyi-kolskogo-p … a-v-filme/ ,
http://chudinov.ru/o-tak-nazyivaemyih-p … uostrova/.
.
Хомяк
.
4. "RE: Рукотворные пирамиды на Кольском?"

.
  http://arcticland.boom.ru/others/index.htm

117

askmaxim
.
"О скорости роста культурных и геолог. слоев"

.
  В дополнение к разговору о геологических процессах, хочу упомянуть следующие факты.

1. Раскопки динозавров. Геологи (насколько мне известно из разговоров с ними) говорят о залегании ископаемых костей в том или ином геологическом слое.
В то же время, в пустыне на территории Монголии имеется т.н. "Долина динозавров", где их кости лежат на поверхности песка. В частности, об этом готовился последний репортаж Юрия Сенкевича.
Не выдвигаю в связи с этим никаких гипотез. Хочу лишь спросить компетентных участников форума, насколько нормальным или неожиданным можно считать этот факт с точки зрения моделей залегания геологических слоев.
.
2. О накоплении культурных слоев и врастании в землю старых строений.
Если я правильно осведомлен, историки оперируют понятием "культурных слоев" и, возможно, даже оценивают скорость их накопления и, наоборот, оценивают датировки по глубине слоя.
В связи с этим хочу заметить, что, по-видимому, не слои нарастают и погребают здания, а сами здания тонут в грунте, причем в силльной зависимости от данного грунта. Например, в топких местах (нынешний Новгород, некоторые места Москвы, как Манежка) все тонуло "быстро", и, соответственно, имеем толстый "культурный слой".
.
Другой пример: в прибрежных районах Черного и Азовского морей "древние" поселения раскапывают с достаточно большой глубины. При этом, следует иметь в виду проявление в большей или меньшей мере зыбучести песка/грунта у моря. В зыбучих песках, как известно, все тонет мгновенно. (Зыбучесть происходит, насколько мне известно, вследствие обилных грунтовых вод и их течения.)
.
И, наконец, пример, когда культурные слои не накапливаются.
РАзумеется, на скальном основании. Город Инков в Андах стоит на скалах, и никакого культурного слоя.
.
GAS   
1. "RE: О скорости роста культурных и геолог. слоев"
.
  Посмотрите немного здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11958.html#7
и следующее сообщение
GAS
.
askmaxim
.
2. "Спасибо, исчерпывающе"
.
  Спасибо, исчерпывающе
.
askmaxim

"Местонахождение г. Спарта"

.
  Хочу поделиться с участниками форума находками, сделанными в Турции.
Как указывали Ф-Н, многие географические названия размножались и "путешествовали".
.
В частности, многие из Вас, кто приземлялся в Анталии, вероятно, заметили дорожный указатель:
.
Esparta ->
40 km
(на восток от Анталии)
.

Итак, копилка НХ пополнилась еще одним подтверждением казалось бы спорного утверждения Ф-Н. Спарта есть и в Турции.
.
С уважением,
Максим
.
askmaxim
.
"Местонахождение г. Олимп"

.
Еще одна находка из Турции.
Поблизости от поселка Кемер в окрестности Анталии есть развалины поселения Olimpus.
Когда я задал экскурсоводу "провокационный" вопрос, откуда здесь Олимп, он ответил:
Слово "Олимп" означает просто "вершина", summit.
Кто бы мог подумать?
Хочется спросить, если кто-то ориентируется в греческом, так ли это?
Если действительно все так просто, то:
- Олимп - это практически любая гора;
- Олимпийские Боги - это просто "верховные" боги;
- Олимпийские игры - это "высшие" игры (главное соревнование), либо же -
- Олимпийские игры - это состязания за восхождение на пьедестал (1,2,3 места).

Соответственно, они не обязаны иметь отношения к соседству с горой Олимп в Греции и вообще к гористой местности, где вряд ли достаточно места для соревнований по бегу или скачкам и другим стадионным видам спорта.
.
Кстати, стоит задуматься: могли ли вообще появиться в Греции стремительные колесницы? Там же горы! (Я, правда, там не был.)
.
idler   
1. "RE: Неплохо бы знать..."
.
  ... и своё собственное место в этом мире.
Максим, Вы правила форумов читали?
К чему плодить бессчётные темы, посвящённые одному предмету, тем более в научном форуме?
Поразвлекались бы пока на свободной площадке.
.
Котельников   
2. "RE: Местонахождение г. Олимп"
.
  По тюркски ОЛЫ означает "старший, почтенный, авторитетный", а кроме того, "большой". Вероятно ОЛИМПИЙСКИЕ боги, это наиболее чтимые, в отличии от, скажем, местночтимых. Тюркские корни, как мне кажется, лежат в основе многих "древнегреческих" имен и топонимов.
.
Volodimer

3. "RE: Местонахождение г. Олимп"
.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12024.html

118

Protuberancy
.
"О правильности НХ"

.

  Как известно наша Земля заканчивает эру Рыб переходя в эру Водолея.Эра рыб началась 2000 лет тому назад и озноменовалась рождением Христа.В библии по этому поводу есть подтверждения.В связи с этим возникает резонный вопрос.-Как так получается,если эра рыб началась 2000 лет назад,то как библия могла передать информацию об этом через 1700 лет?Информация об добыта из документального фильма "Дух времени".
.
Mutes
Участник с 11-11-08
7 постов, Рейтинг участника 11-11-08, 00:55 AM (Москва)

1. "RE: О правильности НХ"
.
  Фильм "Дух времени" - лживый и недобросовестный фильм. Он начинается с откровенной лжи о параллелях в биографии Диониса и Иисуса Христа (проверьте по любой энциклопедии о древнегреческой религии). Никаких оснований для выводов о каких-то астрологических предпосылках возникновения христианства, каких-то мифических "эрах" и т.д. нет. Как нет никаких "подтверждений" этого в Библии. Выбросьте этот фильм и не смотрите американских фильмов перед обедом - это вредно для пищеварения.
.
Веревкин   
2. "Дионис - фантом Исуса"
.
  Здесь отразилась его ипостась алхимика - изобретателя спирта, или же реформатора культа привнёсшего в христианство винопитие с санитарно-медитативными целями.
.
Protuberancy
.
3. "RE: О правильности НХ"
.
  Всю свою жизнь я посвящаю поиску истины,как в принципе и Насовкий с Фоменко.Я очень их уважаю,как уважаю их информацию и дар преподования.В делах астрономии я не очень соображаю,но хотел бы увидеть конкретные выводы построеные на примерах по поводу летоисчесления цикличности знаков зодиака.Потому как этот фильм поставил под сомнение всю концепцию НХ.
.
askmaxim

"Четверной подлог в истории И. Сусанина"

.

  Тем, кто не верит утверждениям НХ о тотальном подлоге истории, может быть полезно узнать происходивший практически у нас на глазах подлог с историей Ивана Сусанина. Кроме того, она связана с воцарением Романовых, ключевым событием для НХ.
Начиная с конца, как многие помнят, при перестройке, опере "Иван Сусанин" вернули ее оригинальное название "Жизнь за царя".
.
Подлог большевиков состоял в вычеркивании "царя" не только из названия, но и из либретто. А многие ли знают, почему, собственно, за царя?
.
1. Итак, в коммунистическом варианте (написанном в 1920-е годы), поляки, ворвавшись в дом сельского старосты Ивана Сусанина, требуют показать им дорогу в стан Минина и Пожарского в Нижнем Новгороде, а также в Москву. (Напомню, что дело происходило в с. Молвитино в 60 км., или часе езды на автомобиле по не особо хорошей дороге, на север от Костромы, зимой.) И нормально, театралы аплодировали Нестеренко без лишних вопросов.
.
2. "Верной" историей было то, что Молвитино являлось родовым поместьем Романовых. Спасаясь от поляков, царь (со своей матерью) бежал скрываться туда из Костромы. Поляки шли по пятам. От старосты Сусанина они добивались, в каком конкретно доме прячется царь. Сусанин увел поляков на 15 верст в лес, и это спасло царю жизнь.
.
3. История 2 выше стала достоянием общественности лишь ко 200-летию Романовых в начале 19 века. Тогдашние историки писали: "Личность Сусанина во многом фантастическая..." Практически никаких фактов, связанных с ней, найти не удавалось, разве что наличие вольных (незакрепощенных) поселений в тех местах, предположительно образованных наследниками Сусанина (непрямыми, прямых у него не было по легенде/либретто), которым царь мог за его подвиг даровать вольную.
(Пишу по памяти из альманаха начала 19 века, хранящегося в библиотеке МГУ на Моховой. Если кого заинтересует - попытаюсь указать точно. Кроме того, экземпляр этого альманаха хранится и в музее Сусанина в с. Сусанино (Молвитино).)
.
(Кстати, в то же время "всплыла" и Повесть о полку Игореве, а также были в моде и другие художественные произведения-фантазии "под древность". Подробно об этом периоде и написанных тогда фантазиях/фальсификациях написано в современной нам брошюре "История фальсификаций", автор - традиционный историк, профессор Ист.фака МГУ, имя не помню. Вообще, очень интересная брошюра.)
.
И, наконец,
.
4. Как можно предположить с точки зрения НХ, Романовы сами были "поляками", и вся эта история должна перевернуться с ног на голову: либо спасал Сусанин не Романова, а кого-то другого, либо еще что-то.
.
Спасибо за внимание. Вопросы? max (at) askmaxim (dot) com
.
Веревкин   
1. "Легенды о Сусанине"
.
  Сообщает Брокгауз:
Сусанин Иван — крестьянин Костромского у., с. Домнина, принадлежавшего Романовым; известен как спаситель жизни царя Михаила Феодоровича. До самого последнего времени единственным документальным источником о жизни и подвиге С. была жалованная грамота царя Михаила Феодоровича, которою он даровал в 1619 г., "по совету и прошению матери", крестьянину Костромского у., С. Домнина, "Богдашке" Сабинину половину дер. Деревищ за то, что его тесть Иван С., которого "изыскали польские и литовские люди и пытали великими немерными пытками, а пытали, где в те пори великий государь, царь и великий князь Михаил Феодорович..., ведая про нас... терпя немерные пытки... про нас не сказал... и за то польскими и литовскими людьми был замучен до смерти". Последующие жалованные и подтвердительные грамоты 1641, 1691 и 1837 гг., данные потомкам С., только повторяют слова грамоты 1619 г. В летописях, хрониках и других письменных источниках XVII в. почти ничего не говорилось о С., но предания о нем существовали и передавались из рода в род. До начала XIX в. никто не думал, однако, видеть в С. спасителя царской особы. Таким впервые его представил печатно Щекатов в своем "Географич. словаре"; за ним Сергей Глинка в своей "Истории" прямо возвел С. в идеал народной доблести. Рассказ Глинки буквально повторил Бантыш-Каменский в "Словаре достопамятных людей Русской земли". Вскоре личность и подвиг С. стали любимым предметом и для поэтов, написавших о нем целый ряд стихотворений, дум, драм, повестей, рассказов и т. п., и для музыкантов (наиболее известны "Иван Сусанин" — дума Рылеева, "Костромские леса" — драма Н. Полевого, "Иван Сусанин" — опера Кавоса, "Жизнь за Царя" — опера М. И. Глинки). В 1838 г. в Костроме по повелению императора Николая I воздвигнут С. памятник "во свидетельство, что благородные потомки видели в бессмертном подвиге С. — спасение жизни новоизбранного русскою землею царя через пожертвование своей жизни — спасение православной веры и русского царства от чужеземного господства и порабощения". Скудость источников и разногласие авторов, повествовавших о подвиге С., побудили Н. И. Костомарова отнестись критически и к личности С., и к его подвигу. Исходя, главным образом, из того, что о нем не говорится в современных или близких к его времени летописях и записках, что существующими источниками не подтверждается присутствие польско-литовского отряда близ с. Домнина и что в начале 1613 г. Михаил Феодорович жил со своею матерью не в селе Домнине, а в укрепленном Ипатьевском монастыре, он видел в С. "одну лишь из бесчисленных жертв, погибших от разбойников в Смутное время". Ему горячо возражали С.М. Соловьев ("Наше время", 1862). М. П. Погодин ("Гражданин", 1872, № 29 и 1873, № 47), Домнинский ("Русский архив", 1871, № 2), Дорогобужин и др.; но все они руководились большею частью теоретическими соображениями и догадками. С конца 1870-х и особенно 1880-х гг., с открытием исторических обществ и губернских архивных комиссий, стали обнаруживаться новые документы о подвиге С., открылись почти современные ему "Записки" и многочисленные рукописные "предания" XVII и XVIII вв., в которых очевидно преклонение писавших пред подвигом С. (иные прямо называли его "мучеником"). В 1882 г. Самарянову, собравшему немало не изданных до него источников, удалось доказать, что поляки и литовцы целым отрядом подходили к с. Домнину с целью убить новоизбранного царя Михаила Феодоровича и что Михаил Феодорович "скрылся от ляхов" в Ипатьевском монастыре по совету С. из с. Домнина, после появления польско-литовского отряда. Положения Самарянова подтверждаются и позднейшими находками документов, относящихся до С. и хранящихся в костромской архивной комиссии, в Археологическом институте и др. Сущность преданий о подвиге С. сводится к следующему. Вскоре после избрания на престол, когда Михаил Феодорович жил со своею матерью в с. Домнине, родовой своей вотчине, пришли в Костромскую обл. польские и литовские люди с целью убить нового соперника польского королевича Владислава; недалеко от с. Домнина им попался С., который взялся быть их проводником, но завел в противоположную сторону, в дремучие леса, послав перед уходом своего зятя Богдана Сабинина к Михаилу Феодоровичу с советом укрыться в Ипатьевском монастыре; утром он раскрыл полякам свой обман, несмотря на жестокие пытки, не выдал места убежища царя и был изрублен поляками "в мелкие куски". Из прямых потомков С. переписная ландратская книга, хранящаяся в московском архиве министерства юстиции, под 1717 г. называет Федора Константинова, Анисима Ульянова (Лукьянова) и Ульяна Григорьева, живших в селе Коробове, пожалованном дочери С., Антониде Ивановне, в 1633 г. Ср. Н. И. Костомаров, "Исторические монографии и исследования" (т. I, СПб., 1867); его же, "Личности Смутного времени" ("Вестник Европы", 1871, № 6); Самарянов, "Памяти Ивана Сусанина" (Кострома, 1884, 2-е изд.); И. Холмогоров, "Заметка о потомках Сусанина" ("Труды Археографической комиссии при Императорском московском обществе", т. I, вып. I, 1898); Д. И. Иловайский, "Смутное время Московского государства" (М., 1894).
.
В. Ρ—в.
http://s9.uploads.ru/3VLru.jpg
Сусанинская экскурсия в Костроме
.
И вместе с тем, новости:
.
К визиту Путина откопали Сусанина
.
Традики откопали Сусанина!!!
.
Жись за царя-косаря
.
TT
.
2. "RE: Четверной подлог в истории И. Сусанина"
.
  Недавно на костромском форуме про Сусанина обсуждали:http://www.jedi.net.ru/viewtopic.php?id=33570
Вот один из моих постов оттуда (итоговый):
Пора, кажется подводить итоги.

Подлинных документов 17 века, подтверждающих реальность Ивна Сусанина (следовательно - и его подвига) НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Все грамоты, которые приводятся в качестве подтверждения реальности Сусанина (т.е. обельные грамоты 1619, 1633, и 1691 гг), существуют лишь в копиях 18 века. Свидетельств того, что таковые грамоты выдавалиь – опять же нет. Самые ранние записи касаются лишь выдачи Екатериной II грамоты 1767 г.
http://www.nevelev.ru/articles.php?n=46
Теперь, что касается родственников Сусанина: Антониды, Богдана Собинина и их детей. Таковые, кажется, на самом деле существовали в 17 веке. Но какое отношение они имеют к Сусанину, и имеют ли вообще, – не ясно.
<<Впервые Собининым понадобилось подтверждение своих прав в 1632 году. Тогда «великая старица» Марфа Ивановна, мать Михаила Федоровича, дала по своей душе в Новоспасский монастырь царскую вотчину — село Домнино с приселками. Но в числе приселков находилась и часть деревни Деревнищ, данная во владение семье Сусанина. Последние значились в данной грамоте как жители деревни («деревня Деревеньки, а в ней крестьян — во дворе Данилко Богданов, у него брат Устюшка» — это внуки Сусанина, второй брат поименован ошибочно, вместо «Костюшка») и могли лишиться всех привилегий, став монастырскими крестьянами. Они, вероятно, пожаловались, предъявив грамоту 1619 года, в связи с чем завязалась переписка между различными дворцовыми ведомствами, от которой сохранилась только одна память (запрос). Глава Оружейной палаты (ведавшей, в частности, и рядом слобод, где работали ремесленники на нужды Двора) и Сыскного приказа (ведавшего возвращением крестьян и посадских людей, убегавших от оклада, на прежнее место жительства) окольничий В. И. Стрешнев запросил главу Приказа Большого дворца окольничего князя А. М. Львова: село Домнино в монастырь Марфа Ивановна «з деревнями дала, или одно то село?», и вошла ли туда половина деревни Деревнищ, в которых «живет крестьянин Богдашко Собинин», «или дано то село опричь той деревни?»>>
.
http://www.istrodina.com/rodina_articul … 7&n=91
.
С одной стороны в грамоте Марфы упомянут Данилко Богданов и его брат Устюшка (Ю. Эскин поправляет – Костюшка, но не выдает ли он желаемое за действительное?), а сам Богдан Собинин не упоминается. Это наталкивает на мысль, что Богдан умер, причем у него были уже довольно взрослые сыновья (писались без матери). Версию о том, что Б. Собинин был мертв уже в 1632 г., далее поддерживает и сам Эскин. Но в запросе В.И. Стрешнева он фигурирует, как живой. Описка? Или речь идет о разных Богданах? К тому же об Антониде нет ни слова.
.
Далее имеется еще запись в «Пошлинной книге за 1650 г.»:
«На Кострому к губным старостам Ярославля большого к Ивану Внукову да костромитину Гаврилу Зворыкину. По челобитью вдовы Антонидки Богдашковския жены Сабинина с детьми с Данилком да с Косткою, велено сыскать про их воровство и сыск к Москве прислать»
.
http://www.istrodina.com/rodina_articul … 7&n=91
.
Строго говоря, нельзя утверждать, что речь идет об одних и тех же людях. Место их жительства не указано. Полностью исключить существование двух Богданов Собининых, каждый из которых имел сына Даниила едва ли возможно. Тем более, что у одного Данилки брат назван Устюшкой (Устином), а у другого Косткой (Константином).
.
Сухой остаток.
1) Существуют ли подлинные свидетельства XVII века, подтверждающие факт существования И. Сусанина? – Нет, таковых не существует.
2) Имеются ли свидетельства XVII века, подтверждающие существование Богдана Собинина, его жены Антониды и детей Даниила и Константина? – Да, имеются.
3) Имеются ли подтверждения родства Сусанина и Собининых в документах XVII века? – Нет, таковых не имеется.
.
А что касается экспертизы, то можно здесь посмотреть:

http://versiasovsek.ru/material.php?3192
http://www.jedi.net.ru/viewtopic.php?id=33570&p=6

119

Loymin
Участник с 21-11-08
1 постов, Рейтинг участника 21-11-08, 11:14 PM (Москва)

"Календарная матрица."
.

  Уважаемые, а как вы относитесь к книге В.Пахомова "Тайны календаря - послание нерождённым"? По-моему в ней есть сильное рациональное зерно. Математики - объяснитесь пожалуйста. С основными идеями этой книги можно ознакомиться по адресу: http://www.pakhomov.com/seals1r.html
Спасибо, надеюсь получить квалифицированное резюме.
.
Кухарка

1. "RE: Календарная матрица."
.
  Спасибо за ссылку. Мне лично было очень интересно. Жаль, что никто еще не откликнулся на Вашу информацию из очень умных и сведущих новохронологов. Математики, скажите свое веское слово.
.
olegabr
Участник с 14-11-08
6 постов, Рейтинг участника 14-11-08, 07:38 PM (Москва)
.
"Нужна формальная методика оценки достоверности надписей"
.
  На странице http://chudinov.ru/kamen-iz-karlova-mosta-pragi/1/

приведена одна из статей В.А. Чудинова, занимающегося, среди прочего, изучением надписей на камнях. Выводы из этих исследований он делает крайне любопытные, по своей значимости не уступающие (а кое-где и дополняющие и подтверждающие основные выводы) НХ.
В то же время, мне так и не удалось увидеть эти надписи на его снимках. По всей видимости, не только мне. Возможно, не хватает разрешения изображений, возможно, снимки сделаны не очень удачно, возможно, большую роль играет рельеф, плохо передающийся средствами обычной фотографии.
.
В этой связи возникла мысль: а нельзя ли разработать некие формальные математические критерии, которые позволят идентифицировать надписи на камнях без влияния субъективного фактора, как это уже сделано в НХ для текстов?
.
Плохо представляю себе суть такого метода. Возможно, это будет оценка вероятности нахождения в одном месте и именно с таким взаиморасположением серий бугорков и выемок, интерпретируемых как буквы и/или изображения. Ясно одно, учитывая низкое качество исходного материала, для эффективной работы такого метода, ему будет мало обычных фотографических изображений. Входными данными метода должно быть "пространственное" изображение поверхности, т.е. полная и достаточно точная (до десятых долей миллиметра) информация о форме поверхности камня.
.
NikolaIV
Участник с 30-10-08
5 постов, Рейтинг участника 14-11-08, 09:45 PM (Москва)

1. "RE: Нужна формальная методика оценки достоверности надп"
.
  ***...крайне любопытные, по своей значимости не уступающие (а кое-где и дополняющие и подтверждающие основные выводы) НХ.***
Совершенно согласен. И дающие поводы как к развитию базы, так и к критике недо- и перегибов в НХ. Чудинов - просто этрусский орёл.
Однако заголовок заметки странен: дело скорее не в оценке, а в максимально полном съёме информации с камешков, как я, возможно неточно, понял. Кроме фотографии обычной есть и лазерное сканирование, но съест-то он съест, да кто ж ему даст? Есть и цветокоррекция (инфра и ультра варианты), о чём Чудинов поминает, и компьютерная обработка, чем он пользуется (скорее всего на уровне Фотошопа). Прорисовки, коих у него большинство, в значительной степени субъективны, йес, но зато наглядны. Их точность можно вероятностно оценить, но нужно ли? Дай-то Бог профессионально отснять - вот главная проблема, имхо. Формализация же - дело тормозное, наукообразное, медленно ведущее не к открытиям, а к диссертациям - светлому будущему традиционной истории... впрочем, я говорю лишь о приоритетах, не более.
А всячески пропагандировать его труды - святое дело.
--
Благодарю.
.
АнТюрmoderator   
2. "RE: Нужна формальная методика оценки достоверности надп"
.
  Имеются стандартные методы обработки изображений. Имеется и соответствуюая аппаратура и метедические приемы. Имеется и лазерное сканирование поверхностей. Но это высокие технологии ...
.
Salex
.
3. "RE: Нужна формальная методика оценки достоверности надп"
.
  ЧБ фотография с правильным освещение. Обычно боковым.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
.
АнТюрmoderator
4. "RE: Нужна формальная методика оценки достоверности надп"
.
  Мне показывали результаты некого доведенноо до практического использования метода. Геологическое приложение - замерять температуру поверхности земли с суперразрешением с самолета.
Но меня поразили другие приложения методики. С одной стороны камень подогревают, с другой охлождают потоком воздуха и замеряют с огромным разрешением температуру поверхности. После несложной обработки изображений на на езультатах сканирования проявляются все черточки и выпуклости на камне.
.
С технической точки зрения никаких проблем чтения надптсей не имеется.
.
Веревкин   
5. "Существуют алгоритмы и программы распознавания образов"
.
Но они пока находятся на стадии развития. Позволяют разделять лигатуры, написанные стандартным алфавитом.
.
olegabr
.
6. "RE: Нужна формальная методика оценки достоверности надп"
.
  Крайне любопытная методика. Удручает лишь отсутствие ключевых слов, по которым я бы мог найти больше информации, или прямых ссылок на соответствующие работы. Дайте, пожалуйста.
.
АнТюрmoderator  
7. "RE: Нужна формальная методика оценки достоверности надп"
.
  Метод и результаты, с которыми меня знакомили специалисты (6-7 лет назад), был анонсирован (намеком) как разработанный в недрах спецслужб. Три мужика предлагали сделать космосъмку юга Оренбургской области. Как называется метод, не помню. Это что-то типа «теплосъмки». По этим данным можно уточнять геологическое строение региона и перспективы его нефтегазоносности. Своих карточек докладчики не дали, фирму назвали «через нос». По «совокупности соображений» я к этому делу отнесся «нейтрально».
Потом слышал, что такую съемку кто-то сделал в Северном Афганистане. Данные интерпретировали специалисты Зарубежгеология. Кто заказчик – тоже не знаю.
Они показывали еще два приложения метода. Датчик ставится около железной дороги. На результатах четко видно «аномально» разогретые оси колес вагона (сигнал о том, что там непорядок). Видно и объем наполнения цистерн с нефтепродуктами. Отмечу, что сканирование ведется идущего поезда.
Больше ничего сказать не могу.
.
К общему вопросу добавлю.
Около 5 лет назад ездил в Казань (каз. Университет) знакомиться с состоянием одного «узкого» геологического вопроса. Показывали мне супер-пупер микроскопы. Цена – 1 миллион долларов. На них запросто микроструктуру поверхности камня изучать можно. Я имею в виду не только рельеф, но и микроследы «антропогенных» воздействий. Но это, конечно, баллистическая ракета против воробьев.
Меньше года назад был в третий раз в Ангкоре. Видел там художницу, сильно блаженную. Она кладет лист ватмана на камень и сверху грифелем закрашивает. На мой вопрос «Что это?» она ответила «Кожа, Ангкора.». На коже Ангкора прорисовывалась вся система следов от зубила, которыми «подрубали» камни. Я, конечно, художницу похвалил … Но это так, вспомнилось.
.
askmaxim
.
8. "RE: Внутренняя структура"
.
  Сегодня утром на капотах машин снегом прорисовалось, у кого какие лонжероны под капотом.

120

Артем

"Были ли монгольские завоевания?"

.

  Когда начинаю читать историю образования монгольской империи то почти везде нахожу не состыковки. Когда Чингисхан начал свои завоевания, то вторгся в государство Си-Ся. Странно не то, что он напал на третьестепенное государство, а то, что он не смог его завоевать. Далее он нападает на империю Цзинь и завоёвывает, хотя как уверяют историки, Китай опережал по техническому уровню Европу. Даже если Цзинь была раздроблена и там шло освободительное движение против чжурчженей, то как Чингисхан смог завоевать эту страну, где много вооружённого населения борющегося за независимость. Китайцы делали попытки изгнать европейцев из страны совместно с маньчжурами, почему этого не случилось в Цзинь. Как Чингис смог завовать северный Китай после поражения в Си-Ся. В нём должны были разочароваться, кочевники люди вольные собрал юрту да ускакал в Сибирь. Следовательно от Чингиса должны были уйти хотя бы небольшие части войска. Отсюда следует, что Темучин (Чингис) смог завоевать меньшими силами империю Цзинь. Дальше он отправляется завоёвывать государство уйгуров. Это требует оставить часть войск в Китае. Опять же уменьшается войско. Это можно восполнить боевыми машинами китайцев, но следовательно надо было взять в поход китайцев, которые вполне могут насолить монголам. Затем следует большое государство Хорезм. Силы монголов должны таять. Но потом монгольские войска отправляются на Кавказ, в горы где конница теряет преимущество, якобы догоняя шаха Хорезма. Затем они встречаются с русскими войсками, которые надо ещё успеть собрать и выдвинуть. Что заняло бы много времени ещё до вторжения монголов В половецкую степь. После битвы при Калке монголы не скачут мстить русским, а вторгаются в Крым, а уже после в Переяславльское княжество, но потом не грабит остальные русские земли а отчего-то нападает на Волжскую Булгарию, которую завоевать не сможет. После набега они возвращаются не знакомым Кавказом а неизвестной тому отряду монголов Средней Азией. Напоследок Чингис завоевал Си-Ся. Которое до сих пор не было завоёвано и могло завоевать Китай, пользуясь освободительным движением, которого отчего-то не было. Все эти странности наталкивают меня на мысль, что монголов вообще не было. У меня нет первоисточников. По этому прошу убедить меня окончательно или привести аргументы в пользу монгольского завоевания
.
tvy  
1. "RE: Были ли монгольские завоевания?"
.
  Нашел еще интересный материал на эту тему (в самом начале):
http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php? … cae1795731
.
IMadmin
.
2. "RE: Были ли монгольские завоевания?"
.
  >Нашел еще интересный материал на эту тему (в самом начале):
>http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=39447&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=880a9ed8a2ba58065d6930cae1795731
В самом начале чего? Вы бы хоть цитату дали или имя автора "интересного материала".
.
tvy    
3. "RE: Были ли монгольские завоевания?"
.
  В самом начале приведенной страницы Интернета:
Комментировать не буду, это как повод самому поглубже разобраться в этом вопросе (почитать летописи).
Начало статьи.
.
Александр А. Ермаков
Ирпень, киевской обл.
.
"Дурка на Калке.
.
В году 1223 от Р.Х., мая месяца 31 дня на реке Калке, по нонешному - Кальчик (приток р. Кальмиус, в Донецкой области) произошли события удивительные. Не зря А.А. Бушков так и назвал главу - 'Калка - клубок загадок'.
.
Попытаемся клубок распутать, загадки разгадать. Читали ведь детективы!
.
Начнем с первоистоков.
.
Новгородская первая летопись (Синодальный список):
.
"В лето 6732: Том же л?т?, по гр?хомъ нашимъ, придоша языци незнаеми, ихъ же добр? никто же не в?сть, кто суть и отколе изидоша, и что за языкъ ихъ, и котораго племени суть, и что в?ра ихъ; а зовуть я Татары, а инии глаголють Таурмены, а друзии Печен?зи...'. Так сообщает нам Синодальный список о появлении татаро-монголов в Причерноморских степях. Буквально то же читаем и в Лаврентьевской летописи.
.
Воздержимся удивляться странному невежеству русичей, не могущих отличить печенега от таурмена, но откроем Ипатьевский свод:
.
" Въ лето 6732. Приде неслыханая рать безбожнии Моавитяне рекомыи Татаръве придоша на землю Половецькоую'.
.
Кажется, что-то проясняется.
.
Нам, с нашей культурой, 'безбожные моавитяне' представляются народом чуждым, незнакомым, неведомым, от того опасным. Средневековому же монаху, взращенному на Святом писании, библейские образы близки и понятны. Он их и использует.
.
Кто же такие 'моавитяне'?
.
Народ известный. Происходит от кровосмесительного союза Лота (единственного на весь Содом праведника, избежавшего печальной участи остальных распутных горожан) и его старшей дочери.
.
Соответственно их потомство евреям родственно, язык сходен, понятен. Царство Моава располагается рядышком. Порой население перемешано. Отношение между Израилем и соседями обычные - то воюют, то мирятся, то дани выплачивают. 'За бугром' евреи частенько получают политическое убежище, не редко спасаются от природных катаклизмов. Женятся друг на друге... Словом - все как у людей.
.
Единственное различие - религия. Ну, прямо, как у русичей с половцами.
.
Теперь мы вправе сделать первый вывод. На южных рубежах Руси объявились не никому неведомые чужеземцы, а вполне известный(ные), не исключено, что родственный(ные) народ(ы). Старые знакомцы, но, в массе своей, иноверцы. Ниже мы обнаружим, что 'неведомые' пришельцы вполне в курсе российских реалий. Даже слишком.
.
Отметим и следующее - ни каких 'монголов' русские летописцы упорно не упоминают. Наоборот, в дальнейшем изложении упорно говорят о 'Татарах', 'Татарвье', или 'Таурменах'.
.
Теперь зададимся вопросом - что, собственно говоря, делали монголы в половецких землях, как и зачем они туда попали.
.
Сами, пока, ничего выдумывать не будем, обратимся к предшественникам.
.
Ничего толкового, увы, нам узнать не удается.
.
Согласно Гумилеву ('От Руси до России'), события проистекали следующим образом: 'Между тем неукротимые монгольские тумены приближались к русским границам. Западный фронт монголов проходил по территории современного Казахстана между реками Иргиз и Яик (Урал -А.Е)и охватывал южную оконечность Уральского хребта. В тот период главным врагом монголов на западе были половцы.
.
Их вражда началась в 1216 г., когда половцы приняли кровных врагов Чингиса - меркитов. Антимонгольскую политику половцы проводили крайне активно, постоянно поддерживая враждебные монголам финно-угорские племена. При этом степняки-половцы были столь же мобильными и маневренными, как и сами монголы. А то, что путь от Онона до Дона равен пути от Дона до Онона, Чингисхан понимал прекрасно. Видя бесперспективность кавалерийских сшибок с половцами, монголы применили традиционный для кочевников военный прием: они послали экспедиционный корпус в тыл врагу.
.
Талантливый полководец Субэтэй и знаменитый стрелок Джэбэ повели корпус из трех туменов через Кавказ (1222). Грузинский царь Георгий Лаша попытался атаковать их и был уничтожен со всем своим войском. Монголам удалось захватить проводников, которые указали путь через Дарьяльское ущелье (современная Военно-Грузинская дорога). Так они вышли в верховья Кубани, в тыл половцам. Здесь монголы столкнулись с аланами (осетины -А.Е). К XIII в. аланы уже потеряли свою пассионарность: у них не осталось ни воли к сопротивлению, ни стремления к единству. Народ фактически распался на отдельные семьи. Измученные переходом монголы отнимали у аланов пищу, угоняли лошадей и другой скот. Аланы в ужасе бежали куда попало. Половцы же, обнаружив врага у себя в тылу, отступили к западу, подошли к русской границе и попросили помощи у русских князей:'
.
Объяснение, честно говоря, ничего не объясняет, только запутывает вопрос. Странно выглядит причина вражды, еще страннее читать заявление 'Антимонгольскую политику половцы проводили крайне активно, постоянно поддерживая враждебные монголам финно-угорские племена'. Что угро-финам до монголов? Но, пусть будет так. Однако стратегия Субэдэя является верхом идиотизма. Нет, и не может быть никакого резона ломиться в лоб через два горные хребта, сокрушать Грузию и государство аланов, что бы выйти в 'тыл половцам', по отсутствию оного тыла. В те поры, воевали армии (дружины, отряды, как угодно), но понятие фронта отсутствовало. Потребовалось семьсот лет, что бы людские ресурсы и техническое оснащение (в первую голову - пулемет) позволило организовать цельные линии обороны, от моря до моря, протяженностью в тысячи км.
.
Перевалив через Кавказ, оказавшись в междуречье Волги и Дона, Субэдэй поставил себя в крайне невыгодную позицию. На юге маневр ограничен горами и обиженными горцами, с востока и запада нижними течениями великих рек. На севере пресловутые угро-финские племена. Фактически - мышеловка.
.
Половцы же, равно как и русичи, имевшие в достатке плавсредства, знавшие броды и переправы, объективно значительно превосходили в маневренности 'маневренные монгольские тумены'. Тем самым последние лишались того преимущества, которое, по общему мнению, и обуславливало невиданные успехи Чингизовых орд..."
.
Lao Tse
Участник с 26-11-08
1 постов, Рейтинг участника 26-11-08, 03:37 PM (Москва)
.
4. "RE: Были ли монгольские завоевания?"
.
  А где родилось столь великое количество монголов?


Вы здесь » Новейшая доктрина » Назад в будущее. » Форумы Конференция (НХ) (1)