Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Урабийцы » А.Т.ФОМЕНКО ИСТОРИЯ МУЗЫКАЛЬНОГО КЛУБА "ВЕАФ-ТОПАЗ" МЕХАНИКО-МАТЕМАТ..


А.Т.ФОМЕНКО ИСТОРИЯ МУЗЫКАЛЬНОГО КЛУБА "ВЕАФ-ТОПАЗ" МЕХАНИКО-МАТЕМАТ..

Сообщений 1 страница 30 из 64

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

А.Т.ФОМЕНКО
.

ИСТОРИЯ МУЗЫКАЛЬНОГО КЛУБА "ВЕАФ-ТОПАЗ" МЕХАНИКО-МАТЕМАТИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА.
.
В начале 1963 года я, будучи тогда студентом первого курса мех-мата МГУ, организовал и много лет (около двадцати) возглавлял - вплоть до конца 1981 года - музыкальный студенческий Клуб "Веаф-Топаз" на мех.-мат. ф-те МГУ. Он сыграл большую роль в жизни нашего факультета. Довольно часто меня спрашивают о его истории. Именно поэтому, сегодня, в апреле 2009 года, я решил вкратце описать этот сюжет. Начну с краткой "справки", написанной мною давно, еще в 1976 году, для нашей факультетской газеты "За передовой факультет". Затем дополню ее другими сведениями на основе "Летописи Клуба", сохранившейся в моем архиве. Сразу скажу, что сам я не имею музыкального образования, не играю на музыкальных инструментах, но любил музыку и неплохо представлял себе историю многих музыкальных шедевров и их создателей. Вообще, многие профессиональные математики любят музыку и, вероятно, именно поэтому на мех-мате МГУ и сложилась подходящая атмосфера для возникновения и длительного существования музыкального Клуба. Ставшего весьма популярным.
ОГЛАВЛЕНИЕ
.
КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О МУЗЫКАЛЬНОМ КЛУБЕ "ВЕАФ-ТОПАЗ" (1963-1976)
ВЗГЛЯД НАЗАД - НА КЛУБ "ВЕАФ-ТОПАЗ" - ИЗ 2009 ГОДА
ЛЕТОПИСЬ КЛУБА "ВЕАФ-ТОПАЗ" (1-9-й сезоны, 1963-1972 г.г.)
ЛЕТОПИСЬ КЛУБА "ВЕАФ-ТОПАЗ" ( 10-19-й сезоны, 1972-1981 г.г.)
ЛЕТОПИСЬ КЛУБА "ВЕАФ-ТОПАЗ" ( 1984-1988 г.г.)
А.Т.Фоменко (1976 год).
.
Краткие сведения о музыкальном Клубе ВЕАФ-ТОПАЗ (1963-1976).
Механико-математический факультет МГУ
.
Клуб "Веаф-Топаз" был организован А.Т.Фоменко в 1963 году (сначала, на протяжении пяти лет, Музыкальный Клуб назывался ВЕАФ).

Он был задуман как добровольное общество по распространению музыкальных знаний в студенческой среде.  Организационная форма такова:  прослушивание грамзаписей (или магнитофонных записей) в достаточно большой аудитории, предваряемой небольшой лекцией об истории данного музыкального произведения. Чаще всего с лекциями выступал А.Т.Фоменко.  На протяжении многих лет Клуб являлся (и является сейчас) чисто студенческой и аспирантской организацией.
Главным направлением деятельности Клуб избрал пропаганду произведений музыкальной классики - русской и зарубежной. На протяжении многих лет Клуб "Веаф-Топаз" объединял студентов и аспирантов мех-мата МГУ. Кстати, о названии Клуба. Начиная с 1963 года мне активно помогал студент Витя Ерохов. Подумав, мы решили назвать наш Клуб так: ВЕАФ, то есть по первым буквам наших имен и фамилий: В(итя) Е(рохов) А(натолий) Ф(оменко). Получалось вроде бы благозвучно - ВЕАФ. Под таким названием Клуб работал несколько лет. Затем, когда состав инициативной группы сменился, появилось новое название, а именно, ТОПАЗ. Оно получилось из имен и фамилий участников оргкомитета Клуба того времени.  А именно:  ТО (ТОля Фоменко) + ПА (ПАхомов Валера) + З(Звонкин Саша).  (Подробнее см. ниже).
.
Первые концерты ВЕАФа проводились в студенческом общежитии на Ломоносовском проспекте, во втором корпусе. В то время инициативу
А.Фоменко поддержал студент Петр Шлезингер. В 1964 году заседания Клуба были перенесены в Центральное Здание МГУ, в Гостиную Б-16 (зона Б, 16 этаж), а также в Гостиные Б-4 и Б-14, см. рис.1, рис.2, рис.3, рис.4.
Центральное Здание МГУ
http://s2.uploads.ru/TsM2p.jpg
Рис.1.

Вид на МГУ со стороны зоны Б, где жили мехматяне и где устраивались музыкальные вечера Клуба ТОПАЗ. Фотография 2009 года. Центральное Здание МГУ
http://s7.uploads.ru/cbtdE.jpg
Рис.2.
Видны Гостиные Б-14, Б-16 и Б-17, где проходили вечера Топаза.

3

http://s3.uploads.ru/fvlAD.jpg
Рис.3
. Гостиные Б-16 и Б-17 зоны Б МГУ. Фотография 2009 года. Центральное Здание МГУ
http://s3.uploads.ru/NQOhu.jpg
Рис.4.

Гостиные Б-16 и Б-17 зоны Б МГУ. Гостиная Б-17 двуэтажная (в высоту поднимается на два этажа: 17-й и 18-й), а гостиная Б-16 одноэтажная. Гостиная Б-14 также двухэтажная, расположена на 14-м и 15-м этажах).
.
Состав Клуба пополнялся не только за счет советских студентов, но и иностранных (например, болгарин Тончев). Клуб "Веаф-Топаз" непрерывно работал на протяжении многих лет. За это время, до 1976 года, Клуб (и его инициативная группа) практически полностью менял свой состав четыре раза.  А.Т.Фоменко оставался его бессменным директором на протяжении всего периода существования Клуба.
С 1963 по 1976 год было организовано около 500 концертов. У Клуба возникли филиалы (о них - ниже). Активность Клуба снижалась в летние каникулы.  Напротив, зимние каникулы отличались повышенной активностью. Цель концертов:  пропаганда музыкальной классики в первую очередь среди студентов, проживающих в общежитиях. Участвовали и студенты других факультетов, например, физического и юридического. Причем даже проживавшие в других зонах (корпусах) общежития МГУ. Однако основным ядром всегда были мехматяне.
Первая инициативная группа Клуба 1963-1967 годов: Толя Фоменко (директор), Витя Ерохов, Валера Пахомов, Тончев. Вторая инициативная группа 1967-1973 годов: Толя Фоменко (директор), Валера Пахомов, Володя Кузнецов, Саша Звонкин, Юра Лезнер, Юра Арпишкин, Женя Полецкий.  Третья инициативная группа 1973-1975 годов: А.Т.Фоменко (директор), Вера Савельева, Гриша Шварц.  Четвертая инициативная группа 1975-1976 годов:  А.Т.Фоменко (директор), Гриша Шварц, Марат Замалетдинов, Андрей Левкин.
Клуб создал собственную фонотеку - собрание редких записей, являющуюся одной из самых богатых в Московском Университете. Большое внимание уделялось качеству музыкальных вечеров: хорошие записи (пластинки, пленки), качественная аппаратура, продуманные лекции. После каждого вечера многие участники оставались на чай и кофе.
В 1964 году Клуб установил тесные контакты с академиком П.С.Александровым, что привело к появлению в рамках Клуба "Веаф-Топаз" специальной серии вечеров, широко известных как "Александровские вторники". П.С.Александров не только предоставил в распоряжение Клуба свою фонотеку, но многократно выступал с весьма содержательными лекциями по истории музыкальной классики. Эти вечера собирали большое количество слушателей. Выдающаяся личность П.С.Александрова всегда привлекала студентов. Начиная с 1965 года, заседания Клуба происходили, в основном, в Гостиной Б-16.
Несколько раз ТОПАЗ организовывал вечера с участием академика А.Н.Колмогорова. Они также собирали большую аудиторию.
В 1969 году Клуб "Топаз" установил тесные контакты с профессором мех-мат.ф-та Г.Е.Шиловым. При его горячем участии и поддержке был организован цикл вечеров, посвященных Р.Вагнеру. В частности, неоднократно повторялся весь цикл "Кольцо Нибелунга". Совместно с Г.Е.Шиловым были организованы циклы вечеров, посвященные русской вокальной классике (ответственным за этот филиал Клуба был А.Звонкин). Этот филиал Клуба бесперебойно работал до самой смерти Г.Е.Шилова.
В 1965 году Клуб установил тесные контакты с профессором мех-мат.ф-та Ю.М.Смирновым (ответственным за работу этого филиала был А.Фоменко). Было проведено много вечеров, посвященных камерной и вокальной классике.
Как было сказано, форма вечеров такова: сначала профессор или студент читает небольшую лекцию, затем - прослушивание записей.  В конце - обсуждение и чай.
В некоторые годы Клуб не прекращал работу и летом. Например, в 1969 году был организован "выездной филиал", на протяжении месяца работавший в студенческом строительном отряде в Смоленской области (ответственный - В.Пахомов). Состоялось 15 музыкальных вечеров для студентов строительного отряда и местной молодежи. Встречи вызвали огромный интерес. Наш Клуб получил специальную благодарность от комитета комсомола мех-мата за эту "летнюю выездную сессию".
С 1966 по 1976 год работал один из основных филиалов Клуба"Топаз" - в школе-интернате при мех-мате МГУ (ответственный - В.Пахомов). Клуб снабжал филиал фондами своей фонотеки. Интересно, что некоторые лекции были прочитаны самими школьниками.
Всего Клуб и его филиалы провели несколько сотен музыкальных вечеров. Каждое заседание Клуба посещало, в среднем, около 50-70 человек. Особо популярные вечера собирали до 200 человек. Большая Гостиная Б-16 иногда бывала забита до отказа, студенты сидели даже на подоконниках.
Вот перечень композиторов, творчеству которых была посвящена подавляющая часть концертов: Чайковский, Бетховен, Вагнер, Лист, Малер, Шуберт, Моцарт, Скрябин, Рахманинов, Брамс, Дворжак, Сибелиус, Берлиоз, Брукнер, Шуман, Мусоргский, Бах, Гендель, Перселл, Римский Корсаков, Гайдн.  Были вечера, посвященные современной советской и зарубежной музыке.  Кроме того, организовывались тематические вечера, приуроченные к значительным событиям общественной жизни.  Например, в 1970 году Клуб, совместно с академиком П.С.Александровым, организовали вечер "К 100-летию со дня рождения В.И.Ленина" (вступительное слово П.С.Александрова). В 1973 году состоялся вечер "Памяти И.Г.Петровского".
Деятельность Клуба нашла широкий отклик. На протяжении многих лет в факультетской газете "За передовой факультет" публиковались отчеты о работе "Веаф-Топаза". Например, в данный момент - ноябрь 1976 года - в нашей газете помещена статья одного из участников Клуба - Гриши Шварца, посвященная деятельности Клуба. С большим вниманием следил за нашей работой и неоднократно оказывал поддержку ректор МГУ, академик
И.Г.Петровский. Деятельность Клуба отмечена Ленинским районным комитетом ВЛКСМ г.Москвы (1969 год, секретарь В.Мартин). Сведения о Клубе многократно публиковались на страницах газеты "Московский Университет" (например, 19 марта 1974 года). Некоторые заметки на эту тему написаны в газету А.Т.Фоменко (например, в 1976 году). Высокая оценка работы "Веаф-Топаза" звучала на страницах центральной прессы: газета "Правда", "Комсомольская Правда", "Советская Культура" и другие. Особо подчеркивалось, что ядром Клуба являются студенты мех-мата. В 1974 году Центральное Телевидение организовало трансляцию с одного из заседаний Клуба. В этой передаче было рассказано об истории Клуба. Выступали: академик П.С.Александров, А.Т.Фоменко и другие участники инициативной группы. Был также снят специальный фильм о Клубе для Центральной Кинохроники. О деятельности Клуба многократно говорилось с трибун отчетно-выборных комсомольских конференций факультета и всего университета.
Воспроизводящая аппаратура, как и пластинки с записями, покупались самими студентам на их собственные средства. Однажды, для приобретения особо качественной звуковой системы финансовую помощь оказал мех-мат.ф-т. Много лет Клуб проводил анкетные опросы слушателей. В частности, какие произведения Вы хотите услышать? Эти анкеты заметно помогают в работе. Приглашаем студентов и аспирантов в наш Клуб!

4

А.Т.Фоменко
.
ВЗГЛЯД НАЗАД - НА КЛУБ "ВЕАФ-ТОПАЗ" - ИЗ 2009 ГОДА.

.

Поводом для написания этих заметок послужило возрождение музыкального клуба на мех-мате в 2009 году. Группа наших студентов решила организовать музыкальный кружок. Они знали кое-что о "Топазе", но решили не повторять его идею, а создать свое. По их приглашению, я недавно был на одном из этих вечеров. Мне понравилось. Захотелось рассказать о нашем "Веаф-Топазе" подробнее. Чтобы память не пропала.
Сегодня, в 2009 году, по прошествии многих лет, уже можно трезво оценить роль и место "Веаф-Топаза" в истории мех-мата 60-70-х годов. Это место оказалось исключительно ярким и востребованным. Мы, студенты того времени, очень много занимались математикой.  Лекции, семинары, спецкурсы, библиотека, посещение научных семинаров, беседы с научными руководителями. Сильно уставали.  Шестидесятые и семидесятые годы - были годами расцвета, взлета мех-мата. Студенты "варились в мехматском котле". После напряженного дня, по вечерам, иногда хотелось выйти из переутомления.  Наш музыкальный Клуб стал романтическим местом, куда приходили как в некий храм (здесь нет преувеличения).  Наши лекции и музыкальные программы были не только серьезно продуманными, но и, как оказалось, рождали в умах ассоциации и мысли о нашем месте в окружающем мире и вообще в потоке времени.
Студенты, проживавшие в общежитиях, получили возможность не тратя времени на поездки в концертные залы и филармонию (а также на доставание билетов, что часто бывало непросто), познакомиться с уникальными исполнениями знаменитых творений.  Математика и музыка - родственны.  Поэтому так велик был успех Клуба, в первую очередь среди математиков. Обычно раз в одну-две недели (иногда реже), после нескольких дней упорной учебной и научной работы, мы могли на несколько часов погрузиться в иной (и в то же время родственный) мир. Очень привлекательный.  Аппаратура, которую мы использовали, позволяла добиться оркестрового звучания в Гостиной, эффекта присутствия на подлинном концерте. Мы специально регулировали громкость во время прослушивания (иногда добавляли мощности), подчеркивая те кульминации хора или оркестра, которые иногда неизбежно "глушились" при записи на грампластинку.
Наши концерты были, в основном, не "камерными", а "оркестровыми". Мы старались дать максимум информации.  Например, при прослушивании вагнеровского "Кольца Нибелунга" проектировали на большой экран текст опер (в русском переводе). Перед исполнением "Страстей" (например, Баха) я зачитывал соответствующие фрагменты Евангелий, а иногда - куски из булгаковского романа "Мастер и Маргарита" (из истории Иешуа и Понтия Пилата). В каком-то смысле многие наши вечера носили культовый характер. Иногда я рисовал цветной гуашью на большом полотнище (склеенном из двух листов ватмана) красочное объявление-картину.  Текст помещался на фоне картины (иногда торжественной, иногда даже мрачноватой, если речь шла, например, о Реквиеме или о "Страстях").  Вывешивали на первом этаже, на видном месте, на переходе из центральной, "лекционной" части Главного Здания МГУ, - в наше мехматское общежитие в зоне Б.
Хотя свободного от математики времени оставалось очень мало, мы старались организовывать наши встречи "по высшему классу". В первую очередь - лучшие записи известнейших исполнителей, знаменитых оркестров, хоров.  Конечно, далеко не все вечера' носили "массовый характер", однако много было таких, когда в большой общежитской Гостиной, например, Б-16 или Б-14, яблоку было негде упасть. Приходили и по сто, и по двести человек.  Впереди слушатели сидели, а сзади и по бокам - стояли.  Причем мы отнюдь не стремились к "массовости".  Так получалось само собой.  Никого не зазывали. Но к нам активно тянулись.  Важно, что никто нами не руководил. Инициатива всегда шла только от нас.  Сочетание юношеского романтизма, серьезности математической профессии, напряженного учебного и научного графика, свобода выражения, - все это сплеталось в уникальный сплав.
Некоторые вечера были уникальными. Например, однажды мы прослушали за один день все девять симфоний Антона Брукнера. Начали воскресным утром, где-то около десяти часов.  Кончили уже ночью. Был небольшой перерыв на обед. Изготовили огромные восковые свечи, высотой около полутора метров и толщиной около десяти сантиметров.  Они горели на протяжении всего концерта.  Как ни странно, когда прозвучали последние аккорды девятой симфонии Брукнера, в зале оставалось еще около тридцати человек. А на протяжении всего этого грандиозного концерта число слушателей колебалось от 40 до 60.  И дело было вовсе не в том, что нам "захотелось экзотики". Когда в тебя на протяжении нескольких часов непрерывно вливаются мысли великого композитора, это рождает совершенно особенное чувство понимания. Этот наш концерт "прогремел" в студенческой среде. Мы его не повторяли, но наш принцип постоянно был таков:  каким бы крупным ни было музыкальное произведение, его прослушивание должно происходить без перерывов. Даже если на это потребуется много часов.
Особо следует сказать об "Александровских вторниках". Выступления П.С.Александрова всегда были блестящими, артистичными. Он великолепно знал музыкальную западно-европейскую классику, собрал уникальную фонотеку.  Говорил увлеченно, обращал внимание слушателей на многие тонкости исполнения, делился личными воспоминаниями о своих встречах с выдающимися дирижерами и исполнителями. Эти вечера пользовались исключительной популярностью среди студентов.
Важный филиал нашего Клуба в колмогоровской школе-интернате создал Валерий Пахомов. На протяжении нескольких лет он организовал там множество вечеров, ставших одним из центров интеллектуальной жизни в интернате. Очень много сил и увлеченности отдал нашему Клубу Александр Звонкин. Именно благодаря его энергии, состоялось много вечеров с участием профессора Г.Е.Шилова.
Каждый год, весной, Страстную Неделю и Пасху мы отмечали специальными концертами, на которых исполнялись, в частности, баховские "Страсти по Матфею" или "Страсти по Иоанну". Иногда общественные и партийные организации того времени делали нам замечания "за религиозную пропаганду", но ни к каким серьезным "оргвыводам" это, к счастью, не привело. Наиболее ярким случаем был такой. Однажды я нарисовал большое объявление (два больших скленных ватманских листа) к одному из "Александровских вторников", когда должны были исполняться "Страсти по Матфею" Баха.  Изобразил огромный черный крест, на котором распят Христос. Причем - на довольно мрачном фоне: землетрясение, грозовая буря и т.п. В общем, получилось впечатляюще. Вывесили на первом этаже, на переходе из зоны А в зону Б. Утром меня растолкали - "Тебя вызывает к себе домой Александров" (он жил в Главном здании МГУ). Взволнованный, иду к нему.
Оказывается, Павлу Сергеевичу позвонили из парткома МГУ, куда уже принесли мое объявление, снятое кем-то из членов Парткома. Претензия была такой:  на мехмате слишком ярко пропагандируется религиозная музыка и живопись. Павел Сергеевич четко выспросил у меня - что' именно и как нарисовано, и направился в Партком, сказав: "Ждите меня здесь". Ему удалось снять все претензии, объяснив, что студенты мехмата очень эмоциальны и не стоит их за это осуждать. Вернувшись, он успокоил меня, но рекомендовал в дальнейшем рисовать объявления более "сдержанно". Пострадавший плакат нам не вернули. Пришлось нарисовать новый - поменьше и не столь эффектный.
Однажды мне пришла в голову мысль внести в работу Клуба "Новую струю" - так мы потом назвали этот цикл вечеров. То есть озвучивать не только классику, но и современную музыку, иногда считаемую за "поп-музыку". Помню как я впервые принес на заседание Клуба записи Битлз, затем рок-оперу "Иисус Христос Суперзвезда", произведения Жана Мишеля Жарра. Сначала некоторые члены нашего коллектива выступили категорически против такого, как они говорили, "опошления идеи". (Кстати, узнав об этой моей инициативе, ее на первых порах осудил и П.С.Александров). Однако, по прошествии нескольких вечеров "Новой струи", настроение изменилось. Тем более, что эти концерты вызвали бурный интерес многих студентов, приходивших и на наши "классические вечера". В общем, "Новая струя" заняла прочное место в программах Топаза.
Как видно из Летописи Клуба, некоторые музыкальные произведения исполнялись у нас много раз. Причины таковы. Во-первых, они нам нравились. А во-вторых, аудитория слушателей постоянно обновлялась: одни студенты заканчивали МГУ, другие, ново-поступившие, приходили к нам. И мы вновь и вновь знакомили их с выдающимися музыкальными шедеврами.
К юбилею Клуба "Веаф-Топаз" я в свое время нарисовал картину, которую привожу здесь, см. рис.5. Она так и называется:  <<Музыкальный Клуб "Топаз" механико-математического факультета Московского Государственного Университета>>. 
http://s2.uploads.ru/tbpMX.jpg
Музыкальный клуб Топаз
Рис.5. Картина А.Т.Фоменко "Музыкальный Клуб ТОПАЗ", нарисованная к юбилею Клуба
.

Изображены (в шутливой манере) студенты и аспиранты (математики и физик), принимавшие в разные годы активное участие в работе клуба. Слева направо:  Александр Звонкин, Анатолий Фоменко, Юрий Лезнер (внизу), Владимир Кузнецов (вверху), Энно Йоон, Валерий Пахомов. Сидящая мужская фигура справа - композитор XIX века Антон Брукнер, произведения которого часто исполнялись и обсуждались на заседаниях клуба. На этой графической работе отражены многие моменты из жизни Клуба, понятные только его участникам того времени. Вряд ли стоит здесь говорить о них. Они давно ушли в прошлое.
На рис.6 и рис.7 - академик П.С.Александров.
http://s2.uploads.ru/0N7a6.jpg
Академик П.С. Александров
Рис.6. Академик П.С.Александров академик П.С.Александров
http://s2.uploads.ru/VjznI.jpg
Рис.7. Выступление П.С.Александрова на заседании музыкального Клуба ТОПАЗ.

5

На рис.8 - фотография А.Т.Фоменко 1967 года (5-й курс, год окончания МГУ). На рис.9 - выступление академика П.С.Александрова 29 сентября 1972 года на заседании Ученого Совета мех-мата МГУ в аудитории 14-08 (на докторской защите А.Т.Фоменко).
http://s6.uploads.ru/xMreL.jpg
Рис.8. А.Т.Фоменко в 1967 году (5 курс, год окончания МГУ). академик П.С.Александров
http://s7.uploads.ru/6cUdK.jpg
Рис.9. Выступление П.С.Александрова на защите докторской диссертации А.Т.Фоменко.

6

ЛЕТОПИСЬ КЛУБА "ВЕАФ-ТОПАЗ"
.

Далее следует далеко не полный список вечеров, организованных Клубом "Веаф-Топаз". В его основу положена "Летопись Клуба ВЕАФ-ТОПАЗ", которую на протяжении многих лет вел сам А.Фоменко, а потом продолжили новые участники. Оригинал "Летописи Клуба" находится у А.Т.Фоменко. Сохранились сведения всего лишь о 337 концертах (все они перечислены ниже). В действительности же музыкальных вечеров было значительно больше - по крайней мере в два раза, не менее 700.  В летописи уцелели записи о 86 "Александровских вторниках" (см.  ниже).
1-й сезон: учебный год 1963-1964
http://s6.uploads.ru/24ToN.jpg
дирижер В.Фуртвенглер
Рис.10.
Знаменитый дирижер Вильгельм Фуртвенглер.

На наших вечерах многократно звучали записи оркестров под его управлением.## А.Фоменко (студент 1 курса) основывает музыкальный Клуб в студенческом общежитии.  Сначала Клуб не имел названия, но вскоре получил название ВЕАФ.  Название ТОПАЗ появилось заметно позже (когда состав инициативной группы сменился, и к Клубу присоединились В.Пахомов и А.Звонкин), Самый первый концерт Клуба ВЕАФ состоялся 17 апреля 1963 года в общежитии на Ломоносовском проспекте, корпус 2, в читальном зале на первом этаже.  Помощник - Петя Шлезингер. Радиолу попросили у нашего сокурсника - немца Вольфа; он с удовольствием дал.  Присутствовало около 20 человек.
Программа:
Чайковский - 6 симфония (дир. Мравинский), Бетховен - Кориолан (дир. В.Фуртвенглер, см. рис.10), Бах - фрагменты из мессы си минор (дир. Шоу), Россини - увертюра к Сороке-Воровке (дир. Тосканини).
Дальнейших сведений за этот учебный год, к сожалению, не сохранилось.  Здесь в Летописи Клуба - пробел. Надо сказать, что сначала мы не понимали, что все концерты надо записывать. Это помогает составлению программы Клуба на будущее. Когда со временем это было по'нято, оказалось, что многие сведения о работе Клуба безвозвратно утеряны.
2-й сезон: учебный год 1964-1965
.
Здесь в Летописи Клуба сведений тоже сохранилось совсем немного. Ведущие лекторы: Толя Фоменко + Витя Ерохов + (иногда) Тончев.
.
## Октябрь 1964. Гостиная Б-12.
Иегуди Менухин - 4 ре мажорных концерта для скрипки с оркестром: Моцарт, Моцарт, Брамс, Бетховен.
http://s6.uploads.ru/SGJbv.jpg
Рис.11.
Бетховен. Торжественная Месса.
Часто исполнялась на заседаниях Клуба ТОПАЗ.
## 1964 (дата не сохранилась). ВЕАФ.
Бетховен - Торжественная Месса (см. рис.11) (дир. Г.Караян).
.
## Декабрь 1964. Гостиная Б-17. ВЕАФ + П.С.Александров. Радиолу ВЭФ предоставил Витя Ерохов.
Вивальди - Времена года, Тартини - Дьявольские трели и сонаты для скрипки (Мильштейн).
.
## Февраль 1965. Гостиная Б-12. ВЕАФ + П.С.Александров.
Бах - Страсти по Матфею (дир. Карл Рихтер).
.
## Февраль 1965. Гостиная Б-12. ВЕАФ + П.С.Александров.
Бах - Камерные произведения.
.
## 1965 (дата не сохранилась). ВЕАФ.
Берлиоз - Драматическая легенда "Осуждение Фауста".
.
## 1965 (дата не сохранилась). ВЕАФ.
Карл Орф - "Умница".
3-й сезон: учебный год 1965-1966.
.
## Октябрь 1965. Гостиная Б-14. ВЕАФ.
Альфред Корто - Шопен: Этюды 1-12, op.20,25. Баллады 1-4. Прелюдии.
.
## Октябрь 1965. Гостиная Б-14. ВЕАФ.
Дирижер Завалиш: Брамс - 2 и 3 симфонии; две увертюры (Академическая и Трагическая); Мендельсон - Шотландская симфония.

7

## Ноябрь 1965. Гостиная Б-14. ВЕАФ.
Антон Брукнер - симфонии: 3-я (дир. Золтан Фекете), 8-я (дир. Мравинский), 9-я симфония (дир. Ван Бейнум).
Вечер проходил при свечах. Выступаю с подробным рассказом о Брукнере (см. рис.12, рис.13).  Три симфонии длились несколько часов. Сначала было около 30 слушателей, до конца досидели примерно 15 человек. Всем им очень понравилось.
http://s2.uploads.ru/jFlBW.jpg
Рис.12. Композитор Антон Брукнер.
http://s2.uploads.ru/HSCgk.jpg
Рис.13. Композитор Антон Брукнер.
.
## Декабрь 1965. Гостиная Б-14. ВЕАФ.
Верди - Реквием (дир.Тосканини, Ла Скала).

При свечах. Большая гостиная набита битком. Перед началом концерта рассказываю о западно-европейской традиции Реквиемов.  Зачитываю текст Реквиема, считаемый за канонический. Витя Ерохов почему-то недоволен, острит в углу и ухмыляется. Все остальные, напротив, очень увлечены.
.
## 22 декабря 1965. Гостиная Б-12. ВЕАФ + П.С.Александров.
Перселл - Дидона и Эней (полностью).
.
## Январь 1966. Гостиная Б-14.  ВЕАФ.
Гайдн - Оратория "Сотворение Мира" (дир. Куро).
Вечер при свечах. Большая Гостиная набита битком.
.
## Февраль 1966. Гостиная Б-14. ВЕАФ.
Лист - Via Crucis (дир. Юрлов). Карл Орф - Carmina Burana (дир. Сметачек).
Рассказываю о средневековой традиции немецких песенников. Было около 20 человек.
.
## Февраль 1966. Гостиная Б-14. ВЕАФ.
Артур Шнабель: Бетховен - Сонаты для фортепьяно: 21, 22, 23 и 3-й фортепьянный концерт.

8

## Март 1966. Гостиная Б-14. ВЕАФ.
Берлиоз - Реквием (см. рис.14, рис.15, дир. Шарль Мюнш).

Горело много свечей. Я нарисовал большое красочное объявление. Фактически это была картина. В начале вечера рассказал о Берлиозе и о первом публичном исполнении его Реквиема. Там было много интересного. Наша Гостиная набита до отказ. Много восторженных эмоций.
http://s2.uploads.ru/hHeSU.jpg
Рис.14.
Обложка комплекта: Берлиоз, "Реквием".
В Клубе Топаз эта запись звучала неоднократно.
http://s7.uploads.ru/7Sq9R.jpg
Рис.15.
Текст Реквиема
(Берлиоз, исполняет Бостонский оркестр под управлением Шарля Мюнша).

9

http://s6.uploads.ru/F9BHN.jpg
Рис.16.
Знаменитый дирижер Отто Клемперер.
## Март 1966. Первый концерт в Гостиной Б-16. ВЕАФ.

Бах - Страсти по Матфею (дир. Отто Клемперер, рис.16). Концерт длился два вечера. Данное исполнение было без купюр, а потому очень длинным и весьма интересным. Поясню: обычно "Страсти" исполняются в концертных залах в сильно сокращенном виде. Мы же располагали полной версией.  Наш концерт настолько всем понравился, что было много просьб повторить его. Что мы и сделали в другой день, но избрали уже иное исполнение - под управлением дирижера Менгельберга.  См. следующий пункт.
.
## Март 1966. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Бах - Страсти по Матфею (дир. Менгельберг).
Специально для этого вечера попросили одного из наших сокурсников-москвичей дать нам его роскошную (по тем временам) радиолу "Эстония" (специальный выпуск), большой мощности и великолепного звучания. Взяли такси, поехали к нему на Преображенку, привезли радиолу. Утром следующего дня отвезли обратно. Родителям (позволившим воспользоваться столь дорогой вещью) подарили торт в благодарность. На всех трех баховских "страстных" вечерах поставили много свечей. Я нарисовал огромное объявление-картину. Распятие на пылающем фоне, фигура Христа. Особо хорошо были выписаны руки. Позировал мой сокурсник Коля Лашнев (вскоре стал известным математиком).  Перед началом, при свете свечей зачитал фрагменты из Евангелий. Был на подъеме. Неожиданно одна из слушательниц - пожилая женщина - стала выражать недовольство чтением Евангелий. Я возразил и объяснил суть дела. Аудитория бурно меня поддержала. Вообще, Гостиная была набита до предела.  Большинство слушателей неподвижно стояло на протяжении нескольких часов (исполнение было без купюр, поэтому очень длинное). В конце - раздались аплодисменты. Прямо в Гостиной сам-собой организовался "большой чай", на котором осталось много народа.  Разошлись поздно, за полночь. По общему мнению, вечер прошел великолепно. Популярность Клуба резко выросла.
.
## Апрель 1966. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Бах - Хоралы (на органе парижского собора Нотр-Дам), Антон Брукнер - 9-я симфония (дир. В.Фуртвенглер).
Это был тоже один из самых запоминающихся концертов. Опять-таки горели большие свечи. Я сделал огромное красочное объявление: падающая каменная плита с латинским текстом на ней, и несчастные люди, пытающиеся выбраться из-под нее. Читаю лекцию о Брукнере, увязывая его творчество с нашим математическим мироощущением. Гостиная набита битком. Люди стоят в проходах и сидят на оконных подоконниках.
4-й сезон: учебный год 1966-1967
.
## Сентябрь 1966. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Брамс - Двойной концерт, две увертюры (Академическая и Трагическая) (дир. Бруно Вальтер), Шуберт - 8-я симфония (дир. Бруно Вальтер), Малер - 1-я симфония и "Песни об умерших детях" (дир. Бруно Вальтер).
http://s3.uploads.ru/rI9um.jpg
Рис.17.

Бах. Страсти по Иоанну. Здесь на страницах Летописи Клуба есть приписка, сделанная Сашей Звонкиным: "На этот концерт я пытался купить билет в кассе ДК (Дома Культуры), но не сумел, и на концерт не пошел. Я был на II курсе. А.Звонкин". Через некоторое время А.Звонкин узнал о нашем Клубе подробнее, пришел к нам и остался надолго, на несколько лет, став одним из самых активных участников Клуба. С этого момента нас связала с ним крепкая дружба.
.
## Октябрь 1966. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Бах - Страсти по Иоанну (см. рис.17). (дир. Г.Рамин).
.
## Октябрь 1966. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Лист - Поэма "Тассо" (дир. Голованов), Брамс - 4-я симфония (дир. В.Фуртвенглер), Бетховен - 1-я и 2-я части 9-й симфонии; Кориолан (дир. В.Фуртвенглер).
.
## Декабрь 1966. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Дворжак - Стабат Матер (дир. Сметачек).

10

## Февраль 1967. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Дворжак - Реквием (см. рис.18) (дир. К.Анчерл).
http://s6.uploads.ru/dMKT0.jpg
Рис.18.
Дворжак. Реквием.
## 13 марта 1967. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Первый концерт памяти старинного платоновского мифа об Атлантиде.
Сибелиус - Скрипичный концерт (Шеринг, дир. Рождественский), Антон Брукнер - 3-я симфония (дир. Зандерлинг).

Я рассказал о западно-европейской традиции XVII-XIX веков идеализировать миф об Атлантиде (Блаватская и т.д.). В этом интеллектуальном движении участвовали и некоторые композиторы.
.
## 14 марта 1967. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Второй концерт памяти старинного платоновского мифа об Атлантиде.
Бетховен - 3-я симфония (дир. О.Клемперер), Шенберг - Просветленная ночь (дир. Светланов), Рахманинов - Остров мертвых (дир. Светланов), Вагнер - Траурный марш из оперы "Гибель богов" (дир. Светланов). Горят большие свечи. Гостиная набита битком. Мы с Ероховым - в парадных черных костюмах. Выступаю с лекцией и рассказываю о мифологии Атлантиды Платона, о скандинавских заимствованиях, о немецких легендах, о Вагнере. Аудитория реагирует очень эмоциально - много вопросов. После концерта подходили и благодарили.
.
## 25 апреля 1967. Гостиная Б-16. ВЕАФ + Ю.М.Смирнов. Огромный концерт памяти Моцарта.
Моцарт - Органная Месса (хор и оркестр Баварского радио, дир. Шремс), Моцарт - Коронационная Месса (хор и оркестр Берлинской филармонии, дир. Форстер), Моцарт - Laudate Dominum. Ave Verum (хор и оркестр Берлинской филармонии, дир. Форстер, сол. - Анни Шлемм), Моцарт - Реквием (первоначальная редакция) (мужской и детский хоры, Венская музыкальная хоровая капелла, дир. Иозеф Крипс).
Мы хотели установить большие свечи, однако Ю.М.Смирнов почему-то отказался. Мы, конечно, не настаивали.
.
## 1967 (дата не сохранилась). Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Бетховен - 3-я и 5-я симфонии (дир. О.Клемперер). Редкое и замечательное исполнение. Поймали этот концерт по радио, на УКВ. Слушали сразу на двух радиолах.
На этом концерте впервые появился Володя Кузнецов. Однако потом он надолго исчез. Но в 1968 году пришел снова и с тех пор стал активным участником Клуба.
5-й сезон: учебный год 1967-1968
.
## 1967 (дата не сохранилась). Гостиная Б-16. ВЕАФ + француженка.
Имя не помню. Ей было лет 40, некоторое время она жила в общежитии, приходила на наши вечера, которые ей очень нравились. Однажды принесла свой шикарный проигрыватель Dual и какой-то свой диск со старинной французской музыкой. С нашей стороны на этом вечере прозвучал Бах - "Искусство Фуги" (исполнял Глен Гульд на органе).
.
## 12 октября 1967. Гостиная Б-16. ВЕАФ + Ю.М.Смирнов.
Брамс - Немецкий реквием.
.
## Ноябрь 1967. Гостиная Б-16. ВЕАФ + П.С.Александров.
Шуберт - 4-я симфония (дир. О.Клемперер), Шуберт - 9-я симфония (дир.Тосканини), Шуберт - Месса ми бемоль мажор.
.
## Ноябрь 1967. Гостиная Б-16. ВЕАФ + П.С.Александров.
Шуберт - Квартет ля минор (Амедеус-квартет), Шуберт - Виолончельная соната ля минор (Майнарди), Шуберт - Струнный квинтет до мажор с двумя виолончелями (И.Стерн, П.Казальс и др.).
.
## Декабрь 1967. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Карл Орф - Catulli Carmina (дир. Сметачек), Карл Орф - Carmina Burana (дир. Сметачек).
.
## 21 декабря 1967. Гостиная Б-16. ВЕАФ + П.С.Александров.
Шуберт - Вокальный цикл "Зимний Путь" (Шапочников).
.
## 2 февраля 1968. Гостиная Б-26. ВЕАФ + П.С.Александров.
Шуман - Манфред (дир. Тосканини), Брамс - 4-я симфония (дир. Тосканини), Чайковский - 6-я симфония (дир. Тосканини).
.
## 25 февраля 1968. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Антон Брукнер - 1-я симфония (дир. В.Нейман), Стравинский - Софокл, Царь Эдип (дир. Сметачек).
Выступаю с рассказом о Брукнере, Стравинском. Зачитываю фрагменты из трагедии и рассказываю первоначальную легенду об Эдипе, по Геродоту.
.
## 27 февраля 1968. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Антон Брукнер - 4-я симфония (дир. Конвичный) и 6-я симфония (дир. Г.Бонгартц).
.
## 5 марта 1968. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Антон Брукнер - 7-я симфония (дир.Йохум).
Именно на этот концерт я впервые принес полный комплект всех симфоний Антона Брукнера в роскошном исполнении дир.Йохума, подаренный мне голландским математиком Кнудом Лэнстедом. Он проходил в то время стажировку на мех-мате, несколько раз посещал наши концерты, был в большом восторге, и неожиданно преподнес свой подарок. Мы очень благодарили, поскольку любили Брукнера.
.
## 19 марта 1968. Гостиная Б-16. ВЕАФ + П.С.Александров.
Бетховен - 12, 31 и 32 фортепьянные сонаты (Кемпф). Фортепьянное трио до минор.
.
## 25 марта 1968. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Антон Брукнер - 2-я симфония (дир. Конвичный), 3-я симфония (З.Фекете).
.
## 31 марта 1968. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Антон Брукнер - 8-я симфония (Concert gebuov. van Beinum). Роскошное исполнение.
.
## 2 апреля 1968. Гостиная Б-16. ВЕАФ + П.С.Александров.

Бетховен - Тройной концерт, op.56 (дир. Б.Вальтер), Трио номер 5 до мажор, op.70 (1) (A.Bush, H.Bush, R.Serkin), 3-я симфония (дир. Б.Вальтер).
.
## 16 апреля 1968. Гостиная Б-16. ВЕАФ + П.С.Александров.
Бетховен - 11-я форт.соната (Кемпф), 4-й квартет фа мажор, op.59(1) (Vienna Konzerthaus Quartet), 11-й квартет фа минор, op.95 (Barylli Quartet), фрагменты из Торжественной Мессы ре мажор, op.123 (дир. О.Клемперер).
.
## 21 апреля 1968. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Рахманинов - Всенощное Бдение (хор Свешникова).
В то время прослушивание подобных произведений, считавшихся религиозными (а тем более - в студенческой среде), не приветствовалось. Более того, осуждалось.  Поэтому на сей раз мы ограничились маленькими объявлениями, развешанными на пяти этажах нашего общежития в зоне Б. Это была "конспирация".  Тем не менее, слух распрстранился и пришло очень много студентов.
.
## 22 апреля 1968. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Бах - Страсти по Матфею, первая часть (дир. О.Клемперер).
.
## 23 апреля 1968. Гостиная Б-16. ВЕАФ.
Бах - Страсти по Матфею, вторая часть (дир. О.Клемперер). Оформление вечера таково: высокие и очень толстые цветные (черные, красные и белые) свечи, которые мы отливали сами. Помню, для окраски воска в красный цвет я пошел в магазин и попросил у продавщицы косметического отдела пару десятков тюбиков женской ярко-красной губной помады.  Она растерялась, но все-таки продала (спросила - зачем столько?).
В то время я увлекался графикой, сделал много рисунков к книге "Гомотопическая Топология" по математике, и несколько - на различные мифологические сюжеты.  Некоторые из них, имевшие (по нашему мнению) отношение к истории Страстей Христа, мы развесили во время музыкального вечера по стенам Гостиной Б-16. Был большой интерес со стороны посетителей.
На этом концерте во второй раз появился Володя Кузнецов, вошедший потом в активный состав Клуба.
23 апреля 1968 года произошло важное событие: наш клуб покинул
Витя Ерохов, ввиду окончания им университета. Более пяти лет он был моим первым соратником в этом деле и большим другом. Витя уехал (куда - не помню).  Поэтому название ВЕАФ перестало соответствовать сути дела.  Надо было отразить это изменение в названии Клуба, поскольку к этому времени появились новые активные участники. Именно здесь, на страницах Летописи Клуба, мы читаем краткое, но интересное сообщение: "Возник Звонкин с помощью Пахомова из учительской в Интернате".
Сейчас мне трудно восстановить подробности этого важного для Клуба события. К сожалению, цитированная фраза слишком коротка. Поскольку Валера Пахомов и Саша Звонкин были исключительно инициативными участниками Клуба, то само собой сложилась название ТОПАЗ, о котором шла речь выше: ТО (от Толи Фоменко) + ПА (от Валеры Пахомова) + З (от Саши Звонкина). Много лет нас связывала и связывает тесная дружба.

11

6-й сезон: учебный год 1968-1969
.
## 3 декабря 1968. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - 9-я симфония (дир. В.Фуртвенглер, симф. оркестр Байрейта; Байрейтский фестиваль 1950 года).
.
## 10 декабря 1968. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.

Бетховен - Тройной концерт, op.56 (Corigliano, Leonard Rose, Hende, дир. Б.Вальтер), Трио номер 5 до мажор, op.70(1) (A.Bush, H.Bush, R.Serkin).
.
## 12 декабря 1968. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Цикл: Все симфонии Антона Брукнера. Вечер первый: 1-я и 2-я симфонии (дир. Йохум).
.
## Январь 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Цикл: Все симфонии Антона Брукнера. Вечер второй: 3-я симфония (дир. Йохум). Кроме того: Стравинский - Софокл - Царь Эдип.
.
## 25 февраля 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Перселл - Дидона и Эней,
Вивальди - Соната (Мильштейн).
.
## 4 марта 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Цикл: Все симфонии Антона Брукнера. Вечер третий: 4-я и 5-я симфонии (дир. Йохум).
.
## 5 марта 1969. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Римский Корсаков - Опера "Сказание о невидимом граде Китиже и деве Февронии".
Концерты с участием профессора Г.Е.Шилова обычно организовывал А.К.Звонкин.
.
## 11 марта 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Цикл: Все симфонии Антона Брукнера. Вечер четвертый: 6-я и 7-я симфонии (дир. Йохум).
.
## 13 марта 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Гайдн - Оратория "Мессия".
.
## 18 марта 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - 4-я соната для скрипки и ф-но (Кемпф, Шнеерхан), Трио op.69 (Archduke) (Хейфец, Рубинштейн, Фридман), 7-я симфония (дир. Б.Вальтер).
.
## 25 марта 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - 3-й концерт для ф-но с оркестром (Шнабель, Добрвейн). 4-й и 5-й концерты для ф-но с оркестром (В.Гизекинг, Б.Вальтер).
.
## 1 апреля 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Цикл: Все симфонии Антона Брукнера. Вечер пятый: 8-я симфония (дир. Йохум). Кроме того: Бах - Хоралы (орган собора Notre Dame).
.
## 8 апреля 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - 4-й и 7-й квартеты, 7-я форт. соната, Тройной концерт (Б.Вальтер, Roze и др.).
.
## 15 апреля 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Цикл: Все симфонии Антона Брукнера. Вечер шестой и последний: 1-я и 9-я симфонии (дир. Йохум).
Весь цикл этих вечеров прошел великолепно. Очень много студентов.
Перед каждым концертом я рассказывал о Брукнере и вообще о музыке того времени. Мы заработали многочисленные благодарности.
.
## 18 апреля 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Бах - Страсти по Матфею. Первая часть (дир. О.Клемперер).
.
## 19 апреля 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Бах - Страсти по Матфею. Вторая часть (дир. О.Клемперер).
Саша Звонкин читает фрагменты из Библии. Затем я зачитываю фрагменты из булгаковского романа "Мастер и Маргарита", посвященные истории Иешуа Га Ноцри. Очень много слушателей.
На этом концерте впервые появился физик Энно Йоон.  Он из Эстонии, учился на кафедре физики низких температур.  Присоединился к Клубу ТОПАЗ, и мы стали большими друзьями.
.
## 22 апреля 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Заключительный концерт Бетховенского цикла: Бетховен - 15-я соната, 11-й квартет, 3-я симфония (дир. Б.Вальтер).
Конец учебного года 1968-1969. Лето 1969 года: выездные "гастроли" нашего Клуба ТОПАЗ в студенческом строительном отряде МГУ, работавшем в деревне Шмаково, что в Починковской волости Смоленской губернии. С 27 июня до 20 августа 1969 года.  Руководителем этого филиала Клуба был Валерий Пахомов.  Вот перечень некоторых организованных им концертов.
.
## Бах - Хоралы (орган Notre Dame). Фрагменты из "Страстей по Матфею" (дир. О.Клемперер).
.
## С.Франк - Хоралы (Мари-Клер-Ален, орган).
.
## Стравинский - Софокл - Оратория "Царь Эдип".
.
## Бетховен - 9-я симфония (дир. Ф.Конвичный; Гевандхауз).
.
## Моцарт - 25-я и 40-я симфонии (дир. Сметачек).
.
## Паганини - 2-й концерт для скрипки с оркестром (И.Гитлис). Сарасате - Цыганские напевы (Я.Хейфец).
.
## Бетховен - Фортепьянные сонаты 8-я и 14-я (Фридман), Крейцерова соната (Гутман - скрипка, Фридман - ф-но).
.
## Бах - 5-й концерт для ф-но с оркестром (Г.Гульд).
.
## Бах - Кантата No.57 (дир. Г.Рамин).
Брукнер - 6-я симфония (дир. Конвичный).
.
## Мендельсон - Скрипичный концерт (Хейфец).
.
## Гендель - органные концерты, op.4 (Шлехта, орган).
.
## Рахманинов - 1-й и 2-й концерты для ф-но с оркестром (С.Рихтер).
http://s6.uploads.ru/4uRxg.jpg
Рис.19.
Бах. Месса. Дирижер Герберт фон Караян 7-й сезон: учебный год 1969-1970
.
## Октябрь 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Бах - Мессы (см. рис.19).
.
## 14 октября 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Бах - Кантата No.57 (дир. Г.Рамин),
Берлиоз - Реквием (дир. Ш.Мюнш). Вечер со свечами.
.
## Октябрь 1969. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов. Этот и последующие четыре вечера организовал и курировал Саша Звонкин.
Цикл: Русская поэзия в русской музыке. Вечер первый. Романсы Варламова, Гурилева и др.
.
## Октябрь 1969. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Римский Корсаков - опера "Кащей Бессмертный". Симфоническая сюита "Дубинушка" (дир. Ансерме).
.
## Октябрь 1969. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Римский Корсаков - опера "Сказка о Золотом Петушке".
.
## Октябрь 1969. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.В.Шилов.
Цикл: Русская поэзия в русской музыке. Вечер второй. Романсы Алябьева и др.
.
## Октябрь 1969. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.В.Шилов.
Цикл: Русская поэзия в русской музыке. Вечер третий.
.
## 2 декабря 1969. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Вечер памяти известного математика Брауэра. Большое выступление П.С.Александрова было записано на пленку В.Пахомовым.
Вивальди-Бах. Два концерта для органа с оркестром (орган Notre Dame, Париж. Пьер Кошеро); Керубини - Реквием (дир. Игорь Маркевич).
.

## 6 января 1970. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Фортепьянный вечер. Шопен - 24 прелюдии (Стефаньска); Шуман - 17 фантастических отрывков (Вюрер); Брамс - Вариации на темы Паганини (Анда).
.
## Март 1970. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Вечер: "Ленин и музыка". Бетховен - Апассионата (ШНабель), 3-я симфония (Г.Караян).
.
## 29 апреля 1970. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Вечер: "К 100-летию со дня рождения Ленина". Большое вступительное слово П.С.Александрова. Бетховен - 23-я соната (С.Рихтер); вся музыка к трагедии "Эгмонт" (дир. Б.Хайкин); Чайковский - 6-я симфония (дир. В.Фуртвенглер).
.
## Апрель 1970. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Брамс - 1-й концерт для ф-но с оркестром (ф-но Флейшер, дир. Шелл, Кливлендский оркестр); Брамс - 1-я соната для виолончели и ф-но (Wilhelm Backhaus, ф-но; Pierre Fournier, виолончель); Чайковский - вся музыка к "Гамлету" (дир. Гаук).
--------------------
Музыкальные вечера в школе-интернате No.18 (Колмогоровский) за период 1967-1969 годы. Постоянно и очень успешно организовывал В.Пахомов.
.
## Стравинский - Петрушка (дир. Кондрашин); Поцелуй феи (дир. Рождественский).
.
## Стравинский - Царь Эдип (дир. Анчерл); Жар-Птица, отрывки (дир. Рождественский); Фейерверк (дир. Анчерл).
.
## Стравинский - Весна Священная (дир. Анчерл); Симфония Псалмов (дир. Анчерл).
.
## Стравинский - Скрипичный концерт (И.Стерн), сюита "Орфей и Эвридика" (авторский концерт Стравинского).
.
## Равель - Болеро (дир. Кондрашин), Дафнис и Хлоя, Павана усопшей инфанте (дир. Хайтинк, Амстердамский оркестр).
.
## Равель - Концерт для левой руки (дир. Тосканини), Дебюсси -
Ноктюрн (Гилельс).
.
## Гершвин - Сюита "Порги и Бесс", Рапсодия в стиле блюз.
.
## Бриттен - Простая симфония; "Давайте поставим оперу".
.
## Антон Брукнер - 1-я симфония (дир. Нейман), 9-я симфония (дир. Фуртвенглер).
.
## Бетховен - форт. сонаты 8 и 17 (Рихтер).
.
## Стравинский - Петрушка (дир. Кондрашин), Весна Священная (дир. Анчерл).
.
## Стравинский - Симфония Псалмов, Царь Эдип (дир. Анчерл).
ЦИКЛ - Музыкальные понедельники (в интернате):
.
## Сентябрь 1969. Бетховен - 9-я симфония (дир. Конвичный).
.
## Сентябрь 1969. Литературно-музыкальный вечер. Стравинский - Софокл - "Царь Эдип", текст читал Ю.В.Подлипчук.
.
## Октябрь 1969. Бах - Хоралы (орган Notre Dame), Кантаты 57 и 138 (дир. Г.Рамин).
.
## Октябрь 1969. Паганини - 2-й концерт для скрипки с оркестром
(И.Гитлис); Бах-Вивальди - концерт для клавесина (З.Ружичкова); Франк - Хоралы (Мари-Клер-Алейн, орган).
.
## Октябрь 1969. Лист - "Фауст"-симфония (дир. Р.Бенци).
.
## 24 ноября 1969. Лист - 2-й концерт для ф-но с оркестром (С.Рихтер); Малер - 1-я симфония (дир. Хайтинк).
.
## 8 декабря 1969. Бах - Концерт для двух скрипок с оркестром, ре минор; Концерт для двух клавесинов с оркестром, до минор; Концерт для
скрипки и гобоя с оркестром, ре минор (И.Сук, Л.Язек, И.Менухин, Л.Гоозенс); А.Брукнер - 1-я симфония (дир. Нейман).
.
## 15 декабря 1969. Антон Брукнер - 6-я симфония (дир. Конвичный).
.
## 22 декабря 1969. Бах - Страсти по Матфею (дир. Г.Рамин).

12

8-й сезон: учебный год 1970-1971
.
## 6 октября 1970. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Цикл: Все симфонии Бетховена. Симфонии 1-я, 2-я, 5-я (дир. А.Тосканини, оркестр RCA).
.
## 13 октября 1970. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Цикл: Все симфонии Бетховена. Симфонии 3-я и 4-я (дир. Б.Вальтер).
.
## 27 октября 1970. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Цикл: Все симфонии Бетховена. Симфонии 6-я и 7-я (дир. Б.Вальтер).
.
## 10 ноября 1970. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Вечер "Памяти Чайковского". Моцарт - Реквием (дир. Крипс); Чайковский - 6-я симфония (дир. Г.Караян).
.
## Декабрь 1970. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Цикл: Все симфонии Бетховена. Симфонии 8-я и 9-я (дир. Караян).
.
## 19 января 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бах - Страсти по Матфею. Первая часть (дир. Клемперер).
.
## 20 января 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бах - Страсти по Матфею. Вторая часть (дир. Клемперер).
.
## 22 января 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Цикл: Все симфонии Брукнера. Симфонии 1-я и 2-я (дир. Йохум).
.
## 24 января 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Цикл: Все симфонии Брукнера. Симфонии 3-я и 4-я (дир. Йохум).
.
## 25 января 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Цикл: Все симфонии Брукнера. Симфонии 5-я и 6-я (дир. Йохум). Te Deum (дир. Б.Вальтер).
.
## 27 января 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Цикл: Все симфонии Брукнера. 7-я симфония (дир. Йохум). Бах - Хоралы (орган Notre Dame).
.
## 29 января 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Цикл: Все симфонии Брукнера. Симфонии 8-я и 9-я (дир. Йохум).
Цикл: Все оперы Вагнера. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Десять вагнеровских вечеров были блестяще организованы
А.К.Звонкиным.
.
## 11 февраля 1971. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Вагнер - Опера "Летучий Голландец".
.
## 11 февраля 1971. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Вагнер - Опера "Лоэнгрин".
.
## 11 февраля 1971. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Вагнер - Опера "Тангейзер".
.
## 11 февраля 1971. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Вагнер - Опера "Золото Рейна".
.
## 11 февраля 1971. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Вагнер - Опера "Валькирия", 1 и 2 акты.
.
## 16 марта 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - 4-й и 5-й фортепьянные концерты (Гизекинг); Тройной концерт (Б.Вальтер).
.
## 18 марта 1971. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Вагнер - Опера "Валькирия", 3 акт. Опера "Зигфрид", 1 акт.
.
## 23 марта 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Чайковский - 2-й фортепьянный концерт; Рахманинов - Три ре минор; Чайковский - "Франческа да Римини".
.
## 25 марта 1971. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Вагнер - Опера "Зигфрид", 2 и 3 акты.
.
## 1 апреля 1971. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Вагнер - Опера "Гибель богов", 1 акт.
.
## 6 апреля 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - 14-я соната для ф-но; 1-й фортепьянный концерт (Геза Анда); Чайковский - Флорентийский секстет.
.
## 10 апреля 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Чайковский - Литургия; Моцарт - Реквием (дир. Караян); Брукнер - 9-я симфония (дир. Йохум).
.
## 13 апреля 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - Трио до минор (Фурнье и др.); Шуберт - форт. соната до минор (Д.Цехлин); Месса Es-dur (Ерих Ляйнсдорф).
.
## 15 апреля 1971. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Вагнер - Опера "Гибель богов", 2 и 3 акты.
.
## 20 апреля 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Римский Корсаков - Шехеразада (дир. Караян); Чайковский - Ромео и Джульетта (дир. Караян); 6-я симфония (дир. Караян).

Впрочем, 6-ю симфонию до конца не дослушали: с высоты 4 см случайно на пластинку упала головка звукоснимателя с иглой; пластинка была испорчена.
.
## 22 апреля 1971. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Вагнер и мировая музыка. Вагнер, Римский Корсаков, Мейербер, Россини, Рахманинов, Верди.
.
## 8 мая 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Оннегер - Пацифик 231; Моцарт (диск свинглов), Beatles - Abbey Road.
Этот вечер был неожиданным для многих слушателей и всего клуба Топаз. Дело в том, что мне пришла в голову мысль внести в деятельность Топаза новую струю - яркую современную музыку. В частности, прослушать наиболее известные песни Битлз. Несколько участников Клуба выступили против, но потом смирились, а затем заинтересовались. П.С.Александров, узнав о нашем неожиданном концерте, высказал мне недовольство. Но я смог убедить его, что эта музыка тоже очень интересна и молодежи полезно ее знать.
.
## 25 мая 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Бах - Страсти по Иоанну (дир. Карл Рихтер).
9-й сезон: учебный год 1971-1972
.
## 12 октября 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Моцарт - 23-й фортепьянный концерт; Григ - фортепьянный концерт ля минор (Рубинштейн); Чайковский - 1-й фортепьянный концерт.
.
## 19 октября 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Вечер "Памяти Чайковского": 6-я симфония (дир. Фуртвенглер); Моцарт - Реквием (дир. Шерхен).
.
## 26 октября 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ. Цикл: "Новая струя".
Музыка XX века. Л.Бернстайн - West-Side Story; Гершвин - Американец в Париже, Голубая Рапсодия (Берстайн); фрагменты из оперы "Porgy and Bess" (Л.Армстронг, Э.Фитцджеральд).
.
## 28 октября 1971. В 18-м интернате. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Концерт в честь N-й годовщины первого исполнения 6-й симфонии Чайковского (П.С.Александров особо любил эту симфонию и много рассказывал об истории ее создания, в частности, что написана она в память об умершем мальчике, друге Чайковского).
Чайковский - 6-я симфония (дир. Фуртвенглер), Франческа да Римини (дир. Рождественский).
.
## 2 ноября 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Моцарт - Маленькая ночная серенада; Гайдн - 49-я симфония; Шуберт - 5-я симфония и менуэт.
На этом концерте присутствовало телевидение. Состоялась съемка сюжета о клубе Топаз. Интервью давали П.С.Александров и А.Т.Фоменко. Сюжет был показан по Центральному Телевидению через несколько дней.
## Ноябрь 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Брамс - Немецкий Реквием (см. рис.20); Брукнер - 3-я симфония (дир. Йохум).
http://s7.uploads.ru/eYmfa.jpg
Рис.20.
Брамс. Немецкий Реквием. Дирижер Вильгельм Фуртвенглер.
.
## 4 декабря 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Брукнер - 6-я и 7-я симфонии (дир. Йохум).
.
## Декабрь 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ. Цикл "Новая струя".
Beatles - Let It Be, Abbey Road.
.
## 7 декабря 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бах - Страсти по Иоанну (дир. Г.Рамин).

13

## 12 декабря 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ. Это было воскресенье.
Состоялся грандиозный концерт: "Все симфонии Антона Брукнера в один день" (на рис.21 - фотография комплекта записей симфоний Брукнера, на рис.22 - памятник Брукнеру).  Прозвучали все его симфонии:  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.  Дирижер Йохум (на рис.23 - Йохум дирижирует девятой симфонией Брукнера).
http://s3.uploads.ru/zbfDU.jpg
Рис.21.
Обложка комплекта грамзаписей всех симфоний Брукнера.
Именно эти пластинки неоднократно звучали на наших музыкальных вечерах.
http://s7.uploads.ru/zOgt6.jpg
Рис.22. Памятник Антону Брукнеру.

Начали в 10 часов утра.  Закончили в 23 часа 35 минут.  Поставили большие цветные свечи (изготовленные нами).  В перерывах было кофе и печенье.  Среднее количество слушателей - около 50 человек.  Практически все пришедшие прослушали концерт до самого конца. Было много эмоций, хотя все устали. Потом об этом нашем концерте ходило много рассказов (в том числе и самых невероятных; мы их не опровергали, а с удовольствием выслушивали).
http://s3.uploads.ru/dYpRe.jpg
Рис.23
Дирижер Йохум, под замечательным управлением которого Берлинский симфонический оркестр исполнил все девять симфоний Брукнера.

14

## 24 декабря 1971 (пятница). Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров. Бетховен - 14-я соната для ф-но, 1-й фортепьянный концерт (Геза Анда), 7-я симфония (дир. Караян).
.
## 26 декабря 1971. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - опера "Тристан и Изольда" (дир. Фуртвенглер). Опять-таки были свечи. Концерт прошел с большим подъемом. Я рассказывал о Вагнере, о германской и скандинавской мифологии; на экран проектировали текст оперы (в русском переводе).
.
## Январь 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вечер: "К 100-летию Скрябина". Фортепьянный концерт (Нейгауз, дир. Голованов, рис.24), 2-я и 3-я симфонии (дир. Голованов), Поэма Огня (дир.  Голованов); Верди - Реквием (дир. А.Тосканини, Ла Скала); Скрябин - Поэма Экстаза (дир. Голованов).
Вечер был очень длинный, зал - полон, и почти никто не ушел.
http://s3.uploads.ru/4GzgF.jpg
Рис.24
Знаменитый дирижер Н.С.Голованов.
## 18 января 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Чайковский - Опера "Пиковая Дама" (дир. Мелик-Пашаев).
.
## 1 февраля 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ. Цикл: "Новая струя".
Вагнер - Траурный марш из оперы "Гибель богов" (дир. Шолти);
Брукнер - 1-я и 3-я симфонии (дир. Йохум); Чайковский - 6-я симфония
(дир. Мелик-Пашаев); Вагнер - Полет Валькирий (дир. Шолти); Beatles - Abbey Road.
Очень длинный, но весьма интересный вечер. Зал заполнен до отказа.
.
## 2 февраля 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - Траурный марш из "Гибели богов" (дир. Шолти). Брукнер - 2-я и 3-я симфонии (дир. Йохум).
.
## 3 февраля 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - Траурный марш из "Гибели богов" (дир. Шолти). Брукнер - 3-я, 4-я и 5-я симфонии (дир. Йохум).
.
## 4 февраля 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - Траурный марш из "Гибели богов" (дир. Шолти). Брукнер - 6-я и 7-я симфонии (дир. Йохум).
.
## 5 февраля 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Дворжак - 8-я и 9-я симфонии (дир. В.Талих), Американский квартет.
.
## 8 февраля 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.

Вагнер - Траурный марш из "Гибели богов" (дир. Шолти); Бах - Хоралы (орган Notre Dame); Брукнер - 8-я симфония (дир. Йохум), 9-я симфония (дир. Фуртвенглер).
.
## 22 февраля 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Шуберт - Фортепьянное трио ля минор, 8-я симфония (дир. Караян). Форельный квинтет.
.
## 27 февраля 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Берлиоз - Реквием (дир. Ш.Мюнш).
.
## 8 марта 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ. Цикл "Новая струя".
Beatles - Let It Be, Abbey Road и еще какой-то диск Битлз.
.
## 14 марта 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Шуберт - Вокальный цикл "Зимний Путь" (баритон Вальтер).
.
## 21 марта 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Шуберт - Месса, Квартет.
.
## 28 марта 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бах - Страсти по Матфею. Часть первая (дир. Клемперер).
.
## 4 апреля 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бах - Страсти по Матфею. Часть вторая (дир. Клемперер).
.
## 7 апреля 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Брукнер - Месса No.3; симфонии 1-я и 9-я (дир. Йохум).
.
## 17 апреля 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Брамс - 4-я симфония (дир. Караян); Чайковский - 5-я симфония (дир. Караян).
.
## 24 апреля 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Сибелиус - скрипичный концерт (Менухин, дир. Боулт); Брамс - 2-й фортепьянный концерт (Р.Серкин, дир. Шелл); Сибелиус - скрипичный концерт (Гулленкампф, дир. Фуртвенглер); Дворжак - 9-я симфония "Из Нового Света" (дир. Талих).
.
## 2 мая 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Брамс - 2-й концерт для ф-но с оркестром (Серкин, дир. Шелл); Сибелиус - скрипичный концерт (Гулленкампф, дир. Фуртвенглер); Брукнер - Месса No.3 фа минор (дир. Йохум).
.
## 9 мая 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ. Цикл "Новая струя".
Скрябин - 2-я симфония (дир. Голованов); Карл Орф - Carmina Burana (дир. Сметачек); Beatles - Let It Be.
.
## 11 мая 1972. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.В.Шилов.
Вагнер - Опера "Мейстерзингеры" (дир. Р.Кемпе).
.
## 16 мая 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ. Цикл "Новая струя".
Гершвин - Порги и Бесс (Э.Фитцджеральд, Л.Армстронг, М.Дэвис - труба).
.
## 18 мая 1972. Гостиная Б-14. ТОПАЗ + Г.Е.Шилов.
Дебюсси (Гизекинг).
.
## 23 мая 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - Опера "Золото Рейна" (дир. Шолти).
.
## 3 июня 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - рекламный диск. Beatles - Let It Be; Вагнер - сцена битвы с драконом из оперы "Зигфрид".
.
## 5 июня 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - Опера "Зигфрид", 1 и 2 акты (дир. Шолти).
.
## 6 июня 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - Опера "Зигфрид", 3 акт (дир. Шолти).
.
## 13 июня 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Брукнер - 3-я, 4-я и 9-я симфонии (дир. Йохум).

15

10-й сезон: учебный год 1972-1973
.
## 15 октября 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Мусоргский - Опера "Борис Годунов (дир. Голованов).
.
## 22 октября 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Бах - Страсти по Матфею (дир. Г.Сваровский).
.
## 24 октября 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Вечер: "Собинов и Нежданова".
.
## 14 ноября 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Ветховен - фортепьянные сонаты 1,7,14,17 (Геза Анда).
.
## 21 ноября 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Вивальди, Корелли, Гендель, Бах.
.
## 12 декабря 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - 9-я симфония (дир. Фуртвенглер). Запись 1950 года с фестиваля в Байрейте.
.
## 24 декабря 1972. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Бах - Страсти по Иоанну (дир. Г.Рамин).
.
## 24 января 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Малер (программа не сохранилась).
.
## 25 января 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Брукнер - 1-я симфония (дир. Нейман), 2-я и 3-я симфонии (дир. Йохум).
.
## 26 января 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Брукнер - 4-я и 5-я симфонии (дир. Йохум).
.
## 27 января 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Брукнер - 7-я и 9-я симфонии (дир. Йохум и Фуртвенглер).
.
## 29 января 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Брукнер - 8-я и 9-я симфонии (дир. Йохум).
.
## 27 февраля 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - Опера "Тристан и Изольда" (дир. Фуртвенглер).
.
## 6 марта 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Карл Орф - Цикл "Триумф": Carmina Burana, Catulli Carmina, Триумф Афродиты (дир. Сметачек).
http://s3.uploads.ru/00Dvo.jpg
Рис.25. Академики П.С.Александров и И.Г.Петровский на заседании Ученого Совета МГУ
## 13 марта 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.

Вечер памяти И.Г.Петровского. Бах - Страсти по Иоанну (дир. Г.Рамин). Произошел скандал с моим объявлением-картиной. Я изобразил Страсти Христовы в довольно натуралистичном виде. Некая преподавательница факультета журналистики явилась на вечер, обвиняя нас в пропаганде религиозной музыки. С трудом удалось ее успокоить и выпроводить.
.
На рис.25 приведена фотография П.С.Александрова и И.Г.Петровского на заседании Ученого Совета МГУ.
-----------------------------------
Страстная Неделя: 16 апреля - 22 апреля 1973 года.
.
Мы отметили десятилетие со дня основания музыкального клуба ВЕАФ-ТОПАЗ. Самый первый концерт Клуба, как отмечено в Летописи Клуба, состоялся 17 апреля 1963 года.
.
## Воскресенье 15 апреля 1973. ТОПАЗ.
Решаем организационные вопросы будущей недельной "музыкальной сессии". Пьем чай и много обсуждаем.
.
## Понедельник 16 апреля 1973. ТОПАЗ.
Начинаем концерт в 18 часов. В программе: Моцарт - Реквием (дир. Крипс); Бетховен - симфонии 3,5,7 (дир. Фуртвенглер).
## Вторник 17 апреля 1973. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Начало в 20 часов. Бетховен - 9-я симфония (дир. Фуртвенглер). Запись 1953 года на Байрейтском фестивале. (На страницах Летописи Клуба здесь непонятная уже запись: "Звонкин смирился, наконец").
.
## Среда 18 апреля 1973. ТОПАЗ.
Начало в 19 часов. Малер - 1-я симфония (дир. Вальтер); Чайковский - 6-я симфония (дир. Мелик-Пашаев); Beatles - Let It Be, Abbey Road. Пригласили преподавательницу английского языка на мех-мате - Снесареву Е.А. Ей было интересно побывать у нас и, в частности, послушать Битлз.
.
## Четверг 19 апреля 1973. ТОПАЗ.
Начало в 20 часов. Бах - Месса h-moll (дир. Караян).
.
## Пятница 20 апреля 1973. Начало в 18 часов. Вагнер - Опера "Тристан и Изольда" (дир. Фуртвенглер). Слушали без перерыва. Получилось очень неплохо. Много слушателей. Вообще, с каждым днем этой "музыкальной сессии" количество посетителей постоянно увеличивалось.
.
## Суббота 21 апреля 1973. Начало в 18 часов. Бах - Страсти по Матфею (дир. Клемперер).
.
## Воскресенье 22 апреля 1973. Начало в 17 часов. Брукнер - симфонии 6,7,8,9 (дир. Йохум и Фуртвенглер).
.
На страницах Летописи Клуба здесь написано: "Название ТОПАЗ исчезло" (в связи с тем, что несколько участников Клуба закончили МГУ). Однако потом мы решили его восстановить и сохранить на будущее.
http://s2.uploads.ru/QEbVe.jpg
Валькирия
Рис.26
## 21 мая 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Малер - 2-я симфония.
.
## 22 мая 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - Опера "Тангейзер".
.
## 23 мая 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - "Золото Рейна".
.
## 24 мая 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - "Валькирия" (см. рис.26).
.
## 25 мая 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - "Зигфрид".
.
## 26 мая 1973. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Вагнер - "Гибель богов".
.
Здесь надо добавить еще двадцать вечеров, проведенных В.Пахомовым в колмогоровском интернате. Однако их список не сохранился.
.
--------------------

Далее в Летописи Клуба - большие пробелы: со второй половины 1973 года до начала 1977 года (то есть за более чем три года!) список концертов в значительной мере утрачен и вообще записей, к сожалению, сохранилось очень мало. После 1973 года состав Клуба, работающего в МГУ, полностью сменился, за исключением его директора А.Т.Фоменко.
Прежние участники Топаза, покинув МГУ, некоторое время продолжали собираться сначала на дому у Юрия Лезнера (около Пушкинской Площади), а потом дома у Александра Звонкина. Но это уже были "камерные" вечера - никаких студентов тут уже не было.
.
Но вернемся к вечерам Клуба Топаз в Главном Здании МГУ. Вот что (очень немногое) сохранилось о годах 1973-1976.

16

11-й сезон: учебный год 1973-1974
.
## 4 декабря 1973. ТОПАЗ.
Бах - Страсти по Матфею (дир. Клемперер).
.
## 8 декабря 1973. ТОПАЗ.
Орф - Carmina Burana; Лист - Реквием; Брукнер - 9-я симфония.
.
## 11 декабря 1973. Бах - Хоралы (орган Notre Dame, Пьер Кошеро);

Штраус - "Так говорил Заратустра"; Брукнер - 8-я симфония.## 2 февраля 1974. ТОПАЗ + П.С.Александров. Разговор со студентами о музыке и вообще на любые темы.
.
## 25 февраля 1974. ТОПАЗ.
Карл Орф - Цикл "Триумфы".
.
## 4 марта 1974. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Шуберт - 8-я симфония (дир. Караян).
.
## 8 марта 1974. ТОПАЗ.
Бетховен - Торжественная Месса, 9-я симфония (дир. Караян).
.
## 11 марта 1974. ТОПАЗ.
Скрябин - концерт для ф-но с оркестром, 2-я симфония; Бах - Хоралы.
.
## 25 марта 1974. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Шуман - Карнавал (Г.Анди); Чайковский - "Манфред" (дир. Тосканини).
.
## 2 апреля 1974. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Мендельсон - Трио ре минор (Рубинштейн, Хейфец, Пятигорский); Чайковский - 2-й квартет F-dur.
.
## 9 апреля 1974. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Шуман - фортепьянный квинтет, квинтет для виолончели с окрестром, квинтет для ф-но с оркестром.
.
## 16 апреля 1974. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Вивальди-Бах: концерты для скрипки и клавесина (Ойстрах, Стерн); Брамс - 4-я симфония (дир. Караян).
.
## 23 апреля 1974. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Чайковский - 2-й фортепьянный концерт; Григ - фортепьянный концерт; Римский Корсаков - "Шехерезада".
.
## 29 апреля 1974. ТОПАЗ.
Бах - "Искусство фуги" (Г.Гульд); Брукнер - 6-я и 7-я симфонии (дир. Йохум).
.
## 6 мая 1974. ТОПАЗ + А.Н.Колмогоров.
Вечер французской вокальной и инструментальной музыки 17-18 веков: Корда, Шарпантье, Куперен.
.
## Дополнение: за сезон 1973-1974 гг. состоялось 26 вечеров в филиалах Клуба Топаз.
.
12-й сезон: учебный год 1974-1975
.
## 6 октября 1974. ТОПАЗ.
Цикл вечеров "Новая струя". Рок-опера "Иисус Христос Суперзвезда". Бах - Страсти по Матфею (дир. Отто Клемперер, рис.27). Гостиная Б-16 набита битком. Слушатели стоят в проходах. Запись рок-оперы принес и пропагандировал А.Т.Фоменко.
После концерта все члены инициативной группы расписались на роскошном буклете, приложенном к комплекту "Страстей", рис.28. Этот памятный комплект с подписями хранится у меня до сих пор.
http://s7.uploads.ru/R5z2G.jpg
Рис.27. Обложка комплекта: Бах, Страсти по Матфею. Дирижер О.Клемперер.
http://s2.uploads.ru/9HdxD.jpg

Рис.28. Росписи членов инициативной группы клуба ТОПАЗ на буклете, приложенном к комплекту "Страстей". Это было 6 октября 1974 года, после замечательного концерта.
## 15 октября 1974. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бах - сонаты для скрипки соло (Менухин, Малкольм), Пассакалия.
.
## 22 октября 1974. ТОПАЗ.
Брукнер - Месса No.3; Э.Л.Веббер - Рок-опера "Иисус Христос Суперзвезда".
.
## 29 октября 1974. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Моцарт - Реквием (дир. Крипс).
.
## 12 ноября 1974. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Моцарт - Симфония для скрипки и альта (Ойстрах, Баршай); Чайковский - Трио (трио Менухиных).
.
## 19 ноября 1974. ТОПАЗ.
Пуленк - концерт для органа с оркестром. Записи выступлений Рави Шанкара и Иегуди Менухина, а также Дьюка Эллингтона.
.
## 3 декабря 1974. ТОПАЗ + П.С.Александров. Моцарт - 3-й фортепьянный концерт; Шуман; Бетховен.
.
## 10 декабря 1974. ТОПАЗ.
Малер - 9-я симфония (дир. Вальтер); Брукнер - Месса f-moll.

17

http://s6.uploads.ru/w5j12.jpg
Рис.29

Обложка диска "Жан Мишель Жарр. Oxigen". Это произведение имело в свое время большой успех среди студентов мехмата, интересующихся музыкой.
## Январь 1974. ТОПАЗ.
Цикл "Новая струя".
Жан Мишель Жарр - Oxigen (см. рис.29), Zoolook, Magnetic Fields.
Вечер вел А.Т.Фоменко. Некоторые участники Клуба поначалу активно возражали против проникновения к наш Клуб подобной современной музыки. Но я настоял, и потом страсти улеглись. Потом мы устраивали концерты Ж.М.Жарра неоднократно и всегда с большим успехом.
http://s3.uploads.ru/ZwSJG.jpg
Рис.30
Рис.30. Знаменитый дирижер Вильгельм Фуртвенглер. Запись на Байрейтском Фестивале 1951 года
## 25 февраля 1975. ТОПАЗ.
Бах - Страсти по Матфею (дир. Клемперер).
.
## 4 марта 1975. ТОПАЗ.

Бетховен - 9-я симфония (дир. Фуртвенглер, Байрейтский фестиваль 1951 г., рис.30); Берлиоз - Реквием (дир. Ш.Мюнш). В Летописи Клуба тут есть запись студента мехмата Марата Замалетдинова: "На этот вечер я появился впервые".
.
## 11 марта 1975. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Чайковский - опера "Евгений Онегин".
.
## 25 марта 1975. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - 4-й фортепьянный концерт (Г.Гульд, дир. Бернстайн), 3-я симфония (дир.
Караян).
.
## 1 апреля 1975. ТОПАЗ.
Моцарт, Вивальди, Бах: скрипичные концерты (И.Менухин); Псевдо-Никиш; Бах; Моцарт; Брукнер - Месса f-moll; Д.Эллингтон - "Золотой период".
.
## 7 апреля 1975. ТОПАЗ + П.С.Александров. Бах - Пассакалия, фантазия и фуга c-moll; Брамс - 4-я симфония (дир. Караян).
.
13-й сезон: учебный год 1975-1976
.
## 14 октября 1975. ТОПАЗ.
Бах, Моцарт, Вивальди - скрипичные концерты (И.Менухин); Моцарт и Гайдн - квартеты 14 и 15; Орф - Catulli Carmina.
.
## 28 октября 1975. ТОПАЗ +
П.С.Александров. Чайковский - опера "Пиковая Дама".
.
## 11 ноября 1975. ТОПАЗ.
Брукнер - 6-я и 7-я симфонии (дир. Йохум); Моцарт - Реквием (дир. Караян).
.
## 2 декабря 1975. ТОПАЗ.
Сибелиус - 2-я симфония; Брукнер - 3-я месса, 9-я симфония.
.

Далее в Летописи следует запись Марата Замалетдинова: "В начале 1976 г. Гриша Шварц предложил мне сотрудничать в клубе Топаз, я согласился. Вечера готовили Гриша и я. Андрей Левкин рисовал объявления. Аппаратура - Вега-101... В начале марта впервые был в гостях у А.Т.Фоменко. Энтузиазм усилился. Концерт, намеченный на 24 февраля 1976 г. или на 2 марта 1976 г. не состоялся, так как во время 25-го съезда (КПСС) все мероприятия были отменены".
.
Далее в Летописи Клуба написано: "Мне, Замалетдинову Марату, выпала большая честь - восстановление и продолжение Летописи славной истории клуба Топаз. Летопись мне досталась в том виде, в котором она имеется на страницах 5-42. Описание прерывается на стр.33, датируемой 1973 годом, список на стр.35 тоже предполагается 1973 годом (нумерация страниц проведена мной). На стр.39-42 описан 1977 год (писано Гр.Шварцем). Мне необходимо восстановить период с 1973 до 1978 годы и продолжить описание далее. Восстановление будет произведено по спискам, обнаруженным в Летописи в виде отдельных листков".
.
## 9 марта 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Шуберт - Трио, квинтет "Форели".
.
## 16 марта 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Глюк - "Орфей и Эвридика"; Штраус - "Так говорил Заратустра" (дир. Штраус); Стравинский - "Царь Эдип" (дир. Анчерл).
.
## 23 марта 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Карл Орф - "Триумфы".
.
## 30 марта 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Брамс - 2-й концерт для ф-но с оркестром (Гилельс, дир. Йохум), 4-я симфония (дир. Караян).
.
## 6 апреля 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Брамс - Квинтеты и квартеты.
.
## 13 апреля 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Брукнер - 4-я и 6-я симфонии.
.
## 20 апреля 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Моцарт - концерты для ф-но с оркестром No.20,23. Этот вечер снимало телевидение для фильма о МГУ. Фильм предназначался для развивающихся стран.

18

http://s2.uploads.ru/Wk9U3.jpg
Рис.31
Бах. Месса си минор
.
## 27 апреля 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Бах - Месса си минор (см. рис.31) (дир. Караян). Кто-то сорвал наше объявление, пришлось Грише Шварцу рисовать новое.
.
## 11 мая 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Брукнер - 7-я и 9-я симфонии (дир. Йохум), Te Deum (дир. Вальтер).
.
## Дополнение: за сезон 1975-1976 годы было проведено 23 концерта в филиалах Топаза. Но их список утрачен.
.
14-й сезон: учебный год 1976-1977
.
## 9 октября 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Бетховен - 9-я симфония (дир. Фуртвенглер, Байрейтский фестиваль 1951 года); Р.Шанкар - "Раги"; И.Калниныш - 4-я симфония.
.
## 26 октября 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Дьюк Эллингтон и Майлс Дэвис (программа утрачена).
.
## 2 ноября 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.

Вивальди - Концерт для 4-х скрипок; Бах - концерт для скрипки и гобоя; Моцарт - концерт для скрипки No.3 (И.Менухин); Малер - 1-я симфония (дир. Вальтер); Сибелиус - 1-я симфония (дир. Орманди).
.
## 16 ноября 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Стравинский - Царь Эдип; Дворжак - 9-я симфония (дир. Талих); Моцарт - Реквием (дир. Караян).
.
## 23 ноября 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Шуберт - 8-я симфония (дир. Тосканини); Чайковский - Трио.
.
## 30 ноября 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Брукнер - Месса f-moll (дир. Баренбойм), 7-я симфония (дир. Йохум).
.
## 7 декабря 1976. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Малер - 3-я симфония (дир. Хайтинк), 7-я симфония (дир. Нейман).
.
## 14 декабря 1976. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - Торжественная Месса (дир. Караян). М.Замалетдинов пишет: "В этот период на заседаниях стали появляться Ярошевич и Лебедев, с которыми был установлен контакт. Таким образом нас стало еще больше".
.
В феврале 1977 года появляется запись: "Этот (то есть дальнейший) период истории описан Г.Шварцем". Инициативная группа Клуба "Топаз" за период 1977-1978 годов такова:
.
Фоменко Анатолий Тимофеевич (директор Клуба). Кафедра дифференциальной геометрии, ауд.13-23.
.
Шварц Григорий (5 курс). Кафедра математической логики (научн.руковод. Драгалин). Проживал: Б-1642 (правая).
.
Замалетдинов Марат (5 курс). Кафедра функционального анализа (научн.руковод. Смолянов). Проживал: Б-1639 (левая).
.
Левкин Андрей (5 курс). Кафедра математической логики (научн.руковод. Кудрявцев). Проживал: Б-1551.
.
## 22 февраля 1977. ТОПАЗ.
Бах - кантаты 18 и 21; Сати - "Парад" (фрагмент); Оннегер - Пацифик 231, Поход на Бастилию; Пуленк - Утренняя Серенада, Концерт для органа, струнных и литавр; Мессиан - Праздник прекрасных вод.
.
## 1 марта 1977. ТОПАЗ. Карл Орф - "Триумфы".
.
## 15 марта 1977. ТОПАЗ + П.С.Александров. Шуберт - соната 21
(Шнабель), Брамс - 3-я симфония (дир. Караян).
.
## 22 марта 1977. ТОПАЗ.
Сибелиус - Скрипичный концерт: Фуртвенглер + Куленкампф, Болт + Менухин.
.
## 28 марта 1977. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Шуберт - 3-я симфония (дир. Заваллиш); Гайдн - 49-я симфония.
.
## 5 апреля 1977. ТОПАЗ.
Рахманинов - Всенощная (на афише было осторожно написано: Концерт для хора a capella, соч.37). Слушателей собралось много.
.
## 12 апреля 1977. ТОПАЗ.
Бах - Страсти по Матфею (дир. Клемперер).
.
## 19 апреля 1977. ТОПАЗ.
Барток - соната для скрипки соло, соната для флейты и ударных. Рок-опера "Иисус Христос Суперзвезда".
Эту запись принес и активно пропагандировал А.Т.Фоменко; данный концерт явился очередным из серии "Новая струя". Опера вызвала большой интерес и была воспринята слушателями с энтузиазмом. Летописец пишет: "Этот вечер проводил А.Т.Фоменко. Появилась новая аппаратура - Электроника Б1-01. Гремело здорово. Народу - тьма!".
.
## 26 апреля 1977. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Брамс - 4-я симфония (дир. Караян); Чайковский - 2-й концерт.
Здесь летописец Г.Шварц пишет: "Деятельность Клуба характеризуется подъемом. Название ТОПАЗ решено сохранить навечно". Однако ничего вечного нет. Далее летописец добавляет: <<Закончился 14 сезон . С появление "Электроники" возрос оптимизм. Но Левкин закончил мехмат, и мы остались без художника>>.
.
## Комментарий: За период 1976-1978 гг., в дополнение к перечисленным выше, было проведено 35 концертов ТОПАЗА в филиалах Дома Студентов и в колмогоровском интернате. Но список их утрачен.

19

15-й сезон: учебный год 1977-1978
.
## 25 октября 1977. ТОПАЗ.
Моцарт - Реквием (дир. Караян); Бах - Хоралы (орган Notre Dame, П.Кошеро); Дворжак - Stabat Mater (дир. Сметачек).
.
## 1 ноября 1977. ТОПАЗ + П.С.Александров.

Вечер, посвященный 60-летию Октября. Бетховен - "Аврора", "Апассионата" (Шнабель); 9-я симфония (запись с Байрейтского фестиваля 1951 года).
.
## 15 ноября 1977. ТОПАЗ.
Скрипичные концерты Паганини и Бруха (И.Менухин); Гайдн - оратория "Сотворение Мира" (дир. Кох).
Возобновлены "топазовские" чаепития в мехматском общежитии после концертов. Летописец пишет: "Склонил к сотрудничеству Мхитаряна".
.
## 22 ноября 1977. ТОПАЗ.
Моцарт - 39-я симфония (дир. К.Бем); Брукнер - Месса f-moll (дир. Баренбойм), 9-я симфония (дир. Йохум).
Летописец Г.Шварц пишет: "Вечер вел А.Т.Фоменко. Пришел Э.Котлярский, который работает на радио, с целью сделать передачу для радиостанции Юность. Нашли нового художника - Альфию". После этого концерта состоялась встреча Г.Шварца со студенткой мехмата - Альфией, которая прекрасно рисовала. Ее пригласили в Клуб и с тех пор она создает прекрасные объявления-картины.
.
## 29 ноября 1977. ТОПАЗ.
Бах - номера 1-9 из "Искусства фуги" (Г.Гульд на органе); Берлиоз - Фантастическая симфония (дир. Караян); Брукнер - 4-я симфония (дир. Конвичный).
Летописец Г.Шварц пишет: "Альфия нарисовала сексуальное объявление. Боялись, что снимут. Не сняли. Народу - тьма. Извинилась. Больше не будет".
.
## 13 декабря 1977. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - 3-я симфония, Тройной концерт для скрипки, виолончели, ф-но с оркестром (Ойстрах, Ростропович, Рихтер, дир. Караян). Народу - больше 70 человек.
.
ВАГНЕР: "Кольцо Нибелунга" (с текстом). Этот цикл концертов провел А.Т.Фоменко.
.
## 6 декабря 1977. ТОПАЗ.
Вагнер - "Золото Рейна" (в начале было 60 человек, в конце - 10).
.
## 11 декабря 1977. ТОПАЗ.
Вагнер - "Валькирия" (слушателей - примерно 60 человек, причем от начала - до конца).
.
## 18 декабря 1977. ТОПАЗ.
Вагнер - "Зигфрид" (в начало - 50 человек, в конце - 33).
.
## 20 декабря 1977. ТОПАЗ.
Вагнер - "Гибель богов" (в начале - 40 человек, в конце - 20).
.
Летописец М.Замалетдинов пишет: "Энтузиазм велик, планы грандиозны. В ноябре женился А.Т.Фоменко (см. рис.32, рис.33). Поначалу мы со Шварцем слегка расстроились, впоследствии оказалось, что зря".
http://s6.uploads.ru/aZpQm.jpg
Рис.32
Т.Н.Фоменко А.Т.Фоменко в день свадьбы (25 ноября 1977 г.).
http://s7.uploads.ru/ShWCr.jpg
Рис.33.
Т.Н.Фоменко и А.Т.Фоменко (25 ноября 1977 г.).

Г.Шварц добавляет: "К концу года директорат Клуба насчитывал семь членов и кандидатов - шесть. А.Т.Фоменко - основной - руководит, далее - Шварц, Замалетдинов, Ярошевич, Мхитарян, Альфия (рисует), Аветисян".

20

## 14 февраля 1978. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Вечер, посвященный 300-летию со дня рождения Вивальди. Вивальди - Времена года; Вивальди-Бах - Переложения для органа (Пьер Кошеро, Notre Dame de Paris). Народу было столько, что все желающие не вместились в Гостиную Б-16.
Клуб ТОПАЗ
http://s3.uploads.ru/lEQkz.jpg
Концерт 14 февраля 1978 года.

В центре - академик П.С.Александров. Рядом с ним - члены Клуба Топаз. По правую руку от него - Карен Мхитарян (студент 3 курса мехмата), по левую руку - Марат Замалетдинов (студент мехмата, один из летописцев Клуба Топаз). Во втором ряду, у прохода - Гриша Шварц (студент мехмата). Клуб ТОПАЗ
http://s7.uploads.ru/x1jui.jpg
Концерт 14 февраля 1978 года.
К.Мхитарян, П.С.Александров, М.Замалетдинов.
## 21 февраля 1978. ТОПАЗ.

Малер - 4-я симфония (Г.Сваровски), 9-я симфония (К.Кондрашин). Из прежнего состава Клуба присутствовал, кроме А.Т.Фоменко, еще Юрий Лезнер.
.
## 28 февраля 1978. ТОПАЗ.
Брукнер - 7-я симфония (дир. Фуртвенглер),
Малер - 7-я симфония (дир. Л.Бернстайн).
.
## 7 марта 1978. ТОПАЗ.
Берг - "Воццек".
.
## 14 марта 1978. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - сонаты для скрипки и ф-но No.4,7,9; Бах - Партита No.2 для скрипки соло (Менухин); Бах - Музыкальное приношение; Штраус - Так говорил Заратустра (дир. Штраус).
.
## 28 марта 1978. ТОПАЗ.
Пендерецкий - Строфы, Кантата, Песнь песней царя Соломона; Моцарт - Реквием (дир. Кох); Брукнер - 3-я симфония (дир. Зандерлинг). В объявлении программа не была указана, а просто сообщалось, что будет музыкальный вечер. Народу пришло много. Программу придумали за полчаса до начала.

21

http://s2.uploads.ru/n9vot.jpg
Рис.34

Гостиная перед началом одного из концертов Клуба ТОПАЗ. Весна 1978 г. В этот день (и несколько дней после) здесь работала выставка графики А.Т.Фоменко.
.
## 4 апреля 1978. ТОПАЗ.
Стравинский - Царь Эдип; Калниныш - 4-я симфония; Жан Мишель Жарр - Oxigene. Вечер вел А.Т.Фоменко,
присутствовал Энно Йоон (из прежнего Топаза). На этом вечере Фоменко еще более широко ввел в программу Клуба произведения Жана Мишеля Жарра - современного французского композитора, использующего электронные средства. Его композиции мелодичны и достаточно философские.
(Комментарий А.Т.Фоменко: На рис.34 показана одна из Гостиных за несколько часов перед началом одного из наших концертов (это - весна 1978 года). На этот раз здесь же была развернута выставка моих рисунков. Она работала несколько дней до концерта и несколько дней после).
.
## 11 апреля 1978. ТОПАЗ.
Бах - Рождественская Оратория.
.
## 18 апреля 1978. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Чайковский - поэма "Гамлет"; Брамс - скрипичный концерт (Менухин).
.
## 25 апреля 1978. ТОПАЗ. Цикл "Новая струя".
Карл Орф - Carmina Burana; Pink Floyd - "Dark Side of the Moon"; Жан Мишель Жарр - Oxigene. Опять-таки композиции ансамбля Пинк Флойд были впервые введены в программы Топаза А.Т.Фоменко. Слушателей было очень много.
.
М.Замалетдинов пишет: <<На этом закончился 15 сезон. 12 июня 1978 года радиостанция "Юность" рассказала о Клубе Топаз. Мхитарян женился, стал появляться реже. Аппаратура "Электроника" стала работать хуже, не всегда "вытягивает звуковую мощность">>.
.
16-й сезон: учебный год 1978-1979
.

Летописец М.Замалетдинов пишет: "Новый сезон начался в новой обстановке. Шварц отошел от деятельности и стал лишь изредка приходить слушать. Зато постепенно появились первокурсники Пучков младший, Негашев, Швецов. Ярошевич и Альфия поженились".
.
## 19 сентября 1978. ТОПАЗ.
Орф - Триумф АФродиты; Малер - 5-я симфония (Б.Вальтер). Летописец почему-то удивленно добавляет: "Почему-то было много народу".
.
## 26 сентября 1978. ТОПАЗ.
Бах - Сюиты (дир. Клемперер); Брукнер - 9-я симфония (дир. Клемперер).
.
## 3 октября 1978. ТОПАЗ.
Вивальди - концерт для 4-х скрипок; Бах - концерт для скрипки и гобоя; Моцарт - 9-й концерт для скрипки (И.Менухин); Бетховен - 9-я симфония (дир. Фуртвенглер, Байрейтский фестиваль 1951 года).
.
## 10 октября 1978. ТОПАЗ + Ю.М.Смирнов.
Вивальди - концерт для двух скрипок, Gloria, Stabat Mater. Тем самым, наш Клуб восстановил контакты с профессором Ю.М.Смирновым.
.
## 17 октября 1978. ТОПАЗ. Бах - Месса b-moll (дир. Караян).
.
## 24 октября 1978. ТОПАЗ.
Вечер: "Музыка XX века". Барток - Музыка для струнных, ударных и челесты (дир. Мравинский); Карл Орф - Catulli Carmina (дир. Сметачек); Рави Шанкар - "Раги"; Pink Floyd - Animals.
М.Замалетдинов пишет: "Большой успех. Как ни странно, гвоздем программы оказался Р.Шанкар".
.
## 31 октября 1978. ТОПАЗ + Ю.М.Смирнов.
Перселл - Дидона и Эней, Траурная музыка на смерть королевы Марии.
.
## 14 ноября 1978. ТОПАЗ.
Франк - Хоралы, Симфония (дир. Орманди); Сибелиус - Саги, 2-я симфония (дир. Гарагули).
.
## 21 ноября 1978. ТОПАЗ + Ю.М.Смирнов.
Гендель - Сюиты соль минор No.7, ре минор No.8, сонаты для скрипки и клавесина, трио-сонаты, хоры из оратории "Иуда Маккавей", органные концерты, концерт для альта с оркестром.
.
Летописец пишет: "Начали на новой аппаратуре, точнее - новыйпроигрыватель и усилитель".
.
## 20 февраля 1979. ТОПАЗ.
Берлиоз - Фантастическая симфония; Реквием (дир. Ш.Мюнш).
.
## 27 февраля 1979. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Бетховен - сонаты для ф-но: 1,3,5,7,8 (Бадура-Скода).
.
## 6 марта 1979. ТОПАЗ.
Вечер старинной музыки (программа утеряна).
.
## 13 марта 1979. ТОПАЗ.
Малер - 1-я симфония (дир. Вальтер), 7-я симфония (дир. Нейман).
.
## 20 марта 1979. ТОПАЗ.
Музыка XX века. Шенберг - Просветленная ночь; Берг; Веберн; Стравинский - концерт для скрипки с оркестром;
Мессиан.
.
## 27 марта 1979. ТОПАЗ.
Моцарт - концерты для скрипки с оркестром No.5,7 (Менухин); Бетховен - квартеты No.4,6 (Гевандхауз).
.
## 3 апреля 1979. ТОПАЗ + Ю.М.Смирнов.
В.Ф.Бах и И.Х.Бах.
.
## 10 апреля 1979. ТОПАЗ + Ю.М.Смирнов
. И.С.Бах - Мотет, Пассакалия, соната, концерт для скрипки, ф-но, челесты.
.
## 17 апреля 1979. ТОПАЗ + П.С.Александров. Бетховен - сонаты для ф-но No.12,17,21,26 (Бадура-Скода).
.
17-й сезон: Конец учебного года 1979
.

М.Замалетдинов пишет: "Долго не начинали. Наконец, достал колонки 35АС. В данный период Топаз имеет лучшую аппаратуру за всю свою историю. Это - проигрыватель Электроника Б1-011, усилитель Радиотехника УКУ-020, колонки 35АС-1".
.
## 20 ноября 1979. ТОПАЗ.
Моцарт - 38-я симфония "Пражская"; Бах - Хоралы (П.Кошеро, орган Notre Dame de Paris); Моцарт - Реквием (дир. Караян).
.
## 27 ноября 1979. ТОПАЗ + П.С.Александров.
Шуберт (программа утрачена).
.
## 4 декабря 1979. ТОПАЗ.
Бах - органные произведения (Гедике); Верди - Реквием (дир. Тосканини). Вечер вел А.Т.Фоменко. Возрождена топазовская традиция начинать почти каждый вечер с прослушивания Пацифик-231.
.
Смена состава Клуба Топаз. В частности, Марат Замалетдинов закончил аспирантуру и покинул МГУ. Осенью 1979 года и весной 1980 года концертов не было.
.
18-й сезон: учебный год 1980-1981
.
Появляется новый летописец Клуба: Елена Киселькова (305 группа).

Возникает новая инициативная группа. Вот ее список, согласно Е.Кисельковой. Она пишет: "Заседаний Клуба Топаз долго не было, около 10 месяцев. Произошла смена состава клуба (действующих лиц). Итак, занавес поднимается и предстают взорам следующие исполнители:
.
1. Проф. Анатолий Тимофеевич Фоменко - директор и главный режиссер.
.
2. Киселькова Елена (группа 305) - летописец, она же концертмейстер и художник.
.
3. Елена Ганжа - режиссер-постановщик, она же концертмейстер и руководитель драпировочной части (Б-1842).
.
4. Акылбекова Ермеша - режиссер-постановщик, она же - руководитель литературного отдела (Б-1842).
.
5. Желиговский Владислав - режиссер-постановщик, он же звукооператор и концертмейстер.
.
6. Горохов Андрей (группа 301) - художник.
.
7. Главные машинисты сцены: Балашов Алексей, Изюмин Олег и Зуйков Сергей".
.
Далее Летописец Киселькова сообщает:
.
## Октябрь 1980. Гостиная Б-16. ТОПАЗ. Вечер вел А.Т.Фоменко. - Брукнер и Жан Мишель Жарр (программа не сохранилась).
"Заседание прошло великолепно. Гостиная была переполнена. Это - мое первое посещение ТОПАЗа".
.
## Октябрь 1980. Гостиная Б-16. ТОПАЗ (В.Ж.).
Бах (программа не сохранилась). Присутствовало около 25 человек.
.
## 9 октября 1980. Гостиная Б-16. ТОПАЗ (Е.Г.+Е.А.).
Старинная итальянская музыка. Корелли, Джеминиани, Вивальди (концерт для органа и струнных).
Народу было немного, около 10 человек, так как поздно повесили объявление. Эту программу, возможно, повторим.
.
## Ноябрь 1980. Гостиная Б-12. ТОПАЗ (Е.Т.+Е.А.+В.Ж.).
Старинная итальянская музыка. Корелли - Трио-соната; Джеминиани; Перголези - концертино No.4; Скарлатти; Вивальди - концерт для органа и струнных; Тартини; Боккерини - концерт для виолончели с оркестром, концерт для гитары с оркестром.
Полумрак, настольная лампа, рыцари на стенах. Было примерно 40 человек.
.
## Декабрь 1980. Гостиная Б-16. ТОПАЗ (В.Ж.). Гендель - Иуда Маккавей, Музыка Фейерверка, Сюита No.7, Соната для ф-но, Сюита для органа с оркестром, концерт для гитары с оркестром, три сонаты для флейты и бас-континули.
"Музыка изумительная. В этот вечер меня Топазовцы и приняли в свой коллектив" (Е.Киселькова).
.
## 3 марта 1981. Гостиная Б-16. ТОПАЗ (Е.Т.).
Рахманинов - Всенощное Бдение (исп. болгары), Колокола (дир. Е.Светланов).
"Теперь мы имеем своего художника. Андрей нарисовал к этому вечеру очень интересное объявление: голова с огромными глазами, снизу пробивает горизонтальную плоскость, она торчит в образовавшемся проеме, а вокруг громоздятся груды кирпичей-осколков = клавиши. Так сказать, рождение клавиш. Поврежден левый глаз так, что обнажено нервное сплетение. И крохотный рояль стоит на одном из осколков. Объявление пришлось повесить на факультете, так как совершенно некстати прежнее место покрыли лаком и запретили вешать.
Но здесь его ждала ужасная участь: объявление существовало и радовало глаз всего лишь до вечера, а потом бесследно исчезло".
.
ВАГНЕР. Тетралогия "Кольцо Нибелунга". Цикл вечеров. Ведет А.Т.Фоменко. Текст опер проектируется на экран.
"Целую неделю искали всем нашим немногочисленным коллективом фильмоскоп. Оказывается, это необыкновенно трудное дело. В частности, если ограничиться только Университетом, то оно просто невозможное. Но под конец нам все же улыбнулась Фортуна".
.
## 9 марта 1981. Гостиная Б-16. ТОПАЗ (А.Т.Фоменко).
Вагнер - Золото Рейна (было около 60 человек).
.
## 11 марта 1981. Гостиная Б-16. ТОПАЗ (А.Т.Фоменко).
Вагнер - Валькирия (было здорово! было около 50 человек).
.
## 16 марта 1981. Гостиная Б-16. ТОПАЗ (А.Т.Фоменко).
Вагнер - Зигфрид (народу было много, финал наступил в 24 часа!).
.
## 18 марта 1981. Гостиная Б-16. ТОПАЗ (А.Т.Фоменко).
Вагнер - Гибель богов. Дир. В.Фуртвенглер.
<<С объявлением - опять история. Андрей нарисовал его больших размеров, изобразил крылатую богиню (в верхней части) с топором... и снизу вверх направлены черные руки, пытающиеся схватить ее. Все это в бело-красных-черных тонах... И мы лишились объявления уже во второй половине дня. Стало вдруг грустно, все кинулись на поиски, но наши попытки были тщетны.
"Валькирия" прошла с большим успехом. К "Зигфриду" и "Гибели богов" пришлось рисовать новое объявление. На этот раз мы написали
следующее: "Дорогие друзья! Обращаемся к вам с огромной просьбой: объявления ТОПАЗа не снимать".
Снимать не перестали, но стали делать это намного реже.
Наиболее драматичным моментом во всем цикле вечеров была "Гибель богов":
1) Сломался проектор (правда, все же удалось его починить), в результате чего закончили только в 0 часов 30 минут, за полночь.
2) Порвали пленку (перевод оперы, как ни странно, не пострадал).
3) И в заключение - небольшой скандальчик с администрацией (из-за того, что слишком поздно кончили концерт)>> (Е.Киселькова).
.
## 31 марта 1981. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
<<К нам в гости пришел Квартет Союза Композиторов СССР. Впервые в
истории ТОПАЗа заседание проходит без "дисковой музыки". Состав квартета: ергей Рябов - 1-я скрипка, Галина Пушкина - 2-я скрипка, Михаил Гурфинкель - альт, Кира Цветкова - виолончель, Лауреат международных и всесоюзных конкурсов.
В программе: С.Я.Мясковский (к 100-летию со дня рождения) - квартет No.13; С.С.Прокофьев (к 90-летию со дня рождения) - квартет No.2.
Вечер вел С.Рябов. Сначала было очень мало слушателей, но потом скоро Гостиная была заполнена>>.
.
## 7 апреля 1981. Гостиная Б-16. ТОПАЗ.
Шуберт - Неоконченная симфония, Фантазия фа минор, Органные произведения, Песни, Квинтет "Форели". В зале около 15 слушателей.
.
## 15 апреля 1981. Гостиная Б-17. ТОПАЗ. Вечер, посвященный 111-й годовщине со дня рождения В.И.Ленина.
Бетховен - Апассионата (Шнабель), 9-я симфония (дир.В.Фуртвенглер, запись на Байрейтском фестивале).
"Вечер прошел прекрасно. Этому способствовали: очень уютная Гостиная; необыкновенно сильная музыка по своему выражению и звучанию. Вечер длился всего немногим более двух часов (пока самый непродолжительный за весь сезон, было около 20 человек)".
.
## 21 апреля 1981. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + Ю.М.Смирнов.
Гайдн - сонаты для ф-но No.2,32, квартет ор.3 (28),35, симфония No.26 и 45 (Прощальная), дивертисмент для струнного оркестра, Salve Regina.
.
## 5 мая 1981. Гостиная Б-16. ТОПАЗ + Ю.М.Смирнов. Малер - Песни о погибших детях.
.
## 12 мая 1981. Гостиная Б-16. ТОПАЗ. Берлиоз (программа не сохранилась).

22

19-й сезон: осень-зима 1981 года
.
Состав инициативной группы ТОПАЗа:
1. А.Т.Фоменко (директор),
2. Светличнова Ирина (группа 510, Б-1830 левая),
3. Киселькова Елена (группа 405),
4. Горохов Андрей (группа 401),
5. Желиговский Владислав (бывшая 503 группа, ин-т Физики Земли),
6. Тюленева Светлана (бывшая 503 группа, ин-т Физики Земли),
7. Болтова Татьяна (группа 101, ФДС).
.
## 29 сентября 1981. Гостиная Б-17. ТОПАЗ (Ж.В.).
Густав Малер - 7-я симфония (дир. Вацлав Нейман). Было 15 человек,
.
## 13 октября 1981. Гостиная Б-17. ТОПАЗ (Е.К.).

Роберт Шуман - Крейслериана (ф-но В.Горовиц), Фантастические пьесы, соч.73 (виолон. Д.Шафран, ф-но Ф.Готлиб), романсы: Лунная ночь, Лотос, Тихая любовь, Тихие слезы, Моя роза (Е.Образцова, ф-но Важа Чачава), Симфонические этюды (ф-но Д.Алексеев), 4-я симфония, соч.120.
Было 17 человек.
.
## 20 октября 1981. Гостиная Б-17. ТОПАЗ (И.С.). Инструментальная музыка старых итальянских композиторов.
.
## 27 октября 1981. Гостиная Б-14. ТОПАЗ. Вечер вел А.Т.Фоменко.
И.С.Бах - Страсти по Матфею, первая часть (дир. Отто Клемперер).
"Совершенно неожиданно для нас наша Гостиная Б-17 была занята польскими студентами, и мы вынуждены были перейти в Б-14. Она оказалась свободной. в том числе и от мебели. Принесли стулья, раздобыли стол, девочки немало потрудились, и в результате Гостиная стала выглядеть уютно".
.
## 29 октября 1981. Гостиная Б-16. ТОПАЗ. Вечер вел А.Т.Фоменко.
И.С.Бах - Страсти по Матфею, вторая часть (дир. Отто Клемперер).
"В конце вечера было 21 слушателей (16 мальчиков и 5 девочек)...
Очень большая беда с объявлениями: все время снимают. Наши художники работают творчески, раскрывают свое мастерство (у кого-то, наверное, уже большая коллекция их работ). Может быть, их приклеивать к стенду намертво?" (Е.Киселькова).
.
## 3 ноября 1981. Гостиная Б-17. ТОПАЗ (Слава Чистяков, 4 курс мех-мата).
The Beatles - Revolver, Sgt.Pepper's lonely... и т.д.
<<Наша Гостиная огромная "резиновая". Она заполнилась до переполнения. Казалось, что для аппаратуры не найдется места. После окончания нас атаковали и начали забрасывать пожеланиями, вопросами... Надо признать, что этот вечер значительно увеличил популярность Клуба>>.
.
## 10 ноября 1981. Гостиная Б-17. ТОПАЗ
(В.Ж.). Моцарт - Реквием; Бах - органные произведения (соответственно пожеланиям публики).
"Было 32 человека. Тайна с объявлениями раскрылась. Перед началом один из членов Клуба (И.С.) случайно оказался в лифте вместе с двумя девушками (они-то и оказались похитительницами). Им явно не хватало осторожности и конспирации. Не замечая ничего и никого, они вели оживленную беседу. Одна сообщила о снятии последнего объявления (т.е. Бах...), а другая, в свою очередь, открылась, что она обладательница предыдущих".
.
## 17 ноября 1981. Гостиная Б-17. ТОПАЗ. Вечер вел А.Т.Фоменко.
Жан Мишель Жарр. Было 50 человек. Большие трудности с аппаратурой.
.
## 24 декабря 1981. Гостиная Б-17. ТОПАЗ (И.С.). Паганини.
---------------------
Здесь Летопись Клуба ТОПАЗ обрывается. Регулярные концерты завершились. Таким образом, Клуб ВЕАФ-ТОПАЗ работал в общежитиях и филиалах мех-мата МГУ с начала 1963 по конец 1981 года, то есть около двадцати лет. Это очень много.
http://s6.uploads.ru/jwQRA.jpg
Рис.35.
Дверь Гостиной Б-16 общежития МГУ зоны Б. Здесь проходило много концертов Клуба ТОПАЗ.
Сейчас Гостиная закрыта. Фотография 2009 года.
http://s6.uploads.ru/Ku0qw.jpg
Рис.36.
Переход из центральной зоны А в зону Б Главного Здания МГУ.
Именно здесь много лет вывешивались большие объявления-картины о концертах Клуба ТОПАЗ.

.
Но на этом история клуба «Топаз», к счастью, не закончилась. Клуб продолжил свою работу. Дальнейшая деятельность музыкального клуба «Топаз» связана с именами А.О.Иванова и А.А.Тужилина  (ныне – известные профессора кафедры дифференциальной геометрии и приложений мехмат факультета МГУ.
Следующий фрагмент летописи написан А.О.Ивановым.
А.О. Иванов
.
ЛЕТОПИСЬ КЛУБА "ВЕАФ-ТОПАЗ" 1984-1988 г.г.
.

Начиная с 1984 года мы, будучи тогда студентами IV курса подхватили инициативу предыдущего оргкомитета клуба «Топаз». С 1981 по 1984 годы, насколько мы помним, «Топазом» занималась аспирантка мех-мата Киселькова Елена. При этом, бессменным директором клуба «Топаз» оставался А.Т.Фоменко.  Активными участниками были также студенты нашей кафедры Михаил Понтаев, Елена Санникова (Ардаширова) и Инга Шклянко (Птицына).
Музыкальные вечера проходили по-прежнему в гостиных зоны «Б»: в Б-14 и Б-16.  Клуб собирался примерно 2 раза в месяц. Количество слушателей колебалось от 10 до 40 человек. Клуб «Топаз» использовал  музыкальную аппаратуру совместно со знаменитой  дискотекой химфака «У предела». Место проведения этой дискотеки (в отличие от клуба «Топаз») мигрировало по общежитиям МГУ в связи с тем, что ремонт в ДК МГУ начался уже тогда.
Программа нашего клуба включала в себя как классическую музыку, так и рок-музыку. Из классики популярностью пользовались редкие вокальные записи. В частности, исполнялись оперы К.В.Глюка. На эти вечера мы приглашали профессора мехмата Ю.М.Смирнова. Он имел огромную коллекцию пластинок (в его университетской квартире пластинки занимали два огромных шкафа), очень любил Глюка, особенно «Орфея и Эвредику», и увлеченно рассказывал об опере и о Глюке. Ю.М.Смирнов был частым гостем клуба «Топаз».
Кроме того, мы приглашали академика А.Н.Колмогорова. С его помощью мы организовали вечер Глюка, на котором прозвучала любимая Колмогоровым опера «Альцеста». Андрей Николаевич уже плохо себя чувствовал, его сопровождал его тогдашний ученик Саша Булинский, ныне известный профессор кафедры теории вероятностей А.В.Булинский. Тем не менее, Андрей Николаевич любезно согласился прийти, и рассказал о Глюке и его операх. Его яркий рассказ навсегда запомнился слушателям.
Также большой популярностью, как и всегда в истории клуба «Топаз» пользовались знаменитые «Страсти» И.С.Баха. В частности, звучали «Страсти по Матфею» и «Страсти по Иоанну». Отметим, что оставшиеся две оратории («Страсти по Луке» и «Страсти по Марку» ) почему-то были менее доступны в СССР.
Звучала также фортепианная музыка: Бетховен, Шопен, Шуман.
Из современной музыки часто исполнялись знаменитая рок-опера A.L.Webber’а «Иисус Христос Суперзвезда»,  некоторые альбомы группы Pink Floyd, такие как The Wall, Dark Side of the Moon, Animals и др. Также пользовались популярностью вечера, посвященные творчеству Жана Мишеля Жарра, на которых звучали его альбомы Oxygen, Equinoxe, Magnetic Fields. Эти редкие пластинки были у А.Т.Фоменко, который сам проводил концерты и всегда интересно рассказывал о современной музыке.
А.Иванов и А.Тужилин организовывали  вечера клуба «Топаз» до 1988 года. В 1988 году мы передали руководство клуба Инге Шклянко (Птицыной). К сожалению, в стране начинались бурные события, связанные с перестройкой. В связи с этим, летопись клуба «Топаз» здесь обрывается.  Как уже было сказано выше, деятельность клуба возобновилась в 2009 году, благодаря инициативе студентки 2 курса мехмата Александры Максимовой. Директором клуба по-прежнему является А.Т.Фоменко, однако состав оргкомитета, естественно, полностью сменился. Надеемся, летопись клуба «Топаз» будет продолжена следующими поколениями мехматян.

23

Статьи, интервью, конференции, теле- и радиопередачи
.
Интервью А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского.
Аудио записи, расшифровки, тексты.

.
18 октября 2013 года.
Шестая беседа с Глебом Носовским о Новой Хронологии на радио ЭХО МОСКВЫ "Рождество Христово и начало нашей эры".
Ведущий - Роман Плюсов, журналист "Эха Москвы"
.
12 апреля 2013 года.
Пятая беседа с Глебом Носовским о Новой Хронологии на радио ЭХО МОСКВЫ. Великая Тартария – как и когда она возникла?
Ведущий - Алексей Дыховичный
.
1 марта 2013 года.

Четрвертая беседа с Глебом Носовским о Новой Хронологии на радио ЭХО МОСКВЫ. История Новой хронологии. Почему математики утверждают, что наша история была совсем другой?
Ведущий - Алексей Дыховичный
.
4 декабря 2012 года.
Третья беседа с Глебом Носовским о Новой Хронологии на радио на радио ЭХО МОСКВЫ. Новая хронология. Сибирь или Московская Татария?
Ведущая - Нателла Болтянская
.
5 ноября 2012 года
Вторая беседа Г.В.Носовского на радио ЭХО МОСКВЫ.
Времена Петра I (продоложение передачи от 19 октября 2012г.)
Ведущий - Алексей Дыховичный
.
19 октября 2012 года
Интервью Г.В.Носовского на радио ЭХО МОСКВЫ.
Времена Петра I. (Петр I – самозванец?
Почему стрельцы считали, что царь был подменен немцами?
Какая тайна скрывается за именем Емельяна Пугачева?)
Ведущий - Алексей Дыховичный
.
19 апреля 2012 года.
"Небесная механика истории"
Интервью А.Т.Фоменко Андрею Мартынову в радиопередаче "Неизвестная планета" на "Радио России"
.
30 июля 2011 года.
"Число зодиака"
Интервью Глеба Носовского Андрею Мартынову в радиопередаче "Неизвестная планета"
.
27 июня 2011 года
"Формализованная история"
Интервью Глеба Носовского Андрею Мартынову в радиопередаче "Неизвестная планета"
.
"Меняем даты - меняется всё"
Интервью А.Т. Фоменко газете "Вузовский вестник" № 13 (85) от 1-15 июля 2009 года
Спрашивала Анна ВЕРХОВСКАЯ
.
март 2010 г.
Журнал ИТОГИ № 13 (720) 2010 г.
ИСТОРИЯ В ДУБЛЯХ
(беседа Владимира Крючкова с А.Т.Фоменко)
.
4 февраля 2009 г.
Радио ПОДМОСКОВЬЯ - rtvp.ru. Передача "Вечерняя гостиная"
Ведущий: Владимир Шакулов
аудиозапись передачи с участием А.Т.Фоменко
Часть 1 (6 121 Kb 13')
Часть 2 (4 640 Kb 9' 53'' )
Часть 3 (2 954 Kb 6' 18'' )
Часть 4 (5 328 Kb 11' 21'' )
Часть 5 (6 179 Kb 13' 10'' )
.
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, 1996, том 66, № I, с. 38 - 45
Беседа обозревателя Я.Г. Рокитянского с А.Т.Фоменко
РОССИЙСКАЯ МАТЕМАТИКА В КОНЦЕ XX ВЕКА
.
3 декабря 2008 г..
Радио ПОДМОСКОВЬЯ ( Передача "Вечерняя гостиная")
Ведущий: Владимир Шакулов
аудиозапись передачи с участием Г.В.Носовского
Часть 1 (11 139 Kb 23' 45'' )
Часть 2 (3 037 Kb 6' 28'' )
Часть 3 (2 557 Kb 5' 27'' )
.
15.11.2008.
"Временно доступен", передача канала ТВЦ.
Ведущие: Дмитрий Дибров, Дмитрий Губин.
аудиозапись передачи с участием А.Т.Фоменко:
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Видеозапись >>
.
02.10.2008.
Российская философская газета История +математика = научная революция?
(С А.Т.Фоменко беседовал Сергей Шаракшанэ)
.
"Компьютерра" № 3 2008 г.
РЕФОРМИРОВАНИЕ МАТРИЦЫ (текст интервью А.Т. Фоменко)
.
16.04.2008.
Онлайн-конференция km.ru "Новые результаты по новой хронологии" с участием А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского
Аудиозаписи:
Часть 1 | Часть 2 | Часть 3
Расшифровка
.
6 декабря 2006.
Расшифровка онлайн-конференции km.ru с А.Т.Фоменко
Насколько правдива история, которую мы изучаем в школе?
.
Радио РОССИИ и "Неизвестная планета". Ведущий - Андрей Мартынов беседует с Г.В.Носовским
27.03.2005 15:30.(часть 1)
19.04.2004 17:30 (часть 3)
12.04.2004 17:30 (часть 2)
05.04.2004 17:30 (часть 1) О "Новой Хронологии" академика Анатолия Фоменко"
.
25.09.2005.
"Экспедиция" на Радио МАЯК (Совместный проект с журналом "Неизвестная планета)
Текст интервью с А.Т. Фоменко
.
14.03.2005.
Другое имя Ахиллеса.
Радио РОССИИ и "Неизвестная планета". Ведущий - Андрей Мартынов
Аудиозапись и расшифровка интервью Глеба Носовского
.
18.04.2004.
Интервью Глеба Носовского Андрею Мартынову в радиопередаче "Неизвестная планета" на "Радио России"
.
07.09.2003.
Когда крестилась Киевская Русь? (Йордан Табов).
Часть 1. Часть 2
«Распалась связь времен...»
Олег Фомин. Интервью с А.Фоменко
.
23.02.2003.
В.Носовский, А.Т.Фоменко
Статья Античный скиф Иванко Таруль 1748 года нашей эры
Статьи о Новой хронологии в печатных и интернет-изданиях, интервью, конференции
.
22 ноября 2013 года
"Непоследний день Помпеи" (памяти Андрея Чурилова)
Журналист "Эха Москвы" Алексей Дыховичный беседует с Борисом Анатольевичем Котовичем об исследованиях покойного Андреаса Чурилова.
.
26-27 сентября 2013г.
Белгородский Государственный Технологический Университет им. В.Г. Шухова.
Научно-практическая конференция «НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ИСТОРИИ РОССИИ И МИРОВОЙ ИСТОРИИ» с участием Г.В. Носовского, А.М. Тюрина и др.
Запись второго дня конференции >>
.
Апрель 2013
Florin Diacu
Mathematical Methods in the Study of Historical Chronology (*pdf)
источник: Notices of the American Mathematical Society
.
01.02.2011
Расшифровка египетских зодиаков делает историю Египта моложе на тысячи лет
Степан Молот
мультипортал km.ru
.
10.01.2011
Благодатный огонь современного Иерусалима является рукотворным
Степан Молот
мультипортал km.ru
.
6.01.2011
Паломникам нужны настоящие библейские маршруты
Степан Молот
мультипортал km.ru
.
17.12.2009
Реальная история увлекает круче любого фэнтези
Павел Брызгалин
KMnews
.
28 августа 2009 года
Радио ЭХО МОСКВЫ, передача РАЗВОРОТ
Ведущие: Ирина Меркулова, Александр Плющев
аудиозапись передачи с участием Константина Затулина – первого зам. думского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками, члена комиссии при президенте по противодействию фальсификации истории.
.
KM.RU
13.03.2008
«Новая хронология» как русская идея
Леонид Левкович-Маслюк
.
Анатолий Кобельнюк.
14.04.2007
Галилей, Ньютон, Эйнштейн.., луганчанин Фоменко
.
KM.RU
06.12.2006
Насколько правдива история, которую мы изучаем в школе?
.
Игорь Буккер.
23.11.2006
«Правде.Ру» раскрыли биографию главной волчицы в мире
.
АНДРЕЙ МАРТЫНОВ ОТВЕЧАЕТ НА ПИСЬМА РАДИОСЛУШАТЕЛЕЙ радио МАЯК
.
Юрий Медведев, Российская газета
18.03.2005
Небесная механика диктует летопись человечества
.
3.02.2001 г. газета "Красная звезда"
Что знаем мы про «поле Куликово»?
Споры о русской истории.
Ведущий - редактор отдела истории «Красной звезды» Александр БОНДАРЕНКО.
Участники дискусии: Андрей САХАРОВ, Александр ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ, Владимир КУЧКИН, Николай РОГОЖИН, Антон ГОРСКИЙ, Алексей МАЗУРОВ, Анатолий ФОМЕНКО, Глеб НОСОВСКИЙ. Мурад АДЖИ, Сергей ВАЛЯНСКИЙ, Дмитрий КАЛЮЖНЫЙ.
.
Разное
.
13 января 2005г.
Ответ на письмо руководства проекта "Цивилизация"
.
31 декабря 2004 г
Новогоднее поздравление
.
24 декабря 2004 г.
По поводу конференции проекта "Цивилизация"
.
8 января 2004 года
О сайте NEWCHRONO.RU
Ранние статьи
.
Одни из первых опубликованных работ по новой хронологии.

В последующие годы сведения и результаты были развиты и уточнены. Их окончательный вид содержится в книгах семитомника "Хронология" и книгах "Золотой серии", представленных на первой странице нашего сайта. Тем не менее, мы решили вывесить и эти ранние публикации, чтобы было видно развитие методов анализа древней хронологии.
.
А.Т.Фоменко
НОВАЯ ЭМПИРИКО-СТАТИСТИЧЕСКАЯ МЕТОДИКА УПОРЯДОЧЕНИЯ ТЕКСТОВ И ПРИЛОЖЕНИЯ К ЗАДАЧАМ ДАТИРОВКИ
Докл. АН СССР. - 1983., Т. 268, N 6.
УДК519.281 КИБЕРНЕТИКА И ТЕОРИЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ
.
А.Т.Фоменко.
К ВОПРОСУ О МИСТИФИКАЦИЯХ.
"Техника и наука", 1982, N11
.
М. М. Постников, А. Т. Фоменко
НОВЫЕ МЕТОДИКИ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА НАРРАТИВНО-ЦИФРОВОГО МАТЕРИАЛА ДРЕВНЕЙ ИСТОРИИ
(Уч. зап. Тартуского ун-та. Труды по знаковым системам. XV. Типология культуры, взаимное воздействие культур. - Тарту: Изд-во Тартуского ун-та. - 1982, Вып. 576. с.24-43.)
.
А.Т.Фоменко
МЕТОДИКА РАСПОЗНАВАНИЯ ДУБЛИКАТОВ И НЕКОТОРЫЕ ПРИЛОЖЕНИЯ
Докл. АН СССР., 1981. т.285, 6, c.1326-1330.
(Представлено академиком Е.П. Великовым 22.1.1981)
.
А.Т.Фоменко
НЕКОТОРЫЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛОТНОСТИ ИНФОРМАЦИИ В ТЕКСТАХ СО ШКАЛОЙ (*pdf)
ВИНИТИ Семиотика и информатика, вып. 15, 1980

24

Рождество Христово и начало нашей эры
.
Шестая беседа с Глебом Носовским о Новой Хронологии на Радио "Эхо Москвы"
18 октября 2013 года.

Ведущий - Роман Плюсов, журналист "Эха Москвы"
echo.msk.ru
.
Первая беседа 19 октября 2012 года >>
Вторая беседа 5 ноября 2012 года >>
Третья беседа 4 декабря 2012 года >>
Четвертая беседа 1 марта 2013 года >>
Пятая беседа 12 апреля 2013 года >>

Эти передачи осуществляются не по приглашению "Эха Москвы", а благодаря одному из посетителей сайта, который, желая помочь продвижению Новой хронологии, договорился с радиостанцией "Эхо Москвы" о серии передач по Новой хронологии на правах рекламы и оплатил их. Приносим ему глубокую благодарность за помощь.
.
Аудиозапись интервью:
.
Расшифровка

.
(сделана на Эхе Москвы, содержит ряд мелких ошибок)
Р. ПЛЮСОВ: Вы слушаете « Эхо Москвы». У микрофона Роман Плюсов. Здравствуйте. Сегодня у нас в эфире Глеб Владимирович Носовский, кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений на Механико-математическом факультете МГУ, один из авторов «Новой хронологии» Фоменко-Носовского. Как называют Глеба Владимировича - один из главных раздражителей официальной исторической науки в России.
.
Г. НОСОВСКИЙ: Здравствуйте. Я не называл себя раздражителем. Не знаю, кто меня так называет.
.
Р. ПЛЮСОВ: Сегодня у нас интересная тема: Рождество Христово и начало нашей эры. Я предлагаю по традиции определить временные рамки. Куда мы уходим, о чем мы будем говорить.
.
Г. НОСОВСКИЙ: Сегодня я хочу поговорить о календарях и календарных вопросах. Мы в прошлый раз говорили о том, что историческая картина, к которой мы все привыкли, она противоречит крупным фактам, на которые нельзя закрыть глаза. С другой стороны, историки выгораживаются тем, что очень много у них источников, которые их подтверждают. Это не является аргументом, поскольку источники могли быть написаны. ( НРЗБЧ) Господство исторической школы продолжается там уже 400 лет. И то, что большинство источников приведут в соответствие, это не говорит ни о чем. Важно то, что существуют источники, которые противоречат. Об этом я говорил в пошлый раз. Сегодня я хотел бы поговорить о более формальных вещах. О таких краеугольных камнях нашей хронологии, которая является основой истории. Сначала нужно события выстроить в какую-то последовательность, затем как-то их объяснять и т.д. Надо начинать с хронологии. А хронология – это наука уже близкая к естественной. Речь идет о цифрах. Нужно расположить информацию, нужно датировать. Это уже формальные вещи, которые для решения своего требуют формальных методов. Одно из важнейших направлений в этом – это ( НРЗБЧ) хронологические вопросы. Анатолий Тимофеевич Фоменко в 70-х годах разработал несколько важнейших методов хронологии. Все они дали один и тот же результат, противоречащий современной хронологической версии.
.
Р. ПЛЮСОВ: Это как раз к вопросам Рождества Христова. И начала нашей эры.
.
Г. НОСОВСКИЙ: Нет. Я хочу сказать, что календари – это не единственное. Есть и другие, о которых я сейчас не буду говорить, потому что это не впишется в рамки нашей передачи. Я хочу сузить тему и поговорить о календарных вопросах. Сразу хочу сказать, что это один из аспектов, о котором я хочу поговорить. Переходя к сути, начну с того, что календарные вопросы кажутся людям очень сложными. Множество разных эр. Эр от сотворения мира чуть ли не 200. Множество календарных характеристик есть в разных источниках. Там, круг солнцу, круг луне. Сам календарь наш – это достаточно сложная система, привязанная к солнечному движению, к лунному движению. Все это кажется людям очень сложным. На самом деле не так все сложно. Есть старый стиль, есть новый стиль. Они на 13 дней отличаются. Откуда этот хаос взялся? В этом хаосе много предрассудков живет. О том, что в старом стиле неправильная длительность года. У нового стиля правильная длительность года. Была исправлена длительность года, приближена к астрономической, во время григорианской реформы. Мол, отказались все от старого стиля, потому что он неправильный. Это предрассудок.
.
Р. ПЛЮСОВ: Если все в итоге пришли к этому? Если общежитие человеческое решило, что будем так мерить.
.
Г. НОСОВСКИЙ: Научные вопросы не решаются большинством голосов. Это как пример предрассудка. Что такое длина года? Есть две длины года естественных. Одна длина года – это время обращения земли вокруг солнца. Это звездный год. Вторая длина года - это время обращения земной оси, когда оно приходит в прежнее положение. Земная ось тоже же вращается. И наклон ее относительно плоскости вращения земли относительно солнца, он меняется. Эти два года отличаются примерно на несколько минут. Первый, так называемый, звездный, а второй – тропический, потому что наклон земной оси определяется, потому что время года определяется наклоном оси.
.
Р. ПЛЮСОВ: Как это на наш вопрос влияет?
.
Г. НОСОВСКИЙ: Старый стиль время года устанавливал посередине между этими двумя естественными длинами. Между звездным и тропическим. Примерно посередине. При этом он был достаточно прост, там всего один раз в 4 года вставлялся день. И все столетия имели одинаковое количество дней.
.
Р. ПЛЮСОВ: Это старый стиль. У нас сейчас в новом 28 февраля.
.
Г. НОСОВСКИЙ: Да, в новом 28 февраля. В новом стиле каждые 400 лет добавляется 1 день. Там столетия разные. Там есть не только високосные года, но и високосные столетия, только наоборот. Каждые 400 лет високосный год не пропадает. Для чего это усложнение? Они приблизили. Если старый стиль был между тропическим, примерно посередине звездного, то сейчас они приблизили к тропическому. Для чего это было сделано? Причин научных нет. С точки зрения науки средняя точка не хуже, чем одна из двух крайних. Можно выбрать тропический, можно выбрать средний, можно выбрать звездный. Разницы нет. С большим шумом, криком, с большими усилиями был внедрен новый стиль под лозунгом того, что он правильный, а тот неправильный. На самом деле речь о другом шла. Это людям так все преподносится. Речь шла о другом. Речь шла о принципиальных для хронологии вопросах, потому что сама реформа, переход от старого стиля к новому, она формулировалась совсем не так, как сейчас представляется. Мол, давайте исправим неправильную длительность года на правильную. Она была связана с тем, что Папа, реформа была григорианская. Папа Григорий XIII ее своей буллой утвердил. Было связано с тем, что Папа указал исправить календарь так, чтобы пасхалия была правильная.
.
Р. ПЛЮСОВ: Подогнать даты.
.
Г. НОСОВСКИЙ: Его совсем не интересовало: тропический или звездный год. Его интересовало время празднования Пасхи. Мы знаем, что в католической и православной церкви по-разному празднуют Пасху. Есть православная Пасха, есть католическая. До реформы это был один. Одна Пасха. После реформы. Изменение стиля это побочный эффект изменения пасхалии. Они хотели изменить время празднования Пасхи, потому что они считали, Никейский собор, на котором пасхалия была утверждена, произошел в 4 веке. Соответственно, считали, что те календарные характеристики, которые были в 4 веке утверждены, они изменились, и нужно исправить. Это хронологический вопрос. Он был связан с тем, что они подгоняли пасхалию под якобы 4 век. А почему она была создана в 4 веке? Это утверждение хронологическое. Оно неверное. Не в 4 она была создана, а на тысячу лет позже. Никаких ошибок в той пасхалии, которую они собирались исправить, не было. Она была вполне правильной. Соответствовала тем законам, которые положены в ее основу. Насчет того, что некоторые происходят астрономические сдвиги. При неправильной датировке они пришли к мысли, что пасхалию нужно исправить. Это один из таких ключевых вопросов. (НРЗБЧ) пасхалии на Первом Вселенском соборе. Хронология этой истории связана со всей средневековой хронологией нашей истории. Если первый Вселенский собор передвигается на тысячу лет вперед, а он передвигается. Пасхалия осталась, все таблицы, которые во время ведения пасхалии были составлены, это есть в книгах. Это можно все изучить. У нас есть книжки на эту тему.
.
Р. ПЛЮСОВ: Почему не хотят признать ошибку?
.
Г. НОСОВСКИЙ: Потому что это ломает всю историческую хронологическую картину.
.
Р. ПЛЮСОВ: Чтобы дальше укладывалось в существующую версию?
.
Г. НОСОВСКИЙ: Да. Это подгонка под существующую версию. Историки занимаются не развитием, а охраной той версии, которая была создана в 17 веке. Схоластическая версия. Они ее охраняет, они ее не обосновывают, они ее охраняют.
.
Р. ПЛЮСОВ: Для любой официальной науки характерно охранять то, что существует.
.
Г. НОСОВСКИЙ: Это характерно в каких-то рамках. Когда появлялись люди, которые делали новые открытия, какая-то часть специалистов была против. Но следующее поколение уже принимало новые знания. Это был вопрос одного поколения. Было некое сопротивление, но через поколение оно принимало. Они в принципе не могут ничего изменить. Они заточены были на эту охрану. Это надо понимать, что историческая школа, которая сегодня существует, она была создана в 17 веке. И она была заточена на охрану вот этой версии, которая была необходима.
.
Р. ПЛЮСОВ: Возвращаясь к календарному вопросу. Как вы считаете, нужно ли менять что-то в календарном вопросе? Или нужно решать проблемы хронологии?
.
Г. НОСОВСКИЙ: В календарном вопросе нужно избавиться от предрассудков. Есть множество предрассудков, о которых я хочу поговорить. Следующий предрассудок, что наша эра идет от Рождества Христова. Это неправильно. Если мы посмотрим, как и когда было вычислено Рождество Христово. Не надо думать, что люди прямо от Рождества Христова, как мы считаем, 2013 год от Рождества Христова.
.
Р. ПЛЮСОВ: Невозможно точно определить дату.
.
Г. НОСОВСКИЙ: Когда говорят, что невозможно точно, предполагается, 10 лет ошибка, 20 лет ошибка. Но когда 1000 лет ошибка, это уже немножко другое, согласитесь. Что касается нашей эры, которая неправильно связывается с Рождеством Христовым. Наша эра была введена, как эра от Рождества Христова. Ее так назвал ее создатель. Но спрашивается, кто ее создал? Известно, это все известно. Не то, что непрерывно они считали, скажем, во время Христа, их потомки, дети, правнуки, они считали от Рождества Христова. Нет. В христианской церкви вообще не помнили много сотен лет о том, когда было Рождество Христово. В 6 веке, через 500 с чем-то лет некий монах Дионисий Малый, он вознамерился вычислить дату от Рождества Христова. И вот ее вычислил на основании ошибочных расчетов. Эти ошибочные вычисления даже не были приняты в его время, в 6 веке. Они, как считается, эта эра была воспринята через 1000 лет в 15 веке, когда впервые католики стали использовать эру от Рождества Христова, вычисленную Дионисием. Я хочу сказать, что это расчеты ошибочные. Так возникла наша эра. Она возникла на основании ошибочных расчетов. Если мы посмотрим на источники православной церкви, возьмем большой катехизис, 17 век, там все подробно расписано, но там нет даты Рождества Христова. И вообще никаких дат, связанных со святым семейством. Получается, что люди прекрасно могли верить. Были православные и не знали дату Рождества Христова. Я хочу сказать, что многие верующие говорят, что вы меняете дату Рождества Христова. Это противоречит каким-то догматам. Это неправильно, потому что хронология – это научный вопрос, его нельзя путать с догматическими церковными вопросами. Сегодня почему-то это слилось в сознании людей. Они думают, что если Христос родился не 2000 лет назад, а 850, то это все разрушает. Это благодаря тому, что в современных книгах все перемешано. Перемешаны церковные догматы, перемешаны эти вычисления неправильные календарные. Вот их результаты. Все это человек получает и думает, что это единое целое. Календарные вопросы – это научные вопросы, в которых нужно тщательно и аккуратно разбираться. Я хотел поговорить про эру от сотворения мира. Вопрос интересный и важный. Там все проще, чем кажется. До 1492 года была одна эра от сотворения мира. Она же та, которая используется у русской и греческой церкви. Эра от сотворения мира была единственной. Это можно показать. Потому что только по этой эре в 1492 году исполнялось ровно 7000 лет от сотворения мира. Согласно схоластическим средневековым представлениям, в 7000 году от сотворения мира произойдет конец света. Как известно из источников, вся Европа именно в этом году ждала конца света. И не дождалась. Это было очень серьезным испытанием для человечества. Там доходило до того, что массово самоубийствами кончали. Именно перед 1492 году. Именно в этом году поехал Колумб Америку открывать. Вы думаете, он поплыл в открытый океан, он не знал, что там будет Америка. Он поплыл в открытый океан на верную гибель, с большой вероятностью. Просто от страха. Они были уверены, что поедут спасаться от этого конца света. То, что это произошло в 1492 году. В 7000году именно по этой православной вере, которая используется в православной церкви до сих пор, говорит о том, что эту эру использовали. Если мы посмотрим исторические источники, то мы увидим, что в Европе якобы использовали другую эру. Только после того, как не произошло этого конца света, после этого люди занялись исправлением и придумали множество других эр, которые все являются более поздними. По ним конец света еще будет не скоро.
.
Р. ПЛЮСОВ: Заканчивая нашу передачу, буквально один момент, я читал вашу новую хронологию, когда учился в институте. Она заставляет задуматься, она заставляет по-новому взглянуть на какие-то вещи. Я абсолютно поддерживаю вас. Считаю, что такая точка зрения должна существовать. Нужно ее развивать. Как мы знаем, официальная историческая наука, власть здесь поддерживает историков, отвергают это все. Не нравится. Как вы думаете, удастся вам проломить это непонимание, нежелание, может боязнь какую-то?
.
Г. НОСОВСКИЙ: Не думаю, что удастся в ближайшее время. Но поскольку мы уверены в своей правоте, мы занимаемся этим несколько десятков лет. Фоменко занимается этим с 70-х годов, я с 81-го. Мы считаем своим долгом заниматься этой деятельностью, поскольку она очень важна.
.
Р. ПЛЮСОВ: Спасибо огромное. У нас в гостях был Глеб Владимирович Носовский, кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений на Механико-математическом факультете МГУ, один из авторов «Новой хронологии» Фоменко-Носовского. Спасибо. Ждем вас в нашей студии еще.
.
Г. НОСОВСКИЙ: Благодарю вас.

25

Великая Тартария – как и когда она возникла?
.
Пятая беседа о Новой Хронологии на Радио "Эхо Москвы"
12 апреля 2013 года.

Ведущий Алексей Дыховичный беседует с Глебом Носовским
echo.msk.ru
.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Добрый день! Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы". У микрофона Алексей Дыховичный, Глеб Носовский –кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений мехмата МГУ, один из авторов «Новой хронологии» Фоменко-Носовского у нас в гостях. Здравствуйте, Глеб Владимирович.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Здравствуйте!
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Великая Тартария – о ней мы сегодня говорим. В принципе, термин известен давно, но, насколько я понимаю, вы и официальная история совершенно по-разному его трактуете и объясняете, так ведь?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, можно сказать, и так, хотя официальная история его, по сути, не объясняет. Он говорит, что это просто заблуждение картографов, которые плохо знали то, что изображали.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Европейцев… в первую очередь, средних веков – так я понимаю.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Да, хотя при этом вскрывается, что есть и русские карты 18-го века, на которых эта Великая Тартария точно так же изображена. Этих карт меньше, но они тоже есть, поэтому говорить о том, что это ошибки европейцев – не совсем правильно. Если уж ошибки, то ошибки всех, в том числе и русских. Хотя, как считается, Сибирь принадлежала Романской России и даже грамоты существуют, например Алексея Михайловича направленные в Сибирь, аж, в 17-м веке. Я об этой грамоте еще позже скажу – это явная подделка, которая возникла уже после Пугачева, но датирована она 17-м веком. Был сделан вид, что после разгрома Пугачева – о чем написана наша книга «Пугачев и Суворов. Тайна Сибирской и Американской истории», ну, и в других книгах тоже довольно много говориться. Но, эта книга посвящена специально данной теме.
.
Согласно нашим исследованиям, основанным на огромном количестве фактического материала, дошедшего до нас от 18-го века и книг и карт, и географических самых разных пограничных линий, которые остались на местности: пушек – пушек самих, конечно, нет – места для пушек, валы и так далее. Согласно этому огромному количество материала времен Пугачева, большая часть Сибири была отдельным государством. Не совсем оно было, конечно, жестко связанным, но, тем не менее, это было государство, состоящее из более-менее независимых друг от друга частей. Оно называлось Великая Тартария. Называлось оно так европейцами. Как сами себя сибиряки называли – это вопрос очень интересный, и мы сейчас его в настоящее время исследуем. Европейцы называли Великая Тартария, и, кстати говоря, не только иностранцы, но и у нас в романовской России так называли, что противоречит тому, что Сибирь принадлежала России, потому что, иначе бы они должны были называть ее не Сибирью и Тартарией, а губернией. А губернии все эти сибирские возникли тоже после Пугачева. И нам рассказывают сказку о том, что Екатерина после Пугачева вдруг задумалась о том, что губерний очень мало и вся Сибирь принадлежит Казанской губернии. И, получается, что есть губернии, а одни из них – Казанская – всякий раз превосходит все вместе взятые.
.
И вот, об этом задумались, якобы, при дворе Екатерины в 1780-х годах, вдруг обнаружили и начали создавать сибирские губернии. Поэтому и монетное дело об этом говорит: была отдельная монета сибирская, которую тоже пытаются как-то объяснить. Отдельный вопрос с золотом и серебром – это просто песня. Я об этом, может быть, коснусь подробнее позже, но в двух словах скажу, что весь 18 век петербургская казна испытывала страшный совершенно недостаток в драгоценных металлах. Золота и серебра не было, алмазов не было. Казусный случай с Ломоносовым, которому 2 тысячи рублей выдали медной монетой, потому что не было серебра и золота в казне. Премию ему выдали две с половиной тонны монетой. Всем известно, что серебра и золота не было. Однако, как это не было – спросим мы, - если Сибирь принадлежала Романской России, а это кладовая золота и серебра, особенно золота. Причем, разработки сибирские уже были начаты, то есть, там искать ничего не надо было. Кроме того, еще грамота была Алексея Михайловича 17-го века, где он там приказывал искать и разрабатывать эти золотые месторождения. Там и искать было нечего. Там рассыпное золото. Поэтому, сидя на огромном запасе, особенно поверхностного золота – иметь пустую казну?
.
Да, есть объяснения весьма туманные: «да разрабатывались романовской Россией еще и в 18 веке благодаря вот той грамоте. Вы знаете, какая там была добыча в 18 веке? С одного рудника 400 грамм в год – вот, так. Один из крупнейших сибирских рудников золотых, которые после Пугачева стал давать тонны, и так далее. Если посмотреть, то картина – явные следы фальсификации несет…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Как я постоянно вынужден вашу «Новую хронологию» как-то совмещать с привычной мне хронологией, то я хочу все по годам…. Если Екатерина II, я так понимаю, ну  это 250 лет тому назад, даже меньше – 230 лет назад. 230 лет назад – я так понимаю, вы говорите – Сибирь России не принадлежала?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Романовской России – не принадлежала.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, кому тогда? Когда эта Великая Тартария зародилась, кому она принадлежала, кто это был? Тогда объясните.
.
Г.НОСОВСКИЙ – То-то и поразительно. Совсем недавно, это можно пощупать руками - огромное количество документов. Почему так много осталось? Потому что совсем недавно. Это не какие-то рукописи, которые надо изучать, из них извлекать…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Расскажите, что? Что есть-то?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Я много говорю о том, что осталось, и не хочу повторяться: это карты, это книги, это свидетельства, это пограничные линии на местности вдоль тех линий, которые нарисованы…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Что это было за государство?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Это монетное дело, это золото и серебро – все это говорит об одном и том же. Значит, что это было за государство. Да, действительно, в привычной нам версии истории это государство не может существовать. Нет для него места, потому что мы все знаем, что Сибирь еще Ермаком завоевана, находилось под рукой московских царей, и мы не спорим с этим. Если мы посмотрим карты 16-века, то эта Великая Тартария – она охватывает не только Сибирь, она охватывает и всю европейскую часть России. Это единое государство. Так нас называли западные европейцы. Мы должны это понять. Слово «татары» сегодня употребляется не в том смысле, в каком оно употреблялось раньше. Сегодня мы называем татарами, упрощенно говоря, мусульманскую часть российского населения.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, это очень упрощенно.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, сильная корреляция. Если мы возьмем мусульманскую часть Российской империи, возьмем татар, то между ними будет очень сильное наложение…. Я не хочу…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вынужден сказать, что вот, совсем не согласен…
.
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, приведите пример, какое российское население Российской империи мусульманское, но не называется татарами? Ну, есть башкиры…. Но поймите, что  их меньше. Вот большинство…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, Кавказ?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Если мы сложим всех башкир и весь Кавказ и сравним с татарским населением России, то все-таки большинство…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Хорошо, не буду спорить – на вашей совести.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Хорошо. Я говорю о происхождении термина, понимаете? Сами татары так себя не называли до революции. Большинство из них так себя не называли. Я говорю о происхождении термина. Этот термин был введен сверху, и, собственно, он предназначался, прежде всего, он приклеивался сверху мусульманскому населению Российской империи. Сейчас в этом мусульманском населении уже в советское время, там бы мы сказали: вот, это татары, это башкиры, это осетины – прошу прощения, осетины, конечно, не мусульмане…. Поймите, все эти народы называли себя по-своему. Объединенное название татар – к кому-то приклеилось, к кому-то оно не приклеилось, но к большинству мусульманского населения оно приклеилось. Это название внешнее. Так на самом деле европейцы называли всех нас, в том числе, и русских. Это надо понять, что не только во времена Романовых европейское название татары было взято, от русских его отняли, но оно никогда и не принадлежало не только русским, но и всем остальным народам.  Это не самоназвание. Это внешнее называние, которое было взято с запада и присвоено мусульманским народом. Кому-то присвоено, кому-то, как вы правильно говорите, не присвоено – но, это поздняя очень вещь.
.
Если мы посмотрим старые источники, например, возьмем источники начала 17-го века. Там говорится о тобольских татарах. А возьмем статистическое описание, скажем, Тобольской губернии. Самое раннее – это середина 19-го века. Вы знаете, ?это полезно посмотреть. Они остались, например, в словаре Брокгауза и Эфрона – можно посмотреть. 98% русских – Тобольская губерния. Сибирские губернии, кстати говоря, если мы возьмем статистическое описание Сибири 19-го века и сравним народонаселение, скажем, со статистическим описанием Средней России 19-го века. В нашем представлении Средняя России – она, как бы, более русская, чем Сибирь. Мы так думаем, что там всякие другие народы больше присутствуют. Статистика 19-го века говорит прямо противоположное. Если мы берем Брокгауза и Эфрона – я напоминаю, просто, что слово «русские» в смысле Брокгауза и Эфрона, в смысле 19-го века – это русские, украинцы и белорусы. Разделение – это открытие уже советских ученых. Тогда называли словом «русские» русских, украинцев и белорусов. Я в этом смысле буду говорить, потому что буду ссылаться на источники 19-го века, чтобы каждый раз советскую терминологию не привязывать.
.
Если мы посмотрим статистическое описание – всем хорошо доступное, - то Сибирь была русской на 85% в 19-м веке. А Средняя Россия – на 70%, даже там больше разница. Поэтому Сибирь она была, за исключением отдельных очагов она была практически русской. Но, если мы посмотрим карты всякие, то мы увидим: тобольские татары – их там не могло быть больше 2%, однако все население называется «тобольские татары». А, если мы возьмем описание Великой Тартарии 18-го века Байду-хана Хивейского – у него, если мы посмотрим, - вся Сибирь заселена калмыками. Вся Сибирь – это калмыки.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Честно говоря, я запутался. Я понимаю, что национальный вопрос – он стоит…
.
Г.НОСОВСКИЙ – Я не касаюсь национального вопроса здесь. Я хочу объяснить то, что, глядя на источник даже 18-го века, и, видя в нем название: калмыки, татары и так далее, мы должны понимать, что это все надо проверять. Что это, в основном, названия… то же самое сочинение Байду-хана, о котором я говорил – это не сам Байду-хан написал: «калмыки». Его перевели. Оригинал он существует. Перевели на французский язык. Это все прошло через западноевропейскую редакцию. И, на самом деле, в этих источниках мы видим западноевропейскую терминологию того времени. Как они описывали нашу страну. И, в этих источниках названия народов – они, на самом деле, очень часто, с точки зрения  современного их наполнения – неправильные. Поэтому, когда мы говорим Великая Тартария, надо понимать, что татарами и тартарами называли всю Россию и все ее народы. Западные европейцы называли так и русских, в том числе.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, западная граница, где проходила?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Западная граница чего?
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Того, что вы описываете…
.
Г.НОСОВСКИЙ – Великой Тартарии? Западная граница Великой Тартарии – мы об этом, кстати, говорили на второй, по-моему, нашей встрече – она в течение 18-го века немного двигалась.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Извините, я не конспектировал…
.
Г.НОСОВСКИЙ – Но, она проходила не примерно, а точно по, так называемым, сибирским линиям, по укрепленным, с рвами, с местами для пушек – оборонительным линиям, которые отмечены и на карте, и которых много осталось и на местности. Если очень грубо говорить, то проходила она западнее Урала и пересекала Волгу.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, России – она была до…
.
Г.НОСОВСКИЙ – А, Россия – Романовская…. Когда мы говорим слово «Романовская России»…. Вот, опять вы находитесь в плену терминологии…. Петербургская Романовская России, которая управлялась, по сути, немцами после Петра Первого. Мы подробно говорили, что Петр Первый – это был подложный царь, и это пришла некая группа немцев. Это этнические немцы, они захватили эту страну, они, в общем-то, управляли ей, и они были, совершенно, западноевропейские люди. Поэтому эта Романовская Россия по идеологии была абсолютно западноевропейским государством, по крайней мере, в течение 18 и первой половины 19-го, после чего она начала перерождаться. Да, конец 19-го века – это другое дело – начало 20-го – Россия начинала становиться русской, с точки зрения своего правления. По крайней мере, до 17-го года. Там она практически уже стала русской, но в 18 веке… еще раз привожу пример, который я уже приводил: во время спора Ломоносова с немецкими академиками – это начало 18-го века. Самого Ломоносова после этого спора посадили под домашний арест, а многих его соратников сослали или даже казнили. Формулировка была: «За неуважение к немецкой земле». В начале 18 века русских академиков казнили смертью "за неуважение к немецкой земле» - это надо прекрасно понимать. С такой формулировкой.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Хочу понять. Дальше. Когда Романовская России, с вашей с точки зрения, завоевала – все-таки произошло же какое-то завоевание – это нищая, надо заметить (у них же денег не было),  Романовская России завоевала эту Великую Тартарию?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Это была война с Пугачевым. Эта война, которая была представлена, как война с какими-то взбунтовавшимися крестьянами. Это была крупная война.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, как же нищее государство завоевало великое?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Вот, вы знаете, бывает такое. Но оно было передовое, а то было отсталое. Были заводы, были передовые технологии. А, Великая Тартария была достаточно рыхлая. Да, у них было  золото…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Какая же она Великая, тогда?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Великая Тартария – это Большая Тартария. Слово «Великая» означает «большая». Слово Великороссия – Большая Россия, Малороссия – Малая Россия.
.
Величие ее – это было наследие той великой империи,  название осталось, но по сути, раз она проиграла, значит, она была слабым государством. Несмотря на такую огромную территорию, несмотря на количество золота и так далее. Военное дело было отсталым. Огнестрельного оружия было мало, заводов не было. И такое бывает в истории. Не думайте, что великие государства не могут погибнуть. Могут,  и еще как. И, очень часто – из-за самоуверенности, между прочим. Они думают, что они великие, а величие их осталось уже в прошлом, поэтому в истории такое бывает. Свое величие надо доказывать постоянно и находится на переднем, как бы, уровне, в том числе и знаний. Это государство было исторически великим, по размеру великим. Он охватывало, кстати не только Сибирь. Оно охватывало и Северную Америку. И, когда они разгромили Пугачева, захват этого государства шел с дух сторон – это надо тоже понимать. Романовская Россия захватывала Сибирские земли, а Североамериканские Штаты, которые перед Пугачевым – это была узкая полоска по западному побережью, узкая полоска штатов. Если посмотрите на карту Соединенных Штатов допугачевского времени – это карликовое государство на восточном побережье Северной Америки. И, продвижение свое на Дикий запад – как мы знаем все эти вестерны, они шли на запад – оно началось после Пугачева. Тут, в любом учебнике откройте – почитайте.
.
И, столкнулись они, между прочим…, интересы-то столкнулись: Орегон сначала уступили Романовы, потом Аляску уступили. Тоже это сделки 19-го века по спорным территориям, потому что сошлись с двух сторон. Поэтому, еще раз, подводя итог: что такое Великая Тартария? Великая Тартария – это самый большой по размеру осколок великой империи. Великая империя, согласно нашей реконструкции – это, вообще, был весь мир. То есть, согласно нашей реконструкции в 16-м веке мир политически – был един. У него было два центра: Москва и Стамбул. Две столицы – отсюда двуглавый орел. Но, это были дружественные столицы, и политически он был един. И в обеих столицах управление было славянским. Историю Турции мы тоже себе совершенно неправильно представляем. Турция  15-16, да, и раньше – ну, сейчас не важно, будем говорить об этом – об Османской Турции второй половины 15-го, 16-го и начала 17-го веков – это было государство под славянским управлением. Об это огромное количество сведений. Так же, как Великая Тартария.
.
Но, надо понимать еще важную вещь, что татарский – он же турецкий язык, который мы сегодня воспринимаем, как какой-то чужеродный для нас – это народный язык России.  И наши предки русские тоже говорили когда-то на этом татарском, но, может быть, более архаическом языке. И, это разделение по языкам – то, что мы говорим сегодня на русском языке, немусульманская часть продолжает говорить – хотя исключение есть – на татарском – это следствие, именно, религиозного разделения. Церковно-славянский - наши предки выучили в церкви. Это церковный язык, священный язык, который они выучили и он вытеснил у них народный татарский язык. Те, кто продолжают говорить по-татарски – их предки не перешли на священный арабский язык – он слишком сложен для нашего произношения. Они его до сих пор не понимают, хотя у них в большинстве… Вы знаете, что мусульмане ведут службу на арабском, да? Вот, к нашим татарам пойдите – они, в основном, не понимают.
.
Таким образом, это государство, управление в котором было славянским, дипломатический язык в котором был славянский – это государство в 17-м веке развалилось, и самый большой лоскут просуществовал еще примерно почти 200 лет – чуть поменьше.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я пытаюсь сейчас вспомнить – я знал это слово – как спасибо по-турецки. Забыл, не могу. Глеб Носовский – кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений мехмата МГУ, один из авторов «Новой хронологии» Фоменко-Носовского был у нас в гостях. Глеб Владимирович, спасибо вам!

26

История Новой хронологии.
Почему математики утверждают, что наша история была совсем другой?
Четвертая беседа о Новой Хронологии на Радио "Эхо Москвы"
1 марта 2013 года.

Ведущий Алексей Дыховичный беседует с Глебом Носовским
.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 7 минут в столице. Добрый день. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». У микрофона Алексей Дыховичный. Глеб Носовский, кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений на Механико-математическом факультете МГУ и один из авторов «Новой хронологии» Фоменко-Носовского у нас в гостях.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Здравствуйте.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: История «Новой хронологии». Ну, собственно, почему Вы, будучи математиком, утверждаете, что наша история была совсем другой, иной, нежели изложено во всех учебниках и так далее. Почему?
.
Г.НОСОВСКИЙ: Ну, я уже вкратце об этом говорил на первой передаче и не буду повторять, что я тогда говорил, но в общих словах хочу сказать, что мы занимаемся, все-таки не столько историей, сколько хронологией, а хронология – это область все-таки естественнонаучная, поскольку хронология имеет своей целью установить дату того или иного события. Дата – это число. И устанавливать даты научно обоснованно можно только на основании каких-то научных методов. Устанавливать их, просто глядя в источники и читая их, и доверяя или не доверяя тем или иным словам, там написанным, это метод, который в настоящее время уже не считается научным, хотя в прежние времена, когда складывалась историческая школа, просуществовавшая до нынешних времен, эти методы волне были допустимы. И проблема исторической школы, исторической деятельности, потому что словом «наука» я не могу ее назвать, проблема состоит в том, что они не могут заниматься хронологией, но общество как бы им вручило это занятие, которым они заниматься, на самом деле, не могут, потому что они не обучены, они не изучают разных наук, которые необходимы для того, чтобы эффективно заниматься такой деятельностью. И я еще раз хочу повторить, что по сути история в том виде, в каком она есть, историческая деятельность, это деятельность не научная, которая призвана восстановить ту или иную истину, доступными в настоящее время методами, а это деятельность, которая призвана восхвалять государство, власть, еще что-то. Тоже очень полезное, нужное, но далекое от науки. И, вот еще раз повторяю, кстати, вот на Западе, в Америке, в западных странах, историки правильно понимают свое место. В любом западном Университете, если вы туда приедете, то, если вы скажите, что история – это «science», то есть – «наука», они вас просто не поймут. История – это история, это не относится к науке, это отдельно, и они прекрасно понимают, в чем их задача. Их задача в том, чтобы, по сути, восхвалять свое государство и свою власть. Наши историки этого не понимают.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: С этой точкой зрения я сталкивался только… есть такой один замечательный сериал комедийный американский «Теория большого взрыва» он называется. Там есть такой персонаж, Шелдон. Он физик, очень… вот он примерно так же относится к истории, но это комедийный, понимаете ли персонаж, и…
.
Г.НОСОВСКИЙ: Нет, это не комедийное. Я много бывал в западных Университетах и разговаривал с учеными, у меня прекрасные отношения, как и всех, собственно, российских математиков. И эта разница между отношением к историкам у нас и отношением к историкам на Западе очень заметна. И тут я хочу сказать, что мы там много берем от Запада, что-то плохое, что-то хорошее, а вот это очень хорошее качество мы оттуда почему-то не берем. Возвращаясь к исходной точке. Все-таки, почему математики должны заниматься хронологией. Ну, потому что историки этому не обучены. Теоретически сложно себе представить, что историческую школу государство переделает, обучит историков нужным методам, и они успешно будут заниматься хронологией. Ну это, как Вы понимаете, даже и не начато, а если и будет начато, это дело долгое. В настоящее время они хронологией заниматься не могут, и даже те хронологические изыскания XVI-XVII веков, на которых основана та хронология, которой они пользуются, они эти изыскания даже не читают, а черпают все хронологические даты просто из учебников, из справочников, где никаких обоснований нет. И, я уже вам об этом говорил, и еще раз повторю, что основополагающие труды по хронологии XVI-XVII веков – Скалигер, Петавиус – на русский язык даже не переведены, вот настолько историки не интересуются этими работами. Они не существуют на русском языке, это латынь, причем со вставками из греческого, из иврита, то есть – многоязычные тексты, которые, чтобы понимать их сегодня, необходимо переводить, это никто не делает. Ну, а математика, конечно, может заниматься, современная математика, этими проблемами. И занимается.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А Вы можете объяснить методологию. Вот вашу методологию, которую вы называете правильной, а вся остальная методология, в том числе, кстати, которой, кстати, пользуется и весь западный мир, где историки – не историки, как Вы говорите, то есть история – не наука, как Вы говорите, они же тоже придерживаются той хронологии…
.
Г.НОСОВСКИЙ: Они придерживаются, совершенно верно…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы можете объяснить свою методологию?
.
Г.НОСОВСКИЙ: Но они не берут на себя смелость заявлять, что они в этом разбираются и эти хронологические даты устанавливают. И что они научно обоснованы. То есть, они как-то этот вопрос обходят молчанием в основном. Собственно, как и наши историки. Но та настройка, которой занимаются историки у них и у нас, она существенно по-разному выглядит. А вот хронология. Хронология, которой пользуются историки, она заложена в трудах XVI-XVII веков. Эти труды наполнены многочисленными расчетами. Расчетами, сделанными на уровне того времени, астрономическими расчетами в первую очередь. Эти расчеты надо проверять.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы имеете в виду какие труды?
.
Г.НОСОВСКИЙ: Труды Скалигера, труды Петавиуса в первую очередь. Там многие даты даны просто без обоснований, многие даты даны с некими обоснованиями. Эти обоснования надо проверять. И мы проверили многие из них, и они оказались ошибочными…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А российские историки того же XVI-XVII веков?
.
Г.НОСОВСКИЙ: В XVI-XVII веках в России не было историков. По крайней мере – труды этих историков до нас не дошли. Российская историческая школа (НРЗБ) конец XVII века. Скифская история. Конец XVII века.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Лызлов – такая фамилия знакома?
.
Г.НОСОВСКИЙ: Лызлов, да.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Лызлов и Строяковский.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Строяковский – польский историк.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но он писал о России.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Писал о России, да. Если выговорите об отечественной…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И это XVI век.
.
Г.НОСОВСКИЙ: И это XVII век. Строяковский – XVII век, значит. Польская школа. Да, совершенно верно. Польская школа, начало XVI-XVII века, но это XVII век. Если говорить о российской истории, то первыми авторами, известными сегодня, которые…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Матвей Строяковский, это дата смерти между 1586 и 1593 годами. Какой же это XVII век? Конец XVI.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Ну, хорошо, конец XVI. Но у нас его труды, Строяковского, если говорить об отечественной истории, она всплыли только в XVII веке. Вы говорите об отечественной истории, об ее основах. Основы там - Бельский, Строяковский, еще несколько, Гваньини, еще несколько авторов, которые существовали на польском языке, были написаны на польском языке. Они, эти авторы, легли в основу русской истории, созданной первоначально в XVII веке при Романовых. Первый синопсис написал Гизель, такой был автор. Он целиком основан вот на этих польских авторах. Кроме того, вот эти даты, которые Вы говорите, 1500 там какой-то 90-й, 80-й, значит, поймите, есть даты, указанные в исторических учебниках, вот Строяковский писал тогда-то, Скалигер писал тогда-то, а есть даты, когда их труды вошли в оборот, и известно, что они стали использоваться. Вот между этими датами есть зазор. Поэтому, когда Вы говорите – XVI век, вот граница между XVI и началом XVII века исключительно важна. И на нее натыкались все историки, которые пытались, честные историки, Морозов, например, которые пытались продвинуться документально в наше прошлое. Стена, граница, через которую документально продвинуться практически невозможно, обосновано, это начало XVII века. Условно говоря – Великая Смута, граница между Шуйскими и Романовыми. Все, что относится к эпохе Романовых, начало XVII века, после 1613 года, более или менее прозрачно. Не все, но более или менее. По крайней мере, то, что относится к Москве, не к Сибири, но к Москве, но более менее, там кое-что можно прощупать и удостовериться. Там есть подлинники, автографы царей, там кое-что можно нащупать. Что касается более раннего времени, в том числе – и книг, и трудов, на которых стоит дата «конец XVI века», все это уже крайне сомнительно. Мы не можем это обосновать и доказать. Вот доказать это невозможно, это некая условность, которой историки придерживаются, что это написано в XVI веке.
.
Потому что все это, что написано в XVI веке, появилось и вошло в оборот в XVII. Таких примеров много, я их могу приводить бесконечно, но факт остается фактом, что, если мы хотим говорить об обоснованных датах, то мы должны сказать, что эти труды появились в XVII веке, а не тогда, когда они… Потому что мы знаем и можем поймать за руку в некоторых случаях, когда XVII век – картины, труды – приписывались XVI-му. И с точки зрения новой хронологии и нашей реконструкции это понятно и естественно, просто я сейчас не могу на этом останавливаться, потому что, чтобы это объяснить, нужно немножко сказать об общей картине. Потому что иначе не будет понятно, почему вдруг начало XVII века – это такая важная граница. Почему XVII век более-менее прозрачен, а XVI – нет, почему они отбрасывали датировки рукописей и книг из XVI в XVII, это все, пока картина общая не ясна, это непонятно. Поэтому я не хочу об это сейчас, вот сейчас говорить. Может, сегодня и успею.
.
Так вот, что я хочу сказать. Значит, возвращаясь основам хронологии, всемирной хронологии, еще раз повторю, что первоначально была создана хронологическая, историческая канва в Европе римской историей и библейской историей в трудах Скалигера и Петавиуса. Русской истории там не было, египетской истории не было, фактически не было, это буквально несколько абзацев, в которых упоминались египетские фараоны, упоминаемые в Библии, не более того. Китайской истории не было, индийской истории не было. Значит, это была история Ассирии, Персии, библейская и Рима. Вот, собственно, что сделали первые хронологи XVI-XVII веков. И вот их таблицы, их обоснования были в основном, астрономические и содержали большое количество ошибок или необоснованных утверждений, потому что в астрономических вычислениях ошибка – это не всегда арифметическая ошибка. Посчитать можно и правильно астрономические какие-то вещи, но точность этого результата надо уметь оценить, они не умели. Можно получить какую-то дату путем астрономических расчетов, точность ее будет 2-3 тысячи лет, а они говорили, что она точно такая, как они ее посчитали. Вот это тоже ошибка с точки зрения современной науки, но с точки зрения той науки, того времени, они этих ошибок не понимали.
.
Все это надо проверять. И чтобы это проверить, необходимы методы, которые, кстати, в современной науке появились не так уж давно. Это методы работы с искаженной информацией. Необходимо различным образом формализовать хроники. Не просто читать их и собирать у себя в голове какую-то картину, и из этой картины что-то извлекать. Это все такое болото, в котором можно завязнуть и никогда из него не выбраться, чем историки и занимаются. Необходимы формальные методы, необходима формализация источников. Это можно делать по-разному. Необходимы соответствующие модели, современные. Вероятностные модели, прежде всего. Которые описывают развитие информации во времени, и которые способны улавливать, информация вот в этих источниках распределена естественным образом, если предположить, что история была такая, как мы говорим, или нет. Это все современной науке доступно.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот, наконец, Вы заговорили о методологии.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Да.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот, очень простая вам задача – вычислите мой год рождения. Что Вам нужно? Нет, я не прошу прямо сейчас назвать этот год, какая информация вам нужна? Вот, может быть, я родился не в том году, который у меня в паспорте написан? Может быть. Я даже готов это проверить. Какая информация Вам необходима, и что Вы будете с ней делать, чтобы вычислить мой истинный год рождения?
.
Г.НОСОВСКИЙ: Хороший вопрос. Я на него отвечу, может быть. Не так конкретно, потому что год Вашего рождения я не знаю, а с точки зрения методов. Вот методы, научные методы исследования хронологии, делятся на два крупных класса. Один класс – это статистические методы, вот статистическими методами нельзя вычислить точную дату – год рождения, не только Ваш, но и какого-то исторического деятеля. Год вычислить с помощью статистики нельзя. С помощью статистических методов информация разбивается на блоки, и эти блоки сопоставляются друг с другом. Можно сказать, что вот в этой хронике и вот в этой хронике есть общий источник, даже нельзя конкретно – вот это место это хроники и это место этой хроники, восходит к общему источнику или нет, с помощью статистики сказать нельзя. Статистика изучает информацию в целом или крупными блоками, вот такая мелочность статистике недоступна, потому что вероятностное утверждение, оно допускает какие-то исключения, вот конкретная песчинка, если вы говорите – этот песок белый, то это не значит, что конкретная песчинка, она может быть черная, она просто не видна. Вот в целом он белый, а про каждую конкретную вы не можете сказать, что она белая. Можете сказать, что 99,9% песчинок на этом пляже белые. Это статистика.
.
Но кроме статистических методов существуют еще астрономические методы, которые, кстати, использовались первыми хронологами, и которыми пользуемся мы. Но только на другом уровне. Вот астрономические методы, они в каком-то смысле дополняют статистику, потому что, с одной стороны, статистика применима практически к любой информации, только крупным блокам, а астрономия применима только к той информации, которая содержит достаточное количество астрономических сведений. Это достаточно редкий случай. Не всегда. Вот, вы откроете хронику, там, вообще говоря, ничего по астрономии, достаточного для датировки не будет написано. Но если такой случай есть, если в той или иной хронике, на том или ином зодиаке, в том ли ином древнем здании, изображении, барельефе, содержится достаточное количество астрономической информации, вот там мы можем точно вычислить дату. Точно, да. Например, день смерти того или иного фараона, если на потолке его гробницы изображен зодиак с достаточным количеством астрономической информации. И мы это сделали. Пример. Долина Царей в Египте. Там захоронены фараоны. Ну, правда, там изображены не дни их рождения, а дни их смерти, но принципиальной разницы нет, мы можем их точно вычислить, точно. Ну, не для всех, но для тех, где такие зодиаки есть. И можем точно вычислить даты во многих древнеегипетских храмах, где они изображены астрономическим методом. И общая картина, которая из этого получается, это что, например, древнеегипетская история по точным датировкам, которые там присутствуют, это начиная… ну, самые первые даты, которые там присутствуют, это X век, это самые первые, а всплеск такой, в основном, это XII-XIII века. Кончается XIV.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, 700-800 лет назад.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Древний Египет…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть 700-800 лет тому назад, правильно я понял?
.
Г.НОСОВСКИЙ: Ну…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 800-900.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Ну, от XIV века прошло 600-700 лет.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это Древний Египет?
.
Г.НОСОВСКИЙ: Да. Древний Египет закончился в середине XIV века, ну, там во второй половине, это эпоха Древнего Египта.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, вот, Древний Рим, который явно должен быть после.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Почему явно после? Он действительно был после, ну, точнее, не совсем после, он был и одновременно. Вот Вы говорите – явно должен быть после. Вот Ваше утверждение. «Древний Рим явно должен быть после».
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, хорошо, я ошибочно просто опираюсь на хронологию… Но вот был такой Тит Ливий.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Был.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Он же писал, ну, прямо – что вижу, то и пишу.
.
Г.НОСОВСКИЙ: А Вы знаете, когда труды Тита Ливия «всплыли» на поверхность? Вам это известно? Опять Вы говорите – Строяковский, XVI век, Тит Ливий…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но он же даты ставил.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Он. Это текст, в котором написаны даты. И у которого стоит некий автор. Это текст . Это бумага с закорючками. Вот, что это такое.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть – это фальсификация тогда получается?
.
Г.НОСОВСКИЙ: Я не хочу сказать и употреблять здесь лишний раз слово «фальсификация», потому что фальсификаций, настоящих фальсификаций, в истории предостаточно. Но когда мы говорим о таких крупных хрониках, как Тит Ливий, мы избегаем слова «фальсификация», потому что люди воспринимают это, что просто сел человек и написал что-то «от фонаря». Нет, это не фальсификация в этом смысле, это редакция. Редакция с некоего действительно старого документа, старого текста. Редакция, в результате которой этому тексту придана окраска, но информация сохранилась. Недобросовестность этой редакции частично из-за того, что редактор не понимал, о чем тут написано, какой эпохи, он что-то не понял. Частично это было сознательное внесение, сознательная подгонка этого текста под…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Хорошо. Если уйти от текстов. Почему археология, археологи, которые по слоям понимают, вот сколько лет этот слой, сколько почвы должно было нанесено, и поэтому они определяют. Да, конечно, они могут ошибаться, но не на столько, на сколько говорите Вы, то есть, не на…
.
Г.НОСОВСКИЙ: Вот, совершенно верно. В чем поразительность картины. Мы, люди, которые занимаются какими-то научными изысканиями, мы верим в то, что археологи тоже добросовестно что-то делают, у нас тоже такая вера была, ну, может, они ошиблись несильно. Но когда начинаешь смотреть, то волосы встают дыбом. Вот Вы говорите – у них слои. Идея понятная: слой, каждый может оценить, примерно, сколько времени…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас минута осталась.
.
Г.НОСОВСКИЙ: А Вы знаете, что в археологических раскопках бывает обратная последовательность слоев? Обратная. Когда верхний слой древнее нижнего. И они, археологи, это объясняют. Они говорят: "Вот вы знаете…". Ну, как-то объясняют. Обратная последовательность слоев. Как это может быть? Этого никак быть не может. Нет, она обратная. Вот кто-то там раньше копал, аккуратно выкинул и переместил слои в другом порядке. Полный бред. Я хочу сказать, что вот в этих методах датирования, так называемых, археологических в том числе, огромное количество откровеннейших ошибок, и о них можно говорить, и говорить, и говорить. Я готов о них подробно рассказать, если кому-то это интересно. Пожалуйста. В наших книгах это все подробно написано. Я хотел бы сейчас в последние полминуты сказать, что у нас есть книга «Как было на самом деле. Реконструкция подлинной истории», в которой кратко, без обоснований, изложена наша реконструкция. А обоснования изложены в большом количестве наших других книг. Если кто-то интересуется – может почитать.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Глеб Носовский, кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений на Механико-математическом факультете МГУ, один из авторов «Новой хронологии» был у нас в гостях. Глеб Владимирович, спасибо Вам.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Благодарю Вас.

27

Новая хронология. Сибирь или Московская Татария?
.
Третья беседа о Новой Хронологии на Радио "Эхо Москвы"
4 декабря 2012 года.

С Глебом Носовским беседовала ведущая Нателла Болтянская
.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – 11 часов, почти 14 минут. Здравствуйте! У микрофона Нателла Болтянская, вы слушаете "Эхо Москвы". Наш гость - кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений на Механико-математическом факультете МГУ, Один из авторов автор «Новой хронологии» Фоменко-Носовского – Глеб Носовский. Я приветствую.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Здравствуйте!
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Говорим мы с вами о новой хронологи: «Сибирь или Московская Татария». Что означает такая альтернатива?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, да. Это, действительно очень интересный вопрос. Вот, мы… Новая хронология – она, вообще, занимается распутыванием древней и средневековой истории и обычно историки нам возражают. Их основные возражения в том, что за их спиной огромное количество документов, которые непротиворечиво и согласованно подтверждают, дескать, их версию древней и средневековой истории; и что такое количество документов нельзя опровергнуть ничем, даже математикой; и поэтому они совершенно уверены в своей правоте. И разбираться в хронологии не собираются.
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – А вы поверяете гармонию алгеброй? Или геометрией?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, можно сказать и так. Ну, геометрией в том числе. Математической статисткой, астрономией, небесной механикой. Разными естественно-научными методами. Мы с неким умыслом эти передачи посвятили не столь далекому времени – 18 веку, чтобы показать, что даже в столь недавнее время возможны огромные ошибки, пусть не в хронологии, но в интерпретации событий в самой истории. Когда историки говорят о большой количестве документов, их поддерживающих, хочется задать вопрос: ну хорошо, про древние средневековые времена вопрос отдельный – еще о нем мы поговорим; давайте посмотрим на 18 век. Существует огромнейшее количество карт 18-го века. Практически все карты – их сотни, тысячи, показывающие огромные государства Московской Татарии или Сибирское царство. Вот,например карта, французская карта 18 века, на которой обозначена Московская Татария, она же – Сибирское царство. 18 века – это не 16-й, а 18 век!
.
И это не единичные карты, их огромное количество. Это исторические документы. Почему же историки от них отворачиваются и предлагают нам совершенно другую версию истории 18-го века?
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – А вы как думаете?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Мы уже говорили о том…, я уже говорил в предыдущих наших эфирах по «Эху Москвы», что согласно нашей реконструкции это государство действительно существовало и оно было независимым от романовской России в 17 и 18 веке. В конце 18-го века он было завоевано – это известная, так называемая война с Пугачевым. На самом деле она не была крестьянской – это была настоящая война, крупнейшая война в итоге которой Московская Татария была завоевана. Конечно, если говорить о более старых временах – доромановских, то да: государство было едино и на тех старых картах 16-го века.Конечно, это единое огромное государство со столицей в Великом Новгороде – он же Ярославль и оно, действительно, на некоторых картах называлось Великой Татарией – западное название, не наше, не внутреннее, не русской название. По-русски называлось Российское царство. И после прихода к власти Романовых, после великой смуты это огромное государство раскололось и, кстати, Европа тоже принадлежало этому государству. И, в общем-то, весь мир тогдашний был поделен между двумя большими частями этого государства: между Россией и Турцией. Это, что касается 16-го века, но о 16 веке мы поговорим позже. Наша реконструкция истории 15,16 и более старых веков – вопрос отдельный. Тут много было вопросов задано…
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Разной степени причастности к теме…
.
Г.НОСОВСКИЙ – Разной степени причастности. Это огромнейшая тема и о ней можно много говорить, поэтому я все-таки сосредоточусь в отношении наших предыдущих передач и постараюсь не выходить за рамки 18 века иначе мы растечемся мыслью по древу.
.
Еще раз возвращаясь к исходной точке о документах. В 18 веке существует огромное количество карт, документов, и не только карт – есть энциклопедии, есть описания. Вот, передо мной лежит книга, называется «Родословная история о татарах», написанная хивинским ханом Абуладжи-Баядур-Ханом, 18-й век. К сожалению, оригинала мы не имеем. Есть перевод на французский язык, и с французского на русский; и там хорошо поработали…
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Переводчики, редакторы.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Переводчики. Тем не менее, там очень много интересного и, несмотря на всю редакцию, в этой книге подробнейшим образом описана Великая Татария, ее народы, ее устройство. О Чингисхане очень много написано и так далее. То есть, не только карты- есть книги, есть очень много разных документов 18-го века, говорящих об этой великой стране, которая полностью вытерта со страниц нашей истории.
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – А, зачем, как вы думаете? Ну, вы знаете юридический термин cuiprodest? - кому выгодно?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Выгодно победителям, которые присоединили… Как кому выгодно. Я сейчас скажу пару слов, кому выгодно. Значит, это огромные территории. Не надо думать, что это только Сибирь. Это еще и вся Северная Америка. Давайте посмотрим карту 18 века Северной Америки. Вы знаете, когда возникли Соединенные Штаты в современном виде? Откройте любой учебник и вы увидите, что они возникли в 19 веке. В конце 18-го в 19 веке. А до этого, во времена этих карт Московской Татарии, все Соединенные штаты – это была узкая полоска государств на восточном побережье Северной Америки. И на запад они даже не совались. Это был Дикий Запад для них. Там, практически даже не было первопроходцев первое время. Первые первопроходцы на Запад появились в конце 18-го века, после Пугачева.
.
Если мы посмотрим на карты 18-го века, то что мы видим? Мы видим прекрасно изображенные европейские карты, да и русские тоже, мы видим прекрасно изображенную Южную Америку, подробнейшее изображение бассейна Амазонки и так далее. Прекрасно изображена линия восточного побережья Северной Америки. Но, если мы посмотрим на внутренние области Северной Америки и на западное побережье – это просто слезы. Там даже береговой линии нет – отмывка в океан идет. Не знали, что Калифорния – это полуостров. Некоторые, вообще, изображали Калифорнию – даже в Британской энциклопедии – изображали ее островом. Они не продвигались на север до того места, где Калифорния соединяется с материком. Они знали только ее южную оконечность этого полуострова. Думали, что это остров. Как такое возможно? Это 18-й век, моря уже были покорены, уже была открыта Австралия. Австралия уже есть! А Северную Америку не знают.
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Давайте все же по Московской Татарии.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Так вот. Московская Татария. Не надо думать, что это было государство на землях только сибирских. Она в значительной степени захватывала и Северную Америку. Это, кстати, объясняет наличие русского населения коренного Северной Америки. Историки так и не могут объяснить, как оно там появилось. В том числе население Аляски, русское население Орегона и так далее. Форт-Росс на западном побережье. Ну, и после того, как это государство было побеждено во время войны с Пугачевым, его с востока и с запада начали делить. С запада шли Романовы, захватившие сибирские земли, а с востока шли вот эти, тогда еще маленькие Соединенные Штаты Америки, захватывающие Дикий Запад. И, в результате они столкнулись, была известная сделка по Аляске, по Орегону, кстати. Про Аляску многие знают, что она была уступлена Соединенным Штатам, а про Орегон не все знают.
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это тоже, Орегон?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Еще раньше, да – был уступлен. Что значит, уступлен, -это значит, теперь становится понятно – они делили эти территории этого государства. Это подтверждается всем. Поэтому, конечно, победителям было выгодно закрыть этот вопрос и сделать вид, что ничего не было. Тем более, что там было много других причин, на которые я сейчас не буду отвлекаться- это было сложная на самом деле политическая ситуация на самом деле. Московская Татария – она в это время расширялась. Она давила на Романовых. Я прошлый раз говорил, что она практически взяла романовскую Россию в клещи. Уже с юга…, Украина уже фактически принадлежала…, то есть, северное Причерноморье, Украина – она уже огибала с юга романовскую Россию. И, поскольку Московская Татария была в союзе с Турцией, то вместе они могли вполне задушить. Но Турция предала, заключила сепаратный мир и в итоге – еще раз повторяю – благодаря гению Суворова и Панина, а о Панине совершенно забыли, Суворова-то помнят. И романовская Россия сумела выбраться из этих клещей и даже захватить Сибирь.
.
Кстати, несколько слов хочу сказать о Панине и о том, кто разгромил Пугачева. Если мы посмотрим на современную версию истории, то там тот же Пушкин – «История пугачевского бунта», то получится детская картина, что там Михельсон с какими-то десятками, с несколькими десятками, буквально солдат громит огромные полчищапугачевцев. А, в это время почему-то Петербург в панике, Екатерина в панике, все в панике. Главнокомандующий Бибиков – главнокомандующий войсками, посланный против Пугачева, которые якобы ничего не делали, неожиданно умирает прямо на поле боя, якобы от болезни. Молодой генерал – 40 с чем-то лет. После его, якобы от болезни, смерти на поле боя, которого как бы не было. То есть, он, как бы взял и умер. Полная паника при дворе Екатерины. Она вызывает опального Панина. Панин, кстати говоря, очень известный военачальник. Он брал Берлин при Елизавете. Он очень много сделал для русской армии. Он был в опале, он был человек независимый. Екатерина его не любила. Она была вынуждена вызвать его в таких тяжелых обстоятельствах. И, Панин пригласил Суворова с турецкого фронта, как раз, когда турки заключили сепаратный мир. И Суворов с Паниным разгромили Пугачева. Это было совсем не простое дело. В это время, как раз, после этого Суворова пожаловали бриллиантовую шпагу. Это огромная ценность. Таких шпаг единицы, они стоили фантастических денег.Для примера могу сказать, что жалование рядового было 10 рублей в год в то время. А шпаги стояли 7-10 тысяч рублей. Он получил такую шпагу. Спрашивается, за что? Даже не было сказано, за что?
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Действительно! За Панина, я так понимаю?
.
Г.НОСОВСКИЙ – За Пугачева, естественно. Причем, что произошло после этого? Панин же, он в отличие от Суворова – Суворов был молодой и молчал и не говорил вслух о своих заслугах –а Панин-то не молчал, он прямо говорил, что они с Суворовым разгромили Пугачева. Поэтому он попал в опалу и его очень сильно очернили. Почему о нем не вспоминают? Панин же был старший военачальник.
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – А, скажите, пожалуйста, фигура самого Пугачева. Мы знаем о нем из произведений классиков. Что, так сказать, является самыми массивными заблуждениями в отношении этой персоны?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Заблуждением является сказка, созданная романовскими историками, что это простой казак, который поднял крестьянско-казацкий бунт. На самом деле это военачальник… Конечно, тот человек, который был казнен в качестве Пугачева, мог быть и простым казаком. Кого они там казнили – неизвестно. А настоящий Петр Федорович – император, за которого воевали, это был совсем другой человек. Я уже прошлый раз говорил и сейчас еще раз повторю, что согласно нашей гипотезе это был потомок настоящего Петра. То есть, у Петра – настоящего Петра был…
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – То есть, своя «железная маска».
.
Г.НОСОВСКИЙ – Да, это была «железная маска». То есть, скорее всего, Меньшиков, опекавший Петра II, убежал в Московскую Татарию. Потому что Березов – он был сослан в кавычках в Березов – но, в Березов его сослать не могли. Березов был в Московской Татарии – чужое государство. Значит, он туда убежал и вместе с ним туда убежал его подопечный Петр II, у которого был, скорее всего, сын Федор и его внук – Петр Федорович, который боролся за романовский престол. Он имел прямое право на Санкт-Петербургский престол. Поэтому и объясняет давление Московской Татарии на Романовых. Собственно шел претендент, законный претендент на престол. В то время, как престол был занят узурпаторами и его потомками. Там картина совершенно понятная. Но, я бы хотел еще поговорить о том, как была зачищена Московская Татария. Она была зачищена практически в ноль. Если мы посмотрим карты 18 века, то на территориях современной Сибири огромное количество городов, поселений и так далее. Огромное количество названий – сегодня их нет. Кудаони делись?
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Опять же переписали победители?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Стерли с лица земли. А сегодня раскапывают Аркаим и говорят, что это трехтысячелетней давности поселения. Это обычная манера историков – отправлять неудобные им археологические находки куда-то там, в далекую древность.
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что наш собеседник Глеб Носовский - кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений на Механико-математическом факультете МГУ, автор «Новой хронологии». Говорим мы о «Новой хронологии». Наша тема: «Сибирь и Московская Татария». Мы продолжим через несколько минут, после новостей и рекламы.
.
НОВОСТИ.
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – 11 часов, 35 минут. Вы слушаете "Эхо Москвы", мы продолжаем разговор в эфире «Эха» с кандидатом физико-математических наук, доцентом кафедры Дифференциальной геометрии и приложений на Механико-математическом факультете МГУ, автором «Новой хронологии» - Глебом Носовским. Итак, мы остановились с вами на том, что фигура Пугачева…
.
Г.НОСОВСКИЙ -Да – вывели Пугачева. У вас был вопрос. Я вам покажу две фотографии. Одна фотография хрестоматийного портрета Пугачева, который, кстати – недавно доказано – оказался подделкой, а другая – это увеличенная фотография печати Пугачева с его профилем. Вот, смотрите, что изображено на печати. Это человек, похожий скорее на французского короля. С бородой, с усиками, с длинным париком и так далее. А, вот, несколько факторов озвучу, все не могу – их много. Например, известно, что Пугачев после своих побед раздавал медали своему войску, причем, эти медали были «За победу над пруссаками», то есть, они побеждали романовские войска, а давались за победу над пруссаками. Историки романовские пытались это как-то объяснить, но очень наивно, что, дескать, они все были неграмотными, поэтому, якобы…
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Типа: какие медали были…
.
Г.НОСОВСКИЙ –Да, медали елизаветинского времени, которая побеждала…
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, как энкавэдэшникам дарили портсигары царской эпохи – так что ли?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Да-да. И так далее и так далее. Да, история очень сильно искажена этого времени, но осталось огромное количество свидетельств и следов. Например, Суворов – он граф Рымникский. Всем известно это его прозвище. Считается, что это почетное звание дано ему было за победу в Молдавии над турками на некой реке Рымник. На самом деле это неправда, потому что на том месте, где он победил, никакой реки Рымник - не было. Она появилась после победы. И те же австрийцы, которые были в союзе с Российской империей Романовых, они эту победу не называют победой при Рымнике. Они называют ее победой при Мартинешти. А Рымником на всех картах 18 века назван Яик. Это старое, так же Дон – Танаис, а латинское названия Яика – это Рымник. Поэтому граф Рымникский за победу на Рымнике – естественно, этот знаменитый титул он получил за победу на Яике. А на Яике он с кем сражался? Якобы, ни с кем, а на самом деле битва на Яике была с Пугачевым- всем известно. Поэтому там огромное количество следов осталось, на которые историки закрывают глаза. Что же они не смотрят на те документы, которые остались.
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Глеб Владимирович, объясните. Вот, была советская власть, когда история, как многие гуманитарные науки, находилась под гнетом идеологии. На сегодняшний день, вроде как, такого нет. А, что мешает совершить некое революционное открытие и почему, объясните мне, многие считают вас носителем очень сомнительной теории?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, история никогда не была беспристрастной наукой и, вообще, никогда была наукой. История – это род придворной поэзии. Это было и есть и будет. И, я даже не могу за это историков судить. Это некий род деятельности, тоже полезный для общества.
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Придворная поэзия?
.
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, придворная поэзия – да, по сути это род придворной поэзии. Понимаете, в свое время придворной поэзией было написание од…
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, я в курсе.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Придворная поэзия немножко по-другому выглядит, но суть одна и та же – это восхваление власти. Это понятная деятельность. Власть же тоже нужно хвалить. Любая власть любит, когда ее хвалят. Не надо думать, что…
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, какая разница условному Владимиру Владимировичу Путину был ли Пугачев реальным потомком царской фамилии или бунтарем вполне пролетарского происхождения.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Владимиру Владимировичу, может быть, это и не важно, но исторической школе… Вы поймите, что есть школа. Любая наука или псевдонаука или гуманитарная какая-то отрасль знания – это же не просто так, по щелчку пальцев она измениться. Есть некая школа. А вот, историческая школа у нас идет со времен Романовых и те установки, которые были заложены в головы историков во времена Романовых, когда это было, действительно нужно и, более того, - необходимо царствующей династии – вот, они и остались и превратились в понятия истины, какой-то научной правды. Хотя никакой истины и правды там нет. То есть, по сути историки продолжают защищать уже ушедшую в небытие власть.
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – А зачем?
.
Г.НОСОВСКИЙ – По инерции. По инерции исторической школы. Любая школа имеет свою инерцию. Это и в науке тоже есть инерция и в математике и в физике была. Все вот эти перевороты.Ну, как травили Лобачевского? Зачем его травили? Он же доказал…
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – В итоге – да.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Это инерция школы. Она существует и у историков очень сильная, причем.
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, все-таки, давайте вернемся к основной теме нашей программы. Вы сюда пришли не затем, чтобы оправдываться, а затем, чтобы изложить то, что вы хотели изложить.
.
Г.НОСОВСКИЙ – Я не оправдываюсь, я просто хочу сказать о такой принципиальной вещи, что история по сути, это не наука – это надстройка над наукой. А, если говорить о научной составляющей этих исторических изысканий – то это, конечно, хронология. Вот, у историков хронология названа второстепенной или вспомогательной исторической дисциплиной. А, история у них на первом месте, а хронология – это нечто вспомогательное. На самом деле, мы постоянно пытаемся объяснить, что это не так – все наоборот. Научная составляющая этой деятельности является хронология древний событий, средневековых, когда там есть, действительно научная задача, научный вопрос.
.
Что касается истории: кто хороший, кто плохой и так далее – это, конечно, уже, действительно, вещи далекие от науки. Да мы их в них и не суемся. Мы хотим установить научно-обоснованную истину. И, в общем-то, основной деятельностью Новой хронологии, ее результатом является правильно выстроенная, математически, научно обоснованная хронология древних и средневековых событий. Вот, это хронология – она совершенно другая, чем та, которой пользуются историки. Поймите, что, если хронология другая, то история – вот, эта надстройка – она не может быть прежней, потому что она согласована с тойнеправильной хронологией. Надстройка, построенная на неправильном основании, не может быть верной. Поэтому из наших чисто формальных результатов о неверности общепринятой хронологии древности средневековья логически следует, что вся картина древности и средневековья, которую мы сегодня имеем, как общепринятую, и чуть ли не абсолютную истину они преподносят – вот, эта картина абсолютно неверна. И надо строить новую картину истории, основанную на правильной хронологии. И эта картина, любая картина истории, тем более, древней и средневековья – не может быть абсолютной истиной…
.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Глеб Владимирович, наше время, к сожалению, истекает. Мне остается, что и в вашем случае, сборщик податей однажды бросит деньги на дорогу и пойдет за вами. Я напоминаю, что наш собеседник Глеб Носовский - кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений на Механико-математическом факультете МГУ, автор «Новой хронологии». Все это в прямом эфире "Эхо Москвы". Спасибо!
.
Г.НОСОВСКИЙ – Благодарю вас!

28

Времена Петра I. Петр I – самозванец?
Почему стрельцы считали, что царь был подменен немцами?
Какая тайна скрывается за именем Емельяна Пугачева?

.
Вторая беседа о Новой Хронологии на Радио "Эхо Москвы"
5 ноября 2012 года.
Ведущий Алексей Дыховичный беседует с Глебом Носовским
.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 8 минут в столице. Добрый день. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». У микрофона Алексей Дыховичный, и Глеб Носовский, кандидат физико-математических наук, доцент кафедры дифференциальной геометрии и приложений на мехмате МГУ, один из авторов «Новой хронологии» Фоменко-Носовского у нас в гостях. Здравствуйте, Глеб Владимирович.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Здравствуйте.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Новая хронология, времена Петра Первого и чуть попозже, так звучит тема нашего эфира. «Чуть попозже» - это я от себя добавил, потому я знаю, что Вы хотите про Пугачева в том числе…
.
Г.НОСОВСКИЙ: Да, совершенно верно.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы в прошлый раз рассказывали о Петре Первом, о том, что с Вашей точки зрения, с точки зрения хронологии, Петр Первый был подменен.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Да, совершенно верно.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: История с Пугачевым она должна быть, в общем, связана с этой подменой. В двух словах о подмене – а потом про Пугачева. Согласны?
.
Г.НОСОВСКИЙ: В прошлый раз мы говорили, но я напомню вкратце, что занимаясь историей Ивана IV, Ивана Грозного, и расшифровав Зодиак, гороскоп на день его рождения, мы составили таблицу дней рождения и крестных имен всех русских царей и царевичей эпохи, включая молодого Петра, потому что потомки Петра, там все было по-другому, как известно, и давали имена по-другому, и все было по-другому. Но вот о той эпохе допетровской, которой принадлежал и Петр, естественно, потому что он родился в допетровскую эпоху, мы составили эту таблицу и обнаружили там такой яркое, вопиющее исключение, а именно – сам Петр Алексеевич, день рождения которого совершенно не соответствует его крестному имени. И в результате мы были вынуждены более серьезно отнестись к известным слухам о том, что Петр был подменен во время Великого посольства, об этом многие говорили. Когда появилось вещественное доказательство, эти слухи приобрели уже совсем другой оттенок, и , занявшись более углубленным исследованием этой эпохи, мы пришли к выводу, что действительно, да, Петр был подменен, подлинный Петр скорей всего был убит или куда-то спрятан, скорей всего убит о время Великого посольства, и привезен совершенно другой человек. И, кстати говоря, если посмотреть статью о Петре Первом в известной энциклопедии Брокгауза и Эфрона, написанная Павлом Милюковым, помните это имя? Павел Милюков, он был известный противник династии Романовых, историк и одно время был председателем (оговорка, надо: одним из главных действующих лиц)  Временного правительства. Потом его пытались убить монархисты в эмиграции. Известно, что он был категорически против династии Романовых, но читая его, уже в свете того, что мы узнали, читая его статью, помещенную в энциклопедии Брокгауза и Эфрона, нам лично совершенно очевидно было, что он понимал подложность Петра, потому что там, хотя прямо это не написано, это настолько явно выражено в этой статье, что там дальше уже некуда.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Петра Первого?
.
Г.НОСОВСКИЙ: Петра Первого.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Единственное, что меня немножечко удивляет в этой истории, почему те силы. Которые осуществляли эту подмену, почему они дату рождения оставили этого самозванца, а не взяли и не присвоили самозванцу дату рождения Петра? Зачем так странно и глупо они поступили? Для того, чтобы потом, через века, Глеб Носовский раскусил этот обман.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Не, Вы понимаете, они дату рождения оставили такую, какая была у самозванца, но почему не подменили – это вопрос…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это же как-то очень странно…
.
Г.НОСОВСКИЙ: Ну, Вы знаете, вообще…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Там что окружающий люди знали, когда родился реально… И вдруг – бац! - мало того, что новое лицо, так еще и дата рождения у него другая.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Это вот сейчас понятно, что они совершили ошибку, да, надо было составить таблицу, сопоставить, да, они совершили ошибку, это был промах. Они, в общем, довольно чисто все подчистили. Но почти любой преступник, даже очень опытный, он оставляет какие-то улики небольшие. Да, это промах. Совершенно верно, Вы правильно сказали, это был промах их. Вообще, если бы они были более аккуратны, они бы должными были бы изменить и дату рождения, они могли бы это сделать, но не сделали.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но возвращаясь к Пугачеву, теперь – про Пугачева.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Теперь про Пугачева…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Только если можно – с датами, потому что имя и хронология здесь не меняется…
.
Г.НОСОВСКИЙ: Хронология не меняется.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть все – то же самое.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Все то же самое.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: …по хронологии, но…
.
Г.НОСОВСКИЙ: …абсолютно не меняется. Вот мы много занимались древней историей и знаем, какие крупные там подлоги, подделки и ошибки, но вот когда мы встретились с таким крупным подлогом в истории XVIII века, мы были, на самом деле, поражены. И что касается подлога с Петром, это крупнейший подлог, когда была изменена династия, совершенно другие люди пришли к власти, и это, кстати, очень многое объясняет. И эта граница очень хорошо видна в русской истории, когда у власти оказались немцы, до этого была совершенно другая династия. Как бы резко все повернулось. Это пытаются объяснить, что лицом к Европе повернул Петр, и так далее, и так далее.. на самом деле объяснения этому нет. Я все-таки про Петра советую почитать статью в Брокгаузе и Эфроне, она у нас в книгах тоже цитируется. Советую ее прочитать. Но только один из фактов хочу напомнить, что после того, как Петр вернулся из Великого посольства, и еще до того, как он подъехал к Москве были разгромлены и уничтожены в битве под Вознесенским монастырем стрелецкие войска, то есть он вошел в столицу, лишенную войск. Более того – вся пехота Московского государства была уничтожена. И что он сделал первым делом? Он заплатил полтора миллиона рублей контрибуции польскому королю.
.
Спрашивается – какие войска уничтожали стрельцов? Как могли какие-то мальчишки, выращенные в селе Семеновском, Преображенском молодым Петром, его друзья детства, оставить два таких мощных полка (оговорка, надо: составить два таких мощных полка), которые уничтожили всю пехоту Московского государства? Это, конечно, полный бред, и ясно, что там участвовали иностранные войска, и ясно, что после этого нужно было заплатить… Кстати, полтора миллиона рублей – это было больше, чем валовой доход годовой Московского государства. Это по поводу Петра. Теперь еще одна крупнейшая загадка – история Пугачева, тоже связанная с очень большими вопросами, практически полностью вычищенная, даже Пушкина не подпускали, когда он писал историю Пугачева, его не подпускали к архивам, он писал, в общем-то, без архивных дел. Архивные дела были опечатаны. И с историей Пугачева уже давно мы знакомы, занимались ей, в наших книгах это подробно написано.
.
Первый толчок, который нас подвиг к занятию историей Пугачева, это была Британская Энциклопедия 1771 года, первое издание Британской Энциклопедии, очень малоизвестное. Оно было потом заменено на другое, и сейчас уже никто о нем практически не знает, все забыли, но несколько лет тому назад в Британии они, гордясь своим первым изданием, сделали точную копию этого здания. И оно попало к нам в руки. Издание 1771 года, там есть географический раздел, и в этом географическом разделе есть таблицы государств, их столиц, их площадей на 1771 год. Напоминаю, что разгром Пугачева это 1774 год. То есть это были карты до разгрома Пугачева. Так вот. В этой Энциклопедии совершенно четко написано про государство Россия или Русия, со столицей в Санкт-Петербурге и с площадью в 1 миллион с чем-то там квадратных миль. Но это, на самом деле, только европейская часть России, и то – не полная, со столицей в Санкт-Петербурге. Кроме того, указано огромнейшее государство Тартария, занимающее всю азиатскую часть России и значительную часть европейской, граница проходила где-то возле Нижнего Новгорода, она пересекала Волгу. И это государство, согласно энциклопедии, согласно многочисленным картам XVIII века, это не просто утверждение энциклопедии. Оно состояло из трех крупных частей, самая крупная – это московская Тартария, это Сибирь со столицей в Тобольске, кстати, площадь его более 3 миллионов квадратных миль.
.
При этом еще Китайская Тартария и независимая Тартария… Китайская Тартария – это современная Монголия, Манчжурия и вот там граница Китай, Тибет, а независимая – это современная Средняя Азия. Это были такие связанные между собой три государства, главное – Московская, если сложить их площади, будет больше 4 миллионов квадратных миль, то есть больше, чем в три раза превышающая площадь европейской части России. Собственно, так оно и есть. И столицей Московской Тартарии был Тобольск, и вот такое утверждение энциклопедии кажется абсурдным, можно, конечно, считать, что британские картографы XVIII сошли с ума, написала какую-то глупость, и так далее, и так далее… если бы дело не обстояло гораздо хуже для традиционной версии, потому что есть очень много карт XVIII века, иностранных и русских, в которых, XVIII века, в которых все эти три Тартарии, в том числе и Московская, прекрасно обозначены, со своими столицами. Проведена граница.
.
Причем, если эти карты внимательно рассмотреть, то видно, что эта граница двигалась. И более того, видно, что Московская Тартария, она наседала на романовскую Россию, и если, скажем, Тобольск во времена Петра, в начале XVIII века был пограничным городом, и в Тобольск там ссылали, если вы помните, шведов, то есть был пограничный город, и столица не была еще в Тобольске тогда, то ко второй половине XVIII века Московская Тартария существенно продавила границу на запад, Тобольск тогда стал внутренним городом, он стал столицей Московской Тартарии к середине XVIII века, и, в общем-то, она начала душить романовскую Россию, и, тем более, она была в союзе с Турцией, как это видно из событий русско-турецкой войны второй половины XVIII века, и в общем-то, если посмотреть на те события, то видно, что романовскую Россию сжимали с двух сторон как в тисках два союзных государства: одно – это Османская империя с запада и второе – это Московская Тартария с востока. И положение было очень тяжелое во времена Екатерины. Ну, и только благодаря гению Суворова, на самом деле, и не только Суворова, есть еще один полководец – Панин, который, собственно, был старше Суворова, и о котором полностью забыто, они сумели из этих клещей вырваться. Ну, конечно, благодаря отсталости этого огромнейшего государства
.
Но, что еще хочу сказать, тут я поговорю еще об этом, подробнее, но еще хочу сказать вот что. Можно ведь и так возразить нам, что да, конечно, картографы западные, и те русские, которые нарисовали такие карты, все они там ошибались, и мало ли, что можно нарисовать на картах, в конце концов…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я прошу прощения, Глеб Владимирович, мы же сейчас говорим о второй половине XVIII века, если вдуматься, то это было ну совсем недавно.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Да.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Совсем недавно. Если каких-то долгожителей найти, то в общем, там, навскидку, там внуки этих долгожителей, правнуки сейчас…
.
Г.НОСОВСКИЙ: Правильно…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: …сейчас, может быть, даже и живы.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Совершенно верно.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Дошло куча документов, дошли карты другие, те, которые… и их тоже очень много. Те, на основании которых выстроена официальная история. Совершенно верно.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Вот я как раз об этом хотел сказать, что вот Ваше возражение я немножко предвосхитил.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И тут вдруг возникает Тартария, которая вообще в принципе… официальная история вообще не знает такого государства.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Да, совершенно верно. Вот есть, действительно. Это общий принцип в истории: исторические документы и источники противоречивы. В одних написано одно, в других – другое. Вот то, о чем я говорю, это некая очень большая группа источников, в которых написано это. В том числе – и Британская Энциклопедия. Огромное количество карт. Есть и другие карты, их кстати, меньше, карт XVIII века, чем тех, где отмечена Московская Тартария. Но они есть. И что качается документов, то история Пугачева, это секретные документы, и вот их-то практически нет. Но тем не менее, какие-то есть, их немного, это вполне могли быть подделки. Все подделать нельзя, но что-то подделать можно. Но тем не менее, как нам понять, что… вот перед нами две группы источников и два противоположных мнения. Мнение, которое соответствует современной точке зрения, и мнение противоположное. Как нам понять, что действительно было на самом деле. Так вот что я хочу сказать, что вот на тех картах, которые изображают Московскую Тартарию, границу этого государства с Россией, конечно, можно сказать – они ошибались, они врали, они неправильно понимали, они просто нарисовали эту линию условно. Потрясающий факт состоит в том, что вдоль этой границы на 2000 верст в XVIII веке были построены укрепленные линии. Так называемые Сибирские и Новосибирские линии.
.
Если посмотреть на это – это полный бред. Романовская Российская империя внутри своего государства строила тысячеверстные укрепленные линии, с редутами, с пушками, с валами. Объяснения этому нет. Историки пытаются сказать, что эти линии были направлены против казахов, какой-то казахской орды, которая в то время, кстати, в других источниках написано, как раз входила в подданство России и принимала присягу императору и совершенно не представляла никакой опасности. Причем эти линии идут в точности по тем границам, которые указаны на этих картах. Поэтому у нас есть вещественное доказательство правоты вот этой группы источников, а не той, которой сегодня доверяют.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Где эти линии?
.
Г.НОСОВСКИЙ: Ну, во-первых, от них остались остатки, есть их чертежи, остатки. Они есть, они хорошо известны в истории, они описаны. Это Сибирская линия, Новосибирская линия. Их строительство было заброшено в точности после разгрома Пугачева. Они прекратили свое существование, от них естественно… они есть, там, есть, если вы посмотрите всякие краеведческие издания уральских и сибирских областей, там про них написано… по ним ходят краеведы.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Роль Суворова в подавлении Пугачевского восстания какова?
.
Г.НОСОВСКИЙ: Роль Суворова и – в первую очередь Панина, о котором полностью забыто, огромна. По сути, Суворов, он спас романовскую Россию, Паниным. Суворов был более молодой, Панин был основной. Панин полностью забыт. О Суворове многие знают. Я поговорю о Панине немножко, о котором практически ничего не известно. Потому что в отличие от Суворова он не молчал и он прямо говорил, что они с Суворовым разгромили Пугачева, хотя романовские историки, превратив эту огромную войну в избиение каких-то там мятежных крестьян и казаков, если вы почитаете того же Пушкина, то Михельсон с отрядом чуть ли не в 20 человек громил огромные полчища пугачевцев, покрывая их трупами поля. Это просто детская история. А Суворова Екатерина, точнее – по просьбе Панина, вызвала с турецкого фронта, Турция, кстати, предала, она заключила сепаратный мир, что позволило разгромить Пугачева. Значит, с турецкого фронта было перекинуто 14 только донских полков, прибыл Суворов, и, якобы, к тому моменту, когда он уже прибыл, Пугачева уже связали, посадили в клетку, и роль Суворова сводилась к тому, что он там сопроводил в клетке пленного Пугачева, которого без него уже схватили.
.
Это полная неправда, и это можно доказать, и это видно по источникам. Это было не так. Сколько у нас времени? У нас времени не так много. Я вот все-таки отсылаю к нашей книжке, где подробнейшим образом это написано.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А сам Пугачев? Позволю себе догадку по вашей версии, сам Пугачев – это потомок истинного Петра?
.
Г.НОСОВСКИЙ: Да, Вы правильно догадались, совершенно верно. Вот Вы говорите – остались внук, правнуки, и есть очень много описаний воспоминаний уральских казаков, которые были тогда на самом фронте тогдашней войны. Они абсолютно все были уверены, что это Петр Третий. Абсолютно. У них даже не было сомнений. Петр Третий. То есть я напомню: Петр Первый – это вот всем известный царь, которого, как мы считаем, подменили. То есть было два – истинный и подложный, но это одно имя, Петр Первый. У него был сын, Алексей Петрович, мы считаем, что это был сын подлинного Петра. Как известно, он убежал от своего отца, уже подложного, то есть считается – что от отца, но мы говорим, что не от отца, а от узурпатора. Естественно, сын подлинного убежал. Была целая операция, как известно, он в Неаполе скрывался, по привезению его на родину. Ему сказали, что за него готовы силы, что он будет бороться за престол. Его обманули, его привезли и казнили. Считается, что его казнил подлинный отец, на самом деле – нет. Его казнил узурпатор, и он естественно его казнил. Но у этого Алексея Петровича был сын, Петр Второй. После смерти Петра подложного, этого мальчика стали воспитывать, его не казнили, его, видимо, решили воспитать в своем духе. Скорей всего поняли, что не получится. Его опекал Меньшиков. Этот Петр Второй царствовал мальчиком под опекой Меньшикова после смерти Петра Первого. Читается, что был переворот, Меньшикова сослали в Березов, а Петра Второго окружили Долгорукие, простудили, и он там на охоте простудился и умер. И исчез с исторической сцены Петр Второй, вот этот мальчик. Тут сразу видно, если сопоставить с тем, что мы знаем, что не могли они Меньшикова сослать в Березов. Березов был в соседнем государстве. Он вообще не принадлежал, он был в Московской Тартарии. Поэтому Меньшиков мог только бежать, Петр Второй мог только бежать с ним. И естественным образом возникает его потомок – Петр Третий. Сын там или внук Петра Первого Петр Третий (оговорка, надо: Петра 2-го), имеющий права на петербургский престол, находящийся в соседнем государстве, типичный случай, когда имеющий права претендент убегает в соседнее государство и, основываясь на военных силах государства, нападает на первое, пытаясь захватить свое…
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Глеб Владимирович…
.
Г.НОСОВСКИЙ: Да? Классическая история.
.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вынужден Вас прервать, но Вы успели. Глеб Носовский, кандидат физико-математических наук, доцент кафедры дифференциальной геометрии и приложений на мехмате МГУ, один из авторов «Новой хронологии» Фоменко-Носовского был у нас в гостях. Глеб Владимирович, еще раз спасибо.
.
Г.НОСОВСКИЙ: Благодарю Вас.

29

Времена Петра I. Петр I – самозванец?
.
Первая беседа о Новой Хронологии на Радио "Эхо Москвы"
19 октября 2012 года.
Ведущий Алексей Дыховичный беседует с Глебом Носовским
.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - 12.08 в столице. Добрый день. У нас в гостях Глеб Носовский - кандидат физико-математических наук, доцент кафедры дифференциальной геометрии и приложений на механико-математическом факультете МГУ, один из авторов <<Новой хронологии>> Фоменко-Носовского. Здравствуйте.
.
Г. НОСОВСКИЙ - Здравствуйте. Очень приятно.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Взаимно. Работает наш Сетевизор. <<Новая хронология>>. Времена Петра Первого отдельно вы хотите выделить в историю с Петром Первым и с Емельяном Пугачевым. Говорим мы о новой хронологии. Тут наши слушатели прислали достаточно большое количество вопросов, в том числе они спрашивают, Гагарина вы не планируете изменить хронологию. Объясните, пожалуйста, с Петром Первым и с какого момента с вашей точки зрения хронология, то есть летоисчисление неверны?
.
Г. НОСОВСКИЙ - Совершенно правильный вопрос. Летоисчисление неверно, конечно, не во времена Петра Первого, до 16 века начинаются ошибки в хронологии. То есть 15, 14 и раньше уже начинаются. Хотя их мало. А основной вал ошибок начинается с 14 века и дальше вглубь нашей истории. Что касается дат до 11 века, то они практически все на 99% неверны. Или на сто даже. Что касается истории Петра Первого и Емельяна Пугачева...
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тут какой-то небольшой, судя по всему, технический сбой, но мы вас слушаем.
.
Г. НОСОВСКИЙ - Что касается истории Петра Первого и Емельяна Пугачева, то эта история находится в области, совершенно свободной от хронологических ошибок. Никаких дат эпохи 17-18 веков мы не оспариваем. Поэтому казалось бы <<Новая хронология>> не должна заниматься такими вопросами как история Петра и история Пугачева. И мы ими не занимались, в общем, в своих исследованиях. Однако как в любой науке, когда получаешь некий существенный важный результат, он, как правило, имеет приложение к областям весьма далеким. Это типичный случай. И с Петром вышло примерно то же самое. Вообще <<Новая хронология>> она занимается исправлением дат древней истории. На основании математических, астрономических и других естественно-научных методов. Методов математической статистики, в современном виде <<Новая хронология>> заложена академиком А. Т. Фоменко в начале 70-х годов прошлого века. Я подключился к этой деятельности в 1981 году. И с тех пор мы работаем вместе. А до нас у <<Новой хронологии>> тоже была очень длинная история. Ею занимались многие люди, в том числе очень знаменитые. В качестве примера могу привести великого ученого Исаака Ньютона, который 40 лет своей жизни посвятил исследованиям в области хронологии и написал книгу <<Исправленная хронология древних царств>>. Где доказывал, что хронология Древней Греции, Египта совершенно неверна, что у нас в истории на страницах исторических учебников находится множество фантомных дубликатов, то есть несколько разных людей вроде бы описанных как разные люди, а на самом деле прообраз у них один. Один человек, который жил в другую эпоху, чем написано в учебнике. Это у него четко написано, однако, несмотря на то, что он применял естественно-научные методы и очень правильные методы, все-таки в его время наука еще не была настолько развита, чтобы решить эту исключительно сложную научную задачу - восстановление подлинной хронологии древности и средневековья. Это очень сложная задача. И она стала под силу только современной науке. После Ньютона занимались этим еще и до него и после него многие люди. Очень большой вклад внес Николай Морозов, ученый энциклопедист. Почетный академик РАН. Он написал книгу <<История человечества в естественно-научном освещении>>. Которой дали название <<Христос>>, это из соображений научного атеизма. Книга выходила в советское время и шла по ряду научно-атеистических книг, поэтому такое название. Собственно название Морозова это <<История человечества в естественно-научном освещении>>. Это правильное название. В ней поставлено очень много вопросов и Морозов говорил о том, что вся хронология до 4 века неверна и только начиная с 4 века появляются события. А вот в 70-х годах этим занялся А. Т. Фоменко, еще тогда не академик. А профессор Московского университета. Математик. И он поставил на существенно более высокий научный уровень эти исследования. Некоторые идеи Морозова, которые были идеями методов, он превратил в настоящие методы, разработал совершенно методы, основанные на своих новых идеях. И создал глобальную хронологическую карту, которая показывала, что на самом деле верные датировки начинаются только с 11 века, с 10-11 веков. А до этого все датировки ложные. И все события более ранние это фантомы. А затем с 1981 года мы вместе с Фоменко работаем и существенно продвинули эту теорию. Получили множество новых датировок, разработали новые методы датирования. В том числе метод датирования древних зодиаков, о котором я скажу. Потому что он имеет прямое отношение к Петру Первому. Несмотря на то, что, казалось бы, никакого отношения нет, но оно есть. И на основе этого была достроена и построена в окончательном виде новая хронология, которая передатирует все основные древние события и средневековые и выстраивает новую хронологическую шкалу. Соответственно и новые версии истории требуется создать, потому что существующая сегодня версия истории всем знакомая она целиком основана на хронологии Скалигера и Петавиуса, возникшей в 16-17 веках. Эта хронология ошибочна. И ошибочность ее очень легко установить, открыв труды Скалигера и Петавиуса, они существуют. Там огромное количество ошибок. В том числе и астрономических. Но даже обвинять их в этом язык не поворачивается, потому что еще раз повторяю, это ученые 16-17 веков, они тогда еще очень много чего не понимали. А задача сложная. Ну в качестве яркого примера могу сказать, что Иосиф Скалигер, главный основатель современной общепринятой сегодня хронологической теории, он например, долгое время занимался решением задачи о квадратуре круга. И был уверен, что он ее решил. Он опубликовал доказательства. Эта задача неразрешима. Хорошо известно сегодня. Тогда это не было известно, и его доказательства естественно содержали ошибки. Он их не видел, не понимал, защищал свои доказательства. Математики того времени пытались ему объяснить, но это все тщетно. Он был уверен, что он задачу эту решил. Вот как пример того, что тогда еще были ученые все-таки на достаточно высоком уровне как Скалигер, которые совершали ошибки. И этот случай был нередкий. И в создании хронологии там большое количество ошибок. В том числе я укажу на одну причину, их много, ошибочности. Дело в том, что очень многие датировки были получены астрономическим методом. Это основной метод хронологии, еще начиная со времен Скалигера и Петавиуса. Датировалось астрономические описания в старых хрониках. Так вот, астрономические вычисления вообще вещь достаточно опасная и как говорят в современной науке, может быть очень неустойчивой. Вы можете сделать эти вычисления, их совершить, получить какую-то дату, но если вы не оценили точность ваших вычислений, то дата может отличаться от истины на сотни и тысячи лет. Тем не менее, не оценивая точность, человек получает конкретную дату, ей начинает верить. Так вот эти неустойчивые астрономические вычисления основаны на неточных значениях параметров, и на неустойчивых методах, приводящих к таким ошибкам. Они и наполняют труды Скалигера и Петавиуса. И те даты, которые они вычисляли, они являются их точность это тысячи лет.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вы говорите, что в 1981 присоединились к теории, а Википедия пишет, что в 1989 году. Не могу вас не спросить, хоть тема у нас Петр Первый, но помимо теории, о которой вы говорили, существуют современные методы археологические, лингвистические и так далее. По проверке дат, хронологии. Современные методики, которыми пользуются и которые разделяют очень многие ученые как российские, так и не российские. Они-то чего ошибаются все так?
.
Г. НОСОВСКИЙ - Хотя действительно отдельная тема, на которую можно было поговорить в течение всей передачи, я сейчас скажу несколько слов, но естественно не исчерпаю этой темы. И отсылаю слушателей к нашему сайту chronologia.org, там на конце и с точкой <<а>>, не игрек, как в английском языке. А также к нашим книгам, где это все подробнейшим образом написано. Но в двух словах следующее могу сказать, что сегодня историки и археологи пользуются методами датирования, которые не являются научными. Они не доказывают те результаты, даты, которые с помощью этих методов получаются. Методы исторического датирования находятся на уровне 17 века. До сих пор. Несмотря на все слова о том, что они современные. Единственным методом, который возник не так давно, это является метод радиоуглеродного датирования. И собственно именно его чаще всего выставляют как доказательство современной хронологической версии. Это метод сам по себе является научным, хотя его надо калибровать. И им заниматься. Потому что научный метод это не просто так. Чтобы довести его до надежных результатов, его надо разрабатывать. Идея совершенно правильная была. Но использование этого метода в археологической и исторической науке является ненаучным. Сам метод научный, а метод использования ненаучный. Скажу только одну вещь. Ни одна радиоуглеродная лаборатория в мире не примет от историка или археолога образец для датирования без указания предварительной даты, полученной на основе исторических соображений. Это некое соглашение, которое не позволяет изменить с помощью радиоуглеродного датирования современную хронологию. Целая система построена, она была построена в конце 20 века, когда археологи и историки поняли опасность радиоуглеродного метода, когда он стал набирать точность и они поняли опасность, когда многие памятники якобы очень древние из музеев и очень ценные с помощью радиоуглеродного датирования показывали свою новизну. Было создано несколько конгрессов. И была выработана методика международная по сути защищающая современную историческую хронологическую версию от радиоуглеродных дат. Эта методика зиждется на нескольких китах, я подробно рассказывать не буду, потому что это займет некоторое время. Но в результате современные датировки радиоуглеродные используемые историками, не являются по сути датировками, а являются просто рекламной профанацией.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я понял, что с вашей точки зрения это некая теория заговора.
.
Г. НОСОВСКИЙ - Да. Теория заговора звучит громко. Небольшого заговора.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте вернемся к Петру Первому.
.
Г. НОСОВСКИЙ - Я еще буквально два слова скажу. Вот у нас на сайте есть сборник статей по <<Новой хронологии>>. Радиоуглеродный метод там подробнейшим образом разбирается. Более того, там есть статьи Тюрина, в которых предложен метод рефальсификации радиоуглеродных дат. Берете дату, полученную историками, и можете с помощью этого метода приблизительно понять, на самом деле, что за дата лежит в основе.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте к Петру Первому. По вашей теории это начало 18 века, здесь вы ничего не меняете.
.
Г. НОСОВСКИЙ - С датами естественно никаких вопросов.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но с вашей точки зрения, Петр Первый это самозванец.
.
Г. НОСОВСКИЙ - Да. И вот я хотел бы сказать, как мы вышли на эту тему. Мы никогда не занимались Петром, еще раз повторяю. Потому что 18 век это век, свободный от хронологических ошибок. Хотя не свободный от исторических. Я, прежде чем говорить о Петре, приведу один пример. Чтобы понимали, что творилось в 18 веке. И даже в начале 19-го. После того как Наполеон был сослан, потерпел поражение и во Франции вернулась к власти династия Бурбонов, была выпущена книжка, учебник для французских школьников. В которой было написано, что Наполеона не было вообще, что это все сказки, придумано врагами. И в качестве доказательства приводились указы Бурбонов, датируемые временем правления Наполеона. Что видите, даже есть документы, подтверждающие, что все это сказка. То есть даже в 19 веке была сделана попытка фальсифицировать такое крупнейшее событие в истории Европы, как наполеоновская эпоха. Естественно, она не удалась. И это дело было закрыто. Об учебнике этом забыли. Но попытка была. Это уже я к тому, насколько тогда еще люди правящие свободно пытались распоряжаться совсем недавней историей. Вот так ее тасовать.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Кто-то какие-то люди пытались. Мошенники. Неудачно.
.
Г. НОСОВСКИЙ - Это не мошенники. Это правящая династия Франции. Они неудачно, а наши удачно.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Наши вы имеете в виду...
.
Г. НОСОВСКИЙ - Я, сейчас переходя к Петру. Вот как мы вышли на Петра. Дело в том, что мы занимались вообще Иваном Грозным и совершенно случайно и неожиданно обнаружили зодиак на день его рождения. Гороскоп. В 16 веке было очень модно делать гороскопы на дни рождения правителей. И вот от Ивана Грозного осталось совсем немного вещей. И в числе этих вещей есть костяной трон из слоновой кости. Он выставлен в Оружейной палате. До которого добраться сложно, он далеко за стеклом. Его много раз видели, но не обращали внимания на детали резьбы. На подробности. Как-то мы пришли в Александрову слободу, где музей и стоит точная пластмассовая копия этого престола. Походного. И там нам бросилось в глаза, с нашим опытом исследования древних зодиаков, что там нарисован зодиак, есть с гороскопом, с датой. Она легко вычисляется. И оказалось, что датировка рождения Ивана Грозного на 4 года отличается от общепринятой. Вроде 4 года немного, на самом деле для 16 века это принципиальное значение имеет. Сразу снимает множество вопросов биографии Ивана Четвертого. Об этом отдельный разговор. Не буду на это отвлекаться. Но, исправив дату рождения Ивана Грозного и поняв много чего из его биографии, мы естественным образом захотели понять, а нет ли ошибок в других датировках рождения русских царей, царевичей и так далее. И составили по возможности полную таблицу дат их рождения. И их имен естественно. Я напомню, что до конца 17 века (оговорка - надо "16 века") крестные имена, которые давали при крещении, у русских царей были другие - не те, которые царские: Василий, Иван, Василий, Иван. Мы привыкли, а на самом деле...
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Прошу прощения, хочу отметить, что у нас осталось буквально три минуты.
.
Г. НОСОВСКИЙ - Короче говоря, мы составили таблицу, и оказалось, что в этой таблице есть вопиющие исключения. У всех царей и царевичей дни рождения соответствуют их крестному имени, плюс-минус несколько дней, 2-3 дня. У Петра оно вопиющим образом отличается. То есть человек, который имел тот день рождения, который указан, и всем известен, его не могли назвать Петром. Это совершенно очевидно из этой таблицы. И это нас привело в полное изумление. Потому что мы никогда не сомневались, мы слышали о том, что стрельцы говорили, что Петра подменили во время Великого Посольства. Слухи ходили. Но мы никогда им не верили. Потому что это слухи. Когда мы увидели такое вещественное доказательство, мы стали копать, и действительно оказалось, что это так. Это был подмененный человек, даже если взглянуть на портреты, вот портрет молодого Петра настоящего, и портрет Петра того, которого мы знаем. Это другой антропологический тип, другие волосы, другие глаза. Все другое абсолютно. И это бросается в глаза. Теперь, когда это видно, это бросается в глаза, даже вы сравните портреты отца Петра, его деда, вообще всей этой семьи. Длинные вытянутые формы черепа, длинноголовые черепа, узкие длинные носы. Немножко миндалевидные глаза и так далее. Абсолютно противоположный тип у Петра Первого. Это бросается в глаза, даже при взгляде на портрет. Но это не простое утверждение, оно на самом деле влечет за собой огромное количество следствий для русской истории.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Так дату рождения, которую мы знаем, это дата рождения кого?
.
Г. НОСОВСКИЙ - Это дата рождения некого Исаакия. Собственно, в честь которого назван Исаакиевский собор в Санкт-Петербурге. Это человек западноевропейского происхождения, приведенный вместо подлинного Петра из Великого Посольства.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И его назвали Петром.
.
Г. НОСОВСКИЙ - Да, он истребил всех своих родственников, как только приехал, кстати. Всех. Либо посадил в монастырь, либо истребил. И стал править. Это был переворот, государственный переворот самый настоящий.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Буквально 10 секунд. Вот эту версию разделяет кто-нибудь из науки.
.
Г. НОСОВСКИЙ - Понимаете, в науке как мы привыкли. В науке важны доказательства. Авторитет это конечно тоже хорошо, но перед доказательствами авторитеты меркнут.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но ваше основное доказательство это знак зодиака. На пластмассовой копии...
.
Г. НОСОВСКИЙ - Так нельзя сказать. Наше основное доказательство это метод датирования, на эту тему написано несколько книг. Мы датируем все... зодиака, не только этот, их десятки. Наше главное доказательство, что этого человека, который правил под именем Петра, не могли звать Петром.
.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Глеб Носовский - кандидат физико-математических наук, доцент кафедры дифференциальной геометрии и приложений на механико-математическом факультете МГУ, один из авторов <<Новой хронологии>> Фоменко-Носовского был у нас в гостях. Глеб Владимирович, спасибо вам.

30

Небесная механика истории
Интервью А.Т.Фоменко Андрею Мартынову в радиопередаче "Неизвестная планета" на "Радио России"
.
19.04.2012 15:31 МСК
.
Частоты вещания в Москве:
СВ 873 КГц 343,6 М; ДВ 261 КГц 1149 М; УКВ 66,44 МГц;
первая кнопка радиотрансляционной сети
.
Начало расшифровки интервью:

Одна из популярных тем проекта "Неизвестная планета" - новая хронология академика Фоменко. А поразмышлять на эту тему автор программы предложил самомуАнатолию Тимофеевичу Фоменко, действительному члену Академии наук по разделу "Математика", в свободное от основной работы время пишущему книги, которые давно беспокоят научную и научно-популярную общественность страны...
.
- Те, кто не разделяет ваших изысканий, называют их "фоменковщиной", но книги продолжают выходить, их продолжают читать и о них спорить... Как начался этот процесс и кто из ваших учителей (или, может быть, соратников) сподвиг вас на изыскания в истоиии и хронологии?
.
акад. ФОМЕНКО: Процесс начался задолго до нас; надо назвать имя Николая Александровича Морозова, начало XX-го века. Потом работы по хронологии были на длительное время забыты; его знаменитый труд "Христос" был выведен из научного обращения. Но где-то в начале 70-х годов прошлого века тема неожиданно снова всплыла; началось с того, что я сделал работу по небесной механике и обнаружил, что так называемое ускорение Луны, которое считалось ведущим себя очень нерегулярно при опоре на обычные хронологические даты, может быть исправлено и введено в обычные рамки при учете новых дат о старых затмениях.
.
В связи с этим возник вопрос, как датировать старые затмения. Мне подсказали посмотреть работы Морозова, в которых были таблицы по датировке старых затмений. И выяснилось, что использование обнаруженных им дат решает неплохую задачу небесной механики. Так возник мой интерес к хронологии...
.
А на вопрос к историкам, как прокомментировать странное обстоятельство, что считаемые историками неправильными исследования Морозова помогают решить вполне понятную и яркую задачу небесной механики, я получил ответ, что работы Морозова действительно известны, но несерьезны. И что математикам надо заниматься математикой, а историкам - историей. Стало понятно, что вопрос очень интересный, и так начались наши работы по анализу хронологии...
.
А потом неожиданно мне довелось встретиться с нашим замечательным ученым Михаилом Постниковым; в его библиотеке был уже в то время полный набор трудов Морозова. Мы обсуждали эту тематику, и в итоге возник небольшой коллектив, который довольно активно занялся исследованием. Все это происходило в 70-е годы...
.
Число зодиака
Интервью Глеба Носовского Андрею Мартынову в радиопередаче "Неизвестная планета" на "Радио России"
.
30 июля 2011 года
.
Начало расшифровки интервью:

Гость программы - один из соавторов "Новой хронологии" Глеб Владимирович Носовский, кандидат физико-математических наук, сотрудник Московского государственного университета, профессиональный математик. И, конечно, соратник академика Анатолия Фоменко, - как в области математики, так и в сфере новых хронологических изысканий. А поговорить мы намерены о некоторых новых для большинства слушателей изысканиях Фоменко и Носовского...
.
- Начнем с Ватикана: недавно вышла книга "Ватикан. Зодиак Астрономии. Стамбул и Ватикан. Китайские гороскопы". Все до кучи в одной книге! Каким образом Ватикан появился в ваших изысканиях, и что вы обнаружили во время ваших недавних поездок в Италию?
.
НОСОВСКИЙ: Во время поездок в Италию мы уже знали, что искать: до этого мы по книгам поняли, что Италия является сокровищницей зодиаков, в которых записаны точные даты. Их в Италии огромное количество, и мы сначала не могли понять, почему именно Италия является эдаким средоточием средневековых зодиаков. Что, конечно, очень хорошо для понимания итальянской истории, потому что, расшифровав даты этих зодиаков, мы можем сделать абсолютно точные утверждения относительно итальянских событий, которые, кстати говоря, полностью переворачивают итальянскую историю и показывают ее совершенно с другой стороны. Становится понятно, что там происходило. И в частности, это касается истории Ватикана.
.
Первоначально, когда мы начали заниматься итальянскими зодиаками, - кстати, итальянский зодиак - сама по себе вещь очень интересная, в отличие от египетского зодиака, с которого мы начинали, и который является откровенным изображением дат...
.
- Напомню: речь о зодиаках, которые находятся внутри многочисленных храмов в Египте, которые туристы могут видеть и сегодня.
.
НОСОВСКИЙ: ... Храмов и царских гробниц. Их не так много, но предполагается некоторая работа, есть астрономическая структура этого зодиака, которая требует расшифровки. Мы провели достаточно большую работу; до нас их изучали двести лет, и так и не смогли получить окончательного результата. И только мы, да и то с помощью компьютерных вычислений и современной вычислительной техники и специальных программ, которые мы сами написали (они позволяют за секунды просчитывать десятки, а то и сотни вариантов), и только благодаря этому да многолетнему тщательному изучению получить аргументированный ответ и датировки.
.
Причем, не произвольные датировки, основанные на каких-то предположениях, как было до нас, - это принципиальное отличие наших датировок от данных наших предшественников. Все наши предшественники, чтобы получить датировку, выдвигали некие предположения. Скажем, эта фигурка означает эту планету, а вот эта - ту. С созвездиями, как правило, нет вопросов, - они обозначены четко, а с планетами - довольно много. Вообще на египетских зодиаках планет больше, чем надо, и это была проблема...
.
Формализованная история
Интервью Глеба Носовского Андрею Мартынову в радиопередаче "Неизвестная планета" на "Радио России"
.
27 июня 2011 года
.
Начало расшифровки интервью:

Наш гость - один из соавторов "Новой хронологии" Глеб Владимирович Носовский. Носовский и Фоменко - авторы, которые лет десять - пятнадцать назад серьезно всколыхнули своими работами самые разнообразные общественные слои. Эти гипотезы и построения Фоменко и Носовского получили общее название "Новой хронологии"...
Наш гость - один из соавторов "Новой хронологии" Глеб Владимирович Носовский. Носовский и Фоменко - авторы, которые лет десять - пятнадцать назад серьезно всколыхнули своими работами самые разнообразные общественные слои. Эти гипотезы и построения Фоменко и Носовского получили общее название "Новой хронологии"...
.
НОСОВСКИЙ: Уточню: Анатолий Тимофеевич Фоменко начал заниматься этой темой несколько раньше, чем я. А я занимаюсь ею уже тридцать лет. - ... Вы до сих пор работаете в МГУ, продолжаете оставаться математиками? Причем математиками высокого калибра, - Анатолий Тимофеевич - академик... А то ведь вас многие давно считают историками...
.
НОСОВСКИЙ: Совершенно верно: Анатолий Тимофеевич - очень известный математик. Я тоже работаю на мехмате; мы учим студентов, пишем статьи; у нас есть совместные математические работы с иностранными специалистами. А новая хронология для нас - некое приложение математических знаний и умений в на первый взгляд неожиданной области. Но если как следует подумать, то хронология - это наука о вычислении неких чисел, цифр, дат (это же цифровые, формальные характеристики!), которая на выходе имеет число, дату. А на входе - некую информацию, которую тоже можно формализовать. А что такое эта информация? Я сказал бы так: это совокупность неких письменных сведений, дошедших до нас. Сведений, вообще говоря, искаженных, но если рассматривать ее не просто как словесное описание, которое надо читать и вдумываться, как это делают историки, а рассматривать как информацию с математической точки зрения, которая может быть формализована, - а она содержит много элементов формализации, в том числе и цифровых характеристик, чисел (например, длительности правления, еще каких-то), и нечисловых (а нечисловая информация тоже формализуется - имена, географические названия, - они могут сопоставляться, между ними можно вычислять расстояния), - и тогда получается, что распределение информации по этому корпусу источника позволяет ее изучать и моделировать.
.
А это уже чистая математика, современная математика, возникшая в XX-м веке (ранее математика такие вещи не рассматривала). Это современная теория вероятности, современная математическая статистика. И с помощью этих элементов мы можем как математики исследовать хронологию и получить результат. То есть я хочу сказать, что хронология есть, по сути, область математики.
На самом деле даже первые хронологи, которых весьма уважают историки, - Скалигер и Петавиус, создавшие современную хронологическую канву, считали себя математиками. Скалигер считал себя математиком, он даже пытался доказать теорему о квадратуре круга (и думал, что доказал!). Конечно, она была им доказана неверно, поскольку эта теорема недоказуема. Но он пытался, он обосновывал свои доказательства. То есть он, возможно, не был хорошим математиком, но таковым себя считал. И это было совершенно естественно: если открыть труды основоположников хронологии, которой пользуются историки, то эти труды забиты цифрами. Это астрономические вычисления, какие-то естественнонаучные разработки и вычисления. Другой вопрос, насколько они качественные, правильные и насколько они свободны от ошибок. Это вопрос не просто важный - первостепенный. И им нужно заниматься...Уточню: Анатолий Тимофеевич Фоменко начал заниматься этой темой несколько раньше, чем я. А я занимаюсь ею уже тридцать лет.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Урабийцы » А.Т.ФОМЕНКО ИСТОРИЯ МУЗЫКАЛЬНОГО КЛУБА "ВЕАФ-ТОПАЗ" МЕХАНИКО-МАТЕМАТ..