Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (2)


Форумы Конференция (НХ) (2)

Сообщений 31 страница 60 из 301

31

Астрахань
.
"Иерусалимская загадка"

   
В "Книге о Флагах" Карла Алярда (переиздана в 1911 году,с большими купюрами традиков),ну в той, где говорится,что Васька Да Гама открыл Новый Свет,..прилагаются факсмиле страниц оглавления голландского издания третьего тома этой книги,которое в России никогда не издавалось.
Вот список итальянских знамен(стр.95):
.
Что здесь делает Иерусалим под властью герцога Савойского?
.
Какое он отношение имеет к итальянцам(на дворе начало 18 века)?
.
Да,еще,кто,по мнению самого Алярда был в те годы наиболее сильным на море(стр.2)?
.
1.Англичане и голландцы
.
2.Папа и Римляне!!!
.
3.Испанцы,португальцы,итальянцы.
.
Ссылка на саму книгу:

.
http://modelfan.ru/1736-materialy.-knig … lyard.html

Markgraf99_
.
1. "RE: Иерусалимская загадка"
.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Louis,_Duke_of_Savoy
...He married at Chambéry on 1 November 1433 (or 12 February 1434) Anne of Cyprus, a Princess and an heiress of Cyprus and Jerusalem...
http://www.chivalricorders.org/royalty/ … voyhis.htm
...Louis, Duke of Savoy (d 1465), claimed the throne of Cyprus, Armenia and Jerusalem by right of his wife Anne of Lusignan...
Titles of the King: King of Italy, Sardinia, Cyprus, Jerusalem and Armenia,
может, отсюда и Ерусалим?
.
        Астрахань
.   
2. "От Иерусалима до Армении.."
.
Ладно Кипр или Сардиния,но то ж плыть и плыть...
Рассмотрим эту морскую Италию.
.
Анкона,Корсика,Генуя,Иерусалим,Ливорно,Мальта,Мантуя,Модена,Монако,Paus?,Рагуза,Рома,Тоскана,Венеция.
.
Что из неназванного могло быть Иерусалимом?
.
        АСХ
.
3. "RE: От Иерусалима до Армении.."
.
    Тут уже подразумевается ближневосточный Иерусалим. А в середине списка он по единственной причине: города перечисляются по алфавиту.
.
        Астрахань
.
4. "А какое он отношение"
.
имеет тогда к Италии?
Раздел же называется "Итальянские флаги".
.
Там я привел список всех городов,упомянутых в этом разделе,и все они итальянские,ни одного ближневосточного нет.
.
Кроме того,современный ближневосточный Иерусалим - город сугубо сухопутный,а книга у нас посвящена морским флагам...

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
bekbylat

"Царь Симеон Бекбулатович - правнук Василия III"

Урак (Юрак) Булатов - предок декабриста Александра Булатова, очевидно, является сыном Василия III и Соломонии Сабуровой. Летописные сведения о нем появляются с 1530х годов. В 1537 Урак писал в Москву, боролся за власть в Казани против крымцев.
Как пишет Наталья Ярославова, Саб в переводе - звезда,и фамилия Сабурова значит "Звезда Ур". Имя Урак идентично имени звезды Ур. Также имя Урак-Юрак может значить Юрий-Георгий, а сын Георгий был по летописям у Василия III.
Урак был убит Измаилом, Мамай дядя Гази взял с собой Гази, и они вместе захватили Крым, но, правда ни надолго.
В дальнейшем Гази в кубанских степях создал Малую Ногайскую Орду, был в союзе с черкесами, обосновался в районе Азова. Данное ему имя Кудеяр более, чем подходило в связи с этим.
Дочь Урака сестра Гази стала женой Царевича Бекбулата и матерью Саин Булата будущего Царя Симеона Бекбулатовича.
А Царь Иван Грозный - сын Елены Глинской и Царя Шихахмета, находившегося в то время в плену Литве. Как удивленно пишет И. Зайцев по летописям "посылали Василя Старого Глинского с дщерью к Царю Шихахмету когда он на престоле был"
Едигарева Н.М. 2011
.
Воля 
1. "у Ридера"
.
  http://history-fiction.ru/books/all/book_2551/
Симеон Бекбулатович, хан Касимовский, великий князь всея Руси, впоследствии великий князь Тверской. 1567-1616 г. (Исторический очерк).
Авторы: Лилеев Н.В.
Год издания: 1891
Кол-во страниц: 144
Издательство: типография губернского правления Тверь
.
Воля  
2. "RE: у Ридера"
.
  http://history-fiction.ru/books/all/book_2558/
Временник Т.10.
Год издания: 1851
Кол-во страниц: 504
Издательство: Общество истории и древностей российских при Московском университете
.
Синодальный список Родословной.
Включая Род турских царей. Род царей Большой Орды. Род царей Крымских и Казанских и Астораханских. Начало Орды Нагайской.

32

Прагматик
.
"Два вопроса"

  Буду признателен человеку, который ответит на вопросы, связанные с расчетами гороскопов.
В "Новой хронологии Египта" уважаемые авторы приводят положения планет на 20 марта 1185 года:
Солнце в Рыбах
Луна в Весах
Меркурий в Рыбах
Венера в Овне
Марс в Козероге
Юпитер между Раком и Львом
Сатурн между Львом и Девой.
Какова дата повторения этого положения в будущем?
.
А также
ПЕРВЫЙ ВОПРОС: какая получится дата (ближайшая к марту 1185 г. и в нашем будущем), если Меркурий поместить в созвездие Водолея?
ВТОРОЙ вопрос: какая будет дата (рядом с 1185 г. и в ближайшем к нам будущем), если Меркурий поставить в Овен?

Прагматик
.
"Неизвестные ФиН зодиаки"

  Видимо, Носовскому и Фоменко неизвестен зодиак в колледжо дель Камбио в Перудже. Насколько я могу судить, на стенах там типичная для средневековья астрологическая символика.
Также надо проверить роспись потолка либрерии Пикколомини в Сиене. Там вроде тоже боги-олимпийцы на колесницах. К сожалению, я видел очень мелкую фотографию.
___________________________________________
В комитете по архитектуре и градостроительству Москвы (Триумфальная пл. д.1) на первом этаже выставлена ЧАСТЬ грандиозной композиции Александра Жабинского "Апостол Андрей Первозванный" (общ. размер - 700Х1080 см).
.
Прагматик
.
1. "RE: Неизвестные ФиН зодиаки"
.
  Кстати, живописная композиция на 43 холстах "Андрей Первозванный" в полном виде тоже содержит неизвестный ФиН зодиак...
Солнце там в Рыбах
Луна не указана
Юпитер между Раком и Близнецами
Венера в Овне
Марс между Козерогом и Стрельцом
Сатурн между Девой и Весами
Меркурий в Водолее
В Комитете по архитектуре выставлены только 9 холстов. Больше площадь не позволяет. Для нормальной экспозиции нужны потолки 10 метров.
.
Антон

2. "RE: Неизвестные ФиН зодиаки"
.
Может быть и известен.
Роспись в Колледжо дель Камбио представляет собой то, что ФиН в "Ватикане" назвали "грубыи гороскопом зодиака Астрономии".
Если смотреть на этот гороскоп "в лоб", то очевидно, что он слишком "размытый" и решений у него будет великое множество, что и отметили ФиН.
Тем не менее, мне удалось доказать, что если взглянуть на него немного иначе, то то он имеет одно-единственное решение. Статью об этом я планирую написать в ближайшее время.
.
В библиотеке Пикколомини, несмотря на первоначальые впечатления от фоторафий фрагментов росписи, зодиака нет.
.
Прагматик
.
3. "RE: Неизвестные ФиН зодиаки"
.
  Спасибо за интересное разъяснение! Буду ждать Вашу статью.
Не могли бы Вы прокомментировать описанный здесь гороскоп, на росписи Жабинского?
.
Антон
.
4. "RE: Неизвестные ФиН зодиаки"
.
  Я его ещё не видел
Дайте ссылку на картинки.
Хотя, я догадываюсь, какая дата там может быть зафксирована
.
Прагматик
.
5. "RE: Неизвестные ФиН зодиаки"
.
  Положение планет напоминает круглый дендерский зодиак. Наверно, он имел ввиду это положение в будущем...
Что-то вроде даты Страшного Суда.

Астрахань   
"Скрижали с цыфирью"

  Вот,нашел любопытное изображение на одном датском алтаре:
.
http://www.flickr.com/photos/ana_sudani … 080087863/
.
Традики вполне могут принять этого дядю со скрижалями за Моисея,но на них намалеваны не ветхозаветные еврейские письмена,а римские цифры.
.
Он что,их изобрел?
.
Астрахань   
1. "Еще одни"
.
Ål, Jylland, Ribe Amt, Denmark, pulpit
.
http://www.flickr.com/photos/ana_sudani … 883643616/
.
Подписано нечто невразумительное и видны следы старой надписи.
.
ЗЫ. Может,эдаким макаром когда-то обозначались десять заповедей..а может быть и нет..
.
tvy 
2. "новодел"
.
Кто-то на форуме приводил свидетельства, что раньше
то-ли 4 писали не IV, а IIII
то-ли 9 писали не IX, а VIIII
Я сам где-то это встречал, но не помню где.
.
Так, что новодел, по крайней мере, на втором алтаре.
.
bioplant
.
5. "пример"
.
  Италия: Виссо
http://shvarz.livejournal.com/293983.html
http://sf.uploads.ru/KcHsq.jpg
radomir   
3. "RE: Скрижали с цыфирью"
.

  Я ж вам уже писал, что у ФиН все норм сказано буква-цифра I - это Иисус X - христос V - рас пять  (кто-то помог с вилообразным крестом)
.
grumant

4. "RE: Скрижали с цыфирью"
http://sf.uploads.ru/mxewg.jpg
Роспись Ф.П.Брюллова в Исаакиевском соборе.

33

tvy   
"ищется книга 1811 года о родстве санскрита и русского"

  Ищется книга, упоминание о которой такое:
"В 1811 г. в России напечатано сочинение «О сходстве санскритского языка с русским», посвященное рассмотрению сходств и различий между русским языком и санскритом. Автором этого сочинения, опубликованного анонимно, по мнению современников, был Ф. П. Аделунг (1768—1843). В работе четко говорится о родстве санскрита с русским языком и проводится мысль о необходимости сравнительного изучения языков."
.
Здравомысл 
1. "RE: ищется книга 1811 года о родстве санскрита и русско"
.
  А нужно издание именно 1811-го года? Я где-то видел (и наверное найду) издание 1853-го года
.
Thietmar2   
2. "RE: ищется книга 1811 года о родстве санскрита и русско"
.
  Может быть эту видели где-то, правда автор другой.
"О сродстве языка славянского с санскритским", 1853, Гильфердинг А.
.
http://history-fiction.ru/books/all_1/book_1181
.
Здравомысл   
3. "RE: ищется книга 1811 года о родстве санскрита и русско"
.
  Точно, ее видел. Промахнулся с автором
.
tvy   
4. "RE: ищется книга 1811 года о родстве санскрита и русско"
.
  Да интересна книга именно 1811 года (про книгу Гильфердинга знаю).
Ищется неспешно, вдруг через кого-то проскочит.

Andreas   
"В теме фем - тьма вопросов"

  "...летопись сообщает, что в 1360 году великое княжение насчитывало 15 «тем»<56>. «Тьма» – это административная и фискальная единица, установленная в свое время монгольскими численниками и условно содержащая 10 тысяч дворов."
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mongol.htm
.
<56> ПСРЛ. Т. 15. Стб. 68; См. также: Насонов А. И. Указ. соч. С. 98.
.
Как известно, т.н. Византийская империя тоже делилась на темы-фемы. И какая тут взаимосвязь?

tvy 
"этимология dudesch=немецкий язык"

  В нижненемецком немецкий язык писался словом dudesch или duddesch:
http://www.drevnyaya.ru/vyp/stat/s4_6_6.pdf
http://sf.uploads.ru/LlIR9.jpg
Есть и такие формы:
http://web.mac.com/maclaoban/Site_2/Deep_History.html
nederduydesch, Dietsch.
.
Есть итальянское "tedesco"=немецкий
.
По-видимому, отсюда и слово "Deutsch".
.
Каково происхождение слова "Dudesch"?
Первая гипотеза:
от слова дед, он же отец, он же предок.
В Даргинском (Дагестан) языке есть слово "дедуш"=отец.
В Кубачинском (Дагестан) языке тоже самое "дедуш"=отец.
Причем считается, по легенде, что кубачи - пришлый из Европы народ.
В славянских языках слово дед, дедучий - это дедовский, отеческий и т.п.
Получаем Dudesch = отеческий.
.
Вторая гипотеза:
Есть форма с двумя DD- Duddesch,
встречал где-то форму: dhudesch.
Родственное слово, возможно Тадеуш.
Есть такое:
http://sf.uploads.ru/Qkz4O.jpg
Т.е. имеем dh=F и две d- dd
Что значит слово Фаддей? Фад-дей? Что-то (похвала?) богу?

34

wlad
.
"Видеоматериал по тайнам открытия Америки и "Рыцарям Атл"

  Видеоматериал по тайнам открытия Америки и "Рыцарям Атлантиды" - на tv.tainam.net

Влади
.
"Переход от эпохи бронзы к эпохе железа"

  Любительским металлопоиском занимаюсь 10 лет, за это время сделано множество находок древних металлических артефактов и мест где они производились. Регион - левобережье Среднего Енисея, знаменитая в российской и мировой археологии Миинусинская котловина - один из древнейших горно-металлургических центров. На одном из поселений тагарской археологической культуры удалось наблюдать интереснейшую картину - переход от широкого использования бронзы для производства орудий и оружия к железу. Всё это произошло за очень короткий промежуток времени, не свыше одного поколения (20-30 лет). Технология работы с железом была занесена в наши места извне а не возникла на месте, хотя руд железа высочайшего качества (чистый магнетит) у нас не просто много а ОЧЕНЬ МНОГО. Можно даже не выламывать куски магнетита из многочисленных поверхностных коренных месторождений а просто нагребать на речных косах естественно отмытый магнетитовый песок и после минимальной очистки пускать в дело. Тем не менее,
местные металлурги свыше тысячи лет (по традиционной временной шкале) не знали технологии железа, работая исключительно с медью и бронзой. Причём следы бронзолитейного производства (капли, брызги, слитки...) фиксируются на ВСЕХ мало-мальски заметных (с фундаментальными постройками) поселениях. Это позволяет сделать вывод - металлургия железа НЕ МОГЛА возникнуть в рамках первобытнообщинного строя, даже при наличии высокоразвитой металлургии меди и бронзы
(таковая у нас была - все крупные музеи Европы имеют в своих коллекциях многочисленные медно-бронзовые артефакты из Минусинской котловины)
Большой интерес представляют находки иллюстрирующие технологическое знакомство местных бронзолитейщиков с новым металлом.
Они пытались сплавить кусочки кричного железа с медью. Ничего хорошего, разумеется, из этого не вышло, металл был безнадёжно испорчен, довольно большие слитки намертво спаянных железа и меди были разбиты на куски и в сердцах брошены под ноги, хотя вообще-то
культурный слой того времени исключительно беден металлом (ценили и собирали даже мелкие обломки и брызги). Однако, какая-то часть обломков, брызг металла и даже целые вещи неизбежно терялись, что и
позволяет сейчас находить их с помощью металлоискателя.
.
Технология кузнечного производства, судя по находками на тагарском поселении Сагыт-1 (вид из космоса - программа Гугль-Ёс, 53градуса04минуты26секунд север 91градус31минута17.32секунды восток. Тонкая белая линия очерчивающая неправильный овал - это каменное основание некогда существовавшей стены из саманных блоков, хорошо заметны также западины от жилищ и каменный фундамент более крупного здания примыкающего к стене) была освоена моментально,
поскольку ковка меди золота серебра применялась местными мастерами вовсю, умели разбивать металл в тонкие листы и фольгу, штамповали из полученной фольги разнообразные украшения и т.п. На поселении Сагыт-1 найдены как кусочки кричного железа, так и достаточно сложные изделия кузнечного ремесла - железный двудырчатый псалий, втультатый топор-тесло, украшения отштампованные из тонколистового железа.
Собственно металлургическое производство кричного железа здесь не могло производиться ввиду отсутствия поблизости леса, однако для литья и ковки древесный уголь, очевидно, доставляли прямо сюда.
.
wlad

1. "RE: Переход от эпохи бронзы к эпохе железа"
.
  Ау !
Сударь, откуда Вы?
.
авчур
.
2. "RE: Переход от эпохи бронзы к эпохе железа"
.
Это традик «Вова Ильюшенко» с суперновума
.
АнТюр
3. "RE: Переход от эпохи бронзы к эпохе железа"
.
Имеются серьезные подозрения, что найденные Вами железные и медные (бронзовые) артефакты сделаны из металла, выплавленного на Абаканском заводе.
////ковка меди золота серебра применялась местными мастерами вовсю, умели разбивать металл в тонкие листы и фольгу, штамповали из полученной фольги разнообразные украшения и т.п.///
.
Скорее всего, это изделия Абаканского завода.
.
Местные умельцы отливали из бронзы только относительно простые шаманские амулеты.
.
АнТюр
4. "RE: Переход от эпохи бронзы к эпохе железа"
.
  ////(вид из космоса - программа Гугль-Ёс, 53градуса04минуты26секунд север 91градус31минута17.32секунды восток.////
В лес попадаю.
.
radomir   
5. "RE: Переход от эпохи бронзы к эпохе железа"
.
  Антюр, у вас случаем нет стат данных по катастрофам и катаклизмам на территории евразии за последнюю тысячу лет???

35

bekbylat
.
"“Царь Семион Бекбулатович до 1576 года, король Польши С"

Статья Лосевой Н.М.
“Царь Семион Бекбулатович до 1576 года, король Польши Стефан Батории с1577 по 1584 год и с 1585 года Великий Князь Тверской Симеон Бекбулатович”
I.“Semoviti desponsata” и Стефан Баторий де Сомлио
Портрет “Князь Тверской” имеет также наименование “Стефан Баторий де Сомлио”.
Музей-заповедник “Замок Радзивиллов” в городе Несвиж предоставил материалы, поступившие от потомков рода Радзивилл. На основе этих материалов написана статья “Потомки Византийских Императоров в Европе.
В статье обращено внимание, что:
1. имя “Стефан Баторий де Сомлио” отображает древнее имя правителей “Semoviti desponsata”, что переводится как “земной жизни деспот”,
2. за 1472 год в родословной рода Радзивиллов значится “София и Стефан Баторий”.
По старой хронологии:
в 1472 году София Палеолог вышла замуж за Великого князя Ивана III.
По новой хронологии:
София Палеолог вышла замуж за Федора Юрьевича сына Царя Егупа, имевщего имя Юрий. Оба принадлежали к роду Бекбулатовых.
. Федор Юрьевич является дубликатом Великого князя Ивана III Бекбулата.
Историческая роль Юрия-Царя Егупа (Якубя) и его сына Федора Юрьевича проясняется в статье “Темные загадки Василия Темного”, помещенной пока в интернете.
То, что царь Семион Бекбулатович с 1576 года по 1584 был королем Польши Стефаном Баторием выявляется при более пристальном рассмотрении исторических событих в Верхневолжье в конце XVI века. Рассмотрим их. Это неожиданное открытие позволяет проследить логику исторических событий “Смутного времени”
1.Прижиэненный портрет царя Семиона Бекбулатовича хранится в Художественном музее города Минска Республики Беларусь под названием “Князь Тверской” Этот портрет в 1930 году демонстрировался в Польше как портрет Стефана Батория.
2.Сохранившееся распоряжение о пострижении “старца Стефана Бекбулатовича” говорит о тождестве имен.
3. .Сведения о слепоте царя сомнительны. Они были нужны только для фальсификации истории. Иначе как обьяснить реальное отсутсвие царя Семиона с 1576 года до того момента, когда он предстал в Москве перед Лжедмитрием в 1613 году?
Царь Семион Бекбулатович
Он родился там, где река Урал разделяет Европу и Азию, и где сегодня находятся развалины первой столицы Казахского ханства – города Сарайчика.
Именно сюда в январе 1558 года от Ивана Грозного прибыл посол к правителю Рынпесков князю Исмаилу.
Посол привез документ, в котором сообщалось: "Царя и Великого Князя Ивана Васильевича всея Руси слово другу моему Исмаилу Князю. Послал к тебе со своими грамотами казака Кадыша Кудинова со товарищи. Да ему же дал грамоты, одна к Касбулату салтану, а другая Бекбулату салтану. И будут те Царевичи у вас; и ты бы велел Кадышу наши грамоты отдать Царевичам. И нечто Касбулат салтан и Бекбулат салтан похотят ехати к нам, и ты их отпустил к нам часа того с Кадешем Кудиновым со товарищи. А ведомо тебе и самому, что об них братья их нам бьют челом, и хотят тово, чтобы им быти у нас. А которого для они нам надобны, и тебе ведоможе".
Иван Грозный приглашал к себе опытных военачальников и влиятельных степных аристократов. Султан Касбулат был родным братом хана казанского, а султана Бекбулата на Руси ждали братья – астраханский царевич Тохтамыш и хан касимовский Шиг-Али.
Ответ Исмаила был кратким: "Бекбулат царевич у меня. А и к Касбулату царевичу послал есми человека". Они откликнулись на приглашение Ивана Грозного. Правда, Бекбулат выехал не сразу. Бекбулат болел долго. Дворцовые записи Ивана Грозного впервые сообщают о нем лишь четыре года спустя: "Царевич Бекбулат прибыл к нам около 1562 года". Вслед за ним вскоре приехала жена – женщина видная, красоты необыкновенной: монголоидные черты лица, доведенные до совершенства, обрамляли волосы русые и родители дали ей имя Алтын-шаш, что означает "Златовласая". С нею был юноша, который по праву своего рождения носил титул "султана", что означает "принц". Он был сыном Бекбулата, внуком прославленного Багадура и правнуком Ахмат-хана – последнего правителя Золотой Орды.
Летописцы сообщают о приезде "Царевича Салтана". На самом деле звали его Саинбулат.
В 1566 году скончался султан Бекбулат. На похороны из Степи прибыли родственники, среди них персоны знатные. Об их визите сохранились упоминания в царских архивах: "А что приехала Асанак мырзина Княгиня Тохтамышева Царевича, да Бекбулатова Царевича сестра ко Государю, да и с племянем с Алтын-шаш царицею виделась, да и с племянником Саинбулатом, и ту Княгиню пригоже Государю пожаловати, что братья ее родные Государю служили и головы положили". Жену князя Асанака звали Алтын-джан, что означает "Золотая душа".
Происходили эти похороны, очевидно, в Крымской резиденции ханов в городе Бахчисарае. Могила “Бекбулат” находится на ханском кладбище на территории музея “Ханский дворец”. Фото надгробия помещено на последней странице обложки книги “Потомки Византийских Императоров В России” Едигаревой Н.М.
Годом позже пришлось пережить Саинбулату еще одну потерю – умер дядя хан касимовский Шиг-Алий
24 января 1570 года Иван Грозный отправил в Константинополь дворянина Ивана Петровича Новосельцева. Тот прибыл во дворец султана Селима и сообщил ему, между прочим, следующее: "Мой государь не есть враг Мусульманской Веры. Слуга его, Царь Саинбулат, господствует в Касимове, Царевич Кайбула в Юрьеве, Ибак в Сурожике, Князья Ногайские в Романове: все они свободно и торжественно славят Магомета в своих мечетях: ибо у нас всякий иноземец живет в своей Вере". Итак, в начале 1570 года в городе Касимове на Оби управлял новый владелец – хан Саинбулат Бекбулатович.
Заступил ли он сразу после скончавшегося в 1567 году хана Шиг-Али, или получил Касимов несколько времени спустя после его смерти, сложно сказать. В описи царского архива 1571-1584 гг. значится лишь запись: "Ящик 201:...да роспись шертная грамота и списки, как Государь Царь и Великий Князь пожаловал Саинбулата царевича, учинил на Касимове городке царем". К сожалению, года в этом любопытном документе не указано.
Летом 1573 года Саинбулат принял христианскую веру и в святом крещении был назван Семионом, под этим именем он уже упоминается в документах Дел Датских 15 июля 1573 года.
Однако надо добавить, что в летописи имя указано как “СЕОМИН”, и, возможно, имя это происходит от титула “Semoviti desponsata”, что переводится как “Земной жизни деспот”. Деспотами называли потомков Византийских Императоров.
Симеон Бекбулатович был посажен на российский престол как царь и Великий князь всея Руси. Сам Иван IV на период царствования Симеона именовался лишь князем Московским. Симеон Бекбулатович правил на Руси в течение года, после чего в 1576 году он освободил престол и якобы получил в удельное княжение Тверь и Торжок.
Но это ни так. Начались военные походы Царя Семиона Бекбулатовича к Балтии и Ладоге
На карте XVII века на юго-западе от Твери на месте города Старица обозначена Wenna. Очевидно, когда-то так и было. Это географический центр Европы. Отсюда берут истоки основные крупные реки: Волга, впадающая в Каспийское море; Западная Двина, впадающая в Балтийское море; Днепр, впадающий в Черное море, Ловать, ведущая через озеро Ильмень в реку Волхов, которая впадает в Ладожское озеро; река Межа, впадающая в Торопу, текущую из земель древнего Сурожа.
Укрепление Булатово, расположенное недалеко от Королевщины на реке Меже, было стратегическим местом. Военные походы на Балтику начинались отсюда из Поречской Ордынской Пустыни, где были оборонительные укрепления. Эти укрепления прикрывали подходы с западной стороны к Булатово и землям Старицким. Булатово на реке Меже, где и сегодня на подступах к нему стоит восстановленный Поречский монастырь, имело прямые речные пути:
-до Полоцка, бывшем столицею Руси до 1436г.,
-до Новгорода,
-до Ладоги через Новгород,
-до Риги и стран Балтии по реке Западная Двина,
-до Киева по реке Днепр,
-до Смоленска по хорошей грунтовой дороге
. Сегодня в Булатово уже никто ни живет, но местные жители помнят, что в Булатово “жили богатые” и попасть туда можно было только пройдя Поречский монастырь, так как вокруг непроходимые топи с узкими тропами.
Поход на Ладогу
В конце 1571 года в войне со шведами, в сторожевом полку (авангарде) находился Саин-Булат с двором своим, о чем свидетельствуют русские летописи.
В конце 1572 года и начале 1573 года царь Саин-Булат принимает активное участие во втором походе против Швеции.
В исходе 1572 года Иван IV лично предводительствует войсками. В эту пору Саин-Булат вместе с наследником престола Иваном командуяет Большим полком, главными силами армии. Летописцы записали: "Главный был отряд Саин-Булата..." и далее "В Большом полку царь Саин-Булат Бекбулатович да с ним бояре Иван Фёдорович Мстиславский, да Михайло Яковлевич Морозов".
И далее летописцы повествуют: "Царь Касимовский овладел мызою Ропою. Мыза Ропша впервые упомянута в древних летописях, где через двести лет будет задушен графом Алексеем Орловым и князем Барятинским русский царь Пётр III по приказу императрицы Екатерины II, отсюда и пошёл к замку Лодеко”
Замок Лодеко это Старая Ладога, сегодня город Волхов. Войска, пройдя Новгород, шли по реке Волхов вниз по ее течению к Ладожскому озеру. Здесь наши войска потерпели сильное поражение от шведов. Так закончили летописцы описание похода 1572-1573 г
Войны 1571-1577 годов для Царя Семиона Бекбулатовича не принесли победы в битве со шведами за выход к Ладоге.
Король Стефан Баторий
1576г. Вновь актуализирует вопрос о выборах польского короля.
Большая часть, польской шляхты, избирает королем и коронует (1 мая прошла коронация) князя Семиградского Стефана Батория.
Извещая о своем избрании, новый король намеренно грубо формулирует преамбулу своей грамоты, не называя Ивана царем, не включая в состав его титула княжеств Смоленского и Полоцкого, указывая на претензию на эти земли.
1577г. Война России с Польшей возобновилась.
1578.01. В Москве подписано второе перемирие России с Польшей (в период Ливонской войны) на три года.
1579.07. 1579 год-союз короля Польши Стефана Батория с королем Магнусом против Ивана IV.
Польский король Стефан Баторий склонил герцога Магнуса к измене Ивану IV и начинает войну против России. Он отвоевывает крепости Венден и Вольмар. Война из Ливонии переходит в Новгород-Псковские земли. Швеция фактически сотрудничает с Польшей против России.
1581.02. Новый поход Батория. Армия в 100.000 человек предпринимает штурм Пскова (31 приступ был отбит, Псков не сдался).
1581.03. Вторжение шведов в Ливонию. По просьбе приехавшего из Москвы посла папа римский Григорий XIII предлагает свое посредничество.
1581.11. В припадке гнева царь Иван Грозный избивает своего старшего сына Ивана, который 20 ноября умирает.
1582.01.06 С Польшей заключено Ям-Запольское перемирие (Ям Запольский мир). Стефан Баторий потребовал капитуляции русских перед шведами. Русские послы отправились в Англию в поиске союза против Польши. Русские отказываются от своих завоеваний в Ливонии. Швеция не участвует в договоре, и спор относительно русско-литовской границы остается незавершенным. Ливонская война окончилась.
1583.08. Плюсское перемирие между Россией и Швецией на три года, по которому последняя сохраняет все свои завоевания (Ивангород, Копотье, Ям и Корелу) и отбирает у России последний выход к побережью Финского залива.
1584 год является знаковым, в этот год из Риги вероломно была выкрадена королева Мария Андреевна Старицкая-Бекбулатова родственница Царя Семиона.
За 12 июня1585 года сохранилась подлинная “Отписка в. кн. Симеона Бекбулатовича о посылке тверских и новоторжских дворян и детей боярских на государеву службу в Новгород с приложением их поименного и окладных списков”
Теперь он Великий князь Симеон.
Род Нагих. Переговоры о царевичах между Литвой и Московией
Род Нагих принимал непосредственное участие в вопросах престолонаследия.
Васильев П. П. после очень глубоких исследований истории царевича Дмитрия написал в 1957-1958гг. книгу “Тайны русской истории”, которую упорно не издавали. Издал он ее на свои средства в 1990г. Материал этой главы полностью взят из его книги.
Прослеживается близость царя Симеона и рода Нагих.
Нагие владели землями в Твери-уделе Симеона Бекбулатовича и были в родственных отношениях с королем Ливонии Магнусом. Мария Владимировна дочь Владимира Андреевича Старицкого и боярыни Евдокии Александровны Нагой вышла замуж за короля ливонского Магнуса и проживала в Риге до 1584 г. , когда она была насильно и вереломно разлучена с дочерью, увезена и заточена в монастырь после пострижения. Старица была родиной королевы Марии Владимировны Ливонской
В 1570 г. отец Марии и дед царевича Дмитрия Федор Федорович Нагой (брат Афанасия Нагого) вел переговоры о соединении Москвы и Польши через русского царевича, которого поляки просили у Ивана IV на польский престол по смерти в этот год короля Сигизмунда II Августа.
В 1584 г. поляки повторно просили разрешения русскому царю взойти на польский престол, просьба была отклонена, участником переговоров был Афанасий Нагой.
В 1584-1586гг. состоялись третьи переговоры. Теперь речь шла о роде Нагих, о царевиче Дмитрии. Род Годуновых и род Шуйских обьединились и выступили против.
В период 1591-1593 гг. старец Феодосий (в миру Петр Нагой сын Афанасия Федоровича Нагого дяди царицы Марии Нагой) находился в заточении в Антониево-Сийском монастыре, который был воротами северных морей. Через него попадали в Московию из Западной Европы норвежцы, шведы, голландцы, французы, англичане. Монастырь стал тем местом, куда Афанасий Федорович Нагой вывез тайно царевича Дмитрия сына Марии Нагой из Углича, спасая его от Бориса Годунова. В дальнейшем царевича будут скрывать в Кирилло-Белозерском, Псково-Печерском и других монастырях пока ни вывезут его в Польшу.
Семья царя Симеона и Аграфена Романовна Булатова (Дюнчеман) были заложниками и находилась в Угличе вместе с царицей Марией Нагой. Они были освобождена оттуда только в 1618г. Дмитрием Черкасским, который был близким родственником Аграфены.
Об этом пишет О. Опрышко в книге “По тропам истории”: “Храбрый и способный воевода Дмитрий Черкасский в 1612 г. становится одним из ближайших сподвижников князя Дмитрия Михайловича Пожарского, возглавлявшего второе русское ополчение, собранное для борьбы с польскими интервентами и лжедмитриевцами. В августе он участвовал в боях за освобождение Москвы от врага и показал себя умелым военоначальником. Командуя затем полком, Мамстрюкич отбивает у казаков лжедмитриевцев город Углич и один из их форпостов-Антониевский монастырь”
После освобождения семья уехала на берега реки Прони под Рязанью, где построила монастырь “Симеон” Сегодня монастырь восстанавливают.
В 1595г., через несколько лет после военного похода русских войск монах Мартирий посетил снова Тверского великого князя Семиона Бекбулатовича. В это самое время сын царя Семиона царевич Иван находился при смерти. Преподобный Мартирий оживил умирающего положив на грудь бездыханного царевича образ Тихвинской Богоматери, списанный с чудотворной иконы. И царь Симеон Бекбулатович дал старцу довольно серебра для Зеленецкого монастыря (см. Четьи Минеи , 26 июня. Слово о явлении Тихвинской иконы, “Словарь исторический о святых”, стр.176; “Описание святыни Новгородской” А. Павлова, изд. 1848, стр.37)
На это серебро в монастыре построили храм во имя святого Иоанна Златоуста небесного покровителя воскрешенного царевича.
В дальнейшем царь Семион Бекбулатович много подавал на устроение святого этого места как сказано в летописи Зеленецкого монастыря.
И только в 1598 г. царя Семиона заключат в селе Кушалино, подальше от Литвы. Так же, как в 1566г. из Старицы перевели Владимира Старицкого-Бекбулатова с семьей в Булатово под городом Кашиным после обмена их на его земли Старицкие.
В 1612 г. монастырь был разорен шведскими отрядами Я. Делагарди, которые разграбили его и сожгли все деревянные строения. Уцелел только каменный храм Одигитрии.
Василий Владимирович - сын Василия Андреевича, князя Старицкого-Бекбулатова, потом Дмитровского. В 1573 г. мы видим его посаженным отцом на свадьбе сестры его Марии с королем ливонским Магнусом.
.
Воля   
1. "RE: “Царь Семион Бекбулатович до 1576 года, король Поль"
.
1.
Посол привез документ, в котором сообщалось: "Царя и Великого Князя Ивана Васильевича всея Руси слово другу моему Исмаилу Князю. Послал к тебе со своими грамотами казака Кадыша Кудинова со товарищи. Да ему же дал грамоты, одна к Касбулату салтану, а другая Бекбулату салтану. И будут те Царевичи у вас; и ты бы велел Кадышу наши грамоты отдать Царевичам. И нечто Касбулат салтан и Бекбулат салтан похотят ехати к нам, и ты их отпустил к нам часа того с Кадешем Кудиновым со товарищи.А ведомо тебе и самому, что об них братья их нам бьют челом, и хотят тово, чтобы им быти у нас.
- ИВ имел титул царь и Великий князь и пр. пр....
- а Исмаил - - князь!
- Исмаил просто "друг", не "брат и не отец" как было принято называть в граматах и договорах того времени в других соответствующих!, например кесарь германский - брат!
- царевич=салтан, если угодно, то можно сказать и по-западному "принц", с той лишь оговоркой, что они на западе и "князь" также иногда переводили "prince"
- братья царевичей бьют челом царю!
.
2. Дворцовые записи Ивана Грозного впервые сообщают о нем лишь четыре года спустя: "Царевич Бекбулат прибыл к нам около 1562 года".
.
и другие источники подтверждают приезд на службу в Москву к царю и ВК "сибирских царевичей".
.
2. В 1566 году скончался султан Бекбулат. На похороны из Степи прибыли родственники, среди них персоны знатные. Об их визите сохранились упоминания в царских архивах: "А что приехала Асанак мырзина Княгиня Тохтамышева Царевича, да Бекбулатова Царевича сестра ко Государю, да и с племянем с Алтын-шаш царицею виделась, да и с племянником Саинбулатом, и ту Княгиню пригоже Государю пожаловати, что братья ее родные Государю служили и головы положили". Жену князя Асанака звали Алтын-джан, что означает "Золотая душа".
.
Происходили эти похороны, очевидно, в Крымской резиденции ханов в городе Бахчисарае.
.
- в первом абзаце сказано приехали к царю, то бишь в Москву на похороны, так что второе предположение на похороны и могилу в Крыму - весьма сомнительны! (если только не мумией, конечно. Есть мумии в Крыму в Бахчисарае?)
- здесь также княгиня и царивича жена-вдова
.
3. 24 января 1570 года Иван Грозный отправил в Константинополь дворянина Ивана Петровича Новосельцева. Тот прибыл во дворец султана Селима и сообщил ему, между прочим, следующее: "Мой государь не есть враг Мусульманской Веры. Слуга его, Царь Саинбулат, господствует в Касимове, Царевич Кайбула в Юрьеве, Ибак в Сурожике, Князья Ногайские в Романове: все они свободно и торжественно славят Магомета в своих мечетях: ибо у нас всякий иноземец живет в своей Вере".
.
- царь и ВК раздаёт за службу своим слугам города и земли, слуги служат Царю и ВК .
.
4. В описи царского архива 1571-1584 гг. значится лишь запись: "Ящик 201:...да роспись шертная грамота и списки, как Государь Царь и Великий Князь пожаловал Саинбулата царевича, учинил на Касимове городке царем".
.
шертная - клятвенная грамата, договорная о службе, за службу получает доходы от Касимова.
в греческих и эллинских городах во всех тоже были свои василевсы-цари. Мищенко в переводе Поливией Истории... сообщает, что таких политий (как придумали традики городов-государств) было более 150 !!!
.
5. Симеон Бекбулатович правил на Руси в течение года, после чего в 1576 году он освободил престол и якобы получил в удельное княжение Тверь и Торжок.
.
в состав Московского государства входили многие Великие княжества, и служили многие Великие князья.
.
6. В 1584 г. поляки повторно просили разрешения русскому царю взойти на польский престол, просьба была отклонена, участником переговоров был Афанасий Нагой.
.
- да, действительно поляки предлагали и просили у ИВ сына его Федора в короли Речи Посполитой, но ИВ ответил, что Фёдор ему самому надобен и предложил обратиться к Цесарю германскому, о чём также сохранилась грамата\переписка.
.
- участник или глава посольства, вёл переговоры и что? почитайте какие строгие инструкции имели посольства от царя своего ни шагу в сторону и никакой инициативы, всё только в рамках полученных полномочий
.
Воля   
3. "титул деспот у сербов"
.
  тпм же
http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/Chronika72a.htm
.
10. В годината 699720 уби султан Илдьръм Баязид брат си и отиде срещу княз Лазар, и го уби. И тогава стана господар на Сърбия21 деспот Стефан22, синът му.
.
Воля   
2. "RE: “Царь Семион Бекбулатович до 1576 года, король Поль"
.
  деспот титул ромейских императоров:
пример титула у государя Сербского от болгар
.
http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/Chronika72a.htm
.
5. В годината 687913 дойде султан Мурад и воюва с Углеша14, деспот на Сърбия, на брега на река Марица, и го победи. И оттогава започнаха измаилтяните да завладяват царствата на християните.
.
АНОНИМНА ВИЗАНТИЙСКА ХРОНИКА № 72а
.
“Царско повествование за измаилтяните за колко години взеха и завладяха цялото вселенско царство”
.
Превода е по изданието на П. Шрайнер – „Кратки византийски хроники” – т. 1 стр.560-564 (гръцки текст) и т.3 стр. 114-116 (немски превод). От т.нар. хроника 72а е публикуван на български език частичен превод в „Документи за политическата история на Средновековна България”, Ив. Лазаров, Ив. Тютюнджиев и Пл. Павлов, Велико Търново, 1989,1992, стр.88-89. В този откъс обаче не са включени изключително интересните бележки 16 и 21 за завладяването на българските земи от турците в първата половина на ХІV век. Запазена е в 2 ръкописа. Единият се съхранява в атонския манастир Великата лавра, а другия във Ватиканската библиотека. Атонския текст се намира в сборник с теологично съдържание от ХVІІв., като хрониката е изписана с различен почерк. Ватиканския текст се намира в сборник, съдържащ още хроники № 22 (ff. 80-80v); № 34 (ff. 81-83); каталог на византийските императори от Михаил VІІІ до Константин ХІ Драгаш и турските султани от Ертогрул до Селим І (ff. 83-83v); хроника 39а (ff. 83v); тази хроника 72а (ff. 83v), патриарси патриаршески каталог (ff. 79-79v) и два списъка на султани (ff. 84-84v). Сборника е съставен е след 1545г., тъй като се среща патриарх Йеремия към тази година.
.
Ръкописи:
.
A = Athos, Meg. Laura, 1111 (= I.27), f.74. ;
.
V = Romq Bibl. Vat., gr. 162, 83v.
.
Издания:
.
Sophronios Eustratiades, Άγιορειτικων κωδίκων σημειώματα. Γρηγόριος ό Παλαμας 1 (1917)
.
bekbylat
.
4. "RE: “Царь Семион Бекбулатович до 1576 года, король Поль"
.
Военный поход свой на Литву и Старую Ладогу Царь Касимовский Симеон Бекбулатович повел из Касимова через Москву, где пробыл 1-2 года перед своими знаменитыми "Литовскими походами Грозного"
Затем Царь Симеон Бекбулатович становится королем Польши Стефаном Баторием.
А затем его просто не пустили обратно ни в Москву, ни в Касимов.
Он был сослан с монашеским именем Стефан в Кириллов и затем на Соловки.
Летописных цитат мало, но есть логика.
Едигарева Н.М. 2011, сентябрь

36

bekbylat
.
"Литовские походы Царя Ивана Грозного"

Военный поход свой на Литву и Старую Ладогу Царь Касимовский Симеон Бекбулатович повел из Касимова через Москву, где пробыл 1-2 года перед своими знаменитыми "Литовскими походами Грозного"
Затем Царь Симеон Бекбулатович становится королем Польши Стефаном Баторием.
А затем его просто не пустили обратно ни в Москву, ни в Касимов.
Он был сослан с монашеским именем Стефан в Кириллов и затем на Соловки.
Летописных цитат мало, но есть логика.
Едигарева Н.М. 2011, сентябрь

tvy   
"Магнус король свейский"

  Интересная история про шведского короля Магнуса - как он принял православие и завещал не ходить на Русь.
http://kingmagnus.narod.ru/statya.html
.
Там несколько статей по ссылкам.
.
1. Если это правда, то интересно.
2. Если неправда, то интересно, какой высокий уровень фальшивки (в летописях, в надгробии)
.
Кухарка
.
1. "RE: Магнус король свейский"
.
  Полагаю, легенда имеет какие-то основания, а вот могила - явный новодел.
.
Воля   
2. "RE: Магнус голдовник"
.
ещё один Магнус...
.
http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2565/
.
Собрание государственных грамот и договоров. Ч.2. (1229-1612).
Год издания: 1819
Кол-во страниц: 638
Издательство: типография С. Селивановского. М.
.
стр. 67 № 48 1579г
.
Грамота (в списке) государя Царя И.В. Российскому голдовнику, лифляндскому королю Магнусу
.
титул - Голдовник наш Арцы Магнус Король Христианосович и дедич Норвецкий, голстенский, стормырский, дитмарский, граф ольдеборский и дельманский
.
которому сдались некоторые города царские:
.
Кесь, Нитовшкуин, Юрьев Борской, Чолбик, Чествин, Таржин, Пибарца, Лавден, Барзун, Ерхан, Фес, Леневарц, Варша, Сунжен, Рондеборж, Какелж,
.
"...нащу отчину от нас отводишь... и ты о тех городах не пекись, и без тебя берегут.... и ты поедь в свою землю за море, а на том тебя имать нечево для, да и в Казань нам тебя сослать лутче; только поедешь за море и мы свою вотчину, Лифляндсую землю, очистим. "
.
http://www.slavdict.narod.ru/_0127.htm
.
голдование - подданство, голдовати - зависеть

bekbylat
.
"Рязань, Солотчинский монастырь и Агропустынь в XVII век"

Часть 3. ПОТОМКИ ЦАРЯ ВСЕЯ РУСИ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ТВЕРСКОГО СИМЕОНА БЕКБУЛАТОВИЧА
Глава 1. ПОСЛЕ 1613 ГОДА
.
Автор военный историк Булатов Михаил Иванович (Рязань).
.
1-1. Аграфена Романовна Булатова
После кончины царя Симеона старшей в роду осталась Аграфена Романовна. Вместе с семьей она долгие годы была заключена в Угличе, вместе с детьми и внуками была освобождена из Угличского монастыря-тюрьмы лишь в 1618 году на пятом году правления царя Михаила Романова. Над этим фактом следует хорошо задуматься. Почему российские цари: Фёдор Иванович, Борис Годунов, Лжедмитрии I, Василий Шуйский, Лжедмитрий II, королевич Владислав и Михаил Романов со своим соправителем патриархом Филаретом и их советниками и приближёнными так долго держали Симеона Бекбулатовича вдали от Москвы с 1571 по 1616 годы? И даже семью его не освободили из заточения? Ответ тут предельно прост, он был единственным законным наследником российского престола, по письменному завещанию царя Ивана Грозного после смерти его сына Ивана Ивановича. Вероятно, по этой причине Булатова Агрофена Романовна вырвавшись с семьей из заточения в своё родовое имение Гудово Пронского уезда на Рязанской земле, создала целую армию из своих сторонников и в течение десяти лет враждовала с Москвой и лично с Михаилом Фёдоровичем Романовым, борясь за престол, пока в 20-х годах XVII века по приказу царя
Михаила Фёдоровича не были тайно выкрадены её сыновья Михаил и Семён и не вывезены в Москву. Только кончина Агрофены Романовны в 1628 году привела к окончанию этой вражды.
Оплотом Агрофены был Солотчинский монастырь и рядом построенный женский монастырь Агропустынь. Между собой монастыри были соединены подземным ходом длинною в три километра. Все эти сведения можно найти в " Бархатных книгах", изданных до 1800 года. Аграфена боролась за право на российский престол. Летописцы и историки сотни лет замалчивали этот факт. Да, и сейчас этот период времени русской истории остаётся самым тёмным пятном.
.
1-2. Михаил и Семен Булатовы.
Далее о потомках Семёна Булатова в архивах имеется лишь немного сведений, вероятно, потому, что они играли лишь второстепенные роли. Потомки Семеона Булатова, Михаил и Семён были отпущены из московского плена в своё родовое имение в Рязани только при Царе Алексее Михайловиче ровно через 25 лет.
.
1-3. Иван Булатов
Один из внуков Семеона Булатова Иван упоминается лишь трижды. Сначала служит прапорщиком в потешном Преображенском полку в первой роте, где рядовым солдатом-бомбардиром был молодой Пётр Алексеевич, а Иван был его командиром роты. Однако, это не помешало молодому императору Петру I, когда он власть делил со своим братом Иваном, наказать своего командира роты прапорщика Булатова Ивана за самовольный выезд из Преображенской слободы в Немецкую слободу, где работали ночные питейные заведения, и где сам Пётр постоянно пропадал у Анны Монс. Так в Приказе Пётр I собственноручно написал "Посадить прапорщика Булатова Ивана на двое суток под домашний арест на хлеб и воду, дабы неповадно было бы ему к девкам ходить в Немецкую слободу".
Потом полковник Булатов Иван Семёнович сопровождает Петра I в 1711 году во время Прутского похода и буквально спасает Петра и императрицу Екатерину I от турецкого плена. Когда сорокатысячная турецкая армия окружила русские войска под крепостью Сороки, Иван Булатов приказал своему первому батальону Преображенцев построить "боевое каре" из личного состава Преображенского полка.
Были использованы обоз, орудийные лафеты и повозки как забор, который стал неприступен турецкой коннице, а из-под повозок было хорошо стрелять солдатам в цепь, да и штыками отбивать наседающих лошадей с всадниками с короткими и кривыми ятаганами. Потом имеются скудные сведения об Иване Булатове за 1737 год, во время Крымского похода фельдмаршала Миниха в царствование Анны Ивановны, где он и погибает в Таврической степи.
.
1-4. Леонтий Иванович Булатов
Сын Ивана Булатова – Леонтий Иванович, капрал (командир отделения) 1-й роты Преображенского полка в свои 19 лет с братьями Шуваловами и Воронцовыми, сержантами этой роты, в 1741 году совершили государственный переворот в пользу дочери Петра I Елизаветы Петровны. За это он был Елизаветой произведён в поручики лейб-гвардии Преображенского полка и получил имя вместе с другими военнослужащими роты "Лейб-компанец". В переводе с немецкого языка это означает "Придворная рота". Он дослужится до полковника и погибнет в Семилетнюю войну в 1751 году при штурме прусской крепости Кольберг. Он оставил трёхлетнюю дочь, которая потом вышла замуж за штабс-капитана Андрея Шмарова.
Ее потомок Юрий Борисович Шмаров в 1970 х годах жил в Москве, он оставил свою коллекцию документов в Музее Литературы им. А.С. Пушкина в Москве.
Вторым был сын Михаил одного года, которого Леонтию не пришлось увидеть в жизни и который дослужится до генерал-лейтенанта и станет кумиром русской армии и отцом декабриста полковника лейб-гвардии Булатова Александра.
1-5. "Декабрист Александр Булатов"
Историко-биографический очерк “Декабрист А.М. Булатов” написан Михаилом Ивановичем после его многолетней исследовательской деятельности.
1-5-1. “Александр Михайлович Булатов и его отец генерал Михаил Леонтьевич Булатов в сражениях против войск Наполеона”
Отец и сын Булатовы были участниками Отечественной войны 1812 года и заграничных походов русской армии в 1813–1814. В составе лейб-гвардии гренадерского полка они приняли фактическое участие почти во всех крупных сражениях русской армии против войск Наполеона, как правило на главном направлении боя.
Александр Михайлович Булатов прошёл боевой путь от кадета до полковника лейб-гвардии. Был несколько раз ранен, но не покинул строя. С искалеченной правой рукой про...
("Потомки Византийских Императоров в России" Едигарева Н.М., 2010,Тверь)
.
bekbylat
.
1. "RE: Рязань, Солотчинский монастырь и Агропустынь в XVII"
.
Jтец княжны Кученей (в крещении Мария) - Темрюк Айдарович, кабардинский князь. Черкесы были хотя и воинственным, но разрозненным и нищим народом. Они не имели ни письменности, ни значительной культуры. Их вожди жили в таких же домах, что и остальные соплеменники, носили такую же одежду, в общем, богатством не блистали.
Брат княжны, соответственно, сын Темрюка - Салтанкул (в крещении Михаил ЧЕркасский)
Сестра княжны, дочь Темрюка - Алтынчач, жена казанского царевича Бекбулата.
Вторая жена Бекбулата - Дюнчеман - также из рода Темрюка.
Третьей женой Бекбулата была сестра ногайского князя Казыя.
Бекбулат - родной брат Шиг-али (Касимовского царя), который состоял в близком родстве с последним Казанским царем Едигеем.
Еще две дочери Темрюка были женами ногайских князей Тинехмата и Казыл.
Астраханский царевич Кайбула был женат на племяннице Шиг-Али.
Шиг-Али имел жену Сююнбек, дочь ногайского царя Юсуфа.

37

bekbylat

"Судьбы потомков Царя Симеона Бекбулатовича,"

Судьбы потомков Царя Симеона Бекбулатовича,
история Солотчинского монастыря и села Симеон
Рязанской области
Автор военный историк Булатов Михаил Иванович (1980 г.)
.
1-1. Аграфена Романовна Булатова (Дюнчеман)
После кончины царя Симеона старшей в роду осталась Аграфена Романовна. Вместе с семьей она долгие годы была заключена в Угличе, вместе с детьми и внуками была освобождена из Угличского монастыря-тюрьмы лишь в 1618 году на пятом году правления царя Михаила Романова. Над этим фактом следует хорошо задуматься. Почему российские цари: Фёдор Иванович, Борис Годунов, Лжедмитрии I, Василий Шуйский, Лжедмитрий II, королевич Владислав и Михаил Романов со своим соправителем патриархом Филаретом и их советниками и приближёнными так долго держали Симеона Бекбулатовича вдали от Москвы с 1571 по 1616 годы? И даже семью его не освободили из заточения? Ответ тут предельно прост, он был единственным законным наследником российского престола, по письменному завещанию царя Ивана Грозного после смерти его сына Ивана Ивановича. Вероятно, по этой причине Булатова Агрофена Романовна вырвавшись с семьей из заточения в своё родовое имение Гудово Пронского уезда на Рязанской земле, создала целую армию из своих сторонников и в течение десяти лет враждовала с Москвой и лично с Михаилом Фёдоровичем Романовым, борясь за престол, пока в 20-х годах XVII века по приказу царя
Михаила Фёдоровича не были тайно выкрадены её сыновья Михаил и Семён и не вывезены в Москву. Только кончина Агрофены Романовны в 1628 году привела к окончанию этой вражды.
Оплотом Агрофены был Солотчинский монастырь и рядом построенный женский монастырь Агропустынь. Между собой монастыри были соединены подземным ходом длинною в три километра. Все эти сведения можно найти в " Бархатных книгах", изданных до 1800 года. Аграфена боролась за право на российский престол. Летописцы и историки сотни лет замалчивали этот факт. Да, и сейчас этот период времени русской истории остаётся самым тёмным пятном.
Позднее потомки Царя Симеона обосновались на берегу реки Прони, недалеко от переправы, ими здесь был построен храм «Симеон». Сегодня храм восстанавливается.
В XIX веке село имело название Гудово Пронского уезда Рязанской области, здесь было имение Булатовых, Сегодня село имеет название Симеон, а в здании бывшего имения располагается средняя школа
.
1-2 Александр Булатов - потомок царя Симеона Бекбулатовича после разгрома восстания декабристов в Санкт-Петербурее на Сенатской площади,
Руководителям заговора было известно ещё 13 декабря, что их планы, благодаря предательству Р.И. Ростовцева адъютанта генерала Бистрома, известны Николаю I, и списки заговорщиков лежат в столе у императора.
Вечером после разгрома восстания А.М. Булатов в парадной форме с орденами и шпагой явился во дворец в кабинет Николая I и заявил ему, что он один из руководителей восстания, сдал ему свою шпагу и потребовал для себя ареста и расстрела, как государственного преступника. Никаких иллюзий на снисхождение он не питал. Вину в организации заговора он взял на себя. Других участников заговора назвать отказался.
Когда Николаю I доложили о приходе Булатова во дворец, тот встретил его словами "Как и ты здесь?” “Вас это не должно удивлять, но меня удивляет, что Вы ешё здесь. Вчера с лишком два часа стоял я в двадцати шагах от вашего величества с заряженным пистолетом и с твёрдым намерением убить Вас. Но каждый раз, когда хватался за пистолет, сердце мне отказывало" ответил Булатов(13). Император Николай I ласково встречает его, благодарит за честную службу и честное признание, часто упоминает слово товарищ (напомииает о совместной учёбе в кадетском корпусе и службе в гвардейской дивизии). О реакции Николая I А.М. Булатов писал "И что же? Вместо должного наказания, великодушный государь рад случаю, что может оказать ещё щедрости свои. Он не только простил меня, целовал несколько раз и милостями своими привёл меня в ужас и я остолбенел"(12) В этом благодушии, проявленном по отношению к Булатову со стороны Николая I, некоторые историки усматривают своеобразный приём ведения следствия.
В дальнейшем Николай I различно поступал с остальными. Как писал профессор М.В. Довнар-Заполъский, Якушкина велит заковать в оковы, Трубецкого выталкивает пинком из кабинета, но в отношении Булатова вряд ли был произведён данный приём. Ибо события слишком свежи. В день восстания император Николай I ешё растерян. К Булатову он проявил свою прежнюю товарищескую признательность.
Немалую роль сыграл поистине рыцарский поступок Булатова - добровольная явка с повинной, вручение шпаги победителю императору Николаю I, чистосердечное признание, взятие вины на себя и отказ выдавать своих товарищей, требование своего ареста и расстрела, как руководителя заговора и государственного преступника. Император Николай I предлагает Булатову свободу, но Булатов отвергает эту монаршую милость, понимая, что этот шаг могут товарищи его и не понять и честь его будет унижена.
Тогда Николай I с флигель-адъютантом полковником Кавелиным передает устное распоряжение коменданту Петропавловской крепости генералу-от-инфантерии Александру Яковлевичу Сукину "высочайшую волю о содержании Булатова под присмотром в доме комендантском" Понятно поэтому, почему в знаменитом "реестре" Сукина нет "повеления" государя о месте и режиме заключения для Булатова. Реестр напечатан П.Е. Щеголевым в статье "Император Николай I – тюремщик декабристов" (14). В полном соответствии с устным распоряжением императора, Сукин в списке от 20 декабря 1825 года помещает Булатова "под присмотром в доме коменданта" (15) О том, что Булатов содержался не в каземате, а на квартире коменданта крепости Сукина, говорят многие факты из его исповеди. В том числе тот факт, что его приглашает на рождественский молебен в крепостную церковь не солдат охраны, а личный слуга "человек". В церкви он находится вместе с комендантом генералом А.Я. Сукиным, членами его семьи и другими лицами, без всякой охраны. Об этом богослужении свидетельствует сам А. М. Булатов "Но вот человек входит и вызывает меня по случаю высоко-торжественного праздника Рождества Христова к слушанию божественной литургии, я иду с большим удовольствием помолиться богу; входит его высоко-превосходительство генерал-от-иифантерии Александр Яковлевич Сукин и священник начинает священное служение" (12).
А.М. Булатов за время нахождения под арестом в Петропавловской крепости встречается со своими детьми, бабушкой Карпинской, своими друзьями генералами Н.М. Сипягиным, П.Я. Бащуцким, действительним камергером Всеволжским, князем Сергеем Мещёрским, один раз его навещает император Николай I, четырежды его посетил великий князь Михаил Павлович. С великим князем Михаилом Павловичем была у Булатова бурная переписка. За период с 20 декабря 1825 года по 6 января 1826 года Булатовым было написано девять писем. Из этих писем мы видим, что полковник Булатов прощён императором Николаем I, и мог бы свободно покинуть Петропавловскую крепость и приступить к исполнению обязанностей командира 12-го егерского полка, но он боится народной молвы, боится клейма предательства, к своему славному имени, которым он так гордился. Вместо свободы он настойчиво испрашивает у императора свободу солдатам его любимого лейб-гвардии гренадерского полка, его именем приведённым на Сенатскую площадь поручиками Пановым и Сутгофом. Булатов неоднократно об этом упоминает в письмах.(12) Он видит, что император Николай I не даёт твёрдого обещания освободить от преследования солдат лейб-гренадер и капитана А.И. Якубовича, за которого он тоже неоднократно просил.
И пишет "Без прощения лейб-гренадер я свободы не принимаю..., Если нельзя дать свободу лейб-гренадерам и Якубовичу, ускорить утверждением избранного мною приговора, за каковую милость Вашего императорского Высочества н а п о с л е д н ю ю м и н у т у д ы х а н и я м о е г о буду иметь счастие благодарить" (12, с.237, 246, 266). А.М. Булатов 29 декабря 1825 года объявляет первую в России политическую голодовку. После даже прощения государя, он считает, что карьера его военная закончилась. Как дворянин он лишился последней надежды на материальное благополучие, проиграл судебный процесс братьям по поводу отцовского наследства. Все свои сбережения он вложил на строительство церкви на могиле своей любимой жены. Служить физически он больше не мог. Вера потеряна, моральные силы надломлены, поэтому он решается расстаться с жизнью, детям просит благосклонность государя. Он откровенно высказывает всё императору, что наболело в душе за многие годы и что его долго мучило. О страданиях, нищете и бесправие русского народа и особенно солдат в армии, которые ему ближе всего, несправедливость, которую творит самодержавие, крепостное право и власть имущие. Полковник Булатов решается откровенно высказать всё Николаю I, дабы оградить нового императора от ошибок, допущенных его предшественником Александром I. Правда, все его взгляды были реформаторского характера, а не революционного.
Манифест А. М. Булатова
Первым делом он просит императора оградить Россию от Аракчеева и ему подобных; ликвидировать все военные поселения; уничтожить коррупцию и взяточничество в Сенате, судах всех инстанций и во всём государственном аппарате; раскрепостить крестьян, выделив им определённые участки земли; передать часть лесных угодий из государственного в общинное землепользование; провести реформу в армии, сократив срок службы солдат до 10–15 лет и отменить шпицрутены; провести решительную борьбу с пьянством народа, вплоть до полного запрещения продажи спиртных напитков; демократизировать законы, чтобы простой народ мог найти себе защиту от притеснителей и по многим другим вопросам государственного и экономического устройства он высказал свой мудрый взгляд. Судя по всему его взгляды по тому времени можно отнести к радикальным, и такие законы они хотели с Якубовичем провести в жизнь в случае успеха вооружённого восстания. Этим объясняются его слова: "Я готов жизнь отдать для пользы Отечества, и Трубецкой напрасно имел надежду владеть народом, он имел во мне и Якубовиче врагов, и этого довольно".
Булатов с 7 января прекращает всякую переписку. Десятидневная голодовка в такой трудной и напряжённой обстановке истощила физические силы Александра Михайловича, и его по распоряжению императора Николая I переводят на излечение в Сухопутный военный госпиталь 10 января 1826 года, где он умирает в ночь с 18 по 19 января 1826 года. Официального сообщения о причине смерти Александра Михайловича Булатова не было сделано. Но, однако, в Петербурге был пущен слух, что Булатов покончил жизнь самоубийством в Петропавловской крепости в момент психического припадка, разбил себе голову о стену каземата крепости. Слухи были запущены по приказу графа Аракчеева штатным сотрудником III жандармского управления плац-адъютантом Петропавловской крепости Николаевым и платным агентом охранки протоиереем Казанского собора духовником декабристов Мысловским. Им было доподлинно известно, что Булатов никогда не сидел в каземате крепости и тем более с 10 января он был на излечении в Сухопутном военном госпитале, его же туда, по свидетельству коменданта крепости генерала Сукина, доставил лично капитан Николаев. Так почему же они так настойчиво всем внушали заведомую ложь о смерти полковника Булатова?
.
Работая над документами канцелярии дежурного генерала Главного штаба, канцелярии коменданта Петропавловской крепости, архивом Сухопутного военного госпиталя, автор этого исследования пришел к выводу:
1. Полковник Булатов никогда не находился в каземате крепости. Сознание его было абсолютно ясным до дня смерти, самоубийство он не совершал, а был предательски убит в госпитальной палате 6-го больничного корпуса по личному приказу графа Аракчеева плац-адъютантом Николаевым, отвечавшим за режим содержания заключённых и имевшим юридическое право по воинскому уставу проверять караулы в ночное время, и его подручными.
2. Убийство было совершено в третьем часу ночи 19 января 1826 года острым предметом, о чём свидетельствует зияющая рубленная рана на левой стороне черепа, которую описывает брат декабриста Александр, забиравший труп полковника Булатова в шестом часу утра. 3аметъте, труп был ещё тёплый, рана хирургически не обработана, из раны вытекала кровь и часть мозга. Иначе объяснить причину смерти невозможно. Согласитесь, что после двадцати дней голодовки при таком физическом к умственном напряжении и без квалифицированного медицинского наблюдения у него не было сил даже подняться с кровати, где уж биться головой о стену, да так, чтобы раскроить череп до появления мозга. Этого не может сделать даже вполне здоровый человек.
3. Так называемые "свидетели смерти" полковника Булатова, которые поведали всему миру об этом, декабристы И.Д. Якушкин и граф Г. Олизар были доставлены в крепость спустя несколько дней после смерти полковника Булатова и слышать стоны и крики Булатова в каземате крепости, где он никогда не сидел, естественно они не могли. Мысловский и Николаев так умело и настойчиво внушили Якушкину, Олизару и брату декабриста Александру заведомую ложь, чтобы создать общественное мнение вокруг Булатова, угодное правящей камарильи. Живой Булатов им был опасен.
Так жестоко отомстил Аракчеев отцу и сыну Булатовым. Он не только уничтожил их физически, но и память о них очернил для потомства. Граф Аракчеев на практике доказал Булатовым, пытавшимся с ним бороться, что "аракчеевщина" – это бесследное исчезновение честных и преданных людей России, да ещё с клеймом предателей, воров, трусов и сумасшедших
Два таких достойных сына России, много доблести внесших в победу над Наполеоном, писавших остриём своей шпаги славу России, оказались неудостоены чести находиться в галерее героев Отечественной войны 1812 года.
Так, благодаря многолетней кропотливой работе скромного исследователя прошлых времён, раскрылась одна из неразгаданных загадок Петропавловской крепости. Тайну гибели полковника Александра Михайловича Булатова в Петропавловской крепости пытался раскрыть советский историк С.Н. Чернов в 1928 году в журнале "Каторга и ссылка" (№ 8-9, с. 44-45).
После смерти А.М. Булатова
Похоронен Александр Михайлович Булатов торжественно на Больше-Охтинском Георгиевском военном кладбище, где в те годы хоронили только георгиевских кавалеров. Проводить в последний путь полковника Булатова вышел весь Петербург. Отпевали покойника в соборе Спас-Преображения, который стоит напротив булатовского дома. Службу правил друг булатовокого дома Петербургский митрополит Серафим. Траурная процессия двигалась через весь Петербург более трёх часов. "Впереди процессии вели верховую лошадь Булатова под траурной попоной; затем шли слуги булатовского дома. За ними следовала траурная колесница, запряженная шестёркой лошадей. На гробе лежала золотая сабля, которой покойный Булатов был награждён за храбрость". За гробом шли близкие покойного, его друзья, офицеры лейб-гвардии, солдаты лейб-гренадерского полка и целые толпы народа (13).
На могиле А.М. Булатова товарищи по полку поставили дорогой памятник, он обошёлся им в 4000 рублей ассигнациями. Этот памятник такой же, как памятники над могилами древнего Ханского кладбища рядом с Ханским Дворцом в крымском городе Бахчисарае. Памятник сохранился до сих пор и находится под охраной государства на указанном кладбище под № 5, в 1978 году он был реставрирован. На лицевой стороне гранитной колонны надпись: "Командир 12-го егерского полка полковник Александр Булатов скончался 1826 года января 19 дня", на тыльной стороне слова "От товарищей лейб-гренадер". Так трагически оборвалась на 33-м году жизнь замечательного русского патриота.
Две дочери А. М. Булатова остались сиротами, воспитывались в Смольном институте. Анна в дальнейшем приняла постриг в Бородинском монастыре, где игуменьей была Маргарита Михайловна Тучкова (урожденная Нарышкина) вдова генерала А. А. Тучкова. Пелагея вышла замуж за Иосифа Петровича Преженцева будущего генерал-майора.
В Петербурге Булатовы имели три дома: один из них на Исаакиевской площади (ныне Исаакиевская плащадь, дом №7, см. Фото) после смерти декабриста он был продан Китнеру (Кутнеру) за 120 тыс. Руб. Ассигнациями. С 1824 года здесь снимал квартиру декабрист А.И. Одоевский, с января по май 1825 года с ним проживал А.С. Грибоедов, работавший здесь над бессмертным творением "Горе от ума" Позднее дом был надстроен до 5-го этажа.
Два других дома находились около Преображенских казарм в Санкт-Петербурге. Дом на улице Рылеева(№1) - замечательный образец раннего классицизма, прекрасно сохранился до наших дней. В первые годы XIX века участок этого дома принадлежал известному врачу Г.Ф. Соболевскому. Его наследники в 1807 году начали строить на нем дом против Спассо-Преображенского собора. Однако средств на постройку не хватало, и недостроенный дом перешел во владение одного из кредиторов - мачехи декабриста Булатовой, закончившей постройку здания после 1815 года. В конце 1825 года этот дом стал местом частых собраний декабристов-офицеров, членов Северного общества. Н. Панов, Н. Бестужев, Д. Щепин-Ростовский и другие обсуждали здесь планы выступления.
Во втором доме Булатовых издавна помещалась писарская команда экономического факультета военных поселений. В 1870-х годах здесь находилась редакция журнала "Русская старина", а познее "Русское богатство" В настоящее время на этом доме имеется мемориальная доска, посвященная памяти К.Ф. Рылеева, но он в этом доме не жил, а жил на ул. Мойке, д. 72 в казенной квартире Русско-Американской компании, где накануне восстания и собирались будущие декабристы. После смерти декабриста его брат, офицер гренадерского полка вышел в отставку, не желая служить Николаю I, а дом на Спасской продал.
Рядом на Преображенской площади стоит Спасо-Преображенский собор, построенный в конце XVIII века в честь Чесменского сражения 1770 года. В этом соборе венчался декабрист Булатов, здесь его и отпевали.
У генерала М.Л. Булатова была родная сестра Прасковья, она вышла замуж за Андрея Михайловича Шмарова. Их потомок Юрий Борисович Шмаров в 1960-х годах проживал в г. Москве. Ведя архивные исследования, он восстановил десятки родословных выдающихся русских людей. Свою коллекцию он передал на хранение в музей А.С.Пушкина в Москве. На основе его коллекции был создан отдел генеологии музея. В этом отделе находятся теперь и материалы о родословной Булатовых, они были использованы в наших исследованиях.
Булатов Дмитрий Александрович - внук генерала в 1870-х годах был предводителем дворянства города Ростова. Он написал и издал там в 1887 "Материалы для генеалогии и истории дворянских родов Ростовского уезда ярославской губернии", откуда и были нами взяты сведения о роде Булатовых. Также он оставил "на хранение навечно" в Белой Палате Ростовского Кремля документы семьи, иконы, картины и коллекцию из 544 монет древнеегипетских, китайских, византийских и русских. Пока все эти документы и коллекция монет ждут своих исследователей.
Автор историк Булатов Михаил Иванович.
Библиография
1. Булатов М.П. "Тайны Золотой Орды и Византии", Тверь, 2005 .
2. Бескровный Л.Г "Полководец Кутузов", Сборник статей, М, 1955.
3. Булатов Д.А. "Биография М.Л. Булатова", журнал " Русская старина", май 1874.
4. Вельяминов и Зернов В.В. "Исследование о касимовских царях и царевичах" СПБ 1863, т.2.
5. ЦГАРФ.ф 48.д150, "Письмо Булатова А.М. от 4 января 1826."
6. "История родов русского дворянства". СПБ, 1886, т.1.
7. Скобелев И.Н. "Беседы русского инвалида или новый подарок товарищам", СПБ, 1838.
8. Михневич Н.П. "Отечественная война 1812 и русское общество", М, 1912.
9. Павлова Л.Н. "Декабристы-участники войны 1804-1814", М,1979.
10. Кожевников А.А. "Русская армия после войны 1812-1814 и русское общество".
11. ЦГВИА.ф.26.оп152.св.564.д.108 л.5-6 Подлинник.
12. Довнар-Запольский М.В. "Письмо полковника Булатова к вел. Князю Михаилу Павловичу " в книге "Мемуары декабристов", Киев, 1906.
13. Принцева Г.А. "Декабристы в Петербурге", Лениздат.
14. Щеголев П.Е. "Былое" №6, 1906, статья "Николай I – тюремщик декабристов"
15. ЦГВИА р.28.д "Следственной комиссии и Верховного уголовного суда", "Списки о разных лицах к делу о злоумышленных". Л. 59 об.
16. ЦГВИА Док.43. Архив Главного Штаба. Формулярный список генералов № 383.
17. Мережковский Д.С "Невский альманах", Петроград, 1915, статья " Декабрист Булатов".
18. Мельгунов Д.С. "Правительство и общество после войны", М, 1912.
19.Ульяновский Василий "Смутное время", М, 2006.
20 ЦГАРФ, ф. 48, оп. 1, д. 470, д. 159.
21 ЦГВИА, ф.1, 23, 26, 28, 36, 204, 291, 370.
22 Лилеев "Симеон Бекбулатович - хан касимовский, великий князь всея Руси, впоследствии великий князь Тверской", Тверь, 1891.
23 Я.А. Гордин "Гибель полковника Булатова", ж. "Аврора", № 12, 1975.
24 "Русский биографический словарь", Имп. Русск. Ист. Общ, СПБ,1904.
25. "Россия времен Ивана Грозного", А.А.Зимин, А.Л. Хорошкевич. М., 1982.
26 Акты Арх. Экс. Т.11, №10.
27 "По тропам истории" О. Опрышко, Эльбрус, 1976.

38

bekbylat
.
"Рязань, село Симеон и храм Симеон"

История села Симеои Рязанской области
Автор военный историк Булатов Михаил Иванович (1980 г.)
.
1-1. Аграфена Романовна Булатова (Дюнчеман)
После кончины царя Симеона старшей в роду осталась Аграфена Романовна. Вместе с семьей она долгие годы была заключена в Угличе, вместе с детьми и внуками была освобождена из Угличского монастыря-тюрьмы лишь в 1618 году на пятом году правления царя Михаила Романова. Над этим фактом следует хорошо задуматься. Почему российские цари: Фёдор Иванович, Борис Годунов, Лжедмитрии I, Василий Шуйский, Лжедмитрий II, королевич Владислав и Михаил Романов со своим соправителем патриархом Филаретом и их советниками и приближёнными так долго держали Симеона Бекбулатовича вдали от Москвы с 1571 по 1616 годы? И даже семью его не освободили из заточения? Ответ тут предельно прост, он был единственным законным наследником российского престола, по письменному завещанию царя Ивана Грозного после смерти его сына Ивана Ивановича. Вероятно, по этой причине Булатова Агрофена Романовна вырвавшись с семьей из заточения в своё родовое имение Гудово Пронского уезда на Рязанской земле, создала целую армию из своих сторонников и в течение десяти лет враждовала с Москвой и лично с Михаилом Фёдоровичем Романовым, борясь за престол, пока в 20-х годах XVII века по приказу царя
Михаила Фёдоровича не были тайно выкрадены её сыновья Михаил и Семён и не вывезены в Москву. Только кончина Агрофены Романовны в 1628 году привела к окончанию этой вражды.
Оплотом Агрофены был Солотчинский монастырь и рядом построенный женский монастырь Агропустынь. Между собой монастыри были соединены подземным ходом длинною в три километра. Все эти сведения можно найти в " Бархатных книгах", изданных до 1800 года. Аграфена боролась за право на российский престол. Летописцы и историки сотни лет замалчивали этот факт. Да, и сейчас этот период времени русской истории остаётся самым тёмным пятном.
Позднее потомки Царя Симеона обосновались на берегу реки Прони, недалеко от переправы, ими здесь был построен храм «Симеон». Сегодня храм восстанавливается.
В XIX веке село имело название Гудово Пронского уезда Рязанской области, здесь было имение Булатовых, Сегодня село имеет название Симеон, а в здании бывшего имения располагается средняя школа
.
1-2 Александр Булатов - потомок царя Симеона Бекбулатовича после разгрома восстания декабристов в Санкт-Петербурее на Сенатской площади,
Руководителям заговора было известно ещё 13 декабря, что их планы, благодаря предательству Р.И. Ростовцева адъютанта генерала Бистрома, известны Николаю I, и списки заговорщиков лежат в столе у императора.
Вечером после разгрома восстания А.М. Булатов в парадной форме с орденами и шпагой явился во дворец в кабинет Николая I и заявил ему, что он один из руководителей восстания, сдал ему свою шпагу и потребовал для себя ареста и расстрела, как государственного преступника. Никаких иллюзий на снисхождение он не питал. Вину в организации заговора он взял на себя. Других участников заговора назвать отказался.
Когда Николаю I доложили о приходе Булатова во дворец, тот встретил его словами "Как и ты здесь?” “Вас это не должно удивлять, но меня удивляет, что Вы ешё здесь. Вчера с лишком два часа стоял я в двадцати шагах от вашего величества с заряженным пистолетом и с твёрдым намерением убить Вас. Но каждый раз, когда хватался за пистолет, сердце мне отказывало" ответил Булатов(13). Император Николай I ласково встречает его, благодарит за честную службу и честное признание, часто упоминает слово товарищ (напомииает о совместной учёбе в кадетском корпусе и службе в гвардейской дивизии). О реакции Николая I А.М. Булатов писал "И что же? Вместо должного наказания, великодушный государь рад случаю, что может оказать ещё щедрости свои. Он не только простил меня, целовал несколько раз и милостями своими привёл меня в ужас и я остолбенел"(12) В этом благодушии, проявленном по отношению к Булатову со стороны Николая I, некоторые историки усматривают своеобразный приём ведения следствия.
В дальнейшем Николай I различно поступал с остальными. Как писал профессор М.В. Довнар-Заполъский, Якушкина велит заковать в оковы, Трубецкого выталкивает пинком из кабинета, но в отношении Булатова вряд ли был произведён данный приём. Ибо события слишком свежи. В день восстания император Николай I ешё растерян. К Булатову он проявил свою прежнюю товарищескую признательность.
Немалую роль сыграл поистине рыцарский поступок Булатова - добровольная явка с повинной, вручение шпаги победителю императору Николаю I, чистосердечное признание, взятие вины на себя и отказ выдавать своих товарищей, требование своего ареста и расстрела, как руководителя заговора и государственного преступника. Император Николай I предлагает Булатову свободу, но Булатов отвергает эту монаршую милость, понимая, что этот шаг могут товарищи его и не понять и честь его будет унижена.
Тогда Николай I с флигель-адъютантом полковником Кавелиным передает устное распоряжение коменданту Петропавловской крепости генералу-от-инфантерии Александру Яковлевичу Сукину "высочайшую волю о содержании Булатова под присмотром в доме комендантском" Понятно поэтому, почему в знаменитом "реестре" Сукина нет "повеления" государя о месте и режиме заключения для Булатова. Реестр напечатан П.Е. Щеголевым в статье "Император Николай I – тюремщик декабристов" (14). В полном соответствии с устным распоряжением императора, Сукин в списке от 20 декабря 1825 года помещает Булатова "под присмотром в доме коменданта" (15) О том, что Булатов содержался не в каземате, а на квартире коменданта крепости Сукина, говорят многие факты из его исповеди. В том числе тот факт, что его приглашает на рождественский молебен в крепостную церковь не солдат охраны, а личный слуга "человек". В церкви он находится вместе с комендантом генералом А.Я. Сукиным, членами его семьи и другими лицами, без всякой охраны. Об этом богослужении свидетельствует сам А. М. Булатов "Но вот человек входит и вызывает меня по случаю высоко-торжественного праздника Рождества Христова к слушанию божественной литургии, я иду с большим удовольствием помолиться богу; входит его высоко-превосходительство генерал-от-иифантерии Александр Яковлевич Сукин и священник начинает священное служение" (12).
А.М. Булатов за время нахождения под арестом в Петропавловской крепости встречается со своими детьми, бабушкой Карпинской, своими друзьями генералами Н.М. Сипягиным, П.Я. Бащуцким, действительним камергером Всеволжским, князем Сергеем Мещёрским, один раз его навещает император Николай I, четырежды его посетил великий князь Михаил Павлович. С великим князем Михаилом Павловичем была у Булатова бурная переписка. За период с 20 декабря 1825 года по 6 января 1826 года Булатовым было написано девять писем. Из этих писем мы видим, что полковник Булатов прощён императором Николаем I, и мог бы свободно покинуть Петропавловскую крепость и приступить к исполнению обязанностей командира 12-го егерского полка, но он боится народной молвы, боится клейма предательства, к своему славному имени, которым он так гордился. Вместо свободы он настойчиво испрашивает у императора свободу солдатам его любимого лейб-гвардии гренадерского полка, его именем приведённым на Сенатскую площадь поручиками Пановым и Сутгофом. Булатов неоднократно об этом упоминает в письмах.(12) Он видит, что император Николай I не даёт твёрдого обещания освободить от преследования солдат лейб-гренадер и капитана А.И. Якубовича, за которого он тоже неоднократно просил.
И пишет "Без прощения лейб-гренадер я свободы не принимаю..., Если нельзя дать свободу лейб-гренадерам и Якубовичу, ускорить утверждением избранного мною приговора, за каковую милость Вашего императорского Высочества н а п о с л е д н ю ю м и н у т у д ы х а н и я м о е г о буду иметь счастие благодарить" (12, с.237, 246, 266). А.М. Булатов 29 декабря 1825 года объявляет первую в России политическую голодовку. После даже прощения государя, он считает, что карьера его военная закончилась. Как дворянин он лишился последней надежды на материальное благополучие, проиграл судебный процесс братьям по поводу отцовского наследства. Все свои сбережения он вложил на строительство церкви на могиле своей любимой жены. Служить физически он больше не мог. Вера потеряна, моральные силы надломлены, поэтому он решается расстаться с жизнью, детям просит благосклонность государя. Он откровенно высказывает всё императору, что наболело в душе за многие годы и что его долго мучило. О страданиях, нищете и бесправие русского народа и особенно солдат в армии, которые ему ближе всего, несправедливость, которую творит самодержавие, крепостное право и власть имущие. Полковник Булатов решается откровенно высказать всё Николаю I, дабы оградить нового императора от ошибок, допущенных его предшественником Александром I. Правда, все его взгляды были реформаторского характера, а не революционного.
Манифест А. М. Булатова
Первым делом он просит императора оградить Россию от Аракчеева и ему подобных; ликвидировать все военные поселения; уничтожить коррупцию и взяточничество в Сенате, судах всех инстанций и во всём государственном аппарате; раскрепостить крестьян, выделив им определённые участки земли; передать часть лесных угодий из государственного в общинное землепользование; провести реформу в армии, сократив срок службы солдат до 10–15 лет и отменить шпицрутены; провести решительную борьбу с пьянством народа, вплоть до полного запрещения продажи спиртных напитков; демократизировать законы, чтобы простой народ мог найти себе защиту от притеснителей и по многим другим вопросам государственного и экономического устройства он высказал свой мудрый взгляд. Судя по всему его взгляды по тому времени можно отнести к радикальным, и такие законы они хотели с Якубовичем провести в жизнь в случае успеха вооружённого восстания. Этим объясняются его слова: "Я готов жизнь отдать для пользы Отечества, и Трубецкой напрасно имел надежду владеть народом, он имел во мне и Якубовиче врагов, и этого довольно".
Булатов с 7 января прекращает всякую переписку. Десятидневная голодовка в такой трудной и напряжённой обстановке истощила физические силы Александра Михайловича, и его по распоряжению императора Николая I переводят на излечение в Сухопутный военный госпиталь 10 января 1826 года, где он умирает в ночь с 18 по 19 января 1826 года. Официального сообщения о причине смерти Александра Михайловича Булатова не было сделано. Но, однако, в Петербурге был пущен слух, что Булатов покончил жизнь самоубийством в Петропавловской крепости в момент психического припадка, разбил себе голову о стену каземата крепости. Слухи были запущены по приказу графа Аракчеева штатным сотрудником III жандармского управления плац-адъютантом Петропавловской крепости Николаевым и платным агентом охранки протоиереем Казанского собора духовником декабристов Мысловским. Им было доподлинно известно, что Булатов никогда не сидел в каземате крепости и тем более с 10 января он был на излечении в Сухопутном военном госпитале, его же туда, по свидетельству коменданта крепости генерала Сукина, доставил лично капитан Николаев. Так почему же они так настойчиво всем внушали заведомую ложь о смерти полковника Булатова?
.
Работая над документами канцелярии дежурного генерала Главного штаба, канцелярии коменданта Петропавловской крепости, архивом Сухопутного военного госпиталя, автор этого исследования пришел к выводу:
1. Полковник Булатов никогда не находился в каземате крепости. Сознание его было абсолютно ясным до дня смерти, самоубийство он не совершал, а был предательски убит в госпитальной палате 6-го больничного корпуса по личному приказу графа Аракчеева плац-адъютантом Николаевым, отвечавшим за режим содержания заключённых и имевшим юридическое право по воинскому уставу проверять караулы в ночное время, и его подручными.
2. Убийство было совершено в третьем часу ночи 19 января 1826 года острым предметом, о чём свидетельствует зияющая рубленная рана на левой стороне черепа, которую описывает брат декабриста Александр, забиравший труп полковника Булатова в шестом часу утра. 3аметъте, труп был ещё тёплый, рана хирургически не обработана, из раны вытекала кровь и часть мозга. Иначе объяснить причину смерти невозможно. Согласитесь, что после двадцати дней голодовки при таком физическом к умственном напряжении и без квалифицированного медицинского наблюдения у него не было сил даже подняться с кровати, где уж биться головой о стену, да так, чтобы раскроить череп до появления мозга. Этого не может сделать даже вполне здоровый человек.
3. Так называемые "свидетели смерти" полковника Булатова, которые поведали всему миру об этом, декабристы И.Д. Якушкин и граф Г. Олизар были доставлены в крепость спустя несколько дней после смерти полковника Булатова и слышать стоны и крики Булатова в каземате крепости, где он никогда не сидел, естественно они не могли. Мысловский и Николаев так умело и настойчиво внушили Якушкину, Олизару и брату декабриста Александру заведомую ложь, чтобы создать общественное мнение вокруг Булатова, угодное правящей камарильи. Живой Булатов им был опасен.
Так жестоко отомстил Аракчеев отцу и сыну Булатовым. Он не только уничтожил их физически, но и память о них очернил для потомства. Граф Аракчеев на практике доказал Булатовым, пытавшимся с ним бороться, что "аракчеевщина" – это бесследное исчезновение честных и преданных людей России, да ещё с клеймом предателей, воров, трусов и сумасшедших
Два таких достойных сына России, много доблести внесших в победу над Наполеоном, писавших остриём своей шпаги славу России, оказались неудостоены чести находиться в галерее героев Отечественной войны 1812 года.
Так, благодаря многолетней кропотливой работе скромного исследователя прошлых времён, раскрылась одна из неразгаданных загадок Петропавловской крепости. Тайну гибели полковника Александра Михайловича Булатова в Петропавловской крепости пытался раскрыть советский историк С.Н. Чернов в 1928 году в журнале "Каторга и ссылка" (№ 8-9, с. 44-45).
После смерти А.М. Булатова
Похоронен Александр Михайлович Булатов торжественно на Больше-Охтинском Георгиевском военном кладбище, где в те годы хоронили только георгиевских кавалеров. Проводить в последний путь полковника Булатова вышел весь Петербург. Отпевали покойника в соборе Спас-Преображения, который стоит напротив булатовского дома. Службу правил друг булатовокого дома Петербургский митрополит Серафим. Траурная процессия двигалась через весь Петербург более трёх часов. "Впереди процессии вели верховую лошадь Булатова под траурной попоной; затем шли слуги булатовского дома. За ними следовала траурная колесница, запряженная шестёркой лошадей. На гробе лежала золотая сабля, которой покойный Булатов был награждён за храбрость". За гробом шли близкие покойного, его друзья, офицеры лейб-гвардии, солдаты лейб-гренадерского полка и целые толпы народа (13).
На могиле А.М. Булатова товарищи по полку поставили дорогой памятник, он обошёлся им в 4000 рублей ассигнациями. Этот памятник такой же, как памятники над могилами древнего Ханского кладбища рядом с Ханским Дворцом в крымском городе Бахчисарае. Памятник сохранился до сих пор и находится под охраной государства на указанном кладбище под № 5, в 1978 году он был реставрирован. На лицевой стороне гранитной колонны надпись: "Командир 12-го егерского полка полковник Александр Булатов скончался 1826 года января 19 дня", на тыльной стороне слова "От товарищей лейб-гренадер". Так трагически оборвалась на 33-м году жизнь замечательного русского патриота.
Две дочери А. М. Булатова остались сиротами, воспитывались в Смольном институте. Анна в дальнейшем приняла постриг в Бородинском монастыре, где игуменьей была Маргарита Михайловна Тучкова (урожденная Нарышкина) вдова генерала А. А. Тучкова. Пелагея вышла замуж за Иосифа Петровича Преженцева будущего генерал-майора.
В Петербурге Булатовы имели три дома: один из них на Исаакиевской площади (ныне Исаакиевская плащадь, дом №7, см. Фото) после смерти декабриста он был продан Китнеру (Кутнеру) за 120 тыс. Руб. Ассигнациями. С 1824 года здесь снимал квартиру декабрист А.И. Одоевский, с января по май 1825 года с ним проживал А.С. Грибоедов, работавший здесь над бессмертным творением "Горе от ума" Позднее дом был надстроен до 5-го этажа.
Два других дома находились около Преображенских казарм в Санкт-Петербурге. Дом на улице Рылеева(№1) - замечательный образец раннего классицизма, прекрасно сохранился до наших дней. В первые годы XIX века участок этого дома принадлежал известному врачу Г.Ф. Соболевскому. Его наследники в 1807 году начали строить на нем дом против Спассо-Преображенского собора. Однако средств на постройку не хватало, и недостроенный дом перешел во владение одного из кредиторов - мачехи декабриста Булатовой, закончившей постройку здания после 1815 года. В конце 1825 года этот дом стал местом частых собраний декабристов-офицеров, членов Северного общества. Н. Панов, Н. Бестужев, Д. Щепин-Ростовский и другие обсуждали здесь планы выступления.
Во втором доме Булатовых издавна помещалась писарская команда экономического факультета военных поселений. В 1870-х годах здесь находилась редакция журнала "Русская старина", а познее "Русское богатство" В настоящее время на этом доме имеется мемориальная доска, посвященная памяти К.Ф. Рылеева, но он в этом доме не жил, а жил на ул. Мойке, д. 72 в казенной квартире Русско-Американской компании, где накануне восстания и собирались будущие декабристы. После смерти декабриста его брат, офицер гренадерского полка вышел в отставку, не желая служить Николаю I, а дом на Спасской продал.
Рядом на Преображенской площади стоит Спасо-Преображенский собор, построенный в конце XVIII века в честь Чесменского сражения 1770 года. В этом соборе венчался декабрист Булатов, здесь его и отпевали.
У генерала М.Л. Булатова была родная сестра Прасковья, она вышла замуж за Андрея Михайловича Шмарова. Их потомок Юрий Борисович Шмаров в 1960-х годах проживал в г. Москве. Ведя архивные исследования, он восстановил десятки родословных выдающихся русских людей. Свою коллекцию он передал на хранение в музей А.С.Пушкина в Москве. На основе его коллекции был создан отдел генеологии музея. В этом отделе находятся теперь и материалы о родословной Булатовых, они были использованы в наших исследованиях.
Булатов Дмитрий Александрович - внук генерала в 1870-х годах был предводителем дворянства города Ростова. Он написал и издал там в 1887 "Материалы для генеалогии и истории дворянских родов Ростовского уезда ярославской губернии", откуда и были нами взяты сведения о роде Булатовых. Также он оставил "на хранение навечно" в Белой Палате Ростовского Кремля документы семьи, иконы, картины и коллекцию из 544 монет древнеегипетских, китайских, византийских и русских. Пока все эти документы и коллекция монет ждут своих исследователей.
Автор историк Булатов Михаил Иванович.
Библиография
1. Булатов М.П. "Тайны Золотой Орды и Византии", Тверь, 2005 .
2. Бескровный Л.Г "Полководец Кутузов", Сборник статей, М, 1955.
3. Булатов Д.А. "Биография М.Л. Булатова", журнал " Русская старина", май 1874.
4. Вельяминов и Зернов В.В. "Исследование о касимовских царях и царевичах" СПБ 1863, т.2.
5. ЦГАРФ.ф 48.д150, "Письмо Булатова А.М. от 4 января 1826."
6. "История родов русского дворянства". СПБ, 1886, т.1.
7. Скобелев И.Н. "Беседы русского инвалида или новый подарок товарищам", СПБ, 1838.
8. Михневич Н.П. "Отечественная война 1812 и русское общество", М, 1912.
9. Павлова Л.Н. "Декабристы-участники войны 1804-1814", М,1979.
10. Кожевников А.А. "Русская армия после войны 1812-1814 и русское общество".
11. ЦГВИА.ф.26.оп152.св.564.д.108 л.5-6 Подлинник.
12. Довнар-Запольский М.В. "Письмо полковника Булатова к вел. Князю Михаилу Павловичу " в книге "Мемуары декабристов", Киев, 1906.
13. Принцева Г.А. "Декабристы в Петербурге", Лениздат.
14. Щеголев П.Е. "Былое" №6, 1906, статья "Николай I – тюремщик декабристов"
15. ЦГВИА р.28.д "Следственной комиссии и Верховного уголовного суда", "Списки о разных лицах к делу о злоумышленных". Л. 59 об.
16. ЦГВИА Док.43. Архив Главного Штаба. Формулярный список генералов № 383.
17. Мережковский Д.С "Невский альманах", Петроград, 1915, статья " Декабрист Булатов".
18. Мельгунов Д.С. "Правительство и общество после войны", М, 1912.
19.Ульяновский Василий "Смутное время", М, 2006.
20 ЦГАРФ, ф. 48, оп. 1, д. 470, д. 159.
21 ЦГВИА, ф.1, 23, 26, 28, 36, 204, 291, 370.
22 Лилеев "Симеон Бекбулатович - хан касимовский, великий князь всея Руси, впоследствии великий князь Тверской", Тверь, 1891.
23 Я.А. Гордин "Гибель полковника Булатова", ж. "Аврора", № 12, 1975.
24 "Русский биографический словарь", Имп. Русск. Ист. Общ, СПБ,1904.
25. "Россия времен Ивана Грозного", А.А.Зимин, А.Л. Хорошкевич. М., 1982.
26 Акты Арх. Экс. Т.11, №10.
27 "По тропам истории" О. Опрышко, Эльбрус, 1976.

39

bekbylat
.
"Санкт-Петербург в 1825 году"

Санкт-Петербург в 1825 году
1. Александр Булатов - потомок царя Симеона Бекбулатовича после разгрома восстания декабристов в Санкт-Петербурее на Сенатской площади,
Руководителям заговора было известно ещё 13 декабря, что их планы, благодаря предательству Р.И. Ростовцева адъютанта генерала Бистрома, известны Николаю I, и списки заговорщиков лежат в столе у императора.
Вечером после разгрома восстания А.М. Булатов в парадной форме с орденами и шпагой явился во дворец в кабинет Николая I и заявил ему, что он один из руководителей восстания, сдал ему свою шпагу и потребовал для себя ареста и расстрела, как государственного преступника. Никаких иллюзий на снисхождение он не питал. Вину в организации заговора он взял на себя. Других участников заговора назвать отказался.
Когда Николаю I доложили о приходе Булатова во дворец, тот встретил его словами "Как и ты здесь?” “Вас это не должно удивлять, но меня удивляет, что Вы ешё здесь. Вчера с лишком два часа стоял я в двадцати шагах от вашего величества с заряженным пистолетом и с твёрдым намерением убить Вас. Но каждый раз, когда хватался за пистолет, сердце мне отказывало" ответил Булатов(13). Император Николай I ласково встречает его, благодарит за честную службу и честное признание, часто упоминает слово товарищ (напомииает о совместной учёбе в кадетском корпусе и службе в гвардейской дивизии). О реакции Николая I А.М. Булатов писал "И что же? Вместо должного наказания, великодушный государь рад случаю, что может оказать ещё щедрости свои. Он не только простил меня, целовал несколько раз и милостями своими привёл меня в ужас и я остолбенел"(12) В этом благодушии, проявленном по отношению к Булатову со стороны Николая I, некоторые историки усматривают своеобразный приём ведения следствия.
В дальнейшем Николай I различно поступал с остальными. Как писал профессор М.В. Довнар-Заполъский, Якушкина велит заковать в оковы, Трубецкого выталкивает пинком из кабинета, но в отношении Булатова вряд ли был произведён данный приём. Ибо события слишком свежи. В день восстания император Николай I ешё растерян. К Булатову он проявил свою прежнюю товарищескую признательность.
Немалую роль сыграл поистине рыцарский поступок Булатова - добровольная явка с повинной, вручение шпаги победителю императору Николаю I, чистосердечное признание, взятие вины на себя и отказ выдавать своих товарищей, требование своего ареста и расстрела, как руководителя заговора и государственного преступника. Император Николай I предлагает Булатову свободу, но Булатов отвергает эту монаршую милость, понимая, что этот шаг могут товарищи его и не понять и честь его будет унижена.
Тогда Николай I с флигель-адъютантом полковником Кавелиным передает устное распоряжение коменданту Петропавловской крепости генералу-от-инфантерии Александру Яковлевичу Сукину "высочайшую волю о содержании Булатова под присмотром в доме комендантском" Понятно поэтому, почему в знаменитом "реестре" Сукина нет "повеления" государя о месте и режиме заключения для Булатова. Реестр напечатан П.Е. Щеголевым в статье "Император Николай I – тюремщик декабристов" (14). В полном соответствии с устным распоряжением императора, Сукин в списке от 20 декабря 1825 года помещает Булатова "под присмотром в доме коменданта" (15) О том, что Булатов содержался не в каземате, а на квартире коменданта крепости Сукина, говорят многие факты из его исповеди. В том числе тот факт, что его приглашает на рождественский молебен в крепостную церковь не солдат охраны, а личный слуга "человек". В церкви он находится вместе с комендантом генералом А.Я. Сукиным, членами его семьи и другими лицами, без всякой охраны. Об этом богослужении свидетельствует сам А. М. Булатов "Но вот человек входит и вызывает меня по случаю высоко-торжественного праздника Рождества Христова к слушанию божественной литургии, я иду с большим удовольствием помолиться богу; входит его высоко-превосходительство генерал-от-иифантерии Александр Яковлевич Сукин и священник начинает священное служение" (12).
А.М. Булатов за время нахождения под арестом в Петропавловской крепости встречается со своими детьми, бабушкой Карпинской, своими друзьями генералами Н.М. Сипягиным, П.Я. Бащуцким, действительним камергером Всеволжским, князем Сергеем Мещёрским, один раз его навещает император Николай I, четырежды его посетил великий князь Михаил Павлович. С великим князем Михаилом Павловичем была у Булатова бурная переписка. За период с 20 декабря 1825 года по 6 января 1826 года Булатовым было написано девять писем. Из этих писем мы видим, что полковник Булатов прощён императором Николаем I, и мог бы свободно покинуть Петропавловскую крепость и приступить к исполнению обязанностей командира 12-го егерского полка, но он боится народной молвы, боится клейма предательства, к своему славному имени, которым он так гордился. Вместо свободы он настойчиво испрашивает у императора свободу солдатам его любимого лейб-гвардии гренадерского полка, его именем приведённым на Сенатскую площадь поручиками Пановым и Сутгофом. Булатов неоднократно об этом упоминает в письмах.(12) Он видит, что император Николай I не даёт твёрдого обещания освободить от преследования солдат лейб-гренадер и капитана А.И. Якубовича, за которого он тоже неоднократно просил.
И пишет "Без прощения лейб-гренадер я свободы не принимаю..., Если нельзя дать свободу лейб-гренадерам и Якубовичу, ускорить утверждением избранного мною приговора, за каковую милость Вашего императорского Высочества н а п о с л е д н ю ю м и н у т у д ы х а н и я м о е г о буду иметь счастие благодарить" (12, с.237, 246, 266). А.М. Булатов 29 декабря 1825 года объявляет первую в России политическую голодовку. После даже прощения государя, он считает, что карьера его военная закончилась. Как дворянин он лишился последней надежды на материальное благополучие, проиграл судебный процесс братьям по поводу отцовского наследства. Все свои сбережения он вложил на строительство церкви на могиле своей любимой жены. Служить физически он больше не мог. Вера потеряна, моральные силы надломлены, поэтому он решается расстаться с жизнью, детям просит благосклонность государя. Он откровенно высказывает всё императору, что наболело в душе за многие годы и что его долго мучило. О страданиях, нищете и бесправие русского народа и особенно солдат в армии, которые ему ближе всего, несправедливость, которую творит самодержавие, крепостное право и власть имущие. Полковник Булатов решается откровенно высказать всё Николаю I, дабы оградить нового императора от ошибок, допущенных его предшественником Александром I. Правда, все его взгляды были реформаторского характера, а не революционного.
Манифест А. М. Булатова
Первым делом он просит императора оградить Россию от Аракчеева и ему подобных; ликвидировать все военные поселения; уничтожить коррупцию и взяточничество в Сенате, судах всех инстанций и во всём государственном аппарате; раскрепостить крестьян, выделив им определённые участки земли; передать часть лесных угодий из государственного в общинное землепользование; провести реформу в армии, сократив срок службы солдат до 10–15 лет и отменить шпицрутены; провести решительную борьбу с пьянством народа, вплоть до полного запрещения продажи спиртных напитков; демократизировать законы, чтобы простой народ мог найти себе защиту от притеснителей и по многим другим вопросам государственного и экономического устройства он высказал свой мудрый взгляд. Судя по всему его взгляды по тому времени можно отнести к радикальным, и такие законы они хотели с Якубовичем провести в жизнь в случае успеха вооружённого восстания. Этим объясняются его слова: "Я готов жизнь отдать для пользы Отечества, и Трубецкой напрасно имел надежду владеть народом, он имел во мне и Якубовиче врагов, и этого довольно".
Булатов с 7 января прекращает всякую переписку. Десятидневная голодовка в такой трудной и напряжённой обстановке истощила физические силы Александра Михайловича, и его по распоряжению императора Николая I переводят на излечение в Сухопутный военный госпиталь 10 января 1826 года, где он умирает в ночь с 18 по 19 января 1826 года. Официального сообщения о причине смерти Александра Михайловича Булатова не было сделано. Но, однако, в Петербурге был пущен слух, что Булатов покончил жизнь самоубийством в Петропавловской крепости в момент психического припадка, разбил себе голову о стену каземата крепости. Слухи были запущены по приказу графа Аракчеева штатным сотрудником III жандармского управления плац-адъютантом Петропавловской крепости Николаевым и платным агентом охранки протоиереем Казанского собора духовником декабристов Мысловским. Им было доподлинно известно, что Булатов никогда не сидел в каземате крепости и тем более с 10 января он был на излечении в Сухопутном военном госпитале, его же туда, по свидетельству коменданта крепости генерала Сукина, доставил лично капитан Николаев. Так почему же они так настойчиво всем внушали заведомую ложь о смерти полковника Булатова?
Работая над документами канцелярии дежурного генерала Главного штаба, канцелярии коменданта Петропавловской крепости, архивом Сухопутного военного госпиталя, автор этого исследования пришел к выводу:
1. Полковник Булатов никогда не находился в каземате крепости. Сознание его было абсолютно ясным до дня смерти, самоубийство он не совершал, а был предательски убит в госпитальной палате 6-го больничного корпуса по личному приказу графа Аракчеева плац-адъютантом Николаевым, отвечавшим за режим содержания заключённых и имевшим юридическое право по воинскому уставу проверять караулы в ночное время, и его подручными.
2. Убийство было совершено в третьем часу ночи 19 января 1826 года острым предметом, о чём свидетельствует зияющая рубленная рана на левой стороне черепа, которую описывает брат декабриста Александр, забиравший труп полковника Булатова в шестом часу утра. 3аметъте, труп был ещё тёплый, рана хирургически не обработана, из раны вытекала кровь и часть мозга. Иначе объяснить причину смерти невозможно. Согласитесь, что после двадцати дней голодовки при таком физическом к умственном напряжении и без квалифицированного медицинского наблюдения у него не было сил даже подняться с кровати, где уж биться головой о стену, да так, чтобы раскроить череп до появления мозга. Этого не может сделать даже вполне здоровый человек.
3. Так называемые "свидетели смерти" полковника Булатова, которые поведали всему миру об этом, декабристы И.Д. Якушкин и граф Г. Олизар были доставлены в крепость спустя несколько дней после смерти полковника Булатова и слышать стоны и крики Булатова в каземате крепости, где он никогда не сидел, естественно они не могли. Мысловский и Николаев так умело и настойчиво внушили Якушкину, Олизару и брату декабриста Александру заведомую ложь, чтобы создать общественное мнение вокруг Булатова, угодное правящей камарильи. Живой Булатов им был опасен.
Так жестоко отомстил Аракчеев отцу и сыну Булатовым. Он не только уничтожил их физически, но и память о них очернил для потомства. Граф Аракчеев на практике доказал Булатовым, пытавшимся с ним бороться, что "аракчеевщина" – это бесследное исчезновение честных и преданных людей России, да ещё с клеймом предателей, воров, трусов и сумасшедших
Два таких достойных сына России, много доблести внесших в победу над Наполеоном, писавших остриём своей шпаги славу России, оказались неудостоены чести находиться в галерее героев Отечественной войны 1812 года.
Так, благодаря многолетней кропотливой работе скромного исследователя прошлых времён, раскрылась одна из неразгаданных загадок Петропавловской крепости. Тайну гибели полковника Александра Михайловича Булатова в Петропавловской крепости пытался раскрыть советский историк С.Н. Чернов в 1928 году в журнале "Каторга и ссылка" (№ 8-9, с. 44-45).
После смерти А.М. Булатова
Похоронен Александр Михайлович Булатов торжественно на Больше-Охтинском Георгиевском военном кладбище, где в те годы хоронили только георгиевских кавалеров. Проводить в последний путь полковника Булатова вышел весь Петербург. Отпевали покойника в соборе Спас-Преображения, который стоит напротив булатовского дома. Службу правил друг булатовокого дома Петербургский митрополит Серафим. Траурная процессия двигалась через весь Петербург более трёх часов. "Впереди процессии вели верховую лошадь Булатова под траурной попоной; затем шли слуги булатовского дома. За ними следовала траурная колесница, запряженная шестёркой лошадей. На гробе лежала золотая сабля, которой покойный Булатов был награждён за храбрость". За гробом шли близкие покойного, его друзья, офицеры лейб-гвардии, солдаты лейб-гренадерского полка и целые толпы народа (13).
На могиле А.М. Булатова товарищи по полку поставили дорогой памятник, он обошёлся им в 4000 рублей ассигнациями. Этот памятник такой же, как памятники над могилами древнего Ханского кладбища рядом с Ханским Дворцом в крымском городе Бахчисарае. Памятник сохранился до сих пор и находится под охраной государства на указанном кладбище под № 5, в 1978 году он был реставрирован. На лицевой стороне гранитной колонны надпись: "Командир 12-го егерского полка полковник Александр Булатов скончался 1826 года января 19 дня", на тыльной стороне слова "От товарищей лейб-гренадер". Так трагически оборвалась на 33-м году жизнь замечательного русского патриота.
Две дочери А. М. Булатова остались сиротами, воспитывались в Смольном институте. Анна в дальнейшем приняла постриг в Бородинском монастыре, где игуменьей была Маргарита Михайловна Тучкова (урожденная Нарышкина) вдова генерала А. А. Тучкова. Пелагея вышла замуж за Иосифа Петровича Преженцева будущего генерал-майора.
В Петербурге Булатовы имели три дома: один из них на Исаакиевской площади (ныне Исаакиевская плащадь, дом №7, см. Фото) после смерти декабриста он был продан Китнеру (Кутнеру) за 120 тыс. Руб. Ассигнациями. С 1824 года здесь снимал квартиру декабрист А.И. Одоевский, с января по май 1825 года с ним проживал А.С. Грибоедов, работавший здесь над бессмертным творением "Горе от ума" Позднее дом был надстроен до 5-го этажа.
Два других дома находились около Преображенских казарм в Санкт-Петербурге. Дом на улице Рылеева(№1) - замечательный образец раннего классицизма, прекрасно сохранился до наших дней. В первые годы XIX века участок этого дома принадлежал известному врачу Г.Ф. Соболевскому. Его наследники в 1807 году начали строить на нем дом против Спассо-Преображенского собора. Однако средств на постройку не хватало, и недостроенный дом перешел во владение одного из кредиторов - мачехи декабриста Булатовой, закончившей постройку здания после 1815 года. В конце 1825 года этот дом стал местом частых собраний декабристов-офицеров, членов Северного общества. Н. Панов, Н. Бестужев, Д. Щепин-Ростовский и другие обсуждали здесь планы выступления.
Во втором доме Булатовых издавна помещалась писарская команда экономического факультета военных поселений. В 1870-х годах здесь находилась редакция журнала "Русская старина", а познее "Русское богатство" В настоящее время на этом доме имеется мемориальная доска, посвященная памяти К.Ф. Рылеева, но он в этом доме не жил, а жил на ул. Мойке, д. 72 в казенной квартире Русско-Американской компании, где накануне восстания и собирались будущие декабристы. После смерти декабриста его брат, офицер гренадерского полка вышел в отставку, не желая служить Николаю I, а дом на Спасской продал.
Рядом на Преображенской площади стоит Спасо-Преображенский собор, построенный в конце XVIII века в честь Чесменского сражения 1770 года. В этом соборе венчался декабрист Булатов, здесь его и отпевали.
У генерала М.Л. Булатова была родная сестра Прасковья, она вышла замуж за Андрея Михайловича Шмарова. Их потомок Юрий Борисович Шмаров в 1960-х годах проживал в г. Москве. Ведя архивные исследования, он восстановил десятки родословных выдающихся русских людей. Свою коллекцию он передал на хранение в музей А.С.Пушкина в Москве. На основе его коллекции был создан отдел генеологии музея. В этом отделе находятся теперь и материалы о родословной Булатовых, они были использованы в наших исследованиях.
Булатов Дмитрий Александрович - внук генерала в 1870-х годах был предводителем дворянства города Ростова. Он написал и издал там в 1887 "Материалы для генеалогии и истории дворянских родов Ростовского уезда ярославской губернии", откуда и были нами взяты сведения о роде Булатовых. Также он оставил "на хранение навечно" в Белой Палате Ростовского Кремля документы семьи, иконы, картины и коллекцию из 544 монет древнеегипетских, китайских, византийских и русских. Пока все эти документы и коллекция монет ждут своих исследователей.
Автор историк Булатов Михаил Иванович.
Библиография
1. Булатов М.П. "Тайны Золотой Орды и Византии", Тверь, 2005 .
2. Бескровный Л.Г "Полководец Кутузов", Сборник статей, М, 1955.
3. Булатов Д.А. "Биография М.Л. Булатова", журнал " Русская старина", май 1874.
4. Вельяминов и Зернов В.В. "Исследование о касимовских царях и царевичах" СПБ 1863, т.2.
5. ЦГАРФ.ф 48.д150, "Письмо Булатова А.М. от 4 января 1826."
6. "История родов русского дворянства". СПБ, 1886, т.1.
7. Скобелев И.Н. "Беседы русского инвалида или новый подарок товарищам", СПБ, 1838.
8. Михневич Н.П. "Отечественная война 1812 и русское общество", М, 1912.
9. Павлова Л.Н. "Декабристы-участники войны 1804-1814", М,1979.
10. Кожевников А.А. "Русская армия после войны 1812-1814 и русское общество".
11. ЦГВИА.ф.26.оп152.св.564.д.108 л.5-6 Подлинник.
12. Довнар-Запольский М.В. "Письмо полковника Булатова к вел. Князю Михаилу Павловичу " в книге "Мемуары декабристов", Киев, 1906.
13. Принцева Г.А. "Декабристы в Петербурге", Лениздат.
14. Щеголев П.Е. "Былое" №6, 1906, статья "Николай I – тюремщик декабристов"
15. ЦГВИА р.28.д "Следственной комиссии и Верховного уголовного суда", "Списки о разных лицах к делу о злоумышленных". Л. 59 об.
16. ЦГВИА Док.43. Архив Главного Штаба. Формулярный список генералов № 383.
17. Мережковский Д.С "Невский альманах", Петроград, 1915, статья " Декабрист Булатов".
18. Мельгунов Д.С. "Правительство и общество после войны", М, 1912.
19.Ульяновский Василий "Смутное время", М, 2006.
20 ЦГАРФ, ф. 48, оп. 1, д. 470, д. 159.
21 ЦГВИА, ф.1, 23, 26, 28, 36, 204, 291, 370.
22 Лилеев "Симеон Бекбулатович - хан касимовский, великий князь всея Руси, впоследствии великий князь Тверской", Тверь, 1891.
23 Я.А. Гордин "Гибель полковника Булатова", ж. "Аврора", № 12, 1975.
24 "Русский биографический словарь", Имп. Русск. Ист. Общ, СПБ,1904.
25. "Россия времен Ивана Грозного", А.А.Зимин, А.Л. Хорошкевич. М., 1982.
26 Акты Арх. Экс. Т.11, №10.
27 "По тропам истории" О. Опрышко, Эльбрус, 1976.

40

bekbylat

"Бекбулатовы после Грюнвальдской битвы"

Глава 3. НАМАГАНСКАЯ ДИНАСТИЯ – ПОТОМКИ ТЕМИРА БЕКБУЛАТА (1390-1606)
3-1. "Бархатная книга”

Темир Бекбулат основал Намаганскую династию Аштарханидов, родословная которой “Бархатная книга” приведена ниже. Все цари Руси с времен Грюнвальдской битвы и до царя Бориса Годунова - потомки Темир Бекбулата и Тохтамыша. Браки с Византийскими и Трапезундскими принцессами открывали им путь к правлению православной Русью.
Как сказано выше, в 1393 Тамерлан передал “престол Хулагу-хана”, Намаганский юрт бывшее владение Хулагуидов, своему сыну Мираншаху Джелаладдину. Джелаладдин, участвовал в Грюнвальдской битве 1410 года. По сведениям М. Меховского в этой битве погиб Темир-Царь (см. “Бархатную книгу”), что означает, что или он брат Мираншаха или его сын.
Родословная 1 "Бархатная книга - Родословная книга князей и дворян
Российских и выезжих”, издание XVII века.
Род Астраханских Царей
Темиръ Бекбуланъ.
У Темиръ Бекбулана сынъ Темиръ Кутлуй Царь первой на Астрахани.
У Темиръ Кутлуя сынъ Темиръ Царь.
У Темира сын Киемагмет Царь.
У Киемагмета дети: Магметъ Царь, Егупъ Царь, Ахматъ Царь.
У Егупа Царевича сынъ Чювакъ Царь
У Чювака сынъ Яныбекъ Царевичь.
У Яныбека Шиховлеяръ Царевичь.
У Шиховлеяра сынъ Шигалей былъ на Казани при Великом Князе
Василье Ивановиче всеа Руссии, и при царе и Великомъ Князе Иване
Васильевиче всеа России, напередъ Александра и Семена; а Семенъ
былъ на Казани после Александра.
А Ахматовы Царевы дети третьяго сына Кей Магметева Царева
Муртоза Царь, Сеитъ Ахматъ Царь, Шиахмет Царь
У Муртозы дети:
Акъ Кубекъ Царь, Бердибекъ Царь
У Акъ Кубека сынъ Кайбула Царевичь.
А у Бердибека сынъ Емгурчей Царь А у Сеитъ Ахмата Царя сынъ Касай
Царь
У Касая дети
Казбулатъ Царевичь, Едигеръ Царь Казанской а во крещении Семион; а взятъ въ Казани полономъ, какъ Царь и Великий Князь Иванъ Васильевичь всеа России Казань взялъ.
А у Шиахмета Царя сынъ Аидаръ Царь
у Аидара другой сын
Дервиш Царь а былъ на Астрахани; а в другой ряд посадил его на Астраханижъ Царь и Великой Князь Иванъ Васильевичь всеа России, а посылал с ним на Астрахань рать свою”(см. в интернете "Бархатная книга") Конец
.
“К династии Аштарханидов относятся:
-Ханы Большой Орды, некоторые ханы в Касимове и Казани, и русский царь Симеон Бекбулатович.
-Тимур-Кутлук-хан (сын Тимур-бека, сына Кутлук-Тимура),
-его дети Пулад-хан, Тимур-хан, двоюродный брат Шадибек (Сын Кутлу-бека),
-сын Шадибека Гиясаддин,
-сын Гияс аддина Мустафа-хан,
-Кичи-Мухаммед (сын Тимур-хана)” (34)
СОБЫТИЯ ИЗ ЖИЗНИ УРУС-ХАНА
Историки так рассказывают. Когда Тохтамыш-хан потерпел поражение от Кутлук-Буга, сына Урус-хана, он нашел приют у эмира Тимура гургана. Последний назвал его своим сыном и предоставил ему (соответствующее его положению) помещение. Затем, дав ему войско, послал его против Кутлук-Буга. В последовавшем сражении Кутлук-Буга был убит. Урус-хан, услышав об этом отравляющем жизнь известии, послал к эмиру Тимуру посла, требуя выдачи Тохтамыша за кровь своего сына. Обладатель счастья нашел это несовместимым с благородством. Урус-хан возмутился, дыша злобой, послал другого посла. Ответ последнему был дан (Тимуром) такой: Стих: “Иди и скажи от меня Урус-хану “Не пугай дождем речную птицу!”
В конце концов дело дошло до вооруженного столкновения: обе стороны выстроили войска и завязали бой, в этом сражении Урус-хан был убит. Подвластные ему племена (частью) были уничтожены, (частью) рассеялись; его престол и корону
Тимур ввел в сферу своего обладания; уцелевшие его дети рассеялись по разным государствам.
Кутлук-Тимур-хан прибыл в Астраханское ханство, что лежит на окраине России (Урус). Там он некоторое время провел в огорчениях, а потом, (когда его хорошо) узнали, предоставили ему тамошнее управление. Его потомки правили там до Яр-Мухаммед-хана. Затем среди братьев и племен возникла вражда, и Яр-Мухаммед-хан вместе со своим сыном Джани-бек-султаном не могли оставаться в Астрахани и, покинув родину, во время Искандер-хана прибыли в Бухару.
О ВОСШЕСТВИИ НА ПРЕСТОЛ ГОСУДАРЕЙ ИЗ ДОМА АШТАРХАНИДОВ, К КОТОРЫМ ПЕРЕШЛО
ГОСУДАРСТВО МАВЕРАННАХРА ПОСЛЕ ШЕЙБАНИДОВ
Известно, что сын Царя Егупа Чювак Царь (Кильдибек Джавак-султан) участвовал в войнах Ахмада и Махмуда против Абулхаира потомка Шейбана. После чего и заняли престол. Его внука звали Джани-хан. Родословная его представляется в таком виде: Джани-хан, сын Яр-Мухаммед-хана, сына Багишлау-хана, сына Чувак-хана, сына Мухаммед-хана, сына Бахадур-хана, сына Кутлук-Тимур-хана, сына Кутлук-Буга-хана, сына Урус-хана, сына Джучи-хана, сына Чингиз-хана.
Яр-Мухаммед-хан, состарившись, уже не имел телесных сил и потому узбеки прозвали его “Старый Яр-Мухаммед”. Искандер-хан оказал ему почет и выдал замуж за его сына, Джани-бек-султана, свою дочь Зухра-ханум. От этого брака произошли три сына: Дин-Мухаммед-хан, Баки-Мухаммед-хан и Вели-Мухаммед-хан. В бозе почивающий Абдулла-хан послал Дин-Мухаммед-хана править Несой и Бавердом , а его два брата состояли на службе при Абдулла-хане.
После убийства Абдулму'мин-хана бухарские эмиры посадили (было) на престол Джани-бек-султана, но он не согласился (быть ханом) и сказал: “Хотя я и Чингизид, но верховная власть над Мавераннахром должна принадлежать кому-нибудь из шейбанидских царевичей”. В конце концов признали достойным такой власти Дин-Мухаммед-хана, который был племянником Абдуллы-хана. (Муким Ханская история)
.
3-2. Родословная “Род царей Большие Орды”
В родословной книге, изданной по Синодальному списку во временнике императорского Московского общества истории и древностей есть статья под заглавием “Род царей Большие Орды”, согласно ей “Царь Чингиз; а у царя Чингиса дети; пятой Туатемир царь, шестой Баштемир царь. …у Туатемиря 6 сынов: первый сын Тогозя Улан, Тогозинов сын Уланов Тахтамыш царь,
Тогозинов брат Тахтамышов дядя, Темир Бек Улан, Темир Бек Уланов сын Темир-Кутлуй царь. А Темиркутлуевы дети: первый сын Ахмет царь, другой сын Махмут царь Седиахмат; у Седиахмата дети: Хозяк Салтан, а у Хозяка Салтана Якуб Салтан, а у Якуба Салтана Нашиговлеяр Салтан, а у Нашиговлеяра сын царь Шигалей”
В 1512 со смертью Джаная в Касимове прекратилась династия потомков Хаджи-Герая (27, с.132). Ханство было отдано Намагану Шиговлеяру. В 1516 году Шиговлеяр умер, оставив трех сыновей: Шах-Али, Джан-Али и Тохтамыша II (27, с.133)
В 1555 году Тохтамыш II возглавил заговор против Девлет-Герая (с.243), заговор был раскрыт, и ему пришлось бежать из Крыма.
3-3. Родословная Намаганов по персидским летописям (1, с. 59-63)
Джучи, Тука-Тимур 13 й сын, Кей-Тимур, Абай (Тумьан), Нумкан, Кутлук-Тимур (дети Кутлу-бек, Тимур-хан (Тимур-бек оглан), Кунче)
У Кутлу-бека сын Шадибек-хан. Кутлу-бек был женат на христианке (И. Зайцев). По мусульманским родословным у Кутлу-бека детей не было, что означает, что они были х р и с т и а н а м и.
У Шадибека 7 сыновей (5й Шихаб-ад-дин)
У Тимур-хана (Тимур-бек оглана) сыновья 4 й Тимур-Кутлук-хан, 5 й Ядгар, 6 й Булат (с. 62)
3-4. Монетные данные
Шадибек 1399-1407 Булгар, Каффа ал-Джедид, Азак, Орда, Хаджи-Тархан
Булат 1407-1410 Булгар, Азак, Орда, Хаджи-Тархан, Раджан
Тимур 1410-1411 Крым
Джедад ад-Дин 1411-1412
Керим Берди 1411-1412
Кибяк (Кепек) 1413-1414
Кадир Берди 1419 Хаджи-Тархан
Улу Мухаммед 1420-1422 Сарай, Сарай ал-Джедид, Сарайчик, Хаджи-Тархан
Улу Мухаммед, 2-е правл. 1427-1433 Хаджи-Тархан
Кучук Мухаммед 1435-1465 Орду-Базари
Ахмад 1465-1481 Орду-Базари
Датированных монет Кучук-Мухаммеда и Ахмада не существует в природе. За монеты Кучук-Мухаммеда принимают монеты с надписью “Мухаммед бен Тимур”.
Монета Булат-Темура:
Л.C. “Блаженной памяти султан Джани-бек хан Да длится вечно владычество его”
О.C. “По повелению Пулад-Тейму-хана года”
.
3-5. Правление потомков Темира-Бекбулата
Династия потомков Хубилая внука Чингисхана пришла из Тибета, придерживалась буддистской веры и христьянской, начиная с Хубилай-хана. С 1393 престол Намаганов заняли потомки Тохтамыша и Тамерлана. Их то с именем Бетсабул (Бекбулат) и возводили на престол Руси. В отечественной исторической литературе по этому вопросу сведения некорректные: пишут, что меняли веру, что язычники. Это ни так, их жены были принцессами византийскими, об этом - далее.
Все потомки Темира-Бекбулата имели имя Бекбулат. После XVII века стирались все сведения об этом роде. Им была присвоена фамилия Булатовы в христьянских осударствах и Бекбулатовы в мусульманских.
В русских родословных сообщается о Егупе (Якубе) как о потомке Царя Булата (правил до 1410) и как о родоначальнике рода Булатовых.(см. Савелов. М. Л. Родословные записи. Вып. 1. М., 1906.) Сведения, которые собрал в своей книге “Тайны Золотой Орды и Византии” (2005, с.5) М. П. Булатов о исторических персонажах XIV-XIX веков с именами Булат и Бекбулат сливаются воедино со сведениями из “Бархатной книги”, по которым следует, судя по родословной Намаганской династии “Род Астраханских Царей”, что Якуб-это Егуп Царь, и он является внуком Царя Орды Булата сына Темира царя.
Завоевания вел. князя Ивана III Бекбулата приходятся на исторический период правления трех царей: Царя Егупа, Чювак Царя и Яныбек Царевича, соответственно сына, внука и правнука Кичи Мухаммеда сына Темира Царя , погибшего в Грюнвальдской битве.
В русских летописях потомки Булат-Темира, очевидно, отображены как потомки Дмитрия Константиновича Суздальского.
.
3-6. По Симеоновской летописи
1357-1360 “и по Кульпе сел на царство Наврус и к нему пришли все князья русские, и был им в орде раздел княжения их. Пришел из орды на великое княжение князь Суздальский Дмитрий Константинович, а не по отчине, ни по дедине, и вьехал во Владимир”
“В лето 1360 пошел в орду князь Дмитрий Московский, сын князя великого Ивана Ивановича, сына Калиты, и до военных действий встал на великое княжение Владимирское и Московское.
Того же лета пошли в орду князь великий Дмитрий Константинович Суздальский, князь Андрей, брат его старший, князь Константин Ростовский и князь Михаил Ярославский, и была при них замятня великая в орде”
“Замятня великая в орде”
В других русских летописях сохранилось свидетельство о том, что правители племени Кара-Коюнлу, жившие в Крыму, ставили князей на Руси: "Зимой 6873 от сотворения мира", т. е. в конце 1364 или в начале 1365 из Орды в Нижний Новгород приходил посол "от царя" (т. е. золотоордынского хана) Байрам-ходжи, который посадил на нижегородское княжение Бориса Константиновича. Вскоре последний уступил Нижний Новгород своему брату Дмитрию Константиновичу, а сам сел в Городце (ПСРЛ, 1851, с.230; ПСРЛ, 1897, с. 5; ПРСЛ, 1915, с. 291, 282; и 16, А. П. Григорьев, с.106)
Байрам-ходжа-первый, кто по историческим сведениям, в середине ХIV века возглавлял племя Кара-Коюнлу. Его сын Кара Мухаммед распространил свою власть на Западную Армению. Захоронение Байрам-ходжи и его сына обнаружено археологами в городе Старый Крым в Крыму археологической экспедицией в 1937 г. (см. там же).
В 1360-х годах власть в Поволжье захватили Намаганы потомки Булат-Темира, отстранив правителей Кара-Коюнлу.
После военных сражений за Волгой в Сарае воцарился Амурат, а Булат-Темир, князь ордынский Болгары взял и все города по Волге.
В лето 1362 князь Дмитрий Иванович Московский и князь Дмитрий Константинович Суздальский спорили о великом княжении. Царь Амурат дал его Дмитрию Константиновичу Московскому по отчине и по дедине. Князь Дмитрий Константинович пытался захватить великое княжение во Владимире, но был изгнан Дмитрием Ивановичем в Суздаль.
В 1365 от ордынского царя Азиза князь Дмитрий Константинович получает великое княжение, и утверждается в Новгороде Нижнем договорившись с Дмитрием Ивановичем Московским.
Одновременно по русским летописям в 1366г. Булат-Темир убит Азизом царем (?) (Как известно в 1370 году в Мамаевой Орде умер Абдулла-хан, на его место сел Мухаммед Булюк. В том же году он с помощью русских войск захватил Булгар (34))
В 1371 Д.К.С. в Новгороде Нижнем поставил церковь каменную во имя святого Николы и начал строить Нижний Новгород Каменный.
26 ноября 1374 г. у князя вел. Д.И. родился сын Юрий в граде Переяславле, а его тестю князю вел. Д. К. Суздальскому внук.
В 1375 Д.И., Д.К. и князья пошли войною к Твери на князя Михаила Александровича, но был заключен мир.
В 1377 перебежал из Синей Орды за Волгу царевич Арапша и хотел захватить Новгород Нижний. В том же году в августе пришел царевич Арапша, пограбил Засурье и огнем пожег
Сын Д.К.С. князь Василий похоронил убитого брата Ивана.
В 1377 послал князь Д.К.С. брата своего князя Бориса и сына своего князя Семена воевать Мордву. Князь вел. Д.И. дал рать свою.
В 1382 царь Тохтамыш послал войска на Русь. И Д.К.С. послал на помощь Д.И. сыновей своих князя Василия и князя Семена. Царь Тохтамыш одного сына Василия забрал с собой в орду, а другого Семена отпустил князю

41

bekbylat
.
"ЦАРИ РУСИ С ИМЕНЕМ БЕКБУЛАТ"

Глава 5. ЦАРИ РУСИ С ИМЕНЕМ БЕКБУЛАТ
5-1. Кичи-Мухаммед во Владимире (8)
До конца XIV века за обьединение всей Золотой Орды боролся хан Тохтамыш.

В начале 1412 король Польши Сигизмунд посылал послов через генуэзскую Кафу к хану Джелаладдину сыну Тохтамыша, правившему в 1411-1412 с предложением присоединиться к антиосманской лиге вместе с Византией, на что был получен положительный ответ. (4, с. 53).
В 1416 Витовт “назначил от себя ханом для Руси внука Тохтамыша Бетсабула - Кепека (Бекбулата), на которого и возложил в Вильне знаки ханского достоинства: шапку и шубу багряного сукна, вышитую золотом” Кепек 10 лет боролся за независимость своего престола. За власть боролись и другие потомки хана Тохтамыша I братья Бетсабула: Керимберди, Яримферди, захвативший власть в юго-западных районах Восточной Европы сразу после смерти Едигея в 1416, и Джаббар-Берди, павший в сражении в 1417 (14, с. 187 и 8, с. 410) По некоторым источникам Керимберди совместно с братом Кепеком, который по польским источникам именовался Бетсабул, воевал против Едигея. Пока Бетсабул боролся с Керимберди за власть, Едигей вторгся в Киевскую область (14 и 8, с.187).
После гибели Кадир-берди сына Тохтамыша в сражениях с Едигеем, сановники возвели на престол Кучук-Мухаммеда, бывшего тогда еще отроком, сразились с Едигеем и убили его.
"Кучук-Мухаммед (Кичи-Мухаммед) был человек сильный и храбрый, он вторгся в земли русские, захватил добычу и отнял из земель их Владимир, одну из земель русских".
По русской истории: “ 27 февраля 1425 года будучи 54 лет от роду. великий князь Василий заставил признать всех русских князей, кроме своего брата Юрия, власть своего 10-летнего сына. За три года до смерти в.к. Василий Дмитриевич составил своё последнее завещание, где передавал все свои личные владения своему единственному сыну Василию, наставляя его слушаться во всём матери, вел. княгини Софьи Витовтовны, и “поручая” его своему тестю вел. князю Витовту.
Василий Васильевич, которому исполнилось десять лет и шестнадцать дней, сел на престол великих князей Владимирских”.
Становится понятным договор о разделе владений между Улу-Мухаммедом потомком Тохтамыш-хана и Кичи-Мухаммедом младшим сыном Темир-царя погибшего в Грюнвальдской битве в 1410 “Улуг-Мугамед-хан прибыл в Крым, жил тут, владея оными землями, до вступления на престол Волжской Темир-ханова меньшого сына Мугамет-хана; по завладении ж означенного хана престолом, Улуг-Мегмет-хан пошел с войском противу оного и по окончании целогодовой войны заключил с ним мир, по силе которого от реки Волги по реку Днестр остались все земли во владении Улуг-Мегмет-хана” (10, с. 28).
5-2. Сейит-Ахмет I
Керим-берди внук Тохтамыш-хана. “Этот Керим-берди воцарился после отца своего Джелаладдина; царствование его длилось неполный год” (1, с. 63).
Сейит-Ахмет I сын Керим-берди, в 1433 году провозглашен ханом в Крыму с помощью Айдер-бея.
“В 1452 году Сеид-Ахмед I наносит удар по землям от Подолья до Львова. После чего бежит к Киеву, где пленен Казимиром и с 9 сыновьями до конца жизни остается в Литве” (27, с. 22).
Кичи-Мухаммед умер в 1459. Его сын Ахмед занял Сарай. Второй сын Махмуд в 1465 ушел в Хаджи-Тархан.
5-3. Улу-Мухаммед, Касим и Якуб
Улу-Мухаммед упоминается в русских летописях до конца 60х годов XV века. Он неоднократно помогал вел. литовскому князю Витовту войсками, начиная с 1424. Также он принимал дружественное посольство Шахруха (сына Тимура) из Карабага (Кавказа) в 1421 и посылал ответное посольство к нему в Герат в 1422 (8, с. 411-421).
Верховенство в Орде Улу-Мухаммеда продолжалось до разгрома его ханом Бараком в 1423., после которого он и бежал в Литву к Витовту (бежал на север в сторону Рязани).
В 1428 имел переписку с турецким султаном Мурадом II.
В 1439 пожег предместья Москвы. Весной 1445 он отправил против Василия Темного двух своих сыновей – Егупа (Якуба русских летописей) и Махмутека. 7 июля 1445 произошла известная битва у Ефимьева монастыря, Василий Темный был пленен, затем выпущен 1 октября того же года за огромный выкуп по версии русских летописей.
5-4. Гульбехар первая жена турецкого султана Сулеймана Великого
Султаны Египта из адыгских мамлюков правили:1453 Инал, 1498 Захир Кансух, 1500-1501 Джанбулат, 1501 Туманбай. Они правили Артанией, которая защищала северные земли от войск, шедших с Востока, а также была промежуточным пунктом при движении караванов со стороны Кавказа в Крым и Литву. В дальнейшем в истории она именовалась "Малая ногайская орда" Ими совершались также набеги на Кавказ через Дербент. Для их прохода туда и обратно иногда открывал Железные Ворота правитель Дербента Фаррух Ясар.
Султан Захир Кансух (Гансу ал-Гаури) пришел к власти в 1498-1500 годах на землях между Крымом и рекой Кубанью перед тем, как в 1502 году наследница Золотой Орды – Большая Орда прекратила свое существование
В 1501 крымцы и османы (при поддержке 200 наемных адыгов) напали на Черкессию и разгромили мамлюков.
У мамлюкского султана Инала было три сына, один из них Бекбулат (РГВИА, ф.482, оп.1, д.192, л.34 об.)
В этот же период в борьбу за Крым и Астрахань вступает Джанибек (Жан Булат, Яныбек) Он правил Жаной - землями в районе нынешней Анапы в начале XVI века
Гульбехар-потомок Джанибека – праправнучка Инала была первой женой турецкого султана Сулеймана Великого. Но когда ее род – род Инала, стал воевать против турок, стараниями второй жены султана Роксоланы Гульбехар была выслана, сын Мустафа ее был казнен, а также Роксолана уничтожила всех, кто мешал на пути к власти ее сыну, ставшему султаном Селимом II, имевшим прозвище “Пьяница”
Дети Улуг-Мухаммеда Касим и Якуб воспитывались в Артании, в низовьях Дона (15, кн. 25, 26.)
В 1469 войска турецкого султана под командой Якуба напали и ограбили Кафу (8, с. 123, письмо от 18 Раби II 874 г. х. Менгли Гирея к турецкому султану Мухаммеду II )
5-5. Царь Егуп (Якуб) родоначальник рода Бекбулатовых, Булатовых и Егуновых (Ягуновых)
“568.Беренджеры С мадьярами жили.
Все к мадьярам На Дон уж отбыли. (880)
Град Маджар В Кабарде их стоял.
Град мадьярских Купцов принимал…
Бернендеи же В Киев пришли. Там черкасами Стали они.
А другие на Нерль Удалились,
Там в мерянских Лесах поселились.
Бернендеи“Счастливыми” стали,Лишь волхвов
Да снегурочек знали,
Семь веков там Перуну молились, (880-1590)
В православие Не торопились
569.
Принц Егун К Кульдеяру приплыл. (1480)
С ним в Хордаб К берендеям ходил,
В Нерли, в озере Неро купался.
С ним Бурнаш Кульдеярыч плескался.
Там за Неро Ростов уж стоял.
Которосль с Неро В Волгу бежал…
Нерль Бурнаш Да Егун перешли,
На Плещеево Море пришли.
В этом озере Древнем плескались,
Ларь Кучков Обнаружить пытались.
На Москве те Кучковичи жили.
В короб-ларь их Варяги зашили,
Ларь в Плещеево Море столкнули” (15).
Рядом с Ростовским Кремлем и Борисо-Глебским Кремлем существуют старинные захоронения Ягуновых, очевидно, они проживали там до XX века; в роду было и есть сегодня много выдающихся, достойных личностей.
В “Симеоновской летописи” о Ягупе есть следующие записи
“1438-1441 – "В лето 6947 месяца июля в 3 пяток прииде к Москве царь Махмут с многими силами безвестно. Князь же великий восхоте ити противу ему, но не поспел и возвратился идя за Волгу" (л. 392 об.)
1441 – "В лето 6948 родился великому князю сын Иван января 22." (л. 392 об.)
1445 – "В лето 6953 той же весны пришла весть к великому князю, что отпустил на него царь детей своих Махмутека да Ягупа. Князь же великий поиде против их с Москвы" (л. 399 об.) Произошла битва "близ Еуфимьева монастыря", которая закончилась победой войск царя Махмета и пленением великого князя.
"В лето 6054 царь Махмет и сын его Мамутек князя великого пожаловали, утвердив его крестным целованием, что дать ему с себя откуп сколько может и отпустили его... да с ними послали послов своих князя Сеит Асана,...и Аидара и иных многих" (л. 403 об.)
"А князь великий приидя в Муром, и мало побыв тамо, пошел к Владимиру и была радость великая всем городам Русским. На Дмитриев же день прииде князь великий в Переславль, там была и мать его, великая княгиня Софья, и великая княгиня Мария, и сын его, князь Иван" (л.404) "Пришел князь великий на Москву месяца ноября на 17 день, и стал на дворе матери своей за городом на Ваганькове"
Дмитрий Юрьевич Шемяка и князь Иван Можайский вместе с тверским великим князем Борисом Тверским обвинили великого князя в том, что "царь на том отпустил великого князя, а он к царю целовал, что царю сидети в Москве и на всех городах Русских и на наших отчинах"(л. 404 об.).Они захватили Василия в Троице-Сергиевом монастыре и ослепили (л. 406 об.) его, но затем вел. князь был отпущен.
В 1447 пришла весть к князьям и детям боярским, что князь великий выпущен, и "дана ему Вологда...что князь великий пошел с Вологды к Белу озеру,... оттоле и к Твери. Они же оттоле пойдоша вси вместе с многими людьми. Пришедшим же им в Елну, и ту сретошися с ними Татарове, и начаша меж себя стрелятися. Посем же Татарове начаша Руси кликати: "вы кто есте"?. Они же отвечаша: "Москвичи, а идем с князем Василием Ярославовичем искати своего государя, великого князя Василия Васильевича, сказывают он уже выпущен, а вы кто ести?” Татарове же рекоша: "а мы пришли из Черкас с двумя царевичами, Махметевыми детьми, с Касымом да с Ягупом, слышали бо про великого князя, что братья над ним изряду учинили, и они пошли искати великого князя за прежнее его добро и за его хлеб" И тако сшедшеся и укрепившеся меже себе, поидоша вкупе, ищуще великого князя, како бы помощи ему" (л. 416, об.)
1448"В лето 6956 царь Казанский Махмутек послал всех князей своих с многою силою воевати отчину великого князя, Владимир и Муром и прочая грады. Слышав же то князь великий посла противу их" (л. 429 об.)
В 1452 "В лето 60-ое прииде весть к великому князю, что князь Дмитрий Шемяка идет к Устюгу. Князь же великий, взем на Москве Рождество Христово, с Васильего дни поиде противу ему. Крешение бысть ему у Троици в Сергиеве монастыре, и оттуда поиде к Ярославлю. Из Ярославля же отпусти сына своего князя великого Иоанна на Кокшеньгу противу князя Дмитрия, а сам поиде к Костроме, а с Костромы отпусти с сыном своим сниматися царевича Ягупа на князя же Дмитрия" ( л. 427 об.)
"А князь великий Иван да царевич с ним шел на Кокшеньгу и градки их поимал, а землю ту всю плениша и в полон поведоша, а доходиша до устья Ваги и до Осиного поля" (л. 428).
В 1453 "того же лета месяца июня 4 женил князь великий сына своего, великого князя Иоанна (Васильевича) у великого князя Бориса Александровича Тверского, дщерью его Мариею".
В 1455 митрополит московский Иона посылал в Казань слуг к вельможе Шаптяку с просьбой о представительстве пред ханом.
Махмудом (правил 1460-1476 гг.), в те времена Москва платила дань Казани.
В 1456 родился сын Иван у вел. кн. Ивана" (л. 8), у которого потом родится сын Дмитрий от княгини Елены Волошанки.
В 1469 в Италию отбыл посол вести переговоры о браке Ивана III с дочерью морейского деспота Фомы-Софией.
1473 "Венчан благоверный князь Иван Васильевич всея Руси с православною царевной Софьею, с дочерью Фоминою, деспота Амморейского (л. 500 об.). У них дети: Василий, Юрий, Дмитрий, Семион, Борис, Андрей (л. 24,563) .
"В июле 1487 года была взята с бою русскими войсками Казань; при этом казанский царь Алегам с семейством был взят в плен и отвезен в Москву. Иоанн принял с тех пор особый титул "Государя Болгарии". В Казань был назначен зависимый от Иоанна "присяжный царь" Магмет Амин Ибрагимович (в это время ему около 20 лет).
1491 родился 19 апреля сын Ивана III Андрей князь Старицкий (л.24, 563).
Библиографический список
1. Тизенгаузен В. Г. Материалы к истории Золотой Орды. Л., 1941. Т. 2 (пер. с персидского).
2. Россия и Европа глазами Орудж Бека-Баята Дон-Жуана Персидского / Источники. 2006.
3. Булатов М. П. Тайны Золотой Орды и Византии. Тверь. 2005.
4. Зайцев Илья. Между Московией и Стамбулом. М., 2004.
5. Юдин. Казахстан, Средняя и Центральная Азия в ХVI–ХYIII веках. М., 1983.
6. Архив Ю.Б. Шмарова в Музее литературы им. А.С. Пушкина в г. Москве.
7. Хроника воскрешения царей. М., 2005 (пер. с персидского).
8. Золотая Орда и ее падение. Греков, Якубовский. М., 1950.
9. Савелов М.Л. Родословные записи. М., 1906. Вып.1.
10. Зайцев Илья. Астраханское ханство. М., 2004.
11. Миллер Ф. История Сибири. М., 2005.
12. Быков А.В. Тайны земли Русской. Эпоха Куликовской битвы. М., 2004,
13. Тизенгаузен В. Материалы к истории Золотой Орды. СПб., 1884. Т.1.
14. Барбашев А. Витовт. СПб., 1891. университет.
15. Назаров. Г.П. Гносеология Арты. кн. 25, 26.
16. Григорьев А. П. Тюркологический сб. 2005. М., 2006.
17. Ватейшвили Д. Грузия и Европейские страны. М., 2003. Т.1, кн. 1.
18. Махмудов Я. Взаимоотношения гос. Ак-Коюнлу и Сефевилов с Западно-Европейскими странами. Баку, 1991.
19. Трепавлов В. В. Тюркологический сб. 2003-2004. М., 2005.
20. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси. М., 2004.
21. Крепость драгоценностей Кырк-Ор Чуфут-Кале. Герцен А.Г., Могаричев Ю.М. Симферополь, 1993.
22. Рыжов К. Все монархии мира. Мусульманский Восток VII–XV вв. М., 2004.
23. “Энциклопедия ислама. Иран в XV веке”, Минорский. Баку, 2005.
24. Короглы Х. Огузский героический эпос. М., 1976.
25. Минорский В.Ф. История Ширвана и Дербента X–XI вв. М., 1963.
26. Лилеев И.В. Симеон Бекбулатович хан Касимовский, великий князь всея Руси, впоследствии великий князь Тверской. 1567–1616, Тверь, 1891.
27. Гайворонский Олекса. Повелители двух материков. Киев-Бахчисарай, 2007.
28. Князь Щербатов М.М. История Российская. СПб., 1901 (переиздание с 1774 г.).
29. Веселовский А. А. Борьба московского государства с татарами. М., 1948.
30. Лэн-Пуль Стэнли. Мусульманские династии. М., 2004.
31. Сборник императорского русского исторического общества. СПб., 1884. Т. 41.
32. Фадеева Т.М., Шапошников А.К. Княжество Феодоро и его князья. Симферополь, 2005.
33. Опрышко О. По тропам истории. Нальчик, 2007.
34. Сабитов Ж. М. Генеалогии Джучидов в XIII-XVIII века. Монография // tore.kz
35. Мунши М. Ю. Муким-ханская история. Часть 1. Интернет
36. Тамерлан: Эпоха личностей. Деяния. М., 1992.
37. По результатам исследований, опубликованных в статье Ярослава Кеслера “Европейская опричнина”.
38. Карпов С.П. История Трапезундской Империи. М., 2007.
39. Худяков М.Г. Очерки по истории Казанского ханства. М., 2004.
40. Святые и святыни Переславля-Залесского. Справочник паломника. Переяславль-Залесский, 1999.

42

bekbylat
.
"Первая русская копейка и Грюнвальдская битва"

Первая русская копейка и Грюнвальдская битва
1. Первая русская копейка Булат-хана

В Крыму генуэзцами были выпущены монеты 1407-1410 с надписью "Булат-хан" В.Д.Смирнов на страницах своей книги “Крымское ханство” (изд. XIX века, с. 146, 180-191) проводит исследования монет Булат-хана. И приходит к выводу, что генуэзцы города Кафы, чеканившие его монету, очевидно, пытались положить начало собственной монете совместно с ханом Булатом. На монете присутствовала татарская символика "стрелец-всадник", который совмещался с изображением святого Георгия - покровителя общины города Генуя. Он делает предположение, что было предварительное соглашение между сторонами, вследствие которого и была выпущена первая русская копейка. Название монеты соответствовало копью, которое было изображено на монете в руках у всадника.
Отсюда следует предположить, что Булат-хан не случайно присоединил себе этот символ византийских императоров. Очевидно, им был заключен брак с византийской принцессой. И не случайно, в XV веке на престол Руси возводились его христьянские потомки с именем Бекбулат. (8)
И сегодня, через 600 лет, это изображение есть на российской копейке.
В Грюнвальдской битве погиб Темир царь по сведениям М. Меховского.
Образование Руси-Литвы со столицей в Полоцке (столица до 1436) произошло после Грюнвальдской битвы, в которой участвовал Джелалад-дин (Саладдин) внук царя Булата. Булат-хан (1407-1410) и Тимур-хан (1411-1412) стали последними царями Дешт-и-Кипчака.
Последующие были только царями крымскими
2. Участники Грюнвальдской битвы
В “Бархатной книге” под именем Кичи-Мухаммед, возможно, значится или Керим-Берди сын Тохтамыша, или Мухаммед-хан сын Омар-Шейха сына Джелаладдина. Сегодня мы имеем возможность сравнить сведения из трех источников:
1. Джелаладдин (Саладдин, Зелени Салтан Тохтамыш) является внуком царя Булата («Ferrero» ?).. Как указано в документе из музея Кремля города Ростова Великого Ярославской области.
2. В описании Грюнвальдской битвы сказано, что в битве принимал участие Джелаладдин сын Тохтамыш-хана.
3. Гибель в Грюнвальдской битве Темира царя. (По книге “Трактат о двух Сарматиях” М. Меховского, (1936, с.634)
3. ЦАРИ РУСИ С ИМЕНЕМ БЕКБУЛАТ
В Грюнвальдской битве 1410 г., как известно, принимал участие Джелаладдин сын Тохтамыш-хана, он имел имя Зелени-Салтан-Тохтамыш-
Он и был из рода Железных «Ferrero», дети победителей ставились на престолы Европы после 1410 г.
В начале 1412 король Польши Сигизмунд посылал послов через генуэзскую Кафу к хану Джелаладдину сыну Тохтамыша, правившему в 1411-1412 с предложением присоединиться к антиосманской лиге вместе с Византией, на что был получен положительный ответ.
В 1416 Витовт “назначил от себя ханом для Руси внука Тохтамыша Бетсабула - Кепека (Бекбулата), на которого и возложил в Вильне знаки ханского достоинства: шапку и шубу багряного сукна, вышитую золотом” Кепек 10 лет боролся за независимость своего престола. За власть боролись и другие потомки хана Тохтамыша I братья Бетсабула: Керимберди, Яримферди, захвативший власть в юго-западных районах Восточной Европы сразу после смерти Едигея в 1416, и Джаббар-Берди, павший в сражении в 1417. По некоторым источникам Керимберди совместно с братом Кепеком, который по польским источникам именовался Бетсабул, воевал против Едигея. Пока Бетсабул боролся с Керимберди за власть, Едигей вторгся в Киевскую область .
После гибели Кадир-берди сына Тохтамыша в сражениях с Едигеем, сановники возвели на престол Кучук-Мухаммеда, бывшего тогда еще отроком, сразились с Едигеем и убили его.
"Кучук-Мухаммед (Кичи-Мухаммед) был человек сильный и храбрый, он вторгся в земли русские, захватил добычу и отнял из земель их Владимир, одну из земель русских".
По русской истории: “ 27 февраля 1425 года будучи 54 лет от роду. великий князь Василий заставил признать всех русских князей, кроме своего брата Юрия, власть своего 10-летнего сына. За три года до смерти в.к. Василий Дмитриевич составил своё последнее завещание, где передавал все свои личные владения своему единственному сыну Василию, наставляя его слушаться во всём матери, вел. княгини Софьи Витовтовны, и “поручая” его своему тестю вел. князю Витовту.
Василий Васильевич, которому исполнилось десять лет и шестнадцать дней, сел на престол великих князей Владимирских”.
Становится понятным договор о разделе владений между Улу-Мухаммедом потомком Тохтамыш-хана и Кичи-Мухаммедом. “Улуг-Мугамед-хан прибыл в Крым, жил тут, владея оными землями, до вступления на престол Волжской Темир-ханова меньшого сына Мугамет-хана; по завладении ж означенного хана престолом, Улуг-Мегмет-хан пошел с войском противу оного и по окончании целогодовой войны заключил с ним мир, по силе которого от реки Волги по реку Днестр остались все земли во владении Улуг-Мегмет-хана”
Керим-берди внук Тохтамыш-хана. “Этот Керим-берди воцарился после отца своего Джелаладдина; царствование его длилось неполный год” (Тизенгаузен).
Сейит-Ахмет I сын Керим-берди, в 1433 году провозглашен ханом в Крыму с помощью Айдер-бея.
“В 1452 году Сеид-Ахмед I наносит удар по землям от Подолья до Львова. После чего бежит к Киеву, где пленен Казимиром и с 9 сыновьями до конца жизни остается в Литве”.
Кичи-Мухаммед умер в 1459. Его сын Ахмед занял Сарай. Второй сын Махмуд в 1465 ушел в Хаджи-Тархан.
4. Улу-Мухаммед, Касим и Якуб
Улу-Мухаммед упоминается в русских летописях до конца 60х годов XV века. Он неоднократно помогал вел. литовскому князю Витовту войсками, начиная с 1424. Также он принимал дружественное посольство Шахруха (сына Тимура) из Карабага (Кавказа) в 1421 и посылал ответное посольство к нему в Герат в 1422 (8, с. 411-421).
Верховенство в Орде Улу-Мухаммеда продолжалось до разгрома его ханом Бараком в 1423, после которого он и бежал в Литву к Витовту (бежал на север в сторону Рязани).
В 1428 имел переписку с турецким султаном Мурадом II.
В 1439 пожег предместья Москвы. Весной 1445 он отправил против Василия Темного двух своих сыновей – Егупа (Якуба русских летописей) и Махмутека. 7 июля 1445 произошла известная битва у Ефимьева монастыря, Василий Темный был пленен, затем выпущен 1 октября того же года за огромный выкуп по версии русских летописей.
Дети Улуг-Мухаммеда Касим и Якуб воспитывались в Артании, в низовьях Дона
5. Гульбехар из рода Темира-Бекбулата-первая жена турецкого султана Сулеймана Великого
.
Праправнучка Инала была первой женой турецкого султана Сулеймана Великого. Но когда ее род – род Инала, стал воевать против турок, стараниями второй жены султана Роксоланы Гульбехар была выслана, сын Мустафа ее был казнен, а также Роксолана уничтожила всех, кто мешал на пути к власти ее сыну, ставшему султаном Селимом II
.
Султаны Египта из адыгских мамлюков правили:
453 Инал, 1498 Захир Кансух, 1500-1501 Джанбулат, 1501 Туманбай.
Они правили Артанией, которая защищала северные земли от войск, шедших с Востока, а также была промежуточным пунктом при движении караванов со стороны Кавказа в Крым и Литву. В дальнейшем в истории она именовалась "Малая ногайская орда" Ими совершались также набеги на Кавказ через Дербент. Для их прохода туда и обратно иногда открывал Железные Ворота правитель Дербента Фаррух Ясар.
Султан Захир Кансух (Гансу ал-Гаури) пришел к власти в 1498-1500 годах на землях между Крымом и рекой Кубанью перед тем, как в 1502 году наследница Золотой Орды – Большая Орда прекратила свое существование
В 1501 крымцы и османы (при поддержке 200 наемных адыгов) напали на Черкессию и разгромили мамлюков.
У мамлюкского султана Инала было три сына, один из них Бекбулат (РГВИА, ф.482, оп.1, д.192, л.34 об.)
В этот же период в борьбу за Крым и Астрахань вступает Джанибек (Жан Булат, Яныбек) Он правил Жаной - землями в районе нынешней Анапы в начале XVI века.
Автор Лосева Н.М.
.
Воля 
1. "RE: Первая русская копейка и Грюнвальдская битва"
.
На монете присутствовала татарская символика "стрелец-всадник", который совмещался с изображением святого Георгия - покровителя общины города Генуя. Он делает предположение, что было предварительное соглашение между сторонами, вследствие которого и была выпущена первая русская копейка. Название монеты соответствовало копью, которое было изображено на монете в руках у всадника.
Отсюда следует предположить, что Булат-хан не случайно присоединил себе этот символ византийских императоров.
1. не ясно, о каком "стрельце-всаднике" идёт речь? который совмещается с св.Георгием? а что св. Георгий только у Генуи есть? я знаю других.
.
а с чем изображён "всадник-стрелец": с луком и стрелой?
.
Св. Георгий не был символом "византийских императоров"? или что-то новое открыл Смирнов?
ни иконах есть, - правда.
.
2. есть правда ещё популярный символ-герб славянский:
.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=герб великого княжества литовского&amp;stype=image
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Литвы
.
назывался он правда "гоньба-погоня", а не стрелец.
.
так что любопытно узнать о "стрельце" Смирнова.
.
3. И не случайно, в XV веке на престол Руси возводились его христьянские потомки с именем Бекбулат.
.
не встречал ни одного такого христианина с именем таким, потому что нет такого имени в святцах. Святой Мамай, знаю был у грузинов, а Бекбулат не встречался.
.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/19262
.
4. В 1416 Витовт “назначил от себя ханом для Руси внука Тохтамыша Бетсабула - Кепека (Бекбулата), на которого и возложил в Вильне знаки ханского достоинства: шапку и шубу багряного сукна, вышитую золотом”
.
поясните пожалуйста применение знаков русской орфографии: мы обычно используем так: если цитата, то в кавычки ставим, но если это цитата, то цитата из чего: неужели из документа 15 века, где в скобках помещено имя? что в 15 веке использовали скобки на письме? или это скобки современного редактора?
.
то что ханы татарские были на службе Речи Посполитой-ВКЛ, и сам Тохтамыш служил и имел за это замок Лиду, это известно, так что нормальная традиция от деда к внуку.
.
P.S. хотя св. Георгий и был покровителем генуэзской общины, но на гербе Генуи его нет, изображался крест Св. Георгия,
.
http://it.wikipedia.org/wiki/Croce_di_San_Giorgio
.
наверное крымским татарам такой вариант генуэзский не подошёл?
.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=герб Генуи&amp;stype=image
.
http://it.wikipedia.org/wiki/Genova
http://se.uploads.ru/UjpEw.png
Il gonfalone comunale
.
а здесь список провинций итальянских и других земель под покровительством Св.Георгия
.
http://it.wikipedia.org/wiki/San_Giorgio
.
http://it.wikipedia.org/wiki/Armoriale_di_San_Giorgio
.
bekbylat
.
2. "RE: Первая русская копейка и Грюнвальдская битва"
.
Литература о КЕПЕКЕ сыне Тохтамыш-хана и о возведении его на престол Руси с именем БЕТСАБУЛ:
1. Барбашов "Витовт", СПБ, 1891, университет.
2. Сборник СПБ университете 1890е годы???
.
bekbylat
.
3. "RE: Первая русская копейка и Грюнвальдская битва"
.
Спасибо за рисунок герба.

По сведениям Смирнова первая русская копейка была создана при отделении Руси от Дешт-и-Кипчака Ханом Булатом совместно с банкирами Банка Святого Георгия города ГЕНУИ. Герб ГЕНУИ Вы привели очень удачно-на нем красный крест.
На гербе Царя Булата аналогичный белый крест
Описание герба рода Царя Булата
Щит разделен перпендикулярно линией на две равные части: в правой
стороне, в золотом песчаном поле, означен лук со стрелою, положенные
крестообразно; левая же сторона разделена на две равные части: в верх
ней половине, в красном поле – белый крест; в нижней же половине, в голубом поле – крепостная зубчатая башня с открытыми воротами и час
тью стены. С каждой стороны щита стоят татары в их национальном
костюме, одною рукою поддерживая щит, в другой же держат по копью.
Весь щит лежит на белой серебряной мантии, подбитой горностаем, ман
тия увенчана короной, сверх которой из среды четырех кречетовых перь$
ев исходит рука, держащая кривой меч.
Затем после выделения Руси из Дешт-и-Кипчака уже ни Хан, а Царь Булат повел войска на свои западные границы для утверждения их, в сязи с чем и состоялась Грюнвальдская битва 1410 года.
Царь Булат, очевидно, погиб в этой битве, поэтому Витовт после 1410 года возводил на престол Руси Царей с именем БЕТСАБУЛ, и возлагал на них корону в городе Вильно.

43

bekbylat
.
"Мальтийский Орден и Грюнвальдская битва"

По сведениям из книги Смирнова «Крымское ханство» первая русская копейка была создана при отделении Руси от Дешт-и-Кипчака Ханом Булатом совместно с банкирами Банка Святого Георгия города ГЕНУИ. Анализ копейки здесь проводить не будем, но докажем,, что Генуя и Хан Булат были союзниками.
В рецензии на заметку о первой русской копейке оппонентом любезно помещен герб города Генуи, где изображен красный крест..
На гербе Царя Булата аналогичный белый крест.
Это символики Мальтийского Ордена, которые говорят нам через 600 лет, что они были союзниками.
Описание герба рода Царя Булата
Щит разделен перпендикулярно линией на две равные части: в правой
стороне, в золотом песчаном поле, означен лук со стрелою, положенные
крестообразно; левая же сторона разделена на две равные части: в верх
ней половине, в красном поле – белый крест; в нижней же половине, в голубом поле – крепостная зубчатая башня с открытыми воротами и час
тью стены. С каждой стороны щита стоят татары в их национальном
костюме, одною рукою поддерживая щит, в другой же держат по копью.
Весь щит лежит на белой серебряной мантии, подбитой горностаем, ман
тия увенчана короной, сверх которой из среды четырех кречетовых перь$
ев исходит рука, держащая кривой меч.
Затем после выделения Руси из Дешт-и-Кипчака уже ни Хан, а Царь Булат повел войска на свои западные границы для утверждения их, в связи с чем и состоялась Грюнвальдская битва 1410 года.
Царь Булат, очевидно, погиб в этой битве, поэтому Витовт возводил на престол Руси Царей с именем БЕТСАБУЛ, и возлагал на них корону в городе Вильно, как нам сообщают в XIX веке историки Санк-Петербургского университета.
.
ейск
1. "надо поставить крест, да хоть Мальтийский.."
.
  Уважаемый, Вы меры не чуствуете, остановите свой Булатный поток!
Несколько лет наблюдаю, и не могу уяснить чтоже в Ваших постах новохронологического?
Обычное ТИ-писательство потомков(к тому же проф.историков) о знаменитых предках (правда ли это, тот ещё вопрос).
.
Зачем они ЗДЕСЬ?
.
..где же вы-Родители(модераторы)..куда же смотрит школа?..

44

bekbylat
.
"Родословная книга князей и дворян российских и выезжих"

деда его Государева, блаженные памяти Великаго Государя, Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича, всеа Великия России Самодержца, по его Государскому изволению во многихъ розрядехъ для лучшаго устроения и согласия Бояре и Окольничие, и Думные, и иныхъ чиновъ ратные люди, были безъ местъ; такожъ и при Державежъ отца его Государева, блаженные памяти Великаго Князя Алексея Михайловича, всеа Великия и Малыя и Белыя России Самодержца, въ его Государскихъ въ Литовскихъ и въ Немецкихъ походехъ, въ розрядехъ и въ пол(3)кехъ, и у всякихъ делъ все чины были безъ местъ же: и тогда при помощи Божии
.
ГЛАВА 3
(24)
7.
РОДЪ АСТРАХАНСКИХЪ ЦАРЕЙ.
Темиръ Бекбуланъ.
У Темиръ Бекбулана сынъ Темиръ Кутлуй Царь, первой Царь на Астрахани.
У Темиръ Кутлуя сынъ Темиръ Царь.
У Темира сынъ Киемагметъ Царь.
У Киемагмета Царя дети:
Магметъ Царь.
Егупъ Царь.
Ахматъ Царь.
У Егупа Царевича сынъ Чювакъ Царевичь.
У Чювака сынъ Яныбекъ Царевичь.
У Яныбека Шиховлеяръ Царевичь.
У Шиховлеяра сынъ Шигалей Царь, былъ на Казани при Великомъ Князе Василье Ивановиче всеа Руссии, и при Царе и Великомъ Князе Иване Васильевиче всеа России, напередъ Царей Александра и Семена; а Семенъ былъ на Казани после Александра.
А Ахматовы Царевы дети третьяго сына Кей Магметева Царева.
Муртоза Царь.
Сеитъ Ахматъ Царь.
Шиахметъ Царь.
У Муртозы дети:
Акъ Кубекъ Царь.
Бердибекъ Царь.
У Акъ Кубека сынъ Кайбула Царевичь.
А у Бердибека сынъ Емгурчей Царь.
(25) А у Сеитъ Ахмата Царя сынъ Касай Царь.
У Касая дети Казбулатъ Царевичь.
Едигеръ, Царь Казанской, а во крещении Семион; а взятъ въ Казани полономъ, какъ Царь и Великий Князь Иванъ Васильевичь всеа России Казань взялъ.
А у Шиахмета Царя сынъ Аидаръ Царь.
А у Аидара другой сынъ Дервишъ Царь; а былъ на Астрахани; а въ другой рядъ посадилъ его на Астраханижъ Царь и Великой Князь Иванъ Васильевичь всеа России, а посылалъ съ нимъ на Астрахань рать свою.
8.
РОДЪ КРЫМСКИХЪ ЦАРЕЙ.
Тонго Зиулановъ сынъ Тахтамышъ Царь, первой на Крыме; а убилъ его Идиги Князь.
А у Тахтамыша Царя сынъ Бердибекъ; убили его братья, и того роду только.
Дулатъ Перди Уланъ.
У Дулатъ Перди Улана сынъ Азигирей; жилъ у Казимера Короля въ Литве, и Казимеръ его отпустилъ на Крымъ.
А Азигиреевы дети:
Нордо Улатъ Аидаръ.
Иминли Гирей.
Узтемиръ Царевичь.
Ихаджи Царевичь.
Нордо Улатовы дети:
Салтаганъ.
Идженай.
(26) А у третьяго Азыгиреева сына у Минлигирея дети:
Махметъ Кирей.
Ахматъ
Бурнашъ Фатекирей.
Садетыкирей.
Мубарекъ Кирей.
Сапкирей.
Махметъ Киреевы дети.
Богатырь.
Даалтъ Казыгирей Махметъ.
Исламъ.
У Фатекирея сынъ Сафакирей Казанской.
У Сафакирея сынъ Утемишъ Кирей; а былъ после отца своего на Казани; а во крещении Александръ; а свелъ его Царь и Великий Князь съ Казани какъ горняя сторона приложилась къ Царю и Великому Князю, а на Казани посадилъ Царя Шигалея.
А у Мубарекъ Кирея сынъ Длеткирей Крымской.
9.
РОДЪ КАЗАНСКИХЪ ЦАРЕЙ.
Ечкель Асанъ Уланъ.
У Ечкель Асанъ Улана сынъ Улу Махметъ Царь.
У Улу Махмета сынъ Момотякъ; то первой Царь на Казани.
У Момотяка Царя дети:
Халилъ Царь.
Ибреимъ Царь.
(27) У Ибреима Царя дети:
Алегамъ Мелехъ.
Даиръ Кудаигулъ, во крещении Петръ Царевичь; а была за нимъ дочь Великаго Князя Ивана Васильевича всеа России; а у Царевича Петра были две дочери: одна была за Княземъ Федоромъ Михайловичемъ Мстиславскимъ, а другая была за Княземъ Васильемъ Васильевичемъ Шуйскимъ.
Мегмедеминъ Царь.
Абделетифъ Царь,
Мелехъ Даировы дети во крещении Василей, да Федоръ Царевичи.
.
Воля 
1. "RE: Родословная книга князей и дворян российских и выез"
.
а теперь можно их сравнить с ханами Золотой Орды
только не знаю как задачу поставить: найти десять отличий или найти хоть что-нибудь общее
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB% … E%F0%E4%E0
.
Правители
.
В первый период правители фактически или формально признавали главенство великого (каана) Йекэ Монгол Улуса (Монгольской империи).
.
Джучи (ок. 1182 — 1227), сын Чингисхана, правитель Улуса Джучи (ок. 1224 — 1227)
Бату (ок. 1208 — ок. 1255), сын Джучи, правитель Улуса Джучи (1227 — ок. 1255), орлок (джехангир) Йекэ Монгол Улуса (1235—1241)
Сартак, сын Бату, правитель Улуса Джучи (1255/1256)
Улагчи, сын Бату (или Сартака), правитель Улуса Джучи (1256 — 1257) при регентстве Боракчин-хатун, вдовы Бату
Берке, сын Джучи, правитель Улуса Джучи (1257 — 1266)
Мункэ-Тимур, сын Тугана, правитель Улуса Джучи (1266 — 1269)
Ханы
.
Ханами Золотой Орды могут быть только потомки Джучи.
.
Мункэ-Тимур, хан Улуса Джучи (1269—1282)
Туда Менгу-хан, хан Улуса Джучи (1282—1287)
Тула Буга-хан, хан Улуса Джучи (1287—1291)
Гийас уд-Дин Тохтогу-хан, хан Улуса Джучи (1291—1312)
Гийас уд-Дин Мухаммад Узбек-хан, хан Улуса Джучи (1312—1341)
Тинибек-хан, хан Улуса Джучи (1341—1342)
Джалал уд-Дин Махмуд Джанибек-хан, хан Улуса Джучи (1342—1357)
Бердибек, хан Улуса Джучи (1357—1359)
Кульпа, хан Улуса Джучи (август 1359—январь 1360)
Мухаммад Наурузбек, хан Улуса Джучи (январь-июнь 1360)
Махмуд Хизр-хан, хан Улуса Джучи (июнь 1360-август 1361)
Тимур Ходжа-хан, хан Улуса Джучи (август-сентябрь 1361)
Ордумелик, хан Улуса Джучи (сентябрь-октябрь 1361)
Кильдибек, хан Улуса Джучи (октябрь 1361-сентябрь 1362)
Мурад хан, хан Улуса Джучи (сентябрь 1362-осень 1364)
Мир Пулад хан, хан Улуса Джучи (осень 1364-сентябрь 1365)
Азиз шейх, хан Улуса Джучи (сентябрь 1365—1367)
Абдуллах-хан хан Улуса Джучи (1367—1368)
Хасан хан, хан Улуса Джучи (1368—1369)
Абдуллах-хан хан Улуса Джучи (1369—1370)
Булак-хан, хан Улуса Джучи (1370—1372) при регенстве Тулунбек-ханум
Урус-хан, хан Улуса Джучи (1372—1374)
Черкес хан, хан Улуса Джучи (1374—начало 1375)
Булак-хан, хан Улуса Джучи (начало 1375—июнь 1375)
Урус-хан, хан Улуса Джучи (июнь-июль 1375)
Булак-хан, хан Улуса Джучи (июль 1375—конец 1375)
Гийас уд-Дин Каганбек-хан (Айбек-хан), хан Улуса Джучи (конец 1375—1377)
Арабшах Муззаффар (Кары-хан), хан Улуса Джучи (1377—1380)
Тохтамыш, хан Улуса Джучи (1380—1395)
Тимур Кутлуг-хан, хан Улуса Джучи (1395—1399)
Гийас уд-Дин Шадибек-хан, хан Улуса Джучи (1399—1408)
Пулад-хан, хан Улуса Джучи (1407—1411)
Тимур-хан, хан Улуса Джучи (1411—1412)
Джалал ад-Дин-хан, сын Тохтамыш-хана, хан Улуса Джучи (1412—1413)
Керим Бирди-хан, сын Тохтамыш-хана, хан Улуса Джучи (1413—1414)
Кепек, хан Улуса Джучи (1414)
Чокре, хан Улуса Джучи (1414—1416)
Джаббар-Берди, хан Улуса Джучи (1416—1417)
Дервиш, хан Улуса Джучи (1417—1419)
Кадыр Бирди-хан, сын Тохтамыш-хана, хан Улуса Джучи (1419)
Хаджи-Мухаммед, хан Улуса Джучи (1419)
Улу Мухаммед-хан, хан Улуса Джучи (1419—1423)
Барак-хан, хан Улуса Джучи (1423—1426)
Улу Мухаммад-хан, хан Улуса Джучи (1426—1427)
Барак-хан, хан Улуса Джучи (1427—1428)
Улу Мухаммад-хан, хан Улуса Джучи (1428)
Кичи-Мухаммед, хан Улуса Джучи (1428)
Улу Мухаммад-хан, хан Улуса Джучи (1428—1432)
Кичи-Мухаммед, хан Улуса Джучи (1432—1459)
Махмуд-хан, хан Улуса Джучи (1459—1465)
Ахмад-хан, сын Кичик Мухаммад-хана, хан Улуса Джучи (1465—1481)
.
Беклярбеки Улуса Джучи
.
Курумиши, сын Орда-Ежена, беклярбек (1227—1258)<источник не указан 340 дней>
Бурундай, беклярбек (1258—1261)<источник не указан 340 дней>
Ногай, правнук Джучи, беклярбек (?—1299/1300)
Иксар (Ильбасар), сын Тохты, беклярбек (1299/1300 — 1309/1310)<16>
Кутлуг-Тимур, беклярбек (ок. 1309/1310 — 1321/1322)<17>
Мамай, беклярбек (1357—1359), (1363—1364), (1367—1369), (1370—1372), (1377—1380)
Едигей, сын Мангыт Балтычак-бека, беклярбек (1395—1419)
Мансур-бий, сын Едигея, беклярбек (1419)
Тимур мангыт, беклярбек при хане Ахмате<18>
.
bekbylat

2. "RE: Родословная книга князей и дворян российских и выез"
.
Царями Дешт-и-Кипчака были все цари линии Бату и Орды до Темир-хана, включая Пулада (Булат-хана) 1407-1410.
Последующие, после выделения Руси, были только царями крымскими.
Участники Грюнвальдской битвы 1410 года с Тевтонским Орденом Джелал-ад-дин или его брат, погибший ? в этой битве, имели имя Булат-хан.
Сыновья Джелал-ад-дина(Тохтамыша Малого, Булат-хана): Керим-берди 1412-1413, Кепек 1413-1415,Джабар-берди 1416-1419, были коронованы Витовтом в Вильно как цари Руси с именем БЕТСАБУЛ.(см. Барбашов, "Витовт", СПБ. 1890.)
Улу-Мухаммед сын Джелал-ад-дина 1421-1427,
Следующие цари-ханы есть в таблице потомков Темира-Бекбулата:
Киемагмет это Кичи-Мухаммед 1433-1459, по русским летописям правивший во Владимире.
Сеид-Ахмат 1433-1465,
Махмуд 1459-1465,
Ахмат 1465-1481 (Конец Золотой Орды),
Муртоза (Большая Орда) 1481-1499,
Шейх-Ахмат 1481-1502, к нему "возили Василя старого Глинского с дщерью", как пишет Илья Зайцев.
Чувак (Мухаммед Джавак Султан)отбыл в Бухару.
Якуб (Царь Егуп) помогал вместе с Касимом великому князю Ивану III.
(Книга Булатова М.П."Тайны Золотой Орды и Византии", Тверь, 2005)

45

Астрахань
.
"герб Триполи"

   
Вот мне попался интересный альбомчик из той, довоенной Ливии:
http://fotki.yandex.ru/users/iltg2009/album/64297/
.

Такое ощущение,что правившие там когда-то макаронники поставили цель набить эту страну под завязку всякой иногда весьма халтурной "античностью"..
.
Интересно бы знать,зачем..но сейчас более интересным будет кое-что другое.
.
Вот городская крепость еще времен османов Assaria al-Hamra (Красный Замок):
http://sd.uploads.ru/kSC83.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Castle_Museum
.
http://fotki.yandex.ru/users/iltg2009/v … 502?page=0
.
увеличим..
.
Что там этот "ездец" делает?
.
Воля
.
1. "RE: герб Триполи"
.

    я тут в теме Бекбулата давал ссылку на крест георгиевский и города и земли, имеющие его крест в гербе, и образно - под покровительством Св.Георгия,
http://it.wikipedia.org/wiki/Croce_di_San_Giorgio
.
включая например Лигурию - со стольным градом Генуя
.
http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_Ligure
http://sd.uploads.ru/RC1vG.png
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генуэзская_республика
.
вот и карта экспансии с указанием стрелки в Триполи
http://sd.uploads.ru/C0q2U.png
но в административном делении Ripartizione amministrativa
.
http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_di_Genova
.
Ливию или Триполи не нахожу по названию, ближайший Тунис
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Табарка
.
может это всё была Нумидия:

46

BAXA   
"Поскреби русского – найдешь татарина"

  Не знаю была на форуме эта тема или нет. По результатам работ историка традиционалиста С.П. Карпов. Отличие Карпова С.П. от других историков традиционалистов которые в своих трудах используют довольно сомнительные источники в виде летописей (как правило с непонятным происхождениям и темной историей создания т.д.т.п.), Карпов же работает с настоящими документами времен золотой орды нотариальными актами из государственных архивов Италии.Это купчие,завещания,акты дарения и отпуска на волю. И такая ИНТЕРЕСТНАЯ получается картина.
Стенограмма 2-й лекции Сергея Павловича Карпова, вышедшей в эфир на телеканале «Культура» http://www.aif.ru/academy/article/34867
Цитата
"Но мы с вами говорим о торговле Средних веков. Об этих самых рабах, которые вывозились из Черного моря….
Я сказал специально об этой категории товаров еще по одной причине. Потому что индикатор работорговли позволяет нам проникнуть в политические обстоятельства борьбы на протяжении веков в Северном Причерноморье. О чем речь? Речь об этническом составе рабов. Если до кризиса, который мы с вами вместе рассматривали, большинство рабов, примерно восемьдесят процентов, были татарами или монголо-татарами."
.
Так что мы узнаем из выше сказанного что до 1980 года во времена так называемого татаро монгольского ига основная масса рабов были татаро монголы,ниже он пытается объяснить почему так происходило.
Цитата
"А вот 1380 год. И ситуация меняется. Вместо семи-восьми процентов русских рабов – тридцать-сорок. Сразу, быстро. Это требует своего объяснения, почему это происходит. Как? Почему меняется этнос тех рабов, которые привозятся с берегов Черного моря в Италию? Почему становится больше рабов славянских? А здесь надо вспомнить, что происходит в это время в Золотой Орде…А кто правит? Правит не хан, а темник Мамай, который этих ханов ставит по своему усмотрению, не принадлежа к роду Джучидов, и не имея права на ханский титул. Он правит от лица этих подставных ханов. Но в Орде сумятица, борьба постоянная, которая потом приведет к разгрому Мамая окончательно Тохтамышем. Ну вот, а пока еще нет этого разгрома. Что получается? Татарская орда ослаблена в это время. Правит незаконный правитель. Русь собирается под знаменами Дмитрия Донского и выходит на Поле Куликово. Сначала еще несколько было сражений, но 1380 год. Огромная победа. Победа не только военных сил, а победа моральная. Победа идейная, которая уверенность вселила, что можно это иго сбросить. И Дмитрий Донской сделал огромное дело, подняв разные княжества на борьбу с игом. Он победил. Но после этой победы над Мамаем, через два года, в 1382 году Москва будет сожжена и опустошена войсками нового
завоевателя Тохтамыша. И после этой битвы, которая должна была обозначать перелом, будет дестабилизация в отношениях между Ордой и русскими княжествами. До этого времени было очень тяжело, но все-таки русские князья пытались строить более или менее мирные отношения с татарскими ханами, уплачивая высокий налог. Вы помните, что делал Иван Калита. Я не буду об этом рассказывать. Вы слишком хорошо это знаете. Чрезвычайно тяжелый налог собирался. Он фактически мог обескровить то или иное княжество, ту или иную территорию. Но этот налог обеспечивал определенную стабильность. При условии его уплаты. Русские князья ездили в Орду, и там приносили присягу тому или иному хану, что они являются его вассалами. Татарские набеги не совершались столь спонтанно и произвольно на территорию Руси. А вот после 1382 года эти грабительские набеги стали постоянными. Потому что сами татарские эмиры не подчинялись тому хану, который правил Золотой Ордой, чувствовали себя самостоятельными. И неоднократно нападали на Рязанское, Московское, Тверское и другие княжества. И уводили оттуда полон. Отношения не были стабильными. И многочисленные набеги татар стали реалией тогдашней русской жизни. Реалией очень тяжелой, кровавой. И когда это было остановлено? Это было остановлено медленно и постепенно при Иване Третьем и его потомках, преемниках."
Вообще странная картина получается при изучение ещё раз подчеркиваю реальных документов времен Золотой Орды если смотреть с точки зрения традиционной истории завоеватели России татаро монголы торгуют сами собой. Карпов пытается это объяснить тем что до Куликовской битвы русские от татар откупались, а только после победы над Мамаем которая считается одной из ключевой в истории России татары в отместку начинают совершать набеги и уводить людей в полон, ну и здесь мы Сергея Павловича Карпова поправим который мягко говоря не точен а точнее врет, согласно его же работе «Венецианская работорговля в Трапезунде (конец XIV - начало XV в.) // Византийские очерки (4). М., 1982. С.191-207.»
Мы читаем на странице 197.
Цитата
"В этот же отрезок времени, с 1381 по 1408 г., в Генуе рабы черноморского происхождения составляли примерно такую же величину-80,7% от общего числа рабов,но внутри этой группы татар -79,3%,черкесов-8,9%,… русских-6,7%...
В Венеции во второй половине 14 в. первой половине 15 в. также преобладают татаро-монгольские рабы.
Во Флоренции между 1366-1397 гг. было зафиксировано прожажа 357 рабов, из них 274-татары, 30-греки, 13-русские…
По расчетам Д.Джоффрэ …Удельный вес татар понизился с 63 % в 1394-1398гг. до 20 % во второй четверти 15 в….
Число русских рабов, напротив возросло с 20 % в 1400-1424 до 41,6% в 1425-1449 гг."
.
Согласно работе того же Карпова ситуация после Куликовой битве не изменилась и только в начале 15 века стала постепенно меняться прямо пропорционально
татар становилось меньше русских больше.
.
А вот другая точка зрения почему так стало происходить.
из работ Фоменко
Цитата
"Здесь опять уместно напомнить, что еще в XVII веке слово "русский" использовалось не для обозначения национальности (как сегодня), а исключительно для обозначения ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ Русский - значило ПРАВОСЛАВНЫЙ. Лишь со временем слово "русский" изменило свое значение и приобрело нынешний смысл национальности, общности происхождения. Обратимся к Соборному Уложению 1649 года. То есть, к книге, где были собраны законы русского государства XVII века , эпохи первых Романовых.И мы увидим, что даже в XVII веке в официальных документах, каковым бесспорно является Соборное Уложение, СЛОВО РУССКИЙ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ НЕ В СМЫСЛЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ , А В СМЫСЛЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. То есть, в то время
слово русский означало православный. Закон начинается словами: "Будет кто иноверцы какия-нибуди веры или и русский человек". То есть, "кто бы ни был - ИНОВЕРЕЦ ИЛИ РУССКИЙ"."
А вот из работ того же Карпова http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=5959
Цитата
"Среди подлинников венецианских нотариальных актов имеется instrumentum, <193> написанный на пергамене размером 112X266 мм итальянским нотариальным курсивом XIV в. (карт. 194, № 18). Акт, фиксирующий продажу рабыни-татарки в возрасте 24 лет одним жителем Венеции другому, был составлен не в Тане, а в самой Венеции. Однако он явно касается рабыни, прибывшей из черноморских областей и принявшей в крещении имя Ульяны (т. е. православной). Большинство татарских рабынь, тем более принимавших в крещении славянские православные имена, доставлялись в Венецию именно из Таны и прилегавших к ней районов12. Такой же случай мы встречаем и в первом из публикуемых актов, где рабыня-татарка по имени Караза была крещена и приняла имя Настасьи."
.
Была татарка Караза окрестили стала русской Настасья.
имхо
Естественно при распространение христианства в России православных (РУССКИХ) становилось больше а поганых,иноверцев-язычников славян ( ТАТАР ) меньше, вот почему в конце 14 века начало 15 века число рабов так называемых татар (СЛАВЯН ЯЗЫЧНИКОВ ) снижается а русских (ПРАВОСЛАВНЫХ) увеличивается на равное количество…
Тем самым если данная гипотеза верна то мы можем отследить распространения христианства к середине 15 века только сорок процентов русских(татар) были православные шестьдесят процентов оставались язычниками (татарами).
P.S. Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.
Фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения "La Russie en 1839". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз и масон Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» «Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть
.
ейск
1. "RE: Поскреби русского – найдешь татарина"
.
  Интересная точка зрения, порадуете ли нас своми дальнейшими выводами?
.
vvu
.
2. "RE: Поскреби русского – найдешь татарина"
.
  А почему Карпов на лекции говорит монголо-татары, а в статьях татары?
Это специальная добавка для молодёжи в студии?
Опознавательная система "свой-чужой"?
.
BAXA   
3. "RE: Поскреби русского – найдешь татарина"
.
  Это вообще особенность традиционных историков, исследуя документ который датирован ими временами Золотой Орды если в тексте написано татары (в отечественных документах вообще всегда пишут татары ) в своих трудах историки пишут татаро монголы…
.
ОлегДонской

4. "RE: Поскреби русского – найдешь татарина"
.
  ВАХА писал: "...в своих трудах историки пишут татаро монголы..."
Совершенно верно. И еще они заменяют слово "татары" такими словами: "тюрки", "булгары", просто "монголы".
.
В связи с этим хотелось бы сказать вот что. Несомненно, историки-исследователи, такие как А.Т. Фоменко и Г.В Носовский, многое сделали в деле сокрушения лжеистории-дуриловки, идеологической основы установления "романо-германского ига" над народами Евразии (Н.С. Трубецкой). Но было бы освещение истории евразии полнее, если бы эти выдающиеся историки-исследователи учитывали еще кое-что, при том весьма существенное.
.
В упущении сего ни в коем случае я не собираюсь их винить, ведь еще задолго до них прозападные и прокитайские "историки сконструировали ложную историю монголов, поверив источнику, авторы которого не хотели сообщать нам правду" (Л.Н. Гумилев).
.
Это Лев Николаевич про "Сокровенное сказание монголов" и основанную на нем официальную историю монголов сумел нам сказать, хотя каждое слово его книг фильтровали "научные коллеги", благодаря которым Великий евразиец, по его же словам "провел 14 лет в лагерях и 14 лет под запретом печататься".
.
Поэтому неплохо бы вначале с этим вот ознакомиться: тут кое-что от сведущих людей о кочевниках халха-монголах, якобы потомках ордынцев и соплеменниках Чингиз-хана, очень интересно и поучительно: http://www.aurora-my.ru/?p=730#more-730
.
Так что не будем столь наивными, как эти халха-монголы, назначенные прокитайскими и прозападными историками в "соплеменники и потомки строителей Евразийской державы" - пора нам "познать самого себя, и быть самими собой" (Л.Н. Гумилев). А то, получается, друзья мои, что мы навроде того самого халха-монгола, которому наши солдатики "неисправную батарею" продали... Ах, да, вы же еще не прочитали... Тем не менее, я вам завидую - много интересного у вас еще впереди.
.
Ну а после и выяснять легче и интереснее будет, почему "действительное происхождение Чингиз-хана и его государства оказалось сокрытым во мраке" (русский ученый-востоковед В.П. Васильев).
.
Впрочем, и сведения самого Василия Павловича, полученные в результате 10-летних изысканий в Китае, как и многое другое о происхождении Чынгыз-хана и его государства, "оказались сокрытыми во мраке"... Кем и зачем?
.
Об этом и не только читайте в этой статье:
--
.
и здесь, в этой: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
.
Читайте также в этой книге: http://www.labirint.ru/reviews/goods/269901/
.
А в этой книге развитие и продолжение сего исследования: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knig … e/6-1-0-36
.
На обложке средневековый портрет Чынгыз-хана, воспроизведенный с учетом сведений татарского исторического источника "О роде Чынгыз хана" и других сведений из мировой историографии – возможно, с несколько неожиданной для многих внешностью (некитайской и не халха-монгольской), с синими глазами и с окладистой рыжей бородой".
.
ейск
5. "Поскреби русского – найдешь чингизида"
.
  Конкретно, в какой из ссылок находится озображение голубоглазого и русого Чингисхана?
помыкался по ссылкам и не нашёл...
Вы это имеете ввиду?:
http://sd.uploads.ru/OH0pt.jpg
действительно на тюрка тем более на бурята-казаха-китайца никак не похож!
.

а может монитор мене обнаннывает? или околинзы искажають, а может само изображение изготовлено в ............. стоп, дальше затыкаюсь
.
ОлегДонской

6. "RE: Поскреби русского – найдешь чингизида"
.
ейск писал: "а может монитор мене обнаннывает? или околинзы искажають, а может само изображение изготовлено в ............. "
Обманывают те, кто подсовывает вместо подлинной внешности Чынгыз-хана измышленные китайцами в XVII веке портреты.
.
А это изображение изготовлено в начале XIII века. На шелку. Правда сие изображение тожеть успели "историки по монголам" определить в "китайские". Но мы уже знаем, каким китайцы рисовали Чынгыз-хана и его соплеменников. Дастан "О роде Чынгыз-хана" (там пояснения под портретом есть см. по ссылке) очень древний, составлен теми, кто еще помнил своего Царя, избранного "сыновьями народа". Там описывается Чынгыз-хан его матерью: "с синими глазами, с окладистой золотистой бородой, статью архангела Гавриила"
.
ейск еще писал: "действительно на тюрка тем более на бурята-казаха-китайца никак не похож!"
.
Я насчет "тюрка" не понял. Они, "тюрки" эти, весьма разнятся. Так же, как и славяне. Так что, если сказать, что Чынгыз-хан на портрете на тюрка похож, это не будет неправдой.
.
Согласен с определением "буряты-китайцы", но и они - для нас на одно лицо, а так довольно различаются, ежели присмотреться. А вот халха-монголы и буряты, по сути, один народ.
.
Надо сказать еще вот что: В расовом отношении татары, соплеменники Чынгыз-хана, предки основной части современных татар, а также и многих и многих русских, не были никакими «монголоидами» (подобными халха-монголам и китайцам), а являлись расой «европеоидов востока» (определение Л.Н. Гумилева), – как и современные татары и их собратья, потомки средневековых татар, оказавшиеся в составе многих тюркских народов, а также и среди русских, притом значительная часть их была светловолосыми и светлоглазыми.
.
Обоснования в книгах там есть. По антропологии - как древних и средневековых татар, так и их современных потомков.

47

Копарев

"Дешифровка древнерусских письменностей"

  Копарев Е. А.
Дешифровка древнерусских письменностей
.
Файл с рисунками:
.
http://narod.ru/disk/8517239001/Дешифровка древних письменностей.doc.html
.
http://ustierechi.ucoz.ru/load/4-1-0-97
.
Предисловие
.

Данная книга, представляет собой расширенный дополнительными материалами и информацией свод статей, размещённых на сайтах «Устье речи» и «Русская речь».
Автор в своих исследованиях, для дешифровки древнейших критских, финикийских и протоиндских надписей, также, как это в своё время делали Ф. Воланский, П. П. Орешкин, Г. С. Гриневич, использует славянские языки, что абсолютно справедливо, т.к. существует огромное число фактов, лингвистических, генетических, археологических, мифологических и косвенно - исторических, указывающих на возможное существование на перечисленных территориях, народов, родственных славянам, что не могло не проявить себя и в письменном наследии этих народов. Лингвисты определяют дату распада ностратической языковой семьи на уральские, индоевропейские и алтайские - 12-тым тысячелетием д.н.э, это же время - время разделения славянского и тюркского гаплотипов, с точки зрения генетиков, причём генетиками также установлен факт индоиранского происхождения андроновской культуры (Аркаим, Синташта), народы которой в последствии стали иранцами, индусами и славянами. При этом общность традиций в обычаях, ремёслах, сходные мифологические мотивы, позволяют сделать вывод о существовании этих традиций ещё до разделения, и, следовательно, и вывод о высоком уровне самой андроновской культуры, время существования которой совпадает со временем существования критской, хараппской, финикийской культур, и поэтому, как минимум, они могли иметь контакты, а, как максимум, могли быть несколькими очагами одной культуры. Поэтому, даже если когда-нибудь выясниться, что использовать славянские языки при дешифровке древних надписей неправильно или неэффективно, то абсолютно точно, что этот подход оправдан с точки зрения здравого смысла.
А. Андреев
.
ГЕОГРАФІЯ РУСИ
.
Москва и Кіевъ-градъ и Константиновъ-градъ —
Вотъ царства русскаго завѣтныя столицы…
Но гдѣ предѣлъ ему? И гдѣ его границы:
На сѣверъ, на востокъ, на югъ и на закатъ?
Грядущимъ временамъ судьбы ихъ обличатъ…
.
Семь внутреннихъ морей и семь великихъ рѣкъ:
Отъ Нила до Невы, отъ Эльбы до Китая,
Отъ Волги по Евфратъ, отъ Ганга до Дуная…
Вотъ царство русское и не прейдетъ вовѣкъ,
Какъ то провидѣлъ Духъ и Даніилъ предрекъ.
.
1849 годъ, Өедоръ Ивановичъ Тютчевъ
.
Введение
.

В исторической науке до XIX века при расшифровке письмен¬ных памятников Античности и Средневековья использовались все языки мира, в том числе «мёртвые», но не применялся русский язык. В этом преступно повинны сами российские историки.
Первым применил русский язык при дешифровке древних памятников письменности учёный-славист XIX века, поляк Ф. Воланский, труды которого включил в свою книгу «Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и Славяно-Руссов до Рюрикового времени в особенности» (М., МГУ, 1854) доктор философии Е.И.Классен . Классен отмечает, что некоторые немецкие историки пытались добросовестно заниматься русской историей, но оказались к этому неподготовленными, так как не знали русского языка . В то же время, Классен об «основателях» русской истории в её настоящей версии - немцах, работавших в России в XVIII веке, отзывается крайне отрицательно. Он пишет: «К этим недобросовестным лицам принадлежат: Байер, Мюллер, Шлецер, Гебгарди, Паррот, Галлинг, Георги и целая фаланга их последователей. Они все русское, характеристическое усвоили своему племени и даже покушались отнять у Славяно-Руссов не только их славу, величие, могущество, богатство, промышленность, торговлю и все добрые качества сердца, но даже и племенное имя их - имя Руссов, известное исстари как Славянское, не только всем племенам Азийским, но и Израильтянам, со времени пришествия их в обетованную землю. И у них Руссы стоят во главе не только Римлян, но и древних Греков - как их прародители... Мы знаем, что история не должна быть панегириком, но не дозволим же им обращать русскую историю в сатиру» .
Классен критиковал норманнскую теорию, господствующую и по сей день в исторической науке: «К сожалению, должно сказать, что и некоторые славянские писатели, как Карамзин, Добровский и другие – ведомо или неведомо - но не совершенно чужды этого греха. Но, может быть, эти ученые боялись идти против тогдашних мнимых авторитетов. – Не говорим о некоторых новейших русских историках; пусть они - положа руку на сердце - сами скажут, отчего стараются развивать систему Шлецера и клеймить древних Славян» .
Ф. Воланский первым прочитал древние письменные памятники Европы, которые оказались выполненными на русском языке.
Речь идет о многочисленных археологических памятниках, которые обнаруживаются не только в Европе, но в Азии и Африке во время раскопок и надписи на которых ученые Западной Европы прочитать не могли, так как проводили дешифровку на основе западно-европейских языков.
Ф. Воланский писал: «Ученые претыкались на эти памятники и напрасно трудились до нашего времени разбором их надписей по алфавитам греческому и латинскому, и видя неприложимость таковых, напрасно искали ключа в еврейском языке, потому что таинственный этот ключ ко всем неразгаданным надписям находится только в славянском первобытном языке... Как далеко простиралось в древние времена жительство славян в Африке, пусть докажут славянские надписи на камнях Нумидии, Карфагена и Египта» .
П.П.Орешкин также блес¬тяще прочитал по-русски древнейшие письменные памятники Западной Европы, а затем и иероглифы Древнего Египта . Из труда П.П.Орешкина ло¬гически следует, что государство этрусков, Древний Египет, Древняя Ин¬дия, Византия - это составные части Великой Империи Русь, потому что народы, населяющие эти состав¬ные части, разговаривали на русском языке.
До Орешкина П.П. существование всемирной русской Империи убедительно доказывал Мавро Орбини, кото¬рый в 1601 г издал исследование «Книга историография початие имене, славы и разширения народа славянского И их Царей и Владетелей под многими имянами и со многими Царствиями, Королевствами и Провинци¬ями. Собрана из многих книг исторических чрез Господина Мавроурбина Архимандрита Рагужского» : «Готфы, Ванданы, Визиготфы... различались только именами, в прочем же согласовались. Были белы телом, волосами желтоваты, ростом велики, одних и тех же законов, и той же веры, и один и тот же язык имели, нарицаемый готфский. Ныне же... невозможно отпереться, что Славяне той же породы, что и готфы... Народ Вандальский занял в Европе от севера до полудни весь оный кряж, который простирается между морем Германским и Средиземным... Поэтому Москвитяне, Россияне, Поляки, Чехи, Черкасы, Далматяне, Истрияне, Карваты, Бошнаки, Булгары, Рашчяне и прочие соседи различались только собственными именами, однако же были одного и того же Вандальского племени и одного общего языка» . Орбини утверждает, что готы «пошли под предводительством Царя Филимира (видимо, Велимира - Авт.) в Скифию, именуемую Овин, потом остановились при людях Спаллах. Одолевши же и этих, разделились готфы. одна часть готфов покорила себе Египет. Другая, под предводительством Амала Короля пошла к Востоку. Прочие под правлением Валтовым обратилися к Западу ». Эта книга вошла в число запрещённых Вати¬каном, однако была переиздана в России по прямому указанию Петра I в 1722 г. Именно это издание Орбини через 260 лет было обнаружено, ис¬следовано и прокомментировано А.Т. Фоменко .
Скачивайте файл с рис.

wlad   
"Металлургия: открытое обращение к idler_у"

  Дорогой Идлер!
Все твои посты на темы металлургии очень интересны. Очень яркое место в них - где Вы фиксируете, когда Колчин, а также ряд зарубежных ученых сыродутным способом не могут получить температуру выше 1300 град. С, по сему железо в виде цельной крицы они получить не могут, получают лишь некие обрывки железа губчатого, из коих некую массу цельную нельзя сковать, ибо не достигается температура плавления...
.
Тогда... Направлений для рассуждений несколько. Первое из них: так какой же металл выплавляли наши предки в тех печах, которые были найдены археологами? Ведь железосодержащие шлаки найдены были, следовательно, в результате плавки должен был образоваться некий железосодержащий продукт... Или Колчин не дотянул с экспериментом, может быть, если бы он поставил меха, он бы добился более высокой температуры, при которой появление крицы все же стало бы возможным?
.
И вообще: можно ли поставить вопрос о ходе развития металлургии в целом?
.
Или я где-то в своих рассуждениях неправ?
.
С уважением
.
Влад, или просто
Владислав Тадеушевич Поляковский

профан
.
"Шуйская Богоматерь(икона)-мать Ахиллеса?"

икона Божьей матери «ШУЙСКАЯ»
икона Богородицы «ШУЙСКАЯ» ОДИГИТРИЯ
10 августа (28 июля по старому стилю), 15 (2) ноября и во вторник Светлой седмицы
____________________________________________________
Описание иконы Божьей матери «ШУЙСКАЯ» :
.

Извод иконы Божией Матери «ОДИГИТРИЯ» Шуйская был написан благочестивым иноком Воскресенской церкви города Шуи во время свирепствования моровой язвы 1654 – 1655 годов. После написания образа, по молитвам ко Пресвятой Богородице моровая язва стала ослабевать, а затем прекратилась вовсе. Празднование иконы Богоматери Шуйская овершается трижды: 10 августа – вместе с другими иконами «Одигитрия», 15 ноября – в память написания иконы и начала прекращения морового поветрия, во вторник Светлой седмицы – в память первого зафиксированного чуда, происшедшего от иконы.
.
Иконографической особенностью Шуйской иконы Богородицы, отличающей его от других икон типа «Одигитрия», является характерное положение правой ножки Богомладенца, пятку которой Он поддерживает рукой.
.
В 1922 году чудотворная Шуйская икона Пресвятой Богородицы была из храма изъята, и с тех пор сведений о её местонахождении нет.
.
Уважаемые форумчане,пожалуйста подскажите почему наша Шуйская Богоматерь с младенцем так сильно отличается сюжетом от др. икон.Спасибо взаранее за любые разъяснения и прошу простить за провокационное название темы , но я "героя" эпоса с упоминанием "пятки" или её изображением больше не знаю...
.
Attachments
http://sd.uploads.ru/5BxAR.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 4dcd03.jpg

.
зайка   
1. "RE: Шуйская Богоматерь(икона)-мать Ахиллеса?"
.
  Может эта ссылка вам поможет?
Согласно ФиН Княгиня Ольга является отражением Богородицы по крайней мере частично. летописцы путались либо преднамеренно, либо случайно, жена или мать. В Евангелиях Иисус Христос называет Богородицу "жено", похоже, что отсюда и эта запутанность.
\\ характерное положение правой ножки Богомладенца, пятку которой Он поддерживает рукой.\\
.
Вы правильно подметили, про Ахилеса. Скорее всего это намек на недокрещенного Святослава-Ахилеса.
.
Ссылка тут. Может, в издании 11-го года, более подробно написано.
.
http://chronologia.org/ord_rus2/index.html
.
зайка  
2. "RE: Шуйская Богоматерь(икона)-мать Ахиллеса?"
.
  Добавление. Здесь Крещение это водные процедуры, люди видя эту икону понимали, что Ахилл-Святослав так плохо кончил потому что не докрестился, то есть не очень часто мылся. По смыслу здесь так.
Икона красивая, жаль, что пропала.
.
профан
.
3. "RE: Шуйская Богоматерь(икона)-мать Ахиллеса?"
.
  Ещё бы она не пропала.Каждый из Романовых считал своим долгом "колено преклонить",а взрывы храмов в Шуе и т.д. были "репетицией" перед уничтожением храма №1 в Москве.Кстати наша икона была популярна,как "дающая крепкое потомство"(см.книгу Гиннеса),а не как "водные процедуры".Пример: у царствовавшего рода всегда заступницей числилась "Казанская Богоматерь"...
.
зайка   
4. "RE: Шуйская Богоматерь(икона)-мать Ахиллеса?"
.
  Прошу прощенья. Может я несколько светски подхожу к религии, больше не буду. Но то, что эта икона очень красивая, мое первое восприятие изображения. Про "дающая ерепкое потомство", вначале информации не заметила. О пятке,Бросилось в глаза ассоциация. Сейчас возник другая гипотеза.Опять таки связанное с водой, Повитухи, после того, как принимали младенцев выполняли элементарные гигиенические праывила, и еще возможно число младенцев у рожениц, рождалось "необычным" способом, не головкой, а ножками, но младенцы из-за мора появлялись мертвыми. После того как написали "ОДИГИТРИЮ", стали применять определенные очищающие меры. И МЛАДЕНЦЫ РОЖДАЛИСЬ КРЕПКИМИ КАК АХИЛЛ=СВЯТОСЛАВ. Но в тоже время, это еще своеобразное предупреждение и отзвук памяти о АХИЛЛЕ.
В заключении, мое личное мнения по исчезновению икон, в том числе и иконы почитаемой в вашем городе.
Это мое личное мнения. ПРОШУ УЧЕСТЬ.
.
БОЛЬШЕВИКИ ДОДЕЛАЛИ ТО, ЧТО НЕСМОГЛИ СДЕЛАТЬ ИЛИ ЗАБЫЛИ СДЕЛАТЬ ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ ИЛИ БЕЗ ПРИЧИНЫ, МОЖЕТ ПО ЗАБЫВЧИВОСТИ, РОМАНОВЫ. А НА СЕГОДНЯ, ДОБИВАЮТ, ТО, ЧТО ОСТАЛОСЬ ЦЕЛЫМ, ПАРАЛЕЛЬНО РЕАБЕЛИТИРУЯ РОМАНОВЫХ.
.
Еще раз прошу извинить, готова взять назад слова про "водные процедуры".
.
профан

5. "RE: Шуйская Богоматерь(икона)-мать Ахиллеса?"
.
  Зачем же извинятся?Мне интересны все гипотезы.Я пришёл на форум пообщаться,а не "порычать" на тех,кто отличается мировозрением от основной массы...
.
зайка   
6. "RE: Шуйская Богоматерь(икона)-мать Ахиллеса?"
.
  Я тоже здесь совсем недавно зарегистрировалась, хотя на сайт давно залезла, а НХ ФиН книга попалась в 96-м году. "Новая Хронология Руси", в Самаре купили. Ну как прочла, так заинтересовалась, а дальше больше. Искала ту "искру из, которой возгорелась пламя". Думаю, что НХ ФН как раз дает объяснения, на вопрос "как наша страна дошла до такой жизни".
Сейчас ищу, ответ, на то как в будущем предотвратить подобное развите событий. Попутно хотелось бы как можно безболезненей пройти так называемый "сырьевой период" России и не наступать на те же грабли.
А ИЗВИНЕНИЯ ДУМАЮ ВАМ НЕ ПОМЕШАЛИ.

48

Andreas   
"От Понтия к Пилату"

Заинтересовало:
Кубарев
06 September, 2011 12:56 Дата регистрации:: 6 месяцев
Сообщений: 137
Вопрос не праздный, хотя много раз обсуждавшийся, приведу текст из Символа веры:
.
«Распятаго же за ны при понтийстем пилате, и страдавша, и погребена»
.
Причем слова все с маленькой буквы, это не личное имя.
.
Иудейская Церковь внушила всем, что эта фраза означает:
.
«Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного»
.
При этом якобы имя префекта на латыни Pontius Pilatus.
.
Вот цитата из Символа веры на латинском языке:
.
«Crucifíxus étiam pro nobis: sub Póntio Piláto passus, et sepúltus est»
.
При этом Pontius Pilatus здесь на латыни звучит как Póntio Piláto, что является полным бредом, если это имя.
.

Я полагаю, что «при понтийстем пилате» это место, а не имя. В центре Швейцарии есть огромная гора Pilatus, следовательно пилатом называли горы.
.
Я полагаю, что фразу о распятии следует понимать и читать как:
.
«Распятого же <за ны> на при понтийском <понтийстем> камне <пилате>, и страдавшего, и погребенного»
.
«При понтийский пилат» или камень нам давно известен – это ложе Геракла или Голгофа в Царьграде, сейчас имеет название гора Бейкос (высота 180 метров). На север от пилата море Понт (Черное море), на юг от камня Пропонтида (Мраморное море).
.
Что вы думаете, уважаемые коллеги?
http://www.newparadigma.ru/prcv/>htt … a.ru/prcv/
.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна
.
Святитель Николай Сербский пишет, что: "По этой слабости многие доныне - а будет их много и в будущем - сомневаются в историчности Христа, но никто не усомнился в историческом существовании человека, по имени Понтий Пилат, человека, который во времена правления римского кесаря Тиверия был его наместником в городе Иерусалиме. Следовательно, включив в Символ веры имя Понтия Пилата, святые отцы никейские хотели подчеркнуть историчность личности Христа, Который в определенное время и в определенном месте явился в мир и жил среди людей."
.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n … ief/9.html
.
Но в никейском Символе веры еще нет никакого Понтия Пилата, он появляется только в тексте Символа веры собора Константинопольского 381 г., хотя он тоже иногда считается Никейским.
.
До сих пор историчность личности Понтия Пилата вызывает большие сомнения.
.
По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus) — римский префект Иудеи c 26 по 36 годы н. э., римский всадник (эквит). Иосиф Флавий и Тацит называют его прокуратором, однако найденная в 1961 году в Кесарии надпись, датируемая периодом правления Пилата, показывает, что он, как и другие римские правители Иудеи с 6 по 41 годы, был, по всей видимости, в должности префекта.
.
На этой надписи, если она не очередная израильская ближневосточная подделка, действительно присутствует слово PILATUS
.
…]S TIBERIÉUM
…PON]TIUS PILATUS
..PRAEF]ECTUS IUDAE
..́.
.
что, возможно, является фрагментом надписи: «Понтий Пилат, префект Иудеи, представлял Тиберия кесарийцам». А, возможно, и не является. Ведь все, что в квадратных скобках, это предположения. Но, если Пилат - префект, а никакой не прокуратор, то куда тогда девать Иосифа Флавия и Тацита, якобы современников тех событий? Одно свидетельство исключает другое. Либо камень настоящий и Иосиф с Тацитом персонажи литературные, либо камень - неумелая подделка. Перестарались, называется.
.
Если с Понтием, более-менее, у теологов-историков разногласий нет и они относят его к (nomen gentile) роду Понтиев, то с Пилатом остаются неясности. То ли это имя происходит от латинского pilum - копье и Пилат означает копьеносец, то ли от pilea - шапка и Пилат означает шапконосец, то ли от pilatus - обезволошеный (лысый).
.
Но есть и еще один вариант, что Понтий Пилат (Pontius Pilatus) вовсе не имя собственное, и это словосочетание означает, в частности, "опора моста".
.
Pontis - мост
Pila - колонна, столб (ср. пилястра, пилон, обелиск (англ. - pointed pillar))
.
Тогда фраза "Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате" - "Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato" - "Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου" приобретает совершенно иной смысл.
.
Попробуем копнуть еще глубже. Уж очень английское словосочетание pointed pillar, означающее (др.-греч. ὀβελίσκος — «небольшой вертел») созвучно Понтию Пилату. И если с pillar здесь все ясно, то как обстоит дело с point? Ясно, что имеется в виду "заостренный", но не из латинского ли тоже это слово?
.
point (n.) Look up point at Dictionary.com
12c., a merger of two words, both ultimately from L. pungere "prick, pierce" (see pungent). The neut. pp. punctum was used as a noun, meaning "small hole made by pricking," subsequently extended to anything that looked like one, hence, "dot, particle," etc., which was its meaning as O.Fr. point, borrowed in M.E. by c.1300. The fem. pp. of pungere was puncta, which was used in M.L. to mean "sharp tip," and became O.Fr. pointe, which also passed into English, early 14c. The sense have merged in English, but remain distinct in French.
--
.
Французское слов pointe также означает и острие, наконечник.
Возможно позднелатинское слвосочетание Pontius Pilatus подразумевает не что иное, как pointed pillar, по-русски говоря, кол?
.
Тем более, что в латинском языке puncta (pungo) означает еще и пытки/нанесение телесных повреждений и соседствует с punio - наказание/мщение/КНУТ, откуда и punitor/punitoris - мститель или наказывающий.
.
И здесь всплывает еще одно латинское слово Crucifixus, изначально ничего общего не имеющее с крестом/распятием в известном нам смысле и происходящее от слова crucio - пытать, откуда cruciatus - пытка; мучительная казнь. Аналогичная ситуация с крестом/распятием и у греческого Σταυρωθέντα.
.
...места в конце всех Евангелий, где говорится в наших переводах о “распятии Иисуса на кресте”.
.
Я нарочно говорю: в наших переводах, потому что, обратившись к греческому тексту, на котором были написаны все Евангелия, я нашел там совсем другое. Вместо кpecma там везде стоит ставрос (σταυρός), а вместо распятие на кpecme везде употребляется глагол ставроо (σταυροω). Но ставрос значит вовсе не кpecm, a koл или шест, а глагол ставроо значит: сажаю на koл.
.
Здесь не может быть другого смысла, потому что и все производные слова от этого корня имеют такое же значение. Так, ставрома значит частокол, ставросис — вбивание кольев, укрепление лагеря шанцами и так далее. Никогда слово ставрос нe имеет смысла кpecm у светских греческих авторов, каков, например, Фукидид. Везде оно обозначает кол и больше ничего, а то, что теологи толкуют как распятие, у обычных греческих авторов обозначает везде казнь посредством сажания преступников на заостренный кол, вбитый в землю.
.
Каким же образом и когда христианские теологи пришли к заключению, что Иисус был не посажен на кол, как буквально говорится в греческом оригинале всех Евангелий и всех посланий апостолов, а пригвожден к кpecmy? Ведь это совсем другое!
.
Такое извращение смысла греческого сказания впервые произошло в латинском переводе Евангелий, где вместо греческого ставроса—кола было поставлено слово кpyкc (crux)—крест, и эта подстановка обратным путем перешла и на истолкование первоначального греческого выражения ставроса в смысле креста, хотя в славянском переводе и говорится более правильно, что Иисус был “вознесен на древо”.
.
Это же объясняет нам и древнехристианский обычай столпничества, т.-е. длительного сидения на высоких столпах, как средство искупления своих грехов. Основателем этого обычая был греческий монах Симеон-Столпник, умерший, по церковному преданию, 1 сентября 459 года. ...Нам объясняют, что Симеон “провел много лет жизни на столбе, чтобы быть ближе к небу”, по это толкование слишком наивно, чтобы стоило его обсуждать. Лучше было сесть на крышу. И эта Симеонова нелепость может быть объяснена только “подражанием Христу”. Да и так называемые стивропигиальные монастыри в переводе значат коло-задные (ставрос—кол и пигэ—задница)...
.
Н.А.Морозов
"История человеческой культуры в естественно-научном освещении".
("Христос"). Том 1.
.
Тогда фраза "Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате" может быть имела прямой изначальный смысл, как "казненного (столбованного) за нас через посажение на кол", а "понтийстый пилат" - этот самый острый кол и есть.
.
...казнь посажением на кол была очень распространена на Ближнем Востоке, где являлась одним из основных способов мучительной смертной казни по меньшей мере с начала II тысячелетия до н. э

--
http://sd.uploads.ru/0letm.jpg

49

vovchik
.
"Этноним "Варяг" - "где я?""

  Один человек, живущий в Норвегии, подсказал что решение вопроса - откуда взялось слово "варяг" совершенно простое. Гораздо проще чем казалось бы.
Дело в том, что с норвежского вопрос "где я?" звучит примерно как "варяг" для уха. Он и предположил, что тогдашние варяги, исследуя новые территории, выходили к деревням и спрашивали "где я?", а местные жители воспринимали это как некое знакомство. Ну и язык тогда был гораздо проще, чем современный норвежский.
.
авчур

1. "RE: Этноним "Варяг" - "где я?""
.
  ..и спрашивали "где я?", а местные жители
>воспринимали это как некое знакомство.
Мы бы поверили, если бы в истории отметились еще и «гудмонинги» с «приветами».
.
Thietmar2   
2. "RE: Этноним "Варяг" - "где я?""
.
  \\\Один человек, живущий в Норвегии, подсказал что решение вопроса - откуда взялось слово "варяг" совершенно простое. Гораздо проще чем казалось бы.
Дело в том, что с норвежского вопрос "где я?" звучит примерно как "варяг" для уха. Он и предположил, что тогдашние варяги, исследуя новые территории, выходили к деревням и спрашивали "где я?", а местные жители воспринимали это как некое знакомство. Ну и язык тогда был гораздо проще, чем современный норвежский.\\\
А может быть предположить, что тогдашние варяги, исследуя новые территории, выходили к деревням и спрашивали "Кто Я"?
.
Воля   
3. "RE: Этноним"
.
  не совсем "гудмонинги", но на нашем Севере, в Архангельске, поморы звали англичан "асей-асеи" от английского вводного слова "I say" = "послушай\я говорю" для начала разговора.
хотя поиски варягов в Норвегии с точки зрения географической и ТИ тяжелы и безрезультатны, особенно с учётом хотя бы титула Ника 2, который был дедич и наследник норвейский, а не наоборот, уже не говоря о более ранних.
.
vovchik
.
4. "RE: Этноним"
.
  можно взять современный шведский язык, я не владею, поэтому воспользовался переводчиком
вот что перевел переводчик
где я? - Var är jag?
версия очень интересная
.
grumant

7. "RE: Этноним"
.
Северные народы с трудом алкоголь переваривают, вот утром с похмелья оне и вопрошали - ..?!
.
Абсинт   
5. "RE: Один человек, живущий в Норвегии"
.
  Лучше бы этот человек озадачился, для начала, вопросом из какой ватиканской пробирки появился сам тот норвежский язык.
.
statin   
8. "RE: Один человек, живущий в Норвегии"
.
  В 1840-х многие писатели стали «онорвеживать» датский, заимствуя слова, описывающие норвежскую природу и жизнь простого народа. Правописание и грамматика также были изменены. Парламентом Норвегии эти изменения были приняты в качестве стандарта риксмол (riksmål) в 1899 году.
Однако националистическое движение выступало за разработку нового письменного норвежского. Ивар Осен, лингвист-самоучка, в возрасте 22 лет начал свою работу по созданию нового норвежского языка. Он путешествовал по стране, сравнивая диалекты в разных регионах, и изучал развитие исландского языка, которому удалось избежать тех влияний, под которые попал норвежский. Он назвал свою работу, которая была опубликована в нескольких книгах в период с 1848 по 1873, ланнсмол (landsmål, «национальный язык»).
.
После того, как личная уния со Швецией прекратила своё существование, оба языка продолжили своё развитие. Риксмол в 1929 году был официально переименован в bokmål (букмол, буквально книжный язык), а ланнсмол — в nynorsk (нюношк, буквально новый норвежский) — названия датско-норвежский и норвежский соответственно проиграли голосование в парламенте, получив один-единственный голос, так как метка «датский» была (и остаётся) крайне непопулярной среди говорящих на букмоле и риксмоле.
.
Букмол и нюношк несколько сблизились после реформ в 1917, 1938 и 1959 годах. Эти реформы были итогом государственной политики по объединению двух языков в единый норвежский (самношк, samnorsk). Опрос 1946 года показал, что в то время эту политику поддерживали 79 из ста норвежцев. Однако, противники официальной политики создали сильное противодействие самношку в 50-е годы, особенно противясь употреблению «радикальных» форм в школьных учебниках на букмоле. Политика внедрения самношка практически не имела влияния после 1960 года, и была официально прекращена в 2002 году. Говорящие на обоих языках противились размытию различий между ними в общем, и в области правописания в частности. По прошествии лет стандарты букмола приняли многие формы из риксмола. В результате многие люди предпочитают следовать более традиционной манере правописания в нюношк, называемой høgnorsk.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Норвежский_язык
.
Здравомысл   
6. "RE: Этноним "Варяг" - "где я?""
.
  На сайте Скандинавской школы утверждается, что шведский, норвежский, исландский, фарерский языки суть диалекты датского, которым по политическим причинам придали статус самостоятельных языков. Но в то время, когда гипотетические выходцы со Скандинавии могли спрашивать "Var är jag?", Дании как таковой еще не было ни в виде образования на политической карте, ни в виде подгруппы германских языков. Производить слово "варяг" из шведского все равно, что искать ивритские этимологии русских слов (имеется ввиду - когда появился собственно иврит и любой скандинавский язык в современном смысле).
Максимум, что можно попробовать, это вывести "варяг" из обобщенного немецкого - типа "wer ich?" Но этот вариант требует доказательств, что сам немецкий является более ранним, чем русский. А это, мягко говоря, сомнительно

50

tvy 
"норманнский (варяжский) лист в Радзивилловском списке"

  Фоменко выдвигает гипотезу о фальшивости норманнского (варяжского) листа в Радзивилловской летописи (кстати я бы не называл его норманнским, так как там нет слов норманн, а есть варяги, получается, что подсознательно связываются понятия варяги=норманны, а это не совсем правильно, так как варяги могут происходить и от слова "варить соль" (Старая Русса).
Приведу отрывок, какой попался под руку:
""Въ лето 6370. изъгнаша варягы за море. и не даша имъ дани. и почаша сами в собе аладети. и не бе въ нихъ правьды. ивъста родъ на родъ. и быша усобице въ нихъ. и воевати сами на ся почаша. и реша сами в себе поищемъ собе князя иже бы владелъ нами и рядилъ по ряду и по праву. и идоша за море къ варягомъ къ руси. сице бо зъвахуть тьи варязи русь яко се друзии зоветь ся свее. друзии же урмани. англяне. инии и гъте. тако и си. реша русь. чюдь. словене. и кривичи. и вся. земля наша велика и обильна. а наряда въ неи нетъ. да поидете къняжитъ и владети нами. и избраша ся 3 братия съ роды своими и пояша по собе вьсю русь. и придоша къ словеномъ. первое и сърубиша городъ ладогу и седе стареишии в ладозе рюрикъ. а другыи синеусъ на белеозере. а третии трувор въ изборьсце. и от техъ варягъ прозва ся руськая земля".
Интересно было бы найти место подлога, например вызывает вопросы последняя фраза, что от тех варягов пошла называться русская земля, так как слово русь встречается и раньше в этом же абзаце.
Может подложников можно вывести на чистую воду тем, что они употребили словосочетания, которые не употреблялись в тогдашнем русском языке, например ("от тех", "руськая" и т.п.). Тогдашние выражения теперь можно взять из берестняых грамот (сайт gramoty.ru). А может слово "позва ся" имеет значение не "стала называться", а например "укрепилась". В связи с этим вопросы:
1. Где найти факсимильное изображение варяжского листа (говорят выходило факсимильное издание Радзивилловской рукописи, может кто-нибудь сканировал).
2. Есть ли еще информация на эту тему?

Астрахань   
"Пирамида дедушки Ноя"

Начинаем собирать все вместе(отдельное спасибо Полу Вралери за блестящую подсказку).
"Названия этих городов происходят от слова «вар». В ведийской философии оно означает глиняный дом, где спрятался первый бог-человек во время климатической катастрофы и спрятал там по паре растений и животных, чтобы пережить зиму."
.
http://www.karavan.tver.ru/html/2/2.php
.
«Мудрые мужи перед потопом, предсказывавшие кару небес - водой или огнем, вследствие которой будет уничтожено все живое, построили в Верхнем Египте на вершинах гор множество пирамид из камня, дабы найти в них спасение от грозящей катастрофы. Две из этих построек превзошли высотой остальные, ибо достигали четырехсот стоп в высоту и столько же в длину и ширину. Длина и ширина каждого камня от восьми до десяти локтей, и они так тщательно уложены один возле другого, что почти не видно щелей. На внешней стороне этих построек, представлявших собой чудо человеческого труда, вытесана надпись: „Мы построили, а кто считает себя сильным, пускай их разрушит, но да пом нит, что разрушать легче, чем строить"».
.
http://khomich.narod.ru/EGYPT/BOOKS/Zamarovsky.htm
.
Итак,золотые двери баптистерия Сан Джованни во Флоренции работы Лоренцо Джилберти. Нетрадиционная версия библейской истории о потопе- Ной сотоварищи выходит на сушу не из ковчега, а из пирамиды:
http://sd.uploads.ru/17OB2.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ … f_Paradise
.
А вот фреска из немецкой церкви- Ной с семейством строит пирамиду:
http://sd.uploads.ru/Nh6Zm.jpg
Spätgotische Seccomalereien in der Pfarrkirche Unserer Lieben Frau, Eriskirch
(Bezeichnung und Numerierung nach Jürgen Michler)
Linke (nördliche) Chorwand, Feld Nr. 18
Einzug Noahs in die Arche
.
Вот традики пририсовали к ней кораблик:
.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=ru
.
Кусок алтаря Иеронима Босха- на первом плане пирамида с дырой,на заднем библейский ковчег:
http://sd.uploads.ru/m7ORi.jpg
Вот замечательная картинка - ну какой это корабль?
http://sd.uploads.ru/10PAQ.jpg
И вот еще страница из старой книги-опять пирамида:
.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=ru
.
Теперь вопрос- какой у нас по Библии материал был использован на создание Ноева ковчега.
.
Вот современный синодальный перевод имени профессора Хвольсона(Быт.6:14-16):
.
Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделе­ния сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
.
И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
.

И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье <жилье>.
.
Вот более достоверный церковнославянский перевод:
.
Сотвори́ ýбо себѣ́ ковчéгъ от­ дрéвъ <негнiю́щихъ> четверо­угóлныхъ гнѣ́зда сотвори́ши въ ковчéзѣ, и посмоли́ши егó внутрьýду и внѣýду смолóю.
.
И тáко сотвори́ши ковчéгъ: трéхъ сóтъ лактéй долготá ковчéга, и пяти́десяти лактéй широтá, и три́десяти лактéй высотá егó.
.
Собирáя свóдомъ сотвори́ши ковчéгъ, и въ лáкоть сверши́ши егó свы́ше: двéрь же ковчéга сотвори́ши от­ страны́: обитáлища двокрóвна и трекрóвна сотвори́ши въ нéмъ.
.
http://azbyka.ru/biblia/?Gen.6&rus
.
Итак, непонятные для библейских толкователей "четвероугольные негниющие древа" превратились в дерево гофер, а вместо свода пирамиды появилось загадочное корабельное отверстие...

Стр. 25  Логическая проблема в книге "основание Рима"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

51

Airmage

"Логическая проблема в книге "основание Рима""

    Сабж. В книге многократно обсуждается 2 тезиса
а) Крестоносцы пришли мстить за Христа
б) Крестоносцы пришли помочь Исааку Ангелу получить престол (его сверг Алексей)

Учитывая, что именно мятеж Исаака Ангела против Христа привел к его (Христа) казни (и, вероятно, по приказу Исаака), то тут что-то не так.
.
авчур

1. "RE: Логическая проблема в книге "основание Рима""
.
Из вчерашнего.
.
Сожалея о страдающем мирном населении, ООН осудила бомбежки повстанцев в Ливии... поэтому ООН санкционировало бомбежки Ливии силами НАТО.
.
Все ли тут так?

Сомсиков
.
"Битому неймется"

    http://www.ozon.ru/context/detail/id/4944398/

Наварро

"Албания и Румыния"

    коллеги, добрый день.
Очередной раз решил задать Вам вопросы из области ста вопросов для мудрецов.

На этот раз хотелось бы узнать поподробнее о происхождении таких стран (скорее народов и культур) как Албания и Румыния? В НХ не уследил какого-то однозначного и развернутого описания процессов зарождения двух этих народов.
.
Спасибо!

unicorn1
.
"Карта 1707 года"

обнаружил интересную карту 18 века:
s017.radikal.ru/i404/1111/13/8e417f8853a6.gif
http://sd.uploads.ru/tefWI.gif
http://sd.uploads.ru/6YkRB.png

на нашей территории картограф обозначил СКИФИЮ И САРМАТИЮ и Скифский океан и Сарматчкий и это в 18 веке то!

52

АнТюр 
"Венгры: история, генетика, лингвистика"

  Согласование исторических свидетельств, лингвистических и генетических данных, характеризующих венгров
http://new.chronologia.org/turin/
.
Аннотация: В рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского выполнено согласование исторических свидетельств, лингвистических и генетических данных, характеризующих венгров. Предков венгров, пришедших на Среднедунайскую равнину с востока, в свидетельствах назвали МАДЬЯРы, МАДЖАРы, МОГОЛы, МОНГЛОЛы, УГРы, БАШКИРы, ЯСы, ЯЗЫГи, ХУНы, КУНы, ГУННы, ВЕНГРы и ПЕЧЕНЕГи. Генетический портрет пришельцев имел те же характеристики, что и генетический портрет ее автохтонного населения. В своей массе они являлись носителями западноевразийских гаплогрупп Y-хромосомы и мтДНК. Носителей гаплогруппы N3, характерной для всех народов (кроме венгров), которые говорят на финно-угорских языках, среди них практически не имелось. Следствием этого явилось то, что сегодняшние венгры не имеют значимых генетических отличий от народов Центральной Европы и Балкан. Однако среди них имеется небольшое число носителей гаплогрупп Y-хромосомы и мтДНК (порядка 1%), характерных для сибирских и центральноазиатских народов, а также гаплотипов западноевразийских гаплогрупп, совпадающих с гаплотипами останков из курганных захоронений Южной Сибири. Это в первом приближении локализует родину предков венгров, пришедших с востока. Приход предков венгров на Среднедунайскую равнину носил военных характер. Их орды были сформированы в Пегой орде, занимающей Саяно-Алтайский регион. Появление первых орд на равнине приурочено к рубежу 13-14 веков и предположительно связано с итогами Троянской войны 13 века. Орды говорили на протовенгерском языке. В первой половине 14 века на Среднедунайской равнине были оставлены в качестве оккупационных войск армии Руси-Орды, сформированные из воинов Пегой орды и включающие их семьи. По крайней мере, две из них говорили на тюркском, а одна – на иранском языках. Пегие орды и армии Руси-Орды явились основой формирования 8 этнических групп венгров.
.
Ключевые слова: Новая Хронология, венгры, история, генетика, лингвистика.
.
Оглавление
1. Формальная постановка задачи
2. Исторический аспект
3. Генетический аспект
3.1. Общие замечания
3.2. Конкретная постановка задачи
3.3. Общегенетические характеристики венгров
3.4. Гаплогруппы Y-хромосомы
3.5. Гаплогруппы мтДНК
3.6. Обобщение генетических данных по венграм
4. Лингвистический аспект
5. Генетические данные по древним жителям Южной Сибири
6. Реконструкции
6.1. Идеологическое поле геногенеалогических и геногеографических реконструкций
6.2. Свидетельства о воинах верховьев Енисея и Приангарья
6.3. Общая реконструкция
6.4. Предки венгров
7. Заключение
Источники информации
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Анализ лингвистических данных,
характеризующих венгров
.
http://new.chronologia.org/turin/
.
Аннотация: Рассмотрены слова, которыми называли и называют венгров и их этнические группы, а также народы и племена, говорящие на языках уральской семьи. «Этнонимы» предков ВЕНГРов прямо и однозначно относятся к лингвистическим полям, которые ранее названы «Лингвистические маркеры Руси-Орды» и «Лингвистические проявления дохристианских культов». Предков венгров, пришедших на Среднедунайскую равнину с востока, в свидетельствах назвали МАДЬЯРы, МАДЖАРы, МОГОЛы, МОНГОЛы, УГРы, БАШКИРы, ЯСы, ЯЗЫГи, ВЕНГРы, ХУНы, КУНы, ГУННы, ПЕЧЕНЕГи и КЕЛАРы (КЕЛЬТы).
.
Ключевые слова: Новая Хронология, венгры, лингвистика.
.
Оглавление
1. Введение
2. Общие замечания
3. «Этнонимы» венгров
3.1. Мадьяры
3.2. Венгры
3.3. Угры
4. Названия этнических групп венгров
5. Этнонимы народов и названия племен, говорящих на языках уральской семьи
6. Арпаиды
7. Элементы реконструкции
8. Лингвистические зарисовки
8.1. Общие замечания
8.2. Сын
8.3. Гора
8.4. Бенедикт
8.5. Атрибуты БАН+УДа
8.6. Бревно
8.7. Оркестр
8.8. Знамя
Источники информации

53

Nikson

"Происхождении цифр о."

Обозначение числительных
Предполагаю, что римские цифры придумали плотники, они делали зарубки на бревнах, помечали их, чтоб потом можно было опять сруб собрать.
Предполагаю, что буквы придумали тоже они (черты и резы, руны), иероглифами или арабской вязью бревна не пометишь.
Римские цифры изобрели плотники. А кто же еще мог их изобрести? Жрецы? Всякие жрецы и прочие деятели науки и идеологии вторичны. Первичны решатели насущных проблем: пахари, пастухи, плотники. Первично дерево, а лиана, или мох на нем, вторичны. Первична кошка, а не блохи.
Что такое римские цифры? Это изображения пальцев. Чем их можно изобразить? Карандашом, кистью, пером? Откуда это у полудиких сельчан? У них и необходимости-то что-то записать не возникает никогда, да и представления о возможности записывать еще нет. Сейчас простые граждане на селе (и не только на селе) часто пишут? А вот считают все и всегда. Умение считать – жизненная необходимость, а умение читать и писать – отнюдь. Считает и кошка своих котят, считает и хозяйка своих цыплят, по осени. Кошка не умеет озвучить числа, хозяйка умеет, но не умеет их записывать, да и зачем ей. Один только плотник: 1. имеет необходимость считать и писать, 2. имеет на чем писать, 3. имеет чем писать.
Как рубят сруб? Срубили первый венец, квадрат из четырех бревен, - поставили метки на каждом бревне, что это первый венец. Топором раз! – и рез. (Раз и рез, не одно ли слово?) Второй венец – два реза. И т.д. Пятый венец – средний, от него делают окна, вниз и вверх. Он обозначается V, четыре пальца вправо, большой влево. На пятом бревне как бы отпечатывается рука плотника. Вот он хлопнул ладонью по бревну: готово! Выше рубить с земли уже неудобно. Вторую половину строят опять с земли, до десятого венца. Десятый венец обозначается римской X, что значит – две ладошки плотника. Потом все разбирают по бревнышку и собирают, переложив мхом, уже на месте, согласно меткам - резам.
Все просто. Однако, перед сборкой дома мы имеем кучу бревен, в которой четыре бревна с меткой I, четыре с меткой II, четыре с меткой V, и т.д. Как собирать? Сейчас делают так: бревна для одной стены метят 1А, 1Б, 1В, 1Г. Для другой – 2А, 2Б, 2В. Система простая и понятная. А как метили бревна раньше? Римские цифры, допустим, использовались, чтобы нумеровать венцы. А для нумерации стен использовались буквы? А если их еще не было, поскольку не было письменности из-за отсутствия необходимости писать? Должны были быть еще какие-то знаки. Какие? Не знаю. Какие можно сделать топором.
Говорят, в древнем русском языке для обозначения чисел использовались буквы. А (аз) – 1, В (веди) – 2, Г (глаголь) – 3 и т.д. В греческом тоже, вроде. Может еще где, не знаю, в еврите тоже должно быть. И успешно производили всякие вычисления, говорят, в пределах надобности. Так вот, господа и товарищи, у меня дикое предположение: а что если эти древне-русские буквы и не буквы вовсе, а ЦИФРЫ ?
Более того, рискну предположить, что в какой-то период одновременно использовались сразу три системы: «римские» цифры, «славянские» «буквы» и «арабские» цифры. Использовались в разных сферах деятельности разными слоями общества.
Русские буквы, в принципе, очень легко вырубить топором.
Итак, русские буквы – это цифры. Они использовались изначально, наряду с римскими цифрами, для очень простой задачи – метить бревна. Было их сначала не много, с десяток. А может и тридцать. Представьте, четыре стены по десять бревен, всего сорок. Если нумеровать каждое бревно, нужно сорок знаков-цифр. Но, нумеровать бревна на одной стене нет необходимости, ибо ясно будет и так, что непронумерованные бревна от этой стены. Остается тридцать знаков-цифр-букв. Примерно столько же, сколько букв в алфавите, плюс-минус две-три.
.
То, что мы называем буквами, есть цифры, порядковые номера звуков.
.
Цифрами, изобретенными плотниками, создатели нового вида письма обозначили звуки речи. Вместо иероглифов на письме стали использовать номера звуков. Любой текст, следовательно, есть числовой код. Однако..
Еще вот что. Я смотрю на названия букв (аз, буки, веди, глагол..) славянской азбуки, которую г. Кеслер перевел, и у него получился связный текст, и у меня возникает ассоциация с текстом в Библии: номер стиха - текст. Так и здесь: цифра – текст, цифра – текст. Я попробовал перевести азбуку, используя свою систему. Моск кипит, но смысл вырисовывается (правда не такой, как у Кеслера). Пока еще нескладно и топорно, доведу – представлю.
.
Наименование числительных
.
Дни недели можно называть: понедельник, вторник, среда и т.д. А можно: сегодня, вчера, позавчера, поза-позавчера и т.д.
.
По этому же принципу были даны названия числительным. (Здесь понадобится список элементов и значений. См. "Ключ" http://docs.google.com/Doc?docid=0AeO4V … &hl=en , Список элементов http://docs.google.com/Doc?docid=0AeO4V … &hl=en )
.
1. Один: ЪаД+ЪоН = начало+поверхность (нечто, в данном случае) = начальный, НИЖНИЙ.
.
(Слова Дон, Днепр и пр. с ДН означают нечто глубокое, глубокие реки, здесь). Дно = глубина.)
.
Местоимения ты, te, du происходят от числительного один.
.
2. Два: ЪаД+ЪуБ = начало+над = НАД НИЖНИМ.
.
От этого числительного образовались слова дубль, оба, вы.
.
3. Три: ЪиТ+ЪəР = идти+высокий = ИДУЩИЙ ВЫШЕ.
.
4. Четыре: ЪиТ+ЪиШ+ЪиТ+ЪəР = ИДУЩИЙ БЛИЗКО С ИДУЩИМ ВЫШЕ.
.
5. Пять: ЪəПо+ЪиТ = после+идти = СЛЕДОМ ИДУЩИЙ.
.
6. Шесть: ЪиШ+ЪəС+ЪиТ = ВБЛИЗИ СТОЯЩИЙ.
.
7. Семь, седм: ЪуЗ+ЪəД+ЪыМ = связь+делать+иметь = подобие иметь = ТАКОЙ ЖЕ.
.
(Элементы ЪуЗ+ЪəД = связь+делать = узда. )
.
8. Восемь: ЪуБ+ЪуЗ+ЪыМ = НАД ТАКИМ ЖЕ.
.
9. Девять: ЪуД+ЪуБ+ЪиТ = палка+над+идти = ПАЛОЧКА СВЕРХУ.
.
10. Десять: ЪуД+ЪуЗ+ЪиТ = палочки+связь+идти = связка палочек = СВЯЗКА.
.
Элементы ЪуД+ЪуЗ, связка, входят в состав слова дюжина. (возможно..)
.
Что использовалось для счета? Счетные палочки? Почему тогда первая палочка называется нижней, а другие идут над ней и друг над другом?
.
Предполагаю, что считались бревна при постройке дома, а не палочки. Рубят сруб, вяжут венцы. Как связали десять венцов, так сруб готов, получилась связка: ЪуД+ЪуЗ+ЪиТ. (Десять венцов - низковато. Наверно тогда бревна были потолще и люди пониже)
.
Предполагаю, что римские цифры придумали плотники, они делали зарубки на бревнах, помечали их, чтоб потом можно было опять сруб собрать.
.
Предполагаю, что буквы придумали тоже они (черты и резы, руны), иероглифами или арабской вязью бревна не пометишь.
(Примерно год тому представил на ПЦ. Гениальность идеи не заметили
Про Чудинова хорошо здесь: http://lurkmore.ru/Чудинов Но мне больше нравятся еврейские анекдоты и по поручика Ржевского)
.
Сомсиков   
1. "RE: Происхождении цифр о."
.
Это же пишут и авторы НХФН.
.
Роман

2. "RE: Происхождении цифр о."
.
- О римских плотниках.
По ТИ римляне передрали корбли у финикийцев. А у тех корабли были разборные.
.
Мир тесен.
.
grumant
.
3. "RE: Происхождении цифр о."
.
  В книге "Справочник по элементарной математике" (автор М.Я.Выгодский, М, Наука, 1982) читаем :
" §6...числа обозначались прямолинейными пометками ("палочками")...Этот способ записи происходит от зарубок. Он и поныне сохранился в "римских цифрах"...
§7...О происхождении римских цифр достоверных сведений нет. Цифра V могла первоначально служить изображением кисти руки, а цифра X могла составиться из двух пятерок. Точно так же знак для 1000 - (I) - мог составиться из удвоения знака для 500 - I) - или наоборот.
В римской нумерации сказываются следы пятеричной системы счисления. В языке же римлян (латинском) никаких следов пятеричной системы нет. Значит, эти цифры были заимствованы римлянами у другого народа (весьма вероятно - у этрусков).
... римская нумерация преобладала в Италии до 13 века, а в других странах Западной Европы - до 16 века." Конец цитаты ///////
Резюме. В Зап. Европе сохранялись остатки пятеричной системы счета (этрусской ??) до 16 столетия.
.
Астрахань   
4. "Подозреваю,римские цифры возникли относительно недавно"
.
Хотя они и кажутся проще арабских.
Вот,взгляните на нижнюю часть атласа Блау:
http://sd.uploads.ru/2XdW4.jpg
1640. Такое написание римских цифр сейчас считается "архаическим".
.

http://www.raremaps.com/gallery/detail/ … Blaeu.html
.
Markgraf99_   
5. "1640 г. или 1650 г.?"
.
  на атласе Блау..
.
Воля   
6. "RE: 1640 г. или 1650 г.?"
.
  вариант чтения имени его - Блаев!?
.
Астрахань   
7. "1650"

Хотя этот атлас почему-то датируют 1640 годом..
Это,я так понимаю,1695:
http://sd.uploads.ru/zkhDV.gif
Это 1614?
http://sd.uploads.ru/XchaD.gif
Markgraf99_   
8. "Нет,"
.
  это оба 1645 г. ИМХО.
.
Thietmar2   
10. "RE: Подозреваю,римские цифры возникли относительно неда"
.
///Хотя они и кажутся проще арабских.
Вот,взгляните на нижнюю часть атласа Блау:
1640. Такое написание римских цифр сейчас считается "архаическим".///
На португальском.
.
VERA, Álvaro Ferreira de, 16---1677

Modo para saber contar per calendas, nonas, & idus, & pelas notas, & abbreviaturas dos romanos, & gregos / Alvaro Ferreira de Vera. - Lisboa : Typ. de Mathias Rodriguez, 1631. - f. 49-56 ; 18 cm http://purl.pt/110
.
Modo para saber contar per calendas, Nonas, & Idus: & pelas notas, & abreviaturas dos Romanos, & Gregos.
.
Notas, e abreviaturas antigas dos Romanos, que hoje usamos nas escrituras vulgares
.
и т.д.
.
Сколот
.
9. "RE: Происхождении цифр о."
.
Не только латинские цыфры похожи на зарубки плотников, но и японские
一 二 三 四 五 六 七 八 九 十 百
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 100
Но это латинские и японские, а "арабские цифры" ни по форме, ни по названиям почти ничего общего с нынешними цифрами не имеют.
Форма нынешних цифр более напоминает лигатуры Рун Макоши, используемые русскими волхвами и жрецами, которым приходилось следить за звёздами и составлять гороскопы и календари.
НОЛЬ/НУЛЬ/
Название НОЛЬ является изначальным, а название НУЛЬ образовалось из первого в результате смещения ударения с первого слога на последующие при склонении, в результате чего звук О «ужался» до звука У (но’ль > нулево’й (должно быть но’ливый) > обнули’ть (должно быть обно’лить)…).
Представим, что это слово написано знаками руницы (опустив окончание, которое в слоговом письме является огласовкой согласного звука).
Посмотрим, что же обозначает слово ВОЛЬ в русском языке?
ВОЛЯ ж. – независимость, свобода, неподвластность, простор в действиях; самоволие, произвол.
ВОЛЬНЫЙ – кому дана воля, свобода, самостоятельность, право, во всех значениях воли, независимый, свободный, самостоятельный, властный: добровольный, согласный с желанием, хотеньем; | о человеке, не раб, не крепостной: | свободный от обязанностей, занятий.
То есть ВОЛЬ означает ВОЛЬНОЕ, или СВОБОДНОЕ место, как раз то, что присуще понятию нуля.
А с другой стороны слово НЪ ВОЛЬ созвучно со словом НЕВОЛЯ (по отношению к другим знакам). То есть, НОЛЬ неволит (ограничивает, унижает) следующие за ним знаки, не давая им подняться на уровень выше. И чем больше нолей стоит перед значащей цифрой, тем меньше степень (ниже ступень) этой цифры. Эти числа (0,00…Х) и записывают, как Х-у («Х» в степени «–У»).
Только в руссом языке ОН ВОЛЬ (НОЛЬ - числовое значение) может иметь форму ОВАЛа (название геометрической фигуры, с помощью которой изображают "ноль").
.
ОДИН
Допустим возможность искажения начального слова, например озвончение согласного звука.
Тогда получим, что до этого было ОТИН, которое получилось из ВОТЪ ТИНЪ (слоговая форма).
Это похоже на то, как если бы учитель, написав лигатуру ТИНЪ, и указывая на него, сказал бы: «Вот Тинъ», а ученики восприняли бы как одно слово и записали бы это или как ОТИН, или как ОДИН, или как ВАН, или как ва:х#идин, посчитав сдвоенный согласный звук за одиночный, и опустив начальный слабый звук В, или наоборот, выкинув всю середину. Такое вполне возможно при «экспресс обучении», когда нет возможности повторять пройденную тему.
В русском языке это слово мотивировано тем, что его синонимом является слово КОЛ.
ТИНА – нитчатка (НИТЬ – обратное прочтение корня ТИН), волокнистое водяное растение, лучица (от корня ЛУЧ).
тинать стар. – рубить, резать, сечь, раз(по, от)секать; колоть, тыкать (ткнуть).
Зжесь мы видим сразу несолько синонимов слова ТИНЪ.
Если ТИНАТЬ - резать, то ТИНЪ = РЕЗ, или РАЗ (луч).
Если ТИНАТЬ - колоть, то ТИНЪ = КОЛ.
Если ТИНАТЬ - тыкать, то ТИНЪ = ТЫК (ТИК). А мы имитируем ход часов, как ТИК-ТАК.
Если ТИНЪ (кол) стоит вертикально (как пишется), то он отбрасывает ТЕНЬ (отсутствие прямого, лучистого света, особ. солнечного, перенятого каким-либо предметом, который застеняет, застит, омрачает), а если набрать много ТИНОВ и укрепить их, то получим ТЫН (деревянный; сплошной забор, заплот, городьба, частокол, огорожа или рубка). Озвончение слова ТЕНЬ даёт нам слово ДЕНЬ, как единицу измерения времени.
ТИНЬКАТЬ (тенькать) – звонить.
Озвончение слова ТИНЪ даёт нам слово ДИНЬ – резкий звук, а изменение огласовки корневого гнезда даёт нам слово ТОН – звук, и ТУНА м. – вотяцкий, вотский жрец.
Сюда же можно добавить значение слова ОСТЕНЬ = ОСЬ ТИНЪ (вот ТИН) - средоточие, центр круга или шара. Земля вращается на остне своем (от этого и ось). Остие ср. жало, игла, шип, колючка на растеньях.
Производные от ОН ТИН встречаются и в египетской мифологии.
АТОН - в египетской мифологии солнечный диск, его яркий, видимый аспект, в отличие от мистического, творческого аспекта, связанного с Амоном, «сокрытым божеством». В отличие от него, Атон был виден для всех, и поэтому Эхнатон сделал его единым, универсальным богом. Культ Атона, существовавший при XVIII династии, был связан с солнечными культами соседних стран. (http://www.antmir.ru)
.
ДВА (ДВЕ).
ДВА м. и ср. две ж. – второе счетное число, один с одним, пара, чета, дружка.
Название знака в русском языке мотивировано тем, что при восстановлении редуцированного гласного получаем корень ДАВ, от которого образованы глаголы.
ДАВАТЬ – дать, давывать что кому; вручать, отпускать, снабжать, доставлять; жаловать, дарить или ссужать; вверять, поручать; сообщать; производить, рождать, приносить; сулить, обещать, предлагать; изъявлять, представлять и предоставлять; дозволять, разрешать, не претить, не быть помехой.
Все эти действия характерны тем, что для их осуществления, необходима пара субъектов.
ДАВИТЬ – давнуть, давливать что, гнести, нагнетать, пригнетать, угнетать; жать, сжимать, нажимать, прижимать; тискать, притискивать; теснить; налегать, обременять тяжестью, жать силою, в прямом и переносном смысле.
Есть ещё и малорусское слово ДОБА, означающееСУТКИ = ДЕНЬ+НОЧЬ.
.
ТРИ
В русском языке это слово мотивировано тем, что в процессе, описанном глаголом, образованным от этого корня, присутствует субъект, объект и нечто третье, чем осуществляется сам процесс.
ТЕРЕТЬ что; арх. терть; церк. трыти; новг. трать; тернуть, тирать или тирывать что чем – нажимая, водить туда и сюда, шаркать или шмыгать (Полотеры трут полы щеткою. Тернул спичкой, шарк - и загорелась!).
В тех случаях, когда трение вредно, между двумя контактирующими поверхностями вносят третий компонент – мазь (смазку).
Возможно, что и слово ТРЕБОВАТЬ имело отношение к понятию «три» (ТРИ БОга зВАТЬ), а потом получило значение «письменного сношения» (опять между двух субъектов появляется третий объект).
Возможно, что именно из-за созвучия слова ТРЕБА (к Богам) и ТЕРЕТЬ, во время проведения обряда Требы необходимо было зажечь огонь именно трением.
Слово ТРЕбити (ТЕРЕбить) означает «очищать, опрастывать, отделять негодное». Вероятно именно от обратного прочтения корня этого слова арабское ата:рат (أثارة “остаток, излишек” (отмеченное Вашкевичем).
Возможно допустить, что слово ТРИ, это изменённое слово ЗРИ, по поводу которого в русском народе есть пословица «Гляди в оба, зри в три» и «Зри в три, не зевай».
Так же, эти два корня имеют связь через понятия ЗРИТЕЛЬ и ТЕАТР, первое из которых от ЗРИ ТЕЛА, или ЗРИ ДЕЛА, а второе от ДЕЯ ТРИ – три действия (акта, дела).
ТРИБА (лат. tribus, от tribo - делю, разделяю) - первоначально племя, являвшееся составной частью древнеримской патрицианской общины. Согласно преданию, было три: рамны (латины), тиции (сабиняне) и луцеры (этруски). (http://www.antmir.ru)
Заметим, что в отличие от латинского значения - «разделять», русское значение слова указывает на сколько частей происходит разделение (особенно учитывая, что русское слово «БОСодь» означает «отрез», «отделённость»).
ТРИМУРТИ – в индуистской мифологии божественная триада Брахмы, Вишну и Шивы, которые выступают, соответственно, как творец, хранитель и разрушитель мироздания. На скульптурных изображениях члены Тримурти или стоят рядом друг с другом, или их тела как бы вырастают одно из другого.
По-русски можно прочитать как «три морды» = три маски = три лика.
ТРИГЛАВ – в мифологии балтийских славян трехглавое божество. Согласно средневековым западноевропейским авторам (Эббон, Герборд и др.), три головы символизировали власть Т. над тремя царствами - небом, землей и преисподней, у Эббона он назван высшим богом. Т. последовательно связан с троичной символикой: в Щецине его триглавый идол стоял на главном из трех священных холмов, при гаданиях вороного коня Т. трижды водили через девять копий, положенных на землю (идол имел на глазах повязку из золота, что, по-видимому, связано с причастностью Т. к гаданиям). (http://www.antmir.ru)
Как видим, цифра ТРИ неспроста считается у русских «божественной».
От этого же корня происходит и русское имя ТРОЯН.
ТРОЯН – божество в древнерусской книжной традиции. В апокрифическом «Хождении Богородицы по мукам» (12 в.) отнесен к восточнославянским богам наряду с Хорсом, Велесом и Перуном. В «Слове о полку Игореве» мифический певец Боян достигает поэтического вдохновения, «рыща по тропе Т.»; Русская земля в «Слове» названа «землей Трояней»: в эту землю вступает «дева обида», вставшая в «силах Дажьбожья внука» (см. Дажьбог) - видимо, среди русского народа. Т. в «Слове» связан как с мифологемой пространства, так и с мифологемой времени: «века Т.» - обозначение языческой эпохи и времени княжения первых русских князей-героев (ср. Владимир Красное Солнышко); седьмой (последний) век Т. относится к правлению Всеслава Полоцкого (11 в.), последнего мифологизированного князя-оборот (см. Волх). (http://www.antmir.ru)
Здесь видно, что как пространство у нас «трояново» - трёхмерное (ширина-долгота-высота), так и время «трояново» - трёхмерное (прошлое-настоящее-будущее).
ЧЕТЫРЕ (ЧЕТИ РЕ)
ЧЕТА ж. двоица, пара, дружка; ровня, или союзный друг другу,
нужно учитывать, что, как в лигатуре соединяется два слога, каждый из которых состоит из двух звуков (согласного и гласного), так и в союзе двух людей соединяется два человека, каждый из которых имеет два имени: собственное имя и имя рода.
А так, как люди (да и другие предметы) считались не только как тела, а как ТЕЛО, наделённое ДУШОЙ, или как ВЕЩЬ (предмет), вмещающая в себе ДУХ, любое соединение считалось соединением не только ТЕЛ, но и ДУШ (духов).
То есть, любое соединение пар происходило на двух уровнях: телесном и духовном. Поэтому слово «соЧЕТАть» означало и соединение родов, и соединение особей.
Для того, чтобы было более понятно, что речь идёт о паре пар, в слове ЧЕТЫРЕ к слову ЧЕТИ добавлен слог РЕ, который как раз и указывает на повторение действия (как и предлог ПЕРЕ).
.
ШЕСТЬ.
По всей видимости, это слово является искажённым словосочетанием СЕ СЫТИ.
Сытый (сытой) – вообще в меру обильный, полный, довольный (Сытая вода, полная, в корыте; самая высокая в берегах, без разлива или поема).
Отсюда делаем вывод, что слово СЫТЬ означает ПОЛНОТА.
СЫТЕТЬ – становиться сытее, наедаться, утолять голод. | Толстеть, тучнеть или отъедаться (полнеть).
Даже само изображение шестёрки в виде черпака с ручкой говорит в пользу этой версии.
Слово СЫТИ связано со словом СОТЫ, которые являются шестиугольными.
СЫТИ ж. – сыченая медом вода, медовой взвар, разварной мед на воде (С сытой кисель да кутью едят. На сусляной сыте ставят медовые пряники).
При изменении огласовки корневого гнезда СТ мы получаем слово СЕТИ - от старин. глаг. сетить, искать, ловить.
Сети – козни, тайный умысел, ловушка, западня, ухищрения (вероятно от созвучия СЕ СЕТЬ с СЕСТЬ (в тюрьму, в лужу…)
Также может получиться и СУТЬ ж. – сущность, существо, самость, основанье, самое главное, важное в деле; зерно, ядро, нутро (Дойти до сути. Самая суть бытия от нас сокрыта. Суди по сути). То есть, СУТЬ, это СЫТЬ (полнота) осознания жизни.
Понятие сыти неспроста относится именно к числу «6». Во время значащих для славян дат (весеннего и осеннего равноденствия), когда длина дня и ночи были равными, шестой час дня (считая от восхода солнца) приходился на полдень и был часом СЫТИ (насыщения).
.
СЕМЬ
Вполне возможно, что руна МЬ (МИ, МЕ, МЫ, МЯ, МЮ) и сама по себе может иметь значение цифры 7. Основанием для такого вывода является то, что между слогами СЕ и МИ может быть вставлен слог ДЬ: сеДЬмица, сеДЬмой (хотя это свойство церковно-славянского).
СЕМЫ - Связи родовые, подобия (СЕ/это/ МЫ/родичи/)
СЕМЯ ср. вещество, содержащее в себе зародыш животный или растительный (От семени дерево, от дерева плод, от плода семя. Каково семя, таково и племя, и наоборот. Всякое былие свое семя приносит). | Потомки, нисходящее поколенье. | * Корень, начало, основанье, причина нравственная, духовная.
СЕМЕЙСТВО – семы ество; природная связь.
Семенить (семя, семь?) – говорить проворно, сбивчиво; | стоять беспокойно, переступать с ноги на ногу; | частить ногами, дробно и скоро шагать. Местами говорят и семерить, вм. семенить. -ся пск. спешить, торопиться или суетиться.
СЕМЬЯ – СЕМИ Я – родовая связь /и/ я.
Словарь античности. Мифологический словарь (http://www.antmir.ru) приводит такую информацию.
МЕ – в шумерской мифологии божественные силы, управляющие мирозданием, свого рода мировые законы, обязательные к исполнению для богов и людей. Ме обладали боги, земли, города и храмы.
СЕМОНЫ – в римской мифологии божества посевов. (созвучно с русским словом СЕМЕНА).
СЕМЬ БОГОВ СЧАСТЬЯ – в японской мифологии группа благодетельных божеств, посылающих людям счастье и дарующих добродетели, способствующих долголетию и благополучию. Обычно эти божества изображаются плывущими на «корабле сокровищ».
.
ВОСЕМЬ
Здесь МЬ приставка (указывающая на причастность) при корне ВОС.
ВОСЬ (ВОСЕ, вося) – нареч. указ. вон, вот, вон там, тут, вот здесь, вот где. |Ко времени: недавно, на днях, намедни.
ВОСЕ СЕМЬ – недавно СЕМЬ.
Из восе, вось, с передовым ну, как выражением нечаянности, образовалось нареч. наст. врем. нувосе, и нареч. будущ. вр. авосе, авось.
Судя по многозначности указателя, его смысл можно выразить словом ВЕЗДЕ.
ВОСЕ МЫ – везде мы.
Слово ВОСЕМЬ созвучно со словом ВСЕМ и однокоренным с ними словом ВСЕгда. Недаром же этот знак похож на поставленный вертикально знак бесконечности.
Кроме того, учитывая, что представка ВОС означает движение вверх (ВОСхождение, ВОСпарение), можно понимать цифру ВОСЕМЬ (ВОСЪ СЕМЬ), как восходящее СЕМЬ, или восходящую от семи.
Словарь античности. Мифологический словарь (http://www.antmir.ru) приводит такую информацию.
ВАСУ – в древнеиндийской мифологии группа божеств, связанных с землей. Васу насчитывается восемь. По легенде, из-за проклятия мудреца Васиштхи ВАСУ родились на земле как сыновья царя Шантану от богини Ганги.
ВА СЯНЬ (ВОСЕМЬ БЕССМЕРТНЫХ) – в китайской мифологии обожествленные предки, которые считаются покровителями различных умений и ремесел...
.
ДЕВЯТЬ.
Конечный слог ТЬ присущ глагольной форм слов, поэтому будем рассматривать коренное слово ДЕВЯ (ДЕВИ). Окончательный слог ТЬ можно рассматривать и как сокращённую форму слова ТИНЪ, то есть ДЕВЯ ТЬ – девя единиц.
Подтверждением правильности выбора коренного слова является то, что в другом разряде именно оно является основой. Речь идёт о слове ДЕВЯносто.
Слово ДЕВЯ созвучно со словом ДИВО.
ДИВИТЬ – изумлять, поражать.
И уж не в этом ли скрыт смысл выражения «тридевятого царства»? ТРИ ДИВА ТОГО (царство трёх Див).
Словарь античности. Мифологический словарь (http://www.antmir.ru) приводит такую информацию.
ДЕВАТА – в древнеиндийской мифологии общее название существ божественной природы. Впрочем, чаще всего этим словом обозначали низших божеств: известны, к примеру, грамадевата - деревенские божества, оберегающие поселение от неурожая, засухи, порчи и других бедствий. Поклонение грамадевата тесно связано с поклонением Матри, то есть с культом Великой Матери.

54

Змей Горыныч
.
"Фоменко: Русь - Империя."

Фоменко: Русь - Империя.
.
Смотрим:
.

1. ЭМПОРИЙ (греч. emporion) - место (или местность), служившее складом для товаров, перевозившихся по морю. На месте э. часто основывались колонии, например в Сев. Причерноморье. Наиболее известный в Элладе э. находился на территории афинского порта Пирей.
2. Эмпорий (Έμπόριον, emporium) - в древности: 1) подать, налагаемая на купцов; 2) складочное место товаров; центр деятельности первоначально морских торговцев-эмпоров (Гомер), затем вообще крупных коммерсантов, занимавшихся торговлей оптом, в особо устроенных бараках, причем эмпорию противополагается aгopа (αγορά - рынок), где вели дела мелкие торговцы ( χαπηλοι ), продававшие с лотка или зазывавшие покупателей в свои палатки. Подобные Э. обыкновенно были расположены по морскому побережью, но иногда находились и внутри страны. Наибольшей известностью пользовался Э. города Афин, Пирей, с течением времени разросшийся до размеров большого торгового приморского города и долго бывший средоточием торговли между Грецией и прилегавшими к Эвксинскому Понту областями. В Пирее находилось два Э.: один городской ( άστιχόν ), для торговли афинян с обитателями материка, другой - для иностранной торговли ( ξενιχόν ). Особым видом Э, была так называемая Дейгма ( δείγμα ) - место, где разгружался товар и извлекались его образцы, которые или разносились по городу, или выставлялись в назначенном для того месте. Нередко под именем Дейгмы подразумевался самый Пирей. Римский Э., основанный в 193 г. до Р. Х. эдилами М. Эмилием Лепидом и Л. Эмилием Павлом, находился на Авентинском холме. 3) Город и гавань в Тарраконской Испании, у подножия Пиренеев при Средиземном море, сперва Массилийская (Фокейская) колония, впоследствии цветущий римский муниципий.
.
3. Эмпорий (дословно - "рынок") - специально оборудованное для ведения дальней оптовой торговли место, обычно на берегу моря, где предоставлялись пошлинные и складские льготы.
И т.д.
.
А вот ключ:
.
Я.А. Кеслер. Азбука и русско-европейский словарь
... В греческом языке отсутствует звук b - для его передачи в иноязычных словах используется буквосочетание «μπ», поэтому по правилам новогреческого языка, например, слово Олимп читается «Олиб», т.е., по-славянски ьлъб = Лоб (= Лобное место, т.е. Судилище). Древние амфитеатры-судилища на европейской территории современной Турции также носят название «олимп»)...
.
Т.е.:
Эмпорий = Эборий
Империя = Иберия.
морские торговцы-эмпоры (Гомер) - Эборы.
.
Кто такие Эборы? А кто такие Hebrew? А что такое Иберийский п-ов (Испания)? Что такое Hebr-Altar? Река Эбро? А кто такой Абрам?
.
А как всё происходило в истории?
Современные евреи потеряли осторожность и проговариваются всё чаще и чаще
.
Кац В. И. ЭМПОРИЙ ХЕРСОНЕС
...В приведенном отрывке привлекают внимание два момента: употребление термина эмпорий при обозначении Херсонеса и настойчивый совет мореходам воспользоваться кратким маршрутом плавания от Истра к берегам Таврики.
Следует иметь в виду, что в настоящее время не имеется общепризнанного и согласованного определения термина эмпорий. В какой-то степени этому способствует употребление без особой отчетливости данного понятия отдельными древними авторами, которые зачастую одно и то же поселение определяют то как эмпорий, то как полис. Несмотря на наличие такого терминологического разнобоя, прослеживается и определенная закономерность - термин эмпорий обычно применяется к поселениям с торговой направленностью экономики и в первую очередь ко всем пунктам морской торговли.
...
Характерно при этом, что при описании Причерноморья Псевдо-Скилак употребил термин эмпорий только применительно к Херсонесу, в то время как в Средиземноморье подобных пунктов им названо более десяти. Показательно упоминание города Эмпорион в Иберии: «Эмпорион, греческий город по имени Эмпорион» (Ps.-Skyl. 2). Несомненно, автор специально акцентирует внимание на том факте, что данное поселение эллинов, хотя оно и носило название Эмпорион, в его время имело уже статус полиса. Действительно, к середине IV в., когда был составлен перипл, Эмпорион являлся крупным торговым и ремесленным центром, контролировавшим не только прилегающую к городу прибрежную полосу, но и отдельные области внутри материка. Вместе с тем, название этот пункт получил не случайно, так как на первом этапе своего существования в VI - начале V вв. Эмпорион являлся небольшой факторией, расположенной на островке у побережья.
Таким образом, уточнение, которое делает Псевдо-Скилак в отношении Эмпориона, не только вполне правомерно, но оно же показывает, что автор четко разграничивает статусы эмпория и полиса. Какое же содержание он вкладывает в понятие эмпорий? Прямых указаний на сей счет перипл не содержит, но по ряду косвенных данных признаки, характеризующие этот тип поселений, удается определить достаточно надежно.
Во-первых, все пункты, названные в перипле эмпориями, расположены в прибрежной зоне, в районах, занятых варварскими племенами (иберами, иллирийцами, фракийцами). Во-вторых, дополнительную информацию об экономическом и политическом статусе эмпориев, на наш взгляд, содержит § 67 перипла, дающий описание южного побережья Фракии. Перечислив расположенные в этом районе греческие города Амфиполь, Фагрет, Галепс, Ойсиме и назвав их полисами, автор далее замечает, что в междуречье Стримона и Несте имеются и другие эмпории фасосцев.
...
Ключевые моменты:
1. "греческий город ... данное поселение эллинов"
Смотрим: "Эл" - бог (например, см. Тюрина), "лин" - рус. лоно, т.е. рождение.
Получаем: богорожденные, или богоизбранные. Вариант только один - иудеи.
2. "Эмпорион являлся ... центром, контролировавшим не только прилегающую к городу прибрежную полосу, но и отдельные области внутри материка... этот пункт ... не случайно ... на первом этапе своего существования ... являлся небольшой факторией."
.
В чём же причина "псевдо-" путаницы "эмпорий-полис" в первой части цитаты?
.
Ответ даёт современный термин "политика" = "борьба за власть". Власть - это владение, собственность, контроль. "Борьба за власть" - это ЗАХВАТ.
ПОЛИС - это перешедший к борьбе за власть ЭМПОРИЙ (на самом деде - ЭБОРИЙ). Это захватчик. Агрессор, оккупант. Оборотень.
.
Другими словами, по милости уважаемого Каца В. И. (и его предшественника) мы стали свидетелями перехода Эмпорий=Эборий к захвату территорий и образованию Евр-Опы (т.е. Иберийского кочевья, становища (тюрк.)).
.
Эмпиризм (от др.-греч. έμπειρία — опыт). Полный синоним - "факт". Т.е Эмпория = Фактория = Эбория = Иберия.
.
Необходимый комментарий по поводу "греческий город ... данное поселение эллинов" - эллины - богорожденные - богоизбранные - иудеи:
.
фр. Giselle, нем. Giselle, итал. Giselle - Жизель
фр. Genève, нем. Genf, лат. Genava - Женева
...
фр. Grece, нем. Grece, итал. Grece - ??? Что, Греция? НЕТ, - Жрецы!!! Жреческая каста.
Греческий язык - это ЖРЕЧЕСКИЙ язык. Это Иудейский КриптоЯзык.
.
Некоторые следствия из замечания Кеслера о том, что греческое «μπ» = русское "б", а греческая "β" - ВИТА.
1. Сравните:
Вавилон - греч. βαβυλώνα - город рабства и греха.
Библия - греч. βιβλία - мн. ч. от βιβλίον - ВиВлия, т.е., практически, Вавилонии, т.е. ИМПЕРИИ рабства и греха (не судите строго за точность, я о смысле).
2. Еврей - слово "репатриант", оно не русское, а привнесённое в русский язык. Изначальное русское слово для представителей торгового народа - АБРАМ. Корень - бр. Смысл - брать. Т.е. брать, ничего не давая взамен. Это характеристика эгоиста и лентяя, т.е. торговца. АМБАР - кладовка АБРАМа. Отсюда латинский и романские корни - HEBR. После создания Греческого=Жреческого языка, в котором нет буквы "б", появилось EVR или EUR, которое и пришло на Русь с иудохристианством в виде ЕВРЕЙ и ЕВР-ОПА. Подмена понятий.
.
Наконец, возвращаясь к Фоменко.
Говорить, что Русь - Империя, аналогично тому, чтобы говорить Русь - Иберия, Евреия, Абрамия, Иудея, Вавилония, Третий Рим, ... ЕВР-ОПА, наконец.
Короче, получается, все русские - евреи. Т.е. Русь - Империя.
.
Как-то так выходит...

55

vasnas   
""Раскопанная библи..." - "Unearthed Bible" - публикуют "

"Раскопанная библи..." - "Unearthed Bible" - публикуют перевод на русский
В этой книге ведущий археолог Израиля обобщил результаты всех научных раскопок за последние 70 лет.
.
http://tarasskeptic.blogspot.com/2011/0 … st_15.html
.
(для информации)
.
С уважением, Саша
.

internet248
.
"Книга "Дорога длиною в жизнь""

  По словам Мальцева Олега Викторовича (его личину не обсуждаем, т.к. вопрос в другом) около 5-6 лет назад в районе Уральской области была найдена книга под названием "Дорога длиною в жизнь". Как понял, в этой книге описаны очень древние события на Руси, представляющие большой интерес для изучающих историю. Мальцев О.В. кажется намекнул, что эта книгу у него и что он собирается издать её первый том.
Никаких точных данных не знаю, а только услышал об этом, как говорится краем уха.
.
Самого Мальцева О.В. обсуждать не нужно. Хочу лишь знать, действительно ли существует эта книга и какие над ней были исследования? Можно ли где-то почитать то, что в ней написано?

glivshinn   
"Финикийцы ли русо-славяне?"

Понятно, что трёх букв мало. Русов называли также дромитами (наведите курсор, всплывёт цитата). Нам предлагают греческую этимологию, якобы слово Ρως в этом фрагменте означает тоже, что и дромиты - кочевники, подвижные, быстро передвигающиеся (δρομάς - 1) бегущий, мчащийся, 2) быстро вращающийся, 3) бегающий, блуждающий, 4) странствующий, кочующий, мигрирующий) .
Ρως < ῥώομαι "быстро двигаться, поспешать, кружиться".:
Или всё-же версия 19-го века, где славяне по сути хамиты, Хам на иврите - означает -жаркий, коричневый, а Дромит: южный дроми דרומי, юго-восточный дромит-мизрахит, דרומית-מזרחית юго-западный дромит-мааравит.
.
Теперь о слове коричневый:
Euskara - Arre
Suomi - Ruskea
.
Ближний восток, средиземноморье, европа, азия (гаплогруппы по доступным регионам или целиком по государствам):
.
Italy, Lombardy, Provincia di Como > San Nazzaro Val CavargnaRus, Monti Rus di Tavaino,Rus:
R1b 62.0, R1a 2.7, I 8.0, G 10
.
Spain, Andalusia Jaen > Rus: Испания: R1b 68.0, R1a 2.0
Юг Испании: R1b 65.0, R1a 2.0, G 4.0
Spain, Castille-La Mancha El Rus, Caserio El Rus,Caserío El Rus,El Rus,Rus
Cuenca > San Clemente
Spain, Río Rus, Castille-La Mancha, Cuenca > San Clemente
Spain, Catalonia, Province of Lleida > Lleida, Serra del Ros
.
France, Corsica, Upper Corsica > Calvi > L'Île-Rousse, L'Île-Rousse, Ile Rousse,Isola Rossa,L'Il'-Rus,L'Ile-Rousse,L'Isula Rossa,L'Île-Rousse,Île Rousse,Л'Иль-Рус: G 11.8, I есть, но сколько нет данных, R1b1b2 (R-M269) 48.2%
France, Provence-Alpes-Côte d'Azur, Crête de Rus
.
Ireland, Connaught, County Roscommon, Contae Ros Comain,Contae Ros Comáin,County Roscommon,Ros Comain,Ros Comáin,Roscommon
.
Netherlands, Gelderland, Ros
.
Norway, Møre og Romsdal, Røsvatnet, Ros Vatn,Rosvatnet,Rös Vatn,Røsvatnet
.
Sweden, Västra Götaland, Bubacka Rös, Bubacka Roes,Bubacka Ros,Bubacka Rös,Bubacka Røs
.
Sudan, Al Jazirah, Abu Rus: Arabs 3.9 I, 15.7 R1b; Copts: 15.2 R1b; Nubians: 5.1 I, 10.3 R1b
Sudan, River Nile State, Qal‘at Umm Ru’ūs, Qal`at Umm Ru'us,Qal`at Umm Rus,Qal‘at Umm Rus,Qal‘at Umm Ru’ūs
Sudan, Northern Kordofan State, Ḩumayr ar Ru’ūs, Humayr ar Ru'us,Humeir er Rus,Ḩumayr ar Ru’ūs
Sudan, Southern Darfur State,Ar Ru’ūs, Ar Ru'us,Ar Ru’ūs,Er Rus
Sudan, Southern Kordofan State, Ar Ruz, Ar Ruz,Er Rus,Er Ruz
Sudan, River Nile State, Id Rus ad Daiga, Id Rus ad Daiga
.
Yemen, Sanaa Bilad Ar Rus: G 1.6
Yemen, Muḩāfaz̧at Şa‘dah, Ar Rūs, Ar Rus,Ar Rūs,alrws,الروس
Yemen, Omran Ar Rūs, Ar Rus,Ar Rūs,alrws,الروس
Yemen, Muḩāfaz̧at Shabwah Ar Rawdah, Ru’ūs Wādī Jirdhān, Ru'us Wadi Jirdhan,Rus Wadi Jirdan,Ru’ūs Wādī Jirdhān,Rūs Wādī Jirdān
Yemen, Ḩaḑramawt Adh Dhlia'ah, Ru’ūs Wādī ‘Amd, Ru'us Wadi `Amd,Rus Wadi 'Amd,Rus Wadi ’Amd,Ru’ūs Wādī ‘Amd
Yemen, Ḩaḑramawt, Ru’ūs Wādī Ḩajr, Ru'us Wadi Hajr,Rus Wadi Hajar,Ru’ūs Wādī Ḩajr
.
Kuwait, Umm ar Rūs, Umm Al-Roos, Umm Ruus, Umm Ruūs,Umm ar Ru'us,
Umm ar Rus, Umm ar Ru’ūs, Umm ar Rūs, aum aalruws,أُمّ اَلرُ...бедуины Шимар: R1a1 42.8 %, G 4.76 %
Kuwait, Khabrat Umm ar Rūs, Khabra Umm ar Rus,Khabra Umm ar Rūs,Khabrat Umm ar Ru'us,Khabrat Umm ar Rus,Khabrat Umm ar Ru’ūs,Kha...
.
Syria, Aleppo, Khirbat ar Rūs, Kheurbet er Rous,Kheurbet er Roûs,Khirbat Rus,Khirbat Rūs,Khirbat ar Rus,Khirbat ar Rūs: I 5.0%, R1a 10.0, R1b 15.0
Syria, Aleppo, Rūs al Kurūm, Rus al Kurum,Rūs al Kurūm,rws alkrwm,روس الكروم
Syria, Al-Hasakah, Umm ar Rūs, Umm ar Rus,Umm ar Rūs,am alrws,أم الروس
Syria, Aleppo, Rūs al Qays, Rus al Qays,Rūs al Qays,rws alqys,روس القيس
Syria, Damascus City, Sāḩat Burj ar Rūs, Sahat Burj ar Rus,Sāḩat Burj ar Rūs,saht brj alrws,ساحة برج الروس
.
Egypt, Al Fayyūm, Jabal al Rūs, Gebel el Rus,Gebel el Rûs,Jabal al Rus,Jabal al Rūs,Jabal ar Ru'us,Jabal ar Ru’ūs: G 9, I 0.7, R1a 2, R1b 8
Copts (Sudan): 15.2 R1b
Egypt, Kafr ash Shaykh, Rūs al Farkh, Rus al Farkh,Rūs al Farkh,rws alfrkh,روس الفرخ
Egypt, Maţrūḩ, ‘Alam el-Rus
Egypt, Shamāl Sīnāʼ, Rûs el-‘Abîd
Egypt, Al Baḩr al Aḩmar, Rus el-‘Abîd
Egypt, Kafr ash Shaykh, ‘Izbat ar Rūs
Egypt, Eastern Province, ‘Izbat Abū ar Rūs
Egypt, Banī Suwayf, Maḩaţţat ar Ru’ūs, El-Rus,El-Rûs,Er Rus,Er Rūs,Mahattat ar Ru'us,Maḩaţţat ar Ru’ūs
Egypt, Al Baḩr al Aḩmar, Magal Umm Rûs
.
Saudi Arabia, Ash Sharqīyah, Barqā’ Umm ar Rūs, Barqa' Umm ar Rus,Barqā’ Umm ar Rūs,Jabal Umm ar Ru'us,Jabal Umm ar Ru’ūs,Jebel Umm er Rus
Saudi Arabia, Ar Riyāḑ, Jabal Umm ar Rūs, Jabal Umm ar Ru'us,Jabal Umm ar Rus,Jabal Umm ar Ru’ūs,Jabal Umm ar Rūs,Umm ar Ru'us,Umm ar Ru’ūs: 3.2 G, R1a 5.1, R1b 1.9
Saudi Arabia, Ash Sharqīyah, ‘Irq Umm ar Rūs, `Irq Umm ar Rus,عرق أم الرُّوس,‘Irq Umm ar Rūs
Saudi Arabia, Makkah, Ghurūd ar Ruş, Ghurud ar Rus,Ghurūd ar Ruş
Saudi Arabia, Sabkhat Abā ar Rūs, Sabkhat Aba ar Rus,Sabkhat Abā ar Rūs,Sabkhat Mijora,Sabkhat Mijura,Sabkhat Minjora,Sabkhat Mījūrā
Saudi Arabia, Umm ar Rūs al Janūbīyah, Umm ar Rus al Janubiyah,Umm ar Rūs al Janūbīyah
Saudi Arabia, Barqā’ Umm ar Rūs ash Shamālīyah, Barqa' Umm ar Rus ash Shamaliyah,Barqā’ Umm ar Rūs ash Shamālīyah
Saudi Arabia, Ash Sharqīyah ‘Irq Umm ar Rūs, `Irq Umm ar Rus,‘Irq Umm ar Rūs
Saudi Arabia, Ash Sharqīyah, Naz̧īm Umm ar Rūs, Nazim Umm ar Rus,Naz̧īm Umm ar Rūs,nzym am alruws,نظيم أم الرُّوس
.
Oman, Muḩāfaz̧at al Buraymī, Ramlat Abū Rūs, Ramlat Abu Ru'us,Ramlat Abu Rus,Ramlat Abū Ru’ūs,Ramlat Abū Rūs,Ramlat Ba Ru'us,Ramlat Bā Ru’ūs: 1.7 G, R1a 9.1, R1b 1.7
.
Libya, LY.58, Qaryat ar Rūş, Qaryat ar Ru'us,Qaryat ar Rus,Qaryat ar Ru’ūs,Qaryat ar Rūş:
R1b 3, R1a 1.5, I 1.5, G 8
Libya, Ra’s Bin ‘Ājil, Ra's Bin `Ajil,Ra’s Bin ‘Ājil,Ru'us Bin Hajin,Rus Ben Hagen,Rus Ben Hágen,Ru’ūs Bin Hājin
Libya,LY.57, Ru’ūs al Qilā‘, El-Glaa,El-Glàa,Ru'us al Qila`,Rus al Qala`,Ru’ūs al Qilā‘,Rūs al Qalā‘
Libya, LY.47 ,Ru’ūs az Zuwayllā, Ru'us az Zuwaylla,Rus ez-Zuella,Rus ez-Zuélla,Ru’ūs az Zuwayllā
Libya, LY.57, Ru’ūs at Tawāfirīn, Ru'us at Tawafirin,Rus at Tuwafirin,Ru’ūs at Tawāfirīn,Rūs at Tuwāfirīn
Libya, LY.56, Ru’ūs al Ḩawāmid, Er Rues,Er Ruès,Ru'us al Hawamid,Rus al Hawamid,Ruways al Hawamid,Ruways al, Ḩawāmid,Ru’ūs al Ḩawāmid...
Libya, LY.57, Ru’ūs al ‘Akkārī, Ru'us al `Akkari,Rus al `Akari,Ru’ūs al ‘Akkārī,Rūs al ‘Akārī
Libya, LY.47, Ru’ūs Bū Shuwayrib, Ru'us Bu Shuwayrib,Rus Bu Sciuereb,Ru’ūs Bū Shuwayrib
.
Iraq, Al Qādisīyah, Abū ar Rūs, Abu ar Rus,Abū ar Rūs,abw alrws,ابو الروس:
Iraq, Wāsiţ, Īshān Abū Rūs, Ishan Abu Rus,ayshan abw rws,Īshān Abū Rūs,ايشان ابو روس
2.5 G, R1a 6.9, R1b 10.8, I 0.5
Kurds (Muslim)(Northern Iraq): G 4.2, 16.8 I, R1a 11.6, R1b 16.8
Iraq, Anbar, Wādī Umm ar Rūs, Wadi Umm ar Rus,Wādī Umm ar Rūs,wady am alrws,وادي ام الروس
.
Jordan, Aqaba, Maqţa‘ Ru’ūs al Manja‘ah, Maqta' Rus el Manja'a,Maqta` Ru'us al Manja`ah,Maqta’ Rūs el Manja’a,Maqţa‘ Ru’ūs al Manja‘ah: G 4.1, I 3.4, R1a 1.4, R1b 17.8
Jordan, Irbid, Tall ar Ru’ūs, Tall ar Ru'us,Tall ar Ru’ūs,Tell er Rus
.
Iran, Khorasan, Rūd-e Rūs, Rud-e Ravas,Rud-e Rus,Rūd-e Ravas,Rūd-e Rūs
Iran, Fārs, Kūh-e Ros, Kuh-e Ros,Kūh-e Ros,kwh rs,کوه رس
.
India, Kashmir, Rus: 20% R1a, G есть, но сколько нет данных
.
Afghanistan, Paktia, Rōs Maīdān, Ros Maidan,Rosmaydan,Rus Meydan,Rōs Maīdān,Rūs Meydān,rws mydan,روس ميدان,روس میدان,Ṟōsmayḏān (Paktia is basically Pashtia (پښتیا. Some Pashtun scholars are claiming that the word Pashtu has been stemmed from Pashtia (پښتو = پښتیا.): R1b 4.2, R1a 44.8, G 11.5
.
ПАКТИЯ Pactўe, -ya, Πακτύη, город на фракийском Херсонесе, у Пропонтиды, куда в 408 г. удалился Алкивиад, после того как афиняне вновь лишили его главного начальства (Hat. 6, 36. Diod. Sic. 13, 74. Nер. Alc. 7); н. St. Georg.
.
Cambodia, Kândal, Phumĭ Prêk Rœssei, Phumi Prek Roessei,Phumi Prek Rus,Phumĭ Prêk Rœssei,Phumĭ Prêk Rŭs,Prek Rus
Cambodia, Kândal, humĭ Daeum Rœ̆s, Dom Rus,Phumi Daeum Roes,Phumi Daeum Rus,Phumĭ Daeum Rœ̆s,Phumĭ Daeum Rŭs: 7.2% R1a1a-M17
Cambodia, Kâmpóng Thum ,Stœ̆ng Rôteăng Rós, Stoeng Roteang Ros,Stoeng Roteang Ruos,Stung Roteang Rus,Stœ̆ng Rôteăng Ruŏs,Stœ̆ng Rôteăng Rós
Cambodia, Khétt Bătdâmbâng, O Rœssei Rós, O Roessei Ros,O Rusey Ro,O Rœssei Rós,Russei Ro O,Russei Rô O
Cambodia, Khétt Siĕm Réab, Phumĭ Ta Rós
.
Malaysia, Kelantan Bukit Ros, Bukit Ros 6.3% G
.
В тему о святой земле. Я тут посидел и попытался поразмыслить, почти всегда это заканчивается параноидальной последовательностью:
.
Задумался над происхождение слова "Славяне", "Склавины" и связи их с "Венедами" и "Русами", если они вообще связаны с нами генетически.
.
ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany
.
лат. Venedi, Venethae, Venethi; греч. Ούενέδοι
.
греч. Σκλαβηνοί, лат. Sklavīnî, в результате введения вставного звука «к», так как в греческом языке неприемлемо сочетание букв «Sl»
.
Сакалиба (также саклаб, сиклаб, саклаби, в арабо-исламской литературе صقالبة, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba)
.
Дромиты (На иврите Юг, как и Хам - коричневый, горячий)
.
Симеон Логофет еще в X веке отмечал: «Росы, они же дромиты, получили свое имя от легендарного родоначальника Роса. Они пренебрегли повелением бога, владевшего ими и были изгнаны соплеменниками…»
.
Что если сла -вяне связаны с виноделием и вторая часть и означает вино?
.
Se la vina? Виноградники - усреднённо на романских, связано с вином.
.
Перейдём к слову Вино́ (лат. vinum):
Азербайджанский: Şərab
Финский: Viini
Гэлльский: Fíon
Курдский: Şerab, şorav, xwînî, wîn
Турецкий: Şarap
.
Перейдём к слову Россия (от греч. Ρωσία — Русь):
Эстонский: Venemaa
Suomi: Venäjä
.
Далее я решил посмотреть, а кто же всё-таки в античности приторговывал винцом:
Финикийцы были одним из первых народов Древнего мира, получивших доступ к секретам виноделия. Первые виноградники на территории финикийского государства Ханаан были разбиты ещё на заре третьего тысячелетия до нашей эры, за несколько столетий до того, как виноделие было освоено древними греками. Финикийцы (самоназвание хананеи) — древний народ, жители Финикии (Ханаана).
Финикийцы называли себя хананеями. Греки называли их финикийцами или сидонянами, римляне — пунийцами. А славяне вроде как "зародились" в Паннонии. ПУНИЙЦЫ (лат. Poeni или Puni) - латинское название финикийцев-карфагенян. А у славян, Бан (начальник) — титул правителя области.
.
Финики́я (от греч. Φοίνικες, фойникес, буквально «страна пурпура» (ну чем не вино?) ) — древняя страна, находившаяся на восточном (так называемом Левантийском) побережье Средиземного моря (на территории современных Ливана, Сирии и Израиля).
.
И ещё версия, но не полная, что если сла - финны, финны как обозначение народа или сбора?
.
Phoen - icia (UK /fɨˈnɪʃə/, US /fəˈniːʃə/;<2> from the Greek: Φοινίκη: Phoin- íkē.
.
Оттенки вина, наверно от розового до тёмно-красного:
Красный цвет:
.
Эстонский: Punane
Бритонский: Ruz
Финский: Punainen
Итальянский: Rosso
Румынский: Roşu
Сицилийский: Russu
Венецианский: Roso
.
Розовый цвет:
Català: Rosa
Estonian: Roosa
Финский: Vaaleanpunainen
Latina: Puniceus
Română: Roz
Espanol: Rosa
.
Коричневый:
Suomi: Ruskea

56

glivshinn   
"Новая версия о "не русских" монголо-татарах"

В Сардинии: Sassari (Italian pronunciation: <ˈsassari> (созвучно с sesar=cesar=хазары); Sassarese: Sàssari; Sardinian: Tàtari) is an Italian city. Provìntzia de Tàtari. Не знаю, есть ли связь:
Из словаря Латышский - Русский Словарь (May) sasarkt покраснеть; раскраснеться; покраснеть
sasārtināt подрумянивать; подрумянить
А ведь Ros тоже самое значит. В Сардинии 40% Haplogroup I-M26. Может быть летописцы всё-таки путали.
.
Гипотетически, могут ли летописи описывать события проходившие в южной европе, а не в евразии?
.
Монгольская история
----------------------------------
Согласно «Сокровенному сказанию», предком Чингисхана был Бортэ-Чино, который породнился с Гоа-Марал и поселился в Хэнтэе (центрально-восточная Монголия) вблизи горы Бурхан-Халдун. От Бортэ-Чино во 2—9 поколениях родились Бата-Цагаан (Vati-can), Тамачи, Хо-ричар(как Ричард), Уу-джим (как Джим) Буурал, Сали-Хаджау, Еке нюдэн, Сим-Сочи, Харчу.
.
В 10 колене родился Боржигидай-Мэргэн (прям как Морган), первый из монгольских князей, носивший фамильное имя Мон.<источник не указан 412 дней> Он женился на Монголжин-гоа, единственной дочери Хорилардай-Мэргэна. В 11 колене фамильное древо продолжил Тороколджин-багатур, женившийся на Борочин-гоа, от них родились Добун-Мэргэн и Дува-Сохор. Женой Добун-Мэргэна стала Алан-гоа, родом из хори-туматов<1> (согласно Рашид ад-Дину, она была «из племени куралас»<2>).
Пять детей Алан-гоа дали начало пяти монгольским родам — от Бэльгунотая повёлся род Бэльгунот, от Бугунотая — Бугунот, от Буху-Хадаки — Хадакин, от Бухату-Салджи — Салджиут. Пятый, Бодончар, был храбрым воином и правителем, от него пошёл род Борджигинов.
.
Т-охтамы́ш (тат. Туктамыш хан, Tuqtamış xan) (?—1406) — хан Золотой Орды (c 1380) и Тюменского ханства (с 1400<1>), один из потомков Джучи, старшего сына Чингис-хана.
.
Джучи́ (монг. Зүчи, ок. 1184 — ок. 1227) — старший сын Чингисхана и его первой жены Бортэ из племени унгират.
.
А теперь ваще германо-скандинавские мифы:
.
§ 4. У Дува-Сохора был один-единственный глаз (как у Одина, в низу этого поста англ. версия), посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки.
.
Англо-саксонская история
----------------------------------
Кент (англ. Kent. /kɛnt/;, лат. Cantium, Canthia) — графство в Англии. Входит в состав Юго-Восточной Англии.
Ещё до времен Цезаря значительная территория на юге Британии, включающая Кент, была завоевана одним из племен бельгов, явившимся из Галлии.
.
Первые англосаксы, появившиеся в Кенте под начальством Хенгиста и Хорсы. Хенгист или Хенгест (др.-англ. Hengest «жеребец», 1-я половина V века — около 488) — легендарный первый король Кента, брат Хорсы и отец Эска.
.
Хенгест выдал замуж за Вортигерна (искажённый Борджиген)свою дочь и убедил его нанять других своих родичей и передать им для поселения область Кантий (Кент).
.
Окта (Octa или Octha) (The Octa mensh - Т -охтамыш) — король Кента в начале VI века. Сын, либо родственник Хенгеста или Эска, и возможный отец Эрменрика.
.
Hengist (or Hengest) and Horsa (or Hors) are figures of Anglo-Saxon, and subsequently British, legend, which records the two as the Germanic brothers who led the Angle, Saxon, and Jutish!!!! (Юты, причём возможно Джучи был сам Чингис) armies that conquered the first territories of Great Britain in the 5th century AD.
.
Родословная Хенгеста и Хорсы именует их праправнуками Одина
.
з.ы. такое ощущение, что у китайцев и монголов искажённые источники, а у британцев потеряны оригиналы Короче это конспирация или действительно ошибка хронологии.
.
Чингис сказал Сорханынире: «В малолетстве моем, когда Тархутай Кирилтух с братьями рода Дайичиут (Deutch, Dutch?) изловили меня, ты с сыном своим скрыл меня у себя, велел дочери своей, Хадаань (Диана?), прислуживать мне и отпустил меня; эту услугу вашу я день и ночь помнил; а вы поздно пришли ко мне от Дайичиут, и я теперь только могу наградить вас. Какой награды вы хотите?»: Сорханьшира и сын его отвечали: «Нам хотелось бы по воле ставить становища в Меркитской (27) стране Се-ляньгэ (Зеландия - наверное остров в Дании);
.
Вати-кан (Батый-хан)
.
Сарай-Бату (Старый Сарай, Сарай I, Сарай ал-Махруса — «Дворец Богохранимый» — средневековой город, столица Золотой Орды. Город основан чингизидом Бату в начале 1250-х. Первое упоминание в источниках относится к 1254 году — в книге францисканца Рубрука «Путешествие в восточные страны» («новый город, построенный Бату на Этилии!!!» <1>).
.
Хотелось бы добавить, это к вопросу о появлении римских названий месяцев именно в Руси

57

homethrust
.
"Принцип исключения предвзятости в истории."

  В общем случае, достаточно четко все науки можно разделить на две категории:
1) естественные науки
2) общественные науки

В результате умственной деятельности мозг неизбежно порождает альтернативные логические последовательности (ветви, версии). Полностью не формализованные естественными науками логические отношения между рассматриваемыми объектами, действиями, явлениями, событиями, ... всегда дополняются предвзятыми отношениями к ним самого человека.
Изучая природу, естественная наука ставит эксперименты, которые выявляют законы, постулаты и запреты. Когда эксперимент даёт однозначный ответ - "доказано" или "опровергнуто", то все возможные логические ветви в направлении "ЗА" или "ПРОТИВ", "ДА" или "НЕТ", однозначно показывают свою состоятельность. В естественных науках предвзятость исключает эксперимент, арбитром выступает сама природа. Электрон будет вращаться вокруг ядра атома вне зависимости от того, как человек к этому относится, нравится это ему или нет.
Ситуация с общественными науками не однозначна так как напрямую или косвенно их объектом изучения является сам человек, который вправе нарушить придуманные им же законы. В любых логических ветвях существуют разветвления, и в этих местах человек проявляет свободу выбора потому, что нет эксперимента, ограничивающего эту свободу, наука становится предвзятой, не фундаментальной, легко фальсифицируемой, с сомнительными и не однозначными результатами. Лишь в случаях, когда существует однозначная количественная или логическая оценка тенденции или конечного результата, то имеется возможность с помощью естественных наук разобраться, какая логическая ветвь из множества верна. Это как раз то, что Фоменко и Носовский пытаются осуществить в науке называемой нами - "история", то есть привлечь в помощь историкам непредвзятого арбитра. ( идея взята отсюда: http://chanton.narod.ru/ )
Если люди сделали свои регалии, получили удовлетворение и материальные блага благодаря традиционной истории, то они никогда не откажутся от своих регалий, благ и соответственно мульек на которых они эти регалии, блага получили. Некоторые люди никогда не признают, что им родители зря член в детстве изуродовали (обрезали) и, соответственно никогда не признают Новую Хронологию. Для таких два плюс два всегда не будет равняться четырем.
.
tvy   
1. "RE: Принцип исключения предвзятости в истории."
.
Очень часто это так.
"Даже самая большая правда бессильна против маленькой лжи, если ложь всех устраивает"
Следствия такие:
1. В стране нужно поднимать патриотизм.
2. На форумах, не лениться, по возможности, давать отпор традисторикам.
Кто-нибудь да прочитает/найдет.
.
homethrust
.
2. "RE: Принцип исключения предвзятости в истории."
.
  Если говорить общими словами, то Новая Хронология уже проблема для некоторых систем и с другой стороны является основанием для рождения новых систем, которые могут проявить себя не так, как хотелось бы, а в уродливой форме.
.
homethrust

3. "RE: Принцип исключения предвзятости в истории."
.
  В Интернете много информации о гаплогруппах. Существование их либо фикция, либо они действительно существуют. В последнем случае Фоменко и Носовскому придется с ними считаться, так как гаплогруппы могут опровергнуть их работу или существенно, в дополнение к мат. методам её подтвердить. Кто знает, какие-нибудь комментарии по этому поводу авторы Новой Хронологии уже давали?
.
Reader
.
4. "RE: Принцип исключения предвзятости в истории."
.
  А. М. Тюрин, Популяционная генетика
http://new.chronologia.org/volume10/
.
homethrust
.
5. "RE: Принцип исключения предвзятости в истории."
.
  Ещё интересная хронологическая информация о пирамидах!!!
http://www.youtube.com/watch?v=TMm2ROjoonU&NR
http://www.youtube.com/watch?v=XAayq2xHQy0
http://www.youtube.com/watch?v=5cBenPY0gP8
http://www.youtube.com/watch?v=c_uy_Qy_0ow
.
Змей Горыныч
.
6. "О чем речь, собственно?"
.
Вы, вообще, о чем говорите-то? Вы понимаете, сами?
.
еСТ-еСТ-венные науки - это масло масляное?
.
оБЩ-еСТ-венные - С->Щ - оБС-еСТ-венные - это БеС-еСТ-венные.
Бесовство? Бесовские науки?
.
homethrust

7. "RE: Принцип исключения предвзятости в истории."
.
  Оказывается Фоменко и Носовский не единственные ученые которые пошатнули исторические и религиозные догмы. В фильме "Кольцо Власти" режиссер Грэйс Пауэрс собирает один гигантский паззл в один большой ряд документального фильма.
Кое-где она, подтверждает Новую Хронологию, кое-где она, путаясь в датах решает по-своему временные не стыковки в событиях, некоторые факты, о которых официальная история не знает, она знает точно, так как родилась в древнем масонском роде, где к истории относятся щепетильно и многое не разглашается. Рекомендую всем посмотреть. Очень интересно. Может кто знает, Фоменко и Носовский видели этот фильм. Что-нибудь говорят по этому поводу?

58

internet248
.
"Верны ли мои думы?"

Не ссылаясь на источники сразу напишу свои мысли, которые появились у меня после ознакомления с хронологией А.Фоменко и некоторыми другими источниками информации. Привильно ли всё ниже описанное?
1) Куликовская битва (конец 14 века) - это битва на почве веры. Проиграли те, кто веровал в бога Род, а победили те, кто веровал в бога в виде Иисуса.
2) После Куликовской битвы основана Москва как символ преобразования России и как часть этого преобразования был переход от рунического письма к азбукам (глаголица и что-то там ещё).
3) Какая была математика во времена рунического письма - не знаю (если кто знает, расскажите, пожалуйста). Вместе с формированием азбук (глаголица и т.д.) была сформирована математика, которую по современным меркам можно назвать мистической: 9-ти ричная система исчисления, где каждая цифра означает явления в природе. Прожила она очень мало, т.к. в России уже в 15 веке стали внедрять так называемые арабские цифры.
4) Из всех правителей Руси с 11 по 14 век доподлинно известен только Володимиръ Мономахъ. Остальные правители возможно вымышлены для фальсификации истории и оправдания прихода на Русь Рюриковых.
-
Чтобы никого не смущать, из текста убрал упоминание ижицы.

aradriel

"Причина споров - Государство."

С НХ постоянно спорят, и одной из причин является политика. А именно то, что НХ говорит о едином государстве, в цетнре которого была соврменная Россия.
А ведь можно посмотреть по другому.
.
Не Государство, ведь, когда оно одно на всю планету, так о нем не говорят, верно?
.
ЕДИНЫЙ НАРОД!
.
Народ был един, не было границ, не было разделений на государства, не было междуусобиц и прочего, по крайней мере в сегодняшних масштабах.
.
Язык был единым. Подтверждения этому мы находим сотнями.
.
Так скажите о ЕДИНОМ НАРОДЕ, уважаемые Носовский и Фоменко
.
Скажите о великом братстве людей.
.
Мудрых в своем единстве.
.
Сильных.
.
И люди начнут иначе относится к вашей хронологии.
.
Покажите людям, что в Новой Хронологии в ее глубине на самом деле идеи о братсве всех людей на земле, об отсутсвтии войн на границах и за власть над землями.
.
Покажите, что в глубинных слоях НХ для людей находится то, к чему призывали всегда мудрые, и о чем мечтали и что воспевали творческие люди.

POL VALERI
.
"Основание РИМА, астропрограммы."

Масштабы фальсификаций и работоспособность астрономических программ.
Хотел раздельно начать две темы, но – одно другому не помешает.
Это волчица, которая кормит братьев.
http://sd.uploads.ru/eQq8f.jpg
А это близнецы, которых вскормила волчица

http://sd.uploads.ru/BHoPq.jpg

59

Это соски, - из которых выкормились ЛЕГЕНДАрные Ромул и Рем, основатели РИМА!
http://sd.uploads.ru/2SoWj.gif
И снова, Капитолийская Волчица, соски и близнецы – рядом.
http://sd.uploads.ru/9bUez.jpg

Сие действо, при откате назад (динамика созвездий, то есть Созвездие Кассиопея находилась над Созвездием Близнецов), - было 6500 (+/- 100) лет назад.
При условии, что на Эру приходится 2160 лет
.
Четко зафиксированная дата начала строительства РИМА, - 6,5 тысяч лет назад.
А нас убеждают, что РИМ был заложен в 753 году до Н.Э. и что, Греция старше Римской Империи… Римская Империя «не вяжется» «не впихивается», находят изъяны для ее существования. Ее (РИ) переносят в мифы (вымысел) и во второе тысячелетие Н.Э..
А оказалось все просто, - дата закладки РИМА зафиксирована астрономическим методом – Капитолийская Волчица, когда созвездие Кассиопея находилось над Созвездием Близнецов.
И, - реальность, выглядит уже по другому:
Греция (древняя) укладывается в первое тысячелетие Н.Э., по созвездиям находящимся в «обиходе» у якобы древних греков и «прорублена брешь» на несколько тысячелетий вглубь истории.

60

Сулимовский
.
"Вопросы развития военного искусства, оружия и разведки."

Вопросы развития военного искусства, оружия и разведки.
Преклоняюсь перед Ф/Н за мужество и смелость!
Разворошить такое "осиное гнездо" - нужно иметь смелость и гордость за свой народ!

Вопросы военного строительства и создания, усовершенствования оружия, никак ранее не давали покоя. Явная несуразица получалась в этих отраслях знаний. На многие вопросы нигде не находил ответов.
В 334 г. до н.э. войска А.Македонского вторглись в Персию.
На реке Граник, в Малой Азии, произошло решительное сражение. Персы были разбиты и остатки войска укрылось в городе Галикарнассе. Взять город приступом c ходу не получилось (рис.1) и началась осада. В дело вступили осадные машины: баллисты (рис.2), катапульты (рис.3), осадные башни (рис.4) с тараном (рис.5) в нижней части и легкими катапультами и баллистами наверху(рис.6).
На (рис.4) хорошо видно устройство подкопа, закрытого сверху брёвнами. Зачем делают подкоп под стену крепости, если, как проход для войск, он не удобен и не практичен? Только с одной целью – подорвать стену. Но о применении пороха А. Македонским, в учебнике для красных командиров, ничего не сказано. О порохе говорится только что «уже давно известно мудрым китайцам, что если смешать селитру с углём и к смеси поднести огонь, то смесь эта вмиг вспыхнет и быстро сгорит, даст много дыма и с силой отбросит всё, что лежит вокруг.» (стр.13). То есть А.Македонский имел порох в 334 г. до н.э.!!!
Далее читаем:
«Прошло 16 столетий. В 1342 году испанский король осадил город Алхезирас, занятый в то время арабами.
Испанские войска уже готовились к приступу. Вдруг на сте¬нах города появилась какая-то невиданная машина: не было у этой машины ни лебедки, ни тяжелых рычагов. Не возились над ее постройкой десятки плотников. Длинная труба, подставка - вот и вся машина (рис. 7). В трубу что-то заложили. Потом к трубе подошел человек - всего лишь один человек! Он не натягивал ни¬каких канатов; он только поднес к трубе раскаленный железный прут - и вдруг раздался гром, из трубы вылетели пламя и дым, а в наступающих полетело железное ядро.» (стр.12).
Воины были напуганы, но купцы, изъездившие много стран, объяснили согражданам, что никакой дьявольщины в этом нет.
В 1453 году турки осадили Константинополь.
Вместе со старыми франдиболами (рис.8), уже применялись осадные бомбарды (рис.9). Новые бомбарды были несовершенны, это видно на гравюре (рис.9) и опасны для своих войск, т.к. часто взрывались сами уничтожая своё окружение.
И уже в 1494 году французский король Карл VIII, заявив наследственные права на Неаполь, использует в бою против войск местных феодалов, рыцари которых были закованы в латы (рис.10), фальконеты – легкие орудия, стреляющими ядрами с апельсин, и орудия «главного парка», стреляющие ядрами с голову человека, использовавшихся против крепостных стен (рис.11).
И уже в 1916 году существовала 400мм гаубица на Ж/Д ходу, весом 137 тонн, стреляющую снарядами весом 640кг.
То есть, развитие военного искусства, техники от первой пушки 1342 году до атомной бомбы 500-600 лет.
А тут «прошло 16 столетий».
Порох был, железо было, а пушки небыло!
Хотя секреты в военных изобретениях, как правило, хранятся не более 20 лет.
В конечном итоге их воруют и берут на вооружение своих армий.
Также можно рассматривать и хронологию создания холодного оружия.
По истории создания оружия, его применению в ходе боевых действий, тактики ведения боевых действий, тактике осаде городов – хотелось бы иметь мнение, в свете НХ военных ученых, оружейников, химиков и других специалистов этого направления.
С уважением
Виктор Сулимовский
.
ЛИТЕРАТУРА: Внуков В.П, Савельев Л - "АРТИЛЛЕРИЯ", Гос. Военн. Из-во Наркомата Обороны СССР, Москва, 1938.
.
Виктор Сулимовский
.
Attachments
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 162b4d.zip
.
Воля  
1. "RE: Вопросы развития военного искусства, оружия и разве"
.
в Древнем Междуречье барельефы:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#66
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#40
.
битва при г.Исса

.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10471.html#2

Krezvaa

"Не состыковки"

Одно из утверждений НХ это то что первоночальная религия была Христианство а все остальные религи плавно вытекают из него. Но по моему это звучит как бред. Например Авторы утверждают что Самыми первыми были написаны книги Еванглий, а уж потом чуть ли не до 18 века писались книги Ветхого Завета. Но это утверждение просто не серьезно и не обоснованно потому что говорит об обсолютном не знании содержания самой Библии. Лука 4 гл. 17-19 стихи Иисус цитирует писания Ветхого Завета, а в частности книгу Иссаи, и таких ссылок множество. Если книги Еванглия писаны первыми как же они могут ссылаться на книги которых еще не могло существовать. Кроме того когда Иисус пришел, а в Еванглиях идет жизне описание и дела Иисуса, в Израиле уже была Иудейская религия и традиция и культура и священники (Фарисеи) Иудаизма, которые в конечном итоге и распяли Иисуса за не соблюдение и нарушение устоявшихся традиций Иудаизма, как же тогда Иудаизм вышел из Христианства если Первые же книги самого Христианства утверждают обратное???

aradriel
.
"Альтернативный взгляд на НХ."

До сих пор мы рассматривали НХ только как альтернативный вариант истории.
А если рассмотреть то, что получилось уже с точки зрения современных открытий?
.
Попытаться понять, а откуда вообще, например, появился такой человек как Иисус? Кто он был? Откуда? Если есть один такой, значит ли, что есть и другие, подобные ему?
.
2. Что за про-египетские пирамиды обнаружены в китае, и тщательно скрываемы китайским правительством до сих пор?
.
3. Явные следы взрыва атомных бомб на территории древних государств, вроде Индии?
.
Как это все связать с НХ? и уместить в разумныые рамки?
.
Есть ли эти рамки, вообще, в контексте представлений современного человека о его прошлом?

Стр. 24 Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Венгрия
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (2)