Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (2)


Форумы Конференция (НХ) (2)

Сообщений 61 страница 90 из 301

61

squalo
.
"Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Венгрия"

Из традиционной истории (ТИ) известно о существовании Джунгарского ханства
http://ru.wikipedia.org/wiki/Джунгарское_ханство ,
существовавшее в и поныне (полу-)пустынных землях на западе Монголии, северо-западе Китая и юго-востоке Казахстана.
Население ханства называли джунгарами
http://ru.wikipedia.org/wiki/Джунгары .
Также известен исторический эпос калмыков - Джангар
http://ru.wikipedia.org/wiki/Джангар_(%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81)
и одноименный эпический герой.
.
(Очевидно, что ДжУнгар=ДжАнгар)
.
Версии о происхождения Джунгар описаны и в работах по новой хронологии (НХ), например в
http://new.chronologia.org/polemics/turin_bura08.html <1>,
http://new.chronologia.org/polemics/tur … rda02.html <2>.
В которых говорится (применительно к истории цыган и бурят), что джунгары=венгры.
.
Тем не менее, на мой взгляд, остался нерассмотренным вопрос о местоположении и исторических параллелях собственно Джунгарского ханства.
В работе <2> предлагается лишь следующая интерпретация:
"Если в слове ДЖУНГАР мы поменяем местами его составные части, то получим ГУРДЖАН или ДЖУРДЖАН. Это исторический регион, расположенный в юго-восточном Прикаспии."
.
Предлагаю рассмотреть альтернативную интерпретацию:
________________________________________________________________
Джунгарское ханство = Венгрия (?)
________________________________________________________________
Обратим внимание на следующие моменты:
.
1) Общность названий:
1.а.) Название Джунгар в латинской транскрипции пишется
JUNGAR (JUNGARIA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jungar
(Есть и другие варианты современного написания, как Dzungaria, Jongghar, Sungaria, Zungaria и пр.)
.
1.б.) В прочтении на испанских языках название будет звучать как
ХУНГАР
.
1.в.) Записав название, произнесенное ХУНГАР (ХУНГАРИА) по правилам латыни, германских и западно-славянских языков получим
HUNGAR (HUNGARIA, HUNGARY)
.
2) Природные условия территорий, где ТИ располагает Джунгарское ханство - эта местность и сейчас представляет далеко не лучшие условия для развития с/х, промышленности и коммуникаций, необходимых для создания и поддержания государства (Уйгурская автономия в Китае и сейчас одна из самых отсталых), а 300-700 лет назад - тем более.
.
3) На большинстве территории Джунгарского ханства ныне проживают уйгуры. А по версии ТИ население современной Венгрии является угрским народом. Налицо - созвучие: УЙГУР-УГР.
.
Перестановка же слогов в названии является более сложным и "формализованным" процессом, нежели видоизменение звучания 1 буквы.
Тем более, что перестановка слогов также требует последующего видоизменения звучания букв.
________________________________________________________________
Буду рад, если уважаемые авторы, форумчане найдут эту аналогию интересной и обсудят ее.

tvy   
"русская история"

  Уважаемые Форумчане!
Как Вы относитесь к вроде как традиционным историкам (по хронологии), но говорящим о великом наследии России, например:
.
ПРЕКРАТИТЕ КАЯТЬСЯ! И.Н. ПРОЗОРОВ
.
ПЕРВЫЙ ГОЛ. Война против России идет уже очень давно и очень-очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад выигрывал и продолжает выигрывать, — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Основная цель — доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста! Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира; ошибка – не учтено 14 лет хождений: П.З.). Источники информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, 'Сказание о Словене и Русе', имеющее повсеместное хождение и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».
Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродившие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем» (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источники: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.
Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией европейского прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев. Официальная история: великая, прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских пят катафрактариями. Основной источник информации — Катафрактарии и их роль в истории военного искусства, А.М. Хазанов (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают — «вредный»). Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье...Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов — называли? Теперь это неважно — потому что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада.
.
ВТОРОЙ ГОЛ В ВОРОТА РУССКИХ ДУРАЧКОВ В VIII веке (в начале 10, о чем византийцы помалкивали: П.З.) один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но... Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века (если кто забыл — игом считается период с XIV по XV век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали 'пропивать зипуны' в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Булгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли 'визит' в города Булгар и Сарай. Причем правители Булгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского 'ига' русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего 'поработители' сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайтесь.У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?
2:0 в пользу Запада.
.
ТРЕТИЙ ГОЛ В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
введен суд присяжных;
бесплатное начальное образование (церковные школы);
медицинский карантин на границах;
местное выборное самоуправление вместо воевод;
впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов);
остановлены татарские набеги;
установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!);
запрещен рабский труд (источник — Судебник Ивана Грозного);
государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
территория страны увеличена в 30 раз(!);
эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились);
рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов;
за всё время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе.
3:0 в пользу Запада.
.
ЧЕТВЁРТЫЙ ГОЛ. Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь-трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего 'нажраться' можно только за городом, в так называемых 'наливках' (местах, где наливают). Источник — исследование 'Иван Грозный' Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, наши учебники исходят из принципа: всё, что говорится про Россию мерзостного, — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного, — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в 'Записках о России' указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек. Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.
ДИКИЕ РУССКИЕ ПЛАЧУТ И СТЕНАЮТ А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. Но русские плачут и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то 'забывают', что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове? Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120-тысячное войско при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй мировой тоже начнут 'забывать' в учебниках. Ведь все 'прогрессивное человечество' уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И 'неправильные' в этой области русские учебники пора исправлять. Информацию про битву при Молоди можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что найти данные про битву при Молдоди трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в 'Энциклопедии вооружений' КиМ три строчки написано.
Так что — 5:0 в пользу Запада.
.
ТУПЫЕ РУССКИЕ БЕЗДЕЛЬНИКИ Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится. Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал XVII век, прогресс. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого 'Петр первый' — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная... А знаете ли вы, что именно Россия снабжала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник — вот вам цитата из 'Энциклопедии вооружений': 'Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году — 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа'. Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада.
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего выше написанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...
.
ВЫВОДЫ ПРОИГРАВШЕГО
Начиная со школьных лет, нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом 'Александр — жандарм Европы'). Все, что изобретено предками, — это либо привнесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе. А удел всех русских — каяться, каяться и каяться. Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав. Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга. Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Оно начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах 'демократия' начинает рефлекторно вставать на задние лапки.
Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи 'Зачем России нужна своя валюта?'. Правильно. Потом будет: 'Зачем нужна армия?'. Потом: 'Зачем нужна государственность?'.
Запад выиграл. Партия.
.
ЧТО ДЕЛАТЬ? Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов, — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный для истории человек, как Рюрик, или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.
А еще лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на 'хорошего' у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков? Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений. Примеров масса. Вспомним татарское иго.
Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково. Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.
Но я не юрист и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше. Кстати, тут не раз упоминали план Даллеса о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. То же в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории кишит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междуусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада. Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...Юридически это определяется как разжигание национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.
И война продолжается...

62

unicorn1   
"Наполеоновский альбом Египетской экспедиции"

Кто знает где можно купить\сачать этот альбом?
.
Антон
.
1. "RE: Наполеоновский альбом Египетской экспедиции"
.
  Купить можно в Каире , а скачать - на торренте.
.
unicorn1   
2. "RE: Наполеоновский альбом Египетской экспедиции"
.
дайте плиз ссылку на торрент я что то не нашёл.
.
Антон
.
3. "RE: Наполеоновский альбом Египетской экспедиции"
.
  Вот - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3548963
.
unicorn1 
4. "RE: Наполеоновский альбом Египетской экспедиции"
.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

Melnar   
"Параллелизм Христос-Андроник"

  Помнится, поспорили мы со Здравомыслом в теме про Беду Достопочтенного. Разговор как-то свернул на Никиту Хониата и параллелизм Христос-Андроник. Я тогда пообещал, что "в часы досуга" разберу этот параллелизм по пунктам в новой теме. Часов таких было не так уж много, и желание заниматься этим делом как-то не возникало. Однако обещания надо выполнять, так что вот в такой корявой и неполной форме я все-таки выложу это на форум. Извините.
.
Что я, собственно, хочу показать в этой теме?
На мой взгляд, существование параллели Христос-Андроник основано на недоказанном предположении о позднейшей правке текста "Истории" Никиты Хониата.
.
Если по пунктам:
.
1. Евангельские тексты и текст Никиты Хониата не коррелируют
.
2. Евангелия коррелируют только с предлагаемым ФиН "оригиналом" Хониата
.
3. "Оригинал" ими в неявной форме реконструируется по ходу сравнения
.
4. Само наличие процесса реконструкции означает предположение о поздней правке
.
5. Любые выводы, сделанные в предположении о поздней правке, не могут служить доказательством поздней правки
.
Мы тогда не нашли со Здравомыслом понимания по пункту №5. На мой взгляд, доказательство через доказуемое является классической логической ошибкой. Соответственно, какие бы выводы мы ни сделали из предположения о поздней правке, как бы идеально эти выводы ни вписывались в здравый смысл и в реконструкцию НХ, считать позднюю правку доказанной только на этом основании нельзя.
.
Для демонстрации пункта 1 любому незаинтересованному человеку достаточно прочитать сначала один текст, потом второй, а затем сравнить их. Приверженцу НХ при этом еще надо постоянно напоминать себе, что читать следует именно тот текст, который он читает.
.
Например, в тексте Хониата прекрасно видно, что Христос всем персонажам известен (и никто его с Андроником не путает), развита тема христианства со всеми полагающимися аттрибутами вроде храмов,
икон и патриархов.
.
Разбор пунктов параллелизма по нумерации ФиН.
.
3. ИМЯ АНДРОНИКА И ИМЕНА ЕГО ПРИБЛИЖЕННЫХ
.
Андроник, судя по тексту, достаточно распространенное имя. Помимо нашего Андроника Комнина, упоминаются еще минимум трое Андроников. Андроник Катакалон, Андроник Контостефан и Андроник Лапарда.
.
Насчет его приближенных с корнем "Христос" в имени - без правки текста аттрибуты типа "переправляющий Христа по воде" не могли превратиться в фамилии.
.
4. ЦАРЬ СЛАВЫ = ЦАРЬ СЛАВЯН = ЦАРЬ ХРИСТИАН
.
Титулы "севаст", "севастократор", "протосеваст" применяются в тексте ко многим личностям, но только не к Андронику. Наследственными эти титулы не были. Обладали ими не только члены династии Комнинов.
.
5. ХРИСТОС-АНДРОНИК КАК ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ
.
В Евангелиях нет свидетельств о фактическом обладании Христом царской властью.
.
6. ПРИГОВОР АНДРОНИКА, НАПИСАННЫЙ ОТ ИМЕНИ БОГА
.
Параллелизма здесь нет. Царь просто сослался в указе на "божью волю".
.
7. АПОСТОЛЬСКАЯ ПРОПОВЕДЬ АНДРОНИКА И КРЕЩЕНИЕ РУСИ
.
Поскольку Андроник проповедовал "имя Христово", а не свое собственное, параллелизма нет.
.
8. РУССКИЕ ОБЫЧАИ ПРИ ДВОРЕ АНДРОНИКА-ХРИСТА
.
В чем тут, собственно, параллелизм с Христом - не указано даже у ФиН.
.
9. СКИТАНИЯ АНДРОНИКА ДО ЕГО ВОЦАРЕНИЯ И СКИТАНИЯ ХРИСТА ДО ВХОДА В ИЕРУСАЛИМ
.
Тут можно расписать подробнее, но увидеть параллелизм в скитаниях проповедника Христа и царственного авантюриста Андроника сложно.
.
10. ЧУДЕСА АНДРОНИКА И ЧУДЕСА ХРИСТА
.
Чудеса Андроника, если читать текст, сводятся к удачным побегам из темниц. "Прямое общение с покойником" почему-то не удивило никого из присутствовавших. И раз уж покойник не воскрес - параллелизма нет.
.
11. ВЫДАЮЩИЙСЯ УМ АНДРОНИКА
.
Надо отметить, что занятия философией и богословием для императоров не удивительны. Мануил Комнин, например, очень активно вмешивался в обсуждение всяческой догматики. Но в целом, можно сказать, что сходство есть. Оба персонажа - умные люди.
.
12. ПАДЕНИЕ СИЛОАМСКОЙ БАШНИ В ИЕРУСАЛИМЕ ПРИ ХРИСТЕ
.
Если читать текст Хониата, как он написан, то никакой башни не увидим. Несчастный случай, вылившийся в массовые беспорядки в присутствии императора.
.
13. ЛЕГЕНДА О ЗОЛОТОМ ВЕКЕ КАК СМУТНОЕ ВОСПОМИНАНИЕ О ПРАВЛЕНИИ ХРИСТА
.
Еще раз напомню, что по Евангелиям, никакого правления Христа на земле не было.
Трапеза Солнца - цитата из Геродота, а не алллегория Андроника.
"Отец пренебрегал детьми, дети не заботились об отце. Если в одном доме было пять человек, то трое восставали против двоих и двое против троих." - описание этого "Золотого века" Хониатом.
То, что Андроник сумел жесткими мерами навести порядок в экономике, еще не означает наступления Золотого Века.
"Принимали все, что он обещал им" и "возвращались в величайшем восторге, как будто бы отыскали ВОСПЕВАЕМЫЙ ЗОЛОТОЙ ВЕК" вообще-то приверженцы Андроника, приходившие к нему еще до его воцарения.
.
14. АНДРОНИК С КОСОЙ В РУКАХ
.
Хорошо, к обоим персонажам подходит аттрибут "Серпоносец".
.
15. ОГРОМНЫЙ РОСТ ИМПЕРАТОРА АНДРОНИКА И ПЛАЩАНИЦА ХРИСТА
.
Если просмотреть текст, то "большой", "отличный" или "высокий" рост имела целая куча высокопоставленного народа.
.
16. ВИФЛЕЕМСКАЯ ЗВЕЗДА ИЛИ КОМЕТА ГАЛЛЕЯ И КОМЕТА, "ИЗОБРАЖАЮЩАЯ СОБОЙ АНДРОНИКА"
.
Комета, предвещающая воцарение кого бы то ни было, совершенно шаблонная вещь. С учетом того, что Хониат писал уже постфактум, разумеется, комета изображала именно Андроника.
.
17. ВОЗРАСТ ХРИСТА И ВОЗРАСТ АНДРОНИКА
.
Не совпадают. Все ссылки на "моложавость" идут лесом, у Хониата четко сказано - "глубокая старость".
.
18. РАЗДВОЕННАЯ БОРОДА ХРИСТА И РАЗДВОЕННАЯ БОРОДА АНДРОНИКА
.
Есть чуть более, чем много икон, где борода у Христа не раздвоенная. По плащанице точно определить тип бороды нельзя. Параллелизма нет.
.
19. ПОСТ ХРИСТА И ПОСТ АНДРОНИКА
.
Не похожи вообще. Сорокадневный аскетический подвиг и разгрузочный день с бокалом вина, который иногда устраивал себе Андроник, разные вещи.

63

unicorn1   
"египетская Книга мертвых - христианская книга"

книга мертвых:
http://sd.uploads.ru/viHf4.jpg

Это гимн Осирису, то есть Иисусу Христу, как мы уже понимаем. И что же это за картинка? Ну куда уж более явно... Осирис в виде КОПТСКОГО КРЕСТА с петелькой(которая символизирует ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ даже по ТИ) и РУКИ Осириса подняты вверх к СОЛНЕЧНОМУ ДИСКУ, то есть к богу-РА, то есть Богу-Отцу...
.
Так же надо заменить что возле Осириса=Христа находятся две ЖЕНЩИНЫ молящие!
.
Это скорее всего известный евангельский сюжет - РАСПЯТИЕ:

http://sd.uploads.ru/EuA6t.jpg

64

ИДЕНТИЧНЫЕ СЮЖЕТЫ.

Так же там написано, что Осирис был ПЕРВОРОЖДЕННЫМ от богини Нут и Бога всех богов Геба.
.
Идем дальше читаем фрагмент:
http://sd.uploads.ru/WQCV8.jpg
вроде бы мало что понятно, читаем пояснения переводчика:
http://sd.uploads.ru/Ynq7G.jpg

ВСЁ становится понятно, говорится о МЕСТЕ КАЗНИ, и что две богини ПЕРВЫЕ ВЗЯЛИ ОСТАНКИ ОСИРИСА, тоже самое и и в библии свидетели Распятия:
.
"Свидетели казни
Согласно сообщениям евангелистов при распятии Иисуса присутствовали:
- Мария, мать Иисуса Христа, традиционно Богородица;
- Иоанн Богослов (ему Иисус вверил заботится о своей матери: «Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе» (Ин.19:26-27);
- Мария Магдалина;
- Мария Клеопова;
- Два разбойника, распятые по сторонам от Иисуса;
Римские воины во главе с сотником, именуемым в апокрифах Лонгином;
Народ, первосвященники и книжники, которые насмехались над Иисусом."
.
Всё сходится.
.
читаем дальше книгу мертвых:
http://sd.uploads.ru/ECDc8.jpg
это примечание переводчика:
http://sd.uploads.ru/6wexF.jpg
СОКАР - ЭТО ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ НОЧНОГО СОЛНЦА!
.
То есть Христа же распяли в полнолуние...
.
Так же явное дубликат ВОРОТ ДУАРТА с ВОРОТАМИ ИЕРУСАЛИМА.
.

И ещё стоит отметить ХЛЕБА В ДОМЕ ПРОХЛАДЫ И ПРИНОШЕНИЯ С ЕДОЙ С ПШЕНИЦЕЙ И ЯЧМЕНЕМ - ЧТО В НЕМ(т.е. в Осирисе).
.
Это во первых "намек" на ХЛЕБА - ПАСХИ, и что тело ОСИРИСА=ХРИСТА - ХЛЕБ. Что идеально соответствует христианству.
.
вообще, я советую Ф-Н написать книгу по "Египетской Книге мертвых" там абсолютно всё христианское, я был в шоке когда я первый раз прочел эту книгу мертвых там же всё на поверхности.

65

Прагматик
.
"Андроник, Христос и Мария Магдалина"

Прочитал на сайте http://days.pravoslavie.ru/Life/life4286.htm
Православный календарь.

"Предание говорит, что в Италии Мария Магдалина явилась к императору Тиверию (14-37) и благовествовала ему о Христе Воскресшем. По Преданию, она принесла ему красное яйцо как символ Воскресения, символ новой жизни со словами: "Христос Воскрес!" Затем она рассказала императору о том, что в его провинции Иудее был безвинно осужден Иисус Галилеянин, муж святой, творивший чудеса, сильный пред Богом и всеми людьми, казнен по наветам иудейских первосвященников и приговор утвердил назначенный Тиверием прокуратор Понтий Пилат".
Обратите внимание на слова "муж святой". Так что Православие не отрицает, что Иисус был женат? В канонических Евангелиях об этом нет ни слова. Я так понимаю из следующего, что об этом сказано в Евангелии от Филиппа.
См. http://wasod.ru/historia-oculta/38-hist … ancia.html
.
"Известно также, что в апокрифических Евангелиях вводит предполагаемой взаимосвязи между Марии Магдалины и Иисуса, так что не видит апокрифического Евангелия (не канон) Филиппа.
Это не только спорные заявления истории "забыл" или якобы "скрытой" в церкви после Никейского собора (325 г. н.э.)
.
Есть много богословов и исследователей, которые могут даже предположить, что свадьба в Кане Галилейской, цитируется в Новом Завете, вполне может быть на церемонии заключения брака между Иисус и Мария Магдалина".
Возможно, как это часто бывает, Мария Магдалина считала Иисуса мужем, а он не был в этом уверен. Такова позиция РПЦ?
.
"Погрязшая когда-то во грехе, она, получив исцеление, искренне и бесповоротно начала новую, чистую жизнь и никогда не колебалась на этом пути. Мария возлюбила Господа, призвавшего ее к новой жизни; она была верна Ему не только тогда, когда Он, изгнав из нее семь бесов, окруженный восторженным народом, проходил по городам и селениям Палестины, снискав Себе славу чудотворца, но и тогда, когда все ученики из страха покинули Его и Он, уничиженный и распятый, в муках висел на Кресте. Вот почему Господь, зная ее верность, именно ей первой явился, восстав от гроба, и именно ее сподобил быть первой же проповедницей Своего Воскресения".
.
Католичество, насколько я понял, не отрицает, а отменяет, что Мария Магдалина была блудницей.
http://wasod.ru/historia-oculta/38-hist … ancia.html
.
"...в шестом веке, когда Папа Григорий I Великий сделал объявление якобы искажения Евангелия от Луки, отметив, что Мария Магдалина была проституткой, и кающийся грешник и не будет до 1969 года, что Ватикан в соответствии с мандатом Папы Павел VI, делает реформу литургии и устраняет это видение фигуры Марии Магдалины в качестве проститутки".
.
Здесь, видимо, затрагивается вопрос, не оскорбляет ли брак Христа с бывшей проституткой чувства верующих.
Андроник, кажется, был женат несколько раз, но бывших блудниц среди его жен не было. Опять путаница между отцом и сыном?
.
зайка   
1. "RE: Андроник, Христос и Мария Магдалина"
.
  См. книгу Роберта Грейвса. "Царь Иисус". Вам поможет, там и про брак "Иисуса", есть и еще интересные версии, о том кто, отец Иисуса, у меня за 1997-год Москва Армада "Библейские сюжеты" в романах. Погуглите.
.
андро
.
2. "RE: Андроник, Христос и Мария Магдалина"
.
это точно! ему только романы читать ,как и Krezvaa Засорять форум-их задача
.
Прагматик

3. "RE: Андроник, Христос и Мария Магдалина"
.
Разумеется, я понимаю, что "муж святой" означает "святой муж".
Но тот, кто пишет православный календарь, должен понимать, что эти слова можно прочитать как "муж святой Марии Магдалины".
А какая здесь польза от вас?
Учите других хамить?
.
Прагматик
.
4. "Символ веры"
.
  Новые христиане верят в единую Троицу, Господа Бога Отца, Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, и в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца исходящего, и отвергают другие толкования относительно природы Бога;
верят, что Иисус Христос воплотился вне времени и пространства и истинно воспринял природу человека, посему в его личности соединены две природы;
верят, что Андроник Комнин, принявший смерть на горе Бейкос близ Царь-града ради спасения людей, единосущен Иисусу;
верят, что добрые дела следуют за верой, но не являются условием спасения;
верят, что человек может спастись только верой.
.
андро
.
5. "RE: Символ веры"
.
а как обьясните-2012г от Рождества Христова(с большой буквы с Вашего позволения)
.
не новые,а православные и католики. А другие;например Армянская признают только как Бога И все христ-не толкуют по разному
<верят, что Андроник Комнин, принявший смерть на горе Бейкос близ Царь-града ради спасения людей, единосущен Иисусу;
верят, что добрые дела следуют за верой, но не являются условием спасения;
верят, что человек может спастись только верой.>
.
кто Вам сказал, что они в это верят? Зайдите влюбой христ-ий храм и спросите :во что они верят Большинство вообще не знают, во что и в кого они верят
.
И вообще, чтобы узнать-Вам надо повариться среди них(верующих) Видно,Вы не знаете христ-ва Простите,если я Вас оскорбил!
.
Прагматик
.
9. "RE: Символ веры"
.
Хронологическими и теологическими ошибками.
.
Католики, протестанты и православные умаляют Иисуса Христа, считая его Спасителем лишь землян, в то время как он является Спасителем всех братьев по разуму во вселенной.
Это серьезная причина для создания новой христианской Церкви. Зато никто не сможет сказать, что это лженаука..
Для ФиН НХ давно стала религией (мое личное мнение). Это не отменяет того факта, что они продолжают заниматься хронологией.
.
зайка   
7. "RE: Символ веры"
.
Думаю, Мария Магдалена, не была падшей женщиной, в том смысле, в каком о ней пишут источники. Была она супругой, Иисуса или нет. Если б она была представительницей той профессии, о которой там говорится Тиберий просто не стал бы с ней разговаривать, а он разговаривает с ней как с равной себе по статусу. Думаю тут не обошлось, без случайно-преднамеренных редактирований. первоначальных источников.
.
У Андроника Комнина была жена.
.
Прагматик

8. "RE: Символ веры"
.
Возможно, нужно добавить:
Новые христиане верят в единую Троицу, Господа Бога Отца, Творца вселенной...
...верят, что человек может спастись только верой, даваемой Святым Духом.
.
Символ веры представлен для обсуждения.
.
dimsi

6. "RE: Андроник, Христос и Мария Магдалина"
.
Ну если какие то братки между собой говорят - "пацан сказал -пацан сделал" - то из этого следует, что они пацанского возраста и не старше 7 - 9 лет?

66

Астрахань   
"Израильское золото"

Тут вот создатели нашего синодального перевода походу выбросили из библейского текста очередное "неудобное" слово,заменив его очередным древнееврейским городом:
"Сии суть слова, которые говорил Мо­исей всем Израильтянам за Иорданом в пустыне на равнине про­тив Суфа, между Фараном и Тофелом, и Лаваном, и Асирофом, и Дизагавом"(Втор.1:1)
.
Вот ЦСЛ текст,без всяких там Дизагавов:
.
"Сiя́ словесá, я́же глагóла Моисéй всемý Изрáилю объ онý странý Иордáна, въ пусты́ни на зáпады, бли́зъ чермнáго мóря, междý Фарáномъ и тофóломъ, и ловóномъ и авлóномъ и златыми рудáми"
.
http://azbyka.ru/biblia/?Deut.1
.
Где в старину добывали золото? Где,кроме Африки(я ее не отбрасываю),могли находиться эти самые "златые руды"?

Воля   
"западные историки -фантасты"

Произведения традиционных авторитетных западных "историков" не выдерживает никакой мало-мальской критики и анализа, выявляется огромное количество нестыковок, противоречий, несуразностей, дающих основания отнести данные произведения не к научной истории, но к "фентзи".
Корнелий Тацит ИСТОРИЯ
.
КНИГА I (нумерация по тексту)
.
6. К ним надо прибавить множество воинских подразделений, которые Нерон навербовал в Германии, Британии и Иллирии и, готовясь к войне с альбанами, отправил к каспийским ущельям.
.
– Римляне италийские не были никогда на Кавказе, не имели никаких интересов в этой области. Есть два варианта:
.
1. либо речь идёт о ромеях со столицей Рум (Царь-град) на Понте, для которых контроль на этим районом действительно имел стратегическое значение, чтобы персы не повторили поход Дария.
.
2. либо речь может идти о более позднем походе против албанцев на Балканах.
.
Особенно фантастически выглядит набор войск «в Германии, Британии и Иллирии, против Албании на Кавказе». Против кого-кого? И главное зачем?
.
Кого могли побеспокоить кавказские албанцы?
.
Всё действие 1 книги укладывается в срок два месяца:
.
Начало: 27. В восемнадцатый день перед февральскими календами (15 января 69 г.)
.
Окончание 1 Книги: 90. Накануне мартовских ид Отон поручил сенату заботы о делах государства и распорядился. Отправляясь в поход, Отон поручил… (Согласно Светонию (Отон, 8) — 24 марта 69 г. Тщательный расчет дней, прошедших между выступлением из Рима и гибелью Отона, заставляет, однако, полагать, что армия выступила из Рима 14 марта. Отон в один день произнес речь в сенате, обратился к народу и двинулся в поход.)
.
А между этими датами:
.
76. Первое сообщение, внушившее Отону уверенность в своих силах, пришло из Иллирии: на верность ему присягнули легионы Далмации, Паннонии и Мёзии. Подобное же известие было доставлено из Испании.
В Иудее Веспасиан и Муциан в Сирии привели свои легионы к присяге Отону. Под его властью оставались также Египет и другие провинции, расположенные дальше на восток. Верность ему сохраняла и провинция Африка, где зачинщиком выступил Карфаген…
.
Официальная история предлагает нам поверить, что за два месяца вестник достиг Египта и вернулся обратно. Это категорически и однозначно невозможно: если взять просто линейкой по карте померить расстояние (в действительности можно умножать в 1,5 -2 раза), то получается:
Италия – 600 км
Балканы – 1400 км
Малая Азия – 800 км
Ближний Восток и Египет – 1000 км.
Итого: 3800 км, туда и обратно 7400 км
.
По морю получается ок 3400 км. туда и обратно – 6800 км.
.
См. мореплавание (http://www.xlegio.ru/birema.htm): было только каботажным (вдоль берега), только в светлое время суток, да и только летом - зимой не ходили в море, парусом пользовались только при попутном ветре. «"Быстроходным" считался корабль, способный выжать 7-8 узлов (14 км/ч), а вполне пристойной считалась крейсерская скорость в 3-4 узла (7-8 км/ч)» – получатся 85 дней туда и обратно.
.
Здесь же автор рассказывает, что за это время весть дошла, извините "долетела" из Рима до Британии, войска собрались, переправились через пролив и дошли до Германии, но тут уж даже редакторы не поверили, что всё это возможно за два месяца.
79. Сарматское племя роксоланов …… вторглось в Мёзию. Их конный отряд состоял из девяти тысяч человек…. сила и доблесть сарматов заключены не в них самих…., но вряд ли существует войско, способное устоять перед натиском их конных орд. В тот день, однако, шел дождь, лед таял, и они не могли пользоваться ни пиками, ни своими длиннейшими мечами, которые сарматы держат обеими руками; лошади их скользили по грязи, а тяжелые панцири не давали им сражаться. Эти панцири, которые у них носят все вожди и знать, делаются из пригнанных друг к другу железных пластин или из самой твердой кожи; они действительно непроницаемы для стрел и камней, но если врагам удается повалить человека в таком панцире на землю, то подняться он сам уже не может. Вдобавок ко всему их лошади вязли в глубоком и рыхлом снегу, и это отнимало у них последние силы.
.
Сарматы – это восточные славяне, рокс – рос (Ломоносов объяснил греческую букву «кс»), алане- поляне. Итак, перед нами племя полян, народа – руссов, по вере своей – славяне.
.
Анализ вооружения конников: длинная пика и двуручный меч, тяжёлые панцири железные и кожаные. Пика, двуручный меч и железные панцири – это вооружения появившиеся только во 2-ой половине - конце 1-го тысячелетия нашей эры, после прихода обров (5-6 в.н.э.) после появления стремян и усовершенствования кочевниками седла, что позволило прочно опираться на стремена и держаться на коне только ногами, используя освободившиеся руки для пики и меча.
.
Перед нами явно история не 1 в. н. э., а гораздо позднее после 5-6 в.н.э.
.
А если учесть, что в Риме стал править Отон, то и у него есть более поздние «дубликаты», а именно Оттоны 1 (умер в 973г) 2 и даже 3, которые называются германскими королями и императорами и правят в Риме в 10 в.н.э.
При этом можно вспомнить, что один из германских императоров Оттонов не говорит на «германском» языке, но только на мёртвой латыни – в 10 в, то всё становится даже очень смешно.
.
А это уже явные признаки подделки истории, такие совпадения в жизни не бывают.
.
2. Я приступаю к рассказу о временах…
… удачи на Востоке и беды на Западе — Иллирия объята волнениями, колеблется Галлия, Британия покорена и тут же утрачена, племена сарматов и свебов объединяются против нас, растет слава даков, ударом отвечающих Риму на каждый удар, и даже парфяне, следуя за шутом, надевшим личину Нерона, готовы взяться за оружие
8. Что касается провинций, то Испанией управлял Клувий Руф…; Галлию привязывала к новому режиму не только память о восстании Виндекса, но также и благодарность за недавно дарованное ей право римского гражданства и облегчение налогов. Между тем племена галлов, жившие по соседству со стоявшими в Германии армиями, не получили подобных привилегий
11. В Египте уже со времен божественного Августа место царей заняли римские всадники, которые управляли страной и командовали войсками, охранявшими здесь порядок: императоры сочли за благо держать под своим личным присмотром эту труднодоступную провинцию, богатую хлебом, склонную из-за царивших здесь суеверий и распущенности к волнениям и мятежам, незнакомую с законами и государственным управлением. Обе Мавритании, Реция, Норик, Фракия и прочие провинции, управлявшиеся прокураторами, склонялись в пользу нового государя или против него в зависимости от настроения стоявших поблизости армий
.
– стиль фэнтези, автор порхает по всей Европе и части Азии.

67

Andreas   
"Как ныне сбирает свои вещи Олег..."

  Меня всегда смущало объяснение прозвища "Вещий Олег", как "знающий". А ведь он никакой не "вещий", а "вящий".
ВЯЩИЙ - , от великий, польск. wickshy, больший, величайший, наибольший, высший, по силе, величине власти и пр. вяще нареч. более, по числу или количеству. вящие люди, стар. большие, передние, знатные сановные, богатые, с весом, боляре и владавцы, ПРОТИВопол. меньшие, задние, черные. - Даль
.
Уже потом нашел в интернете, что я не первый, кому это пришло в голову:
--
.
На такую мою догадку откликнулся и aka ALNY
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
Меня тоже почему-то "вещий" Олег по жизни смущает. Он как-то больше могущественный и воинственный, что ли, нежели "знающий и ведающий" или (по Фасмеру) "мудрый". Не говоря уже о прорицательности.
.
Рукопись здесь:
http://lib.logol.info/subdmn/lib/lib/p/ … n/pesn.pdf
.
Слово "вещий" встречается минимум три раза, есть ещё слова:
«Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык...
.
А я в непонятках. Почерк-то у Пушкина ещё тот, привыкать надо. С одной стороны, специалисты, вроде, не могли напутать. А с другой стороны, буковка после В у заглавия "овещем" явно отличается от буковки в слове "вещий" в первой строке.
Насчет прижизненного издания - не нашёл. Написано задолго до смерти - в 1822, но это ещё не гарантия публикации.
.
Ещё два момента. В комментарии сказано, что вещим Олега назвал народ, веря в то, что он обладал даром предвидения - секрет его ратных успехов. Есть ли иные свидетельства об этом факте? Если так, то действительно странно (хотя и вероятно) его обращение к другому вещему.
Слово "вещий" в первой строке подчеркнуто. Почему? Авторы в черновиках обычно выделяют как-то те слова, которые считают не самыми удачными, чтобы подумать над вариантами. Другой цели подчеркивания я не вижу.
.
Чем руководствовался Александр Сергеевич? Каким материалом? С какого бодуна у него князь Олег стал вдруг вещим? Было ли прижизненое Пушкину издание этого произведения с его личной корректурой или же его впоследствии переврали? А может быть сам Пушкин был неуверен, вещий Олег был или же вящий?
.
Естественно, А.С. Пушкин пользовался имевшими в его бытие хождениями списков ПВЛ и Карамзина он, безусловно, читал. Но ведь сомневался. Иначе чем объяснить его собственноручное подчеркивание слова "вещий" в рукописи? Это - типичная для него отметка пассажей, требующих переосмысления и переделки.
.
Допускаю, что он тоже задумывался над определением "вещий". С чего бы это Олег был вещий, если он не смог ничего сам предсказать, даже своей собственной смерти и вынужден был обращаться за советом к неким действительно вещим волхвам? Вящий - да, это, вне всяких сомнений, определяющий эпитет для князя. Но "вещий"...
.
Я поэтому и заинтересовался, а существует ли прижизненное издание поэмы, к правке которой приложил руку сам АСП?
.
Уф
.
1. "RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег..."
.
Издание 1829 года http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2704066 Нужен файл "Стихотворения Часть первая 1829.pdf"
Вѣщий Олегъ
.
Andreas    
2. "RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег..."
.
В злаке пестром теплых трав
Реет имя Вячеслав.
Вящий? вещий?
Прославляющий ли вещи?
Вече? иль венец?
Слава? слово? или слать?
Как мне знаки разгадать?
http://fsologub.ru/doc/letter2/letter2_244.html
.
На первых же страницах "Успенского сборника" значится имя Вячеслава, а по всей книге множество "вящих" слов, таких, как "вящьши", "вящий", "вящьшаго" и т. д., только на месте "я" во всех этих словах значится давным-давно исчезнувшая тридцать шестая буква старославянского алфавита так
называемый "юс малый", означающий тоже давно утраченный в русском языке, но сохранившийся в польском, гласный звук "е" носовое...
.
http://axlib.ru/index.php?p=4&s=pamat&n=106
.
Воля   
4. "RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег..."
.
называемый "юс малый", означающий тоже давно утраченный в русском языке, но сохранившийся в польском, гласный звук "е" носовое...
Вячеслав - Венцеслав
.
моё любимое место из к\ф Love Acctually (в нашем переводе Актуальная любовь), с точки зрения исторической, когда Премьер-Министр ищет Натали, заходит в одну из квартир и дети упрашивают его спеть колядки. И премьер начинает, охранник подхватывает колядки
.
Наш славный король Венцеслав...
.
легендарный король англов и саксов наверное!? или германский?
.
Markgraf99_   
5. "RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег..."
.
этот?
.
http://www.carols.org.uk/good_king_wenceslas.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Good_King_Wenceslas
http://en.wikipedia.org/wiki/Wenceslaus … of_Bohemia
http://ru.wikipedia.org/wiki/Святой_Вацлав
.
ейск
3. "RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег..."
.
Вы меня натолкнули на мысль, не просто мысль, а огромище:
Вящий это сложное от В+ящий, ищущий, во+ящий.
Такое же как:
http://sd.uploads.ru/7tB5Y.jpg
http://www.sbible.ru/index.html
.
С+ящий, со+ящий,
Понятно и ЧЕЛОВЕК - ...ЧЕЛО+ВЕК-говорящий,думающий. Членок думающий,говорящий...
.
Andreas   
6. "RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег..."
.
  Возможно, конечно, что летописец специально заменил или перепутал, но в летописи именно так
и прозваша Ѡлга вѣщїи
.

Надо сказать, что перепутать трудно. Сейчас в русском эти два слова похожи, но "вящий" по-старославянски писалось и звучало не особо похоже: "вѩштии" (вяштый)
.
Наверно, по смыслу к Олегу больше подошло бы вящий, а с чего его называть вещим, не очень понятно. Разве что из-за того, что ему греки поднесли отравленные пищу и вино, а он просек фишку и отказался. Типа, предвидел, что отрава.
--
.
Так вот у Пушкина, рукописно, в заголовке явно написано:
.
"Песнь о вѩщем Олеге"
.
А уже в самой "песне" - вѣщий и подчеркнуто.
.
см. http://lib.logol.info/subdmn/lib/lib/p/ … n/pesn.pdf
.
POL VALERI
.
7. "RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег..."
.
Олег Вещий - Вещий -вещать - извещать - оповещать ...
И так, сегодня оповещение, в старые времена - вещать.
.
Вещать и предсказывать - совершенно два разных между собой действия.
.
Оповещение срабатывает после появления того или иного сигнала (ограбление, пожар, землятресение, наводнение...).
И так Вещий Олег, - сам он и является сигналом, точнее его смерть!
Поэтому и Вещий, - его смерть вещает о начале катаклизмов на Земле...
Намек, думаю, понятен, ЧТО ВЕЩИЙ ОЛЕГ - одно из созвездий Северного Полушария.
.
POL VALERI
.
9. "RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег..."
.
  ||||Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам,||||
.
Сбирается - входит в гору, то есть начало ЭРЫ...
.
////Князь тихо на череп коня наступил
И молвил: «Спи, друг одинокой!
Твой старый хозяин тебя пережил:
На тризне, уже недалекой,
Не ты под секирой ковыль обагришь
И жаркою кровью мой прах напоишь!
.
Так вот где таилась погибель моя!
Мне смертию кость угрожала!»
Из мертвой главы гробовая змия,
Шипя, между тем выползала;
Как черная лента, вкруг ног обвилась,
И вскрикнул внезапно ужаленный князь.////
.
Вещий Олег - одно созвездие...
Змея - второе созвездие...
.
Конец обозначенной ЭРЫ...
При слиянии этих двух созвездий - катаклизм на Земле...
.
statin   
8. "RE: Как ныне сбирает свои вещи Олег..."
.
Олег,скорее всего, является фантомным отражением султана Мехмеда Фатиха.
Поясню. Так в летописях описан эпизод при штурме Константинополя Олегом:
.
"И повеле Олег воем своим колеса изделати и воставляти на колеса корабли. И бывше покосну ветру, въспяша парусы съ поля, и идяше къ граду.И видевше греци и убояшася ."
Древняя русская литература. М., 1980. С. 10. http://viol.narod.ru/history_ros/bell/oleg2.htm
.
А вот эпизод при штурме Константинополя Мехмедом:
.
"22 Апреля 1453 г.: В ранние утренние часы византийцы с ошеломлением и испугом увидели как оттоманкие войска переправяют суда через Галатский холм. Быки волокли по деревянным рельсам около 70 судов, а сотни солдат балансировали суда канатами. После полудня суда уже находились в заливе Халич. Неожиданное появление Оттоманского флота в заливе создала среди византийцев панику. Часть византийских войск была перемещена на защиту выходивших на Халич городских стен, что значительно ослабило защиту крепостей со стороны суши."
.
http://www.ibb.gov.tr/sites/ks/ru-RU/0- … anbul.aspx
.
Поэтому их прозвища должны обозначать одно и тоже.
.
А "татарское арабское имя Фатих означает (араб.) Победитель. 1. Открывающий, начинающий. 2. Завоеватель, победитель. Это имя имеет множество вариантов написания и звучания."
.
http://tatarimena.ru/fatikh.html
.
Да и лингвистически слова ФАТИХ и ВЯЩИЙ, похоже, очень близки. (вящий - вятич -фатих)
http://sd.uploads.ru/5X1Fb.jpg
Султан Мехмед Фатих.

68

combat

"китайские императоры, славянские телохранители."

Помогите пожалуйста найти документы или подобное, где говорится о том, что китайские императоры содержали русичей телохранителей.(если правильно выразился). Очень надо!

ейск 
"Въезд на осляти"

  Как многократно указывалось, многие библейские эпизоды ныне непонятны по причине многократного неверного перевода с языка на язык, зачастую преднамеренного искажения.
Кроме того церковнославянский и старославянские слова ныне имеют иной смысл, нежели раньше, а многие вообще противоположный. Также некоторые слова совершенно забыты напрочь, либо остались лишь в ответвившихся от первоначального осколочных формах.
Собственно Библия первоначально написана на церковнославянском(на его предшественнике), но в результате искажений названия, имена, термины стали трактоваться как иноязычные (древнееврейские,древнегреческие и проч.), потому что это самый простой способ объяснить тёмные места текста, мол его писали евреи да к тому же древние, язык которых исчез, поди теперь разбери!
Причём наши же люди, попы после всех этих перетрубаций стали воспринимать изложенное в библейских книгах совсем иначе, чем было описано в оригинале.
.
Яркий пример знаменитый въезд Христа-Царя Иудейского на ОСЛЕ в Иерусалим.
.
собственно откуда всялся ОСЁЛ (ОСЛЯТЯ), если уже вовсю пользовались лошадьми? Толкователи что-то плетут о нестандартной кротости Исуса, да и не царь он вовсе.. Но где обыкновенная практичность?
.
Думаю что всё дело в переводе.
.
Например мы видим много старых русских, славянских слов с основой ОСЛ(ОС):
http://sd.uploads.ru/9n21M.jpg
http://www.slavdict.narod.ru/_1072.htm
http://www.slavdict.narod.ru/_0388.htm
http://www.slavdict.narod.ru/_0389.htm
.

Многие из них, что и ежу понятно имеют основой -ОС(УС), то есть ОСЬ, вращение чего-то вокруг оси, стержня, острия (палки).
.
Потому большой мельничный жернов назывался ОСЕЛСКИЙ:
http://sd.uploads.ru/IdcEl.jpg

Животное осёл здесь ни причём, но если здесь допускается такая ошибка толкования, то почему подобного не может быть в Библии?
.
Причём жернов молол ЗЛАки(а зелье это вообще всякая поросль), которые в том числе назывались:
http://sd.uploads.ru/dpwt0.jpg

Опять же почему жернов называется "ослиным", если и ослов у нас не использовалось, были лишь дикие, да и то в некие древние времена.
.
С чего это русский Патриах ехал всё-таки не на Осле, но на Коне лишь убранном под осла. Что-то попы наши не возмущались, что Патриарх лучше Исуса, коли шествовал на коне...
.
http://byzantine-way.livejournal.com/225993.html
.
Зная древний обычай чествования Царей или полководцев усаживанием их на щит, который поднимался воинами на остриях копий над головами, и так несомого мимо ликующих толп народа, причём плоскость щита почти не видна сбоку, потому казалось что Царя несут прямо на копиях.
Осталось посмотреть как у нас встарь назывались копья:
http://sd.uploads.ru/a5yib.jpg

Как хорошо видно старые названия имеют требуемую основу (в том числе перевёрнутую) ОСЛ,СУЛ<->ЛУЩ, СОВ(переход Л-В).
.
Таким образом библейское "въезд на осляти" может оказаться триумфальным входом Царя на щите поддерживаемого ослопами ли, сулицами ли, в город.
.
Да и наконец въезд Царя иудейского на некой КОЛЕСнице (кол,ослоп,ось колёсная), но никак не верхом, да ещё на осле.

69

1984
.
"Параллелизм рядов верховных священнослужителей"

  Ряды верховных священнослужителей так же, как и ряды правителей, протянуты вглубь истории практически без "белых пятен", даты их вступления в должность и освобождения ее в подавляющем большинстве случаев известны, даты жизни и факты биографий зачастую известны (хотя и в меньшей степени, чем у правителей).
В этой связи, представляется интересной идея проследить - дублируется ли найденный параллелизм царских династий параллелизмом череды верховных священнослужителей в тот же период.
Проводились ли аналогично исследованиям параллелизма царских династий в мировой истории исследования параллелизма рядов верховных священнослужителей христианских церквей (вселенских патриархов, московских и киевских патриархов и митрополитов, римских пап)?
.
Здравомысл   
1. "RE: Параллелизм рядов верховных священнослужителей"
.
  Обсуждалось:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12060.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10458.html
Вопрос уперся в отсутствие достоверных источников.

imyarek
.
"Империя как... тело"

Обращает на себя внимание схожесть названий отдельных государств или народов с частями тела.
Например:
Русь = руце (руки)
румыны = рамена (плечи).
литва = лядвие (бедро)
персы = перси (грудь)
спайн (Испания) = спина
хорваты = хребет.
Есть и менее очевидные.
Скажем, пруссы = брюхо.
Кипчак = копчик (хотя, если литва это ноги, то копчик не там, где ему положено бы быть, судя по современной политической карте).
Не ясно также местоположение "головы".
Словения? Башкирия?
.
Какие будут мнения?

Petih
.
"Нерчинский договор кто с кем заключал"

  До победы над пугачёвым выхода в Сибирь у Романовых не было. Кто там с кем вёл пограничные войны и заключал договора.
.
Markgraf99_    
1. "RE: Нерчинский договор кто с кем заключал"
.
  пример логического рассуждения: если у Романовых выхода в Сибирь не было, значит договор заключали не Романовы. А если Романовы, то возможно не с самим Китаем, а с этой самой Сибирью. Вариант: Сибирь с Китаем. А после разгрома Пугачева могли все это переоформить на себя.
http://militera.lib.ru/bio/bantysh-kamensky/01.html биография Головина, официальная, выпущенная при Николае I. Сибирь упоминается уважительно, как богатая и разнообразная страна. Китайская сторона пользовалась почему-то турецкими коврами
.
Petih

2. "RE: Нерчинский договор кто с кем заключал"
.
  Логические рассуждения то понятны. Хотелось бы знать мнение НХов, всётаки, Сибирь с Китаем или Россия с Сибирью. Я так понял это тёмное пятно в НХ. Люди задают вопросы, а ответить нечего. Что же это было, нерчинский, кяхтинский.. договора согласно НХ. Если Романовых переоформили договор на себя то каким образом. Договор 1689г сохранился? Головин там упоминается? Есть основания считать что это подделав?
.
Воля   
3. "RE: Нерчинский договор кто с кем заключал"
.
http://history-fiction.ru/books/all/book_415/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.4.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1788
Кол-во страниц: 568
Издательство: при Императорском Московском Университете
путешествие Российского посланника Фёдора Исаковича Байкова в Китай 1654г.
.
http://history-fiction.ru/books/all/book_420/
Древняя Российская вивлиофика. ч.9.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1788
Кол-во страниц: 498
Издательство: при Императорском Московском Университете
.
продолжение путешествия посланника в Китай 1692г.,
.
в издании под ред Румянцева, есть в списке стр. 596 Договор Головина 12.03.1689г. о подданстве Табунитских саитов
.
стр. 623 милостивое слово царя Головину и Власову за мирный договор с Китайским государством.
.
http://history-fiction.ru/books/all/book_2567/
.
Собрание государственных грамот и договоров. Ч.4. (1656-1696).
Авторы: под ред. графа Н.Румянцева
Год издания: 1828
Кол-во страниц: 855
Издательство: типография С. Селивановского. М.
.
АнТюр 
4. "RE: Нерчинский договор кто с кем заключал"
.
  На просторах Евразии было несколько центров имперской власти - Москва, Пекин, Дели, Стамбул, Вена (?), Мадрид (?). Остальные территории находились в разной степени зависимости от них. В том числе и чисто номинальной.
.
Москва и Пекин в договорах второй половины 17 века и позднее разграничили подвластные им территории. Сибирь находилась под юриспруденцией Москвы, Монголия - Пекина. Они же установили (в договорах) правила торговли на границах.
То есть Сибирь и Монголия не являлись субъектами мирового права.
.
Здесь хороший пример - взаимоотношение в 19 веке Египта и Стамбула. Турецкий султан не мог вмешиваться во внутренние дела Египта, а Египетские правители не могли заключать международные договора. Можно посмотреть и статью Табова по картам Балкан. На них не обозначены граница Османской империи.
.
/////До победы над пугачёвым выхода в Сибирь у Романовых не было.////
.
Это предложение составлено не в юридических терминах. «Пугачевская» война - это попытка юридически подвластных Москве (как имперскому центру) территорий сохранить имеющийся уровень внутренних свобод.
.
Кроме того, нужно четко локализовать «Сибирь». Западная Сибирь (кроме ее южной части) была под административным управлением Москвы. Южный Урал - под управлением «торгово-промышленной компании» Строговы. Башкиры были военным сословием на службе Москвы. Уральские казаки - тоже. Башкиры обязаны были выставлять полки только во время войн (как в войну 1812-13 г.г.).
.
Petih

5. "RE: Нерчинский договор кто с кем заключал"
.
Большое спасибо за разъяснение
.
Я понял что это ваше, одно из многих соображений о том как было на самом деле.
.
ФиН должны придерживаться какого то другого объяснения нерчинского договора. Ведь получается что великой тартарии как независимого государства не было, а было несколько в той и иной степени зависимых тереторий от Москвы. Скорее всего война с пугачёвым была действительно не очень большим бунтом. И то что только после разгрома пугачёва америнанцы смогли попасть в западную часть континента это какая то несуразица. Скорее всего североамериканские индейцы ничего неслышили о великом ордынском завоевании.
Интересно есть ли полномочный представитель ФиН который бы ответил почти на любой вопрос обосновав его согласно официальной НХ. Ведь НХ должна устранять несуразицы ТХ, а не создавать новые. Ради популяризации такой сервис могли бы организовать, думаю это не очень сложно.
.
АнТюр
9. "RE: Нерчинский договор кто с кем заключал"
.
  /////Интересно есть ли полномочный представитель ФиН который бы ответил почти на любой вопрос обосновав его согласно официальной НХ.////
Нет. Это делается так. На главной странице сайта в посковике набираете слово НЕРЧИНСК и читаете главы книг в которых упоминается словросочетание "Нерчинский договор".
.
/////Ведь НХ должна устранять несуразицы ТХ, а не создавать новые. Ради популяризации такой сервис могли бы организовать, думаю это не очень сложно.////
.
НХ ничего никому не должна. Про сервис написал. Имеется прекрасно организованная поисковая система.
.
grumant
.
6. ""Строговы" на Южном Урале??"
.
  Если вы под "Строговыми" разумеете "именитых людей Строгановых", то они базировались в Пермском крае, на Среднем Урале.
.
АнТюр
8. "RE: "Строговы" на Южном Урале??"
.
  Да. Написал не четко.
Но с другой стороны в геологической трактовке территория Башкортостана и Челябинской области - Южный Урал. На ней заводы и промыслы были (не обязательно Строгановские, но того же типа). Кроме того, заводы были на территории Оренбургской области - Каргалинские рудники.
.
Вообще в историко-экономическом плане северная граница региона Южный Урал - начало таежных лесов.
.
авчур

7. "RE: Нерчинский договор кто с кем заключал"
.
Если вы читали ФиН, то понимаете, что в 17-м веке никаких китая, сибири и монголии с россией не было ( на месте тартарии-то). Вопрос ваш, таким образом, необъясним с разумной точки…

70

Yuripupolos

"Москали"

  "В украинских письменных источниках — с XVII века<10>. В XVIII—XIX века жители восточной Белоруссии и Украины так называли солдат и чиновников Российской империи."
Новая хронология, однако, даёт ясное понимание, кого именно так называли..

tvy   
"Дюрер римский император Домициан в тюрбане"

  На картине Дюрера "мучения евангелиста иоанна" римский император Домициан (начало н.э.) изображен в тюрбане.
И помощник в тюрбане и кафтане.

tvy   
"суффикс -НИК чей?"

  Есть монеты Боспора:
http://sd.uploads.ru/JcnWi.jpg
http://sd.uploads.ru/pOTK2.jpg
Там есть слова Германикоу и Британникоу. Это родительный падеж.
Именительный, по-видимому, Германик, Британник.
.
Вроде как -ник, это суффикс. Британ-ник.
.
В русском (и санскрите) языке суффикс -ник характерен (путник, охотник, столпник и т.п.).
.
А для греческого языка характерен ли суффикс -ник?
.
Если нет, то среди боспорцев ЯВНО был в ходу славяноподобный язык, причем на монетах его печатали.

71

wlad   
"Почему в глобальной хронологии первый год реального сче"

  Дорогие друзья!
Сейчас я принял решение написать свою первую научную работу в 2011 году. По жанру это будет акция выплаты старого академического долга, ибо очень многое кто – и традиционалисты, и альтернативисты меня просят как можно более подробно обосновать тезис о том, почему в процессе становления хронологии наиболее вероятно, что сама глобальная хронология (ГХ) сформируется таким образом, что ее начальному году будет в окончательном, стабилизировавшемся виде, присвоен номер, значительно превышающий ноль (а также номер в локальных хронологических системах)…
.
По мнению большинства читателей работ автора, а также его книги «Как возникла глобальная хронология» <1>, само обоснование изложено там слишком конспективно, без надлежащего подробного объяснения. Автор относится ко мнению читателей с уважением, поэтому необходимую цепочку рассуждений он здесь постарается провести как можно более подробно.
* * *
Итак, есть некое племя (или: некий род), который уже проходит стадию борьбы за выживание в условиях дикой природы* и в жизни которого наступает некий новый период. Этот период характеризуется тем, что этот род или племя начинает ощущать, что некий продукт, необходимый для его жизнедеятельности, он получает в избытке. то ли продукт питания, то ли одежда (в виде шкур животных), то ли топливо, то ли строительные материалы… (Сейчас пойдет повествования примерно в том же стиле и с изложением того же материала и тех же аргументов, что и в книге автора этих строк «Рыцари Эллады»).
.
* прим. - В условиях дикой природы люди обладают лишь самыми примитивными навыками счета, инструментами, набором членораздельных звуков и т.д. О наличии письменности вопрос не стоит и помине. Все количественные вопросы выживания регулируются примитивной сенсорикой типа «много-мало», «хватит – не хватит» и т.д. Сенсорикой ничуть не худшей обладает ряд высших животных (биологический термин). Тезис банален, но автор акцентирует на нем внимание…
.
Одним из результатов самого факта появления этого избыточного продукта является то, что появляется желание сам этот избыточный продукт посчитать, точнее – произвести его количественную оценку. То ли путем сравнение с неким эталоном (для жидких и сыпучих веществ), то ли путем простого натурального счета, (первое диалектически несколько более громоздко), но – математика в своем самом примитивном проявлении – арифметика – берет начало.
.
Более-менее понятно, что для дальнейшего развития ситуации есть два пути: путь естественного приумножения ИП и пути его обмена на другие ИП, создаваемые другими племенами. Сейчас хочется провести рассуждения для пути путь естественного приумножения ИП, так как такой путь наиболее прост и легко отслеживаем в рамках небольших территорий.
.
Появляющееся рано или поздно коллективное ощущение того, что этот продукт оказывается в избытке, приводит к тому, что начинается мозговой штурм руководства племени об оптимальном использовании этого избыточного продукта (далее - ИП). По всем законам социологии должна будет вырисоваться, выкристаллизоваться группа лиц, которая и будет в дальнейшем непосредственно заниматься вопросами использования этого продукта – первые в истории человечества предприниматели.
.
Здесь, наверное, лучше всего будет конкретизировать повествование и сразу назвать тот ИП, который мог бы претендовать на такую роль. Задача по максимально эффективному использованию ИП сразу же на первое место ставит продукты, которые максимально легко можно бы было перемещать с места на место. Это сразу же продукты растениеводства и ремесел ставит на задний план, а на первом плане появляются продукты скотоводства. Большая легкость в приручении не очень крупных животных: коз, овец, свиней именно их ставит на первый план перед животными более крупными. Соглашаясь с Герасимовым и вторя ему (книга «Теоретической истории» (<3>)), можно даже, позволив себе отвлечься, назвать регионы появления такового: стык горных и равнинных регионов Евразии.
.
Вернемся к нашей группе первых предпринимателей, которым доверен первый в истории человечества ИП. Этот факт предоставления им ИП и их обязательства в связи с этим закрепляются в присутствии всей верхушки племени. Должно быть как-то зафиксировано то, что берется, и то, что должно быть возвращено. Рано или поздно эти вещи будут уже переданы с помощью писчих материалов, средств для письма и знаковой системы, отражающей цифры. До этого момента они представляют собой вполне обходимую вещь, они не востребованы. Но на них наносятся первые цифры и другие знаки – и развитие учета и письменности берет старт.
.
Что касается периодичности и времени отчета, то это продиктовано природными циклами, в данном случае - умеренных широт северного полушария.
.
На писчий материал накладывается совершенно четкое ограничение: он должен быть мало-мальски долговечным. Ни бумаги, ни пергамента пока нет, и выручать приходится гончарным изделиям с их застывающей поверхностью, на которую в сыром виде можно нанести любой рисунок. Вот и появляются глиняные дощечки как первобытные носители информации.
.
Отношения между верхушкой (или руководством, как кому угодно) и группой молодцев-предпринимателей могут приобрести такую форму, что последние со временем ИП (конкретно в случае скотоводства - стадо) могут брать не на один год, а на несколько. И тогда сразу же может быть достигнуто соглашение о периодичности выплаты со стороны предпринимателей своих обязательств.
.
Тогда в имеющей место системе учета должны появиться строки пункты, связанные непосредственно со временем (момент №1, момент №2 и т.д.). И при этом автоматически выйдет на поверхность факт фиксации начала счета времени, или, иными словами, факт запуска счета лет по локальной хронологии. При этом более-менее очевидно, что номер первого года будет равен нулю.
.
Итак, повторяя изложенное в <1>
.
В случае локальной хронологии
первый номер года в локальной эре летосчисления = 0 !
.
Итак, система локального летосчисления могла возникнуть в любом племени, владеющим навыками скотоводства.
.
Обмен своими ИП между различными племенами рано из поздно привел к возникновению универсального средства платежа. Оно со временем переформировалось во всем известные деньги (более подробно и более философично многое где, в том числе и в книге «Рыцари Эллады» авторства автора этих строк(<2>)). Их появление привело к тому, что, в отличие от натурального кредита, который мог быть выдан в форме избыточного продукта, (как было показано выше – скорее всего, животных) здесь уже кредиты могут выдаваться и в других формах. При этом снимается ограничение на возврат кредита в одно и то же время года и появляется возможность его давать и на месяцы, и даже на дни. А это, в свою очередь, оказывается стимулом для развития календарной астрономии…
.
Согласно вышеописанному социологическому процессу могут возникнуть и возникают в разных социумах свои системы локальной хронологии. Что касается точки начала отсчета времени, то она, в общем случае, может быть абсолютно произвольной. Набор периодов счета времени ограничен и продиктован природными астрономическими циклами: солнечный год, месяц, квартал. Тем самым возникает несколько календарей и систем летосчисления.
.
Когда между носителями различных вышеописанных хронологических систем доходит до активных контактов, то возникает вопрос о выборе оптимальной системы летосчисления. Два фактора: фактор безопасности и фактор собственного интеллектуального престижа работают против того, чтобы сразу же другая сторона переговоров приняла систему летосчисления первой. Потому через некоторое время появляется решение, связанное с тем, что должна быть принята некая третья система.
.
На эту третью систему налагаются определенные условия. Что касается периода, то в качестве периода берется солнечный год, а что касается номера года, то на первых порах, возможно, начали считать с нуля. Но такой номер года, видимо, не вызывал должного уважения, и со временем от него решили отказаться, и начать считать от года, номер которого превышал номер любого из натикавших по каждой из хронологических систем.
.
В случае глобальной хронологии
первый номер года в глобальной эре летосчисления ≠ 0 !
.
А что касается систем счисления номеров лет, то на первых порах их было минимум две – по основанию 8 и 10.
.
Литература
.
1. Поляковский В.Т. Как возникла глобальная хронология. М. 2010
2. Поляковский В.Т. Рыцари Эллады. М. Крафт, 2010
3. Герасимов Г.М. Теоретическая история. theorhistory.narod.ru

72

Астрахань   
"Ирландский пророк"

  А откуда на ирландском гербе взялась арфа?
http://sd.uploads.ru/uyf2J.jpg

Считается,что "в 16 веке король Генрих VIII Английский сделал арфу официальным символом колониальной Ирландии..."
.
http://www.ngw.nl/int/ier/irenat.htm
.
Еще рассказывают местную легенду,сочиненную невесть кем о том,что "первая гэльская арфа была дарована богами правителю Дагде,однако боги холода и тьмы похитили её, после чего добрые боги света и солнца отыскали её и вернули владельцу, чтобы тот играл, принося музыкой радость людям.."
.
Еще известно,что арфисты всегда были в почете на этом острове,но..
.
"британские власти запретили кельтскую арфуы и инструктировали своих людей уничтожать арфистов и их инструменты. К началу 19 века, благодаря этим мерам и исчезновению ирландской аристократии, традиционная музыка кельтской арфы едва не вымерла."
.
http://our-ireland.com/celtic-harps.html
.
Начиная с 1792 года,ее,как русскую балалайку,опять "возродили",но дело не в этом.
.
Вот замечательная "Книга о Флагах" Алярдуса, которая первый раз была напечатана у нас в петровские времена,а затем переиздана с дополнениями из голландского издания и купюрами традиков в 1911 году:
.
http://www.russian-family.ru/downloads/ … h_1911.pdf
.
Почитаем здесь про Ирландию:
.
Мог ли средневековый король,которого на старинных миниатюрах изображают в горностаевой мантией и с арфой в руке,быть родом из этого острова?
.
Да вполне...
.
Воля   
1. "RE: Ирландский пророк"
.
  извините, гляжу на даты - цифры и не пойму или я в лыжи обутый или...
папа утвердил Генриха 8 королём Англии и Ирландии, потому что Генрих 1 принял под свою власть Ирландию за 400 лет до того?
.
а других оснований за прошедшие 400 лет не было?
.
тем боле что:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирландия
.
первого Генриха проскакиваем:
.
В конце XII века часть территории Ирландии покорена англичанами при короле Генрихе II. Английские бароны завладели землями ирландских кланов и ввели английские законы и систему управления.
.
Когда Роберт Брюс овладел шотландской короной и удачно повёл войну с Англией, ирландские вожди обратились к нему за помощью против общего врага. Брат его Эдуард прибыл с войском в 1315 г. и провозглашён был ирландцами королём, но после трёхлетней войны, страшно опустошившей остров, он погиб в бою с англичанами.
.
В 1536 г. Генрих VIII подавил мятеж Шёлкового Томаса Фитцджеральда, английского ставленника в Ирландии, и решил заново завоевать остров. В 1541 году Генрих провозгласил Ирландию королевством, а себя — её королём.
.
что касается арфы как герба, то французы просвещают:
.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Harpe_celtique
.
пикты в Шотландии играли на ней в 8 веке, а в Ирландии в 11в., а с 12 по 15 в ходили слепые "гусляры" по Ирландии и играли на арфе
http://sd.uploads.ru/6mtNH.jpg
реплика арфы королевы Марии, однако корпус (как и на фото в первом посте) здесь как у гуслей - полый, только они струны вертикально приделали.
.
"по-ихнему" называется Clàrsach or Cláirseach , где masculine term 'clár' (board) корень клар значит доска, которая со временем из конструкции инструмента исчезла
.
герб Ирландии
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Ireland
.
здесь поминают легендарного героя
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Boru
.
создавший династию
.
http://en.wikipedia.org/wiki/O'Brien_dynasty
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Ирландии
.
Астрахань  
2. "про родину царя Давида"
.
Въ л'Ьто 1172 1рлянд1я, приде подъ послушаниее ГЕНДРИКА короля Аглийского, Kоторoi ея подъ англию предаде; i посемъ гендрик УШ ко-ролемъ 1рлянскимъ обьявленъ, i въ лЪто 1555 чресъ ПАПУ ПАВЛА ВЪ семъ подтверженъ. i отъ великихъ съ того острова, названныхъ ДАВЫДЪ ВЗЯ sa cei гербъ, арфу, по чему он именовался, отъ царя i пророка. (Алярдус,с.45)
.
Markgraf99_    
3. "RE: арфа/лира"
.
  арфа/лира довольно распространенный символ в геральдике
http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ … uselang=ru
не знаю, насколько древние все эти гербы. Вот этот необычный финский:
http://sd.uploads.ru/8XtC0.png
орел как будто бы распятый на этой арфе? в окружении капель крови?

арфа/лира возможно древний христианский символ (Давид, Орфей, Аполлон, Пифагор, возможно сюда же Арион). Известно также что Нерон играл на арфе, дублирующийся с Грозным (сюда же и Генрих VIII)
.
pl   
4. "RE: арфа/лира"
.
  На, всякий случай - арфа - "Harp" Пиво замечательное. Или "heorp" - ирландское. Не пиво, арфа. Вот летом съезжу, посмотрю, кака так арфа

73

Stark
.
""Всемирная история" Ивана Семеновича Пересветова"

  Похоже это первое в России историческое произведение времён Ивана IV.
Историки утверждают, что оно существует в 147 списках.
Утверждается, что первоначальный текст составлял 10 томов, причем 10 том с личнми пометками Ивана Грозного. Подскажите, где можно ознакомится с этим текстом? И вообще существует ли он или это все позднейшие подделки. Уж больно поносят это произведение официальные историки.
.
Воля   
1. "RE:"
.
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_o … OVICH.html
N.B. В Московских землях появился не ранее 1538, когда он обратился с предложением к московскому боярскому правительству создать мастерскую по производству щитов (т. наз. «македонского образца») для русского войска.
.
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob … b_no=12192
.
Взялся я, государь, изготавливать гусарские щиты в косую сажень крупного человека, с клеем, сыромятной кожей, каменьями и железными остриями, — это щиты, государь, по македонскому образцу. И если изготавливать их из древесины ветлы, то будет легко, надежно и крепко: с таким щитом и один человек может передвигаться как угодно или скакать на коне. А в поле эти щиты — защита: с близкого расстояния не возьмет стрела, а с дальнего боя не возьмет ручная пищаль. И в поле из-за этих щитов удобно вести огневую перестрелку с неприятелем из пищалей и из затинных пищалей, как из крепости. И ты, государь, приказал было Михаилу Юрьевичу для этого производства дать мне плотников и других мастеров, которые были нужны мне для этого производства. К тому же, государь, с этими щитами на Волге, где неприятель не пожелает подпустить к берегу своими войсками, так твои воины, государь, смогут отбить у него берег.
.
Но скоро не стало в живых Михаила Юрьевича, он внезапно скончался. И уменье это мое, государь, пропадает. Не нужно ли тебе, государь, уменьице мое?
.
N.B. Будучи не только своеобразным мыслителем, но и незаурядным писателем, придавшим исторической повести публицистическую направленность, он писал ярко, простым, энергичным языком. Не случайно, полстолетия спустя его труды оказались включенными в «Хронограф» (в редакции 1617) и в Никоновскую летопись.

.
--
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пересветофф-Мурат

хандрей

"Кто и зачем строил амфитеатры в Европе, Африке и Азии?"

Сейчас насчитывается 70 амфитеатров, которые расположены в Италии, Хорватии, Испании, на Сицилии, во Франции, Германии, Британии и Греции, в Малой Азии и Египте.
Если основываться на НХ, то строительство должно было происходить в 15-16 вв. Кто и зачем строил их именно в этой части мира?
.
Вот некоторые из них.
.
Ним (Nemausus) http://maps.google.com/maps?ll=43.83492 … k&z=18
Арль (Arelate) http://maps.google.com/maps?ll=43.67775 … k&z=18
Трир (Augusta Treverorum) http://maps.google.com/maps?ll=49.74819 … k&z=17
Фержюс (Forum Julii) http://maps.google.com/maps?ll=43.43450 … k&z=18
Париж (Lutetia) http://maps.google.com/maps?ll=48.84515 … =k&z=1
.
Колизей (Амфитеатр Флавиев), Рим http://maps.google.com/maps?ll=51.60808 … k&z=19
Арена ди Верона
Капуя (близ Неаполя) --
Сиракузы --
Вероне http://www.galleontour.ru/kurphoto_33_0037.htm
Помпеи http://foto.mail.ru/mail/scherbakova/italia2007/8.html
.
Африка
Эль Джем (Тисдрус III век н.э.) --
.
Хорватия
Пула http://www.saga.ua/34_gallery_showphotos_51_6_2581.html
.
Италия
Тиволи (Tibur) http://maps.google.com/maps?ll=41.96063 … k&z=18
Кальяри (Carales) http://maps.google.com/maps?ll=39.22392 … k&z=18
Путеола (Puteoli) http://maps.google.com/maps?ll=40.82595 … k&z=18
Кума (Cumae) http://maps.google.com/maps?ll=40.84199 … k&z=18
.
Испания
Таррагон (Tarraco) http://maps.google.com/maps?ll=41.11461 … k&z=18
Сантипонце (Italica) http://maps.google.com/maps?ll=37.44386 … k&z=18
Кардобе
.
Галлия
Ним (Nemausus) http://maps.google.co/
.
Сиренсестер (Corinium) Tabula I - http://maps.google.com/maps?ll=51.71152 … k&z=18
Честер (Deva Victrix) Tabula II - http://maps.google.com/maps?ll=53.18934 … k&z=19
Св. Олбан (Verulamium) Tabula III http://maps.google.com/maps?ll=51.75407 … k&z=19
.
Кайрллион (Isca Silurum) http://maps.google.com/maps?ll=51.60808 … k&z=19
.
Трир, Германия http://www.dw-world.de/popups/popup_lup … 93,00.html
.
Эпидавра - каменный амфитеатр
Амман
Дельфы,
Эфес (Турция)
.
АнТюр
1. "RE: Кто и зачем строил амфитеатры в Европе, Африке и Аз"
.
/////Если основываться на НХ, то строительство должно было происходить в 15-16 вв. Кто и зачем строил их именно в этой части мира?/////
В НХ ФиН, насколько я помню, хронология строительства амфитеатров не локализована. Их могли строить когда угодно от 10 до 19 веков.
.
P.S. Наверно, Вас Здесь быстро узнают.
.
Воля  
2. "RE: Кто и зачем строил амфитеатры в Европе, Африке и Аз"
.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13514.html
.
Астрахань   
3. "почитайте,пожалуйста, здесь"
http://sd.uploads.ru/CFB60.jpg
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … DCForumID2
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13300.html
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13519.html
.

ЗЫ. Недавно нашел вполне сохранившийся форт-амфитеатр в одном очень заброшенном месте Северной Африки..чуть позже выложу фотографии.
.
Thietmar2   
4. "RE: почитайте,пожалуйста, здесь"
http://sd.uploads.ru/wZmTC.jpg
http://www.icollector.com/Los-Angeles-C … _i10216624
.
Los Angeles,CA - c 1922 - Los Angeles Memorial Coliseum Construction Photograph

74

хандрей
.
5. "Резюме версий"
.
Благодарю за ссылки. Да-а, о временной локализации ни слова, а версий применений - целый ворох.
Для массового неискушённого потребителя историки популяризируют лишь одну из них - место для зрелищ.
Вероятно, потому что, имхо, интереснее читается/изучается и неплохо укладывается в (подтверждает) концепцию "раба-хозяина", "овец и пастуха" и пр.
.
Если собрать версии, то амфитеатр – это
.
Раннее применение
солярный город
.
Непосредственное назначение
1) религиозное
святилище, жертвенник, оссуарий
отпевание затем поединки
церковь/школа
.
2) общественное
лобное место
место для зрелищ (театр, цирк, поединки, казни)
место сжигания трупов
.
3) экономическое
рынок/банк
.
Позднее применение
поселение
крепость
.
Имхо, 1) и 3) взаимо исключают друг друга (?). Интересна экономическая версия.
.
Прошлым летом был в Пуле (Хорватия). Пула находится на полуострове Истрия рядом с итальянской границей. Полуостров дважды - в древности и во времена Венецианской республики находился в руках Аппенинского сапога (римлян/итальянцев) (опять исторические параллели и провал в Средневековье  ).
Тамошний амфитеатр находится на берегу Адриатического моря. Плоская арена амфитеатра - скорее всего поздняя "подгонка" под оф.версию, т.к. выдают бетонные перекрытия и "под ареной" целая система ходов и туннелей, в которых размещена экспозиция древних артефактов - амфоры, желоба, жернова и пр. образцы орудий для изготовления оливкового масла.

.
Attachments
http://sd.uploads.ru/dEefh.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … f31d8f.jpg
http://sd.uploads.ru/NbXmf.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 1e6a85.jpg

75

76

http://sd.uploads.ru/NoEZW.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 5b2b8e.jpg
.

Воля   
6. "RE: Резюме версий"
.
  Хмы, жернова это необходимо для перемалывания не сгоревших костей...
.
Абсинт   
7. "Цирк и театр"
.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10895.html
.
п.с. быть может амфитеатр понятие не геометрическое, а функциональное - "театр двойного назначения"?
К примеру, слово ЦЕРКовь утеряло своё первоначальное значение...

77

BazilevsVV
.
"Об идентичности древнерусских и вавилонских, древнеегип"

BazilevsVV
Об идентичности: древнерусских и древнеегипетских мер длины; древнерусских и древнеанглийских мер объема и древнерусских и вавилонских мер веса.
У меня есть книга: Н. А. Шостьин «Очерки истории русской метрологии XI-XIX века» Издательство стандартов. М. 1975 г. В этой книге дается ссылка на труды Н.Т. Беляева по метрологии, («О древних и нынешних русских мерах протяжения и веса». т. 1. Прага. 1927, где Беляев доказывает связь древнерусских мер объема с древнеегипетскими) и приведены таблицы, показывающие идентичность: древнерусских и древнеегипетских мер длины; древнерусских и древнеанглийских мер объема и древнерусских и вавилонских мер веса.
Таблицы см. Книгу надо читать. Интересна и библиография.
Обратите внимание на количество единиц измерения. (В древнерусских - их больше!)
.
Если еще не выкладывался материал, буду рад. Думаю пойдет на благое дело.
"Знание предмета истории необходимо для правильного движения вперед" Д.И. Менделеев.

.
Attachments
.
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … af6142.jpg
http://sd.uploads.ru/gHnrf.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … f48769.jpg
http://sd.uploads.ru/ZxkH8.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … b05941.jpg
http://sd.uploads.ru/P4N5R.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 578f44.jpg

.
Коротицкий   
2. "RE: Об идентичности древнерусских и вавилонских, древне"
.
  Лучше прочтите книгу А.Ф. Черняева "Золотые сажени древней Руси".
Найти книгу можно, например, на http://www.dom-eknig.ru
.
Здравомысл   
3. "RE: Об идентичности древнерусских и вавилонских, древне"
.
  Мне понравились меры берковец (38400 золотников) и контарь (9600 золотников). Это стандартные скорости аналоговых модемов. Причем, хотя модемы поддерживают и другие скорости, для первого и второго поколений модемов (которые я застал) максимальной скоростью были именно 9600 бод и 38400 бит/с
.
aradriel
.
4. "RE: Об идентичности древнерусских и вавилонских, древне"
http://sd.uploads.ru/PZ2dI.gif
"Знание предмета истории необходимо для правильного движения вперед" Д.И. Менделеев.
Знание собственных истоков важно для понимания истинного положения своего в мироздании.

78

Але
.
"Наш православный Будда."

  Ежегодно 19 ноября Православная Церковь поминает преподобных Варлаама пустынника, Иоасафа, царевича Индийского, и отца его Авенира царя.
Календари отмечают, что эти люди жили в 4 веке.
Откроем "Повесть о Варлааме пустыннике и Иоасафе, царевиче индийском" (Перевод с арабского академика В.Р.Розена под редакцией и с введением академика И.Ю. Крачковского издания 1947 года).
.
"Мнение о том, что Повесть представляет собой вариант биографии Будды... является общепринятым", -полемически замечает по поводу данного издания советский исследователь Б.И. Кузнецов, привлекая в свои союзники дореволюционного исследователя А.Кирпичникова, который одним из первых высказал сомнение в том, что Будда является прототипом Иоасафа.
Кирпичников заявил , в частности, что эпические ДУБЛЕТЫ есть свойство позднейших редакций и заимствований (см.А.Кирпичников. Повесть о Варлааме и Иоасафе. Харьков, 1876, с.224)
.
Развивая свою мысль, Б.И.Кузнецов привлекает в союзники специалиста по буддизму, который пишет:"Вероятнее всего можно предположить, что Сиддарта (Будда) был не добровольным изгнанником, вследствие семейных неудовольствий, но скорее по политическим интригам. Есть легенда о том, что , когда Будда проповедовал своё учение, Вирудака истребил весь Шакьясский род" (В.П.Васильев. Буддизм, его догматы, история и литература, ч.1.СПб.,1857, с.9-11).
.
Конечно,Кузнецов не может предположить, что Будда есть дублет императора Византии или самого Христа,
но как добросовестный учёный отмечает некоторые параллели ,которые я здесь, чтоб не утомлять Форум , не буду приводить; назову лишь одну тему - Евхаристию - "Эта еда доставила нам ту праведность, к которой мы стремились, и при ней мы ни в чем больше не нуждаемся... (Повесть о Варлааме пустыннике и Иоасафе, царевиче индийском. Страницы 116-118).
.
Александр Малярчук
.
aradriel
.
1. "RE: Наш православный Будда."
.
хорошая тема
_______________________
Абсинт  
2. ""Непорочное зачатие Чингисхана""

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
БУДДИЗМ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=

Астрахань   
"Странные боксеры"

"..Это было тайное, мало чем примечательное общество фанатиков с темным прошлым, которое неожиданно активизировалось в 1898 г. в основном в провинциях Шаньси, Чжили и Шаньдун. Многие из них практиковали боевое искусство, заимствованное из древней религии таоистов и регулярно занимались физическими упражнениями, напоминавшими кулачный бой, за что и получили от европейцев свое прозвище: "боксёры"...
.
Изначально "боксеры" были всего лишь одной из многочисленных группировок с различными названиями, настроенных против маньчжурской династии и поставившей перед собой цель очистить Китай от христиан и иностранцев. Когда борьба против иностранцев достигла наибольшего накала, наиболее распространёнными названиями группировок повстанцев становятся «Ихэцюань» и «Ихэтуань», которые, по сути дела, отождествлялись. В этих отрядах были бедные крестьяне, разорившиеся ремесленники, потерявшие работу рабочие и демобилизованные солдаты. Иногда встречались женщины, названные "Красными фонарями" (Red Lanterns).
.
http://thiswas.ru/novoe-vremya/ixetuans … serov.html
http://sd.uploads.ru/pG5n7.jpg
еще:
.
http://thiscircularparade.com/2011/10/0 … lion-1900/
.

"(7 июня по ст.ст) Пекин. Убит посол Германии в Китае К.фон Кеттлер. Отряды "ихэтуаней" атаковали и осадили дипломатические представительства европейских государств, где около 900 европейцев и американцев находятс под защитой всего лишь 525 иностранных солдат и офицеров. Китайская артиллерия ведет обстрел посольства Австро-Венгрии. (Осада посольского квартала 20.06-14.08.1900 г). Осаждено также здание католического кафедрального собора Пьей Танг, где 40 французских и итальянских морских пехотинцев, горстка священников и монахинь и около 3 тыс.китайцев-христиан, отражают непрерывных атаки "ихэтуаней"...
.
http://www.hrono.ru/sobyt/1800sob/1898boks.php
.
А вот не верю я в это и все.
.
Не носят бедные крестьяне и разорившиеся ремесленники одинаковую форму и не стреляют из пушек.
.
И почему предыдущая иностранная интервенция в Китай зафиксирована в исторической науке (см.Опиумные войны), а эти события почему-то постарались представить как "стихийные народные возмущения"?

79

tvy   
"Изборник 1076"

  Про Изборник 1076 интересно пишут:
http://sd.uploads.ru/Wz21g.gif
http://sd.uploads.ru/Z3qW1.gif
Понравилось:
1. Как легко подгоняли даты (или сейчас или когда правили).
2. про "Историческую справку митрополита Евгения". Авторитетный чувак, видимо, был.
.
Воля   
1. "RE: Изборник 1076"
.
Авторитетный чувак, видимо, был.
видимо...
.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/24421/Евгений
.

Уже в Воронеже, куда он в 1789 г. был назначен преподавателем общей церковной истории, он начал работать над "Российской историей". Недостаток в книгах принудил его оставить эту обширную задачу и взяться за местную историю. Сюда относятся "Надгробное слово над гробом епископа Иннокентия, с присовокуплением краткого летописца преосвященных воронежских" (М., 1794), "Полное описание жизни преосвященного Тихона" и "Историческое, географическое и экономическое описание Воронежской губ."
.
Под его руководством или, вернее, им самим написаны были сочинения, читанные студентами на актах: 1) "Исторические исследования о соборах русской церкви"; 2) "Рассуждение о соборном деянии, бывшем в Киеве 1157 г. на еретика Мартина"; 3) "Рассуждение о начале, важности и знаменовании церковн. облачений"; 4) "Рассуждение о книге, именуемой Православное исповедание веры, сочиненной Петром Могилой"; 5) "Историческое рассуждение о чинах греческой церкви". Тогда же по поводу происков иезуита Грубера, предложившего Павлу I проект воссоединения католической и православной церкви, Е. по поручению митрополита составил "Каноническое исследование о папской власти в христианской церкви", разрушившее все замыслы иезуита. Разговор с тамбовскими духоборцами, бывшими в СПб. в 1803 г., дал в результате "Записку с двумя духоборцами" ("Чт. О. И. и Др. Р." 1871, кн. II). Так же "случайно", как и "Записка", составлено было Е. весьма ценное "Историческое изображение Грузии" (СПб., 1802) — результат бесед с грузинским епископом Варлаамом, грузинскими князьями Баграрой, Иоанном и Михаилом, а также исследования архивного материала. В СПб.
.
Е. издал также "Памятный церковный календарь", заключающий в себе немало материала для "Истории российской иерархии", задуманной Е.; здесь же он начал собирать материалы для своего "Словаря российских писателей". В 1804 г. Е. был назначен викарием новгородским и принялся за исследования по местной новгородской истории, пользуясь богатейшей библиотекой Софийского собора. Результатом были "Исторические разговоры о древностях Великого Новгорода", а также находка "Грамоты вел. князя Мстислава Владимировича и сына его Всеволода Мстиславича" ("Вестн. Евр.", 1818, ч. 100). Сверх того во время пребывания в Новгороде Е. написал: "Всеобщее хронологическое обозрение начала и распространения духовных российских училищ", "Рассмотрение исповедания духоборческой секты" и "Критич. замечания на рецензию моравского дворянина Гаке де Гакенштейна", напечат. в журнале "Любитель Словесности" (1806, стр. 140)
.
там ещё страницы полторы текста с названиями книг и трудов.
.
На арх есть
.
Евгений (Болховитинов). Описание Киевопечерской лавры с присовокуплением разных грамот и выписок, объясняющих оное, также планов лавры и обеих пещер.
.
Евгений (Болховитинов). Описание Киевософийского собора и Киевской иерархии с присовокуплением разным граммат и выписок, объясняющих оное, также планов и фасадов Константинопольской и Киевской Софийской церкви и Ярославова надгробия.
.
Болховитинов Е. История княжества Псковского.
.
<20.04.2009> Ч.1. djvu (10,4 Mb)
.
<20.04.2009> Ч.1. pdf (17,1 Mb)
.
<20.04.2009> Ч.2. pdf (4,0 Mb) djvu
.
<20.04.2009> Ч.3. pdf (4,7 Mb) djvu
.
<20.04.2009> Ч.4. pdf (5,0 Mb) djvu
.
Болховитинов Е. Словарь исторический о бывших в России писателях духовного чина греко-российской церкви.
.
<16.11.2009> Т.1. Изд.2-е, исправленное и умноженное. 1827. pdf (13,2 Mb)
.
<16.11.2009> Т.2. 1827. pdf (15,9 Mb)
.
Болховитинов Е. Словарь русских светских писателей, соотечественников и чужестранцев, писавших в России.
.
<03.12.2009> Т.1. 1845. pdf (17,6 Mb)
.
<03.12.2009> Т.2. 1845. pdf (15,1 Mb)

80

tvy   
"Изборник 1073"

  Из статьи:
Левочкин И. В. Изборник Святослава и русские сборники XV—XVII вв. // ТОДРЛ, 1985, т. 40, с. 373—378;
http://ksana-k.narod.ru/kodex/r-izb1073.html

"Как известно, общие с Изборником Святослава статьи имеются уже в Изборнике 1076 г.4 Это говорит о том, что Изборник Святослава очень рано стал использоваться при составлении русских оригинальных сборников. К сожалению, сборников XII—XIV вв. со статьями Изборника Святослава не сохранилось, однако, такие сборники сохранились от XV в., причем некоторые из них — от самого его начала. "
.
"...Изборник Святослава 1073 г. послужил основой и для сборника ГИБ, Софийское собр., № 1285, XVI в., который включает еще ряд статей, в том числе статьи и по русской истории.15 Однако по своей" структуре Соф. № 1285 отличается от Син. № 561 и Чертк. № 346. Статьи, общие с Изборником Святослава, расположены в нем в той же последовательности, что и в рукописи 1073 г... "
.
Итог-гипотеза:
1. Взял кто-то сборник с русской историей № 1285, XVI в. Возможно тот, кто и написал этот сборник.
Написал и Изборник с датирующим листом, в подтверждение своей версии истории.
В общем, Изборник 1073 это - XV-XVI век.
.
Хорошо бы посмотреть этот сборник №1285, что там говорится о времени жизни Святослава, Изяслава. Кажется, в Изборнике 1073 небольшая путаница по ним.

vasnas   
"Огнестрельное оружие в Библии"

помимо известного отрывка Библии суд7:16-22 об использовании огнестрельного оружия, вот наткнулся:
чис11:3 И нарекли имя месту сему: Тавера, потому что возгорелся у них огонь Господень.
.
Это слово Септуагинты переводится в (СП) в 1Ц8:37 как "палящий ветер" ...
.
Очень похоже на взрыв пороха.
.
В (СП) написано, что возгорание только началось (как бы постепенно), а в более старых библиях, что огонь уже разрушил часть стана.
.
С уважением, Саша.
.
vasnas 
1. "RE: Огнестрельное оружие в Библии"
.
вот этот отрывок суд7:16-22
16 И разделил триста человек на три отряда и дал в руки всем им трубы и пустые кувшины и в кувшины светильники.
.
17 И сказал им: смотрите на меня и делайте то же; вот, я подойду к стану, и что буду делать, то и вы делайте;
.
18 когда я и находящиеся со мною затрубим трубою, трубите и вы трубами вашими вокругвсего стана и кричите: меч Господа и Гедеона!
.
19 И подошел Гедеон и сто человек с ним к стану, в начале средней стражи, и разбудили стражей, и затрубили трубами иразбили кувшины, которые были в руках их.
.
20 И затрубили все три отряда трубами, и разбили кувшины, идержали в левой руке своей светильники, а в правой руке трубы, и трубили, и кричали: меч Господа и Гедеона!
.
21 И стоял всякий на своем месте вокруг стана; и стали бегать во всем стане, и кричали, и обратились в бегство.
.
22 Между тем как триста человек трубили трубами, обратил Господь меч одного на другого во всем стане, и бежало ополчение до Бефшитты к Царере, до предела Авелмехолы, близ Табафы.
=======
интересно, что tube по латински не только труба, но и поджигатель ...
.
recluse

2. "RE: Огнестрельное оружие в Библии"
.
  //интересно, что tube по латински не только труба, но и поджигатель ...
Похоже еще на "греческий огонь"
.
aradriel

3. "RE: Огнестрельное оружие в Библии"
.
мы можем сравнивать с тем, что знаем сами
можем сказать "порох" или "греческий огонь"
.
потому что это нам ближе, потому что это мы сейчас используем
.
оружие могло быть и любого другого типа, если почитать Махабхарату, там описывается далеко не только порохом объяснимые вещи, там оружие наносит поражение сопоставимое с ядерным взрывом
.
тем более что явных археологических находок содержащих элементы этих трубок вроде бы нет
.
верно?
.
я не спорю, я предлагаю посмотреть шире, используя большее количество исторических источников, ведь подобные детали многое дадут понять
.
допустим, соверемнная история дейсвтительно насчитывает около 1000 лет
.
а что было до? ведь что-то было?
.
ведь находят в каменном угле которому как бы сотни миллионов лет отпечатки обуви, впекшиеся элементы работы по металлу вроде цепочек и так далее
.
все это может быть фальсификацией, но интересно все же подумать поискать, что было до?
______________________
Groms
.
4. "RE: Огнестрельное оружие в Библии"
.
  Тут я думаю стоит покопать славяно-арийские веды
.
aradriel

5. "RE: Огнестрельное оружие в Библии"
.
Да, и их тоже.

Валерий М

"Корабли Калигулы"

Я недавно начал интересоваться Новой Хронологией. Пока я НХ делю на 2 части:
1) критика существующей хронологии и, соответственно, истории
2) реконструкция истории по НХ.
Честно говоря, к реконструкции истории по НХ я отношусь весьма скептически. Уж очень необычные вещи приходится представлять...
А вот к части первой - к критике - отношусь очень положительно, т.к. вижу, что она основана на научных методах.
.
Вот решил внести свою небольшую лепту в это дело.
.
9 февраля в 10:00 по каналу "Моя планета" был показан документальный фильм "Корабли античности" из серии "Технологии древних цивилизаций" (посмотреть он-лайн можно по ссылке: http://www.cinemaplayer.ru/33593-_tehno … ships.html).
.
Там, в частности, сказано, что на кораблях Калигулы, которые он построил на озере Неми, и которые появились на свет благодаря Муссолини в 20-х гг. ХХ века, нашли платформу для вращающейся статуи на подшипниках.
.
Диктор говорит: раньше ученые считали, что подшипники изобрел Леонардо Да Винчи в Эпоху Возрождения , но, оказывается, это было уже на 1400 лет раньше...
.
Кроме того, нашли удивительный бронзовый кран, двух-цилиндровый водяной насос.... И вообще, сама конструкция корабля так сложна, что "переворачивает наши представления о технологии античного кораблестроения"...
.
В общем, картина вырисовывается такая: 1) ученые не сомневаются, что это корабли Калигулы; 2) на этих кораблях найдено устройство, которое было изобретено в Эпоху Возрождения.
.
Вывод напрашивается сам собой: Калигула жил в Эпоху Возрождения. Т.е. "Античность - это Средневековье" .
.
Впрочем, может, я "открыл велосипед"? Тогда прошу форумчан подсказать, когда и где это уже обсуждалось...
.
Воля   
1. "RE: Корабли Калигулы"
.
  поминали
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13274.html
.
и здесь смежный вопрос про пилу
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13262.html
.
Валерий М
.
2. "RE: Корабли Калигулы"
.
  Ясно. Спасибо за информацию.

81

Коротицкий   
"Примечательное событие"

  Замёрз Керченский пролив!
Уникальная возможность для приверженцев теории перехода иудеев по льду Керченского пролива на практике подтвердить свою теорию. Достаточно лишь выбраться, хотя бы на недельку, в турпоход, а по завершении оного описать свои впечатления .
.
ейск
1. "RE: Примечательное событие"
.
  Ещё б не замёрзнуть, коли у нас тут небывалые морозы -20С, с 18 января, и кажный! день ветер не менее 12 м/с. 
А вчера вобче -25С и штормовой ветер.
Видать конец приходит, только и остаётся эмигрировать по льду в Турцию
.
pl   
3. "RE: Примечательное событие"
.
  Бредить изволите? У Вас в школе по физической географии какая оценка была?
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200302611
Если Вы тему "Климат" пропустили, то вернитесь к истокам. "Ось Воейкова". Извините, что резковато.
Да, ув. Ейск, судя по всему, мы почти ровесники,так явление "бора" еще никто не отменял, а наша зима сейчас, такая, какая была в моем детстве. Ну, выработала Атлантика свой ресурс на эту зиму, ну поменялось давление, было низкое, стало высокое. С чего такая паника? Таких прорывов ветви Азиатского (Сибирского) антициклона было множество в 20 веке. И что это все сразу в панику? Странно это. Ну, понятно проплаченные журналисты, им надо новостной фон создать, отвлечь людей от хлеба насущного. Но здесь ведь, в большинстве своем, люди адекватные. Сорок лет назад переживали холода, в 41 наши предки выдюжили. "Спокойствие, только спокойствие".
.
radomir    
9. "Ось Воейкова"
http://sd.uploads.ru/HaSRk.jpg

До сих пор естественные источники энергии считались самыми мощными на нашей планете. Что человеческое может сравниться по силе с волной цунами? Или с выбросами термоядерной энергии в солнечных протуберанцах?
.
Однако теперь ситуация изменилась. По крайней мере, в одной точке земного шара. Излучение американской установки HAARP на Аляске превышает мощность естественного излучения Солнца в диапазоне 10 мегагерц на пять-шесть порядков. То есть в 100.000 - 1.000.000 раз. Чтобы не было вопросов - не опечатка ли в газете? - повторяем эти числа прописью: в сто тысяч - один миллион раз.
Наверное, когда-нибудь этот факт войдет в историю как очередное достижение человеческого разума. Но сегодня американский излучатель HAARP - прежде всего проблема для земной цивилизации. Соединенные Штаты, не шутя, угрожают всему человечеству.
"Правда" написала об этом в двух номерах. Интервью Владимиру Вострухину дали председатель Комитета Госдумы по обороне генерал армии Андрей Николаев и заместитель председателя Комитета по информационной политике Татьяна Астраханкина. Первый материал назывался "Американцы готовят глобальное оружие против всех и глобальный теракт против своего населения". Второй - "Остановите HAARP!"
Однако после этих публикаций даже в среде технически подготовленных читателей возникло определенное недоверие. Информация в "Правде" очень уж напоминала голливудские фильмы ужасов с сюжетами про интеллектуал-маньяков, мечтающих уничтожить всю планету. В частности, Татьяна Астраханкина столкнулась с такой реакцией во время служебной командировки в Кронштадт.
Что ж, раз сомнения возникли, значит, требуются дополнительные разъяснения.
Сегодня Владимир Вострухин беседует с Юрием Перуновым, ученым-радиотехником, ведущим советским и российским специалистом в области изучения взаимодействия высокочастотных электромагнитных излучении с околоземной средой. До конца восьмидесятых годов он интенсивно исследовал как раз ту область, которую сегодня монополизировал HAARP. Финансирование наших работ по непонятным причинам было прекращено. Сейчас Юрий Перунов - генеральный конструктор одного из научно-технических направлений в Российском агентстве систем управления, предприятия которого по-прежнему располагают всеми возможностями для продолжения исследований.
Отечественным и зарубежным читателям, сомневающимся до сих пор, скажем еще вот что. Вся информация, содержащаяся в нижеприведенном тексте, была перепроверена нами в компетентных инстанциях.
.
http://www.usinfo.ru/haarp.htm
.
SR
.
4. "Можно попросить?"
.
если не исключить, то хотя бы сократить цитаты из пожелтевшей прессы?
Она только для разговоров на заваленке, под семечки...
А Вы в основном лишь её и цитируете.
С наилучшими пожеланиями, SR
.
idler   
5. "RE: Примечательное событие"
.
  Вот кстати, где-то в районе 1959-1961 года у нас в Измаиле замерзали все озёра, а на теннисном корте заливали каток. Кому не лень, гляньте на карту.
В те же времена был в санатории в Одессе - где то на Фонтанах - море было замёрзшим довольно далеко от берега, мы бегали на лёд выпендриваться, за что нам крепко доставалось.
.
АнТюр
6. "RE: Примечательное событие"
.
  Эта гипотеза проверена. Гдето в 17-18 веках Керченский пролив замерз. Кубанские нагайцы совершили наезд на Крым. Татарские селения пограбили.
Это исторический факт отражен в документах, легитимных в ТИ.
.
Коротицкий   
7. "RE: Примечательное событие"
.
  Ну да, если считать, что:
- иудеи составляли войско, будучи без домочадцев;
- египтяне были не на колесницах, а на санях;
- дело было зимою - заморозить Керченский пролив на Пасху можно разве что с помощью ХАРПа
то тогда Ваш аргумент будет вполне уместен. Но и то не совсем - лёд не мог внезапно растаять, тем более под утро.
.
bebe

8. "RE: Примечательное событие"
.
  /лёд не мог внезапно растаять, тем более под утро./
Растаять, может, и не мог, но мог провалиться.

82

Artur1984
.
"Датированные монеты"

Собственно, наткнулся на это недавно, но пара фото в Интернете подтолкнули еще больше...
Всем известно, что в нумизматике, скажем, для Рима, найдены тысячи (скорее десятки и сотни тысяч) монет. Для других эпох и государств - тоже найдено немало нумизматических материалов.
Согласно НХ, многие правители - "фантомные отражения" друг друга. Но это означает, что монеты, приписываемые разным правителям, принадлежат на самом деле одному правителю, который, к тому же, сдвинут на "хронологический сдвиг", а не "жил" в обозначенное в истории время. И якобы, нельзя по монете ее датировать, определить, когда она напечатана. Мол, даты чеканки на монетах стали проставлять поздно, после начала "скалигеровского заговора". Но на самом деле, это не так. Есть масса древних и средневековых монет с датами не только года правления правителя (что всегда можно оспорить, что, мол, их нельзя, эти даты, привязать), но и с датой чеканки.
Читаем: "Словарь нумизмата" Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер, /Пер. с нем./ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993
"...
Самые древние датиров. монеты чеканились в эпоху эллинизма... гл. обр. в малоазийских царствах Диадохов. Напр., на мн. монетах Селевкидов (династия Диадохов в Месопотамии / Сирии, 312 - 64 до н.э.) годы чеканки в соответствии с эрой Селевкидов (с 312 до н.э.); эти монеты имели хождение также в Парфянском царстве... и среди иудеев. ... далее датированные в соответствии с понтийской эрой (с 298 до н.э.) монеты царей Понта и Вифинии... На греческих монетах др. провинций Римской империи (напр., Сирии) часто встречается год определ. эры или год эры и год правления данного правителя. Д.ч.н.м. Римской республики и рим. имп. почти всегда отсутствует...
...
К очень редко встречающимся датиров. римским монетам относится чеканенный в Риме ауреус императора Адриана (117 - 138), легенда на о.с. к-рого гласит: «ANN(o) DCCCLXXIII NAT(ali) VRB(is) P(rimum) CIR(censes) CON(stitui) или stituti) (лат. - «В 874 год рождения / г. Рима / я / император Адриан / впервые устроил игры в цирке», т.е. в 121 н.э.). На медных монетах Восточно-Римской империи годы правления встречаются со времени императора Юстиниана I (527 - 565).
.....
При кастильском короле Альфонсе VIII (1158 - 1214) были выпущены монеты 2 типов с датой чеканки в соответствии с принятой в Испании (вплоть до 14 в.) испанской эрой (с 38 до н.э.): обол 1204 ( = 1166 н.э.), золотой маработино 1225 ( = 1187 н.э.). Куфические монеты Сицилии, чеканенные герцогом Апулии и Калабрии Робером Гискаром (1057 - 1089), датированы согласно хиджре, напр. 464 хиджры = 1071 г. н.э. Император Фридрих II (1197/1215 - 1250) чеканил на Сицилии монеты (тари) с двойной датировкой, напр. 595 хиджры куфическим шрифтом и 1198 н.э. римскими цифрами. Сохранился солид, чеканенный в Лунде при датском короле Вальдемаре II (1202 - 1241): л.с. - корона и круговая легенда «ANNO DOMINI»; о.с. - тиара и круговая легенда «М: СС: XXXIIII» ( = 1234 г.). Первые датиров. немецкие монеты - грошены Райнхарта фон Шонфорста и из Юнгхайта под Ахеном с датой чеканки 1372. В самом Ахене Д.ч.н.м. появилась с 1402. В других европейских странах датировка монет становится обычной в 16 в.: в Польше с 1506, во Франции с 1532 и 1549, в Англии с 1549, в Испании с 1589, в России с 1593. На папских монетах дата правления появляется регулярно при Клименте VII (1523 - 1534), а дата чеканки - лишь эпизодически в последней трети 16 в. ..."
.
Упомянутый выше ауреус Адриана от 121 года с датой "874 год рождения Рима"
.
В 248 году во время правления римского императора Филиппа Араба отмечалось (внимание!) тысячелетие Рима (десятое столетие, лат. saeculum), в память об этом событии были отчеканены монеты:
.
На монетах претендента на римский престол 3 в (одного из "объявленных" императорами), Пакациана, имеется надпись «Год тысяча первый», что является отражением того, что римляне чувствовали приход новой эры, «Saeculum Novum».
http://sd.uploads.ru/9YT5R.jpg
Если интересно, можно найти фото и остальных датированных монет...
.

Итак, если по НХ Рим основан в районе 15 века, то монеты явно выпущены во время, которое еще даже не наступило... Если же монеты принадлежат правителям Орды, то у тех тоже что то явно не в порядке с датировкой (т.к. по НХ ранее 9-10 века вообще не было государств и городов)... Ну а средневековые монеты "почему-то" для НХ, вообще дают четкие даты по Р.Х.
Также не упомянуто, что многие арабские монеты имели дату отсчета от Хиджры. И отпечатаны были они ранее 16 века, куда НХ относит возникновение ислама.
В рамках НХ обьяснить это невозможно.
.
P.S. Примитивных криков - "все монеты подделаны!" не стоит. Их чересчур много, найдены они в разное время в разных местах, и совместно с недатированными монетами.
.
ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ:
.
Испанский обол (Толедо) 1166г
Аверс: +ERA MCCIIII
(испанская Es-Safar-дата (дата по "испанской эре") 1204, соответствующая 1166г.)
Реверс: +TOLETVM
Cf. ME 1073; cf. Burgos 158; cf. Heiss 7
Выпущена Альфонсо VIII Благородным, королем Кастилии и Леона, 1155-1214.
http://www.chesspro.ru/guestnew/upload/ … 518cb56271
.
Искомая упомянутая выше монета Вальдемара 2 (датского короля нач. 13 века), с датой от . Найдено 6 монет в разных местах, так что не подделка.

http://sd.uploads.ru/0RS5H.gif
http://sd.uploads.ru/zg14y.jpg

83

Дирхем из Дамаска, 1251
Аверс: (Arabic) Struck in Acre year one thousand and two hundred and one and fifty of the incarnation (of the Messiah*).
One God, one faith, one baptism *on Malloy 15 only
Реверс: (Arabic) His glory forever and ever, amen, amen
The Father, the Son, and the Holy Spirit: One Divinity
http://sd.uploads.ru/yVCwY.jpg
Монета короля Киликии Хетума I (13 век) с надпечаткой Кай-Хусрова II - султана сельджуков.
аверс - Легенда + HET'UM T'AGAWOR HAYO (Хетум, царь армян)

реверс - арабская легенда Es-sultan'ül azam gıyaseddünya veddin Keyhüsrev bin Keykubad duribe bi-Sis sene 637 (в конце - отпечатано в году 637) - от Хиджры, естественно..
http://sd.uploads.ru/0IPco.jpg
Ахенский турноз 1374 года с датой. Известны 16 экземпляров.
Аверс (справа):
- внешн. +XC:VINCIT-XC:REGNA-ANNI.M.-CCCLXXIIII
- внутр. + MON-ETA:IVNG-HEIT
Реверс: +KAROLVS-MAG-NVS:INPERAT

http://sd.uploads.ru/gbYtw.jpg

84

Турнозы Ахена от 1375 по 1422 года с датами на реверсах. Каждый существует во множестве экземпляров.
http://sd.uploads.ru/LPXB4.jpg
http://sd.uploads.ru/sqh9Q.jpg

85

Турнозы Ахена от 1375 по 1422 года с датами на реверсах. Каждый существует во множестве экземпляров.
http://sd.uploads.ru/owBS4.jpg
http://sd.uploads.ru/Z3cD6.jpg
http://sd.uploads.ru/ZL0Dj.jpg

86

POL VALERI
.
"Информация Языком Геометрии."

  Хоть Веревкин и против этого поста? Скорее всего, Веревкин против моих комментариев…
Поэтому я привожу только минимум комментариев.
Послание к другим мирам!
Автор: Карл Саган.
.
Автора, конечно, оплевали, мало, кто понимал, какую сей рисунок несет информацию.
http://sd.uploads.ru/UP0TV.jpg
Какое инфо несет в себе данная пластинка:
- обнажённые фигуры мужчины и женщины (их рисовала Линда Саган, жена Карла);
- корабль «Пионер» в том же масштабе, что и фигуры;
- схема расположения Солнца относительно центра галактики и 14 основных пульсаров;
- схема расположения планет Солнечной системы и маршрут «Пионера» от Земли;
- схема двух основных состояний атома водорода.
.
А это Всевидящее Око Исаакиевского Собора:
http://sd.uploads.ru/Vm8wU.jpg
И несет в себе глобальную информацию.
Сразу, - к инопланетянам отношения не имеет!
Символ «Всевидящее Око» создан на Земле, и создан человеком

87

radomir   
1. "RE: Информация Языком Геометрии."
.
центр галактики...
http://sd.uploads.ru/YfIdB.jpg
http://sd.uploads.ru/T5OQU.jpg

Млечный Путь является спиральной галактикой и вместе с галактикой Андромеды M31 и галактикой Треугольника (М33) расстояние более нескольких млн. световых лет, а также несколькими меньшими галактиками-спутниками Магелановы Облака,… образует Местную группу галактик, которая, в свою очередь, входит в Сверхскопление Девы.
.
Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.
.
Градимиръ   
2. "RE: Информация Языком Геометрии."
.
  ///...Исаакиевского Собора...///
Это Казанскій соборъ.
.
///...Всевидящее Око...///
.
Скорѣе, «Всевидящая пирамида».
.
///...к инопланетянам отношения не имеет!///
.
А развѣ кто споритъ?
.
И въ чёмъ состоитъ вашъ вопросъ, если таковой подразумѣвался?
.
POL VALERI

3. "RE: Информация Языком Геометрии."
.
  Это – солнце в лучах:

http://sd.uploads.ru/BTmXv.jpg

88

Графическое изображение:
http://sd.uploads.ru/UINdL.jpg
Это эллипс:
http://sd.uploads.ru/bneSH.png
А это орбита Земли вокруг солнца:

http://sd.uploads.ru/xQwNm.jpg

89

Это треугольник, - геометрическая фигура, вершины которой максимально удалены от ее центра .
http://sd.uploads.ru/y4cUr.png
Теперь наложите все графические фигуры друг на друга. И! Вы получите…
.
То самое, - Всевидящее Око:
.

Теперь инфо которое несет «Всевидящее Око»: -Земля вращается вокруг солнца (гелиоцентризм), по эллиптической орбите, орбита имеет три максимума (максимальное удаление от солнца) за определенный период времени.
.
Лучи это части Ока, то есть время. На Руси не было слова часть, слово которое обозначало часть чего -либо в те времена, - было КЛОК.
И так часть времени клок, тогда английское «five O’clock» с Русских Земель.
Ока Клок = оклок, - «файф оклок».
.
Масонами здесь и не пахнет, Символ «Всевидящее Око» принадлежит всему человечеству…
http://sd.uploads.ru/wLdHp.gif
radomir   
4. "RE: Информация Языком Геометрии."
.
Вопросов после ответов еще больше чем до них :

Лучи солнца рисовали, значит точно знали о волновой теории света и необходимы были оптические приборы которые бы запечатлели лучи вокруг всего кружочка, иначе увидеть лишь сквозь тучу
.
Эллипс одновременно и орбита солнца вокруг центра галактики и цифра (без нулев в хвосте та же 300 и неравномерность к центру та же)???
.
Если в треугольнике от вершин к центру и от середин сторон к центру линии провести - получится два знака репликации Y и Y повернутые друг к другу "рогами" и они же эти линии образуют систему ординат ("декартову" оси Y, Z и X)
.
Если в церкви есть эта схема, то ее кто-то там оставил и есть архивы где есть разъяснения все же, но какого кляпа церковь долго и упорно утверждала, что солнце вокруг земли кружит а не наоборот???
.
а исчо здесь нашел:
--
.
POL VALERI

5. "RE: Информация Языком Геометрии."
.
радомир - возможно!
.
Лучи = клочья - деление на сутки
.
Самый простой способ выражения порядкового номера планеты - простые фигуры - Треугольник = третья планета нашей солнечной системы.
.
В арке собора символ земли (Всевидящее Око) - Храм был посвящен ГЕЕ, богине Земли.
.
ейск
6. "RE: Информация Языком Геометрии."
.
  Я-#####, видимо ничего не не пони(м)ваю из Вашей мовы, потому считаю что слелует удалить её..
.
POL VALERI
.
7. "RE: Информация Языком Геометрии."
.
Ейск - что непонятно.
Если символ "Всевидящее Око" старше Коперника, то Идея ТИ, что до Коперника на всей Земли торжествовал ГЕОцентризм - липа.
Исследуя многие артефакты, намного старше Бруно и Коперника, - все они несут инфо о том, что на всей Земле наша солнечная система ГЕЛИОцентрическая.
.
Астрахань   
8. "Конечно следует удалить"
.
Или пусть доказывает,что масонский символ "лучезарной дельты" появился до 17-18 вв..
.
POL VALERI
.
9. "RE: Конечно следует удалить"
.
Астрахань - с самого ПЦ, - адаляете, удаляете...
.
Я специально затронул в теме Джордано Бруно...
1. За что был казнен сей муж?
2. Где точка озарения, - что небо заполнено такими же солнцами, с такой же землей и планетами?
.
Иконы, - Астрахань - Иконы... только они давали в те времена множественность миров...
http://sd.uploads.ru/fnHsM.jpg
Вон сколько символов Земли...
.
POL VALERI

10. "RE: Конечно следует удалить"
.
Видимо, касаясь НХ, многие участники форума незнали, что был такой деятель и за что его казнили...

90

Сомсиков   
"О безрезультатности научных дискуссий"

  на конкретном примере http://somsikov.narod.ru/Aksioma_edinstva.htm .
Не имеющем отношения к НХФН.

.
АнТюр
1. "RE: О безрезультатности научных дискуссий"
.
  ///////Аксиома единства пространства-материи-времени проф. Ф.М. Канарёва./////
В современной физике существует целая область, которую можно назвать «игрой ума». Это, прежде всего, частные модели (гипотезы) объектов от нейтрино до Вселенной. Эти модели вполне научны. На их основе можно описывать прошлые состояния моделируемых объектов и делать прогнозы их будущих состояний. Есть уверенность, что новые научные факты верифицируют эти модели-гипотезы.
.
Здесь важно понимать простые вещи.
.
1. Эти модели являются частными.
.
2. Они базируются на строго заданных аксиомах (свойствах мира).
.
3. Область их применения строго ограничена.
.
4. Не имеет смысла критиковать одну модель с позиции другой модели.
.
5. Доминирование одних моделей в современном научном мире (например, теории относительности) носит договорной характер.
.
Эти вещи ясно понимаются физиками, освоившими на своих данных, философию. В данном случае, философия – это дисциплина, изучающая мышление (не путать с вульгарно понимаемой философией). То есть, эти физики понимают, что имеют дело с «игрой ума» физиков. Эту «игру ума» можно исследовать инструментариями философии. Например, «аксиома единства пространства-материи-времени» - это заурядный целостный подход к изучению Мира, реализованный в Дзен-буддизме.
.
Похоже, что Ф.М. Канарёв пока не достиг высот мысли, которые достигли физики, свободно оперирующие инструментарием философии, для изучения особенностей мышления физиков же.
.
Сомсиков   
4. "RE: О безрезультатности научных дискуссий"
.
  Я и не предполагал обсуждать здесь именно Ф.М. Конарёва. Это всего лишь довольно яркий пример.
Здесь интересно другое. Что именно на этом сайте часто возникают споры на разные темы.
.
И было бы интересно узнать, каково мнение самих участников о РЕЗУЛЬТАТАХ подобных споров? Часто ли удавалось ПЕРЕУБЕДИТЬ собеседника, самому ПЕРЕУБЕДИТЬСЯ или просто изменить точку зрения, каким-то образом ее углубив?
.
А если не удавалось, то почему? Какова причина, по личному мнению?
.
Мне кажется, это не удается практически никогда. Дискуссия переходит в бесплодное препирательство, выводом которого считается признание собеседника «плохим парнем». Безграмотным, глупым, наконец просто РЮСЬКИМ (Стафееву как вариант – РАШКА=РЯШКА=РЯХА).
.
Ответ, таким образом, сводится к проблеме человека. Но есть, вероятно, другая причина. Неясность используемой терминологии.
.
Все ли, например, понимают выражения предыдущего поста: «философия – это дисциплина, изучающая мышление (не путать с вульгарно понимаемой философией)» или «заурядный целостный подход к изучению Мира, реализованный в Дзен-буддизме»?
.
Ведь не случайно же ув. Ейск упорно работает над поиском точного смысла слов. Разве эта работа считается неважной?
.
Лично мне, например, утверждение НХФН, что БАТЫЙ=БАТЯ или БАТЬКА представлялось неубедительным и неясным прежде всего из-за значительного скачка формы слов.
.
И только после отыскания у В.Даля пары БАЯТЬ=БАТЬ, где южному мягкому БАТЬ естественно соответствовать северному БАТ (даже без указания самого Даля), стала вполне понятна правота НХФН. Где само слово БАТЯ, оказывается, означает ГОВОРЯЩИЙ (имеющий СЛОВО).
.
В связи с этим хотелось бы попросить участников поделиться собственным опытом ПОНИМАНИЯ или НЕПОНИМАНИЯ собеседников. Желательно на конкретных примерах. С предполагаемым объяснением причин.
.
Это было бы намного полезнее простых препирательств.
.
Веревкин   
2. "Сомсиков не вполне знаком с логикой"
.
  Он пытается определить пространство, время и прочее. Но на что при этом может опереться? Он никогда не думал на тему определения - что это такое?
Наивно пытаться определять пространство, материю и время через их обобщения, потому что это - базовые категории (сиречь предикаменты, понятия крайней степени общности). Эту тему обмусолили средневековые схоласты задолго до рождения невежественного Сомсикова. Пусть почитает категории Аристотеля, его опровержение у Лоренцо Валлы и т.п. Рассуждения Сомсикова очень напоминают словоблудие Николая Кузанского на ту же тему.
.
Творчество кустаря-одиночки обычно ничего не имеет с научностью.
.
АнТюр 
3. "RE: Сомсиков не вполне знаком с логикой"
.
  /////Наивно пытаться определять пространство, материю и время через их обобщения, потому что это - базовые категории (сиречь предикаменты, понятия крайней степени общности). Эту тему обмусолили средневековые схоласты задолго до рождения невежественного Сомсикова. Пусть почитает категории Аристотеля, его опровержение у Лоренцо Валлы и т.п.////
Это так. Поэтому физики при описании пространства, материи и времени оперируют математическими категориями. Вернее, они применяют прием "ловкость рук". Введенные математические категории как бы определяют пространство, материю и время. То есть, пространство, материя и время - это то, что описывается введенными конкретными математическими категориями. Так и Эйнштейн поступил. При этом у него получился математический парадокс. А некоторые физики, в том числе, доктора и академики, думают, что этот парадокс есть свойство реального мира.
.
Веревкин   
5. "именно так"
.
Это завещал великий Ньютон - отбросив неразрешаемые онтологические вопросы, развивать науку эффективную (в терминологии Конта - позитивную).
.
Следуя идее Лоренцо Валлы, причинность, пространство и время определяются как специфические отношения бытия. Современная физика выражает эти отношения в численной форме. И при этом достигает значительной эффективности в моделировании воспринимаемых нами эффектов. А другого сегодня и не требуется.
.
В физике очень много реальных математических парадоксов, которые возникают из сопряжения не вполне совместимых моделей и методов. Но подозреваю, что в данном случае парадоксальным оказывается Ваше восприятие, потому что вы пытаетесь сопрячь современную науку с личным обыденным опытом.
.
Не уверен, что вполне понимаю - что именно Вы им приписываете.
.
АнТюр
6. "RE: именно так"
.
  /////Но подозреваю, что в данном случае парадоксальным оказывается Ваше восприятие, потому что вы пытаетесь сопрячь современную науку с личным обыденным опытом./////
Я же специально ввел "термин" - "игра ума". Этим я отделил физические модели от моего "личного обыденного опыта".
.
АнТюр:
/////А некоторые физики, в том числе, доктора и академики, думают, что этот парадокс есть свойство реального мира.///
.
Веревкин:
////Не уверен, что вполне понимаю - что именно Вы им приписываете.////
.
Это потому, что "игру ума" физиков Вы воспринимаете как математик. Для Вас это, конечно, не "игра ума", а почти чистая математика. Я же чистую математику, применяемую физиками, воспринимаю как инструмент "игры ума". Впрочем, та математика, которую физики применяют для описания своих моделей и есть "игра ума". Так вот, любое понимание физиков своей "игры ума", отличное от понимания этого математиками и есть заблуждение физиков. Математики не заниаются описанием мира. Они занимаются созданием матемоатического аппарата описания любых объектов и процессов. Поэтому им заблуждения физиков до лампочки. Лишь бы они (физики) правильно пользовались математическим аппаратом.


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (2)