Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (2)


Свободная площадка Форум НХ (2)

Сообщений 1 страница 30 из 302

1

Свободная площадка  Форум НХ  (Прод)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
стр. 145 Оружие на Руси в 16 в.

2

artist
.
"Оружие на Руси в 16 в."

  Читая историков, я узнал, что, оказывается, на Руси в 16 в. не было оружейных заводов.
То есть Иван Грозный, жестокий, но не глупый царь, воюя постоянно то с Швецией, то с крымскими татарами, то с Казанью, то с Астраханью, то с Литвой, то с Польшей, имея под рукой в избытке иностранных специалистов, строя армию по новейшему турецкому образцу (турецкая армия была лучшей в Европе 15-16 вв.), не озаботился созданием военной промышленности. Где же он брал передовую стрелковую технику? Историки говорят, что покупал в Англии, Голландии и Швеции. Но разве он не понимал, что этот канал поставок огнестрельного оружия может быть легко перекрыт? Значит, не понимал (Романовым хватило ума в 17 в. создать в Туле первые оружейные заводы). Почему?
Та же история с предшественниками Ивана и его преемниками. Почему Бориса Годунова ничему не научил опыт поражения в войне с Литвой?
Историки говорят, что другим странам было выгодно продавать
оружие России. Но уже в 16 в. Польша, Литва и Германия пытались организовать блокаду. Купцы все-таки слушаются политиков. Что ж русские цари были такие тупые, что не понимали этого?
Версию, о том, что Англия и Голландия не могли ослушаться грозного окрика из Москвы, я знаю. Хотелось бы услышать объяснения традиционалистов.
Возможно, эта тема уже обсуждалась. Буду благодарен, если подскажете где.
.
Калашников 
.
1. "Тема иснтересная"
.
  Сейчас пока маловато времени,но кое-что постараюсь ответить.
"строя армию по новейшему турецкому образцу (турецкая армия была лучшей в Европе 15-16 вв." - ЭТО ОТКУДА?, сдается мне, опять кочует мнение Худякова? Никакого турецкого образа. "Пищальники" - предшественники стрельцов, создавались на подобие зап.-евр. аркебузьеров. Поместная конница- основные силы.
А об остальном - о промышленности - посмотрите в Яндексе что-нибудь о Пушечном дворе, Оружейной палате, оружейных дворах и КУЗНИЦАХ в Устюжне Железопольской, Новгороде и др.
.
Веревкин
.
2. "последуем совету квазиисторика"
.
  >Читая историков, я узнал, что, оказывается, на Руси в 16 в. не было оружейных заводов.
"... посмотрите в Яндексе что-нибудь о Пушечном дворе, Оружейной палате, ..."
.
http://www.kreml.ru/ru/main/museums/armoury/
.
Здание Оружейной палаты
Построенно в 1851 году архитектором Константином Тоном
.
Вопрос традисторикам: посещал ли Иван Грозный Оружейную Палату?
.
Калашников 
.
3. "тупость и незнание - веревкинская беда"
.
  "Вопрос традисторикам: посещал ли Иван Грозный Оружейную Палату?"
Конечно, посещал, андрюшенька. Но только не ту, которая построена Тоном. Замучаешься тебя уму-разуму учить.
"Почти пять столетий минуло с того времени, как в древние акты было занесено первое, дошедшее до наших дней упоминание об Оружейной палате Московского Кремля. Это произошло в 1508 году.
Своим названием ныне существующий музей обязан ведущей кремлевской мастерской, Оружейной палате, в которой издавна изготовляли холодное и огнестрельное оружие, а также воинские доспехи всех видов. До нашего времени дошло много первоклассных образцов, делающих честь русскому оружейному мастерству.
.
..... в 1727 году, из Петербурга в Москву поступает новый приказ: все древние хранилища объединить в одно под названием "Мастерской и Оружейной палаты" и передать в ведение Сената. Прошло, правда, еще немало времени, прежде чем Оружейная палата стала настоящим музеем."
" В 1844 году петербургский архитектор К.А.Тон начинает у Боровицких ворот Кремля строительство нового здания, завершив его к 1851 году. В просторных залах второго этажа этого здания разместились реликвии Оружейной палаты."
.
http://www.moscowkremlin.ru/NS/russian/27.html
.
artist
.
4. "Оборона Казани"
http://sf.uploads.ru/VHaTk.jpg
Калашников 
.
5. "RE: Оборона Казани"
.
  скорее, взятие Казани
.
Веревкин
.
6. "у всех педрил такие проблемы?"
.

  "..... в 1727 году, из Петербурга в Москву поступает новый приказ: все древние хранилища объединить в одно под названием "Мастерской и Оружейной палаты" ..."
И тогда Иван Грозный решил туда заглянуть?
.
А это его фотография?
.
"Почти пять столетий минуло с того времени, как в древние акты было занесено первое, дошедшее до наших дней упоминание об Оружейной палате Московского Кремля. Это произошло в 1508 году."
.
А эту бумажку нашли уже после строительства Тона, кваизиисторик?

3

Владимир 
.
"Вот "бомба",... давайте поковыряемся?"

  Криминал на сайте и в книгах. (Вот бомба, давайте поковыряемся…?)
После опубликования своего сайта думал оплеухи буду получать и справа и слева, но видимо нет у объектов нападения защитников или отмалчиваются они с зубовным скрежетом.
Попы, правда, около года назад "возникли", но до серьезного не дошло — стушевались и ушли в тень с извинениями…
А я стою на "горе сорочинской" с мечом "харалужным"
и жду–не–дождусь поединщика. Не молчком стою:
— Предков викингов нашел…(Кровь азиатов у предков арийцев с "нордическим выдержанным характером"! Задумайтесь!)
— славлю военную демократию предков ("отмазка" для попов!),
— Налетел на историю Древнего Рима (с их тридцатиголовыми императорами вообще потеха получается),
В то же время "достается на орехи" и НX, и ТХ!
— нечаянно проехался (как бульдозером) по провикинговским западным сайтом (их предки помогли!)
Те по необразованности своей (языков не знают!) пока ничего не поняли, зато поклонники прозападные, наши гардаряне новгородские, объявили врагом, выставили с форума, надавав по рукам (и мордам) всем своим посетителям со мною за одно!
–Ради юбилея "наехал" с подарком и на королеву Англии… Царство ей небесное!
В общем — не скучно!
.
Чижевский
.
1. "Здорово!!!"
.
  Что? Где?
Чижевский
.
Владимир 
.
2. "RE: Вот "бомба",... давайте поковыряемся?"
.
  Звиняйте! Сайт "Забытая русская история" http://roksalan.narod.ru
Роксалане - народ русский! Приглашаю!
<http://roksalan.narod.ru/zribab.htm>
.
portvein777 
.
3. "какой же ты владимир"
.
  ты у нас умник \\\смотри выше - наконец карту африки
.
Умник 
.
4. "Драчку посмотрел..."
.
  Драчку посмотрел, карту скачал (чем открывать-то?)
Меня там не хватало, в драчке?
Интернет "вшивенький". Напиши прямо, что сделать-то?
Как понравилось мое выступление?
Дискуссии что-то не завязывается, рейтинг, правда, подскочил,но процентов на 30. Тоже самое на "Грязи"
- "Dirty" дало 300 процентов, но на один день.
.
1 
.
9. "RE: Драчку посмотрел..."
.
кеслер 
.
5. "RE: подарок из Германии"
.

  Х.Иллиг довольно убедительно показал, что эпоха Каролингов - мифическая. Это фактически тот же самый временнОй провал 9-12 вв. Как и "Киевская Русь".
.
Умник 
.
6. "На подарок из Германии"
.

  Я тоже обратил внимание, что у германцев (викинги, шведы) и в истории Англии (остров Мэн) хронологический провал в 352 года смещен более к Великому походу викингов(примерно 800 год) который археологи заполняют не определяющим время, но богатым ломом серебра.
Спасибо за подарок. Если можно, дайте ссылочку на Вашего кумира.
У русских шесть веков трояних четко обозначены в "Слове о полку Игореве"
.
кеслер 
.
7. "RE: На подарок из Германии"
.

  1. H. Illig. "Hat Karl die Grosse je gelebt?", Graefelfing, Mantis Verlag,1996. Но Иллиг вовсе не мой кумир. Его концепция связана исключительно с "каролингским провалом", работы других альтернативистов (ни в Германии,ни за ее пределами) он не приемлет. 2. "Вечи Трояни" - это не века, а поколения (А.Г.Кузьмин. Ссылка есть в моей статье "Осознание сквозного времени".)
.
Умник 
.
8. "Века - не поколения"
.
  Спасибо за ссылку, жаль что нет работы в сети.
Тем более, что это даже не Ваш кумир.
По поводу поколения выскажу свое мнение.
Мерять время подобной абстракцией совсем нельзя. Почему?
Удобно им разделять живущих ныне: молодое (до половой зрелости),
зрелое (половой зрелости), старшее (старое).
Здесь поколение равно примерно 16 годам, а принято почему-то 30-35 лет?
У деревьев (откуда и происходит термин) колена образуются
годовыми приростами молодых побегов на одеревеневшей уже древесине.
Колено растет ровно один год?
Традиция считать время "коленами" скорее чисто иудейская.
Вспомните: "Авраам родил Исаака, Исаак родил..."
Беда в том, что Сарра в очень преклонном возрасте,
от Авраама . которому было уже более ста лет "родила" Исаака.
Что же считать поколение по первому колену иудеев равным примерно 100 годам?
Между тем на Киевской Руси применялся римский календарь и я думаю,
что до ста предки считать не затруднялись, поскольку войско тоже на сотни делилось.
Обратимся к "великому и могучему".
"Вековой дуб" в 16 лет - вообще младенец, в тридцать лет - подросток,
У меня на сайте в отчете по экспедиции на Маныч дуб столетний - уже зрелый, но "мужик",
весь в желудях и поросль вокруг него. А в Новочеркасском музее видел спил и 160 летнего дуба.
А Вы утверждаете, что век трояний русского летоисчисления - это поколение, а поколение -
это что-то примерно около...
За идиотов предков "держим"?
С уважением, Амельченко Владимир Максимович
http://roksalan.narod.ru
"Забытая русская история"
.
кеслер 
.
10. "RE: секулярное"
.

  Про "вечи траяни" как поколения высказался Кузьмин. А за идиотов предков держать никак нельзя, поскольку тогда потомки... (подберите определение сами). P.S. Про геронтофертильную старушку Сар(р)у ничего сказать не могу.

Стр. 145 Слово ТЮФЯК - в чём проблема?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

4

Бледный Лис 
.
"Слово ТЮФЯК - в чём проблема?"

  Идея, которую я хочу поведать всем заинтересованным лицам, возникла у меня благодаря сообщению А.В.Горохова:
<http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/693.html#102> и далее по той же ветке.
Цитирую:
<
Теперь про ружья, из которых палили с московских стен.
Если быть окончательно точным, то со стен НЕ ГРАДА, а Чудова монастыря, построенного на средства ОРДЫНСКОЙ ХАНШИ и ВПЕРВЫЕ на Руси обнесённого каменной стеной. Монастырь из Кремля вынесли значительно позже.
Вот что летопИсь пишет: овии стрелами стреляють съ забралъ, инии же камениемъ шибахоуть на ня, дроузии же тюфакы пущахоу на ня, а инии самострелы стреляхоуть и пороки шибахоуть, инии поушки великие пущахоу.
<http://www.newchron.narod.ru/texts/tip.htm>
Вот тут мы и напарываемся на БЕСПОДОБНОЕ доказательство того, что эпизод со взятием Москвы Тохтамышем - очень поздняя сказка.
Дело в том, что непонятное слово "тюфакы" пришло на Русь с востока, из Казани. Во времена либо начала царствования Ивана Грозного, либо в конце правления Василия Третьего. Именно тогда, в начале 16-го века, казанцы перевооружили своё войско, взяв за образец турецкую армию янычаров. Заодно и позаимствовали ОРУЖИЕ янычаров, пищали. Которые у турок назывались "тупак", "бабахалочка" по-русски (т.к. звукоподражательное "туп", "бабахалка", у турок означает пушку). Казанцы тогда сформировали отряды стрельцов, именовавшихся "тюфэнкчи" и вооружённых пищалями, называвшимися у них "тюфэнк". Иван Грозный (с помощью Адашева) перенял стрелецкое войско именно у казанцев. Естественно, пока не придумали собственное обозначение оружию, называли его на татарский лад, "тюфэнк" или "тюфяк".
Вот и выходит, что сказка про оборону Москвы от Тохтамыша - история 16-го века.
>
Здесь моё внимание привлёк не исторический, а чисто лингвистический вопрос: почему русские переделали татарское слово ТЮФЭНК (или ТЮФЕНГ) в ТЮФЯК?
Уточняю вопрос: почему "ЭН" или "ЕН" русские переделали в "Я" ?
.
На первый взгляд это легко объяснить, если вспомнить кое-что из истории славянских языков.
Как известно, раньше в славянском языке (или языках) кроме обычных гласных звуков были ещё и особые "носовые гласные" . Их произносили именно "в нос".
Для обозначения носовых гласных звуков в старославянской кириллице были специальные буквы : "юс большой" и "юс малый".
Предполагается, что юс большой произносился как носовой "О", а юс малый - как носовой "Э".
Таким образом, предполагается, что носовых гласных звуков у славян было только два. Так ли это - отдельная тема, которой мы сейчас касаться не будем.
К настоящему времени из всех славянских языков носовые гласные сохранились только в польском языке. Большому юсу (носовому О) в польском алфавите соответствует "A (не O ! ) с хвостиком", а малому юсу (носовому Э) - "E с хвостиком".
Однако такое соответствие может нарушаться. Но это - тоже отдельная тема.
В остальных славянских языках носовые гласные исчезли, превратившись в другие звуки. В русском языке, как правило, юс большой превращался в "У", а юс малый - в "Я". Почему именно в "Я", а не в "Э" или "Е" (ведь это же был носовой "Э"! ) - тоже отдельная тема. Пока что примем этот факт как он есть.
.
Теперь, казалось бы, можно легко ответить на поставленный вопрос. В самом деле, ведь в татарском слове после сочетания ЭН (или ЕН) сразу же идёт согласный (К или Г). А это КАК РАЗ ТОТ СЛУЧАЙ, когда у славян сочетание "гласный+Н" или "гласный+М" переходило в носовой гласный!
Таким образом, сочетание ЭН перед согласным должно было превратиться в "&"(юс малый), а это, в свою очередь, в "Я":
тюфЭНк > тюф&к > тюфЯк.
Итак, казалось бы, лингвистика, точнее, фонетика, всё прекрасно объясняет и нет никаких проблем.
.
Проблема, однако, есть, но не с фонетикой как таковой, а с.... хронологией!
Ведь языковеды-слависты все как один считают, что исчезновение носовых гласных в русском языке произошло буквально в самом начале его письменной истории, где-то в 11 веке, то есть, когда язык был ещё не русским, а древнерусским! Правда, писари продолжали употреблять "юсы" . Однако считается. что это была лишь дань традиции, в разговорной же речи вместо большого юса уже произносили "у", а вместо малого юса - "я". Причём писари могли путаться: не употреблять юсы там, где раньше были нососовые гласные, и, наоборот, употреблять юсы там, где носовых гласных раньше не должно было быть. А эта путаница, по мнению лингвистов, как раз и доказывает, что носовых гласных звуков в древнерусском языке уже не было.
.
Если бы заимствование слова ТЮФЭНК произошло ДО ТОГО, где-нибудь на стадии общеславянского языка,то всё было бы в ажуре.
Превращение тюфЭНк > тюф&к и затем тюф&к > тюфЯк вполне соответствовало бы провозглашённым лингвистами ФОНЕТИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ.
.
Но ведь, согласно сообщению Горохова, это слово могло быть заимствовано НЕ РАНЕЕ 16 века!
А в эту эпоху, согласно традиционной истории русского языка, указанные ФОНЕТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ ("эн">"юс малый" и "юс малый">"я") УЖЕ НЕ РАБОТАЛИ, потому что "поезд ушёл" !
.
Как же объяснить, что превращение татарского слова в русское произошло В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с фонетическими ЗАКОНАМИ, которые ДЕЙСТВОВАЛИ за несколько СТОЛЕТИЙ ДО ТОГО?
Возможно, здесь как раз и проявляется фоменковский хронологический сдвиг?
То есть, на самом деле превращение носовых гласных в обычные происходило не до 11 века, а гораздо позже - где-то в районе 15-16 века?
Если так, то ВСЕ (?!) древнерусские письменные памятники следует передатировать, даже не вчитываясь в их содержание - просто потому, что там уже фактически нет носовых гласных, хотя по традиции юсы ещё могли писаться.
.
Какие будут жалобы и предложения ?
.
Best regards.
Игорь.
.
Tchaikovsky 
.
1. "RE: Слово ТЮФЯК - в чём проблема?"
.
  А ведь гениально и со вкусом!!!
Bravo!
.
VХронолог
.
2. "RE: Слово ТЮФЯК - в чём проблема?"
.
  Очень сильно. Однако, вот что я помню из школы по поводу этого слова. Якобы слово "тюфяк" звукоподражательное, но исконно русское изобретение. Выстрел из этих ружей сопровождался звуком "тюф". Вот и прозвали. И якобы из тюфяков москвичи уже отстреливались вовсю от Тохтамыша
Новых вам хронологий, друзья
.
Бледный Лис
.
3. "RE: Слово ТЮФЯК - в чём проблема?"
.
  Согласно точке зрения этимологов, которую изложил А.В.Горохов, это слово действительно возникло как звукоподражание, но не в русском, а в турецком языке.
.
А. Богатов 
.
"Дата рождения Христа по НХ"

.

  Иногда бывает полезно почитать книжку с калькулятором в руках, что может привести к удивительным результатам. На стр.132 книги Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко «Москва в свете новой хронологии» рассказывается о восстановлении Иерусалима по Библии. Вот некоторые отрывки: «Согласно Библии Иерусалим был захвачен и разрушен Ассирийским, т.е. с точки зрения нашей реконструкции, скорее всего, русским царем Навуходоносором. Ассириец уводит в плен часть иерусалимлян и поселяет их в одной из своих столиц, в Вавилоне. Начинается знаменитое «Вавилонское пленение». Пленные иерусалимляне живут в Вавилоне некоторое время. Считается, что 70 лет. Однако в Библии указан и другой срок – СЕМЬ лет ОТ РАЗРУШЕНИЯ ИЕРУСАЛИМА ДО ПОЯВЛЕНИЯ УКАЗА О ЕГО ВОССТАНОВЛЕНИИ. «СЕМЬДЕСЯТ СЕДМИН определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление…и помазан был Святый святых. С ТОГО ВРЕМЕНИ, КАК ВЫЙДЕТ ПОВЕЛЕНИЕ О ВОССТАНОВЛЕНИИ ИЕРУСАЛИМА, ДО ХРИСТА ВЛАДЫКИ СЕМЬ СЕДЬМИН И ШЕСТЬДЕСЯТ ДВЕ СЕДЬМИНЫ(Даниил 9:24-25). Значит, по словам Даниила, от разрушения Иерусалима до рождения Христа прошло 70 седмин, а от указа о восстановлении Иерусалима до Христа прошло 69=62+7 седмин. Следовательно, указ о восстановлении Иерусалима появился спустя одну седмину, т.е. 7 лет, после его разрушения». Согласно реконструкции авторов, там, где в Библии рассказывается о восстановлении Иерусалима, речь на самом деле идет сначала о начале восстановления Казани-Иерусалима после разгрома Иваном Грозным,а затем в книге Неемии повествуется уже о строительстве Московского Кремля во времена Ивана Грозного. В вышеприведенном отрывке прямо указано время рождения Христа: 70 седмин от разрушения Иерусалима или 7 седмин и 62 седмины от указа о его восстановлении. Если отождествление Казани и Иерусалима верно, то с учетом того, что по официальной истории (ОИ) Казань был разрушен в 1552-1553 г.г. цифры 70 СЕДМИН – 490 лет(1552+490=2042 г.) и 62 СЕДМИНЫ - 434 года(1552+434+49=2035) можно отбросить как «пророчества» Даниила. Эти цифры, скорее всего, результат приведения библейских дат в соответствие со Скалигеровской историей. Кстати, неправда ли, несколько загадочная форма подачи срока с разбиением на две части: 7 седмин и 62 седмины, хотя вполне понятно было бы просто указать - 69 седмин. Нельзя исключить того, что 62 седмины – поздняя добавка, 70 седмин, может быть те же 7 седмин с добавкой нуля. Из всех приведенных цифр реальной может оказаться только 7 СЕДМИН, т.е. – 49лет. Если эту реальную цифру увязать с датой начала восстановления Иерусалима-Казани можно получить год рождения Христа. Согласно первой книге Ездры в СЕДЬМОЙ год Арта-Ксеркса возникает первая мысль о восстановлении Иерусалима и, если библейский Арта-Ксеркс – это Иван IV, началом правления которого считается 1547 год, то началом восстановления сожженного Иерусалима-Казани будет 1547+7=1554 год. Но согласно Толковой Библии существует еще одна дата начала восстановления Иерусалима – на двадцатом году царствования Арта-Ксеркса, что создает в научной библеистике некую проблему: на седьмом или на двадцатом году? Проблема исчезает, если решить, что на седьмом году начали восстанавливать Иерусалим-Казань, а на двадцатом, 1547+20=1567 году, начали СТРОИТЕЛЬСТВО Московского Кремля, т.е. Иерусалима-Москвы. Но согласно ОИ начало восстановления Казани – это весна 1556 года. Еще один немаловажный факт: в Библии указан точный месяц, когда проходило собрание горожан для решения вопроса о восстановлении сожженного города – в конце девятого месяца, в морозный и снежный день, с учетом того, что первый иудейский месяц – это март-апрель, то конец девятого месяца – это середина декабря 1555 года. С учетом этой даты и срока 7 седмин(49 лет) после него получаем ДАТУ РОЖДЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА – 1555+49= 1604 год – декабрь того года, когда произошла ВСПЫШКА СВЕРХНОВОЙ КЕПЛЕРА- ВИФЛЕЕМСКОЙ ЗВЕЗДЫ. ДАТА РОЖДЕНИЯ ХРИСТА СОГЛАСНО БИБЛИИ и НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ – ДЕКАБРЬ 1604 года! А если цифру 7 седмин и 62 седмины прочитаем как 7 седмин и 62 года, получаем еще одну интереснейшую дату: 1604+62=1666 год(что некоторым образом объясняет срок, разделенный на две части), год знаменитых реформаторских Соборов(об этом я уже писал в одном из ответов по теме «Святая София…» в январе, где предположил, что это были Вселенские Соборы(дубликатами которых могут быть знаменитые Никейские Соборы)), может быть, введшие каноны христианской веры в современном понимании и после которых, возможно, произошел окончательный церковный раскол на ХРИСТИАНСТВО и МУСУЛЬМАНСТВО.
.
Ярослав 
.
1. "RE: Дата рождения Христа по НХ"
.
  Версия любопытная, но извольте её защищать:
>"Нельзя исключить того, что 62 седмины – поздняя добавка, 70 седмин, может быть те же 7 седмин с добавкой нуля."
Интересно, как можно было дописать ноль в текст в котором числа записывались в виде букв? Или может есть библейские источники с десятеричной числовой системой.
Кстати, может кто-то из математиков помнит когда появился в науке "ноль"?
.
DVolk 
.
2. "RE: Дата рождения Христа по НХ"
.
Да, действительно, порой бывает небесполезно почитать Фоменко с калькулятором в руках. Только надо разные книги читать, ибо в "Царе славян" Фоменко неопровержимо и окончательно датирует Рождество Христово 1152 годом.
.
richtig 
.
3. "RE: Дата рождения Христа по НХ"
.
  odnako, sedmina-49 let, a ne 7!!!
.
Иван 
.
4. "RE: Дата рождения Христа по НХ"
.
  Сам Шуйский в 1606г свидетельствовал перед целой Россией, что "Царевич, князь Дмитрий, по зависти Б. Годунова, яко агня незлобиво заклался, убит, как непорочный агнец, в Угличе".
Если учесть расхождение на2 года офиц. датировках касаемо той поры,то выходит год в год. Вы правы.
.
Иван 
.
5. "RE: Дата рождения Христа по НХ"
.
  Может 1604г.- это "Преображение"?

5

Elcano 
.
"Технология и Информация"

  На форуме уже прозвучала мысль отказаться от слова паразита «Наука».
Что мы понимаем под словом «Наука», это что то большое и толстое, в некотором смысле уму не постижимое. Говорят, существует масса определений этого слова, то есть любой человек может трактовать, как ему, человеку, больше нравится. И соответственно манипуляторы всех мастей стараются использовать эту неопределенность для того, чтобы вешать лапшу на уши людям.
Попробуем сформулировать более однозначные понятия, связанные с процессами изучения окружающего мира.
Вместо слова «Наука» более логично рассматривать слово «Технология» - то есть сумма правил позволяющих воспроизвести (либо провести) какой либо процесс. Тогда сразу становятся на свои места все понятия связанные и с «наукой» и с производством и с тем, что за цивилизацию мы имеем на данном этапе развития.
Существуют всего два различных вида «Технологии»
1. Производственная технология (дело рук человеческих)
2. Информационная технология ( дело (игра) ума человеческого).
Оба вида технологии являются объективной реальностью, одно зафиксировано в виде машин (железо), а другое информация – зафиксирована на различных видах носителей.
Существование двух различных видов технологии высвечивает ту самую проблему разделения «науки» на «естественные» и «гуманитарные» науки. То, что сегодня называют гуманитарные науки, автоматически попадает в разряд информационных технологий, в этот же разряд попадают и такие науки как математика, и все науки имеющие приставку «теоретическая».
В данной схеме становится понятно, что есть знание.
Знание это упорядоченная информация. Из хаоса информации технология позволяет получить порядок в виде знания!
С точки зрения выше приведенных определений История (точнее историческая технология) должна иметь сумму правил позволяющих адекватно работать со всей существующей информацией, и необходимо использовать все те приемы и методы, которые используются при обработке массивов информации.
В качестве примера можно рассмотреть, что есть ТИ и что есть НХ с точки зрения исторической технологии.
Вот правила на которых стоит современная ТИ
” Это 1) уверенность в возможности извлечения достоверной информации из совокупного корпуса исторических источников и 2) уверенность в принципиальной верности совокупного хронологического ряда всемирной истории”
Эти правила достаточно четко сформулировал В.В.Акимов.
Вот основные правила на которых строится НХ
1. Глобальная фальсификация информации.
2. Известный хронологический ряд всемирной истории не верен.
.
А дальше сами думайте, какие правила необходимо реально использовать для создания нормальной Исторической технологии.
Я думаю, необходимо учитывать информационную революцию начала книгопечатания, и первоочередная задача осмыслить, что она изменила в понимании нашего мира?
.
portvein777 
.
"исчо ЙТабову (ну и др)"

.

  гинекологическая таблица модифицирована \\\ возможно про нее вякну на нашей 10й конференции http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … mp;t=89293 \\\возраст человечества все уменьшается
.
Й. Табов 
.
1. "RE: исчо ЙТабову (ну и др)"
.
  Дорогой Портвейн777,
Поздравляю Вас и других посетителей этого Форума из стран бывшего СССР с прошедшим праздником.
.
Это очень любопытное родословие; я не специалист по столь древней истории, но мне кажется, что было бы неплохо вякнуть это на 10-ой Конф.
.
Кстати, в ЛЕР-е Дидона названа Дело, а ее муж - Сухия, с болгарским артиклем -я (означает Сухой).
.
portvein777 
.
2. "RE: исчо ЙТабову (ну и др)"
.
  Слово и Дело \\\\\\\\\\\ или - к другой подсхеме (про руссов) - у царя было 3 сына ........... младший вовсе был дурак
.
Русский 
.
"Национализм и история"

.

  Может кто-то и поднимал этот вопрос. Вобщем почему бы не рассматривать историю, не как историю империй, гос-в, но как историю этносов. Советую почитать Петухова. Только не клеймите его сумасошедшим. Он историк, но не принимает современную историю.
Вобщем он как и Фоменко указывает на совпадения в истории многих государств. Но он не считает их дубликатами. Он полагает, что эти совпадения указывают на общность единого этоноса. Итак: хронология приблизительно верна(официальная), но факты переписывались, дополнялись, поэтому получались ляпы, но Древний Восток был. Это видно и по технологиям. В древнейших цивилизациях не применялось железо, применялась бронза, хотя можно рассматривать и возможность более позднего освоения железодобычи. Помоему цивилизации не успели бы так развиться, если бы все это было бы в средние века, да и европейцы писали не о фараонах, а о мусульманах.
Но суть не в этом, это даже не самый ключевой вопрос. Самый важный вопрос это что такое присловутая Империя.
Ответ Петухова:
Белая раса принела прогресс, везде были люди с пигментированной кожей, но вдруг появились белые. Он считает это мутацией.
Но сами арийцы-ярии-арии писали о предках с севера(Гиперборея-греч)
Итак они стали развивать цивилизации на Древнем Востоке. Раскопки подтверждают, что Шумеры были арийцами, сирийцы(русийцы) тоже, палестинцы тоже. ОНи поклонялись единому богу, имели созидательный менталитет(у славян он сохранился, они больше любят что-то создавать полезное), выращивали злаки. Эту культуру(арийцев) можно проследить по свастикам. Шумер(Су мир весь мир) изобилует свастиками(как и культура славян). Шумеры, Персы(порусы),Сирийцы, Египтяне(не были чистыми ариями - смесь), Палестинцы - были белыми, при встрече с ними, мы бы их воспринимали, как южных русских. Куда же они делись??
ответ прост, их ассемилировали(нерусское слово извините за возможные ошибки) семиты, хамиты.
Расы произошли от смешения белых и прочих подвидов гомо сапиенса. Поэтому 1 группа крови часто встречается у арийцев, родителей всех рас.
Семиты- пастухи, которые никогда не были способны на труд, только менялами были и торговцами(принесли в древний мир такие пороки как рабство, сутенерство). Русы прогоняли их, но истребить до одного мешало мировоззрение. Так потихоньку они внедрялись в роды русов, приносили мафию, затем подрывали силы империй. Но на севере были более чистые арии(Персы, Потом Македонцы, Греки, Римляне, Готы)
они с легкостью побеждали выродившиеся империи. Но и сами подвергались расстворению. Итого: остались только русские, Норманы и все.
Победившие семиты переписали историю. Почему Израиль живет лучше арабских стран. Во-первых инвестиции мирового еврейства, но самое главное, в Израиле много арийцев, да тех кто приехал из СНГ, Европы, они то и дают расти этому гос-ву, служат в армии и т. д.
Иранцы помнят что их предки были русыми, рыжими, даже красили бородки
в светлый цвет, Грузины, армяне, они все помнят, что были арийцами.
Да и сами евреи раньше более напоминали русов. Но гены черных прогрессивнее и вытеснят гены белых.
Хетты тоже были русами, символ-двуглавый орел.
Вобщем нам надо сохраниться любым путем, иначе арабчики будут бегать по развалинам кремля, а евреи будут делать мифы об изгнании их из Россейского плена.
И менталитет у нас ведический(до 17 года а потом все меньше проявлялся).
Но тут Гитлер со своей ненавистью к славянам. Вот дурак то был.
По сути двоюрных братьев объявил низшей расой, забыл как мы Фридриха били. И самый прикол. Красные цвета славян, их свастики(коловороты) повернул против них самих. А мы теперь ненавидим обереги древних предков. Но немцы не все такими идиотами были. Некоторые офицеры СС реально требовали остановки войны, так как встречали целые деревни белокурых Мань и Вань. Да и нравственная чистота русских на высоте была(из 16-20 летних девущек угнанных на работы в Германию, 90% были девствиницами). WW2 было геноцидом арийцев(погибло более 30 млн арийцев). А сейчас идет полное уничтожение это нации.
Но арийцы-культура-единобожие-мораль, а семиты-безкультурие-эгоизм-сатанизм-аморальность.
Погибнем мы - погибнут и они.
Но даже РНЕ находится в плену старое хронологии, и считает славян язычниками.
Так как вы на все это смотрите?
.
portvein777
.
"чегой то я недоволен"

.
    у диста с успехом прошла продажа сд-рома Герарда Меркатора -Атласа 1595г \\http : / / www. portvein77 . narod. ru / boul. JPG
\от нхистов пришел только один \\\\имейте ввиду - больше халявы не будет \\следующий выпуск будет ортелиус
.
Чижевский

1. "Все-таки..."
.
    Про диск за 150 руб. знаю - но не успел.
Когда и где? Вещь отличная и почти даром.
.
portvein777
.
2. "RE: Все-таки..."
.
    пишите письма (portvein777@mail.ru) с телефоном\\если на ждановской - пересечемся \\или на конференции
.
ГОЛОСОВАНИЕ: Чего больше, пользы или вреда, приносит Новой Хронологии Хроноп-Верёвкин?
Опубликовал(а) VicRus 03-05-05, 01:19 PM Москва
Всего подано голосов - 38
Деятельность Хронопа-Верёвкина приносит пользы для НХ , более чем чья-либо. голосов - 21, 55%
Деятельность Хронопа-Верёвкина приносит больше пользы для НХ, чем вреда. голосов - 9, 23%
Деятельность Хронопа-Верёвкина приносит больше вреда для НХ , чем пользы. голосов - 1, 2%
Хроноп-Верёвкин искренне заблуждается в своём статусе на форуме НХ и в порыве глупого энтузиазма дискредетирует НХ парадигму. голосов - 2, 5%
Хроноп-Верёвкин, спекулируя доверием Патриарха НХ , сознательно отталкивает от Новой Хронологии электорат! голосов - 3, 7%
Хроноп-Верёвкин, как выгнанный из всех дочерних форумов, за профнепригодность и потерю НХ Мировоззрения, прижился и выживает...

6

portvein777
.
"кексу ЙТабову (ну и др)"

    чего-й то нет ответа от Вас по подову дакии \\\\\
на неск дней размещаю карту фр мауро (при использовании обязательна ссылка на проект цивилизация)
http://www.portvein77.narod.ru/fra1.zip
http://www.portvein77.narod.ru/fra2.zip
скачать и Просто переименовать в gif \\и наслаждайтесь шедевром
.
Й. Табов
.
3. "RE: кексу ЙТабову (ну и др)"
.
Дорогой Портвейн777,
Только что скачал (почти за два часа! - очень медленно)первую часть, сейчас тяну вторую. Замечательная вещь - большое спасибо !!!!!
.
portvein777
.
4. "RE: кексу ЙТабову (ну и др)"
.
    мне тут товарищи попеняли что я еще 2 куска туда не всунул - не заметил увы - думал что все склеено (там где надпись)\\\так что со временем переделаю
.
Й. Табов
.
5. "RE: кексу ЙТабову (ну и др)"
.
А есть ли у Вас хороший скан оригинала (или часть его с Балканами)?
.
portvein777
.
6. "RE: кексу ЙТабову (ну и др)"
.
    у дистов есть (типа не мое) \\\ другое - я удивлен почему ваша жена еще не купила у меня сд-ром меркатора (карт 30-40) \\ и всего будет 30-40 шт the only!
.
Й. Табов
.
7. "RE: кексу ЙТабову (ну и др)"
.
    Дорогой Портвейн777,
Моя жена сейчас со мной в Праге и поэтому ей нелегко делать покупки в Москве. Я попрошу И.М. - она всегда любезно помогает мне.
.
portvein777
.
8. "ok"
.
    специально для вас отложу один сд-р \\\\\\\\\\\\\ но ненадолго \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ всего тираж оных 30шт (все под расписку) \\а мне -приходится их выкупать

Стр. 144 средневековая империя израэлитов
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

7

кеслер 
.
"средневековая империя израэлитов"

  Главы из книги «Средневековая империя израильтян».Роберт Гришин,Владимир Меламед.
Acknowledgements: We have tried in this book to outline our vision of history, to give an account of the conception of the Israeli, or Judaic, medieval empire from the point of view of the works of contemporary revisionist scholars. The fundamental role in the development of a critical look at traditional history belongs in our time to Doctor Anatoly Fomenko. We are obliged to express huge gratitude to him and his co-author, Doctor Gleb Nosovsky, for the permission to use their works and graphical materials extensively. Doctors Yaroslav Kesler, Vladimir Ivanov, and Andrew Sinelnikov, who sent us their own articles and projects and who helped us in every way with it all have made a most valuable contribution to the book. Works have been used by us of Doctor Eugen Gabowitsch, the Japanese writer Arimas Kubo, I. Shumakh and some other researchers which were graciously placed at our disposal.
One especially would like to note the fine work of translator Roy Cochrun, proof-reader Bill Denikin, and production director P. Saldin.
This book hardly would have appeared without their help and support.
ПРЕДИСЛОВИЕ
В трагедии Уильяма Шекспира « Отелло» есть одна загадка: какую религию исповедует Отелло?Дездемона говорит прямо:
Чиста я - это верно,
Как верно то, что христианка я!
А вот открытый и честный Отелло что-то скрывает.Считается,что он,чернокожий мавр, мусульманин.И если следовать традицинной истории,то иного варианта действительно нет. Перед тем как покончить жизнь самоубийством, Отелло вспоминает:
...как-то раз в Алеппо,
Когда турчин в чалме посмел ударить
Венецианца и хулить сенат,
Я этого обрезанного пса,
Схватив за горло, заколол - вот так.
(Закалывает себя)
То есть ,по современным понятиям,уже был в мире ислам,раз какой-то «обрезанный пес» в чалме дрался в Алеппо с венецианцем.Почему бы и Отелло не быть мусульманином?Но это-по современным понятиям!Точнее сказать-по современным стандартам мышления,связывающим чалму и обрезание с мусульманским миром.
Между тем,еще совсем недавно(по историческим меркам) чалму носили воины многих стран.А обрезание,как будет показано в нашей книге,-сложнейшее явление,характерное на определенном этапе для всей человеческой культуры.
Так что Отелло непонятно кто по вере,и неясно,почему он турка называет псом. Но винить Шекспира в оплошности,на наш взгляд,не стоит.Не только он,но и все англичане до XVП века нигде в письменных источниках не упоминали слова: «мусульмане, Ислам, Коран, минарет, муэдзин, хиджра, Кааба».Полное впечатление,что они их не знали.А ведь сыны туманного Альбиона к тому времени уже побывали в различных уголках света и должны были их знать.Нет,Уильяму Шекспиру,как и Фрэнсису Бэкону и другим великим англичанам той эпохи, эти слова явно незнакомы.
Незнакомы они и итальянскому писателю Джиральди Чинтио,по новелле которого "Венецианский Мавр" ( сборник "Hecatommithi" или "Сто рассказов". 1566) Шекспир создал свой шедевр.
Так ,может быть,ислама еще не было?
Загадка Отелло перерастает в один из кардинальных вопросов,связанных со средневековьем -временем,когда зарождались современные государства,народы,религии.
Этой эпохе посвящена наша книга.В ней собраны научные факты , доказывающие , что нынешняя историческая наука утопична.Она построена на ложных предпосылках и искусственно сконструированной хронологии.Есть множество свидетельств того, что все «античные» рукописи- литературные произведения 15-16 веков и что никаких «древних» Рима и Греции, как нас учит историческая наука , никогда не было в действительности.
Мы собрали выводы десятков ученых из разных стран о том, что древнейшие памятники человечества , пирамиды Египта, воздвигнуты в период между 11 и 18 веками нашей эры.
Обработка письменных источников на комьпютере, со сравнительным анализом их подлинности, и другие новейшие методы изучения истории,найденные учеными, позволяют утверждать: в 13-14 веках нашей эры вспыхнула первая в истории мировая война.Она закончилась образованием колоссальной по размерам империи со столицей в Истанбуле, который тогда назывался Иерусалимом. Ее территория включала в себя большую часть Европы, Азии, все цивилизованные регионы Африки и Японию. Есть основания говорить, что ацтекская цивилизация также входила в состав империи .
Ее подданные называли свою страну Израилем и исповедовали религию , приблизительно изложенную в Ветхом Завете.Они называли свою веру католической.
Просуществовав 70-80 лет, империя распалась.Началось бурное образование государств и формирование народов и наций в современном значении этих слов.
Возникла обьективная политическая необходимость в написании собственной истории,в отличие от истории общей,характерной для империи.Нужно было найти или создать собственные исторические корни,свою древность,непохожую на древность соседей.Причем чем глубже в века уходили эти корни,тем законнее выглядели в глазах подданных те или иные правители.Их власть как бы освящалась веками.
Тогда –то и был изобретен основной скелет современной историографии. Развернулась охота за рукописями,обьявленными древними. Основной корпус источников по истории античности появился на протяжении всего двух веков - 15 и 16-го. Как это произошло, известно не только критикам традиционной историографии,но и самим традиционалистам.
Древние рукописи появлялись по схеме,хорошо видной на примере одного из самых ярких фальсификаторов того времени Поджио Браччиолини.Он , автор исторических и моралистических книг, был в полном смысле слова властителем дум своего века. Первую половину итальянского XV века многие находили возможным определять "веком Поджио". Флоренция воздвигла ему статую, изваянную резцом Донателло.
При содействии флорентийского ученого, книгоиздателя
Никколо Никколи ,Поджио Браччиолини устроил нечто вроде постоянной студии по античной литературе и привлек к делу целый ряд сотрудников и контрагентов.
Первые свои «находки» Поджио Браччиолини и Бартоломео ди
Монтепульчано сделали в эпоху Констанцского собора. В забытой сырой башне
Сен-Галленского монастыря, в которой заключенный не выжил бы и трех дней, им посчастливилось «найти» в целости и сохранности кучу древних манускриптов: сочинения Квинтилиана, Валерия Флакка, Аскония Педиана, Нония Марцелла, Проба и др. Через некоторое время Браччиолини якобы обнаружил фрагменты "из Петрония" и "Буколики" Кальпурния.
Клиентами Поджио были Медичи, аристократические фамилии
Англии, Бургундский герцогский дом, кардиналы Орсини, Колонна,
богачи, как Бартоломео ди Бардис, университеты. Он хорошо нажился на «древних» рукописях.
Казалось бы,нельзя подделать археологические находки.Но можно находить только то,что нужно и там,где нужно.
Раскопки Геркуланум начались в 1711 году, в 1748 году - раскопки в Помпеях. Они носили рекламный и коммерческий характер. Ни о каких научных исследованиях речь не шла.Первые раскопки в Афинах были проведены английским "Обществом дилетантов" в 1743--1751 годах.Оно так и называлось –общество дилетантов,и говорить о научном уровне раскопок не приходится.Но даже не это главное.Последовавшие археологические экспедиции целеустремленно уничтожали все находки,противоречившие установившимся взглядам на историю.В лучшем случае их обьявляли ошибочными.
Творили якобы древнюю историю и скульпторы. Известны факты,когда некоторые из них закапывали статуи собственной работы в землю и через несколько лет оповещали мир о том,что нашли нетленные творения античных мастеров(Ф.Кремонезе).
Полна искажений и выдумок история России и Китая. По политическим и многим другим причинам сконструированы легенды о татаро-монгольском иге в России и многовековой борьбе с гуннами в Китае. И то, и другое просто неправда. А вот , что было на самом деле и зачем в Китае в 15 – 16 веках построена Великая стена, мы попытаемся обьяснить на страницах этой книги.
Идейная направленность традиционной европейской истории сложилась в XVI-XVII веках, в эпоху Реформации и Контрреформации.
Главными принципами крупнейших историков того времени стали лозунг Н. Маккиавелли “Цель оправдывает средства” и клич М. Лютера “Кто не с нами, тот против нас”. Создатель современной хронологии Ж. Скалигер (Бордони), воспитанный своим отцом-философом в духе “бумага все стерпит, лишь бы было красиво” - придворный летописец Генриха IV Бурбона.Вслед за своим хозяином он был то католиком, то гугенотом. Он сочинил “непрерывную” хронологию французских королевских династий, чтобы узаконить и увековечить права Бурбонов, изничтоживших прежнюю династию Валуа. Вся остальная мировая история была призвана только служить фоном для этой цели.
Аналогичную работу проделал австриец Куспиниан (И. Шписхаймер) для Габсбургов, выведя их непрерывную родословную от Юлия Цезаря. Наиболее же “наукообразной” стала история Великобритании в редакции отца и сына лордов-канцлеров Бэконов, снабженная к тому же гениальным “пи-аром” в виде пьес-хроник Шекспира. Мирное объединение Англии и Шотландии под короной новой шотландской династии Стюартов предопределило и “непрерывную законную” историю династической смены шотландских правителей в течение 1200 лет.
Римско-католическая церковь, озабоченная сохранением своего политического влияния, приняла в процессе создания наукообразной “всемирной светской” истории самое активное участие, в частности, в лице монаха-иезуита Д. Петавиуса.
Важным поворотным моментом стало и само принятие в Европе современного летоисчисления решением Тридентского Собора 1563 г. Только на соборе было признано, что на дворе именно 1563 г. от Р. Х.Все источники, противоречившие этому, было приказано сжечь. В это же время объявилась и “Книга Пап”, зарегистрировавшая якобы непрерывную смену Римских Пап с IV по IX век (до Папы Николая I).
Современную историческую традицию создал и бизнес. С середины XV века, стараниями ,прежде всего, флорентийских банкиров Медичи, история стала предметом весьма выгодной торговли – начиная со “священных реликвий” и кончая “древними рукописями”. Ярчайший пример – “Грамота Константинова Дара”, подложность которой доказал Л. Валла как раз в середине XV века.
В это время происходит важное цивилизационное событие – появление книгопечатания, стимулированное неудовлетворенным рыночным спросом на книги. Ну,а там, где спрос,там и предложения.Изобилие только что обнаруженных “древних” рукописей и хроник становится широчайшим..
Как правило,они обрываются “где-то в древности”.Типичный пример - летопись Саксонского Грамматика, обрывающаяся в 1185 г. и обнаруженная в 1514 г. Эта летопись и была положена в основание истории скандинавских стран. Аналогичную “древнепольскую”, простирающуюся до 1113 г., написал некий Галл Аноним, а обнаружена она в том же XVI веке.
“История нужна правителю такой, какой она позволяет ему наиболее эффективно управлять своим народом”-так основоположник политологии Никколо Маккиавелли сформулировал тезис,определяющий и сегодня отношение власти к истории.
До сих пор очень редки исследования ,свободные от политических симпатий и антипатий и желания во что бы то ни стало выпятить в положительном смысле роль и значение народа, к которому причисляют себя исследователи. Так, блестящий русский математик и историк-ревизионист А.Фоменко привязывает все развитие цивилизации к славянским корням, тюркский писатель М. Агаджи - к тюркским. Таким же путем шли западные историки Отто Ран, Гвидо фон Лист и многие другие.
Авторы книги полагают такой подход ошибочным. Они стоят на той позиции,что еще совсем недавно, несколько веков назад, люди не считали себя ни турками,ни русскими, ни евреями,ни французами ,ни кем –нибудь еще в нынешнем значении этих определений.Существовал период, когда они не делились и по вероисповеданию, поскольку,будучи подданными одной империи, исповедовали одну и ту же религию-единобожие. Прото-иудаизм стал исходной позицией для создания мировых религий-главной движущей силы в духовной жизни человечества на века вперед.
Об империи и ее идеологии и рассказывает эта книга,опираясь на свидетельства прошлого и те реконструкции,которые предлагают сегодня критики традиционной историографии.
P.S. Без комментариев. Продолжение следует.

8

VicRus
.
"Академия Тринитаризма!"

  Уважаемые господа!
Мне кажется, что наши Новохронологи - математики-историки и Традисторики коим образом умудрились выпасть из контекста - Основного развития Науки - Физики! Предлагаю вашему вниманию форум Академии Тринитаризма, который может раскрыть кругозор уважаемой публики на многие проблемы Мироустройства. После ознакомления, многие спорные вопросы Новой Хронологии и Традисторизма, которые не находят разрешения в «невентилируемом историческом пабе», раскроются сами по себе.
.
http://www.trinitas.ru/forum/15/index.shtml
.
http://yvsevolod-27.narod.ru/index.html
.
С Уважением,
Виктор Русаков
.
VicRus
.
1. "RE: Академия Тринитаризма!"
.
  >Уважаемые господа!
>
>Мне кажется, что наши Новохронологи - математики-историки и
>Традисторики коим образом умудрились выпасть из контекста -
>Основного развития Науки - Физики! Предлагаю вашему вниманию
>форум Академии Тринитаризма, который может раскрыть кругозор
>уважаемой публики на многие проблемы Мироустройства. После
>ознакомления, многие спорные вопросы Новой Хронологии и
>Традисторизма, которые не находят разрешения в
>«невентилируемом историческом пабе», раскроются сами по
>себе.
>
>http://www.trinitas.ru/forum/15/index.shtml
>
>http://yvsevolod-27.narod.ru/index.html
>
>С Уважением,
>Виктор Русаков
==============
Первый комментарий:
===================
Отправлено Виктор Русаков, 18:15:12 12/05/2005:
.
>> Все последние годы я высказывался относительно Новой Хронологии положительно, с полной поддержкой Концепции НХ. Но, сегодня, относительно соглашаясь с концептуальной парадигмой НХ, могу с уверенностью сказать, что авторы, используя результаты стат.математических методов, злоупотребляют описательством, текстуально интерпретируют, как мне кажется, с уклоном в литературно-художественном направлении, уже как авторы некоего сериала — считая, что их «исторический сюжет» в 5000 лет можно трактовать по-авторски субъективно, допуская художественный вымысел, выстраивая сюжет сериала по своему усмотрению, что, как мне кажется, — не правильно.
>
>
> Можете соглашать с Фоменко, только задайте себе вопрос: все ли следствия, что выходят из математической обработки, истина
> Почему они уклонились в описательство. Что ими движет
>
...
- Я во многом не согласен с А.Т.Фоменко, но, то, что срывает завесу с библейской историографии — скалегеровского варианта истории, я всецело поддерживаю. «Уклонились в описательство(!)» — точно сказано, я бы добавил в тенденциозное(!). И, ни — что, а — кто? — разноментальная группа описателей, ну и базовая академическая основа, на которой группа Академика Фоменко работает.
.
>> Во-первых,
>> я неоднократно подымал вопрос об углублении исследовательской методологии Новохронологами на хронологической оси в До Национальную эпоху, считая, что дальнейшая История, в облике ветхозаветного литературно-художественного наследия Цивилизации незамедлительно будет опровергнута. А если расширить исследования до национальной эпохи по горизонтали, а затем ещё углубиться, выйдя на вопрос Белой и Черной рас, к Перворечи и Первоязыку т.е. ПервоКультуре можно получить неожиданные(!) результаты, как я считаю — вполне ожидаемые...
>
>
> Это возможно, но при чем тут новая хронология. И без нее выйдем.
...
- Согласен, но будет очень трудно выйти. Потребуется значительно много времени, а когда выйдем радоваться будет некому — Славяно-Русское Ядро Суперэтноса — исчезнет! Идёт интенсивный процесс ассимилирования Белой Славяно-Русской расы кавказоидами, семитами, плюс — геноцид пространство-образующего населения Руси-России. Вот в чём заключается Главный вопрос...
.
- Если взять за основу Славяно-Русскую Школу Новой Хронологии, и выстроить некое Новохронологическое Славяно-Русское Научное Древо Познания и зарисовывать на нём всё новые и новые исторические артефакты, будет намного легше и эффективнее. А это возможно только на платформе объединения! Научное объединение это не биологическое. Можно спорить доказывать, но двигаться к исторической Истине Прошлого — Бытию и Культуре Арий-Славян.
...
>> Несколько раз я заходил на форум «Северная Традиция» — питерская Общество гипербореев, но, меня там не поняли и я удалился... Да, они правильно ищут на Севере Гиперборею, следы от которой ничтожны, что только указывает на раннюю культуру Матриархата Белой расы. Во времени, последующий всплеск при Патриархате Культуры Русов-Ариев и ещё мощнейший всплеск Русов-Ариев-Славян при организации первых послелений, грородищ и цивилизаций — всем нам достаточно хорошо известны, но без моей Гипотезы Изначалья Белой расы на хронологической оси Истории, в промежутке раннего Патриархата До национальной эпохи, невозможно установить Ассимилянта(!) автохтонных и архантропных племён! То, что это была не Черная раса — совершенно ясно, т.к. об массовом исходе на Север Чёрной расы речь не веду вообще. А, о ранней культуре Чёрной расы, как носителе — в частности, тем более.
>
> А чем вы отличаетесь от Д.Петухова?
...
- А тем, что Юрий Дмитриевич Петухов, при всей своей, якобы, учёности, выводит исторический Культуртрегер Русов, заметьте, из Пещеры Табун — земли обетованной — Первочеловека Homo Sapiens Sapiens, я же из Гипербореи — Атландертальцев (условно, мой термин) — Белой расы — Матриархата, а далее — Русов-Арий-Славян, с Исходом которых после Похолодания и началась ассимиляция ойкумены Белой расой, в том числе и автохтонов семито-хамитов Аравийских прерий, что ни одно и тоже в принципе!
... >>
>> Незамедлительно необходимы исследования хронологического периода До национальной эпохи. Я уже говорил, что настанет День, когда Профессор Чудинов на существующем научном материале заявит о Русах-Ариях-Славянах во весь Голос Учёного! И не сомневаюсь, что Патриарху НХ с его выводами придётся считаться и пересмотреть литературно-художественную интерпретацию своей Новой Хронологии.
>
>
> Это вполне возможно.
- Не сомневаюсь! — Спасибо!
.
...
>>
>> Слетал бы Профессор Чудинов на о.Пасхи, по Южной Америке прокатился бы... И посмотрел своими глазами на исторические памятники — Наследие! Может быть «с миру по нитке» и соберём Учёному на полугодовую командировочку средства, уважаемые форумцы?
>
> Попробуем организовать. Ваши предложения? Как донести их до Чудинова?
.
- Я и вышел на этот форум с обращением, который всецело поддерживаю!
Народ — читает! Вот-вот кто-то проявится с механизмом поддержки...
.
С Уважением,
Виктор Русаков
.
http://rusakov.h10.ru/
.
Веревкин
.
2. "Академия Тринитаризма - отстой"
http://sd.uploads.ru/NRwPG.jpg
VicRus
.
3. "RE: Викторина, господа!!!"
  >
===================
Ковчег Искариота-верёвочника перед кончиной, - посудина-то - дырявая!!!
.
Или
.
Пир на ковчеге Искариота, во время чумки!
==================
Викторина, господа Новохронологи и гости форума НХ!
.
Кто определит, - где на ковчеге Холоп-Хроноп, с трёх раз, - получит 100$ USD от меня лично!
.
VicRus
.
4. "RE: Академия Тринитаризма!"
.
==================
Образовывайтесь, г-да Новохронологи и Традики!
<<...
Отправлено Всеволод Сергеевич Ярош, 20:08:14 10/04/2005
в ответ на: Re (5): К вопросу раскола по проблеме пятого взаимодействия., отправлено Елисеев В.И., 19:03:47 10/04/2005
>>>>
>> В Политехническом музее Вы можете посмотреть на мою
>> машину, которая называется УНИПОЛЯРНЫЙ ГЕНЕРАТОР. Если
>> кому-то вздумается посмотреть на эту машину, позвоните
>> Игорю Евгеньевичу Кулаге по телефону 928-96-64 и он Вам
>> её непременно покажет.
>> Эта машина прямо указывает на ЛОЖНОСТЬ утверждениЯ
>> Эйнштейна : ФИЗИЧЕСКОЕ ПОЛЕ — САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ,
>> КОТОРАЯ СУЩЕСТВУЕТ САМА ПО СЕБЕ В ПУСТОМ
>> ПРОСТРАНСТВЕ-ВРЕМЕНИ.
>> Моя машина состоит из двух дисков-магнитов , между
>> которыми размещён латунный диск. Диски насажены на единую
>> ось таким образом, что при неподвижных дисках-магнитах может
>> вращаться диск.Но,можно вращать синхронно два диска-магнита
>> при неподвижном латунном диске.
>>
>> Демонстрируя работу моей машины в Московском доме научно-
>> технической пропаганды перед многосотенной аудиторией, я
>> задавал один и тот же вопрос:
>> ВОТ Я ВКЛЮЧАЮ ЭЛЕКТРОМОТОР, КОТОРЫЙ
>> ВРАЩАЕТ ЛАТУННЫЙ ДИСК ПРИ НЕПОДВИЖНЫХ
>> ДИСКАХ-МАГНИТАХ.БУДЕТ ЛИ ВОЗНИКАТЬ
>> ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК И РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ
>> МЕЖДУ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ ЛАТУННОГО ДИСКА
>> И ЕГО ПЕРИФЕРИЕЙ ?
>> Вся аудитория дружно отвечала : ДА !
>> И она была права. Измерительный прибор регистрировал
>> наличие тока и разности потенциалов.
>> После этого, я задавал другой вопрос:
>> ВОТ Я ВКЛЮЧАЮ ЭЛЕКТРОМОТОР, КОТОРЫЙ
>> ВРАЩАЕТ СИНХРОННО ДВА ДИСКА-МАГНИТА.
>> ЛАТУННЫЙ ДИСК ОСТАЁТСЯ В ЭТОМ СЛУЧАЕ
>> НЕПОДВИЖНЫМ.БУДЕТ ЛИ ПРИ ЭТОМ НАБЛЮДАТЬСЯ
>> ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК И РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ,
>> КАК В ПЕРВОМ СЛУЧАЕ?
>> Вся аудитория дружно отвечала; ДА !
>> А ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР ОТВЕЧАЛ : НЕТ !!!!
>>
>> В чём же здесь дело?
>>
>> А дело втом, что магнитное поле генерируется в МАТЕРИАЛЬНОЙ
>> СРЕДЕ физического пространства пульсирующими атомами дисков-
>> магнитов.Корзинка пульсирующих силовых линий магнитного поля
>> дисков-магнитов НЕ ПРИВЯЗАНА к дискам-магнитам. Она, как бы
>> вморожена в МАТЕРИАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО, относительно которого
>> вращаются магниты. Когда вращается латунный диск, он
>> пересекает силовые линии и в теле такого диска генерируются
>> токи.Когда латуннй диск неподвижен, а диски-магниты
>> вращаются, диск латунный силовых линий не пересекает и токи
>> не возникают.
>> ВЫВОД
>>
>> ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПОЛЯ НЕ ЕСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ,
>> СУЩЕСТВУЮЩАЯ САМА ПО СЕБЕ В ПУСТОМ ПРОСТРАНСТВЕ-ВРЕМЕНИ.
>>
>>
>> Всё рассказанное — предисловие к главному.
>> А главное состоит в следующем.
>> Все прекрасно осведомлены в том, что объективно
>> существует СПЕКТР электромагнитных волн, длины и
>> частоты которых НАБЛЮДАЮТСЯ аж до 10 в степени 19
>> Герц. И никто теперь не задаёт простой вопрос:
>> ИЗ ЧЕГО ЖЕ ЭТИ ВОЛНЫ «СДЕЛАНЫ» ?
>> ЗВУКОВЫЕ ВОЛНЫ «СДЕЛАНЫ» ИЗ МАТЕРИАЛА ТОГО
>> ТЕЛА, В КОТОРОМ ОНИ НАБЛЮДАЮТСЯ. МОРСКИЕ
>> ВОЛНЫ «СДЕЛАНЫ» ИЗ МОРСКОЙ ВОДЫ.
>> А ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ВОЛНЫ .....?
>> ИЗ ПУСТОГО ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ ЭЙНШТЕЙНА ?...
>>
>> Ответ на этот вопрос Вы найдёте в первой ссылке сайта:
>> http://yvsevolod-27.narod.ru/index.html
>>
>> ОТВЕТ ОЧЕНЬ ПРОСТ:
>>
>> ФИЗИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО ИМЕЕТ СПЕКТРАЛЬНУЮ
>> СТРУКТУРУ, МАСШТАБНО ПОДОБНУЮ СПЕКТАЛЬНОЙ
>> СТРУКТУРЕ ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМА.В СПЕКТРЕ ТАКОЙ
>> СТРУКТУРЫ ВЫ ОБНАРУЖИТЕ НЕ ТОЛЬКО
>> ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМ, НО И ГРАВИТАЦИЮ (СЛАБУЮ И
>> СИЛЬНУЮ). найдёте также и то, что Вы называете
>> пятым взаимодействием.
>> Господин Ярош.
> Ваш великолепный эксперимент и его объяснение согласуется с ТФКПП .Пространство неичерпаемо в глубь и структуризируется под воздействием.
> Содержание Вашего сайта не открывается.Хотел посмотреть дальнейшее развитие экперимента.
> Со многими Вашими высказываниями согласен.
> Елисеев В.И.
.
Уважаемый Елисеев В.И. !
Первая ссылка, равно как и вторая, занимает, примерно,
1.5 мегабайта. Раскрывается на моём компьютере в течение
4-минут.Кликните прямо под этим письмом на чёрный
квадратик. Откроется главная страница сайта. Кликните
слева на первый квадрат и наберитесь терпения выждать
4-5 минут.
.
автор Ярош
.
Прогноз фундаментальных изменений в науке о физическом пространстве. .....>>
.
Хулиган! 
.
5. "Гиперзайцу - гиперморковка."
.
  А Первозайцы не русаками были!

9

Очевид-невероят 
.
"с сайта Тринитаризма"

  http://www.trinitas.ru/forum/11/65.shtml
Впечатление от Чудинова
----------------------------------------------------------------------<Форум "Институт Праславянской Цивилизации"> <Ответы и комментарии> <Написать ответ>
----------------------------------------------------------------------
Отправлено Здравомысл, 13:23:18 05/05/2005:
.
Прочитал примерно 10-15% вынесенных на сайт Тринитаризма исследований г-на Чудинова. Читал не по прядку, а выборочно. Восхищён неожиданным прочтением изображений, которые до сих пор я воспринимал исключительно в виде бестекстовых картинок. Но когда прочитал о попытках чтения египетских иероглифических надписей, возникло некое смутное недоверие, но не к аргументации г-на Чудинова — она выглядит просто безупречной, — а ко всей совокупности «древних» источников. Тут же всплыли неясные ассоциации с Фоменко-Носовским-Топпером. А когда стал читать о славянском прочтении «древнегреческих» памятников культуры, тут уж просто появилось внутреннее убеждение о какой-то ловкой мистификации в глобальном масштабе. И в этот момент я дошёл до того места, где г-н Чудинов прямо задаёт риторический вопрос (хотя этот вопрос — это просто попутное размышление): может быть, Фоменко прав?
.
Вообще, между строками г-на Чудинова ясно читается одна общая мысль, хотя сам г-н Чудинов, возможно, не подразумевал этого: общим корнем большинства или даже всех азбук Евразии+Египта является хорошо оформленная азбука славянского населения Европы. В принцие, это вполне согласуется с фоменковской трактовкой истории, а также с тем, что действительную историю всеми силами хотят изолгать некие силы — чтобы не вызывать никаких ассоциаций, назову их условно "ж-м".

Андрей Гончаров 
.
"Христос=Чингизхан?"

  Соображения изложены здксь:
http://mongol1152.narod.ru/
Если кратко, то:
1. совпадают даты рождения Христа (если прав А.Т.Фоменко) и Чингизхана;
2. биографии родителей похожи;
3. этимология имени, один в один;
4. основные вехи биографии совпадают, с маленькой натяжкой.
.
pifey 
.
1. "1155"
.
  Ну Чингизхан родился скорее в 1155 году, а Гумилев источник ненадежный.
http://rutenica.narod.ru/cingis.html
.
Андрей Гончаров 
.
2. "RE: 1155"
.
  Текст, предложенный Вами, и по объему и по содержанию, свидетельствует о том, что дата рождения Чингизхана не установлена точно. Гумилев говорит о 1152 как об одной из них (маловероятной). Если ее принять в качестве гипотезы, то получается соответствие с новой датой рождения Иисуса. В дальнейшем этих соответствий находится так много, что возникает уверенность в правильном выборе гипотезы.
.
Аскерова Лейла 
.
5. "RE: 1155"
.
  Я люблю FC "Arsenal" и вы ничего с этим неподелаете!!!
.
graff.79 
.
3. "RE: Христос=Чингизхан?"
.
  какое нафиг "совпадение с натяжкой".Как до подобного додуматься могли? Это в каком же угаре надо было быть? Таким же образом можно сказать, что к примеру король зулусов Чака(реальное лицо), индейский вождь Сидящий Бык(тоже реальное лицо) и атаман Платов - одно и тоже лицо.
.
Чудак 
.
4. "RE: Христос=Чингизхан?"
.
Странно, что вас удивляют подобные откровения.
Или вы новенький?

10

Очевид-невероят 
.
"А в чём, собственно, Фоменко неправ?"

  Не хочу, чтобы меня однозначно записывали в ТИ (тупые идиоты?) или НХ (неверующие хомы?), но хотелось бы прочитать, что же противопоставляется фоменковской логике? Пока я услышал только один аргумент против г-на Фоменко. Сразу скажу, что пока я прочёл не все материалы по этой теме.
Аргумент против г-на Фоменко, который я пока услышал и прочитал, состоит в том, что логику г-на Фоменко можно применить также к новой истории, и её применение к новой истории приводит к выводу о тождественности различных фактах, различие которых документально/достоверно подтверждено. Однако, одним из существенных положений теории г-на Фоменко как раз является утверждение о недостоверности источников, на которых строится скалигерская история. Поэтому чисто формально критика теории г-на Фоменко состоит в получении разных результатов из разных наборов исходных предположений: <недостоверные источники+метод Фоменко> дают один результат, а <достоверные источники+метод Фоменко> дают другой результат. Можно ли разные выводы при разных аксиом считать опровержением теории? Мне представляется, что нельзя, ибо не логично. Максимум, что можно утверждать, это то, что выводы теории г-на Фоменко могут рассматриваться как равноценная интерпретация. Правда, при этом ещё необходимо устранить внутренние противоречия скалигерской истории, но это как раз в пользу теории г-на Фоменко.
.
Чудак
.
1. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
.
Главный аргумент состоит в ненаучности Фоменковского подхода. То, что рассматриваете вы, это лишь  несоответствие выводов теории фактам отсутствие селективности.
.
Вам надо бы сказать "аксиома". Т.е. в рамках аксиомы "источники достоверны там и только там, где удобно г.г. Фоменко, Носовскому и иже с ними (точный список пока не опубликован)" теория Фоменко единственно и работает. Но, как вы понимаете, принять такую аксиому за научную весьма затруднительно.
.
А кто определяет, какие источники достоверны, а какие нет? Солипсист Веревкин?
.
Если теория Фоменко не может отличить достоверный источник от недостоверного (пользуясь вашей терминологией), то грош ей цена в базарный день.
.
Можно поподробнее о внутренних противоречиях "скалигеровской" истории? Заодно о том, какое отношение "скалигеровская" история имеет к истории.
.
The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча
.
Очевид-невероят
.
2. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
.
Вот я и хочу услышать, в чём состоит ненаучность подхода г-на Фоменко. Из аргументов ненаучности я прочёл об избирательности в выборе фактов, правда, пока что я не дошёл до конкретных примеров избирательности, а прочёл только заявления об избирательности.
-----------------
(Я не хотел использовать слово "аксиома" из-за его категоричности, хотя подразумевалось именно оно.) Это ещё одно утверждение об избирательном характере феноменологии, описываемой фоменковской теорией. Где бы прочитать об этом конкретнее?
-----------------
Но, как будто, достоверность или недостоверность источников не доказана ни для скалигеровской, ни для фоменковской интерпретаций. Поэтому обе интерпретации имеют равные претензии на истинность (это я и имел ввиду под словом "равноценность".)
-----------------
.Противоречия "скалигеровской" истории -- это как раз те нестыковки, которые подчёркивают Фоменко-Носовский, Топпер, (по Фоменко) Морозов, Чудинов. Тут я, не имея возможности самолично удостовериться в надёжности приводимых ими несоответствий в "официальной" истории, полагаюсь на их научную добросовестность и как раз хочу услышать защиту со стороны их оппонентов от критики. Поэтому внутренние противоречия "скалигеровской" истории -- это как раз составная часть моего вопроса.
.
профан 
.
10. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
.
  Читаешь Фоменко, думаешь да загибает маленько.
Начинаешь читать серьёзных историков вообще плеватся охота.
.
Очевид-невероят 
.
3. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
.
  Вот нашёл возражения против Фоменко: http://www.cnt.ru/users/chas/fomenko.htm.
Некоторые аргументы по делу -- хотелось бы услышать комментарии, -- а большая часть вовсе и не аргументы. Свои соображения я вставил в таком виде:
Очевид-невероят: <<< Мой комментарий. >>>
----------------------------------------------------------------------
Естественно-научные возражения против «новой хронологии» А.Т.Фоменко
Устин Валерьевич Чащихин
Московский Инженерно-Физический Институт,
Интернет: http://www.cnt.ru/users/chas
тел (095)-394-95-89
Домашняя страница
--------------------------------------------------------------------------------
ЧАСТЬ 1.
.
КОРЕННАЯ ОШИБОЧНОСТЬ САМОГО ПОДХОДА ФОМЕНКО
.
2. «Новая хронология» не является сформулированной теорией
.
(...) У Фоменко так и не получилась непротиворечивая хронологическая схема, в которой всё было бы расположено по датам, объяснено и доказано, т.е. что конкретно было в каком веке, году, по его мнению. Он разрушает «мозаику» традиционной истории, но не в состоянии построить из фрагментов свою новую «мозаику» - свою схему хронологии. (...) Иными словами, новая хронология не существует как теория. Поэтому, вне всякого сомнения, даже не может быть и речи о преподавании её где-либо. (...)
.
Очевид-невероят: <<< Данный аргумент нельзя признать как опровержение Фоменко. То, что какая-нибудь теория не сформулирована, не означает её ложности. Это обычный путь развития любой теории -- устранять внутренние противоречия, вводить уточняющие аксиомы и т. д. То есть отвергнуть теорию как ложную можно, только если теория даёт противоречивые выводы или прямо противоречит собственной интерпретации фактов, однако в настоящий момент нет оснований считать, что теория Фоменко в своём развитии дошла до принципиально неустранимых противоречий.
Данный пункт можно было бы признать за факт, который согласуется с ложностью теории Фоменко, если бы г-н Чащихин не ввёл предложения о преподавании. Это предложение показывает, что г-н Чащихин не столько полемизирует с Фоменко, сколько стремится применить к Фоменко организационные меры в духе г-на Лысенко. >>>
.
3. Астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга и не работают
.
Астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга и не работают : Морозов, Фоменко, Носовский и другие новохронологи для построения «новой хронологии» - отождествления античности и средневековья - делают два взаимоисключающих предположения:
-- для построения «новой хронологии» путём альтернативной датировки затмений они считают, что информация о затмении дошла без искажений, т.е. они предполагают, будто исторические документы не накопили НИ ОДНОГО искажения,
-- а для построения «новой хронологии» математико-статистическими методами они предполагают, будто исторические документы накопили ОЧЕНЬ МНОГО искажений.
(…)
Обратите особое внимание на тот факт, что по этой причине ВСЕ альтернативные датировки астрономических сообщений в исторических документах содержат эту логическую ошибку! Альтернативная датировка античных астрономических сообщений - излюбленный приём новохронологов Морозова, Фоменко и других. И сама стратегия этого подхода в корне ошибочна.
(…)
Очевид-невероят: <<< Данный аргумент также нельзя признать как опровержение Фоменко. Г-н Чащихин неверно трактует Фоменко, утверждая, что Фоменко использует ложную аксиому «исторические документы не имеют искажений и имеют много искажений в датах». В действительности Фоменко использует аксиому «исторические документы имеют искажения в абсолютных датах и не имеют искажений в относительных датах», которая не является однозначно ложной, а является нормальной научной гипотезой. >>>
.
Очевид-невероят 
.
4. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ? (продолжение)"
.
  ЧАСТЬ 2.
АСТРОНОМИЧЕСКИЕ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ» ФОМЕНКО
.
4. Астрономические ошибки Фоменко в «сдвиге на 1054 года»
(…)
Фоменко датирует ту иудейскую Пасху, считая, что тогда было солнечное затмение (стр. 74). Но поскольку иудейская Пасха отмечается в полнолуние, то на следующий день после Пасхи солнечного затмения не могло быть в принципе, так как оно бывает только в новолуние, т.е. через 2 недели после полнолуния. В полнолуние, т.е. когда земля находится между солнцем и луной может быть только лунное затмение, а в новолуние, т.е. когда луна находится между солнцем и землёй может быть только солнечное затмение.
(…)
Пытаясь «датировать» распятие 1095 годом (<2>, c 73), академик Фоменко в своём «расчёте» считает, что иудейская Пасха была 24 марта в субботу, причём называет это условие «совершенно неоспоримым», в то время как уже на следующей странице (74) он его сам оспаривает и считает, что иудейская Пасха была аж 16 февраля 1086 года. Значит, академик Фоменко забыл, что писал на предыдущей странице и не читает того, что сам пишет.
.
Кроме того, академик Фоменко не знает, что иудейская Пасха всегда приходится на март-апрель и никогда не бывает 16 февраля.
.
Очевид-невероят: <<< В этом вопрос я некомпетентен, поэтому прошу сторонников теории Фоменко устранить или прокомментировать это противоречие >>>
.
Тьма днём, описанная в Евангелиях, продолжалась три часа (Матфея 27:45), а полное солнечное затмение, к сведению академика Фоменко, длится всего 2-3 минуты. При частном солнечном затмении не бывает тьмы, а лунное затмение не бывает днём. Поэтому часовая тьма, описанная в Евангелиях, не является следствием ни солнечного, ни лунного затмения, её причиной могли быть очень большие и плотные чёрные грозовые тучи, которые, когда их очень много, заслоняют весь небесный свет. Это - астрономически корректное объяснение в рамках традиционной хронологии. Нечто подобное описано в книге Деяний апостолов 27:20.
.
Фоменко датирует события еврейской истории по римскому календарю лунно-солнечного типа (юлианскому), а не по еврейскому лунно-сельскохозяйственному. Поэтому у него и получается новая хронология. Точный научный расчёт <15> по достоверным астрономическим и историческим данным 1 века по еврейскому календарю показывает, что Иисус Христос был распят 14 нисана, в пятницу 3 апреля 33 г.
(…)
Очевид-невероят: <<< Данный аргумент также нельзя признать как опровержение Фоменко. Г-н Чащихин использует другую интерпретацию описания некоторого факта в истории, но это не значит, что интерпретация Чащихина более истинна, чем интерпретация Фоменко. Поэтому аргумент доказывает только то, что одни и те же описания можно по-разному интерпретировать. Тем не менее, было бы интересно услышать мнение сторонников Фоменко по поводу и длительности затмения, и достоверности нефоменковской трактовки. >>>
.
5. Решения проблемы D'' и уменьшение радиуса солнца
(…)
2. Путём прямых измерений радиуса солнца на протяжении нескольких веков <16-17> и путём анализа солнечных затмений 1567, 1715 и 1979 гг <16,18> было установлено <16-18>, что диаметр солнца постоянно уменьшается со скоростью около 0,1% за 100 лет (0,34± 0,2» за 264 года <18>). Согласно другим данным <19>, уменьшение составляет около 0,05% за 100 лет. Уменьшение радиуса солнца можно объяснить выгоранием за счёт излучения, вызванного гравитационным сжатием солнца.
.
Уменьшение радиуса солнца объясняет следующий факт: из астрономического расчёта следует, что солнечное затмение 9 апреля 1567 г должно было быть полным, однако на самом деле оно было кольцеобразным (цит. по <16, 18-19>). Поэтому уменьшение радиуса солнца свидетельствует о том, что для построения хронологии событий до 17 века мы не должны полагаться на астрономическую датировку, произведённую в 20 веке (…) Наоборот, описание средневековых затмений доказывает, что солнце сжимается, и этот факт согласуется с прямыми наблюдениями. Поскольку раньше радиус солнца был другим, то аргументы Фоменко против ТХ шаткие.
.
Очевид-невероят: <<< Тут у меня два чисто обывательских замечания.
1. Заявленные скорости изменения радиуса Солнца представляются фантастическими: если бы такое имело место в течение более-менее продолжительного периода, то сомнительно вообще существование людей. И это не говоря уж о том, что расстояние в одну астрономическую единицу не сопоставимо с 0,1%/(100 лет) даже для солнечного размера.
2. Г-н Чащихин резко, даже недопустимо вызывающе критикует подход Фоменко, но сам некритично пропагандирует где-то близкую по духу новую геохронологию с гораздо более фантастическими выводами.
Тем не менее, интересно, как сторонники теории Фоменко прокомментируют это утверждение >>>
.
3. Если летописец решил по памяти воссоздать историю своей страны за последние несколько лет, то он, естественно, вспомнит - кто правил и были ли войны, голод и т.п., но он вряд ли вспомнит когда были затмения, и какие. Поэтому он вполне может их просто не описать, или ошибочно вспомнить их даты.
.
Очевид-невероят: <<< Сомнительное утверждение: войны, голод, мор, болезни -- это более-менее обычное явление в древней и средней истории, а затмения -- это «божественный» знак, значимость которого трудно поставить в один ряд даже с войной или мором. >>>
.
4. Другая причина того, почему вычисленное затмение не описано в летописи очевидцем событий - тогда могла быть пасмурная погода.
.
Очевид-невероят: <<< Объяснение из разряда «он забыл одеть очки», словно очевидец важнейшего события был только тот, который попал под дождь. >>>
.
5. Наконец, если луна закрывает лишь малую часть солнца, то такое частное солнечное затмение останется вовсе незамеченным.
.
Очевид-невероят: <<< Косвенное утверждение, в котором сомневается и сам г-н Чащихин. Трудно поставить его на уровень аргумента против Фоменко. >>>
.
6. «Новая хронология» не решает проблему датировки затмений. Опять астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга
.
Древнегреческий историк Фукидид описал три затмения во время Пелопоннесской войны 5 века до нэ. Фоменко отмечает (<2>, с 13), что эти даты были подтверждены расчётами Петавиуса и Кеплера в 17 веке. Но альтернативная астрономическая датировка, проведённая в 20 веке (<2>, с 17) без знания об изменении радиуса солнца даёт совершенно невозможные даты для древне-греческой истории: 11 и 12 века н.э.
.
Фоменко создал математико-статистические методы анализа древних хроник для исправления таких противоречий (по его мнению, см. часть 3). С помощью этих методов он находит параллелизмы, т.е. цепочки похожих длительностей правлений императоров между двумя хрониками, и отождествляет «параллельные» статистически похожие документы. Однако обнаруженный им параллелизм приводит к датировке этих затмений 14 веком нэ, а не 11 или 12 (<2>, с 310).
(…)
Очевид-невероят: <<< Этот аргумент также трудно поставить на уровень опровергающего Фоменко, так как сама история -- наука весьма неточная. Не исключено, что более тщательные исследования и новые находки позволят дать более точную дату. То есть в этом отношении от теории Фоменко г-н Чащихин требует в обязательном порядке того, что позволяет не иметь скалигеровской теории. >>>
.
Очевид-невероят 
.
5. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ? (продолжение)"
.
  7. Феномен Сириуса опровергает «новую хронологию»
Античные астрономы, в том числе:
.
Цицерон, Рим 1 века до нэ,
Сенека, Рим 1 века нэ,
Птолемей, Греция 2 века нэ.
.
описывали Сириус как очень красную звезду <20>. В то время как уже в 11 веке арабы описывали его белым, каким он и является в 20-м веке. Это можно объяснить тем, что за прошедшее время Сириус выгорел и превратился из красного гиганта в белого карлика. Это полностью опровергает «новую хронологию» Фоменко и показывает, что античность была за много веков до средневековья.
Кроме того, тот факт, что К. Птолемей описывал Сириус красным, показывает, что и Альмагест тоже написан задолго до Арабского халифата - в античности, что и согласуется с традиционной историей. Итак, астрономия опровергает «новую хронологию»!
.
Очевид-невероят: <<< Снова чисто по-обывательски трудно согласиться с заявленной скоростью выгорания Сириуса, тем более с тем, что его видели (невооружённым глазом) как белого карлика, тем не менее, интересно, как сторонники теории Фоменко прокомментируют это утверждение. Ещё интересно, как физики прокомментируют это утверждение. >>>
.
8. Астрономическая датировка проведения календарной реформы доказывает несостоятельность новой хронологии Фоменко
(…)
История гласит: очередная реформа римского календаря была произведена в 46 г до нэ Юлием Цезарем, и поэтому календарь был назван юлианским. Юлианский год длиннее солнечного на 0,0078 сут, и расхождение в 1 сут накапливается за 128 лет. В 4 веке был Никейский собор. А в 1582 г накопилась разница в 10 сут и тогда римским папой Григорием XIII был введён новый, более точный календарь - григорианский. Реформа Григория XIII состояла в исправлении на 10 дней со времени Никейского собора <21>, чтобы весеннее равноденствие всегда приходилось 21 марта, когда оно было во время 1 вселенского собора. В григорианском календаре вековые года, т.е. кратные 100, являются високосными только в том случае, если они делятся на 400, в противном случае они должны быть простыми, в отличие от юлианского календаря.
(…)
Поскольку к 1918 и 2000 годам накопилось 13 суток, то очередная календарная реформа (или отсчет) была проведена в диапазоне 3-4 века
(…)
Стоит обратить внимание на то, что этот расчёт вовсе не доказывает, будто Юлий Цезарь жил в 3-4 вв, ибо из самого расчёта следует лишь, что точка отсчета - 4 век, что согласуется с тем, что тогда был 1-й вселенский собор, и римский папа отчитывал 10 суток со времени Никейского собора, когда равноденствие было 21 марта.
Таким образом, настоящий расчёт согласуется с ТХ в том, что
--в 16 веке был создан григорианский календарь,
--в 4 веке был 1 Вселенский собор (Никейский), связанный с календарём,
.
юлианский календарь был создан задолго до 1-го Вселенского собора,
т.е. противоречия с историей и ТХ нет, а вот с НХ - есть.
Фоменко может возразить, что здесь есть якобы подлог и будто Григорий XIII сделал поправку не на 10 суток, хотя, как и везде, оснований для такого высказывания у него нет.
.
Очевид-невероят: <<< Данный аргумент также нельзя признать как опровержение Фоменко. Г-н Чащихин снова использует нефоменковскую интерпретацию описания некоторого факта в истории. Максимум, что он мог бы тут сказать, что Фоменко не имеет права сомневаться в словах папы Григория XIII. Однако, если посмотреть, сколько раз словами людей, начиная с Библии, искажались события, то нет оснований верить в исключительную честность папы. >>>
.
10. Неправильная датировка гороскопов
.
Фоменко датировал фивский гороскоп3 Бругша аж 1682 годом нэ (<2>, с 377)! Ведь это всего 3 века назад. Если египтяне действительно существовали всего 3 века назад - в 1682 г, как это умудрился рассчитать Фоменко (<2>, с 27, 374-377) (а также в 14-15 вв <2>, с 25), то почему в 20 веке их нет? Почему вымерла целая нация, якобы жившая 3 века назад? Ведь за эти 3 века не было войн с Египтом, к тому же таких, которые буквально стёрли бы его с лица земли. (…) Где исторические документы, говорящие об отношениях между античным Египтом и средневековой Европой, где переводчики и словари? Почему Колизей и египетские пирамиды не блестят как новенькие? Куда же делись арабы, завоевавшие Египет и насадившие там свою письменность? Когда средневековые мечети были построены аж в Испании? (…) Ведь уже в 19 веке - спустя всего полтора века (!) Шампольону пришлось расшифровывать египетские иероглифы!
(…)
Очевид-невероят: <<< Данный аргумент также нельзя признать как опровержение Фоменко. Г-н Чащихин снова использует нефоменковскую интерпретацию описания некоторого факта в истории. Максимум, что он мог бы тут сказать, что Фоменко не имеет права сомневаться в словах папы Григория XIII. Однако, если посмотреть, сколько раз словами людей, начиная с Библии, искажались события, то нет оснований верить в исключительную честность папы. >>>
(…)
8. На конференции «Мифы «новой хронологии»« 21 декабря 1999 года выступал А.Андреев - кандидат и физ-мат наук, и исторических наук, - который пересчитал математические методы Фоменко и вскрыл вопиющую безграмотность в области математической статистики.
.
Очевид-невероят: <<< Весьма сомнительное утверждение. Звание академика всё-таки не пустое название. >>>
.
9. Физик М.Городецкий применил математико-статистические методы Фоменко к истории 20 века и обнаружил параллелизм между средневековым королевством Наваррским 880-1253 гг и и Швецией 1611-1973 гг. Это означает, что, если бы математико-статистические методы Фоменко были верны, то даже средневековая история была бы выдумана Скалигером (!) в конце 20 века при жизни Фоменко - после 1973 года! А ведь уже тогда, в 1970-е годы, Фоменко начал разрабатывать свои «методы»! Так что той колоссальной фальсификацией, возникшей в конце 20 века, является именно «новая хронология» А.Т.Фоменко, а не традиционная история.
.
Очевид-невероят: <<< Параллелизм подтверждённых событий не доказывает ложность интерпретации параллелизма неподтверждённых событий. Так что этот аргумент должен служить основанием для более глубоких исследований в рамках обеих исторических концепций, а не для зачёркивания одной из них в угоду другой. >>>
.
ЧАСТЬ 4.
.
ОШИБОЧНОСТЬ ДРУГИХ МЕТОДОВ ФОМЕНКО
.
13. Наблюдение за старинной архитектурой. Опять математическая ошибка Фоменко
(…)
Объясняюсь: здание дряхлеет по параболе, а не по прямой, так как более дряхлое разрушить легче, чем новенькое. (…)
.
Очевид-невероят: <<< Параболическая зависимость дряхления вероятней всего также неточна, как и прямолинейная. Скорее уж экспоненциальная. Но в любом случае утверждение ничего не доказывает, ибо голословно. >>>
.
14. Спекуляции Фоменко на недостоверности радиоуглеродного и дендрохронологического датирований - не аргумент против традиционной истории
.
Обнаружено, что радиоуглеродный <22> и дендрохронологический <23> методы датировки ненадёжны. Фоменко считает это аргументом против ТХ. (…) Скалигер и Петавиус не знали этих сомнительных методов датирования, но они основывались, как и прочие историки, на летописных свидетельствах. Поэтому ненадёжность этих методов не является аргументом против ТХ.
.
Очевид-невероят: <<< Некорректное утверждение: незнание Скалигером и Петавиусом радиоуглеродного метода не означает, что этот метод не используется для подтверждения их теории. Соответственно его опровержение делает их теорию менее достоверной. >>>
.
15. Логические ошибки «порочные круги» в аргументации Фоменко
.
Фоменко необоснованно предполагает, будто все средневековые гравюры, рисунки и картины на разные античные сюжеты рисовались очевидцами с натуры, что противоречит ТХ. (…)
.
Очевид-невероят: <<< Методологически некорректное утверждение: это утверждение Фоменко носит аксиоматический характер, а аксиомы -- это и есть «необоснованные предположения», так как их обоснованием должна быть непротиворечивость построенной на их основе теории. Теория на «необоснованных предположениях» -- это и есть нормальный ход развития науки. То есть принять это утверждение за опровержение Фоменко нельзя. В качестве примера необоснованного предположения и теории на его основе можно привести геометрию Любачевского. >>>
.
Очевид-невероят 
.
7. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ? (конец)"
.
  http://www.cnt.ru/users/chas/logic.htm
(...)
Отсутствие проблемы огласовок
.
Фоменко меняет географические названия, спекулируя на том, что в еврейском языке гласные, кроме А опускались, а потом стали обозначаться точками. Но во-первых, даже в еврейском языке А пишется всегда, а во-вторых, в других языках такого нет - важно, что в греческом, латинском, русском и в других европейских языках гласные писались всегда.
.
Но Фоменко выбрасывает гласные из любых языков. И Фоменко выбрасывает и согласные. Причём, иногда по несколько штук, например в отождествлении Египта (по еврейски МЦРМ) с Римом <3>, с 234.
.
Эти принципы, выдуманные Фоменко, являются неправильными, но их Фоменко применяет постоянно при создании "новой хронологии". Таким образом, "новая хронология" Фоменко основывается просто на наглой лжи! Мы видим, что ошибка - в исходных предположениях. С греческими, латинскими, британскими, славянскими и многими другими рукописями, текстами и надписями на памятниках и пр., НЕТ ПРОБЛЕМЫ ОГЛАСОВОК! Поэтому изменять географическую локализацию и хронологию греческих, латинских, славянских и других европейских названий в принципе невозможно. Приведём примеры греческих названий городов.
(...)
Очевид-невероят: <<< г-н Чащихин явно не знаком с исследованиями Чудинова, иначе бы он это не говорил. >>>
.
Какими бы ни были приведённые Чащихиным аргументы, меня поразили его наглость, высокомерие, иррациональная упёртость. Интересно, что Чудинов тоже говорит об аналогичном восприятии его иследований.
.
Веревкин

9. "у Чащихина глупость в каждой строчке, что ни возьми"
.
  например:
"Фоменко меняет географические названия, спекулируя на том, что в еврейском языке гласные, кроме А опускались, а потом стали обозначаться точками. Но во-первых, даже в еврейском языке А пишется всегда,.. "
.
Этот невежда не знает, что Алеф и Айн - это не "А", а универсальные заменители гласных. Причём в огласованном иврите звуков "а" гораздо больше, чем написанных там Алефов и Айнов.
.
Когда я читаю тексты Чащихина, возникает устойчивое впечатление, что автор серъёзно ранен в голову...
.
Дмитрий
.
6. "Чащихин - бездарный ученик жулика горма"
.
Где-то тут на форуме его вранье уже обсуждалось, но все равно ваш труд даром не пропадет!
.
Веревкин
.
8. "гносеологические причины расхождений"
.
  научной хронологии (НХ в частности, но и Морозова, к примеру, тоже) с традхронологией состоит в том, что научные хронологи (неявно) придерживаются научного принципа экстернализма (подразумевая, что развитие науки, техники, культуры обусловлено развитием общества и его интеллектуально-производительных сил).
Традики же (неявно или явно) придерживаются схоластического (научного ещё на уровне 17 века) принципа интернализма (указывающего на природно или божественно заложенное в человека стремление к самопознанию, как на главную причину цивилизационного прогресса). Интернализм исторически вырос из богословия, которое учило о неизменности человеческой природы.
.
Поэтому для учёных 17 века (вспитанных на почве богословия) не было удивительным, что Архимед, не имея портков и приличной обуви, не имея бумаги и книг, палочкой на песке вычислял размер Земли - по их мнению, это было по силам и Адаму. Научный хронолог же в такой ситуации задумается - пришло бы кому в голову измерять Землю задолго до эпохи географических открытий, и стали бы люди тратить своё время и силы на такие бесполезные пустяки в то время, когда им для выживания не хватало даже необходимого?
.
Интернализм возродился в 19 веке благодаря стараниями Гегеля и некоторых иных философов "идеалистического" направления, как реакция на экстерналистскую эпоху Просвещения, и окончательно сформировался в так называемой "позитивистской" школе, формально, но не по существу разорвав с богословием.
.
Считается, что Маркс и марксисты начала 20 в. были экстерналистами (что идейно сдружило их с теорией Н.А. Морозова), и это было необычно на фоне интерналистской Европы того периода. В 30-е годы в России и её сателлитах на этом фронте произошла реакция, поскольку победившие марксисты (маоисты, хошиминисты, титоисты, ...) проповедуя культ личности, отказались от материалистического взгляда на социальные процессы. Так продолжалось примерно до 1990 года, когда уже с Запада в Россию пришло то, что русские (например Б.М. Гессен) посеяли там в начале ХХ века.
.
(эти мысли возникли у меня под впечатлением лекции профессора В.А. Бажанова об истории и философии науки).

11

Вася Блаженный 
.
"Тысяча извинений, не Болотов, а БОГАТОВ."

  Ещё одно извинение.
.
Дмитрий
.
1. "RE: Тысяча извинений, не Болотов, а БОГАТОВ."
.
  вместо извинений попробовали бы разобраться со структурой форума, на какие кнопки жать и куда отвечать.

кеслер 
.
"слесарное. столярное"

  Есть необходимое для слесарных работ приспособление под названием "тиски". И для столярных работ тоже. На худой конец - струбцина. Правда струбцина появилась только в неметчине (Straubenzwinge) в 17 в., и теперь называется попросту Zwinge, т.е. зажим (это слово однокоренное со "стяжка", "стягивать", "тяга" и пр. А Straube (винт, болт) дало русский "шуруп", ср также голл. scroef, англ. screw и пр.). Вопросы: 1) где, в каких источниках описаны подобные инструменты (тиски, струбцина) а) у древних греков, б) у древних римлян, в) у древних евреев, г) у древних китайцев, д) у прочих не менее древних; 2) как назывались вышеупомянутые приспособления у вышеупомянутых древних, и с чем их название функционально связано. Гелиайне, мангане! P.S. Это явное stront, которое на русский переводится без первой буквы t...
.
кеслер 
.
1. "RE: слесарное. столярное"
.
  "Straube" в струбцине контаминировано из Schraube (собственно винт, шуруп) и straueben - распирать. Тиски = Schraubstock.

Очевид-невероят 
.
"Ещё раз об оружии славян"

  Господа, прошу помочь (ссылками) в разъяснении следующего вопроса. Ещё раз сообщаю, что всех материалов я ещё не прочёл, поэтому не исключаю, что вопрос уже обсуждался.
Помню, что где-то прочитал, что за 3-4-5 веков до нашествия Батыя русские против степных врагов использовали мечи с изогнутым клинком как более эффективное по сравнению с прямоклинковыми мечами, но потом умение ковать изогнутые клинки было утрачено на несколько веков, и восстановлено только к концу и после ордынского ига. Помню, что в источнике указывалось, что причины утраты технологии ковки изогнутых клинков не известны. В то же время теория г-на Фоменко как раз объясняет непонятную утрату технологии тем, что считает этот разрыв только неверной интерпретацией истории, а не действительной утратой технологии, то есть утраты не было, а информация о ковке изогнутых клинков просто приписана разнесённым по времени периодам.
.
Вопрос: где бы прочесть об истории появления у славян холодного оружия с изогнутым клинком?
.
Тышкевич В. 
.
1. "RE: Ещё раз об оружии славян"
.
  "Вообще специально монгольское оружие XIII в., за исключением стрел, неизвестно, и это не случайно. Оружие завоевателей большей частью, по-видимому, было оружием тех стран, по которым они проходили, сея смерть и разрушения. Разграничение монгольского и русского оружия хотя и не бесполезно (стрелы), но по крайней мере сейчас кажется мало перспективным"
(А.Н.Кирпичников Древнерусское оружие. // Археология СССР. Свод археологических источников. Вып.1, стр. 66)
Про сабли и другое древнерусское оружие:
.
Кирпичников, Анатолий Николаевич Военное дело на Руси в XIII-XV вв. - М.,1976
.
Очевид-невероят 
.
2. "RE: Ещё раз об оружии славян"
.
  Благодарю

Горохов
.
"Поражён деградацией уровня форума"

  Всего-то несколько недель меня не был здесь, а за это время вполне приличная площадка превратилась в помойку, предназначенную исключительно для пропаганды антисемитских и расовых идей Русакова.
Огорчён безмерно тем, что Ирина и Глеб Владимирович это допустили.

Стр. 144  Облики Ньютона
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

12

А. Верёвкин
.
"Облики Ньютона"

Если не видать - идите сюда:
.
http://jeff560.tripod.com/
.
А это монета Пифагора:
http://se.uploads.ru/iMl5p.jpg
А это, понятно,- Фалес Милетский:

http://sf.uploads.ru/4rI3M.jpg

Веревкин
.
"надругательство над пресвитером Иоанном"

  Просматриваю сейчас такую книжицу:
.

"`Послания из вымышленного царства` - книга, собравшая под своей обложкой все предания о великой Индии - вымышленном царстве пресвитера Иоанна. Владения христианского царя, расположенные, как полагали в Средневековье, где-то между Великой степью и страною шелка, были наполнены всевозможными чудесами, немыслимыми чудовищами и фантастическими зверями. Богатство пресвитера Иоанна веками волновало и завораживало путешественников, но поскольку царство обнаружить не удалось, говорили, что оно было захвачено татарами. Вот откуда появились у них силы совершить Великий поход на Запад с целью отобрать у европейцев мощи Волхвов - легендарных основателей державы пресвитера Иоанна."
http://oz.by/books/more1013329.html
.
По-началу чтение кажется интересным и поучительным, иллюстрируя традиционные формы исторических суеверий:
.
Границы страны святителя царя Иоанна, XII в.
(без вассальных стран) http://tayna.nm.ru/Stat/ioann.htm
.
"... Средневековье не отставало от античности, вплоть до XIV века повествовательная проза, описывающая странствия по неведомым и несуществующим землям, как правило, облекалось в форму послания.
.
Именно в подобной обстановке в середине века XII в Европе появился документ, исключительный в своём роде. Это было "Послание пресвитера Иоанна", адресованное императору Мануилу Комнину. Поскольку даты правления Мануила нам известны и приходятся на 1143-1180 годы, это позволяет датировать "Послание" с достаточной точностью. Под 1165 годом монах Альбрик из монастыря Трёх Источников записал в своей хронике "В это время пресвитер Иоанн, правитель индийцев, направил свои полные удивительных и чудесных вещей послания королям христианского мира, и в первую очередь - константинопольскому императору Мануилу и римскому императору Фридриху. Из этих посланий мы сейчас приведём кое-что." Не совсем ясно, до какой степени на сведения Альбрика можно полагаться, ...
.
Текст "Послания пресвитера Иоанна" подвергался переработке несколько раз, ... версия (С) датируется самым началом XIII века, версия (Е), ... представлена несколькими манускриптами того же столетия. ... Для далёкой и неведомой страны имя пресвитера стало едва ли не нарицательным, в XIII веке считалось, что подданные пресвитера Иоанна восьмыми из девяти конфессий, после латинян, греков и русских, сирийцев, несториан, армян, грузин, якобитов, нубийцев, совершают службу на Пасху в храме Гроба Господня (последними служили марониты). В одном из манускриптов XV столетия индийцы поставлены уже на третье место в перечне христианских конфессий - после латинян и греков ..." (из предисловия, стр. 8-11)
.
Последнее сообщение о службе в храме Гроба Господня выдаёт очень позднее изготовление этих сообщений. Хотя в тексте на первый взгляд всё приглажено - крокодилы, белые медведи, фениксы... :
.
"крокодил, его же всяк зверь боится, аще бо ся на что разгневает и посчит на древо, то всё пламенем изгорит."
.
"В стране нашей родятся и обитают слоны, верблюды двугорбые и одногорбые, гиппопотамы, крокодилы, метагаллинарии, жирафы, финзерты, пантеры, дикие ослы, львы белые и червонные, белые медведи, белые дрозды, немые цикады, грфоны, тигры, ламии, гиены, ..."
.
"У индийских правителей заведено иметь драконов на свадьбе и других пиршествах, а без драконов они считают празднество неудавшимся."
http://se.uploads.ru/zWvEl.jpg
И "правильные" даты:
.

"Закончена книга, или история, пресвитера Иоанна, которая была переведена с греческого на латынь Христианом, майнцким архиепископом. Этот Христиан был был поставлен архиепископом Гунрадом. Этот Мануил правил в Греции с 1144 по 1180 год от Рождества Господня." (стр. 45)
.
"Итак, во времена Папы Каликста II, на четвёртом году его понтификата, то есть в 1122 году от Воплощения Господня, в Риме произошло событие, достойное того, чтобы быть занесённым в анналы. в Рим прибыл патриарх Индийский - из той самой Индии, что является пределом мира, ..." (стр. 50)
.
О горе! Новая хронология опровергнута! (или ?)
.
Но наши старатели, как и бывает при том невысоком уме, что у них присутствует себя выдали:
.
"Вышеупомянутый патриарх Иоанн, движимый заботой о священном месте, принялся со всем тщанием узнавать о том, как в соответствии с обычаем отправиться в Византию для получения паллия и прочих знаков утверждения в первосвященническом достоинстве. По божьей милости, после года странствий, испытав тяготы столь долгого пути, он достиг Византии." (стр. 50-51)
.
Перестарались страдальцы... Начитавшись своих учебников, фальсификаторы запамятовали, что термин "Византия", для обозначения империи в Греции стал применяться только в XIX веке. А до того бытовали названия - Восток, Восточная империя, Греческое царство, Греческая империя, Восточная Римская империя, ... Но термин "Восточная империя" был не очень хорош - гимназисты путали его с Китайской империей, или с чем-то ещё, а Греческую - с империей А. Македонского. Тогда, по-началу, где-то на рубеже XIX века введено было название "Византийская империя" (по аналогии с Римской империей, как империя со столицей в мифическом "Византии", Константинополя-то уже не было, а Стамбульская империя уже называлась Оттоманской), и после короткого промежутка употребления родилось сокращение - "Византия".
.
Есть и следы влияния католических попиков:
.
"Когда же, в свою очередь, о разнообразии и расположении Италии было рассказано достаточно, он уразумел, что в соответствии с Божьей волей и неприходящим Христовым достоинством, Рим облечён быть главою всего мира. ..." (стр. 51)
.
Интересны и даты изданий книг из которых взяты эти рассказы:
.
1927, 1874, 1965, 1929, 1856, 1982, 1970, 1925, 1911, 1876, 1853, 1914, 1929, 1886, 1824, 1865, 1903, 1938, 1955, 1873-1882, 1624, 1929, 1894, ....
.
Самая ранняя - 1611: Яков де Витри "Восточная, или Иерусалимская история";
.
чуть по-младше - 1624: Одо Тускуланский "Послание папе Иннокентию IV".
.
Эти присутствуют чужаками или точнее - для приличия. (Есть правда несколько рукописей, без дат - зачисленные в очень древние без осмысленного анализа). Итог очевидный - 19-20 век. Именно тогда все эти истории стали интересны любителям истории, и были изготовлены под заказ компилированием неведомых бумажек неизвестного происхождения.
http://se.uploads.ru/qcXTA.jpg
portvein777 
.
1. "RE: надругательство над пресвитером Иоанном"
.
  гроб господень - это могила тифона \\нас с егермейстером надо читать \\\\ и не там он находится
.
кеслер 
.
2. "RE: надругательство над пресвитером Иоанном"
.
  Выдержки из новой книжки по теме.
Гл. 11.1. От Ивана до Ивана: страна Солдания.
Широка страна моя родная...
(В. Лебедев-Кумач.)

...В первом варианте упорядочения истории России («Синопсис» 1674 г.) существует полный 150-летний провал между приходом Батыя и Куликовской битвой. Характерно, что и о периоде княжения в Москве Даниила (1276-1303) в традиционной истории ничего не известно (ИГМ), его старший сын Георгий, женатый на сестре хана Узбека и княживший в 1303-1325 гг., все время где-то отсутствовал, а младший сын, Иван Калита в 1328-1340 гг. стал «собирателем Русских земель». Со смертью сына Калиты Симеона Гордого в 1354 г. традиционная история первых московских князей фактически прерывается, поскольку при малолетнем Дмитрии, родившемся после смерти отца, до 1378 г. властвует пришлый «московский святитель» Алексий – митрополит по ханскому ярлыку.
Вся московская знать с конца XVII века составляла свои родословные сказки (именно так они и назывались!), возводя их только до времен Дмитрия Донского – о более раннем времени никто просто ничего не знал!
Что касается Куликовской битвы, то не только уже опубликованные результаты А. Фоменко, Г.Носовского, И.Куринного, но и недавнее исследование А.Синельникова и А. Щуйко определённо указывают на Москву как место локализации сражения. Разделяя эту точку зрения, добавлю, что название «полю» давало ближайшее к нему селение. До XVI в. ближайшим к «полю» между Зарядьем и устьем Яузы в Москве были как раз Кули(ш)ки. Само же обозначание этой местности как «поля» сохранилось и доныне: с XVII в. оно называется «Воронцовым», и такая улица существует в Москве, выходя к Яузским Воротам. (Другое дело, что традиционная датировка самой битвы может оказаться неверной, а сражение отнесено и к XVI веку, тем более что в это время существовала вполне реальная личность по имени Мамай).
«Византийские» притязания правителей России начались в традиционной русской истории с женитьбы «белого русского» (некоторые называли его «белым угром») Ивана III на «смуглой гречанке» Софье Палеолог в 1472 г. – один из вариантов общеевропейской династической унии, нашедшей отражение в Ветхом Завете как история царя Соломона и царицы Савской.
В конце 16 века считалось, что три последних российских царя – Иван, Василий и еще раз Иван – белые угры. Вот что пишет, например, Дж. Флетчер: «Царский дом в России имеет прозвание Белого (Белый Дом). Название это, как предполагают русские, происходит от королей угорских, и это кажется тем более вероятнее, что короли угорские некогда действительно так назывались, как пишут Бонфиний и другие историки этой страны. Именно в 1059 году упоминается об одном Беле, который наследовал своему брату Андрею, обратившему угров в христианскую веру, от коей они отступили, по безбожию и наущению турков. Второй того же имени прозывался Белою слепым, и некоторые его преемники носили то же название. Иван Васильевич, отец теперешнего царя, особо гордился, что предки его не русские. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину, его золотых дел мастеру. Отдавая слитки, царь велел хорошенько смотреть за весом. «Русские мои все воры», - сказал он. Когда мастер выразил недоумение, Иван Васильевич разъяснил: «Я не русский, а предки мои – германцы» (русские полагали, что угры составляют часть германского народа, тогда как они происходят от гуннов, занявших ту часть Паннонии, которая теперь прозывается Венгрией)».
Широко известно, что Зоя-Софья Палеолог вторая жена Ивана III (которого, кстати, никто до 17 в. «третьим» не нумеровал), но мало, кто знает, что Иван III - её ВТОРОЙ муж. При этом даже дата её рождения неизвестна! В примечаниях к С. Герберштейну указаны 1443 или 1449, некоторые пишут - 1455, т.е. разброс – 12 лет! Г. Вернадский пишет, что она приехала в Италию после смерти отца Фомы, последовавшей в 1462 г., когда ей было "около 14 лет". По верхнему пределу даты рождения получается, что она чуть ли не в 10-летнем возрасте уже была выдана замуж за неаполитанского патриция Караччоло в 1466 г, но, как пишет С. Рансимен, она "рано овдовела"... При этом считается, что переговоры о её выдаче замуж за Ивана велись аж... с 1465 г., а реальные очертания соглашение стало приобретать в 1469 г. Параллельно Папа Павел (II) пытался сосватать ещё и за французского короля, и за герцога Миланского. В охранной грамоте Папы на её пути к месту второго брака в Москву в 1472 г. Зоя именуется "знатной матроной", (это никак не 17-летняя девушка, матронами как раз именуют уже побывавших замужем). Сразу проявила себя как жуткая интриганка. Никаких прав на Византийский престол никогда не имела, но, тем не менее, с нее начинаются последующие "византийские" претензии Московии.
Первая официальная свадьба её с Иваном была НЕ в Москве, а в Ватикане, где Ивана на церемонии венчания Папой в Соборе Св. Петра (!) представляло уполномоченное лицо. Поэтому её в Москве "перекрещивали" и "перевенчивали"... ли? По первой конфессии она «униатка», потом – «католичка», считается, что приняла православие ещё по дороге в Москву – в Риге!
Интересная деталь: Иван пишет письмо Папе с согласием на брак (это традиционно 1471 г.). А перед этим умер папа Павел, и в Москву пришло сообщение, что нового папу зовут "Калист", потому оно ему и было адресовано. По прибытии посла с письмом в Рим выяснилось, что нового Папу зовут Сикст, а потому имя Калист было ничтоже сумняшеся стёрто, а на его место вписан Сикст. Между тем реальный Папа Каликст был в 1455-1458 гг. А первый раз Иван женился в 1457 г. Вот тогда он действительно должен был писать Каликсту, если хотел получить согласие на брак у Папы. (РПЦ нам твердит, что уния 1439 г. была ею отвергнута, а Исидор, представлявший её на Соборе предан анафеме. Но ещё в 1450 г. Исидор в качестве РУССКОГО КАРДИНАЛА оспаривал старшинство РИМСКОГО КАРДИНАЛА перед императором Константином, как писал в свох мемуарах византийский архонт Г. Сфрандзи. А при Иване III главой «русской церкви» был уже... он сам.)
Единственный по итальянским генеалогическим деревьям подходящий кандидат на роль первого мужа Зои-Софьи из семейства Караччоло - Антоний - Antonio Caracciolo, неаполитанский патриций, пожалованный за свои заслуги пред РКЦ аббатством Св. Стефано дель Боско. Про жену его ДО пожалования ничего не говорится. "Умер", т.е. исчез из поля зрения, как раз "после 1466 г." Любопытно же здесь и то, что Ивана-жениха в Ватикане представлял некий Антоний "Фрязин", а привёз Соню-Зосю в Москву опять же "легат" Антоний...
(Папа её Фома, старший брат последнего императора Константина, заблаговременно в 1450 г. бросил Морею, где был деспотом, и отбыл в Рим, привезя туда забальзамированную (!) голову Св. Ап. Андрея Первозванного и фактически продав её Папе. Старший сын Фомы, Андрей, растратив деньги Папы на «крестовый поход», убежал во Францию, гордо именуя себя «Византийским императором», а потом по нужде, продал и этот сомнительный титул, причём трижды. Приезжал и к Софье в Москву, пытаясь продать титул ещё и Ивану, но, вроде, не вышло. Мануил Палеолог, второй сын, родился в 1455 г. До 1477 жил в Риме на харчах у Папы, затем уехал к Мехмету II, где и стал Мисах (иначе Месех, Меши)-пашой. Потому его в Риме прозвали «ренегат Палеолог». Когда умер - неизвестно. Сын его Андрей, он же Мехмет-паша, верховный судья Османской империи - последний из рода по мужской линии.
23 мая 1480 г. семидесятитысячная турецкая армия во главе с греческим ренегатом Мануилом Палеологом (Меши-пашой) попыталась захватить Родос. Турецкий десант высадился в заливе Трианда и атаковал центральный пункт обороны родосской крепости – форт Сант-Николас, применив осадные орудия. Более 600 рыцарей всех восьми «Языков» прибыли защищать резиденцию Ордена. Решающий штурм турок, во время которого Великий Магистр получил пять ран в бою в проломе стены, был отбит иоаннитами 27 июля. Родосские рыцари стали посылать брандеры, которые поджигали турецкие галеры. 17 августа турки ушли, превратив Родос в груду развалин.
Паша, лишась при сией осаде до 9000 убитых и 15000 раненых, оставил свои предприятия и принужден был возвратиться в Константинополь 14 августа 1480 г. Султан приказал удавить многих из его армии, участвовавших в осаде Родоса, начальников, а Палеолога сослал в Галиополь.)
С другой стороны, путешественник Одорико Порденоне, как полагают, в 1330 г. ищет царство Пресвитера Иоанна в Китае. В 1329 г. он посещает Тану – но не ту, что на Дону, а близ Бомбея, проводит много времени в ставке Великого хана в Ханбалыке (иначе – Шамбалу, который обычно – и, скорее всего, безосновательно, поскольку на картах XIV- XVI вв. ставка Великого Хана обозначена в Прикаспии - отождествляют с Пекином. А немецкий исследователь Ф. Райхерт прямо указывает на местоположение Пресвитера Иоанна Солданского – Персия-Иран (Johannes von Soldania. Ein persischer Erzbischof in österreichischen Handschriften / Reichert, Folker - In: Österreich im Mittelalter. Bausteine (1999) Österreich im Mittelalter. Bausteine zu einer revidierten Gesamtdarstellung. Die Vorträge des 16. Symposions des NÖ Instituts für Landeskunde ...1996 // Rosner, Willibald St. Pölten 1999).
Его летняя резиденция находилась в г. Солдания, который преспокойно существует и сейчас под названием Султан в провинции Хорасан. А зимняя была в городе Бога (Бага), ныне носящем название Баку...
Но это ещё не всё: знаменитый португальский адмирал конца XV-начала XVI в., основавший в 1503 г. Кейптаун, носил имя «Антонио из Солдании» (Antonio de Soldania, порт. Saldanha). Кейптаун поначалу и назывался Soldania (так ещё называется и порт в Бразилии)...
И, наконец: «неаполитанский пират» Балтазаро Косса (казак!), ведший род от древних римлян, владыка Средиземного моря, стал пресловутым, разжалованным РКЦ в XX веке, папой-реформатором Иоанном. А где же было «царство славного Салтана» - «Пресвитера Иоанна»? По Дж. Виллани («Новая хроника или История Флоренции», М., Наука, 1997), чьи труды традиционно датируются XIII веком, но опубликованы в XVI в., река Танаис (Дон) протекает в этой самой Солдании (она же Кумания – междуречье Днепра и Дона, см. карту Дж. Ольгато 16 в. Россия при этом - по обоим источникам – расположена на правом берегу Днепра). По его хронике сын Ноя Янус (Иоанн), родившийся после Потопа, приехал с отцом Италию, стал родоначальником многих династий и умер там же. Среди флорентийских нобилей XIII в. было знаменитое семейство Солданьери, впоследствии примкнувшее к партии «гибеллинов» и изгнанное в Сиену, а потом во главе с Джанни (Джованни, Иоанном) деи Солданьери взявшее власть во Флоренции в 1266 г... О Солдании со столицей в Солдайе (нынешний Судак в Крыму) пишет и И. Тунманн (Иоганн Тунманн. Крымское ханство. Симферополь. Крымгосиздат. 1936.): «Судак, или Судаг, западнее Каффы, маленький город, с небольшой, но хорошей гаванью. Он лежит на высокой скалистой горе в небольшом расстоянии от берега. Он был когда-то очень большим и цветущим городом. Его древнее греческое название было Сугдая... Итальянцы называли его Солдая, Солдадия, Сардая, Салдадия. Нубийский географ называет его Шалтадией, Абульфеда — Судаком, каковое название она получила от монголов... В команский период и прежде, чем Каффа его затмила, Судак был самым знаменитым торговым городом Крыма; русские привозили сюда товары севера, турки из Малой Азии — товары левантийские и индийские. Полуостров в то время часто носил название этого города (т. е. Крым = Солдания, прим авт.)... С 1204 по 1365 г. он был свободен, только признавал верховную власть команов, а потом монгольских ханов, Жители его были, всех национальностей и исповеданий.... В 1365 г. город был завоеван генуэзцами.... Наконец, в 1475 г. его взяли турки. От трех замков и городских стен остались теперь только руины и разрушенная башня... Берег между Судаком и Херсонесом, очень возвышенный и гористый, был прежде усеян многими городами и замками, которые были известны под общим названием Климата или Кастра климатон и имели жителей всех национальностей и языков, из которых самыми замечательными были готы и аланы. Еще в 1254 г. здесь было до сорока таких укреплений (Burgen)…» И далее: «В эту эпоху город Сугдая (также Солдая, нынешний Судак) своей торговлей достиг такой славы, что все греческие владения в Крыму получили название Сугдия, Сугдания и Солдания. До 1204 г. они все еще признавали верховную власть Византийской империи. Затем они сделались независимыми и или избирали себе своё собственное начальство, или попадали под власть особых князей. Два таких княжества просуществовали до османского завоевания: княжество Теодори и Готское (это одно и то же княжество со столицей в г. Мангуп). Пока латиняне господствовали в Константинополе, они, а особенно венецианцы, вели значительную торговлю с Крымом, Таманью (Матрига) и Таной. Но после того как генуэзцы, по договору с Михаилом Палеологом в 1261 г., получили свободу мореплавания на Черном море, они стали присваивать себе исключительное право торговли с Крымом и вытеснять из нее греков и других латинян. В кровопролитных войнах, вызванных этим, генуэзцы по большей части имели перевес. С разрешения монгольского хана они вновь построили Каффу и сделали этот город, ставший очень цветущим и давший одно время полуострову свое название, средоточением своей торговли. Они покорили один за другим Солдаю (Судак) и Чембало (Балаклава). Они платили, правда, подати монголам, когда те были могущественны, но когда внутренние беспорядки тех ослабляли, они оказывали им и сопротивление; повелители Крымской равнины выбирались и свергались большею частью по желанию генуэзцев. К этому времени через эти местности проходило два пути торговли с Индией — один через Аму-Дарью, Каспийское море и Астрахань в Тану, другой через Багдад и Тавриз в Трапезунд и Севастополь. Таной владели генуэзцы совместно с венецианцами, правда, под монгольским верховенством; в Трапезунде и Севастополе они имели консулов. Однако в 1475 г. османы завоевали Каффу, Солдаю, Чембало, а также Тану на Дону и уничтожили этим генуэзскую власть в Крыму... В значительных городах, особенно на побережье, они поставили гарнизоны; таким образом они установили надзор за крымскими ханами, которые, однако, несмотря на это, вплоть до 1584 г. были скорее союзниками, чем подданными Высокой Порты; с этого времени они (османы) назначали ханов, или по крайней мере утверждали их, когда те оказывались достаточно смелыми, чтобы захватывать власть по собственной воле».
XXIII). У этого Балтазара, как и у царя-волхва-мага, поклонившегося младенцу-Спасителю был не менее знаменитый старший брат Гаспар, а среди выдающегося гарема Папы Балтазара-Иоанна желающие смогут найти и красавицу Мельхиор. И посещали они... юного Мануила в Царь-Граде («и наречется Эммануил», как сказано в пророчестве Исайи о будущем Мессии). Послепотопный сын Ноя Янус и древнеримский «двуглавый» бог Янус, Иоанн-Муавия-халиф VII в. и ветхозаветные моавитяне, папа Иоанн-пират Балтазар XV в. и «восточный царь» Балтазар у Христа, персидский Иоанн Пресвитер-Первокупальщик-Купала-Креститель... Фантастика, да и только!
.
Веревкин
.
3. "Новохронологические свидетельства попугаев"
.
Широко известна народная этимология слова "попугай", якобы означающая "папского петуха". И действительно, по французски попугай - это papegai, что скрывает в себе слова papa=папа + gall=петух, в современном французском, правда, петух звучит иначе, но старое значение сохранилось в научном обозначении семейства куриных - galline.
.
"В Средние века при дворе папы римского содержалось так много ручных попугаев, что была введена специальная должность - "смотритель папских петухов". Может быть, наше слово "попугай" корнями оттуда. Потому что словосочетание "папский петух" на латыни звучало так: "папагалл"."
http://supernew.ej.ru/110/russia/sobek/
http://www.cl.spb.ru/xenia/mokrets/book/w-ch3b.htm (№127)
.
Вот что пишет про эту интересную птицу Фасмер в III томе "Этимологического словаря русского языка",- СПб.: Азбука, 1996:
.
попуга'й, род. п. -ая, уменьшительная форма попка, впервые попугай в Описи имущества Бор. Годунова, 1589 г. (см. Срезн. II, 1198), также у Арсен. Сухан. 1651 г., стр. 182. Вероятно, через нидерландское papegaai, средне-нижне-немецкое papagoie - то же, средне-верхне-немецкое papagey "попугай" из старо-французского papegai, испанское papagayo от арабского babagha; см. Литтман , Суолахти, Корш, Клюге-Гётце, Гамильшег, ... (уже в 1488 г. упоминается птица папагалъ, ...)
.
http://www.progulka.ru/znatoki/200006/29.html
.
В том же французском есть и иное название для попугаев - perroquet, perruche, этимологию которого объясняет английский толковый словарь Вебстера:
.
parrot (Fr. Perrot, or Perrette, personal names from Pierre, Peter, like Fr. pierrot, a sparrow, from Pierre; cf. Sp. Perico, a dim. for Pedro, Peter, also a small parrot.) Any of numerous species of birds belonging to the order Psittaciformes, including the parakeet, lovebird, cockatoo, macaw, and others, characterized by a stout hooked bill, two toes in front and two toes behind, and brilliant plumage, some of which are kept as cage birds because of their ability to imitate human speech; fig. a person who repeats by rote what he hears without thought to its meaning - v.t. To repeat as a parrot; to repeat, as a person, by rote.- parrotlike, a.- parroty,a.
.
(Перевод: попугай (Фр. Perrot, или Perrette, собственное имя из Пьер, Питер, подобно Фр. пьеро, воробей, из Пьера; сравни с Исп. Perico, уничижительное для Педро, Питера, также означает маленького попугая.) Любая из многочисленных разновидностей птиц, принадлежащих семейству Psittaciformes, включая длиннохвостого попугая, попугайчиков-любовников, какаду, ару, и другие, характерных своим крепким крючковатым клювом, имеющих по два пальца впереди и сзади, и блестящим оперением, некоторые из которых содержатся в клетках из-за их способности подражать человеческой речи; образно - человек, который повторяет наизусть то, что он слышит без понимания его значения; в переносном смысле - повторять как попугай; повторять, как человек, наизусть.- быть похожим на попугая, попугайничать.)
.
Брокгауз и Ефрон рассказывают о попугаях такие истории:
.
Попугаи амазонские
.
или зеленые (Androglossa) - обширный род настоящих попугаев (сем. Psittacidae), живущий в сев. части Южн. Америки и в Мексике. К П. принадлежит 36 крупных или средней величины видов, с сильным клювом, обыкновенно с голой восковицей и ободком вокруг глаза и с коротким, слабо округленным хвостом, нижние кроющие перья которого - всегда зеленого цвета. Некоторые виды относятся к самым обыкновенным попугаям, привозимым в Европу. Питаются плодами и зернами. Под вечер на ночлег собираются большими стаями. Представителем П. может служить бразильский "курика" или "папагайо" (обыкновенный амазонский попугай, A. amazonica); - зеленого цвета с голубым лбом, с желтыми щеками, с желтыми кончиками рулевых перьев и отчасти с синими маховыми перьями; перья шеи с черными каемками. Хорошо выдерживает неволю и без труда выучивается произносить слова и фразы.
.
Ю.В.
.
Язык и языки
.
(в лингвистическом смысле) - в значении речи человеческой. Это название применяется в русском Я. переносно, метафорически, ... Ассоциация представления языка или речи с представлением человечества, в противоположность животным, сказывается, между прочим, в следующем анекдоте. К одному "барину" пришло несколько "мужиков" и, не застав его дома, дожидались в передней, где помещалась клетка с попугаем. Мужики осматривали птицу с любопытством и делали разные замечания. Вдруг попугай закричал: "дурак!". Тогда мужики стали навытяжку и промолвили: "извините, ваше благородие, мы думали, что вы - птица". ...
.
В детстве я думал, что английское parrot происходит от "пирата" - pirate, тем более, что в детских книгах пираты не обходились без попугаев. Но оказалось, что parrot, как и papagajo произходит от римского Папы - наместника св. Петра. Уже не говоря о том, что папство и пиратство вещи совместимые (на примере Иоанна XXIII).
.
И поэтому, мы должны признать, что никаких попугаев не должно было быть, до того как на свете не образовалось папство, а по здравому размышлению - и не ранее начала Великих географических путешествий и открытий, пока итальянские купцы и пираты не начали привозить к папскому двору заморские диковины, на которые были охочи наследники апостола Петра.
.
И действительно, словари (в том числе и цитированные выше) сообщают нам, что латинское название "попугая" - psittacus, а И.Х. Дворецкий поясняет нам, что таковое обозначение заморской птицы заимствовано из греческого, и употребляемо обоими Плиниями - Мажором и Юниором.
.
Всё казалось бы ясно - вот вам античные Плинии с пситтакусами, а вот папы с папагеями - каждому своё: всё хронологически разложено традиками и не уколупнёшь. Но то лишь видимость непогрешимости. Традисторическую картину разрушают традисторические документы.
.
Был, говорят, на свете такой разносторонний писатель - Ктесий Книдский, умудрился написать свою "Индику" в IV в. до н.э. Как пишут о нём Брокгауз с Ефроном:
.
Ктесия
.
(Ктесиас) - сын Ктесиоха, греческий историк, уроженец дорийского Книда, из рода Асклепиадов, современник Геродота, Гиппократа, Ксенофонта; писал по-ионийски; состоял врачом при дворе персидской царицы Парисатиды в течение 17 лет (415-398 г. до Р. Х.); после сражения при Кунаксе (401) излечил Артаксеркса от раны; остаток жизни провел в родном городе или в Спарте. Сочинения К.: "Персия", "Индия", "О реках", "О горах", "Плавание вокруг Азии". Замечательнейшее из них - "Персия", в 23 книгах, из которых первые шесть содержали в себе историю Ассирии и Мидии, следующие семь - историю Персии от Кира до смерти Ксеркса, последние десять - дальнейшую историю Персии до 398 г., когда К. покинул персидский двор. Пребыванием в Сузах К. воспользовался для ознакомления с персидским языком, с персидскими источниками, устными и письменными, официальными и частными и сообщил грекам множество сведений о странах дальнего Востока, о персидском царстве и о греко-персидских войнах. Одним из мотивов к составлению "Персии" было, по словам самого автора, желание исправить показания Геродота, которого он часто изобличает во лжи и называет баснописцем. Из перс. царских летописей К. заимствовал легендарные известия и романические рассказы о древнейших временах Ассирии, объединяемых именами Нина, Семирамиды и Сарданапала. Достоверность этой части "Персии", известной нам из Диодора, весьма невелика. Во многом показания К. менее благоприятны для варваров, нежели Геродотовские. Он одинаково с Геродотом говорит о поражениях варваров при Марафоне, Фермопилах, Платеях и Саламине, о бегстве Ксеркса и т.п. Весьма заметно расположение автора к Спарте и ее героям, каковы, например, Леонид, Клеарх. Из афинских военачальников более других прославлены им Мильтиад, Фемистокл, Аристид; но торжество над варварами изображается как дело всех эллинов, а не одних афинян, на чем настаивает Геродот. Многим известиям К. по истории Персии и греко-персидских отношений должно быть отдано предпочтение перед Геродотовскими. Но К. еще больше, чем Геродот, склонен был украшать историю занимательными рассказами, хотя бы и самыми неправдоподобными. Большой простор этой своей наклонности дал К. в сочинении об Индии; оно же главным образом подавало повод позднейшим критикам - Арриану, Аристотелю, Лукиану, Страбону - к обличительным отзывам о К. Правда, многие рассказы К. об Индии нашли себе подтверждение в известиях позднейших путешественников: но рядом с ними есть и самые невероятные сообщения. К. не довольствуется рассказами о небывалых животных; он всячески силится уверить читателя, что этих животных он видел сам или говорит о них со слов очевидцев. В Индии К. не был и писал о ней по рассказам пограничных с Индией персов. "Персия" и "Индия" дошли до нас в так наз. извлечении патриарха Фотия (biblioth. cod. 72), а также в изложении и цитатах Диодора (II кн.), Страбона, Афенея, Плутарха (Artaxerxes) и др. Отрывки с объяснениями: "С. Cnidii operum reliquiae" изд. F. Bahr (Фрейб. 1824) и, в виде дополнения к Геродоту, Дидо (П. 1858); "С., the frr. of the Persika". ed. by I. Gilmore (Л. 1888); Fr. Spiegel, "Ausland" (1877).
.
Ф. Мищенко.
.
Фотий, патриарх константинопольский
.
(Фотиос) - константинопольский патриарх с 858 г. по 867 г. и вторично с 878 г. по 886 г.; самая крупная фигура в Византии IX в. ... В литературной и научной деятельности Ф. главное место принадлежит не богословским сочинениям, а тем, которые содействовали возрождению классической древности. ... Гораздо выше значение Ф. как светского писателя, тонкого ценителя и популяризатора классического образования. В "Библиотеке" (или "Мириобиблоне"), составленной по просьбе брата его Тарасия, собран без систематического расположения по содержанию или литературным родам ряд отзывов о прочитанных в кружке Ф. книгах, то в виде летучих заметок, то в виде обстоятельных рефератов с значительными выдержками, иногда и с биографическими очерками. Это - огромная компиляция, в роде тех, за которые так охотно принимались византийцы. Поражает не только разнообразие и множество прочитанных в отсутствие Тарасия книг (в "Библиотеке" 280 отзывов и извлечений из сочинений грамматиков, риторов, натуралистов, историков, врачей, из соборных постановлений, житий святых и др.), но еще более - тонкое и самостоятельное суждение Ф.; в этом отношении он - единственный из византийцев, выдерживающий сравнение с Аристотелем. Почти полное отсутствие поэзии (не считая метрических переложений библейского характера) ясно говорит о реалистическом направлении автора "Библиотеки". Особенно ценны извлечения из исторических сочинений, так как у Ф. были под рукой памятники, впоследствии совершенно или отчасти утерянные. Общеизвестные писатели, как Платон, Ксенофонт, Аристотель, Фукидид, Полибий, Плутарх, Павзаний, Гиппократ, совершенно опущены в критико-библиографическом пособии Ф. Для облегчения чтения древних, особенно классических писателей, а также и Св. Писания, под редакцией Ф. был составлен его учениками "Словарь". В письмах Ф. (до сих пор известно их более 260), имеющих разнообразнейшее содержание, ярко выступают индивидуальные особенности патриарха как глубокого ученого, остроумного собеседника и тонкого стилиста, соперничающего блеском своих риторических приемов со старинными мастерами. Ему принадлежит также собрание поговорок, числом 214. Целый ряд более мелких трудов частью утеряны, частью приписываются Ф. без достаточного основания. Почти все сочинения Ф., кроме "Словаря", изданы у Migne, "Patrol. gr.", 101-104 (1860).
.
Минь
.
(Жак-Поль Migne, 1800-1875) - французский аббат, профессор в шатоденском (Chateaudun) коллегиуме, потом приходский священник орлеанской епархии. Вследствие недоразумений с местным епископом, по выводу изданной М. либеральной брошюры "De la liberte, par un pretre", он удалился в Париж, где основал журнал "L'univers religieux", позже, по переходе в др. руки, под названием "L'univers" сделавшийся органом французского ультрамонтанства. Оставив в 1833 г. редакцию этого журнала, М. основал бумажную фабрику, типографию и переплетную, в которых работало до 360 человек, и предпринял издание творений св. отцов церкви и церковных писателей в двух сериях, латинской и греческой, под названием: "Patrologiae cursus completus" (Series latina 1844-56; 2-ое изд., 1877: 220 тт., обнимающих отцов и церковных писателей Западной церкви от II до XII в. включительно; Series graeca 1857-1866 г., в 161 тт. содержащая в греческом подлиннике и латинском переводе творения греческих отцов и церковных писателей до XV в. включительно). Творения перепечатаны с лучших предшествовавших изданий, преимущественно бенедиктинских: каждому писателю предшествуют обширные prolegomena, часто - целые ученые монографии более знаменитых патрологов. Многие из отцов и церковных писателей ныне имеются в лучших и более полных изданиях (например, немецкое изд. Отто греческих отцов трех первых веков); но и доселе издание Миня остается незаменимым и необходимым пособием для всех занимающихся богословием и историей. Для латинской серии именные и предметные указатели имеются при самом издании. При пользовании греческой серией необходимо иметь под руками изданный в Афинах в 1879 г. Дорофеем Схоларием "Ключ" к нему. Другое, столь же важное и многотомное издание M. - "Sacrae Scripturae cursus completus", содержащее в себе свод святоотеческих толкований на св. Писание. С помощью собранной им вокруг себя ученой корпорации, М. издал также ряд многотомных энциклопедий: "Encyclopedie theologique, ou serie des dictionnaires sur toutes les parties de la science religieuse" (П., 1844-55, в 50 тт.) - в состав издания входят словари богословия догматического (католического) и нравственного, канонического права, права церковно-гражданского, литургики, обрядов и церемоний, иконографии, ересей и расколов, соборов, агиографии и проч.; "Nouvelle encyclopedie theologique" (П., 1851-63, 52 т.) - в состав этого издания входят словари патрологии, гонений на христианство, духовного красноречия, христианской литературы, христианской и антихристианской библиографии, апологетики, священной археологии, церковной музыки, аскетики, искусства поверять даты в сочинениях исторических и проч.; "Troisieme et derniere encyclopedie theologique" (П., 1854-65, 62 т.) - сюда вошли словари: общей церковной истории, предания понтификального, патристического и соборного, легенд, апокрифов, суеверий и заблуждений, католических миссий, монастырей и проч.; "La collection universelle des orateurs chretiens", "Demonstrations evangeliques" (20 т.). Кроме того, им изданы сочинения Франциска Салийского, Будоня, Боссюэта, Фенелона, Массильона и др. После "L'Univers" M. основал газету "La Verite". Всего им издано до 2000 громаднейших томов, большей частью очень мелкой печати. Незадолго до смерти М. архиепископ парижский запретил ему дальнейшую издательскую деятельность, находя ее несовместной с духовным саном; в 1868 г. пожар истребил все его мастерские, а равно и склады книг, так что ныне издания М. составляют большую библиографическую редкость; сохранились они лишь в нескольких иностранных магазинах, где находились на комиссии, а также в библиотеках и у тех частных лиц, которые получали эти издания по подписке. Сам М., впрочем, от этого не потерпел большого убытка, так как получил более 3 млн. франков страховой премии.
.
Н. Б-в.
.
Вот через этих двух библиофилов в рясах, якобы IX века и заведомо XIX в., до нас дошли труды язычника V-IV вв. до н.э. А ещё они приведены в книге:
.
"Послания из вымышленного царства", цитированной ранее.
(http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/841.html)
.
И пишет Ктесий (в пересказе Фотия, который в свою очередь, благодаря бенедиктинцам 18 века, пришёл к нам в пересказе Миня, но на древнегреческом языке) таково:
.
"3. Он пишет о слонах, сокрушающих стены. Мы узнаём также и о маленьких обезьянах с хвостами длиной в 4 локтя, и об огромных петухах. О птицах, (называемых) "бопугаи", у которых язык и голос как у людей; размером же они с ястреба, голова у них красная, обрамлённая чёрной бородой, а шея по цвету подобна киновари. Говорят эти птицы, как индийцы; однако, если их выучить, смогут говорит и по гречески." (стр. 190-191)
.
Итак, давайте подумаем - чей родной язык древнегреческий? Неужели Фотия, бенедектинцев или Миня? Вовсе нет - того самого Ктесия, кого они ласково и бережно нам донесли из самых глубин античности неоценимым подвигом изворотливости ума от коварных обстоятельств времени.
.
Но от чего же тогда у этого античника параграфы нумерованы? И каковыми числами? Неужели уже в македоновой античности завели такое удобство? Интересно, но пусть - допустим... Но вот почему у древнего грека попугай назван не по-гречески, а чуть ли не по-русски в честь римского папы "бопугаем"? Древний грек учил русский язык у бенедиктинского монаха? Как объяснить этот парадокс, - мягко говоря "анахронизм" античности, а грубо говоря, неловкую стилизацию античной древности?
.
И пока традики рассуждают об античном тексте Ктесия (и др. подобного рода поповых поделках), над ними будут смеяться даже куры.

13

Чудак
.
"По следам С.Лема"

  Давно хотел затронуть эту тему, но никто пока не дал повода, поэтому открою новую ветку. Речь пойдет о субъективности в истории.
Не рассчитываю на серъезное обсуждение, просто мне кажется, что мое понимание субъективности в приложении к науке (особенно общественной или гуманитарной) отличается от понимания некоторых участников форума. Вот и требуется расставить все точки над "Ё". Многое из нижележащего я уже говорил на этом форуме, будем считать, что здесь выложено резюме.
.
Понятие субъективности применительно к науке можно разделить на три категории. Первая из них является следствием субъективного характера изучаемого предмета. Здесь хочу процитировать известное место из С.Лема (для тех, кто еще не читал), на которое давно хотел сослаться - очень оно в тему. Сам я не смогу так емко и точно передать главную мысль.
.
"Ну, скажем, усталый путник падает со скальной гряды, потому что он поскользнулся. У нас он разобьется вдребезги. А в новом мире место, на которое он должен упасть, быстренько размягчится в пух. <...> Предположим, наш путник несет важную весть. Если он ее донесет, ауриды победят бенидов, а если не донесет - войну выиграют бениды. С точки зрения ауридов камни должны размягчиться, а по желанию бенидов должны стать еще более твердыми. Но это еще не все. Если этот странник пройдет через город, он встретит женщину, которая родит ему сына. А сын потом расценит поступок отца как деяние низкое и подлое. Он назовет его предателем, ибо я забыл сказать, что путник сам был бенидом. Сыновнее обвинение так потрясет всех, что, окруженный всеобщим презрением, путник повесится. Если милосердная ветвь обломится, он бросится в воду. Если благожелательная вода выбросит его на берег, он примет яд. И так далее. Как долго заботливый мир будет усугублять его душевные муки, отсрочивая его физический конец? Может быть, лучше бы он сразу повис. Но если так, то не лучше ли было бы ему сгинуть в пропасти, не оставив потомства, чем повеситься от укоров сына? Я знаю, что пожелает возразить государь: все дело в том, действительно ли странник был предателем, и еще в том, какая сторона заслуживала победы. Ну, предположим, что справедливый человек пожелал бы победы бенидам как более слабо вооруженным, но благородным по духу. Тогда то, что путник предал своих и обеспечил победу ауридам, плохо. Однако дело на это не кончается, ибо я пересказываю не поветь, а всеобщее бытие, которое конца не имеет. Воцарившись над бенидами, ауриды через сто лет, сами того не замечая, поддались влиянию побежденных. Тогда они поняли всю ненужность военного насилия и заключили с бенидами союз равных с равными, который принес благо обоим народам. Выходит, что камни не должны были размягчаться. Параллельно можно рассмотреть, что будет, если путник погибнет. Тогда победят бениды. Эта победа превратит мирный народ, поощряющий искусства, в грубых вояк. Искусство придет в упадок, начнутся завоевания, и через сто лет из справедливых людей получатся грабители, против которых в конце концов восстанет вся планета. И что же получается? Учитывая такой оборот событий, скалы должны были все же смягчиться, хотя на них и летел предатель. Поскольку события, о которых я говорю, должны получить дальнейший ход, то в зависимости от того, смотрим ли мы на последствия падения через пять, пятьдесят или пятьсот лет, скалы должны были бы то размягчаться, то твердеть. А потому благожелательный мир должен, увы, окончательно свихнуться, пытаясь делать вещи, взаимно противоположные."
С.Лем, Повторение
.
Как видим, субъективность имеет объективный характер. Т.е. это не желание/нежелание субъекта изучения, а объективные последствия обратной связи объект-субъект: изучающий историю является продуктом этой самой истории.
.
Часто наталкиваешься на примеры сторонников НХ из недавнего прошлого нашей страны об "изменении истории", в частности, Сезам любит указывать на отношение к Великой Отечественной войне в прибалтике. Или можно вспомнить отношение к Великой Октябрьской Революции - все это попадает под обобщающий пример Лема.
.
Причем, прошу обратить внимание, несмотря на то, что в разное время и в разных местах одни и те же факты рассматриваются под разными углами, речь идет не о фактической, а об этической стороне истории. Иначе говоря, можно рассматривать историю с трех точек зрения (упрощенно):
1) Иван Грозный проводил частые (укажем для объективности частоту в измеряемых параметрах) казни бояр - тех-то и тех-то тогда-то и тогда-то
2) причиной такого поведения царя было то-то и то-то (кто скажет укрепление царской власти, кто упрется в медицинский диагноз Грозного, отчасти совпадающий с диагнозом Веревкина , кто еще какую теорию разовьет), следствием было то-то и то-то (кто посчитает уничтожение боярской верхушки аналогом сталинских разборок в армии, кто скажет, что Грозный добился успехов в укреплении русского государства)
3) Иван Грозный был нехороший человек (практически редиска) или Иван Грозный был продукт своего времени и поступал по обстоятельствам.
.
Так вот, первая точка зрения является (в идеале) объективной, лишенной субъективной окраски. Конечно, в поисках фактов тоже играет свою роль субъективность, но другого рода, о ней речь пойдет ниже.
.
А вот вторая и третья точка зрения являются субъективными оценками ipso facto - просто потому, что другими быть не могут. Причем, чем дальше от нас рассматриваемое событие, тем "объективнее" его оценка, хотя бы потому, что оно проходит проверку временем.
.
На сегодня пока все.

14

Тышкевич В. 
.
"Некоторые штрихи к портрету "язычника" Ягайлы."

  Византийско-русские фрески в часовне замка в Люблине.
Анна Ружицка-Брызек.
.

"По заказу Ягайлы, как сообщает об этом соответствующая надпись, живописец Андрей в 1418 году украсил фресками часовню в люблинском замке. Это одна из трех сохранившихся работ, выполненных по заказу короля артелями, пришедшими с востока на польские земли, где искусство с самого начала развивалось в рамках западноевропейской культуры. Всех таких заказов Ягайлы, по свидетельству источников, было восемь. К 1386 году, к моменту восшествия на престол, он был уже зрелым человеком, воспитанным в среде русской культуры, которая была занесена на княжеский двор в Вильне православными жёнами Ольгерда - Марией, витебской княжной, а затем тверской княжной Юлианой, матерью Ягайлы. Любовь к восточной живописи Ягайло проявил почти с самого начала своего правления Польшей, поручив в 1392-1394 годах восточным мастерам работы в храме на Лысой Горе и в своей спальне. Затем были заказаны росписи в Мариинской капелле и в капелле Святой Троицы в кафедральном соборе на Вавеле, в коллегиатах в Сандомире и Вислице и в кафедральном соборе в Гнезне. Источники того времени не сообщают более подробных данных о происхождении живописцев, которых характеризуют в общем как pictores Ruthenicos. Имя Андрея в надписи, сделанной в люблинской часовне, тоже дано без всякого уточнения. Только документ, на основании которого Ягайло в 1426 году даёт привилегии Гайлю на работы на сандомирской, краковской, серадской и других землях содержит указания, что этот мастер был православным священником родом из Перемышля. В более позднее время Длугош определяет живопись восточных мастеров как sculptura (sic!) или pictura graeca, graeco opere, что говорит лишь только о её византийской, а не латинской принадлежности.
Дошедшие до нас со времени Ягайлы фрески стали предметом исследований с конца XIX века, когда их стали одну за другой раскрывать из-под штукатурки в сохранившихся постройках. Люблинские фрески, открытые в 1899 году, несколько раз реставрировались, а последняя реставрация ведётся до настоящего времени."
.
Литература:
A. Rózycka-Bryzek, Bizantyńsko-ruskie malowidła w kaplicy zamku lubelskiego, Warszawa 1983, стр. 165
.
Architektura - XIV w., malowidła bizantyjsko-ruskie z 1418 r.
Modlitwa fundatora malowideł, króla Władysława Jagiełły
.
http://zamek-lublin.pl/galeria_kts.htm
http://zamek-lublin.pl/galeria_kts1.htm
.
Architektura - XIV w., malowidła bizantyjsko-ruskie z 1418 r.
Wnętrze górnej kondygnacji. Widok nawy od strony prezbiterium.
.
http://zamek-lublin.pl/galeria_kts4.htm
.
Architektura - XIV w., malowidła bizantyjsko-ruskie z 1418 r.
Wnętrze górnej kondygnacji. Widok na część ołtarzową.
.
http://zamek-lublin.pl/kaplica.htm
Kościół Świętej Trójcy zwany również Kaplicą Zamkową jest jednym z najcenniejszych i najważniejszych zabytków sztuki średniowiecznej w Polsce i w Europie. Jest to miejsce, gdzie zetknęły się i koegzystują dwa kręgi kulturowe Wschodu i Zachodu. We wnętrzu gotyckiej świątyni zostały wykonane w 1418 r. bezcenne malowidła bizantyńsko-ruskie.
Najwcześniejsza wzmianka o kaplicy pochodzi z 1326 r. Gotycka architektura kościoła wykazuje powiązania z czasami króla Kazimierza Wielkiego (1333-1370). Z fundacji króla Władysława Jagiełły malarze ruscy z mistrzem Andrzejem na czele pokryli ściany wnętrza świątyni malowidłami według programu ikonograficznego chrześcijaństwa Wschodu. Zachowany na łuku tęczowym napis fundacyjny informuje o dacie zakończenia prac (10 sierpnia 1418 r.) i wymienia imię głównego mistrza.
Kościół pełnił funkcję kaplicy królewskiej. W XVI w. budowla otrzymała renesansowy portal i szczyt fasady frontowej. Kaplica była świadkiem wielu ważnych wydarzeń historycznych, m.in. Unii Lubelskiej w 1569 r.
W późniejszym czasie malowidła zostały zatynkowane, a ich przypadkowe odkrycie miało miejsce dopiero w 1899 r. przez Józefa Smolińskiego
W 1903 r. rozpoczęły się prace przy odsłanianiu i konserwacji malowideł, które trwały z przerwami do 1997 r. Był to sukces polskich konserwatorów, biorąc pod uwagę stopień trudności i skalę problemów.
Znaczenie Kaplicy Świętej Trójcy doceniła w 1995 r. Komisja Europejska w Brukseli, przyznając środki na sfinansowanie ostatniego etapu prac w ramach programu ochrony europejskiego dziedzictwa kulturowego.
Kaplica jest wielką atrakcją dla znawców i miłośników zabytków przeszłości oraz dla zwiedzających Zamek Lubelski.
.
Тышкевич В. 
.
1. "Русская культура при дворе польского короля."
.
  Источник информации:
А.И.Рогов. Русь и Польша в их культурном общении в XIV - начале XV в. В кн.:Польша и Русь.-М.,1974
.
"Государственный язык и язык литературы, архитектуры и изобразительного искусства в Литовском государстве - всё это для самой Польши к моменту Кревской унии, да и после неё, бесспорно воспринималось как русское. Воспитание великих князей литовских (в том числе и Ягайло), связанных династически с русскими княжествами, носило тот же характер (1,с.58).
.
Не случайно поэтому при дворе первого польского короля из литовской династии Ягеллонов - Владислава-Ягайло господствовала белорусская культура, которая на столь раннем этапе своего формирования, как уже говорилось, в основе своей была древнерусская. Как показывают королевские приходо-расходные книги, не только ловчие, но и лютнисты, цимбалисты, художники при польском королевском дворе в то время были "русские" (2, с.156,192,197, 201, 207,211,216).
.
Некоторые из них, например художник Михаил из Перемышля, в 1426 г. за многие труды по росписи костелов в сандомирской, краковской, серадзкой и иных землях высоко ценятся и щедро одариваются не только деньгами, но и землями (3,с.2).
.
Одна за другой на территории Польши возникают "русские" росписи. Важно подчеркнуть, что они украшали не только внутренние королевские покои, как это было в Вавеле, а распространялись по всей Польше. "Русскими" мастерами были расписаны стены кафедрального собора в древней столице Польши Гнезно, в широко известном благодаря своей реликвии Креста монастыре на Лысой Горе, в коллегиатах древнейших городов и центров Польши - Вислице (1413-1416 гг.), Сандомире (30-е годы XV в.) и в костеле св. Троицы в Люблине (1418 г.)(4).
.
В упоминавшихся уже выше счетах короля Ягайло среди его музыкантов в 1415 г. значится королевский лютник по прозвищу Москва (5, с.159).
.
И.Ф.Бэлза справедливо высказывает предположение, что этот музыкант происходил из московской Руси (6,с.14).
.
Нельзя не обратить внимание в связи с этим на то, что именно к XIV - XV в. православная церковь на Руси ведет настойчивую борьбу против скоморохов и исполнителей на музыкальных инструментах, видя в них служителе язычества. Об этом говорят не только митрополичьи грамоты, например грамота митрополита Фотия начала XV в., но включение соответствующих статей в назидательные сборники типа "Златой цепи" XIV в., в которых игра на бубнах, сопелях, гуслях, пищалях объявляется "преступлением божественных писаний" (7,с.503-504).
.
Не был ли лютник польского короля из московской Руси одним из музыкантов, ушедших от таких преследований?"
.
1.J.Skoczek. Wychowanie Jagełłonów. Lwów, 1932.
.
2.F.Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagełły i królowej Jadwigi. Kraków, 1896.
.
3.J.Szaraniewicz. Rzut oka na beneficja koscioła ruskiego za szasów Rzeczypospolitej Polskiej. Lwów, 1875.
.
4.A.Różycka-Bryzek. Bizantyńsko-ruskie malowidła scienne w kaplice świętokrzyskiej na Wawelu. "Studia do dziejów Wawelu",t.3. Kraków, 1968.
.
5.A.Chybiński. Słownik muzyków dawnej Polski. Kraków, 1949.
.
6."Русско-польские музыкальные связи".-М.,1963.
.
7.Ф.Буслаев. Историческая хрестоматия церковнославянского и древнерусского языков.-М., 1861.

15

А. Верёвкин 
.
"Случайное попадание в девятку?"

  На досуге прочитал детективный роман Виктории Платовой:
Платова В.Е. Купель дьявола,- М.: Эксмо, 2003, 432 с.
.
Приведу два фрагмента: завязку и развязку:
"
Пролог
.
Нидерланды. Поздняя весна 1499 года
.
Мой город сожран морем.
.

Погребён в его холодной, набитой рыбой и моллюсками пасти. Никто не спасся, даже любимая кошка дочери бургомистра, даже колокол церкви святой Агаты. По ночам я слышу его слабый голос, доносящийся сквозь толщу вод. Или мне только кажется, что слышу?
.
Мой город сожран морем.
.
Оно просочилось сквозь дюны, когда все спали,- даже любимая кошка дочери бургомистра, даже колокол церкви святой Агаты. Не спал только ты - Лукас ван Остреа.
.
Лукас Устрица.
.
Именно ты виноват в смерти моего города, Лукас Устрица. Будь проклят тот день когда ты появился в нём. ...
.
Сначала была Дева Мария.
.
Дева Мария, которой тоже было уготовано место в твоём Апокалипсисе.
.
Ты написал её с влюблённой Катрин. С мёртвой Катрин.
.
Никто не знает точно, утонула ли она или утопилась, потому что ты отверг её, Лукас. А может быть, ты сам подтолкнул несчастную к этому шагу: ведь тебе нужна была идеальная натурщица.... Так или иначе, но Катрин исчезла вечером, забыв покормить свою кошку. Кошка промяукала всю ночь - так рассказывал сам бургомистр, - а на утро у неё выпала шерсть. ..." (стр. 5)
"
Эпилог
.
Нидерланды. Зима 1999 года
...
- Хотите я покажу вам самого Лукаса?
.
Херри-бой взял меня за руку и подвёл к триптиху. Молодой человек с аскетичными чертами лица и горькой складкой у губ. Небесный, счастливо избежавший страстей ландшафт, гладкий подбородок, в котором может затеряться целый сонм ангелов, и прикрытые глаза. В руках молодой человек держал кисть.
.
- Святой Лука, рисующий Деву Марию. Это и есть Лукас Устрица, Катрин..." (стр. 423)
.
http://platova-viktoriya.viv.ru/cont/vplat3/1.html
.
О чём здесь идёт речь? - Платова вольно или невольно сблизила евангельские легенды с 15 веком. И хотя 1499 год выбран только из созвучия с 1999 (и внутри текста с 666), тем не менее попадание довольно точное, новохронологическое. Мы давно знаем, что Откровение Иоанна Богослова астрономически датируется 1486 годом, а само событие, видимо, ожидалось ещё к 1492-му, в виде всемирного Потопа (см. соотв. иллюстрации Леонардо да Винчи).
.
Согласно церковному преданию, Лука - автор одного из Евангелий, был также и автором первого иконописного изображения Богородицы, нарисованного не по памяти, а с натуры. Дева Мария, как все знают, изображается молодой женщиной с младенцем на руках. Из этого нам становится понятно, что Лука изображал не мать Исуса, а другую женщину из следующего поколения. Скорее всего, это была жена Исуса вместе с его сыном. Оттого-то и называли её Марией-Девой, чтобы отличать от Марии-Матери. В Евангелиях её упоминают под именем Марии Магдалины. Церковное предание обеспечило её скверной биографией, и причину этого легко понять.
.
Как мы знаем, по смерти Исуса руководство в созданной им церкви захватили бывшие предатели (Пётр) и гонители (Павел). Что им было делать при живой жене Исуса и его сыне (Сыне Сына Божия)? Как могут выжить священники, пророки и богословы? Священник - это работник при глухом Боге, пророк - при Боге немом, а богослов - толкователь Бога мёртвого. При Боге живом их положение становится очень шатким. Поэтому они от прямых потомков Исуса избавились. Затёрли упоминания о жене и сыне, тем более, что обстоятельства способствовали этому: имена матери и жены были одинаковы. Затем они, пользуясь печатным станком и цензурой убедили человечество, что предательство и богоубийство произошло "очень-очень давно", и стало быть они здесь не при чём.
.
Что же они сделали с женой и сыном? Об этом можно лишь догадываться, сравнивая фантомноотражённые свидетельства тех дел. Недавно я написал некоторые дополнения к параллелизму Чингисхана с Георгиями Всеволодовичем и Даниловичем.
.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/351.html
.
Мать Георгия Всеволодовича звали Марией, а как звали жену Даниила Александровича Московского - неизвестно. Молодая жена Георгия осталась в традистории под именем Агафьи Владимирской (то есть - "Хорошей, Доброй") и, наверное, её изображение мы видим на Владимирской иконе Богоматери, будто бы привезённой Андреем Боголюбским (фантомным отражением Исуса - см. "Царь Славян") из Константинополя. Помимо большого православного церковного праздника, посвящённого Агафье Владимирской во 2-ю Неделю после Пятидесятницы, память её празднуют и 4 февраля. А вот католики празднуют память девы Агафьи Сицилийской 5 февраля, которую очень кстати упоминает и Виктория Платова. Процитирую "Католицизм. Словарь атеиста", - М.: ИПЛ, 1991:
.
"Агата - св. сицилийская мученица (3 в.). Легенда приписывает А. стойкость и приверженность христианству и целомудрие, не поколебленные ни домогательствами римск. наместника, ни пытками (ей вырвали груди щипцами). Даты жизни легендарны. Культ сложился в 5-6 вв. Имя А. упоминается в "Каноне римской мессы" (6 в.). А. считают покровительницей Катаньи, Сицилии и защитницей от огня. Атрибуты: свеча, факел, отрезанные груди со щипцами. День памяти - 5 февраля." (стр. 24)
.
Вернувшись к "Купели дьявола" Платовой, откомментирую его содержание. Гентский художник Лука Устрица - персонаж придуманный, и мне неизвестно есть ли у него прототип (Платова приписывает ему портрет с дюжиной стрелков)?
http://sd.uploads.ru/HK3fs.jpg
Дирк Якобс "Групповой портрет корпорации амстердамских стрелков"
.

В самом сюжете имеется характерный для придуманных историй провал. Чудесным образом сохранившиеся за почти что 500 лет на дне Севрного моря в кованных сундуках полтора десятка досок Лукаса ван Остреа, в том числе и с его автопортретом. Ясно, что чуда можно было избежать, но это потребовало бы дополнительной сюжетной линии. Книга в меру увлекательная: из десяти баллов тянет на 7. Влияние Новой Хронологии и теории Катострофизма на автора - бессознательное.
.
Веревкин
.
1. "удивительно!"
.
  Утверждается, что Леонардо жил в этом сарае, а рисовал, видимо, на ощупь:
http://se.uploads.ru/flvTQ.jpg
http://www.abc-people.com/data/leonardo … xt.htm#map
.
Аривидерчик 
.
2. "RE: не очень удивительно!"
.
Это не сарай, это камера-обскура.
.
Кстати, замечательная книга у Дэвида Хокни - "Секреты старых картин",
не знаю есть ли в сети, дорогая очень.
.
Между прочим, у Айвазовского окна мастерской на море не выходят...
Считается, мог Иван Константинович любые волны с закрытыми глазами живописать.

А для тайнописца, секретолюба , кодировщика и механика Микеля этот, только не сарай, а, скорее ,гараж - самое подходящее место.
.
Аривидерчик 
.
3. "RE: не очень удивительно-2"
.
Извините, Микель - описка-оговорка...
.
Веревкин

4. "хокни хорош"
.
  смотрел его. И Айвазяна видел "живьём" в Феодосии. Мысли разные...
.
А. Верёвкин
.
6. "итальянские традики ещё глупее наших!"
.
  Ещё раз посмотрим на тот домик, в котором, якобы 550 лет назад жил творил Леонардо:
.
1. Естественного освещения в доме нет. Почему? Потому что сегодня он, как музей Леонардо, освещается электричеством. Традики не знают, что при Леонардо электричества не было, а свечи стоили очень дорого...
.
2. У дома нет трубы, значит нет и печного отопления (и камина - тоже). Это оттого, что сегодня музей либо не отапливается, либо отапливается электричеством или теплоцентралью. Традики не знают, что в Европе 15 века было печное или каминное отопление.
.
3. Как прекрасно сохранился домик за 550 лет! Умели строить? Нет - предыдущие пункты показывают, что этот сарай воздвигли для туристов в ХХ веке, когда уже было электричество и отопление.
.
Ленинский мемориал
.
Маленький примерчик. Я живу в Ульяновске, бывш. Симбирске, где в конце XIX века жила семья Ульяновых (родичи маленького Вовы Ленина). Сейчас в городе есть "Заповедник имени В.И. Ленина" в число экспонатов которого входят два дома, где он якобы жил (так думают туристы), но экскурсоводы не скрывают, что эти домики были построены в 1970 году к столетию со дня рождения Ленина. На самом-то деле, несмотря на прижизненное обожествление Ленина, его дома вместе с улицей были сметены во время какого-то строительства ещё до войны. В настоящее время даже неизвестно точное место расположения этих домов, и муляжи ленинского диснейленда (впрочем, сделанные по-настоящему, - с печами, ставнями окон,- в них можно жить) были изготовлены специально в воспитательных целях. И этого никто не скрывает.
.
Дом-музей Ленина
.
А вот дому Леонардо повезло - его не коснулось время, ураганы, наводнения, войны, бомбардировки (а вот его "Тайная вечеря" была разбомблена англичанами в пыль...)
.
Чудак
.
7. "RE: итальянские традики ещё глупее наших!"
.
Ну, раз экскурсоводы не скрывают, значит Ленин родился не в 1870, а где-то в районе 1970.
.
Вас поздравлять уже, или еще открытия будут?
.
The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча
.
Веревкин
.
8. "всё сказал, мыслитель?"
.
  С бараном, наверное, посоветовался?
.
Alexey Zharikov 
.
9. "Shalash"
.
  Rasskaz Kunina pro leninskii shalash v Razlive chitali? Ochen' rekomenduiu - kak raz po teme.
.
Alexey Zharikov 
.
5. "Vse prosto"
.
  Srednevekovyi torgovyi gorod Amsterdam - fantomnyi dublikat Goroda na Neve (torgovogo Novgoroda, Nevgoroda ili Nishtadta), nyne Sankt Peterburga. Iisusa Hrista (Alexandra Pervogo) tam (v Pitere) v 1834 godu i raspyali. Data "Voskresen'e, 17 avgusta 1834 goda" stoit na vseh Piterskih pamyatnikah Alexandru Pervomu. Ne isklucheno, chto piterskii hudozhnik 19 veka, kotorogo my teper' znaem, kak Bosh, byl svidetelem ili po krainei mere sovremennikom Strastei Hristovyh i risoval kartiny vrode "Se Chelovek" chut' li ne s natury. Mozhet, dazhe, kto iz nashih piterskih uchastnikov foruma smozhet opoznat' narisovannye Boshom ulitsy?
Tak chto Amsterdam (vmeste so Stambulom, Ierusalimom i Novgorodom - Ubiistvo Andreya Bogolubskogo - eto dublikat Strastei Hristovyh v Novgorode, vernee, pod Novgorodom) deistvitel'no svyazan so Strastyami, poskol'ku vse eti goroda v te ili drugie istoricheskie periody yavlyalis' dublikatami nyneshnego Pitera, gde vse i proizoshlo.

16

irina
"Портфель 3-го выпуска сборника статей"

  Предлагаю обсудить статью Анатолия Тюрина "Простой способ оценки достоверности результатов радиоуглеродного датирования", подготовленную для третьего выпуска альманаха.
http://new.chronologia.org/volume3/turin.html

Веревкин   
"Загадки Боттичелли"

  Некогда я уже поднимал тему о Ботичелли, указав, что скорее всего он отразился в фантомной античности под именем Апеллеса:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=70932&t=70932 - Боттичелли на синусоиде Жабинского
http://sd.uploads.ru/ZPvHq.jpg

До сих пор не могу понять почему он стал именно Апеллесом (была у меня гипотеза, что он на самом деле апулиец, а не тосканец). Напомню, что Ботичелли и не Ботичелли вовсе - это имя, будто бы принадлежит какому-то ювелиру, которому отрока Сандро отдали на воспитание. Но есть и иные версии:
.
"До сих пор вызывает сомнение происхождение прозвища Сандро - "Боттичелли": возможно, оно образовано от клички старшего брата, который, желая помочь стареющему отцу, судя по всему, много занимался воспитанием младшего ребенка; а может быть, прозвище возникло по созвучию с ремеслом второго брата, Антонио. Впрочем, как бы мы ни толковали приведенный документ, ювелирное искусство сыграло немаловажную роль в становлении молодого Боттичелли, ибо именно в это русло направлял его все тот же брат Антонио. К ювелиру ("некоему Боттичелло", как пишет Вазари, человеку, личность которого по сей день не установлена), отправил Алессандро отец, устав от его "экстравагантного ума", одаренного и способного к учению, но беспокойного и до сих пор не нашедшего истинного призвания; возможно, Мариано хотел, чтобы младший сын пошел по стопам Антонио, работавшего ювелиром по меньшей мере с 1457 года, что положило бы начало не большому, но надежному семейному предприятию."
http://www.centre.smr.ru/win/artists/bo … ottich.htm
.
"Родился во Флоренции в 1444 в семье дубильщика кожи Мариано ди Ванни Филипепи (прозвище Боттичелли, означающее «бочоночек», на самом деле принадлежало его старшему брату)."
http://www.arthistory.ru/botichelli.htm
http://sd.uploads.ru/AYOI9.jpg

Якобы, настоящая фамилия художника была Филипепи, но и тут есть заковыка, поскольку после мифического ювелира "Ботичелло", наставником Алессандро стал монах Филиппо Липпи (то есть тоже "филипепи"):
.
"Боттичелли или Ботичелли (Sandro Botticelli), собственно Алессандро Филипепи, живописец Тосканской школы, род. в 1447, умер 17 мая 1515. Сначала его отдали в ученье к некоему Боттичелли, отличному золотых дел мастеру; от него он и получил свою фамилию. Но скоро обнаружилось в нем неодолимое влечение к живописи, и он стал учиться ей у монаха Филиппо Липпи." (Брокгауз и Ефрон)
http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/0/662.htm
.
Обратите внимание, что загадки есть даже со временем смерти художника (со временем рождения мы традикам так и быть, - простим, кто упомнит своё или какого-то хилого мальчонки рождение? Но смерть известного художника должна бы оставить след в документах? Ан нет - одни гипотезы): Брокгауз уверенно указывает 17 мая 1515 года, а в иных местах пишут 1510 год:
.
"БОТТИЧЕЛЛИ, САНДРО (Botticelli, Sandro) (1445–1510), один из наиболее выдающихся художников эпохи Возрождения."
http://www.arthistory.ru/botichelli.htm
.
"1510. Умер 17 мая и похоронен на кладбище церкви Оньисанти."
http://www.centre.smr.ru/win/artists/bo … ottich.htm
http://sd.uploads.ru/GMPEa.jpg
"Боттичелли. 'Клевета Апеллесу' (ок. 1494-1495)"
http://staratel.com/pictures/botichel/pic3.htm
.

"На фоне почти невыносимого художественного совершенства особенно трагично воспринимаются отношения Ботичелли и Савонаролы. Доминиканский проповедник долго и настойчиво терзал душу талантливого Сандро, обвиняя его в занятиях греховным искусством и осуждая изображение телесной человеческой красоты. Стараясь преодолеть плотскость изображения, Ботичелли дошел до такой высоты метафоричности и многозначности, которая поражает зрителей по сей день. Постепенно укоры Савонаролы разрушили психику великого мастера, силясь изобразить Божественное Совершенство он сошел с ума, и покончил жизнь самоубийством. ..."
http://www.krugi.ru/foto/itali/itali6.htm
http://sd.uploads.ru/VG29M.jpg
Боттичелли. Иллюстрация к новелле Настажио дели Онести(1482)

http://staratel.com/pictures/botichel/pic9.htm

17

portvein777 
.
"что делал слон когда пришел наполеон"

  а вернее что делал в это время акад фоменко
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=56389
.
Веревкин
.
1. "прекрасно!"
.
  Академики ответили на предложения Минобрнауки звуковыми эффектами...
Чиновники считают: РАН архаична и отстала от жизни. Академики уверены: реформа добьет науку, перестраивать ее не надо, а лучше просто дать больше денег. К концу собрания стало ясно, что академики согласились на компромисс с властью. Правда не все. Один из академиков даже освистал министра.
.
Во время речи министра образования и науки Андрея Фурсенко в зале раздался оглушительный молодецкий свист. Так свистеть мог только профессионал - корабельный боцман или футбольный болельщик. Министр испугано осекся. А президент РАН Юрий Осипов встал и строго заявил:
.
- За всю историю Российской академии наук собрание не прерывало докладчика свистом. Я требую, чтобы тот, кто свистел, покинул зал.
.
Пастер так внимательно не рассматривал в лупу бактерии, как зал выискивал глазами нарушителя академических устоев. Это мог быть какой-нибудь неоперившийся кандидат, окольными путями просочившийся на собрание. Но поднялся седовласый ученый муж с окладистой бородой, которой позавидовал бы Карл Маркс. Неспешно, с сознанием выполненного долга и оскорбленной добродетели он покинул затихший зал.
.
Владимир Арлазаров:
«В чем состоит востребованность задачи
распознавания речи, если ее решение никто
не готов финансировать?»
http://www.ng.ru/science/2004-11-24/11_arlazarov.html
http://www.pran.ru/rus/personalst/pran. … &repl=
.
Это был 65-летний член-корреспондент Владимир Арлазаров, один из самых известных системщиков, программистов и специалистов по искусственному интеллекту. Много лет назад вместе с чемпионом мира по шахматам Михаилом Ботвинником Арлазаров создал программу "Каисса", которая выиграла первый чемпионат мира по шахматам среди компьютеров. Если вспомнить, что самым непримиримым диссидентом в России ныне является шахматный чемпион Гарри Каспаров, тоже ученик Ботвинника, то можно предположить, что близкое знакомство с шахматами развивает в человеке неуважение к фигурам, которые ведут политические игры.
.
- Вообще-то я свистеть не умею, - сообщил "Известиям" член-корреспондент Владимир Арлазаров. - Но так министр возмутил, так накипело, что пальцы сами во рту оказались - и свист пошел. Вот, смотрите, пробую еще раз - и не выходит.

Загреев 
.
"О книге Я.Кеслера"

  Прочитав новую книгу Я.Кеслера "Русская цивилизация.Вчера и завтра"(изд."ОЛМА-ПРЕСС",2005),фантастически поражен энциклопедической широтой познаний автора.Лингвистика,химия,математика,бухучет и т.д.Про саму историю я уж и не говорю...
Прошу уважаемых посетителей сайта подсказать мне,где можно ознакомится с профессиональными рецензиями на вышеупомянутую книгу специалистов тех областей наук,через призму которых автор рассматривает историческую хронологию.

Чижевский

"О переводах с этрусского..."

  Прочитали брошюру А.Дмитриенко - переводит очень некорректно и нечестно, даже по отношению к самому себе как специалисту.
Оказывается все гораздо интереснее, если читать то, что написано, а не то, что хочется.
Скомпоновали прочитанное в небольшую работку.
http://dnkm.ru/Dudin1.htm
.
Например:
"...Всего тринадцать слов.
.
- первое слово «здесь» ( зеийесь );
.
- второе слово «совершеннорожденный» ( зъсъвъражийу );
.
- третье – ( идажиросъкижия=идаж+росъ+кижия ) «значительный/большой русский князь или достигший русского княжения»;
.
- четвертое – это имя «Кирияр» (Ярый царь). В инверсии это слово дает известную фонему Рюрик. Не правда ли, уже интересно?
.
- пятое ( ресуирасъвивови )= «рыцарь се воев (свеев)», что значит полководец;
.
- шестое ( зъсъвщесубе )= «совершеннейший собой (неподражаемый)»;
.
- седьмое ( росрея )= «рыцарь»;
.
- восьмое ( сумоиресьзеибесуре )= «самостоятельный себе царь», то есть никому не подчиненный, или «самомыслящий себя царем». Второе менее доходчиво, но более корректно, ведь иресь значит «мнение». Отсюда «ересь»;
.
- девятое ( зьворавоидясупо )= «захвативший для себя (себе)»;
.
- десятое ( давовърежийе ). Эту формулу затруднительно понять однозначно. С одной стороны это «даво вирежье»=дающее виру, то есть платящее дань, с другой стороны это «двое вражие», то есть земли двух врагов, условно два княжества;
.
- одиннадцатое «дети»;
.
- двенадцатое ( тетьку )= «отцу»;
.
- тринадцатое ( зъсъвъресьжийе )= буквально «совершенное пресечение жизни», то есть «совершенноумершему», скорее всего погибшему в бою или походе. Ведь именно так понималась совершенная смерть воина.
.
Итак, мы только что узнали, что в этрусском саркофаге лежит русский князь по имени Рюрик?, завоевавший себе две земли...
.
лирик
.
1. "RE: О переводах с этрусского..."
.
  "Вот несколько этрусских слов (некоторые из них известны этрускологам): уна — юная; тур — дар; туруце — подарил; туран — дарительница; спур — сбор, город; тес — тес; авил — год, овал; свидан, звидан — свидание; слав — слава; торна — дорога; венев — венок; тум — дума, мысль; лепо — прекрасно; раш :— рожь, пшеница, хлеб; аде, яде — яд; сил — сила; жинаце — жать, лепить; исеп, усеп — усоп; лар — гроб; тал, тел — делать; жиси — жизнь; скатера — покрывало, скатерть; зусле — сусло; разторопеви — расторопность; зрех — зоркость; аис, яис — первоначало, бог, яйцо; пуя, поя — жена; пуин, пуинел — буйный; кар-чазь, карчаже—кабан (ср. «корчевать»); синивица—синица; али — или; ита — эта; ан, ен — он; ми — я; мини — меня; ти — ты.
Остановимся на двух заключительных строках надписи «А» — главной этрусской надписи на золотой пластинке из Пирги, найденной сравнительно недавно. В русской транскрипции получим: «Авил ени ака пулу мква». Перевод, полученный этрускологами из сравнения с рядом помещенным финикийским текстом, гласит: «Годы как звезды». Применим сформулированные правила этрусского письма. Ени — они. Пулу, поло — поле. Ака — аки, яко, как. Мква—маково (пропущены гласные). Точный перевод: «Годы, они как поле маково». На этом маленьком примере хорошо видно, на каком языке говорили этруски.
.
На фигурке из слоновой кости, изображающей кабана, написано: «Ми пуинел карчаже...» Это переводят так: «Я — Пуинел, карфагенянин». Переводить следует иначе: «Я буйный кабан». Этрусское слово «пуин» («пуинел») интересно и тем, что оно смогло стать именем собственным. Отсюда имя певца Бояна в «Слове...». Смысл его таков: «выпивший хмельную чару». Это соответствует обычаю подносить чару певцу.
.
«Мини мулуванеце авиле випена» — так звучит одна из этрусских надписей. Надписи на изделиях древних мастеров часто начинаются с местоимения «я», «меня». В приведенном примере перевод на русский язык должен быть таким: «Меня художник Авила (выполнил)». Мулу-ванец (мулюванец) — это художник, примерно так соответствующий глагол звучит и на украинском языке. Однако в специальных работах можно найти иной перевод:
.
«Меня посвятил Авл Вибенна». Кому посвятил Авл Ви-бенна свое произведение? Это остается неясным. А ведь именно это должно быть сказано в надписи прежде всего! Заметим, что перевод с Авлом Вибенной противоречит и уже установленным нормам самого этрусского языка. Ведь у этрусков глагол завершает фразу, и потому «мулуванеце» не может быть глаголом. Могут возразить, что эта особенность этрусского роднит его скорее с немецкоязычными конструкциями. Отнюдь. Вот отрывок из «Слова о полку Игореве» с глаголом, расположенным по-этрусски:
.
«Долго ночь меркнет. Но вот заря свет запалила, туман поля покрыл. Щекот соловьиный уснул, говор галок пробудился». В переложении на современный русский эту особенность игнорируют.
.
Вот еще несколько этрусских слов: зар — жар; чаф-на — чаша; туляр — доля, межа, межевой знак; тит — дид, дед (имя в значении «старейший»), «Чафну» (или «тафну» в близком произношении) переводят как «сосуд». Но для «сосуда» этруски использовали другие, менее специализированные слова, например «кутун». Построим цепочку слов. Кутун — кудун — ко-дун — кадка. Чем не сосуд?.."
.
И т.д, и т.д, и т.д...
.
В.Щербаков
.
P.S. У Вас там текст не скачивается.

18

Дмитрий
.
"Хронотроника и НХ"

  Наконец-то встретил у Валянского и Калюжного определенное отношение к НХ:
http://imperia.lirik.ru/kdv_istnauk_1.shtml
.
Проблема хронологии
.

Детерминизм же требует, чтобы были найдены однозначные соответствия между временем и событием. Вот почему традиционная версия, однозначная и детерминистская, не верна, и вот почему попытки критики хронологии с тех же детерминистских позиций обычно оканчиваются неудачей. В рамках имеющейся формальной истории работает уже очень большое количество людей, ими проведено полное согласование с их версией имеющихся фактов. У “новичков” просто не хватает ни рук, ни времени, чтобы создать нечто подобное, и они всегда проигрывают, как это было с Ньютоном, Морозовым и Фоменко*.
.
Интересно взять критерии "проигрыша" по Валянскому и Калюжному, а потом применить их же к хронотронике.
.
Нелинейный процесс истории
.
Расчеты, выполненные А.Т. Фоменко в части пересмотра датировок мировой истории, высчитанные им хронологические “сдвиги” очень полезны для понимания методики средневековых хронологов. К сожалению, этот поразительно трудолюбивый ученый в какой-то момент перешел от занятий хронологией к созданию исторических версий. Например, потратив многие годы на упорные, кропотливые вычисления, он доказал, что в начале цивилизации, при переходе от неолита к эпохе металлов, люди объединились в одну огромную Империю. А потом взялся трактовать полученные результаты, наращивая на костяк своей Новой хронологии мясо “Новой истории”, в частности, пересматривать историю России, и вызвал вполне обоснованную критику историков. А ведь он же сам писал*:
“…мы снова и снова повторяем: историк и математик здесь не конкурируют. И если уж историки заинтересованы в объективном освещении истории, что, вне всяких сомнений, именно так, то совершенно не имеет смысла заявлять, будто математик вторгается в чужую сферу деятельности, в которой ничего не понимает. Математик занимается только своей частью работы. Поэтому-то мы и не предлагаем здесь новой концепции истории. Формировать структуру новой исторической хронологии мы прекращаем там, где кончается математика. Расставлять же по этой структуре “живой” исторический материал, выяснять, к примеру, настоящее название Троянской войны и т. п., мы не вправе, это дело историков. Максимум, что математик может себе позволить, — это высказать несколько гипотез на темы “живых” деталей истории”.
Поскольку, вопреки уверенности А.Т. Фоменко, историки оказались совершенно не заинтересованными в объективном освещении истории, он и занялся “освещением” сам. Но детерминизм — это такие грабли, которым все равно, по какому умному лбу стучать: Скалигера ли, Фоменко…
Основываясь на известных или малоизвестных фактах, А.Т. Фоменко теперь утверждает, что мировая империя была создана русскими, что татаро-монголы — это русские казаки, а Россия навязывала свою волю всему миру, от Европы до Китая. Но ведь Россия была в идеологическом родстве с Византией, то есть, по сути, являлась частью Византийской империи и стала ее наследницей, и потому обязательно должна иметь в своей истории общие с другими странами следы мировой изомерии. Если англичане зададутся такой целью, они легко докажут, что татары — это английские рыцари.
.
Далее интересно о Жабинском. Именно на его синусоиде и была построена хронотроника (если я правильно понял). Но в начальных книгах хронотрона говориться о его самостоятельности (про Фоменко молчок, хронотрон возводиться по преемственности сразу к Морозову).
Читаем дальше:
.
Разбирая хронологию Скалигера, одну из самых интересных версий высказал А.М. Жабинский.
В самом начале свой работы он шел от выводов, сделанных Фоменко, то есть и тут мы видим преемственность...
.
Так, оттолкнувшись от хронологических сдвигов, обнаруженных А.Т. Фоменко, Жабинский пришел к своим первым выводам, и, конечно, решил приложить их ко всей хронологической шкале, чтобы проверить повторяемость событий мировой истории...
.
И у него получилось то, что он назвал “синусоидой”, в которой по “линиям веков” совершенно определенно прослеживается стилистический параллелизм в искусстве, а как позже выяснилось, и в литературе. Причем синусоида — не одна, а несколько: стандартная греческая, ассирийско-египетская, индийско-китайская, а также их разновидности — “волны”: римская, византийская, арабская.
.
Что это? Позднее признание? Отнюдь. Просто Жабинский оказывается тоже уже стал неправ:
.
Вообще результаты, полученные этим автором (Жабинским) при анализе скалигеровской хронологии, просто потрясающие. Но, к сожалению, выводы, сделанные им, не во всем хороши; оказалось, что детерминистский стиль мышления, требующий определенности и установления взаимосвязи между явлениями, присущ как сторонникам традиционной истории, так и ее критикам.
.
Коротко говоря, хронологический срез, сделанный А.М. Жабинским, верен, а его интерпретация — нет: из набора неверно выстроенных дат нельзя получить другого набора, чтобы в нем все даты каким-то чудом выстроились верно. Синусоида может оказаться верной, но лишь в приложении к истории Европы, и то не во всем.
.
Складывается ощущение, что критики НХ давно последовали примеру портвейна777 - "завязали" с чтением их книг или вообще не прочли их.
.
PS сама книга "Другая история науки" - весьма интересна (если не обращать внимание на выпады навроде вышеуказанных.)

Астрахань 
.
"Подарок болгарским товарищам"

  Вот Вам ключик.Золотой ключик.
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon … p;did=1154
Надеюсь,объяснять не надо,какую важность несет изучение и оперативное опубликование в НХ-ресурсах подробных фотографий этих фресок,которые были так тщательно спрятаны в 18 веке....с уважением
.
А. Верёвкин 
.
1. "а чья это косточка у него в руке?"
http://se.uploads.ru/2A4Cf.jpg
Неизвестный преподобный
.
portvein777 
.
2. "RE: Подарок болгарским товарищам"
http://sf.uploads.ru/0k6cM.jpg
---софия пистиз и 7 архонтов вокруг (ялдаваоф дьявол сатана солнце луна и пр)

19

Дмитрий 
.
"Датировка Древнеегипетских гороскопов."

  Насколько я знаю, если с датировкой Альмагеста идут споры, что мне без собственного исследования невозможно понять кто прав, а кто нет .
То по датировке Древнеегипетских гороскопов Фоменко и Носовского не кто еще не опроверг и даже не пытался. А ведь они выкладывали программу для рассчетов, что в случае неверности их датировки, позволяет моментально их опровегнуть.
Уважаемые Традиционные Хронологи. Опровегните датировку Древнеегипетских гороскопов Фоменко и Носовского. А если Вы сделать это не можете, то значит, что Фоменко с Носовским правы и летит все традиционная хронология.
Замалчивание об этом ( в поиске в google о гороскопах я встречал только Фоменковскую расшифровку), свидетельствует о том, что Традиционным историкам нечего сказать.
.
Веревкин
.
1. "а что они могут сообщить"
.
  если даже профессионалы делают ошибки, будучи отравленными схоластической традхронологией:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/748.html
.
Калашников 
.
2. "RE: Датировка Древнеегипетских гороскопов."
.
Меня терзают смутные сомнения - не похожи Вы своими заявлениями на участника этого форума "Дмитрия"; очевидно, Вы какой-то другой Дмитрий....
.
Что-то плохо Вы искали. На анитифоменковском сайте смотрели???
.
Раздел №8:
http://fatus.chat.ru/foma.htm
А). Материал о Дендерских гороскопах
Б). Материал о Фивском гороскопе Бругша.
В). Материал об Аттрибских гороскопах.
Г). Программа для обсчета гороскопов.
.
и почитайте другое....на досуге.
.
Веревкин
.
3. "фатюшкинско-городецкое жульничество"
.
  http://fatus.chat.ru/goroskop.html
Что здесь содержится? Только масса словоблудия, подтасованные бессмысленные таблицы (смысл которых голубой псевдокалашников понять не в состоянии) и голословные заявления Городецкого.

20

dist 
.
"Конференция по проблемам цивилизации состоится 21-22 ма"

  Десятая юбилейная международная междисциплинарная конференция по проблемам цивилизации пройдет в Москве 21-22 мая 2005 года.
Примерная программа первого дня:
.
9.00
.
Регистрация
.
10.00
.
Открытие конференции
.
Приветственное слово
доктор геолого-минералогических наук
проф. И.В.Давиденко (Москва)
.
Комплексный анализ произведений искусства в контексте материальной культуры
директор музея изящных искусств г. Моншау
проф. Вернер Кулла (Германия)
.
Новый взгляд на историю античной музыки
ведущий научный сотрудник Института истории искусств РАН, доктор исторических наук
проф. Е.В.Герцман (Санкт-Петербург)
.
К проблеме становления монотеизма - по результатам исследований материальной культуры Поволжья
член-корреспондент РАЕН
проф. Е.И.Крюков (Волгоград)
.
О древнем православии
историк, автор исследований по истории мировой культуры и цивилизации
В.А.Шемшук (Москва)
.
Роль миссионерства в распространении достижений цивилизации в XVI – XIX вв.
Эрлендас Мешкис (Литва)
физик
.
О новейших исследованиях в области радиоуглеродного анализа
кандидат технических наук
С.Г.Покровский (Москва)
.
О бифуркационных периодах в развитии цивилизации
А.Б.Никольский (Фрязино)
политолог
.
Обзор последних результатов системных цивилизационных исследований
кандидат физико-математических наук
доц. В.А.Иванов (Москва)
.
О датировочной шкале филиграней
кандидат физико-математических наук
доц. Н.С.Келлин(Москва)
.
К вопросу об истории Великого Рязанского княжества и роль нумерологии в историографии
Н.Л.Матвеев (Москва)
патентовед-эксперт
.
Грааль и его роль в человеческой истории
историк религии, писатель
А.П.Стамболи
.
Новые подходы к изучению древней картография
С.К.Стафеев
специалист-картограф
.
Время - не существует, история - не система
писатель, историк, автор книг по истории Руси, древней Европы и Азии
В.В.Макаренко
.
Физические основы хронотроники
старший научный сотрудник ИОФ РАН
проф. С.И.Валянский
.
Ретродиагностика в развитии материальной культуры человечества
доктор химических наук
проф. Я.А.Кеслер (Москва)
.
18.00
.
Закрытие первого дня работы конференции.
.
Второй день, как всегда, будет посвящен свободным дискуссиям, обсуждению докладов первого дня, а также выступлениям тех, кто не успел или не сумел выступить в первый день. Участники, желающие выступить со стендовым докладом, приносят распечатанные тексты с собой, и они будут размещены на стендах на весь период работы конференции.
.
Программа предварительная, в ней возможно перестановки, изменения и дополнения.
.
Адрес проведения конференции будет сообщен дополнительно.
.
В Оргкомитет конференции входят НП «Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ», институт экономических стратегий РАН, клуб Военного Института Иностранных Языков (ВИИЯ), Институт прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН, межрегиональная детская общественная организация «Малая Академия Наук», а также известные деятели российской науки и культуры.
.
Заявки на участие в конференции с докладами или сообщениями просьба присылать по адресу
.
admist@interun.ru
.
Справки по телефону 237-30-03 (Шульгин Александр Терентиевич).
.
Регистрационный взнос составляет 200 р.
.
Приглашаем всех интересующихся проблемами цивилизации.
.
ОРГКОМИТЕТ

21

А. Горохов 
.
"Акимову с Верёвкиным счастье привалило!"

  http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=69643

Веревкин
.
"на первой странице - новая книга!"

http://sf.uploads.ru/NG3SA.jpg

"Книга вводит читателя в важнейшую проблему обоснования древней хронологии. Правильно ли мы представляем себе сегодня здание древней и средневековой истории? Созданная в XVI-XVII веках н.э. И.Скалигером и Д.Петавиусом, принятая сегодня версия хронологии и истории, по-видимому, содержит крупные ошибки. Это понимали и на протяжении длительного периода обсуждали многие выдающиеся ученые, в том числе Исаак Ньютон, Жан Гардуин, Эдвин Джонсон, Николай Александрович Морозов. Но построить новую, непротиворечивую концепцию истории оказалось очень сложной задачей.
.
Начиная с 1973 года исследованием проблемы занялась группа математиков Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова. А.Т.Фоменко и его коллегами были созданы новые математико-статистические методы обнаружения дубликатов (повторов), содержащихся в летописях. Разработаны новые методы датирования событий. Вскрыты ошибки в принятой сегодня хронологии. Излагается "история истории": кем, когда и как была создана принятая сегодня версия "древности". Как математика помогает вычислять даты древних событий? Почему картины звездного неба, записанные в известных библейских пророчествах, указывают в действительности на Средние Века? Приводится один из главных результатов Новой Хронологии, а именно, "глобальная хронологическая карта", позволившая обнаружить поразительные сдвиги в хронологии, с помощью которых средневековая история X-XVII веков была искусственно "удлинена" хронологами XVII века. Анализ показывает, что "античность" и средневековье - это два лика одних и тех же реальных событий, происходивших не ранее X века н.э.
.
Книга является уникальным событием в международной научной жизни, она не оставит равнодушным ни одного читателя. От читателя не требуется никаких специальных знаний. Нужен лишь интерес к всеобщей и русской истории и желание разобраться в ее многочисленных загадках. Книга предназначена для самых широких кругов читателей, интересующихся применением естественно-научных методов в истории."
http://www.chronologia.org/
http://sd.uploads.ru/nLJYh.jpg
vitvas1976 
.
1. "RE: на первой странице - новая книга!"
.

  Интереснее другое. У нас в СПб в продаже появился трехтомник "Реконструкция" (ХРОН7). Также его можно найти в интернет-магазине "Болеро". А на фоициальном сайте - ни слова
.
А. Верёвкин 
.
2. "согласен - это недочёт"
.
  Но меня интересует именно "Основание". У нас в городе магазины забиты "Русями и Римами", а никто их не берёт по 900 руб за том, и поэтому остальные книги торговцы не привозят. А самому потом с Москвы везти - нужно рюкзак брать...

22

кочетков 
.
"новую хронологию - россии"

  Уважаемые господа,
пора госп.Фоменко писать полноценный учебник для средней школы, а его
коллегам готовить красочные книги для чтения малышам.
Хватит умных споров.
Если это совпадает с интересами России, то это должно прививаться с
детства.

Слободской 
.
"об оппонентах и сторонниках"

  Об оппонентах и сторонниках
Господа, за последний месяц данный форум Новой хронологии находится в полном запустении. Я, как в свое время интересовавшийся НХ, читал и Фоменко, и противников НХ. Что-то рациональное находил и у тех, и других. Кое-что читал на этом форуме – тогда еще споры здесь были интересные – достаточно рассортировать темы по количеству ответов.
Однако весьма хамское поведение, резкий тон и т.д. превратили этот форум в «отстойник». Вот участник «Веревкин» - застолбил постинги совсем неинтересными картинками и совершенно недопустимыми для интеллигентного человека выражениями. Неудивительно, что на форуме перестали появляться оппоненты «Акимов», «Чудак», «Калашников». Никакой дискуссии, остались одни препирательства.
Между тем, как считаю, что критика – вещь полезная, в том числе и для НХ. Но на конструктивную критику часто оппоненты отвечают друг другу руганью. Ну если в некоторых случаях врет Анатолий Тимофеевич (не ошибается, а именно сознательно не так трактует - я сам убедился) – чего ж с этим спорить, а вот с другими выводами традисторикам надо спорить.
Что думают по этому поводу участники форума?

VicRus
.
"Первая ласточка Праславянской Цивилизации!?"

Уважаемые господа!
Вашему вниманию предлагается интереснейшая информация. Хотелось бы услышать ваше мнение.
===========
Россия: на Таймыре обнаружены окаменелые останки древних книг

Группа российских археологов обнаружила на полуострове Таймыр среди вечной мерзлоты окаменелые останки древних книг.
Останки обнаружены приблизительно в 20 километрах к северу от села Хатанга и датированы 12000-15000 гг до н. э.
Древние книги поразили археологов своими размерами – некоторые экземпляры имеют ширину до 1,5 м.
"Нашим специалистам будет нелегко, но они сделают всё возможное, чтобы узнать, как эти книги оказались именно в этом месте и почему они так хорошо сохранились. И, конечно же, самое главное – о чём они. Более чем на половине книг можно отчётливо прочитать названия, но их язык пока непонятен", – так прокомментировал свою находку Фёдор Бражников, руководитель археологической группы, исследующей заполярные районы.
В конце недели груз, имеющий огромное историческое значение, будет доставлен спецрейсом в Москву, где начнётся его детальное изучение.
News.Battery.Ru , Источник: Membrana
.
:) 
.
1. "RE: Первая ласточка Праславянской Цивилизации!?"
.
  http://www.lapsha.ru/articles/science/2 … 81700.html
.
VicRus
.
2. "RE: Первая ласточка Праславянской Цивилизации!?"
.
--)%20Россия:%20на%20Таймыре%20обнаружены%20окаменелые%20останки%20древних%20книг
--)%20В%20нас%20нет%20неандертальской%20крови.
.
http://www.ancient.ru/topics/news/2004_04.htm
.
Веревкин
.
3. "а буквы тоже окаменели?"
.
Книги размером по 2 метра складированы в библиотеке Казанского университета. Написаны по-русски и на латыни в 18 веке.
.
VicRus
.
4. "RE: а буквы тоже окаменели?"
.
Я, по-моему, поставил вопрос в заглавие темы!
А, "буквы", почему бы и нет(?), если твои мозги - на грани...

АнТюр
"Вопрос по погрешностям РУ"

  Уважаемые господа!
Помогите, пожалуйста, разобраться с погрешностями.

Я оценил вклад 4-х независимых факторов, определяющих погрешности сопоставления радиоуглеродного и календарного возраста образцов, датированных Арнольд&Либби (1959 год).
.
Образец Zoser : Sneferu.
Погрешность замера активности образца +/- 223 года.
Погрешность оценки начальной активности образца +/- 282 года.
Погрешность оценки периода полураспада 14С +/- 23 года.
Погрешность оценки календарного возраста образцов +/-75 лет.
.
Как от оценок этих факторов перейти к суммарной погрешности сопоставления радиоуглеродного и календарного возраста образцов?
.
Сейчас меня интересует только математика. Все остальное обсудим потом.
Спасибо.
С уважением.

23

Астрахань 
.
"Кельт Русель"

  Мы тут,пока Вы ругаетесь,"Алексиаду" Анны Комниной почитываем...Оченно нам интересно знать об одном узнике,столь тщательно охранявшемся интернациональной стражей.Но не в этом дело.Позвольте цитатку,может быть народ проснется и начнет заниматься Историей,а не взаимными оскорблениями,ей-богу,достало уже...
"... В тот момент, когда ромейское владычество заколебалось, турки брали верх, а ромеи, как песок под ногами, отступали назад, Русель и напал на Ромейское государство. Русель обладал душой тирана, а тут печальное положение дел империи возбудило в нем стремление к тирании. Русель опустошил почти все восточные земли. И хотя на борьбу с ним были посланы многие полководцы, умудренные большим воинским опытом и прославившиеся мужеством, Русель взял верх над их многоопытностью. Русель то сам нападал, словно буря обрушиваясь на противника, то пользовался помощью турецких союзников. Не было возможности устоять перед его натиском: многие знатные люди оказались у него в плену, а их фаланги опрокинутыми...." И чуть ниже совсем весело:
«Все вы знаете, как этот варвар поступил со всеми городами Армениака сколько селений он разрушил, скольким людям причинил невыносимые горести, сколько денег взыскал с вас..."
-ну арманьяк-то мы и сами горазды пить ,хотя тема Армения-Германия тоже,если не ошибаюсь,кое-где обыгрывалась.А вот в перевод хроники,думаю,вкралась досадная опечатка.Уж не знаю,кто и напортачил:то ли редактор-хронист 18 века,то ли современные историки-переводчики с греческого на русский(Я.Н.Любарский,А.П.Каждан,С.Г.Слуцкая и остальные товарищи)
Уверен,что в реальности имя храброго кельта,союзника турецкого султана звучало несколько иначе-РУССЕЛЬ.И кое-кто чудесно об этом помнит.И поеживается.До сих пор.

wlad 
.
"Выход в свет Иеронима"

  Итак, сбылось..
Первый в истории российского серьезный переводческий проект с языка, признанного классическим, а именно, латыни, состоялся. И стал им не кто-то, а … представитель братского славянского народа, уроженец древней славянской земли под названием Далмация Иероним Стридонский (Hieronymus Stridensis), или св.Иероним. Именно ему приписывается и написание истории Александра Македонского, и изобретение глаголицы… и много других дел славных.
.
Вдохновение на занятие данным проектом у автора этих строк возникло вследствие исследований в области хронологии, когда ему как автору ряда работ в области хронологии древности и реконструкции истории человечества захотелось почитать Евсевия, Иеронима, Ролевинка, Полонуса, Скалигера, Пальмиери.. И после знакомства с Liber prior и Liber posterior (это две части самого древнего хронографа мировой истории под названием Eusebii Chronicorum Libri duo, где точная хронология идет сотворения мира, а более-менее подробная – от Абрама), приписываемых перу Иеронима как переводчика, автору просто захотелось посмотреть, а что же у него в научном наследии еще… И ирония ситуации оказалась таковой, что у него в научном наследии оказался ни много ни мало, как ключ к переводу Библии… А именно, тот словарь, который он сам как добросовестный переводчик в процессе перевода Библии и в порядке освещения спорных и неоднозначных в понимании мест составил. Вполне приличное место, Patrologia Latina, том XXIII (всего там томов 221, и все они стоят себе на полке вполне приличной Библиотеки, в открытом доступе, их даже не надо заказывать). То самое парижское издание середины XIX века, которое неоднократно упоминает Морозов, и мимо которого (из изданных альтернативистов) не прошел мимо Уве Топпер.
.
Одна удивительная вещь: то, что было обнаружено автором не то что не было плодом археологических находок, но оно даже откровенно не сильно тянуло на библиографическую находку. В голове даже вертелась одна убедительная мысль, что наверняка для докторов богословия такое произведение не является Божьим откровением.
.
Тем не менее, формат и объем произведения был таков, что автор этих строк на работу по его переводу вдохновился… И даже этот проект обсудил с рядом русско- и хорвато- язычных товарищей. Как правило, все общение с русскоязычными товарищами сводилось к тому, что просто приходилось объяснять, кто он такой, и почему, несмотря на латинский язык его произведения, его можно без преувеличения называть великим славянином. В общении с хорватами, к счастью, такая тема не возникала..
.
Весьма отрадно, что посильное и даже где-то неожиданно теплое участие в этом проекте приняло посольство Хорватии и представительство святого престола (от последнего это выразилось в виде подаренного латинско-русского словаря юридических терминов). Во время разговоров в посольстве Хорватии даже родился проект установки памятника св.Иеронима работы Зураба Церетели. Видимо, народам Кавказа св.Иероним также не чужд.
(Для любителей поговорить на темы соотношения конфессий: по традиционной версии он творил на рубеже IV-V веков, а разделение церквей произошло в 1054 году. Кстати, согласно ряду альтернативным версий реконструкции истории человечества, время его творческой деятельности также предшествует времени разделение церквей).
.
Кстати, тот проект, на который автор этих строк время от времени обществом альтернативистов вдохновляется - это перевод Ж.Ж.Скалигера. При желании в течение часа можно даже составить план и график работы, и даже список участвующих сторон… При этом одна проблема (или одна особенность): такой проект не должен и не может получиться сугубо проектом российского масштаба..
.
И еще раз кстати… Если очень захотеть, то российскому альтернативизму в лице недавно возникшего научно-исследовательского института славянской и евразийской цивилизации российской академии естественных наук можно подписать договора о сотрудничестве с рядом университетов и общественными организациями неучебного характера в Германии, Франции, США, Италии… Если бы толком понять, что мы как исследователи древности хотим знать и что конкретно мы хотим исследовать..
.
Да… Первым десяти откликнувшимся книга будет продана в автографом переводчика. Именно за ними будет перевес в создании своих веток в книжном клубе «Альтер-книга» (knigi-alter.narod.ru), который со следующей недели начинает свою работу в институте Востоковедения.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич

Wlad@df.ru
Стр. 144  Вопрос Чумичёву по гляциологии (или кому ещё)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

24

А. Верёвкин
.
"Вопрос Чумичёву по гляциологии (или кому ещё)"

    В известной статье Чумичёва (http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/CLIMATE.htm ), в частности пишется:
"В первую очередь в извлеченном из скважины ледяном керне определяется содержание стабильных изотопов 18O и 2O по отношению к наиболее распространенным изотопам O и 16O. Отношения 2O/O и 18O/16O выражаются величинами d в тысячных долях (‰) в сравнении со "стандартом средней океанической воды" (SMOW)." (индексы выразить не удалось).
.
И вот меня спрашивает студентка - что за изотоп такой - 2O? Не маловата ли его масса для кислорода-то? Может быть это 20О?

Обыватель 
.
"Обратите внимание на массы"

  Знакомые рекомендовали прочесть «Империю» А.Фоменко. Прочитал (увлекаюсь исторической литературой). Заглянул на форумы – интересные дискуссии. Поделюсь некими соображениями.
К примеру, я – владелец некоего антиквариата - ужасно древнего ). Будет ли он оценен экспертами очень дорого? Да (при условии хорошего состояния предмета). Это мне очень нравится!
А если этих предметов треть музея? А если директора (управляющие) всех крупных музеев мира (а так же владельцы крупнейших частных коллекций) – ВЫДАЮЩИЕСЯ УЧЕНЫЕ! И они же – ОПЫТНЫЕ ЭКСПЕРТЫ (при ведущих аукционных домах). И, опять, они же – руководители (создатели, продолжатели) ВЕДУЩИХ исторических ИССЛЕДОВАНИЙ, ЛУЧШИЕ КОНСУЛЬТАНТЫ (кино и ТВ), ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ПУБЛИЦИСТЫ, ГЛАВНЫЕ ГЕРОЛЬДЫ и т.д. (можно продолжить список). И зачем им этот Фоменко? КОГДА ТАКОЙ ДОХОД! И кто будет себя, родного, опровергать?
Вот, если отлить из золотишка фигурку, да к ней сертификатик с АВТОРИТЕТНОЙ подписью – то прибыль, глядишь, и увеличится В РАЗЫ!
Подумаешь, какие-то швейцарцы (XVI века), которые отличить серебра от олова не могли, или французский король (в то же время) ужасно гордившийся наличием трех песцовых шкурок, комплектом столового серебра и пятистами кавалеристами! (Филипп де Коммин «Мемуары»).
Справка: «За рамками национальных законов об «отмывании» все еще остается совершение сделок с предметами искусства и антиквариатом (прежде всего, на аукционах). Доходность таких сделок очень высока и продолжает расти в результате синхронных действий двух уважаемых в мире торговых домов. По оценкам экспертов, "Сотбис" и "Кристис" контролируют от 90 до 95% антикварного рынка. По предварительным расчетам, в том году оборот двух аукционных домов составил где-то $7,5-8,0 млрд. Остальные 5-7% приходятся на небольшие компании » ("Financial Times"). И это только официалка!
.
Про туризм (очень НЕПРИБЫЛЬНО содержать руины?), кладоискательство, реставрационные работы, различные исследовательские проекты (с коммерческой составляющей) даже намекать не надо (список можно опять продолжить).
Это слегка про экономику. Все вышеперечисленное не в пользу ТИ (пользуясь здешней терминологией) и не за - НХ. Просто, факт.
Чуть-чуть про ПОЛИТИКУ. Для нее, родимой, история – неиссякаемый источник жизненных сил! Это же «свет мой, зеркальце, скажи, да всю правду расскажи: кто на свете всех….(древнее)»).
Теперь мы все знаем, что Урарту – великое евразийское государство, делившее мир напополам с Ливонией; Северную Америку открыли древние римляне, которые потом загадочно оттуда исчезли в Аргентину; все мировые войны начинались русскими, а оканчивались победой США над теми же злобными русскими; индоевропейская группа языков – это язык племени майя; пищу и огонь изобрели англичане с немцами; славяне – рабы! УРА! (желающие продолжат списочек).
Вот тут бы и ударить НХ по ТИ: всех вас мы с турками ...! Остается решить маленькие вопросики: ЗАЧЕМ? НЕ РАНО ЛИ?
Господа НХ! Пока все очень зыбко – сожгут на костре, а дровишками послужат ваши книги, подкладывать в огонь будут КОЛЛЕГИ-ЗЕМЛЯКИ. И тогда попробуй еще лет 100 вякнуть! Не в ту сторону чаша весов склоняется. Вам бы книжку для нас написать типа Кода Да Винчи. Чтоб доходчивее было. Глядишь, народ заинтересуется и потребует у Генпрокуратуры расследование провести)). А там и вы свои железные аргументы выложите.
Господа ТИ! Слишком много исторических сказок – привыкли - завтра уверуем, что Сиракузы всегда были мелким пригородом Нью-Йорка, а наши предки произошли сразу в X веке от обезьян, которых завезли викинги из Америки в Русь. Очень показательна экспозиция Исторического музея, посвященная доромановским временам. Это что-то! Мне особенно понравилась кольчуга, найденная «в результате многолетних раскопок на месте кровавого Куликовского сражения» и «многочисленные свидетельства двухсотлетнего монголо-татарского ига». Вы хотя бы для разминки новейших хронологов Европы и Америки замочили, что-ли! Зачем сразу и только по своим бить?
С уважением ко всем, Обыватель.
.
P.S. Остров Пасхи – поплавок, когда-то бывший могучим государством Атлантидой, погрузившимся в Атлантическом океане и вынырнувшим в Тихом. К сожалению, до наших дней дошел только список этой печальной хроники, написанный мною в XVII веке(продается недорого). Знаменитый Колизей и здание сената Пасхи сгорели в подводном пожаре по вине истопника терм приблизительно между 5021 и 5021,5 годами до нашей и вашей эры.

25

VicRus
.
"Info для интеллектуального развития Новохронологов."

 
Уважаемые господа Новохронологи!
Настоятельно рекомендую всем прочесть до конца!
.
VicRus
==============
Участники семинара МИФИ «Проблемы цивилизационной безопасности»
corum.mephist.ru, khlestkov.pp.ru, khlestkov@yandex.ru
.
Русский
коммунистический манифест
.
Введение

В настоящее время, когда происходит разрушение как всего мира, так и нашей страны, когда народы подвергаются страшнейшему за всю историю геноциду, когда на нас валятся проблемы за проблемами, горе за горем, беды за бедами, пришла пора задуматься над нашей историей, над нашим настоящим и, главное, над будущим. Пришло время каждому из нас разобраться в сути происходящих процессов, разобраться спокойно и честно, отбросив всяческие предубеждения. Потому что дальнейшая судьба России и всего человечества зависит от каждого из нас.
Пришло время выбора между двумя возможностями. Первая из них: бороться за выживание на тех условиях, которые диктуют нам те, кто находится сейчас у власти. Бороться с такими же, как и мы, «выживающими», бороться, чтобы истребить друг друга. Это борьба, которая неизбежно закончится гибелью человечества.
Есть и вторая возможность: понять, кто, почему и зачем на протяжении многих лет разрушает Россию и толкает нас на эту бессмысленную борьбу. Понять, кто мы такие в этом мире. Прекратить все войны. Решить те объективные проблемы, которые сегодня стоят перед нами. Построить настоящую, человеческую, коммунистическую цивилизацию.
Вопрос выбора предельно простой и бесконечно сложный. Затягивание решения ведет к краху. Третьего пути нет.
Этот выбор за каждым из нас. На каждом из нас лежит огромная ответственность. За судьбы всего нашего мира.
.
Люди. Совесть. Коммунизм

Для понимания сути происходящих в мире процессов необходимо сначала разобраться в самом простом, на первый взгляд даже наивном вопросе: кто такой человек.
Существует закон о порядке, согласно которому в любой системе, в которой происходят только случайные процессы и нет разумной целенаправленной деятельности, порядок увеличиваться не может. Такая система неизбежно будет разрушаться. Это видно, например, из быта: стоит в комнате перестать наводить порядок, как она сама по себе приходит в запустение.
Есть ли выход из безнадежной ситуации разрушения мира, которую физики назвали тепловой смертью Вселенной? Думается, что есть. Раз мир существует. Этот выход – разумная созидающая деятельность. Для того, чтобы мир существовал, необходимы какие-то существа, обладающие разумом, которые будут «наводить порядок». Эти существа – мы с Вами. Люди.
Что значит слово «человек»? Чело – это ум, век – это некоторый отрезок времени жизни, равный сейчас 100 лет. Поэтому человек – это существо, осуществляющее работу разума в течение жизни. Так следует из самого этого слова.
Что является главным признаком человека? Количество рук и ног? Набор хромосом? Валютный счет в банке?
Главным признаком человека является совесть. Она одинакова у каждого из нас. Задумайтесь: каждый человек знает, что убийство, воровство, ложь – это плохо, что рождение, труд, правда – это хорошо. Откуда мы это знаем? Это знание дает совесть – абсолютный (одинаковый у любого человека и не зависящий ни от чего) индикатор добра и зла и генератор нравственности. Что означает слово «совесть»? Со – это всеобщее, взаимодействие, Весть – это также поведение (например, «вести себя» (хорошо, плохо и т.д.)). СО-ВЕСТЬ – всеобщая весть. Весть о положительном предназначении человека. Можно дать другое истолкование, дополняющее предыдущее. Совесть – это указатель поведения людей, обусловленного всеобщим взаимодействием.
Зачем она нам? А затем, чтобы мы могли решать свою задачу по обеспечению существования мира. Эта задача является созидающей, и потому необходимо обеспечить наше развитие в нравственном направлении. Для этого и нужна совесть. Она позволяет человеку без каких-либо специальных знаний понимать, что хорошо, что плохо. Когда мы действуем согласно совести, мы чувствуем себя спокойно, как только отступаем от нее – она нас наказывает. Это и позволяет нам двигаться в правильном направлении, выполнять свое предназначение. Даже многого не зная в жизни.
Задача по обеспечению существования мира является масштабной. Она может быть выполнена только огромным коллективом людей. И поэтому человек задуман и создан как существо общественное, коллективное, коммунистическое. Ведь слово «коммунизм» (от русского КОМ, комок) означает единство. Коммунистическое общество – это общество, в котором все люди связаны воедино.
Только в коммунистическом обществе человек может быть по-настоящему свободен. Ведь «свобода» (СВ-ОБО-ДА : св – это связь, обо – это обод, круг, да – это давать, – «связь вкруговую дающая») означает всеобщее взаимодействие. Какое тело в физике можно назвать свободным? Это такое тело, которое падает в поле тяжести, создаваемом всеми остальными телами вокруг. То есть свободное движение создается взаимодействием со всем окружающим миром.
Так же и в человеческом обществе. Никто из нас не сможет просуществовать в этом мире без всех остальных людей. Каждый обеспечивает жизнь всех остальных. И свободными мы можем стать только при взаимодействии друг с другом. Причем, не разрушающем, а созидающем, то есть нравственном.
Вдумываясь в это, легко понять, что коллективизм, коммунизм – это естественное состояние человечества, а все остальное – отклонение от нормы. И строительство коммунизма – это не какая-то утопия, стремление к идеалу, а просто возврат в наше нормальное состояние, из которого мы вышли по определенным причинам.
Также надо понимать, что коммунизм строится не для нашего личного процветания, не для того, чтобы мы могли кушать, развлекаться и ни о чем не заботиться. Люди пришли в этот мир для честного, упорного, серьезного труда. Мы должны выполнить свою задачу, и наше личное благополучие меркнет по сравнению с этим долгом. Но именно в нормальном состоянии коммунизма (и только в нем) человек может трудиться с полной отдачей своих сил.
Коммунизм – это вовсе не абстрактное идеальное общество. Поскольку у человека есть определенные недостатки, слабости, то время от времени он совершает поступки, противоречащие совести. Поэтому и при коммунизме возможны какие-то антинравственные действия. Но они являются локальными, не определяют развитие мира, не приобретают, как сейчас, глобальных масштабов, именно потому, что общий настрой в таком обществе согласуется с совестью, потому что мораль коммунизма совпадает с нравственностью человека. И тогда человек чувствует себя спокойным, все силы отдает своему делу, которое вносит неоценимый вклад в решение задачи по обеспечению существования мира. И только тогда он действительно свободен, счастлив, благополучен.
Таким образом, строительство коммунизма не является предметом нашего выбора, убеждений. Это не есть признак нашей доброты, гуманности, образованности и т.п. Строительство коммунизма на данном историческом этапе является нашим долгом. Достаточно трудной задачей, которая будет лишь первым шагом на пути к основному делу, – строительству космической цивилизации землян, как будет показано ниже.
И нет у нас иного выбора, если подойти к этому вопросу честно. Ситуация (и об этом тоже пойдет речь ниже) такова, что или мы разберемся, что с нами происходит, вернемся в нормальное присущее нам состояние, или погибнем. Причем в очень сжатые сроки.
.
Наша история

Известно, что у людей нет будущего, если они не знают своей истории. Но еще страшнее, если их история сфальсифицирована. Если в сознании ложные знания о прошлом, люди не могут правильно реагировать на настоящее, и тогда их будущее зависит не от них, а от тех, кто их обманывает.
Что же нам говорит официальная история древнего мира? Человек, согласно этой истории, произошел от обезьяны несколько миллионов лет назад в процессе эволюции. Эволюция заключается в том, что в результате случайных мутаций у организма появляются новые признаки, из которых путем естественного отбора закрепляются наиболее подходящие для выживания.
Данная модель происхождения человека противоречит законам физики. И это серьезное основание для того, чтобы признать эту модель ложной, поскольку физика наиболее объективно отражает реальный мир.
Прежде всего, эволюционная модель противоречит закону о порядке, справедливому для любой системы, в которой происходят случайные процессы. Согласно этому закону в такой системе порядок не может возрастать. Невозможно из простого организма получить более сложный путем случайных мутаций и отбора.
Также подтверждением ложности теории эволюции является количество хромосом у различных организмов. У человекообразной обезьяны их 48, у лошади – 64, у курицы – 78, у рака-отшельника – 254, у радиолярии – около 1600. То есть, чем проще существо, тем больше у него хромосом (хотя, надо отметить, что в этом ряду есть некоторые исключения). Но если бы человек происходил из животного мира, то у него было бы наибольшее количество хромосом, ведь большинство мутаций ведут к их делению. На практике же все наоборот.
Существует так называемая «секретная» археология, находки которой хранятся в запасниках и недоступны широкой общественности. Некоторые авторы опубликовали эти сведения в своих работах. В недрах земли нашли скелеты людей двадцатиметрового роста, гвозди, шурупы возрастом несколько миллионов лет, отпечаток протектора сапога возрастом 10 млн. лет, высоковольтный фарфоровый стакан возрастом 500 тыс. лет и многие другие вещи. Максимальный возраст этих следов технологической деятельности из опубликованных в литературе – около 3 млрд. лет.
Это свидетельствует о том, что разумная (и весьма высокоразвитая) жизнь периодически возникала на нашей планете задолго до появления человека по официальным данным.
Одним из самых мощных и надежных доказательств ложности преподаваемой нам истории является язык. Прежде всего русский язык. Задумайтесь, русский язык едва ли не самый мощный, развитый, богатый на нашей планете. В то же время русскому народу по официальным данным не исполнилось еще и двух тысяч лет. И образовался-то он из каких-то убогих племен, которые упросили править у себя иноземцев. Но каким же образом эти неразвитые дикие племена смогли придумать такой могучий язык?
Более того, тщательное рассмотрение любого языка показывает, что он закодирован. То есть каждая буква несет в себе определенный смысл, и значение слова можно понять при рассмотрении составляющих его кирпичиков-букв. Этот прием использовался выше при рассмотрении понятий «человек», «совесть», «свобода», «коммунизм».
Закодированность языка еще раз подтверждает ложность теории эволюции. В случайном процессе не может родиться ничего упорядоченного и сложного. Трудно представить, что из примитивных сигналов (урчания и уханья) обезьян могла сформироваться алфавитная система, общая по своим принципам для всех языков и содержащая код. Следовательно, язык создан по некоторому алгоритму в результате разумной деятельности. А значит, он создан не нами, поскольку у нас не было времени и возможности для такой работы.
Исследования, проведенные различными авторами, показали, что все языки в конечном счете являются одинаковыми, слова с одинаковым смыслом имеют похожее строение, звучание. А различаются языки потому, что разные народы в разных местах называли одни предметы по разным их свойствам, а поэтому брали из единой матрицы языка разные звуковые кирпичики. Например, по-русски наша планета звучит как ЗЕМЛЯ, т.е. семь-ля, - «седьмая планета» (от края солнечной системы), А на латинском она определена как ТЕРРА, т.е. тер – ра, - «третья от Солнца». Почему наше светило, по-русски названное Солнцем, т.е. сол – нсе, - «силу несущее», на древнем языке звучит как Ра, тоже понятно : р – а, - «повторение начала», т.е. это круг.
Сравнительный анализ различных языков свидетельствует о том, что наиболее древним, близким к праязыку является русский. На базе этого языка можно расшифровать значения слов из многих других. Используя русский язык, удалось расшифровать надписи на десятках памятников античного периода, к примеру, надпись на могиле Энея в Италии (12-й век до новой эры), чего до сих пор не может сделать официальная лингвистика.
Более того, в языке содержатся знания, которыми мы не могли обладать на ранней стадии употребления определенных слов. Например, то, что Земля – седьмая планета и что она – третья от Солнца, можно узнать только с помощью телескопа, либо взглянув на солнечную систему извне, из космоса. Ни той, ни другой возможности у нас в первом тысячелетии новой эры не было. Следовательно, эти слова создали не мы, и алгоритмизированный язык спроектирован не нами. Это также доказывает, что никакой эволюции не было.
Все перечисленное свидетельствует о том, что вопреки официальной истории русский народ является древним, хранящим в своей культуре сведения о працивилизации. Это лишний раз доказывает ложность официальной истории и проливает новый свет на происхождение нашего человечества. Поскольку именно русская культура является наиболее близкой к культуре нашего предка-працивилизации, то можно с большой уверенностью назвать наше сообщество русской цивилизацией, а Россию – ее центром.
Поэтому-то Россия всегда объединяла и защищала сотни народов. Именно поэтому понятие русский, помимо его обычного национально-территориального значения, имеет еще и общепланетарный всечеловеческий цивилизационный смысл. То есть все народы в цивилизационном смысле можно назвать русскими. Здесь нет никакого ущемления национального достоиства. Вспомните, как раз это единство все мы ощущали во время Великой Отечественной войны с фашистскими захватчиками и Второй мировой войны. Во время восстановления народного хозяйства, строительства социалистической системы. Когда прилагали титанические усилия по выходу в космос.
И именно это не устраивает тех, кто заинтересован в столкновении народов на этнической, национальной, расовой, религиозной почве. Вот почему основные агрессивные действия тех, кому человеческая цивилизация неугодна, сегодня совершаются против России. Потому что после разрушения России произойдет окончательное раздробление мира на отдельные куски, которые будет легко уничтожить. Кстати, Россия означает РА-СЕЯ (как и произносилось не так давно), солнцем посеянная, страна солнечных людей. Само название нашей страны свидетельствует о нашем космическом происхождении и назначении, в котором нет места какой-то убогой эволюции.
Теория эволюции положена в основу так называемого социал-дарвинизма и теории свободного рынка. Первый предполагает, что в человеческом обществе должен выживать наиболее приспособленный, «сильнейший» (т.е. в действительности хитрейший и подлейший) человек. Поэтому ситуации, в которых люди находятся на грани выживания, считаются нормальными, они якобы способствуют совершенствованию общества. «Слабые», неприспособленные (то есть наиболее нравственные и умные, неспособные на подлость и воровство) люди отмирают в результате естественного отбора, остаются «сильные». Эти «сильные» не способны на созидание, полезный труд, поскольку они заряжены на обман, насилие, наживу. Согласно закону о порядке такое общество неизбежно будет деградировать, его развитие невозможно.
С помощью теории эволюции оправдывают войны, называя их естественным процессом борьбы различных народов, или классов, или государств за выживание. Войне, которая приносит только горе и страдание всем без исключения, придают положительную роль. В наше сознание старательно внедряют установку, что «война – двигатель прогресса», «война – санитар человечества». Это наглая ложь. Не происходит в процессе войны обмен культурами, как нас стараются убедить. Напротив, никогда не уничтожается столько драгоценных памятников культуры (книг, картин, различных приборов и т.д.), как во время войны. Не происходит и «полезное кровопускание» человечеству, ибо в войнах в большинстве своем гибнут самые мужественные, смелые, прекрасные люди, а выживают трусливые безнравственные подонки. Подобный «естественный отбор» не приводит ни к чему, кроме деградации и вымирания цивилизации.
Точно также свободный рынок, который тоже основан на теории эволюции, не способен регулировать экономику какой-либо страны и мира в целом. Это абсурд, что хаотичный спрос, рождая хаотичное предложение, способен привести к развитию какой бы то ни было отрасли хозяйства. Что стремление к наживе способствует изобретению новых технологий, продуктов. Что какие-то достижения появляются в результате денежного стимулирования.
Это неправда. Такой рынок приведет только к разрушению экономики. Нормальное развитое хозяйство может быть только плановым. Это доказано опытом многих стран: СССР, нынешней Белоруссии, современного Китая. Ни в одной стране рыночные реформы ни к чему хорошему не привели. Ссылки на эффективность частной собственности и рынка – ложь. Приводятся в пример хозяева капиталистического мира, которые поддерживают свой уровень и миф об эффективности своего образа жизни за счет многолетнего грабежа других стран и народов путем прямой агрессии или с помощью ростовщичества. Если мы видим, что экономика в стране развивается, несмотря на то, что она официально рыночная, значит она там все-таки плановая и регулируется. Вопрос лишь в том, в чьих интересах создается план и кем и как проводится регулирование: определенной группой лиц (условно говоря, мафией) в корыстных целях через эксплуатацию и насилие, или народным государством в интересах трудящихся. Развитие и стабильность могут появиться только в результате разумной деятельности, а не путем случайных колебаний спроса и предложения.
Как же могла возникнуть такая ситуация, что в основу нашей жизни положены теории и принципы, заведомо ведущие к разрушению общества, к деградации человека с дальнейшим превращением его в обезьян, ослов и так далее?
.
Модель «стартового космодрома»

Обозначенные противоречия свидетельствуют о том, что официальная история является неверной. Разработана модель, которая позволяет описать происхождение и развитие человечества, а также объяснить истинные причины сегодняшних антинравственных событий. Это так называемая модель «стартового космодрома». Ее суть заключается в следующем.
На каждой планете периодически (с периодом несколько миллионов – миллиардов лет) появляются цивилизации разумных существ. Слово цивилизация : СЕ – ВИЛ – И - ЗА – ЦИ –Я (се – это, вил – вольность, за – ограничение, це – человек), - «это свобода и ограничение для человека») - означает разумное сообщество, обладающее языком, этикой и зоной ответственности (средой обитания). Так как существование вселенной невозможно без разумной деятельности, цивилизации должны достаточно плотно покрывать ее пространство, чтобы отвечать своей задаче.
Возникновение очередной цивилизации происходит в результате некоторого планового управляемого процесса, в котором принимают участие все носители разума во вселенной.
Сейчас невозможно сказать, кто и как осуществляет этот процесс. Существует предел нашего понимания действительности. Поэтому осуществляющего процесс рождения цивилизаций можно назвать Богом, можно природой, можно Высшим разумом, ни одно из этих понятий не отвечает пока на вопрос, как появляются люди. Но можно с уверенностью сказать, что процесс их создания является разумным и нравственным. Разумным потому, что только благодаря разумной деятельности может появиться что-то упорядоченное, высокоорганизованное. А нравственным, потому что зло приводит только к разрушению, в процессе рождения чего бы то ни было зло, как и хаос, не могут играть положительной роли. К примеру, представьте, что у вас есть бревна и другой строительный материал, и вам нужно случайным размахиванием топором построить дом. Ничего у вас без плана, без целенаправленных действий не получится. А вот разрушить построенный дом случайными действиями – это легко, не так ли. Верно говорят, разрушать – не строить.
Возникшая цивилизация развивается на своей планете в течение нескольких миллионов лет, потребляя для своих нужд природные источники энергии (пресную воду, кислород, древесину, уголь, нефть, газ). При этом, если ей не мешают, происходит рост численности населения по экспоненциальному закону: например, у нас в «послепотопный период» за каждую тысячу лет население увеличивается примерно в десять раз, на порядок.
Необходимо отметить, что экспоненциальный закон является естественным. Он возникает, когда каждый человек доживает до естественной старости. Все люди хотят любить, рожать, работать, это нормально, никаких ограничений здесь быть не должно.
Через несколько миллионов лет численность населения достигает 10 – 100 млрд. человек. 100 миллиардов – это предел, который способна выдержать планета с размерами Земли (из расчета примерно 6 соток площади земной поверхности на семью). Поэтому для того, чтобы продолжить свое развитие, цивилизация должна выйти за пределы своей планеты (которая является ее «стартовым космодромом»), расселиться сначала в ближнем, а затем в дальнем космосе.
Одновременно ископаемые ресурсы планеты к этому времени заканчиваются, и возникает необходимость перейти на новую энергетику, найти принципиально новые источники энергии, которые позволят обеспечить высокий уровень жизни возрастающего по экспоненте населения.
Этот период времени является переломным в жизни цивилизации. Либо она объединенными (обязательно объединенными, иначе не получится) усилиями решает стоящие перед ней проблемы, строит новую энергетику, новые транспортные системы, расширяет свою сферу обитания (и одновременно зону ответственности, зону, где человечество способно «навести порядок») и продолжает обеспечивать существование мира уже на более высоком уровне. Либо, если у нее не хватает разума, сил, если она подвергается какой-то агрессии, попадает в экологическую, техногенную катастрофу, погрязает в войнах, в разврате, - она погибает. Отдельные выжившие ее представители уже не способны изменить ситуацию: ресурсов нет, цивилизационного сообщества нет. Они приспосабливаются (вот здесь как раз в эволюционном случайном процессе) к новой сфере обитания: к природе, в которой «выживает сильнейший». Переход на животный образ жизни (когда главной задачей становится добыть еду, убить врагов и размножиться) приводит к постепенному отмиранию человеческих качеств, например, способности говорить, думать о чем-то помимо еды и опасности, прямохождения и т.д. Происходит превращение человека в животное с помощью механизма эволюции, который описал Дарвин. Только в обратном направлении. Этим можно объяснить многообразие видов на нашей маленькой планете: разные условия выживания приводили к появлению разных видов. Также становится ясным, почему у более примитивного организма имеется большее число хромосом. Понятны и необычные способности некоторых животных, например, телепатия кошек, сложный язык дельфинов, организованная форма жизни пчел, муравьев: они достались им от своих развитых предков. И неспроста многие древние народы поклонялись животным: в древнем Египте – кошкам, в Индии – коровам и т.д. Эти обычаи имеют в своей основе древнее знание, что когда-то предки этих животных были людьми, причем высокоразвитыми людьми, но не сумевшими справиться с возникшими глобальными проблемами, как не сумеем справиться с ними мы, если не осознаем всю ответственность сегодняшнего дня.
Через несколько миллионов, а то и миллиардов лет на данной планете появляется новая цивилизация. Ископаемые ресурсы к этому времени восстанавливаются в результате тектонических процессов. Предыдущие цивилизации-неудачники в качестве животных создают биосферу планеты. Цивилизации, успешно прошедшие точку кризиса, находятся в другой сфере обитания. Цикл развития очередного человечества повторяется.
Таким образом, разумная жизнь – это обычное свойство нашего мира, благодаря которому он и существует. Каждая планета является «стартовым космодромом» для периодически появляющихся цивилизаций, и одновременно могилой тех сообществ людей, которые не смогли обрести сознание космического уровня.
.
Так что же с нами происходит

Многочисленные данные секретной истории говорят о том, что мы, современное человечество, являемся остатками более древней цивилизации. По одним источникам эта цивилизация погибла в результате ядерной катастрофы, произошедшей несколько миллионов лет назад. Об этом может свидетельствовать наличие в недрах земли многочисленных тектитов – стекловидных образований, аномально высокая концентрация углекислого газа в морях и океанах по сравнению с реками и дождевой водой, сведения о ядерных мутациях (циклопичности, шестипалостности, удвоении органов и т.п.), хранящиеся в древних легендах и сказках и подтверждающиеся современными данными, полученными в Хиросиме и Чернобыле.
Согласно второй гипотезе, в нашу планету врезалось некоторое небесное тело. В результате этого произошел сдвиг литосферной оболочки Земли и место основного обитания цивилизации (с благоприятным климатом) оказалось в районе северного полюса. При этом большая часть людей погибла, а остальные, из-за похолодания, обледенения и опускания материка на дно образовавшегося Северного ледовитого океана, стали мигрировать на юг. Существуют многочисленные данные, что древняя Гиперборея (располагавшаяся на территории современного Севера) была некогда центром развитой цивилизации, и древние вавилоняне, греки, египтяне получили свои необычные для тех первобытных по официальной истории времен знания именно от гиперборейцев.
В любом случае остатки цивилизации, многими потоками, разделенными сотнями тысяч лет, осевшие в разные времена на южных разломах земной коры (где тепло и много ресурсов): в Египте, в Междуречье, в Средиземноморье, на Кавказе, в Средней Азии, в Китае, в Андах и Мезоамерике, … нашли в себе силы объединиться и снова начать развиваться. Так и образовалось наше современное человечество.
Можно высказать гипотезу, почему отдельные представители человеческого рода подчас, особенно в критические периоды, проявляют звериные черты. В состав человечества после катаклизма вошли как те, кто еще остался человеком, так и те, в ком эволюция уже успела сформировать некоторые «обезьяньи» признаки.
Сведения о сообществах полуразумных обезьян хранятся в древних легендах североамериканских индейцев и индусов. Это были воинственные племена, по всей видимости, почти полностью встроившиеся в биосферу, приобретшие животные черты, но сохранившие возможность вернуться в человеческое состояние. Люди подобрали их, одели, воспитали, вернули им человеческий облик. Но животная жизнь наложила на них свой отпечаток. И как только ситуация становится критической, потомки этих «уже не обезьян» проявляют склонность к эволюционному поведению, вспоминают «законы джунглей», стремятся выжить за счет всех остальных, руководствуются «дарвиновскими» принципами : «в борьбе все средства хороши», «умри ты сегодня, а я завтра», «хочешь жить, умей вертеться», «деньги не пахнут» и т.п.. Именно их, как марионеток, используют те, кто ведет агрессию против людей.
Человечество сейчас стоит на перепутье, объективно возникающем перед каждой цивилизацией, когда для нее приходит время выйти за пределы своей планеты. Ископаемых ресурсов осталось при нынешнем уровне энергопотребления на 50 – 100 лет (по официальным, кстати говоря, данным). Поскольку нас сейчас на Земле 10 миллиардов (будем говорить о порядках, опуская значащие цифры), и каждому требуется для жизнеобеспечения в среднем 10 киловатт мощности (питание, транспорт, обогрев, производство и т.д.), следовательно, нам необходимо построить станции, основанные на принципиально новых источниках энергии (например, на термоядерной, солнечной, геотермальной энергии), которые в сумме будут выдавать 100 триллионов ватт мощности.
.
Продолжение следует

26

portvein777 
.
"некоторым кексам"

  сим сообщаю что скорее всего через 2 недели будет выпущен ортелиус 1 версия \\\\ там будет примерно 50 карт (отдельный пдф) -Прижизнено принадлежавший ортелиусу и 2й пдф --- с серией карт выпущеных его наследниками \\\\ тот кто мне на след семинаре дает 150 руп - записывается \\\ после получения - цена 200 и больше (тираж 15 шт) \\\\
и не говорите что не слышали \\\\\\\\\\ с меркатором больше не обращаться

Valentor 
.
"Възраст на Човечеството"

  Възраст на Човечеството
Погледът назад показва че човечеството нараства числено във времето.
Вземайки като предпоставки следните обстоятелства:

Детеродната способност на нежната част е 8-10-12 и повече деца, а способността настъпва около 20 годишна възраст (изключвам т.н. акселерация от последните 50-100 години).
Приема се че до индустриалната епоха и съответстващата и медицина продължителността на живота е около половината от сегашната, а смъртността доста висока.
Приема се че едно поколение сменя друго за 20-25 години.
При прираст от 1% един процент годишно за 100 човека след 25 години те , заедно с децата, които вече се детеродни ,ще са станали 128 човека.
И така:
Щом родителите са двама и могат да родят 8-10-12 и повече деца , поради пределно лошите условия (глад,болести и епидемии,войни, природни катастрофи и т.н….) да приемем че от тези 8-10-12 и повече деца оцелеят 2.25 деца (по малко от две не може да бъде защото веднага следва загиване на човешкият род), от които като извадим числеността на възпроизведените родители (2 двама) остава увеличение с 0.25 за 25 години.
Приетото увеличение (0.25) е по малко от 1% прираст.
От тези условия:
2 родители; 25 години; коефициент на нарастване 1.25, като почнем да смятаме се получават едни странни картинки (закръглени числа) :
.
25 –та година – 2.5 човека
50-та год= 3.125 човека
75-та=3.90
100-на= 4.88 човека
125 г.=6.10
150=7.629
175=9.53
200=11.92
225=14.9
250=18.6
275=23.28
300=29
325=36
350=45
375=56.8
400=71
425=88.8
450=111
475=138
500=173
525=216
550=271
575=338
600=423
625=529
650=661
675=827
700=1033
725=1292
750=1615
775=2019
800=2524
825=3155
850=3944
875=4930
900=6162
925=7703
950=9629
975=12037
1000=15046 =540
1025=18807 =565
1050=23509 =590
1075=29387 =615
1100=36734 =640
1125=45917 =665
1150=57397 =690
1175=71746 =715
1200=89683 =740
1225=112103 =765
1250=140129 =790
1275=175162 =815
1300=218952 =840
1325=273691 =865
1350=342113 =890
1375=427642 =915
1400=534552 =940
1425=668191 =965
1450=835238 =990
1475=1044048 =1015
1500=1305060 =1040
1525=1631326 =1065
1550=2039157 =1090
1575=2548947 =1115
1600=3186183 =1140
1625=3982729 =1165
1650=4978412 =1190
1675=6223015 =1215
1700=7778769 =1240
1725=9723461 =1265
1750=12154326 =1290
1775=15192908 =1315
1800=18991135 =1340
1825=23738919 =1365
1850=29673648 =1390
1875=37092061 =1415
1900=46365076 =1440
1925=57956345 =1465
1950=72445431 =1490
1975=90556789 =1515
2000=113195987 =1540
2025=141494983 =1565
2050=176868729 =1590
2075=221085912 =1615
2100=276357390 =1640
2125=345446737 =1665
2150=431808422 =1690
2175=539760527 =1715
2200=674700659 =1740
2225=843375824 =1765
2250=1054219780 =1790
2275=1317774725 =1815
2300=1647218406 =1840
2325=2059023007 =1865
2350=2573778758 =1890
2375=3217223447 =1915
2400=4021529308 =1940
2425=5026911635 =1965
2450=6283639543 = 1990
Доколкото ми е известно се приема че сегашната численост на населението е 6-7 милиарда човека.
Първите са били само преди около 2450 години.
.
ale 
.
1. "пеREвод"
.
  1)>Възраст на Човечеството
Возраст Человечества
2)>Погледът назад показва че човечеството нараства числено във
>времето.
Взгляд в прошлое показывает, что численность человечества нарастает со временем (във времето).
.
Возьмём в качестве предпосылки следующее обстоятельство: женщина способна родить 8-10-12 и более детей (деца), способность же наступает около 20-летнего возраста (исключаем т.н. акселерацию последних 50-100лет)
.
Примем, что до индустриальной эпохи и сооьветствующей ей медицине продолжительность жизни составляла около половины от сегодняшней, а смертность была достаточно высока
.
5)>Приема се че едно поколение сменя друго за 20-25 години.
Примем, что одно поколение сменяет другое за 20-25 лет.
.
При приросте от 1% <???>, вместе с детьми, <???>, становится(?) 128 человек.
.
Итак:
Двое родителей (Щом родителите са двама) могут родить 8-10-12 и более детей, из-за предельно плохих условий (голод, болезни и эпидемии, войны, природные катастрофы и т.п.)примем, что от тех 8-10-12 и больше детей уцелеет 2,25 ребёнка (меньше двух не может быть, так как тотчас следует гибель человеческого рода), от коих выводим число (?) воспроизводства родителями (двумя), устанавливая (остава) увеличение с 0.25 за 25 лет.
.
8)>Приетото увеличение (0.25) е по малко от 1% прираст.
Принятое увеличение (0.25) минимально (?) при 1% приросте.
.
Из этих условий:
2 родителя; 25 лет; коэффициент нарастьания 1.25, <???>...получаются странные картинки(округлённые числа):
.
Насколько мне известно, принятая сегодня численность населения составляет 6-7 миллиарда человек.
.
11(92)>Първите са били само преди около 2450 години.
Первые (люди) были, соответственно, "в районе" 2450 года.
.
IM
2. "RE: пеREвод"
.
  Здесь кое-что уже обсудили
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1113
.
ale 
.
3. "RE: пеREвод"
.
  Много съм Ви благодарен.

27

М атрос 
.
"Чья матрица воплотилась в РФ?"

  Максим Калашников 2005.06.05
«У нас будет возможность контролировать этот регион к востоку, имея 250 тысяч солдат плюс штат хороших администаторов. Давайте учится у англичан, которые, имея в наличии всего двести пятьдесят тысяч человек, включая 50 тысяч солдат, управляли четырьмястами миллионами индусов. Немцы всегда должны господствовать над этой территорией в России.
.
Самой серьезной ошибкой с нашей стороны будут попытки просветить народные массы. В наших интересах, чтобы народ был в состоянии различать дорожные знаки...»
.
Так говорил Адольф Гитлер 27 июля 1941 года в застольной беседе.
.
«Во многих местах нам придется контролировать огромные территории горсткой людей. Поэтому полиция там будет обязаны постоянно находиться в состоянии боевой готовности!».Сказано в ночь с 1 на 2 августа сорок первого.
.
«...Немецкие службы будут располагаться в великолепных зданиях, губернаторы – во дворцах. Под эгидой административных служб мы постепенно организуем все, что необходимо для поддержания определенных стандартов жизни. Вокруг города на глубину 30-40 километров мы создадим пояс симпатичных деревень, связанных лучшими дорогами. Все, что существует за этими пределами, относится к другому миру, в котором мы намереваемся дать русским жить так, как им захочется. Необходимо лишь, чтобы мы ими руководили. В случае революции нам понадобится лишь сбросить несколько бомб на их города, и дело будет кончено... Тем, чем была Индия для Англии, будут для нас территории России...»
.
«...Я также не сторонник существования университета в Киеве. Лучше не учить их читать. Они не полюбят нас за то, что мы мучим их школьными знаниями. Даже предоставлять им локомотив для тяги было бы ошибкой... Мы станем снабжать украинцев шарфами, стеклянными бусами и всем тем, что нравится народам колоний...»
.
«Те страны, которые мы пригласим к участию в нашей экономической системе, будут иметь свою долю природных богатств русских регионов...»
.
«Мы не будем жить в русских городах и предоставим им возможность развалиться на куски без нашего вмешательства. И самое главное – никакого сожаления по сему поводу! Мы не собираемся быть для них няньками; по отношению к этим людям мы не берем на себя никаких обязательств. Воевать с лачугами, уничтожать блох, поставлять немецких учителей, издавать газеты – это слишком мелко для нас! Мы, возможно, ограничимся тем, что установим радиопередатчики под своим контролем. А в остальном обучим их лишь до уровня, чтоб они понимали наши дорожные знаки и сами не попадали под наши автомобили!
.
Для них слово «свобода» будет означать право помыться в праздничные дни. Если мы додумаемся дать им мягкое мыло, то симпатий не заработаем. ...Есть только одна обязанность: германизировать эту страну через иммиграцию немцев и смотреть на коренных жителей, как на краснокожих...
.
Все, кто считает себя европейцами, могут присоединиться к нам в нашем труде...»
.
«Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, будто они не русские...»
.
И это также Адольф Гитлер и его откровения о планах насчет завоеванных русских земель. Все тем же страшным летом сорок первого. Теперь вы понимаете, с кем мы воевали за свою судьбу. А вот что сказал доктор Геббельс в мае сорок первого:
.
«...Обсуждался вопрос о России. Она будет расчленена на составные части. Каждой республике – самостоятельность...»
.
(В СНОСКУ: Россия в понимании и меня, и немцев 1941 г. – это Советский Союз, а не Эрэфия. Как видите, расчленение СССР и создание аморфного СНГ в 1991 г. стало четким выполнением гитлеровских планов.)
.
Читаешь это и понимаешь: Гитлер – всего лишь очищенное от лицемерия и предельно концентрированное отношение Запада к русским. Оно и поныне такое же. Почитайте планы МВФ начала 90-х относительно нас, и поразитесь многим параллелям. Зараза, как сочно и образно мыслил Адольф! Художник с воображением, ничего не попишешь.
.
Вам ничего не напоминают мечты фюрера из 1941 года? Кто-то справедливо заметит, что нарисованная им картина почти в точности воплощается в мире победившей глобализации. Ибо чем она должна завершиться? Распадением стран и народов на две «расы». Первая – «раса господ», людей богатых, рыночных и конкурентоспособных. Они, получая все блага жизни, должны жить в огороженных, хорошо охраняемых поселениях, сваязанных между собою сетью мировых телекоммуникаций и транспортными системами. А все остальные становятся «расой париев», неконкурентоспособных – выживающих в грязном, разлагающемся мире аутсайдеров за пределами «островов глобализма». Господам в мире глобализации нет никакого дела до того, что происходит с париями в их деградирующих городах и поселках. Их защитят от гнева рабов и «лишнего населения» частные военные компании, мощные полицейские силы и боевой потенциал США....
.
Не устану повторять, читатель: хочешь понять реалии нынешнего мира – изучай откровения старых нацистов и историю Третьего рейха. Ведь, как мы с Сергеем Кугушевым показали в «Третьем проекте», в основе сегодняшней глобализации и нацистского проекта конца тридцатых лежит одна и та же матрица, роман лорда Бульвер-Литтона «Грядущая раса». И все-таки в застольных беседах Гитлера просматривается еще одна параллель. Его планы насчет нас подсле завоевания СССР до боли напоминают реалии ... «Беловежской России», «трехцветного проекта 1991 года». И «независимой Украины» тоже.
.
Взгляните на Эрэфию. Те же дворцы для губернаторов и правителей. Изолированные «городки золотых унитазов», где живет новая «элита» – вроде поселения на Рублевском шоссе. Купающиеся в дикой роскоши, охраняемые людьми-бультерьерами и всей мощью карательного аппарата приватизированного «элитой» государства. Обитателям этих «островов рыночного рая» нет никакого дела до страданий низшей расы – тех, кто живет в деградирующих городах вокруг захиревших предприятий, кто мерзнет без отопления и сидит без света, кто вымирает от бедности и болезней, оставаясь один на олин с разваливащеся инфраструктурой. Господ РФ не волнует участь погибающего «электората». Господа грабят собственную страну, используют остатки ее народа как расходный материал. Крупные корпорации россиянских олигархов также образуют особые «острова». Выкачивая сырье из захваченных остатков СССР, они не нуждаются в РФ: ведь сырье продается на Запад. У корпораций в Эрэфии есть свои города и целые районы, де-факто отдельные от страны. Есть и город-главная ставка оккупантов, центр грабежа, выделенный как бы в особую страну с отдельной «нацией» – Москва. И еще есть сеть телевизионных станций – мощное средство обеспечения власти, оболванивания и зомбирования подвластного населения. Сравни это с намерениями Гитлера править захваченной территорией России, опираясь на систему радиопередатчиков.
.
Посмотрите на государство РФ. Разве оно не превратилось в воплощенного Голема, в монстра, живущего исключительно ради самого себя? Сей монстр беспощадно высасывает налоги и всяческие поборы из народа, ничего не давая ему взамен. Он губит все, что могло бы развить страну, не скупясь лишь на тюрьмы и полицейско-карательные органы. Он привечает только иностранцев, всячески зазывая их корпорации поучаствовать в эксплуатации покоренной территории. Даже к собственному народу государство-чудовище относится точно по Гитлеру: как к неполноценным, неконкурертноспособным «совкам»-краснокожим. Монстр по заветам фюрера сбрасывает с себя всякие обязанности по отношению к «населению»: мол, выживайте сами, как сумеете, неполноценные. (Узнаете политику «монетизации льгот», жилищно-коммунальную реформу, отказ власти финансировать полноценное здравоохранение и образование?) А правящая верхушка формирует отдельную «корпорацию», берущую под контроль все лакомое, все, дающее валютные доходы. Остальное же бросается на волю злого рока. (Это мы описали в «Коде «Путин»).
.
Обратите внимание, как Гитлер восхищался системой британского владычества в Индии, как хотел сделать ее образцом для немецкого господства в оккупированных районах СССР. А что такое английский колониализм в Индии? Его строило чудовище, «Ост-Индская компания». Громадная корпорация, обладавшая собственными полицейскими органами, частной армией и корпоративным флотом. Как она господствовала в Индии? Лишь выкачивала из нее богатства и сырье, подавляла восстания, играла с местными князьями, не обращая внимания на массовое вымирание индийцев от голода, нищеты и болезней. Государственная власть в РФ, особенно с начала 2000-х годов, превращается в подобие Ост-Индской компании. Отношения между народами-братьями, великороссами, белорусами и украинцами? Эта «элита» вовсю культивирует «россиянскось», подспудно выставляя украинцев и «белых русов» совершенно другими народами, вбивая клин между тремя ветвями Русского суперэтноса. И то же самое делает Голем на Украине, подстегивая самостийность и пичкая умы книжонками вроде кучмовской «Украина – не Россия».
.
Поразительное сходство с умонастроениями гитлеровцев выказывает и психология правящей на обломках Союза «элиты». Я отлично помню, как с конца 80-х и до середины 90-х «демократические» медиа умело нагнетали настроения ненависти к народу. Чтобы в этом убедиться, достаточно поднять старые подшивки «Московских новостей» или «Огонька». Очень хитро, непрямым путем, читатели тех СМИ подводились к мысли: население СССР (РФ) – это негодный человечий материал, испорченный сталинизмом. Развращенный «социалистическим собесом». Отвыкший думать. Ненавидящий всех, кто предприимчив и богат. Плод селекции худших из худших. Старики и ветераны – бесполезный балласт, пропитанный «совкизмом». (Напомню настроения конца 80-х: «Если бы мы проиграли войну немцам, то жили бы лучше»). Страна-помойка. Ее история – дерьмо. «Продвинутые» читатели и зрители СМИ умело подводились к мысли: с этими «недочеловеками» и «этой страной» можно делать все, что заблагорассудится. Облапошивать с помощью ваучеров и «финансовых пирамид», манипулировать ими на выборах, взрывать спящими в домах (чтоб проголосовали за кого нужно Голему), ввергать в бедствия, резню и катастрофы. И нет ничего удивительного, что коллективная психология победителей и расчленителей СССР оказалась почти точной копией гитлеровской. А их поведение после прихода к власти один в один повторяет действия оккупантов, отхвативших чужую страну.
.
В основе проекта «Независимая РФ-91», братья мои, лежит та же матрица, что и у Гитлера, и у глобализаторов. Она не описана в конституции Росфедерации, существуя как неписаный закон, как коллективное настроение «элиты». И неважно, кто в текущий момент президенствует – Ельцин, Путин, Пукин, Хрюкин или Цукерман – матрица остается неизменной. Просто в последнее время ее усиленно маскировали словесами о «государственничестве» и «патриотизме», заволакивали музыкой старого гимна. Но отбрось сии картонно-бумажные декорации – и увидишь воплощенные заветы Гитлера. В этом отношении начало 90-х и первые три года существования бело-сине-красной «страны» намного откровеннее. Я прекрасно помню, как один из «отцов» РФ призывал готовиться к жестокому подавлению народных бунтов, а часть «продвинутой молодежи» даже сколотила «Союз за эвтаназию пенсионеров». Мол, старики в стране бесполезны. Жившие в социализме, они не могут войти в рынок и только мешают реформам. А потому их лучше безболезненно умерщвлять. Помним мы и садизм «молодых реформаторов». Просто потом россиянская знать спохватилась и убрала явные проявления ненависти к своему народу. Но факт остается фактом: ведет она себя в стране как корпорация захватчиков. Она копирует политику Гитлера не в Германии, а на занятых вермахтом землях! Нужно зрить в корень, товарищи, не обманываясь фальшивой риторикой власти.
.
С молчаливой точки зрения эрэфовской «знати» мы с вами – ненужная обуза, лишние рты. Если нас будет меньше, хорошо. Масса населения только зазря поглощает валютные доходы от экспорта энергоносителей, никеля, черного металла, леса, морепродуктов и т.п. Чем быстрее мы с вами вымираем, тем больше высвобождается средств в бюджете «сырьевой колонии», кои можно «пилить».
.
Меня всегда умиляют пышные празднества по поводу Дня Победы 9 мая в Росфедерации. Наши начальники произносят торжественно-напыщенные речи так, будто разгром Гитлера – это их заслуга. Сюрреализм: те, кто воплотил так и не сбывшиеся в сороковые планы нацизма, кто насилует русских по заветам фюрера, принимают парады Победы!
.
Но я бы не хотел сказать, что подобное – прерогатива только РФ. В сущности, матрица Голема сформировала и «независимую Украину». Разница между двумя постсоветскими государствами-уродами состоит в нюансах. Так, на Украине гражданами «первого сорта» сделаны жители Галичины, западных областей, как меньше всего находившиеся по «русско-коммунистической оккупацией». А потому, дескать, лучше всего сохранившие «украинскость». Поэтому рабочие регионы Украины (Восток и Юг) принуждены финансировать и кормить западные области, где много национализма, но нет работающей промышленности. Сергей Переслегин, побывав в Трускавце, самом сердце Западной Украины, сообщил: 60 процентов газет-ежедневников и 75 процентов еженедельников там выходят на русском (!) языке, а украиноязычные издания спошь сидят на дотациях. (Мы видим некий аналог привилегированных москвичей в РФ, живущих за счет остальных регионов).
.
Почему «аристократия» Росфедерации, как и иных обломков Советского Союза ведет себя так? Потому что она ассоциирует себя с Западом, хранит в его банках свои деньги, пытается стать частью западного общества и полпредом «цивилизованного мира» на наших землях. Наш Голем выступает лишь ответвлением глобального Голема, Античеловчества, Минус-цивилизации спекулянтов, манипуляторов, насильников и грабителей. Логическое увенчание постсоветского развития: сдача советского ядерного оружия и переход под полную «защиту» НАТО.
.
Теперь вы меня полностью понимаете. Почему я так ненавижу Россиянию и отчего у меня шерсть на загривке поднимается при виде ее флага-«аквафреша». (Равно как и при виде других самостийных полотнищ). Ибо перед Калашниковым – оккупанты, людоеды. Я не разделяю радужных надежд некоторых патриотов на то, что РФ может эволюционировать в нормальную страну, а ее режим вдруг станет истинно патриотическим. Ерунда! Лежащая в основе Эрэфии матрица Голема не позволит. Никогда эта система не займется борьбой с вымиранием моего народа, объединением земель, созданием первоклассных Вооруженных сил и развитием науки-техники-промышленности. Ведь оккупантам и грабителям такое совершенно ни к чему. Волею судеб оказавшись на территории РФ и нося ее паспорт в кармане, я остаюсь гражданином СССР, человеком Империи. Я всегда буду подрывать эту систему и, говоря в переносном смысле, сыпать песок в ее шестерни. Не собираюсь я укреплять режим и его финансировать. И сделаю все, чтобы уничтожить Мерзкую Реальность ради СССР-2. Условием нашего выживания и развития является истребление нынешней «элиты», выдвинувшейся на расчленении и разграблении истинной России-СССР. Бог видит: мне хотелось бы сделать это огнем и мечом. Но ужас нашего положения таков, что это невозможно – в нынешних условиях. А потому я исповедую иные методы уничтожения врага. Я буду лгать врагу, прикидываться лояльным гражданином – и делать все для его убийства. И если мне не суждено победить при жизни, я постараюсь передать свои ненависть и философию тем, кто придет на мое место.
.
Ярослав
.
1. "Перезагрузка"
.
  Чья матрица воплотилась (воплощается) в РФ без разницы, главное что она не правильная, т.е. НЕ СПРАВЕДЛИВАЯ.
И пока есть такие максималисты как М атрос возможны сбои и перезагрузка. К чему это приведёт зависит от лидера. Вот и подумайте о личности в истории.
.
татаромонгол 
.
2. "RE: Чья матрица воплотилась в РФ?"
.
  А это откуда? Дайте ссылку.
.
М атрос 
.
3. "RE: Чья матрица воплотилась в РФ?"
  >А это откуда? Дайте ссылку.
http://rus-sky.com/history/all.htm
.
http://forum.msk.ru/material/politic/476.html#comment

28

М атрос 
.
"ТАЙНЫЕ СИЛЫ ИСТОРИИ."

  http://www.kiev1.org/page-537.html

http://rus-sky.com/history/all.htm
М атрос
.
1. "RE: ТАЙНЫЕ СИЛЫ ИСТОРИИ."
.
Большинство материалов этой рубрики взяты из американской газеты на русском языке "Новое русское слово" (в эмигрантской среде получившей прозвище "Новое кошерное слово").
.
Ну, очень интересно...
http://rus-sky.com/history/press.htm
.
Новое русское слово , 4 мая 2000 г.
.
Редакции газеты "Новое русское слово"
.
Сердечно поздравляю всех сотрудников и читателей "Нового русского слова" со знаменательным юбилеем!
.
Ваша газета не только старейшее, но и авторитетное периодическое русскоязычное издание в США. На протяжении девяти десятилетий "Слово" остается неизменно "новым", чутко улавливает биение пульса жизни. Ваши публикации проникнуты искренней заботой о настоящем и будущем России.
.
Всех нас, где бы мы ни жили, объединяет великая сила русского языка, а, благодаря ему, — причастность к уникальной по самобытности, гуманизму и многогранности российской культуре, и очень важно, что "Новое русское слово" вносит свой значительный вклад в укрепление связей между соотечественниками.
.
Твердо знаю: Россия станет процветающим государством. Мы рассчитываем на помощь в этом наших соотечественников, проживающих за рубежом, на активную поддержку русскоязычных средств массовой информации, одним из признанных лидеров которых всегда было и, уверен, останется "Новое русское слово". Ведь вас не просто читают, к вашему "Слову" прислушиваются.
.
Желаю всем вам творческих успехов, счастья и благополучия!
.
Исполняющий обязанности Президента Российской Федерации
.
В. ПУТИН
.
2 мая 2000 года
.
М атрос 
.
2. "RE: ТАЙНЫЕ СИЛЫ ИСТОРИИ."
.
  По материалам Де Телеграаф, 29/10/99
«БИБЛЕЙСКИЕ ПРЕТЕНЗИИ ЕВРЕЕВ НА ИЗРАИЛЬ ОКАЗЫВАЮТСЯ ЛОЖНЫМИ»
.
По сообщениям из Иерусалима, после 70-летнего(!) интенсивного археологического исследования библейских еврейских корней в "Земле обетованной" ученые пришли к выводу о фиктивности претензий на территорию Израиля евреями. Группа археологов, руководимая профессором Зевом Герцогом из университета Тель-Авива пришла к "неопровержимому заключению" о том, что библейские рассказы не основаны на исторической правде. Результаты этого исследования публикует сегодня израильская газета "Гаарец".
.
Выводы ученых сделаны на основании интенсивного исследования почвы в Израиле и Палестине. При этом не было найдено никаких свидетельств, поддерживающих претензии еврейского народа на то, что Иерусалим исторически является столицей "израильского племени". По мнению профессора Герцога, "дети Израиля не были в Египте, не скитались по пустыне, не завоевывали земли Ханаанской и не были поделены на 12 племен. Государство Давида и Соломона, описанное в Библии, на деле было всего лишь малюсеньким племенным образованием".
.
Отдельные археологи уже и ранее высказывали сомнения о правдоподобности описанного в Библии, в особенности высказываний об уровне развития израильтян. Другой археолог из Тель-Авива, желающий остаться анонимным, пришел к этому заключению еще несколько лет назад, но против него началась такая травля раввинами и лидерами сионистского движения, что он был вынужден эмигрировать в Соединенные Штаты...
.
Теперь же, подчеркивает профессор Герцог, большинство израильских и иностранных археологов пришли к тому же выводу - нет никакого "исторического оправдания" еврейским заверениям о "вечном и неделимом Иерусалиме".
.
Конечно, Библия - это прежде всего вопрос веры. Но никаких материальных подтверждений, даже самых малейших, тому, что говорится в Ветхом Завете, ученым обнаружить не удалось. Израильтяне библейского времени не оставили после себя никаких следов городской цивилизации. Свидетельства из прошлого говорят о том, что Иерусалим и другие города современного Израиля являются делом рук совсем других древних цивилизаций.
.
(по материалам Де Телеграаф, 29/10/99).
.
Астрахань 
.
3. "М атросу"
.
  Уже ТРИ раза постили этот церковный ресурс.Может бвть,хватит,а?
Или вы тут И.О."поэта"?
Тоже невидаль-найти в Сети всевозможные псевдопатриотические сайты...
http://sd.uploads.ru/b6v3u.jpg
Веревкин

5. "Вы правы"
.
  это он...

29

А. Верёвкин 
.
"Сергей Тронин о гуннско-аварских соответствиях"

  Следующая ниже информация собрана моим другом - казанским математиком Сергеем Николаевичем Трониным и сообщена мне в личной переписке. С его разрешения я помещаю найденное им, произведя минимальную редакцию (что коснулось лишь изъятия сугубо личной информации, а так же рисунков и карт, которые не так просто повторить). Иногда в тексте я помещаю комментарий, отвечая на поставленные вопросы, ответы на которые мне известны, и изредка я помещаю свои возражения. Тем не менее, я помещаю соображения С.Н. Тронина в полном варианте даже в случае, когда его методология или выводы мне кажутся ошибочными. Поскольку его мысли могут послужить для чьего-либо развития.
О ГУННСКО-АВАРСКОМ ИЗОМОРФИЗМЕ

Посвящается А.О. Добролюбскому.
.
"И изшедъ вонъ плакася горько" (Лук. 22:62)

ВВЕДЕНИЕ
.

... Я пытался заниматься этими вещами в 2002 году, и отступил, осознав масштабы необходимой работы. Но возможно, то, что не под силу мне, окажется в самый раз для кого-то ещё. ... так что я передаю мои разработки всякому, кто ими заинтересуется и даже обязуюсь по мере сил содействовать прогрессу. По моим ощущениям, более или менее нормальная проработка будет иметь размер и формат первой книжки Й. Табова. А то, что я предлагаю - общая схема и НЕБОЛЬШИЕ кусочки возможных обоснований.
.
Понятно, что и гунны и авары (плюс весь окружающий их фон) могут быть фантомными отражениями более поздних событий. Предположительно, в том же ряду стоят печенеги, венгры (мадьяры, угры), ну а дальше уже какие-нибудь ордынцы. Т.е. рано или поздно придётся разбираться с Ордой (далеко не Золотой), а также с ГОТАМИ (с ними - с самого начала)...
.
Сознаюсь сразу, что меня вдохновила статья Добролюбского "Великое перерождение народов". Есть ощущение, что и в той ситуации, которую я буду сейчас разбирать, можно опереться на данные археологии. Плюс, конечно, лингвистика (на самом первичном уровне). В общем, схема та же (примерно), что и на с. 560 в "Реконструкции-2": сарматы ~= печенеги; готы ~= викинги (ниже я попытаюсь уточнить); бастарны ~= БОЛГАРЫ (а может быть, бастарны и есть печенеги?); Атилла ~= Ногай (признаюсь, тут моя эрудиция кончается; про Ногая и мало что знаю) и т.д. В общем, если кто-то где-то и отождествил гуннов с аварами, то это мог быть прежде всего тот же Добролюбский. Так что, по сути, я пытаюсь развить именно его идею, добавив (если удастся) новые штрихи и подробности.
.
Замечу, что было бы здорово связаться с самим Добролюбским, чтобы узнать его мнение, а может быть, и подключить в какой-то форме. ... сообщали, что Добролюбского "заклевали" ортодоксы, и он будто бы отрёкся. Жаль, если так на самом деле. Но мне продолжает казаться, что материал из его статьи - это то "звено", потянув за которое, можно очень многое вытащить.
.
ОТПРАВНОЕ
.

Отправная точка (дата): 451 г., битва при Каталаунских (они же КАТАЛАНСКИЕ) полях. Вот какие (приблизительные, конечно) параллели можно предложить для обоснования изоморфизма гунны ~= авары.
.
1. Даты. 451 г. - столкновение гуннов и их союзников (остроготов, прежде всего) с римлянами и их союзниками (везеготы + аланы + франки + ...). Эта дата "общеизвестна".
.
Вторая дата: в 791 г. авары разбиты Карлом Великим. Я встретил её в одном-единственном месте:
.
<Седов2> Седов В.В. Славяне в раннем средневековье. М., 1995.- 416 с. (глава 5 - об аварах, с 133)
.
Весьма фундаментальная книга - и в основном на данных АРХЕОЛОГИИ. Своего рода ОБЗОР. Похоже, что Седов этот - один из крупнейших специалистов. Обычно вместо 791 г. называют "конец VIII - начало IX века". Откуда взялась такая точная дата - из книги неясно. Но глава об АВАРАХ из этой книги - лучшее, что я об АВАРАХ читал.
.
Разность лет: 791-451=340. Весьма близко к одному из основных сдвигов.
.
2. Места действия. И гунны, и авары базировались где-то в Паннонии. Как, замечу, и печенеги (городок Печ и т.п.), и венгры-угры-мадьяры (MAGUAR - чем не МАГОГИ?). При всём при том тот же Седов пишет, что государство аваров в источниках VII и VIII вв называется Avaria, terra Avarorum, или же HUNNJA, regnum Hunnorum (с. 110).
.
Каталанские поля традиционно локализуются в 150 км. восточнее Парижа. Место битвы Карла Великого с аварами, видимо, неизвестно. Но понятно, что оно находится между Дунаем и Сеной, грубо говоря. Да и "каталанские поля" могут быть где угодно, КАТАЛАНСКИЕ = КАТ (ГОТ) + АЛАНСКИЕ, ничего более.
.
Сразу отмечу другую книгу Седова:
.
<Седов1> Седов В.В. Славяне в древности. М., 1994, - 344 с.
.
Эти две книги - обзоры, в основном по археологии, причём речь не только о славянах, но и обо всех, кто их, так сказать, окружал. Если в <Седов2> много сказано об аварах, то в <Седов1> есть кое-что о гуннах.
.
3. Расстановка сил на поле боя.
.

В случае с аварами данные, видимо, самые смутные. На стороне аваров - те, кто мог проживать в районе Паннонии, или южнее, или севернее, или восточнее. Но прежде всего - СЛАВЯНЕ.
.
Далее я описываю то, что есть в <Седов2>. Со ссылкой на Константина Багрянородного и Феофилакта Симокатту пишется, что византийцы, говоря "авары", вообще часто подразумевали СЛАВЯН. Седов утверждает, что значительная часть населения аварского каганата - АНТЫ, переселённые из Причерноморья. Археологическая "пеньковская культура", отождествляемая с антами, занимает практически ту же территорию, что "черняховская культура", отождествляемая с ГОТАМИ. Хорваты и сербы считаются АНТСКИМИ племенами.
.
Процент СЛАВЯН среди АВАРОВ таков: у того же Седова на с. 117 приводятся данные 601 года, когда среди взятых в плен византийцами аваров было только 1/5 часть, а 1/2 - славяне. Остальные 3/10 - "другие варвары" (30% - немало). Не говорится, кто именно. Можно предположить, что и в 791 году было примерно то же самое.
.
Теперь ситуация 451 года. Сначала опишу свои источники:
.
<Буданова> В.П. Буданова. Варварский мир эпохи Великого переселения народов. М.: Наука, 2000. - 544 с.
.
На с. 50 говорится, что во 2-й половине IV века гунны - это уже смешанные тюркско-УГРСКИЕ и ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ племена. В союз гуннов входили:
.
1) примеотийские готы
2) гепиды
3) герулы
4) аланы
5) СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА
.
Не забудем, что и современное название Венгрии - Hungaria. А вот какие имена племени гуннов есть в книге Будановой: Hunni, Chuni, Chonei, Funi, HUNGI, Huni, Massagetae, Phuni, Thyni, Ugni, UNI, (далее по-гречески) Массагетаи, Фуноу, Фунои, Оуннои, Оунои, Хоунои, Хоунуои, Хоунабои, Хонайои, Хонаи.
.
(Пока не забыл: АВАРЫ-БАВАРЫ. Случайность?)
.
Другой источник, это, конечно:
.
<Иордан> О происхождении и деяниях готов. 1960, 436 с. (кажется, есть свежее издание).
.
Конечно, в этой книге ПОЛЕЗНЫ в основном примечания, где сконцентрирована масса информации.
.
В общем, приблизительная расстановка сил НА СТОРОНЕ АТИЛЛЫ: союзники - остроготы, под командой братьев ВАЛАМИРА, ТЕОДЕМИРА и ВИДЕМИРА (вполне славянские имена) и гепиды под командованием АРДАРИХА ... ("АРД", "АРДА" - уж слишком их много в тех временах и краях). Этот Ардарих будто бы был наиближайшим советником Атиллы. (Выше я уже упомянул, что ГЕПИДЫ обитали и в АВАРСКОМ КАГАНАТЕ). После смерти Атиллы Ардарих не подчинился его сыновьям, разбил гуннов в битве на неведомой реке Недао и завоевал для гепидов гуннские земли на левом берегу Дуная (и на Тиссе) - "пределы всей Дакии".
.
Кстати, ещё об "АРДА": вот имена вождей СКЛАВЕНОВ: АРДАГАСТ, ПИРАГАСТ, КЕЛАГАСТ. Снова "АРД".
.
Теперь приблизительная расстановка сил НА СТОРОНЕ АЭЦИЯ:
.
1) сам Аэций и римские войска. (Вообще, насколько я знаю традиционную римскую историю, для 451 г. говорить о боеспособных (западно)римских войсках немножко странно. Или нет?)
.
2) аланы (не помню, не записал, как звали их короля). Эти АЛАНЫ мелькают то там, то тут, то на одной стороне, то на другой ...
.
3) везеготы во главе с королём Теодоридом и сыновьями Теодорихом и Торисмудом. Теодорид был убит якобы остроготом Андагисем (Андагом) из рода Амалов.
.
4) кроме того, участвовали ФРАНКИ, САКСОНЫ (=САКСЫ), БУРГУНДИОНЫ (=БУРГУНДЫ), и ещё какие-то КЕЛЬТЫ и германцы.
.
В общем и целом, примерно такой же контингент мог быть и в войсках короля ФРАНКОВ VIII века.
.
4. Личность Аэция (или фантом Аэция).
.

По сути, именно этот пункт подвиг меня в 2002 г. начать собирать материалы. Дело в том, что получается, что Аэциев было ДВОЕ. Один из V века, с ним "всё ясно". А вот в книге:
.
<Васильев> А.А. Васильев. История Византийской империи. Время до крестовых походов (до 1081 г.). 2000
.
Я обнаружил АЭЦИЯ №2, патрикия Византийской империи, который ни много, ни мало СВЕРГ с престола императрицу Ирину. Более о нём ничего не сообщено. (В книге Дашкова С.Б. Императоры Византии,- М.: Красная Площадь, 1997, - 368 с. Ирине отводятся стр. 138-141; Ирина - афинянка и жена императора Льва ХАЗАРА, описывается бурная жизнь с войнами, вселенскими соборами, переворотами - но ЕВНУХ АЭЦИЙ назван фаворитом Ирины, о свержении Ирины Аэцием не говорится: Ирину и Аэция у Дашкова свергает логофет Никифор - прим. А.В.). Но понятно, что "рядовые" патрикии императриц, как правило, не свергают.
.
Теперь даты: Ирина правила в 790 и 797-802 годах. У неё там какая-то история с сыном; известно так же о сватовстве к ней того же Карла Великого (тоже фантом). Даты примерно подходят (около 791 года). То есть Аэций №2 получается (вроде бы) из Аэция №1 ТЕМ ЖЕ СДВИГОМ.
.
К моему большому сожалению, других источников с этим Аэцием №2 я не знаю. Нет ли в книге Дашкова, например, библиографии первоисточников по VIII-IX векам? Где можно было бы про этого Аэция №2 узнать более подробно?
.
(Дашков ссылается на книгу
.
Феофан. Летопись византийца Феофана от Диоклетиана до царей Михаила и сына его Феофилакта.- М., 1890.
.
- прим. А.В.)
.
К сожалению, из таблиц параллельных династий у А.Т. Фоменко не очень много извлекается информации именно для тех ситуаций, которые меня интересуют.
.
Может быть, однако, зацепившись за изоморфизм гуннов и аваров, таблицы можно чуточку "достроить"?
.
Например, чему (кому) могла бы соответствовать та самая императрица Ирина в фантомной Западной Империи? У меня катастрофически мало данных; можно предполагать или Галлу Плацидию (у неё был сын) или её дочь Гонорию. Гонория известна сватовством Атиллы; в случае с Ириной было сватовство Карла Великого (то есть короля франков?). Ну и всё пока.
.
(Сватовство Ирины Карлу не исчерпывает её историю по Дашкову. Он указывает, что в 787 году Ирина расторгла помолвку своего сына Константина VI, свергнутого ею и ослеплённого в том же году, с дочерью Карла Великого Ротрудой; примечательно, что и расторжение помолвки самой Ирины с Карлом в 802 г. произошло одновременно с её свержением - прим. А.В.)
.
Но если Аэций №2 был человеком нерядовым, то он вполне мог участвовать в каком-то качестве в столкновении франков и аваров. Ибо византийско-аварские отношения - это весьма болезненная для византийцев проблема. В 626 году авары едва ли не взяли Константинополь (были все шансы, на другом берегу Босфора стояла армия персов, но ...). Можно предположить, что был и византийско-франкский союз, и совместный поход против аваров. Прямых указаний на это я не встречал, но и противоречий в такой гипотезе пока не вижу.
.
"Аэций", кстати, где-то звучит, как Деций, и поскольку "ц" - это скорее всего "к", то "Декий". Что уже сильно смахивает на "Дикий". Современная итальянская версия - Энцо.
.
(латинское "aecus" тождественно "aequus" - справедливый, ровный, милостивый; Энцо, скорее всего Эней или Енох - прим. А.В.)
.
В общем, тут - один из ключевых моментов. Можно допустить, что какие-то фигуры (или их деяния) ПЕРЕСТАВЛЕНЫ С ОДНОЙ СТОРОНЫ КОНФЛИКТА НА ДРУГУЮ. Даты смерти Аэция №1 (455 г.) и Атиллы (453 г.) подозрительно близки. В 452 г. Атилла чуть было не взял Рим (который?). Можно ли это связать с событиями 626 года? (После 626 года авары Константинополь не осаждали).
.
Добролюбский пишет о ситуации XI века; интересно было бы понять, какие крупные события соответствовали 451 и 791 годам (каковые суть фантомы) в более поздние эпохи. Например, прибавляя к 791 году ещё 330 лет, получаем 1121 год. (У Табова - 1122 - год последнего переселения БАЧЕНЕКОВ) Но это уже блуждание в полном тумане.
.
У Добролюбского указан период в 854 года: это значит, что "прообразы" всех событий - В ИСТОРИИ ОРДЫ. Сдвиг от аварских времён = 854 - 340 = 514. Уже не помню, есть ли близкий сдвиг из астрологической серии? (такого нет - прим. А.В.) Но интересно было бы "сдвинуть" византийские династии, и посмотреть, не накладываются ли они (хотя бы локально) друг на друга.
.
Вообще, смысл (один из смыслов) того, о чём тут пишется, мог бы состоять в том, чтобы получить дополнительную (-ные) точку (точки) опоры для объяснения древних фантомов.
.
Пока я не очень верю, что Ногайская орда могла быть настолько значительным явлением, чтобы соответствовать тем эпохальным (в кавычках или без) фантомам (в кавычках или без), с которыми её увязывает Добролюбский. Сие, вполне вероятно, объяснить проще всего МОИМ НЕВЕЖЕСТВОМ. Кажется, год или около того назад я заметил на выставке новых поступлений в нашей библиотеке (Казанского госуниверситета - прим. А.В.) монографию о Ногайской орде. К сожалению, не записал даже фамилии автора. Но точно знаю: ЕСТЬ такая книга.
.
РАЗНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ
.

Итак, отдельный и особый пункт - история Ногайской Орды, и влияние ТАТАР на болгарскую и византийскую историю XII-го и позднейших веков.
.
Далее, механизмы ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ племён и народов. В том хаосе (кажущемся?) наименований, который наблюдается "невооружённым глазом", не мешало бы разобраться.
.
Отдельный и крайне важный момент - МИГРАЦИИ: "технология" переселений народов (племён), или механика того, что выдаётся за таковые переселения. Моя гипотеза: ЧТО-ТО всё-таки есть. И есть "свежие" примеры. Например, КАЛМЫКИ - явно выходцы из мест близких к Дальнему Востоку, и на нынешнее место жительства они пришли поздно, отнюдь не в незапамятные времена. Ещё один "смущающий" момент. Уже стало чуть ли не общим местом считать, что никакие "монголы" из нынешней МОНГОЛИИ в Европу не приходили. А кто-нибудь их НХ-логов с РЕАЛЬНОЙ, нынешней (не виртуальной) Монголией пробовал разбираться? Источников-то хватит с избытком! Как объяснить, что (северные) монголы называют себя ХАЛХА, что на тех картах, которые есть в "Империи", записывается просто KALKA? Когда-то (очень давно) я встречал некоторый список слов, заимствованный (будто бы) русским языком из МОНГОЛЬСКОГО (не тюркского). Это - факт, или я заблуждаюсь? То, что нынешние (казанские) татары на монголов не похожи, строго говоря, ничего не доказывает.
.
Возвращаясь к АВАРАМ, не забудем народ "АВАРЦЫ" в Дагестане (и там же есть народ "ТАТЫ", и там же есть народ "КУМЫКИ", очень походит на КУМАНЫ, а уж о родстве БАЛКАРЦЕВ с БУЛГАРАМИ вещает даже официальная наука).
.
На меня 2-3 года назад большое впечатление произвела книга Кобищанова "Полюдье". Там был описан (на огромном фактическом материале) чуть ли не всемирного масштаба механизм функционирования ВЛАСТИ (вождей, князей и т.п.) в ранних формах государства (на Кавказе это встречалось вплоть до XVIII века). Из этого всего непреложно следовало, что древнерусские князья вместе со своими дружинами и "дворами" большую часть года просто КОЧЕВАЛИ, были кочевниками чуть ли не в буквальном смысле этого слова, и весьма мало отличались от того, что "традиционные" источники понимают под "оРДОЙ" (с маленькой буквы). Более того, в Европе в Средние века было почти то же самое: короли КОЧЕВАЛИ. (Есть точная ссылка для этого утверждения; если будет нужда, я её отыщу в недрах своего архива). Нечто похожее, кстати, описано в "Короле Лире" ...
.
В общем, далее мысль простая: мигрируют "короли", "князья", "вожди", с дружинами и всем прочим обозом. И по дороге "обрастают" кадрами из встреченного осёдлого населения. Таковыми могли быть, например, ГОТЫ. Но сначала о ПЕЧЕНЕГАХ. В духе книжки Табова я нарисую картинку:
.
__А_Ч________
П_Е_Ц_И_Н_А_К
Б_И_С_Е___Е_Г
____К________
.
Есть предложение "потанцевать" немного от ПЕЧки, т.е. от "лингвистики". В названии чётко видно корень ПЕЧ, что приводит в Паннонию-Венгрию (туда, где гунны с аварами), и БЕС (или БАС). Отсюда - очень "хорошо известны" ФРАКИЙСКОЕ племя БЕССЫ ("античные"). Отсюда - БЕССАРАБИЯ, (BASARABIA). Возникает вопрос: откуда ARABIA, откуда "АРАБЫ"? Думаю, что можно обойтись без гипотезы о переселённых ромеями "арабских" арабов. Скорее всего, тут "правило отца Паисия": ARAB ~= ABAR. То есть речь об АВАРАХ. В русских летописях (ПВЛ, кажется) авары названы "обрами", т.е. "б" присутствует. Остаётся напомнить, что на территории современной Молдавии есть целый автономный район, населённый тюрками-ГАГАУЗАМИ (т.е. "ГАГ"="ГОГ"? и "УЗ" или "ГУЗ"). Когда-то, ещё в советские времена, я застал (случайно) по ящику некоторую передачку о "народном творчестве", и было там выступление гагаузского ансамбля песни и танца. На вид и на слух - ну почти татары. (На мой же слух гагаузская музыка очень похожа на народную еврейскую: хороший пример - "Men Trinkt Mashke" (People Drink Whiskey) исполняемая Hasidic New Wave или "Дойна" Шмуля Фишера на идише - прим. А.В.) Столица гагаузов - городок КОМРАТ. Может быть, это название где-нибудь потом всплывёт. Говоря о БЕССАХ-БАССАХ, нельзя не вспомнить о БЕССЕРМЕНАХ-БАСУРМАНАХ. Что такое БЕС_БАС, уже "как бы" понятно, а вторая половина - не очень.
.
ЕРМАН - УРМАН - АРМЕН?
.

Возможно, что где-то там действительно были армяне. Книга Айвазяна тому даёт некоторое (весьма шаткое, впрочем) обоснование. Но одно место, где армян было много, поблизости точно есть: это КРЫМ.
.
И ещё. Я уже пару раз нарывался (смотря новости по ящику) на этнографические репортажи о маленьком, но гордом народе, обитающем в Удмуртии, и именующем себя "БЕСЕРМЯНЕ".
.
Я, к сожалению, не знаю, есть ли специальные книги на русском языке о печенегах. Кое-что нашлось в книге Плетнёвой о ПОЛОВЦАХ - со ссылкой на Константина Багрянородного (вот, видимо, хороший источник) (или он "Порфирородный"? Впрочем, неважно). Там приводятся названия печенежских "орд" того времени (Правление Константина 913-959; впрочем, я не читал книгу и не берусь судить, какого времени печенежские орды там описаны). Когда-то я даже пытался сопоставлять название этих орд и название гуннских племён (см. книгу Будановой). Самое близкое "совпадение" было такое: сын Атиллы Эллак возглавил после смерти Атиллы племя АКАЦИРОВ. А у печенегов был хан КУЕЛ, что Плетнёва перевела как "сильный Эль", причём "ЭЛЬ" означало просто "властитель". И орда его называлась ЦУР, или КУАРЦИЦУР. ЦУР - ЦИР, АКАЦИР - АРЦИЦУР ... Конечно, немногое доказывает, почти ничего. Или вот такой пустячок: у печенегов власть наследовалась от дяди к племяннику. И точно так же "унаследовал" свою власть Атилла - от дяди Ругилы (Руи).
.
Систематическое сопоставление (да и выработка методики и признаков, по которым сопоставляем) - дело тяжкое. Литературы надо (было бы) перелопатить массу, и заранее ясно, что КПД не будет близок к 100%.
.
Кстати, в той же книжке Плетнёвой одно из имён половцев (куман) - КУНЫ. Что тоже напоминает ГУННОВ ...
.
И где-то было (у того же Добролюбского), что половцы - на самом деле АЛАНЫ ... Во всяком случае, у кого-то я такое заявление видел. Не очень-то бесспорно, но опять-таки надо принять во внимание, что "половцев" в чистом виде, скорее всего, и не было, а было какое-то объединение с весьма изменчивым составом участников. Среди которых наверняка были и аланы-ясы. (город ЯССЫ в Румынии, да и городок АЗОВ; у Плетнёвой же сказано, что град ШАРУКАНЯ на берегу Донца населяли именно аланы-ясы, причём христиане).
.
Есть у меня версия, что русский термин "половцы" мог означать не "половый" (цвет волос) и не "поле", а (первоначально) поЛОВЦЫ, т.е. охотники за людьми, скотом и т.д. Есть довольно много слов похожего типа. Например, поГОРЕЛЬЦЫ, поСЕЛЕНЦЫ, поХИТИТЕЛИ и т.п. В общем, это могли быть КТО УГОДНО!
.
Разбираясь с гуннами, неизбежно приходится иметь дело с ГОТАМИ. Фоменко уже аргументировал утверждение "ГОТЫ = КАЗАКИ". Я бы сказал, не любые казаки, а ЗАПОРОЖСКИЕ. У Добролюбского брошена фраза типа: "ГОТЫ = ВИКИНГИ". Я бы сказал, "ВАРЯГИ < ГОТЫ". Вот словесный фокус, который мне пришёл в голову недавно. Начинаем с древнего названия Днепра. Ссылаюсь на книгу Иордана.
.
На с. 120 говорится, что ГУННСКОЕ название Днепра - Вар (Var). На с. 323 со ссылкой на Фасмера утверждается, что слова (по-гречески) Вароух = varaX по-осетински ЗНАЧИТ "широкий". У Константина Порфирородного в главе о ТУРКАХ=МАДЬЯРАХ Днепр назван именем Варух. (с. 200 книги Иордана). Итак, Вар - Варух - Варах ... А почему тогда не ВАРУГ - ВАРАГ?!
.
Припомним о многочисленных "ВАР"ах от ВАРШАВЫ до ВАРНы и ВАРДАРа - они могут указывать на географию ВАРЯЖСКОГО влияния.
.
Мне кажется, что слово "ВАРЯГИ" - это такое сообщество разбойников все племён, которые или назвались по реке, где были их опорные пункты (см. далее!), либо название реки произошло от них. А если мы добавим в начало названия буковку "А", то получим А-ВАР, А-ВАРУХ, А-ВАРЕГ.
.
А если "В" можно менять на "Б", то вместо "ВАР" будет "БАР" (другое название Днепра - БОРисфен). А словечко А-БАРЕГ очень похоже на А-БАРЕК, или АБРЕК.
.
ВАРЯГ = АБРЕК, разве не так?!
.
Теперь гипотеза о приставке "А". Конечно, тут желательно лингвистическое (фонетическое) обоснование. Но вот что мне КАЖЕТСЯ.
.
Жил да был древлянский князь МАЛ, весьма известный. А в княжестве его (чуть северо-западнее Киева) был городок ОСТРОГ. Он и сейчас есть, на границе Ровенской и Хмельницкой областей, у реки ГОРЫНЬ (думаю, что Змей-Горыныч был "змеем" в переносном смысле, а "горынычем" - в прямом). И жили-были (якобы на много веков ранее) ОСТРОГОТЫ, причём примерно в тех же краях. Академик О.Н. Трубачёв подметил, что литовцы называли даже белорусов некогда GUDAS, т.е. ГОТЫ. Вся Западная Украина была некогда в сфере готского влияния. (Подозреваю, что и сейчас там оно есть ...) А КАКАЯ династия правила ОСТРОГОТАМИ: АМАЛЫ. Князь МАЛ и династия АМАЛЫ. Из одних и тех же, по сути, мест ... Кстати, есть теория о том, что жена Святослава Малуша (мать Владимира) - дочь этого самого Мала, а воспитатель Владимира Добрыня - её брат, т.е. сын Мала, и что сам Мал был не убит (и следы его отыскались в одном источнике), и что от Добрыни потом пошла длинная династия новгородских посадников. Это можно найти в книге:
.
Таланин В.И. У истоков Руси. Очерки истории IX-XI вв., Запорожье, 2001 - 344 с.
.
Книга, кстати, серьёзная с мощной библиографией. Из неё я впервые узнал об арианском символе веры в ПВЛ. Потом всплыло арианство ЗАПОРОЖСКИХ КАЗАКОВ. Проблема АРИАНСТВА в средние века (вплоть до XVII века или даже позднее) у запорожцев, на Украине, в Польше, в Хорватии и т.п. - тоже чрезвычайно важная (и занимательная, видимо) тема. Так же как и проблема очень позднего сохранения язычества на Руси (и что это вообще такое?) Тут целый узел, который можно попытаться разрубить. Например, меня очень интересует (или интересовал) островок ХОРТИЦА. Центр Запорожской Сечи. Согласно книгам Седова, вся эта территория (вниз по Днепру) южнее Киевского княжества (ещё задолго до этого княжества якобы, но границы идеально соответствуют) была занята последовательно двумя, так называемыми "археологическими культурами": сначала "черняховская культура", которую отождествляют с королевством остроготов. Потом на том же месте (будто бы) имела место "пеньковская культура", которую отождествляют с АНТАМИ. При этом различия между этими "культурами" весьма и весьма условны. На с. 84 книги <Седов2> прямо говорится, что их "развели" во времени "по хронологическим причинам"; у готов будто бы были ФИБУЛЫ-застёжки одного типа, а у антов - чуточку другого (или готы носили 2 фибулы, а анты - одну, что-то в этом роде).
.
Возьму сразу "быка за рога". Мне кажется, что надо проверить Хортицу: не являлся ли этот островок опорной базой ВАРЯГОВ-ГОТОВ, которые никуда по-настоящему и не уходили, а "плавно" переросли в Запорожских казаков. Более того, я подозреваю, что "Хортица" - это от "Хорс", и на самом деле это могло быть священное место бога Хорса, о котором (боге) мало что известно. А может быть, на самом-то деле о нём известно совсем не мало, только надо его "увидеть". Хорс имеет иранское происхождение; а северное Причерноморье у Седова характеризуется как область славяно-иранского симбиоза. Ещё одна тема (известная, видимо, только очень узким специалистам): роль САРМАТОВ-АЛАНОВ в делах днепровских-днестровских-дунайских. И далее по всей Европе, вплоть до Северной Африки. За бугром есть монографии.
.
А не является ли Хортица тем самым ХОЛМГАРДОМ, который описан в скандинавских источниках как ОСТРОВ на РЕКЕ? Традиционные считают само собой разумеющимся, что Холмгард - это Новгород на Волхове, но вот с островом у них никак не получается. Тоже длинный разговор. Надо "совместить" дела варяжские с делами козацкими, и проявить сугубое неуважение к Н.В. Гоголю. Тарас Бульба как потомок ГОТОВ-ВАРЯГОВ (а то ещё кого-то "похуже") - это для украинских патриотов, наверное, тяжеловато. Но и это ещё не всё. Мне чудится прямая связь слов "Хорс" и "Арса" (три славянских центра из арабских источников: Куяба, Славия и Арс; Славию там поблизости тоже можно найти). Наконец, делая ещё одно сильное допущение: звук "с" НА САМОМ ДЕЛЕ мог походить на "з", "д", "т". И тогда из "Хорс" мы получим "Хорд", откуда рукой подать до "Орда" - "АРТА". Слово-то не тюркское, а наверняка тоже арийско-иранское. Возможно, что и "ариане" - это АРИИ - ИРАНЦЫ (т.е. САРМАТЫ - РОКСОЛАНЫ - ЯЗЫ - АЛАНЫ); и "Хорс" - это их БОГ. При небольшом напряжении воображения "ОРДУ" и "ХОРСА" можно увидеть в общеизвестнейшем названии Руси из скандинавских источников: ГАРДАРИКИ. Общепринятая этимология БАНАЛЬНА: "страна городов". Ну а если не так? В книге Е.А. Мельниковой приводятся два десятка использования Gardtar и сходных слов; и видно, что "традиционное" понимание не на 100% убедительно. А если ещё глубже вникнуть?
.
Ещё одно воспоминание: каким богам молилось Мамаево войско на Куликовом поле? Первым был Ираклий (т.е. Геракл), а вторым, насколько я помню - тот же Хорс (в общем, какой-то языческий бог), и только третьим - Магомет. Про Мамая и его царство довольно внятно описано всё у Кожинова. Мамаева конница "дислоцировалась" на так называемом Великом Лугу, простиравшемся по левому берегу Днепра на том месте, где сейчас находится Каховское водохранилище. В 1953 г. там были раскопки "ставки Мамая" (Кожинов ссылается на книгу:
.
Егоров В.П. Историческая география Золотой Орды в XIII-XIV в. 1985.)
.
Впрочем, центром "царства" Мамая был Крым с его многочисленным армянским населением. Вот и войско Мамая: "бесермены и армены, фрязы, черкасы, ясы и буртасы". Замечу, что "фрязы" вместе с генуэзцами могли быть записаны и ГОТЫ, которые в Крыму были точно!
.
(Из этого краткого описания Сергеем идей Кожинова становится понятным происхождение "нелюбви" Кожинова к Новой Хронологии Фоменко, высказанной в одной из посмертно изданных книг - причина оказалась в том, что исследования Фоменко и Носовского по географии Куликовской битвы полностью обесценили кожиновские построения, которые сам он, наверняка, считал вполне революционными в этой области! Но был оставлен новохронологами у разбитого корыта. Отсюда и горечь возражений - прим. А.В.)
.
Черкасы же - это точно КАЗАКИ (какие же, кроме Запорожских? Ведь Запорожье, получается - это как раз рядом со ставкой Мамая!) Остаётся вспомнить, что Мамай - это вполне современная украинская фамилия. Про Мамаевых уже и говорить нечего. Кстати, это может ни сколечко не противоречит тому, что Мамай был "монголом". У Мамая, между прочим, был свой "царевич Араб-шах". А не применимо ли к этому (и прочим тоже) Арабшаху (Арапше) правило о. Паисия? Может быть, он - АВАР-ШАХ?! В общем, "монгол" Мамай очень похож на запорожского ГЕТМАНА ...
.
Продолжая тему Хорса, можно найти его "следы" в Хорезме и Хорасане (с этим "монтируется" хорезмийские имена древнерусских дружинников Игоря). Впрочем, название КОСТРОМА у меня даже фонетически НИКАК с Хорезмом не вяжется. Не знаю уж, откуда взялась такая странненькая идея. Нет тут созвучия - все дела. А вот Корсика, Корсо и т.п. - можно попробовать. Если вдруг "корсары" когда-то были поклонниками бога Хорса, т.е. ОГНЕПОКЛОННИКАМИ или СОЛНЦЕПОКЛОННИКАМИ? А следы ОГНЕПОКЛОНСТВА ведут в страну АРИЕВ, т.е. Иран, где всяких "Арт" или "Ард" - великое множество. Где-то рядышком с давних пор существуют кУРДы, тут же города КАРС, АРЗурум и т.п. В общем, зацепившись за 451-й год, можно забрести довольно далеко ...
.
ГОТЫ на Украине (в районе Запорожской Сечи и западнее) - это, как мне кажется, одна из ключевых вещей. Как они там "ославянились" - вопрос интересный, но ведь аналогов (подобных процессов) - множество. Масса примеров, когда славяне "растворялись", теряя язык, культуру и всё прочее (Германия, Румыния, Венгрия, Греция, Турция и т.п.). Или "арабизация" Северной Африки. Некогда я прочитал пару книжек о Северной Африке, и быстрота этого процесса меня даже смутила. Совершенно, казалось бы, небольшие отряды арабов почти без сопротивления за короткий срок прошли по всей римско-византийской Северной Африке - и нету больше этой Африки, а есть Магриб и тому подобное. Тоже, между прочим, возможный "момент истины", где можно уловить некую методологию, применимую ко многим иным случаям.
.
Мне слышится "нечто" во многих украинских фамилиях (Бандера - и испанец Бандерас; Готра - украинская фамилия автора книги, которая есть у нас в библиотеке! А Испания, между прочим, была до арабов ГОТСКОЙ страной).
.
Или вот такой смех. "Славяне" - от "слово". А есть ещё такой глагол "гутарить" - "говорить". Корень "ГУТ". "ГУТЫ" - "говорящие"?! Как "славяне" - "словесные".
.
О.Н. Трубачёв (академик - этимолог) чётко "видел" на Западной Украине КЕЛЬТОВ-ГАЛАТОВ, а также ВОЛЬ(С)КОВ, причём произвадил это название от слова "волк", и протягивал ниточку к сербам-хорватам, где "волк" (вук) - даже имя (чем они резко отличаются от прочих славян).
.
ВАЛАХ - ВОЛОХ - ВОЛК? КЕЛЬТЫ?
.

(Интересное наблюдение сообщено тут - об отсутствии Волков у славян всюду, кроме сербов; но вот у германцев Волки в чести - Вольфганги и Адольфы; у скандинавов же Медведи - Бьорны, ... - прим. А.В.)
.
Вот небольшой (и явно неполный) список книг о запорожцах:
.
Апанович О.О. Запорожская Сечь в борьбе против турецко-татарской агрессии 50-х - 70-х годов XVII в., 1961.
.
Голобуцкий В.А. Запорожское казачество, 1957,- 462 с.
.
Голобуцкий В.А. Черноморское казачество, 1956,- 415 с.
.
Яворницькиi Д.I. Исторiя запорозьких козакiв, т.1, 1990,- 589 с.
.
Яворницкий Д.И. История запорожских козаков (15-17 вв.), т.2, 1990,- 557 с.
.
Яворницкий Д.И. История запорожских козаков (1686-1734 гг.), т.3, 1991,- 556 с.
.
Этот Яворницкий, видимо, "старый" украинский националист, которого в надлежащее время с энтузиазмом переиздали. А вот ещё одна книга Будановой:
.
Буданова В.П. Готы в эпоху великого переселения народов. 2-е изд. 2001,- 320 с.
.
О готском языке я нашёл книги некоей Гухман. Например:
.
Гухман М.М. Готский язык, 1958,- 288 с.
.
Есть какая-то подборка литературы о "готской" археологии, типа таких:
.
Кухаренко Ю.В., Могильник Брест-Тришин, 1980.
.
Или вот довольно серьёзная статья:
.
Топоров В.Н. Древние германцы в Причерноморье: результаты и перспективы// Балто-славянские исследования, 1982 (год изд. 1983).
.
Можно также вспомнить и старые источники:
.
Браун Ф. Разыскания в области гото-славянских отношений, СПб, 1899,- 392 с.
.
Возвращаясь к Яворницкому: не знаю, что такое "явор" по-хохлацки, но очень уж похоже на "авар".
.
(Б. Унбегаун в "Русских фамилиях" указывает, что Яворницкий (Еварницкий) - образована от географического названия, а Фасмер пишет, что украинское "явор" - это вид клёна, ст.-слав. же "авор" соответствовало греческому "платану", т.е. восточному клёну - прим. А.В.)
.
Кстати, о ХОХЛАХ. В своё время для меня было откровением, что князь Святослав носилзапорожско-казацкий чуб. Потом я узнал, что такие причёсочки были довольно распространены у части БЕРБЕРОВ в Северной Африке, притом многие из этих берберов, оказывается, вовсе не были брюнетами. Безумная мыслишка: а не следы ли это вандало-аланского присутствия? Согласно "традиционным" источникам (а для меня это не ругательный термин), Святослав был воспитан в ВАРЯЖСКИХ традициях (Свенельдом). Отсюда постановка проблемы о ЧУБАХ. География, происхождение и т.п. Где и когда такого рода причёски были важным элементом культуры, своего рода символом принадлежности к избранному классу? У меня есть одно "безумное" наблюдение. На древне(в кавычках или без)египетских рисунках о вторжении "народов моря" нападающие изображены так примерно: (рисунок не воспроизвожу, что на нём ясно из последующего изложения - прим. А.В.) На Фестском диске тоже что-то подобное есть. Традиционная интерпретация: это стилизованные "ахейские" шлемы. Моя гипотеза: это ПРИЧЁСКИ, типа ПАНКОВ или ИРОКЕЗОВ-индейцев. Т.е. - ЧУБЫ. И тогда рисунок не стилизованный, а самый, что ни на есть, реалистичный. Картина набегов ахейцев (из книги Клейна об Илиаде) мне сильно "напомнила" методику викингов; это было ещё ДО ТОГО, как я прочёл статью Добролюбского. Выстраивается цепь: АХЕЙЦЫ - ГОТЫ - ВАРЯГИ (не совсем то же самое, что викинги) - ЗАПОРОЖЦЫ. Возможно, что ахейцы - это те самые "славяно-авары", которые несколько сот лет владели большей частью Греции, и оставили там массу географических названий (есть у Табова и Трубачёва), которые современные греки методически стирают с карт.
.
Вспомним прилагательное "аховый" и ахейцы = "ахийява". В общем, ищем ЧУБАТЫХ.
.
(Одного из них - Чубайса, можно считать обнаруженным! - прим. А.В.)
.
.... Самое время вспомнить о ХАЗАРАХ. Напомню, что в 808 г. в Хазарии имел место "переворот Обадии" - установление иудаизма. (Как я понял - эта информация пришла от Гумилёва и Артамонова - прим. А.В.) 430 лет, согласно Библии, евреи пребывали в Египте. Потом был "исход". 808+430=1238. Очень знаковая дата? Случайность? Не забудем о теории, согласно которой европейские евреи - это потомки выходцев из Хазарии (Кожинов был резко против, но всё же ...). Как мне кажется, есть возможность того, что какая-то группа иудеев вместе с каким-то племенем или войском действительно проделала путь от Волги (=Ра, чем не Египет?) до, например, Испании. "Оставляя" по пути (40 лет?!) разные географические названия. Например, р. Марица в Болгарии называлась некогда ГЕБР. А область, именуемая ныне Мезией, названа по имени народа мезийцы, который в первоисточниках носил такие имена (полный перечень из книги Будановой-1), часть по-гречески:
.
Moesi, Moisoi (чем не Моисеи?!), Mesae, Moesicae, Mysii, Misini, Mysi, Miysini, Moyses, Teucri (тевкры!), Musoi, Musai, Mousai, Teukroi.
.
Не забудем (книга М. Пселла), что МИСЫ - это печенеги ... А ТЕВКРЫ - народ Троады, синони ТРОЯНЦЕВ. (См. книгу Л.С. Клейн Анатомия "Илиады",- 1998,- 560 с.)
.
А троянский язык назывался ТРУЭЛЬ. ТРУЛЫ (truli, trouloi) - одно из названий готов <Буданова-1>. Причём ТРУЛЛ - название Днестра, центра "Черняховской культуры".
.
У Клейна есть ссылка на "Илиаду": там ФРАКИЙЦЫ названы ЧУБАТЫМИ (IV песнь).
.
А "народы моря" назывались ТУРУША, ТУРСА, а сама Троя - ТАРУИСА. А этруски назывались ТУРСЫ. А ТИРАС - это тот же Днестр. ТИРАС - ТИРСЕНЫ ...
.
Опускаю тему ДАНОВ (ДАКОВ), которая выводит и на Библию, и на ахейцев, и на викингов. Те же тевкры - выходцы и Мезии <Буданова-1>.
.
То, что викинги (АР-РУС!) - ОГНЕПОКЛОННИКИ, открытым текстом сообщается в книге Гуревича "Походы викингов". В 844 г. эти АР-РУС штурмовали Севилью (естественно, там дана ссылка на арабский источник).
.
В поисках бога Хорса можно вспомнить и египетского (очень-очень древнеегипетского) бога Хора, и то, что известный ересиарх Арий был родом из Александрии. Я даже держу под подозрением КОРан ... Как сие слово переводится?
.
(Вебстер утверждает, что "коран" < чтение, декламация, по-арабски - прим. А.В.)
.
Когда-то я читал книгу Г.Ф. Карпунина "по мысленному древу" (там он пытался читать "Слово о полку ..." задом на перёд и у него что-то получалось осмысленное). В каком-то источнике Карпунин нашёл такую легенду: Перун, Хорс, Дый (Дий=Зевс!), Троян - были родовыми старейшинами, в частности Хорс - на Кипре, А Троян - царь в Риме... Кипр - "народы моря".
.
ИТОГИ
.

Попробую подвести некоторый итог (громоздя гипотезы и фантазии штабелями). Центральным моментом оказывается "Великое переселение народов". Оно, разумеется, было на 1000 (1053) лет позднее того, что обозначено в учебниках.
.
(Из моего результата об астрологических сдвигах следует фантомность всяческих сдвигов на 1053 года, то есть ничего реального за ними стоять не должно - прим. АВ.)
.
Впрочем, сроки условны, и это был достаточно длительный и сложный процесс. Исток его, возможно, не на северо-западе, а на востоке (впрочем, не исключены встречные движения, в том числе с юга - из Ирана). Просматривается некоторая РЕЛИГИОЗНАЯ ОСНОВА. Не похожая на христианскую. Христианство, видимо, слилось с этим потоком позднее, и тут хочется вспомнить о "знаменитом" русском "двоеверии", когда языческий пантеон (будто бы) плавно наложился на христианский иконостас.
.
(В данном случае, по-моему, автор оказался в плену традиционных религиозно-исторических суеверий, что неудивительно после такой мощной чистки источников на эту тему. Тем не менее, на мой взгляд, знакомство со второй книгой Табова о крещении Руси, могло бы отчасти помочь рассеять этот морок. Опять же, представления о грандиозных путешествиях народов, запечатлённые добросовестными хронистами спустя тысячелетие после этих событий нельзя назвать материалистичными - прим. А.В.)
.
Впрочем, Хорс из этого списка, кажется, выпадает. Несмотря на "нехристианский" характер веры, крест, скорее всего, присутствовал. Очень может быть, что одной из его древнейших форм была свастика. Возможно, что двуглавый орёл - тоже один из древнейших символов, общий для большинства частей этого потока. Ибо, например, чёрный двуглавый орёл находится на гербе Толедо - столицы везеготов, и больше нигде в Испании.
.
А другая кранняя точка - Золотая Орда, времена Джанибека. Впрочем, и это, вероятно, не вся правда. Где только этого орла не находили. Так что пришельцы с Востока действительно захватывали Западную Европу, но вряд ли так, как это описано у А.Т. Фоменко. Можно поставить вопрос и о причинах, вызвавших столь грандиозные подвижки людских масс (даже если это было движение только княжеских дружин, всех вместе их всё равно было МНОГО!) Пытаясь представить себе это, я нахожу пока ТРИ таких причины:
.
1) религиозный фактор;
2) природный катаклизм(ы);
3) полумистический пассионарный толчок.
.
Впрочем доказать любую причину - непонятно, как?
.
(На мой взгляд, первый и третий пункты находятся вне материалистических представлений, а первый даже в большей степени подразумевает, что своеобразные идеи в голове позволят без экономического и технического фундамента совершить немыслимые до того подвиги. Интересно провести аналогию - почему не предположить, что религиозный фактор не поспособствовал в средние века путешествию на Луну? Казалось бы, если жрецы напрягутся и помолятся - то отчего не очутиться на Луне, питаясь в дороге небесной манной и обходясь без кислорода? Третий фактор хотя бы имеет прототип в неразумной природе - например путешествия леммингов. На катаклизменной теории настаивают "великовцы" среди германцев и Кеслер - среди русских. Я же думаю, что все Великие переселения совершались только на бумаге, хотя бы потому, что мы знаем о них только из бумажных источников - прим. А.В.)
.
В любом случае среди этой лавины (началом которой вполне могли быть несколько сорвавшихся "камушков") можно усмотреть стержень - людей Хорса, людей Орды (Орд, тех или иных), первоначально огнепоклонников или солнцепоклонников (или поклонявшихся грому и молнии), которые потом трансформировали свои верования во что-то внешне совсем не похожее ...
.
(Опять не удержусь от комментария: я полагаю, что никогда люди не поклонялись грому и молнии. Ведь даже то, что Зевса изображали с молнией в руке - не означает поклонения молнии, тем более, что эти изображения возникли только во время Возрождения и позднее,- в эпоху аллегорий рококо. Самый простой пример - ни один христианин не поклоняется кресту, как перекрещенным палкам, хотя со стороны может показаться иначе от недопонимания того, что поклонение через крест осуществляется Исусу, его крестовому самопожертвованию. Наивные представления о культе "язычников" сочинены по агитационным причинам попами или атеистами, тут достаточно напомнить, что заезжие протестанты, из не очень образованных американцев, считают русских православных язычниками, которые, по их мнению, поклоняются доскам-иконам и покойникам, Точно так же в "язычники" были назначены верующие вытесненного культа, например те же старообрядцы, может быть ради издевательства над ними, и то, что их сжигали на кострах было записано им в вину, как "огнепоклонничество". Лицемерие и цинизм конформистов во все времена не имеет моральных пределов. - А.В.)
.
МЕТОДИЧЕСКИЕ СООБРАЖЕНИЯ
.

Есть один момент, который отвратил меня от занятий историей. Я вдруг осознал, что даже если я буду сам абсолютно уверенным в справедливости своих выводов, это ещё не будет означать, что я действительно что-то ДОКАЗАЛ в том смысле, в которм сам же и понимаю ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Я вообще не уверен, что в этой области что-то можно доказать на все сто. Личной убеждённости мне недостаточно. Если у кого-то другая ситуация - то, как говорится, и "карты в руки". Я же попробую успеть что-то существенное сделать в математике. Есть теория операд, где масса возможностей. Два воза я не потяну. Хотя жалко - есть ощущение, что дело стоящее... Жизни не хватит, чтобы пробить, что-либо "историческое", а математика - дело надёжное.
.
Я уже пару лет пытаюсь представить себе Большой Контекст, внутри которого НХ была бы маленькой, но органичной составной частью (лишаясь тем самым АБСОЛЮТНОЙ ценности). Чтобы описать то, что придумалось потребовалось бы написать не меньше всего предыдущего. Предварительные же выводы весьма и весьма "нелинейны". Это одна из причин, которая заставляет "давить" в себе естественное любопытство и желание раскручивать далее свои изыскания. ...
.
(Здесь мой друг высказал часто посещающую любую учёную голову мысль-искушение. Чем заниматься - тем, что интересно и интуитивно ощущается перспективным или же тем, что надёжно приведёт к предсказуемому результату: за чем гоняться - за журавлём или синицей? Вдвойне напрягают эти сомнения в наше смутное время, когда государство и головка общества недвусмысленно дают понять, что наука является презренным и никчемным занятием, в отличие от очковтирательства и воровства, которые ценятся особенно высоко. С другой стороны - разве Галилею было легче? Естественной науке сегодня, когда она скопила ресурс для того, чтобы штурмовать неосвоенные ранее гуманитарные области квазизнания также тяжело, как было и физике во времена Галилея преодолевать сопротивление религиозных догматиков и болтунов-схоластов. Может быть в те времена быть юристом или казённым проповедником было гораздо комфортнее, чем профессором университета, но кто проиграл в конечном счёте? Точно так же и нам, если мы чувствуем, что стоим на правильном пути, следует быть упорными в достижении своих целей, но при том нужно совершенствовать свой естественно-научный инструмент, не покупаясь на фальшивые методы гуманитарных наук в своих исследованиях и не доверяя результатам, полученным такими порочными способами. - прим. А.В.)

Стр. 143  - Отдайте шляпу и манто, - е..л Я, ваши, именины!
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

30

VicRus
.
"- Отдайте шляпу и манто, - е..л Я, ваши, именины!"

Ирина!
Непропорциональность удаления - 1:3!

Принудили ...? - Не ожидал! Кое-кто сапоги кирзовые заказывает, за деньги, заработанные на форуме НХ на АнтиСлавянизме, а я пишу за свои кровные... Поэтому, посылаю всех вас на...
.
.. Я понимаю, как был прав, когда говорил о современной и исторической роли Русской интеллигенции,
...
Но, Время воздаст всем по заслугам! Новый Холокост – на пороге! – Прошу любить и жаловать, господа !
И, во что превратился форум? - Ну, что же, - как Мудрец, поменяв обувь на Русские лапти, пойду в Народ, с разъяснением, наблюдая за развалом НХ со стороны, образно выражаясь... Буду бороться с евреями-новохронологами на расстоянии!
.
Виктор Русаков

Веревкин

"о дурацкой критике Истархова"

    Не читал и не собираюсь читать "Удар русских богов", поскольку считаю это глупостью, шемшуковщиной-русаковщиной. Но вот И. Шамир прислал ссылку на критику этой книги со стороны православной поповщины:
http://libereya.ru/biblus/balandin/
Что поражает - то, что наши мракобесы очень успешно учатся пилпулу у иезуитов. Что ни параграф - то перл!
.
"Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии)».
.
– У каждого свое представление о смерти, да и обозначают этим словом весьма различные состояния: смерть бывает клиническая, физическая, духовная, политическая, экономическая и т.п. Что здесь имел в виду Бог – пойди растолкуй. Христиане и отчасти евреи считают, что смерти вообще нет, душа бессмертна. Когда неофит принимает крещение, христиане говорят ему, что он в этот момент умирает как Адам Ветхий и возрождается как Адам Новый. Кто знает, кем был Адам до своего грехопадения? Во всяком случае, по еврейской доктрине, он не был просто человеком, Адам Кадмон – это Сверхчеловек, Человеко-Бог, нечто вроде Атмана индуизма, стало быть, своим грехопадением он умер как Бог и стал просто человеком смертным, хотя и не таким бренным, как мы, раз прожил 930 лет.
.
«Лгать – это очень плохо и недостойно, тем более для бога».
.
– Ну нельзя же уж так категорично. Иуда, например, предав Христа, сказал правду: «Кого я поцелую, Тот и есть» (Мф.26:48), но разве это хорошо? Но уж точно ни в какие ворота не лезет философу опускаться до уровня детского сада (только там о «правдивости» и следует говорить), философ же ценит мысли не за «правдивость», а за глубину проникновения в суть вещей. ..."
http://sf.uploads.ru/jRaWO.gif
Иллюзия Геринга

шумах 
.
"участникам форума"

  Ув.участники форума.
Сейчас я просматривая дискуссию о заявлении Фоменко и Носовского от 10 июня с.г. уловил себя на мысли,что мы все,включая и меня,ведем себя довольно не прилично.
Уважаемые основатели направления "новая хронология".которая входит состовной частью в научная хронологию,(И имеет право на существование также как направления традиционной история ,истории катастрофизма и т.д.)сказали однозначно в своем заявлении,кто ни с нами - тот против нас.Они считают,что разработка других направлений научной хронологии,которой занимаются Жабинский,Кеслер,Валянский и другие,не имеет отношение к серьезным научным работам.Это их право так считать.
Хотя они профессиональные ученые и прекрасно понимают,что наука без столкновений мнений,гипотез и т.д. просто развиваться не может.Наука -это живой организм.Если нет развития,значит нет и науки.
Эту ситуацию мы усиленно обсуждаем на этом сайте,владельцами которого являются Носовский и Фоменко.Кроме того на форумах сайта выносятся идеи ,которые не совпадают,а иногда противоречат направлению "новая хронология Фоменко и Носовского".
С моей точки зрения на сайте Фоменко и Носовского это делать нельзя.Нельзя чтобы гости в доме хозяина вели себя так,чтобы их поведение не нравилось хозяину.Тем более если хозяевами являются Фоменко и Носовский.
В связи с этим,из уважения к Фоменко и Носовскому,я предлагаю всем тем,кто не входит в команду владельцев сайта переходить на другие площадки.
Я знаю,что одни конфликтовали с Дистом.Поэтому не хотят показываться на его площаке.Другие конфликтовали с Сальвадором и Авгуром,поэтому не хотят идти на площадку ньюхроно.Но есть очень профессиональная площака Лирика и журнала.(площадка журнала еще в становлении,но я думаю,что там также будет профессиональная работа.)
Друзья,я хочу чтобы вы меня правильно поняли.Я не предлагаю бойкотировать эту площадку.Я предлагаю только одно иметь чувство собственного достоинства.Если владельцы сайта Фоменко и Носовский показали :вот дверь,а вот порог - то надо уходить.И без соответствующего заявление с их стороны,что они пересмотрели свою позицию не возвращаться.Если себя не уважаешь - то никто не будет уважать.В данном случае мы себя не уважаем,так почему Фоменко и Носовский должны уважать нас.
Далее.Пользуясь случам,хочу извиниться перед владельцами сайта,за то,что нападал на Русакова,и выступил с открытым письмом к ним по этому поводу.Ирина эту ветку убрала.Может быть они разделяют взгляды
Русакова,который выступал лишь их рупором.На частном сайте они могут делать все что хотят.
Также хочу извиниться перед Носовским и Фоменко,что мое обращение к ним и группе Хронотрон об организации совместной конференции "научная хронология",где предлагалось провести объединение научных сил,чтобы заявить,что направление "научная хронология" существует и имеет различные направления и школы,как любое другое научное направление,было неуместным.Сектаство "научная хронология Носовского и Фоменко" в этом не нуждается.
Надеюсь на понимание.
Прощайте на этой площадке.
С ув. Игорь Шумах

Интересующийся 
.
"Странное совпадение"

  Прокомментируйте пожалуйста, как НХ объясняет то, что во многих европейских языках слова "славянин" и "раб" очень похожи (slave, esclave и т.д.)?


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (2)