Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (2)


Свободная площадка Форум НХ (2)

Сообщений 61 страница 90 из 157

61

Веревкин   
"Так кто у нас царём на Руси числится?"

  Традики сообщают:
http://s52.radikal.ru/i135/1409/03/d351cbd8a324.jpg

"Феодор Иоаннович - царь московский (1584 - 1598). Родился 11 мая 1557 г. и был младшим сыном Иоанна Грозного от Анастасии Романовны . Незадолго до смерти Иоанна, 19 ноября 1582 г., старший брат Феодора, Иоанн , был убит своим отцом, и с этого времени Феодор стал считаться наследником царского престола. По смерти Грозного (18 марта 1584 г.) Феодор сделался царем, после смуты, затеянной приверженцами самого младшего сына Грозного (от Марии Нагой ), Дмитрия. Смута эта была укрощена благодаря энергии Бориса Годунова , на сестре которого, Ирине Феодоровне, в 1580 г. женился Феодор, по воле отца. Феодор был человек недеятельный и слабоумный, больше любил церковную службу и разные развлечения, чем занятия государственными делами. Все управление государством перешло в руки царского шурина Бориса Федоровича Годунова, который и был, в сущности, настоящим царем русским. Все события царствования Феодора связаны непосредственно с именем Бориса Годунова (см. IV, 413 - 415). Умер Феодор 7 января 1598 г., не оставив потомства. С его смертью прекратилась династия Рюриковичей на царском престоле в Москве."
http://www.rulex.ru/01210253.htm
http://s42.radikal.ru/i095/1409/fb/c84a0d2df3c7.jpg
Но вот есть документишко такой теми же традиками в переводе с русского на русский сделанный:
.

Перевод акта с латыни опубликован в изд.: «Статут Вялiкага княства Лiтоўскага 1588. Тэксты. Даведнiк. Каментарыi», Мн., 1989.
.
"ПРИВИЛЕЙ НА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО ЛЬВА САПЕГИ ИЗДАВАТЬ СТАТУТ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО – 11 февраля 1588 года, Краков
.
Сигизмунд Третий, Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, жомоитский, мазовецкий, инфляндский, той же Божьей милостью король шведский, готский, вандальский и великий князь финляндский и иных. Объявляем этим нашим письмом кому положено, всем и каждому в отдельности то, что когда на этом сейме счастливой нашей коронации от имени сословий Великого княжества Литовского, на основе присяги, нам священно представленной, прежде всего верности и подчинения, между прочим, нас просили, чтобы законы и статуты Великого княжества Литовского по поручению наших светлейших предшественников королей Польши, а также при многих содействиях ученейших мужей, сведущих в законах, заботой, усилием, трудом и прилежанием к единодушному согласию всех сословий, депутатов как духовных, так и светских, князей, хорунжих и шляхты этого княжества, писанные на польском и русском языках, мы бы позаботились напечатать и издать, так как из рукописных законов возникает некая трудность познания права и вредное разнообразие в большом количестве. Этой именно просьбе мы тем более охотно изъявили согласие, так как мы понимаем, что на этом зиждется основа власти речи посполитой, постоянство человеческого общества и зажиточность населения. И они, как кажется, тем полезнее для обеспечения государственных дел, чем больше в напечатанном верности, находчивости, преимущества и опыта содержат. И поэтому в лице благороднейшего Льва Сапеги, подканцлера Великого княжества Литовского, чья исключительная добродетель в делах, правота, деятельность показана и доказана и более того, речь посполитая для сохранения законов и всех своих свобод в нем воплотились. Тем самым перед всеми остальными ему же, благороднейшему Льву Сапеге, мы решили поручить заботу печатания и издания законов и статутов Великого княжества Литовского на польском и русском языках. Для этого настоящее поручаем, чтобы никто не осмелился разрешить себе печатать и издавать статуты Великого княжества Литовского, кроме благороднейшего Льва Сапеги, или того, кому он сам их передаст,— под карой 5000 тысяч венгерских флоринов и изъятия всех напечатанных книг. Из этой суммы половина нашей казне, половина же благороднейшему Льву Сапеге должна быть отдана. Именно это мы хотим, чтобы было соблюдено соответственно этому письму. Для подтверждения этого мы повелеваем настоящее подписанное скрепить печатью Великого княжества Литовского.
.
Дано в Кракове 11 февраля Господнего 1588, первого года нашего правления.

http://starbel.narod.ru/statut1588_pryv1.htm

62

irina 
"Информация издательства РИМИС"

Новость с первой страницы.
http://s019.radikal.ru/i629/1409/d6/c7991c7911ce.jpg

Издательство РИМИС предлагает книгу А.Т. Фоменко "Основания истории" (ХРОН1) в формате 7ЦБ. Это исполнение (целофан по бумаге, без суперобложки) выглядит также очень качественно и привлекательно, отпускная стоимость издательства 150 руб., что в два раза дешевле вышедшего ранее издания.
Книга чуть меньше по размерам, чем книги семитомника "Хронология (Первый Канон)"

63

LP_Beria 
.
"Подробные обстоятельства смерти Тохтамыша"

  Хан Сантемир и хан Тохтамыш были кунаки. Если один из ханов приезжал в гости к другому, хозяин устраивал богатый пир — каких только яств там не было! А потом они отправлялись на охоту.
Однажды хан Сантемир гостил у хана Тохтамыша. Захотел гость поохотиться. А разве мог хан Тохтамыш не порадовать своего гостя, не исполнить его желания! Оседлали коней, вывели собак, снарядился Тохтамыш, а гость его — Сантемир — всегда готов был к охоте. Пустились они в путь.
Больше всего любили ханы соколиную охоту. И в этот раз охотились они с соколами, состязались, чьи птицы лучше. Соколы Тохтамыша одержали победу. И решил хан Сантемир любой ценой раздобыть соколов со двора Тохтамыша. Стал он просить кунака, чтобы тот отдал ему несколько птиц, но Тохтамыш не соглашался. И продавать не хотел — не нужны ему были деньги. Был Тохтамыш богат, кладовые его полны золота, серебра и драгоценных камней, а на высокогорных пастбищах паслись несметные табуны скакунов кабардинской породы. Понял Сантемир, что не заполучить ему соколов Тохтамыша. И решил он пойти на хитрость.
А что можно было придумать, когда охранял соколов Тохта-мыша человек неприступный и жестокий, как и его владыка? «Но как бы суров и ловок он ни был, любой хан должен быть хитрее простого охотника»,— решил хан Сантемир.
Дольше обычного остался он гостить у своего кунака, и наконец удалось ему узнать слово, с помощью которого можно было проникнуть в помещение, где растили соколят.
Недаром в народе говорят: «Кто ищет, тот найдет». Как только узнал хан Сантемир заветное слово, отправился он туда, где под семью замками росли ханские соколы. Когда
стражник преградил ему дорогу, хан Сантемир произнес заветное слово и добавил, что он пришел за своими соколятами. Поверил стражник, что сам Тохтамыш прислал своего друга, и отдал Сантемиру двух соколят. А тот даже не попрощался с хозяином, не поблагодарил Тохтамыша за угощение, а поскорее отправился домой.
На другой день Тохтамыш, гуляя по саду, стал хвалиться своими соколами, рассказал своим приближенным о последней охоте и закончил, смеясь:
— Воллаги, мой гость — хан был так огорчен тем, что мой белохвостый сокол победил его соколов, что даже уехал, не попрощавшись.
В ответ на это один из приближенных робко заметил:
— Мой господин, зачем ты дал ему соколят, разве ты хочешь, чтобы он победил тебя в следующий раз?
Когда услыхал это Тохтамыш, не поверил своим ушам. Не сразу понял он, что хан Сантемир увез двух его соколят, а когда понял, пришел в страшную ярость. В гневе долго не мог сказать ни слова, а потом вдруг как затопает ногами, как закричит:
— Скажи, что ты ошибся, несчастный!
Но тот снова рассказал, как хан Сантемир получил соколят.
Тут же призвал Тохтамыш своих верных слуг и приказал казнить стражника, который караулил соколов, аул хана Сан-темира сжечь, а его самого взять в плен.
Люди Тохтамыша сожгли аул Сантемира, а ему удалось бежать и спастись. Одна женщина в то время ожидала ребенка и поехала в другой аул погостить к своему отцу. Там у нее и родился чудесный мальчик.
Услышали жители аула, что хан Тохтамыщ отдал приказ — убивать всех мальчиков, что родятся в этом ауле, и стали прятать младенцев. А женщина решила отдать младенца на воспитание старику, у которого был один-единственный сын, да и тот дурачок. Старик обрадовался и назвал чудесного мальчика Эдидж.
Прошло много времени. Эдидж подрастал, а старик все скрывал его от людей — никогда не выпускал из подземелья, где он рос. Но слух о том, что у старика растет необыкновенный мальчик, дошел до Тохтамыша. Разве мог после этого хан жить спокойно! Отправил он отряд своих воинов, приказал им разыскать Эдиджа и убить его.
Стали слуги Тохтамыша рыскать по всему аулу.
Однажды спешились они во дворе аталыка Эдиджа. Сразу смекнул старик: раз пришли в его дом слуги хана, верно, напал хан на след Эдиджа. Значит, нет смысла скрывать юношу. Он и виду не подал, что растерялся: вывел своего глупого сына. Обрадовались войны — большую обещал Тохтамыш награду, схватили мальчишку, вывезли за аул и убили.
А Эдидж остался жив.
Не по дням, а по часам рос Эдидж и скоро стал красивым, стройным джигитом, бесстрашным и добрым. Крепко любил его старик, но все горевал — не мог забыть родного сына, которого он погубил, чтобы спасти Эдиджа. И когда Эдидж стал настоящим воином, рассказал ему аталык, как хан Тохтамыш убил его отца и мать, как разыскивал он Эдиджа и как вместо него был убит его глупый сын. Теперь, сказал старик, настала пора наказать Тохтамыша за его жестокость.
— Но,— добавил еще старик,— Тохтамыш — самый сильный и злой из всех ханов. Нелегко будет победить его, и, если он хотя бы заподозрит тебя, сразу велит казнить! Проникнуть к Тохтамышу невозможно. Но существует обычай — отправлять от одного хана к другому в гости всадников. Сейчас подошла очередь нашего хана, и ты поедешь старшим среди них.
Отправляя своих воинов, хан Сантемир сказал Эдиджу:
— По дороге тебе преградит путь чудовище с семью головами. Спастись от него может только храбрец. Чудовище не тронет тебя, и, когда ты приедешь к Тохтамышу, тебя спросят, как это тебе удалось спастись от семиглавого дракона? А ты отвечай: «Я не видел того, о чем вы говорите. Я видел страшилище с семью хвостами и одной головой. Я отрубил семь хвостов, оставил одну голову и приехал к вам». О чем бы ни спросили тебя, отвечай наоборот. Они подумают, что ты убил меня и приехал служить хану Тохтамышу, и примут тебя, как почетного гостя.
Явился Эдидж со своими спутниками к хану Тохтамышу — они должны были служить у него целую неделю.
Много ли, мало ли пробыл Эдидж у хана — никто пе знает, но только каждый день он обязан был заходить к хану за поручением. И всякий раз, когда Эдидж входил к Тохтамышу, тот' приподнимался на своем троне, как будто приветствовал его. Жена хана заметила, что хан воздает почести своему слуге — у кабардинцев положено вставать, когда входит лишь старший, уважаемый человек. А разве был кто-нибудь важнее хана Тохтамыша! Не осмелилась жена хана сказать ему об этом, боя-
пась его гнева, решила она схитрить. Однажды незаметно приколола булавкой ханские одежды к трону, на котором он сидел. В это время вошел Эдидж. Как всегда, хан хотел встать, да не смог приподняться с трона. Но он не подал виду, что замешкался, и отдал Эдиджу распоряжение. Тот вышел, а Тохтамыш обернулся к своей жене-гуаше и спокойно спросил:
— Что это значит?
— Прошу тебя, хан, скажи мне, кто этот юноша? — ответила та вопросом на вопрос.
— А почему ты спрашиваешь, гуаша, кто этот юноша?
— Ты даже не замечаешь, хан, что воздаешь ему почести — встаешь при его появлении. Это — верный знак, что юный джигит погубит тебя.
Слова гуаши запали в душу Тохтамыш-хана. Ничего не ответил он, а про себя подумал: «Я могу погибнуть лишь от руки того, чей род я уничтожил. Надо узнать, не принадлежит ли юноша к такому роду».
Хан приказал собрать мудрецов аула. Думали они думали и решили: наварить побольше крепкой махсымы и устроить пир. Так и сделали. Тохтамыш-хан назначил Эдиджа виночерпием — стоит юноша у огромной кадки посреди двора и разливает мах-сыму. А подданные Тохтамыша пристально его разглядывают, чтобы узнать, какого он рода. Так продолжалось долго, но никто не смог ответить на вопрос хана. Тут один старик и говорит другому:
— На берегу реки Кумы живет самый мудрый в Кабарде старец. Ему уже сто десять лет, он все знает. Только он сможет сказать, из какого рода этот юноша.
Долго ли распространиться вести — дошел разговор стариков до Тохтамыш-хана. И велел хан срочно привезти мудреца. Узнал о разговоре стариков и Эдидж и понял, что задумал Тохтамыш. Эдидж шепнул своим всадникам:
— Держите наших коней отдельно от коней хана, и пусть они будут наготове. А у коней хана подрежьте подпруги.
Вскоре привезли в аул старого мудреца, и Тохтамыш вместе с ним подошел к Эдиджу:
— Ну-ка, Эдидж, угости своей крепкой махсымой самого старшего в нашем краю!
И бровью не повел Эдидж, не подал виду, что догадался, зачем привезли мудреца. Наполнил хмельной махсымой чашу и поднес ее старейшему. Пьет мудрец махсыму, а сам пристально вглядывается в Эдиджа.
Осушил старик чашу до дна, произнес здравицу в честь хана, а закончил ее так:
— И там стоит, и здесь стоит, лицом он похож на Балкия, а волосом на Кутлина.
И понял хан, что Эдидж — тот, кого он искал. Мгновенно приказал хан своим воинам:
— Эдидж — тот, кого я ищу столько лет, хватайте его!
А мудрец, выполнив свой долг перед ханом, шепнул Эдиджу, желая спасти прекрасного юношу:
— Обнажи меч, сынок, вскочи на кадку и начинай биться, не то пропадешь.
В тот же миг выхватил Эдидж свой сверкающий меч, одним ударом убил Тохтамыша и, расчищая себе дорогу, побежал к ограде. Только перемахнул он через забор — увидел своих воинов. В тот же миг вскочил на коня Эдидж, и поскакали они во весь опор.
Воины Тохтамыш-хана хотели устремиться в погоню, вскочили на своих коней, но подрезанные подпруги порвались, а всадники свалились с седел и никуда не поехали.
Вернулся Эдидж вместе со своими воинами к Сантемир-хану. Не успели они даже спешиться, как узнали, что на аул напали враги и похитили дочь Сантемира. Хан вызвал Эдиджа и говорит:
— Враги застигли нас врасплох. Наша охрана убита, меня связали, а мою дочь схватили и увезли. Я только успел крикнуть ей, что ты освободишь ее.
Эдидж пообещал хану вернуть дочь, и воины, не расседлывая коней, снова отправились в путь.
Долго ли скакали они, коротко ли, а только увидели наконец у дороги костер, оставленный врагами,— в нем еще тлели угли. Вокруг валялись остатки обеда, обглоданные кости.
У кабардинцев был в старину обычай — гадать по бараньей лопатке. Возьмет мудрец кость, посмотрит в нее на свет и увидит все, что хочет узнать.
Взял Эдидж баранью лопатку, посмотрел и видит: враги остановились на привал и обедают. И тут же увидел, что у врага есть свой мудрец, который умеет гадать по лопатке. Значит, они уже знают, что скачет погоня. Как тут быть? Велел Эдидж своим воинам вылить всю воду, что была в их сулуках. Вылили они воду — образовалась речка. Тогда Эдидж приказал повернуть седла задом наперед, сесть на коней и сделать вид, будто они переправляются через речку. Так и сделали.
Посмотрел мудрец Тохтамыша в лопатку и увидел, что воины Эдиджа повернули обратно.
— Давайте отдохнем, погоня повернула назад,— сказал мудрец. Они хорошенько отдохнули, не спеша тронулись в путь. Медленно ехали они по пустыне, и люди и кони страдали от нестерпимой жары и жажды. А когда достигли леса, кони стали щипать зеленую траву, а потом направились на водопой.
Тем временем Эдидж, обманув вражеское войско, обратился к своим всадникам:
— Я пойду к нашим врагам и стану у них поваром, а вы идите за мной на расстоянии. После привала я буду оставлять под кустом кусок мяса,— значит, все в порядке. Но если вы не найдете мяса, спешите на помощь. Подъезжайте совсем близко и разводите костер — я буду знать, что вы рядом.
И Эдидж поскакал за воинами Тохтамыша, догнал их и попросил, чтобы его взяли поваром. Некоторые не хотели принимать его, но Эдидж настоял, чтобы его отвели к предводителю.
— Я мог бы разделаться с теми, кто задержал меня,— сказал он.— Но я воин и подчиняюсь порядку — вот и попросил отвести меня к тебе. Мне нужно проехать вперед, разреши мне, ведь вас целое войско, а я один: разве может целое войско испугаться одного мальчишки? Я — маленький человек и делаю только то, что мне приказано. Пропусти, а если ты в чем-то сомневаешься, дай мне любое испытание!
Предводителю понравился статный юноша, его хорошие манеры и мудрые слова. И хотя мудрец Тохтамыша шепнул ему: «Сдается мне, будто именно этого молодца видел я, когда он переправлялся через речку, мой господин!» — предводитель словно не слышал и продолжал разговор с Эдиджем:
— И я, славный юноша, тоже делаю только то, что мне прикажут. Но я не хочу, чтобы ты приехал в наше ханство прежде меня. Лучше, если бы ты сейчас вернулся обратно и приехал к нам через неделю!
Ни слова не возразил Эдидж — только сильно задумался. Опять обратился к нему предводитель войска:
— Что, славный юноша, не нравится тебе мое решение?
— Не нравится,— ответил Эдидж.
— Что же делать, придется взять тебя с собой. Согласен ли ты быть у нас поваром?
— Что ж если нет ничего другого, придется быть поваром! И стал Эдидж поваром во вражеском войске. Быстро подру-
жился он с воинами и вошел в доверие к предводителю. После каждого привала он, как и обещал, оставлял под кустом кусок мяса.
Миновали они пустыню, достигли зеленого леса. Отпустили коней пастись, а сами расположились на отдых. Пришло время гнать лошадей на водопой, а речка далеко-далеко вьется узкой лентой. Стали спорить: одни говорили, что каждый должен напоить своего коня, а другие, чтобы несколько человек погнали на водопой всех коней.
Долго спорили они и в конце концов решили, что половина всадников погонит коней на водопой, а потом пригонит их напрямик к большой дороге. Туда же придут и остальные. С тем и разошлись. А Эдидж не спешит, будто убирает после обеда, а потом потихоньку направляется к большой дороге.
Вскоре всадники Эдиджа пришли на стоянку и не нашли под кустом куска мяса. Поняли они, что надо спешить, и поскакали. Приблизившись к вражескому войску, свернули с дороги и развели костер. А Эдидж развел свой костер. Догнали воины Эдиджа своего предводителя и первым делом прикончили тех поваров, что были с ним.
Потом поскакали дальше, догнали пеших всадников Тохтамыша и сразились с ними. А Эдидж вынес из шалаша дочь Саи-темира, посадил на своего коня и помчался, как ветер. Воины его поскакали к водопою, пленили всех врагов и повернули домой.
Трудно было всадникам Эдиджа, сильно устали они. Пошел среди них ропот: до каких пор можно скакать без устали? Перестали они повиноваться Эдиджу.
Наступила ночь, и войско подъехало к широкой реке — нужно переправиться через нее, а там уже и до дому рукой подать. Но совсем отбились воины от рук, не слушают Эдиджа, ч он умаялся, да что делать?
Остановились на берегу реки, и велел Эдидж каждому взять столько камней, сколько можно донести. Но измученные и недовольные воины не выполнили приказа: мало кто набрал много камней; некоторые взяли по нескольку штук, а иные даже но нагнулись, не подняли ни камешка! А когда перешли реку, воины, вконец обессиленные, бросили и то, что несли.
И вот наконец вернулись они в свой аул и разошлись по домам. А когда отдохнули и посмотрели, что за камни привезли, оказалось чистое золото!
Бранили они себя за то, что ослушались мудрого совета
Эдиджа, да ведь близок локоть, а не достанешь — надо было вовремя делать, что сказано.
А Эдидж направился прямо к Сантемир-хану. Обрадовался хан, что его дочь жива и здорова, и отдал ее юноше в жены. Устроил он пышную свадьбу — пир на весь мир. И зажил Эдидж со своей красавицей женой мирно и счастливо.
http://www.skazka.com.ru/people/adig/0000022adig.html
.
А кто такой Сантемир?
.
Ар 
.
1. "RE: Подробные обстоятельства смерти Тохтамыша"
.
  А почему вас не заинтересовал вопрос о том, кто такой "Эдидж"?
"Сантемир" = Тимур , тот самый Хромец.
"Эдидж" = Едиге.
"Адыгская" сказка - предание об Едиге.
.
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?sh … t=45&#
http://www.turkolog.narod.ru/info/nog-14.htm
.
Веревкин
.
2. "кабардинский Ирод - Тохтамыш"
http://s55.radikal.ru/i148/1409/13/4175b467ad3a.png
Очередная версия евангельской легенды. Даже приёмного отца Иосифа не позабыли...
.
Тимур с двумя соколами - очень символично.
.
LP_Beria 
.
3. "RE: кабардинский Ирод - Тохтамыш"
.

  Спасибо за комментарии. Конечно, правильнее было бы сформулировать: "что за персонажи вокруг Тохтамыша?". Не умею ставить задачу. Буду работать над собой. Тем более весьма признателен.
.
Астрахань 
.
4. "Ага,кабардинец ....... из Вилны"
.
  Сейчас почитываю знаменитую "Скифийскую Историю" Андрея Лызлова...
http://www.krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html
.
Читаем про Тохтамыша    :
.
"Лист 508.
Хроног<раф>, глава 165.
Но обаче вскоре по сих и сам окаянный Тактамыш изгнан бысть от царства от Темир-Аксака царя и прибеже помощи ради в Литву к великому князю литовскому Витофту, яко о сем Стрийковский *. А в Великой Орде и в прочих татарских странах начат прославлятися оный царь Темир-Аксак."
.
"..Первое бо все татарския орды поплени и подручны себе сотвори, и Великую Орду, идеже Сарай великий и Чагадай, облада. Царь же ординский Тактамыш, не возмогши противо ему стати, убежа в Литву ко князю литовскому Витофту."
.
Сидит он там год,два...
.
А Тимур в это время штурмом берет Константинополь:
.
"Стрийк<овский>, лист 505 и 508.
Белской чкнига 4, лист 240.
Гваг<нин>, О татарех, лист 16.л. 29
Хроног<раф> и степенная, тамо ж.2* Часть 1, лист 192
.
"И тамо искони вечною и славною Персидскою монархиею облада, и турецкаго султана Баозита, обстояща царствующий Константинополь лет 6905-го порази, идеже до двоюсот тысящ турецкаго воинства избиено бысть и сам Баозит пойман, его же в железной клетке на златой цепи Темир-Аксак во знамение победы вождаше с собою и на конь всегда с тоя клетки саждашеся...Потом прият Египет, и Дамаск, и Вавилон, и Сирию, и Медию, Армению же, и Вифинию, и Каппадокию, Понт, || и всю Малую Асию, и некое царство, стоящее у моря и каменных ради гор едину стезю вшествия имущее — но и тамо столп тверд и врата железна быша — прият; где бы сие царство обрестися могло, о том у Ботера 2*, описателя всего света, поискати нужно."
.
А что же Тохтамыш,литовский изгнанник???
.
Наконец решается выступить:
.
"Тогда же и литовской князь Витолд, уповая славе и щастию своему, восхоте изгнаннаго Тахтамыша, согнав Темир-Аксака, утвердити на царстве Ординском, собрався со многим воинством литовским и российским и с царем Тахтамышем поидоша на Темир-Аксака...
..И пришедше на реку Ворскл, обретоша множество татар на полях стоящих с царем Эдегою, его же полския летописцы называют товарыщем Темир-Аксаковым. И бысть Витолду с татары тамо презельная сеча, иде-же многое литовское и российское воинство со многими князьми и мужи честнейшими побиено бысть . Едва Витолд с царем Тахтамышем не во мнозе дружине убегоша в Литву."
.
Наконец,Тимур умирает,Тохтамыш радостно спешит домой,мечтая поцарствовать,но...
.
...опять неудача.
.
"По смерти онаго всесветнаго страшила, Темир-Аксака глаголю, паки нача владети во Орде царь Тахтамыш, пришед из Литвы. Лет 6914 воста царь во Орде именем Жанибек, от него же паки Тахтамыш побежа из царства"
.
Далее(вот прикол!!!) появляется КЛОН Тохтамыша,тоже Тохтамыш,якобы сын нашего героя и....
.
САМИ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ПЕСНЮ:
.
Тахтамыш же побежа в Литву ко князю Витолду, яко к приятелю отца своего, дабы помог ему доступати отцовы власти. Витолд же учинил его ЦАРЕМ В ВИЛНЕ, дав ему одежду злату и шапку и посла с ним много воинства литовскаго и татар литовских...
.
ПЫ.СЫ.Там после сих слов следует ссылка 37,но в интернет-версии она почему-то пропущена...если у кого есть книжка на руках,взгляните плиз...
.
Астрахань 
.
5. "Заволжские татары убегают...в Польшу!!!!"
.
  Еще кусочек:
Стрийк<овский>, лист 685.
Гваг<ннн>, О Литве, лист 69.
Стрийк<овский>, лист 719.
.
"По сем той же хан еще послушание к великому князю Иоанну Васильевичу исполняющи, Заволския, то есть Болшия Орды царя Ш<а> охмата имянем, пришедша на помощь Литве противо государя нашего и стояща в полях на реке Днепре между Чернигова и Киева, наглаву порази, и татар будущих с ним победи, и самого В ПОЛШУ прогна. Бысть сие лета 7009-го, яко писася о том во описании царей Заволских, в части 2 во главе 3."
.
Не удержался,чтобы не скинуть портреты самих "татар"
.
--(NUMBER+@band(g7270+mf000003))
&title=Carte%20de%20Tartarie.
.
Там надо зум в левый нижний угол навести...и появятся старые знакомые.
Соседи Польши и Литвы.
.
Портос 
.
6. "RE: Подробные обстоятельства смерти Тохтамыша"
.
  Сие есмь пересказ фрагмнта общетюркского (на территории СССР) эпоса "Едигей и Нуретдин".

64

Веревкин   
"Парижские кошмары"

  Прочитал вчера такую книжку:
http://s016.radikal.ru/i337/1409/15/6158f162b938.jpg
Елена Чудинова Мечеть Парижской Богоматери
Серия: Войны будущего
Издательства: Яуза, Эксмо, Лепта-Пресс, 2005 г.
Твердый переплет, 528 стр.
http://i004.radikal.ru/1409/c7/6f862fc0b087.jpg

"Евросоюз в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религией. Собор Парижской Богоматери превращается в кафедральную мечеть, как некогда это случилось со Св. Софией в Константинополе. "Старые" европейцы сосланы в гетто, их дочери растасканы по гаремам и публичным домам. Католическая церковь уходит в катакомбы, как во времена гонений на первых христиан. Лишь горстка подпольщиков еще ведет борьбу.
http://s49.radikal.ru/i124/1409/49/6f645423c226.jpg
Покориться или сражаться, пусть и без надежды победить, - такой выбор стоит перед всеми, кто еще помнит о своих славных предках.
.
Грозное пророчество для Европы и всего "цивилизованного" мира в захватывающем романе Елены Чудиновой."
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2333622/
.
У неё есть свой сайт цвета детских неожиданностей:
http://chudinova.info/index.asp
http://s018.radikal.ru/i519/1409/71/48b037c76555.jpg
Портрет писательницы Елены Чудиновой
.
Не все страницы там работают, но уже есть и отклики:
.
Мечеть Парижской богоматери: стройка начата
"Беснующиеся во французских городах толпы арабских иммигрантов поставили на уши всю страну. ..."
http://www.apn-nn.ru/print.php?typ=pub&id=574
.
«МЕЧЕТЬ ПАРИЖСКОЙ БОГОМАТЕРИ»: АНТИУТОПИЯ? СКАНДАЛ? ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ?

"События, описанные в книге Елены Чудиновой «Мечеть Парижской Богоматери» происходят в Париже в 2048 году. Ислам стал религией всей Западной Европы. Неисламское меньшинство загнано в гетто. Христиане снова в катакомбах. Евросоюз называется Евроисламом. Узнав о готовящейся ликвидации гетто, горстка христиан объединяются с деятелями национального сопротивления, чтобы вернуть Парижу его святыню, чтобы снова превратить мечеть «Аль-Франкони» в собор Парижской Богоматери. Отслужив первую мессу в заново освящённом храме, его взрывают. ..."
http://www.pravoslavie.ru/guest/051116141737
.
Какие мысли об этом "неполиткорректном" прогнозе?
http://s011.radikal.ru/i317/1409/ba/ac364c701654.jpg
Писательница Елена Чудинова

Стр. 137   Читаем о реке Непре и Святой Орде
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

65

Астрахань 
.
"Читаем о реке Непре и Святой Орде"

  Куча былин выложена ЗДЕСЬ:
http://feb-web.ru/feb/feb/atindex/tindex01.htm
.
Списком, увы, не загружается.
.
Правда,среди них есть весьма замечательные.И очень много.
.
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/kir/kir-024-.htm
.
Вот,например...
http://se.uploads.ru/yFpmQ.jpg
А это-Алеша Попович(или Петр Алексеич)глазами живописца 18 в.
.
Правда,не похож на богатырей Васнецова и Билибина???
.
Так Архимед с соседней ветки тоже не похож на современный оригинал.
Живописец ведь часто бывает не в курсе традических экспериментов...
http://se.uploads.ru/LPkjC.jpg
Текст былины (датирован 17 веком)..................................

.
Чудак

1. "RE: Читаем о реке Непре и Святой Орде"
.
Иван-царевич, адназначна...
.
швейк 
.
2. "RE: Читаем о реке Непре и Святой Орде"
.
  Нет, это Балда.
.
Астрахань 
.
3. "А как Вам ЭТО:"
.
"И то у них дело не окончено,
Татарин из Киева не выехал,
В тапоры Василей-пьяница
<В>збежал на башню на стрельную,
Берет он свой тугой лук разрывчетой,
Калену стрелу переную,
Наводил он трубками немецкими,
А где-та сидит злодей Калин-царь,
И тот-та Василей-пьяница
Стрелял он тут во Калина-царя,
Не попал во собаку Калина-царя,
Что попал он в зятя ево Сартака,
Угодила стрела ему в правой глаз,
Ушиб ево до́ смерти."
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/kir/kir-129-.htm
.
Про "трубки немецкие" это навряд ли романовский монах-писака сочинил..
Тем бы наоборот,чем древнее,тем лучше,никаких там трубок.
И Днепр они усиленно Непром величают.
.
Астрахань 
.
4. "Традики - уникалы"
.
"В Израе-реке станешь купатися —
Израй-река быстрая,
А быстрая она, сердитая:
Не плавай, Добрыня, за перву струю,
Не плавай ты, Никитич, за другу струю».
Добрыня-та матушки не слушался,
Надевал на себя шляпу земли греческой,
Над собой он, Добрыня, невзгоды не ведает,
Пришел он, Добрыня, на Израй на реку..."
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/kir/kir-182-.htm
.
Тут не про Израй(хотя тоже весьма забавно)дело:
.
Умилительный традический комментарий:
.
"Строка 36. Надевал на себя шляпу земли греческой.Образ этот встречается и в других былинах. Он имеет определенный символический смысл: шляпа (по другим вариантам — шапка, колпак) земли греческой есть художественное воплощение могущества Киевской Руси, укреплению которой способствовало принятие христианства через посредство Византии (см. у Проппа, стр. 192)."
.
--
.
ПЫ.СЫ.Неужели они такие дебилы???
.
Алексей Жариков 
.
5. "А почему Петр Алексеевич?"
.
  "Официальное" мнение, вроде как, что Алеша Попович - это Алексей Михайлович.
Впрочем, это еще одно подтверждение, что они (в смысле Алексей Михайлович и Петр Первый) - дубликаты.
.
Астрахань 
.
6. "Угу...и Наполеон Бонапартович тоже."
.
А Петр почему??..так на лицо что,не похож разве???
Или всегда для Вас картинки подписывать надо???
.
Так живописец имхо почтение высказал.Тогда все так делали.
.
"Однако, в течение всего царствования Петра I на московском гербе продолжали изображать светского всадника в кафтане с короной или шляпой на голове. Во многих случаях всадник имел портретное сходство с Петром I. Это подтверждает указ 1704 года о выпуске первых медных копеек, в котором сказано, что на них будет "воображение великого государя на коне..."
.
http://heraldry.hobby.ru/
.
ПЫ.СЫ.А бредануть обязательно было????
.
Астрахань 
.
7. "Конкретно об Цареградском Идолище Поганом"
.
http://skaz.iatp.org.ua/bilini/Iliya&Idolishe.shtml
.
Тут про замечательный нос сказано,а о родословной ничего...
.
Дополним.
.................................
"Как во славной Земли было Турецкоей,
У Гремита-короля, сына Манойлова,
Кабы было-де пированьё, столованьё,
Кабы был-то у их, братцы, почесен пир
Ах на многиих на князей, всё на бояров,
Да на тех же турзов-мурзов удалыих,
Как на тех же палениц да преудалыих.
А Гремит-король по полику погуливат,
Как сапог-де о сапог да поколачиват,
Как скобоцька о скобоцьку пощолкиват,
Кабы русыма кудрями сам натряхиват,
Кабы ясныма оцями сам розглядыват,
Да весёлую речь сам выговариват:
«Ой вы ой есь, мои князя-бо́яра!
Уж вы сильние могуты всё бога́тыри!
Уж вы ой есь, купци-гости торговые!
Уж вы ой есь, кресьяна православные!
Ище хто же из вас знает сужону,
А по-руськи назвать жоной венчальную —
По-немецки назвать супружницу:
Как статным была статна, да полна возрастом,
Как лицом была она, да аки белой снег,
А глаза-ти у нее да ясна сокола,
А как брови у нее да чёрна соболя,
Как ресничи у ее, штобы сиза бобра,
Как сиза бы бобра да всё сибирского,
Как походоцька у ней была упавная,
Кабы речь-поговоря тихо-смирная?»
Кабы меньши хоронятся за средниих,
Кабы средни хоронятся за большиих,
Как от большиих Гремиту всё ответу нет.
Как сидел за столом да за передниим,
Как на том жо на стуле всё на золоте
Молодой-де Идол да сын Жидойлович.
Вышину был Идол да две сажени нынь,
Ширину был Идол да как коса сажень,
Как коса же сажень да нынь печатная.
Как ставал-то Идол да на резвы ноги,
Подходил-то ко Гремиту поближешенько,
40Поклонялся он Гремиту понижешенько:
«Уж ты ой еси, Гремит да сын Манойлович!
Ты позволь-ко, Гремит, да слово вымолвить,
Не позволь-ко за слово скоро сказнить,
Нескоро ты сказнить, скоро повесити».
.
214
.
4Говорит-то Гремит да сын Манойлович:
«Уж ты ой еси, Идол да сын Жидойлович!
Говори ты, Идол, да не упадывай,
Не единого слова не затаивай». —
«Я то прежде-то был да в земли Руськоей,
5Я во том-то во городе во Киеве,
У того-то у князя у Владымира,
У того-то бы есь ныньце племянница,
Кабы та же ли Анна-княженецька дочь.
.
Дальше читайте здесь:
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bl1/bl1-2132.htm
.
ПЫ.СЫ."- Не ходи по чужим домам, не обижай людей, найдутся и на тебя старшие!(с)"
.
Вот-вот...

66

Веревкин

"Древние грузинские рукописи"

  По ссылке Чудака вылез на сайт Грузинской ортодоксии и вот чего там нашлось:
.
Манускрипты
Рукописи Грузии
http://www.geo.orthodoxy.ru/manus.htm
.
(отрывок из книги Рене Шмерлинга "Художественное оформление грузинской рукописной книги 9-11 веков")
.

"Ограниченные данные, которыми мы располагаем, не позволяют идти дальше предварительных соображений в вопросе определения общего направления, взятого грузинской рукописной школой Синая. Впрочем, в пользу высказанного предположения относительно «восточного характера» этой школы, её известной отсталости от «передовых», византийских, а именно - константинопольских, установок в интересующей нас сфере художественного оформления её продукции, может свидетельствовать трудно доступное местоположение Синайской обители в глухом и пустынном углу Синайского полуострова, остававшейся, в силу этого обстоятельства, без влияния тех факторов, которые коренным образом видоизменяли облик рукописного кодекса, создававшегося в более свободно и живо общавшихся между собою и с соседними странами очагах грузинской культуры."
.
Далече грузины забрались - аж на Синайский полуостров. Что там забыли? Или апельсины привезли продавать?
.
"Как указывалось, грузинская рукопись, вышедшая из тех центров грузинского просвещения, культура которых определялась Византией, - Афона, Олимпа, Константинополя и др., уже к середине Х века заимствует из греческой рукописи как метод украшения рукописного кодекса, так и отдельные декоративные формы, - в том числе и заставку. Около того же времени, точнее четверть века спустя, рукописная школа Тао и Кларджетии, сложившаяся на территории самой Грузии, вводит заставку в декоративный убор кодекса не в результате прямого перенимания системы, принятой в византийской рукописи, но в результате постепенной разработки украшения заголовка и, в качестве промежуточного решения, попытки украсить орнаментированной концовкой заключительный столбец текста. Переписанное в 973 г., т. е. 4-мя годами раньше Синайской рукописи № 47 Пархальское Евангелие, а затем сборник гимнов Модрекили, иллюстрирует это положение."
.
Какие точные датировки! И при этом наличие образцов (для подделки?) Но оказывается с этимми датками не так всё просто, как утверждает грузинский традик:
.
"Общее количество грузинских рукописей конца Х н XI веков, связываемых на основании тех или других признаков с культурными очагами на территории собственно Грузни, в общем, невелико; еще более ограничено число рукописей, происхождение которых из того или другого географического пункта устанавливается прямо или косвенно записями я тексте рукописи. Характерная для грузин-переписчиков нелюбовь к сообщениям фактического порядка касательно места л времени создания памятника в значительной мере обусловливает то обстоятельство, что до сих пор не обнаружено ни одной украшенной рукописи, локализуемой такого рода сообщениями в пределах центральных областей страны - Картли, Кахетии, Западной Грузии в IX и Х веках, но и в более многочисленной группе рукописей XI векя не оказывается ни одной, заключающей в тексте прямое указание на ея возникновение в каком-либо пункте на территории Грузии: намёком на возможное происхождение отдельных памятников из того или другого района в пределах Грузии или на непосредственную связь их с Грузией может служить лишь косвенное указание, имя Парджаниани во второй, 1030 г., части т. н. Мартвильского Евангелия (S 391), сообщение о происхождении «из земли Мцхетской» Микаеля, переписавшего рукопись в Иерусалиме (Н 1741). Отсутствие среди рукописей, отличающихся характером своего декоративного оформления от рукописей зарубежного происхождения, более или менее выраженных групп, объединяемых свойствами своего украшения и письма, не позволяет пока выдвинуть рядом с образцами рукописного мастерства южных областей Грузии других, местных, групп рукописей. ...
.
В противоположность досадному отсутствию паспортизованного материала, способного пролить свет на характер художественной продукции, вырабатывавшейся в мастерских письма центральных областей Грузии, деятельность южных областей страны отчасти освещена наличием группы памятников, снабженных необходимыми сведениями относительно района или места их происхождения. Именно за Южной Грузией закреплены два уникальных кодекса конца IX и первой половины Х века,- переписанные в Шатберде Адишское и 1-ое Джручское Четвероевангелие. Вторая половина Х века н XI век представлены уже целой группой рукописей - Пархальским, Тбетским, Бертским, Опизским, «Местийским» (переписанным в Ошки) Евангелиями, Шатбердским и Пархальским сборниками, уникальным сборником церковных песнопений Микаеля Модрекили и несколькими другими кодексами."
.
За этим словоблудием мы видим, что все даты высосаны из пальца грузинского патриота (надеюсь, что чистого...) Интересно - когда они обнаружены? наверняка традик позабудет сообщить это. Так, собственно и оказалось..
.
"Основным материалом, лежащим в основе наших представлений о художественном облике рукописей, созданных в названных центрах, является, таким образом, снова, к сожалению, случайные и, в отношении отдельных географических районов (Иерусалима, например), досадно малочисленные экземпляры рукописей в собрании Института рукописей АН Груз. ССР."
.
Кстати, картиночки иллюстрировавшие текст, так сказать иконы, нарисованны вот этим молодым человеком:
.
http://www.iconpainter.ge/about.html
.
Веревкин

1. "экскурсия (много картинок будет, предупреждаю)"
.  
Астрономический трактат. Вигро-Август (1188 г.)
Не иначе - астрономическая датировка!? Или опять из пальца?
.
Тыщща лет, не меньше!
.
Четвероевангелие из Алаверди. Св. Иоанн (?) Евангелист (1054 г.)
.
Сюда, новохронологи, срочно!
.
Четвероевангелие из Гелати (XII век)
.
Четвероевангелие из Мокви. Отречение Апостола Петра (1300 г.)
.
Вот откуда "Золотой петушок" взялся! От Петра прибежал.
.
Надпись на стене Болниси Сиони (493-494 гг.)
.
А почему так неопределённо? Безобразие...
.
Четвероевангелие из Первого Джурчи. Исцеление болящего. (940 г.)
.
Надпись на стене Грузинского Монастыря в Палестине (VI век)
.
Наверное, так и написано - VI век?
.
Четвероевангелие из Гелати. Танец Саломеи (XII век)
.
Не иначе - лезгинку пляшет?!
.
Четвероевангелие из Ленаши. Образцы начертания буквы "Д" (XIII век)
.
Четвероевангелие из Ленаши. Монограммы (XIII век)
.
Четвероевангелие из Второго Джурчи. Распятие (XII век)
.
Кранах какой-то...
.
Астрахань 
.
2. "Больница Сиони"
.
  ...как символично
.
portvein777 
.
4. "RE: экскурсия (много картинок будет, предупреждаю)"
.
  с золотым петушком (архонтом-василиском-саваофом-марсом) дело темное \\\ на нашем форуме уже не раз обсуждали \\за картинку спасибо \\\напомню также что на столбах стояли и другие "языческие" боги - вал-вил-крон-ятлтаваоф \\ артемида и неск других
.
portvein777 
.
3. "RE: Древние грузинские рукописи"
.
  Далече грузины забрались - аж на Синайский полуостров.
это сионская обитель (кто мене читал) была создана николаем из муры что в ликее (асия)\\там же где-то - под лимурой была и сионская гора
.
Астрахань 
.
5. "А такая картинка"
.
Никому не попадалась???
Имперское домашнее животное
.
Веревкин
.
6. "алфавиты"
http://se.uploads.ru/d0xOy.jpg
http://se.uploads.ru/aEHt0.jpg
Астрахань 
.
7. "Почитайте эту прелесть"
.
...Не пожалеете..
http://feb-web.ru/feb/izvest/1945/06/456-255.htm
.
Верёвкин 
.
8. "с этим сайтом проблемы"
.
  заблокировал эксплорер. Вижу только несколько строк про Марра.
.
Астрахань 
.
9. "Текст медленно,но верно грузится.."
.
Вдобавок в Акробате(фотокопии страниц).Попробуйте нажать"экспорт всего документа".

Вкратце суть в чем.Эти деятели считают,что "памятники грузинского языка восходят к пятому веку".Почему-надпись на Сионской Больнице относится к концу пятого века.Почему- А потому!
.
Затем разбираются древние грузинские рукописи.Некий Ханмэнтный Лекционарий,который,как они считают,"синайского происхождения" и впервые его якобы видели в 1883 г.в грузинском монастыре на Синайской горе,а затем,спустя очень непродолжительное время объявляется..в Австрии.
.
Затем песни про Четвероевангелие(образца 1709 г) на грузинском языке.
Подозреваю,год здесь указан задним числом,потому что затем текст переиздавался("строили и перестраивали") аж 17 раз...
.
Затем пишется,как добрый гарвардский профессор издает в Париже в 20-х годах прошлого века Марка на грузинском и на латыни(научное издание).
Потом еще один ученый англичанин подпевает нашему профессору,что "документы правились по греческим текстам"
(Какие-такие греки??? Не писали греки Евангелий!! Верьте нам..)
.
Больше имхо ничего ценного.

67

IM 
"С НОВЫМ ГОДОМ!"

http://se.uploads.ru/Fbpzm.gif

  Поздравляю ВАС ВСЕХ с наступающим Новым годом! Желаю Счастья!
.
art 
.
1. "С НОВЫМ ГОДОМ!"
.
  Чтобы все у Вас было хорошо!
.
irina 
2. "RE: С НОВЫМ ГОДОМ!"
.
Удачи всем
и творческих успехов
в новом году!

68

jura 
.
"Крест и Полумесяц"

  http://www.ng.ru/politics/2005-12-07/1_politika.html
Борьба креста и полумесяца: французский вариант
ПОЛИТИКА НА ВЕРЕ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Вчера председатель Духовного управления мусульман Азиатской части России Нафигулла Аширов от имени правозащитников и мусульман призвал российское правительство убрать из герба страны православную символику. На взгляд религиозного деятеля, наличие в изображении герба крестов и фигуры всадника, поражающего дракона, оскорбительно для неправославных конфессий.
......
Насколько обоснованы надежды инициаторов правки герба? Председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации, государственный герольдмейстер Георгий Вилинбахов не видит оснований для изменений:
.
«Там нет святого Георгия – в официальном описании об этом ни слова, и если бы это был святой, он был бы изображен с нимбом. Это просто изображение всадника с копьем, поражающего дракона – не более того. В Российской империи под этим гербом нормально существовали все конфессии».
.
Кремлевский герольдмейстер напоминает: российские награды всегда были именно такой формы – с изображением креста с расширяющимися концами.
.
Эти награды, отмечает Вилинбахов, вручались в том числе и мусульманам, а если на них и встречались изображения святых – их заменяли государственным гербом: «Кстати, тот же полумесяц используется и христианством – он является символом Богоматери».
.
По словам Вилинбахова, такой видный специалист в области ислама, как Евгений Примаков, также подтвердил, что крест встречается и в мусульманской культуре.
.
Умным вопросом, который приходит в голову умным людям, называет сформулированную Джемалем проблему председатель комитета по конституционному законодательству Совета Федерации РФ Юрий Шарандин. Однако, замечает парламентарий, мусульманские деятели «почему-то забывают, что герб – суть государства российского»: «С тем же успехом можно говорить, что маленькие короны рядом с большой, символизировавшие Польшу и Финляндию, присоединенные к России, тоже не имеют прав на существование, потому что эти страны больше в состав России не входят». В гербе Татарстана, напоминает Шарандин, «присутствует зеленый цвет, который является общепризнанным символом мусульманства», и призывает «видеть не только сучок в чужом глазу, но и бревно в своем». Законодатель уверен, что у заявления нет никаких перспектив – «ни идеологических, ни религиозных, это политика, это очередной пиар-ход».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вася Блаженный
.
1. "RE: Крест и Полумесяц"
.
На эту тему, у В.Соловьёва в передаче, встречались двое из разных лагерей. православный поп там заявил, что если убрать крест, то это будет полный п.... Так мол и задумавалось с самого начала...Империя...совместный дом и всё такое.
Средневековье. Пошли бы эти попы все куда-нибудь.
"Дед, ты скажи, родимый, мне-то за что сражаться"
.
portvein777 
.
2. "RE: Крест и Полумесяц"
http://se.uploads.ru/W0p3K.gif

  я уже не раз говорил -- борятся за Пукк \\\все не так было -- вот как они (кресты) развивались  а что было до того - и подумать страшно

69

Астрахань 
.
"О древнерусской топографии"

  Хотел было эту тему засунуть в общую,"былинную",однако,думаю-это стоит отдельного рассмотрения.
Итак,текст:
.
№ 140
.
"Ай из Нижней из Малой Галицы,
Из той же Карелы пребогатоей,
Еждяет удалой да доброй молодец
А по имени Дюк дак сын Степанович.
5Ётъеждяет от Нижней Малой Галицы,
А от той ле Карелки пребогатоей,
Да Дюк отъеждяет за двенаццеть вёрст.
Выеждяет на горы да на высокия,
На те же на шоломя на укатисты,
(Дюк-то — Ильин он выб<лядок>!)
10Становил своёго коня да доброго,
Говорил ле он ле сам с собой:
«Кабы ето местецько повыше всех,
Кабы ето местецько покраше всех».
Вынимаёт сам трубочку подзорную,
15А гледил-смотрел во все стороны.
Во первы́х-то, смотрел сторону подсеверну,
А во трубоцьки ему тогда знаменуитця,
А в подзорну удалу оказуитця —
А стоят ле там ледяны́ горы́;
А гледил бы в стор’ну в подвосточную —
А стоит там стольне Киев-град;
Гледел бы да во ту стор’ну в подобедицьну —
А стоит ма́рева баски-кудрявые,
А кудрявые ма́рева, хлебородные;
А глядел бы под ту стор’ну под летную —
А стоит ле там да поле чистоё,
А на том ле поли, право, на чистоём
Кабы ездят могуци русьски бога́тыри,
А бы ездят молодци та потешаютцэ;
А глядел под ту стор’ну под западну —
А стоит там Нижня да Мала Галиця,
А и та же Карелка прибогатая. "
.
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bl1/bl1-6001.htm
.
Попробуйте разобраться,а где есть что???
.
Астрахань
.
1. "RE: О древнерусской топографии"
.
  Дополним топографические сведения:
600
.
№ 141
.
"Из той же Нижной Малой Галицы,
Из той Корелы пребогатая,
Выезжает Дюк да сын Степановиц.
Выезжает он во чисто полё,
.
Заехал он на горы Сарочинские,
Брал он трубоньку подзорную,
Смотрел под сторонушку под северну.
Под той же сторонушкой под северной
Стоит там, штё ли, как тёмной лес;
Смотрел под сторонушку под летную —
Под той сторонушкой под летноей
Большой огонь, да сильно зарево.
Говорит-то Дюк да сын Степановиц:
«Горит у меня, видно, Нижна Галица,
Горит Корела да пребогатая».
Поворотил он своёго да коня доброго,
Приежжат он домой да в Нижну Галицю.
Стрецяла его матушка родимая,
Причесна вдова Омельфа Тимофеевна:
«Что <ты>, моё да цядо милоё,
Куда ты ходил, да куда ездил нонь?» —
«Ой есь, моя матушка родимая,
Был я на го́рах Сарочинскиих,
Брал я трубоньку подзорную,
<Смотрел под сторонушку под северну —[BR>Под той же под сторонушкой под северной
Стоит там, штё ли, как темный лес;
Смотрел под сторонушку под летную —
Под той сторонушкой под летноей
Большой огонь, да сильно зарево».] —
«Ой еси, мое дитя милое!
Молодёхонько ты, дитя, да зеленёхонько.
Под той стороной под северной —
Не тёмной лес, а стоит стольной Киев-град.
Под той сторонушкой под летноей —
Не огонь горит, оно не зарево,
А светит наша Нижна Галица:
Сараи у нас горят серебрены,
Маковки да позолоцены,
От солнышка они огнем горят».
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bl1/bl1-6002.htm
.
Все,что удалось выяснить о "сараях" ВОТсловарь Даля)
http://se.uploads.ru/WlPGd.jpg

САРАЙ м. татарск.. одно из холодных, холостых ухожей при доме для уборки туда повозок, упряжи; иногда для сена, соломы, мякины и пр. или для складки тюков товарных и пр. Смотря по сему, Сарай: каретник, завозня, пелевня, мякинница, амбар, рига и пр. Сарайчик для телят, телятник. Сараишка для кур, курятник. Сараища, ровно на слона! Рот закроет - темно; рот разинет - черно? сарай. Подвешивают на ночь в сарае гребень: жених ночью чешется, и его узнают по масти оставшихся волос. Сарайный, к нему относящ.
Сарайный, сущ. м. род домового, живущего в сарае, он же сарайник и сараяшник.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/351158
.
Нет,явно не то в старину значило слово "Сарай"....
.
Читаю другую былину....Ну,тут уже наверное злобные новохроны во главе с Фоменко постарались...ТАКОЕ написать!!!!
.
№ 149
.
«...Прости, матушка Омелфа Тимофеевна, я поеду в Киев-град, ко князю Владимиру».Поехал он к Киеву, приехал на горы, конь говорит: «Ничего там хорошего, белым белешенько, а у нас в Золотой Орде всё в золоте». Все равно поехали, конь его скачет, озера и реки меж ног спускат. Хотел Дюк к обедне в Киев приехать, пришел в церковь, а князя в церкви нет. Пошел в полаты ко княгине Апраксии, видит: сидит она. Он и говорит: «Здравствуй, княгини портомойница». — «Что ты, кака́,говорит, я портомойница, я княгиня». — «А у нас так-от портомойницы ходят».Пошел Дюк в церковь, стал, а сам все на сапоги поглядыват: сапоги-то в песке припылились. Князь
стал на пир приглашать, пришли в полаты, — Дюк всё на сапоги поглядыват. Чурила-то Пленкович насмешник был и говорит: «Какой-то нахальник приехал к нам, с кого-сь сапоги да платье стащил, дак всё поглядыват». А Дюк-от и говорит: «У нас в Золотой Орде впереди-то идут лопатники, а потом стельщики, сукна стелют, дак сапоги-то только чистятся, а тут в песке всё». А Омельфа-то Тимофеевна дала ему перцатоцки, жемчугом шитые, велела подарить Илье Муромцу, старому казаку: «Ты ведь дитя хвастливое, дак он за тебя заступится»
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bl1/bl1-630-.htm
.
Еще бы не заступиться(см.внимательно былину номер 140)
.
Какой-никакой,сын все-таки....
.
portvein777 
.
2. "кексу астрахане"
.
  ты б заходил к нам на цив - форум - а то тут никак не могу прочитать новые спичи --- так устороено что на какие кнопки не нажимай - вылезает ув врусс \\\\ по поводу географии былин я писал -- да ты и сам это можешь найти - посмотрев карты с антианти (кстати все кто хотел - и из Этого форума - купили эти карты на 2сд )
.
portvein777 
.
3. "++"
.
  http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=107399 \\\наслаждайтесь у кого 170р не нашлось
.
Верёвкин 
.
4. "традики спёрли из Британского музея карты Империи"
.
Волшебная страна
В старинных картах есть особая притягательность. Они могут служить прекрасным украшением интерьера, будь то офис, домашний кабинет или даже детская. Ведь, рассматривая старинную карту, попадаешь в совершенно другой, почти волшебный мир.
.
С одной стороны, такие карты принадлежат точной науке – картографии, с другой – рассказывают о чем-то совершенно невероятном: о пересохших много веков назад реках, о давно уже исчезнувших городах и странах.
.
Чем старше карта, тем она фантастичнее: в здешних морях плавают драконы и огромные змеи, по Сибири бродят верблюды, а паруса каравелл надувают ангелы с пухлыми щеками. Впрочем, и более поздние карты не менее увлекательны. Их можно разглядывать часами, всматриваясь в россыпь деревень, на месте которых сейчас расположен огромный мегаполис, считая озера, раскинувшиеся там, где теперь пролегает оживленная трасса. Одни только названия можно читать бесконечно долго, ведь в каждом из них скрывается своя история: Медвижiи озера, Хованъ, Тартарiа, Дубенка… Любая старая карта приковывает к себе внимание так, что от нее трудно оторваться. Редкая картина может сравниться с ней по эмоциональному воздействию. Это давно подметили современные издательства, каждый год выпускающие календари и постеры с древними картографическими шедеврами. Такой товар пользуется огромным спросом, хотя едва ли это может сравниться с настоящей старой картой.
.
Принято считать, что старинные карты стоят безумно дорого. Не последнюю роль в этом сыграли разнообразные сенсации, столь любимые популярными СМИ. Например, известие, что из Британской библиотеки неизвестными были похищены уникальные карты, изданные в XVI–XVII веках. Воры просто вырезали их из древних книг и вынесли под одеждой. Полиция сбилась с ног, разыскивая преступников, но так и не смогла их найти. Между тем на рынке эти карты оцениваются в сотни тысяч долларов. Или новость о том, что в 2003 году Библиотека Конгресса США приобрела за 10 млн. долларов одну из самых ранних карт с изображением Нового Света. Этот раритет, составленный по описаниям Америго Веспуччи, историки называют «свидетельством о рождении Америки». Другой, более мелкий вариант такой же карты был продан в 2005 году на аукционе «Кристи». На этот раз цена составила 1 млн долларов.
.
Конечно, уникальные карты, представляющие огромную историческую ценность, оцениваются в сотни тысяч долларов и выше. Но это, скорее, исключение, чем правило. «Обычные» же карты, которые были изданы двести-триста лет назад, стоят от 100 до 1000 долларов и нередко встречаются в антикварных магазинах и на аукционах.
.
Любопытно, что особенно большим спросом пользуются карты, составленные на закате императорской России. Дело в том, что они весьма популярны у любителей археологии. С их помощью можно отыскать заброшенные деревни и села – места, где находят старую утварь, монеты, а то и целые клады. А вот более древние, а также «абстрактные» (например, изображающие космос) карты покупают, скорее, для украшения интерьера. Причем стоят они не намного дороже современных картин, которые можно встретить в кабинетах и офисах. Так, в 2004 году на аукционе «Гелос» были выставлены две превосходные «космографические» карты, датируемые первой половиной XVIII века: «Карта звездного неба» и «Карта солнечной системы с планетами». Гравированные шедевры с изображениями знаков зодиака и созвездий были проданы за 9500 и 11 000 рублей соответственно.
.
Хотя, конечно, и в Москве есть карты, оцениваемые в несколько тысяч долларов. Но и это, скорее, исключение из правил. Приобрести старую карту можно и не имея банковского счета на миллион у. е. Причем, покупая старинную карту, вы становитесь обладателем и произведения искусства, и исторического памятника одновременно.
.
В конце концов, это просто статусная и стильная вещь, которая украсит любой интерьер. Кроме того, это великолепный подарок – необычный и весьма элегантный.
http://journal.vz.ru/style/2005/11/17/383.html
.
Астрахань 
.
5. "К былинам дополнение"
.
  Замечательно еще взглянуть на картину выхода матушки Илюшиного сынка из церкви,счастливо ускользнувшей от редакции "господ реформаторов":
Цитирую по тексту:
.
"Ну выходят люди из божьей церкви,
устеленные мостички калинови,
разстеленные сукны багрецовыя,
По бокам було изнавешано,
по праву руку було изнавешано,
Изнавешано лисицами бурнастыми,
по леву руку було изнавешено,
Изнавешано соболями заморскими.
.
Увидали Дюкову родну матушку:
Поперед ии идут сорок вдов,
позади ии идут тоже сорок вдов,
по бокам ии идут по двадцати,
Несут над ней НАДСОЛНЕЧНИКИ,
позади ии НАДМЕСЯЧНИКИ,
По бокам-то несут-от частых звездочек."
.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1900/01/001-037.htm
.
Господин В.Ф.Миллер(тот самый )аж заходится от благородного гнева:
.
"Новый вариант("старый" у них-это "правильный" Кирша Данилов :) )
сохранил в этом эпизоде некоторые архаические черты,хотя из желания придать выходу больше великолепия к традиционным подсолнечникам,или надсолнечникам(т.е.балдахинам),прибавил некстати "надмесячники" и какие-то навесы "от частых звездочек"".....
.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1900/01/001-037.htm
.
Это не надсолнечники,это подсолнечники,те,которые балдахины....
.
А мне вот интересно,откуда везли "заморских соболей"????
.
Астрахань 
.
6. "Поправка"
.
  Не откуда везли,а куда везли соболей???
http://se.uploads.ru/630Av.jpg

На том же сайте Ильюша Муромец перед легендарной поимкой Соловья-разбойника,совершает еще один подвиг,в традических анналах стыдливо не отмеченный...
.
"...И был в церкви божи, слушел святую заутреню воскресную. И отслушел
заутреню, походь держал ка столнаму граду Кееву, ко князю Владимеру,
к солнышку Всевславичу. И завет держал на свою востраю саблю,
и на крепкои лук, и на калену стрелу, что во всю дорогу востраи сабли
<из> нажен не вынимат и на крепкои лук калены стрелы не накладыват.
И подымаетца ево доброи конь, аки дым столбом, и скачет чрезь лесы
дремучия, горы и долы меж ног пущает. И как будет под градом Себежем,
услышал тут стук и топот, и конское ржание, крик и шум великои. И проведал Илъя Муромец, ажно стоят под градом три царевича, а со всяким
царевичам по сту и по тысещи воиску, и хотят Сибирское царство взят,
а самаго царя полонит. И тут Илъя Муромец зовет свои переменяет, востраю саблю вынимает и напущает на всю силу ратную, и побил всех; а трех царевичев в полон взял и подарил сибирскаму царю.
И сибирскои царь спрашивает: «Гои еси ты, доброи молодец! Как
тебя именем зовут, как величают по отчеству и которого города?» Ответ
40держит доброи молодец: «Меня по имени зовут Илюшкою, а по отчеству
Иванавь сын, уроженец города Мурома». И еще спрашивает сибирскои
царь: «Куда твоя дорога иметца?» Ответ держит Илъя Муромец: «Еду
я ко столному граду Кееву». И сибирскои царь говорит: «Пожалуи, Илъя
Ивановичь, живи ты у меня, и золота козна тебе будет царская не заперта,и дам тебе да полцарсва моего». А Илъя Муромец не соизволяет и спрашивает:
«Куда премая дорога ко граду Кееву, как бы ближе ехат?» И сибирско<и>
царь говорит: «Прямои, государь Илъя Ивановичь, дороги нет
у нас х Киеву, а премая была дорога на Брынския леса, на грязи топучия,на мосты калиновыя, чрезь реку Смородину"
.
Вопрос-Куда он шел и откуда????
.
"Текст № 13 в некоторых эпизодах основного сюжета отчасти примыкает к «себежской» краткой редакции (завет не пользоваться в пути оружием, бой с тремя царевичами под Себежем, описание прямой дороги на Киев, вопросы князя Владимира и ответ Ильи Муромца), но заключает и много своеобразных черт в тех же и в других эпизодах. Завет «востру саблю не вынимать» дается не от лица самого Ильи Муромца, а как наказ родителей; царевичей Илья Муромец не берет в плен, а они бегут с остатками разбитого войска НА КОРАБЛЯХ за море; царь Себежа не фигурирует. Илью встречает с почестями народ."
.
Да и муромцем ли был "Старый казак Илья"???
.
«Зовут меня, государь, Илюшкою, а по отечеству Иванов сын, урожденец града Морова». И сибирскои царь взговорит: «Откуды твоя дорога излучилась?» Ответ держал Илия Муровец: «Еду, государь, к столному граду Киеву ко князю Владимеру киевскому Всеславичу». И сибирскои царь взговорит Илъе Муровцу: «Служи ты у меня»...
.
И чуть выше чудесное:
.
Над словами «граде Морове» НАДПИСАНО ДРУГИМИ ЧЕРНИЛАМИ «граде
.
Мурове»...так потихоньку Моров превратился в Муром.
.
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bvz/BVZ-255-.htm
.
ПЫ.СЫ.А Миллеров я таки перепутал.
.
Тот Г.Ф.Миллер (1705-1783),а этот В.Ф.(1848-1913)
.
Ярослав
.
7. "идёт по-приборам..."
.
А что за прибор? Никак Левша изготовил.
.
муромец 
.
8. "RE: кладёт с прибором"
.
  "Трубоцка подзорная" - конец 16 века.

70

Denis 
.
"Вопрос Веревкину!"

  Почему на Дальнем Востоке пролив между матириком и Сахалином называется Татарским? Там жило много татар или может татары первыми его открыли?
.
Denis 
.
1. "RE: Вопрос Веревкину!"
.
  Вот тебе подсказочка от меня:
http://ww.livingston.ru/advert01/living … cdm_a.html
.
Верёвкин 
.
2. "Брокгауз с Ефроном отвечают японским фальсификаторам"
.
  "В 1643 г. Василий Поярков со своими соратниками, открыв и изучив р. Амур, положил на карту Татарский пролив и ос. Сахалин."
http://shk37-ul.narod.ru/simbirsk/simb_inter.html
"В июле 1643 года из Якутска для открытия и исследования новых земель вышел с небольшим отрядом казачий старшина Поярков. Он поднялся со своим отрядом вверх по течению реки Алдан, перешел через водораздельный хребет и вышел на реку Зею, по которой спустился в Амур. В следующем, 1644 году Поярков достиг устья Амура и вышел в море. Летом 1646 года Поярков возвратился в Якутск и привез первые описания Амура, Шантарских островов и Сахалина.@
http://www.library.snc.ru/iatp/iatp2/ys … NFO1.HTM#1
.
"В Сибири после 1845 г. Ахтэ с сотрудниками изучал Становой хребет и местность на границе с Китаем, а Невельский открыл Татарский прол. и исследовал р. Амур;... Затем идет ряд более мелких работ по берегам Охотского моря и Камчатки до 1848—51 гг., когда Невельский обследовал Татарский пролив. ..."
.
"В 1787 г. мореплаватель Лаперуз входил в Татарский пролив, но, поднявшись до узкой части его и всюду встречая мели, пришел к ошибочному заключению, что между Сахалином и материком находятся отмели, обнажаюшиеся во время отлива. К такому же заключению пришли впоследствии Браутон (1796) и русский мореплаватель Крузенштерн (1805). Последний предполагал, что Сахалин — полуостров. В 1808 г. японский землемер Мамио-Ринзо прошел по Т. проливу до устья Амура и таким образом первый доказал, что Сахалин есть остров. Однако результаты его путешествия долго оставались неизвестными европейцам, в том числе и русским. ..."
.
"В течение 1845—48 гг. продолжаются работы в разных частях О. моря, а в 1848—51 гг. лейтенант Невельской открывает Татарский прол. ..."
.
"Невельского залив или Идунки — на западном берегу Сахалина, в южной части острова, длиной по берегу до 70 верст. Разделяется на две части: в одной 16, в другой 9 бухт; из них более значительные: Токмака, Маука и Поро-Томари. Параллельно берегу идет каменная гряда, защищающая залив от волнений; прорезы в гряде местами дают проходы с моря. Только в суровые зимы залив покрывается тонким льдом в некоторых бухтах, хотя морозы достигают 20° Р. Залив назван в честь Г. И. Невельского (см.), в 1854 г. Имя Н. носит также мыс в Приморской области, поселок там же, в Северно-Уссурийском крае. Проливом Н. на некоторых картах называется весь Татарский пролив, на других самая узкая часть его, между мысами Лазарева — на материке и Погоби — на Сахалине."
.
"Невельский или Невельской (Геннадий Иванович) — известный адмирал (1813—1876), родом из дворян Костромской губернии, учился в морском кадетском корпусе и морских офицерских классах, обучал великого князя Константина Николаевича морским наукам и совершил с ним несколько плаваний. Еще в конце 30-х гг. Н. посвятил себя изучению вопроса о дальнем Востоке. Неудачная экспедиция Гаврилова, признавшего и реку Амур, и его лиман несудоходными, возбудила в Н. желание исследовать эту область. В 1848 г. он был назначен командиром строившегося на Байкальском озере транспорта "Байкал", на котором должен был доставить в Петропавловск провиант. Несмотря на препятствия и запрещения, Н. проехал по Амуру до его устья, всюду производя исследования и измерения, и первый довел до сведения графа Муравьева-Амурского, который один его поддерживал, что Сахалин — остров. В 1851 г., отправленный Муравьевым для основания зимовья на берегу Охотского моря (впоследствии Николаевского порта), Невельский снова проехал по Амуру и принял в русское подданство амурских туземцев. Этим он не только превысил данные ему полномочия, но и едва не вызвал войны с Китаем, вследствие чего так называемый Гиляцкий комитет хотел разжаловать его в матросы; но император Николай I одобрил его действия, назвав их "молодецкими". Продолжая захват Амурской области и преимущественно Амурского лимана, Н. довершил присоединение к России Амурской области. Занимаясь, затем, ее заселением и постройкой портов, Н. еще раз проявил свою энергию при передвижении нашего флота из Петропавловска на Амур, во время войны с англичанами и французами. Недолго пробыв начальником штаба при Муравьеве, Невельский переехал в СПб. и был назначен членом ученого комитета морского министерства. От него осталось несколько статей о Востоке в "Морском Сборнике" и весьма любопытные "Записки", изданные его женой в 1878 г., под редакцией Вахтина.
.
Ср. ст. М. С. Робуша в "Историческом Вестнике" за 1891 г. № 12; Véra Vend (псевдоним одной из дочерей H.), "L'amiral Nevelskoy et la conquête définitive du fleuve Amour" (П., 1894)."
.
"Поярков (Василий) — письменный голова, первый, совершивший в 1643—46 гг. путешествие по Амуру. Вернувшийся около 1641 г. из путешествия к Витиму служилый человек Максим Перфильев объявил якутским воеводам о нахождении серебряной руды на р. Уре. Для розысков последней, а также "медной и свинцовой руды и приведения под цареву руку новых людей", живших по Шилке и Зее, был послан со 130 человеками П.; он плыл по pp. Алдану, Учуру, Гономе, на последней пробыл в зимовке только две недели и с 90 казаками к весне добрался до р. Зеи, пройдя с неимоверными усилиями "Камень" (становой хребет). В стране Даурской он ожидал прихода остальных казаков и, несмотря на сильный недостаток в съестных припасах, старательно "разведывал про руду, про синюю краску и про дорогие камни". С прибытием казаков П. поплыл вниз по Зее и вошел в Амур, приняв его за Шилку; дошел до устьев Амура, где обложил ясаком гиляков и зимовал. Отсюда П. и его спутники решили возвратиться в Якутск морем, но, выброшенные на сибирский берег после долгого и опасного плавания по морю, вернулись в Якутск только в 1646 г., привезя с собой двенадцать сороков соболей и нескольких гиляков. Хотя П. утверждал, что Амур легко покорить и при том крайне выгодно ввиду "добрых земель в Пегой Орде" (Приамурском крае), но его мысль тогда не осуществилась, и экспедиция его осталась беа результатов. В отношениях к своим служилым людям-казакам П. проявлял большую жестокость.
.
В. P — в."
http://se.uploads.ru/lYLcS.gif

"Первой европейской экспедицией, оказавшейся у курильских и сахалинских берегов, стала экспедиция голландского мореплавателя М.Г.Фриза. Он не только исследовал и нанес на карту юго-восток Сахалина и Южные Курилы, но и провозгласил Уруп владением Голландии, что, однако, осталось без каких-либо последствий.
Огромную роль в изучении Сахалина и Курильских островов сыграли и русские землепроходцы. Сначала - в 1646 г. - экспедиция В.Д.Пояркова открывает северо-западное побережье Сахалина, а в 1697 г. В.В.Атласов узнает о существовании Курильских островов. Уже в 10-е гг. XVIII в. начинается процесс изучения и постепенного присоединения Курильских островов к Российскому государству. Успехи России в освоении Курил стали возможны благодаря предприимчивости, мужеству и терпению Д.Я.Анциферова, И.П.Козыревского, И.М.Евреинова, Ф.Ф.Лужина, М.П.Шпанберга, В.Вальтона, Д.Я.Шабалина, Г.И.Шелихова и многих других российских исследователей-землепроходцев.
Одновременно с русскими, которые двигались вдоль Курил с севера, на Южные Курилы и крайний юг Сахалина начинают проникать японцы. Уже во второй половине XVIII в. здесь появляются японские фактории и рыбалки, а с 80-х гг. XVIII в. - начинают работать научные экспедиции. Особую роль в японских исследованиях сыграли Могами Токунай и Мамия Риндзо.
В конце XVIII в. исследования у берегов Сахалина вели французская экспедиция под командой Ж.-Ф.Лаперуза и английская - под командой В.Р.Броутона. С их работой связано появление теории о полуостровном положении Сахалина. Свой вклад в эту теорию внес и российский мореплаватель И.Ф.Крузенштерн, который летом 1805 г. безуспешно пытался пройти между Сахалином и материком.
Точку в споре поставил Г.И.Невельской, который в 1849 г. сумел найти судоходный пролив между островом и материком. ..."
http://www.sakhalin.ru/Region/history.htm
.
"Родился будущий первопроходец в обедневшей самурайской семье, которая после многочисленных военных поражений своего клана осела в захудалой глубинке провинции Хитати — ныне это маленький городок Ина в префектуре Ибараки, — где и занялась земледелием. Когда точно произошло появление на свет младенца, биографы Риндзо договориться не могут. Одни называют 1775-й, другие — 1780 год, что, кажется, ближе к истине. Однако это не так уж важно. ...
С 1803 года Риндзо Мамия занялся картографированием и прилегающих к Эдзо Южно-Курильских островов. Там он впервые в своей жизни столкнулся с иностранцами. Столкновение было крайне болезненным. Дело в том, что в октябре 1806 года лейтенант Николай Хвостов, находившийся на службе в Российско-Американской компании, на фрегате «Юнона» совершил карательный набег на остров Итуруп. Вызван сей враждебный акт был, судя по всему, недовольством российской стороны неудачными результатами дипломатической миссии в Японию (1804–1805) Н. Резанова. Русские моряки пожгли японские фактории, захватили в плен нескольких японцев и увезли их в Охотск. Находившийся в то время на Итурупе Риндзо Мамия принял участие в стычке, был ранен и, прервав работу, уехал в Эдо.
Там он получил новое задание от правительства. Ему предстояло произвести разведку, в том числе и картографическую, острова Сахалин (по-японски — Карафуто). Актуальность и срочность поручения были вызваны тем, что японское правительство, напуганное агрессивным поведением русских, пыталось выяснить, где проходит граница между двумя империями, в частности, кому принадлежит Сахалин.
В новое путешествие Риндзо отправился вместе с другим картографом — Дэндзюро Мацудой. Весной 1808 года, переправившись с Эдзо на южный берег Сахалина, они разделились. Мацуда пошел на север по западному побережью острова, Риндзо Мамия — по восточному. Маршрут, выбранный Мацудой, оказался легче. Он довольно быстро добрался до нивхской деревушки Ракка, расположенной на 52 параллели, то есть напротив дельты реки Амур. Таким образом, Д. Мацуда стал первым из японцев, визуально обнаружившим, что Сахалин отделен от материка проливом. ...
Оставшись без провианта, Мамия вынужден был добывать из-под снега корешки травы. Шатаясь от голода, он добрался до деревни Ракка, откуда после краткосрочного отдыха у нивхов, пошел еще дальше на север. Так он достиг нивхской деревни Нанио, стоящей на берегу пролива, там, где он, уже расширяясь, соединялся с Охотским морем. Теперь и Риндзо окончательно убедился в том, что Сахалин является островом.
В Нанио японский путешественник немало времени провел в беседах со старостой деревни. Тот объяснил, что время от времени на Сахалин заходят русские охотники за пушниной, переправляясь с материка через пролив по зимнему льду. Но русские владения лежали севернее. А жители деревни Нанио платили дань китайскому императору. ...
В Эдо на следующий год путешественник подготовил для правительства два отчета: «Кита Эдзо дзусэцу» («Иллюстрированный отчет о Северном Эдзо /Сахалине. — Ред./») и «Тодацу тихо кико» («Путешествие в Восточную Татарию»), а также завершил работу над картой северной части Эдзо. После этого в японской картографии утвердилось название «пролив Мамия» применительно к полоске воды, отделяющей Сахалин от Азиатского материка. Надо отметить, что на русских картах этот пролив назван именем Невельского в память о мореплавателе Геннадии Невельском в июне 1849 года, то есть 40 лет после путешествия Мамии, на транспорте «Байкал» зашедшего в устье Амура и подтвердившего островной статус Сахалина. Название пролив Невельского (или в более широком плане — Татарский пролив) вошло в мировую картографию. Но японцы по-прежнему называют это место проливом Мамия. ..."
http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0501/09.shtml
.
Короче - Татарский пролив японцы называют проливом Мамая...
.
Верёвкин 
.
3. "Adventure of Mamiya Rinzo"
http://se.uploads.ru/T8kv1.gif
Mamiya is invited by the Chinese official
http://www.karafuto.com/mamiya.html
.
Tartar Strait

Веревкин   
"Петр Великий - хан-хрестоносец?"

  Новая книжка появилась с вышеупомянутым названием:
http://se.uploads.ru/AnDEU.jpg
Игорь Агранцев "Петр Великий - хан-хрестоносец?"
Издательства: Яуза, Эксмо, 2005 г.
Твердый переплет, 544 стр.
.

"Книга Игоря Агранцева "Петр Великий - хан-крестоносец?" - литературное расследование, в центре которого история создания образа царя-преобразователя и создателя Российской империи. Исходя из каких принципов строился этот образ? Кем и когда строился? Почему в этом образе слишком много внутренних противоречий и "темных пятен"?
Опираясь на некоторые предварительные наблюдения, содержащиеся в работах создателей концепции "новой хронологии" Фоменко и Носовского, подвергая критическому анализу петровскую историографию, размышляя над возможными интерпретациями основополагающих мифологем в жизнеописании героя, автор предлагает необычную версию прочтения множества тайн и событий трехсотлетней давности. Автор стирает хрестоматийный глянец с портрета Отца Отечества, и под этим глянцем оказывается... совсем другое лицо."
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/2460222/
.
Кто читал?

71

Благо 
.
"Где был Египет?"

  Навярно много от вас са чели книгата на Захария Ситчин "Лестница на небеса" (The Stairway to Heaven). Търсих я на руски в Интернет, но за съжаление не я намерих. Затова ще използвам българския текст.
В тази книга на едно място се разглежда Дуат.
Астрономическият Дуат се съпоставя с района на звездата Ал-Нитак в съзвездието Орион.
Изображението на тази звезда на земята се явява пирамидата на Хуфу.
Така образно Мемфиския некропол е земния Дуат - отражение на небесния Дуат.
.
"Египет е небесен образ, място за действие на силите, които управляват небесата. Египет е храм на целия космос."
Хермес Трисмегист
.
Ако имате книгата прочетете четвърта глава и се опитайте да нанесете целия път на душата край пирамидата на Хуфу. Намерете проходите, планините, реките. Измерете разстоянията в км. описани там и потърсете в пустинята Сахара някакви ориентири за описания Дуат.
.
Нека сега да потърсим къде в действителност се намира този Земен Дуат, тази Стълба към Небето.
.
По време на мумифициране на тялото на умрелия фараон, жреците пеели напътстващи песни на неговата душа. Древните египтяни вярвали, че душат на човека е безсмъртна. След смъртта на фараона душата му оставала край тялото и виждала и чувала всичко. Затова жреците му припомняли какво душата е учила приживе, когато все още е била в плен на тялото. Дори след минаване на четиридесетте дни на задължителен престой на душата на земята, понякога тя се лутала и не можела да намери правилния път за своя дом. Затова жреците изписвали напътствията на стените на гробниците и на папируси, които поставяли в саркофага до тялото на мъртвия фараон. Там било написано, как фараона приживе е получил своето посвещение и сега душата ще може, виждайки тези писания да си припомни какво да прави след смъртта. Пътят, по който трябва да мине душата се нарича Дуат. Днес учените египтолози го търсят на небето, сред звездите, без да знаят, че на земята това място реално съществува. Зекария Сичин ми подсказа къде да намеря Дуат, но-най много може би ми помогна и случайността, че съм се родил и живея на това място. Тук ще цитирам автора. Той много добре е описал мястото, наречено Дуат и пътят как да се достигне до него:
.
“Стълба към небето
Да си представим, че сме във великолепния надгробен храм на фараона. След като го мумифицират и подготвят за неговото пътуване, жреците на шема отправят молитви към ботовете да отворят порта и път на владетеля. Божественият пратеник пристига от отсрещната страна на фалшивата врата, готов да го преведе през каменната стена.
Когато фараонът излиза от източната страна на гробницата си, божественият пратеник му казва да се отправи на изток. За да не го разбере погрешно, той изрично го предупреждава да не върви на запад: “Онези, които тръгват натам, не ще се завърнат!” Неговата цел била Дуат в “земята на планинските богове”. Владетелят трябвало да влезе във “великия дом на двамата... огнен дом”, където през “нощта, продължаваща години” щял да бъде превърнат в божествено същество и да бъде възнесен “в източната част на небето”.
Първото препятствие по пътя на фараона било Тръстиковото езеро – дълго блато, образувано от няколко свързани езера. Фараонът имал символичната благословия на своя бог-пазител да го прекоси, като раздели водите му, но физически прекосявал езерото с помощта на божествения лодкар, който превозвал боговете с ладия, направена от божествения майстор Хнум. Ала лодкарят чакал на отсрещния бряг на езерото и фараонът първо трябвало да го убеди, че има право да бъде превозен.
Лодкарят разпитвал фараона за произхода му. Дали бил син на бог или богиня? Бил ли вписан в “Списъка на двамата велики богове”? Владетелят излагал претенциите си, че е от “божествено семе”, и давал уверения в своята праведност. В някои случаи успявал. В други трябвало да помоли Ра или Тот да го превозят и тогава ладията и нейните весла оживявали и започвали да се движат сами. Накратко, всичко ставало самоходно. По един или друг начин фараонът успявал да прекоси езерото и се отправял към “Двамата, които приближават небето”:
.
“Той се спуска в ладията като Ра
на брега на лъкатушното езеро.
Царят гребе с ладията ханбу,
Взима курс към
равнината на “Двамата, които приближават небето”
в земята, която започва от Тръстиковото езеро.”
.
Тръстиковото езеро се намирало в източния край на владенията на Хор. Зад него била територията на неговия противник Сет, “земите на Азия”.
.
Тука ще спра, за да обясня какво се случва в действителност. На земята според древните е имало места, на които те са можели да общуват с боговете. Наричали ги “Врати небесни” или “Стълба към небето”. Спомняте си възклицанието на Иаков, от книга Битие на Стария завет.
.
“Иаков се събуди от съня си и рече: наистина Господ е на това място, аз пък не знаех!
И уплаши се и рече: колко е страшно това място! Това не е нищо друго, освен дом Божий, това са врата небесни.”
Битие 28: 17-18
.
Не само Търново (Ветил) е било такова място. На територията на България, в Пловдив, с неговите седем хълма също е бил “Стълба към небето”.
Сега си представете, че живият фараон е трябвало да отиде от София в Пловдив и там да бъде посветен в място, подобно на Хеопсовата пирамида. Точно това пътуване се опитвали да му припомнят жреците след неговата смърт. Те му припомняли, че е посветен и душата му е трябвало да измине същият път, по който е минал приживе. Това е било необходимо за да може в следващия живот, фараона да пренесе и опита, и познанието, натрупан от предишния.
Днес разстоянието между София и Пловдив се преминава за около час с бърза кола, но по времето на фараоните не е било така. Тръгвало се е от София с кон или с каруца в най-добрия случай, а много често и пеша. Цели три дни са били необходими на пътуващите по този маршрут. По него е имало и трудни участъци, като преминаването на река Искър в дъждовните периоди, изкачване на стръмни планини през зимата, борба с бандите обирджии и други. Освен това се е минавало и една граница, за която ще разкажа по-нататък.
Първото препятствие е било т. н. Тръстиково езеро. Днес на географските карти то отсъства, но не винаги е било така.
Антон Вранчич (1553 – 1567) в своя дневник за преминаването му през нашите земи пише следното:
“Макар и с предположение лесно стигам до заключението, че Циабрус е реката Искър. Първо, защото у Птолемей до тази река няма друга, а второ, съвременните жители поставят реката и град София за граница на Горна и Долна Мизия с Тракия. Птолемей също като описва в книга 3 положението на тази провинция, я нарича, както казахме Искър. Впрочем тази река има същата големина, която има нашият Трансилвански Хризиус, която наричат от Шебеш- Шебешиански Хризиус, но ако не са проливните дъждове и топенето на снеговете. Иначе преминаването и оттатък навсякъде става лесно с мост или със сал. Когато обаче придойде внезапно, реката бушува и казват, че тече така буйно, че не търпи никакъв каменен свод на моста и затова софиянци го правят дървен. Но понеже и той се разваля, всяка година на същото място правят друг.
От Искър ние стигнахме село Търнава (ю. и. от Нови Хан, изчезнало след Освобождението), разположено в подножието на планината Хемус. Оттам започва изкачването. Има и малка неизвестна рекичка, която не заслужава да се отбелязва в литературата, макар някои да са я поставили в новата карта у Птолемей. Те са я представили като течаща към Дунав и вливаща се в Искър. Някои са прибавили и в средата и и езеро, но ние не го видяхме, дотолкова беше пресъхнало. След това ние изкачихме издигащата се планина и макар да разпитвахме старателно за това езеро, не успяхме да го открием нито с погледа си на широкото пространство, нито от разказите на местните жители, които заявяваха, че там няма езеро.”
.
За да са поставяли картографите от онова време езеро на този път, може да го е имало, а може и да е описвано преминаването на река Искър. Има и трети вариант. Езерото може би се е намирало в средата на Ихтиманското поле, защото мястото там е най-подходящо. Виждате, че фараонът е трябвало да тръгне на изток от София, която в старите карти е била на територията на България. България е била “страната на Хор”, а Тракия, или Румелия, както е описана по-късно, е била “страната на Сет”. Границата между тези провинции е била над днешния тунел на магистрала Тракия, в западнат част на прохода Суки, или както повечето хора го знаят – Траянови врата. Нека да видим дали не е упоменато това място:
“ Както трябва да се очаква в района на такава опасна граница, царят, установява, че на източния бряг на езерото патрулират четирима “обхождащи стражи, носителите на страничните ключалки”. Тяхната най-характерна черта била прическата им. “Черна като въглен”, косата им била “спусната на къдрици върху челото, слепоочията и отзад, с плитки по средата”.
С дипломатичност и решителност фараонът разкрива своя божествен произход и заявява, че е повикан от “моя баща Ра”. Известно е, че един владетел дори използвал заплахи: “Само ме забавете, и ще ви изтръгна ключалките като лотоси от езеро!” Друг повикал на помощ неколцина богове. По един или друг начин фараонът успявал да продължи.
Така той напуска земите на Хор. Макар и под егидата на Ра, мястото на изток, към което се стреми, е “във владението на Сет”. Неговата цел е планински район, планината на изтока. Фараонът се насочва към проход между “двете планини, които благоволеят пред Сет”. Но първо трябва да прекоси суха гола местност, нещо като ничия земя между териториите на Хор и Сет. Настойчивостта на магическите формули се усилва, тъй като царят се приближава към Скритото място, където се намира небесната врата. Там отново го спират стражи. “Къде отиваш?” – питат го те.
“Царят отива в небето за вечен живот и радост, за да види баща си, да види Ра” – отговарят придружаващите го богове. Докато стражите обмислят искането, фараонът също отправя молба към тях: “Отворете границата...наведете преградата...пуснете ме да мина като боговете!”
Тъй като идва от Египет, владението на Хор, царят и придружаващите го богове разбират необходимостта от благоразумие. С помощта на много формули и стихове фараонът се представя като неутрален във враждите между боговете. Той едновременно е “роден от Хор, от чието име се разтърсва Земята” и “заченат от Сет, от чието име трепери Земята”. Владетелят не само подчертава родството си с Ра, но и заявява, че е дошъл в негова служба и така си осигурява пропуск от висша инстанция. Текстовете с привидно безразличие изтъкват пред двамата богове собствената им заинтересованост от преминаването на царя, тъй като Ра определено щял да оцени помощта им за някой, който идва да му служи.
Накрая стражите на земята на Сет пускат фараона да продължи към планинския проход. Придружаващите го богове му внушават важността на момента:
.
“Сега си на път към високите места
в земята на Сет.
В земята на Сет.
Ще се издигнеш на високите места,
На онова високо дърво на източното небе,
На което седят боговете.”
.
Царят пристига в Дуат.
Дуат бил създаден като абсолютно затворен Кръг на богвете, в началото на който имало отвор в небето (символизиран от богинята Нут). През него можело да се стигне до Вечната звезда (символизирана от небесния диск). Други извори предполагат по-продълговата или овална долина, заобиколена от планини. През тази земя течала река, която се разделяла на много потоци, но не била плавателна и обикновено ладията на Ра трябвало да бъде теглена или да се движи със собствена енергия като “земеходен кораб”, нещо като шейна.
Дуат бил разделен на дванадесет дяла, различно описвани като поля, равнини, оградени кръгове, пещери или зали, които започвали над земята и продължавали под нея. Покойният фараон за дванадесет часа обикалял това омагьосано и страшно място с вълшебната ладия или шейна, която Ра оставял на негово разположение.
В планините около Дуат имало седем пролома или прохода и два от тях били в планината на изток от Египет (тоест планината на запад от Дуат), която се наричала “Хоризонтът” или “Рогът на скритото място”. Някога Ра минал през проход, дълъг двеста и двадесет атру (около четиридесет и пет километра) и през него течел поток, който обаче пресъхнал и трябвало да тегли ладията на Ра. Проходът се охранявал и имал укрепления “с яка порта”.
Някои папируси предполагал, че фараонът минавал през втория, по-къс проход (дълъг едва около двадесет и четири километра). Илюстрациите го изобразяват на ладията, шейна на Ра в момента, в който минава между два планински върха. Върху всеки от тях има групи от по двадесет божествени стражи. Текстовете споменават за “езеро с кипяща вода” – вода, която въпреки огненият си характер е студена при допир. Под земята гори огън. Носи се остра миризма на асфалт или натриев карбонат, която отблъсква птиците. И все пак недалеч е представен оазис, заобиколен от храсти и ниски дървета.
Когато минава през прохода, царят среща други групи богове. “Елате в мир” – казват те. Владетелят е стигнал във втория дял.
Той носи името на реката, която тече през него, Ур-нес (име, което някои учени отъждествяват с Уран, гръцки бог на небето).Широк около двадесет и четири и дълъг шесдесет и три километра, той е обитаван от народ с дълги коси, който се храни с магарета и разчита на боговете за вода, тъй като земята му е суха и повечето му потоци пресъхват. Там дори ладията на Ра се превръща в “земеходен кораб”. Това владение е свързано с лунния бог Хатор, тюркоазената богиня.”
.
Който е чел пътеписите на западните дипломати, преминали през Балканите през ХVІ, ХVІІ и ХVІІІ век, може да направи веднага сравнение с маршрута на фараона. От Ихтиман царят продължава да пътува на изток. Там, преди изкачването на планината, Траян друм се разделя на две. Единият маршрут минава направо, изкачва планината, където днес е тунелът на магистрала Тракия и достига прочутата крепост Траянови врата (укрепление с яка порта). След нея се спуска в прохода, (на изток от тунела) и продължава към село Долно Вършило. Оттам има два изхода. Единият път изкачва височината пред село Ветрен и през селото се спуска в Тракийската равнина. Другият продължава по реката вляво до село Церово и по течението на река Тополница излиза в село Калугерово отново в Тракийската равнина. Там завива на юг и отново се свързва с Траян друм. По този маршрут навярно е преминал Ра.
Фараонът пък при село Мирово е свил надясно и е излязал на село Момин проход. Там има горещи минерални извори, които наистина миришат на сяра. След няколко километра се излиза в един истински оазис. Това е полето на Костенец, където пътят започва да следва река Марица или Хебрус (Ур-нес). Тук пътят е около двадесет и четири километра до село Малко Белово, където започва Тракийската равнина. А оттам има около шестдесет и три километра до Пловдив. Всеки може да вземе картата и да го провери.
А в Пловдив има три естествени големи хълма и те много приличат на трите пирамиди в Гиза. Само, че те са разположени на левият бряг на реката и затова пирамидите са им огледален образ.
.
Пита се в задачата, къде е бил този вход за Дуат?
В Египет това описание не се нанася никак. Няма реки, освен Нил, отсъстват планините в радиус 62 км. Няма и минерални извори. Кайро и Гиза не са в затворена овална долива със седем прохода, а една пустиня.
Отговорете ми на въпроса, моля!
.
portvein777
.
1. "кексе благо"
.
  надо было покупать книги Кагора (оне и нынче есть - на пушкинской в маг инст литературы и на текстильщиках (дк)) \\\ там и карта и Того и др ебипта есть \\\\\\\\торропитесь(с)\\зы -- токо не нблгария \\\ не сракия-маседония
.
Благо 
.
2. "От Благо"
.
  Нещо за тези, които могат да видят истината.
http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board= … l&vc=1
.
portvein777 
.
3. "RE: От Благо"
.
  я конечно извиняюсь --- мабуть и ошибаюсь - но кажется мне - что благо - когда то па рюсски толдычил \\\ или это ув кекс табов изгаляется \\\\ для меня пан благо - НАШ цивилизаторский МОР (токо говорит он па русску)\\\\\\\\что касается вашей сракии - ув пан благо -- рекомендую ТУТ по архивам пошастать да и увидеть Вашу первую карту нблгарии во всей красе \\\ не найдете - обратитесь к табову \\а египеть - тут тоже был (первоегипеть)\\так шо истинната мы rozumim \\\ ahoj!!
.
Астрахань
.
4. "Египет"
http://se.uploads.ru/AZqNJ.gif

"Летом 1917 года появился флаг крымско-татарского национального движения ,"кок байрак", и национальная эмблема, "тарак тамгасы". Флаг поначалу был чисто синим (синий считается тюркским цветом). Эмблема представляла собой Т-образную фигуру, повторяющую один из вариантов тамги рода Гиреев (появившейся вероятно в 12-13 веках). Позже жёлтого цвета эмблема была помещена на флаг. В 1920 году, во время оккупации Крыма армией Врангеля, крымские татары утвердили этот флаг в качестве национального. 28 июня 1991 года этот флаг был вновь принят в качестве национального флага крымских татар."
.
шедевр:
.
окончат.вар-т:
.
"За наилучший принят проект флага В.Трусова и А.Мальгина. Первоначально авторы помещали на белую полосу проекта флага свой вариант герба Крыма (изображение грифона в круге), но позднее отказались от такого варианта.
24 сентября 1992 года 9-я сессия Верховного Совета Республики Крым утвердила и флаг Республики Крым. Флаг представляет собой белое полотнище с двумя узкими (1/6 ширины флага) синей и красной полосками по верхней и нижней кромкам. Длина флага вдвое больше его ширины. Красный цвет символизирует кровавое прошлое, синий - безоблачное небо Крыма и будущее, белый цвет - современность (белый лист бумаги, на котором пишется история)."
http://vexillography.narod.ru/ukraine/index.htm
---------------------------------------------------------------
-современность (белый лист бумаги, на котором пишется история)....

72

pifey 
.
"Изображение римских всадников"

http://se.uploads.ru/Jxw1M.jpg
Помнится на форуме возникал вопрос о том, как ездили без стремян в античное время - вот можно посмотреть.

Благо 
.
"Ехнатон и Константин І Велики - Паралели"

  Ще ви направя един паралел между римският император Константин І Велики и египетския фараон Аменхотеп (Аменофис) ІV, познат ни повече под името Ехнатон. Заключенията всеки може да си ги направи сам, след като прочете следващите редове.
К. В. (Константин І Велики), римски император, управлявал Римската империя от 307 до 337 година от новата ера.
.
А (Аменхотеп ІV), велик фараон на Египет в периода 1375 – 1357 г. пр. н. е.
.
К. В. Най-големият син на Констанций Хлор и Елена, дъщеря на кръчмар. Роден след 285 г от н. е. в град Ниш, (днешна Сърбия). Баща му преди да умре на (25 юли 306 г. в Еборак (дн. Йорк)) е бил тежко болен. Елена имала голямо влияние над Константин и много способствала за неговото духовно развитие. В 293 г. Констанций Хлор получава титлата цезар и затова бил принуден да се разведе с Елена и да се ожени за Теодора. Твърде млад К. взема участие във военните операций на баща си.
.
А. Син на Аменхотеп ІІІ и майка Тии, умна и енергична жена, но от незнатен произход. Тии е дъщеря на неизвестен човек, грижещ се за животните към един от провинциалните храмове. Бракът на Аменхотеп ІІІ с тази обикнавена жена на времето е посрещнат с едва прикрита неприязън от жреците и велможите. Тя оказва голямо влияние върху младия фараон. Още като юноша Аменхотеп ІV става съоправител на баща си, който в последните години на живота си е тежко болен.
.
К. В. Въвежда Християнството като официална религия в пределите на Римската Империя. През 313 г в Милано той и Лициний провъзгласяват началото на веротърпимост и едва след победата над Лициний християнството е признато за господстваща религия от К.В 316 г. К. Присъствал на събора в Арл, а на 20 май 325 г. той открил Никейския събор. Наричат го Реформатор на религия, защото на мястото на политеизма, налага християнството. То е една нова форма на монотеизъм.
.
А. Младият фараон подкрепя НЕМХУ в борбата срещу родовата аристокрация и забогатялото жреческо съсловие. По това време чиновническата аристокрация получава редица привилегии, в това число правото да изплаща своите данъци направо от хазната. Съставът на НЕМХУ е нееднороден: сред тях има богати хора, но и бедняци, стигащи понякога до робско положение. От ХІІІ в. пр. Хр. с наименованието НЕМХУ се наричат свободните хора в Египет. Най-предприемчивите представители на НЕМХУ утвърждават своето участие във всички сфери на египетския административен и стопански апарат, в армията и, в царския двор, като се стремят да изместят старата потомствена аристокрация от източниците на богатство и власт. Фараонът, стоящ начело на тази енергична и предана му групировка, се надява с нейна помощ да затвърди още повече своята самодържавна власт. Той налага нова моноистична религия на мястото на стария политеизъм.
.
Ако заместим думата “немху” с "християни", всичко съвпада досега. Но нека да продължим:
.
К. В. Измества столицата от Рим в Италия на изток и построява нова столица, наречена Константинопол.
.
А. Самият А. ІV приема ново име: Ехнатон (“Угоден на Атон”) и за да скъса напълно с тогавашните традиции, напуска Тива и си изгражда нова столица в Среден Египет. Градът получава названието АХЕТАТОН. Фараонът се премества там със семейството си, с царския двор, с чиновниците и новите жреци на Бога-Слънце.
.
К. В. Преди да се ожени през 307 г. в Трир за Фауста, К. Е живял без брак с Минервина. Тя била обикновена жена и му родила един син – Крисп. Той бил най-големият син на К. Фауста е била дъщеря на Максимин Херкулий. От нея К. Има трима сина и три дъщери. Синовете му са: Константин ІІ, Констанций ІІ и Констанс.
.
А. Има съпруга с името Нефертити, или както е по-правилно да се чете НЕ ТЕРА ФИТИ. НЕ ТЕРА означава – НЕ ЗЕМНА, в смисъл БОЖЕСТВЕНА, а ФИТИ е неправилен прочит на името ФАУСТА. От нея има според едни историци шест дъщери, според други, дъщерите са само три, толкова са изобразени и в древния Египет.
http://se.uploads.ru/87K06.jpg
К. В. Наследник на трона след смъртта на К. станал най-големият му син Крисп (КРСП), управлявал от 317 до 326 г. като цезар. Екзекутиран от баща си твърде млад.
.
А. Приемник на трона на Египет става младият фараон Сменкара (СМНКР). Царува само три години. Умира млад.
.
К. В. След Крисп Константин ІІ получава при подялбата на огромната Римска империя Испания, Галия и Британия. Всички те са западни провинции и при тях имперският орел е обърнат наляво (запад). Умира също като брат си Крисп твърде млад, убит от засада близо до Аквилея (Италия).
.
А. След Сменкара фараон на Египет става известния Тутанкамон. Неговият герб открит в гробницата му е “орел обърнат наляво”, което означава, че е бил владетел на Западно царство.. Умира млад, вероятно убит.
http://se.uploads.ru/r075p.jpg
К. В. След царуването на синовете на Константин Велики, на власт идва Юлиян, племенник на великия император. Той се опитва да отхвърли наложеното християнство и за това е наречен Отстъпник.
“Той издаде ясни и определени укази, с които разреши да се откриват храмове, да се принасят жертви и да се възстановят култовете към боговете. За да придаде по-голямасила на разпоредбите си, той извика в двореца си християнските епископи, намиращи се в постоянни раздори помежду си, и разкъсвания от многобройните ереси народ, и с приятелски тон започна да забравя разприте си, каза, че враждите са уталожени и всики спокойно може да служи на своята вяра, без никой да му забранява каквото и да било. Надяваше се, че по този начин свободата на вероизповеданието ще доведе до увеличаване на религиозните раздори и тогава нямаше да се страхува от единството на народа. Той знаеше от опит, че дори дивите животни не проявяват такава ярост, каквато проявяват християните във вътрешнорелигиозните си разногласия.”
(Ам. Марц. ХХІІ, 5, 2-4).
.
А. На края на ХVІІІ-тата династия в Древен Египет застава жреца Ай (Ейе). Той възвръща политеизма в Египет. Наричат го Бог, философ, божествен отец.
.
К. В. Това не е никой друг, освен императора – филосов Юлиян Апостат (Отстъпник). Той прави опит за възстановяване на политеизма в Римската империя.
.
Дайте и вие вашите мнения по тази тема.
Можете да сравните изображенията с тези на римските императорски монети и да си направите съответните изводи.

73

Астрахань
.
"О СВОЛОЧИ (Портрет первый)"

http://se.uploads.ru/MLzsI.jpg

Платон (Левшин) - митрополит московский (1737 - 1812). Уроженец Московской губернии, сын сельского причетника, он обучался в Московской славяно-греко-латинской академии и восполнил школьное образование чтением книг, особенно исторических. Языки: латинский, греческий и французский, он знал настолько, что на каждом из них мог объясняться совершенно свободно. Еще будучи учителем риторики в троицкой семинарии, получил известность как проповедник. Приняв монашество, Платон был назначен, в 1761 г., ректором троицкой семинарии. В 1763 г., когда Екатерина II посетила Троице-Сергиеву лавру, Платон обратил на себя ее внимание проповедью "О благочестии" и был ею избран в законоучители к наследнику престола. Успех его проповедей при дворе был так велик, что императрица однажды сказала: "Отец Платон делает из нас, что хочет: хочет, чтобы мы плакали - мы плачем". Искусно и твердо отстаивая свои религиозные убеждения среди придворных вольтерьянцев, Платон умел ладить с окружающими, обнаруживая много такта и находчивости (см. Платон Казанский , "Отношения митрополита Платона к императрице Екатерине и Павлу I" в "Чтениях Московского Общества Истории и Древностей", 1875, III). В 1766 г. Платон назначен архимандритом Троицкой лавры, в 1768 г. - членом Синода, в 1770 г. - архиепископом тверским, с оставлением в должности законоучителя наследника и его невесты, Наталии Алексеевны. С бракосочетанием наследника окончились его законоучительские обязанности, и он уехал в Тверь. В 1775 г. он был переведен на архиепископскую кафедру в Москве, где в продолжение 37 лет, по общим отзывам, являл собой истинный образец епархиального начальника. Его "Инструкция благочинным" надолго вошла в общее употребление; он уничтожил класс, так называемых, "крестцовых" попов, улучшил во всех отношениях Московскую академию и семинарию, а также нравственный и материальный быт всего духовенства епархии. Описанию его деятельности посвящен весь III т. "Истории Московского епархиального управления" Н. Розанова (М., 1775), "Православное учение веры" (1-е изд., 1765; переводы: латинский, Санкт-Петербург, 1774; французский, 1776; немецкий, Лейпциг, 1770; английский, Эдинбург, 1814; греческий, Вена, 1786). Эти сочинения до появления "Катехизисов" митрополита Филарета московского были ЕДИНСТВЕННЫМИ учебниками и курсами богословия на русском языке и имели значение символических книг православной церкви, которого не утратили, отчасти, и доселе. Затем Платон справедливо признается одним из первоклассных русских проповедников; известно до 500 его проповедей (см. исследование о нем, как проповеднике, А. Надежина в "Православном Собеседнике", 1882 - 1883). Его теоретические понятия о проповеди, изложенные в предисловии к собранию его проповедей, составляют одну из лучших страниц в русской гомилетике. Составленная Платоном "Краткая российская церковная история" (2-е изд., 1822) - первый по времени в русской литературе систематический курс русской церковной истории. "Житие св. Сергия Радонежского" имело не менее 5 изданий.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
Когда, в 1778 г., последовал указ Синода о присылке летописей и других достопримечательностей из всех монастырей, исполнение этого дела поручено было Платону, и затем под его наблюдением изданы были московской Синодальной типографией списки летописей Архенгелогородский, Новгородский и Типографский.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
По его распоряжению был сохранен и приведен в порядок архив старой московской консистории. Письма Платона (например, к архиеп. Амвросию и Августину , напеч. в "Православном Обозрении") полны интереса, как и его автобиография, доселе издаваемая с большими пропусками (об отношениях Платона ко двору и придворным). Спрошенный о Новикове , во время возбужденного о последнем деле, Платон, с благородной откровенностью, отозвался, что желал бы побольше видеть таких христиан. Платону принадлежит если не первоначальная идея, то первое осуществление так называемого единоверия (см.). Составленные им инструкции для московской академии и семинарии, для вифанской семинарии, для толкователей Св. писания, ДЛЯ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ ИСТОРИИ, для преподавателя каноники, для "старших" над учениками, обнаруживают в Платоне выдающегося педагога. См. И. Снегирев "Жизнь московского митрополита Платона" (М., 1857); А. Барсов "Очерк жизни митрополита Платона" (М., 1891). Н. Б-в.
.
http://www.rulex.ru/01160379.htm
.
"Одна из главных заслуг митр. Платона – ПРЕОБРАЗОВАНИЕ московской Славяно-греко-латинской академии, осуществленное им при поддержке императрицы Екатерины II. «Эпоха Платона» означала для духовных школ Московской епархии и академии одухотворение всей системы образования и воспитания. «Это был свой Петр Могила для Московской Академии. Без воли Платона ничто не было в ней предпринимаемо. С теплым, сердечным участием он вошел в ее жизнь, с неусыпным вниманием следил за учением, поощрял и наставников, и учеников, определил их занятия до мельчайших подробностей… Некоторые из учеников академии по его распоряжению посещали лекции в университете» . Митр. Платон выдвинул на первый план изучение греческого языка в духовных учебных заведениях, что положило начало вытеснению латинского языка, обычно связанного с католическим влиянием."
.
http://www.pravaya.ru/ludi/450/1648#_edn2
.
Переводим неясные места на русский язык:
.
"Преобразование"...ну это типа "подновления" храмов,не иначе.
.
"выдвижение на первый план изучения греческого языка" заключалось в следующем:
.
"Его лекции, читанные для Великого Князя (впоследствии Императора) Павла, были изданы в 1765 году под заглавием "Православное учение или сокращенная христианская Богословия". Это был первый опыт богословской системы по-русски. Разумеется, для использования в школах она была переведена на латынь. И на этом настоял сам Платон: он полагал, что преподавание богословия на любом другом языке означает снижение образовательного стандарта.Заметим, что это мнение исходит от ревностного борца за “просвещение народа”, талантливого проповедника христианской веры и нравственности. Даже в старости, перед самой Освободительной войной 1812 года, Платон был поражен проектом преподавания в духовных школах на русском и горячо против этого возражал. В русских писаниях Платона поражает запутанность богословских терминов, заимствованных из разных латинских источников. "
.
Прям-таки из латинских???
.
"Учение о Церкви, о Предании, о Таинствах в течение всего XVIII века оставалось неясным и неразработанным "
.
Как же так?? Столько веков прошло,а оно все "неясно" и "неразработано"
.
http://www.jesuschrist.ru/library/view.php?id=88
.
И еще один,просто замечательный подвиг нашего героя:
.
"Митр. Платон с детства был глубоким и благоговейным почитателем преп. Сергия. Он составил ему акафист и в течение всей своей жизни усиленно заботился о благолепии и благосостоянии Лавры. В начале его служения в Москве (1778 г.) он на полученные из казны 30 тыс. рублей украсил Лавру, СДЕЛАВ ЧУТЬ НЕ ВО ВСЕХ ХРАМАХ СТЕННУЮ РОСПИСЬ И НОВЫЕ ИКОНОСТАСЫ (в Троицком соборе - обложенный серебром), устроил Серапионовскую и Максимовскую палатки и многое другое. "
.
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=204
.
(там же список его печатных "трудов" и список литературы)
.
ПЫ.СЫ.Надпись на могиле этого достойнейшего человека
.
(из русских очерков Александра Дюма)
.
"После посещения церкви нам осталось осмотреть жилище знаменитого митрополита Платона (митрополит Московский Платон (Левшин) — 1737—1812 гг., выдающийся церковный деятель, проповедник, ученый и православный педагог. — Ред.), которого в современной России, как мне показалось, склонны ставить выше его древнегреческого тезки.
Впрочем, это совсем простой маленький домик, над входом в который начертано истинно христианское пожелание: «Кто бы ты ни был, входящий, да благословит тебя Бог!».
За исключением столика, подаренного Людовиком XVI, и занавесок, вышитых Екатериной II, вся обстановка отличается большой простотой.
В спальне подле кровати висит на гвозде соломенная шляпа почтенного митрополита. С другой стороны, как бы для симметрии, рамка с французским четверостишием одного русского поэта; я привожу его не потому, что считаю удачным, поймите меня правильно, а просто каково оно есть:
.
Его почтеннейшее имя всем знакомо.
Аарона дивный слог в речах он возродил
И в красноречии легко бы победил
И Августина он, и даже Хризостома.
(Белазецкий)
Если бы вы сочинили этот стишок, любезный читатель, вы бы не стали его подписывать, и я тоже.Правда, если бы вам велели сочинить по-русски то, что написал по-французски господин Белазецкий, вы оказались бы в весьма затруднительном положении.
Но у вас было бы перед ним то преимущество, что вы бы этого вообще не стали делать."
.
"Аарона дивный слог в речах он возродил"
.
ПЫ.СЫ.2 Автор выражет особую благодарность Васе Блаженному за метко подброшенную идею.

74

Астрахань
.
"Традики откопали Сусанина!!!"

  Иван Сусанин
.

Сусанин был вотчинным старостой села Домнина Костромского края. Спасая родоначальника династии Романовых Михаила Федоровича, он завел поляков в болотистый лес и погиб "мученической смертью". ЕДИНСТВЕННЫМ ДОКУМЕНТОМ, свидетельствовавшим о героическом поступке Сусанина, была жалованная грамота 1619 года царя Михаила Федоровича зятю Сусанина, в которой говорилось, что его тестя "изыскали польские и литовские люди и пытали великими немерными пытками..." Только в конце прошлого века удалось доказать, что это не легенда и Сусанин - не случайная жертва разбойников. Считается, что свой подвиг Сусанин совершил 30 марта 1613 года.
.
Подвигу Сусанина посвящена опера Михаила Глинки "Жизнь за царя" ("Иван Сусанин").
.
http://www.grani.ru/Society/Science/m.86416.html
.
"Собственно, про пребывание избранного царя и его матери в костромских землях свидетельствует только ФАКТ(    ) того..
что поляки якобы искали Михаила именно здесь, но на беду встретили Ивана Сусанина. Однако, еще в 19 веке среди историков шла дискуссия, а не выдуман ли подвиг Сусанина, и такой мэтр, как Костомаров, очень сомневался в правдивости истории. Единственным прямым источником о подвиге Сусанина является жалованная грамота Михаила Романова его родственникам от 1619 года, в которой он дарит им половину деревни Деревищи за то, что Иван Сусанин – дословно – зная, где находится Михаил, и будучи схвачен поляками и литовцами, места не выдал, и за то был замучен до смерти. И произошло это, если верить грамоте, не в лесу, а в деревне Исупово. Как видим, ни про какое «плутание» и речи нет. Характерно, что грамота дана только в 1619 году, и по прошению матери Михаила, а не в силу собственных воспоминаний царя. Представляется, что ни Михаил, ни даже его мать поначалу не знали о подвиге крестьянина. Конечно, проще всего предположить, что в 1619 году, как раз в год поездки царя и его матери по костромским землям, матери самодержца кто-то рассказал о судьбе Сусанина, она растрогалась, и предложила сыну как-то отблагодарить потомков спасителя. Но почему тогда до 19 века Романовы не воспринимали Ивана Сусанина как спасителя династии, хотя грамота Михаила воспроизводилась слово в слово? ЛИШЬ В НАЧАЛЕ 19 ВЕКА, на волне патриотического подъема (победа над Наполеоном) ОБ ЭПИЗОДЕ ВСПОМНИЛИ ПИСАТЕЛИ-РОМАНТИКИ, И СОЧИНИЛИ СКАЗКУ ПРО ТЕМНЫЙ ЛЕС, И ПЛАМЕННУЮ РЕЧЬ КРЕСТЬЯНИНА В ДЕБРЯХ. Этому противостоял только Костомаров, который указывал, что Романовы не прятались в Домнине, а были в Ипатьевском монастыре, и что никакого вражеского отряда в Домнине не было. Он считал Сусанина лишь одной из бесчисленных жертв Смуты.
.
Однако, К КОНЦУ СТОЛЕТИЯ, на волне нового подъема самосознания, открылись новые «документы», правда, по большей части НАРОДНЫЕ СКАЗАНИЯ 18-ГО ВЕКА, в которых Сусанина называли «мучеником». Это показалось достаточно убедительным, чтобы ввести сочиненную романтиками легенду в ранг правды. Образ Сусанина одинаково устраивал все власти – и старые царские, и новые российские. Правда, советы разрушили царский памятник герою в Костроме, и поставили свой, наверное, более «народный»."
.
http://archeologia.narod.ru/kostroma/kost1.htm
.
БЕДНЫЙ ПАМЯТНИК,ЩАС ДОСТАНЕТСЯ ЕМУ НА ОРЕХИ:
.
"На месте памятника Ивану Сусанину в Костроме будет восстановлена Александровская часовня"
.
В Костроме будет восстановлена Александровская часовня, сообщает ИА "REGNUM".
.
"Решение об этом было принято на собрании попечительского совета Фонда содействия развитию Костромы и фонда 400-летия Дома Романовых с участием представителя московского филиала фонда Ю. Тихомирова. Воссоздание часовни предполагается осуществить по проекту московского скульптора В. Церковникова  . Кроме того, планируется восстановить памятник, построенный в Костроме в честь 300-летия Дома Романовых.
Александровская часовня была разрушена в годы советской власти и на ее месте воздвигнут памятник Ивану Сусанину. Теперь этот памятник предлагается перенести на родину народного героя в поселок Сусанино."
.
http://www.portal-credo.ru/site/print.p … p;id=17274
.
Я предлагаю чего уж там экивоки разводить..поставить памятник герою народных былин 18-го века прямо на месте подвига,в легендарном болоте.
.
Ну,а теперь ПЕСНЯ:
.
"Недавняя находка останков Ивана Сусанина показала, что такой человек действительно существовал, и на самом деле был зверски казнен поляками. Но, подвергаясь мучениям, столь же, наверное, немотивированным, как казни, устроенные Мининым и Пожарским в Балахне, Сусанин вряд ли подозревал, что после смерти послужит официальной "иконой". Действительно, место захоронения Сусанина повергло исследователей в шок - он похоронен вовсе не там, где должен лежать по официальной версии. Археологи рассказывают, что они отработали три варианта возможного места захоронения – в лесу у Чистого болота, в которое Сусанин по легенде завел поляков, возле церкви Воскресения в деревне Домнино (она, кстати, изображена на картине Саврасова «Грачи прилетели»; рисунок 6), и в деревне Исупово, как-то связанной с подвигом по версии грамоты Михаила. Интересно, что абсурдность рассказа о Чистом болоте как места той самой "глухой чащи" стала ясна еще до раскопок: хоть и болото, оно стоит на юру, открыто для обзора, и какое уж тут «не видно ни зги». Некрополь в Домнине тоже не подходит - он начал формироваться через 100 лет после Сусанина.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И вот НА КЛАДБИЩЕ селе Исупово Сусанин и сыскался.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Генетический анализ подтвердил, что это он – мужчина 45-50 лет со следами насильственной смерти (посажен на кол и разрублен топором). Но вместе с ним в том же некрополе нашли еще три захоронения со следами зверских пыток. Да, поляки тут «порезвились». Но никакой «прогулки по лесу» не было. Прав был Костомаров – Сусанин был одной из многих жертв той войны. Что не понравилось полякам, за что они казнили этих людей, уже никто не скажет. Зато более-менее понятно, почему именно Сусанина люди Михаила Романова сделали официальным мучеником: Сусанин жил именно там, где поляки должны были "искать царя", и у него не осталось прямых потомков. Непрямых же щедро одарили - как теперь выясняется, скорее за молчание."
.
http://archeologia.narod.ru/kostroma/kost1.htm
.
ПЫ.СЫ.А вот не нашли бы они на ЭТОМ сельском кладбище "останков мужчины 40-45 лет со следами насильственной смерти"....это же сколько новых вариантов господам "археологам" пришлось бы еще отработать!!!!!!!!!!
.
Сколько кладбищ перекопать!
.
Астрахань

1. "Забыл дополнить в соседнюю ветку"
.
"В Суздале экскурсоводы показывают посетителям могилу князя Пожарского. Бетонная плита в несколько метров увенчана отчеканенной из нержавейки условной головой условного русского богатыря - шелом, борода лопатой. Если кто не узнает - рядом из той же нержавейки надпись: «Дмитрий Пожарский». В небольшой музей Пожарского, расположенный неподалеку, «организованных» экскурсантов не водят. Причем понятно, почему не водят, уже в первом маленьком зале, в котором, собственно, и уместилась вся многовековая история фамилии Пожарских. Экспонатов там немного. Несколько беломраморных надгробных плит с могил дальней родни князя: обломок такой же плиты с могилы его супруги: горсть мраморной крошки с подписью, что это «предположительно» (!) фрагменты надгробия самого князя. Завершают этот театр исторического абсурда фото фамильного склепа князей Пожарских (1910 года) и стыдливая табличка, что надгробные плиты из этого склепа найдены «при раскопках в 1979 году».
http://com.sibpress.ru/12.11.2004/politics/63679/
.
Веревкин
.
2. "жись за царя"
http://se.uploads.ru/52IBM.jpg
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/442.html

75

Веревкин   
"Критика пасхальной критики"

  Некий антифоменочник с научной части форума (изрядная, я вам скажу,- бестолочь!) приволок ссылку на довольно свежую антифоменочную критику (полгода как повешена), касающуюся датировки православной пасхалии. Но прежде, чем приступать к её развенчанию, замечу о былом.
Напомню, что Г.В. Носовский ещё в приложении к книге А.Т. Фоменко "Глобальная хронология" (изд. мех-мата МГУ, 1993 г., стр. 288-394) предъявил несколько способов датировки Пасхалии (кажется, 4 способа, но может быть и больше, я уже запамятовал) и евангельских событий. Позднее, во втором томе уже совместной книги "Библейская Русь" (М.: Факториал, 1998, прил. 4, стр. 438-488) аргументация была расширена, дополнена и приведена к легкочитаемому виду. Основные выводы, по "Глобальной Хронологии" и "Библейской Руси" заключаются в следующем (цитата по ГХ):
.
1) пасхалия основанная на событиях астрономического характера, "содержит в себе" дату своего составления (т.е. допускает объективную независимую датировку);
2) эта дата - существенно более поздняя (ближе к нам), чем принято традиционно считать: она отстоит от 325 года н.э. по крайней мере на несколько столетий;
3) именно эта дата, а не принятая ныне скалигеровская (325 год н.э.) была известна в Константинополе в XIV веке н.э. и, следовательно, является важной частью православной церковной традиции.
.
Одним из нескольких аргументов, что высказал Носовский была "датировка по пасхальным полнолуниям". И почему-то только это рассуждение упорно пытаются оспорить традики, игнорируя всё прочее, независимое от него. Было бы понятно, если бы критика получалась вразумительной, а то ведь нет. Зачем же настырно лазить туда, где уже подскользнулись предыдущие оппоненты НХ? Взяли бы другую дорогу, поспорили бы с Властарём, или с рукой Дамаскиной. Я так предполагаю, что упорствование в своей тупости - есть обязательное качество антифоменочника, а иначе этот феномен не объясним психологически.
.
Помнится, что впервые безуспешный штурм новохронологической датировки пасхалии предпринял некий Ю.Д. Красильников. Он растиражировал свой опус в разных местах под разнообразными замысловатыми названиями, но вполне достаточно обратиться к породившему этот поток тексту 1999 года, опубликованному в 2001 году в "якобы русской панораме" под кокетливым девизом "Солнце, Луна, древние праздники и новомодные теории" (тут надо так понимать, что сам Красильников Ю.Д., будучи посланцем с Солнца и Луны, к "новомодным" теориям относится весьма осуждающе). Ознакомиться с сим трудом можно по ссылке на фатюшечную кунсткамеру: http://fatus.chat.ru/easter.html ). Мемуар весьма обширный, настолько - что с ним не желает иметь дело "Блокнот" им. Б. Гейтса, а всё потому, что Красильников с первых строк решил, видимо, переплюнуть самого Климишина, ласково с первых строк поучая читателя - как ему воспользоваться формулами Гаусса, подсовывая фотографии "древних греков", наблюдающих весеннее равноденствие и т.п. глупости для детского сада. В работе есть таблицы, формулы и графики, призванные не иначе как этих посетителей детского сада смертельно напугать. А взрослый читатель от этого примитивного очковтирательства норовит поскорее уснуть или заняться другим полезным делом.
.
Всё бы это давно минуло как банный угар, если бы периодически не возносилося бестолковыми традиками в качестве своей хоругви, примера хорошей научной работы (известно же, что в их понимании "научность" - синоним многословного и путанного подтверждения их детских суеверий).
.
И вот оно появилось! Развитие идей и методов Красильникова...
http://www.pereplet.ru/text/uvarov10feb05.html
Автор - Владимир Анатольевич Уваров, мой бывший земляк, а теперь - доктор наук в далёкой метрополии. Квалификацией чувствуется поболее обладает, чем у предыдущего оратора, хотя не стесняется отчего-то на оного опираться ссылаться и пересказывать. А ведь можно было бы и своей головой начать думать, проживши на свете полвека, и заработав степеней-званий (или там какая иная иерархия у традиков?).
.
Первое впечатление - текст написан культурно, мирно и без менторской наглости Красильникова. Опять же в несколько крат короче, что выдаёт присутствие ума и знаний. И потому моя вышеприведённая оценка работы может показаться грубой - одно дело пинать заведомого жулика, и совсем иное - приличного исследователя. Но что-то с самого начала занозило глаз. И оказалось на спроста. Наблюдая за вознёй антифоменочников, с временем волей-неволей намётываешь глаз на их проделки, подлоги, враньё. Не обошлось и у Уварова без этого. Причём не в середине где-то, где все уснули, а прямо со второго абзаца. Вот он пишет (в третьем абзаце кивая на мэтра Красильникова):
http://se.uploads.ru/DQ48V.gif
Я тут совсем не то имею в виду, что Уваров приписал авторам "новой хронологии" нелепую мысль, будто пасхалия могла быть составлена лишь в ту эпоху, когда уже пользовались формулами Гаусса (!!?) Хотя из написанного им такое внушение и следует - прямым ходом в голову невнимательного читателя. Видимо, здесь доктор наук неточно выразил свою, в общем-то понятную идею, тем более и поясняет он далее, что речь идёт о VII-XI вв. (ведь не думает же доктор физ-мат наук, что король этих самых наук К.Ф. Гаусс жил в ту пору?!). Первый подлог здесь в другом, - а именно, Уваров во след за Красильниковым приписывает "авторам новой хронологии" идею совпадения иудейского (судя по траддатам - талмудического) 15 нисана с православной "законной Пасхой". А ведь у порицаемых "авторов" прямолинейно написано:
.
"Мы видели, что апостольское (т.е. основное) правило о Пасхе требует, чтобы христианская Пасха не совпадали с иудейской. Далее, церковные канонические тексты прямо и чётко определяют, что под иудейской Пасхой здесь понимается именно первое весеннее полнолуние; см., например {33 - Властарь М, изд. 1908 г.} По-видимому, речь идёт об одном из старых способов определения ветхозаветной Пасхи, когда её праздновали точно в день астрономического полнолуния. Отметим, что способ определения Пасхи, используемый в современной иудейской традиции, слегка отличается от этого." (БибРусь, т. 2, стр. 448)
.
Примерно то же самое написано в "Глобальной хронологии" на стр. 294.
.
И тем самым все опровержения Красильникова не имеют под собою никакой почвы, он опровергнул только собственную отсебятину и болтовню про неомении. А для нового соучастника процесса - Уварова В.А. сия подтасовка стала опорой для дальнейших рассуждений. Хотя и далее у него много чего путанного понаписано. Заодно, нужно заметить, что ссылается он не на основные книги по НХ, а на довольно-таки редкостное издание:
.
Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Математическая хронология библейских событий. - М., Наука, 1997.
.
Вряд ли в этой книге, промежуточной между ГХ и БР, написана та чушь, что приписана Фоменко и Носовскому.
.
Не дочитал уваровского текста до конца, каюсь, - времени было мало на это бесплодное занятие, тем более что и глаз зацепился за враньё в самом начале. Но я узрел далее перманентную путаницу юлианского календаря с иудейским (в некотором месте Уваров приписывает юлианскому календарю возможность наличия 13-го месяца! - Хотя тут, м.б., опять автора лексика подвела, как знать - что там далее он из этого допущения вывел?). Очень изрядное место в его рассуждениях (докуда дочитал) уделено разного рода "усреднениям" и выводам на основе оных. Это дело полезное, но имеет ли такое усреднение в данном случае под собою физическую (астрономическую) почву, или оно, так сказать, свило себе гнездо лишь в голове исследователя? Эта проблема совершенно не изучается в надлежащем для того месте. Не буду напоминать пример со "средней" температурой по больнице. А лучше напомню более близкую аналогию, которую сочинил во время споров с традиками по "пирамидальным" делам (тогда, напомню, традики оспаривали великую тяжесть блоков, утверждая, что "в среднем" они только по тонне весят). И вот давайте решим физическую задачу:
.
Вам нужно затащить на 5 этаж рояль, весом 500 кг. - 1 шт., и 30 цветочных горшков, по килограмму. Сколько носильщиков потребуется для этой работы?
.
Традик-усреднитель делает вычисление:
.
Общий вес: 500+30х1 = 530;
Число предметов: 1+30 = 31;
Средний вес предмета (с очень высокой точностью!):
.
530/31 = 17,0967741935483870967741935483871
.
Следовательно,- делает вывод традик,- можно нанять одного подростка, способного поднять 17,1 кг, и он за 31 ходку оттаскает всё что нужно, начав с рояля!
.
Подобно этому рассуждает и Уваров, хотя основную-то ошибку он сделал гораздо ранее всех своих "усреднений" - во втором абзаце.
.
Может быть и стану читать нашего героя усреднений дальше - отчасти любопытно,- что он ещё отчебучит? Но не обещаю. Есть занятия интереснее.

76

portvein777 
.
"франция (1й прокат)"

  большие точки - птоломеевские \\жду наконец комментариев
.
portvein777 
.
1. "RE: франция (1й прокат)"
http://se.uploads.ru/EuNm3.jpg
portvein777 
.
2. "RE: франция (1й прокат)"
.

  http://portvein77.narod.ru/france.zip -векторн вариант на соплях \\\ напомню что читается в корел драв \\ адобе фотожоп \\ gsview xnview etc.
.
portvein777 
.
3. "прикол"
.
  http://som.fio.ru/RESOURCES/DRACHLERAB/ … /KARTA.HTM --как работать с картами \\\ круто \\ стало быть древние корябали на чем попало - на глине папирусе и тд \\а Арабы (тупые арабы) научились замерять звезды \\\\(хотя все знают что первым астрономом и географом была венера - на западе африки) \\вот чему учат деток \\\ неудивительно что арабы и пр мерзость обнаглели

77

Веревкин
.
"Досадная ошибка Ван дер Вардена"

ВАРДЕН, или ВАН-ДЕР-ВАРДЕН, Бертел Лендерт (р. 2.2.1903, умер 12.1.1996 в Цюрихе) - голландский математик. Род. в Амстердаме. Профессор университетов в Гронингене, Лейпциге, Амстердаме, Цюрихе. Работы относятся к алгебре, алгебраической геометрии, приложениям методов теории групп к вопросам квантовой физики и к математической статистике (критерий Вардена). Занимался также вопросами истории математики и астрономии в Древнем Египте, Вавилоне и Греции; в 1959 переведена на русск. язык его книга "Пробуждающаяся наука". Книга "Современная алгебра" (1930-1931) завершила период создания "абстрактной" алгебры, разработанной учителями В. Э. Нётер, Э. Штейницем и Э. Артином, сыграла большую роль в подготовке алгебраистов всего мира; она определила характер, а отчасти и пути дальнейших алгебраических исследований. (Дополненная и модернизированная, под названием "Алгебра" вышла из печати в 1976). В. применил аппарат современной алгебры к строгому обоснованию основных понятий алгебраической геометрии. Известна также его книга "Математическая статистика" (М., 1960)
(А.И. Бородин, А.С. Бугай "Биографический словарь деятелей в области математики",- Киев: Радяньска школа, 1979.)
.
Заслуги Б.Л. Ван-дер-Вардена перед современной математикой неоспоримы. Его "Алгебра" и по сей день является учебником для аспирантов-алгебраистов. Справочник не указывает знаменитую "теорему Ван-дер-Вардена" в теории чисел, которая оказала занчительное влияние не только на теорию чисел, но и на комбинаторику (теорию Рамсея). Насколько я помню, он прославился доказательством именно этой теоремы, причём в весьма молодом возрасте - ему ещё не было и тридцати (о истории этого доказательства написано в книге Хинчина "Три жемчужины теории чисел"). В настоящее время существует множество упрощений его доказательства, теорему активно используют школьники на математических олимпиадах российского и мирового уровня.
.
Однако сейчас я буду вести речь о другой его книге, посвящённой истории астрономии, первая часть которой вышла в 1950 г., а вторая, переведённая на русский,- в 1965-ом:
.
Как пишут в аннотации и предисловии:
.
"Всемирно известный математик рисует картину становления астрономии в Древнем Египте и Вавилоне. Он опирается на малодоступные свидетельства папирусных и клинописных текстов, включающих наблюдения восходов Сириуса, восходов и заходов Венеры, математическую теорию Луны и планет. Значительное место уделяется астрологии и влиянию астральных религий Древней Месопотамии на взаимоотношения математической астрономии вавилонян и астрологии, а также общему влиянию вавилонской науки на астрономию Древней Греции, раннюю индийскую астрономию и астрономию эпохи эллинизма.
.
Для специалистов астрономов и историков науки. Может быть использована студентами и преподавателями университетов и институтов, учителями старших классов средней школы."
.
"... для историков науки имя Б.Л. Ван-дер-Вардена ассоциируется с совершенно иными результатами: он снискал славу вдумчивого источниковеда и интерпретатора древнейших, в первую очередь клинописных научных текстов. Словно бы состязаясь с Отто Нейгебауэром - своим старшим современником, уроженцем Инсбрука, который с 1939 г. постоянно работает в США, Ван-дер-Варден открыл многие неведомые страницы точных наук древнего мира."
.
И вот в этой книге обнаружилось небольшое пересечение с недавней работой Носовского и Фоменко из "Новой НХ Египта"
http://se.uploads.ru/MLmez.jpg
Речь идёт о гороскопе Сенмута, который традики относят к 1500 г. до н.э., а, согласно "НХ Египта" он указыавет на 1007 год н.э..
.
Кто прав? Давайте разберёмся в аргументах традиков, которые издожены в книге Ван-дер-Вардена (чтобы не переписывать лишнего предлагаю посмотреть на скан соответствующей страницы):
.
Иллюстрация 4, любезно размещена Ириной Колосковой на новохронологическом сайте, посмотрите на неё внимательно и прочтите описание этого изображения, как его понимают традики:
.
То есть, аргументы их таковы: три крупные звезды это несомненно - Пояс Ориона, а следовательно, мужичёнка в лодке - это сам Осирис (а разве есть в Египте иные мужички?) который и символизирует Орион. Далее традики гипотезируют, что женщина "сопровождает Осириса", и следовательно - это Изида. А раз - Изида, то она соответствует Сириусу.
.
Здесь уже множество натяжек. Действительно, посмотрим - разве женщина сопровождает мужчину? Хотя мужчина смотрит с ней в одном направлении, но ноги его развёрнуты ей навстречу. Это "сопровождение" понадобилось традикам только для того, чтобы подогнать картину к астрономическим реалиям - сначала над горизонтом выплывает (в лодке) Орион, а позднее - и Сириус. Но вот с небесным соответствием в этой интерпретации - "совсем швах" (как любит поговаривать астроном-антифоменочник Ю.Н. Ефремов).
.
Взаимное расположение Пояса Ориона и Сириуса в справочнике по астрономии описывается такими словами:
.
"КАК НАЙТИ СОЗВЕЗДИЕ. Созвездие можно найти, ориентируясь на Орион. Три звезды на поясе гиганта указывают направление на юго-восток, как раз в сторону Сириуса. Это настолько яркая звезда, что даже самый рассеянный наблюдатель не ошибётся."
(Д. Рандзини "Справочник Космос",- М.: АСТ, Астрель, 2002, стр. 247, "Большой Пес Canis Major")
.
А теперь посмотрите на иллюстрацию выше и подумайте - разве три звезды показывают в направлении женщины? Отнюдь...
.
Посмотрите ещё раз на карту звёздного неба:
.
(на страничке http://astroclub.ru/articles/2002/orion/ Вы можете вызвать более крупную картинку, в левом нижнем углу которой лежат Сириус с Поясом Ориона)
.
Таким образом, получается, что традиционная расшифровка Зодиака Сенмута, приведённая Ван-дер-Варденом, - ошибочная по множеству пунктов (в первую очередь - по несоответствию с реальной небесной картиной, которую, якобы тщательно наблюдали древние египтяне с 5 тысячелетия до н.э. - есть и такие абсурдные мнения).
.
А что на самом деле? На самом деле содержание египетских Зодиаков правильно стал расшифровывать ещё Морозов в "Христе". Перво-наперво он отказался от абсурдного представления о том, что у древних египтян были сотни богов на каждый случай жизни, в том числе на каждую звезду и планету. Надо понять традиков, что эту нелепость они придумали не сами, а заимствовали у Геродота, который написал:
.
"82. Затем египтяне придумали ещё вот что. Каждуй месяц и день <года> посвящены у них какому-нибудь богу. Всякий может предугадать заранее, какую судьбу, какой конец и характер будет иметь родившийся в тот или иной день. Это также заимствовали у египтян эллинские поэты. Предзнаменованиям и чудесам они придают гораздо больше значения, чем другие народы. Так, если произойдёт какое-нибудь чудо, египтяне внимательно следят за его последствиями и отмечают их. В подобном же случае, по их мнению, в будущем результаты будут одинаковы."
(кн. 2, Евтерпа, стр. 104)
.
Морозов указал, что фигуры с посохами и в лодках, то есть "путешествующие-блуждающие", - это планеты. И таким образом, по расположению этих планет относительно указанных здесь же созвездий можно попытаться датировать ту звёздную картину, которую изобразили египтяне. Фоменко и Носовский, развив эту идею, обнаружили, что на египетских зодиаках зачастую изображаются несколько гороскопов, то есть они составлены в честь нескольких событий близкого времени (или даже одного года). К сожалению, я не располагаю новым изданием "НХ Египта" а в старом гороскоп Сенмута не изображён и не разбирается, но той картины, что привёл Ван-дер-Варден и дата, сообщённая мне Владимиром Вишневым, книгу прочитавшим, вполне достаточно, чтобы доказать большую осмысленность датировки Фоменко и Носовского, чем толкования традиков.
.
Сначала разберёмся, что за женщина у Сенмута? Возможно это и Изида, но изображает она не Сириус, а Венеру. Обратите внимание - у неё над головой круг - это Солнце. Художник сообщает нам, что Венера находится в соединении с Солнцем. Мужскую фигуру под тремя звёздами, я поначалу принял за Марс, но от этой версии пришлось отказаться (очевидно лишь, что это не Сатурн и не Меркурий - они изображались совершенно иначе, а так же и не Луна). Детали расшифровки я оставляю читателем книги, а сам продолжу. Я воспользовался датой, сообщённой мне Вишневым - 1007 г. и обнаружил следующую ситуацию:
.
Ночь с 10 на 11 августа 1007 г. - верхнее соединение Венеры и Солнца, которые в прямом движении догоняют Юпитер. Соединение Юпитера и Венеры происходит через три дня - утром 14 августа! Солнце нагоняет Юпитер на следующий день - к полудню 15 августа (согласно программе ZET5.10).
.
Итак, мы поняли - что мужская фигура - это Юпитер, а три звезды - это НЕ Пояс Ориона, а три дня до соединения Юпитера с Венерой!
.
Теперь нам становится и драма, изображённая древним (11 в. н.э.) художником. Венера и Солнце - нагоняют Юпитер, ему от них не убежать, и поэтому мужчина в лодке готовится их встретить, хотя и продолжает своё прямое движение в лодке по небосводу. Кстати рядом с Солнцем и Венерой на небе болтается и Меркурий - он изображён маленьким клювастым парнем со звездой на голове в левом нижнем углу.
.
К данным мыслям у меня имеются и соображения о том, когда и почему в традистории возникла идея о какой-то особой роли Сириуса в египетской жизни. Она возникла не ранее конца 18 века в трудах французских энциклопедистов, придумавших "египетский" календарь, для своих оккультных нужд (вполне вероятно, в этом замешан и Калиостро). У Геродота об этих гипотезах ничего не говорится, у Гесиода все упоминания Сириуса сводятся к следующим:
.
Над головами рожденных для смерти людей совершает
Сириус путь свой, но больше является на небе ночью.
...
Жены всего похотливей, всего слабосильней мужчины:
Сириус сушит колени и головы им беспощадно,
...
Вот высоко середь неба уж Сириус стал с Орионом,
Уж начинает Заря розоперстая видеть Арктура:
Режь, о Перс, и домой уноси виноградные гроздья."
(Гесиод. Труды и дни http://cyrill.newmail.ru/trudy.txt)
.
Но уже в 20 веке традики заразили научный мир (в том числе и ван-дер-Вардена) вымыслами такого рода:
.
"Жрецы, определяя уровень воды в реке, заметили, что первое появление (после периода невидимости) очень яркой звезды Сириус на востоке непосредственно перед восходом Солнца приблизительно совпадает с началом разлива. Такое появление называется гелиактическим восходом. Оказалось, что эти два события совпали и с третьим - летним солнцестоянием. Открытие египтян имело для них принципиальное значение, поскольку позволяло предсказывать важный для их жизни процесс по астрономическому событию." (стр. 72)
Николов Н., Харлампиев В. "Звездочёты древности",- М.: Мир, 1991 (перевод с болгарского издания София: изд. "Наука и искусство", 1986).
.
Будучи ничем не подтверждёнными фантазиями в 19 веке, в 20-м они нашли "подтверждения" археологическими надписями такого толка:
.
"О Сотис! Ты встал поутру! Значит - будет разлив Нила!"
.
Надо понимать, что традики не умеют читать египетские иероглифы. Более точно, они читают их так, как маленькие дети - комиксы, - глядя на картинки, сочиняют историю. которой эти картинки могли бы соответствовать. При этом неизвестно даже произношение большинства иероглифов. Всё что предлагают традики в отношении египетских и вавилонских надписей - это обыкновенный бред. И потому они просто сочиняют "переводы" в котором фигурирует Сириус (Сотис), по недостатку знания и воображения. (А на самом деле - кто знает, что там у жреца вставало поутру - Сотис или что-то иное? Науке пока неведомо).
http://se.uploads.ru/MSiIV.jpg
Для развлечения прочтите бред современного антифоменочника с Консилиума:
.
"Re: Да будет моча осленка питьем вашим, следующие путем Сета!
Автор: Васильев Егор Матвеевич (---.nlr.ru)
Дата: 22 Окт 2003 15:21 "
(: Васильев Егор Матвеевич,
http://phorum.icelord.net/read.php?f=13 … mp;from=50 )
...

Специально для Вас, <физика>, повторяю два раза и медленно: ПЕРВОЕ НАБЛЮДЕНИЕ СИРИУСА В ДРЕВНЕМ ЕГИПТЕ ПРИ ФАРАОНЕ III ДИНАСТИИ СЕНУ ПРОИСХОДИЛО В 2767 (ДВЕ ТЫСЯЧИ СЕМЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ СЕДЬМОМ) ГОДУ ДО НАШЕЙ ЭРЫ:"

http://se.uploads.ru/P2UFo.jpg

78

Веревкин
.
1. "ошибочное толкование папирусов"
.
  На сайте профисторика, астролога Дениса Куталёва расположен перевод и толкование египетского папируса, где упоминаяется (якобы) Сириус (перевод неполный, так как текст испорчен):
ДЕМОТИЧЕСКИЙ ПАПИРУС
из Египетского музея в Каире
(Cairo 31222)
http://www.astrologic.ru/library/Egypt.htm
.
(1) Влияния Сотис (Сириуса). Если она восходит, когда Луна находится в Стрельце; ... зерно в поле ... (2) в стране сирийской. ... смерть произойдет ... будет очень большая слабость ночью и днём ... будет (3) идти ..., и он <оно> будет наполнен.
.
Если она <Сотис> восходит, когда Сатурн находится в Стрельце: Царь <будет> сражаться ... его, и он будет ... (4) принц Египта. Фараон ... будет идти к ... Наводнение наступит в Египте... (5) произойдет в стране <парфянской>.
.
Если она <Сотис> восходит, когда Юпитер находится в Стрельце: Царь Египта будет властвовать в своей (6) стране. Будут враги <у него, но> он уcкользнёт от них снова. Много людей будут восставать против царя. Должно произойти наводнение в (7) Египте. Семена (и) <зерно> будут иметь высокую цену в деньгах, которые ... Похороны бога произойдут в Египте. (8) ... <достигнет> Египта, и они уйдут снова.
.
Если она <Сотис> восходит, когда Марс находится в Близнецах: (9) Некоторые люди восстанут <против царя> Египта в стране сирийской. Царь отправится к ним (10) со своей армией. Он будет <сражаться>. Неба, изобилующего дождём, не будет над страной сирийской (11). ...несчастье в течение пяти месяцев.
.
Если она <Сотис> восходит, когда Венера находится в Близнецах: ... (13) Царь сделает хорошее дело для Египта. ... придёт в конце этого года. ... приговор (14) Сехмет исполнится через... месяцев...
.
<Если она восходит, когда> Меркурий находится в Близнецах: Вся земля будет... (15) Зерно будет иметь высокую цену <в деньгах...>...
.
Если она восходит <когда [Солнце> (?)] находится в Стрельце: (16) Царь Египта будет делать... в...
.
Расшифровка Дж.Р.Хьюза.
Перевод Д.Куталёва.
.
Куталёв предлагает такое толкование:
.
Этот уникальный астрологический папирус датируется I - II вв. н.э. Несмотря на плохое состояние оригинала и невозможность восстановить ряд лакун, перед нами предстаёт интереснейший пример использования звёзд в мунданной астрологии. В этом методе сочетаются принципы древней астрологии предзнаменований и сравнительно новая для того времени концепция гороскопов. Более конкретно, здесь идёт речь о предсказаниях на основании гороскопа, составленного на момент гелиакического восхода Сириуса (т.е. на первый утренний восход звезды после периода невидимости, вызванного тем, что Солнце ежегодно проходит эту область неба и "забивает" свет звёзд своим сиянием). Очевидно, данный метод прогнозирования пользовался в Египте большой популярностью. Он упоминается и грекоязычным астрологом из Египта Гефестионом Фиванским в его знаменитом трактате "Апотелесматика" (ок. 415 н.э.).
.
Опуская обсуждения "мунданности", отметим то, что не заметил историк-астролог:
.
- Сириус находится на долготе созвездия Близнецов, а Стрелец находится в оппозиции к Близнецам.
.
- восход Сириуса означает только то, что Солнце находится в Близнецах, никакой иной роли он не играет.
.
Именно так нужно понимать то, что в папирусе говорится только о этих созвездиях (знаках?).
.
Веревкин
.
2. "колёса для традиков"
.
  (сообщение инспирировано случайной находкой криптоисториков http://www.kriptoistoria.com/forum/inde … amp;m=1888 )
Египетские колёса и путешествия между измерениями
http://se.uploads.ru/Yym4b.jpg
"Эти колёса (Рис.2-26) – один из древнейших известных символов. До сих пор они были обнаружены только на потолках определённых, очень древних, египетских захоронений. Их всегда находят в количестве четырёх или восьми вместе, и никому не известно, что они собой представляют. Самые знаменитые в мире египетские археологи не имеют ни малейшего понятия о том, что бы они могли означать. Но для меня они являются доказательством того, что египтянам было известно, что Цветок Жизни был чем-то большим, нежели просто приятная картинка, и что большая часть информации, которая будет представлена здесь - если и не более того - им была известна. Чтобы понять, где есть эти колёса в Цветке Жизни, вам придётся изучить огромные, сокрытые внутри его, уровни знания. Вы никогда не доберетесь до понимания просто глядя на эти изображения. Ни на что вы тут не наткнётесь просто так – вам потребуется знание древней тайны Цветка Жизни.
http://se.uploads.ru/orU6A.jpg
Эта фотография показывает большую часть композиции, состоящей из восьми таких колёс (Рис.2-27). Следующий снимок (Рис.2-28) очень тёмен, и там трудно разглядеть подробности. Это потолок, и когда я делал этот снимок, он находился в кромешной темноте. Вдоль нижнего края картины шагают семь человек с головами животных. Их называют «нетеры» (neters), или - боги, и над головой каждого из них есть оранжево-красный овал, который Тот называл яйцом метаморфозы. Эти нетеры сосредоточены в периоде, в котором мы проходим через определённную стадию воскрешения, являющуюся ускоренным биологическим переходом в иную жизнеформу. Они удерживают образ этого перехода двигаясь вдоль этой линии, затем вдруг линия подходит к концу и тут происходит поворот на 90 градусов вверх, и они продолжают своё путешествие дальше, уже - перпендикулярно своему первичному направлению движения.

79

http://se.uploads.ru/CfRct.jpg
Эти 90 градусов – очень важная часть данного труда. Поворот на 90 градусов оказывается решающим для понимания того, как осуществить воскрешение или вознесение. Измерения отделены друг от друга 90 градусами; музыкальные ноты отделены друг от друга 90 градусами; чакры отделены друг от друга 90 градусами – 90 градусов проявляются снова и снова. В действительности, для того, чтобы мы могли войти в четвертое измерение (или любое измерение), мы должны совершить поворот на 90 градусов.
.
Вероятно, в этом месте я должен убедиться, что мы с вами имеем одинаковое представление о том, что такое измерения – такие, как третье измерение, четвёртое измерение, пятое измерение и так далее. О чём мы ведём речь? Я не говорю об измерениях в обычном математическом смысле, как если бы мы взяли три оси или так называемые измерения пространства: оси x, y и z – спереди назад, слева направо и сверху вниз. Некоторые называют эти оси третьим измерением и говорят, что время становится четвёртым измерением. Это не то, что я имею в виду."
http://www.surajamrita.com/FOL/petal2_2.html
.
автор: "Родич" e-mail
Дата: 2.07.2005 15:11
"Скорее всего, это стандартные солярные символы.
Еще бы узнать, что там написано."
http://www.kriptoistoria.com/forum/inde … amp;m=1888
.
1. Сразу сознаюсь, что по-египетски я не читаю. Но считать умею по-любому. И посчитал, что в этом якобы "Цветке жизни" находится 24 доли. То есть, то, на что молятся традики, - это часы.
.
2. Шествующие "семь человек с головами животных" - скорее всего дни недели, точнее - символизирующие их планеты. Жаль, что нет соответствующих изображений, чтобы сравнить их с расшифровкой Носовского и Фоменко.
.
3. Звёздочки на фреске - это, как и в предыдущем случае, - дни.
.
Веревкин
.
3. "Байки из склепа с 33 ступенями"
.
  Выше мы заметили, что псевдоегипетские мифы о роли Сириуса имеют мало оснований и тем не менее поддерживаются и распространяются уважаемыми людьми научного сообщества. Несмотря на то, что тщательную ревизию этих мифов ещё лишь предстоит сделать (я уверен, что именно на их почве выросла теория о чудовищной древности Египта), уже сегодня можно указать на источник этих представлений.
О завышенной роли Сириуса с строении мира стали говорить в середине XVIII века, в Словаре Брокгауза и Ефрона, ст. "Системы мира", в частности сообщается:
.
"... Кант ("Geschichte des Himmels", 1755) повторил эти тезисы; на основании геометрических соображений он считал Сириус центральным светилом. ..."
.
Но, по всей видимости официальное торжественное начало можно связать с Иосифом Калиостро, основавшим в Европе "египетское" масонство. Мицраимское и мемфисское масонство скорее всего являются продолжением его задумки. Несмотря на то, что об этих движениях не распространяется ничего, кроме откровенных глупостей и описания их театральных ритуалов, скорее всего они имели и какую-то научно-исследовательскую составляющую (в средневековом духе). О том, что эта традиция не угасла до нашего времени, мы можем убедиться из книги:
http://se.uploads.ru/5Lvqk.jpg
http://www.ozon.ru/context/book_detail/ … smallbay02
Темпл Роберт "Мистерия Сириуса. Они пришли из космоса 5000 лет
назад...",- М.: ЭКСМО, 2005.

80

Как можно догадаться, книга посвящена идее "палеоконтакта", причём в довольно курьёзно-специфической форме. Опираясь на статью французских этнографов Griaule M. и Dieterlen G., опубликовавших в 1950 году статью "Суданская система Сириуса" (перевод статьи приводится в Приложении I к книге), Темпл развивает идею о том, что дикое племя догонов сохранило свидетельства далёкого контакта, отобразив их, в частности, рисунками просяной кашей, сохраняющихся в течении тысячелетий в их ритуальных капищах.
http://se.uploads.ru/mcKwd.jpg
http://www.africana.ru/relig/verovanija … /album.htm
.

Разбор исходной статьи представляет отдельную задачу (надо только видеть те рисунки кашей, которые, по мнению этнографов и Темпла, запечетлевают фундаментальные положения теории относительности Эйнштейна!) А пока из этой же книги мы поймём - кому этот бред нужен?
.
Я буду цитировать фрагменты Приложения VIII "Несколько слов о масонах" и давать некоторые комментарии:
.
"Мои давние друзья - Кристофер Найт и Роберт Ломас, авторы книги "Второй Мессия" (Лондон, 1997), уделили в ней целую страницу мне, мистерии Сириуса и связи между этой тайной и масонством. К сожалению, они отнеслись к делу с некоторым легкомыслием и допустили целый ряд неточностей - плохо запомнив то, чтоя им рассказывал в одну из наших встреч. В частности, они полагают, что только после того, как я стал масоном 33-го уровня посвящения, я получил право обсуждать проблему Сириуса с человеком, который был подопечным моего деда, а впоследствии стал одним из виднейших американских масонов. Здесь допущена неточность: для того чтобы начать беседы на эту тему, мне было необходимо достичь всего лишь третьего уровня посвящения - то есть просто "стать масоном". Более высокие уровни, конечно, желательны, но вовсе не обязательны." (стр. 506)
.
Robert Temple
http://www.robert-temple.com/
.
Далее Темпл рассказывает свою генеалогию, говорит о вхожести своих предков в самы е верхи Северо-Американской политической и военной элиты. Вместе с тем сообщает и масонскую родословную:
.
"Тем временем на сцену вышло и семейство Темплов. Все они, включая моего прапрадеда и трёх его братьев, стали масонами высших степеней посвящения. И Миллеры, и Темплы были мастерами Лож, а некоторые из них достигли 32-й степени посвящения. Бабушка Темпл была также матроной своей собственной ложи (Восточной Звезды), да и моя мать принимала участие в деятельности этой ложи. В число моих предков входят также Кайлы, один из которых был полковником в армии Джорджа Вашингтона. Все они тоже были масонами высших степеней посвящения.
.
Мало кто может похвастаться таким обилием масонов в своём генеалогическом древе. Среди моих самых близких родственников было не менее десятка масонов 32-й степени посвящения и примерно тридцать Мастеров и Матрон лож. ..." (стр. 509-510)
http://se.uploads.ru/K60cR.jpg
"Вернёмся, однако, к той части рассказанной Найтом и Ломасом истории, которая имеет прямое отношение к загадке Сириуса. Для меня самым выдающимся масоном в моём роду оказался мой дед, которого тоже звали Робертом Темплом. Он был масоном 32-й степени посвящения, причём настолько уважаемым, что Высший совет и Материнский высший совет мира представили его к посвящению в 33-ю степень - наиболее высокую в масонстве ("Великий Генерал-Инспектор"). Дед, однако был вынужден отказаться от этой чести - в том числе и по финансовым причинам: в Великую депрессию он потерял своё состояние, а обязанности масона 33-й степени посвящения требовали и средств и времени. Он, однако рекомендовал к принятию в члены братства вольных каменщиков одного молодого человека, которого хорошо знал и к которому относился с симпатией,- Теда Уэббера. Тед сделал в братстве блестящую карьеру, достигнув со временем 33-го уровня посвящения и став близким другом и соратником Высочайшего Генерал-Инспектора Генри Клаузена, а также и других видных масонов - таких как президент Джеральд Форд и американский астронавт Баз Одрин, водрузивший на Луне флаг Древнего и принятого Шотландского устава Общества вольных каменщиков. Тем самым он продемонстрировал глубокий интерес, который движение масонов проявляет к космическим исследованиям.
.
Интерес к загадке Сириуса проявил именно Чарльз Е. ("Тед") Уэббер, а не мой дед. После переезда в Англию я долгое время не виделся с Тедом и встретился с ним, приехав на какое-то время в Виргинию. Почти все мои близкие родственники, состоявшие в Обществе вольных каменщиков, к тому времени уже скончались, а с дальними родственниками я практически не общался. Понимая. что сам я вряд ли смогу найти путь к Обществу, Тед поступил весьма нестандартно: уговорил меня стать масоном. По правилам Общества вольных каменщиков, никого нельзя туда зазывать; можно лишь принять стремящегося. Но хотя он и чувствовал по отношению ко мне "братскую симпатию" (если пользоваться принятым в масонстве термином), его побуждения были скорее практическими, чем сентиментальными. По его словам, моя книга "Мистерия Сириуса" очень заинтересовала руководство масонов.
.
"Мы понимаем, что ты писал эту книгу, ничего не зная о масонских традициях - тем более о таких, которые раскрываются лишь на самых высоких ступенях посвящения. Тем не менее некоторые из твоих открытий имеют к ним прямое отношение - а кое о чём мы и сами раньше не подозревали. Было бы крайне интересно обсудить результаты твоих исследований кое с кем из числа наших руководителей. Но пока ты не стал масоном, это, к сожалению, невозможно".
.
Я спросил Теда, какие конкретно вопросы хотел бы он обсудить, и он ответил, что речь идёт прежде всего о Древнем Египте, мифе об Исиде и Осирисе, а также и о "сириусной" традиции в целом. ..."" (стр. 510-511)
.
http://www.inauka.ru/leskov/article37809/print.html
.
На этом свидетельстве можно было бы и окончить - мы вполне прояснили для себя что и кто противостоит научно-хронологическим исследованиям "Древнего Египта", и почему фундаментальные, сенсационные и абсолютно достоверные исследования Фоменко и Носовского замалчиваются отечественным научным миром, кормящимся с руки заграничных покровителей. Становится более понятно - отчего полицейская структура мирового масонства ЦРУ, используя свою агентуру в России, через контролируемые источники дезинформации ("Радио Свобода", "Известия", "Родина" и т.п.) развязала идеологическую войну против Новой Хронологии. Этот предмет, разумеется, более глубок, чем мои прямолинейные выводы, тем более, что об истинных причинах противодействия науке со стороны масонства можно только гипотезировать. Я могу предложить с десяток версий разной степени фантастичности, но как иначе описать безумие? А мракобесие под любой личиной является именно безумием. Обрисуем немного его симптомы по той же книге:

81

"Процесс моего посвящения в масоны затянулся, однако, на полтора-два года - поскольку межу восхождением на каждую из трёх начальных ступеней должно пройти несколько месяцев. К концу этого срока я наконец-то получил свидетельство "Мастера Каменщика", означающее, что начальные степени посвящения мною пройдены. В письмах другим масонам я теперь мог подписываться как "Роберт Темпл, 3е", то есть "Роберт Темпл, масон третьей степени посвящения", уже не просто кандидат. Со временем я обнаружил, что подавляющее большинство вольных каменщиков не имеют никакого понятия о высших ступенях посвящения, оставаясь всю свою жизнь на привычной для них третьей ступени. Некоторые, правда, смутно догадываются о том, что так называемые "Марк-масоны" - отдельный орден внутри масонского движения, члены которого, как мне говорили, неравнодушны к пиву,- это одновременно четвёртая ступень посвящения. Но очень немногие масоны проявляют интерес к загадкам древности; большинство же ограничивается дружеским общением на собраниях, благотворительной деятельностью и весёлыми ужинами." (стр. 512)
http://se.uploads.ru/9YsSu.jpg
"Би-Би-Си: Пиво с друзьями - пища для ума"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/te … 242369.stm
.

"Что касается связей между масонством и загадкой Сириуса, то здесь есть над чем поразмышлять. После опубликования моей книгимногие читатели обращались ко мне с вопросом, знаком ли я с работами Алисы Бейли? Считается, что свои мистические произведения - в том числе и те, в которых речь идёт о "космическом масонстве",- она создавала под диктовку неких "высших существ". Раньше я о работах Бейли ничего не знал, и эта информация меня заинтересовала. Мой покойный друг, сэр Джон Синклер, встречался с писательницей ещё будучи ребёнком, а впоследствии был одним из её литературных душеприказчиков. По моей просьбе он постарался выяснить, что же именно бейли писала о Сириусе.
.
Как оказалось, Алиса Бейли неоднократно утверждала, что "Великая Белая Ложа" Общества вольных каменщиков вдохновлялась из системы Сириуса и обитатели последней посылали "лучи помощи", стараясь просветить и возвысить несчастных землян, погрязших в невежестве и насилии. Обитатели Сириуса считают нас существами крайне агрессивными, и потому опасными, и всячески стараются нас цивилизовать,- увы, пока что без особого успеха. Движение вольных каменщиков было и остаётся частью тех сил, через которые это благотворное влияние проливается на нашу планету. (Разумеется, сказанное имеет отношение только к "правильному" масонству, а не к коррумпированным организациям типа итальянской ложи П-2 и т.п.) Среди материалов, переданных мне Джоном перед его кончиной, имеется и следующий текст (к сожалению, это простая фотокопия без какой-либо ссылки на источник; я даже не знаю, является ли Алиса Бейли его автором):
.
"Каждая звезда на небосводе - это солнце, освещающее семью планет. Наша планетная система. включающая Землю,- всего лишь одна из многих таких систем. Существуют миллионы звёзд, но только Сириус непосредственно связан с Землёй и её обитателями. Древние много знали о Сириусе; большая часть этих знаний утеряна, но при желании может быть востановлена. Традиция свидетельствует, что три первые ступени посвящения нашей Голубой ложи (я не имею ни малейшего понятия, что это за ложа.- Прим. Роберта Темпла) соответствуют первым ступеням масонского посвящения на звезде Сириус. Если это действительно так, то мы должны совершенно по-новому оценить роль масонов в духовной истории человечества. Вопрос "В чём смысл движения вольных каменщиков?" приобретает новую глубину и новое измерение. Сегодня многие члены Общества вольных каменщиков задаются глубокими вопросами о сути масонства. Среди этих вопросов один из самых важных - вопрос об истоках самого масонского движения. Поскольку Сириус старше Земли, масонство могло существовать на этой звезде задолго до того, как оно зародилось на нашей планете. Предполагается, конечно, что возле Сириуса существует разумная жизнь, подобная земной. Наша планетная система получает энергию из трёх основных источников, и отним из их является Сириус.
.
Существует семь путей развития, открывающихся человеку после того, как он достигнет вершины своей эволюции на Земле. Один из этих путей ведёт на Сириус. Человек прибывает туда в полном сознании - как совершенное космическое существо. Великое духовное братство объединяет обитателей Сириуса и обитателей Земли. Тот кто был масоном на Земле, продолжит своё служение и на Сириусе. Слава движения вольных каменщиков не ушла в прошлое; перед нами открыто великое духовное будущее. Отблески этого будущего можно разглядеть уже сегодня. Переход от интеллектуального масонства к масонству духовному станет даже более крутым переломом в его судьбе, чем уже свершившийся переход от масонства практического к масонству интеллектуальному. Такова великая цель, к которой должны идти вольные каменщики."
.
Повторюсь, что мне неизвестно, кто автор этих строчек. Но очень к месту здесь будут слова, бесспорно принадлежащие перу Алисы Бейли:
.
"Мы всегда должны учитывать тот величайшего значения факт, что посвящения, происходящие на уровне отдельной планеты или даже планетной системы,- это не более чем подготовительные ступени для поступления в Великую Ложу Сириуса. Первые четыре ступени посвящения Солнечной системы предшествуют первой космической инициации. Пятое посвящение - это первая ступень космической инициации, соответствующая масонской степени "принятого ученика" Земной Мастер Каменщик становится всего лишь "принятым учеником" в Ложе Сириуса. Шестое посвящение поднимает адепта до уровня "ученика", а седьмое - до уровня Мастера Каменщика в Братстве Сириуса.
http://se.uploads.ru/AUPqg.jpg
Таким образом, Мастер - это тот, кто прошёл через седьмую планетную инициацию, пятую солнечную и первую космическую."
.
Еще более примечательно следующее утверждение Алисы Бейли: "Сириус хранит в себе секреты космической эволюции человека и всей нашей планетной системы". Если бы я прочитал это 25 лет назад, я бы использовал эти слова как эпиграф к моей книге. Не следует забывать, что Алиса Бейли создавала свои произведения методом "автоматического письма", в состоянии своеобразного транса, в то время как мне пришлось потратить годы на изучение огромного количества исторических источников. Похоже, что ей удалось найти значительно более прямой путь к истине.
.
В свете всего сказанного интерес, проявленный одним из лидеров мирового масонского движения к моим исследованиям, выглядит более чем оправданным. И не столь уж важно, в какой мере наши общие догадки верны; важно, что для масонов загадка Сириуса связана с самыми эзотерическими уровнями их собственной доктрины. ..." (стр. 513-516)
http://se.uploads.ru/ZEi7R.jpg
Би-Би-Си: Думать опасно для здоровья
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/te … 403609.stm
.

"... Есть ли инопланетяне в действительности? Скорее всего, есть. И они могут иметь более развитую технику и даже телепатические способности. Но вот поверить, что кто-то прилетел с Сириуса и занимается только тем, что отвечает на ваши незамысловатые вопросы - в это поверить трудно. У представителей высокоразвитой цивилизации наверняка есть собственные задачи - например, исследовать нашу цивилизацию, брать от нас какие-то ресурсы. Развлекаться, в конце концов, как на экскурсии в зоопарке.
Передают ли нам инопланетяне какую-либо информацию? Технологические сведения - возможно, и даже очень. Идеологическую информацию - возможно. А вот текущую на запросы любого человека - маловероятно. ..." (А. Свияш "Как получать информацию из тонкого мира" http://www.universalinternetlibrary.ru/ … h2/4.shtml )
.
Веревкин
.
4. "фотографии пропали!"
.
  из-за гэбэшников.
.
РАНец 
.
5. "Когда Сириус указывал в точности на летнее солнцестояни"
.
  ОТВЕТ.
Анализ звёздного неба (Starcalc 5.72) показал, что Сириус имел долготу 90 градусов в окрестностях 977 года НАШЕЙ эры!
Что попадает в интервал датировок звёздного каталога Альмагеста.
Не был ли Сириус просто точкой отсчёта долгот? (см. Фоменко про Альмагест - там он доказывает, опираясь на Р. Ньютона, что составитель каталога выбирал именно Сириус как точку отсчёта).
Да и год на самых древних египетских зодиаках - июньский.
.
Веревкин

6. "интересный результат."
.
  Учту на будущее, сам собирался покопаться.

82

Федор Петров 
.
"Взломан тайный журнал КСПЦ"

  http://new-paradigm.livejournal.com/
.
Веревкин
.
1. "полтора года назад..."
.
Tuesday, September 21st, 2004 ...
кстати, кое-кто интересовался структурой этого тайного общества:
http://se.uploads.ru/2zVyJ.jpg
Веревкин
.
2. "уй вей!"
.
  Холдинг
dist (ака Остап Бендер)
2004-03-09 07:05 am UTC (ссылка)
Правильное слово (по сути, но не по форме).
Мы предлагаем всем объединиться, не теряя самостоятельности.
Обязательно нужно притянуть Габовича, Маркса и newtradition.
Фоменко-Носовский - желательно, но необязательно; мы нужны им, а не они - нам.
Калюжный - зван, но кочевряжится, не хочет подпадать под каток ПЦ.

Плюс организация региональных представительств, основы для ячеек есть в Питере, на Урале, в Литве, В Латвии (Сезам?), в Поволжье (Крюков, рвв), Дальнем Востоке (Эджвейз+Сальвадор).
Плюс многочисленные завязки Кеслера.
Плюс Каспаров (который всегда маячит на горизонте).
Если нарисуешь блок-схему завязок (включая политсоставлющую), положим ее в основу развернутого бизнес-плана.
http://new-paradigm.livejournal.com/10332.html
.
Дядя 
.
3. "RE: уй вей!"
.
  Ну, давай Хроноп, валяй ваньку дальше, а мы поглядим, что ты еще споешь. “… когда было так, что история писалась ради того, чтобы указать что было на самом деле, а не ради иных причин?” Хроноп. Слаб ты в поджилках, короед.
.
Веревкин

5. "ссылки давай, когда цитируешь умные мысли!"
.
  Поскольку у всякой теоремы есть теоретический контекст. Сегодня я твою ошибку исправлю:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=116354 - "эти странности называются здравомыслием", 11 Мар 2003 15:02
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=142691 - "Гипотеза о Катастрофе", 23 Июля 2003 15:19
.
Ну а на будущее - не надейся, анонимируйся в одиночестве. Кстати, далеко не факт, что ты именно "дядя", а не "тётя" или нечто среднее из пробирки...
.
Аноним 
.
4. "RE: уй вей!"
.
  Ах, если б кто знал, что есть вместо этой блок-схемы...
.
Веревкин

6. "догадываемся,"
.
  что шайка карьеристов и честолюбцев стоит за ...
.
Веревкин
.
7. "наглядный иллюстр"
.
VХронолог

8. "RE: наглядный иллюстр"
.
  В яблочко! Не так давно на ньюпарадигмовском форуме опять возник зудёж на тему "а с кем бы нам объединиться". Но дело не выгорело. На newchrono.ru сказали своё гордое "нет"
Новых вам хронологий, друзья
.
portvein777 
.
9. "RE: наглядный иллюстр"
.
  На newchrono.ru сказали своё гордое "нет" --ну положим не гордое - а глупое \\а предложение было от Отдельного лица (который - гад мне еще ..сумму должен) - жида \\я ему понимаишь платный рейтинг делаю - а он мене туда теперь не пускает

Веревкин
.
"Геном Генона?"

  Вчера приобрёл полезную книгу.
http://se.uploads.ru/CPGgl.jpg
Игорь Агранцев "Жанна Д'Арк - царица Московии?"
Издательства: Яуза, Эксмо, 2005 г.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2500120/
.

Присматривался к этому автору с прошлого года, когда вышли книги про Петра и Меньшикова: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2263097/ , но те меня на покупку не вдохновляли (да и стоили вдвое дороже, чем про Жанну,- эту я взял за 160 руб в обычном магазине)
.
Прочёл первую сотню страниц (точнее - 104) и впечатления самые благоприятные: слог хороший (это редкость), автор умный (бывает в нашей тематике почаще, чем первое), много просто полезных сведений, очень много иллюстраций (не сетую, что ч/б, поскольку цветное сделало бы книгу неподъёмной для массового читателя без опыта культуризма).
.
Очень разумное методологическое введение в тему. На 95% принимаю и по сути и по форме изложения (сам, увы, неспособен написать так же хорошо).
.
Потрясло меня то, что автор взялся и проанализировал "Орлеанскую Девственницу" Вольтера. Я сам собмрался это сделать и собирал материалы, но теперь вижу - практически вся работа сделана. Очень рад, что не придётся заниматься рутинными разборами - теперь есть отличная ссылка.
.
Как я понял, автор собирается доказать, что традистория является масштабной литературной аллегорией 17-18 вв.. - Бог в помощь! Почитаем.
.
Из курьёзов: Автору удаётся "привлечь" на свою сторону в борьбе со традиками выдающегося современного мракобеса Рене Генона
http://se.uploads.ru/SPOHc.jpg
http://se.uploads.ru/0UvpY.jpg
Рене Генон
15 ноября 1886, Блуа— 7 января 1951
(в 1912 г. взял себе арабское имя - Абд-эль-Вахед Яхья)
Философ, основатель школы эзотерического традиционализма
.
http://www.rene-guenon.net/
.
Загадки:
.
1. на обложке стоят аллегорические символы НХ ВЛ, что они означают?
.

2. Некоторые мысли, высказанные автором, мне хорошо знакомы. О некоторых у меня есть подозрение в том, что я их высказывал на Консилиуме или ещё ранее. Если автор не позаимствовал их с Консилиума, то не означает ли это, что идеи Научной Хронологии стали распространятся в умах людей, подобно научной революции? Это было бы очень отрадно, давно пора...
.
3. Кто таков Игорь Агранцев? А может быть это - тоже аллегория, типа Иван Иванов, Николай Николаев или Пётр Петров, но более замысловатая, чтобы не перепутали с эскимосом или болгарином? Вот и Валентина Гонтарь на ПЦ высказывает сомнительные мысли: http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=115624
.
VK 
.
1. "RE: Геном Генона?"
.
  НХВЛ означает "Новая хронология великих людей" (см. "Пётр Великий - хан-крестоносец" стр.7).
См. тж. http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=13
.
Веревкин
.
2. "спасибо за комментарий"
.
  А я ненароком думал - "Новая Хронология Великой Литературы".
.
Сергей Талан 
.
3. "RE: спасибо за комментарий"
.
  Может быть , Вы проанализируете книгу про Жанну, очень надеюсь, что Агранцев читал про мою разрекламированную здесь Алену Арзамасскую, тем более, как я понял, вывод совпадает с моей версией про 17 -18 века.
.
Веревкин
.
4. "вот видите!"
.
  Как он всем угодил. Книжка интересная - подтверждаю.
.
Веревкин
.
5. "дочитал!"
.
  Много оригинальных и остроумных мыслей. Автор проделал большую работу, осознать которую непросто за кажущимся фонтаном малообоснованных фантазий. Хотя, кто знает - может быть он и прав? Согласитесь как-то трудно въехать в тему, запутавшись череде переодеваний: Исаака Ньютона, оказывается, звали Василием Голицыным! А Александр Меньшиков был его родным сыном (и по совместительству - Петром Первым!) Вот почему Ньютон прислал приглашение Меньшикову в Королевскую академию наук! И тут семейственность!
Если он прав хотя бы на треть, то Новую Хронологию следует закрывать как устаревшую...
.
Высказывалась абсурдная мысль, что автор является одним из основателей НХ. Следующая цитата опровергает такое мнение напрочь, поскольку ни один математик, присягавший Хи Квадрату Пирсона на втором курсе, не напишет такого:
.
"Историки начиная со Скалигера не владели методами математической статистики,- эти методы были разработаны только в ХХ веке академиком А.Т. Фоменко." (стр. 440)
.
Но книга своевременная, рекомендую...
.
scaliger
.
6. "RE: Геном Генона?"
.
  Еле дочитал. Очень понравилась идея аллегорического, иносказательного смысла известных литературных источников, который традиционно даже не предполагается. Мысль красивая и интересная, но не очень убедительно, что читать нужно именно так, как он пишет. Не удалось понять, какой смысл в Эпической войне. Вы поняли? Потом, когда все это стало увязываться с русской историей, стало, честно говоря, не интересно.
В любом случае, полторы сотни не жалко. В отличие от "Другого человечества" Маслова. Позарился на профессионализм автора - доктор ист. наук, академик РАЕН. Короче, жаль 305 руб.
.
Астрахань
.
7. "Читаем ОСТОРОЖНО"
.
  Не понравилась. Нет,первые 136 страниц все ОК. А вот затем...
"Ныне пришла пора воздать должное тем,кто сформировал наше общее духовное пространство,кто способствовал развитию просвещения в любом месте,где бы он не оказался.Именно благодаря деятельности иезуитов"...ля-ля-ля,тра-ля-ля(с.140)
.
Список использованной литературы есть в конце,но сноски в тексте отсутствуют.
.
Длинное(ну очень длинное!) цитирование классиков НХ можно было бы тоже заменить самостоятельным исследованием на ту же тему.
.
Шекспир-это надо оригинальный текст,а не художественный перевод Пастернака смотреть..не убедил.
.
Хотя..иногда попадаются полезные вещи,ВОТ НАПРИМЕР:
.
"Кажется,ты думаешь,будто занимаешь такое же положение,как и я - и все из-за того,что родился в Люксембурге?-спросил однажды Сигизмунда Иоанн-Если бы ты не был королем римлян,то сидел бы у моих ног.Я же оказываю тебе честь,позволяя находиться рядом с тобой только потому,что ты итальянец,а не варвар"(с.253)
.
"Это любопытное заявление "проявляет" смысл происходящего.Мы-то думали,что Сигизмунд,как написано во всех книгах,король Венгрии,а оказывается он-король римлян?(так и есть...) И если бы им не был-сидел бы у ног папы...и что значит-"родился в Люксембурге"??
Это какое-то особое место???"(там же)
.
Дальше указывается,что Жанна тоже томилась в застенках герцога Люксембургского и что на Констанцском Соборе блистал красноречием будущий обвинитель Жанны Пьер Кошон...
.
И кого же он там обвинял???
.
Не выдержу,выложу пару кусочков текста из обвинительного процесса против Жанны:
.
"На вопрос, какой знак она дала своему королю в подтверждение того, что она пришла от бога, она ответила: «Я всегда вам отвечала, что вы не вырвете у меня этого признания. Идите узнавать у него самого».
.
"На вопрос, почему она писала, что даст в другой раз ответ о причине ее веры в того папу, который находится в Риме, она ответила, что данный ею тогда ответ касался других дел, а не вопроса о существовании трех пап.
На вопрос, говорила ли она, что относительно трех пап получит совет, она ответила, что никогда не писала и не приказывала писать о трех папах. И она поклялась своей клятвой в том, что никогда сама не писала об этом и другим не приказывала писать."
.
"На вопрос, думает ли она, что ее сторонники придерживаются истинной веры, если верят, что она послана богом, она ответила: «Если они верят, что я послана богом, то они в этом не ошиблись».
На вопрос, знала ли она хорошо настроение своих сторонников, когда они целовали ей ноги, руки и одежду, она ответила, что многие охотно приходили к ней и они целовали ее руки и одежду, хотя она старалась этого не допускать; и бедные люди охотно приходили к ней, так как она не вызывала у них неудовольствия, а по возможности их поддерживала."
.
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=216&did=1905
.
Переносить же без каких-либо очевидных доказательств все это на территорию традлетописной России,а затем непонятно зачем выделять на каждой странице разные слова...которые не всегда насиолько значимы,чтобы их акцентировать...настораживает это...
.
Ну а вывод,что Самсон-всего лишь зашифрованное название "Земщина" (с.320-345) и все дальнейшее изложение событий меня вообще убил.
.
Как и господа на портретах стр 340-341..якобы основатели проекта "Шекспир",а то,что в костюмах их присутствует красный цвет..
..так ведь они все кардиналы общества Исуса..тайные..включая одну женщину...
.
Запахло сыростью,Питером,заговорами...на горизонте мелькнул шпиль Адмиралтейства,новодельные сфинксы и профиль Урбана....
.
ПЫ.СЫ.С половины книжку стал листать,а затем вообще отложил.Стало жалко денег(хотя повторюсь,дельные мысли,особенно вначале,встречаются)
.
Про Петра буду искать книги Павленко(хорош,гад!)
.
Кому интересно,выкладываю еще одну работу Агранцева,питерского издательства(все-таки угадал!):
.
История. Исторические науки
.
Агранцев И.
.
Александр Меншиков. Царевич без трона.
.
СПб.: Изд. Дом "Нева", 2005.
.
- 352 с.: ил. - (Тайны великих). 5000 экз. (п) ISBN 5-7654-4196-3
.
http://www.autoclub.ru/5/19/i30_8081p0.htm
.
Алексей Жариков 
.
8. "RE: Читаем ОСТОРОЖНО"
.
Это не его вывод - это Носовский и Фоменко писали!
.
Правильно - то, что Агранцев подает, как сенсации, на сайте Urbane http://vivatfomenko.narod.ru/ давным - давно написано!
.
Веревкин
.
9. "смысл Эпической войны - Контрреформация"
.
  Хотя, по-моему, и лютеране-протестанты поучаствовали в написании истории. Не все же они - законспирировавшиеся иезуиты?
Наблюдения за Вольтером и Шекспиром интересны. Но расшифровка Шекспира не всегда убеждала. Но это и нормально - почитайте почтидокументалистику Ле Карре: в тайной войне и режисёры не всегда понимают, что происходит в их спектакле.

83

Дмитрий
.
"Как чума Европу выморозила"

  или о притягивании ушей в современной "науке"
http://www.grani.ru/Society/Science/m.102467.html
.
муромец
.
1. "RE: Как чума Европу выморозила"
.

  Поставлено с ног на голову. В сопоставлении с гляциологическими данными по 1259/1260 гг. видно, что дефолиантом с большой вероятностью мог быть мощный аэрозоль серной кислоты.
.
Веревкин
.
2. "очередной псевдонаучный вздор"
.
  Гораздо полезнее прочесть там же вот это:

http://se.uploads.ru/F3i2t.jpg
http://www.grani.ru/opinion/limonov/m.102500.html

Sanya 
.
"Критика критики критиков :)"

  Здравствуйте.
Собственно говоря вопрос в теме.
Есть ли где нибудь критика критиков новой хронологией самими Носовским и Фоменко?
.
Читаю НиФ не так давно и прочетал еще мало из того что хотелось бы, но

для того чтобы составить для себя наиболее полное представление о рассматриваемых ими проблемах решил также почитать и критику.
.
Отсюда и вопрос есть ли где нибудь "антикритика"
.
Буду благодарен за ссылки как на критику так и на "антикритику"
.
Спасибо

84

Астрахань
.
"Неопалимая купина"

  Я вот погнался за такой славной картинкой и налетел на целую картинную галерею,где есть действительно ценные экземпляры.
.
ЗДЕСЬ тоже видно,что первоначально икона была красного цвета...
..черный или синий ромб, перекрывающий(типа побеждающий) красный,стали рисовать уже имхо потом,после Реформы...
.
Обращаем внимание на архитектуру.Еще один кирпичик в копилку "древних греков"(ссылку на позднее время написания еще надо проверить,вдобавок, художник скорее всего имел перед собой более древний образец для подражания...живопись у нас ведь каноническая...)
.
..дракона глотает коркордил и некая парочка с замазанными лицами и до боли знакомым жезлом шествуют на осляти..надписи бы прочесть...
.
Дальше сами смотрите,качайте...картинок очень много.
.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub … r=#1439016
.
Вася Блаженный 
.
1. "смотрим вторую картинку сверху"
.
  Там прец один в двойной (?) короне "вставлен" в град СЕМИбашенный - кремль.
Если число 7 соответствует женскому началу, то кремль = лоно Жены, а мужичёк...ну и так понятно.
То, что Иисус = Агнец = п.член, то об этом можно много примеров привести.
Встреча Исава с Иаковом. Там фигурируют с двух сторон - 7 и 4. Это совокупление было.
И жилы с пахОв не едят потому.
.
7:40
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/ … px?m=69129
.
Вася Блаженный 
.
2. "RE: смотрим вторую картинку сверху"
.
В данном случае его продолжение - ипостась Сына.
.
Астрахань
.
3. "Вася!!!!"
.
Полечи головушку,а?...
..провокатор,кстати, из тебя тоже никудышний...
.
Картинка со "Св. Моисеем" (интересно,кто и когда его канонизировал?)
рушит все возможные и невозможные каноны.Если принимать на веру,конечно,что перед нами Моисей,а перед Моисеем знаменитый пылающий куст.На куст,увы,не тянет,да и на Моисея нисколечки....
.
гевевне 
.
4. "RE: Вася!!!!"
http://se.uploads.ru/EVP2M.gif
9689к87куг67 
.
5. "RE: Вася!!!!"
.
Вася Блаженный 
.
6. "а в чём у меня проблема?"
.

То, что числа 7 и 4 - это числа библейских зверей, то это не надо никому доказывать. Или тебе опять гравюры Дюрера напомнить? Четырёхрогий Агнец и семиглавый дракон.
.
А вот здесь показано, что 7 и 4 имеют свойства к совокуплению. Читай и радуйся, где бы тебе ещё на блюдечке такое открытие преподнесли:
.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=119659
33:1 Взглянул Иаков и увидел, и вот ИДЁТ ИСАВ и с ним 400 человек (4 – число рогов второго зверя. Из Даниила.)
И поклонился Иаков до земли СЕМЬ раз ("7" - число 1-зверя)
И подбежал Исав, обнялись, целовались и плакали"
.
Дальше тоже интересно, только читай вдумчиво, с расстановкой.

85

Шумах 
.
"Веревкину"

  Ув.Веревкин.
К сожалению я не имею вашего адреса.Поэтому вынужден обратиться к вам,через форум,где вы часто бываете.

Я рекомендовал вашу статью "Рождение Новой Хронологии" http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10246.html во второй номер электронного журнала "Арт и Факт".Поэтому мне необходимо ваше согласие на размещение этого материала.
Первый номер как нулевой выйдет в ближайшие дни.
.
С ув.
президент ассоциации
"Арт-и - факт" И.Шумах
.
OZ 
.
1. "RE: Веревкину"
.
  А на каком форуме бывает Шумах?
А то он должен ответить на критику... (См. статью "Дефолт Кеслера" на каком-то сайте.)
.
шумах 
.
2. "RE: Oz"
.
Насколько я понял вы насчет моей статье "Происхождение монет".
Сейчас все свободное время я на сайте
.
http://artifact.org.ru/
Идет подготовка к выпуску первого номера.И сайт готовится по ходу пьесы.
На форуме
.
http://artifact.org.ru/component/option … /Itemid,6/
.
вы можете поместить вашу критику.Дам ответ.
.
С ув. Шумах
.
Веревкин
.
3. "мой адрес на заглавной странице"
.
Сайта Новой Хронологии: http://chronologia.org/
См. "Редакционный совет Сборника НХ": http://chronologia.org/sovet.html
.
Вообще-то "Рождение" замысливалось вкупе с "Будущим" и "Переходом":
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
У них было бы и продолжение, но антифоменочная администрация Википедии обгадила весь замысел.
.
На мой же взгляд эти мои статьи излишне резки, категоричны и субъективны (поскольку задумывались для полемической страницы В/П), поэтому для беспристрастного изложения их следует редакторски-интеллигентски несколько смягчить, оставив только информационную суть и научные надежды. Обязательно надо указать, что при составлении своих текстов я использовал книги Морозова Н.А. ("Христос", "Повести моей жизни"), трёхтомник М.М. Постникова, "Историю НХ" Фоменко и Носовского - http://chronologia.org/history.htm и свои личные многолетние наблюдения за новохронологическим процессом.
.
А так - пользуйтесь, если нравится.
Успехов!
.
irina
4. "И. Шумаху"
.
  Обращаю ваше внимание на иконки в правом верхнем углу сообщений зарегистрированных участников форума. С них можно отправлять письма на указанный при регистрации адрес электронной почты. Вы не увидите адрес, но сообщение будет получено.
http://se.uploads.ru/ts9Ex.png
Астрахань
.
1. "Меня лично задело ВОТ ЭТО:"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10280.html
Форум читают разные люди,в том числе верующие...
.
http://www.tomchin.ru/society/smi/1997.html
.
Сергей Талан 
.
2. "Про карикатуры."
.

  Конечно, священные божества лучше не карикатурить на примере датчан, польза от Васи явно есть, как и от Астрахани, лучше не перебарщивать, можно говорить только на основе атеизма,что у каждого священного божества есть прототипы. Я недавно в Крыму, в Судаке был, там в музее стоят сплошные божества в виде членов, как есть так есть, никто к этому не примахивается, но надо быть поосторожнее.
.
Астрахань
.
3. "Сергею Талану"
.
Считаешь Васю "генератором идей" ???
Напомни хотя бы парочку....
.
Артур Васильев 
.
4. "А судья кто?"
.
  По многим вопросам мы с Василием Блаженным категорически не согласны. Тем не менее, опираясь на мой опыт общения с ним, могу сказать, что человек он искренний и действительно верует в свои занятия. Разве что я бы посоветовал ему поменьше ругаться. Но мне кажется здесь как раз и проявляются плоды "общения" с ПыСы-ком.
Вот кто действительный провокатор - сужу на основании своего обширного опыта общения с этой нечистью.
.
Ненавистник божественного русского народа... Как увидит русскую гармонию - сразу гадит.
.
Бездарный-бессовестный-ничтожный-злобный. Пока картинки ищет, да глубокомысленно их понадпысывает - вроде человек нормальный. А как начнет права говорить - сплошное хамство и ругань, за которыми он скрывает свое личное невежество, полную бездарность и ненависть к русским первоистокам.
.
Методы "общения" ПыСюка просты как пень - полное отрицание, ложь, навешивание ярлыков. При этом не способен внятно ответить на простейшие конкретные вопросы. Вот спрашиваю его "А что вы конкретно думаете о Хрестовых событиях, раз уж беретесь так страстно меня осуждать?" В ответ одни ругательства и ни слова по существу.
.
Отвечать по существу ПыСыку бесполезно. Лучше спросите его конкретно: вот кто ты по национальности - если так ненавистны тебе русские истоки? Русский, еврей, татарин?.. Или ты неведома зверушка - петропервовец (корорый тоже не любил русский народ), чебурашка, космополит-мультяшник?..
.
Я решил высказаться именно потому, что ПыСык выдает себя здесь за радетеля народного-религиозного. А сам является безбожным говорящим выродком неизвестной породы и веры.
.
Бесполезно пытаться что-то ему объяснить. Он обычно требует того, что практически невозможно получить:
• Требует простых ответов на сложные вопросы. Например берет конечные выводы исследования и говорит - обоснуйте прямо здесь. При этом уточняет, что ничего он читать не собирается - поэтому все доказательства давай прямо здесь.
• Отрицает любые первоисточники, кроме тех которые неведомы даже ему самому. У них все фальсифицировано, а у нас "Увы, истинные первоисточники у нас на Руси,скорее всего,сгорели в пожаре Петровских реформ..." И требует и требует первоисточников и снова повторяет: это фальшивка, это не считается, увы и увы...
• Цепляется к любой самоочевидной фразе и объявляет, что это вранье. И требует доказательств - причем по полной: требует фундаментальных научных исследований, при этом уже проведенные общечеловеческие исследования ему не в счет - все это фальшивки.
.
Бесполезно пытаться что-то ему объяснить. Потому что мотивы и цель ПыСыка лежат в другой плоскости:
.
Самый свежий пример: в теме Табова о затмениях Прокла я поучаствовал конструктивно и очень плодотворно - улыбнулась удача. И тотчас заявился ПыСюк и начал гадить.
.
Цель простая = отстоять свое право на хамство, безобразия и оскорбления кого бы то ни было.
.
Это бессовестное ничтожество, которое ищет самоутверждения за счет оскорбления и принижения других живых человеков.
.
К сожалению никому не хочется влезать в это дерьмище и народ своим молчанием и своей искусственной вежливостью потакает наглости ПыСюка и наглость его растет.
.
Мне Маркаб заметил - уберите эти личные разборки в личную переписку. Да я готов забыть о существовании ПыСыка ровно в тот момент, когда он перестанет гадить под каждым моим выступлением. И ведь постоянно предлагаю ПыСюку разойтись в худой мир - перестать замечать друг друга. Но это никак не устраивает эту бессовестную антирусскую нечисть с хроническим энурезом.
.
Я устал сдерживать свои чувства и решил высказаться полно.
.
Помните о "судье", о его отношениии к русскому и о его подлинных мотивах и целях.
.
Вася Блаженный 
.
6. "ну я же не виноват..."
.
  ..что Библия описывает Любовь между Отцом и Матерью = Рождение Сына.
Если этого кто-то не видит - не мои проблемы.
7 = мама (на вашей картинке это Кремль-город)
4 = папа.
Исав и Иаков = Одно целое,
http://civ.icelord.net/read.php?f=12&am … amp;t=2727
и Израиль образовался от "слияния" их.
.
<Форум читают разные люди,в том числе верующие...< - пусть и верующие задумаются, а не слепо верят.
------------------
А голосование меня развеселило.
Удивительно, но я всё-таки нужен, как выяснилось.
.
Артур Б 
.
7. "RE: Меня лично задело ВОТ ЭТО:"
.
  Астрахань - это нуль без палочки. Он не имеет никакого права устраивать какие-либо опросы насчет кого бы то ни было. А пустое место и есть пустое(хотя и пыжится что-то из себя представлять) - на него не стоит обращать внимание. И все. Все просто. Одно неприятно - воняет сильно.
.
Веревкин
.
5. "нерепрезентативно"
.
  как насчёт "безвредного спамера"?
.
voronok 
.
8. "Какой прок голосовать,если реально выгнать нельзя"
.
  На Форуме начинает побеждать бредовое восприятие реалий действительности
.
Теперь вопрос:
.
IIII
.
сколько здесь буковок I ?
.
Возможные ответы граждан:
.
3?
приблизительно 5?
много!
не осознал индуктивно-дедукетивной потеции в ассоциативном восприятии вопроса

86

Благо 
.
"Где находится Библеиский ЕДЕМ?"

  Книга Битие. гл. 2
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон <Геон>: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель <Тигр>: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, <которого создал,> и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
----------------------------------------------------------------
"11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс."
.
1. Река Места, в древността Нестус НСТ, което отговаря на Фисон Ф(Т)СН, в съгласни, прочетена обратно. В мното от притоците и и днес се промива доста злато, а златодобивът е било едно от основните препитания на жителите от Родопите в древността. Хабилска земя, навярно е анаграма на “балканска”, защото от изворите си почти до устието, река Места тече изключително през планината Родопи
.
"13 Имя второй реки Гихон <Геон>: она обтекает всю землю Куш."
.
2. Струма, в античността Стримон. Извира от планината Витоша, която е непосредствено до Рила. В долното си течение тя преминава през планината Кошница (Куш).
.
"14 Имя третьей реки Хиддекель <Тигр>: она протекает пред Ассириею."
.
3. Искър, Оксиус, Ескус е най-дългата река в България. Тя извира от централна Рила и тече на север (към Русия) и се влива в река Дунав.
.
"Четвертая река Евфрат."
.
4. Марица, още и Хеброс, Хебрус, Хебър, Еврос, Евър – най-голямата река на Балканския полуостров, Тя извира от Рила, тече на запад през цялата Тракия (Фракия) и се влива в Егейско море край град Енос. Това е и четвъртата библейска река Ефрат.
.
Когато човек има тази информация ще може много по-лесно да чете и разбира Библията. Днес същите тези реки текат през теритарията на библейския Едем – България.
-----------------------------------------------------------------
Битие гл.35
16 И отправились из Вефиля (Търново). <И раскинул он шатер свой за башнею Гадер (Дряново).> И когда еще оставалось некоторое расстояние земли до Ефрафы (Тракия, р. Марица), Рахиль родила, и роды ее были трудны.
17 Когда же она страдала в родах, повивальная бабка сказала ей: не бойся, ибо и это тебе сын.
18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
19 И умерла Рахиль, и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем (Булбудева, Филиппопол).
20 Иаков поставил над гробом ее памятник. Это надгробный памятник Рахили до сего дня (деревня Рахманлий,сегодня Розовец).
.
Вземете библейската карта и проследете пътя на Иаков. Между Ветил и Витлеем има много градове, включително и Иерусалим, които не са упоменати от автора на Битие. На картата, на България между Търново и Пловдив няма големи градове.Там са и Дряново (Гадер) и Рахманлий (гробът на Рахил).
---------------------------------------------------------------------
Книга пророка Михия гл: 5
.
2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
3 Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.
4 И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
5 И будет Он мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей.
6 И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши.
.
Ефрата, Иерусалим, Витлеем, Обетована земя, Второ Пришествие - Всичко това ще го търсите в земният Едем - БЪЛГАРИЯ.
http://se.uploads.ru/xUfQc.jpg
И тук на картата от Мадаба, Ефрата се намита на изток от Иерусалим (София), близо до Витлеем (Пловдив). Никопол на Места е на юг Пловдив.
.
Благо 
.
1. "RE: Где находится Библеиский ЕДЕМ?"
.
Това са три карти портолани на които са нарисувани планината Кармил (Хорбел, Рила) и четирите свещенни реки на Едем.
.
portvein777 
.
2. "тов соврамши"
.
  9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон <Геон>: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель <Тигр>: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат
дерево бессмертия -тамариск выросло на пупе земли рядом с вулканом ахаггар \\и с оных гор Раньше стекало 4 реки - суть которых Дорадус --где золото ранее мыли и где был легендарный пунт (а возможно это была река нигер)
2я река - гир (который превратили в гих шепелявые палеобьлгары) который Возможно ранее заворачивал и впадал в нил (палеогир)
3 река которая ранее впадала в озеро тритон - палео Баградус
4 река кениф (синапс) где поселился после трудов праведных ной со св бабой
.
другое дерево -типа груш - росло на самом западе у ов-вов блаженных (элизия)-РАЯ \\\карту африки СВОЮ я не раз здесь приводил
.
Благо 
.
3. "RE: тов соврамши"
.
  Ето какво пише в един ръкопис от Пятокнижие Моисеево, който се намира тук:
http://www.stsl.ru/manuscripts/book.php … script=001
.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила (Ладьску), ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах (анфраксъ) и камень оникс (зеленый).
13 Имя второй реки Гихон <Геон>: она обтекает всю землю Куш (ефиопьску).
14 Имя третьей реки Хиддекель <Тигр>: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
.
Благо 
.
5. "Ново мнение"
.
  Тази нощ аз поработих малко върху темата в светлината на това ново сведение от ръкописа.Какво ново разбрах за Едем? В България имаме една песен, написана от П. Славейков преди около 120 г. и тя се казва "Татковина". В нея има следния куплет:
“На уста ми сладка дума
ще да бъде този кът,
дето Дунав, Вардар, Струма
и Марица си текат.”
.
Една от реките на Славейковият рай е Вардар. В античността тази река се е наричала Аксиус, а в Библията приема името Гион и Гехон. Земята, наречена “ефиопска” в действителност е областта Ботиея в Македония, където са се намирали най-старите македонски селища – Еге (дн. Верги), Бероя (дн. Версия) и Пела (при дн. село Апостол). Ако текстът е бил на гръцки, а после е преведен на български, то буквата Ф може да се чете като Т, а поради отсъствието на Б, гърците са го заместили с П. Така виждаме как четирите реки на библейския Едем обхващат четирите български провинции. Фисон (Места) протича през Родопа. Гехон, Гион, Аскус (Вардар) – през Македония. Тигър (Искър) през Мизия, или България, а Ефрат (Марица) през Тракия.
Демата "бдолах" е заменена с "анфраксъ". Антракс на латински и гръцки означаве въглен (уголь) и в този случай отговаря на дървени въглища (древесный уголь). Те са били един от основните поминъци в Родопите, където тече река Фисон (Нест, Места).
.
Българският химн в момента е следния:
.
"Горда Стара планина,
до ней Дунава синей,
слънце Тракия огрява,
над Пирина пламеней.
Припев:
Мила Родино,
ти си земен рай,
твойта хубост, твойта прелест,
ах, те нямат край."
.
Това никак не е случайно.
.
portvein777
.
8. "RE: Ново мнение"
.
  Мила Родино,
ти си земен рай,
твойта хубост, твойта прелест,
ах, те нямат край."
\\\\дарит нам отчизна школы
стадионы и артек
что б красивым и веселым
рос савецкий человек
в дружный круг у елки встанем
и споем со всей страной
слався наш любимый
.
Това никак не е случайно.
.
portvein777 
.
7. "RE: тов соврамши"
.
  я уже говорил тов благе -- не верю я манускриптам 16-18вв -тем более - как смеете ВЫ якобы правоСлавные подсовывать мне какого-то жреца сльнца (аммона) родившегося в гелиополисе (ебипет) \\\\еще раз камень оникс - а иные (ашуры) говорят что лазурит = горы тала (аггарах)\\\ту где золото - дарадус - и она обтекает всю землю ефиопскую \\\про тигр - ГДЕ - мабуть у мусы на птигматитах (каменных скрижалях) сие написано \\ефрат же замыкает с востока нашу сверхдержаву - афруку-асию \\\\ болгарами там и не пахло \\\\\\\\более того -сегодня открыл -- и егорий храбрый ваш (родившийся в асии-кападдокии) --- тоже змея усмирил на сырте http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=74928
.
Дада.
.
4. "RE: тов соврамши"
.
  Похоже, что так и есть, "тов соврамши"!
Банан. Адамово яблоко, вкусный плод пальмы из семейства musaceav
.
portvein777 
.
6. "даде"
.
  если ты кекс думаешь что гумноспермае от агниоспермае не отличу - ошибаешся \\ но Тема с 2 деревьями - в т.ч. и их название была неск раз подробным образом обсосана на дистушнике -- а 3жды я не повторяюсь -- особенно перед благами \\\\ кстати (приятно сообщить ) его мягко обгадил макаренко на консилиуме

87

Астрахань
.
"Многоликий Геракл"

  Геркулес (греч. - Геракл). В греческой мифологии герой и персонификация физической силы и храбрости, одна из наиболее популярных фигур в античном и более позднем искусстве.
http://se.uploads.ru/IWEYy.jpg

88

http://se.uploads.ru/XHqiB.jpg
обращаем внимание на надпись Геркулес ГАЛЛИКУС и на разное написание имени....то Геркулес,то Грекулес.

89

"Французское увлечение галльским Геркулесом, благополучно переименованным в Геркулеса французского достигло апогея при Людовике XIV, когда по заказу Фуке Пьер Пюже создал своего Геркулеса, сегодня находящегося в Лувре. На то, что речь идёт именно о французской разновидности указывает щит с лилиями."
http://se.uploads.ru/Lc56H.jpg
http://clement.livejournal.com/175263.html
.

"Его двенадцать подвигов, в которых он торжествовал победу над злом, - это отчасти миф, отчасти героическое сказание. Они отражают его двойственную природу - как бога и как героя. Есть основания полагать, что его история основан на некой исторической фигуре. Даже если это так, многие из его подвигов несут печать сходства с мифами других стран Восточного Средиземноморья. Намного более древнее шумерское сказание о Гильгамеше повествует о герое, убивающем льва, подобно тому как Геркулес убил немейского льва - подвиг, которому имеется христианская аналогия в историм САМСОНА"
.
http://www.simbolarium.ru/sim/g/ge/gerakl.htm
.
"Самсон-один из ветхозаветных судей. Хотя срок его полномочий был двадцать лет, ни один из его юридических актов не был записан. Он проявился больше как безрассудный авантюрист огромной физической силы и женолюб, легко уступавший женской лести. Вполне возможно, что подобная историческая фигура действительно существовала, и местные традиции сохранили рассказы о ней. Библейский автор расширил и расцветил их, чтобы они служили религиозным и патриотическим целям Израиля. Эта версия истории Самсона в свою очередь возбуждала фантазию многих творцов, причем не только живописцев. Мильтон сделал из него трагического героя. Средневековая Церковь считала его одним из прообразов Христа. Он также является прототипом Храбрости, чей атрибут - сломанная колонна.
.
"Предсказание рождения Самсона; жертвоприношение Маноя" <Суд., 13>.
Его рождение било предсказано благовестием. Ангел, традиционно считающийся Гавриилом, явился матери Самсона, предсказывая это событие и пророчествуя, что он будет освободителем Израиля от его врагов филистимлян. Отец Самсона - Маной - принес в жертву козленка, и "когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю". (Рембрандт, Дрезденская галерея.)
" Самсон убивает льва" <Суд., 14-5-9>.
http://se.uploads.ru/rSVPf.jpg

Самсон, подобно Геркулесу, продемонстрировал свою сверхчеловеческую силу, убив льва голыми руками. Он изображается верхом на льве, либо ногами или коленом прижимающим его к земле, схватив его челюсть руками и" выворачивая ее. Единоборство было тем сюжетом, который, естественно, тяготел к тому, чтобы быть наделенным символическим значением. Этот пример, как и борьба Давида со львом, был интерпретирован средневековой Церковью как сражение Христа с дьяволом.
.
" Самсон громит филистимлян ослиной челюстью" <Суд., 15:14-19>.
Оскорбленный филистимлянами, Самсон вооружился ослиной челюстью и убил ею тысячу своих врагов. После этого подвига Бог сделал так, что из челюсти, брошенной Самсоном, проистекла вода, и Самсон смог утолить свою жажду. (Ослиная челюсть также является традиционным оружием Каина, изображаемого убивающим Авеля.) Странный инцидент проистекания воды из кости объясняется ошибкой перевода. В оригинальном еврейском тексте Самсон пил из источника, название которого означало "челюсть"."

.
http://www.simbolarium.ru/greif/sym-uk- … samson.htm

90

Геракл и пресловутая челюсть на рисунках Дюрера:
http://se.uploads.ru/pk4yc.jpg
Hercules
c. 1496
Woodcut
British Museum, London
.
и из Метрополитен-музея Нью-Йорка:
http://se.uploads.ru/5BlKA.jpg
http://clement.livejournal.com/175263.html
.
Здесь на голове у нашего героя крылатый шлем.
.
И сразу вспоминается еще один подвиг Геракла:
.

"Геркулес и Гесиона (Гигин, 89). Гесиона, дочь троянского царя Лаомедонта, была подвергнута тому же тяжкому испытанию, что и Андромеда (см. ПЕРСЕЙ): она была прикована к скале в качестве жертвы морскому монстру. Это случилось потому, что ее отец отказался заплатить богам - Аполлону и Нептуну (Посейдону), которых он нанял, чтобы построить стены Трои. Посейдон наслал морского монстра, чтобы разрушить город. Гесиону спас Геркулес, который прыгнул на горло монстру (Микеле да Ворона, музей Фицуильяма, Кембридж, Англия)."
.
Персей и Андромеда 1777
.
Менгс Антон Рафаэль 1728-1779
.
Холст, масло . 227х153,5см
.
"Крупнейший представитель неоклассицизма 18 века, Менгс обращается к античному наследию в поисках совершенных художественных форм. Замысел картины на сюжет из "Метаморфоз" Овидия навеян античной камеей, некогда принадлежавшей жене художника, а ныне хранящейся в Эрмитаже. Образ Персея восходит к статуе Аполлона Бельведерского и к мозаике "Спасение Гесионы Гераклом и Теламоном" из виллы Альбани в Риме. Мастерство скульптурно-объемной моделировки фигур персонажей говорит об интересе мастера к достижениям итальянского Ренессанса."
http://hermitage.internet.emax.ru/hermi … _1_9d.html
.
"Персей. В греческой мифологии сын ДАНАИ, понесшей от, Юпитера, когда тот превратил себя в поток золотого дождя. Его героические деяния включали обезглавливание Медузы, одной из змеиволосых Горгон, и спасение прекрасной Андромеды от морского монстра. Последняя тема — часто встречающееся народное предание. (См. также ГЕРКУЛЕС (18) и Гесиона; ГЕОРГИИ и дракон.) Персей изображается либо как типичный герой классической античности, либо, в образе воина в доспехах. Он держит закругленный меч (подобие серпа) — дар Меркурия — и блестящий ЩИТ, врученный ему Минервой, его защитницей. Эти два божества изображаются в тот момент, когда они вооружают его, и иногда сопровождают его в других сценах Подобно Меркурию, он носит крылатые сандалии; у его шлема, как у шапочки Меркурия, могут быть крылья."
.
http://www.simbolarium.ru/sim/p/pe/persej.htm
.
"Он основал города Мидею и Микены, в постройке которых участвовали циклопы, и сделался родоначальником линии Персеидов, предком Геракла."
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10291.html
.
"Изображения Персея, культ которого был распространен на Аргосе и на острове Серифосе, встречаются на монетах этих мест, а также многочисленных греческих колоний на побережье Малой Азии в виде головы с крыльями или полностью, часто также в сценах, изображающих его подвиги."
.
http://imnumizmat.chat.ru/starinnie6.htm
.
А вот и монетка,а на ней знаменитый дубец...
.
Монета македонского царя Филиппа V с изображением Персея и палицы Геракла.
.
http://nauka.relis.ru/02/0312/02312054.html
.
ПЫ.СЫ. И совсем безумные мысли появляются в голове при описании ТАКИХ ВОТ сюжетов:
.
" Геркулес сидит или стоит под деревом, ствол которого обвивает змея. Иногда присутствуют Геспериды. Этот образ, хорошо известный в римские времена, может быть, является источником традиции, согласно которой Едемский сад был яблоневым.
.
Геркулес убивает змея Ладона. Иногда змей принимает форму дракона, перед которым Геркулес стоит с поднятой дубиной."
.
http://www.simbolarium.ru/sim/g/ge/gerakl.htm
.
portvein777
.
1. "кексу астрахане"
.
  если б вы все-таки ходили на консилиумЫ - то видели - что все ЭТО обсосано до омерзения \\ осл челюсть - не далее как вчера обсуждалась \\\ а новое для вас - это геракл=гильгамеш -- они одинаковы в пространстве-времени (первым это заметил кекс мор ---избиение гильгамешем в керкопии (асия)карликов
.
В. Кузнецов 
.
2. "RE: Многоликий Геракл"
.
  Приблизиться к Гераклу можно, осмысливая аллегории-объегории.
Некто побил челюстью - покорил проповедью, т.е.челюсть/речь стала источником закона.
.
Овод-толковник тут как тут. Острит (хоботок): "Странный инцидент проистекания воды из кости объясняется ошибкой перевода. В оригинальном еврейском тексте Самсон пил из источника, название которого означало "челюсть"".
.
Оклеветал "оригинальный еврейский текст" или отослал к порченому. Прояснил он что-нибудь? И не собирался. Отвлек вас от шибболета и выпил у вас каплю крови - секунду жизни.
.
Геркулес прыгнул на горло монстру - возможно, прервал чью-то контрпроповедь.
.
Вы пишете: "И совсем безумные мысли появляются в голове при описании ТАКИХ ВОТ сюжетов:
.
"Геркулес сидит или стоит под деревом, ствол которого обвивает змея. Иногда присутствуют Геспериды. Этот образ, хорошо известный в римские времена, может быть, является источником традиции, согласно которой Едемский сад был яблоневым.
.
Геркулес убивает змея Ладона. Иногда змей принимает форму дракона, перед которым Геркулес стоит с поднятой дубиной."
.
Почему не поделитесь безумными мыслями? (Стыдно? Жалко? Страшно? Что вообще мешает делиться мыслями?)
.
А можно прочитать это так: "Кто-то насильно, вопреки закону, в непростой борьбе обезглавливает и возглавляет (многоглавость и обновление голов Гидры и Змея-Горыныча) червя-чрево-жизнь-корду - древний имперский организм - Ладон (Лад-Дар?), тело Пуруши (смотрите ветку "Что такое стих в Библии?").
.
Щедрый сад, полный даров Отца - несомненно яблоневый. Кто видел это щедрое, скромное, прекрасное дерево в цвету и в плодах, тот не усомнится. Сад был Эдемом, т.е. просто Домом Пуруши. Присвоила-сожрала Пурушины отцовские яблоки жадная лживая Челюсть и приписала дела свои Геркулесу".
.
Хотелось бы понять, что Вы хотели показать, выкладывая этот набор?
.
Очень интересен Гераклит Эфесский. Геракл №1.
.
Астрахань
.
3. "RE: Многоликий Геракл"
.
Я бы с удовольствием поделился безумными мыслями,но увы...
не имею в наличии вышеприведенных изображений,и пока даже не знаю,где их искать.
.
Вот нашел только:
.
Lucas Cranach
Samson's Fight with the Lion
1520-25
Panel
Kunstsammlungen, Weimar
.
и челюсть пресловутая рядом валяется,небось у Геракла стибрил...
.
http://www.wga.hu/index1.html
.
И просто замечательный "античный" Геркулес того же автора:
.
http://www.abcgallery.com/mythology/heracles.html
.
Lucas Cranach the Elder. Hercules and Omphale. 1537. Oil tempera on wood. Herzog-Anton-Ulrich-Museum, Braunschweig, Germany.
.
ПЫ.СЫ.Интересно,а как мы знаем ху из ху?
.
По традическим комментариям к картинкам?


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (2)