Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (3)


Свободная площадка Форум НХ (3)

Сообщений 1 страница 30 из 500

1

Свободная площадка  Форум НХ (3)
Стр. 127  Матрица
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

2

Иван Ермаков 
.
"Матрица"

  Знаете, чем больше изучаю проблемные моменты истории, тем больше понимаю что в истории столько несостыковок что ничем другим как плохо прописанной "программой" – Матрицей это не объяснить. Именно "программой" – Матрицей в ее компьютерном понимании, а не намеренными искажениями историков.
Примеров этому множество, приведу потом. В то же время история состоит как бы из сходных блоков. Конечно можно объяснить это или периодическими повторениями, или намеренными повторами которые выдумывали историки, однако как я не пытался найти алгоритм периодичности что-то не выходит, в то же время совершенно невозможно объяснить как историки могли бы выдумать историю 18 египетской династии, так как она прямое отражение династии Романовых а Хоремхеб это прямой аналог на выбор - Корнилова, Тухачевского, Троцкого, ну а Сети первый и его дела это прямой аналог Сталина, в итоге середина ХХ века, так что это поздновато для искусственного формирования истории Египта.
.
Кроме этого Матрицей можно объяснить многое, и такое явление как магия, и сверхспособности, которые могут внезапно появиться у человека. Возможно, американцы реально летали на Луну, так как только такими временно возникшими сверхспособностями, или внесением правок в программу, можно объяснить, как они выжили в условиях космической радиации.
.
Становится понятно, почему на земле так много очень похожих людей, в совершенно различных уголках мира. С появлением телевидения это стало очень видно. Да что там, работая преподавателем, я уже в который раз вижу совершенно одинаковых людей, не родственников, и "фактором первопроходца" это тоже не объяснить. А как объяснить что некоторые негры просто близнецы некоторых белых. К примеру есть одна черная актриса просто копия Наташки Королевой, а один боксер кажется Холифилд, может ошибаюсь с фамилией, сейчас просто близнец нашего актера времен Сталина, того кто играл Илью Муромца и играл в фильме с Марком Бернесом.
.
Так что вполне возможно, что оригиналы всех этих виртуальных "клонов" могут находиться где то в состоянии сна или анабиоза. Кстати очень хорошее объяснение возникновения Матрицы - Матрица это мир в котором пребывает погруженный в сон экипаж и переселенцы на каком то космическом корабле. А может это эксперимент по выявлению в каждом переселенце всех тех качеств и способностей которыми он обладает, что бы после пробуждения он занял подобающее ему место в корабельной иерархии.
.
К примеру оригинал Гитлера лежит себе в анабиозе, а в мире живут его отражения, одному из них повезло оказаться у власти, но как у власти был сволочью, он и до и после анабиоза будет сволочью. Просто эти самые клоны-отражения дают возможность КОМУ-ТО, проследить, как отдельные люди будут вести себя в тех или иных ситуациях, как будет вести себя Гитлер у власти, а в это время где-то его полностью идентичный клон (только без усиков) будет работать дворником, третий на заводе, и т.д. И вот эти КТО-ТО по всей видимости определяют кто из лежащих в анабиозе всегда будет порядочным человеком, а кто в определенные моменты проявит свои далеко не лучшие качества, ну и время от времени эти КТО-ТО корректируют мир, мир но не отдельных людей.
.
Давайте попытаюсь объяснить как, по моему мнению, может развиваться история в нашей Матрице.
.
Если дело происходило в Матрице, то Древний Египет, Древняя Греция и Древний Рим, действительно могли существовать. Однако надо сказать, что они не просто существовали, но и существовали в несколько отличных от сегодняшних физических законах. В этом мире было значительно больше людей с экстраординарными способностями - магов, колдунов, героев, вполне возможно, что вполне реально существовали такие существа как Олимпийские боги, и египетские боги с телом человека и головами животных. В техническом плане в том мире других физических законов, действительно могли существовать древнегреческие триеры, которые вопреки всем сегодняшним законам сопромата могли плавать, имея вместо связующей корпус палубы, продольные веревочные канаты, хотя сейчас при реконструкции триеры веревочные канаты пришлось заменить стальными - чувствуете разницу в физических законах. Катапульты и баллисты действительно в том мире вопреки всем законам баллистики могли стрелять очень точно и на дальнее расстояние, а не по классическим векторам силы, один вперед - по горизонтали, и один вниз - наверно представляете как это. В этом мире и сознание людей было несколько иным, к примеру, вокруг Рима действительно могли находиться около 10 тысяч вооруженных до зубов мужиков - гладиаторов которые прекрасно знали, что в ближайшем времени сдохнут, однако не предпринимали ни каких попыток спастись, даже когда к Риму подошел Спартак, они продолжали тренировки, и их охрана не увеличилась. Представьте подобную ситуацию в Германии если бы в Освенциме одному из бараков дали бы хоть 30 автоматов, да они бы тут же бы пошли на прорыв. Так что Спартак был для сознания той предыдушей Матрицы всего лишь Глюком-Ошибкой программы, сознание которого шло по другим законам.
.
Но потом эта Античная Матрица надоела, и она была стерта. Люди мгновенно забыли о том, что было с ними ранее, и им была дана новая память, в которой они жили, хоть и по хронологии в 4-5 веках н.э., но сознанием это были люди позднего каменного - раннего бронзового века. Они с непониманием смотрели на огромные постройки, боялись их и разрушали. Одновременно с этим законы физики так же изменились и практически полностью приблизились к общегалактическим.
.
Почему же тогда весь мир помнит Античность. Вот здесь постарайтесь понять. В хронологии сегодняшней Матрицы с точки зрения логики и реальных доказательств, не учебников истории, а фактов, Античности не было, она была стерта. Однако в подсознании людей память о ней сохранилась. Поэтому когда некий автор писал об античности он сознанием прекрасно понимал что он ее выдумывает, но выдумывал ее он на основе тех чувств, которые у него возникали, на основании своих мечтаний, желаний, и вот парадокс подсознание, для выдуманной истории выдавало ему те события, которые были стерты из его сознания, однако они были в реальности в предыдущей Матрице, и выдумщик сам не понимал что выдумывая события он просто вспоминает то чего логически быть не могло. Положение облегчалось тем что для составления новой Матрицы были использованы событийные блоки из предыдущей, причем не раз, к примеру 300 спартанцев под Фермопилами, были повторены и как 300 запорожцев Хмельницкого, и как оборона техасцами Аламо. Поэтому когда историк описывал то или иное событие, которое всегда отстояло от него не только в пространстве но и во времени, то он, невольно иногда понимая что, делает, иногда неосознанно, несколько искажал событие, придавая ему черты того, первого события которое произошло еще в античности, и о котором он подсознательно помнил. К примеру, Сулейман Великолепный в описаниях приобрел черты Александра Македонского, тем более что это один и тот же программный блок в истории.
.
А вот мы Новохронологи стараемся задавить в себе подсознание и на основе логики и фактов делаем вывод, что Античности небыло и для хронологии и данной это Матрицы верно. Но верно и то, что Античность была, но только в предыдущей Матрице и традиционные историки оказывается правы, но правы не сознанием, сознанием они четко понимают, что не правы, но подсознание выдает им верный ответ о том, что Античность была. Но была она не согласно логике, а согласно чувствам.
.
Один из самых последних и явных глюков в нашей Матрице это положение с Т-34 и КВ в начале войны. В 4 приграничных округах их было 1475 это больше чем 965 троек и 439 четверок у немцев, почему они не смогли оказать никакого сопротивления. Конечно, можно сказать, что все они поломались, тупое командование разогнало их по болотам, трусы их бросили, но в эти объяснения не вписывается один очень интересный момент. Дело в том что из полторы тысячи танков которые были через 2 недели все потеряны, немцы заметили только десяток КВ в Прибалтике и все. первые Т-34 они заметили только во время контрудара 1 мотострелковой дивизии под Оршей, 5-7 июля, в которой было 30 Т-34 и 10 КВ, чувствуете разницу, а после Орши только в октябре под Тулой. В то же время появление 10 первых английских танков в ноябре под Москвой они заметили сразу же.
.
Понимаете, немцы эти полторы тысячи танков просто незаметили, даже в виде трофеев, по Берлину протащили летом 41 года одиночный КВ-2 и во Львове немцы фотографировались на фоне 1 Т-34, нет следов десятков и сотен брошенных и сломавшихся танков. А ведь немцы могли эти полторы тысячи танков использовать. Ведь когда весной 43 года они отбили назад Харьков на ХПЗ на котором ранее производились Т-34 и был вновь налажен ремонт их, они захватили до 50 Т-34 и из них 30 тут же ввели в строй и передали в элитную дивизию Рейх и дефицитное дизельное топливо нашлось. Так что полторы тысячи танков они использовали бы по полной программе, а если в них было бы что-то не в порядке, починили бы, и могли бы свой более мощный бензиновый мотор поставить, ан нет до весны 43 года Т-34 у немцев не более 30 и только после отбития Харькова до 100.
.
В чем причина? конечно можно сказать что имела место грандиозная экономическая афера и ХПЗ Т-34 не до войны около 1000 танков ни до эвакуации около 750 не выпускал Т-34 а "пудрил всем мозги", а потом эвакуация и концы в воду. А в войска перед войной поступали только танки Сталинградского тракторного 294 в первом полугодии. Действительно количество сталинградских танков укладывается в то небольшое количество что было в тыловых округах и могло быть в приграничных. С КВ сложнее их выпускал только ленинградский и единицы в Челябинске, а разбивки выпуска по цехам и сборочным линиям у меня нет. Возможно афера была, но тогда ее следы должны были сохраниться, все же столько танков. Да и к тому же такой подарок Сталину и военным - вот они виновники поражений руководство ХПЗ обманули всю страну, да их бы просто четвертовали бы на Красной Площади и причины поражений были бы чисты как слеза. Но этого небыло скорее танки выпускали.
.
А второй вариант, тот кто контролировал Матрицу просчитал что используй русские активно хотя бы 500 Т-34 и КВ у границы в сочетании со старыми танками, то они нанесут такие поражения немцам, что они севернее Полесья могут к зиме только захватить Смоленск, а затем контрудар русских. А на юге могут даже Украины не захватить 1 танковая группа самая слабая, ее бы раскатали за неделю. И программу подкорректировали и все танки выпуска ХПЗ от начала производства и до начала войны просто исчезли, и продолжали исчезать до его эвакуации, а каждый командир думал что танки у соседа, а потом соседа разбили, или что танки поступают но к соседу, а мне только немножко из сталинграда, так бывает что каждый думает что дело сделает его сосед, но и сосед думает так же.
.
Еще один пример практически идентичных блоков программ в нашей Матрице. Это схожесть войны 1812-14 годов и войны 1941-45 годов. Я уже как то говорил что они чрезвычайно похожи. Так что считайте их либо одним повторенным дважды блоком программы. Либо пусть это будет подарком ребятам с сайта ВиватФоменко, хотя я с ними и не согласен, но теперь они могут говорить что война 1812 года списана с 1941 года.
.
Итак, еще в 1810 году Россия собиралась нанести превентивный удар по Польше с целью не только уничтожить ее армию, но и выжечь всю ее территорию, для того, что бы Наполеон не смог использовать ее территорию как плацдарм для нападения, но потом от этого отказались.. Так же и в 1941 году, после совещаний в феврале, планировалось напасть на Германию, даже дата была назначена 12 июня, однако ближе к лету от этой идеи отказались.
.
бе войны начались в один день. Объявление войны в 1812 году состоялось 10 июня, а разница старого стиля и нового в 19 веке составляла 12 дней, так что по новому стилю это 22 июня.
.
Основная масса русских войск и в 1812 и в 1941 году располагалась вблизи границы, и жестоко пострадали от первого удара противника, однако положение в 1941 году спасло наличие армий второго стратегического эшелона. Но и в 1812 году фактически положение было спасено тем что в русской армии была, резко критиковавшаяся Клаузевицем, система по которой из 3 батальонов полка только 2 были в первой линии, а один запасной и четвертый резервный-рекрутский находились в 1 и 2, Калужском и Смоленском Резервных корпусах, по мере отступления армий эти части вливались в потрепанные полки и после очередного поражения доводили численность армий, до численности близкой к первоначальной.
.
Во время обеих войн активно применялось ополчение.
.
В 1812 году Наполеон не проявил особой инициативы в захвате Петербурга, хотя мог довольно легко сокрушить 1 корпус Витгенштейна, но он ограничился блокированием этого направления 2 и 6 корпусами. Так же и Гитлер, он мог с легкостью захватить Ленинград в сентябре 1941 года, но 12 сентября был отдан стоп-приказ и Ленинград после этого находился в осаде.
.
Реальное наступление Витгенштейн начал только после того как из Финляндии в Прибалтику были переброшены войска корпуса Штейнгеля. Так же и в 1944 году реальное освобождение Прибалтики, и наступление в Прусии началось только после вывода из войны Финляндии, и переброски войск с Карельского фронта на Юг.
.
4 кавалерийских корпуса Наполеона с тяжелыми кирасирскими дивизиями в них очень напоминают 4 Танковые Группы, впоследствии Армии немцев.
.
В армии Наполеона очень большой процент составляли войска немецких государств, причем они были пожалуй лучшей частью армии Наполеона.
.
В войне 1812 года так же как и в 1941-45 годах очень сильно движение коллаборационистов. На территории Литвы и Белоруссии было сформировано 8 пехотных и 6 кавалерийских полков и один гвардейский уланский, причем хоть это сейчас не признается, но значительная часть солдат в них была из числа военнопленных русского происхождения. Как и в ВОВ имелся тюркский компонент коллаборационизма – гвардейский эскадрон «литовских татар», явно набранных из пленных казаков, калмыков и башкир.
.
В 1941-45 годах использовали так называемые «среднеазиатские» кавалерийские дивизии из жителей Среднеазиатских республик, так же как и в 1812 году активно использовались калмыцкие, башкирские и чувашские полки.
.
Аналогом Ленд-Лиза ВОВ в 1812 году были поставки оружия и боеприпасов по Балтийскому морю из Англии в Россию.
.
Швеция по отношению к России занимала даже не нейтральную, а явно дружественную позицию, что очень облегчило жизнь и России и СССР.
.
Турция в обе войны под воздействием Англии заняла нейтральную позицию.
.
Настоящий «блицкриг» для советских войск начался в 1945 году во время Висло-Одерской операции. Так же и зимой-весной 1813 года русские войска прошлись огнем и мечем примерно по той же территории и примерно с той же скоростью, что и спустя более 100 лет.
.
Победа над Наполеоном была достигнута благодаря вступлению в войну на стороне России и Англии Пруссии, Австрии и Швеции, без их помощи разгром Наполеона был бы невозможен. Точно так же и в 1944-45 годах без наличия второго фронта Советские войска до берлина бы дошли, но потом бы выдохлись и остановились. Пожалуйста, не спорьте, это отдельный и очень сложный разговор, просто поверьте историку, специализирующемуся на военных вопросах. В 1945 году у СССР просто не оставалось людских ресурсов, призывали 17 летних. Да армия была 12 миллионов, много мужчин было на заводах, но вот резерва не было, очередное поражение с потерей 2-3 миллионов и восполнить их было бы уже неоткуда. Снять с производства нельзя, уменьшится количество танков и самолетов, а призывников очень мало. Не возражайте все подсчитано не мной а генералами не склонными к Суворовщине и Фоменковщине.
.
В 1814 году союзники отмечали что русская армия выглядит старой, именно старой – составленной из людей солидного возраста, именно не ветеранов, а а пожилых людей. Сродни этому и то что в ВОВ большинство дошедших до победы солдат было ранено не просто по одному, а по нескольку раз.
.
Итак можно сказать что программные блоки войны 1812 года и войны 1941-45 годов почти идентичны. Почти потому что идентичны программные блоки применявшиеся на территории севернее Полесья, а вот южнее Полесья программы разнились. Это кстати подтверждает то, что это все же блоки-программы в данной нашей Матрице, а не как можно предположить «выдуманная история войны 1812 года на основании ВОВ»
.
Ну вот так вот.

3

Астрахань 
.
"RE:"Солёные уши под пермской лапшой""

  Начало от Веревкина:
Нешуточные беседы пошли насчёт Великой Перми и тут, на Полисме, и на Непланете,- стараниями Воронкова, готового обратиться в Европейский суд по этому поводу.
.
А в чём суть? Напомню, что стараниями основателей НХ был озвучен факт, прямо сказать - известный энциклопедически, что город Пермь - нынешний центр Пермской области,- как отмечает Энциклопедия "Города России",-М.: БРЭ, 1998,- в 1386 км. к В. от Москвы, "Осн. в 1723 близ д. Егошиха (или Брюханово), возникшей в начале 17 в." Название города, дескать, происходит от финно-угорского "пера ма" - "Далёкая земля". С чем решительно не согласен Макс Фасмер (см. ниже).
.
Что ж такое представляет из себя Пермский край, тасазать в исторической перспективе? Сначала глядя на карту, убеждаемся, что место сие окружено следующими названиями географии: Адищево, Верхние и Нижние Муллы (привет от Степана Пермского!), Соболи, Ежи, Акулова, Большой Мось (что за зверь такой водился?), Глушата, Понылки, Стряпунята, Нижняя и Верхняя Курьи, Новосёлы, Ласьва, Гайва, Красная Слудка, Васенки, Ананичи, Софроны, Фролы, Бол. Савино.
.
Герб города Перми был высочайше утверждён 17 июля 1783 года в таком геральдическом гарнитуре: "В красном поле серебряный медведь, на котором поставлено в золотом окладе Евангелие, над ним серебряный крест, означающие: первое - дикость нравов обитавших жителей, а второе - просвещение через принятие Христианского закона".
.
При том, несмотря на всю дикость нравов, крест на гербе заморский - мальтийского фасона, а не так себе.
.
"Наиболее старая часть П.",- замечает Энциклопедия,- "сложилась в 1750-70-е годы". Зато имеется "в 50 км. на Ю.-В. от П., в с. Курашим - деревянная ц. Иоанна Предтечи (1761-66)". В местной художественной галерее собрана коллекция деревянных фигур Исуса Христа. Пятеро из них сидячие, и четверо в позе колхозника, грустно голосующего за очередную продразвёрстку, - что полностью выдаёт время их создания.
.
И вот эта область, говорят традики, - называлась издавна Великой Пермью, была жемчужиной короны Великого князя Московского Ивана и Васильевича всеа Руси.
.
А что думает товарищ Фасмер по поводу Перми?
.
Пермь ж., род. п. -и, местн. п. в Перми, др.-русск. Перемь, Лаврентьевск. летоп., часто в Новгор. грам., др.-исл. Bjarmar "пермяки", англос. Beormas ...Коми Perem, Perim заимств. из русск. ... затруднительно произведение из коми parma "лес" ... объяснение из фин. Peramaa от Pera "задняя, крайняя часть" неудовлетворительно ... Абсолютно ошибочна яфетическая этимология Державина (ОЛЯ 3, 72). От Пермь произведены пермяк, пермитин. Этнографическим обозначением коми-зырян слово пермяк стало гораздо позднее.
.
Короче, неизвестно филологам - что за "пермь" такая взялась и отчего народ коми-зыряне получил прозвание пермяков. Сами зыряне и не подозревали, что живут в Великой Пермии. Думаю так было: собрали окрестных мужиков на барщину и объявили им - будете пермяками великими. Почесали мужики репы и подумали - на то и баре, чтоб ругаться матерной бранью по-французски.
.
Насчёт же "зырян" Макс Фасмер сообщает:
.
зырянин, стар. сирнане, I Соф. летоп. под 1396 г., стр. 250, также ещё сырянин, серянин, сурянин (RS 12, 237). Вероятно из манси saran "зырянин, коми, зырянский". ... Исключена связь от искажённого сарматы (греч.) вопреки и проч. Сама народность называет себя "коми морт" (возможно "камский человек" ...) В последнее время этот этноним возводят к собств. Zyran - военачальник пермских зырян (1472 г.)
.
Это мнение про патриарха Зирана из конца 15 века удивительно, поскольку считается, что Стефан Пермский пошёл глаголать Евангелие именно к зырянам, а жить ему отвели традики в 1340-1396 гг. Но, крещение "Перми Аеликой Чердыни" произошло, якобы в 1462 году:
.
http://heritage.perm.ru/news/archive/2002/arch_129.htm
.
Тот же Фасмер упоминает родственные слова:
.
зырян "лентяй", зырянить "лодырничать", сарапульск. (ЖСт., 1901, вып. I, стр. 87), возм., происходит от этнонима из-за созвучие с зырить.
.
зырить "пить много", олонецк. (Кулик.), "мочиться", череповецк. (Герасимов), "кричать, горланить", арханг. (Подв.), "смотреть" (Павл.). Тёмное слово. ...
.
Вот и получили мы ВЕЛИКОПЕРМСКОЕ ЗЕРО, в окрестностях д. Брюханово.
.
И как же традики своё интеллектуальное болото ирригируют? Очень интересно - чему их научили семья и ешива?
.
Придумали они, ни много - ни мало, объявить столицей Великой Перми г. Чердынь. А о городе этом Энциклопедь сообщает:
.
"ЧЕРДЫНЬ, районный центр в Пермской обл., в 470 км к С. от Перми. ... Нас. 6,6 тыс. чел. (1992; 3,7 тыс. в 1897; 3,9 тыс. в 1926; 6,5 тыс. в 1979). По археол. данным, в 9-12 вв. жители поселения на территории совр. Ч. (на языке коми - "чердын" - устье притока) вели торговлю с волжскими булгарами и народами Ближнего Востока (!), позднее с Вел. Новгородом и сев. народами. Ч. упоминается в Вычегодско-Вымской летописи под 1451. В 15-16 вв. - столица края Великая Пермь. В 1472 была взята войсками моск. вел. князя Ивана III при завоевании этого края и вошла в состав Моск. гос-ва. В 1535 официально признана городом. ..."
.
А Иван III оказывается за полстолетия до того со своим войском штурмовал село с плетнём вместо стен, покоряя злых чердынцев.
.
"От Ч. начиналась Чердынская дорога - древний путь через Урал и Зап. Сибирь. Со 2-ой пол. 16 в. Ч. - важный перевалочный пункт, где останавливались на зимовку караваны, двигавшиеся на В., в 1597 здесь основана таможня. ... С открытием в 1598 Бабиновской дороги Ч. перестала играть роль перевалочного пункта. До 1613 г., когда центр воеводства был переведён в Соликамск, город продолжал быть важным стратег. пунктом, осн. звеном в связях Европ. части России с Сибирью. ... В нач. 18 в. экономич. значение Ч. уменьшается в связи с быстрым развитием Соликамска."
.
Таким образом, как построили Бабиновскую дорогу от Соликамска, так и переманили к себе всех караванных вельблудов. Город Ч. оттого зачах. А ведь подавал надежды. В сегодняшней Ч. самые древние строения лишь от 18 века и только остатки земляного вала на З. напоминают традисторикам и краеведам своим видом о далёком 16 веке. Кстати, с. Ч.,- напомню, - стало городом в 1535. Узнаём, что до того времени с 1472 г. было столицей Великой Перми село Покча (в списке городов не имеется и на карте - тоже) - Урбис Пермского Орбиса.
.
В Энциклопедии есть намёки ответа на то, почему же сии места сблаговолились монаршией милостью стать столицей Велико-Пермского королевства. Оказывается, в окрестностях Чердыни, а именно в с. Ныроб в 1601-1602 находился в ссылке ни кто иной, как окольничий боярин М.Н. Романов - дядюшка и тёзка будущего царя, первого из династии Романовых. Ему видно понравился архитектурный ансамбль той местности, хотя и помер, будто бы от голода, глядя на эти красоты. И в адрес этого Михаила Никитича, полагаю, удостоился край великой чести стать околицей Рима. Прямо-таки "Пармская Обитель"!
.
http://heritage.perm.ru/news/archive/2003/3arch057.htm
.
Однако, как не исфантазировались традики о столичной Чердыни, если взять, к примеру исландские и норвежские саги (привезённые Арне Магнуссоном с неведомого хранилища лишь в начале 18 века в количестве двух с половиной тысяч книг и 16 тысяч отдельных бумажек), богато повествующие о Бьярмаланде и Бьярмах (см., допустим, "Исландские викингские саги о Северной Руси" Г.В. Глазыриной или "Древнюю Русь в свете" под ред. Е.А. Мельниковой), то в оных сагах нет ни Чердыни, ни Кирдыни и не Пердыни (если не считать Чердынью Суздаль - Sursdal, Surdalar). Такая столица посетителям Пермского конунжества неизвестна. Редактор Е.А. Мельникова, по секрету сказать, - является тайной поклонницей Новой Хронологии, поскольку подобрала много фрагментов такого плана:
.
"Эгмунд из Спангхейма тоже остался; и отправился он осенью на восток в Судрдаларики (Суздальское княжество - Е.А.М. etc.) со своими слугами и товаром. А у халогаландцев случилось несогласие с конунгом бьярмов. И зимой напали на них бьярмы и убили всю команду. И когда Эгмунд узнал об этом, отправился он на восток в Хольмгардар (Новгородское княжество) и оттуда по восточному пути к морю; и не останавливался он, пока не прибыл в Йорсалир (Иерусалим - Е.А.М. etc.)" (Сага о Хаконе Хаконарсоне)
.
Отсюда трудно сразу понять - где именно бьярмы напали на голандских купцов, но зато видим, что Великий Новгород находится на востоке от Суздаля (стало быть это Новгород Нижний). Далее Эгмунд по восточному пути (по Волге матушке реке) прямиком, и без остановок поехал в Иерусалим. Если он ехал-таки на восток, то Иерусалим оказывается Казанью, а если на север - то Ярославлем. О каком море говорится - непонятно.
.
А из предыстории, - пишут авторы, - следует вроде, что Суздаль находится на востоке от Бьярмии, а Бьярмия соответственно - на западе от Суздаля. Сам я этого фрагмента не видел, но в таких вещах традикам можно доверять: восток от запада они отличить сумели бы (если прежде отличат на карте север от юга). Нынешняя Пермь же, напротив находится в иной стороне - на востоке и от Суздаля и от чего бы то ни было в Европе.
.
И к каким мы приходим выводам? Есть ли у Воронкова основания для обращения в Гаагский трибунал на традиков, за то что они деревню Брюхановку сделали Великой Пермью? Не будучи юристом, рискну предположить, что оснований нет, поскольку за глупость, как таковую, не приведшую к халатному обращению с человеческим здоровьем никто никого не засудит, и даже не положит штрафа. Даже по прецедентному праву, ссылаясь на мнение Черчилля, который, выпивши, назвал Италию Подбрюшьем Европы. Опираясь на Черчиля можно было бы потребовать у ООН переименовать Ватикан в Великую Брюхановку. Что не приблизило бы Воронкова к победе над Великой Пермью. Таким образом, это процесс не юридический, а медицинский, требующий врачебно-психиатрического освидетельствования на предмет вменяемости будущих преступных замыслов. И заведомо медосмотр надо начинать с правозащитника Воронкова, а так же с романтика большой Бабиновской дороги Чердынь-паши Горохова-аки-Горохова. И только настроив медицинские клистиры на этих типах, можно приступать к лечению нежных новопарадигмальных фигур великобрюхановско-пердынских экстремистов.
.
Продолжение:
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … e=743FC9FE
.
Астрахань 
.
1. "Идем дальше"
.
  Пермь.
.
"Первый этап в развитии города начался в 1723 г., когда в долине речки Егошихи был заложен медеплавильный завод....Второй этап в развитии города — 1782—1861 гг. Поселок Егошихинского завода, выбран центром созданного по указу Екатерины II наместничества, названного Пермским."
http://heritage.perm.ru/histsity/histsity02.htm
.
Великая Чердынь(я не шучу).
.
"Из-за отсутствия письменных и печатных источников ранняя история города неизвестна. Первое упоминание о Чердыни встречается в Вычегодско-Вымской летописи и относится к 1451 г. Другая летопись — Патриаршья, или Никоновская, — сообщает, что в 1472 г. во время похода войска Ивана III все земли Перми Великой (так именовалось Верхнее Прикамье) первыми на Урале вошли в состав Русского государства. Центром их была Чердынь. С этого времени Чердынь как форпост Москвы на востоке приобретает особое значение. Во всех царских грамотах ее титуловали «Пермь Великая Чердынь». В 1535 г. на Троицком холме начинается строительство крепости, ставшей ядром города. Руководил строительными работами присланный из Москвы боярин Курчев, предок А. С. Пушкина. Возведенный деревянный кремль состоял из 6 башен, 4 ворот и подземного хода к Колве. Одиннадцать крупных натисков сибирских, казанских татар и вогул выстояла твердыня на Колве. В ансамбле города выделялись два монастыря, 14 церк­вей, дом воеводы, съезжая и таможенная избы, хлебные и соляные амбары."
http://heritage.perm.ru/histsity/histsity22.htm
.
"...Исторически центр города Чердыни складывался начиная с Троицкой горы, на которой в 16 веке размещался кремль с шестью башнями и земельным валом на западе. Кремль строился с 1539 г., выдержал шесть крупных осад и просуществовал до начала 18 века(как и положено).
.
...Очень интересны чердынские культовые памятники: Воскресенский собор (1750-1754 гг.), Церковь Преображенья (1756 г.), Иоанно-Богословский монастырь (1462 г.), Богоявленская церковь (1751-1761 гг.), Успенская церковь (1764 г.), Всесвятская церковь (1815-1817
г.г.)."
http://heritage.perm.ru/books/cd/cd008.htm
.
Останавливаемся на минутку.Открываем ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ Пермской Епархии:
http://eparhia.permonline.ru/monast/str/karta.html
.
Вот карта местных монастырей и храмов:
.
ГДЕ ЧЕРДЫНЬ??? Какой-такой "Чердынь"????
.
Подскажу.Вон там в верхнем правом углу дорога от Соликамска упирается в Мисюр.Вот не доезжая Мисюра и будет Чердынь,ДО СИХ ПОР богатая своими храмами.
.
ПОРАЗИТЕЛЬНА ЗАБЫВЧИВОСТЬ ЭТИХ ТОВАРИЩЕЙ!!!!
.
Я посмотрел еще набор старых исторических фотографий на том же сайте,взгляните сами:
http://eparhia.permonline.ru/foto/hist/
.
...а как же "седая древность"????
.
Астрахань 
.
2. "А ТАК!!!"
.
  Церковь Иоанна Богослова
1462; 1579-1624; 1718 гг.
г. Чердынь, ул. Мамина-Сибиряка, 17
.
Увы...первоначальную западность и готичность выжгли каленым железом.
Сохранился рассказ КАК:
"...Проезжавший в 1705 г. через Чердынь Сибирский губернатор Матвей Петрович Гагарин, по какому-то обету, данному им, оказал содействие в перестройке церкви. Но церковь была перестроена уже после его смерти — князь Гагарин к этому времени был повешен по Указу Петра I. Грамота на её перестройку была выдана Вятским и Великопермским архиепископом Дионисием монастырскому игумену Григорию в марте 1717 года. В грамоте предписывалось готовить на строительство церкви "каменье и кирпичь, известь и лес и всякие припасы", требовала чтобы церковь была не шатровой, а с одной, тремя или пятью главами, с круглым и светлым алтарём, и указывала, чтобы она возводилась "по чину правильного и уставного законоположения, как осём правила и устав повелевают". НЕ ПОЖАР,НО НЕ СООТВЕТСТВИЕ ЦЕРКВИ НОВЫМ ЦЕРКОВНЫМ КАНОНАМ ЯВИЛОСЬ ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ ДЛЯ ЕЕ ПЕРЕСТРОЙКИ,ЧТО НЕСОМНЕННО ЯВЛЯЕТСЯ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ В ПОЛЬЗУ ЕЕ ДРЕВНОСТИ. Работами руководил "прикащик" Лев Колотилов, а наблюдал выборный Иван Ветошев. Очевидно, это было связано с тем, что строили церковь приезжие каменщики. Существует запись о выдаче "шведским пленникам двум человекам, которые в Чердыни в Богословском монастыре у строения пятьдесят рублёв". Строители выдержали "правила и устав" — церковь одноглавая, причём колокольня совмещена с храмовой частью. Алтарь на самом деле кругл и "светел" — хорошо освещён оконными проемами. Внешний вид церкви претерпел изменения. Была разобрана крытая каменная галерея с овальной аркой, которая использовалась для крестных ходов вокруг церкви, и перестроена паперть. На иконах сер. 18 века запечатлена церковь Иоанна-Богослова уже в том виде, в каком мы видим её сейчас...
.
...В июне 1898 года церковь была обследована Н.Н. Новокрещенных. Он оставил следующую запись в дневнике: "Осматривая в Чердыни Богословскую церковь подробно, мы нашли в открытом подвале восточной части церкви склад старых икон. Так называемые месячники, — изображения святых на каждый месяц, старинные иконы, просуществовавшие несколько веков, поставлены в грязь на землю и низ их, стоящий в грязи, уже сгнил. Не в почёте там старина!".
.
http://heritage.perm.ru/monument/arhi/c … ibch01.htm
.
...это не я выделил,это уже было выделено в тексте и меня это не может не радовать.
.
Внутри...как везде.
"На иконостасе верхней церкви имеется запись, рассказывающая об истории его создания в 1734 году".
.
Проверим остальные чердынские храмы:
http://cherdyn.permonline.ru/index.cfm?page=28
комментировать имхо не нужно.
.
А теперь взгляните на эту красоту:
http://sa.uploads.ru/UqaBY.jpg
А ТАК выглядит сейчас:
http://sa.uploads.ru/hnmTz.jpg

Воскресенский собор, один из красивейших храмов Чердыни, с колокольни которого открывается прекрасная панорама города и его окрестностей, был освящен в 1754 году. В 1908–1911 годах храм подвергся значительной реконструкции. На бутовом фундаменте из красного кирпича возвели расширенную трапезную, паперть, ризницу и новую колокольню. Со старой колокольни перенесли на фасад новой часть стены с живописным образом Спаса Вседержителя. Роспись стен и сводов собора выполнил лучший Чердынский живописец ХVIII в. Леонтий Протопопов.
http://cherdyn.permonline.ru/index.cfm?page=41
.
Славные цвета-белый и голубой..............................
.
А вот ЭТУ церковь-Всех Святых я нашел случайно:
http://sa.uploads.ru/P9z8X.jpg
ПЫ.СЫ. А на официальном сайте
http://eparhia.permonline.ru/eparh/leto … 799.html#3
.
Чердынь таки присутствует.И вот по КАКОМУ ПОВОДУ:
.
1700-1718 гг. АРХИЕПИСКОП ДИОНИСИЙ

Возведен в сан епископа из архимандритов Данилова монастыря. По его грамоте от 9 ноября 1700 г. был построен новый собор в Чердыни вместо сгоревшего Воскресенского. Похоронен в 1721 году в Даниловом монастыре.
.
Астрахань 
.
3. "Интересные экспонаты"
.
  Чердынский краеведческий музей им. А.С.Пушкина
http://www.museum.ru/m793
Единиц хранения:
102500, из них 87000 предметов основного фонда
.
Наиболее ценные (уникальные) коллекции:
Археологическая коллекция - 16500 ед. хр.
Этнографическая коллекция - 6200 ед. хр.
Нумизматика - 13700 ед. хр.
Рукописные и старопечатные книги - 600 ед. хр.
Коллекция периодических изданий (XVIII - XX вв.) - 30000 ед. хр.
.
"...Путешествуя по экспозиционным залам, посетитель увидит и кристалл кварца, весом 156 кг, и клады восточного серебра VII - IX вв., и оковы ссыльного боярина М.Н.Романова, дяди первого царя династии Романовых (1601 г.), и другие замечательные раритеты провинциального музея. "
.
Знакомо нам это "восточное серебро",ох как знакомо...
.
Основные чердынские раритеты:
.
http://www.museum.ru/img.asp?2834
.
Воинские доспехи Х - ХV вв(так какого?? 10-го или 15-го???)
...жалко иногда традиков становится...
.
Техника: Металл, кожа, ткань
Описание: Доспехи включают шлем, кольчугу, щит, налокотник, саблю, топорик.
Инв.номер: ЧКМ №890/1-6
Организация: Чердынский краеведческий музей им. А.С.Пушкина
.
Да,до главного добрались:
.
Иранское серебряное блюдо
Датировка: VII век н.э.
Размер:21 х 0,7
Техника:Серебро, позолота, гравировка
Описание: Иранское серебряное блюдо с изображением сцены "Персидский шах охотится на медведей". Блюдо интересно рисунками, вырезанными на обеих сторонах рукой шамана - это рыбы, птицы, солнце.
Сохранность: Множество мелких царапин, по краю два сквозных отверстия
Инв.номер:ЧКМ №3396
.
Организация: Чердынский краеведческий музей им. А.С.Пушкина
.
ПЫ.СЫ:ВОТ ОНО,БЛЮДО ПЕРСИДСКОЕ!!!
.
Вот и нимб, и полумесяц! Шах,не иначе! А что,шах не человек? Что,ему на мишек нельзя поохотится,что ли?...
.
http://avesta.org.ru/articles/animal_style.htm
.
Ну,думаю,теперь спокойно можно выложить следующую новость:
.
"В Пермском областном краеведческом музее 7 августа начала свою работу новая экспозиция «Культура Древнего Прикамья. Пермь Великая». Новую экспозицию музея открывают залы, посвященные истории края с эпохи раннего железного века до XVIII в.
По археологическим данным, первые люди в Прикамье появились более 200 тыс лет назад.
Наиболее ярким и своеобразным явлением в истории духовной культуры Древнего Прикамья стали произведения пермского звериного стиля. В них воплощены мысли и образы древних людей, их представления о мироздании.
В конце XV в. Пермь Великая вошла в состав Русского государства, чему во многом способствовала деятельность православных миссионеров: Стефана Пермского, Питирима, Ионы. В XV—XVII вв. большинство населения края составляли свободные крестьяне, владевшие землей. Огромную роль в освоении Перми Великой сыграли представители рода Строгановых, строивших не только крепости и заводы, но и монастыри и школы. Поход дружины Ермака в Сибирь состоялся также благодаря Строгановым.
В экспозиции представлены уникальные предметы из фондов пермского областного краеведческого музея: произведения пермского звериного стиля III в. до н. э.–XIII в н.э., орден римского легионера I в. н. э., серебряные чаши эпохи Сасанидов VII–VIII вв., посох Стефана Пермского, вооружение и доспехи русских воинов XV–XVII вв., редкие книги XVI–XVII вв., деревянная скульптура, грамоты царей и патриархов всея Руси и многое другое.
.
Ах Сасаниды,Сасаниды....
.
Верёвкин 
.
4. "Горохова, аку Горохова - к ответу!"
.
  Пусть за Чердынь ответит по всей строгости, традик...
.
Астрахань 
.
5. "Неожиданное продолжение"
.
  Первая часть "чердынской истории" смотрите ЗДЕСЬ:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/209.html
.
Цитируем Официальную Версию ЕЩЕ РАЗ:
.
"ЧЕРДЫНЬ, районный центр в Пермской обл., в 470 км к С. от Перми. ... Нас. 6,6 тыс. чел. (1992; 3,7 тыс. в 1897; 3,9 тыс. в 1926; 6,5 тыс. в 1979). По археол. данным, в 9-12 вв. жители поселения на территории совр. Ч. (на языке коми - "чердын" - устье притока) вели торговлю с волжскими булгарами и народами Ближнего Востока (!), позднее с Вел. Новгородом и сев. народами. Ч. упоминается в Вычегодско-Вымской летописи под 1451. В 15-16 вв. - столица края Великая Пермь. В 1472 была взята войсками моск. вел. князя Ивана III при завоевании этого края и вошла в состав Моск. гос-ва. В 1535 официально признана городом. ...
"От Ч. начиналась Чердынская дорога - древний путь через Урал и Зап. Сибирь. Со 2-ой пол. 16 в. Ч. - важный перевалочный пункт, где останавливались на зимовку караваны, двигавшиеся на В., в 1597 здесь основана таможня. ... С открытием в 1598 Бабиновской дороги Ч. перестала играть роль перевалочного пункта. До 1613 г., когда центр воеводства был переведён в Соликамск, город продолжал быть важным стратег. пунктом, осн. звеном в связях Европ. части России с Сибирью. ... В нач. 18 в. экономич. значение Ч. уменьшается в связи с быстрым развитием Соликамска."
.
Про "булгар" уже писать лень,да и представлять себе зимующие в пермских лесах караваны вельблудов...а про нынешний "господин великий Новгород" ...отдельная песня...
.
Но ведь,судя по фотографиям,Чердынь была довольно значимым ордынским городом,где был Кремль(а докажите,что деревянный!),собор,куча церквей,да и прочие находки говорят сами за себя.
.
В чем дело??
.
Читая занятную книжицу о поисках "Бьярмии,богатой серебром" наткнулся и на упоминание нашей Чердыни:
.
Прошу сразу сделать поправку,что автор,хоть и является блестящим рассказчиком и хорошим специалистом,но все же...традик.
.
http://library.narod.ru/saga/saga1.htm
.
"Собственно говоря, интерес к местоположению Биармии у историков возник только в первой половине XVIII века  . Во всяком случае, произошло это после 1730 года, когда Ф.-И. Страленберг, сначала шведский полковник, попавший в русский плен во время Полтавского сражения, а после своих тринадцатилетних мытарств по Сибири ставший историком и географом России, с которой он смог достаточно близко познакомиться, издал в Любеке на немецком языке “Историческое и географическое описание северной и восточной частей Европы и Азии”..
.
...Широко образованный, наблюдательный, всем интересовавшийся Страленберг сумел свести воедино знания, почерпнутые в России и о России, с известиями саг, повествующих об отношениях между Россией и Скандинавскими странами в древности. Исторические изыскания Страленберга были как нельзя более кстати. Взаимоотношения России и Швеции, регламентирование судоходства на Балтийском море, особенно в районе проливов, споры о Восточной Прибалтике были “больным местом” как русской и шведской, так и западноевропейской дипломатии на протяжении всего XVIII века. Естественно, что сочинение Страленберга имело огромный успех. К тому же написано оно было по-немецки, получив читателей практически не только во всей Европе, но и в России."
.
"Страленберг первым отождествил “Холмгард” саг с Новгородом на Волхове, а “Гардарики”, “страну городов” — с Русью, разместив ее на территории современной Новгородчины и Псковщины. Пораженный сходством названия “Холмогоры” на Северной Двине с “Холмгардом”, позднее Страленберг расширил границы этой земли далеко на восток. Это он решил, что Биармия тождественна Карелии, с чем согласился и В. Н. Татищев в первом томе своей “Истории Российской”, однако настоящей страной бьярмов скандинавских саг Страленберг считал некую Великую Пермь с центральной гаванью у города Чердыни на Каме. Да-да! Именно там, у Чердыни, и возникло по милости Страленберга это мифическое государство, куда, по его мнению, поднимались суда из Каспийского моря, даже из Индии, пробираясь в Скифское — или Печорское — море, и далее, вдоль морского берега, в Норвегию..."
.
Мне оригинал недоступен,проверить записки г-на Страленберга о "Великой Перми" нереально,да и байки о "Бьярмии" иеня не интересуют, но...
.
...о чердынском порте заговорил совсем уже легендарный историк.
.
Рычков Петр Иванович (1712-1777)
.
Биография первого российского член-корра(за которого просил сам Ломоносов)ТУТ:
.
http://kraeved.opck.org/lichnosti/issle … ichkov.php
.
(закачать его "Историю Оренбургскую" почему-то не удалось).
.
"..Предания народные утверждают, что индианцы и персияне, приходя до устья Волги, оставя свои корабли, перегружались в такие суда, коими удобнее можно было пройти вверх по рекам Волге и Каме до города Чердыня. В чем состоял торг между древними городами, — самокритично писал Рычков, — за верное неизвестно; однакож можно думать, что индийцы привозили к ним золото, серебро, шелковые товары и тому подобное; напротив того, здешние народы продавали им пушной товар, которым они в самой древности изобиловали паче всех других народов”.
.
Вот и разгадка чердынская.Отсюда и везли "заморских соболей",меняя их на сасанидское серебро да китайский шелк.Стоит ли удивляться мечу викингов,найденному в Казани...
.
"Такие утверждения вызывают сейчас у нас улыбку. Но тогда это был далеко не худший, даже весьма распространенный уровень науки"
.
Это уже не к Рычкову пас,а к записанным им народным преданиям.Вот с ними и разбирайтесь.
.
"Не надо думать, что никто не протестовал против фантастических построений. Первым, кто высказал сомнение в былом богатстве пермяков и их тождестве с бьярмами, был А.-Л. Шлецер, человек, влюбленный в русскую историю и сделавший для ее развития и популяризации в Европе больше, чем какой-либо другой ученый XVIII века. Я бы сказал, что Шлецер был первым настоящим ученым историком, пытавшимся в своей критике русских летописей создать научный метод их исследования.
http://sa.uploads.ru/gqx9e.gif
Шлецер неоднократно возвращался в своих работах к вопросу о Биармии и с негодованием восклицал: “Все это совершенный вздор!.. Где доказательство торговли между восточною Индиею и Ледовитым морем? Так же никто не видел и развалин знатных городов, а есть кой-где остатки разрушенных острогов...”
.
И действительно,какая-такая "Чердынь"???
.
Нет никакой Чердыни..........................
.
Астрахань 
.
6. "Поправка"

Слово "сасанидское" следует поместить в кавычки.
.
xmspec 
.
7. "RE:"Солёные уши под пермской лапшой""
.
  Если давно заметили - звыняйте...
Во 2-м томе "Новой хронололгии Руси" рассказывается о гербах - Югра, Пермь, Вятка, Болгария. И там же приведена цветная иллюстрация - карта Ремезова, отображающая расселении народов (1701), где соответствующие области показаны на территории современной России, как раз там, где они должны находиться по ТИ (правда, Болгария на несколько веков раньше). А значит, если и было "перенесение названий", то задумывалось оно отнюдь не при Екатерине, а в <= 17 веке. Название "Вятка" встречается на приводимой там же карте Меркатора ("якобы" 1595), а "Пермь" и "Югория" - на карте "Anthony Jenkenson. 1562. Russiae, Moscoviae et Tartaria Descriptio"
.
То есть, имеем основные альтернативы:
1. Здесь ТИ права
2. НХ права, и последняя карта моложе 1562 (когда еще существовала старая "империя") на несколько десятков лет. То же с Меркатором. "Фальсификаторы" договорились в 16.. году.
3. НХ права, но соответствующие земли в "империю" уже не давно не входили.
4. ...
.
Астрахань

8. "Есть еще один вариант"
.
Карты "15**","16**" и более древние сделаны "под старину" умельцами 18 века.
С пунктом 3 в целом согласен,хотя добавлю,что,если не ошибаюсь,в "Казанском Летописце" земля Угорская названа Югорской.
.
Многочисленные "государевы печати" с двуглавыми орлами тоже имхо подделка,просто авторы не сразу пришли к единой версии,как надо подделывать,вот и возникали всякие забавные разновидности гербов.
.
Астрахань 
.
9. "Сказка о сосланном боярине"
http://sa.uploads.ru/sj0Mu.jpg
Красивая легенда:
.

"Михаил Никитич Романов был сослан в деревню Ныробку Чердынского уезда по приговору боярскому в июне 1600 г., по обвинению в колдовстве: Семен Годунов, родственник Бориса, подкупил Бартенева Второго, казначея Романовых, и тот подложил в кладовую Александра Никитича Романова мешок с кореньями – «колдовскими травами».
.
Михаил Никитич Романов был выслан из Москвы летом 1600 г., а привезен в Ныроб в начале 1601 г. (т.е. в начале сентября 1600 г. по нашему летоисчислению) под стражею, во главе которой стоял Роман Тушин. По прибытию в Ныроб он был посажен в земляную яму. «Сверху землянка была крепко закрыта, и только маленькое отверстие в этой крыше служило для проникновения света и подачи пищи. Пища состояла только из хлеба и воды. С наступлением холодов в землянке устроили печь, дым из которой…выходил через то же единственное отверстие в потолке, предварительно наполняя собой яму». Михаил Никитич был закован в железные оковы «весом три пуда», ныне хранящиеся в Чердынском музее. По преданию, ныробчане по весне проведали, что узника морят голодом, и дети начали таскать ему еду; однажды их застал за этим занятием Роман Тушин, устроил допрос, выяснил, что действуют они так по наущению отцов своих; шесть ныробцев были схвачены и отправлены в Москву «за крепким караулом». Обратно в Ныроб вернулись двое – четверо скончались от жестоих пыток и изнурительного содержания в тюрьме. Эта история подтверждается грамотой Михаила Федоровича чердынскому воеводе Василию Федоровичу Бутурлину и подъячему Неустрою Алимпиеву от 15 ноября 1621 г.
.
Михаил Никитич «в земляной темнице сидел год и преставился», т.е. в августе 1601 г. Если следовать традиции, закрепившейся в романовской историографии, Михаил Никитич был умершвлен; такой же точки зрения придерживается и А.Дмитриев."
.
О месте погребения Михаила Никитича источники говорят довольно неопределенно: «и погребен бысть там <в Ныробе> в пустом месте; над гробом его выросли два дерева, именуемые кедр, одно дерево в головах, другое в ногах». В позднем ныробском письменном сказании указано: «и погребен был у церкви Николая Чудотворца, подле алтарь на северной стороне, и где тело его лежало – построена была церковь и в ней гробница покрыта сукном и крест вышит». Эти сообщения, по мнению А.Дмитриева, не противоречат друг другу: деревянная церковь Николая Чудотворца была выстроена примерно в 1613-14 гг., а в 1601 г. здесь действительно было «место пустое». А.Дмитриев расшифровывает эти записи таким образом: «погребен был в 1601 г. (в последних числах) в пустом месте; года через 4, т.е. в 1606 г., когда не было тут еще никакой церкви, тело боярина увезли в Москву, после чего наконец в 1613-1614 гг. «где тело его лежало – выстроена была церковь» св. Николая Чудотворца деревянная, алтарь которой своей северной стороной приходился рядом с бывшей могилой Романова»."
.
А НА ДЕЛЕ ЧТО?????
.
"В 1793 г. вместо деревянной построили каменную часовню во имя Архангела Михаила. После этого наружный вид часовни постепенно изменялся. Как свидетельствует А.Дмитриев, с наружной стороны часовни, по лицевой стороне, с которой вход в часовню, по карнизу под крышей и так со всех сторон была сделана вязью – «весьма безграмотно» - следующая надпись: «ПО УКАЗУ ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, В ВЯТСКОЙ ДУХОВНОЙ ПРЕОСВЯЩЕННОГО ЛАВРЕНТИЯ, ЕПИСКОПА ВЯТСКОГО И ВЕЛИКОПЕРМСКОГО, КОНСИСТОРИИ В 7109 ГОДУ ПРИСЛАН БЫЛ С МОСКВЫ ОТ ЦАРЯ БОРИСА ГОДУНОВА В ПЕРМЬ ВЕЛИКУЮ, В ЧЕРДЫНСКИЙ УЕЗД, В ПОГОСТ НЫРОБ, В ЗАТОЧЕНИЕ БЛАЖЕННЫЕ ПАМЯТИ БОЯРИН МИХАИЛ НИКИТИЧ РОМАНОВ, СВЯТЕЙШЕМУ ПАТРИАРХУ ФИЛАРЕТУ НИКИТИЧУ БРАТ РОДНОЙ, А ПО РОДСТВУ БЛАЖЕННЫЕ ПАМЯТИ ГОСУДАРЮ ЦАРЮ И ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ МИХАИЛУ ФЕДОРОВИЧУ, ВСЕЯ РОССИИ САМОДЕРЖЦУ, БЫЛ ДЯДЯ РОДНОЙ. В ПОГОСТЕ НЫРОБ, В ЗАТОЧЕНИИ, В ЗЕМЛЯНОЙ ТЕМНИЦЕ СИДЕЛ ГОД; НА ТОМ МЕСТЕ ПОСТРОЕНА БЫЛА ДЕРЕВЯННАЯ ЧАСОВНЯ; НЫНЕ ВМЕСТО ОНОЙ ДЕРЕВЯННОЙ, ПО УКАЗУ ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, В 1793 ГОДУ ПОСТРОЕНА СИЯ КАМЕННАЯ ЧАСОВНЯ, ЕДИНСТВЕННО В ПАМЯТЬ БЫВШЕГО НА ТОМ МЕСТЕ В ЗАТОЧЕНИИ БОЯРИНА МИХАИЛА НИКИТИЧА РОМАНОВА, ТЩАНИЕМ И КОШТОМ ЗДЕШНЕЙ ВОЛОСТИ КРЕСТЬЯН И УСЕРДНЫМ СТАРАНИЕМ КРЕСТЬЯНИНА МАКСИМА ПОНОМАРЕВА».
.
В 1913 г., «мая 25 дня» вокруг часовни была заложена каменная ограда, сохранившаяся по сей день; на столбах ограды имеются вычеканенные медные памятные доски.
.
В годы советской власти часовня использовалась не по назначению, затем была разрушена.

http://sa.uploads.ru/OfUxD.jpg

4

jura 
.
"Скалигерасты педалируют, а ФИНы?"

  Заходил в книжный магазин -
книги ФиН - несколько разрозненных маленьких томиков,
зато Карамзин - толстенные фолианты формата А4, и других...
разительная разница.
А теперь обнаружил и в интеренте:
.
http://doci.nnm.ru/audio_knigi/26.07.20 … ogo_tom_1/
.
http://doci.nnm.ru/audio_knigi/26.07.20 … ogo_tom_2/
...
и так дальше и так дальше.... 4 тома... скалигерасты педалируютю

.
IM 
1. "RE: Скалигерасты педалируют, а ФИНы?"
.
В какой магазин? В "маленьких томиках" - это какие книги?
.
Так, на вскидку
Москва, сегодня, т.д. "Библио-Глобус":
.
Русь и Рим: Новая хронология. В 2 т. Т. 1. Кн. I, II
.
Реконструкция. Т. 1, 2, 3
Серия: Первый канон
.
Новая хронология Руси. Т. 1, 2. Русь. Англия. Византия. Рим
.
Новая хронология Египта 2000-2003 год
.
Начало Ордынской Руси. После Христа. Троянская война. Основание Рима
.
Москва в свете новой хронологии
.
Крещение Руси
.
Империя: Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности
.
Империя. Т. 1, 2. Великое завоевание. Русь-Орда.. Османия-Атамания. Европа. Китай. Япония. Этруски.
.
Звезды. Т. 2.
.
Библейская Русь. Т. 1, 2, 3,4
.
Царь Славян
.
Основания истории. Серия: Первый канон
.
Античность это средневековье
.
http://www.biblio-globus.ru/results.aspx?page_no=0
.
Астрахань 
.
3. "Увы"
.
Это в Москве и в крупном магазине.
А на периферии как дела?
.
Знакомый книготорговец еще полгода назад сказал,что спрос на многотомники серьезно упал.
.
Не выгодно.
.
С другой стороны,форум посещают много людей с разных городов.
.
Вот и интересно было бы статистику составить....
.
daka 
.
5. "RE: Увы"
.
  А на переферии ФиНов нет за Апшеронск ручаюсь,мне брат Русь и рим,да ИМПЕРИЮ со стольной привёз-всем даю кто интересуется--затёрли уже.Да недавно дня два-три назад в книжном брашурка объявилась,вроде Калашникова ,про саваофоф--хотя схожу специально проверю не спутал ли.
.
vvu
.
2. "RE: Скалигерасты педалируют, а ФИНы?"
.
  Прикольно!
Карамзин в mp3!
Всё равно что Ветхий Завет в mp3
"- Исаак родил Якова..."
Это новый вариант снотворного?
:о)
подписчик 
.
4. "mp3"
.
  Именно так!
Наверное, у вас нет автомобиля. У меня -тьфу-тьфу-тьфу! - есть. Я наконец-то прослушал ВСЮ Библию именно в mp3.
.
Если бы не Лужков и его пробки в его голове - так бы и не узнал: а про что это.
.
Теперь знаю.
.
Как озвучить семитомник ФиН для mp3 - не знаю. Карты, картинки, рафаэли и давинчи?.. Но задача интересная.
.
Астрахань 
.
6. "RE: mp3"
.
Для Карамзина и акимовских Лекций-"озвучка" в самый раз...
Монотонным голосом,не спеша,лапшу за лапшой...и все для того,чтобы верили НА СЛОВО.
.
Здесь КНИГИ нужны. И побольше.

scaliger 
.
"По ту сторону истории"

  Статья про русские дубликаты и нумерологию. Написал месяца три назад для публикации, разослал в десяток газет и журналов, но ответа никакого не получил. Пусть живет тогда в интернете. Все интересующиеся могут ознакомиться с текстом здесь: http://scaliger99.livejournal.com/

Астрахань   
"О живописи и Новой Хронологии"

  Тут Портвейн больную тему затронул...
Смотрите картинки (художник-наш человек):
.
Исполнители ЕЩЕ:
.
Вот славная картинка:
http://sa.uploads.ru/fd7Y8.jpg
Сердечко подмечаем...

http://sciuro.livejournal.com/116497.html
.
http://fairytale.by.ru/Painting/Illustrations.htm

5

И ВОТ совсем уж хорошо:
http://sa.uploads.ru/20IUJ.jpg
Закачать в большом разрешении можно ЗДЕСЬ:
.
http://illustr.narod.ru/html/queen.htm
.

ВОТ ТОЛЬКО...видел я и оригинал,а на нем недоступную в Интернете НИЖНЮЮ ЧАСТЬ этой замечательной картинки с башнями Вавилонской и Пизанской и,если не подводит память,Собором св.Петра Ватиканским...
.
Вот правый кусочек удалось раздобыть:
.
PS.Так что извините,если у меня из-под брони шутовства и ерничанья иногда пробивается плохо скрываемая ненависть...

Покровский 
.
"НХ-датировка гибели Помпей доказана экспериментально!"

  Переношу сюда свой материал с ньюхроно:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … 3acceeec4a
.
Автор: Покровский Станислав
Дата: 01-авг-06 15:12
.

Последнюю неделю на гормушнике шли довольно яростные дебаты по поводу аргон-аргоновых датировочных экспериментов на материале Везувия.
.
Один из этих датировочных экспериментов опубликован по адресу
http://www.newchrono.net/dating/vesuvius.pdf
.
Получающийся возраст извержения оказалсся равен 1925 лет(при фактической разнице между 1997 годом и 79 годом 1918 лет).
.
В ходе обсуждения сторонники НХ получили возможность ознакомиться с основами методологии аргон-аргонового датирования из личных статей одного из оппонентов с ником Alexei. Реальное имя А.В.Иванов.
.
Коротко о сути метода. В давно известном калий-аргоновом методе сопоставляется количество аргона-40, образующегося в результате распада изотопа калия-40 с количеством К-40. Но измерения одного и другого изотопов происходят по разным методикам. И сопоставление их затруднено.
Авторы аргон-аргонового метода воспользовались тем, что в природной смеси основной изотоп К-39 и радиоактивный К-40 связаны четким соотношением. Поэтому, если какое-то количество калия-39 нейтронной бомбардировкой превратить в аргон-39, то по количеству наработанного аргона-39 можно получить заключение о содержании К-40 в породе.
А вот сравнивать аргон разной природы можно на масс-спектрометре по единой методике. Которая обеспечивает высокую точность измерений.
.
Поскольку, кроме т.н. радиогенного аргона-40, возникшего в результате распада К-40 после извержения вулканической породы, в образце существует еще и т.н. контраминирующий аргон, захваченный из атмосферы, который на 99.6% состоит из того же аргона-40, -приходится применять особую методику для разделения радиогенного и захваченного, контраминирующего аргона.
.
Для этого был разработан метод "плато" и метод изохрон. Образец ступенчато нагревается. Исследуется каждая порция аргона, выделившаяся в процессе нагревания на каждой ступени. Аргон в исследуемых кристаллах размещается на различных типах дефектов и элементах структуры, имеющих разную энергию активации диффузии. Поскольку захваченный из атмосферы контраминирующий аргон чуть слабее связан с кристаллом, можно судить о его количестве по графику, на котором показаны соотношения 36Ar/40Ar и 39Ar/40Ar , измеренные для каждой порции, выделенной ступенчатым нагревом.
.
Математическая обработка этой зависимости дает возможность утверждать, что при правильной истории образца будет получена прямая линия, отрезок которой на оси 39Ar/40Ar будет просто указывать на возраст породы.
.
Именно таким образом был получен возраст 1925 лет для накрывшего Помпеи извержения Везувия.
.
Что не так? У авторов методики существует убеждение, что в расплавленном состоянии в магме из породы извлекается весь газ. Происходит полная дегазация. Но это не так. Известен метод "зонной плавки" для очистки кристаллов для полупроводниковых технологий. Зонную плавку проводят нередко многостадийно - многократно прогоняя кристалл через зонную плавку и отрезая часть кристалла, которая была в жидком виде в самом конце предыдущей плавки - т.е. содержащую максимальное количество примесей. Пределом чистоты извлечения примесей зонной плавкой является концентрация около 10^10 атомов примеси на кубический сантиметр. Это количество примеси является неизвлекаемым. То же самое относится и к аргону-40, который миллионами лет возникал в горных породах и наконец оказался выброшен на поверхность при извержении. Кристалл практически не может содержать аргона меньше, чем в указанном неизвлекаемом плавлением количестве. На самом деле - больше. Поскольку в магме никто точно уж не обеспечивает вакуумирования. Но указанное количество соответствует 4 тысячам лет распада калия-40 в кристалле с содержанием калия 2%. А в кристалле с содержанием калия ок. 14% - около 600 лет распада. Но напоминаю - это ПРЕДЕЛЬНОЕ количество, которое известно для изощренных технологий очистки. В кристаллах, порожденных из магмы, его должно быть больше. Но, как говорится, -покойничек и с одной взятки на мизере - хорошенький.
.
Математическая формалистика, объясняющая происхождение изохроны - прямой на графике, о которой говорилось выше,- негласно любой нерадиогенный аргон отнесла к захваченному.
.
Этот подход можно прочесть в статье из журнала "Геохимия", 2004, № 8, стр. 835-842. С.Б.Брандт, С.В. Рассказов, И.С.Брандт, А.В.Иванов "Формальное исследование изохронных построений в 40Ar/39Ar - геохронометрии.
.
И - типа из изохроны прямо следует возраст, а все посторонние аргоны типа методически отсекаются. Я позволил себе провести ту же математическую процедуру, но с учетом того, что унаследованный из магмы аргон должен быть распределен по образу и подобию радиогенного - того, который наработан после извержения. Подстановка учитывающего этот факт слагаемого в ТУ ЖЕ САМУЮ формалистику - дает такую же прямую, но только из формалистики явно видно, что в аргон-аргоновом методе мы получаем не прямой возраст, а условный "возраст", вытекающий из отношения 39Ar к сумме 40Ar(радиогенный)+40Ar(унаследованный, избыточный, магматический или как там его назвать).
.
Вычисление возраста из изохроны, таким образом, вносит ошибку в возраст, связанную с наличием в кристалле унаследованного из магмы количества аргона-40. Нижний предел вносимой ошибки мы обозначили для измерения на породах извержения Везувия - не менее 600 лет. В лучшем случае извержение произошло 1300 лет назад. Но никак не 1925 лет назад. Для этого требовалось бы, чтобы порода вообще не содержала унаследованного из магмы аргона-40.
.
Ренне и др., получившие строго возраст традисторического извержения, АВТОМАТИЧЕСКИ опровергают этот возраст, который, явно меньше, причем в разы, а не на 10-20 лет.
.
Таким образом, мы можем заявлять, что аргон-аргоновое датирование пород, засыпавших Помпеи инструментально доказывает ошибочность ТИ-даты. А поскольку выбирать больше особо-то и нечего - не густо сильных извержений Везувия зафиксировано историей. То дата гибели Помпей - 1631 год.- 375 лет назад.
.
Ошибка, внесенная унаследованным из магмы аргоном-40 составила 1550 лет. Что с материаловедческой точки зрения не вызывает абсолютно никаких подозрений. Соответствующее количество растворенного аргона-40 запросто могло остаться в кристалле при кристаллизации.

6

Феоктистов 
.
"Слово о полку И. придумали в Праге"

  Неплохое интервью. Любопытный человек рассказывает.
Можно сделать такие, к примеру, выводы: никакой России до 19-ого века не было. Русский язык придумали в Европе. Как картошку и табак завезли, научили папуасов думать, говорить и нефть добывать. Историю написали, просто переведя на русский язык худлит из Европы. Отсюда и все параллелизмы НХ.
Так что скоро американские профессора из гарварда прикроют лавочку под названием, э..., хотел сказать "Советский Союз". А оказывается, в Украине (на окраине Османской империи, кстати) уже русский язык государственным не является.
Так что на знаю.
.
<http://www.echo.msk.ru/programs/netak/45603/ >
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну оттуда, что Кеннон тогда был полностью уверен, что из русских такое произведение никто не мог сфальсифицировать в 18 веке.
.
С.БУНТМАН: Но при этом это и не древний текст? он тоже был в этом уверен?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Он просто был уверен, что его требовалось написать.
.
С.БУНТМАН: Ну вот скажите пожалуйста, почему он был так уверен, что никто из русских литераторов и исследователей 18 века…
.
А.ПЛИГУЗОВ: Таких просто не было.
.
С.БУНТМАН: Т.е. не было исследователей?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да-да-да.
.
С.БУНТМАН: Не было людей, которые настолько знали бы древние тексты. что могли по этим правилам, по этим образцам сделать что-то другое.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, это верно. Он просто ясно понимал, что никто из русских тогда, на том этапе развития России не смог бы…
.
С.БУНТМАН: Сфальсифицировать, да.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, этот текст. Только в 90-х годах 19 столетия какие-то люди начали что-то понимать.
...
Давайте посмотрим тогда на историю этого Добровского, кто он такой и как он появился?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Хорошо. Он родился в немецком городе, в 10 лет переехал в Прагу и тогда уже начал считать себя пражанином и четко изучать все славянский языки. И самое меньшее, что он изучил тогда, это был русский язык, поэтому он приехал в Питер - в Москву в 91 году.
.
С.БУНТМАН: В 1791.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да. И прожил там до 93 года. Вот такая история.
.
С.БУНТМАН: Он приехал, с кем он встретился? где он работал? что, кажется, он изучал? что доподлинно известно?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Очень много известно. О его деятельности есть большие материалы в его собственном архиве в Праге. Профессор Кеннан поехал туда искать следы, но он не был первым, там уже поработала Галина Николаевна Моисеева с каким-то своим чешским соавтором. И я думаю, что это его точно убедило в том, что это кандидат на авторство. Потом, когда он приехал туда, он начал просматривать все подряд материалы Моисеевой. Я думаю, что это очень сильно ему помогло, потому что если бы он не читал эту книжку, я думаю, он ничего бы не понял. Но он ее прочитал и поехал туда сверять тексты и все остальное, а там начались ключевые аргументы в пользу того, что он сам является автором Слова.
.
С.БУНТМАН: Например, каковы же эти аргументы?
.
А.ПЛИГУЗОВ: У него таких прямых свидетельств не осталось. Не знаю, почему. Но тем не менее он прочитал внимательно его главную книжку, «Институционис», в которой он проводил все параллели между славянскими языками.
.
С.БУНТМАН: Добровский?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да. И поэтому он понял точно, что вот эти параллели идут только к «Слову о полку Игореве».
.
С.БУНТМАН: Т.е. эти параллели приводят к тому. что из этого может получится «Слово о полку Игореве»?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да.
.
С.БУНТМАН: Дальше каким путем пошли? Потому что этого, конечно, мало.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Он еще посмотрел внимательно на то, когда Добровский приехал в Россию, в 1791 году. Про Слово ничего в России не было известно тогда, оно потом возникло, как чертик из коробочки, потому что его кто-то должен был написать. И вот это привело его к мысли, что Добровский и написал это Слово. Добровский был очень смелым и решительным человеком, но временами пребывал в сильном состоянии затемнения ума, и поэтому никогда не мог добиться хотя бы одного профессорского звания.
...
он имел серьезное знание всех древних текстов, потому что он был большим специалистом в славянских текстах вообще и он знал греческий, латынь и очень хорош был в чешском языке. И вот это его подтолкнуло к тому, что ему захотелось написать такое сочинение, но там были и политические мотивы. Екатерина тогда сидела на престоле, она была очень сильна, а все славянские народы лежали просто в разрушенных государствах.
.
С.БУНТМАН: Разобраны по империям были.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну да, это было так. И чтобы защитить свои интересы, национальные интересы, главное, он был ужасный националист, поэтому он написал Слово, рассчитывая, что Екатерина его примет за подлинный текст, напечатает его и на нее ляжет какая-то доля ответственности за тех славян, которые живут на территории Габсбургской империи. Вот и все.
.
С.БУНТМАН: Т.е. получается, что он такой объединитель славян до славянофилов.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Конечно. Он был первым славянофилом.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это очень просто. Лексическая основа Слова – это западные славянские языки, вот и все. И там существуют еще какие-то вкрапления, которые не могли попасть в Слово до начала 16 столетия. Там есть Урим и Туным.
.
С.БУНТМАН: А что это?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Такие еврейские названия, которые очень поздно вошли в литературу Европы.
.
С.БУНТМАН: Не раньше 16 века.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Во всяком случае, да.
.
С.БУНТМАН: А почему тогда это не 16 век?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну это же надо было притащить в Россию.
.
С.БУНТМАН: И значит, это с 16 века могло где-то существовать. Тогда бы проявилось.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну да.
.
С.БУНТМАН: Еще, там есть в лексике что-то еще?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Там вся лексика преимущественно общеславянская. И чешские некоторые слова. Это очень любопытная штука. Вот и все.
.
С.БУНТМАН: Вы так говорите «вот и все», как будто это просто, а ведь много людей, масса исследователей убеждены, тем более с точки зрения языка, последняя книга Зализняка, изучающая грамматический строй Слова, не столько лексику, сколько грамматику. Можно сделать вывод, ничего не говорящий о времени написания. что когда бы это Слово ни было написано, это написано строго по закону языка 11, 12, максимум 13 века.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Между прочим, автор этого Слова, я думаю, очень хорошо всем этим владел.
.
С.БУНТМАН: Т.е. автор и в 18 веке мог владеть этим?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Он приехал из Чехии, и там, в Чехии, некоторые слова остались в первоначальной форме.
.
С.БУНТМАН: Это можно проследить по современному чешскому?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Абсолютно можно.
.
С.БУНТМАН: Итак, далее. Мы предполагаем, что Добровский приезжает в Россию, он и с политической целью тоже составляет некий текст. А дальше?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Подождите. Он имел в виду политический цели, а потом уже обман публики.
.
С.БУНТМАН: Хорошо, и что происходит дальше?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Дальше он уезжает, оставляет все бумаги на руках у Мусина-Пушкина. А потом Мусину-Пушкину требовалось это все опубликовать, и он очень просил Екатерину эту рукопись опубликовать. Екатерина сказала «Нет, это какой-то пастиш», подделка, то есть. А потом. когда она умерла, он пошел к Павлу, и Павел сказал «ну давайте», потом после этого еще десяток лет еще много было сомневающихся, а потом понемногу они все начали быть не скептиками, а сторонниками.
...
Те историки, которые по-настоящему умели работать, посчитали это подделкой. А потом это их мнение распространилось на какую-то часть интеллигенции, даже пишущую в газетах, журналах и с других местах. А это была очень активная реакция отторжении, и потом постепенно страна наклонилась в сторону национализма, а для национальной идеи это самый лучший материал.
.
С.БУНТМАН: Т.е. что существует древний текст, основополагающий текст. Почему не смущало то, что не было, в отличие от многих основных эпических текстов, поэтический текстов, несущих текстов Западной и Центральной Европы, у него не было бытования, и мы встречаем очень мало похожих текстов. Не было ссылок, подражаний, опровержений, полемики…
.
А.ПЛИГУЗОВ: Имейте в виду, что сторонники подлинности Слова активно привлекали «Задонщину», потому что там есть какие-то обороты, которые точно соответствуют Слову.
.
С.БУНТМАН: Но непонятно, что было раньше, а что потом. А могло ли так быть, что Добровский был знаком с «Задонщиной»?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это точно так и было. Он смотрел три основных списка «Задонщины» в том месте, куда их всех привезли, в кабинете генерального прокурора, в кабинет Мусина-Пушкина.
.
С.БУНТМАН: Мусин-Пушкин, если мы принимаем эту версию, какова здесь его сознательная роль, но не его одного, а наверное и людей, с которыми он работал, его сотрудников, привлекаемых для работы с этими документами.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это верно, но Мусин-Пушкин сыграл главную роль, тем не менее.
.
С.БУНТМАН: И как можно воспроизвести эту роль, психологически и по-человечески? Это роль сознательного мистификатора?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Нет, это совершенно не то. И он был очень крупный патриот, он все готов был сделать, чтобы Россия выглядела хорошо. Даже эту подделку он использовал, чтобы поднять литературу России на несколько веков сразу усилить слой, который не был представлен в настоящими текстами.
.
С.БУНТМАН: Т.е. он знал, что делал? Знал, что это подделка. но считал. что это благородное дело? Создание пост-фактум основополагающего памятника национальной литературы… Что это благородное дело, что это даст нам другое культурное положение среди европейских народов. Мы уже упоминали Чаттертона, но не забудем, что здесь возврат интереса к собственным древностям и к средневековым древностям в конце 18 века по всей Европе. Одно слово и одно имя Оссиан вызывает у всех ассоциации с громаднейшей мистификацией, которая была. Т.е. это всеобщее желание, Россия здесь не должна была отстать.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, абсолютно верно.
.
С.БУНТМАН: Такой человек, европейски ориентированный, как Мусин-Пушкин, при этом будучи патриотом… т.е. Россия часть Европы, и законная часть Европы. Смотрим дальше. История с пропажей рукописью это чатсь стратегии Мусина-Пушкина?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это не только его стратегия. Мусин-Пушкин, конечно, эту рукопись никогда в глаза не видел, не увозил и не привозил обратно, он сказал, что она сгорела в его собственном доме, это неверно.
.
С.БУНТМАН: А почему это неверно?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Потому что я знаю, что огонь остановился за километр до дома Мусина-Пушкина.
.
С.БУНТМАН: И что, больше ничего не сгорело?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Все книжки, которые он вывез, он все привез обратно.
.
С.БУНТМАН: Т.е. все сохранилось в целости, и одна самая ценная вещь, неизмеримо более ценная, чем все книги библиотеки вместе взятые, он пропала.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, все так.
.
С.БУНТМАН: Мы исключаем такие вещи, как совпадения и ирония судьбы и самую простую версию, что мало ли, а вот вдруг была эта рукопись?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну это невозможно.
.
С.БУНТМАН: А, т.е. все-таки исключается.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Абсолютно, да.
.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, я напоминаю, что Андрей Плигузов у нас в гостях, а вот на самом деле, начиная с предположения Зимина в 60-х годах, тяжелейшая судьба, потом исследование Кеннона, но он вообще склонен к такого рода исследованиям?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Конечно склонен, ему хочется всю нашу русскую науку привести в порядок.
.
С.БУНТМАН: Привести в порядок или, как многие считают, ему хочется ее принизить и отправить на более низкий уровень историю России и российской словесности? Т.е. вечное принижение…
.
А.ПЛИГУЗОВ: Я не могу точно сказать, как он относится к России, но он ее, конечно, любит. Он очень боится, что она пойдет в сторону, где только исторические мифы и больше ничего. Поэтому он призывает всех наших историков, что все прошлое нашей страны каким-то образом мистифицировано.
.
С.БУНТМАН: Ну, здесь можно далеко зайти, конечно. Не все прошлое мистифицировано. Но давайте предположим, во-первых, будет ли опубликована на русском, она полностью опубликована на английском…
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, я полностью перевел ее.
...
А.ПЛИГУЗОВ: Но массовое сознание пока еще не готово прочесть эти тексты, они очень древние, на древнем языке написаны.
.
С.БУНТМАН: 17 века?
.
А.ПЛИГУЗОВ: 17 века.
.
С.БУНТМАН: Несмотря на то, что они к нам ближе, они малопонятны?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Дело в том, что тексты более раннего периода никто не может прочитать. Ну просто в старых летописях такие тексты, что рядовой читатель ничего не может понять. А то, что в 15-17 веках это такой поворот к новой литературе, но новая литература пока не развилась. Только к 18 веку она рождается.
.
С.БУНТМАН: А как же великолепная русская поэзия 17 века?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну она не такая великолепная, как вы говорите.
...
Предположим, выйдет книга Кеннона в вашем переводе, все равно эта проблема замораживается на долгие годы, как вы считаете?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Я уверен, что она замораживается на долгие годы. потому что Кеннон сам не может достучаться до своих соотечественников, современников. Его книжка не вызвала никакой реакции нигде в мире.
.
С.БУНТМАН: Но она упоминается, и все.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Вот так, да.
.
С.БУНТМАН: Какой уровень полемики вы бы хотели, чтобы был?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Достойный.
.
С.БУНТМАН: А в чем он выражается? Чем стоит оперировать? Потому что очень часто оперируют мифами, убеждениями теми или иными и приписываниями взаимных злых намерений.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Кеннан прямо стремится к тому, чтобы его прочитали, но он боится. Если появится его книжка в русском переводе, начнется такая мощная кампания.
...
Мне кажется, что все мы, те, кто хочет, должны располагать всем объемом знаний написанных, потому что сейчас…
.
А.ПЛИГУЗОВ: С большим ощущением свободы.
.
С.БУНТМАН: Да.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Почти никто сейчас в России, скажем так, несвободен.
.
С.БУНТМАН: Ну почему? Здесь есть другая опасность, опасность смешения очень многих вещей неравнозначных. Одно дело – можно не соглашаться и полемизировать с Кенноном, с Зиминым, с Зализняком, думать о том, прав или нет был Лихачев и другие исследователи, можно это делать на основе исследований же. Но смешивать все, «Код да Винчи» и «Евангелие от Иуды» и «Слово о полку Игореве» и рассказы о нем, а также какой-нибудь фильм про древних праславян, - мне кажется, что эта каша страшнее любой несвободы. Человек не должен быть полностью свободен от обязательств доказывать что-то, исследовать.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это все верно, но я еще хочу добавить очень простую вещь. Когда кто-нибудь из нас окажется полностью свободным, тогда начнется перестройка и все новые явления в нашей стране, такого человека пока нет.
...
<http://www.echo.msk.ru/programs/netak/45603/>
а вы про парадигмы какие-то...
Работать надо.
.
<http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?showtree=1&m=110990>
.
IM 
1. "RE: Слово о полку И. придумали в Праге"
.
  Обсуждение на Консилиуме http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=110990
.
Астрахань 
.
2. "Какой человек!!! ЧЕЛОВЕЧИЩЕ(с)!!!!"
.
ДОБРОВСКИЙ Йосеф (Dobrovský Josef; 17.VIII.1753, близ Раба в Венгрии — 6.I.1829, Брно) — один из основателей славяноведения, филолог, историк, деятель чеш. Просвещения. С 1763 учился в лат. школе в Немецком Броде, в 1768 на богословском ф-те Карлова ун-та в Праге. В 1776—87 был учителем детей графа Ностица, президента Чеш. губернаториума. В 1786 Д. определен вице-ректором Ген. семинарии в Градище (Оломоуц). В 1789—90 Д. — ректор этой семинарии. В 1792 отправлен Чеш. королевским Науч. об-вом в командировку с целью исследования яз. и лит-ры славян. Д. посетил Германию, Швецию, Финляндию, Петербург, Москву, Варшаву и Краков. Результаты поездки были кратко изложены в книге, опубл. в 1796 в Праге: «Litterarische Nachrichten von einer Reise nach Schweden und Russland». В 1793 Д. совершил путешествие по Венгрии, Австрии и сев. Италии.
.
Творч. деятельность Д. началась в 1770-е с пересмотра датировки древних евр. рукописей, хранившихся в Праге.
.
В нач. 1780-х Д. разработал методику описания и изучения древнечеш. и лат. средневековых рукописей и старопечатных чеш. изд.
.
К нач. 90-х Д. был одним из крупнейших исследователей истории славян, их яз. и лит-ры.
.
В сер. авг. 1792 Д. приехал в Петербург. Он занимался в Б-ке Петерб. АН, где сделал описание древнерус. рукописей и старопечатных книг, в б-ке Александро-Невского монастыря, в «Собрании российских древностей» обер-прокурора Синода А. И. Мусина-Пушкина, а также ознакомился с собранными в Синоде по указу Екатерины II от 11 авг. 1791 древними рукописями, привезенными из монастырей и церквей."
.
Вот на основе сих древних рукописей,вероятно,Слово и сваяли,поэтому многие филологи и лингвисты с пеной у рта бьются,отстаивая его подлинность...
.
"Имеются основания(традические) предполагать, что, находясь в Петербурге, Д. мог видеть в «Собрании российских древностей» Мусина-Пушкина рукопись С. Об этом как будто бы свидетельствует высказывание Д. о том, что «русские совершенно не поняли» С.
.
Впервые Д. упомянул С. в альм. «Slavin» в 1806 в статье, посвящ. его полемике с А.-Л. Шлецером о различии древнерус. и церковнослав. яз. (Über die Altslavonische Sprache... S. 368—369). «Игорева песнь» фигурирует в рец. Д. на книгу Андрея Кайсарова о слав. мифологии, где перечислены древнерус. языч. боги, назв. в С.: Велес, Стрибог, Даждь-Бог, Хорс. В б-ке Д. сохранился экз. изд. С., напечатанного в 1 т. «Сочинений и переводов, издаваемых Российской Академией в 1805», который прислал ему в кон. 1809 А. С. Шишков. В книге имеются многочисл. поправки к тексту С., сделанные рукою Д. (Knihovna Národniho muzea v Praze. 76. D. 44).
.
Под руководством Д. были осуществлены самые ранние в Европе переводы С. на чеш. яз. (Й. Юнгманом, В. Ганкой, Й. Мюллером, С. Рожнаем).
.
В предисл. к этим переводам С. ученики Д. сообщили сведения о рукописи С., датировке (XV в.), об ошибках писцов С. Все эти данные ученики Д., никогда не бывавшие в России, могли узнать только от своего учителя.
.
Д. считал С. величайшим памятником древнерус. лит-ры. Он писал: «Поэма об Игоре, рядом с которой ничего нельзя поставить!».
.
В 1820 Д. был принят чл. Рос. Академии и ВОЛРС. "
.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es2/es2-1261.htm
.
Еще деяния Добровского:
.
"Добровский впервые разработал периодизацию чешской литературы и языка. Дал научное описание грамматического строя чешского языка, положив в основу современного ему литературного языка литературный язык 16 в., что способствовало сохранению в чешском языке многочисленных архаизмов и в то же время раскрыло его богатства. В истории чешской национальной культуры Добровский считал важнейшим период гусизма, хотя отрицательно оценивал деятельность таборитов, разоблачал культ св. Яна Непомуцкого, символизировавший победу католической реакции над гуситской Чехией. В цикле статей "Критические опыты очищения чешской истории от позднейших вымыслов" (1803-19) Добровский подверг критике чешские легенды. В 1783-84 издал вместе с ф. М. Пельцлем собрание исторических документов ("Скрипторес рерум богемикарум"). Издавал научные славистические сборники "Славин" (1806-08) и "Слованка" (1814-15). Для развития чешской поэзии большое значение имели сформулированные Добровский в 1795 правила просодии, в которых он исходил из особенностей чешского языка. Добровский внёс большой вклад в изучение старославянского языка и письменности ("Глаголитика", 1807, "Основы древнеславянского языка", 1822, и др.). Способствовал укреплению чешско-русских культурных связей."
.
http://slawianie.narod.ru/str/spravka/s … ovski.html
.
Попутно напоминаю,что легеда о Яне Непомуке,скорее всего,является еще одним хронологическим клоном Гуса-Христа.
.
Тут чуть писал об этом:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … mp;start=0
.
Вероятно,в Чехии,как и везде в Восточной Европе,сохранялись какие-то легенды,предания об этой светлой личности,вот достопочтенный иезуит Добровский и подчищал их.
.
Любимый Ученик:
.
"Копитар (Kopitar) Варфоломей (Ерней) (23.8.1780, Репне, Словения, - 11.8.1844, Вена), словенский филолог-славист.— 10 лет поступил в немецкую школу в Люблине, не зная ни слова по-немецки, но скоро занял первое место в классе, блестяще окончил в 1799 г. курс и получил место домашнего учителя, а потом секретаря у барона Сигизмунда Цойса.
Отчасти под влиянием Водника (см.), начал усердно заниматься словенским наречием. Ученик чешского филолога И. Добровского, учитель сербского филолога В. Караджича. Переселившись в Вену, состоял цензором славянских и греческих книг, потом библиотекарем имп. библиотеки. Автор "Грамматики славянского языка Крайны, Каринтии и Штирии" (1808, на нем. яз.), в которой были установлены нормы словенского литературного языка (с приложением критического обзора словенской литературы). Исследовал древнеславянские памятники, издал глаголический памятник старославянского языка 11 в. "Клоцов сборник" (1836), снабдив его словарём, краткой грамматикой старославянского языка и историческим очерком. Его статьи собраны Ф. Миклошичем в сборнике "Небольшие статьи Варфоломея Копитара лингвистического, этнографического и правового содержания" (1857, на нем. яз.).
.
Соч.: Briefwechsel zwischen Dobrovsky und Kopitar, 1808-1828, В., 1885;
в рус. пер.- Новые письма Добровского, Копитара и других юго-западных славян, СПБ, 1897.
Лит.: Петровский И. М., Библиографический список трудов В. Копитара, Варшава, 1912;
Ягич И. В., История славянской филологии, СПБ, 1910;
Kopitarjeva spomenica, Ljubljana, 1880.
.
В.Копитар значительно расширил познания в области современых ему славянских языков, занимался историей славянских народов, изучал античную историю. Выступая приверженцем идей славянского возрождения, Копитар очень тесно и плодотворно сотрудничает с основополжником славянской филологии Й.Добровским и видным сербским филологом В.Караджичем. В своих трудах В.Копитар защищает карантанско-паннонскую (словенскую) теорию происхождения старославянского языка...
.
Ряд замечательных трудов Копитара начинается изданием "Grammatik der slavischen Sprache in Krain, K ä rnten und Steiermark" (Лайбах, 1808), бывший в свое время одним из лучших трудов в славянском языкознании. Второй его большой труд — издание "Glagolita Clozianus" (Вена, 1836, по-лат.), представляющий разбор глаголической рукописи XI в. и фрейзингенских отрывков; здесь Копитар приходит к выводу, что церк.-слав. язык — не староболгарский, а паннонский (или хорутанский). В 1839 г. вышло сочинение Копитара "Hesychii glossographi discipulus russus sec. XII in ipsa urbe Constantinopoli, άποσπασμάτιον codicis Vindobonensis". В 1843 г. Копитар написал, для издания известного реймского евангелия, "Prolegomena historica", где снова подтвердил свою, не удержавшуюся в науке мысль о древнеславян. языке."
.
http://slawianie.narod.ru/str/spravka/s … pitar.html
.
http://www.brocgaus.ru/text/053/813.htm
.
Вот..он древнейшую глаголическую рукопись нашел,а друзья потом "нашли" и продолжение:
.
Сборник Клоца
.
XI в. 14 листов. Отрывки из сборника поучений, похвальных слов. 12 листов найдены В.Копитаром в Триенте в библиотеке графа Клоца, изданы в 1836. Позднее Ф.Миклошевичем найдены в музее в Инсбруке и изданы в 1860 ещё 2 листа. 1893 – полное издание с описанием палеографических особенностей и словарём В.Вондраком, Прага. 1959 – А.Досталем выпущено новое издание с фотокопиями всех листов и с передачей текста кириллицей.
.
http://natalie-bsu.narod.ru/1kurs_starosl_pam.htm
.
Просто великолепная цитата,полностью характеризующая ОБОИХ ГЕРОЕВ:
.
Выдающийся словенский филолог Варфоломей Копитар писал в 1823 году в письме к чешскому филологу Йозефу Добровскому: "Мой идеал для всех славян - латинские буквы, но для дополнения - несколько славянских букв из кириллицы".
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … e=6A3B2C6F
.
Бжезинский,ни дать ни взять...Збигнев...
.
Пора создавать раздел "Выдающиеся мерзавцы Традиционной Истории"

7

Андрей 
.
"вопрос не по теме"

  Кто может ответить, зачем на Донской церкви повесили корону на крест?
.
Gross 
.
1. "RE: вопрос не по теме"
.
Пишу о том, что мне рассказывали в церкви:
.
- в 1984, когда меня крестили, перед отправкой на юг:
Давным-давно, на венчании из рук батюшки корона вырвалась и улетела на крест. Батюшка венчать отказался, потребовал родословные жениха и невесты, они оказались родными братом и сестрой, и т.д. и т.п.
.
- в 1989, когда я заглянул при возвращении с юга:
Давным-давно, при прибытии святой ризницы из персии, с подачи нашего царя, в знак благодарности к этому самому царю и т.д. и т.п.
.
- в конце 90-х реставраторы:
Корона надежно приварена к кресту в трех точках, скорее всего из-за попаданий молнии, поэтому никто никогда не снимал для реставрации.
.
Короче, никто ничего толком не знает.
.
P.S. Классные мелодичные колокола, богатый интерьер, Святая Риза Господа. Моя любимая церковь в Москве. Советую сходить на Пасху.
.
IM 
2. "Коронованные храмы"
.
  Коронованные храмы
Храм Положения Ризы Господней на Донской улице
http://www.hramy.ru/regions/r77/yao/donskoy/rizdon.htm
http://riza.orthodoxy.ru/
.
Храм Благовещения в селе Павловская Слобода
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=12416
.
Храм Святителя Григория Неокесарийского чудотворца на Большой Полянке
http://photo-today.jino.ru/details.php? … 78e0df5b6e
.
Храм Живоначальной Троицы в селе Троице-Лыково
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=13427
.
Церковь Покрова в Филях
http://www.trip-guide.ru/Moscow/slide.p … mp;image=1
.
Еще:
Храм Знамения в Дубровицах на forum.lirik.ru
Резные деревяные на kriptoistoria.com
.
IM
4. "RE: Коронованные храмы"
.
Корна над крестом http://www.hramy.ru/regions/r77/yao/donskoy/rizdon01. JPG
(убрать пробел перед JPG)
Церковь Положения Ризы Господней на Донской улице
Корона под крестом
http://www.wisemouse.ru/images/1983E/Al … enCreitz1. jpg
(убрать пробел перед jpg)
Австрия. Монастырь Хёйлигенкрёйц
--
.
Интересно, какой смысл вкладывается в корону над крестом и корону под крестом?
.
Астрахань 
.
5. "Кресты разные"
.
Австрийский напоминает изображение на венгерском флаге
"донской" разглядеть весьма трудно.Нужно подробное фото самого креста.
.
IM 
6. "RE: Кресты разные"
.
почему трудно разглядеть?
.
Астрахань 
.
7. "Потому что"
.
Необходимо УВЕЛИЧЕННОЕ ПОДРОБНОЕ изображение самого креста.
Такое не годится. Слишком мелкое.

А. Верёвкин 
.
"Вернём Подарок Константина!"

  Главная тайна современных традиков заключается в том, что их традистория, как глобальная система представлений, сочинена средневековыми попами (ударение на "а"). В этом факте, самом по себе, нет ничего зазорного, если учесть, что история к нам прошла сквозь средневековье, а в оном, как известно многим,- всякое просвещение было приватизировано и контролировалось церковниками. Чего же тогда стыдиться традикам? А того они стыдятся, что сегодня поповы сказки, как и 400 лет назад, противостоят научному знанию. Традики лишь слегка заштукатурили следы Всемирного Потопа и Вавилонского Столпотворения, отложили кадила, сменили кардинальские ермолки на академические и, взяв в руки археологические лопатки, направились в XXI век. А что их там ждёт и кто?
Обратимся к древней истории "Константинова Дара", малого фрагмента "Исидоровых декреталий" и посмотрим до какого расхода довела церковников созданная ими же самими ошибочная хронологическая система.
.
Для ввода в курс дела, использую упоминавшийся не раз белорусский справочник:
.
Е.Д. Смирнова, Л.П. Сушкевич, В.А. Федосик "Средневековый мир в терминах, именах и названиях",- Мн.: Беларусь, 1999
.
""Константинов дар" - подложный документ, представляющий собой эдикт рим. императора Константина I (нач. IV в.) тогдашнему папе Сильвестру. В действительности был составлен зап. богословами по поручению одного из пап (возможно, Николая I) в сер. VIII в. В "К.д" повествуется (в манере, не присущей императорским распоряжениям) о том, что Константин заболел проказой, и никакие лекари не могли излечить эту болезнь. И тогда языч. жрецы уверили императора, что осталось единственное средство - купель из крови детей. Едва были собраны дети, как Константина охватила безмерная жалость к ним, и он отпустил их домой. Ночью у императора было видение - к нему явились апостолы Пётр и Павел и посоветовали обратиться к епископу Рима Сильвестру, который его излечит. Константин принял крещенскую купель от Сильвестра и сразу выздоровел. В благодарность за излечение император постановил, что отныне папа римский Сильвестр должен владычествовать над всей христиан. церковью, в том числе главенствовать над епископами Антиохии, Александрии, Константинополя, Иерусалима. Кроме того, Константин объявил, что за собой он оставляет вост. часть империи, а рим. папы получают Рим, Италию и "области Запада".
.
Непосредственным поводом к появлению "К.д." послужило создание Папского государства в результате пожалования Пипином Коротким земель Сред. Италии (юридически принадлежащих визант. императорам). Из содержания "К.д." вытекало, что папы вернули себе лишь незначительную часть земель, принадлежащих им "по праву" с нач. IV в. В дальнейшем "К.д." активно использовался папством для подкрепления своих теократич. амбиций. Сомнения в подлинности "К.д." высказывал ещё Арнольд Брешианский, а в XV в. гуманисты Николай Кузанский и Лоренцо Валла доказали его подложность." (стр. 189)
.
Прежде чем выяснять - каким образом удалось "доказать" подложность упоминаемого документа, обратим внимание, что в нём, по сути, но в искажённом виде пересказывается сюжет "Избиения младенцев". И это неспроста!
.
Дело в том, что, согласно параллелизму между Античными Римскими Империями Августов и Константинов ("Второй" и "Третьей"), обнаруженному Н.А. Морозовым (представлен в табл. XXII, первого тома "Христа") и подтверждённому А.Т. Фоменко (рис. 18.1, "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии",- М.: МГУ, 1990, стр. 194 = "Книга-1"), император Гай Октавиан Август является дубликатом Гая Константина Святого, и рождение Исуса Христа при Г.О. Августе - есть дубликат рождения Василия Великого при Г.К. Святом.
.
Хронологический сдвиг между двумя "античными империями" равен 333 года, как считал Н.А. Морозов (на самом деле он равен 337 лет, как показано в http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm и является "астрологическим").
.
Таким образом, мы выяснили, что текст "Константинова дара" содержит дополнительный, не замеченный ни Морозовым, ни Фоменко дублированный эпизод указанного параллелизма - "Избиение Младенцев" (фактическое наполнение параллелизма между Цезарем Августом и Константином Великим обсуждается на стр. 402 перого тома "Христа" и на стр. 202-204 упомянутой книги-1 Фоменко).
.
Предлагаю некоторое время пообдумывать этот факт, для того чтобы уяснить себе простую истину: мы получили косвенное свидетельство, во-первых, ещё раз независимо подтверждающее существование указанного параллелизма, но и во-вторых, что более неожиданно - подтверждение подлинности "Константинова дара"! Он оказывается подлинным в том же смысле, как и подлинны античные римские империи - фантомные отражения реальных событий XIII-XVII вв. Тем самым, "Константинов дар" должен быть отнесён, совместно с сопровождающими его событиями, в середину XV в. (согласно найденному Фоменко параллелизму четырёх Римских империй - "книга-1", стр. 194, 339, 343, 358).
.
Этот одинокий косвенный аргумент, казалось бы ничего не добавляет в десяткам аргументов Морозова и Фоменко в пользу наличия хронологического сдвига, и уж тем более, казалось бы, ничем не может помочь в установлении истинности папского документа, поскольку, как пишут традики, великие гуманисты "доказали" его подложность настолько надёжно, что и сама папская канцелярия с этим согласилась. Однако, настало время ознакомиться и с этими аргументами. Забегая вперёд, сообщу итог этого расследования. Оказывается, что эти опровержения подлинности целиком опираются на ложную хронологию, созданную попами, и при внимательном рассмотрении - опровергают эту самую хронологию напрочь, лишний раз подтверждая теорию Фоменко.
.
Процитирую интересный для нас фрагмент первого тома энциклопедии
.
"Христианство",- М.: БРЭ, 1993.
.
"ДАРЕНИЕ КОНСТАНТИНА (donatio Constantini), подложная грамота (Constantitum) от лица имп. Константина Великого (306-337) на имя римского епископа Сильвестра I (314-335), сыгравшая крупную роль в истории папства и вообще всей средневековой Европы.
... {излагается содержание этой грамоты с цитатами на латыни}...
Первые следы знакомства с Constantitum восходит к началу 9 в. и ведут во Францию, в С.-Дени. В Риме в 9 и 10 вв. на грамоту не ссылались. Впервые это попытались сделать для обоснования своих территориальных притязаний папы французы Григорий V (996-999) и Сильвестр II (999-1003), но их попытка вызвала такое острое противодействие, что при дворе Оттона III (983-1002) дошли до подозрений насчёт подложности документа. Вспышка сомнения, однако, скоро и надолго потухла. Полвека о грамоте ничего не слышно. Папа Лев IX (1049-1054), тоже француз, энергично пользуется ею во время своего столкновения с Византией (см. Разделение церквей). С тех пор, а особенно со времени Григория VII и с 12 в. Constantitum начинает встречаться в папской аргументации и оказывает могучее воздействие на борьбу Рима со светской властью. Обыкновенно противники Рима, не решаясь оспаривать подлинность документа, старались только уклониться от действия его определений: представляли, напрю, интерпретацию рима ложной, ссылаясь на то, что Константин и его сыновья никогда не отказывались от власти над Италией и Римом. Но это мало помогало делу. Чтобы обессилить документ, его старались опорочить. Эта попытка вышла из круга Арнольда Брешианского: Д.К. недействительно, потому что Константин крещён во время преобладания арианской ереси. Но арнольдисты были сами еретики, и это сильно компрометировало их доводы. Их теорию воскресили легисты Филиппа Красивого. Доказывать подлог никому не приходило в голову. Только в 15 в. на место юридической и схоластической критики стала критика историческая. Лоренцо Валла и другие изобличили подделку, но прошло ещё 100 лет, прежде чем это открытие получило значительное распространение. Католические богословы долго упорствовали. Впервые Бароний в 1592 признал порчу текста, хотя продолжал отстаивать его содержание. Только в 19 в. католические учёные покинули все позиции и признали бесполезным защищать Constantitum. ... {Далее сообщаются упомянутые выше выдумки о том - кто мог бы быть автором документа, - упоминаются Стефан II и Лев III, Пипин и создание Папского государства}..." (стр. 464-465)
.
Начнём в хронологическом порядке, выше был упомянут "папа француз" Григорий V (996-999), первым попытавшийся "запустить" КД. Про него в справочнике Я.В. Ковальского "Папы и папство",- М.: ИПЛ, 1991, говорится:
.
"138. Григорий V. (996-999) Бруно из герцогов Каринтии. Шестнадцатилетний император Оттон III назначил папой своего двадцатичетырёхлетнего родственника ... Григорий V был первым немцем, который сел на трон св. Петра. Григорий V короновал императорской короной Оттона III. Вскоре после этого, когда император вернулся в Германию, а Григорий V оставил Рим, чтобы председательствовать на синоде епископов созванном в Павии, объявился ... молодой Кресценций. Он вступил в Рим и самовольно объявил папой Иоанна Филогата ... Но в 998 г. Оттон III вернулся в Италию и разгромил оппозицию Кресценциев. Императорские войска вернули на папский трон Григория V, схватили антипапу Иоанна XVI, которого ослепили, а потом отрезали ему нос и уши. Искалеченного антипапу ... посадили на осла верхом лицом к хвосту и провезли на посмешище всему городу. За этой церемонией наблюдал папа Григорий V, который потом бросил калеку в тюрьму и заморил его голодом. Пойманному Кресценцию отрубили голову. ..." (стр. 96-97)
.
Махровым цветом расцвели в этом фрагменте параллелизмы:
.
1. Искажённая евангельская история Иоанна Крестителя, перемешанная поперёк с историей Исуса Христа. Смута, заседание синода-синедриона первосвященников, въезд на осляти, отрубленная голова, тюремное заключение и казнь. Даже имя сохранили, размазав его на двоих - Иоанн Кресценций. (Я думаю - не будет претензий на то, что одному из мятежников не оставили имя "Исус Христос"?)
.
2. В правильной хронологии - первая половина 15 века, Константский синедрион с четырьмя папами-первосвященниками: Григорием XII, Иоанном XXIII, Александром V (Пётр Филарг), Бенедиктом XIII (Пётр де Луна). Набор имён тот же.
.
Следующий папа-француз, действительно оказался французом:
.
"139. Сильвестр II. (999-1003) Герберт.Был монахом в аббатстве Ориньяк (Овернь). Несколько лет провёл в Каталонии (Северная Испания), где изучал у арабских учёных математические и технические науки. В 972-982 гг. преподавал в архиепископской школе в Реймсе. Получил известность как учёный. ... обосновался при дворе Оттона III и стал его доверенным лицом. В 999 г. Оттон III, которого Герберт превозностил как "нового Константина", решил надеть на голову своего учёного советника папскую тиару. Новый папа принял имя Сильвестр, в память того Сильвестра, который был соратником первого римского императора-христианина (Константина. - ред.) Сильвестр и Оттон намеревались совместно создать универсальное христианское государство, главой которого должен быть император, а соправителем - подчинённый ему в светских делах папа. ... Рассказывают, что овеянная легендой фигура учёного-алхимика папы Сильвестра II послужила прототипом доктора Фауста." (стр. 98-99)
.
Так мы вернулись к Оттоно-Константинову Дару папе Сильвестру I-II. Замысел был могучий (если верить традисторическим сказкам). Зачем было Сильвестру II подделывать грамоту Сильвестра I в таких обстоятельствах, хотя, надо признать, что навык подделки папирусов он мог приобрести, когда стажировался у арабов. Напомню, что согласно мнению традиков:
.
"папирус ... как писчий материал использовался для документов папской курией до XI в."
(http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/497.html )
.
Известно, что первые книги о докторе Фаусте появились в конце 16 века:
.
"... автор получает возможность сосредоточить вокруг личности Фауста все сказания об учёных магиках средних веков. Между прочим, Фауст попадает во дворец папы, проделывает там несколько штук и осмеивает папу и высшее духовенство. Это последнее, конечно, доказывает, что легенда о Фаусте выросла на протестантской почве. В более поздней, на 12 лет, обработке сказания, в Видманновской книге о Фаусте (1599), сказано ясно, что герой был введён в соблазн и предался магии благодаря колдовству и безбожию папства. ..."
(Леманн "Иллюстрированная история суеверий и волшебства",- Киiв, Украiна, 1993, стр. 162)
.
Упоминаемый после Сильвестра II "тоже француз" Лев IX, который активно использует папирус Константина, оказывается очередным императорским родственником немецкой фамилии:
.
"150. Лев IX. (1049-1054) Бруно, граф Эгисхейм-Дагсбург. Был назначен папой императором Генрихом III в Вормсе в присутствии римских легатов. ... Бруно, епископ Туля (Лотарингия), был породнён с императорской фамилией. ... Вместе с ним в Рим вернулся и монах Гильдебранд, который выполнял при Бруно функции секретаря. ... За несколько месяцев до его смерти произошёл полный разрыв между римской и константинопольской церквами. ... Папа Лев IX занесён в список католических святых." (стр. 103-105)
.
Возникший здесь император Генрих III является фантомным близнецом заглавного героя Константина I Великого, и отражением реального императора Сигизмунда I Люксембурга (1410-1438) - организатора Константского собора и других столь же полезных мероприятий (навроде сожжения Яна Гуса). Секретарь же Гильдебранд - это тот самый Григорий VII, который является фантомным собратом евангельского Исуса Христа (и пока точно неизвестно - кого он имеет в качестве порождающего оригинала в 15 веке,- видимо, какого-то "царя славян" из правящего дома Василия II = Сигизмунда I ?). Кстати, имя Гильдебранд, якобы немецкое, и означает "боевой меч", однако самого Григория VII считают итальнцем из Тосканы.
.
Боюсь вас утомить поучениями, но всё же напомню, что желание традиков найти "французский след" в происхождении "Константинова дара" - это не от хухры-мухры. В их системе "К.д." направлен, в первую очередь, против германских императоров, и поэтому они указывают политическую силу, могущую этим императорам противостоять . В этом качестве они избрали Францию - традиционного соперника СРИГН (указать на турецкого султана им не хватает смелости).
.
(продолжение следует)

муромец 
.
"Левинтов"

  На форумах, где обсуждаются вопросы альтернативной истории,обнаруживается интересная свежая ссылка:
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=111297
Кто-то читал работы Левинтова?

8

MILL 
.
"Фильм ? думаю занятен для Фоменко будет"

  Жанр: Документальный-Исторический
Режиссер: Лаборатория Альтернативной Истории
В ролях: Экспедиторы
.
Сюжет фильма:
Фильм "Загадки Древнего Египта" создан на базе уникального материала,
снятого в ходе нескольких экспедиций, и основан на фактах и
гипотезах, которые умышленно замалчиваются академической наукой,
поскольку грозят обрушить привычную картину далекого прошлого
человечества. Целый ряд объектов закрыт для широкого доступа,
а съемки их запрещены. Поэтому многое зрители увидят впервые.
Создатели фильма решили полагаться не на ту или иную теорию,
а только на реальные факты, логику и здравый смысл. Такой
подход неумолимо приводит к выводу, что на земле Египта за
тысячи лет до первых фараонов существовала очень высоко
развитая цивилизация, которая превосходила по своим знаниям и
технологиям не только примитивное общество древних египтян,
но и современное человечество. Представителей этой цивилизации
сами древние египтяне называли богами.
.
«Тайны семи пирамид».
.
В Египте более ста пирамид, семь из которых кардинально отличаются
от всех остальных по методам и технологии строительства.
Они настолько выпадают из общей картины примитивного общества
Древнего Египта, что позволяют выдвинуть версию их создания
задолго до первых фараонов теми, кого сами египтяне называли
богами, - цивилизацией,
которая достигла очень высокого уровня развития.
.
«Вечный ремонт».
.
Многочисленные факты указывают на то, что египтяне зачастую
не строили заново пирамиды и храмы, а лишь использовали для
этого остатки гораздо более древних сооружений. Фараоны только
проводили их реконструкцию и ремонт, следы которого можно
найти практически по всему Египту. Причем строительные технологии
времен фараонов так и не смогли подняться до уровня их великих
предшественников.
.
«Технологии богов».
.
В Египте сохранилось очень много артефактов, которые указывают
на реальность существования здесь за тысячи лет до первых
фараонов совершенно другой цивилизации. На этих артефактах
остались следы таких инструментов и методов обработки,
которые во многом превосходили возможности не только примитивного
общества времен фараонов, но и современной цивилизации.
Даже самых передовых наших технологий порой недостаточно для того,
чтобы оставить подобные следы.
.
«Поиск знаний богов».
.
Фараоны знали о существовании задолго до них очень высоко
развитой цивилизации богов и стремились овладеть ее знаниями.
Они проводили археологические работы, создавали коллекции и
даже целые музеи. Часть таких собраний дошла и до наших дней.
Многие предметы из этих коллекций мы не можем повторить даже
с помощью самых современных технологий. Однако как во времена
фараонов, так и ныне знание богов тщательно скрывается от
широкой аудитории.
.
«Логика наоборот».
.
Анализ реальных фактов позволяет восстановить некоторые приемы
и методы, которые использовала древняя цивилизация египетских
богов. И как выясняется, они весьма сильно отличаются от
привычных нам по самой своей логике и использованным подходам.
Но даже это не дает однозначного ответа на вопрос о происхождении
этой цивилизации. Были это инопланетяне или жители легендарной
Атлантиды – так и остается загадкой.
.
«Великий трансформатор».
.
Пытаясь понять цель строительства Великой пирамиды, мы оказываемся
в роли неандертальца перед гудящим трансформатором. Новейшие
исследования показывают, что пирамида имела техническое назначение
и использовала энергию планеты. Целый ряд странных свойств
пирамид и детали их внутренней конструкции оказываются далеко
не случайными и имеют связь с неизвестной технологией работы
этих гигантских «установок».
.
p.s. Очень занятно ))

Советую всем найти и посмотреть, в инете можно скачать через "Tracker" (на torrents.ru к примеру или на sharereactor.ru -- оттуда я скачал)
.
Фильм лучше пару раз посмотреть для понимания
.
муромец 
.
1. "RE: Фильм ? думаю занятен для Фоменко будет"
.
  Лаборатория Альтернативной истории - Скляров?
.
MILL 
.
4. "RE: Фильм ? думаю занятен для Фоменко будет"
.
незнаю точно, посмотрел его один раз и обычно перематываю "В ролях" ... вечером взгляну на диск. Если там будет упоминание об авторе, то отпишусь.
.
АнТюр

2. "RE: Реальные факты, логика и здравый смысл"
.
Такие понятия как «реальные факты», «логика» и «здравый смысл» имеют смысл только, и только в рамках конкретной теории. Например, НХ ФиН в рамках ТИ-теории основана не на «реальных фактах». Ее внутренняя «логика» не соответствует научной логике. Кроме того, НХ ФиН противоречит «здравому смыслу» и в целом и в частностях. То же самое можно сказать и про ТИ с точки зрения НХ-теории. То, что принято в ТИ за «реальные факты» таковым не является. «Логика» ТИ – поповская логика. А «здравый смысл» в ТИ отсутствует напрочь. С точки зрения колдуна племени Юмбу-Юмбу (помните такое?) западная цивилизация основана на примитивной «логике», исключающей влияние на нашу жизнь потусторонних сил, а то, что принято в ней за «факты» является всего лишь малой частью Фактов, включающих и закономерности влияния на нашу жизнь потусторонних сил. Ну, а «здравый смысл» западной цивилизации является злейшим врагом Человека, отчуждающим его от природы во всех ее проявлениях.
С точки зрения Дзен-Буддизма «логика» Западной цивилизации (двузначная, формальная, диалектическая) и примитивна и ущербна. Ну, а «здравый смысл» - абсолютная глупость. Примеры можно продолжить.
.
Любая теория включает:
- способ получения «фактов» (того, что в ней принимается за «факты» при построении моделей явлений и объектов).
- «логику» построения на основе «фактов» моделей.
- «здравый смысл» (неформализованные договорные ограничения способа получения фактов и способа применения «логики»).
.
Отказ от конкретной теории неизбежно приведет к пересмотру принятых в ней «фактов», «логики» и «здравого смысла». Но здесь есть одна тонкость. Все это пересмотреть мы можем только в том случае, если создадим каркас другой теории. Вот в рамках этого каркаса мы и сможет пересмотреть «факты», «логику» и «здравый смысл». После того, как мы это сделаем, каркас новой теории превратится в теорию. Таким образом, первичным по отношению к «фактом», «логике» и «здравому смыслу» является теория. Без нее никуда.
.
А вообще, мне работы А. Склярова нравятся. В совокупности они образуют целостную теорию. Только вот способ получения некоторых «фактов» мне не нравится – эти «факты» перекочевали в теорию А.Склярова из ТИ. В частности, из ТИ перекочевала в теорию А.Склярова хронология последних тысячелетий. А «здравый смысл» не позволят в ней усомниться. «Здравый смысл» существования обществ собирателей и земледельцев и «логика» из развития основаны на методе актуализма в его понимании с точки зрения вульгарного материализма.
Но это мелочи.
.
MILL 
.
3. "RE: Реальные факты, логика и здравый смысл"
.
  Посмотрите фильм просто, по моему мнению он очень интересен!!! там документальные съемки в Египте, где они бывают и показывают что видят !!! А выводы из увидимого можно и самому делать, ИМХО.

9

Markab

"Вопросы для знатоков в области религии"

  На выходных мне удалось побывать в Ярославле, на ежегодно отмечаемом празднике Преображения, который проходит в государственном историческом комплексе Спасо-Преображенского монастыря. Самое впечатляющее в культурной программе - постановка под открытым небом "царь Иван Грозный" с симфоническим оркестром и А.Михайловым в главной роли. Но это лирика и оффтопик.
По существу. Удалось сфотографировать фрески Спасо-Преображенского собора, относимые к 16 веку, фрески собора пророка Илии (красная площадь), а так же пофотографировать внешний вид церквей.(Надеюсь в скором времени выложить это все у себя на сайте.) В связи с этим, возникли некоторые вопросы.
.
1. На крестах некоторых православных храмов присутствует полумесяц наличие которого, историки объясняют как "символ свержения монголо-татарского ига" или "победы христианства над мусульманством". Оставим это объяснение самим историкам. Меня интересует такой вопрос: должен ли присутствовать полумесяц на кресте, если да, то при каких условиях?
Согласно наблюдениям, полумесяц может присутствовать на всех крестах всех куполов церкви, иногда только на кресте главного купола, или только на кресте колокольни, или, не присутствовать вообще нигде. Я так и не смог найти никакой закономерности. Она существует?
.
2. По каким признакам отличить фреску 15-16 века, от более поздней?
Согласно моим наблюдениям признаки 16 века такие:
- подпись IC ХС, а не IИС ХС,
- по изображению пальцев рук персонажа: на фресках 16 века выставлены только указательный и средний пальцы, а остальный пальцы прижаты к ладони. На более поздних изображениях, так же выставлены вперед указательный и средний пальцы, большой и безымянный палец соединены вместе, а к ладони прижат один мизинец.
- персонаж может быть изображен с головой животного, как св. Христофор на фреске Спасо-Преображенского собора.
.
Насколько верны эти признаки и существуют ли другие?
.
3. Реклама
Купил CD диск с изображением фресок 11 церквей Ярославля. Хотя фотографий фресок там много, но приведены они не все, разрешение снимков не очень высокое. Зато интересны комментарии к имеющимся фрескам. Диск составлен работниками Спасо-Преобораженского комплекса и 2-х ярославских институтов - более подробно не помню. Кому интересно, могу записать.
.
portvein777 
.
1. "ярославские ребяты \\ захотели молока"
.
  если б некий маркаб мене внимательно слушал - то не спрашивал бы \\\\ почти все это Обсосано Здесь в том числе \\и недавно \\\\\\\\\\\\\а в ярославле надо было не хрыстов фотографировать - а святую колонну с золотым петушком что стоит справа от голгофы \\ там и фрески и вышивка и пр \\а полумесяц надо смотреть - если вверх ногами - это не полумесяц а проросший крест с кипарисами(или яблоками или кедрами) по боками \\а если наклонный - это превратилось в прямую палку на нонешних крестах\\впрочем - перед кем бисер метаю...
.
Markab

2. "А что хочет портвейнХХХ?"
.
А кто для меня некий портвейнХХХ чтобы его слушать или читать опусы, написанные корявым языком?
>почти все это Обсосано Здесь в том числе
Те кто хоть что-то знают или отвечают на вопрос или дают ссылку. К чему Вы это написали я не понял.
.
Был бы бред, а соответствующий товарщ найдется. И все от черезмерного употребления кагора...
.
Запишитесь на прием к доктору Маршаку. Если повезет - Вас излечат.
.
Филин 
.
3. "Это не портвейн пили - это марочки наклеивали!"
.
  Markab
.
Мать моя женщина!
Так вот откуда татарские нацики (казанские) взяли темку для наезда на зверства русского империализьма! :lol:
А я все думал - это у кого ж маразм завелся? Оказывается, у шибко ученых историков (явно не новохроников  ).
На какой-не-помню конфе еще кто-то стебался по поводу наличия у муслимов копирайта на Луну. )))))
Это ж все равно, если бы тов. Сталин к советскому гербу свастику привесил в честь победы над Германией.
Или янкесы серп и молот в честь своей победы в Холодной войне.
Вообще-то полумесяц - символ Богородицы, а крест с полумесяцем называется крест-якорь. Традики утверждают (другие, видимо, не договорились), что крест-якорь был в употреблении еще до рождения Пророка.
.
Лучше пнуть их хорошенько, чтоб не разжигали религиозную рознь своими идиотскими домыслами.
"Красные черви - это вопрос политический!"
.
portvein777 
.
4. "кексу филину"
.
  а крест с полумесяцем называется крест-якорь. \\\это у вас он может и называется крест-якорь \\\разборку с крестами я сделал (правда еще не совсем) - сами знаете где \\ не помните - спросите у Умника (а то он без вас заскучал)
.
Markab
.
5. "о полумесяце"
.
  Это ж все равно, если бы тов. Сталин к советскому гербу свастику привесил в честь победы над Германией. Или янкесы серп и молот в честь своей победы в Холодной войне.
Согласен. Мне и самому смешно стало, когда я услышал такое толкование. При том о НХ я ничего еще не знал (1993 год). Но историки без чувства стыда продолжают гнать эту туфту.
.
Вообще-то полумесяц - символ Богородицы, а крест с полумесяцем называется крест-якорь. Традики утверждают (другие, видимо, не договорились), что крест-якорь был в употреблении еще до рождения Пророка.
Приведите пожалуйста ссылки. Меня интересует этот вопрос более подробно.
.
Астрахань 
.
6. "Вот-вот..."
.
Пусть ссылки приведут...да еще пусть дадут ДАТИРОВОЧКУ крестов "попирающих" полумесяц на храмах,"обновленных" в 18 и 19 веке...
Кстати,пример со Сталиным ЧУТЬ неточен...свастика изображалась...разбитая,под ногами Солдата-Победителя в Трептов-Парке.
.
Так и Крест раньше кое-где изображали..разломанный,под ногами Христа.
.
Надо будет открыть ставрографическую тему,только здесь,боюсь,ее сразу заспамят.
.
Alek Aaz 
.
7. "ИМХО"
.
  ...в русле так сказать всеобщего бреда...
На месте могилы Исуса(?) в Стамбуле установлено копье с диском на котором звезда и полумесяц. Лично мне такая картинка напоминает солнечное затмение, не точно, но вот например
http://sa.uploads.ru/9IzaZ.jpg
Что может говорить о солнечном затмении(или что уж там произошло) в момент смерти Исуса. Так что месяц со звездой может быть все-таки христианским символом и символизировать смерть Исуса. Со временем исламисты исключили крест, а христиане полумесяц из своей символики как не полит-корректные.
.
portvein777 
.
8. "RE: ИМХО"
.
  Со временем исламисты исключили крест, а христиане полумесяц из своей символики как не полит-корректные.
--прям по мне \\
только еще исламисты исключили и виноградное дерево с кипарисами (кедрами яблонями) по бокам \\такие вот сволочи
\\\ и не из-за чего \было шум подымать \\религия одна \\была

В. Кузнецов 
.
"Куликовская битва на Косовом поле."

  Почитаем Русский словарь и Бестиарий.
Что за гусь - кулик? Почему он свое болото хвалит? Что за Хвалынское болото? Что за Куликово поле?
.
"куликъ - 1) общее имя болотной голенастой птицы, исключая бекасовъ, цапель, лысухъ. 2) шут. пьяница."
.

Далее в словаре П. Стояна (1916 г., Петроградъ) одиннадцать куликов: болотный/веретенник/фифи, долгоногий/ходулочник, красноногий/травник, кривоносый/кроншнеп, ласточка/тиркушка, лесной/черныш, морской/шилоклювка, сорока/кривок, степной/кроншнеп, серый/фифи, чернокрылый/черныш. Клювы разной формы и длины.
.
Что любопытно - статью о бекасе П. Стоянъ иллюстрирует той же картинкой, но бекас, в отличие от кулика, "длинноклювая голенастая птица, любимая дичь охотниковъ". Т.е. в Бестиарии кулик отличается от бекаса тем, что у него "нос не дорос". А у бекаса есть еще такие имена, как слонка и барашек, потому что он блеет крыльями в полете.
.
Два семейства: цветные бекасы (2 вида, насиживает яйца и водит птенцов только самец) и ржанки (160 видов). Игнорируя пока орнитологические детали, образ кулика такой: живут у воды повсеместно, хорошо бегают, могут плавать, моногамны.
.
В бекасе сидит "бекъ - бегъ". До реформы толковников-оккупантов русские бегали через ять. Бекас - бек через "е".
.
"бегъ - 1) турецкий начальникъ, помещикъ. 2) крупный землевладелецъ въ Боснии и Герцеговине, пользующийся поддержкой австрийскаго правительства." Варианты: бек, бей, бий. Где-то рядом вий, т.е. змей, дракон, дархан.
.
Бекас = Бык Ас = Бык Ясы = Бык Закона, имеющий уста и несущий слово на крыльях. Уста - это кости, т.е. зубы, клюв, жало. Слово отскакивает от зубов, и так же твердо. Усатый - имещий уста (право слова). Бекас - имам, т.е. не та мать, что родила, а та, что воспитала. Это к слову.
.
Заглянем и в коллекцию В. Даля:
.
"КУЛИК м. куличек, кулачища, -ченок, -чишка, коровайка, коровашка, -шек, зуй, общее название голенастой болотной дичи, от самого рослого горбоносого степного кулика (кроншнепа), до зуйка или поплавка, желтобровки и куличка-воробья, в том числе кулик-ласточка (Glareolа), кулик-сорока (жеребец), красноножка (щегол), нетигель (улитка), травник, курноска (recurvirostrа) и пр. Не зовут куликами только не съедобных голенастых (цаплю, выпь и пр.), коростеля и курочек, да все виды бекасов. | *Пьяница, пропойный человек. | Глупый, простоватый, недогадливый человек. | Новг. парень, пришедший на посиделки с завешенным лицом, окрутник (от куль, капюшон?). | Перм. тоболка, ватрушка. | Кулики, детская игра. Кулик не велик, а все-таки птица. Собралися думу думат кулики, на болоте сидючи. Всяк кулик на своей кочке (в своем болоте) велик. Всякий кулик свое болото хвалит. Где живешь, кулик? На болоте! Иди к нам в поле! Там сухо. В болоте плачет, а из болота нейдет? кулик. Кулик не в болото бежит, свою голову бережет. Привелось кулику похвалиться на елку. Далеко кулику до петрова-дни. Прилетали кулик из заморья, вывел весну из затворья (принес весну из неволья). И кулик чужу сторону знает, отлетает на зиму. И кулик свою сторону знает, прилетает. Куликать, кричать куликом. Не куличина куликает, песня. Куликов, ему прнадлежщ.; куличий, к нему относящ. Возвысил Бог куликов род! Куликать, кулакнуть, пьянствовать, опиваться. Таково-то ли работается, каково куликается? Куликанье твое мне надоело, пьянство. Кулакала об. пьяница, пьянюшка".
.
Кулик, определенно, пьяница. Любит, как мы и теперь говорим, клюкнуть.
.
На бекаса у Даля компромата нет: "БЕКАС м. птица Scolopax gallinago, козырь, барашек. У нас водится четыре вида этого рода, как понимают его охотники: вальдшнеп, слука, боровой кулик, березовик, березовый или красный кулик, боровик, лесная кура, крехтун, Scolopax rusticola; дупель, лежанка, Scolopax major, media, молчан, белокуприк; бекас, барашек, козырь, меньше дупеля, а нос длиннее; гаршнеп, лежанка, стучик (польск.), крошка, малыш, подкопытник, самый малый. Бекасиный, относящийся к бекасу. Бекасинник м. мелкая дробь, для стрельбы бекасов, дунст; это ьь 10, 11, 12". Бекас – козырь.
.
Итак, длинноносая, тонкоклювая, быстро и легко бегающая, когда надо - плавающая птица. Заботится о птенцах. Любит выпить. Старший над куликами - бекас, воспитатель и законоучитель.
.
Как пьет кулик? Пьет, как рыба. Бекас-рыба, рыло вытянуто в трубку, как у бекаса. О прогнатизме, исчезающем по мере развития культуры питания атавизме, пока не будем. Пьет кулик через соломинку, смакуя, как пьют вкусный крепкий коктейль, как курят трубку и кальян.
.
Почему он "кулачища"?
.
"кулакъ - 1) кисть руки съ плотно зажатыми пальцами, для удара, мески теста. ... 3) богатый и скупой мужикъ ... ; скупщикъ, прасолъ, маклакъ."
.
Потому что - тестомес. О ходьбе по мокрой земле мы и теперь говорим "месить грязь". Поэтому по ка'лу'ге ("нар. топь, грязь", "калъ - стар. грязь, тина", сочный низменный луг) ходили кулики в калигах ("стар. кожаный лапоть, = сандалия, постолъ, поршень."), т.е. в калошах, где бы та калуга ни находилась ("колоши - м. мн. индейцы Аляски." Колоссы.).
.
Кулачный боец.
.
Человек, таскающий кули' (рогожные мешки) с корабля на берег и обратно:
.
"кули' - м. неск. ... портовый рабочий, грузчикъ ... ."
.
Где тестомес, там и пекарь-коровайка:
.
"коровай - м. целый круглый хлебъ. Пшеничный хлеб на молоке или с начинкою, въ торжественныя дни. ... ."
.
Где пекарь, там кулич и калач.
.
"колачъ - хлебъ обручемъ, толстымъ кольцомъ."
.
"коло - югоз. 1) кругъ, обручъ, кольцо. 2) мiрская сходка, совет ... 3) у балканских (Баал-Ханских. - В.К.) славянъ: хороводъ. ... ."
.
Кол-кулич да кольцо-колач - лингам и йони, к слову и к столу.
.
Пахнет кулешом (полушидкая каша, густая похлебка), кулебякой-пирогом, прочими кушаньями. Пахнет большим праздником. Наступают Кучки. Сбор звезд под знаком Тельца.
.
«Кучки – ж.мн. 1) Плеяды. 2) праздник кущи у евреевъ.»
.
«куща – 1) палатка, шатеръ, наметъ. Курень, шалашъ, беседка. 2) тень, приют под густою листвою. … .»
.
Римские кшатрии («каста воинов в Индии») поставили на курьих ножках шатры знатнейших курий.
.
Расставлены палатки гостей.
.
Курятся курени.
.
«курень – м. шалашъ въ поле, степи, … въ коем разводятъ костерчикъ.»
.
«курить что – 1) вдыхать дымъ отъ тлеющего табака. 2) дистиллировать, перегонять, очищать: водку, спиртъ. 3) чемъ – жечь для благоухания: ладаномъ, смолкою. 4) дымить, чадить.»
.
Предчувствие Куликовской битвы на свежескошенном лугу, Косовом поле.

10

Благо 
.
". БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"

  ТО ЕСТЬ СПИСКИ СРЕДНЕВЕКОВЫХ
БОЛГАРСКИХ ЦАРЕЙ

<<"Именник Болгарских Ханов" - самый древний известный источник гражданского происхождения для предистории и первых двух столетий тринадцативековой истории богарского государства. Его значение огромно... После того как этот памятник стал известен науке, уже целый век он является предметом углубленных исследований богарских и иностранных ученых>> <96>, с.117. "Именник Болгарских Ханов" был обнаружен в XIX веке русским ученым А.Н.Поповым и опубликован им в труде "Обзор хронографов русской редакции", в Москве, в 1866 году. Считается, что он перечисляет болгарских правителей, - называвшихся оказывается в древности ХАНАМИ, - примерно от 145 до 766 годов н.э. по скалигеровской хронологии <96>, с.35. "Именник Болгарских Ханов" был обнаружен внутри "Летописца Эллинского и Римского", где "он занимает место НЕПОСРЕДСТВЕННО ВСЛЕД ЗА СТАРОЗАВЕТНОЙ IV КНИГОЙ ЦАРСТВ" <96>, с.6. Таким образом, "Именник Болгарских Ханов" напрямую связывался с Библией и, следовательно, с библейской историей. Причем, именно с Ветхим Заветом, поскольку IV книга Царств
- это одна из известных ветхозаветных книг.
Но поскольку в скалигеровской истории библейские события считаются отделенными от событий болгарской истории многими столетиями, легко понять, почему исследователи XIX века были вынуждены объявить "Именник Болгарских Ханов" ПОЗДНЕЙШЕЙ ВСТАВКОЙ. Вот что писал по этому поводу сам А.Н.Попов: "Откуда взялась эта ВСТАВКА - решить трудно. Содержание ея - хронологический перечень болгарских князей с древнейшего времени до Умора. Свидетельства: "первые пять князей держали княжение обону страну Дуная лет 515 остриженами главами", "первый пришел на Дунай Есперих" - заслуживают полное внимание историка" <96>, с.6.
В болгарской истории известно еще несколько аналогичных "Именников", охватывающих различные исторические периоды. В прекрасном издании <96> приведено несколько таких "Именников". Мы поступили следующим образом. В <96> приведен хронологический список болгарских ханов и царей согласно принятой сегодня скалигеровской истории. Мы пройдемся вдоль него, но при этом будем вставлять в него дополнительные сведения, сообщаемые нам различными "Именниками", приведенными в <96>. В частности, обнаруживается, что в разных "Именниках" довольно часто один и тот же хан называется разными именами. Мы собрали все эти разночтения воедино, поэтому в следующей ниже таблице один и тот же правитель снабжен иногда несколькими именами. И в результате обнаружились интересные вещи.
http://chronologia.org/biblrus/3-05bolg.doc
.
ИМЕННИК НА БЪЛГАРСКИТЕ ХАНОВЕ
.
Авитохол живя 300 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> змията - дилом, <месец> девети - твирем.
.
Ирник живя 150 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> змията - дилом, <месец> девети - твирем.
.
Гостун - този бе наместник 2 години. Родът му Ерми. А властта му е дадена <в годината на> свинята - дохс, <месец> девети - твирем.
.
Курт управлява 60 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> вола - шегор, <месец> трети - вечем.
.
Безмер <управлява> 3 години. Родът на този - Дуло. А властта му е дадена <в годината на> вола - шегор, <месец> трети - вечем.
.
Тези 5 князе управляваха княжеството на отвъдната страна на Дунава 515 години с остригани глави. А след това дойде отсам Дунава Исперих княз. Същото е и досега.
.
Аспарух княз 61 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> тигъра - верени,
<месец> първи - алем.
.
Тервел <управлява> 21 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> овена - текучитем, <месец> девети - твирем.
.
<...> 28 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> заека - дванш, <месец> шести - алтом.
.
Севар 15 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> кокошката - тох, <месец> шести - алтом.
.
Кормисош 17 години. Родът му Вокил. А властта му е дадена <в годината на> вола - шегор, <месец> девети - твирем. Този княз промени рода Дулов, което ще рече Вихтун-Вихрогон.
.
Винех 7 години. А родът му Укил. А властта му е дадена <в годината на> вола - шегор, <месец> първи - алем.
.
Телец 3 години Родът му Угаин. А властта му е дадена <в годината на> мишката - сомор, <месец> шести - алтом. И този бе вместо друг <наместник>.
.
Умор 40 дни. Родът му Укил. А властта му е дадена <в годината на> змията - дилом, <месец> четвърти - тутом.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Това е един от вариантите на Именника. Реших да се опитам да го разтълкувам и неочаквано дастигнах до следния паралел. Прочетете внимателно всичко и дайте своите мнения.
.
Авитохол - живя 300г. (30 г.) от рода Дуло, който отъждествяват още и с Ахитотел и с хунът Атила. Завоюва Рим.
Веспасиан ( 69-79 г.+ Домициан 81-96г.) 27г. от рода Флавий. Завоюват Сердика и Филипопол на територията на България.
----------------------------------------
Ирник, или Ернах, живя 150г. (1г. и 5 месеца)
Нерва, 96-98г. НРВ=РНК(В) -двете букви К и В си приличат и могат да бъдат объркани от преписвачите.
-----------------------------------------
Гостун, наместник – 2г. и 1 месец
Тит 79-81г. Веспасиан го прави съслужител в управлението (наместник).
------------------------------------------
Кубрат, Курт, Кобрат, Обрато, Кроват, Хубрат - управлява 60г.
Траян + Хадриан, 98-117, 117-138г. общо 40г. Хадриановият баща е братовчед на Траян (Ко Брато, Браток)
---------------------------------------
Безмер, владее 2г. и 8 месеца
Елии Вер 136-138г. около 3 г. Може би в името Безмер се крияк имената Комод Вер
-------------------------------
Аспарух, Исперих, Батай - управлява 21г. - роден 639 - възцарен в 679г. През 680г. започва преселението. През 694г.прави сина си Тервел съвладетел
Антоний Пий 138-161г. 23г. Името Батай е съставено от първите букви на титлите на императора: Б- Байоний, А- Аврелий, Т - Тит, А - Антонин, Й - Фулв
-----------------------
Тервел, Тривелий, Тербел, Тербеле, Тервен, управлява 21г. 3м. През 700г. прави съвладетел сина си Твирем.
М. Аврелий 161-180г. 19 г ТРВЛ=М(Т)ВРЛ
-----------------------------------
<...> 28 години. Родът му Дуло
Луций Вер 161-196 35г. Съимператор на М. Аврелий ЛЦ(Т)ВР=ТРБЛ
-------------------------
Твирем, Товирем, 6г. 6м. Тук Именниците поместват Тербала І и Тербала ІІ, синове на Трибелий, а също и Моисей крал.
Комод 177 – 192г. 6г. Луций Аврелий = Т(Л). Ервала
----------------------------
Севар. 15г. и 5м
Септ. Север. (193-211) 18г.
---------------------------------
Кормисош, Кормесий, Кормес (Хор+Месия) 16г. 9м.
Каракала, Кар (Хор) + Кала (Хубав, гр. Красив, епитет на Месията). Кало Йоан, Каломан и т. н. (198-217) 19г
------------------------------------------
Винех 6г. 11м от рода Вокил
Елагабал- Басиан, 218-222г. 5г. роден в Емес (Вокил?)
----------------------------
Телец, 3г. още и Телезий, Телезин, Телевзия, Телесен, от рода Угаин
Гета (209-212) 3г. Луций Гета (ЛЦГТ)=Телец Угаин (ТЛЦГн), като Н=И
------------------------
Сабин, 1г. от рода Укил
Макрин, 217-218 г. 1г.
-------------------------------------
Умор, 40 дни
Диадумениян 218 г
-----------------------------------------------------------------
Тук Именника свършва с:
"След по-преди казаните асирийски царе царува също казания по-преди Навуходоносор 24 години."
.
IM 
1. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
У А.Т.Фоменко:
.
5. Хан ИСПЕРИХ или АСПАРУХ или БАТАЙ.... Правил якобы в 642-701 годах н.э.
-----------------------------------------------------------
6. Хан ТЕРВЕЛ или ТРИВЕЛИЙ или ТЕРБЕЛ .... Правил якобы в 701-718 годах н.э.
--------------------------------------------------------------------
7. Хан ТОВИРЕМ. Сюда же Именники помещают Тербала I и Тербала II - сыновей Тривелия. Правил якобы в 718-725 годах н.э.
---------------------------------------------------------------------
8. Хан СЕВАР, .... Правил якобы в 725-739 годах н.э.
http://chronologia.org/biblrus/3-05bolg.doc
.
Уважаемый Благо! У меня вопрос.
.
Список А.Т.Фоменко:
.
с 642 года по 739 год
Аспасрух -59 лет
Тервел - 17 лет
Товирем - 7 лет
Севар - 14 лет
59+17+7+14 = 97 лет
.
Ваш список 1.:
.
Аспарух - 61 год
Тервел - 21 год
<...> - 28 год
Севар - 15 лет
61+21+28+15 = 125 лет
.
Ваш список 2.:
.
Аспарух - 21 год
Тервел - 21 год
<...> - 28 лет
Твирем - 6 лет
Севар - 15 лет
21+21+28+6+15 = 91 год
.
Где ошибка?
.
Благо 
.
2. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
  Ошибка при Фоменко.
Аз ползвам наши български източници, включително и други извори.
Ето един пример:
http://www.sarakt.org/zarstvenik.htm
.
IM
3. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
А.Т.Фоменко :
"Вот список болгарских "Именников", данные которых мы свели воедино в нашей общей таблице.
1) "Именник Болгарских Ханов", о котором мы рассказали выше.
2) Список из книги Мавро Орбини начала XVII века <96>, с.91.
3) "Хронологический ряд князей и царей болгарских...", приложенный к вышедшей в 1761 году книге "История Болгарии" францисканского монаха Блазиуса Клайнера <96>, с.92.
4) Именник из "Истории славяно-болгарской" Паисия Хилендарского, написанной, как считается, под влиянием книги Мавро Орбини <96>, с.93.
5) Именник из "Истории славян", написанной Йованом Раичем <96>, с.95.
6) Именник из "Истории славяно-болгарского народа", написанной Атанасием Несковичем <96>, с.96.
7) Именник из летописи Йовчо Попниколова <96>, с.97.
8) Именник из "Царственника", автором которого является Христаки Павлович Дупничанин <96>, с.99.
9) Генеалогия болгарских правителей, составленная Юрием
Ивановичем Венелиным <96>, с.102.
.
4. ПОЛНЫЙ СПИСОК БОЛГАРСКИХ ХАНОВ, ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ
И ЦАРЕЙ. ДУБЛИКАТЫ В БОЛГАРСКОЙ ИСТОРИИ
Повторим, что этот список мы получили путем суммирования всех перечисленных выше Именников с принятым сегодня скалигеровским списком болгарских правителей."
.
У Фоменко от начала правления Аспаруха до конца правления Севара 97 лет.
.
Вы даете 2 списка с разным временем правления .
.
По одному Вашему списку от начала правления Аспаруха до конца правления Севара 125 лет , по другомуВашему списку 91 год . Как Вы это объясните?
.
В этом новом примере от начала правления Аспаруха до конца правления Севара 21 + 21 + 6,6 + 15,5 = 64,1 год. или без учета совместного правления с 679 по 737 = 58 лет .
Видимо здесь пропущен имеющийся в Ваших списках неизвестный
"<...> 28 години. Родът му Дуло" (видимо, один из сыновей Тервела)
.
Вы проводите династический параллелизм по своему списку № 2, где:
.
Аспарух , Исперих, Батай - управлява 21г . - роден 639 - възцарен в 679г. През 680г. започва преселението. През 694г.прави сина си Тервел съвладетел
Антоний Пий 138-161г. 23г. Името Батай е съставено от първите букви на титлите на императора: Б- Байоний, А- Аврелий, Т - Тит, А - Антонин, Й - Фулв
.
Но в списке № 1 - Вы приводите
Аспарух княз 61 години
.
Как Вы это объясните?
Я просто хочу понять - какой из приводимых Вами списков Вы считаете более "правильным" и почему Вы проводите параллелизм именно по списку № 2, а не № 1 или новому списку, на который Вы дали ссылку? У Фоменко список "усредненный" и его результат как раз находится между крайними результатами по Вашим спискам.
.
Кроме того:
.
У Фоменко - Аспарух "Правил якобы в 642-701 годах"
У Вас - Аспарух "възцарен в 679г".
В Большой Советской Энциклопедии - Аспарух (умер около 701), протоболгарский хан <около 643 - около 701>, первый хан славяно-болгарской державы <681 -около 701>. http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=Аспарух
.
Сколько же всего лет правил Аспарух и когда началось это правление?
.
Благо 
.
4. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
"Не е известна годината на неговото раждане, но доколкото Именника на българските ханове говори за 61 години на негово управление, който период се разминава с историческите данни, то с голяма степен на вероятност може да се приеме, че 61 години е била продължителността на живота му (дълга за времето си) и съответно годината на раждането му е 640 г."
.
--
.
IM 
5. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
Да, я знаю, что дата рождения Аспаруха неопределена, но для своих исследований Вы, наверное, должны выбрать один из вариантов Именника и как-то обосновать свой выбор именно этого варианта. Иначе - не понятно, как же проводить параллели между разными династиями. А Вы приводите несколько списков.
Что касается самого параллелизма, то хотелось бы дополнительной подборки сведений о том, что в биографиях "параллельных" персонажей (кроме времени правления)совпадает, а что нет. Например, аналогично тому, как это сделано в работах А.Т.Фоменко-Г.В.Носовского или в работах Й.Табова.
.
Алексей Жариков 
.
6. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
  Ключевые слова: "был обнаружен в XIX веке". Этим сказано всё.
.
valentor 
.
7. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
  и опубликован …….. , в Москве, в 1866 году
Благо,
Българските ханове, както и онова “робство” са творение на особеният ЛИТЕРАТУРЕН ЖАНР, наречен "ИСТОРИЯ"

Mole Man 
.
"при раскопках Торжка найдена монета ... "безмонетного п"

  http://xlt.narod.ru/season05/dzhan.html
.
Покровский 
.
2. "RE: при раскопках Торжка найдена монета ... "безмонетно"
.
  Не обижайтесь. Я Вашу информацию принял. Но только не имею пока ничего сказать. Мозгов - не хватает.
Информация - сенсационная!

11

Неуч 
.
"История vs ТИ"

  Уважаемые участники!
Повышенная активность в «болтологических» темах последних дней, подтолкнула меня к неким рассуждениям, плодами которых, я хочу поделиться.
Так как я уже зарекомендовал себя, как специалист по пустому трёпу, не рискую испортить репутацию.
Итак!
В нескольких темах в последнее время затрагивался вопрос отношения участников к НХ, истории, науке в целом! Людям предлагалось определиться (в частности очень настойчиво это предлагалось и мне) в своём отношении и т.д.
Кроме того, на форуме Артефакта завязалась верная по сути, но безобразная по форме (увы, как обычно) дискуссия по поводу идентификации и самоидентификации участников.
<http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/catid,7/id,2998/#2998>
А ведь вопрос не праздный! И если с перлами типа «новохренологи» всё ясно, то с термином «ТИ» стоит разобраться! Всем понятно, что «традиционная» никак не синоним «научная», и уж тем более «истинная»! Поэтому употребление этого слова вызывает столь бурный протест у историков!
Вот уважаемый Вадим Вадимович пишет:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Первый шаг к тому, чтоб понять, что и как было на самом деле, это постараться уяснить, что никакой «ТИ» не существует. Её нет. Понимаете – НЕТ! Это - фантом, выдуманный фоменкистами. «ТИ» – это то, что они понимают под историей. Настоящая историческая наука не имеет с измышленной «ТИ» ничего общего.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Мысль эта не нова и озвучена им не раз! Но! Имею возразить!
Есть «ТИ», есть! Ещё как есть! Не фантом это, не призрак и не выдумка! «ТИ» это не то, что они (фоменкисты) понимают под «историей», а то, что все мы, члены общества (непрофессионалы) понимаем под «историей». Общепринятое о ней представление! И насколько «ТИ» близка к «истории» бАльшой вопрос!
И эта самая «ТИ» окружает нас с самого детства и сопровождает до двери дома престарелых, где, наконец, теряет свою значимость и актуальность! Она действительно не имеет ничего общего с наукой, и думаю, что даже Вадим Вадимович согласится, что она сильно искажена и даже фальсифицирована! И уровень искажения истории в «ТИ» зависит не от среднего уровня её потребителя, а от злонамеренности и (или) глупости её создателей!
Тот же Вадим Вадимович часто просит привести примеры, где, когда, какой историк говорил ту или иную чушь, и в ответ получает только невнятное бормотание об общеизвестности того или иного «исторического факта»! Так оно и есть, авторство «ТИ» установить невозможно! Она складывается из тысяч кусочков и застревает в голове как заноза! Но спроси конкретно, откуда берётся то или иное убеждение? Ответа нет!
Откуда мы черпаем знание «ТИ»? Из книг, школьных учебников, фильмов, телепередач, газетных и журнальных статей, и т.д. и т.д. и т.д.
Каждый крупный и не очень писатель, считал долгом внести лепту! Художники, скульпторы! Философы! 20-й век расширил горизонты! Кинематограф, как только перестал быть порнографическим аттракционом, а стал «искусством», тут же включился в процесс! Ну и конечно телевидение!
Боже упаси, не обвиняю всех их в преднамеренности! Но сколько во всём этом науки? А сколько «заказа»? И сколько науки в древних и старинных «ТИ» произведениях?
Ведь история как наука очень молода! Её методология только формируется! И всё ещё очень и очень сыро! А всё что создано в донаучный период – это и есть самая настоящая «ТИ» времени создания!
Она представляет собой гремучую смесь из кое-каких хронологических сведений, мощной идеологической составляющей (в угоду текущему повелителю и главенствующей церкви), и собрания анекдотов и домыслов! Ну и конечно авторское «видение», а также амбиции! Где здесь наука? Она появляется только сейчас, когда из этого нагромождения всякой всячины, с помощью научных методов пытаются выудить правду!
И я, например, не склонен обвинять современных историков (учёных) в недобросовестности, и уж тем более в фальсификациях! Но история очень молода, а «ТИ» «вечна»! Отдают ли историки себе отчёт в том, сколь сильно на них влияет фактор «ТИ»?
Способны они (они ведь такие же люди, как и все) абстрагироваться от него?
Думаю, нет! И не обвиняю их в этом! Мои последние «разговоры» о догматизме с некоторыми участниками, убеждают меня в том, что современная система подготовки не предусматривает такой возможности!
А вот то, что, зная об искажениях в «ТИ» историки не стремятся их исправить, готов ставить им в вину всегда и везде! Историк, не борющийся с искажениями в «ТИ», перестаёт быть историком, а становится.. От чёрт, не придумал ругательства! А что уж говорить об «историках», которые умножают искажения в «ТИ»!
Что ценного мне видится в трудах ФиН в свете вышесказанного? Это первая попытка реконструкции истории и хронологии с полным отречением от «ТИ»! О результате говорить не хочу, но эксперимент интереснейший! И каждый историк, на мой взгляд, если он позиционирует себя как учёного, должен ознакомиться непредвзято! Согласиться, не согласиться с выводами, это вопрос десятый, но отметать саму постановку только потому, что она противоречит «традиции», это как-то ненаучно! Попахивает «ТИшничеством»! Мне так кажется!

Астрахань 
.
"Оперу любите?"

http://sa.uploads.ru/MD8Ec.jpg

"Ла Скала» - мировой центр оперной культуры. У этого театра блестящая история. Здание театра построено в 1776-1778 годах на месте церкви «Санта Мария делла Скала», откуда театр и получил свое название «Ла Скала» - оперный театр в Милане. Любопытно, что при раскопке площадки для строительства театра была найдена большая мраморная глыба, на которой был изображен Пилад - знаменитый мим Древнего Рима. Это было воспринято как добрый знак. Здание театра, построенное архитектором Дж. Пьермарини, было одним из красивейших зданий в мире. Оно выдержано в строгом неоклассическом стиле и отличается безукоризненной акустикой. Художественная отделка зрительного зала сочеталась с удобным расположением мест в нем и соответствовало всем строжайшим требованиям оптики. Здание театра равнялось 100 метрам в длину и 38 - в ширину. В середине фасада возвышался портал для въезда карет с дамами и их кавалерами. Зал имел форму подковы. В нем было пять ярусов лож и галерея. Лож было всего 194 (еще и королевская ложа). В каждой ложе помещалось от 8 до 10 человек. Все ложи были связаны между собой коридором. За ним следовал второй ряд лож, в котором располагались столы для карточной игры и торговли напитками. Сцена театра была довольно невелика. В партере первоначально не было кресел - их заменяли складные и передвижные стулья. Освещение было довольно скудным. В ложах зажигали свечи, а те, кто сидел в партере, не рисковали снимать своих шляп и прочих головных уборов, так как на них капал расплавленный воск. Отопления в театре не было. Но зал театра был чудесным - выполнен в белых, серебряных и золотых тонах. В этом чудесном зале происходило все - от балов до азартных игр и корриды. Здание театра стоило Милану около 1 миллиона тогдашних лир. Расходы распределили между собой 90 аристократов города. Здание театра не раз реставрировалось. Во время Второй мировой войны оно было разрушено и восстановлено в первоначальном виде инженером Л. Секки. Театр «Ла Скала» вновь открыли в 1946 году."
.
http://www.terra-nova.ru/tours/so_lascala_hist.asp
.
Добавим еще подробностей:
.
"В малом зале (занятом до ремонта под склад реквизита) стали давать небольшие пред­ставления, на большой сцене ставились оперы, а в партере, чтобы поразвлечь благородную публику из лож, иногда даже устраивали травлю быков. Входы в аристократические ло­жи и в стоячий партер, предназначенный для плебса, устро­ены так, чтобы зрители никоим образом не смешивались. Ложи представляли собой нечто вроде современного клуба: в них устраивали ужины, деловые встречи и любовные сви­дания. Отходы при этом выплескивались прямо на улицу: туалетов в театральных зданиях предусмотрено не было."
.
http://www.laitalia.ru/articls/art247
.
ЗЫ.А ЧЕМ ОТКРЫЛСЯ СЕЙ ДОСТОСЛАВНЫЙ ТЕАТР????
.
Театр открылся оперой Сальери «Признанная Европа».
.
IM
1. "RE: Оперу любите?"
.
  театр «Ла Скала» («Лестница» — по итальянски) *.
*Это странное название объясняется тем, что театр стоял на месте сгоревшей церкви. Церковь эта в свое время была построена в честь бракосочетания одной из представительниц итальянского аристократического рода делла Скала, имевшего в своем гербе лестницу. Так слово «лестница» (скала) перешло из родового имени в название церкви («Санта Мариа делла Скала»), а затем в название театра
http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes. … aterial15a
.
Астрахань 
.
2. "Остается вопрос"

Когда сгорела церковь?
.
Volodimer
.
3. "RE: Остается вопрос"
.
The current edifice is the second theatre on the site. A fire destroyed the first, the ancient Teatro Ducale, on 25 February 1776, after a carnival gala. A group of ninety wealthy Milanese, who owned palchi (private boxes) in the theater, wrote to Archduke Ferdinand I of Austria asking for a new theatre and a provisional one to be used while completing the new one.
.
The new theatre was built on the former location of the church of Santa Maria della Scala, from which the theatre gets its name. The church was deconsecrated and demolished, and over a period of two years the theater was completed by Pietro Marliani, Pietro Nosetti and Antonio and Giuseppe Fe.
.
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Scala
.
Как видим, потребность постройки театра возникла после того, как пожар уничтожил предыдущий театр (ancient Teatro Ducale). Новый театр построили на месте церкви Santa Maria della Scala, которую рассвятили (deconsecrated) и снесли. Через два года театр уже стоял.
Вот последнее непонятно - за что так с церковью?
И не совсем понятно - когда снесли церковь. Из контекста вроде бы следует, что за два года до окончания строительства (The church was deconsecrated and demolished, and over a period of two years the theater was completed ), но не очень внятно.
.
Volodimer 
.
4. "RE: Остается вопрос"
.
  Еще вот по-итальянски:
Il Teatro alla Scala di Milano è tra i più famosi teatri del mondo. Prende il nome dalla piazza dove è sito: Piazza della Scala per l'appunto, che a sua volta prendeva in prestito il nome dalla Chiesa di Santa Maria della Scala, eretta nel 1381 e demolita nel 1778 proprio per fare spazio al teatro. Fondato per volontà dell'imperatrice Maria Teresa d'Austria, fu inaugurato il 3 agosto 1778. Per quasi 250 anni, il maestoso spazio si è imposto come punto privilegiato di riferimento per opere liriche, balletti e concerti di musica classica.
.
http://www.milanodabere.it/location_86/ … ilano.html
.
Единственное, что смог здесь приблизительно перевести: "eretta nel 1381 e demolita nel 1778" - воздвигнута в 1381 г снесена в 1778г.
.
IM
5. "RE: Остается вопрос"
.
Миланский театр Ла Скала - среди самых известных театров мира.Его имя происходит от площади на которой он расположен: а площадь Ла Скала свое имя позаимствовала у церкви Санта Мария Ласкала, построенной в 1381 и разрушенной в в 1778 чтобы дать место театру. Театр основан по желанию Марии Терезы Австрийской и был торжественно открыт 3 августа 1778. Почти 250 лет величественное здание представляло собой привелигированное место для для лирических произведений, балетов и концертов классической музыки.
.
Это как же они считают? 1778 + 250 = 2028. Или 2006 почти 2028? Получается, что церковь тоже Мария Тереза снесла? Тем более театр своей же Святой. Не понятно...
.
Может я чего-то не то перевела?
.
Астрахань 
.
6. "Про оперу продолжение"
.
"Вот последнее непонятно - за что так с церковью?"
Это-то как раз и понятно,за что.
.
Надо бы как-нибудь статистикой побаловаться по всем снесенным и горевшим в 177*-178* объектам...
.
Тут вот какое дело- опера "Признанная Европа" была ЗАКАЗНЫМ произведением,приготовленным специально к открытию театра.
.
По слухам ее сначала поручили написать Глюку,но тот почему-то отказался.
.
Ее написал тогда еще 28-летний Антонио Сальери...
.
"Спектакль не имеет ни начала, ни конца; он нравится зрителям, потому что оригинален. Короткие арии сменяются дуэтами и трио, мощно звучат хоры в сопровождении музыки; среди действия неожиданно вступает драматический актер... Ты знаешь, что такое музыкальная драма? В то время как ожидаешь начала, неожиданно раздается сильный удар грома и яркие молнии прорезают небо. Это - сигнал для оркестра. Начинается увертюра. Поднимается занавес, и зритель видит бушующее море, с огромными волнами борется корабль. Постепенно буря утихает, светлеет небо. С корабля, приставшего к берегу, сходят актеры. Хор с солистами начинает действие. На сцене происходит сражение с участием целых армий! В 36 рядов проходит кавалерия! Облака дыма, зарева пожарищ; победы сменяются поражениями, и, наконец, в заключение - пышные торжества. Какое-то фантастическое представление, составленное из разных, мало подходящих друг к другу сюжетных кусков, и тем не менее внимание зрителя все время приковано к сцене". Так описал современник представление, данное по случаю открытия миланского театра "Ла Скала" 3 августа 1778 года. Это была опера композитора Антонио Сальери, имевшая аллегорическое название "Признанная Европа"."
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … e=61066F45
.
Затем,ВПЛОТЬ ДО НЫНЕШНЕГО ВРЕМЕНИ,сия заказуха больше НИ РАЗУ не ставилась.
.
Только тогда-один раз..и недавно,в связи с открытием отреставрированной и переоборудованной "Ла Скалы".
.
О ЧЕМ БЫЛ СЮЖЕТ СЕЙ АЛЛЕГОРИЧЕСКОЙ ОПЕРЫ?
.
Владиmir З 
.
7. "Любим, но не в таком переводе"
.
Вообще что-то у них там плохо сходиться в этой истории. Уж больно мудрено. Ну не вериться чтобы род “делла Скала” так четко совпадал с буквальным переводом “на лестнице”. Что такое у них “делла”? Какое отношение к роду-племени имеет эта приставка. Della - на самом деле это слияние предлога di и артикля la. По правилам слияния получается Della. В словосочетании della Scala - означает “на лестнице”. И вообще, чтоб фамилия рода означала в переводе “лестницу” тоже плохо вериться. Что ж если продолжить эту цепочку
Так слово «лестница» (скала) перешло
.
то затем оно стало нарицательным и с тех пор обозначает лестницу?
.
Я собственно хотел сказать, что темнят они там с историей строительства. имхо
.
IM
8. "Лестница"
.
известный геральдический и церковный символ
.
швейк 
.
9. "RE: Лестница"
.
  "Мы оперу, мы оперу, мы очень любим к оперу..." (Эстонская попса).

12

Веревкин
.
"Как традики очерняют монгольское иго.."

  Древний город открыл страшные тайны
Леон ЖАБИН, 22 августа, 07:35
.

Ярославль – один из древнейших городов России, еще в 1010 г. основанный при князе Ярославе Мудром как первый христианский город на Волге. В связи с активной подготовкой к празднованию тысячелетия было принято решение о воссоздании православной святыни – Успенского кафедрального собора, впервые возведенного предположительно в 1215 г., и уничтоженного 1937 году. Сейчас археологи пытаются разыскать остатки каменного храма 800-летней давности. Он пока не найден, но ученые неожиданно наткнулись на страшную находку - массовое захоронение людей, датируемое предположительно XIII веком.
http://sa.uploads.ru/xAzJQ.jpg
На исследуемой территории были найдены останки 97 человек, которые, по заключениям антропологов, умерли насильственной смертью и долгое время пролежали не погребенными. Позже археологи нашли идентичное захоронение из десяти человек. По мнению ученых, их связывает одно и то же, страшное для Ярославля, событие.
.
Люди, преимущественно женщины и дети, погибли жуткой насильственной смертью: от стрел, от копий, некоторым срубили головы. Оставшихся в живых добивали ударами по голове, о чем свидетельствуют разломанные черепа, практически полностью размолоченные лица. Это было тотальное истребление мирного населения, причем детей, в том числе совсем маленьких.
.
И антропологи, и судмедэксперты, которые работали с захоронением, могут четко сказать, что несколько месяцев трупы лежали, видимо, в снегу. Когда снег растаял, тела, в порядке скорее санитарном, чем ритуальном, были собраны и сложены в один из сгоревших подвалов, а потом их забросали бревнами и камнями. Впоследствии город стал застраиваться, на этом месте появились новые дома, улицы, а потом и Успенский собор.
.
Сходные захоронения, которые были найдены до этого в Заславле, в Киеве, были связаны специалистами с татаро-монгольским нашествием. Скорее всего, и ярославские жертвы пали от рук чужаков. "Захоронения, найденные на территории ярославской Стрелки, – это выход на совершенно иную тематику, общерусскую, если угодно, которая захватывает и историческую антропологию, и собственную историю, и много других научных пластов. Это та самая база собранных научных фактов, которая позволяет в дальнейшем развивать самые разнообразные направления нашей науки: как, собственно, истории, так и науки о человеке, культурологии и прочих", - отметил директор Государственного музея-заповедника "Ростовский Кремль" А.Леонтьев.
.
При раскопках были обнаружены удивительные для того времени предметы: стальные ножи, шарнирные ножницы, фрагмент витражного стекла, медные и серебряные монеты, стеклянные браслеты, разнообразные женские украшения, обломок сабли и многое другое. "Важно не количество находок, хотя их, безусловно, нашли много. Для археологической науки особую ценность представляет то, как они найдены. Более 70-80 индивидуальных находок в одной постройке – это большая редкость. Для нас также большую ценность представляет найденная керамика, так как керамика Ярославля очень плохо изучена, ведь до сих пор на территории города не проводилось больших раскопок", - рассказал руководитель экспедиции Д.Осипов.
.
Первую серию обнаруженных предметов все желающие смогли увидеть на специально организованной этим летом выставке "Успенский собор: загадки, раскопки, открытия". Своими тайнами Успенский собор будет делиться постепенно, но уже первое представление говорит об огромном количестве нераскрытых страниц не только в биографии этого храма, но и, возможно, в истории Древней Руси.
.
шериф 
.
1. "RE: Как традики очерняют монгольское иго.."
.
  А при чем здесь какое-то ИГО? Скорее следы зачистки ВеликогоНовгорода в 16 веке. Тем паче шарнирные ножницы и т. п.,а датировки как и всегда из носа наковыряли....

Владиmir З
.
"Анджело Бронзино"

  (1503-72) - итальянский живописец.Представитель маньеризма. Холодно изящные, бесстрастные портреты(""Элеонора Толедская с сыном"", ок. 1545). Росписывал фрески в Палаццо Векьо во Флоренции (территория бывш. Этрусков.
Большой энциклопедический словарь
Вызывают интерес его работы. А пользоваться поиском не на нашей территории Инета я к сожалению не умею. Точнее не знаю как Бронзино пишется латинскими буквами. Но может быть кто-нибудь из уважаемых форумчан уже имел с ним дело. Посодействуйте. Астрахань, вы спец, вроде. Думаю было бы всем интересно.

Веревкин
.
"Методическое: что наверху - то и внизу?"

  Навеяно Беспечным Русским Бродягой Аквариума.
Как известно, вышеупомянутая идея принадлежит герметизму и каббале и, якобы, сформулирована Гермесом Трисмегистом в мохнатом тысячелетии ДО Н.Э. в "Изумрудной Скрижали".
.
А давайте впервые в истории человечества подумаем над тем - когда и почему она могла появиться?
.
Для такого рода раздумий необходим фундамент, краеугольным камнем которого является знание истории средневековой и возрожденческой науки, в частности - познания о сути аристотелевской метафизики.
http://sa.uploads.ru/6Hp5z.jpg
Космогония Аристотеля опиралась на разделение Вселенной на две неравные части: мира земного, т.н. "подлунного" и небесного, "надлунного". По мнению Аристотеля и его последователей-перипатетиков 16-17 вв. эти две части управлялись по разным законам и даже состояли из разных элементов. В подлунном мире состоящем из смешения 4-х элементов (огня, воды, воздуха и земли) царили распад и разложение, а в мире небесном, построенном из эфира, царят постоянство и неизменное совершенство.
.
Мнение о неизменности небесного мира было поколеблено в 1572 году с появлением новой звезды, которую наблюдала вся Европа. Немного позднее Галилей потратил немало сил на доказательство того, что надлунный мир имеет те же законы и проявления, что и мир подлунный: обнаружил пятна на Солнце (которые наблюдавшими их иезуитами толковались как некие "спутники" Солнца), горы на Луне. Университетские учёные втемяшленные Аристотелем отказывались смотреть в телескоп, не желая видеть падение надлунного мира, они организовали заговор против Галилея (его называли "Голубиным заговором" в честь возглавлявшего антинаучную группу богослова Коломбо), заговорщики из числа астрономов-иезуитов, имевшие доступ к куриальным документам, подделали декрет 1616 года, запрещавший пропагандировать учение Коперника. Именно эта подделка явилась основой суда над Галилеем в 1633 году, но фальсификаторы не учли, что у Галилея оказалась копия декрета, написанная лично кардиналом Беллармином, и по этой копии Галилей был невиновен в предъявляемых перипатетиками обвинениях. Что, впрочем, не помешало мракобесам пытать и осудить семидясителетнего Галилея - из десяти судей семеро принадлежало к группе заговорщиков.
http://sa.uploads.ru/fFHNP.jpg
Все эти детали я привожу только для того, чтобы проиллюстрировать важность вопроса, как он стоял в начале 17 века.
.
В "Ангелах и демонах" Ден Браун сообщает, что Галилей принадлежал к тайной научной группе иллюминатов (позднее они стали называть себя "просветителями", переведя название с латыни на национальные языки). По всей видимости, эта группа изобрела герметическое учение, основное положение которого сформулировано в заголовке постинга.
http://sa.uploads.ru/NqgaR.jpg
Для защиты себя от преследования мракобесов, прикрывающих своё невежество университетскими дипломами и богословским словоблудием, иллюминаты приписали новую теорию древним мудрецам, а гелиоцентрическую теорию - малоизвестному церковному деятелю Николаю Копернику, национальность которого была выяснена (придумана традиками?) лишь во второй половине 19 века (Брокгауз сообщает, что до того он долгое время считался за немца). Была сочинена сентиментальная история о том, как антикатолическая книга католического каноника была отпечатана лютеранином и вложена автору в холодеющие руки. Эта легенда должна была пропагандировать интерконфессиональный союз честных учёных всего мира.

Roman 
.
"Просьба по Праге"

  Собираюсь посетить Прагу, на что посоветуете обратить внимание, в свете НХ?
.
швейк 
.
1. "RE: Просьба по Праге"
.
  Будете на Градчанах, обратите внимание на дату над воротами при входе в Град.
.
miek 
.
5. "RE: Просьба по Праге"
.
  А что там не так с этой датой?
.
швейк 
.
8. "RE: Просьба по Праге"
.
  Там как раз все именно так: "Это построено Рудольфом II в 1607 г."
.
portvein777 
.
2. "RE: Просьба по Праге"
.
  сравните с лондонским смоком \\\ и не забудьте противогаз
.
Roman 
.
3. "RE: Просьба по Праге"
.
  Видимо вы знакомы с Лондоном по бульварным романам
.
miek 
.
4. "RE: Просьба по Праге"
.
В самой Праге - не знаю, осталось ли что-нибудь неперестроенное. Град, Карлов мост, собор св.Витта и все башни - новые, 19 век. В вышеградском замке я не был.
Может быть интересен еврейский квартал. От него, правда, немного осталось. Синагога (в которой Голем сидел), рядом на здании - иудейские часы с буквами вместо цифр и старое еврейское кладбище. Поскольку это первое еврейское гетто - можно попробовать поснимать.
Могут быть интересны места, связанные с Мальтийским Орденом - Мальтийская площадь, нынешняя резиденция и старая резиденция (у нее все фотографируют колесо водяной мельницы).
.
В Кутна Горе есть собор св.Варвары - там под штукатуркой просматриваются древние фрески, их не торопятся восстаналивать. В Карлштейне я видел православную икону (которой там не место) - что-то мне в ней показалось занимательным, но что-не помню. В церкви Костница (по пути в замок Штернберк) - кости, надписи на гербах и саму церковь, ушедшую со времени постройки на 2,5 метра в землю. В Карловых Варах есть памятник непонятно чему (мы были без экскурсовода), на котором одновременно звезды Давида, полумесяц, звездообразные кресты и обычные кресты.
.
Да, и еще - во многих местах в Праге и других городах стоят монументы - чумные столпы - на них бывают интересные символы, а особенно даты.
.
Совет могу дать - иметь цифровой фотоаппарат с объемной флешкой (1 ГБ минимум), запасную батарейку и фотографировать все, что только можно. Пленочная камера будет сущим проклятием.
.
Roman 
.
6. "RE: Просьба по Праге"
.
  Спасибо!!!
И ещё было бы неплохо создать фотогалерею с интересными фото по теме НХ. Сторонники НХ бывают в разных местах и наверняка у них огромное количество интересных фотографий.
.
IM
7. "RE: Просьба по Праге"
.
  И не забывайте, пожалуйста, что в Альманахе есть раздел "Путевые заметки".
.
Астрахань 
.
9. "RE: Просьба по Праге"
.
Всякие новодельные забавные штуки типа ТАКИХ:
http://photo.knedlik.ru/details.php?image_id=1519
.
И тут непонятно,что у нас на крыше?
.
http://photo.knedlik.ru/details.php?image_id=889
.
Костел святого Франциска у Крестоносцев:
http://sa.uploads.ru/Ytpqz.jpg

(должны остаться следы длинных стрельчатых окон,заложенных при "реставрации"-их остатки аккуратно прикрыты вставленными наружу фигурами)
.
"Что касается декоративного убранства храма - все выполнено на исключительно высоком художественном уровне. Достаточно упомянуть, что росписи купола с изображением "Последнего суда", а также фрески на сводах – работа В.В.Рейнера, 1722-23г. На алтаре боковой часовни стоит ценная готическая Мадонна 15 века. Алтари украшены превосходными образами работы Яна Лишки и М. Л Вильмана. Фасад костела декорирован скульптурами ангелов и патронов-покровителей Чехии,копиями скульптур М.И.Яккела 1722-24г. У входа - статуя Девы Марии и св. Яна Непомуцкого работы Прахнера, 1758 г.
Монументальная постройка костела св. Франциска создает лицо бывшего готического, перестроенное позднее в раннем барокко по проекту К.Лураго, монастырского комплекса."

SR 
.
"Древняя Астрахань"

  В кн. Русь и Рим авторы сообщают, что нынешняя Астрахань стоит на новом месте и была основана в эпоху Романовых. А изначально Астрахань была на правом берегу Волги на несколько км. выше по течению.
Вопрос: что сейчас находится на месте древней Астрахани, есть ли фотографии того места, ведутся ли археологические работы? Поделитесь информацией, кто там был.

13

Виктор 
.
"Лицевой летописный свод XVI века - факсим.изданы 3 тома"

  Первые три тома Лицевого летописного свода XVI века - изданы!
Беспрецедентную программу издания выдающегося памятника русской средневековой литературы и исторической мысли осуществляют Государственный Исторический музей, Российская Национальная библиотека (Санкт-Петербург) и Библиотека Академии наук (Санкт-Петербург) совместно с издательской компанией "Актеон" при поддержке Президента России ВВП. Десятитомник, созданный по указанию Ивана Грозного, содержит 10 тысяч листов и 17 тысяч миниатюр, отражающих библейскую, мировую и русскую истории.
Более подробно - ссылки:
http://www.museum.ru/N26905
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7908956
как выглядят эти 3 тома - http://www.museum.ru/alb/image.asp?22614
переплет - http://www.vipbook.ru/modules.php?name= … amp;sid=97
...и т.д...- пользуйтесь Яндексом или Гуглом.
С уважением, Виктор...вот бы заглянуть в них!?
.
Астрахань 
.
1. "Зрите в корень!!!"
.
  Обещать и планировать можно ЧТО УГОДНО.
НА ДЕЛЕ вот:
.
"Понадобились усилия сотрудников всех этих учреждений, издательской фирмы «Актеон» и солидные вложения благотворителей, чтобы выпустить первые три тома факсимильного издания,существующие пока в единственном экземпляре."
.
Дело в том,что традикам нужно имхо решить две противоположные цели:
.
1.Чтобы никто не посмел бы заявить,что "от нас что-то прячут".
.
2.Чтобы,с другой стороны,"левые люди" не были допущены к содержанию самого источника.
.
Для этого используется очень маленький тираж,ставится изначально "космическая" цена,заранее готовы "свои покупатели",а публикация таких книг полностью может тянуться до бесконечности долго...
.
Вдобавок,если что-то УЖЕ ОПУБЛИКОВАНО,можно ведь и "под корень" выкупить...
.
Иллюстрация:
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … mp;start=1
.
Последняя Реформа,судя по массированному уничтожению церковной стенописи,у нас прогремела при Екатерине,в 177*-178* годах,поэтому часть сего "свода",вероятно,написанная чуть раньше и стала традикам неугодна.
.
Вот что написано о появлении сего документа на свет божий:
.
ЛИЦЕВОЙ ЛЕТОПИСНЫЙ СВОД
.
"Состоит из 10 томов, на которых более 16500 миниатюр. Создан, якобы, в 70-80-х гг. XVI в. "В.В. Морозов пишет, что до нас дошло 9700 листов. По мнению того же автора, при создании ЛС насчитывал "по меньшей мере" 12 тыс. листов, украшенных более чем 20 тысячами миниатюр, общая площадь которых могла быть сопоставлена с росписью такого собора, как Архангельский в Московском Кремле. ... Свод создавался по повелению и, можно полагать, под наблюдением самого царя, Ивана Грозного." Описаны потомно.
.
I том: Состоит из 1031 листов, 1677 миниатюр. "Содержит описание событий до разрушения Трои в XIII в. до н.э. Книга приобретена Историческим музеем в 1897 г."
.
II том: Хронографический сборник, состоит из 1031 листов, толщина 18,5 см., 2549 миниатюр. Я предполагаю, что 1031 лист - это древнерусский килобайт. "Содержит исторические события Древнего Востока и античного мира от XI столетия до н.э. до 70-х гг. первого века н.э. В середине XVII в. книга принадлежала патриарху Никону, о чём свидетельствует его запись 1660/61 г. о вкладе книги в Воскресенский Новоиерусалимский монастырь. В начале XVIII в. данный том находился во владении Петра I и был подарен им в 1724 г. дочери Наталье Петровне. В БАН поступил в 40-х гг. из библиотеки А.И. Остермана."
.
III том: Лицевой хронограф, состоит из 1217 листов, толщина 16 см., "Иллюстрирован более чем 1000 миниатюрами." Видимо, традики уже замучались считать? Почему такая неточность - некому было поручить что ли? "Переплёт XVIII в. Содержит исторические события Древнего Рима с 70-х гг. н.э. до 337 г. и византийской истории X в. В РНБ поступил в XIX столетии." Обратите внимание на перескок от 337 г. Рима к византийскому X в. Нет ли здесь путаницы? Поскольку 4 в. Византии и 10 век Рима - это из хронологичекого сдвига на 715 лет между РИ-II РИ-III, найденный Фоменко.
.
IV том: Голицынский, 1035 листов, 1964 миниатюр, толщина 11 см. "Содержит события русской истории от 1114-1149, 1155, 1180, 1225-1240, 1247, 1425-1472 гг. В первой четверти XVIII в. принадлежал подьячему Семёну Иванову и в 1728 г. был передан купцу А.Ф. Корабейщикову. Позднее попал в библиотеку Голицыных в селе Архангельском. В 1830 г. в составе собрания Ф.А. Толстого был приобретён Публичной библиотекой." А подьячий Семён Иванов не иначе как был праправнуком Ивана Грозного, и хранил книжку прапрадедушки. Летописец же, очевидно, страдал провалами в памяти.
.
V том: Лаптевский, 1005 листов, толщина 11 см., 1951 миниатюра. "Содержит изложение русской истории за 1116-1117, 1149-1225, 1241-1252 гг. Рукописная книга принадлежала в начале XIX в. перербургсму купцу И.П. Лаптеву и была принесена им в дар Публичной библиотеке." Этот том отчасти заполняет лакуны предыдущего. Сравним и размеры: 4 том - 40 см. х 30 см. х 11 см.; 5 том - 39 см. х 30 см. х 11 см., близки и количества листов и иллюстраций. Не иначе - из одной переплётной вышли.
.
VI том: Остермановский I том. Состоит из 802 листов, 1552 миниатюр. Размеры: 37,5 см. х 24 см. х 11 см. "Содержит события русской истории за 1254-1378 гг. В БАН поступила в 40-х гг. XVIII в. после наложения опалы на графа А.И. Остермана."
.
VII том: Остермановский II том. Состоит из 887 листов, 1581 миниатюр. "Содержит события русской истории за 1378-1424 гг. В БАН поступила в 40-х гг. XVIII в. в результате опалы графа А.И. Остермана. В 1980 г. для факсимильного издания "Повести о Куликовской битве" том был расплетён, из него были вынуты листы 3-126 об. с текстом "О пленении Рязанские земли от Мамая". Обе части тома реставрированы в 1986 г. в ЛКРД АН СССР. Для первой части был сделан переплёт - доски в коричневой коже с металлическими застёжками. Толщина этой части - 1,7 см. Объём основной части тома теперь имеет следующие параметры: высота 37, ширина 24, толщина 8 см." Вот что традики делают с историческими документами. Натуральные мамаевцы и пособники фашистских оккупантов.
.
VIII том: Шумиловский, состоит из 986 листов, 1893 миниатюр. "Содержит события русской истории за 1425, 1472-1533 гг. Книга принадлежала в начале XIX в. томскому купцу М. Шумилову и от него поступила в 1814 в Публичную библиотеку." Размеры: 39 см. х 27 см. х 11 см.
.
IX том: Синодальный, состоит из 626 листов, 1125 миниатюр. Размеры: 39,6 см. х 27,5 см. х 9 см. "Содержит отдельные известия из античной истории 70-х гг. I в. н.э. и византийской истории X в., а также события русской истории за 1535-1542, 1553-1560, 1563-1565, 1566-1567 гг. в XVII в. книга находилась предположительно в библиотеке московских царей. В XVIII- начале XIX в. - в Синодальной библиотеке, откуда в 20-х гг. ХХ в. была передана в ГИМ вместе с другими рукописями."
.
X том: Царственная книга. Состоит из 867 листов (47,1 см. х 33,2 см. х 11 см.), 1072 миниатюр. Переплёт XVIII-XIX вв. "Содержит события русской истории за 1533-1553 гг. Только в этой рукописи ЛС имеются известия за 1534 г. По нижнему краю листов сохранились пометы полууставом XVI в.: "Четвертая часть", "Царственна, либо царственная а (первая - М.К.) часть". Из всех 10 книг ЛС только в Царственной книге остались незакрашенными рисунки, за исключением л. 7 и 8. Рисунки в конце книги дошли лишь в карандашном эскизном наброске. Вверху листов 674-676 об. над текстом оставлены пустые места для миниатюр. В XVII- начале ХХ в. книга хранилась в Патриаршей библиотеке, затем в Синодальной. В ГИМ поступила в 20-х гг. ХХ в. В 60-х гг. XVIII в. князь М.М. Щербатов обнаружил в Патриаршей библиотеке пачку разрозненных и перепутанных листов с текстом и иллюстрациями без переплёта. В таком "довольно жалком виде", по выражению А.Е. Преснякова, находилась Царственная книга (далее: ЦК) - одна из частей Лицевого свода. Щербатов подобрал листы по порядку хронологических чтений текста, и "яко достойную книгу любопытства" самой императрицы Екатерины II "имел честь пред стопы ее положить" и позднее получил повеление книгу напечатать. Она была напечатана в 1769 г., и тем самым часть ЛС была впервые введена в научный оборот. ... Значение ранней работы А.Е. Преснякова по результатам исследования ЛС для науки было неоднозначным. В 1893 г. он написал статью о составе и происхождении Царственной книги, которую следом за рядом выдающихся учёных, и притом палеографов,- А.Ф. Бычковым, С.Ф. Платоновым, А.И. Соболевским - датировал, не без колебаний, XVII в. По словам Преснякова, Соболевский "любезно" ему сообщил, что "палеографические данные не оставляют сомнения" в том, что рукописная книга "Царственная" относится ко второй половине XVII в. или даже его концу. Что касается рисунков, то Соболевский, учитывая мнение Ф.И. Буслаева, датировавшего миниатюры серединой XVI в., считал ихкопиями с оригиналов XVI в."
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/224.html
.
Тут необходимо добавить,что существовал проект оцифровки ЛС и предоставления всем желающим более подробной информации об этом документе.
.
"Основными целями и задачами проекта являются: сохранение Лицевого летописного свода XVI века - уникальной иллюминированной рукописи, введение этого источника в научный и общественный оборот, его издание в электронной форме, позволяющей значительно расширить источниковую и информационную базу научной и популярной истории культуры во многих ее аспектах - от узко академического. Основным целям проекта подчинены и конкретные задачи: сохранить в электронной форме уникальный письменный и изобразительный источник; предоставить возможность удаленного доступа к нему и получения копий специалистов различного уровня и разных регионов как России, так и зарубежья; разрешить современными технологическими приемами проблему реконструкции рукописи; преодолеть ведомственную разобщенность в нашей стране в подходах к сохранению и публикации письменных источников; на основе реализации данного проекта начать качественно новый этап в развитии ряда гуманитарных научных дисциплин, а также с помощью Internet значительно повысить уровень и возможности дистантного образованиия, сделать информацию о нашей письменной культуре более открытой, насыщенной и полноценной как для России, так и для зарубежья."
.
--
.
Достойные цели,не правда ли?
.
"Проект рассчитан на 12 месяцев, пересъемка частей рукописи будет вестись максимально возможными технологически темпами, параллельно будет идти текстологическая обработка факсимиле и создание макета электронного издания и проспекта, ведение сайта проекта, консультации с коллегами и потенциальными пользователями"
.
Опять призываю Вас-ЗРИТЕ В КОРЕНЬ!!!
.
КТО ЗАКАЗЧИК?
.
"При поддержке Института "Открытое общество" (Фонд Сороса).Россия "
.
И...
.
"Объем памяти оцифрованных изображений не позволит все их разместить на веб-сайте или одномоментно растиражировать на CD-ROM. Поэтому реальный выход предполагается следующий : на домашней странице проекта в Интернет будет постоянно обновляться информация о развитии проекта и полученных результатах, а также будет предоставлена возможность специалистам, учебным и научным заведениям обращаться с заказами на получение копий c мастер-диска на условиях, принятых в Фонде и регулирующихся им, например, для научных центров, поддерживающихся Фондом - бесплатно, а для западных университетов, коммерческих фирм и частных лиц - на платной основе по согласованию с Фондом, для возможной поддержки хранилищ рукописей и их специалистов в продолжении работ по электронной публикации уникальных письменных источников."
.
Отчет:
.
"В рамках проекта предполагалось перевести в цифровой формат и сохранить на CD-R уникальный памятник письменности, созданный по приказу Ивана Грозного - иллюминированный Лицевой летописный свод XVI века....
.
Выделенные денежные средства израсходованы по назначению, о чем в фонд сданы соответствующие финансовые документы.
.
В связи со сложностями, возникшими в реализации проекта (он требовал большего времени и дополнительного финансирования), было принято решение продолжить работу.
.
Сотрудники хранилищ, в которых находятся части Лицевого летописного свода не проявили поддержки в реализации данного проекта. Это объясняется рядом причин. Прежде всего, тем, что данные лица были включены в состав творческого коллектива с соответствующей финансовой поддержкой (а это не было возможно учесть при подаче заявки), а также тем, что хранилищам выгоднее хранить неопубликованные рукописи (без должного по мировым стандартам обеспечения их сохранности), для того, чтобы запрашивать огромные денежные суммы за право их копирования. Лицевой летописный свод содержит уникальный объем информации, представляющий интерес для пользователей, и существующая практика обращения за фотокопиями выгодна хранилищам."
.
Последние публикации материалов по проекту,выложенные на сайте, датированы 2000-2002 годами....фонд закрылся:
.
http://www.osi.ru/web/homepage.nsf
.
--
.
Более подробно о ЛС выложу чуть позже.
.
ПС.Странно,но многочисленная книжная отрава,выпускавшаяся на деньги Фонда Сороса серии "Нistoria Rossica" продолжает продаваться и по сей день...
.
Виктор 
.
2. "в дополнение к моему сообщению"
.
  1. Издательство "Актеон" делает книги под заказ. Сколько стоит - не говорят - только при личной встрече - попробую - сообщу результаты.
2. Самое ценное в ЛЛС - миниатюры - их то скорее всего и НЕ хотят показывать!?
3. Издано пока 3 тома которые находятся в Москве....интересно - как "Актеон" собирается остальные 7 томов издавать? они то находятся в СПб?
4. Ведь в прошлые века почти все тома ЛЛС издавались? их разве не достаточно?
.
Вася Блаженный 
.
3. "меня это тоже заинтересовало"
.
  1. Издательство "Актеон" делает книги под заказ. Сколько стоит - не говорят - только при личной встрече - попробую - сообщу результаты.
---------------
Сколько СТОИТ?
.
Астрахань 
.
4. "Интересно,что"
.
Батюшки еще в 90-х сделали для себя слайды,но ДОСТУПА к ним пока не предвидится.
"Недавно стало известно о том, что несколько лет назад, по инициативе ныне покойных академика Д.С.Лихачева и главы Издательского отдела Московской Патриархии протоиерея о. Иннокентия (Просвирнина) были изготовлены цветные полистные слайды всех томов Лицевого летописного свода.
.
Судьбу этих слайдов удалось прояснить. При получении доступа к ним и установке соответствующего оборудования их можно будет сканировать и перевести в цифровой формат."
.
--
.
А насчет "самого ценного" я бы поспорил.
.
Там и ТЕКСТ ожидается весьма душевный...
.
Астрахань 
.
5. "Проблемы с хронологией"
.
  Очень хочется поближе познакомиться с книжкой,в свое время рекомендованной дружищем Калашниковым.
http://sa.uploads.ru/jMLoH.gif
Читаем такое:
.

"Первая из книг, составляющих эту компиляцию (по иронии судьбы -- заключительная часть всего труда), стала известна в ученом мире 222 года назад. В 1769 г. князь М.М.Щербатов опубликовал текст рукописи из -- Синодальный том (ОР ГИМ, Син., 962)Синодальной библиотеки, назвав его "-- Царственная книга (ОР ГИМ, Син., 149)Царственной книгой". В следующее пятилетие тот же М.М.Щербатов, а также И.Е.Глебовский и Г.В.Козицкий издали еще три тома текстов из состава главной книги Грозного. Тогда же первооткрыватель памятника М.М.Щербатов и известный русский просветитель Н.И.Новиков высказали предположение, что издаваемые в свет рукописи являются частями какого-то большого сочинения. Несколько позднее эта догадка была поддержана крупнейшим источниковедом своего времени А.Л.Шлецером. Однако лишь в 1850 г. была достоверно установлена связь текста лицевых рукописей с конкретными памятниками отечественного летописания. И только в самом конце XIX века в ярких (и во многом непревзойденных) работах крупнейших российских источниковедов Н.П.Лихачева, В.Н.Щепкина и А.Е.Преснякова было неопровержимо доказано единство происхождения всего комплекса лицевых рукописей (к этому времени уже был введен в научный оборот весь корпус памятника) и установлено в общих чертах место лицевых рукописей в истории русской культуры...
.
Судя по всему,том 10 нынешнего "Свода",т.н."Царственная Книга" начал издаваться частями в "исторической лавочке" известного книгоиздателя времен Екатерины,масона Новикова...
.
...в 1769 году,ДО РЕФОРМЫ.
.
Затем наступила сама Реформа,новиковскую "фирму" прикрыли,а "Книга" и,вероятно,какие-то другие части неосуществленного проекта "Лицевой Свод" вместе с историческими сочинениями самого "первооткрывателя", князя Щербатова, отправились "под сукно" ибо было,вероятно,приказано считать прежнюю версию Русской Истории не соответствующей действительности.
.
На всякий случай кое-что из рукописи изъяли и уничтожили:
.
" в частности, утрачена первая часть русской истории до 1114 г."
.
http://www.edu.ru/files/bins/147.html
.
А кое-что,вероятно,изъяли и оставили как отдельное произведение,якобы не имеющее с ЛЛС ничего общего:
.
"Есть основания утверждать, что частью ЛЛС было (или, во всяком случае, мыслилось создателями) и "Житие Николы". Текст ЖитияЖития предварен выходной миниатюрой, изображающей святителя в рост, и красочной заставкой. От миниатюр текстовой части выходная миниатюра и заставка отличаются как по стилю, так и по уровню исполнения, и представляют собой явную инновацию XVII в. Текст, следующий за заставкой, написан весьма небрежным полууставом, резко отличным как по графике начертаний, так и по метрике от почерков исполнителей рукописей ЛЛС. Продажная запись Максима Филиппова начинается (в дошедшей до нас части) на нижнем поле л. 4; из анализа формуляра записи можно утверждать, что скрытыми остались не более нескольких слов, располагавшихся перед нынешним л. 4.
.
Рассмотрение структуры начального листа с выходной миниатюрой и заставкой позволило установить, что здесь мы имеем дело со "слоеным пирогом" -- склейкой из двух листов, сделанной (с выполнением миниатюры, заставки и начального текста) для придания рукописи завершенного вида. Единственным выводом из анализа всей совокупности фактов должен быть следующий: листы, составляющие сейчас "Житие Николы", были в XVII в. изъяты из состава более обширного комплекса; следы изъятия грубо, но и достаточно профессионально скрыты изготовлением выходной миниатюры и нового начального листа; комплексом, в состав которого входили первоначально листы "Жития", являлся Лицевой летописный сводЛицевой свод; в составе ЛЛС "Житие Николы" могло мыслиться либо в составе Хронографы Хронографической части при изложении событий IV столетия (т.е. представляло бы собой вставку в "Лицевой -- Лицевой хронограф (ОР ГПБ., F.IV. 151)хронограф",)..., либо, что более вероятно, в Летописной части, в составе утраченного начального тома ее, где должно было соотноситься с изложением событий XI века, повествующих об установлении в Русской церкви повсеместного празднования памяти Николая архиепископа."
.
http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&am … mp;list=71
.
Думаю,в рекомендованной Калашниковым книжке можно и не такое найти,так что рекомендую раздобыть и прочитать.
.
"По замыслам дворцовых историографов главной задачей Лицевого Летописного свода был показ движения мировой истории от исходного акта творения и до современности как неразрывной преемственности мировых держав. Для каждого периода по летоисчислению от сотворения мира составителями ЛЛС была избрана одна ведущая держава, как бы определявшая своим бытием течение всех событий.
.
Общий путь мировой истории -- по представлениям книжников Ивана Грозного -- это переход центра мира из Райского сада в Палестину и далее, последовательно через Вавилон и Персию, державу Александра Македонского и императорский Рим, Византийскую империю и славянские государства Балкан в Москву. Такая цепь мировой истории оставляла за рамками изложения многие страны и народы: выпадали из мировой истории греческие полисы и республиканский Рим, оставались за пределами глобального пути великие империи Востока, где-то на задворках истории ютились средневековые государства Европы -- это отнюдь не смущало царских мастеров, видевших в данных государственных образованиях всего лишь тупики мирового развития. В этой системе Российское государство, в особенности после венчания Ивана на царство, осознавалось как высшая из достигнутых ступеней, наиболее приближенная к утраченному идеалу Райского бытия.
.
(ссылка та же)
.
Думаю,перед традиками 19 века предстала дилемма-что делать с красиво исполненным(не в пример Радзивилловской порнушке),но напрочь не вписывающимся в Новейшую Версию Истории документом времен "ранней Екатерины"...и жечь жалко(картинки уж больно красивые) и публиковать нельзя.
.
Решили,вероятно,существенно дополнить и сделать ограниченно доступным,что мы наблюдаем и по сей день.
.
Астрахань 
.
6. "Кое-что,правда,напечатали..."
.
  ...на свою беду.
Читаем там же:
.
"Воспроизведения отдельных миниатюр из Лицевой летописный сводЛицевого свода можно встретить практически в любом научном или популярном издании, посвященном отечественной истории периода феодализма. На протяжении последнего десятилетия рядом издательств страны ("Аврора", "Изобразительное искусство" и др.) выпускались комплекты открыток большого формата, воспроизводящих миниатюры Лицевой летописный сводЛицевого свода в цвете. Многократно на конференциях и симпозиумах разного рода и уровня возникал вопрос о издании памятника (или хотя бы наиболее важных в историческом отношении его разделов). Однако до последнего времени единственной публикацией сравнительно крупного фрагмента ЛЛС, дающей представление и о внешнем виде рукописей, являлось юбилейное издание "Сказания о Мамаевом побоище", выпущенное в свет издательством "Аврора" <226>. Буквально в последний год тем же издательством был напечатан еще один заметный фрагмент Свода: "Житие Александра Невского" <90>. По разным оценкам за время бытования памятника в научном обороте различными способами и техническими приемами было издано от 5 до 8% всего состава иллюстраций."
.
Картинки и комментарии выложены здесь:
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … index.html
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … _INTERFACE
.
Бедные традики,им теперь приходится объяснять забавные "странности" миниатюр,причем иногда явно в отрыве от их содержания:
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy1.html
.
"Художник изображает набожность князя (он молится иконе Богородицы) и его любовь к книгам: князь сидит за столом, читая "божественная словеса, услаждающа его паче меда и сота". Добродетели эти вызывали у его сродников (они изображены в виде толпы справа) стремление к подражанию."
.
За каким лядом князю грубо пририсовали архиерейский посох "нового стиля"-один бог ведает...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy3.html
.
Храбрость князя Александра Невского"
.
"Храбрость же его яко римскаго царя Еуспасиана".
.
"Художник подробно иллюстрирует один из эпизодов биографии Веспасиана - взятие города Иотапаты (в тексте " крепости Антипаты"). Сам император нарисован только один раз (в левом верхнем углу).
В двух других эпизодах этой истории он заменен князем Александром Ярославичем. Его легко узнать по княжеской шапке и нимбу, а Веспасиана - по короне. Возможно, для усиления исторической аналогии художник подменяет фигуру императора фигурой князя."
.
Тут вообще непонятно,кто с кем сражается. "Римский царь"- под красным знаменем,а "русский князь" сначала под красным,а затем -под зеленым.Отличий в обмундировании у бойцов вообще нет...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy4.html
.
""Александр Невский выкупает пленников"
Александр, который "попремногу же милостлив был", много денег посылал в Орду на выкуп пленных."
.
Если БУКВАЛЬНО верить предыдущей картинке,то выкупает он их..у того же "римского царя Веспасиана"...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy5.html
.
"Князь Александр Невский поучает бояр"
Сидящий в центре князь окружен боярами, которых он поучает не взяточничать и не пьянствовать.
В углах миниатюры группы иностранцев: "и такову слуху прошедшу о нем, и в многих дальних странах. И мнози тщахуся видети его"."
.
Верно,иллюстраторы знают,что иностранцы носят другие,отличные от русских шапки...а что это за господин в царской короне с ними общается?
.
Князь-то внизу,на троне...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy6.html
.
"Нашествие хана Батыя на Русскую землю"
.
"Почти всю миниатюру художник отводит изображению войска "безбожного царя Батыя Божиим попущением много зла сотвори велицей земли Русте".. Только в верхнем левом углу мы видим Александра с отцом, укрывшихся в Новгороде.
Летящий ангел с мечом олицетворяет "силу Божественную", по сообщению летописца, возбранившую татарам войти в Новгород."
.
"Татары" вполне русские,да и позвольте,ГДЕ В ЛЕТОПИСИ СКАЗАНО "ХАН"?
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy7.html
.
Приём Александром Невским мужа славного Андриаша"
.
"На этой миниатюре изображено путешествие "мужа славного Андриаша" и прием его князем Александром. В верхнем левом углу - фигуры Соломона и "царицы Южской": художник иллюстрирует сравнение посольства Андриаша к Александру с посольством царицы Южной к Соломону."
.
Что за "Андрияш"? Что за свита в странных шляпах?
.
Имеем комментарий(хоть за уши притянутый,но все же...):
.
"Миниатюрист касается еще одного сюжета. По "Откровению" жившего в IV веке епископа Патар Мефодия (слева на миниатюре), должны были появиться "неции от западных стран", называющие себя слугами Божьими.
.
Это предсказание шведского нашествия на Русскую землю, отраженное на миниатюре - начало изобразительного цикла, посвященного "брани и победе на Неве".
.
Вот оно что!!! предсказание...на слуг Божьих непохожи,скорее всего на некую Официальную Делегацию(вон,на следующей миниатюре и отъезд их изображен)
.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ - ЖУЛЬНИЧЕСТВО:
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy9.html
.
"Король северной страны, строящий планы завоевания Руси"
.
"Вверху миниатюры, в центре, в образуемом симметричными лещадками пространстве художник помещает фигуру Александра, окруженного боярами. Внизу справа -"краль... о полунощныя страны" со свитой. Слева - "батыево пленение" Руси, дающее "кралю" надежду "оставшую Русь поглотити"."
.
Ну,не похожи сии вояки на "батыйцев" из предыдущей иллюстрации-шлемы у них абсолютно другие.
.
Но дело не в этом.
.
ВОТ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ:
.
"краль части Римския иж от полунощныя страны"
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … =INTERFACE
.
Как видите,уже готовый текст был перепечатан с незначительными купюрами...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … kiy10.html
.
"Морской поход шведов на Русь"
.
"Художник изображает "поход людей многих" на парусных судах по морю и реке в "область новгородскую"."
.
ГДЕ В ЛЕТОПИСИ НАПИСАНО,ЧТО ЭТО ШВЕДЫ?
.
У их предводителя вон и бородка раздвоенная,как у Сигизмунда Августа...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … kiy20.html
.
"Невская битва. Поединок Гаврилы Олексича с воеводой"
.
"И снова напав на них, он крепко бился с самим воеводою посреди их войска; тогда был убит воевода их Спиридон и епископ их был убит тогда же"."
.
Спиридон-он швед? Нет,я понимаю,"римляне" иногда носили (тсс)греческие имена...
.
Интересно было бы узнать,где и когда это все происходило.
.
"И была сеча великая с римлянами, и избил он <Александр> бесчисленное множество римлян, и на лице самого короля оставил след острого своего меча".
.
Астрахань 
.
7. "Это нечестно!"
.
На сей замечательной цитате картинки у нас заканчиваются. Дальнейшие иллюстрации,такие как "Победа татар над венграми","Взятие немцами Изборска","Нашествие немцев и чуди на водь" и так далее на обеих листах 2 и 3 доступны к просмотру лишь в микроминиатюрном формате:
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … kiy_2.html
.
Кто достанет сию книгу за кусучую цену в 100 баков и выложит явно "нехорошие" для традиков картинки на всеобщее обозрение-тот станет Новохронологическим Героем.
.
--
.
http://polygraphicbook.narod.ru/text/st … 0/006.html
.
Виктор 
.
9. "куплю книгу - а как выложить?"
.
  Эта книга имеется в ОЗОНе - я ее заказал - скоро будет..
А что дальше?...посоветуйте..
.
Виктор 
.
8. "Книга о ЛЛС"
.
  Вот одна из последних книг о ЛЛС
В. В. Морозов
Лицевой свод в контексте отечественного летописания XVI века
Издательство: Индрик , 2005 г.
Твердый переплет ,288 стр.
ISBN: 5-85759-333-6
Тираж: 800 экз.
Размеры (ВхШхТ)см. 25Х17Х2,4
Зал №: 06
Стеллаж: 06.25.01
Название полки: История России
Цена: 403 р.
.
Еще продается в Библио-Глобусе - http://www.biblio-globus.ru/description … no=8865524
.
Астрахань 
.
10. "Дальше ЭТУ книгу заказывайте"
.
http://boler.shoptop.ru/buy-38569995-695.html
.
http://www.rambler.ru/srch?set=www& … 9%F2%E8%21
.
PS.Подсказка.Видимо,господа сначала изготовили кучу пустых листов с иллюстрациями,а затем вписывали в них текст.

Александр Седов 
.
"Вначале зашел было в первый форум..."

  но там требуется регистрация, а для регистрации нужно согласиться с правилами. Я ознакомился с правилами и меня весьма позабавила фраза "Данный сайт посвящен научным вопросам... " Это заведомо ложное утверждение, с которым здравомыслящему человеку невозможно согласиться, не покривив душой.
Едва ли на звание научных вопросов могут претендовать лингвистические экзерсисы Анатолия Тимофеевича. "С другой стороны,
средневековые византийцы были уверены, что в этом месте книги Иезекиила речь идет о РУССКИХ и писали не ``князь РОШ'', а
прямо -- ``князь РОС''. Например, Лев Диакон ..." . Коллеги, это пять. Я смеялся от души. Именно от того, что были уверены, что
речь идет о русских, а вовсе даже не потому, что у несчастных греков просто не было звука "ш". Какая мелочь, право слово. Дошед до Крестителя, который Кресцентий, я уже просто валялся.
.
Вы знаете, просто кладезь. К чему вся эта латынь, древнегреческий, арабский, арамейский и пр. Достаточно постулировать 3 нелепости: 1) везде в древнем мире писали и говорили по-русски, в крайнем случае, по-английски (видимо, другие языки Анатолию Тимофеевичу неизвестны); 2) гласные отбрасываются; 3) на Востоке слова читаются справа налево. И все, коллеги. Тогда у нас все моментально срастается, и хиджра у нас становится эрой Гога (хотя это нормальное арабское слово "переселение"), а Иоанн Кресцентий - Крестителем. Хотя даже на современном английском, Анатолию Тимофеевичу вроде бы как знакомом, он the Baptist, не говоря уже про несчастную латынь.
.
Извините, что не именую Анатолия Тимофеевича его научными титулами - в моих глазах они не заслуживают доверия. Подозреваю, что проблема Плато на римановых многообразиях решалась им такими же "лингвистическими" методами. А в остальном огромное спасибо
автору - повеселил, чертяка, от души. Хочется пожелать ему дальнейших творческих успехов на сем достославном поприще. Не намерен ли Анатолий Тимофеевич начать выступать с концертами, как Жириновский?
.
sezam 
.
1. "RE: Опять смешливые попались! (-)"
.
  Как всегда у эсторикоф хватает силы только на экзерсисы Носовского (кстати NB!, а не Фоменко, коий есть математик).
Дальше они валяются патсталом и тупо ржут.
Успехов, не поперхнитесь.
.
Веревкин
.
2. "искренне посоветую не соваться в калашный ряд."
.
  Неучам и мракобесам на научном форуме делать нечего. Скатертью дорога, мил человек. Как говаривал великий русский поэт:
"... под забором валяйся, падаль!"
.
lsgsoftware 
.
3. "RE: Вначале зашел было в первый форум..."
.
Ну наконец, нормальный пост. Если некие интеллигенты пытаются озвучить фамилию Барбаросса - как русский варвар, то и флаг им в руки.
хамство убрано
.
А уж про знание иностранных языков - вообще умора.Все его "лингвистические" выверты на уровне трепа бабушек у подъезда.И он еще хочет дискуссий с профессионалами.Пусть лучше выступает с концертами с привлечением нескольких своих абреков, а ведущим нужно ставить Веревкина.
.
lirik 
4. "RE: Вначале зашел было в первый форум..."
.
Еще года три назад я давал довольно простое объяснение -
Например, на подъездах к Москве на дорожных щитах-указателях пишут где-то Moscow, а где-то - Moskva. Выходит, это два разных города, поскольку и написание и произношение у них различное (Москоу и Москва).
А если допустить, что Кресцентий - это просто запись транскрипции? Напр., назвали Баптисту по-русски - Крестителем, а римлянин не понял и записал не перевод, а транскрипцию. Или же, наоборот, один писатель перевел имя Креститель (получилось Baptista), а другой записал транскрипцию (или транслитерацию). Само по себе это все ничего не доказывает и не опровергает.
.
А теперь внимание, повторяю для слабослышащих - Само по себе это все ничего не доказывает и не опровергает.
.
татаромонгол 
.
5. "Тоже хочу пнуть несчастных греков"
.
  у которых просто не было звука "в". Такая мелочь, а из Венеи получается Энея ,из Вендии - Индия.
пысы Слово баптист происходит от греческого "баптицо", что означает "погружаю в воду, крещу".
пысы2 Слухами пользовались,что он де баптист(о Крестителе).
.
vvu

6. "вчера рассказали анекдот:"
.
Два психа ругаются:
- Я Наполеон!! Я Наполеон!!
- Я Жириновский!! Я Жириновский!!
.
Первого увезли обратно в дур дом, а второго не увезли... Оказалось - он - Жириновский...
:о)
portvein777 
.
7. "RE: Тоже хочу пнуть несчастных греков"
.
  до индии и вИндских гор грю ужо доберемся (ptol workgroup)\\\а вот синай - оказывается - синья

14

jura 
.
"Заметка. Египет. Христианство."

  Нашёл занятную публикацию, в журнале "В МИРЕ НАУКИ" (для мыслящих людей) позволю себе отрывки.
сайт: http://www.sciam.ru/
.
журнал: http://www.sciam.ru/2006/5/index.shtml
.
статья: http://www.sciam.ru/2006/5/ochevidnoe.shtml май 2006 № 5 "В МИРЕ НАУКИ"
рубрика: Очевидное-невероятное
.
БЕСЕДЫ С ФАРАОНАМИ
Елизавета Богадист
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"Россияне, великие любители всевозможных «хождений за три моря» проторили дорожку в земли фараонов еще в IX в."
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Как ни парадоксально звучит подобная мысль, но история не есть нечто застывшее в веках, раз и навсегда определенная данность.
.
Она продолжает жить, преподносить сюрпризы, загадывать загадки и пусть неохотно, но открывать свои секреты. Исторические штудии можно сравнить с путешествием в своеобразной машине времени, позволяющим не только осмыслить прошлое, но и прийти к более глубокому пониманию особенностей цивилизационного развития и современных проблем. Одним из самых удивительных периодов истории человечества был, безусловно, Древний Египет, тайны которого до сих пор будоражат воображение ученых. Эта поразительная цивилизация просуществовала ни много ни мало более 3 тысячелетий, ее слава закатилась примерно за тысячу лет до Рождества Христова, однако «дела давно минувших дней» оставили неизгладимый след в истории многих земель, в том числе Европы и России. Каковы традиции русских исследований в Египте? Как жили города, находящиеся на пересечении торговых путей и культур — Мемфис, Фивы, Александрия, а позднее Каир, Багдад, Константинополь? Каковы были взаимоотношения между древними столицами страны фараонов? Почему там охотно селились чужеземцы, и как им удавалось уживаться вместе? Ответы на эти и ряд других вопросов узнали телезрители из беседы ведущего программы «Очевидное — невероятное» профессора Сергея Петровича Капицы с профессором, специалистом по внешней политике Древнего Египта, директором Центра египтологических исследований РАН Галиной Александровной Беловой.
* * * *
Русские в стране пирамид
...
Россияне, великие любители всевозможных «хождений за три моря», проторили дорожку в земли фараонов еще в IX в., когда монахи потянулись на паломничество к святым местам. Однако серьезными исследованиями Египта наши ученые занялись гораздо позже.
.
Одним из первых русских египтологов стал В.С. Голенищев (1856–1947), который совершил 64 путешествия в страну пирамид и начал там археологические раскопки. Ему удалось собрать свыше 8 тыс. артефактов.
...
Сегодня в Египте работает экспедиция Центра египтологических исследований (ЦЕИ) РАН. Отечественные ученые, в частности, осуществляют раскопки древнего Мемфиса, первой столицы объединенного Египта, они также изучают средневековый христианский монастырь и греко-римский некрополь в Фаюме, поселении в восточной части дельты Нила.
...
Однако работы для ученых в Египте — непочатый край. Исследователям предстоит также сделать обобщающие выводы и дать сравнительную характеристику государственного устройства и экономического потенциала Египта и сопредельных государств, выявить их взаимоотношения.
.
Любопытно, что ученым в их работе помогает их древнеегипетский коллега, историк и астролог конца IV – начала III вв. до н.э Манефон: именно он предложил распределить многочисленных фараонов по династиям. Ученые до сих пор используют его схему при датировке археологических находок и соотносят с ней имена неизвестных правителей, обнаруженные во вновь найденных письменных источниках или памятниках материальной культуры.
* * * *
На перекрестке культур
...
В те времена климат в регионе был гораздо мягче, чем сейчас, в Аравии цвели сады, а владения царицы Савской утопали в зелени.
.
Теперь же здесь властвует пустыня.
...
Согласно результатам исследований, проведенных на берегах Нила, в период расцвета древнеегипетского государства долина великой реки была намного шире, сама она — более полноводной (с тех пор уровень воды упал на 8 м). Гигантские пирамиды, которые сейчас стоят среди песков, раньше отражались в водах нильских каналов, а таинственный Великий Сфинкс, страж пустыни, во времена своей молодости не раз подвергался такому натиску стихии разлива, что лишь его голова вздымалась над мутными волнами.
...==================================
МАНЕФОН
На рубеже IV–III вв. до н.э. жил в Египте Манефон, жрец, историк и астролог. Судя по остаткам глиняных табличек, чудом сохранившихся после гибели Александрийской библиотеки, он занимал должность «обозревателя звезд», ему было поручено составить календарь и вести летопись. Именно ему принадлежит первая попытка записать историю Египта. Написанная на греческом языке, его книга охватывала период от мифической древности до 30-й династии (343 г. до н.э.). Увы, впоследствии этот труд был утрачен, однако он, очевидно, был хорошо известен античным историкам — его цитировали и Иосиф Флавий, и Евсевий, и Георгий Синкелл.
.
Ему же принадлежит идея разделить фараонов на династии. Поначалу такой подход казался надуманным, но на практике он оказался полезным, и им до сих пор пользуются египтологи.
==================================...* * * *
Начать с нуля
...
Египтяне не только раньше всех изобрели письменность, но и были первыми математиками. Самое поразительное то, что древнеегипетская математика была основана на двоичной системе, которая используется в современных компьютерах. Кстати, шестидесятеричная система, которая до сих пор применяется для отсчета градусов и времени, заимствована из Двуречья.
...* * * *
Мемфис, затерянный в веках
...
Однако слава города не давала покоя любителям истории. В 1799 г. Наполеон организовал специальную комиссию, которая признала деревню Мит-Рахина тем самым местом, где некогда располагался древний Мемфис. Сейчас в этом районе работают английские и французские археологи, однако пока им не удалось найти никаких следов города времени Древнего царства.
...
Российские ученые выдвинули свою версию местонахождения древней столицы в районе Ком-Туман. Перед началом раскопок наши геофизики провели здесь ряд исследований, способных подтвердить правильность догадки. Известно, что за прошедшие тысячелетия Нил неоднократно менял русло, порой смывая с лица земли целые поселения. Однако отечественные ученые обнаружили, что воды реки ни разу не изменили местоположения древнего города, поскольку в эпоху Древнего царства там существовала дамба.
.
Электроразведка показала, что внутри телля (искусственного холма) расположен 12-метровый культурный слой, под которым, возможно, погребены тайны Древнего царства. Однако пока российская экспедиция проводит раскопки верхних слоев, которые тоже дали интересные результаты. В частности, были обнаружены мощные стены. Очевидно, здесь существовали оборонительные сооружения: внутри стен были найдены персидские наконечники стрел. Можно предположить, что данный строительный горизонт относится ко времени завоевания Мемфиса персами (525–404 гг. до н.э.).
...
Большой заслугой египетских фараонов была их веротерпимость. После завершени завоевательных войн боги покоренных народов включались в египетский пантеон, а вожди вводились в государственную администрацию. Таким образом удавалось избежать религиозной вражды и междоусобной борьбы. Властитель завоеванной территории мог сохранить свой трон и передавать его сыну, если он проявлял лояльность по отношению к центральной власти.
...
Сегодня, когда миграционные процессы приобретают глобальные масштабы и людей мучает вопрос об интеграции пришельцев, опыт древних цивилизаций оказывается очень ценным и полезным.
При разумной политике коренное население может благополучно и плодотворно уживаться с любыми мигрантами и этническими группами. «Пришлый люд» способен не только «влить свежую кровь» и способствовать решению многих демографических проблем, но и поделиться новыми ценностями, представлениями, верованиями, обогащая культуру и цементируя общими интересами цивилизацию.
Таков мудрый урок, извлеченный из глубины веков.
* * * *
Перевоплощения Анубиса
.
Цивилизация Древнего Египта не только была уникальна сама по себе, но и оказала колоссальное влияние на всю дальнейшую историю человечества. Отголоски этой древней культуры встречаются в самых неожиданных местах и эпохах. Сюжеты, заимствованные из древнеегипетского искусства, вдохновляли живописцев и даже, как ни странно, иконописцев. В этом убедились российские специалисты, реставрировавшие настенную живопись в церкви Богоматери в Старом Каире, воздвигнутой около тысячи лет назад и называемой «эль-Муаллака», или «Висячая церковь».
.
Богоматерь с младенцем
.
Совершенно удивительным представляется образ христианского святого Христофора Кинокефала (Псеглавца) — он как две капли воды похож на египетского бога подземного мира Анубиса, который в своем царстве следил за взвешиванием сердец умерших. По легенде, Христофор происходил из племени кинокефалов (псеглавцев, от греческих слов «собака» и «голова») — об этих удивительных существах (равно как и о многих других чудесных созданиях) охотно повествовали средневековые бестиарии, их якобы видел знаменитый купец-путешественник Марко Поло. Как в католической, так и в православной традиции остался странный образ мученика, пострадавшего за веру в Ликии около 250 г. Его почитали в Испании, Франции (в соборе Сен-Дени хранятся его мощи) и даже на Руси как защитника от эпидемий. Иконы, изображающие псеглавого святого, имеются в Софии, Санкт-Петербурге и в Афинах, в его честь освящались и московские храмы. Особый интерес вызывает лик мученика Христофора на иконе второй половины XVII в., которая служила одной из дверей иконостаса, ведшей в дьяконник церкви Святого благоверного князя Александра Невского в деревне Ивачево Кирилловского района. Но диковинный облик святого, видимо, очень смущал церковных иерархов, и Большой московский собор 1667 г. запретил писать его образ, дабы не прельщать души прихожан. С тех пор на большинстве изображений мученик принял человеческий облик. Однако в глубинке, подальше от сурового взгляда верховного духовенства, иконописцы продолжали писать странный образ человека-пса.
*********************************************************
1. Не подскажете - на одной из передачь у Капицы был гость - молодой историк - как его фамилия? Нет ли в сети стенограммы передачи?
2. Что-то на рисунке я ничего не разобрал - где там собака - нет ли с лучшим качеством? или рисунок фонарный?
.
Астрахань 
.
1. "Про Каир и Христофора"

Заметьте,что сия икона тоже несет следы позднейших "исправлений"-
(Солнце и Луна зарисованы красной краской)
.
Рисунок,действительно,ммм.."фрагментарный".....
.
Что же касается Христофора то их известно два(один с песьей головой,матерьял в Сети есть,выложу,другого изображают обычно стариком,переносящим через реку на плечах маленького Христа..)
.
Надо бы по Каиру этому покопать,авось накопаем что-нибудь интересное.
.
portvein777 
.
3. "RE: Про Каир и Христофора"
.
  ты кекс ходи к нам \\ и слушай егермейстера \\тогда и не будешь говорить авось \\\\\\\\\\впрочем не настаиваю
.
IM 
2. "RE: Заметка. Египет. Христианство."
.
А нет ли где фотографии "схемы Манефона" в том виде, в котором ее нашли, а не в современно - бумажном ?
.
Ссылки в тему:
.
Интересная статья:
Икона мученика Христофора в Ростовском музее
.
"...Марко Поло (XIII в.), к примеру, встречал киноцефалов в своих индийских странствиях: "У всех людей этого острова головы, как у собак, зубы и глаза, как у собак, я уверяю вас, что все детали их лиц такие же, как у больших мастифов. Они очень злой народ: как захватят человека, на них не похожего, так и пожрут"..."
.
"...В действительности икона святого Христофора с собачьей головой срисована с изображения египетского бога Анубиса с собачьей головой, которого продолжали почитать египетские христиане несмотря на все протесты церкви..."
.
"...исследователи обращают внимание на возможность идентификации исторического мученика Христофора с древним египетским святым великомучеником Миной, гробница которого находится в городе Абу-Мина (старое название не сохранилось), в 45 км к юго-западу от Александрии..."
.
"Абу-Мин" созвучно как-то с "Анубисом"...
.
"...святитель Арсений (Мацеевич), который в 1746 году, после того как во многих церквах увидел иконы мученика Христофора с песьей главой, посчитал, что это "странно и ужасно" и распорядился переправить их все "по-надлежащему с человеческою главою и впредь с песиею главою того мученика никому не писать...".
http://zvon.yaroslavl.ru/xfor.htm
.
"...Иконы Христофора сохранились в Череповце (художественный музей), в Ростове великом, а также в Перми. Икону Святого Христофора с песьей головой можно увидеть в Московской старообрядческой церкви Покрова, и в Третьяковской галерее, куда она недавно поступила (греческое письмо). Сохранились также скульптуры, одна из которых хранится в соборе Парижской Богоматери. Большинство подобных икон было уничтожено в период иконоборчества..."
http://www.vrata11.ru/travel/kazan/3.htm
.
Еще можно посмотреть интересные посты Егермейстера на Консилиуме или поиском на "Анубис" в архиве http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … h.aspx?f=1
.
Святые пёсы на forum.lirik.ru
.
jura 
.
6. "схема: увы и ах"
.
там по тексту дальше есть такое - я не выделил жирным - проглядел.
наверное как обычно - увы, увы и ах:
==================================
Написанная на греческом языке, его книга охватывала период от мифической древности до 30-й династии (343 г. до н.э.). Увы, впоследствии этот труд был утрачен, однако он, очевидно, был хорошо известен античным историкам — его цитировали и Иосиф Флавий, и Евсевий, и Георгий Синкелл.
==================================
благодарю за ссылки.
очень многое уже поднималось - оказывается и эта тема поднималась - а некоторые удивляются (ещё и в грубой форме) мол - не интересно им.
.
Веревкин

4. "а Египетский альбом видели?"
http://sa.uploads.ru/4LlN7.jpg
Шикарная книга, но дорогая. Я в "Олимпийском" за 1300 руб. видел.
.
IM 
5. "RE: а Египетский альбом видели?"
.
Спасибо, что про "Олимпийский" написали, на Озоне - 2643 руб.
На сайте, наверное, не выложат, как думаете?
.
От издателя

В альбоме представлены памятники Древнего Египта с точки зрения "Новой хронологии". Они показаны "с многочисленными следами христианского влияния, с очевидными признаками бетонного строительства и без всякой исторической цензуры..." Альбом составлен известными авторами "Новой хронологии". В нем несколько сотен прекрасных фотографий древнеегипетских памятников, выполненных в 2002 году фотохудожником Ю.Масляевым. Широко представлены также старинные виды Египта из знаменитого "наполеоновского египетского альбома", изданного во Франции в первой половине 19 века. Во вступительной статье изложены новые (нигде ранее не публиковавшиеся) "результаты по реконструкции истории Древнего Египта, приведена общая схема исправленной египетской хронологии и перечислены точные астрономические датировки египетских зодиаков, полученные авторами в 2002-2005 годах".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/28 … dex_market
.
Веревкин
.
7. "на сайте вряд ли"
.
  Книга очень красочная, пришлось бы в жипегах держать.

15

Zhuk 
.
"Wasilgorod"

  в хроне 4 http://www.chronologia.org/xpon4/14_07.html есть такой текст:
"Вернемся к карте 1670 года, рис.14.55. На территории Московии расположен город БУЛГАР, недалеко от Казани, на Волге. Река ДОН названа ТАНА. На Волге между Нижним Новгородом и Казанью мы видим город с очень интересным названием Wasilgorod, то есть Василий Город или Царский Город, то есть ЦАРЬ-ГРАД. Сегодня здесь города с таким названием нет. Может быть, так в XVII веке называли Чебоксары? Корень САР в названии Чебоксары действительно является одним из вариантов слова ЦАРЬ."
.
яндекс по запросу: "Wasilgorod" http://www.yandex.ru/yandsearch?text=Wasilgorod находит одну ссылку http://www.vasilsursk.ru/history/strejs.htm , и это статья о городе Василий Сурске, котрый как раз "На Волге между Нижним Новгородом и Казанью" так что Чебоксары явно непрчем.
.
Астрахань 
.
1. "Чебоксары точно не причем"
.
http://www.rambler.ru/srch?words=%C2%E0 … 9%F2%E8%21
Очередной русский город,который упорно тулили и тулят в "древние булгарские"...
.
"Валы и рвы, находящиеся в Василе, известны под именем "Цепели". Попытки узнать кто владел и жил в васильской местности были уже делаемы некоторыми лицами, хотя более с археологическими целями, чем чисто с историческими. Так Татищев, отыскивая место существовавшего некогда болгарского города, полагал, напав на следы рвов и валов, сохранившихся в Василе и доселе, что город Бряхимов стоял именно на том самом месте, где стоит теперь "Цепель". ("Энциклопедический лексикон", статья "Бряхимов" Том VII)...
.
..Кем была заселена теперешняя васильская местность до основания здесь города – с точностью неизвестно. Надо однако полагать, что она задолго еще была заселена какими-нибудь народами. Такая местность, как васильская, находящаяся при впадении судоходной реки в великую Волгу, с изобилием многих ключей, вытекающих из горы, разумеется не могла быть незамеченной и должна была рано обратить на себя внимание поселенцев - к какой-бы народности они не принадлежали.
.
Что она была давно застроена и заселена – этому остались следы на васильской горе и сохранилось предание, что на горе перед Василем, жили прежде не русские князья, имевшие большой дворец деревянный, окруженный валами и рвами до сих пор сохранившимися...
.
http://trust.narod.ru/arcpub11_2.htm
.
Что за "предание",когда оно появилось...увы,сказано же Вам: "ПЕЧАТАЕТСЯ С СОКРАЩЕНИЯМИ"...
.
Рукописи, представленные в данном сборнике, притерпели лишь незначительную стилистическую правку и сокращение при подготовке к публикации.
.
http://www.vasilsursk.ru/history/hv22.htm
.
Но:
.
"Известно, что всякое торговое движение придает городу несомненное улучшение и выдвигает его из прежнего состояния. Если бы в Василе происходила ярмарка, то город должен был поправиться хотя бы в количестве своих строений, равно и увеличиваться в числе жителей.
.
По этому предмету есть слабые указания. Один из членов васильской городской управы передавал нам, что в думе долгое время хранился план города Василя, на котором обозначены были места семи городских церквей. Этот-де план теперь неизвестно с какой целью отобранный и куда взятый, имел герб с семью печатями. Плана этого, к сожалению, мы не отыскали; но находящийся на нем герб прямо указывает на царствование Ивана Грозного.
.
Если-бы нам удалось видеть этот план..."
.
(ссылка та же)
.
Самого плана и герба на нем НИКТО В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ,но "находящийся герб прямо указывает".....
.
А вот про местный монастырь,упраздненный "тетей Катей":
.
"В 1764 году монастырь был обращен в приходскую церковь. Как воспоминание о монастыре, в хмелевской церкви сохраняются старинные священнические фелони из кумача и травчатой бахты.
Вообще о жизни и полустолетнем существовании монастыря, равно и о причинах его упразднения, не сохранилось никаких документов и даже преданий. Существование монастыря прошло безследно: как будто-бы его вовсе и не существовало.
.
...В каменной церкви стояла отдельно деревянная колокольня. В 1872 году колокольня эта сломана и заменена вновь выстроенной каменной колокольней. В притворе старой колокольни изображены были святители, а по середине ветхозаветная троица. В кладовой ее мы нашли старинную церковную утварь, иконы и между прочим царские врата без всякой резьбы, узоров и украшений. Изображений на иконах, за слиняемостью красок, трудно было определить. Эти врата и иконы, вероятно, перенесены были из другой, более древней васильской церкви.
.
Церковные сосуды ее – потир, дискос, звезда , лжица, два блюдечка, ковш для теплоты, ковчег, дароносица – все серебрянные и вызолоченные."
.
http://www.vasilsursk.ru/history/hv22.htm
.
А вот что интересное пишут про Чебоксары:
.
Регион: Чувашская Республика
Подчинение: республиканское
Основан: 1469
Город: 1781
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чебоксары
.
"Как показали археологические раскопки, на месте Чебоксар поселение городского типа возникло на рубеже XIII-XIV веков. Установлено, что на большой карте венецианцев Франциска и Доминика Пицигани 1367 года и на третьей карте атласа Каталинского 1375 года на месте Чебоксар нарисовано изображение города без указания названия. На карте 1459 года, составленной Фра-Мауро для португальского короля Альфонса V на основе более ранних карт, на месте Чебоксар помещен город Веда-Суар.
.
Кто знает,может быть и "царь"...
.
Название города Чебоксары впервые зафиксирован... в русских летописях под 1469 годом."
.
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page … /3761/3766
http://sa.uploads.ru/w09k3.jpg
Введенский кафедральный пятиглавый собор с отдельно стоящей шатровой колокольней (1660-е гг.).
.

"Единственным памятником XVII в., сохранившимся на территории Чувашии, является каменный собор, построенный в 1651-1653 гг...
.
..Здание за время своего существования неоднократно ремонтировалось, однако свой первоначальный облик в основном сохранило, за исключением мелких утрат и того, что первый ярус фасада оказался закрыт поздней пристройкой притвора.
.
В интерьерах собора сохранились фресковые росписи, древнейшая часть их относится к XVII и XVIII вв. так же как и иконостас. Одним из лучших образцов второй половины XVII в. русского зодчества является колокольня, построенная отдельно от храма, которая также неоднократно подвергалась ремонту, но в целом сохранила свои очертания."
.
Верно,хоть имхо поменяли навершие и разъединили окна-двери перемычками...
.
PS.За еще одно доказательство существования Звезды,которая у нас скорее всего использовалась в богослужении до повсеместного введения имхо в 18 веке Креста,отдельное спасибо.
.
В современной церковной утвари никакой такой звезды НЕ ОТМЕЧЕНО.
.
http://www.rambler.ru/srch?words=%F6%E5 … 9%F2%E8%21
.
Только так называемая звездица,но она и отдаленно на нее не тянет.
http://sa.uploads.ru/ROHEX.jpg

"Звездица - богослужебный предмет из двух металлических крутых дуг, соединенных в центре пересечения болтиком или винтиком с гайкой так, что дуги могут соединяться вместе, покрывая одна другую, и раздвигаться крестообразно. Свое название звездица получила оттого, что по окончании проскомидии ее, раздвинув крестообразно и окадив фимиамом, поставляют на дискос со словами из Евангелия: "И пришедши звезда, ста вверху, идеже бе Отроча" (Мф. 2). Звездица при этом ставится так, что под пересечением ее дуг оказывается агнец, находящийся в центре дискоса. Этим обозначается Рождество Христово, при котором таинственная звезда, указывавшая волхвам путь к месту Рождества Царя мира, остановилась над Вифлеемской пещерой. Введение звездицы в литургическое употребление единодушно приписывается святому Иоанну Златоусту."
.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noa … es/12.html
.
http://www.antiquariat.ru
.
Астрахань 
.
2. "Дополнения по Чебоксарам"
.
Фотографии города начала 20 го века выложены здесь:
http://foto.cheb.ru/cat72/page11.htm
http://sa.uploads.ru/ErmYu.jpg
Часовня на городском кладбище(не сохранилась,датировалась 1694 годом)
.
ЗЫ."в хмелевской церкви сохраняются старинные священнические фелони из кумача и травчатой бахты."
.

Вот и с цветами облачений,которые были в ходу у старинного духовенства начинает мало по-малу проясняться...красный да зеленый,как на упомянутом лубке.

ейск 
.
"Афина Родина"

  В греческой мифологии одно из центральных мест занимает богиня Афина.
По словарю: "АФИНА (греч. написание <АТНẼNA>)- богиня мудрости,
военного дела и ремёсел."
Если взять за основу греческое написание имени, то его довольно легко
можно прочесть как: "ОТЧИНА"(АТНẼNA) то есть говоря современным языком,
Афина- это Отчизна, Родина-мать.Видимо не зря издавна повелось на Руси
что Родина у нас -это строгая женщина и мать. И словарная характеристика богини Афины очень точно подходит к российскому образу
Родины.
.
portvein777 
.
1. "RE: Афина Родина"
.
  только не надо рюсофильства \\\ от афины премудрости до софии pizdis -один шаг \\это одно и то же - первобог создавший 7 архонтов
а непосредственно афина родилась на озере тритон \\ и была вообще-то черная
.
зы - на руси издавна ничего не могло повестись - ибо русь - выдумки
.
ейск 
.
2. "RE: Афина Родина"
.
  Согласен что-всё выдумки. Но ведь я не об этом, а о том что
недревнее русское слово фигурирует в имени древней старушки Афины.
Что само по себе является 1001 примером того,что.....

16

Астрахань   
""Джафар Тарихы" и его автор"

  Обещанного,как говорится,три года ждут....
Предлагаю сначала интересную статью ТАТАРСКОГО филолога Марселя Ахметзянова:
.
http://tatarica.yuldash.com/history/article65
.

"...В наши дни идет процесс изучения накопленного духовного наследия и возвращения его татарскому народу. На пути ученых, изучающих литературное наследие, встают серьезные трудности. Прежде всего, не хватает подготовленных специалистов, чтобы расшифровать тексты, написанные АРАБСКИМ шрифтом на старотатарском языке. Перевод и толкование средневековых текстов, составление словарей и пояснений к ним требует высокой научной подготовки.
.
Однако, в последнее время появилось много дилетантов, спекулянтов от науки, которые, презрев все трудности и считая себя достаточно подготовленными, вытаскивают на свет божий тексты "на свой вкус", не имеющие никакого отношения к истории татарской литературы и не соответствующие духу произведений многовековой давности, пытаясь на основе этих текстов по-своему трактовать историю татарского народа и вводить в заблуждение молодое поколение.
.
В татарской истории имеются прецеденты написания таких лженаучных трудов. Самые яркие примеры этого относятся К КОНЦУ XVIII - ПЕРВОЙ ЧЕТВЕРТИ XX века.
.
Среди самых ранних фальсификаторских работ можно назвать "Тэварихе Болгария" Хисаметдина Муслими и "Тарихнамэ-и болгар" Таджетдина бине Ялчыгола. В результате тщательного анализа, проведенного историком и текстологом Миркасымом Усмановым, было доказано, что эти тексты НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ИСТОРИЧЕСКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. (Усманов М. Татарские исторические источники ХVII-XVIII вв. Издательство Казанского университета, 1978). В свое время такого же мнения о работе X.Муслими придерживался выдающийся татарский ученый Шигабетдин Марджани (Марджани Ш. Мустафадел-эхбар фи эхвали Казан вэ Болгар. Казан, 1989, с. 192).
.
"Историю пишут победители" - эта истина известна многим народам. Тому подтверждением является официально принятая русская история. Русские цари и власть предержащие, чтобы держать в подчинении завоеванные ими народы и земли, написали историю, которая их устраивала и пытались вдолбить ее всем народам России.
.
Влияние подобного рода фальсификаций распространяется и в сфере литературы и искусства. Так, в 1990 году в Оренбурге с целью отвлечения внимания общественности от проблем литературного наследия огромным тиражом (40 000 экземпляров) печатались на русском языке на страницах газеты "Болгар иле" (№ 1, 2 и т. д.) такие "древние шедевры", как "Дастан* Шан кызы", "Дастан Барадж", "История Джагфара". Такие же "шедевры" считает своим долгом донести до татарского народа организованный в Казани клуб "Булгар аль-джадид" и его руководитель Ф. Нурутдинов. Основываясь на свежеиспеченном "литературном наследии", он наводнил страницы газет статьями, изобилующими неправдоподобными фактами. (Чего стоит одна только статья этого автора в "Советской Татарии" от 14 октября, написанная в оскорбительном тоне по поводу Дня памяти татарского народа.)
.
Грабительские походы русских ушкуйников, начиная с 1359 года постоянно снаряжаемые против Булгарского улуса, привели булгарские земли на грань опустошения и разорения. Так, на надгробии 55-летнего Инука, найденном в Булгаре, ХОТЯ И НЕВОЗМОЖНО РАЗОБРАТЬ,ОТ ЧЬЕЙ РУКИ ОН ПОГИБ, но вряд ли вызывает сомнение, что это были ушкуйники. Такие камни характерны и для времен Казанского ханства, там прямо указано, что покойник был убит во время "нашествия русских".
.
...тут я брошу реплику,что камешки сии тоже,того,проверять на вшивость надо...тут вон,как пишет Забелин, в Москве в 19 столетии кучу огромную костей нашли и все списали на злого Тохтамыша...
.
"..Вообще говоря, какие-либо свидетельства и документы, написанные нашими предками в ХV-ХVШ веках, в тех условиях сохранить было чрезвычайно трудно. Поэтому каких-либо исторических источников в Поволжско-Уральском регионе, относящихся к средним векам, сохранилось чрезвычайно мало.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зато рукописей конца XVIII и XIX века до нас дошло более чем достаточно.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Крупнейшие татарские ученые Шигабетдин Марджани, Каюм Насыри, Ризаэтдин Фахретдин, Галимджан Баруди, Саит Вахиди, Хади Атласи и другие, несмотря на упорную поисковую работу, смогли обнаружить из местных исторических источников только семейные родословные-шеджере, образцы ярлыков и отдельные небольшие документы. Исторические же хроники большого объема им не удалось выявить.
.
Спрашивается: откуда, интересно, организаторы клуба "Булгар аль-джадид" нашли эти "шедевры"?
.
"Найденные" и распространяемые руководителем клуба "Булгар аль-джадид" Ф. Нурутдиновым книги по содержанию своему исторические. Сфабрикована легенда о том, что они написаны в 1680 году историком по имени Бахши Иман. Книга "Жагфар тарихы" ("История Жагфара"), "написанная" Бахши Иманом, охватывает историю булгар со времен Геродота по XVI век. По другим сведениям, эта книга, якобы, охватывает и историю XIX века. Хочется поделиться некоторыми соображениями, появившимися после того, как нами была прочитана "Жагфар тарихы". Если бы Бахши Иман пользовался древнебулгарскими первоисточниками, это чувствовалось бы и в лексике, и в морфологии, и даже по фразеологии текста. Между тем "Жагфар тарихы" ничем не отличается от серии исторических романов Мусагита Хабибуллина. Язык и средства изображения литературных произведений средневековья очень своеобразны. Находки же Ф. Нурутдинова написаны в стиле журналистов Карапетяна, Чернобровкиной или Сайгановой...
.
Чтобы не быть голословными приведем из "Жагфар тарихы" отрывок и предложим вниманию читателя наши комментарии:
.
(Разумеется, автор (или авторы) "Жагфар тарихы" показывают, что они знакомы с многими первоисточниками. Им знакомы средневековые монгольские первоисточники "Юан би-Ши", "Алтан Тобчи", из китайский первоисточников "Мэн-да бай-лу", "Шеджере-и тюрек", "Шеджере-и туркмен" Абельгази Бахадира, "Тюрки сюзляр диваны" М. Кашгари, труды Льва Гумилева, татарский и башкирский фольклор, тюркские дастаны и др. Взяв из этих трудов факты, они их несколько видоизменили, и изложили по собственному сюжету. Но самое тонкое в таком деле - это язык, и в этом они не обладали даже толикой таланта Мусина-Пушкина, явившего на белый свет "Слово о полку Игореве". И это доказывает, что "Жагфар тарихы" являет собой всего лишь гнилой камуфляж.)
.
"Чина - легендарный волк" (стр. 6)
.
"Жена Хин-Батыра успела бросить своего сына в реку Дуло в большом котле, и тут же была окружена врагами. Ей отрубили руки и ноги и она умерла в мучениях. Микаиль Башту в "Шан кызы дастаны" рассказывает, что олень, пришедший на водопой, выловил котел своими рогами и отнес мальчика с Семиречье. Там его приютил и вырастил царь масгулов Мар. Он получил имя Газана, женился на дочери Мара, а род свой назвал Дуло и Мардуан. Между тем хоны, находившиеся в другом лагере, уже избрали нового царя Хазара. Узнав об этом, Газан вместе с магтутами, названными имбаджанаками, вторгся в царство Хазара. Хоны тут же перешли на сторону Газана, а Хазар бежал к тюркам и стал их вождем. Газан выбил хиниев за речку Кубан-су и на ней утвердил свое знамя - войлочный шар красного цвета с разноцветными лентами на копье. Это было масгутское изображение алпа Ельбегина-крылатого змея, которому поклонялись хоны. Масгуты называли Ель-бегена Бараджем...
.
... наконец, при потомке Газана Джилки терпение хонов лопнуло, и большая часть их присоединилась к потомку Хазара Дугару. Дугару, кроме того, удалось получить поддержку башкортов..." (стр. 7).
.
Сочинители этого повествования, конечно же, воспользовались такими "средневековыми" источниками, как монографией "Древние тюрки" Л. Гумилева (М., 1967), "Шеджере-и тюрек" и "Шеджере-и туркмен" Абельгази Бахадира, "Алтан тобчи" Лубсана Данзана (М., 1973), путевыми заметками Ибн-Фадлана, "Китабе талхис аль-асар" Рашита Бакуви (М., 1971). Мотивы этого повествования хорошо известные исторической литературе. Но что касается лексики "Жафгар тарихы", авторы допустили грубые филологические ошибки. Эти ошибки указывают на то, что данное произведение написано в наши дни.
.
1 Чина-Использовано как имя волка. Такое имя (например, "Буртэ Чино-а") встречается только в монгольских первоисточниках, но не в тюркских. В тюркских языках есть канонизированный образ. Белого волка, он так и называется.
.
2 Хин-Батыр - слово с составной частью "батыр" - в средневековых рукописях не встречается. Слово "батыр" возникло позднее, это сокращенный вариант от персидского - багадур. В монгольском- багатур ("Алтын тобчи", стр. 67), Кийук бахадир (Рашидетдин Фазлаллах. Джамигъ-ат-таварих. т. 1, ч. 1, М., 1968, стр. 254), в русском языке - богатырь.
.
3 Семиречье-такого понятия в языке древних тюрков не было. Это слово пришло позднее из русского языка.
.
4 Газан - известно как имя из "Шеджере-и туркмен"- Казан-Салор, Казап-алп (Кононов А. Н. Родословная туркмен. Сочинение Абу-л-гази хивинского. М.- Л., 1958, стр. 73). В поэме Мухаммедъяра использовано как название города Казань-Газан.
.
5 Хоны - речь, видимо, идет о древних гуннах. Но у тюркских народов, и в частности в древнетатарском языке, вместо этнонима хон (гунн) использовались слова-сюн, сон, шюн, ушун. Этноним хон у тюрков не сохранился.
.
6 Баджанак-этот термин сохранился преимущественно в славянском мире. В литературных памятниках татарского народа использовался этноним канлы. Сегодня встречается в качестве компонента в топонимах в местах проживания татар: Канлы Тюркая, Канлы иле (Кандал) и др.
.
7 "Кубан-су" - это понятие - плод фантазии казанских манкуртов последних десятилетий (Казан-су). Такой вариант гидронима встречается лишь в случае сочетания слова су (вода) с различными цветами, например, Сары-су (желтая вода), Кызыл-су (красная вода). Из древних источников известны следующие термины: Чулман иделе (река Чулман), Кара идел (Черная река), Ука иделе (река Ока), из более древних- Карачай, Аксай, Актай.
.
8 "Барадж" - в литературно-публицистическом произведении XVIII века "Дастане Чингизнаме" слово "бараж" означает аждаху (дракон), а также в произведении X. Муслими "Таварихе Болгария", написанном в конце XVIII века, как имя Баражхана. В татарских топонимах сохранились более древняя форма этого слова - Баграж.
.
Во второй половине XVII века на берега реки Зай пришли отказавшиеся от христианской религии татары и основали деревни Баграж, Малый Баграж, Старый Баграж и др. Вследствие чего понятие Баграж - Баграж стали для мусульман символами зла. "Дастане Чингизнаме" - произведение второй половины XVIII века, было написано в духе противостояния политике христианизации татар. На Средней Волге нет ни одного случая использования в положительном смысле понятия Бараж.
.
9 "Башкорт" - это не соответствует орфографическим нормам того древнего периода. Это слово стало нормой лишь в 1890 годах. В древних источниках встречается слово "башгард" (Ковалевский А. П. Книга Ахмеда Ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу в 921-922 гг. Харьков, 1956, стр. 345; Кошгари М. "Туркий сузлар девони". 1 т., Тошкент, 1960, стр. 64)."
.
...и опять отметим время написаних "булгарских" произведений-
.
-КОНЕЦ XVIII века....
.
Далее идет отповедь автору ДТ,который заявил,что все русские источники по истории поддельны...скажем так,большинство сведений таки да,подделка,просто более старая,чем сей "Тарихы"...
.
А вот история появления самой летописи:
.
"Как становится ясным из вступления, книга "Жагфар тарихы" написана в 1680 году человеком по имени Бахши Иман по приказу вождя освободительного движения булгар сайда Жагфара, при этом были использованы следующие книги: "Гази-Барадж тарихы" Гази Бараджа (XIII в.), "Болгар шаехляренен изге эшлэре хам гаделлек юлы" ("Святые деяния булгарских шаихов и путь к спасению") и "Казан таризы" ("История Казани") Мухаммадамина (XV в.), "Шейх-Гали китабы" (XVI в.) Мухаммадъяра. Единственную, рукопись этой, написанной в XVI веке, и переписанной в XIX веке, книги в 1939 году нашел где-то родственник Ф.Нурутдинова, проживавший в Петропавловске, некто Ибрагим Мухаммедкаримович Нигматуллин. Ибрагим родился в 1916 году, стало быть, в 1939 году ему было 23 года. Затем Ибрагим эфенди изучает "Жагфар тарихы", переводит на русский язык и переписывает его в 17 тетрадей. Совершенно неожиданно в дом врываются, почуявшие неладное, сотрудники НКВД. Ибрагима арестовывают, а "Жагфар тарихы" забирают с собой, которая впоследствии оказывается утерянной. Только ПОЧЕМУ-ТО ОСТАВЛЯЮТ РУССКИЙ ПЕРЕВОД. Через некоторое время Ибрагима выпускают. А вскоре он и сам, как и "Жаграф тарихы" куда-то бесследно исчезает."
.
Чушь.Органы бы забрали ВСЕ. Ничего бы не оставили.Тем более РУССКИЙ перевод...вот и автор такого же мнения:
.
"Вряд ли так примитивно действовали и сотрудники НКВД в 1939 году. Мне неоднократно приходилось общаться с семьями репрессированных в те годы. Из их рассказов следует, что после обыска, как правило, ничего не оставалось."
.
"Уж очень это неубедительно: родившийся в 1916 году, не учившийся в медресе и вряд ли владевший арабским письмом 23-летний молодой человек, в 1939 году за очень короткий промежуток времени смог перевести на русский язык рукопись, написанную на сложном древнем языке. А ведь в книге 322 страницы! А русский перевод ОЧЕНЬ УЖ ГЛАДКИЙ, язык ничем не отличается от языка, скажем, "Советской Татарии".
.
Работу такого объема научный сотрудник, работая ежедневно, сможет выполнить только за 6-7 лет. Поэтому не верится, что такую большую книгу (если она только была) Ибрагим Нигматуллин смог перевести за такой короткий промежуток времени...
.
... Как показывает наука археография, все древние более или менее значительные первоисточники оставляют след в культуре народа. Возьмем, к примеру, "Поэму о Иусуфе": на сегодня в научные архивы сдано более 200 экземпляров рукописей этого дастана, сохранившегося в народе. Каждая рукопись отразила особенности того времени, когда она переписывалась. Недавно археографами были обнаружены неизвестные списки: "Туляк и Суслу" и "Тагира и Зухры".
.
Если бы "Жагфар тарихы" когда-то реально существовала в мире, то нашлись бы и рукописи или, по крайней мере, было бы хоть где-то хоть какое-то упоминание на сей счет.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И вообще, возникает вопрос: писались ли большие истории у татар в XVII-XVIII веках? Даже написанная Кадыр Гали-беком "Джамиг эт-таварих" в период Касымовского ханства, и та написана при поддержке государства и является только ПЕРЕВОДОМ персидского историка XIII в. Рашидетдина. "
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Подозреваю,что и с вышеуказанным документом дела обстоят еще похуже.
.
"По причине того, что по истории татарского народа явно не достает первоисточников, вероятно, найдутся люди, не владеющие методическим опытом по отношению к историческим первоисточникам, которые попадут на удочку "истории" таких как Ф. Нурутдинов. К примеру, в научном труде, посвященном архитектуре древних мечетей Казани, историк-архитектор Нияз Халитов использовал некоторые материалы "Жагфар тарихы" (Халитов Нияз. Архитектура мечетей Казани. Казань. 1991)."
.
Это мне напоминает,как у нас церкви "по Олеарию" или "по Радзивиллу" восстанавливают...насколько я помню,мечети в Казани начали появляться...ну сами,короче знаете,когда...

Чудак
.
"Ай да Пушкин, ай да..."

А теперь серьезно.
Перечитывал я тут на днях письма А.С. Пушкина, не из праздного любопытства к личной жизни "звезд", а с прагматичной целью. Попался мне как-то в одной работе посвященной авторству шекспировских пьес довод в духе НХ против авторства Вилли Шакспера: дескать, поскольку Шакспер был ростовщиком, постольку он не мог быть художником, а следовательно, и автором приписываемых ему гениальных произведений.
Тут и вспомнилась мне переписка Пушкина. Не с целью спорить - смешно было бы опровергать такой глупый довод (кстати, многие историки, имхо, именно с этой позиции относятся к НХ), а из интереса к идее возникновения такого отношения к истории и искусству.
Вспомнилось мне, как Пушкин в своих письмах не раз упоминал, что его теща в своем обществе называла его ростовщиком, а так же некоторые меркантильные его отношения с окружающими, которые заметно должны выступать как раз в частных письмах. И подумалось мне, а если бы мы знали о Пушкине не больше чем о Шекспире, да еще в основном со стороны кружка его тещи? Неужели нашлись бы люди, которые отказывали бы Пушкину в авторстве его произведений?
Но речь сейчас не об этом!
Помимо матерьяла к интересующей меня теме я обнаружил замечательнейшее письмо, адресованное Н.Н.Пушкиной, из Петербурга в Москву, отнесенное к 17 апреля 1834 года, (№565). Приведу краткую хронологию письма.
Начинается письмо как отчет Пушкина о своем холостяцком житье-бытье, то есть о том, что произошло после отъезда жены. Третьего дня (позавчера от дня написания письма) Пушкин возвратился домой из Царского села. Как явствует из комментария - проводив до Ижоры свою жену с детьми в дорогу на Москву. При этом в момент написания письма Пушкин предполагает, что его семья уже проехала Новгород, поскольку уже ждет письма из этого города. Вечером того же дня он виделся с Жуковским, разговаривал о выговоре, полученном от Литте.
Далее идет описание следующего дня (канун написания письма) - приход Соболевского, разбор библиотеки, визит тещи, обед у Дюма, вечер дома. Далее он проснулся в семь часов и пишет это письмо.
Так вот, описание кануна составления письма начинается следующей фразой:
"Поутру сидел я в моем кабинете, читая Гримма и ожидая, чтоб ты, мой ангел, позвонила,..."
.
Вот так!
И как ТИ объясняет нам, во что могла позвонить Наталья Пушкина, находясь в одном дне пути от Петербурга, так, что бы Пушкин мог услышать? А никак!
Нам же, с незамутненным сознанием, сразу понятно, что Наталья Николаевна должна была позвонить по телефону, о чем у них, видимо, была договоренность. Но как такое могло быть, ведь телефон по ТИ изобретен только в 1876 году?
Хочу заметить, что вариант с мобильным телефоном отвергается мной сразу, ибо в то время, когда я начал изучать произведения Пушкина, мобильной связи просто не существовало, тем более, что я верю родителям, в чье время и карманных приемников-то не было. А Пушкин уже был. Однако, для последующих поколений НХистов отсутствие мобильной связи во времена Пушкина будет не столь очевидным.
Так в чем же нас обманывает ТИ? В том что Пушкин жил в начале 19-го века, или в том, что телефон изобретен в его конце? Настоящий НХист ни за что не усомнится, что именно Пушкина надо сместить в то время, когда уже существовала телефонная связь.
Тем более, что сразу становится ясным такое количество однотипных Александров и Николаев на российском престоле. Просто они все дубликаты, и последовательность была такая: Павел, Александр, Николай. Пушкин родился в правление Павла, умер в правление Николая, известного нам как Николай II.
На этом я считаю свою миссию исполненной. Ньютон ограничился фараонами, Морозов - античным миром, Фоменко - поздним средневековьем. Чудак пошел дальше всех и приоткрыл вам завесу тайны над истинной историей нового времени.
.
Конечно же, у меня были предшественники. Это Евгений Лукин, который уже давно высказал гипотезу, что Вторая Мировая война была войной за историю. Однако, его гипотеза не была подкреплена никакими серьезными исследованиями. И вот час пробил. Удачи и успехов!
.
PS Данная тема, оказывается, уже обсуждалась, и, возможно, не раз, например, на Консилиуме, 19 февраля 2006 года. Кому интересно - отправляю вас к заглохшему проекту "Цивилизация".
PPS Кому интересно, но лень, даю ссылку на письмо

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1831_37/01text/1834/1754_566.htm

17

Владиmir З
.
"Пирамида, заросшая лесом"

  Статья в “АиФ”.
Савелия КАШНИЦКОГО,
http://www.aif.ru/online/aif/1349/36_01
.

Если историческая наука признает открытие боснийца из США Семира Османагича, высочайшей на планете будет считаться недавно открытая 220-метровая пирамида, нависающая над городком Високо.
.
IM
1. "RE: Пирамида, заросшая лесом"
.
Самые высокие пирамиды - в Боснии, а самые старые - на Украине
.
"У украинских патриотов появился новый повод для гордости. Как выясняется, их страна — родина не только сала и горилки, но еще и пирамид.
.
Здесь их построили раньше, чем в Египте..."
.
http://news.mail.ru/society/1151632/
.
Владиmir З 
.
2. "RE: Пирамида, заросшая лесом"
.
Ну с возрастом - ясно. Его фотографией не докажешь. А в Боснийской пирамиде (на фото), что мне интересно и непонятно, - это удивительная ровность граней. Если этот товарсч действительно достает изнутри блоки не имеющие структурного сходства с окружающей породой, то есть искуственного происхождения, тогда получается, что они не сделаны из камней (а из чего? - допустим, бетон, что тогда еще?), и соответственно сделаны руками человеческими. НО они поросли лесом, в отличие от египетских. Думаю вполне нормально, в Египте им просто нечем зарости.
Одним словом (предположение от балды, доказательств мы с вами пока не видели, но просто как предположение): в Боснии действительно могут быть пирамиды, и возможно действительно более старые, чем Египетские. Лет на 20 не больше. То есть построены раньше
Думаю, можно как-то определить скорость наростания слоев на искусственных блоках?
А весь остальное у этих изыскателей, имхо, мало интересно.
.
Zhuk
.
3. "Зеница из космоса"
.
  Зеница из космоса
http://maps.google.com/maps?f=q&hl= … k&om=0
увеличение колесиком мыши.
.
имхо, странно строить пирамиды в ущелье, где их не видно издалека.
.
sezam 
.
4. "RE: Пирамида, заросшая лесом"
.
  традики как всегда на высоте. Заголовок статьи просто умиляет.
Пирамиды похожи на египецкие, их ровно три штуки, а предки славян - индейцы...
"" Предки славян — индейцы?
.
Если историческая наука признает открытие боснийца из США Семира Османагича, высочайшей на планете будет считаться недавно открытая 220-метровая пирамида, нависающая над городком Високо. ""

шумах

"модераторам сайта НХ ФиН"

  Уважаемые модераторы
официального сайта проекта "Новая хронология" http://chronologia.org

На форуме 28 июля 2006 года в ветке"О громких сенсациях и обычной логике" некто Астрахань (имя и фамилия – неизвестны) написал: «У Лирика беспредельничает Пол Вралери,на Непланете "ездит по ушам" некая Эос,здесь,помимо проходящих традиков постоянно торчит целый коллектив-Вася,Талан,Богатов,Жариков,Димыч,vvu...
А выпуски различных книг,призванных дискредитировать НХ исследования-от Агранцева до Бычкова...
Я уже молчу про спешно сооружаемые "сайты-противовесы"-от щедро раскрученной "Цивилизации" до криптоисториков Пилигрима и абсолютно неуместного нынче "Артефакта"(выделю отдельной темой).
( http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/ 10625.html#7 )
.
1 августа 2006 года АнТюр (Анатолий Тюрин) в ветке «Грустный взгляд на форум» написал: «Если в ближайшее время ЗДЕСЬ не будет организована хорошая склока, то я тоже уйду с этого форума. А кому он нужен без склок?
А какие ЗДЕСЬ были склоки! Класссс! Например, в то время когда активисты ПЦ вели ЗДЕСЬ битву за/против Веревкина. Это была классика. С «объединителями» тоже хорошо поскандалили. Но, наверно, излишне жестко. Если бы мы помягче были, они бы сюда регулярней наведывались. Мне бы и веселей было. А склока с А. Васильевым мне не понравилась. Он человек умный. Не мне чета. Мне бы учиться у него. А я в склоку с ним ввязался. Самому, что ли, склоку организовать?»
.
Астрахань ответил АнТюру в посте «Погодите немного»: «Сейчас рановато организовывать склоку. Для хорошей склоки нужна большая аудитория,поэтому необходимо подождать конца отпускного периода. Вот когда все придут....я уже ручки потираю..... ДОСЬЕ-то пухнет,пухнет....» (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/ 10638.html)
.
Сейчас заканчивается отпускной период. Ввиду того, что ДОСЬЕ у Астрахани пухнит, а тема досье возможно будет «абсолютно неуместного нынче "Артефакта"(выделю отдельной темой).», и учитываю, то, что модераторы имеют представление об участнике форума Астрахани.(17 августа 2006 года модератор форума IM на реплику « Г-н Астрахань! Во-первых, Вы выглядите как базарная баба, награждая не присутствующих здесь людей самыми скабрезными словами, издеваясь над преклонным возрастом.» пишет Борису Синюкову: Приношу Вам свои извинения, поскольку это моя вина как модератора. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10101.html), “Art& Fact” Association, хочет обратить Ваше внимание на поведение Астрахани.
.
Высказывания Астрахани не носят конктруктивного характера. Хотя между международным альманахом “Art& Fact”(гл.редактор Д.В.Калюжный) и альманахом по Новой Хронологии (гл.редактор А.Т.Фоменко) намечается процесс взаимопонимания. В письме ко мне член редколлегии альманаха по Новой Хронологии профессор Йордан Табов(Болгария) написал: «Как сделать журнал ФиН и Артифакт дополняющими друг друга и помогающими друг другу? И не только журналы, но и соответствующие деятельности? Эти вопросы, по-моему, иллюстрируют действительные проблемы в НХ и хронологической критики.» Редколлегия альманаха “Art& Fact” прорабатывает этот вопрос. Предполагается организовать в альманахе “Art& Fact” рубрику «Школы исторического альтернативизма» (или что-то подобное), где все школы, направления, течения исторического альтернативизма, включая «Новую хронологию Фоменко-Носовского», будут публиковать свои работы. Это будет способствовать взаимопонимаю и развитию научной дискуссии.
.
“Art& Fact” Association (США) и международный альманах “Art& Fact” придерживается полного нейтралитета между различными школами и направлениями исторического альтернативизма. Поэтому ассоциация и международный альманах ни в каких разборках ни на каких сайтах участвовать не будет. Предложения и пожелания по работе ассоциации и международного альманаха “Art& Fact” можно посылать по адресу info@artifact.org.ru. На имущественные или неимущественные претензии к ассоциации и международному альманаху, “Art& Fact” Association будет отвечать в суде штата Ohio,USA.
.
Президент
.
“Art& Fact” Association Игорь Шумах

18

Boris 
.
"Темa нaвеянa дискуссией о Куликовской битве."

  В воскресенье утром, чaсов в 12, по ОРТ былa передaчa Феклы Толстой о Пушкине и его предкaх. Нaчaлa онa издaлекa, зaнесло ее aж во временa Aлексaндрa Невского. Вроде кaк один из предков Пушкинa
учaствовaл в битве со шведaми нa Неве в устье Ижоры (до этого местa слушaл в пол-ухa). Феклa не поленилaсь притaщится тудa, и нa мостике через Ижору, нa фоне соборa (действительно крaсивого) живописaлa,
кaк много лет нaзaд тут рaзбили шведов. Что рaдует в рaскaзaх трaд. историков тaк этa их уверенность, что тaк все и было,?кaк будто бы сaмa тут былa во время битвы.
В чем прикол?
Кaк и в случaе с Куликовской битвой, нa месте предполaгaемой битвы в устье Ижоры ничего не нaйдено. Более того, сaм хaрaктер местности вызывaет сомнения о возможной стоянке флотa шведов в дaнном месте.
Дa и речкa мелкaя (Ижорa). Нaдо отдaть должное местным крaеведaм и влaстям, что они не решились стaвить здесть никaких пaмятных знaков о том, что здесь былa битвa.
A очень хотелось. Пaмятник Меншикову постaвили, вроде бы единственный в России.
.
Вообще, просмотр ящикa достaвляет большое удовольствие. Дaвечa узнaл кaк древние египтяне вырубaли грaнитные блоки в скaльном мaссиве. Брaли доломитовые кaмни и долго цaрaпaли грaнит.
И тaк цaрaпaли, покa не получaлaсь трaншея метр глубиной, шириной см. 20-30.
Еще узнaл кaк и для чего древние греки делaли электрические бaтaрейки.
.
Астрахань 
.
1. "Так ведь"
.
  В "Житии Александра Невского" ни сам Александр Невским ни разу не называется,ни свеи проклятые ни разу не упоминаются...
Только Король Рымский,а в ЛЛС еще и воевода его Спиридон.
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10707.html
.
http://nevckij.narod.ru/zhitie1.htm
.
"Повесть о житии Александра Невского» — памятник древнерусской литературы XIII в. В рукописях он не имеет устойчивого названия и именуется «житием», «словом» или «повестью о житии». Это произведение представляет собою княжескую биографию, соединяющую в себе черты воинской повести и жития. Составление «Жития Александра Невского» относят к 80-м гг. XIII в. и связывают с именами Дмитрия Александровича, сына Александра Невского, киевского и владимирского митрополита Кирилла, с Владимиром, с монастырем Рождества богородицы, где было погребено тело князя. Здесь в XIII в. начинается почитание князя как святого и возникает первая редакция его жития. Автор «Жития», книжник из окружения митрополита Кирилла, называющий себя современником князя, свидетелем его жизни, по своим воспоминаниям и рассказам соратников Александра Невского создает жизнеописание князя, прославляющее его воинские доблести и политические успехи. В исторической науке существует целый ряд версий относительно авторства данного памятника, однако ни одна из них не может считаться доказанной. На протяжении нескольких веков Владимирская редакция «Жития Александра Невского» переписывалась и перерабатывалась (существует более пятнадцати его редакций) ."
.
И сейчас тоже...чуть не так переводят:
.
Оригинальный текст:
.
И се слышавъ краль части Римскиа, отъ полунощныя страны таковое мужество князя Александра Ярославичя и рече: "Пойду, попленю землю Александрову".
.
http://nevckij.narod.ru/zhitie1.htm
.
Современный трад-перевод:
.
Услышав о такой доблести князя Александра, король страны Римской из северной земли <*> подумал про себя: «Пойду и завоюю землю Александрову».
.
http://www.drevne.ru/lib/nevskiy.htm
.
Идем по сноске:
.
Король страны Римской (католической веры) из северной земли — шведский король Эрик Эриксон (Картавый). В походе 1240 г. во главе шведского войска стоял, согласно русским летописям, не он, а его зять ярл Биргер.
.
ВОТ ОНО ЧТО!!!
.
Оказывается,согласно каким-то непонятным "другим русским летописям",которые традисторики сочли ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМИ,все на самом деле было ДАЖЕ СОВСЕМ НЕ ТАК,как написано в тексте жития и Лицевого Летописного Свода.
.
Оказывается не "краль части Римскиа",а скромный ярл Биргер приплыл на землю Русскую...
.
А ЭТУ ЧАСТЬ летописи тогда куда прикажете девать?
.
" И подщався на нихъ наѣхати въ 6 часъ дни, и бысть сѣча великая надъ римляны, и изби множество бесчисленое отъ нихъ и самому королеви возложи печать на лицы острымъ своимъ копиемъ. Здѣ же въ полку в Олексанъдровѣ явишася 6 мужей храбрыхъ и силныхъ и мужествовавъ съ имъ крѣпко. Гаврило единъ, именемъ Алексичь. Сей наѣхавше на шняку видѣвъ королевичь мчащше подъ руце, вьзъѣхавъ по дозсьцѣ до самого короля, и по нейже досцѣ возхожаху, и востекоша предъ нимъ, и паки обращеся и свергоша его з доски и съ конемъ въ море, Божиею благодатию оттуду изыде невреженъ, и паки наѣхавъ, бися съ самимъ воеводою крѣпко среди полку."
.
ЗЫ. Вот где они НА САМОМ ДЕЛЕ воевали-вопрос еще тот...
.
Повторяется та же история,что и с Куликовкой,только в данном случае господам Романовым надо было позарез раздуть миф о "Великом Новгороде на Волхове"...

Дионисий 
.
"Почему вы верите в этот бред?"

Мне просто интересно, почему люди верят в эту самую НХ.
С Фоменко и Ко - все понятно.
Постарайтесь обойтись без клеветы и без голословных обвинений. Это предупреждение.
Администратор.
.

Но остальные люди... Неужели только невежество и жажда сенсаций? (Понятно, что обычный человек не станет читать серьезный исторический труд - скучно будет).
А может быть это тенденция, выражающаяся в общем недоверии к науке. Хотя и у нас, физиков, регулярно появляются различного рода "юродивые", сочиняющие новые "теории" электромагнетизма (с использованием понятий вроде "магнетическая сущность") или опровергающие теорию относительности. Но на них никто особого внимания не обращает - уровень подобного рода сочинений и так понятен (к тому же этих сочинителей невозможно ни в чем переубедить, как ни старайся). Истории не повезло. В ней каждый, закончивший среднюю школу, считает себя докой. Читать же абсолютно аргументированные опровержения новой хронологии, данные настоящими ПРОФЕССИОНАЛАМИ, им наверно не интересно - надо ведь разбираться, например, в лингвистике древнегреческого или латыни (это тебе не приравнивание Фракии и Франции - вот уж где образец "попсы" в истории).
Плюс сюда же традиционный русский шовинизм и "особый путь".
.
Вот что я хотел пока что высказать. Может кому будет интересно.

19

Веревкин   
"О злоупотреблениях гуманистов"

  Предварительно вкратце очерчу ход развития европейской науки, как я его себе представляю (при этом я совершенно не рассматриваю так называемую "античную" науку, которая самой своей формой выдаёт хронологическую принадлежность к началу Просвещения, до которого я сей раз доходить не стану).
Изначально, видимо, сушествовал шаманский магизм, л'екарство, волхование - система знаний распространявшаяся семейно-родовым способом, опирающаяся на авторитет старейшины-старца. Но с зарождением христианского государства, точнее - структур духовной власти, отчего-то (Морозов красочно описывает возможные причины этого явления) возникла необходимость в целибате и тем самым - в неполовом способе передачи знаний. При этом отчасти видоизменилась структура аргументации - теперь опора была на мнение, высказанное от имени духовного руководителя, которого по предыдущей традиции называли Отцом ("Святым" Отцом - чтобы отличить его от отца природного,- вспомним, что употребление заглавных букв в то время ещё не употреблялось, поскольку и стандартизированной письменности ещё не было) - так накануне изобретения книгопечатания родилась схоластика, которая усовершенствовалась в результате конкурентной борьбы между сектами - различными последователями толкователей Св. Отцов. Впрочем и саму "схоластику" принято толковать кто во что горазд, например, Брокгауз и Ефрон предлагают такое мнение:
.
"Схоластика
.
- слово "С." происходит от лат. Schola (греч. схолэ), школа, или, ближе, от производного "Scholasticus" - школьный, учебный. Этим именем обычно обозначается философия, преподававшаяся в школах средних веков. Слово "Scholasticus", употребляемое в качестве существительного, прилагалось сначала к учителям одной или нескольких наук, преподававшихся в основанных Карлом Великим монастырских школах, а также к учителям богословия; впоследствии оно было перенесено на всех, кто занимался науками, особенно философиею. В первый раз выражение "схоластикос" встречается, насколько известно, у Теофраста в его письме к своему ученику Фaнии (Diog. L. V, 2, 37). Слово "С." (а также и "схоластик") не имело первоначально такого укоризненного смысла, с каким оно стало употребляться в новые времена, когда схоластическая или средневековая философия начала подвергаться нападкам со стороны представителей нового умственного движения. Так, напр., Цицерона многие римляне называли схоластиком, после того как он стал изучать греческую философию, но этим названием хотели обозначить только теоретика, забывающего важность практики и практического образования. Теперь слово "С." применяется не только к средневековой философии, но и ко всему, что в современном образовании и в ученых рассуждениях хотя отчасти напоминает по содержанию и форме схоластицизм - и применяется обычно как отрицательный эпитет. Сущность схоластицизма состоит, по Вундту, "во-первых, в том, что главная задача научного исследования полагается в изыскании твердо установленного и к различным проблемам одинаково применимого схематизма понятий; во-вторых, в том, что придается чрезмерное значение некоторым общим понятиям, а за ними и обозначающим эти понятия словам, вследствие чего в крайних случаях пустая игра понятиями и словами заступает место действительных фактов, от которых эти понятия отвлечены". Однако неблагоприятный взгляд на схоластику в последнее время уже не является господствующим в науке. "Прошло то время, - говорит Wulf ("Histoire de la philos. scholastique dans les Pays-Bas et la province de Liege", 1895, IV), - когда смотрели на схоластическую философию как на бестолковый сколок с древних учений. Общие и поверхностные оценки сменились серьезным и плодотворным трудом монографий. Шлейермахер и Эрдман, Ибервег и Сансеверино, Вернер и Прантль, Штокль, Зибек, Куно-Фишер, Орео, Пикавэ и др. способствовали тому, чтобы пролить свет на движение идей в средние века. Их ученые труды показали, что слишком часто историческая эпоха потому только низко стоит в общем мнении, что она плохо изучена". Чтобы дать более или менее полное представление о схоластике, необходимо: 1) сделать общую характеристику ее по содержанию и форме; 2) изложить схоластическое воззрение на науку, как оно выражено у наиболее видных представителей С.; 3) охарактеризовать метафизику схоластиков, как область наиболее привлекавшую их спекулятивный интерес; 4) бросить общий взгляд на движение средневековой мысли и 5) представить в кратких чертах ее историю.
....
Д. Миртов."
.
С моей же точки зрения, схоластика - это один из первых преднаучных способов познания, который нёс в себе залог будущего развития науки - в первую очередь осознание необходимости обоснования своих мнений, при опоре на какие-то интеллектуальные усилия и приёмы (логику, риторику). Современные богословие и порождённая ей философия остались на этой ступени развития, поскольку по существу остаются изложением чьих-то авторитетных мнений при минимуме собственного вклада в изучение своих предметов. Но со временем отказ от опоры на мнение Св. Отцов, критическое отношение к этим неведомым небесным Отцам и их земным перетолкователям-жрецам породил то явление в развитии науки, которое называется гуманизмом.
.
Брокгауз и Ефрон описывают данное понятие весьма длинно и бестолково:
.
"Гуманизм
.
или Возрождение (см.). - Так называется движение, освободившее на Западе Европы личность и культуру от порабощения католическою церковью и положившее прочное начало новой независимой науке, светской философии, литературе, школе и самостоятельному искусству. Оно началось в Италии, откуда распространилось с большей или меньшей силой по всей Европе и было первым проявлением в новой истории культурного роста личности, которая стала относиться критически к современным, уже отживавшим тогда культурным формам. Аскетический идеал, составлявший нравственное основание господства церкви над государством и культурой, стоял в XIV и XV ст. в резком противоречии с жизнью. Всемогущие некогда папы, поселившись в Авиньоне, сделались орудием в руках французских королей, а вернувшись в Рим, произвели так называемый Великий раскол, который окончательно подорвал их моральное и политическое влияние. С его прекращением папство превратилось в светское государство, глава которого пользовался остатками духовной власти исключительно с политическими и финансовыми целями. В то же время распадался, особенно в Италии, средневековый политический и социальный строй. Прежнее строгое сословное деление сильно расшаталось, особенно благодаря внутренней борьбе в городских республиках. Аристократия повсюду, за исключением Венеции, оттеснена была богатыми горожанами (popolo grasso), ... Гуманистический индивидуализм характеризуется, во-первых, интересом человека к себе самому, к своему внутреннему миру; во-вторых, интересом к внешнему миру, преимущественно к человеку; в-третьих, убеждением в высоком достоинстве человеческой природы вообще и в неотъемлемом праве человека развивать свои способности и удовлетворять своим потребностям; в-четвертых, интересом к окружающей действительности, поскольку она имеет влияние на человека. Эта точка зрения, составляющая основу гуманистического миросозерцания, была диаметрально противоположна средневековым аскетическим воззрениям. В средние века человеческая природа считалась, наряду с внешним миром и дьяволом, источником соблазна и причиною вечной гибели. В силу этого следует интересоваться только божественным, а не человеческим; умственное развитие - опасное излишество, которое может повести к смертному греху, т. е. к дьявольской гордыне; от мира лучше всего бежать за монастырские стены, а с человеческими потребностями нужно вести упорную борьбу. Разойдясь, таким образом, с средневековыми учениями, гуманисты должны были искать опоры для своих воззрений за пределами христианства, которое они знали только в форме католицизма - и нашли ее в античной литературе. Глубокий и горячий интерес к классической древности - вторая характерная черта гуманистического движения. Гуманисты не только изучают греческий и латинский языки, античную литературу и историю, как всякий другой объект науки, но ищут в древности оружие для борьбы с средневековыми воззрениями и авторитета для оправдания своих учений. В античной литературе гуманисты находят иногда родственное настроение, иногда готовую формулу для своих воззрений, иногда высокий образец для научной или литературной работы. Кроме того, античный мир и преимущественно древний Рим является в их глазах великою родною стариною, которая в некоторых отношениях стоит гораздо выше настоящего. Гуманисты любят древность, высоко ценят ее авторитет и стараются у нее учиться; но живой интерес к действительности, понимание ее жизненности, силы и важности препятствуют слепому преклонению перед античным прошлым, фантастическому стремлению воскресить отжившее - и гуманисты относятся к классической древности также критически, как к ближайшему прошлому и современной действительности. Исходным пунктом их работы являлась индивидуальная потребность; основным настроением по отношению к прошлому был критицизм, причем классическая древность по временам служила опорой для нового миросозерцания, а современная действительность - его регулятором. ...
.
Культурный рост личности имел, между прочим, следствием признание важности стремления человека к знанию, а секуляризация мысли давала полную свободу этому стремлению - и Г. создал самостоятельную и свободную науку. Первые гуманисты, как Петрарка, отдавая неизбежную дань прошлому, еще ставят науку в прямую и косвенную зависимость от религии: изучение языческой поэзии, философии и науки необходимо потому, что оно внушает уважение к истинной религии, и потому еще, что оно ведет к самопознанию и добродетели, а следовательно, к спасению. Из этой религиозной санкции науки они делают и дальнейший вывод: если цель науки - самопознание, то ее главный объект - человек. Позже эта внешняя санкция науки секуляризировалась: гуманисты отождествляют науку с добродетелью и на этом основании выделяют себя из толпы, а затем стремление к знанию, как одна из важнейших потребностей человечества, признается и само по себе за высокое благо. Сделавшись самостоятельной и свободной, гуманистическая наука, делавшая первые шаги под влиянием борьбы с схоластикой, с самого начала носит критический характер. Этот критицизм повел к выработке научных методов, причем первою школой послужило здесь изучение классической древности. Ввиду важности для гуманистов античной литературы, ее изучение сделалось настоящей страстью: собирание древних рукописей считалось делом почти государственной важности; государи, республиканские правительства и частные люди основывали публичные библиотеки; знатоки классической латыни и особенно редкие учителя греческого языка нарасхват приглашались городами и частными людьми; ради изучения греческого языка гуманисты отправлялись в Византию. При таком положении дела известное увлечение формальной стороной античной литературы было неизбежно: некоторые - правда, весьма немногие, гуманисты, как, напр., Траверсари - не шли дальше этого: большинство, не ограничиваясь формой, придавало ей весьма существенное значение, так что хорошее знание древних языков считалось самими гуманистами признаком принадлежности к созданному ими движению. Но из этого нельзя заключать, что они презирали родную речь. Правда, они писали преимущественно по-латыни, а иногда даже по-гречески, и старались усвоить себе чисто классический стиль. ...
.
М. Корелин"
.
Но от этой обширности словотечения давайте перейдём к чему-то более конкретному. Например, посмотрим в пособие для вузов, "для студентов исторических факультетов университетов, а также аспирантов, преподавателей и всех, кто интересуется историей":
.
Л.П. Репина, В.В. Зверева, М.Ю. Парамонова "История исторического знания",- М.: Дрофа, 2004.
.
Впоследствии я буду называть её ИИЗ. Книгу ИИЗ написали или тайные новохронологи, или же Новая Хронология уже настолько глубоко проникла в казённую культуру, что оставила свои следы даже в каноническом учебнике истории для традиков. Иначе как понять само название этого учебника? - Ведь он называется не "История исторической науки", а "История исторических знаний"! В этом наименовании скрыто неявное признание в том, что история стала наукой (в современном смысле этого слова) совсем недавно (или ещё не стала?), настолько недавно, что основной её путь прошёл в форме донаучного знания. Впрочем, в тексте учебника обрисовываются пути этого явления социальной природы:
.
"До конца XVIII в. история оставалась частью риторического искусства. ... С началом XIX в. историю, как и литературное творчество в целом, перестали считать частью риторики. На смену одним изобразительным приёмам пришли другие. Историк больше не старался занять привилегированную внешнюю позицию по отношению к предмету своего сочинения и читателям, воздерживался от моральной оценки героев. Более того, он стремился вообразить себя участником событий. ... Трудно не заметить стилистического сходства между многотомными трудами историков-позитивистов и романами-эпопеями в духе О. де Бальзака или Л. Толстого. ... Но уже во второй половине ХХ в. проблема взаимодействия истории и литературы получила своё теоретическое осмысление в работах "новых интеллектуальных историков"." (ИИЗ, стр. 48-49)
.
Стихийное, неосмысленное реформаторство этого учебника проявляется например и в том, что в главе №3 "Античная историография: рождение исторического знания" вообще не упоминаются Светоний(!), Иосиф Флавий (!!), они, - чего уж греха таить!- возникают в более поздних главах, где подробно описывается как любили те самые гуманисты почитывать Светония или кого ещё столь же древнего - но ведь ложка хороша к обеду, а не после. И эта совершенно непостижимая забывчивость традиков, возможно, означает, что хронологическая лента в их головах, многолетними усилиями Фоменко и нас грешных, понемногу исправляется, избавляясь от лишних петель и узлов.
.
Но перейдём, однако к гуманистам, - им отведено 10 страничек в 4-ой "средневековой" главе.
.
"Литературное течение в рамках ренессансной культуры, включая сочинения на исторические темы, называют гуманизмом. Это название происходит от резко возросшего внимания к человеку, его интересам, возможностям, что было своего рода реакцией на аскетичную и религиозно-назидательную традицию церковной культуры средневековья. ..." (ИИЗ, стр. 97)
.
В этом фрагменте мы видим бездумное повторение предыдущих, брокгаузовых штампов (а они унаследованы, вероятно, от каких-то просветителей), каждый из которых в отдельности, по сколь угодно короткому раздумью оказывается бредом. Тем не менее книжка-то полезная - она указывает нам направление, в котором наверное уже третий век подряд успешно дрессируют традиков.
.
Более глубокое понимание этого термина, при обязательном повторении стандартного пароля-шаблона можно почерпнуть из книги, которую я буду называть СМ:
.
Смирнова Е.Д., Сушкевич Л.П., Федосик В.А. Средневековый мир в терминах, именах и названиях. Словарь-справочник,- Минск: Беларусь, 1999.
.
"Гуманизм (от лат. humanus - человеческий, человечный) - мировоззрение эпохи Возрождения, идейное содержание ренессансной культуры, выразившееся в научных, литературных, филос., педагогич., и др. взглядах, которые ставили в центр мира человека. Родина г. - Италия. В первой пол. XV в. ит. учёный и писатель Леонардо Бруни назвал новую светскую науку о человеке, его месте в мире и поведении в обществе термином "humanitas"(человеческая природа, духовная культура). В Италии XV-XVI вв. термин "humanitas" означал светскую образованность. Светские науки (studia humana) были противопоставлены науке церковной (studia divina). В противовес studia divinitatis - познанию божественного - гуманисты выдвинули новый комплекс гуманитарных знаний - studia humanitatis, куда входили грамматика, филология, риторика, история, педагогика и этика, ставшая стержнем всего этого комплекса. От термина "studia humanitatis" ведут начало термины "гуманист" (знаток и приверженец studia humanitatis) и "г." Впервые слово "гуманист" встречается в 1490 г. В сер. XVI в. оно прочно вошло в обиход учёных. Так стали называть знатоков и преподавателей философии, риторики, истории, поэзии. ... Гуманистов, прекрасно владевших лат. языком и риторикой, охотно приглашали на службу в папскую курию, наделяли церк. пребендами. ... В ит. г. существовало несколько направлений: гражданский г., флорентийский неоплатонизм, направления, опиравшиеся на эпикурейскую этику Валлы и учение о человеке Альберти. Крупнейшими гуманистами эпохи Возрождения были Франческо Петрарка, Данте Алигьери, Джованни Боккаччо, Леонардо Бруни, Леон Батиста Альберти, Эразм Роттердамский, Ульрих фон Гуттен, Франсуа Рабле и мн. др." (СМ, стр. 106-107)
.
"Салютати Колюччо (1331-1406) - ит. гуманист. Окончил юр. фак. Болонского ун-та, служил судьёй, нотарием ... канцлером ..., Флорентийской республики. ... Выдвинул на первый план комплекс гуманитарных дисциплин: филологию, поэтику, историю, педагогику, риторику, этику, призванных формировать нового человека, обладающего гуманизмом, который он трактовал как способность к добродетельным поступкам и достижению учёности. Гуманизм не присущ человеку от рождения, это свойство приобретается в результате упорного труда. ..." (СМ, стр. 300)
.
(продолжение следует)

jura 
.
"Юмор. Код да Вичи"

  взято с http://doci.nnm.ru/djv/14.08.2006/kod_d … ij_apdejt/

Ковалюк Д Ф 
.
"Что будет во 'Втором каноне'?"

  Уважаемые модераторы!
На сайте издательства "Римис" было упомянуто о подготовке "Второго канона":
http://www.rimis.ru/news/28.html
.
"05.09.2006
.
О «Втором каноне»!
.

Отвечая на многочисленные вопросы читателей по поводу продолжения серии «Первый канон», сообщаем, что авторы работают над книгами серии «Второй канон». Эта серия будет посвящена реконструкции истории XII-XIII веков. Этот период был недостаточно проработан в книгах «Первого канона», что привело авторов к мысли углубиться в изучение этого периода истории."
.
Можете ли Вы уточнить, из каких книг будет состоять "Второй канон"?
.
В частности, будут ли там "Царь славян", "Начало Ордынской Руси", "Крещение Руси" и другие книги, не вошедшие в "Первый канон"?

Иван Ермаков 
.
"Информация о книге"

  Ваш покорный слуга в своем родном книгу опубликовал книгу "Среднеземье - не вымысел".
На этом форуме
.
http://sww.spb.ru/swforum/index.php?showforum=2
.
Вы можете найте найти оглавление и начало электронной публикации этой книги. Начал ее писать я надеясь найти Среднеземье в одном месте, но потом результат работы после использования методов новохронологии вышел несколько иным. В общем следите за публикацией глав, оценивайте, пишите.

20

А. Верёвкин 
.
"Карамзин об особенности русского языка"

  Н.М. Карамзин в No.14 "Вестника Европы", 1802 г., написал статью "Отчего в России мало авторских талантов?", в которой имеется следующий фрагмент:
.
"У нас, конечно, менее авторских талантов, нежели у других европейских народов, но мы имели, имеем их, и следственно природа не осудила нас удивляться им только в чужих землях. Не в климате, но в обстоятельствах гражданской жизни россиян надобно искать ответа на вопрос: "Для чего у нас редки хорошие писатели?"
.
Хотя талант есть вдохновение природы, однако ж ему должно развиться ученьем и созреть в постоянных упражнениях. Автору надобно иметь не только собственно так называемое дарование - то есть какую-то особенную деятельность душевных способностей - но и многие исторические сведения, ум, образованный логикою, тонкий вкус и знание света. Сколько времени потребно единственно на то, чтобы совершенно овладеть духом языка своего? Вольтер сказал справедливо, что в шесть лет можно выучиться всем главным языкам, но что во всю жизнь надобно учиться своему природному. Нам, русским, ещё более труда, нежели другим. Француз, прочитав Монтаня, Паскаля, 5 или 6 авторов века Лудовика ХIV, Вольтера, Руссо, Томаса, Мармонтеля (Как сочинителя единственных сказок), может совершенно узнать язык свой во всех формах; но мы, прочитав множество церковных и светских книг, соберём только материальное или словесное богатство языка, которое ожидает души и красок от художника. Истинных писателей было у нас ещё так мало, что они не успели дать нам образцов во многих родах; не успели обагатить слов тонкими идеями; не показали, как надобно выражать приятно некоторые, даже обыкновенные мысли. Русский кандидат авторства, недовольный книгами, должен закрыть их и слушать вокруг себя разговоры, чтобы совершеннее узнать язык. Тут новая беда: в лучших домах говорят у нас более по-французски! Милые дамы, которых надлежало бы только подслушать, чтобы украсить роман или комедию любезными, счастливыми выражениями, пленяют нас нерусскими фразами. Что ж остаётся делать автору? Выдумывать, сочинять выражения; угадывать лучший выбор слов; давать старым некоторый новый смысл, предлагать их в новой связи, но столь искусно, чтобы обмануть читателей и скрыть от них необыкновенность выражения! Мудрено ли, что сочинители некоторых русских комедий и романов не победили сей великой трудности, и что светские дамы не имеют терпения слушать и читать их, находя, что так не говорят люди со вкусом? Если спросите у них: как же говорить должно? то всякая из них отвечает: "Не знаю, но это грубо, несносно!" - Одним словом, французский язык весь в книгах (со всеми красками и тенями, как в живописных картинах), а русский только отчасти; французы пишут как говорят, а русские во многих предметах должны ещё говорить так, как напишет человек с талантом."
.
Цитировал по книге "Критика XVIII века",- М.: Олимп, 2002, стр. 366-367. В ней Карамзин представлен в качестве литературного критика, но сам он, как видим, своим надёжным критиком видел любую из светских дам, и к ним одним ходил испрашивать совета.
http://sa.uploads.ru/I2BVw.jpg
http://www.ozon.ru/context/detail/id/12 … tner=intsp
.
Что, помимо этого, здесь может быть интересно?
.

1. Наш будущий великий историк ни каким образом в своём 1802 году ещё не упоминает ни русских летописей, ни героических трагедий вроде СоПИ или Задонщины в качестве образца художественной прозы. Напрасно испрашивать этому объяснения у традисториков.
.
2. Мы видим, как сравнивая русский язык с французским, Карамзин отмечает, что французский полностью отражён в литературе, в отличие от русского. А от себя мы отметим, что этим французский значительно сближается с латинским, коий и не существовал вне языка литературы, что доказывается соответствующими высказываниями "античных" римлян, писавших на латыни (и неясно на каком языке говоривших). Русский язык в этом отношении - "живой", литературный же над ним ещё являлся искусственной нашлёпкой, да и к тому же постоянно отваливавшейся при малейшем напряжении мысли.
.
В этом русский язык ближе к немецкому, китайскому, до сих пор находящихся в состоянии реформации. Учёные филологи до сих пор спорят: сколько же в русском языке падежей - дюжина или более того? И пока не пришли к общему согласию, помещают в учебники лишь 6, скопированных с латинского. Видели бы вы, читатели, - какие происходят баталии при проверке абитуриентских сочинений! Зачастую последним аргументом справы являются учёные регалии члена предметной комиссии. И уж без заглядывания в справочник великого русского языковеда Розенталя дело никогда не обходится. При том пострадавшими, помимо случайно зашедших на экзамен неграмотных двоечников, являются те, кто мыслит вне шаблона и выражает свою мысль по-русски, вопреки законам, заимствованным из языков искусственных. А ведь аналогичное явление совершенно невозможно на экзаменах по предметам естественно-научным! Справочников у комиссаров вы и не надейтесь обнаружить. Иной раз бывает, что для демонстрации сделанной абитуриентом ошибки может помочь инженерный калькулятор, так и его же не сыщешь (когда-то, лет 10 назад, именно ради этой цели, чтобы избавить свой слух от несносного нытья коллег при оценке синуса 26 с половиной градусов, я приобрёл эту машинку, но не очень часто мне приходилось ею пользоваться с такими корыстными целями)!
.
Помнится, что в мемуарах одного математика рассказывалась история 60-х, когда в нарушение всякой статистики на одном из естественных факультетов МГУ двойками по сочинению были вырезаны почти все абитуриенты, прекрасно прошедшие профильные экзамены. Была создана комиссия, в которой участвовали Колмогоров с Александровым, и в результате проверки оказалось, что экзаменаторы допустили множество огрех, связанных с неполноценным знанием русского языка и произведений классиков (экзаменаторы лихо находили грамматические и синтаксические "ошибки" в точных цитатах Пушкина, Толстого и Горького!). А всё потому, что русское языкознание в ту пору вошло в период модернистских реформ, вынудившее отсеять среди филологов носителей родного языка. Плоды того времени мы сейчас и пожинаем. Но пожнём! Подобно тому, как Россия переварила за полвека наследие французских гувернёров, бежавших со своего Фатерлянда от революции и Наполеона, а до того абсорбировала и растворила немецкое засилье, так и ныне рассосётся заморское влияние там, где оно совершенно излишне.

Астрахань 
.
"Один из многих"

"В семье Андрея Тона было трое сыновей (Александр, Константин, Андрей), которые были отданы на обучение в академию художеств. Все они стали архитекторами, все получили в последствии звание академиков. Среднему брату Константину, суждено было стать ректором академии художеств, автором крупнейших сооружений своего времени, законодателем архитектурной мысли для нескольких поколений. Академия не была привилегированным учебным заведением.
.
Туда принимали детей ремесленников, мещан, крестьян. Константин Тон, родившийся 26 октября 1794 года, был зачислен в академию в 1803 году. С пяти утра до девяти вечера длился школьный день, безвыходно в стенах академии. Скудные средства, отпускаемые на содержание училища, разворовывались чиновниками. Константин Тон, как полагалось, провел в академии 12 лет. Эти годы были временем расцвета классицизма. Кваренги еще достраивал свои многочисленные здания с неизменным величественным портиком. Воронихин строил Горный институт и Казанский Собор. Захаров - Адмиралтейство. Память о победах 1812-1814 годов над захватчиками- полчищами Наполеона и об их изгнании с Русской земли на долгие годы сохраниться в народе, с нею будут связаны многие страницы творчества Тона. В академии преподавали знаменитые зодчие - классицисты. Архитектурным классом руководил А.Д.Захаров, в 1811 году его сменил Воронихин.
.
В общепринятой классической манере были выполнены первые несохранившиеся композиции К.Тона - "Великолепная и обширное здание среди сада для вмещения в нем разного рода редкостей" (1811 год) и "План для общественного увеселения жителей столичного города" (1812 год). На старших курсах Тон получает первые награды: вторую серебряную медаль за "Инвалидный дом" и первую серебряную за "Монастырь" (1813 год). В 1815 году - выпускная программа: "Здание сената". Удостоившись второй золотой медали, Тон окончил академию и был оставлен при ней пенсионером, войдя в число 30 выпускников, ожидавших командировки за границу.
.
В июне 1817 года "за недостатком способов сею заведения" академия вынуждена была предложить пенсионерам "присыскать себе приличную способностям своим службу или состояние", но Тон нашел себе работу и оставил академию еще 1816 году. Тон поступил на службу в чертежную при "Комнате для приведения в лучшее устройство всех строений и гидравлических работ в Санкт- Петербурге и прикосновенных к оному местах". Сведений о том, чем занимался Тон в комитете, найти не удалось. Видимо, он состоял в должности чертежника или архитектурного помощника . Известна лишь одна творческая работа Тона этих лет: он проектирует и строит графу Зубову оранжерею для разведения ананасов, обогреваемую паром, водогрейное устройство одновременно обслуживало прачечную."
.
http://lubancity.narod.ru/ton.htm
.
Что же делать бедному архитектору в Северной Столице?
.
Так ведь всегда есть один весьма эффективный способ решения временных материальных трудностей-обратиться за помощью САМИ ЗНАЕТЕ К КОМУ...
.
Да,если Вы еще не в курсе,вот Вам портрет:
.
И ссылочки при нем:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10501.html
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10206.html
.
Спаси,Сотона!!!...Да нет проблем!!!!
.
"Ученые, художники, артисты- все они были постоянными гостями Оленина на набережной Фонтанки. Нельзя себе представить, что бы в этом не бывал и молодой архитектор Тон. Поддержка Оленина в последствии оказала огромное влияние на его творческую судьбу. В 1817 году Оленин занял пост президента академии художеств и возобновил заграничное пенсионерство. Перспектива поездки в Италию очень привлекает Тона; проект ярмарки, поданный в академию, он сопровождает просьбой: если труд его "заслуживает внимания совета, удостоить его посылкою, для усовершенствования в художестве, в чужие края на казенном содержании". Шансов на поездку было не много. Однако прошло всего пол года и Тон вместе с художником П.В.Басиным уезжает за границу. За границей Тон провел 9 лет. Выехав из Петербурга в мае 1819 года, через Берлин, Дрезден, Вену он едет в Италию, - она становиться основным местом его работы..."
.
Чем же занимается молодой,подающий надежды архитектор в Италии???
.
Так ведь того..стажируется....
.
"В Риме он занялся изучением памятников античного зодчества и сравнением первохристианских храмов с церквами новейших времен. Потом он сделал продолжительную экскурсию на юг Италии и в Сицилию, а по возвращении в Рим сочинил проект Церкви в форме древней базилики, но приспособленной к православному богослужению, причем дал ей снаружи вид греческих храмов. Вслед за этим проектом Тон скомпоновал по задаче Римской Академии проект Госпиталя. В 1822 году Тон посетил Флоренцию, где представил свои работы местной Академии и был принять за них в ее члены. Побывав потом в Генуе, Равенне, Болонье, Милане и Павии, он явился в Женеву, где составил проект загородного дома для бывшего придворного ювелира Дюваля, а затем отправился через Дижон в Париж и занялся там рисованием начисто своих Неаполитанских и Сицилийских этюдов. Возвратившись в Рим, Тон сосредоточил свои труды на реставрации памятников античного зодчества. Из относящихся сюда работ проекты возобновления Храма Фортуны в Пренесте и дворца Цезарей в Риме, на Палатинском холме, в особенности доставили Тону репутацию ученого художника."
.
http://www.rulex.ru/01190006.htm
.
Астрахань 
.
1. "Создатель церковного стиля"
.
  " Итак, 28 декабря 1830 года К.Тону и его коллегам были присуждены звания академиков (Тону за предоставленные им проекты реставрации античных памятников). Спеша пополнить состав преподавателей, Оленин обошел установленный порядок выполнения программы на профессорскую должность, такой проект К.Тон сделает только в 1832 году. Так началась педагогическая деятельность Тона, продолжавшаяся 40 лет. Сразу по приезде архитектор начал и творческую работу. Первый заказ он получил от Оленина: проект перестройки парадных залов академии художеств..."
http://lubancity.narod.ru/ton.htm
.
"В том же году Тон возвратился в Санкт-Петербург, где он получил поручение обратить бывшую конференц-залу Академии Художеств в галерею для размещения гипсовых слепков, устроить новую конференц-залу и вообще переделать некоторые части здания. Вслед затем Тон получил звание академика и должность профессора 2-й степени по части архитектуры (в 1830 году). В том же году прихожане церкви святой Екатерины за Калинкиным мостом в Санкт-Петербурге, ввиду ветхости своего храма, задумали соорудить вместо него новый. В своем проекте, представленном на конкурс, Тон придал храму форму, напоминающую Московские пятиглавые соборы. Проект очень понравился Государю, и Тону было повелено самому произвести постройку. Еще раньше, в 1829 году, был передан Академии на рассмотрение вопрос о московском храме Христа Спасителя. Первоначально выбранная для него местность на Воробьевых горах была найдена по разным причинам неудобной, и самый проект его, составленный А. Витбергом , признан неосуществимым; предстояло сочинить новый проект его постройки в другом пункте Москвы. Эта задача была возложена на Тона с непременным условием, чтобы новый Величественный Храм имел старинный русский стиль. И на этот раз Государь остался сколь нельзя более доволен проектом Тона. Постройка храма Христа Спасителя занимала последнего во всю остальную его жизнь. Одновременно с проектом московского храма Тон составил в том же вкусе проект церкви новоявленного чудотворца Митрофана для Воронежа (в 1832 году) и, продолжая строить церковь святой Екатерины и отделывать античные галереи в Академии, проектировал устройство гранитной набережной Невы против Академии с пристанью, украшенной фигурами двух сфинксов, купленных в Александрии при посредстве А.Н. Муравьева . Тогда же он сочинил проект монастыря на 100 монахов для получения звания профессора 2-й степени, и по Высочайшей воле конкурсный проект иконостаса для Казанского собора из серебра, отбитого донскими казаками от французов в Отечественную войну. Затем при конкурсе на сооружение памятника Державину в Казани композиция Тона найдена лучшей из трех, выбранных для исполнения. В 1833 году он определен членом в Комитет о строениях и гидравлических работах и получил от Академии звание профессора. После того он участвовал в конкурсе на постройку здания Пулковской астрономической обсерватории и сочинил проекты соборов святой Екатерины для Царского Села и апостолов Петра и Павла для Петергофа, которые и возводились под его руководством. К началу 1836 года, Тон вместе с другими профессорами Академии составил проект памятника Димитрию Донскому на Куликовском поле и приступил к постройке по своему проекту церкви Введения Богородицы в Семеновском полку - здания, в котором всего полнее и ярче выразился....
.
изобретенный Тоном тип храмов, долго считавшийся возрождением старинной русской церковной архитектуры
.
http://www.rulex.ru/01190006.htm
.
Вот эта славная церковь:
http://sa.uploads.ru/4dF6N.jpg

"Формы и детали храма - луковичные купола, килевидные (с заострением в вершине) закомары, полуколонны на консолях, украшающие барабаны, узорные обрамления порталов - типичны для древнерусской архитектуры. Строгость геометрической формы основного объема, крытого четырехскатной кровлей, и четкость горизонтальных и вертикальных членений сближают эту церковь с храмами конца XVI века, когда эта четкость пришла на смену более мягкой пластике архитектуры предшествующих веков, и, одновременно, вносят в его облик классицистические ноты. Формы храма были просты и крупны, что вместе со скупым крупномасштабным декором сообщало ему монументальность. Впоследствии П. Н. Петров назвал эту церковь "полным представлением того основного характера новейших церквей, который совершенно справедливо и для всех понятно называют именем изобретателя"- Константина Тона. С точки зрения стиля Тон положил начало русско-византийскому стилю в русской архитектуре, хотя в самой Введенской церкви еще сохранялись черты классицизма."
.
"Несмотря на то, что Введенский собор числился под охраной государства, как памятник архитектуры, в 1933 г. здание было снесено, и на его месте устроен сквер. Сейчас на месте часовни собора построено здание ресторана "Макдоналдс".
.
http://spb300.osis.ru/vek19/F19/1841-1850/1842.shtml
.
А вот ТРУДОВЫЕ БУДНИ,коих,подозреваю,в жизни сего негодяя было ой как много:
http://sa.uploads.ru/lic0V.jpg

"Проезжая черев Псков в 1833 году, император Николай I обратил внимание на руины древнего города и повелел губернатору поддерживать их в "настоящем виде". Если напомнить, что Екатерина II еще в конце ХVIII века разрешила разбирать древние каменные крепости некоторых городов (Коломны, Можайска и др.), то здесь все оказалось наоборот. Во второй проезд и остановку в Пскове I августа 1837 года Николай I осмотрел состояние руин и "изъявил высочайшую волю на возобновление Псковского кремля в древнем его русском вкусе", на что "повелеть соизволил сделать надлежащие тому проэкт и смету". По прикидке сметы выяснилось, что великих средств на восстановление всего кремля нет. Поэтому предложено было возобновить лишь южную стену кремля.
.
Распоряжение императора вызвало огромную бюрократическую переписку, породило гору "деловых бумаг", сотни папок архивных дел. Было составлено 5 проектов реставрации "части кремлевской стены, обращенной к городу", десятки смет. На протяжении почти 30 лет были задействованы тысячи чиновников, заказчиков, подрядчиков, рабочих реставраторов... Но что за объект восстанавливался на самом деле, никто фактически не знал...
.
И мы,думаю,особо об этом пока не узнаем,но...
.
"Древнее русское слово "перси" или "пьрсь" означало грудь человека, коня, города. У поляков, чехов, сербов слово это до сих пор в широком употреблении ("пръса у пръса" — грудь в грудь). Конструктивно "грудь города" представляла собой повышенный с помощью вала на приступе передний склон мысовой крепости. Если ров, отсекавший крепость от материка, прокапывался в простом грунте, перси были земляными (Воронач, Труворово городище, Аркона). В мысовом Пскове ров "Греблю" от реки Псковы до Великой пробивали в скале и в отвал здесь шел камень. Археолог С.А. Тараканова датировала первую каменную обкладку-вал всего Псковского городища X веком. Каменные Перси на приступе были сооружены в это же время.
.
Подковообразный в плане вал длиной около 200 м. был приставлен концами к Кромскому холму, продлив его на юг. Пазуха внутри подковы Персей была засыпана грунтом вровень с холмом и в ней была устроена круглая вечевая площадь, предположительно, перед храмом-чертогом языческого бога Трояна "
.
http://www.voskres.ru/architecture/board.htm
.
"Языческий Бог Троян",говорите,......пушки с "Царями Троянскими"....
.
Сейчас,сейчас..."восстановим":
.
27 ноября 1837 года Оленин приказывает Тону отправится в Псков для осмотра Кремля и составления проекта его реставрации.
.
http://lubancity.narod.ru/ton.htm
.
Вот как "реставрировали" Псковский кремль:
.
"Получив в 1837 году "высочайшее распоряжение" на возобновление южной стены Кремля, псковский губернатор А. Пещуров поручил губернскому архитектору Уткину составить необходимые для этого чертежи. Но они губернатору не понравились, и он обратился в Петербург к Президенту Академии художеств А. Оленину. Президент рекомендовал привлечь для такого дела Константина Тона: "Тон в совершенстве узнал характеристику старинного русского зодчества и едва ли кто либо с ним теперь в этом деле поспорит". По ходатайству А. Оленина император разрешил послать К. Тона в Псков "для обозрения тамошнего Кремля".
.
Но только в конце февраля 1839 года Тон побывал в Пскове и смог потом прислать А. Пещурову чертеж "прожектированный им г. Тоном для возобновления старинного Кремля г. Пскова", присовокупив обстоятельство, которое было "упещено при приглашении: что на проезд в г. Псков и обратно было употреблено двести рублей".
.
Проект Тона был рассмотрен в Комиссии проектов и смет Главного управления путей сообщения и публичных зданий (ГУПС и ПЗ) и 12 апреля 1840 г. одобрен и рекомендован к утверждению. Комиссия нашла "проэкт... правильным и согласным с высочайшим повелением, ибо часть кремля, где находятся врата сохраняется по проэкту в первобытном положении". Затем проект был утвержден императором Николаем I, и псковскому губернатору предложено было в 1842 году назначить торги "На исправление части стен Псковского кремля, где находятся ворота".
.
Проект Тона сохранял лишь ворота в стене. Заново были запроектированы две башни по сторонам ворот, бельведер на старой башне у реки Великой, а также по всей стене зубцы с "ласточкиными хвостами" как в Московском Кремле. Ничего подобного на древних Персях Святой Троицы Пскова никогда не существовало. Это было сочинение на тему, якобы, древнерусской псковской архитектуры. Это был первый "высочайше утвержденный проект реставрации Персей 1840 года".
.
Торги на исправление стены назначались неоднократно, с опубликованием известия об этом в псковских Губернских ведомостях, в газетах Петербурга, Новгорода, Твери, Витебска и других городов. Но желающих не находилось, потому что "в угловой башне была видна огромная трещина" и, по мнению подрядчиков "башню нужно всю переделывать, что в смете не показано".
.
В связи с этим еще в декабре 1841 года было проведено дополнительное освидетельствование южной стены кремля. Комиссия установила, что состояние объекта гораздо хуже, чем предполагалось, и что утвержденный проект на отпущенные средства осуществить невозможно. "Трещина начинается от самого верха сначала вертикально, потом подается в правую сторону многими кривыми линиями к самому фундаменту, где башня касается стены. Вся же вообще плитная кладка этой башни и самой стены до ворот, где никакой уже не заметно теперь штукатурки, представляет массу совершенно из отдельных кусков плиты, между коими находившийся раствор от времени разрушившись обратился в мусор... Кроме того, в контрфорсе, сделанном к воротам с противоположного бока помянутой стены, плитная кладка растреснувши вовсе не имеет плотной и прочной массы".
.
Псковская губернская строительная комиссия представила в ГУПС и ПЗ скорректированный проект, который и был одобрен в ноябре 1843 года. Для реставрации была необходима сумма в 52 700 рублей, которая и была утверждена лишь 24 декабря 1850 г.
.
26 апреля 1851 года был "высочайше утвержден" Николаем I обновленный проект возобновления южной стены Псковского кремля, составленный инженером Новиковым по утвержденной ранее основе — проекту Константина Тона. В проекте сохранялись две башни по сторонам ворот, бельведер на угловой башне, зубцы по стене с "ласточкиными хвостами". Это был второй "высочайше утвержденный проект" реставрации Персей Пскова 1851 года.
.
При направлении проектных материалов из Петербурга в Псковскую строительную и дорожную комиссию осенью 1851 года были указаны следующие чертежи:
.
1. Высочайше утвержденных - 8 листов;
.
2. Составленных в департаменте - 7 листов;
.
3. Чертежей г. Ивашевского - 13 листов;
.
4. Чертежей г. Гейштора - 4 листов;
.
5. Чертежей г.Шевцова - 1 листов;
.
6. Чертежей г. Шарковского - 1 листов.
.
Оказывается, в Псковской строительной комиссии было составлено несколько проектов, из которых в ГУПС и ПЗ был избран проект инженера Новикова, который и был "высочайше утвержден".
.
К сожалению, проектирование этим не закончилось. А "виноватой" была снять же натура. При расчистке южной стены от завалов не были найдены основания для двух запроектированных башен по сторонам ворот. "На протяжении 35 сажен... нашли необходимым разобрать верхнюю часть стены на высоту 2 саж., при средней ширине в I 3/4 саж., составляющей в общей сложности 122 куб.саж., по той причине, что слои плитной кладки от влияния переменной атмосферы, в течение нескольких лет не быв ничем прикрытыми, совершенно выветрились, в настоящее время заметно осыпаются, а потому облицевать верхнюю часть стены, как это показано на утвержденной смете... оказывается уже невозможным. Кроме сего, свод в воротах с упором, обращенным к берегу Псковы, также нашли необходимым разобрать и вывести вновь".
.
Почти до сводов Смердьих ворот требовалось разобрать угловую башню. Сверху она была цилиндрической, причем при разборке верхней ее части она не была связана с верхней частью стены. Ниже под цилиндром находился воротный портал (площадь цилиндра — 6,6 кв.саж., портала — 10 кв. саж.). К порталу примыкало 3 стены: к западному устою ворот побережные кромская и довмонтова с противоположных сторон, к восточному устою — южная стена Крома.
.
Встал вопрос о новом, заменительном проекте, который был составлен инженером Новиковым в 1857 году. Башен у ворот уже не было, а от Псковы показан мощный контрфорс, да и сами ворота обновлялись. В стене устраивалось 6 сквозных проломов для удержания облицовочной прикладки: 4 пролома внизу, 2 — вверху. Башня над Смердьими воротами разбиралась почти полностью с частью прилежащих стен. По Персям было запроектировано 104 зубца с "ласточкиными хвостами", а над Смердьими воротами — высокий бельведер со шпилем и двуглавым орлом. В основании башни намечалась шестигранная "юбка" прочности.
.
Проект был "высочайше утвержден" 14 ноября 1857 года новым императором Александром II. Естественно, проект прошел сначала все согласующие и утвердительные инстанции, причем тщательно рассматривались причины ошибочности прежних проектов. И хотя это был уже третий "высочайше утвержденный проэкт", он снова не был последним, — после этого "Заменительного" появился в 1863 году еще один "Изменительный проэкт"..."
.
http://www.voskres.ru/architecture/board.htm
.
Красиво? А то...
.
Их ведь этому учили.
.
Markab
.
2. "О Пскове"
.
  По моему, самое интересное в Пскове это Довмантов город, где раскопки и археологические исследования проводились уже в советское время.

21

IM
"Интервью А.Т.Фоменко журналу"

  http://msk.afisha.ru/magazine/
Журнал поместил в рубрике "50 людей, которые объяснили мир" интервью с А.Т.Фоменко.

Поместили даже библиографию из четырех книг (принцип отбора книг - от фонаря, "Методы" даже не упомянуты).
.
Читаем текст вступления : "Христос был распят в конце XI века, ..."
.
Понятно, что сказать такого А.Т.Фоменко в своем интервью не мог. Допустим, журанлистка пролистала "Империю" издания 1996 года и вынесла оттуда "Христос был распят в конце XI века", но в коротенькой библиографии упомянут "Царь славян" 2004 года, где четко написано : "...Надежная астрономическая датировка Вифлеемской звезды такова: 1140 год плюс-минус 20-30 лет. То есть СЕРЕДИНА ДВЕНАДЦАТОГО ВЕКА...".
.
Читаем вступление к интервью дальше :
.
"...Иерусалим находится на Кипре..."
Да, именно так и написано Ольгой Уткиной. Наверное, журналистке очень хотелось в отпуск и кроме Кипра в голове у нее других мыслей не было...
.
Возникает вопрос: Что это? Отсутствие у журналистки и редактора профессионализма или желание в очередной раз "подставить" авторов Новой Хронологии?
.
Думаю, ясно, что текст интервью перед опубликованием никто А.Т.Фоменко не показывал.
.
jura
.
1. "RE: Интервью А.Т.Фоменко журналу"
.
Не ясно:
1. Так давал А.Т.Фоменко интервью или текст насосан из пальца?
2. Если не давал - то что же должны ему показывать?
Если давал - то требовал ли перед публикацией его ознакомить?
.
швейк 
.
2. "RE: Интервью А.Т.Фоменко журналу"
.
  Похоже что Ольга Уткина написала Ольгину Утку.
.
Веревкин

3. "ссылка устарела"
.
  Не могли бы уточнить?
.
IM
4. "RE: ссылка устарела"
.
http://msk.afisha.ru/magazine
работает ссылка. Только что проверила. Там обложка и оглавление. Если интересует весь текст интервью - могу набрать (сканер не работает  )
.
lirik
5. "RE: ссылка устарела"
.
  Текст через неделю вывесят.
Только стоит ли его читать, раз такое дело?
_.
Акимов В.В. 
.
6. "RE: ссылка устарела"
.
  Уважаемый Lirik!
.
Прошли ДВЕ недели. Где текст?
.
Стоит, стоит. И именно поэтому. Страна должна знать своих героев. Вывесите текст в искаженном журналисткой варианте и затем следом - подлинный, неискаженный текст. Искаженные места можно выделить для наглядности полужирным или синим, как Вам уже доводилось делать.
.
А вот если не пояится ни того, ни другого текста, сомнений в добросовестности журналистки может и не остаться. Так что не подставляйте, пожалуйста, Анатолия Тимофеевича и уличите поскорее нехорошую интервьютку.  Пущай ей в редакции выговор в приказе объявят за непрофессионализм.
.
Акимов В.В. 
.
7. "RE: ссылка устарела"
.
  Уважаемые господа!
Обещанного опубликования текста интервью АТФ мне, видимо, не дождаться. Может быть, кто-нибудь поможет?
.
Веревкин
.
8. "сбегайте в редакцию"
.
  трусцой

scaliger
.
"Помпеи - 17 век?"

  В НХ часто говорят о том, что "последний день" Помпеи случился в 16 веке. Но в раскопанных образцах изобразительного искусства встречаются натюрморты. А ведь натюрморт как самостоятельный жанр получил распространение лишь в 17 веке (может, artist скажет точнее).
"Происхождение этого рода живописи надо искать в Голландии, и первоначально изображения Мертвой природы делались, вероятно, просто для вывесок; первым по времени художником М. природы считается Давид де Гем (1570—1632)" (Брокгауз и Ефрон).
.
Так что, скорее всего, Везувий накрыл Помпеи не ранее начала 17 века.
.
АнТюр

1. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  /////А ведь натюрморт как самостоятельный жанр получил распространение лишь в 17 веке (может, artist скажет точнее).//////
Если artist согласится с натюрмортами, то у него возникнут трудности с Синусоидой Жабинского. В соответствии с ней изобразительное искусство 1 AD века есть фантом 16 AD века, что совпадает с "В НХ часто говорят о том, что "последний день" Помпеи случился в 16 веке."
А натюрморты из 17 века должны попасть в 1 ВС век. Римская волна здесь тоже не поможет. В соответствии с ней искусство 1 AD века идентично искусству третей трети 3 AD века. А вместе они (искусство 1 AD век и третей трети 3 AD века) есть фантомы искусства 14 AD века.
.
sezam
.
2. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  по-моему, по последним НХ-данным самое начало 17 века.
Если не ошибаюсь , 1631 г - извержение Везувия.
Но в любом случае, все древние датировки не точны.
Нет смысла спорить о годах, когда налицо вранье на тысячеления.
.
IM
3. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
Е.Н. Шуршиков
Помпеи - новый взгляд на древнеримский город
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/233/20/
.
<Обсуждение> - Шуршиков Е.Н. - Помпеи - новый взгляд
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1388
.
Помпеи - новый взгляд на древнеримский город
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=157
.
scaliger 
.
6. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  IM, спасибо за ссылки, интересное обсуждение.
Sezam писал: Нет смысла спорить о годах, когда налицо вранье на тысячеления.
.
Не могу согласиться, так как речь идет не совем о годах. Разьве нет разницы, когда существовала "античная" культура: в 16 веке или в 17?
.
IM 
4. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
Автор: Кот Баюн 19.10.2005
"Начитавшись А.Жабинского и навосторгавшись его смелостью лично датировать произведения искусства исходя из уровня их мастерства, позволю себе предположить, что Помпейские фрески относятся к эпохе высокого, если не высшего расцвета живописи. Не все, конечно. Так, портрет А.Македонского - не шедевр, да и не может АгитПроп держаться на одних шедеврах. А вот натюрморт с фруктами в стеклянной вазе - просто песня! К тому же передает уровень развития стеклопосуды: большой тазик из чистейшего стекла с ловко загнутыми краями. Как из хозмага.
.
Советую полистать этот каталог - там много про Помпеи. И не только. Аж жуть."
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1388
.
Автор: kitas 13.02.2006
Помпеи и ренессанс. Параллели
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … p;start=15
.
portvein777
.
5. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  как я есмь бывш спец по технике - прокомментирую \\ вы заметили - что на уаблоках есть рефлексы \\причем рефлексы - не гризайлью написанные - а блинн -- валеры (обертоны)наблюдаем - а ля ван гог \\впрочем - скорее всего сначала -в подмалевке была гризайль (ну а ля тисиан\диего родиригес де сильва)- а потом - Лессировкой - подмазали - учитывая Дополнительные цвета (цветовой круг ньютона)\\итак - какой это век
.
Веревкин

7. "натюрморты пририсовали при реставрации"
.
  в XIX веке, чтобы пустое место не пропадало зря.
.
scaliger
.
8. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  Непонятно, откуда взялась дата 1631 год? Из литературных источников или еще откуда-то?
Если в реальной Помпеи в 1631 году, судя по артефактам, никакого хритианства не было, то могли ли в то время выходить книги, датированные по христианской эре? Как я понял, сразу после катастрофы появилось много книг с соотвествующими датами. Либо это фикция, либо летоисчесление по другой эре. Какие еще варианты?

22

Zhuk 
.
"Ходжа Насреддин = Христос Назарей, Руми = Омар Хайям"

  2 случайно попавшиеся параллели.
Ходжа Насреддин = Христос Назарей – чисто фонетическая параллель, интересно она кроме меня еще кому-нибудь приходила в голову?
Руми = Омар Хайям два алкаша-поэта которые живя в исламских странах нагло воспевали пьянство. Не знаю как их стихи звучат в оригинале, но по-русски их не отличишь.
.
Руми http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%F3%EC%E8
Стихи http://sufism.ru/rumi/poems.html
.
Что за польза в промедленье, если с миром ты одно!
Путь у нас с тобой совместный - так идем же в погребок!
Пей вино из кубка страсти к похищающей сердца,
Вера и безверье - басни, болтовня - какой в них прок!
Страсть - вино и виночерпий, в ней начала и концы,
Сказано о чистых сердцем - "Напоил их сам пророк".
Знай, одна лишь ночь свиданья стоит жизни вечной всей;
Песня же Руми об этом - клад, закопанный в песок.
.
Ты до беспамятства, о Шамс, вином и страстью опьянен,
И в целом мире ничего нет опьянения нужней.
.
По смерти нам сулят награду вышним раем;
Там чистое вино, там гурий нежный взгляд.
Ну, мы - и здесь к вину и к милой прибегаем,
Коль и в раю нельзя других достичь наград!
.
Омар Хайям http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=Омар  Хайям
Стихи http://www.lib.ru/HAJAM/
.
Месяц Дей* уступает цветущей весне,
Книга жизни подходит к концу в тишине.
Пей вино, не горюй! Огорчения мира-
Яд смертельный, а противоядье в вине.
.
Что гнет судьбы? Ведь это всем дано.
Не плачь о том, что вихрем сметено.
Ты радостно живи, с открытым сердцем
Жизнь не губи напрасно, пей вино!
.
Вот в чаше бессмертья вино, - выпей его!
Веселье в нем растворено, - выпей его!
Гортань, как огонь, обжигает, но горе смывает
Живою водою оно, - выпей его!
.
Пусть в наших знаньях - изъян, в постулатах -
обманы.
Полно томиться, разгоним сомнений туманы!
Лучше наполним широкую чашу вином,
Выпьем и веселы будем - ни трезвы, ни пьяны.
.
Я болен, духовный недуг мое тело томит,
Отказ от вина мне воистину смертью грозит.
И странно, что сколько я не пил лекарств и бальзамов -
Все вредно мне! Только одно лишь вино не вредит.
.
Для тех, кому познанье тайн дано,
И радость, и печаль - не все ль равно?
Но коль добро и зло пройдут бесследно,
Плачь, если хочешь, - или пей вино.
.
И тд, и тп…
Просто воинственный исламский ...АЛКОГОЛИЗМ!
.
Алексей Жариков 
.
1. "Ходжа Насреддин"
.
  Про аналогии между Ходжой Насреддином и Иисусом Христом я еще два года тому назад писал. Параллель эта далеко не только фонетическая. В рассказе о Ходже Насреддине присутствуют практически все Евангельские атрибуты - даже чудесный водоем, дающий исцеление, упомянут. "Насреддин" - это Посредник, то есть Пророк.
.
В. Кузнецов 
.
2. "Дары Ноя и ярость Калибана"
.
  "Ходжа Насреддин = Христос Назарей – чисто фонетическая параллель, интересно она кроме меня еще кому-нибудь приходила в голову?", спрашивает Zhuk.
"Параллель эта далеко не только фонетическая", поясняет Алексей Жариков, "Про аналогии между Ходжой Насреддином и Иисусом Христом я еще два года тому назад писал. ... "Насреддин" - это Посредник, то есть Пророк". (Если ув. Алексей Жариков даст ссылку на свое сообщение, я его с интересом перечитаю.)
.
Очевидно, что несуществующий "Христос Назарей" "пришел в голову" ув. Zhuk'у в процессе подгонки "фонетической параллели" под "графическую". Про толковничью фонетику я уже писал чуть-чуть в теме "Святой Грааль".
.
"Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский" (Иоанн, 19, 19). Что сразу не понравилось "первосвященникам Иудейским", не нравится кое-кому и сейчас. Но "еже писах, писах".
.
Запишем тождество:
.
Ходжа Насреддин = Исус Назорей.
.
Рассмотрим
.
Насреддин = Назорей.
.
Действительно, "Насреддин" однозначно читается на слух, как "Назарет Дин", т.е. "Назарета Дань (=Дар)".
.
Слово "Назарет" мы уже читали в "Астрахань = Иерусалим (Назарет)?". На слух "Назарет" = "На завет".
.
Осмысливается, как "Ноя завет" = "Отца завет/закон" . Ной = Иной, Новый, Юный, т.е. "небывалый, не бывший прежде".
.
Ной - "десятый и последний из допотопных патриархов в прямой линии от Адама. Сын Ламеха (= Лемеха, у П. Стояна "лемёхъ - ножъ, резакъ плуга."- В.К.) ... Ной родился по Евр. тексту в 1056 г. от С.М., а по Славянской Библии в 1662 г. ... после потопа Ной является на страницах свящ. истории, как великое звено, соединяющее древний мир с новым. ... Раз выпил он вина, опьянел и лежал обнаженным в шатре своем. ... Истина библейскаго повествования о Ное и потопе находит себе подтверждение в преданияхъ о сем у всех народов во всех странах света, хотя все эти предания искажены баснословными прибавлениями, какъ-то: у Индийцев, Персов, Китайцев и др." ("Библейская энциклопедия" архимандрита Никифора, Москва,1891 г.)
.
Каждая фраза "повествования о Ное и потопе" рассказывает целую главу, а может - книгу о нашей истории. И две даты ноевых рождений говорят о ней немало. Дело даже не в том, что чуть изменив последние цифры (просто поменяв их местами) мы получим некие "культовые" "даты", в т.ч. и пресловутое "число зверя".
.
Мы видим странную на наивный взгляд групповую попытку убежать от Ноева Завета, Отцова Закона в прошлое, т.е. найти себе папеле не от мира сего, спрятаться за трансцендентного экстратеррестра, по-толковничьи тупо вытолкованного из Отцовых книг.
.
Когда поставившие себя вне закона начали относительно недавно подменять чтение Отцовых Книг толкованиями, они присвоили себе чужие имена и под ними прописались в чужой для них истории, пробиваясь в доисторическую беззаконную дикость, выдуманную ими для оправдания своей извращенной природы. И борьба здорового человечества с кланом ростовщиков-работорговцев (что есть интернациональный криминалитет, насилующий рынки труда с применением гастарбартейров-"кочевников" и терроризирующий "оседлых" захватом легального и развитием контрабандного рынка) нашла отражение и на страницах созданного задолго до этой войны Священного Писания, в котором изначально все было положительно и идеально, как и должно быть в книгах для детей.
.
В Новом Завете огненный вихрь закона гонит бесов (беззаконных) на край пропасти и в свиных шкурах сбрасывает в море. Из этого частного акта справедливости страдающие с тех пор водобоязнью бесноватые толковники слепили понимание потопа как всемирного потопления, из собственного страха возмездия слепили теорию катастрофизма и живут, как оккупанты, настроившие публичных домов на недремлющем вулкане, от "катастрофы" до "катастрофы".
.
У нормальных людей сказка о всемирном потоплении не вызывает никакой реакции, даже после экспериментального тайваньского цунами. "Толпа при крике "пожаръ" теряетъ разумъ", писал П. Стоянъ в 1916 году. Поэтому в ХХ в. всемирное потопление потеснили всесожжением. Но и после экспериментального всесожжения ВТЦ разум потеряла только толпа попугаев-публицистов.
.
О Пламени Македонского Потопа, из которого вышел "последний из допотопных патриархов" и первый новый, иной, юный патриарх, сталевар и бумаговар, кашевар и пивовар, святой ушкуйник Юша, сваривший в своем ковчеге-ковшике (в коем и похоронен, видимо, отчего его могила столь продолговата), "плавильном котле (=казане) народов" юшку-уху (не опаринский, а Булов бульон), на/из которой выросло нынешнее человечество, я напишу отдельно.
.
Противопоставление Ветхого Завета Новому - бессмысленно, так как Отец у человечества один - Солнце, и "Ветхий Завет" и есть вечно "Новый Завет": "плодитесь и размножайтесь, но не нарушайте эволюционных запретов".
.
То, что Исус родом из Назарета, и означает, что он верный сын Ноева завета. "Я и Отец - одно".
.
"А иные говорили: разве из Галилеи (= GOLd'ом Горящего ГОЛого ИЛЬИ-Ноя.- В.К.) пророк придет? Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема (= Библиёма, Библии Тора, т.е. Книг Дара, Книг Тура. - В.К.), из того места, где был Давид (=Даритель. - В.К.)? И так произошла о Нем распря в народе." (Иоанн)
.
Видим, что распря была сродни спору слепцов о Слоне. Те, кто сомневался, что из Назарета Галилейского может выйти что-либо достойное, ошибались.
.
Итак,
.
Ходжа, Назаретом (Ноевым, Новым Заветом) Данный = Исус из Назарета, Ноевозаветный, Новозаветный.
.
Рассмотрим
.
Ходжа = Исус.
.
Ходжа = совершающий хадж, паломник.
.
Загадочное слово "паломник" я собирался рассмотреть в "Куликовская битва на Косовом поле". Рассмотрим здесь.
.
"паломникъ - богомолецъ, пилигримъ" (П. Стоянъ)
.
Т.е. "полемник" = "поле мнущий, топчущий", "ходящий за три моря" полемист - воин истины.
.
Тот, кто пеллу мнет. Пелла спела следующее (см. "Куликовская битва на Косовом поле"):
.
Pelagus - "греч." море, а попросту поле гусиное, "гусиная кожа".
.
Лат. pellis - кожа, шкура. Pellicula - якобы "шкурка". "Кула' - 1) албанская, македонская неприступная каменная крепостца, хатка на высокой горе. 2) цсл. башня, замокъ." (П. Стоянъ) Кула - предок кулича (-ич = ибн). Он же Кол, на котором был крест ставроо.
.
Шкура башни ("pellicula") - это исписанная Ясой облицовка пирамид, содранная наймитом английских ростовщиков (сидящих на мешке с шерстью) Бонапартом (= Бон апарт, Добрый раздел, Апартеид "по-хорошему"). Этот же Добрый Раскольник дал (небесплатно) беззаконным (пораженным в гражданских правах) преступникам "права человека". Доносчики-провокаторы, лжеистцы и лжесвидетели затопили и разрушили институт суда (до 19 в. "евреи" не имели права свидетельствовать в суде) и Нюрнбергский процесс стал их апофеозом (= «заключительная торжественная картина в некоторых спектаклях» Сл. иностр. слов, 1954 г.).
.
Пирамида - это Пер-О, "большой дом" и попросту перо, т.е. парус, т.е. крыло Бекаса, несущее и поющее Ясу, Слово, Закон.
.
Шкура пирамиды - она же фараон, древнеиран. фарн, hvarnah-, согд. prn, frn, осет. farn, др.-перс. farna, сакск. pharra (очевидно: пхало = движитель, ср. опахало с крылом, веслом). Значения: благо, слава, величие, блеск, обилие, счастье, мир, великолепие и т.п. Таким считал мир закон Отца, написанный на каменных скрижалях, читать-петь которые приходили паломники со всего света, а потом, как посланники, несли Ясу во все края земли на устах и пергаментных/папирусных (=бумажных) крыльях.
.
Долина Пирамид, долина "перьев"=парусов=крыл, по-видимому, тот самый Шестикрылый Серафим, над которым курится серый/серный фимиам.
.
Палея (< гр. palaia (biblia)) - древние кожаные (книги).
.
Т.е. поле, пола' - чистая кожа, чистая харатья, чистый пергамент, еще не заполненный письменами, следами человеческой деятельности.
.
Т.е. паломник = pellis мнущий Никита Кожемяка, делающий пергамент для своего "сына" Афанасия Никитина.
.
Афанасий = Ясу Носящий/Несущий, "ясоносец", попросту Ясон.
.
Он же Марко Поло, писатель, "марающий поля" (лат. margo = поле для нем. Marke).
.
Тот, Кто Ходит По Водам (= мореход) - Марею топчет. Что наводит вульгарных фрейдистов на мысль, что Марея-Мария, будучи матерью тому, Кто Ходит По Водам, была ему также и супругой. В мифе Солнечного Быка это абсолютно естественно, ибо Солнце и Вода/Земля (Палестина) - это прародители, которые вечно воспроизводят себя во всем. Толковники же, не понимающие аллегорий, и есть грязные motherfacker'ы.
.
Paloma (исп.) = голубка. Гуля. Хула = слава, гуляющая по свету ("плохие" значения слов "гулять" и "хула" оставим толковникам).
.
Голубь - Святой Дух, который исходит от Отца, глаголал чрез пророков и апостолов = информация, собственно смысл Закона. Христофор Коломб.
.
Итак, Ходжа = Паломник = вестник, посланник, носитель (Закона).
.
Исус.
.
Коран говорит, что собственное имя того, кого мы называем в т.ч. Исус - Иса. Коран - книга судебная (Коран = Кор Хан. Укоряющий, а то и карающий Судья), строгая, точная.
.
Коран говорит, что Иса - пророк. Тот, кто прорекает, проговаривает вслух нечто жизненно важное для того, чтобы будущее было, для эволюции.
.
Поэтому можно прочитать имя Исус как Исы Уста, Истины Уста, Ясы (Закона) Уста. Ус (усы, moustache) - это Уста. Осман = Ос Ман, человек с устами (и с усами, соответственно), изрекающими Закон.
.
Для меня тождественность исходного тождества очевидна.
.
Столь странные сближения далековатых (для глуховато-подслеповатых сомнамбул, отдающихся толковникам) понятий, если исследовать их без подгонки, текстологически, делают невидимый сомнамбулам имплицит очевидным и попутно рассказывают именно то, что хотели сообщить потомкам наши благородные предки, а не оккупанты-толковники.
.
(Благо - это влага, кровь Б(у)ла Го(рящего), humor предков, текущий в наших жилах, жар отца-Солнца и остуда, даруемая нам матерью-Мареей.
.
Благородные = влагой рожденные, родившиеся от Солнца и сырости Сыр-Дарьи, строители и дети Всемирной Палестины и Всемирной Паутины-Арахона.)
.
Ув. ак. А.Т. Фоменко перечитал для нас огромные куски писания. Какие реакции на это мы видим на форуме? В основном инфантильные. "Деда, читай скорей, что там в конце?" "Деда, ты неправильно читаешь, баба не так читала." "Хочу Лексус."
.
Ярость Калибана, лающего на "Новую Хронологию А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского" - это ярость оккупанта, не видящего себя в зеркале Закона Эволюции, в роли Великого Цивилизатора, на которую заурядный комбинатор-компилятор имеет наглость претендовать со своей кеслерятиной.
.
Ярость оккупанта, вызываемая у него удачными попытками нормальных людей читать Послание Предков на всеобщем языке - это ярость оккупанта, испуганного ичезновением эха его привычной брехни с подвываниями про "права человека – негражданина (= неордынца)".
.
Но кому есть дело до конвульсий агонизирующего обгадившегося оккупанта, когда "ярость благородная вскипает, как волна. Идет война народная, священная война"?
.
Астрахань 
.
3. "Злонамеренный словесный понос"
.
...приправленный легкой гапоно-азефовщиной.
Увы,не лечится. Только оперативное вмешательство.
.
Zhuk 
.
4. "Зря вы так выкаблучивались…"
.
Я не сторонник и не противник НХ, а всего лишь праздный читатель этого сайта, …
“параллелизмы” которые приведены выше я не просил подтвердить или опровергнуть, а просто хотел узнать насколько они бросаются в глаза другим после чтения книг по НХ.
Кстати тема воспевания вина в исламской поэзии интересна сама по себе, вне контекста НХ, она ярко (и особенно для российского обывателя) иллюстрирует насколько современный ислам отличается от ислама исторического.
Честно говоря, хотелось бы узнать что думает Фоменко и его сторонники об Омар Хайяме, ведь он еще был и математиком, наверняка Фоменко о нем писал, но мне просто не попалась та книга где описана Средняя Азия в НХ.

Markab
.
"Датировка копья Маврикия"

  Недели 4 назад, в воскресенье вечером, на канале Культура, посмотрел популярную передачу о датировке копья Маврикия.
Согласно христианским преданиям, этим копьем проткнул ребро распятого Христа некий Лонгиман(высокий человек?), которого за этот поступок канонизировала церковь. В настоящее время, имеется металлический наконечник копья, который и подвергся "независимой" датировке. Анализировать копье с помощью разрушающих методов не разрешили, поэтому ограничились просвечиванием и сканированием.
.
Оказалось, что "копье" имеет составную структуру и каждый фрагмент датируется своим веком. Самый древний фрагмент копья датируется 7-8 веком. Следует заметить, что полученная датировка не является абсолютной и методологически была удревнена, поскольку в процессе датировке использовались якоря традиционной хронологии. Но даже исследование, проведенное в рамках скалигеровской модели хронологии, дает совсем не тот результат.
.
В результате получаем: "плащеница" 11-14 век, "копье" 7-8 века при заведомом удревнении...
.
Тогда возникает следующий вопрос: датировка каких артефактов Христовых событий проходила честную проверку?
.
Астрахань 
.
1. "А где копье брали?"
.
Ходила же байка о том,что во времена Третьего Рейха оно было тщательно скопировано,а оригинал вместе с остальными реликвиями уплыл на подводной лодке в Новую Швабию(Земля Королевы Мод)...
Кроме того,ходила и другая байка о подобном артефакте у нас,где-то на Кавказе...
.
Книжица даже переводилась прикольная "Копье Судьбы",но я,увы,ее не видел и не читал...
.
Markab

2. "RE: А где копье брали?"
.
  Ходила же байка о том,что во времена Третьего Рейха оно было тщательно скопировано, а оригинал вместе с остальными реликвиями уплыл на подводной лодке Королевы Мод...
Такое предположение было, поэтому, если копье есть новодел, то его очень сильно удревнили. Поэтому в каждом подобно случае традики будут говорить, что мы имеем дело с копией сделанной в затертом веке, а оригинал утерян или где то спрятан.
Кроме того,ходила и другая байка о подобном артефакте у
нас, где-то на Кавказе...
Это любопытно. Возможно подобная сказка и "оригинал" копья есть у разных народов.
.
Веревкин
.
3. "ещё сотника называют "Лонгином", т. е. - "копьём""
.
  Копьё Лонгина = Копьё Копья. Очень популярно было так называть людей в 15 веке, например - Галилео Галилей. Видимо - глухих было много.
.
Астрахань 
.
4. "Или сказочник особо не мудрствовал"
.
Работы много,день и ночь голова пухнет....

23

Благо 
.
"Иисус = Болгарский цар Иоан Асен І"

  http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%81%D0%B5%D0%BD_%D0%86
Влизане в Иерусалим (Сердика)
.
Благовестие на Матфея:

И когда приблизились к Сердику и пришли в Драгичево к горе Елеонской (Витоша), тогда Асен послал двух учеников, 2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне; 3 и если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тотчас пошлет их.
4 Всё же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
6 Ученики пошли и поступили так, как повелел им Асен:
7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.
8 Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге; 9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: Асена Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! Асен в вышних!
10 И когда вошел Он в Сердика, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?
11 Народ же говорил: Сей есть Асен, Пророк из Кратово (СRATON) Галилейского.
.
От Марка святое Благовествование:
.
1 Когда приблизились к Сердика, к Драгичево и Владая, к горе Елеонской (Витоша), Асен посылает двух из учеников Своих
2 и говорит им: пойдите в селение Баал Ефенди (Княжево), которое прямо перед вами; входя в него, тотчас найдете привязанного молодого осла, на которого никто из людей не садился; отвязав его, приведите.
3 И если кто скажет вам: что вы это делаете? - отвечайте, что он надобен Господу; и тотчас пошлет его сюда.
4 Они пошли, и нашли молодого осла, привязанного у ворот на улице, и отвязали его.
5 И некоторые из стоявших там говорили им: что делаете? зачем отвязываете осленка?
6 Они отвечали им, ка'к повелел Асен; и те отпустили их.
7 И привели осленка к Асену, и возложили на него одежды свои; Асен сел на него.
8 Многие же постилали одежды свои по дороге; а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге.
9 И предшествовавшие и сопровождавшие восклицали: Асена! благословен Грядущий во имя Господне!
10 благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! Асена в вышних!
11 И вошел Асен в Сердика и в храм; и, осмотрев всё, как время уже было позднее, вышел в Владая с двенадцатью.
12 На другой день, когда они вышли из Владая, Он взалкал;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
14 И сказал ей Асен: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то' ученики Его.
15 Пришли в Сердика. Асен, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; 16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
.
Благовествование от Лука:
.
28 Сказав это, Он пошел далее, восходя в Сердика.
29 И когда приблизился к Драгичево и Владая, к горе, называемой Елеонскою (Витоша), послал двух учеников Своих,
30 сказав: пойдите в противолежащее селение Баал Ефенди (Княжево); войдя в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите;
31 и если кто спросит вас: зачем отвязываете? скажите ему так: он надобен Господу.
32 Посланные пошли и нашли, как Он сказал им.
33 Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете осленка?
34 Они отвечали: он надобен Господу.
35 И привели его к Асен, и, накинув одежды свои на осленка, посадили на него Асена.
36 И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге.
37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской (Витоша), все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
.
Благовествование от Иоан:
.
12 На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Асен идет в Иерусалим, 13 взяли вербовие ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: Асена! благословен грядущий во имя Господне, Царь Илирически!
14 Асен же, найдя молодого осла, сел на него, как написано:
15 Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле.(Как Херос)
16 Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Асен, тогда вспомнили, что та'к было о Нем написано, и это сделали Ему.
17 Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых.
.
Молитва в Гетсимания (Манастира):
.
Матфей:
.
36 Потом приходит с ними Асен на место, называемое Монастиря, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37 И, взяв с Собою его брат Петра, и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
38 Тогда говорит им Асен: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит брату Петру: та'к ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.
44 И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы всё еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников; 46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня.
47 И, когда еще говорил Он, вот Иванко Сердикийски, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.
48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.
.
Марко:
.
26 И, воспев, пошли на гору Елеонскую (Витоша).
27 И говорит им Асен: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы.
28 По воскресении же Моем, Я предварю вас в Галилее.
29 Брат его Петр сказал Ему: если и все соблазнятся, но не я.
30 И говорит ему Асен: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
31 Но он еще с бо'льшим усилием говорил: хотя бы мне надлежало и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. То' же и все говорили.
32 Пришли в селение, называемое Монастир; и Он сказал ученикам Своим: посидите здесь, пока Я помолюсь.
33 И взял с Собою свой брат Петра, Иакова и Кало Иоанна; и начал ужасаться и тосковать.
34 И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте.
35 И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; 36 и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
37 Возвращается и находит их спящими, и говорит брату Петру: Симон! ты спишь? не мог ты бодрствовать один час?
38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
39 И, опять отойдя, молился, сказав то же слово.
40 И, возвратившись, опять нашел их спящими, ибо глаза у них отяжелели, и они не знали, что' Ему отвечать.
41 И приходит в третий раз и говорит им: вы всё еще спите и почиваете? Кончено, пришел час: вот, предается Сын Человеческий в руки грешников.
42 Встаньте, пойдем; вот, приблизился предающий Меня.
43 И тотчас, как Он еще говорил, приходит Иванко Сердикийски, один из двенадцати, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин.
.
Лука:
.
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, 32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
33 Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти.
34 Но Он сказал: говорю тебе, брат Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы' и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму'; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
39 И, выйдя, пошел по обыкновению на гору Елеонскую (Витоша), за Ним последовали и ученики Его.
40 Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.
41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, 42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
45 Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали
46 и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.
47 Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иванко Сердикийски, и он подошел к Асену, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть.
48 Асен же сказал ему: Иванко! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
.
Иоана:
.
1 Сказав сие, Асен вышел с учениками Своими за водоточи кедърьскы (сердикийски), где был сад, в который вошел Сам и ученики Его.
2 Знал же это место и Иванко Сердикийски, предатель Его, потому что Асен часто собирался там с учениками Своими.
3 Итак Иванко, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
4 Асен же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
5 Ему отвечали: Асен Цар. Асен говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иванко, предатель Его.
.
Голгота
.
Матфея:
.
31 И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.
33 И, придя на место, называемое Токмаклия, что значит: Куру Баалар,
34 дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить.
35 Распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий; 36 и, сидя, стерегли Его там; 37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Славы.
.
Марко:
.
20 Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.
21 И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.
22 И привели Его на место Токмаклия, что' значит: Куру Баалар.
23 И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял.
24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что' взять.
25 Был час третий, и распяли Его.
26 И была надпись вины Его: Царь Славы.
.
Лука:
.
26 И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Асеном.
27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.
28 Асен же, обратившись к ним, сказал: дщери Сердикийские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших,
29 ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!
30 тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас!
31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?
32 Вели с Ним на смерть и двух злодеев.
33 И когда пришли на место, называемое Куру Баалар, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Асен же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос (Хорос), избранный Божий.
36 Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус 37 и говоря: если Ты Царь Славы, спаси Себя Самого.
38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Славы.
.
Иоан:
.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Асен и повели.
17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Куру Баалар, по-еврейски Токмаклия;
18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Асена.
19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: На Царя Асен, Царь Славы.
20 Эту надпись читали многие из Славянов, потому что место, где был распят Асен, было недалеко от города, и написано было по-славянски, по-гречески, по-римски.
21 Первосвященники же славянски сказали Пилату: не пиши: Царь Славы, но что Он говорил: Я Царь Славы.
22 Пилат отвечал: что я написал, то написал.
------------------------------------------------
Ирина, това доказателство ли е?
Нека и Фоменко направи така с Бейкозе и Истамбул.
.
IM
1. "RE: Иисус = Болгарский цар Иоан Асен І"
.
Благо, объясните, пожалуйста, Вы подставили названия в текст и Асеня вместо Иисуса и что это доказало? Я еще подумаю над Вашим текстом, но пока я не вижу, чем Сердика больше подходит, чем Стамбул.
.
Нека. Только это уже не ко мне, а к А.Т.Фоменко или Г.В.Носовскому.
Благо, а Вы могли бы свои исследования написать по-русски и оформить в виде статьи в Альманах НХ? И тогда бы они попали к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому и они бы высказали свое мнение.
.
И еще вопрос. Вы пишите:
.
"Он вышел на место, называемое Куру Баалар, по-еврейски Токмаклия; "
.
А здесь пишут, что "Триадица е място, където в древността е бил разположен един монастир извън София, на юг към полите на планината, наричана от турците Токмаклия"
Триадица - это то же самое место, что и Куру Баалар? И по-еврейски, как пишете Вы или по-турецки?
.
Благо 
.
2. "RE: Иисус = Болгарский цар Иоан Асен І"
.
Ирина, не только Исус - Асеня:
Асеня - Иисуса
Иуда (IVDA) Искариотски (СКРДСК)- Иван Сердикийски (СРДКСК)- Иванко http://bg.wikipedia.org/wiki/Иванко
Водоточи Кедърьскы (КДРСК)- Поток Сердикийски (СРДКС)
Иерусалим - Сердика
Гора Елеонска (Витезда) - Витоша
Витфагия - Драгичево
Витания - Владая
Осанна - Асена
Назарет (CRATON)НСРТ - Кратово (Георгий Нови Софийски)
--
Баал Ефенди (Княжево)
Осель - лошадь (Хорус, Херос)
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://thracology.dir.bg/images/plate.jpg&amp;imgrefurl=http://thracology.dir.bg/roman_bg.html&amp;h=489&amp;w=400&amp;sz=46&amp;hl=bg&amp;start=1&amp;tbnid=x0-XOEI8h7qW8M:&amp;tbnh=130&amp;tbnw=106&amp;prev=/images?q=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81&svnum=10&hl=bg&lr=&rls=GGLR,GGLR:2006-22,GGLR:en&sa=N
.
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.vratza.bg/obshtinata/tishevica/images/Bog-konik--Trakieca-Heros.jpg&amp;imgrefurl=http://www.vratza.bg/obshtinata/tishevica/pages/DSCN4801.htm&amp;h=360&amp;w=480&amp;sz=15&amp;hl=bg&amp;start=2&amp;tbnid=FbDRwEq_XTDQ_M:&amp;tbnh=97&amp;tbnw=129&amp;prev=/images?q=%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81&svnum=10&hl=bg&lr=&rls=GGLR,GGLR:2006-22,GGLR:en&sa=N
Асен - Царъ Славы
http://sa.uploads.ru/ZAQe6.jpg

И после победы на колокольне установили новый крест, кстати, отличавшийся от прежнего тем, что на нем вычеканили не "IНЦI", как на старом, а другую надпись - "Црь Славы". В 1815 году архитекторы И. Жилярди и О. Бове отреставрировали в прежнем виде и само здание Ивановской колокольни, сильно пострадавшее от взрыва, хотя сам столп устоял.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/cultur … ichnik.htm
" Цар Слав - първият цар в българската земя,
според Бълг. апокрифна летопис от ХІ век.
Цар Слав е представен в нея като славянска
първооснова зе произхода на българите.
Този български цар е известен под името -
СТО МОГИЛЕН ЦАР, защото по негово време били изградени
първите 100 могили в родните ни предели.
Според апокрифа Той е царувал 119 години и по негово време е имало изобилие от всичко, защото не е събирал данъци от поданиците си.
Апокрифът възниква в памет на този цар по време на византийското
владичество, което е безумно със всевъзможните си данъци,
както впрочем това е така и в днешна България.
.
Литература :
.
Иванов, Й . Богомилски книги и легенди. с. 282 ;
Дуйчев, Ив. СБК, І , с. 238.
.
Гетсимания (ГТСМН) - МАНАСТИР (МНСТР)
Асен и Петър - Иисус и Петър..............
.
)))"Он вышел на место, называемое Куру Баалар, по-еврейски Токмаклия; "
.
А здесь пишут, что "Триадица е място, където в древността е бил разположен един монастир извън София, на юг към полите на планината, наричана от турците Токмаклия"
Триадица - это то же самое место, что и Куру Баалар? И по-еврейски, как пишете Вы или по-турецки? ((((
.
Токмаклия се е казвала местността между Витоша и София, под село Драгалевци.
Куру Баалар = Къръ (тур.kir) поле, ниви + Баал (Христос) + Ар (человек)
.
Астрахань 
.
3. "Название одно,СЮЖЕТЫ разные"
.
Весьма известен этот кавалерист,которого традики обычно тулят в "Святые Георгии",а иногда во "Фракийские Конники"...
Идем по Вашим ссылкам:
.
ЗДЕСЬ,вероятно,"вход господень на осляти...":
.
Подпись "Бог коник Тракиеца Херос".
.
А ЗДЕСЬ другой сюжет-побиение змия-дракона:
http://sa.uploads.ru/HBNMb.jpg
Интересно бы надпись прочитать....
.
Да,а "Иван Великий","подновленный" Мастером-Ротондоделом Осипом Бове тут причем?
.

До Екатерины,подозреваю,там был вообще острый шпиль с петушком,звездочкой либо ангелочком...никаких крестов.
.
Баал тоже...не Христос.
.
А вот "апокрифическая летопись про Царя Славы"..действительно интересна- только непонятно,КАК ИМЕННО именуется в ней Главный Герой-"Царь Славы" или "Сто Могилен Царь".
.
ЗЫ.Я тоже не верю ни в Стамбул,ни в Бейкос....не там имхо все было.

Boris 
.
"Прямо сейчaс нa НТВ"

  Феклa и Толстaя с кaким-то дядей кaтят нa Фоменко
.
irina 
1. "RE: Прямо сейчaс нa НТВ"
.
  не успела. Жаль.
.
Веревкин
.
2. "чтоб они похудели!"
.
  Проклятые.
.
sezam 
.
3. "RE: Прямо сейчaс нa НТВ"
.
  Уплочено...
Говорящие головы обслуживают.
.
portvein777 
.
5. "RE: Прямо сейчaс нa НТВ"
.
  я не понял -- никак МЕНЯ лирикоирму потерли \\ действительно дальн родственника софьи "толстой"-сухотиной \\жду разьяснений

АнТюр   
"Синусоида Жабинского: проверка делом"

  Предварительное экспертное заключение
Выполнен анализ фактических данных, приведенных в публикациях /Жабинский, Нечаев/, получены ответы на часть возникших вопросов /3/. По совокупности результатов анализа можно сделать следующие предварительные заключения.
.
1. В работе /Нечаев/ приведена основная Синусоида Жабинского и «наполняющие» ее фактические данные (датированные произведения искусств). По характеру заполнения ячеек синусоиды можно сделать заключение о ее искусственном конструировании, благодаря чему в ней «спрятаны» классические хронологические сдвиги Новой Хронологии Ф.Т. Фоменко и Г.В. Носовского на 1778 и 854 года.
.
2. В работе /Жабинский/ приведены частоты упоминаний персонажей в работах Данте, Рабле, Чостера, Бодена, Макиавелли. Графики частот упоминаний персонажей по векам содержат 0-й век. Частоты для 1 ВС века приведены сразу в двух траках. Эти данные не могу быть приняты во внимание как подтверждающие соответствие Синусоиды Жабинского реальному положению дел.
.
3. Для Данте приведено два графика частот упоминаний персонажей по векам и одна таблица. Таблица не соответствует ни одному из графиков. Частоты упоминаний персонажей по векам трансформированы в соответствии с «Римской волной» Синусоиды Жабинского. Понять алгоритм трансформации не удалось. Ответ на три раза заданный Жабинскому вопрос: «А где описан способ построения «римской волны»?», не получен. До получения ясного ответа на этот вопрос «Римскую волну» Синусоиды Жабинского и (или) трансформацию в соответствии с ней частот упоминаний персонажей в Данте, следует считать научным подлогом.
.
Эксперт патентовед А.М. Тюрин
13.09.2006 г.
.
1. Жабинский А.М. "Синусоида": проверка делом. http://artifact.org.ru/content/view/126/82/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
2. Нечаев С. Поздравление в картинках.
http://artifact.org.ru/content/view/154/82/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
3. http://artifact.org.ru/component/option … 6/catid,8/

24

Nika

"Шрифты."

История развития.
http://www.callig.ru/history/
Интересно смотрится греческое капитальное письмо. Будто капитально готовили к печати.

.
Viewer
.
1. "RE: Шрифты."
.
И что, много напечатали?
.
Покровский 
.
2. "RE: Шрифты."
.
  Много. Где-то читал, что в 16 веке все около 200 типографий Венеции специализировались именно на греческих книгах.
.
Viewer 
.
3. "RE: Шрифты."
.
Капитальным шрифтом?
.
Ага. На других-то языках в то время не читали.
.
Астрахань 
.
4. "Кто его знает"
.
На каком языке читали в "Великой Греции"...
Ссылка в тему...пригодицца:
.
http://www.ancientscripts.com/

wellx 
.
"Чудинов: Еще одна гипотеза Империи?"

  http://rus.delfi.lv/temp/vesti/vs_08_1656.pdf
.
А. Горохов 
.
1. "RE: Чудинов: Еще одна гипотеза Империи?"
.
  Не империи.
Вы не читали Чудинова.
.
А.И. Сомсиков 
.
2. "RE: Чудинов: Еще одна гипотеза Империи?"
.
  Для того, чтобы составить себе то или иное впечатление об авторе необходимо конечно внимательно его почитать. Мой личный опыт знакомства с В.А. Чудиновым таков: вначале я обнаружил в магазине его книгу «Русские руны», стоящую в продаже рядом с авторами Новой Хронологии. В компании книг о гиперборейцах. Соседство последних на приобретение не вдохновило. Потом обнаружил сайт Тринитологии. Тоже выглядит странновато. Зато внутри этого сайта обнаружилось целых 135 статей В.А. Чудинова по адресу http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm. И вот здесь оказалось достаточно даже беглого взгляда, чтобы надолго на нем зависнуть. А потом и наброситься на все его книги.
Ясно, что это не менее интересно, чем даже и сама Новая Хронология. Его недостатком, если это можно считать недостатком, является использование традиционной хронологии. Он ее просто берет как данность, даже не пытаясь анализировать. В итоге действительно получается полный абсурд. Русскому языку и рунной письменности – десятки тысяч лет! Но это же вовсе не от самого В.А. Чудинова, а всего лишь из-за используемых традиционных датировок. А все они взяты от фонаря. И если всего лишь это одно слегка учесть, то все мгновенно проясняется. Последние мамонты могли бродить в Европе вместе с зубрами и турами не десятки и сотни тысяч лет назад, а всего лишь еще каких-нибудь тысячу лет назад, в крайнем случае, 1.5 – 2. Что ничуть не противоречит Новой Хронологии. А наоборот может служить как раз сильнейшим ее подтверждением.
.
Владиmir З

3. "Простите, а какая связь между мамонтами и рунами?"

Сергей_СПб 
.
"Вольф де Мар"

  недавно попалась на глаза книга Вольфа де Мара
"Заговор в Ватикане" , в ней рассказывается о истории 16-17 веков как
я понял.так вот там столько сносок по типу
"здесь автор опять ошибается" , так там многие
имена переводчику просто не знакомы,
и он очень удивляется, когда де Мар Московского царя
называет Тенгиз-Булатом ,столицей называет Сарай на реке Итиль,
а Москву новой ставкой великого хана.
.
lirik
1. "RE: Вольф де Мар"
.
Повсеместное явление. "Изучая" источники, некоторые очень любят поправлять их авторов.
.
IM
2. "RE: Вольф де Мар"
.
Поподробнее можете рассказать?
.
В Инете следующее:
.
1. Вольф де Мар. Заговор в Ватикане – М. Обновление. 1992.496с.
.
2. Заговор в Ватикане Вольф де Мар
Вольф де Мар (XVII век) - великий романист-мистификатор, провидец, прорицатель - до сих пор не был известен в нашей стране.
.
Кто знает о нем что-нибудь? Поделитесь, плиз.
!!!
Балязин, Вольдемар Николаевич (р. 30 марта 1931, Уссурийск) - русский писатель-фантаст. Окончил Калининградский государственный педагогический ин-т в 1954. Кандидат исторических наук. Член КПСС с 1972. Член СП СССР с 1985.
Публиковался также под псевдонимами В. Клачков, Вольф де Мар
http://magister.msk.ru/library/extelop/ … lyazin.htm
.
Так кто же книжку написал?
.
Сергей_Спб 
.
3. "RE: Вольф де Мар"
.
пока нет не так много почитал
.
пока читая действительно возникает ощущение что книгу писали не
в 17-18 векахЮ, а в конце 20-го
в книге много используется сокращений типа ВКП(б) ВКСМ
но они не как не связаны с ком партией
так что возможно это просто некая шутка г-на Балязина
.
Веревкин
.
4. "небось, криптоисторики шуткуют"
.
  У них есть манера выступать из под чужого имени.

Владиmir З
.
"Оказывается у НХ много сторонников и на др. форумах"

Желающим ознакомиться со сторонниками и оппонентами на упомянутом мной как-то форуме, предлагаю посмеяться от души. Сколько ж на свете идиотов. Например в теме Кто построил пирамиды:
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action
.
Re: Полуоффтоп 22.08.2006 15:39
Hreuthung:
В сущности, меня интересует не бетон - к бетонной версии я сам отношусь скептически, а возможность/невозможность выделки художественных изделий из твердого камня каменными и бронзовыми инструментами.
.
Один умник ((moderator) Ale - упертый оппонент) подобрал способы:
.
Есть пяток разных подприемов обработки на каждую основную операцию. Основных - 4:
- сверление (лучковое деревянное сверло с каменным наконечником, с подсыпанием мокрого песка)
- тесание (каменное или медное долото и деревянная дубинка; только по мягкому камню или стыкам слоев твердого).
- шлифование (разные способы - от того же куска песчаника, до тряпки/водрослей с песком, или деревянной шайбы на лучковом сверле в продвинутом случае).
- колка (размачивание клиньев вбитых в цепочку высверленных отверстий)
О мастерстве камнеобработчиков, например, такой фактик. В мастерской, помимо прочего, найдено 27 лезвий/кусочков, сложенных друг с другом составляющих полностью камень, весом более 1 кг. Все лезвия отбиты начистовую с одного удара (нет сколов и следов прочей обработки).
.
Читать лучше после поста Первый канал не совсем при чем, где я напомнил людям о Давидовиче.

Стр. 126  Кризис любительщины - да здравствует профессионализм?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

25

wlad
.
"Кризис любительщины - да здравствует профессионализм?"

  Кризис любительщины - да здравствует профессионализм?
Господа!

Сейчас наступает удивительный момент. Один из форумов альтернативистов под угрозой закрытия. То ли темы себя исчерпали, то ли спонсоры более не хотят… то ли и то и другое. Наиболее печальное, наверное, в том, что за последние два-три года весь исторический альтернативизм начал превращаться в некое литературное кафе. Или театр нескольких актеров. Тема защиты определенной системы культурных ценностей, увы, оказалась не очень популярной. Или народ не смог это осознать, или народ не ахти как захотел ее защищать…
.
Когда человек приходит в некий клуб (в некое общество, где он надеется на удовлетворение своих спортивных интересов, то есть интересов, никак не связанных с деньгами), то он в этом клубе не может пребывать более пяти лет. После этого он или из клуба уходит, или превращается в профессионала.
.
Но не будем о грустном. Подведем некие итоги. Сейчас в распоряжении российского исторического альтернативизма имеются:
- несколько интернет-форумов,
- несколько книгоиздательских серий,
- два-три журнала, прежде всего «Живое время».
- электронный альманах «Артифакт»…
- некоторые вечерние школы в зимнее время года,
- несколько литературно-творческих кафе, которые сводятся к распиванию пива (напитки покрепче не замечались) и кушанию тортиков (они замечались). Они возникают по инициативе энтузиастов в разных местах Москвы
- институт древнеславянской и древнеевразийской цивилизации РАЕН, который едва создан и пока о себе толком не заявил
- общество по изучению наследия Иеронима Стридонского, ieronim.ru
.
А еще есть проекты, которые разработаны, и для продвижения которых нужен профессиональный (увы, не любительский) подход… Это:
.
- проект «глобальная датировка» - составление каталога обозначения цифр и чисел, начиная с древнейших времен
- проект «новый учебник истории» - внедрение реальных достижений альтернатизизма в систему образования
- проект «альтернативная энциклопедия по древности и средневековью»
- ряд переводческих проектов, прежде всего проект по введению в оборот и перевода на русский хроники Евсевия-Иеронима…
.
Пока все проекты в зачаточном состоянии по причине необходимого профессионального отношения к ним…
.
А еще хочется напомнить, что эффект календарной синхронизации открыт. И можно смело хвастаться, то в области хронологии древности и средневековья сделано нечто ключевое. И российская наука впереди планеты всей.
.
Более подробно - в моей работе "Становление хронологии древности", которая всем желающим и рассылается... А после этого остается лишь работа сугубо архивного характера… с ее широким освещением на форумах.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
С просьбой об ответе в том числе и на мой адрес… wlad@df.ru
.
P.S. Здесь это сообщение продублировано по просьбе прекрасной и умной г-жи модератор этого форума...
.
IM
1. "Перенос с научного форума 1"
.
  vvu
.
5. "RE: А что"
.
Борис Прокопьевич Синюков...
Вы же на историческом форуме, почему такое неаккуратное отношение к первоисточникам? Фамилии не надо путать :о)
Синюков - конечно совершенно не обьективен, но его достало всё.
Я это отлично понимаю.
У меная отца тоже всё достало...
А его идея про "проходные дворы", соль, и "казаков разбойников" просто блестящая. Это - как вспышка, сразу понимаешь, что вот так и было.
:о)_________________________________
Астрахань
.
6. "О неаккуратном отношении"
.
Синюков
Примеры:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/169.html
.
Ваши беспочвенные оскорбления в адрес авторов Новой Хронологии,более похожие на выкрики из зала,не делают Вам чести.
.
Напишите что-нибудь сами и по делу,а не заявляйте голословно о чьей-либо неправоте.
_______________________________________
vvu
.
7. "RE: О неаккуратном отношении"
.
Он м.б. и безграмотен, но доказательств его версии России ровно столько же, сколько в версии НиФ , а результат построений мне лично кажется более достоверным.
Идея великой России - конечно более привлекательна россиянам по понятным причинам. Но достаточно оглядеться вокруг себя любимых, и сразу возникает вопрос:"у нас такое великое прошлое - что ж мы в такой жопе-то сидим? Измельчали?"
Кстати, если Вы помните именно такие же рассуждения лежат в основе критики ТИ Китая, Индии, Мусульманского мира и т.д.
Не напоминает?
А версия Синюкова не имеет никаких "особенных точек" (говоря матиматически) на графике российской истории...
Вам так не кажется? :о)
___________________________________________
Астрахань
.
8. "О ..."
.
"Он м.б. и безграмотен, но доказательств его версии России ровно столько же, сколько в версии НиФ"
Да что вы такое говорите!!!!
.
У меня сложилось несколько иное впечатление от "работ" сего ...
.
Тут имхо чувствуется не только дремучее невежество и нежелание усваивать новую информацию,но и явная заказуха....
.
Смотрите сами:
.
Вначале ... цитирует "античных" авторов Прокопия Кессарийского,патриарха Фотия и Маврикия Стратега(разумеется,без критического исследования происхождения этих работ).
.
Затем начинает читать Олеария,Флетчера,Рейтенфельса и других товарищей,написанных или,как в случае с тем же Флетчером,жестоко ПРАВЛЕННЫХ в славных 18-19 веках(опять-таки,принимая все за чистую монету).
.
Добавлю,что рассказчик ДОЛГО И СО ВКУСОМ смакует все традические рассказки о "злых,коварных и невежественных русских"....
.
Вывод уникален:
.
"Из приведенных цитат древних авторов 6-10 веков следует подтверждение, что отсталость русских от самой высокой византийской культуры было совсем незначительным. Дальнейшее ускоренное, катастро-фическое отставание русских от западноевропейской культуры должно было бы произойти на отрезке 10-16 веков. Уже стало общим местом, прописной истиной, что это отставание произошло во время «трехсотлетнего татаро-монгольского ига»."
.
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava1.doc
.
Автор и не покушается на "прописную истину",даже добавляет,ссылаясь на даты из традических летописей:
.
"Таким образом, «иго», отбросившее Русь на обочину Европы, существовало только 130 лет. Как видим, и сегодня мы не можем очухаться от этого «ига». Покупные или амбициозные «историки» 19 века недаром старались увеличить срок «ига» в три раза, чтобы было внушительно. Интересно, написали бы они так, если бы знали, что «последствия ига» не удастся преодолеть и в 2000 году?"
.
Старая,добрая песня современных последователей "дела царя Петруши"
.
"Вы САМИ во всем виноваты...."
.
Дерьма в сторону НХ сей ...,который еще совсем недавно "ничего не знал о критике хронологии Скалигера и Петавиуса ни Ньютоном, ни Морозовым" выливает преизрядно,особенно изгаляясь над этимологическими изысканиями авторов(тут я сам могу свою лепту добавить,ибо,считаю,что этимология-вещь серьезная и никаких вольностей к себе не терпит...)...однако оставим сию "ахиллесову пяту"
в покое и коснемся более серьезных вопросов:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Оставим иронию в стороне и спросим: что, только на том основании, что на старых картинах, изображающих среди волхвов женщину, построено все доказательство, что христианство Русь приняла непосредственно от Христа? По-видимому, да. Именно на этом основании, больше никаких доказательств «новохрон-2» не приводит."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А другие книжки,кроме Хрон2,наш ... читать,похоже,не умеет...
.
А самостоятельно исследовать вопрос???
.
Нет,ну это я уже загнул....
.
"Совсем уж нагло выглядит перевод одного только слова на произвольный язык как основополагающий принцип кардинального переворота истории всего мира. Почитаем авторов «новохрона-2»: «Ключ к разгадке русской истории, по нашему мнению, состоит в том, что средневековая Монголия и Русь одно и то же (Русь и Рим, т.2). Само название «Монголия» или «Моголия» происходит, вероятно, от греческого слова «мегалион», то есть «великий»». Все. Больше никаких объяснений и доказательств, хотя бы таких, как приведены выше: попереставлять буквы, почитать справа налево, слева направо, попереводить с языка на язык, поподставлять вместо одних букв другие и так далее и тому подобное. Ничего подобного. Не удосужились. И так исчерпывающе ясно, и так неопровержимо: «МОНГОЛЫ = ВЕЛИКИЕ», НО УЖЕ БЕЗ ВСЯКИХ ОБЪЯСНЕНИЙ, КАК БУДТО ВСЕМ ДАВНО И ТАК ВСЕ ЯСНО И НЕ ТРЕБУЕТ НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАЗЪЯСНЕНИЙ.
Заклинают: «Ведь достаточно перевести слово «монгол» и прочесть его как «великий» и сразу исчезают нелепости». Постойте, господа хорошие. Надо объясниться. С чего это вы вдруг взяли, что русские – это монголы, а монголы – это просто великие? ДА ЕЩЕ И ПЕРЕВЕРНУЛИ ВСЮ ИСТОРИЮ ВВЕРХ НОГАМИ. Ведь ничем больше не доказано, что русские великие."
.
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava1.doc (разд.17)
.
Обидно ...,что "историю взяли и перевернули вверх ногами",что время врунов начинает кончаться...
.
А как поет-то ...заслушаться можно!!!
.
"Другими словами и окончательно: никакие монголы не великие, русские, значит – тоже. И все заклинания авторов «новохрона-2» можно считать сотрясением воздуха и не более. Вообще, во многих случаях, особенно при своей «нашей интерпретации» чего-нибудь, авторы «новохрона-2» почти всегда напоминают пятиклассника, подгоняющего «решение» задачки набором бессмысленно-направленных арифметических действий к «ответу» в конце «задачника»...
.
...Эпоха 11 века, как я уже отмечал, целиком принадлежит описанию волхвов из России, никаких стран и народов нет кроме Византии и России. Эпоха 12 века у авторов «новохрона-2» уместилась на одной странице с подзаголовком: «Здесь очень мало информации». Тринадцатый век – три с половиной страницы, большая часть площади которых занята заголовками: «Тринадцатый век. Троянская война и возникновение Руси как самостоятельного государства», «1. Появление различий между географически отдаленными ветвя-ми христианства», «2. Царьград слабеет и попадает под контроль Востока», «3. Начало грандиозной Троян-ской войны как борьбы Востока и Запада», «4. Исход троянцев из Трои = Царьграда», «5. Становление Руси как самостоятельного государства». Далее цифра 6 для названия главки пропущена, и «7. Коренной перелом в Троянской войне», а также «8. Объединение славянских и тюркских народов под ордынским правлением». В общем, оказывается, что 13 век тоже совсем «темен». Надо же дождаться, пока родятся «цари-ханы» Юрий Московский, да Иван Калита.
«Новохрон-2» пытается показать нам, что древняя египетско-византийская цивилизация перемести-лась в «Ярославово дворище Великого Новгорода», попросту в Ярославль. Западная Европа пребывала в это время в полудиком состоянии. К 15 веку мы их всех завоевали. В середине 16 века открыли Америку, завое-вали весь мир. К концу 16 века все потеряли, остались опять на старом месте, с центром в Москве. Все государство скукожилось до неправильного круга с центром в Москве и переменным радиусом не более 500-600 километров.
.
При этом у нас не было ни одного разрабатываемого месторождения никаких полезных ископаемых, ни заводов по их переработке. Никаких цехов по ткачеству, за исключением домашних ткацких станков, на-поминающих пяльцы для вышивания. Никаких кожевенных предприятий, за исключением домашней сыромятины. 90 процентов населения ходило в лаптях, 99.9 процента безграмотно. Никаких дорог. Никакой промышленности. Никаких школ, а тем более университетов. Никакой медицины, исключая русскую баню. Никаких, за редким исключением, летописей, притом сохранившихся в большинстве случаев не у нас, а за рубежом. Никакого понятия о законах, а тем более об их выполнении. С прямым рабством всего народа. НИКАКОЙ АРХИТЕКТУРЫ. Никакого эпоса и преданий. Никакого фольклора за исключением «Ванька Таньку полю-бил…», «Соловья-разбойника», «А, вы просо сеяли, сеяли, а мы просо вытопчем, вытопчем» и детской игры в «казаки-разбойники». Раньше «скалигеровско-романовские» историки сваливали весь этот ужас на «татаро-монгольское иго», а теперь и «сваливать» не на кого.
.
За время нашего над ними «русско-ордынского ига» Западная Европа накопила колоссальный промышленный и культурный потенциал, но особенно социально-правовой, юридический, действуют профес-сиональные суды, защита, прокуратура, законы существуют не в «душе», а – на бумаге, равные для всех.
.
Здесь(имеется в виду на просвещенном Западе) впервые произнесены слова: «человек родился свободным и равноправным». "
.
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava1.doc (разд.18)
.
Все.Хватит. Здесь обычная порка,вправляющая мозги всяким Акимовым и Калашниковым бесполезна.
.
IM
2. "Перенос с научного форума 2"
.
vvu
.
9. "RE: О"
.
Уважаемый Астрахань!
Дедушка - типичный русский: нагл, нахрапист, необразован.
Но ведь, согласитесь, это наш способ жизни, по другому у нас не получается (обычно). Ещё он - злобен, а злоба застит глаза...
Всё так :о)
Но посмотрите сколько он успел изучить, заметьте - это не его специальность! Ему же памятник ставить надо!
Дальше, касательно Ваших его обвинений: это стандартно, он, как и все - заметьте, пытается что-то понять из источников, а источники врут! А других всё равно нет! Это же делает и ТХ и НиФ и все! По другому-то - никак! Дык в чём его вина?
Он не верит ТИ. Я тоже ей не верю :о)
Он не верит НиФ. Я тоже им не верю :о)
Как быть? Ведь Вам же Акимов писал - не одной даты НиФ не доказали, вечно путаются (от версии к версии). Что, нет?
С другой стороны, ТХ тоже ничего предъявить не может (до 12 века). С этим, я полагаю Вы согласны...
Так что теория Синюкова, по формальным признакам - не большая ересь, чем НиФ. Извольте изучить для общего образования... А там есть много безумно интересных догадок. И проходные дворы и соль и лиственница - как причина возникновения Киева, А волок ламский?
И его теория про матриархат покрасивей будет бредней про Русь-Орду на пол-мира , что, не так? Кстати - и поаргументированнее... :о)
В теории НиФ про великую русь-орду есть один дефект - но зато убийственный. Природа. Государство - надстройка на обществом, оно может быть только тогда, когда общество готово его (государство прокормить). Государство начинается с разбоя. Чем выше прибавочный продукт первичного производителя, тем более мощное государство этот производитель может прокормить.
А теперь сравните прибавочный продукт на нашей территории и в Европе.
И всё сразу становится по Синюкову!
У нас и до сих пор государство занимается разбоем! Что? государство плохое? Да разве оно не хочет быть таким, как на западе? ОНО НЕ МОЖЕТ! С нас и сейчас кроме шкуры - хер что снимешь (пардону прошу, но так у нас говорят :о). И вот получается то что получается.
А Йорик заладил, как больной "Мы не рабы - рабы не мы". :о)
Мы - никто! и звать нас никак! На нас весь мир и смотрит как на зоопарк - ну и попутный лом им в спину! Нам с собой разбираться надо, про себя понять. А Запад - нам не помошник. Обидно, но факт. Нам просто такую ораву чиновничества не прокормить, как на западе. Так что хочется как у них, но пора давно понять, что не выйдет...
А тут идёт лабуда про империю на пол мира! Какая империя? У нас до сих пор крышующие группы! Вон дедушка Сталин создал империю, только по дороге ему пришлось с миллионами расстаться... увы.
Если это не людоедство - то что это?
И самый-то обидный вопрос вот: а можно ли было по другому?
Так вот есть крупные подозрения - что нельзя было...
Только вот не надо считать, что я призываю к людоедству...
Я не призываю, я констатирую... Вам не нравится? Мне тоже...
____________________________________________
Yorik
.
10. "О прописных истинах"
.
Опять у Вас на первый план выступает вопрос веры. Изучите методы и доказательства новой хронологии. Поймите там ничего не надо принимать на веру. Вы можете проверить каждый вывод, каждый полученный результат. А у Вас получается - то что 2х2=5 я не верю, но и то что 2х2=4 я тоже не верю. А тут верить не надо, тут считать нужно уметь.
__________________________________________
vvu
.
13. "RE: О прописных истинах"
.
Ну прям - второй Верёвкин :о)
Нет у Вас ни одного доказанного факта истории!
За подробностями - к Акимову!
Я читал мат. методы - они не корректны, ссылку на критику указать?
http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/andreev.pdf
Ознакомтесь, если слабо - выводы своими словами:
Ни одна пара документов по этому методу (предложенному самим Фоменко) не дотягивает несколько ПОРЯДКОВ(это параметр доверительности)до необходимого, чтобы считать документы зависимыми.
Т.Е. если Вы ещё не поняли: Ни о какой доказательной базе и близко речи не идёт.
А гребёночки с царями рисовал ещё Морозов - нового тут ничего нет!
У вот уже только после этого начинается вопрос просто доверия к предлагаемой реконструкции. И вывод НЕ ВЕРЮ.
А Вы как ребёнок, ей богу "2х2=4" Фигушки! 2х2=0.000000005
Не верю!
И в Ваши 50 - не верю, если такая детская доверчивость в 50 - это клиника! :о) К доктору, как тут любят выражаться
____________________________________________
Астрахань
.
17. "RE: О прописных истинах"
.
"Ну прям - второй Верёвкин :о)
Нет у Вас ни одного доказанного факта истории!
За подробностями - к Акимову!"
Лектор в отпуске,его замещает Помощник.
.
ПОРОТЬ?
_________________________________________
vvu
.
20. "RE: О прописных истинах"
.
Если саблаговолите - то ивольте :о)
Только не вспотейте, а то - простудитесь
А Вы что правда способны на это возразить?
Ведь Акимову "погрызть" так никто ничего и не дал...
И Андрееву ничего не возразишь...
__________________________________________
Yorik
.
44. "RE: О прописных истинах"
.
Ложь, причем наглая, даже с учетом приведенных ошибок (при условии если они есть, чего я не проверял из-за отсутствия времени) ВССЛ меньше 10 в -8 степени. Что по Фоменко говорит о зависимости хроник.
Утверждения, что это не так в статье неверны, проверьте сами.
.
А это уже хамство и переход на личности, кстати и тут Вы показали свою необразованность, пятый десяток это сорок с хвостиком, причем хвостик может быть разным, а не пятьдесят.
______________________________________________
Астрахань
.
11. "Ишшо раз"
.
"Дедушка" направо и налево демонстрирует свою безграмотность и вопиющее невежество.
.
ПОЛНУЮ цитату выкладываю:
.
«Новохрон-2» пытается показать нам, что древняя египетско-византийская цивилизация переместилась в «Ярославово дворище Великого Новгорода», попросту в Ярославль. Западная Европа пребывала в это время в полудиком состоянии. К 15 веку мы их всех завоевали. В середине 16 века открыли Америку, завоевали весь мир. К концу 16 века все потеряли, остались опять на старом месте, с центром в Москве. Все государство скукожилось до неправильного круга с центром в Москве и переменным радиусом не более 500-600 километров.
.
При этом у нас не было ни одного разрабатываемого месторождения никаких полезных ископаемых, ни заводов по их переработке. Никаких цехов по ткачеству, за исключением домашних ткацких станков, на-поминающих пяльцы для вышивания. Никаких кожевенных предприятий, за исключением домашней сыромятины. 90 процентов населения ходило в лаптях, 99.9 процента безграмотно. Никаких дорог. Никакой про-мышленности. Никаких школ, а тем более университетов. Никакой медицины, исключая русскую баню. Ни-каких, за редким исключением, летописей, притом сохранившихся в большинстве случаев не у нас, а за рубежом. Никакого понятия о законах, а тем более об их выполнении. С прямым рабством всего народа. Никакой архитектуры. Никакого эпоса и преданий. Никакого фольклора за исключением «Ванька Таньку полю-бил…», «Соловья-разбойника», «А, вы просо сеяли, сеяли, а мы просо вытопчем, вытопчем» и детской игры в «казаки-разбойники». Раньше «скалигеровско-романовские» историки сваливали весь этот ужас на «татаро-монгольское иго», а теперь и «сваливать» не на кого.
.
За время нашего над ними «русско-ордынского ига» Западная Европа накопила колоссальный промышленный и культурный потенциал, но особенно социально-правовой, юридический, действуют профес-сиональные суды, защита, прокуратура, законы существуют не в «душе», а – на бумаге, равные для всех. Здесь впервые произнесены слова: «человек родился свободным и равноправным». Разрабатываются рудники, плавятся металлы, созданы цеха по различным профилям материально-товарного производства, разви-ваются рынки товаров и услуг, произошло широкое разделение труда. Построены каменные города, вымощены дороги во всех направлениях. Созданы мозаики, великолепные скульптуры, картины. Монастыри полны книг, все записывается, регистрируется, устные сказания, предания, фольклор – все записано."
.
КЕМ записано? Что стало с нашими многочисленными городами,памятниками архитектуры,дореформенными книгами,фресками,скульптурами???
.
ЧТО,НЕ БЫЛО ИХ ??????
.
Кто там придумал нехилую затею УПРАЗДНИТЬ старую русскую одежду и переобуть крестьян в лапти???
.
ОТКУДА такие потрясающие сведения о русском фольклоре????
.
А об отсутствии какой-либо промышленности в допетровской России откуда взято???
.
Тульские оружейные заводы и "чудские копи" КУДА ДЕВАТЬ????
.
"Но посмотрите сколько он успел изучить, заметьте - это не его специальность! Ему же памятник ставить надо!"
.
Прочитать гору первоисточников-это не всегда означает их понять,переработать и сделать правильный вывод.
.
А памятник ставить надо.
.
Ему,"Архимеду" Новикову,Городецкому,Калашникову и Владимиру Чушкину.
.
Они тоже не являются профессиональными историками,тоже "наглы, нахраписты, необразованы" и тоже заявляют,что прочитали горы литературы.
.
Предлагаю один монумент на всех. Вот только с материалом для лепки боюсь будут проблемы...скоропортящееся оно очень и дюже воняет.
.
Уж не знаю,кто лепить возьмется и где сей памятник установить,чтобы потом не отек и не отравил окрестности?
.
"он, как и все - заметьте, пытается что-то понять из источников, а источники врут! А других всё равно нет!"
.
Он НИЧЕГО НЕ ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ,он тупо отрабатывает вложенные в него серебряники.
.
А по поводу того утверждения,что все источники врут-не вижу смысла все Вам разжевывать,а думающему читателю и подавно ничего объяснять не надо.
.
"Как быть? Ведь Вам же Акимов писал - не одной даты НиФ не доказали, вечно путаются (от версии к версии). Что, нет?"
.
Нет.
.
"Так что теория Синюкова, по формальным признакам - не большая ересь, чем НиФ. Извольте изучить для общего образования..."
.
Изучил.Описал.Классифицировал.Больше не желаю тратить время на эту чушь.Образования так точно эти бредни не прибавят.
.
"И его теория про матриархат покрасивей будет бредней про Русь-Орду на пол-мира , что, не так? Кстати - и поаргументированнее..."
.
Не так.
.
Аргументов у "деда" в наличии кроме надерганных цитат из "первоисточников" и обильных "растекающихся по древу" словес нет.
.
Плюс звериная ненависть к собственному народу и воспевание Неоценимого Культурного Вклада Генерального Заказчика. Читать его весьма противно.
.
Как там его книжка называлась,не напомните,а????
.
Напоминаю:
.
http://www.borsin1.narod.ru/p6.htm
.
У авторов НХ всегда в наличии есть и ссылки на первоисточники,карты разных авторов с той самой "Русью-Ордой на полмира",в которую Вы с Вашим "дедом" наотрез отказываетесь верить,а также многое другое...
.
Не верить им -Ваше право и Ваши личные проблемы.
.
Только не оскорбляйте,не называйте то,что Вы своим умом не понимаете или не желаете понимать,"бреднями" и "лабудой".
.
Иначе будете биты,как Акимов и остальные.

26

IM
3. "Перенос с научного форума 3"
.
scaliger
.
12. "RE: Ишшо раз"
.
Я не поклонник Синюкова, но и всяких оплевателей не понимаю. Ну не было же ни образования, ни медицины, ни науки, ни проч. Чего тут изгаляться? Можно, конечно, считать, что все было, но потом как-то стерлось, но это вопрос веры. Или здесь обсуждаются как раз вопросы верований?
_______________________________________________
Астрахань
.
15. "RE: И ишшо раз"
.
Здесь обсуждаются вопросы ЗНАНИЯ,а не веры.
А изгаляться ЕСТЬ ЧЕГО.
.
Давайте попробуем проверить ...речь на вшивость,используя те,пусть отрывочные знания о состоянии дел в допетровской России,которые у нас есть.
.
Смотрите сами,... пишет:
.
"При этом у нас не было ни одного разрабатываемого месторождения никаких полезных ископаемых"
.
Ложь.Многие разработки 18 века велись на так называемых "чудских копях",оставшихся от прежней власти.
.
Наберите в поисковике архивов Консилиума слова "чудские копи" и Вы увидите размах горного дела в Империи.
.
"ни заводов по их переработке."
.
Опять ложь.Пушки и колокола лили? Значит,заводы были...
.
"Никаких цехов по ткачеству, за исключением домашних ткацких станков, напоминающих пяльцы для вышивания. Никаких кожевенных предприятий, за исключением домашней сыромятины."
.
Наверное именно поэтому Петр своим специальным указом повелел:
.
" Запрещено носить золото и серебро, пряденое и волочьное, а донашивать позволено старое."
.
Было правда разрешено:
.
"Носить платья из китайских, персидских и РУССКИХ материй (без золота)"
.
(А.С.Пушкин "История Петра Первого")
.
http://www.magister.msk.ru/library/push … y/petr.htm
.
Ходили,и причем многие в золоте и серебре...
.
Значит,и производство было.
.
"90 процентов населения ходило в лаптях"
.
О том,что введение лаптей-затея Петра выделю отдельной темой.
.
Возникает сразу дурацкий вопрос- а в чем ходили крестьяне,когда не было лаптей? В чем ходили стрельцы,купцы,дьяки,духовенство???
.
Небось все покупали за границей,у нас ведь не было "никакой
промышленности"???
.
Так вот еще один указ Петра,оттуда же:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"О непродаже русского платья и сапогов; ослушников лишать имения и ссылать на каторгу."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Оказывается,ходили в сапогах...
.
"99.9 процента безграмотно."
.
Об этом нам неведомо. Про утверждение в Москве "Славяно-Греческой Академии" пишет,правда,Олеарий,но я подозреваю,сие есть поздний клон другой Академии,спешно сооруженной Петром.
.
Думаю,что купец Афанасий Никитин все же где-то учился читать и писать,иначе не было бы его "Хождения"...
.
"Никаких дорог"
.
Про ямы и ямщиков и когда они появились,уже говорилось.
.
"Никакой промышленности.Никаких школ, а тем более университетов."
.
Дедок,используя нехитрый приемчик,рефреном повторяет сказанное им раньше,чтобы еще раз "проехаться по ушам" несведущему читателю.
.
"Никакой медицины, исключая русскую баню."
.
Опять сие нам неведомо.Хотя,среди "отреченных книг" был некий Травник..скорее всего,медицинскими услугами на государственном уровне занимались монастыри.
.
"Никаких, за редким исключением, летописей, притом сохранившихся в большинстве случаев не у нас, а за рубежом."
.
Куда подевались летописи,наверное,объяснять не стоит...
.
"Никакого понятия о законах, а тем более об их выполнении."
.
Чушь.Любое государство,а тем более такое мощное,как допетровская Россия должно было иметь свод законов.Раз были суды,были и законы.
.
"С прямым рабством всего народа."
.
КТО закрепостил крестьян?
.
"Никакой архитектуры."
.
А Кремль куда девать? Причем не тот,современный,уменьшившийся в размерах по самое немогу,а старый,сохранившийся на многочисленных гравюрах...
.
Хотя и современный,согласитесь,впечатляет.
.
"Никакого эпоса и преданий. Никакого фольклора за исключением «Ванька Таньку полю-бил…», «Соловья-разбойника», «А, вы просо сеяли, сеяли, а мы просо вытопчем, вытопчем» и детской игры в «казаки-разбойники»."
.
Вот вам фольклор:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10095.html
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10092.html
.
Там же сохранилось и про "Орду,Золотую землю".....
.
Так что врет наш дедуля,не быдло мы.
___________________________________________
scaliger
.
24. "RE: И ишшо раз"
.
Заводы, фабрики, копи... Вот в античном Риме тоже все было, но потом куда-то делось. Чем отличается эта сказка от той, в которую верите вы? Да, кстати, та сказка лучше сочинена: от античности хоть какие-то следы остались, просто их датировали криво, а здесь - ничего. Ну разьве только Кремль + Афанасий. Вы что действительно верите, что русский народ ходил в сапогах, а потом поменял их на лапти?
_______________________________________________
Астрахань
.
25. "RE: И ишшо раз"
.
Я верю ФАКТАМ.
Докажете обратное-честь Вам и хвала.
.
Пока читайте ЭТО:
.
"В листах "Муж лапти плетет" и "Баба нитки прядет" (Ров. № 148, 149) текст читается так: МУЖЪ <три знака уничтожены> ЛАПТИ ПРЕДЕТЪ АЖЕНА <четыре знака уничтожены> НИТI ПЛЕТЕТЪ ОГНЮ НЕ ГОСЯТЪ ОБОГОТЕТИ ХОТЯТЪ". Случайно ли здесь перепутаны глаголы? Ровинский считал этот лубок отражением ЗАТЕИ ПЕТРА I НАУЧИТЬ КРЕСТЬЯН ПЛЕСТИ ЛАПТИ КАК ПРАКТИЧНУЮ ОБУВЬ, ДО ТОЙ ПОРЫ МАЛО РАСПРОСТРАНЕННУЮ"
.
Ссылка: Ровинский Д. А. Русские народные картинки. Кн. 5. СПб., 1881. С. 99 и сл
.
http://nlo.magazine.ru/scientist/26.html
.
Указы Петра,приведенные Пушкиным,тоже взяты не с потолка.
.
Они более подробно дублируются в 12-томных официальных "Деяниях Петра Великого" Голикова,вышедших в 1789 году.
.
http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/lit/lit-467-.htm
.
Там и похлеще указы найдутся.....
________________________________________________
vvu
.
14. "ПЛИИИИЗ"
.
Уважаемый Астрахань! :о)
Бла-бла-бла.... :о)
А если серьёзно, то очень хотелось бы поподробней про
"чудские копи"
Вот это интересный вопрос, я этим материалом не владею
Какие есть источники относительно начала собственного производства железа на Руси?
____________________________________________
Астрахань
.
16. "О Чудских, или Ордынских копях"
.
"Начало XVIII века отмечено ускоренным развитием производительных сип Урала и Сибири и, прежде всего, разработкой рудных богатств этих территорий. Это диктовалось, во-первых, необходимостью вооружения армии (для чего требовались черные металлы), во-вторых, увеличением денежных средств для содержания госаппарата, петровской армии и флота (для чего необходимы были золото, серебро и медь). Правительство Петра I в 1719 г. разрешило "всем и каждому..., какого б чина и достоинства ни был", добывать и обрабатывать любые руды на собственных, государственных и частновладельческих землях.
Алтай издавна был известен как край добычи металлов: здесь сохранились сведения о древних рудниках, т.н. "чудских копях".
.
Чудские отвалы послужили ориентиром для рудознатцев ХVIII-ХIХ вв. (по этим ориентирам были открыты, например, Змеиногорское, Зыряновское, Риддерское и др. полиметаллические месторождения).
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но к XVIII в. чудские медные и серебряные копи были заброшены, а железо производилось кустарным методом и в ограниченных размерах.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://astu.secna.ru/russian/structure/ … /begin.htm
.
КОГДА ЧУДСКИЕ КОПИ БЫЛИ ЗАБРОШЕНЫ????? ПОЧЕМУ????????
.
Из архива по данной теме:
.
Во многих крупных месторождениях руд черных, цветных и драгоценных металлов найдены следы древних разработок и первобытных рудокопных орудий:
в Олонецком крае - близ Кончезерского завода (Палозеро, Пертнаволок), на реке Северный Выг у Надвоиц; в Приуралье и на Урале - в полосе медистых песчаников в Среднем (на реках Вятке и Каме, близ города Кунгура) и в Южном Приуралье (Каргалинские рудники, по рекам Бердянке, Янгизу, Сакмаре); в Гумешевском медном руднике, на реке Уй, в Мугоджарах, на Алтае (Змеиногорский и Золотушинский рудники); на Бухтарме, в Риддере, на Зыряновском и Снегиревском рудниках, на месторождениях Калбы и Нарыма; в Западной Сибири (Саяны, Салаир, Минусинск), в Забайкалье (Нерчинск, реках Култук, Опон).
Судя по археологическим раскопкам, многие из древних разработок относятся к двум тысячелетиям до н.э. и до VIII-X вв. н.э. На Урале и в Сибири следы доисторических разработок носят название <Чудских копей>..."
.
http://gazeta.priroda.ru/index.php?act= … &r=261
.
Или: "...Более полутора десятков лет прошло с тех пор, как был открыт первый в Стране городов град Синташта. Впрочем, о том, что это целая "страна", догадались много позднее, когда открыли Аркаим и начали дешифровывать аэрфотоснимки. С тех пор каждый год дарит новые открытия – или на раскопках, или в камеральном затишье при изучении материалов раскопок. Открыт новый град Коноплянка, открыта огромная чудская копь "Воровская яма"..."
.
http://www.patent-mcci.ru/new/a/arkaim_2.htm
.
"...Медные руды на территории области в горнозаводской ее части и восточных предгорьях добывались повсеместно с глубокой древности. В XVIII веке большинство заводов были поставлены на древних “чудских” копях..."
.
http://www.ural-chel.ru/gubern/abris/polez_is.html
.
"...На территории СНГ (Средняя Азия, Алтай) обнаружены золотые рудники (чудские копи), работавшие во втором тысячелетии до нашей эры..."
.
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dg … d-chuk.htm
.
"...В 1736 г. на Змеиногорском месторождении Алтая мастера, приглашенные горнозаводчиком Акинфием Демидовым, впервые выделили из алтайских руд серебро. Вскоре ежегодная добыча серебра на Алтае достигла 1000 пудов. В 1797 г. берггауэр (горный инженер) Василий Белоусов нашел на Алтае по следам заброшенных «чудских» копей большое месторождение меди и основал рудник, названный его именем Руда содержала не только медь, но и железо, цинк, сурьму, серу, алюминий, марганец. К концу XVIII в. на Алтае формируется мощный горнорудный центр, четыре алтайских завода по выплавке серебра и свинца давали в то время треть мировой добычи этих металлов. Серебро-свинцовая промышленность Алтая развивалась до 60-х гг. XIX в. Причиной ее падения стало увлечение разработкой золотых россыпей..."
.
http://courier.com.ru/energy/en0201magidovich.htm
.
"...К примеру, кто понаделал эти пресловутые "чудские копи", разработки залежей золота, медных и других руд, о которых даже коренные жители уральские говорили, что неизвестно, чьи они. А тут еще были отысканы гончарные, бронзовые, железные изделия высокого качества и, несомненно, местного производства; раскопаны могильники, показавшие значительную степень имущественного расслоения захороненных..."
.
http://www.art.uralinfo.ru/LITERAT/UG/ug5/gos_ural.htm
.
Ну и, конечно, гвоздь программы:
.
"... С Петровских времен активно осваивались в России месторождения металлов, драгоценных и поделочных камней. Их поиски уже в начале XVIII века дошли до уральских степей, где на берегу речки Каргалки были обнаружены "ЧУДСКИЕ", или "ОРДЫНСКИЕ", КОПИ."
.
http://nauka.relis.ru/19/9710/19710022.htm
.
PS.Как это не прискорбно признавать,но "бла-бла-бла" по теме и без темы я систематически наблюдаю именно у Вас.
__________________________________________________
vvu
.
18. "RE: О Чудских, или Ордынских копях"
.
Вот и славненько, спасибо Вам большое :о)
Только я ведь и говорил, что на Руси своё железо появилось во времена Демидова. Вы меня в этом мнении и укрепили.
Алтай ведь - не Русь.
А про то что кто-то и раньше что-то делал а потом на 1000 лет перестал - Вы же меня первый поддержите, как новохронолог - технологическая традиция при сохранении народа прерваться на 1000 лет не может....
Значит - либо напутали - либо это был другой народ.
Всё складывается...
.
IM
4. "Перенос с научного форума 4"
.
  vvu
.
19. "RE: О Чудских, или Ордынских копях"
.
Пы Сы :
А Тула наверное и работала на привозном сырье и металоломе
Что в этом зазорного? Просто это вопрос цены...
_________________________________________________
Астрахань
.
21. "Классическая логика традического болтуна"
.
Плюс полнейшее нежелание читать и анализировать приведенный текст.
"Только я ведь и говорил, что на Руси своё железо появилось во времена Демидова. Вы меня в этом мнении и укрепили.
Алтай ведь - не Русь."
КАК СИИ КОПИ НАЗЫВАЛИСЬ? ОРДЫНСКИЕ.
.
Докажи,что сия Орда не была частью Руси и я тебе подарю большую шоколадную медаль.
.
А про то что кто-то и раньше что-то делал а потом на 1000 лет перестал - Вы же меня первый поддержите, как новохронолог - технологическая традиция при сохранении народа прерваться на 1000 лет не может...."
.
Не поддержу.
.
КОГДА КОПИ БЫЛИ ЗАБРОШЕНЫ? В 18 веке?????
.
ОТЧЕГО??????
.
"Значит - либо напутали - либо это был другой народ.
Всё складывается..."
.
Что у традика в голове складывается-одному богу ведомо...
.
"А Тула наверное и работала на привозном сырье и металоломе"
.
Угу,пионеры приносили....
__________________________________________
vvu
.
22. "RE: Классическая логика традического болтуна"
.
"Что у традика в голове складывается-одному богу ведомо..."
Ну я не традик, конечно, но после того что Вы тут понаписали, у меня возникла ровно такая же мысль про Вас, извините:
"Что у Ново-хренолога в голове складывается-одному богу ведомо..."
Да где ж доказано, что Русь и Орда - суть одно и то же?
.......................................................................................................
Батька=Батый? Это всё? Это Ваши аргументы?
Да вы поймите, если б Фоменко нарыл что-нить реальное, все бы уже на ушах стояли :о) Вон Сулейменов в 75 году нарыл, так тираж под нож, редактор - жопу, только Кунаев и спас, а тоб прибили нахрен в тёмном углу. А нарыл-то всего тюркизмы в древнерусском :о)
.
Вы ведь перечитайте, что Вы тут выше наваяли!
Этож всё на мельницу Синюкова
Пришли волосатые говорящие обезьяны - москали
Согнали хрен знает куда местных культурных металлургов (сожрали должно быть) и производство железа кончилось!
.
Вы поймите, наконец:
ВЫ НИКОГДА НИКОМУ НЕ ДОКАЖЕТЕ, ЧТО РУСЬ=ОРДА
И всё построенное на этом основании - фигня!
.
Признаюсь, я не в школе впервый раз прочитал Карамзина, позже (лет в 30). Но когда читал - думал: "Господи! Позорище то какое! И эти люди наши князья! Это же разборки разбойников а не история!"
.
Почитайте Сулейменова - он - самый мягкий вариант анализа русской истории, какой она заслуживает. Он к тому же приходит.
Синюков к тому же приходит, но гораздо злее. Карамзин просто говорит... Попробывал бы он прокомментировать! :о)
.
Князья крышевали русь. Там можно по разному конкретизировать это крышевание - вплоть до людоедства, мёртвые, как известно, сраму не имут.
.
Если Вы в этом смысле приравниваете Русь к Орде я мобыть с Вами и соглашусь. И соглашусь, что такую историю от народа надо было скрывать.
.
Но ведь НовХрон из этого позора такой лубок сделала! Это же клиника! Это ведь не совпатает ни со здравым смыслом ни с окружающей действительностью. Это даже с законами природы не совпадает.
А доказательств, кстати, по прежнему НИКАКИХ.
________________________________________
Астрахань
.
23. "Аргументов нет,остались заклинания....."
.
Обычное,ТРАДИЦИОННОЕ явление.
"Вот книги,прочтите,сделайте выводы"...нет..ничего не видим,аргументов никаких у вас нет...вы ничего не докажете.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да где ж доказано, что Русь и Орда - суть одно и то же?
.
Батька=Батый? Это всё? Это Ваши аргументы?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Орда-это всего лишь понятие,определение...с другой стороны рассказывать,объяснять что-либо имеет смысл лишь человеку,который РЕАЛЬНО ХОЧЕТ ВО ВСЕМ РАЗОБРАТЬСЯ,иначе это будет лишь сотрясанием воздуха.
.
Ну,а такой читатель будет более-менее знаком с книгами ФиН и сам вполне сможет отличить семена от плевел....
.
Зачем мне бисер метать? И перед кем?
.
"Вы ведь перечитайте, что Вы тут выше наваяли!
Этож всё на мельницу Синюкова
Пришли волосатые говорящие обезьяны - москали
Согнали хрен знает куда местных культурных металлургов (сожрали должно быть) и производство железа кончилось!"
.
Руководители сих "волосатых обезьян" были одеты в аккуратное европейское платье, болтали между собой совсем не на русском языке и явились к нам с "просвещенного Запада"...
.
"Вы поймите, наконец:
ВЫ НИКОГДА НИКОМУ НЕ ДОКАЖЕТЕ, ЧТО РУСЬ=ОРДА
И всё построенное на этом основании - фигня!"
.
Попробуйте повторить это сотню раз вслух...авось подействует...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Признаюсь, я не в школе впервый раз прочитал Карамзина, позже (лет в 30). Но когда читал - думал: "Господи! Позорище то какое! И эти люди наши князья! Это же разборки разбойников а не история!"
.
Почитайте Сулейменова - он - самый мягкий вариант анализа русской истории, какой она заслуживает. Он к тому же приходит.
Синюков к тому же приходит, но гораздо злее. Карамзин просто говорит... Попробывал бы он прокомментировать! :о)
.
Князья крышевали русь. Там можно по разному конкретизировать это крышевание - вплоть до людоедства, мёртвые, как известно, сраму не имут."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А о чем Вам еще поведал Карамзин????
.
Мне вот Югорские Князья на оленях дюже понравились.....
.
"Но ведь НовХрон из этого позора такой лубок сделала! Это же клиника! Это ведь не совпатает ни со здравым смыслом ни с окружающей действительностью. Это даже с законами природы не совпадает."
.
Что я Вам могу посоветовать???
.
РАЗ НЕ ПОНИМАЕТЕ-НЕ ЧИТАЙТЕ.
.
Дедуля Синюков со своими неграмотными каракулями о "нищей и лапотной России" на фоне "Великой Истории Евреев" в самый раз для Вас.
.
PS.Может Вам стоит попробовать спеть с В.В.Акимовым песню под названием "Никаких Доказательств У Них Нет"..думаю,будет расчудесный дуэт....
__________________________________________
vvu
.
26. "RE: Аргументов нет,остались заклинания....."
.
Уважаемый Астрахань!
Я довольно давно посматриваю этот форум.
Ещё дольше (примерно с 1999г) присматриваюсь к НиФ
И книги их первые у себя имею.
Что сказать хочу:
Здесь все словесные перепалки неизбежно сходят на личности...
Не потому, что личности плохи :о)
Потому что доказательных аргументов нет ни у кого...
(Были бы неопровержимые аргументы - не было бы безвыходных перепалок)
Вот тут то и возникает "вопрос веры" как справедливо заметил малчик Йорик :о)
Вопрос веры и возникает только тогда, когда не хватает чистого знания.
Я просто призываю Вас признать это
Я догадываюсь, чем объясняется упёртость традиков...
.
Вам оно зачем? :о)
______________________________________________
Астрахань
.
27. "Уверяю Вас"
.
У любого НЕГЛУПОГО читателя,прочитавшего и самостоятельно проверившего изложенную в книгах ФиН информацию,т.н."упертость НовоХренологов" никаких подозрений не вызовет.
И аргументов "за НХ",в отличии от Вас,ему искать не придется.
.
Так что опять мимо.....
________________________________________________
vvu
.
28. "Что же их в школе не препадают?"
.
Мимо говорите?
:о)________________________________________
Борис Синюков
.
31. "RE: О Чудских, или Ордынских копях"
.
Причем тут Московская Русь? И причем тут Чудь? Согласно Вашей с Карамзиным истории где чудь жила? Напомнить? - К северу от Оки и к востоку до Волги. Теперь прикиньте по линейке до Алтая.
.
Для русских бояр ориентиром? Так ведь до Петра никто этим не занимался, а после Петра - все это сделали наемные иностранцы. См. мою специальную статью.
...................................................
Во-первых, кто забросил? Уж не бояре ли? Во-вторых, это что еще за кустарный метод производства железа? Из чего? Не из "кустарника" ли?
.
Именно для этого я совсем надавно написал статьи "Аркаим - сколько поэзии, где проза", "О. Сулейменов нехотя доказывает мою теорию Логической истории цивилизации на Земле", "Окончательный диагноз Великой китайской стене - Путь соли с Баскунчака на Тихий океан и вглубь Китая", "Окончательный диагноз цивилизации Евразии", "Давайте все-таки разберемся с Ибн-Фадланом" и даже "Несколько замечаний, объединяющих Хазарский каганат, Волжскую Булгарию и нынешнюю Болгарию". Найти их можно на http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p. Откуда следует, что к этим делам Московия, ну, никак не могла быть причастной. А вот енисейско-орхонские буквы, по которым был вновь как бы открыт хазарский язык (БСЭ)имеено названы по Енисею и Орхону, последняя река - на Великом проходном дворе. И если уж "чудские копи" на Орхоне, то недалеко уж им и до конечного пути - Тихого океана. Только при чем тут наша восточноевропейская чудь? И "чудские копи"? Ибо:
.
Может, все еопи на Земле - "чудские"?
.
Но об Аркаиме я уже сказал. Кроме того, на всех континентах есть древние копи. И Вы ими будете доказывать развитость технического прогресса Руси?
_____________________________________________
Борис Синюков
.
29. "RE: Ишшо раз"
.
Г-н Астрахань!
Во-первых, Вы выглядите как базарная баба, награждая не присутствующих здесь людей самыми скабрезными словами, издеваясь над преклонным возрастом. Почему? Потому, что Вы ничего не можете доказать и злитесь беспредельно.
Во-вторых, почитайте мою статью "Петр Первый - мифический царь" на http://www.borsin1.narod.ru. Там Вы найдете указ Петра пилить, а не колоть как ранее, всего лишь десятую часть дров. Другими словами, до Петра у нас не было даже пил, не говоря уже о досках. Вместо досок использовали "обапол" (обе половины вдоль, напополам расколонного бревна). Этого не только Вам, но и читателям будет достаточно о научно-техническом прогрессе Руси. Что касается пушек и колоколов, то вон они, на Красной площади и в самом Кремле стоят, не стреляющие и не звонящие. Симитированные (наподобие обеьян) лишь по внешнему виду.
В-третьих, мне, право, Вас жаль. Натолкали себе в голову бесполезных знаний и охраняете их словно Алмазный фонд.
Дедушка Борис Синюков.
_____________________________
Веревкин
.
2. "лично я предпочитаю любительниц профессионалкам."
.
А если серьёзно, - после опубликования нескольких книг любой автор вправе считаться профессионалом - это как в спорте.
Сам же факт того, что на любимом (или не очень) деле зарабатываются деньги,- а в этом-то и суть профессионализма,- не делает само занятие более респектабельным. С какой-то точки зрения - даже наоборот. Но жизнь, увы, заставляет искать заработка (крепостные-то разбежались). Вот в чём проблема.
___________________________________________
Астрахань
.
3. "Для начала"
.
Не дожидаясь закрытия Ньюхроно стоило бы всей аудитории перейти СЮДА.
Сейчас необходимо концентрировать силу,а не распылять ее.
.
Далее будем вместе решать указанные Вами проблемы.
.
С уважением-Астрахань.
_________________________________________
Борис Синюков
.
32. "RE: Для начала"
.
Кто уполномочил? От чьего имени? Или это Нью-Майн-Кампф?
____________________________________
Филин
.
38. "RE: Для начала"
.
Чувствуется менталитет раба в четвертом поколении
Свободным людям для координации не требуется разрешения начальства.
.
Майн Кайф. :gigi:
_________________________________________
Борис Синюков
.
39. "RE: Для начала"
.
Странно, Вы меня записываете в раба. Как будто не читали, хотя и ссылаетесь на "четвертое поколение". Хотя я всего лишь - третье.
.
Совершенно по анекдоту: "вот я выйду на Красную площадь и буду там совершенно свободно критиковать американского президента".
.
Вас пока всего двое, Вы и Астрахань.
________________________________________
Филин
.
40. "Для продолжения"
.
Ох, "дедушка Борис Синюков" , вашу писанину читать физически тяжело ибо тягомотина жуткая по стилю изложения.
У меня такое же впечатление сложилось от "Что делать" Чернышевского, когда я по молодости честно пытался прочитать. Больше 20 страниц "ниасилил - многобукаф".
.
А уж руссофобией буквально смердит так, что топор вешать можно. Да она еще предельно злобная, "прям с пеной".
Поэтому я воспринимаю указанные произведения не как научные исследование, а как боеприпас психвойны. Поэтому и буду разыскивать места, "где Синюков наврал".
Обсуждать сей пропагандистский пасквиль как научный труд мне невмочно.
.
Из болотной руды. Горному инженеру стыдно не знать. Даже викинги, приплыв в Амэрику это знали и начали разрабатывать какую-то местную лужу.
. ...............................
Я так чей-то не понял, они там надувные что-ли как у Ленина бревно или нарисованные как у Папа Карло огонь? :lol:
Это есть пример так называемого вранья (с)
Точнее, прием грязной полемики блатняцко-одесского типа навроде "Как давно вы перестали бить жену?".
Пущай оппонент оправдывается, что не бил никогда, а Царь-пушка стрелять может.
Да еще и обезъянами обозвал походя. И подобное практически на каждой странице - злоба так клокочет, что нет никакой возможности сдержаться - обязательно ввернет что-нибудь гадкое, обидное, навозное.
---------------------------------------
Кстати, про Царь-пушку. Мое мнение такое: это орудие в принципе стрелять может (картечью), однако создавалось не как боевое, а как рекламное с целью демонстрации технологических возможностей. Что-то типа Эйфелевой башни.
.
Это пока.
А вас там сколько, если ботов не считать?
______________________________________
Борис Синюков
.
43. "RE: Для продолжения"
.
Именно в этом заключается вся Ваша "основа критики"!
.
А вот в этом заключается "охота за ведьмами".
______________________________________
Yorik
.
45. "RE: Для продолжения"
.
Что-то Вы всем недовольны.
Говорят, что написали Вы полное враньё, кричите - покажите где.
Показывают, кричите - охота на ведьм.
Вам прямо не угодишь.

27

Астрахань 
.
"Де Невиль и его "Записки""

  Изучая "дела 1689 года" имхо придуманные романовскими летописцами, чтобы скрыть бурные события года 1698,после которых у нас начал царствовать "Царь Петр" и его банда,наткнулся на интереснейшее упоминание:
"29 августа 1689 г. под Нерчинском был подписан первый российско-китайский договор. Трудные переговоры, предшествовавшие его заключению, и значение этого договора для развития отношений между двумя государствами скрупулезно изучены и описаны в монографиях и статьях известных отечественных историков<1>. Некоторые вопросы вызывает только первая статья договора, определяющая географические ориентиры пограничного размежевания между Россией и Китаем в Приамурье.
.
Как известно, до наших дней в архивах сохранились подлинники договора лишь на маньчжурском и латинском языках. Переданный маньчжурам под Нерчинском оригинал русского текста, очевидно, утрачен и дошел до нас только в копиях и «Статейном списке» русского посла Ф. А. Головина<2>.
Мясников В. С. Империя Цин и русское государство в XVII веке. М., 1980; Он же. Договорными статьями утвердили. Дипломатическая история русско-китайской границы XVII–XX вв."
.
http://www.zaimka.ru/05_2002/artemiev_f … html?print
.
И куда делся русский оригинал и зачем русским понадобилось составлять латынский "подлинник"???
.
Да и подлинник ли он?
.
Восьмидесятые-девяностые годы 17 века имхо самые интересные-это граница массированной фальсификации допетровской Русской Истории.
.
Давайте рассмотрим одно великолепнейшее сочинение на ту же тему...
.
Астрахань 
.
1. "1.Предисловие"
.
Самостоятельно текст "Записок о Московии" Де ла Невилля можно прочитать здесь:
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i … en/N.phtml
.
Послушайте сначала,что пишут Издатели:
.
"Этой книгой Центр гуманитарного образования «Петр Великий» Московского физико-технического института при содействии Института российской истории Российской Академии Наук начинает публикацию научно-издательской серии «Россия и российское общество глазами иностранцев. XV-XIX вв.»
.
..Впрочем, в суровых, нелицеприятных оценках западных авторов далеко не все можно списать на счет их необъективности или же ненаблюдательности. Надо признать — не слишком привлекательный облик общества и государства в их изображении имел реальные корни в действительном состоянии дел. Их сведения во многом незаменимы, аналогичных данных по собственно российским источникам практически нет. Вот почему уже со времени Н. М. Карамзина систематическое привлечение записок иностранцев при воссоздании российской истории XV-XVIII вв. стало едва ли не обязательным для историков всех направлений. Их информация придавала и придает взглядам ученых необходимую стереоскопичность, многомерность.
.
В основание серии положены апробированные в последние годы научные принципы. Тексты сочинений готовятся по авторским рукописям и с учетом выявленной рукописной традиции, а при отсутствии таковой — по первому изданию или же по первой авторизованной публикации. Текст издается на языке оригинала и в новом переводе на русский язык, сопровождается исследовательскими разделами, а также комментариями, имеющими по преимуществу также научно-исследовательский и справочный характер. Каждый выпуск содержит, кроме того, аннотированные указатели, библиографию изданий данного сочинения и использованной научной литературы.
.
То, что серия открывается публикацией «Записок о Московии» де ла Невилля, — случайная неслучайность. Оказалось случайным совпадение завершения работы А. С. Лавровым и принятия решения о начале такой программы в Центре. Но не случайно, что из нескольких возможных вариантов, предпочтение было отдано тексту де ла Невилля. Этот французский дипломат на службе польского короля побывал в России в поистине судьбоносное время: в конце лета — осенью 1689 г. Тогда в противостоянии Петра I и Софьи решался вопрос о том, кому будет принадлежать верховная власть в государстве, а вместе с тем — в немалой мере — вопрос о выборе страной исторического пути"
.
Просьба запомнить слова о "научных принципах исследования" традиков,когда мы перейдем непосредственно к тексту.
.
Астрахань 
.
2. "2. Злостный клеветник Невилль"
.
Представьте себе,на "Просвещенном Западе" выходит книжка о быте и нравах восточного соседа,а тут незадача- в описываемой стране происходит иностранная интервенция,организованная тем же Западом и Государственный Переворот.
Состояние дел поменялось и Автор и его Книжка стали не просто неугодны-они стали опасны...
.
"В 1698 г. в Париже у книгоиздателя Пьера Обуэна была издана небольшая, всего в 12-ю долю листа, книжка. Ее полное заглавие гласило: «Любопытное и новое известие о Московии, содержащее: Современное состояние этого государства. Экспедиции московитов в Крым в 1689 г. Причины последних смятений. Их нравы и религия. Рассказ о путешествии Спафария в Китай сухопутным путем». Имя автора — де ла Невилль, не указанное на обложке, было показано в конце «Посвящения Людовику XIV», открывавшем книгу.
.
Судьба книги оказалась причудливой. Не прошло и пятнадцати лет со дня ее выхода в свет, как она была объявлена недобросовестной компиляцией, а ее автор отождествлен с известным литературным мистификатором. Груз подозрений долго тяготел над «Записками о Московии». Только в нашем столетии историкам удалось показать, что Невилль — реальное историческое лицо, а «Записки о Московии» — результат его путешествия в Россию...
.
Только появившись из печати,сочинение Невилля вызвало дипломатический конфликт. Дело в том, что выход в свет «Записок о Московии» совпал — а точнее, был приурочен — к Великому посольству и попытке России в очередной раз создать широкую антитурецкую коалицию европейских государств. В этих условиях появление «Записок» было воспринято как враждебная России выходка, а сами «Записки» — как антипетровский памфлет.О болезненной реакции со стороны главных участников Великого посольства свидетельствует письмо амстердамского бургомистра Николаса Витсена Лейбницу: «Господин де ла Невилль был очень плохо осведомлен о многом, и московские послы жаловались на это мне и другим»."
.
Сей бургомистр чуть после сам возьмется за перо-кропать "правильные" мемуары о допетровской России и ее мифических царях...
.
А пока было приказано считать сию брошюрку пасквилем,мистификацией.
.
"Выход «Записок» в свет был отмечен рецензией в «Журнале ученых». Сочинение Невилля широко используется в различных компиляциях, посвященных модной русской теме. Однако причудливая судьба автора сыграла злую шутку с его «Записками». Пробывший почти всю жизнь вне Франции, вероятно, нередко действовавший под чужим именем, автор «Записок» уже через полтора десятка лет оказался основательно забытым на своей родине. Уже в 1713 г. один из ученых-эрудитов, аббат Ленгле дю Фреснуа приписал авторство «Записок» плодовитому литератору Адриану Байе, а само имя Невилля объявил его псевдонимом. Ленгле писал: «Байе, который, кажется, имел намерение написать обо всем, выпустил также Описание Московии, которое было опубликовано в Париже в 1698 г. под именем господина де ла Невилля — труд настолько недостоверный, насколько этого можно было ожидать от человека, который видел Московию разве что из окна своего кабинета».
.
Интересно,а досточтимый аббат откуда о России знает?
.
Это предположение (каким бы наивным оно ни казалось в свете всех вышеизложенных сообщений о Невилле) было неплохо для того времени аргументировано. Во-первых, оно могло появиться только у начитанного библиографа, которому были известны не только «Записки о Московии», но и «История Голландии после правления Вильгельма Оранского» — продолжение труда Гуго Греция, напечатанное Адрианом Байе под псевдонимом de la Neuville. Во-вторых, ученый аббат проявил осведомленность и в том, что связано с происхождением этого псевдонима. Байе родился в городке NeuviIle-en-Hez, недалеко от Clermont-en-Beauvoisis, и поэтому воспользовался псевдонимом-анаграммой, составленной из его фамилии и названия родного городка. Вместо Baillet и NeuviIle-en-Hez получился Balt. Hezeneil de la Neuville. Это было шутовской выходкой, где под видимостью дворянской фамилии скрывалось просто место рождения, своего рода литературным «мещанством во дворянстве». Несмотря на то, что между историческим Невиллем и одной из масок литератора Байе не было ничего общего, догадка показалась правдоподобной. Как уже было сказано, Адриан Байе в России никогда не бывал и сведения о ней мог лишь почерпнуть из книг других авторов, поэтому новая атрибуция сильно повредила авторитету «Записок о Московии». Их считали, а иногда и продолжают считать, чистой компиляцией, в которой нет ничего оригинального, авторского, личного...
.
Первый протест против этого принадлежит адвокату парижского парламента Матье Маре. В письме к президенту дижонского парламента Буйе от 11 марта 1725 г. он пишет: «Смерть царя заставила меня перечитать книжку под названием «Любопытное и новое известие о Московии», изданную в 1698 г. у Анбура, в 12° и посвященную королю; там есть очень любопытные подробности о смятениях 1687 и 1689 гг. (Маре ошибся — следовало бы: 1682 и 1689 гг. — А.Л.) и об интригах царевны Софьи, которая хотела избавиться от царя Петра, но ее заговор был раскрыт. Автор — Фуа де ла Невилль, родом из Бове, который был одним из самых видных путешественников и дипломатов, каких мне только случалось видеть. Он сообщает в своем послании к Королю о части своих путешествий, и, в частности, о том, которое он предпринял в Московию как представитель Короля, по приказу маркиза де ла Бетюна, посла в Польше. Стоит лишь прочесть само послание и книгу, которая невелика, чтобы узнать правду об этом».
.
Затем Маре спорит с аббатом Ленгле,называя его сообщение «нелепостью», и заявляет прямо: «Верь после этого нашим библиографам! Если он недолюбливает Байе, то приписывает ему книгу, которую он никогда не писал, тем самым приписывая ей автора, который таковым не был. Из-за того, что Байе издал свою «Историю Голландии» под именем де ла Невилля, он хочет приписать ему книгу, написанную истинным де ла Невиллем, который был в Москве по приказу короля и все видел своими глазами; и после этого он говорит, что это неточная книга, которая написана Байе, который видел Московию разве что из своего кабинета. Таким образом, Ленгле — это лгун и обманщик, никогда не читавший самой книги». И Маре заканчивает свою тираду еще одним важным сообщением: «Я знаю одного человека из Бове, который был хорошо знаком с этим господином де ла Невиллем, который звался Фуа по своему фамильному прозвищу; эта фамилия с честью существует в Бове и по сей день»
.
Вместе с Маре и Ансийоном в защиту Невилля выступил Вольтер в «Истории России в царствование Петра Великого». Вольтер прямо ссылается на «польского посланника де ла Невилля, находившегося тогда в Москве и видевшего своими глазами все, что происходило». Приводя восторженную характеристику Голицына из «Записок о Московии»,Вольтер замечает, что эта похвала принадлежит Невиллю, посланному в ту пору из Польши в Россию; а похвала иностранцев вызывает меньше всего сомнений»...
.
Ну а тогда,в конце 18 века,"чуть подправив" автора,его уже можно было безбоязненно переиздавать и смело реабилитировать.
.
Хотя кто-то и пытался полемизировать с "подправленным Невиллем и с великим Вольтером:
.
Тем временем полемика по вопросу о подлинности «Записок» развивалась и обрастала новыми мнениями, принимая все более и более абстрактный характер. Ученые опирались не столько на данные «Записок», сколько на авторитеты предшественников. Поэтому не следует удивляться гиперкритицизму отдельных ученых, это тоже была дань времени.
Немецкий библиограф Г.Г.Штук смело отнес «Записки» к сочинениям Байе.
.
К нему смело присоединился английский путешественник Уильям Кокс: «Этот писатель представляет себя послом короля Польши при русском дворе. И мы даже верим ему в том, что он был в Москве, когда Софья была свергнута. Его неведение не делает его записки сомнительными; для подтверждения своих свидетельств он прилежно цитирует врагов царевны. Однако каждый, кто хотя бы поверхностно знаком с русской историей, с первого взгляда замечает грубые ошибки и безвкусные басни, ибо он представляет Софью ужасным образом, как будто бы речь идет о Тиберии или о Цезаре Борджиа, и представляет дело так, будто бы он сам находился при разговорах между ней и князем Голицыным; так, он утверждает, что они хотели венчаться друг с другом, затем соединить греческую церковь с римской, заставить Петра уйти в монастырь, и, если это не получится, убить его, объявить детей Ивана внебрачными и предъявить свои права на трон. И, для того, чтобы эти проекты не казались дикими, он добавляет, что князь Голицын имел еще более блестящие перспективы: он намеревался, после объединения церквей, если бы это ему удалось, как он надеялся, пережить царевну Софью, получить разрешение римского папы на то, чтобы передать престол своим собственным детям, минуя прижитых от брака с Софьей... Эти лапландские сказки не требуют опровержения, потому, что сочинивший их писатель не заслуживает доверия, когда он пишет о том, чему был свидетелем, как величает его Вольтер. Истина состоит в том, что польский посол — вымышленная фигура; составителем книги был Адриан Байе, место рождения которого — Невилль, который никогда не был в России. Новости пришли в Гаагу в 1699 г."
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Nevill/framepred.htm
.
КАКИЕ НОВОСТИ????????????????????????????????????????????
.
Правда,как Вы далее увидите,даже цензурированный "якобы первоначальный авторский текст" вероятно представляет для современных традиков серьезную опасность.
.
Кое-кто и у нас "неправильного" Невилля почитывал:
.
"Одним из первых русских читателей Невилля был один из их героев — Андрей Артамонович Матвеев, или «Артамонович», как называет его Невилль. «Этот молодой господин очень умен, любит читать, хорошо говорит по латыни и очень любит узнать новости о событиях в Европе и имеет особую склонность к иностранцам»,— так писал Невилль об А. А. Матвееве, — «он имел несчастье, вернувшись из ссылки, видеть убийство своего отца во время восстания Хованского». Сын погибшего во время стрелецкого восстания 1682 г. Артамона Сергеевича Матвеева, крестного отца царицы Натальи Кирилловны, Андрей Артамонович вскоре занял почетное место в придворной иерархии. А в 1699 г. молодой московский царедворец был послан Петром в столицу тогдашней европейской дипломатии — Гаагу, затем в Лондон и в Париж. Вероятно, во время дипломатической службы А.А.Матвеев и обзавелся голландским переводом Невилля, вышедшим в Утрехте в 1707 г. «Книга вояж Нивстадов в Москву на галанском языке в осмушку»занесена в опись библиотеки А.А.Матвеева.
Опись библиотеки Матвеева, 1863, 70, № 26.
.
Несмотря на разыскания, до сих пор так и не удалось обнаружить самого матвеевского экземпляра «Записок», который мог бы содержать пометы или другие следы читательской работы (Библиотека Матвеева, 1985, 95—96)."
.
Астрахань 
.
3. "3. "Апробированные научные принципы перевода""
.
Нет,сочинение Де Невилля было переведено на русский язык:
"Первый русский перевод был выполнен с английского издания и не выдерживает критики (Невилль, 1841)."
.
Поэтому в основу настоящего перевода берутся ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ.
.
Какие?
.
Да РУКОПИСИ неизвестного происхождения,найденные традиками в том же 19 веке:
.
"Еще с прошлого века известны три списка «Записок о Московии», дающие более точное представление о первоначальном тексте. Один из них хранится в Национальной библиотеке в Париже, два других — в Нижнесаксонской библиотеке в Ганновере.
.
Ниже отечественному читателю впервые предложен сводный текст «Записок о Московии», освобожденный от дополнений и искажений, внесенных в первое издание, и его русский перевод."
.
В "парижском списке" даже "посвящение королю Людовику" присутствует,хотя традик вполне резонно недоумевает:
.
"В сравнительно небольшой по своему объему части «Политической корреспонденции» с Россией, отложившейся в архиве французского внешнеполитического ведомства за 1690-е гг., отчета Невилля определенно не находится. Вместе с тем, это свидетельствует только о том, что этот отчет не был представлен по официальной линии — через государственного секретаря по иностранным делам. «Посвящение Людовику XIV» как будто бы указывает на то, что отчет был предназначен самому высочайшему читателю. Однако Парижская рукопись «Записок о Московии» не попала в королевскую библиотеку — в ее преемнице, Национальной Библиотеке, она оказалась только в XIX в. Следовательно, если и намечалось ознакомить Людовика XIV с отчетом Невилля, то эта задача вряд ли была выполнена."
.
В печатном ОРИГИНАЛЕ тоже вроде было какое-то "посвящение",но мы его касаться не будем-оно точно неправильное  :
.
"Текст «Посвящения Людовику XIV» близок опубликованному. Однако, если в печатном издании «Посвящение...» носит несколько формальный характер, то в Парижском списке оно играет совершенно иную роль. Автор здесь именует себя «нижайшим, покорнейшим верноподданным и слугой» Людовика XIV, что не нашло отражения в печатном издании. Все эти особенности, очевидно, и дали возможность А.Д.Люблинской сделать вывод о том, что Парижский список представляет собой «подносной экземпляр королю». Этим могут быть объяснены и некоторые особенности оформления списка — рукопись тщательно перебелена и подписана, как предполагает А.Д.Люблинская, рукой автора.
.
...В последние годы к рукописям «Записок о Московии» обращались две английские исследовательницы, Изабель де Мадаряга и Линдси Хьюз. Мадаряга полностью опирается в своей работе на Парижский список, содержащий, по ее мнению, более исправный текст по сравнению с печатным изданием. Линдси Хьюз указывает на то, что Парижский список «во многих отношениях отличается от опубликованного текста». Практически, на сегодняшний день это остается главным результатом изучения истории текста."
.
Нет,первое,напечатанное издание,конечно весьма интересно:
.
"Открывающееся «Посвящением...» оно, тем не менее, не содержит сопутствующей ему в Парижском списке редакционной правки. Напротив, основной текст «Записок о Московии» в издании 1698 г. ближе к I Ганноверскому списку...."
.
Чуть ниже:
.
"....опубликован был текст, существенно отличавшийся как от содержавшегося в I Ганноверском списке, так и от представленного Парижским списком. В наборную рукопись был внесен ряд дополнений, значительно изменивших первоначальный текст."
.
Это ИМ так хочется видеть....сами же честно пишут:
.
"наборная рукопись НЕ СОХРАНИЛАСЬ до наших дней..все наши предположения о ней, высказанные выше, основаны на тексте первого издания."
.
Да и разве Невилль писал то,что было,к сожалению, напечатано??
.
Традики ставят недоступный современному читателю первоначальный текст под сомнение:
.
"Широкому читателю был адресован печатный текст, дополненный многочисленными вставками, а иногда и целыми сюжетами. Многие из них носят откровенно литературный, вторичный характер. В связи с этим встает и закономерный вопрос об их авторстве. Как уже было сказано, «Записки о Московии» были впервые опубликованы в 1698 г.; однако уже в 1699 г. Невилля не было в живых. Таким образом, остается неясным, было ли первое издание прижизненным или посмертным, принимал ли автор участие в его подготовке к печати или нет."
.
Отдельно обращаем внимание,по каким критериям датируется одна из рукописей ("1я Ганноверская"):
.
"I Ганноверский список представляется возможным датировать с точностью до трех лет. Нижнюю хронологическую грань дает посвященный соболиной охоте отрывок из «Путешествий...» Филиппа Авриля, вышедших в 1692 г., включенный в главу «Собрание рассказов Спафария»: «Так как успех этой охоты требует большой выдержки, офицерам позволено заинтересовывать солдат разделом избытка того, что они обязаны набить за неделю для царской казны; это делает промыслы очень доходными. Ибо один полковник может выручить за свои 7 лет службы 4000 экю, что же касается подчиненных, то они получают соразмерно: для солдата его доход никогда не поднимается выше 600-700 экю».
.
Верхнюю хронологическую грань дает письмо Лейбница к Рейеру, тому самому бранденбургскому дипломату, с которым связана была миссия Невилля (1695 г.). В письме широко используются данные, полученные из «Записок о Московии», хотя прямо на Невилля Лейбниц и не ссылается"
.
http://vostlit.by.ru/Texts/rus6/Nevill/pred.htm
.
"2-й Ганноверский список" является,по собственному признанию переводчиков,всего лишь КОПИЕЙ первого...
.
Методы разобрали-теперь ВЕРДИКТ:
.
В качестве основного текста для публикации был избран текст I Ганноверского списка, варианты подведены по Парижскому. Исключение составляет «Посвящение Людовику XIV», изданное по Парижскому списку.
.
В основном критическом тексте не подведены варианты по первому изданию. Наиболее существенные дополнения, которые оно содержит, воспроизводятся в приложении в оригинале и в русском переводе. Подобному решению способствовало и то, что полный текст первого издания знаком русскому читателю по переводу 1891 г.
.
ГДЕ "ОН ЧИТАТЕЛЮ ЗНАКОМ"??? КОГДА ЕГО ПЕРЕВОДИЛИ??????
.
Ну что же,читаем предлагаемый текст....
.
Борис Прокопьевич,учитесь как надо писать.
.
Астрахань 
.
4. "4. Господин Де Невилль (с переводчиком)"
.
  Вот только переводчик-редактор только будет у нас,так сказать,анонимный...
Полюбуйтесь:
.
Фразы,вынесенные в обоих списках на поля, внесены в текст по смыслу. Они выделяются во французском тексте и в переводе скобками, после которых стоит звездочка. Поскольку каждая звездочка обозначает одно и то же, этот вид ссылок не оговаривается каждый раз особо.
.
Вот и будем компилировать текст из фраз,которые были внесены в текст "с полей" "по смыслу",отделяя его тоже скобками...
.
Здесь нужно ВНИМАТЕЛЬНО смотреть,чтоименно нам пытаются внушить,наряду с традиционными песнями об "извечной русской дикости".
.
О "почетном карауле":
.
"Чтобы оказать мне, или, скорее, себе самому больше чести, он приказал поставить 6000 человек при оружии, выстроенных от моего дома до своего в ряды"(это местные крестьяне, которых в таких случаях собирают в войска и дают им достаточно чистую одежду; они получают от Царя 4 экю платы и минот соли в год, все дети с 6 лет призываются и получают эту плату, благодаря чему эти отряды состоят из стариков и детей, так как службу оставляют лишь со смертью)
.
О здании Приказа:
.
"Наконец, Голицын приказал позвать меня в Приказ"(это 4 очень просторных здания, которые этот князь приказал построить, в которых находится несколько комнат, каждая из которых занята своим советом, находившимся до правления Голицына в нескольких сараях)
.
О "Феликий Польский Король":
.
"Он (Голицын)приказал ответить мне, что поговорит с царем Иваном, который один находится в Москве, и что он надеется, что я скоро буду принят. Затем он спросил у меня, согласно обычаю, новости от канцлера, не решаясь, из почтительности, спросить о короле"
(Польские короли никогда не пишут к министрам этой страны)
.
О том,как надо общаться с "глюпый московит":
.
"Я имел удовольствие говорить с ним в присутствии этого юного господина <Артамоновича — А.Л.> очень гордо и смело"(нужно гордо говорить с московитами, если хочешь встретить хорошее обращение)
.
О царских камер-юнкерах(?):
.
"Два дня спустя я был приятно удивлен, увидев двух спускавшихся ко мне царских камер-юнкеров (gentilshommes de la chambre du Czar) После их обычных церемоний, которые заключаются в многочисленных крестных знамениях или поклонах перед какой-нибудь иконой Богородицы, которая всегда повешена в углу, они приветствовали меня от имени Царя, справясь о моем здоровье, на что я ответил чарками водки, выпитыми через силу за здоровье тех же особ, что и всегда..."
(Это дворяне только по имени, поскольку это незначительные люди, все состояние которых составляет 200 ливров от царей в год.)
.
О немочном "царе Иване":
.
(Иван и царевна Софья являются его единокровными братом и сестрой. Хотя Петр и является младшим и рожден от второго брака, он поначалу наследовал ему, но затем Иван был избран, провозглашен и венчан на царство, как и он....этот монарх уже подвержен падучей болезни, и каждый месяц у него случаются припадки. Его брат Федор умер от нее же, а Иван, который ныне правит, ослеп по той же причине..)
.
Вот замечательный кусочек о стрельцах-грязнулях:
.
"И как Патриарх и бояре не представляли ей всю неспособность Ивана, болезненного, слепого и наполовину парализованного, она продолжала стоять на своем, воспользовавшись для этого стрельцами" (это видные жители этого великого города), большинство которых составляют крупные торговцы, очень богатые. Когда подходит их время, им выдают достаточно чистую одежду, которую они затем сдают; если же они наделали на ней пятен, то их награждают таким же количеством ударов. Ибо эти одежды никогда не выносят из Москвы, разве лишь выдают их конным стрельцам, которые сопровождают царей за город. Подобно тому, как жителю позволено заменять себя на страже слугой, то он обычно откупается от ударов, представляя новую одежду, что и позволяет поддерживать эти одеяния в чистоте)
.
О "виче":
.
(Васильевич — это крестильное имя его отца, поскольку среди московитов есть обычай называть друг друга по отчеству, чтобы отметить, чей ты сын — последнее всегда заканчивается уменьшительным "вич". Так у поляков сына воеводы называют "воеводич")
.
О степени образованности в России:
.
(Только четверо в этой обширной стране говорят на латыни, и то только по тому, что имели гувернеров-поляков)
.
О сказочном "Крымском Походе":
.
(все немецкие офицеры уверяли, что было более миллиона лошадей, что возможно, потому что в войске из 24000 человек, которое Король Польши привел к Черному морю в 1686 г., было более 45 000 повозок в обозе)
.
О гетьмане Самойловиче:
.
(этот князь владел всей Украиной, которая восстала против поляков из-за их жестокостей в правление последнего Владислава. Всегда там находится в готовности 100 000 воинов)
.
((тссс...Украина до Петровского переворота,подозреваю,была под поляками....))
.
О сражении в Крыму с татарами(тут уже редактор зачеркнул свою фразу,ибо понял,что перебор..):
.
"Нельзя было сосчитать, триста или четыреста татар уложены были на месте из мушкетов (la Mousqueterie), к которым присоединились пушки; в этом же положении оказалось множество Московитов, которые были убиты своими же (В Г. внесено и затем зачеркнуто: офицерами)"
.
О первой жене Петра:
.
"Петр женат на девице из рода Лопухиных по имени Марфа 14 (эта царевна была так напугана, когда ей пришлось бежать ночью полураздетой со своим мужем, чтобы избежать смерти (что и случилось бы, если бы не молодой Голицын), что несколько дней спустя у нее случился выкидыш. Но она вознаградила себя рождением царевича 15, что случилось в феврале прошлого года и нанесло последний удар партии царевны)."
.
О царевне Софье:
.
"Составив полное описание дел в Московии, уместно показать, что смятения, которые произошли в этом государстве и которые последуют впредь, вызваны интригами царевны Софьи (она ужасно толстая, у нее голова размером с горшок, волосы на лице, волчанка на ногах, и ей по меньшей мере 40 лет)*. Ее ум и достоинства вовсе не несут на себе отпечатка безобразия ее тела, ибо насколько ее талия коротка, широка и груба, настолько же ум ее тонок, проницателен и искусен. Если бы она довольствовалась просто управлением государством и не имела бы намерения избавиться от своего брата Петра, то никто не осмелился бы встать на сторону этого юного князя (се jeune Prince) против нее...
.
Когда все казни были совершены. Царь Петр сообщил об этом Царевне и велел просить ее покинуть дворец и удалиться в монастырь, который она приказала построить в версте (a un werst) или в итальянской полумиле <от города> (В Г. нет. Внесено из П.).
.
(Она приказала скоро привезти из Киева 800 монахинь, чтобы поместить их в этом монастыре, ибо она считала их более преданными ее интересам, нежели ее брату Петру, чьими подданными они стали только в 1666 г., когда княжество и город Киев были уступлены поляками московитам. Это благочестивые сестры лишь по имени)"
.
Монашки из Киева,говорите...Ну-ну....
.
Кстати,тогда господа еще не договорились как врать:
.
5 Ср. донесение австрийского посла Иоганна Эбегарда Гевеля от 7-8 февраля 1684 г.: «Иван очень слабого здоровья, напротив, Петр исполнен силы, здоровья, ума и блестящих надежд. Сестра обоих, Софья, в руках которой все правление, по-видимому, навязала Ивану жену, надеясь, что он произведет потомство и тем самым устранит своего брата от надежды на престол, но на первое плохая надежда, так как Иван нездоров и недалек... Да и невозможно, чтобы долго подобные отношения братьев могли продолжаться. На стороне Петра большая часть бояр и сенаторов; только сестра Софья, 26-ти лет, великого ума и способностей, поддерживает старшего брата. Но никому не тайна, что старший по слабому состоянию умственных и физических сил, неспособен к управлению. Это признают сами бояре и частенько об этом вздыхают...» (Аделунг, 1864-2, 227).

28

Веревкин
.
"Наглядные пособия для деточек (оч. много)"

http://sa.uploads.ru/WIlU0.jpg
Таблицы демонстрационные "Становление русского государства"
http://sa.uploads.ru/oiT0x.jpg
Таблицы демонстрационные "Факторы формирования Российской Цивилизации"
http://sa.uploads.ru/RS6HA.jpg
Таблицы демонстрационные "Развитие Российского государства"
http://sa.uploads.ru/aUy58.jpg
Таблицы демонстрационные обобщающие "История России"

29

http://sa.uploads.ru/FWTK3.jpg
Таблицы демонстрационные "Движение декабристов"
http://sa.uploads.ru/CeIcj.jpg
Таблицы демонстрационные "Терроризм"
http://sa.uploads.ru/HvXUr.jpg
Таблицы демонстрационные "Поведение в криминогенных ситуациях"
.
portvein777 
.
1. "RE: Наглядные пособия для деточек (оч. много)"
.
  вы чего тут пропагандируете АВТОРИТЕТ- закон \\это какой авторитет путинг что ли

Димыч 
.
"Вашкевич о ФиН"

  О работах г-д Фоменко и Носовского.
Я ценю работы фоменковцев за то, что они показывают людям, что история никогда не была и не будет наукой. Это инструмент зомбирования человеческой головы. Еще они показывают, что история, если она не записывалась или фальсифицировалась, не может быть восстановлена в принципе. Как шахматная партия, если она не закончилась детским матом. Никакой здравомыслящий человек не станет реконструировать такую партию, потому что количество возможных версий неисчислимо. С историей еще сложней, поскольку в отличие от шахматной партии, неизвестна начальная позиция, количество фигур на многие порядки превышают число 32, да и правила ходов тоже неизвестны. Жаль, что наш чемпион Каспаров, горячий поклонник их творчества, не объяснил им эту очевидную истину.
По сути дела "Новая хронология" явилась матрицей, порождающей бесчисленные исторические версии, которые стали множиться с нарастающей скоростью, чего и следовало ожидать с самого начала. Ни одной из них нет никакой цены, поскольку впереди еще более ошеломляющие версии.
Метод, справедливо разоблачая фальшивки, сам их и продуцирует. Мне кажется также странным, что академики не знают, что сколько гипотез ни складывай, теории не получится. То, что их локальные версии (не исключаю того, что некоторые и даже многие из них верны), которые все же не складываются в общую картину, являются гипотезами, они сами признают, коль скоро почти каждый абзац включает такие слова как предполагаем, допускаем, и т.п.
Не учитывают они, что существуют параллельные и независимые хроники, причем куда как более документально подтвержденные, чем европейская версия. Я имею в виду арабскую хронологию, документами которой забиты почти все столицы мира. Их ведь не сфальсифицируешь. До большинства из них еще и просто руки не дошли. Арабист Крачковский всю жизнь только и занимался тем, что ставил на рукописи номера и заносил в картотеку. А ведь нужно их еще и прочитать. Я не представляю, как можно украсть из этой хронологии хотя бы день, не то что год или тысячелетие. Причем арабы начали отсчет своего времени, когда еще были живые свидетели начала. Не задним числом как в христианстве, когда определили время рождения Христа спустя многие сотни лет.
Бросается в глаза, что большая часть аргументации имеет филологический характер, и что в этой области у авторов не хватает квалификации, в силу чего они свободно прибегают к невообразимым фантазиям. Например, ружья-турки они квалифицируют как оружие, сделанное в Турции, хотя на самом деле этот арабский термин означает "бойковые". Хорошо известно, когда они появились и как и где использовались. Здесь не надо ничего сочинять. То, что оружие, носящее арабские надписи, не имеет отношения к арабам, авторы аргументируют тем, что на Аравийском полуострове нет железных рудников. На Ар. полуострове – да, их нет. А вот на территории ар. халифата, простиравшегося от Испании до Индонезии, сколько угодно. Не надо забывать, что ар. халифат в мировой табели о рангах занимал в свое время куда как более высокое положение, чем нынешние США. Мне говорят, басни. А вы откройте индонезийский словарь на буквах Алиф, Т, М, найдете сплошные заимствования из арабского. Или их словари отредактировали англичане? И даже тогда, когда арабы жили в пределах своего Ар. п-ва, у них все было, поскольку, сколько помнит себя человечество, они занимались транзитной торговлей.
.
Нет ничего более фантастического, чем предположить, что египетские пирамиды построили русские казаки. А пирамиды по всему Новому свету? А пирамиды-муравейники в наших лесах тоже строят в ночных вылазках потомки казаков? Пирамиды египтяне строили не потому, что их научили русские, а потому, что заупокойный культ пронумерован цифрой 2, и все, кто находится в этой группе так или иначе отражают этот культ как выразитель номера 2. Рыжие муравьи (цвет № 2) не только строят пирамиды с лабиринтами как и египтяне, но и имеют похоронные церемонии. Рус. корень МРВ дал в русском время, в арабском ГРМ "пирамиды", в русском также МОРГ, в латинском – формика "муравей". А Германия (ГРМ)? Достаточно одной русской пословицы "что русскому хорошо, то немцу смерть", чтобы понять ее табличный номер и почему их кладбища так восхищают Гранина. И бункера их просто перевернутые пирамиды. И у муравьев такие есть.
.
Я говорю, коль скоро Африка находится в пятой группе, то африканцы выражают этот номер не только через предпочтительные голубые одеяния (и через блюзы тоже), но и через то, что на каждой из береговых линий Африки (кроме Гвинейского залива) располагается по пять государств. Мне возражают. Это англичане им нарезали границы. Хорошо, А пятиугольные уши африканских слонов (см. Брокгауз) тоже сформированы англичанами? А необычные пальцы негров? Тоже сформированы англичанами с помощью генной инженерии? Индийские ритуалы, насквозь пропитанные тройкой и желтым цветом, отрабатывают свой номер. И номер этот начинает вылезать аж до появления насекомых, поскольку соответствующий полуостров имеет треугольную форму. Понятие "тримурти" идет от русского "три морды". Но это не заимствование, а след полевых взаимодействий.
Культура майя, носящая тот же номер (№3), сама сконструировала географические очертания в виде треугольника и все у них было треугольное. Почему? потому что слово май (третий месяц древнего календаря) того же корня, что и маятник, колебание которого дает три точки. Но об этом индейцам рассказали не русские, это сами индейцы считали со смыслового поля.
.
К недостаткам их работ я бы отнес то, что они чрезмерно возбуждают интерес к истории, как будто там записано будущее. Судите сами: если вы напряжетесь и вспомните свое самое ранее детство, то вы ничего там не увидите, кроме того, как вы писаете и какаете под себя. Неужели это самое важное, что может происходить? Идя вперед, смотреть надо вперед, а не назад.
.
На самом деле они наткнулись на Русь виртуальную, но не понимают, что это такое, поскольку не владеют кодами РА.
Что еще ценно. Они оперируют все же фактами. А их критика совсем никакая. Демонстрирует полный маразм. Полное вырождение научной мысли. Это и спасает "теорию" г-д Фоменко и Носовского. Я за то, чтобы гипотезы существовали, но именно в статусе гипотез. То же касается и так называемой физической "теории" Большого взрыва. Она даже на гипотезу не тянет. Но это уже другая тема.
.
Что касается истории, то Все иначе. История, в том числе и особенно человеческая, – это поиски, это череда попыток найти свой правильный, заранее заданный номер и заранее заданное место в периодической системе и выразить его через свою культуру. Например, негры не сразу пришли к пятиструнному банджо. Это произошло лишь в 19 веке. И не только культуру. Что там культура, когда даже морфология тела отражает номер. Все что происходит, происходит в результате действия словесных программ. Потому что вначале было слово, в том числе и в начале истории.
.
ВАШКЕВИЧ Н.Н.
10.08. 2005
.
А Васильева зря стерли!

АнТюр 
"Просьба по Китаю"

  Уважаемые господа!
Я собираюсь в начале сентября съездить в Катай (Шанхай, Синань, Пекин). Особенно меня интересуют терракотовые воины. Их недавно обсуждали на Этом форуме. Посоветуйте, пожалуйста, на что обратить внимание при их осмотре. Дайте, пожалуйста, ссылки на публикации про них и про то, что им сопутствует.
Буду благодарен и за другие ссылки.
Спасибо.
Анатолий

Астрахань 
.
"О развлечениях Великой Государыни"

  Интересный вопрос-а чем забавлялись допетровские царевны?
Слово-Ивану Егоровичу Забелину ("Домашняя жизнь русских цариц"):
.

«1684г.2 июля,великая государыня благоверная царевна Екатерина Алексеевна изволила быть в Оружейной Большой казне;а за ней,государыней,были стольники…девицы: Марья Ивановна Шеина,карлица Прасковья Иванова.И указала им к себе,государыне,в хоромы внести оружейной брони:карабинец нарядной, саблю-полоса булатная,саблю такую ж; два лука турецких,нож булатный,два ножа стальные»
.
А у меня возникает дурацкий вопрос:
.
А кому на Руси раньше давали титул "Великая Государыня"???
.
Мы ведь знаем,что ее звали Софья только лишь с подсказки Победившей Стороны:
.
http://www.magazon.ru/books/?t=7&id_thing=5572
.
"Исследовательница, приведя тексты двух писем Софьи к фавориту, командовавшему в 1689 г. вторым крымским походом, а больше никаких царевниных документов до нас не дошло...."
.
http://prigodich.8m.com/html/notes/n045.html
.
Интересное кино получается...

MOHAX
.
"Ярославль и Муром"

  Ездил тут в Ярославль и Муром на машине с женой...
Так вот нафоткал много чего интересного...
Если интересно - скажите куда фотки выложить...
Кому интересно по поездке - дороги что и как - спрашивайте, расскажу...

30

Сергей_Спб 
.
"Китайцы"

  кто-нибудь в курсе как называют китайцы свою страну?
Китай или Чина?
.
lirik
1. "RE: Китайцы"
.

  так возникло одно из самых устойчивых самоназваний Китая - Центральное (Срединное) Государство - Чжунго, которое, заметим, входит и в оригинальное название КНР: Чжун хуа жэньминь гун хэ го ( Центральное/Срединное процветающее народное коммунистическое государство). Еще одно и даже еще более принятое до 1911 г., чем Чжунго, самоназвание Китая - Поднебесная ( Тянься)
http://east.philosophy.pu.ru/publicatio … 2_5_01.htm
.
хуахань 
.
2. "RE: Китайцы"
.
  В выражении Чжун Го второе слово наиболее близко переводится как "держава" (например, Германия называется Ди Го, где Ди- первая буква от Дейчланд, а Россия на сегодня статуса Го не имеет). Что касается "Чжун", то "у" в нем очень короткое, и произносится на кантонском диалекте как "чхюн". Может быть отсюда и "Чина".
.
Астрахань 
.
3. "RE: Китайцы"
.
Тут еще дело не в статусе Го,а в том,насколько похоже по произношению будет передано название державы,ну и иероглифы для этого должны быть пристойные,не означать всякую гадость.
Поэтому Корея у нас-Хань Го,а Япония- Жи Бен, Италия-Ита Ли..Советский Союз,вроде бы,тоже,на "Го" не заканчивался...
.
Что же касается самоназвания,так кое-кто и "Дзун Го Жень" себя величает...
.
Думаю,непонятное для самих китайцев английское "Чайна" возникло от "чха",пристрастие к которому в свое время почти полностью лишило метрополию наличного серебра...
.
Фарфор у нас тоже вроде bone china...
.
ЗЫ.Прикольно другое.Император,по китайски "Вань",в старых русско-китайских договорах величался всего лишь ханом(чуть позже поищу-выложу пример такого договора),сами китайцы себя до сих пор величают "хань жэнь",а язык свой-"хань юй"...
.
У нас ведь вроде цари были...Царь Мамай,Царь Батый...с ханами история темная.
.
Не были ли господа русские и китайцы соратниками и союзниками в прежних ратных делах?
.
(кое-какие соображения по поводу далее выложу)
.
татаромонгол 
.
5. "Неметчина,Туретчина и т.д...чина"
.
  вот.
.
portvein777 
.
4. "RE: Китайцы"
.
  уместнее бы спросить как она Общепринято называлась \\\\\\\\\\ну нифига мене не хотят читать \\ ведь ниже и ниже (каракорум) едва ли не ору - смотрите как Она называлась \\\\\\\\\\называлась она сенка (будующая тартария свободная) - и синай (будущий китай)
.
Сергей_Спб 
.
6. "RE: Китайцы"
.
  Портвейн везде почти пишешь "смотри и читай меня"
ссылку на себя не дашь?
.
portvein777 
.
7. "RE: Китайцы"
.
  дам как не дать \\ поищи на 1 странице - где какой то кекс говорит об индии птоломея \\\ Ты очевидно вообще ничего не читаешь \\\\ зы - а если не найдешь - тогда снова Спрашивайте

OZ 
.
"В пику всем НХ-ологам"

  http://pantoja.livejournal.com/72548.html
В сообществе old_rus случилась маленькая дискуссия на тему «докирилловской славянской письменности», вызванная моим упорным нежеланием терпеть рекламу другого сообщества, которое собирается посвятить себя именно этим вопросам. На юзерпике этого сообщества (сейчас он убран в «запасные») изображен кусочек «Влесовой книги», первый пост в сообществе — о ней же.
.
Среди тамошних ссылок наткнулся на сайт главного пропагандиста «Влесовой книги» Александра Асова, где почерпнул весьма любопытные материалы по «теории и психологии фальсификаций».
.
Дело в том, что за подлинность «Влесовой книги», помимо дилетанта Асова, выступают два профессиональных историка: Юрий Константинович Бегунов из Санкт-Петербурга и Борис Иванович Яценко из Ужгорода (Украина). Речь будет, однако, не о «Влесовой книге» как таковой.
.
Бегунов занимался древнеболгарской литературой и даже опубликовал в 1973 года книгу, посвященную антибогомильской полемике: «Козьма пресвитер в славянских литературах». Оказывается, он не забросил свои древнеболгарские студии: на сайте Асова я нашел его статью «Новое о болгарском богомильстве (сенсационное известие о славянской библиотеке манускриптов 10-го века) // Slavia Orthodoxa. Език и култура. Сборник в чест на проф. Румяна Павлова. София, 2003. С. 39—43».
.
Там рассказывается характерная история: некто (фамилия дана под звездочками) принес автору копию сочинения болгарского писателя Николая Райнова, в которой излагалось содержание 42 богомильских книг, которые тот якобы видел в начале XX века. Далее у Бегунова идет собственно публикация «перечней богомильских общин, апокриов попа Богомила, богомильской литературы и имен писателей на основании рукописи Николая Райнова».
.
И сама история «обретения и утраты» рукописи Николая Райнова, и предоставление «списка редчайших книг» — характернейшие признаки подделок. Можно вспомнить «Книгорек» и другие каталоги А. И. Сулакадзева, и каталог греческих рукописей Константина Симонидиса, который предлагал купить перечисленные там кодексы Императорской Академии наук. Цель всех этих списков — потрясти воображение читателя, будь то сулакадзевские «Патриарси. Вся вырезана на буковых досках числом 45 и довольно мелко: Ягипа Гана смерда в Ладоге IX века о переселенцах варяжских и жрецах и письменах, в Моравию увезено», или рукопись Нового завета Симонидиса, написанная в 166 г., или же сочинения Гомера, «писаные пеласгическими письменами». Сюда же относится и «список Райнова», автором которого нужно признать Бегунова: чувствуется что его писал славист, откровенно фантастические «сочинения» разбавлены реально существовавшими и дошедшими до нас текстами, которым лишь придано авторство.
.
Любопытна и «научная переписка» Бегунова с Асовым: «Пока Н.К. Гер*** издаёт перевод на русском языке „Милости Божьей“ Симеона Антипы, который я делал и не отдаёт моих черновиков, не говоря уж о расчёте за мою работу. Словом, положение неопределённое. Только Гер*** знает точное местоположение и фамилию владельца подземного храма в ***. Так что это его не востребованный ещё никем секрет. Надо что-то сделать, пока эти рукописи не погибли (они под землёй хранятся) или их не уничтожили». Тут уже явно видны и «пути к отступлению».
.
Но отступать поздно: «богатство» открытий Бегунова оценили в Болгарии: статья из болгарской «Википедии» (это еще и к вопросу о достоверности сведений в этой помойке); статья «Астрологията в Богомилското учение». Видимо, очередная громкая сенсация не за горами. Интересно, уж не «скрытыми текстами» ли «Новгородских цер» вдохновлялся Бегунов?
.
Яценко, который написал душещипательное письмо первому отечественному критику «Влесовой книги» Л. П. Жуковской, довольно долго занимался «Словом о полку Игореве», причем в «нацонально-украинском ключе». Результатом этих занятий стала книга «„Слово о полку Ігоревім“ та його доба», которая предлагает читателю наукообразный, но от этого не менее фантазийный «реконструйований список „Слова о полку Ігоревім“». Самое выдающееся открытие: фигурантами «Слова» в результате этих разысканий стали «залізні помори під шоломами латинськими. Мабуть, йдеться про Балтійське Помор'я і острів Рюген».
.
Мораль: исследователь, соприкоснувшийся с подделкой и вставший на ее защиту, в конце концов настолько подпадает под ее обаяние, что не только напрочь утрачивает критическое мышление, но и сам становится производителем фальшивок.
.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
.
sezam 
.
1. "RE: А при чем тут Велесова книга и НХ?"
.
  Разве Новая (или - научная) хронология основана на подлинности Велесовой Книги? Нет.
.
OZ 
.
2. "RE: А при чем тут Велесова книга и НХ?"
.
  В пику был последний абзац. Я ради его одного и написал. (Впрочем и остальное показывает наглядно...)
.
Веревкин
.
3. "не нашёл пику и в конце"
.
  Обычные разборки традиков - фантазёров и фальсификаторов.
Попробуйте сърезюмировать свою идею, как её чуйствуете. А то нам невдомёк.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (3)