Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (3)


Свободная площадка Форум НХ (3)

Сообщений 1 страница 30 из 321

1

Свободная площадка  Форум НХ (3)
Стр. 127  Матрица
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

2

Астрахань 
.
"RE:"Солёные уши под пермской лапшой""

  Начало от Веревкина:
Нешуточные беседы пошли насчёт Великой Перми и тут, на Полисме, и на Непланете,- стараниями Воронкова, готового обратиться в Европейский суд по этому поводу.
.
А в чём суть? Напомню, что стараниями основателей НХ был озвучен факт, прямо сказать - известный энциклопедически, что город Пермь - нынешний центр Пермской области,- как отмечает Энциклопедия "Города России",-М.: БРЭ, 1998,- в 1386 км. к В. от Москвы, "Осн. в 1723 близ д. Егошиха (или Брюханово), возникшей в начале 17 в." Название города, дескать, происходит от финно-угорского "пера ма" - "Далёкая земля". С чем решительно не согласен Макс Фасмер (см. ниже).
.
Что ж такое представляет из себя Пермский край, тасазать в исторической перспективе? Сначала глядя на карту, убеждаемся, что место сие окружено следующими названиями географии: Адищево, Верхние и Нижние Муллы (привет от Степана Пермского!), Соболи, Ежи, Акулова, Большой Мось (что за зверь такой водился?), Глушата, Понылки, Стряпунята, Нижняя и Верхняя Курьи, Новосёлы, Ласьва, Гайва, Красная Слудка, Васенки, Ананичи, Софроны, Фролы, Бол. Савино.
.
Герб города Перми был высочайше утверждён 17 июля 1783 года в таком геральдическом гарнитуре: "В красном поле серебряный медведь, на котором поставлено в золотом окладе Евангелие, над ним серебряный крест, означающие: первое - дикость нравов обитавших жителей, а второе - просвещение через принятие Христианского закона".
.
При том, несмотря на всю дикость нравов, крест на гербе заморский - мальтийского фасона, а не так себе.
.
"Наиболее старая часть П.",- замечает Энциклопедия,- "сложилась в 1750-70-е годы". Зато имеется "в 50 км. на Ю.-В. от П., в с. Курашим - деревянная ц. Иоанна Предтечи (1761-66)". В местной художественной галерее собрана коллекция деревянных фигур Исуса Христа. Пятеро из них сидячие, и четверо в позе колхозника, грустно голосующего за очередную продразвёрстку, - что полностью выдаёт время их создания.
.
И вот эта область, говорят традики, - называлась издавна Великой Пермью, была жемчужиной короны Великого князя Московского Ивана и Васильевича всеа Руси.
.
А что думает товарищ Фасмер по поводу Перми?
.
Пермь ж., род. п. -и, местн. п. в Перми, др.-русск. Перемь, Лаврентьевск. летоп., часто в Новгор. грам., др.-исл. Bjarmar "пермяки", англос. Beormas ...Коми Perem, Perim заимств. из русск. ... затруднительно произведение из коми parma "лес" ... объяснение из фин. Peramaa от Pera "задняя, крайняя часть" неудовлетворительно ... Абсолютно ошибочна яфетическая этимология Державина (ОЛЯ 3, 72). От Пермь произведены пермяк, пермитин. Этнографическим обозначением коми-зырян слово пермяк стало гораздо позднее.
.
Короче, неизвестно филологам - что за "пермь" такая взялась и отчего народ коми-зыряне получил прозвание пермяков. Сами зыряне и не подозревали, что живут в Великой Пермии. Думаю так было: собрали окрестных мужиков на барщину и объявили им - будете пермяками великими. Почесали мужики репы и подумали - на то и баре, чтоб ругаться матерной бранью по-французски.
.
Насчёт же "зырян" Макс Фасмер сообщает:
.
зырянин, стар. сирнане, I Соф. летоп. под 1396 г., стр. 250, также ещё сырянин, серянин, сурянин (RS 12, 237). Вероятно из манси saran "зырянин, коми, зырянский". ... Исключена связь от искажённого сарматы (греч.) вопреки и проч. Сама народность называет себя "коми морт" (возможно "камский человек" ...) В последнее время этот этноним возводят к собств. Zyran - военачальник пермских зырян (1472 г.)
.
Это мнение про патриарха Зирана из конца 15 века удивительно, поскольку считается, что Стефан Пермский пошёл глаголать Евангелие именно к зырянам, а жить ему отвели традики в 1340-1396 гг. Но, крещение "Перми Аеликой Чердыни" произошло, якобы в 1462 году:
.
http://heritage.perm.ru/news/archive/2002/arch_129.htm
.
Тот же Фасмер упоминает родственные слова:
.
зырян "лентяй", зырянить "лодырничать", сарапульск. (ЖСт., 1901, вып. I, стр. 87), возм., происходит от этнонима из-за созвучие с зырить.
.
зырить "пить много", олонецк. (Кулик.), "мочиться", череповецк. (Герасимов), "кричать, горланить", арханг. (Подв.), "смотреть" (Павл.). Тёмное слово. ...
.
Вот и получили мы ВЕЛИКОПЕРМСКОЕ ЗЕРО, в окрестностях д. Брюханово.
.
И как же традики своё интеллектуальное болото ирригируют? Очень интересно - чему их научили семья и ешива?
.
Придумали они, ни много - ни мало, объявить столицей Великой Перми г. Чердынь. А о городе этом Энциклопедь сообщает:
.
"ЧЕРДЫНЬ, районный центр в Пермской обл., в 470 км к С. от Перми. ... Нас. 6,6 тыс. чел. (1992; 3,7 тыс. в 1897; 3,9 тыс. в 1926; 6,5 тыс. в 1979). По археол. данным, в 9-12 вв. жители поселения на территории совр. Ч. (на языке коми - "чердын" - устье притока) вели торговлю с волжскими булгарами и народами Ближнего Востока (!), позднее с Вел. Новгородом и сев. народами. Ч. упоминается в Вычегодско-Вымской летописи под 1451. В 15-16 вв. - столица края Великая Пермь. В 1472 была взята войсками моск. вел. князя Ивана III при завоевании этого края и вошла в состав Моск. гос-ва. В 1535 официально признана городом. ..."
.
А Иван III оказывается за полстолетия до того со своим войском штурмовал село с плетнём вместо стен, покоряя злых чердынцев.
.
"От Ч. начиналась Чердынская дорога - древний путь через Урал и Зап. Сибирь. Со 2-ой пол. 16 в. Ч. - важный перевалочный пункт, где останавливались на зимовку караваны, двигавшиеся на В., в 1597 здесь основана таможня. ... С открытием в 1598 Бабиновской дороги Ч. перестала играть роль перевалочного пункта. До 1613 г., когда центр воеводства был переведён в Соликамск, город продолжал быть важным стратег. пунктом, осн. звеном в связях Европ. части России с Сибирью. ... В нач. 18 в. экономич. значение Ч. уменьшается в связи с быстрым развитием Соликамска."
.
Таким образом, как построили Бабиновскую дорогу от Соликамска, так и переманили к себе всех караванных вельблудов. Город Ч. оттого зачах. А ведь подавал надежды. В сегодняшней Ч. самые древние строения лишь от 18 века и только остатки земляного вала на З. напоминают традисторикам и краеведам своим видом о далёком 16 веке. Кстати, с. Ч.,- напомню, - стало городом в 1535. Узнаём, что до того времени с 1472 г. было столицей Великой Перми село Покча (в списке городов не имеется и на карте - тоже) - Урбис Пермского Орбиса.
.
В Энциклопедии есть намёки ответа на то, почему же сии места сблаговолились монаршией милостью стать столицей Велико-Пермского королевства. Оказывается, в окрестностях Чердыни, а именно в с. Ныроб в 1601-1602 находился в ссылке ни кто иной, как окольничий боярин М.Н. Романов - дядюшка и тёзка будущего царя, первого из династии Романовых. Ему видно понравился архитектурный ансамбль той местности, хотя и помер, будто бы от голода, глядя на эти красоты. И в адрес этого Михаила Никитича, полагаю, удостоился край великой чести стать околицей Рима. Прямо-таки "Пармская Обитель"!
.
http://heritage.perm.ru/news/archive/2003/3arch057.htm
.
Однако, как не исфантазировались традики о столичной Чердыни, если взять, к примеру исландские и норвежские саги (привезённые Арне Магнуссоном с неведомого хранилища лишь в начале 18 века в количестве двух с половиной тысяч книг и 16 тысяч отдельных бумажек), богато повествующие о Бьярмаланде и Бьярмах (см., допустим, "Исландские викингские саги о Северной Руси" Г.В. Глазыриной или "Древнюю Русь в свете" под ред. Е.А. Мельниковой), то в оных сагах нет ни Чердыни, ни Кирдыни и не Пердыни (если не считать Чердынью Суздаль - Sursdal, Surdalar). Такая столица посетителям Пермского конунжества неизвестна. Редактор Е.А. Мельникова, по секрету сказать, - является тайной поклонницей Новой Хронологии, поскольку подобрала много фрагментов такого плана:
.
"Эгмунд из Спангхейма тоже остался; и отправился он осенью на восток в Судрдаларики (Суздальское княжество - Е.А.М. etc.) со своими слугами и товаром. А у халогаландцев случилось несогласие с конунгом бьярмов. И зимой напали на них бьярмы и убили всю команду. И когда Эгмунд узнал об этом, отправился он на восток в Хольмгардар (Новгородское княжество) и оттуда по восточному пути к морю; и не останавливался он, пока не прибыл в Йорсалир (Иерусалим - Е.А.М. etc.)" (Сага о Хаконе Хаконарсоне)
.
Отсюда трудно сразу понять - где именно бьярмы напали на голандских купцов, но зато видим, что Великий Новгород находится на востоке от Суздаля (стало быть это Новгород Нижний). Далее Эгмунд по восточному пути (по Волге матушке реке) прямиком, и без остановок поехал в Иерусалим. Если он ехал-таки на восток, то Иерусалим оказывается Казанью, а если на север - то Ярославлем. О каком море говорится - непонятно.
.
А из предыстории, - пишут авторы, - следует вроде, что Суздаль находится на востоке от Бьярмии, а Бьярмия соответственно - на западе от Суздаля. Сам я этого фрагмента не видел, но в таких вещах традикам можно доверять: восток от запада они отличить сумели бы (если прежде отличат на карте север от юга). Нынешняя Пермь же, напротив находится в иной стороне - на востоке и от Суздаля и от чего бы то ни было в Европе.
.
И к каким мы приходим выводам? Есть ли у Воронкова основания для обращения в Гаагский трибунал на традиков, за то что они деревню Брюхановку сделали Великой Пермью? Не будучи юристом, рискну предположить, что оснований нет, поскольку за глупость, как таковую, не приведшую к халатному обращению с человеческим здоровьем никто никого не засудит, и даже не положит штрафа. Даже по прецедентному праву, ссылаясь на мнение Черчилля, который, выпивши, назвал Италию Подбрюшьем Европы. Опираясь на Черчиля можно было бы потребовать у ООН переименовать Ватикан в Великую Брюхановку. Что не приблизило бы Воронкова к победе над Великой Пермью. Таким образом, это процесс не юридический, а медицинский, требующий врачебно-психиатрического освидетельствования на предмет вменяемости будущих преступных замыслов. И заведомо медосмотр надо начинать с правозащитника Воронкова, а так же с романтика большой Бабиновской дороги Чердынь-паши Горохова-аки-Горохова. И только настроив медицинские клистиры на этих типах, можно приступать к лечению нежных новопарадигмальных фигур великобрюхановско-пердынских экстремистов.
.
Продолжение:
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … e=743FC9FE
.
Астрахань 
.
1. "Идем дальше"
.
  Пермь.
.
"Первый этап в развитии города начался в 1723 г., когда в долине речки Егошихи был заложен медеплавильный завод....Второй этап в развитии города — 1782—1861 гг. Поселок Егошихинского завода, выбран центром созданного по указу Екатерины II наместничества, названного Пермским."
http://heritage.perm.ru/histsity/histsity02.htm
.
Великая Чердынь(я не шучу).
.
"Из-за отсутствия письменных и печатных источников ранняя история города неизвестна. Первое упоминание о Чердыни встречается в Вычегодско-Вымской летописи и относится к 1451 г. Другая летопись — Патриаршья, или Никоновская, — сообщает, что в 1472 г. во время похода войска Ивана III все земли Перми Великой (так именовалось Верхнее Прикамье) первыми на Урале вошли в состав Русского государства. Центром их была Чердынь. С этого времени Чердынь как форпост Москвы на востоке приобретает особое значение. Во всех царских грамотах ее титуловали «Пермь Великая Чердынь». В 1535 г. на Троицком холме начинается строительство крепости, ставшей ядром города. Руководил строительными работами присланный из Москвы боярин Курчев, предок А. С. Пушкина. Возведенный деревянный кремль состоял из 6 башен, 4 ворот и подземного хода к Колве. Одиннадцать крупных натисков сибирских, казанских татар и вогул выстояла твердыня на Колве. В ансамбле города выделялись два монастыря, 14 церк­вей, дом воеводы, съезжая и таможенная избы, хлебные и соляные амбары."
http://heritage.perm.ru/histsity/histsity22.htm
.
"...Исторически центр города Чердыни складывался начиная с Троицкой горы, на которой в 16 веке размещался кремль с шестью башнями и земельным валом на западе. Кремль строился с 1539 г., выдержал шесть крупных осад и просуществовал до начала 18 века(как и положено).
.
...Очень интересны чердынские культовые памятники: Воскресенский собор (1750-1754 гг.), Церковь Преображенья (1756 г.), Иоанно-Богословский монастырь (1462 г.), Богоявленская церковь (1751-1761 гг.), Успенская церковь (1764 г.), Всесвятская церковь (1815-1817
г.г.)."
http://heritage.perm.ru/books/cd/cd008.htm
.
Останавливаемся на минутку.Открываем ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ Пермской Епархии:
http://eparhia.permonline.ru/monast/str/karta.html
.
Вот карта местных монастырей и храмов:
.
ГДЕ ЧЕРДЫНЬ??? Какой-такой "Чердынь"????
.
Подскажу.Вон там в верхнем правом углу дорога от Соликамска упирается в Мисюр.Вот не доезжая Мисюра и будет Чердынь,ДО СИХ ПОР богатая своими храмами.
.
ПОРАЗИТЕЛЬНА ЗАБЫВЧИВОСТЬ ЭТИХ ТОВАРИЩЕЙ!!!!
.
Я посмотрел еще набор старых исторических фотографий на том же сайте,взгляните сами:
http://eparhia.permonline.ru/foto/hist/
.
...а как же "седая древность"????
.
Астрахань 
.
2. "А ТАК!!!"
.
  Церковь Иоанна Богослова
1462; 1579-1624; 1718 гг.
г. Чердынь, ул. Мамина-Сибиряка, 17
.
Увы...первоначальную западность и готичность выжгли каленым железом.
Сохранился рассказ КАК:
"...Проезжавший в 1705 г. через Чердынь Сибирский губернатор Матвей Петрович Гагарин, по какому-то обету, данному им, оказал содействие в перестройке церкви. Но церковь была перестроена уже после его смерти — князь Гагарин к этому времени был повешен по Указу Петра I. Грамота на её перестройку была выдана Вятским и Великопермским архиепископом Дионисием монастырскому игумену Григорию в марте 1717 года. В грамоте предписывалось готовить на строительство церкви "каменье и кирпичь, известь и лес и всякие припасы", требовала чтобы церковь была не шатровой, а с одной, тремя или пятью главами, с круглым и светлым алтарём, и указывала, чтобы она возводилась "по чину правильного и уставного законоположения, как осём правила и устав повелевают". НЕ ПОЖАР,НО НЕ СООТВЕТСТВИЕ ЦЕРКВИ НОВЫМ ЦЕРКОВНЫМ КАНОНАМ ЯВИЛОСЬ ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ ДЛЯ ЕЕ ПЕРЕСТРОЙКИ,ЧТО НЕСОМНЕННО ЯВЛЯЕТСЯ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ В ПОЛЬЗУ ЕЕ ДРЕВНОСТИ. Работами руководил "прикащик" Лев Колотилов, а наблюдал выборный Иван Ветошев. Очевидно, это было связано с тем, что строили церковь приезжие каменщики. Существует запись о выдаче "шведским пленникам двум человекам, которые в Чердыни в Богословском монастыре у строения пятьдесят рублёв". Строители выдержали "правила и устав" — церковь одноглавая, причём колокольня совмещена с храмовой частью. Алтарь на самом деле кругл и "светел" — хорошо освещён оконными проемами. Внешний вид церкви претерпел изменения. Была разобрана крытая каменная галерея с овальной аркой, которая использовалась для крестных ходов вокруг церкви, и перестроена паперть. На иконах сер. 18 века запечатлена церковь Иоанна-Богослова уже в том виде, в каком мы видим её сейчас...
.
...В июне 1898 года церковь была обследована Н.Н. Новокрещенных. Он оставил следующую запись в дневнике: "Осматривая в Чердыни Богословскую церковь подробно, мы нашли в открытом подвале восточной части церкви склад старых икон. Так называемые месячники, — изображения святых на каждый месяц, старинные иконы, просуществовавшие несколько веков, поставлены в грязь на землю и низ их, стоящий в грязи, уже сгнил. Не в почёте там старина!".
.
http://heritage.perm.ru/monument/arhi/c … ibch01.htm
.
...это не я выделил,это уже было выделено в тексте и меня это не может не радовать.
.
Внутри...как везде.
"На иконостасе верхней церкви имеется запись, рассказывающая об истории его создания в 1734 году".
.
Проверим остальные чердынские храмы:
http://cherdyn.permonline.ru/index.cfm?page=28
комментировать имхо не нужно.
.
А теперь взгляните на эту красоту:
http://sa.uploads.ru/UqaBY.jpg
А ТАК выглядит сейчас:
http://sa.uploads.ru/hnmTz.jpg

Воскресенский собор, один из красивейших храмов Чердыни, с колокольни которого открывается прекрасная панорама города и его окрестностей, был освящен в 1754 году. В 1908–1911 годах храм подвергся значительной реконструкции. На бутовом фундаменте из красного кирпича возвели расширенную трапезную, паперть, ризницу и новую колокольню. Со старой колокольни перенесли на фасад новой часть стены с живописным образом Спаса Вседержителя. Роспись стен и сводов собора выполнил лучший Чердынский живописец ХVIII в. Леонтий Протопопов.
http://cherdyn.permonline.ru/index.cfm?page=41
.
Славные цвета-белый и голубой..............................
.
А вот ЭТУ церковь-Всех Святых я нашел случайно:
http://sa.uploads.ru/P9z8X.jpg
ПЫ.СЫ. А на официальном сайте
http://eparhia.permonline.ru/eparh/leto … 799.html#3
.
Чердынь таки присутствует.И вот по КАКОМУ ПОВОДУ:
.
1700-1718 гг. АРХИЕПИСКОП ДИОНИСИЙ

Возведен в сан епископа из архимандритов Данилова монастыря. По его грамоте от 9 ноября 1700 г. был построен новый собор в Чердыни вместо сгоревшего Воскресенского. Похоронен в 1721 году в Даниловом монастыре.
.
Астрахань 
.
3. "Интересные экспонаты"
.
  Чердынский краеведческий музей им. А.С.Пушкина
http://www.museum.ru/m793
Единиц хранения:
102500, из них 87000 предметов основного фонда
.
Наиболее ценные (уникальные) коллекции:
Археологическая коллекция - 16500 ед. хр.
Этнографическая коллекция - 6200 ед. хр.
Нумизматика - 13700 ед. хр.
Рукописные и старопечатные книги - 600 ед. хр.
Коллекция периодических изданий (XVIII - XX вв.) - 30000 ед. хр.
.
"...Путешествуя по экспозиционным залам, посетитель увидит и кристалл кварца, весом 156 кг, и клады восточного серебра VII - IX вв., и оковы ссыльного боярина М.Н.Романова, дяди первого царя династии Романовых (1601 г.), и другие замечательные раритеты провинциального музея. "
.
Знакомо нам это "восточное серебро",ох как знакомо...
.
Основные чердынские раритеты:
.
http://www.museum.ru/img.asp?2834
.
Воинские доспехи Х - ХV вв(так какого?? 10-го или 15-го???)
...жалко иногда традиков становится...
.
Техника: Металл, кожа, ткань
Описание: Доспехи включают шлем, кольчугу, щит, налокотник, саблю, топорик.
Инв.номер: ЧКМ №890/1-6
Организация: Чердынский краеведческий музей им. А.С.Пушкина
.
Да,до главного добрались:
.
Иранское серебряное блюдо
Датировка: VII век н.э.
Размер:21 х 0,7
Техника:Серебро, позолота, гравировка
Описание: Иранское серебряное блюдо с изображением сцены "Персидский шах охотится на медведей". Блюдо интересно рисунками, вырезанными на обеих сторонах рукой шамана - это рыбы, птицы, солнце.
Сохранность: Множество мелких царапин, по краю два сквозных отверстия
Инв.номер:ЧКМ №3396
.
Организация: Чердынский краеведческий музей им. А.С.Пушкина
.
ПЫ.СЫ:ВОТ ОНО,БЛЮДО ПЕРСИДСКОЕ!!!
.
Вот и нимб, и полумесяц! Шах,не иначе! А что,шах не человек? Что,ему на мишек нельзя поохотится,что ли?...
.
http://avesta.org.ru/articles/animal_style.htm
.
Ну,думаю,теперь спокойно можно выложить следующую новость:
.
"В Пермском областном краеведческом музее 7 августа начала свою работу новая экспозиция «Культура Древнего Прикамья. Пермь Великая». Новую экспозицию музея открывают залы, посвященные истории края с эпохи раннего железного века до XVIII в.
По археологическим данным, первые люди в Прикамье появились более 200 тыс лет назад.
Наиболее ярким и своеобразным явлением в истории духовной культуры Древнего Прикамья стали произведения пермского звериного стиля. В них воплощены мысли и образы древних людей, их представления о мироздании.
В конце XV в. Пермь Великая вошла в состав Русского государства, чему во многом способствовала деятельность православных миссионеров: Стефана Пермского, Питирима, Ионы. В XV—XVII вв. большинство населения края составляли свободные крестьяне, владевшие землей. Огромную роль в освоении Перми Великой сыграли представители рода Строгановых, строивших не только крепости и заводы, но и монастыри и школы. Поход дружины Ермака в Сибирь состоялся также благодаря Строгановым.
В экспозиции представлены уникальные предметы из фондов пермского областного краеведческого музея: произведения пермского звериного стиля III в. до н. э.–XIII в н.э., орден римского легионера I в. н. э., серебряные чаши эпохи Сасанидов VII–VIII вв., посох Стефана Пермского, вооружение и доспехи русских воинов XV–XVII вв., редкие книги XVI–XVII вв., деревянная скульптура, грамоты царей и патриархов всея Руси и многое другое.
.
Ах Сасаниды,Сасаниды....
.
Верёвкин 
.
4. "Горохова, аку Горохова - к ответу!"
.
  Пусть за Чердынь ответит по всей строгости, традик...
.
Астрахань 
.
5. "Неожиданное продолжение"
.
  Первая часть "чердынской истории" смотрите ЗДЕСЬ:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/209.html
.
Цитируем Официальную Версию ЕЩЕ РАЗ:
.
"ЧЕРДЫНЬ, районный центр в Пермской обл., в 470 км к С. от Перми. ... Нас. 6,6 тыс. чел. (1992; 3,7 тыс. в 1897; 3,9 тыс. в 1926; 6,5 тыс. в 1979). По археол. данным, в 9-12 вв. жители поселения на территории совр. Ч. (на языке коми - "чердын" - устье притока) вели торговлю с волжскими булгарами и народами Ближнего Востока (!), позднее с Вел. Новгородом и сев. народами. Ч. упоминается в Вычегодско-Вымской летописи под 1451. В 15-16 вв. - столица края Великая Пермь. В 1472 была взята войсками моск. вел. князя Ивана III при завоевании этого края и вошла в состав Моск. гос-ва. В 1535 официально признана городом. ...
"От Ч. начиналась Чердынская дорога - древний путь через Урал и Зап. Сибирь. Со 2-ой пол. 16 в. Ч. - важный перевалочный пункт, где останавливались на зимовку караваны, двигавшиеся на В., в 1597 здесь основана таможня. ... С открытием в 1598 Бабиновской дороги Ч. перестала играть роль перевалочного пункта. До 1613 г., когда центр воеводства был переведён в Соликамск, город продолжал быть важным стратег. пунктом, осн. звеном в связях Европ. части России с Сибирью. ... В нач. 18 в. экономич. значение Ч. уменьшается в связи с быстрым развитием Соликамска."
.
Про "булгар" уже писать лень,да и представлять себе зимующие в пермских лесах караваны вельблудов...а про нынешний "господин великий Новгород" ...отдельная песня...
.
Но ведь,судя по фотографиям,Чердынь была довольно значимым ордынским городом,где был Кремль(а докажите,что деревянный!),собор,куча церквей,да и прочие находки говорят сами за себя.
.
В чем дело??
.
Читая занятную книжицу о поисках "Бьярмии,богатой серебром" наткнулся и на упоминание нашей Чердыни:
.
Прошу сразу сделать поправку,что автор,хоть и является блестящим рассказчиком и хорошим специалистом,но все же...традик.
.
http://library.narod.ru/saga/saga1.htm
.
"Собственно говоря, интерес к местоположению Биармии у историков возник только в первой половине XVIII века  . Во всяком случае, произошло это после 1730 года, когда Ф.-И. Страленберг, сначала шведский полковник, попавший в русский плен во время Полтавского сражения, а после своих тринадцатилетних мытарств по Сибири ставший историком и географом России, с которой он смог достаточно близко познакомиться, издал в Любеке на немецком языке “Историческое и географическое описание северной и восточной частей Европы и Азии”..
.
...Широко образованный, наблюдательный, всем интересовавшийся Страленберг сумел свести воедино знания, почерпнутые в России и о России, с известиями саг, повествующих об отношениях между Россией и Скандинавскими странами в древности. Исторические изыскания Страленберга были как нельзя более кстати. Взаимоотношения России и Швеции, регламентирование судоходства на Балтийском море, особенно в районе проливов, споры о Восточной Прибалтике были “больным местом” как русской и шведской, так и западноевропейской дипломатии на протяжении всего XVIII века. Естественно, что сочинение Страленберга имело огромный успех. К тому же написано оно было по-немецки, получив читателей практически не только во всей Европе, но и в России."
.
"Страленберг первым отождествил “Холмгард” саг с Новгородом на Волхове, а “Гардарики”, “страну городов” — с Русью, разместив ее на территории современной Новгородчины и Псковщины. Пораженный сходством названия “Холмогоры” на Северной Двине с “Холмгардом”, позднее Страленберг расширил границы этой земли далеко на восток. Это он решил, что Биармия тождественна Карелии, с чем согласился и В. Н. Татищев в первом томе своей “Истории Российской”, однако настоящей страной бьярмов скандинавских саг Страленберг считал некую Великую Пермь с центральной гаванью у города Чердыни на Каме. Да-да! Именно там, у Чердыни, и возникло по милости Страленберга это мифическое государство, куда, по его мнению, поднимались суда из Каспийского моря, даже из Индии, пробираясь в Скифское — или Печорское — море, и далее, вдоль морского берега, в Норвегию..."
.
Мне оригинал недоступен,проверить записки г-на Страленберга о "Великой Перми" нереально,да и байки о "Бьярмии" иеня не интересуют, но...
.
...о чердынском порте заговорил совсем уже легендарный историк.
.
Рычков Петр Иванович (1712-1777)
.
Биография первого российского член-корра(за которого просил сам Ломоносов)ТУТ:
.
http://kraeved.opck.org/lichnosti/issle … ichkov.php
.
(закачать его "Историю Оренбургскую" почему-то не удалось).
.
"..Предания народные утверждают, что индианцы и персияне, приходя до устья Волги, оставя свои корабли, перегружались в такие суда, коими удобнее можно было пройти вверх по рекам Волге и Каме до города Чердыня. В чем состоял торг между древними городами, — самокритично писал Рычков, — за верное неизвестно; однакож можно думать, что индийцы привозили к ним золото, серебро, шелковые товары и тому подобное; напротив того, здешние народы продавали им пушной товар, которым они в самой древности изобиловали паче всех других народов”.
.
Вот и разгадка чердынская.Отсюда и везли "заморских соболей",меняя их на сасанидское серебро да китайский шелк.Стоит ли удивляться мечу викингов,найденному в Казани...
.
"Такие утверждения вызывают сейчас у нас улыбку. Но тогда это был далеко не худший, даже весьма распространенный уровень науки"
.
Это уже не к Рычкову пас,а к записанным им народным преданиям.Вот с ними и разбирайтесь.
.
"Не надо думать, что никто не протестовал против фантастических построений. Первым, кто высказал сомнение в былом богатстве пермяков и их тождестве с бьярмами, был А.-Л. Шлецер, человек, влюбленный в русскую историю и сделавший для ее развития и популяризации в Европе больше, чем какой-либо другой ученый XVIII века. Я бы сказал, что Шлецер был первым настоящим ученым историком, пытавшимся в своей критике русских летописей создать научный метод их исследования.
http://sa.uploads.ru/gqx9e.gif
Шлецер неоднократно возвращался в своих работах к вопросу о Биармии и с негодованием восклицал: “Все это совершенный вздор!.. Где доказательство торговли между восточною Индиею и Ледовитым морем? Так же никто не видел и развалин знатных городов, а есть кой-где остатки разрушенных острогов...”
.
И действительно,какая-такая "Чердынь"???
.
Нет никакой Чердыни..........................
.
Астрахань 
.
6. "Поправка"

Слово "сасанидское" следует поместить в кавычки.
.
xmspec 
.
7. "RE:"Солёные уши под пермской лапшой""
.
  Если давно заметили - звыняйте...
Во 2-м томе "Новой хронололгии Руси" рассказывается о гербах - Югра, Пермь, Вятка, Болгария. И там же приведена цветная иллюстрация - карта Ремезова, отображающая расселении народов (1701), где соответствующие области показаны на территории современной России, как раз там, где они должны находиться по ТИ (правда, Болгария на несколько веков раньше). А значит, если и было "перенесение названий", то задумывалось оно отнюдь не при Екатерине, а в <= 17 веке. Название "Вятка" встречается на приводимой там же карте Меркатора ("якобы" 1595), а "Пермь" и "Югория" - на карте "Anthony Jenkenson. 1562. Russiae, Moscoviae et Tartaria Descriptio"
.
То есть, имеем основные альтернативы:
1. Здесь ТИ права
2. НХ права, и последняя карта моложе 1562 (когда еще существовала старая "империя") на несколько десятков лет. То же с Меркатором. "Фальсификаторы" договорились в 16.. году.
3. НХ права, но соответствующие земли в "империю" уже не давно не входили.
4. ...
.
Астрахань

8. "Есть еще один вариант"
.
Карты "15**","16**" и более древние сделаны "под старину" умельцами 18 века.
С пунктом 3 в целом согласен,хотя добавлю,что,если не ошибаюсь,в "Казанском Летописце" земля Угорская названа Югорской.
.
Многочисленные "государевы печати" с двуглавыми орлами тоже имхо подделка,просто авторы не сразу пришли к единой версии,как надо подделывать,вот и возникали всякие забавные разновидности гербов.
.
Астрахань 
.
9. "Сказка о сосланном боярине"
http://sa.uploads.ru/sj0Mu.jpg
Красивая легенда:
.

"Михаил Никитич Романов был сослан в деревню Ныробку Чердынского уезда по приговору боярскому в июне 1600 г., по обвинению в колдовстве: Семен Годунов, родственник Бориса, подкупил Бартенева Второго, казначея Романовых, и тот подложил в кладовую Александра Никитича Романова мешок с кореньями – «колдовскими травами».
.
Михаил Никитич Романов был выслан из Москвы летом 1600 г., а привезен в Ныроб в начале 1601 г. (т.е. в начале сентября 1600 г. по нашему летоисчислению) под стражею, во главе которой стоял Роман Тушин. По прибытию в Ныроб он был посажен в земляную яму. «Сверху землянка была крепко закрыта, и только маленькое отверстие в этой крыше служило для проникновения света и подачи пищи. Пища состояла только из хлеба и воды. С наступлением холодов в землянке устроили печь, дым из которой…выходил через то же единственное отверстие в потолке, предварительно наполняя собой яму». Михаил Никитич был закован в железные оковы «весом три пуда», ныне хранящиеся в Чердынском музее. По преданию, ныробчане по весне проведали, что узника морят голодом, и дети начали таскать ему еду; однажды их застал за этим занятием Роман Тушин, устроил допрос, выяснил, что действуют они так по наущению отцов своих; шесть ныробцев были схвачены и отправлены в Москву «за крепким караулом». Обратно в Ныроб вернулись двое – четверо скончались от жестоих пыток и изнурительного содержания в тюрьме. Эта история подтверждается грамотой Михаила Федоровича чердынскому воеводе Василию Федоровичу Бутурлину и подъячему Неустрою Алимпиеву от 15 ноября 1621 г.
.
Михаил Никитич «в земляной темнице сидел год и преставился», т.е. в августе 1601 г. Если следовать традиции, закрепившейся в романовской историографии, Михаил Никитич был умершвлен; такой же точки зрения придерживается и А.Дмитриев."
.
О месте погребения Михаила Никитича источники говорят довольно неопределенно: «и погребен бысть там <в Ныробе> в пустом месте; над гробом его выросли два дерева, именуемые кедр, одно дерево в головах, другое в ногах». В позднем ныробском письменном сказании указано: «и погребен был у церкви Николая Чудотворца, подле алтарь на северной стороне, и где тело его лежало – построена была церковь и в ней гробница покрыта сукном и крест вышит». Эти сообщения, по мнению А.Дмитриева, не противоречат друг другу: деревянная церковь Николая Чудотворца была выстроена примерно в 1613-14 гг., а в 1601 г. здесь действительно было «место пустое». А.Дмитриев расшифровывает эти записи таким образом: «погребен был в 1601 г. (в последних числах) в пустом месте; года через 4, т.е. в 1606 г., когда не было тут еще никакой церкви, тело боярина увезли в Москву, после чего наконец в 1613-1614 гг. «где тело его лежало – выстроена была церковь» св. Николая Чудотворца деревянная, алтарь которой своей северной стороной приходился рядом с бывшей могилой Романова»."
.
А НА ДЕЛЕ ЧТО?????
.
"В 1793 г. вместо деревянной построили каменную часовню во имя Архангела Михаила. После этого наружный вид часовни постепенно изменялся. Как свидетельствует А.Дмитриев, с наружной стороны часовни, по лицевой стороне, с которой вход в часовню, по карнизу под крышей и так со всех сторон была сделана вязью – «весьма безграмотно» - следующая надпись: «ПО УКАЗУ ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, В ВЯТСКОЙ ДУХОВНОЙ ПРЕОСВЯЩЕННОГО ЛАВРЕНТИЯ, ЕПИСКОПА ВЯТСКОГО И ВЕЛИКОПЕРМСКОГО, КОНСИСТОРИИ В 7109 ГОДУ ПРИСЛАН БЫЛ С МОСКВЫ ОТ ЦАРЯ БОРИСА ГОДУНОВА В ПЕРМЬ ВЕЛИКУЮ, В ЧЕРДЫНСКИЙ УЕЗД, В ПОГОСТ НЫРОБ, В ЗАТОЧЕНИЕ БЛАЖЕННЫЕ ПАМЯТИ БОЯРИН МИХАИЛ НИКИТИЧ РОМАНОВ, СВЯТЕЙШЕМУ ПАТРИАРХУ ФИЛАРЕТУ НИКИТИЧУ БРАТ РОДНОЙ, А ПО РОДСТВУ БЛАЖЕННЫЕ ПАМЯТИ ГОСУДАРЮ ЦАРЮ И ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ МИХАИЛУ ФЕДОРОВИЧУ, ВСЕЯ РОССИИ САМОДЕРЖЦУ, БЫЛ ДЯДЯ РОДНОЙ. В ПОГОСТЕ НЫРОБ, В ЗАТОЧЕНИИ, В ЗЕМЛЯНОЙ ТЕМНИЦЕ СИДЕЛ ГОД; НА ТОМ МЕСТЕ ПОСТРОЕНА БЫЛА ДЕРЕВЯННАЯ ЧАСОВНЯ; НЫНЕ ВМЕСТО ОНОЙ ДЕРЕВЯННОЙ, ПО УКАЗУ ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, В 1793 ГОДУ ПОСТРОЕНА СИЯ КАМЕННАЯ ЧАСОВНЯ, ЕДИНСТВЕННО В ПАМЯТЬ БЫВШЕГО НА ТОМ МЕСТЕ В ЗАТОЧЕНИИ БОЯРИНА МИХАИЛА НИКИТИЧА РОМАНОВА, ТЩАНИЕМ И КОШТОМ ЗДЕШНЕЙ ВОЛОСТИ КРЕСТЬЯН И УСЕРДНЫМ СТАРАНИЕМ КРЕСТЬЯНИНА МАКСИМА ПОНОМАРЕВА».
.
В 1913 г., «мая 25 дня» вокруг часовни была заложена каменная ограда, сохранившаяся по сей день; на столбах ограды имеются вычеканенные медные памятные доски.
.
В годы советской власти часовня использовалась не по назначению, затем была разрушена.

http://sa.uploads.ru/OfUxD.jpg

3

Астрахань   
"О живописи и Новой Хронологии"

  Тут Портвейн больную тему затронул...
Смотрите картинки (художник-наш человек):
.
Исполнители ЕЩЕ:
.
Вот славная картинка:
http://sa.uploads.ru/fd7Y8.jpg
Сердечко подмечаем...

http://sciuro.livejournal.com/116497.html
.
http://fairytale.by.ru/Painting/Illustrations.htm

4

И ВОТ совсем уж хорошо:
http://sa.uploads.ru/20IUJ.jpg
Закачать в большом разрешении можно ЗДЕСЬ:
.
http://illustr.narod.ru/html/queen.htm
.

ВОТ ТОЛЬКО...видел я и оригинал,а на нем недоступную в Интернете НИЖНЮЮ ЧАСТЬ этой замечательной картинки с башнями Вавилонской и Пизанской и,если не подводит память,Собором св.Петра Ватиканским...
.
Вот правый кусочек удалось раздобыть:
.
PS.Так что извините,если у меня из-под брони шутовства и ерничанья иногда пробивается плохо скрываемая ненависть...

5

Markab

"Вопросы для знатоков в области религии"

  На выходных мне удалось побывать в Ярославле, на ежегодно отмечаемом празднике Преображения, который проходит в государственном историческом комплексе Спасо-Преображенского монастыря. Самое впечатляющее в культурной программе - постановка под открытым небом "царь Иван Грозный" с симфоническим оркестром и А.Михайловым в главной роли. Но это лирика и оффтопик.
По существу. Удалось сфотографировать фрески Спасо-Преображенского собора, относимые к 16 веку, фрески собора пророка Илии (красная площадь), а так же пофотографировать внешний вид церквей.(Надеюсь в скором времени выложить это все у себя на сайте.) В связи с этим, возникли некоторые вопросы.
.
1. На крестах некоторых православных храмов присутствует полумесяц наличие которого, историки объясняют как "символ свержения монголо-татарского ига" или "победы христианства над мусульманством". Оставим это объяснение самим историкам. Меня интересует такой вопрос: должен ли присутствовать полумесяц на кресте, если да, то при каких условиях?
Согласно наблюдениям, полумесяц может присутствовать на всех крестах всех куполов церкви, иногда только на кресте главного купола, или только на кресте колокольни, или, не присутствовать вообще нигде. Я так и не смог найти никакой закономерности. Она существует?
.
2. По каким признакам отличить фреску 15-16 века, от более поздней?
Согласно моим наблюдениям признаки 16 века такие:
- подпись IC ХС, а не IИС ХС,
- по изображению пальцев рук персонажа: на фресках 16 века выставлены только указательный и средний пальцы, а остальный пальцы прижаты к ладони. На более поздних изображениях, так же выставлены вперед указательный и средний пальцы, большой и безымянный палец соединены вместе, а к ладони прижат один мизинец.
- персонаж может быть изображен с головой животного, как св. Христофор на фреске Спасо-Преображенского собора.
.
Насколько верны эти признаки и существуют ли другие?
.
3. Реклама
Купил CD диск с изображением фресок 11 церквей Ярославля. Хотя фотографий фресок там много, но приведены они не все, разрешение снимков не очень высокое. Зато интересны комментарии к имеющимся фрескам. Диск составлен работниками Спасо-Преобораженского комплекса и 2-х ярославских институтов - более подробно не помню. Кому интересно, могу записать.
.
portvein777 
.
1. "ярославские ребяты \\ захотели молока"
.
  если б некий маркаб мене внимательно слушал - то не спрашивал бы \\\\ почти все это Обсосано Здесь в том числе \\и недавно \\\\\\\\\\\\\а в ярославле надо было не хрыстов фотографировать - а святую колонну с золотым петушком что стоит справа от голгофы \\ там и фрески и вышивка и пр \\а полумесяц надо смотреть - если вверх ногами - это не полумесяц а проросший крест с кипарисами(или яблоками или кедрами) по боками \\а если наклонный - это превратилось в прямую палку на нонешних крестах\\впрочем - перед кем бисер метаю...
.
Markab

2. "А что хочет портвейнХХХ?"
.
А кто для меня некий портвейнХХХ чтобы его слушать или читать опусы, написанные корявым языком?
>почти все это Обсосано Здесь в том числе
Те кто хоть что-то знают или отвечают на вопрос или дают ссылку. К чему Вы это написали я не понял.
.
Был бы бред, а соответствующий товарщ найдется. И все от черезмерного употребления кагора...
.
Запишитесь на прием к доктору Маршаку. Если повезет - Вас излечат.
.
Филин 
.
3. "Это не портвейн пили - это марочки наклеивали!"
.
  Markab
.
Мать моя женщина!
Так вот откуда татарские нацики (казанские) взяли темку для наезда на зверства русского империализьма! :lol:
А я все думал - это у кого ж маразм завелся? Оказывается, у шибко ученых историков (явно не новохроников  ).
На какой-не-помню конфе еще кто-то стебался по поводу наличия у муслимов копирайта на Луну. )))))
Это ж все равно, если бы тов. Сталин к советскому гербу свастику привесил в честь победы над Германией.
Или янкесы серп и молот в честь своей победы в Холодной войне.
Вообще-то полумесяц - символ Богородицы, а крест с полумесяцем называется крест-якорь. Традики утверждают (другие, видимо, не договорились), что крест-якорь был в употреблении еще до рождения Пророка.
.
Лучше пнуть их хорошенько, чтоб не разжигали религиозную рознь своими идиотскими домыслами.
"Красные черви - это вопрос политический!"
.
portvein777 
.
4. "кексу филину"
.
  а крест с полумесяцем называется крест-якорь. \\\это у вас он может и называется крест-якорь \\\разборку с крестами я сделал (правда еще не совсем) - сами знаете где \\ не помните - спросите у Умника (а то он без вас заскучал)
.
Markab
.
5. "о полумесяце"
.
  Это ж все равно, если бы тов. Сталин к советскому гербу свастику привесил в честь победы над Германией. Или янкесы серп и молот в честь своей победы в Холодной войне.
Согласен. Мне и самому смешно стало, когда я услышал такое толкование. При том о НХ я ничего еще не знал (1993 год). Но историки без чувства стыда продолжают гнать эту туфту.
.
Вообще-то полумесяц - символ Богородицы, а крест с полумесяцем называется крест-якорь. Традики утверждают (другие, видимо, не договорились), что крест-якорь был в употреблении еще до рождения Пророка.
Приведите пожалуйста ссылки. Меня интересует этот вопрос более подробно.
.
Астрахань 
.
6. "Вот-вот..."
.
Пусть ссылки приведут...да еще пусть дадут ДАТИРОВОЧКУ крестов "попирающих" полумесяц на храмах,"обновленных" в 18 и 19 веке...
Кстати,пример со Сталиным ЧУТЬ неточен...свастика изображалась...разбитая,под ногами Солдата-Победителя в Трептов-Парке.
.
Так и Крест раньше кое-где изображали..разломанный,под ногами Христа.
.
Надо будет открыть ставрографическую тему,только здесь,боюсь,ее сразу заспамят.
.
Alek Aaz 
.
7. "ИМХО"
.
  ...в русле так сказать всеобщего бреда...
На месте могилы Исуса(?) в Стамбуле установлено копье с диском на котором звезда и полумесяц. Лично мне такая картинка напоминает солнечное затмение, не точно, но вот например
http://sa.uploads.ru/9IzaZ.jpg
Что может говорить о солнечном затмении(или что уж там произошло) в момент смерти Исуса. Так что месяц со звездой может быть все-таки христианским символом и символизировать смерть Исуса. Со временем исламисты исключили крест, а христиане полумесяц из своей символики как не полит-корректные.
.
portvein777 
.
8. "RE: ИМХО"
.
  Со временем исламисты исключили крест, а христиане полумесяц из своей символики как не полит-корректные.
--прям по мне \\
только еще исламисты исключили и виноградное дерево с кипарисами (кедрами яблонями) по бокам \\такие вот сволочи
\\\ и не из-за чего \было шум подымать \\религия одна \\была

6

Астрахань 
.
"Оперу любите?"

http://sa.uploads.ru/MD8Ec.jpg

"Ла Скала» - мировой центр оперной культуры. У этого театра блестящая история. Здание театра построено в 1776-1778 годах на месте церкви «Санта Мария делла Скала», откуда театр и получил свое название «Ла Скала» - оперный театр в Милане. Любопытно, что при раскопке площадки для строительства театра была найдена большая мраморная глыба, на которой был изображен Пилад - знаменитый мим Древнего Рима. Это было воспринято как добрый знак. Здание театра, построенное архитектором Дж. Пьермарини, было одним из красивейших зданий в мире. Оно выдержано в строгом неоклассическом стиле и отличается безукоризненной акустикой. Художественная отделка зрительного зала сочеталась с удобным расположением мест в нем и соответствовало всем строжайшим требованиям оптики. Здание театра равнялось 100 метрам в длину и 38 - в ширину. В середине фасада возвышался портал для въезда карет с дамами и их кавалерами. Зал имел форму подковы. В нем было пять ярусов лож и галерея. Лож было всего 194 (еще и королевская ложа). В каждой ложе помещалось от 8 до 10 человек. Все ложи были связаны между собой коридором. За ним следовал второй ряд лож, в котором располагались столы для карточной игры и торговли напитками. Сцена театра была довольно невелика. В партере первоначально не было кресел - их заменяли складные и передвижные стулья. Освещение было довольно скудным. В ложах зажигали свечи, а те, кто сидел в партере, не рисковали снимать своих шляп и прочих головных уборов, так как на них капал расплавленный воск. Отопления в театре не было. Но зал театра был чудесным - выполнен в белых, серебряных и золотых тонах. В этом чудесном зале происходило все - от балов до азартных игр и корриды. Здание театра стоило Милану около 1 миллиона тогдашних лир. Расходы распределили между собой 90 аристократов города. Здание театра не раз реставрировалось. Во время Второй мировой войны оно было разрушено и восстановлено в первоначальном виде инженером Л. Секки. Театр «Ла Скала» вновь открыли в 1946 году."
.
http://www.terra-nova.ru/tours/so_lascala_hist.asp
.
Добавим еще подробностей:
.
"В малом зале (занятом до ремонта под склад реквизита) стали давать небольшие пред­ставления, на большой сцене ставились оперы, а в партере, чтобы поразвлечь благородную публику из лож, иногда даже устраивали травлю быков. Входы в аристократические ло­жи и в стоячий партер, предназначенный для плебса, устро­ены так, чтобы зрители никоим образом не смешивались. Ложи представляли собой нечто вроде современного клуба: в них устраивали ужины, деловые встречи и любовные сви­дания. Отходы при этом выплескивались прямо на улицу: туалетов в театральных зданиях предусмотрено не было."
.
http://www.laitalia.ru/articls/art247
.
ЗЫ.А ЧЕМ ОТКРЫЛСЯ СЕЙ ДОСТОСЛАВНЫЙ ТЕАТР????
.
Театр открылся оперой Сальери «Признанная Европа».
.
IM
1. "RE: Оперу любите?"
.
  театр «Ла Скала» («Лестница» — по итальянски) *.
*Это странное название объясняется тем, что театр стоял на месте сгоревшей церкви. Церковь эта в свое время была построена в честь бракосочетания одной из представительниц итальянского аристократического рода делла Скала, имевшего в своем гербе лестницу. Так слово «лестница» (скала) перешло из родового имени в название церкви («Санта Мариа делла Скала»), а затем в название театра
http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes. … aterial15a
.
Астрахань 
.
2. "Остается вопрос"

Когда сгорела церковь?
.
Volodimer
.
3. "RE: Остается вопрос"
.
The current edifice is the second theatre on the site. A fire destroyed the first, the ancient Teatro Ducale, on 25 February 1776, after a carnival gala. A group of ninety wealthy Milanese, who owned palchi (private boxes) in the theater, wrote to Archduke Ferdinand I of Austria asking for a new theatre and a provisional one to be used while completing the new one.
.
The new theatre was built on the former location of the church of Santa Maria della Scala, from which the theatre gets its name. The church was deconsecrated and demolished, and over a period of two years the theater was completed by Pietro Marliani, Pietro Nosetti and Antonio and Giuseppe Fe.
.
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Scala
.
Как видим, потребность постройки театра возникла после того, как пожар уничтожил предыдущий театр (ancient Teatro Ducale). Новый театр построили на месте церкви Santa Maria della Scala, которую рассвятили (deconsecrated) и снесли. Через два года театр уже стоял.
Вот последнее непонятно - за что так с церковью?
И не совсем понятно - когда снесли церковь. Из контекста вроде бы следует, что за два года до окончания строительства (The church was deconsecrated and demolished, and over a period of two years the theater was completed ), но не очень внятно.
.
Volodimer 
.
4. "RE: Остается вопрос"
.
  Еще вот по-итальянски:
Il Teatro alla Scala di Milano è tra i più famosi teatri del mondo. Prende il nome dalla piazza dove è sito: Piazza della Scala per l'appunto, che a sua volta prendeva in prestito il nome dalla Chiesa di Santa Maria della Scala, eretta nel 1381 e demolita nel 1778 proprio per fare spazio al teatro. Fondato per volontà dell'imperatrice Maria Teresa d'Austria, fu inaugurato il 3 agosto 1778. Per quasi 250 anni, il maestoso spazio si è imposto come punto privilegiato di riferimento per opere liriche, balletti e concerti di musica classica.
.
http://www.milanodabere.it/location_86/ … ilano.html
.
Единственное, что смог здесь приблизительно перевести: "eretta nel 1381 e demolita nel 1778" - воздвигнута в 1381 г снесена в 1778г.
.
IM
5. "RE: Остается вопрос"
.
Миланский театр Ла Скала - среди самых известных театров мира.Его имя происходит от площади на которой он расположен: а площадь Ла Скала свое имя позаимствовала у церкви Санта Мария Ласкала, построенной в 1381 и разрушенной в в 1778 чтобы дать место театру. Театр основан по желанию Марии Терезы Австрийской и был торжественно открыт 3 августа 1778. Почти 250 лет величественное здание представляло собой привелигированное место для для лирических произведений, балетов и концертов классической музыки.
.
Это как же они считают? 1778 + 250 = 2028. Или 2006 почти 2028? Получается, что церковь тоже Мария Тереза снесла? Тем более театр своей же Святой. Не понятно...
.
Может я чего-то не то перевела?
.
Астрахань 
.
6. "Про оперу продолжение"
.
"Вот последнее непонятно - за что так с церковью?"
Это-то как раз и понятно,за что.
.
Надо бы как-нибудь статистикой побаловаться по всем снесенным и горевшим в 177*-178* объектам...
.
Тут вот какое дело- опера "Признанная Европа" была ЗАКАЗНЫМ произведением,приготовленным специально к открытию театра.
.
По слухам ее сначала поручили написать Глюку,но тот почему-то отказался.
.
Ее написал тогда еще 28-летний Антонио Сальери...
.
"Спектакль не имеет ни начала, ни конца; он нравится зрителям, потому что оригинален. Короткие арии сменяются дуэтами и трио, мощно звучат хоры в сопровождении музыки; среди действия неожиданно вступает драматический актер... Ты знаешь, что такое музыкальная драма? В то время как ожидаешь начала, неожиданно раздается сильный удар грома и яркие молнии прорезают небо. Это - сигнал для оркестра. Начинается увертюра. Поднимается занавес, и зритель видит бушующее море, с огромными волнами борется корабль. Постепенно буря утихает, светлеет небо. С корабля, приставшего к берегу, сходят актеры. Хор с солистами начинает действие. На сцене происходит сражение с участием целых армий! В 36 рядов проходит кавалерия! Облака дыма, зарева пожарищ; победы сменяются поражениями, и, наконец, в заключение - пышные торжества. Какое-то фантастическое представление, составленное из разных, мало подходящих друг к другу сюжетных кусков, и тем не менее внимание зрителя все время приковано к сцене". Так описал современник представление, данное по случаю открытия миланского театра "Ла Скала" 3 августа 1778 года. Это была опера композитора Антонио Сальери, имевшая аллегорическое название "Признанная Европа"."
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … e=61066F45
.
Затем,ВПЛОТЬ ДО НЫНЕШНЕГО ВРЕМЕНИ,сия заказуха больше НИ РАЗУ не ставилась.
.
Только тогда-один раз..и недавно,в связи с открытием отреставрированной и переоборудованной "Ла Скалы".
.
О ЧЕМ БЫЛ СЮЖЕТ СЕЙ АЛЛЕГОРИЧЕСКОЙ ОПЕРЫ?
.
Владиmir З 
.
7. "Любим, но не в таком переводе"
.
Вообще что-то у них там плохо сходиться в этой истории. Уж больно мудрено. Ну не вериться чтобы род “делла Скала” так четко совпадал с буквальным переводом “на лестнице”. Что такое у них “делла”? Какое отношение к роду-племени имеет эта приставка. Della - на самом деле это слияние предлога di и артикля la. По правилам слияния получается Della. В словосочетании della Scala - означает “на лестнице”. И вообще, чтоб фамилия рода означала в переводе “лестницу” тоже плохо вериться. Что ж если продолжить эту цепочку
Так слово «лестница» (скала) перешло
.
то затем оно стало нарицательным и с тех пор обозначает лестницу?
.
Я собственно хотел сказать, что темнят они там с историей строительства. имхо
.
IM
8. "Лестница"
.
известный геральдический и церковный символ
.
швейк 
.
9. "RE: Лестница"
.
  "Мы оперу, мы оперу, мы очень любим к оперу..." (Эстонская попса).

7

Веревкин
.
"Как традики очерняют монгольское иго.."

  Древний город открыл страшные тайны
Леон ЖАБИН, 22 августа, 07:35
.

Ярославль – один из древнейших городов России, еще в 1010 г. основанный при князе Ярославе Мудром как первый христианский город на Волге. В связи с активной подготовкой к празднованию тысячелетия было принято решение о воссоздании православной святыни – Успенского кафедрального собора, впервые возведенного предположительно в 1215 г., и уничтоженного 1937 году. Сейчас археологи пытаются разыскать остатки каменного храма 800-летней давности. Он пока не найден, но ученые неожиданно наткнулись на страшную находку - массовое захоронение людей, датируемое предположительно XIII веком.
http://sa.uploads.ru/xAzJQ.jpg
На исследуемой территории были найдены останки 97 человек, которые, по заключениям антропологов, умерли насильственной смертью и долгое время пролежали не погребенными. Позже археологи нашли идентичное захоронение из десяти человек. По мнению ученых, их связывает одно и то же, страшное для Ярославля, событие.
.
Люди, преимущественно женщины и дети, погибли жуткой насильственной смертью: от стрел, от копий, некоторым срубили головы. Оставшихся в живых добивали ударами по голове, о чем свидетельствуют разломанные черепа, практически полностью размолоченные лица. Это было тотальное истребление мирного населения, причем детей, в том числе совсем маленьких.
.
И антропологи, и судмедэксперты, которые работали с захоронением, могут четко сказать, что несколько месяцев трупы лежали, видимо, в снегу. Когда снег растаял, тела, в порядке скорее санитарном, чем ритуальном, были собраны и сложены в один из сгоревших подвалов, а потом их забросали бревнами и камнями. Впоследствии город стал застраиваться, на этом месте появились новые дома, улицы, а потом и Успенский собор.
.
Сходные захоронения, которые были найдены до этого в Заславле, в Киеве, были связаны специалистами с татаро-монгольским нашествием. Скорее всего, и ярославские жертвы пали от рук чужаков. "Захоронения, найденные на территории ярославской Стрелки, – это выход на совершенно иную тематику, общерусскую, если угодно, которая захватывает и историческую антропологию, и собственную историю, и много других научных пластов. Это та самая база собранных научных фактов, которая позволяет в дальнейшем развивать самые разнообразные направления нашей науки: как, собственно, истории, так и науки о человеке, культурологии и прочих", - отметил директор Государственного музея-заповедника "Ростовский Кремль" А.Леонтьев.
.
При раскопках были обнаружены удивительные для того времени предметы: стальные ножи, шарнирные ножницы, фрагмент витражного стекла, медные и серебряные монеты, стеклянные браслеты, разнообразные женские украшения, обломок сабли и многое другое. "Важно не количество находок, хотя их, безусловно, нашли много. Для археологической науки особую ценность представляет то, как они найдены. Более 70-80 индивидуальных находок в одной постройке – это большая редкость. Для нас также большую ценность представляет найденная керамика, так как керамика Ярославля очень плохо изучена, ведь до сих пор на территории города не проводилось больших раскопок", - рассказал руководитель экспедиции Д.Осипов.
.
Первую серию обнаруженных предметов все желающие смогли увидеть на специально организованной этим летом выставке "Успенский собор: загадки, раскопки, открытия". Своими тайнами Успенский собор будет делиться постепенно, но уже первое представление говорит об огромном количестве нераскрытых страниц не только в биографии этого храма, но и, возможно, в истории Древней Руси.
.
шериф 
.
1. "RE: Как традики очерняют монгольское иго.."
.
  А при чем здесь какое-то ИГО? Скорее следы зачистки ВеликогоНовгорода в 16 веке. Тем паче шарнирные ножницы и т. п.,а датировки как и всегда из носа наковыряли....

Веревкин
.
"Методическое: что наверху - то и внизу?"

  Навеяно Беспечным Русским Бродягой Аквариума.
Как известно, вышеупомянутая идея принадлежит герметизму и каббале и, якобы, сформулирована Гермесом Трисмегистом в мохнатом тысячелетии ДО Н.Э. в "Изумрудной Скрижали".
.
А давайте впервые в истории человечества подумаем над тем - когда и почему она могла появиться?
.
Для такого рода раздумий необходим фундамент, краеугольным камнем которого является знание истории средневековой и возрожденческой науки, в частности - познания о сути аристотелевской метафизики.
http://sa.uploads.ru/6Hp5z.jpg
Космогония Аристотеля опиралась на разделение Вселенной на две неравные части: мира земного, т.н. "подлунного" и небесного, "надлунного". По мнению Аристотеля и его последователей-перипатетиков 16-17 вв. эти две части управлялись по разным законам и даже состояли из разных элементов. В подлунном мире состоящем из смешения 4-х элементов (огня, воды, воздуха и земли) царили распад и разложение, а в мире небесном, построенном из эфира, царят постоянство и неизменное совершенство.
.
Мнение о неизменности небесного мира было поколеблено в 1572 году с появлением новой звезды, которую наблюдала вся Европа. Немного позднее Галилей потратил немало сил на доказательство того, что надлунный мир имеет те же законы и проявления, что и мир подлунный: обнаружил пятна на Солнце (которые наблюдавшими их иезуитами толковались как некие "спутники" Солнца), горы на Луне. Университетские учёные втемяшленные Аристотелем отказывались смотреть в телескоп, не желая видеть падение надлунного мира, они организовали заговор против Галилея (его называли "Голубиным заговором" в честь возглавлявшего антинаучную группу богослова Коломбо), заговорщики из числа астрономов-иезуитов, имевшие доступ к куриальным документам, подделали декрет 1616 года, запрещавший пропагандировать учение Коперника. Именно эта подделка явилась основой суда над Галилеем в 1633 году, но фальсификаторы не учли, что у Галилея оказалась копия декрета, написанная лично кардиналом Беллармином, и по этой копии Галилей был невиновен в предъявляемых перипатетиками обвинениях. Что, впрочем, не помешало мракобесам пытать и осудить семидясителетнего Галилея - из десяти судей семеро принадлежало к группе заговорщиков.
http://sa.uploads.ru/fFHNP.jpg
Все эти детали я привожу только для того, чтобы проиллюстрировать важность вопроса, как он стоял в начале 17 века.
.
В "Ангелах и демонах" Ден Браун сообщает, что Галилей принадлежал к тайной научной группе иллюминатов (позднее они стали называть себя "просветителями", переведя название с латыни на национальные языки). По всей видимости, эта группа изобрела герметическое учение, основное положение которого сформулировано в заголовке постинга.
http://sa.uploads.ru/NqgaR.jpg
Для защиты себя от преследования мракобесов, прикрывающих своё невежество университетскими дипломами и богословским словоблудием, иллюминаты приписали новую теорию древним мудрецам, а гелиоцентрическую теорию - малоизвестному церковному деятелю Николаю Копернику, национальность которого была выяснена (придумана традиками?) лишь во второй половине 19 века (Брокгауз сообщает, что до того он долгое время считался за немца). Была сочинена сентиментальная история о том, как антикатолическая книга католического каноника была отпечатана лютеранином и вложена автору в холодеющие руки. Эта легенда должна была пропагандировать интерконфессиональный союз честных учёных всего мира.

Roman 
.
"Просьба по Праге"

  Собираюсь посетить Прагу, на что посоветуете обратить внимание, в свете НХ?
.
швейк 
.
1. "RE: Просьба по Праге"
.
  Будете на Градчанах, обратите внимание на дату над воротами при входе в Град.
.
miek 
.
5. "RE: Просьба по Праге"
.
  А что там не так с этой датой?
.
швейк 
.
8. "RE: Просьба по Праге"
.
  Там как раз все именно так: "Это построено Рудольфом II в 1607 г."
.
portvein777 
.
2. "RE: Просьба по Праге"
.
  сравните с лондонским смоком \\\ и не забудьте противогаз
.
Roman 
.
3. "RE: Просьба по Праге"
.
  Видимо вы знакомы с Лондоном по бульварным романам
.
miek 
.
4. "RE: Просьба по Праге"
.
В самой Праге - не знаю, осталось ли что-нибудь неперестроенное. Град, Карлов мост, собор св.Витта и все башни - новые, 19 век. В вышеградском замке я не был.
Может быть интересен еврейский квартал. От него, правда, немного осталось. Синагога (в которой Голем сидел), рядом на здании - иудейские часы с буквами вместо цифр и старое еврейское кладбище. Поскольку это первое еврейское гетто - можно попробовать поснимать.
Могут быть интересны места, связанные с Мальтийским Орденом - Мальтийская площадь, нынешняя резиденция и старая резиденция (у нее все фотографируют колесо водяной мельницы).
.
В Кутна Горе есть собор св.Варвары - там под штукатуркой просматриваются древние фрески, их не торопятся восстаналивать. В Карлштейне я видел православную икону (которой там не место) - что-то мне в ней показалось занимательным, но что-не помню. В церкви Костница (по пути в замок Штернберк) - кости, надписи на гербах и саму церковь, ушедшую со времени постройки на 2,5 метра в землю. В Карловых Варах есть памятник непонятно чему (мы были без экскурсовода), на котором одновременно звезды Давида, полумесяц, звездообразные кресты и обычные кресты.
.
Да, и еще - во многих местах в Праге и других городах стоят монументы - чумные столпы - на них бывают интересные символы, а особенно даты.
.
Совет могу дать - иметь цифровой фотоаппарат с объемной флешкой (1 ГБ минимум), запасную батарейку и фотографировать все, что только можно. Пленочная камера будет сущим проклятием.
.
Roman 
.
6. "RE: Просьба по Праге"
.
  Спасибо!!!
И ещё было бы неплохо создать фотогалерею с интересными фото по теме НХ. Сторонники НХ бывают в разных местах и наверняка у них огромное количество интересных фотографий.
.
IM
7. "RE: Просьба по Праге"
.
  И не забывайте, пожалуйста, что в Альманахе есть раздел "Путевые заметки".
.
Астрахань 
.
9. "RE: Просьба по Праге"
.
Всякие новодельные забавные штуки типа ТАКИХ:
http://photo.knedlik.ru/details.php?image_id=1519
.
И тут непонятно,что у нас на крыше?
.
http://photo.knedlik.ru/details.php?image_id=889
.
Костел святого Франциска у Крестоносцев:
http://sa.uploads.ru/Ytpqz.jpg

(должны остаться следы длинных стрельчатых окон,заложенных при "реставрации"-их остатки аккуратно прикрыты вставленными наружу фигурами)
.
"Что касается декоративного убранства храма - все выполнено на исключительно высоком художественном уровне. Достаточно упомянуть, что росписи купола с изображением "Последнего суда", а также фрески на сводах – работа В.В.Рейнера, 1722-23г. На алтаре боковой часовни стоит ценная готическая Мадонна 15 века. Алтари украшены превосходными образами работы Яна Лишки и М. Л Вильмана. Фасад костела декорирован скульптурами ангелов и патронов-покровителей Чехии,копиями скульптур М.И.Яккела 1722-24г. У входа - статуя Девы Марии и св. Яна Непомуцкого работы Прахнера, 1758 г.
Монументальная постройка костела св. Франциска создает лицо бывшего готического, перестроенное позднее в раннем барокко по проекту К.Лураго, монастырского комплекса."

8

Виктор 
.
"Лицевой летописный свод XVI века - факсим.изданы 3 тома"

  Первые три тома Лицевого летописного свода XVI века - изданы!
Беспрецедентную программу издания выдающегося памятника русской средневековой литературы и исторической мысли осуществляют Государственный Исторический музей, Российская Национальная библиотека (Санкт-Петербург) и Библиотека Академии наук (Санкт-Петербург) совместно с издательской компанией "Актеон" при поддержке Президента России ВВП. Десятитомник, созданный по указанию Ивана Грозного, содержит 10 тысяч листов и 17 тысяч миниатюр, отражающих библейскую, мировую и русскую истории.
Более подробно - ссылки:
http://www.museum.ru/N26905
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7908956
как выглядят эти 3 тома - http://www.museum.ru/alb/image.asp?22614
переплет - http://www.vipbook.ru/modules.php?name= … amp;sid=97
...и т.д...- пользуйтесь Яндексом или Гуглом.
С уважением, Виктор...вот бы заглянуть в них!?
.
Астрахань 
.
1. "Зрите в корень!!!"
.
  Обещать и планировать можно ЧТО УГОДНО.
НА ДЕЛЕ вот:
.
"Понадобились усилия сотрудников всех этих учреждений, издательской фирмы «Актеон» и солидные вложения благотворителей, чтобы выпустить первые три тома факсимильного издания,существующие пока в единственном экземпляре."
.
Дело в том,что традикам нужно имхо решить две противоположные цели:
.
1.Чтобы никто не посмел бы заявить,что "от нас что-то прячут".
.
2.Чтобы,с другой стороны,"левые люди" не были допущены к содержанию самого источника.
.
Для этого используется очень маленький тираж,ставится изначально "космическая" цена,заранее готовы "свои покупатели",а публикация таких книг полностью может тянуться до бесконечности долго...
.
Вдобавок,если что-то УЖЕ ОПУБЛИКОВАНО,можно ведь и "под корень" выкупить...
.
Иллюстрация:
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … mp;start=1
.
Последняя Реформа,судя по массированному уничтожению церковной стенописи,у нас прогремела при Екатерине,в 177*-178* годах,поэтому часть сего "свода",вероятно,написанная чуть раньше и стала традикам неугодна.
.
Вот что написано о появлении сего документа на свет божий:
.
ЛИЦЕВОЙ ЛЕТОПИСНЫЙ СВОД
.
"Состоит из 10 томов, на которых более 16500 миниатюр. Создан, якобы, в 70-80-х гг. XVI в. "В.В. Морозов пишет, что до нас дошло 9700 листов. По мнению того же автора, при создании ЛС насчитывал "по меньшей мере" 12 тыс. листов, украшенных более чем 20 тысячами миниатюр, общая площадь которых могла быть сопоставлена с росписью такого собора, как Архангельский в Московском Кремле. ... Свод создавался по повелению и, можно полагать, под наблюдением самого царя, Ивана Грозного." Описаны потомно.
.
I том: Состоит из 1031 листов, 1677 миниатюр. "Содержит описание событий до разрушения Трои в XIII в. до н.э. Книга приобретена Историческим музеем в 1897 г."
.
II том: Хронографический сборник, состоит из 1031 листов, толщина 18,5 см., 2549 миниатюр. Я предполагаю, что 1031 лист - это древнерусский килобайт. "Содержит исторические события Древнего Востока и античного мира от XI столетия до н.э. до 70-х гг. первого века н.э. В середине XVII в. книга принадлежала патриарху Никону, о чём свидетельствует его запись 1660/61 г. о вкладе книги в Воскресенский Новоиерусалимский монастырь. В начале XVIII в. данный том находился во владении Петра I и был подарен им в 1724 г. дочери Наталье Петровне. В БАН поступил в 40-х гг. из библиотеки А.И. Остермана."
.
III том: Лицевой хронограф, состоит из 1217 листов, толщина 16 см., "Иллюстрирован более чем 1000 миниатюрами." Видимо, традики уже замучались считать? Почему такая неточность - некому было поручить что ли? "Переплёт XVIII в. Содержит исторические события Древнего Рима с 70-х гг. н.э. до 337 г. и византийской истории X в. В РНБ поступил в XIX столетии." Обратите внимание на перескок от 337 г. Рима к византийскому X в. Нет ли здесь путаницы? Поскольку 4 в. Византии и 10 век Рима - это из хронологичекого сдвига на 715 лет между РИ-II РИ-III, найденный Фоменко.
.
IV том: Голицынский, 1035 листов, 1964 миниатюр, толщина 11 см. "Содержит события русской истории от 1114-1149, 1155, 1180, 1225-1240, 1247, 1425-1472 гг. В первой четверти XVIII в. принадлежал подьячему Семёну Иванову и в 1728 г. был передан купцу А.Ф. Корабейщикову. Позднее попал в библиотеку Голицыных в селе Архангельском. В 1830 г. в составе собрания Ф.А. Толстого был приобретён Публичной библиотекой." А подьячий Семён Иванов не иначе как был праправнуком Ивана Грозного, и хранил книжку прапрадедушки. Летописец же, очевидно, страдал провалами в памяти.
.
V том: Лаптевский, 1005 листов, толщина 11 см., 1951 миниатюра. "Содержит изложение русской истории за 1116-1117, 1149-1225, 1241-1252 гг. Рукописная книга принадлежала в начале XIX в. перербургсму купцу И.П. Лаптеву и была принесена им в дар Публичной библиотеке." Этот том отчасти заполняет лакуны предыдущего. Сравним и размеры: 4 том - 40 см. х 30 см. х 11 см.; 5 том - 39 см. х 30 см. х 11 см., близки и количества листов и иллюстраций. Не иначе - из одной переплётной вышли.
.
VI том: Остермановский I том. Состоит из 802 листов, 1552 миниатюр. Размеры: 37,5 см. х 24 см. х 11 см. "Содержит события русской истории за 1254-1378 гг. В БАН поступила в 40-х гг. XVIII в. после наложения опалы на графа А.И. Остермана."
.
VII том: Остермановский II том. Состоит из 887 листов, 1581 миниатюр. "Содержит события русской истории за 1378-1424 гг. В БАН поступила в 40-х гг. XVIII в. в результате опалы графа А.И. Остермана. В 1980 г. для факсимильного издания "Повести о Куликовской битве" том был расплетён, из него были вынуты листы 3-126 об. с текстом "О пленении Рязанские земли от Мамая". Обе части тома реставрированы в 1986 г. в ЛКРД АН СССР. Для первой части был сделан переплёт - доски в коричневой коже с металлическими застёжками. Толщина этой части - 1,7 см. Объём основной части тома теперь имеет следующие параметры: высота 37, ширина 24, толщина 8 см." Вот что традики делают с историческими документами. Натуральные мамаевцы и пособники фашистских оккупантов.
.
VIII том: Шумиловский, состоит из 986 листов, 1893 миниатюр. "Содержит события русской истории за 1425, 1472-1533 гг. Книга принадлежала в начале XIX в. томскому купцу М. Шумилову и от него поступила в 1814 в Публичную библиотеку." Размеры: 39 см. х 27 см. х 11 см.
.
IX том: Синодальный, состоит из 626 листов, 1125 миниатюр. Размеры: 39,6 см. х 27,5 см. х 9 см. "Содержит отдельные известия из античной истории 70-х гг. I в. н.э. и византийской истории X в., а также события русской истории за 1535-1542, 1553-1560, 1563-1565, 1566-1567 гг. в XVII в. книга находилась предположительно в библиотеке московских царей. В XVIII- начале XIX в. - в Синодальной библиотеке, откуда в 20-х гг. ХХ в. была передана в ГИМ вместе с другими рукописями."
.
X том: Царственная книга. Состоит из 867 листов (47,1 см. х 33,2 см. х 11 см.), 1072 миниатюр. Переплёт XVIII-XIX вв. "Содержит события русской истории за 1533-1553 гг. Только в этой рукописи ЛС имеются известия за 1534 г. По нижнему краю листов сохранились пометы полууставом XVI в.: "Четвертая часть", "Царственна, либо царственная а (первая - М.К.) часть". Из всех 10 книг ЛС только в Царственной книге остались незакрашенными рисунки, за исключением л. 7 и 8. Рисунки в конце книги дошли лишь в карандашном эскизном наброске. Вверху листов 674-676 об. над текстом оставлены пустые места для миниатюр. В XVII- начале ХХ в. книга хранилась в Патриаршей библиотеке, затем в Синодальной. В ГИМ поступила в 20-х гг. ХХ в. В 60-х гг. XVIII в. князь М.М. Щербатов обнаружил в Патриаршей библиотеке пачку разрозненных и перепутанных листов с текстом и иллюстрациями без переплёта. В таком "довольно жалком виде", по выражению А.Е. Преснякова, находилась Царственная книга (далее: ЦК) - одна из частей Лицевого свода. Щербатов подобрал листы по порядку хронологических чтений текста, и "яко достойную книгу любопытства" самой императрицы Екатерины II "имел честь пред стопы ее положить" и позднее получил повеление книгу напечатать. Она была напечатана в 1769 г., и тем самым часть ЛС была впервые введена в научный оборот. ... Значение ранней работы А.Е. Преснякова по результатам исследования ЛС для науки было неоднозначным. В 1893 г. он написал статью о составе и происхождении Царственной книги, которую следом за рядом выдающихся учёных, и притом палеографов,- А.Ф. Бычковым, С.Ф. Платоновым, А.И. Соболевским - датировал, не без колебаний, XVII в. По словам Преснякова, Соболевский "любезно" ему сообщил, что "палеографические данные не оставляют сомнения" в том, что рукописная книга "Царственная" относится ко второй половине XVII в. или даже его концу. Что касается рисунков, то Соболевский, учитывая мнение Ф.И. Буслаева, датировавшего миниатюры серединой XVI в., считал ихкопиями с оригиналов XVI в."
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/224.html
.
Тут необходимо добавить,что существовал проект оцифровки ЛС и предоставления всем желающим более подробной информации об этом документе.
.
"Основными целями и задачами проекта являются: сохранение Лицевого летописного свода XVI века - уникальной иллюминированной рукописи, введение этого источника в научный и общественный оборот, его издание в электронной форме, позволяющей значительно расширить источниковую и информационную базу научной и популярной истории культуры во многих ее аспектах - от узко академического. Основным целям проекта подчинены и конкретные задачи: сохранить в электронной форме уникальный письменный и изобразительный источник; предоставить возможность удаленного доступа к нему и получения копий специалистов различного уровня и разных регионов как России, так и зарубежья; разрешить современными технологическими приемами проблему реконструкции рукописи; преодолеть ведомственную разобщенность в нашей стране в подходах к сохранению и публикации письменных источников; на основе реализации данного проекта начать качественно новый этап в развитии ряда гуманитарных научных дисциплин, а также с помощью Internet значительно повысить уровень и возможности дистантного образованиия, сделать информацию о нашей письменной культуре более открытой, насыщенной и полноценной как для России, так и для зарубежья."
.
--
.
Достойные цели,не правда ли?
.
"Проект рассчитан на 12 месяцев, пересъемка частей рукописи будет вестись максимально возможными технологически темпами, параллельно будет идти текстологическая обработка факсимиле и создание макета электронного издания и проспекта, ведение сайта проекта, консультации с коллегами и потенциальными пользователями"
.
Опять призываю Вас-ЗРИТЕ В КОРЕНЬ!!!
.
КТО ЗАКАЗЧИК?
.
"При поддержке Института "Открытое общество" (Фонд Сороса).Россия "
.
И...
.
"Объем памяти оцифрованных изображений не позволит все их разместить на веб-сайте или одномоментно растиражировать на CD-ROM. Поэтому реальный выход предполагается следующий : на домашней странице проекта в Интернет будет постоянно обновляться информация о развитии проекта и полученных результатах, а также будет предоставлена возможность специалистам, учебным и научным заведениям обращаться с заказами на получение копий c мастер-диска на условиях, принятых в Фонде и регулирующихся им, например, для научных центров, поддерживающихся Фондом - бесплатно, а для западных университетов, коммерческих фирм и частных лиц - на платной основе по согласованию с Фондом, для возможной поддержки хранилищ рукописей и их специалистов в продолжении работ по электронной публикации уникальных письменных источников."
.
Отчет:
.
"В рамках проекта предполагалось перевести в цифровой формат и сохранить на CD-R уникальный памятник письменности, созданный по приказу Ивана Грозного - иллюминированный Лицевой летописный свод XVI века....
.
Выделенные денежные средства израсходованы по назначению, о чем в фонд сданы соответствующие финансовые документы.
.
В связи со сложностями, возникшими в реализации проекта (он требовал большего времени и дополнительного финансирования), было принято решение продолжить работу.
.
Сотрудники хранилищ, в которых находятся части Лицевого летописного свода не проявили поддержки в реализации данного проекта. Это объясняется рядом причин. Прежде всего, тем, что данные лица были включены в состав творческого коллектива с соответствующей финансовой поддержкой (а это не было возможно учесть при подаче заявки), а также тем, что хранилищам выгоднее хранить неопубликованные рукописи (без должного по мировым стандартам обеспечения их сохранности), для того, чтобы запрашивать огромные денежные суммы за право их копирования. Лицевой летописный свод содержит уникальный объем информации, представляющий интерес для пользователей, и существующая практика обращения за фотокопиями выгодна хранилищам."
.
Последние публикации материалов по проекту,выложенные на сайте, датированы 2000-2002 годами....фонд закрылся:
.
http://www.osi.ru/web/homepage.nsf
.
--
.
Более подробно о ЛС выложу чуть позже.
.
ПС.Странно,но многочисленная книжная отрава,выпускавшаяся на деньги Фонда Сороса серии "Нistoria Rossica" продолжает продаваться и по сей день...
.
Виктор 
.
2. "в дополнение к моему сообщению"
.
  1. Издательство "Актеон" делает книги под заказ. Сколько стоит - не говорят - только при личной встрече - попробую - сообщу результаты.
2. Самое ценное в ЛЛС - миниатюры - их то скорее всего и НЕ хотят показывать!?
3. Издано пока 3 тома которые находятся в Москве....интересно - как "Актеон" собирается остальные 7 томов издавать? они то находятся в СПб?
4. Ведь в прошлые века почти все тома ЛЛС издавались? их разве не достаточно?
.
Вася Блаженный 
.
3. "меня это тоже заинтересовало"
.
  1. Издательство "Актеон" делает книги под заказ. Сколько стоит - не говорят - только при личной встрече - попробую - сообщу результаты.
---------------
Сколько СТОИТ?
.
Астрахань 
.
4. "Интересно,что"
.
Батюшки еще в 90-х сделали для себя слайды,но ДОСТУПА к ним пока не предвидится.
"Недавно стало известно о том, что несколько лет назад, по инициативе ныне покойных академика Д.С.Лихачева и главы Издательского отдела Московской Патриархии протоиерея о. Иннокентия (Просвирнина) были изготовлены цветные полистные слайды всех томов Лицевого летописного свода.
.
Судьбу этих слайдов удалось прояснить. При получении доступа к ним и установке соответствующего оборудования их можно будет сканировать и перевести в цифровой формат."
.
--
.
А насчет "самого ценного" я бы поспорил.
.
Там и ТЕКСТ ожидается весьма душевный...
.
Астрахань 
.
5. "Проблемы с хронологией"
.
  Очень хочется поближе познакомиться с книжкой,в свое время рекомендованной дружищем Калашниковым.
http://sa.uploads.ru/jMLoH.gif
Читаем такое:
.

"Первая из книг, составляющих эту компиляцию (по иронии судьбы -- заключительная часть всего труда), стала известна в ученом мире 222 года назад. В 1769 г. князь М.М.Щербатов опубликовал текст рукописи из -- Синодальный том (ОР ГИМ, Син., 962)Синодальной библиотеки, назвав его "-- Царственная книга (ОР ГИМ, Син., 149)Царственной книгой". В следующее пятилетие тот же М.М.Щербатов, а также И.Е.Глебовский и Г.В.Козицкий издали еще три тома текстов из состава главной книги Грозного. Тогда же первооткрыватель памятника М.М.Щербатов и известный русский просветитель Н.И.Новиков высказали предположение, что издаваемые в свет рукописи являются частями какого-то большого сочинения. Несколько позднее эта догадка была поддержана крупнейшим источниковедом своего времени А.Л.Шлецером. Однако лишь в 1850 г. была достоверно установлена связь текста лицевых рукописей с конкретными памятниками отечественного летописания. И только в самом конце XIX века в ярких (и во многом непревзойденных) работах крупнейших российских источниковедов Н.П.Лихачева, В.Н.Щепкина и А.Е.Преснякова было неопровержимо доказано единство происхождения всего комплекса лицевых рукописей (к этому времени уже был введен в научный оборот весь корпус памятника) и установлено в общих чертах место лицевых рукописей в истории русской культуры...
.
Судя по всему,том 10 нынешнего "Свода",т.н."Царственная Книга" начал издаваться частями в "исторической лавочке" известного книгоиздателя времен Екатерины,масона Новикова...
.
...в 1769 году,ДО РЕФОРМЫ.
.
Затем наступила сама Реформа,новиковскую "фирму" прикрыли,а "Книга" и,вероятно,какие-то другие части неосуществленного проекта "Лицевой Свод" вместе с историческими сочинениями самого "первооткрывателя", князя Щербатова, отправились "под сукно" ибо было,вероятно,приказано считать прежнюю версию Русской Истории не соответствующей действительности.
.
На всякий случай кое-что из рукописи изъяли и уничтожили:
.
" в частности, утрачена первая часть русской истории до 1114 г."
.
http://www.edu.ru/files/bins/147.html
.
А кое-что,вероятно,изъяли и оставили как отдельное произведение,якобы не имеющее с ЛЛС ничего общего:
.
"Есть основания утверждать, что частью ЛЛС было (или, во всяком случае, мыслилось создателями) и "Житие Николы". Текст ЖитияЖития предварен выходной миниатюрой, изображающей святителя в рост, и красочной заставкой. От миниатюр текстовой части выходная миниатюра и заставка отличаются как по стилю, так и по уровню исполнения, и представляют собой явную инновацию XVII в. Текст, следующий за заставкой, написан весьма небрежным полууставом, резко отличным как по графике начертаний, так и по метрике от почерков исполнителей рукописей ЛЛС. Продажная запись Максима Филиппова начинается (в дошедшей до нас части) на нижнем поле л. 4; из анализа формуляра записи можно утверждать, что скрытыми остались не более нескольких слов, располагавшихся перед нынешним л. 4.
.
Рассмотрение структуры начального листа с выходной миниатюрой и заставкой позволило установить, что здесь мы имеем дело со "слоеным пирогом" -- склейкой из двух листов, сделанной (с выполнением миниатюры, заставки и начального текста) для придания рукописи завершенного вида. Единственным выводом из анализа всей совокупности фактов должен быть следующий: листы, составляющие сейчас "Житие Николы", были в XVII в. изъяты из состава более обширного комплекса; следы изъятия грубо, но и достаточно профессионально скрыты изготовлением выходной миниатюры и нового начального листа; комплексом, в состав которого входили первоначально листы "Жития", являлся Лицевой летописный сводЛицевой свод; в составе ЛЛС "Житие Николы" могло мыслиться либо в составе Хронографы Хронографической части при изложении событий IV столетия (т.е. представляло бы собой вставку в "Лицевой -- Лицевой хронограф (ОР ГПБ., F.IV. 151)хронограф",)..., либо, что более вероятно, в Летописной части, в составе утраченного начального тома ее, где должно было соотноситься с изложением событий XI века, повествующих об установлении в Русской церкви повсеместного празднования памяти Николая архиепископа."
.
http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&am … mp;list=71
.
Думаю,в рекомендованной Калашниковым книжке можно и не такое найти,так что рекомендую раздобыть и прочитать.
.
"По замыслам дворцовых историографов главной задачей Лицевого Летописного свода был показ движения мировой истории от исходного акта творения и до современности как неразрывной преемственности мировых держав. Для каждого периода по летоисчислению от сотворения мира составителями ЛЛС была избрана одна ведущая держава, как бы определявшая своим бытием течение всех событий.
.
Общий путь мировой истории -- по представлениям книжников Ивана Грозного -- это переход центра мира из Райского сада в Палестину и далее, последовательно через Вавилон и Персию, державу Александра Македонского и императорский Рим, Византийскую империю и славянские государства Балкан в Москву. Такая цепь мировой истории оставляла за рамками изложения многие страны и народы: выпадали из мировой истории греческие полисы и республиканский Рим, оставались за пределами глобального пути великие империи Востока, где-то на задворках истории ютились средневековые государства Европы -- это отнюдь не смущало царских мастеров, видевших в данных государственных образованиях всего лишь тупики мирового развития. В этой системе Российское государство, в особенности после венчания Ивана на царство, осознавалось как высшая из достигнутых ступеней, наиболее приближенная к утраченному идеалу Райского бытия.
.
(ссылка та же)
.
Думаю,перед традиками 19 века предстала дилемма-что делать с красиво исполненным(не в пример Радзивилловской порнушке),но напрочь не вписывающимся в Новейшую Версию Истории документом времен "ранней Екатерины"...и жечь жалко(картинки уж больно красивые) и публиковать нельзя.
.
Решили,вероятно,существенно дополнить и сделать ограниченно доступным,что мы наблюдаем и по сей день.
.
Астрахань 
.
6. "Кое-что,правда,напечатали..."
.
  ...на свою беду.
Читаем там же:
.
"Воспроизведения отдельных миниатюр из Лицевой летописный сводЛицевого свода можно встретить практически в любом научном или популярном издании, посвященном отечественной истории периода феодализма. На протяжении последнего десятилетия рядом издательств страны ("Аврора", "Изобразительное искусство" и др.) выпускались комплекты открыток большого формата, воспроизводящих миниатюры Лицевой летописный сводЛицевого свода в цвете. Многократно на конференциях и симпозиумах разного рода и уровня возникал вопрос о издании памятника (или хотя бы наиболее важных в историческом отношении его разделов). Однако до последнего времени единственной публикацией сравнительно крупного фрагмента ЛЛС, дающей представление и о внешнем виде рукописей, являлось юбилейное издание "Сказания о Мамаевом побоище", выпущенное в свет издательством "Аврора" <226>. Буквально в последний год тем же издательством был напечатан еще один заметный фрагмент Свода: "Житие Александра Невского" <90>. По разным оценкам за время бытования памятника в научном обороте различными способами и техническими приемами было издано от 5 до 8% всего состава иллюстраций."
.
Картинки и комментарии выложены здесь:
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … index.html
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … _INTERFACE
.
Бедные традики,им теперь приходится объяснять забавные "странности" миниатюр,причем иногда явно в отрыве от их содержания:
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy1.html
.
"Художник изображает набожность князя (он молится иконе Богородицы) и его любовь к книгам: князь сидит за столом, читая "божественная словеса, услаждающа его паче меда и сота". Добродетели эти вызывали у его сродников (они изображены в виде толпы справа) стремление к подражанию."
.
За каким лядом князю грубо пририсовали архиерейский посох "нового стиля"-один бог ведает...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy3.html
.
Храбрость князя Александра Невского"
.
"Храбрость же его яко римскаго царя Еуспасиана".
.
"Художник подробно иллюстрирует один из эпизодов биографии Веспасиана - взятие города Иотапаты (в тексте " крепости Антипаты"). Сам император нарисован только один раз (в левом верхнем углу).
В двух других эпизодах этой истории он заменен князем Александром Ярославичем. Его легко узнать по княжеской шапке и нимбу, а Веспасиана - по короне. Возможно, для усиления исторической аналогии художник подменяет фигуру императора фигурой князя."
.
Тут вообще непонятно,кто с кем сражается. "Римский царь"- под красным знаменем,а "русский князь" сначала под красным,а затем -под зеленым.Отличий в обмундировании у бойцов вообще нет...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy4.html
.
""Александр Невский выкупает пленников"
Александр, который "попремногу же милостлив был", много денег посылал в Орду на выкуп пленных."
.
Если БУКВАЛЬНО верить предыдущей картинке,то выкупает он их..у того же "римского царя Веспасиана"...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy5.html
.
"Князь Александр Невский поучает бояр"
Сидящий в центре князь окружен боярами, которых он поучает не взяточничать и не пьянствовать.
В углах миниатюры группы иностранцев: "и такову слуху прошедшу о нем, и в многих дальних странах. И мнози тщахуся видети его"."
.
Верно,иллюстраторы знают,что иностранцы носят другие,отличные от русских шапки...а что это за господин в царской короне с ними общается?
.
Князь-то внизу,на троне...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy6.html
.
"Нашествие хана Батыя на Русскую землю"
.
"Почти всю миниатюру художник отводит изображению войска "безбожного царя Батыя Божиим попущением много зла сотвори велицей земли Русте".. Только в верхнем левом углу мы видим Александра с отцом, укрывшихся в Новгороде.
Летящий ангел с мечом олицетворяет "силу Божественную", по сообщению летописца, возбранившую татарам войти в Новгород."
.
"Татары" вполне русские,да и позвольте,ГДЕ В ЛЕТОПИСИ СКАЗАНО "ХАН"?
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy7.html
.
Приём Александром Невским мужа славного Андриаша"
.
"На этой миниатюре изображено путешествие "мужа славного Андриаша" и прием его князем Александром. В верхнем левом углу - фигуры Соломона и "царицы Южской": художник иллюстрирует сравнение посольства Андриаша к Александру с посольством царицы Южной к Соломону."
.
Что за "Андрияш"? Что за свита в странных шляпах?
.
Имеем комментарий(хоть за уши притянутый,но все же...):
.
"Миниатюрист касается еще одного сюжета. По "Откровению" жившего в IV веке епископа Патар Мефодия (слева на миниатюре), должны были появиться "неции от западных стран", называющие себя слугами Божьими.
.
Это предсказание шведского нашествия на Русскую землю, отраженное на миниатюре - начало изобразительного цикла, посвященного "брани и победе на Неве".
.
Вот оно что!!! предсказание...на слуг Божьих непохожи,скорее всего на некую Официальную Делегацию(вон,на следующей миниатюре и отъезд их изображен)
.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ - ЖУЛЬНИЧЕСТВО:
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy9.html
.
"Король северной страны, строящий планы завоевания Руси"
.
"Вверху миниатюры, в центре, в образуемом симметричными лещадками пространстве художник помещает фигуру Александра, окруженного боярами. Внизу справа -"краль... о полунощныя страны" со свитой. Слева - "батыево пленение" Руси, дающее "кралю" надежду "оставшую Русь поглотити"."
.
Ну,не похожи сии вояки на "батыйцев" из предыдущей иллюстрации-шлемы у них абсолютно другие.
.
Но дело не в этом.
.
ВОТ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ:
.
"краль части Римския иж от полунощныя страны"
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … =INTERFACE
.
Как видите,уже готовый текст был перепечатан с незначительными купюрами...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … kiy10.html
.
"Морской поход шведов на Русь"
.
"Художник изображает "поход людей многих" на парусных судах по морю и реке в "область новгородскую"."
.
ГДЕ В ЛЕТОПИСИ НАПИСАНО,ЧТО ЭТО ШВЕДЫ?
.
У их предводителя вон и бородка раздвоенная,как у Сигизмунда Августа...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … kiy20.html
.
"Невская битва. Поединок Гаврилы Олексича с воеводой"
.
"И снова напав на них, он крепко бился с самим воеводою посреди их войска; тогда был убит воевода их Спиридон и епископ их был убит тогда же"."
.
Спиридон-он швед? Нет,я понимаю,"римляне" иногда носили (тсс)греческие имена...
.
Интересно было бы узнать,где и когда это все происходило.
.
"И была сеча великая с римлянами, и избил он <Александр> бесчисленное множество римлян, и на лице самого короля оставил след острого своего меча".
.
Астрахань 
.
7. "Это нечестно!"
.
На сей замечательной цитате картинки у нас заканчиваются. Дальнейшие иллюстрации,такие как "Победа татар над венграми","Взятие немцами Изборска","Нашествие немцев и чуди на водь" и так далее на обеих листах 2 и 3 доступны к просмотру лишь в микроминиатюрном формате:
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … kiy_2.html
.
Кто достанет сию книгу за кусучую цену в 100 баков и выложит явно "нехорошие" для традиков картинки на всеобщее обозрение-тот станет Новохронологическим Героем.
.
--
.
http://polygraphicbook.narod.ru/text/st … 0/006.html
.
Виктор 
.
9. "куплю книгу - а как выложить?"
.
  Эта книга имеется в ОЗОНе - я ее заказал - скоро будет..
А что дальше?...посоветуйте..
.
Виктор 
.
8. "Книга о ЛЛС"
.
  Вот одна из последних книг о ЛЛС
В. В. Морозов
Лицевой свод в контексте отечественного летописания XVI века
Издательство: Индрик , 2005 г.
Твердый переплет ,288 стр.
ISBN: 5-85759-333-6
Тираж: 800 экз.
Размеры (ВхШхТ)см. 25Х17Х2,4
Зал №: 06
Стеллаж: 06.25.01
Название полки: История России
Цена: 403 р.
.
Еще продается в Библио-Глобусе - http://www.biblio-globus.ru/description … no=8865524
.
Астрахань 
.
10. "Дальше ЭТУ книгу заказывайте"
.
http://boler.shoptop.ru/buy-38569995-695.html
.
http://www.rambler.ru/srch?set=www& … 9%F2%E8%21
.
PS.Подсказка.Видимо,господа сначала изготовили кучу пустых листов с иллюстрациями,а затем вписывали в них текст.

  до индии и вИндских гор грю ужо доберемся (ptol workgroup)\\\а вот синай - оказывается - синья[/size]

9

jura 
.
"Заметка. Египет. Христианство."

  Нашёл занятную публикацию, в журнале "В МИРЕ НАУКИ" (для мыслящих людей) позволю себе отрывки.
сайт: http://www.sciam.ru/
.
журнал: http://www.sciam.ru/2006/5/index.shtml
.
статья: http://www.sciam.ru/2006/5/ochevidnoe.shtml май 2006 № 5 "В МИРЕ НАУКИ"
рубрика: Очевидное-невероятное
.
БЕСЕДЫ С ФАРАОНАМИ
Елизавета Богадист
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"Россияне, великие любители всевозможных «хождений за три моря» проторили дорожку в земли фараонов еще в IX в."
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Как ни парадоксально звучит подобная мысль, но история не есть нечто застывшее в веках, раз и навсегда определенная данность.
.
Она продолжает жить, преподносить сюрпризы, загадывать загадки и пусть неохотно, но открывать свои секреты. Исторические штудии можно сравнить с путешествием в своеобразной машине времени, позволяющим не только осмыслить прошлое, но и прийти к более глубокому пониманию особенностей цивилизационного развития и современных проблем. Одним из самых удивительных периодов истории человечества был, безусловно, Древний Египет, тайны которого до сих пор будоражат воображение ученых. Эта поразительная цивилизация просуществовала ни много ни мало более 3 тысячелетий, ее слава закатилась примерно за тысячу лет до Рождества Христова, однако «дела давно минувших дней» оставили неизгладимый след в истории многих земель, в том числе Европы и России. Каковы традиции русских исследований в Египте? Как жили города, находящиеся на пересечении торговых путей и культур — Мемфис, Фивы, Александрия, а позднее Каир, Багдад, Константинополь? Каковы были взаимоотношения между древними столицами страны фараонов? Почему там охотно селились чужеземцы, и как им удавалось уживаться вместе? Ответы на эти и ряд других вопросов узнали телезрители из беседы ведущего программы «Очевидное — невероятное» профессора Сергея Петровича Капицы с профессором, специалистом по внешней политике Древнего Египта, директором Центра египтологических исследований РАН Галиной Александровной Беловой.
* * * *
Русские в стране пирамид
...
Россияне, великие любители всевозможных «хождений за три моря», проторили дорожку в земли фараонов еще в IX в., когда монахи потянулись на паломничество к святым местам. Однако серьезными исследованиями Египта наши ученые занялись гораздо позже.
.
Одним из первых русских египтологов стал В.С. Голенищев (1856–1947), который совершил 64 путешествия в страну пирамид и начал там археологические раскопки. Ему удалось собрать свыше 8 тыс. артефактов.
...
Сегодня в Египте работает экспедиция Центра египтологических исследований (ЦЕИ) РАН. Отечественные ученые, в частности, осуществляют раскопки древнего Мемфиса, первой столицы объединенного Египта, они также изучают средневековый христианский монастырь и греко-римский некрополь в Фаюме, поселении в восточной части дельты Нила.
...
Однако работы для ученых в Египте — непочатый край. Исследователям предстоит также сделать обобщающие выводы и дать сравнительную характеристику государственного устройства и экономического потенциала Египта и сопредельных государств, выявить их взаимоотношения.
.
Любопытно, что ученым в их работе помогает их древнеегипетский коллега, историк и астролог конца IV – начала III вв. до н.э Манефон: именно он предложил распределить многочисленных фараонов по династиям. Ученые до сих пор используют его схему при датировке археологических находок и соотносят с ней имена неизвестных правителей, обнаруженные во вновь найденных письменных источниках или памятниках материальной культуры.
* * * *
На перекрестке культур
...
В те времена климат в регионе был гораздо мягче, чем сейчас, в Аравии цвели сады, а владения царицы Савской утопали в зелени.
.
Теперь же здесь властвует пустыня.
...
Согласно результатам исследований, проведенных на берегах Нила, в период расцвета древнеегипетского государства долина великой реки была намного шире, сама она — более полноводной (с тех пор уровень воды упал на 8 м). Гигантские пирамиды, которые сейчас стоят среди песков, раньше отражались в водах нильских каналов, а таинственный Великий Сфинкс, страж пустыни, во времена своей молодости не раз подвергался такому натиску стихии разлива, что лишь его голова вздымалась над мутными волнами.
...==================================
МАНЕФОН
На рубеже IV–III вв. до н.э. жил в Египте Манефон, жрец, историк и астролог. Судя по остаткам глиняных табличек, чудом сохранившихся после гибели Александрийской библиотеки, он занимал должность «обозревателя звезд», ему было поручено составить календарь и вести летопись. Именно ему принадлежит первая попытка записать историю Египта. Написанная на греческом языке, его книга охватывала период от мифической древности до 30-й династии (343 г. до н.э.). Увы, впоследствии этот труд был утрачен, однако он, очевидно, был хорошо известен античным историкам — его цитировали и Иосиф Флавий, и Евсевий, и Георгий Синкелл.
.
Ему же принадлежит идея разделить фараонов на династии. Поначалу такой подход казался надуманным, но на практике он оказался полезным, и им до сих пор пользуются египтологи.
==================================...* * * *
Начать с нуля
...
Египтяне не только раньше всех изобрели письменность, но и были первыми математиками. Самое поразительное то, что древнеегипетская математика была основана на двоичной системе, которая используется в современных компьютерах. Кстати, шестидесятеричная система, которая до сих пор применяется для отсчета градусов и времени, заимствована из Двуречья.
...* * * *
Мемфис, затерянный в веках
...
Однако слава города не давала покоя любителям истории. В 1799 г. Наполеон организовал специальную комиссию, которая признала деревню Мит-Рахина тем самым местом, где некогда располагался древний Мемфис. Сейчас в этом районе работают английские и французские археологи, однако пока им не удалось найти никаких следов города времени Древнего царства.
...
Российские ученые выдвинули свою версию местонахождения древней столицы в районе Ком-Туман. Перед началом раскопок наши геофизики провели здесь ряд исследований, способных подтвердить правильность догадки. Известно, что за прошедшие тысячелетия Нил неоднократно менял русло, порой смывая с лица земли целые поселения. Однако отечественные ученые обнаружили, что воды реки ни разу не изменили местоположения древнего города, поскольку в эпоху Древнего царства там существовала дамба.
.
Электроразведка показала, что внутри телля (искусственного холма) расположен 12-метровый культурный слой, под которым, возможно, погребены тайны Древнего царства. Однако пока российская экспедиция проводит раскопки верхних слоев, которые тоже дали интересные результаты. В частности, были обнаружены мощные стены. Очевидно, здесь существовали оборонительные сооружения: внутри стен были найдены персидские наконечники стрел. Можно предположить, что данный строительный горизонт относится ко времени завоевания Мемфиса персами (525–404 гг. до н.э.).
...
Большой заслугой египетских фараонов была их веротерпимость. После завершени завоевательных войн боги покоренных народов включались в египетский пантеон, а вожди вводились в государственную администрацию. Таким образом удавалось избежать религиозной вражды и междоусобной борьбы. Властитель завоеванной территории мог сохранить свой трон и передавать его сыну, если он проявлял лояльность по отношению к центральной власти.
...
Сегодня, когда миграционные процессы приобретают глобальные масштабы и людей мучает вопрос об интеграции пришельцев, опыт древних цивилизаций оказывается очень ценным и полезным.
При разумной политике коренное население может благополучно и плодотворно уживаться с любыми мигрантами и этническими группами. «Пришлый люд» способен не только «влить свежую кровь» и способствовать решению многих демографических проблем, но и поделиться новыми ценностями, представлениями, верованиями, обогащая культуру и цементируя общими интересами цивилизацию.
Таков мудрый урок, извлеченный из глубины веков.
* * * *
Перевоплощения Анубиса
.
Цивилизация Древнего Египта не только была уникальна сама по себе, но и оказала колоссальное влияние на всю дальнейшую историю человечества. Отголоски этой древней культуры встречаются в самых неожиданных местах и эпохах. Сюжеты, заимствованные из древнеегипетского искусства, вдохновляли живописцев и даже, как ни странно, иконописцев. В этом убедились российские специалисты, реставрировавшие настенную живопись в церкви Богоматери в Старом Каире, воздвигнутой около тысячи лет назад и называемой «эль-Муаллака», или «Висячая церковь».
.
Богоматерь с младенцем
.
Совершенно удивительным представляется образ христианского святого Христофора Кинокефала (Псеглавца) — он как две капли воды похож на египетского бога подземного мира Анубиса, который в своем царстве следил за взвешиванием сердец умерших. По легенде, Христофор происходил из племени кинокефалов (псеглавцев, от греческих слов «собака» и «голова») — об этих удивительных существах (равно как и о многих других чудесных созданиях) охотно повествовали средневековые бестиарии, их якобы видел знаменитый купец-путешественник Марко Поло. Как в католической, так и в православной традиции остался странный образ мученика, пострадавшего за веру в Ликии около 250 г. Его почитали в Испании, Франции (в соборе Сен-Дени хранятся его мощи) и даже на Руси как защитника от эпидемий. Иконы, изображающие псеглавого святого, имеются в Софии, Санкт-Петербурге и в Афинах, в его честь освящались и московские храмы. Особый интерес вызывает лик мученика Христофора на иконе второй половины XVII в., которая служила одной из дверей иконостаса, ведшей в дьяконник церкви Святого благоверного князя Александра Невского в деревне Ивачево Кирилловского района. Но диковинный облик святого, видимо, очень смущал церковных иерархов, и Большой московский собор 1667 г. запретил писать его образ, дабы не прельщать души прихожан. С тех пор на большинстве изображений мученик принял человеческий облик. Однако в глубинке, подальше от сурового взгляда верховного духовенства, иконописцы продолжали писать странный образ человека-пса.
*********************************************************
1. Не подскажете - на одной из передачь у Капицы был гость - молодой историк - как его фамилия? Нет ли в сети стенограммы передачи?
2. Что-то на рисунке я ничего не разобрал - где там собака - нет ли с лучшим качеством? или рисунок фонарный?
.
Астрахань 
.
1. "Про Каир и Христофора"

Заметьте,что сия икона тоже несет следы позднейших "исправлений"-
(Солнце и Луна зарисованы красной краской)
.
Рисунок,действительно,ммм.."фрагментарный".....
.
Что же касается Христофора то их известно два(один с песьей головой,матерьял в Сети есть,выложу,другого изображают обычно стариком,переносящим через реку на плечах маленького Христа..)
.
Надо бы по Каиру этому покопать,авось накопаем что-нибудь интересное.
.
portvein777 
.
3. "RE: Про Каир и Христофора"
.
  ты кекс ходи к нам \\ и слушай егермейстера \\тогда и не будешь говорить авось \\\\\\\\\\впрочем не настаиваю
.
IM 
2. "RE: Заметка. Египет. Христианство."
.
А нет ли где фотографии "схемы Манефона" в том виде, в котором ее нашли, а не в современно - бумажном ?
.
Ссылки в тему:
.
Интересная статья:
Икона мученика Христофора в Ростовском музее
.
"...Марко Поло (XIII в.), к примеру, встречал киноцефалов в своих индийских странствиях: "У всех людей этого острова головы, как у собак, зубы и глаза, как у собак, я уверяю вас, что все детали их лиц такие же, как у больших мастифов. Они очень злой народ: как захватят человека, на них не похожего, так и пожрут"..."
.
"...В действительности икона святого Христофора с собачьей головой срисована с изображения египетского бога Анубиса с собачьей головой, которого продолжали почитать египетские христиане несмотря на все протесты церкви..."
.
"...исследователи обращают внимание на возможность идентификации исторического мученика Христофора с древним египетским святым великомучеником Миной, гробница которого находится в городе Абу-Мина (старое название не сохранилось), в 45 км к юго-западу от Александрии..."
.
"Абу-Мин" созвучно как-то с "Анубисом"...
.
"...святитель Арсений (Мацеевич), который в 1746 году, после того как во многих церквах увидел иконы мученика Христофора с песьей главой, посчитал, что это "странно и ужасно" и распорядился переправить их все "по-надлежащему с человеческою главою и впредь с песиею главою того мученика никому не писать...".
http://zvon.yaroslavl.ru/xfor.htm
.
"...Иконы Христофора сохранились в Череповце (художественный музей), в Ростове великом, а также в Перми. Икону Святого Христофора с песьей головой можно увидеть в Московской старообрядческой церкви Покрова, и в Третьяковской галерее, куда она недавно поступила (греческое письмо). Сохранились также скульптуры, одна из которых хранится в соборе Парижской Богоматери. Большинство подобных икон было уничтожено в период иконоборчества..."
http://www.vrata11.ru/travel/kazan/3.htm
.
Еще можно посмотреть интересные посты Егермейстера на Консилиуме или поиском на "Анубис" в архиве http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … h.aspx?f=1
.
Святые пёсы на forum.lirik.ru
.
jura 
.
6. "схема: увы и ах"
.
там по тексту дальше есть такое - я не выделил жирным - проглядел.
наверное как обычно - увы, увы и ах:
==================================
Написанная на греческом языке, его книга охватывала период от мифической древности до 30-й династии (343 г. до н.э.). Увы, впоследствии этот труд был утрачен, однако он, очевидно, был хорошо известен античным историкам — его цитировали и Иосиф Флавий, и Евсевий, и Георгий Синкелл.
==================================
благодарю за ссылки.
очень многое уже поднималось - оказывается и эта тема поднималась - а некоторые удивляются (ещё и в грубой форме) мол - не интересно им.
.
Веревкин

4. "а Египетский альбом видели?"
http://sa.uploads.ru/4LlN7.jpg
Шикарная книга, но дорогая. Я в "Олимпийском" за 1300 руб. видел.
.
IM 
5. "RE: а Египетский альбом видели?"
.
Спасибо, что про "Олимпийский" написали, на Озоне - 2643 руб.
На сайте, наверное, не выложат, как думаете?
.
От издателя

В альбоме представлены памятники Древнего Египта с точки зрения "Новой хронологии". Они показаны "с многочисленными следами христианского влияния, с очевидными признаками бетонного строительства и без всякой исторической цензуры..." Альбом составлен известными авторами "Новой хронологии". В нем несколько сотен прекрасных фотографий древнеегипетских памятников, выполненных в 2002 году фотохудожником Ю.Масляевым. Широко представлены также старинные виды Египта из знаменитого "наполеоновского египетского альбома", изданного во Франции в первой половине 19 века. Во вступительной статье изложены новые (нигде ранее не публиковавшиеся) "результаты по реконструкции истории Древнего Египта, приведена общая схема исправленной египетской хронологии и перечислены точные астрономические датировки египетских зодиаков, полученные авторами в 2002-2005 годах".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/28 … dex_market
.
Веревкин
.
7. "на сайте вряд ли"
.
  Книга очень красочная, пришлось бы в жипегах держать.

10

Zhuk 
.
"Wasilgorod"

  в хроне 4 http://www.chronologia.org/xpon4/14_07.html есть такой текст:
"Вернемся к карте 1670 года, рис.14.55. На территории Московии расположен город БУЛГАР, недалеко от Казани, на Волге. Река ДОН названа ТАНА. На Волге между Нижним Новгородом и Казанью мы видим город с очень интересным названием Wasilgorod, то есть Василий Город или Царский Город, то есть ЦАРЬ-ГРАД. Сегодня здесь города с таким названием нет. Может быть, так в XVII веке называли Чебоксары? Корень САР в названии Чебоксары действительно является одним из вариантов слова ЦАРЬ."
.
яндекс по запросу: "Wasilgorod" http://www.yandex.ru/yandsearch?text=Wasilgorod находит одну ссылку http://www.vasilsursk.ru/history/strejs.htm , и это статья о городе Василий Сурске, котрый как раз "На Волге между Нижним Новгородом и Казанью" так что Чебоксары явно непрчем.
.
Астрахань 
.
1. "Чебоксары точно не причем"
.
http://www.rambler.ru/srch?words=%C2%E0 … 9%F2%E8%21
Очередной русский город,который упорно тулили и тулят в "древние булгарские"...
.
"Валы и рвы, находящиеся в Василе, известны под именем "Цепели". Попытки узнать кто владел и жил в васильской местности были уже делаемы некоторыми лицами, хотя более с археологическими целями, чем чисто с историческими. Так Татищев, отыскивая место существовавшего некогда болгарского города, полагал, напав на следы рвов и валов, сохранившихся в Василе и доселе, что город Бряхимов стоял именно на том самом месте, где стоит теперь "Цепель". ("Энциклопедический лексикон", статья "Бряхимов" Том VII)...
.
..Кем была заселена теперешняя васильская местность до основания здесь города – с точностью неизвестно. Надо однако полагать, что она задолго еще была заселена какими-нибудь народами. Такая местность, как васильская, находящаяся при впадении судоходной реки в великую Волгу, с изобилием многих ключей, вытекающих из горы, разумеется не могла быть незамеченной и должна была рано обратить на себя внимание поселенцев - к какой-бы народности они не принадлежали.
.
Что она была давно застроена и заселена – этому остались следы на васильской горе и сохранилось предание, что на горе перед Василем, жили прежде не русские князья, имевшие большой дворец деревянный, окруженный валами и рвами до сих пор сохранившимися...
.
http://trust.narod.ru/arcpub11_2.htm
.
Что за "предание",когда оно появилось...увы,сказано же Вам: "ПЕЧАТАЕТСЯ С СОКРАЩЕНИЯМИ"...
.
Рукописи, представленные в данном сборнике, притерпели лишь незначительную стилистическую правку и сокращение при подготовке к публикации.
.
http://www.vasilsursk.ru/history/hv22.htm
.
Но:
.
"Известно, что всякое торговое движение придает городу несомненное улучшение и выдвигает его из прежнего состояния. Если бы в Василе происходила ярмарка, то город должен был поправиться хотя бы в количестве своих строений, равно и увеличиваться в числе жителей.
.
По этому предмету есть слабые указания. Один из членов васильской городской управы передавал нам, что в думе долгое время хранился план города Василя, на котором обозначены были места семи городских церквей. Этот-де план теперь неизвестно с какой целью отобранный и куда взятый, имел герб с семью печатями. Плана этого, к сожалению, мы не отыскали; но находящийся на нем герб прямо указывает на царствование Ивана Грозного.
.
Если-бы нам удалось видеть этот план..."
.
(ссылка та же)
.
Самого плана и герба на нем НИКТО В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ,но "находящийся герб прямо указывает".....
.
А вот про местный монастырь,упраздненный "тетей Катей":
.
"В 1764 году монастырь был обращен в приходскую церковь. Как воспоминание о монастыре, в хмелевской церкви сохраняются старинные священнические фелони из кумача и травчатой бахты.
Вообще о жизни и полустолетнем существовании монастыря, равно и о причинах его упразднения, не сохранилось никаких документов и даже преданий. Существование монастыря прошло безследно: как будто-бы его вовсе и не существовало.
.
...В каменной церкви стояла отдельно деревянная колокольня. В 1872 году колокольня эта сломана и заменена вновь выстроенной каменной колокольней. В притворе старой колокольни изображены были святители, а по середине ветхозаветная троица. В кладовой ее мы нашли старинную церковную утварь, иконы и между прочим царские врата без всякой резьбы, узоров и украшений. Изображений на иконах, за слиняемостью красок, трудно было определить. Эти врата и иконы, вероятно, перенесены были из другой, более древней васильской церкви.
.
Церковные сосуды ее – потир, дискос, звезда , лжица, два блюдечка, ковш для теплоты, ковчег, дароносица – все серебрянные и вызолоченные."
.
http://www.vasilsursk.ru/history/hv22.htm
.
А вот что интересное пишут про Чебоксары:
.
Регион: Чувашская Республика
Подчинение: республиканское
Основан: 1469
Город: 1781
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чебоксары
.
"Как показали археологические раскопки, на месте Чебоксар поселение городского типа возникло на рубеже XIII-XIV веков. Установлено, что на большой карте венецианцев Франциска и Доминика Пицигани 1367 года и на третьей карте атласа Каталинского 1375 года на месте Чебоксар нарисовано изображение города без указания названия. На карте 1459 года, составленной Фра-Мауро для португальского короля Альфонса V на основе более ранних карт, на месте Чебоксар помещен город Веда-Суар.
.
Кто знает,может быть и "царь"...
.
Название города Чебоксары впервые зафиксирован... в русских летописях под 1469 годом."
.
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page … /3761/3766
http://sa.uploads.ru/w09k3.jpg
Введенский кафедральный пятиглавый собор с отдельно стоящей шатровой колокольней (1660-е гг.).
.

"Единственным памятником XVII в., сохранившимся на территории Чувашии, является каменный собор, построенный в 1651-1653 гг...
.
..Здание за время своего существования неоднократно ремонтировалось, однако свой первоначальный облик в основном сохранило, за исключением мелких утрат и того, что первый ярус фасада оказался закрыт поздней пристройкой притвора.
.
В интерьерах собора сохранились фресковые росписи, древнейшая часть их относится к XVII и XVIII вв. так же как и иконостас. Одним из лучших образцов второй половины XVII в. русского зодчества является колокольня, построенная отдельно от храма, которая также неоднократно подвергалась ремонту, но в целом сохранила свои очертания."
.
Верно,хоть имхо поменяли навершие и разъединили окна-двери перемычками...
.
PS.За еще одно доказательство существования Звезды,которая у нас скорее всего использовалась в богослужении до повсеместного введения имхо в 18 веке Креста,отдельное спасибо.
.
В современной церковной утвари никакой такой звезды НЕ ОТМЕЧЕНО.
.
http://www.rambler.ru/srch?words=%F6%E5 … 9%F2%E8%21
.
Только так называемая звездица,но она и отдаленно на нее не тянет.
http://sa.uploads.ru/ROHEX.jpg

"Звездица - богослужебный предмет из двух металлических крутых дуг, соединенных в центре пересечения болтиком или винтиком с гайкой так, что дуги могут соединяться вместе, покрывая одна другую, и раздвигаться крестообразно. Свое название звездица получила оттого, что по окончании проскомидии ее, раздвинув крестообразно и окадив фимиамом, поставляют на дискос со словами из Евангелия: "И пришедши звезда, ста вверху, идеже бе Отроча" (Мф. 2). Звездица при этом ставится так, что под пересечением ее дуг оказывается агнец, находящийся в центре дискоса. Этим обозначается Рождество Христово, при котором таинственная звезда, указывавшая волхвам путь к месту Рождества Царя мира, остановилась над Вифлеемской пещерой. Введение звездицы в литургическое употребление единодушно приписывается святому Иоанну Златоусту."
.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noa … es/12.html
.
http://www.antiquariat.ru
.
Астрахань 
.
2. "Дополнения по Чебоксарам"
.
Фотографии города начала 20 го века выложены здесь:
http://foto.cheb.ru/cat72/page11.htm
http://sa.uploads.ru/ErmYu.jpg
Часовня на городском кладбище(не сохранилась,датировалась 1694 годом)
.
ЗЫ."в хмелевской церкви сохраняются старинные священнические фелони из кумача и травчатой бахты."
.

Вот и с цветами облачений,которые были в ходу у старинного духовенства начинает мало по-малу проясняться...красный да зеленый,как на упомянутом лубке.

11

А. Верёвкин 
.
"Карамзин об особенности русского языка"

  Н.М. Карамзин в No.14 "Вестника Европы", 1802 г., написал статью "Отчего в России мало авторских талантов?", в которой имеется следующий фрагмент:
.
"У нас, конечно, менее авторских талантов, нежели у других европейских народов, но мы имели, имеем их, и следственно природа не осудила нас удивляться им только в чужих землях. Не в климате, но в обстоятельствах гражданской жизни россиян надобно искать ответа на вопрос: "Для чего у нас редки хорошие писатели?"
.
Хотя талант есть вдохновение природы, однако ж ему должно развиться ученьем и созреть в постоянных упражнениях. Автору надобно иметь не только собственно так называемое дарование - то есть какую-то особенную деятельность душевных способностей - но и многие исторические сведения, ум, образованный логикою, тонкий вкус и знание света. Сколько времени потребно единственно на то, чтобы совершенно овладеть духом языка своего? Вольтер сказал справедливо, что в шесть лет можно выучиться всем главным языкам, но что во всю жизнь надобно учиться своему природному. Нам, русским, ещё более труда, нежели другим. Француз, прочитав Монтаня, Паскаля, 5 или 6 авторов века Лудовика ХIV, Вольтера, Руссо, Томаса, Мармонтеля (Как сочинителя единственных сказок), может совершенно узнать язык свой во всех формах; но мы, прочитав множество церковных и светских книг, соберём только материальное или словесное богатство языка, которое ожидает души и красок от художника. Истинных писателей было у нас ещё так мало, что они не успели дать нам образцов во многих родах; не успели обагатить слов тонкими идеями; не показали, как надобно выражать приятно некоторые, даже обыкновенные мысли. Русский кандидат авторства, недовольный книгами, должен закрыть их и слушать вокруг себя разговоры, чтобы совершеннее узнать язык. Тут новая беда: в лучших домах говорят у нас более по-французски! Милые дамы, которых надлежало бы только подслушать, чтобы украсить роман или комедию любезными, счастливыми выражениями, пленяют нас нерусскими фразами. Что ж остаётся делать автору? Выдумывать, сочинять выражения; угадывать лучший выбор слов; давать старым некоторый новый смысл, предлагать их в новой связи, но столь искусно, чтобы обмануть читателей и скрыть от них необыкновенность выражения! Мудрено ли, что сочинители некоторых русских комедий и романов не победили сей великой трудности, и что светские дамы не имеют терпения слушать и читать их, находя, что так не говорят люди со вкусом? Если спросите у них: как же говорить должно? то всякая из них отвечает: "Не знаю, но это грубо, несносно!" - Одним словом, французский язык весь в книгах (со всеми красками и тенями, как в живописных картинах), а русский только отчасти; французы пишут как говорят, а русские во многих предметах должны ещё говорить так, как напишет человек с талантом."
.
Цитировал по книге "Критика XVIII века",- М.: Олимп, 2002, стр. 366-367. В ней Карамзин представлен в качестве литературного критика, но сам он, как видим, своим надёжным критиком видел любую из светских дам, и к ним одним ходил испрашивать совета.
http://sa.uploads.ru/I2BVw.jpg
http://www.ozon.ru/context/detail/id/12 … tner=intsp
.
Что, помимо этого, здесь может быть интересно?
.

1. Наш будущий великий историк ни каким образом в своём 1802 году ещё не упоминает ни русских летописей, ни героических трагедий вроде СоПИ или Задонщины в качестве образца художественной прозы. Напрасно испрашивать этому объяснения у традисториков.
.
2. Мы видим, как сравнивая русский язык с французским, Карамзин отмечает, что французский полностью отражён в литературе, в отличие от русского. А от себя мы отметим, что этим французский значительно сближается с латинским, коий и не существовал вне языка литературы, что доказывается соответствующими высказываниями "античных" римлян, писавших на латыни (и неясно на каком языке говоривших). Русский язык в этом отношении - "живой", литературный же над ним ещё являлся искусственной нашлёпкой, да и к тому же постоянно отваливавшейся при малейшем напряжении мысли.
.
В этом русский язык ближе к немецкому, китайскому, до сих пор находящихся в состоянии реформации. Учёные филологи до сих пор спорят: сколько же в русском языке падежей - дюжина или более того? И пока не пришли к общему согласию, помещают в учебники лишь 6, скопированных с латинского. Видели бы вы, читатели, - какие происходят баталии при проверке абитуриентских сочинений! Зачастую последним аргументом справы являются учёные регалии члена предметной комиссии. И уж без заглядывания в справочник великого русского языковеда Розенталя дело никогда не обходится. При том пострадавшими, помимо случайно зашедших на экзамен неграмотных двоечников, являются те, кто мыслит вне шаблона и выражает свою мысль по-русски, вопреки законам, заимствованным из языков искусственных. А ведь аналогичное явление совершенно невозможно на экзаменах по предметам естественно-научным! Справочников у комиссаров вы и не надейтесь обнаружить. Иной раз бывает, что для демонстрации сделанной абитуриентом ошибки может помочь инженерный калькулятор, так и его же не сыщешь (когда-то, лет 10 назад, именно ради этой цели, чтобы избавить свой слух от несносного нытья коллег при оценке синуса 26 с половиной градусов, я приобрёл эту машинку, но не очень часто мне приходилось ею пользоваться с такими корыстными целями)!
.
Помнится, что в мемуарах одного математика рассказывалась история 60-х, когда в нарушение всякой статистики на одном из естественных факультетов МГУ двойками по сочинению были вырезаны почти все абитуриенты, прекрасно прошедшие профильные экзамены. Была создана комиссия, в которой участвовали Колмогоров с Александровым, и в результате проверки оказалось, что экзаменаторы допустили множество огрех, связанных с неполноценным знанием русского языка и произведений классиков (экзаменаторы лихо находили грамматические и синтаксические "ошибки" в точных цитатах Пушкина, Толстого и Горького!). А всё потому, что русское языкознание в ту пору вошло в период модернистских реформ, вынудившее отсеять среди филологов носителей родного языка. Плоды того времени мы сейчас и пожинаем. Но пожнём! Подобно тому, как Россия переварила за полвека наследие французских гувернёров, бежавших со своего Фатерлянда от революции и Наполеона, а до того абсорбировала и растворила немецкое засилье, так и ныне рассосётся заморское влияние там, где оно совершенно излишне.

Астрахань 
.
"Один из многих"

"В семье Андрея Тона было трое сыновей (Александр, Константин, Андрей), которые были отданы на обучение в академию художеств. Все они стали архитекторами, все получили в последствии звание академиков. Среднему брату Константину, суждено было стать ректором академии художеств, автором крупнейших сооружений своего времени, законодателем архитектурной мысли для нескольких поколений. Академия не была привилегированным учебным заведением.
.
Туда принимали детей ремесленников, мещан, крестьян. Константин Тон, родившийся 26 октября 1794 года, был зачислен в академию в 1803 году. С пяти утра до девяти вечера длился школьный день, безвыходно в стенах академии. Скудные средства, отпускаемые на содержание училища, разворовывались чиновниками. Константин Тон, как полагалось, провел в академии 12 лет. Эти годы были временем расцвета классицизма. Кваренги еще достраивал свои многочисленные здания с неизменным величественным портиком. Воронихин строил Горный институт и Казанский Собор. Захаров - Адмиралтейство. Память о победах 1812-1814 годов над захватчиками- полчищами Наполеона и об их изгнании с Русской земли на долгие годы сохраниться в народе, с нею будут связаны многие страницы творчества Тона. В академии преподавали знаменитые зодчие - классицисты. Архитектурным классом руководил А.Д.Захаров, в 1811 году его сменил Воронихин.
.
В общепринятой классической манере были выполнены первые несохранившиеся композиции К.Тона - "Великолепная и обширное здание среди сада для вмещения в нем разного рода редкостей" (1811 год) и "План для общественного увеселения жителей столичного города" (1812 год). На старших курсах Тон получает первые награды: вторую серебряную медаль за "Инвалидный дом" и первую серебряную за "Монастырь" (1813 год). В 1815 году - выпускная программа: "Здание сената". Удостоившись второй золотой медали, Тон окончил академию и был оставлен при ней пенсионером, войдя в число 30 выпускников, ожидавших командировки за границу.
.
В июне 1817 года "за недостатком способов сею заведения" академия вынуждена была предложить пенсионерам "присыскать себе приличную способностям своим службу или состояние", но Тон нашел себе работу и оставил академию еще 1816 году. Тон поступил на службу в чертежную при "Комнате для приведения в лучшее устройство всех строений и гидравлических работ в Санкт- Петербурге и прикосновенных к оному местах". Сведений о том, чем занимался Тон в комитете, найти не удалось. Видимо, он состоял в должности чертежника или архитектурного помощника . Известна лишь одна творческая работа Тона этих лет: он проектирует и строит графу Зубову оранжерею для разведения ананасов, обогреваемую паром, водогрейное устройство одновременно обслуживало прачечную."
.
http://lubancity.narod.ru/ton.htm
.
Что же делать бедному архитектору в Северной Столице?
.
Так ведь всегда есть один весьма эффективный способ решения временных материальных трудностей-обратиться за помощью САМИ ЗНАЕТЕ К КОМУ...
.
Да,если Вы еще не в курсе,вот Вам портрет:
.
И ссылочки при нем:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10501.html
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10206.html
.
Спаси,Сотона!!!...Да нет проблем!!!!
.
"Ученые, художники, артисты- все они были постоянными гостями Оленина на набережной Фонтанки. Нельзя себе представить, что бы в этом не бывал и молодой архитектор Тон. Поддержка Оленина в последствии оказала огромное влияние на его творческую судьбу. В 1817 году Оленин занял пост президента академии художеств и возобновил заграничное пенсионерство. Перспектива поездки в Италию очень привлекает Тона; проект ярмарки, поданный в академию, он сопровождает просьбой: если труд его "заслуживает внимания совета, удостоить его посылкою, для усовершенствования в художестве, в чужие края на казенном содержании". Шансов на поездку было не много. Однако прошло всего пол года и Тон вместе с художником П.В.Басиным уезжает за границу. За границей Тон провел 9 лет. Выехав из Петербурга в мае 1819 года, через Берлин, Дрезден, Вену он едет в Италию, - она становиться основным местом его работы..."
.
Чем же занимается молодой,подающий надежды архитектор в Италии???
.
Так ведь того..стажируется....
.
"В Риме он занялся изучением памятников античного зодчества и сравнением первохристианских храмов с церквами новейших времен. Потом он сделал продолжительную экскурсию на юг Италии и в Сицилию, а по возвращении в Рим сочинил проект Церкви в форме древней базилики, но приспособленной к православному богослужению, причем дал ей снаружи вид греческих храмов. Вслед за этим проектом Тон скомпоновал по задаче Римской Академии проект Госпиталя. В 1822 году Тон посетил Флоренцию, где представил свои работы местной Академии и был принять за них в ее члены. Побывав потом в Генуе, Равенне, Болонье, Милане и Павии, он явился в Женеву, где составил проект загородного дома для бывшего придворного ювелира Дюваля, а затем отправился через Дижон в Париж и занялся там рисованием начисто своих Неаполитанских и Сицилийских этюдов. Возвратившись в Рим, Тон сосредоточил свои труды на реставрации памятников античного зодчества. Из относящихся сюда работ проекты возобновления Храма Фортуны в Пренесте и дворца Цезарей в Риме, на Палатинском холме, в особенности доставили Тону репутацию ученого художника."
.
http://www.rulex.ru/01190006.htm
.
Астрахань 
.
1. "Создатель церковного стиля"
.
  " Итак, 28 декабря 1830 года К.Тону и его коллегам были присуждены звания академиков (Тону за предоставленные им проекты реставрации античных памятников). Спеша пополнить состав преподавателей, Оленин обошел установленный порядок выполнения программы на профессорскую должность, такой проект К.Тон сделает только в 1832 году. Так началась педагогическая деятельность Тона, продолжавшаяся 40 лет. Сразу по приезде архитектор начал и творческую работу. Первый заказ он получил от Оленина: проект перестройки парадных залов академии художеств..."
http://lubancity.narod.ru/ton.htm
.
"В том же году Тон возвратился в Санкт-Петербург, где он получил поручение обратить бывшую конференц-залу Академии Художеств в галерею для размещения гипсовых слепков, устроить новую конференц-залу и вообще переделать некоторые части здания. Вслед затем Тон получил звание академика и должность профессора 2-й степени по части архитектуры (в 1830 году). В том же году прихожане церкви святой Екатерины за Калинкиным мостом в Санкт-Петербурге, ввиду ветхости своего храма, задумали соорудить вместо него новый. В своем проекте, представленном на конкурс, Тон придал храму форму, напоминающую Московские пятиглавые соборы. Проект очень понравился Государю, и Тону было повелено самому произвести постройку. Еще раньше, в 1829 году, был передан Академии на рассмотрение вопрос о московском храме Христа Спасителя. Первоначально выбранная для него местность на Воробьевых горах была найдена по разным причинам неудобной, и самый проект его, составленный А. Витбергом , признан неосуществимым; предстояло сочинить новый проект его постройки в другом пункте Москвы. Эта задача была возложена на Тона с непременным условием, чтобы новый Величественный Храм имел старинный русский стиль. И на этот раз Государь остался сколь нельзя более доволен проектом Тона. Постройка храма Христа Спасителя занимала последнего во всю остальную его жизнь. Одновременно с проектом московского храма Тон составил в том же вкусе проект церкви новоявленного чудотворца Митрофана для Воронежа (в 1832 году) и, продолжая строить церковь святой Екатерины и отделывать античные галереи в Академии, проектировал устройство гранитной набережной Невы против Академии с пристанью, украшенной фигурами двух сфинксов, купленных в Александрии при посредстве А.Н. Муравьева . Тогда же он сочинил проект монастыря на 100 монахов для получения звания профессора 2-й степени, и по Высочайшей воле конкурсный проект иконостаса для Казанского собора из серебра, отбитого донскими казаками от французов в Отечественную войну. Затем при конкурсе на сооружение памятника Державину в Казани композиция Тона найдена лучшей из трех, выбранных для исполнения. В 1833 году он определен членом в Комитет о строениях и гидравлических работах и получил от Академии звание профессора. После того он участвовал в конкурсе на постройку здания Пулковской астрономической обсерватории и сочинил проекты соборов святой Екатерины для Царского Села и апостолов Петра и Павла для Петергофа, которые и возводились под его руководством. К началу 1836 года, Тон вместе с другими профессорами Академии составил проект памятника Димитрию Донскому на Куликовском поле и приступил к постройке по своему проекту церкви Введения Богородицы в Семеновском полку - здания, в котором всего полнее и ярче выразился....
.
изобретенный Тоном тип храмов, долго считавшийся возрождением старинной русской церковной архитектуры
.
http://www.rulex.ru/01190006.htm
.
Вот эта славная церковь:
http://sa.uploads.ru/4dF6N.jpg

"Формы и детали храма - луковичные купола, килевидные (с заострением в вершине) закомары, полуколонны на консолях, украшающие барабаны, узорные обрамления порталов - типичны для древнерусской архитектуры. Строгость геометрической формы основного объема, крытого четырехскатной кровлей, и четкость горизонтальных и вертикальных членений сближают эту церковь с храмами конца XVI века, когда эта четкость пришла на смену более мягкой пластике архитектуры предшествующих веков, и, одновременно, вносят в его облик классицистические ноты. Формы храма были просты и крупны, что вместе со скупым крупномасштабным декором сообщало ему монументальность. Впоследствии П. Н. Петров назвал эту церковь "полным представлением того основного характера новейших церквей, который совершенно справедливо и для всех понятно называют именем изобретателя"- Константина Тона. С точки зрения стиля Тон положил начало русско-византийскому стилю в русской архитектуре, хотя в самой Введенской церкви еще сохранялись черты классицизма."
.
"Несмотря на то, что Введенский собор числился под охраной государства, как памятник архитектуры, в 1933 г. здание было снесено, и на его месте устроен сквер. Сейчас на месте часовни собора построено здание ресторана "Макдоналдс".
.
http://spb300.osis.ru/vek19/F19/1841-1850/1842.shtml
.
А вот ТРУДОВЫЕ БУДНИ,коих,подозреваю,в жизни сего негодяя было ой как много:
http://sa.uploads.ru/lic0V.jpg

"Проезжая черев Псков в 1833 году, император Николай I обратил внимание на руины древнего города и повелел губернатору поддерживать их в "настоящем виде". Если напомнить, что Екатерина II еще в конце ХVIII века разрешила разбирать древние каменные крепости некоторых городов (Коломны, Можайска и др.), то здесь все оказалось наоборот. Во второй проезд и остановку в Пскове I августа 1837 года Николай I осмотрел состояние руин и "изъявил высочайшую волю на возобновление Псковского кремля в древнем его русском вкусе", на что "повелеть соизволил сделать надлежащие тому проэкт и смету". По прикидке сметы выяснилось, что великих средств на восстановление всего кремля нет. Поэтому предложено было возобновить лишь южную стену кремля.
.
Распоряжение императора вызвало огромную бюрократическую переписку, породило гору "деловых бумаг", сотни папок архивных дел. Было составлено 5 проектов реставрации "части кремлевской стены, обращенной к городу", десятки смет. На протяжении почти 30 лет были задействованы тысячи чиновников, заказчиков, подрядчиков, рабочих реставраторов... Но что за объект восстанавливался на самом деле, никто фактически не знал...
.
И мы,думаю,особо об этом пока не узнаем,но...
.
"Древнее русское слово "перси" или "пьрсь" означало грудь человека, коня, города. У поляков, чехов, сербов слово это до сих пор в широком употреблении ("пръса у пръса" — грудь в грудь). Конструктивно "грудь города" представляла собой повышенный с помощью вала на приступе передний склон мысовой крепости. Если ров, отсекавший крепость от материка, прокапывался в простом грунте, перси были земляными (Воронач, Труворово городище, Аркона). В мысовом Пскове ров "Греблю" от реки Псковы до Великой пробивали в скале и в отвал здесь шел камень. Археолог С.А. Тараканова датировала первую каменную обкладку-вал всего Псковского городища X веком. Каменные Перси на приступе были сооружены в это же время.
.
Подковообразный в плане вал длиной около 200 м. был приставлен концами к Кромскому холму, продлив его на юг. Пазуха внутри подковы Персей была засыпана грунтом вровень с холмом и в ней была устроена круглая вечевая площадь, предположительно, перед храмом-чертогом языческого бога Трояна "
.
http://www.voskres.ru/architecture/board.htm
.
"Языческий Бог Троян",говорите,......пушки с "Царями Троянскими"....
.
Сейчас,сейчас..."восстановим":
.
27 ноября 1837 года Оленин приказывает Тону отправится в Псков для осмотра Кремля и составления проекта его реставрации.
.
http://lubancity.narod.ru/ton.htm
.
Вот как "реставрировали" Псковский кремль:
.
"Получив в 1837 году "высочайшее распоряжение" на возобновление южной стены Кремля, псковский губернатор А. Пещуров поручил губернскому архитектору Уткину составить необходимые для этого чертежи. Но они губернатору не понравились, и он обратился в Петербург к Президенту Академии художеств А. Оленину. Президент рекомендовал привлечь для такого дела Константина Тона: "Тон в совершенстве узнал характеристику старинного русского зодчества и едва ли кто либо с ним теперь в этом деле поспорит". По ходатайству А. Оленина император разрешил послать К. Тона в Псков "для обозрения тамошнего Кремля".
.
Но только в конце февраля 1839 года Тон побывал в Пскове и смог потом прислать А. Пещурову чертеж "прожектированный им г. Тоном для возобновления старинного Кремля г. Пскова", присовокупив обстоятельство, которое было "упещено при приглашении: что на проезд в г. Псков и обратно было употреблено двести рублей".
.
Проект Тона был рассмотрен в Комиссии проектов и смет Главного управления путей сообщения и публичных зданий (ГУПС и ПЗ) и 12 апреля 1840 г. одобрен и рекомендован к утверждению. Комиссия нашла "проэкт... правильным и согласным с высочайшим повелением, ибо часть кремля, где находятся врата сохраняется по проэкту в первобытном положении". Затем проект был утвержден императором Николаем I, и псковскому губернатору предложено было в 1842 году назначить торги "На исправление части стен Псковского кремля, где находятся ворота".
.
Проект Тона сохранял лишь ворота в стене. Заново были запроектированы две башни по сторонам ворот, бельведер на старой башне у реки Великой, а также по всей стене зубцы с "ласточкиными хвостами" как в Московском Кремле. Ничего подобного на древних Персях Святой Троицы Пскова никогда не существовало. Это было сочинение на тему, якобы, древнерусской псковской архитектуры. Это был первый "высочайше утвержденный проект реставрации Персей 1840 года".
.
Торги на исправление стены назначались неоднократно, с опубликованием известия об этом в псковских Губернских ведомостях, в газетах Петербурга, Новгорода, Твери, Витебска и других городов. Но желающих не находилось, потому что "в угловой башне была видна огромная трещина" и, по мнению подрядчиков "башню нужно всю переделывать, что в смете не показано".
.
В связи с этим еще в декабре 1841 года было проведено дополнительное освидетельствование южной стены кремля. Комиссия установила, что состояние объекта гораздо хуже, чем предполагалось, и что утвержденный проект на отпущенные средства осуществить невозможно. "Трещина начинается от самого верха сначала вертикально, потом подается в правую сторону многими кривыми линиями к самому фундаменту, где башня касается стены. Вся же вообще плитная кладка этой башни и самой стены до ворот, где никакой уже не заметно теперь штукатурки, представляет массу совершенно из отдельных кусков плиты, между коими находившийся раствор от времени разрушившись обратился в мусор... Кроме того, в контрфорсе, сделанном к воротам с противоположного бока помянутой стены, плитная кладка растреснувши вовсе не имеет плотной и прочной массы".
.
Псковская губернская строительная комиссия представила в ГУПС и ПЗ скорректированный проект, который и был одобрен в ноябре 1843 года. Для реставрации была необходима сумма в 52 700 рублей, которая и была утверждена лишь 24 декабря 1850 г.
.
26 апреля 1851 года был "высочайше утвержден" Николаем I обновленный проект возобновления южной стены Псковского кремля, составленный инженером Новиковым по утвержденной ранее основе — проекту Константина Тона. В проекте сохранялись две башни по сторонам ворот, бельведер на угловой башне, зубцы по стене с "ласточкиными хвостами". Это был второй "высочайше утвержденный проект" реставрации Персей Пскова 1851 года.
.
При направлении проектных материалов из Петербурга в Псковскую строительную и дорожную комиссию осенью 1851 года были указаны следующие чертежи:
.
1. Высочайше утвержденных - 8 листов;
.
2. Составленных в департаменте - 7 листов;
.
3. Чертежей г. Ивашевского - 13 листов;
.
4. Чертежей г. Гейштора - 4 листов;
.
5. Чертежей г.Шевцова - 1 листов;
.
6. Чертежей г. Шарковского - 1 листов.
.
Оказывается, в Псковской строительной комиссии было составлено несколько проектов, из которых в ГУПС и ПЗ был избран проект инженера Новикова, который и был "высочайше утвержден".
.
К сожалению, проектирование этим не закончилось. А "виноватой" была снять же натура. При расчистке южной стены от завалов не были найдены основания для двух запроектированных башен по сторонам ворот. "На протяжении 35 сажен... нашли необходимым разобрать верхнюю часть стены на высоту 2 саж., при средней ширине в I 3/4 саж., составляющей в общей сложности 122 куб.саж., по той причине, что слои плитной кладки от влияния переменной атмосферы, в течение нескольких лет не быв ничем прикрытыми, совершенно выветрились, в настоящее время заметно осыпаются, а потому облицевать верхнюю часть стены, как это показано на утвержденной смете... оказывается уже невозможным. Кроме сего, свод в воротах с упором, обращенным к берегу Псковы, также нашли необходимым разобрать и вывести вновь".
.
Почти до сводов Смердьих ворот требовалось разобрать угловую башню. Сверху она была цилиндрической, причем при разборке верхней ее части она не была связана с верхней частью стены. Ниже под цилиндром находился воротный портал (площадь цилиндра — 6,6 кв.саж., портала — 10 кв. саж.). К порталу примыкало 3 стены: к западному устою ворот побережные кромская и довмонтова с противоположных сторон, к восточному устою — южная стена Крома.
.
Встал вопрос о новом, заменительном проекте, который был составлен инженером Новиковым в 1857 году. Башен у ворот уже не было, а от Псковы показан мощный контрфорс, да и сами ворота обновлялись. В стене устраивалось 6 сквозных проломов для удержания облицовочной прикладки: 4 пролома внизу, 2 — вверху. Башня над Смердьими воротами разбиралась почти полностью с частью прилежащих стен. По Персям было запроектировано 104 зубца с "ласточкиными хвостами", а над Смердьими воротами — высокий бельведер со шпилем и двуглавым орлом. В основании башни намечалась шестигранная "юбка" прочности.
.
Проект был "высочайше утвержден" 14 ноября 1857 года новым императором Александром II. Естественно, проект прошел сначала все согласующие и утвердительные инстанции, причем тщательно рассматривались причины ошибочности прежних проектов. И хотя это был уже третий "высочайше утвержденный проэкт", он снова не был последним, — после этого "Заменительного" появился в 1863 году еще один "Изменительный проэкт"..."
.
http://www.voskres.ru/architecture/board.htm
.
Красиво? А то...
.
Их ведь этому учили.
.
Markab
.
2. "О Пскове"
.
  По моему, самое интересное в Пскове это Довмантов город, где раскопки и археологические исследования проводились уже в советское время.

12

Благо 
.
"Иисус = Болгарский цар Иоан Асен І"

  http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%81%D0%B5%D0%BD_%D0%86
Влизане в Иерусалим (Сердика)
.
Благовестие на Матфея:

И когда приблизились к Сердику и пришли в Драгичево к горе Елеонской (Витоша), тогда Асен послал двух учеников, 2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне; 3 и если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тотчас пошлет их.
4 Всё же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
6 Ученики пошли и поступили так, как повелел им Асен:
7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.
8 Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге; 9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: Асена Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! Асен в вышних!
10 И когда вошел Он в Сердика, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?
11 Народ же говорил: Сей есть Асен, Пророк из Кратово (СRATON) Галилейского.
.
От Марка святое Благовествование:
.
1 Когда приблизились к Сердика, к Драгичево и Владая, к горе Елеонской (Витоша), Асен посылает двух из учеников Своих
2 и говорит им: пойдите в селение Баал Ефенди (Княжево), которое прямо перед вами; входя в него, тотчас найдете привязанного молодого осла, на которого никто из людей не садился; отвязав его, приведите.
3 И если кто скажет вам: что вы это делаете? - отвечайте, что он надобен Господу; и тотчас пошлет его сюда.
4 Они пошли, и нашли молодого осла, привязанного у ворот на улице, и отвязали его.
5 И некоторые из стоявших там говорили им: что делаете? зачем отвязываете осленка?
6 Они отвечали им, ка'к повелел Асен; и те отпустили их.
7 И привели осленка к Асену, и возложили на него одежды свои; Асен сел на него.
8 Многие же постилали одежды свои по дороге; а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге.
9 И предшествовавшие и сопровождавшие восклицали: Асена! благословен Грядущий во имя Господне!
10 благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! Асена в вышних!
11 И вошел Асен в Сердика и в храм; и, осмотрев всё, как время уже было позднее, вышел в Владая с двенадцатью.
12 На другой день, когда они вышли из Владая, Он взалкал;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
14 И сказал ей Асен: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то' ученики Его.
15 Пришли в Сердика. Асен, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; 16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
.
Благовествование от Лука:
.
28 Сказав это, Он пошел далее, восходя в Сердика.
29 И когда приблизился к Драгичево и Владая, к горе, называемой Елеонскою (Витоша), послал двух учеников Своих,
30 сказав: пойдите в противолежащее селение Баал Ефенди (Княжево); войдя в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите;
31 и если кто спросит вас: зачем отвязываете? скажите ему так: он надобен Господу.
32 Посланные пошли и нашли, как Он сказал им.
33 Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете осленка?
34 Они отвечали: он надобен Господу.
35 И привели его к Асен, и, накинув одежды свои на осленка, посадили на него Асена.
36 И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге.
37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской (Витоша), все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
.
Благовествование от Иоан:
.
12 На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Асен идет в Иерусалим, 13 взяли вербовие ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: Асена! благословен грядущий во имя Господне, Царь Илирически!
14 Асен же, найдя молодого осла, сел на него, как написано:
15 Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле.(Как Херос)
16 Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Асен, тогда вспомнили, что та'к было о Нем написано, и это сделали Ему.
17 Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых.
.
Молитва в Гетсимания (Манастира):
.
Матфей:
.
36 Потом приходит с ними Асен на место, называемое Монастиря, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37 И, взяв с Собою его брат Петра, и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
38 Тогда говорит им Асен: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит брату Петру: та'к ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.
44 И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы всё еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников; 46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня.
47 И, когда еще говорил Он, вот Иванко Сердикийски, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.
48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.
.
Марко:
.
26 И, воспев, пошли на гору Елеонскую (Витоша).
27 И говорит им Асен: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы.
28 По воскресении же Моем, Я предварю вас в Галилее.
29 Брат его Петр сказал Ему: если и все соблазнятся, но не я.
30 И говорит ему Асен: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
31 Но он еще с бо'льшим усилием говорил: хотя бы мне надлежало и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. То' же и все говорили.
32 Пришли в селение, называемое Монастир; и Он сказал ученикам Своим: посидите здесь, пока Я помолюсь.
33 И взял с Собою свой брат Петра, Иакова и Кало Иоанна; и начал ужасаться и тосковать.
34 И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте.
35 И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; 36 и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
37 Возвращается и находит их спящими, и говорит брату Петру: Симон! ты спишь? не мог ты бодрствовать один час?
38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
39 И, опять отойдя, молился, сказав то же слово.
40 И, возвратившись, опять нашел их спящими, ибо глаза у них отяжелели, и они не знали, что' Ему отвечать.
41 И приходит в третий раз и говорит им: вы всё еще спите и почиваете? Кончено, пришел час: вот, предается Сын Человеческий в руки грешников.
42 Встаньте, пойдем; вот, приблизился предающий Меня.
43 И тотчас, как Он еще говорил, приходит Иванко Сердикийски, один из двенадцати, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин.
.
Лука:
.
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, 32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
33 Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти.
34 Но Он сказал: говорю тебе, брат Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы' и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму'; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
39 И, выйдя, пошел по обыкновению на гору Елеонскую (Витоша), за Ним последовали и ученики Его.
40 Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.
41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, 42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
45 Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали
46 и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.
47 Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иванко Сердикийски, и он подошел к Асену, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть.
48 Асен же сказал ему: Иванко! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
.
Иоана:
.
1 Сказав сие, Асен вышел с учениками Своими за водоточи кедърьскы (сердикийски), где был сад, в который вошел Сам и ученики Его.
2 Знал же это место и Иванко Сердикийски, предатель Его, потому что Асен часто собирался там с учениками Своими.
3 Итак Иванко, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
4 Асен же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
5 Ему отвечали: Асен Цар. Асен говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иванко, предатель Его.
.
Голгота
.
Матфея:
.
31 И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.
33 И, придя на место, называемое Токмаклия, что значит: Куру Баалар,
34 дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить.
35 Распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий; 36 и, сидя, стерегли Его там; 37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Славы.
.
Марко:
.
20 Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.
21 И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.
22 И привели Его на место Токмаклия, что' значит: Куру Баалар.
23 И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял.
24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что' взять.
25 Был час третий, и распяли Его.
26 И была надпись вины Его: Царь Славы.
.
Лука:
.
26 И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Асеном.
27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.
28 Асен же, обратившись к ним, сказал: дщери Сердикийские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших,
29 ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!
30 тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас!
31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?
32 Вели с Ним на смерть и двух злодеев.
33 И когда пришли на место, называемое Куру Баалар, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Асен же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос (Хорос), избранный Божий.
36 Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус 37 и говоря: если Ты Царь Славы, спаси Себя Самого.
38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Славы.
.
Иоан:
.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Асен и повели.
17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Куру Баалар, по-еврейски Токмаклия;
18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Асена.
19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: На Царя Асен, Царь Славы.
20 Эту надпись читали многие из Славянов, потому что место, где был распят Асен, было недалеко от города, и написано было по-славянски, по-гречески, по-римски.
21 Первосвященники же славянски сказали Пилату: не пиши: Царь Славы, но что Он говорил: Я Царь Славы.
22 Пилат отвечал: что я написал, то написал.
------------------------------------------------
Ирина, това доказателство ли е?
Нека и Фоменко направи така с Бейкозе и Истамбул.
.
IM
1. "RE: Иисус = Болгарский цар Иоан Асен І"
.
Благо, объясните, пожалуйста, Вы подставили названия в текст и Асеня вместо Иисуса и что это доказало? Я еще подумаю над Вашим текстом, но пока я не вижу, чем Сердика больше подходит, чем Стамбул.
.
Нека. Только это уже не ко мне, а к А.Т.Фоменко или Г.В.Носовскому.
Благо, а Вы могли бы свои исследования написать по-русски и оформить в виде статьи в Альманах НХ? И тогда бы они попали к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому и они бы высказали свое мнение.
.
И еще вопрос. Вы пишите:
.
"Он вышел на место, называемое Куру Баалар, по-еврейски Токмаклия; "
.
А здесь пишут, что "Триадица е място, където в древността е бил разположен един монастир извън София, на юг към полите на планината, наричана от турците Токмаклия"
Триадица - это то же самое место, что и Куру Баалар? И по-еврейски, как пишете Вы или по-турецки?
.
Благо 
.
2. "RE: Иисус = Болгарский цар Иоан Асен І"
.
Ирина, не только Исус - Асеня:
Асеня - Иисуса
Иуда (IVDA) Искариотски (СКРДСК)- Иван Сердикийски (СРДКСК)- Иванко http://bg.wikipedia.org/wiki/Иванко
Водоточи Кедърьскы (КДРСК)- Поток Сердикийски (СРДКС)
Иерусалим - Сердика
Гора Елеонска (Витезда) - Витоша
Витфагия - Драгичево
Витания - Владая
Осанна - Асена
Назарет (CRATON)НСРТ - Кратово (Георгий Нови Софийски)
--
Баал Ефенди (Княжево)
Осель - лошадь (Хорус, Херос)
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://thracology.dir.bg/images/plate.jpg&amp;imgrefurl=http://thracology.dir.bg/roman_bg.html&amp;h=489&amp;w=400&amp;sz=46&amp;hl=bg&amp;start=1&amp;tbnid=x0-XOEI8h7qW8M:&amp;tbnh=130&amp;tbnw=106&amp;prev=/images?q=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81&svnum=10&hl=bg&lr=&rls=GGLR,GGLR:2006-22,GGLR:en&sa=N
.
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.vratza.bg/obshtinata/tishevica/images/Bog-konik--Trakieca-Heros.jpg&amp;imgrefurl=http://www.vratza.bg/obshtinata/tishevica/pages/DSCN4801.htm&amp;h=360&amp;w=480&amp;sz=15&amp;hl=bg&amp;start=2&amp;tbnid=FbDRwEq_XTDQ_M:&amp;tbnh=97&amp;tbnw=129&amp;prev=/images?q=%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81&svnum=10&hl=bg&lr=&rls=GGLR,GGLR:2006-22,GGLR:en&sa=N
Асен - Царъ Славы
http://sa.uploads.ru/ZAQe6.jpg

И после победы на колокольне установили новый крест, кстати, отличавшийся от прежнего тем, что на нем вычеканили не "IНЦI", как на старом, а другую надпись - "Црь Славы". В 1815 году архитекторы И. Жилярди и О. Бове отреставрировали в прежнем виде и само здание Ивановской колокольни, сильно пострадавшее от взрыва, хотя сам столп устоял.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/cultur … ichnik.htm
" Цар Слав - първият цар в българската земя,
според Бълг. апокрифна летопис от ХІ век.
Цар Слав е представен в нея като славянска
първооснова зе произхода на българите.
Този български цар е известен под името -
СТО МОГИЛЕН ЦАР, защото по негово време били изградени
първите 100 могили в родните ни предели.
Според апокрифа Той е царувал 119 години и по негово време е имало изобилие от всичко, защото не е събирал данъци от поданиците си.
Апокрифът възниква в памет на този цар по време на византийското
владичество, което е безумно със всевъзможните си данъци,
както впрочем това е така и в днешна България.
.
Литература :
.
Иванов, Й . Богомилски книги и легенди. с. 282 ;
Дуйчев, Ив. СБК, І , с. 238.
.
Гетсимания (ГТСМН) - МАНАСТИР (МНСТР)
Асен и Петър - Иисус и Петър..............
.
)))"Он вышел на место, называемое Куру Баалар, по-еврейски Токмаклия; "
.
А здесь пишут, что "Триадица е място, където в древността е бил разположен един монастир извън София, на юг към полите на планината, наричана от турците Токмаклия"
Триадица - это то же самое место, что и Куру Баалар? И по-еврейски, как пишете Вы или по-турецки? ((((
.
Токмаклия се е казвала местността между Витоша и София, под село Драгалевци.
Куру Баалар = Къръ (тур.kir) поле, ниви + Баал (Христос) + Ар (человек)
.
Астрахань 
.
3. "Название одно,СЮЖЕТЫ разные"
.
Весьма известен этот кавалерист,которого традики обычно тулят в "Святые Георгии",а иногда во "Фракийские Конники"...
Идем по Вашим ссылкам:
.
ЗДЕСЬ,вероятно,"вход господень на осляти...":
.
Подпись "Бог коник Тракиеца Херос".
.
А ЗДЕСЬ другой сюжет-побиение змия-дракона:
http://sa.uploads.ru/HBNMb.jpg
Интересно бы надпись прочитать....
.
Да,а "Иван Великий","подновленный" Мастером-Ротондоделом Осипом Бове тут причем?
.

До Екатерины,подозреваю,там был вообще острый шпиль с петушком,звездочкой либо ангелочком...никаких крестов.
.
Баал тоже...не Христос.
.
А вот "апокрифическая летопись про Царя Славы"..действительно интересна- только непонятно,КАК ИМЕННО именуется в ней Главный Герой-"Царь Славы" или "Сто Могилен Царь".
.
ЗЫ.Я тоже не верю ни в Стамбул,ни в Бейкос....не там имхо все было.

13

Веревкин
.
"Наглядные пособия для деточек (оч. много)"

http://sa.uploads.ru/WIlU0.jpg
Таблицы демонстрационные "Становление русского государства"
http://sa.uploads.ru/oiT0x.jpg
Таблицы демонстрационные "Факторы формирования Российской Цивилизации"
http://sa.uploads.ru/RS6HA.jpg
Таблицы демонстрационные "Развитие Российского государства"
http://sa.uploads.ru/aUy58.jpg
Таблицы демонстрационные обобщающие "История России"

14

http://sa.uploads.ru/FWTK3.jpg
Таблицы демонстрационные "Движение декабристов"
http://sa.uploads.ru/CeIcj.jpg
Таблицы демонстрационные "Терроризм"
http://sa.uploads.ru/HvXUr.jpg
Таблицы демонстрационные "Поведение в криминогенных ситуациях"
.
portvein777 
.
1. "RE: Наглядные пособия для деточек (оч. много)"
.
  вы чего тут пропагандируете АВТОРИТЕТ- закон \\это какой авторитет путинг что ли

15

IM
"Старший брат"

  "...Преемник и внук Максимилиана I император Карл V в своих официальных грамотах звал Василия III "princeps", т.е. "государь", казалось, избегая признавать его "императором". Но вот Фабри "случайно" (?) попалась на глаза некая грамота Карла V, в которой Василий III именуется императором, и Фабри, опубликовав ее в печати, оповестил об этом весь мир. Самое существенное отличие напечатанного Фабри документа от других подобного рода и известных документов императорской канцелярии в том, что в конце титульного обращения российский государь был назван не только "другом нашим дражайшим", но и "старшим братом" (обычно писалось "брат" или "дражайший брат", но не "старший брат"); это могло означать, что первый среди католических государей монарх, "властелин половины мира" император Карл V готов был признать старшинство над собой российского государя.
В России на этот документ, опубликованный у Фабри, ни сразу, ни после не обратили внимания. В Европе его, конечно, поначалу знали, но старательно обходили молчанием, а потом предали забвению, исключив при печатании сочинения Фабри о московитах.
.
О том, что Фабри публиковал не фальшивку или подделку, а, скорее всего, часть верительной грамоты императора Карла V, предназначенной для его посла в Московию графа Нугаролы (и затем, по-видимому, замененной на верительную грамоту с другой, более скромной титулатурой российского монарха, в которой он обозначался "государем" и "великим князем Руссии"), свидетельствуют замечания . барона Герберштейна, посла в Московию эрцгерцога Австрийского Фердинанда (брата Карла V), на полученные инструкции. Герберштейн, в частности, возражал против того, чтобы во верительных грамотах Фердинанда "московит", т.е. Василий III, Имел "титул императора всех рутенов" (Imperator Universorum Ruthenorum), предлагая писать ему как "государю Руссии и великому князю"; посол эрцгерцога был также против того, чтобы называть Василия III "нашим старшим" (major; nostro; см.: Герберштейн С. Записки о Московии. С. 265, 262)..."
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Fabri/primtext.phtml
.
Астрахань
.
1. ""Царь Василий" и гуманист Волатеран"
.
Гравюра «Царь Василий»
18 век. Размер: 15 Х 25 см.
.
http://www.lavkaknigoluba.ru/grav/grav_04.html
.
По Висковатому:
http://sa.uploads.ru/jTCEW.jpg
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/
.
(якобы по мотивам гравюры Герберштейна)
.
ЗЫ.Говорю же,с юморком были ребята:
.
Читаем Фабри:
.

"Нынче же из того, что я упоминал прежде, ничто так сильно не изменилось со временем, как названия стран и областей. Из-за того, что царский град всей области их назван Москвой, они и сами приняли имя московитов (почему они зовутся московитами); некоторым же, подобно Волатерану , угодно производить оное от реки Москвы; как бы это имя ни производить, не столь важно, лишь бы смысл имени был ясен."
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Fabri/frametext.htm
.
Смотрим сноску:
.
"Речь идет о гуманисте Рафаэле Маффеи (1455-1522), уроженце тосканского города Вольтерра, по названию которого образовано его прозвище Волатеран. Данные Волатерана о Московии, поскольку на них часто ссылается Фабри, уместно привести целиком: "Роксоланы у Плиния и Птолемея, роксаны у Страбона, ныне же рутены. Некогда они сражались с полководцами Митридата Евпатора под предводительством царя Тасия, как сообщает Страбон (География. VII. III. 17 — О. К.). Но сейчас они христиане, однако греческой веры, язык <у них> полудалматский. Почти так же, как Литва и Польша, близлежащие области, они разделены надвое. Те, которые называются белыми, соседние с Литвой, называются по имени реки Москвы. Царский <град их> — Москва, в нем сидит князь Иоанн, у которого от <жены> Елены, сестры деспота Андрея Палеолога, родилось много детей. Он повелевает всеми вплоть до Венедского моря. Почему Страбон и утверждает (География. II. V.7 — O.K.), что за роксоланами никто не обитает. Там <находятся> огромные леса, и люди, живущие в лесах, облачены лишь в шкуры медведей, на которых они охотятся; вообще по природе они люди простые, питающиеся медом и обменивающие купцам, которые туда приезжают, ценные меха на <различного рода> плоды. Кроме того, они удерживают огромный город, который на их языке называется Новгород, что означает новая крепость; в нем церковным владыкой обыкновенно бывает грек. В наше время им был Исидор, произведенный <папой> Евгением в кардиналы рутенов. Там посреди площади стоит камень квадратной формы, на который, когда город был независим, если кто мог взобраться и не дать себя с него свалить, тот считался государем. Сюда за мехами приезжает множество <купцов>; монету используют без клейма. Другие рутены, называемые красными, расположены восточное, ближе к Борисфену"
http://sa.uploads.ru/DQmba.jpg
Волатеран
.

(Raphaelis Volaterrani Commentariorum Urbanorum octo et triginta libri. Basileae, 1544. Lib. VII. P. 83 v.). Этот труд Волатерана, представляющий собой своего рода энциклопедию гуманистического знания, впервые был напечатан в Риме 1506 г. Экземпляр его, принадлежавший Фабри, обнаружил в венской библиотеке Вальтер Лайтч (об этом см. в статье: Kaempfer F. Herbersteins nicht eingestandene Abhaengigkeit von Fabri aus Leutkireh. S. 8. N 33) ."
.
КОГДА сей экземпляр был обнаружен Лейчем,о том История умалкивает...
.
"Речь идет, конечно же, о племяннице последнего византийского императора Софье (в иноязычных текстах — Зоя) Палеолог, на которой великий князь Московский Иван III женился в 1472 г. вторым браком (см. подробнее: Хорошкевич А. Л. Русское государство в системе международных отношений. С. 177-188). Еленой ее ошибочно называет и Волатеран (см. выше 15), у которого заимствовал Фабри."

16

Астрахань 
.
"Загадка петровских медалей"

Нет,я понимаю,"золотые" и "серебряные" денежки с изображениями фальшивых русских царей делались для того,чтобы удревнить и легитимизовать романовскую династию,но как объяснить ВОТ ЭТО:
http://sa.uploads.ru/ovpIy.jpg
Медаль "В память Полтавского сражения"
Медаль "В память взятия Эльбинга"
Медаль наградная для войск "За победу под Калишем"
.

Копия второй пол. XVIII в. с медали первой четверти XVIII в. Ф.Б. Мюллера. Бронза.Музей истории города Москвы.
.
Копия второй пол. XVIII в. Т. Иванова с медали первой четверти XVIII в. Ф.Б. Мюллера. Бронза.Музей истории города Москвы.
.
Первая четверть XVIII в. Белый сплав неизвеcтный мастер.Музей истории города Москвы.
.
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi … /108.shtml
.
Нельзя ли найти более крупных изображений сих копий,а также по возможности,оригиналов?

17

jura 
.
"Юмор. Исторические диссертации"

  Хотел пост сделать - а наткнулся на страницу с высказываниями.
http://www.scilla.ru/works/raznoe/vist0510.html
что интересно  :
"Исторические диссертации - навоз истории" В.Путин

http://sa.uploads.ru/cJn6z.jpg

Voronok 
.
"Что у Фоменко неопровержимо, не вызывает сомнений?"

  Не будучи историком, хотел бы получить от участников Форума ответ на поставленный вопрос.
У неисториков положение непростое. Специалисты могут найти мельчайший факт, который может сильно изменить представления о истории (и не только о истории), а неспециалисту нужно верить. У него нет другого выхода. Он свое рабочее время тратит на зарабатывание хлеба своим ремеслом и дублировать работу историков он в принципе не может.
Что же Фоменко нашел, что (с точки зрения знающих людей) неопровержимо говорит в его пользу?

http://sa.uploads.ru/AUmQl.png
Стр. 125  Личная охрана турецкого султана
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

18

Астрахань 
"Личная охрана турецкого султана"

  Освежаем в памяти строки из славной книжки:
http://sa.uploads.ru/2Vvnu.jpg
6. АМАЗОНКИ НА РУСИ В XVII ВЕКЕ. ЧАДРА НА ЛИЦЕ РУССКИХ ЖЕНЩИН.

Многие думают, что амазонки - это что-то существовавшее только в "древне"-греческих мифах, рис.4.5. Между тем, об амазонках как о реально существующих людях, рассказывает, например, Повесть Временны'х Лет. На первый взгляд это может показаться странным. Откуда автор Повести Временны'х Лет почерпнул свои сведения об амазонках? Однако ничего удивительного нет. Как мы уже говорили, Повесть Временны'х Лет имеет весьма позднее происхождение. А конные отряды женщин-воительниц действительно существовали на Руси. Известно, например, что КОННЫЕ ОТРЯДЫ ЖЕНЩИН СОПРОВОЖДАЛИ ВЫЕЗДЫ ЗОЛОТООРДЫНСКИХ ЦАРИЦ <282>, c. 146.
Поразительно, что этот КОНВОЙ АМАЗОНОК просуществовал при дворе московских царей даже до начала XVII века! О нем сохранились сведения в записках иностранных путешественников. Так, в 1602 году в Москву приезжал принц датский Иоанн, жених царевны Ксении Борисовны. Описатель его путешествия рассказывает о царском выезде царя Бориса, а также его жены и дочери Ксении следующее: "Все горничные женщины ехали верхом, как мужчины. На головах у них были белоснежные шляпы, подбитые телесного цвета тафтой, с желтыми шелковыми лентами, с золотыми пуговками и кистьми, спадавшими на плечи. ЛИЦА ИХ БЫЛИ ПОКРЫТЫ БЕЛЫМИ ПОКРЫВАЛАМИ ДО САМОГО РТА, они были в длинных платьях и желтых сапогах. Каждая ехала на белой лошади, одна возле другой (попарно). Всех их было 24" <282>, c.145-146.
Приведя это описание, И.Е.Забелин не может удержаться от очевидного сравнения: "Церемониальный отряд конных женщин, своего рода амазонок, наводит на предположение, не заимствован ли такой обычай царицына выезда у давних цариц Золотой Орды" <282>, c. 146.
.
http://chronologia.org/xpon4/04.html
.
Читаю сейчас интересную книжицу:
http://sa.uploads.ru/G3Rdh.jpg
Фрили Дж. ТАЙНЫ ОСМАНСКОГО ДВОРА. ЧАСТНАЯ ЖИЗНЬ СУЛТАНОВ
.
http://www.bookler.ru/bookisbn/5-8138-0504-4.shtml
http://russlovo.com/books/detail/57947/section/all/rus
.
И среди многих мифов и сказок обнаруживаю:
.

"После казни Мустафы Сулейман активизировал военные действия.В ноябре 1555 г.он вместе со своей армией прибыл в Халеб.Свидетелем этого красочного зрелища был английский путешественник Энтони Дженкинсон.
Перечислив различные воинские части,которые торжественно входили в город,предваряя въезд самого султана,включая "12000 конников,16000 янычар и 1000 почетных пажей",Дженкинсон описывает въезд самого Сулеймана и его свиты:
.
"Сразу же после них ехал сам Великий султан с большой пышностью и великолепием,его внешний вид и жесты были исполнены чудесного величия,с обеих сторон находилось по пажу в расшитых золотом одеждах,сам же он сидел на красивом белом коне и в золотой мантии,усеянной драгоценными камнями,а на голове у него был красивый белый тюрбан,на который пошло добрых пятнадцать ярдов ткани из шелковых и льняных нитей,сотканных вместе,похожей на калькуттскую ткань,только гораздо более тонкой и дорогой,а на самом верху этой короны красовался небольшой плюмаж из белых страусовых перьев,его конь был точно так же богато разукрашен...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
За ним следовали шесть красивых молодых дам,сидевших на прекрасных белых лошадях и одетых в наряды из серебряной ткани того же покроя,как и у мужчин,расшитих жемчугами и драгоценными камнями,а на их головах были головные уборы,искусно обработанные ювелирами;на лошадях висели большие фляжки,по одной с каждого бока;по обе стороны каждой леди ехало по два евнуха с маленькими луками в руках,КАК БЫЛО ЗАВЕДЕНО В СТАРИНУ"

19

Астрахань
.
"Забавные странности древнего Рима"

  КлеоПанде посвящается.
1.Вот циклопа нашел:
http://sa.uploads.ru/Poipv.jpg
Giovanni Michele Nagonio, Prognostichon Hierosolymitanum
.

Giovanni Nagonio, a papal functionary who wrote celebratory verses like these for many European monarchs, here celebrates the triumphal entry of Julius II into Rome after his victory over the Bolognese. Combining Roman and papal imagery, the miniature shows Julius next to his nephew, Francesco Maria della Rovere, who wears golden armor. The Bolognese appear, presumably, as the gloomy barbarians in chains who accompany his float. On the facing page one sees a self-satisfied pontiff, ringed by short celebratory texts. Nagonio's poems, which fill the rest of the book, reach a self-parodic level of flattery.
.
Vat. lat. 1682 fols. 8 verso-9 recto vlib24 INT.16
.
http://www.ibiblio.org/expo/vatican.exh … ml#vlib25a
.
Папский стихотворец,а такую несвятую хрень в своей книжке позволяет рисовать...
.
Ай-я-яй,как нехорошо...
.
PS.Да и херувимы синие местами не похожи на благостных созданий.
.
Продолжение следует:

http://www.ibiblio.org/expo/vatican.exhibit/exhibit/a-vatican_lib/Map25.html

20

Астрахань
.
1. "RE: Забавные странности древнего Рима"
.
  2.А что когда-то украшало Папскую Тиару?
Наверное то же,что украшало и до сих пор украшает некоторые римские обелиски:
http://sa.uploads.ru/S0MG4.jpg
G. Guerra, Procession of 1587 to Mark the Erection of the Cross at the Top of the Vatican Obelisk.
.

One of Sixtus's most ambitious projects was to move the enormous Vatican obelisk to its present position in front of Saint Peter's. Though Michelangelo refused this task ("What if it breaks?" he asked), Domenico Fontana carried it out. The formal procession that accompanied the erection, exorcism, and rededication of the Vatican obelisk in 1587 is commemorated here.
.
Stamp. Barb. O VIII 40, plate B vlib34 INT.58

21

http://sa.uploads.ru/KMAg6.jpg
http://www.ibiblio.org/expo/vatican.exh … extra.html

Жульничают авторы надписи,намеренно промахиваясь с датировкой украшательства обелисков крестами примерно на столетие.
.
"Позднее,в 17 веке,к обелиску,образующему центральный элемент ансамбля на площади Святого Петра,были добавлены два фонтана;сам же обелиск увенчали бронзовым крестом,внутри которого якобы хранится реликвия-частица Святого Креста,на котором был распят Христос"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10472.html
.
Но дело совсем не в этом,тут имхо стандартный традический трюк-дорисовка на старой картинке крестов ко всем возможным объектам.
.
Правда тут господа реформаторы дали маху.
.
Забыли украсить ими папские тиары,обрамляющие углы гравюры.
.
И стереть с них звезды.
.
Вася Блаженный 
.
2. "С тиарой тоже не совсем гладко"
.
  Вот здесь тиара есть, но учтите, что два ключа - это те самые две плиты с голубкой
http://benediktxvi.ru/vatican/vat.html
-------------------------------
http://www.italia-ru.it/node/4660/print
.
Первоначально она была просто белой конической шапкой. Возможно, она появилась между четвертым и седьмым веками и понималась как фригийский колпак, традиционный символ свободы и независимости (на сей раз — независимости папы от светских властей). Иногда тиару пытаются истолковать как разновидность митры (головного убора, носимого высшим духовенством при богослужении). Едва ли это верно, ведь папы совершали священнодействия, сняв тиару и надев митру. Вероятнее всего, тиара служила своего рода первосвященнической короной. Неудивительно, что к XIII веку она приобрела золотой обруч с зубцами наподобие монарших венцов и в то же время две ленты, свисающие изнутри — обычную принадлежность западноевропейской митры. На рубеже XIII и XIV веков папа Бонифаций VIII добавил второй зубчатый обруч. Вероятно, это должно было означать духовную и светскую власть папы. Вскоре появился и третий венец — возможно, в честь Троицы. Позднее три венца понимали как указание на то, что церковь борется, кается и торжествует; на три части света, известные европейцам в средние века, на то, что папа священнодействует, управляет и поучает... Наконец, в чине коронации пап тиара упоминается как отличительный знак «отца князей и королей, правителя мира». На это же, видимо, указывает и шар с крестом — держава, украшающая тиару со времени Юлия II (1503—1513 гг.). Не сразу была решена проблема — как помещать тиару в гербе.(!!!)
.
portvein777 
.
5. "RE: С тиарой тоже не совсем гладко"
.
  кексу васе \\\\\\\\\\\\\ТО ЖЕ самое Мы видели и в храме ... э. васи блаженого \\\\\\ все повторяется (храм-бассейн-бассейн-храс (с))
.
Астрахань 
.
3. "А что раньше украшало ЗЕМНОЙ ШАР?"
.
  Земной шар раньше украшала Звезда.
Все тот же нещадно затираемый традиками Бернардино Ди Бетто,по прозвищу Пинтуриччио:
.
(см.http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10765.html)
.
Фреска,ныне называемая Allegory of Astrology
.
(Borgia Apartments, Hall of the Sibyls)
.
Заодно подмечаем,что сия "аллегория" находится в совсем другом помещении,чем остальные "аллегории",и особо тематически не сязана с ними......
.
http://cgfa.sunsite.dk/pinturicchio/pinturicchio2.htm
.
Дурацкий вопрос:
.
Какие еще фрески украшают Зал Сивилл в Покоях Борджиа в Ватикане?
.
Вот еще одна:
.
http://cgfa.sunsite.dk/pinturicchio/p-p … chio25.htm
.
а их там явно больше...
.
Астрахань 
.
4. "Покои Борджиа"
.
Нет,что творят-то?!!!!
Как перепланировали папские покои:
.
Теперь,после ремонта,внизу никаких росписей нет. И не было.
.
А тут мраморный бюст придвинули к отчего-то голой стене:
.
http://library.ucsc.edu/slides/decou/rome11.html
.
Последнее "подновление" произошло совсем недавно:
.
h ttp://reformation.org/pope-borgia36.jpg
.
Detail from the frescoes in the Borgia Apartments in the Vatican. The frescoes were ordered by Alexander VI and restored by Leo the XIII in 1897. Detail shows the idolatrous worship of the bull Api. The bull was the dominant feature in the Borgia Coat-of-Arms.
.
ЗЫ:
.
САЙТ!!!!!!
.
http://reformation.org/page2.html
.
portvein777 
.
6. "RE: А что раньше украшало ЗЕМНОЙ ШАР?"
.
  ну это ты кекс хватил
мене не читал
.
ЭТО - космогоническая интерпретация Системы земля-небо \\и там у полюсов есть 2 звезды (веревкина спроси - чай Наш глобус еще не потерял) \\\на з шар нанесена эклиптика \\ токо носовскому это невдомек
.
Астрахань 
.
7. "Звезды похожи очень"
.
Тут вот какой фикус...в Мекке стоит еще один обелиск,но только с шариком на верхушке,как на пирамидах в итальянских Труллях.
У паломников существует забавный обычай забрасывать сей обелиск камнями как олицетворение дьявола:
.
Фото:

http://reformation.org/vatican-and-islam.html

22

Астрахань 
.
"Титулатура Римского Императора,1776 год."

  Диплом императора Священной Римской империи Иосифа II Г.А.Потемкину
на княжеское достоинство Римской империи.
1776 г. февраля 24. Перевод.

http://sa.uploads.ru/da85g.jpg
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi … t/64.shtml

23

Дядя Ваня 
.
"Чой-то я не понял"

http://sa.uploads.ru/qXb6P.jpg
Обьясните, что за знак на запястье у Богородицы на картине Боттичелли.

24

Астрахань 
.
"Замечательные венгерские алтари"

  Все картинки взял ОТСЮДА:
http://www.hung-art.hu/frames-e.html?/e … aszlo.html
.
Опять пророк в ушанке:
http://sa.uploads.ru/49eu0.jpg
Saint Anne Altarpiece
1510-15
Painted and gilded wood, height of figures: 91 and 93 cm, respectively
Hungarian National Gallery, Budapest
.
А ЭТО КАК ВАМ??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://sa.uploads.ru/bRuL6.jpg
Presentation of Jesus in the Temple
1500-10
Tempera on wood, 133 x 100 cm
Hungarian National Gallery, Budapest

25

Я вот что-то не понял,у нас иудейский храм или мусульманская мечеть??
.
А было все примерно так...
http://sa.uploads.ru/MgG8z.jpg
Two Altarwings (outer pictures)
c. 1450
Tempera on wood, 75,5 x 55,5 cm (each scene)
Hungarian National Gallery, Budapest
.
А как Вам меховые шапки ЗДЕСЬ???
http://sa.uploads.ru/uib90.jpg
Lamentation of Christ
1450-60
Tempera on wood, 107 x 81,5 cm
Hungarian National Gallery, Budapest

26

А ТУТ что вместо цифры "4"???? Или это совсем другая цифра?
Может кто-нибудь видел что-то подобное???
(см.внизу в левом углу)
http://sa.uploads.ru/atCQl.jpg
Saint Martin Altarpiece (closed)
1483
Tempera on wood, 79,5 x 75 cm (each)
Hungarian National Gallery, Budapest
.
Ну,а тут Христа распинают в присутствии господ в чалмах и доспехах:
http://sa.uploads.ru/THn8B.jpg
Crucifixion
c. 1476
Tempera on wood, 154 x 98 cm
Hungarian National Gallery, Budapest
.
Там еще есть подобное,кому интересно,ссылку я дал,глядите...

27

Ну а ЭТО как понять???:
http://sa.uploads.ru/C7gnt.jpg
Two Painted Wings of an Altarpiece (open)
c. 1490
Tempera on wood, 157,5 x 53 cm (panels: 76 x 53 cm each)
Hungarian National Gallery, Budapest
.
Благовещение,рождение,дары волхвов-тут все понятно.

Дальше похороны.Если так,то чьи??? Где распятие??? И что там читает священник??? Какой завет? Хотя...может быть такой был авторский замысел,кто знает...
.
ДА,НАПОСЛЕДОК КАРТИНКИ ОТ ПОБЕДИВШЕЙ СТОРОНЫ:
(официальная датировка 17-18 в,хотя думаю,все же славный 18й...)
.
ЭТО НАДО ЖЕ БЫЛО ТАК НЕНАВИДЕТЬ ПОГИБШУЮ ИМПЕРИЮ!!!!!!!!!!!!!!
.
Комментировать не буду.Об имперском гербе "Лелива" начал писать ЗДЕСЬ:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/986.html
продолжение обещаю.
http://sa.uploads.ru/URcXB.jpg
The Mother of Mercy as Hungary's Patroness
1666-67
Oil on canvas, 260 x 180 cm
Parish Church, Árpás

28

http://sa.uploads.ru/gQLD4.jpg
Patrona Hungariae with Hungarian Saints
1642
Oil on canvas
Benedictine Church, Győr
http://sa.uploads.ru/aVgj4.jpg
Altarpiece of Patrona Hungariae
1739
Oil on canvas
Saint Michael Church, Sopron
.
и наконец,моя любимая:
http://sa.uploads.ru/q7rhJ.jpg
Epitaph of Imre Czobor
c. 1520
Tempera on wood, 214,5 x 133 cm
Slovak National Gallery, Bratislava

29

Астрахань 
.
1. "А вот старые алтари города Кельна"
.
Которые есть в Сети только на сайте местного музея.
.
Вон Святое Семейство всем демонстрирует Урну с Младенцем,над которой склонились библейские животные.
.
А вон Священные Предметы,связанные с казнью героя:
.
Плат(убрус)Вероники,клещи,молоток и гвозди,плеть и столб,лестница,палка с губкой и копье Лонгина,факел,непонятные вещи,Петушок в обязательном порядке,власяница и нижняя рубашка...
.
ГДЕ Плащаница?????
.
....вот и я о том же.
.
Вот другой рассказ о событиях в порядке изложения:
.
Тюрбаны,рыцарские латы явно не одиннадцатого века и меховая шапка на Пилате Понтийском.
.
Там еще один алтарь представлен..подозреваю,события,наступившие после казни:
.
Отдали Дракону барашка нашего..мать и подруга в печали.
.
Далее,я понимаю,воздмездие...смерть Сигизмундова.
.
Знать бы,как звали героев...там и надписи на нимбах имеются.
.
А это,похоже,совсем другой герой,гляжу под крестом ему,как и положено тогда,уже костерок разводят.
.
Астрахань 
.
2. "Ссылка"
.
--
.
iskander 
.
3. "RE: Ссылка"
.
  Ув. Астрахань,
нет ничего удивительного в полумесяцах, разбросанных на Венгерских картинах. Ибо вела Венгрия в XV-XVI веке безуспешную войну против атаманской империи - которую в конце концов проиграла - поэтому и рисовали венгерские мастера картины приятные взору атаманских янычаров и султанов. Обратно Венгрия обрела независимость от атаманов в XVII веке - отсюда Ваши поверженные казаки.
.
По той же самой причине нет ничего удивительного в полумесяцах, украшающих Иерусалим до "освобождения" святой земли - ибо был Иерусалим тогда во власти "верных" турок (казаков(?)).
.
Полумесяцы и чалмы крестоносцев - это совсем другая петрушка - которая КМК никак не ложится на версию ТИ.
.
Астрахань 
.
4. "Не совсем так"
.
Ведь венгерские картины изображают евангельские события,которые вроде бы абсолютно не связаны со вкусами Османских янычаров и султанов...
Да и кельнские алтари доносят до нас причудливую смесь западных и восточных элементов в одежде римских воинов в окружении Понтия Пилата.
.
Вот Вам еще...совсем не венгерское:

http://sa.uploads.ru/6LZca.jpg

30

http://sa.uploads.ru/yLlUJ.jpg
Томас Кентерберийский:
http://sa.uploads.ru/6qWMO.jpg
А здесь к полумесяцам уже дорисовали крестики:

http://sa.uploads.ru/t7nY2.jpg


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (3)