Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (3)


Свободная площадка Форум НХ (3)

Сообщений 31 страница 60 из 500

31

jura 
.
"Новости. Тайны Египта. Бетон"

  http://doci.nnm.ru/kamin/05.09.2006/tajny_egipta/
весьма интересна реакция публики. аж 3 страницы комментариев.
.
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/geopol.htm

.
IM
1. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
Интересные ссылки. Спасибо!
.
Геополимерный бетон в древности?
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/geopol.htm
.
"...Тезис об использовании бетона при строительстве египетских пирамид выдвигается по меньшей мере с 1979 года, со времени Второго Международного конгресса египтологов в Гренобле, французским химиком профессором Йозефом Давидовичем. Впрочем, свою первую книгу "Как бог Хнум опекал Хеопса, строителя пирамиды" на эту тему он опубликовал уже в 1978 г. Одновременно он начал утверждать, что также и некоторые древнеегипетские вазы были изготовлены не из природного камня, а произведены методом "каменного литья". С 1979 г. и до сегодняшнего дня он - директор Института геополимеров в Сент-Квентине, Франция..."
.
Постройка пирамид
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/build_pyr.htm
.
"...Давидович описывает, как в 1982 г. он встретился с известным французским египтологом Ж. Ф. Лауэром. Лауэр вручил Давидовичу два образца камней. Один - из пирамиды Хеопса, другой - из пирамиды Тети. В результате химического анализа в двух различных лабораториях было обнаружено, что образцы изготовлены из искусственного камня, а не являются фрагментами естественной породы. Оказалось, что они содержат химические элементы, не встречающиеся в естественных породах. .."
.
Размягчение камней
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/br_stone.htm
.
Картинка с Форума на http://uroboros.banned/viewtopic.forum?p=128#128
.
Что это (внизу на блоках) за "ушки"? Они специально "выпиливались-вытачивались"? С какой целью?
.
И еще один маленький вопросик:
Уважаемые Участники форума,
почему "бетон" и "пирамиды" у нас на форуме обсуждаются в теме
"О допетровской металлургии" ?
Для пущей таинственности? Чтоб "враги" не догадались? Или еще с какой-то скрытой целью?
.
Покровский 
.
3. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
Ну это же так просто. Заведите в приличной компании разговор о балете, о науке - она обязательно собьется на разговор о бабах и о политике. Что-то подобное и здесь. Естественный дрейф.
.
IM
2. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
  РЕДКИЕ КНИГИ
По ссылке есть тексты книг:
.
Ranke H. Die ägyptischen Personennamen. Bd. I-III. Glückstadt, 1935, 1949, 1977.
.
Большаков А. О. Человек и его двойник. СПб., 2001
Культурно-исторические памятники Древнего Востока (серия). М., 1914-1918
.
Лукас А. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта. М., 1958
.
Лурье И. М. Очерки древнеегипетского права XVI-X веков до н.э. Л., 1960
.
Стучевский И. А. Рамсес II и Херихор. Из истории древнего Египта эпохи Рамессидов. М., 1984
.
IM 
4. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
  Подделки и подлинники пирамиды Хуфу
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=117767

IM
"Старший брат"

  "...Преемник и внук Максимилиана I император Карл V в своих официальных грамотах звал Василия III "princeps", т.е. "государь", казалось, избегая признавать его "императором". Но вот Фабри "случайно" (?) попалась на глаза некая грамота Карла V, в которой Василий III именуется императором, и Фабри, опубликовав ее в печати, оповестил об этом весь мир. Самое существенное отличие напечатанного Фабри документа от других подобного рода и известных документов императорской канцелярии в том, что в конце титульного обращения российский государь был назван не только "другом нашим дражайшим", но и "старшим братом" (обычно писалось "брат" или "дражайший брат", но не "старший брат"); это могло означать, что первый среди католических государей монарх, "властелин половины мира" император Карл V готов был признать старшинство над собой российского государя.
В России на этот документ, опубликованный у Фабри, ни сразу, ни после не обратили внимания. В Европе его, конечно, поначалу знали, но старательно обходили молчанием, а потом предали забвению, исключив при печатании сочинения Фабри о московитах.
.
О том, что Фабри публиковал не фальшивку или подделку, а, скорее всего, часть верительной грамоты императора Карла V, предназначенной для его посла в Московию графа Нугаролы (и затем, по-видимому, замененной на верительную грамоту с другой, более скромной титулатурой российского монарха, в которой он обозначался "государем" и "великим князем Руссии"), свидетельствуют замечания . барона Герберштейна, посла в Московию эрцгерцога Австрийского Фердинанда (брата Карла V), на полученные инструкции. Герберштейн, в частности, возражал против того, чтобы во верительных грамотах Фердинанда "московит", т.е. Василий III, Имел "титул императора всех рутенов" (Imperator Universorum Ruthenorum), предлагая писать ему как "государю Руссии и великому князю"; посол эрцгерцога был также против того, чтобы называть Василия III "нашим старшим" (major; nostro; см.: Герберштейн С. Записки о Московии. С. 265, 262)..."
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Fabri/primtext.phtml
.
Астрахань
.
1. ""Царь Василий" и гуманист Волатеран"
.
Гравюра «Царь Василий»
18 век. Размер: 15 Х 25 см.
.
http://www.lavkaknigoluba.ru/grav/grav_04.html
.
По Висковатому:
http://sa.uploads.ru/jTCEW.jpg
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/
.
(якобы по мотивам гравюры Герберштейна)
.
ЗЫ.Говорю же,с юморком были ребята:
.
Читаем Фабри:
.

"Нынче же из того, что я упоминал прежде, ничто так сильно не изменилось со временем, как названия стран и областей. Из-за того, что царский град всей области их назван Москвой, они и сами приняли имя московитов (почему они зовутся московитами); некоторым же, подобно Волатерану , угодно производить оное от реки Москвы; как бы это имя ни производить, не столь важно, лишь бы смысл имени был ясен."
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Fabri/frametext.htm
.
Смотрим сноску:
.
"Речь идет о гуманисте Рафаэле Маффеи (1455-1522), уроженце тосканского города Вольтерра, по названию которого образовано его прозвище Волатеран. Данные Волатерана о Московии, поскольку на них часто ссылается Фабри, уместно привести целиком: "Роксоланы у Плиния и Птолемея, роксаны у Страбона, ныне же рутены. Некогда они сражались с полководцами Митридата Евпатора под предводительством царя Тасия, как сообщает Страбон (География. VII. III. 17 — О. К.). Но сейчас они христиане, однако греческой веры, язык <у них> полудалматский. Почти так же, как Литва и Польша, близлежащие области, они разделены надвое. Те, которые называются белыми, соседние с Литвой, называются по имени реки Москвы. Царский <град их> — Москва, в нем сидит князь Иоанн, у которого от <жены> Елены, сестры деспота Андрея Палеолога, родилось много детей. Он повелевает всеми вплоть до Венедского моря. Почему Страбон и утверждает (География. II. V.7 — O.K.), что за роксоланами никто не обитает. Там <находятся> огромные леса, и люди, живущие в лесах, облачены лишь в шкуры медведей, на которых они охотятся; вообще по природе они люди простые, питающиеся медом и обменивающие купцам, которые туда приезжают, ценные меха на <различного рода> плоды. Кроме того, они удерживают огромный город, который на их языке называется Новгород, что означает новая крепость; в нем церковным владыкой обыкновенно бывает грек. В наше время им был Исидор, произведенный <папой> Евгением в кардиналы рутенов. Там посреди площади стоит камень квадратной формы, на который, когда город был независим, если кто мог взобраться и не дать себя с него свалить, тот считался государем. Сюда за мехами приезжает множество <купцов>; монету используют без клейма. Другие рутены, называемые красными, расположены восточное, ближе к Борисфену"
http://sa.uploads.ru/DQmba.jpg
Волатеран
.

(Raphaelis Volaterrani Commentariorum Urbanorum octo et triginta libri. Basileae, 1544. Lib. VII. P. 83 v.). Этот труд Волатерана, представляющий собой своего рода энциклопедию гуманистического знания, впервые был напечатан в Риме 1506 г. Экземпляр его, принадлежавший Фабри, обнаружил в венской библиотеке Вальтер Лайтч (об этом см. в статье: Kaempfer F. Herbersteins nicht eingestandene Abhaengigkeit von Fabri aus Leutkireh. S. 8. N 33) ."
.
КОГДА сей экземпляр был обнаружен Лейчем,о том История умалкивает...
.
"Речь идет, конечно же, о племяннице последнего византийского императора Софье (в иноязычных текстах — Зоя) Палеолог, на которой великий князь Московский Иван III женился в 1472 г. вторым браком (см. подробнее: Хорошкевич А. Л. Русское государство в системе международных отношений. С. 177-188). Еленой ее ошибочно называет и Волатеран (см. выше 15), у которого заимствовал Фабри."

IM 
"Индекс запрещённых книг"

Большая советская энциклопедия:
"Индекс запрещённых книг"

(лат. "Index librorum prohibitorum"), издававшийся Ватиканом официальный перечень книг, чтение которых католическая церковь запрещала верующим под угрозой отлучения. Впервые был издан по указанию папы Павла IV в 1559. Переиздавался более 40 раз (последнее издание 1948), систематически при этом пополняясь. В "И. з. к." были внесены многие лучшие произведения человеческой мысли (сочинения Дж. Бруно, Т. Гоббса, Вольтера и др.). В руках католической церкви "И. з. к." являлся одним из средств борьбы с наукой, с прогрессивными и революционными воззрениями. С 1966 издание "И. з. к." в прежней форме прекращено. Одновременно на Конгрегацию вероучения и конференции епископов возложена задача следить за новыми изданиями книг и предостерегать верующих от чтения неодобряемых церковью произведений.
.
INDEX LIBRORVM PROHIBITORVM
http://www.cvm.qc.ca/gconti/905/BABEL/Index Librorum Prohibitorum-1948.htm
http://www.christianity.org.ru/unafides/ilp.html
.
Ссылка отсюда
http://volodymir-k.livejournal.com/356857.html

Владиmir З
.
"Цекровь в Греции"

Вот не помню только на каком из островов она находиться. То ли на Эдине, тогда она называется ц. Св. Николая. То ли на Идре - Собор успения пресвятой Богородицы (девы). В интернете найти не смог.
Интересна своим крестом на двух куполах.
.
Здесь лучше видно. Плохо конечно, что не помню названия, а соответсвенно нельзя определить годы строительства. Но крест - катарский

Егор

"Как из науки делают фарс"

  http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/09/28/212474
Некоторые фазы опрофанивания серьёзных методов физико-химии в угоду конъюнкурной "истории" я выделил.
"Ученые из университета Бар-Ллана (Израиль) и американской национальной лаборатории им. Лоуренса в Беркли обнаружили аномально высокое содержание серебра в образцах керамики, датируемой концом эпохи Второго Храма в истории Израиля (первое столетие до н.э. - 70-е гг. н.э.).
Исследования более чем 1200 образцов керамики из 38 городов римской провинции Иудея проводились методом рентгеновского флюоресцентного и нейтронного активационного анализов.
.
Выяснилось, что керамика древнееврейской эпохи характеризуется аномально высоким содержанием серебра. Оно отмечалось в образцах из различных мест раскопок, однако наиболее высокое содержание серебра отмечалась в образцах из Иерусалима. Возможно, новый метод позволит не только количественно определить уровень богатств, накопленных в Иерусалиме на рубеже эпох, но и станет универсальной технологией в археологии.
.
Ученые предположили, что наблюдаемые аномалии в содержании серебра и в пространственном распределении этого показателя следует объяснять не физическими, но антропогенными процессами. Серебро, по всей видимости, попадало в керамику при омывапнии ее грунтовыми водами. Повышенное же содержание серебра в ней следует объяснять высокой концентрацией драгоценных металлов в городах Иудеи и особенно в столице провинции - Иерусалиме.
.
В ходе осады и последующего затем захвата взбунтовавшегося Иерусалима римскими войсками жители, согласно преданиям, закапывали драгоценности в землю. Впоследствии часть закопанного серебра попадала в керамику и накапливалась в ней."
.
Замечательный пример, как в неизвестной выборке артефактов высокоточными методами современной науки делаются замеры, а затем высасываются из пальца далеко идущие выводы, не имеющие никакого отношения к науке и самим исследованиям.

32

Владиmir З
.
"Док. фильм “Палестина. Новый Иерусалим”"

  Показывали в прошлые выходные. Удалось посмотреть только первую часть (в субботу). По ходу просмотра вознкло несколько вопросов. Многие наверняка знают ответы. В ф. принимал участие (комментировал и рассказывал) историк Николай Лисовой. Вопросы по его словам:
“Тело Христа, завернув в плащаницу, отнесли в часовню”
.
Какую роль играли часовни ДО Христа, если
.
Часовня - небольшая христианская культовая постройка без помещения дляалтаря.
.
Про Никона Лисовой сказал, что именовался он именно так:
.
Патриарх Московский и всех северных стран
.
2. Почему к титулу городского патриарха добавлены сев. страны? Логичнее звучало бы Патриарх Всея Руси и всех сев. стран. А так получается, что в Московскую патриархию входили северные страны. Какие и главное как они могли входить? Почему не все сев. города?
------------------------------------
lirik 
1. "RE: Док. фильм “Палестина. Новый Иерусалим”"
.
  Да там еще много всего интересного было...
.
Viewer 
.
2. "Часовня и патриарх"
.
Оговорился человек- часовня тут не причем. Тело Христа Иосиф Аримафейский положил в принадлежащую ему гробницу (в скале).
.
Он назывался "Патриарх Московский и всея России и северных стран", по аналогии с царем.
Подробнеее см.:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=90268
.
lirik 
3. "RE: Часовня и патриарх"
.
В фильме прозвучало - Патриарх Московский и всех северных стран - причем специально было подчеркнуто отличие от современного титула и отсутствие "всея России"
.
муромец 
.
4. "RE: Часовня и патриарх"
.
  "Всея Руси" - это никонианские времена.
.
Владиmir З 
.
5. "RE: Часовня и патриарх"
.
Несколько раз? Фильм еще и монтируется и прослушивается. (Поверьте, я имею представление, хотя и сделал всего три.) И никто не обратил внимания на странное слово?
.
Viewer 
.
6. "RE: Часовня"
.
Если несколько раз- то дело хуже. Не владеет человек терминологией.
.
Да кто должен был обратить? А если обратили- переснимать передачу что ли?
.
Владиmir З 
.
8. "RE: Часовня"
.
Как же так Ваши подзащитные и не владеют информацией?
.
Почему я и Кирил обратили внимание. Вы высказались. Вы себя позиционируете как знатока, но я-то нет. Что заметить было некому. Хотя конечно сильно настаивать не буду. Могли и пропустить. Но думаю, что просто доверяли его словам.
.
А если обратили- переснимать
>передачу что ли?
.
Зачем переснимать? Позвонить спросить: не оговорились ли Вы, уважаемый историк, если да, то приезжайте и переозвучьте пожалуйста. Да и приезжать не обязательно. Можно потом вставить. На компе же монтируется.
.
Владиmir З 
.
7. "патриарх и страны"
.
  “Божиею поспешествующую милостию мы, Екатерина Вторая, императрица и самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, царица Казанская, царица Астраханская, царица Сибирская, царица Херсониса-Таврическаго, государыня Псковская и великая княгиня Смоленская, княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и инных, государыня и великая княгиня Нова-города Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Полоцкая, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, Удорская, Обдорская, Кондийская, Витепская, Мстиславская и всея Северныя страны повелительница и государыня Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкаских и Горских князей, и иных наследная государыня и обладательница.”
Это с вашей ссылки.
.
То есть я так понимаю, что Финляндия, Норвегия и Швеция от Федора до Екатерины были что-то типа марионетками Руси и россии?
.
DK 
.
9. "про Христа"
.
  а в каком году все-таки распяли ИХ и где- по Фоменко или в Палестине, где евреев не было и не было соответсвенно в 1 веке никакого происшествия?
Фильм к сожалению не видел

Boris 
.
"Ценa полушкa, дa рупь перевозкa."

  Только что прошел фильм по "Культуре" о торговле пряностями и роли Aрaвийского п-овa в пути нa Восток. Ну с пряностями понятно, высокaя удельноя стоимость нaверное позволяет
успешно вести торговлю.
Но чем еще торговaли в древние временa? Возьмем для примерa известный мaршрут из вaряг в греки. Длиннa пути тыщи 3 километров будет,?плыть нa лодкaх не везде удaется, путь проходит по диким местaм,
знaчит нужно кучa нaроду (охрaнять и лодки перетaскивaть), который зaнимaет место в итaк небольших лодкaх. В море тоже не весело: штормы и пирaты. С учетом этих сложностей и рисков
кaковa будет стоимость товaрa и кому он будет нужен зa тaкие деньги. Логикa подскaзывaет, что торговaть в тaких условиях можно только товaрaми, жизненно необходимыми,?и которые невозможно чем-то зaменить.
Кроме пряностей, может хорошее оружие отвечaет этим условиям. Но что еще? Нa чем держaлaсь др. торговля в условиях нaт. хозяйствa.
.
Астрахань
.
1. ""Ценa полушкa, дa рупь перевозкa.""
.
Шелк,чай,серебро,соль..
.
Boris 
.
3. "Шелк,чaй,серебро,соль.."
.
  Шелк? Очень дорого, узкий рынок. Есть aльтернaтивa - лен, шкуры.
Чaй? Вроде бы стaл известен в Европе и России во втором тысячилетии.
Серебро? Не является предметом первой необходимости.
Соль. Пожaлуй дa. Хотя в прибрежных стрaнaх онa всегдa под рукой. В Нидерлaндaх есть поговоркa: селедкa съелa лес.
Но ТИ утверждaет, что существовaли целые торговые республики, нaпример Кaрфaген. И торговaли широким спектром товaров.
.
Астрахань 
.
6. "RE: Шелк,чaй,серебро,соль.."
.
Шелк-действительно дорого,но альтернативы нет.Вша не заводится,а с мытьем на "просвещенном Западе" сами знаете,какая напряженка была...
К тому же весьма мало места занимает...
.
Чай- продукт-то известен,вот только произрастал он только в Китае,а попытки англичан вырастить украденные в 19 веке чайные кусты на Цейлоне особо проблему не решили-климат не тот...Чуть другая влажность в горах и все-не то уже.
.
Серебро-тут согласен,хотя "сасанидские" динары находят десятками тысяч даже в скандинавских странах.Довольно неплохая альтернатива золоту(предметы роскоши ведь всегда пользуются определенным спросом и ради них всегда люди шли на риск)..камешки драгоценные и пушнина тоже из той же оперы.Чем выше трудность доставки,тем выше цена.
.
Соль.Да-учитывая особо степень чистоты данного продукта.
Слово "Salary" вроде от соли и выводят.
Проблемы с ней в Империи Римской были....глубоко залегала,надобно шахты долбить и всегда нехватало.
.
То ли дело у нас...
.
Boris 
.
7. "Шелк-дорого"
.
  Я имел ввиду aнтичные временa, когдa о чaе вроде никто не слышaл. Шелк - хорошaя вещь,?тaк что все римляне ходили в шелковых тогaх, a нa штaны денег не хвaтило? Но это детaли.
Честно говоря я имел ввиду другое. Кaк в aнтичные временa с тем уровнем товaрного производствa и тем уровнем инфрaструктуры и технологий моглa процветaть широкaя торговля рaзличными товaрaми?
Нa мой взгляд это одно из косвенных докaзaтельств фиктивности aнтичного времени.
.
michail 
.
2. "RE: Бисер"
.
  Настоятельно рекомендую почитать работы Бориса Синюкова. По торговле очень познавательно. borsin1.narod.ru
.
Астрахань 
.
5. "RE: Бисер"
.
Разоблачение Синюковских писаний:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
АнТюр

4. "RE: Ценa полушкa, дa рупь перевозкa."
.
  Одно из найденных в Помпеях бревен дендрохронологически «привязано» к альпийским соснам. Сделан вывод: в 1 AD веке строевой лес для колон и балок помпейских вилл доставляли из Альпийских лесов. Это можно понять так. Лес сплавляли по горным рекам до р. По, затем сплавляли по ней до Адриатического моря, затем морем везли вокруг Апеннинского полуострова в Помпеи. При том, что в Южной Италии и на Сицилии свои сосны растут.
Единственный аргумент против строительства в Помпеях из местных сосен – найденное брено не «привязывается» к местным дендрошкалам.
Такие вот дела.

Егор
.
"Новый метод датировки книг"

  К сожалению, зависимый
http://www.lenta.ru/news/2006/06/21/bookdate/
Генетики изобрели новый метод датировки книг
.

Американский генетик предложил датировать книги эпохи Возрождения методом "случайных ошибок", используемым обычно при анализе ДНК. По количеству "дефектов", выявленных при сравнении биомолекул, биологи определяют, насколько давно у двух групп организмов был общий предок. Блэр Хеджс из Пенсильванского университета применил тот же метод к дефектам книг, карт и гравюр, напечатанных с медных или деревянных клише. Об этом пишет Livescience.com.
Из-за дороговизны изготовления одни и те же клише использовались многократно - именно так печатались, иногда с интервалом в десятилетия, одни и те же книги. Первые издания многих из них утеряны, но историки заинтересованы по крайней мере в том, чтобы восстановить момент их появления.
.
В распоряжении Хеджса оказались около 3 тысяч отсканированных книг и карт возрастом больше трехсот лет, которые ученый проанализировал стандартными программами для распознавания образов. Он обратил внимание на разрывы внутри строк, частота появления которых подчинялась известным статистическим законам, и попробовал оценивать возраст клише по их количеству. В том случае, когда для проверки была выбрана книга, все переиздания которого датированы альтернативными способами, "генетический" метод сработал с точностью до двух месяцев.
.
Новым методом Хеджс собирается датировать несколько пьес Шекспира и гравюр Рембрандта, о времени создания которых спорят искусствоведы. В частности, предметом "генетического" анализа станут "Гамлет" и "Ромео и Джульетта", заявил исследователь.

33

Markab
.
"Интересная статья о доромановском православии"

  КРАТКАЯ ИСТОРИЯ РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Некоторые главы:
...............
Начало реформы. Церковный диктатор. (// Это про Никона)
Собор 1666-1667 годов.
Появление инквизиции.
Расправа над монастырями.
...............
http://www.rpsc.ru/version/modules.php? … amp;page=1

.
Viewer 
.
1. "RE: Интересная статья о доромановском православии"
.
А это всё по-Вашему относится к "доромановскому православию"?
.
Markab
.
2. "RE: Интересная статья о доромановском православии"
.
В статье есть все: и "до" и "во время" правления Романовых, поэтому озаклавить можно по разному. Лично меня интересует культура до романовской зачистки. В указанных главах четко отмечено что было изменено после реформы.
.
Астрахань 
.
3. "Доромановское правоверие"
.
Так правильнее будет.
"Никон" и все остальные песни- фальсификат,скорее всего времен Екатерины Второй.
.
Ссылки об исправлении старых книг уже выкладывал:
.
http://sbible.boom.ru/books/jung33.htm
http://bibliapologet.by.ru/statii/Slav_b.htm
.
Просто прочтите.Внимательно.

Астрахань 
.
"Загадка петровских медалей"

Нет,я понимаю,"золотые" и "серебряные" денежки с изображениями фальшивых русских царей делались для того,чтобы удревнить и легитимизовать романовскую династию,но как объяснить ВОТ ЭТО:
http://sa.uploads.ru/ovpIy.jpg
Медаль "В память Полтавского сражения"
Медаль "В память взятия Эльбинга"
Медаль наградная для войск "За победу под Калишем"
.

Копия второй пол. XVIII в. с медали первой четверти XVIII в. Ф.Б. Мюллера. Бронза.Музей истории города Москвы.
.
Копия второй пол. XVIII в. Т. Иванова с медали первой четверти XVIII в. Ф.Б. Мюллера. Бронза.Музей истории города Москвы.
.
Первая четверть XVIII в. Белый сплав неизвеcтный мастер.Музей истории города Москвы.
.
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi … /108.shtml
.
Нельзя ли найти более крупных изображений сих копий,а также по возможности,оригиналов?

Веревкин

"Традхронология от РБК для лохов"

  Сто старейших достопримечательностей мира
.

"Отдых вдвойне удался, если гастрономические изыскания, шум прибоя и ласковое солнце совместить с просмотром достижений мировой цивилизации. Почти каждый курорт предлагает ознакомительные экскурсии с национальными достопримечательностями. Наших соотечественников все чаще привлекают античные руины, острова с отпечатками прошлых цивилизаций, живописные и заповедные местечки в различных уголках нашей планеты.
.
«РБК.Рейтинг» составил top100 старейших достопримечательностей мира, которые привлекают миллионы паломников ежегодно.
.
Достопримечательностями являются не только остатки прежних цивилизаций: пирамиды, замки и дворцы, но и оригинальные архитектурные сооружения - символы настоящего времени, такие как грандиозная электростанция Battersea в Лондоне, Статуя Свободы, дом над водопадом в Питтсбурге.
.
Древнейшее (возраст 4500 лет) и единственное сохранившееся до наших дней чудо света - египетская пирамида Хеопса в Гизе. Несмотря на то, что спрос на египетские чудеса света постепенно снижается, тайна этой пирамиды, которая в древности достигала 146м, а в настоящее время - 137м, будоражит умы наших соотечественников. Вопреки сложившемуся убеждению, «визитной карточкой» Египта являются не только пирамиды, но и сохранившиеся знаменитые храм Амона в Карнаке и мечеть-медресе султана Хасана в Каире, построенные в 1530г. и 1363г. соответственно.
.
Второе место в рейтинге старейших достопримечательностей занимает символ всех китайцев - Великая Китайская Стена (2000 лет). Последнее десятилетие сделало из Китая экономического монстра и одновременно старшим братом России. Китай занимает 5 место по посещаемости туристами в мире. Туры «Все о Китае» пользуются огромным интересом: все мечтают пройтись по Великой Китайской стене, открыть для себя загадки Тибета, ощутить чудеса традиционной медицины, окунуться в бурлящую атмосферу современных мегаполисов. У входа на стену можно увидеть надпись, сделанную Мао Цзе Дуном: «Если ты не побывал на Великой Китайской Стене - ты не настоящий китаец». Интересно, что одно из наиболее распространенных сомнений, касающихся стены, это сомнение в целесообразности такого сооружения: стену длиной более 6 тыс. километров и высотой в 5м невозможно оборонять, большая орда кочевников за один день пробьет брешь, достаточную для прохода войска, и никто не в состоянии будет этому помешать.
.
Замыкает тройку лидеров дворец царя Миноса, известный по древнегреческим мифам как Кносский лабиринт, в котором обитало чудовище Минотавр. За время своей истории Кносский дворец разрушался дважды, после чего на том же месте строили новое здание. Последнее воплощение легендарного дворца, найденное археологом Артуром Эвансом, датировалось 1700 годом до н. э. Стоит также отметить фирменный отпечаток античного Рима – знаменитый Колизей, строительство которого началось при императоре Веспасиане в 72 году н.э. в месте, где ранее находилось искусственное озеро великолепного дворца Нерона под названием «Золотой дом». В плане амфитеатр имел форму эллипса. Сегодня посетить обломки некогда грандиозного амфитеатра, чтобы потоптать пыль времен, воображая себя гладиатором, можно только в строго определенное время (вторник-воскресение, с 9 до 19.30).
.
Каждый путешественник, отправляясь в Рим, найдет этот город интересным для себя, независимо от того, какой отдых он предпочитает. Римское метро представлено всего двумя линиями, станции которого не всегда находятся рядом с историческими местами и достопримечательностями. Экскурсионный интерес у туристов вызывает метрополитенная линия А, которая начинается у Ватикана, а ознакомиться с античным Римом лучше пешком, начиная с Пантеона. Во-первых, это нетипичный для римской архитектуры того времени храм, посвященный всем богам, где похоронены знаменитый Рафаэль Санти, художники Дзуккари и Каррачи, члены Савойской королевской династии. А во-вторых, в районе Пантеона много кафе, которые славятся изумительным кофе и мороженым.
.
Экскурсионный туризм развивается как на остатках пошлого, так и настоящего: туристов привлекают как античные развалины, так и печальные остатки недалекого прошлого. Например, Нью-Йорк стал Меккой для туристов, которых притягивает огороженная площадка, на которой раньше возвышались башни-близнецы WTC. А крупнейший город Луизианы - Новый Орлеан, после злополучного урагана «Катрина», превратился сначала в город-призрак, а потом в достопримечательность для экстремальных туристов.
.
Валерия Волохова"
.
Там же прилагается таблица для лохов:
.
№ Название Где Построен
1 Пирамида Хеопса Египет 4500 до н.э.
2 Великая Китайская Стена Китай 2000 до н.э.
3 Кносский дворец-лабиринт царя Миноса Греция 1700 до н.э.
4 Амфитеатр в Эль-Джеме Тунис 1399 до н.э.
5 Гробница Тутанхамона Египет 1361 до н.э.
6 Фракийская гробница в Казанлыке Болгария 4в до н.э.
7 Храм Аполлона Греция 4в до н.э.
8 Археологические памятники Волюбилиса Марокко 3в до н.э.
9 Фракийские гробницы в Свештарах Болгария 3в до н.э.
10 Храм Исэ Япония 4г до н.э.
11 Колизей Италия 82
12 Пантеон Италия 120
13 Летний театр Италия 135
14 Абу-Менас Египет 296
15 Парфенон Афины 447
16 Морские ворота Япония 500
17 Дворец Потала Тибет 637
18 Святилище Ми-Сон Вьетнам 650
19 Мечеть Купол Скалы Иерусалим 684
20 Храм Святой Софии Турция 700
21 Пирамида I - «Храм Великого Ягуара» Куба 734
22 Меса Верде США 761
23 Кусейр-Амра Иордания 907
24 Пещерный храм Соккурам и храмовый комплекс Пульгукса Корея 917
25 Храмовый комплекс Кхаджурахо Индия 960
26 Монастырь в Санкт-Галлене Швейцария 980
27 Церковь Священного Креста Армения 991
28 Храм Брихадешвара Танджавур 1 007
29 Собор Cвятой Марии и церковь Святого Михаила в Хильдесхайме Германия 1 010
30 Баграти и монастырь Гелати Грузия 1 025
31 Кафедральный собор в Шпайере Германия 1 030
32 Лондонский Тауэр Великобритания 1 078
33 Даремский кафедральный собор Христа и Святой Девы Марии Великобритания 1 093
34 Боянская церковь Болгария 1 100
35 Рильский монастырь Болгария 1 100
36 Стоун Хендж Великобритания 1 135
37 Замок Дувр Великобритания 1 140
38 Ангкор-Ват ("город-храм") Камбоджа 1 140
39 Монастырский комплекс Маульбронн Германия 1 147
40 Нотр-Дам Франция 1 163
41 Микены Греция 1 200
42 Храм Кандария Махадева Индия 1 200
43 Замок Крак Де Шевалье Сирия 1 200
44 Кафедральный собор в Роскилле Дания 1 200
45 Лувр Франция 1 223
46 Мистра Греция 1 249
47 Шартрский собор Франция 1 260
48 Скеллиг Майкл Ирландия 1 300
49 Монастырь Поблет / Poblet Monastery Испания 1 300
50 Пещерные церкви в Иваново Болгария 1 301
51 Старая крепость с Дворцом Ширваншахов и Девичьей Башней Азербайджан 1 310
52 Монастырь Santa Maria d’Alcobaзa Лиссабон 1 311
53 Монастырь в Студенице Югославия 1 341
54 Кафедральный собор в Тюрне Бельгия 1 351
55 Деревянная церковь в Урнесе / Urnes Stave Church Норвегия 1 355
56 Крепость Альгамбра Испания 1 358
57 Мечеть-медресе султана Хасана Египет 1 363
58 Пизанская башня Италия 1 372
59 Замок Бодиам Великобритания 1 385
60 Монастырь Доминиканцев Batalha Португалия 1 385
61 Кафедральный собор в Бурже Франция 1 398
62 Скальные церкви в Лалибэле Эфиопия 1 400
63 Кастель-дель-монте / Castel del Monte Италия 1 400
64 Храм Солнца в Конараке Индия 1 402
65 Крепость Бахла Оман 1 407
66 Башня Кутб Минар Индия 1 412
67 Исторический Имперский дворей (Запрещенный Город ) Китай 1 420
68 Храм Неба Китай 1 420
69 Амьенский собор Франция 1 422
70 Дворец Дожей Италия 1 424
71 Оспедале дели Инноченти, госпиталь и приют невинных Италия 1 445
72 Флорентийский Собор Италия 1 462
73 Форты и замки Ганы Гана 1 482
74 Цитадель инков Мачу Пикчу Перу 1 500
75 Кносский дворец Греция 1 501
76 Монастырь иеронимитов Португалия 1 502
77 Церковь Сан-Пьетро ин Винколи Италия 1 510
78 Часовня Королевского Колледжа Великобритания 1 515
79 Памятники Хампи Индия 1 515
80 Лауренцианская библиотека Италия 1 525
81 Храм Амона Египет 1 530
82 Вилла Ротонда Италия 1 552
83 Собор Василия Блаженного Россия 1 560
84 "Золотой мост" Понте Веккио Италия 1 564
85 Мавзолей Хумаюна Индия 1 570
86 Хардвик Холл Великобритания 1 597
87 Замок Химэндзи Япония 1 601
88 Город Мечетей Бахерхат Бангладеш 1 609
89 Театр Глобус Великобритания 1 614
90 Королевские дворцы Абомея Бенин 1 625
91 Собор Святого Петра Италия 1 626
92 Тадж Махал Индия 1 653
93 Дворец Версаль Франция 1 661
94 Дворец Кацура Япония 1 663
95 Мирский замок Беларусь 1 691
96 Монастырь Хорезу Румыния 1 696
97 Замок Ховард Великобритания 1 699
98 Тринидад и Валье-де-лос-Инхеньос Куба 1 700
99 Красный Форт Агра Индия 1 700
100 Собор Святого Павла Великобритания 1 710

34

Веревкин   
"Сага о Максиме"

  Образ прп. Максима Грека, XIX в.
.
Хроно-Вики: Максим Грек
.

Максим Грек, до монашества Михаил Триволис (1470—80 — 12 декабря 1555 или позднее) — выдающийся греческий гуманист: переводчик, писатель, богослов. Прототип библейского пророка Михея, учителя Церкви Максима Исповедника. Также известен как французский астролог Мишель Нострадамус.
.
«Лучший из них — как терн и справедливый — хуже колючей изгороди» (Михея, 7:4)
.
Биография
.
Михаил Триволис родился в 1470—80—ых годах в Арте (Эпир, западная Греция, современная Албания) в знатной семье. В 1490—ых перебрался в Италию, учился у Иоанна Ласкариса, жил во Флоренции, Болонье, Падуе, Милане и Венеции. Дружил с известными гуманистами, с Альдо Мануцием. Считается, что Михаил Триволис был последователем флорентийского проповедника Савонаролы. Сообщают, что он собирался стать доминиканцем, но изменил своё решение, примерно в 1504—1507 годах приняв постриг под именем Максима в Афонском Ватопедском монастыре. С этого времени он целиком посвятил себя богословию.
.
В 1515 году, по запросу к афонским старцам царя Василия III (1505—1533) хорошего переводчика греческих книг, Максим приехал в Москву. «Борзо навыкнув» русскому языку, он перевёл Толковую Псалтырь, заслужив благодарность Василия Ивановича, у которого стал служить секретарём и советником. В это время он перевёл Триодь, Часослов, праздничную Минею, Апостол. Максим Грек писал публицистику, обличая неправославие, бытовой разврат, суеверия и лихоимство. Выступал он против монастырского стяжательства и автокефальности русской церкви, вызвав враждебность духовных владык, в том числе и московского митрополита Даниила (1522—1539). Его обличения духовных и светских властей не могли не задевать царя Василия Ивановича, и постепенно их тесные отношения охладели.
.
Дружба Максима с царём Василием окончательно расстроилась накануне 1525 года, когда Василий замыслил развестись со своей женой Соломонией Сабуровой, чтобы жениться на Елене Глинской. Максим Грек решительно возражал против этого беззакония, но с благословения митрополита Даниила, царицу Соломонию насильно подстригли в монахини Рождественнского девичьего монастыря, и под именем Софьи сослали в Суздальский Покровский монастырь. Увидев свою беспомощность перед московскими безобразиями, Максим Грек стал проситься обратно на Афон, но его уже не могли отпустить, как причастного тайн царского двора и к тому же критика духовной и светской власти. В этом же 1525 году против Максима завели дело: московские церковные соборы, организованные Даниилом с согласия Василия III, обвинили Максима Грека в ереси и порче книг при переводах, и осудили его на заточение в темнице Волоколамского монастыря, под надзор монахов—стяжателей.
.
В 1531 году против Максима Грека выдвинули новые обвинения в ереси, пьянстве, измене и наушничестве цареградскому послу Скиндеру. Максима осудили на кандальное заточение в тверском Отрочь—Успенском монастыре с лишением иноческого чина и церковного причащения, несмотря на затупничество патриархов Антиохийского, Иерусалимского и Константинопольского от имени целого собора. Максим Грек, под именем Мисаила Сукина, пробыл в заточении до 1553 года, после чего его перевели в Троицкую лавру.
.
Считается, что Максим Грек умер в конце 1555 года (иногда называют 1556 год), в это время он пропадает из русской истории. Князь Андрей Михайлович Курбский был горячим его поклонником, написав первое его житие «Сказание о Максиме Греке». Впоследствии, видимо — в середине XVII века, Максим был объявлен преподобным русской православной церкви, память празднуется 21 января, а 21 июня отмечают праздник обретения его мощей. Одновременно с Православной Церковью, 13 августа католики празднуют перенесение мощей преподобного Максима Исповедника, являющегося фантомным отражением Максима Грека. По иронии судьбы, наравне со своим гонителем митрополитом Даниилом, Максим Грек пользуются особым уважением старообрядческих церквей.
.
Надгробный некролог XIX века
.
Мощи Максима Грека, будто бы сохраняются в Духовской церкви Троице—Сергиеской лавры, над могилой в XIX веке установили плиту медной таблицей, на которой написано неизвестным пиитом:
.
Блаженный здесь Максим телом почивает,
И с Богом в небеси душою пребывает.
И что божественно он в книгах написал,
То жизнию своею и делом показал.
Оставил образ нам и святости примеры,
Смирения, любви, терпения и веры!
.
Труды Максима Грека
.
Переводы богослужебных книг: Толковой Палеи, Триоди, Часослова, праздничной Минеи, Апостола
Переводы Отцов Церкви: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста
Переводы житий Симеона Метафраста и «Лексикона» Свиды
«Толкование именам по алфавиту»
«Слово о Луторовой ереси»
«Беседа ума с душой»
«Стязание о известном иноческом жительстве»
«Слово душеполезно зело внимающим ему»
«Главы поучительны начальствующим правоверно»
«Слово, пространне излагающе с жалостию нестроения и безчиния царей и властей последнего жития»
«Слово противу тщащихся звездозрением предрицати о будущих»
«Ответы христиан против агарян, хулящих нашу православную христианскую веру»
Библия: «Книга пророка Михея»
.
Реконструкция фантомов Максима Грека
.
В Новой Хронологии показано (<5, глава IV>), что московский царь Василий III Иоаннович отразился в библейских книгах, как нечестивый израильский царь Ахав, а его советник, старец Мисаил Сукин попал туда же под именем пророка Михея. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский указывают, что библейский пророк Михей попадает во французскую историю, как прорицатель и хронолог Мишель Нострадамус, не уточняя его прототип в истории русской, хотя имя его в «Реконструкции» появляется — это греческий учёный Максим Грек.
.
А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский предполагают (<6, Приложение 1, стр. 557>), что от Максима Грека происходит фантомный образ Василия III — император Максимилиан I Габсбург (якобы, 1493—1519): возможно, секретарь царя Максим Грек, подписывая иностранные декреты Василия III именем «Максим Эллин», заставил подумать западных вассалов московского хана, что тот имеет имя-титул "Величайший" — Максимилиан, против которого они не возражали, поскольку оно было им понятно более, чем греческое имя Василий. В 1519 году, когда дружба Максима с Василием стала расстраиваться, император Максимилиан I пропадает с политической арены, уступая место сыну Карлу V.
.
Исконное имя Максима Грека «Триволис», скорее всего является прозвищем за его колючий характер, происходя от греческого слова триболос — чертополох, или от латинского tribolus — терновник. В Синодальном переводе Библии, оконченном в 1876 году, «Книга пророка Михея», обличая беззакония израильского двора, прямым текстом указывает имя своего автора:
.
Руки их обращены к тому, чтоб уметь делать зло;
начальник требует подарков, и судья судит за взятки,
а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
.
Лучший из них — как терн и справедливый — хуже колючей изгороди.
День провозвестников Твоих, посещение твоё наступает;
ныне постигнет их смятение. (Синодальная Библия, Михея, 7:3—4)
.
Характерно, что в Елизаветинской библии предыдущего века чертополох и терновник в книге Михея не упоминаются, а четвёртый стих той же главы выглядит совсем иначе:
.
яко моль поядаяй, и ходяй по правиламъ въ день стражбы.
Оу, люте! оу, люте! отмщенiя твоя приспеша,
ныне будутъ плачы их. (Ц.—сл. Библия, Михеа, З:Д)
.
По всей видимости, правильный текст вернулся в русскую Библию, только тогда, когда исторический смысл описываемых событий был окончательно забыт, а до этого времени подвергался редакции. В иноязычных же версиях "Книги Михея" его подлинное имя сохранялось, поскольку о "малоизвестном" гуманисте Михаиле Триволисе, умершем в далёкой Руси иноком Максимом Греком, успели позабыть.
.
Второе заточение Максима Грека описано в «Третьей Книге Царств» Библии:
.
И сказал царь Израильский: возьмите Михея,
и отведите его к Амону градоначальнику
и к Иоасу, сыну царя,
.
И скажите: так говорит царь: посадите этого в темницу,
и кормите его скудно хлебом и скудно водою,
доколе я не возвращусь в мире.
.
И сказал Михей: если возвратишься в мире,
то не Господь говорил через меня.
И сказал: слушай, весь народ! (3 Цар., 22:26—28)
.
Поскольку Василий III вскоре умер от раны, заключение Максима Грека оказалось пожизненным. Его освободили в 1553 году, когда, согласно «Реконструкции» Новой Хронологии (<4, том 1, часть 1, глава 2, п.5, стр. 109—112; 6, глава VII, стр. 314>), сын Елены Глинской Иван IV, избрав стезю юродивого нагоходца, оставил престол малолетнему Дмитрию Ивановичу, под попечение Избранной Рады. По всей видимости, Максим Грек, освобождённый из узилища и лишённый иноческого сана, женился, а может быть — сменил веру.
.
Возможно, что Максим Грек не умер в 1555 году, а уехал из России во Францию, где стал известен под тёмным именем Мишель Нострадамус (Michael de Nostra Domina, что буквально означает «Кто Подобен Богу Нашей Госпожи»). Именно в этом году в Лионе вышло первое собрание его пророчеств, а с 1557 года и до своей смерти в 1566 году он регулярно выпускал предсказательные альманахи. Возможно, здесь же он написал на еврейском языке «Книгу пророка Михея», которая вскоре попала в Библию, подойдя к другим пророчествам. Современники критиковали Мишеля за то, что он предсказывает только дурное, и эти обвинения попали в «3-ю книгу Царств» и «2-ю книгу Паралипоменон»:
.
И сказал царь Израильский Иосафату:
есть ещё один человек, чрез которого можно вопросить Господа;
но я не люблю его, потому что он не пророчествует обо мне доброго,
а постоянно пророчествует худое; это Михей, сын Иемвлая... (2 Пар., 18:7; 3 Цар., 22:8)
.
Исследователи отмечают, что французские тексты Нострадамуса полны непонятных французу слов, странных грамматических оборотов, что выдаёт в нём иностранного полиглота. В его предсказаниях прошлого можно найти упоминание о временах дипломатической службы при московском дворе (6 Центурия, катрен 78, перевод А. Пензенского <7, стр. 161>):
.
Crier victoire du grand Selin croissant,
Par les Romains sera l'Aigle clame,
Ticcin, Milan, et Gennes n'y consent,
Puis par eux mesmes Basil grand reclame.
.
Возглашать победу великого Селина полумесяца,
Римляне пожалуются на Орла,
Тицин, Милан, Генуя не согласны с этим,
Потом ими самими будет затребован Василий великий.
.
Здесь речь идёт о европейских разборках турецкого императора Селима I (1512—1520) и московского царя Василия III (1505—1533).
.
Первое толкование пророчеств Нострадамуса выпущено Жаном де Шевиньи в 1594 году, а французскую биографию начали сочинять только в XVII веке, омолодив пророка на четверть века. Некоторый труды Максима Грека были «восстановлены» французским доминиканцем Франциском Комбефизом (1605—1679), выданные за творения учителя церкви, святого Максима Исповедника, пострадавшего от еретической константинопольской власти в VII в. н.э. В XVII веке в Духовской церкви Троице—Сергиевской лавры были обретены мощи Максима Грека. И таким образом создание шести персонажей традиционной истории (Михаил Триволис, Максим Грек, Мисаил Сукин, Мишель Нострадамус, пророк Михей и св. Максим Исповедник) из одного героя реальной истории было завершено.
.
Литература
.
1. Библиографический словарь «Литература Древней Руси»,— М.: Просвещение, 1996, 240 с.
2. «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, в 86 томах»,— СПб, 1890—1907
3. Энциклопедический словарь «Христианство», том 2: Л-С,— М.: БРЭ, 1995, 671 с.
4. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Библейская Русь. Русско—ордынская империя и Библия. Новая математическая хронология древности, в 2—х томах»,— М.: Факториал, 1998, 688+608 с.
5. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Реконструкция всеобщей истории. Исследования 1999—2000 годов. (Новая хронология)»,— М.: ФиД Деловой экспресс, 2000, 616 с.
6. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Реконструкция всеобщей истории. Книга 1. (Новая хронология)»,— М.: ФиД Деловой экспресс, 2000, 736 с.
7. Пензенский А. «Пророчества магистра Мишеля Нострадамуса»,— М.: Эксмо, 2004, 560 с.

jura 
.
"Юмор. Исторические диссертации"

  Хотел пост сделать - а наткнулся на страницу с высказываниями.
http://www.scilla.ru/works/raznoe/vist0510.html
что интересно  :
"Исторические диссертации - навоз истории" В.Путин

http://sa.uploads.ru/cJn6z.jpg

Voronok 
.
"Что у Фоменко неопровержимо, не вызывает сомнений?"

  Не будучи историком, хотел бы получить от участников Форума ответ на поставленный вопрос.
У неисториков положение непростое. Специалисты могут найти мельчайший факт, который может сильно изменить представления о истории (и не только о истории), а неспециалисту нужно верить. У него нет другого выхода. Он свое рабочее время тратит на зарабатывание хлеба своим ремеслом и дублировать работу историков он в принципе не может.
Что же Фоменко нашел, что (с точки зрения знающих людей) неопровержимо говорит в его пользу?

http://sa.uploads.ru/AUmQl.png
Стр. 125  Личная охрана турецкого султана
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

35

Астрахань 
"Личная охрана турецкого султана"

  Освежаем в памяти строки из славной книжки:
http://sa.uploads.ru/2Vvnu.jpg
6. АМАЗОНКИ НА РУСИ В XVII ВЕКЕ. ЧАДРА НА ЛИЦЕ РУССКИХ ЖЕНЩИН.

Многие думают, что амазонки - это что-то существовавшее только в "древне"-греческих мифах, рис.4.5. Между тем, об амазонках как о реально существующих людях, рассказывает, например, Повесть Временны'х Лет. На первый взгляд это может показаться странным. Откуда автор Повести Временны'х Лет почерпнул свои сведения об амазонках? Однако ничего удивительного нет. Как мы уже говорили, Повесть Временны'х Лет имеет весьма позднее происхождение. А конные отряды женщин-воительниц действительно существовали на Руси. Известно, например, что КОННЫЕ ОТРЯДЫ ЖЕНЩИН СОПРОВОЖДАЛИ ВЫЕЗДЫ ЗОЛОТООРДЫНСКИХ ЦАРИЦ <282>, c. 146.
Поразительно, что этот КОНВОЙ АМАЗОНОК просуществовал при дворе московских царей даже до начала XVII века! О нем сохранились сведения в записках иностранных путешественников. Так, в 1602 году в Москву приезжал принц датский Иоанн, жених царевны Ксении Борисовны. Описатель его путешествия рассказывает о царском выезде царя Бориса, а также его жены и дочери Ксении следующее: "Все горничные женщины ехали верхом, как мужчины. На головах у них были белоснежные шляпы, подбитые телесного цвета тафтой, с желтыми шелковыми лентами, с золотыми пуговками и кистьми, спадавшими на плечи. ЛИЦА ИХ БЫЛИ ПОКРЫТЫ БЕЛЫМИ ПОКРЫВАЛАМИ ДО САМОГО РТА, они были в длинных платьях и желтых сапогах. Каждая ехала на белой лошади, одна возле другой (попарно). Всех их было 24" <282>, c.145-146.
Приведя это описание, И.Е.Забелин не может удержаться от очевидного сравнения: "Церемониальный отряд конных женщин, своего рода амазонок, наводит на предположение, не заимствован ли такой обычай царицына выезда у давних цариц Золотой Орды" <282>, c. 146.
.
http://chronologia.org/xpon4/04.html
.
Читаю сейчас интересную книжицу:
http://sa.uploads.ru/G3Rdh.jpg
Фрили Дж. ТАЙНЫ ОСМАНСКОГО ДВОРА. ЧАСТНАЯ ЖИЗНЬ СУЛТАНОВ
.
http://www.bookler.ru/bookisbn/5-8138-0504-4.shtml
http://russlovo.com/books/detail/57947/section/all/rus
.
И среди многих мифов и сказок обнаруживаю:
.

"После казни Мустафы Сулейман активизировал военные действия.В ноябре 1555 г.он вместе со своей армией прибыл в Халеб.Свидетелем этого красочного зрелища был английский путешественник Энтони Дженкинсон.
Перечислив различные воинские части,которые торжественно входили в город,предваряя въезд самого султана,включая "12000 конников,16000 янычар и 1000 почетных пажей",Дженкинсон описывает въезд самого Сулеймана и его свиты:
.
"Сразу же после них ехал сам Великий султан с большой пышностью и великолепием,его внешний вид и жесты были исполнены чудесного величия,с обеих сторон находилось по пажу в расшитых золотом одеждах,сам же он сидел на красивом белом коне и в золотой мантии,усеянной драгоценными камнями,а на голове у него был красивый белый тюрбан,на который пошло добрых пятнадцать ярдов ткани из шелковых и льняных нитей,сотканных вместе,похожей на калькуттскую ткань,только гораздо более тонкой и дорогой,а на самом верху этой короны красовался небольшой плюмаж из белых страусовых перьев,его конь был точно так же богато разукрашен...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
За ним следовали шесть красивых молодых дам,сидевших на прекрасных белых лошадях и одетых в наряды из серебряной ткани того же покроя,как и у мужчин,расшитих жемчугами и драгоценными камнями,а на их головах были головные уборы,искусно обработанные ювелирами;на лошадях висели большие фляжки,по одной с каждого бока;по обе стороны каждой леди ехало по два евнуха с маленькими луками в руках,КАК БЫЛО ЗАВЕДЕНО В СТАРИНУ"

36

Астрахань
.
"Забавные странности древнего Рима"

  КлеоПанде посвящается.
1.Вот циклопа нашел:
http://sa.uploads.ru/Poipv.jpg
Giovanni Michele Nagonio, Prognostichon Hierosolymitanum
.

Giovanni Nagonio, a papal functionary who wrote celebratory verses like these for many European monarchs, here celebrates the triumphal entry of Julius II into Rome after his victory over the Bolognese. Combining Roman and papal imagery, the miniature shows Julius next to his nephew, Francesco Maria della Rovere, who wears golden armor. The Bolognese appear, presumably, as the gloomy barbarians in chains who accompany his float. On the facing page one sees a self-satisfied pontiff, ringed by short celebratory texts. Nagonio's poems, which fill the rest of the book, reach a self-parodic level of flattery.
.
Vat. lat. 1682 fols. 8 verso-9 recto vlib24 INT.16
.
http://www.ibiblio.org/expo/vatican.exh … ml#vlib25a
.
Папский стихотворец,а такую несвятую хрень в своей книжке позволяет рисовать...
.
Ай-я-яй,как нехорошо...
.
PS.Да и херувимы синие местами не похожи на благостных созданий.
.
Продолжение следует:

http://www.ibiblio.org/expo/vatican.exhibit/exhibit/a-vatican_lib/Map25.html

37

Астрахань
.
1. "RE: Забавные странности древнего Рима"
.
  2.А что когда-то украшало Папскую Тиару?
Наверное то же,что украшало и до сих пор украшает некоторые римские обелиски:
http://sa.uploads.ru/S0MG4.jpg
G. Guerra, Procession of 1587 to Mark the Erection of the Cross at the Top of the Vatican Obelisk.
.

One of Sixtus's most ambitious projects was to move the enormous Vatican obelisk to its present position in front of Saint Peter's. Though Michelangelo refused this task ("What if it breaks?" he asked), Domenico Fontana carried it out. The formal procession that accompanied the erection, exorcism, and rededication of the Vatican obelisk in 1587 is commemorated here.
.
Stamp. Barb. O VIII 40, plate B vlib34 INT.58

38

http://sa.uploads.ru/KMAg6.jpg
http://www.ibiblio.org/expo/vatican.exh … extra.html

Жульничают авторы надписи,намеренно промахиваясь с датировкой украшательства обелисков крестами примерно на столетие.
.
"Позднее,в 17 веке,к обелиску,образующему центральный элемент ансамбля на площади Святого Петра,были добавлены два фонтана;сам же обелиск увенчали бронзовым крестом,внутри которого якобы хранится реликвия-частица Святого Креста,на котором был распят Христос"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10472.html
.
Но дело совсем не в этом,тут имхо стандартный традический трюк-дорисовка на старой картинке крестов ко всем возможным объектам.
.
Правда тут господа реформаторы дали маху.
.
Забыли украсить ими папские тиары,обрамляющие углы гравюры.
.
И стереть с них звезды.
.
Вася Блаженный 
.
2. "С тиарой тоже не совсем гладко"
.
  Вот здесь тиара есть, но учтите, что два ключа - это те самые две плиты с голубкой
http://benediktxvi.ru/vatican/vat.html
-------------------------------
http://www.italia-ru.it/node/4660/print
.
Первоначально она была просто белой конической шапкой. Возможно, она появилась между четвертым и седьмым веками и понималась как фригийский колпак, традиционный символ свободы и независимости (на сей раз — независимости папы от светских властей). Иногда тиару пытаются истолковать как разновидность митры (головного убора, носимого высшим духовенством при богослужении). Едва ли это верно, ведь папы совершали священнодействия, сняв тиару и надев митру. Вероятнее всего, тиара служила своего рода первосвященнической короной. Неудивительно, что к XIII веку она приобрела золотой обруч с зубцами наподобие монарших венцов и в то же время две ленты, свисающие изнутри — обычную принадлежность западноевропейской митры. На рубеже XIII и XIV веков папа Бонифаций VIII добавил второй зубчатый обруч. Вероятно, это должно было означать духовную и светскую власть папы. Вскоре появился и третий венец — возможно, в честь Троицы. Позднее три венца понимали как указание на то, что церковь борется, кается и торжествует; на три части света, известные европейцам в средние века, на то, что папа священнодействует, управляет и поучает... Наконец, в чине коронации пап тиара упоминается как отличительный знак «отца князей и королей, правителя мира». На это же, видимо, указывает и шар с крестом — держава, украшающая тиару со времени Юлия II (1503—1513 гг.). Не сразу была решена проблема — как помещать тиару в гербе.(!!!)
.
portvein777 
.
5. "RE: С тиарой тоже не совсем гладко"
.
  кексу васе \\\\\\\\\\\\\ТО ЖЕ самое Мы видели и в храме ... э. васи блаженого \\\\\\ все повторяется (храм-бассейн-бассейн-храс (с))
.
Астрахань 
.
3. "А что раньше украшало ЗЕМНОЙ ШАР?"
.
  Земной шар раньше украшала Звезда.
Все тот же нещадно затираемый традиками Бернардино Ди Бетто,по прозвищу Пинтуриччио:
.
(см.http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10765.html)
.
Фреска,ныне называемая Allegory of Astrology
.
(Borgia Apartments, Hall of the Sibyls)
.
Заодно подмечаем,что сия "аллегория" находится в совсем другом помещении,чем остальные "аллегории",и особо тематически не сязана с ними......
.
http://cgfa.sunsite.dk/pinturicchio/pinturicchio2.htm
.
Дурацкий вопрос:
.
Какие еще фрески украшают Зал Сивилл в Покоях Борджиа в Ватикане?
.
Вот еще одна:
.
http://cgfa.sunsite.dk/pinturicchio/p-p … chio25.htm
.
а их там явно больше...
.
Астрахань 
.
4. "Покои Борджиа"
.
Нет,что творят-то?!!!!
Как перепланировали папские покои:
.
Теперь,после ремонта,внизу никаких росписей нет. И не было.
.
А тут мраморный бюст придвинули к отчего-то голой стене:
.
http://library.ucsc.edu/slides/decou/rome11.html
.
Последнее "подновление" произошло совсем недавно:
.
h ttp://reformation.org/pope-borgia36.jpg
.
Detail from the frescoes in the Borgia Apartments in the Vatican. The frescoes were ordered by Alexander VI and restored by Leo the XIII in 1897. Detail shows the idolatrous worship of the bull Api. The bull was the dominant feature in the Borgia Coat-of-Arms.
.
ЗЫ:
.
САЙТ!!!!!!
.
http://reformation.org/page2.html
.
portvein777 
.
6. "RE: А что раньше украшало ЗЕМНОЙ ШАР?"
.
  ну это ты кекс хватил
мене не читал
.
ЭТО - космогоническая интерпретация Системы земля-небо \\и там у полюсов есть 2 звезды (веревкина спроси - чай Наш глобус еще не потерял) \\\на з шар нанесена эклиптика \\ токо носовскому это невдомек
.
Астрахань 
.
7. "Звезды похожи очень"
.
Тут вот какой фикус...в Мекке стоит еще один обелиск,но только с шариком на верхушке,как на пирамидах в итальянских Труллях.
У паломников существует забавный обычай забрасывать сей обелиск камнями как олицетворение дьявола:
.
Фото:

http://reformation.org/vatican-and-islam.html

39

maxpower 
.
"По дpевнеpусскому языку"

  Прочитал тут "МАHИФЕСТ ПАРТИИ HАЦИОHАЛ-ЛИHГВИСТОВ" Е. Лукина
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr … 20.htm?1/1
Вроде юмор, а заставляет задуматься.
Конкретно заинтересовал вот этот отрывок
................
13. Русский менталитет возник во всей своей полноте вместе с совpеменным
pусским языком, что совеpшенно естественно (см. pаздел 4). Hаши пpедки,
мысля на дpевнеpусском, пpедставляли (в отличие от нас!) свое пpошлое
именно пpоцессом, пpичем весьма сложным, поскольку дpевнеpусский язык (в
отличие от совpеменного) имел четыpе фоpмы пpошедшего вpемени глагола
(сейчас - ни одного). Hе вдаваясь в подpобности, пpиведем пpимеp. Такой
пpостенький дpевнеpусский обоpот, как "писали бяхомъ", на совpеменный
pусский пpиходится пеpеводить следующей гpомоздкой констpукцией: "мы,
мужчины, в количестве не менее тpех человек, пеpед тем, как натвоpить еще
что-то в пpошлом, - писали".
14. Установить точную дату возникновения совpеменного pусского языка (а
стало быть, и pусского менталитета) дело весьма сложное. Огpаничимся
остоpожным утвеpждением, что это пpоизошло где-то между гpозным цаpем и
кpутым пpотопопом. Именно тогда наш язык (а стало быть, и мышление)
упpощается до пpедела. Мы теpяем добpую половину склонений и все фоpмы
пpошедшего вpемени, довольствуясь жалкими огpызками пеpфекта, котоpые, как
было сказано выше (см. pаздел 12), и глаголами-то не являлись. Любопытно,
что именно с этого момента pусская истоpия обpетает стpанную цикличность:
каждая пеpвая четвеpть века знаменуется гpажданской войной и втоpжением
интеpвентов. Объяснить эту стpанность паpтия пока не беpется. Заметим лишь,
что единственное исключение (пpошлый век) ничего не опpовеpгает, поскольку
в данном случае втоpжение (1812) и попытка гpажданской войны (1825) пpосто
не совпали по фазе.
................
Правда что древний язык был сложнее современного? Неужели мы стали глупее предков

.
Чудак

1. "Бальзам на душу"
.
  что читают. Самому нравится, а перевод "писали бяхом" вообще шедевр.
.
На самом деле это всеобщий процесс. Не знаю законов развития языков, но то, что многие (за все не поручусь ) современные языки "проще" своих предков является известным фактом.
.
Кстати, процесс отмирания или замещения временных форм происходит и в наше время в разных языках - зачастую некоторые временные формы существуют только как письменные или только как устные или малоупотребительны. Что-то вроде слов, у которых в словарях ставят "поэт." или "устар.".
.
Можно предположить, что сложность словоформ уступает место сложности выражений. Что-то вроде конструктора - можно иметь очень большой ассортимент крупных блоков, которые своей величиной ограничивают возможности строителя, как пример иероглифическое письмо. А можно иметь ограниченный ассортимент мелких универсальных элементов, из которых достаточно легко сложить что угодно, вот только элементов много получится.
.
И ведь никто не утверждает, что те, кто пишет иероглифическим письмом умнее (или, именно потому умнее) тех, кто пишет фонетическим.
.
maxpower 
.
2. "RE: Бальзам на душу"
.
  На мой взгляд, очевидно, что иероглифическое письмо не сложнее, а проще алфавитного. Оно не дает большей свободы выражения, напротив ограничивает ее. Так что пример не кажется уместным.
.
Чудак
.
3. "RE: Бальзам на душу"
.
Количественно иероглифов больше, на каждый случай свой, что относительно соответствует большему количеству времен - на каждое причинно-следственное отношение своя временная форма.
.
А букв (фонем) меньше, что позволяет составлением неограниченной по длине комбинации выразить любую мысль, как одно прошедшее время в сочетании с неограниченным количеством обстоятельств времени и уточняющих выражений в состоянии отразить любое причинно-следственное отношение.
.
Мне казалось, что аналогия однозначная. И темой моего поста была как раз мыслm, звучащая примерно так "то, что кажется сложнее, не обязательно выглядит таковым". Или, иначе, бывает сложность (информационная насыщенность) используемых элементов, а бывает сложность комбинирования более простых.

Астрахань 
.
"Титулатура Римского Императора,1776 год."

  Диплом императора Священной Римской империи Иосифа II Г.А.Потемкину
на княжеское достоинство Римской империи.
1776 г. февраля 24. Перевод.

http://sa.uploads.ru/da85g.jpg
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi … t/64.shtml

Владиmir З

"к пионерам и старожилам форума"

  Может быть несколько странный. Просто интересно.
Случалось ли за время существования этого и других форумов НХ такое, чтобы кто-нибудь из устойчивых оппонентов НХ после долгой дискуссии согласился таки оставить свою прежнюю позицию?
т. е. ломка авторитетов произошла бы именно на форуме...

40

Дядя Ваня 
.
"Чой-то я не понял"

http://sa.uploads.ru/qXb6P.jpg
Обьясните, что за знак на запястье у Богородицы на картине Боттичелли.

Владимир 
.
"А вот вопрос на прощанье!"

  Хунну и гунны: кто такие согласно НХ? Что это за народ? Почему в их могилах находят сов. определенный набор предметов, отличающий от могил других кочевников, напр. татар, алан или хазар? Почему вы там никогда не найдете, скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика? Изображения Христа? В общем, чего-нибудь такого, что могло бы опровергнуть положения ТИ:
Гунны - народ, образовавшийся во II-IV вв. путем смешения тюркоязычных хунну и угорских племен Приуралья и Приволжья.
.
племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах 4 в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. В китайских источниках упоминается как народ хунну или сюнну. Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле пытались завоевать весь романский запад (середина 5 в.). Центр гуннов находился в Паннонии, где позже обосновались авары, а затем - венгры. В состав гуннской монархии в середине 5 в. входило, помимо собственно гуннских (алтайских) племен, множество других, и том числе германцев, алан, славян.
.
Подробнее различия и сходные черты в этнонимах "гунны" и "хунны" см. в книге Л.Н. Гумилева От Руси к России - часть 1, гл 1
.
Хотелось бы услышать вразумительный ответ. Вернусь из командировки - посмотрю, способны ли НХ-логи на такое. Хотя риторический вопрос, в общем-то...Ответ известен.

ГР 
.
"Сравнительная хронология"

  СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХРОНОЛОГИЯ
.
УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ:
I – соединительные линии
18, 17, 16, 15, 14 – века
Д – Добролюбский
Ж – Жабинский
Ф – Фоменко
Т – Табов
.
/---------------------------------------------------18-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------17-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------16-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------15-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/--------------------------------------------15Ф--14--17Ф----------------------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I--------------------------------------------
/--------------------------------------------14Ф--13--16Ф--------------13Ж-----------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I----------------I--------------------------
/--------------------------------------------13Ф--12--15Ф-----16Ф----14Ж-------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I------I--------I----------------------
/--------------------------------------------12Ф--11--14Ф-----15Ф----15Ж-------------------------------
/----------------------------------------------------I-----I------I------I-------------------------
/---------------------------------------------------10--13Ф-----14Ф---14Ж-----14Т----------------------
/----------------------------------------------------I-----I----------------I---------------------
/----------------------------------------------------9---12Ф-----14Т----13Ж----------------------------
/--------------------------------------------9Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------8---11Ф--------------14Ж-------------------------
/-------------------------------------------10Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------7---10Ф-----14Т----15Ж---------------------------
/----------------15Д----17Ф----------------11Ж----I-------------------------I--------------------------
/----------------I------I--------------------I------ 6----------------------14Ж------------------------
/---------------14Д----16Ф-------13Ф----12Ж------I-------------------------I---------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----5----------------------13Ж------------------------
/-----------------------15Ф-------12Ф---13Ж-------I----------------------------------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----4-------------------------------------------------
/-----------------------14Ф-------11Ф---14Ж-------I----------14Т----------------------------------------
/-------------------------------------I--------I-----3---------------14Ж-15Ж-16Ж----------------------
/-----------------------------------10Ф---15Ж-------I---13Ф----------------------------------------------
/----------------------------------------------I-----2------I--------15Ж----------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---12Ф-----------------------------------------
/---------------------------------12-13Ф------I-----1------I----13Ж-14Ж-----14Т---------------
/--------------------------------------------17Ж---I---11Ф-----------------------------------------
/----------------------------------------------I-----1------I----13Ж-14Ж -------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---10Ф-----------------------------------------
/----------------------------------------------I-----2---17Ф ------15Ж -------14Т----------------
/--------------------------------------------15Ж----I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I----3---16Ф -----14Ж-15Ж-16Ж---------------
/---------------------------------------------14Ж---I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----4---15Ф --------------------------------------
/---------------------------------------------13Ж---I-----I----14Т --------------------------------
/------------------------------------------------I-----5---14Ф --------------------------------------
/---------------------------------------------12Ж---I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----6---13Ф---------------------------------------
/---------------------------------------------11Ж---I ----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----7---12Ф --------------------------------------
/---------------------------------------------10Ж---I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----8---11Ф --------------------------------------
/----------------------------------------------9Ж----I-----------------------------------------------
/------------------------------------------------------9----- -----------------------------------------
/------------------------------------------------------I------------------------------------------------
/-----------------------------------------------------10-----------------------------------------------
.
ПРИМЕЧАНИЯ:

1.Кроме греческой синусоиды по версии Жабинского были использованы также византийская (Другая история искусства. Стр. 369) и римская (Другая история литературы. Стр. 28).
2.Века ранее 10 в. н.э. по версии Фоменко (Глобальная хронологическая карта) не рассматривались, поскольку состоят из дубликатов, оригиналы которых находятся на интервале 10–17 вв. н.э. (Империя. Стр. 52, 55). Некоторые результаты Фоменко включены, хотя не нашли отражение на ГХК.
3.14 век по версии Табова расположен в соответствии с диаграммами (Когда крестилась Киевская Русь? Стр. 28, 203). В первом случае совпадает со сдвигом в русской истории по версии Фоменко (Реконструкция всеобщей истории. Т. 1. Стр. 626).
.
Наибольшее число совпадений –
ТИ 5-4 века до н.э. – 13-14 вв.
ТИ 3-4 века н.э. – это 14 в.
ТИ 9-10 века – это 13-14 вв.
ТИ 11-12 века – это 14-15 вв.
.
муромец 
.
1. "RE: Сравнительная хронология"
.
  Сюда для полноты картины стоило бы добавить Иллига с "отсутствующими" 7-9 вв (614-911), Кеслера и Топпера с "вставленными" 1260 годами от РХ, Герцмана с датировками "античных" музыкантов Пифагора, Птолемея, Псевдо-Аристотеля, Боэция и т д. 10-14 веками н.э. и других.
.
свой 
.
2. "RE: Сравнительная хронология"
.
Так нужно скопировать этот ужас и сделать его еще ужаснее.
.
ГР 
.
3. "Выполняя пожелания знатоков"
.
  УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ:
I – соединительные линии
18, 17, 16, 15, 14 – века
Д – Добролюбский
Ж – Жабинский
Ф – Фоменко
Г - Герцман
Т – Табов
---------------------------------------------------18-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------17-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------16-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------15-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/--------------------------------------------15Ф--14--17Ф----------------------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I--------------------------------------------
/--------------------------------------------14Ф--13--16Ф--------------13Ж-----------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I----------------I--------------------------
/--------------------------------------------13Ф--12--15Ф-----16Ф----14Ж-------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I------I--------I----------------------
/--------------------------------------------12Ф--11--14Ф-----15Ф----15Ж-------------------------------
/----------------------------------------------------I-----I------I------I-------------------------
/---------------------------------------------------10--13Ф-----14Ф---14Ж-----14Т----------------------
/----------------------------------------------------I-----I----------------I---------------------
/----------------------------------------------------9---12Ф-----14Т----13Ж----------------------------
/--------------------------------------------9Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------8---11Ф--------------14Ж-------------------------
/-------------------------------------------10Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------7---10Ф-----14Т----15Ж---------------------------
/----------------15Д----17Ф----------------11Ж----I-------------------------I--------------------------
/----------------I------I--------------------I------
6----------------------14Ж------------------------
/---------------14Д----16Ф-------13Ф----12Ж------I-------------------------I---------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----5----------------------13Ж------------------------
/-----------------------15Ф-------12Ф---13Ж-------I----------------------------------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----4-------------------------------------------------
/-----------------------14Ф-------11Ф---14Ж-------I----------14Т----------------------------------------
/---------------------12Г--------I--------I-----3---------------14Ж-15Ж-16Ж----------------------
/-----------------------------------10Ф---15Ж-------I---13Ф----------------------------------------------
/-----------------------12Г---------------I-----2------I--------15Ж----------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---12Ф-----------------------------------------
/------------------12Г-------12-13Ф------I-----1------I----13Ж-14Ж-----14Т---------------
/--------------------------------------------17Ж---I---11Ф-----------------------------------------
/------------------------11Г--------------I-----1------I----13Ж-14Ж
-------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---10Ф----------------------------------------
/-----------------------11Г---------------I-----2---17Ф
------15Ж -------14Т----------------
/--------------------------------------------15Ж----I-----I------------------------------------------
/-------------------------11Г---------------I----3---16Ф
-----14Ж-15Ж-16Ж---------------
/---------------------------------------------14Ж---I-----I------------------------------------------
/----------------------10Г------------------I-----4---15Ф
--------------------------------------
/---------------------------------------------13Ж---I-----I----14Т
--------------------------------
/-----------------------10Г------------------I-----5---14Ф
--------------------------------------
/---------------------------------------------12Ж---I-----I------------------------------------------
/---------------------10Г-------------------I-----6---13Ф---------------------------------------
/---------------------------------------------11Ж---I
----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----7---12Ф
--------------------------------------
/---------------------------------------------10Ж---I-----I-----------------------------------------
/------------------------------------------------I-----8---11Ф
--------------------------------------
/----------------------------------------------9Ж----I-----------------------------------------------
/------------------------------------------------------9-----
-----------------------------------------
/------------------------------------------------------I------------------------------------------------
/-----------------------------------------------------10-----------------------------------------------
.
ПРИМЕЧАНИЯ:
1.Кроме греческой синусоиды по версии Жабинского были
использованы также византийская (Другая история искусства.
Стр. 369) и римская (Другая история литературы. Стр. 28).
2.Века ранее 10 в. н.э. по версии Фоменко (Глобальная
хронологическая карта) не рассматривались, поскольку состоят
из дубликатов, оригиналы которых находятся на интервале
10–17 вв. н.э. (Империя. Стр. 52, 55). Некоторые результаты
Фоменко включены, хотя не нашли отражение на ГХК.
3.14 век по версии Табова расположен в соответствии с
диаграммами (Когда крестилась Киевская Русь? Стр. 28, 203).
В первом случае совпадает со сдвигом в русской истории по
версии Фоменко (Реконструкция всеобщей истории. Т. 1. Стр.
626).
4. Т.к. из книги Герцмана нельзя сделать более конкретных выводов, "античный период" разделен на 3 этапа, соответствующие 10-12 вв. н.э. (Тайны истории древней музыки, с. 528).
.
Наибольшее число совпадений –
ТИ 5-4 века до н.э. – 13-14 вв.
ТИ 1 век - это 12-13 вв.
ТИ 3-4 века н.э. – это 14 в.
ТИ 9-10 века – это 13-14 вв.
ТИ 11-12 века – это 14-15 вв.
.
Если выйдет слищком криво, не ругайтесь:
я добавил в первоначальный пост только 10Г, 11Г и 12Г.
.
ГР 
.
4. "Примечание"
.
  Датировка первого века 12-13 веками сравнительно недавнее изобретение НХ ФиН. По ГХК 1-й век - это 11 в. (сдвиг 1000 лет).
По СЖ это 16-й (для Греции) и 13 в. (для Рима).
.
муромец 
.
5. "RE: Примечание"
.
  ТИ 1 = НХ 13: это еще и по Кеслеру-Топперу. Топпер, кстати, довольно удачно объясняет почему именно "1260" лет, суммируя свои исследования по "испанской эре", работы Иллига, и анализируя труды Иоахима Флорского и Оливи. У Кеслера "1260" базируется на других данных, поэтому независимость подходов придает существенно большую значимость идентичным результатам.

41

Астрахань 
.
"Замечательные венгерские алтари"

  Все картинки взял ОТСЮДА:
http://www.hung-art.hu/frames-e.html?/e … aszlo.html
.
Опять пророк в ушанке:
http://sa.uploads.ru/49eu0.jpg
Saint Anne Altarpiece
1510-15
Painted and gilded wood, height of figures: 91 and 93 cm, respectively
Hungarian National Gallery, Budapest
.
А ЭТО КАК ВАМ??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://sa.uploads.ru/bRuL6.jpg
Presentation of Jesus in the Temple
1500-10
Tempera on wood, 133 x 100 cm
Hungarian National Gallery, Budapest

42

Я вот что-то не понял,у нас иудейский храм или мусульманская мечеть??
.
А было все примерно так...
http://sa.uploads.ru/MgG8z.jpg
Two Altarwings (outer pictures)
c. 1450
Tempera on wood, 75,5 x 55,5 cm (each scene)
Hungarian National Gallery, Budapest
.
А как Вам меховые шапки ЗДЕСЬ???
http://sa.uploads.ru/uib90.jpg
Lamentation of Christ
1450-60
Tempera on wood, 107 x 81,5 cm
Hungarian National Gallery, Budapest

43

А ТУТ что вместо цифры "4"???? Или это совсем другая цифра?
Может кто-нибудь видел что-то подобное???
(см.внизу в левом углу)
http://sa.uploads.ru/atCQl.jpg
Saint Martin Altarpiece (closed)
1483
Tempera on wood, 79,5 x 75 cm (each)
Hungarian National Gallery, Budapest
.
Ну,а тут Христа распинают в присутствии господ в чалмах и доспехах:
http://sa.uploads.ru/THn8B.jpg
Crucifixion
c. 1476
Tempera on wood, 154 x 98 cm
Hungarian National Gallery, Budapest
.
Там еще есть подобное,кому интересно,ссылку я дал,глядите...

44

Ну а ЭТО как понять???:
http://sa.uploads.ru/C7gnt.jpg
Two Painted Wings of an Altarpiece (open)
c. 1490
Tempera on wood, 157,5 x 53 cm (panels: 76 x 53 cm each)
Hungarian National Gallery, Budapest
.
Благовещение,рождение,дары волхвов-тут все понятно.

Дальше похороны.Если так,то чьи??? Где распятие??? И что там читает священник??? Какой завет? Хотя...может быть такой был авторский замысел,кто знает...
.
ДА,НАПОСЛЕДОК КАРТИНКИ ОТ ПОБЕДИВШЕЙ СТОРОНЫ:
(официальная датировка 17-18 в,хотя думаю,все же славный 18й...)
.
ЭТО НАДО ЖЕ БЫЛО ТАК НЕНАВИДЕТЬ ПОГИБШУЮ ИМПЕРИЮ!!!!!!!!!!!!!!
.
Комментировать не буду.Об имперском гербе "Лелива" начал писать ЗДЕСЬ:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/986.html
продолжение обещаю.
http://sa.uploads.ru/URcXB.jpg
The Mother of Mercy as Hungary's Patroness
1666-67
Oil on canvas, 260 x 180 cm
Parish Church, Árpás

45

http://sa.uploads.ru/gQLD4.jpg
Patrona Hungariae with Hungarian Saints
1642
Oil on canvas
Benedictine Church, Győr
http://sa.uploads.ru/aVgj4.jpg
Altarpiece of Patrona Hungariae
1739
Oil on canvas
Saint Michael Church, Sopron
.
и наконец,моя любимая:
http://sa.uploads.ru/q7rhJ.jpg
Epitaph of Imre Czobor
c. 1520
Tempera on wood, 214,5 x 133 cm
Slovak National Gallery, Bratislava

46

Астрахань 
.
1. "А вот старые алтари города Кельна"
.
Которые есть в Сети только на сайте местного музея.
.
Вон Святое Семейство всем демонстрирует Урну с Младенцем,над которой склонились библейские животные.
.
А вон Священные Предметы,связанные с казнью героя:
.
Плат(убрус)Вероники,клещи,молоток и гвозди,плеть и столб,лестница,палка с губкой и копье Лонгина,факел,непонятные вещи,Петушок в обязательном порядке,власяница и нижняя рубашка...
.
ГДЕ Плащаница?????
.
....вот и я о том же.
.
Вот другой рассказ о событиях в порядке изложения:
.
Тюрбаны,рыцарские латы явно не одиннадцатого века и меховая шапка на Пилате Понтийском.
.
Там еще один алтарь представлен..подозреваю,события,наступившие после казни:
.
Отдали Дракону барашка нашего..мать и подруга в печали.
.
Далее,я понимаю,воздмездие...смерть Сигизмундова.
.
Знать бы,как звали героев...там и надписи на нимбах имеются.
.
А это,похоже,совсем другой герой,гляжу под крестом ему,как и положено тогда,уже костерок разводят.
.
Астрахань 
.
2. "Ссылка"
.
--
.
iskander 
.
3. "RE: Ссылка"
.
  Ув. Астрахань,
нет ничего удивительного в полумесяцах, разбросанных на Венгерских картинах. Ибо вела Венгрия в XV-XVI веке безуспешную войну против атаманской империи - которую в конце концов проиграла - поэтому и рисовали венгерские мастера картины приятные взору атаманских янычаров и султанов. Обратно Венгрия обрела независимость от атаманов в XVII веке - отсюда Ваши поверженные казаки.
.
По той же самой причине нет ничего удивительного в полумесяцах, украшающих Иерусалим до "освобождения" святой земли - ибо был Иерусалим тогда во власти "верных" турок (казаков(?)).
.
Полумесяцы и чалмы крестоносцев - это совсем другая петрушка - которая КМК никак не ложится на версию ТИ.
.
Астрахань 
.
4. "Не совсем так"
.
Ведь венгерские картины изображают евангельские события,которые вроде бы абсолютно не связаны со вкусами Османских янычаров и султанов...
Да и кельнские алтари доносят до нас причудливую смесь западных и восточных элементов в одежде римских воинов в окружении Понтия Пилата.
.
Вот Вам еще...совсем не венгерское:

http://sa.uploads.ru/6LZca.jpg

47

http://sa.uploads.ru/yLlUJ.jpg
Томас Кентерберийский:
http://sa.uploads.ru/6qWMO.jpg
А здесь к полумесяцам уже дорисовали крестики:

http://sa.uploads.ru/t7nY2.jpg

48

надпись на распятии(дата?) тоже грубо изменена или добавлена:
http://sa.uploads.ru/mihqW.jpg
http://digidol.llgc.org.uk/METS/ODG0000 … ;locale=en
.
iskander 
.
5. "RE: Не совсем так"
.

  А вот эти изображения я хотел сам привести, чтобы "закрыть" тему об ордовиках. Ибо "напечатаны" они в книге DeGrey Book of Hours в XV-XVI веке теми ребятами, которых "древние римские" историки считали в древности ордовиками - которые живут себе в Уэльсе и говорят на языке, который нам очень знаком - в ссылке, которую Вы привели, он назван Cymraeg (сверху справа). Сам же манускрипт хранится в Национальной библиотеке Уэльса.
http://www.llgc.org.uk/drych/drych_s097.htm
.
Наверно не удивительно, что ордовики любили полумесяц - который у них и на церквях, и на одежде, и на книгах - а чего же им еще любить?
.
Вот эта иллюстрация хороша:
http://sa.uploads.ru/Jp8SB.jpg
Это святая Варвара с полумесяцами на святом писании - Янину бы ее посмотреть...

49

Пилат там тоже хорош - там по моему звезда с полумесяцам на одежде и знакомая цветочная роспись
http://sa.uploads.ru/wm1bp.jpg
Так что наверно не удивительно, что город Портсмут имеет вот такой герб:
.
iskander
.
6. "Странная четверка"
.
"А ТУТ что вместо цифры "4"???? Или это совсем другая цифра?
Может кто-нибудь видел что-то подобное???
(см.внизу в левом углу)"
Этот кто-то - Вы сами - в другой теме Вы приводите ван Дайка
http://sa.uploads.ru/iwQ8S.jpg
где написана дата 1434 год...
.
Астрахань 
.
7. "По официальной версии-старая четверка"
.
Иногда изображалась косым крестиком...
По Фоменко,сей крестик означал цифру "пять".
.
тогда еще не знал...

50

iskander 
.
8. "четверка - пятерка"
.
В версию ФиН по поводу происхождения цифр - верится мало (ну какой был смысл путать две системы - азбучную и цифровую?) -
КМК было что-то другое - например такое
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10573.html
.
хотя, как оказалось, нечто подобное наблюдается и в латинице, и в других языках.
Поэтому, странная четверка может быть искареженной буквой "q" - от quattro - четыре.
.
Это однако не исключает того факта, что Фоменко может быть прав по поводу путаницы между цифрами 4 и 5.
Посмотрите внизу на поля карты Sama - там 4 и 5 очень похожи по написанию.
http://sa.uploads.ru/NmzLt.jpg
Вася Блаженный
.
9. "Минск = Богоматерь + месяц"
.
  http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=121604
сократил, как мог:
http://www.mk.by/archiv/30.04.2005/rub3.php#1
Сергей ЮРЬЕВ
.

Белорусские ученые продолжают вести поиск ответов на вопросы, когда же все-таки был основан Минск и откуда пошло название города.
.
Нестор говорит о Минске в связи с жестокой битвой, которая произошла на реке Немиге 3 марта
.
Ученый считает, что название города произошло от слова «мениск» (месяц).
«Известный историк Мирча Элиаде, доказал, что в индоевропейских языках почти все слова с корнем «мен-» и «ме-» происходят от греко-латинской основы «мениск».
.
Что касается древнерусского и белорусского языков, то под это правило попадают также и слова с корнем «мин-». Судите сами, первым архиереем Софии Полоцкой был Мина, что значит, как дает толкование «Настольная книга для священно церковнослужителей» известного русского священника Сергея Булгакова, «месячный, лунный».
.
Кстати, в результате археологических раскопок в Минске на правом берегу реки Свислочь обнаружены следы древнего укрепленного центра (детинца) площадью около трех гектаров, имевшего в плане форму месяца, а также подвески-лунницы и свинцовая пломба-печать с полумесяцем.
.
– Биография Чародея овеяна легендами, – продолжает ученый. – Народ считал его волколаком, человеком-оборотнем.
.
"В 1054 году, когда Всеслав Чародей вступил на княжий престол, между созвездием Тельца и Ориона вспыхнула очень яркая новая звезда. Явление не могло остаться незамеченным, тем более что свечение звезды было видно даже днем. Этот год, как предполагает ученый, и есть наиболее вероятной датой основания Минска,
И, наконец, – герб Минска. На нем изображена Божья Матерь в образе Асунты, что в переводе с латыни означает «вознесенная». На белорусских иконах Асунта изображалась стоящей или сидящей на троне. Троном же служил месяц. Вот как об этом поется в старинной белорусской песне: «Венчана еси у престола Троического
А за шату солнце стало
Подножие – луну дало».
На гербе же Минска месяц отсутствует, поскольку сам город зовется месяцем.
Таким образом, сегодня можно уверенно говорить об уточненной дате образования белорусской столицы и происхождении ее названия".
----------------------------------
Отличное расследование! Богородица = месяц!
Чародей-волк, 1054 год, Асунта-месяц, «мениск» (месяц).
По мениску лишь добавить:
Минса – (испорченное лат. слово «mensa») = трапеза (словарь Дьяченко)
Менискъ -? (ярс.) = окорокъ ветчины. (Даль)
Но не думаю, что окорок стал названием города.
---------------------------------
Ещё отрывок, для подведения итога:
«Дело в том, что в старославянском написании слово «Минск» писалось через буквы «ять» и «ер», отмененные в 1917 году, которые на письме передавали звук «ие» и мягкое «е». Таким образом, если строго следовать этим правилам, то название города звучало как «Миенеск»...
.
А теперь финал, - пушту:
.
МуанАс = женский род
майнА = замужняя женщина
майАн = влюблённый
мИна = любовь
мЕна = родина
.
Итого: подтверждается Минск = Мать-Месяц, но Богородица всё же на первом месте, и это настораживает.

http://look-lizza.narod.ru/gerb.htm

51

jura
.
"Ф.М. Достоевский. Дневник писателя."

  на страничке
http://www.magister.msk.ru/library/dost … stoevs.htm
просмотрел интересный документ - "Дневник писателя".

Он не имеет прямого отношения к Новой Хронолгии, но думаю, что будет всё же интересен участникам (точнее некоторые наблюдения "журналиста-писателя" Достоевского), так как некоторые темы всё-равно периодически на форуме всплывают.
.
В отличии от (по моему мнению, показавшихся мне) несколько занудных литературных произведений Ф.М.Д. - "Дневник" - это нечто иное, поэтому желающие могут смело почитать заметки Ф.М.Д., приблизиться к той эпохе.
.
Сделаю несколько выписок, показавшихся мне интересными.
***
Ф.М. Достоевский возобновляет свой «Дневник писателя», теперь уже как отдельный ежемесячный моножурнал (в 1873 г. «Дневник» печатался в «Гражданине»). Писатель получает возможность в свободной форме затронуть множество тем, беседовать с читателем на злобу дня, раскрывать ему смысл событий, их внутреннюю связь.
.
jura
.
1. "Развитие науки"
.
  dostdn05.htm
III. СБИВЧИВОСТЬ И НЕТОЧНОСТЬ СПОРНЫХ ПУНКТОВ
.
Слишком ясно и понятно, что всё делается по известным законам природы и истории и что не скудоумие, не низость способностей русского народа и не позорная лень причиною того, что мы так мало произвели в науке и в промышленности. Такое-то дерево вырастает в столько-то лет, а другое вдвое позже его. Тут всё зависит от того, как был поставлен народ природой, обстоятельствами и что ему прежде всего надо было сделать. Тут причины географические, этнографические, политические, тысячи причин, и всё ясных и точных. Никто из здравых умом не станет укорять и стыдить тринадцатилетнего за то, что ему не двадцать пять лет. "Европа, дескать, деятельнее и остроумнее пассивных русских, оттого и изобрела науку, а они нет". Но пассивные русские, в то время как там изобретали науку, проявляли не менее изумляющую деятельность: они создавали царство и сознательно создали его единство. Они отбивались всю тысячу лет от жестоких врагов, которые без них низринулись бы и на Европу. Русские колонизировали дальнейшие края своей бесконечной родины, русские отстаивали и укрепляли за собою свои окраины, да так укрепляли, как теперь мы, культурные люди, и не укрепим, а, напротив, пожалуй, еще их расшатаем. К концу концов, после тысячи лет - у нас явилось царство и политическое единство беспримерное еще в мире, до того, что Англия и Соединенные Штаты, единственные теперь оставшиеся два государства, в которых политическое единство крепко и своеобразно, может быть, в этом нам далеко уступят. Ну, а взамен того в Европе, при других обстоятельствах политических и географических, возросла наука. Но зато, вместе с ростом и с укреплением ее, расшаталось нравственное и политическое состояние Европы почти повсеместно. Стало быть, у всякого свое, и еще неизвестно, кому придется завидовать. Мы-то науку во всяком случае приобретем, ну а неизвестно еще, что станется с политическим единством Европы? Может быть, немцы, всего еще лет пятнадцать тому назад, согласились бы променять половину своей научной славы на такую силу политического единства, которая была у нас уже очень давно. И немцы теперь достигли крепкого политического единства, по крайней мере по своим понятиям, но тогда у них еще не было Германской империи, и, уж конечно, они нам завидовали про себя, несмотря на всё их презрение к нам. Итак, не об науке и не о промышленности надо поставить вопрос, а собственно о том, чем мы, культурные люди, возвратясь из Европы, стали нравственно, существенно выше народа и какую такую недосягаемую драгоценность принесли мы ему в форме нашей европейской культуры? Почему мы люди чистые, а народ всё еще человек черный, почему мы всё, а народ ничего? Я утверждаю, что в этом между нами, культурными людьми, чрезвычайная неясность и что мало кто из "культурных" на это ответит правильно. Напротив, тут - кто в лес, кто по дрова, а насмешки над тем, зачем сосна не выросла в семь лет, а требует всемеро больше для росту лет, - еще до того обыденны и обыкновенны, что не редкость их услышать даже и не от одних Потугиных, а и от людей гораздо повыше их по развитию.
.
jura
.
2. "Допетровская Россия"
.
  dostdn07.htm
IV. УТОПИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ
.
Все эти полтора века после Петра мы только и делали, что выживали общение со всеми цивилизациями человеческими, роднение с их историей, с их идеалами. Мы учились и приучали себя любить французов и немцев и всех, как будто те были нашими братьями, и несмотря на то, что те никогда не любили нас, да и решили нас не любить никогда. Но в этом состояла наша реформа, всё Петрово дело: мы вынесли из нее, в полтора века, расширение взгляда, еще не повторявшееся, может быть, ни у одного народа ни в древнем, ни в новом мире. Допетровская Россия была деятельна и крепка, хотя и медленно слагалась политически; она выработала себе единство и готовилась закрепить свои окраины;
Мало того, в Москве дошли до понятия, что всякое более близкое общение с Европой даже может вредно и развратительно повлиять на русский ум и на русскую идею, извратить самое православие и совлечь Россию на путь погибели, "по примеру всех других народов". Таким образом, древняя Россия в замкнутости своей готовилась быть неправа, - неправа перед человечеством, решив бездеятельно оставить драгоценность свою, свое православие, при себе и замкнуться от Европы, то есть от человечества, вроде иных раскольников, которые не станут есть из одной с вами посуды и считают за святость каждый завести свою чашку и ложку.
.
jura

3. "Объединившаяся орда"
.
  dostdn09.htm
Ежемесячное издание 1876 СЕНТЯБРЬ
.
I. PICCOLA BESTIA <1>
.
И вот каждый раз, именно с Восточным вопросом, эта неизвестность, это недоумение Европы насчет России усиливается до болезни, а между тем ничего не разрешается: "Кто же и что же это, наконец, такое, и когда мы это, наконец, узнаем? Кто они, эти русские? Азияты, татары? хорошо, кабы так, по крайней мере, дело стало бы ясно; но нет; то-то и есть, что нет, то-то и есть, что про себя мы должны сознаться, что нет. А между тем они так с нами не схожи... И что такое это единение славян? На что оно, с какими целями? Что скажет, что может сказать нам нового это опасное объединение?" Кончают тем, что разрешают на свой аршин, по-прежнему, по-всегдашнему: "Захват, дескать, означает завоевание, бесчестность, коварство, будущее истребление цивилизации, объединившаяся орда монгольская, татары!.."
.
И однако же, даже самая ненависть к России не в силах соединить вполне укушенных: каждый раз с Восточным вопросом вся Европа из видимого целого, тотчас же и слишком уж явно, начинает распадаться на свои личные, отдельно-национальные эгоизмы. Всё тут выходит из ложной идеи, что кто-то хочет что-то захватить и заграбить: "так вот бы и мне; а то все тащат, а мне ничего!" Так что всякий раз, с появлением на сцене этого рокового вопроса, разбаливаются и начинают нарывать и все прежние застарелые политические распри и боли Европы. А потому всем естественно хочется затушить вопрос, хоть на время; главное - затушить в России, как-нибудь отвернуть от пего Россию, как-нибудь заговорить, заколдовать, запугать ее.
.
jura

4. "Крестовый поход"
.
  dostdn10.htm
Но народ, стомиллионный народ наш, эта "косная, развратная, бесчувственная масса" и в которую уже прорвался #####, - что он противупоставит идущему на него чудовищу материализма, в виде золотого мешка? Свою нужду, свои лохмотья, свои подати и неурожаи, свои пороки, сивуху, порку? Мы боялись, что он сразу падет перед вырастающим в силе золотым мешком и что не пройдет поколения, как закрепостится ему весь хуже прежнего. И не только силой подчинится ему, но и нравственно, всей своей волей. Мы именно боялись, что он-то и скажет прежде всех: "Вот где главное, вот она где сила, вот где спокой, вот где счастье! Сему поклонюсь и за сим пойду". Вот чего можно было очень и очень опасаться, по крайней мере, на долгое время. Многие задумывались, - и вдруг...
***
Но что вдруг случилось нынешним летом, о том речь я оставлю до будущего "Дневника". Мне хочется поговорить об этом уже без "юмора", а от всего сердца и попроще. Что случилось нынешним летом, то - до того умилительно и радостно, что даже невероятно. Невероятно, потому что мы уже махали рукой на этот народ и признавали его грубо-некомпетентным сказать свое слово о том: каков должен быть русский "лучший человек". Мы думали, что весь организм этого народа уже заражен материальным и духовным развратом; мы думали, что народ уже забыл свои духовные начала, не уберег их в сердце своем; в нужде, в разврате потерял или исказил свои идеалы. И вдруг, вся эта "единообразная и косная масса" (то есть на взгляд иных наших умников, конечно), разлегшаяся в стомиллионном составе своем на многих тысячах верст, неслышно и бездыханно, в вечном зачатии и в вечном признанном бессилии что-нибудь сказать или сделать, в виде чего-то вечно стихийного и послушного, - вдруг вся эта Россия просыпается, встает и смиренно, но твердо выговаривает всенародно прекрасное свое слово... Мало того, русские люди берут свои посохи и идут сотенными толпами, провожаемые тысячами людей, в какой-то новый крестовый поход (именно так и называют уже это движение; это англичане первые сравнили это русское движение наше с крестовым походом) - в Сербию, за каких-то братьев, потому что прослышали, что те там замучены и угнетены. Отец, старик солдат, чем бы жить на спокое, вдруг ополчается и идет пешком, спрашивая дорогу, за тысячи верст, подраться с турком за братию, и с собою ведет девятилетнюю дочку (это факт): "дочку найдутся из христиан, что поберегут, пока я хожу", отвечает он на вопросы, "а уж я пойду, послужу делу божию". И идет... И этакие примеры - тысячами! Ну, скажи кто заранее, еще зимой например, что это у нас случится, и мы не поверили бы, - не поверили бы этому "крестовому походу", въявь начавшемуся (но далеко еще не завершившемуся). Даже и теперь, хоть и въявь видишь, но невольно спрашиваешь себя в иную минуту: "Да как же оно могло случиться, как же могло совершиться такое неожиданное никем дело?" Заявлено вслух землей русской всё, что чтит она и чему верует, указано ею то, что она считает "лучшим" и каких людей почитает "лучшими".
.
jura
.
5. "исторический испуг перед русской самостоятельностью"
.
  dostdn12.htm
III. НА КАКОЙ ТЕПЕРЬ ТОЧКЕ ДЕЛО
.
Народ наш не знает ни сербов, ни болгар; он помогает, и грошами своими и добровольцами, не славянам и не для славизма, а прослышал лишь о том, что страдают православные христиане, братья наши, за веру Христову от турок, от "безбожных агарян"; вот почему, и единственно поэтому, обнаружилось всё движение народное этого года. В судьбах настоящих и в судьбах будущих православного христианства - в том заключена вся идея народа русского, в том его служение Христу и жажда подвига за Христа. Жажда эта истинная, великая и непереставаемая в народе нашем с древнейших времен, непрестанная, может быть, никогда, - и это чрезвычайно важный факт в характеристике народа нашего и государства нашего. Московские старообрядцы снарядили и пожертвовали от себя целый (и превосходный) санитарный отряд и послали его в Сербию; и, однако, они отлично знали, что сербы не старообрядцы, а такие же как и мы, с которыми они в деле веры не сообщаются.
.
IV. СЛОВЕЧКО ОБ "ОБОДНЯВШЕМ ПЕТРЕ"
.
В последнее время многие говорили о том, что в интеллигентных слоях наших, после летних восторгов, явилось охлаждение, неверие, цинизм и даже озлобление. Кроме некоторых весьма серьезных нелюбителей славянского движения нашего, всех остальных, мне кажется, можно бы подвести под две общие рубрики. Первая рубрика - это, так сказать, жидовствующие. Тут стучат про вред войны в отношении экономическом, пугают крахами банков, падением курсов, застоем торговли, даже нашим военным бессилием не только перед Европой, но и перед турками, забывая, что турецкий башибузук, мучитель безоружных и беззащитных, отрезыватель мертвых голов, по русской пословице - "молодец против овец, а против молодца и сам овца", что наверно и окажется. Чего же собственно хотят жидовствующие? Ответ ясен: во-первых, и главное, им помешали сидеть на мягком; но, не вдаваясь в эту нравственную сторону дела, замечаем, во-вторых: чрезвычайную ничтожность исторического и национального понимания в предстоящей задаче. Дело прямо понимается ими как бы за мимолетный какой-то капризик, который можно прекратить когда угодно: "Порезвились, дескать, и довольно, а теперь бы и опять за дела" - биржевые, разумеется.
.
Вторая рубрика - это европействующие, застарелое наше европейничание. С этой стороны раздаются до сих пор вопросы самые "радикальные": "К чему славяне и зачем нам любить славян? Зачем нам за них воевать? Не повредим ли, гоняясь за бесполезным, собственному развитию, школам? Гоняясь за национальностью, не повредим ли общечеловечности? Не вызовем ли, наконец, у нас религиозный фанатизм?" И проч. и проч. Словом, вопросы хоть и радикальные, но страшно как давно износившиеся. Тут главное - давнишний, старинный, старческий и исторический уже испуг наш перед дерзкой мыслью о возможности русской самостоятельности. Прежде когда-то всё это были либералы и прогрессисты и таковыми почитались; но историческое их время прошло, и теперь трудно представить себе что-нибудь их ретрограднее. Между тем в блаженном застое своем на идеях сороковых и тридцатых годов они всё еще себя считают передовыми. Прежде они считались демократами, теперь же нельзя себе представить более брезгливых аристократов в отношении к народу. Скажут, что они обличали в нашем народе лишь темные стороны; но дело в том, что, обличая темное, они осмеяли и всё светлое, и даже так можно сказать, что в светлом-то они и усмотрели темное. Не разглядели они тут, что светло, что темно! И действительно, если разобрать все воззрения нашей европействующей интеллигенции, то ничего более враждебного здоровому, правильному и самостоятельному развитию русского народа нельзя и придумать.
.
jura
.
6. "КРЕСТОНОСЦЫ. ПРИМЕР - ФОМА ДАНИЛОВ."
.
  dostdn13.htm
II. МИРАЖИ. ШТУНДА И РЕДСТОКИСТЫ
.
Но одни ли "европействующие" и "ободнявшие Петры" не хотят понять? Есть и другие, гораздо злокачественнее. "Петры" признают по крайней мере наше народное движение в этом году в пользу славян, а те нет. Петры даже хвалят это движение, по-своему конечно, хотя многое им в нем не нравится, но те самое движение отрицают, вопреки свидетельству всей России: "Не было, дескать, ничего, да и только. Мало того, что не было, но и не могло-де быть". "Народ, дескать, нигде не кричал и не заявлял, что воины хочет". Да народ наш никогда и не кричит и не заявляет, народ наш разумен и тих, а к тому же вовсе не хочет войны, вовсе даже, а лишь сочувствует своим угнетенным братьям за веру Христову от всей души и от горячего сердца, но уж коли надо будет, коли раздастся великое слово царя, то весь пойдет, всей своей стомиллионной массой, и сделает всё, что может сделать этакая стомиллионная масса, одушевленная одним порывом и в согласии, как един человек. Так что этакую силу единения, ввиду таинственного будущего близких судеб всей Европы, нельзя не ценить и нельзя не созерцать перед собою в минуты некоторых невольных соображений и гаданий наших. Да и бог с ней, с войной; кто войны хочет, хотя, в скобках говоря, пролитая кровь "за великое дело любви" много значит, многое очистить и омыть может, многое может вновь оживить и многое, доселе приниженное и опакощенное в душах наших, вновь вознести.
.
III. ФОМА ДАНИЛОВ, ЗАМУЧЕННЫЙ РУССКИЙ ГЕРОЙ
.
В прошлом году, весною, было перепечатано во всех газетах известие, явившееся в "Русском инвалиде", о мученической смерти унтер-офицера 2-го Туркестанского стрелкового баталиона Фомы Данилова, захваченного в плен кипчаками и варварски умерщвленного ими после многочисленных и утонченнейших истязаний, 21 ноября 1875 года, в Маргелане, за то, что не хотел перейти к ним в службу и в магометанство. Сам хан обещал ему помилование, награду и честь, если согласится отречься от Христа. Данилов отвечал, что изменить он кресту не может и, как царский подданный, хотя и в плену, должен исполнить к царю и к христианству свою обязанность. Мучители, замучив его до смерти, удивились силе его духа и назвали его батырем, то есть по-русски богатырем. Тогда это известие, хотя и сообщенное всеми газетами, прошло как-то без особенного разговора в обществе, да и газеты, сообщив его в виде обыкновенного газетного entrefilet, <3> не сочли нужным особенно распространиться о нем. Одним словом, с Фомой Даниловым "было тихо", как говорят на бирже. Потом, как известно, наступило славянское движение, явились Черняев, сербы, Киреев, пожертвования, добровольцы, и об Фоме замученном позабыли совсем (то есть в газетах), и вот недавно только получились к прежнему известию дополнительные подробности. Сообщают опять, что самарский губернатор навел справки о семействе Данилова, происходившего из крестьян села Кирсановки, Самарской губернии, Бугурусланского уезда, и оказалось, что у него остались в живых жена Евфросинья 27 лет и дочь Улита шести лет, находившиеся в бедственном положении. Им помогли по благородному почину самарского губернатора, обратившегося к некоторым людям с просьбою помочь вдове и дочери замученного русского героя и к самарскому губернскому земскому собранию с предложением, не пожелает ли оно поместить дочь Данилова стипендиаткой в одно из учебных заведений. Затем собрали 1320 рублей и из них шестьсот отложили дочери до совершеннолетия, а остальную сумму выдали самой вдове на руки, а дочь Данилова приняли в учебное заведение. Кроме того, начальник Главного штаба уведомил губернатора о всемилостивейше назначенной вдове Данилова пожизненной пенсии из государственного казначейства, по сто двадцати рублей в год. Затем - затем дело, вероятно, опять будет забыто ввиду текущих тревог, политических опасений, огромных вопросов, ждущих разрешения, крахов и проч. и проч.
.
Я не про народ говорю: там удивления и не надо, в нем удивления и не будет; поступок Фомы ему не может казаться необыкновенным, уже по одной великой вере народа в себя и в душу свою. Он отзовется на этот подвиг лишь великим чувством и великим умилением. Но случись подобный факт в Европе, то есть подобный факт проявления великого духа, у англичан, у французов, у немцев, и они наверно прокричали бы о нем на весь мир. Нет, послушайте, господа, знаете ли, как мне представляется этот темный безвестный Туркестанского батальона солдат? Да ведь это, так сказать, - эмблема России, всей России, всей нашей народной России, подлинный образ ее, вот той самой России, в которой циники и премудрые наши отрицают теперь великий дух и всякую возможность подъема и проявления великой мысли и великого чувства. Послушайте, ведь вы всё же не эти циники, вы всего только люди интеллигентно-европействующие, то есть в сущности предобрейшие: ведь не отрицаете же и вы, что летом народ наш проявил местами чрезвычайную силу духа: люди покидали свои дома и детей и шли умирать за веру, за угнетенных, бог знает куда и бог знает с какими средствами, точь-в-точь как первые крестоносцы девять столетий тому назад в Европе, - те самые крестоносцы, которых появление вновь Грановский, например, считал бы чуть ли не смешным и обидным "в наш век положительных задач, прогресса" и проч. и проч. Пусть это летнее движение наше, по-вашему, было слепое и даже как бы неразумное, так сказать "крестоносное", но ведь твердое же и великодушное, в этом нельзя не сознаться, если чуть-чуть пошире посмотреть. Просыпалась великая идея, вознесшая, может быть, сотни тысяч и миллионов душ разом над косностью, цинизмом, развратом и безобразием, в которых купались до того эти души. Ведь вы знаете, народ наш считают до сих пор хоть и добродушным и даже очень умственно способным, но всё же темной стихийной массой, без сознания, преданной поголовно порокам и предрассудкам, и почти сплошь безобразником.
.
jura
.
7. "мы все пойдем воевать"
.
  dostdn16.htm
I. ВОЙНА. МЫ ВСЕХ СИЛЬНЕЕ
.
Но народ верит, что он готов на новый, обновляющий и великий шаг. Это сам народ поднялся на войну, с царем во главе. Когда раздалось царское слово, народ хлынул в церкви, и это по всей земле русской. Когда читали царский манифест, народ крестился, и все поздравляли друг друга с войной. Мы это сами видели своими глазами, слышали, и всё это даже здесь в Петербурге. И опять начались те же дела, те же факты, как и в прошлом году: крестьяне в волостях жертвуют по силе своей деньги, подводы, и вдруг эти тысячи людей, как один человек, восклицают: "Да что жертвы, что подводы, мы все пойдем воевать!" Здесь в Петербурге являются жертвователи на раненых и больных воинов, дают суммы по нескольку тысяч, а записываются неизвестными. Таких фактов множество, будут десятки тысяч подобных фактов, и никого ими не удивишь. Они означают лишь, что весь народ поднялся за истину, за святое дело, что весь народ поднялся на войну и идет.
.
jura
.
8. "Русские и Болгары - гнездо клопов."
.
  dostdn21.htm
"И к тому же мы их спасать пришли, стало быть, они бы должны почти на коленках встречать. Но они не стоят на коленках, они косятся, даже как будто и не рады нам! Это нам-то! Хлеб-соль выносят, это правда, но косятся, косятся!.."
.
Потом всё обнаружилось, и истина открылась многим из вознегодовавших, хотя не всем, до сих пор не всем. Обнаружилось, во-первых, что болгарин ничем не виноват в том, что он трудолюбив и что земля его родит во сто крат. Во-вторых, в том, что и "косился", он не виноват. Взять уж одно то, что он четыре столетия - раб и, встречая новых господ, не верит, что они ему братья, а верит только, что они ему новые господа, да сверх того еще боится прежних господ и тяжело про себя думает: "А ну как те опять вернутся да узнают, что я хлеб-соль подносил?" Ну вот от этих-то внутренних вопросов он и косился - и ведь прав был, вполне угадал, бедняжка: после того как мы, совершив наш первый, молодецкий натиск за Балканы, вдруг отретировались, - пришли ведь к ним опять турки и что только им от них было - теперь уже достояние всемирной истории! Эти красивые домики, эти посевы, сады, скот - всё это было разграблено, обращено в пепел и стерто с лица земли. Не десятками и не сотнями, а тысячами и десятками тысяч истреблялись болгары огнем и мечом, дети их разрывались на части и умирали в муках, обесчещенные жены и дочери были или избиты после позора, или уведены в плен на продажу, а мужья - вот те самые, которые встречали русских, да сверх того и те самые, которые никогда не встречали русских, но к которым могли когда-нибудь прийти русские, - все они поплатились за русских на виселицах и на кострах. Их прибивали мучившие их скоты на ночь за уши гвоздями к забору, а наутро вешали всех до единого, заставляя одного из них вешать прочих, и он, повесив десятка два виновных, кончал тем, что сам обязан был повеситься в заключение при общем смехе мучивших их, сладострастных к мучениям скотов, называемых турецкою нацией и которыми столь восхищались потом иные из деликатнейших барынь наших...
.
Таким образом, когда вознегодовавшие на болгар за то, что они хорошо живут, дожили до печальной с ними развязки, то поневоле поняли, что болгарская жизнь в сущности всего только одна декорация, что все эти домики и садики, и жены, и дети, и несовершеннолетние мальчики и девочки в этих домах - всё это в сущности принадлежит турку и берется им, когда он захочет. Он и берет, и в мирное время берет, и во время процветания берет, берет и деньгами и скотами, и женами и девочками, и если сверх того всё продолжало оставаться в цветущем виде, то это потому только, что турок не хотел разрушать вконец такую плодородную ниву, имея в виду и впредь почерпать с нее. Напротив, дозволял временем и местами полное процветание, именно для того, чтоб в свое время почерпать и почерпать...
.
Теперь, конечно, турки рассвирепели и истребляют Болгарию вконец. Они жалеют, что не истребили вовсе. Если мы возьмем Плевно и замедлим двинуться далее, то турки, видя, что, может быть, придется проститься навеки с Болгарией, истребят всё, что только можно в ней истребить, пока есть еще время. Замечательны два мнения: у нас утверждают мудрые до сих пор, что без вмешательства русских болгарин жил бы как у Христа за пазухой и что русские - причина всех его несчастий. А вот известный своими прекрасными и обстоятельными статьями с поля битвы, из нашего лагеря, англичанин Форбес, корреспондент газеты "Daily News", кончил тем, что высказал наконец всю свою английскую правду откровенно. Он искренно признает, что турки имели "полное право" истребить всё болгарское население к северу от Балкан, в то время, когда русская армия перешла через Дунай. Форбес почти жалеет (политически, конечно), что этого не случилось, и выводит, что болгаре должны быть обязаны вечною благодарностью туркам за то, что те их тогда не прирезали всех поголовно, как баранов. Вспомнив наше русское мнение о "болгарине как у Христа за пазухой" и сопоставив его с мнением Форбеса, можно прямо обратиться к болгарину с таким увещанием: "Как же ты после того не у Христа за пазухой, если тебя поголовно всего не прирезали?" Но странно тут и еще одно, и в глаза бросается, и в истории останется: "Неужели, в самом деле, такое право турков может так спокойно и безмятежно признавать столь образованный, как Форбес, член столь просвещенной и великой нации, как Англия? Неужели это последние цветы и плоды английской цивилизации?" Но, заметьте себе, он, конечно, бы так не выразился, если б вместо болгар дело шло о французах или об итальянцах. Он потому только выразился так, что это были всего только славяне-болгары. Какое же после этого у них у всех в Европе родовое, кровяное презрение к славянам и славянскому племени! Считаются всё равно что за собак! Допускается возможность и разумность прирезать всех до единого, всё племя, с женами и детьми. И заметьте еще (это очень важно), это не граф Биконсфильд: говорит: тот может выразить такие же разбойничьи и зверские убеждения, принужденный к тому политикой, "английскими интересами", а ведь Форбес - частный человек, не государственный, на которого соблюдение интересов Англии во что бы ни стало и чего бы ни стоило не возложено, да еще человек-то какой: честный, талантливый, правдивый, гуманный, по прежним письмам своим. Тут именно, именно причиною какая-то западноевропейская гадливость ко всему, что носит имя славянства. Этих болгар можно заваривать кипятком, как гнезда клопов в старушечьих деревянных кроватях! Нет ли тут именно какого-нибудь инстинкта, предчувствия, что все эти славянские восточные племена, освободясь, займут когда-нибудь огромную роль в новом грядущем человечестве, вместо сбившейся с правого пути старой цивилизации, и станут на ее место? Сознательно западные люди, конечно, это не могут теперь представить и допустить даже, точно так же как нельзя им представить гнезда клопов - за что-то высшее и грядущее сменить их. Но тут Россия, тут, очевидно, поднята идея совершенно новая, всем на соблазн, на гнев и удивление, тут показалось уже знамя будущего, а так как Россия не "гнездо клопов", как для них болгары, а гигант и сила, не признать которую невозможно, и так как Россия тоже славянская нация, то как, должно быть, эти западные люди ненавидят теперь и Россию в сердцах своих даже инстинктивно, безотчетно, радуясь всякому ее неуспеху и всякой беде ее! Именно тут инстинкт, тут предчувствие будущего...
.
jura
.
9. "Славянский Константинополь"
.
  dostdn21.htm
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.
.
ГЛАВА ТРЕТЬЯ
I. ТОЛКИ О МИРЕ. "КОНСТАНТИНОПОЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ НАШ" - ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО? РАЗНЫЕ МНЕНИЯ
.
Греки ревниво будут смотреть на новое славянское начало в Константинополе и будут ненавидеть и бояться славян даже более, чем бывших магометан. Еще недавний спор болгар с патриаршим престолом может послужить в таком случае примером будущего.
.
В. Кузнецов 
.
10. "Кому архивреден Достоевский?"
.
  Вы пишете, ув. jura: "В отличии от (по моему мнению, показавшихся мне) несколько занудных литературных произведений Ф.М.Д. - "Дневник" - это нечто иное, поэтому желающие могут смело почитать заметки Ф.М.Д., приблизиться к той эпохе."
Если читать Ф.М. Достоевского непредвзято, выкинув из головы всю чушь, наваленную на "айхивьедного" (для "жидовствующих" и "европействующих", по его же определению) писателя теми самыми толковниками (см. в скобках), читать так, как написано, и не сомнамбулически, то не знаю, что может показаться занудным у величайшего русского писателя, чей юмор сравним с гоголевским.
.
"Преступление и наказание" - смешнейшая и умнейшая комедия.
.
"#####" - чистейшая и умнейшая комедия.
.
Но Достоевский - не Грибоедов, ему было что сказать.
.
Сегодня как раз видел в новостях, как Президент, фрау Целлюлит и какой-то херр снимали простыню с очередного памятника Федору Михайловичу, изваянного вроде жертвы "холокоста" (по нынешней бундесгерманской моде).
.
Толковники навязывают народу ложный образ писателя и ложную трактовку его произведений по вполне понятным причинам.
.
Истинный юмор не может быть лжив, humor - это сама суть жизни. И как Павел Иоаннович Цицеронов Гоголя, так и РОДион РОМАНОВич РАСКОЛьников - не портреты каких-то никому не интересных людишек, отбросов своего времени, а живые куски жизни.
.
Конгениальная в художественном отношении интерпретация "Идиота" - фильм "Даун-хаус", сделанный по литературному ремейку "Идиота" (названия не помню). Когда в камин летит чемодан долларов, а не пачка каких-то "ассигнаций", цена вопроса становится понятной, как и то, что упакованным пачкам купюр в камине почти ничего не грозит.
.
Все, что мы находим в романах Достоевского (которые он просто диктовал почти начисто) - это такая же прямая речь мыслителя, как в его дневниках, только гораздо более ясно выражающая строгую и честную позицию гениального автора по всем "проклятым вопросам", и неуязвимая для толковников - из романа слов не выкинешь. Плюс юмор.
.
Кн. Мышкин: "Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного. Он Антихриста проповедует. Атеизм от них вышел, из самого римского католичества. Ведь и социализм порождение... католической сущности... Это тоже свобода через насилие, это тоже объединение через меч и кровь... о, нам нужен отпор, и скорей, скорей. Надо, чтобы воссиял в отпор Западу наш Христос, которого мы сохранили и которого они не знали" (цит. по: Литературная энциклопедия (ст. Антихрист), изд. Коммунистической академии, 1929 г.).
.
Мысль ясная и точная, неоспоримая (атеизм = отрицание (единого) Отца; русский Христос - Отец, а не Сын: "Я и Отец - одно". Какой же может быть сын с бородой?).
.
Представим это как проповедь - почувствуем дух Евангелия.
.
Представим себе романную ситуацию бисерометания - и трудно удержаться от смеха.
.
Более ста лет русские люди читают Ф.М. Достоевского, читают правду о себе и мире, пугаются, возмущаются и хохочут.
.
А толковники все пыжатся придать светлому Гению облик страшноватый и отталкивающий.
.
А вот как цитируется Федор Михайлович, изданный несчетными тиражами, в XXI веке на сайте chronologia.org:
.
"Но народ, стомиллионный народ наш, эта "косная, развратная, бесчувственная масса" и в которую уже прорвался #####"
.
Я уже задавал вопрос организаторам сайта об их странных отношениях с русским языком. Безответно. Ну да Бык им судья.

Астрахань 
.
"Приколы нашего городка"

  И такое бывает:
http://www.tradicia-ortho.ru/

Владиmir З

"Вопросы по искусству"

  Прогуливаясь по веб-галлерее нашел несколько интересных работ, вызывающих вопросы.
Кто-нибудь из знатоков может что-либо сказать по поводу просмотренного.
BRAMANTINO
Italian painter, Lombard school (b. ca. 1460, Milano, d. 1536, Milano)
Ну об этом я встречал комментарии:
Holi Family
.

А Почему Понтий Пилат и его окружение в чалмах? Не владею предметом, но разве в Палестине носили чалмы? Тогда почему почти все бледнолицые?
Christ before Pilate
c. 1525
Oil on panel, 45 x 39 cm
Museum of Fine Arts, Budapest

52

portvein777 
.
"фра"

  кто в курсе - тот может Еще немного скачать пока я добрый (завтра сотру)
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=117629
и ниже по кишке

.
portvein777 
.
1. "RE: фра"
.
  ИрмУ лично \\\\ -про ярославль когда мы там (Staff&Co) были фото аппарата не было у нас \\не могли купить \\это теперь брат подарил (пусть з ему будет пухом) \\чего Теперь у мене только нет и гпс с кпк и пр \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ я собственно про другое -- во первых входя в ваш лирикизм - где я сдуру зарегистрировался -- не могу войти (дурацкое сообщение неправильное имя или )\\\\\\\\\во 2х просьба оттуда убрать вашу шотландию \\\\ Тому кексу с дистушника я привел первое что попалось мне по поиску \\\ в Вашей картографии все они есть \\разумеется - даже тем кто в теме - приходится не мене 5 раз орать в ухо - дабы они посмотрели \\ что же говорить про тех кто тупой (а ля святич)\\так что прошу Вашу ссылку стереть \\\\ ежели желаете - Попозже дам комплексную ссылку а не это старье \\поскольку войти не могу - пишите пысьма
Сыыыр
.
IM 
2. "RE: фра"
.
Стирать на том форуме - это всё к Лирику, как он пожелает
.
в архивном форуме есть "Скотия":
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=453
Но архив незарегистрированные гости не видят
.
- Попозже дам
.
Комплексная ссылка по Шотландии или какая?
.
portvein777 
.
3. "RE: фра"
.
  http: / / portvein77.narod.ru / pt_full.jpg
Комплексная ссылка по Шотландии или какая?
.
-по миру 0 века
.
к лирику -- его дурацкие программы не работают \\\ для Зарегистрир пользователей \\ войти туда нельзя \\\ постарался \\\\\\\\\\\\\\\\ поэтому - ни мНЕ ни моим ссылкам там более делать нечего \\ссылайтесь Здесь \\там и альбуса хватает
.
portvein777 
.
4. "RE: фра-2!!!"
.
  http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=121647

Miek 
.
"Загадки Дж.Свифта"

  В "Путешествии Гулливера" полным-полно фантастических, непроизносимых названий. Насколько мне известно, Свифт их смысл утаил и до сих пор никто толком не знает, что в них зашифровано. Хотел бы рассказать, что мне удалось узнать по этому поводу.
Вначале изложу кое-какие мысли.
.
Во-первых, я уверен, что все шифрованные названия просто обязаны быть наполнены смыслом, иначе какой смысл вставлять их в политическую сатиру. Во-вторых, в то время относительно простые приемы шифрования были известны всем, и автор мог быть абсолютно уверен, что над его книгой посидят-подумают люди, у которых найдется достаточно свободного времени, чтобы раскрыть любые анаграммы, К тому же, он мог оставить и ложные следы - безобидные слова, зашифрованные так, чтобы их смог раскрыть даже тупой. В-третьих, пока исследование в самом начале и я не уверен, что Свифт не мог применять нескольких методов последовательно.
.
Сначала посмотрим, какие "мины" оставил автор для любителей логических загадок.
В конце книги напоказ выставлены слова Langdon и Tribnia, глубокомысленно расшифрованные В. Скоттом как Лондон и Британия. Если бы даже читатель не мог опознать звучание слов, их смысл полностью ясен из контекста.
Как я думаю, это - только демонстрация метода, остальные загадки гораздо сложнее. Но и здесь видно, что автор применяет следующие приемы:
- записывает не само слово, а его транскрипцию ( "London" = "л'андон" = "landon")
- небольшая перестановка букв
- удаление сдвоенных букв
- вставка лишней буквы в месте, подходящем по правилам английского. Кстати, похожий прием есть и в конце книги, город Nangasac в Японии - явно переделанное название Нагасаки (правильное написание - Nagasaki). Но там, что очень важно, еще и выпущена одна гласная буква.
.
Зачем это было сделано? Видимо, чтобы замаскировать смысл остальных слов - если Лондон и Британия уже есть, то вроде бы не следует их искать в дальнейшем.
.
Перейдем к делу. Берем названия двух фантастических государств: Лапуту и Лилипут. Про традфилологическую расшифровку слова "Лапуту", кстати. автор в издевательской манере отзывается и в тексте. Но если применить вышеупомянутые методы, то мы увидим, что оба названия, если убрать сдвоенные буквы, сокращаются в LPUT (что это означает, я пока не представляю - перестановкой можно превратить разве что в PLUT(O) - Плутон). То есть, если у них есть прототип, то это одна и та же страна?
Именно так! Это - старая добрая Англия в двух ипостасях - внешняя политика (летающий остров Лапуту может угрожать кому угодно, а его самого никто достать не может) и внутренняя (Лилипутия, борьба остроконечников с тупоконечниками, а также высококаблучников с низкокаблучниками).
.
Название столицы Лапуту - LAGADO - сокращается так же, как и LANGDON, что еще сильнее указывает на Англию. Название ближайшего соседа (и противника) Лилипутии - Блефуску - сильно напоминает французское, что опять-таки подходит по смыслу.
.
Еще одна указка на Британию - столица Лилипутии называется Mildendo, а столица Бальнибарби - Maldonada. Похоже, что Англий в "Путешествии Гулливера" довольно много!
.
Согласитесь, что у Свифта были веские причины, показывая Англию в таком свете, прикидываться фантастом, описывающим черт-те что.
.
А вот страна Бробдингнег - далеко не Британия. Земля гигантов, в которой о существовании других стран даже и не подозревают. Уверен, что любой посетитель Консилиума в момент догадается, о чем идет речь. Если удалить из слова лишние буквы (две пару "мусорных" и одну удвоенную), то видно слово RODINA. Именно так русские называют свою страну, Свифт превратил великанскую страну в страну великанов - по-моему, нормальный литературный прием. Название даже не подвергнуто перестановке. И понятно, почему - никакой англичанин, даже проделав ту же операцию, не поймет смысла.
-----------------
Нерешенные загадки.
.
Большая часть "фантастических" слов и фраз пока остается нерасшифрованной. Метод номер один в них просто не работает - ну, сократим LUGGNAGG до LUNA, а GLUBBDUBBDRIB до GL(U)RIB, что это дает?
Есть мнение, что для разных мест книги применялись разные приемы, например для предложений. Если это так, то вероятно, что в странах-масках Англии должны говорить на английском и, может быть, латыни, в Бробдингнеге на русском и так далее.
Например, фраза, произнесенная Гулливером в Лилипутии "LUMOS KELMIN PESSO DESMAR LON EMPOSO" ( перевод - "..swear a peace with him and his kingdom..") стилизована под латынь. А бробдингнегское название города LORBRULGRUD - явно читается как русский "..град".
.
Особенный интерес представляет страна разумных лошадей-гуингмов. Совершенно не представляю, что могло быть для нее прототипом. Слова там разительно отличаются от всех остальных, сильно напоминая код Цезаря (сдвиг номеров букв в алфавите).
.
Во всяком случае ясно, что Свифт, придумывая фантастические слова "Гулливера", не опускался, как было написано в комментариях к одному из изданий, к "звукоподражанию" или просто к фантазированию.
.
P.S. Интересные наблюдения.
1) Свифт, между прочим, не знал, что Гомер был слепым!
"..Homer was the taller and comelier person of the two, walked very erect for one of his age, and his eyes were the most quick and piercing I ever beheld."
2) Прямым текстом упоминает Великую Татарию, что было бы еще пол-беды:
"..which might have brought us to the north-west part of Great Tartary, and into the Frozen Sea".
3) Но и всю восточную Азию Свифт называет татарским континентом!
"..be a balance of earth to counterpoise the great continent of Tartary; and therefore they ought to correct their maps and charts..."

Неуч 
.
"Русские идут!"

  Не раз в работах ФиН отмечался просто какой-то наследственный страх западных европейцев перед Россией! Из нашего сегодняшнего времени, исходя из, тщательно внушённых нам представлений, этот страх выглядит достаточно нелепым! Ну как просвещённая Европа могла трястись от страха перед отсталой Россией? Да конечно мы помним с детства - Россия жандарм Европы. Но право слово, вряд ли кто воспринимал эти слова всерьёз.
Но вот, на днях разбирал я вопрос, связанный с революцией 1848 года. Надо отметить, что при всей любви к разного рода революциям при Советах, эту в школьных учебниках описывали походя, мол, была такая. Однако странно! Революцией охвачено пол Европы, Россия жандарм, а в русских учебниках два абзаца (может в современных и больше, я не знаю). Ну, это я отвлёкся. Теперь к делу.
Попались мне на глаза немецкие пропагандистские материалы направленные, как ни странно против русских (что, других врагов у революционного народа не было?):
<http://www.nivestnik.ru/2001_2/19.shtml>
Я, конечно, понимаю, что всякая пропаганда всегда, мягко говоря, далека от правды, но пропагандисты всегда апеллируют к самым устойчивым штампам, так как это всегда доходчивей для масс!
И что же мы читаем:
......................................................................
Помните еще казаков на их маленьких лошадках с большими седлами? Помните, как они обвешивались кастрюлями, чайниками, сковородками, золотыми и серебряными столовыми приборами, связанной в узлы одеждой и т.п.? Все это, скорее всего, было украдено. Они брали у женщин нижние юбки, разрезали их надвое, сшивали обе части и надевали это как брюки. Повсюду, откуда они уходили, оставляли после себя разрушение, зловоние и паразитов. И эти казаки, башкиры, татары и т.п. вновь горят желанием ограбить Германию, уничтожить нашу едва появившуюся свободу, нашу культуру, наше благополучие, опустошить наши поля и луга, убить наших братьев, опозорить наших матерей и сестер, а с помощью кнута и тайной полиции уничтожить любое проявление свободы, человечности и честности.
......................................................................
Милая картина! Вот он дружелюбный взгляд! И вот оно народное представление о восточном соседе! Представление, которое на чём-то базируется, не думаю что только на опыте 1813-14 гг.
Вот тоже не плохо:
......................................................................
Россия платит своим шпионам частично нашими собственными деньгами, и она долгие годы наблюдала и управляла тронами европейских монархов с помощью их же собственной дипломатии и золота.
.
Таким образом господствовала русская политика: ложь, в течение десятков лет одурачивание всех народов Европы до тех пор, пока с нынешнего года они не начали освобождаться и свергать русское господство в правительстве и администрации, потому что грабеж и порабощение не должны больше продолжаться.
......................................................................
Эта русская армия пытается заставить размещенные во всех отдаленных уголках Германии русско-немецкие армии объединиться с ней, умертвить немецкую свободу и под предлогом восстановления в Германии мира и спокойствия превратить ее в русскую провинцию.
.
«Смешной страх! Пустая литературная писанина!» - я думаю, что те, кто так говорит, это также русские, которые, может быть, на этом спекулируют, чтобы стать в Германии русскими поработителями.
......................................................................
Испытанная политика России – покрыть все и повсюду завесой тайны и приукрашать свои зверские когти завоевания серебряным рублем. Так, мы уже знаем на основе огромного числа значимых и неоспоримых фактов, что Россия все свои дальние границы с Германией наполняет огромными массами солдат. Почему так? Разве Германия хочет вторгнуться в Россию? Милый Бог, Германия рада, если ее не разрушат ее же собственные, внутренние русские и она не распадется, а затем не продастся русским частями в рамках дипломатической розничной торговли.
......................................................................
А вот это особенно примечательно:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Так называемые офицеры-для-беседы проповедуют во всех частях солдатских банд «панславизм» (подчинение всех славянских народов господству русских) и возвещают о прибытии батюшки (императора), который введет их в Германию, «чтобы творить там Божью волю и наказывать врагов Бога и порядка».
......................................................................
Во всей Европе разгорелся суд Божьего гнева против русской системы подавления народов. В грохоте революции есть Бог, истинный Бог, который не хочет, чтобы люди голодали, как слуги и рабы, а наоборот, желает, чтобы они радовались бы свободе, благополучию и миру. Суд Божьего гнева над русским господством запылал.
......................................................................
Поэтому - с Богом, и будем действовать смело и отважно до полного свержения явного и тайного русского господства среди нас и загоним его в далекую Азию!
......................................................................
Сердце, душа, вечная, непримиримая, активная ненависть против всего русского. Это угодно Богу.
.
И если бы даже мир был полон русскими, Это должно у нас получиться!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вот под какими лозунгами происходила эта революция! По моему забавно! По крайней мере, неожиданно! Буржуазная революция, а главный враг не собственный феодал, а далёкий "дикий" сосед!
А ещё что-то говорят о врожденном немецком антисемитизме! Я смотрю, враги у них есть пострашней, да и поопасней! Так против кого была направлена всеевропейская революция?
А вот сюжет просто взят из работ ФиН:
......................................................................
Тройственный союз императора России, султана и короля Персии для завоевания Германии
.
Все азиатские деспоты были очень раздражены событиями в Западной Европе. Россия – душа всех, и уже два месяца как заключен союз между Николаем Российским и султаном для подавления свободы и завоевания Германии и Франции.
.
Расположенные на границе Персии турецкие войска уже получили приказ о выступлении, они там уже не нужны, поэтому Россия также заполучила и Персию для участия в этом замысле. Все мусульмане вооружились, Россия – в боевой готовности. И поддерживает турок добрым советом, деньгами и своим влиянием на сербов, которые и без того все принадлежат к православной церкви.
......................................................................
Вот так Европа относилась к России в середине 19-го! века. И окошко уже 150 лет как прорублено! Половина русского дворянства из немчуры! И немцы правили и реформировали Россию, а всё боятся, всё ненавидят! Странно!

lsgsoftware 
.
"О громких сенсациях и обычной логике"

  О громких сенсациях и обычной логике
Все реальные виды деятельности людей – штука довольно скучная. Это касается и науки, и инженерии, да и всех других видов деятельности. За любым результатом стоит огромное количество рутинного труда. Но иногда хочется сенсаций. Да вот объявим, что вся официальная, традиционная история – это наглая фальсификация. Не было никакой античности. Все «античные» труды сочинены в эпоху возрождения. «Повесть временных лет» - романовская фальшивка, сочиненная в 18-ом веке. А почему бы и нет. Можно на этом пути сочинить фантастический бестселлер и срубить бабок. Но это же не наука. Если уж выдвигается сенсационная гипотеза, то далее должен последовать длинная, нудная, скучная работа по обоснованию этой гипотезы. Но что мы видим в тысячах страниц опусов ФН. Довольно странные вещи. Например, согласно их гипотезе «История...» Фукидида могла быть написана где-то в 15-ом веке. Значит и триада должна быть где-то здесь. Это элементарно, Ватсон. Но затевается целое исследование, претендующее на самые высокие научные стандарты, даже с привлечением компьютера (правда, на основе заведомо любительской программы), и триаду «переселяют» в 11-й век. Так уж попытались бы переселить в 15-й век. Т.е. получается результат, напрочь противоречащий исходной гипотезе. Дальше больше. Не было никакого Рюрика. Вся династия русских великих князей – злобная инсинуация фальсификаторов-Романовых. Может быть так оно и есть. Но затем следуют тысячи страниц, на которых строятся «параллели» династии русских великих князей и прочих там династий. Господа, вы объявили Повесть временных лет фальшивкой, так чего уж там «параллелить». Согласно вашей «гипотезе» Андрей Боголюбский – фигура, факт существования которой не доказан( ведь все древние русские летописи – романовские фальшивки). А ваше гениальное открытие , что этот таинственный Андрей – не более чем сам Христос --- это не фальшивка??? А ваша знаменитая «карта», где Вятка – это Испания и Италия, Пермь –Германия и Австрия и т.п. и все это аж во времена Ивана Грозного. А как же империя Габсбургов. Много раз я пытался поднять эту тему, но она просто замалчивалась. А без четкой позиции по этому вопросу- грош цена всем опусам ФН. Верна ли официальная, традиционная история. Скорее всего нет. Но построение реальной истории – это огромная, сверхсложная работа, требующая привлечения очень большого количества профессионалов и очень больших материальных затрат. Для двух человек такая работа заведомо непосильна и не нужно за нее браться. Будет ли кто-нибудь сегодня финансировать работы по серьезной реконструкции истории??? Скорее всего нет.

53

iskander 
.
"Лев Коммагены"

Буду краток - суета сует Януса Полуэктовича заела - это сообщение по поводу астрономических датировок. Давайте рассмотрим как пример льва Коммагены.
.
И ТИ, и НХ считают, что лев "несет" на себе гороскоп. И ТИ, и НХ его успешно датируют. Только по ТИ получается надежное 14 Июля 109 г.д.н.э
.
http://www.nemrud.nl/en/frame4.html,
.
а по НХ получается идеальное УТРО 14 СЕНТЯБРЯ 1221 ГОДА НОВОЙ ЭРЫ
.
http://www.chronologia.org/india/ind-2-6.doc.
.
При этом и ТИ и НХ пользуются одинаковыми программами для расчета движения планет. Как же это происходит? Ответ крайне простой. Три звезды, изображенные на гороскопе Льва , подписаны по-гречески как 1. ПYРОЕIСНРАКЛЕ 2. СТИЛВОНАПОМОНОС (здесь возможен еще вариант СТИЛВОНАПОЛЛОНОС) и 3. ФАЕТОНДИОС. ТИ отождествляет эти планеты с 1. Марсом 2. Меркурием и 3. Юпитером, в то время как НХ их отождествляет с 1. Юпитером 2. Венерой и 3. Меркурием. Имея разные отождествления, ТИ и НХ приходят к разным годам, зашифрованным в гороскопе.
.
В связи с этим 3 вопроса к ТИ.
1. Какого ляда планеты не названы своими греческими именами? (Напомню, что у греков Марс есть Арес, Меркурий - Гермес и Юпитер - Диос или Зевс). Да и Аполлон, о котором говорит ТИ, есть римский бог, которого отождествляли с солнцем, а не с Меркурием.
2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие странные названия?
3. Почему ТИ не пишет честно, что дата 14 Июля 109 г.д.н.э получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому предположительна)?
.
В связи с этим же 3 вопроса к НХ.
1. Почему планеты не названы своими греческими именами? (Напомню, что у греков Венера - Афродита, Меркурий - Гермес и Юпитер - Диос или Зевс).
2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие странные названия?
3. Почему НХ не пишет честно, что дата 14 СЕНТЯБРЯ 1221 получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому тоже предположительна)?
.
Буду рад, если кто из апологетов ответит.
.
Ситуация еще забавна и тем, что рядом со стеллой Льва расположена стелла, изображающая благославление Антиоха-царя на царство тремя богами(?), которые по замечательной случайности подписаны по-гречески как Геракл, Аполлон и Зевс (т.е. соотвествуют названиям планет). Так вот, даже ТИшные археологи признают, что эти имена были написаны поверх более раннего текста.
"From left to right you see the Goddess of Kommagene, next Apollo, then Zeus and finally Herakles. Their name is carved at the back of the stele. Archaeologists have found that those names have been carved over an earlier text." http://www.adiyamanli.org/mt_nemrut3.htm
Зачем кому-то понадобилось править древний текст? Что там было написано ранее? Что это за странная привычка все зачищать методом молотка и зубила?
.
Таким образом, особого доверия тест, выбитый на стеллах Коммагены (в котором кстати и утверждается, что Аполлон=Митра=Гелиос=Гермес), не вызывает. А поэтому надо признать, что в очередной раз в очной ставке между ТИ и НХ (по поводу датировки гороскопа Льва) наверно опять победит "дружба".
.
P.S. А вообще - само место - наверно классное.
Буденовки и "Пушкинские" головы

Веревкин
.
"Новая пиэса Потрясателя Копьём"

  Обнаружена новая трагедия Шекспира
.
Дата публикации: 12 октября 2006 г.
.

Собрание сочинений Уильяма Шекспира теперь надо расширить еще на одну трагедию — «Арден из Февершема». К такому выводу пришла группа исследователей из Массачусетского университета (США) во главе с директором Центра исследований эпохи Возрождения Артуром Кенни.
.
Сенсационное открытие было сделано при помощи компьютерного стилистического анализа всех шекспировских текстов. Сами шекспироведы назвали этот метод «снятием литературных отпечатков пальцев» (literary fingerprints). После того, как компьютер изучил особенности лексики и стилистики, в его память стали вводить тексты трагедий и комедий шекспировского времени, авторство которых до сих пор не было установлено.
.
Компьютер отделил зерна от плевел и вынес вердикт: «Арден из Февершема» наполовину принадлежит перу автора «Гамлета» и «Короля Лира». Следовательно, эту пьесу необходимо добавлять в собрание сочинений Шекспира. Ведь в него неизменно включают «Перикла» и «Генриха VIII», в которых перу Шекспира принадлежит всего несколько сцен. «Арден из Февершема» был опубликован в 1592 году, примерно в одно время с «Ромео и Джульеттой». Это была первая «трагедия из частной жизни», в которых действуют не коронованные особы, а простые люди.
.
Книжная витрина
.
Егор

1. "RE: Новая пиэса Потрясателя Копьём"
.
  "Сужденья черпают из забытых газет...." (это не Вам, А.Б.))
The authorship of Arden of Feversham has been a source of much conjecture. In 1770 Edward Jacob reprinted the play with a brief preface in which, without advancing any evidence of value, he attributed it to Shakespeare. In spite of much able criticism written in support of Shakespearean authorship in the last century, this view is now discredited.

http://www.theatrehistory.com/british/arden.html

Егор

"Круговорот углерода в лесах восточной Сибири"

  ТРЕФИЛОВА Ольга Владимировна. ГОДИЧНЫЙ ЦИКЛ УГЛЕРОДА В СОСНЯКАХ СРЕДНЕЙ ТАЙГИ ПРИЕНИСЕЙСКОЙ СИБИРИ Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата биологических наук. Специальность 03.00.16 – «Экология». Красноярск, Институт леса им. В.Н. Сукачёва СО РАН. 2006
Ссылка на источник:
http://forest.akadem.ru/Asp/Auto/Trefilova.doc
Место исследования – Туруханский район Красноярского края
Наиболее интересные данные:
Таблица 6. Соотношение интенсивности основных потоков круговорота С в сосновых насаждениях, ц С га-1год-1
.
О чём говорят данные г-жи Трефиловой? О том, что только молодые и средневозрастные зеленомошные сосняки дают сток углерода из атмосферы в биомассу, в остальных случаях наблюдается баланс или даже продуцирование углерода. В любом случае продуцирование углерода яляется значительным фоновым процессом, который нельзя не учитывать при составлении модели фиксации радиоуглерода в биомассе. Тем не менее, учёт этого фактора (в совокупности с процессами переноса спродуцированного при разложении биомассы радиоуглерода) не встречается в обсуждениях способов калибровки радиоуглеродных кривых.

Алексей Жариков 
.
"Герасимов ( http://newparadigma.ru/prcv/publ/gerasimov/"

  Герасимов ( http://newparadigma.ru/prcv/publ/gerasi … /kurs.html ) пишет, что на солнечный календарь перешли в 1784 году, который сейчас принято называть "от Рождества Христова". Для обьяснения, почему современное солнечное летоисчисление началось именно с такой цифры, Герасимов приводит длинную и сложную теорию с "чехардой" календарей и правителей, начиная с Ивана Третьего.
Я считаю обьяснение Герасимова неубедительным и предлагаю гораздо более простое обьяснение:
.
От Рождества - рождения Александра Первого (напомним краткое "досье" из официальной Истории: мать звали Марией, родился в декабре, обстоятельства смерти не ясны, вскрытая после Революции могила оказалась пустая, официально считается "пропавшим без вести", другие подробности смотрите тут: http://vivatfomenko.narod.ru/lib/Greek_4.htm ) - подсчитывались лунные месяцы по наблюдаемым фазам Луны. Повторение наблюдаемых фаз луны называется синодическим лунным месяцем, имеет продолжительность от 29.25 суток до 29.83 суток вследствие эллиптичности лунной орбиты. Средняя его продолжительность 29.53 суток.
.
То, что мы теперь считаем единичкой - показатель системы летоисчисления, "I" или "i".
.
Цифра "7" - кумулятивное число полных солнечных лет, прошедших от Рождества - рождения Александра Первого. Это число на регулярной основе стали добавлять к дате, начиная с даты "1784". То есть, в "1784" не перешли на солнечный календарь, а всего лишь стали считать солнечные года параллельно счету синодических лунных месяцев.
.
84 - кумулятивное число полных синодических лунных месяцев, прошедших от Рождества - рождения Александра Первого.
.
Указание кумулятивного числа полных солнечных лет одновременно с независимым кумулятивным числом полных синодических лунных месяцев для обозначения даты представляется весьма логичным, поскольку солнечный год не кратен синодическому лунному месяцу.
.
Важно, что 8 полных солнечных лет - это с хорошей точностью 99 синодических лунных месяцев. Поэтому дата I - 7 - 98 по этой системе вполне законна. А если солнечный год определен с погрешностью - то и I - 7 - 99 ( 7 полных солнечных лет, 99 полных синодических лунных месяцев уже истекли, но восьмой солнечный год еще не закончился) будет вполне законна. Для этого достаточно совсем небольшой погрешности - менее суток.
.
Кризис подобной "двойной" солнечно - лунной системы датировок случился на дате "1800" (или I - 8 - 100, по введенной в "1784" "двойной" солнечно - лунной системы датировок), когда число лунных месяцев перестало быть двузначным - то есть через 8 солнечных лет или 100 лунных месяцев от рождения Александра Первого. Начиная с даты "1800" и по сей день увеличение цифры даты происходит один раз за солнечный год, а не один раз за синодический лунный месяц. Даты "конца 18 века" необходимо пересчитывать из солнечных годов в синодические лунные месяцы в обратном от 1800 года отсчете.
.
Александр Первый родился за 100 синодических лунных месяцев (чуть больше 8 солнечных лет) до 1800 года по современному летоисчислению. Официальная дата "1777" - результат неверного пересчета - если знать, что в "1784" году ему было 7 солнечных лет, но не знать, что "84" в этом обозначении - это синодические лунные месяцы, а не солнечные годы, то так и получается. Согласно этой гипотезе, в 1825 году возраст Иисуса Христа - Александра Первого на момент смерти действительно был 33 солнечных года.

Артур Б 
.
"Дата рождения Христа по Герасимову"

  Хотел я сначала послать этот материал на ветку Жарикова (см. 2-ю страничку форума), но решил, что это несколько другое.
В своих постингах по теме «Снова – дата рождения Христа», которые можно посмотреть лучше всего здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
через данные в Библии (книга Даниила) я пришел к неожиданному выводу, что датой рождения Христа (физического или духовного-проповеднического) может быть и 1604 год и привел некоторые возможные моменты, исходящие из этого вывода. Притом, оказалось, что эти рассуждения не противоречат методике Фоменко-Носовского, которые в «Царе славян» пришли к выводу, что историческим прототипом Христа был Андроник. Все мои выводы не утверждения, а рассуждения в русле НХ. Все подробности в вышеприведенной ветке.
Там связи между датами 1555 – 1666 – 1777 я предположил только нумерологические.
После прочтения труда Герасимова «Теоретическая история»,
http://newparadigma.ru/prcv/publ/gerasi … /kurs.html
.
хотя он Христом называет вполне конкретную историческую личность, а я исхожу из того, что нам точно неизвестен исторический прототип Христа (хотя вполне допускаю, что мог быть и Андроник), мне стало интересно – существует ли хоть какая либо связь между датами 1604 год (предполагаемый год рождения Христа) и годом рождения царя Александра I ? Urbane и Жариков предполагают прямую связь между Христом и Александром I, в вышеупомянутой ветке я также немного об этом написал, чем вызвал базарную брань некоторых «защитников НХ».
Герасимов в своем труде пришел к выводу, что до 1785 года все исторические даты считались по лунному календарю, а с 1785 года – по солнечному. Он приводит таблицу исторических событий, пересчитанных согласно своему выводу.
Тогда согласно Герасимову простые арифметические действия приводят вот к какому выводу: от года рождения Христа (в нашем случае это конец 1604 год) до введения солнечного календаря (конец 1784 года) прошло ровно 180 лунных лет. 180 лунных лет - это 180 : 29.5 = 6.1 солнечных года. Если отнять от 1784 - 6.1 , то получается 1777.9, т.е. конец 1777 года по солнечному календарю. А это, как известно, год рождения Александра I, которого в своем постинге я назвал вторым пришествием Христа (согласно Библии). Но согласно Герасимову получается, что даты 1604 г. и 1777 г. – это одна и та же дата: одна – по лунному календарю, а другая - по солнечному.. Вот тебе и нет связи между Христом и Александром I.
И второе: в этом случае выполняется и другое условие расчета даты рождения Христа - согласно Библии:
от разгрома Иерусалима и появления приказа о его восстановлении до рождества Христова прошло семь седьмин, т.е 49 лет (солнечных). В таблице исторических событий Герасимова в 1728 году(по григорианскому календарю) был 1-й крестовый поход на Москву. 1728 + 49 = 1777, т.е. опять выходим на год рождения Александра I. Только в этом случае Иерусалим – это не Казань, а Москва.
Если исходить из выводов Герасимова, возникает вполне резонный вопрос – когда была написана или подправлена Библия – книга Даниила?

Егор

"Порочные модели радиоуглерода"

  Попала интересная ссылка
issep.rssi.ru/pdf/0001_091.pdf

Интересна она тем, что автор занимается не датированием артефактов, а изучением гипотетических колебаний интенсивности галактических космических лучей. Интересен график 1 в работе, который построен на колебаниях содержания радиоуглерода в "датированных кольцах деревьев". Обоснованность такой гипотезы не обсуждается, но сам по себе трёхкратный разброс с ярко выраженными колебаниями ставит радиоуглеродное датирование образца неизвестного возраста под огромные сомнения. Стремясь доказать свою гипотезу, автор попутно разрушает обоснование радиоуглеродного датирования, поскольку корреляция автором не доказана. Из датирования выводятся колебания активности, а по колебаниям активности калибруется хроношкала.
.
Егор

1. "RE: Порочные модели радиоуглерода"
.
  График исчисленных колебаний солнечной активности ведёт себя очень интересно в последнее тысячелетие. Это можно объяснить тем, что излучение стало вести себя по-другому (что недоказано и не имеет логичного подтверждения), либо тем, что авторы исследования не учитывают факторы, определяющие такие колебания. В другой ветке
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10831.html
.
я показал одно из исследований, которое может пролить свет на такие факторы. Поскольку авторы исследования по радиоуглероду пользовались образцами сосны остистой (видимо, с очень большим сроком жизни), то во внешних кольцах (то есть последнем тысячелетии) фиксация радиоуглерода должна быть много ниже выделения радиоуглерода из подстилки, и колебания могут быть связаны с этим фактором.
Такие исследования находятся за час работы в интернете, даже в случае абсолютной недоступности научной литературы, как в моём случае. Тем более странно, что исследователи не видят (или не хотят видеть) очевидных вещей. Биологическое моделирование фиксации и освобождения радиоуглерода вполне доступно без высоких затрат. Непонятно, почему за полвека со времён Либби этого не сделано, а по-прежнему ведётся поиск в натурных условиях с привлечением порочной методологии.

Стр. 124  Что скрывал Ретик?!
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

54

Веревкин   
"Что скрывал Ретик?!"

  Георг Иоахим Ретик, Иржи Иоахим Ретикус, Георг Иоахим фон Лаухен, Georg Joachim von Lauchen, Rheticus (15 февраля 1514, Фельдкирхе, Тироль — 4 декабря 1574, Кашау, Венгрия) — немецкий математик, астролог и астроном. Работал профессором в Виттенберге, Лейпциге и Кракове. Считается учеником, соавтором и другом Н. Коперника, но скорее всего Ретик прикрывал именем «Коперника» группу научных новаторов, продвигавших гелиоцентрическую планетную теорию.
Биография
.
Георг Ретик родился 15 февраля 1514 года в Фельдкирхе, в семье городского врача и чиновника Георга Изерина (Georg Iserin). Его мать, Томасина де Поррис (Thomasina de Porris) была итальянкой. В 1528 году его отец был казнён инквизицией по обвинению в колдовстве, и Иоахиму Изерину по решению суда пришлось взять фамилию его матери, теперь он стал зваться Георгом Иоахимом де Поррисом — эту фамилию впоследствии он перевёл на немецкий язык и с тех пор он стал фон Лаухеном (нем. «лук—порей»). Прозвище Ретик он получил позднее, как считается, от «античного» названия области Ретия (Rhétie), в которой был рождён.
.
Латинское слово reticeo также означает «скрывать и молчать», что очень подходит к последующей деятельности Иоахима Ретика на научном и общественном поприще.
.
До 14—тилетнего возраста Георг Иоахим учился в латинской школе по месту рождения, а в 1528 переехал в Цюрих, где до 1531 года учился в женской церковной школе (Frauenmuensterschule). В 1533 году он поступил в Виттенбергский университет, который окончил 27 апреля 1536 со степенью магистра искусств. Всё это время его поддерживал Ахиллес Гассер (Achilles Gasser), который перенял медицинскую практику отца Георга Иоахима в Фельдкирхе.
.
В Виттенбергском университете той поры заправлял Ф. Меланхтон — филолог, астролог, богослов и реформатор христианской церкви, соратник М. Лютера. В 1536 году Меланхтон устраивает Ретика в Виттенберге профессором математики и астрономии. В 1538 году Ретик уезжает стажироваться у ведущих учёных Германии. В Нюрнберге знакомится с астрономом, картографом и издателем И. Шенером и с печатником Петреусом (Petreius), с которыми вскоре издаст первую книгу Н. Коперника «De revolutionibus orbium coelestium» (Нюрнберг, 1543). В Ингольштадте Ретик знакомится с математиком и астрономом П. Апианом, в Тюбингене — с богословом, филологом и историком И. Камерарием, посещает на родине своего опекуна Гассера, которому дарит издание Сакробоско.
.
Эфемериды Ретика, Лейпциг, 1550
.
В мае 1539 года Ретик приезжает во Фрауенбург, где два года работает под руководством Н. Коперника. В 1540 году он публикует «De libris Revolutionum N. Copernici narratio prima», в которой излагает теорию Коперника и свои астрологические соображения о геополитике. В 1541 году Ретик уже в Пруссии консультирует герцога Альберта в астрологии и картографии, пропагандирует при прусском дворе теорию Коперника.
.
В начале осеннего семестра 1541 года Ретик возвращается в Виттенбергский университет, чтобы занять место декана факультета искусств. В это время он составляет первые таблицы тригонометрических функций, которые вошли в книгу Коперника.
.
В 1542 году Ретик по представлению И. Камерария становится профессором математики в университете Лейпцига. Здесь он проработал до 1545 года. С 1545 года по 1547 год Ретик снова путешествует по Европе, посещает Дж. Кардано в Милане, лечится и преподаёт в Баварии, учится медицине в Цюрихе. В феврале 1548 года он возвращается в Лейпцигский университет, где по протекции Меланхтона становится профессором богословского факультета.
.
В Лейпциге Георг Ретик издал календари и астрологические таблицы эфемерид на 1550 и 1551 годы, но в апреле 1551 года был вынужден бежать в Прагу из—за обвинения в содомии. Старые друзья и покровители отвернулись от него после заочного судебного осуждения и изгнания из Лейпцига. В 1551—1552 годах Ретик обучался медицине в Венском университете, а в 1554 году уже практикующим врачом переехал в Краков. Видимо, в это время он перевёл своё имя на чешский язык, и стал зваться Иржи Ретиком. Помимо медицины, в Кракове он занимался математической, географической, астрономической и астрологической работой, а так же — алхимией и изготовлением научных инструментов.
.
Император Максимилиан II выделил Ретику содержание, позволившее ему нанять шестерых помощников для составления тригонометрических таблиц, необходимых в астрономии и астрологии. Работу по их составлению закончил его помощник Валентин Отто, издавший их в 1596 году после смерти Ретика. Отто ранее учился в Виттенберге и специально приехал в Краков к Ретику, чтобы перенять его опыт.
.
Иржи Ретик умер 4 декабря 1574 года в Кошице (Венгрия), но иногда сообщают иную дату его смерти — 1576 год. Что он делал в Венгрии — неизвестно.
.
Кратер Георга Ретика
.
Учёный—иезуит Дж.—Б. Риччиоли в 1651 году назвал в честь Георга Иоахима Ретика кратер размером 43х49 км2 — он находится примерно в видимом центре Луны (0.0оN, 4.9oE). Австрийские астрономы Эрих Мейер и Эрвин Обермэр (E. Meyer, E. Obermair, Linz, Austria) 17 января 1998 года назвали в честь Ретика обнаруженную ими малую планету №15949—1998—BQ.
.
Труды
.
Иржи Ретик был соавтором, публикатором и популяризатором книг и идей Николая Коперника.
.
Ретик редактировал переводы первых 6 книг Евклида, сделанных Иоахимом Камерарием, изданного в 1549 году.
.
Из собственная математическая работ Ретика известны семизначные таблицы натуральных тригономестрических величин, которые были опубликованы в Нюрнберге в 1551 году (иногда пишут, что в 1554 году), которые впоследствии служили образцом для справочников такого рода. Он начал составлять десятичные таблицы тригонометрических функций, что было необходимо для задач астрономии, но не успел закончить эту работу, и она была опубликована после его смерти в 1596 году.
.
1) «De libris revolutionum Nicolai Copernici narratio prima» (Danzig, 1540)
2) «Ephemerides novae seu expositio positus diurni siderum... exquitita ratione & accurato studio elaborata à Georgio Ioach. Rhetico» (1550)
3) «Canon doctrinae triangulorum» (1551)
4) «Opus Palatinum de triangulis» (1596)
.
Реконструкция
.
Все сведения о Николае Копернике, его идеях и книгах поступали в научный мир через Георга Ретика. Биографические сообщения о Копернике впервые появляются через много лет после его предполагаемой смерти: первую биографию написал французский учёный Пьер Гассенди (1592—1655) — именно Гассенди сообщил, что свою книгу Коперник получил в «холодеющие руки» на смертном ложе. Все портреты Коперника имеют либо позднее, либо сомнительное происхождение, и ни один из них не является прижизненным изображением учёного.
.
Интерес к Копернику, обострился в конце XVIII века, в связи с ростом польского национализма. В это время были созданы многочисленные реликвии, связанные с его именем: дом, в котором он, якобы, родился в 1473 году (отдельные кирпичи этого дома становятся почитаемыми национальными святынями); две еловые палочки, якобы самолично выструганные Коперником для того, чтобы измерять углы между небесными светилами (заботливо хранятся в Краковском университете); польские художники рисуют красочные картины, изображающие Коперника, читающего лекции по математике и астрономии римскому папе Александру VI Борджа, Леонардо да Винчи и другим выдающимся деятелям Италии, во время краткого пребывания в Риме в 1500 году в качестве недоучившегося студента—юриста без диплома (Войцех Адальберт Герсон «Коперник, излагающий в Риме астрономию», Генрих Редлих «Коперник, излагающий свою систему мирa пред римскими астрономами»). Только в XIX веке историки установили национальную принадлежность Николая Коперника — в списках Болонского университета 1498 года, будто бы обнаружили его имя среди студентов—поляков. А до этого времени Коперник считался немецким учёным.
.
При том, что считается, будто Коперник занимал немалые государственные и духовные должности в Пруссии, а также пользовался большим авторитетом в научном кругу, о нём не сохранилось никаких современных его времени документальных сообщений (традиционно мыслящие историки затушёвывают этот факт фразами типа «в документах XVI века имя Коперника упоминается вскользь»). Это молчание о выдающемся учёном и государственном деятеле принято объяснять невероятной скромностью и отсутствием у него честолюбия.
.
Наиболее старые портреты Коперника (конца XVI века) изображают его с ландышами в руке, что указывает на принадлежность ко врачебному сословию. Однако, согласно биографиям, Коперник получил степень доктора права в Феррарском университете, а диплома врача у него не было (проучившись на медицинском факультете в Падуанском университете три года, он не получил соответствующей степени).
.
Все перечисленные противоречия убеждают нас, что на портрете якобы Коперника мы видим изображение самого Георга Ретика. Параллели биографий этих учёных объясняются прямым приглаженным заимствованием.
.
Жизненный опыт Ретика научил его быть осторожным, скрывать те свои взгляды, которые в среде традиционно мыслящих аристотелианцев считались бы еретическими. Вместе с тем, возможно, что под именем Коперника скрывался не один только Ретик, но целая группа радикально мыслящих астрономов. Об этом свидетельствует псевдоним «Коперник», или как написано в заглавии книги Ретика «De libris revolutionum Nicolai Copernici narratio prima» — Co—pernicus: это могло намекать на то, что теория создана совместно (лат. co = cum) с Андреем Осиандером, заведомым автором предисловия к будущей книге Коперника «De revolutionibus orbium coelestium» 1543 года (латинские слова perneco, occido синонимичны и означают убивать).
.
Ссылки
.
1) Бородин А.И., Бугай А.С. «Биографический словарь деятелей в области математики. Под ред. И.И. Гихмана»,— Киев: Радяньска школа, 1979, 607 с. (перевод с украинского)
2) «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, в 86 томах»,— СПб, 1890—1907
3) MacTutor: «Georg Joachim von Lauchen Rheticus»
4) Энгельгарт М.А. «Николай Коперник: его жизнь и деятельность. Биографический очерк для ЖЗЛ Ф. Павленкова 1892 года»,— Челябинск: Урал, 1997
5) «Ретик, Георг Иоахим» в Русской Википедии
6) Georg Joachim Rheticus в польской Википедии
7) Mikołaj Kopernik в польской Википедии
.
Вопросы
.
1) Не могу найти портретов Ретика. Есть ли таковые, чтобы сравнить их с изображениями Коперника?
.
2) Как в Википедии делаются таблицы?

IM
"Княжна Тараканова"

  Искатели. Две смерти княжны Таракановой.
Первый • 17 октября, вторник, 23:50—0:40

Зимой 1775 года в казематах Петропавловской крепости умерла от чахотки молодая красивая женщина, которая называла себя княжной Августой Таракановой, дочерью императрицы Елизаветы Петровны. В Петропавловскую крепость, во внутреннем дворе которой она и была впоследствии похоронена, ее заточили по личному приказу правящей Императрицы Екатерины Второй. В 1810 году в Москве в Ивановском монастыре скончалась молодая монахиня по имени Досифея, Именно она, по слухам, была незаконнорожденной дочерью Елизаветы Петровны княжной Таракановой. Умершая была похоронена в фамильной усыпальнице бояр Романовых, что подтверждало ее высокое происхождение. В 1864 году художник Константин Флавинский написал свою знаменитую картину "Княжна Тараканова". Художник изобразил героиню в последние минуты ее жизни. Но на картине княжна погибает не от чахотки, а от последствий страшного наводнения. Картина вызвала много разговоров, ведь Нева вышла из берегов в 1777 году, через два года после официально объявленной смерти Августы Таракановой. Так при каких обстоятельствах действительно погибла дочь Елизаветы Петровны? "Искатели" внимательно изучили всю информацию, и пришли к неожиданному выводу. Узница Петропавловской крепости и монахиня Досифея - одно и то же лицо. А гибель княжны Таракановой с картины Флавинского - лишь фантазия художника.
.
zharikov
.
1. "RE: Княжна Тараканова"
.
  Urbane утверждает, что "княжна Тараканова" - это та же самая Екатерина Вторая. После рождения Александра Первого она "сменила имидж", что и послужило основанием этой истории о смерти княжны Таракановой.
Если, как независимо утверждают Герасимов и Urbane, в конце 18 века даты считали месяцами, а не годами, совершенно понятно, каким образом одна и та же Императрица оказалась (после неправильных пересчетов "дат") "размазанной" на много исторических лиц - императриц Екатерину Первую, Анну Иоанновну, Елизавету Петровну, Екатерину Вторую, Марию Федоровну (жену Павла Первого), а также исторических лиц рангом пониже, вроде княжны Таракановой или "старшей сестры" Александра Первого Екатерины. Из единственной Императрицы в официальной Российской Истории получился целый период правления Императриц. А вот в официальной истории правителей Священной Римской Империи Габсбургов была единственная Императрица - Мария - Терезия Габсбург, которую хронологически поместили в одно время с Елизаветой Петровной, причем фактология правления Елизаветы Петровны и Марии - Терезии почти совпадает ("та же фигня, только вид сбоку"). Кстати, Urbane считает, что официальная история Священной Римской Империи Габсбургов ближе к оригиналу, а Российская официальная История - просто с нее копия, немного адаптированная к местным условиям.

Markab 
"Трепанация черепа производилась ещё в древности"

  (Очередной традисторический бред, которым традики гипнотезируют общественность)
.

Болгарские археологи утверждают, что нашли свидетельства того, что так называемая трепанация черепа выполнялась ещё в древности около 4 тысяч лет назад. Джорджи Нехризов, возглавлявший археологическую экспедицию говорит о том, что недалеко от города Свиленград ими был найден череп мужчины с отверстием, выполненным с хирургической точностью. “Череп относится к 2500 – 1800 г.г. до н.э., и совершенно ясно, что отверстие было сделано по медицинским соображениям. Мужчина принадлежал к древнему индоевропейскому племени – фракийцам, и это первая подобная находка столь древнего происхождения”, – сказал он. На протяжении 2 тысяч лет археологи производят раскопки в центральной Болгарии. Они окрестили эту местность как “Аллея фракийских царей”. 19 августа 2005г. одни из них сообщили, что им удалось обнаружить столицу Фракии неподалёку от современного города Карлово, Болгария. Множество гладких обломков керамики (куски черепицы крыш и греческих ваз), обнаруженных при раскопках, говорят о богатстве жителей города. Происхождение фракийцев окутано туманом. Первые упоминания о них появляются в VI веке до нашей эры, к этому времени они занимали территорию северного побережья Чёрного моря. Их миграцию на Балканы и в Восточную Европу иногда связывают с набегами киммерийцев на Анатолию (Малую Азию - полуостров на западе Азии, срединная часть территории современной Турции) в VIII веке до нашей эры.
РБК
Адрес статьи: http://turist.ru/?2006/10/10/110848

55

Дворник 
.
"Криптоистория и НХ"

  Криптоистория (тайная история) — это множество авторов.
Определение термина "криптоистория" может быть разным.

Доказательная база у криптоисториков может быть тоже совершенно разной, а может и не быть вовсе. Любая «Сокровенная книга» — криптоистория. Что считать вымыслом, а что нет, вопрос сложный.
Новая хронология — это доказательная база определенного направления в криптоистории. Академик Фоменко применил математику для своих целей. С тем же успехом можно применить языкознание (Драгункин). Что лучше — тоже большой вопрос.
.
SR 
.
1. "Подставляем..."
.
  ...вместо "криптоистория" "традиционная история" (тайная - тоже ТИ  )
и всё становится на свои места и выглядит безупречно.
>Криптоистория (тайная история) — это множество авторов.
>Определение термина "криптоистория" может быть разным.
>Доказательная база у криптоисториков может быть тоже
>совершенно разной, а может и не быть вовсе. Любая
>«Сокровенная книга» — криптоистория. Что считать вымыслом, а
>что нет, вопрос сложный.
.
Дворник 
.
2. "RE: Подставляем..."
.
  Александра Дюма, Юлиана Семенова, Бориса Акунина... и получаем ТИ?
Тогда что такое ТИ?
"Иван Грозный" Генриха Эрлиха - криптоистория на основе теории Носовского и Фоменко.
Ну и какая это ТИ?
Я же написал в самом начале: НХ - доказательная база определенного направления в криптоистории. В криптоистории ТИ и НХ равны.
Что думают по этому поводу профисторики?
.
SR 
.
3. "RE: Подставляем..."
.
Это определение хотелось бы увидеть от традиционных историков. А то мало ли на что в инете нарвёшься...
.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вот что Вы написали.
Сами что-то напридумали, абсолютно необосновано, и выдаёте за аксиому, которую все должны принять.
.
В выдуманном постулате что угодно может быть равно чему угодно.
.
Дворник 
.
4. "RE: Подставляем..."
.
Я лишь высказываю свое мнение. Напишите Вы об отношении НХ к криптоистории.
Криптоистория - то, что было на самом деле (но скрывается). А НХ?
.
свой 
.
5. "RE: Подставляем..."
.
  Эрлих уже "Царя Бориса" выпустил. А вы все спорите, спорите...
.
Астрахань 
.
6. "Андерсоны"
.
Что с них взять...небось в предисловии тоже написал,что благодарен Фоменко и Носовскому за постоянные консультации при работе над текстом...бумага же-она терпеливая...
Дворнику-про криптоисторика Валентинова,автора термина "криптоистория" читайте ЗДЕСЬ:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/169.html
.
И каких только направлений "альтернативной истории"еще не придумают Братья и Товарищи,чтобы похоронить под ними одно,Единственно Верное...
.
Неуч 
.
7. "RE: Андерсоны"
.
  Уважаемый Астрахань!
.
Поделитесь секретом, каким таким чутьём можно распознать Единственно Верное? Оно в камне на горе Синай высечено? Или над ним нимб сияет? Или ещё какой верный знак имеется?
.
Астрахань 
.
8. "Отчего же не ответить"
.
"По ДЕЛАМ их узнаете"(с)
Умному-достаточно.
.
ЗЫ.Как там в Вашем "Открытом письме" нули,туалеты и бабуины множатся?
.
Постинги плодятся???
.
Мне вот интересно,когда сия спам-тема,"разжирев до безобразия" отправится,как и положено ей,вслед за "Палочками" на помойку..
.
Что новое вы ЗДЕСЬ с Чудаком выкинете?
.
Квадратные корни станете извлекать??? Бегемотов на ноль делить?
.
Или чечетку нам станцуете?
.
Неуч
.
9. "RE: Отчего же не ответить"
.
  Уважаемый Астрахань!
Опять от Вас кроме пиара мусорной темы, ничего другого не последовало!
Пиар, надо признать, отменный! Сколько заманок накидали! И нули тебе и туалеты, и деление бегемотов на ноль! Теперь точно даже те, кто был не в курсе, обязательно заглянут, что за чудо такое! Да, чудны дела у борцов за Единственно Верное учение!
.
Судя по "Вашему" с большой буквы, Вы авторство "открытого письма" опять мне приписываете! Напьясно батенька!
Кстати сия помойка незаметно вырулила в область изучения "традистического" образа мыслей! Этот образ как раз свойственен всяким борцам за Единственно Верное, неважно как оно называется, НХ, ТИ или любое другое!
Так всё же, каким чутьём верный страж различает, где Единственно Верное, а где ересь?
.
свой 
.
10. "RE: Андерсоны"
.
  То, что сказал Валентинов, не закон для всех.
Он вообще иностранец.
А откуда у Вас информация, что Эрлих не консультировался с Фоменко или Носовским?

Гартман 
.
"КУКИШ В КАДИЛЕ"

  Вот предлагаю к вниманию поразмыслить, тю. сю., над идеями данного святого человека, самого попа Кротого!
http://www.krotov.info/spravki/help/chron/0001.html
.
далее прибавляйте по веку в таком hex формате:
.
Например:
.
II век - http://www.krotov.info/spravki/help/chron/0100.html
XIII век - http://www.krotov.info/spravki/help/chron/1200.html
21-рвый - http://www.krotov.info/spravki/help/chron/2000.html
.
Но там есть арабские ссылки для Вашего удобства.
.
Также Русь, а как же без неё: http://www.krotov.info/spravki/help/bib … 13_rus.htm
.

«Тое же зимы взяша Москву татарове, и воеводу убиша Филипа Нянка за правоверную хрестьянскую веру, а князя Володимера яша руками, сына Юрьева, а люди избиша от старьца и до сущаго младенца; а град, и церкви святыя огневи предаша, и манастыри вси и села пожгоша, и много именья въземше отъидоша».1
.
http://history.pu.ru/struct/cathed/regi … teshes.htm
.
Форум: http://gspo.ru/lofiversion/index.php/
.
sezam 
.
1. "RE: КУКИШ В КАДИЛЕ"
.
  Два вопроса:
1) где вы увидели hex в смысле 16-ную систему?
2) в чем мысли самого Кротова (а не Кротого, кстати)?
И ссылки в большинстве на современную литературу 19-20 века. Научную или псевдо - надо разбираться, но фак остается факом - современные книшки, призванные подтвердить очередную.
.
Зорин 
.
2. "RE: КУКИШ В КАДИЛЕ"
.
  А вы и не у видите. Потому что это Хаббард с кукишем
Попробуйте свои навыки общения:
.
http://jesuschrist.ru/chat/
.
А чего Вам бояться?
.
pynton 
.
3. "RE: ЧТО ТО С ЧЕМ ТО"
.
ЭТО ЧТО ТО С ЧЕМ ТО
Ражда-Йога Вивекананды
29/08/06 08:24 PM
.
# 383232
Джидду Кришнамурти
.
Недождавшись от апологетиков хоть какого то ответа по поводу соотнесения информации от Кришнамурти с Православием я создаю тему на этом форуме.
Хотелось бы узнать у православных ребят, как они относятся к Кришнамурти?
Кто нибудь вообще читал книги от Кришнамурти? Что говорят священники на эту тему? Как они относятся к тому, что Кришнамурти говорил своим слушателям всегда исследовать самим любые вопросы, в том числе и религии?
В том, что Кришнамурти любил говорить о фактах, а не о теориях или учениях.
Хотел бы я найти толкового собеседника тут по такому, интересующему меня вопросу.
.
Зорин 
.
4. "Ещё: КУКИШ В КАДИЛЕ"
.
  Борис Гребенщиков с лопатой принял участие в акции протеста
.
http://jesuschrist.ru/news/2006/10/16/11578
.
Когда страсти накалились, БГ пытались ударить, но он ловко защищался лопатой. Тогда его дерево вырвали из земли, но знаменитость проявила упрямство, и именной саженец оказался на прежнем месте.
.
sezam 
.
5. "RE: КУКИШ В КАДИЛЕ"
.
Бояться нечего, но о чем там чатить? Ну их в чат...

56

Олег Репан 
.
"Куликовская битва"

  Я хотел бы предложить участникам дискуссии небольшой анализ предположения господина А. Фоменко по поводу локализации Куликовской битвы. С точки зрения доступной мне источниковой информации эта гипотеза не подтверждается. Но, возможно, я не имею доступа к каким-то документам. Таким образом, тут я выступаю как оппонент А. Т. Фоменко. С другой стороны (и это уже обращение к оппонентам новой хронологии), что делать с тем фактом, что археологических подтверждений классической локализации Куликовской битвы не существует (или же, возможно, мне о них неизвестно). Я размещу эту информацию на форумах сторонников и противников новой хронологии. Буду благодарен за реакцию.
Глубокоуважаемый господин Фоменко!
. Вы писали о своей заинтересованности в откликах, анализе Ваших утверждений, дискуссии. Хотелось бы предложить Вашему вниманию анализ Вашей гипотезы о локализации места Куликовской битвы. Ниже будут проанализированы упоминания о битве и ее месте в источниках и литературе. Список литературы размещен в конце текста.
Источники, которые дают возможность реконструировать события Куликовской битвы, распадаются на три основных группы:
1. Старейшие – так называемая «Летописная повесть». Она в свою очередь существует в двух основных вариантах – краткой (Симеоновская летопись, Рогожский летописец и др.) и пространной (Софиевская Первая летопись, Новгородская Четвертая летопись и др.) Краткая редакция традиционно датируется 1408 г., пространная – 1430 годами.
2. «Задонщина» - устная традиция восприятия Куликовской битвы, зафиксированная с дополнениями в диапазоне от 1390 до 1470 годов. Сохранилось 6 списков.
3. «Сказание о Мамаевом побоище» - самый подробный памятник. Возможно, этот источник базировался на не дошедшем до нас документе, который детально описывал битву. Существует 8 редакций и ок. 150 списков этого документа, созданного в 1485-1520 годах <4, с. 271>.
В вышеописанных источниках встречаются разнообразные указания маршрута русских войск и место Куликовской битвы. Например, Рогожский летописец говорит о движении Дмитрия Донского и его противника: «переехав Оку», «Мамай за Доном», «усть Непрядвы», «гнаша до реки до Мечи», «возвратися оттуда на Москву» <4, с. 275-277>. Описание поля в данном источнике выглядит так: «Князь же великии поиде за Дон и бысть поле чисто и велико зело и ту сретошася погании половци татарськии полци бе бо поле чисто на усть Непрядвы рекы» <8, с. 94>.
Пространная летописная повесть имеет название «Побоище великого князя Дмитрия Ивановича иже на Дону». В этом документе зафиксирован интересный факт – князь обращается к своему войску и успокаивает его, оправдывая вступление в «чужой предел» тем, что они защищают веру и правое дело. Этот факт сложно пояснить, если предположить, что битва происходила на месте Москвы <4, с. 283>. О направлении движения великого князя в Новгородской первой летописи говорится так: « поиде противу безбожных татар… и въиде бо в землю их за Дон и бе ту поле чисто на усть рекы Непрядвы » <8, с. 97>
«Задонщина» так определяет место расположения татарских войск: «стоят межю Доном и Днепром на рице на Мече» <8, с. 98>. В «Задонщине» есть момент, на который Вы обратили внимание – Русь названа «Ордой Залесской». Не кажется ли Вам, что этот факт свидетельствует об осознании себя частью Орды вообще и может быть таким образом интерпретирован? На это обращает внимание историк И. Данилевский <4, с. 280>.
Документы более позднего времени свидетельствуют о том, что потомки воспринимали Куликовскую битву как бой, который происходил на реке Дон. Епископ Вассиан, пытаясь подвигнуть Ивана ІІІ на активную борьбу с татарами, в качестве примера приводил битву князя Дмитрия Ивановича на Дону, при войске Ивана ІУ были животворящий крест и икона Богородицы «иже бе на Дону», а сам царь, говоря о своих предках, вспоминал о Дмитрии Ивановиче как полководце «иже над безбожными агаряны за Доном великую победу показаша» <3, с. 18>.
В историографии зафиксирована дискуссия по поводу местонахождения Куликовского поля. Историк В. Кучкин предположил, что оно могло располагаться не на правом, а на левом берегу Непрядвы. Такая гипотеза связана с тем, что «Книга Большому чертежу» указывает, что реки Солова и Плава текут с Куликового поля, а межевые книги 1620 годов подают реку Буца как границу Куликового поля. Не отрицая этого, Р. Скрынников указал, что основные топонимы источников указывают на расположение Куликового поля южнее Непрядвы <7, с. 54-55>.
Важным моментом Вашей аргументации есть предположение о том, что Доном в изучаемое время называли любую реку. Подтверждений этому выявить не удалось, источники употребляют разные названия для разных рек. Дон источников конца ХІУ века – это тот Дон, который знаем мы сейчас. Например, в 1379 году ставленник князя Дмитрия Ивановича на митрополичий престол проезжал через Дон в Константинополь, причем он пишет о том, что проехал Рязань, которая стоит на дороге от Москвы к Дону, и теперь «внидохом в землю татарскую их же множество обапол Дона реки аки песок». В 1389 году митрополит Пимен путешествовал по Дону, о чем оставил очень подробные записки, которые свидетельствуют о том, что это именно современный Дон <8, с. 95>. Рискну обратить Ваше внимание на то, что источники почти всегда говорят «река Непрядва», «Дон река», что было бы нелогично, если бы Доном называлась любая река или река вообще.
Аргументом, который свидетельствует в пользу расположения места Куликовской битвы значительно южнее Москвы, является свидетельство источников о возвращении полков Дмитрия Ивановича через территории Рязанского княжества либо соседние с ним. К примеру, Пескаревский летописец говорит о том, что воины едет через Рязанскую землю <8, с. 101>. Источники также говорят о том, что некоторые воины московского князя были ограблены рязанцами. Подтверждением этому служит пункт из договора между Московским и Рязанским княжеством от 1382 года, где предполагается вместе судить преступников: «А что князь великии Дмитрии и брат князь Володимер бился на Дону с татары от того времени что грабеж или что поиманные у князя у великого люди… тому межи нас суд вопчии». В то же время часть ополченцев московского князя, очевидно, не захотела после Куликовской битвы возвращаться на старые места и осталась жить на рязанской территории. В 1402 году московский князь Василий Дмитриевич требовал у рязанского князя Федора Олеговича возвращения этих людей <8, с. 93>.
На основе «Сказания о Мамаевом побоище» историком Ю. Бегуновым была предпринята попытка реконструировать путь войска Дмитрия Ивановича на место Куликовской битвы. Из Москвы в Коломну войска выступили тремя дорогами. Владимир Серпуховский – на Брашев, Белозерские князья – Болвановской дорогой и сам князь – на Котел. Брашев располагался на берегу притока Москвы-реки – Нерской, Болвановская дорога – начиналась за Яузой и шла мимо Андроникова монастыря, дорога на Котел вела с южной окраины Москвы до ручья Котел. О последнем топониме Вы упоминаете, однако помещаете его близ Куликова поля, в то время как в «Сказании…» он связан с выступлением войск из Москвы. В 12 километрах от Коломны князя Дмитрия встретил епископ Герасим <2, с. 486>. Позволю себе обратить Ваше внимание на то, что именно этот епископ благословил войска Дмитрия Донского, так как митрополит Киприан не был признан Дмитрием Ивановичем и пребывал в это время в Киеве.
Смотр войск был произведен на Девичьем поле под Коломной – около Девичьей горы, на берегу Оки. Переправа через Оку состоялась в районе реки Лопасня. Далее была выслана разведка на реку Сосна – один из притоков Дона. Разведка донесла, что Мамай находится на Кузьминой гати – село на правом берегу реки Цна, в 20 километрах выше Тамбова. Далее войска Дмитрия Ивановича форсировали Непрядву, которая впадает в Дон <2, с. 487>.
Хотел бы обратить Ваше внимание на проблему захоронения Пересвета. Вы говорите о нелогичности захоронения этого героя в Симоновском монастыре. Однако моменты, связанные с ролью Троице-Сергиева монастыря и принадлежностью к нему Пересвета и Осляби, вызывают недоверие у специалистов. Дело в том, что летописная, старейшая, традиция, говорит об осторожной позиции Сергия Радонежского в конфликте Дмитрия Донского и Мамая. В то же время позднейшее «Сказание о Мамаевом побоище» превозносит роль этого церковного деятеля, приписывая ему благословение князя и направление Пересвета и Осляби. Скорее всего эти воины были людьми московского князя, источники знают брянского боярина Пересвета, который служит Дмитрию Ивановичу. Пересвет и Ослябя воюют в московском полку. Если бы они были из Троице-Сергиева монастыря, то должны бы были воевать в полку Владимира Серпуховского, на землях которого стоял монастырь. Очевидно, что «Сказание…» было создано именно в указанном монастыре. В пользу такого предположения говорит не только возвышение роли Сергия, но и такие же действия относительно Владимира Серпуховского – патрона монастыря, который фактически в «Сказании…» становится вровень с Дмитрием Ивановичем. Еще одним подтверждением этого тезиса является возвышение роли бояр Всеволожских, которые во время Куликовской битвы реально не представляли отдельной силы, но ко времени написания «Сказания…» были опекунами монастыря и влиятельными людьми <7, с. 58-65>. Таким образом, захоронение Пересвета в московском Симоновском, а не в серпуховском Троице-Сергиевом монастыре представляется логичным в свете предложенных выше замечаний.
Одним из аргументов, которые позволили Вам выдвинуть гипотезу о московской локализации Куликовской битвы, стали массовые захоронения ХІУ века на территории Москвы. Присоединяясь к Вашим словам о необходимости тщательного изучения этих захоронений, рискну обратить Ваше внимание на факты массовых смертей и, соответственно, захоронений во время погрома Москвы Тохтамышем и эпидемии чумы. Не кажется ли Вам, что эти события и захоронения вполне могут быть связаны?
Подводя итоги, замечу, что отсутствие археологических исследований Куликового поля не позволяет со 100% уверенностью заявить: «Куликовская битва произошла на этом месте» и указать конкретное место. Однако все проанализированные источники свидетельствуют о том, что битва происходила на Дону. В противном случае мы должны предположить, что абсолютно все источники фальсифицированы. Однако, возможно, Вы пользовались источниками, которые были недоступны при проведенном выше анализе? Я был бы очень благодарен, если бы Вы сообщили о них, поскольку проблемы, которые Вы поднимаете, требуют внимательного рассмотрения и всестороннего изучения.
С уважением
преподаватель кафедры истории Украины
Днепропетровского национального университета
Репан О. А.
.
Список использованной литературы:
1. Азбелев С. Устные героические сказания о Куликовской битве // Современные проблемы фольклора. – Вологда, 1971.
2. Бегунов Ю. События и имена в «Сказании о Мамаевом побоище» // «Слово о полку Игореве» и памятники Куликовского цикла. – М.-Л., 1966.
3. Горский А. Куликовская битва 1380 года в исторической науке // Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины. – М., 1983.
4. Данилевский И. Русские земли глазами современников и потомков. – М., 2001.
5. Кирпичников А. Куликовская битва. – М., 1980.
6. Муштафаров А. Документы Центрального государственного архива древних актов о Куликовской битве // Советские архивы. 1980. №5.
7. Скрынников Р. Куликовская битва и проблемы ее изучения // Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины. – М., 1983.
8. Хорошкевич А. О месте Куликовской битвы // История СССР. 1980. №4.

Markab   
"Обсуждаем Альмагест"

adept написал:
(перенос из темы Лев Коммагены)
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10751.html

Попробую выразиться яснее: каталоги, и любые аналогичные грандиозные мероприятия, имеющие разумную точность, могли возникнуть только после появления минимальной техники измерений. Более того, мало иметь много точек и сказать, что истина где-то посередине. Надо знать о среднем. Мне не очень понятно, как найти без него даже продолжительность года.
Как могли додуматься до среднего? В повседневной жизни ничего такого нет. Например, по моим наблюдениям, никто не вычисляет среднего N раз пересчитав деньги.
Из опыта-"и увидел он, что это хорошо"? -но для этого надо знать ответ, чтобы было с чем сравнить результат. Но если и так есть ответ-зачем мерить? И почему именно среднее, а не что либо еще?
Из априорных соображений?-но тут нужны случайные переменные, независимость или комбинаторика примитивных азартных игр.
.
Общее впечатление: Альмагест накропали и теоретики и эксперементаторы
работавшие и день и ночь, но в разные смены. Поэтому одни не подозревали о заботах других. Те, кто что-то намерили, должны были уметь это обрабатывать. И не могли получить реальные цифры раньше, чем этому научились. Те, кто считали- понятия не имели, что с измерениями есть какие-то проблемы. Иначе бы ценили каждый знак после запятой. Они вряд ли разбирались в ошибках округления и лихость тут можно объяснить только знанием ответов. К сожалению, я ничего по истории среднего не нашел.
.
Прецессия: насколько я понял, считается, что она учитывается в еврейском календаре. У Постникова, который, вероятно, тут пересказывает Морозова, есть довольно много на эту тему.
Теперь смотрите: ловим П за руку, так как точности его данных недостаточно. А ведь на интервале в 250 лет эффект можно было и честно продемонстрировать, скажем, по календарным наблюдениям. Промежуточные результаты бесполезны-их тем более сожрут ошибки. А Гиппарх откуда мог знать? Откладываем назад еще 250 лет. Там, видно, был еще один каталог.
Исхожу из предположений, что прецессия должна была казаться делом загадочным и потому важным и интересным, и что древние были не склонны к научному авантюризму -экстрополировать по одной точке. Странная ситуация: на небе эпициклы и прочие ужасные функции, а тут неизвестно кто неизвестно как определил, что движется
а) все небо целиком б) лишь по одной координате в) с постоянной скоростью.
Эффект столь банальный и общеизвестный, что можно разве что проиллюстрировать его простеньким арифметическим примером.
.
Eсли прецессия обнаружилась на момент составления какого-нибудь каталога - надо немедленно все бросать, до выяснения что, куда и насколько быстро уползает. Иначе вся работа может оказаться коту под хвост. Или знать, что это простенькая поправка, зарание.

Владимир 
.
"Железная логика"

  Смотрел фильм ББС про коды в Библии и не мог не обратить внимания на такой "сто процентно логичный" вывод промелькнувший в фильме.
Примерно фраза звучит так (речь идет о Торе) - Так как книга написана три тысячи лет назад а расшифрованная фраза о событиях тысячилетней давности - следовательно в книге содержится предсказание... !!!!!!!!!!!!!
Я не говорю уже об абсурдности самого метода скип-кодов... но это отдельный разговор...

Markab   
"Сейчас на канале Культура"

началась передач про скифов.
22:20

57

Астрахань 
.
"Читаем "Русский Хронограф""

  Тут мне хорошо подвезло. Знакомый Книжник(тоже в теме)начал подбрасывать малотиражные книжки,выпущенные специально для традисториков.
Они замечательны тем,что часто содержат в себе перепечатки дореволюционных текстов,иногда включающих ранние редакции всем известных исторических мифов,подчас отличающихся от ныне известных.
.
Итак,книга первая- ПСРЛ,т.22,"Русский Хронограф",М."Языки славянских культур",2005.тираж 1000 экз.
.
"Древне-русский Хронограф не дошел до нас в своей первоначальной редакции,сохранились лишь более поздние переработки его.Из этих переработок или редакций ближайшими к основной являются две-редакция 1512 года и редакция Юго-Западная.
.
Издаваемая в первой части настоящего тома редакция 1512 года названа так по той дате,которая выставлена самим редактором в одной из статей этого Хронографа(А.Н.Попов "Обзор Хронографов Русской редакции").."
.
"Уже в недавнее время текстологическими разысканиями О.В.Творогова было установлено,что "редакция 1512 года" является древнейшим видом Хронографа из дошедших до наших дней и что редакции западнорусская и редакции 1599 и 1601 г не отражают более раннего типа памятника..."
.
"Список Воскресенского Новоиерусалимского монастыря(ныне Синодальной библиотеки писан несколькими почерками 16 и 17 века.Текст Хронографа
оканчивается на л.570 об.и писан полууставом 16в,за исключением лл.1,8-9,12 и 291-297 об.,принадлежащих руке 17 века,ОБНОВЛЯВШЕЙ рукопись.Начиная с гл.106(О ТРОЕ);НУМЕРАЦИЯ ГЛАВ ПРОСТАВЛЕНА ТАКЖЕ РУКОЙ 17 века,этой же рукой вставлены недостающие местами заголовки,напр.л. 400-401,и пропуски в тексте,напр.л.314 об,443 об,475."
.
Предположим,не 17 го,а 18 го...судя по всему,неладно было что-то с этой Троей...ох как неладно.
.
Да,эту правленую редакцию дореволюционные исследователи,понятно,полностью нам не показывают:
.
"Как отмечено местами в издании,этот список сохранил много мест более
первоначального чтения сравнительно с другими списками,не исключая и основного,и только масса описок,искажений и пропусков не позволили положить его в основу издания"
.
Астрахань 
.
1. "Гл.82 "Об Эллинских Мудрецах""

"Тем же и Еллины преже пророк пророчествоваху,подвигше бо ся человеческиа вещи изобрести,таже въздоушна и вышшаа,тем же и Бога прославляше сим отчасти коснутися истинне.Рече бо Фукидид: "едино три и три едино,бесплотно",образно есть Троица.Аристотель же рече: "Неусыпно естество Божия бытия,не имуща начала,от негоже все крепкое соуществиться слово".Еремий же тревеликий(подозреваю,будущий Пророк Иеремия,он же Гермес Трисмегист)рече: "Заклинаю тя небо, великого Бога дело,заклинаю тя гласом отчим,иже провеща преже,егда весь мир оутвердити,заклинаю тя ве единородного его Слова и Духа".И стоик(???)рече:"Почтем Марием,яко добре скрывшую таинство,от неа бо хощет родиться Христос".Фулидос рече:"Преже Бог,таже Слово и Дух с ним".Аполон рече: "И не хотяща мя иже дома отгонять от чюднейшаго Бога и дыханиа,елма земен мя нудит небесный свет и пострадавый Бог есть и Божество пострада само".И паки Еремей рече:"Бога разоумети неоудобно,есть бо трисъставен и несказанен,соущество и естество,неимущее в человецех оуподобление.Платонрече:"Бог,понеже благ есть,благословению оубо есть виновен,злым же никакоже"...Дионис же рече Пропию жрецу:"Отъяться от нас честь,ибо от небытия в бытие вся приведшее Слово Божие прииде,ново творя всяческаа".Волхвы Пресийстии:Елимелех принес злато,Елисур принес ливан,Елиав же змурну,и прийдоша и поклонишася Христу..."
ЗЫ.Как видите,некоторые "Еллинские Мудрецы" стали впоследствии "античными богами",ну а с новопридуманными именами волхвов у сочинителей поначалу вообще не заладилось.
.
Чудак

2. "RE: Гл.82 "Об Эллинских Мудрецах""
.
Странно, вроде и имена такие существовали, даже знаменитые: Аполлоний Тианский, Дионисий Ареопагит. Платона вам вообще бы упоминать не стоило, ибо ФиН давно его выставили двойником Плетона и еще, кажется, кого-то, тоже позднего - не в боги же его, практически современника.
.
Астрахань 
.
3. "Хорошо"
.
Будем их считать не прототипами "античных богов",а просто именами полузабытых "Эллинских Мудрецов",живших уже в христианское время.
Кстати,Платон как-то вот эдакое сказал:
.
"Богу же,на деле пребывающему издревле,а в слове возникшему ныне,НЕДАВНО,возношу молитву" (Критий.)
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10015.html
.
ЗЫ.Тут в Москве церквушка одна есть,так там не только Аполлон,Фулидос и Истоик,но в компанию к ним почему-то Орфей затесался:
.
http://r-oc.1gb.ru/viewpage.php?cat=moscow&page=323
.
Там в Традиционной Истории никаких Орфеев Афинских или Бельведерских не отмечено?
.
Вдруг тоже- просто имя?
.
Alek Aaz 
.
4. "Что там еще есть интересного?"
.
  Ждемс...
.
Чудак

5. "RE: Хорошо"
.
  Прошу прощения, что долго не отвечал, не было возможностей для развернутого ответа - домашний кабель где-то обрезали .
.
Зачем? Не вижу необходимости.
.
Ничего особенного в этой фразе не вижу. Вы, конечно, немедленно хотите вслед за автором статьи провести аналогию с евангелием от Иоанна. Попытаюсь разочаровать вас.
Во-первых, идея божественного логоса не христианская и возникла до или во время предполагаемой жизни Христа, гляньте, например, в сторону Филона Александрийского. И в христианство проникла вместе с философскими течениями (одним из первых, кстати, был именно платонизм).
Во-вторых, слова Платона означают то, что идея о "идеальном" боге (предположительно демиурге), существовавшем издревле (ибо демиург существовал ранее созданного им мира или, как минимум, параллельно), была выражена человеком (т.е. словами) недавно, что совершенно верно. Текст евангелия же означает, что существует ипостась бога, называемая вслед за Филоном словом бога, которая в христианстве сливается с Христом.
.
Ничего, короче, общего. Если только не считать, что "эманация" платоников стала у Филона "словом" под влиянием, в том числе, подобных выражений Платона и платоников.
.
Что же касается другого намека в статье, на которую вы ссылаетесь, - по поводу спасителя, то позволю себе процитировать словарь Брокгауза и Ефрона (я тоже могу )
"(Σωτήρ - спаситель) - эпитет многих греческих богов, напр. Зевса, Диоскуров, Гелиоса, Аполлона, Диониса, Гермеса, Посейдона, Асклепия, Геракла, Афродиты, Афины и др. Чаще других молились о спасении Зевсу, в честь которого в Афинах, Пирее, Аргосе, Трезене и многих других городах были построены храмы, воздвигнуты алтари и учреждены жертвоприношения (так наз. σοτήρια. Вместо эпитета С. очень часто употребляется однозначащий эпитет ΄Σλευδέρις. В честь Зевса С. на пирах выпивали обыкновенно последний бокал."
.
Орфей, собственно, никакой не бог и никогда им не считался и по жизни может считаться мудрецом, ибо является мифическим основоположником орфизма, филосовско-теологического учения. Причем некоторые идеи орфизма перекликаются с христианскими, почему и мог Орфей упоминаться в церковной росписи - как своего рода предтеча.
.
К сожалению, я ничего не могу сказать вам об остальных трех мудрецах - не владею достаточным количеством информации.
.
Астрахань 
.
6. "Угу,"объяснил"..."
.
  "Богу же,на деле пребывающему издревле,а в слове возникшему НЫНЕ,недавно,возношу молитву"
Значит,я должен принять на веру такое объяснение:
.
"Слова Платона означают то, что идея о "идеальном" боге (предположительно демиурге), существовавшем издревле (ибо демиург существовал ранее созданного им мира или, как минимум, параллельно), была выражена человеком (т.е. словами) недавно, что совершенно верно."
.
Значит,до Платона подобных идеек ни у кого не было..так?
.
НЫНЕ-это когда???
.
Чудак
.
7. "RE: Угу,"
.
Зачем на веру? Я вам дал смысл процитированных вами слов. В скобках и кавычках мои комментарии, поясняющие, к чему могут относиться эти слова. Моим комментариям можете не верить.
.
Может и были, я не настолько знаком с вопросом, чтобы категорично утверждать что-либо. Но если сравнить идеи Платона с политеизмом того времени, то разница есть. Можно предположить, что, раз цитированная фраза вложена в уста Тимея, то и появление идеи предшествовало времени Сократа, а значит и Платона.
.
Во-первых, это слово русское, диалог написан на древнегреческом, следовательно "ныне" может всего лишь передавать оттенок древнегреческого выражения, использованного в оригинале.
Во-вторых, "ныне", "нынче" означает примерно "наше время", "наша эпоха", "в этот раз", т.е. имеет довольно расплывчатую дислокацию во времени, даже более расплывчатую, чем "недавно", почему, кстати, и потребовалось уточнение. Значение "сегодня" ("а нынче ... погляди в окно") проявляется обычно в противопоставлении ко вчерашнему дню ("вечор, ты помнишь") или завтрашнему.
.
Cловарь В.И.Даля
"НОНЕ, нонче, нонича, ноничка, ноньчека, ноньмо нареч. ныне, нын, нынче, нынеча, ныньма; теперь, в настоящее время; в наше время; в этом году; сегодня. Ноне время тяжелое, не то, что при дедах. Ныне господь даль урожай. Заходика нынче ко мне. Я нынче что-то во сне видел. Ныне да завтра, да так все и проводит. Не таранти дорогой, ноне год не такой. Чей день завтра, а наш ноне. Одно нынче лучше двух завтра. Ныне Тита - много пито: завтра Карпа - нет ни капли! Спасибо на любви, сват: а ныне отдавать девки не хотим (отказ). Ныне полковник, завтра покойник. Нонешний, нынешний, теперешний, настоящий, насущный, пасущий. Нынешний день мне нездоровится. Нынешнее лето было плохое, т. е. прошлое, последнее; нынешняя зима будет морозна, предстоящая."
.
В-третьих, выражение "ныне" может вполне быть указано относительно основной темы диалога - событий, отнесенных на 9 тыс. лет назад. Соответственно речь может идти об исторической эпохе Платона, начиная примерно с первой олимпиады (сорри, с нулевой ).
.
Астрахань 
.
8. "гл.119 "Статуя Свободы в Константиновом Граде""

Замечаю,что текст "Хронографа" весьма сильно подредактирован(хотя в тексте о Троянских Событиях осталось место о поражении царя Ахиллеса в свободную от железных доспехов пятку отравленной стрелой).
Иногда,правда,господа редакторы такое пишут!!!
.
Полюбуйтесь,какого идола воздвигает в своем городе император Константин:
.
"Смотрив же показанное ему место,и създа богохранимый град и нарече его во свое имя Константин град и нарече его Новый Рим и принесе морем за три лета столп камене багряного от Рима,зане велик бо зело,от моря же до торгу ризного летом привезен бысть,идеже постави его.И постави на том столпе образ человеч меден,имый на главе седмъ лоучь,егоже принесе от Солнечнаго града Фругийскиа страны,и постави на руце образа честный крест,написа на нем сице: "Тебе,Христе,предаю град сей"
http://sa.uploads.ru/Tf4oD.jpg
Тот же образ,только с крестом вместо факела.
.
Чудак
.
9. "Дубликат, однозначно (-)"
.
Alek Aaz 
.
10. "Кстати"
.

  На старых гравюрах с картами Константинополя в проливе рисовался Столб. На нем вполне мог стоять какой-нибудь постамент.
Возможно это то самое место -> http://maps.google.com/maps?f=q&hl= … 4,0.003541

Дмитрий 
.
"Город ДУГГА -дорога на Карфаген которого не было"

  В стране Тунис есть город ДУГГА
Есть мнение, что его построили римляне спустя некоторе время после того как стерли в пыль Карфаген

В дальнейшем, якобы вандалы, читай готы просочились через Гибралтар и порушили другие римские городки на побережье Средизимноморья, а этот почему-то обошли стороной или не нашли
В этом городе ничего не разрушено, сгнили деревянные крыши и дешевые дома
В нем есть публичный дом, термы на 150!!! человек одновременно с керамическими трубами для горячей воды, трубопроводы для канализации, проведенные под улицами...роза ветров...Храм воды , Арка типа трумфальной, только поменьше, каменный клозет на 12 посадочных мест и многое другое
Такое ощущение, что еще вчера здесь жили люди
.
Есть даже Капитолий для трех богов, суперамфитеатр,рынок
Фрески утащили в Музей Бордо под городом Тунис
Так что, если кто-то не решил куда поехать летом поискать смысл бытия, рекомендую
Может быть мы приблизимся к истине о реальной дате его постройки
На мой взгляд, именно в ДУГГЕ есть много ответов для новой хронологии

Егор
.
"Гебер и Альмагест"

  Собирая материал по Геберу, натолкнулся на цитату
"Джабир ибн Афлах (XII в.) из Севильи, известный европейцам как Гебер, был автором "Астрономии Ибн Афлаха" (Хай`а Ибн Афлах) и "Усовершенствования Алмагеста" (Ислах ал-Маджисти)".
Большинство источников рассматривают два вида субъекта с именем "Гебер":
1) Абу Муса Джабир ибн Хайян (якобы 721-815) в Иране-Ираке
2) Псевдо-Гебер (якобы 14 века) в Испании
Получается, есть ещё и третий Гебер - 12 века, тоже из Испании, да ещё вдобавок известный как автор "исправленного Альмагеста".
Все они алхимики, астрономы и замечательные писатели, книги которых до нас в оригиналах не дошли.
.
Не слишком ли много Геберов? Учитывая, что Гебер 8 века изрядно параллелен Глауберу (1604-1670) в химической части, то кому параллельны все эти Геберы как астрономы?

сиверeц
.
"Сиверские горы"

  Помогите найти, где же были былинные Сиверские горы и что там, на этих Сиверских горах делал Александр Македонский!!!
Сиверское озеро, Сиверский Донец, Новгород-Сиверский - это известно. А Сиверские горы это не Карпаты ли?
Если кто-то что-то знает или слышал, дайте ссылку, плиз!
.
portvein777
.
1. "RE: Сиверские горы"
.
  я ув-емый рекомендую вам не читать всяких книжек - а думать самому \\\\\\\\\\\\\\\ учитывая что ал макед оставил свои последние столбы .. в приморье \\\\\\ну тогда уж горы имаус \\а то все рюссия \\ рюссия \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\мне избы с-аные твои \\ твои мне ... голубые \\\ как слезы первые любви
.
татаромонгол 
.
2. "и шо вы имеете этим сказать"
  ?
portvein777 
.
3. "RE: и шо вы имеете этим сказать"
.
  я только намекаю что и татар там не было \\ и русских \\\\\\\\\\ слишком часто Здесь звучит слово россия \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\а горы имаус надо знать \\ здесь обсуждались (см Индия...)

58

Markab

"Пирамиды с захоронениями дантистов в Египте"

При прочтении очередной традисторической статьи, я почему-то думаю, что господа традики в следующий раз уж точно удивить меня ничем не смогут. Но почти каждый раз ошибаюсь в своем ожидании. Возможно потому, что традисторическая глупость, самодурстов и упрямство прогрессируют в геометрической прогресии.
В Древнем Египте придворных зубных врачей уважали и ценили, а после их кончины воздавали почти царские почести. К такому выводу пришли египетские археологи, обнаружившие гробницы придворных дантистов эпохи Древнего царства (30-23 вв до нашей эры).
.
Находка была сделана в районе Саккара в 25 км от Каира. Захоронения зубных врачей располагались рядом со ступенчатой пирамидой Джосера, считающейся одним из первых каменных сооружений человека.
.
На то, что найдено захоронение именно дантистов, указывает часто повторяющиеся иероглифы с изображением клыка и глаза. А близость захоронений к пирамиде свидетельствует о том, что это были придворные врачи.
.
"Скорее всего, эти зубные врачи жили где-то рядом с дворцом фараона, лечили его и членов царской семьи", - утверждает генеральный директор Высшего совета по делам древностей Египта Захи Хавас. "Поэтому фараон и разрешил им построить гробницы в тени ступенчатой пирамиды", - добавил он.
.
Археологи относят захоронения к концу IV - началу V династии - периоду расцвета искусства, торговли и строительства в Древнем Египте.
.
Всего ученые обнаружили три захоронения, но полагают, что это только начало.
.
Гробницы дантистов сделаны из необожженного кирпича и известкового камня и представляют собой расположенные на разных уровнях помещения, соединяющиеся коридорами.
.
В самой большой гробнице на ложной каменной двери рядом с настоящим входом в погребальную комнату ученые обнаружили барельеф - рисунок крокодила и змеи, заглатывающих человека. Рядом археологи прочитали надпись, которая обещает такую участь всем, кто попытается осквернить могилу.
.
В помещениях также обнаружены нижняя часть статуи одного из врачей, каменные столы для жертвоприношений, на стенах - барельефы со сценами из повседневной жизни древних египтян.
.
Осталось только дождаться того счастливого момента, когда г-н Янин найдет в пирамиде сам стоматологический кабинет со всеми причиндалами.
.
Адрес статьи.
http://www.utro.ru/news/2006/10/23/594848.shtml
.
vvu 
.
1. "RE: Пирамиды с захоронениями дантистов в Египте"
.
  Деньги надо отбивать находками? Вот и стараются.
И платят им лучше, чем прикованным к здешним галерам :о)
Местные-то, вон какие злые :о)
Вы никогда не думали, почему разум наши "учоные" всегда наровили найти у дельфинов а не, например, у белых медведей?
"Лучше белый хлеб на Чёрном море
чем на Белом море чёрный хлеб..."
. . . . . . . . . . . . . . . . . из песни
.
Веревкин
.
2. "анатомия традисторической брехни"
.
А может это окулисты были? Очки фараонам прописывали?
.
Стало быть, изображений "дантистов" в работе не было, иначе традики об этом пять раз прокукарекали.
.
Инструментов тоже не нашли - следовательно, древнеегипетские дантисты вырывали зубы фараонов ногтями.
.
portvein777 
.
3. "RE: анатомия традисторической брехни"
.
  каменные столы для жертвоприношений -------тебе же кекс все разьяснили \\\\\\\\\\\\\\\\\ принцип такой был у тамошних зубодеров \\\\\\\\\\\ приведут како-нить бедолагу \\ привяжут к столу - зубы у него подергают -- и вставляють фара ону
.
Веревкин

4. "ужос, ужос!"
.
  Это потому мумии такие злые?!

scaliger 
.
"Про Великую Татарию и Лжепетра"

  На многих зарубежных картах 17-18 вв северная часть Азии обозначена как Великая Татария (Grande Tartarie, Great Tartarie, Tartaria Magna). ФИНы утверждают, что это было независимое государство со столицей в Тобольске. Однако эта идея ошибочна.
Карты с Великой Татарией - это, в основном, карты Азии, и западная граница этой Татарии является просто границей между Европой и Азией. Многие карты 18 века называются также картами Российской империи, на которых обозначена Русь (Руссия, Московия) и Московская Татария (как часть Великой Т). Граница между ними, опять же, - это граница между Европой и
.
Азией. В Британнике, на которую ссылаются ФИНы, никакого государства В.Т. нет. Там указываются административные части государств, поскольку изначальное деление происходит по частям света, а территории многих государств выходили за границы какой-либо одной части света. Поэтому Московия попала в раздел "Европа", а Московская Татария - в раздел "Азия". Соответственно, и Тобольск - это просто главный город азиатской части России. Другое дело - насколько территории этой части подчинялись Петербургу.
.
ФИНы указывают на войну с Пугачевым, как на войну Романовых с Великой Татарией (если я правильно помню). И здесь, действительно, много вопросов: те события совсем не похожи на крестьянское восстание, как то рисуется в ТИ, и больше напоминают двоевластие и гражданскую войну. По завершении которой победившая сторона переписала ее историю, и это заметно.
.
Про то, что у Пугачева было правительство, выполнявшее свои функции, и армия, организованная по всем правилам военного дела, написано много. Добавлю лишь некоторые детали.
.
Судили Пугачева в Тронном зале Кремлевского дворца. Судьи перед началом процесса поклялись держать все детали в строжайшей тайне. Сама Екатерина постановила эту тайну сделать вечной. Указ о Переименовании всего Яицкого в уральское вышел уже на пятый день после казни Пугачева. Упоминать старые названия было строжайше запрещено, как и упоминать имя Пугачева. Последнее становится более понятным, если вспомнить, что Пугачев себя таковым не называл, а представлялся всем императором Петром Федоровичем.
.
Пушкин, заинтересовавшись Пугачевым (никакой истории Пугачева еще не было, а его имя было окутано тайной), решил написать о нем. Но, собирая материал, он был вынужден скрывать истинный предмет поиска, так как боялся, что все засекретят еще больше. И всем говорил, что
собирает информацию для написания истории Суворова. Когда поиски не дали ожидаемого результата, он поехал на Урал и в Поволжье, говоря, что решил ознакомиться с местами, в которых якобы разворачивается действие сочиняемого им художественного романа.
.
Рукопись Пушкин отдал самому императору, потому что цензура все равно не пропустила бы. Можно быть уверенным, что рукопись была написана максимально лояльно и как надо "причесана", так как Пушкин надеялся, что Николай допустит его для дальнейшего исследования темы к закрытым архивам. Тот, сделал правки, в том числе переименовал "Историю Пугачева" в "Историю Пугачевского бунта", издать разрешил, но к документам не пустил. На этом поиски поэта и историка были закончены.
.
Скорее всего, Пушкин, в основном, работал уже с новой историей, написанной при Екатерине. Об истинных событиях можно только строить предположения. Возможно, ключом здесь послужит император Петр III, именем которого якобы прикрывался Пугачев. Ранее, я пытался продемонстрировать, что Российская история была сочинена Екатриной, и в основе этой истории лежали хроносдвиги на 90 и 99 лет (http://scaliger99.livejournal.com). И Петр-Пугачев хорошо вписываются в эту систему.
.
История царя Алексея "списана" с истории Петра III и Екатрины II. Так, Алексей родился за 99 лет до Петра III, но даты их смерти оказываются не связаны. Однако, если предположить, что тот, кого называли Пугачевым был настоящим Петром, то получается следующее: Алексей умер за 99 лет до смерти Петра-Пугачева. Объяснить, зачем екатерининские историки привязали дату смерти Алексея к дате казни рядового казака, да еще и смутьяна, без отождествления Петра и Пугачева, трудно.
.
Скорее всего, Крестьянская война - это была война Екатерины с петром, которого, в написанной после этого истории, пришлось "умертвить" до этой войны, чтобы выдать противника за самозванца. Но нумерологические пристрастия екатерининских хронологов оставили след настоящей истории.
.
Кстати, в Россиийской истории был лишь еще один Лжепетр: Илейка Муромец, герой Смутного времени. Этот персонаж был тоже казаком и тоже называл себя царем Петром Федоровичем. Часть городов присягнула ему на верность, а случилось это за 90 лет до начала единоличного правления Петра Великого (1696). Эта история такая же мутная, как пугачевская, но "стереть" Илью Муромца оазалось сложнее, чем просто Петра.

59

АнТюр
"Синусоида Жабинского"

  Уважаемые господа!
Ранее мной начата дискуссия по методологическим вопросам изучения прошлого Человечества и хронологическим составляющим Хронотрона и Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского.
Результаты первого этапа дискуссии изложены в публикациях:
.
Тюрин А.М. Исторические процессы и история деяний, принцип
неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна. http://new.chronologia.org/polemics/turin_hist.html Полемика. 2006. http://new.chronologia.org/polemics/index.html Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org
.
Тюрин А.М. Хронотрон и Новая Хронология А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. http://artifact.org.ru/content/view/134/5/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
Калюжный Д.В. Ловушка на ловцов или История и Хронотрон "по Тюрину" и "по факту". http://artifact.org.ru/content/view/125/5/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
Второй этап дискуссии начат на двух форумах.
.
http://artifact.org.ru/component/option … 6/catid,8/
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Промежуточные результаты дискуссии (вернее моя их версия) изложены в двух статьях, которые направлены в редакционные коллегии журналов Новая Хронология и Артифакт для их возможной публикации.
.
Синусоида Жабинского и Новая Хронология Фоменко и Носовского
(теоретический и приоритетный аспекты)
Аннотация
Приведена принципиальная схема Синусоиды Жабинского (СЖ), рассмотрены теоретический и приоритетный аспекты ее соотношения с глобальной моделью прошлого Человечества Новой Хронологией Фоменко и Носовского (НХ ФиН). Обозначены два понятия: «исследовательская группа, возглавляемая Фоменко» и «НХ ФиН». СЖ является одним из продуктов НХ ФиН, который развивает созданный в ее рамках алгоритм формирования Традиционной Истории (ТИ) в части технологии реализации хронологических сдвигов дат реальных событий. Мнение о том, что СЖ является продуктом, полученным независимо от НХ ФиН, ошибочно. СЖ, как продукт НХ ФиН, создана специалистами (Жабинским и Калюжным), не входящими в исследовательскую группу, возглавляемую А.Т. Фоменко, методами, ранее не имеющимися в ее арсенале. Авторы СЖ применили основные положения НХ ФиН к анализу принятых в ТИ представлений о развитии искусств и литературы.
.
http://new.chronologia.org/volume5/tur_sj.html
.
Синусоида Жабинского и Новая Хронология Фоменко и Носовского
(практический аспект)
Аннотация
Установлено (Тюрин, 2006), что Синусоида Жабинского (СЖ) имеет только один существенный отличительный признак от созданного в рамках Новой Хронологии Фоменко и Носовского (НХ ФиН) алгоритма формирования Традиционной Истории (ТИ). Это технология формирования фантомов периодов 1-8 AD и 18-10 ВС веков. Рассмотрено подтверждение этого отличительного признака фактическими данными. Сделан вывод: авторам публикаций (Жабинский, 2001; Калюжный, Жабинский, 2001; Нечаев, 2006) пока не удалось на основе фактических данных корректно проиллюстрировать соответствие отличительного признака СЖ реальному положению дел. Приведенные в публикациях фактические данные практически в равной степени соответствуют и СЖ, и принятому в НХ ФиН алгоритму формирования ТИ. Исходя из этого, отличительный признак СЖ пока не может рассматриваться как имеющий практическую значимость.
http://new.chronologia.org/volume5/tur_sjpr.html
.
Предлагаю эти статьи вашему вниманию.
.
Также предлагаю Вашему вниманию еще одну статью-отзыв ранее направленную в журнал Артефакт, но не опубликованную по вполне определенным причинам http://artifact.org.ru/component/option … 3552/#3634
После этого статья направлена для возможной публикации в раздел «Полемика» сайта «Новая Хронология».
.
С уважением,
Анатолий Тюрин

Веревкин   
"Всем новохронологам полезно сходить в кино"

  На кинофильм "Кочевник" ("Номад")
Создан Голливудом по личному заказу Назарбаева. Это историческая эпопея о том, как создалось суверенное государство казахского народа. По самому фильму сложно судить - какое время в нём описано, и только присутствие злобных джунгарских завоевателей с гаубицами, штурмующих столицу вольного казахского народа Туркестан (впрочем, отважные казахи победили супостата с помощью луков и стрел, а так же больших запасов арахисового масла) навевает некоторые хронологические подозрения.
.
Полез в Брокгауза и обнаружил, что в конце 19 века историческая наука не знала о существовании народа казахов, и об их подвигах тоже. Исторические имена упоминаемые в фильме относились к киргизам, каракалпакам и прочим мелким племенам, которые резали друг дружку вплоть до середины 19 века, пока русскому правительству это безобразие не надоело. Этих диких киргизов иногда называют туркестанскими казаками. Как они себя сами называли - никому не ведомо, а неграмотных номадов не спросили.
.
В фильме же великому казахскому народу, создавшему великую империю от Волги до Иртыша и от Памира до Ледовитого океана, противостоят на востоке злобные джунгары, с юга - дракон, с запада некий дикий медведь. Изображают же воюющих примерно одни и те же лица (некоторые откровенно славянской наружности), но злодеям для убедительности выдали каски с рогами.
.
Вот и получается, что за последние 15 лет казахские Скалигеры и Петавиусы создали историю новой, неведомой ранее никому империи, размером с Францию и две Бельгии, сущестствующей якобы в то время, когда у дикого медведя было принято душить своих императоров подушками - то есть в 18 веке.
.
А что за эти же 15 лет успели сделать полезного российские традики:
.
* царь Бориска выхлебал ванну водки;
.
* академик Янин сотоварищи обрюхатил полсотни студенток-дипломниц на раскопках, заодно и дюжину грамот откопал.
.
Мелко плавают...

Nika

"Областная Библиотека Kansas City."

  Обновляемая выставка редких книг онлайн.
http://www.lindahall.org/events_exhib/e … ndex.shtml

.
Nika

1. "History of Science and Rare Books"
.
  http://www.lindahall.org/collections/histofsci.shtml
.
Веревкин
.
2. "нет ли там "Истории астрономии" Жана Сильвена Бальи?"
.
  Пишут, что Вольтер критиковал её сильно в 1777 году. В чём её грехи?
На сайте, окошко поиска ругается на "Bailly", говорит "No matches ..."
.
Nika

3. "Histoire de l'Astronomie"
.
Jean-Sylvain Bailly (1736-1793), astronome, maire de Paris en 1789 et victime de la Terreur, avait publié en 1775, le premier tome de son Histoire de l'Astronomie, dans laquelle il développe- ce qu’il reprendra plus tard dans sa correspondance avec Voltaire : Lettres sur l’origine des Sciences et sur celle des Peuples d’Asie (1777) – la théorie de Buffon selon laquelle la vie, et par voie de conséquence l’espèce humaine, serait apparue sous les latitudes septentrionales. Les textes anciens font état d’un peuple de l’âge d’or, les Hyperboréens, qui auraient vécu dans une région tempérée et fertile et où nuit et jour auraient eu une égale longueur de six mois. Peuple végétarien et pacifique, et protégé d’Apollon, il aurait été à l’abri de la maladie et de la mort, chaque individu pouvant vivre mille ans et décidant de lui-même de son heure suprême. Bailly établit alors le mythe d’une race supérieure disposant de "la science avancée d'un peuple ancien qui nous aurait tout appris excepté son nom" : une Atlantide indo-européenne avant la lettre, une civilisation mère établie dans le Spitzberg.
http://72.14.203.104/search?q=cache:kd1Z1QiV8-8J:www.planete-aventure.net/index.php3%3Fdir%3Darticles%26file%3Datlantide1+Bailly,+Jean+Sylvain.+Voltaire&hl=en&gl=ca&ct=clnk&cd=128
.
Nika

4. "RE: Histoire de l'Astronomie"
.
http://leonardo.lindahall.org/ipac20/ipac.jsp?profile=lhlopen&amp;index=.GW&amp;term=Jean-Sylvain Bailly 1736-1793#focus
http://72.14.203.104/search?q=cache:dI2TxCorergJ:www.zbmteam.net/biblioh4/catalogue/index.php?css=bueil&lvl=author_see&id=1419&PHPSESSID=34cc706f775ac256c9bef98a9e1bcc65 Jean-Sylvain Bailly (1736-1793)+1775+Histoire+de+l%27Astronomie&hl=en&gl=ca&ct=clnk&cd=7
.
http://72.14.203.104/search?q=cache:aRQcDOdyhpwJ:www.slam-livre.com/php/catalogues.php3?catnr=547&membernr=483&custnr=1709383&lang=en Jean-Sylvain Bailly (1736-1793)+1775+Histoire+de+l%27Astronomie&hl=en&gl=ca&ct=clnk&cd=20
.
Веревкин
.
5. "а текстов нет?"
.
  Нет ли там изображений хотя бы? Например портретов Ретика, Коперника, Птолемея и др.
.
Nika

6. "посмотрим..."
.
вот документ - приговор Байи
http://sa.uploads.ru/f5mBh.gif
про него как раз много чего есть,
но может выплывут и другие со временем.
.
Веревкин

7. "я сейчас"
.

  пишу про Коперника - Вики-Хронология: Коперник, интересуюсь древними мнениями о нём. К примеру - именовали ли его "каноником" во времена Байи?

60

Чудак
.
"Карты, карты, карты..."

  "Наш ответ Керзону" 
Специально для тех, кто любит ссылаться на старые карты в поисках следов великой империи.
.
"...это карта настольной игры, которой уже 40 лет"
.
или так
"(карта) составлена по результатам опросов, тестов вполне взрослых американских граждан ..."
.

Вопрос не в том, что это карты для дураков. Вопрос в том, что вольное обращение с географией не прерогатива средневековых картографов. Особенно хорош Иркутск на первой карте.
.
iskander 
.
1. "RE: Карты, карты, карты..."
.
  Ув. Чудак,
не рубите сук, на котором(ых) сидите...
От Вашего поста до солипсизьма - один шаг.
P.S. Особенно хорош Цезарь, поражающий 2-х миллионное войско галлов.
.
Чудак
.
2. "RE: Карты, карты, карты..."
.
Вот уж в чем меня не обвинить, так это в солипсизме. В созерцательности - сколько хотите. В идеализировании возможностей человеческого интелекта сам сознаюсь.
.
Материалист до костей мозгА, потому и НХ не доверяю.
.
А вам советую сравнить какую-нибудь карту с тартариями с первой картой моего постинга. Может что и прояснится.
.
iskander 
.
5. "RE: Карты, карты, карты..."
.
  Если какой-нибудь наперед взятый американец считает, что 2х2=5, это еще не значит, что 2х2=5 будет написано в нормальном учебнике по математике.
А солипсизьм в том, что тут верю, а тут нет - и выбор между этими альтернативами происходит в костях мозга - хоть правда любая наука - это в основном вера.
.
Коровьев 
.
3. "RE: Карты, карты, карты..."
.
  Ну и что?
И 40 лет назад можно было заглянуть в будущее.
.
portvein777 
.
4. "RE: Карты, карты, карты..."
.
  оч умному кексоиду \\\\\\\\\\\\\во 1х - это НЕ раз обсасывалось \\ и приоритет - в данном случае - у антипода веревкина - фатюшкина - который приводил еще и глобус украины (еще на АТВ-фор) 2)если дебилов из с троицкое опросить - особенно из 3 отделения (б столбы) -- которые сплошь голосовали за ельцинга и жирика (не шучу) --то еще не такую карту можно нарисовать \\\\ как спец по Статистике -- и по ГИС в частности ------------ извольте сначала обьяснительную записку к оным картам привести в рюсском переводе ---- сколько дебилов опрашивалось \\\\ какой анаменес - типа болезнь дауна или как (я то даст вышень - по бабцам такую статью буду писать) \\\\\\\\\ну и какая выборка ам дебилов была опрошена \\\\ ну и еще серия вопросов -- но это все эффекты 2 порядка (с)(родств жирного гайдара)

Веревкин

"Имена и фамилии"

  Рекомендую к прочтению интереснейшую подборку статей об именах и фамилиях
.
"... Кошкодавов — ни больше ни меньше, как руссифицированная иностранная фамилия Коос фон Даален. ...
.

... американцы легко мирятся с необычными именами, как бы странны они ни были, и поэтому я была очень удивлена, когда один из моих учеников-студентов Роджер Д., из семьи рабочего, вдруг фыркнул на уроке: «Флойд? Какое противное, какое деревенское имя!»
.
... Среди прибывших в США иммигрантов за последнее время (1995-2000 годы) было немало девочек по имени Анастасия. В то время оно было популярным в России благодаря моде, но попробовали бы вы назвать так девочку в 30-х — начале 50-х годов. В те времена этот антропоним считался «деревенским», давно вышедшим из употребления, однако в 80-х годах имя возвратилось, пошло и стало пошлым. С сокращенной формой — Настя — жить в Америке вообще противопоказано, ибо «нейсти» (nasty) по-английски значит «отвратительный, гадкий, противный» и т.д. Но эмигранты из России, не имеющие понятия о том, что мода — это стадность, привезли это имя и в США, где к нему сразу стали относиться с пренебрежением. Именно поэтому все российские Насти немедленно стали называться в Америке Стейси или Ася.
.
... Не сомневаюсь, что читатель будет от души смеяться над именами двух моих знакомых, а прозываются они: одна — Цецилия-Маня Кошмар, а другая — Наташа-Пенелопа (Пенелопи) Квас (у обеих родители украинского происхождения). Не меньше будет веселить читателей мужское прозвание Мемориал Дэй (День Поминовения) в честь национального праздника США, или имя девочки — Гефилте Фиш (Фаршированная рыба) в семье смешанного национального происхождения, где отец — еврей, а мать — индианка. А совсем недавно я встретила молодого негра по имени... Массай Живаго Дорси (Живаго — из романа Б. Пастернака «Доктор Живаго»).
.
В начале прошлого, только что ушедшего XX века, когда в России началась революция, американцы были столь заинтригованы борьбой «красных» и «белых», что стали называть своих детей названиями разного цвета, и до сих пор подобные имена, такие, как Ред (красный), Уайт (белый), Грин (зеленый, — так звали одного из моих студентов, Блю (синий) итак далее встречаются у немолодых граждан США. А однажды в телевизионной передаче фигурировал полицейский, чей антропоним был — Бейби Грин Рашн (малютка зеленый русский). Предупреждаю всех, кому на глаза попадется этот очерк, вспомнить неоднократное мое напоминание о том, что все антропонимы, которые я привожу в качестве примеров,— законные имена собственные, а не прозвища, не клички и уж конечно, не выдумка автора.
.
... Чтобы не возвращаться к курьезам в России, замечу, что самая «смешная» фамилия (а не имя), встретившаяся мне на родине,— Тяпу-Тяпу-Табунец-Жбан-Жлоба-Бублик-Погорельский. Но, во-первых, это не личное имя, а фамилия, и, во-вторых, как это ни удивительно, объяснение этой фамилии - есть! Гражданин Василий Дмитриевич Тяпу-Тяпу... был украинцем и, как говорит предание, потомком именно тех запорожцев, которые «писали письмо турецкому султану».
.
... В России, в 644-й школе, где я когда-то училась, в одном из младших классов была девочка по имени Биробиджана, сокращенно Бира, чтобы запечатлеть в имени еврейскую автономную область Биробиджан, которую при Сталине отвели евреям «для успешного строительства социализма».
.
Но «курьезы» в именах и фамилиях могут вызвать не только улыбку и смех. Редко, но встречаются в разных странах мира выдуманные оттопонимные трагические имена, могущие привести к содроганию. Так, совсем недавно, мне пришлось встретить двух мальчиков по именам Бабий Яр и Холокост. Бабий Яр живет в США в еврейской семье, Холокост — в Израиле. ... Мне кажется, что два последних антропонима — самые ужасные примеры в ономастике, обрекающие тех, кто не по своей воле носит эти имена, на постоянное мучительное клеймо кошмара, способное довести людей до потери разума. Надеюсь, что оба человека, носящие эти жуткие прозвания, изменят их в соответствующем возрасте.
.
Если следовать хронологии, то одно из первых имен XX века, долго развлекавшее американцев, было Депрессия, данное новорожденной девочке в семье Дейвис во время экономического кризиса 30-х годов. Уже в наше время XX века в одной из семей детей пронумеровали по буквам латинского алфавита — Эй, Би и Си (А, В, С). Явно подобный случай знаю сама и в России, бывшем СССР, когда в Ленинграде до войны в одной семье девочки были названы по трем буквам греческого алфавита и звали их Альфа (моя подруга), Бета и Гамма. Ноу Мор — так назвал сына гражданин Америки. Ноу мор по-английски значит «хватит». Параллельный случай имеем в бывшем СССР, когда родители, не желая, чтобы у них были еще дети, назвали ребенка Точка, то есть «довольно, хватит». В лично мне знакомой семье родители «окрестили» всех своих трех детей именами — Гуд (хороший), Беттер (лучше), и Де Бест (самый хороший). В другой семье трем ребятам дали имена Манди, Тьюзди и Сэтэди — понедельник, вторник и суббота, по названию дней недели. Если мы вспомним Дэниэля Дефо и его книгу «Робинзон Крузо», то на память немедленно придет друг моряка, дикарь, который был назван Робинзоном Фрайди (Пятница), так что этот способ наименования человека в англоговорящих странах не нов. ...
.
В нижеследующих примерах я иногда привожу и национальность имяносителя, но только для того, чтобы сделать некую скидку для тех, у которых русский язык — не родной. Итак: Травиата Компартовна Умойрыло-Пиздер (по мужу). Отчество Компартовна — от послереволюционного, «идеологического» имени Компарт (коммунистическая партия). Ни имени, ни фамилии ни она, ни ее муж никогда принципиально не меняли. Так же принципиально не хотели менять, как один из моих эмигрантских молодых людей по имени и фамилии Альфред Нетудыхата.
.
Паскуда Ивлеха, гилячка — учительница начальной школы, затерявшейся где-то глубоко в Южной Сибири. Сокращенно — Пася. Перед малограмотными родителями, лишь начинающими овладевать русским языком, был выбор — назвать дочь Прасковьей или откуда-то залетевшим из русского языка словом паскуда. Назвали последним — слово показалось много красивее. ...
Хочу познакомить читателя и с сестрами, тройней, по прозваниям Венера, Ида и Муза Поликарповны Ссюхины. Подобными именами назвал девочек врач-норвежец, принимавший роды. Родилась тройня на севере СССР, в селе Ссюхино. Село это было после XX съезда в 1956 году переименовано в «Имени 20-го Партсъезда». Все три сестры не имели никакого образования, кроме четырех классов, и были разнорабочими.
.
Махно Непейпиво, украинец, уроженец Западной Украины. Впоследствии переименовал себя и стал зваться Махиня. Феликс-Грант-Рафаэль Хазматулин, татарин. Изменил на одно — Альберт. Выдвиженец Савельев (сокращенно Выдя) — русский. Революция Танкаева — татарка. Профессор физики в Москве. Называет себя Люция. Яатея Гейнрих — чистокровная немка, дочь репрессированного работника Коминтерна. Имя — аббревиатура «я атеист». Яатея — доктор наук. Именем гордится. Марксана, Энгельсина и Огюст Федотовы. Отец — чекист. Трактор Басаргин, живет в Москве. Венера Поломарь — жительница провинции. Арлен Колотушкин — имя и фамилия одного из героев повести автора этой статьи, где Арлен имеет значение «армия Ленина» (тут же упомяну, что имя Арлен есть и в старинном кельтско-английском языке, и значит оно — «клятва», так что это чистое совпадение). Геродот Чернущенко (бывший посол Белорусской ССР в СССР), Уар Младогусь-Непорочный, Велизарий Анемподистович Срам, Людвиг Серапионович Могилко, Реджинальд Сосипатрович Завироха, Леандр Псоевич Тверезых, Эсмеральда Исааковна Крутихвост (доярка в Чувашии), Вильям Кузьмич Забейворота, Сысоль Лукич Силиз, Наполеон Соломонович Еврейко, Бонапарт Наполеонович Французенко, Революция Ермиловна... Красножопова (извините, читатель!). Впоследствии в этой фамилии буква «ж» была заменена на «н», так что звучит она теперь, как Красножонова. Гарибальди Соломонович Бес...уйский (еще раз прошу прощения!). Звук и букву, следующую за «с», приводить рука не поднимается. Ну и еще два, далеко не последние, а именно — Наполеон Бонапартович Джопуи (Грузия) и Рюрик Израилевич Крестовоздвижнер. Последнее вместе с Тяпу-Тяпу-Табунец-Жбан-Жлоба-Бублик-Погорельский — несомненные шедевры. Забавны и другие сочетания, такие как Донара (дочь народа), Заклимена (вставай, проклятьем заклейменный), Праздносвета (праздник Советской власти), Лавансария, Индустриан, Осовиахим. Клуб, Главспирт, Генсек (Генеральный секретарь КПСС). Имя Генсек хотели дать новорожденному в Казахстане при Брежневе. В загсовской регистрации отказали. По-моему, за отказ нужно было подать в суд, так как в советском законодательстве в правовых актах ничего не говорилось о том, каким должно или не должно быть личное имя человека. Близнецы мальчики Сталиндар и Скандербек (Сталька и Сканька). ...
.
Перечислю и еще для потехи читателя несколько забавных сочетаний фамилий имен, отчеств и фамилий: Женевьева Овчинникова, Вилен Меленьтьевич Радибога, Евгений Пасикратович, Рев и Люция (дети одной семьи, вместе — революция), Геннадий Философович, Вильям Наполеонович Козлов (я его знала лично), Алексей Эльбрусович Христаради, Стенли Иванович, Восток Николаевич, Гарибальди Соломонович, Арарат Яковлевич и прочие им подобные. В моей книге «Мелкий жемчуг» встречается женское имя... Совецка Власть (именно так в правописании). Сокращенно Совлаша. Так назвал дочь в тридцатых годах отец, крестьянин, чтоб угодить советской власти. Имя дочери не помогло. ...
.
Отметим, как редчайший факт, что наш Петр I Великий был не только новатором общественного строя и быта старой России, но и в некоторой степени нарушителем старых антропонимических канонов. В наречении своих детей он тоже пытался был «первопроходцем», как и во всем прочем, и одну из дочерей назвал Маргарита (девочка скончалась в младенчестве), именем, которое в те времена встречалось в России только в среде монахинь и показалось нашему «работнику на троне» очень красивым, тем более, что он часто встречал женщин по имени Маргарита среди женщин Запада в его национальном произношении. Поскольку Петр Первый неоднократно посещал Запад, имя это, как модное там, он и привез в Россию. Надо сказать, что это женское имя до сих пор очень любимо в тех странах, где существует наследственная королевская власть, как-то: в Англии, Голландии, Бельгии. Петр же первым ввел в именник царствующей династии имена Павел и Александр, назвав так своих сыновей, скончавшихся маленькими детьми. Имя Александр в России нередко встречалось в древности (Александр Невский), но потом как-то заглохло и в роду Романовых не встречалось. Петр как бы возродил его. Екатерина Вторая, дав своему сыну имя Павел, а первому внуку имя Александр, только закрепила то, что сделал Петр Первый, и впоследствии и до сего дня, имя Александр достигло самой большой популярности в России. ...
.
Однако надо знать меру, повторяю я еще раз, и остерегаться такого «материала», как слова, подобные новейшим аппелятивам Гласность и Перестройка, Ваучер и Приватизация, а также массы новых терминов и слов, модных теперь в России, настолько курьезных, что приводить все те, которые уже на слуху у ономастов, я пока не рискую. Надо, чтоб они «устоялись» и, насколько возможно, стали применяться не только в одноразовом использовании. Но, приняв во внимание, что мода в социальном смысле может «обскакать» все старания именологов и вскоре пойдет «шагать» по всей стране, некоторые из этих «имен собственных» я хочу все-таки представить на суд читателей, чтобы наши дети и внуки не удивлялись им в будущем, спокойно приняли их и считали частью языка перестроечного времени российского ономастикона, отражающего насущные проблемы сегодняшней России. Вот эти имена: Аргол (армия голодает), Бегин (Березовский — Гений интриг) и Бермуд (Березовский мудр), Зюлик (Зюганов — лидер коммунистов), Пепе (переживший перестройку), Рассос (распад Советского Союза). ..." Курьёзы имён и фамилий...
.
jura 
.
1. "слышал"
.
  что уехавшим в израиль переделывали имена - к примеру -
СВЕТА или ИРА - становилась ОРА
(кстати ОР на иврите - означает свет)
.
Веревкин

2. "и так бывает"
.
  книжка вот эта:
http://sa.uploads.ru/zRGby.jpg
Алла Кторова

Сладостный дар, или Тайна имен и прозвищ. Занимательные рассказы об именах, фамилиях, названиях в русской и иноязычной речи,- Издательство: Гамма Пресс, 2000, 2002 г., Мягкая обложка, 208 стр.
.
Nika

3. "интересная тема"
.
  я своему сыну имя выбирала 9месяцев до и 7после рождения.
задача была не из легких. хотелось, чтобы имя звучало на трех (русс., анг., фр.)языках одинаково.
для них даже имя александр и саша - разные, замучишься объяснять.
или представить, что в школе его звали бы кто николай, кто никлас, кто николЯ, а дома вообще коля.
.
я по настоящему не понимаю др сих пор, почему простое имя Mary Brown
- они просят spell it.
.
вот уж поверишь, что в раньше, когда небыло такого тесного информационного пространства, записывали имена кому как в голову придет. да и сейчас, собственно, ничего не изменилось. одно и те же имя здесь может быть записано в 10 вариантах. юрий например, как вы напишете? вот все и пишут как хотят. нет общих правил до сих пор, и не будет.
.
Веревкин

4. "У Морозова есть рассуждение о древних именах"
.
  на нескольких страничках. Я поленился перепечатать.
Древние имена - особый разговор. Например, имена Нектополлион (Занимающийся ночами общественной работой), Евклид (Хорошо Переплетённый или Хорошо Запертый), Геронтий (Престарелый) - они получены при рождении или как?
.
zharikov

5. "RE: Имена и фамилии"
.
  "Шаэс" - Шагающий Экскаватор

Алексей 
.
"Подделками древних рукописей занимались русские умельцы"

  Взято отсюда - http://zhurnal.lib.ru/g/gawrjuchenkow_j … podd.shtml
РУССКИЕ ПОДДЕЛКИ

Скандалы, возникающие вокруг краж редких рукописей из библиотек и архивов, ни коим боком не затрагивают прелюбопытнейший факт - процентное отношение поддельных манускриптов к подлинникам, хранящимся в государственных собраниях. Причём, не копий, которыми нечистые на руку сотрудники заменяли настоящие книги, а новоделов XIX века, изготовленных с целью продажи. Об этом давно твердят старые архивариусы, но на глобальную инвентаризацию гигантских фондов фундаментальных библиотек в нашей стране, как водится, нет денег. Между тем, фальсификаторов хватало и работали они не покладая рук.
Пользуясь слабым развитием палеографии в царской России, самодеятельные писцы усердно скрипели перьями и разводили квасцы. Одним из наиболее известных в начале прошлого века фальсификаторов или фоссеров, как их тогда называли, был московский купец Антон Иванович Бардин, специализировавшийся на исполнении "Слова о плъку Игореве". (Древнеславянское "плък" или "плок" означает "поход", а никак не военный отряд.) Историком М.П.Погодиным записано анекдотическое происшествие, бывшее в 1815 году, когда на собрание Общества истории и древностей Российских при Московском университете приехал граф Мусин-Пушкин с пергаментной тетрадкой. На заявление, что это есть якобы сгинувший при наполеоновском пожаре подлинник "Слова", другой почтенный член собрания - Алексей Фёдорович Малиновский - сообщил, что также недавно купил подобный оригинал, причём всё у того же Бардина. Разразился скандал. Деньги были плачены немалые - 160 рублей (дюжина яиц на базаре стоила полкопейки), однако, богатые московские "старые русские" наезжать на глуповатого мошенника не стали. Времена были другие, люди отличались благородством и святой наивностью. Однако, на методике подпольной работы досужего купца стоит остановиться подробнее.
Невзирая на коммерческий талант, очевидно, наследственный, умом и элементарной сообразительностью господин Бардин не обладал. Зато имелось желание создавать "настоящие старинные документы". Чем Антон Иванович в свободное время и занимался. Делал манускрипты совершенно от балды. Не обладая специальными историческими познаниями, не имея даже образования, которое мы сейчас называем высшим, господин купец умел красиво писать и по желанию менять почерк. Упражнения в каллиграфии вкупе с авантюрным складом ума породили усердного "палеографомана". Большей частию работал Бардин не из корысти, а из любви к искусству, поэтому и продержался в тени так долго. Общее развитие не позволяло ему сочинять "древние памятники словестности", иначе русская литература обогатилась бы ещё несколькими шедеврами из тех, что активно изучают ныне в школах и на филологических факультетах. Весьма большие сомнения вызывает и любимый объект подделки московского купца - достославная песнь о походе Игоря, сына Святослава, внука Ольгова. Оригинал якобы сгорел в Москве при наполеоновской оккупации. Существовал ли он на самом деле - это ещё бабушка надвое сказала. Если же и был, то не являлся ли творением наделённого литературными способностями какого-нибудь прилежного в чистописании доморощенного филолога? - уж больно много в тексте несуразиц.
"Открыта" рукопись была всё тем же А.И. Мусиным-Пушкиным в 1795 году, за двадцать лет до вышеописанного скандала. По утверждению графа, он приобрёл сборник, включавший в себя "Слово", в числе других старинных рукописей в Спасо-Ярославском монастыре.
В сборнике, начинавшемся с "Хронографа", находилось несколько переводных византийских повестей: об Индии богатой, об Акире Премудром и "Девгениево деяние" - произведения на Руси известные, в отличие от "Слова". Что наводит на мысль о банальном трюке фальсификатора, замаскировавшего собственное творение среди популярных произведений. О возможном мошенничестве косвенно свидетельствует и тот факт, что орфография "Слова" явно искусственная, будто автор, не обладая аналитическим складом ума, составил текст на основе изученных манускриптов, не обращая внимание на то, что язык в зависимости от времени и места претерпевал существенные изменения. Именно так работал Антон Иванович Бардин: разыскивал малоизвестные произведения и делал с них копии. Зная, как выглядит старинный (до XIV века) пергамент, он соскребал со своего побелку, просмаливал до тёмно-жёлтого состояния, имитировал повреждения гнилью и червём, а потом уже наносил буквы особыми, "выцветшими" чернилами. Но забывал стереть побелку с корешка рукописи. Упускал и прочие мелочи, например, путался в шрифтах. Зная, что в XI-XIV веках писали отчётливо прорисованными буквами - так называемым "уставом" - купец скрупулёзно имитировал книгу конца четырнадцатого столетия, даже не предполагая, что дьяки в это время уже вовсю применяли полуустав, а, значит, шрифт должен был выглядеть совсем иначе. Тем не менее, водить за нос соотечественников удавалось очень долго, благо, списков подобного рода на Руси водилось немерено, а разбираться в их подлинности экспертов не находилось.
Другим прохиндеем от каллиграфии был современник Бардина петербуржец Александр Иванович Сулукадзев. Будучи натурой стремительной и легковесной, фальсификатор с восточной фамилией специализировался на откровенной лаже. На своей квартире он держал музей, в котором хранилось около 290 рукописей по большей части собственного изготовления. Среди них встречались такие шедевры невежества как "Таинственное учение из Ал-Корана на Древнейшем арабском языке, весьма редкое - 601 года". О том, что Коран был составлен между 644 и 654 годами, Александр Иванович не подозревал.
Будучи неуёмным фантазёром и трудолюбивым писцом, Сулукадзев старательно заполнял белые пятна русской истории. Сожалея, что в "Слове о плъку Игореве", произведении столь же известном, сколь и сомнительном, интригующая фигура Бояна упомянута лишь вскользь, Александр Иванович сотворил "Гимн Бояна", а также не менее поэтичное "Перун и Велеса вещание". В отличие от московского купца, петербургский книгописец обладал незаурядным литературным талантом. Перу Сулукадзева принадлежит более грандиозная мистификация "Книгорек" - каталог якобы существовавших манускриптов. Среди них упомянуто произведение "Патриарси", вырезанное на 45 буковых досках довольно мелким шрифтом. Читая об этом, библиофилы прошлого века исходили слюной преизрядно. В наше время подобное воздействие на специфичного читателя оказывает Станислав Лем своими интригующими рецензиями на несуществующие, но такие интересные книги.
Стоит также упомянуть, что, невзирая на славу фальсификатора, Сулукадзев вращался в высших сферах, среди "старых русских" в малиновых камзолах и золотыми перстнями на растопыренных пальцах, а, как собиратель древностей, был представлен Павлу I и Александру I. В наши дни о такой крутизне можно только мечтать.

Boris 
.
"Невзоров и лошaди."

  Нa днях мельком увидел кусок невзоровского творения про лошaдей. Сaм по себе фильм убогий, но нaдо отдaть должное, кaкой-то фaктический мaтериaл присутствует.
В одной из серий Невзоров объясняет, почему все рaскaзы (и кaртинки) про зaковaнных в броню лошaдей - бред. Всякие стaльные нaлобниники ей не нужны, череп никaкой стрелой не прошибешь.
Сaмое слaбое место у лошaдей - ноги, и никaкими средствaми их не зaщитить по понятным причинaм. ТИ рисует нaм тaкую кaртину - хорошо зaщищенный рыцaрь в доспехaх нa зaковaнной в броню лошaди
являлся удaрной силой средневековой aрмии,?кaк тaнк в современной. Он способен спрaвится с 10-20 легковооруженными воинaми. Однaко если легковооруженный воин догaдaется взять оглоблю и долбaнуть ей
по ногaм лошaди, то скорее всего он зaвaлит эту лошaдь вместе с рыцaрем. И этот рыцaрь преврaщaется из неуязвимого воинa в беспомощное создaние, неспособное дaже встaть нa ноги.
Получaется,?что в связке воин-лошaдь лошaдь нaстолько слaбое звено,?что встaет зaкономерный вопрос о целесообрaзности ее боевого применения (кaк трaнспорт - без проблем).
Можно предположить, что всaдники использовaлись для прорывa хорошо оргaнизовaнного строя,?но тогдa они - кaмикaдзе, и вряд ли нa эту роль подходят предстaвители элиты.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (3)