Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Развитие человека » Свободная площадка Форум НХ (3)


Свободная площадка Форум НХ (3)

Сообщений 61 страница 90 из 500

61

Сергей Талан 
.
"Новгород в Палестине ?Нет, все-таки на Украине."

  Нашел стать интересную в газете "Секретные материалы","Новгород в Палестине" доказывающую, что локализация летописей до 17 века может быть в любом месте, правда автор выводит все на Израиль, но документы, которыми он пользовался ясно показывают, что действие происходило в Украине и Польше, есть же фраза "славяне селились от Вислы до Днестра", вроде бы чего еще надо, так нет же, все равно Израиль. В конце прокомментирую.
ПОЛИТИК ПИШЕТ ИСТОРИЮ
Впервые Новгород упоминается в русских летописях 859 года. Но можно ли считать датой основания города его первое упоминание в летописи? Да и откуда, собственно, взялась эта дата?
Если 862-й - год призвания в Новгород варягов в связи с пресечением мужской линии Гостомысла, то за начало должны были бы взять хотя бы начало этой династии. Ее мужская линия оборвалась на Гостомысле и насчитывала ко времени призвания варягов девять поколений.
Почему же за начало отсчета истории Новгорода, а вместе с ним и истории Руси, взят 859 год, хотя есть все основания провести этот рубеж как минимум на 100-150 лет раньше?
Возможно, потому что мы имеем дело с политическим, а не научным подходом к вопросу. Дата события была определена формально, но при этом признано, что Новгород - первый русский город.
Политически согласованная, но научно не обоснованная линейка, по которой равнялись древние русские города, нуждается в срочном пересмотре.
АПОСТОЛ АНДРЕЙ ИЛИ КНЯЗЬ ВЛАДИМИР?
В Повести временных лет говорится, что апостол Андрей посетил Словены, которые затем были переименованы в Новгород.
Основоположники современной версии русской истории Ломоносов, Татищев, Карамзин в этом не сомневались. В своих работах они приводили упоминания о славянах из трудов античных авторов.
Ломоносов говорил о труде Клавдия Птолемея, который писал о расселении славян в районе Великих Лук, Пскова, Старой Руссы и Новгорода.
Карамзин был уверен, что наши предки жили на территории нынешней России «задолго до того времени, как образовалось наше государство». Более того, он пишет, что «на берегах же озера Ильменя славяне после Рождества Христова основали Новгород».
Из Повести временных лет Карамзин цитирует слова Нестора о том, что святой Андрей «приде в Словены, идиже ныне Новгород».
На предании о посещении Новгорода апостолом Андреем построена значительная часть нашей государственной традиции: высшая награда Российской империи, как и нынешней России, - орден Андрея Первозванного. Он был учрежден Петром I в 1698 году.
Однако вся официальная версия истории России исходит из того, что ее крещение было осуществлено в конце X века, а крестителем Руси считается князь Владимир.
Налицо явное противоречие: одно из ключевых положений государственной идеологии России - признание непосредственной апостольской проповеди христианства на Руси - противоречит другому, по которому Русь принимает крещение из Византии лишь в Хвеке.
Но могла ли Русь (если правда, что ее посетили святые апостолы) не принять веры христианской из их рук? Современные историки старательно обходят этот вопрос.
В отличие от историков прошлых веков, они не могут принять рассказ Нестора о посещении Новгорода апостолом Андреем, поскольку усилиями нескольких поколений археологов доказано, что в районе современного Великого Новгорода нет признаков развитой городской культуры, которая бы относилась к периоду ранее 9-10 веков.
С точки зрения науки апостол Андрей не мог посетить нынешний Нсягород, Города в этом месте еще не было. И сообщение летописи воспринимается историками как некая легенда.
С КЛЕЙМОМ «МИФЫ»
Но так можно сомневаться и в достоверности других сведений, сообщаемых Нестором и многими другими русскими и зарубежными источниками.
Весь этот огромный объем информации - о славянской истории до VI - IX веков - выведен из научного оборота. На него наложено клеймо «мифы». Расхождение между летописными сведениями и археологическими данными настолько существенно, что практически все современные историки заявляют «о безусловной легендарности многих сообщений летописца Нестора».
Доказывают ли результаты археологического поиска, что летописи были фальсифицированы или пристрастно отредактированы? А может быть, отсутствие археологических подтверждений существования Великого Новгорода на северо-западе нынешней России ранее IX - X веков дает нам основание предположить, что первый славянский город был поставлен в другом месте или даже в другом районе мира?
4400 ЛЕТ
В официальную версию русской истории сегодня не вписываются сведения о посещении апостолом Андреем Новгорода.
Существует «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске (из Хронографа 1679 года)». Здесь говорится, что Словены (будущий Новгород) были основаны в 3113 году от сотворения мира. 3113-й по принятой сейчас системе летоисчисления - это 2396 год до н. э.
Если.признать эту дату, то в 2004 году нам следовало бы почтить память ваших предков и отметить 4400 лет Новгороду. Ничего подобного не произошло. Современные историки знают об этой дате, но считает ее недостоверной.
А началось все с Карамзина, который заявил, что летопись, содержащая сведения об основании Словен, была фальсифицирована. До него эта версия российской истории имела широкое хождение. Несколько раз на нее сослался Ломоносов.
Много о ней говорят и сейчас. Некоторые энтузиасты принимают летопись на веру, считая, что описанные событии относятся к району нынешнего Новгорода.
ИАФЕТ-ПРАРОДИТЕлЬ
Является ли дата, указанная в тексте памятника, который сохранился до нашего времени в нескольких списках, достаточным свидетельством о времени какого-либо события, в частности - основания Новгорода?
В летописях записана дата основания Новгорода - 3113 год от сотворения мира. Этот текст входит в Летописный свод 1652 года, хранящийся в Синодальном собрании ГИМ, в сборник БАН, в Мазуринский летописец, в Хронограф 1679 года.
В перечисленных текстах есть расхождения, но они касаются деталей, а общая идея однозначно присутствует во всех текстах. Что памятник переписывали многократно, говорит лишь о том, что он считался важным до последней четверти XVII столетия, когда история была существенным образом пересмотрена.
На мой взгляд, мнение Карамзина о том, что сказание «О начале Словенска...» принадлежит XVII веку, не аргументировано и, возможно, имеет политическую мотивировку.
Словены упоминаются у Нестора, а славяне присутствуют в истории не только в первые века нашей эры, но и раньше.
Да и Татищев пишет о перемещениях славян до и после Троянской войны, ссылаясь на античных авторов.
О том/что исторический путь славян начинался в Передней Азии, свидетельствует и летописная традиция, которая возводит славянский род к Иафету. А тот факт, что Карамзин не разделял представлений об азиатской прародине славян, - еще не повод отрицать древность славянской истории.
Карамзин отвергал как мифы многие произведения древней литературы, в том числе - труды Саксона, Грамматика и других древних авторов, писавших о славянских древностях.
Правда, в ревизии исторических источников Карамзин не был новатором. Он следовал модной тогда европейской традиции, которую установил его современник Фридрих Вольф. Именно в этот период была заложена установка на гиперкритицизм в отношении произведений древних и средневековых авторов.
СТВОЛ И ВЕТВИ
На мой взгляд, этот подход совершенно неприемлем.
Надо довериться историческим свидетельствам летописей, которые наши предки сохранили. Надо снять с православных монахов необоснованные обвинения в фальсификации истории. Преступление должно иметь мотив. А какую цель могли преследовать монахи периферийного монастыря, изменяя летопись столь радикально? Ведь история ни одной европейской страны - ни Греции, ни Рима - не начиналась в столь ранние времена.
Трудно найти разумные основания для сознательной, а тем более для системной фальсификации летописей.
Если признать, что Словены были основаны в III тысячелетии до и. э., то многое придется менять не только в российской, но и в мировой истории, в которой нам отведена непропорционально малая роль, хотя, как писал Венелин, младший современник Карамзина, «становление славянского народа как ствола предшествовало развитию греков и латинов как ветвей».
Можно предположить,что если мы признаем эту дату достоверной, на нас обрушится град проблем. В частности, нет ни князей, ни событий, чтобы покрыть этот огромный - 4400 лет - период.
Однако тот факт, что современная археология не обнаружила следов городской цивилизации, относящейся к этому времени, на северо-западе нынешней России, дает нам возможность принципиально иначе ответить на вопрос: где были поставлены Словены и откуда пошла Русь?
СОЛЕНЫЙ СТУДЕНЕЦ
Признав в качестве гипотезы, столь раннее время основания Новгорода, мы
должны будем осознать, что события, связанные с основанием города, могли произойти только на Ближнем Востоке,
поскольку это единственный историко-географический регион, где археология нашла следы европейской городской цивилизации, относящейся к тем временам, когда жили <правнукы Иафетовы» и их ближние потомки.
Если в район поиска древнего Новгорода мы включаем Ближний Восток, то
.
русские летописи позволяют нам сделать точную привязку упоминаемых топонимов к реальным географическим объектам.
Что такое Соленый студенец - историки безрезультатно спорят уже более 300 лет.
Но посмотрим на Ближний Восток. Практически каждый, оказавшись на берегу Мертвого моря, сразу поймет, что •соленый студенец» - лучшая его характеристика.
Издревле это море называлось Соленым. Слово «студенец» - производное от «студень». Соленый студенец -это Мертвое море, а не «холодный ключ», как принято считать. Родник из-за его естественных размеров вряд ли можно было использовать как ориентир для определения географического положения крупного города.
Соленый студенец - это такая географическая подробность, которую нельзя выдумать, уникальный географический объект. Лишь неправильная локализация места действия летописи препятствовала пониманию этого очевидного факта
Теперь найти Новгород не составляет труда, поскольку только один город в этом районе уже несколько тысячелетий носит имя, которое можно перевести как Новгород. Это - нынешний Наблус.
Считается, что он получил свое название после подавления римскими легионами Великого восстания 66 - 73 годов. Римляне стали звать его на свой манер - Неаполь. Это был крупный город, лежавший в одном переходе от Иерусалима. Известно, что здесь побывали многие апостолы, в том числе и апостол Андрей.
ВЕЛИКОЕ ОЗЕРО ИЛЬМЕНЬ
В летописи упомянут еще один географический объект. В частности, там говорится, что скифские князья Словен и Рус, двигаясь с востока, обходя пустыни, добрались до «озера некоего велика» - Ильменя (в старорусском произношении - «Илмерь» или «Елмерь»).
Карамзин также отмечает, что «Ильмень в древнейших рукописях называется везде Ильмером».
«Мер» - это «море», по-арабски -«АI Мег», в русской транскрипции - «Ель-Мерь».
Древние авторы терминологически не различали озеро и море. И Средиземное море вполне может являться аналогом «озера некоего велика», упоминаемого в русских летописях.
Итак, Словен поставил свой город около нынешнего Средиземного моря.
РУСА-БУДУЩИЙ ИЕРУСАЛИМ
Если предположить, что события, описанные в сказании о начале Словенска, относятся к Ближнему Востоку, можно понять, что различные летописи и хроники описывают одни и те же события.
Словены - это нынешний Наблус. Важно подчеркнутьь, что этот город многие тысячелетия сохранял свое другое имя - Сихем. :
События, представленные в русских летописях, описаны также и в «Книге бытия», которая рассказывает об уходе
Фары с сыновьями из Ура халдейского и об их приходе в Сихем (или в Наблус).
Это подтверждает, что дата, указанная в «Сказании о начале Словенска» в принципе верна и уж точно не была вписана в летопись монахами.
В 50 стадиях от Словенска, что соответствовало одному караванному переходу, был обустроен главный город другого рода - рода Руса. Это - будущий Иерусалим.
0н рсполагался,как и сообщает русская летопись, «между двумя реками» потоком Кедрон в долине Иосафатовой и ручьем, протекающим по долине Енномовой, недалеко от Мертвого моря.
Города были поставлены в этом районе неслучайно. Они запирали прямой караванный путь из Месопотамии и Сирии, а следовательно, из Персии и Китая в Египет. Контроль над этой долиной обеспечивал военное господство в Палестине до Аль-Риша и в Заиорданье вплоть до Евфрата. Отсюда и значительные торговые преимушества Новгорода.
СОДОМ И ГОМОРРА
В сказании содержатся уникальные сведения, которые можно рассматривать как непосредственное указание на район, где поселились скифы-славяне. До сих пор они воспринимались как мифические, поскольку были неприложимы к северо-западу Руси и непонятны исследователям.
В летописи есть рассказ о том, как провалилась под землю могила старшего сына Словена - колдуна и оборотня Волхва: «Могила его просыпася во дно адово, иже и доныне, яко ж поведают, знак ямы тоя не наполнися».
Эта геологическая катастрофа и по времени, и по месту совпадает с катастрофой, известной как гибель Содома и Гоморры. Гссподь разрушил два города, «послав с неба огонь и горящую серу».
Это рассказ о тектонических явлениях, которые не редкость для Мертвого моря, находящегося в восточно-африканской рифтовой зоне. Здесь и сегодня продолжаются активные тектонические процессы.
На северо-западе России ничего похожего в подходящие сроки не было.
АНДРЕЙ - КРЕСТИТЕЛЬ НОВГОРОДСКОЙ РУСИ?
Определив, что наш первый Новгород был поставлен в Палестине, можно не сомневаться, что его посещал апостол Андрей. Правда, он побывал в Новгороде проездом, поскольку Палестина находилась не в его ведении, а входила в апостольский удел Святого Павла.
Апостол Павел был учителем Новгородской Руси. Эта важнейшая информация присутствует в летописях, но она до сих пор не понята историками. В летописи эта фраза включена в контекст, затемняющий ее значение.
Основным районом, где учил апостол Павел, была историческая Палестина, где и стоял Новгород-Наблус. Следовательно, учителем Руси, из рук которого она приняла христианство, был апостол Павел, о чем обьективно и достоверно сообщала летопись.
Вера оказалась более надежным поводырем. В своей «Истории Русской православной церкви» митрополит Макарий (Булгаков), опираясь на летописные и иные свидетельства, пишет о непосредственном апостольском служении на Руси.
Он приводит сведения, что первыми проповедниками Евангелия среди славян были святые апостолы Андрей, Матфей, Фаддей и Варфоломей. Святого Андрея митрополит Макарий считает естественным апостолом, который смог добраться до наиболее удаленного от Палестины Великого Новгорода.
Однако эта точка зрения не вписалась в рамки доминировавшей историко-геограрафической концепции.
ОТВЕРГНУТОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ИОРДАНА
Иордан, историк VI века, в своей «Генетике» пишет о новгородских словенах. Ломоносов считал, что этот отрывок относится к российскому Новгороду
Карамзин отрицал это.
Вот спорное место у Иордана: «Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра и на север - до Висклы. Вместо городов у них болота и леса».
Карамзин замечает: «Если бы Иордан говорил о российском Новегороде и хотел описывать землю славян от севера к югу, он не мог бы сказать «до Днестра, а на севере - до Вислы», ибо Висла гораздо южнее Новагорода». Он точно фиксирует, что география северо-восточной России не соответствует описанию местности, где, по Свидетельству Иордана, стоял древний Новгород.
Позиция Карамзина многим кажется убедительной. Ее до сих пор разделяют российские историки, особенно те, кто занимается историей готов.
Однако - парадокс. Кто только не искал иорданский Новиетун и Мурсианское озеро, но так и не смог найти их, как не смогли найти и Соленый студенец. Причина та же: поиски ограничивались Восточной Европой. Отсюда и отсутствие результатов.
МЕРТВОЕ ОЗЕРО
Карамзин не заметил, что география местности, описанная Иорданом, не подходит к предлагаемому им району:
Висла далеко, а это странное определение - «Мурсианское озеро» - не соотносится с гюлноводным озером на Драве.
Ключ к пониманию текста Иордана - в правильном толковании гидронима «Мурсианское озеро» и, соответственно, в точной привязке его к определенному географическому объекту.
Как ни странно, исследователи даже не пытытаются понять, что значит стран-
ное прилагательное «мурсианское» в приложении к существительному «озеро». Это методическая ошибка, поскольку древние топонимы были, как правило, функциональны и непосредственно отражали главную характеристику географического объекта.
Слово «мурсианское» (в латинском написании - моrsianus) ближе всего к слову со значением «мертвое», которое передается корневой морфемой «мор».
В латинском варианте текста есть еще одно определение - «стагнус», то
есть неподвижное», «непроточное». Это соответствует основной характеристике Мертвого моря, из которого не вытекает ни одна река.
Сила традиции помешала многим поколениям историков распознать в Мурманском болоте Мертвое море. Не помогло даже то, что Мурсианское болото и Соленый студенец связаны между собой, поскольку оба относились к водоему, на берегах которого стоял славянский Новгород,
Чтобы ответит на вопрос о времени основания Новгорода, нужно уяснить, о каком историко-географическом объекте мы говорим.
Если об истории летописного Новгорода — то его надо искать в Палестине. Если об истории Новгорода на северо-западе нынешней территории России — то должно признать, что его реальную историю с IX до XVII века мы практически не знаем.
Восстановление истории нынешнего Великого Новгорода — города на северо-западе России — представляет собой даже более сложную задачу, чем восстановление истории Новгорода-Наблуса. Это поможет нам реставрировать представления о своей и о мировой истории."
.
Как видите, историку главное найти под дату 4400 лет князей и событий, если он найдет, то это немедленно станет нашей историей, ни о каком научно-техническом прогрессе в это время речь не идет. Что же касается Соленого студенца,то вот, напр. читаю в СЭС - "Соленые пути(Солоные пути), древнерусские торговые пути из Киева к местам добычи соли в Галицко-Волынском княжестве и Северном Крыму."
Под Евпаторией, в Северном Крыму, есть город Саки, возле которого множество соленых озер, ни в чем не уступающих Мертвому морю Израиля, сам же месяц назад купался, утонуть никак невозможно, лежишь на поверхности и читаешь газету, как видно из СЭС, раньше там добывали соль.
А студенец - это от слова студеный,т.е. холодный ключ, а не от слова слова студень, как, собственно, и принято считать.
.
Астрахань 
.
1. "Аффтар жжот!!."
.
"Признав в качестве гипотезы, столь раннее время основания Новгорода, мы должны будем осознать, что события, связанные с основанием города, могли произойти только на Ближнем Востоке,поскольку это единственный историко-географический регион, где археология нашла следы европейской городской цивилизации, относящейся к тем временам, когда жили <правнукы Иафетовы» и их ближние потомки."
...давно так не веселился....
.
ЗЫ Сам придумал?
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10177.html
.
Пеши есчо!!!
.
zharikov

2. "Макаренко"
.
  Это статья Макаренко. Он не является традиционным историком - у него своя концепция альтернативной истории. Странно, что вы его раньше не читали.
.
Астрахань 
.
3. "ЗЫ"

Слышал только про сего деятеля...
Надо будет поискать текст былины,где герой едет из Орды в Новы Города...
.
Сергей Талан 
.
4. "RE: Зы"
.
  Забыл указать автора, да, это Вадим Макаренко.
.
Вася Блаженный 
.
5. "RE: Новгород в Палестине ?Нет, все-таки на Украине."
.
Да и Татищев пишет о перемещениях славян до и после Троянской войны, ссылаясь на античных авторов.
<
Ну после Христа я ещё понимаю название "славяне" появилось, крещённые то есть.
Но на каком основании слав-яне до Креста существовали?
.
portvein777 
.
6. "RE: Новгород в Палестине ?Нет, все-таки на Украине."
.
  так и существовали Ж-)\\ жили они с сирии и под мемфисом \\и поклонялись 2м рыбам - венере и пану \\но крещенными они не были \\рыбами не крестили - а по балде били \\\\\\ а вот недобитые арабы - рыбу жрали \\поэтому и были нехристями (арабы-рыбоеды - см мене)\\да и 1 троянск война как известно была напротив мемфиса (когда по герод ленка была еще дэвочкой)

Веревкин 
"дерматоглифы окрестили Леонардо в басурманы"

  Отпечаток пальца раскрыл семейную тайну да Винчи
Богдан ТИТОРЕНКО, 31 октября, 04:03
http://sa.uploads.ru/KTIWO.jpg

Жизнь и творчество Леонардо да Винчи по сей день вызывает интерес как у простых обывателей, так и у ученых мужей. Пока искусствоведы ломают голову над улыбкой Джоконды, пытаясь определить, какой же техникой пользовался художник при создании своих шедевров, прочие исследователи восстанавливают вехи его жизненного пути, где еще так много белых пятен.
.
Взять хотя бы происхождение да Винчи: по мнению большинства биографов, Леонардо был сыном итальянского нотариуса и землевладельца по имени Пьеро, а вот о его матери почти ничего не известно. Группа специалистов из университета Чиети попыталась устранить пробелы в биографии художника с помощью анализа 200 отпечатков пальцев, которые были обнаружены на 52 работах да Винчи еще в 2002 году. Вывод оказался просто "по Дэну Брауну": судя по всему, да Винчи имел арабские корни.
.
Прежде всего, с помощью специальной технологии исследователи выяснили, что лишь в нескольких случаях отпечатки принадлежали самому да Винчи, остальные оставили его ученики. Поначалу наиболее четко просматривались следы от большого пальца левой руки, которой великий левша перелистывал бумаги. Когда же дело дошло до "Портрета дамы с горностаем", ученые заметили, что знаменитый художник использовал этот палец и для нанесения окончательных мазков на тень ожерелья. После тщательного изучения других работ в распоряжении специалистов оказался цельный след от указательного пальца левой руки художника.
.
По мнению исследователей, ценность обнаруженных отпечатков заключается в том, что они могут свидетельствовать о принадлежности их обладателя к тому или иному народу (по этому поводу существует даже специальная наука – дерматоглифика). Так вот, пальцы да Винчи "указали" на арабские страны. "Элементы одного из отпечатков – в частности, центральный узор – являются доминирующими на Ближнем Востоке, – заявил антрополог Луиджи Капассо, проводивший исследование. – Примерно 60% ближневосточного населения демонстрируют такую же дерматоглифическую структуру отпечатков пальцев".
.
По словам ученых, это открытие подтверждает гипотезу Алессандро Веццози, одного из крупнейших знатоков творчества Леонардо, согласно которой мать художника была вовсе не местной крестьянкой, как склонно считать большинство биографов, а рабыней, вывезенной в Тоскану с Ближнего Востока.
.
Мой комментарий и вопросы:
.
* насколько достоверно то, что найденные отпечатки принадлежат Леонардо, а не его реставраторам? Ведь хорошо известно, что ни одно произведение Леонардо не дошло до нас в первозданном своём состоянии. Этот художник был новатором, алхимиком, в поиске новых цветов и оттенков активно экспериментировал с красками, и в итоге его картины стали разрушаться ещё при его жизни.
.
* каков уровень достоверности этой новой науки "дерматоглифики"? Очевидно, что если по одному завитку определяют расу (а это является псевдонаучным утверждением, противоречащим всем правилам и нормам проведения статистического исследования), то вскоре начнут определять расу прямо по дeрьму. Ожидаем рождения новой вспомогательной дисциплины традиков - дерьмoхронологии

Й. Табов 
.
"Затмение № 60 по "Списку Гинцеля""

  Дорогие участники Форума НХ,
Проект статьи
.
“О датировке затмения № 60 из “Списка Гинцеля””
.
находится по адресу
.
http://new.chronologia.org/volume5/tabov.html
.
Пожалуйста, почитайте, поделитесь впечатлениями, критикуйте строго.
.
zharikov
.
1. "Критика"
.
  Недостаточно подробно освещен вопрос о чувствительности полученного решения к месту наблюдения.

По версии Носовского и Фоменко "Римская Империя", о которой идет речь в упоминаемых летописях - это дубликат позднесредневековой Священной Римской Империи. Помимо традиционной географической локализации Священной Римской Империи на севере Западной Европы, Носовский и Фоменко в своей реконструкции помещают её столицу в Москву или Владимир.
.
По версии Urbane "Константинополь", о котором идет речь в упоминаемых летописях - это нынешний Санкт Петербург (практически все столицы, включая Вашингтон, DC, унаследовали историю нынешнего Санкт Петербурга).
.
По версии Макаренко, упоминаемые в летописях города и другие географические наименования располагались не там, где их локализуют сейчас.
.
Известны также примеры того, что Балтика и Средиземноморье в письменных источниках оказываются перепутаны - например, когда Средиземное море называется "Белым". Существует аналогичная путаница (на которую тоже обратил внимание Макаренко) между Черным и Красным морями, соответственно, между проливом Босфор и Баб - Эль - Мандебским проливом.
.
Какова чувствительность решения ко всем этим гипотезам о возможной локализации места наблюдения описываемого затмения?
.
Й. Табов 
.
2. "RE: Критика"
.
  Дорогой г-н Жариков,
Вы правы - в статье рассматриваются только традиционные локализации.
.
Если отказаться от них, задача становится сложнее. И пока не ясно, стоит ли тратить на нее много сил. Мне кажется, что на данном этапе лучше ограничиться ТЛ.

Владиmir З

"Воистину переселение душ"

  Прошу прощения за офф-топ, но открыл - поразился.
А вам никого не напоминает изображенный?
http://imageshack.us>
Картина Караваджо Portrait of Maffeo Barberini
1599
Невольно поверишь в переселение душ.

62

Астрахань   
"Поклонение волхвов, новые подробности"

  Domenico GHIRLANDAIO
Adoration of the Magi
1488
Tempera on wood, 285 x 240 cm
Spedale degli Innocenti, Florence
.
http://www.wga.hu/index1.html
.
http://www.biblical-art.com/artist_artw … ;pagenum=1
.

Исследуем интересное устройство набережной города,возле которого находились остатки древнего храма,где укрылось Святое Семейство от происков злобного царя Пора(см."Начала Ордынской Руси"):
http://sa.uploads.ru/j3mkz.jpg
Попутно замечаем очередной Колизей,витую колонну(правда,без змеиных голов)и интересный объект-Пирамиду:

http://sa.uploads.ru/KHgNb.jpg

63

Еще одно поклонение,сопровождающееся чудесным небесным явлением:
.
Adoration of the Shepherds
1482-85
Panel, 167 x 167 cm
Santa Trinità, Florence
.
Здесь Маги еще в пути,проходят через арку пресловутой храмины:
http://sa.uploads.ru/RWcVi.jpg
POMPEIO MAGNO HIRCANVS PONT

64

А на ящичке мраморном,в котором сено для библейских животных лежит тоже интересно написано:
http://sa.uploads.ru/GMnzd.jpg
Знатоки латыни,переведите пожалуйста...

65

Вася Блаженный 
.
1. "Отличная картина! Со срижалями Завета!"
.
  На самой нижней картине:в правом нижнем углу лежат Скрижали Завета (обломки камней) - Красное (кровь) и Белое (вода). На белом сидит ГОЛУБЬ = СВ. Дух, он означает ВОДУ.
Что написано на этой урне с саломой не знаю. Бутыль Хоттабыча там ещё стоит, вижу.
про воду здесь смотри картинку:
http://all-photo.ru/icon/index.ru.html? … amp;big=on
.
а для общего понимания меня читай, там и про волхвов есть: NEW
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/ … x?m=105480
.
Ну как, хоть что-нибудь правильно там, как по-вашему?
Кровь и вода же из Христа вытекла? Палец, на картине, туды и показыват.
.
portvein777 
.
2. "RE: Отличная картина! Со срижалями Завета!"
.
  а я бы по другому сказал
-что то вроде помпей великих гиркании и понта heh? \\знаете поди где море гирканское
напомню еще раз - тем более что гишпания видна теперь всем - и веревкину --они (3 кекса) прискакали с девы-реки что на границе хранции и гишпании - с севера \\родом они оттуда
.
portvein777 
.
3. "RE: Отличная картина! Со срижалями Завета!"
.
  по поводу надписи - надо качество искать -- хрен тут разберет
ENSECADENS SOLYMO POMPEI FVLVIX...
NUGRV
NUMEN AITQVAEME CONT./..
VRNA DABIT
.
Астрахань   
4. "О Помпее"
.
Мог быть наместником в Гиркании или когда-то там воевать...
Гиркания и море Гирканское:
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … mp;start=1
.
Потом вернулся на родину и благополучно двинул кони.
.
Затем склеп от времени разрушился и стал евангельской "храминой",где тетя София с малюткой и спряталась.
.
Французский Трой?
http://sa.uploads.ru/UGg3I.jpg
Надо изучить все существующие изображения этого города.
.
PS.Начало:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10211.html
.
portvein777 
.
11. "RE: О Помпее"
.

  Французский Трой? --не дождетесь \\\ в португалии она была \\в италии она была и есть во хранции - даже парижу не было - до трой ли \\скачай наконец кекс маи карты и анал изируй
.
Астрахань   
12. "RE: О Помпее"
.
Закачаю...этих трой как блох у бобика...болгарский Троянов...Прага...Киев...
.
portvein777 
.
13. "RE: О Помпее"
.
  ты кексоид мене не расстраивай \\ не хошь к нам на форум ходить -- так хоть не срамись \\\\\\\\\\\ какая нафиг прага \\\ какой кыив \\какой нафиг баллллллллатон \\ про это забудь \\\\ с професси аналами разговариваешь \\\\МАЛО ТРОЙ нас гад не читаешь нифига \\это тебе не хер сонесы --видел ли ты кексоид нашу дискуссию с авгурным родригесом \\ (он Там живет) \\ не видел \\ якого ж бису ты нас - и в 1 очередь кагора склоняешь \\ ты сначала дорасти \\\зызы -- а если не берет у тя народ ру - то так и скажи -- в письме
.
iskander 
.
14. "RE: Отличная картина! Со срижалями Завета!"
.
  Вообще говоря, Гиркания и Гирканус - две большие разницы. Гиркания - область в Гишпании, а Гирканус - море - скорее Каспийское (хотя может быть и еще какое-нибудь другое - тут нет единства среди "просвященого" народу). Так что Гишпания исчезает в дымке, а возникает старая добрая Волга, Астрахань, Казань на худой конец, и волхвы с Востоку - с казацкими пиками, конями и теплыми шапками - как им и положено.
Хотя вполне может быть, что Гирканус - имя какого-нибудь правителя, любившего строить мосты...
.
Астрахань   
15. "Гирканы"
.
Интересно,этого гирканина куда?
Иоанн Гиркан 1 (ум. в 107 г. до н. э.) - иудейский первосвященник и князь - 31, 32, 38, 119.
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … mp;start=1
.
Портвейну-ну не могу я кекс объять СРАЗУ ВСЕ-физически нереально-вы сколько лет писали-за раз не разберешь а еще и про анализировать и за год тоже не хватит-выложу и про Киев и про Прагу-сами все увидите-професси аналы млин....
.
Русалимку лучше мою сделай порезче уж больно хочется мне узнать что и где написано да и тебе любопытно будет уверен кто кого и где-
.
iskander   
17. "RE: Гирканы"
.
  "Иоанн Гиркан 1 (ум. в 107 г. до н. э.) - иудейский первосвященник и князь - 31, 32, 38, 119."
Да - фамилие у него было вроде как "Hircanus" - и был он князем Иерусалима - в котором был сражен мечом Помпей Рыжий - так что это тоже вариант.
.
Астрахань   
5. "Скрижали,Вася,скрижали...."
.
Кусок мраморной плиты и пара кирпичей.

66

Вася Блаженный 
.
6. "ага, и голубица просто покакать села"
.
  Композиция. Ничего лишнего - символ масонов.
.
Вася Блаженный 
.
7. "VRNA = урна или РУНО"
.
  Если это на латинском urna, то оно означает сосуд для воды; мера; для праха усопшего и т.п.
Но если это санскрит, то словарь Дьяченко говорит (сокращ.):
urna, varna = ШЕРСТЬ, волна, ОТКУДА ОБЪЯСНЯЕТСЯ наше РУНО!!!!!
urаna, urаni = баран, овца (от urа, bhr - носить) - т.е носящий шерсть.
.....Таким образом "руномъ" прообразовалась СИНАГОГА...
руно прообразовало Деву Марию, снисшествием РОСЫ НЕБЕСНОЙ на руно прообразовалось воплощение Сына Божiя...(типа того).
Слова DABIT в лат. словаре не нашёл, а было бы интересно узнать что это такое.
Если это "ДАВИД", то на еврейском = возлюбленный, ДРАГОЦЕННЫЙ.
.
Итого:VRNA DABIT = РУНО ДРАГОЦЕННОЕ.
.
Ещё бы найти картину "Язон завладевает золотым руном", Гос.Эрмитаж гобелен, франция 1784. Ин-т категорически отказывает.
.
Руно внутри барашка может быть, а не в шкуре как таковой?
Надо посмотреть по словарям, каким словом обозначается изнанка шкуры. Где-то видел такое слово, но не помню, м.б. оно что подскажет.
Да точно, Тайна в Христе барашке - кровь и вода! - да!
.
portvein777 
.
131. "RE: VRNA = урна или РУНО"
.
  я уже не раз говорил про руно (вася видать слушает токо себя) \\а именно - броня (эгида на пышной груди софии пиzdis)\\\и поход был специально за спецсредствами - пояс орка и пр \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\я хотел бы кексу астрахани (который тут одичал) - показать - где были сады семи рамиды (стромболи) ---там не оценили http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=127445
.
Вася Блаженный 
.
8. "Вот вам ещё: руно, Грааль, Скрижали, те самые две плиты"
.
  и Святой Дух в придачу
http://benediktxvi.ru/vatican/vat.html
.
Золотой и Белый КЛЮЧ - КЛЮЧИЦЫ. Перекреститесь, и на "Святага Духа" поймёте, что троеперстие у вас попадает на ключицы. Святой Дух - это мудрость, сердце. Вот его и добиваются все исследователи.
.
Неуч 
.
9. "RE: Поклонение волхвов, новые подробности"
.
  Уважаемый Астрахань!
.
Ни коим образом не отношу себя к знатокам латыни, но надпись действительно любопытная постараюсь в меру моих скромных сил перевести.
.
Во всей надписи самый сложный кусок - SOLY MO!
Уж как-то совсем не по латыни! Очень осторожно предположу, что это можно перевести как - "совсем недавно". Но не настаиваю на этом, пусть знатоки латыни меня поправят!
Тогда первую строчку можно перевести примерно так:
Павший от меча (совсем недавно) Помпей РЫЖИЙ (???)
.
Далее идёт обычная эпитафия (если она не содержит какого-то намёка для посвящённых по типу - et in Arcadia ego).
В самом вольном переводе что-то типа:
Авгур велит хранить молчание у этой урны
.
Но меня заинтересовал именно Рыжий Помпей!
Дело в том, что, читая ФиН в первый раз, меня очень удивил и не убедил один момент: сопоставление Оттона третьего (Рыжего) с Юлием Цезарем! Ну, очень уж разновеликие имена. Столп истории имперского Рима, и человек ставший монархом в три года, императором в шестнадцать и умерший на двадцать втором году жизни! Причём его рыжесть особо не упоминается! Он всё более как "Чудо мира" известен.
Фоменко его через Констанция Хлора (Рыжего) приравнивает к Цезарю, ещё спрашивает о свидетельствах рыжести Цезаря! На мой взгляд, здесь явная натяжка! При этом Оттона Великого он сопоставляет с Помпеем Великим, и вроде получается удачнее.
Теперь попробуем в этом разобраться!
Для начала - какой Помпей назван Рыжим?
Можно предположить что старший. Получается красивая аллегория о смертности любого мирского героя, тут вам и триумфальная арка, и погребальная урна. Sic transit...
Но возможно, что на полотне приведены упоминания обоих Помпеев! И урна относится к младшему. Тут и моя версия перевода о недавней смерти играет в плюс, так как смерть младшего ближе к Р.Х. чем старшего.
Со смертями обоих вообще какая-то путаница. Оба были убиты, или казнены. Но при этом Помпей Великий был обезглавлен, что даёт основание предполагать, что история с предательским ударом мечом в спину, относится скорее к младшему. Хотя в описании жизни Помпея Великого и Юлия Цезаря столько схожих деталей, что, возможно, это отголосок истории с предательским убийством Цезаря, тоже мечом в спину.
Но о Помпее Великом известно так много интимных подробностей, многие события из его биографии известны с точностью до дня, так что можно предположить, что имей он прозвище Рыжий, это было бы хорошо известно! Так что ещё один плюс к версии, что изображена урна Помпея младшего.
А что нам о нём известно? Да не многое, он младший сын Помпея (а где старшие, и кто они?), пережил отца всего на 10 или 12 лет.
Теперь вернёмся к Оттонам, и поглядим что там с рыжими?
Ну, далеко идти не придётся! В любой биографии Оттона Великого мы прочтём про Конрада Рыжего! С которым полный бардак! Он толи зять, толи сын Оттона. Когда родился неизвестно, кто его родители непонятно. Известна только дата смерти. И самое интересное она совпадает с датой рождения Оттона второго! Т. е. толи зять толи сын Оттона Конрад Рыжий с арены исчезает, а на арену выходит Оттон за номером два. Довольно странно и запутано. Тем более, что в семействе Оттонов есть упоминание о рыжем Оттоне, правда внуке Великого а не о сыне, но может стоит проверить?
А что известно об Оттоне №2?
Да в общем тоже не густо. Картина повторяет семейство Помпеев. О старшем известны подробности, которые могли описать только люди держащие свечки, а о сыне, только то, что он младший сын (где старшие, кто они?) пережил отца примерно на 10 лет. Правда знакомое описание? В общем, есть над чем подумать и поработать любителям хроносдвигов!
.
P.S.
А на закуску ещё одно примечание: когда рисовалась сия картина, в Европе жил и здравствовал монарх, которого звали – Конрад Рыжий! Возможно это всего лишь совпадение!
.
Неуч 
.
10. "RE: Поклонение волхвов, новые подробности"
.
  Да совсем забыл!
Мне кажется, или на картине Иосиф действительно осеняет себя крестным знаменьем?
.
iskander 
.
16. "RE: Поклонение волхвов, новые подробности"
.
Тут
http://clement.livejournal.com/176755.html
так перевели
Ense cadens. Solymo. Pompei Pului<us> Augur Numen. Ait. Quae me conteg<it> Urna Dabit.
.
Когда Фульвий, авгур из Помпеи, пал в Иерусалиме, сражённый мечом, он сказал: "Надгробие, что скрывает меня, принесёт Бога".
.
По-моему не очень точно. Скорее
Ense cadens Soly M<agn>o Pompei Pului<us> Augur Numen Ait Quae me conteg<it> Urna Dabit.
.
Мечом сраженный Солнечный В<елики>й Помпей Рыжий предсказал, что урна, которая его скрывает, даст божество.
.
Астрахань   
18. "Мраморная Урна и ее След в Истории"
.
А было все примерно ТАК:
.
Evangelie van St. Matteüs
De aanbidding van het Christus-kind door de drie Wijzen
.
Afmeting: 160x148 mm
.
http://collecties.meermanno.nl/handschr … u?id=10507
.
Убежав с разоряемого города и укрывшись в заброшенном склепе Помпея на околице,беглецы видимо спрятали ребенка в пресловутой урне,предварительно набив ее сеном...
.
Более точное восстановление событий могут дать знатоки средневековой латыни,прочитав изложенный в книге текст.
.
Сохранилось также изображение,где волхвы поклоняются ребенку,лежащему в этой урне:
http://sa.uploads.ru/GHiWO.jpg
PAOLO VENEZIANO
.
Polyptych
c. 1350
Tempera on panel, 167 x 285 cm
Gallerie dell'Accademia, Venice
.
http://www.biblical-art.com/artwork.asp … wmode=Full
.
Знать бы,где был похоронен сей Помпей...
.
Вася Блаженный 
.
19. "Да царевича Дмитрия это урна-руно, в Тайнинке м.б."
.
  Не нашёл обломка КАМЕННОГО с плиты гроба Дмитрия, жаль.

Обратите внимание на село Тайнинское (ТАНинское, атаманши Таньки), там встретились два гроба Отрепьева и Дмитрия.
.
Астрахань   
20. "Там много чего интересного есть!"
.
Маккавеи в тяжелых доспехах на фоне характерных французских лилий-ирисов воюют,а Христос читает проповеди рогатому Моисею и компании на горе Табор.
De Transfiguratie: Mozes en Elia verschijnen ter weerszijden van Christus op de berg Tabor; drie apostelen zijn daarbij
.
http://collecties.meermanno.nl/handschr … u?id=10514
.
Табориты блин....
.
PS.Картинки в малом формате тяжело,но все-таки закачиваются.
.
Вася Блаженный 
.
21. "Перевод надписи от Васи:"
.
  Итак, читаем:
ENSE CADENS SOLY MO POMPEI FVLVLY
AVGVR
NVMEN AIT QVAEME CONTEG
VRNA DABIT
-------------------------------------
ENSE (меч носящий) CADENS (?) SOLY MO (СОЛОМА-ПОДСТИЛКА) POMPEI (похороны) FVLVLY (сына)
AVGVR (волхвы)
NVMEN (имя) AIT (говорить) QVAEME (в какой-то степени) CONTEG (покрывать, сберегать)
VRNA (урна) DABIT (драгоценная)
--------------------------------------------
Лат. словарь:
SOLUM = грунт, подошва; ПОДСТИЛКА, дно
POMPA = похоронная процессия
FULIUS, FULIOLUS = сын, сынок
QUAEM = как, в какой-то степени.
----------------------------------
Перевод надписи от Васи:
"В этой урне с соломой, похоронен сын какого-то перца, имя которого волхвы не хотят открывать, но делают подсказку" (в какой-то степени).
----------------------------------
Так вот, подсказка там, куда показывает загадочный ПАЛЕЦ. Это ГОЛУБКА, сидящая на плите ТОГО ЖЕ ЦВЕТА, что и урна.
СВЯТОЙ ДУХ - ENSE (носящий меч) ТАМ, вот тайна.
.
О чём талдычу уже год с лишним:
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/ … x?m=105903
.
Здесь Добрыня на БЕЛОМ коне:
.
http://www.photo.pagan.ruphoto.pagan.ru … nja0.php?p
Если в Илье Муромце подчеркивается его крестьянское происхождение, а в Алеше Поповиче — “поповское” (духовное), то ДОБРЫНЯ НИКИТИЧ — В-О-И-Н (!!!).
.
Добрыня по форме близко к именам персонажей типа Горыня, ДУБЫНЯ и Усыня, с одной стороны, и Перынь (см. Перун, ср. его змееборство), с другой, а корнем *dobr-/ *dеbr- к обозначению дна, низа, пучины в индоевропейских языках.
(Добрыня = Дубыня - ДУБ!!! Усыня - это, наверное, Я`сон)
-------------------------------------
Белое и красное: Голубка-вода и Первый зверь
.
portvein777 
.
22. "RE: Перевод надписи от Васи:"
.
  какого же перца \\\ это тогда не испания \\ это асия --эфес-- там всех хоронили
про первозверя -- а где 4й (4-ым бушь)
http://staff2.chat.ru/4anti.gif
Вася Блаженный 
.
24. "RE: Перевод надписи от Васи:"
.
  Хорошая картинка.
Точно стаким же зверем Добрыня бился в начале своего пути богатырского, вроде (не нашёл с наскоку фото)
.
Астрахань 
.
57. "С юморком ребята были"
.
Ишь,осла в центре намалевали....
.
Вася Блаженный 
.
23. "ENSE = ДОБРЫНЯ-меч CADENS - разящий"
.
  ENSE (меч носящий)- это ДОБРЫНЯ (см. фото - Добрыня ИМЕННО С МЕЧОМ, как и Ахилл, вроде)
CADENS - вынимающий? (возносящий или разящий)- поясните кто-нибудь это слово, пожалуйста.
.
SOLY MO (это СОЛОМА-ПОДСТИЛКА) или соло = мир, МО=я?
.
Итого: Святой дух (Добрыня) мечом...миру он похороны устроил Сына
а волхвы имя за-секр-етили.
----------------------
Слово секрет, как секира-меч (может быть) тоже от "святого духа" произошло, от имени Сокар-Секер
.
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/ … x?m=106062

Три бога, то есть троица Птах, Секер и Аусар (Осирис) представляли: бога восходящего Солнца (Птах), бога ночного Солнца (Секер) и бога воскрешения (Осирис). Имя «Птах» означает Открывающий, так обычно обращались к солнцу как к «открывающему» день. Имя «Секер» означает «Тот, кто СКРЫТ».
-----------------------------
Но секрет - это уже другая тема.
.
portvein777 
.
25. "RE: ENSE = ДОБРЫНЯ-меч CADENS - разящий"
.
  ты видел на консилиуме - где мы нашли херу солиму в африке
.
Вася Блаженный 
.
29. "не видел"
.
  херу солиму в африке
Может иметь отношение к соло-ме?
.
Астрахань   
26. "Что ты несешь,бредоносец?????"

Причем тут Три Богатыря?
Причем тут похороны к Помпею Гирканину?
.
Какой-такой СВЯТОЙ ДУХ - ENSE???
.
Откуда SOLY MO-это солома,а AVGVR относится к волхвам???
.
КУДА УКАЗЫВАЕТ ПАЛЕЦ? На голубку или на РЕБЕНКА???
.
"Добрыня = Дубыня - ДУБ!!!"-это ты сам придумал??
.
Лечи головку,Вася,она у тебя больная....
.
sezam 
.
27. "RE: Палец"
.
Не на ребенка, а на голубку. И сосед его на нее же смотрит.
Если это голубка, конечно, а не сойка.
.
Астрахань   
28. "Голубка"
.
Кто знает,кто знает...
Терпеть не могу голубей,но....
.
"Ее приговорили к сожжению на костре. Казнь назначили на раннее утро. Уже привязанная к столбу, Жанна все еще не верила, что ее земной путь подходит к концу. Некоторое время она с надеждой смотрит по сторонам: не придет ли откуда-нибудь помощь? (Один из ее отрядов безуспешно пытался прорваться в Руан.) Нет, на главной площади города не было никого, кроме палачей, солдат и угрюмых руанцев, насильно пригнанных сюда наблюдать за казнью. Лишь когда над ней запылал костер, она поняла, что все кончено. Прошла минута, другая — и вот сквозь жуткий треск поленьев, едкий черный дым и жгучее пламя к небу взметнулся запредельно пронзительный отчаянный детский крик:
.
— Иисус!!!
.
Говорили, при виде этого страшного зрелища над городом перестало подниматься солнце. У тех, кто наблюдал за казнью, на всю жизнь осталось щемящее чувство, что на их глазах сожгли невинное существо. Несколько человек прямо на площади упали без сознания, а какой-то солдат, как бы окаменев, на всю жизнь лишился дара речи. Впоследствии один из очевидцев казни, положив руку на Библию, поклялся, что видел, как из бушующего пламени костра вдруг выпорхнула и полетела в сторону Франции белая голубка."
.
http://www.aif.ru/online/kids/116/05_01
.
PS.О том,что он мог кричать НА САМОМ ДЕЛЕ,пожалуй,открою другую тему.
.
Вася Блаженный 
.
31. "RE: Палец показывает"
.
И мне так показалось. Может быть где-то посредь их, но пальцу нет смысла на Иисуса показывать, тайны тогда не будет (библейско-масонской). И взгляды опять за`гад`очные у всех.
.
Tania 
.
34. "RE: Палец показывает на ..."
.
  Жалко вас стало. Надпись простенькая, чтобы прочитать надо знать всего лишь латинскую грамматику и поэтому надо сделать акцент на AUGUR. Кто не знает были такие ребята в Риме. Гадали по полету птиц, жрецы, посредники между богами и людьми, богами и цезарями. Так вот жил был некий Помпей Фульвий предсказатель(авгур) и как сказано, в урне его предсказание, что характерно подтвержденное, находиться,вернее... Единственный глагол в надписи - dabit- означает быть, есть плюс долженствование, значит - должно быть. Птичка,(гадали-то по птицам), вероятно, села не напрасно - окружающие поняли - предсказание -верное.
.
Астрахань 
.
35. "Не простой Помпей"
.
А POMPEIO MAGNO HIRCANVS PONT
"Авгур" может и авгур,а может и отнесение к роду Августов...
.
Другие подобные надписи изучить надобно.
.
Tania 
.
36. "RE: Не простой Помпей"
.
  Увы, в латыни разночтений не бывает.
Если AUGUR то уж авгур, а если AUGUSTUS то - август.
Кстати,там у них Помпеев было как в Бразилии Педров.
POMPEUS MAGNUS - Гней Помпей Великий. Там даже и про Суллу есть - это загадочное СОЛИМО - по-вашему солома. Астрахань, я Вам еще много чего расскажу, откажитесь только от своего фанатизма, станьте хоть чуть -чуть здравомыслящим. А то как вижу "Астрахань" сразу Вова Ленин представляется с его - "кто не с нами тот против нас." Вы на него внешне не похожи?

67

Астрахань 
.
37. "Солома"
.
Это по Васиному "солома",а по моему SOLY MO"
Уж не знаю,где Вы там "Суллу" и "Гнея" увидали...
.
Про здравомыслие...переведите для начала забавную английскую фразу в теме про Леополис,которая Вам,как Вы выразились,"до лампады".
.
Да,и поведайте нам,как советские военные в 20-30х годах сооружали новодельные надписи на старых пушках с титулами "царей и великих князей".
.
AUGUR могло быть и сокращением от AUGUSTUS REX.
.
Tania 
.
38. "RE: Солома"
.
  Астрахань, надоела Ваша розовая кофточка....
.
Астрахань 
.
39. "RE: Кофточка"
.
Не любо - не слушай(с)
Только ПО ДЕЛУ говорите,пожалуйста.
.
Вася Блаженный 
.
40. "Хорошо"
.
Спасибо.
А можно всю надпись целиком перевести? Научно, так сказать.
Эта надпись на чистой латыни или со странностями какими?
.
Вася Блаженный 
.
45. "dabit = Аминь?"
.
  Таня написала:
>dabit- означает быть, есть плюс долженствование, значит - должно быть. Птичка,(гадали-то по птицам), вероятно, села не напрасно - окружающие поняли - предсказание -верное.<
Значит, dabit = "да буд" -ет так, а это примерно = АМИНЬ (см. словарь...не помню какой) Да и ежу понятно, что в конце фразы (религиозной), по логике, "Аминь" должно стоять. Здесь с вами соглашусь даже не заглядывая словарь. Кстати, каким латинским словарём пользуетесь (в данном случае)?
---------------------
Гадали по птичкам, но на картине именно голубица.
Я вам могу пару картин ещё привести, где ГОЛУБЬ = ВОДА.
.
А вода - это Кеплер, а Каплер - это Отрепьев, а Отрепьев - это Христос - вторая ипостась Христа (кровь и вода).
Кровь - это царевич Дмитрий, а вода = ВОИН Отрепьев = Святой Дух = ДОБРыня и пр.
.
Вася Блаженный 
.
30. "Дурак вы, ваше благородие"
.
  Объясняю. Христос - это златорунный барашек (то, что руно, а не урна имеет отношение к синагоге и Богородице я уже давал). Так.
Его убивают, шкурку вешают в раю, специально для Отрепьева и ему подобных (звери, первые которые). Так.
Добрыня, Дубыня = дебри, ДНО (подстилка), см. паган.ру.
Короче, надпись, вариант №3: Святой дух - ENSE (= первый зверь - Ясон), если говорить о РУНО, то это будет ЯСОН (якобы убитый во младенчестве, но потом вернувшийся за своей властью, НО, ВЛАСТЬ = РУНО, пока не добудет - хрена с маслом получит (так?).
Вот смотри. Царевича Дмитрия убивают (якобы), но потом ВОИН Отрепьев приходит за своей властью, НО НАДО НАЙТИ ГРОБ (руно)!, что бы доказать свою ...царскую кровь (грааль). Также и с Ясоном, его убили младенцем и т.д. Понятна система, или развить тему?
.
(руно = грааль)
.
Итого: Ясон = Христос младенец, вот он на картине и нарисован, но тайна сокрыта в этом младенце, т.к вернётся он воином. Эта надпись примерно это самое и говорит.
Добрыню приплёл, как владельца меча, воина по рождению, среднего сына, = св.духа из Троицы.
.
Откуда SOLY MO-это солома,а AVGVR относится к волхвам???
.
По соломе - не знаю, но авгур = предсказания, ворожба и т.п. Волхвы-то чем занимались по-вашему?
.
Вася Блаженный 
.
32. "извините, тему через инт-т только нашёл"
.
  наверх её!
.
Астрахань 
.
33. "История с урной"
.
http://collecties.meermanno.nl/handschr … u?id=10507
Можно все увеличить и рассмотреть.
.
PS.Одна из немногих тем,где все стало на свои места,за исключением местонахождения "заброшенного храма с урной Помпея Гирканина".
.
Астрахань 
.
41. "Урна ЕЩЕ"
.
http://mdz.bib-bvb.de/digbib/inkunabeln … View/81326
Ресурс оцените. Там и про Александра Великого тоже иллюстрации имеются.
.
Перевод ЗДЕСЬ:
.
http://starbel.narod.ru/koroli.htm
.
Tania 
.
42. "RE: Потрясающая невнимательность"
.
  Все что угодно интересует новых хронологов,только не цифры, а что там такое на колонне? Кажется, MCCCCLXXXV? Мне,например, интересно, а Астрахане не очень.
.
Астрахань 
.
43. "Старинные каменные ясли"
.
...общественного пользования.
см.листы 10,11,12...
.
(ссылка та же)
.
Вдобавок еще говорится,что они остановились там потому что было поздно,все хорошие места были заняты,а Мария(какая-такая "Мария"??)еще и рожать собиралась....
.
Явно новодел.
.
Читаем:
.
"Во всех изданиях,в том числе у В.Н.Перетца,как я уже сказал,за основу взят сборник Имп. публ. библ. из собрания Залусского, Q.I.391 - В.Н.Перетц считал его старейшим.Этот сборник,стало быть,находился первоначально в Варшаве в библиотеке Иосифа Залусского. После 1794 года - отправлен в Санкт-Петербург, в Имп.публ.библиотеку."
.
"Филигрань немецкая 15 века (то же: П.В.Владимиров, с.255): бычья голова с возвышающейся звездой, над которой виден крест (П.В.Владимиров: "крест между рогами").Орфография и начертание букв также,по мнению Карского,не препятствуют датировке 15 века."
.
Бычья голова,грите....ну-ну....
.
Владиmir З 
.
44. "RE: Традики, за вас вчера дали один общий ответ"
.
  Вчера в док. фильме о Волхвах (по КУЛЬТУРЕ), который я увы просмотрел (интересно, чего они там наболтали), но успел услышать главное заключитальное слово одиной исторички (фамилию увы выхватить не успел.
Сказала она буквально следующее:
"Это правдивая история, потому что она духовно обогащает. Она не нуждается в проверке.
Замечательная характеристика научного подхода подхода к древности. Чего вы тут с пеной у рта их защищаете историков? Они не нуждаются в вашей защите. они вообще ни в чем не нуждаютсяб особенно в проверках. ГЛАВНОЕ ПРОЧИТАТЬ И ВЫУЧИТЬ. ПОТОМУ ЧТО ДУХОВНО ОБОГАЩАЕТ. И ВСЕ
.
Вася Блаженный 
.
46. "Вопрос веры, как говорится. В проверке не нуждается."
.
  "Это правдивая история, потому что она духовно обогащает. Она не нуждается в проверке.
-------------------
Ну ходил Христос по воде, и баста.
.
Владиmir З
.
47. "Ну, это Вы палку перегнули"
.
Забыли, что по воде так же ходил мальчик из ф. “Бриллиантовая рука”, в исполнении маленького М. Никулина?
Мало ли что люди могли видеть того, чего мы с Вам не видели.
.
IM
48. "RE: Вопрос веры, как говорится. В проверке не нуждается"
>-------------------
"Профессор океанографии из университета штата Флорида предложил объяснение библейского чуда хождения Иисуса Христа по воде. Он полагает, что сын Божий ходил по плавающей льдине..."
.
http://mignews.com/news/Science/world/0 … 94025.html
.
Владиmir З 
.
49. "Тогда возникает дополнительный вопрос"
.
Интересно. А еще интересно в ЧЁМ он ходил, не завернутый же в простыню+босиком?
.
sezam 
.
50. "RE: Возникает другой вопрос"
.
  Почему все этому удивились и приняли за чудо?
(если там и тогда бывал лед, то и хождение по оному былол не в диковинку)
.
Астрахань 
.
51. "Следует учесть"
.
Что ходил он не по озеру,а по морю (если верить ЦСЛ переводу),а перед этим плыл не в лодке,а на корабле...
А был ли лед?
.
daka 
.
53. "RE: Следует учесть"
.
  На Сахалине рабатал с одним молодым человеком,который рассказывал о своём дяде,который за стакан белой из Азова-летом доставал пресный лёд.На сколько это правда незнаю,но парень божился,что за его дядей был надзор.
.
lirik
54. "RE: Следует учесть"
.
а лёд разве другим бывает?
.
Вася Блаженный 
.
52. "АЛЛЕГОРИЯ ВСЁ ЭТО"
.
Ну почему они, учёные какие-то (псевдо), так тупо ищут реальные доводы хождения Христа по воде. Ведь любому человеку, прочитавшему хоть часть Библии, должно стать ясно, что там идёт одно сплошное (с вкраплениями) ИНОСКАЗАНИЕ. И если смотреть с этой точки зрения, Христос, своим этим чудом, ЯВИЛ свим ученикам СВОЮ ВТОРУЮ ИПОСТАСЬ. Я бы даже назвал это хождение по воде ИСТИННЫМ ПРЕОБРАЖЕНИЕМ Господа.
Кровь и Вода - две составляющие Христа, его сущности.
.
КРОВЬ Христа - это "УБИЙСТВО" (не настоящее) младенца Христа (царевича Дмитрия, Ясона), и убийство совершили именно ВОЛХВЫ-ПАСТУХИ (в истории с ц. Дмитрием в роли волхва - Иосиф ВОЛОХОВ).
Поэтому Вифлеемская звезда (Бейт-Лехемская = ХЛЕБНАЯ = Бражная) была звездой Тихо де Браге (посмотрите в ин-те какое сходство в описаниях этих вспышек!).
Потому, НА ВСЕХ КАРТИНАХ "Поклонение волхвов-пастухов" сокрыта одна тайна - это то, что волхвы пришли покончить с Христом.
Явный пример - картина Леонардо да Винчи.
http://sa.uploads.ru/1tBM6.jpg
убийство здесь главная тайна.
.

Соответственно, звезда Кеплера - звезда второй ипостаси Христа (вода - капля), это дата второго рождения Отрепьева, дата начала войны с Россией.
Пора бы уже признать НХ сообществу этот расклад как истину и начинать главную, заключительную книгу (тем более, что она совпадает с прежними выводами ФиН).
А не то я сам накарябаю.
Только, Астрахань, давай без Янов Гусов, а?
.
Астрахань 
.
55. "Шах!!!"
.
"Имя. Обратим внимание на формулу: "Я – Иисус, сын Божий". Я. Кеслер считает, что: "сын по-гречески – Υίός или Γιός (Г читается как "й"), в арабской форме Иса, в латинской форме Jesus…"<27> Таким образом, самоназвание Христа может звучать так: "Я – Сын" с дальнейшим пояснением "сын Божий". В евангелиях он многократно величает себя "Сыном Человеческим". В символе христианской веры "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа" под второй ипостасью троицы подразумевают именно Иисуса. Такое вот странное, для современного звучания, имя придумал себе Христос.
.
А что же в случае с монгольским ханом? Давайте взглянем на Огуз. Прежде всего, Огуз поразительно напоминает Γιός (греческое сын). Согласитесь, что если не знать правила греческой транскрипции и прочесть Γιός, то можно получить нечто близкое к Огуз."
.
http://artifact.org.ru/content/view/129/79/
.
Какой источник использовался при составлении "Огуз-наме" и "Сокровенного сказания"..может быть и библейские истории....
.
Так что,Вася.."иносказания" оставь себе.
.
Вася Блаженный 
.
56. "надо подумать"
.
  "сын по-гречески – Υίός или Γιός <
Гус значит!? Христа звали Гус-Огуз. Ха-ха.
Надо подумать.
.
Астрахань 
.
58. "Еще одна урна"
.
Правда без надписи,но сюжет все тот же...
http://sa.uploads.ru/e8bY0.jpg
GENTILE DA FABRIANO
.
Adoration of the Magi
1423
Tempera on wood, 300 x 282 cm
Galleria degli Uffizi, Florence
.
http://www.biblical-art.com/artist_artw … ;pagenum=1
.
Знать бы,где все это происходило.....

68

Zhuk
.
59. "А вдруг это Зодиак?"
.
  “Три предсказателя двигались с востока за новой звездой, и пришли в пещеру с Девой, Младенцем и Барашком… подарили дары и ушли другим путем…”
Если это мнемоническая запись Зодиака, тогда сразу исчезает необходимость обосновывать весь этот бред с родами в хлеву и визитами царей.
.
Zhuk
.
60. "RE: А вдруг это Зодиак?"
.
  "Три звезды-предсказателя двигались по небу" это я имел ввиду
.
Астрахань 
.
65. "Все может быть...."
.
Но думаю,тут были какие-то реальные события.
Иначе зачем господам "подновлять" многочисленные изображения евангельских волхвов:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/904.html
.
Затем Кельнский Собор,его строительство как усыпальницы Трех Королей...
.
Думаю,"хлев",в котором якобы родился Исус появился позже,во время последней правки Библии.
.
Вначале дело было так:
.
Massacre of the Innocents
Hours of Henry VIII, in Latin
Illuminated by Jean Poyet
France, Tours, ca. 1500
The Pierpont Morgan Library, Gift of the Heineman Foundation, 1977
MS H.8 (fol. 69v)
.
http://www.morganlibrary.org/exhibition … .asp?id=70
.
Предположу,что "избиение младенцев" Иродом-Сигизмундом (далее подробно опишу в другой теме),и последующие события были частично использованы при создании современной версии "Энеиды" Вергилия..раньше любили создавать всякий эпос на основе библейского текста
.
Заметим попутно,что библейских животных обычно ДВА штука-ослик(на котором обычно изображают богородицу с вполне крепким,давно родившемся младенцем,и вол...
.
Правда,ЗДЕСЬ(я этому кодексу верю) я нашел изображение ослика и лошади:
http://sa.uploads.ru/1olM9.jpg
Вот они из урны кушают...
.
http://digidol.llgc.org.uk/METS/ODG0000 … ;locale=en
.
Может быть,эти животные просто пришли в сию "храмину" вместе со Святым Семейством?
.
Посмотрите на картинку в самом начале темы,и Вы увидите СЕДЛО рядом с "урной".
.
Вот оно еще раз:
.
http://www.bestpriceart.com/painting/?i … mp;tc=cgfa
.

Далее традические редакторы начали масштабную компанию по превращению остатков храма в палестинский хлев....
.
Вася Блаженный 
.
66. "Меня вот какой вопрос волнует"
.
  Почему ясли изображаются каменными (цветом), если Иисус в глиняных родился. В каменных родился, якобы, "другой" мальчик, типа сосед.
Это когда пастухи, а не волхвы приходили. Кто теперь различит пастухов, которые, между прочим, волки, от царей-магов-волквов?
.
Астрахань 
.
67. "RE: Вася!!!"
.
Кончай горбатого лепить...пастухи на самой верхней картинке нарисованы.
Волхвы проходят ниже,под ними...
.
Это не ясли,а УРНА. Каменная. А родился он,очевидно,как и положено,во дворце.
.
portvein777 
.
74. "RE: А вдруг это Зодиак?"
.
  они Скакали с девы-реки Ориентируясь по звезде \\\ пока не доскакали до гостиницы Хлебный двор что в африке \\ и причем тут какая-то пещера
.
Вася Блаженный 
.
76. "пастухи-то в пещеру пришли поклониться"
.
  а там в глиняных яслях - Христос, а в каменных - "другой" мальчик.
Это апокрифы. Давно читал.
вот по этой байке и картины с каменной урной, и надпись понятна ЕNSE - с мечом, и голубица на каменном обломке, а не на глиняном.
Это говорит только об одном - о первородстве Исава, о главенстве Льва перед Агнцем, о близнеце с красной нитью
.
portvein777 
.
82. "RE: пастухи-то в пещеру пришли поклониться"
.
  а я в др апокрифе читал о путишествии одного из симпаев хрста из египта в гирканию \\ токо что приводил карту \\гиркания - астрахане - это страна - южнее гирканского моря \\со временем сделаю
и Чего это они ходили туда-оттуда \\ опять же кекс гирканский - может значит только одно Родом из гиркании

Boris
.
"Суббота, музей, пушки… Я в недоумении."

  Проезжал мимо Артиллерийского музея, вспомнил о дискуссии по поводу надписей на пушках. И дискуссию с Калашниковым.
Зашел. С трудом вышел. Пока музей не закрыли.
А фотоаппарат был с собой.
.
Прежде по поводу доступа к экспонатам – т.е. к пушкам стоящим во дворе. Я оказался прав и не прав. Скорее прав. Левую часть двора удалось облазить без проблем, пока не дошел до входа в здание. Там стояли менты, которые меня заметили, и сказали , что за оградку заходить и фотографировать нельзя. Так что строгость законов компенсируется пофигизмом к их исполнению. Но до встречи с ними я успел хорошо облазить пушки.
Помогло еще то, что была суббота, народу много, а так бы быстро вычислили.
.
Справой стороны выборочно из-за ограды.
.
Сначала выскажу общее впечатление. Проблема есть. У традиционной истории. Я конечно ожидал найти чего-то подозрительное, но это было что-то. Проблема есть и у НХ. Все что я видел на 100% не очевидно, а более детально ковырять никто не даст, максимум что можно сделать – сфотографировать.
Надо сказать что раньше к заявлениям ФН, что история сфальсифицирована я относился с некой настороженностью, теперь считаю что такое мнение небезосновательное. Банально – лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
.
Постараюсь воздержатся от комментариев, но то что не очень хорошо видно на фотографии или не вошло в кадр попытаюсь описать словами.
.
Признаюсь, что не являюсь глубоким специалистом ни в области средневекового вооружения, ни области металлургии, Все это и др. сопутствующие дисциплины не входят в сферу моих профессиональных интересов. Поэтому, если какие-то мысли покажутся наивными или дилетантскими, сильно ногами не бить.
.
Слевой стороны две большие и известные пушки. «Лев» и «Скоропея»
.
Лафет
.
Лафет кстати сказать чугунный. И скорее всего декоративный (не боевой). Как стрелять с такого лафета не представляю. Надпись смотрится как отлитая вместе с лафетом – претензий нет. Насколько я понимаю – отлит тем же Андреем Чоховым. Или надпись дублирует надпись на стволе, а лафет изготовлен в др. время и др. людьми.
.
Вид сверху
.
Надеюсь хорошо видно, что буквы вырублены. Площадка под буквами отличается фактурой и цветом от остального. Не очень хорошо видно но некоторые буквы сужаются по направлению к основанию. Т.е. в разрезе представляют собой трапецию короткой стороной вниз. Наверное это не типично для литья.
.
Вот зверь
.
Сама фигура производит впечатление литой. Все плавно и аккуратно.
Стык между фигурой и стволом вызывает подозрения. Фактура и цвет на стыке другая. Видны следы зубила на стыке и на лапах. Если ТИ считает все это отлито за один раз, уместно спросить о технологии отливки пушек тех годов, к которым их приписывают.
.
О! Вот этого я не ожидал. Из нее ни разу не стреляли! Какая-то ржавчина.
.
Позвольте, ствол то составной! Внутренняя часть -то похоже железная. По крайней мере инородная не бронзовая. Сразу куча вопросов о технологии. Когда и как его туда запихали. И как эксплуатировали, учитывая разный коэффициент расширения.
Черт, справочника под рукой нет.
.
«Лев»
.
В принципе все тоже самое.
.
Кстати очень характерная фактура под узором. Что это за точки. На очень многих пушках разных времен и народов точно такая же картина.
.
Забил ядро я в пушку туго. Потому и не смог выстрелить.
.
На той же стороне. Таблички нет
.
Ять выглядит совсем не прилично. Если это отливали и на века – то за такое на кол. Вроде бы это тот самый «Свиток». А последнее слово – фамилия мастера – Дубинин? Ну и ну. Увековечил.
.
Девственная чистота.
«Медведь» Тут только из-за оградки.
.
Лафет как всегда чугунный. Жалко ступицы не рассмотрел. Если это реальный лафет, то для такой массы (4700 + лафет – 2-3 тонны) ступица – серьезная конструкция. Чай подшипников еще не было.
.
Никаких следов боевого применения. Может таскали с собой только для устрашения противника?
.
Опять же ствол составной. Блин, линейки под рукой не было, проверить калибр.
.
Если интересно продолжение будет. Фоток около 100.

69

В. Кузнецов 
.
"Красная Шапочка и Серый Вол"

  Приложение к теме "Квинт Серторий: кто такой?".
1. Карл Перро - Король Пер-О - Королевское Перо?
.

"... о жизни Шарля Перро (1628-1703), адвоката, академика, поэта и писателя, фаворита легендарного короля-Солнце Людовика XIV ...
.
Оказывается, в филологической науке до сих пор нет точного ответа на элементарный вопрос: кто написал знаменитые сказки?
.
... когда книга сказок Матушки Гусыни впервые вышла свет, а случилось это в Париже 28 октября 1696 года, автором книги был обозначен в посвящении некто Пьер Д Арманкур. (т.е. = Дар Ман Кур? Дар человеку-петуху от Гусыни? Ганзы? - В.К.)
И этот автор писал о себе как о «ребенке, которому было приятно сочинять сказки». ...
.
Незадолго до смерти писатель написал мемуары, где подробно описал все мало-мальски важные дела своей жизни: службу у министра Кольбера, редактирование первого Всеобщего словаря французского языка, стихотворные оды в честь короля, переводы басен итальянца Фаерно, трехтомник изысканий о сравнении древних авторов с новыми творцами. Но нигде в собственной биографии Перро ни словом не упомянул об авторстве феноменальных сказок Матушки Гусыни, об уникальном шедевре мировой культуры. ...
.
Книга сказок имела невиданный успех у парижан 1696 года, каждый день в лавке Клода Барбена продавалось по 20-30, а иногда по 50 книжек в день! ...
В течение года издатель трижды повторял тираж. Это было неслыханно. Сначала Франция, затем вся Европа влюбилась в волшебные истории о Золушке, ее злых сестрах и хрустальной туфельке, перечитывала страшную сказку о рыцаре Синяя борода, убивавшем своих жен, болела за учтивую Красную Шапочку, которую проглотил злой волк. (Только в России переводчики исправили финал сказки, у нас волка убивают дровосеки, а во французском оригинале волк съел и бабушку и внучку (NB! - В.К.).
.
По сути, сказки Матушки Гусыни стали первой в мире книгой, написанной для детей. До этого книг для детей никто специально не писал. Зато потом детские книги пошли лавиной. Из шедевра Перро родился сам феномен детской литературы!
.
Необъяснимое молчание Шарля Перро породило на сегодня две основных научных версии об авторстве сказок
.
Первая - книгу написал сам Перро, но из принципа решил закрепить славу сказок за любимым сыном. Вторая версия - сказки действительно написал самый младший сын Перро, гениальный юноша Пьер Перро, а писатель отец только лишь литературно обработал сочинения сына.
.
Судьба самого Пьера сложилась ужасно.
.
После триумфального успеха книги, он разом вошел в близкий круг принцессы Орлеанской, но на беду, через полгода, в вульгарной уличной драке заколол шпагой своего погодка Гийома Колля, сына некой Мари Фурье вдовы столяра (NB: Вдовы Столяра. - В.К.). Убийство простолюдина дворянской шпагой было по тем временам абсолютно аморальным поступком. Ни о какой близости с королевским двором теперь и речи быть не могло. Пьер оказался в тюрьме, а вдова затеяла против виновника многоходовой судебный процесс. Ведь отец убийцы, любимец дворца, президент французской академии Шарль Перро был весьма богат и недавно приобрел старинный замок Розье возле города Труа на берегу Сены. Призвав на помощь все свои связи и деньги, отец еле-еле вызволил сына из тюрьмы и срочно купил ему чин лейтенанта в королевском полку. Пьер оправился на фронт очередной французской баталии, где молниеносно погиб (Как сказано! "Молниеносно погиб"! А был ли мальчик? - В.К.).
.
Смерть сначала сына, а затем и самого Шарля Перро навсегда унесла тайну авторства в могилу веков. Некоторое время сказки матушки Гусыни по инерции (! - В.К.) еще выходили под именем Пьера Д Арманкура, но в 1724 году, через 10 лет после смерти писателя, возобладало общее мнение, что сказки все-таки написал Шарль Перро-старший. Под этим именем они и публикуются до сих пор. (Обозреватель РИА-Новости Анатолий Королев)
.
2. Красная шапочка
.
"... теперь, надев папский паллиум (Пелла, палея = шкура. - В.К.) ... будто подчеркивая свою духовную связь с римскими первосвященниками первого тысячелетия христианства, Бенедикт XVI придерживается их давно забытых традиций в облачении, придавая большое значение своему консервативному гардеробу." ("Эхо планеты")
.
3. Красные тапочки
.
О Юлии Цезаре («Солнце-Царе»):
.
"Более двадцати лет назад развивал он народу по поводу смерти одной родственницы происхождение своего рода от древних троянских царей; основываясь на нем,
.
он ходил подчас, из уважения к старине, в красных башмаках, каковая обувь считалась царской.
.
После его победы над врагами его статуя была поставлена на Капитолии рядом со статуями царей. Так-то он мало-помалу приучал своих сограждан к той роли, которую он рассчитывал играть среди них; но они туго поддавались этой науке, и когда консул Антоний в 44 г. в праздник Луперкалий осмелился, якобы от имени народа, предложить Цезарю царский венец, народ встретил это предложение ропотом и стонами, и лишь торжественный отказ чествуемого вернул ему его прежнее благодушное настроение. Тогда решились испытать крайнее средство: уговорили квиндецимвиров обнародовать предсказание Сивиллы - конечно, в возможно благонамеренной форме, безо всякого намека на предстоящую после избрания царя deminutio. "Рим нуждается в царе для того, чтобы восторжествовать над своим главным, вековым врагом - парфянами" - вот
форма, в которой слово Сивиллы могло быть пущено в оборот безо всяких вредных последствий."
.
(Фаддей Францевич Зелинский, см. хотя бы замечательную ссылку Веревкина)
.
4. Серторий
.
Сер = цер = рог?
.
Сер = Ясер = Ясы Яр = Законник?
.
Сер = се Ра?
.
Тор = Бык/Дар

portvein777 
.
"кексам - подписи"

  http: / / portvein77. narod. ru /podp. jpg (пробелы удалить) \ кто не видит я не виноват
.
portvein777
.
1. "RE: кексам - подписи"
.
  + кексам мАсквичам http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=128047
.
portvein777 
.
2. "RE: кексам - подписи"
.
  http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=128047

Dyadya_Bu
.
"Сверхновейшая история Великой (Монгольской) Империи, ну"

  Сверхновейшая история Великой (Монгольской) Империи, ну и всех остальных.
Признаюсь сразу: Я не историк.
.
Дядя Бу (с превеликим уважением).
.

Прочел внимательно только одну часть «Новой хронологии», а именно «хронологию» древней Руси. Многое хотелось бы принять (я русофил), над некоторым с сомнением задуматься, но дальше «ни в какие ворота не лезет», что называется: «Остапа понесло…».
.
Насчет китайцев ничего говорить не буду, они народ темный и (в те времена) весьма далекий. А вот Европа описана, весьма натянуто. Особенно радуют фантомные отражения различных событий. В связи с этим я решил создать таблицу «Фантомных отражений» событий Новейшей истории.
.
Представьте себе на минутку, что книгопечатание не изобретено, большинство народа не грамотно, летописи пишут монахи в монастырях (зачастую оторванных от мировых событий).
.
И вот, проходит тысяча лет. Некие «историки» начинают изучать наш период: Конец XVIII- начало XXI века, то есть «Новая» и «Новейшая» история. И получается у них: «ВОСХИТИТЕЛЬНАЯ ТАБЛИЦА ИСТОРИЧЕСКИХ ПАРАЛЛЕЛЕЙ И НЕЛЕПОСТЕЙ»!
.
Далее указаны РЕАЛЬНЫЕ исторические события и их «Фантомные» отражения:
.
Исламская революция в Иране = Революция в Германии 1918г. (Баварская коммуна) = Великая Октябрьская Социалистическая революция = Великая Французская революция 1789г. (France=Persia=P+Rusia=Russia). = Пугачев, Разин и т.д.
.
II Мировая война = I Мировая = Наполеоновские войны = нашествие Мамая (Батыя, Чингисхана).
.
Блокада Ленинграда = Ледовое побоище = осада Козельска.
.
Курская дуга = Сталинградская битва = Московская битва = Брусиловский прорыв = Бородино = Куликовская битва = Взятие Константинополя крестоносцами = Троя.
.
Сталин = Гитлер (2 диктатора, соправителя, на территории от Тихого океана до западной Европы равны ОДНОМУ диктатору).
.
Война на Балканах (от Сербско-Хорватской до настоящего времени):
.
Натовские бомбежки = Османское господство = Александр Македонский.
.
Вход Российских десантников на Косовский аэродром = Шипка (1876? Я не историк).
.
Арабо-Израильские конфликты = Крестовые походы = все Библейские войны.
.
Американская агрессия в Ираке = Взятие Багдада Османами (Атаманами).
.
Кто хочет еще подсчитать исторические совпадения? Пишите, а мне лень…
.
Все это я к тому, что фальсификация истории – не редкость, но чем отличаются современные «историки» от Романовских, Каллигуловских или Китайских?
.
Шляхтиц
.
1. "RE: Сверхновейшая история Великой (Монгольской) Империи"
.
  Похоже, что Вы начали "танцевать не от той печки"  Дело в том, что НХ начинается (и начиналась) не с реконструкций, а с методов. (Есть такая книжка). Методы (точнее, их применение к большому объему ист. данных) привели к выводу о т.н. "хроносдвигах" и "фантомных отражениях". Чатайте с начала...
.
Sam

2. "RE: Сверхновейшая история Великой (Монгольской) Империи"
.
Вы или иди..т
Или начали читать не с той книги.
Есть только одна книга, с которой нужно знакомиться с Новой Хронологией --
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
ИМПЕРИЯ <http://www.chronologia.org/imperia/imperia.html>
Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности
1995
обязательно не в электронном варианте.
.
Веревкин

3. "про фальсифицированную фальсификацию"
.
  можно прочесть тут: РВП: Фальсификация истории
Удовольствие от прочтения не гарантирую.

70

В. Кузнецов 
.
"Была ли"

  Воспомянем "Вильяма нашего Шекспира" и прочтем заодно значения имени его так, как советует ув. ак. А.Т. Фоменко:
Вильям = Великая/Воловья Яма/Могила = Волоём < ср. др.-вн. Вильгельм = Бычий Шлем (= рог, КОЛпак) = Великий/Воловий Шелом/Холм = курган (= куреня хан = курящий хан = вулкан = bull-хан) = "евр." corban = (сердечный) дар < corda < chorda = нить/кишка = паутина/silk (шелковый путь = арахон) / пуповина кормящая ........ попросту Великий Мохол/Монгол-кормилец-ордынец из рода Вельяминовых.
.
В фильме "И плывет корабль" великого сказочника Федерико Феллини (сценарий Тонино Гуэрра) есть кусочек, где австрийский наследник говорит о сложности текущего момента, а два толковника-переводчика спорят о правильном смысле его слов. "Он говорит, что мы все сейчас на краю горы!" - "Чушь! Он сказал, что мы все на краю дыры!.." Наследник же говорил о том, что Европа - как на вулкане.
.
Это к тому, что "японская" яма = дремлющий вулкан по признаку "емкость", "кратер" (="крещенский дар", чаша, братина, драгоценный казан для приготовления кашасы-крюшона, смешивания вина, т.е. водки, но не с водой, а с тюрей=пюре из свежих ягод), а "русская" гора - дремлющий вулкан по признаку "ГОРячий". Курган = курящая(ся) гора с емкостью = вулкан = печь кузнеца, горн.
.
Усопших Великих Быков-Кузнецов-кормильцев отправляли в курган-печь (в пещеру, в недра матери-земли) на переплавку.
.
Шекспир = Шейх с пером?
.
Сомнительные варианты:
.
Акула с пером? "Акула пера"?
Чех с пером?
или Шейх спертый/унесенный (< пир/пер/phar = перо = крыло = носящее/несущее)?
.
Или Шейха шпора?
.
Или, наконец, Шейха Шпиль (остроконечное навершие, т.е. рог, КОЛпак, курган. "Христос ставроо" = крест на шпиле. Читай: на кургане и пирамиде.).
.
Или, просто напросто, Шейха Spiel, игра Шейха. Об этом, конечно, следовало подумать в первую очередь. Но пришлось пройти по цепочке. "Загадка Шекспира" состоит лишь в том, что слово Spiel толковники запретили считать "английским".
.
Почему толковники Шекспира-Быка связывают с "мясником"? Оттого, что "кормил", окормлял народ? Собственной плотью, как Пеликан (= Морской = "пелагический" < лат. pellis - кожа, шкура = Белый/Бел/Вол Хан = Волкан) из бестиария и другие сказочные герои)?
.
Почему осталась от Вильяма Быка одна кровать? Т.е. cradol (cм. cradle в спутнике путника, словаре "арахонского паутинника" и немного путаника Вебстера) = колыбель = ясли = кормушка/поилка = корыто = купель = казан = "греч." кратер.
.
Сradol = кратер(dol = дал = тер = дар). Общая чаша для игрищ-пиров. Грааль. Т.е. "Играль-Жраль".
.
О "копьетрясе" пусть говорят вонючие попки, пока не прочитано, что копают копьем.
.
"копие -1) цсл. обоюдоострый ножъ для вырезания частицъ изъ просфоры. ..."
.
"копь - ж. место добычи изъ земли соли, угля. Каменноугольныя копи" (П. Стоянъ)
.
Копие = лопата, добывающая аттическую соль в соляных "копях царя Соломона".
.
"аттический - древнегреческий. А-ская соль - остроумие въ споре, беседе, какъ у эллиновъ."
.
И незачем, как рекомендует толковник Вашкевич, учить арабский, чтобы найти подтверждение тому общепризнанному факту, что пьесы Шекспира - великий источник отеческого ("аттического") остроумия. А скучные, бездарные "трагедии" из этих великих, смешнейших комедий делают всякие михоэлсы, нет им числа.
.
Видим: чтобы прочесть имя, главное - выйти из сомнамбулического транса и полистать словари.
.
Древние "эзоповы" комедии Шекспира-Быка популярны и ныне в оккупированном мире.
.
И не так трудно представить постановки трагодий-"туроходий" в дни крещенских даров на Ивана Купалу, в дни Хлеба и Зрелищ, когда неощутимые как время крещендо и диминуендо раги, играемой на рогах и волынках, синхронизируют всех в единый организм.
.
Хлеб="хлёбово", тюря (=тертая) =крюшон-кашаса. Полный Грааль.
.
И зрелища: карнаВАЛы, фестиВАЛи, БАЛы с турами болеро (Вол-Яр) и полонезов ("полонез" = болонец = "волынец").
.
Ханские испытания-контесты, т.е. "спортивно-зрелищные мероприятия", состязания, "иерусалимпийские", так сказать, игры. И кубок грааль переходит к киру, чей курень был лучше всех. В следующее летнее солнцестояние он будет распорядителем пира на празднике встречи нового года, виночерпием-Ганимедом.
.
Ганимед = ханий мед. Мёд = мёт - то, что мечут, как икру, т.е. вырабатывают и отбрасывают от себя, как помет, т.е. избыточный продукт. Гони мед, Ганимед, жди гостей.
.
Что, кстати, такое "меч"? О "мечах" любят рассуждать плоскостопые попугаи, ржавые "мечи" любят демонстрировать тупые "скандинавы" в доказательство своей древности и превосходства их "оружия" над русским оружием.
.
Если копье - это лопата, то меч - это то, что мечут на олимпийских играх. Меч - это молот.
.
И все это праздновалось во всемирном масштабе, повсеместно, на сцене, так сказать, театра "Глобус". Который ныне отмечен только на глобусе Лондона.
.
Вот так, практически как сегодня, праздновали предки Новый Год задолго до "древних евреев".
.
Так же, как мы считаем удары курантов на стыке лет, предки наши, с кружками, полными крюшона, следили за тенью от гномона-лингама. И по знаку распорядителя пира гремело над землей:
.
"Шма эзраэль адонай элохену адонай эхад!"
.
Сделаем поправку на тех, кто носится с писаной торой, будучи не способен прочесть из нее ни слова. Ладно, если б только подсчитывали буквы в словах и играли в числа с серьезным видом. Но ведь они "огласовывают", при том, что многие из них органически не способны произнести многие звуки русского языка даже в своем имени (на петербургском ТВ помногу и, кажется, ежедневно вещает какая-то профнепригодная дама, называющая себя "Ника Фтызак". А в титрах пишущая - "Стрижак"). Они толкуют, рассуждают о фонетике, заправляют филологическими факультетами. Зато, благодаря попугаям, древние русские тексты распространены и общедоступны.
.
Огласовки не так и важны в том смысле, что не столь важно, какая именно гласная подставлена. Достаточно универсальной русской гласной "Ы", которая поэтому и запрещена в большинстве "языков". Но не озвучивать слово, а наоборот, выкидывать все гласные и пялиться на "трк" нельзя. Пока не включится внутренний слух, надо произносить слова максимально расслабленным речевым аппаратом, плюя на правила оккупантской фонетики, отключив ударение, точнее, слегка равноударяя каждый слог.
.
Адонай. Если не слышно, попробуйте с "Ы".
.
"Ыдыный".
.
Единый.
.
"Смачен закон Солнца-отца: единый источник (отец-хан) - единый исход."
.
Т.е. "Единое начало (один Хан отец = "все люди - братья") - единый конец".
.
Т.е. "Солнечный закон: единая судьба (единого народа)".
.
"смакъ - приятный вкусъ, вкусность. Нар. вкус. Смыслъ, толкъ." (П. Стоянъ)
.
Эз - Ра - Эль = Аз (Язык, Яса, Закон) - Солнце - Отец
.
эхад = уход (так называют кончину и сегодня) = выход = exit = экзодус
.
"Смачен Израиль: единый Илья-Хан - единый исход!"
.
Шекспир и "Венецианский купец" не дадут человечеству усомниться, кто и как гадит на всечеловеческом празднике жизни.
.
Правда, политкорректоры уже говорят, что слово "еврей" у Шекспира надо чем-то заменить. Хронологически они правы - в древней Венеции никаких евреев не было. И вообще народа такого никогда не было. Но криминальная корпорация, занявшая сословие яреев = иереев = старшин над простыми людьми-ярыгами, сделала это имя ненавистным вовеки.
.
Кстати: еврей, иудей, #####, израелит - не синонимы.
.
Jude, конечно, иудей, т.е. просто человек. А славянский "#####", очевидно, "тот кто ждет" (ср. "зал ожидания"). Т.е. сукцессор, номенклатурный карьерист, поднимающийся мал-помалу на вершину. Местоблюститель, ждущий места повыше, мастер "подсиживаний" и прочих подлостей. Вот эти-то мятежные ##### и устроили "ересь жидовскую". Под лозунгом "Klein aber mein" наделали "священной собственности": разорвали весь мир на собственные "государства", наделали собственных "языков", "религий", "народов", крови попили и пролили. И продолжают. Так что невинное слово, означающее "ожидатель" уже никогда не вернется из категории "през."
.
Ну а посколько предки словами попусту не бросались (это бешеные попугаи-публицисты девальровали слова совсем недавно), и не верить предкам у нас нет никаких оснований, то у самозваного "богоизбранного народа" нет никаких шансов в этом мире, пока он будет корчить из себя "народ" и пользоваться крадеными привилегиями.
.
"Венецианского купца" я вспомнил, когда читал о пиратах. Вот из-за таких глобальная древняя "империя", говорившая на одном языке и не имевшая внешних врагов (поскольку не имела и соседей), потеряла великий порт Венецию, затем Нидерланды, а потом и с нуля построенную Великобританию. Будет время, напишу и опубликую.
.
P.S. Не первый раз замечаю, что на этом форуме, где перечитывают историю на разных языках и пишут на разных языках, запрещены некоторые совершенно обычные русские слова. Причем только русские. Мне казалось, что сегодня в России русским можно говорить по-русски. Где находится этот форум? Кто так щепетильно-топорно подчеркивает его антирусскость? Кстати, собираюсь почитать-написать о слове "кузнец" и посмотреть через это и родственные слова на миф о происхождении промышленности. Можно ли здесь писать о ступе и песте, лингаме и йони? О значении слова "Киев"?
.
Астрахань 
.
1. "Брату"
.
Вам велели передать...
Сильно здесь не быковать и не молотковать.
.
Спокойно паковать вещички,жечь бумаги,готовиться к предстоящей Эвакуации.
.
Что же касается сего быка...говорят,с ним разберутся ОСОБО,уж пардон,не знаю как.
.
Мы люди маленькие,нам всего знать не велено...
.
Сорри за оф-топ.
.
Eurrhoeus 
.
2. "RE: Шекспир"
.
  William Shakespear - это William shakes pear, Вильям трясёт грушу
.
швейк 
.
3. "RE: Шекспир"
.
  Т.е. околачивая груши.
.
Александр 
.
5. "RE: Была ли"
.
  Напишите о значении слова Киев. Пожалуйста.
.
Филин
.
6. "RE: Была ли"
.
  Кий - это кузнечный молот.
В современном языке это стало стало деревянным :gigi: в слове "киянка".
Киев-град - город кузнецов.
Насчет происхождения слова ЖЫД автор заблуждается, там все настолько просто, что аж смешно: изначальный смысл слов "жыд" и "гой" абсолютно тождественны. Если интересует - напишу, только по ссылке, т.к. местный ханжеский скрипт даже жыда не пускает, а для объяснения потребуются слова покруче - которые обычно на заборах пишут, а намеками и сокращениями я не люблю.
.
швейк 
.
7. "RE: кыияне"
.
  Правильно, камарад!
.
Астрахань 
.
9. "Насчет происхождения слов"

Киев-вроде Боплан писал,что раньше его называли Кисовией..
Варшава у Гогенберга проходит как Варсовия.
.
В самом Киеве еще в 19 веке оставались следы прежних обитателей "Великой Греческой(Римской) Империи",к которой он имхо принадлежал- греков,евреев и армян..
.
Недаром же его Батька Батый брал..
.
Ж ид - слово вроде совсем недавно было обычным безобидным самоназванием(в польском и до сих пор осталось),а потом "вдруг" в одночасье стало неприличным ругательством...
.
Традик Буровский в своей весьма неплохой книжке "Евреи,которых не было"(вторую часть которой рекомендую прочитать)где-то раскопал происхождение сего слова от греческого "Аид","Аиды"..вот только ссылку на первоисточник,подлец,не дал.Надо бы проверить,вполне м.б.
.
iskander 
.
10. "RE: Была ли"
.
  Правильно ли я понимаю, что куяти - куваты - тоже от кия? И отсюда же англицкое - кью - "cue" - которое есть кий (для биллиарда)? И нет ли никаких связей с известным ругательствам?
.
муромец
.
11. "RE: кий"
.
  Cue (кий) ,как считается, происходит от латинского coda (хвост) через французское queue( из такого же cue 11 в.), которое, в свою очередь попав в английский означает "очередь" (т.е. тоже выстроившийся "хвост"). А если приСОВОКУПИТЬ фр. cui, то хвост обнаруживает некое исконное природное значение.
.
Веревкин
.
8. "о Вильямах"
.
  Имя Вильям - это искажение латинского Юлиан и русского Ульян.

71

Владиmir З

"Боярские шапки"

Давно хочу понять, как они с головы не сваливались? На картинках понятно. Но ведь и в фильмах показывают. Она ж тяжелая - перевешивать по логике должна. В смысле - высокая, центр тяжести за головой. Или они под головой подвязывались?
.
Аркадий 
.
1. "RE: Боярские шапки"
.
  Вовсе необязательно эти шапки должны быть тяжелыми. Могли быть просто из шкуры без всякой подкладки, и плотно сидящими на голове - вот и все
.
berg 
.
2. "RE: Боярские шапки"
.
  теперь понятно, откуда взялись английские цилиндры
.
Костя 
.
3. "RE: Боярские шапки"
.
  Это - папахи, очень удобный головной убор.
.
Аркадий 
.
4. "RE: Боярские шапки"
.
  Вобщем-то да - немного укоротить и получится в точности то, что до сих пор носят на Кавказе, но из каракуля.
.
Астрахань 
.
5. "RE: Боярские шапки"
.Самое интересное,что,если верить И.Е.Забелину,то на Руси существовали подобные высокие меховые шапки и для женщин:
http://sa.uploads.ru/KEnZf.jpg
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200600111
.
Вот что он пишет:
.

"..Кроме этого образца,девицы в зимнее время носили черные лисьи шапки,горлатные и черевьи.Так назывались высокие прямые шапки,у которых вся тулья,вышиной от 6 до 8 вершков,была меховая.В вершине такие шапки делались несколько шире,чем в венце.В них обычно являлись бояре при посольских приемах,отчего они и носят название "боярских шапок". На устройство их тульи,на подклейку употреблялась ирха(выделанная кожа) и ролдуга,или ровдуга-замша.Черевья,или горлатная шапка была необходима для новобрачной,ибо,по свадебному чину,новобрачная должна была в ней выходить в хоромы на другой день свадьбы,когда ее торжественно поднимали с постели сваха и боярыни,поэтому мы находим такие лисьи шапки и у цариц в казне.
.
Столбунцами назывались шапки цилиндрической формы с прямой тульей,которая бывала или вся меховая,обычно соболья,или из шелковых и золотных тканей:из атласа,бархата,шелка,объяри,зорбафа и.т.п.,с пластинчатой собольей опушкой...судя по кройке таких столбунцов маленьким царевнам,тулья их была не слишком высока."
.
(ссылка в "Книжных новинках")
.
ЗЫ.Папаху вроде бы не всякий имел право носить,да,кстати,откуда у островитян с умеренным,дождливым климатом взялся странный обычай обряжать своих гвардейцев в такие теплые зимние шапки из медвежьего меха?
http://sa.uploads.ru/sAreQ.jpg
Костя 
.
6. "RE: Боярские шапки"
.
  женский головной убор "Папаха" из меха серебристо-черной лисы:
http://sa.uploads.ru/Dg4PI.jpg
Папаха донских казаков (не такая уж низенькая):
http://sa.uploads.ru/O5XIE.jpg
Аркадий 
.
7. "RE: Боярские шапки"
.

  Я о гвардейцах тоже подумал, но все-таки у них немного другая форма - копнообразная, а у тех, о которых мы говорим - всегда плоский верх.
С другой стороны, на кавказе есть и папахи с таким верхом, как у гвардейцев, обычно их носят пастухи.
Немного странно, что для материала был выбран медведь - в Британии ведь есть овцы, или овцы там настолько ценились и исключительно стриглись, но никак не забивались? Что-то не припоминаю я употребления овчины в связи с Британией.
.
Егор
.
8. "RE: Боярские шапки"
.
А как ходить с таким сооружением? Тем более под Алтайским ветерком. Это не причёска, это типа шиньона сооружение, а сама принцесса лысая (или бритая).

Nika
.
"Храм в пирамиде."

Вот искала картинки по теме готика - наткнулась. Даю в отдельной теме, чтобы не мешать. Может пригодится. Где это и что за храм неизвестно. Хотя при желании...
.
Аркадий 
.
1. "RE: Храм в пирамиде."
.
  По-моему это построено несколько лет назад
.
IM 
2. "RE: Храм в пирамиде."
.
Святоникольский храм (Братское кладбище), г. Севастополь, 1857 год.
.
Святоникольский храм (Храм-памятник святого Николая Чудотворца) заложен в 1857 году. Храм, в форме усеченной пирамиды, венчает массивный крест, выполненный из полированного диорита. На наружных гранях установлены мраморные доски, на которых перечислены полки, отстаивавшие Севастополь в войне 1854-55 гг., время их прибытия, численный состав и количество погибших в боях. Изнутри на стенах укреплены 38 плит с именами 943 погибших офицеров.

Старуха 
.
"Новый русский форум открыт в Германии"

  Из солидарности предлагая поддержать их словом и делом (участием в дискуссиях). Там на странице есть Топпер, Габович, Гаспаров, Шумах из Америки и Ратнер и Адрианов из Германии
Выход через http://www.jesus1053.com и переход на русскую страницу этого сайта. Там слева внизу нужно активироывть ФОРУМ. Регистрация не обязательна, что бы там программа не писала про это
.
Веревкин
.
2. "я там заблудился"
.
  напоминает анекдот по Сусанина.
.
Дыбов 
.
3. "RE: я там заблудился"
.
может быть старушка в маразме уже
http://geschichteru.borda.ru/?0-1
.
Веревкин

4. "скорее всего - нет навыка"
.
  обустройства таких местов.

72

Веревкин
.
"Традики пишут диссертации по астрологии"

  дам ссылку на Хронологическую таблицу из диссертации на соискание учёной степени кандидата культурологии Броля Романа Валериевича -- КАК ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНЫЙ ФЕНОМЕН>, Специальность 24.00.01 – Теория и история культуры, Москва - 2001
Скрипты на форуме отказываются правильно работать. Повторяю адреса:
.
http://www.astrologic.ru/comments/disser/chronology.htm
http://www.astrologic.ru/comments/disser/index.htm
.
Егор

1. "RE: Традики пишут диссертации по астрологии"
.
  Первоисточники не рассматриваются, сплошная компиляция компиляций и потуги на "научность".
.
Веревкин

2. "рассмотренные первоисточники - библиотечка астролога"
.
  http://www.astrologic.ru/comments/disse … >Список литературы
7. Бируни, 1975 - Бируни А.-Р. Книга вразумления начаткам науки о звёздах / Пер. Б. Розенфельда и А. Ахмедова. (Избранные произведения. Т.6.) - Ташкент: ФАН, 1975.
.
8. Блаватская, 1994 - Блаватская Е. П. Теософский словарь / Пер. с англ. - М.: Золотой век, 1994.
.
11. Бонатти, 1998 - Бонатти Г. Классическая астрология. Ч. 1 / Пер. с англ. Т. А. Тарасовой. - М.: Урания, 1998.
.
16. Бэкон, 1971 - Бэкон Ф. Сочинения. В 2-х томах. Т. 1. Сост., общая ред. и вступ. ст. А. Л. Субботина. - М.: Мысль, 1971.
.
43. Кеплер, 1983 - Кеплер И. О шестиугольных снежинках./ Пер. с лат. Ю.Данилова. - М.: Наука, 1983.
.
62. Манилий, 1993 - Манилий М. Астрономика (Наука о гороскопах)./ Пер. с лат., вступительная ст. и комм. Е. М. Штаерман. - М.: Изд-во МГУ, 1993.
.
66. Нейгебауэр, 1969 - Нейгебауер О. Точные науки в древности / Пер. с англ. Е. В. Гохман. Под ред. и с предисл. А. П. Юшкевича. - М.: Наука, 1968.
.
70. Павел Александрийский, 1997 - Павел Александрийский. Начала Астрологии./ Пер. с англ. Т. А. Тарасовой. - М.: Урания, 1997.
.
73. Помпонацци, 1990 - Помпонацци П. Трактаты "О бессмертии души", "О причинах естественных явлений, или О чародействе" / Пер. с лат., вступ. ст. и прим. А. Х. Горфункеля. - М.: Главная редакция АОН при ЦК КПСС, 1990.
.
75. Птолемей, 1992 - Птолемей К. Тетрабиблос / Пер. с англ. Г. П. Хлуновской под ред. А. А. Капраловой, Н. А. Додоновой. - <М., 1992.>
.
76. Птолемей, 1998 - Птолемей К. Альмагест: Математическое сочинение в тринадцати книгах / Пер. с древнегреч. И. Н. Веселовского. Науч. ред. Г. Е. Куртик. - М.: Наука. Физматлит, 1998.
.
83. Светоний, 1990 - Светоний Г. Т. Жизнь двенадцати цезарей / Пер. с лат., предисл. и послесл. М. Гаспарова. - М.: Художественная литература, 1990.
.
84. Секст Эмпирик, 1976 - Секст Эмпирик. Сочинения в 2-х т. Т.2 / Пер. с древнегреч. Общ. ред. А. Ф. Лосева. - М.: Мысль, 1976.
.
91. Сыма Цянь, 1986 - Сыма Цянь. Исторические записки (Ши цзи). Т. IV / Пер. с кит., вступ. ст., комм. и прилож. Р. В. Вяткина. - М.: Наука, 1986.
.
107. Цезарь, 1962 - Юлий Цезарь. Записки Юлия Цезаря / Пер. с лат. - М., 1962.
.
Не всё из вышеприведённого имеет прямое отношение к теме. Сомнительно упоминание книг типа:
.
126. Cardanus, 1663 - Cardanus H. Opera omnia. Tomus Quintus. - Lugduni, 1663.
.
У гуманитариев принято указывать в своей библиографии список книг, заимствованный в других книгах.
.
Егор

4. "RE: рассмотренные первоисточники - библиотечка астролог"
.
В тексте увидел ссылки только на компиляторов. Очень сомневаюсь, что хотя бы один первоисточник диссертант видел своими глазами.
.
Веревкин
.
7. "а если и видел?"
.
  разве что понял?
.
Егор
.
8. "RE: а если и видел?"
.
  Дык, потому и не смотрел )))
.
Markab

3. "Это класс!!"
.
  VII в. до н.э. успешные предсказания лунных затмений в Месопотамии
Это еще круче!
22 октября 2137 до н.э. солнечное затмение, которое, по сообщению "Шу цзина", китайские государственные астрологи Хи и Хо не сумели предсказать, за что были казнены (датировка спорная).
.
Типа другие солнечные затмения они предсказать могли. Хоть омолодить датировку на тысячилетие, ситуация останется столь же мразматичной.
.
Вот бы сходить на "защиту" такой диссертации! Хотя там все проплачено.
.
адвокат
.
5. "RE: Это класс!!"
.
попробуем понять, что такое "китайские государственные астрологи":
1. само европейское понятие "китай" (Джунго) выражается в двух иероглифах: "перечеркнутый рот" (ДЖУН), что подразумевает "центральный", "семетричный", и "яшма в ограде" (ГО), то есть "нечто ценное внутри забора" или просто то, что в Европе понимается как "город".
2. понятия "государственный" в старом "Джунго" (или, по-европейски,в Китае)не было. Слову "Го" ("яшма в ограде") было придано дополнительное понимание как "государство" только примерно в 17 веке.
3. Таким образом, на так называемых "доисторических" "звездочетов" традики стали распространять собственное "недопонимание" истории Китая. В то время как речь идет о "ЗВЕЗДОЧЕТАХ ХИ и ХО из ЦЕНТРАЛЬНОГО ГОРОДА".
.
Астрахань 
.
6. "Иероглиф "Го""

"Рот","Ограда" а внутри,если убрать одну палочку-получится "Ван"-император. Территория,управляемая императором.
ЗЫ.Кому интересно:
.
http://chinadata.ru/hist_annal.htm

Егор
.
"Аргументы ТИ в пользу НХ"

  "Для датировки курганов рядовых кочевников по-прежнему остается традиционный метод сравнительно-типологических сопоставлений погребального инвентаря с материалами из других курганов Алтая, чей возраст уже достоверно определен, и которые могут являться хронологическими маякамию для среднекатунских погребений. Этот старый и испытанный метод, часто критикуемый исследователями и не менее часто применяемый ими, остается единственно верным ввиду отсутствия среди находок привозных вещей (монет, зеркал с надписями и т. д.), время появления которых в других регионах Евразии устанавливается с точностью до нескольких лет <Кубарев, 1992, с.112>. Метод аналогий позволяет разработать относительную хронологию внутри одной культуры и привлечь материалы синхронных культур сопредельных областей, что собственно, и сделано автором в предыдущей главе" (Миронов В.С., Культура населения долины средней Катуни в скифское время) Источник- http://www.zaimka.ru/archaeology/vlad.shtml
Отсутствие артефактов, если учесть находки в тех же могильниках крашеных в Средиземноморье тканей, свидетельствует:
а) денежное обращение в Средиземноморье в период контактов (по ТИ- вторая половина 1 тыс. до н.э., расцвет Рима и Эллады)отсутствует
б) технологии изготовления зеркал ещё не существует

пиг 
.
"Готика или нашенское? Закройте вопрос окончательно!"

  Здравствуйте, уважаемые участники форума! Давно изучаю НХ, с недавнего времени изучаю форум. Извините если пропустил обсуждения каких то вопросов. Хотелось бы как то более конкретно закрыть тему первичного в архитектуре религиозного содержания. Готика или нашенское? Дело в том, что довольно часто наблюдаю несколько слоев штукатурки и соответственно росписей в белокаменных церквях, что видимо говорит об их древности и ни разу такого не замечалось в готике.
Может быть не к месту, но интересно было бы выяснить также мнение корифеев об этой идее: КОЛОКОЛЬНЯ И ВАННА ВЕЛИКАЯ (Заметки о православном белокаменном зодчестве) А.Денисенко http://newchrono.ru/ff/ раздел "публикации".
Возможно ли массовое строительство подобных объектов гигиены в целях защиты от эпидемий, допустим чумы, в средние века?

Астрахань 
.
"Гибель "Империи" ?"

  Я,оказывается,проспал самое интересное:
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1965
.
Вопросы Кириллу:
.
1. Вы НАВСЕГДА решили закрыть форумы или,как там написано,"форумы временно закрыты для обновления"?
.
Если форумы ВРЕМЕННО закрыты,то КОГДА нам ждать их открытия?
.
2.Нельзя ли открыть для пополнения хотя бы линкотеку ссылок и тему "веселые картинки" в Кунсткамере?
.

У меня много чего есть-продолжение Оружейки,мамлюкские гробницы,"запрещенные греки",монеты древнего(который на Волге)Израиля,гербы Иерусалима(который явно не Стамбул),"реставрация" турецких памятников,Шотландия,иконы...плюс все изображения,что "таинственным образом" тихонько исчезают и могут исчезнуть из Интернета.
.
(можно при этом временно приостановить регистрацию новых участников,если Вы так боитесь спамеров...хотя,подозреваю,дело совсем не в этом)
.
Поймите,все можно сделать заново и перенести самое интересное сюда,но что тогда останется у Вас?
.
Временный архив? Так и он тоже,боюсь,может "временно закрыться"...
.
Ссылка на пресловутый Альманах? Так мы того..и так внимательно в курсе всех местных новостей....
.
Дружественные,НЕЙТРАЛЬНЫЕ ресурсы нужны,они должны жить и пополняться.

Гартман 
.
"С игом никто не может разобраться!"

  http://arya.ru/biblio/sviatich/history/rus-rossia/batu.htm
Возможно ли этот бред воспринимать всеръёз?
.
Как вы считаете, это напечатано целенаправленно или человек так и думает?

73

Веревкин
.
"Распутин вёл рок-н-ролльный образ жизни"

  Рок-н-ролл придумал Григорий Распутин
.
Бывший солист «Black Sabbath» Оззи Осборн снова отличился оригинальным подходом к творчеству.
.
На этот раз металлист решил написать мюзикл о Григории Распутине.
.
На создание шедевра Осборна вдохновил просмотр документального фильма на BBC о Распутине.
.

Мюзикл будет основан на биографии русского мистика и фаворита двора царя Николая II. В начале XX века был ведущей фигурой при династии Романовых и звался не иначе как «безумный монах».
.
Как раз это самое безумство и привлекло Оззи.
.
«Распутин, – говорит Осборн, – вел рок-н-ролльный образ жизни еще до того, как придумали рок-н-ролл. Он много пил, был распутником, презирал личную гигиену и был связан с колдовством и оккультизмом. Его было почти невозможно убить – те, кто на него покушались, вынуждены были отравить, застрелить и утопить его».
.
Осборн и его коллега Марк Хадсон уже написали столько композиций, что их хватило бы на двойной альбом. Стиль музыки варьируется от рока до народной казачьей музыки, пишет «www.lt1.ru».
.
Теперь команда Осборна ищет спонсоров и сценариста.
.
«Я хочу, чтобы все было аутентично», – говорит «крестный отец металла».
.
Историю Распутина рассказывали уже не раз. Его, в числе прочих, играли Конрад Вейдт, Том Бейкер и Алан Рикман.
Однако сам Осборн вряд ли будет играть его роль сам: «Если будет выпускаться альбом, я спою его роль, но я не хочу выступать на Бродвее».
.
А жаль! Не исключено, что мюзикл с «металлическим папой» в главной роли побил бы все рекорды по кассовым сборам.
http://www.relax.ru/news/music/view/2358/
.
Егор

1. "RE: Распутин вёл рок-н-ролльный образ жизни"
.
  Да брешут они, цену себе набивают. Первую рок-оперу написал Пушкин, "Пир во время чумы". Только талантов поставить её не нашлось, так и нет до сих пор.

Астрахань 
.
"Идентификация?"

  Все та же расписная комната Гозолли с Волхвами и почетным эскортом из амазонок:
http://sa.uploads.ru/Y53UC.jpg
http://sa.uploads.ru/U78vj.jpg

74

Что пишут:
.
"The magnificently kitted out Magi Balthasar (above and below left) has the face of the penultimate Eastern Emperor John VIII Palaeologus (1390 - 1448). It is thought that the face of his horse is modelled on a bronze horses head from antiquity then owned by Lorenzo and now in the Florence Archaeological Museum.
.
The old Magi Melchior was originally thought to be Joseph, Patriarch of Constantinople, who died in Florence during the Council there and was buried in Santa Maria Novella. More recently he has been identified as Holy Roman Emperor Sigismund of Luxembourg.
.
The full breathtaking audacity of the Medici construct becomes clear - Emperor of the West, followed by Emperor of the East, followed by Lorenzo ......."
http://sa.uploads.ru/lgpRn.jpg
http://sa.uploads.ru/2TdIP.jpg
http://www.paradoxplace.com/Perspectives/Italian Images/Montages/Firenze/Capella_dei_Magi.htm
.

Finally , no one has been able to identify the lad in blue leading the procession, and this and the identities of most of the other portraits of the movers and shakers of 1460 sadly remain a mystery."
.
ЗЫ.Сигизмунд-Ирод это имхо навряд ли(далее будет),а в остальном..вполне вероятно,что из Константинополя-Царева Града и плыли товарищи волхвы.
.
portvein777 
.
1. "RE: Идентификация?"
.
  ну где дионис с амазонками ходил - всем известно = отзападной асии до сев африки \\\ а вот - 2й раз кекс астрахань приводит тело движения 2х магов --а 3 его опять не упомянул \\впрочем - насколько понимаю - путь их изменился isnt it?
.
portvein777 
.
4. "RE: Идентификация?"
.
  молчит редиска
если любишь сравнивать -- сравни 1ю картинку и реальные фото девы-реки
а амазонки сопровождали (в 10й раз) гда вашего --- бахуса - похороненного в гизе -пырамиде (про конкретные пирамиды - см егермейстера)
.
который и ввел причащение вином (я винаградарь - а вы.. и пр)
.
Благо 
.
5. "RE: Идентификация?"
.
  Ив. Дуйчев за българите от Флоренция в нач. на 15 век от
сп. Изкуство, кн. 1, 1961 г. :
"Завладяването на българските земи от втората половина на 14 век сложило край на съществуването на независима българска държава. Това обаче не сложило пълен прелом в развоя на българската култура.
Голям брой български книжовници и художници потърсили спасение от гоненията в съседни нам страни, Русия и Италия. "
Според автора тези български бежанци са изобразени като персонажи в едно от много известните му на Запад картина :
"Поклонение на влъхвите", където на мястото на влъхвите са нарисувани колони на бежанци от България към Италия - главно към Флоренция и Венеция.
.
http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board= … l&vc=1

Чудак

"Открытое письмо"

  В конце мая 2006 года между мной и Неучем состоялся спор о порядке счета. Я не хотел бы поднимать это обсуждение еще раз, но определенные обстоятельства требуют возвращения к теме, несмотря на перерыв - к сожалению, я был сильно занят все лето и не мог писать на форуме.
Тема, в которой велось обсуждение, была заблокирована модератором, при этом исчезло несколько моих сообщений, однако, словно по наитию, я предвидел такой результат и сохранил текст основного. Поскольку профильная тема была заблокирована, мне не оставалось ничего иного, как начать новую тему тем самым, главным сообщением ввиду его особой важности. Почти сразу и это сообщение было удалено.
.
Если вести речь о цензуре, то ее наличие на данном форуме меня совсем не беспокоит - каждый волен копать яму самому себе. Но задевает то, что меня лишили возможности ответить на попытку оскорбления, совершенную Неучем.
.
Да, именно оскорбление нанес всем участника форума (а равно и всем остальным) Неуч, даже если и не осознавал этого. А мое сообщение, в котором я давал объяснение как Неучу, так и остальным участникам форума, в чем оно состояло, было удалено. Это напоминает мне описанную Гашеком ситуацию в "Швейке", когда вольноопределяющий Марек сказал конвоиру капралу "Если я назову вас эмбрионом, то вы забудете это слово, не скажу раньше, чем мы доедем до ближайшей станции, но раньше, чем мимо промелькнет ближайший телеграфный столб". При этом моя роль состояла бы в том, что я объяснил бы капралу суть слова "эмбрион" и смысл оскорбления, а капрал, вместо того, что бы возложить ответственность на оскорбившего его, предъявил бы претензии мне.
.
Конечно, на деле я не стал бы объяснять капралу в чем суть оскорбления, но Неуч (ох, как не хочется даже гипотетически сопоставлять Неуча с Мареком) "обозвал" не только "капралов", но и пытался приложить ко мне свою оскорбительную теорию. И я имею право протеста! Однако мой протест был удален, следовательно модераторы, пусть и косвенно, приняли участие в покушении на мои честь и достоинство.
.
Теперь, когда у меня вновь появилась возможность участвовать в форуме и пока она не иссякла, я снова делаю попытку отмежеваться от теории Неуча, давая ему возможность примерить ее (теорию) на себя.
.
Итак, я повторяю публикацию критического сообщения, надеясь на то, что модераторы поймут - это не моя точка зрения, а в точности наоборот - reductio ad absurdum положений оппонента, положений (а равно и следствий!), которые я категорически отрицаю. И если я использую резкие (как может показаться некоторым) выражения, то не для оскорбления, а для усиления эмоционального воздействия - иначе бывает трудно заставить прислушаться к своим словам.

75

Акимов В.В. 
.
"О чем рассказал и чего не сказал АТФ"

  Уважаемые дамы и господа!
Итак, настало время поделиться впечатлениями о выступлении по радио «САМОГО» - Анатолия Тимофеевича Фоменко. Спору нет, ждали все. Ждали долго. Ждали появления чего-то «ТАКОГО», что способно потрясти. Еще бы, говорить будет сам Ниспровергатель Основ, доселе молчавший.
.
И вот – свершилось.
= = = = = = = =
Самое первое впечатление таково: лучше бы ОН не выступал. Имидж "великого и ужасного" рухнул безвозвратно. В этом смысле даже мне его стало жалко.
.
Вместо ученого (даже БЕЗУМНОГО ученого вроде доктора Преториуса), излагающего основы какой-то действительно новой (пусть и завиральной) концепции, перед слушателями предстал … мужичок, говорящий каким-то народным говорком с явно малороссийскими интонациями: "Мнохо", Ховорили" "Хруппы царей", "Измерием" (вместо "измерим"), склеивающий слова: «адиннадцатахавека», «интересназадача», «античнызатменя» и пр. Манерой говорить почему-то он больше всего напомнил "народного академика" Терентия Мальцева – сильно простонародную фигуру, весьма популярную в советском послевоенном агитпропе.
Пресловутый Лысенко говорил чудовищно безграмотно, но на трибуне выглядел действительно «великим и ужасным».
.
(В связи с этим несколько насторожило прошедшее на форуме утверждение, что ранее, «вживую», АТФ на лекциях говорил лучше. Поскольку никому не знакомы случаи, чтобы с возрастом и увеличением лекторского стажа качество и манера речи у лектора ухудшались (всегда наоборот), я склонен думать, что этот феномен объясняется просто: тогда АТФ читал лекции на темы МАТЕМАТИКИ. Сейчас тема немного не та).
.
Ну да ладно. Хоть деревенская скороговорка слегка и раздражала, слова можно было разобрать и смысл сказанного был понятен, и это главное.
.
Теперь – о выступлении с точки зрения его содержания.
.
Сразу же бросились в глаза явная целевая заданность и тщательная заученность и выверенность текста выступления. Заметно было, что выступающий весьма старательно: а) придерживается двух главных тем «Причины появления НХ» и «Методы НХ» и б) столь же тщательно следит за своей речью. Критика в адрес соратников, выступавших ранее, пошла на пользу? Отрадно, коли так… В этом ему самым добросовестным образом помогал ведущий, избегавший излишних вопросов (которые, будучи задаваемыми ранее Носовскому, вызывали у последнего поток «эээ», междометий и бормотаний). Вопросы были редкими, в тон, в тему, в нужном месте и отнюдь не перебивающими. Ответы следовали незамедлительно и по делу.
.
К плюсу выступления я бы отнес и неплохое структурирование его по времени: основным сюжетам было уделено примерно равное время.
.
Затратив около 10 минут на рассказ о том, как он пришел к занятиям историей, АТФ бодро взял быка за рога и сразу же объявил, что "ими" создано около 7 новых научных методов датирования. (Цифра «7» прозвучала и далее, в середине рассказа о методах). В основе методов, по мнению выступающего, лежат математика со статистикой.
Я было настроился на то, что выступающий их для начала перечислит (обычно так и делают; скороговорка к тому подходит как нельзя лучше) а затем поочередно охарактеризует. Увы, АТФ приступил к "раскрытию" их сути, предварительно не перечислив.
.
В итоге обозначенными оказались пять методов, а не семь:
.
1. Метод астрономического датирования;
2. Датировка гороскопов;
3. Метод династических параллелизмов (говоря о котором, АТФ пару раз снова легонько помянул статистику);
4. Метод погодных записей в летописях;
5 - в качестве пятого была упомянута составленная АТФ и Носовским "глобальная хронологическая карта" (правда, с какого бока она является "методом", осталось за кадром. Строго говоря, методов, как таковых, оказалось четыре).
.
Впечатление о методах (точнее, о рассказе о них) получилось странное.
.
Методы № 1 и № 2 оказались трудноразличимыми по сути, ибо «датировка гороскопов» со ссылкой на расположение звезд и планет и «астрономическое датирование» даже в подаче выступающего разнились не более, чем помидор и томат. И в первом, астрономическом, поминались гороскопы, и во втором, «гороскопном», звучала тема звезд и астрономии.
(Строго говоря, и при попытке передатировать Дендерский зодикак, и при попытке передатировать затмение у Фукидида делается одно и то же: упоминание о каких-то «небесных» явлениях в источниках перепроверяется путем современного вычисления их датировки на основании астрономических данных. Только в одном случае носитель перепроверяемой информации вещественный, а во втором случае – письменный. Так что принципиальной разницы между методами - никакой).
.
Итак, фактически названо не четыре, а три метода.
.
Но в самом начале прозвучала то ли оговорка, то ли признание, что метод астрономического датирования не нов (святая истина! – В.А.) и изобрели его все же не новохронологи...
.
Итак, не три метода, а два.
.
Так сколько же новых высоконаучных методов открыто Отцами-основателями НХ? Семь? Фактически названо три, причем один из трех - отнюдь не их изобретение. Как видим, осталось...два плюс то ли метод, то ли результат применения методов.
.
Это:
1. династические параллелизмы (их связь с астрономией, математикой или статистикой в подаче выступающего состояла лишь в том, что маловероятно совпадение дат в сравниваемых цепочках правлений);
2. погодные описания в летописях (как к ним применена математика или статистика, и вовсе осталось за кадром).
.
Ну, и некая "глобальная хронологическая карта".
.
Попробуем сопоставить сказанное с тем, что говорил ранее о методах НХ Носовский (вообще-то последний в передаче, посвященной методам, лопотал о чем угодно, только не о методах, и скороговоркой выдал их только после настойчивых вопросов ведущего). Вернемся еще раз к перечню.
.
Итак:
.
АТФ: обещано было назвать 7 изобретенных методов, прозвучало 5, названо было фактически два.
.
Прозвучавшие:
1. метод астрономического датирования;
2. Датировка гороскопов;
3. Метод династических параллелизмов
4. Метод погодных записей в летописях;
5. глобальная хронологическая карта.
.
ГВН количества методов не называл, но выдал такое:
.
1.Метод численных династий; (??)
2. Метод корреляции максимумов;
3. Метод распределения имен в хрониках;
4. Метод затухания частот;
5. Метод анкет-кодов;
6. Метод географических карт. (??)
.
Отдаленно напоминают друг друга № 4 в первом и № 3 во втором перечне. Остальное никоим образом друг с другом не совпадает. Ни у первого, ни у второго выступающего математико-статистический метод в буквальном виде почему-то не фигурировал вовсе. Правда, АТФ что-то такое намекнул, что вроде бы математика со статистикой лежат в основе всех его методов (и в датировке гороскопов?!), Носовский же о пресловутом статматметоде вообще не говорил никоим образом.
Так что же такое « математико-статистический метод»? Некий самостоятельный метод, лежащий в основе перечисленных (метод, с помощью которых работают остальные методы) или все перечисленные – математико-статистические?
.
Обращаю внимание читателей на третий (по моей классификации) признак антинауки. См здесь:
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
и здесь:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/752.html
.
Это – серьезнейший упрек выступавшему, ибо это - главный его «прокол»: именно о статматметоде трёп идет беспрерывный. После провала ГВН в передаче о методах АТФ следовало именно эту «дыру» в выступлении коллеги и соратника заштопать самым тщательным образом. Увы, «дыра» осталась незаштопанной.
.
Рассказ о сих методах у АТФ занял большую часть оставшегося времени передачи.
.
По ходу выступления звучало и еще кое-что небезынтересное. Так, на паях с ведущим без конца рекламировался сайт Ф и Н, на котором-де «есть все».
.
Теперь – о самом интересном. О том, что НЕ ПРОЗВУЧАЛО.
.
А не прозвучало, строго говоря, главное: КАК МЕТОДЫ ДЕЙСТВУЮТ, КАКИМ ОБРАЗОМ ОНИ ДАЮТ ИСКОМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Не было продемонстрировано ни одного результата. Не было названо ни одного имени, «точнее», чем у историков, вычисленного или определенного с помощью «методов». Не было предложено ни одной «перепроверенной» даты. О пресловутых «реконструкциях», то есть итоговых результатах применения методов, не только не было сказано ничего,
но, наоборот, скороговоркой было заявлено, что о них сейчас подробно говорить не будут. А ведущий, радостно этому поддакнув, объявил, что на базе «методов» реконструкциями может заняться каждый; вот, мол, и у меня есть свои собственные «реконструкции».
.
Очень милое дело! Два десятка пухлых томов «реконструкций», которые только лишь и интересуют читателя (ибо именно они и только они отвечают на вопросы: ЧТО, КАК И КОГДА БЫЛО, ПО МНЕНИЮ АВТОРОВ, НА САМОМ ДЕЛЕ), оказывается, несущественны, и о них можно не говорить.
.
Поскольку ни слова не прозвучало о конкретных результатах применения «методов», за кадром остался и другой интереснейший вопрос – о том, что результаты «реконструкций» на деле получены не перечисленными стат., или мат., или астрономическими методами, а с помощью пресловутых ТРБ-ТРВ-ТВР, Самара-Арамас, отбрасыванием «огласовок», прочтением костяка из согласных наоборот и заполнением их гласными по своему усмотрению, и пр.
.
Разумеется, ни слова не было сказано о том, что совпадают, коррелируют «цепочки правлений» только после предварительных манипуляций с текстом, ни к статистике, ни к астрономии не имеющих ни малейшего отношения. Ни о расчленении монархов на нескольких или объединении нескольких в одного, ни об отнесении к числу монархов лиц, к династии отношения не имеющих, ни о произвольном удлинении или сокращении срока правлений, и пр., упомянуто, конечно же, не было.
.
Абсолютно не затронутой оказалась и тема глобальной фальсификации всего совокупного корпуса источников где-то в XVI-XVII веке, якобы осуществленной то ли нехорошими Скалигером и Петавиусом, то ли Генрихом IV в сотрудничестве с Филаретом.
.
Вообще никоим образом не было упомянуто о том, что существуют исторические источники и помимо нарративных текстов, и именно их – подавляющее большинство.
.
Естественно, не было объяснено и то, каким образом «сфальсифицированные» данные из «поддельных» летописей и хроник, будучи положенными в основание статматематических вычислений, могут давать правильные результаты.
.
Ну и, конечно же, ни словом, ни намеком не было объяснено самое животрепещущее - каким образом математика со статистикой или метод династических параллелизмов превращают вещего Олега в Клеопатру, Самсона - в земщину, Дебору - в Жанну д,Арк, евреев - в бухгалтеров, Самару – в отрицание Рима, Монголию - в Мегалион, а Ярославль в Новгород.
.
Довод, что на все это не хватило бы времени передачи – не довод. На 2 – 3 фразы типа «Так, с помощью наших методов мы неопровержимо и научно достоверно установили, что Цезарь – это Мао Дзэдун» или «…битва при Тразименском озере 217 г. до н э. на самом деле – это сражение при Лепанто в 1571 г н.э. Конкретный механизм расчета и доказательства – в нашей книге «…» на стр. «…».
На такое времени хватило бы в любом случае. Ну, или сразу можно было сослаться на страницу книги, где убедительно доказывается, что Юлии-Клавдии – это Габсбурги, а Александр Македонский – это Мехмет II.
На самый худой конец можно было анонсировать радиопередачу, в которой речь пойдет именно об этом.
.
И ведущий ОБЯЗАН был взять на себя ответственность за что-то подобное, потребовав от приглашенного ответа или пригласив его на вторую передачу – о «реконструкциях». 20 лет трёпа, что «они» с помощью математики и статистики датируют лучше и точнее историков, и ни слова о хотя бы единственном конкретном результате?! Всё это пока всё еще проходит по разряду «гипотез»?
.
Зато было уверенно сказано нечто такое, что приходится числить то ли по разряду дремучего невежества, то ли прямой лжи.
.
Так, было сказано, что учебники истории приводят даты или хронологические таблицы без какого-либо обоснования. Видимо, АТФ полагает, что учебник, скажем, по истории древнего мира для 5 класса должен содержать все сложнейшие выкладки и построения Бикермана.
О том, что научных трудов, специально посвященных хронологии – тьма-тьмущая, уважаемый академик, видимо, не слышал. Он считает, что вся научно-доказательная часть исторической науки сосредоточена именно в учебниках?
.
Было заявлено, что в отношении каких-то предметов прошлого, в частности, «тех самых», с зодиаками, историки-де заявляют «Не надо их датировать». Огласите поименно список таких историков, Анатолий Тимофеевич! Мне лично такие кретины не встречались. Если Вам повезло такого встретить, назовите его. Страна должна знать своих героев.
.
Было сказано, что историки-де обладают, в отличие от математиков, гуманитарным стилем мышления, ПРИ КОТОРОМ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, ЧТО ВСЕ ДАТЫ ИЗВЕСТНЫ ЗАРАНЕЕ. (Во как! Весьма своеобразное представление о гуманитарном стиле мышления. На фоне того, что историки иной раз полжизни тратят на определение или уточнение какой-либо даты, не знаю, как сие и прокомментировать).
.
АТФ было заявлено также, что историки не желают с ним сотрудничать, что они издают нехорошие сборники «Антифоменко», что они даже провели конференцию, против него направленную. То, что Анатолия Тимофеевича НА НЕЕ ПРИГЛАШАЛИ (да и собрались-то лишь в надежде на его приход), но АТФ, так сказать, не удостоил ее своим вниманием, было деликатно обойдено. То, что при попытке историков подойти к нему для разговора АТФ попросту спрятался в своем кабинете, заявив «Я не буду с Вами разговаривать!», конечно же, лучше всего свидетельствует о их зловредном нежелании «сотрудничать».
.
АТФ поведал, что он не раз обращался на истфак МГУ с предложением о чтении там курса «Математические методы в исторических исследованиях» (кстати, к кому персонально, Анатолий Тимофеевич? Почему было бы и не назвать имя?) Но, естественно, как-то забыл упомянуть, что на кафедре источниковедения по инициативе И.Д. Ковальченко еще с 70-х гг. читался и читается именно такой спецкурс…
.
Да и зачем читать курс именно на истфаке? Зачем навязываться? Студенты истфака – ребята любознательные. Предложите ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ дату, Точно вычисленную Вами, продемонстрируйте в действии Ваши методы на ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ УБЕДИТЕЛЬНОМ ПРИМЕРЕ, и студенты-историки сами толпой к Вам прибегут. В Вашу аудиторию. Чем она хуже истфаковской? Там что, стулья и столы другие? Так если даже и другие, это ничего; ради сокровенной истины студенты-историки охотно посидят и на непривычных стульях, потерпят… 
= = = = = = = = = = = = = = = =
Фоменко умолк. Ведущий объявил о конце передачи.
.
Сделав над собой немалое усилие, я попытался поставить себя на место человека, никогда ничего не слышавшего о Новой Хронологии и ее авторах, и прослушавшего эту передачу. И пришел к выводу: такой человек не понял бы НИ-ЧЕ-ГО.
Ибо на каждом шагу он мысленно задавал бы вопросы выступающему: ну покажите же хоть один конкретный результат! Назовите хоть одну «ТОЧНУЮ» дату вместо «неточной» в учебнике! Назовите хоть одно «точное» имя хоть одного исторического героя! Назовите хоть одну «ПОДЛИННУЮ» династию вместо «фантомной»! Покажите хоть один из Ваших семи (то есть двух) «методов» в реальном действии!
.
И так и не услышав ответа ни на один из этих вопросов, слушатель пожал бы плечами.
.
Поскольку я имею (в отличие от «фантомного слушателя») некоторое представление о том, что такое НХ, вопрос сей – вопрос вопросов - я задавал заранее:
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
= - Уважаемый Анатолий Тимофеевич! Назовите, пожалуйста, в качестве доказательства верности Вашей теории хотя бы одну пару дубликатов, хотя бы один хронологический сдвиг, хотя бы одну дату, которые выведены, раскрыты или установлены Вами с помощью Вашего статматематического метода?
Покажите, пожалуйста, метод в реальном действии.=
.
Впрочем, вопрос сей я задавал, отнюдь не сомневаясь, что ответа не будет. Ибо не в привычках создателей НХ отвечать на прямо поставленные вопросы.
.
Ну, вот и все впечатления. Есть и еще кое-какие соображения более сложного порядка. Но о них как-нибудь в следующий раз. А то некоторые уже ропщут: что-то подзадержался Акимов со своими комментариями…Не любят Акимова, считают «нулем», но ждут почему-то с нетерпением. Даже на иных сайтах поминают.
Странный нуль какой-то… Впрочем, я не математик, мне о разновидностях нулей судить трудно.  С этим – к Фоменко и Носовскому.
.
Акимов В.В. 
.
2. "RE: О чем рассказал и чего не сказал АТФ"
.
  Гр-н Русаков!
Вам уже не единожды было сказано, что Вы не относитесь к числу приятных для меня собеседников. Убедительная просьба не беспокоить.
.
Виктор Русаков 
.
3. "RE: На том, и, - порешили..."
=========
Теперь уж точно, г-н Акимов, с уверенностью могу утвердительно сказать всем Новохронологам и традисторикам: Г-н Акимов В.В. взял на свои плечи оппонирование Новой Хронологии сгоряча. Не скажу, что это клиника, но все мои наблюдения за Вашим «фехтованием на новохронологической дорожке», рисуют некую симптоматику хромоножки. Вы - не тот человек, который в состоянии диалектически мыслить, анализируя исторические явления и события, предъявляя Авторам НХ объективные критические аргументы. И, не удивительно, что Вы, не имея ни малейшего понятия об ЭВРИСТИКЕ, а отсюда и весь Ваш около научный блеф, некрасиво соскакиваете с конкретного научного вопроса. А если бы владели Эвристикой смогли бы нечто и излучить. Но, увы! Как понимаете, Вы также неинтересны для меня, как и для всех Новохронологов. И, всё-таки я, Вас благодарю за участие в ШОУ, которое я и устроил! На том, и, - порешили...
.
lirik 
4. "И о чем наврал Акимов"
.
Непонятно даже, на что рассчитано, ведь каждый желающий может сам прослушать запись. Однако, учитывая непомерную занятость г-на Акимова, можно было бы ему это и простить. Если бы не подача...
Опуская недостойное воспитанного человека начало, только по сути (цитаты приводятся не полностью, но дословно, пропущенный текст показан многоточием. Время - по моей записи) -
.
Цитата (около 22й минуты) -
Самое интересное, конечно, как можно с помощью статистики датировать исторический материал? ... эти методы до нас никто не использовал... сейчас, широкими мазками, я постараюсь показать хотя бы их суть. Что, собственно, подвергается датированию?... в старых летописях очень много информации содержится о правлениях древних царей. Обычно сказано, сколько лет правил тот или иной царь. Есть хронологические таблицы, в которых эти данные тоже собраны... мы составили полный список древних царей с указанием, в хронологии Скалигера, начала правления и конца правления. И выделили из этого списка... царей... последовательные группы, которые мы условно назвали династиями... последовательность из 15 или 20 царей. Каждому царю можно приписать длительность его правления, и получается график из которого наглядно видно, сколько лет правил тот или иной царь... возникает такая картинка, похожая на зубчатку, на гребенку. Спрашивается, что можно из нее извлечь? Оказывается - очень многое. Здесь мы подходим к задаче, которая хорошо известна... распознавание образов... дубликатов... в результате... была сформулирована гипотеза, что если в старых хрониках описаны 2 династии царей, то если они, на самом деле, списаны с одного и того же оригинала, то длительности их правлений отличаются друг от друга мало... если же, напротив, эти две хроники говорят о совсем разных династиях царей, которые жили в разное время или в разных странах, то тогда эти графики, эти две "гребенки" должны быть очень сильно непохожи... для того, чтобы ее применить на деле, необходимо было разработать численную оценку похожести, - насколько действительно две такие "гребенки" похожи или не похожи... третий этап, как влюбой методике статистического характера - проверка данной модели, гипотезы на достоверном материале... мы убедились, что на достоверном материале... от 17 века и ближе к нам наш метод действительно позволяет хорошо распознавать зависимые и независимые пары, т.е. пары, которые списаны с одного оригинала и пары, списанные с разных оригиналов. Вот очень коротко общая идея...
.
Цитата (около 27й минуты) -
Вот несколько ярких примеров. В истории Рима - Античного и Средних веков - было обнаружено несколько дубликатов, несколько повторов... династия так называемого Царского Рима, от 8 века до н.э. до 6 века до н.э. ... так называемый Второй Рим, это династия с 1 в. до н.э. до 3 века н.э. и... Третий Рим - с 4 в. н.э. по 6й век н.э. - оказались дубликатами, т.е. они похожи в той же степени, как похожи заведомо зависимые династии, т.е. списанные с одного оригинала... оказалось, что эти все три династии... являются отражением... по-видимому династии Габсбургов ... с 14 в. н.э. до конца 16 в. н.э.
Вопрос ведущего -
Т.е. вы считаете доказанным, что эти династии...?
Да. Они являются фантомными отражениями более поздней династии... вот один из ярких примеров применения методики распознавания династий.
.
Слушать надо было внимательнее.
.
Цитата (около 33й минуты) -
... на первом шаге, увидев, что мы имеем дело с огромным объемом материала, с десятками и сотнями летописей, мы поняли, что необходимо этот огромный объем как-то упорядочить... по оси времени были изображены... прямо конкретно, на листах миллиметровки - эта карта занимает у нас много десятков квадратных метров... все известные древние правители... основные войны, события... когда жили великие философы, военначальники и т.д. ... к этому огромному объему материала были применены все разработанные нами методы датировки... собственно, эта карта нам показывает структуру современного учебника по истории, которая восходит к эпохе Скалигера и Петавиуса.
.
Цитата (около 9й минуты) -
Существующие методы датирования всем хорошо известны. Сейчас мы не будем останавливаться на методах радиоуглеродном, археологическом, - хорошо известно, что к ним имеются многочисленные претензии. Мы, как математики, поняли, что было бы полезно создать новые независимые объективные методы датировки исторического материала.
.
Цитата (около 39й минуты) -
Это история письменная. С самого начала надо сказать, что мы работаем с письменными источниками. Все, что мы сейчас обсуждали, наши методы... это обработка письменных свидетельств...
.
Кто сказал, что реконструкции - это результат применения методов?
Дайте ссылку и точную цитату.
.
Самое милое, что это написано в каждом из этих десятков томов и повторяется там неоднократно.
.
Цитата (около 42й минуты) -
...мы выдвигаем нашу точку зрения пока только ввиде гипотезы для широкого научного обсуждения.
.
Г-н Акимов желает, чтобы ему за 40 минут рассказали и объяснили то, что вкратце в книге "Империя" 95г. издания занимает более 100 страниц мелким шрифтом!
.
Цитата (около 19й минуты) -
...ковер из Байе, Франция... на котором, как считается изображена история завоевания Англии в 11 веке... до нас никто не обнаруживал на этом ковре гороскопа, хотя, на самом деле, он там представлен довольно откровенно... там записана дата, по-видимому, до нас этого никто не видел... мы составили точное описание этого гороскопа, расшифровали его и датировали. Ответ оказался очень интересный - дата, записанная на ковре из Байе, - это французский ковер, относимый обычно к 11 веку нашей эры, - на самом деле эта дата - конец 15 века нашей эры... его датировку надо "поднять вверх" лет на 200, на 300.
.
Цитата (Ведущий в самом конце) -
Новой Хронологией мы будем заниматься и дальше... поэтому я сознательно опустил вопросы реконструкций... так что мы будем возвращаться к этой теме не раз... можете присылать вопросы и на сайт "Маяка"...
.
Я потратил на написание этого сообщения больше часа своего времени, которое мне дорого не менее, чем г-ну Акимову его время.
Поэтому приводить примеры дальнейшего вранья не вижу смысла.
.
IM 
5. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
Акимов В.В. 
.
22. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
  Уважаемые дамы и господа!
Цитаты из выступления А.Т. Фоменко, приведенные Лириком (и призванные, судя по всему, уличить меня во «вранье»), оказались как нельзя кстати. Ибо одному разоблачать несуразности Фоменко как-то скучно. Хочется иметь помощника и единомышленника. А тут – Лирик со своими «разоблачениями». Весьма кстати и вовремя!
.
Лирик вознамерился убить меня наповал первой же цитатой, ибо следует за моими словами, также процитированными; посему цитата из откровений мэтра оказалась самой обильной.
.
Сначала – мои слова:
.
Затем следует обширная цитата в опровержение. О том, что я лгу и о манипуляциях с текстом Фоменко, вопреки сказанному мной, говорил. Что же, это тот редкий случай, когда я вынужден принести уважаемой публике мои искренние извинения. Похоже, я действительно погорячился и не проявил достаточного внимания. Действительно, АТФ об этом говорил. Просто я не ожидал такого откровенного, на грани цинизма, признания с его стороны... Вчитаемся еще раз в приведенную Лириком цитату:
.
Так-с… Они, видите ли, выделили некие группы, произвольно определив их в 15-20 персон. А если персон – 5 или 7? А если их больше двадцати? А если это не цари? Ничего не могу сказать, методика весьма удобная… И, главное - доступная всякому!
.
Далее. «… мы УСЛОВНО НАЗВАЛИ ДИНАСТИЯМИ»... Так... Методика делается еще более понятной. Это вполне может быть и не династия. Важно ее таковой НАЗВАТЬ . Дальше…
.
"КАЖДОМУ ЦАРЮ МОЖНО ПРИПИСАТЬ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ"
.
Приписать? Сколь милая откровенность!
.
О, да! Выступающий прав. Можно много чего извлечь. Более двадцати томов трёпа, например. Сначала произвольно определили некие группы в 15-20 чел, затем столь же условно назвали их династиями, затем царям приписали нужную длительность правления, затем выстроили из них гребенку или зубчатку, из которой, сопоставив с другой такой же зубчаткой, и извлекли всё, что нужно. Всё, сошлось! Есть дубликат! Вот такие эффективные статматметоды... Действительно, механизм их действия продемонстрирован весьма наглядно.
.
Бедная муза Клио! Отчетливо слышу, как хрустят перемалываемые зубчатками фоменкизма твои нежные косточки…За что они тебя так, садисты?! 
.
Еще раз – простите. Похоже, я действительно не всё прослушал внимательно. Просто не ожидал такого цинизма в рассказе о предварительных манипуляциях над текстом. Посчитал, что на такую откровенность Фоменко не способен.
Приношу всем мои извинения за невольное враньё.
.
Но, раз так, раз Лирик сам привел этот цинизм в «опровержение» моего «вранья», значит, МОЖНО СЧИТАТЬ ДОКАЗАННЫМ МОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ТО ВЫЧИСЛЯТЬ-СОПОСТАВЛЯТЬ, ФОМЕНКО ПРОИЗВОДИТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ НАД ТЕКСТОМ?
Так... Буду "врать" дальше... Заставляет оппонентов признаваться в махинациях под видом опровержения моего вранья.
.
Далее, Лириком приведены мои слова:
.
Снова следует цитата из выступления Фоменко. В опровержение сказанного мной? Ну, и где здесь хоть одно имя? Слово "династия" произносится, но сама она не называется. Ой, прошу прощения, я опять соврал... Названа династия Габсбургов, но сказано, увы, "по-видимому, династии Габсбургов ... с 14 в. н.э. до конца 16 в. н.э."
.
Опять «по-видимому»… Опять гипотеза. Так я же это и говорил: гипотезы – есть, а ни одного уверенного определения - нет.
.
Кроме того, Лирик, Вы абсолютно не умеете читать. О чем говорил я?
Повторяю еще раз:
.
НЕ просто "не было названо ни одного имени» …
.
…, а "имени, "ТОЧНЕЕ", ЧЕМ У ИСТОРИКОВ, ВЫЧИСЛЕННОГО ИЛИ ПЕРПРОВЕРЕННОГО С ПОМОЩЬЮ "МЕТОДОВ".
.
Вы в опровержение этого приводите от балды названные имена и династии. Вот я и спрашиваю - как они доказываются с помощью методов? Где более точные датировки, чем у историков? Этого, увы, нет...
Так, выявили еще один пример моего вранья и правдивости Лирика...
.
Пошли дальше.
.
- заявляет Лирик и приводит цитату.
.
ГДЕ Я ЭТОГО ЖЕЛАЮ? Вранье, причем циничное, в «опровержение» моего «вранья».
Вот чего я желал (повторяю):
.
Так где здесь 40 минут, за которые я хочу услышать содержание целой книги? Я вовсе не просил всю книгу пересказывать. Я просил уделить 2-3 минуты на приведение убедительного примера. Ну, или просил дать ссылку на страницу книги. (Хотя последнее, конечно же, бесполезно, - там этого нет... Ничего там убедительно не доказывается, потому и ссылки на книгу не было и не могло быть).
.
Еще из приведенного Лириком - видимо, в доказательство того, что примеры методики, применяемой Фоменко, все же есть, «вопреки» моему «вранью»:
.
КАКОЙ «БОЛЕЕ ПОЗДНЕЙ» ДИНАСТИИ? И в чем методика? В том, что заявил от фонаря – «Они являются отражением…» и пр.? Где здесь статистика и математика? Методика в том, что сначала произвольно выбираются группы из 10-15 «царей», называются условно династиями, затем им приписывается нужная длительность правления, и...готово! Ай да методика!
.
Так я не раз уже и сам говорил, что ТАКИЕ "методы" у Ф и Н действительно есть. Только такие и есть! И Вы, Лирик, приводите мне именно это в доказательство того, что ЕСТЬ что-то другое? Или в доказательство эффектного действия каких-то статметодов? Так где они, эти доказательства?
.
Это вроде недавней дискуссии, когда в доказательство того, что в Библии есть стекло, прозрачное, как хрусталь, мне приводили цитаты о море, о золоте, о кристалле, изощрялись в уродливых переводах, вырывали цитаты из контекста, цитировали даже… Пушкина, говоря, что все это поможет истолковать все эти слова как стекло, и что я - лжец... Я говорил, что у Кеслера нет цитирования, а есть замена цитаты собственными домыслами. Наконец, Лирик торжественно уличил меня во лжи: оказывается, у Кеслера НЕТ ЦИТИРОВАНИЯ!! А я, видите ли, говорю, что есть… (????)
.
Воистину, САМАРА читается некоторыми как АРАМАС. Сами так читают, потом меня (меня!) уличают в том, что Я ТАК САМАРУ ПРОЧЕЛ. Сия методика хорошо Лириком усвоена.! 
Еще цитата Лирика из сказанного Фоменко:
.
И я об этом говорил тысячи раз. Зачем эта цитата? Чтобы подтвердить мои слова, что кроме гипотез, у Ф и Н нет ничего? Нет ни одного доказанного факта? Спасибо, Лирик! Вы мне опять помогли. Дай Бог мне и дальше врать столь же изощренно!
Ну, а грамматический шедевр «ввиде» - не на совести Фоменко (тот склеивает слова фонетически, а не письменно), а на совести Грамотея-Лирика.
.
А эта цитата (см. ниже) что опровергает и что доказывает? Какое мое "вранье" разоблачает это?
.
Так я и говорил (не только в разборе выступления АТФ, но и до того, и не раз), что Ф и Н и не слышали, видимо, что письменные источники - это еще не все источники. Кроме того, лукавство данной фразы Фоменко в том, что на деле они работают не СО ВСЕМИ ПИСЬМЕННЫМИ ИСТОЧНИКАМИ. А только с нарративными текстами, которых – меньшинство среди письменных.
Так что у меня опровергает эта цитата? Она меня только подтверждает.
.
А это (см ниже) приводится, видимо, в опровержение моих слов, что Фоменко не назвал ни одной точной даты:
.
На двести, на триста лет надо поднять! Ах, какая восхитительная точность! Какая изумительно точная, научно доказанная дата! А где здесь статметоды? Фоменко нечто сам интерпретировал, как гороскоп (то есть предварительно произвел манипуляцию с исходным материалом, подобно тому, как группу из 10-15 чел. ранее условно называл ДИНАСТИЕЙ), по нему что-то вычислил и предложил поднять датировку исторического события на двести, на триста лет...
.
Чушь приведенного отрывка и еще в одном. Допустим на минутку, что Фоменко прав. Допустим, на этом ковре действительно изображен гороскоп и ни один дурак этого ни разу не заметил. Допустим, дураки считали, что это – ковер XI века, а Фоменко, воспользовавшись своей гениальной методикой, доказал, прочтя гороскоп, что это ковер XV века.
.
Ну и что?! Он что, из этого делает вывод, что норманнское завоевание Англии произошло в XV веке?! А не то, что ковер, раньше ошибочно приписывавшийся 11 веку, оказался изготовленным в XV-м?
Это вроде дистовского шедевра: тот прислал мне живописную картину XV века в доказательство того, что Христа распяли в XV веке. А поскольку на заднем плане картины видна вода, он объявил, что распятие произошло на Босфоре. Дист – достойный и способный ученик!
.
Где предел дурдому? Допустим, я анонимно напишу некий текст о каком-то средневековом событии (пусть даже подделаю старинную рукопись). А Фоменко гениально докажет, усмотрев в моем тексте гороскоп, что это написал Акимов в ХХ веке. И из того он, что, сделает вывод, что САМО СРЕДНЕВЕКОВОЕ СОБЫТИЕ ПРОИЗОШЛО В ХХ ВЕКЕ??
.
Ну, а если приведенное Фоменко «доказательство» датирует всего лишь время изготовления ковра, так столь мелкое событие и не заслуживало такой шумихи вокруг него…
.
Еще одно "опровержение вранья" Акимова:
.
«Опровергающая» цитата Лирика из передачи:
.
Так я же и написал - беседующие скороговоркой отмахнулись от темы реконструкций... Подтверждаете мои слова, Лирик, цитатой? Спасибо!
.
Где возвращаться? Когда возвращаться? Где здесь анонс передачи, посвященной именно реконструкциям? Присылайте-де вопросы на пейджер… А Вы, господа, ответили на вопросы, которые были присланы Вам на пейджер накануне этой передачи? Вы хотя бы их упомянули? Ха-ха-ха! Теперь ждут, что им пришлют новые…А зачем они вам? Вы же на них не отвечаете!
.
Финальный перл Лирика:
.
Правильно. Смысла нет. ИБО МОЕГО ВРАНЬЯ НЕТ. А Ваше – прёт изо всех щелей, г-н Лирик, согласен.
Правда, Ваше вранье в отличие от моего «вранья» имеет некий позитивный смысл: оно идеально подтверждает то, о чем говорил ранее я…
.
Врите и дальше, Кирюша, я вовсе не против. Вы – неплохой помощник. На пару мы с Вами соврем так, что от фоменкизма останется только 9 букв: ТРБ-ТРВ-ТВР…   Ибо этого нельзя опровергнуть ничем. Даже двойным враньем…
.
Об откровенном вранье НЕ "МОЕМ", А ФОМЕНКО безо всяких кавычек, и которому была посвящена финальная часть моего материала, Лирик тем более говорить ничего не стал. И он прав - нет смысла. И так всё очевидно...
.
P.S. Будут еще опровержения моего "вранья", гг. фоменкисты? Жду! А аплодирующие смайлики? А еще какие-нибудь?
.
Мне очень нужно подтверждение справедливости моих слов. Одного Лирика мало. Так что уличайте меня во вранье! Ну, смелее! Не стесняйтесь!
.
муромец 
.
25. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
  Вы упрекали Кеслера именно за неверное цитирование, а теперь пишете "Я говорил, что у Кеслера нет цитирования, а есть замена цитаты собственными домыслами". Вам тут просто разжевали, что у Кеслера приведена не цитата, а ссылки на те места в "Откровении", которые дали ему основания сделать определенный вывод. Не нравятся домыслы Кеслера - дело хозяйское, но Вы-то явно передергиваете. А вот это уже дело шулерское.
.
Акимов В.В. 
.
30. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
  Уважаемый Муромец!
Я только сегодня в комментариях к цитатам Лирика написал: уличая меня во "вранье", он делает очень полезное дело. Подверждает МОИ ВЫВОДЫ О ФОМЕНКИЗМЕ, РАНЕЕ С ПЕНОЙ У РТА ОПРОВЕРГАВШИЕСЯ ФОМЕНКИСТАМИ.
.
Теперь то же самое сделали и Вы. Спасибо!
.
Да! Мне не нравятся именно ДОМЫСЛЫ Кеслера (как и домыслы кого угодно другого). Не нравятся именно потому, что они - ДОМЫСЛЫ. А как эти домыслы еще можно назвать - неточностью в цитировании, изращением цитаты, её авторский перефразировкой или ОТСУТСТВИЕМ ЦИТИРОВАНИЯ ВООБЩЕ - дело десятое. Сининимов у каждого понятия много. Домыслы от этого не перестанут быть домыслами.
.
И я рад, что Вы подтвердили, наконец, что у Кеслера - именно ДОМЫСЛЫ.
.
Так ведь об этом и только об этом речь и идет в течение года! Именно это я год и доказываю - в статье Кеслера вместо правильного библейского текста приводятся его ДОМЫСЛЫ.
И именно за это на меня все и набросились. И именно это пытались в течение года опровергнуть. Год пытались доказать, что у Кеслера НЕТ ДОМЫСЛОВ, а всё соответствует тексту Библии, всё правильно.
.
Наконец-то нашелся честный человек, пришедший мне на помощь и подтвердивший, что у Кеслера - именно домыслы. Спасибо еще раз!
.
Боже, какая эффективная методика - "враньё" и "шулерство"! При попытке их "разоблачения" саморазоблачаются оппоненты.
.
Действительно начать врать, что ли? Если это такие хорошие результаты дает? Уверяют же святые отцы, что грех во спасение не наказуется, а прощается Господом... 
.
Нет, я уж, пожалуй, по старинке. Всю жизнь не лгал и не шулерничал и сейчас не намерен. Не намерен, даже если это способно заставить оппонентов саморазоблачиться.
.
P.S. Ну, а по существу Вашей реплики:
.
...могу сказать, что неверное цитирование и отсутствие цитирования - это в данном случае абсолютно одно и то же.
Ибо цитирование бывает только одно: ВЕРНОЕ. Если цитирование НЕВЕРНОЕ,
значит, его нет.
.
Это как у Булгакова: У осетрины бывает только одна свежесть: первая и она же последняя. Если осетрина второй свежести - значит, она тухлая.
.
Так вот, "осетрина" в статье у Кеслера - тоже второй свежести. С преизрядным душком. Вот и всё!
.
Покровский 
.
31. "RE: Как до жирафа?"
.
Так мы уже давно и сами, включая Кеслера, поняли, что цитирования не было.
.
Акимов В.В. 
.
32. "RE: Какого жирафа? Того, который был неправ?"
.
  Уважаемый Станислав!
Ваши слова - в доказательство того, что Вы пытаетесь научиться достойно проигрывать? Отрадно...
.
Согласен!! Доказывать что-либо Кеслер мог, по всем правилам науки, только процитировав точно. А он этого не сделал. Все пришли к солидарному мнению, что ЦИТИРОВАНИЯ НЕ БЫЛО.
.
А что было?
.
Пришли к столь же единодушному мнению: вместо ЦИТИРОВАНИЯ были ДОМЫСЛЫ.
.
И именно ДОМЫСЛЫ и были положены Кеслером в основу его "выводов" и "доказательств".
.
Так чего же Вы год в бутылку лезли, ребята, с вашими кристаллом-хрусталем и стеклянистым морем, которое - "море из стекла"?
.
Ведь что я хотел показать?
Кеслер строит свои "доказательства" на домыслах. А нужно было сначала грамотно процитировать, а потом уже осмысливать приведенный текст и делать выводы.
.
ВСЁ!! Ничего другого я и не пытался доказать.
.
Подводим итоги.
.
Итак, Кеслер цитировать не умеет, и вопреки элементарной научной добросовестности строит свои выводы на домыслах, которые он выдает за текст источника.
.
Раз все согласны со мной в этом вопросе, дискуссию наконец-то можно считать оконченной.
.
P.S. Немного не понял заголовка поста "Как до жирафа"?
.
Зато по ассоциации вспомнил:
.
- Пусть жираф и был неправ,
Но виновен не жираф!
А тот, кто крикнул из ветвей
"Жираф большой!! Ему видней!!"
.
Вот Вы год и кричали, ребята, "из ветвей" фоменкизма, что жираф (то бишь Кеслер) - БОЛЬШОЙ (ученый), и потому ему ВИДНЕЙ, как и что ему писать.
.
Увы! Жираф был неправ. Но виновен не жираф... Воистину так!
.
Покровский 
.
39. "RE: Немедленно бросьте пыжиться. - Лопните!"
.
Тут уже не до дискуссий. Я искренно опасаюсь за Ваше здоровье. И уже не только за психическое...
.
Акимов В.В. 
.
46. "RE: Лопните или Лопнете? Обожду..."
.
  Уважаемый Станислав!
Ну, что за странные опасения?
.
А Вы не опасайтесь. Я – самодостаточный и, заметьте, - не боязливый человек. Здоровье - в отменном порядке (как психическое, так и любое другое).
Да и чего Вам так опасаться?! Если бы я доподлинно свихнулся, подцепил СПИД или получил инсульт, или меня бы переехала машина, вы же, ньюхроники, первыми бы и обрадовались...
Скорее я должен заподозрить Вас в том, что вы подсознательно сожалеете по поводу того, что Акимов столь отменно здоров. В том числе и психически. Вот подсознательное желание Вас и подводит – по части грамматики.
.
Вы, ранее не то чтобы в заголовках, но и в текстах не допускали ошибок. В этом же послании написали "ЛопнИте" вместо "ЛопнЕте".
Вы высказали предостережение или пожелание? Дело в том, что "лопните" - повелительное наклонение (как бы пожелание лопнуть), неуместное на фоне трогательного беспокойства за мое здоровье. А вот "лопнете" (опасение или предостережение) было бы более уместно по тексту.
.
Понимаю, это от нервов. Попробуйте еще раз коньячку на ночь. "И" на "Е" к утру заменится, гарантирую. Только не перебирайте лишнего с досады. А то «И» превратится в «Ы», и придется по-фоменковски отбрасывать все «огласовки». И выйдет вот что…
.
Лопни(е, ы)те = ЛПНТ. Перевернем по-фоменковски и заполним новыми «огласовками».
.
ЛПНТ=ТНПЛ
.
ТНПЛ = Так Натужно Покровский Лопочет…
.
Не обижайтесь – шутка….
.
Лопаться, с Вашего позволения, я обожду. Еще не все ньюхроники с досады полопались.
.
Как говорят вежливые люди, только после вас…
.
Noch ein Spass. Зарафат…Короче, по-русски – хохма, да и только…
.
Веревкин   
47. "саморазоблачение смельчака Акимова"
.
А вот на иной площадке он многостранично словоблудит на тему своего перебежничества из КПСС в ряды "дерьмократов":
.
"... До сих пор иногда бывшим членам КПСС критики говорят: «Как вы можете … (то-то делать, говорить против партии, и пр.)? Вы же были коммунистом!» и искренне недоумевают, если этот человек говорит: «Коммунистом я никогда не был». «Как?? – следует негодующий вопрос. «А в партии кто состоял??».
.
Так вот, коммунист и член КПСС – это разные вещи. И беспартийный вполне может быть коммунистом. И член КПСС может им не быть. Даже член ЦК.
.
Для пояснения этого феномена я иногда привожу киношный пример. Как Вы думаете, кем по своим убеждениям был Штирлиц? Был ли он фашистом?
Правильно. ...
.
... Член партии – это формальное фиксированное членство в организации, выражающееся в том, что кто-то когда-то человека ОРГАНИЗАЦИОННО зачислил в некий список и выдал соответствующее удостоверение – партбилет. Убеждения у принятого в партию при этом могут быть любыми – коммунистическими (в меньшинстве случаев) или какими угодно другими (это бывало чаще). ...
.
... Вы не видите разницы между первыми (коммунистами) и вторыми (членами партии). Грехи или даже преступления первых Вы приписываете вторым.
.
ПЕРВЫЕ шли в партию добровольно. ВТОРЫХ фактически заставляли быть членами партии.
.
Потенциальному историку могли запросто сказать при подаче документов в престижный ВУЗ: «Мы Вам не советуем поступать к нам. Конкурс огромный, кроме того, половина мест – по направлениям парторганов, еще часть из (дальше шло что-нибудь типа «из профильных школ», «победители олимпиад», «по путевкам комс. организаций», и пр.) Конечно, мы не можем Вам запретить подавать документы, но…
А ВОТ ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ ЧЛЕНОМ ПАРТИИ…
.
Что делать человеку, который чувствует, что история – его страсть, его призвание, цель его жизни, наконец? Отказаться от своей мечты? Плюнуть на свое призвание? Заняться нелюбимым делом? Легко сменить ВУЗ, когда поступаешь, «лишь бы поступить». А если человек пришел в единственный и неповторимый ВУЗ, которым бредил с детства?
Конечно, находились единичные герои, которые оставались дворниками и сантехниками, не идя на нравственные компромиссы. Не делали руководящей карьеры и не поступали в ВУЗы по призванию. А большинство, наталкиваясь на партийную стену-преграду, начинало думать в конце концов так: «Да мать вашу ..! Раз вам это так надо – подавитесь! Чего вы от меня хотите? Сидеть на ваших партсобраниях? Хрен с вами, посижу. Аплодировать при упоминании имени очередного генсека? Хрен с вами, похлопаю, держа фигу в кармане. Писать в начале моих статей и монографий «Только в советское время благодаря мудрой политике компартии историческая наука достигла своего расцвета»? «Теоретико-методологической основой работы являются произведения классиков марксизма-ленинизма, открывших механизм движущих сил истории»? Хрен с вами, напишу, если остальная часть работы будет принята и опубликована». Настанет день – и кину вам мой партбилет в рожу!». ...
.
Я выполнял определенную долю чисто ритуальных действий, совершая своего рода нравственный компромисс. Я ПЛАТИЛ за право быть историком. За право иметь доступ к тому. чего иначе мне бы не дали. Было тошнотворно. Но приходилось терпеть. ... "
http://civ.icelord.net/read.php?f=9& … mp;t=14391
.
И вот возникает вопрос: не является ли сегодняшнее акимовское "членство" диверсией против демократии, не записался ли он в партию Злобиной-Хакамады, чтобы, подобно отважному Штирлицу, развалить её изнутри? Но ведь и Мацуовна недавно только из КПСС перебежала, не является ли она радисткой Акимова?
.
"«Пройдешь в Моссовет и возглавишь Комитет по собственности», - сказал Костя Ире. Он очень строго приказал ей сменить свою заурядную фамилию Злобина (по мужу) на девичью фамилию Хакамада, сказав, что «Злобиных у нас - вся страна, а Хакамада ты будешь единственная!» Он же посоветовал ей перестать без повода причитать «я как мать двоих детей и член КПСС» и еще честно рассказать простым избирателям об отце - японском коммунисте и брате - японском антикоммунисте. ..."
http://www.compromat.ru/main/hakamada/solo.htm
.
Мы видим, что стать историком Акимову так и не удалось, как он об этом не бредил в свою заплаканную подушку. А отважным разведчиком, бойцом невидимого фронта он стал, и теперь бережно хранит в стеклянной банке, зарытой на огороде, церэушные ордена и медали. Вот какого героя воспитала щедрая азербайджанская земля!
.
Гейдар Алиевич Алиев (Али Рза Оглы)
Родился 10 мая 1923 года в Нахичевани.
.
В 1939 году окончил педагогический техникум, а в 1957 году - исторический факультет Азербайджанского государственного университета имени С.М.Кирова.
В 1941-1944 годах работал в НКВД Нахичеванской АССР, затем в Совнаркоме этой республики, а с мая 1944 года - в органах государственной безопасности Азербайджанской ССР.
В 1949-1950 году Г. Алиев повышал свою квалификацию в качестве слушателя Школы переподготовки руководящего оперативного состава МГБ СССР.
В 1964 году стал заместителем председателя, а в 1967 году - председателем Комитета государственной безопасности при Совете Министров Азербайджанской ССР.
С июля 1969 года Г. Алиев - первый секретарь ЦК Компартии Азербайджана. В 1982-1987 годах работал первым заместителем Председателя Совета Министров СССР; одновременно, с 1986 г., был председателем Бюро Совета Министров СССР по социальному развитию.
В 1984 году член Политбюро Гейдар Алиев возглавлял комиссию по реформе советской школы.
Избирался депутатом Верховного Совета СССР 8-11-го созывов.
Дважды был удостоен звания Героя Социалистического Труда.
В 1987–1990 годах находился на пенсии.
...
http://www.compromat.ru/main/aliev/reanimatsiya.htm
.
И не его одного: http://www.compromat.ru/main/gorbachev/yakovlev.htm
.
d-te 
.
50. "RE: а не ниже пояса? или тут уж без правил"
.
Кое-какой новый вывод сформулировал и не могу не поделиться.
----
Хороша же партия, которая предает даже таких искренне верующих в нее!
Таких людей я не осуждаю – они прожили свою жизнь, искренне веря в какие-то идеалы. Пусть и ошибочные. Если они честно работали, не делали людям зла, если не подличали, если не лицемерили, осуждать их не за что. Ну, единственное, что можно поставить им в упрек – это … недальновидность, что ли. Узость взгляда. Неспособность заглянуть дальше того, что проповедовала сия партия.
...
Тогда официально объявлялось, что доллар стоит 62 копейки. Все в это искренне верили. (Видимо, и Ваша мама).
...
Я сдал в кассу посольства около 300 долларов.
Мне дали на них чеков на 1462 рубля
На "черном рынке" за 1 чек давали 2 рубля.
---
{многоват курс, я покупал шахматную энциклопедию в расчете четыре рубля за доллар - так справка}.
.
Самое интереное что через пропорции цен сегодняшний доллар стоит приблизительно столько же. И что советсткие экономисты посчитали правильно ( посчитай они не правильно - диспропорция в советской экономике была бы еще глубже ). Вот и выходит что "мама" доверяя советским экономистам оказалась в своей интуиции\вере права. И кто же демонстрирует узость экономических взглядов?

76

Веревкин   
51. "мне кажется, Вы ушли от сути проблемы"
.
  Разве партия кого-то "предавала"? Здесь нелепое заблуждение и подмена понятий - ведь предавали люди, которые отождествляли себя с партией, перевёртыши вроде Акимова, пришедшие в партию ради посторонних благ, а не ради провозглашаемых с трибуны и красивым голосом идей. И, кстати, гнобившие из всех своих силёнок тех, кто с этими идеями не соглашался.
Аналогичное же предательство, к слову сказать, произошло и в ПЦ. И получается так, что лицемерно негодующий на Авигдора Русакова Горохов - такой же акимовец, как и сам Русаков.
.
d-te 
.
53. "RE: проблема глубже"
.
Про партию - неудачная формулировка со стороны оппонента Акимова. То что Вы говорите - это все правда, и тем не менее банальность. Осмыслению далее не поддается, к сожалению.
.
Я больше про другое - вот человек упорно настаиват на том, что историкам надо доверять, что противоречия в исторической науке легко решаются сами собой, что принципиально все правильно и надо оставить дело профессионалам, - а, между тем, сам не доверяет(не доверял) экономистам в вопросе курса рубля, акцентируя внимание на принципиальной неправильности советской экономики, а не на частных структурных перекосах.
И где то показное доверие именно к специалистам, а не кухаркам на митингах?
Куда девается?
.
Кто о чем.
Русаков больной, но не критично кстати - флотские медкомисси ведь проходил. Ему надо только к врачу ходить, а не на форум.
А Горохов - исправится.
.
Веревкин   
59. "вот именно, что глубже"
.
Опять та же ошибка. В науке ничто само собою не делается. Всё происходит посредством труда конкретных людей. Таким образом, тут раз за разом повторяется мифологическая метода традиков - сидеть на попе и ждать указания (небесного) начальства на какое-то изменение.
.
Тут ложная альтернатива и подлог: не специалисты противостоят кухаркам. Речь-то идёт о противостоянии мракобесия конформистов прогрессу науки.
.
Согласно трындежу акимовых, кухаркой являлся Галилей, а специалистами - его оппоненты в поповских рясах, втыкавшие ему иголки под ногти. Но история-то показала ложность такого сравнения.
.
Русаков - совершенно здоров. У него работа такая - изображать больного. А Горохов и его соратники по развалу движения - предатели и пятая колонна традиков. Они присосались к движению только для того, чтобы оседлать его, а затем продать всем спискам каким-либо политиканам.
.
Портос 
.
67. "RE: мне кажется, Вы ушли от сути проблемы"
.
36. "спелась вражья сила"
.
Дерьмократ Акимов поддерживает расиста Ру-ссакова. Отчего? Родство душ или что-то иное?
Оба спят и видят как бы наорать в наш форум, загадить его так, чтобы народ распугать.
.
От того Акимов и выступает в поддержку Русакова, против его удаления.//
.
Акимов В.В. 
.
52. "RE: а не ниже пояса? или тут уж без правил"
.
  Уважаемый D-te!
А почему бы дискуссию на столь животрепещущую тему не вести там, где она идет? В Кулуарах? Здесь вроде бы тема о выступлении Фоменко...Перебирайтесь туда, и я охотно объясню Вам и про узость взгляда, и про многое другое.
.
Сейчас же скажу, что 1:4 - это посчитали не советские экономисты (последние как раз мошенническим образом посчитали рубль равным 62 копейкам, изобретя на бумаге некий никогда в наличности не существовавший "инвалютный рубль") А посчитал правильно РЫНОК вопреки этим умникам - через рыночное сопоставление валют путем приравнивания их к реальной стоимости потребительских товаров. Правда, в советское время существовал только ЧЕРНЫЙ рынок, но ценообразование на нем идеально подчинялось закону спроса и предложения.
.
Куда уж глубже! Страна развалилась - прежде всего, экономически. Да и не умел тогда никто считать этого. Цены НАЗНАЧАЛИСЬ. Кроме "Капитала" Маркса эти деятели мало что знали (а знавшие делали вид, что не знают). А о Маршалле или Кейнсе большинство экономистов знало только то, что это "реакционные буржуазные писаки, сочиняющие по заказу монополий"...
.
Вы шахматист? Тогда Вы должны хорошо знать, уважаемый коллега, что шахматная литература к разряду массовых товаров не относится. А когда товар характеризуется РЕДКОСТЬЮ, то, как писали Д. Рикардо и его последователи, это включает дополнительные рычаги ценообразования...
.
О какой именно энциклопедии Вы говорите? Сейчас уже не припомню, но, если не ошибаюсь, первый том "Энциклопедии шахматных дебютов" я покупал в магазине "Дружба" на Тверской (тогдашней ул. Горького) по вполне советской цене - около 1,5 рублей. Правда, выстоять пришлось полдня в очереди.
.
Ну, а позднее, на "черном" рынке, "Энциклопедия" могла стоить сколько угодно. По-моему, цена доходила и до 20-30 рублей.
.
С тех пор, как она у меня на CD, как-то от реальных книжных цен отошел...
.
P.S. Ну, а о выступлении Фоменко Вы что-нибудь можете сказать? Или оно оценивается через мошеннический советский курс доллара?  Или через брань в мой адрес? 
.
Веревкин   
49. "грамотей Акимов - агент Горбачёва"
.
«Коммунизм был чистой пропагандой», - признался наконец последний генсек ЦК КПСС и Президент СССР Михаил Горбачев. «Мы, и я в том числе, говорили тогда, что капитализм катится в пропасть, а у нас все налаживается, - сказал Горбачев. - Конечно, это была пропаганда чистой воды, наша страна безнадежно отставала». По словам Михаила Сергеевича, в пору, когда он пришел к власти, высшее руководство страны вместо высокой политики «обсуждало проблему зубного порошка, стирального порошка, создало специальную комиссию Политбюро, чтобы обеспечить женщин нижним бельем».
.
По традиции, он сделал это саморазоблачительное заявление не на родине, а за границей – на лекции в Колумбийском университете Нью-Йорка, - где подобные откровения умеют оценить в полной мере. За лекцию Горбачеву заплачено 70 тысяч долларов.
http://www.compromat.ru/main/gorbachev/lzhets.htm
.
Gr@m 
.
33. "Странные вы люди, новохроны."
.
  Цитирование бывает точным (дословным) и смысловым (когда передается смысл своими словами). В любом случае цитирование сопровождается ссылкой на источник, с указанием страницы, главы, адреса сайта и т.п. Ничего этого у Кеслера не было и близко. Не было также интерпретации, как некоторые пытаются доказать. Интерпретируют обычно что-то: цитату, смысл или текст целиком. Выглядит это примерно так: Автор такой-то в работе такой-то (место, год издания, страница) сообщает о том-то. По нашему мнению, это можно понимать так-то, так-то, потому что… Ничего этого у Кеслера не было. Была фраза от балды (повторять не буду, т.к. за год плодотворной дискуссии ее уже все желающие выучили наизусть). С такой же высоконаучной точностью можно сказать: «В Библии мы читаем, о том как вражеская авиация бомбила Иерусалим. А по нашей реконструкции Иерусалим=Сталинград, следовательно Библия написана не раньше Сталинградской битвы»
Удачи вам в постижении основ научного цитирования
.
муромец
.
34. "RE: Странные люди"
.
  Насчет смыслового ошибаетесь, уважаемый. Покровский тут просто разжевал его, поставив во главу угла такой физическое свойство как прозрачность (и это справедливо, поскольку есть упоминание и о ТУСКЛОМ стекле, 1 Кор 13.12). И неслучайно комментаторы Библии с теми же ссылками на Откровение испытывают явные трудности. В богословском, предметном и тематическом Указателе они вынужденно пишут относительно упоминания стекла в Откр. 21.18,21.21 (Библия, Синод. пер., Брюс. 1989, стр. 2433): "символически" (но при этом в конце комментария по стеклу отсылают читателя к разделу... зеркало!) Слово "хрусталь" в Указателе отсутствует начисто, а в разделе "кристалл" это слово интерпретируется как "драгоценный камень" (там же, стр. 2388), что в корне неверно. И наконец, о библейской взаимозаменяемости стекла и хрусталя: в Танахе, еврейском Ветхом Завете, в одном месте стоит "стекло" (Иов, 28.17), а в ТОМ ЖЕ месте Септуагинты и производных ее - "хрусталь", "кристалл" в синодальном переводе.
.
Покровский 
.
35. "RE: Странные люди"
.
  Пункт первый.
В научно-популярной статье никто никому не обязан приводить точные цитаты, а потом их обсасывать с разных сторон.
.
Пункт второй.
.
Когда понимание текста является устоявшимся и не допускающим иного толкования, цитата не нужна и в чисто научном тексте. А понимание того, что в библии говорится именно о прозрачном стекле является устоявшимся:
.
The wall was made of jasper, and the city of pure gold, as pure as glass. - The gold reflects the purity and value of the Church, it is transparent like glass so that the glory of God can shine throughout the city.
.
Пункт третий.
.
Фраза о том, что стекло прозрачно именно как хрусталь, - является избыточной для решения вопроса датировки библии. Для датировки за глаза достаточно того, что стекло прозрачно. Настолько прозрачно, что библия может в одном месте говорить о прозрачном стекле, а в другом - о мутном.
.
Пункт четвертый.
.
Вся красота ситуации с акимовскими нападками на Кеслера состоит в том, что "стеклянная" датировка библии стала в итоге для всех, кто наблюдал эту дискуссию, само собой разумеющейся. Малограмотный Акимов привык к тому, что люди сами мало что знают, мало что понимают, а доверяют тому, что скажут ученые, смотрят им в рот. Обгадишь автора - вроде как должны и от его мнения отвернуться. А как иначе? Сам-то Акимов ни в чем самостоятельно разобраться не может. И невдомек несчастному, что он настолько часто напоминал про стекла, что люди, способные делать выводы сами(а других здесь нет), - давно их сделали. И отнюдь не в пользу ТИ. И не в пользу умственных способностей и моральных качеств Акимова. Что, в общем-то, тоже стало общим местом.
.
Веревкин   
37. "букварь учи... Нечего со взрослыми"
http://sa.uploads.ru/h2bFZ.jpg
Gr@m 
.
44. "RE: букварь учи... Нечего со взрослыми"
.
  Судя по вашим постам вы в детстве "букварь" со словарем читали
.
Веревкин   
45. "вот именно - с Брокгаузом"
.
  и Ефроном.
.
lirik 
26. "RE: И о чем снова наврал шулер Акимов"
.
Скучно, ей-богу. Поэтому дальше первого примера читать не будем.
.

Очень удобный способ: приводить цитату, пропуская важные смысловые указания. Например, пропущена фраза - мы составили полный список древних царей с указанием, в хронологии Скалигера "в хронологии Скалигера" - т.е. в соответствии с данными ТИ, с признаными историками датировками. Т.е. используя, грубо говоря, "учебник истории" (прямо перед этим было сказано - Есть хронологические таблицы, в которых эти данные тоже собраны).
Далее, шулера Акимова удивляет деление данных, подвергающихся статистической обработке на некие удобообсчитываемые блоки. Ну, далек человек от математики, статистики, информатики. Ну, бывает. Почему не 5-7? Потому, что 5-7 - мало! И Анатолий Тимофеевич об этом говорил! И выборка производится последовательно, а не в произвольном порядке! При этом не важно, были ли эти цари родственниками, т.е. представляют ли они одну династию в смысле родственных уз. Поскольку метод проверяет длительности правлений, а не родственность правителей. Видимо, и правда, г-на Акимова отвлекал секундомер.
.
Акимов В.В. 
.
54. "RE: И о чем снова наврал шулер Акимов"
.
  Уважаемый Кирюша!
Простите, что я так, а не через НИК... Помогающих мне я обычно называю ласково. Как же иначе относиться к помощникам?! 
.
Это я отлично понимаю, что мало. Было 7 царей, а хочется, чтобы их было 15. И раз 5-7 мало, то есть не вписывается в строгие каноны математики и статистики, надо их превратить в 15 или 20... То есть произвести в цари людей, таковыми не являющихся.
.
Верно, Кирюша! Так я об этом уже миллион раз говорил! Ф и Н производят предварительную мошенническую обработку данных, включаемых ими далее в статматематические пересчеты. Производят подгонку под угодный им результат. А Вы МНЕ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТЕ так, как будто я об этом не имею ни малейшего представления.
.
На секундомер в отличие от Вас я не смотрел, у меня внутреннее чувство времени. Я смотрел на другое.
.
То есть Фоменко берет, допустим, полулегендарных древнеримских царей.
.
Их семь:
.
Ромул
Нума Помпилий
Тулл Гостилий
Анк Марций
Тарквиний Приск
Сервий Туллий
Тарквиний Суперб.
.
Ну, мало семерых для стройной математики, хоть ты тресни! Ведь надо сопоставить их с 15-20-ю где-нибудь в 1-3 вв н.э! Как семерых сопоставить с двадцатью? Не выходит!
В ход идет статматематический метод, о котором АТФ говорит с циничной откровенностью:
.
1. Сначала в число царей записываются люди, царями не являющиеся. К семерым добавляется столько «не связанных родственными узами», сколько нужно.
А нужно ровно столько, чтобы сошлось с 20-ю людьми в 1 -3 веке. Если бы их там было 23, а не 20, к семерым царям добавлялось бы на 3 больше;
.
2. Затем то, что получилось, УСЛОВНО НАЗЫВАЕТСЯ ДИНАСТИЕЙ;
.
3. Затем столь же условно "царям" назначается нужная продолжительность "царствований" (назначается, естественно, с точным математическим расчетом, чтобы сошлось с 1 - 3 веком н.э.);
.
4. То, что в 1 - 3 в. н.э была отнюдь не одна династия, а были Юлии-Клавдии, Антонины, Северы, не важно; ради точной математики их можно и нужно объединить в одну династию, потом и им слегка подправить даты продолжительности правлений так, чтобы сошлось;
.
5. Потом, наконец, в ход идет долгожданная статистика, которой «историки не знают»: из образовавшихся "династий" выстраиваются гребенки или зубчатки, зубья которых идеально коррелируют!
Тут же заявляется, что по теории вероятностей, столь точно две ДИНАСТИИ по числу персон и продолжительности правлений совпасть не могут. А раз так, то это не две династии, а одна и та же.
Ура! Да здравствуют высокоточные математика со статистикой! Позор дуракам-историкам, не понимающим, ЧТО МЕТОДЫ - ПЕРВИЧНЫ, А РЕКОНСТРУКЦИИ - ВТОРИЧНЫ... 
.
23
«Не зная астрономии,
Не зная и статистики,
Что смогут нам те доказать
Проклятые историки?
У них поедет крыша враз,
Коль прочитают про Шираз,
Что Новгородской был землей,
И что Узбек был Калитой.
А как прочтут, что РУСЬ = ОРДА,
Начнут икать испуганно;
Прочтя, что Грозного-царя
И вовсе как бы не было,
(Друзей четверка то была:
Василий, Дмитрий, Симеон,
Четвертый – марсианский клон),
Тотчас уйдут на пенсион,
И пить начнут одеколон».
.
Акимов В.В. Кому на Руси жить хорошо. М., 2003.
.
Да нет, Кирюша, меня в математике со статистикой ничто ничуть не удивляет. Я эти науки вполне уважаю.
.
Есть такой древний афоризм: ПРИТЧИ НЕ ЛГУТ. НО ЛГУНЫ ГОВОРЯТ ПРИТЧАМИ.
.
Так вот, математика со статистикой не лгут. Но... (дальше продолжать или сами догадаетесь?)
Меня удивляет предварительная мошенническая обработка данных, включаемых в «удобообсчитываемые» блоки. Удивляет и циничная откровенность, с которой АТФ об этом своем прямом мошенничестве говорит. Потому-то я и сказал в начале: об этом он не говорил. Мне и в голову не могло прийти, что он мог об этом сказать столь откровенно...Попросту не был запрограммирован на то, чтобы такое услышать. Потому и прослушал.
А Вы попробуйте обсчитать НЕУДОБООБСЧИТЫВАЕМЫЕ БЛОКИ! Не подвергая их предварительной мошеннической обработке под УДОБООБСЧИТЫВАЕМЫЕ! Не подгоняя решение математической задачи под заранее известный ответ!
.
Я достаточно хорошо владею математикой, чтобы понять: 3+7+4 не может равняться шестнадцати. А вот математик Фоменко говорит, что может. Для этого всего лишь надо произвести предварительную обработку данных под УДОБООБСЧИТЫВАЕМЫЕ БЛОКИ. Берем блок 7 и 4, семерку называем для удобства восьмеркой, а четверку – пятеркой. Складываем то, что получилось. Ура, сошлось! Есть шестнадцать! А дурак Акимов почему-то не понимает столь высоконаучной математики.
.
Понимает, Кирюша, понимает. И я почему-то думаю, что в АЗиНефтеХиме, на инженерно-экономическом факультете, где я сдавал полный курс высшей математики, ее преподавали несколько лучше и подробнее, нежели в ГИТИСЕ. Правда, чему там нас не учили, так это предварительной мошеннической обработке данных для превращения их в УДОБООБСЧИТЫВАЕМЫЕ БЛОКИ…
.
А что, в ГИТИСЕ преподают «удобообсчитываемую» математику и учат именно этому?
.
Ах, да, простите, забыл! ВУЗ-то театральный! Сегодня ты – Цезарь, завтра – малыш Карлсон, а послезавтра – уборщица бабка Матрёна в эротической сцене… Короче, как говорил Шекспир, totus mundus agit histrionem… Такая вот математика.
Только вот в чем незадача… Вы, Кирюша, может быть, и можете превращаться из Цезаря в бабку Матрёну. Может быть, и математик Фоменко может сыграть роль «историка». Но это будут не настоящие, а Сыгранные, сымитированные Цезарь, бабка Матрена и историк.
Но вот чего в принципе не может быть, так это чтобы семь царей превратились в 20, или один Иван Грозный – в четверых. Удобообсчитываемые блоки на бумаге могут быть, (и вполне получаются, так же, как и Цезарь на сцене), но это никогда не изменит того факта, что раз Грозный был ОДИН, одним он и останется. И никакая математика со статистикой этого факта не изменят. Это – то, чего, пожалуй, никак не можете понять Вы…
.
Так чего я там еще соврал или сшулерничал? В чем еще я понимаю математику хуже выпускника ГИТИСА, подавшегося в журналистику? Давайте, приводите данные, не стесняйтесь!
Только не надо их, эти данные, приводить сначала в удобообсчитываемые блоки… Это обман, Кирюша. Обман не только публики, но и самого себя.
.
P.S. Ну и, наконец, пора от "вранья" и "шулерства" Акимова (которым место в отдельной теме), перейти к вранью Фоменко. Тема-то об этом. Будь даже и подлинным лжецом Акимов, его ложь еще не есть доказательство, что всю правду говорит Фоменко… Не отвлекайте публику от главной темы – выступления АТФ по радио. Ведь я написал прямо:
.
«Зато было уверенно сказано нечто такое, что приходится числить то ли по разряду дремучего невежества, то ли прямой лжи»
.
Прокомментируйте, Кирюша это. Тут Вам сослаться на мое незнание математики со статистикой будет сложнее.
.
EZo 
.
28. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
Г-н Акимов В.В.,
знакомы ли Вы с принципами статистического распознавания образов? Если да, то, пожалуйста, сформулируйте своими словами, как вы себе это представляете.
Общее замечание. Во всех ваших постах процентное содержание осмысленного текста по теме по отношению ко всему тексту очень и очень низкое. Это может означать только одно. Когда человек хочет придать вес сказанному, а смысловой поддержки не имеется, то он начинает "лить воду". Пустозвон, одним словом. Говоря на популярном сленге, фильтруйте безар, плиз.
.
Акимов В.В.
.
55. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
  Уважаемый Ezo!
По поводу статистики и распознавания ею чего бы то ни было - см. мой ответ Лирику, только что отправленный.
.
Сожалею, но сленгом ньюхроников не владею. И вообще, как-то до неприличия уважаю великий и могучий. Единственный сленг, который я себе позволяю, это шахматный. Но в историческую науку его не тащу. И вообще, науке сленг противопоказан. На сленге говорит антинаука.
.
Надеюсь, сегодня процент осмысленного текста у меня для Вашего восприятия посилен? 
.
P.S. Меня, уважаемый Ezo, не понимают только две категории слушателей: откровенные дебилы и агрессивно НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ПОНЯТЬ. Похоже, Вы из вторых... Будете оспаривать? 
.
Покровский
.
56. "RE: Я - не оспариваю"

Вы правы. Я вас понимаю, понимаю прекрасно. Вы - просто дурак.
Счастливо оставаться. Это мое последнее сообщение в Ваш адрес - навсегда! Даже косвенных не будет.
.
Акимов В.В. 
.
61. "RE: Я - не оспариваю"
.
  Уважаемый Станислав!
.
Последний аргумент в споре?
.
Что же, это право неизлечимого больного - принять решение никогда более к врачу не обращаться.
.
minchuk 
.
76. "RE: Я - не оспариваю"
.
  Уважаемый Акимов, разрешите, я Вам поаплодирую? Ёк, смайлики не открываются... ( Нуда ладно.
Читая этот форум, искренне восхищаюсь Вашей выдержки. Нет, конечно, Вы то же, частенько, "проходитесь" по личностям оппонентов. Но... В отличие от Ваших оппонентов Вы это делаете "вместе", а не "вместо" аргументов.
.
Веревкин   
79. "прибыло полку"
.
  дебилов и пробок?
.
Дмитрий

80. "а не Акимов ли это сам себя хвалит? (-)"
.
Веревкин   
81. "может, и нет"
.
  разве на свете мало дурней?
.
minchuk 
.
84. "RE: может, и нет"
.
  Само собой, как можно разговаривать нормально с этими "гнусными традиками", если они не понимают величия НОВОЙ хронологии, альтернативной физики, химии, вообще, альтернативного ума, логики, сиречь того, что в былые времена называлось неполиткорректно — кретинизмом. )))
.
Покровский 
.
85. "RE: может, и нет"
.
Удивительно, но Вы недалеки от истины.
.
Подозреваю, что для Вас будет шоком узнать, что новая физика, химия, биология - уже существуют. Пока в форме маргинальных частных разработок, которые, тем не менее, завоевывают популярность. Типа того, что квантовая механика не в силах пробиться дальше примитивных атомов. А человек дает алгоритмы расчета таких-то взаимодействий без квантовомеханической зауми. Собственно, в расчеты входят те же параметры, без которых не построишь гамильтониан, но в простом и удобоваримом виде. Но ведь приблизительно такая же история с молекулярной биологией. В которой черт ногу сломит. Но есть разработки, в которых прогнозирование поведения сложных нуклеатидов - оказывается достаточно наглядным и естественным.
Делают эту работу вполне нормальные кандидаты и доктора наук. И к ним на лекции ходят толпами - аспиранты, кандидаты и доктора. НО... все это вне академического мейнстрима. - Пока что... Не хватает по сути одного гениального ума, который бы взялся и соединил разрозненные прорывы не в "единую теорию поля", а в единый философско-методологический подход.
.
И история в данном случае не выбивается из общего строя наук, претендующих на переосмысление. Беда истории в том, что она слишком наглядна и политизирована. Любое переосмысление - это период шатаний и ошибок. В истории это происходит на ярко освещенной сцене. А в физике, химии, биологии - в кулуарах. В которые бездари(не посторонние, а именно бездари - в данной специальности) не заглядывают. Им на это не хватает ума.
.
minchuk 
.
86. "RE: может, и нет"
.
  Нет, образование НОВЫХ направлений в НАУКАХ (или даже, на стыке наук) для меня шоком не является  А, от, АЛЬТЕРНАТИВНЫХ, замешенных на НЕВЕЖЕСТВЕ — да.
Причем, как правело, адепты таких "наук" крайне агрессивны. Что я и наблюдаю на данном форуме
С упорством, достойным лучшего употребления они несут "пургу" в тех вопросах, в которых АБСОЛЮТНО не разбираются. Лингвистика, к примеру. Или, как мне уже доводилось "побеседовать" с такими "адептами", агрессивно-истерическое отстаивание, точки зрения, о "постройки египетских пирамид из бетона"... )))
.
EZo
.
87. "RE: может, и нет"
.
Ну конечно, пассивно-меланхоличноe выпиливание 400-тонных каменных блоков медными пилами а затем перетаскивание волоком на 1000 километров выглядит разумно и правдоподобно...
Вы серьезно полагаете, что так и было?
.
minchuk 
.
88. "RE: может, и нет"
.
  EZo, я не знаю, КАК было, но могу сказать, КАК не было. Опишите-ка мне Технологию ПОЛУЧЕНИЯ вяжущего (и, кстати, определите КАКОЕ, по-вашему применялось), тогда и поговорим. )))
.
Поpтос 
.
89. "Каждый год 31 декабря"
.
  мы с друзьями ходим в баню...
.
Сэр, а для чего нужно вяжущее? В природе имеется более простой метод: РАЗЖИЖЕНИЯ известняка. Толчёте мягкий известняк плато Гизы, перемешиваете его с водой в каком-нибудь прудике на берегу Нила (в мою картинку соответсвующая процедура не вошла: кому-то из редакторов она показалась лишней) и далее действуете по изображённой ЕГИПТЯНАМИ технологии...
.
minchuk 
.
97. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
  "РАЗЖИЖЕНИЯ известняка" говорите??? Этт хорошо, этт 5.  Сами придумали, аль подсказал кто-нибудь? Если сами, то делитесь травой, я то же хочу "воспарить разумом".
Вас не смущает, что "известняк" это СаСО3, а "известь негашеная" — СаО, а "известь гашенная" — Са(ОН)2? Нет? И то, что процесс твердения — химический процесс Вы то же не в курсе?
От, для справки, коротко:
Твердение негашеной извести.
При затворении водой негашеная известь СаО растворяется с образованием насыщенного раствора. Одновременно твердые нерастворившиеся частицы ее взаимодействуют с водой <3>. Растворимость гидратного новообразования Са(ОН)2 (L80оC - 0,092г/100гH20) меньше, чем безводной извести СаО (L80оC - 0,60 г/100г H2O), Поэтому раствор относительно Са(ОН)2 является пересыщенным. Пересышению раствора способствует повышение температуры за счет теплоты реакции гидратации, а также испарение вследствие этого части воды. Кристаллизация Са(ОН)2 из пересыщенного раствора приводит к образованию гелеподобной массы микрокристаллов, которая обволакивает и склеивает зерна вяжущего. В дальнейшем вода гидрогеля отсасывается внутренними слоями зерен вяжущего, свободная вода частично испаряется. В результате известковое тесто уплотняется и схватывается. Последующий рост кристаллов Са(ОН)2 вызывает твердение теста. Этому способствует также карбонизация Са(ОН)2:
Ca(OH)2,т + СО2,г СаСО3,т + H2Oж
Твердение гашеной извести обусловлено следующими процессами:
испарением механически связанной воды;
кристаллизацией Са(ОН)2 из пересыщенного раствора;
карбонизацией Ca(OH)2.
Гашеная известь относится к медленно твердеющим вяжущим веществам.
Добавлю:
Процесс твердения воздушного вяжущего протекает в три этапа:
Гидратное твердение, при котором образуется гидроксид кальция и эффект твердения обусловлен взаимным сцеплением и срастанием частиц гидроксида.
Карбрнатное твердение, процесс связан с образованием карбоната кальция.
Гидросиликатное твердение, взаимодействие извести с активным кремнеземом с образованием гидросиликатов кальция.
Так от, при первой стадии сцепление в растворе — механическое, при второй и третий — химическое, но третий этап идет ОЧЕНЬ медленно в обычных условиях. Насколько медленно, трудно судить, все зависит от степени обоженности исходного продукта (современный обжиг происходит при температуре 1200 С) состава исходного продукта, наличия активного кремнезема, технологии гашения ит.д ит.п. Но, в любом случаи процесс в "естественных" условиях протекал бы от нескольких месяцев до... Поэтому, ныне, силикатные блоки подвергаются обработки в автоклавах насыщенным паром под давлением 0,8-1,6 МПа. Обработка в автоклаве продолжается 10-15 ч, и предварительная выдержка на воздухе 2-5 ч.
Так, что "сбрызнув" водичкой помолотый СаСО3 (в не зависимости какой минерал мы размололи) искусственного камня мы не получим. Так, что — ищите автоклавы в "египетских песках"
P.S. Мдя... "Воинствующий дилетантизм" страшная сила.
P.S.S. По образованию я — химик-технолог промышленности строительных материалов, прежде чем продолжать дискуссию хотелось бы узнать специализацию оппонентов.
.
EZo 
.
103. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Ну я никакой не химик, поэтому мне тут спорить не о чем. Поспорьте вот с ними http://www.geopolymer.org/science_archa … index.html
А я с удовольствием послежу за диспутом и поздравлю победителя.
.
minchuk 
.
104. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
  (шаркает ножкой) Мы, технари, "забугорными" языками не обезображены, мы и русский-то со словарем
Так, что — увы, можете приписать "им" техническую победу, а можете и задуматься над тем, что я ВАМ написал.
.
lirik 
106. "Слова не мальчика, но УЧЕНОГО :)"
.
Ну хоть со зрением-то все в порядке?
.
Collection of various statues in geopolystone (reconstituted natural stone): limestone, granite, anorthose, porphyr, sandstone, arkose, etc.
.
minchuk
.
117. "RE: Слова не мальчика, но УЧЕНОГО :)"
.
  И, что, простите, по-вашему, я должен увидеть на Вашей фотографии, или Вы считаете, что по фотографии можно определить хим. состав материала?
.
Чижевский
.
145. "Чтобы надувать щеки..."
.
  не мешало бы изучить вопрос.
Сами изучите?
.
Акимов В.В. 
.
153. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
  Уважаемый Ezo!
Вы пишете:
.
Вопрос:
.
Почему же Вы, будучи точно таким же НИКАКИМ НЕ ИСТОРИКОМ, с апломбом беретесь спорить на исторические темы?
.
P.S. Я был достаточно краток и информативен? Вопрос понятен, надеюсь?Излишнего трёпа нет?
Тогда ответьте, пожалуйста.
.
EZo 
.
212. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Если Вы обратили внимание, то я не делаю заявлений о том, что "что-то когда-то было именно вот так". И не делаю этого именно потому, что не считаю себя специалистом по датированию исторических событий. Но у меня вызывают недоумение (возражение, неприятие) бездоказательные заявления "специалистов", противоречащие здравому смыслу и определенным документарным свидетельствам. Вот с этим я и спорю.
Одной фразой - я поддерживаю критику ТИ и считаю, что построения НХ выглядят более правдоподобными не содержат системных противоречий.
А задавать вопросы, в том числе и на историческую тему, имеет полное право любой - и специалист, и дилетант. Вот и задаются очень нелицеприятные вопросы по поводу традиционной истории, а ответов от специалистов (кстати, а Вы себя к специалистам историкам причисляете?) особо не наблюдается.
.
P.S. Вот когда на Вас "посильнее надавить", то Вы, оказывается, вполне можете избегать пустословия.
.
Акимов В.В. 
.
213. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
  Уважаемый EZo!
Вы пишете:
.
P.S. Вот когда на Вас "посильнее надавить", то Вы, оказывается, вполне можете избегать пустословия.=
.
Да нет, Вы ошибаетесь. "Надавить на меня" и чего-либо так добиться еще никому и никогда не удавалось.
.
Дело в другом. Я ошибочно счёл Вас человеком, с которым можно говорить на языке, соответствующем уровню высшей школы. Поняв мою ошибку, я исправился и заговорил с Вами на языке школы более низкого уровня. И всё сразу встало на свои места...
.
Да, конечно.
.
Мне Вы не задавали ни одного конкретного вопроса. Задавайте - отвечу. Но учтите, есть вопросы, на которые невозможно ответить кратко. Такова специфика исторической науки.
.
А мне можно задать Вам 4 вопроса? Очень простых, коротких и конкретных? Тогда - добро пожаловать в открытую мной тему "Четыре вопроса по поводу "дубликатов".
.
Вопросы - в самом конце текста. Обширное вступление, если трудно будет читать, можете сразу пропустить. Хотя, если захотите ответить, постарайтесь всё же его осилить. Лишнего там нет.
.
А вопросы - лёгкие.
.
EZo 
.
218. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Ох и трудный Вы, господин Акимов... Может объясните, почему незамусоренное изложение мыслей у Вас считается языком более низкого, в смысле "униженный", уровня? Шутки ради, какой язык, по-Вашему, C++ или С# является языком более высокого уровня и какой из них сложнее?
.
Задавали историкам. Если Вы конкретно историк, то могли бы и ответить.
Но лично я конкретно Вас спрашивать "по науке" больше желания не имею. Вы себя в обмене сообщений уже только со мной зарекомендовали себя изрядным вралем. Так что с Вами спорить научно бесполезно, Вы не способны признать собственной неправоты в принципе.
.
К сожалению, я не являюсь настолько специалистом в области истории (включая НХ), чтобы удовлетворительно ответить на Ваши вопросы в той теме. Хотя книги Фоменко я читал и, смею думать, предложенные им методы понимаю. Позволю себе высказать мысль, что из любой цепочки дубликатов время существования реального прототипа наверняка будет не ранее самого молодого объекта в цепочке. При этом каждый из персонажей цепочки существовал, так как это один и тот же объект. Страна правления называется так, как летописец её назвал. А как это математикой устанавливается - именно это и описывается в книгах Фоменко и его коллег.
Прошу Вас не отвечать на мое сообщение, касаемо дубликатов, здесь, так как в этой ветке уже очень трудно ориентироваться.
.
Портос
.
105. "Повторяю: Каждый год 31 декабря..."
.
  Сэр, в те относительно недалёкие времена, когда славная река Нил ещё не была перегорожена Асуанской плотиной, на ней каждый год происходили разливы. Разлившаяся вода подтопляла основание плато Гиза. Известняки этого самого основания в очень большом количестве впитывали воду. В настолько большом, что, по свидетельствам очевидцев (ага, ЩАС кааааак разбегусь разыскивать сцылки на эти самы воспоминания!), консистенция этих самых известняков доходила до консистенции творога. Их можно было легко черпать корзинами. Опосля спада уровня воды данные известняки под воздействием жары и сухости ЛЕХХХХКО! отдавали впитанную воду, превращаясь в исходные гизские РЫХЛЫЕ известняки.
Факт медицинский. Могёте и далее продолжать бухтеть о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра (© "Операция "Ы""), приводя химические формулы растворяемости гидроксидов кальция, а могёте разыскать нужную информацию самостоятельно...
Технология ДАЛЬНЕЙШЕГО использования "творожной массы" изображена на приведённой мной картинке.
.
Покровский 
.
114. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Представляюсь.
К.т.н.(Физика и химия плазмы ). Физик-экспериментатор. Материаловедение, атомная энергетика, взаимодействие лазерного излучения с веществом, физико-химия поверхностных процессов.
.
Опыт работы в промышленности стройматериалов - 1.5 года. В настоящее время директор малого предприятия, мой зам. по науке - одни из ведущих в стране специалистов в области бетонов для атомной энергетики, к.т.н., Лауреат Гос. премии РФ 1999 года. У меня сейчас на диске его почти готовая(идет форматирование текста и рисунков под печать) книга по спецбетонам для атомных реакторов. В которой я весной-летом правил(в качестве соавтора-редактора) буквально каждую страницу.
.
Но все это - излишне для понимания вопроса.
.
Простейший эксперимент по получению кашицы из необожженного известяка Вы можете провести у себя на столе. Положите в банку с водой кусочек мела - буквально купленные в киоске школьные мелки. Через дня три-четыре хорошо пропитавшийся водой мел начнет рассыпаться и расползаться. Если потом эту кашицу собрать и высушить, получается известковое изделие той конфигурации, которая Вами выбрана в качестве формы для заливки. Я это делал буквально в этом году, экспериментируя с питанием растений углеродом через корни.
.
Физико-химия процесса следующая. Карбонат кальция - малорастворимой вещество - до 50 мг/л. Но это все-таки на порядок больше, чем растворимость того же кварца. В насыщенном растворе происходит равновесный динамический процесс постоянного растворения части карбоната и ровно в таком же количестве - выпадения карбоната из раствора в осадок. В количестве-то таком-же. Да только - в разных местах. Карбонат кальция "расползается". На дне сосуда образуется аморфный глинистый осадок. Аналогичный чистым карбонатным глинам(0-5% примесей), образующим нередко мощные пласты. Если мы начали эту кашу из воды и мелового осадка сушить, то процесс выпадения в осадок начинает превалировать над растворением. Причем молекулы и ионы карбоната выпадают как в аморфном виде(глинистая форма), так и соединяются в кристаллическую структуру(в основном - кальцита) на имеющихся центрах кристаллизации. Т.е. срастаются в целостный известняковый массив. С физическими и химическими связями ровно такими же, как и в природном известняке. Возникающие в процессе роста массива трещины при продолжающемся растворении-кристаллизации залечиваются молекулами и ионами, поступающими из раствора. Процессы эти, конечно, МЕДЛЕННЫЕ. Поскольку важным лимитирующим кинетику звеном в них является взаимодействие карбоната кальция с растворенной в воде углекислотой. Я фактически указал масштаб времени замачивания, необхидимого для размягчения и "расползания" в кашицу кусочков с характерным зерном масштаба нескольких миллиметров. Речь идет о временах масштаба недели - десяти дней. Абсолютно разумный масштаб времени для древних строителей. - Хоть храмов на Владимирской Руси, хоть пирамид.
.
Обжиг и все последующие процессы, применяемые в цементных технологиях строительных материалов, - решают в первую очередь вопрос ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ и мобильности процесса... в конечном итоге за счет прочности и надежности связей. Т.е. за счет того, что по истечении лет эдак 30 основная масса бетонных изделий крошится и разрушается. И приходится проводить специальные исследования допустимости дальнейшей эксплуатации важных бетонных сооружений на основании исследования произошедших в них изменений. - Сильно, мол, ухудшилось состояние или еще терпеть можно.
.
Сейчас такой вопрос решается по бетону Смоленской АЭС. Результаты уже получены, доложены на конференции. Еще один соавтор упомянутой книги, тоже к.т.н. сейчас готовит главу как раз по этому объекту. Но это к самому вопросу не относится, а относится к Вашим утверждениям о поголовном дилетантизме НХ-логов.
.
minchuk 
.
116. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Очень приятно, должен признать, что от Вашего мнения не "отмахнешься" походя.
Но, не смотря на весомые аргументы приведенные Вами:
.
То, что Вы пишете, сильно расходится с моими представлениями о химических и физических процессах проходящих при твердении.
.
А здесь Вы вообще говорите о ДРУГОМ виде вяжущего. Цемент, простите, получают в результате обжига и последующего помола полученного цементного клинкера. Известь цементом не является.
Если же Вы говорите о "ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ и мобильности процесса" в отношении извести (вяжущего воздушного) то да, для этого (ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ и мобильности процесса, как я указывал) применяют автоклавную обработку перегретым паром под давлением.
Но в результате технологический цикл продолжается двое суток, и я сомневаюсь в Ваших словах, что в естественных условиях этот МЕДЛЕННЫЙ процесс будет происходить во временных масштабах "недели - десяти дней".
Так же замечу, что весь процесс у Вас основан на карбонатном твердении, при, насколько я понимаю (поправьте, если ошибаюсь), полном отсутствии гидратного и гидросиликатного твердения. Что вызывает у меня сомнения о прочностных характеристиках полученного продукта (оставив за скобками временной лаг, данного процесса). Так, что я, на досуге, "покопаюсь" в предложенной Вами схеме, тогда и определимся, либо Вы правы, либо — сильно упрощаете и выдаете желаемое за действительное. Но, подчеркну, отвергать " с ходу" Ваши слова не могу.
P.S. Что ж, я рад, что ошибался в "поголовном дилетантизме НХ-логов", и может получиться разговор "По-существу".

77

Покровский 
.
138. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Разумеется.
.
В том технологическом процессе, который НХ вменяет древним строителям, кашица из карбоната кальция либо сама формуется в блоки, либо связывает химически идентичные ей более крупные куски дробленого известняка(возможно, тоже замоченного, а потому не вполне твердого). Срастаясь с ними в монолитный материал, не прочнее и не слабее дикого известняка. Песок в составе такого материала - случайная молоформатная примесь, не влияющая на основные свойства изделия.
.
В цементном же вяжущем приходится задумываться о том, чтобы вяжущее по-божески сцеплялось с заполнителем из щебня или песка, которые химически отличаются от вяжущего. И здесь как раз и активизируется роль присутствующих в портландцементе, например, оксида кремния, оксида алюминия. И все-таки это в конечном итоге все-равно хуже. Песчано-цементный раствор начинает крошиться.
.
А известковый раствор, связывающий, например, кирпич гостинного двора г. Кашин Тверской области, стоит сотнями лет. Известняк он и есть известняк. Сам себя залечивает(за счет водной миграции молекул и ионов во влажном материале), если начинает подтрескивать.
.
Конечно, говоря о причинах возникновения портландцемента, я не упомянул еще одну существенную причину. Известняк - надежный материал. Но механически слабенький. Бетон на портландцементе может иметь многократно более высокие показатели по прочности. Что существенно при возведении конструкций, несущих высокие нагрузки. Типа фундаментов под турбины, типа плотины Саяно-Шушенской ГЭС и т.п. Т.е. простоит он 30 лет или 60 - не столь важно, главное, чтобы простоял плановый срок, и за этот плановый срок станок, который стоит на бетонном фундаменте, не должен "поплыть". Известняк - "уплывет". Особенно - во влажной среде. Известняк будет "разбиваться" вибрирующими опорными деталями, проминаться при высоких давлениях. Естественный мягкий материал. А бетон с соответствующими запонителями - все-таки материал с заранее заданными свойствами. Такой-то состав по заполнителям, такая-то марка цемента - на выходе такая-то прочность.
.
Т.е. сопоставлять бетонную технологию современности и отливку из мелового теста в древности - не вполне корректно. Я бы сказал, что проблему создает неудачно примененный термин - бетон. В современности под бетоном понимают все-таки нечто существенно отличающееся от того, что в приложении к историческим стройкам подразумевает НХ. Но и адекватное понятие взамен "бетона" - подобрать сложно.
.
minchuk 
.
158. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
  Уважаемый Покровский (к сожалению, не знаю Вашего имени отчества), я обдумаю Ваши доводы в свободное время и, если будут, выложу свои возражения, ОК?
Пока же из изложенного мне не нравится то, что Вы приравниваете раствор, связывающий несущие конструкции с раствором, который, при твердении, сам будет несущей конструкцией.
IMXO, в первом случаи медленный процесс карбонатного твердения не помеха для конструкции, так как нагрузка распределяется на несущие конструкции (кирпич, природный камень). И задача раствора, лишь, в связывании крупных элементов конструкции. Со временем прочность раствора, как Вы правильно замечаете, только повышается, что мы и можем наблюдать на примере старых сооружений, когда связующий раствор лучше противостоит эрозии.
P.S. Личный вопрос: Вас не раздражают Ваши единомышленники на этом форуме. Ведь впечатление о "поголовном дилетантизме" возникает из-за их сообщений, состоящих, исключительно из "переходов на личности"? К тому же — неудачных.
.
Покровский 
.
173. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Покровский Станислав Георгиевич
.
В древних строительных контрукциях этого вопроса нет. Ни одна конструкция - не является несущей для чего-либо серьезного, кроме продолжения собственной. Причем не испытывающей динамических нагрузок.
.
Раздражают. И время от времени я вхожу с этими якобы "единомышленниками" в жесткий клинч. Лично я жестко ругался, например, с Кеслером по физико-химическим вопросам и их историческим интерпретациям. Последняя жесткая ругань с АнТюром - по поводу его "рефальсификаций" радиоуглеродных датировок. И - это нормально!
Ни к Кеслеру, ни к АнТюру у меня претензий нет. Они осознали одну часть вопроса, в другую не врубились, либо ее просто не уловили. - Ограниченность человеческих возможностей.
Все мы люди, все мы небезгрешны и не застрахованы от ошибок.
.
Но есть вопросы, выходящие за рамки ошибочности-безошибочности. В частности, это вопрос о том, готовы ли мы всерьез рассматривать логику оппонента, или мы ее отвергаем с порога на основании того, что нам ее принес именно оппонент. Научное мышление(по Шпенглеру) - принимает логику оппонента как имеющую право на истинность. Религиозное - отвергает. Я уже ставил эксперименты на форумах. Выкладывая ТРАДИСТОРИЧЕСКИЕ ГИПОТЕЗЫ(чужие, созданные профессионалами от истории и археологии) в качестве новохронологических... Результаты прикидывайте сами - хорошее упражнение для ума.- Мы ведь тут друг для друга и Боги(экспериментаторы), и подопытные крысы. Вы смотрите на меня сверху, но я ведь тоже на Вас смотрю сверху...
.
minchuk 
.
192. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Еще раз — очень приятно.
.
Именно, но, наверное, не стоит пренебрегать статическими нагрузками собственно, самой конструкции?
.
Про динамические нагрузки, мы речь и не ведем. Впрочем, все равно вопрос, как мне видится, упирается в скорость проистекания карбонатного твердения. К возражениям по данному вопросу я, еще, не готов.
.
Замечу, что данный пассаж к нашей с Вами беседе отношения не имеет.
.
Я не смотрю на Вас не "сверху" ни "снизу", и если, в данной дискуссии Вы окажетесь, правы, мне не грешно будет это и признать.
.
Чижевский

146. "Что ж..."
.
  возможно.
А все-таки относительно поголовного делетантизма советую воздержаться с выводами. Будьте бдительны и объективны, тогда будет понятно кто персонально дурак.
.
minchuk 
.
159. "RE: Что ж..."
.
  Чижевский, а может быть, не стоит, лично Вам, подбрасывать "дров" в "топку" выводов о "поголовном диалектизме НХ"?
.
Веревкин   
175. "не умничай - тебе это не идёт"
.
Иди бутылкой торгуй (или чем ты там занят по жизни, гомо?)
.
Чижевский

182. "Очень даже стоит..."
.
  А диалектика здесь вообще за уши.
.
Акимов В.В. 
.
191. "RE: Что ж..."
.
  Уважаемый Чижевский!
Ай,ай,ай... Вы меня Вашими грамматическими шедеврами в ряде постов просто потрясли.
.
В отношении "дЕлетантизма" я лично именно бдителен и объективен. "Е" и "И" на клавиатуре весьма далеки друг от друга, так что это - не опечатка.
.
Имеющий интеЛЛект пишет это слово с двумя «Л».
.
НедюжИнные аналитические способности никогда не проявит пишущий «НедюжЕнные».
.
А у нормальных людей раздражение вызывают Ваши «экзерсЦисы», а на экзерсисы они реагируют нормально…
.
Слово «видимо», не выделенное запятыми с двух сторон, возбуждает такую же нелюбовь. Только у нормальных людей. А клопы – божьи твари не хуже других. Кстати, общеизвестно, что умных они беспокоят редко. А вот Шариковых клопы и блохи донимают постоянно. Потому они клопов и не любят…
.
Судя по отсутствию запятой после слова «заявлению», Вам знаки препинания решительно не интересны…
.
После "понятно" - запятая. Перед "дураком" - тире.
.
Мне лично всё вполне понятно. Надеюсь, понятно и Вам?
.
Чижевский
.
203. "Еще раз..."
.
  Я взял себе за правило игнорировать посты В.В. Акимова по причине неуемной пустопорожности.
Если подправили ошибки - молодец, для этого и существуют специально обученные люди. Спасибо.
Но пишу по-русски, и если не доходит смысл...
.
Веревкин   
115. "ловлю на вранье"
.
Этот же враль на Непланете представлялся "тоже аспирантом Алексеем". Аспирантом-историком. То, что в данный момент он предоставил не относящуюся к делу справку по химии, доказывает лишь то, что этот антифоменочник поконсультировался на Порнохронологии с жуликом Городецким и некрофилом-химиком Гроховским. Чувствуется ручонки закоренелых подтасовшиков.
.
minchuk 
.
118. "RE: ловлю на вранье"
.
  Веревкин, наряду с прочим у тебя паранойя. Замечу (не для тебя, а для прочих) я человек консервативный и ник, (за исключением преф-клуба) не менял. Так, что определить "где и когда я участвовал" труда не составит.
.
Веревкин   
125. "цена тебе, зерошник, - три копейки"
http://sa.uploads.ru/CEwxq.gif
Minchuk Evgeny (hex)
День рождения: 26 августа 1976
Город: Краснодар
http://www.certification.ru/cgi-bin/use … 5238-65895
.
Автор: Minchuk
Тема: Re: Белорусская Канада
Класiк мау на увазе Рассею, я так разумею...
Але ж гэта датычыцца i Канады!
воскресенье, 25 января 04:39:29 2004
http://www.canada.ru/cgi-win/htforum?op … le=default
.
А шоо? У кого нибудь, кроме явных, эээ —отморозков, есть сомнения, что у тебя "языком" все в порядке???
http://forums.airbase.ru/index.php?act= … type=posts
http://sa.uploads.ru/7Y1QW.gif

Хм... А чем ступковский-то Хмельницкий мог не понравится? По-моему отлично сыграно... Да и сам фильм... Взляд, может быть, и "польский" ни и мою часть "хохляцкой" души не царапал..
http://kamsha.ru/forum/index.php?PHPSES … pic=143.15
Bobo. этт действительно "клоунада"...
http://waronline.org/forum/sutra130567.html
.
minchuk 
.
132. "RE: цена тебе, зерошник, - три копейки"
.
  (умиляясь) Умничка, "поисковиками" пользоваться научился, правда, анализировать найденную информацию не умеешь (или "смухлевал по-привычки, а?). Так, что, первые две ссылки "мимо кассы".
Что же до тех, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принадлежат мне... Кому интересно прочитают и остальное, ну а кому "по-барабану" и это — лишнее.
.
Чижевский

147. "Прочитали. И?"
.
  В данном посте опять наблюдается minchuk-дурак.
Так что визбачайте, реакция соответствующая.
С надеждой ждем интересных мыслей...
.
minchuk 
.
160. "RE: Прочитали. И?"
.
Выбачайце
Дилетант, он и в языке — дилетант.
.
Веревкин   
166. "опять ловлю на подлоге"
.
В этом сообщении - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=97 ты написал:
.
"По образованию я — химик-технолог промышленности строительных материалов, прежде чем продолжать дискуссию хотелось бы узнать специализацию оппонентов."
.
Скорее всего это заявление является враньём, если уточнить то, что является "образованием". Сомневаюсь, что ты проучился этой специальности хотя бы год, поскольку оспариваешь естественно-научные факты, давно доказанные химиками экспериментально. Не буду упоминать французский институт геополимеров - ты не знаешь о его существовании. Но ты не знаешь даже того, что теорию геополимерного бетона пирамид принёс в Россию доктор геологических наук И.В. Давиденко, впервые изложив её в "книге цивилизации", написанной совместно с доктором химических наук Я.А. Кеслером.
.
И вот на одной стороне стоят два доктора наук, специалисты соответствующей области и научный институт, зарабатывающий патентами на геополимерный бетон с 70-х годов, а с другой расположился неуч-аноним, позорный болтун и врунишка.
.
Напомню, что ты под своим теперешним ником объявился в постинге - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode= где высказал поддержку хамству Акимова, который в частности объявил украинский акцент Фоменко свидетельством неграмотности академика. Но ты, балда, утверждаешь, что твоя фамилия "Минчук", она имеет украинско-белорусско-местечковое происхождение - как же это согласуется, бестолочь? Ты тем самым посрал на могилы своих предков! Это твоя природная низость или неудачно выбраный псевдоним?
.
Подумай над этим, промокашка... Но уже во дворе, вне этого форума.
.
minchuk 
.
168. "RE: опять ловлю на подлоге"
.
Кретин "минчук" это не фамилия, а устаревшее название жителя города Минска. И если ты лазил на "авиабазу" и "проглядел" это, то мое мнение о твоих умственных способностях только укрепилось.
.
Веревкин   
171. "очередной псевдоним взял, пакостник"
.
  Наверняка твоя настоящая фамилия - .идорчук?! Шёл бы ты на базу таких же козлов, как ты. Чего .рёшь в гостях, дубина?
.
minchuk 
.
183. "RE: очередной псевдоним взял, пакостник"
.
  (с трудом, сдерживая улыбку, посылает "по-русски" кретина по сакраментальному адресу) Пошел на ...
Это же является ответом и на остальные посты данного персонажа.
.
Чижевский

184. "Русский анекдот..."
.
  имеет большую разницу с украинскими диалектами.
Опять продемонстрировал дурака.
.
minchuk 
.
186. "RE: Русский анекдот..."
.
  Оставляя "за скобками" Ваши оскорбления (если Вы не понимаете, что этим Вы оскорбляете себя, а не меня, то это — Ваши проблемы), я искренне не понимаю КАКОЕ отношение, имеет белорусский город Минск к "украинским диалектам"?
Или Вы, уже, «о своем, о женском»?
.
Чижевский

204. "Нет..."
.
  это о твоем о глупом.
.
IM 
197. "учебники для химика-технолога"
.
1.
Кеслер Я., Давиденко И.
Мифы цивилизации
Издательство: Эксмо
Твердый переплет
ISBN: 5-699-11172-7
Страниц: 496
.
Аннотация: Вы держите в руках первый том серии "Книги Цивилизации". Доктор геолого-минералогических наук И.В. Давиденко и доктор химических наук Я.А.Кеслер предлагают естественнонаучный обзор наиболее мифологизированных аспектов нашей истории. Тайны египетских саркофагов, миф о Стоунхендже, мифы о Древнем Китае, история Московского Кремля, мифы о великих баталиях прошлого - все это в книге "Мифы Цивилизации".
.
2.
А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский:
ГЕОПОЛИМЕРНЫЙ БЕТОН ЕГИПЕТСКИХ ПИРАМИД. Этот раздел дополняет нашу реконструкцию создания пирамид из бетона, основанную на замечании профессора, доктора геолого-минералогических наук И.В. Давиденко (г.Москва) <РЕК>:1, с.278-286.
И.В. Давиденко обратил внимание, что до сих пор не решенная загадка строительства великих египетских пирамид, может иметь весьма простое и естественное решение. Достаточно лишь предположить, что огромные каменные блоки, из которых сделаны пирамиды, были сделаны прямо на месте из цемента. То есть, являются бетонными. Эта идея возникла у И.В. Давиденко , когда ему в руки попал обломок каменного блока пирамиды Хеопса. Подробнее об этом см. наши книги <РЕК>:1 и "Библейская Русь", том 2. Оказывается, подобная мысль уже высказывалась ранее.
Более того, французский ученый химик Иосиф Давидович доказал, что не только пирамида Хеопса, но и многие другие каменные монументы и изделия "древнего" Египта, например, саркофаги, статуи, амфоры и т.п., были сделаны на самом деле из особого бетона <52>, <53>, <54>, <55>, <56>, <57>, <58>, <59>. Впоследствии способ его производства был забыт и лишь недавно был открыт заново И.Давидовичем.
В настоящее время он успешно используется европейскими и американскими производителями по патентам И.Давидовича. Слово БЕТОН не должно вводить читателя в заблуждение. Не надо думать, что "древне"-египетский бетон был обязательно похож на бетон современный, который мы привыкли видеть в современном строительстве. Бетон - это искусственный камень, созданный из измельченной и специально подготовленной горной породы, цемента. Он может быть достаточно мягким, как песчаник.
Именно такой мягкий бетон применялся при строительстве пирамид. Бетон пирамид можно легко расковырять перочинным ножом. Но, оказывается, искусственный бетон может быть и гораздо тверже привычного нам бетона. Как обнаружил И.Давидович, он может быть столь же твердым, как гранит или диорит. И при этом будет практически неотличим от них. Иосиф (Джозеф) Давидович является известным ученым химиком, специалистом в области низко-температурного синтеза минералов.
В 1972 году он основал частную исследовательскую компанию CORDI во Франции, а в 1979 году - Институт геополимеров (Geopolymer Institute), тоже во Франции <58>, с.68. Он основал новую отрасль прикладной химии, названную геополимеризацией. В результате геополимеризации создается бетон, практически неотличимый от некоторых натуральных каменных пород. И.Давидович пишет: "Любая горная порода может быть в измельченном виде использована, и получающийся из нее геополимерный бетон практически
неотличим от естественного камня. Геологи, незнакомые с возможностями геополимеризации... принимают геополимерный бетон за естественный камень... Ни высоких температур, ни высоких давлений не требуется для производства такого искусственного камня. Геополимерный бетон быстро садится при комнатной температуре и превращается в красивый искусственный камень" <58>, с.69.
Таким образом, по утверждению И.Давидовича, открытый им геополимерный бетон не требует для своего производства ни высокотемпературной обработки, ни современных технологий <58>, с.69. Как пишет сам И.Давидович, для открытия геополимерного бетона нужны были лишь многолетние наблюдения и опыты. Это открытие вполне могло быть сделано в рамках средневековой алхимии. Недаром И.Давидович одну из своих книг так и назвал "АЛХИМИЯ и пирамиды" <52>, <53>.
.
minchuk 
.
200. "RE: учебники для химика-технолога"
.
  И, все-таки IM, как у ВАС с химией?
.
Крайне дилетантская фраза.
IM, Вы читали, о чем мы беседуем со Станиславом Георгиевичем Покровским?
.
Покровский 
.
207. "RE: Уточнение"
.
  Покровский отнюдь не отрицает вариант Давиденко. Давиденко, благо, дорогу в Сомали из такого бетона построил. Утверждается, что по сей день дорога стоит и называется "русская дорога". А раннее знакомство с диалектическим материализмом оставило в сознании Покровского неизгладимый след в форме утверждения: "Практика - критерий истины"....
Покровский же в дискуссии с Вами рассуждает только о простейшем варианте бетонной технологии изготовления известняковых блоков. Что особо важно при рассмотрении технологии египетских пирамид и Владимиро-Суздальских храмов времен Боголюбского, например.
.
Отмечу, что Покровский в практической научной деятельности сталкивался с мелко помолотым корундом с размером частиц 1-40 микрон(фракции М1-М40). И в ходе экспериментальных работ, ничтоже сумняшеся, превращал эти фракции с помощью вяжущих разнообразной природы(цемент, жидкое стекло, эпоксидка) в твердые и прочные материалы, решавшие необходимые задачки там, где по каким-то причинам нельзя было использовать электропроводный металл или термически хлипкую органику.
.
У меня и сейчас есть в наличии корунд фракций М5, М10, М20 и М40(5,10, 20 и 40 мкм). Есть и шамотная(огнеупорная) глина - в качестве вяжущего. И силикатный клей(жидкое стекло) найдется. Если предупредить за несколько дней, - могу и мел замочить. Найдутся и молотое стекло, и молотый силикагель - экспериментирую с СВС-покрытиями между делом. Запросто можно соорудить искусственный камушек. Практика - критерий истины...
.
Акимов В.В.
.
154. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
  Уважаемый Портос!
На форумах фоменкистов мне неоднократно говорили, что главный инструмент доказательства в науке - это эксперимент с повторяемостью результата.
.
Это - то немногое у фоменкистов, с чем я безусловно согласен.
.
Вы пишете:
.
Давайте и проделаем эксперимент. Поскольку Вы знаете, как это делали древние египтяне, а историки не знают, руководить экспериментом будете Вы. Я буду лаборантом при академике...   
Попробуем повторить результат, полученный некогда древними египтянами. (Или Наполеоном?! Или халифом Аль-Мамуном?! Простите, альтернативную историю помню хуже "мракобесной ТИ". Но Вы мне подскажете, кто именно там крошил известняк и заливал потом нильской водичкой...   ).
.
Итак, этапы или стадии эксперимента:
.
1. Как-нибудь в воскресенье встретимся на берегу (не Нила, извините, а Яузы. Она у меня под окнами течет. Надеюсь, в ней водичка - такая же H2O? В верховьях она чистая);
.
2. Возьмем какой-нибудь мягкий известнячок (извините, не с плато Гизы, а где-нибудь у Мытищинской оптовой ярмарки - там много всяких камушков валяется; Вы мне подскажете сами, какой камушек выбрать-подобрать. Впрочем, если будете настаивать, сначала кого-нибудь из знакомых туристов попросим привезти камушков оттуда, из-под Гизы);
.
3. Растолчем, раздолбим молотком или разотрем камушек напильником или рашпилем.
.
Как именно и чем конкретно - подскажете Вы. Заодно прикинем, сколько камушков, каких и чем должны были растолочь-растереть древние египтяне (или наполеоновские солдаты, умирающие от чумы под Яффой? или рабы либо воины Аль-Мамуна?) Кстати, Вы же мне и поясните, почему на Вашей картинке, изображающей заливку блоков, наполеоновские солдаты одеты столь странно. "В мракобесной ТИ" мундиры гвардейцев Наполеона изображаются несколько иначе  );
.
4. Зальем растертый-измельченный известнячок водичкой из Яузы, смешав воду и второй ингредиент в пропорции, которую укажете Вы;
.
5. Полученному придадим нужную форму (зальем в ящик-опалубку?) и положим сушиться на срок по Вашему усмотрению. (Пока будет сохнуть, отдохнем от научных трудов и слегка выпьем-закусим. Выпивон - мой, закусон - Ваш.   )
.
6. Ну, а полученный "геополимерный бетон" проверим на прочность.
.
Тут возможны варианты - опять-таки на Ваше усмотрение. Можно, например, положить полученный "блок" рядышком с природным камушком-известняком такого же размера и формы и поочередно стукнуть молотком по первому и второму. С одинаковой силой, естественно (молоток и прочие инструменты принесет, конечно, лаборант   ).
.
Можно и в тисках медленно сдавить (во дворе моего дома, в ЦТП у мужиков есть тиски; за бутыль беленькой пустят).
.
Можно и в институт бетона отвезти (он рядом с моей работой). Там, знаете, определяют прочность бетона, медленно сдавливая его кубики специальным прессом и регистрируя, какой нажим они выдерживают. (Там, правда, беленькой не обойдешься - потребуется бутыль чего-нибудь типа "Ани" или "Курвуазье". Но чего не сделаешь ради науки! Она, как известно, требует жертв).
.
7 Определив, какое давление выдерживает наш (пардон, Ваш) "бетон", попробуем прикинуть, какой вес выдерживают каменные блоки в основании пирамиды и какой вес они бы выдержали, будучи изготовленными по нашей (пардон, Вашей) технологии...   Хоть я, по мнению некоторых, и ничего не смыслю в математике, ей-Богу, сосчитаю...Ведь даже сопромат когда-то сдавал. Подзабыл изрядно, правда, за годы увлечения мракобесной историей.  Но Вы поможете мне вспомнить.
.
8. Подведем итоги, опубликовав их результаты здесь (или где Вы укажете). Можно и с фотоиллюстрациями под рубрикой "Картинки Портоса".
Первая картинка Портоса: Акимов и Горохов поочередно легонько бьют молотками.
Вторая картинка Портоса: то, что осталось от природных и рукотворных камушков после одинаковых легоньких ударов.
= = = = = = = =
Если я не так понял сущность геополимерной технологии (что с меня возьмешь, с историка бестолкового?), в ходе эксперимента Вы меня поправите. Короче, сделаем в точности так, как Вы подскажете.
.
Только не отказывайтесь, ссылаясь на недостаток времени. Эффект в случае успеха (еще бы - самого историка Акимова наглядно убедил!) многократно перекроет ущерб от непосещения каких-нибудь клубов исламоведов или военных переводчиков либо тусовок ПЦ( простите, не помню, как сие правильно называется), или временной приостановки в написании очередной книжки. Ей-Богу, наверстаете. Наоборот, там же результаты эксперимента и изложите. Представляете, какая слава будет?
.
Даже гонорар от публикаций на столь потрясающую тему многократно перекроет материальные потери от пропуска дня работы, затрат на проезд до Медведково и обратно и на покупку закуси.
.
А можно и просто обсудить всё это без дураков, под хорошую закусь...
.
Ну, как? Попробуем?
.
Портос 
.
210. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Пуркуа бы не па?
.
Насколько помню, Мытищинский известняк чуть потвёрже будет, но не суть важно.
.
Достаточно раздолбить молотком.
.
Вадим Вадимович, Вы когда-нибудь слышали ОТ МЕНЯ, что пирамиды строили наполеоновские солдаты? Нет? Тогда почему с этим вопросом обращаетесь КО МНЕ?
.
Чтобы Вас ненапрягать плепорциями, можно налить столько, сколько Вам хочется. Главное - чтобы камешки из-под воды не торчали.
Кстати, не забудьте, что скорость процесса будет в НЕСКОЛЬКО РАЗ отличаться от скорости в Египте: температура-с воды-с не та-с...

Не сопьёмся????
Температуры окружающей среды в 40 градусов Цельсия (сколько не примем сорокоградусной) нам не добиться. Да и солнышко нашу известковую кашу до 60 градусов не согреет  Так что процесс может и на пару месяцев растянуться (а с учётом грядущих холодов - так и вообще до следующего лета...).
.
Не геополимерный бетон, а известняк. Переформированный.
Кстати, то, что Давидович называет геополимерным бетоном, вполне реально и с нильским илом: водичку из реки не фильтровали перед разжижением известняков.
.
Опять же напомню про НЕЛИНЕЙНУЮ зависимость скорости процесса от температуры. Окромя того, хочется, чтобы исходны материал СООТВЕТСТВОВАЛ консистенции и прочности гизского известняка. А то, знаете ли, самолично сталкивался с известняками, которые почти не отличаются по твёрдости от мрамора.
.
Я не знаю, как Вы поняли сущность геополимерной технологии. Я описывал нечто совсем другое, к геополимерному бетону не имеющее никакого отношения.
.
Кстати, для Вас, как для преподавателя, не должно быть откровением то, что мел, которым Вы пишете на доске, бывает двух видов: т.н. пилёный и т.н. прессованный. Первый ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пилят пилами (только стальными, а не медными, как якобы делали в Египте) из кусков рыхлого известняка. А вот название второго - от лукавого. Его не прессуют. Его РАЗЖИЖАЮТ (перемалывая с водой на большой-бошьшой "мясорубке") и потом под давлением ВЫДАВЛИВАЮТ сквозь фильеры. После чего сушат. Либо в горячей сухой атмосфере, либо в вакуумных камерах. Именно такие технологии используют в оренбургском городе Акбулаке, где производятся школьные мелки.
.
Вы думаете? А зачем она мне ТАКАЯ?
.
А вот это - куда более деловое предложение!   
.
Акимов В.В. 
.
214. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
  Уважаемый Александр Викторович!
Давно не встречал ответа, в котором собеседник столь охотно соглашался бы со мной по такому обилию вопросов и предложений... Приятно!
.
Сейчас, если позволите - одна реплика-ответ и несколько дилетантских вопросов.
.
Это не вопрос, а...хохма (я думал, что Вы поняли). Если бы Вы хоть раз болвану Кагору или прочим сторонникам "наполеоновской версии" сделали хоть одно мягонькое замечание по этому поводу (ведь эта "версия" - верх идиотизма!), фразы о "наполеоновских гвардейцах" у меня бы не было... Однако, видимо, ложно понятая солидарность со всеми "альтернативщиками" заставляет Вас относиться терпимо даже к явному кретинизму... Как говорили американцы о Сомосе: он, конечно, сукин сын, но это НАШ сукин сын...  Понимаю, Кагор - ВАШ человек.
.
А вопросы, возможно, будут дилетантскими. Уж простите, от некоторых вещей я действительно далек.
.
Как бы мелко мы не измельчили, крупицы камня будут всё же побольше молекул... Почему же тогда так же не растворяется в воде более крупный камень,положенный в воду? Камень, из которого построены дома? Дома столетиями поливает дождик. Почему не растворяются каменные опоры средневековых мостов, облицовки набережных и пр.?
.
Весь Баку выстроен из пиленого камня-ракушечника. Из него был выстроен и наш дом. Тот же известняк, если не ошибаюсь (или ошибаюсь?) Весьма мягкий - гвоздь забивается. Во дворе у нас был бассейн из него, полный воды, и что-то я не помню, чтобы он растворился-прохудился. Температура воздуха летом близка к египетской. (Хотя, пардон, бассейн был оштукатуренный изнутри).
.
Чем частичка камня в 1 мм. в поперечнике в этом смысле "растворимее" каменного блока? Только временем растворения?! Тогда за столетия все строения должны были бы "поплыть"...
.
Некоего генерала спросили, знает ли он, как называется река в завоеванном им городе. "Нет!" - сказал тот. "Но я поил в ней мою лошадь".
.
Я тоже никогда не задумывался о природе и типах мела. Увы, лишь писал им... 
.
Еще один дилетантский вопрос.
.
Зачем нужно дробить камень, затем заливать его водой, а затем снова делать из всего этого камень? Только ради идеальной формы?
Не проще сразу использовать природный камень?
.
Не вижу особой разницы в затратах времени и труда, если кубометровый камень:
а) вытесать(кстати, у Геродота (124, 125, 126, 127) - ни слова о пилении бронзовыми пилами, камни он называет тесаными. Упоминаются и железные орудия),
или
б) раздробить в песок молотками-кувалдами (даже если это мелкие бесформенные камни), затем заливать водой, затем отливать тот же кубометровый блок, затем ждать, пока он высохнет и приобретет необходимую прочность, и пр.
.
Кстати, а если дело в температуре воды, не проще для эксперимента раздолбив камень, залить каменную крошку водой и затем прокипятить? Разварить, так сказать? Разварится?
.
Залив "блок", можно его и в тепло поставить для просушки. В ЦТП во дворе, например. Там духотища и жара покруче египетской.
.
Представляю картину: заходят ко мне в гости коллеги, а на кухонной плите кастрюля булькает. "Что варишь? Борщ или харчо?" "Нет, дробленый камень-известняк". "Зачем??" "Да вот, хочу понять, из чего пирамида Хеопса построена".
.
Немая сцена с разинутыми ртами. Как в финале гоголевского "Ревизора"... 
.
Другие дилетантские вопросы по поводу "камней" - в другом посте.
.
Ну и еще (а это уже - вопросы не дилетантские).
.
Допустим, каменные блоки можно отливать таким образом. Допустим, именно из них пирамиды и построены.
Так ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ И ДЛЯ ЧЕГО КОМУ-ТО МОГЛО ПРИЙТИ В ГОЛОВУ ПРЯТАТЬ ЭТО И РАССКАЗЫВАТЬ О ВЫТЕСЫВАНИИ БЛОКОВ?? ПОЧЕМУ БЫ ОБ ОТЛИВКЕ НЕ РАССКАЗАТЬ?
Какой интерес Геродоту врать? Ну, или жрецам, со слов которых он рассказывает? Чтобы спрятать технологию? При таком масштабе работ этого сделать невозможно. Любой сбежавший раб-сириец или нубиец на родине расскажет, чем он в Египте занимался.
.
Ну, и самое главное.
КАК И КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО МЕНЯЕТ ДАТИРОВКУ СТРОИТЕЛЬСТВА ПИРАМИД?
.
Обдумайте всё это не спеша. Может быть, на осенних каникулах у меня будет маленькое окошко...Можно было бы поговорить вживую.
.
minchuk 
.
215. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
  Вадим Вадимович, извините, но, в данном случаи, Вы "играете не на своем поле".
.
Известняк, как раз, очень хорошо растворяется, вспомните широко известные пещеры со сталагмитами и сталактитами.
.
Поверьте, разница есть и существенная, недаром ныне метод монолитного строительства один из самых распространенных в мире.
.
Этот вопрос и мне, пока, мало понятен, не припомню, что бы скорость карбонатного твердения зависела от температуры. Если, только, оппонент не имеет в виду скорость испарения "лишней" влаги.
.
Портос 
.
217. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
Имеет, имеет.
.
Портос 
.
219. "RE: Каждый год 31 декабря"
.
А растворимость?
.
Кстати, сможете объяснить "на пальцах", почему эффективнее ВЫПАРИВАТЬ, а не отцеживать воду?  С точки зрения химика...
.
Дмитрий

91. "разумный подход"
.
minchuk, да вы уже наполовину новохронолог!
Вы, наверное, уже понимаете, что многое из преподносимого ТИ НЕ БЫЛО:
не было кавалерии без стремян, не было пятипалубных гребных суден, не было вычислений радиуса земного шара без точных часов и т.д.
.
minchuk 
.
98. "RE: разумный подход"
.
  (Ядовито улыбается) Не обольщайтесь. "Критический подход" не изобретение НХ.
.
Дмитрий
.
108. "RE: разумный подход"
.
А кто-то утверждал, что "критический подход" - изобретение НХ? Может традики как обычно передернули?
.
Так что будем делать с пирамидами? Пилить бронзовыми пилами каменные блоки? Или все же разберетесь с геополимерами?
.
Шляхтиц 
.
111. "RE: разумный подход"
.
  Кажись в те времена у них бронзы не было. Пилили _МЕДНЫМИ_ пилами, что imho гораздо веселее
.
Веревкин   
113. "медные пилы с алмазными зубцами"
.
  Некоторые традики в книжках такую технологию предлагают. Дескать древние египтяне делали медные пилы наподобие челюстей крокодила и вставляли в них алмазы, закрепляя сушоной какашкой бегемота. А потом пилили...
.
minchuk 
.
123. "RE: разумный подход"
.
А, может, это Вы, лично поторопились записать меня в свою "когорту"?
.
Давайте "разберемся", но, пока, возможность существование "геополимера" меня не убеждает.
.
Дмитрий

124. "и как обычно ТЕСТ :-)"
.
Я вас пока никуда не записывал.
Просто показываю, что ваш уровень понимания НХ, не соответствует заявленному вами "прочитал несколько книг Фоменко". Специально для такого случая был создан ТЕСТ, помогающий человеку понять, что есть НХ.
.
А пиление каменных глыб медными пилами вас убеждает?
И непонятно как их перемещение волоком?
.
С другой стороны, вопрос КАК строились пирамиды, не влияет на ГХК НХ. Это вопрос здравого смысла. В этом отношении ТИ-версия сильно проигрывает.
.
minchuk 
.
137. "RE: и как обычно ТЕСТ :-)"
.
  Вы всерьез считаете ЭТО тестом, а не набором догматов веры???
.
Признаюсь честно, проблема пирамид меня мало волнует, но... Если 2Х2=3 меня не убеждает, то и 2Х2=5 меня то же не убедит.
.
муромец 
.
139. "RE: и как обычно ТЕСТ :-)"
.
  А 2х2=10 - убедит?
.
Акимов В.В. 
.
195. "RE: и как обычно ТЕСТ :-)"
.
  Уважаемый minchuk!
Вы пишете:
.
Любопытно, что я ньюхроникам именно такой довод (только с чуточку иными цифрами) уже приводил. И не раз. Сказали, что я не понимаю математики...
.
Кстати, не поделитесь ли мыслями по поводу откровений Фоменко? Наверняка есть что-то такое, что из его умозаключений Вам запомнилось больше другого... Но только в рамках новой темы. Эта тема слишком разрослась и давно перетекла в обычное для ньюхроников выяснение, кто есть Акимов и кто есть minchuk...
.
А с чего начинали - забыли. Ибо очень хочется "забыть".
.
minchuk 
.
198. "RE: и как обычно ТЕСТ :-)"
.
Я помню, так, что Вадим Вадимович, копирайт Ваш.
Кстати, для меня, не понимания этого довода (в любой интерпретации) — тягчайшая ошибка поклонников НХ. Факт, возможной, ошибочности некоторых построений историков не делает, автоматически, правой НХ.
.
Почему нет? Открывайте тему — поговорим. Только, надо "разжиться" "нетленкой", бо, если не привести цитаты "классиков" аутентично, прибегут же "поклонники" "потопчутся" да и — сбегут, не обращая внимания на суть.
.
Акимов В.В. 
.
202. "RE: и как обычно ТЕСТ :-)"
.
  Уважаемый Minchuk!
.
Договорились. Заврта с утречка будет тема. Одновременно подвожу итог обсуждения по теме "О чем рассказал и чего не сказал АТФ", набравшей, при 190 с лишним откликах, лишь 5 - 6 крайне неудачных попыток ответить по делу. Остальное, за редкими исключениями - брань в адрес тех, кто сомневается в гениальности основоположника НХ и научной компетентности его последователей.
.
Дмитрий
.
220. "RE: и как обычно ТЕСТ :-)"
.
Вижу осилить страничку текста вы не в состоянии.
.
А собственно из бетона или из каменных глыб пирамиды построены на ГХК НХ никак не влияет. Вы просто не знакомы с трудами по НХ.
.
Веревкин   
127. "безграмотного спамера нужно отключать"
.
  "Оне сюда толпами приходють, чтобы воздух портить."- Это такая у них разнарядка с Порнохронологии...
.
minchuk 
.
133. "RE: безграмотного спамера нужно отключать"
.
  Да, да... Нет ничего комфилярнее, чем дружеское общение в узком кругу, ограниченных людей.
.
Чижевский

148. "Для начала..."
.
  Вас записали в дураки.
После изъявления Вашего желания изучить вопрос о геополимерах, ждем, когда Вы этот вопрос изучите. Если нужна помощь, обращайтесь.
В данной ветке опять привалирует minchuk-дурак.
.
minchuk 
.
161. "RE: Для начала..."
.
  (зевая) Ваша справа.
Меня, прошу прощения за тавтологию, не интересует мнение обо мне людей, чье мнение меня не интересует.
.
Веревкин   
167. "кого интересует?"
.
Кого интересует - зеваешь ты или бз.ишь? Нечего гадить на форуме спамом.
.
Свои кривляния оставь для гей-клуба.
.
Чижевский

205. "А это мнение не для тебя..."
.
  а для других. Не дошло пока?
.
Веревкин   
94. "да он - "лингвист"!"
.
Каждый русофоб безграмотный себя "лингвистом" почитает.
.
Покровский 
.
96. "RE: может, и нет"
.
  Простите, но на данном форуме и на других форумах НХ агрессивность исходит только от Вашей братии.
Мы здесь - народ спокойный, уравновешенный. А вот некоторые оппоненты - врут через слово, слюной исходят, на потолок лезут - и вообще психушки достойны, между нами, девочками, говоря. - Увы, мне, например, нечем им помочь. Не психиатр, понимаете ли...
.
minchuk 
.
99. "RE: может, и нет"
.
  Ой ли? А, к примеру, Веревкин — так, "погулять" вышел?
.
Чижевский

101. "Голос из ниоткуда"
.
Возможно - за голосом некий интелект,
возможно - недюженные аналитические способности и т.п.
А пока что - никто и не в тему, что подразумевает за собой для начала показную глупость.
.
minchuk 
.
102. "RE: Голос из ниоткуда"
.
  (пожимая плечами) Все, что у меня было в ЭТУ тему, то только первый пост в поддержку Акимова. Прочее, этт уже провокация флейма с ВАШЕЙ стороны.
P.S. Должен признаться, что данный сайт у меня находится в разделе — «абибок», т.е. юмор, шутки, радости жизни
.
Веревкин    
112. "гуляй, голуба!"
.
  спамеры тупоумные здесь не в тему.
.
minchuk 
.
120. "RE: гуляй, голуба!"
.
  Веревкин, ты не только не умный, но еще и злой и не хороший человек (что, впрочем, не редкость).
Казалось бы, что тебе стоило доставить оппоненту радость, добавить еще один "красный" день в календаре?  Ан — нет.
.
Веревкин   
128. "гуляй, голуба!"
.
  манатки в авоську заталкивай и вперёд! к своим дубарям...
.
minchuk 
.
134. "RE: гуляй, голуба!"
.
  (пожимая плечами) "Собака лает — ветер носит" (ц)
.
Веревкин   
169. "надоел этот спидоносец"
.
Зачем нам на форуме нужен этот вихлястый кривляка? Дай ему волю - он свой кружок сюда привадит. Гадость какая...

78

Чижевский

144. "Это предупреждение!"
.
  А вовсе не провокация. Если каждый клоун будет вылезать безотносительно темы форума и необоснованно безапелляционно, превращая интересные многим диалоги в детскую площадку и балаган - беда. Форум свободный. И не модерируется на предмет глупости.
Это хорошо, что вы признались, что пришли сюда подурачиться.
Предупреждение: не надо дурачиться и засорять пространство спамом.
Если данное предупреждение не возымеет действия, придется чморить, дабы новым посетителям было ясно, кто есть кто.
А у Андрея Веревкина ваши неумные экзерсцисы просто вызывают раздражение, как от нераздавленного клопа. Клопов он видимо не любит.
.
minchuk 
.
163. "RE: Это предупреждение!"
.
  (энергичный жест рукой, подбрасывая правую руку со сжатым кулаком вверх и одновременно ударяя левой ладонью по бицепсу правой руки) "Чморите" здесь, Вы, только себя, своими же сообщениями. Так, что: имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит, а не имеющий мозга — безнадежен.
.
Веревкин   
170. "блокировать .едрилу"
.
Что за балаган одного гомика?
.
minchuk 
.
176. "RE: блокировать .едрилу"
.
  (молча повторяет предыдущий жест)
.
Веревкин   
178. "блокировать .едрилу"
.
То есть - виляет порочным задом...
.
Gr@m 
.
131. "RE: Голос из ниоткуда"
.
Полностью с Вами согласен. В серьез к новой хронологии относиться нельзя.
И насчет Акимова я тоже согласен. Новохронам на заметку: темы, где не участвует Акимов, читать НЕ ИНТЕРЕСНО! (Мнение стороннего наблюдателя) Без него форум потеряет популярность  Как это случилось с Консилиумом.
.
Чижевский
.
149. "Так это вопрос..."
.
  кому что интересно.
Судя по заявлению Вам интересны исключительно дураки.
.
Gr@m 
.
151. "Все вокруг дураки – один я умный!"
.
  Судя по Вашим постам в этой теме, этот веревкинский лозунг Вы полностью разделяете. И, к сожалению, не только Вы…
.
Чижевский

157. "К счастью..."
.
  я вполне дееспособен различать где конструктив, а где бред, ерничество и позерство.
.
Веревкин   
172. "твоё мнение - это мнение неуча"
.
Никто не заставляет каждого пробегающего дурочка относиться к науке серьёзно. Наука тебя кормит, а ты на неё .решь. Скажи спасибо милосердию русского человека, что терпит такую падаль.
.
Что тебе интересно - может быть интересно только твоей жене. Тебя ни о чём не спрашивали, поскольку ты уже доказал своё ничтожество.
.
Твоя "сторона" - это место рядом с парашей. Никто здесь не ищет популярности у голубых.
.
Покровский 
.
181. "RE: На тему Консилиума"
.
Консилиум - исключительно плохой пример. КонсилиумЪ(ньюпарадигма) ничуть не потерял в посещаемости и читаемости по сравнению с тем, что было до РАЗДЕЛЕНИЯ.
.
А разделение - совсем не относится к Акимову. Это - внутренние процессы новохронологического течения. К которым Акимов непричастен ни в каком виде. Были острейшие мировозренческие столкновения, драки, было кипени страстей. В итоге из Консилиума образовались две интернет-площадки: "консилиум-ньюхроно" и " консилиумЪ-ньюпарадигма".
.
Консилиум-ньюхроно пока не обрел собственного лица - мало времени прошло, весь народ сосредоточился на "ньюпарадигма"(с молчаливого согласия противников, моего - в первую очередь, - но это особая детективная история). На прежнем сайте практически не осталось пишущих людей. Но - жив! И развивается. И более ничего от него и не требовалось. Мы отреклись от исходящей от прежнего руководства сайта рекламной "дистни". Бред, гораздо худший, чем "дистня", - никуда не делся. Но это - на уровне рекламного спама, "шума". Бред - он и есть бред. Но "высочайшей дистни" там уже нет. А вот Акимов с этими проблемами на одном гектаре рядом не сидел... Это - не его проблемы. Ни в каком виде. Мои личные - ДА. Это гораздо ближе к истине. Проблемы НХ - на таком же уровне. А Акимов? - Он здесь и рядом не был!
.
Акимов В.В.
.
201. "RE: На тему Консилиума"
.
  Уважаемые господа!
Поскольку Покровский обращается не ко мне, этот текст - не для него.
.
Однажды он громогласно заявил, что объявляет «мораторий на общение с Акимовым», но тут же, как ни в чем не бывало, принялся у меня что-то выяснять.
.
А вот что он писал мне всего несколько дней назад:
.
Но не вынесла душа ньюхрона… Если бы Акимова не было, его следовало бы выдумать… "Косвенные сообщения" хлынули просто неудержимым потоком.
.
Такая вот принципиальность. А как насчет правдивости? Повторим парочку последних фраз Покровского:
.
Не был, говорите? А кто писал это? О моем пребывании на Консилиуме?
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
А здесь – мой ответ Покровскому по поводу «вышвыривания за шкирку»:
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
Похоже, Покровский не помнит написанного им даже всего неделю-другую назад. И с такой памятью пытается рассуждать на исторические темы!
.
Ну, а что касается Консилиума, так там с момента его раздвоения – тоска и скучища смертная. Ну, разве что Покровский, пытаясь показать, что и он в латыни кумекает, вместо правильного «Memento mori» напишет «Momento more». И скажет к тому же, что это гораздо лучше.
.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&amp;i=109124&amp;t=109122
.
А грамотному человеку, виновному лишь в том, видимо, что знает латынь получше Покровского, он вдруг ни с того ни с сего пригрозит дать в морду…
И при этом еще и напишет о себе так (правда, в другом месте):
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
Куда уж уравновешенней!
.
Ох, до чего изысканны нравы «альтернативщиков! Сколь они грамотны, умны и правдивы!
.
Gr@m 
.
221. "RE: На тему Консилиума"
.
  Станислав, извините, с «Консилиумом» я слегка поторопился. Впервые за несколько месяцев (примерно столько я наблюдаю за ходом альтернативноисторических дискуссий), я нашел там не архивную тему, которую действительно было интересно читать (http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=85668)
@А разделение - совсем не относится к Акимову.@
.
На сколько я знаю, В.В. Акимова «попросили» еще до разделения.
Но речь в общем-то не о самом Акимове. Дело в том, что обсуждение «новой хронологии» или другой альтернативной истории не интересно (да и непродуктивно) без присутствия представителей той науки, которую «альтернативщики» опровергают. Обсуждение «альтернативной истории» без участия нормальных историков будет напоминать разговор человека самого с собой. Акимов – всего лишь наиболее яркий пример человека, который не позволяет диалогу перейти в монолог.
.
Акимов В.В. 
.
155. "RE: Голос из ниоткуда"
.
  Уважаемый minchuk !
За поддержку спасибо, но, увы, нас с Вами уже "разоблачили".
Ведь ВЫ - это Я, по мнению некоторых.
.
В самом деле, если могут быть:
.
Новгород = Ярославль;
Вещий Олег = Клеопатра;
Самсон = земщина;
Римский папа Иннокентий = Иван-хан, он же пресвитер Иоанн;
Русь = Орда;
Иисус Христос = Андроник Комнин;
.
..., то почему не может быть
.
munchik = Акимов ?
.
Элементарно! Даже хроносдвиг не нужен...
.
Веревкин   
93. "и по науке будешь трындеть, неучь?"
.
  Ты, балда, ещё ничего умного не сообщил на форуме, кроме своей дурной солидарности с моральным уродом Акимовым. Скорее всего - ты такой же дебил, как и он.
.
minchuk 
.
100. "RE: и по науке будешь трындеть, неучь?"
.
  Ути-пуси лапочка.  Слушай Веревкин, скажи, что-нибудь умное и по-существу, а? Я этот день в календаре, тогда, отмечу.
.
lirik 
107. "по существу"
.
Вы еще так и не сказали, а слушали ли Вы передачу, которой посвящена эта тема?
.
minchuk 
.
119. "RE: по существу"
.
  Нет, интерес к НХ я потерял еще года 3-4 назад. Прочитав несколько "трудов" Носовского и Фоменко. Данный форум я почитываю, исключительно, за-ради хорошего настроения (что-то вроде филиала anekdot.ru). И в дискуссию, я вмешался, исключительно поддержать Акимова. Не все ж его "пинать"
.
Дмитрий
.
122. "RE: по существу"
.
Как показывает практика, господа-критики, уверяющие6 что "прочитали несколько книг Фоменко", на самом деле либо вообще не читали его, либо полистывали/почитывали, но не ЧИТАЛИ.
.
А в чем, если не секрет, вы его поддерживаете? Уж не в делении на ноль ли?
.
Веревкин  
130. "анализ"
.
Тогда этому деятелю было лет 12 (если судить по уровню его нынешнего интеллекта)
.
Скорее всего, этот тип по авторадио он слышал шутки Фоменко, и в книжном магазине увидел обложку - вот у него и сошлося одно с другим. Решил, что по радио - тезисы из тех книжек. Ознакомился называется, стал "спицилистом"...
.
Благородный позыв! А отчего же гуманист в батальон мира не записался санитаром?
.
Ноль - на ноль. Самое то...
.
lirik
126. "RE: по существу"
.
А как же Вы можете поддержать Акимова в его вранье, если не слушали передачу? В Вашем "единственном сообщении по теме" (по Вашим же словам) Вы пишете Акимову (пост 76) -
.
Каким образом Вы оцениваете неаргументированность Акимова по отношению к тому, что сказал Анатолий Тимофеевич?
.
minchuk 
.
135. "RE: по существу"
.
  А, Вы попробуйте взглянуть на эту дискуссия не со стороны своих догм, а как сторонний наблюдатель. Абстрагируйтесь, смотрите как на спор "остроконечников" с "тупоконечниками". И оцените уровень логики и аргументации. Может , быть и до Вас дойдет.
.
муромец
.
140. "RE: по существу"
.
  Вы, случаем, не брахицефал?
.
minchuk 
.
141. "RE: по существу"
.
  А, вы, я так понимаю — долихоцефал, и, соответственно, только с долихоцефалами и общаетесь?
P.S. Господи, антропология-то, чем уже не угадила?
.
муромец 
.
143. "RE: не гадя"
.
  I'm the eggman, they are the eggmen... I'm the walrus - goo-goo-goo joob!
.
minchuk 
.
162. "RE: не гадя"
.
  Ааа, ну как я и думал, без ЛСД, аль "ганджубаса" здесь не обошлось.
Делитесь.
.
муромец 
.
194. "RE: не гадя"
.
  Мне, мил человек, общение с вами без пользы. Поделиться - могу, но только по субботам. В другое время не подаю. Vale.
.
minchuk 
.
196. "RE: не гадя"
.
  Что, в субботу "разгрузочный день". Отдыхаем от галлюциногенов? А в прочие дни, следовательно, на Вас внимания обращать не стоит. Так, я так понимаю, и в субботу не стоит.
.
Покровский 
.
199. "RE: А давайте блюсти приличия..."
.
Обращаюсь к Вам, уважаемый Муромец(я знаю Вас, Маска).
.
А давайте попытаемся все-таки внедрить более-менее уважительный тон в отношениях с оппонентами. Если врут безбожно, не грешно обвинять их во лжи. Корректно, с чувством, толком, расстановкой: мордой - и прямиком в #####! - Но развязный тон я бы предложил отменить - Не академично! - По моему мнению...
.
Надеюсь на поддержку.
.
lirik
142. "RE: по существу"
.
Я особо не обременен догмами. Да и НХ не подразумевает догм в своем сегодняшнем состоянии. Уровень логики и аргументации я оценил лет 5 назад, и с годами только убеждаюсь в правильности оценки. Я не знаю, что Вы хотите, чтобы до меня дошло. В первом же своем сообщении в этой теме я продемонстрировал "аргументы" г-на Акимова, за что удостоился даже ласково-уменьшительного к себе обращения от него.
Вы же рассуждаете точь-в-точь так: "Я Пастернака не читал, но осуждаю!"
Вот и всё "существо".
.
minchuk 
.
164. "RE: по существу"
.
  Я Вас понимаю... Так же понимаю, что Вам обидно, но для не ангажированного, постороннего, зрителя то, что Вы продемонстрировали Акимов то же "разбил"... Походя.
.
Веревкин  
177. "укажи место"
.
  где и что "разбил" Дебилов?
Ты ведь, #####, даже передачи не слышал, а трындишь. Ты не просто предвзятый союзник Дебилова (и сам дебил), но и наглая тварь, за.ирающая форум. Тебя нужно гнать пинками в твою раздолбанную жо..
.
lirik
188. "Спасибо"
.
Уровень Вашей аргументации и логики меня вполне удовлетворил.
.
minchuk 
.
190. "RE: Спасибо"
.
  (пожимая плечами) Аргументация была у Вас и у Акимова, ее уровень я, для себя, оценил. Вам же высказал, только, свое мнение.
Что ж до "логики"... Я рад, что вы ее оценили.
.
Веревкин   
109. "Народ - знакомая вонь, не кажется?"
.
  Чует мой нос, что этот очередной онаним известен нам ещё по консилиуму. Порнохронологическая отрыжка....
.
Веревкин   
110. "Теперь понятно - это "какашников" замаскировался! Раз"
.
Терминология пе...аста прорвалась. А у нас на форуме только Какашкин из голубых (не считая Акимки Дебилова).
.
minchuk 
.
121. "RE: Теперь понятно - это "какашников" замаскировался! "
.
  (С ласковой улыбкой) Кретин...
.
Веревкин   
129. "Кретинам с ласковыми улыбками - здесь не место!"
.
  иди в свой гей-клуб
.
minchuk
.
136. "RE: Кретинам с ласковыми улыбками - здесь не место!"
.
  Веревкин, ни стоит так часто демонстрировать свои сексуальные пристрастия. Их не все разделяют... Даже здесь.
.
Чижевский
.
150. "Отвращение к гомосексуализму..."
.
  нормальная реакция для мужчины.
А поведение Ваше действительно напоминает тявканье опущенного за пазухой у кума. Опять откровенная демонстрация дурака.
.
minchuk 
.
165. "RE: Отвращение к гомосексуализму..."
.
  Ой ли? Чижевский, Вы, случаем не автара Веревкина? Бо, я, пока наблюдаю, что у Вас, что у него, только "бабскую" истерику, и все...
.
Веревкин   
179. "обнаглел, кривляка"
.
  Ты, пробка, хотя бы для разнообразия сообщил что-то умное.
.
Чижевский
.
185. "Ты наблюдаешь..."
.
  объективную оценку своему кретинизму.
.
Акимов В.В.
.
152. "RE: Не Акимов ли это ? ! Спасибо, Дима!"
.
  О-ля-ля! Кем я еще не был?
Я уже был заподозрен в том, что я -
.
Александр из Петербурга; Aliat; неизвестный Прохожий; Егор Матвеевич; Хроноп;...
Есть еще с десяток имен и НИКов (всех и не упомнишь), но все они - это Я.
А остальные, пишущие обо мне без ругани - это мои студенты, выслуживающиеся перед экзаменом...
.
Пополняете сию коллекцию, Дмитрий?
.
Теперь я еще и minchuk? 
.
Понимаю: это от психопатологической привычки везде, во всём и во всех непременно искать дубликатов...  Вот до чего фоменкизм доводит!
.
Но, как бы то ни было - спасибо, дорогой! Коллекция растет...
.
P.S. А еще я, часом, не Дмитрий?! 
.
Веревкин  
180. "характерное тру-ля-ля А. Дебилова"
.
В КПССе состоял, стукачом служил, в либерасты записался, объявил себя историком (видать - свои доносы историческими хрониками считает). Подумывает - что ещё выкинуть оригинального.
.
Акимов В.В. 
.
193. "RE: Я - не оспариваю"
.
  Уважаемый minchuk!
Благодарю Вас.
.
Да, но не по всем личностям. Некоторые психопатологические личности для меня просто не существуют. И именно они всё больше и больше приходят в бешенство от того, что я на них никоим образом не реагирую. Впрочем, это их проблемы...
.
EZo
.
58. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
Употребляя "фильтруйте базар" я лишь хотел в юмористическом ключе Вас попросить поменьше пустого текста писать. Более жаргон употреблять не буду, хотя он науке и не противопоказан.
Из Вашего ответа Лирику
.
Можно точную ссылку, где Фоменко такое делает?
.
Я не говорил, что Вас не понимаю, я говорил, что Ваши тексты читать устаешь - слов много, смысла мало (было).
.
d-te 
.
60. "RE: И о чем не додумал Акимов"
.
Суть дела вот в чем - традики не понимают сути модели "династических струй"( еще не одного не видел - кто понимает). Поэтому предварительную обработку данных они называют фальсификацией\подтасовкой. Как в поговорке - у кого что болит...
.
Кто-то кого-то расспрашивал о системе распознавания образов.
Вот поясняю на пальцах:
Сидит охранник перед сотней мониторов с отображением охраняемых объектов. На всю сотню он глядеть не хочет, да и не сможет. И скорее всего будет спать. Возникает задача как о подозрительной ситуации на мониторе дать знать охраннику - чтобы поглядел.
Ответ простой - надо научиться распознавать злоумышленника компьютером. Например, отличать человека от кошки. Ибо если сигналить на кошку, охранник быстро прекратит вообще на сигналы реагировать.
А простейший способ распознавания - сравнения с образцом, в данном случае сравнение с примером обобщенного человека. Но память компьютера не безгранична - всех эталонов-образцов возможных людей туда не заложишь. Поэтому идут на "фальсификацию", предварительно обрабатывают картинку с монитора и уж только потом сравнивают.
Как наверно програмисты удивлятся, когда узнаю о сфоих "фальсификациях" изображения с монитора.
.
Вот надо как-то распознать букву "Ж". Нужно иметь все начертания этой буквы "Ж". Все-все. Даже от человека который среднюю палочку криво рисует или не рисует вообще. Но увы это не всегда просто - все начертания невозможно сохранить. Следующий шаг в данном направлении будет таким - считывем один графический символ и делаем из него несколько, например множество со спрямленными линиями, множество с нормализованным масштабом и тд(вообще критерий этнропиен). Короче, это то что делал Фоменко получая виртуальные динстии и анализируя династические параллелизмы == по сути некоторые вариации сканированного графического символа для последующего сравнения. Ну, например, забыл человек в букве Ж палочку-перекладинку поставить, и вот софтине надо иметь образец этой Ж без палочки (а не Х ли это будет). В некоторых случаях проще( в энтропийном смысле) недописанную Ж без палочки "фальсифицировать" палочкой, а потом сравнить...
Короче и распознавание - сплошная фальсификация ( боюсь только теперь Акимов фаинреадер выкинет и никогда пользоваться не будет этой "фоменковщиной" больше - но молчать не могу  )
.
PS: А критерий сравнения в динстическом методе - плох, с позиции сегодняшнего времени это отчетливо видно. Реинновация нужна.
.
Акимов В.В. 
.
62. "RE: И о чем не додумал Акимов"
.
  Уважаемый D-te!
Ну Вы даете!! (Простите за вульгарный тон). Не уметь прочесть внимательно даже материалы этой темы??
.
Пожалуйста! Лирик приводит цитаты из выступления Фоменко по радио в первой реакции на мой материал:
.
Итак, слово Фоменко:
.
=Самое интересное, конечно, как можно с помощью статистики датировать исторический материал? ... эти методы до нас никто не использовал... сейчас, широкими мазками, я постараюсь показать хотя бы их суть. Что, собственно, подвергается датированию?... в старых летописях очень много информации содержится о правлениях древних царей. Обычно сказано, сколько лет правил тот или иной царь. Есть хронологические таблицы, в которых эти данные тоже собраны... мы составили полный список древних царей с указанием, в хронологии Скалигера, начала правления и конца правления. И выделили из этого списка... царей... последовательные группы, которые мы условно назвали династиями... последовательность из 15 или 20 царей. Каждому царю можно приписать длительность его правления, и получается график из которого наглядно видно, сколько лет правил тот или иной царь... возникает такая картинка, похожая на зубчатку, на гребенку. Спрашивается, что можно из нее извлечь? Оказывается - очень многое. Здесь мы подходим к задаче, которая хорошо известна... распознавание образов... дубликатов... в результате... была сформулирована гипотеза, что если в старых хрониках описаны 2 династии царей, то если они, на самом деле, списаны с одного и того же оригинала, то длительности их правлений отличаются друг от друга мало... если же, напротив, эти две хроники говорят о совсем разных династиях царей, которые жили в разное время или в разных странах, то тогда эти графики, эти две "гребенки" должны быть очень сильно непохожи... для того, чтобы ее применить на деле, необходимо было разработать численную оценку похожести, - насколько действительно две такие "гребенки" похожи или не похожи... третий этап, как влюбой методике статистического характера - проверка данной модели, гипотезы на достоверном материале... мы убедились, что на достоверном материале... от 17 века и ближе к нам наш метод действительно позволяет хорошо распознавать зависимые и независимые пары, т.е. пары, которые списаны с одного оригинала и пары, списанные с разных оригиналов. Вот очень коротко общая идея... =
.
А вот - о семерых перечисленных мной царях, которых Фоменко отождествляет с императорами 1 - 3 вв. и с другими:
.
= Вот несколько ярких примеров. В истории Рима - Античного и Средних веков - было обнаружено несколько дубликатов, несколько повторов... династия так называемого Царского Рима, от 8 века до н.э. до 6 века до н.э. ... так называемый Второй Рим, это династия с 1 в. до н.э. до 3 века н.э. и... Третий Рим - с 4 в. н.э. по 6й век н.э. - оказались дубликатами, т.е. они похожи в той же степени, как похожи заведомо зависимые династии, т.е. списанные с одного оригинала... оказалось, что эти все три династии... являются отражением... по-видимому династии Габсбургов ... с 14 в. н.э. до конца 16 в. н.э.
Вопрос ведущего -
Т.е. вы считаете доказанным, что эти династии...?
Да. Они являются фантомными отражениями более поздней династии... вот один из ярких примеров применения методики распознавания династий.=
.
Как же Вам давать ссылки на книги, когда Вы написанного ЗДЕСЬ ЖЕ, перед самым Вашим носом, не замечаете?! В книгах Вы тем более ничего не увидите...Книги Фоменко - они толстые. Много бумаги переведено на них. 
.
= Суть дела вот в чем - традики не понимают сути модели "династических струй"( еще не одного не видел - кто понимает). =
.
Это естественно. Потому что никаких "династических струй" в истории никогда не существовало. Как можно понимать (и зачем нужно понимать) то, чего нет, не было и никогда не будет? Что существует только в чьем-то воображении?
.
Впрочем, я готов Вас выслушать и постараюсь понять. Объясните мне просто и понятно. Итак, что такое "династическая струя"?
.
EZo
.
63. "RE: И о чем не додумал Акимов"
.
  Господин Акимов,
вспомните спор про цитиривание-не цитирование кристалов-хрусталей. Я Вам там точными ссылками указал, где есть искомая фраза. Теперь я попросил Вас привести точную ссылку на то место (пусть это несколько страниц или минут текста), где Фоменко из упомянутых Вами именно тех семи царей делает 15-20. А Вы что в ответ? Приводите текст, в котором ни одного конкретного имени и пытаетесь этим текстом доказать, что Ваши собственные умозаключения есть работа Фоменко? Плутовство.
.
Снимая ладью с доски не забывайте, что все ходы записаны. Вам остается бежать, как и сыну турецкоподданного.
.
Уважения не осталось вовсе.
.
Акимов В.В. 
.
64. "RE: И о чем не додумал Акимов"
.
  Уважаемый Ezo!
Начну с конца Вашего послания.
.
А мама в детстве Вам не объясняла, что говорить неправду нехорошо? Как может «не остаться вовсе» что-то такое, чего абсолютно не было изначально? Вы хотите меня уверить в том, что поначалу что-то было? Ха-ха-ха!
.
Поэтому то, что я напишу - отнюдь не ради Вашего уважения-неуважения (они меня не волнуют абсолютно; в мире есть кому меня уважать), а ради элементарного торжества логики.
.
Итак, Вы вновь пишете о осточертевшем всем кристалле-хрустале и пр.:
.
Опять обижаете маму. Она Вас, думаю, этому не учила. Во-первых, не ВЫ МНЕ, а Я ВСЕМ НЬЮХРОНИКАМ приводил все эти цитаты еще за год до Вас. Приводил в точности. Вы же привели мошеннический ОБРЫВОК ФРАЗЫ, вместо Sea of Glass (что переводится как «стеклянистое море» или «море из стекла») приведя одно только слово Glass (что переводится как «стекло», конечно, но в соответствующем контексте может быть переведено и как «стакан»).
.
Так вот, дорогой мой, есть ЦИТАТА, а есть ЦИТАТА, ВЫРВАННАЯ ИЗ КОНТЕКСТА. Цитата, вырванная из контекста – мошенничество.
.
А почему Вы из слова Glass не вырвали третью и четвертую буквы – As? ВЕДЬ ЕСТЬ ЖЕ ЭТИ БУКВЫ В ТЕКСТЕ В ТОЧНОСТИ!! Точно так же, как и слово Glass!
Тогда можно было бы смело говорить, что в Библии речь идет об асах-истребителях морской авиации (ведь далее о каких только крылатых тварях речь не идет!), что бесспорно датирует написание Библии ХХ столетием.
Абсолютно правильной будет цитата, правильно отвечающая на вопросы: «Что в Библии в приведенном отрывке сравнивается с кристаллом?». Только этот вопрос я и задавал на разные лады более года.
Единственно верный ответ: с кристаллом сравнивается море. А не стекло. Цитата, подгоняющая ответ на вопрос к «стеклу», есть мошенничество. Даже и с учетом того, что сакраментальное слово в тексте действительно есть. Если изолировать его от контекста, конечно.
.
Так что ничего Вы мне не привели. Безвременно ушедший от меня Покровский может быть, и поверит, что Вы нечто такое привели. А нормальным людям, простите, лапшу вешать не надо (пардон).

79

Акимов В.В. 
.
65. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
  Уважаемый Ezo!
Вы пишете:
.
Я что в ответ?? Я - ТО В ОТВЕТ, что элементарно признает за
истину любой человек с незатуманенными фоменкизмом мозгами.
.
Читаем еще раз:
.
Это я сказал или Фоменко? «В соответствии с данными ТИ» (так болваны называют нормальную историю). Ну, так загляните в эти данные «ТИ»! Без меня! Там эти семь царей и приводятся. Я их и назвал.
.
Читаем дальше.
.
А если их 7, а не 15-20? ? А если – не все из «15-20» –цари? А если остальные – это другая династия? Или вообще не династия? То есть А.Т. какие-то ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ГРУППЫ «условно назвал династиями», произвольно увеличивая список до15-20 . Ясненько…
.
Далее:
.
ЦАРЮ?? Или человеку, которого «от балды» только что произвели в цари?? И затем этому «царю» еще и ПРИПИСАЛИ нужную продолжительность правления?! Блеск!!
.
Далее – о том, где семь царей сравниваются с императорами 1 -3 вв. и иных веков:
.
Это я сказал или Фоменко??
.
Так что? Фоменко не говорит об этом? Что я не так из его выступления привел? Я ему что-то приписал? Мои умозаключения выдал за его текст?
Мои «умозаключения» только в том, что он отослал к «тексту учебника», где перечень царей содержится, а я их перечислил? Ах, какой гнусный фальсификатор это Акимов!!
.
Ах, да! Простите!! Понял, понял Вас, Ezo! Вы придрались к «именам», приведенным мной… Именно к ИМЕНАМ. Фоменко-де говорит о ДИНАСТИЯХ, а Вы обвиняете меня в том, что я ставлю ему в вину ИМЕНА? Имен-де он не называл? Имен, приведенных мной, у него нигде нет? Торжественно ловите меня на «неточном цитировании»? Говорите – «я попросил Вас привести точную ссылку на то место (пусть это несколько страниц или минут текста)»? То есть на страницы, где есть у Фоменко эти имена?
.
Не спешите радоваться. Не раз ведь писал – силенок не хватит у вас, ребята, меня на чем-то поймать. ..
.
Что же, вот Вам названные мной имена. И именно у Фоменко, а не у меня. Полистаем его океаноподобное наследие (от слова «наследить»).
= = = = = = = =
Читаем в книге «Империя»:
.
Тит Ливий описывает ``Царский Рим семи царей'' со столицей,
якобы, в итальянском Риме. ЕГО КНИГА В ОСНОВНОМ ПРАВДИВА, но
только при ее чтении нужно отдавать себе отчет в том, что на
самом деле, это -- описание римской Византийской империи X-XIII
веков со столицей в Новом Риме на Босфоре.
.
1. 2. ТАРКВИНИЙСКАЯ ЭПОХА В КОНЦЕ ЦАРСКОГО РИМА
.
В конце Царского Рима Тит Ливий помещает ``Тарквинийский
период'' -- правление ТАРКВИНИЯ Древнего и ТАРКВИНИЯ Гордого.
Согласно нашим исследованиям <1>, под этим именем Ливий рассказал
о Троянско-Готской династии царей, пришедших к власти в конце
Царского Рима. Вероятно, это -- отражение усиления влияния турок -
ТРК, ТРН или ТРНК, отоманов - атаманов и готов-казаков в
Византийской империи начала XIII века н. э. =
- - - - - - - - -
А. Фоменко, Г Носовский. Империя. М., 1995, Ч. 4
.
http://www.lib.ru/FOMENKOAT/imperia2.txt
.
(Простите, что не привожу страниц – под рукой электронная версия).
= = = = = = = =
Вам мало? Скажете, что тут только два имени из приведенных мной семи с кем-то иным отождествляются? А я назвал семь? Вам подавай непременно все семь у Фоменко? Имена в точности?
.
Вот Вам все семь:
.
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. М., 1995.
Глава 18. Царский Рим XII века: От первого до второго оригинала великой войны Четыре копии-дубликата одного и того же оригинала
.
http://lib.ru/FOMENKOAT/rus_ar.txt
.
«Приблизительно 100-летний промежуток времени от конца XI века до начала XIII века, границы которого во времени практически совпадают с границами XII века н.э. -- это на самом деле основа всей древней римской истории. Эта эпоха является в одно и то же время:
1) Эпохой Царского Рима Тита Ливия от Ромула до изгнания царей (Тарквиниев).»
- - - - - - - - -
И далее в книге приводится таблица, в которой фигурируют ВСЕ СЕМЬ ПРИВЕДЕННЫХ МНОЙ ЦАРЕЙ ПОИМЕННО. Правда, ради вящего торжества точной математики и еще более точной статистики они идут не по порядку, а изрядно перемешаны. Понятно, почему; иначе зубья у гребенки с иными зубьями ведь не сойдутся! Кстати, Ромул в сей таблице у Фоменко – и Тарквиний Древний, и Фридрих Барбаросса, и библейский Сеннахирим одновременно; весьма нехило…
.
Правда, сравнивает-отождествляет АТФ в этой таблице семерых царей не с римским императорами 1 -3 вв., а с византийской династией 11 – 12 вв. ( в первой из названных мной книг – с «династией» X – XIII вв.; но это так, несущественная мелочь, конечно).
.
Не с теми сравнивает, скажете Вы? Не с 1 – 3 вв. н.э.? А я в вину ставлю ему эти 1 – 3 вв.?
.
НО НЕ Я ЖЕ, А ОН САМ СКАЗАЛ В РАДИОВЫСТУПЛЕНИИ, что… (повторяю)
.
Получается любопытная картина. В 1995 г. семь римских царей 8-6 вв. до н.э. были у Фоменко дубликатами византийской династии XI – XII вв., что он блестяще «доказал» своей хитроумной таблицей. В частности, в сей таблице у него Тарквиний Гордый = Андроник Комнин.
.
А через 10 лет, сочинив-выдумав-вычислив по звездам в «Царе Славян», что Андроник Комнин И ЕСТЬ ХРИСТОС (Гильдебранд - Григорий VII надоел?!), он, видимо, с ужасом вспомнил, что в упомянутой выше таблице Андроник Комнин был у него мерзавцем Тарквинием Гордым, изнасиловавшим добродетельную Лукрецию…Даже и имя бедной Лукреции в таблице фигурировало.
.
Ай, как нехорошо вышло…Представлять Сына Божьего в роли мерзкого насильника, видимо, показалось даже самому АТФ неуместным.
.
Пришлось срочно пускать в ход сверхточный статметод и «пересопоставлять» семерых царей с другой «династией» - 1 – 3 вв. н.э. – то есть с условно взятыми на эту роль «15-20 чел.» (чтобы вывести Андроника, «Господа нашего», из-под удара!?). По радио было сказано, что цари 8-6 вв. до н.э. - это дубликат династии 1 – 3 вв. и 4-6 вв. одновременно; причем списаны они еще и с Габсбургов 14-16 вв. Византия 11-12 вв. на этот раз деликатно обойдена.
.
Видимо, посчитали сверхточные математики, что за 10 лет народ успел подзабыть про то, что 7 царей, которые отныне то ли светониевские Цезари, то ли Габсбурги, ранее были византийской династией 11 - 12 в. И хорошо, коли так! Побыл Андроник Комнин гнусным насильником Тарквинием – и будет с него. Отныне пусть станет агнцем, Господом нашим Иисусом Христом. А насильника – нет проблем! - переделаем в кого-то из Юлиев-Клавдиев или Габсбургов. Статметод – это вам не ТИ поповская…
.
Для интереса заглянем еще раз в упомянутый АТФ «Скалигеровский учебник». Только в другое его место. В 1 – 3 вв. Кто там упомянутые АТФ 15-20, коих он делает одной династией?
.
Это:
.
11 из 12 светониевых «Цезарей» (Август, Тиберий, Калигула, Клавдий, Нерон, Гальба, Оттон, Вителлий, Веспасиан, Тит, Домициан);
.
далее: Нерва, Траян, Адриан, Антонин Пий, Марк Аврелий, Коммод, Септимий Север, Каракалла, Александр Север.
.
Сколько всего? Я не ошибся? 20?
.
Чтобы Вы, Ezo, не «шили» мне криминала неточного цитирования, заранее сообщаю: ЭТО Я ПОИМЕННО НАЗВАЛ ДВАДЦАТКУ. ФОМЕНКО ПО РАДИО ЭТИХ ИМЕН ВСУЕ НЕ ПОМИНАЛ. Он сказал только, что цари – это дубликат «династии» 1 -3 вв.
.
(Ezo, забыл спросить, простите: Вам хватит ссылок на места, где Фоменко упоминает семь имен царей 8-6 вв. до н.э.? Я назвал только 2 сочинения АТФ. А их у него мноооого!)
.
Так что же Вы, друг мой Ezo? Своего кумира даже…и не читали? У Акимова спрашиваете – где у Фоменко имена 7 царей?! Просите ссылку на страницу и заранее торжествуете, что Акимов не даст ее? А математику настолько хорошо знаете, что прибегаете к помощи Акимова, будучи не в силах самостоятельно пересчитать упомянутую Фоменко двадцатку?
.
Ой! Простите! Опять меня ловить будут на «неточном цитировании»… АТФ ведь говорил «15-20», а не «20». Почему же мошенник Акимов говорит именно о двадцати?  Но ведь он историк, а не математик, и потому полагает, что если ограничить список 15-той персоной – Антонином Пием, то не получится «династии 1 – 3 вв.!» Выйдет «династия 1 – 2 вв.» А САМ ведь четко сказал – и «15-20», и «1 – 3 вв.»!
.
Так что именно двадцать, Ezo. Великий математик не ошибается никогда…
= = = = = = =
Ну, а раз уж пошла такая пьянка, давайте еще раз вернемся к двум упомянутым мной книжкам АТФ. В первой он семерых царей (семерых!!) отождествляет с «византийской династией». Повторяю ТОЧНУЮ цитату еще раз:
.
Тит Ливий описывает ``Царский Рим семи царей'' со столицей,
якобы, в итальянском Риме. ЕГО КНИГА В ОСНОВНОМ ПРАВДИВА, но
только при ее чтении нужно отдавать себе отчет в том, что на
самом деле, это -- описание римской Византийской империи X-XIII
веков со столицей в Новом Риме на Босфоре. =
.
Итак, семь царей – это X – XIII вв н.э.! Византия!
.
Для проверки заглянем в третье место «учебника». Эта самая фоменковская «византийская династия» включает в себя в 10-13 веках аж 47 персон! Здесь и Македонская династия, и Комнины, и Ангелы, и Ласкариды, и императоры Латинской империи, и Палеологи, и соправители!
Всех свалил АТФ в одну кучу, назвал «династией» и заявил, что семь царей у Тита Ливия - это (см. ниже) «описание римской Византийской империи X-XIII веков со столицей
в Новом Риме на Босфоре»/
.
Во какая точная математика!! 7 = 47.
.
Обратимся ко второй из упомянутых мной книг. Здесь «Византийская династия» под пером АТФ удивительным образом похудела, съежившись на пару веков и локализовавшись в результате применения статматметода в XI – XII веках. Что за математика?! Куда девали два века, Анатолий Тимофеевич?
.
То есть, 8-6 века = столетнему промежутку?!
.
753 – 509 (царский период) - это 244 года. Так я, не знающий математики, считать умею.
.
А по Фоменко, это 100 лет. 100=244?! Увы, такой математики не понимаю. Не дорос, видимо…
.
Представляю, сколько же академику и его коллеге пришлось трудиться, прибавляя от фонаря нужных и отнимая ненужных, назначая им необходимые длительности правления, объявляя то, что получилось, единой династией… И всё для того, чтобы зубья гребенки сошлись.
.
Зубья гребенки сошлись, наконец. Книжки написаны, денежки получены.
.
Но прошло 10 лет, и 7 несчастных царей перестали быть искромсанной «византийской династией», а стали дубликатами римских императоров 1-3 вв. (они же Габсбурги).
.
Ай да статматметод! Ай да затухания частот! Ай да династические струи и потоки! Ничегошеньки в них Акимов не понимает…
= = = = = = = =
Ну, что Ezo? Снова будете изобретать кристалл-хрусталь?
Валяйте, изобретайте!
.
P.S.
.
Это Вы кому? Мне, шахматному тренеру с 35-летним стажем? А Вы сами ладью-то коня отличаете? Или у Вас и тут дубликаты?!
.
Как говорил Рабинович из анекдота, не дождетесь… Пока что это вы, ньюхроники, поочередно сбегаете от меня, обозвав напоследок дураком (на большее мужества и фантазии, видимо, не хватает).
.
Верёвкин
.
66. "Акимову не совравши - не спится"
..
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
Где Акимов? Нет его. Как у гоголевского Головы - уши склеились, глаза залипли. Только язык, как помело, метёт.
.
lirik
68. "Хоть и не хочется разговаривать"
.
Ну я и не буду. Только маленькое замечание -
.
г-н Акимов, это сказал НЕ Фоменко.
Все смешалось в доме Акимовых...
.
Акимов В.В.
.
70. "RE: Хоть и не хочется разговаривать"
.
  Кирюша!
На большее ума не хватило?
.
Это всё, что Вы можете сказать? Что же, замечательно, коли так. В доме Акимовых всё в полном порядке, а в смешавшемся доме фоменкизма от паники не знают, что еще и сказать...
.
Лучше бы уж промолчали... Не смешно! С таким же успехом кто-нибудь, треснув Вас палкой по макушке, скажет: "Это не я! ЭТО ПАЛКА!"
.
Ведь действительно - палка... 
.
Вы лучше попробуйте ПРЯМО и УВЕРЕННО, КАК МУЖЧИНА, ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС:
.
Андроник Комнин - это насильник Тарквиний Древний или Иисус Христос?
Ну, или что по этому поводу говорит Фоменко? Сами скажите, а то, исходя из того, что цитату из Фоменко приведу я, опять скажете, что это говорит НЕ ФОМЕНКО... :=)
.
Дмитрий

72. "RE: Хоть и не хочется разговаривать"
.
Прелестно.
Насколько я понимаю, "дом фоменкизма" - это оплоты традиков вроде гормушника. Там паника? А мы то тут при чем?
.
очередной пример традисторической тупости от Акимова.
.
а вы почитайте.
.
если вы опять соврете, то опять скажем. какие проблемы?
.
Веревкин   
77. "продолжает паясничать традисторический клоун?"
.
  Придётся бросить в дегенерата поэтическую гранату.
Звиняйте, братцы, если рифма не пондравится...
.
EZo 
.
69. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
  Господин Акимов,
прежде всего, я себя на форуме не позиционировал ни сторонником, ни противником НХ. А посему Ваше юродоство абсолютно неуместно. Я Вас просто просил привести подтверждение Ваших слов ссылками безо всякой эмоциональной окраски. Честно говоря, надоело наблюдать Ваше "недержание речИ". Содержательность Вашего поста я не оцениваю, в дальнейшем с вами общаться буду только если Вы будете наполнять текст смыслом поплотнее.
Но, в любом случае, основываясь на дискуссии о кристалле-хрустале, я остаюсь при своем мнении, что Вы шельма, причем беззастенчивый и нахрапистый.
.
В отношение ТИ, я считаю, что общая история в её традиционном виде неверна. А Вы считате наоборот?
.
Акимов В.В.
.
71. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
  Уважаемый Ezo!
.
А Вы никогда не пробовали, придя на чью-нибудь лекцию, заявить: "Я никогда Вас больше слушать не буду, если только Вы не исправитесь и не станете заполнять Ваше выступление смыслом поплотнее"?
.
Ответ лектора сами смоделируете или помочь?
.
Молодец, правильно смоделировали.
Лектор скажет: "А я Вас здесь и не держу. Ко мне приходят те, кого смысл сказанного мной устраивает и до кого он доходит. Не учите меня, нахальный молодой человек, как мне заполнять мое выступление смыслом".
.
Вам никогда не проиходило в голову, что если до Вас не доходят простейшие вещи, дело, быть может, не в дурном лекторе/авторе/собеседнике, а в голове, неспособной или нежелающей его воспринять?
.
Другие-то ВОСПРИНИМАЮТ! До них ДОХОДИТ! Тридцать с лишним лет доходит, и неплохо! Вот в чем парадокс... Так что дело не во мне, а в "воспринимающих" головах.
.
Когда-то в отношении Брежнева действовало правило: ни в коем случае не подавать ему материалов объемом больше 2/3 машинописного листа, причем крупным шрифтом и содержащего не более 1 предложения по делу или просьбы. ИНАЧЕ НЕ ВОСПРИНИМАЕТ!
.
Как же я буду поплотнее заполнять мой текст смыслом, если пределы Вашего восприятия мне неведомы?! 
.
Вы уж укажите, пожалуйста, какой максимальный объем доступен Вашему восприятию и пониманию.
.
Сколько фраз максимально? Две? Пять? Десять? А фразы - не длиннее, чем из пяти слов? Или можно из десяти? 
.
Как только что написал Лирик, все смешалось в "Ezo-ином" доме. Вы, Ezo, ТИ перепутали с исторической наукой.
.
ТИ - собачья кличка , придуманная для истории фоменкистами. ТИ - это то, как себе ПРЕДСТАВЛЯЮТ подлинную историю не знающие ее фоменкисты. ТИ безусловно неверна, потому что ее попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ. (Кстати, потому-то Вы меня и не воспринимаете. Я говорю на языке нормальной исторической науки, а вы сказанное мной пытаетесь мерить мерками какой-то нелепой ТИ. Естественно, до Вас ничего не доходит).
.
А "общая история" в "ее традиционном виде" в своих базовых частях БЕЗУСЛОВНО ВЕРНА, как безусловно верна и в своей БАЗОВОЙ ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ СХЕМЕ.
А что касается отдельных конкретных фактов, отдельных событий и дат, так среди них, конечно, же, есть немалое количество неверно обозначенных, ошибочно датируемых, приблизительно оцениваемых. И над уточнением, более верным определением этого историки и работают. В любой науке неизвестного, неоткрытого и пр., больше, чем известного и открытого. Иначе что двигало бы вперед научный поиск?
.
Что, опять не дошло? Боюсь, что в отношении пресловутой ТИ - не дошло... Те, до кого дошло, эту идиотскую аббревиатуру употреблять перестают.
.
А Вы? Намерены употреблять её впредь? Тогда точно ничего не дойдет...Даже во фразе из двух слов.
.
EZo
.
73. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
  Господин лектор Акимов,
я Вам русским языком написал, что я не оценивал содержательность Вашего поста #65. Вот каким образом из этого можно вывести, что я его не понял, что до меня не доходит смысл? Продемострируйте Вашу логику построения такого вывода?
.
Теперь же придется оценить Ваш последний ответ. Вы - пакостный брехун, приписывающий людям то, что они не говорили; Вы используете свую ущербную логику для того, чтобы додумывать за людей то, что они в мыслях не держали.
.
Я могу только посочувствовать людям, которые слушают Ваши лекции!
.
Пустобрех, ещё раз повторю. Я вполне способен понять Ваше пустословие, я всего лишь просил вас избавить Ваши посты от части "пусто" и оставить часть "словие".
.
Я подозреваю (заметьте, только подозреваю, а не выдаю за истинное знание), что Вы сами осознаете неполноценность Вашей аргументации и поэтому пытаетесь налить побольше витиеватых фраз для придания веса своим словам. Бесполезный прием. Люди с интеллектом, к коим я себя также причисляю, вполне способны отделить трёп от смысла. А такое отделение в очередной раз показывает, что Вы не умеете строить логических выводов. И, когда Вас ловят на откровенном вранье, Вы с ослиным упрямством талдычите: "Я прав, я прав, меня на врака не поймали".
.
Брехун, Лирик написал это про Вас!
.
Трепло исторической науки, поясню Вам, что аббревиатурой ТИ просто-напросто экономят место и время, чтобы не писать нечто по смыслу сопоставимое с "история и хронология в том виде, как их видят большинство людей, называющих себя профессиональными историками, и как они преподаются в учебных заведениях".
.
Предложите не идиотский.
.
В таком разе, объясните, пожалуйста, противоречия, указанные в разделе 4 (стр.16-29) http://www.newchrono.ru/prcv/alm/02_ivanov.doc а также ответьте на вопросы сформулированные там же в разделе 7.
.
Поpтос
.
90. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
Увы, Вадим Вадимович, но такое правило действует и в отношении ЛЮБОГО нынешнего руководителя. Не потому, что они все - полные дегенераты. Чисто по психологическим причинам объёмный текст воспринимается ПЛОХО. В череде огромного вала документов длинная "телега" (см. словарь жаргонных терминов) вызывает раздражение, читающий, если он ограничен во времени (для руководителя высокого ранга это - ПРАВИЛО), неизбежно пропускает значительные куски текста. Как, например, делаю я с Вашими "газетными подвалами". Руководителю нужны ВЫВОДЫ и РЕКОМЕНДАЦИИ. Если тема его заинтересует и ему нужно вникнуть в суть - вот тогда можно давать документы объёмом более 3-х страниц.
Так что, обращаясь с челобитной к высокому чину, Вы гарантированно получите отлуп, если положите ему на стол двадцатистраничную монографию. Но если изложите суть на одной страничке, а остальная фактология будет в 19 страницах "приложений", то шанс достучаться до высокого начальника у Вас есть...
.
sezam 
.
95. "RE: Интересно, а сам Вадим Вадимович"
.
  от своих студиозусов требует объяснительных какого МИНИМАЛЬНОГО размера? )
Например "Вчера я отсутствовал на лекции потому, что... " и дале на 200 страницах он царя Давида.
.
Акимов В.В. 
.
187. "RE: Интересно, а сам Вадим Вадимович"
.
  Уважаемый Sezam!
.
ОН ЦАРЯ ДАВИДА?! 
.
Не понял, хоть написано Вами и коротко: он царя Давида - что? Ругает? Хвалит за убийство Голиафа? Обвиняет в пропуске им, студентом, лекции? Объявляет дубликатом Бэллы Давидович?! 
.
Вы фактически сами ответили на Ваш вопрос. Краткий текст - это не всегда понятный и осмысленный текст. Я так и не понял, что мой студент делал с царем Давидом вместо посещения лекции. 
.
Есть у меня студент Давид Абрамян, но тот вроде бы не царь пока...
= = = = = =
Теперь серьезно.
.
Итак, объем предлагаемой информации определяется:
.
1. Жанровой или смысловой особенностью информации на конкретную тему;
.
2. Целевой предназначенностью информации.
.
Ответить на вопрос о причине отсутствия на лекции вполне возможно в 2 - 3 фразах. Именно столько и требуется.
.
Но ответить на вопросы, которые ставит перед нами неординарная научная проблема, к тому же трактуемая неоднозначно, невозможно без изложения весьма и весьма немалой по объему информации по теме.
.
Попробуйте человеку, ничего не смыслящему в физике, ответить на вопрос, что такое торсионные поля, в чем причина и суть современных споров вокруг них и кто такой Акимов, фигурирующий как в этих спорах, так и на непростом фронте разубеждения сторонников фоменкизма (один ли это человек или разные люди). И - самое главное, ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ ЭТО В ДВУХ-ТРЁХ СТРОЧКАХ ТЕКСТА.
.
Помнится, Гумилев на просьбы объяснить ПРОСТО суть его теории пассионарности, говорил: "Что такое солнечный свет? Объясните просто!"
.
Вы же все здесь именно так и требуете... И сами пробуете.
.
Но, поскольку научная проблема объективно требует а) владения материалом и б) немалого по объему текста, а вы все а) материалом не владеете и б) "запрограммированы" только на пару строк, у вас и выходит только: "Очередной дурак объявился! NN - прихвостень Акимова!" (Или: "NN - это сам Акимов!!)
.
Очень "глубоко" и очень "научно". Зато - в требуемых двух строках и всем понятно. Напрягаться при чтении не надо. А Акимову можно адресовать очередные обвинения в том, что у него "осмысленного материала мало".
.
Действительно, ТАКОГО, в подобных двух строках у меня действительно мало... Уж извините. По-ньюхронологически не умею, признаюсь честно.
.
Дело-то в чем?
.
Ребята, ВЫ ПОПРОСТУ НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ И ОСМЫСЛИВАТЬ ПРОЧИТАННОЕ. Тяжело вам это. А вы хотите, чтобы было легко.
.
И в своем неумении читать вы обвиняете других. Тексты, видите ли, слишком большие. Ну и читайте тогда другие тексты! Те, где МА-МА МЫ-ЛА РА-МУ или у МА-ШИ ША-РЫ ...
.
Просто и понятно. Крупными буквами. И, главное - не более двух строк и с понятной картинкой. Иначе ведь дитятко не воспримет. Не доросло пока... Не сразу же ему про квантовую механику или историко-культурные циклы по Шпенглеру или Тойнби 
.
Ну, а возвращаясь к моим студиозусам, отмечу, что мы тем, кто слишком уж "не понимает" или "не воспринимает", говорим: "А высшее образование всем иметь и не обязательно. Займитесь чем-нибудь для вас более простым и понятным".
.
Именно это я буквально вчера и говорил некоему олуху, ПИСАВШЕМУ МНЕ ОБЪЯСНИТЕЛЬНУЮ ПО ПОВОДУ СВОЕГО ОТСУТСТВИЯ НА ЗАНЯТИЯХ. Весьма редкий случай, когда Вы угадали...
.
Ну, как? Опять сложно? Опять слишком длинно и потому непонятно? Опять неинформативно?
= = = = = = = = =
Хорошо, отвечу именно кратко и именно в двух-трёх строках. Сотрите или зачеркните всё, что этим двум-трём строкам предшествовало.
.
Строка первая.
УМНЫЙ И НЕАГРЕССИВНЫЙ ЧЕЛОВЕК МЕНЯ ВСЕГДА ПОНИМАЕТ.
.
Строка вторая.
А ОСТАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ ЧИТАТЬ МЕНЯ И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
.
Строка третья (комментарий ко второй)
ЕСЛИ ЖЕ "ОСТАЛЬНЫЕ" ВСЕ ЖЕ ЧИТАЮТ, НО НЕ ПОНИМАЮТ, ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ...
.
Ну, как? Понятно?
.
Веревкин   
189. "заслужил Сезам ведро энуреза"
.
  Сам виноват. Разве можно больного провоцировать?
.
Акимов В.В. 
.
156. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
  Уважаемый Александр Викторович!
Вы пишете:
.
Поправка: "двадцатистраничных монографий" не бывает. Маловато-с. Это статья. Поинтересуйтесь, какой объем текста по установленным в науке нормам признается МОНОГРАФИЕЙ).
.
Насчет начальников - согласен с Вами полностью и безоговорочно.
Но... Ох уж это пресловутое "но"!
.
1. Вы здесь - не начальники, и я - не ваш подчиненный. Мои тексты - не челобитные;
.
2. Я обращаюсь к читателям Форума не с какой-то одноразовой просьбой или рекомендацией, а излагаю мнение по проблемам, которые в принципе нельзя изложить в двух словах. По НАУЧНЫМ проблемам;
.
3. Я обращаюсь к читателям, ПРЕТЕНДУЮЩИМ НА ТО, ЧТО ИХ ИНТЕЛЛЕКТ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ СУДИТЬ О СЛОЖНЫХ НАУЧНЫХ ПРОБЛЕМАХ И ОБСУЖДАТЬ ИХ НА НАУЧНОМ ЯЗЫКЕ;
.
4. Я говорю на языке ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ, а не служебной записки подхалима-подчиненного к дураку-начальнику.
.
Да.
.
Но не всегда. Кто умеет - тот воспринимает.
.
Если претендующие на научность не воспринимают текста на научную тему и требуют изложения его непременно в двух строках примитивным языком, это значит, что их мозги к научным дискуссиям непригодны.
Научные монографии и статьи, увы, объемны. Вы всерьез полагаете, что монография может быть всего двадцатистраничной?!
.
Занимающийся наукой ОБЯЗАН УМЕТЬ большой объем текста воспринимать и перерабатывать.
Не умееешь читать объемного текста, не воспринимаешь его - не лезь в науку. Особенно в историческую.
.
И Вы невольно подтверждаете, что интеллекта моих читателей для понимания написанного мной недостаточно?! Им подавай текст в 2 - 3 строки, написанный так, чтобы они непременно поняли?
.
А я это и сам давным-давно знаю... И БЕШЕНСТВО, с которым воспринимают иные мои сообщения некоторые из ньюхроников, проистекает именно из осознания ими этого простого факта: их интеллекта для понимания некоторых непростых вещей явно недостаточно. Не воспринимают-с!
.
P.S. Получали ли Вы мое "мыло" по поводу шеврона?
.
Портос
.
209. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
Простите, Вадим Вадимович, но кавычки поставить я поленился. В надежде, что Вы мой образ и без кавычек поймёте.
.
Согласен. Только речь шла о якобы дебилизме Брежнева, которому не отправлялись объёмные документы.
.
Ну, почему обязательно подхалима т обязательно дурака?
.
Чтож, хорошая логическая ловушка. Удачная.
.
Ваш грех в том, что Вы, растекаясь мысью по древу, пишете очень много несущественного.
.
Не получал. Как давно? У меня недавно были сбои в компьютере, пришлось переустанавливать Виндоус. Из-за этого до сих пор всплывают некоторые "косяки" с почтой.
.
Акимов В.В. 
.
211. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
  Уважаемый Александр Викторович!
.
Еще один довод в пользу безупречного языка и безупречного письма.
.
"Казнить нельзя помиловать" без знаков препинания истолковать трудно, даже зная образ написавшего и образ предполагаемых действий. Не поставить кавычки в тексте на гуманитарную тему - всё равно, что в математическом тексте не поставить + в выражении X + Y = Z и пытаться потом "решить правильно".
.
А) То, что так писали и нормальным начальникам, не опровергает мнения о маразме у Брежнева.
Согласитесь, что когда пишут кратко ПО КАНОНАМ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА, и когда пишут кратко потому, что ДЛИННО читающий не поймет - это "две большие разницы";
.
Б) Речь шла не только о его "дебилизме", а и о том, что такой стиль письма - НАЧАЛЬНИКУ - не является основанием требовать, чтобы так же писали и в дискуссиях на научную тему;
.
В) А от меня требуют именно последнего. Трудно, дескать, читать объемные тексты! Причем то, что "им" трудно, ставят в вину МНЕ.
.
Это не грех, а суверенное неотъемлемое право автора - самостоятельно определять, что в его текстах существенно, а что - нет.
Если кому-то что-то у меня показалось несущественным, лишним, неверным, и пр., задайте конкретный вопрос по конкретному моменту в тексте - тогда и отвечу кратко и конкретно. Именно двумя - тремя строками.
.
Был ли случай, чтобы на КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС по какому-то месту в моих текстах я не ответил КРАТКО, КОНКРЕТНО И ПОНЯТНО?
.
Вот живой пример, как надо спрашивать, если что-то кажется непонятным.
.
Ф и Н считают, видимо, всё, написанное ими, важным и конкретным. И - написанным строго по делу.
Я считаю, что это далеко не так. Что у них океан трёпа, к доказательной базе их выводов не имеющего ни малейшего отношения.
.
Я и задаю им конкретные вопросы по конкретному фрагменту из их книг.
(См. новую тему, открытую мной сегодня: "Четыре вопроса по поводу "дубликатов").
.
Как Вы думаете, ответят?
.
Кстати, АТФ была отправлена куча таких вопросов (на пейджер)перед радиопередачей. Максимов просил - присылайте, мол. Угадайте с трех раз, ПРОЗВУЧАЛ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ ХОТЯ БЫ НА ОДИН КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС.
.
Вопрос вопросов - предельно краткий и конкретный - был задан мной ему через этот форум. АТФ ответил?
Ну, или - не он: ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ОТВЕТИЛ?
.
Может быть, попробуете и Вы свои силы? Попробуйте ответить на 4 моих вопроса.
Впрочем, Вам персонально я такие вопросы уже задавал... Ответа всё еще жду, так сказать...
= = = = = =
Ну да ладно.
Короче, мы выяснили: кто хочет понять - тот поймет всегда. Для этого всего лишь надо (если поначалу непонятно или сложно) задать конкретный уточняющий вопрос по тексту, и автор текста тебе конкретно и кратко ответит.
.
А если конкретно не ответит, значит, писавший сам ничего не понимает в написанном им. Ответить нечего!
= = = = = = = =
Только что отправил Вам повторное "мыло" на gorohov@list.ru Адрес правильный?
Извините за назойливость, вопрос очень интересен.
.
P.S. А как насчет самостоятельного изготовления геополимерного бетона? Если проблемы со временем непреодолимы, можно текстуально описать технологию, как из измельченного известняка, залитого водой, сделать бетон, способный выдержать вес пирамиды Хеопса...
.
Ну, и еще: если пирамида - из отлитых блоков, почему ее не отливали в виде цельного монолита? Ведь и прочнее и проще! Ну, или - слоями: первый слой (основание)толщиной с метр залили - дали просохнуть; второй поверх залили, сужая пирамиду кверху, затем третий, и т.д. Емкости, ходы и пустоты заранее выполнили в виде деревянной опалубки, потом ее залили, потом дерево изнутри убрали, в последнюю очередь входы заложили или залили.
.
Ну, и еще: зачем было отливать гигантские блоки 2х2х2 метра с лишним? Ведь их все равно надо было тащить потом на высоту (а если отливать прямо на высоте, можно было бы лить и монолит)? Не проще ли было заливать блоки маленькие, скажем, 0,5 х 0,5 х 0,5 м? Два раба на носилках легко отнесут на любую высоту... Кстати, на Вашей картинке присутствуют какие-то "ящички"(опалубки?) именно таких размеров. Правда, не совсем понятно, чем именно и зачем их заполняют...
.
Как видите, если мне что-то непонятно, я не обвиняю Вас ни в чем, а задаю конкретные вопросы.
.
minchuk 
.
216. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
Это-то как раз понятно, было бы, "почему". "Расчлененная" конструкция лучше выдерживает динамические нагрузки, а землетрясения в мире — не редкость.
.
Веревкин  
222. "другие додумали"
.
Я давно предупреждал, что идейное расстояние от Горохова до Гроховского - невелико. И вот оказывается, что Горохов давно является зарегистрированным членом акимовского кружка, куда кроме голубых традиков никто и не входит. Состоит с ним в тёплых отношениях, на что-то надеется. Вот он - логичный конец голубой парадигмы...
.
DK 
.
229. "Фоменко тянет время"
.
Да Вы правы во многом так как смотрите на вещи разумно
А Фоменко и соратники ведут себя хуже попов
Истина все одно посередине
Где-то очевидно прав Фоменко и его подход, где-то он перескакивает на фантазию
Скоро утихнет интерес к НХ, потому что как любой товар его нужно продвигать в массы
при этом догматизм не лучший способ
Давайте лучше издадим календарик с действительно открытиями НХ,
очевидные и астро стороны и со стороны разумности
Я могу издать календарь- шалашик, А5,на 12 месяцев, у меня есть дизайнер, средства и не нужно меня уговаривать
.
Конкретно по фактам а не ля-ля кто кого в чем уличил
Итак, 12 событий на 12 месяцев
год ТИ и НХ-событие-факты и доказательства а не ссылки на Луну и прочую математику
Как наберем, через две недели издам
Если ответов не будет, то стронников НХ придется признать сбором паралитиков, параноиков и что хуже говоря прямым языком п-лами
.
lirik
230. "RE: Фоменко тянет время"
.
А Вы после такого вступления и правда на ответы расчитываете?
.
DK
.
231. "Фоменко тянет время 2"
.
Уважаемый lirik,зря Вы обиделись на попов
у Вас замечательный сайт и Вы последовательно ищете истину
но попробуйте хотя бы улыбнуться и понять, что это ирония равно как грусть по поводу того, что разумные и действительно революционные в какой-то мере открытия Фоменко сводят людей к идиотскому противостоянию как точно гражданская война развернулась!
Успокойтесь и лучше пришлите ответы
Я искренне хочу продвинуть достижения НХ, но против догматического почти религиозного почитания всего и вся что молвит Фоменко
А если и правда не будет ответов, то придется признать что вся НХ -это как по Шекспиру - слова...слова...слова в общем религия и вера
.
IM
233. "RE: Фоменко тянет время 2"
.
Если кому-то будет интересно - Вам ответят, а если никому не интересно - не ответят. Забавно наблюдать, как некоторые участники форума требуют ответов на свои вопросы, требуют какого-то повышенного к себе внимания. Почему люди думают, что написав несколько строк на форуме, им теперь кто-то что-то должен? Смешно.
.
Веревкин
234. "мы стали народными депутатами"
.
  в лице невежественной общественности
.
б. сторонник
.
235. "RE: Фоменко тянет время"
.
Уважаемый DK, мои позиции полностью совпадают с Вашими. ФН сделали очень много, но далее оказались в собственной ловушке, связав себя по рукам и ногам догмами, оградив эти догмы слепыми почитателями. Все другие, кто искренне был сторонником НХ, но хотел разобраться и пойти дальше в распутывании хитросплетений истории моментально объявляются врагами НХ.
ФН пишут "Русь и Рим" т.1 издательство Астрель, Москва, 2004, стр.906:
.
"школа Скалигера-Петавиуса "волевым усилием выбрала одну из множества возможных версий и объявила ее "правильной". А другие - "неверными".
.
А теперь заменим главных героев и получим точное отражение сегодняшней ситуации:
.
"школа Фоменко-Носовского" волевым усилием выбрала одну из множества возможных версий и объявила ее "правильной". А другие - "неверными".
.
Найдите несколько отличий, как говориться. Всё то же самое.
.
Поэтому, уважаемый DK, если Вам не ответят, предлагаю выпустить другой календарик:
.
12 месяцев - 12 исторических абсурдов по НХ. Материалы можно взять в соседней ветке. Всё из чистых побуждений, НХ надо встряхивать, иначе через год-два про неё будут говорить, как про умершую лженауку. Честно скажу, не хотелось бы. Очевидно,что все те, кто слепо и фанатично поёт пустые деферамбы ФН, являются по сути главными могильщиками НХ.
.
Веревкин   
236. "особенности клиники"
.
  наш незванный б-ий сторонник любит побеседовать сам с собою, поиграться в одиночестве со своим писюном.

80

Владимир 
.
232. "Цари, про которых"
.
  вещал Фоменко - это кто? Уж не Серторий ли?
Цитата:
.
Не так! Это - один из ярких примеров вранья Фоменко!
.
Ще не вмерла...
.
6. "RE: О чем рассказал и чего не сказал АТФ"
.
  Дик Хвоменко це наш. Це українець! О це ж я дивлюся на антикацапський характер його творів. Хочу додати йому це одну ідею (майже національну): русько-ординці це стародавні українці, а Романови зі Скалигєром – це кацапи.
.
Веревкин   
14. "долой Ющенка!"
.
  Хай живе Фоменко!
.
Ющенко 
.
17. "RE: долой Ющенка!"
.
  Як геть? Куди геть?
.
Не пiду!!!!
.
швейк 
.
18. "RE: ортогонально"
.
  Иди скорше, хлопчику, Х-У-ющенко, до дому, до хаты.
.
Ющенко
.
20. "RE: ортогонально"
.
Не вмієш розмовляти, мовчи, москалю недороблений
.
швейк 
.
21. "RE: ортогонально"
.
  Спытання, звычайно, цикаво. Але, камарад, для нас, чехов, что москали, что хохлы, один к... Вельче сраць не бьендзешь?
.
Кобзев Алексей 
.
7. "RE: О чем рассказал и чего не сказал АТФ"
.
  а чего Вы, уважаемый, хотите от АТФ?
не всякий гений говорит так же хорошо, как думает!
книжку написать и речь толкнуть, да еще в прямом эфире и с вопросами - это две большие разницы!
.
сами-то пробовали так?
.
Акимов В.В. 
.
23. "RE: О чем рассказал и чего не сказал АТФ"
.
  Уважаемый Кобзев Алексей!
.
не всякий гений говорит так же хорошо, как думает!
книжку написать и речь толкнуть, да еще в прямом эфире и с вопросами - это две большие разницы!
.
Святая наивность!
"Пробовали"?! Пробовал, и не так! Потому и имею право судить.
.
Всю жизнь и говорю на большую аудиторию, и пишу, и соответственно- думаю сначала, что и как сказать или написать. Предстаьте себе! И никто еще не жаловался, что Акимов что-то сказал непонятно.
.
EZo 
.
27. "RE: О чем рассказал и чего не сказал АТФ"
.
Утверждение, не соответсвуеющее истине. Брехня попросту. Можно привести табун ссылок на инетовские форумы, где кто-либо "жалуется" на то, что высказанное Акимовым не есть понятное. Да даже на этом форуме таких немало. Лично мне до сих пор непонятен ход мыслей Акимова и принципы построения им умозаключений (это если не брать во внимание логическое плутовство). Соответственно и многие из его умозаключений непонятно как появились. Хотя сами умозаключения иногда и являются понятными, от этого они не становятся истинными.
.
Веревкин   
8. "об очередном паскудстве традика Акимова"
.
Легко поверить в то, что для традиков выступление А.Т. Фоменко стало потрясением. Также легко поверить в то, что акимовы предпочли бы, чтобы Фоменко не было вовсе. А что насчёт жалости неуча и лицемера Акимова, совершенно недавно перебежавшего из КПСС в ряды "демократов", - это проходит по разряду крокодиловых слёз.
.
Да уж, мы то знаем, что сам Акимов совершенно недавно переселился в белокаменную из Азербайджана, где всю сознательную жизнь (хотя можно ли говорить о сознательности политического проститута?) славил партийных вАждЭй. Вряд ли наш "демократ" тогда имел смелость попрекнуть невеликорусским акцентом "горячо любимого и вэлыкаго" Гейдара Алиева во время своих пропагандистских вояжей по азербайджанским колхозам.
.
Опять Акимов пытается придать себе значимости. Откуда ему знать - как говорил Лысенко? Разве Акимов его слышал?
.
Умозаключения дурака и невежи Акимова вряд ли могут означать большее, чем диагноз этому дураку.
.
Врёт Акимов. Столько уже вылил словоблудия и малокультурной гнуси на уважаемого человека, но так и недобрался до сути - обсуждения научной хронологии. А что может обсудить Акимов? Истории он никогда не знал, работал партийным проститутом. Теперь он уже старенький и вообще ни на что не годный, кроме как на анализы.
.
(продолжение следует)
.
Doctor 
.
9. "RE: диагноз"
.
  У участника форума "Акимов" явно выраженное самолюбование, чрезмерно завышена самооценка. Это нарциссизм, осложненный комплексом нереализованности, т.е. неполноценности. При этом любые обращения прямые или косвенные) в его адрес служат для него только стимулом для самоутверждения. Его пространные сообщения на разных форумах дают достаточно оснований для такого диагноза.
.
Веревкин   
10. "предлагаете лечить самодовольного хама?"
.
  Есть ли такие таблетки или уколы, которые из дурака сделают умного? Наука ещё не доросла до этого. Слышал, что учёные уже могут из мужчины сделать женщину, но как из Акимова сделать учёного? Только пересадкой головы, я думаю.
.
Веревкин   
15. "валил бы ты с форума, стукач"
.
  и провокатор гэбэшный
.
Акимов В.В.
.
24. "RE: предлагаете лечить самодовольного хама?"
.
  Наконец-то Виктор Русаков сказал нечто умное!
.
Я бы только чуть поправил - сначала НАУКА сдедала из него нечто положительное, а потом ПСЕВДОНАУКА превратила в того, о ком сказали Вы. Ну, а хамство и невоспитанность - это от природы. Наука тут бессильна помочь.
.
Наверное, я в отношении Вас, г-н Русаков, был не вполне прав. Извините...
.
Веревкин   
36. "спелась вражья сила"
.
  Дерьмократ Акимов поддерживает расиста Ру-ссакова. Отчего? Родство душ или что-то иное?
Оба спят и видят как бы наорать в наш форум, загадить его так, чтобы народ распугать.
.
От того Акимов и выступает в поддержку Русакова, против его удаления. Заметим также, что псевдоисторик Акимов не отметился ни в одной исторической теме. Поскольку истории он не знает и не знал.
.
Хронопатолог
.
16. "RE: диагноз"
.
  Чур Веревкина я лечить буду!
.
Doctor
.
29. "Смените пожалуйста ник"
.
  Уважаемый коллега!
Убедительно прошу Вас сменить ник, которым я пользуюсь достаточно продолжительное время на этом и некоторых других форумах, хотя и не очень часто.
В содержательной части Вашего постинга, с которым я согласен, Вы выразились, пожалуй, черезчур мягко.
..
Abkby
.
12. "нетути"
.
А еще фамилия у него хохляцкая!!
.
А чем тебе Терентий не угодил?
Тем, что ему удалось то, что прохлопали ушами столичные академики?
Дык интригами нуна меньше заниматься и накручиванием счетчика.
.
Веревкин   
13. "разбор акимовского кретинизма, II"
.
Напомню, что предыдущую часть своего словоблудия Акимов посвятил "грамотности". По его мнению, наличие у Фоменко малороссийского акцента свидетельствует о том, что Фоменко неграмотный, по крайней мерее - менее грамотный, чем Акимов. Мы ранее неоднократно слышали от этого хвастуна о его красноречии, глубокомыслии и исторической подкованности, но к сожалению ничего, кроме вёдер и даже ванн самодовольной похвальбы мы за два года знакомства с ним не обнаружили.
.
Этот факт несомненно удивил и насторожил Акимова. Он, видимо, расчитывал, что выступление Фоменко будет бесцельным и ненаправленным. Обсчитался, бродяга... Трудно ему понять, что действующий учёный волей-неволей выучивает тот предмет, которому посвятил годы.
.
Интересно,- сумел ли Акимов понять тему передачи, или же он старательно выискивал грамматические ошибки выступающих? Пока из акимовского энуреза не ясно даже слушал ли он выступление Фоменко? То, что Акимов наблудил языком можно было сгенерировать без прослушивания.
.
Видим, что наш традик метит не только на место Фоменко перед микрофоном (уж он бы выступил, он бы рассказал!), но уже и на место Мартынова. Оценивает - какие вопросы лишние, какие - нет. Судия строгий!
.
Если бы Мартынов с Фоменко говорили по-вьетнамски, Акимов смог бы сделать столь же осмысленные замечания.
.
Может быть это беда не только конкретно взятого дурачка, а всех традиков: в тексте они не ищут смысла и содержания, но только слушают звучание букв и слогов?
.
Наш форумный дурашка сидел перед приёмником с секундомером - каков молодец! Как же хронологию, да без секундомера изучать?
.
Неужели сам догадался!
.
Кто так делает обычно? Акимов? А разве его пускали к микрофону?
.
Надо же какой эстет! Я думаю, когда Мартынов пригласит Акимова - тот подготовит немало скороговорок. Например - "ехал грека через реку.." и тому подобных.
.
Бедный Акимов! Как же ему было трудно!
.
"Погодные записи" не упоминались в качестве метода НХ, да и не являются таковыми. "глобальная хронологическая карта" является не методом, а результатом НХ. Акимов не понимает разницы между методом решения задачи и самим решением. Глядя на свой секундомер, он прослушал про "функции объёмов" и анкет-коды.
.
Впечатление - это отражение некотого явления, феномена в сознании человека. Если сознание субьекта затуманено, то и его впечатление не адекватно отражает реальность, что в случае с Акимовым происходит постоянно.
.
Несчастный Акимов не знает - что такое гороскоп. А это есть символическое отображение расположений светил на фоне неподвижных звёзд. Прочитать гороскоп - самостоятельная и весьма нетривиальная задача. Достаточно заметить, что традики не научились этого делать и по сю пору (хотя Морозов с этой задачей справлялся уже 100 лет назад). Астрономическое же датирование затмений и накрытий худо-бедно проводили в 17 веке.
.
Акимов похож свинью под дубом: всё что выше его пятачка, по его мнению,- "астрономия".
.
Акимов "обобщает" науку. Но совершенно не знает русского языка.
.
Как можно "перепроверить" упоминание чего-то в источнике? - Для этого нужно просто посмотреть в сам источник. Астрономия здесь не нужна - она используется не для перепроверки упоминаний о "явлениях", а для проверки датировки этих явлений.
.
Вот тебе на! Акимов считает, что письменные носители - не вещественные (?!). Для него все, к примеру, русские летописи (сиречь - письменные носители русской истории) невещественны и являются разновидностями сна. Наш Акимов оказался не только "демократом", но и солипсистом!
.
Если, как мы убедились выше, по мнению Акимова, все письменные источники являются иллюзиями самого Акимова, тогда, разумеется между ними нет никакой принципиальной разницы.
.
Запутался традик в своих иллюзиях. Наверное не то съел перед сном или задремал над секундомером...
.
Два года назад Акимову показывали книгу:
http://sa.uploads.ru/gfKON.jpg
А.Т.ФОМЕНКО "МЕТОДЫ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ
(ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ). в 2-х томах",- Москва: Крафт+Леан, 1999.
http://chronologia.org/metod/metod.htm
.

В первой главе первого тома там излагаются методы датирования Альмагеста. Во второй главе - астрономические датировки затмений и зодиаков. Третья глава прямо называется:
.
Глава 3. НОВЫЕ ЭМПИРИКО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МЕТОДИКИ ДАТИРОВАНИЯ ДРЕВНИХ СОБЫТИЙ.
.
Методы не толькл перечисляются, но и подробно описываются...
.
Не доходит до дурачка никак. См. выше.
.
Это уже 100%-ный кретинизм Акимова - отождествлять статистический метод династических параллелизмов с астрономическими методами.
.
Этой дури не было вовсе.
.
Несколько десятков раз объясняли тупарю про карту. Результат - нелевой.
.
Акимов никак не может решить для себя - нравятся ему скороговорки или не нравятся. О вкусах, говорят, не спорят - но дуб-Акимов пытается их даже навязывать. На табуретковом заводе видно заделали нашего псевдоисторика.
.
Враньё и глупость эта сентенция.
.
Вот же дубарь-то!
.
Ну Акимов и дебил!? Что ещё за "численные династии" придумал с пьяну?
.
Проспал зодиаки...
.
Вот же пробка Акимов - нет такого метода. Карты - не метод, а иллюстрация реконструкции.
.
А что же не подошёл поближе, или взял бы бинокль, чтобы не сливалось из отдаления?
.
Ну и дурная же головушка у традика! Каким образом без математической статистики он себе мыслит обработку анкет-кодов или тех же параллелизмов?
.
Акимов предлагает астрономию без математики? Это только у порнохронологов, да у Ефремова Ю.Н. такая бывает.
.
Это, наверное, от того, что Носовский не знает такой науки (как только он учёную степень по этой специальности получил - ясно, не было в учёном совете Акимова)...
.
Не математико-статистический метод, а математико-статистические методы. Математика со статистикой - есть инструмент научных методов, а не метод сам по себе.
.
На эту дурость там же и отвечено.
.
Так кто же тянет трепача Акимова за язык?
.
Дыра изначально поселилась в голове Акимова, но ведь Носовский же не хирург, чтобы раненых лечить.
.
Я понял - Акимов возомнил себя Николаем Озеровым! Комментатором состязаний.
.
Ну, неправда - порнографии здесь нет. За ней Акимову надо в другое место бегать.
.
Батюшки светы! Акимов решил перечислить всё то, чего не было? Мало предыдущего энуреза налил?
.
На слух Акимову ничего не слышно (пробки в ушах образовались с застойных времён, а книжки читать он не умеет.
.
Это очередное бесстыдное акимовское враньё - в передаче несколько минут обсуждались датировки египетских зодиаков, говорилось о "укорачивании" хронологии, да и много чего ещё...
.
Это безграмотный бред. Какие имена у историков "точны"?
.
Откровенный дебилизм и тугоухость.
.
Озеров, ну точно - Озеров: шарик справа, шарик слева, ....
.
Как мы выяснили, читатель - это не Акимов, поскольку книжек Акимов читать не умеет. Но тогда откуда ему знать - что интересно читателю?
.
На фоне предыдущего акимовского вранья новое уже и не удивляет.
.
Акимовское враньё уже на третий десяток повалило. Надо вспомнить, что когда Акимов прибежал на ПЦ, он гордо называл себя "пропагандистом и идеологом-государственником". От таких-то бессовестных "пропагандистов-вралей" советский строй и обвалился. Невмоготу стало народу акимовых на загривке возить - весь затылок пропагандными речами заплевали.
.
Да уж, разошёлся на славу. Касторки что ли принял?
.
А почему не с Филофеем?
.
Натуральный дебил. И при этом называет себя историком - редкостная наглость! Выше ведь утверждал, что исторические источники вообще нематериальны...
.
Клиника...
.
Дубьё...
.
Энурез...
.
http://chronologia.org/bibliography.htm
.
Не нравится Акимову радио Маяк.
.
*идор...
.
До сего момента Акимов врал как Геббельс. Теперь он решил перевалить свои мерзости на других.
.
А 50-минутная передача, по мнению Геббельса-Акимова, обязана содержать математико-статистические доказательства реконструкции.
.
Вот эти безграмотные труды мы неоднократно разбирали на этом форуме. Не в одной из соответсвующих веток Акимов не засветился.
.
Один из этих кретинов - Акимов В.В. Ни в одной из соответствующих веток он на ратовал за дотировку зодиаков.
.
Наконец-то Акимов чего-то "не знает"!
.
Враньё. Пусть Акимов предоставит такое приглашение. Или укажет программу конференции с указанным для выступления А.Т. Фоменко временем доклада. Не предоставит. Посколько вся эта сплетня рождалась на наших глазах. Традисторики собрали "конференцию" не для научного обсуждения проблем хронологии, а для мракобесного осуждения Фоменко. Время для доклада ему не предоставили,- решили,- пусть он сидит и слушает нас "обличителей". Кому же интересно общаться с дураками? Одного Акимова ещё можно вынести, а пятьдесят таких придурков? Это вредно для здоровья.
.
Сплетня Городецкого...
.
Это можно выяснить в деканате или учёном совете (я думаю, что на исфаке МГУ не только дураки работают, хотя может быть только дураки и руководят).
.
И какие результаты этого спецкурса? Родил Ковальченко что-то умное, кроме традисторических козявок?
.
Акимову откуда знать про студентов истфака? Разве он там был, читал лекции? Кто туда его пустит - своего дубья навалом.
.
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЕГИПТА
(Астрономическое датирование памятников Древнего Египта)
Исследования 2000-2001 годов
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
http://chronologia.org/zodi_new/z-08.doc
.
И где же толпа студентов - 4 года уже прошло, можно было на пузе доползти.
.
Попы у них болят, традисторические...
.
Акимов же умолкнуть не может. Футболисты разошлись, а он комментирует - Нью-Озеров!
.
Страдалец-то какой! Скромный герой труда.
.
Как Акимов что ли? Или ещё дурнее?
.
А Вы бы, псевдоисторик, вместо мысленных речей минуточку бы передачу послушали - вдруг поумнели бы в чём-то? Не на трибуне никак?
.
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЕГИПТА
(Астрономическое датирование памятников Древнего Египта)
Исследования 2000-2001 годов
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
.
Зациклился горемыка...
.
И взмахнул бы вослед за Акимовым ослиными ушами.
.
http://chronologia.org/bibliography.htm
.
http://chronologia.org/bibliography.htm
.
Это проекция Акимова. Поскольку его основной метод как раз в том и состоит, чтобы убегать от прямо поставленных вопросов. Например, когда Акимов похвалялся своей демократической ориентацией на ПЦ, поставили Акимову вопрос - "состояли ли Вы в КПСС?" Так Акимов больше в ту веточку не ногой.
.
Акимов вообще сложная натура и энурез у него не обычный, а традисторически-вонючий.
.
И кто же Акимову выслал приглашение? Я вот всё не дождусь когда этот врун сообщит о длительности своего партийного стажа - вот и заглядываю, вместо этого вижу ванны словоблудия.
.
Как редкостного в сети дурака...
.
Так ведь и Геббельса поминают, не всякие поминки - к добру...
.
Веревкин   
48. "В.В. Акимов (ЛПГ-Лубянская преступная группировка)"
.
"Акимов Владимир Владимирович - агент ФСБ, сотрудник "Ланако", водитель Лазовского Михаила, осуждён за терроризм."
http://www.compromat.ru/main/fsb/litvinenkolpgp2.htm
.
http://www.compromat.ru/main/mafiamsk/karta1.htm
.
Дмитрий

57. "вранье Акимова"
.
  понятно каждому, кто прослушал передачу.
Так что огромное спасибо lirik-у за предоставленный материал!
.
Слушайте и делайте выводы САМИ.
.
Сергей Талан
.
74. "RE: вранье Акимова"
.
  Лет через 300 наши потомки назовут эту полемику борьбой прогрессивного человечества с религиозным мракобесием, ведь,действительно,традики молятся на свою шкалу ТИ,как некие фундаменталисты на свой Коран.
Люди будут удивляться,неужели в 21 веке кое-кто еще был таким дремучим, вот ,пожалуйста человек им в передаче все по полочкам разложил,буквально для ЧАЙНИКОВ.
Фоменко же определенно сказал,что он никогда бы не засомневался в истории, если бы затмения все совпадали!
Если кто-то все еще не понимает простейшего учения Коперника, то он сидит на трех китах,слонах,черепахах(Акимове,Калашникове,Чудаке).
.
Дмитрий

75. "RE: вранье Акимова"
.
Не назовут. Традики как один будут утверждать, что они "всегда это знали", просто "выскочка Фоменко бежал впереди паровоза", а они в"думчиво разбирались".
(Кстати эта тенденция уже наблюдатся у "друзей" проекта")
В общем как в прежние времена: когда был СССР традики мололи чушь истории вкпб, как только СССР развалился те же кадры дружно запели другую песенку даже не покраснев.
.
Веревкин
78. "Классикой навеяло"
.
  Трусоват был глупый традик –
Раз, вечернею порой,
Весь в поту и майонезе,
Влез на форум с похвальбой.
Водрузив на кресло задик,
Испитой тряся балдой,
Лицемерно мракобеся,
Затянул базар срамной:
.
Быть историком до бреда
С детства он мечтал, тупой,
И карьеру дармоеда
Обеспечил болтовнёй.
.
Сообщил Аким Дебилов,
Как нажил он геморрой,
Вдохновляя педофилов,
Жидко брызгая слюной.
.
Гнусно шлёпая губами,
Перст засунувши в ноздрю,
За партийными харчами
Славу пел Секретарю.
.
Попу лизывал начальству
Идеолог-проститут,
Подрабатывал фискальством
Традисторик-лилипут.
.
Наступила перестройка,
И Дебилов тут как тут –
Партбилет швырнул в помойку,
Перебрался в институт.
.
Памперс бодро заменяет,
Интеллектом не велик,
Оптимизма не роняет,
Сексуальный меньшевик.
.
Записался в либерасы,
Проколол себе пупок,
Корчит Родине гримасы,
Набивает кошелёк.
.
Копит деньги на джакузник,-
Не хватает пустячка:
Часто пачкает подгузник,-
Энурез у старичка.
.
(см. также: http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php … mp;t=15783 )
.
ТТ
.
82. "RE: Классикой навеяло"
.
  Андрей Борисович!
Ваша поэзия заставила меня вспомнить еще одного питекантропа-историка: околевшего на днях А.Н.Яковлева.
.
Только вылез он не с Кавказа, а из ярославских лесов.
.
Вношу предложение: использовать его биографию в качестве шаблона для создания жизнеописаний некоторых традиков. Имена собственные и даты можно вставлять каждый раз новые.
.
швейк 
.
83. "RE: Классикой навеяло"
.
  Служил Гаврила борзописцем, борзо историю писал.
.
Веревкин   
92. ""ЦРУ против СССР" который?"
.
  Мне эта фигура незнакома, я её не чувствую. Опять же - это герой вчерашнего дня, а надо думать о завтрашнем. Я представляю учебник литературы ХХV века для 7 класса:
"... в поэтическом творчестве Хронопа обобщённый образ "традиков" и "антифоменочников" отражается комической фигурой Акимки Дебилова, собирающей в себе все мыслимые отрицательные качества, и тем самым напоминающей аналогичные персонажи М.А. Булгакова и В.В. Маяковского. В первую очередь Акимка - мракобес и противник науки, и именно поэтому он умственно, морально и физически ущербен: Дебилов - конформист, предатель Родины, бездарный рифмоплёт, сексуальный извращенец, врун и к тому же страдает недержанием мочи. ..."
.
У меня есть идея написать какое-то "положительное произведение" по НХ, но до такого парения я пока не дотянул.
.
Астрахань 
.
206. "RE:"
.
В Москве похоронили Александра Яковлева
22.10.2005 20:47 | BBCRussian.com
.
Александр Яковлев, один из архитекторов перестройки, был похоронен в пятницу на Троекуровском кладбище Москвы.
.
Прощание с Яковлевым, который скончался во вторник на 82-м году жизни после продолжительной болезни, проходило в одном из залов Российской академии наук.
.
На церемонии присутствовали первые лица демократического движения в России, такие как Егор Гайдар и Григорий Явлинский.
.
Действующая власть была представлена помощником президента России Сергеем Приходько, главой Торгово-промышленной палаты Евгением Примаковым, советником президента Андреем Илларионовым, главой Счетной палаты Сергеем Степашиным.
.
"Масштаб человека, с которым мы прощаемся, так не соответствует ничтожному масштабу нынешней власти, которая не нашла в себе силы даже попрощаться с одним из самых великих сынов нашей страны", - заявил Гарри Каспаров, председатель "Комитета-2008".
.
"Мне стыдно, что канадский премьер-министр сумел по достоинству оценить вклад Александра Николаевича в дело борьбы за свободу в России - то, что не могут сделать, не хотят сделать, не желают сделать сегодняшние российские власти", - добавил Каспаров.
.
"Ушел учитель"
.
Президент СССР Михаил Горбачев не приехал на похороны - на этой неделе он посетил Лондон, откуда отправился с визитом в США.
.
На прощание с Яковлевым пришла Наина Ельцина, супруга первого президента России, который выздоравливает после перелома шейки бедра.
.
"Александр Николаевич был, на мой взгляд, очень крупным - если не сказать великим - человеком и политиком, потому что, наверное, он единственный понимал, что происходило в конце 80-х годов, для чего это происходило и что действительно нужно сделать", - сказал лидер "Яблока" Григорий Явлинский.
.
"Для таких, как я, ушел один из самых больших учителей. Учитель, который умел слушать, очень тактично давал советы и, на самом деле, терпеливо смотрел на учеников, которые постоянно совершали ошибки", - заявила Ирина Хакамада, лидер партии "Наш выбор".
.
"Александр Николаевич защищал нас, нашу страну во время войны от германского фашизма, позже защищал нас, нашу свободу, наше будущее от нашей отечественной реакции, от отечественного мракобесия, от отечественного фашизма", - отметил Илларионов.
.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6754229
.
Покровский 
.
208. "RE:"
.
  А народ, в отличие от политиков, практически единодушен: "Яковлев сдох!"
.
Акимов В.В. 
.
224. "RE:"
.
  Покровский снова демнстрирует свою коммунистическую сущность.
.
Для коммунистов "народ" - это быдло, за которое они сами решают, в чем и как народ единодушен...
.
И невдомек им, что в составе народа есть всякие особи.
.
Скоты, может быть, так и думают. А ниже - свидетельство того, как думают нормальные люди, которые (как бы это Покровскому не было ненавистно) - ТОЖЕ НАРОД. Из другой, не скотской половины.
= = = = = = = = =
Александр Николаевич Яковлев
Война, тяжелое ранение, а затем бурная карьера, сделавшая из простого партийного функционера политика, изменившего жизнь всей страны.
.
20.10.2005
.
Памяти Александра Николаевича Яковлева
.
Памяти Александра Николаевича Яковлева
Из жизни ушел человек, чью значимость по-настоящему оценит только время. Однако уже сейчас ясно, что масштаб личности Александра Николаевича Яковлева обеспечит ему долгую память поколений – как бы ни хотелось обратного его идеологическим противникам. С Яковлевым уходит вся советская эпоха, как в свое время диссидентская эпоха ушла с кончиной Андрея Дмитриевича Сахарова.
Для меня знакомство с Яковлевым было связано с очень важным периодом моей жизни – временем борьбы за шахматную корону с Анатолием Карповым. Я был изумлен, впервые увидев на посту в ЦК политика совершенно иного уровня, сохранившего человечность и нормальное восприятие окружающего мира. Прочитав мое письмо по поводу несправедливой разницы в условиях подготовки к матчу, он слегка улыбнулся и неожиданно сказал: "Молодой человек, вы злоупотребляете прилагательными". Эта фраза произвела на меня такое впечатление, что, вернувшись домой, я сказал родным: "Мне разрешили выиграть у Карпова!"
Яковлев сделал очень многое для того, чтобы начальники в кремлевских кабинетах перестали быть ключевыми фигурами не только в шахматных поединках, но и во всех других сферах жизни нашего общества. Чтобы граждане России сами могли определять настоящее и будущее своей страны. Увы, спустя годы кремлевские кабинеты заняли потомки тех людей, против которых боролся Яковлев. Нынешние власти предержащие, как и партийные боссы советских времен, строят собственные планы относительно наших судеб и не готовы нести ответственность за свои поступки перед обществом.
Лучшей памятью Александра Николаевича станет возврат к его идеям демократии, которую он считал главным условием развития и процветания нашей страны.
.
ГАРРИ КАСПАРОВ
.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4356BB9EAE272
= = = = = = = =
Главные события прошедшей недели оказались трагическими и мрачными. Прежде всего назову смерть Александра Николаевича Яковлева и его похороны. Ушел из жизни человек, масштаб личности которого еще предстоит оценить истории. Он сделал многое для нашей страны, оставаясь в тени, – поэтому многие из его дел, на мой взгляд, незаслуженно ассоциируются только с именем Михаила Горбачева. Александр Николаевич, оценивался в советском, а позднее и в российском обществе неоднозначно. Силы реакции считали его деятельность подрывной, угрожавшей основам советского строя и в итоге способствовавшей его разрушению.
.
Они сохранили эту ненависть в постсоветский период нашей истории.
.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=435CACDF97600
= = = = = = = = =
Александр Николаевич Яковлев успел за свою жизнь невероятно много. Настолько много, что простое перечисление того, что он сделал, займет не одну страницу. «Архитектор перестройки», «патриарх демократического движения», «отец свободы слова» – это все о нем, об Александре Яковлеве. Его политическая биография была долгой, невероятно долгой. В 1973 году решением Политбюро за публикацию в «Литературной газете» антинационалистической статьи он был отстранен от работы в аппарате ЦК КПСС – кто из ныне действующих политиков был хоть кем-то в те времена?
.
Людей такого калибра принято называть патриархами. Однако этот термин не совсем подходит, а точнее совсем не подходит к Александру Яковлеву, поскольку фактически до последних своих дней он оставался действующим политиком. И при этом гораздо более тонким и искусным, чем его более молодые коллеги.
.
Судьба ни разу не дала Александру Яковлеву возможности сыграть самую первую роль, хотя, возможно, он был готов к ним гораздо больше, чем те, кто их исполнял. Зато ему удалось то, что и сегодня кажется почти невероятным. Потеряв по итогам распада СССР место во властных структурах, ему удалось сохранить огромный авторитет в той среде, к которой он обращался, мнение которой ему было дорого и принципиально важно. Его голос звучал громко вне зависимости от той общественной должности, которую он занимал.
.
К сожалению, действующие политики к его словам прислушивались не так часто, как это следовало бы. Если бы было по-другому, возможно, демократическое движение представляло бы собой менее плачевное зрелище.
.
Александр Яковлев успел очень многое, однако это было гораздо меньше, чем ему хотелось бы самому. На закате своей жизни ему довелось увидеть, как подвергаются ревизии демократические завоевания последних 20 лет – дела жизни Александра Яковлева. К величайшему сожалению, у него не хватило ни сил и ни времени для защиты демократии. Теперь уже невозможно прятаться за его широкой спиной – теперь придется жить самим. Жалея о том, что совета спросить больше не у кого.
.
http://www.gazeta.ru/2005/10/18/oa_174690.shtml
.
Умер Александр Яковлев
18 октября 18:19 MCK
В Москве на 82-м году жизни скончался видный общественный деятель, человек, известный в народе как "архитектор перестройки" и "отец гласности", - Александр Николаевич Яковлев.
Как сообщили в Международном фонде "Демократия", который Яковлев возглавлял на протяжении последних лет, "Александр Николаевич ушел из жизни после тяжелой, продолжительной болезни". Яковлев был известным общественным деятелем, возглавлял комиссию по реабилитации жертв политических репрессий, Международный фонд "Демократия".
Экс-президент СССР Михаил Горбачев назвал смерть одного из главных идеологов "перестройки" Александра Яковлева потерей для сторонников свободы и демократии. "Смерть Александра Николаевича - это большая потеря для всех, кто связал свою судьбу с борьбой за свободу, за демократию - и все они воспринимают его смерть с большим сожалением и горечью", - сказал М.Горбачев во вторник "Интерфаксу". Бывший советский лидер отметил, что во многом судьбу А.Яковлева определило то, что он оказался в числе тех, на чью долю выпала тяжелая ноша борьбы с фашизмом. "Яковлев - фронтовик, и война предопределила в нем многое на всю жизнь. И как многие фронтовики, уже в мирное время он стремился принести максимальную пользу людям и своей стране", - сказал М.Горбачев. Он также отметил, что А.Яковлев "по характеру не мог быть равнодушным, остро реагировал на все происходящее - особенно на несправедливость". По мнению М.Горбачева, именно эти качества во многом привели А.Яковлева в политику. "Он всецело включился в перестроечные процессы и был им верен до конца своей жизни", - подчеркнул М.Горбачев. Он также обратил внимание на то, что, будучи и в руководстве страны и общественным деятелем, А.Яковлев "всегда искренне переживал за свою страну, и в этом был его патриотизм". "Я думаю, что все те, кто предан свободе, предан демократии, будут помнить Александра Яковлева и будут делать все, чтобы демократия и свобода победили в нашей стране", - сказал М.Горбачев.
Александр Яковлев родился 2 декабря 1923 г. в деревне Королево в 20 километрах от Ярославля. Во время Второй мировой войны был на Волховском фронте командиром взвода в составе 6-й бригады морской пехоты (1941-1943 гг.). После тяжелого ранения вернулся домой инвалидом. В 1943 году вступил в КПСС. В 1946 г. окончил исторический факультет Ярославского педагогического института им. Ушинского.
Работал в Ярославском обкоме КПСС инструктором. С 1948 года - журналист, с 1950 по 1953 гг - заведующий отделом школ и высших учебных заведений Ярославского обкома КПСС. С 1953 по 1956 гг. - в аппарате ЦК КПСС, инструктор отдела школ. В 1960 г. защитил кандидатскую, а в 1967 г. - докторскую диссертацию. Обе посвящены историографии внешнеполитических доктрин США. В 1969 г. Яковлеву было присвоено звание профессора. С 1984 г. - член-корреспондент, с 1990 г. - действительный член Академии наук СССР.
С 1983 по 1985 гг. Яковлев работал директором Института мировой экономики и международных отношений АН СССР. В 1984 г. был избран депутатом Верховного Совета СССР. Летом 1985 г. стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. По его предложению были назначены редакторы "перестроечных" изданий - газет "Московские новости", "Советская культура", "Известия"; журналов "Огонек", "Знамя", "Новый мир" и др. В 1986 г. стал членом ЦК КПСС, секретарем ЦК, курирующим вопросы идеологии, информации и культуры. На январском (1987 г.) пленуме ЦК КПСС был избран кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, на июньском (1987 г.) пленуме - членом Политбюро. Весной 1989 г. был избран народным депутатом СССР от КПСС.
С января 1992 г. занимал пост вице-президента Фонда социально-экономических и политологических исследований, был назначен председателем Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий. В течение 1993-1995 гг. возглавлял Федеральную службу по телевидению и радиовещанию и Государственную телерадиокомпанию "Останкино". За Яковлевым закрепились титулы "архитектора перестройки" и "отца гласности", которые используются как людьми ему симпатизирующими, так и противниками. С самого начала перестройки Яковлев оказался основной мишенью политических атак со стороны лидеров коммунистического фундаментализма, шовинистических и антисемитских группировок. В 1995 г. организовал партию социальной демократии (РСПД).
Яковлевым опубликовано более 25 книг. Академик Российской академии наук. Член Союза писателей Москвы. Имеет степени почетного доктора Даремского и Экзетерского университетов (Великобритания), университета Сока (Япония), награжден почетной Серебряной медалью Пражского университета.
.
http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;q=Александр Яковлев&amp;btnG=Поиск в Google&amp;lr
.
Веревкин    
223. "ушёл как Филби"
.
  только на другую сторону.

81

Кот Ученый 
.
"Древний Египет"

 
Новости египтологии. Научные и публицистические статьи по истории и культуре Древнего Египта. Литературные произведения по теме.
Исторический сайт
Перо Маат. Древний Египет.
http://sa.uploads.ru/eQUzF.jpg
Веревкин
.
1. "это солкинцы или лигобардцы?"
.
  Чем вас привлекает Древний Египет?
* Уникальной культурой
* Интересной историей
* Тайной
* Честными людьми
* Древний Египет мне безразличен
* Я терпеть не могу Древний Египет
(Голосовать)
Связь с ресурсом нестабильная. Повисло там всё.

OZ 
.
"Меншиков (о нем): кто такой, откуда, когда и зачем"

  Откуда фамилия пошла: МЕНШиков? Почему не МенЬшиков? Птому что нем. mensch?

Владиmir З

"Первым ли был Даль, как собиратель языка"

  У А. Н. Астафьева в “Мифах и легендах” есть ссыки на неких Памву Беранду и Зизания Лаврентия, которые
первый (1627 г) составил “Лексикон славяно-русский”

второй в XVI веке первую славянскую грамматику и приложенный к ней словарь: “Лексис сиречь речения вкратце собранные и из славянского языка на простой русский диалект истолкованы”
У меня вопросы:
1. сохранились ли сии труды до наших дней?
2. Не из пальца ли они высосаны, эти работы (например для придания убедительности некоторым летописным сводам или т. п.), а соответственно и их авторы.
3. Ну и читал ли их кто из форумчан?
Кажется было бы интересно...

Веревкин
.
"Начало Ордуси"

http://sa.uploads.ru/qb0vL.jpg

Размещено на заглавной странице:
.
http://www.chronologia.org/ord_rus/index.html
.
Узнал сам - сообщи товарищу.
.
пиг 
.
1. "RE: Начало Ордуси"
.

  Уважаемый Веревкин! Начал читать Ордусю. Спасибо за ссылку. И сразу вопрос возник. Почему при расшифровке гороскопа "С ОДЕТОЙ НУТ" ("NB") начинают только от 500 л.д.н.э., хотя в предыдущем гороскопе из Лувра начинали аж от 3000 л.д.н.э.? Как Вы думаете в чем подвох? Насчет обоснования начала гороскопосложения понятно. Но все-таки?
.
Веревкин

2. "а что такое лднэ?"
.
  Гднэ знаю, а лднэ - нет.
Ответ прост. Со времени Морозова в НХ принято брать в качестве нижней границы - дату традиков. Просто для экономии мышления. Ведь традики, едрёный пень, 400 лет тужились удревнять всякие явления как могли, и если не смогли они Нут датировать 5 тысячелетием до н.э., то и нам нет к тому резона. Это первое.
.
Второе - ещё проще. Оставлено место для работы таким как Вы: вперёд и с песней!

Zhuk 
.
"Google Earth углубилась в историю карт"

  Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/11/14/gearth/
15.11.2006, среда, 02:19:58
Обновлено 14.11.2006 в 19:46:59
.
Google Earth углубилась в историю

Благодаря сотрудничеству с известным коллекционером старинных карт Дэвидом Рэмси виртуальный глобус Google Earth теперь позволяет увидеть планету глазами наших предков. Добавленные в сервис карты дают возможность проследить, как изменялась Земля на протяжении трехсот лет, и как ее представляли картографы прошлого.
В Google Earth появилось 16 старинных карт различных территорий земного шара, включая Глобус Кассини 1790 года, карту Африки 1787 года и китайско-японскую карту Азии, датированную 1710 годом. Самая старая карта в коллекции относится к 1680 году.
.
"Я очень рад, что люди по всему миру теперь могут ознакомиться с историей картографии благодаря Google Earth.", - сказал Дэвид Рэмси, владелец одной из лучших коллекций старинных карт.
.
Виртуальный глобус Google Earth комбинирует в себе съемки нашей планеты со спутника, различные карты мира, поисковый движок Google Search, а теперь и исторические карты. Программа увидела свет в июне 2005 года, и к настоящему моменту ее скачали более ста миллионов человек.
http://www.google.com/press/pressrel/earth_awareness.html
http://earth.google.com/
.
Zhuk 
.
1. "неужели не интересно?"
.
  размер клиента всего 14мб
.
и другие картинки - копируйте ссылки вручную иначе загрузятся сразу на форум

img135.imageshack.us/my.php?image=clip11uc2.jpg
.
img245.imageshack.us/my.php?image=clip10cy0.jpg
.
img215.imageshack.us/my.php?image=clip9ky8.jpg

Егор
.
"Так вот ты какой, граф Монтекристо..."

В погоне за рекламой все средства хороши. Вот и появился у Сбербанка Первый Вкладчик Кристо-Фари(о). А вы говорите, кому нужны были исторические фальсификации...
http://cbr.ru/bank-notes_coins/memorable_coins/current_year_coins/print.asp?file=061103.htm

82

Сергей Талан 
.
"Александр Македонский- это шведский Карл XII !"

  Все совпадает,биография,прозвище,срок жизни,обстоятельства смерти. Так что Петр 1 бился с самим Александром Македонским.
Я сейчас провожу параллели между Карфагеном и Зап.сечью,см.на форуме " О Пунических, точнее Панских войнах".Читаю книги о Петре 1, наткнулся на книгу" Сражения,век 18-й", там написано, что Карл 12 постоянно называл себя СЕВЕРНЫМ АЛЕКСАНДРОМ МАКЕДОНСКИМ, современники тоже так-же многократно называли его.
Я,как новохронолог,конечно, сразу подумал, не один ли и тот же это человек, я ведь уже нашел параллель между главным полководцем Богдана Хмельницкого Иваном Богуном и ГАННИБАЛОМ,там все совпадает - история страны,все имена(напр. отца Ганнибала звали HAMILCAR(Гамилькар), т.е Хмельцарь, только ПУЛЮ в конце историки заменили на яд, так что разница только в хронологии, Ганнибал принял яд в ПОСЛЕДНЮЮ СЕКУНДУ перед захватом в плен, а Богуна враги схватили и расстреляли. Так что про яд - это откровенная ФАЛЬШИВКА.
В Карфагене есть даже военный союз между карфагенянами и этрусками(русскими и украинцами), это,сами понимаете, знаменитое воссоединение Украины и России в 1654 году. Моих собеседников на работе он просто приводит в ужас. Надо бы новую тему открыть - как за 2-3 минуты превращать упертых традиков в новохронологов,показав им всего-лишь обложки от книг.Напомню, еще, что Карфаген и З.сечь были разрушены романовским римлянином Петром 1(Марком Порцием Катоном)в 1709 и 146 г до н.э( Оба без конца повторяли,что КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН),ну и еще Манцин-Меньшиков,Мasinissa-Мазепа и знаменитый Сципион(Scipio)-Скоропадский(оба непосредственно разрушали Карфаген-Сечь).
Так вот, стал читать дальше, тут же натыкаюсь на то что в сражении с русскими под Раевкой в 1708 году под Карлом убили лошадь,но храбрый полководец продолжил бой.(Далеко не под каждым полководцем убивают лошадь).
Кто смотрел недавний фильм "Александр Великий", сразу вспомнит, что под Македонским в битве со слонами индов тоже убили лошадь, и русские и индусы остановили Карла Македонского(Карл- это просто король).
Македонский все свои победы одержал в молодом возрасте,годам к 25-27.
В следующем абзаце вижу фразу " Но слишком много побед одержал Карл к своим 26 годам,разбив русских под Нарвой, он расслабился и не считал их за противника."
Всем известно, что все свои победы Македонский одержал над цивилизованными народами(греками,персами и т.д) и только восточные народы остановили его. Карл 12 тоже успешно воевал в Европе с конца 17 века по 1708 год и только русские разбили его.
Нашел я биографию Карла 12 , жил он с 1682 года по 1718, т,е,36 лет, всего на 2 года пережив Македонского, императором стал в 15 лет, погиб при походе в Норвегию в 1718 году.
Вот что еще написано в биографии Карла:
Будучи всецело предан ратному делу, король вел образ жизни простого воина. Постоянно ходил в солдатском мундире из голубого сукна, месяцами (!) не снимал своих грязных сапог и ложился спать прямо в них, в лучшем случае — на походной кровати, в худшем — на голой земле; одинаково стойко переносил жару и холод, разнообразным деликатесам предпочитал жареное сало, совершенно не пил вина, был немногословен, не читал книг, не увлекался искусствами, ИЗБЕГАЛ ЖЕНСКОГО ОБЩЕСТВА.(что это за мужик такой)
В фильме "Александр Великий" Македонский представлен просто ГОЛУБЫМ.
Вот обстоятельства смерти Карла 12:
Едва монарх-скиталец успел возвратиться на родину, как в его голове уже созрел план новой военной кампании. На этот раз он решил отвоевать у Дании территорию Норвегии. Успешные боевые действия в норвежских землях должны были, по замыслу короля, компенсировать все неудачи в войне с Россией и вернуть ему славу великого полководца. И вот Карл XII во главе шведской армии отправился в очередной поход. Как оказалось, в последний…
.
Поздней осенью 1718 г. шведы осадили норвежскую крепость Фредериксгаль. Под крепостью развернулось строительство осадных траншей и укреплений. Ход работ
Карл XII старался контролировать лично. Вот и в ночь на 1 декабря 1718 г. король вместе с тремя провожатыми решил осмотреть траншею, строившуюся под руководством французского инженера Мегре, — она показалась шведскому монарху недостаточно глубокой. В процессе осмотра Карл опрометчиво высунулся из-за бруствера. В тот же момент в правый висок короля ударила шальная пуля. Сраженный наповал, он рухнул на землю. Смерть, которой бесстрашный монарх столько раз смотрел прямо в лицо, наконец-то настигла его. Своего кумира Александра Македонского Карл XII пережил всего на два года.
.
По свидетельству современников, инженер Мегре, автор той самой злосчастной траншеи, так высказался о завершении беспокойного жизненного пути шведского короля: «Пьеса окончена, господа, пойдемте ужинать…» Однако язвительный француз оказался не прав. Трагическая кончина отнюдь не поставила точки в удивительной истории Карла XII. Наоборот, окружила неординарного монарха дополнительным ореолом таинственности.
.
Практически сразу же после печального инцидента под Фредериксгалем возник вопрос: а была ли пуля, поразившая короля, действительно шальной? Очевидцы утверждали, что траншея, в которой был убит Карл, находилась вне досягаемости ружейного огня из вражеской крепости. Были и другие странные обстоятельства. Среди шведских солдат тотчас поползли слухи о том, что трагическая гибель Карла XII — не случайность. И роковую пулю выпустили вовсе не враги, а наемный убийца. Тем более что своевольный шведский король к этому времени набил оскомину очень многим — как на родине, так и за границей.
.
Споры о том, стал Карл XII жертвой фатального случая или же хорошо спланированного покушения, не утихают до сих пор. Этой проблеме посвящены десятки исторических исследований. Шведские криминалисты, наверное, уже давно потеряли счет хитроумным следственным экспериментам, призванным установить истинную причину гибели знаменитого короля. В 1917 г. даже была предпринята эксгумация останков Карла XII. Но к окончательному выводу специалисты так и не пришли.
.
Венценосный союзник гетмана Мазепы, при жизни удивлявший окружающих своим экстравагантным поведением, и по сей день продолжает преподносить сюрпризы ученым-историкам.
.
У Александра Македонского точно такие же обстоятельства смерти, только, как и в случае с Богуном-Ганнибалом, ПУЛЯ заменена на ЯД,тоже разница только в хронологии. Не сомневаюсь, что и знаменитые слоны Ганнибала и слоны индусов - это просто ПУШКИ

Александр 
.
"СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"

  Уважаемые господа! Я на форуме неоднократно замечал, что главное преимущество ТИ перед НХ в том, что у них есть последовательная версия истории России, у НХ нет. Акимов и ко ехидно замечают, что у НХ не будет последовательной версии никогда. Однако на заданные мной вопросы, которые вытекают из ТИ не дали не одного конструктивного ответа. Нет ответа-значит нечем крыть, а следовательно ТИ нельзя считать правильной-слишком много НЕРАЗРЕШИМЫХ казусов вплодь до конца 18-ого века.
Убежден, что для данного периода Истории уже имеетя достаточно аргументов, что бы сформировать понятную и последовательную хронологию событий и обосновать их причинность. Кстати, именно с причинностью событий у ТИ главные проблемы, они готовы признать нарушение главного закона престолонаследия, нарушение церковных канонов, признать, что царем или царицей можно было стать и из незнатных (как по Ильичу: "Каждая кухарка может управлять страной"), могут признать полное онемечивание верхушки России, как само-собой разумеющееся...
Осталось немного-довести очень логичную цепочку событий от начала Смутного времени до конца 18-ого века и цепь замкется. В принципе труд Фоменко и Носовского "Реконструкция", к моему сожалению, не дал последовательной реконструкции событий а растратился на доказательную базу. Лучше пользоваться их трудом "Новая хронология Руси, Англии и Рима" и на базе него строить дальнейшую цепочку.
Продолжение следует...
.
муромец 
.
1. "RE: что нам стоит"
.
  Можно только сожалеть, что Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович либо не утруждают себя всерьез чтением книг Топпера, Давиденко, Кеслера, Валянского/Жабинского/Калюжного, Меламеда/Гришина, статей Шумаха, Костылева, Куллы и других, либо предпочитают игнорировать их.
.
OZ 
.
2. "RE: что нам стоит"
.
  А ещё они игнорируют своих оппонентов...
.
Астрахань 
.
3. "А стоит ли..."
.
Читать Кеслера,Хронотрюнделей и тем более великого Шумаха.
(последний,помнится,совсем недавно настойчиво призывал всем дружно бойкотировать сей форум)
.
Если господа нашли в писаниях этих товарищей что-нибудь ценное-сообщите плиз...
.
Вдруг я ошибаюсь.
.
муромец 
.
4. "RE: не стоит."
.
  Это каждый решает сам: читать, не читать. Ни в коем случае ничьих трудов не рекламирую. Однако, например, Валянский (физик),Герцман (музыковед),Давиденко (геолог), Кеслер (химик), Постников (математик) - люди достаточно известные в мире науки как профессионалы в своих областях. И не только. Отзываться о них пренебрежительно-"хронотрюндельно", по меньшей мере,глупо. И не делает чести ни А.Т. Фоменко, ни его прямым последователям. Спите спокойно, дорогой товарищ.
.
portvein777 
.
52. "RE: что нам стоит"
.
  >А ещё они игнорируют своих оппонентов... ---что одно и тоже \\ а еще - бедного гуца обгадили - лично матем фоменка \\ как математик матемтика - не иначе \\а я еще дурак - гуца на 1 конференц приглашал (тот молодец отказался)
.
Александр 
.
5. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Версия Фоменко А. Т. и Носовского В.(далее ФН) до конца 16 века видимо в основном верна. Она понятна и последовательна.
После Смутного времени конца 16-ого начала 17-ого веков к власти приходит законный наследник Михаил Федорович (вероятно, и скорее всего, это сын царя Федора Ивановича).
После Смуты старой Ордынско-Русской династии удается сохранить власть. Тут у меня расхождение с ФН. Если бы произошла смена династий и к власти бы пришли сторонники Западной партии во главе с Захарьиными-Романовыми, то следует ожидать тотальной латинизации и онемечивания верхушки власти и кардинальную смену государственного курса. Бывшие ордынские наместники из Германии-самой близкой провинции Империи не могли не засветиться. (это произойдет позже, примерно через 80 лет). Но ничего подобного в начале 16-ого века не происходит.
Более того, по НХ (и по ТИ) в 1699 году с приходом к власти Бориса Федоровича повсеместно происходят казни сторонников латинизации, почти все Захарьины-Романовы уничтожены. Вряд ли бы кто-то уцелел, -тут не до сантиментов – вырезали бы всех до десятого коления, тут либо ты, либо тебя. Как после этого Захарьины-Романовы умудрились сохраниться, и сохраниться не где-нибудь, а в боярской думе - абсолютно не понятно (кстати, про Захарьиных потом ничего не слышно).
Кто победил в Смуте. Ополчение. Кого? Шведов, немцев, поляков, - т. е. интервентов. Тут все верно -это из памяти народа не вытереть и через 100 лет. Но ополчение не сможет противостоять интервенции без абсолютного лидера, а абсолютным лидером мог быть только законный глава государства - наследник и царь Михаил Федорович.
Скопины-Шуйские одни из руководителей интервенции, тому пример шведские монеты со штемпелями Василия Шуйского, о которых ТИ говорит смущаясь-«странные» да и все :
см. ссылку
http://coins.babaev.net/001-32.html
Шведские копейки со штемпелями Василия Шуйского 1611-1613г. Чеканились до 1617 года. Явный пример не правильной ТИ. В 1610 Василий Шуйский якобы отстранен от царства (нонсенс! -просто уволен боярами за плохую работу), а монетки чеканятся до 1617 года. (Интерсно, как Акимов и ко разгадает загадку?)
.
По ТИ Шуйский Василий Иванович в 1610 году отстранен от дел и насильно пострижен в монахи. А монеты чеканятся до 1617 года? Как понимать. Как так отстранен от дел, а потом три года кто был? Тут у ТИ большие проблемы, ибо так не бывает. Ну да бог с ним…Смутное время надо отдельно рассматривать -дремучий лес.
Скопины-Шуйские, Минины, Пожарские-личности в большинстве легендарные, придуманные миллеровско-романовскими писаками, что бы доказать - смена династий произошла в начале 16-ого века, Романовы пришли к власти в 1613 году на народной волне. Это что-бы потом меньше разбирались с родословной - откуда это Петр 1, так ведь из Романовых, так они уже 100 лет как у власти. Одно дело, когда смена династий прошла при Петре 1 -тут возможны и смуты, и подозрения, и вопросы нехорошие. А так все безопасно –давно дело было.
Вообще, о правлении Михаила Федоровича Романова ТИ почти ничего не сообщает (стыдно сказать, первый «фундаментальный» труд появился в 17.10.2004, автор: доктор ист. Наук Козляков В.). Что-то не жалуют романовские писаки вниманием патриарха и основателя великой династии. Где те величественные барельефы, множественные памятники, гигантские мозаики, полотна, хвалебные оды и многотомные исторические труды. Не хорошо. Все это потом достанется истинному основателю династии Романовых Петру-1, не легитимно, но зато по факту.
.
Приход к власти Михаила Федоровича по ТИ покрыто мраком, мол приехал из Костромы в Ярославль с матерью, а к нему народ со всех сторон -будь, мол, нашим царем. Царем, так царем –поеду в Москву на трон, только вот будущему царю то всего 15 лет на тот момент было, откуда такой авторитет в народе? Тут главный момент -едет будущий Царь из старых ордынских стольных городов Костромы и Ярославля (В. Новгорода), а не из своей удельной земели Новгорода на Волхове. По НХ все понятно, так и должно быть. Подъежает к Троице-Сергиевому монастырю - опять народ со всех сторон, будь, мол, нашим царем. Тут Михаил Федорович заартачился: "Вам самим ведомо, учинились мы царем по вашему прошению, а не своим хотением: крест нам целовали вы своею волею; так вам бы всем, помня свое крестное целование, нам служить и во всяком деле радеть"... Царь требовал этими словами, чтобы собор избавил его от хлопот с челобитчиками, и просил "те докуки от него отвести", как он выражался. Т. е. так и быть, буду вам царем, но без особого хотения. Если это законный наследник, то все понятно -тут можно покапризничать, альтернативы то нет. А если это чудом выживший после чисток опальный боярин Захарьин-Романов пятнадцати лет от роду? ...
.
Правление Михаила Федоровича ознаменовано укреплением государственной власти. Скорее всего чистки и репрессии против сторонников Западной партии и латинизации происходят повсеместно. Урок от Смуты учтен. Не любят романовские историки хорошо писать о своих врагах. Но тут случай особый -писать плохо нельзя, а хорошо писать рука не слушается. Вот и было принято решение -ничего особо не писать, мол поправил посредственно и умер… А мы напишем поподробнее…
.
А вы говорите версий нет, не возможно. Продолжение следует…
.
Сергей Талан 
.
6. "последовательная версия истории."
.
  Я предлагаю начать летосчисление с 1572 года – даты рождения царевича Дмитрия (Иисуса Христа) . Окончание фоменковских сдвигов, например 1605 год,считать началом реальной истории. Все события до этого года объявить ИСКАЖЕННЫМИ ВАРИАНТАМИ РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ 17, 18 и чем черт не шутит 19 веков.
Историю 17-18 веков считать верной и не пытаться искать в ней фальсификации.
Надо реально смотреть на вещи, никаких документов о всемирном заговоре нет. Очень просто получается(и только так) новая хронология истории. Почему бы не воспользоваться традиционными документами.
Так что сейчас идет 434 год от рождества Христова.
Можно по возможности “впихивать” искаженную историю в реальные события, если сперва не получается, объявлять вымышленными события до 1605 года, как это делают традики.
А Акимов подавится, а то никогда, никогда… Это наш ответ Чемберлену.
Лучше даже сказать по-украински – Оттаки тоби козаки видказали, плюгавче, шайтан турецкий, месяц в небе, год у князя, а календарь мы теперь имеем.
.
Астрахань 
.
7. "RE: последовательная версия истории."
.
  "1572 год – дата рождения царевича Дмитрия (Иисуса Христа)"
Авторы версии-Вася Блаженный,Богатов,Артур Васильев,Жариков и Талан...
.
...я там никого не забыл?...........   
.
Теперь по поводу монеток...тут интересный вопрос напрашивается.
.
А как датируют "старые русские монеты"???
http://sa.uploads.ru/bRONT.jpg
http://coins.babaev.net/001-32.html
http://sa.uploads.ru/KFrMd.jpg
http://coins.babaev.net/001-33.html
http://sa.uploads.ru/4cu91.jpg
http://coins.babaev.net/001-34.html

83

http://sa.uploads.ru/MCZvP.jpg
http://coins.babaev.net/001-38.html
.

И ВОТ:"Переходный период от знаменитой "чешуйки" - дореформенной копейки - к монетной системе европейского образца. После своего путешествия по Европе царь Петр в числе прочего был удручен внешним видом неказистых и аляповатых денег собственного государства. Однако, даже ВВЕДЯ В 1700 НОВУЮ СИСТЕМУ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЯ ("от рождества Христова" вместо "от сотворения мира"), начав в 1701 печать новых образцов монет и закончив чеканку "чешуек" в 1710, Петр Алекссевич еще долго не решается заменить кириллические цифры на общеевропейские. Потому и дата на копейке выглядит как АЩЕI под тильдой - 1715 год.
Вместе с реформой орфографии и введением Гражданского шрифта в 1718 году дата на монетах стала писаться привычными нам арабскими цифрами. Копейки, аналогичные представленной и датируемые 1718 годом, считаются в нумизматике редкими."
http://sa.uploads.ru/zfeQF.jpg
http://coins.babaev.net/001-01.html
.

Дальше уже стало совсем хорошо...на монетах(и на зданиях) появились кресты..а как шагнуло при Петре качество чеканки!!!
http://sa.uploads.ru/RkbAy.jpg
http://coins.babaev.net/001-02.html
.
...каких-то тридцать лет и какой прогресс!!!!
.
Вася Блаженный
.
10. "не отвертитесь, придётся признать."
.

Ну а как вы откомментируете звезду Кеплера 1604 года, которая явилась одним днём с рождением Мессии Отрепьева?
И разницу посчитайте между звёздами Браге и Кеплера = 31-33 года, не настораживает?
И фильмы посмотрите (Потер,Дозор) и мифы почитайте - везде Иисус Христос = 10-ти летний мальчик. Конечно, это к делу не пришьёшь, но здесь логика железная.
.
Вопрос РЕШЁННЫЙ! Дмитрий-Отрепьев = основной дубликат Христа.
Почему только о нём ни слова у ФиН? Если есть, то ссылку, пожалуйста.
.
Димыч 
.
12. "RE: последовательная версия истории."
.
  Астрахань, при всем уважении к вам - говорите о том что ЗНАЕТЕ НАВЕРНЯКА. Взяли и привязали Артура Васильева к "Урбанистам". Скандал!
.
Алексей Жариков 
.
11. "RE: последовательная версия истории."
.
  Тогда как быть с Петром Первым, родившимся в 1672 году и ничуть не менее Иисусом Христом, чем Дмитрий?
Вы всё никак не поймете, что ряды дубликатов сходятся (и заканчиваются) только в первой половине 19 века и никак не раньше. А пока вы будете принимать дубликаты за оригиналы, ваша версия будет такой же несостоятельной, как и реконструкция Носовского и Фоменко. Их Иван Грозный ничуть не лучше подходит на роль оригинала, чем ваш Дмитрий или Петр Первый.
.
Странник
.
55. "RE: последовательная версия истории."
.
А как же, например, карты Великой Тартарии 18 века?
А война Романовской России с Пугачевым (якобы, по ТИ, простой казацкий атаман, а на самом деле - полководец сибирского царя, по Фоменко)?
.
Семиклассник 
.
216. "RE: последовательная версия истории."
.
  Да какая к черту версия! Ересь ариан, очеловечивающих Христа, осуждена на 1 Соборе! Ересь богомилов("нет Ветхому Завету") на Тырновском Соборе 1221 года( надеюсь, по НХ он уже произошел).
Правда Фоменко - еретик-арианин. Его Христос - внук реального(надеюсь) императора Алексия Комнина!!!
.
А-НА-ФЕ-МА-А!!!
.
Александр 
.
8. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
…Про начало смутного времени:
.
В 1605 г Борис Федорович отравлен, на царствование садится прямой наследник-
Федор Борисович 16-ти лет от роду - все понятно, но он тоже свергнут и убит. Скорее всего идет внутридинастическая борьба за власть.
.
Складывается следующая ситуация: прямым наследником должен стать, либо Дмитрий Иванович (сын Симеона-Ивана), либо Михаил Федорович (последний сын царя Федора Ивановича), но ему только исполнилось 9 лет, и править до совершеннолетия должен регент-опекун. Опекуном назначается опекунский совет (семибоярщина) во главе с Шуйским и начинается междуусобица между Шуйским и Дмитрием Ивановичем, который претендует на пост регента по знатности. Но Дмитрий Иванович может стать законным царем, в случае смерти прямого наследника - малолетнего царя Михаила Федоровича.
.
Тут у моей версии главное расхождение с ФН. По ТИ у царя Федора Ивановича не было детей, по ФН у царя Федора Ивановича был один сын-царь Борис Федорович, по моей версии у царя Федора Ивановича было два сына -Борис и Михаил. Что-что, а в плодовитости ордынскую династию упрекнуть нельзя - дети были всегда и много.
.
Во время регентства малолетнего царя Михаила укрывает Филарет, будущий в последствии знаменитым патриархом Российской империи. Как и положено, наследника держат в ордынской вотчине в Костроме. И оберегают, насколько можно. Нужно дождаться совершеннолетия и тогда все успокоится. Сейчас доверять опекунскому совету молодого царя Михаила нельзя – тут же убьют., как убили Бориса Федоровича и Федора Борисовича…
Дмитрий Иванович идет к Москве опираясь на польскую -староордынскую знать. Именно теперь становится понятен легендарный подвиг Сусанина -поляки шли не за Шуйским, поляки шли за Михаилом Федоровичем «Романовым» (этим сквозит все произведение), что-бы убить его - тогда законным царем становится Дмитрий Иванович.
.
Александр 
.
9. "RE%3A СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Куда-то пропадают ветки форума.
.
Астрахань   
13. "Отвечаем"
.
  Муромцу-Дело не в том,какую ученую степень либо титул имеет тот или иной автор,а в содержании его работ...уже все было сказано,нафига лишний раз обсасывать и рекламировать этих деятелей..
http://chronologia.org/article_new.htm
.
Кому интересно-пусть почитает..вон картинку со "знаменем Батыевым" я у них углядел,а эти товарищи даже не удосужились разобраться,что там намалевано..про поиски "Старгорода"(логика железная-"если был древний Новгород,то должен быть и Старгород"   ) и про наглое пользование книжки Морозова писать лень.
.
У кого цель элементарно бабла на модной теме срубить,а у кого похуже-создать альтернативное НХ движение,возглавить его и направлять в правильном русле...вплоть до полного развала.
.
Димычу-так "Единство же в многообразии"..что Васильев,что Талан,что Жариков имхо одна тусовка..на посты их посмотрите.
.
Жарикову-"Тогда как быть с Петром Первым, родившимся в 1672 году и ничуть не менее Иисусом Христом, чем Дмитрий?"
.
Петр-Иисус...Интересная мысль,а главное,что свежая...
.
Александру-Все это хорошо,но откуда вы "хронику Смутного Времени" взяли????
.
Из летописей????....А что,мы уже им верим????
.
ПЫ.СЫ. " Гляжу в озера синие....
.
Очаровательная мордашка..."Молодая немка и старый царь",говорите...
.
Александр 
.
14. "Астрахань, не засоряй эфир!"
.
  Астрахань, ну зачем ты превращаешь эту ветку в балаган?
Взял мою ссылку, нашел монеты Петра 1 и вот упиваешься своим вкладом в мировую НХ.
Эта ветка создана для построения последовательных версий на базе скопленного материала. Главная движущая сила-логика и причинность событий.
Хочешь про очаровательные мордашки покалякать-открой сою ветку форума.
Мне нужны здесь конструктивная критика и конструктивная помощь в построении НХ 17-18-ого веков. Мне нужны отличные от моей последовательные версии событий, но именно версии а не реплики и, тем более не разборки. Не мешай, пожалуйста.
с уважением,
.
муромец 
.
15. "RE: Отвечаем"
.
  Астрахань, прямо было сказано: никого здесь не рекламирую. Но вот это точно не "обсасывали" : http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=90165 и Б.П. Синюкова еще не склоняли. Не обсуждали и совершенно независимые работы Е.В. Герцмана и У. Топпера, фактические материалы из книг Г. Мензиса и В. Меламеда и Р. Гришина, и даже работы прямых последователей Фоменко - Х. Пфистера, или филолога А.Н. Драгункина, которые постоянно ссылаются на работы "отцов-основателей". Однако же не гоже забывать и работы "дедов-основателей": Н.А. Морозова и М.М. Постникова. Это так, в порядке информации. Бабла срубить, говорите? Что ж, тема вечная. По ней сейчас на "историческом" поле как раз на марше "криптоистория", про которую тут вообще ни слова. Мне лично без разницы, кто бежит впереди паровоза (и неумолимо попадает под него), а кто за поездом, пытаясь уцепиться за хвостовой цугундер (зря, поезд уже ушел). Содержание работ, говорите? Из ваших высказываний очевидно, что многие работы упомянутых товарищей вам известны (если вообще известны)преимущественно понаслышке. Полемику далее разводить не буду, даете интересные картинки - на том спасибо.
.
Астрахань   
16. "RE: Отвечаем"
.
  Муромцу-Ну раз это все не обсуждали,давайте наверстывать упущенное.
Сперва было думал соорудить отдельную тему типа "Историки и псевдоисторики" именно для таких вот открытых обсуждений...но так как этих деятелей сейчас развелось очень много(и почти в каждом труде можно найти жемчужные зерна)..тут понадобится целый раздел..и не только на эту тему.Постараюсь за пару дней все обдумать и выложить рацпредложения отдельной темой..тем более,что господин Васильев на научной части форума что-то подобное предлагает..кулуарно.Думаю,если все получится,тогда и ваши "наводки" на эти работы не пройдут даром.
ПЫСЫ.Я еще не только картинки даю,я еще иногда к ним текст интересный вставляю...попробуйте почитать,вдруг тоже понравится...
--------------------------------------------------------------------
Александру-ВСЯ ТИ версия 17 века и ранее сфальсифицирована романовскими историками 18-го столетия.Неправильно привязываясь к имхо лживым летописным сведениям можно очень долго ходить в традическом лесу и получить на выходе НУЛЕВОЙ РЕЗУЛЬТАТ.
"В таком-то году было то-то и то-то"..да неужели????????????????
.
Пример.Про Минина и Пожарского слышали? Верите традикам?
.
А зря.Мы не знаем,ни когда в реальности жили эти деятели,ни что они совершили в жизни...одни сплошные рассказки про сказки.
.
Почитайте,как уничтожали их могилы,чтобы скрыть опасную датировку событий:
.
"..В скандально известных путевых заметках о России маркиза Астольфа де Кюстина находим впечатления от Н.Новгорода (лето 1839 г.). В стенах Спасо-Преображенского собора в Нижегородском Кремле, где покоился тогда прах К.Минина, маркиз "почувствовал волнение от веющей в нем древности". "Одна из самых прекрасных и самых интересных церквей" - пришел он к выводу. Губернатор Бутурлин похвастал: "Я ее выстроил". Оказывается, древняя церковь обветшала, и "Император признал за благо, вместо того чтобы ремонтировать, отстроить ее заново". "Но прах Минина?!" - воскликнул де Кюстин. Его вырыли и также погребли заново, на новом же месте, поскольку вновь отстроенный храм (по ряду новаторских "соображений") оказался смещенным по отношению к прежнему. "Вот в каком смысле понимают здесь почитание усопших, уважение к памятникам истории и культ изящных искусств" - заключил путешественник. И, несмотря на язвительность тона, был, в общем-то, прав. "Нижегородцы не помнят своих дат..., - в середине Х1Х в. сокрушался писатель П.И. Мельников-Печерский. - Нижний Новгород не празднует своих имен... Мы очень равнодушны к предметам, напоминающим нашу славу"...
.
Останки Д.М.Пожарского покоились в семейном склепе в Суздале в саду Свято-Ефимиева монастыря. Захоронение, казалось бы, - конкретней не бывает. И вот почти на столетие его могила была... утеряна!
.
ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ВОСЕМНАДЦАТОГО ВЕКА тамошний архимандрит Ефрем в отместку за отобранные у монастыря государством земли и крепостные (более 10 тыс. душ) повелел надгробный камень с именем великого воеводы пустить ... "на выстилку у церкви рундуков и в другие монастырские здания". Несколько поколений православных были лишены возможности прийти на могилу героя, сотворить там по обычаю в его честь молитву, помянуть Дмитрия Михайловича добрым словом! Лишь в 1852 г. усилиями чиновника по особым поручениям любителя старины А.С.Уварова и с разрешения Священного Синода в монастыре были произведены необходимые раскопки и захоронение разыскано.
.
Прах Кузьмы Минина без особой на то надобности тревожили не раз.
.
По данным нижегородского историка И.А.Кирьянова, поле кончины героя его останки были захоронены в Нижегородском кремле с наружной стороны Свято-Преображенского монастыря у алтаря. При Алексее Михайловиче, когда здание храма вконец обветшало, реставрировать его не стали, отстроили заново, туда в 1672 г. и перенесли останки героя. К XIX в. и это здание пришло в негодность. И вновь прежний храм сносится и строится новый, причем - со смещением по отношению к старому фундаменту: останки в очередной раз переносятся в склеп под собором (о чем с возмущением и рассказал путешествующий де Кюстин), рядом с другими гробницами - нижегородских князей и иерархов церкви."
.
В Советские годы..
.
"Над могилой Дмитрия Пожарского надругались, надгробные гранитные плиты опять "пошли в ход" - как гласит легенда, на выделку одной из станций Московского метрополитена.
.
В 1929 г. Спасо-Преображенский собор Нижегородского кремля был разрушен - раз и навсегда, теперь уже без всякого восстановления. Гробница, где покоились останки Минина, - вскрыта. Останки в коробке "навалом" несколько десятилетий хранились в местном краеведческом музее, пока случайно не "обнаружились": перезахоронены там же, в кремле, в Михаило-Архангельском соборе в 1962 г. На каменной плите высечено: "Кузьма Минин. Скончался в 1616 г.". Однако доверия сей надписи, увы, нет."
.
http://preobrazhenie.narod.ru/proslavlenie.htm
.
А вот один весьма сомнительный(о нем будет отдельная тема) источник
сообщает,ссылаясь на "Археологические известия и заметки"(М.1897.т.5.с.9),что могилу Минина наблюдали в сарае при старой колокольне Нижегородского кафедрального собора "вкупе с разным церковным хламом"
.
Взглянуть бы на тот хлам хоть одним глазком!
.
Астрахань   
17. "RE: Отвечаем"

Так что если хотите действительно восстановить события тех лет..имхо стоит начинать со всех известных традлетописей(искать там разночтения)плюс археологические находки...работа на пару лет,если серьезно подойти.
И с 18 века начать,копая вглубь...а не наоборот.
Иначе ничего у вас не получится(причину смотри выше)
.
Это вам моя конструктивная критика.
.
ПЫСЫ " Хочешь про очаровательные мордашки покалякать-открой свою ветку форума."
.
ХОЧУ.
.
ВЫ БЫ ТОЛЬКО ЗНАЛИ, КАК Я ХОЧУ ПОКАЛЯКАТЬ ОБ ЭТИХ
.
МИЛЫХ.ДУШЕВНЫХ.НУ ПРОСТО ОЧАРОВАТЕЛЬНЫХ МОРДАШКАХ...............
.
Будет,чувствую,шоу еще то...
.
http://ruscoins.narod.ru/katalog3a.html
.
Астрахань   
18. "Опечатка"
.
Речь идет о надгробной плите с могилы Минина,естественно...
.
АВД 
.
19. "RE: Отвечаем"
.
  “Так что если хотите действительно восстановить события тех лет..имхо стоит начинать со всех известных традлетописей(искать там разночтения)плюс археологические находки...работа на пару лет,если серьезно подойти.”
.
При желании и упорной работе, используя потенциальные возможности и желание всех участников форума можно найти поистине интересные исторические материалы. Изучать нужно все доступные летописи, исторические описания каждого маленького и большого города, каждого монастыря всех авторов подряд. Все собранные сведения необходимо классифицировать и систематизировать по разным параметрам. Могут получиться очень интересные выводы и результаты. Например, собрать как можно больше упоминаний о посещении тех или иных мест Иваном Грозным и другими знатными лицами. Без проведения такой большой работы ожидать появления правдоподобной версии истории трудно. Наверное, ни для кого из участников форума не составляет секрета тот факт, что на протяжении многих лет архивы всех монастырей тщательно изучались и самые ценные книги вывозились в неизвестном направлении под видом их реконструкции и последующего переиздания. Но назад книги обычно не возвращались. Переиздание не производилось. Исчезали бесценные исторические сведения. Может быть предложенный метод смахивает на утопию из-за чрезвычайной трудности его исполнения, но другого выхода не вижу.
.
Астрахань   
20. "RE: Дополняем"
.
"Наверное, ни для кого из участников форума не составляет секрета тот факт, что на протяжении многих лет архивы всех монастырей тщательно изучались и самые ценные книги вывозились в неизвестном направлении под видом их реконструкции и последующего переиздания. Но назад книги обычно не возвращались."
Верно,вот и портрет ответственного за акцию:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10217.html
.
С остальным согласен,учитывая то,что ВСЕ доступные источники прошли "высочайшее одобрение"...все подделаны или правлены.
.
Поэтому,если кто-то повествует про такого-то или другого исторического деятеля.. надобно доказать его существование,оторвавшись от "летописей" и "хроник".Вон,сколько портретов "Грозного" царя...и все разные.
.
Для создания этих подделок частично использовались какие-то оригинальные документы,особенно это касается многочисленных "описаний Руси иностранцами"..надо же было вставлять и достоверные мелочи.
.
Данные новоделы делались в разных центрах,потому эти "мелочи" друг от друга отличаются и весьма любопытны.
.
Добавим еще,что многое написанное в начале Реформы в первой половине 18 века пришлось править и переправлять наново..уже не соответствовало духу..призвание варягов там...финно-угорские северные корни русского народа и все такое...что-то изменили,а что-то не успели.
.
Еще одно.Археология.Много,конечно,наваяли в 18 в..а многое продолжают находить..с греческими да арабскими буквами..надо изучать.
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10119.html
.
Александр 
.
21. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
В предыдущих повествованиях мы дошли до начала царствования продолжателя староордынской династии Михаила Федоровича. Однако, что-бы причинность этого была более ясна, придется окунуться в середину 16-ого века и немного повториться.
Видимо, ФН двинуться дальше 16 века по шкале истории не смогли, ибо до конца разобраться в Смуте и, главное, в ее итогах, не получилось. Ниже приведены главные расхождения моей версии НХ на историю конца 16-ого-17-ого веков:
По версии ФН конец Ордынско-Русской династии заканчивается на Федоре Борисовиче «Годунове», и далее к власти приходят «Романовы». По моей версии смена династий произошла намного позже, при Петре 1. Последний легитимный ордынский царь-это Иван Алексеевич.
Первый Романов – это царь-реформатор Петр 1. На то и титул «реформатор» и «первый российский император». Реформация, по ФН, это смена имперского влияния и уничтожение верных Империи династий наместников. Все верно. Поэтому Петра 1 и назовут в последствии царем-реформатором, а титулом «Первый Российский Император» признают его легитимность, - чего бояться - царь то свой.
Ни Царь Михаил Федорович, ни Царь Алексей Михайлович РОМАНОВЫМИ НЕ БЫЛИ, а продолжали знаменитую имперскую Ордынско-Русскую династию от Георгия Победоносца.
Правление Избранной Рады - опекунского совета и последующая смута -это внутри династическая борьба, не более того. Никакого «мятежа Реформации» (как по ФН) не было. История Есфири (СФР без огласовки), скорее всего, это история Софьи Романовой (СФР без огласовки), а Софья Палеолог-это отражение правительницы Софьи Алексеевны Романовой в 15 веке.
.
Именно поэтому дальнейшая реконструкция последовательной истории по НХ прекратилась. ФН просто не смогли двинуться дальше, имея ряд серьезных ошибок по результатам разбора Смутного времени и, видимо понимали это.
.
Ниже я попробую аргументировано раскрыть и объяснить свою версию событий Российской истории конца16-18-ого веков.
.
Начало расхождения с версией ФН начинается с приходом к власти в 1572 году Симеона Бекбулатовича. Конечно, это никакой не сын Ивана Третьего-тот Симеон давно умер как по ТИ, так и по времени-ему должно было бы быть под 90 лет, более того родить Федора Ивановича ему пришлось бы в 65-75 лет. Более того, было много других кандидатов, ну хотя бы от Ивана Васильевича, или Василия Ивановича Третьего. Скорее всего, это на самом деле знатный ордынский хан, который призван жесткой рукой навести окончательный порядок в Империи. Это наиболее авторитетный представитель старо-ордынской знати. Под его руководством полностью вырезаются зачинщики опричнины-Юрьевы-Захарьины-«Романовы». Царь Иван Иванович отстранен от власти, пострижен в монахи и умерщвлен в 1575 году. Нельзя было оставлять такую фигуру-это символ для заговорщиков и причина дальнейшей нестабильности. Законы борьбы за власть всегда суровы. Теперь по закону прямым наследником становится Федор Иванович 1568 г.р.-первый сын Ивана Ивановича. Но он еще молод. Хан Симеон Бекбулатович -это опекун до совершеннолетия Федора Ивановича. В 1976 году, после умерщвления Ивана Ивановича, он незаконно венчается на царство, но видимо с ограничениями. В год совершеннолетия Федора Ивановича в 1584 году он передаст трон законному Царю Федоу Ивановичу.
Что бы лучше разобраться в ходе событий ниже приводится таблица:
.
Царь Иван Васильевич
(он же Василий Блаженный)
(годы жизни: 1531-1553)
.
Царь Иван Иванович
сын царя Ивана Васильевича
(годы жизни: около 1550-1575
годы правления: 1563-1575, фактически до 1572)
правили соправители –Избранная рада во главе
Юрьиных- Захарьиных «Романовых»
отстранен от власти, пострижен в монахи
и умерщвлен
.
Царь Симеон Бекбулатович
(годы правления: 1572-1584)
ордынский наместник-опекун при малолетнем Царе Федоре Ивановиче,
наводил порядок после опричнины, репресировал и уничтожил Юрьевых-Захарьиных,
участвовал в отстранении от власти Царя Ивана Ивановича
фактически был Регентом до совершеннолетия Федора Ивановича,
через три года после начала регенства незаконно объявил себя царем, после совершеннолетия Федора Ивановича передал власть
.
Царь Федор Иванович
первый сын царя Ивана Ивановича
(годы жизни: 1568-1598
годы правления: 1584-1598)
.
Царь Борис Федорович
первый сын царя Федора Ивановича
(годы правления: 1598-13.04.1605)
проводил жесткие репресси по отношению
к участникам опричнины, вырезал остатки прозападных бояр , отравлен
.
Царь Федор Борисович
сын царя Бориса Федоровича
(годы правления 13.04.1605-01.06.1606)
отравлен
.
Прямой наследник и будующий Царь Михаил Федорович
второй сын царя Федора Ивановича,
младший брат царя Бориса Федоровича,
родной дядя царя Федора Борисовича
(годы жизни: 12.07.1596-1645
годы правления: 11.06.1613-1645)
после смерти царя Федора Борисовича под опекой боярской думы-семибоярщины
с 12.07.1612 после совершеннолетия легитимный царь
регенты-20.06.1605-27.05.06
.
Дмитрий Иванович
второй сын царя Ивана Ивановича,
двоюродный дед будующего Царя Михаила Федоровича
прямой претендент на трон в случае смерти внука
(годы жизни: 1571-1610)
годы регентства: 20.06.1605-27.05.06
смещен в результате боярского заговора
бежал в Речь Посполитую и возглавил
Западную Интервенцию, посредством которой стремился уничтожить
соседнюю династическую ветку в лице Михаила Федоровича и стать законным царем)
.
Продолжение следует....
.
Буду благодарен за конструктивную критику и другие ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ версии.
.
Сергей Талан 
.
22. "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИСТОРИИ ПО НХ"

Надо все-таки определиться с Христом – Хришкой Отрепьевым и со всем остальным. История – наука социальная, можно спорить до бесконечности, Фоменко по крайней мере эту историю математически вычислил.
На одних картах, да на бесконечных версиях мы далеко не уедем, они уже всем надоели, Астрахань вот, всех подряд определяет в банду, Фоменко даже профессоров, всю жизнь просидевших в архивах, объявляет забалтывателями.
Моя версия самая лучшая- полагаться на Фоменко и 1605 год – это начало реальной истории.
Я поразмышлял, лучше искаженную историю в реальные события не впихивать, чтобы лишний раз ничего не запутать.Сказки до 17 века никак не могут помочь в освещении реальной истории.
До начала 17 века была цивилизация, строившая пирамиды и мумифицировавшая своих покойников, но писала она картинками и нам о ней известно только по надписям на стенах египетских храмов.
Были точно такие же страны, власть наверняка переходила из рук в руки,последними строили пирамиды поляки.Они первыми написали буквенную историю , но только 17 века, в основном о борьбе с Богданом, эта хроника в 17-18 веках ходила по рукам и выдавалась за очень древнюю, но ведь Хмельницкий был самим собой , а не каким нибудь Гамилькаром-Хмельцарем, и завоевывал только Украину и Польшу, сечь была сечью, а не глупым Карфагеном и Спартой, а уже поздние историки не зная, где это происходило ,приписывали хронику к себе, составляли себе Древний Рим, Миллер и Шлецер тоже составили русским нечто вроде Рима – Киевскую Русь.
Было изгнание поляков из Москвы, но не было Куликовской Битвы и т.д.
.
Астрахань   
23. ""ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИСТОРИИ ПО НХ""

"...последними строили пирамиды поляки"-ССЫЛКУ на источник сих знаний,пожалуйста...
"Они первыми написали буквенную историю "-угу,у них и монеты на польском языке до 18 века почему-то не встречаются.....
.
"Надо все-таки определиться с Христом – Хришкой Отрепьевым" ...а может,не надо,а??
.
Мне "Волхвы-убийцы" Качалов и Битяговский особенно понравились и проповеди Христа,которые на самом деле были военными походами Дмитрия-Гришки.
.
Вася Блаженный 
.
24. "RE: "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИСТОРИИ ПО НХ""
.
Об этом у Фоменко хорошо сказано. Новый завет = завоевание или лечение чумных. Читайте. Я, пожалуй, сам ссылку найду, попозже.
.
Астрахань   
25. "ВАСЯ!!!!!!"
.
Ты Заветы перепутал....горюшко ты наше!
.
Сергей Талан 
.
26. "Про Христа."
.
  То что пирамиды строили поляки вытекает из моих сообщений, да и Фоменко процитировал фразу из летописи, что Отрепьева народ хотел мумифицировать, но ведь Отрепьев-то почти наверняка был поляком.
.
Александр 
.
27. "RE: Про Христа."
.
Сергей, никакого Отрепьева НЕ БЫЛО, это же ясно, как божий день. Никогда бывший дьяк непонятного происхождения не мог сесть на трон, тем более на трон Российской Империи. Это так же абсурдно, как все, что написано ТИ по 16-началу 17-ого века. Был Дмитрий Иванович из царской династии-один из законных претендентов на престол...В 1605 году он сел на трон как регент-опекун малолетнего царя Михаила Федоровича...Затем незаконно венчался на царство-и стал "самозванцем"...Я обязательно доведу свою последовательнуюю версию НХ до начала 19-ого века. Разве она менее логична, чем теория абсурдов ТИ?
.
Кстати, Сергей, а что по Вашему мнению представляла собой ПОЛЬША 16-ого века? Искренне буду благодарен, если подробно расскажите.
.
Вася Блаженный 
.
29. "да что вы знаете про Христа?"
.
Мутновато. Дмитрий - сын Ивана Грозного, чудом выживший мальчик (как и Иисус), последний живой сын Грозного - ЦАРЬ ЗАКОННЫЙ, законней некуда. А вы его регентом обозвали, не стыдно?
Какой нахрен Михаил?!
Я понимаю, что и Отрепьевская история = вымысел, но ровно на столько насколько вымысел и Библия.
Понимаю также, что эти все байки выдумали в веке 17-18. Но байку поместили в 16 век, звёзды Браге-Кеплер засунули в 16 век, и надо это принять. Блин, офигеть, звёзды практически до одного дня попадают в точку, и после этого что-то высасывать из пальца! - не понимаю.
.
Не надо ничего придумывать, додумывать историю. Этим грешит и А.Жариков (про предположительную звезду). Не надо ничего предполагать!
Всё на поверхности. Просто надо читать через призму мифов.
.
Вася Блаженный 
.
28. "неужели?!"
.
  Ты Заветы перепутал....
Ну, тогда мне здорово повезло, ибо я увидел другими глазами Новый Завет, где война-завоевание видно, как на ладони.
Но если по Отрепьеву, то скорее происходило уламывание городов на присягу ц.Дмитрию. Относительно мирное, так сказать, завевание.
.
Хотя, всё же поищу ссылку, что-то про хрюшек вспоминается.
.
Астрахань   
30. "Вася!!!!!"
.
"Ну, тогда мне здорово повезло, ибо я увидел другими глазами Новый Завет, где война-завоевание видно, как на ладони."
Может,не надо про хрюшек...и так одного Талана с его польскими пирамидами за глаза хватит.
.
Сергей талан 
.
31. "Про пирамиды."
.
  Спасибо , Вася за поддержку, напомню, что Отрепьев по книге Бычкова" Московия.Легенды и мифы" при жизни считался колдуном, за красивые глазки такой титул просто так не дают. Если какие-то сведения про Христа сохранились, то он должен быть только в 17 веке.
Я тут подумал бессонной ночью на работе про пирамиды, черт его знает , кто их построил. Все, всего лишь опираются на гипотезы Морозова и Фоменко, что пирамиды строили какие-то европейские цари, никто точно сказать не может.Ведь Польша была в Польше, а пирамиды в Египте.
Вполне вероятно, что их строили сами египтяне, просто у людей в то время были такие верования, что человек продолжает жить в загробной жизни, все РАССЕЛИВШЕЕСЯ человечество строило пирамиды от Мексики до Китая.Пирамиды в Египте всего-лишь лучше сохранились.Но это только гипотеза.Скорее всего строили, пока не пришел Христос и не запретил, и утвердилось новое верование.
.
Cергей Талан 
.
32. "Про Польшу."
.
  Я недавно просил ссылку на польскую историю, честно говоря там все вкратце, не смог пока найти ничего любопытного:http://www.polska.ru/polska/historia/index.shtml
.
муромец 
.
33. "RE: ляхи"
.
  Вообще-то "поляки" как таковые - это довольно позднее. Ляхи, литовское lenkai,ляди "лядьская (и даже латская!) земля", Ни с какими "полянами" это несвязано. А связано со старым словом лядА, однокоренным с land. (Фасмер)

84

Александр 
.
35. "RE: Про Польшу."
.
Уважаемый Сергей, добрый день! Ваша ссылка на самом деле полезная. Если на нее посмотреть с точки зрения ТИ, то она любопытная-про польских и шведских королей начиная с середины 16 века информация почти отсутствует (что сделал, когда умер, где умер, когда родился, зато пр множество жен и детей информация ТОЧНА ДО ДНЯ)
Это говорит только об одном-перед нами выдуманные ТИ историками династии не существующих до 18 века госсударств.
По НХ согласно моей версии истории коротко:
- смена ордынской династии произошла только в конце 17 века;
первый "Романов" -Петр Первый-узурпировавший власть;
- при поддержки прозападных сил в основном из северной Германиив в течение всего своего правления вел тяжелейшую войну со староордынскими РУССКИМИ силами, названную впоследствии почему-то "СЕВЕРНАЯ ВОЙНА"; если Полтава севернее Петербурга, то понятно, а если как на карте, то почему?...
- в результате войны, которую условно можно назвать Первая Отечественная Петру удалось закрепиться на сравнительно небольшой территории с центром в Петербурге и границей на юге по линии Воронеж-Орел, на востоке примерно по территории нынешней Московской области,
на западе-до Голландии, включая все прибалтийское побережье и южную Данию
-происходит тотальная латинизация-ОНЕМЕЧИВАНИЕ захваченных Петром русских имперских земель
.
Все становится понятно. Обратите вннимание-и в династии польских королей, и в династии шведских королей с конца 17-ого века идет онемечивание династий (Польша-"Саксонская династия" с 1697 (как и династия Петра 1 в России), Швеция-"Династия Пфальц-Цвейбрюккен" с 1654 г) Т.е. все как и в России конца 17-ого века. ЭТО ОТРАЖЕНИЕ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ СОБЫТИЯ в Европе-РАЗВАЛ ЕДИНОЙ ИМПЕРИИ.
Я обязательно аргументированно раскрою свою версию истории до конца (сейчас много других забот), мне Акимов дал время до 22.02.06-я успею.
Сергей, огромное спасибо за полезные ссылки и конструктивную позицию.
.
В. Кузнецов 
.
91. "RE: Про Польшу."
.
  Уважаемый Александр, Вы пишете, что Петр Первый
"- при поддержке прозападных сил в основном из северной Германии в течение всего своего правления вел тяжелейшую войну со староордынскими РУССКИМИ силами, названную впоследствии почему-то "СЕВЕРНАЯ ВОЙНА"; если Полтава севернее Петербурга, то понятно, а если как на карте, то почему?..."
.
Меня тоже интересует ответ на этот вопрос. Вот моя догадка.
.
Давно заметил, что когда вижу незнакомые лица, мне безразличны "национальности" и прочие атрибуты людей. Но как-то автоматически выделяю "южан" (видно, потому, что сам "северянин").
.
Вспомним войну "северян" и "южан" в США. Поиски Северного морского пути. Северная Италия разительно отличается от южной, да и во многих странах эта разница "верха" и "низа" заметна.
.
С.-Петербург изредка всплывает под именем "Северная Пальмира". Объяснения мутные, говорят, что была, мол, некая Пальмира где-то на юге.
.
Возможно, Северная война была войной за СЕВЕРНЫЕ ПОЛМИРА? За оцивилизовывание севера Евразии? Экспансией Ганзы?
.
Может быть, надо читать как "СЕ ВЕРНЫЕ ПОЛМИРА"? "СЕ ВЕРНАЯ ВОЙНА"?
.
Может, и войны-то никакой не было, а было трудное, героическое освоение труднопроходимых, болотистых, с тяжелым климатом мест (так сказать, "битва за целину")? Война=бойня=борьба в первую очередь, то есть состязание, а не кровавая мерзость.
.
А в ПолТаве подписали договор о сферах влияния и сотрудничестве, отписав каждой стороне по ПолТавриды (Таврида=Тавровидная, Быкоподобная. Посмотрите на силуэт Евразии.)
.
Согласен с Вами, что Петр Великий - Первый Романов, вышесказанное говорит о том же.
.
Первый Романов строил свой Великий Новгород, свой Новый Рим на идеях новой науки и ганзейской торговли. Строил по научной "Гипподамовой" прямоугольно-сетчатой системе. Строил на болотах. ("Что может быть хорошего на болотах?" - как бы риторически спрашивает ув. ак. А.Т. Фоменко, правда, имея в виду другой ганзейский новгород, которые, видно, росли как грибы. Видимо, ув. ак. А.Т. Фоменко - "южанин".)
.
Пока северянин Петр менял "античные" галеры на настоящие корабли, вводил алфавит и цифирь, обустраивал Англию и Голландию, южане обновляли свою половину мира. Строили и украшали фантастическую Москву по мифической модели "Пуп Земли", творили чудеса, черпая сокровища из мудрости предков.
.
Мне просто нравится такое соревнование.
.
Но вот что мне кажется у Вас большой ошибкой:
.
"первый "Романов" -Петр Первый-узурпировавший власть"
.
Как толкуют все словари "узурпаторъ - самозванный правитель" (Стоянъ, 1916)
.
А по моим наблюдениям, если о ком-то значительном сказано "Великий", значит он Великий и есть, и к власти его привела не случайность и не подлость, хотя, может быть, и серьезная борьба, т.е. состязание. Можно ли сказать о шакале, подлостью и насилием принудившем остальных отдавать ему львиную долю, что он "Великий"?
.
Видимо, плохое значение слово "узурпатор" обрело в латинских байках о заговорах, переворотах, оргиях. Худшее значение, которое можно допустить по толкованиям словарями слова "узурпировать" - попользоваться. Но только беллетрист способен придумать, что любой негодяй может попользоваться императорским троном.
.
Если читать как написано, то "узурпатор" это "обычный патер", рядовой отец-правитель, по мере сил выполняющий свои императорские обязанности.
.
Т.е. к Петеру Великому, Патеру Великому, Отцу Великому слово узурпатор никак не относится.
.
И не от него ли вообще пошло по Руси Великой имя Петр? А какое у него "детское" имя?
.
А насчет онемечивания... Мне кажется, неподходящее слово.
.
Просто с ходом эволюции цивилизации, увеличением количества и усложнением понятий и т.д. из местных особенностей произношения сформировались уже заметно отличающиеся диалекты. И голос универсальной имперской власти стал казаться кое-где "на местах" голосом оккупанта. И потому "немецкий" (немой - не мой - чужой) язык, упрощенный и казенный, был народам дан. И так его и назвали - "датский" ("дач"). Позже - deutsch.
.
Народу было забавно, но он все равно говорил на своем, словском (пусть так, чтоб не выделять никакой диалект).
.
А те, кто плавал, торговал, дипломатничал, писал письма и всякую литературу, те постепенно "онемечились", оставаясь теми же славянами. Потом они же офранцузились, потом энглизировались. Наделали языков из общего словского, написали на них книг и тем самым сохранили для нас много интересных значений слов, звучаний, словоупотреблений и пр. из нашего общего вечного языка.
.
А когда говорят, что Петр Великий не был русским человеком - это странная правда-неправда. У народа нет сомнений, что был. Но Петр, судя по делам его, был великим сыном великих предков, и на узкопатриотические куски себя не делил.
.
Вася Блаженный
.
34. "RE: Про пирамиды."
.
Ну и Христос тем же баловался, за что и поплатился. Чародей, волшебник, исцелитель, вступил в сделку с дьяволом.
.
Про пирамиды. Сам Фоменко помещал царевича Дмитрия на место Тутанхамона, кажется. Это о чём-то да говорит. Имперская династия в пирамидах.
.
Сергей Талан
.
36. "Про фигурное катание."
.
  Ну, не знаю . у меня простейшая по своей гениальности версия : центр в Кенигсберге раздавал всем желающим эту польскую Радзивиллову летопись ,в качестве образца или шпаргалки для написания ставшей модной истории , например, Петр 1 заказал себе там ее, а она сама по себе(Радзивиллова летопись) была составлена из событий в Польше 17 века, т.е. никакой древней летописи там тоже никакой не было.
Все народы банально списали с этой так называемой летописи, и какая-то империя здесь совершенно ни при чем ( Выражаясь словами классика Булгакова, Аннушка здесь совершенно ни при чем, просто дура какая-то с Садовой). Потому и история вся одинаковая, то есть история начинается с начала 17 века, не нужно выдумывать совершенно невероятных событий, что все было совсем не так, ну напутали историки, списали все с одной летописи, бывает.
Приведу яркий пример из современности, в частности из спорта : фигурного катания, спортивных танцев, акробатики и т.д.. судьи в этих видах , сейчас, всегда проверяют, чтобы ни у кого не оказалось одинаковой композиции, рассылают факсы, звонят по телефону сверить музыку и танцы, т.к. один концертмейстер может продать ОДИН И ТОТ ЖЕ балет под музыку и группы могут за это снять с соревнований. Но раньше ведь это было невозможно, все сверить.Все очень просто.
Оригиналом Христа я считаю колдуна Отрепьева, также дубликатом могут быть в 17 веке патриарх Никон, проводивший церковные реформы и богом данный Хмельницкий,” огнем и мечом” проводивший реформы в действие.
.
Странник

56. "RE: Про пирамиды."
.
Согласно такой логике, на каждого египтянина (и не-египтянина) тогда приходилось бы по пирамиде. Даже если бы они были не все такого размера, как Пирамида Хеопса, что-то осталось бы.
Во-вторых, да, строителями были египтяне. А заказчиками?
.
Иван Ермаков 
.
37. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Александр!
Вы меня своей последовательностью царей привели в некоторое замешательство.
.
1. Почему Федор Иванович это сын Ивана Ивановича и брат Дмитрия Ивановича (Самозванца)? Ведь у Фоменко четко сказано что Федор это сын Симеона (на царствовании Ивана) сына еще Ивана III.
.
2. Вы пропустили Дмитрия Ивановича - первого сына Василия Блаженного который правил (как кукла) в 1553-1563..
.
3. Иван Иванович был отстранен от власти в 1572 а умер в 1581. Так что дату рождения Дмитрия (Самозванца не нужно подтягивать ранее 1572, все и так совпадает.
.
Все эти моменты строго по Фоменко, так что надеюсь что это просто ваши опечатки, а не очередные изменения в прекрасной первоначальной рекострукции Грозненской эпохи.
.
Далее. Мне очень понравилось что вы отступили от Фоменко с его Романовыми-Узурпаторами и четко обозначили что Михаил Федорович (Романов) это сын Федора Ивановича (Симеоновича). Но вы как то странно это сделали, не дав первой аналогии которая напрашивается сама собой из годов жизни и имен детей Федора Ивановича и Федора Рованова (Филарета). Федор Романов (в будущем Филарет и есть Федор Иванович. По всей видимости в 1598 году он отошел от власти и ушел в монахи, однако в ходе Смуты он снова занялся государственными делами и уже вернувшись из польского плена, при Михаиле был его соправителем и наставником.
.
Таким образом вся загадка Опричнины и Смуты сводится к тому что это была война детей и внуков Василия Блаженного, которые представляли прозападное направление с детьми и внуками Симеона (Ивана) Ивановича (Бекбулатовича) - которые представляли восточное направление развития, которое и победило в итоге. Причем война эта естественно была Гражданской, со всеми ее прелестями - анархией, восстаниями, интервенцией, боярским произволом.
.
Это правда не согласуется с Фоменко который считает Романовых прозападными узурпаторами, но то что Романовы это прямые потомки Симеона Ивановича куда более логично. Ведь что это за прозападники которые еще почти 100 лет поддерживали величие России? А вот по настоящему узурпатором был Петр I, не исключено что его и вправду подменили.
.
Александр 
.
38. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Иван, добрый день! Приятно иметь дело с грамотным человеком, который действительно хочет понять правильную историю. Ваша критика конструктивна и очень полезна. Надеюсь на Ваши комментарии в дальнейшем.
Отвечаю по пунктам:
.
Моя версия отличается от версии Фоменко. ФН ошибались, ибо, если Федор сын служивого хана Симеона, то почему царь Симеон оставил трон своему сыну при жизни, во всех странах царство оканчивается со смертью царя. Судьба Симеона Бекбулатовича четко прослеживается до 1616 г. Кто такой Симеон-явно не сын Ивана Третьего, ему бы сто лет в обед было когда Федора зачинал. Во всех дошедших источниках сказано ясно сказано "правил", или "царствовал с ограничениями". Все верно-правил, значит опекал малолетнего царя. Им мог быть только Федор Иванович, а не шестидесятилетний Федор Симеонович-Иванович.
.
Я не могу ничего добавить к версии ФН, я с ней согласен. История Дмитрия Ивановича не касается моего повествования о истории Российской Империи конца 16-18 веков.
.
Тут на самом деле не суть важно, когда умер сброшенный с трона Иван Иванович в 1675-перед официальным правлением Симеона, ибо Иван Иванович-опасная фигура. Но, Вы правы. И вот почему. Синодик Симеона Бекбулатовича был в 1681. Видимо, убил и покаялся.
.
Вы не до конца поняли мою версию. Великая династия Георгия Победоносца не прерывалась в 16 веке. Она продолжалась до 18 века.
Читайте последнюю версию ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ ИСТОРИИ-привожу ниже.
.
Дети Василия блаженного были вырезаны Захарьиными. И малолетний Дмитрий Иванович, скорее всего их рук дело.
.
Читайте дальше мои выкладки, я попробую все расставить по своим местам. Надеюсь на Вашу помощь, Иван. Скоро и до ПЕТРА дойдем. Спасибо за серьезный подход!
.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ "ИСТОРИЯ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ДО МИХАИЛА ФЕДОРОВИЧА"
.
Версия уважаемых мной Фоменко А. Т. и Носовского Г. В. (далее ФН) до середины 16 века, видимо, в основном верна. Она понятна и последовательна, но не совсем точна (я объясню ниже почему).
Однако после смутного времени и, примерно, до начала 19-ого века осталось черное пятно. Почему НФ не двинулись дальше по историческому времени?
.
Видимо, ФН двинуться дальше 16 века по шкале истории не смогли, ибо до конца разобраться в Смуте и, главное, в ее итогах, не получилось. Ниже приведены главные расхождения моей версии НХ на историю конца 16-ого-17-ого веков:
По версии ФН конец Ордынско-Русской династии заканчивается на Федоре Борисовиче «Годунове», и далее к власти приходят «Романовы». По моей версии смена династий произошла намного позже, при Петре 1. Последний легитимный ордынский царь-это Иван Алексеевич.
Первый Романов – это царь-реформатор Петр 1. На то и титул «реформатор» и «первый российский император». Реформация, по ФН, это смена имперского влияния и уничтожение верных Империи династий наместников. Все верно. Поэтому Петра 1 и назовут в последствии царем-реформатором, а титулом «Первый Российский Император» признают его легитимность, - чего бояться - царь то свой.
Ни Царь Михаил Федорович, ни Царь Алексей Михайлович РОМАНОВЫМИ НЕ БЫЛИ, а продолжали знаменитую имперскую Ордынско-Русскую династию от Георгия Победоносца.
Правление Избранной Рады - опекунского совета и последующая смута -это внутри династическая борьба, не более того. Никакого «мятежа Реформации» (как по ФН) не было. История Есфири (СФР без огласовки), скорее всего, это история Софьи Романовой (СФР без огласовки), а Софья Палеолог-это отражение правительницы Софьи Алексеевны Романовой в 15 веке.
.
Именно поэтому дальнейшая реконструкция последовательной истории по НХ прекратилась. ФН просто не смогли двинуться дальше, имея ряд серьезных ошибок по результатам разбора Смутного времени и, видимо понимали это.
.
Ниже я попробую аргументировано раскрыть и объяснить свою версию событий Российской истории конца16-18-ого веков.
.
Начало расхождения с версией ФН начинается с приходом к власти в 1572 году Симеона Бекбулатовича. Конечно, это никакой не сын Ивана Третьего-тот Симеон давно умер как по ТИ, так и по времени-ему должно было бы быть под 90 лет, более того родить Федора Ивановича ему пришлось бы в 65-75 лет. Более того, было много других кандидатов, ну хотя бы от Ивана Васильевича, или Василия Ивановича Третьего. Скорее всего, это на самом деле знатный ордынский хан, который призван жесткой рукой навести окончательный порядок в Империи. Это наиболее авторитетный представитель старо-ордынской знати. Под его руководством полностью вырезаются зачинщики опричнины-Юрьевы-Захарьины-«Романовы». Царь Иван Иванович отстранен от власти, пострижен в монахи и умерщвлен в 1581 году. Нельзя было оставлять такую фигуру-это символ для заговорщиков и причина дальнейшей нестабильности. Законы борьбы за власть всегда суровы. Теперь по закону прямым наследником становится Федор Иванович 1568 г.р.- первый сын Ивана Ивановича. Но он еще молод. Хан Симеон Бекбулатович -это опекун до совершеннолетия Федора Ивановича. В 1976 году, после умерщвления Ивана Ивановича, он незаконно венчается на царство, но видимо с ограничениями. В год совершеннолетия Федора Ивановича в 1584 году он передаст трон законному Царю Федору Ивановичу. Главный аргумент в пользу этого то, что сведения о нем прослеживаются во многих источниках (например, в Хрониках Соловецкого монастыря) вплоть до 1616 года. Если бы это был сын Ивана Третьего как по ТИ, то прожить 150 лет он ну никак не мог бы, да и зачем ему уходить с трона? Цари обычно правят до смерти. А если это ПРЕСТАРЕЛЫЙ СЛУЖИВЫЙ хан Симеон по ТИ, то по возрасту ну никак не получается.
Что бы лучше разобраться в ходе событий ниже приводится таблица:
.
Царь Иван Васильевич
(он же Василий Блаженный)
(годы жизни: 1531-1553)
.
Царь Иван Иванович
сын царя Ивана Васильевича
(годы жизни: около 1550-1581)
(годы правления: 1563-1575, фактически до 1572)
правили соправители –Избранная рада во главе
Юрьиных- Захарьиных «Романовых»
отстранен от власти, пострижен в монахи
и умерщвлен
.
Царь Симеон Бекбулатович
(годы жизни: умер в 1616 г)
(годы правления (регенства): 1572-1584)
ордынский наместник-опекун при малолетнем Царе Федоре Ивановиче,
наводил порядок после опричнины, репресировал и уничтожил Юрьевых-Захарьиных,
участвовал в отстранении от власти Царя Ивана Ивановича
фактически был Регентом до совершеннолетия Федора Ивановича,
через три года после начала регенства незаконно объявил себя царем, после совершеннолетия
Федора Ивановича передал власть
.
Царь Федор Иванович
первый сын царя Ивана Ивановича
(годы жизни: 1568-1598
годы правления: 1584-1598)
.
Царь Борис Федорович
первый сын царя Федора Ивановича
(годы правления: 1598-13.04.1605)
проводил жесткие репресси по отношению
к участникам опричнины, вырезал остатки прозападных бояр , отравлен
.
Царь Федор Борисович
сын царя Бориса Федоровича
(годы правления 13.04.1605-01.06.1606)
отравлен
.
Прямой наследник и будующий Царь Михаил Федорович
второй сын царя Федора Ивановича,
младший брат царя Бориса Федоровича,
родной дядя царя Федора Борисовича
(годы жизни: 12.07.1596-1645
годы правления: 11.06.1613-1645)
после смерти царя Федора Борисовича под опекой боярской думы-семибоярщины
с 12.07.1612 после совершеннолетия легитимный царь
регенты-20.06.1605-27.05.06
Дмитрий Иванович
второй сын царя Ивана Ивановича,
двоюродный дядя будущего Царя Михаила Федоровича
прямой претендент на трон в случае смерти внука
(годы жизни: 1571-1632)
годы регентства: 20.06.1605-27.05.06
смещен в результате боярского заговора Шуйского,
незаконную власть не признал и в 1807 году венчался на польский престол
под именем Сигизмунд-основатель первой реальной династии польских королей Ваза,
вернул себе русский престол в 1610 г и посадил сына Станислава, до 1613 года стремился
уничтожить соседнюю династическую ветку в лице Михаила Федоровича
и стать законным царем, в 1613 оставил русский престол законному царю Михаилу Федоровичу
.
Знаменитый Синодик Ивана Грозного 1581 года «Покаяние Царя за убийство сына Ивана» по ТИ более близок к истине, чем версия ФН. На самом деле, Иван-Симеон Бекбулатович выражает покаяние за то, что пришлось пролить царственную кровь Ивана Ивановича, но это было вызвано суровостью исторического момента. Царственная кровь всегда на Руси считалась святой.
А по ФН Симеон Бекбулатович кается за пролитую кровь бояр-бунтовщиков. Это так же невероятно, как если бы Ульянов-Ленин в 1922 году покаялся за пролитую кровь белогвардейцев и горько зарыдал. Кстати дальнейшая история Симеона Бекбулатовича прослеживается во многих документах вплоть до 1616 года (например в хрониках Соловецкого монастыря), где он отмечен как «инок Стефан- бывший касимовский, а затем всея Руси царь Симеон Бекбулатович». Мы еще встретимся с ним ниже.
.
В 1584 году к власти приходит царь по крови - Федор Михайлович. Это и есть конец «Грозного» времени. Происходит мирная передача власти от опекуна Симеона Бекбулатовича законному наследнику совершеннолетнему царю Федору Ивановичу.
.
На церемонии венчания на царство приезжают с поклоном все европейские послы, а посол английский Джером Горсей даже повздорил с послом испанским Ян де Вале - кому первому выказать Царю поклон и поднести подарок.
В течение года все европейские послы, Царь сибирский, крымский хан всех татар Сафа-Гирей, даже царь Кахетии - ВСЕ едут с поклоном. Т. е. идет признание Царя Императором от наместников ВСЕХ провинций. И Империя одна на всех. Идет укрепление централизованной власти в Империи, что со слов Джерома Горсея, очень насторожило все сопредельные страны, которые почуяли запах свободы во время смуты в метрополии. Запад понял, что освободиться от гнета Империи можно не в прямом столкновении, а только через смуту в самом сердце метрополии.
.
Славно начатое царствование Федора Михайловича заканчивается по версии ТИ коротко и лаконично - умер, детей не оставил, династия «Рюриковичей» оборвалась. Вообще, там где по ТИ тихо – там, скорее всего и кроется подковырка.
.
СО СМЕРТЬЮ ФЕДОА МИХАЙЛОВИЧА ДИНАСТИЯ ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА не прерывается, он оставил после себя двух сыновей - Бориса и Михаила, которые и продолжат впоследствии знаменитую династию.
.
На трон садится Борис Федорович. Он начинает свое правление с репрессий по отношению к заподозренным в отравлении отца боярам. Однако 13.04.05 царя отравляют.
На престол садится его сын Федор Борисович. 01.06.1606 он тоже убит.
.
Начинается очередная смута на Руси. Кто претендент на престол - Михаил Федорович, младший брат царя Бориса. Но т. к. ему всего 9 лет, он не может наследовать престол. Править страной до совершеннолетия должен опекун. По знатности рода им должен стать Дмитрий Иванович - двоюродный дед Михаила Федоровича. Он и въезжает под общее ликование в Москву и занимает трон как правитель и опекун до совершеннолетия царя Михаила. Ни бояре, ни армия, ни народ никакого беззакония в том не видят. Выдумки про «Лжедмитриев» - это небылицы ТИ. Все знают Дмитрия Ивановича в лицо - он законный регент.
.
Остановимся на фигуре Василия Ивановича Шуйского поподробнее.
По ТИ:
Происхождение НЕ ИЗВЕСТНО. Начинает упоминаться в разрядках как воевода с 1580 г. Потом с 1585 в Смоленске на воеводстве. С 1587 в опале. Потом опять ничего. С 1600 уже воевода в Новгороде… И т. д., то опала то взлет. Самое захватывающее начинается с войны против «Лжедмитрия». 20.01.1605 наносит поражение при Добрынчах, осаждает Лжедмитрия в Кромах. Последний едва остается жив. Шуйский-главный вдохновитель версии самозванства Дмитрия Ивановича, а затем вдруг говорит обратное, организатор восстания против Годуновых и организатор восстания 01.06.05 против Федора Борисовича. Дмитрий входит в Москву сразу в день восстания и на царство в тот же день. Т. е. Дмитрий знает о заговоре и ждет у ворот Москвы. Шуйский начинает новый заговор, разоблачен, «готовит голову сложить на плахе», но опять оправдан и обласкан Дмитрием, затем опять заговор, опять раскрыт… и т. д. и т. п.
.
Одно ясно – ТАК НЕ БЫВАЕТ. Дмитрий Иванович войдя в Москву ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ПОСАДИЛ БЫ ШУЙСКОГО НА КОЛ - ЗАСЛУЖИЛ. Любое другое решение абсурдно! Если не было предварительного соглашения. А если оно было, то все становится понятно.
.
По моей версии Михаил Иванович Шуйский, будучи в Смоленске воеводой (пограничный с Польшей город), заключил договор с Дмитрием Ивановичем о продвижении его на престол. Шуйский-это «ледокол» Дмитрия Ивановича, и он с задачей справился успешно. Убив Бориса Федоровича и его сына, Шуйский очищает трон для Дмитрия Ивановича и тот садится на законное регенство. А Шуйский при этом не посажен на кол, а посажен в боярскую думу главным фаворитом. Так и должно быть. Однако, видимо почувствовав власть, 17.05.1606 Шуйский убирает с трона и Дмитрия Ивановича. Тот бежит в Польшу, в Полоцк-который является главным городом провинции. Польша того времени -это не королевство, а имперская земля, вотчина Дмитрия Ивановича, включающая саму Польшу, левобережную Украину, Северскую землю.
Выдвинутый на престол боярством, Шуйский при венчании на царство дал «крестоцеловальную запись», согласно которой царь должен был все важнейшие дела решать с боярами. Т.е. править с ограничениями. ЧТО ЗА КРЕСТОЦЕЛОВАЛЬНАЯ ЗАПИСЬ ?– ТИ не раскрывает и про какие-то ограничения говорит мельком. И про то, что избирали нового царя только московским боярством,- мельком.
.
А случай то уникальнейший. ВПЕРВЫЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ РУСИ НА ПРЕСТОЛ САДИТСЯ БЫВШИЙ ВОЕВОДА НЕ ЗНАТНОГО ПРОИСХОЖЕНИЯ. Что других князей не осталось? Тогда почему не созван всеобщий собор, как по ТИ при выборах «Романова»?
.
Эта загадка имеет только одно логичное решение. ШУЙСКИЙ САДИТСЯ НЕ НА ЦАРСТВО, ШУЙСКИЙ ВОЗГЛАВЛЯЕТ ОПЕКУНСКИЙ СОВЕТ МАЛОЛЕТНЕМУ ЦАРЮ МИХАИЛУ ФЕДОРОВИЧУ. Поэтому и делается крестоцеловальная запись о том, что когда Царю исполнится 16 лет то трон будет передан законному наследнику. Именно про эту «крестоцеловальную запись» будет напоминать потом совершеннолетний Царь Михаил Федорович и укорять московских бояр в ее не исполнении, Поэтому и упоминается об ограничениях опекунским советом действий Шуйского. Шуйский вскоре объявляет себя Василием Ивановичем Четвертым И НАРУШАЕТ КЛЯТВУ. Начинается гражданская война.
.
К концу 1606 года в стране сложилась следующая ситуация. За власть ведут борьбу три партии:
1. партия Василий Ивановича Шуйского, который узурпировал Московский трон, но сам Шуйский не легитимен ни как царь, ни как регент. Опирается на северо - западные провинции Империи (Прибалтийские земли, Лифляндия, Псков, Новгород на Волхове, Смоленск, территория Скандинавии). Перспективы - что бы стать легитимным царем необходимо уничтожить и Михаила Федоровича и Дмитрия Ивановича, т.е. последних претендентов по крови. Условно «Шведская партия»
2. партия Дмитрия Ивановича, который является законным опекуном малолетнего Михаила Федоровича, но не владеет троном. Опирается на юго-западные провинции Империи (Польша, Северская земля, Днепровская и Донская ордынско-казачья знать). Перспективы -убрав из Москвы Шуйского, он законный опекун-регент. Убрав затем Михаила Федоровича - он сразу становится царем, причем единственно законным по крови. Условно «Польская партия»
3. партия Михаила Федоровича, который является царем, но из-за малолетства не может занять престол. Опирается на старо-ордынские стольные города Поволжья, Казань, Сибирь. Находится в вотчине русских царей - в Костроме под защитой патриарха всея Руси Филарета. Михаилу Федоровичу нужно просто дожить до лета 1612 – и тогда он становится законным и единственным царем.
.
Именно в это время идет отложение от единой Империи Польши и Швеции. Т. к. власть в метрополии не законна, нет смысла и дань платить - непонятно кому. Т. е. 1606 г это реальное начало независимости Польского и Шведского королевств.
.
Главные события первого этапа гражданской войны разворачиваются вокруг Москвы, ибо Москва - это не столица, это место, где можно получить право на царство. Москва и Успенский собор-это русский Реймс с Реймский собором. Кто взял Москву тот и царь. Время смутное, разбираться с легитимностью будем потом.
.
Уже осенью 1606 г войска Дмитрия Ивановича (под руководством воеводы Ивана Болотникова) осаждают Москву, но не удачно. А в мае 1607 г Шуйский терпит сокрушительное поражение от Дмитрия Ивановича под Новгородом на Волхове. Но Москву Михаилу Ивановичу Шуйскому удается удержать, а значит и корону. Понимая всю шаткость своего положения, Шуйский хочет хоть как-то придать своему правлению легитимности и решается на странный с точки зрения ТИ шаг:
«После подавления восстания Болотникова, зимой 1607 г. именно святитель Гермоген в целях успокоения страны свершил акт прощения и разрешения всех православных христиан за измены и клятвопреступления, совершенные против Бориса Годунова и Лжедмитрия. Для этого из заточения был возвращен престарелый патриарх Иов. После объявленного по такому случаю всенародного поста, 20 февраля 1607 г. в Успенском соборе Кремля состоялся обряд “прощения”. После молебна, совершенного Гермогеном, бывшему патриарху Иову подали покаянную челобитную, в которой перечислялись измены и клятвопреступления с просьбой к патриархам простить измены. Затем была зачитана “разрешительная грамота” от имени обоих патриархов и всего Освященного собора, в которой объявлялось о прощении за все совершенные измены. Главная задача этого обряда состояла, конечно же, в том чтобы, получив прощение за прошлые измены, народ впредь не нарушал крестного целования. И хотя после этого события брожения в народе не закончились, но начало всенародному покаянию было положено.»
.
Т.е., получается, это народ виноват, это народ нарушал крестные целования и избирал опекунов, царей, а потом опять изменял. До демократии в России еще 300 лет, откуда у народа такие привилегии? Тут ТИ историки совсем заврались. Бред! Конечно же, все не так. Михаил Иванович объявляет амнистию всем изменам, включая главную – ИЗМЕНУ ПО ОТНОШЕНИЮ К МИХАИЛУ ФЕДОРОВИЧУ, именно ему целовали крест как единственно законному наследнику. Но что было, то было. Теперь уже поезд ушел, мы покаялись, попостились и остались «законным» царем -и узаконили это действо соборным решением.
Теперь давайте разберемся, кто был «воренком», «царьком», «тушинским вором». По ТИ получается полная утопия. Якобы с 1607 по март 1610 г сидели в Москве два претендента-один в Кремле (Шуйский), другой в Тушино (Лжедмитрий). Сидели себе да сидели три года, а народ метался, не знал какой царь законный. От Тушино до Кремля час пешком и пятнадцать минут конем. Но ничего, сидели мирно, парились в одних банях, в одних корчмах водку пили, как хорошо - чего воевать то. «Стояние на Угре» 17-ого века.
Якобы Лжедмитрия называли «царьком», «тушинским вором». А что он, собственно украл?
Трон у Шуйского, власть у Шуйского, Кремль у Шуйского. Так кто «вор» то? Конечно же, не стоял Дмитрий Иванович в Тушино -находился в более безопасном месте. А в Тушино находилась ставка Шуйского - так безопаснее. Понимал Михаил Иванович как опасно в Кремле. Не дай бог кто подушечку ночью на горло накинет, или яд положит в вино. Сам знал хорошо, как это делается. Тут полки не помогут. Стоял Шуйский на Волоколамской дороге, которая и вела прямиком к Швеции, к единственному месту, куда бежать можно. Его и звали «Тушинским вором», ибо он все отобрал у законного царя и законного опекуна.
Вот как в народной песне поется:
Из-за шведскии, из литовскии из земелюшки
Выезжает вор-собачушка на добром коне,
На добром коне во чисто поле,
Становился вор-собачушка под столицею,
Под столицею в славном рубеже.
Кто опирался на шведов? Шуйский. Он и «тушинский вор». Письменную историю можно переделать, а песни народные как?
.
Все то, что рассказывает ТИ история про Лжедмитрия, ничего кроме смеха вызвать не может. Маленький фрагментик:
«Весной 1607 г. под Калугой Болотников разбил армию Шуйского. Предводитель восставших постоянно обращался к литовским аристократам с просьбой прислать нового «царя Дмитрия», «а то войску без государя немочно». Где-то в Белоруссии литовские спецслужбы нашли школьного учителя, который был выброшен на улицу за непристойное поведение. Он был внешне похож на Лжедмитрия I. Его умыли, накормили и сказали, что он будет русским царем. История даже не сохранила имени этого человека, ставшего Лжедмитрием II. Правда, бывшему учителю не хватало ни силы воли, ни образования. Возникли проблемы и с религией, поскольку он был приверженцем иудаизма, и высказывал пожелания распространить в России талмуд.». И этот бред пишут профессора истории, эту чушь изучают в школе! И дальше:
«…Осенью 1609 г. польская армия во главе с королем Сигизмундом вторглась в Россию и осадила Смоленск. Лжедмитрий стал никому не нужен. Он потерял власть и бежал в Калугу под видом возчика навоза. Там он пытался поднять среди казаков анти-польский мятеж под лозунгом защиты православия от католичества. Однако это только усугубило раскол в рядах его бывших сторонников...».
.
Обратите внимание, как только со сцены уезжает Лжедмитрий на навозной телеге, внезапно появляется новая фигура-Сигизмунд. Кто такой, откуда притязания на русский трон? И далее:
.
«Тушинские перелеты» после бегства Лжедмитрия не нашли ничего лучшего, как обратиться к Сигизмунду с приглашением на русский престол королевича Владислава. Польский король согласился, но при условии, что это будет только после подавления «всех мятежей». До того он сам готов временно занять московский трон.
В апреле 1610 г. после пира неожиданно скончался талантливый полководец М.В. Скопин-Шуйский. В столице был пущен слух, что его отравил брат царя, завистливый и трусливый Дмитрий Шуйский. Это стало последней каплей – фамилию Шуйских возненавидели. 17 июля Василия свергли и насильно постригли в монахи.». Такая вот ТИ-петрушка, господа, получается. Съедобно?
Скорее всего, было не так.
.
Ставка Дмитрия Иванович все время находится в Калуге. Тут все ясно-основные провинции, поддерживающие Дмитрия, расположены на юге, юго-западе от Москвы. Режим Шуйского обречен, ибо на стороне законного опекуна главные силы Империи – ордынско –-казацкие войска. В 1610 году Дмитрий Иванович входит в Москву, Шуйский бежит на север. 27 августа Москва присягнула … Кому? Конечно же, Дмитрию Ивановичу и его сыну, но тут надо поподробнее.
С 1587 года Дмитрий Иванович был наместником в Польше, в г. Полоцке. Польша-это западная провинция Империи, которая граничит с уже отколовшейся в результате Ливонской войны Германией (Ливонией). Польские отряды, как и татарские и черкасские всегда были при дворе русских царей и считались гвардией Империи. Дмитрий Иванович является беспрекословным авторитетом у польской, украинской и северской знати. Он принц крови великой Империи и, возможно, будущий Царь. Однако, после своего свержения и незаконного воцарения Шуйского в 1606 г, и последующим соборованием (прощением) его Гермогеном в 1607 году, власть в Империи стала НЕ ЗАКОННОЙ. Дмитрий Иванович отказывается подчиняться Шуйскому и объявляет о создании Польского Великого княжества. Дабы уйти из под власти патриарха Гермогена, вынужден принять католицизм и, в 1609 году под именем Сигизмунд, венчается на Великое княжение и начинает первую реальную династию польских королей Ваза. Это и есть фактическая независимость Польши, которая просуществует до 1775 г и вернется обратно в Российскую Империю. У Дмитрия Ивановича,- теперь Сигизмунда, есть сын - Владислав (1995 года рождения).
Теперь становится ясно, почему в Москву после бегства Шуйского въезжает Сигизмунд со своим сыном Владиславом. Именно теперь становится ясно, почему именно ему кланяется созданный после бегства Шуйского опекунский совет Семибоярщина. А кому, как не ему -единственному князю по крови.
.
А вот еще интереснее:
.
«В конце января 1610 года посольство тушинских бояр во главе с Салтыковым отправилось к Сигизмунду III под Смоленск и в феврале заключило с ним договор о призвании на русский престол сына Сигизмунда — королевича Владислава. В этом соглашении повторялась крестоцеловальная запись Шуйского, предусматривались определенные гарантии против превращения России в часть Речи Посполитой: запрещалось назначать в местную администрацию иностранных выходцев, они так же не могли получать в России поместья и вотчины… Однако один пункт оставался несогласованным: тушинцы требовали, чтобы Владислав перешел в православие. Это исключило бы возможность присоединения России к Речи Посполитой — на это Сигизмунд, естественно, не соглашался.»
.
По ТИ полная чепуха -в январе 1610, когда еще Шуйский является «законным» царем, бояре едут к чужестранцу Сигизмунду--«Призвание Рюрика на Русь 17-ого века» - романово - миллеровские сказочники не утруждали себя оригинальностью сценария. Интересно, а почему именно польский король, с которым по ТИ идут постоянные войны, а не, допустим, королева Англии, с которой мир и согласие. Сигизмунд капризничает, будто престол великой империи каждый день предлагают. Но, вроде, соглашается. Но что ТИ-историкам с Лжедмитрием делать- стоит ведь под самым Кремлем, почти победу празднует. Его быстро «сажают» на телегу с навозом и отправляют в небытие- убит, мол при охоте на зайцев. Надо же, даже подробности про «навоз» и «охоту на зайцев» ТИ –историки знают…
.
А тут и Шуйский бежит. Свято место пусто не бывает- появляется Сигизмунд. Ему бояре на поклон, не можем, мол править не умеем Ну не абсурд? И опять о какой-то «крестоцеловальной записи» мельком, и про ограничения какие-то.
.
По моей версии тут все ясно. Боярам делать нечего, как призвать на престол законного опекуна-Дмитрия Ивановича-Сигизмунда. Да вот только он уже веру поменял и быть регентом не может. Вот и решили поставить его сына Станислава. И КРЕСТОЦЕЛОВАЛЬНАЯ ЗАПИСЬ, которую подписывал еще Шуйский это не что иное, как ограничение власти при опекунстве несовершеннолетнего наследника Михаила Федоровича, которому еще 13 лет.
И Сигизмунд и Станислав до конца жизни именовали себя «царями и великими князьями всея Руси» и монеты чеканили не какие-нибудь, а копейки, т. е. с Георгием Победоносцем.
.
Смотри:
.
http://coins.babaev.net/001-33.html
.
А теперь давайте вспомним про поход Сусанина. Он, по разным источникам, был от 1608-до 1610 года. Польский отряд по приказу Лжедмитрия шел в Кострому за Михаилом Романовым, что бы его убить и избавится от претендента. А откуда известно, что именно Михаил Романов 10-13 лет от роду им станет? Ведь даже по ТИ выборы состоялись только в 1613 году и были очень трудными, НЕ ПРЕДСКАЗУЕМЫМИ, двух-раундовыми.
ЗНАТЬ О ТОМ, ЧТО ГЛАВНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРЕТЕНДЕНТ НА РОССИЙСКИЙ ПРЕСТОЛ - ЭТО МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ можно только, ЕСЛИ ЭТО ЗАКОННЫЙ НАСЛЕДНИК-СЫН ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА. Только тогда все становится на свои места. Поэтому и не любят романовские историки серьезно рассматривать эту неудобную для них историю уже 200 лет. Да память народную не вытереть. Конечно же, Дмитрий Иванович совершал карательные походы к Костроме, ибо знал, ЧТО ТОЛЬКО УБРАВ ЗАКОННОГО НАСЛЕДНИКА, ЕГО ДИНАСТИЯ СТАНЕТ ЛЕГИТИМНОЙ. В обратном случае попытки убрать Романова даже в начале 1613 года бессмысленны.
А время работало на Михаила.
.
Продолжение следует…

85

Александр 
.
39. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Итак, в 1610 году на московский престол садится Владислав. Однако страной руководит из Полоцка и Смоленска его отец Дмитрий Иванович. Дмитрий Иванович понимал, что трон Российской империи сейчас не устойчив, ибо через два года законному Царю Михаилу Федоровичу исполнится 16 лет, и трон придется оставить. Уж лучше быть королем Польского королевства и управлять Россией через сына, чем сидеть в Кремле и рисковать всем. Тут все ясно.
И последняя вставочка одного известного ТИ-историка:
«Появление еще одного претендента на русский престол в лице представителя польской династии раскололо Тушинский лагерь. В начале 1610 г. сначала Лжедмитрий II, а потом и Марина Мнишек бежали из-под Москвы в Калугу. Бывший тушинский патриарх Филарет Никитич Романов, отец будущего царя Михаила Федоровича, а также боярин М. Г. Салтыков и другие, чтобы способствовать сближению России и Речи Посполитой, в феврале 1610 г. заключили договор о призвании на русский престол королевича Владислава. Это означало продолжение политической линии “царя Дмитрия Ивановича”, но уже без самозванца с его непомерными претензиями на императорский титул»
.
Что мы видим. Что политическая линия самозванца осталась, войско и бояре те же, цели те же. Так может, и не было никакого самозванца, а была капитуляция московских бояр перед Дмитрием Ивановичем (Сигизмундом), который стоял под Москвой.
.
Итак, одни из главных заключений моей версии данного периода:
.
1. Михаил Федорович -законный наследник и царь Российской империи,
.
2. Дмитрий Иванович (названый потом ТИ Сигизмундом III) -основоположник параллельной династической линии от Георгия Победоносца, основатель первой реально существующей династии польских королей «Ваза». Именно эта параллельная династическая ветка окажет главное влияние на дальнейший ход истории Европы. Посадил на трон своего сына Владислава и объявил себя и сына «Царями и Великими князьями всея Руси» и «узаконил» свои притязания на титул Императора Российской Империи.
.
Тут ключевой момент истории 16-17 века. Вынужден дать еще несколько фактов в поддержку моей версии.
Обратите внимание:
.
http://coins.babaev.net/001-35.html
.
Монеты чеканятся с 1612 года. Т. е. ровно с того момента, когда Михаил Федорович стал совершеннолетним и фактически царем. Упоминается о монетах царя Федора Ивановича, которые так же чеканятся в лагере ополчения. У ТИ неразрешимые проблемы – как так, почему на некоторых монетах Федор Иванович? Как так, почему до избрания Михаила Федоровича царем, уже чеканится надпись, что царь Михаил Федорович??? А зачем тогда много раундовые выборы, если все, итак известно??! А откуда известно?
.
По моей версии все четко - все знают, что царь -Михаил Федорович, который с июля 1612 года стал совершеннолетним и фактически Царем. Без всякого «съезда народных депутатов», без «сложного подсчета голосов», без «ополчения народных масс» как по ТИ.
А нам байки травят, мол летом 1612 года приснился некоему Минину сон-святой Гавриил сказал, что пора созывать ополчение. Не святой Гавриил, уважаемые мои ТИ историки, не вещий сон, в котором вы пребываете уже много лет, А ПРОСТО,- СРОК ПРИШЕЛ ДЛЯ ЗАКОННОГО ЦАРЯ НА ПРЕСТОЛ САДИТЬСЯ.
.
Понятно теперь, почему Михаил Федорович начинает свое движение к Москве из Костромы в 1612 году под общее ликование и без всякого сопротивления.
А по ТИ приезд Михаила Федоровича не понятен, мол приехал из Костромы в Ярославль с матерью, а к нему народ со всех сторон - будь, мол, нашим царем. Царем, так царем –поеду в Москву на трон, только вот будущему царю то всего 15 лет на тот момент было, откуда такой авторитет в народе? Тут главный момент -едет будущий Царь из старых ордынских стольных городов Костромы и Ярославля (В. Новгорода). По НХ все понятно, так и должно быть. Подъезжает к Троице - Сергиевому монастырю - опять народ со всех сторон, будь, мол, нашим царем. Тут Михаил Федорович заартачился: "Вам самим ведомо, учинились мы царем по вашему прошению, а не своим хотением: крест нам целовали вы своею волею; так вам бы всем, помня свое крестное целование, нам служить и во всяком деле радеть"... Обратите внимание, что Михаил Федорович напоминает, что уже раньше целовали вы крест и, если бы помнили об этом, не было бы столько бед. Все правильно, при рождении наследника по старому русскому обычаю ему целуют крест на верность, признают его принцем крови. А опекун царя и главные бояре-члены опекунского совета, при вступлении на регентство делают крестоцеловальную запись об ограничениях и передаче власти законному царю в его совершеннолетие. Все эти крестоцеловальные записи были нарушены Шуйским, который объявил себя Василием Ивановичем IV и всеми другими «царями» и московскими боярами Смутного времени. Царь требовал этими словами, чтобы собор избавил его от хлопот с челобитчиками, и просил "те докуки от него отвести", как он выражался. Т. е. так и быть, буду вам царем, но без особого хотения. Если это законный наследник, то все понятно - тут можно покапризничать, альтернативы то нет. Все наследники уничтожены. А если это чудом выживший после чисток опальный боярин Юрьев-Захарьин- «Романов» пятнадцати лет от роду? Тут не до жиру - быть бы живу ! И о каком таком неизвестном в прошлом крестном целовании идет речь, если это не царской крови малолетний поповский сын?..
А как понимать Филарета «Романова», который чудом из неизвестных дьяков через польский плен, вдруг становится ни кем-то, а патриархом всея Руси. Сначала сам зазывает и сажает на престол «иноземца» Владислава и тут же начинает против него созывать ополчение.
.
Нет, господа хорошие ТИ – историки, сочинили вы бред и назвали все «темным смутным временем». Пишите книги, получаете премии, дурманите детей. НЕ ХОРОШО !
.
Теперь про начало независимого Польского королевства и первой реальной династии польских королей. Сначала, кажется, трудно поверить. Тут ТИ историки поработали на славу. Но давайте спокойно разбираться в свете моей версии.
.
1. Если Дмитрий Иванович (названный потом ТИ –историками Сигизмундом III) действительно первый реальный король, то с ним должна начаться новая династия. Такая династия действительно началась - династия Ваза.
2. Должны быть династические параллели между предками Дмитрия Ивановича и Сигизмунда III . Они четко прослеживаются.
Начнем с начала 15-ого века:
.
Сигизмунд I (годы правления:1506-1548)
Василий III (годы правления: 1506-1533, но с учетом малолетства сына Ивана, новое царство началось как раз в 1548)
.
Сигизмунд II (годы правления: 1548-1572)
Иван Васильевич Грозный – объединяем трех законных царей по НХ и получаем точное совпадение: 1548-1572- именно в этом году Симеон Бекбулатович отстраняет от власти Ивана Ивановича)
.
Выборные короли (годы правления:1573-1586)
Выборный регент Симеон Бекбулатович (годы правления фактически с 1573-1584, но если сделать двух летний сдвиг, вызванный тем, что юридически сел на престол в 1575, получаем точное совпадение по продолжительности и датам)
.
Сигизмунд III (годы правления: 1587-1632)
Дмитрий Иванович (годы правления в Польше (с княжения в Полоцке) 1587-1632)
.
Дальше династии расходятся, ибо появляется две реальные династии -от Дмитрия Ивановича в Польше (новая) и от Михаила Федоровича (продолжение старой династии в России).
Мы в дальнейшем увидим расхождения с реальными событиями, связанными с очередными вставками ТИ, где они начали закрывать правду о приходе реальных Романовых и сразу появились параллели реальных событий и их фантомов. Я их отражу позже. Но один не удержусь, приведу:
.
Династия Георгия Победоносца заканчивается правлением Ивана Алексеевича в 1696 г
(годы правления от рождения 1674-1696)
Династия Ваза заканчивается правлением Яна III в 1696 г
(годы правления от рождения 1674-1696)
При этом имена Ян и Иван-тождественны.
.
3. Параллели без сдвигов в хронологии событий у Сигизмунда III и его же как Дмитрия Ивановича. При этом реальными будут события связанные с Дмитрием Ивановичем до 1610 года, когда он внезапно исчезает по ТИ:
.
Сигизмунд III (начало правления: 1587)
Дмитрий Иванович (начало правления в Польше (с княжения в Полоцке) 1587)
.
Сигизмунд III (вторая женитьба на Констанции Австрийской в 1606 г привела к гражданской войне 1606-1609 против австрийского влияния)
Дмитрий Иванович (вторая женитьба на Марии Мнишек в 1606 г привела к гражданской войне 1606-1609 против польского влияния)
.
ВСЕ. На этом со смутным временем и аргументацией своих основных выводов заканчиваю. Так подробно рассмотреть хронологию до Михаила Федоровича пришлось, что бы потом все было понятно в сути вещей. Если остались вопросы, -задавайте, ибо дальше вы запутаетесь. Вроде объяснил все подробно.
Надо двигаться дальше. Скоро и до Петра дойдем.
Г-н Акимов, а Вы говорили - не получится, срок дали до 22.02.06. Ничего, я успею…
.
Алексей Жариков 
.
40. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  "2. Должны быть династические параллели между предками Дмитрия Ивановича и Сигизмунда III . Они четко прослеживаются.
Начнем с начала 15-ого века:
Сигизмунд I (годы правления:1506-1548)
Василий III (годы правления: 1506-1533, но с учетом малолетства сына Ивана, новое царство началось как раз в 1548)
.
Сигизмунд II (годы правления: 1548-1572)
Иван Васильевич Грозный – объединяем трех законных царей по НХ и получаем точное совпадение: 1548-1572- именно в этом году Симеон Бекбулатович отстраняет от власти Ивана Ивановича)
.
Выборные короли (годы правления:1573-1586)
Выборный регент Симеон Бекбулатович (годы правления фактически с 1573-1584, но если сделать двух летний сдвиг, вызванный тем, что юридически сел на престол в 1575, получаем точное совпадение по продолжительности и датам)
.
Сигизмунд III (годы правления: 1587-1632)
Дмитрий Иванович (годы правления в Польше (с княжения в Полоцке) 1587-1632)
.
Дальше династии расходятся, ибо появляется две реальные династии -от Дмитрия Ивановича в Польше (новая) и от Михаила Федоровича (продолжение старой династии в России).
Мы в дальнейшем увидим расхождения с реальными событиями, связанными с очередными вставками ТИ, где они начали закрывать правду о приходе реальных Романовых и сразу появились параллели реальных событий и их фантомов. Я их отражу позже. Но один не удержусь, приведу:
.
Династия Георгия Победоносца заканчивается правлением Ивана Алексеевича в 1696 г
(годы правления от рождения 1674-1696)
Династия Ваза заканчивается правлением Яна III в 1696 г
(годы правления от рождения 1674-1696)
При этом имена Ян и Иван-тождественны.
.
3. Параллели без сдвигов в хронологии событий у Сигизмунда III и его же как Дмитрия Ивановича. При этом реальными будут события связанные с Дмитрием Ивановичем до 1610 года, когда он внезапно исчезает по ТИ:
.
Сигизмунд III (начало правления: 1587)
Дмитрий Иванович (начало правления в Польше (с княжения в Полоцке) 1587)
.
Сигизмунд III (вторая женитьба на Констанции Австрийской в 1606 г привела к гражданской войне 1606-1609 против австрийского влияния)
Дмитрий Иванович (вторая женитьба на Марии Мнишек в 1606 г привела к гражданской войне 1606-1609 против польского влияния)"
.
Есть в вашей гипотезе одна "маленькая проблема", которая, как опыт Майкельсона в конце 19 века, в итоге полностью взламывает всю вашу гипотезу. Дело в том, что вы раскрыли далеко не все дубликаты. "Сигизмунды" являются всего лишь частью огромного комплекса дубликатов, который в конечном итоге "сворачивается" только к императорам начала 19 века - российскому Александру Первому, французскому Наполеону Бонапарту и османскому Махмуду Второму.
.
Например, Сигизмунд Ваза Третий Польский / Первый Шведский родился ровно за 100 лет до упоминаемого вами Ивана Алексеевича в 1566 году. В этом же самом году родились Яков Стюарт Первый Английский / Шестой Шотландский и Османский султан Мехмед Третий. Все трое, также как и Дмитрий Иванович - очень ярко выраженные дубликаты Иисуса Христа, а Сигизмунд при этом еще и ярко выраженный дубликат Наполеона Бонапарта, вплоть до того, что смысл словосочетания "Ржечь Посполитая" и "Res Publica" - один и тот же. Можете также сравнить Наполеона Бонапарта, Сигизмунда Вазу и Сигизмунда - императора Священной Римской Империи (тоже "Res Publica"), который воевал в Чехии с одноглазым (!) Яном Жижкаой. Про него Носовский и Фоменко очень подробно пишут тут:
.
http://www.chronologia.org/Reconstr/Add1_5_12-17.html
.
" 5.16. ВАСИЛИЙ II = "ВЕНЦЕСЛАВ + СИГИЗМУНД".
******************************************************************
16a. РУССКО-ОРДЫНСКАЯ ИМПЕРИЯ. ВАСИЛИЙ II ВАСИЛЬЕВИЧ "ТЕМНЫЙ" (СЛЕПОЙ) 1425-1462 (?) по <594>, <595>. См. рис.6.29. Согласно <596>, конец правления не указан, последнее упоминание - в 1450 году, или начал вторично с 1447 или с 1448 года. Итого правил 37 лет или 14 лет. По <596> и <595> правил с 1450 по 1462 годы.
.
Правление ВАСИЛИЯ II ВАСИЛЬЕВИЧА ТЕМНОГО - время смут и междоусобиц в Империи. В это время усиливаются противоречия между различными ветвями прежде единой церкви, что приводит к междоусобным религиозным войнам. Попытки объединения церквей на Флорентийском соборе в Италии в 1438 году не приносят успеха. Русская церковь и Великий князь Василий Васильевич не признают унию. Происходит разрыв отношений между Великим Новгородом (Русью) и Константинополем.
.
В правление ВАСИЛИЯ II ВАСИЛЬЕВИЧА ТЕМНОГО в Империи вспыхивает и долгое время свирепствует страшная эпидемия чумы. Очаг эпидемии - южные области Империи. По созданным караванным путям, охватывающим всю Империю, зараза распространяется на огромные пространства Европы и Азии.
.
В правление ВАСИЛИЯ II ВАСИЛЬЕВИЧА ТЕМНОГО на Руси готовится вторичное завоевание Константинополя и Южной Европы, которые отделились в религиозном смысле от Руси - метрополии Империи и, кроме того, стали очагом эпидемии. Начинается османское = "атаманское" завоевание. Это завоевание было успешным. В 1453 году Константинополь был взят приступом и переименован в Стамбул или, более точно, - СтанБул, то есть "стан Болгар" или "стан Вавилона".
.
Согласно нашей реконструкции, известен на страницах истории также под именем:
.
ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ, ошибочно отнесен историками в XI век.
.
••16c. ГАБСБУРГИ. "СИГИЗМУНД или ЖИГИЗМУНД" 1410-1438, правил 28 лет по <20>. См. старые изображения Сигизмунда на рис.6.30 и рис.6.31.
*******************************************************************
16.1a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. БЫЛ В ПЛЕНУ. Василий II попадает В ПЛЕН после проигранной битвы под Суздалем. Хотя через некоторое время его отпускают. Вскоре после этого Василий II ЕЩЕ РАЗ ПОПАДАЕТ В ПЛЕН, на этот раз уже к собственным боярам <595>, т.5, глава 3, столбец 181-186.
.
••16.1c. "ВЕНЦЕСЛАВ", предшественник Сигизмунда, БЫЛ В ПЛЕНУ И В ТЮРЬМЕ. Сообщается, что "Моравские князья... даже захватили Венцеслава В ПЛЕН и держали его некоторое время в заточении" <509>, т.2, с.450. При этом Лютеранский Хронограф XVII века сообщает, что Венцеслав оказался в тюрьме ДВАЖДЫ, причем ПОДРЯД. А именно: "В темницу от Пражских граждан ввержен, помощию ключницы оттуду изыде, но в чувство пришед, паки в Виенне заключен есть, отнюдуже ухищрением рыбаря избеже, царство лестию восприяв" <219>, лист 329. Итак, в обоих случаях мы видим ДВОЙНОЙ ПЛЕН. То есть, друг на друга накладываются достаточно яркие события.
.
16.2a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. ЗЛОДЕЯНИЕ. Н.М.Карамзин пишет: "Совершилось ЗЛОДЕЙСТВО, о коем не слыхали в России со второго-надесять века: Василий дал повеление ослепить сего брата двоюродного" <595>, т.5, глава 3, столбец 156. Это злодейство было настолько крупным, что вызвало мятеж и низложение Василия II. При этом Василий II был захвачен в плен и заточен <595>, т.5, глава 3, столбец 158.
.
•• 16.2c. "ВЕНЦЕСЛАВ", предшественник СИГИЗМУНДА. ЗЛОДЕЯНИЕ. Оно было настолько важным, что привело к мятежу и к смещению императора. О.Иегер пишет: "По поводу ИЗВЕСТНОГО ЗЛОДЕЯНИЯ, совершенного Венцеславом - а именно: утопление достойного священнослужителя Яна Непомука в Молдаве - вся богемская знать восстала против короля, а к мятежникам примкнули и его племянники, Моравские князья. Они даже захватили Венцеслава в плен и держали его некоторое время в заточении" <509>, т.2, с.450.
.
16.3a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. НИЗЛОЖЕНИЕ. После возвращения из первого плена, против Василия II был составлен заговор князей. Василий II был схвачен, ему были ПРЕДЪЯВЛЕНЫ ОБВИНЕНИЯ "от имени Дмитрия Юрьевича, Иоанна Можайского и Бориса Тверского" <595>, т.5, глава 3, столбец 186. ОН БЫЛ ОТРЕШЕН ОТ ВЛАСТИ.
.
••16.3c. "СИГИЗМУНД". НИЗЛОЖЕНИЕ. Лютеранский Хронограф XVII века говорит о Сигизмунде практически то же самое: "Таже общим Електоров соизволением, царство от него отнято бысть" <219>, лист 329. То есть, Курень Указующий (или Совет Орды) лишил его царства. Оскар Иегер рассказывает об этом так: "Курфюрсты, согласившись между собою... решили пригласить короля Венцеслава на княжеский съезд в Оберланштейне (то есть, как мы уже говорили, в Главном Государственном Кремле - Авт.), дабы он мог там оправдаться перед князьями от многих возводимых на него обвинений. Когда же он на суд не явился... КНЯЗЬЯ ОБЪЯВИЛИ ЕГО ЛИШЕННЫМ ПРЕСТОЛА" <509>, т.2, с.452.
.
16.4a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. ЕГО ОСЛЕПЛЕНИЕ. Василий II был ОСЛЕПЛЕН. Отсюда и его прозвище ТЕМНЫЙ <595>, т.5, глава 3, столбец 186. Кроме того, его ПРОТИВНИК, Василий КОСОЙ имел прозвище КОСОЙ, то есть СЛЕПОЙ НА ОДИН ГЛАЗ. Более того, Василий Косой тоже был ОСЛЕПЛЕН <595>, т.5, глава 3, столбец 156.
.
•• 16.4c. "СИГИЗМУНД". КОСОЙ, а потом СЛЕПОЙ ЖИЖКА. У императора Сигизмунда есть КОСОЙ (одноглазый), а затем СЛЕПОЙ ПРОТИВНИК. А именно, это знаменитый полководец ЖИЖКА. См. рис.П1.11. Против Сигизмунда восстают гуситы. Считается, что ГУСИТЫ - это последователи, сторонники Яна Гуса. Но возможно, что ГУЗЫ или ГУСИТЫ - это КАЗАКИ. См. книгу "Империя". И поэтому свое имя Ян ГУС мог получить как один из ГУСИТОВ - КАЗАКОВ. О.Иегер сообщает далее: "Гуситы имели гениального вождя в дворянине Иоанне ЖИЖКЕ, который... пользовался... БЕЗГРАНИЧНЫМ АВТОРИТЕТОМ... Это дозволило ему, даже после того КАК ОН СОВЕРШЕННО ОСЛЕП, удержать победу все же за гуситами" <509>, т.2, с.499-500. Отметим, что Ян Жижка изображается ОДНОГЛАЗЫМ. См. рис.П1.11 и рис.П1.12. То есть, КОСЫМ. Естественно, что он не мог быть с самого начала своей деятельностью полностью слепым. Однако затем ослеп окончательно. Так же, как и его оригинал - Василий Косой, который вначале был косым, а потом ослеплен. См. предыдущий пункт.
.
КОММЕНТАРИЙ. Нельзя не обратить внимания на имя ЖИЖКА. Оно очень близко к имени СИГИЗмунд в его старой форме, которая использовалась, например, в русских источниках - ЖИГКИ-МОНД <594>, с.217. Совершенно ясно, что ЖИЖКА и ЖИГКИ - это практически одно и то же имя. Отметим, что и в русской истории ВАСИЛИЙ Косой является противником ВАСИЛИЯ II Темного. То есть имена противников одинаковы. В одном случае - ВАСИЛИЙ. В другом - ЖИЖКА и ЖИГКИ-монд. Так что хронисты XV века вполне могли путать - кто именно из них был слеп. Может быть, имя ЖИГКИ-МОНД означало ЖИГКИ-МОНГОЛ, то есть ЖИГКИ-ВЕЛИКИЙ.
.
КОММЕНТАРИЙ. Оказывается, что гуситы, начиная военный поход на Австрию, Венгрию, Саксонию и Мейссен, называли эти страны "землями ФИЛИСТИМЛЯН и МОАВИТЯН" <509>, т.2, с.501. То есть, библейскими именами. Следовательно, для гуситов библейские земли ФИЛИСТИМЛЯН и МОАВИТЯН находились в Западной Европе. А отнюдь не в далекой Палестине, как нас сегодня уверяет скалигеровская история. Представления средневековых гуситов в точности соответствуют нашей реконструкции. А вот современным историкам они очень не нравятся. Оскар Иегер комментирует это обстоятельство так. По его мнению, гуситы выражались "на языке ФАНАТИЗМА, ОТУМАНЕННОГО ВЕТХОЗАВЕТНЫМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ" <509>, т.2, с.501.
.
16.5a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. Его жену звали МАРИЯ <604>, часть 3, т.5, с.237.
.
••16.5c. "СИГИЗМУНД". Его жену тоже звали МАРИЯ <219>, лист 340 оборот."
.
Иван Ермаков 
.
41. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Обновление текста скачал. Дома осмыслю. (интернет не дома)
Однако я все же считаю что федор это сын именно Симеона (сына Ивана III) Фоменко очень хорошо это обосновал и дал дату его смерти 1584 год. Именно в этом году умер предельно дряхлый (это в 54 официальных года?) Иван Грозный. Ну а то что Бекбулатович прослеживается до 1616, так сами понимаете искажения и дописки были в истории, и кроме того мало ли в истории однофамильцев.
.
Александр 
.
42. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
В ответ на сообщение #41
.
Иван, добрый день!
Попробую окончательно развеять миф про Ивана Бекбулатовича. ФН пишут:
"Симеон был, конечно, уже весьма пожилым человеком, около 70 лет. Интересно, что миллеровско-романовская история фактически подтверждает нашу реконструкцию. Оказывается, "Грозный царь" именно в это время "становится очень дряхлым, больным человеком". В самом деле, пишут так. "В последующие годы (то есть после отречения Ивана Ивановича в 1575 году - Авт.) царь, до того обладавший несокрушимым здоровьем, начал настойчиво искать хороших врачей в заморских странах"
.
Т. е., если поверить ФН, царя Ивана 20-25 лет сменяет престарелый хан Симеон Бекбулатович 70-90 лет. Такая смена вызвала бы у заморских послов не удивление о внезапно заболевшем царе, а мгновенную весть о смене царя и СМУТУ. А если (моя версия)вместо Ивана Ивановича садится Симеон Бекбулатович около 40 лет, то тут на самом деле может идти речь о некоем удивлении.
И далее, в тех условиях жесточайшей борьбы за сохранение Империи и всей староордынской знати, сажать на трон дряхлого старика, который вот вот загнется - безумие.
Если Федор Иванович сын крещеного хана, а не прямой наследник и принц крови, то его легитимность постоянно подвергалась бы сомнению. А что мы видим-по случаю венчания на царство к Федору Ивановичу приезжают ВСЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПРОВИНЦИЙ (от Сибири до Англии). Такое уважение мог вызвать только ЗАКОННЫЙ ЦАРЬ по крови.
.
Александр 
.
53. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
ЧАСТЬ 2 «ИСТОРИЯ РОССИИ И СОПРЕДЕЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ ДО ПЕТРА I»
.
В 1613 году на престол Российской империи садится ЗАКОННЫЙ НАСЛЕДНИК ДИНАСТИИ ОТ ГЕОРГИЯ ДАНИЛОВИЧА ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ВСЕЯ РУСИ МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ, не «Романов», а сын царя Федора Ивановича.
.
Законный царь Михаил взошел на престол. Правит он как самодержец, жестко-иначе нельзя, забот много после Смуты осталось.
При нем главный соратник и опекун в смутное время – патриарх Филарет. Именно благодаря Филарету устояла старая ордынская династия и сохранилась приемственность власти. Филарет, конечно же, никаким «Романовым» никогда не был, никуда из своей Новгородской Патриархии (совр. г. Ярославль) до 1613 г не уезжал, никогда в польском плену не был, и, конечно же, не признавал решений новоявленного патриарха Гермогена. Он все смутное время оберегал царя-наследника Михаила, отсюда и два трона, о которых, смущаясь, сообщает ТИ.
По ТИ версии полная чепуха, мол, взрослый «Романов» настолько был «Тишайшим», что править один не мог и постоянно нуждался в помощи Филарета. Мол, с 1619 Филарет возвратился в Россию, был провозглашен патриархом и получил титул “Великого Государя”. Он стал соправителем своего сына — царя Михаила Федоровича. В 1619 г Михаилу уже 23 года, о каком соправителе может идти речь? На то он и самодержец, что-бы править без папкиной подсказки.
.
А нам травят байки, мол и боярином был, и воеводой нижегородским, и псковским был, и даже воеводой сторожевого полка (!) в Епифани был. В 1601 насильно пострижен в монахи -не хотел, мол азбуку божью изучать, сослан в Антониво-Сийский монастырь, затем взлет, затем опала, затем плен польский… Опять полная ТИ -петрушка, а когда, собственно, науку то божью изучал? Уж не в плену ли польском у папы римского? Ясно одно-так не бывает, ибо стать патриархом можно было, только посвятив всю свою жизнь служению православной церкви.
.
По моей версии два трона появились во время детства Михаила Федоровича до вступления на престол, когда действительно он нуждался в постоянной опеке и защите патриарха Филарета. Патриарх Филарет и был реальным опекуном и, одновременно Патриархом, которому полагается свой трон. Все ПРЕДЕЛЬНО понятно.
ВТОРОЙ ТРОН СТОЯЛ РЯДОМ С МАЛОЛЕТНИМ МИХАИЛОМ ФЕДОРОВИЧЕМ ДО СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ-НА НЕМ СИДЕЛ ПАТРИАРХ ФИЛАРЕТ, КОТОРЫЙ ОПЕКАЛ МОЛОДОГО ЦАРЯ И ПОМОГАЛ ПРАВИТЬ В ТЯЖЕЛОЕ ВРЕМЯ СМУТЫ.
.
Николай 
.
215. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Где продолжение версии Александра?После сентября всё куда-то пропало.
.
Странник
.
57. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Уважаемый Александр!
Вот такая нестыковочка в Вашей версии. Вы пишете:
.
То есть вот что получается. Только что (до 1606г.) Польша была еще провинцией Империи (или что значит по Вашему "до реальной независимости"?). А уже в 1609г. Дмитрий Иванович - Сигизмунд
"вынужден принять католицизм". То ли за 3 года в Польше экстренно ввели католичество, то ли в Империи не было обязательной единой религии (а мне кажется, что это ближе к истине), а в отделившихся провинциях стали всех добровольно-принудительно обращать в соответствующую веру (что тоже мне кажется правдоподобным, но не за 3 года же это все сделали!). Но вот почему принятие католической веры спасало Дмитрия от власти Гермогена? Это могло быть так, если в Польше был католицизм, во-первых, задолго до этого (согласно ТИ, да и НХ ФН).
Во-вторых, католицизм должен был уже давно к этому времени обособиться от Империи как "недружественая" ей религия (если можно так выразиться).
.
Александр 
.
58. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Уважаемый Странник, день добрый! Приятно иметь дело с любознательным человеком. Смею развеять Ваши иллюзии: Польша еще в 17-ом веке была фактически православной страной. Никакой древней католической истории Польши не было. Ниже моя аргументация:
.
По ТИ Сигизмунд принимает в 1596 года Брестскуя унию, объединение православной церкви на территории Речи Посполитой с католической церковью.
Уния была принята на церковном соборе в Бресте. Согласно условиям унии православная церковь Украины и Белоруссии признавала своим главой римского папу, но сохраняла богослужение на славянском языке и православную обрядность. Согласно моей версии все понятно - Дмитрий Иванович, признанный патриархом Гермогеном под давлением Шуйского Лжедмитрием, вынужден был уйти под покровительство Папы Римского и ПРИНЯТЬ ДЛЯ СЕБЯ ДЕ-ЮРО КАТАЛИЧЕСКУЮ ВЕРУ. Так из Дмитрия Ивановича наш герой превращается в Сигизмунда - обычное и необходимое действо при переходе в другую веру. Но фактически, все осталось как и прежде, - в стране православная вера. Именно поэтому за Дмитрием Ивановичем закрепилось презрительное прозвище –РАССТРИГА, которое потом ТИ-историки интерпретировали по-другому. Но что ему оставалось делать? Без покровительства духовенства быть царем, королем или великим князем нельзя, ибо это избранники божьи. Но в душе он и его сын всегда оставались православными людьми де-факто.
.
А у ТИ тут огромные проблемы: что за Униатская церковь такая в Польше, зачем? И почему только на рубеже 16 и 17 века, когда все время польские рыцари упоминаются как рьяные защитники католичества. Они участники крестовых походов, они рьяные католики и бьются за веру и папу уже 700 лет. Почитайте Генриха Сенкевича, -вот сказки то, Христиан Андерсен отдыхает. Самое интересное, что сказки Сенкевича имеют статус «серьезный исторический роман», т. е. не противоречат ТИ.
.
ИТАК, УВАЖАЕМЫЕ ТИ-СКАЗОЧНИКИ, ответе мне на вопрос: ПОЧЕМУ КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ ВПЕРВЫЕ ПРОНИКАЕТ НА ТЕРРИТОРИЮ ПОЛЬШИ НА РУБЕЖЕ 16-17 ВЕКОВ, при этом еще более 100 лет в государстве фактически православие?
Как быть тогда с очень древней польской историей и ее крестоносных королей-защитников папы римского?
.
А теперь прочитайте записки Джерома Горсея. Вот что он описывает про коронацию Царя Федора Ивановича:
.
«Царица из набожности шла всю дорогу пешком, сопровождаемая большой свитой княгинь и знатных дам. Ее охрана состояла из 20 тысяч стрельцов, ее главным советником, или сопровождающим слугой, был знатный человек царской крови, ее дядя, пользующийся большим авторитетом, по имени Дмитрий Иванович Годунов….Вскоре после этого 1200 польских дворян, храбрых солдат и достойных людей, пришли на службу к царю и были приняты; точно так же предлагали свои услуги черкесы и уроженцы других стран. Как только весть о новом царе разнеслась по другим государством Европы, к царю были посланы разные гонцы с пожеланиями мирного и счастливого царствования. Так, приезжали послы от турок, персов, бухарцев, крымцев, грузин, от разных татарских князей.»
.
Тут все сказано про Дмитрия Ивановича принца крови - родного дяди царя. Потом его редакторы превратили при переводе в «Годунова» и «дядю царицы».
Странный дядя «Годунов» царской крови, имеющий при дворе огромнейший авторитет.
.
Обратите внимание, при дворе Федора Ивановича 1200 польских дворян!!! Интересно, у русских царей при дворе было столько русских дворян? 1200 дворян –это фактически целый двор. Такое представительство мог иметь ТОЛЬКО САМЫЙ ЗНАТНЫЙ ПРИНЦ КРОВИ ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ РОДНОЙ ДЯДЯ ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА.
Т. е. при Федоре Ивановиче Польша- это одна из вотчин Империи. Никакой самостоятельности в конце 16 века нет и в помине.
.
ТИ-историки, откройте глаза! Все описано очевидцем Джеромом Горсеем!!! Документик то отредактировать должным образом не удалось-Англия далеко, да и с 17 века не дружелюбна к «Романовым-узурпаторам»!
.
Проснитесь после летаргического сна !
.
Немного про Польшу и Полоцк.
.
http://polotsk.nm.ru/p2_3.htm
.
«…В борьбе против реформации важную роль сыграла церковная уния, заключенная в Бресте в 1596 г. Конфликт горожан с феодалами способствовал отходу последних от реформационного движения. К началу XVII в. реформация в Полоцке уже не представляла серьезной силы…»
Все правильно, НИКАКОЙ РЕФРМАЦИИ В ПОЛЬШЕ НЕ БЫЛО, ПОЛЬША ТОГО ВРЕМЕНИ – ЭТО ВОТЧИНА РУССКО-ОРДЫНСКИХ князей, причем самых знатных -принцев крови. Полоцк-это важнейший город-столица польского великого княжества. Через Полоцк в Метрополию поступает главный поток дани из Европы, из порта Гданьск (от слова дань) по Висле.
Полоцк-это крупный православный центр с древним Софийским Собором (пятибашенным) и Богоявленским Собором. Подобные соборы строились только в стольных русско-ордынских городах. Православие - это главная религия Польши до конца 17-ого века.
.
На гербе Полоцка изображен красный всадник с мечом и щитом. На щите ПРАВОСЛАВНЫЙ ВОСЬМИКОНЕЧНЫЙ КРЕСТ !!!
На гербе Кракова-второй столице реальной независимой Польши после потери Полоцка в середине 17-ого века аналогичный сюжет с православным крестом на щите!!!
.
Можно смело утверждать, что Польша в 17 веке еще была в большинстве православной и населена, в основном, русскими людьми.
.
Странник, надеюсь, мне удалось развеять миф о Великой Польше.
.
Александр 
.
62. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Итак, к 1614 году сложилась следующая ситуация. На территории Империи образовалось три независимого государства:
1. Российская Империя –законный наследник Великой Русско-ордынской Империи. Во главе законный Царь Михаил Федорович. Религия-православие. Территория от Америки на востоке, до, примерно, границ современных Московской и Смоленской областей. На Юге-до, примерно, линии Воронежа-Саранска и вниз по Дону. На Севере, до границ с Новгородским и Псковским княжествами (не включая). См. карту:
.
2. Польское королевство - осколок Империи, отделяющий Западную Европу от Метрополии. Религия - Униатская церковь, т.е. де-юро управляет Папа Римский, но фактически православие. Во главе - король польский и великий князь русский Сигизмунд-Дмитрий Ваза. Территория-см. карту.
3. Шведское королевство. Во главе- Михаил Иванович Шуйский (отразился по ТИ как шведский король Карл IX и прусский герцог Альберт-Фридрих). Религия- Лютеранская церковь. Территория- прибалтийское побережье, включая эстляндию, Лифляндию, Вост. Пруссию, Псковское и Новгородское княжества, всю Скандинавию и Данию.
.
Т. е. Великая Смута в Империи привела не только к территориальному расколу, но и к религиозному расколу. Иначе быть и не могло. Начинаются долгие войны между тремя новыми государствами. Причем одновременно.
По ТИ не понятно-с чего бы это. Ну чего шведским рыбакам делать под Москвой, а польской шляхте под Калугой? При этом надо отдавать себе отчет, что войны за территорию и природные богатства в Европе начались только в конце 19-ого века. До этого ВСЕ ВОЙНЫ В ЕВРОПЕ ВЕЛИСЬ ЗА ТРОН-КОРОНУ-ТИТУЛ, при этом было необходимо главное условие-легитимность притязаний и религиозное благославление. Если нет законного наследника, то и войну вести бессмысленно - все равно никто не признает и церковь не благославит, а еще, чего хуже, придаст анафеме.
.
По моей версии все ясно - все три силы ведут борьбу за общее достояние Империи, все три силы имели своего лидера на троне этой Империи и считают себя легитимными и законными наследниками одной страны. Все три силы имеют (обзавелись) свою религиозную поддержку и, следовательно, будут признаны церковью.
.
А по ТИ не понятно – что за немецко-шведская интервенция, чай не 1941 год, что за «белополяки» под Москвой, вроде не 1920 год.
.
В результате противостояния наибольшего успеха добивается Сигизмунд. В 1611 году он вытесняет Шуйского с территории Скандинавии и объявляет себя королем Швеции, а к 1618 полностью очищает от него материковую Прибалтику и объявляет себя
Великим Князем Прусским. В одном из сражений в 1617 году убит Шуйский Василий Иванович. Его прах с почестями был перенесен Сигизмундом в Польшу в специально построенный мавзолей. Именно поэтому прекращается чеканка шведских монет со штемпелями Василия Шуйского только в 1617 году.
.
http://coins.babaev.net/001-32.html
.
Шведские копейки со штемпелями Василия Шуйского. Чеканились до 1617 года. ЯВНЫЙ ПРИМЕР НЕПРАВИЛЬНОЙ ТИ. В 1610 Василий Шуйский якобы отстранен от царства (нонсенс! -просто уволен боярами за плохую работу), в 1612 году убит в польском плену, а монетки чеканятся до 1617 года и имеют при этом хождение в Скандинавии, Новгородском и Псковском княжествах.
ЭТОТ ПРИМЕР - КОЛ ОСИНОВЫЙ В БРЕДОНОСНЫЙ ЯЗЫК ТИ-ПОПУГАЕВ.
.
Михаил Федорович занимает очень умную позицию -путем переговоров найти компромиссный вариант с обоими противниками.
Война со Швецией (1613- 1617) закончилась заключением Столбовского мирного договора, Столбовским миром Москва достигла своей цели: во-первых, к ней вернулась имеющая большое для нее значение Новгородская область: во-вторых, одним претендентом, как и одним врагом, стало меньше. Теперь можно было смелее обращаться с Польшей.
С поляками в 1618 г. на 14, 5 лет было заключено Деулинское перемирие. Польша удержала свои завоевания (Смоленск и Северскую землю), а Владислав не отказался от претензий на московский престол. Тяжелы были условия для Москвы, но невелика и слава королевича. В правление Михаила Федоровича были возобновлены сношения с иностранными государствами.
.
Михаил Федорович проявил себя как умный и дальновидный политик. Он сохранил Имперский престол, сначала расправился с Шуйским, а затем заключил очень важное перемирие с Польшей. Его опять начинают признавать законным Царем-Императором другие страны.
А ТИ историки пишут бред. Послушайте, пожалуйста:
.
«И вот 1 июля 1619 г. на реке Поляновке (около Вязьмы) произошел размен пленных; вследствие этого Филарет Никитич и те члены великого посольства, которые дожили до этого дня, вернулись на родину… В середине июня, через две недели после освобождения, Филарет Никитич приехал в Москву, а 24 июня он был поставлен в патриархи. Со смерти Гермогена (1612) в Москве не было патриарха, потому что патриаршество назначалось уже давно государеву отцу. С приездом его началось так называемое двоевластие: Михаил стал управлять государством с помощью отца - патриарха.»
.
Т. е. Царь Михаил Федорович в тяжелейшую годину с 1613 по 1619 сумел восстановить государство, разгромил коварную Швецию. Заключил важнейшие договора. Вернул многие захваченные земли. И тут ему Папа говорит, знаешь, сынок, дай я порулю, ты еще маленький, иди, второй трон заказывай; да и вообще,двоевластие лучше, чем самодержавие. Извиняйте, дорогие ТИ-историки, но такую чепуху принять нельзя ну никак. Так не бывает, не бывало, и никогда не будет в реальности. А как понимать, что в стране не было патриарха с 1612 года. Разве может жить страна 7 лет без высшего духовенства, тем более в 17 веке?! Тем более такая набожная страна, как Россия. А если бы Гермоген сидел в плену еще двадцать лет? Атеизм бы провозгласили?
.
Странник
.
63. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Уважаемый Александр, день добрый! (или другое время суток, но тоже доброе). Увы, у меня ни сейчас, ни в ближайшие дни нет времени не то чтобы дискутировать, но даже подробно все читать на этом форуме, но Вам я отвечу (в смысле - задам вопросы). По крайней мере, по главным интересующим меня моментам. Ваша версия очень интересная и логичная (даже если у нее нет документальных доказательств. НХ тоже логична по сравнению с ТИ, за что ее и не любят ТИ-сторики).
Итак, мои (и, думаю, не только мои) к Вам вопросы:
1. Какие у Вас есть (документальные или любые другие) обоснования Вашей версии?
2. Как к Вашей версии относятся (и знают ли) Фоменко, Носовский и другие новохронологи?
3. (не вопрос, а предложение) Почему бы Вам не выложить Вашу версию подробно и структурированно на сайте или хотя бы здесь в НХ-альманахе или для начала в "научном" форуме тему создать?
Ну и еще пара наивных вопросов от меня: Вот Вы говорите, что Михаил Федорович (и Алексей Михайлович?) - законные Ордынские цари, а Романовы - узурпаторы начались с Петра Первого (если я правильно Вас понял - sorry, если напутал). А разве Петр Алексеевич не родной сын Алексея Михайловича? И второе. На карте, Вы упоминаете, границы Российской Империи до Америки. А как же Сибирь - Великая Тартария (по Фоменко - оставшая часть Орды) на картах до конца 18 века? А версия Фоменко об окончательном разгроме Орды во время войны с Пугачевым?
Согласно этой версии (как я это понял) Романовская Россия была примерно до Урала. Дальше была Великая Тартария (или Сибирское царство), то есть ту территорию Орда сохраняла за собой вплоть до поражения в войне (так называемое подавление Пугачевского бунта, а на самом деле Пугачев - полководец Сибирского царя - проиграл войну Суворову). Можно представить себе такую альтернативную историю - что было бы, если бы Пугачев победил. Сибирский царь объявил бы Романовых узурпаторами - немецкими (или какими еще там европейскими) ставленниками. Столица бы вернулась в Москву (а может быть, и осталась бы в Сибири, а революционеров тогда бы ссылали из Сибири в Европу! Поскольку сибиряку гнилой сырой европейский климат не в кайф). Насчет климата, кстати, я серьезно - в войну, говорят, эвакуированные из Ленинграда туберкулезники в Новосибирске (в сухом климате)поправлялись! Так что, как Вы говорите, у поляков хоть есть миф о Великой Польше, а вот о Сибирском Царстве (по Фоменко - не менее законные наследники Орды, чем Романовская империя была) после разгрома Пугачева романовские историки (огнем и мечом) всю память у народа "выскоблили" (тоже выражение 18-19 веков, кстати). Однако, я думаю, старая Ордынская Империя так или иначе была обречена. Это был системный кризис. У меня на этот счет тоже некоторая теория (гипотеза) имеется. Но об этом, как Вы говорите - продолжение следует (если не возражаете, в этой же ветке).
.
Александр 
.
64. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Вернемся к Деулинским соглашениям. Они уникальны по своей сути и не имеют аналогов во всемирной истории. Скажу больше, если опираться на ТИ, эти соглашения не просто странные, а возмутительные. Повторю их: «С поляками в 1618 г. на 14, 5 лет было заключено Деулинское перемирие. Польша удержала свои завоевания (Смоленск и Северскую землю), а Владислав не отказался от претензий на московский престол. Тяжелы были условия для Москвы, но невелика и слава королевича».
Т. е. нам предлагают поверить в то, что самодержец и ЦАРЬ ВСЕЯ РУСИ соглашается отдать свои богом данные земли и согласиться с претензиями молодого поляка Владислава на трон великой империи. И срок какой интересный – 14.5 лет, не 13, не 15, а на 14,5 года.
А теперь представьте картину из жизни:
Вы возвращаетесь из отпуска, а в вашей квартире сосед. Вы его, естественно, за ворот и вон. А он не уходит. И вот в прихожей вы заключаете договор-сосед на 14,5 недель не лезет в гостиную и на кухню, но за ним остается прихожая и спальня, ибо ему тут уже понравилось. Более того, сосед не отрицает, что через указанный срок он пожелает и гостиную, и кухню, и ванную и, вообще, всю квартиру. А вас попросит вон.
Любой нормальный человек выгонит наглого соседа вон и милицию позовет – разбой средь бела дня. Подобным образом согласно ТИ поступил бы и Михаил Федорович - он бы вообще не стал заключать такие договора с наглым шляхтичем, иноверцем и оккупантом. Против Владислава, по ТИ, уже вся страна ополчилась, как он собирается претендовать на ЧУЖОЙ ТРОН?!! Ну, сел он на трон, а кто его признает? Его через месяц на вилах вынесут из Кремля.
А теперь представьте другую картину. Жили вы в большом загородном доме. У вас большая семья: дед, папа, дядя, брат двоюродный и вся другая родня. Сначала умирает дед, затем отец. Вы делите дом. В одной половине, брат и его семья, в другой ВЫ со своей новой семьей, при этом договариваетесь, что в случае смерти одного из братьев, вторая половина дома будет наследована другому брату. Все складно? Да, кроме одного, а если дети пойдут? Ну а если дети пойдут, то естественно, соответствующая часть дома будет принадлежать им.
Деулинские соглашения имеют смысл только в одном случае, если они заключались равными по статусу сторонами, ПРИНЦАМИ КРОВИ, легитимными наследниками престола. По моей версии Великий князь всея Руси Владислав договорился со своим двоюродным братом Великим князем и царем всея Руси Михаилом о следующем:
1. Владислав признается законным наследником Российского Имперского престола. Сказки про «Лжедмитриев» забыты навсегда.
2. Михаил признает Польшу как независимую от Москвы вотчину Дмитрия Ивановича-Сигизмунда. При этом Смоленское и Северское княжества остаются за Великим князем Всея Руси Владиславом, а Черниговское княжество отходит Михаилу Федоровичу.
3. Михаил признает Швецию как независимую от Москвы вотчину Дмитрия Ивановича-Сигизмунда, при этом Новгородское и Псковское княжества остаются за Михаилом Федоровичем.
Т. е. идет мирный раздел империи после победы над Шуйским (Шведская партия) двух победивших сторон. Эти договоренности не ограничены во времени.
Итак, по моей версии 1618 год-это реальная дата юридической независимости Польши (фактически независима с 1606 г) и Швеции (фактически независима с 1618 г).
Немного про патриарха Гермогена. Гермоген дословно переводится как «немецкое начало». Термин «немцы» звучал в 17-ом веке по-русски немеи, немои, немееи, т.е. не мои, чуждые. Немцами-германцами называли приверженцев лютеранской церкви, а не национальность. А самих жителей Скандинавии называли «шведы», жителей современной Германии «швабами». Гермоген на самом деле является проводником в России лютеранской, немецкой веры. Именно на нее с 1607 г опирался Шуйский после проклятия от законного ПАТРИАРХА ВСЕЯ РУСИ ФИЛАРЕТА, который был в Новгороде и не признал незаконного царя. В 1611 году в Москве будет сожжена последняя лютеранская церковь на Кутуевой горе.
Россия не приняла новую, чуждую ей веру.
Последние следы лютеранства на Руси прослеживаются там, где до 1617 года был Шуйский и его сторонники шведы. Это город Корелы. «Гермоген» - это прозвище епископа корельского Сильвестра, который и будет казнен православными ордынцами-казаками в 1612 году. Смотрите ссылку:
http://vera.mrezha.ru/406/12.htm
Если Вы объедините Шведов с Шуйским в одну партию, то получите истинную картину событий последних лет лютеранства на Руси. Лютеранин Сильвестр-Гермоген конечно же оборонял Корелы не от своих одноверцев шведов, а от русско-польских православных казаков Дмитирия Ивановича-Сигизмунда . Все у ТИ перевернуто с ног на голову. Шуйский в 1609-1612 годах ни с того, ни с сего начал воевать со своими союзниками шведами, при этом платит и своим войскам и противнику шведам одной монетой с одного чеканного двора. Сильвестр не пускает своих одноверцев в Корелу два года, затем открывает ворота «воровским» казакам, а те его на дыбу. В общем, очередная ТИ-котовасия.
.
Александр 
.
66. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Итак, к 1619 году сложилась ситуация, когда Русско-ордынская Империя раскололась на две большие части - Российскую Империю и Империю Сигизмунда Ваза. Чтобы понять дальнейший ход событий, необходимо углубиться в династические перипетии большинства европейских правящих домов. Тут кроется разгадка истории Европы и Российской империи. Миллеровские историки не предполагали, что через триста лет уже не будет монархий и можно будет спокойно разбираться в святая святых - в династических тайнах европейских дворов. Более того, родословные правящих домов были разбросаны по всей Европе и составляли священную историю каждого двора -это помешало фальсифицировать все в корне. Удалось подработать, серьезно подправить династические таблицы - поменяли некоторые имена, даты рождений, отодвинули начало династий в незапамятные времена. Однако все исправить было нельзя -многие в 18-ом веке помнили, что было в 17-ом. Поэтому, несмотря на толстую штукатурку фальсификаций, правда сохранилась. «Фрески правды» не сбили, а нарисовали по старым новыми красками, а значит истину реставрировать можно.
.
По версии НХ все основные династии в Европе пошли от бесчисленных наместников Империи после «пожара реформации» 16-ого века. По моей версии это коснулось только западной части Европы. Но местные наместники и их потомки были не легитимны и постоянно опасались своего свержения. Только родство с главной царской династией гарантировало всеобщее признание и неприкосновенность.
Определение основных правящих династий в Европе начало происходить только после Смуты в метрополии Империи 1606-1612 годов. Главную роль тут сыграло образование независимой от метрополии легитимной по крови династии. Ее основоположником стал Великий князь Всея Руси Дмитрий Иванович - Сигизмунд Ваза. Он стал прямым основоположником династий Шведских, Датских, Норвежских, Прусских и Польских правителей. Более того, именно с его потомками в течение 17-ого века породнились ВСЕ правящие дома Европы и, тем самым СДЕЛАЛИ СВОИ ДИНАСТИИ ЛЕГИТИМНЫМИ. Теперь и в их крови была СВЯТАЯ КРОВЬ ПОТОМКОВ ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА – основоположника последней ВЕЛИКОЙ МИРОВОЙ ИМПЕРИИИ. Только получив правителя по крови из старой имперской династии всякие нелегитимные до этого курфюршества, герцогства и маркграфства смогли переименоваться в королевства.
Видимо, только Англия смогла сделать свое правление легитимным до 17 века при Василии Ивановиче III, именно поэтому Иван Васильевич всегда обращался к английской королеве «сестра», именно поэтому Англия-это главный союзник Москвы ДО «узурпаторов Романовых», именно поэтому Англия - главный бастион борьбы против реформации и первое легитимное королевство).
.
Вообще, роль Дмитрия Ивановича в мировой истории настолько велика, что его можно поставить в один ряд с Иваном Калитой и Дмитрием Донским. Но правда про Дмитрия-Сигизмунда Ваза была умышленно вытерта из русской и мировой истории. Эта правда была слишком опасна для ТИ, ибо являлась ключом к разгадке всех «древних» королевств и империй. Она была смертельно опасна для «Романовых», ибо выявляла причину появления Петра I и узурпацию власти в конце 17-ого века. Поэтому Великого князя Всея Руси Дмитрия Ивановича ТИ историки трижды «убили», обозвали «Лжедмитрием», «Лжедмитрием II», «Тушинским вором». Его, якобы единственного сына назвали «Воровенком» и тоже «убили». Нет, мол, больше никаких Дмитриев Ивановичей и потомков его нет -не ищите, последнего распяли на кремлевских воротах. Ну а если вдруг где промелькнет, то это «Годунов» - был, мол, у них тоже какой-то Дмитрий Иванович, да разве всех их упомнишь.
.
http://www.polska.ru/polska/historia/kr … Poland.htm
.
Дмитрий Иванович-Сигизмунд Ваза
(годы жизни: около 1571-1632)
(Великий князь и царь всея Руси
– фактически, регент при Михаиле Федоровиче: 1605-1606,
король Польши: 1606-1632
правитель Бранденбурга как Иоанн-Сигизмунд: 1608-1619
король Пруссии как Иоанн-Сигизмунд: 1618-1619
король Швеции (отразился как Густав II ): 1611-1632)
.
Дети от Анны Габсбург:
.
Владислав Ваза
(годы жизни: 1595-1648)
(Великий князь и царь всея Руси –
фактически, регент при Михаиле Федоровиче:1611-1613,
король Польши: 1632-1648)
.
Кристоф Ваза
(около 1600-1648 )
(король Норвегии: 1618-1648)
(король Дании, отразился как Кристиан IV: 1618-1648)
.
Дети от Констанции Габсбург:
.
Ян Казимир
(годы жизни: 1609-1672)
(король Швеции: 1632-1654, передал корону брату Карлу Густаву
в связи с коронацией на польский престол)
(король Польши: 1648-1668,
король Швеции, фактически регент при племяннике Карле XI 1660-1671 )
.
Карл Густав
(годы жизни: 1622-1660)
(король Швеции, отразился как Карл X: 1654-1660)
.
Джон Альберт-Георг Вильгельм
(годы жизни: около 1602-1640)
(король Пруссии и Бранденбурга как Георг Вильгельм
после принятия лютеранства 1619-1640)
.
Мы видим, что все королевства образовались при непосредственном влиянии династии ВАЗА. А что означает это «ВАЗА». Скорее всего, это двойной обратный перевод латинского BASA-(начало, точка отсчета). Сначала прочитали латинское BASA
по-русски, получилось ВАЗА, а затем при обратном переводе в латинский и др. языки образовалось загадочное «WASA». Теперь становится понятен смысл, и как точно подобрано название династии! Конечно же, это точка отсчета всех правящих домов и династий Европы.
Все указанные выше короли являются родными братьями друг-другу, двоюродными братьями Царя Всея Руси Михаила Федоровича и внуками Царя Ивана (Грозного) Ивановича. Они основоположники правящих домов Европы. Все дальнейшие войны и политическая борьба будут выстраиваться в Европе исходя из указанной выше диспозиции.
.
Продолжение следует. Завтра мы найдем истинного Петра I…

86

Вася Блаженный
.
67. "интересно"
.
Этот Отрепьев действительно ключевой момент истории.
Смена династий произошла, а это много значит.
.
Отрепьев же, сев на престол российский нарёк себя Августом, тем самым поставив себя выше Сигизмунда. Такое не прощается.
.
Напомню, в последний день своей жизни, Отрепьев закрылся со своими друзьями поляками в кол-ве около 15 человек. Это апостолы-ученики.
Там, за столом, и произошло убийство (см. картины средневековья).
Отрепьева нашли, когда он спрыгнул со второго этажа (сбросили его, наверное).
.
Этот момент отражён в кинокартине "Страсти Христовы".
Иисуса ведут по какой-то стене, и вдруг он падает и повисает.
В этот момент мимо него проносится призрак смерти в виде черепа.
Мимолётно так, со свистом, ррраз, и Иисуса подняли наверх и пошли дальше.
Так в фильме отразилась одна из версий (российская) об Иисусе и Его Страстей
.
Ярослав
.
69. "НE: интересно"
.
О-да! Мел Гибсон - отец современной истории.
Рекомендую Скарцезе посмотреть, он точно альтернативист по части Христа, и к тому же его фильм, простите источник, более древний. Желаю новых откровений.
.
Вася Блаженный 
.
77. "спасибо за наводку"
.
  Рекомендую Скарцезе посмотреть,
.
Александр 
.
68. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Образовавшиеся государства, хоть и имели статус королевств, но все - равно оставались в вассальной зависимости от Империи. Царем не назвался никто, кроме Сигизмунда, Владислава и Михаила Федоровича. Все верно. Именно они были коронованы на царство в Успенском соборе Кремля.
По Деулинским соглашениям, Польша получила независимость как вторая вотчина Империи, но оставалась имперской землей со своим претендентом на царство Великим князем всея Руси Владиславом. Де-юро главным в империи оставался царь Михаил. Им платили дань остальные государства империи, включая только что отвоеванную у Шуйского Скандинавию. Видимо, отсюда и пошел старый флаг Швеции, на котором изображено три короны. Три короны символизировали подчинение страны трем монархам: королю Швеции Карлу Густаву, Великому князю всея Руси королю Сигизмунду Казимиру и царю Всея Руси Михаилу Федоровичу.
На вассальную зависимость европейских королевств от Империи четко сообщает нумизматика:
.
«…В 20-30-х гг. XVII в. в денежное обращение приникают так называемые “корелки. Они чеканились по договоренности с русским правительством от имени датского короля Христиана IV специально для обеспечения торговли датских купцов в Лапландии. чеканка осуществлялась по образцу русских копеек. различают два типа корелок:
1) С именем царя Михаила Федоровича и латинской буквой Р, помещаемой под всадником ( это знак копенгагенского мюнцмейстера Иоганна Поста). Монеты были тяжелее копеек Михаила Федоровича, они весили 0.56-0,58 г;
2) С именем и титулом датского короля, переданными латинскими или русскими буквами, но со знаком московского денежного двора -”М”. Монеты чеканились по московской стопе.
Но монеты и первого и второго типа чеканились из серебра худшего качества, чем русские монеты. Подобные иноземные “воровские” деньги сильно засоряли русское денежное обращение, поэтому в 1620 г в ряд торговых городов был отправлен специальный царский указ, запрещающий торговлю на “воровские копейки” и грозивший смертной казнью за его нарушение.
.
http://gold.4dd.ru/referats/look/doc-4345-3.html
.
Это однозначно говорит о том, что в Империи имеют ход только монеты, чеканенные по типу русских копеек (т.е. с основателем единой Империи Георгием Победоносцем) только с разрешения русского царя. И не только в Копенгагене, но и по всей Европе. И это будет продолжаться до окончательного развала Империи при Петре I. Смотри ниже:
.
Со второй половины XVI в. русское правительство использовало ефимок в валютных операциях. Торговля ими была государственной монополией, и их обращение внутри страны было официально запрещено. В 1653-1654 гг. были предприняты попытки превратить ефимок в русскую монету, перечеканить их в так называемые рублевики (см. рублевик).
В 1655 г. правительство выпустило в обращение так называемые “ефимки с признаком”. Название ефимок происходит от наименования первых талеров, чеканившихся в городе Иоахимсталь в Богемии. В Чехии они получили название иоахимсталеров или, сокращенно, талеров. На Руси же прижилась первая часть слова и талеры стали называться ефимками. Итак, “ефимок с признаком” - это талер, снабженный двумя надчеканками: одной в виде обычного круглого штемпеля копейки с изображением всадника, другой в виде прямоугольного клейма с датой “1655”. Среди “ефимков с признаком” встречаются талеры большинства европейских государств - Польши, Швеции, Дании, Норвегии и пр. Ефимок приравнивался официально к 64 копейкам. В 1659 г. их обращение было запрещено вместе с рублями и полуполтинами и они были выкуплены на медные деньги. Сейчас известно более 1700 экземпляров ”ефимков с признаком”.
.
Т. е. весь семнадцатый век РУССКИЙ ЦАРЬ ИМЕЛ МОНОПОЛИЮ НА ЧЕКАНКУ ИМПЕРСКОЙ МОНЕТЫ и строго контролировал ВСЕ МОНЕТНЫЕ ДВОРЫ ЕВРОПЫ.
Про дату 1655, когда в дело были пущены «ефимки с признаком» мы расскажем чуть позже. Это не просто дата, а целая веха в истории Империи.
.
А нам ТИ сказки рассказывает, не было мол выхода в море, окно в Европу Петр прорубил.
.
О КАКОМ ОКНЕ В ЕВРОПУ РЕЧЬ, КОГДА ВСЯ ЕВРОПА И ЕСТЬ РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ ЧЕКАНЯЩАЯ КОПЕЙКИ С РУССКИМИ ЦАРЯМИ?!
.
А нам уважаемые ФН рассказывают, что, действительно, платили дань русским царям европейцы, но ДО МИХАИЛА РОМАНОВА, тогда в огне Реформации Империя сгорела до тла. Да мол, были талеры, но их чеканили СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕЧЕКАНКИ потом в копейки. Интересно, кто-нибудь пробовал делать это в действительности, сначала отлить одну форму, потом отчеканить, потом сбить и заново перечеканить холодным способом, при том, что повторного точного качественного двухстороннего оттиска получить не возможно.
НЕТ УВАЖАЕМЫЕ ТИ И ФН. ЧЕКАНИЛИСЬ ИМПЕРСКИЕ КОПЕЙКИ СРАЗУ НА РАЗЛИЧНЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ ИМПЕРСКИХ МОНЕТНЫХ ДВОРАХ, ЧЕКАНИЛИСЬ ВПЛОТЬ ДО НАЧАЛА 18-ого ВЕКА И ВСЕХ УСТРАИВАЛИ.
.
И везли эту монету, как дань не только через Архангельск, а намного проще - по ГЛАВНОЙ ИМПЕРСКОЙ ДОРОГЕ. До устья Вислы в порта Гданьск (Гдыня, Данцинг)-от слова ДАНЬ. Дальше вверх до пристани Плоцк (столичная пристань города Полоцка), далее до Полоцка - древней столицы вотчины русско-казацких ордынских великих князей (т.е. принцев крови). И, далее до Москвы через Смоленск. Именно по этой главной имперской дороге будут двигаться все соискатели имперского титула от Сигизмунда до Гитлера, но все не удачно. Петр пошел другой тропой и своего добился.
Путь через Архангельск- это запасной зимний вариант дороги, когда Балтика сковывалась льдом.
.
Пойдем дальше по династии польских королей. После смерти Сигизмунда в 1632 г на польский трон садится его старший сын Владислав. Владислав Казимир являясь Великим князем Всея Руси становится королем Польши. А как называлась Польша того времени и что это за приставка «КАЗИМИР», имеющаяся у всех польских королей начиная с Сигизмунда? Смотрите внимательно:
.
http://pavlov-museum.narod.ru/europe/poland/index.html
.
Итак, мы не видим упоминание Польша, но видим «CASREX»-это с латыни однозначно переводится как «империя казаков». Т.е. титулом «КАЗИМИР» именовались имперские казацкие Великие князья - польские короли. Они оставались принцами имперской крови и являлись претендентами на главный имперский трон в Москве.
.
И еще один важный нюанс. Сверху представлены ровные монеты правильной формы. «3 гроша Сигизмунда III, короля Польского и Литовского в 1587-1632 гг. Отчеканена в Риге в 1593 г. Серебро.» Это явный ТИ - новодел. На нем уже появилась цифра «III».
А снизу неровные медные монетки без цифр -это реальное состояние чеканки того времени. ВСЕ РОВНЫЕ МОНЕТЫ с различными цифрами и четкими надписями –ЭТО НОВОДЕЛЫ эпохи Петра. Но главное не это. Посмотрите на дату чеканки-1587. Это не просто дата, это дата реального совершеннолетнего возраста Дмитрия Ивановича-Сигизмунда. Отнимаем 16 лет. Попадаем точно в дату рождения Дмитрия Ивановича по моей версии -1571 год. Когда новодел лепили, эту дату еще помнили.
.
Ярослав
У.
70. "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ НАБЛЮДАЕМ"
.
  Думаю, что имя Казимир того же восточно-славяно-тюркского происхождения что и Любомир, Красимир, Владимир. Кази- с тюрского судья, распорядитель. Вспомним наши слова с корнями /каз/ и /каж/, а так же Кази-Гирея.
Вообще интересно, как из «CASREX» получается Казимир или наоборот. Может Казимир и CASREX имеют разное значение. То что REX это царь известно, а вот CAS что?
Вашу версию с интересом читаю. Её бы обеспечить ключевыми доказательствами и в Альманах 4.
.
Александр 
.
71. "RE: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ НАБЛЮДАЕМ"
.
Уважаемый Ярослав! Спасибо за внимание к моей версии. Но я не считаю данную версию своей. Это не моя история, это история НАШЕГО ОТЕЧЕСТВА и ОНА ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕМ. Я обеспеченный человек, и не имею патологического стремления к славе. Множество прямых и косвенных аргументов говорит о том, что мне удалось нащупать правильную нить истины. Пусть это будет принадлежать ВСЕМ НАМ, НАШИМ ДЕТЯМ И ПОТОМКАМ. Читайте дальше, уверен, нам удастся составить правильную "не карамзинскую" Историю госсударства Российского. И Ваша поддержка (как и, к сожалению, немногих других участникв форума)мне очень важна.
.
Спасибо вам!
.
Александр Касаткин
.
Вася Блаженный 
.
72. "а если уточнить, то...1572"
.
... дата рождения царевича Дмитрия = звезда Тихо де Браге от 1572 года (Вифлеемская звезда). Может быть вы не читали:
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=111248
.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=110515
--------------------
Эти две звезды и есть Би-флеем (две звезды, но это можно и опустить)
------------
Здесь ещё немного:
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=110328
.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=111400
-------------------
С вашей версией ознакомился только бегло, на днях возьмусь.
.
Александр 
.
74. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Итак, мы уяснили для себя, что с 1618 года года Российская Империя состоит из двух частей -Руси и Польши. Это части метрополии, сюда идет дань от многочисленных суверенов. При этом, по Деулинским соглашениям, де-юро царем общей Империи оставался Михаил Федорович, а претендентами на престол общей объединенной Империи были ТОЛЬКО ВЕЛИКИЕ КНЯЗЬЯ ВСЕЯ РУСИ ВЛАДИСЛАВ И МИХАИЛ И ИХ ПОТОМКИ. Все другие дети Сигизмунда Ваза поменяли веру и сели королями наместниками в отвоеванной Скандинавии. Они могли претендовать на царство только в случае прерывания двух вышеуказанных династических веток по мужской линии (и это действительно случится позже).
При этом чеканящиеся и имеющие хождение по всей Империи монеты контролируются царем, у которого монополия. Но с 1618 г. Сигизмунд Ваза тоже контролирует чеканку монеты для своей Империи Ваза, фактически для своих сыновей. Они имеют хождение только в тех землях, где чеканятся (Норвегия, Дания, Швеция, Пруссия, Польша) с изображением своего наместника-короля. Данные монеты известны в ТИ под названием «ТАЛЕР» (англ. Thaler-произносится по англ. как «Фалер», или «Фолер»)
Что это за термин? Скорее всего, изначально имелось в виду англ. слово «Fouler» -в переводе на русский нечистый, изготовленный с нарушением правил. Все верно, лучшего названия и не придумать! Все талеры чеканились с нарушением имперских законов чеканки.
.
Правление Михаила Федоровича ознаменовано укреплением централизованной власти. Смотрим :
http://www.rodstvo.ru/rus/h16.htm
.
Все становится понятно:
.
1621 г. – посольства царей империи и Грузии (это мы уже видели при Федоре Ивановиче -ничего не поменялось)- идет всеобщее признание Царя-Императора после смуты. 1630-образование Томска. 1621-при дворе первые иностранные газеты с переводом –все верно, надо знать, что в провинциях страны деется.
1619 г – образован Енисейск, 1632 г –образован Якутский острог, якуты облажены ясаком. Т. е. империя расширяется и утверждается на новых землях. Как долго потом Романовы будут идти до этих земель! Целое столетие. Идти с тяжелыми боями по засечным линиям. Идти не как законные имперские силы единой империи, а как оккупанты-иноземцы - с кровью и тяжелыми потерями. Неужели ТИ и ФН не видели этого парадокса, когда составляли свои версии истории?!
Особенно поражает отчаянное стремление ТИ историков хоть как-то подвести все под свою гребенку и это превращается в открытую ложь. Смотрите внимательно, под годом 1630 мы видим –«вторжение татар в томскую губернию». Что такое, откуда? Открываем ссылочку и под данным годом в «Томской хронике» ничего не видим, а вот под годом 1629:
«…Управление Сибирью было разделено на 2 разряда илн 2 области - Тобольскую и Томскую. Велено Томску было "сидеть своим столом" он стал областным городом. В его ведении находились уезды - Томский, Енисейский, Кетский, Кузнецкий, Нарымский и Сургутский. Утвержден первый герб Томска - царская корона, данный городу за его заслуги в утверждении Российского владычества в Сибири…»
О КАКИХ ТАТАРАХ РЕЧЬ ?! Мы видим превращение провинций в мощное централизованное русское государство. А куда деваться ТИ-брехунам? У них до начала 19-ого века в Сибири племена «кучумичей» и непонятный «Гранд Тартар». У них еще Строгоновы и Демидовы о разработке рудников и не думали – никто еще не подсказал, Петруша не родился.
1626 г – «началась военная реформа, в соответствии с которой нанято 5.000 иноземных пехотинцев и военных специалистов (инструкторы, литейщики и пр.)» Т. е. в империю едут лучшие - элита из провинции. Конечно же, пехотинцев и своих хватало, чай не в тундре живем, – едут лучшие специалисты в столицу Империи. НО У ВЛАСТИ И В УПРАВЛЕНИИ ТОЛЬКО РУССКИЕ ! ВАЖНО!
1627 г - Государственная реформа: власть наместников ограничивается, усиливаются права земских властей. Все верно - идет усиление централизованной власти и ограничение власти наместников. И СЛОВО ТОЧНОЕ ПОДОБРАННО – НАМЕСТНИКИ.
1632 г – «После смерти Сигизмунда III царь Михаил Федорович начал войну с Польшей (1632 - 1634), осада Смоленска воеводой Шеиным, капитуляция Шеина. Поляновский мир, по которому Смоленск перешел к Польше.» Очень интересно. Царь начинает войну, она идет четыре года (!) и в итоге теряет Смоленск, который ему и не принадлежал. Чем четыре года занимались? ТИ историки целую Великую Отечественную войну по времени разыграли вокруг города Смоленска. Конечно же, никто войны не начинал - предпосылок нет. Станислав только что сел на трон польский. А Михаилу Федоровичу зачем? У него в 1629 царевич Алексей родился, и теперь с совершеннолетием он наследует престол Единой Империи с Польшей. У Станислава то наследников нет.
Бесконечные русско-польские войны 16-17 –ого века надуманны ТИ специально, что бы никому и мысль в голову не пришла о Единой империи куда входит и Польша и Московия.
1636 - Началась разработка медных руд на реке Каме. Все верно. И не только на Каме, но и по всему Уралу и Сибири. Не было вклада Петра в развитие сталелитейной промышленности ! Все было развито ДО ПЕТРА. Петр только разрушал и, не имея доступа к уральским рудникам, переплавлял святая святых-колокола церквей!
1637 - Первое русское посольство в Китай (первые переговоры состоялись в 1618 году). 1636 –«Основание династии Цин. Абахай объявил Маньчжурию империей и принял титул Цин Ти». Все верно, Маньчжурию и Монголию захватили-объявили Имперской землей, а Китай обложили данью. Окрепли – пора и Дань платить Императору. Т. е. 17 век это и есть реальное освоение-оккупация Маньчжурии казаками-ордынцами. Никакие князья Георгия Победоносца и Ивана Калиты (как по ФН) так далеко в 14-ом веке не забирались!
1637- «Донские казаки взяли Азов…» Интересно, а Петр чего потом брал и с к какими «турками» воевал?
1645 г – Смерть Михаила Федоровича. Ну разве можно сказать о таком мудром правителе, что был слабенький и умом и ножками. Сам управлять страной не мог… «Тишайший»-одно слово. А Империя окрепла и разрослась, как никогда.
В возрасте 16-ти лет на престол садится Алексей Михайлович. Кстати, тоже по ТИ «Тишайший». Ну да мы посмотрим. Чуть ниже.
.
А теперь посмотрим на события 1648 года. События знаменательные. Умирает Владислав Ваза и, при этом, не оставляет наследника. А это значит по Деулинским соглашениям, что двоевластие закончилось, и трон Империи Ваза переходит в полное подчинение Алексея Михайловича и ЕДИНОЙ ИМПЕРИИ ВСЕЯ РУСИ.
Вот только второй сын Сигизмунда шведский король Ян не согласен с таким оборотом и незаконно объявляет себя титулом Казимир, великим князем Всея Руси и королем Польши. Это уже ни в какие ворота! Сразу же в Польше начинается небывалая волна восстаний. Все знают закон престолонаследия, всем надоела двойственность ситуации и Униатская церковь. ВСЕ ХОТЯТ В ЕДИНУЮ МОЩНУЮ ПРАВОСЛВАВНУЮ ИМПЕРИЮ как раньше под власть законного царя Алексея Михайловича. А по ТИ не понятно, с чего бы это вдруг в 1648 году народ поднялся против Яна Казимира - законного короля.
.
Вася Блаженный 
.
75. "не может быть."
.
Ну, если польских и немецих (позже) евреев считать за русских, то пожалуй.
.
Иудейской веры была Империя-то. О каких русских речь?
Русские, как и татары - разменная монета.
.
Александр 
.
76. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
К 1655 году почти вся территория Польши (кроме полоски побережья Балтийского моря от современного Калининграда до Бранденбурга) отвоевана у самозванца Яна «Казимира» Вазы. Ян Вынужден скрыться в Швеции, где он фактически король-регент при малолетнем Карле Густаве до 1654 г Первым Гетманом-наместником Польши Царем Алексеем Михайловичем был назначен казацкий воевода Богдан Хмельницкий. Ему и предстояло участвовать в насильственном отлучении самозваного короля Яна Казимира.
.
Именно с 1648 года в ТИ впервые возникают термины «Малороссия», «Украина», «Гетман». Именно с этого момента идут самые значительные изменения в геральдике Империи. Появляется «скипетр» и «держава». Теперь в Империи фактическое самодержавие. Больше великие князья наместниками в Польше и где-либо еще не сажаются – опасно, урок с Дмитрием Ивановичем-Сигизмундом учтен. Теперь в метрополии Империи (современная территория Польши - это метрополия Империи) вводятся повсеместно губернаторства-воеводства. С 1648 года и до конца Российской империи наместник в Польше имеет звание «гетман». Теперь само название «Польша» (« REGN POLON», «CASREX» ) запрещено, теперь - «Украина».
Термин «Малороссия» - искусственно введенный термин. Введен ТИ специально, мол, была Украина малюсенькой территорией постоянно угнетаемой то злобной Польшей, то коварным крымским ханом, даже господарь молдавский постоянно покушался. Чтобы никто и не догадался, что все эти части и есть Украина 17-ого века. смотри:
.
http://www.abhoc.com/arc_vr/2001_07/116.html
.
Очевидно, что Украиной в 17 веке называли окраинные ЗАПАДНЫЕ земли Империи, – территорию современной Польши, Молдавии, Венгрии, Словакии, Болгарии, Румынии. Это были земли, насыщенные военными гарнизонами, т.е. земли казацкие. Поэтому и называли себя наместники Польши «CASREX»-казацкими королями. А ТИ объясняет термин «CASREX» как имя собственное Казимир. Мол, не несет ничего в себе это имя - баловались польские короли, любили детям давать имя Казимир, причем зачастую сразу нескольким сыновьям. Пример явного ТИ преступления перед людьми – умышленная ложь по заказу иноземцев Романовых с целью принизить величие допетровской империи. Уж больно сравнение будет не в пользу Петра I – ДО была великая империя, от Эльбы до Калифорнии, державшая в вассальной зависимости всю Европу; ПОСЛЕ – небольшое европейское государство от устья Невы до Орла, только что прорубившее окно в мир бывших вассалов.
.
К 1654 году силами гетмана Хмельницкого, крымского хана-наместника и имперских войск под руководством самого Царя Алексея Михайловича Ян Казимир вытеснен с территории Украины-Польши. Богом данная Имперская земля была возвращена.
.
«1653 г. Последний Земский собор, созванный Алексеем Михайловичем. Он соглашается взять под защиту казаков. А царь подтверждает права и вольности казаков, их самоуправление. Принимается решение О воссоединении Украины с Россией» -Если Украина - это территория чужого королевства, то на каком основании? А если это Имперская земля, временно отданная по Деулинским соглашениям наследникам Владислава, то все ясно.
«1654 г. Царь Алексей Михайлович издал Жалованную грамоту гетману Богдану Хмельницкому…» - все верно, Богдана Хмельницкого сажают наместником в отвоеванной Польше –Украине.
«1656 г. Перемирие с Польшей в Вильне: после смерти Яна Казимира царь Алексей будет избран королем Польши, но откажется от завоеванного в Литве и на Украине и вступит в союз с Польшей против Швеции.» - А ВОТ ЭТО САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ТИ-ЧЕПУХА. Мы уже встретили множество ТИ-абсурдов, ими пропитана вся лживая ТИ. Но то, что мы сейчас рассматриваем – ЭТО ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ!
Я долго всматривался и перечитывал, искал другие источники - везде непонятная короткая фраза, без всяких объяснений. Как это можно по ТИ понять? Значит, живой король Ян Казимир и живой царь Алексей Михайлович договариваются, что, мол, если Казимир вдруг помрет, то православный Алексей будет избран униатским королем Польши. Но уже предполагается заранее, что царь Алексей откажется от этого и вступит в войну со Швецией. При этом он откажется от всех завоеваний. Т. е. не нужна мне Польша, и Смоленск, и Гродно, и Вильно и, вообще Украина не нужна с непонятными «малороссами», на договор с Хмельницким плевать, кровушку православную обильно пролитую русские бабы восстановят. А что в замен? – а в замен непонятная война со Швецией. Позвольте спросить, а зачем царю Алексею такая радость? Ответ – так надо для стройной ТИ истории – других комментариев по ТИ нет. Ну а если вдруг Алесей первый помрет? Ответ один–ТИ лучше знать, кто первый помрет- все известно заранее. А зачем нужен союз с Польшей, если она итак Алексею принадлежит по договору?!
ПО МОЕЙ ВЕРСИИ ОТВЕТ ОДИН И ЕДИНСТВЕННЫЙ – в 1648 г. со смертью Владислава королевство Польша (а на самом деле «CASREX») прекратило свое существование де- юро, а в 1655 года Польша прекратила свое существование де-факто. Просто Польша влилась в единую Русскую Империю как Украина. Смотри:
.
http://savelaleksandr.narod.ru/WARS/page55.html
.
«..Летом 1655 года русские войска овладели Минском, Гродно, Вильно и Ковно, оккупировав практически всю территорию Великого княжества Литовского.»
.
Царь Алексей Михайлович намерен вернуть всю империю «Ваза» себе, как Богом данные русские имперские земли. Потомки Сигизмунда, конечно же, пытаются сохранить свою независимость. Но в прямом противостоянии оказать сопротивление великой Империи не могут и с 1655 года попадают под прямую вассальную зависимость от царя Алексея Михайловича.
.
А как ТИ объяснить внезапное исчезновение огромной европейской страны Польши в 1655 году? Как объяснить карты Европы с 1656 года, когда вместо Польши осталась Российская Империя и Швеция? И это при живом короле Яне-Казимире. И шведскую территорию на месте польского побережья Балтики и Пруссии?
Придумали бред, мол, как договорились в Вильно в 1655, так сразу карты и перепечатали в 1655. А король Ян-Казимир пометался, а тут народные волнения, скинули, мол с трона и бежал то ли в Швецию, то ли во Францию. С 1669 уже выборные короли и Михаил Вишневецкий. Т.е. Польша существует, а на карте нет по договору и из-за волнений народных.
Польша всегда была разменной монетой западных историков и политиков вплоть до нашего времени - ее много раз выдумывали, объявляли великой, делили, вновь создавали, ее населяли то очень древние крестоносцы-католики, то полудикие православные фанатики казаки. Истина в том, что ПОЛЬША И РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ - ЭТО ИЗДРЕВЛЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Этого миллервские фальсификаторы допустить не могли, а ТИ-попугаи вообще не думали и не думают, и наизусть далдонят прусские сказки как болваны.
.
Итак, запомним дату 1655 дата фактического возвращения Польши (Украины) в единую Российскую Империю. Она была утеряна с 1606 года, отколовшись вместе с Дмитрием Ивановичем-Сигизмундом после переворота Михаила Шуйского.
.
А как геральдика и нумизматика подтверждают мою версию:
.
Посмотрите ниже, как менялись гербы Российской Империи на примере гербов: Михаила Федоровича до Деулинских соглашений (до 1618), Михаила Федоровича после Деулинских соглашений и Алексея Михайловича (после 1648 года)
.
http://geraldika.ru/vector/7238
.
http://geraldika.ru/vector/7241
.
http://geraldika.ru/vector/7243
.
Мы видим точное подтверждение. У герба Михаила Федоровича до Деулинских соглашений нет третьей короны-венца. У герба Михаила Федоровича после Деулинских соглашений появляется третья корона-венец. Т.е. его признают единым Царем де-юро. Эти три короны и отражены на старом Шведском флаге, как символ Деулинских соглашений, по которым образовалась Швеция. При чем тут короны мифических трех волхвов, как по ФН? Геральдика дело серьезное -она в мифы не верит, она связана с реальными событиями и, отражает реальную историю.
На третьем гербе мы видим уже державу и скипетр. Все-В ИМПЕРИИ ВОССТАНОВЛЕНО САМОДЕРЖАВИЕ.
.
Нумизматика:
.
« Ефимок
Со второй половины XVI в. русское правительство использовало ефимок в валютных операциях. Торговля ими была государственной монополией, и их обращение внутри страны было официально запрещено. В 1653-1654 гг. были предприняты попытки превратить ефимок в русскую монету, перечеканить их в так называемые рублевики (см. рублевик).
В 1655 г. правительство выпустило в обращение так называемые “ефимки с признаком”. Название ефимок происходит от наименования первых талеров, чеканившихся в городе Иоахимсталь в Богемии. В Чехии они получили название иоахимсталеров или, сокращенно, талеров. На Руси же прижилась первая часть слова и талеры стали называться ефимками. Итак, “ефимок с признаком” - это талер, снабженный двумя надчеканками: одной в виде обычного круглого штемпеля копейки с изображением всадника, другой в виде прямоугольного клейма с датой “1655”. Среди “ефимков с признаком” встречаются талеры большинства европейских государств - Польши, Швеции, Дании, Норвегии и пр. Ефимок приравнивался официально к 64 копейкам. В 1659 г. их обращение было запрещено вместе с рублями и полуполтинами и они были выкуплены на медные деньги. Сейчас известно более 1700 экземпляров ”ефимков с признаком”...»
.
Т.е. мы видим, что все незаконно чеканенные в империи Ваза Талеры объявляются не законными. Однако переплавить и перечеканить столько талеров сразу тяжело и накладно. Империи нужно много денег для вновь возвращенных земель. Принимается решение: временно на талеры штамповать символику империи Георгия Победоносца и дату возрождения единой Империи 1655. Это и есть «ефимки с признаком». На лица королей без жалости наносятся клейма. При этом короли не ропщут, а сами и контролируют эти операции на своих монетных дворах. За использование талеров без имперских штемпелей сажают на кол. Все, игры в независимость закончены.
.
Термин «ефимок» произошел от клейма-пробы серебра, качество которого строго контролировалось государством. Смотрите в крайнем правом нижнем углу.
.
http://gallery.antikwariat.ru/thumbnail … amp;page=5
.
Александр 
.
78. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Термин «ефимок» произошел от клейма-пробы серебра, качество которого строго контролировалось государством. Смотрите :
.
http://gallery.antikwariat.ru/thumbnail … amp;page=5
http://sa.uploads.ru/1FyK6.jpg
Обратите внимание:
http://sa.uploads.ru/N4bRI.jpg

А это клеймо соответствовало низкопробному серебру. Отсюда и пошла известная фраза «гнать левак», т.е. делать что-либо низкого качества. При этом изначально буквы означали цифры, а уже потом трансформировались в слова-прозвища.
.
Ефимки с признаком имели хождение с 1655г по 1659 г, пока не были выведены из оборота Европы все незаконно чеканенные талеры (фалеры).
.
Ефимок с признаком:
.
Однако ефимки имели слишком большой номинал, и поэтому было принято решение разрубать их на две и четыре равные части (полтины и полуполтины). Это и есть рубли. Именно 1655 г является годом рождения термина «рубль», дошедшего до нашего времени. Смотри:
.
А нам ТИ говорит про какие-то иоахимсталеры, мол от них появилось слово «ефимок». А что общего между этими словами -совпадает только одна буква. С таким же успехом можно утверждать, что слово Россия произошло от слова Руанда – тоже буква совпадает. И подобных абсурдов в ТИ не просто много -ВСЯ ТИ версия состоит из череды абсурдов, ибо фальсификация даже нескольких реальных событий моментально нарушает последовательность и причинность ВСЕЙ ЦЕПОЧКИ ИСТОРИИ.
.
По моей версии истории все ясно, Царь Алексей Михайлович, после победоносной войны, возвращает себе богом данную землю Польшу-Украину. И обкладывает тяжелейшей данью Империю Ваза –Данию, Швецию Пруссию. При этом, отколовшиеся в конце 16 века страны-вассалы великой Империи, видя всесокрушающую мощь русского Царя тоже подпадают под ленную зависимость. Ефимки с признаком чеканятся ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ ОТ ИСПАНИИ ДО НОРВЕГИИ (за исключением Англии). Все боятся прогневать Царя, все стараются вовремя отправить дань и штампуют на своих королей Георгия Победоносца со знаменательной датой восстановления Империи -1655. Штампуют не где-то в сибирских снегах, а у себя же на монетных дворах и сами контролируют.
.
Даже так называемая «Священная Римская империя» расстаралась:
.
Ефимок с признаком 1655 г. Отчеканен на Талере 1649 г. Священная Римская империя, г. Кампен. Серебро.
.
Уважаемые ТИ и ФН, КАК ЭТО ОЮЪЯСНЯЮТ ВАШИ ВЕРСИИ? Ну, по ТИ версии понятно – не умели, мол, чеканить сами, попросили продвинутых европейцев выручить, те и стали помогать, а дремучий Алексей Михайлович не понял, да и скупил все за медные деньги по грабительскому курсу.
А по ФН как понять, если с царем Михаилом Романовым уже в России западноевропейцы правят? Делали переворот, посадили Романовых, надеялись от дани избавятся и торговать беспошлинно будут, а тут мало того, что дань увеличили, да еще курс пошлины грабительский сделали, как по номиналу, так и по разнице цен меди и серебра. Торговать на свои деньги запретили! Георгия на лица королей приходится штамповать. Не благодарен Романов Алексей к своим союзникам !
.
А вот как эти знаменательные для Российской Империи события описывают русские ТИ историки. Я вынужден рассмотреть подробно - очень показательно:
«Денежное дело к середине XVII века вступало в полосу кризиса. Требовались какие-то меры. И в 1654 году правительство царя Алексея Михайловича начало денежную реформу. Нужно было поправить тяжелое экономическое положение России, разоренной войнами.»
.
К 1654 году царь Алексей Михайлович в результате блистательных военных успехов овладел Украиной, всем побережьем Балтики от Корелы до совр. Калининграда, включая Мариенбург, Кокенгаузен, Ригу, Ливонию, Эстляндию, в 1655 «русские казаки осадили Львов», взят Смоленск, русский наемный гетман подошел к Варшаве, Имерийский (читай Грузинский) царь принял присягу на верность русскому царю, русские войска вошли в Крым, отправлены посольства в Китай, Францию, Англию, Хабаров составил подробную карту Приамурья, основан Ангарск, Иркутск, Дежнев обогнул Берингов пролив, идет невиданная доселе торговля со всем миром, купцы богаты как никогда….А нам про тяжелое экономическое положение и разорение войной. Какой еще царь добивался таких выдающихся успехов?
.
«…Но крупная монета была нужна. В это время в Московской Руси складываются значительные купеческие торговые капиталы….
Считать большие суммы мелкими копейками было трудно. …
…Копейка считалась по тогдашним ценам крупной единицей и притом неразменной. Покупать ежедневно всякий мелкий товар на рынке было на нее затруднительно….»
.
То копейка слишком мелка, то слишком крупна. И такие выкрутасы на 180 градусов через абзац. То Россия обнищала, то крупные купеческие капиталы, что монеты не хватает.
.
«Требовалось ввести на Руси новый рубль в талер, пригодный для обращения на Украине, но сделать это так, чтобы сохранился старый русский счет на 100 копеек, и при этом казна получила бы как можно больше дохода. Поспешность, неподготовленность предполагаемой реформы погубили благое начинание.»
.
Т.е. целью великой денежной реформы является ввести на малюсенькой присоединенной Левобережной Украине новый рубль на подобии талера, привычного для украинских жителей. А то вдруг копейку царскую откажутся признавать. Как в это поверить ?
.
«Еще в 1645 году государство монополизировало всю торговлю серебром. В 1654 году правительство пошло на выпуск серебряной монеты с резко повышенным курсом «для пополнения казны и для поспешения ратным людям на жалованье», как писал Григорий Катошихин. Раньше рубль был только счетной единицей. Теперь решили ввести реальную серебряную денежную единицу — рубль, номинально равный 100 старым копейкам, а по весу равный серебряному европейскому талеру-ефимку в 28–29 г. Вес ефимка не был равен 100 серебряным монетам, он весил значительно меньше, около 64 копеек. Тем самым серебряному рублю был придан значительный принудительный курс. Рубль чеканили прямо из привозных талеров, и на них были видны обычно следы прежней чеканки. Кроме того, выпускали медные полтины (1/2 рубля). Им тоже был придан принудительный курс, так как стоимость меди в полтине была не вдвое меньше рубля, а примерно в 60 раз. Выпущены были и серебряные полуполтины равные четверти рубля, тоже с принудительным курсом в виде четвертушки талера с русским штемпелем. Старые монеты не изымались из обращения; предполагалось их постепенно выудить у населения налогами, которые, объявлялось, будут брать в старых копейках.»
.
Т.е. мы видим реалии реформы. Монополия на торговлю серебром. Монеты серебряные внутри страны закупаются государством на медные копейки по выгодному для населения курсу. Налоги у населения внутри метрополии Империи берутся МЕДНЫМИ копейками. А вот для вассалов Империи ситуация обратная. Ефимки (и только ефимки) скупаются по заниженному курсу и в обмен иностранцы получают, либо медные копейки, либо серебряные рубли по очень не выгодному для иностранцев курсу. В итоге граждане России наживались на принудительном обнищании иностранцев. Как такую блестящую реформу можно назвать неудачной?!! Если историю писали под диктовку иностранцев-вассалов, то тогда все понятно.
.
«Косный, традиционный внутренний рынок Московии не принимал крупной монеты талерного веса, каким был новый рубль. Раньше делалось все, чтобы не допустить талер на рынок, а теперь тот же талер, только с русским штемпелем, навязывали населению, да еще со значительной принудительной надбавкой в курсе.»
.
Внимание, полновесный ефимок разрешен для обращения внутри метрополии для своего населения - других обычных талеров до этого не было. А вот для тех, у кого они были До этого – принудительный курс.
.
«…Большая часть ефимков с «признаком» пошла на выплату жалованья войскам.»
.
Все правильно – армию надо содержать на полновесный ефимок с признаком. Они это заслужили своими блестящими победами.
.
«Осенью 1655 года правительство начало чеканку медной копейки такого же вида, как серебряная. Объявили, что она равноценна серебряной. Серебряная копейка приравнивалась к такой же примерно по весу медной монете, а соотношение цен меди и серебра было совсем иное.»
.
И население охотно обменяло все медные копейки на серебряные.
.
«И хотя реформа дала царю большие дополнительные средства, последствия ее были катастрофическими…»
.
Все верно. Катастрофическими для вассалов, которые попытались во время смутных времен 15-начала16 века попытались отколоться. За независимость надо платить. Итак не платили 40 лет, пока Империя Ваза закрывала Европу щитом от русского царя.
.
«И оставалась Московия особым миром отсталого ремесла и торговля, редких мануфактур и примитивных финансов, миром архаического обращения копейки, охраняемого государственными таможнями. Талер, свободно обращающийся во всей Европе, не мог в него пробиться.»
.
Как только Россия начинает отстаивать свои интересы – иностранцы называют ее особым миром примитивных финансов.
.
«В 1670 году из медных копеек, которые теперь были не нужны, отлили красивую медную решетку, которую установили в Московском Кремле. И продолжали купцы везти в Россию талеры, и выкупало их правительство, и делало из них серебряные копейки. …»
.
Всю медь внутри страны заменили на полновесное серебро к 1670 году. А что наблюдается в Европе:
.
http://www.russwed.ru/catalog.asp?id=1&art=144
Свой вклад в нумизматику Швеция внесла выпуском монет в виде медных плат и эмиссией первых в Европе бумажных денег (в 1661 году)…
.
Карл X Густав (1654—1660) чеканил монеты-платы таких же номиналов, кроме 10 далеров, при Карле XI (1660— 1697) — номиналы 8, 5, 3, 2, 1 и 1/2 далера. Последующие короли — Карл XII (1697—1718), Ульрика-Элеонора (королева 1718—1720), Фредерик! (1720—1751) и Адольф Фредерик (1551 —1771) — выпускали монеты-платы в 4, 2 и 1/2 далера. Густав III (1771 — 1792) при чеканке плат использовал штемпеля своих предшественников. Монеты-тяжеловесы часто заменялись бумажными деньгами наподобие чека.
…Карл X Густав (1654—1660) чеканил монеты-платы таких же номиналов, кроме 10 далеров, при Карле XI (1660— 1697) — номиналы 8, 5, 3, 2, 1 и 1/2 далера. Последующие короли — Карл XII (1697—1718), Ульрика-Элеонора (королева 1718—1720), Фредерик! (1720—1751) и Адольф Фредерик (1551 —1771) — выпускали монеты-платы в 4, 2 и 1/2 далера. Густав III (1771 — 1792) при чеканке плат использовал штемпеля своих предшественников. Монеты-тяжеловесы часто заменялись бумажными деньгами наподобие чека.»
.
Все верно, когда все талеры закончились, пришлось везти в Россию огромные серебряные платы со старыми штемпелями Георгия Победоносца (другие в Империи не принимаются) на переплавку в имперские рубли. Внутри Швеции наблюдается тяжелейший финансовый кризис и впервые выпускаются, даже не медные, БУМАЖНЫЕ ЧЕКИ.
.
А европейцы все везут и везут талеры. По ТИ и по ФН все иностранцы – идиоты. Их дурачат, обсчитывают, а они все как блаженные везут и везут серебро.
.
«В.О. Ключевский писал: «Царь Алексей Михайлович... одной ногой еще крепко упирался в родную православную старину, а другую уже занес было за ее черту, да так и остался в этом нерешительном переходном положении... Чтобы не выбирать между стариной и новшествами, он не разрывал с первой и не отворачивался от последних».
.
Вот так великие историки наградили великого царя Алексея Михайловича за блестящую денежную реформу. Интересно, ТИ-историкам не совестно заставлять изучать детей подобную ложь.
.
Ясно одно, что к концу 17-ого века вассальная Европа при таком положении дел окончательно бы обнищала. НУЖНО БЫЛО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!
.
Тут появился спаситель Петр I – балагур и дебошир, но такой милый сердцу продажных ТИ-историков. Ну об этом чуть ниже.
.
Вася Блаженный 
.
79. "руб = 1\4"
.
руб или руп (пушту) = 1\4 (если ошибся сообщу дополнительно)
.
Александр 
.
83. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Прежде чем двинутся дальше, я должен поподробнее рассказать о царе Алексее Михайловиче, как об одном из самых выдающихся правителей Российской Империи. Именно при нем была восстановлена Империя Георгия Победоносца, и при этом значительно расширена в границах на восток и юг.
.
Именно Алексей Михайлович является реформатором-созидателем Империи, в плане реформ на благо государства. И именно УСПЕХИ ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА будут впоследствии ПРИПИСАНЫ ПЕТРУ I – реформатору-разрушителю. При этом неудачи Петра I отнесены ТИ предыдущим царям Алексею и Федору. Мы подробно сравним их достижения позже.
.
Но уже сейчас мы должны уяснить, что денежная реформа, военная реформа, реформа внутриполитического устройства Империи (губернии-воеводства), судебная реформа, создание большинства важнейших приказов (тайных дел, посольского, др.), новоторговая реформа, строительство современного флота, реформа летоисчисления, др. – это достижения Старо-ордынской династии Георгия Победоносца. Прозападная «династия апостолов Петра и Павла» к этому не имеет никакого отношения. Дам только один, но очень яркий пример подлога, который вызывал у меня недоумение еще со школьной скамьи.
1648 г – Путешествие Семена Дежнева к Берингову (будущему) проливу.
1727 г – Беринг открывает пролив
Без комментариев.
.
Подробно рассмотреть разногласия реалий и ТИ фальсификации по поводу Царствования Алексея Михайловича можно здесь:
.
http://www.hronos.km.ru/biograf/alexei.html
.
Митрополит Митрополит Иоанн(Снычев):
«Традиционная точка зрения современной исторической "науки" предполагает, что в XVII в. Московская Русь как общественный, государственный, культурный, политический и военный организм совершенно изжила себя, и лишь воцарение Петра I, царя-реформатора, вдохнуло в страну новую жизнь. О Петре I речь особая, что же касается Московской Руси, то деятельность Алексея Михайловича блестяще опровергает этот убогий вывод.»
.
Четко согласно моей версии.
.
«Государь имел ясное и твердое понятие о божественном происхождении царской власти и ее богоустановленном чине. “Бог благословил и предал нам, государю, править и рассуждать люди Своя на востоке и на западе, на севере и на юге вправду”
.
Так мог рассуждать только царь всемирной Империи – все четко по моей версии. Особую ценность материалу придает факт написания его представителем духовенства.
.
Материал из кн.: "Славянская энциклопедия. XVII век" Владимир Богуславский:
.
«Между тем до сих пор Москва не знала такого живого, впечатлительного, доброго и мягкого государя, как А. М. Он был одним из образованнейших людей моск. общества: прекрасно знал церк. и светскую литературу своего времени и до тонкостей усвоил книжный язык. Чтение развило в нём глубокую и сознательную религиозность: он часто молился, строго соблюдал посты, знал все церк. уставы и очень заботился о спасении своей души. Интересы царя были очень разнообразны: его занимали и политика…»
.
А Петр I разве имел столько добродетелей? Так почему об А. М. ничего не знают в школах, кроме ТИ-клички «Тишайший».
.
И тут же:
«Присоединение Малороссии повлекло за собой войну с Польшей (1654—1655) — первый наступательный поход на запад в истории России со времени великих князей Киев. Руси»
.
Точнее и не придумать. Со времен так называемых «великих князей Киев. Руси» , а в реальности Георгия Победоносца и Ивана Калиты, никто не совершал столь удачных и обширных завоеваний на Запад. Точно по моей версии.
.
ТИ:
.
«Прослыв "тишайшим" царем в "бунташный" век, Алексей Михайлович, согласно историографической традиции, не был деятельным государем, степень его участия в принятии важнейших политических решений историкам достоверно не известна...»
.
Как жаль, что в 21 веке ТИ-историками правит призрак Миллера Герарда Фридрих из 18-ого века. Сейчас нет царей, нет империй, нет цензуры, многие материалы доступны. Можно просто взглянуть на вещи трезво. Неужели ТИ не надоело дурманить себя и людей вместе с собой…
.
Славное царствование Царя Алексея Михайловича внезапно прервалось в 1676 году. Империя была крепка и обширна как никогда. Казалось, нет в мире силы способной сокрушить Империю. Но в соседней вассальной Пруссии уже рос погубитель Российской Великой Империи – сын Фридриха Вильгельма и Софьи Алексеевны – Шарлотты.
Маятник истории уже качнулся в сторону упадка последней Мировой Империи.
.
Александр Кас    
84. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Для правильного понимания дальнейшего повествования необходимо подробно рассмотреть генетические линии царской династии Георгия Победоносца в 17 веке. Мы имеем две параллельные линии Сигизмундовичей и Федоровичей. Линия Федоровичей шла одной веткой от Михаила Федоровича по которой мы дошли до царствования Федора Алексеевича. Линия Сигизмундовичей Ваза разветлялась на пять веток. Две ветки мы проследили: ветка русских великих князей от Владислава прервалась в 1648 году -не было детей. Ветка Яна-Казимира прервалась в 1672 году, хотя по ТИ о нем почти ничего не известно с 1654 года, когда он был изгнан с территории незаконно присвоенной Польши. Планы Сигизмунда о создании всемирной Империи Ваза не оправдались – он планировал, что Владислав сядет на русский престол после Михаила Федоровича, а Ян Казимир станет польским королем.
Осталось три ветки:
Датская (Кристоф Ваза)
Шведская (Карл Густав)
Прусская (Джон Альберт)
.
Начнем с последней и наиболее важной для дальнейшей истории ветки:
.
Прусская династия:
.
Основатель Дмитрий-Сигизмунд Ваза,
отразился по ТИ как Иоанн Сигизмунд
(правил: 1618-1619)
.
Джон Альберт-Георг Вильгельм
сын Дмитрия-Сигизмунда
(годы жизни: около 1602-1640)
(курфюрст Пруссии и Бранденбурга как Георг Вильгельм
после принятия лютеранства 1619-1640)
.
Фридрих Вильгельм
сын Георга Вильгельма, внук Дмитрия-Сигизмунда
(годы жизни 1620-1688)
(курфюрст Пруссии и Бранденбурга 1640-1688)
.
Фридрих I Вильгельм Прусский Гогенцоллерн
сын Фридриха Вильгельма, правнук Дмитрия-Сигизмунда
(годы жизни: 1657-1713)
(курфюрст Пруссии и Бранденбурга 1688-1701,
король Пруссии 1701-1713)
.
http://alexhistory.narod.ru/World/Hrono … russia.htm
.
Обратите внимание, у Фридриха I Прусского с Софией Шарлоттой имеется два сына, этом про одного имеется странная лаконичная запись: «Сын».
.
Это и есть будущий император Петр I.
(годы жизни 30.5.1672-1625)
внук по женской линии царя Алексея Михайловича
пра-правнук царя Ивана Ивановича по мужской линии,
кузен царя Ивана Алексеевича в четвертом поколении
.
Далее, давайте разберемся, что это за Софья Шарлотта. Если c первой и последней женами Фридриха I все понятно - есть привязка к дворянскому титулу-вотчине (Гессе-Кассель, или Мекленбург), то тут не ясно, что за земля такая Шарлотта. Про такую землю ничего не известно с древнейших времен.
.
Для понимания событий конца 17-ого - 18-ого веков, куда мы постепенно переходим, нужно отдавать себе отчет, что весь русский царский двор к 1710 году был почти полностью заменен на иноземный. Понимая, что легитимность новых дворян, царствующих особ, принцев и принцесс очень под большим вопросом, сразу же начиналась работа придворных историков по приданию законности династическим притязаниям на ту или иную должность. Часто давались просто прозвища, суть которых тогда понимали все, но на то и двор свой, чтобы понимать и не замечать очевидного. В среде, где все не легитимны, все равны и все разрешено. Но к концу 18-ого века, когда началась создаваться «история государства Российского» уже казалось, что новая династия пришла навсегда. Никому и в голову не приходило, что кто-то начнет копаться в происхождении правящих династий. Так и осталось много не завуалированных подделок. В общих чертах 18-ый век, особенно его первая половина, нечто иное, как «Большой дворцовый маскарад». Именно в это время идет наибольшее по объему пополнение Старого завета Библии – если на трон и ко двору под прозвищем можно, то почему бы в святое писание не попасть? Кстати именно в это время маскарады стали особенно популярны при дворах Европы. Именно в это время стали наиболее популярны библейские сюжеты –они отражаются в живописи, балете, скульптуре.
Но «романовские» маскарады превзошли всех!
.
Шарлота по-немецки –Сharlotte
Разбираемся:
Char-lotte, убираем служебную «h» -Сar-lotte –переводится дословно выиграть царя (в лотерею)
.
Более точного названия не придумать!
.
Именно в конце 17-ого - начале 18-ого веков приставка «Шарлотта» давалась почти всем супругам русских наследных принцев. Все понимали, что любой из них может стать царем - главное, чтобы судьба улыбнулась. Но на бога надейся, а сам не плошай! Время начиналось маскарадное, желающих сесть на трон пруд пруди - различных «шарлотт» около десятка. Тут без грамотной интриги и хорошего историка-сказочника не обойтись.
.
Восемнадцатый век-это на самом деле очень интересный период нашей истории. Руководствуясь моей версией, мы попробуем все и всех расставить по своим местам.
Сколько же неожиданных открытий у нас с вами впереди!
.
По моей версии матерью Петра I была Софья Алексеевна (05.09.1657-03.07.1704) - царевна, правительница России с 29 мая 1682 г. по 12 сентября 1689 г., дочь царя Алексея Михайловича от брака с Марией Ильиничной Милославской. Это на самом деле выдающаяся личность, влияние которой на мировую историю трудно переоценить. Именно Софья Алексеевна Шарлота была проводником узурпации власти в метрополии Империи. Расскажем об этом подробнее.
.
Александр Кас   
93. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
В предыдущих повествованиях мы дошли до начала царствования Федора Михайловича и рассмотрели параллельно идущие генеалогические линии царской династии Георгия Победоносца. Для правильного понимания истории и последовательности дальнейших событий необходимо немного повторить пройденное и еще раз уяснить мироустройство Империи и Европы 16-17 веков.
Ознакомившись со многими версиями Истории в свете НХ, обращает на себя внимание тот факт, что все авторы делают одну и главную ошибку -- объявляют Польшу (Речь Посполитую) одним из главных государств Европы 16 -17 веков.
Это серьезное заблуждение. Польша (впоследствии Украина и Молороссия)- это издревле православная русскоязычная территория. До 1606 г территория Польши - вотчина русских великих князей- великое княжество Полоцкое. Я уже подробно и аргументировано доказал это в своем предыдущем повествовании. Более того, Польша-это территория метрополии (отчины) российской империи, такая же, как княжество Смоленское или Тверское. Сам термин вотчина (в-отчина) говорит о нахождении земли в метрополии империи, в отчине. Наместника - великого князя сюда назначал Царь, как правило, из наиболее близких по крови князей.
.
Итак, Польша - это Великое княжество Полоцкое до 1606 г (все последующие отождествления с Польшей связаны с сочетанием согласных ПЛ, именно от названия этого княжества: половцы, Полоцк, Плоцк, поляки, Полония, REGN POLON). Но Полоцкое княжество (Польша), помимо всего, это еще и особая стратегическая территория. Через Польшу в стольные города идет основной поток дани с вассальной Европы. Польша граничит с буфером - германскими княжествами, которых надо держать в жесткой узде, чуть ослабишь - убегут. Из Польши проводится надзирательное управление вассальными территориями. С территории Польши идут карательные экспедиции против мятежных вассалов на западе Европы. Поэтому Польша – это, выражаясь современным языком, еще и особый военный округ. Территория изобилует ордынско - казацкими поселениями (гарнизонами на современный лад).
С 1606 по 1648 Польша отделяется от метрополии Империи и царского влияния, провозглашает себя королевством. Постепенно Польша преобразуется в метрополию новой империи Ваза, которая поглощает в себя другие окраинные земли Империи -Свею (Швеция), Ютландию (совр. Дания и Норвегия), Австрию, Богемию, часть немецких буферных земель - Бранденбург, Гольнштейн, др.
В результате завоевательного похода царя Алексея Михайловича на запад в 1648-1655 г, целью которого была реставрация Империи в прежних границах, королевство Польша перестало существовать. Польша влилась в единую Российскую Империю как Украина в 1653, знаменитое присоединение Левобережной Украины –это присоединение ПОСЛЕДНИХ, наиболее удаленных территорий прежней Империи по левому берегу Вислы.
Это четко прослеживается из географии военных действий Богдана Хмельницкого даже исходя из подправленных ТИ источников. Берем в руки географическую карту и смотрим:
http://www.rulex.ru/01220129.htm
.
В 1648 г Хмельницкий берет приступом Корсунь (это на границе современной Молдавии), затем приступом взята крепость Волынь (Прикарпатье), поляки терпят сокрушительные поражения под Старо-Константиновым и в Збарахе (Галиция), взят Львов (Закарпатье), войско гетмана двигается к Варшаве не встречая сопротивления. Поляки в ужасе отступают, спешно собранное польское ополчение не может устоять казацким частям (внимание, что за ополчение? А что ТИ историкам делать – регулярные польские части наголову разбиты, кому столицу защищать ?). Итак, мы видим, что войска гетмана двигаются строго на северо-запад к Висле и строго в противоположном направлении от «днепровской Левобережной Украины по ТИ». Смотрим далее, взят город Замостье (Польша), войска казаков остановились у стен Варшавы. При этом с начала похода постоянно говорится о посланиях Хмельницкого в Варшаву. А это как понимать по ТИ? Ну ладно бы послы были от польского короля, мол, немедленно прекратить мятеж. Так нет же, гетман королю пишет после каждого взятого города. О чем? Конечно же, о капитуляции перед законной царской властью – не гетман идет по Польше-Украине – ЦАРСКИЕ ВОЙСКА ИДУТ БОГОМ ДАННУЮ ЗЕМЛЮ ПОМАЗАННИКУ БОЖЬЕМУ ВОЗВРАЩАТЬ! И письма – это ультиматум Царя. А нам про Хмельницкого начинают ТИ- байки рассказывать:
«Х. выступил против Польши первоначально по чисто личным побуждениям, желая отомстить за нанесенное ему оскорбление. Ходом событий он был поставлен во главе громадного народного движения, результатов которого не мог предвидеть. Увлекаемый этими событиями, он порой как будто хотел остановиться. Не он руководил движением казачества…»
Т.е. решил отомстить из личных побуждений полякам и, внезапно, вопреки своей воли, всех разбил и оказался у стен Варшавы во главе великого войска. А что ТИ-историкам делать? Очевидно, что Варшава устоять не сможет - кругом победы Хмельницкого, а если позволить Варшаву взять казакам, что тогда о Великой Польше еще 100 лет рассказывать? Но миллеровские историки долго не думали, и воспользовались старой уловкой. Помните про «навозную телегу», на которой уехал Лжедмитрий из-под стен почти покоренной Москвы? Тут подобная сказочка: «…Снова среди предводителей казацких отрядов явилось недовольство его медлительностью. Главная ее причина заключалась в выжидании результатов выборного сейма, который в то время заседал в Варшаве. Х. отправил туда послов с просьбой прислать комиссаров для переговоров о мире и с поручением заявить, что если будет избран на польский престол Ян Казимир, Х. покорится ему. Когда был избран Ян Казимир, Х. немедленно снял осаду и отступил от Замостья. Татары и казаки были поражены таким отступлением. В оправдание свое Х. ссылался на то, что он подданный и слуга короля и должен повиноваться его повелениям…» Т.е. резал-резал поляков тысячами, войну почти выиграл, подошел к Варшаве, да и сдался польскому королю на милость.
Я опять задаю риторический вопрос: А так бывает? Такое вообще может быть в действительности? Это все равно, что советские войска в апреле 1945 года дойдя до Рейхстага, внезапно испугались бы своего успеха, да и отступили из Берлина; при этом провозгласили бы победу великого Гитлера над собой и попросили пощады. Такие сравнения очень полезны – можно отчетливо показать всю несуразицу ТИ.
А вот еще вопиющая ТИ-несуразица. На каком основание Яна Казимира избирали, если он второй сын Сигизмунда и наследовать польский трон должен по закону престолонаследия? Чего его избирать то несколько месяцев в 1648 г?! Владислав умер: «Король умер – да здравствует король!» Иначе быть не может – власть монархов не может прерваться ни на один час. По ТИ МЫ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ ВОПИЮЩЕЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ как само собой разумеющееся. Так давайте по ТИ тогда всех великих князей, королей, царей, императоров, графьев, маркизов избирать будем по пол года! Тогда, хотя бы, ТИ версия будет последовательной – избирали всех. А так не понятно, как только опасный для ТИ момент истории, так сразу появляются выборные монархи, народные ополчения, «навозные телеги» оставляющие покоренный трон другим. Теперь вот появился Хмельницкий, удирающий из под стен покоренной Варшавы испугавшись собственных успехов, теперь появился недоумевающий король Ян Казимир, которого, почему-то полгода кто-то избирает на собственный трон.
А по моей версии никакие законы престолонаследия не нарушаются. Ян Казимир хоть и является вторым сыном после Владислава, но наследовать Польскую корону не может. По Деулинским соглашениям (по ним, напомню, только великие князья всея Руси Владислав и Михаил и их потомки могут наследовать русско-польский имперский трон) Польша должна принадлежать сыну Михаила – царю Алексею Михайловичу. Как не хотелось новой аристократии
А как же дальше развивались события в Польше: «…Волнения усилились, когда польские паны стали возвращаться в свои имения и требовать от крестьян прежних обязательных отношений. Крестьяне восставали против панов и изгоняли их. Х., решившийся твердо держаться зборовского договора, рассылал универсалы, требуя от крестьян повиновения помещикам, угрожая ослушникам казнью. Паны с толпами вооруженных слуг разыскивали и бесчеловечно наказывали зачинщиков мятежа. Это вызывало крестьян на новые жестокости. Богдан Х. вешал, сажал на кол виновных, по жалобам помещиков, и вообще старался не нарушать основных статей договора. Между тем поляки вовсе не придавали серьезного значения зборовскому договору…»
Т.е. Хмельницкий полностью переменился и начинает преследование своих же казаков и «сажает их на кол». Казаки выиграли войну, но по условиям какого-то «зборовского договора», который проигравшие не соблюдают, оказались проигравшими и уничтожаются тысячами повсеместно. Ну не чушь? Представьте картину из того же 1945 года. Возвращаются наши деды с войны, а следом на паровозе едут немецкие карательные части и, приехав на место, начинают повсеместно вырезать советских воинов-победителей. И при этом Сталин в немецкой форме, с благословления Гитлера, сам руководит этим процессом, признавая преимущество национал-социалистической идеи над коммунистической.
И дальше. Казаки повсеместно опять поднимаются против поляков, при этом на Волыни сопротивление и не прекращалось! Читаем: «Х. разослал по Украине универсалы, призывая всех на защиту родины. Летопись Самовидца , современная этим событиям, довольно картинно изображает, как все, стар и млад, горожане и селяне, бросали свои жилища и занятия, вооружались чем попало, брили бороды и шли в казаки. Близ Зброва, 5 августа, произошла битва, в первый день оставшаяся нерешенной. Поляки отступили и окопались рвом. На другой день началась ужасная резня. Казаки врывались уже в лагерь. Плен короля, казалось, был неизбежен, но Х. остановил битву, и король, таким образом, был спасен. Самовидец объясняет этот поступок Х. тем, что он не хотел, чтобы басурманам достался в плен христианский король. Когда утихло сражение, казаки и татары отступили…»
Т.е. опять ТИ рассказывает поразительные вещи. ВТОРОЙ раз Хмельницкий оставил поле битвы после победы! И объяснение какое интересное… Разве все это можно как то здраво объяснить, если мы не в сумасшедшем доме ? Даже сумасшедший бы так не поступил, ну раз бы простил обидчика, другой раз, а на третий бы раз ответил. Тут сработает режим самосохранения. Подобные истории могут существовать только в виртуальном, надуманном мире ТИ.
Дальше рассматривать рассказы про Богдана Хмельницкого не будем -места не хватит. Пусть читают сами. Сделаем главный вывод: ВСЕ, ЧТО ПИСАЛОСЬ ПО ТИ ПРО БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО И САМОСТИЙНЫХ УКРАИНСКИХ КАЗАКОВ ТРЕБУЕТ СЕРЬЕЗНОГО ПЕРЕСМОТРА.
.
А теперь посмотрите на карту повнимательнее - от Варшавы до Левобережной Украины 800 км ! Конечно же, Варшава была успешно взята царскими войсками под руководством Богдана Хмельницкого в 1649 году. А вместе с Варшавой русскому Царю пали и другие стольные города Краков и Полоцк. При этом почти без сопротивления. И лишь на полоске земли левее Вислы и до Одера оставались последние польские владения Яна Казимира. Но и эти земли были преподнесены русскому Царю Алексею его воеводами в 1654 году. Это и есть присоединение истинной Левобережной Украины. Это и есть последний штришок по окончании долгой военной компании на Западе.
А Левобережная Украина которую нам рисует ТИ в то время состояла из провинциального Черниговского княжества и полупустынных территорий, отделенных на юге запорожской Сечью. Неужели из-за этого весь сыр бор? Столько крови пролилось?! Все военные действия велись далеко на западе (от 700 и более км). ТИ-Левобережная Украина никакого отношения к театру военных действий не имеет. Да и чего присоединять Черниговские земли, если они и так в Империи из покон веков! При этом надо понимать, что это только по ТИ версии царские войска дошли до Варшавы. На самом деле завоевания были намного обширнее! Вплодь до Одера-старой границы Империи-Орды.
Вот как подтверждает мою версию картография и геральдика:
Старый герб Полоцкого княжества из "Титулярника" 1672 года:
http://sa.uploads.ru/az16B.gif
Старый герб Витебский из "Титулярника" 1672 года:
http://sa.uploads.ru/8knCl.gif
Старый герб Великого княжества Литовского из "Титулярника" 1672 года:
http://sa.uploads.ru/yJWNA.gif

Очевидно, что они идентичны. Это и есть старый герб Польши в составе империи. Более того, старый герб Кракова абсолютно такой же. После возвращения Польши в Империю в 1654 г, ее территорию разбили на отдельные княжества с похожей геральдикой: частично латинизированное население дало новое название великому княжеству Литовскому, при этом оставили два самостоятельных княжества Витебское и Полоцкое с похожей геральдикой. Западнее Витебского княжества образовалось Мстиславское княжество, которое протянулось по центральной Польше до Вислы, и свои звучным названием напоминала о славном походе. На месте Левобережной Украины появились два новых княжества:
Волынское и Подольское:
http://sa.uploads.ru/p0xUe.gif
http://sa.uploads.ru/5AxT6.gif

На их гербах остались характерные геральдические символы Польши - золотисто-голубые тона и белый крест на красном фоне. Но кресты уже католические. Все верно, истинная Левобережная Украина давно олатинилась.
Смотри карту:
.
Все, что в желтом - это и есть истинная Украина, присоединенная (возвращенная) царем Алексеем Михайловичем. При этом главную роль в возвращении БОГом ДАНной земли сыграл воевода Зиновий Хмельницкий, прозванный за это БОГДАНОМ. В левом верхнем углу карты частично корричневым цветом изображена истинная Левобережная Украина, между Вислой и Одером.
При этом г. Камень - это исторический Каменец-Подольский - столица вновь образованного Подольского княжества. Город Волин -это историческая Волынь, столица вновь образованного Волынского княжества. Теперь становится понятно наличие католических крестов на гербах - было бы странно, чтобы в такой близости от германских княжеств люди бы не олатинились. А вот по ТИ не ясно, с чего бы это на гербе Владимира-Волынского католический крест. Там и сейчас лнем с огнем не сыщешь ни одного католика или лютеранина.
.
Смотрим как поменялись титулы царей Михаила Федоровича и Алексея Михайловича:
.
http://www.hrono.ru/heraldicum/russia/titul.htm
.
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель.
Титул царя Алексея Михайловича:
Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.
Все новые завоевания прибавили Алексею Михайловичу соответствующие титулы. А по ТИ не понятно, как это одновременно быть князем в современном Владимире-Волынском, Каменец-Подольске, в Болгарии, и при этом обладать тодбко левобережной Украиной за Днепром? И если Черниговское княжество отражено отдельно, то что, собственно представляет собой эта Левобережная Украина-Малыя Россия? И как Польша управляла правобережной Украиной, будучи полностью отсеченной по Карпатам Волынским и Подольским княжествами. На самолетах летали?
.
Подобная ситуация связана с территорией, известной нам под термином «Пруссия». Пруссия, по моей версии, впервые появилась в 1701 г., как королевство Пруссия. И этимология этого термина происходит от словосочетания Петра-Руссия, т.е. территория,на которой Петру I удалось закрепится к 1701 году. До этого территория Пруссии – это Великое княжество Псковское. Именно в эту вотчину входила вся Померания (поморская земля ) от Финского залива до Гданьска. Именно отсюда идет управление за вассальными Лифляндией, Эстляндией, Курляндией.

87

Александр Кас
.
94. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Немного аргументации вышеизложенного из картографии и лингвистики:
.
1. Вот карта Европы, на которой указана Европа 6 века н. э. На ней указаны основные народы и их расселение по Европе. Данная карта формировалась согласно археологическим находкам и культурным слоям, т.е. условно, данная карта наиболее правдива, ибо еще не содержит придуманных после госсударств:
http://sa.uploads.ru/9GI2h.jpg
Мы видим на всей территории Восточной и Центральной Европы, включая Скандинавию самую крупную надпись -СЛАВЯНЕ. Т. е. ТИ вынуждены были отнести эти завоевания в 6 век, что-бы как-то объяснить целые археологические пласты славянской культуры вплоть до р. Эльбы . Моя версия четко объясняет, когда мог лечь в этих регионах самый поздний и наиболее богатый слой -после реставрации Империи Алексеем Михайловичем в 1655 г, т.е. на 1100 лет позже, чем по ТИ.

88

2. Вот реальное состояние Европы после реставрации Российской Империи и завоеваний Алексея Михайловича:
http://sa.uploads.ru/cxXy7.gif

Если на месте POLAND написать RUSSIAN IMPIRE, как написано на месте искусственной Пруссии - будет абсолютно точно. Мы видим, что границы Российской империи доходят до Эльбы.
.
3. Вот редкая и очень интересная карта курфюршества Бранденбург:
http://sa.uploads.ru/cs7Mm.jpg

Дата, конечно же, фальсифицирована, как и многие названия. Но несколько случайно сохранившихся названий осталось. В районе р. Одер мы видим Ukermark (точный перевод -УКРАИНА) и Neumark (новая страна). Эти счастливо сохранившиеся названия точно подтверждают мою версию и локализованны как раз на месте Левобережной Украины по моей версии.
Самое ценное, что подобные артефакты находятся мной не до построения цепочки событий, а после, подтверждая правильность версии. По моей версии все курфюршества и маркгравства появились после реставрации империи царем Алексеем. Курфюрст - (нем. СurFürst - князь), это дословно переводится как царский (Cur-) перст (Fürst), т.е. наперстник, наказник, наместник царя. Т.е. все незаконно отделившиеся от империи графства, баронства и т.д., в середине 16-ого века переименовываются и разграничиваются по новому. Маркграфство- это графство с определенной границей. Такие названия десяткам немецких территорий мог дать только верховный властитель - Царь, который и начертал условные границы вассальных территорий и над ними посадил своих наместников-курфюрстов.
.
Александр Кас   
96. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Итак, продолжим. В 1655 г Царь Алексей Михайлович реставрировал Империю. Ниже приведена интересная ссылка из геральдики:
http://www.5ka.ru/33/6957/1.html
.
"...Это связано с тем, что по просьбе царя, император Священной Римской империи Леопольд I прислал в Москву своего герольдмейстера Лаврентия Хурелевича, который в 1673 году написал сочинение “О родословии российских великих князей и государей, с показанием имевшегося, посредством браков, сродства между Россией и восемью европейскими державами, то есть Цезарем римским, королями английским, датским, гишпанским, польским, португальским и шведским, и с изображением оных королевских гербов, а в середине их великого князя св. Владимира, на конце же портрета царя Алексея Михайловича”. Она явилась отправной точкой для развития российской геральдики. Государственный орел Алексея Михайловича явился прототипом последующих официальных изображений русского гербового орла. У орла высоко подняты вверх и полностью раскрыты крылья, что символизировало собой полное утверждение России, как солидного и мощного государства..."
.
Мы усомнимся, что Царь Алексей попросил "Императора " Леопольда прислать СВОЕГО (!) геральдмейстера. Просто не прилично, все равно что платок носовой попросить. Царь приказал вассалу Леопольду и тот выполнил приказ под козырек. По ТИ непонятно, с чего бы это императору присылать враждебному православному царю личного геральдомейстера, к тому же царю слабой дремучей Московии, которая все никак окно в Европу не пробьет. Но главное не это. Мы видим, как четко подтверждается моя версия о родстве новых королей Европы с великим Царем Алексеем, а именно: Цезаря римского, короля английского, датского, гишпанского (испанского), польского, португальского и шведского. При этом в центре изображен великий русский князь Владимир и портрет царя Алексея. Т.е. Европа находится под властью России! И это воял иностранец, и современник Алексея Михайловича в конце 17-ого века. Т. е. еще 300 лет назад ЕВРОПА ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАВАЛА, ЧТО ПОДЧИНЯЕТСЯ РОССИЙСКОМУ ЦАРСКОМУ ДОМУ!!! И это не какие то домыслы - об этом лаконично, без вариантов заявляет Геральдика. Все вышесказанное ТИ история объяснить не сможет , ибо в корне не верна.
По моей версии все четко. Англия, Испания, Португалия получили право быть королевствами еще в 16 веке, породнившись с детьми царя Василия Ивановича "III". Сначала Англия, а потом с Англией породнились остальные правящие дома. Именно русским словом "дом" они и назывались: kingdom. Первая часть слова "king-", скорее всего, первоначально значила "князь", без огласовки "кнз". В последствии, обособляя свою историю от имперской, европейские наместники изменили букву "з" замкнув верхний полукруг, получилась "g". Польша, Швеция и Дания породнились с царской династией через великого князя всея руси Дмитрия Ивановича-Сигизмунда Ваза, я об этом очень подробно рассказал.
А где же Пруссия? А Пруссии в то время просто нет, ибо не отметить соседское госсударство на гербе было бы странно. Есть курфюршество Бранденбург, где и продолжается еще одна веточка царской крови в лице Фридрих I Вильгельм Гогенцоллерна, приставку "Прусский" и титул короля он получит позже, при Петре I.
А вот что про Пруссию говорит словарь Брокгауза:
"Про Пруссию:
До 1669 герц. П. находилось в вассальной зависимости от Польши. Великий курфюрст бранденбургский Фридрих-Вильгельм (1640-88) добился самостоятельности П., усилил ее и расширил ее пределы (110000 кв. км., 1,5 милл. жит.). Фридрих III (1688-1713) короновался 1701, и принял титул короля П. (Фридрих I). Фридрих-Вильгельм I (1713-40) улучшил финансовое и экономическое положение П., приобрел по утрехтскому миру (1713) Гельдерн и Лимбург, а по стокгольмскому - часть шведск. Померании.
про Прусский язык
вымерший к XVII в., представляет с литовск. и латышск. особую ветвь славянско-литовск. группы индо-европ. яз., известен по трем катехизисам половины XVI в. и "Элбингенскому" немецко-прусск. словарю начала XV в. (открыт 1868 Нейманом).
про народ Пруссов, народ литовского племени, живший по побережью Балтийского моря от реки Вислы до реки Немана"
.
Т.е., фактически, страна без истории, с народом непонятного чуждого племени и с "вымершим" к 17 севеку языком!
.
Самые древние монеты с надписью "Пруссия", которые мне удалось отыскать, датируются 1694 годом. Очевидно, что НИКАКОЙ ПРУССИИ ДО ПЕТРА I НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, а было провинциальное курфюршество Бранденбург. История Восточной Пруссии выдумана от начала и до конца. Да и сама идея существования двух кусков одного госсударства, разделенных между собой по суше Польшей - так же неправдоподобна, как существование квартиры, где гостинная в одном доме, а спальня через квартал в другом.
.
Тперь про вассалов. Смотрите как четко и лаконично мою версию подтверждает география. Все вассалы Империи имеют в своем названии клеймо: "Ден", "Дан": Denmark,Sweden, Бранденбург. Это клеймо от русского слова "ДАНЬ". Все четко, они и есть данники великой Российской Империи. Их клеймили за попытку сепаратизма при Сигизмунде. Отмыться от клейма не удалось до сих пор, уж больно въелось оно в историю и память народную. Так и остались эти названия госсударств живым памятником былого величия России.
.
Александр Кас   
97. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
В 1676 г умирает Царь Алексей Михайлович. Царем становится старший сын Алексея Михайловича Федор Алексеевич. Но реально властью распоряжается сначала его мать Мария Милославская. Короновался 18.06.1676. Запомните, пожалуйста, этот момент. ВСЕГДА НА РУСИ, ЕСЛИ У МАЛОЛЕТНЕГО ЦАРЯ НЕТ БЛИЗКОГО СОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО РОДСТВЕННИКА ПО МУЖСКОЙ ЛИНИИ, ТО РАЗРЕШЕНО РЕГЕНТОМ БЫТЬ ПО ЖЕНСКОЙ ЛИНИИ МАТЕРИ ЦАРИЦЕ, И ТОЛЬКО ЕЙ. Это правило было всегда, и не только в Российской истории, но и в других европейских правящих домах.
Правление тихое, без войн. Так и должно быть. После Великого Царя Алексея, Россия настолько сильна, что просто не имеет врагов –одни вассалы и союзники.
В 1681 году заключен Бахчисарайский мирный договор. Он подтвердил статус кво в отношениях между Османской империей и Россией. Признавалась власть России над Украиной и Запорожской Сечью – запоржские казаки теперь имеют подданство России. По ТИ не совсем понятно, с чего бы это злобным османам все уступать, и статус кво какой-то упоминается. По ТИ и десятилетия не проходит, что-бы турки не науськивали крымского хана против России. Да и сами турки не прочь по северному Причерноморью пройтись огнем. А тут взяли, да и Сечь отдали русскому царю добровольно.
По моей версии все это время Турция – это самый главный союзник России, а Крымский хан – это вассал русского царя из покон веков. Мы это четко видим по событиям войны Хмельницкого. Гетмана всегда поддерживает крымский хан. Более того, с 1648 года Османская Империя начала невиданную до того агрессию против империи Ваза, оккупировано Австрийское эрцгерцегство и Вена. Все верно. Как только власть в Польше стала не законной, султан поддержал северного брата и Великого Царя в священной войне за богом данную землю.
Никаких русско-турецких и крымских войн до самого конца 17-ого века не было. Никогда турки не занимали Азов. Устье Дона издревле казацко-русская земля.
Крым и Азов –это палочки выручалочки лживых ТИ-фальсификаторов, когда надо Москву внезапно запалить – появляется взбесившийся крымский хан. Когда надо обосновать Азовские походы Петра - появляются турки, давно захватившие Азов. Интересно, сами ТИ-писатели когда-нибудь в руках карту держали? Как могли турки много лет держать Азов, когда кругом казацкие земли? И зачем?. По суше от Турции до Азова через грузинских и армянских вассалов русского царя не дойти. А как по морю доплыть, если остров Тузла был до конца 20-ого века длинной песчаной косой. Пролив составлял 300-600 метров с постоянно меняющимся фарватером. Казаки пару пушек на таманском полуострове поставят и всему турецкому Азову голодная смерть в блокаде. Да и зачем Турции Азов? Для торговли? - так они и так контролируют проливы Босфор и Дарданелла. Никуда дальше Черного моря без их ведома не выйти. Нет, не был Азов турецким.
Знаменитые по ТИ Чигиринские походы против турок, это отражение известных Петровских Прутских походов. Смотрите:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/122/375.htm
«1677-1678…Объединённая русско-украинская армия во главе с князем Г. Г. Ромодановским и гетманом И. Самойловичем в ночь с 26 на 27 августа переправилась на правый берег Днепра и в решающем сражении 28 августа разбила турецкую армию…»
.
Извините, русские еще Киев никак выторговать у Польши не могут, еще Сечь в подданстве у выборных польских королей, куда понесло «русско-украинскую» армию?! Что делать царю на юго-западе Украины (читай по ТИ – чужого Польского королевства)?!! А что за объединенная «русско-украинская» армия?
.
Нет, откровенная ТИ-халтура. Время Ромодановских еще не пришло.
Специально нагрузили правление царя Федора Алексеевича русско-турецкой войной, чтобы потом меньше вопросов было, почему у Петра I на юге, востоке и севере одни враги и сплошная война в течение всего правления.
Мол, и до этого воевали с турками.
По ТИ «… в1682 году был положен конец опасному обычаю бояр и дворян считаться заслугами предков при занятии должности - по приказу царя было уничтожено местничество и сожжены разрядные книги, а вместо них введены родословные..»
Мы усомнимся в этом. Все это было действительно сделано, но чуть позже, при смене царской династии. А законному царю Федору Алексеевичу зачем это делать, что, застыдился своего царского происхождения? Предки плохие были? Или царем быть надоело? Ведь сжечь разрядные книги – это все равно что сжечь обоснование своего права сидеть на троне. Это значит уничтожить все и вся в управлении своего монархического государства. Все, включая царя становятся не легитимными! Ну на кой это царю Федору делать? Ну, хоть на это пусть ТИ внятно ответит. Так нет же, коротко, без комментариев –взял, да и сжег, может дров не хватало.
В 1682 году царь Федор Алексеевич внезапно умирает в возрасте 20 лет и через два месяца после свадьбы. Наследников не оставил.
.
Конец третьей части
.
Александр Кас 
.
101. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
.
«До Петра II - Распад Империи»
.
По ТИ у царя Алексея Михайловича было 16 детей:
1. От Марии Ильиничны Милославской Алексей Михайлович имел: Дмитрия (*1649 окт., +1651 окт.), Евдокию (*1650 февр., +1712 март), Марфу (*1652 авг.,+ 1707 июль), Алексея (*1654 февр., +1670 янв.), Анну (*1655 янв., +1659 май), Софью (*1657 сент., +1704 июль), Екатерину (*1658 нояб., +1718 май), Марию (*1660 янв., +1723 март), Фёдора (*1661 май, +1682 апр.), Феодосию (*1662 май, +1713 дек.), Семёна (*1665 апр., +1669 июнь), Ивана (*1666 авг., +1696 янв.), Евдокию (*1669 февр., +1669 февр.);
.
2. От Натальи Кирилловны Нарышкиной, имел детей: Петра (*1672 май, +1725 янв.), Наталью (*1673 авг., +1716 июнь), Фёдора (*1674 сент., +1678 нояб.)
.
По моей версии реальная генеалогическая таблица несколько отличается.
.
Характерно, что дети царя Алексея Михайловича по мужской линии – наследники имперского престола умирают в раннем возрасте. Прямо, мор какой то нашел на царевичей. Скорее всего, данная странность неестественного происхождения, а отражение суровой борьбы за власть, которая развернулась в конце 17-ого века. К 1682 году в метрополии Империи сложилась следующая ситуация:
.
1. Безвыходное положение вассальной Европы, для которой существующее положение дел было смерти подобно.
.
2. Слабый царь Федор Алексеевич, который не идет ни в какое сравнение с предыдущими представителями династии Георгия Победоносца. Идет ослабление централизованного управления Империей. Происходит потеря авторитета царя в лице придворной знати. Федор Алексеевич был слабым и болезненным от природы человеком, он легко поддавался влиянию.
.
3. Уникальная династическая ситуация, при которой стало реальным посадить на трон Империи не кого-то из русских великих князей, как было раньше в Смуту, а своего, прозападного. И при этом почти легитимно.
.
Понимая, что избавиться от Имперской зависимости можно лишь изнутри, Запад начинает действовать. Более благоприятной ситуации трудно представить – в Бранденбурге, у Фридриха Вильгельма I от брака с Софией Шарлоттой - Софьей Алексеевной растет сын Петр, который, при определенных условиях, может стать Царем. Более того, Бог одарил Софью Алексеевну целеустремленным мужским характером и, самое главное, необузданной жаждой власти. К деятельности ее как правительницы с уважением относился Г.Ф. Миллер; Карамзин признавал Софью замечательной женщиной, ослепленной только властолюбием, для Соловьева София - "богатырь-царевна", "пример исторической женщины, освободившаяся из терема. Тут все ясно. Софья – это проводник Романовых к власти, и, конечно же, она симпатична прозападным историкам, которые знают истинную правду о Софье и не верят своим же выдумкам про коварную царицу. Пусть Софья останется по ТИ плохой, пусть она будет врагом и гонителем Петра, прусские историки помнили истинный вклад этой фигуры в судьбу Европы и их собственные судьбы. Софья до конца служила новой династии, даже именем ее пожертвовала ради легитимности Романовых. Мы рассмотрим ее фигуру очень подробно, но факт налицо – плохой отрицательный герой, ТИ злодейка Софья Алесеевна, из-за которой пролилось столько крови, включая кровь царствующих особ, из-за которой фактически началась смута и целая волна бунтов, по заключению миллеровских историков, все-таки фигура положительная. Налицо предвзятая трактовка истории, которая становится понятной только из моей версии исторических событий.
.
По моей версии, у царя Алексея Михайловича было три сына, дожившие до совершеннолетия:
.
1. Федор (1661-1682), 2. Алексей (1663-1698), 3. Иван (1666-1696)
.
В конце 1682 года Софье (в дальнейшем под термином «Софья» имеется ввиду партия Софьи - западная партия, а не один человек) удается умертвить царя Федора и при этом избавится от притязаний на престол царевича Алексея. До 1698 года, будущий царь Петр I находится в Европе. В России шла тяжелая гражданская война и рисковать своим претендентом Европа не могла.
.
Смотрим хронологию событий по школьной истории:
http://schools.keldysh.ru/gym1522/histo … /strel.htm
:
Май 1682 - Стрелецкий бунт
1682-1689 - правление Софьи Алексеевны
Август 1689 - стрелецкий заговор против Петра I
Сентябрь 1689 - арест и казнь заговорщиков. Заточение главы заговора - царевны Софьи - в Новодевичий монастырь
1698 - восстание стрелецких полков
.
«Царь Фёдор Алексеевич скончался весной 1682 г., не назвав имени своего преемника. После него на русский трон могли претендовать два брата — шестнадцатилетний Иван и десятилетний Пётр…»
.
С первого предложения ТИ сообщает откровенную несуразицу. Мол, не было завещания. О каком завещании речь, непрерывность монархических династий гарантируется не какими то виртуальными завещаниями, а законом престолонаследия. Не было завещания, потому что оно и не нужно для провозглашения наследника – им должен быть старший ближайший родственник умершего царя по мужской линии. Т.е. Иван Алексеевич. И без всяких «НО». Петр не имел никакого права называться даже претендентом, ибо не был совершеннолетним.
.
«Заручившись поддержкой духовенства, Нарышкины и их сторонники возвели на престол Петра, а его мать, царицу Наталью Кирилловну, объявили правительницей…»
.
А откуда у Нарышкиных такой авторитет? Что мы вообще знаем по ТИ про мать Петра Наталью Кирилловну? Воспитывалась у боярина Матвеева. Родила Петра. Придерживалась прозападных взглядов (а это откуда?). Следов деятельности после 1689 г не замечено. Откуда у Натальи Кирилловны такое влияние на духовенство, что духовенство, в обход закона, провозглашает Петра царем? Нам хорошо известно, что отношения Петра и православной церкви были всегда неоднозначными. Петра открыто называли антихристом, а он не обижался и срывал вековые колокола на пушки. Нет, не могла церковь нарушить закон и поддержать Нарышкиных. В лихие годины духовенство всегда стояло на стороне закона, ибо само духовенство может существовать при строжайшем соблюдении всех канонов и законов в государстве. Рушить все ради десятилетнего Петра – это безумие, не имеющее аналогов в истории.
.
«…Однако с этим не пожелали примириться родственники царевича Ивана и царевны Софьи — Милославские, усмотрев в провозглашении Петра царём ущемление своих интересов…»
.
Опять же, царя можно провозгласить только совершеннолетнего. В 13 лет великого князя можно помазаться на царство, в 16 лет «провозгласить царем» - венчать на царство. И все это можно сделать, только если нет более старшего претендента по крови. Т. е., если даже все это допустить, должно быть официальное отречение совершеннолетнего царя Ивана Алексеевича (которым он стал автоматически, с момента смерти старшего брата) от притязаний на трон. Но и этого мы не наблюдаем.
.
«…Правительница Наталья Кирилловна, надеясь успокоить бунтовщиков, вышла к ним на Красное крыльцо, ведя за руки Ивана и Петра...»
.
Что, Милославским делать нечего, оставлять царевича Ивана в кремле у своей соперницы? И при этом поднимать бунт. Конечно же, Иван был в укромном месте под защитой всего рода и знати. Не играли Петруша с Ваней друг с другом в игрушки в покоях кремлевских, пока в России разворачивалась гражданская война. Ванюша бы по «слабоумию» придушил Петрушу, и сказал, что так и было. Да и Наталья Кирилловна могла по неосторожности Ивана загубить. Как они оказались вместе под ручки на крыльце кремлевском?
.
«…В первые часы бунта были убиты крупные государственные деятели Артамон Матвеев и Михаил Долгорукий, а потом и многие другие сторонники царицы Натальи….»
.
ТИ-фальсификаторы «зачистили концы» - всех, кто якобы знал про царицу Наталью Кирилловну и его сына Петра погибают на пиках стрелецких.
Прямых свидетелей рождения и становления «Великого» Царя Петра не осталось.
.
«…Несколько дней в столице буйствовали стрельцы, грабя и убивая. Лишь 26 мая они утихомирились и потребовали также венчать на царство болезненного и слабоумного сводного брата Петра — царевича Ивана…»
.
Тут совсем Герхард Миллер поленился. Ну, мог бы что-нибудь похитрее придумать. Уж если бы стрельцы вошли в Москву, то точно бы и Петра закололи вместе с Натальей Кирилловной. Все предыдущие и последующие перевороты без устранения лидеров противоборствующей стороны не заканчивались. Нельзя. Пожалеешь сейчас – через месяц собственную голову сложишь на плаху. Так, кстати, по ТИ и получится со стрельцами. А так несуразица полная – всех Нарышкиных и Матвеевых перебили, вошли в палаты царские, да и …оставили десятилетнего Петра царем. И Наталью Кирилловну – изменщицу-злодейку пожалели, даже в монастырь не сослали.
Скорее всего, мы наблюдаем события вымышленные – которые отражают похожие, но совсем другие реальные события 1682 года.
.
«…Управление страной по молодости обоих царей было вручено царевне Софье Алексеевне…»
.
А вот так быть не могло, даже если принять все допущения. Царицей Софья могла стать, если являлась бы матерью одного из наследников престола. Даже правительницей не могла стать. По какому праву? Ну, допустим недопустимое - Ивана Алексеевича в 16 лет не сделали царем по слабоумию, хотя это не прерогатива людей решать за помазанника божьего слаб он умом или нет. Но тогда Правителем должен быть избран ближайший старший родственник по мужской линии, а если такого нет, то по женской. У Ивана Алексеевича еще есть две старшие сестры, Евдокия (1650 г. р.) и Марфа (1652 г.р.). Так что при любых допущениях ТИ Софья не могла стать ни царицей, ни правительницей. Говоря математическим языком, у данной задачи по условиям, предложенным ТИ решение «Софья» не верное при всех частных случаях и допущениях.
.
По моей версии Софья на самом деле мать Петра I, а поэтому Царица. И события 1682 года были совсем другими…
.
daka 
.
102. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Пиши быстрей Александр--очень интересно.
.
Александр Кас 
.
103. "To daka"
.
Уважаемый Дака, здравствуйте!
.
Быстрей можно написать, как некоторые на форуме.
.
Слушайте. Вся история до 18-ого века вымышленна, а после 1700-ого года все известно и так. Что было раньше? - так это отражение последних 300 лет, а значит и изучать не стоит.
.
Нравится Вам, daka, такая история? Быстро, коротко и предельно ясно.
.
Уважаемый daka, я так быстро не могу. Хочется действительно понять истину и разобраться в каждом моменте и нюансе до конца. Приходится искать и перелапачивать кучу материалов, убирать на пути мины от Герхарда Мюллера и Соловьева. Если сделать один не верный сажок -то моментально пойдут натяжки и допущения и версия сразу разрушится.
.
Надо потерпеть.
.
iskander 
.
104. "RE: To daka"
.
  Удачи Вам, Александр, - еще раз повторю, что Ваша идея про законы престонаследия кажется очень удачной!
.
Неуч
.
106. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Уважаемый Александр!
Огромное спасибо за Ваш труд! Прочёл с нескрываемым удовольствием, получил массу материала для размышления! Очень интересная версия! А грандиозность проделанной работы вызывает чувство восхищения!
Не смею судить о научной состоятельности Вашей версии, поэтому критический разбор оставлю более сведущим людям, но походу чтения у меня возник один вопрос и два примечания. Начну с примечаний.
Первое касается грабительского курса обмена ефимков.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вес ефимка не был равен 100 серебряным монетам, он весил значительно меньше, около 64 копеек. Тем самым серебряному рублю был придан значительный принудительный курс…………………………………………………………………………………………………
Ефимки (и только ефимки) скупаются по заниженному курсу и в обмен иностранцы получают, либо медные копейки, либо серебряные рубли по очень не выгодному для иностранцев курсу.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вообще говоря, ничего особенного в этом нет. Внутренние грабительские обменные курсы дело известное, а в нашей стране так просто осточертевшее!
Например, с 12.02.73 Госбанком СССР был установлен паритетный курс доллара, который достаточно произвольно корректировался государством, и иначе как грабительским его назвать было нельзя! Но при этом вряд ли можно утверждать, что Москва в то время была центром метрополии, которая диктовала всем прочим странам курсы валют!
Кстати любителям цифровых курьёзов:
курс обмена доллара (талера = ефимка) в 1985г был установлен равным 64 копейкам! (Точно подтвердить сейчас цифру не могу под рукой только справочники за 76(75,6 копейки) и 87(63 копейки) годы, но вроде не ошибся) Что характерно: 1985-1655=330 "классический" Фоменковский сдвиг. Это так - любителям хронологических сюрпризов на заметку!
А если ещё чуть-чуть подвигать, можно и имена московских правителей согласовать!
Второе примечание касается вот этой фразы:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да и сама идея существования двух кусков одного госсударства, разделенных между собой по суше Польшей - так же неправдоподобна, как существование квартиры, где гостинная в одном доме, а спальня через квартал в другом.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Хочу заметить, что данная ситуация в 20-м веке складывалась как минимум дважды, и между прочим, для нашей страны действительна до сих пор!
.
Оба мои примечания нисколько не опровергают Вашу версию! И сами по себе ничего не значат, просто в этих местах Вашего повествования имеет смысл смягчить акценты.
А вопрос у меня возник такой:
Вы совершенно обходите молчанием фигуру С.Т.Разина, которой ФиН уделяют так много внимания в своей реконструкции. Будете ли Вы включать её в свою версию?
Ещё раз с благодарностью за Ваш титанический труд, Неуч.
.
Александр Кас 
.
107. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Уважаемый Неуч, спасибо за внимание к моей работе!
Мне очень приятно ощущать заинтересованность людей в данной реконструкции.
Манерность и предельная корректность каждого Вашего слова говорит, что мою версию читают люди образованные и интеллигентные. А это на самом деле вдохновляет! Ваша оценка мне значительно дороже, чем звон тысяч пустомель и пошловатых критиков, которые заполонили большинство веток этого замечательного сайта.
.
Про Разина С. Т. не переживайте. Он скоро появится в моем повествовании, но немного в другом освещении чем по ТИ. Реальные события, которые описывает "восстание" Разина накладываются на "стрелецкие бунты" по ТИ и отражают тяжелейшую Гражданскую войну, в результате которой произойдет распад Империи.
Но мы торопим события...
.
Неуч 
.
108. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Уважаемый Александр!
Думаю, что выскажусь не только за себя: с нетерпением ждём!
.
Александр Кас 
.
112. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Для того, чтобы Софье удалось реализовать свой план возведения сына Петра на русский трон, необходимо было последовательно избавиться от трех претендентов-родных братьев царевичей. При этом надо как то нейтрализовать религиозную опору государства в лице патриарха Никона - ревностного защитника православия, и сторонника радикальных реформ по утверждению првославной кафолической церкви ВО ВСЕЙ Империи, включая отколовшиеся в 16-ом веке другие церкви. Особую опасность для Софьи и всей Европы представлял царевич Алексей Алексеевич. Именно он был любимцем Царя Алексея Михайловича и отличался выдающимися способностями и любовью к России и ортодоксальному православию. Если бы он взошел на престол, то Европу ожидало продолжение политики царя Алексея Михайловича – Российская Империя продолжала бы жестко отстаивать свои интересы. Второго царя Алексея Западная Европа просто бы не пережила, и все вассальные, но самостоятельные к тому времени государства превратились бы в мелкие православные маркграфства в подчинении нескольких царских наместников курфюрстов. Запад сконсолидировался. Совместно с Софьей в Бранденбурге, был выработан единый план действий по возведению Петра на имперский трон. Тактическое управление по реализации замыслов идет из Бранденбурга, стратегическое из итальянского Рима, так называемой Земли Святого Петра-метрополии вновь формируемой альтернативной империи – Священной Римской Империи (так было заведено с древности, все страны де-юро подчинялись единой Империи, откуда осуществлялось религиозное и светское управление) :
Смотри:
.
Софья получила гарантии всесторонней поддержки Запада.
Вернувшись в Москву, Софья начинает формировать свое теневое прозападное правительство. Первые ручейки европейской знати и царедворцев потекли к русскому имперскому двору в конце правления Федора Алексеевича. Через 20 лет эти ручейки превратятся в сильнейший паводок, который заполнит собой ВСЕ институты власти и управления в новом маскарадном прозападном государстве – в Петровской Московии.
.
Софье, как старшей родной сестре удалось войти в доверие к брату Алексею. Но царевича ревностно оберегал наставник от духовенства Симеон Полоцкий. Так было заведено на Руси из покон веков - у каждого царевича был наставник, опекун и учитель от духовенства, обладающий огромными возможностями и подчиняющийся непосредственно партиарху Никону. Симеон Полоцкий не подпускал прозападных придворных к Алексею, и всячески оберегал юношу от Софьи.
Симеон Полоцкий пользовался непререкаемым авторитетом у патриарха Никона и был недосягаем для Софьи. Пока Никон находился при царском дворе в Москве планы Софьи были неосуществимы.
.
Совершеннолетие третьего сына Алексея Михайловича царевича Ивана неумолимо приближалось, еще более отдаляя Софью от реализации планов по захвату власти. И Софья начинает действовать.
Главными соратниками Софьи на первом этапе являются митрополит Новгородский Иоаким и некто Юрий Ромодановский. Прошу обратить внимание на то, что все Ромодановские, Шереметьевы, Меньшиковы, Потемкины – это псевдонимы, присвоенные новым дворянам из Европы, которые стали формироваться вокруг Софьи. А псевдоним РОМоДАНовский (давший Рим-Москву Западу) присваивался наиболее выдающимся деятелям, отличившимся в возведении РОМаНОВых на имперский престол.
.
Сразу после смерти царя Алексея, Софье и Иоакиму удалось посеять недоверие малолетнего царя Федора к патриарху Никону. Непререкаемый до этого авторитет патриарха стал снижаться, и он был вынужден покинуть Москву, прекратив свою активную государственную деятельность. Тут Федор совершил роковую для себя ошибку, ибо патриарх Никон был гарантом безопасности в метрополии Империи и главной защитой незыблемости царского трона. Конечно же, Софья понимала, что при Никоне ей не удастся творить свои деяния по уничтожению наследников. И опала Никона была большой победой для Софьи.
.
Тут моя версия отличается от ТИ, по которой, якобы еще царь Алексей на закате своего правления вдруг ни с того, ни с сего отправил в опалу своего главного соратника, духовного наставника и друга Никона в опалу. Даже заточил в монастырь! Усомнимся в этом.
смотри:
http://www.rulex.ru/01140260.htm
.
Отчетливо видно, что версия ТИ об опале Никона при царе Алексее Михайловиче очень неправдоподобная, особенно повод ссоры. Мы знаем, как царь Алексей относился к своему духовному наставнику:
.
«… Во время польско-литовских походов (1654 - 1656) Алексея Михайловича Никон оставался заместителем царя в Москве. К нему на утверждение поступали важнейшие государственные дела, причем в формуле приговоров имя Никона ставилось на месте царского: "святейший патриарх указал и бояре приговорили". От государева и своего имени он объявляет распоряжения приказам и рассылает грамоты к воеводам по делам гражданского и даже военного управления…»
.
Т. е. мы видим, что патриарх Никон всегда был предан царю, и замещал его во всех делах в лихую годину западных походов в Европу. Более того, Никон был одним из идеологов этих походов с целью утверждения православия в «Польше и Малороссии».
Сам Алексей приказал именовать Никона государем. С чего же Алексею обижаться на соратника Никона за то, что тот именует себя этим титулом?
Самое интересное, что царь Алексей, якобы, теряет свое доверие к своему духовному отцу в конце жизни, когда наоборот все цари (и не только цари) становятся максимально набожными.
ТИ специально отодвинула реальные события по смещению патриарха Никона в правление Алексея, чтобы убрать опасные события из времени прихода к власти Софьи:
.
«… 2 ноября 1666 г. прибыли в Москву патриархи александрийский Паисий и антиохийский Макарий, и вскоре созван был собор, которому предстояло судить Никона. Главным обвинителем на соборе был сам царь, со слезами на глазах перечислявший разнообразные "вины" бывшего патриарха. Собор признал Никона виновным в произнесении хулы на царя и на всю русскую церковь, в жестокости к подчиненным и в некоторых других проступках. Никон был приговорен к лишению святительского сана и к ссылке в Белозерский Ферапонтов монастырь…»
.
Мы видим надуманные романовскими фальсификаторами события по отстранению Никона. Целая шекспировская трагедия. Рыдающий царь. А судьи кто: какие - то непонятные патриархи антиохийские и александрийские - кто такие? Раньше, вроде, без них обходились, да и не дело это иноземцев призывать для решения внутренних имперских проблем, тем более таких щепетильных, как отстранение православного Патриарха.
.
По моей версии патриарх Никон был выдающимся государственным и религиозным деятелем, главным соратником и опорой царя Алексея Михайловича. ПАТРИАРХ НИКОН И ЦАРЬ АЛЕКСЕЙ НИКОГДА НЕ ССОРИЛИСЬ И ВСЕГДА БЫЛИ САМЫМИ БЛИЗКИМИ СОРАТНИКАМИ. Нет, не плакал Алексей отлучая Никона от патриаршества – он даже по ТИ был только «Тишайшим», а не «слабоумным».
.
Мы видим реальные событие в этоq же ссылке ниже:
.
«…После смерти Алексея Михайловича наступает в жизни Никона самое тяжелое время. Враждебно относившийся к нему патриарх Иоаким поднимает против него целое дело по разнообразным обвинениям, явившимся результатом ложных доносов. Никон, без суда и следствия, переводится в более тяжелое заключение - в Кирилло-Белозерский монастырь, где он прожил с июня 1676 г. по август 1681 г…»
.
Скорее всего, именно в июне 1676 года и произошло реальное отлучение патриарха Никона. Все четко. 30.01 1676 года умер царь Алексей, через пол года в опалу отправляется его главный фаворит. Классика научной истории.
.
Оставшийся без родителей малолетний царь Федор легко доверился старшей сестре и отправил грозного Никона подальше от трона. Патриархом становится прозападный Иоаким, весьма неграмотный в церковных делах и православной теологии человек, зато изощренный интриган и ярко выраженный прозападник.
.
Характерно, что у ТИ тут серьезная проблема, зачем еще раз поднимать дело Никона через 10 лет его ссылки в Ферапонтов монастырь?! Сидит дедушка, никого не трогает, властью не обременен.
Мы отчетливо видим 10 –летний сдвиг событий, который миллеровские фальсификаторы ввели, чтобы отбросить «нехорошие» события в правление Алексея. Этот сдвиг мы четко проследим по всем интересным моментам данного периода истории нашего государства.
.
Продолжим. Отдалив Никона от трона, Софья в 1680 году убирает наставника царевича Алексея благоверного Симеона Полоцкого, тот скоропостижно умирает в 1680-ом году. В 1681-ом году оставшийся беззащитным царевич Алексей насильно пострижен в монахи и отправлен в Соловецкий монастырь. Весть о пострижении царевича и смерти Полоцкого разносится по России, как раскат грома. Все вотчины (кроме западных) очень обеспокоены – что деется в Москве? Начинается восстание донских и поволжских казаков под предвадительством знатного воеводы Степана Тимофеевича Разина. Он отправляет письма патриарху Никону в Ферапонтов монастырь, что и отпечаталось в ТИ:
.
«…Молва о нем доходит до южной окраины государства, где в это время поднимается разинское движение; сам Разин шлет в Ферапонтов монастырь своих агентов, приглашая Никона прибыть в свой стан…»
.
Тут прозрел и царь Федор, понимая что он стал заложником своей сестрицы, которая к тому моменту фактически окружила его своими придворными и подмяла под себя духовенство, пытается исправить ситуацию:
.
«…Федор решается под конец, несмотря на упорное сопротивление патриарха Иоакима, перевести Никона в Воскресенский монастырь, а вместе с тем ходатайствует перед восточными патриархами о разрешении Никона и о восстановлении его в патриаршем достоинстве…»
.
Но вырваться из когтей хищной коварной сестрицы Федору не удастся.
Софья понимает, что приезд в Москву грозного патриарха Никона означает не только крах надежд на власть, но и неминуемую свою казнь и всех прозападных прислужников, включая Иоакима. Уже столько натворили, что ангелы не заплачут, когда посланцев апостола Петра четвертовать начнут на лобном месте православного Рима.
Пускать Никона в Москву было никак нельзя, и его не пустили-убили в дороге:
.
«…Разрешительная грамота уже не застала Никона в живых: он скончался на пути, в Ярославле, 17 августа 1681 г., и был погребен в Воскресенском монастыре как патриарх…».
.
Теперь оставался голый царь Федор. Без поддержки духовенства, знати и родственников. Главный враг - родная старшая сестра. Тут, не к стати, супруга Федора царица Агафья Семеновна Грушецкая собралась рожать наследника. Никак не хотела славная династия Георгия Победоносца отдавать богом данный престол. Сам Бог, казалось, был за сохранение благочестивых русских царей. Но Софья трепетным отношением к богу пренебрегает и 14-ого августа 1681 г умирает при родах сын Федора. Разумеется вместе с царицей. За три дня до убийства патриарха Никона! События наворачивались как снежный ком – идет безжалостное уничтожение царской династии. Федора отстраняют от дел. Власть де факто захватывают сторонники Софьи. Как только весть о кровавых деяниях Софьи достигли всех уголков России из Астрахани и Азова начинается поход православных сил к Москве отразившийся как восстание Разина и первый Стрелецкий бунт.
.
В начале 1682 года казацко-ордынские силы подходят к Москве. Софья спешно венчает Федора на представительнице западных земель Империи Марфе Матвеевне Апраксиной, до того абсолютно неизвестного крайне незнатного рода:
.
«..Возвышение рода их последовало с того времени, когда Марфа Матвеевна А., дочь стольника Матвея Васильевича, сделалась супругой овдовевшего царя Феодора Алексеевича…»
.
Как и следовало ожидать из моего повествования со второй женой царь прожил недолго: 27 апреля 1682 г. он внезапно умер, не оставив детей.
.
К маю 1682 года Софья расчистила дорогу к трону. Параллельно с этим издается указ об отмене местничества. Начинаются массово сжигаться все разрядные книги. Староордынскую боярскую знать стремительно сменяют новые русские дворяне Апраксины и Голицыны, Ромодановские и Шереметьевы, Матвеевы и Нарышкины говорящие по-русски с большим акцентом. Спешно переписываются старые и придумываются новые родословные.
.
Казалось, не что не помешает Софье взять власть в свои руки. Де факто власть у ней была в руках после убийства Никона. Но как де юро оформить свои права на столь желанный имперский трон? И тут Софья ВПЕРВЫЕ объявляет о своем сыне Петре как наследнике российского трона, а себя назначает правительницей и царицей Всероссийской. При этом 15-ти летнего царевича Иоанна Алексеевича объявляют слабоумным, тем самым пресекая возможность других старших сестер Евдокии и Марфы на регенство. До 27.09.1662 года (даты совершеннолетия Ивана Алексеевича) у Софьи есть масса времени отправить брата Иоанна в мир иной – выбирай сценарий.
.
Но надеждам Софьи в 1682 году не суждено было сбыться. К Москве, наконец, подошли имперские силы возмездия…

89

Александр Кас
.
113. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Для того, чтобы Софье удалось реализовать свой план возведения сына Петра на русский трон, необходимо было последовательно избавиться от трех претендентов-родных братьев царевичей. При этом надо как то нейтрализовать религиозную опору государства в лице патриарха Никона - ревностного защитника православия, и сторонника радикальных реформ по утверждению првославной кафолической церкви ВО ВСЕЙ Империи, включая отколовшиеся в 16-ом веке другие церкви. Особую опасность для Софьи и всей Европы представлял царевич Алексей Алексеевич. Именно он был любимцем Царя Алексея Михайловича и отличался выдающимися способностями и любовью к России и ортодоксальному православию. Если бы он взошел на престол, то Европу ожидало продолжение политики царя Алексея Михайловича – Российская Империя продолжала бы жестко отстаивать свои интересы. Второго царя Алексея Западная Европа просто бы не пережила, и все вассальные, но самостоятельные к тому времени государства превратились бы в мелкие православные маркграфства в подчинении нескольких царских наместников курфюрстов. Запад сконсолидировался. Совместно с Софьей в Бранденбурге, был выработан единый план действий по возведению Петра на имперский трон. Тактическое управление по реализации замыслов идет из Бранденбурга, стратегическое из итальянского Рима, так называемой Земли Святого Петра-метрополии вновь формируемой альтернативной империи – Священной Римской Империи (так было заведено с древности, все страны де-юро подчинялись единой Империи, откуда осуществлялось религиозное и светское управление) :
.
Смотри:
http://sa.uploads.ru/DBe6L.jpg
Софья получила гарантии всесторонней поддержки Запада.

Вернувшись в Москву, Софья начинает формировать свое теневое прозападное правительство. Первые ручейки европейской знати и царедворцев потекли к русскому имперскому двору в конце правления Федора Алексеевича. Через 20 лет эти ручейки превратятся в сильнейший паводок, который заполнит собой ВСЕ институты власти и управления в новом маскарадном прозападном государстве – в Петровской Московии.
.
Софье, как старшей родной сестре удалось войти в доверие к брату Алексею. Но царевича ревностно оберегал наставник от духовенства Симеон Полоцкий. Так было заведено на Руси из покон веков - у каждого царевича был наставник, опекун и учитель от духовенства, обладающий огромными возможностями и подчиняющийся непосредственно партиарху Никону. Симеон Полоцкий не подпускал прозападных придворных к Алексею, и всячески оберегал юношу от Софьи.
Симеон Полоцкий пользовался непререкаемым авторитетом у патриарха Никона и был недосягаем для Софьи. Пока Никон находился при царском дворе в Москве планы Софьи были неосуществимы.
.
Совершеннолетие третьего сына Алексея Михайловича царевича Ивана неумолимо приближалось, еще более отдаляя Софью от реализации планов по захвату власти. И Софья начинает действовать.
Главными соратниками Софьи на первом этапе являются митрополит Новгородский Иоаким и некто Юрий Ромодановский. Прошу обратить внимание на то, что все Ромодановские, Шереметьевы, Меньшиковы, Потемкины – это псевдонимы, присвоенные новым дворянам из Европы, которые стали формироваться вокруг Софьи. А псевдоним РОМоДАНовский (давший Рим-Москву Западу) присваивался наиболее выдающимся деятелям, отличившимся в возведении РОМаНОВых на имперский престол.
.
Сразу после смерти царя Алексея, Софье и Иоакиму удалось посеять недоверие малолетнего царя Федора к патриарху Никону. Непререкаемый до этого авторитет патриарха стал снижаться, и он был вынужден покинуть Москву, прекратив свою активную государственную деятельность. Тут Федор совершил роковую для себя ошибку, ибо патриарх Никон был гарантом безопасности в метрополии Империи и главной защитой незыблемости царского трона. Конечно же, Софья понимала, что при Никоне ей не удастся творить свои деяния по уничтожению наследников. И опала Никона была большой победой для Софьи.
.
Тут моя версия отличается от ТИ, по которой, якобы еще царь Алексей на закате своего правления вдруг ни с того, ни с сего отправил в опалу своего главного соратника, духовного наставника и друга Никона в опалу. Даже заточил в монастырь! Усомнимся в этом.
смотри: http://www.rulex.ru/01140260.htm
http://sa.uploads.ru/Nr8wJ.jpg

Отчетливо видно, что версия ТИ об опале Никона при царе Алексее Михайловиче очень неправдоподобная, особенно повод ссоры. Мы знаем, как царь Алексей относился к своему духовному наставнику:
«… Во время польско-литовских походов (1654 - 1656) Алексея Михайловича Никон оставался заместителем царя в Москве. К нему на утверждение поступали важнейшие государственные дела, причем в формуле приговоров имя Никона ставилось на месте царского:
"святейший патриарх указал и бояре приговорили". От государева и своего имени он объявляет распоряжения приказам и рассылает грамоты к воеводам по делам гражданского и даже военного управления…»
Т. е. мы видим, что патриарх Никон всегда был предан царю, и замещал его во всех делах в лихую годину западных походов в Европу. Более того, Никон был одним из идеологов этих походов с целью утверждения православия в «Польше и Малороссии».
.
Сам Алексей приказал именовать Никона государем. С чего же Алексею обижаться на соратника Никона за то, что тот именует себя этим титулом?
.
Самое интересное, что царь Алексей, якобы, теряет свое доверие к своему духовному отцу в конце жизни, когда наоборот все цари (и не только цари) становятся максимально набожными.
ТИ специально отодвинула реальные события по смещению патриарха Никона в правление Алексея, чтобы убрать опасные события из времени прихода к власти Софьи:
.
«… 2 ноября 1666 г. прибыли в Москву патриархи александрийский Паисий и антиохийский Макарий, и вскоре созван был собор, которому предстояло судить Никона. Главным обвинителем на соборе был сам царь, со слезами на глазах перечислявший разнообразные "вины" бывшего патриарха. Собор признал Никона виновным в произнесении хулы на царя и на всю русскую церковь, в жестокости к подчиненным и в некоторых других проступках. Никон был приговорен к лишению святительского сана и к ссылке в Белозерский Ферапонтов монастырь…»
.
Мы видим надуманные романовскими фальсификаторами события по отстранению Никона. Целая шекспировская трагедия. Рыдающий царь. А судьи кто: какие - то непонятные патриархи антиохийские и александрийские - кто такие? Раньше, вроде, без них обходились, да и не дело это иноземцев призывать для решения внутренних имперских проблем, тем более таких щепетильных, как отстранение православного Патриарха.
.
По моей версии патриарх Никон был выдающимся государственным и религиозным деятелем, главным соратником и опорой царя Алексея Михайловича. ПАТРИАРХ НИКОН И ЦАРЬ АЛЕКСЕЙ НИКОГДА НЕ ССОРИЛИСЬ И ВСЕГДА БЫЛИ САМЫМИ БЛИЗКИМИ СОРАТНИКАМИ. Нет, не плакал Алексей отлучая Никона от патриаршества – он даже по ТИ был только «Тишайшим», а не «слабоумным».
.
Мы видим реальные событие в этом же документе ниже:
.
«…После смерти Алексея Михайловича наступает в жизни Никона самое тяжелое время. Враждебно относившийся к нему патриарх Иоаким поднимает против него целое дело по разнообразным обвинениям, явившимся результатом ложных доносов. Никон, без суда и следствия, переводится в более тяжелое заключение - в Кирилло-Белозерский монастырь, где он прожил с июня 1676 г. по август 1681 г…»
.
Скорее всего, именно в июне 1676 года и произошло реальное отлучение патриарха Никона. Все четко. 30.01 1676 года умер царь Алексей, через пол года в опалу отправляется его главный фаворит. Классика научной истории.
.
Оставшийся без родителей малолетний царь Федор легко доверился старшей сестре и отправил грозного Никона подальше от трона. Патриархом становится прозападный Иоаким, весьма неграмотный в церковных делах и православной теологии человек, зато изощренный интриган и ярко выраженный прозападник.
.
Характерно, что у ТИ тут серьезная проблема, зачем еще раз поднимать дело Никона через 10 лет его ссылки в Ферапонтов монастырь?! Сидит дедушка, никого не трогает, властью не обременен.
.
Мы отчетливо видим 10 –летний сдвиг событий, который миллеровские фальсификаторы ввели, чтобы отбросить «нехорошие» события в правление Алексея. Этот сдвиг мы четко проследим по всем интересным моментам данного периода истории нашего государства.
.
Продолжим. Отдалив Никона от трона, Софья в 1680 году убирает наставника царевича Алексея благоверного Симеона Полоцкого, тот скоропостижно умирает в 1680-ом году. В 1681-ом году оставшийся беззащитным царевич Алексей насильно пострижен в монахи и отправлен в Соловецкий монастырь. Весть о пострижении царевича и смерти Полоцкого разносится по России, как раскат грома. Все вотчины (кроме западных) очень обеспокоены – что деется в Москве? Начинается восстание донских и поволжских казаков под предвадительством знатного воеводы Степана Тимофеевича Разина. Он отправляет письма патриарху Никону в Ферапонтов монастырь, что и отпечаталось в ТИ:
.
«…Молва о нем доходит до южной окраины государства, где в это время поднимается разинское движение; сам Разин шлет в Ферапонтов монастырь своих агентов, приглашая Никона прибыть в свой стан…»
.
Тут прозрел и царь Федор, понимая что он стал заложником своей сестрицы, которая к тому моменту фактически окружила его своими придворными и подмяла под себя духовенство, пытается исправить ситуацию:
.
«…Федор решается под конец, несмотря на упорное сопротивление патриарха Иоакима, перевести Никона в Воскресенский монастырь, а вместе с тем ходатайствует перед восточными патриархами о разрешении Никона и о восстановлении его в патриаршем достоинстве…»
.
Но вырваться из когтей хищной коварной сестрицы Федору не удастся.
Софья понимает, что приезд в Москву грозного патриарха Никона означает не только крах надежд на власть, но и неминуемую свою казнь и всех прозападных прислужников, включая Иоакима. Уже столько натворили, что ангелы не заплачут, когда посланцев апостола Петра четвертовать начнут на лобном месте православного Рима.
Пускать Никона в Москву было никак нельзя, и его не пустили-убили в дороге:
.
«…Разрешительная грамота уже не застала Никона в живых: он скончался на пути, в Ярославле, 17 августа 1681 г., и был погребен в Воскресенском монастыре как патриарх…».
.
Теперь оставался голый царь Федор. Без поддержки духовенства, знати и родственников. Главный враг - родная старшая сестра. Тут, не к стати, супруга Федора царица Агафья Семеновна Грушецкая собралась рожать наследника. Никак не хотела славная династия Георгия Победоносца отдавать богом данный престол. Сам Бог, казалось, был за сохранение благочестивых русских царей. Но Софья трепетным отношением к богу пренебрегает и 14-ого августа 1681 г умирает при родах сын Федора. Разумеется вместе с царицей. За три дня до убийства патриарха Никона! События наворачивались как снежный ком – идет безжалостное уничтожение царской династии. Федора отстраняют от дел. Власть де факто захватывают сторонники Софьи. Как только весть о кровавых деяниях Софьи достигли всех уголков России из Астрахани и Азова начинается поход православных сил к Москве отразившийся как восстание Разина и первый Стрелецкий бунт.
.
В начале 1682 года казацко-ордынские силы подходят к Москве. Софья спешно венчает Федора на представительнице западных земель Империи Марфе Матвеевне Апраксиной, до того абсолютно неизвестного крайне незнатного рода:
.
«..Возвышение рода их последовало с того времени, когда Марфа Матвеевна А., дочь стольника Матвея Васильевича, сделалась супругой овдовевшего царя Феодора Алексеевича…»
.
Как и следовало ожидать из моего повествования со второй женой царь прожил недолго: 27 апреля 1682 г. он внезапно умер, не оставив детей.
.
К маю 1682 года Софья расчистила дорогу к трону. Параллельно с этим издается указ об отмене местничества. Начинаются массово сжигаться все разрядные книги. Староордынскую боярскую знать стремительно сменяют новые русские дворяне Апраксины и Голицыны, Ромодановские и Шереметьевы, Матвеевы и Нарышкины говорящие по-русски с большим акцентом. Спешно переписываются старые и придумываются новые родословные.
.
Казалось, не что не помешает Софье взять власть в свои руки. Де факто власть у ней была в руках после убийства Никона. Но как де юро оформить свои права на столь желанный имперский трон? И тут Софья ВПЕРВЫЕ объявляет о своем сыне Петре как наследнике российского трона, а себя назначает правительницей и царицей Всероссийской. При этом 15-ти летнего царевича Иоанна Алексеевича объявляют слабоумным, тем самым пресекая возможность других старших сестер Евдокии и Марфы на регенство. До 27.09.1662 года (даты совершеннолетия Ивана Алексеевича) у Софьи есть масса времени отправить брата Иоанна в мир иной – выбирай сценарий.
.
Но надеждам Софьи в 1682 году не суждено было сбыться. К Москве, наконец, подошли имперские силы возмездия…
.
Александр Кас   
114. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
По моей версии Разинское восстание – это тяжелая гражданская война в Российской Империи 1681-1698 годов. Стрелецкие бунты – отражение наиболее кульминационных этапов этой войны. Гражданская война 1681-1698 годов была обусловлена противостоянием старой имперской знати и нарождавшейся новой прозападной партии. Именно этот период истории и следует называть «пожаром реформации в России», который все-таки настиг метрополию Империи. Софья, Иоаким, Ромодановские и др. – это марионетки в руках Запада. Главная цель западной партии – развал последней реальной Империи и освобождение Европы из-под многовекового ига русских царей.
http://sa.uploads.ru/yNf0k.jpg
Причины, по которым возникали стрелецкие бунты, по ТИ абсурдны. То стрельцов заставили шить новый кафтан, то не отблагодарили должным образом за воинские успехи, то бревна носить заставили… Мы не будем их рассматривать, они не интересны нашему повествованию, как заведомо надуманные. Поэтому рассмотрим первый этап Гражданской войны по материалам «восстания» Разина С. Т..
.
Уважаемые ФН понимали, что история восстания Разина сильно искажена и отражает совсем другие события. Они проделали очень интересный анализ данных событий, однако, имея серьезнейшие ошибки в хронологии и последовательности, понять до конца данный период не смогли. А мы попробуем разобраться в свете моей версии:
.
ФН пишут:
«…Считается, что примерно через 60 лет после вступления на московский престол Романовых, в стране вспыхнул крупнейший мятеж, называемый сегодня восстанием Разина. Его еще называют крестьянской войной. Якобы, крестьяне и казаки подняли мятеж против помещиков и царя. Основной воинской силой Разина были казаки. Восстание охватило огромные территории Российской Империи, но в конце концов было подавлено Романовыми…»
.
Затем ФН приводят ряд доводов, что восстание Разина – это на самом деле война между новым государством со столицей в Астрахани и романовской Россией со столицей в Москве. Но тут возникает неразрешимый для ФН вопрос:
Как мирно сосуществовали рядом два таких огромных государства 60 лет?
.
Нет никаких документов или намеков на какие то события между ними. Т. е., в течение 60-ти лет происходят бурные события: русско-польские и русско-швецкие войны, присоединение Левобережной Украины, походы царя Алексея на запад, присоединение Лифляндии, Литовского княжества, Чигиринские походы, русско-китайские конфликты, открытие Берингового пролива, разработка многочисленных рудников на Урале и в Сибири, а огромное государство, включающее Сибирь и Поволжье существует как фантом и ничем себя не проявляет. На ее территории строятся новые заводы, города и дороги, а этот фантом молчит. Может быть, это государство действительно существовало, но только в пятом или шестом измерениях. Если ФН математически докажут существование данных измерений, мы охотно поверим им и согласимся с тем, что черкасские князья – бывшие египетские султаны, перенеслись во времени, сначала в днепровские черкасские степи, затем в северокавказскую Черкессию, и потом в Астрахань, чтобы возглавить поход в качестве нового Великого Государя-султана Черкасского.
А с чего бы это вдруг. 60 лет терпели иноземцев Романовых, молча смотрели, как они православную ордынскую Русь-матушку терзают. ФН пишут:
.
«…По-видимому, они считали Романовых незаконными правителями. Поэтому называли их "ворами, изменниками" <82>, с.29. Постоянно повторяющиеся утверждения разинцев, что они воюют ПРОТИВ БОЯР ЗА ЦАРЯ <81>, <82>, видимо означают, что БОЯРЕ Романовы не признавались ими за законных царей…»
.
Т.е. разинцы считали существующую власть незаконной. 60 лет терпели-терпели. Три поколения сменилось и вдруг, труба зовет в поход! Через 60 лет!!! Ра – Сын (по ФН это Разин), садится на огромный красный челн, достает из пятого измерения египетского султана Черкасского и плывет вверх по Волге землю русскую возвращать.
.
По научной истории известно, что ничего так просто не происходит. А, чтобы началась столь масштабная, война нужен был сильнейший толчок. Толчок, который сотряс фактически всю империю. Боевые действия происходят от Дуная до Соловков! С чего бы это люди вдруг через 60 лет прозрели и взялись повсеместно за оружие?
.
А как же быть с царевичем Алексеем, который, по многим источникам был в стане восставших? Он в памяти народной отпечатался настолько глубоко, что ТИ не решилось даже исправлять этот неудобный для себя момент. ФН ассоциируют царевича Алексея Алексеевича либо с князем Григорием Сунчалеевичем Черкасским, либо с неким Алексеем Григорьевичем Черкашениным, которые проживали в то время в Астрахани. При этом ФН сомневаются, что имеется в виду именно царевич Алексей Алексеевич (чего сыну на отца то идти?).
.
То, что царевич Алексей не Алексей Алексеевич ФН мотивируют очень интересно (вот ТИ наверное локти кусает, как просто можно суть вещей объяснять). Привожу полностью, налейте чашку крепкого кофе и попробуйте вникнуть в аргументацию ФН:
.
"…СЫН НАШ ГОСУДАРЕВ благоверный царевич и великий князь Алексей Алексеевич... ныне жив и будто ПО НАШЕМУ, ВЕЛИКОГО ГОСУДАРЯ УКАЗУ, идет с низу Волгою к Казани и под Москву для того, чтобы побить на Москве и в городех бояр наших и думных и ближних и приказных людей... БУДТО ЗА ИЗМЕНУ" <82>, с.31.
Где в разинских грамотах сказано, что ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ - это
Алексей, сын Алексея Михайловича? Ничего подобного нет. Чаще всего говорится просто о ВЕЛИКОМ ГОСУДАРЕ <81>. В дошедших до нас романовских списках с грамот Разина, имя Великого Государя либо не упомянуто вовсе, либо заменено на имя самого Алексея Михайловича…»
.
Вот на таких откровенных натяжках и построена версия ФН о восстании Разина. Так можно и историю современной России переписать. Возьмем любую статью из газет. Пишется: «Президент России издал Указ…. В. В. Путин также обратил внимание…» По ФН из данной статьи совсем не следует, что Президент России это В. В. Путин, ибо не сказано слитно: «Президент России В. В. Путин издал указ… Президент В. В. Путин также обратил внимание…». А так, как в Москве в это время проживал некий В. В. Пупкин, вполне возможно, что именно он и есть президент – очень похожи инициалы и есть сведения, что он в 20-ом поколении сын египетских султанов, т.к. родом из Украины, а на Украине раньше были Черкассы-казаки, а Черкассы это ….»
.
Нет, уважаемые ФН, события были совсем другими. Восстание вспыхнуло осенью 1681 года, после убийства пострижения и отлучения от власти царевича Алексея Алексеевича и убийства патриарха Никона. Волнения наблюдаются повсеместно от Дуная до Белого моря. Движущей силой является имперская регулярная армия –казаки-ордынцы.
Смотрим:
.
Костомаров Н. И. пишет:
«…Положение крестьян ухудшилось: свобода переходов была окончательно уничтожена, и крестьянин, наравне с холопом, был предан полному произволу владельца. Жители посадских и черных волостей были не в лучшем положении…»
С каких это пор казаков стали волновать проблемы мужика-крестьянина. Для станичника мужик и казак – две большие разницы. Нет, не стали бы казаки браться за сабли против царя из-за надуманных Костомаровым мужицких проблем.
.
После незаконного отлучения царевича Алексея от земной жизни Разин обращается с запросом к Никону (тут под именем Разин имеется в виду партия за возвращения старого благочестия и сохранения старых имперских порядков). Патриарх Никон объявляет власть в Москве незаконной и благословляет Разина С. Т. на поход под лозунгом «За старое благочестие». Главное направление войск Разина – Соловецкий монастырь. Именно туда стремились казаки под руководством Степана Тимофеевича. По ТИ совсем непонятно, с чего бы это?
.
Но Разин шел в Соловки не ради любопытства, Разин шел в Соловецкий монастырь освободить царевича Алексея Алексеевича – законного наследника царского трона. Все понимали, что пострижение царевича насильственное, а после благословления знаменитого патриарха на войну, война стала священной.
.
Пройдя огнем и мечом по волжским городам вверх, часть войск идет на Москву а часть продолжает движение на север к Соловкам. Войска Разина везде встречают с открытыми объятиями, как законную власть. Сопротивление оказывают только наемные иноземные войска во главе с московскими воеводами-иностранцами из гнезда Софьи.
Разин Степан Тимофеевич везде одерживает сокрушительные победы.
.
Наконец, в начале 1682 года казацко-ордынские силы входят в Соловки и освобождает царевича Алексея Алексеевича.
.
«…Волнение достигло Соловецкого монастыря, где нашло готовый материал в виде недовольства против Никоновской реформы. Казаки Разина были приняты с участием; они отстранили иноков и бельцов от дел, избрали начальниками своими Фаддейку Кожевника и Ивашку Сарафанова, учили не повиноваться церкви и не признавать царя. ..» Главный лозунг казацких-ордынских сил: «За старое благочестие!» То есть за истинную старую православную веру и за древнюю святую царскую династию.
.
Везде разносится клич, что в Москве переворот и ни царя Федора, ни церковь во главе с Иоакимом признавать нельзя, ибо сама власть под тяжелым каблуком Софьи. Тут их настигает весть о смерти царя Федора Алексеевича. К Москве подходят казацкие полки –которые отражаются как стрелецкий бунт. Во всех стрелецких восстаниях одним из основных мест действия является Воскресенский Новоиерусалимский монастырь. Именно здесь погребен святой патриарх Никон. То, что Никон был признан святым, говорят сохранившиеся до наших дней иконы с Никоном. Потом при Петре церковь изменит свое отношение к Никону и святыми станут совсем другие деятели, не забудут даже прах Гермогена перезахоронить и объявить его святым, а как же – свой немецкий первопроходец.
.
Прах Никона с почестями извлекается из Воскресенского монастыря. Его канонизируют.
.
После переговоров в Москве о дальнейшем устройстве и будущем царе, о которых мы расскажем подробно, по Волге Разин возвращается в Астрахань.
Разин возвращается, пустив вперед два струга. Читаем:
.
«…Для этого он воспользовался именами царевича Алексея Алексеевича , умершего 17 января того же года, и патриарха Никона, лишенного сана и сосланного в отдаленный Белозерский монастырь. Снарядили два судна; одно покрыли красным, другое - черным сукном, и распустили слух, что на первом едет царевич, а на другом - патриарх Никон; что царевич не умер, а спасся от злости отца и бояр, Степан Тимофеевич идет вознести его на престол…»
.
На судне с красным сукном едет царевич Алексей Алексеевич, как символ победы, на втором судне из черного сукна везут прах святого патриарха Никона –как символ скорби по жертвам гражданской войны. Символы старого благочестия возвращаются из беспокойной Москвы в Астрахань. Первый этап гражданской войны староордынская имперская партия выиграла.
.
Все просто, логично и понятно. Без всяких султанов Черкасских и легендарного разбойника Стеньки Разина.
.
Александр Кас   
115. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
>Продолжая рассматривать кульминационные события 1682 года, хочется обратить внимание на труд уважаемых ФН. Заканчивая свою работу по восстанию Разина С. Т., они делают интересное замечание, по поводу уничтожения Романовыми разрядных книг и родословий. Смотрим:
http://www.chronologia.org/rusangl/rusangl.htm
.
«…В связи с этим сделаем замечание по поводу уничтожения разрядных книг в 1682 году. Согласно нашей реконструкции, после Великой Смуты начала XVII века на Руси и раскола Русско-Ордынской Империи, ее старая русско-ордынская царская династия была полностью истреблена. Вероятно был уничтожен и весь высший слой имперской местнической иерархии. Люди, стоявшие на вершине местничества и бывшие прямыми потомками "монгольских" завоевателей, скорее всего, боролись с мятежом Реформации и старались сохранить Империю. Но они проиграли. В конце XVI - начале XVII века Империя разделилась на множество независимых государств, новые правители которых далеко не всегда стояли на первых ступенях прежнего местничества.
Это, кстати, хорошо видно по родословным русских "знатных" родов оставшихся при Романовых. Почти все они, ВКЛЮЧАЯ И САМИХ РОМАНОВЫХ <80>, ПРОИСХОДИЛИ ОТ ИНОСТРАНЦЕВ. Их предки прибыли на русскую службу в XIV-XVI веках из Германии, Англии, Швеции и т.д. Но это значит, что после переворота, в XVII веке к власти пришли представители третьего и четвертого уровня местничества! То есть знать из покоренных во время Великого = "Монгольского" завоевания государств. Предки их были иностранцами. Не потому ли <<в XVII столетии (то есть после прихода Романовых к власти - Авт.)... "русское происхождение было для служилого человека... почти что обидным">> <91>, с.28.
Все это означает, что предки самих Романовых и новых людей, которые пришли с ними, занимали в старой местнической иерархии Руси-Орды хорошо если третий или четвертый уровни. То есть находились в ней довольно низко. И это ясно было видно из старых разрядных книг. Не удивительно, что Романовы, придя к власти на Руси, постарались бесследно уничтожить эти книги…»
.
Данная цитата очень интересна, ибо отчетливо показывает несостоятельность версии ФН об исторических событиях 17-ого века. Конечно же, не удивительно, что Романовы, придя к власти, постарались уничтожить эти книги. Было бы странно, если бы они это не сделали, или сделали через 10 лет, а если они это делают через 60 лет, как понимать? Причем в 1682 году, после указа об отмене местничества, все эти опасные книги не исправляются, не дополняются, а экстренно сжигаются! Ответ может быть только один – Романовым удалось впервые захватить власть только в начале 1682 года. Однако, власть удержать не удается и, опасаясь возмездия стрелецко-казацких сил, экстренно уничтожаются главные компрометирующие документы. По этим документам легитимность новой знати, образовавшейся вокруг Софьи, была очень сомнительна. Книги не правятся, а спешно сжигаются, только потому, что править книги весной 1682 года у птенцов «Великого» Петра еще не было. Это потом, утвердившись у власти, Романовы все будут аккуратно править и подгонять в течение десятилетий.
.
Моя версия четко объясняет, почему это происходит именно в начале 1682 года. Уважаемые академики должны признать свою версию истории 17-ого века ошибочной. По моему, это очевидно.
.
Александр Кас 
.
125. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Теперь рассмотрим дальнейшие события 1682 года. Главные из них разворачивались в столице империи - в Москве. События интереснейшие. Такие кровавые события из памяти народной стереть очень тяжело - осталось много очевидцев. Поэтому ТИ-историки были вынуждены, не отрицая сам факт происходящего, расставить акценты по-своему, тем самым значительно завуалировав истинный смысл исторического момента.
.
Сразу замечу, что это им удалось плохо. Слишком много было источников описания, более того, часть авторов описывало происходящее из разных уголков империи, что затруднило последующее редактирование. Многочисленные иностранные очевидцы отразили события по-своему, страроордынская знать по-своему. К моменту стандартизации истории Г. Миллером и ко, сделать лаконичную проромановскую «повесть временных лет» событий 1682 года не получилось. Поэтому у нас есть возможность понять истинную картину в подробностях.
.
Начало волнений в столице, согласно большинству источников, начинается 27.04.06, по факту смерти Федора Алексеевича. У ворот Кремля собирается непонятная толпа, которая и выкрикивает на царство Петра. Делать нечего, Петра, так Петра – народ хочет. Это, якобы, послужило основанием отстранить пятнадцатилетнего царевича Ивана Алексеевича от притязаний на трон. И Петра провозгласили царем. Через двадцать дней уже другая толпа - стрелецкая, «выкрикнула на царство ДВУХ царей Ивана и Петра». Но, в итоге власть досталась ТРЕТЬЕЙ силе – Софье, при этом ничего не говорится, на каком основании и когда происходило венчание на царство с ограничениями царицы Софьи. В конце-концов в стране образовалось ТРОЕВЛАСТИЕ (именно так называют ситуацию уважаемые ТИ-историки). Кто, откуда, как и чем правит ТИ категорически отказывается говорить. Мол, правят и все тут, но власть у царицы Софьи, а Петр в Преображенском семь лет кораблики бумажные пускает по озеру – готовится к знаменитому прорубанию окна в Европу. А в Кремле на двойном троне сидит полоумный Иван, сидит и ждет, когда прикажут трон «Великому» передать.
.
Мы не будем подробно обсасывать каждое из ТИ заключений. Очевидно, такого быть в реальности не может. Даже в сумасшедшем доме не может, ибо у слабоумных кто-то Наполеон, кто-то Эйнштейн, а кто-то один царь Николай, но чтобы все три пациента - цари на один трон и в одной палате – это нонсенс, запутаются сами и медбраты перепутают: кому какой укол колоть.
.
Будем разбираться.
Смотри:
http://www.moskva.ru/history/istmos/istmos13_1.html
.
«…27 апреля 1682 года удар колокола на Иване Великом возвестил Москве о кончине царя Феодора Алексеевича… Народ собрался перед церковью Спаса за "золотой решеткою" и на предложенный патриархом вопрос провозгласил царем Петра. Он находился в это время у гроба брата. Освященный собор и бояре нарекли его здесь царем. Патриарх благословил государя-отрока крестом, и его посадили на трон…»
.
Написана откровенная ложь. Такого в действительности быть не может и не было. Толпа не решает и НИКОГДА не решала, какого из монархов провозглашать ЦАРЕМ, а кого отстранять. И как это патриарх провозгласил Петра царем в 10 лет и посадил на трон, и почему у гроба Федора в Архангельском соборе, а не в Успенском соборе при пышной церемонии как положено? А кто и когда законного помазанника пятнадцати лет отстранял?
.
Главное, что мы видим, все происходит в подозрительной спешке. Это зернышко правды мы отложим в корзину.
.
Конечно, Петра провозглашала не толпа, а мать Софья и патриарх Иоаким. И провозглашали не царем - это не возможно в принципе, провозглашали претендентом-царевичем. Мать Софья становилась царицей и получала права на регенство пятнадцатилетнего Ивана. Все проходило в спешке, и абсолютно не законно.
.
Окончательное решение должен был принимать Освященный собор, как и положено в таких ситуациях, когда нет совершеннолетнего наследника престола. И этот Собор действительно был созван, но в июле.
.
ТИ-борзописец из 18-ого века особенно торопится отразить эти деяния, ибо прекрасно понимает, что, не провозгласив Петра царем 27-ого апреля, наследником трона автоматически становится Иван, и вносит необходимую подробность – Петра нарекают царем прямо у гроба Федора. Если это не сделать, все дальнейшие деяния Петра не законны, а Софья не имеет даже теоретического шанса на регенство и становится преступницей, открыто узурпирующей власть у единственного законного наследника Ивана Алексеевича.
.
Борзописец прекрасно понимает, что решение провозгласить Петра в обход закона престолонаследия может принять только Освященный собор. Поэтому говорится о каком-то освященном соборе у гроба Федора в день кончины царя 27-ого апреля.
.
Ясно, что так быстро (за несколько часов) собрать Освященный собор не возможно. Его собирают месяцами, иногда годами – должны приехать все митрополиты и другие представители духовенства со всех уголков империи. Тут ТИ-борзописец пишет откровенную лажу и понимает это. Но выхода нет, не сделав этой натяжки, приход Петра «Великого» к власти становится не законным и рушится вся ТИ 17-18-ого веков в фундаменте. Более того, придется открывать прусские корни Петра, а это не допустимо – народ и в 19-ом веке мог восстать, узнав, что ими правит немецкая династия.
.
Вот и появился под пером борзописца странный освященный собор у гроба царя Федора сразу в день кончины. Можно было бы еще виртуально допустить, мол, знали заранее о кончине царя, но и это не проходит, ибо Федор Алексеевич умер внезапно. Откровенно жаль ТИ-борзописца, перед ним была поставлена не выполнимая задача, и он сделал все что мог.
.
Вот и приходится ТИ манипулировать на грани реальности, мол, народ позвал сначала Петра, а затем народ позвал Софью над Петром правительницей. Опять народ выручает лживых ТИ-фальсификаторов. Но возникает убийственный вопрос: А царевич Иван куда девался, кто и когда его отстранял?
.
Историк Карташев А. В. нашел другой выход (Карташов А.В. Очерки по истории Русской Церкви Том 2, Глава: Собор (1682 г.):
.
«…Ивану было уже 15 лет. Но он был по своей слабости - полумертвец. Естественно, что здравомыслящие люди сочли целесообразным перенести престолонаследие на самого младшего сына царя Алексея, на 10-летнего здорового и умного Петра…»
.
Т.е., вроде, как и есть, а вроде и нет – полумертвец. На какие только ухищрения не идет лживая ТИ, чтобы залатать огромные пробоины в своих выкладках. Теперь мы должны поверить в существование людей-полумертвецов, таких вот голливудских оборотней в царском обличии. А зачем полумертвецу отрекаться от трона, итак все ясно.
.
Читаем дальше:
.
«…На другой день происходило погребение царя в Архангельском соборе. Тело его несли в санях стольники, а за ним в других санях несли молодую вдовствующую царицу Марфу Матвеевну Апраксину. За гробом шел царь-отрок. Но рядом с Петром, вопреки обычаю, шла девица-царевна Софья. Она громко голосила и покрывала своими воплями причитанья целой толпы черниц. Ей было 25 лет, она отличалась дородством и еще при покойном брате покинула терем и, владея немалым образованием, принимала участие в делах правления. По окончании погребения царевна Софья, возвращаясь во дворец, всенародно вопила: "Брат наш, царь Феодор, нечаянно отошел со света отравою от врагов. Умилосердитесь, добрые люди) над нами, сиротами. Нет у нас ни батюшки, ни матушки, ни брата-царя. Иван, наш брат, не избран на царство. Если мы чем перед вами или боярами провинились, отпустите нас живых в чужую землю, к христианским королям"…»
.
Тут открыто говорится об отравлении Федора Алексеевича и подозрениях Софьи в этом деянии. Софья громко рыдает, но в своих причитаниях ни словом о новом царе Петре, о начале своего правления, а причитает о братьях сиротинушках. Все верно, никакого Петра еще не провозглашали царем – собор не собран, да и Софья с таким шлейфом подозрений в цареубийстве как может претендовать на регентство? Сначала надо, что бы шум поутих. И по моей версии, если выставить сейчас сына Петра на царство – то и ей и Петру не поздоровится – их души на суд божий вместе с Матвеевыми полетят одним майским рейсом. Петра не могли и не провозглашали царем 27.04.1682. Его провозгласили возможным претендентом на царство в связи со слабоумием Ивана.
.
Созывается собор - необходимая в данной ситуации вещь, что бы избрать регента при царе Иване, которому еще 15 лет и совершенно ясно, что в сложившейся неспокойной ситуации ошибаться с регентом нельзя.
.
Еще отметим интересное упоминание про чужую землю с христианским королем. Софья имеет в виду землю своего супруга Вильгельма Магденбург, куда она готова уехать ВМЕСТЕ с сыном, если их в чем-то подозревают. Интересно, а по ТИ какого такого христианского короля может упоминать Софья? Кому она нужна с такой «славой» отравительницы?
.
«…За гробом шел царь-отрок. Но рядом с Петром, вопреки обычаю, шла девица-царевна Софья…» - Очень интересное сообщение. ТИ не забыли подстраховаться, мол, не думайте ничего такого – ДЕВИЦА, т.е. не мать, не рожала еще. Интересно, откуда у ТИ такая заинтересованность к целомудрию цариц. Про какую еще царицу писали девица и зачем? Да и не к месту совсем, дело серьезное - похороны царя.
.
И тут же идет противоречие: «…она отличалась дородством и еще при покойном брате покинула терем…» Покинуть родовой терем – это по русскому обычаю означает однозначно - выйти замуж. Вот и выкручивается ТИ, как уж на сковородке, мол, девица, мол, шла с Петром ворпреки всех обычаев. Но сковородка накаляется все жарче, и запах паленого ТИ-жаркого уже въелся в летописи, он становится все отчетливее с каждым годом продвижения нашего повествования. В конце нашего повествования от ТИ останутся одни несъедобные угольки.
.
И вряд ли бы Софья шла рядом с отпрыском противоборствующей стороны Нарышкиных. Но люди очевидцы помнили – шли вместе, отрок и царевна Софья. Ну ладно бы шла мать Петра Нарышкина Наталья Кирилловна, так нет – идет сводная сестра из противоположного лагеря Милославских. По ТИ получается полная утопия.
.
По моей версии именно так и должно быть. А как же иначе? Шла мать и малолетний сын. Софья и Петр.
.
А нам пишут, мол, вопреки обычаю, взяла и пошла рядом с Петром. Нет ТИ-редакторы. СЛИШКОМ много натяжек и нестыковок на столь коротком историческом отрезке. Слишком много нарушений законов и обычаев.
Там же:
.
«...Мы не станем описывать известные подробности Стрелецкого бунта, отмеченного кровавыми явлениями и утихшего к концу мая 1682 года государственным переворотом, выразившимся провозглашением первым царем Иоанна, вторым - Петра, а правительницей Софьи. Упоминаем бунт раскольников, опиравшихся на стрельцов и дошедших до дерзкого требования, чтобы цари венчались по старым обрядам…»
.
Вот откуда на самом деле идет термин СТАРООБРЯДЦЫ. Старообрядцы – это сторонники старой ордынской династии, выступившие за венчание на царство по старому обряду. Т.е. за венчание Ивана Алексеевича – законного представителя русской прямой ветки династии Георгия Победоносца.
.
А вот как в искусстве отразились переломные события истории, связанные с Софьей.
.
Живопись. У Сурикова В., который отражал все кульминационные события описываемой эпохи на своих холстах, есть интересная картина «Посещение царевной женского монастыря». По заключению специалистов –это самая неизвестная и мало выставляемая картина, о чем эта картина-понять сложно, скорее всего, это аллегория художника не имеющая привязки к действительным историческим событиям. Мы усомнимся в этом.
.
Анатация к картине:
«Посещение царевной женского монастыря (1912)
Эта работа стала последним значительным произведением Сурикова. В отличие от других его исторических полотен, она не имеет четкой привяжи к какому-то историческому событию или к какой-то конкретной исторической личности. Тема картины - трагическая судьба русских царевен. Выходить замуж за равных по "крови" и "сану" иноверцев им запрещала церковь; соотечественники, даже самых знатных боярских родов, тоже не подходили им в мужья, так как стояли ниже на социальной лестнице. Оставался один путь - в монастырь. Суриков построил картину на контрастном сопоставлении цветущей молодости изображенной царевны и подчеркнутых ханжества и фальши монахинь. В сущности, в этой работе он выступил выразителем тогдашнего общественного мнения, критически относившегося к монастырскому миру. Известна фраза художника, касающаяся этого мира: "Там фальшиво все".»
.
Прав Суриков, в этой картине фальшиво все, от названия, до трактовки. Все кроме событий – не писал Суриков в стиле фэнтази, был живописцем и описывал реальные исторические события. Эта картина должна называться «Царица Софья покидает терем». И символизирует она освобождение Европы из под ига русских царей. Изображает она библейскую Есфирь (СФР без огласовки – СоФью РОМоДАНовскую –спасительницу Европы и проводницу Западной партии к власти в метрополии империи. Вот только правильно называть эту картину даже в 19 веке было опасно.
.
Литература. Открываем очень интересную, редкую в наше время книгу Лажечникова И. И. (1792-1869) «Последний Новик» издательства 1983. О чем этот роман, сейчас почти неизвестный, но в 19-ом веке очень популярный. В романе описываются события первого этапа Северной войны, но это фетиш, под которым скрывается глубокий смысл произведения. За восемь лет после первого издания в 1831 г роман претерпел еще три издания – факт исключительный для того времени – показывающий огромную популярность романа. Но затем в 1850 г на роман был наложен арест. Что же послужило для цензора основанием для запрета? Ответ на этот вопрос содержится в донесении Московского цензорного комитета от 2-ого октября 1850 г в Главное управление цензуры: «Главные действующие лица, Паткуль и Новик,- один изменник своему государю, ставший во главу восстания Лифляндии, другой – убийца-бунтовщик, посягнувший на жизнь Петра Великого. Оба эти лица представлены в романе жертвами, вызывающими невольное сочувствие. Один был жертвою своей любви к отчизне, неправо угнетенной, другой - жертвою безграничной преданности к царевне Софии, бывшей и законной его государыней». Затем роман был переделан и отредактирован.Автору пришлось полностью переписать 17 страниц (!) романа изменив весь смысл произведения. Мы никогда бы не узнали о содержаниях первых трех изданий если бы не чудом сохранившаяся статья. Автор статьи «Цензурная история романа «Последний Новик» И. Ильинская пишет: «…Согласно авторскому замыслу, Последний Новик в первых трех изданиях книги выступал как незаконнорожденный сын царевны Софьи… Лажечников тщательным образом устраняет все прямые указания на «царское» происхождение Владимира… Из речи Денисова были исключены фразы о материнской любви к Последнему Новику и прямые заявления такого рода: «Знай, что в тебе самом течет кровь Милославских».
.
Что же так смутило цензоров? И. Ильинская удивляется, ну надо же, какие невнимательные редакторы. «…Эпиграфы из Пушкина, декабриста Рылеева, близкого к декабризму поэта Нечаева проглядели…» Нет, не в невнимательности цензоров дело, суть была совсем не в революционном свободомыслии Лажечникова, даже это не так пугало в середине 19-ого века цензоров. Лажечников замахнулся на саму легитимность царской династии – нечаянно намекнув, что у Софьи был сын царской крови и что был какой то последний Новик, в крови которого текла кровь Милославских. При этом последний Новик пал жертвой излишней доверчивости к Софьи.
.
По моей версии у Софьи действительно был сын царской крови Петр, будущий царь. А загубленный Софьей Новик с кровью Милославских - это царевич Алексей Алексеевич – «схимник», насильно постриженный любимой старшей сестрицей. Именно поэтому он последний «НОВик», последний из славной династии НОВгородских великих князей.
.
В произведении после редактирования осталось много интересного: и ненависть простого народа к Петру, и восстание народа против Петра в Лифляндии, о котом ТИ молчит, и о том, что все войско Петра было сплошь иностранное, причем состоящее из разношерстного европейского сброда, и о «шуме тревогою бунтующего народа». Мы увидим, что параллельно первому этапу Северной войны, внутри страны идет гражданская война, при этом патриотическая часть российской аристократии предпочитает служить шведскому королю или лифляндцам, чем ненавистному страшному антихристу. Мы еще упомянем в этом повествовании этот интереснейший роман.
.
В середине мая в столицу входят стрельцы. Они требуют возвести на имперский трон законного наследника Ивана Алексеевича. Начинаются кровавые расправы над новыми дворянами. Их вырезают за пролитую святую кровь царя Федора, его жены царицы, его наследника, за патриарха Никона, за Симеона Полоцкого, за отлучение от трона царевича Алексея Алексеевича. А по ТИ незнатные Нарышкины борются со знаменитым и уважаемым родом Милославских. И из-за этого столько шума на всю империю?
Милославские бы прихлопнули недородных нарышкиных как слон комара, при этом комар бы пискнуть не успел.
.
К концу мая все непосредственные исполнители мятежа реформации вырезаны стрельцами. Ситуация успокаивается. Софья и Иоаким были, на самом деле, на волоске от смерти, но исключительное отношение русского народа к святости царственной крови взяло верх. Было решено все решить на Святейшем соборе. При этом стрельцы выступают под лозунгом – венчать царя ПО СТАРОМУ ОБРЯДУ. Т.е. венчать по закону престолонаследия - по старшинству, без всякой альтернативы в лице Петра.
.
Александр Кас 
.
131. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
После устранения всех сторонников западной партии, в стране сложился вакуум власти. При этом было абсолютно очевидно, что до совершеннолетия Ивана нужен правитель-регент. Читаем выписки из ТИ:
.
http://www.krugosvet.ru/articles/107/1010755/print.htm
.
«…26 мая (5 июня) собрание духовенства и земских чинов провозгласило Ивана V старшим, а Петра I младшим царем. 29 (8 июня) регентская власть была вручена царевне Софье. 25 июня (5 июля) оба брата венчались на царство. Хотя Иван V вскоре достиг совершеннолетия, он не пытался отнять у сестры власть и соглашался со всеми ее решениями…»
.
По всей видимости, 26 мая Софья была избрана правительницей до совершеннолетия Ивана и его вступления (венчания) на царство. Это на самом деле логично, если Софья –это мать Петра и родная сестра Ивана. А если Софья родная сестра Ивана, а Петр младший сводный брат от противоборствующей разгромленной стороны, то не совсем понятно. Как она могла быть арбитром-правительницей и на каком основании? Так чего вообще фигуру Петра рассматривать, как претендента? Претендента от кого – все Нарышкины и их приспешники по ТИ уничтожены?
25-ого июня Соборным решением Ивана провозглашают царевичем и первым претендентом на трон. А Петра, после долгих проверок уже значительно уничтоженных разрядных книг, признают первым по крови претендентом ПОСЛЕ будущего царя Ивана Алексеевича.
.
Именно теперь становится понятным, почему так спешно уничтожались разрядные книги в апреле 1682 года. Помимо легализации новых дворян партии Софьи необходимо было уничтожить документальные притязания других возможных претендентов на имперский трон. А таковые были и по линии детей Михаила Федоровича и по линии других детей Сигизмунда Ваза. Так Софья сделала все, чтобы «Бранденбургское право» на имперский трон было первейшим. Это, впоследствии, вызовет недовольство Шведского правящего Дома и станет причиной так называемой Северной войны, а на самом деле династической войны за имперский русский трон.
Заметим также, что среди казненных стрельцами бояр был некто Григорий Ромодановский. Именно он оказывал поддержку Софьи в борьбе с Разиным, именно он участвовал в отстранении Никона от власти. Скорее всего, это главный палач и воевода новой партии Софьи. Тем более странно, что про такую яркую фигуру почти нет никакой подробной информации. Смотри выписку из Гербовика:
.
http://www.rulex.ru/01170366.htm
.
Обратите внимание, вместе с Григорием Ромодановским в 1682 году умерли также Федор и Алексей Ромодановские. Про них больше ничего не пишется. Мы, скорее всего, уже ничего не узнаем про их деятельность, но можно смело утверждать, что их вклад в продвижении новой прозападной династии был весьма существенным. Так просто титул-прозвище РОМоДАНовский не давали. В 1682 году первая волна активных «птенцов Петра» была уничтожена.
О том, что Ромодановский – это титул-прозвище четко сказано ниже:
«…В 1798 году император Павел I дозволил сенатору Николаю Ивановичу Лодыженскому (умер в 1803 г.), мать которого была из рода князей Ромодановских, принять эту фамилию и именоваться князем Р.-Лодыженским. Его потомство угасло в 1871 году (Гербовник, IV, 5). В. Р….»
И потомками Рюрика Ромодановские стали лишь после скурпулезного последующего реставрирования родословных книг. Почему род князей Ромодановских внезапно пресекся в 1730 г, мы подробно рассмотрим позже.
.
Итак, главной задачей Собора 1682 года было избрание царя, регента и ближайшего наследника трона. Регентом стала Софья и была им только с 26.05.1682 г по 27.08.1682 г. Поэтому предложение из ссылки:
.
«…Хотя Иван V вскоре достиг совершеннолетия, он не пытался отнять у сестры власть и соглашался со всеми ее решениями…»
.
просто абсурдно, ибо Ивану и не надо было ничего отнимать у временного правителя-регента Софьи. Он становился царем автоматически в день своего совершеннолетия. Партия за старое благочестие охраняло царевича Ивана до момента воцарения. Тем самым планы Софьи по устранению последней преграды для воцарения своего сына остались не реализованными. Более того, Софью вынудили покинуть столицу после окончания регенства.
.
27.08.1682 на трон сел царь и великий князь всея Руси Иван Алексеевич V, наследником престола и царевичем был признан Петр Алексеевич как брат Ивана Алексеевича в четвертом поколении от царя Ивана Ивановича.
.
Вторым решением Собора был вопрос устранения религиозного раскола. Реальные причины раскола кардинально отличаются от версии ТИ. Об этом мы очень подробно расскажем чуть позже…

90

Александр Кас 
.
133. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Для правильного понимания исторических событий второй половины 17-ого века необходимо подробно разобрать причины известного Религиозного раскола. По моей версии реальные события раскола ничего общего с ТИ версией не имеют. Реальный религиозный раскол произошел во время насильственного внедрения католицизма и догматов святого Петра и Павла партией Романовых в конце 17-ого века. Реформы Никона никакого отношения к религиозному расколу не имеют, а являются внедрением православия на присоединенных к 1655 г территориях Империи. Это потом, после провала очередного наступления сторонников апостолов Петра и Павла на православие, ТИ-фальсификаторы по обкатанной схеме перенесут нелицеприятные моменты утверждения Петра I в правление царя Алексея и припишут их патриарху Никону.
.
А мы попробуем разобраться в сути вещей в свете новой версии.
Рассмотрим события раскола поэтапно. По моей версии ТИ-Раскол надо разделить на следующие этапы:
.
1. Первый этап (1653-1656) «Никоновские реформы, напрвленные на подчинение завоеванных западных территорий догматам православной церкви».
.
2. Второй этап (1676-27.04.1682) «Начало реального раскола, связанного с реформами патриарха Иоакима, направленных на замену православных ценностей прозападными католическими догмами».
.
3. Третий этап (июнь-июль 1682 года) «Большим церковный собор. Прозападный путь в церкви признается не верным. Победа сторонников «старого благочестия».
.
4. Четвертый этап (август 1682 года - 1689 г) Годы реакции прокатолической партии Иоакима. Гонения на сторонников древнего православия.
.
5. Пятый этап (1689- 27.03.1700 г) Реставрация старого благочестия. Церковь выступает за православие. Борьба Патриарха Адриана с «антихристом» Петром I. Конец патриаршества на Руси.
.
Первый этап (1653 -1656) «Никоновские реформы»
.
– это установление русской православной церкви на вновь отвоеванных западных территориях, которые за время независимости успели олатиниться и приняли собственное вероисповедание (лютеранство, кальвинизм, католичество, др.). Это территории так называемой Украины, т.е. окраинные имперские территории, вновь присоединенные во время знаменитого похода на Запад царя Алексея Михайловича (1648-1655) Эту реформу жестко проводил духовный наставник и соратник царя патриарх Никон. Смотри:
.
Раскол (из словаря Брокгауза) -
«…религиозно-общественное движение, возникшее в России в середине 17 в. Поводом для возникновения Р. послужила церковно-обрядовая реформа, которую в 1653 начал проводить патриарх Никон с целью укрепления церковной организации. За ликвидацию местных различий в церковно-обрядовой практике…»
.
К 1653 году реальная Украина фактически отвоевана. Начинается централизация церковной власти под властью православного имперского московского патриарха. Все различия нещадно убираются – демократия закончилась.
.
«….Др. члены кружка (Стефан Вонифатьев, Ф. М. Ртищев), к которым позднее присоединился Никон, хотели следовать греческим богослужебным образцам, имея в виду в дальнейшем объединение под эгидой московского патриарха православных церквей Украины и России … и укрепление их связей с восточными автокефальными православными церквами…
.
При поддержке царя Алексея Михайловича Никон начал проводить исправление русских богослужебных книг по современным им греческим образцам и изменил некоторые обряды (двоеперстие было заменено троеперстием, во время церковных служб "аллилуйя" стали произносить не дважды, а трижды и т.д.). Нововведения были одобрены церковными соборами 1654-55. В течение 1653-1656 на Печатном дворе шёл выпуск исправленных или вновь переведённых богослужебных книг…»
.
Здесь все сказано очень четко. Надо только правильно расставить акценты. Реальная Украина 17-ого века ничего общего с современной нам Украиной не имеет. Мы уже подробно рассмотрели, где на самом деле находилась Украина того времени. Если Украину объединить с Польшей, Галицией, Северной Германией, южной Данией, Померанией и Лифляндией и руководствоваться моей версией, то все становится понятно. И созыв церковного собора 1654-1655 становится привязанным к конкретной ситуации в стране. Мы уже запомнили знаменательную дату в истории – 1655, дату восстановления Империи царем Алексеем. Именно по факту восстановления светской царской власти идет восстановление церковной имперской власти патриархом Никоном.
Конечно же, «греческие образцы» и «объединение с восточными автокефальными православными церквами» были очень неприятны Западу. А по ТИ не совсем понятно, какие такие «восточные автокефальные православные церкви»? ВЕЗДЕ, где была власть русского царя, ВСЕГДА вводилась единая вера – ПРАВОСЛАВИЕ, и обрядность диктовалась единым для всех партриархом. Не было НИКОГДА на Руси автономных православных церквей со своими обрядами.
.
«…Хотя реформа затрагивала лишь внешнюю, обрядовую сторону религии, но в условиях господства в обществе религиозной идеологии эти изменения получили значение большого события. К тому же определенно выявилось стремление Никона использовать реформу для централизации церкви и усиления власти патриарха. Недовольство вызывали и насильственные меры, с помощью которых Никон вводил в обиход новые книги и обряды.»
.
Это смущенные ТИ-комментаторы стараются как то объяснить происходящее. Мол, ортодоксальный Никон, ни с того ни с сего, начал пересматривать много вековые обычаи. Для ТИ знаменательная дата 1655, лаконично отчеканенная на ефимках, не более чем загадочная аллегория. Зачем Никон начал реформы? А Бог его знает зачем. Решил централизовать церковь (а разве она была не централизованной?) и свою власть «усилить» (а разве у московского патриарха власти было мало?).
.
А книги зачем новые вводит, в замен чего? Тут у ТИ очень много проблем и ТИ очень не любит эту тему. Если ее рассматривать по версии ТИ подробно, то Никон превращается в недалекого самодура с необъяснимым желанием все подновить. Но по мнению многих современников, Никон был высокообразованным человеком и ярым сторонником именно древнего православия.
.
На самом деле все намного прозаичнее:
.
В 1653-1656 ПАТРИАРХ ВСЕЯ РУСИ НИКОН ВВОДИТ ПРАВОСЛАВНЫЕ ДОГМАТЫ НА ВСЕХ ВНОВЬ ЗАВОЕВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ ИМПЕРИИ.
Патриарх Никон очень не нравился ТИ-борзописцам, которые приехали с Петром из этих покоренных территорий. Они писали историю, рассматривая ход событий «со своего вершка». Для них Никон остался ненавистным тираном, насильственно внедряющий новую для них православную веру. Для них «старое благочестие» - это лютеранство и католицизм. Для них католическое двуперстие первично, им символ русской святой троицы – троеперстие ненавистен и чужд. Не привыкли католики петь «Аллилуйя!» трижды.
.
Т. е. мы видим истинную суть реформ Никона – а именно введение православного троеперстия в завоеванных католических странах, как символа единой имперской религии. ТИ предало совсем другой смысл реформам Никона, якобы события разворачиваются внутри Руси, а двуперстие было на Руси издревле, и лишь при Никоне было введено троеперстие. Усомнимся в этом.
.
Смотрим ОЧЕНЬ интересную ссылку, где как на картине отражены все потуги ТИ хоть как-то оправдать свое утверждение, что ДО НИКОНА ТРОЕПЕРСТИЯ НА РУСИ НЕ БЫЛО. У них это получается, мягко говоря, неубедительно:
.
http://starover.boom.ru/tulupov_div.html
.
Вот аргументы в пользу троеперстия ДО Никона. Они убийственны для ТИ:
.
«…перстосложение для крестнаго знамения, в разныя эпохи церкви, существовало различно, то-есть, было одноперстие, двуперстие, троеперстие и даже пятиперстие. Следовательно, … обвинять Никона за изменение одного перстосложения на другое не приходится…"
.
«…сказание из жития преподобнаго Александра Ошевенскаго, как списатель этого жития во сне разговаривал с преподобным, а затем проснулся в испуге, как и у него рука окзалась сложенной троеперстно…»
.
«…Так преподобный Александр Свирский, живший в XV веке, крестился тремя перстами…»
.
«…В литургии Златоуста, - говорят миссионеры, диакон орарь держит тремя персты" (см. книгу Озерск., гл. 2, лист 287); еще в книге, "Кирилловой", именуемой (лист 236-й), Панагиот Азимиту рече: "Почто не согбаеши три перста". Значит отсюда ясно, - заявляют миссионеры, что троеперстие было еще в глубокой древности…»
.
«…Григорий митрополит говорит, что в "храме св. Софии в Царьграде, нет двуперстнаго сложения НИ У ОДНОГО ИЗ СВЯТИТЕЛЕЙ" (Истинно-древн. и истин. прав. церковь, ч. I, стр. 118, изд. 1883 г.)…»
.
На троеперстие до Никона лаконично сообщают "Фисаврос" сборник Мелетия, (хранящийся в синодальной библиотеке под №328), и "Православное исповедание греческой церкви".
.
Кнтраргументы ТИ-сторонников тоже очень интересны:
.
Мол, Патриарх Московский Иоаким дает разъяснения по этому поводу. Очень яркий тезис. Про Иоакима, как об одном из сторонников Западной партии мы уже подробно рассказывали. Поэтому, было бы странно, если бы Иоаким не защищал легенду о плохом реформаторе Никоне. Более того, являясь в последствии проводником католицизма в Российской империи, ему эта легенда была жизненно необходима.
.
И еще одна ремарка ТИ-сторонников:
.
«…в Новгородском Софийском соборе есть образ святых апостолов Петра и Павла, именуемый Корсунским: на нем изображены, святый Павел, благословляющий именословно, а святый Петр двоеперстно" (Выписки Озерскаго, ч. 2, отд. 4, стр. 269, изд. 1862 г.)…»
.
Очень хороший тезис. Как он блестяще вписывается в нашу версию! Конечно же, на образе у апостола Петра двуперстие. Именно под святым знаменем апостолов Петра и Павла шла интервенция в метрополию империи западных ценностей. Именно с ними в Россию пришел католицизм, как новая религия правящей иноземной верхушки. Скорее всего, и имя, данное будущему российскому императору-реформатору Петру I, было не случайным, слишком большие надежды связывал Запад с этим человеком.
.
«…епископ Филарет Рижский прав был, что сказал, о троеперстии, что оно имеет в основании гнилыя подпоры…»
.
А что еще можно было ожидать от католического священника? Для него навязываемое Никоном троеперстие также неприятно, как для православного двуперстие, которое будет навязывать впоследствии Иоаким.
.
А теперь посмотрим, кто выступает в роли противников реформ Никона (словарь Брокгауза –Раскол):
.
«… Иван Неронов, не касаясь обрядовой стороны реформы, выступил против усиления власти патриарха и за демократизацию церковного управления. Столкновение между Никоном и защитниками "старой веры" приняло резкие формы…»
.
Тут прослеживаются главные корни недовольства реформами. Некий Иван Неронов выступает ЗА ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ церковного управления, мол, пусть на покоренных территориях будет старая, привычная олатинившемуся населению вера. Но игры в религиозную демократию закончились в 1655 году. Ни царь, ни патриарх никакой другой церкви, кроме православной, признавать не намерены.
.
«…К Расколу примкнула и часть высшего духовенства, недовольная централизаторскими устремлениями Никона, его самоуправством и отстаивавшая свои феодальные привилегии (епископы - коломенский Павел, вятский Александр), некоторые монастыри. Призывы сторонников "старой веры" получили поддержку отдельных представителей высшей светской знати. Но большую часть сторонников "старой веры" составляли посадские люди и особенно крестьяне. Усиление феодально-крепостнического гнёта и ухудшение своего положения народные массы связывали и с нововведениями в церковной системе.»
.
Конечно же, усиление крепостничества была необходимая мера на вновь завоеванных огромных территориях. Именно там и вводилось крепостничество, как временная мера на оккупированных территориях. Классика ведения наступательной войны.
.
А что это за епископы такие? До этого в истории Руси про епископов почти ничего не слышно.
.
Скорее всего, католические епископы западных территорий и выступают за сохранение их вероисповедания. При этом вятский епископ Александр представляет Ватикан (реальную Вятку того времени). Упоминается коломенский епископ с именем апостола Павла. Коломна – это один из немногих первых центров католицизма на Руси. Смотрим:
.
http://5027.ru/coppermine1.3.0/displayi … &pos=3
.
Католический храм в Коломне:
.
Этот католический храм, как и многие другие, будут возведены чуть позже, после отстранения патриарха Никона в 1676 году. Коломна являлась одним из первых центров католицизма в центральной России.
.
Только теперь становится понятным истинный смысл проводимых в 1653-1656 годах никоновских реформ. Эти знаменательные реформы были направлены не против мифических «восточных автокафолических церквей» внутри Руси, а против западных римско-католических храмов и костелов, которые разрослись на богом данной царской земле во время раздела Империи при Сигизмунде Ваза.
.
И еще интересная ссылка:
.
http://old.versiasovsek.ru/2004/7/society/6965.html
.
«…На самом деле особой идеологической базы под «перстовой реформой» не было. К примеру, первохристиане крестились одним перстом, что означало «бог един». Два пальца означали двойственную природу Иисуса Христа — божественную и человеческую. Троеперстие символизирует Святую Троицу. Тем не менее формальные по сути преобразования привели к принципиальным спорам, кровопролитию и расколу…»
.
Все верно, исходя из ТИ на самом деле не понятно, что привело к многолетней кровавой резне, ибо «идеологической базы под «перстовой реформой» не было». И почему реформа проводилось в 1653-1656 годах, а волнения даже по ТИ начались только в 1676 году? Что люди двадцать лет покрестились троеперстно, попели трижды «Аллилуйя!», да и за оружие взялись? Не хотим, мол, троеперстно – не удобно, да и два раза петь «Аллилуйя!» как-то сподручнее.
.
Нет, смысл реальных событий был совсем другим. Троеперстие, как православный символ Святой Троицы, было принято на Руси с незапамятных времен, за много столетий до Никона. Последний пример:
В своих "Чтениях по церковной археологии и литургике" (СПб, 1995 г.) проф. А.П. Голубцов анализирует все подобные свидетельства и заключает:
.
"Споры... о Св. Троице, как известно предшествовали христологическим, отсюда вытекает, что троеперстное крестное знамение должно было появиться ранее двуперстного" (стр. 244), т.е. в 4 веке.
"Многоперстное и единоперстное крестное знамения могли одновременно существовать в христианской Церкви, не вытесняя и не исключая друг друга". (стр. 243).
.
Никакого насильственного внедрения троеперстия внутри страны Никон не проводил. Идет возврат вновь присоединенных западных территорий в лоно Имперской московской православной церкви.
Символом утверждения верховной роли московского православия стал заложенный после восстановления Империи «Новый Иерусалим»:
http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007445/1007445a1.htm
http://sa.uploads.ru/rldcB.jpg

Заложен в 1656 рядом с селом Воскресенское (ныне г.Истра). Сделав новую обитель своей резиденцией и тем самым связав ее с важнейшими событиями церковных реформ 17 в., Никон в то же время наглядно выразил в ней свои религиозно-державные идеалы. Само название «Новый Иерусалим» (предложенное царем Алексеем Михайловичем) призвано было утвердить верховную роль московского православия, воспринявшего наследие Святой Земли и Византии.
.
Мы видим, что патриарх и царь выступают как единое целое. Дата заложения этого храма не случайна – он заложен сразу после восстановления Империи в 1655 году и символизирует всеобъемлющую победу православия во всем Мире.
.
Второй этап (1676-16782) «Начало внедрения католицизма на Руси»
После смещения патриарха Никона, патриархом всея Руси становится прозападник Иоаким. Еще раз остановимся на дате смены патриархов. По ТИ происходят абсурдные, неподдающиеся пониманию вещи:
.
Смотрим «русский биографический словарь»: http://www.rulex.ru/01140260.htm
.
«…В июле 1658 г. … Никон выбрал другое: в тот же день, по окончании богослужения, он заявил народу, что оставляет патриаршество, и уехал в свой Воскресенский монастырь. Впоследствии, объясняя свой поступок, он говорил: "от немилосердия ево царева иду с Москвы вон, и пусть ему, государю, просторнее без меня". В течение года Никон не обнаруживал желания возвратиться и даже дал благословение на избрание нового патриарха. Созванный для обсуждения его дела в 1660 г. собор и постановил избрать нового патриарха, а Никона, как самовольно оставившего кафедру, приговорил лишить архиерейства и священства. Царь, ввиду возражений Епифания Славинецкого , не утвердил соборного приговора, и дело осталось в неопределенном положении…».
.
И в таком «неопределенном положении» без патриарха Русь православная находилась до 26 июля 1674 г. РОВНО 14 ЛЕТ НА РУСИ НЕ БЫЛО ВЫСШЕГО ДУХОВЕНСТВА!!! Предыдущий рекорд ТИ, когда страна смиренно ждала возвращения патриарха Филарета из польского плена и 7 лет жила без патриарха увеличен ровно вдвое! А кто делами то религиозными управлял в такой огромной стране, кто, в конце концов, детей царских крестил и божьими помазанниками делал? Кто многочисленные необходимые православные обряды проводил? Без высшего духовного лица - наставника от Бога само царствование становится не возможным. Тут немецкие ТИ-фальсификаторы не учли, что православие для Руси, это совсем не то, что лютеранство для Пруссии. Институт патриаршества отменили только в 1701 году, за это «Великий» Петр стал сразу «антихристом». Цари Алексей и Михаил «антихристами не были» и известны как благочестивые христиане.
.
Как мы уже сказали, Никон был отстранен от патриаршества только в 1676 году, решением освященного собора. Именно с этого момента патриархом становится Иоаким. Идет постепенная замена старых духовных ценностей, на католические. Принимаются новые церковные догматы. Переписываются и уничтожаются церковные книги. Проводится широкомасштабная пропаганда превосходства западной церковной системы над восточной.
.
Именно этот момент и есть начало реального РАСКОЛА на Руси – раскола общества на сторонников старого православного благочестия и нового прозападного церковного учения.
.
«…В народных массах живой отклик находили проповеди расколоучителей о наступлении "последнего времени", о воцарении в мире антихриста, - о том, что царь, патриарх и все власти поклонились ему и выполняют его волю…»
.
ОЧЕНЬ ЧЕТКО СФОРМИРОВАНЫ ОПАСЕНИЯ ПРАВОСЛАВНОГО НАРОДА ПОСЛЕ 1676 г. Люди прекрасно понимали, что молодой царь Федор не понимает, что творит, что он и патриарх служат антихристу. Но наиболее образованные сторонники православия (по ТИ это «расколоучители») отчетливо понимали что происходит и зачем это деется - для воцарения иноверца Петра. И проповедь о скором «воцарении в мире антихриста» в данном случае имеет реальный земной смысл. Очень странно, почему ТИ-профессора даже не попытались отождествить «антихриста», против которого выступают расколоучители и «антихриста», который вскоре реально появится на троне Российской империи. Как это можно не заметить? Такое отождествление напрашивается само-собой.
.
«…Массовый характер движение Р. приобрело после церковного собора 1666-67, предавшего старообрядцев анафеме, как еретиков, и принявшего решение об их наказании…»
.
Т. Е. МЫ ВИДИМ начало массового исхода православных людей. Только дату церковного Собора надо перенести в 1676 год (десятилетний сдвиг, введенный ТИ, чтобы отбросить нелицеприятные моменты прихода к власти Петра I в правление царя Алексея, этот сдвиг четко прослеживается ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ МОМЕНТАМ начала Раскола и гражданской войны)
.
«…Главной стороной идеологии Р. и в это время оставалась проповедь ухода (во имя сохранения "старой веры" и спасения души) от зла, порожденного антихристом… Увлекаемые проповедью расколоучителей многие посадские люди, особенно крестьяне, бежали в глухие леса Поволжья и Севера, на южные окраины государства, в Сибирь и даже за границу, основывали там свои общины. Это был массовый уход простых людей от выполнения не только новых церковных обрядов, но и феодальных повинностей. правительство в 1681 отмечало умножение "церковных противников", особенно в Сибири…»
.
Это и есть начало формирования новой страны, отраженной западными картографами как недоступный Великий Тартрар. Внутри этой страны жили православные люди, не подчиняющиеся «антихристам» Романовым и которые всегда считали, что живут не в мифическом Тартаре, а в Великой православной России.
.
«….Аввакум и его соратники по ссылке в Пустозёрском остроге, перешли к оправданию активных антифеодальных выступлений, объявляя народные восстания небесным возмездием царской и церковной власти за их действия. Часть сторонников "старой веры" приняла активное участие в Крестьянской войне под предводительством С. Т. Разина 1670-71. Соловецкое восстание 1668-76, возникшее как движение в защиту "старой веры", переросло в крупное антифеодальное выступление против государственной власти. Значительной была роль сторонников "старой веры" в Московском восстании 1682 и др. антифеодальных выступлениях…»
.
Все очень точно, только надо объединить эти восстания в одно и дату отодвинуть на 10 лет вперед. Истинное восстание Разина началось в 1681 году и привело к церковному собору в рамках земского Собора 1682 года.
.
Реформы, проводимые патриархом Иоакимом, повсеместно встречали нарастающее сопротивление православного народа. В 1681 году Иоаким созвал Собор, целью которого было усиление борьбы с приверженцами древнего православия:
.
Смотрим: http://www.rulex.ru/01090379.htm
«... Собор 1681 г. признал необходимой совокупную борьбу духовной и светской власти с усиливавшимся расколом, просил царя подтвердить постановления собора 1667 г. об отсылке упорствующих раскольников к градскому суду, постановил отбирать старопечатные книги взамен их выдавать исправленные, установил надзор за продажей тетрадей, которые, под видом выписок из Священного Писания, содержали в себе хулы на книги церковные. Вообще Иоаким заботился о том, чтобы постановления против раскольников не оставались мертвой буквой…»
Повзрослевший и прозревший к тому времени царь Федор Алексеевич НЕ ПОДТВЕРДИЛ ПОСТАНОВЛЕНИЯ 1667 г., на котором Никона отстранили от власти и призвал на патриаршество Никона.
Дальнейшие события мы уже описывали – Никон до Москвы не доедет, а Федор Алексеевич фактически отстраняется партией Софьи от власти. Страна скатилась в кровопролитную гражданскую войну...
.
Собака лает караван идет. Продолжение следует...
.
Астрахань   
135. ""Последовательному историку""
.
"Вот аргументы в пользу троеперстия ДО Никона. Они убийственны для ТИ"
Они и для НХ тоже...того...убийственны   ,ибо основываются на просто убийственных источниках информации.
.
Просьба на досуге разобраться,где,когда и при каких обстоятельствах данные церковные источники впервые выплыли на свет божий...
.
"А что это за епископы такие? До этого в истории Руси про епископов почти ничего не слышно."
.
А в Рамблере поискать не пробовали?
.
"Епископы в разных удельных княжествах хотя и были подчинены митрополиту, но это подчинение было слабо и высказывалось только тогда, когда на епископа приносились жалобы митрополиту князем или народом. В делах же общественных, мирских влияние епископа нередко было сильнее влияния митрополита. Это происходило оттого, что епископы большей частью избирались князьями и народом, и преимущественно из русских иноков, и притом иногда из значительных фамилий. Все это ставило их в положение более твердое, нежели положение митрополитов, присылавшихся из Византии. Епископы из русских иноков имели то преимущество перед митрополитами, что они, еще до получения епископского сана, пользовались большим влиянием на соотечественников или по своим связям, или по своей примерной жизни, способствовавшей к достижению епископства. Все это давало епископам сильное общественное значение в их епархиях, особенно в Новгороде, где уже в начале XII в. епископ сделался важным политическим лицом: принимал сильное участие в делах новгородского управления и даже пользовался влиянием за пределами Новгорода. Епископ новгородский принадлежал к выборным властям и был первым лицом после князя. Он имел своих бояр и свои полки ратных людей со своим знаменем и начальниками. Полки эти не только содержались на его счет, но и состояли в полном его распоряжении. Значение епископа, а впоследствии архиепископа, в общих делах было так велико, что без его благословения не принималось ни одно важное общественное дело. Архиепископы даже участвовали во всех сношениях как с русскими князьями, так и с иноземными государями, и все новгородские грамоты подписывались архиепископом и утверждались его печатью. Они обыкновенно начинались так: «благословение от владыки, поклон от посадника». Подобное положение занимал архиепископ и в Полоцке. До нас дошли договорные грамоты Новгорода со Швецией и другими странами и Полоцка с Ригою. Из них мы видим, что главным участником в общественных делах был архиепископ. Иностранные государя обращались в своих грамотах к новгородскому архиепископу прямо как к народному представителю и ставили впереди своих грамот его имя. Так, в Ореховском договоре новгородцев с Норвегией, заключенном в 1326 году, посол короля Магнуса писал в договорной грамоте,
.
История русского законодательства. И.Д. Беляев / СПб.: Лань, 1999. С. 97
.
что он заключил мир между Норвегией и Новгородом с епископом новгородским Моисеем, с посадником Варфоломеем и тысяцким Ефстафием и со всеми новгородцами. Князья управляли Новгородом не иначе, как при участии архиепископа и посадников. Посему нередко архиепископы ездили вместе с посадниками к князю для рассуждения о каком-нибудь общественном деле. Архиепископы также отправлялись приглашать князей в Новгород и предлагали им условия княжения. Таким образом, всеми общественными интересами новгородцев заведовали архиепископы<4>. Но такое положение последних, конечно, исключительное.
.
Епископы других удельных русских княжеств, хотя не имели того политического значения, каким пользовался архиепископ новгородский, но тем не менее их влияние на общественные дела своей области было сильнее, чем влияние митрополита на всю Русскую землю. Летописи нередко упоминают об участии епископов в делах общественных, а также об их средствах и важном значении. Епископы всегда являются первыми лицами после князей, так что последние, отъезжая из княжества, всегда поручали временное управление делами местному епископу. Так, в 1237 году, Юрий Всеволодович, уезжая из Владимира набирать войско против татар, оставил вместо себя во Владимире епископа Митрофана со своими сыновьями – Владимиром и Мстиславом, и с воеводою Петром Ослядюковичем<5>. Общественную, чисто политическую деятельность епископов, как защитников и ходатаев своей области, мы встречаем в летописных свидетельствах о рязанском епископе Арсении, который в 1207 году несколько раз посылал к великому князю Всеволоду Юрьевичу послов с мольбою, чтобы тот перестал опустошать рязанские владения, потом нашел князя на дороге от Коломны и не переставал ревностно защищать рязанскую землю до тех пор, пока сам не был схвачен Ярославом Всеволодовичем и отвезен пленником во Владимир. Нередко епископы ездили посланниками от своего князя к другим князьям. Впрочем, влияние их было, за исключением..."
.
http://ikota.ru/021/013.htm
.
Видите,согласно вашей любимой Традиции,не только епископы,но и даже архиепископы присутствовали...
.
Да,а про храм ВОТ ЭТОТ просьба рассказать поподробнее:
.
Когда построен,например,когда его "забросили",что за стиль эдакий непонятный...
.
http://sobory.ru/article/index.html?object=00036
.
Я лично ничего про него не нашел.
.
Да,и ссылочкой на статью о цензурной правке "Новика" не побалуете??
.
Из той же книжки взяли???
.
IM
136. "RE:"
.
рисунок Коломны,http://www.archeologia.ru/Library/Image/06cba8a8ff58/show/pic8 приложенный к путешествию Олеария.
Здесь панорама города представлена с северо-восточной стороны из-за Москвы-реки (ошибочно названа «Осса fluvius») и Коломенки, куда Кремль обращен фронтом от северо-восточной «наугольной — Свибловой стрельни» и далее на запад до Грановитой «Коломенской» башни. Среди многочисленных храмов (выделяются своей высотой—справа, в западной части Кремля, шатер церкви Брусенского монастыря, а слева — весьма странной формы верх Успенского собора (рис. 8).
.
Александр Кас 
.
137. "Вниманию IM и ко."
.
Уважаемая IM, Вы перепутали ветку.
.
Вам надо в ветку-путеводитель для туристов "О старинных храмах". Там Вы вдвоем мило беседовали со своим знакомым Астраханью, обменивались фотками.
Вам там места мало?
Зачем Вы сюда то зашли ???
.
Надеюсь, Вы просто в очередной раз ошиблись по невнимательности.
.
Здесь речь совсем о другом....
.
Перестаньте, пожалуйста, спамить.
.
P. S. Модератору Ирине. Пожалуйста, уберите мусор с этой ветки.
.
Александр Кас 
.
138. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
ТРЕТИЙ ЭТАП Церковного Раскола (июнь-август 1682 года)
.
«Большой церковный собор. Прозападный путь в церкви признается не верным. Победа сторонников «старого благочестия».
.
Смотрим: Карташов А.В. Очерки по истории Русской Церкви Том 2:
.
«Патриарх Иоаким поставил бунтарям вопрос: "Чего в точности они добиваются"? Никита в ответ заявил: "Мы пришли бить челом об исправлении веры, ибо введена новая вера," и стал читать свою челобитную… Поэтому, патриарх, держа в руках икону святителя Московского Алексия, начал увещевать бунтующих покориться решениям церкви…»
.
Т.е. стрельцы выступают за отмену ВНОВЬ ВВЕДЕННОЙ ВЕРЫ, при этом ИОАКИМ ВЫСТУПАЕТ ЗА ВНОВЬ ВВЕДЕННУЮ ВЕРУ. Диспозиция ясна.
.
«…Патриарх решился на уступку. Он для разрежения грозы счел полезным дать фанатикам возможность излиться в открытом состязании. Это "генеральное сражение" назначено было на 5-е июля. В этот день старообрядческие попы с раннего утра, отпев молебен, двинулись своего рода крестным ходом в Кремль…»
.
«…Последователи Р. - старообрядцы разделились на несколько толков и согласий - поповщину, беспоповщину и др…» («Большая Советская энциклопедия»)
.
Очень ярко говорится о разногласиях поповщины и беспоповщины. Эти понятия потом утрируются ТИ, якобы это различные течения раскольников. Но это не так. На самом деле речь идет о главном смысле Раскола - с одной стороны стоят сторонники старой православной веры без Папской Унии, т.е. беспоповцы, с другой - сторонники новых прозападных церковных реформ Иоакима за Папскую униатскую церковь, т.е. поповцы, папежники.
.
«…Во главе раскольников стоял суздальский протопоп Никита Добрынин, окрещенный потом официальным прозвищем "Никита Пустосвят…"
.
Под пером романовских историков защитник православных ценностей Никита Добрынин стал нелицеприятным «Никитой Пустосвятом», т.е. получил «официальное прозвище». Именно так и писалась вся ТИ, которую сейчас изучают в школах, а ТИ-профессора и ТИ - академики, считают данную историю непререкаемой истиной. Обратим внимание, что во главе «раскольников» стоит священник из древнего православного центра Суздаля.
.
Читаем дальше там же:
.
«…Слово взял Афанасий архиепископ Холмогорский… он проявил себя большой пастырской работой среди моряков Архангельского порта, заслужив уважение и популярность в среде англичан и голландцев, все более и более посещавших этот порт. Афанасий стал наилучшим кандидатом на Архангельскую кафедру, чем и радовал потом молодого царя Петра…»
.
Отчетливо видно, какую сторону представляет архиепископ Холмогорский. Ясно, что уважение среди голландцев и англичан православным учением не добиться, а вот пасторской работой, проповедуя латинскую церковь, любовь снискать можно. Можно снискать не только любовь европейцев, но и расположение молодого Петра, который вначале своих деяний был неравнодушен именно к католицизму, смотри:
.
http://www.labyrinth.ru/content/card.asp?cardid=33556
.
«…История взаимоотношений обеих ветвей христианства на Руси претерпела несколько поворотов: от "мирного сосуществования" в первые века к резко негативному отношению Московской Руси к католицизму в XIV-XVII вв. и коренному перелому при Петре I (терпимость при полной политической лояльности католиков)…»
.
И еще один интересный нюанс. По ТИ нам со школьной скамьи вдалбливали в детские доверчивые головы, что иностранцы начали посещать Россию только после «прорубания окна в Европу Петром Великим». А как же быть с массовым притоком англичан и голландцев в г. Холмогоры ДО Петра I. У Карташева А. В. сказано четко: «…в среде англичан и голландцев, ВСЕ БОЛЕЕ И БОЛЕЕ посещавших этот порт…». По ТИ не совсем ясно, чего делать голландцам в Холмогорах до Петра. А по моей версии все понятно – ПЕРВЫЕ РУЧЕЙКИ ИНОСТРАНЦЕВ ПОЛИЛИСЬ В РОССИЮ ПРИ СОФЬЕ, после смещения патриарха Никона в 1676 году. Это и есть первые птенцы Петра I.
.
Итак, православный Пустосвят и католический защитник Афанасий начали прения. Дальше читаем очередную ТИ-небылицу:
.
«…Афанасий… обратился к Никите со словами компетентного знатока психологии обрядоверия и так подавлял своими аргументами темную голову Никиты, что тот почувствовал себя сбитым с позиции, дико разъярился и, прыгнув как зверь на Афанасия, заушил его. Этим скандалом вся обрядоверческая депутация, как оскорбившая не только церковь, но и царствующую семью, сама поставила точку своему краснобайству…»
.
Вот такую историю преподают в МГУ. Как такой тенденциозный, ангажированный Романовыми бред, до сих пор может именоваться наукой?
Смотрим очень интересную картину В.Г. Перова «Никита Пустосвят. Спор о вере».
.
http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=8864
.
В центре изображен дряхлый сгорбленный старик – Никита Пустосвят. Как этот немощный дедушка мог «прыгать как зверь»?! Он не то что прыгать, ходить то может с большим трудом. Как он мог задушить моложавого Афанасия сорока лет от роду?
.
Порой, просто диву даешься, как такую белиберду в университетах то преподают. Ну да Бог с ним, в очередной раз поверим ТИ, и допустим существование оборотня Никты Пустосвята, который с виду дряхлый дедушка, но когда разозлится превращается в грозную пантеру. Сразу перед глазами встает сюжет из известного фильма «Люди-кошки».
.
Данный прокол ТИ впоследствии попыталась как то исправить. Мне нигде не удалось найти год рождения Никиты Пустосвята, но то, что он был, якобы, рьяным противником реформ Никона 1653-1656 годов, говорит, что был он весьма преклонного возраста. И выдающийся художник знал, что рисует.
.
Для себя сделаем заключение, что партия за старое православное благочестие на Соборе победила за явным преимуществом. Единственный довод не признать решения Собора – это превратить все на страницах ТИ в нелицеприятный балаган. Но и этот ТИ-балаган получился не очень. Если Никита Пустосвят у всех на глазах «прыгнул как зверь» и задушил несчастного Афанасия на глазах онемевшей толпы, то каким образом Афанасий дожил до 1702 года. Смотри биографический словарь (под литерой «6»):
.
http://www.rulex.ru/01019798.htm
.
«…А., в миру Алексей Артемьевич Любимов (1641 - 1702), первый архиепископ холмогорский…» - Если г. Холмогоры известен с незапамятных времен, то почему ПЕРВЫЙ АРХИЕПИСКОП. Видимо до рассматриваемой нами эпохи Софьи архиепископов в Холмогорах просто не было.
.
Читаем выписку из «Канцелярия епископа Архангельского и Холмогорского»:
.
http://www.arh-eparhia.ru/index.php?cat … ent_id=209
.
«…Должность архиепископа Холмогорского и Важского учреждена по грамоте патриарха Иоакима от 15 апреля 1682 на основании решения Церковного собора 1666-1667…»
.
Из истории Коломенской епархии:
http://library.pravgimn.ru/vest3/sledvremen.php
.
«…Сохранилась грамота 1682 года Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Иоакима на поставление владыки Никиты архиепископом Коломенским и Каширским…»
.
«…Один из самых ранних (сохранившихся) документов - грамота 1676 года Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Иоакима (Савелова, 1674-1693 гг.) о поставлении на кафедру Коломенской и Каширской епархии Его Высокопреосвященства архиепископа Павла (1676-1682 гг.)…»
.
Отчетливо видно, что все немногие реальные епископаты на Руси, появились только во время Церковного раскола. Скорее всего, епископы и архиепископы появились на Руси ВПЕРВЫЕ только при патриархе Иоакиме. Это потом, когда версталась ТИ, надо было как то завуалировать начало католицизма на Руси. И появились хроники, о якобы очень древних епископах. Мои уважаемые оппоненты пишут, что отыскали информацию про епископов на Руси. Правда, отыскали с большим трудом, для поиска пришлось даже воспользоваться системой «Рамблер»:
.
"…Епископы в разных удельных княжествах хотя и были подчинены митрополиту, но это подчинение было слабо и высказывалось только тогда, когда на епископа приносились жалобы митрополиту князем или народом. В делах же общественных, мирских влияние епископа нередко было сильнее влияния митрополита…
Все это давало епископам сильное общественное значение в их епархиях, особенно в Новгороде, где уже в начале XII в. епископ сделался важным политическим лицом: принимал сильное участие в делах новгородского управления и даже пользовался влиянием за пределами Новгорода…»
.
Это и есть искусственные вставки ТИ в далекое прошлое, откуда не сохранилось первоисточников. Мол, были издревле, а проверить нельзя, принимай за правду.
.
Да и само существование непонятных епископов при митрополите, которому они, вроде и подчинены, а вроде и независимы, абсолютно не понятно. Что за институт такой в православной иерархии? Это, все равно, что в армии есть обособленные майоры-епископы, но они никому не подчинены, ни полковнику, ни генералу. Хотят, выполняют приказ, а захотят, и нет. Но при этом власть у этих епископомайоров иногда больше, чем у маршала армии. Верится во все это с большим трудом.
.
И далее по Карташеву А. В.:
.
«…Их удалили за двери палаты без арестов и задержек, и они повалили из Кремля к себе на тот берег Яузы, в стрелецкую слободу, подняв руки с двуперстием и с криками: "препрехом, победихом!" "Тако слагайте!" В стрелецкой слободе шел звон в колокола, но не пир горой, потому что законная власть была на своем посту…»
.
Хорошо показано, как победившая православная сторона празднует победу под звон колоколов. Только надо заменить католическое двуперстие на православное троеперстие. Любили ТИ-интерпретаторы грехи правящей династии Романовых приписывать оппонентам этой династии. А опасения по поводу «законной власти на своем посту» - это опасения, связанные с регенством Софьи, которая еще была у власти по закону до 27.08.1682.
.
«…В ту же ночь правительство Софьи вызвало к себе выборных представителей от стрелецких полков и предложило им ультиматум: принести повинную и расписаться, что стоять за веру не их дело. Полки покорились, сами арестовали и отдали в руки законной власти раскольничьих главарей бунта, которые и были разосланы по монастырским тюрьмам, а поп Никита за оскорбление царской власти, как политический преступник, вскоре же 11-го июля был казнен на Красной площади всенародно. Ему отсечена голова…»
.
Мы усомнимся в этом. Описываемые события действительно произойдут, но чуть позже, осенью того же года, когда Иоаким соберет новый Собор. В данный момент Софья не могла сделать ничего, ибо кругом стояли православные стрельцы. Как за одну ночь можно переубедить рьяных защитников православия «что стоять за веру не их дело»? Нет, реальная «Варфоломеевская ночь» произойдет в сентябре того же года, после воцарения Ивана Алексеевича. В июле у Софьи не было ни сил, ни средств, ни политической инициативы. У Софьи было фиктивное регенство, которое проходило под строгим контролем регулярной православной армии.
.
Зачем ТИ-борзописцы оставили эти кровавые нелицеприятные события? Видимо реальные события осени 1682 года настолько отпечатаются в памяти народной, что реки крови «Русской Варфоломеевской ночи» надо было как то объяснять. И придумали ТИ-водевиль со счастливым концом. Мол, к Софье пришли какие то выборные представители от всех полков, да и расписались, что не их это дело за веру православную стоять, пусть Иоаким и дальше католицизм на Руси-матушке насаждает. Мол, покаялись, да и выдали ВСЕХ своих командиров. А попа Никитку, как главного виновника, свои же сторонники стрельцы на плаху и привели. Ну и казни прокатились, мол, по Руси, но то сами стрельцы хулиганили, САМИ прозрели, САМИ и порезали друг-дружку после победы на Соборе. Может, они пьяные были, да и вообще эти стрельцы-раскольники непонятные злодеи какие то, не спроста же их Петр недолюбливал. Ну, а в конце этого ТИ-водевиля оживает архиепископ Афанасий (как из оперы про зайца: «…принесли его домой, оказался он живой»). Теперь по ТИ нам придется поверить в людей-зомби, которые то умирают, то возрождаются. Нам не привыкать, в полумертвеца Ивана в царском обличии мы уже поверили, а значит и зомби-Афанасия должны принять как должное.
.
Вроде, хороший водевиль, всех устраивает. Но один вопрос остается: если Афанасий остался жив, за что тогда казнить Никиту Добрынина? Вины то НЕТ. А стрельцов ЗА ЧТО?
.
Скорее всего, события церковного Собора июня-июля 1682 года не были столь загадочны и кровопролитны. Православные силы победили за явным преимуществом. 27.08.1682 Софья передает власть царю Ивану Алексеевичу и покидает столицу империи. Смотри:
.
http://www.moskva.ru/history/istmos/istmos13_1.html
.
«…Поддерживавший раскольников и мутивший стрельцов князь Хованский стал подозрителен для двора, а волнения среди стрельцов все росли. Эти обстоятельства принудили царевну со всем царским семейством уехать из Москвы сначала в село Коломенское, а затем в Воздвиженское близ Троицы…»
.
Нет, конечно же, тут ТИ дала лишку. Софья покинула Москву не со всем царским семейством, а с любимым сыном Петром. Более точно писать ТИ-борзописцы не могли, сразу возник бы вопрос, почему именно с Петром? Вот и написали расплывчато: «со всем царским семейством». Но Иван Алексеевич остался в кремле на троне. Иначе то как? - полный абсурд, на троне кто-то должен остаться.
.
А историк Буганов В.И. не понял всю пикантность ситуации, да и увез из Москвы вообще всех трех, оставив трон без царя:
Буганов В.И. Московские восстания конца XVII в. М., 1969:
.
http://www.krugosvet.ru/articles/107/1010754/print.htm
.
«…Слухи о намерении И.А.Хованского истребить царскую семью и самому взойти на престол побудили Софью 20 (30) августа увезти Ивана V и Петра I из Москвы в Коломенское, а затем в монастырь Саввы Сторожевского…»
.
Новый нонсенс ТИ. НИКОГДА со времен сумасшедшего по ТИ Ивана Грозного Русь не оставалась без царя на троне. Ну чего делать всему царскому семейству в провинциальном монастыре? Как Хованский И. А. мог претендовать на трон царский? Даже с тяжелого перепоя такое в голову не придет – как сядешь, так и снимут и на заслуженный кол насадят. Складывается впечатление, что ТИ, стремясь хоть как то объяснить свои тезисы, окончательно теряет логическую нить. Посудите сами, вначале за трон боролись ТРИ силы, а в итоге в Кремле остается ЧЕТВЕРТАЯ сила в лице невесть откуда свалившегося Хованского. Ну, про триумвираты мы слышали по сказкам Тита Ливия, а про четырехвираты не слышно нигде, за всю историю. Герхард Миллер превзошел всех!
.
По моей версии 30 августа Софья вместе со своим правительством и с сыном Петром покинула Москву. Регентство окончено. На троне ОДИН ЗАКОННЫЙ ЦАРЬ Иван V. Управлять всеми текущими делами и охранять молодого царя остался начальник Стрелецкого приказа И.А. Хованский. Стрельцы продолжали волноваться и внимательно следить за передвижениями Софьи. Софья скрылась в монастыре, где и начала планировать новый захват власти в Империи.
.
До полной победы старого православного благочестия было еще далеко. Впереди у Российской империи были страшные времена «Варфоломеевской ночи» и костров инквизиции.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Развитие человека » Свободная площадка Форум НХ (3)