Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (3)


Форумы Конференция (НХ) (3)

Сообщений 31 страница 60 из 225

31

serzh8844

"Славянское летоисчисление"

  Друзья, многие слышали о древнеславянском календаре и о том, что согласно ему сейчас 7522 лето. А как к этому относятся сторонники новой хронологии?
.
radomir   
1. "А как к этому относятся"
.
ну дык церковное это "сотворение мира" через него вся традистория пронизана - отождествлениями 5508 датировали да и тысячелетье приписали через сотворение
.
Crisisidea   
2. "1492=7000"
.
  Наиболее видимо применяемое до календарной реформы в Европе было Русско-византийское летоисчисление.
По крайней мере известно, что в 1492 году Весь Мир ожидал конца света, который связывался с 7000 годом "от сотворения мира".
К этому выводу и приходят ФиН в своих исследованиях. К этому наводят исследование книг ветхого завета, в частности, Апокалипсиса, в котором изложен гороскоп, датируемый 1487 годом. Далее путешествие Ноя (Колумба), исход иудеев (переселение в новый свет)...
Что касается самих 7000 лет, то похоже, что не всегда года считались по солнцу, некоторое первое время они могли считаться по луне, т.е. 29,52 дня/год. Но в какой-то момент пошло исчисление по солнечному циклу.
Если 7000 поделить на 12,373 (число лунных циклов в году), то получится 565,76. Если даже из 1492 это вычесть, то получится 926,24 - год, вполне сопоставимый со временем зарождения цивилизации.
Но это грубо слишком.
.
С уважением, CI.
.
serzh8844
.
3. "RE: 1492=7000"
.
  Недавно просматривал документальный фильм о старообрядцах, которые проживают в глуши. Так вот там они так же знают о летоисчислении древнем, только называют 7505 лето, ну , видимо съемки в 90-х были.Я это никак бы не связал с еврейским календарем или ошибкой ввиду счета по луне. К сожалению, многие знания утрачены, а как бы хотелось добиться истины!
.
Crisisidea   
4. "RE: 1492=7000"
.
  Значит, кто-то еще ведет года эти. Но культурно и они уже настолько далеки от тех традиций, что года эти никакого значения уже не имеют.
Достаточно 4-х поколений, чтобы культура была забыта.
А когда внедрили современный календарь, что произошло около 1700 или позднее, то через 100 лет уже весь мир жил по новому, а старое мало кто и помнил, т.к. не было смысла.
.
serzh8844

5. "RE: 1492=7000"
.
  Откуда же ведется этот отчет? Вот главный и непонятный для меня вопрос.Откуда все-таки ведется отчет лет?
.
radomir   
6. "Откуда"
.
так
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инглиизм
.
или так:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Календарь
.
если критично, то все гораздо проще, когда сочиняли библию или же склеивали первоисточники мистифицируя их, то появилась "неделя" творения, где каждый день отождествили с тысячей лет ну и человек - 6 день творения и 6 тысяч лет, поскольку применяется обратный отсчет 5500 лет то значит придумали это в тот момент когда насчитали 500 лет от чего-нибудь (от строительства города, от царя какого-нибудь или от царства какого-нибудь или окончания войны). То есть в рамках НХ есть дата по-современному календарю 1185 год нашей эры - от нее прошло 500 лет - 1685 год и в этот год опомнились - религия, закончили писать библию и присчитали 5500 лет, чтобы в редактируемых документах для удостоверения их подлинности даты старые проставлять
.
Lukianov

7. "RE: Славянское летоисчисление"
.
Решил ответить на вопрос serzh8844. Поскольку пока никто на него правильного ответа не дал.
Семь с половиной тысяч лет назад даже по ТИ никаких исторических событий ещё не было. Не было и никакого летоисчисления. Первобытные охотники на мамонтов обходились без него.
.
В старых русских летописях использовался счёт лет по индиктам. Каждому году соответствовали три числа - "индикт", "круг Солнцу" и "круг Луне". Каждое число ежегодно увеличивалось на единицу, а после достижении своего предела сбрасывалось в единицу. Но эти пределы были разными. Для индикта - 15, для круга Солнцу - 28, для круга Луне - 19. Одно и то же сочетание значений этих трёх счётчиков повторяется раз в 7980 лет (произведение этих трёх взаимно простых чисел).
.
Когда возник такой счёт лет, неизвестно. ФиН предполагают, что в XII веке. Они не объясняют, как возник такой странный счёт времени. Я попробую это сделать. Видимо, счёт по каждому отдельному индиктовому счётчику появился в разное время и в разных местах. Возможно, некоторые связаны с астрономией. Потом решили их объединить. Фин пишут, что использовать такой счёт можно было только на коротких временных отрезках, максимум в несколько десятилетий. Хотя на таких небольших отрезках времени он даже обладал некоторой избыточностью, и можно было восстановить в записанной дате утраченное значение одного из счётчиков по двум другим. Этого сначала вполне хватало. Историю тогда не писали.
.
Потом такой счёт лет перестал устраивать. Для широкого применения он очень неудобен, сложно быстро определить временную разницу между двумя датами и даже просто понять, какая из них больше или меньше. Но к тому времени такой счёт времени существовал уже лет двести, думали, что он был всегда и был дан самим богом при сотворении мира. Задались вопросом, а когда был год, когда все три счётчика были равны единице? Логично решили, что при создании мира все три счётчика были установлены в единицу. Решили подсчитать. Сделать это тогда было непросто. Видимо, просто стали отсчитывать назад, записывая каждый год на отдельной строке, пока не дошли до трёх единиц. Этот год и сочли годом сотворения мира. Так было введено летоисчисление, названное через несколько столетий византийской эрой, а в России - эрой от Адама. ФиН считают, что это произошло в XIV или даже только в начале XV века. Это была самая первая и до 1492 года единственная эра от сотворения мира. Индиктовое летоисчисление продолжало существовать параллельно. То, что первый год был вычислен именно таким образом, подтверждается тем, что для него (5508 или 5509 до н.э.) значения всех трёх индиктовых счётчиков равны единице. Такое случайное совпадение невозможно.
.
А то, что написал Radomir про тысячелетний "день творения", относится к концу света 1492 года. Только дело было не так. Конечно, этот год тогда никаким 1492-м не был, поскольку летоисчисление от рождества Христова будет введено папой Григорием XIII только в 1582 году, т.е. через 90 лет. А тогда и год рождения Христа ещё окончательно не канонизировали. Тогда это был просто 7000-й год от сотворения мира. А в каком-то псалме написано, что для бога "тысяча лет - яко один день". Он создал мир за семь дней, и просуществовать тот должен должен семь таких длинных "божиих дней", т.е. семь тысяч лет.
.
И вот люди стали жить по этому летоисчислению, и постепенно приближается 7000-й год, т.е. конец света. Многие запаниковали. Настроения тех лет отражены в Апокалипсисе, в котором астрономически зашифрована дата - 1486 (6994) год, т.е. за шесть лет до конца света. А когда в 7000-м году конец света так и не наступил, решили, что ошибка не в библейских догмах, а просто неверно была вычислена дата сотворения мира. Появилось ещё несколько эр от сотворения мира, в которых конец света отодвигался на несколько лет. Когда и в 7000-м году по новой эре конец света опять не наступал, придумывали следуюшую, и т.д. Потом поняли, что никакого конца света не будет, и вернулись к единой эре.
.
А большинство книг Ветхого Завета было написано в основном в XVI веке, когда византийская эра уже давно и повсеместно использовалась. По ней и растянули библейские события до вычисленной даты сотворения мира.
.
Хотя по византийской эре и прошло уже семь с половиной тысяч лет, придумали её и начали вести по ней счёт лет примерно 600 - 700 лет назад.
.
Александр Лукьянов
.
P.S. Всё, что я написал - не мои собственные рассуждения (кроме особо оговоренных), а взято из книг ФиН, в основном из книги: Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "Божественная комедия накануне конца света" (НХ. Малый ряд) Москва, Астрель, 2012 г.
.
Crisisidea   
8. "RE: Славянское летоисчисление"
.
  Спасибо. А про индиктовое то я и забыл, да и не вдавался в его свойства толком.
С уважением, CI.
.
serzh8844
.
9. "RE: Славянское летоисчисление"
.
  Вот спасибо за хороший понятный ответ. А то псевдоязычники придумали что это счет от сотворения мира в звездном храме))) Как будто присутствовали там)))

jay80
.
"господа Фоменко и Носовский ни чем не лучше Скалигера"

  Я прочитав почти все книги на сайте,не перестаю удивляться авторам!!Хотят объять все и сразу!начинают путать себя и читателей!Вот самые простые примеры:при описании путешествия Марко Поло,пишут о его встрече с народом манси,который по версии авторов живет на Волге,а я то всю жизнь думал что манси живут на севере Тюменской области!!!!!!Пишут что опричники не могли носить голову собак на поясе!!Хотя сами носили собак на голове в 80-е!!!Сам видел у охотников волчьи шкуры одетые как плащи
,а голова зверя(без черепа))) при этом использовалась,как головной убор)))Но больше всего удручает,что где надо и не надо вплетают библейские сюжеты!!Например описывая этруское зеркало авторы пишут что тут нарисовано по их мнению,о том как доставали гвозди из рук Христа(вот если б у девы была фомка!) а на зеркале написано ,что идет(аiдда!!!) награждение-увековечивание(дсаилем-может дилемм(dsailem?набирите в гугле!!!!)) атлета(атиелта!!!)Дева ,на этом зеркале, выбивает имя победителя,ну или так хочет(мечтает) атлет!!!!

32

recluse
.
"Взгляд с другой стороны на труд Рашид-ад-дина"

  Вопрос по рукописным спискам труда Рашид-ад-дина обсуждался в теме -
"В.Г.Тизенгаузен. Сборник материалов, относящихся к исто"

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … mode=all#0
Но если посмотреть на древнейшие списки труда Рашид-ад-дина немного с другой стороны, не касаясь перевода?
.
Берем два самых древних списка - ташкентскую и стамбульскую рукопись, тем более, что они почти эдентичны.
///////
1. Рукопись Государственной Публичной библиотеки Узбекской ССР в Ташкенте из собрания Джурабека, к сожалению, дефектна: в начале недостает одного листа, в конце же нехватает значительного количества листов, изложение обрывается на событиях 701 г. х., так что отсутствуют вышеуказанные сорок рассказов, относящиеся к периоду царствования Газан-хана, всего же сохранилось 264 лл.
....
2. С ташкентской рукописью А поразительно сходствует рукопись стамбульская (Rewān Köškü, 1518)
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ras … ml?id=4000
/////
Как утверждают исследователи рукописей, ташкентсякая рукопись написана на новоперсидском языке записанном арабским алфавитом.
///////
Поскольку текст труда Рашид-ад-дина полон неизвестными еще нам географическими названиями, связанными с первоначальными местами обитания тюркских и монгольских племен и их последующим расселением, монгольскими и другими собственными именами и терминами, взятыми из различных языков, установление правильного чтения их и передача в транскрипции представляет значительные трудности. Дело в том, что самая старая рукопись (Ташкентская), восходящая, повидимому, к началу XIV в., т.е. ко времени автора, взятая за основу для критического издания текста труда Рашид-ад-дина, передает текст только одной арабской азбукой без добавления четырех дополнительных букв, принятых в персидской и таджикской письменности
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ras … epred.html
//////
А как известно, новоперсидский использовался как литературный язык правящей элиты, т.е. на том языке, на котором разговаривала элита в то время.
По ТИ, в Персии, правящая элита в то время - сплош монголы.
.
Что же из себя представляет новоперсидский язык = язык монгольской правящей верхушки? Новоперсидский - это смесь староперсидского и арабского языков, т.е. арабо-персидский язык.
Т.е. не арабо-монгольский или персо-монгольский, а именно арабо-персидский, как ни странно.
//////
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Основа новоперсидского языка — несомненно наречие Фарса, но улавливают в нем примесь и других наречий. В "Книге царей" Фирдоуси и в некоторых других произведениях избегается употребление арабских слов, так что речь Фирдоуси считается чистым новоперсидским языком; но обыкновенно персы и говорят, и пишут с весьма большой примесью слов и выражений арабских.
http://bibliotekar.ru/bep/136.htm
///////
Отделяем арабскую часть, остается персидская.
.
И что такое персидский язык - смотрим.
Персидский язык - индоевропейская семья
.
//// индоевропейские ареалы Кентум (синий) и Сатем (красный). Предполагаемая исходная область сатемизации показана ярко-красным цветом
http://sa.uploads.ru/CiL6t.png
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/939952

.
АнТюр 
1. "RE: Взгляд с другой стороны на труд Рашид-ад-дина"
.
  Рашид-ад-дин - вторая половина 17 века.
Датирование свидетельств географов и историков Ирана и сопредельных стран
.
http://new.chronologia.org/polemics/turin_iran.html
.
Но скорее всего, труды Рашид-ад-дина - поздняя подделка, вписанная в свидетельства географов и истриков Ирана второй поовины 17 века (европейская эпоха Возрождения, пришедшая в регион). Все свидетельства сдвинули в 13 век. А часть из них в 9-10 века.
.
recluse

2. "RE: Взгляд с другой стороны на труд Рашид-ад-дина"
\\\Но скорее всего, труды Рашид-ад-дина - поздняя подделка, вписанная в свидетельства географов и истриков Ирана второй поовины 17 века
.
Смотря что Вы имеете ввиду, самый ранний список или сводный перевод?
.
Если говорить о сводном переводе, то его можно датировать и 20 веком, т.к. он создавался с оглядкой на самого выдающегося историка всех времен и народов.
.
Существование феодализма (с патриархальным укладом) вплоть до начала XX в. в странах нынешнего советского Востока (Закавказья, Средней Азии), входивших некогда в состав монгольских <12> государств, впервые в науке точно установлено И.В. Сталиным 26, и этот вывод И.В. Сталина имеет огромное, руководящее значение для научной разработки истории названных стран. Этот вывод в полной мере может быть распространен и на средневековый Иран. Работы советских историков-востоковедов внесли много нового в изучение социально-экономической и политической истории стран Ближнего и Среднего Востока эпохи XIII-XIV вв.: разработка общих вопросов развития феодализма в этих странах, изучение военно-ленной системы, крестьянских повинностей, внутренней структуры города, форм классовой борьбы, построение научной периодизации истории этих стран, и т.д.
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ras … epred.html
.
Самые древние списки, даже если они 17 века, скорее всего, вообще не переводились, т.к. никаких данных по отдельному их переводу пока не нашел.
.
\\Рашид-ад-дин - вторая половина 17 века.
.
Если это так, конечно жаль, я надеялся хоть что-то вытащить из ранних списков. 
.
Из Вашего - - классическую географическую школу Халифата 10 века и появление новоперсидского (современного персидского) языка следует датировать 17 веком.
.
и
.
Ранняя персидская историография и география неотделимы по содержанию от арабской науки и во многом восходят к ней, поэтому пользоваться известиями источников X—XIII вв. на персидском языке без сопоставления их с предшествующими арабскими нельзя и изолированное обращение к первым только приводит к ошибкам.» <Новосельцев, 1990>
.
http://new.chronologia.org/polemics/turin_iran.html
....
Отсюда следует, что существование самого древнеперсидского на территории Персии, под вопросом?
.
АнТюр 
3. "RE: Взгляд с другой стороны на труд Рашид-ад-дина"
.
/////Отсюда следует, что существование самого древнеперсидского на территории Персии, под вопросом?////
Я не знаю, что такое "древнеперсидский".
.
Здесь аналогия проста. Новоперсидский - это язык эпохи Возрождения, с некоторым опозданием, пришедшей на территорию Ирана и сопредельных стран. Аналог Латыни позднего Возрождения в Европе. Латыни предшествовала вульгарная Латынь. Точно так же, новоперсидскому предшествовал какой-то "вульгарный" язык. Здесь "вульгарный" - народный, не облагороженный.
/////
поэтому пользоваться известиями источников X—XIII вв. на персидском языке/////
.
Скорее всего, таких письменных источников сегодня не имеется. Все из 16-17 веков. Возможно, письменных источников X—XIII вв. на фарси вообще не имелось.
.
Здесь есть одна тонкость. Литературные произведения создавались в 17 веке на литературном новоперсидском языке. Но позднее они переводились на местные диалекты фарси. При этом происходила некоторая профанация их содержания. В ТИ эти копии произведений помещены в 9 и 13 века. Они являются как бы оригиналами, которые обработаны литературно в 17 веке. Эти облагороженные варианты ранних произведений и попали к европейцам в 17-19 веках.
.
Кроме того, имеется большое количество явных фальшаков. Пример - Бабур-наме. Ее создали в 19 веке. Цель - обосновать претензии Российской Империи на Индию. Ведь Бабур, создатель империи Моголов, был свой, кокандец.

FGH123

"Античные затмения по версии НХ."

  Хронология традиционной истории, вопреки заявлениям некоторых новохронологов, имеет астрономическое обоснование.
Вот каталог античных и раннесредневековых затмений:
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/atext/ginzel.htm
.
Приношу благодарность автору за него.
.
Мы видим, что практически к каждому античному затмению подобрана датировка.
.
Хронология Фоменко-Носовского позиционируется как альтернатива хронологии ТИ.
.
Где датировка античных затмений у новой хронологии? Насколько она обоснована астрономически?
.
Я знаю, о астрономической датировке триады Фукидида Фоменко, причем эта датировка была проведена с грубейшей ошибкой.
.
Какие еще астрономические датировки античных затмений новохронологи могут привести?

33

АнТюр
"Антропология и этногеномика Вост. Европы и Сев. Азии"

Результаты антропологического и этногеномического изучения популяций Восточной Европы, Северной и Центральной Азии
Задача минимум и задача максимум
Одного из основных выводов Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского (НХ ФиН): хронология, принятая в Традиционной Истории (ТИ), не верна. Из этого следует другой вывод: не верны все построенные в рамках ТИ археологические, палеоантропологические и палеолингвистические теории. Так ли это? Можно попытаться ответить на этот вопрос на основе анализа новейших данных. Таковыми являются результаты (палео)этногеномического изучения популяций. Эти данные появились после того, как сложились основные теории. Другим достоинством (палео)этногеномических данных является то, что отсутствует абсолютный параллелизм между ними и (палео)антропологическими , а также (палео)лингвистическими <Деренко, Хуснутдинова> данными. То есть, новейшие данные не могут быть интегрированы в существующие теории без заметной коррекции последних. Верификация НХ ФиН и существующих в рамках ТИ теорий на основе анализа новейших (палео)этногеномических данных – задача максимум. В этой статье приведены только результаты оценки возможности ее решения. Результаты решения задачи минимум – выполнение критического анализа имеющихся (палео)антропологических и (палео)этногеномических данных с целью их возможного учета при интеграции скифской археологической культуры в НХ ФиН, изложены в этой статье.
.
Антропологические характеристики народов Алтая

Антропологические характеристики и классификация алтайцев, приведены в публикации <Ялбачева> «Большие антропологические различия между южными и северными группами алтайцев не вызывают сомнения. Южные алтайцы относятся нашими антропологами, как и тувинцы, буряты, монголы, якуты к наиболее монголоидному, так называемому центрально-азиатскому и южно-сибирскому типам. У северных алтайцев монголоидность основных антропологических признаков выражена гораздо слабее, но у них наличествуют и европеоидные признаки. Северные алтайцы относятся антропологически, вместе с рядом угорских и солиодийских народностей, к уральскому типу. Таким образом, северные алтайцы, особенно шорцы и кумандинцы, обнаруживают общность антропологического типа по измерительным и описательным признакам не с южными алтайцами, а с обскими уграми: хантами и манси.» Отмечено, что «Проблема происхождения тюркоязычных племен Алтая давно относится к числу наиболее трудных и неразработанных в этнографии Сибири.»
.
Этногеномика современных народов Восточной Европы, Северной и Центральной Азии

Геном человека включает три части, которые по-разному передаются в поколениях: хромосомы, которые передаются потомству и от отца, и от матери; Y-хромосома, которая передается только по отцовской линии; митохондриальная ДНК (мтДНК), которая передается только по материнской линии. «К настоящему времени установлено, что митохондриальные генофонды популяций человека представлены несколькими наборами групп из определенных типов (линий) ДНК, причем каждая из них ведет свое происхождение от единственной основательницы. Для большинства групп типов мтДНК установлена региональная специфичность. Так, в генофондах народов Европы и Западной Азии (т.е. европеоидов) присутствуют главным образом 10 основных групп мтДНК (HV*, H, V, J, T, U, K, I, W, X), в генофондах монголоидных популяций Азии — тоже 10, но других групп (A, B, C, D, E, F, G, Y, Z, M*), а у негроидов — мтДНК макрогруппы L. Заметим, что коренное население Америки характеризуется редуцированным набором групп — A, B, C, D и X. Чтобы определить, откуда и когда происходили миграции, которые привели к современному генофонду анализируемой популяции, необходимо учитывать, что при его формировании была перенесена часть генетического разнообразия из популяций-основательниц.» <Деренко, 2002>. «В противоположность мтДНК маленькая Y-хромосома предается строго от отца сыновьям, то есть по мужской линии и, изучая изменчивость этой части генома, можно получить представление о происхождении мужской половины того или иного этноса.» <Захаров И.А., 2003>. Таким образом, сегодня имеется инструмент получения достоверной информации о прошлом народов.
Фактические данные, полученные в рамках программы поиска в Центральной и Северной Азии народов, родственных коренным американцам (америндам), и результаты их интерпретации приведены в публикации <Захаров И.А., 2003>. Решается эта задача на основе предельно простой посылки. Требуется найти популяции, в генофонде которых имеются все 5 типов линий мтДНК, редуцированного набора америндов. Причем эти популяции и америнды должны иметь и сходные Y-хромосомы. Очертив сегодняшний ареал проживания ближайших родственников америндов на территории Центральной и Северной Азии можно определить место, где проживала популяция прародительница последних и реконструировать ее путь миграции в Америку. Фактические данные, полученные по результатам исследований ,приведены в таблицах 1 и 2.
.
Таблица 1: Распространенность 4 «американских» типов мтДНК среди коренного населения Сибири и некоторых других народов Азии <Захаров И.А., 2003>.
.
Таблица 2: Распространенность различных идентифицированных типов мтДНК (%) среди народов Центральной Азии (Деренко М.В., Денисова Г.А., Малярчук Б.А. и др., 2001) <Захаров И.А., 2003>.
.
По результатам анализа фактических данных, приведенных в таблицах 1 и 2 можно сделать однозначный вывод: родственными народами америндов являются алтайцы, монголы, тибетцы, китайцы, буряты, тувинцы, хакасы и сойоты. Это без учета Х-мтДНК, которая имеется у североамериканских индейцев якима, навахо, нуу-чах-нулс, оджибва (до 30%). У европеоидов Х-мтДНК распределена мозаично (с невысокими частотами) у населения Европы, Кавказа, Западной Азии <Деренко, 2002>, и до момента начала исследований (конец 90-х годов 20 века) ее наличие у сибирских народов не отмечалось. По результатам исследований <Захаров И.А., 2003> она выявлена у алтайцев. Следовательно, алтайцы являются единственным родственным народом америндов. Но имеется одна проблема: 23,8% мтДНК алтайцев относится к европеоидным линиям. Следовательно, их Х-мтДНК имеет, скорее всего, европеоидное происхождение. То есть, для признания алтайцев родственным народом америндов надо доказать, что их Х-мтДНК не имеет европеоидное происхождение. «Компьютерный анализ данной последовательности ДНК показал, что это не поздняя европейская примесь - алтайский вариант X оказался древним, который может быть сближен с предковой формой вариантов типа X современных европейцев и америндов.» <Захаров И.А., 2003>. Процитированную фразу нужно понимать так: Х-мтДНК не привнесена на Алтай переселенцами из Восточной Европы (прежде всего рисскими), которые впервые появились в этом регионе в первой половине 18 века. Из этого вовсе не следует, что Х-мтДНК алтайцев является древней. Этот же вывод можно сделать и по рисунку из публикации <Деренко>. Имелся единый предковый тип Х-мтДНК для алтайцев, европеоидов и америндов, а Х-мтДНК алтайцев не «занимают промежуточное положение между европейскими и североамериканскими» и это не «свидетельствует о заселении Америки из Центральной (или Южной) Сибири». Вообще попытка «породнить» алтайскую Х-мтДНК с америндовской в обход европеоидов не только бессмысленна, но и является откровенной глупостью. Это тот случай, когда решение одной проблемы порождает другую проблему. В случае признания того, что алтайская и европеоидная Х-мтДНК являются существенно отличными линиями, придется искать общего предка алтайцев и европеоидов, носителя предкового типа Х-мтДНК, причем он не должен иметь других азиатских и европеоидных линий мтДНК. В противном случае не удастся объяснить, почему от него к европеоидам не попали азиатские линии, а к предкам алтайцев, мигрировавших в Америку – европеоидные. Другими словами, он должен иметь только одну предковую Х-мтДНК. Объяснить «нереальность» вывода о не европеоидном источнике Х-мтДНК америндов можно и другим способом. Если сегодня имеется надежный способ идентификации Х-мтДНК америндов и европеоидов, то это значит, что выделены две разные линии мтДНК. Для их обозначения необходимо ввести разные индексы. Один будет обозначать европеоидный вариант Х-мтДНК, другой – алтайско-америндовский.
Тем не менее, родственные народы (по материнской линии) америндов определены. Это народы, проживающие сегодня на Юге Сибири и в Центральной Азии и имеющие 4 основные «американские» мтДНК. Логично предположить, что эти же народы являются родственными америндов и по отцовской линии. Однако здесь автор публикации <Захаров И.А., 2003> невнятно объяснил, что «Имея это в виду, мы начали изучать изменчивость и Y-хромосомы у народов Центральной Азии. Был получен и частично опубликован значительный материал, который, однако, не позволяет пока нам сделать определенные выводы.» То есть, полученные данные не только не позволяют сделать определенные выводы, но, и не опубликованы. Наш вывод вполне определенный. Народы, для которых сделан вывод об их родстве с америндами по материнской линии, не являются их родственниками по отцовской линии. Это следует и из результатов исследований, приведенных в публикации (Santos F.R., Pandya A., Tyler-Smith C. et al., 1999) <Захаров И.А., 2003>. «Они изучили изменчивость Y-хромосомы у ряда сибирских народов, в том числе бурятов, алтайцев, кетов, в сравнении с народами Северной и Южной Америки и других континентов. Оказалось, что наибольшее сходство с америндами показывают кеты - маленький народ, ныне живущий вдоль среднего течения р. Енисей, но происходящий, как предполагают антропологи, из Алтае-Саянского нагорья. Высокая частота одного из характерных для америндов варианта Y- хромосомы обнаруживается и у бурят. В результате проведенных исследований был сделан вывод (Karafet T.M., Zegura S.L., Posukh O. et al.), что территорией, откуда началась миграция азиатских предков америндов, была область от Алтая на западе до Забайкалья на востоке, включающая Саяны и северные районы Монголии.»
Таким образом, локализована прародина америндов и намечен путь миграции их предков в Америку. Начальный пункт этого пути – область от Алтая до Забайкалья, промежуточная – Берингов пролив, конечная – просторы Северной и Южной Америки. Но здесь имеется еще одна проблема. Прошедшие этим путем предки америндов должны были иметь строго 5 фиксированных линий мтДНК, это, во-первых, и, во-вторых, оставить свои генетические следы на всем его протяжении. А последних как раз и нет. Народы, проживающие на просторах Севера Азии, Дальнего Востока, и Севера Америки не имеют всего набора «американских» линий мтДНК (смотри таблицу 1). Столь подробный разбор фактических данных и объединяющей их гипотезы о родственных народах америндов понадобился нам для того, чтобы показать, что рассуждения о не европеоидном источнике Х-мтДНК алтайцев и, следовательно, америндов являются надуманными. Х-мтДНК алтайцев – часть их европеоидных линий, общее количество которых составляет 23,8%. Х-мтДНК америндов - это другая проблема, касаться который мы больше не будем.
В публикации <Деренко, 2002> приведены результаты исследования структуры и разнообразия генофондов современных 12 популяций коренного североазиатского населения. Суммарная выборка составила 936 человек из различных лингвистических групп алтайской и палеоазиатской языковых семей. Основу выборки составили тюркоязычные народы Саяно-алтайского региона: алтайцы, хакасы, шорцы, тувинцы, восточные тувинцы (тоджинцы), тофалары и сойоты. Эти данные частично рассмотрены в публикации <Захаров И.А., 2003>. По материнской линии митохондриальные генофонды сибирских народов характеризуется высоким разнообразием, которое определяется разным соотношением монголоидных и европеоидных линий мтДНК. Частота последних увеличивается в западном направлении, достигая максимума (35.7%) у шорцев и алтайцев. Подробно рассмотрена проблема линии X-мтДНК (мы эту проблему уже рассмотрели). Наиболее интересными являются HG12 и HG16 (HG12 предковая по отношению к HG16) линии мужской Y-хромосомы. Их нельзя однозначно отнести к числу монголоидных или европеоидных. Отмечено, что имеются проблемы с трактовкой возникновения этих линий и их генетического вклада в происхождение народов Северной Евразии. По результатам исследований сделан вполне определенный частный вывод об особенностях заселения Америка народами Северной Азии. «Таким образом, в настоящее время с достаточной долей уверенности можно считать, что палеопопуляции Южной и Восточной Сибири были источником нескольких (по меньшей мере — двух) миграций в Америку. В ходе одной из миграций — алтае-саянской — в Америку могли попасть, среди прочих типов Y-хромосом и мтДНК, палеоевропеоидные мужские линии группы HG1, на основе которой сформировался чисто “американский” тип Y-хромосомы — группа HG18. В период другой волны расселения, шедшего из Байкальского региона, по всей видимости, распространилась группа HG10.». Сделано и частное предположение: возможно, народы Саяно-алтайского региона участвовали в этногенезе саамов.
Этногеномика народов Восточной Европы рассмотрена в публикации <Хуснутдинова>. Проанализированы геномы 1500 индивидов из 8 популяций (башкиры, татары, русские, чуваши, удмурты, коми, мордва, марийцы). «Анализ европеоидного и монголоидного вклада в материнские генетические линии народов Волго-Уральского региона не выявил корреляции языка и геномного состава этнических групп. На языках тюркской группы, привнесенных из Азии, говорят не только башкиры (65% монголоидности), но и татары и чуваши, у которых преобладает европеоидный генетический компонент. В остальных популяциях региона вклад монголоидного компонента составляет от 12% у русских до 20% у удмуртов. Русские, проживающие на территории этого региона, имеют 10-12% монголоидных типов мтДНК, а русские из Рязанской и Курской областей – только 2-3%. Это можно объяснить смешением русских с юркоязычными народами на территории Волго-Уральского региона. Интересно, что некоторые материнские линии у разных народов, например, у русских, татар и марийцев, оказались общими. Это показывает глубокое родство народов, говорящих на разных языках, придерживающихся разных религий и традиций.» Особое внимание уделено рассмотрению линий 12 и 16 мужской Y-хромосомы (они тождественны ранее описанным линиям HG12 и HG16). «Линия 16 практически отсутствует в западноевропейских популяциях, но частота ее высокая среди народов Балтии - эстонцев и финнов, а также у народов Волго-Уральского региона, особенно удмуртов и коми-зырян. ... Для линии 16 Y-хромосомы уровень генетического разнообразия намного выше в популяциях Восточной Европы (чуваши, татары), чем в изученных популяциях Сибири. Хотя удмурты и имеют очень высокую частоту линий 12 и 16, уровень генетического разнообразия у них невысокий по сравнению с другими популяциями Европы. Данные о низком уровне генетического разнообразия удмуртов получены и по материнской линии при анализе полиморфизма митохондриальной ДНК. Все это свидетельствует о несомненной роли эффекта основателя и дрейфа генов в демографической истории удмуртов. Анализ распространения и разнообразия линии 16 Y-хромосомы среди восточноевропейских популяций показывает, то, что местом ее "рождения", возможно, является Восточно-Европейская равнина. Согласно филогеографическому анализу этой линии в Евразии, она начала распространяться с запада на восток. В то же время частота распространения линии 12 - предковой для линии 16 - меньше, чем для линии 16».
.
Палеоантропология народов Алтая

Хорошая сохранность скифских захоронений Алтая (пазырыкская культура) дала возможность выполнить палеоантропологические и палеоэтногеномические исследования останков людей. Эти данные прямо характеризуют популяцию, соответствующую скифской археологической культуре. В публикации обобщены итоги палеоантропологических (краниологических) исследований популяций пазырыкской культуры. Установлено, что они имели монголоидные и европеоидные компоненты. Монголоидные компоненты включают два антропологических типа. «... автохтонный, был найден в Алтайском крае на границе Неолита и Энеолита в людях, погребенных в Нижнее-Титкескенской и Каменной пещерах, и во второй половине II тысячелетия до н.э. в населении каракольской культуры. Типичная комбинация антропологических характеристик параметров этого типа ... встречается в настоящее время в казахах, киргизах, и некоторых группах хакасов и Южно-Алтайских народов. Второй тип, палеосибирский, доминировал на территории около озера Байкал в течение Неолита. В настоящее время, он встречается только у эвенков северобайкальского региона.» Отмечено отсутствие абсолютного параллелизма в антропологических и молекулярных-генетических характеристиках популяций пазырыкской культуры. Результаты сопоставления палеоантропологических исследований популяций пазырыкской культуры и антропологических исследований современных народов Саяно-алтайского и сопредельных регионов рассмотрены в публикации . Последние имеют европеоидные и монголоидные компоненты. Отмечено, что древние пазырыкцы имели более выраженные европеоидные компоненты, чем представители современной южно-сибирской расы. В народах Северного Алтая доминирует европеоидный компонент, в народах Южного Алтая – монголоидный. Сделан вывод: типичные антропологические характеристики народов Северного Алтая могут рассматриваться как современные модификации характеристик популяций пазырыкской культуры. Наиболее четко это просматривается для Kumandis, телеутов, тубаларов и горных шорцев. В этот же кластер попали барабинские татары и одна из групп башкир (Mavlutovo Bashkirs).
.
Палеоантропология народов Западной Сибири

Палеоантропологические характеристики народов Западной Сибири и сопредельных регионов по краниологическим данным рассмотрены в публикации <Багашов, 2002>. Европеоидные компоненты в популяциях Западной Сибири, тяготеющие к югу региона, появились в эпоху бронзы. В популяциях таежной зоне преобладал монголоидный компонент. «Антропологический состав населения Западной Сибири раннего железного века становится еще более сложным. Своеобразие антропологического типа западносибирских популяций определяют несколько основных компонентов, удельный вес которых в локальных группах варьирует. В составе населения саргатской и гороховской культур основным является европеоидный расовый вариант с мезо-брахикранной формой черепа, широким невысоким и умеренно профилированным в горизонтальной плоскости лицевым скелетом. Антропологическую специфику кулайской серии (могильник Каменный Мыс) определяет монголоидный компонент, характерными чертами которого являются малая высота уплощенного лицевого скелета, слабое выступание носовых костей при средневысоком переносье. Помимо вышеназванных основных компонентов, определенную роль в расогенезе лесостепных популяций сыграл европеоидный комплекс с высоким и узким лицом, а также монголоидный с широким и высоким лицом. В отдельных выборках, в частности в Прииртышье, удалось зафиксировать примесь монголоидного компонента, обладающего долихокранной формой черепа.» «В средние века антропологический покров южной части Западной Сибири изменяется по сравнению с предшествующим временем. Основной европеоидный компонент расовой структуры саргатского населения не имеет прямых аналогий в составе средневековых популяций.» «В близкое к современности время на территории Западной Сибири фиксируется большое разнообразие антропологических типов. В некоторых случаях проявляется этногенетическая связь современных народов с европеоидным населением раннего железа. Более или менее значимая роль может быть отведена ему лишь в генезисе физического облика отдельных групп тоболо-иртышских татар.»
Одна из особенностей антропологической истории Западной Сибири описана так. «В отличие от Алтая и Хакасии, на территории Западной Сибири существовали популяции, в антропологическом типе которых фиксируется ряд особенностей, определенных не столько примесью монголоидных и/или европеоидных черт, сколько специфическим сочетанием расовых признаков, в которых нарушена нормальная историческая корреляция, что указывает на сохранение следов недифференцированности. В итоге именно этим определяется своеобразие древнего и современного населения Западной Сибири.»
.
Палеоэтногеномика народов Алтая

По результатам молекулярно-генетических исследований образцов мтДНК, полученных из мумифицированных останков тел трех представителей пазырыкской культуры Горного Алтая был сделан вывод: данные, доступные в настоящее время предлагают некоторые генетические связи людей пазырыкской культуры с современным населением Горного Алтая . В другой работе (Voevoda, Sitnikova, Romashchenko, 2000) отмечено, что мтДНК мумий тел людей пазырыкской культуры близок к мтДНК селькупов и кетов, проживающих в Южной Сибири и Алтае . В публикации <Молодин, 1999> приведены обобщенные результаты палеогенетического анализ генофонда Саяно-алтайского и сопредельных регионов. Основу поалеогенетических данных составили археологические результаты изучения Пазырыкской культуры. Установлена генетическая близость носителей пазырыкской культуры и современных самодийцев (селькупов, кетов), сделан вывод о существовании «расогенетических связей у населения Алтая и полуоседлых племен скотоводов Парфии Маргианы, Северной Бактрии с эпохи бронзы ...».
.
Общие выводы и рекомендации

1. На первый взгляд способ выявления родственных америндам популяций Северной и Центральной Азии, основанный на анализе соответствия их генофондов, является вполне корректным. Но это не так. При его применении будет автоматически обеспечено отнесение народов, имеющих наибольшее разнообразие типов мтДНК, в родственные америндам. Собственно говоря, так и получилось. В число родственных им народов попали алтайцы, имеющие большие внутрипопуляционные антропологические различия и наибольшее среди популяций региона разнообразие мтДНК. А вот такой народ как эскимосы, имеющие всего две линии мтДНК – А и D, в родственные народы америндам по рассматриваемому формальному признаку не попадают. Эта ложная посылка (поиск родственных народов по формальному соответствию их генофондов или антропологических компонентов) является основой феномена «Алтай и сопредельные регионы - предполагаемое место формирования общностей народов: америндов, скифов, сарматов, гуннов, тюрков». Большие внутрипопуляционные антропологические различия и наибольшее разнообразие мтДНК алтайцев говорит только о том, что в этом регионе произошло смешение многих монголоидных и европеоидных народов. То есть, многие народы или сформированные на их основе социальные общности пришли в этот регион и жили здесь. Но по наблюдаемому сегодня разнообразию не представляется возможным сделать какие-либо выводы о том, что народы с редуцированным относительно алтайцев генофондом, сформировались на Алтае. Они могли сформироваться в любом регионе Евразии или даже за ее пределами, а затем принести свои гены на Алтай.
.
2. Имеются серьезные проблемы палеоэтногеномических реконструкций народов Алтая и Америки. Решение этих проблем в рамках доминирующих археологических и антропологических теорий порождает другие проблемы.
.
3. По результатам реконструкции антропологической истории популяций Западной Сибири получилось, что в раннем железном веке в их облике имелись ярко выраженный европеоидный компонент. Но в облике популяций, населяющих регион в средневековье, европеоидный копанет популяций раннего железного века, не проявился. Зато он проявился в облике современных народов. Отмечено, что в антропологическом облике популяций региона нарушена нормальная историческая корреляция расовых признаков. Скорее всего, это свидетельствует о неверности хронологического соотношения археологических культур региона.
.
4. Антропологических и этногеномических данных вполне достаточно, для вывода о том, что популяции пазырыкской культуры Алтая имела существенный европеоидный компонент. Можно почти наверняка утверждать, что ее потомками являются народы Северного Алтая. Потомками или близкородственными народами популяции пазырыкской культуры являются селькупы, барабинские татары и одна группа башкир.
5. Имеются два генетических маркера - Х-мтДНК (материнская линия) и HG16 Y-хромосомы (отцовская линия), специфичность распространения которых среди народов Евразии и Америки, возможно, будет ключом к пониманию их прошлого.
.
6. Сделано предположение, что местом «рождения» линии HG16 является Восточно-Европейская равнина <Хуснутдинова>. Можно предположить, что здесь же «родилась» линия Х-мтДНК. Если это так, то можно обозначить логичную гипотезу миграции этих линий за пределы региона. Отцовская линия HG16 распространилась практически в пределах всей Северной Азии, а материнская линия X-мтДНК смогла достичь только Саяно-алтайского региона, где ее носителями сегодня являются алтайцы. То есть, представители восточно-европейских народов как полноценные социальные общности, включающие мужчин и женщин, при миграции на восток не продвинулись дальше Алтая, а в их миграции в регионы, расположенные восточнее и севернее Алтая, принимали участие только мужчины. Мозаичное распределение линии Х-мтДНК у населения Европы, Кавказа и Западной Азии может свидетельствовать о миграции в недалеком прошлом отдельных групп полноценных социальных общностей из Восточной Европы в локальные области сегодняшнего распространения линии Х-мтДНК. Предположения о том, что местом «рождения» линий HG16 и X-мтДНК является Восточно-Европейская равнина сделаны только по этногеномическим данным без учета какой-либо априорной информации. Это относится и к нашей гипотезе их миграции за пределы региона. Гипотезу рекомендуется принять во внимание при выполнении реконструкций истории Евразии.
.
7. Большие внутрипопуляционные антропологические различия и наибольшее разнообразие мтДНК алтайцев рекомендуется рассматривать при выполнении реконструкций истории Евразии как результат смешения на Алтае и в сопредельных с ним регионах многих монголоидных и европеоидных народов или представляющих их социальных общностей.
.
8. Задача верификации НХ ФиН и существующих в рамках ТИ антропологических, лингвистических и археологических теорий на основе новейших (палео)этногеномических данных представляется вполне решаемой.
.
9. В НХ ФиН обоснована гипотеза о том, что в создании мексиканской и перуанских цивилизаций принимали участи и выходцы из Евразии <Ссылка>. Если это так, то в популяциях америндов должны быть их генетические следы. В связи с этим одной из первоочередных задач по верификации НХ ФиН и существующих в рамках ТИ теорий должно быть выяснение способа получения информации, ставшей общепринятым фактом: америнды имеют редуцированный набор мтДНК (А, В, С, D и Х).
.
Вместо заключения

В соответствии с НХ ФиН можно выделить несколько символов русско-ордынской (монгольской) Империи. Это, прежде всего, полумесяц <Хрон 4, Хрон 5, Хрон 6>, двуглавый орел и царская корона <РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ, глава 15>, монументальные сооружения, включая каменные пирамиды и пирамиды-курганы <Империя, глава 19>, особый тип войска – орда, состоящая из казаков-татар <Новая хронология Руси, глава 3>. Эти символы являются и маркерами Империи. Возможно, чалма тоже является одним из символов-маркеров Империи. «По-видимому таков был обычай на Руси-Орде – носить чалму. Отсюда чалма перешла и на восток, в Турцию и другие страны.» <Новая хронология Руси, глава 3>. Возможно, к символам-маркерам Империи следует отнести и борьбу на поясах (кураш) <Куриной, 2005>. Мы выскажем гипотезу о том, что к символам-маркерам Империи относятся Х-мтДНК (материнская линия) и HG16 Y-хромосомы (отцовская линия). Эта гипотеза вполне продуктивна. Генетические символы-маркеры Империи могут быть найдены там, где имеются и другие ее символы-маркеры, например, каменные пирамиды и курганы. Для Саяно-алтайского региона это условие (нахождение в одном месте генетических символов-маркеров и погребальных курганов) выполняется. Наличие генетических символов-маркеров вблизи египетских, мексиканских, перуанских и китайских (?) пирамид поддается проверке. Скорее всего, удаться выявить и другие генетические символы-маркеры Империи. Информационная база для их поиска имеется.
.
Послесловие

В 1993 году археологический отряд Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН при изучении скифских монументов алтайского плато Укок нашел скифскую мумию, принадлежащую к Пазырыкской культуре. Далеко не первую по счету и не последнюю. Эта мумия получила известность как «Пазырыкская принцесса» или «принцесса Кадын». Мы не будем здесь рассматривать все аспекты грязной истории, связанной с этой мумией. Приведем только одну цитату и наши комментарии к ней. «Тем не менее, местные шаманы продолжают утверждать, что и место, и мумии являются священными для алтайцев. Заявляется также, что мумия принадлежит принцессе Кыдын (Кадын), которая во все времена чтилась алтайцами. Однако ученые с помощью генетических исследований установили, что найденные мумии относились к скифам, а не тюркам и, следовательно, быть при жизни тюркской принцессой и принцем не могли.» <Леонид Драчевский>. Ученые, на которых ссылаются авторы публикации, обманывают общественность. По результатам антропологических и генетических исследований можно почти наверняка утверждать, что потомками популяции пазырыкской культуры являются народы Северного Алтая. Нет ничего удивительного, что их шаманы считают плато Укок священным для Алтайцев. Забегая вперед отмечу, что погребение «Пазырыкской принцессы» состоялось, скорее всего, на рубеже 17-18 веков, то есть в пределах «фольклорной» памяти алтайцев.
.
Источники информации

Леонид Драчевский против возврата "скифской принцессы" алтайцам. http://regnum.ru/allnews/251678.html Сайт http://regnum.ru/ «Алтайская принцесса» оказалась скифской. http://www.midinfo.ru/cgi-bin/eng.pl?c= … mp;nid=509
Междуреченский информационный портал.
.
Багашов А. Н. Сложение уральских народов в свете антропологических данных. 2002 Институт Истории и Археологии УрО РАН.
http://northcongress.ural.ru/index/ru/a … c?r_id=140 Сайт Северный Археологический Конгресс. http://northcongress.ural.ru/
.
Деренко М.В., Малярчук Б.А. Генетическая история коренного населения Северной Азии. Природа. №10. 2002.
http://srv1.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/10_02/ASIAN.HTM
.
Молодин В., Ромащенко А. Палеогенетический анализ генофонда древнего населения Сибири. //Наука в Сибири №49. 1999. http://www-sbras.nsc.ru/HBC/1999/n49/f4.html Сайт газеты «Наука в Сибири» http://www-sbras.nsc.ru/HBC/about.php?lang=ru
.
Захаров И.А. Центральноазиатское происхождение предков первых американцев
Первые американцы. 2003. № 11. С. 139-144.
http://macroevolution.narod.ru/zaharov_indians.htm Сайт Проблемы эволюции.
http://macroevolution.narod.ru/index.html
.
Куринной И. И. Борьба. История. География. Закономерности.
http://new.chronologia.org/volume3/borba.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 3. 2005.
http://new.chronologia.org/volume3/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
.
Хуснутдинова Э. К. Этногеномика и генетическая история народов Восточной Европы. Вестник российской науки. том 73, № 7, с. 614-621 (2003).
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/ … NOGENE.HTM
.
Ялбачева Н.М., Стрельцова Т.А. Генетический подход к происхождению коренных народов республики Алтай. http://altay-250-letie.ru/konfer/yalb_strel.html Электронное периодическое издание «Алтай.250-летие.ру». http://altay-250-letie.ru/news/news.html
.
Tur S.S. Modern Descendants of Pazyryk Culture Carriers. (Barnaul, 2003).
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ … logyEn.htm Сайт Turkic History. http://www.turkicworld.org/ http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2003/10/14.html
.
Voevoda M.I., Sitnikova V.V., Romashchenko A.G., Chikiseva T.A., Polos’mak N.V., Molodin V.I. Reconstruction of The Genofond Peculiarities of The Ancient Pazyryk Population (I-II Millennium BC) from Gorny Altai According to The MTDNA Structure.
http://www.bionet.nsc.ru/bgrs/thesis/99/index.html
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ … ensRu.html Сайт Turkic History. http://www.turkicworld.org/

Воля   
"Казацкие курганы"

  начальный список литературы:
http://history-fiction.ru/books/all/book_225/
Вольности Запорожских козаков.
Авторы: Эварницкий Д.И.
Год издания: 1898
Кол-во страниц: 419
Издательство: Типо-литогр. и фот. П.И.Бабкина С-П
.
http://history-fiction.ru/books/all/book_224/
Запорожье в остатках старины и преданиях народа. Ч.2. 1888.
Авторы: Эварницкий Д.И.
Год издания: 1888
Кол-во страниц: 350
Издательство: издание Л.Ф.Пантелеева С-П
.
http://history-fiction.ru/books/all/book_221/
.
История Запорожских козаков. Т.1.
Авторы: Эварницкий Д.И.
Год издания: 1892
Кол-во страниц: 636
Издательство: типография И.Н.Скороходова С-П
.
1.Пограничные курганы казацкие по Договорам 16-18 веков с турками и татарами крымскими
.
Вольности…
Глава 1 стр. 1 и далее: перечисление разных договоров и актов, устанавливавших границы казацкие:
.
Стр. 12, 1742 – размежевание границы с указанием курганов, которые ставятся специально на границе.

«…от вершины реки Конки, с обеих сторон поставили по одному кургану; от тех курганов прямою линию расстоянием четверть часа – по такому же кургану; оттуда тою же линию и в том же расстоянии ещё по одному кургану; при западной вершине реки Большой Берды также по одному кургану; »
.
Стр. 21-23
Мирный договор России с Турцией 10.07.1774г.
.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/kuchuk.htm
http://sevkrimrus.ru/docs/3-rusempire/1-rustur
.
Стр. 21 Свою границу казаки размежевали:
«По левой стороне Днепра, …от мыса Кинбурна…, по-над левым берегом Днепра, мимо Збурьевского кута до урочища Голого перевоза и нарочно насыпанного с углями при перевозе кургана, расстоянием 75 вёрст. От этого кургана, от юга к западу, …прямою линию три версты и 194 сажени до стоявшего на дороге кургана; от этого второго кургана от юга к западу, …прямою линию длины 7 вёрст и 290 сажень до третьего нарочно насыпанного с углями кургана;
…от кургана Мезарлы-Тепе, повернув от запада к северу, прямою линию через Копъ-Кую или Каменный Колодезь до Чёрного моря, длиною 28 вёрст, нарочно насыпанного у берега кургана;….»
.
Далее стр. 22-23 описывается граница и почти везде указывается наличие новых «нарочно насыпанных» курганов пограничных.
«От пограничного камня при Гарде или речке Ташлык границы шла внутрь земли через речку Гарбузинку на сделанные нарочно при неё два кургана от юга к востоку, расстоянием 10 вёрст и 20 сажень; от тех курганов на урочище Сагайдак при речке Мёртво-воде чрез речку Гарбузинку, от юга к востоку, длиною 10 вёрст и 150 сажень, а перейдя Сагайдак, к речке Солоной на каменную мечеть, от юга к востоку, длиною 10 вёрст и 80 сажень до нарочно насыпанных курганов; от курганов чрез речки Солоною и Еланец от юга к востоку, на Аргамаклысарай (дворец на Громоклее), длиною 27 вёрст и 450 сажень до двух курганов; и тою же линию чрез речку Аргамаклы (Громоклею), над которой насыпаны два кургана;….» и т.д. стр. 23.
.
Итак, имеем отличительные характерные черты\признаки кургана пограничного казацкого 18 века – слой угля в основании, вероятно для того чтобы растительность не прорастала, чтобы курган оставался заметным долгое время.
Иногда курганы парные.

Crisisidea   
"Особое место России "между Западом и Востоком""

  Пункт о том, что Россия занимает особое место между Великими Западом и Востоком, мне разъяснен плохо и оставался по сей день лишь пунктом. И более ничего не было. Кругом терзания. Историки ничего внятного, кроме норманской теории и посольства Петра I в Европе ничего не назовут. Всё остальное своё.
И до сего дня я не понимал, как объяснить особенное духовное положение нашего народа.
.
В очередной раз есть повод, чтобы задуматься - события на Украине.
.
И заострив внимание я понял. Вот в чем дело.
.
Оказывается, если взять все государства мира, особенно те, которые самостоятельны более 100 лет, то Вы увидите ОДНУ ОЧЕВИДНУЮ ВЕЩЬ.
.
Среди них ЕДИНСТВЕННОЕ, ИСТОРИЯ КОТОРОГО БОЛЕЕ 1000 ЛЕТ И КОТОРОЕ НЕ СТАВИЛО НИКОГДА НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС НА УРОВНЕ ГОСУДАРСТВА!!!
.
ЭТО РОССИЯ!
.
Это самый главный момент. Оказывается, что когда народом определен национальный вопрос, то задача предельно понятна, цель ясна, есть то, что сплачивает людей. И ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЭТОГО ТАКОМУ НАРОДУ ДОСТАТОЧНО!
.
В нашем же случае, этого вопроса для большинства русскоязычного населения НЕТ!
По этой причине и стоит вопрос "Кто мы?". В тот момент, когда ОСТАЛЬНЫЕ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ и себя постоянно пиарят, этот вопрос оказывается болезненным!? С учетом того, что России пришлось пережить в последние 100 лет.
.
Не замечаете разницы? Разницы в понимании слова "Свобода"?
.
Так вот особенность наша в том, что мы вынуждены искать какую-то более глубокую сущность нашего бытия.
Мы ищем особый духовный смысл.
Не даром историки сообщают, что в эпоху Московской Руси мы были на вершине духовности. Но с тех пор с обострением национальных движений, нас всё время сталкивают с этой "рекламой", сталкивают с собой. И Россия чуть ли не раз в 100 лет должна входить войсками в Европу.
.
А реклама тех, многие из которых от нас отделились и свой национальный вопрос установили, всё истеричнее...
А самореклама Европейцев еще изощреннее. Уже не знают что придумать, какую еще национальную особенность придумать.
.
И становится ясно, почему нас там "не ждут". Нам там не быть в принципе. А если и быть, то это будет уже не многонациональный русский народ, а его осколки.
.
С уважением, CI.

34

serozhapupkin   
"Слово великий в политический и географических названиях"

Почему в географических названиях в случае со словом "великий" не срабатывала скромность?
Есть ли названия стран с исользованием слов "сильный" или "могучий"? Грозное Княжество, Богатое Королевство, Страшная Империя, Красивое царство, Благословленный халифат - нет.
В настоящее время, в русском языке слово "великий" означает "выдающийся".
.
В белоруском языке слово "вялiкi" означает "большой":
вялiкi сабака = большая собака
вялiкая вёска = большая деревня
вялікі канцэрт = большой концерт
.
Я думаю, что в прошлом одним из основных значений слова "великий" был "неоднородный" сложносоставной/набор
.
Например,
.
Королевство Великобритания было образовано 1707 году в результате унии Англии и Шотландии. Это государство не было ни большим, ни выдающимся. Но оно было политически неоднородным. Сейчас бы такое государство назвали федерацией.
.
Великое княжество Литовское одно время действительно занимало немалую территорию, но оно небыло ни большим ни выдающимся в момент получения своего названия. Оно было образовано в результате добровольного союза феодальных княжеств. Оно состояло из разных частей - других княжест, имевших к моменту объединения и свою историю и свой двор и представлявших собой самостоятельные единицы. Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных - то есть "набор".
.
Великое княжество Московское - не знаю.
.
Великий князь - тот кто управлял несколькими княжествами, набором.
.
Великоросы - жители великих земель (набора/россыпи территорий вокруг центра - малороссии. малый = центр).
.
Великая армия Наполеона - армия состоящая из множества других армий, предоставленных государствами саттелитами.
.
Великое посольство - посольство, которое направлялось не в одну страну, а в ряд стран (Австрия, Саксония, Бранденбург, Голландия, Англия, Венеция, Ватикан).
.
Великий Новгород - набор городов (не один город), что соответствует Новой Хронологии.
.
Великий пост - пост, состоящий из нескольких этапов, в каждый из которых действуют разные правила поста. Разнородный, сложносоставной пост.
.
Впрочем, официальное название поста "четыредесятница"
.
Великие пирамиды, великие географические открытия и прочее могут быть объяснены в том числе, тем что слово "великий" в названиях появилось довольно позно - не в момент строительства и географических открытий.
.
Александр Великий, Петр Великий, Екатерина Великая - ?? возможно личности правителей были неоднозначными и затруднительно было дать конкретную оценку вроде "тишайший" или "грозный". "Многогранные" личности.
.
Кто вобще эти клички давал?
.
Великий шелковый путь - не одна дорога, а сеть торговых путей, сильно разнящихся друг от друга (где по морю, где через горы одни, где через другие). Несколько альтернатив, как довести товар.

d-te
.
"Армяне"

----

Обычные во время зимы ливни и дожди не орошали землю в прежнем количестве; неожиданно обрушились голод, чума, к тому же появилась новая болезнь — язва, сопровождавшаяся огненным жаром и за эту особенность названная “антракс”. Распространяясь по всему телу, она грозила великой опасностью. Проявлялась она преимущественно на глазах и сделала слепыми бесчисленное множество мужчин, женщин и детей. (2) К этим бедствиям присоединилась еще война с армянами; их, людей, издавна бывших друзьями и союзниками Рима, притом христиан, и христиан ревностных, этот богоборец попытался принудить к жертвоприношениям идолам и демонам и этим сделал их вместо друзей врагами и вместо союзников — неприятелями. (3) Все это обрушилось сразу, в одно и то же время, посрамляя богопротивную кичливость самонадеянного тирана, дерзко утверждавшего, что при нем не будет ни голода, ни чумы, ни войны, ибо он чтит идолов и теснит нас. Все эти бедствия, случившиеся вместе и одновременно, предварили его гибель.
(4) Сам он вместе со своими войсками терпел неудачи в войне с армянами;
...
Именно поэтому Константин, царь благочестивый, сын царя, как мы говорили, благочестивейшего и мудрейшего, а за ним Лициний, оба украшенные разумом и благочестием, волей Бога Вседержителя и Спасителя нашего, пошли справедливой войной на нечестивейших тиранов, и Бог чудесным образом стал им помощником. В Риме в войне с Константином пал Максентий; на Востоке Максимин, не долго переживший его, погиб позорнейшей смертью от Лициния, который тогда был еще в здравом уме.
{ Это Евсевий http://khazarzar.skeptik.net/books/euse … index.html }
.
Именно исходя из вышеизложенных соображений и в связи с крестовыми походами в армянской среде был придуман новый вариант армянской освободительной легенды2. В основе этой легенды лежит приписываемое католикосу Нерсесу Партеву (353—373) «видение», согласно которому Нерсес будто предал анафеме династию Аршакидов, «предвидел» завоевание Армении кочевниками и «пророчествовал» освобождение её с помощью «христианского царя».
.
Авторы этой легенды и их сторонники свои упования возлагали на греков и «греческого царя». Когда же надежды «грекофилов» не оправдались (из-за коварства Византии в отношении армян и ее поражения в борьбе против сельджуков и «франков»), усиливается «антигреческая» тенденция, и в новом варианте, названной выше легенды, в роли «освободителей армян» выступают «франки», западно-европейские христианские цари.
.
Идеологи армянских светских и духовных феодалов, выдумавшие свою освободительную легенду, одновременно ожидали от своих освободителей (греков, франков) признания их «равноправия», старательно подчеркивая суверенитет армянского государства и автокефалию армянской церкви, хотя и под эгидой римских пап. Именно с этой целью и был составлен документ, известный как «Союзная грамота» или «Акт унии»1. Автор этого ложного документа неизвестен. Однако очевидно, что он изобретен армянскими униатами. Согласно этому документу, Григорий Просветитель (умерший в 325 г.) и Трдат III (298—330), первый христианский царь Великой Армении, будто бы ездили в Рим, где они, с одной стороны, император Константин и папа римский Сильвестр, с другой, заключили «договор любви и единства». В этом договоре «зафиксировано» верховенство Сильвестра среди семи «столпов» (первосвященников) христианского мира, в списке которых числится и Григорий Просветитель, посвященный в католикосы якобы Сильвестром. Армянский церковный престол поставлен в один ряд с Иерусалимским, Антиохийским и Александрийским престолами; католикосы должны были посвящаться епископами и по предложению армянских царей; католикос Армении посвящает грузинских и албанских католикосов; согласно его воле и по его избранию должны посвящаться также патриархи Иерусалима, Антиохии и Александрии. Далее, в этом документе сказано, что император Константин будто. короновал Трдата III и оказывал подобающие его сану почести. В нем также определено правовое положение сословий армянского общества,отмечены привилегии феодалов и купцов и иммунитеты «иностранцев».
.
Как отмечает акад. А. Иоаннисян1, названный документ, сфабрикованный в период между III и IV крестовыми походами, «обосновал» и «санкционировал» требования и ожидания, связанные с «римской» (западной) ориентацией армян, а под именами Григорий, Трдат, Константин и Сильвестр его авторы имели в виду католикоса Григория VI Апирата (1194—1203), Левона II Рубенида (1187—1219), римского папу Иннокентия III (1198—1216) и «аламанского» (германского) императора. И действительно, католикос Григорий VI Апират в своем послании к Иннокентию III признал верховенство папы над собой.
.
Следует, далее, отметить, что «Союзная грамота» признавала привилегированное положение армянской церкви по отношению к другим восточным церквам, армян по отношению к другим христианским народам2.
.
Таким образом, ориентируясь на «запад» (на франков и папство), признавая ряд обрядов католической церкви, оказывая помощь крестоносцам, правящие круги Киликии надеялись получить взамен значительную и постоянную помощь римских пап и западных государств. Отрицательные результаты ориентации армян на франков сказались в еще большей степени во второй период развития армянского государства, о чем речь впереди. Эта ориентация в значительной степени обусловила отношение армянского государства к сельджукским государствам.
{ Алексей Сукиасян ИСТОРИЯ КИЛИКИЙСКОГО АРМЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА И ПРАВА (XI-XIV ВВ.) http://www.armenianhouse.org/suqiasyan/cilicia/1.html }
.
Комментарием не даю, вроде и так все ясно

Стр. 10  паприка венгерская(болгарский перец)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

35

jay80
.
"паприка венгерская(болгарский перец)"

  На своей родине перец овощной введён в культуру задолго до н.э. В Испанию и Португалию привезён Колумбом в 1493 г. Быстро распространился по Европе; с Балканского полуострова попал в Африку и азиатские страны. В Россию завезён из Персии и Турции, возделывается с 17 в., на юге – в открытом грунте, в центральных и северо-западных районах – в парниках и теплицах.
.(Источник: «Биология. Современная иллюстрированная энциклопедия.» Гл. ред. А. П. Горкин; М.: Росмэн, 2006.)
Многие люди и сечас думают,что паприка(сладкий перец)исстари является типичным атрибутом венгерской кухни.В действительности же, венгерские поваренные книги начала XIX века этот овощ даже не упоминают.. Но доподлинно известно, что впервые паприка попала в Венгрию в XVII веке — в смутные времена войн, когда вся равнина находилась в турецком владении и султан неуклонно расширял свои земли в районе Сегеда. П.С.Колумб,он же Ной,он же Ноах,он же Хан Ион(др.-греч. ἰόν — идущее),он же Иона,он же Эней.
.
Attachments
http://sa.uploads.ru/fF2UW.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 760c08.jpg

.
radomir   
1. "помидор"
.
  нашел в сети, девушка интересного гуся вывела:
"Нет, вообще-то, это из другой оперы, а у древних греков в мифологии яблоко и есть яблоко, вроде бы ) Есть в словаре Ожегова ещё одна идиома, отсылающая нас к мифам и легендам - "яблоко раздора". По древнегреческому мифу, богиня раздора Эрида подбросила непригласившим ее богам золотое яблоко из сада Гесперид с надписью «прекраснейшей» . Легенда известная, но вот что интересно: обратили ли вы внимание на словосочетание "золотое яблоко"? Неужели весь сыр-бор (спор, возникший из-за "золотого яблока" между богинями Герой, Афиной и Афродитой привел, помимо прочего, к Троянской войне) разгорелся из-за ювелирного украшения? Вовсе нет. Переведём русское словосочетание "золотое яблоко" на французский ("pomme d'or"; от "pomme", кстати говоря, образованно "pommade" - помада) и итальянский ("pomo d'oro") языки, и всё сразу станет ясно: золотое яблоко - это помидор! В греческой мифологии есть ещё одно упоминание о яблоках Гесперид. Помните, как Геракл отправился на "крайний Запад", поддерживал за Атланта небо, пока тот доставал для него яблоки? Уверен, что помните. Что же было причиной столь непонятного нам желания богинь обладать помидорами? Скажу лишь, что слово "помидор" имело ещё одно значение, теперь почти забытое: "любовное яблоко". Думаю, теперь все понятно"
.
http://otvet.mail.ru/question/12322854
.
radomir   
2. "упоминания про помидор"
.
  На Галапагосских островах в то далекое время рос предок томата – дикорастущее растение, дававшее плоды размером с вишню. В пищу эти помидоры жители островов не употребляли. Но если честно, происхождение томата вызывает спор среди ученых мужей. В Китае в одном их захоронений, которому около 2100 лет, найдены семена томатов, в Индии и в наше время растет дикий родственник этого овоща, и если почитать древние рукописи, можно встретить упоминание о предке помидора.
.
P.S. два варианта - семена овощей с собой вывезли в америку - бежавшие от грядущего конца света - потопа или все же - вся история родом не далее 16-го века - все эти древние греки, римляне, индийцы и всяко разно
.
radomir   
3. "RE: упоминания про помидор"
.
  помнится один фильм в котором упоминали помидор, в качестве того самого яблока, которое ева адаму протянула - и все это при месте действий - Англия 11-12 век
.
jay80
.
5. "RE: упоминания про помидор"
.
  Вы еще посмотрите историю тыквы,а потом посмотрите книгу Марка Га́бия Апи́ция (лат. Marcus Gabius Apicius, I в. до н. э. — I в.!!!!!) — знаменитый римский гурман и чревоугодник, имя которого стало нарицательным.Вот в каких книгах нужно искать сдвиги в хронологии!
.
jay80

9. "RE: упоминания про помидор"
.
  Апиций хил при Тиберии.
.
jay80

6. "RE: упоминания про помидор"
.
  Самый ранний рецепт блюда из томатов опубликован в кулинарной книге в Неаполе в 1692 при этом автор ссылается на то, что этот рецепт родом из Испании. Долгое время томаты считались несъедобными и даже ядовитыми. Европейские садоводы разводили их как экзотическое декоративное растение. В американские учебники по ботанике вошла история, как подкупленный повар пытался отравить блюдом из помидоров Джорджа Вашингтона (англ. George Washington; 22 февраля 1732 года<2><3>, Бриджс-Крик, штат Виргиния — 14 декабря 1799 года, Маунт-Вернон, штат Виргиния),вот такую несуразицу выдает википедия,в Италии значит ели,а в США считали отравой)))прямо как у Задорного"ну и тупые эти американцы!"
.
jay80
.
4. "RE: помидор"
.
Существует фраза"не умеещь целоваться-учись на помидорах!"
.
Астрахань   
7. "RE: паприка"
http://sa.uploads.ru/ehNC3.jpg

//Многие люди и сечас думают,что паприка(сладкий перец)исстари является типичным атрибутом венгерской кухни.В действительности же, венгерские поваренные книги начала XIX века этот овощ даже не упоминают.. Но доподлинно известно, что впервые паприка попала в Венгрию в XVII веке — в смутные времена войн, когда вся равнина находилась в турецком владении//
.
История с паприкой чем-то напоминает историю с кукурузой.
.
Название новодельное, происхождение американское и распространяться эта культура должна, если верить Традиционной Истории, с запада (от испанцев с португальцами) на восток.
.
А на деле ее распространяют почему-то турки. Да и страны распространения весьма характерны -"...паприка обычно ассоциируется с Турцией, Испанией, Португалией, Грецией, Венгрией, Румынией, Хорватией, Сербией, Болгарией, Марокко и Южной Африкой."
.
Отсутствие ее в старых венгерских поваренных книгах особо смущать не должно..там небось указан пимент или какое-нибудь иное ее старое заковыристое название.
.
paprika (n.)
1896, from German Paprika, from Hungarian paprika, a diminutive from Serbo-Croatian papar "pepper," from Latin piper or Modern Greek piperi (see pepper (n.)). A condiment made from a New World plant, grown by the Turks at Buda from 1529.
.
http://www.etymonline.com/index.php?term=paprika
.
ЗЫ. Это надо в гербарий лезть 17 века, а он большой...
.
Поройтесь, кому интересно:
.
http://caliban.mpiz-koeln.mpg.de/gerarde/index.html
.
jay80
.
8. "RE: паприка"
.
  Известия Академии наук СССР. VI серия, 1926, том 20, выпуск 10-11, страницы 1005–1016,почитайте как исправлялась кулинарная книга Апиция,очень позновательно!!!
.
geotech
.
10. "RE: паприка венгерская(болгарский перец)"
.
  Именно тогда, в конце 17 - начале 18 века и были все эти гастрономические изменения. Считаю, и многие наверное поддерживают, что Великая Империя была окончательно уничтожена в начале 19 века. Либо если исходить из фантомов то на век или более ранее. Они очень запутали. Мы помним, а поколение забывает. Исторические свидетельства конца 19 и начала 20 ого века ярко показывают нам, что память еще жива и мы можем восстановить справедливость! Дай нам Бог!

unicorn1   
"Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы"

наверняка об этом упоминалось на форуме, но я не смог найти по поиску ничего.
Вообщем эта книга Каримулина Абрара Гибадулловича, академика академии Татарстана по филологии "Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы", в которой он доказывает родство языков индейцев Америки с тюркскими языками, находя сотни примеров тюркских слов в языках индейцев. Его выводы противоречат в первую очередь хронологии, руша её до основания, т.к. у индейцев Америки быть не может никаких тюркских слов, тем более сотни примеров.
.
вот онлайн версия:
http://www.varvar.ru/arhiv/texts/karimulin1.html
.
вот пдф версия

http://yadi.sk/d/3TasNQafDry9E

FGH123
.
"Датировка Помпей 1631 годом."

  В связи с датировкой Андреасом Чуриловым Помпей 1631 годом возникает ряд вопросов:
1. Плиний Старший погиб в 1631 году, тогда же примерно он и писал, т.е. это писатель 17 века?
.
2. Где христианская символика (массовая) в Помпеях и Геркулануме?
.

Где нательные крестики на телах погибших, где библейские сюжеты на фресках, где кресты в домах, где городская христианская церковь?
.
3. Где хоть один ископаемыйм образец огнестрельного оружия, или его изображения на фресках?
.
Еще один вопрос. На главной странице сайта написано:
.
"Датировка 1631 годом противоречит хронологии Скалигера, но полностью согласуется с Новой хронологией. Именно она была указана как наиболее вероятная дата гибели Помпеи и Геркуланума в работах А.Т.Фоменко."
.
В какой работе Фоменко указывает эту датировку, как наиболее вероятную?

Сомсиков   
"Толькобетонное изготовление пирамид"

  Оказывается, этим интересовались не одни только сбрендившие уфологи или «плохойпареньСкляров», но даже и «органы».
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenn … bet-2.html .
.
Да и невероятный технологический рывок гитлеровской Германии в отсутствие наигениальнейшего Эйнштейна наводит на размышления.
.
Как и нынешние успехи в космической и вычислительной технике.
.
К сему небезынтересная цитата.
.
«Речь идет о неизвестной ранее технологии древних цивилизаций, с помощью которых, например, в 10 тыс. летии до нашей эры, применение таких технологий в строительстве, позволяло разрезать твердые скальные породы и передвигать их на большие расстояния».
.
Может все же взглянуть на это пошире?

maystre

"кто изобрёл стробоскоп ?"

  Всем известна такая игрушка как "стробоскоп" - если неподвижные картинки
нарисовать таким образом , чтобы каждая следующая немного отличалась
от предыдущей - то при быстром просмотре ряда таких картинок создаётся
иллюзия движения .
Древнейшее изложение принципа стробоскопа дал греческий философ Платон
в своей знаменитой речи об игре теней на стенах пещеры .
.
На протяжении следующих тысячелетий , никто не интересовался принципом
стробоскопа . Хотя все образованные люди , якобы , читали Платона
на протяжении многих столетий .
.
И только в 1832 году был создан стробоскоп . Причём , это изобретение
вызвало огромный интерес даже у неграмотной публики , простейшие
стробоскопы начали продаваться нарасхват , и это стало прелюдией
к появлению кинематографа .
.
Изобретателем стробоскопа в 1832 году был учёный , которого звали Плато .
.
p.s. Этот тот самый Плато , который также был автором знаменитой задачи
Плато , в решение которой внёс вклад Анатолий Тимофеевич Фоменко .
.
Сомсиков   
1. "RE: кто изобрёл стробоскоп ?"
.
Принцип изложил ПЛАТОН, а изобрел ПЛАТО. Одно и то же лицо?
.
Hagan
.
2. "RE: кто изобрёл стробоскоп ?"
.
  А вы верите в столь невероятные совпадения?

Andreas   
"Эра Хиджры и ее памятные медали"

  Попробуем разобраться?
.

Мусульманское летоисчисление – Хиджра (по лунным годам – лунная Хиджра, по солнечным годам – солнечная Хиджра) – от даты переселения Мухаммеда из Мекки в Медину (16 июля 622 г.). Лунный год короче солнечного (354 дня). Поэтому для пересчета в христианское летоисчисления необходимо из года лунной Хиджры (Х) вычесть Х/33 и прибавить 622. Для пересчета даты солнечной Хиджры достаточно добавть к году 622 (применительно к датировке точность вычислений в обоих случаях составит до года).
.
Cолнечная Хиджра используется в Иране, Афганистане. Лунная - в Сирии, Египте, Ливии, Тунисе, Алжире, Ираке, Марокко, ОАЭ, Бахрейне, Мавритании.
.
Написание цифр в арабской системе отличается от европейского:
.
0 -
1 -
2 -
3 -
4 -
5 -
6 -
7 -
8 -
9 -
.
Запись же чисел аналогичная, слева-направо:
.
5 риалов, Иран, 1975 год - 1353-й год солнечной Хиджры.
.
Сразу же возникает вопрос, а почему это вдруг год записывается не справа-налево? Он всегда так записывался или с какого-то момента в прошлом?
.
Сохранились арабские граффити типа:
Bism Allāh anā Zuhayr katabt zaman tuwuffiya ‘Umar sanat arba‘ wa-‘ishrīn
.....Умар умер в году двадцать четвертом, причем если подстрочно перевести, то будет точнее "в году четыре и двадцать" (как в немецком языке). В них запись года идет прописью и справа-налево.
.
Естественно считается, что Умар умер в 24 Х /644 н.э., хотя про эру Хиджры ни здесь и вообще нигде в арабских граффити нет ни слова.
Я не уверен и, что речь здесь идет о годе смерти, а не о возрасте покойного Умара. Надеюсь арабисты подскажут точный перевод.
.
Аналогичная ситуация с монетами:
بسم الله ضرب هذا الدرهم بالاندلس سنة اربع و خمسين و مئة
.
Во имя Аллаха. Этот дирхам был чеканен в Аль-Андалузе в году четыре, пятьдесят и сто.
Т.е. 154 Х /776 н.э. (про Хиджру и здесь ни слова, подразумевается по-умолчанию).
.
Интересный ресурс:
http://www.islamic-awareness.org/History/Islam/Coins/
.
А также доклад Григория Сердцева (РУДН)
"Становление хронологии в XV – XVI вв нашей эры"

http://www.artezian.org/_forum/viewtopic.php?t=3477&sid=29e9dfb331f982cf94831ce41eb028f8

36

ТотСамый   
"ПанАгия - древнейшая ПЕЧАТЬ!"

Панаги́я (греч. παναγία — всесвятая) — небольшой образ Богоматери, чаще всего округлой формы, носимый архиереями на груди.
http://sa.uploads.ru/C0uam.jpg
Первоначально панагией называлась часть из просфоры, изъятая на проскомидии в честь Божией Матери. Она, в особом ящичке, называемом панагиаром, по особому чину («чин возношения Панагии» находится в Часослове, а также в Типиконе), переносилась, в монастырях, в трапезу, где вкушали одну часть её — перед принятием пищи трапезной, другую — по окончании трапезы.
.
Впоследствии название панагии было усвоено панагиару или ящичку. Позже панагия сделалась названием нагрудного знака архиереев и некоторых архимандритов ставропигиальных монастырей и имела сперва вид ящичка или енколпион, на одной стороне которого было изображение Спасителя или Святой Троицы, на другой — Божией Матери; внутри ящичка полагались иногда частицы мощей. Первое упоминание об энколпионе как об обязательной принадлежности епископа, которая дается ему при посвящении после литургии, содержится в сочинениях блаженного Симеона, архиепископа Солунского (XV век).
.
Со временем мощи святых перестали быть обязательной принадлежностью панагий, панагия утратила вид ковчежца и сделалась небольшой круглой иконой Божией Матери, носимой на груди, как знак архиерейского достоинства.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%E0%E3%E8%FF
.
Если "пан" - славянский корень, означающий "господина", и ...
.
...Агиос (греч. ἅγιος — святой; также в жен. роде агиа) — в греческой церковной традиции — обозначение важнейшего лика святости. Было заимствовано в церковнославянский язык (а оттуда в русский) и используется там в двух значениях.
.
1. Встречается как устойчивое словосочетание с именами изображаемых святых на иконах, фресках, миниатюрах, предметах прикладного искусства. Наиболее ранний пример употребления слова агиос известен в коптском искусстве, в частности, на светильниках конца V века, на рельефе рубежа V—VI вв.
.
В русской иконописной традиции сначала употреблялось только греческое слово, имевшее несколько вариантов написания, в том числе греческими и славянскими буквами. В последнем случае к греческому окончанию в мужском роде добавляется ъ (агіосъ); в женском роде окончание а приобретает различные варианты написания; не всегда сохраняется артикль; ι иногда заменяется на и. Часто слово «агиос», как несущее сакральный смысл, сокращалось, причём нередко до иероглифического знака с обязательной простановкой титла или а в кружочке со штрихом.
.
В славянском переводе «агиос» соответствует надписи «святый» («святой») с вариантами сокращения «сты», «сти», «ст», «св». Переводной вариант появляется на русских иконах с XIV века и со временм практически полностью вытесняет греческое слово.
.
Как начальный текст непрестанного ангельского славословия во имя Святой Троицы (см. Трисвятое) троекратное повторения слова «агиос» может встречаться в изображениях ангелов; однократное — на протодиаконском (в древности на диаконском) ораре, на хоругвях и рипидах.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E3%E8%EE%F1
.
... то вместе эти два слова означают "святой господин", имеющий ВЛАСТЬ.
.
Атрибутом власти является ПЕЧАТЬ!
.
...Со временем мощи святых перестали быть обязательной принадлежностью панагий, панагия утратила вид ковчежца и сделалась небольшой круглой иконой Божией Матери, носимой на груди, как знак архиерейского достоинства... см.выше.
Отметим, что особенностью старинной панагии является именно "секрет" - РЕЛЬЕФНАЯ ДВУСТОРОННЯЯ икона святых ВНУТРИ закрывающихся створок.
.
Таким образом, в древних панагиях мы видим ДРЕВНЕЙШИЕ ПЕЧАТИ русских "Ордынских" правителей.

http://sa.uploads.ru/ufWTv.jpg

37

Вот эта печать армейская, века XVII-го...
http://sa.uploads.ru/6izWI.jpg

Первый же ожидаемый вопрос: почему надписи вокруг иконы выполнены прямо, а не "зеркально"? Отвечаем на это так: известно, что в древности писали/читали слова как слева направо, так и справа налево. И какое направление является более "правильным", достойно отдельного исследования. Фальсификация, связанная с установлением "единственно правильного" направления прочтения надписи привела к наблюдаемой ситуации с "переворотом" имен собственных городов или действующих лиц.
.
Не исключено, что Большая Государственная Печать, на самом деле, выглядела примерно следующим образом:
http://sa.uploads.ru/8hSJz.jpg
Dimm   
1. "RE: ПанАгия - древнейшая ПЕЧАТЬ!"
.
  Я думаю, никакая это не АГИЯ, а всё та же Ягия = Яги - служение.

Те, для кого НХ не вызывает сомнения, должны понимать, что после Распятия Христа, началась смута. Родственники Христа во главе с его матерью, боролись за власть, и в конце концов победили. Те, кто был на их стороне, СЛУЖИЛИ им, должны были иметь какие-то знаки отличия. Религия религией, а политика политикой. В то время не было никакой разницы в религии. Была борьба за власть. Это потом всему придали религиозный смысл.

maystre

"Дени Пето = Дени Дидро"

  Недавно я стал читать подробные биографии Скалигера и Петавиуса , и обнаружил
там сильнейшие корреляции с биографиями Вольтера и Дидро .
Давайте по порядку .
.
1) В переводе с франко-латинского суржика , слово "Петавиус" можно понять как
"взгляд отребья" , "жизнь нищих" или "дорога плесени" ( Peteux Vieus ) .
.
В переводе с французского , слово "Дидро" буквально означает "бог отребья" или
"бог плесени" ( Dieu de Rot ) .
.
2) Фамилию "Скалигер" можно перевести как "отец лжи" ( от французского
"celer" - "скрывать" , и "gere" - "хозяин" ) .
.
Псевдоним "Voltaire" означает буквально "воля утаивать" ( от "vult" -
"воля" , и "taire" - "утаивать" ) .
.
3) Скалигер считался величайшим учёным , обладающим энциклопедическими знаниями .
Кроме того , он выступал против религиозного фанатизма , за что его ненавидели
клерикалы ( особенно , иезуиты ) .
.
Вольтер считался величайшим учёным , обладающим энциклопедическими знаниями .
Кроме того , он выступал против религиозного фанатизма , за что его ненавидели
клерикалы ( особенно , иезуиты ) .
.
4) Скалигер бежал из Франции от преследований центральной власти . Бежал в Женеву ,
а оттуда - в замок Шастенье , где прожил почти 20 лет .
.
Вольтер бежал из Франции от преследований центральной власти . Бежал в Женеву ,
а оттуда - в поместье Ферне , где прожил почти 20 лет .
.
5) Скалигер принял основополагающее участие в создании всемирной хронологии ,
и его выдающимся младшим последователем был Петавиус - менее талантливый ,
но более предприимчивый человек , не такой конфликтный с церковью и властями .
.
Вольтер принял основополающее участие в создании "Энциклопедии" , призванной
создать универсальное представление о мире . В этой энциклопедии , именно
Вольтер отвечал за написание статей по политической истории человечества ,
а редактором "Энциклопедии" был Дидро - младший и менее талантливый последователь
Вольтера , который был более покладистым в отношениях с властями и церковью .
.
6) Во время юности Скалигера , произошла знаменитая "Варфоломеевская Ночь" ,
после которой из Франции хлынул огромный поток беженцев-протестантов .
.
Во время юности Вольтера , по приказу короля Франции были произведены знаменитые
"драгонады" ( отряды драгун вламывались в дома кальвинистов , и предлагали им
тут же обратиться в католичество , угрожая немедленным физическим уничтожением ) .
Это стало причиной бегства из Франции огромного числа протестантов .
.
7) Во время молодости Петавиуса , религиозные распри значительно утихли и свелись
к односторонним репрессиям католиков против почти полностью ослабевших кальвинистов .
Это было в то время , когда Францией фактически правили не короли , а "регенты"
в лице всесильных кардиналов . Самым известным "регентом" был Ришелье , фамилия
которого переводится как "богатый" ( "riche" ) .
.
Во времена молодости Дидро , религиозные распри значительно утихли и свелись
к односторонним репрессиям католиков против почти полностью ослабевших кальвинистов .
Это было в то время , когда во Франции был длительный период так называемого
"регентства" ( страной правили не короли , а всесильные заместители ) . Самым
известным государственным деятелем этой эпохи был Флери , фамилия которого
переводится как "цветущий" ( "fleur" ) , и является анаграммой фамилии "Ришелье" .
.
8) После смерти Скалигера - французский король был убит фанатиком , вскоре казнённым .
.
После смерти Вольтера - французский король был убит фанатиками , вскоре казнёнными .
...
И так далее . Скалигер и Петавиус - это Вольтер и Дидро .

38

ейск
"Русская кладка Американская ( ,запятая по желанию..)"

  На днях делал кирпичную кладку, и работодатель, бывший советский военный прораб рассказывал что одно время, в конце семидесятых, согласно практике того времени, ИТР старались обучить хотя бы начаткам иностранных языков, распространяя среди них газеты и журналы иностранных издателей на русском языке, точнее официально зарегистрированных в СССР масс-медиа.
И им, в частности нашему прорабу Александру Алексеевичу дали на изучение журнал (не помнит названия)- немецкий.
Где он узнал, в общем не сильно удивляясь, (я же ныне узнав очень потрясён был) что у немцев старинная кладка из разновидностей "крестовой" называлась РУССКОЙ!
Вот её принцип, два ложка, затем тычок, и каждый последующий ряд со смещением на три четверти:
http://sam-stroy.info/i/kirpich/107.JP
http://sa.uploads.ru/eGdHX.jpg
http://sa.uploads.ru/ZL4cd.jpg

Причём эта кладка, рассказывалось далее в немецком журнале, стала в наше время (XXв.) называться АМЕРИКАНСКОЙ.
.
А вот что пишут специализированные сайты, когда я попытался искать какую-то особую Русскую кладку:
.
Русская кладка
.
Раньше в строительстве чаще всего употреблялась, да и сечас еще употребляется так называемая цепная кладка. Здесь мы имеем два типа рядов кладки, чередующихся между собой. Снаружи получается: один ряд «ложков», другой ряд «тычков». Кроме цепной кладки в строительстве еще применялись, но теперь совершенно не применяются, так называемые крестовая, голландская, готическая и т. д. кладки. Все они носят примерно тот же характер перевязки, что и в цепной кладке, т. е. преимущественно состоят из тычковой кладки.
.
В чём смысл сего поста, кроме занимательной информации изложенной выше, а то что немцы (точнее их технические специалисты, а журнал по всей видимости специализированный), прямо говорили о Русском методе кирпичной кладки, а не о неких голландских и тем более готических кладках, которые были русскими изобретены и применяемы, что надёжно закрепилось в названии её и конечно тевтонских мозгах.
Теперь же даже дайчеры не засвидетельстьвуют о том.
.
Мы видим бессовестное уничтожение исторической информации, совершённое буквально в наши дни. Запад против Нас...
.
Как такой примечательный, сложный и очень прочный способ кладки мог назваться Американским, если истории наших стран=империй несопоставимы даже в официальной Истории?
.
ПыСыняя, сообщу что этот способ кладки заинтересовал меня ещё в 98году, когда хозяин соседней стройки сподвигнул своих каменщиков сделать именно этот тип кладки, на своём частном доме.
.
После чего я стал обращать внимание что многие старинные здания с большими капиталовложениями- в основном общественные здания и купеческие дома города Ейска (от последней трети XIX в. до революции 17года) построены именно с таким типом кладки.
.
Attachments
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … ich107.jpg
.
Коротицкий   
1. "RE: Русская кладка Американская ( ,запятая по желанию.."
.
А в Северной Америке имеются старые здания с подобной кладкой?
.
Очень даже сопоставимы, если историю САСШ сопоставлять с историей Российской Империи.
.
А здания XIX века с другими типами кладки сохранились?
.
ейск
5. "RE: Русская кладка Американская ( ,запятая по желанию.."
.
  А здания XIX века с другими типами кладки сохранились?
Да, конечно.
Обычная ложковая кладка, либо вообще из различной длины обломков кирпича, но украшенная точёными кирпичными, либо известняковыми вставками, карнизами, пилястрами, выпуклыми полуколоннами.
.
Коротицкий   
6. "Ейские здания XIX века"
.
  Некоторые товарищи, обосновывающие древность Петербурга, в качестве доказательства приводят заметно погрузившиеся в землю здания: http://realhistory.borda.ru/?1-2-0-0000 … 1302201605
В Ейске имеются здания XIX века, имеющие заметную осадку?
Если да, то какая у них кладка кирпича?
.
Markgraf99_    
2. "RE: Русская кладка"
.
  Правильно ли понимаю, что в английском этот тип кладки называют сейчас monk bond, т.е. монашеский (монголы?)
см. http://en.wikipedia.org/wiki/Brickwork
.
в немецком же несколько названий сохранилось:
.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mauerwerksverband
Märkischer Verband
Beim Märkischen Verband, auch als Wendischer Verband oder Kirchenverband bezeichnet, wechseln sich in einer Schicht je zwei Läufer mit einem Binder ab. Er ähnelt dem Gotischen Verband, jedoch kommen die Binder jeweils auf den Fugen der Läufer der benachbarten Reihen zum liegen.
.
- также называют церковной (близка к готической кладке) и вендской (не отсюда ли "русская"?).
.
"Венды, также венеды или реже винды (нем. Wenden) — средневековое германское собирательное название всех соседних немцам славян<1>. К настоящему времени название закрепилось за всеми полабскими славянами и в более узком значении — за лужицкими сербами и кашубами."
.
А американская кладка, судя по википедии, совсем другая.
.
Коротицкий   
3. "История Ейска"
.
  Извиняюсь, что вопрос не по теме.
Ейск, а Вам случаем не известно, давно ли Таганрогская набережная носит своё название?
.
ейск
4. "RE: История Ейска"
.
Не было никакой набережной, это новёхонький новодел в 2007 году придуманный.
Таганрогская потому что на берегу Таганрогского залива, вообще побережный район назывался Рог, и там в начале XX в примерно до 30-х был выпас для скота, т.е пустошь.
Читал в книжке что ближе к порту находилось когда-то древнее сарматское, кажется, кладбище.
Ещё в 90-х был естественный глиняный живописный обрыв со спущеными вниз проволоками, лишь в районе ул.Ростовской спуск со ступенями, да возле будущей Висты съезд к воде для авто.
.
Шмидта улица считалась отстойной. Крайняя, грязная, и сильно продуваемая зимой. Теперь наоборот.
.
Коротицкий   
7. "Таганрогский залив"
.
А сам Таганрогский залив когда получил своё название? И были ли другие?

39

jay80
.
"экскизы библии"

  previous chapter
II— Latin Manuscripts of the Speculum
next chapter
II—
Latin Manuscripts of the Speculum

Compiled at the beginning of the fourteenth century for the use of preaching monks and clerics, the Speculum humanæ salvationis was a widely used volume in the late Middle Ages. There exist today more than 350 manuscripts in Latin and translations into Dutch, French, German, English, and Czech.<1> Copies were made in religious houses, convents of all orders, as well as by lay scribes. Toward the end of the fifteenth century there was hardly a library in northern Europe that did not possess an example. Like the majority of religious texts of the time, the Speculum was a compilation made primarily from commentaries on and adaptations of the Bible. Almost all copies are illustrated, following the pattern of the manuscripts dated 1324, made from one which is presumably lost. In the Prologue is the statement that the learned can find information from the scriptures, but the unlearned must be taught by pictures, which are the books of the lay people.<2>
The text and pictures of the Speculum are devoted to the interpretation of the New Testament through prefigurations in the Old, the so-called typological system, which was the medieval way of relating the Old Testament to the life of Jesus Christ. Originating in Asia Minor with the Greek Fathers, it passed into Western thought and was greatly spread by the influence of St. Augustine.<3>
Typology appears in the writings of many medieval religious scholars and notably in the Biblia pauperum , written in the late thirteenth century, which contained in words and pictures
― 25 ―
image
.
II-1.
Jacob Laments His Son Joseph.
Christ Placed in the Sarcophagus.
Jonah Thrown to the Whale.
Biblia pauperum . c.1400.
British Library, London, Kings Ms. 5.
a succinct interpretation of the Bible. To the medieval theologian every event in the Gospels had been announced in advance. For example, the entombment of Jesus was prefigured in the casting of Joseph into the well by his jealous brothers, and Jonah thrown into the sea and swallowed by the whale (fig. II-1).
The commentaries on the Bible were, in practice, as important as the scriptures themselves. The Church had never specifically recommended the reading of the Bible to the faithful, for a book so full of enigmas could be understood only with the help of the writings of the Fathers of the Church.<4> The major sources of the Speculum were the Historia scholastica of Petrus Comestor, the Legenda aurea of Jacobus de Voragine, the Antiquitate Judaica of Flavius Josephus, and the works of St. Thomas Aquinas.<5> Many of the events are drawn from the books of the Apocrypha, most of which were accepted parts of the Bible until their rejection by the Puritans in the seventeenth century as not originating in the Hebrew text. Later editions of the King James version and many modern Bibles omit the Apocryphal books.
The two chapters with which the Speculum begins, and which precede the chapters with Old Testament prefigurations, describe the Fall of Lucifer and his accomplices from Heaven into Hell, the Creation of Eve, the Admonition of God not to eat of the tree of the knowledge of
― 26 ―
good and evil (sometimes interpreted as God uniting Adam and Eve in marriage), the Temptation, the Fall and Expulsion, and finally the Deluge, which ended the first age of the world according to medieval historiographers.
These are the events on which is based the doctrine of Redemption by the Savior. They have no prefigurations. Medieval authors also held that mankind was not saved from damnation by Christ alone but also by the life of the Virgin Mary, the associate of Christ in Redemption. That is why the account of the Redemption begins, in Chapter III of the Speculum , not with the Annunciation to Mary, but with the Annunciation to Joachim of the conception of the Holy Virgin Mary by his wife, Anna. One finds in the Speculum certain aspects of Catholicism which were contested during the Reformation, among them the Mariolatry which pervades the book and culminates in the last two chapters, XLIV and XLV, devoted to the Seven Sorrows and the Seven Joys of Mary.
As noted above, the Speculum was written sometime before 1324, the date which appears in two manuscripts in Paris (Bibliothèque Nationale, Ms. lat. 9584, and Bibliothèque de l'Arsenal, Ms. lat. 593). The Prohemium in each copy opens with the following lines, with the Latin contractions spelled out:
Incipit prohemium cuiusdam nove compilationis edite sub anno domini millesimo ccc 24 nomen vero authoris humilitate siletur. Sed titulus sive nomen operis est speculum humane salvationis.
(Here begins the prohemium of a new compilation published in the year of our Lord one thousand three hundred twenty-four although the name of the author is unstated out of humility. But the title or name of the work is Speculum humanæ salvationis).
It seems very probable that the reference to the anonymity of the author, because of his humility, was in his original manuscript.<6>
Line fifty-three, Chapter XXVIII of the Speculum states, dicitur enim quod ubi est Papa ibi est Romana curia . This could only have been written during the so-called "Babylonian Captivity" when the papal court was in Avignon (1309–1378). It follows that the manuscript must have been written between 1309 and 1324.
The authorship of the Speculum has been variously attributed to Conradus of Altzheim,<7> to Vincent of Beauvais,<8> to Henricus Suso,<9> and in the extensive work of Lutz and Perdrizet, to Ludolphus of Saxony.<10> There is also an inscription in a fifteenth-century hand in the margin of the first leaf of a Speculum which reads Nicolaus a Lyra dicitur hanc compilacionem fecisse .<11>
― 27 ―
As evidence of Ludolphus' authorship Lutz and Perdrizet cite several factors. Originally a Dominican monk, Ludolphus joined the Carthusian Order in 1340 and wrote the Vita christi , in which he included Chapter IX of the Speculum and other sections of the text without crediting his source. This was taken to show that he was incorporating an earlier work of his own, but it has since been shown that he borrowed twenty-three fragments of the Horologium sapientiæ by Henricus Suso, and portions of texts by other authors, without acknowledgment.<12> This was common practice in the writings of the Middle Ages and cannot, therefore, be clear evidence that Ludolphus wrote the Speculum .
There are, however, good reasons to place the origin of the text in a Dominican monastery. In Chapter III, the Immaculate Conception is described in accordance with the doctrines of the Dominican Order; Chapter XXXVII tells of the vision of St. Dominic; Chapter XXX includes the theory of the sanctification before birth expressed by St. Thomas Aquinas, a Dominican, and special honor is also paid to him in Chapter XLII.
The text in Chapter XXXIX tells of the knighting of Christ: his charger is the ass of Palm Sunday; his helmet is the crown of thorns; his gloves and his spurs are the nails of the Crucifixion; and his champion is the Virgin Mary. The ceremony is executed more Alemannico (in the German way) with sword strokes on the neck. At that period the wording would have indicated a location in southwest Germany, or Swabia. The text would seem to have been composed in a convent of the Preaching Brothers of Strassburg (at that time, within the borders of Swabia), by a Dominican of Saxon origin.<13>
Complete manuscripts of the Speculum include a Prologue of two pages, a Prohemium of four (both without illustrations), forty-two chapters with the miniatures above the four text columns (herein referred to as a, b, c, and d) followed by three chapters of double length with eight miniatures, requiring four pages each. After the two chapters devoted to the first age of the world, forty follow the typological pattern in which the first image from a New Testament event is accompanied by three prefigurations taken from the Old Testament or other sources mentioned earlier. In the last three chapters, devoted to the Seven Stations of the Passion and the Seven Sorrows and the Seven Joys of Mary, the miniatures are not typological. The complete work, then, would require fifty-one leaves.
The precise mathematical format of the Speculum is reflected in the linear scheme. The text of the first forty-two chapters has twenty-five lines to a column, two columns to a page; the bottom line of the first is rhymed with the top line of the second column. There are four columns or 100 lines to each chapter, filling a page-opening. The last three chapters are twenty-six lines to a column, eight columns to a chapter, filling two page-openings. The Prologue occupies 100 lines and the Prohemium, or table of contents of the chapters, has 300 lines.
― 28 ―
While most manuscripts follow this pattern, some include only forty-two chapters, omitting the last three, and some omit the Prologue or the Prohemium, or both. There are captions over the miniatures in some copies but these differ from one to another. The references which appear sometimes at the foot or at the head of the text columns, naming the book of the Bible or some other source, also vary or are omitted. In the text itself, copyists have made minor changes but retained the rhymed doublets.
It must have been of great value to the scribes, the blockbook maker, and the incunabulists that the earliest known manuscripts laid out such a specific format for the Speculum , which has been followed, with some variations, through the many copies.
The oldest summa listing the Speculum is not dated, but it was made about the middle of the fourteenth century by Ulrich, Abbot of Lilienfeld. It notes only forty-two chapters. It has been suggested that the last three chapters were added later.<14> However, the copies mentioned above, made from a manuscript dated 1324, which predates the summa , include forty-five chapters. The copyist of the manuscript in the summa must, therefore, have deleted the last three chapters, or worked from an abbreviated example.
Each chapter can be thought of as an inspiration for a sermon by preaching Brothers, to whom the pictures were as important as the text. The persons and scenes had religious significance which could be disseminated to the unlearned more dramatically through images than through words. In some manuscripts the typological lesson is emphasized by parallel compositions of the four pictures within each chapter.
In the minds of the theologians of the Middle Ages the religious symbolism of every flower, plant, animal, and form was determined, and this is reflected by the artists and miniaturists of the Speculum . We find also, in some of the finest manuscripts, their obedience to the traditional rules of a kind of mathematics as well, in which position, grouping, symmetry, and number have mystic meaning. These systems were transmitted through the Church to craftsmen, sculptors, painters, and miniaturists from one end of Europe to the other.<15>
No works of the late Gothic had more influence on artists working in all the media than the Biblia pauperum and the Speculum humanæ salvationis . The influence of the typological text and illustrations of the latter can be seen in the fourteenth-century stained glass windows of churches at Mulhouse, Colmar, Rouffach, and Wissembourg. The woodcuts of the blockbooks clearly appear in designs of the fifteenth -century sculptures of the church of Saint-Maurice at Vienne and in the famous tapestries of the Life of Christ at La Chaise-Dieu and the series at Rheims.<16> Mâle states that one could be sure that any Flemish artist of importance had in his atelier manuscripts of these two works. Jan van Eyck, in 1440, worked from a Speculum in the triptych for the church of Saint-Martin in Ypres. The typological treatment of the Nativity was traditional
― 29 ―
image
.
II-2.
a. The Fall of Lucifer,
b. The Creation of Eve.
Speculum humanæ salvationis , Chapter I.
Bibliothèque Nationale, Paris, Ms. lat. 9584, fol. 4 verso.
and one might assume that Van Eyck could find it in other sources, but on the exterior of the side panel is the earliest example, in panel painting, of the Annunciation to Augustus and the Tiburtine Sibyl just as it appears in the Speculum . This subject entered the artistic iconography specifically through the Speculum text and image. There was a copy also in the atelier of Roger van der Weyden, as can be seen in the famous Bladelin triptych, where the same prefigurations of the Nativity are pictured.<17> The use of both books as sources, in a single work of art, is not uncommon.
While the artists of the Speculum created manuscript miniatures that are very different in style from one copy to the other, they are fairly consistent in the iconography and the symbolism suited to the subjects. A rewarding study could be made of the many Latin manuscripts of the Speculum which are still preserved. We have limited our work to the few which follow, in order to describe and illustrate some of the varieties of treatment. The miniatures may be compared with the woodcuts of the blockbooks by reference to our Chapter VI.
― 30 ―
image
.
II-3.
c. The Marriage of Adam and Eve.
d. The Temptation.
Speculum humanæ salvationis , Chapter I.
Bibliothèque Nationale, Paris, Ms. lat. 9584, fol. 5 recto.
Bibliothèque Nationale, Ms. Lat. 9584
.
This copy is on parchment in small folio, 29.4 × 22 cm., and contains twenty leaves bound up in the wrong order. It was made sometime in the last quarter of the fourteenth century, from the same model as that of the Bibliothèque de l'Arsenal, Ms. 593, a model which lacked the text and pictures from Chapter XVI c and d, to XXIV a and b. Both copies are of Italian origin and contain the interrupted text and the date of 1324 in the Prohemium, which must be the date of the model, not of the copies.
At an unknown date Ms. lat. 9584 was divided in two, and the other portion is at Oxford. In the latter the text has been cut off and only the miniatures, in line and wash, remain. The two parts were reproduced together in a facsimile in 1926, and the presence of a miniature for Chapter XLV, from the Oxford portion, shows that the inscription of the complete manuscript was intended.<18>
― 31 ―
image
.
II-4.
a. The Fall.
b. The Expulsion.
Speculum humanæ salvationis , Chapter II.
Bibliothèque Nationale, Paris, Ms. lat. 9584, fol. 5 verso.
― 32 ―
image
.
II-5.
c. Adam Tills, Eve Spins.
d. Noah's Ark.
Speculum humanæ salvationis , Chapter II.
Bibliothèque Nationale, Paris, Ms. lat. 9584, fol. 6 recto.
The script is an Italian Gothic of the middle of the fourteenth century, and according to Bernard Berenson, the miniatures in pen and wash are Florentine from the last quarter of the century (figs. II-2, 3). He finds them the work of a miniaturist who had travelled widely and included, in his images, architecture with a Byzantine influence and armor in the French style. The clothing of persons in the mode of the day does not seem to appear in Tuscan art earlier than 1370, but it can clearly be seen in this manuscript (e.g. the angel in fig. II-4).
It is curious that in the miniature of Adam digging while Eve spins, a new baby is lying in a cradle beside Cain and Abel. Presumably the artist did not know that Seth was born long after the murder of Abel by Cain (fig. II-5).
.
Bibliothèque de l'Arsenal, Ms. Lat. 593
.
Written in an Italian Gothic hand similar to B.N. Ms. fr. 9584 but not by the same scribe, this manuscript is on parchment in small folio size, 32.2 × 21.5 cm. It is a "sister" book to the Paris manuscript above and was produced in the same scriptorium, for the missing chapters are lacking in both, and it appears they were copied from the same model, dated 1324. The errors in
― 33 ―
image
.
II-6.
a. The Lord Delivers Abraham from Ur of
the Chaldees and from the Fire.
b. Lot is Delivered from Sodom.
Speculum humanæ salvationis , Chapter XXXI.
Bibliothèque de l'Arsenal, Paris, Ms. lat. 593.
image
.
II-7.
a. Christ Wept over the City of Jerusalem.
b. Jeremiah Lamented over Jerusalem.
Speculum humanæ salvationis , Chapter XV.
Bibliothèque de l'Arsenal, Paris, Ms. lat. 593.
the miniature titles are also the same in the two manuscripts. Berenson thought that the miniatures in the Arsenal copy were done by an Umbrian artist, and he contrasts the "bald landscapes" and stiff rustic figures with the elegant flowing lines of the Florentine manuscript. Judging by the architecture in the miniatures, particularly in Chapter XV b, the view of the dome in Jerusalem (fig. II-7), he proposes that the illustrations were made after 1400, but the notice in the Samaran and Marichal catalogue attributes the illumination to Taddeo Gaddi (1300–1366), a Florentine.<19>
― 34 ―
image
.
II-8.
a. The Fall of Lucifer.
b. The Creation of Eve.
Speculum humanæ salvationis , Chapter I.
Bayerische Staatsbibliothek, Munich, Clm 146, fol. 3 verso.
Bayerische Staatsbibliothek, Clm 146
.
For their extensive study of the Speculum humanæ salvationis , Lutz and Perdrizet chose to reproduce, with commentary, the Munich copy Clm 146.<20> It is in folio, on fifty-one parchment leaves, and contains the Prohemium, the Prologue, and forty-five chapters. There are 192 pen drawings, and initials painted in red and blue (figs. II-8, 9, 10, 11). While this copy is not dated, it was presumably written about the middle of the fourteenth century and it contains a sort of colophon statement that it was done in the Johannite monastery at Selestat (near Strasbourg). It was chosen as an authoritative text because of its origin near to the Dominican Monastery where it was assumed that the Speculum was first written, and because of the obvious care of the copyist. However it has since been proposed that this manuscript was copied from one which
― 35 ―
image
.
II-9.
c. The Marriage of Adam and Eve.
d. The Temptation.
Speculum humanæ salvationis , Chapter I.
Bayerische Staatsbibliothek, Munich, Clm 146, fol. 4 recto.
originated in Bologna about 1330, traveled to Toledo where it was destroyed in the Spanish civil war of the nineteen-thirties, but whose existence has been revealed by pictures of certain pages made by a Barcelona photographer.<21>
The miniatures of the Munich copy are framed in pen lines and in some of them the corners and the halos are painted in a terra cotta color, possibly to prepare them for the addition of gold. The only finished painted miniature, of God with a gold halo uniting Adam and Eve (fig. II-9), indicates that it was intended that all the miniatures be colored. The devil of the Temptation, who takes many forms in the Speculum illustrations, appears here as a basilisk with an enormous looped tail.
― 36 ―
image
.
II-10.
a. Christ on the Cross.
b. Nebuchadnezzar's Dream of the Tree Cut Down.
Speculum humanæ salvationis , Chapter XXIV.
Bayerische Staatsbibliothek, Munich, Clm 146, fol. 26 verso.
― 37 ―
image
.
II-11.
c. King Codrus Dedicates Himself in Death.
d. Eleazar Kills the Elephant and is Crushed.
Speculum humanæ salvationis , Chapter XXIV.
Bayerische Staatsbibliothek, Munich, Clm 146, fol. 27 recto.
― 38 ―
image
.
II-12.
a. The Resurrection.
Speculum humanæ salvationis , Chapter XXXII.
Yale University, The Beinecke Rare Book
and Manuscript Library, Ms. 27, fol. 36 verso.
Yale University, the Beinecke Rare Book and Manuscript Library, Ms. 27
.
This late fourteenth-century manuscript of the Speculum humanæ salvationis is bound with the Pseudo-Bonaventura Meditationes de passione christi . It was copied in England and was given to the Collegiate School in Connecticut by Elihu Yale in 1714. (The college was re-named for the philanthropist in 1718.) It is said to be the first illuminated manuscript to come to a North American institutional library. It contains 104 leaves of vellum which measure 28 × 19 cm. The Speculum part contains the Prologue, the Prohemium, forty-five chapters and an undated Explicit. Originally there were 180 drawings of which eighteen have been removed. The miniatures are drawn with a very fine pen, in ink of the same color as the text, but paler, and they were probably not made by a professional miniaturist (figs. II-12, 13). It is in its original binding, of a type known as a "girdle book." These were made by covering the volume, already bound in sheepskin on wooden boards, with an envelope of sheepskin which culminates in a knot formed at the end of the skin, and clasps. This Speculum , weighing three pounds eight ounces, would have been quite uncomfortable hanging from a girdle and was probably designed to hang from the saddle of a traveller on horseback.<22>
― 39 ―
image
.
II-13.
The Creation of Eve, Chapter I b, fol. 7 recto.
Balaam's Ass and the Angel, Chapter III d, fol. 9 recto.
Jacob's Ladder, Chapter XXXIII b, fol. 37 verso.
Speculum humanæ salvationis .
Yale University, The Beinecke Rare Book
and Manuscript Library, Ms. 27.
― 40 ―
Hessische Landes- und Hochschulbibliothek Darmstadt, Hs 2505
.
This delightful manuscript on parchment was written ca.1360. It contains seventy-one leaves, 35 × 20 cm., and thirty-four chapters with pictures painted in vivid washes. The archives of Dortmund reveal that it belonged to L. Kleppingk from 1372 to 1388/89 and hence it is known as the Cleppinck Speculum . According to an entry at the end of the text it was in the Cloister of Clarissa in Clarenberg, Westphalia, in about 1400. The manuscript is incomplete, lacking many leaves but ending with Chapter XL, so that it was probably copied as the abbreviated version. The miniatures are placed in an unusual way, with the four illustrations for each chapter on facing pages without text (Plates II-1 and II-2). The images are in two compartments in vertical sequence and are of formal dramatic design. The typological pattern of the Speculum is followed, but with extremely unusual interpretations in the miniatures. The rhymed text is inscribed in single columns on the tall narrow pages following the openings containing the miniatures.<23>
Hessische Landes- und Hochschulbibliothek Darmstadt, Hs 720
.
Written in a careful Bastarda hand in two prose columns on paper, this manuscript has 200 pen and wash drawings, four for each chapter in the usual typological program, but is unusual in that the chapters begin always on a recto page and end on the verso. There are sixty-four leaves, 36.5 × 27.5 cm., made in southern Germany about 1440, but the provenance of the codex is not recorded.
Its opening miniature on folio 1 verso is unusual for a Speculum manuscript. The page is divided vertically: the left half depicts the Tree of Virtues rising from a mandorla of Christ enthroned; the right half shows the Tree of Vices coming out of a winged monster (Plate II-4).<24> Unlike the Darmstadt Hs 2505 of the Speculum , the entry into Egypt of Chapter XI does not show the falling of the idols at the passage of Christ (fig. II-15).
― 41 ―
image
.
II-14.
The Pain of the Damned in Hell.
How David Punished His Enemies.
Speculum humanæ salvationis , Chapter XLI.
Hessische Landes- und Hochschulbibliothek Darmstadt,
Hs 720, fol. 47 recto.
image
.
II-15.
The Flight into Egypt.
The Egyptian Statue of the Virgin and Child.
Speculum humanæ salvationis , Chapter XI.
Hessische Landes- und Hochschulbibliothek Darmstadt,
Hs 720, fol. 17 recto.
― 42 ―
image
.
II-16.
c. Adam Tills and Eve Spins.
d. Noah's Ark.
Speculum humanæ salvationis , Chapter II.
Harvard University, The Houghton Library, Ms. Lat. 121, fol. 5 verso.
Harvard University, the Houghton Library, Ms. Lat. 121
.
Written in a small rounded Gothic script in the typical two-column, twenty-five-line format on forty-eight vellum leaves, 23 × 16.5 cm., this manuscript includes forty-five chapters and seventy-five pen and ink drawings in a primitive but lively style (figs. II-16, 17, 18). There are single-line titles over the pictures, but no elaborate initials or illumination. After the first eighteen chapters, blank spaces are left for the miniatures, which were never completed. Those of the early chapters appear to be of Bohemian origin or influence and were done in the late fourteenth century. The manuscript was formerly in the Monastery of San Pedro de Roda in Catalonia and came to Harvard in 1943.<25>
― 43 ―
image
.
II-17.
a. The Annunciation of the Birth of Mary.
b. King Astyages Sees a Marvel in a Dream.
Speculum humanæ salvationis . Chapter III.
Harvard University, The Houghton Library, Ms. Lat. 121, for. 6 recto.
image
.
II-18.
a. The Annunciation to the Virgin.
b. God Appears to Moses in the Burning Bush.
Speculum humanæ salvationis , Chapter VII.
Harvard University, The Houghton Library, Ms. Lat. 121, fol. 10 recto.
― 44 ―
image
.
II-19.
a. The Gifts of the Magi.
Speculum humanæ salvationis , Chapter IX.
The Pierpont Morgan Library, M. 385, fol. 11 verso.
image
.
II-20.
c. David Kills Goliath.
Speculum humanæ salvationis , Chapter XIII.
The Pierpont Morgan Library, M. 385, fol. 16 recto.
The Pierpont Morgan Library, M. 385
.
This mid-fifteenth-century Speculum manuscript on vellum, 29 × 24 cm., was written in Flanders and contains, on folio 51 verso, a long prayer in Flemish verse. There are miniatures at the head of each column of twenty-five lines, with titles above them and the source reference beneath. All forty-five chapters are included. The illustrations, in pen and wash, are very spirited and well drawn, containing banderoles identifying the persons, and other inscriptions (figs. II-19, 20, 21). There are a few decorated chapter-heading initials.
The illustration in Chapter IX-a shows three magi, bearing their gifts; one points at a very large star while another grasps his arm in confirmation and joy. The third has removed his crown and holds the lid of his offering bowl while the Christ child seems to dip in his hand. The same scene is shown in Chapter XLV-e, but in that one a flimsy manger appears with a woven fence. The child is again putting his left hand into the bowl and holds the lid (or is it a wine goblet?) in his right.
― 45 ―
image
.
II-21.
a. The Nativity of the Virgin.
b. The Tree of Jesse.
Speculum humanæ salvationis , Chapter IV.
The Pierpont Morgan Library, M. 385, fol. 6 verso.
― 46 ―
image
.
II-22.
c. Gideon's Fleece.
Speculum humanae salvationis , Chapter VII.
The Pierpont Morgan Library, M. 766, fol. 29 recto.
image
.
II-23.
a. The Nativity of Christ,
Chapter VIII, fol. 29 verso.
The Pierpont Morgan Library, M. 766
.
This English manuscript of the early fifteenth century has seventy-one leaves on vellum, 32.5 × 24 cm., of which two are blank. There are 192 pen drawings of very primitive character, without shading and with very little rendering of the ground or landscape. The costumes are partly imagined and partly those of the period, with elaborate attention to such details as buttons and nail-heads and the joints of armor (figs. II-22, 23, 24, 25, 26). Some of the scenes differ strongly in their iconography from other Speculum manuscripts, and as a result of the lack of perspective, the Christ child's cradle is floating in the air. There is no suggestion of a manger or shelter of any kind (fig. II-23). The drawings are in the same ink as the text which suggests that they were sketched by the scribe himself.
On folio 1 verso is written "Officium de Sancto Johanne de Bridlyntona" in a script very like that of the text. This Johannes was a regular prior of Bridlington in the County of York; he had studied at Oxford and was canonized in 1401. He was worshipped as a saint in Bridlington and its environs within a few years after his death in 1379.<26>
― 47 ―
image
.
II-24.
b. Daniel Destroys Bel and Kills the Lion,
Chapter XIII, fol. 34 verso.
image
.
II-25.
d. King Ammon Deals Dishonestly with David's Messengers.
Chapter XXI, fol. 43 recto.
image
.
II-26.
a. Christ Bearing his Cross.
Chapter XXII, fol. 43 verso.
b. Isaac Carrying the Wood for his Immolation.
Chapter XXII, fol. 43 verso.
― 49 ―
previous chapter
II— Latin Manuscripts of the Speculum
next chapter

40

Reader   
"Историческая статистика от wikipedia"

  Попробуем оценить распределение исторических событий по хронологической шкале в соответствии с традиционной историей на основании статистических данных свободной интернет энциклопедии Wikipedia
Поскольку наибольший массив данных представлен в английской части вики (на сегодняшний день более 3 000 000 уникальных статей, в то время как в русской части количество статей только приближается к 500 000) мы рассмотрим статистику английской википедии.
При таком огромном количестве информации можно предположить, что практически все известные историкам даты и связанные с ними события имеются в базе данных этой энциклопедии.
.
В нашем распоряжении имеются страницы с информацией об исторических событиях распределенные по годам, кроме того события разбиты по категориям: родившиеся, умершие, законодательство, конфликты, архитектура, искусство и т.д.
Например: http://en.wikipedia.org/wiki/1585
.
Здесь я рассмотрю две категории событий:
1.Исторические личности, родившиеся в таком-то году http://en.wikipedia.org/wiki/Category:1585_births
2. Исторические личности, умершие в таком-то году http://en.wikipedia.org/wiki/Category:1585_deaths
Эти категории отличаются наибольшим количеством однородных данных.
.
Выборка данных была произведена в диапазоне от 1000 г до н.э. - до 2009 г. н.э. со страниц десятилетий (пример http://en.wikipedia.org/wiki/Category:1710s_deaths) 1-3 января 2010 г.
Годовые данные заносились в таблицу Exel и суммировались по десятилетиям и столетиям.
.
Полностью таблицу с данными можно скачать здесь: http://narod.ru/disk/16687903000/HISstat.zip.html
.
Также рассчитывались такие параметры как
.
births/deaths - отношение родившихся исторических личностей к умершим, характеризует в основном демографическую ситуацию (назовем предварительно ДК - демографический коэффициент)
.
births+deaths – сумма родившихся и умерших исторических личностей характеризует имеющийся объем исторической информации (если бы удалось эти данные разложить по регионам, то стала бы возможна независимая проверка расчетов сделанных Анатолием Тимофеевичем, но это потребует длительной кропотливой работы).
.
На основании таблицы с данными суммированными по десятилетиям построим графики в натуральном масштабе.
http://sa.uploads.ru/Bhrzs.jpg
Видно, что в один год рождается больше исторических личностей, чем умирает это связано с двумя факторами:
1. Демографическим – пропорционально росту населения растет количество выдающихся личностей.

2. Информационным – развитие СМИ, печатные издания, радио, кинематограф, телевидение, интернет. Благодаря этому появляются новые типы героев: артисты театра и кино, артисты эстрады, ведущие и журналисты.
.
В результате растет и ДК, особенно это видно в 20 веке, где особенно сильно влияние информационного фактора.
.
На черном графике (умерших исторических личностей) в 20 веке видны два максимума связанные с первой и второй мировой войной. Тогда герои, погибавшие на полях сражений, попали на страницы истории.
.
Особенно ярко пики проявляются, если построить диаграмму по годам.
http://sa.uploads.ru/DVYPL.jpg
Пупырышек перед второй мировой на черном графике – 37 год.
.

На зеленом графике на 20-й год приходится резкий рост – это родились призывники, которые героически погибли во время второй мировой войны.
.
Рост в 30-40-е годы, видимо, связан с развитием телевидения, именно тогда рождались выдающиеся артисты театра и кино. Этот рост имеет отклик на черном графике в 2000-е годы, года артисты начали умирать.
.
Следующий взлет в 70-80-е годы, видимо, связан с развитием интернета. Люди, родившиеся в эти годы, сидят теперь перед мониторами и пишут на страницах википедии о своих подвигах.
.
Падение в конце тоже понятно, ведь героями не рождаются, а становятся, у тех, кому сегодня до 18 все еще впереди.
.
В общем, можно считать, что выбранный для исследования массив данных хорошо описывает глобальные исторические события.
Получается, что-то вроде кардиограммы мировой истории.

41

А теперь, СЮРПРИЗ.
Посмотрим, что же происходило в более ранний исторический период.
http://sa.uploads.ru/vdjYT.jpg

График в соответствии с описанной выше закономерностью благополучно продолжается до начала 18 века, но дальше начинается что-то непонятное.
Линия смерти во второй половине 17 века подскакивает и начинает превышать линию рождений, т.е. демографическая ситуация меняет знак. Далее в начале 17 века на линии рождения появляется небольшой максимум, и количество рождений опять начинает слегка превышать количество смертей. ДК чуть больше единицы. Так продолжается в течение всего 16 века. В конце 15 века линия рождений окончательно уходит под линию смерти и на протяжении всей истории уже почти никогда не доминирует.
.
Последнее явление можно было бы, наверное, объяснить тем, что дата рождений исторических персонажей не всегда известна историкам, и не указана в энциклопедии, но чтобы это проверить, надо провести некоторую статистическую выборку, и посчитать какой процент героев не имеет даты рождения.
Можно заранее высказать предположение, что если всем поставить дату, то количество родившихся и умерших сравняется и демографический коэффициент станет приблизительно равен единице.
.
Поведение графиков в течение 17 века является загадкой.
Хотя, расстояние между двумя максимумами равно в среднем продолжительности человеческой жизни, т.е. люди, родившиеся в районе 1610 года не зеленом пике, умерли в районе 1670 года на пике черного графика.
Между двумя горбами происходила 30-летняя война, вероятно, так отразились ее персонажи.

42

Хочу заметить, что графики построены на большом фактическом материале и являются очень устойчивыми. Если построить диаграмму на годовой статистике, то данная конфигурация тоже видна.
http://sa.uploads.ru/lYTDu.jpg
Также обратите внимание на пики при юбилейных датах на линии рождения. Особенно ярко видны на протяжении 16 века.
Это историки в случае сомнений в дате рождения исторических персонажей привязывают их к круглым датам.
.
Вообще говоря, ранее начала 18 века на графиках дат рождений и смерти исторических личностей не просматривается влияния демографического фактора.
Похоже, что персонажи рождались и действовали не среди народных масс, а сами по себе на пустой безлюдной планете.
.
График births/deaths
Больше единицы – население растет.
Меньше единицы – население уменьшается.

http://sa.uploads.ru/KsJL3.jpg

43

Посмотрим на логарифмические графики
http://sa.uploads.ru/WFBQx.jpg
http://sa.uploads.ru/WraMl.jpg
Кажется, 20, 19 и 18 века неплохо описываются экспонентой. А дальше начинаются большие проблемы.
Таким образом, можно считать, относительно достоверной историю только после начала 18 века.
.

В общем, база данных интересна для изучения и требует академической обработки. Все желающие могут подключаться. Скачать таблицу можно по ссылке выше.

VikNik   
"О пользе слов печатных"

  Начать эту ветку меня побудило исследование ника Reader по распределению исторических событий по хронологической шкале в соответствии с традиционной историей на основании статистических данных свободной интернет энциклопедии Wikipedia, в, первую очередь, дат рождений и смертей известных людей (Reader "Историческая статистика от wikipedia").
Его исследование показывает, что реальная история современного человечества и созданной им цивилизации гораздо короче, чем принято считать и, наиболее вероятно, что все исторические эпохи ранее 18-го века со всеми их колоритными персонажами и драматическим событиями являются выдуманными. Однако, что-то там, все же, было. Но вот что?
.
Предлагаю всем желающим поработать с интернет-ресурсом http://ngrams.googlelabs.com/graph, с той же целью - добраться до истины, сквозь все наслоения лжи и фальсификаций, но использовать для этого не даты рождения и смерти известных людей, а даты рождения слов. Слова - они как люди! Рождаются, живут, стареют и умирают. Но в отличие от людей, они не умеют врать.
.
Рождаются слова в ответ на потребности времени для обозначения новых понятий, предметов и явлений. Если слова более позднего времени присутствуют в письменных источниках датируемых более ранним временем - перед нами либо ошибка в датировке, либо подделка.
.
Не секрет, что архивы существовали и существуют не столько для того, чтобы хранить письменные свидельства о днях давно минувших, сколько для того, чтобы "корректировать" общественное мнение об этих самых днях минувших. Какие-то из них можно приукрасить, какие-то - очернить и, таким образом, упрочить текущее положение власть
предержащих.
.
Но одно дело, когда некоторые старые документы надо подменить другими. У фальсификатора есть оригиналы. Поэтому подложные документы он может сделать так, что и "комар носа не подточит". Вопрос техники.
Другое дело, когда оригиналов нет и никогда не было, как не было и самой эпохи. Но на бумаге нужную эпоху нужно создать. Здесь фальсификатору все надо выдумывать самому. И он, сам того не замечая, в создаваемых документах, использует привычные ему слова и обороты речи.
.
Зная время рождения слов и оборотов речи легко определить фальшивые исторические эпохи. И здесь нам поможет вышеупомянутый интернет-ресурс.
Он показывает на графике время рождения слова, т. е. время, с которого началось его постоянно письменное использование, и времена, в которые был произведен искуственный "вброс" этого слова. На графике эти времена отображаются в виде коротких почти прямоугольных всплесков, расположенных ранее даты рождения слова.
.
Для меня стало откровением, что словосочетание "Исус Христос" в России появилось лишь в 1860 году. Я был уверен, что оно используется в России не менее тысячи лет. Еще интереснее то, что в Испании, где от имени Христа особенно свирепствовала святая инквизиция, это словосочетание появилось, как и в России, лишь в середине 19-го века. В Германии оно появилось в середине 18-го века. Во Франции и Англии - в середине 17-го века. Нигде нет тысячи лет.
Вдобавок ко всему, словосочетание "Римский Папа" в России используется с 1850 года. А как его называли сотни лет до этого? Просто "Папа"?
И даже слово "Библия", как оказалось, появилось в России только в 1797 году. Вобщем,- полный крах всех моих представлений о Христианстве в России и Западной Европе.
.
Другой пример. Оказывается слово "Раскольники" начинает постоянно использоваться в России с 1770 года. Чуть позже появляются слова "Староверы" (1778 год) и "Старообрядцы" (1787 год). Значит именно тогда появились и их носители? А "вброс" слова "Раскольники" обнаруживается в 1613 .. 1619 годах, сразу после "Смутного времени" и в 1718 .. 1724 годах, последних годах правления "Петра Великого".
Вроде как уже тогда власти сталкивались с внезапными обострениями ранее произошедшего Российского Религиозного Раскола. Так что Екатерина Великая тут и не при чем. Она столкнулась с очередным обострением застарелой хронической болезни. Ей чужие ошибки исправлять пришлось.
Кстати слова "Бунт", "Мятеж" и "Неповиновение" впервые появились в 1776-1779 годах. Так что эти слова даже в устах современников Петра Первого и в документах его эпохи еще невозможны. Мало того, слово "Стрельцы" появляется только в 1764 году, правда одним из самых дальних по времени "вбросов" этого слова являются 1697 .. 1703 годы - годы на которые приходится описание "Стрелецкого Бунта" времен Петра Первого. Но "вброс" слишком явный, так что вся эта история "шита белыми нитками". Однако возникает вопрос, а какими словами обозначали бунты, мятежи и неповиновение раньше?
.
Пример из категории курьезных. Слово "штык" начинает использоваться с 1814 года. Значит знаменитое Суворовское: "Пуля дура - штык молодец!" принадлежит вовсе не ему? Курьез? Несомненно! А может и не курьез. Ведь слово "Измаил" - город-крепость, штурмом которого прославился А. В. Суворов в 1790 году, в письменных источниках впервые появляется только в 1809 году.
Отметим, что, согласно традиционной истории, город-крепость Измаил русские войска брали трижды: в 1770, 1790 и 1809 годах. Но письменные источники того времени отреагировали только на последнее взятие Измаила в 1809 году. Почему?
.
Пример из категории показательных. Слово "бумага" начало использоваться с 1780 года ("вброс" в 1714 .. 1720 годы). А слово "пергамент" начало использоваться с 1849 года ("вброс" в 1797 .. 1803 годы). Так что же появилось раньше - бумага или пергамент? Раньше я был уверен, что пергамент, а оказывается бумага? Т. е. не было никаких переписчиков древних текстов, записанных на пергаменте? Скорее наоборот?
Пример из этой же серии. Слово "книга" начало использоваться с 1747 года ("вброс" в 1714 .. 1720 годы). А слово "летопись" начало использоваться с 1779 года ("вброс" в 1754 .. 1770 годы). А ведь я был уверен, что сначала появились летописи, а потом книги. Оказалось, наоборот? Т. е. наши древние летописи - это один из вариантов
художественной литературы 18-го века?
.
Интересные, можно сказать крамольные, мысли появляются и когда сравниваешь графики некоторых слов и имен, переведенных на другие языки и использующие для построения графиков базы данных (источников) этих языков. Но эта тема отдельная.
.
Я сумел посмотреть всего две сотни разных слов из разных сфер человеческой деятельности, а их еще десятки тысяч, и почти всегда открывалось что-то неожиданное. В процессе просмотра у меня сформировалось стойкое ощущение того, что, во-первых, история книгопечатания в России началась с середины 18-го века, а во-вторых - эпоха "Смутного времени" и эпоха "Петра Великого" являются выдуманными. Причем эпоху "Петра Великого" выдумали "историки" конца 18-го века, а эпоху "Смутного времени" выдумали "историки" 19-го века. Затем "историки" 19-го века грамотно и основательно подкорректировали всю историю 18-го века, в том числе и эпоху "Петра Великого".
.
Все изложенное выше является краткой иллюстрацией возможностей используемого метода. Если это плагиат, то прошу меня простить. Это плагиат невольный. По незнанию. Просто в этом методе есть привкус чего-то мощного. Чего-то, что следует выявить, развить и использовать. Мне, простому технарю-электронщику это не под силу. Но и пройти, просто-так, мимо я не смог.

Константин_И   
"История архетипов"

Архетипы в тексте как индикатор исторического места в череде публикаций и т.д. (текст в приложениях)
.
Attachments

http://chronologia.org/dcforum/User_files/4edbe37629e30dcc.zip
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … e71d8a.zip

serozhapupkin   
"история - наука или вымысел - продолжение"

  В какой стадии находятся съемки третьего сезона фильма? Есть ли какая-то информация? Когда можно ожидать выхода новых серий?
.
irina 
1. "RE: история - наука или вымысел - продолжение"
.
  Я знаю, что работа идет.
Прошлый раз, когда все ждали 12-24 серии, авторы фильмов несколько раз ошибались со сроками. Фильмы отняли больше времени, чем планировали. Шлифовали каждую фразу. Думаю, что сейчас ответственность возросла. Точные сроки трудно назвать.
.
serozhapupkin    
2. "RE: история - наука или вымысел - продолжение"
.
  Скажите, есть ли какие-либо новости?
.
Сомсиков   
3. "RE: история - наука или вымысел - продолжение"
.
  Почему это помещено в научный форум? Что здесь научного?
Для этого есть свободная площадка.
.
serozhapupkin   
4. "RE: история - наука или вымысел - продолжение"
.
Я разместил это на научном форуме потому что воспринимаю разделение форумов как "важное" и "маловажное" (читайте, если у вас появилось свободное время). Я считаю что тема фильмов - важная, и поместил в "важное".
.
На этот вопрос ответить не могу, поскольку понимаю слово "наука" как ярлык/бренд.
.
Кстати, я бы с радостью отнес к науке область знания построенного на индукции, но тогда там останется только математика (что впрочем было бы справедливо).
.
FGH123

5. "RE: история - наука или вымысел - продолжение"
.
Эта тема имеет прямое отношение к новой хронологии, поэтому автор правильно сделал, что поместил ее в этот разделе.
.
Вообще в этом разделе находится так много тем, не имеющих отношения (во всяком случае прямого) к хронологии Фоменко-Носовского, и удивительно, почему Вы решили с этим вопросом прикопаться именно к этой теме.
.
В Ваших утверждениях о том, что в России действует набор в магический спецназ, лично я не вижу ничего научного, тем не менее Вы спокойно пишите подобные вещи в этом разделе и Вам никто не делает по этому поводу замечания.
.
На самом деле я к Вам нормально отношусь, не сочтите мой пост за агрессию, просто в данном случае я категорически несогласен с Вашей оценкой.
.
serozhapupkin   
6. "RE: история - наука или вымысел - продолжение"
.
  Здравствуйте, скажите работают ли ещё создатели фильма "История - наука или вымысел" над продолжением? Или забросили.

geotech   
"оценка тех или иных исторических событий"

  Здравствуйте
Наши правители говорят о вере. Ребята Вы верите или нет? Во что Вы верите? Есть простое понятие справедливость. Справедливость это так просто! Это присуще каждому. Если взглянуть вокруг - это ли справедливость?
Нет!!! Вокруг несправедливость. Надо оценивать то или иное понятие на предмет справедливости. Ведь Иисус это справедливость. Значит было время справедливости для всех. Значит был такой эпизод истории, который не выгоден для людей желающих несправедливости в том числе и сейчас. Люди забыли о ВРЕМЕНИ справедливости. Сможем ли мы узнать или докопаться правды о ВРЕМЕНИ, когда была справедливость для всех. Думаю в этом настоящая задача реальных историков нашего времени. Вы, наши мощные мозги, которые ведут баталии на этом форуме должны по крупицам восстановить СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

АнТюр
"Дифтонги НГ и ГН"

  Вот бы нам детально разобрать дифтонги, их роль в словообразовании, а также практику лингвистических реконструкций.
Два примера.
.
ДЕНИЗ и ДЕНГИЗ в тюркских языках «море, озеро, большая река». НГ - дифтонг.
.
МОГОЛы и МОНГОЛы. НГ - дифтонг.
В слове ДИФТОНГ, тоже есть дифтонг НГ.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Для затравки.
.
КАГАН и КНЯЗЬ - это один и тот же титул. Как соотносятся эти слова? Ответ дает еврейская фамилия, имеющая две формы: КОГАН и КОЕН. Дифтонговская трансформация такая: КОН = КОЕН; КОН = КОГН = КОГАН.
.
То есть КНЯЗЬ (К_Н/ЯН+ИШ), КАГАН (КЛГАН/ЯН) и СЁГУН (СЁГУН/ЯН) - это три формы одного и того же маркера ЯН, обозначающие одно и тоже - «военный правитель».
.
Мою коллекцию можно дополнить:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
От маркера ЯН (АН) произошли названия титулов правителей социальных общностей Евразии: ВАН, БАН, ПАН, ФОН, ГЕНЕРАЛ (ГЕН/ЯН+АР+ЭЛь) (Западная и Центральная Европа, Балканы), ВАН, ДЖАН, ЖАН, ЧАН (Китай), КНЯЗЬ (КаН/ЯН+ИШ), КОНУНГ (КОН/ЯН+АН+АК) (Северная Европа), КАН, ХАН (Средняя Азия) <Тюрин, 2009, Ян и Русь-Орда; Тюрин, 2009, Асы>.
КАГАН (Восточная Европа), САГАН (Западный Дешт-и-Кипчак), СЁГУН (Япония), ….

44

Батарин
.
"Ангкор."

  Только что вернулся вернулся из Камбоджи, обошел Ангкор. На самом деле хочется сказать огромное спасибо Тюрину за советы и работу по Ангкору, напечатанную в 5 выпуске сборника.Литературы хорошей-даже традиционной(особенно русской)очень мало, от французских источников плюются часто даже традиционные историки. А исследование Тюрина Обстоятельное, яркое и небольшое по объёму. После него хорошо ориентируешься в Ангкоре.Кстати, полезно будет прочитать и книгу И.Куренного -хотя бы 1 часть перед поездкой в Азию.Есть интересные аналогии и прочее..Барильефы в Ангкоре содержат библейские сюжеты, потом выставлю фото( к сожалению качество не очень).
.
bioplant

1. "RE: Ангкор."
.
  Народ устал ждать, ездит сам:
http://sa.uploads.ru/PV3Al.jpg
Фотографии (в т. ч. реставрации) тут:
http://teh-nomad.livejournal.com/715590.html
.
Милочка

2. "RE: Ангкор."
.

  Там в серии фотографий есть одна, где в беспорядке сложены камни с фрагментами барельефов (26-ая сверху) - так на некоторых изображения совершенно неотличимы от "древнеегипетсикх"
.
radomir   
3. "RE: Ангкор."
.
  прикольные фотки, класс.
только вот ручным трудом не пахнет, как и не пахнет "диким" человеком, раса на барельефах тоже причудлива, краска на камнях не смылась за тысячу лет, все без раствора - подгонка камней вручную без техники?????????????????????????
.
Абсинт   
4. "фото Ангкора, якобы 1906г"
.
  http://maximus101.livejournal.com/68374.html
.
Абсинт   
5. "Ангкор/Якорь, знакомые технологии"
http://sa.uploads.ru/bnCzH.jpg

= все сооружения такого характера, обязательно располагаются близ, или над текущей водой! Это наводит на мысль
http://kadykchanskiy.livejournal.com/182575.html
http://kadykchanskiy.livejournal.com/182372.html
.
Технологии знакомые по Стоунхенджу, Мачу-Пикчу и пр.
http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 13905.html

45

Sтранник   
6. "ой.меня так всё это умиляет"
.
до одурения восторгаться древними цивилизациями..высасывать какую то херню из пальца типа этой--""...Это следы ценных металлов в непосредственной близости, подтверждено даже лабораторным анализом грунта, извлечённого рядом с пирамидой Хеопса в Египте экспедицией под руководством А. Склярова. Любопытно, но в пробах обнаружено не только много железа, золота, серебра и платины, но и такого металла как рутений, который в природе в чистом виде не существует...""может Скляров в природе в чистом виде не существует.а рутений-пожалуйста-История<править | править исходный текст>
Открыт профессором Казанского университета Карлом Клаусом в 1844 году. Клаус выделил его из уральской платиновой руды в чистом виде и указал на сходство между триадами рутений — родий — палладий и осмий — иридий — платина....заметьте- в ЧИСТОМ..а фотки замечательные...с интерпретацией проблемы...
.
Астрахань   
7. "про скрепки"
http://sa.uploads.ru/ctoKl.jpg

"..Исследователь Андрей Юрьевич Скляров, утверждает, что эти скрепки были изготовлены из железа, суда по химическому анализу микровкраплений в камне..."
.
http://kadykchanskiy.livejournal.com/182575.html
.
Сравните с этим китайским трофеем, составленным из двух половинок:
http://sa.uploads.ru/EPMxV.jpg
http://maximus101.livejournal.com/77799.html#cutid1
.
ЗЫ. Местные крестьяне вполне могли эти самые железные части отколупать и продать или кузнецу там отнести...

Vitaliy Morozov

"Чем дальше в лес, тем больше дров"

  Когда я только познакомился с НХ, она меня очень заинтересовала - основание для работы с хронологией в плане ее пересмотра хорошо аргументированы авторами. Но чем больше знакомлюсь с книгами авторов, тем больше создается впечатление, что в их деятельности наряду с разумными вещами присутствуют серьезные ошибки, причем фатальные, лежащие в самом основании их модели.
Могу даже от каких-то частностей перейти к более общим вещам. Вот, например, нашел в ХРОН2 такие строки:
.
"... позднесредневековые хронологи и отодвинули (на бумаге) жизнь Христа в первый век новой эры, "вытерев" ее из XII века, но на страницах скалигеровской истории XI века все же осталось "промежуточное отражение" императора Андроника-Христа (1152-1185) в виде "римского папы Григория VII Гильдебранда".
Это утверждение чисто хронологического характера иногда встречает непонимание у верующих людей. Оно возникает из-за ошибочного впечатления, будто предлагаемая нами передатировка евангельских событий противоречит христианскому вероучению. На самом деле это не так. Религия не основана на хронологии. Хронология - это область науки, а не религии. Предлагаемая нами передатировка жизни Христа, рассматриваемая в совокупности с передатировками остальных событий древней и средневековой истории, никак не затрагивает христианского вероучения."
.
Здесь у авторов прослеживается не просто какие то неточности в расчетах или интерпретациях - а просто грубейшие искажения реальности на уровне непонимания разницы между черным и белым, между добром и злом.
.
"Передатировка" - это уточнение времени, когда произошло то или иное событие. Но разе этим занимается НХ? Совсем нет. НХ делает не "передатировку", а "совмещение" по крайней мере 4-х различных историй, якобы мультиплицированных из одного исходного. Последнее из этого ряда, исходное, - остается в своем времени, как и принято у ортодоксов. А более ранние объявляются его фантомными дубликатами. Никакой "передатировки" в строгом понимании этого слова нет.
Т. е. первое, что содержит цитата - неправильная характеристика своей деятельности. Далее:
.
>Предлагаемая нами передатировка жизни Христа, рассматриваемая в
>совокупности с передатировками остальных событий древней и
>средневековой истории, никак не затрагивает христианского вероучения.
.
Христианство рассматривает Христа не просто как учителя и основателя веры (подобных в истории полно), но как совершенно уникальную личность, сотворившего совершенно уникальные вещи. Христианство утверждает: Иисус Христос - это вечный Бог, воплотившийся без участия мужчины от девы. То, что он проповедовал или творил чудеса - это, по христианскому вероучению, не столь важно. Главное из того, что он сделал - это своей смертью искупил в самом себе человеческое естество, воскресением на 3-й день обессмертил это естество, вознесением на 40-й день водворил его в вечных божественных селениях и ниспосланием Святого Духа на 50-й день дал возможность верующим в Него сделать с собой самими то же самое. Таково христианское вероучение. Это его 4 главные особенности. В тексте евангелия Христос так и говорит перед взятием Его под стражу: "Для того я и пришел..." И далее следуют эти 4 вещи. Так это понимают христиане.
.
Если бы НХ брала, как исходные, евангельские события, и утверждала, что какая-то другая история, например история с Буддой, есть фантомная, определенным образом видоизмененная история, списанная с исходной евангельской, отнесенная на 500 лет назад - в этом ничего страшного. Тогда можно сказать, что НХ "никак не затрагивает христианского вероучения". Мало ли какой дурак в предыдущие века мог взять реальную христианскую историю, видоизменить, что-то выбросить, что-то допридумать, датировать пятьюстами годами раньше - вот и Будда получился. Но НХ делает совершенно противоположную вещь. Исходной и реальной у них является история с блудником-императором Андроником. И утверждается, что истории про папу Григория, Василия Каппадокийского и Иисуса Христа - это не реальные истории про реальных личностей, а фантазии какого-то дурака на тему жизни Андроника. (Прошу не цепляться к слову "дурак", говоря, что ФиН его не употребляют. Это, действительно, мое слово, хорошо подходящее к данному контексту моего комментария). Оставим папу и Василия, это другая тема, а обратим внимание на Христа. Оказывается - Иисус Христос - не реальная личность. Значит основного, на чем базируется христианская догматика - искупления, воскресения, вознесения и сошествия Святого Духа на самом деле не было - это выдумки какого-то дурака, допридумавшего к истории Андроника пикантных подробностей и датировавшего получившиеся выдумки определенным образом. И это у ФиН называется "никак не затрагивает христианского вероучения"? Это не просто затрагивание, это полное уничтожение христианского вероучения!
.
Мною приведенные выше рассуждения уже сами показывают, что утверждения ФиН далеко не "чисто хронологического характера". И непонимание верующих людей следует не из их "ошибочного впечатления", а из их реального негодования по поводу теории, которая откровенно напрочь сокрушает все то основное, что дорого каждому христианину.
.
Я сейчас не ставлю своей целью доказывать реальность Христа и истинность христианского мировоззрения. Я просто указываю на то, что в совершенно общих взглядах ФиН содержаться грубые противоречия с объективной реальностью. В частности, в рассмотренном одном абзаце их книги всплывает следующее: в корне не верная характеристика собственной деятельности, в корне не верное представление о рамках своей деятельности, в корне не верное представление о том впечатлении, которое должно возникать у определенного круга их читателей и в корне не верная оценка своих взглядов (провозглашение "невинности" их теории перед мировоззрением, которое в их теории полностью уничтожается).
.
А если в таком элементарном они допускают досадные промахи, можно ли говорить о том, что в вещах более сложных они мыслят правильно?

Астрахань   
"Рождество"

  Сейчас принято считать,что название современного месяца Январь происходит от "античного" древнеримского бога Януса.
Но люди,жившие в начале 18 века имели и ДРУГОЕ суждение на этот счет,которое,слава богу,чудом сохранилось:
.
ЦИТИРУЮ:
.
"Сия комета,поведают,видна была над Новградским монастырем,року сего 1720 года, ИАННУАРИЯ 27-го дня,в ночи,годины или часа 6-го,и поведают же,сам новгородский архимандрит с братиею ее видели"
.
Ссылка: Семевский М.И. "Тайный сыск Петра 1",Смоленск,Русич,2003,
с.225
http://books.ludislova.ru/offer_4107.html
.
Вопрос-не связано ли такое "неправильное" название сего месяца с известным евангельским героем,который мог родиться именно в этом месяце,зимой?
.
Попутно также интересно узнать,чем отличается "рок" от "года"?

46

tvy
"славянский и санскрит, кто у кого заимствовал?"

  Есть книга 1853 года на 290 страниц
о сравнении славянского и санскрита:
http://history-fiction.ru/books/all_1/book_1181/
Один из выводов автора в конце книги, что санскрит и славянский похожи как никакие европейские языки.
http://sa.uploads.ru/zAr1Y.jpg
А теперь интересное: кто у кого позаимстовал?
Один из методов это выяснить: метод куста однокоренных слов.
Например, слово "компьютер" есть и у нас и у англичан.
Кто у кого позаимствовал?

У нас есть слова: считать, сложить, вычесть, умножить, делить, производить действия, но нет однокоренных слов: компьютерить, компьютерничать, скомпьютерить.
Т.е. можно сделать вывод, что слово "компьютер" у нас чужеродное, заимствованное.
Такой же метод можно применить и славянскому с санскритом.
.
Теперь еще интереснее.
Наверно считается, что ни одно славянское слово не могло попасть в санскрит. Поэтому,
достаточно найти одно славянское слово в санскрите, чтобы утверждать, что санскрит от славянского, а не наоборот.

Crisisidea   
"Календарная реформа 1700 года - эпицентр реформ?"

Коллеги, перевожу обсуждение в отдельную тему.
Исходно она возникла в ветке по анализу данных Wikipedia - исходные можно прочитать здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.

Итак, гипотеза: календарная реформа была проведена в период 1682-1700 гг. Введены были ОБА КАЛЕНДАРЯ: Григорианский и Юлианский. Активным участником реформы был Пётр I. Юлианский календарь выполнял буферную функцию, как и латинский язык.
.
На эту гипотезу натолкнули графики, составленные О.А. Новосельцевым (reader) на основе данных Wikipedia по числу родившихся и умерших исторических персонажей. Примем, что данные википедии в совокупности и графики достаточно достоверные. Однако, как видно, это уже не единственный довод.
.
Определю перечень доводов в пользу гипотезы об одновременном внедрении двух календарей в 1682-1700 годах:
1. Одинаковый отсчет от РХ.
2. Одинаковый формат, только различная точность.
3. Десятичная система счисления изобретенная незадолго до изобретения десятичной дроби (1585) и логарифма (1594,1614).
4. Десятичные дроби, появившиеся вскоре после изобретения десятичной СС и нуля. Дроби вообще. Широкое распространение они получили только после появления сочинения Симона Стевина «Десятая» (1585). Не мог проверенный календарь появиться раньше этого!
5. Исследования по астрономии. Точность в четыре знака после запятой как-то нужно было получить. Для этого ну хотя бы 100 лет нужно было наблюдений, чтобы увидеть неточность. Напомню, что в 1582 и еще в следующем веке мир жестоко боролся с коперниканством и Галилеем. Потому принять адекватную систему основываясь на неадекватной астрономии, да и отсутствии аппарата десятичной математики, наверное было невероятно.
6. Пётр I в 1700 году внедрял в России юлианский календарь. Мог ли он не знать о григорианском календаре, как более прогрессивном и точном? Значит, юлианский внедрялся по другим соображениям. Скорее всего буферным. Заметим, что переходили от русско-византийского календаря!
7. Романовы причем до последнего удерживали этот календарь!!! Зачем?
8. Русско-византийский календарь. Если византия - наследница РИМА, то зачем ей нужен был этот, а не юлианский календарь?
9. Графики О.А. Новосельцева (reader) указывают на ~1700 год для России, ~1680 год для ряда стран Европы.
10. Графики показывают, что до этих точек существовали огромные проблемы с датировками+фальсификациями, а значит с точки зрения европейцев и сохранившейся документированной истории единого календаря до этого не было. Допускается, что до этого некоторые датировки делались корректно, однако не тотально.
11. За официальный период ТИ с 1600 по 1700 григорианский календарь внедрялся только в ДВУХ территориях: Пруссия (1610) и Швейцария (кантон Вале - 1655). Не подозрительно ли? Пруссия - вероятно, ошибка, а Кантон Вале запомним. Вероятно, это место и дата настоящего первого внедрения ГК ну и вообще много чего инновационного. Знаменитое так-то место в наших вопросах. В сотне километров от этого кантона в Женеве трудился небезызвестный Жозеф Скалигер в 1572-1593 годах. Даты эти под вопросом. Может это 1672-1693, а далее он едет в Нидерланды, где на верфях Ост-Индской компании в это же время(?) трудился Петр I с его Великим посольством (250 человек, 2 года). Кораблями ли он занимался?
12. Момент перестановки цифр 5<>6 и 3<>7 находится в пределах 17 века. И чувствуется завязка его на принятие календаря. Пока нет уверенности, но где-то около этих событий случилась подмена цифр, чтобы удревнить ГК (наверное, это было важно для обоснования еще каких-то событий или исконной учёности), при том, что Пётр I то ли не знал о "большей древности" ГК, то ли при нём удревнения ГК, т.е. 5<>6, еще не было! Логика такова, что если бы он это знал, то мотивы его внедрения ЮК были бы совершенно иными. Зачем был нужен "120 лет как уже доказавший неадекватность и всей Европой отвергнутый" календарь, не понятно. Элиты бы тоже этого не поняли. Поэтому, скорее всего при Петре удревнения ГК ЕЩЕ НЕ БЫЛО, ну и перестановки 5<>6 тоже не было. А значит и круговерти 16-17 веков...
.
Вопросы для подробного изучения:
1. Необходимо более подробно изучить введение юлианского календаря в России. Я кроме вклада Петра I в тему ничего не слышал.
2. В 1583 значится работа Скалигера "по исправлению хронологии". Правильная ли это дата? Его работа жестко увязана на календарь.
3. Конечно, если очистить график от фальсификатов, то возможно, что тренд, связанный с внедрением единого календаря, будет начинаться на 100 лет раньше? Но это прямо противоречит Петру I и внедрению юлианского календаря в 1700 тогда, когда Пётр мог знать о григорианском календаре. Но Романовы жили по нему до конца! Переход большевиков к григорианскому календарю был запрограммирован? Оставался только Китай?
4. Завязка на это событие раскола церкви, как в политическом и социо-культурном разрезе. Как в итоге это повлияло на расхождение культур православных, католических, мусульманских. Для начала достаточно взглянуть на даты и процессы перехода к календарю, а также продолжение совмещения календарей до сих пор.
5. Есть ряд исследований по датированию момента начала применения летоисчисления "После РХ/До РХ". По ним такое летоисчисление начало применяться в 16-17 веке. Не смог вспомнить. То ли у Габовича, то ли у Топпера, то ли в НХ были ссылки. Нужно найти и привязать выводы к этой гипотезе.
6. Китайские и другие календари. Точные даты рождения и смерти китайских персонажей согласованные с ГК/ЮК. Необходимо обследовать точность, проблемы, применяемость разных календарей. Об этом очень много исследований есть.

maystre
.
"ясак в Англии"

Оказывается , в Англии тоже собирался "ясак" , и даже называлось это ТАК ЖЕ .
Податный человек назывался "sokeman" , а податная земля - "sokeland" .
Вот статья Википедии - http://en.wikipedia.org/wiki/Soke_(legal)
.
Официозные историки отбрехиваются , будто бы старо-английское слово "soke"
появилось благодаря норманнскому завоеванию Англии . Якобы , задолго до
монгольского нашествия на Европу .
.
Кстати , слово "soke" до сих пор сохраняется в некоторых топонимах в Англии .
Подробности - по указанной ссылке .

Абсинт   
"Счетные жетоны/Счетоны, Абак, деньги"

  Сайт посвященный указанной тематике
http://s4erbinin.ru/
.
succeed

1. "с"
.
  Интересно! Откуда пошли дюжины, если счистали 5-ками и 10-ками, что естественней?

АнТюр
"Классификация естественнонаучных методов датирования"

  Классификация естественнонаучных методов датирования событий
в прошлом Человечества
.

В нулевых годах началось бурное развитие Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского (НХ ФиН). Развивались проекты «Цивилизация», «Хронотрон» и др. Совокупность этих ментальных феноменов можно назвать идеями НХ во всех их проявлениях. Одним из главных направлений их развития была критика хронологической составляющей Традиционной Истории (ТИ) и Традиционной Археологии (ТА). В связи с этим, возник интерес к естественнонаучным методам датирования событий в прошлом Человечества. В обсуждении на форумах Сети их возможностей и ограничений, а также практики применения приняли участие специалисты и любители, адепты идей НХ и бойцы за абсолютную достоверность хронологии, принятой в ТИ и ТА. Дискуссии базировались на возможностях Сети, позволившей получить прямой доступ к литературе, в которой приведены практические аспекты датирования, и базам дат, полученных разными методами. Дискуссии на форумах Сети практически завершены в конце нулевых годов. В это же время началось обсуждение возможностей новых методов датирования, получивших развитие в рамках Популяционной генетики. Главный из них – генохронологическое датирование. Представляется целесообразным классифицировать естественнонаучные методы датирования. Предложенный автором вариант классификации следует рассматривать как приглашение к обсуждению этого вопроса.
Методы датирования событий в прошлом Человечества подразделяются на исторические и естественнонаучные.
Исторические методы датирования жестко встроены в систему, которая получила название ТИ. Но они могут быть встроены и в другие системы, например, НХ ФиН. Для применения исторических методов датирования необходимы априорно заданные глобальная или локальные хронологические шкалы. Это их главный отличительный признак. При этом глобальная хронологическая шкала ТИ создана в донаучный период (Скалигер, конец 16 века).
Естественнонаучными методами датируются результаты неких измерений или наблюдений. Измерения можно повторить или сделать их другими методами. Результаты наблюдений – это, главным образом, сведения в исторических свидетельствах о солнечных и лунных затмениях, а также зодиаки. К наблюдениям следует отнести и сведения о технологиях и технических устройствах.
Естественнонаучные методы датирования подразделяются на независимые и зависимые. Часть из них зависима от глобальной или локальных хронологических шкал.
Все методы датирования применяются в рамках дисциплины Хронология. В рамках этой же дисциплины датируемые события привязываются к глобальной или (и) локальным хронологическим шкалам. При этом, место дисциплины Хронология в изучении прошлого Человечества определяется по-разному. В ТИ принято, что она является вспомогательной исторической дисциплиной. То есть, целиком находится, как и ТИ, в гуманитарной области. Авторы НХ ФиН считают Хронологию самостоятельной естественнонаучной дисциплиной. Одна из ее задач – формирование естественнонаучными методами глобальной и локальных хронологических шкал. То есть, Хронология выводится не просто за пределы ТИ, но ставится над ней. Даты, полученные естественнонаучными методами должны приниматься историками как научные факты. Получается, что историки, как гуманитарии, некомпетентны в Хронологии.
Классификация выполнена на основе посылки: «Все естественнонаучные методы датирования событий в прошлом Человечества, а также практика их применения являются составными частями самостоятельной естественнонаучной дисциплины Хронология».

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=32156
.
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum1 … file=32157

47

maystre

"Вампириус , первый европейский путешественник в Средней"

  Официальная история считает , что первым европейцем на просторах Средней Азии
был Марко Поло , посетивший те места проездом .
На многие следующие столетия , никто из европейцев даже соваться туда не смел .
Весьма немногочисленные попытки - заканчивались крайне плачевно , поскольку
европейцы не умели мимикрировать "под туземцев" .
.
Так , в 1842 году подобную попытку предпринял кадровый английский разведчик
Чарльз Стоддарт , который даже владел тамошними языками . Он был разоблачён ,
и казнён в Бухаре . Казнён потому , что любые "путешествия" чужеземцев
по землям Средней Азии - расценивались туземцами как враждебные действия .
.
Следующий английский путешественник , Артур Конолли , также был казнён в Бухаре .
.
Первым европейцем , которому всё же удалось безнаказанно побывать в Средней Азии ,
был Арминиус Вамбериус в 1864 году . По своему происхождению , он был не то венгром ,
не то немцем , не то жидом . А его настоящая фамилия - не то "Бамбергер" , не то
даже "Вампиргер" ! Кстати , именно с него английский писатель Брем Стокер срисовал
своего персонажа Ван Хельсинга .
.
То есть , путешествующий "венгр Вампиргер" - считается официальными историками
за первого европейца , который посетил Среднюю Азию со времён Марко Поло .
.
Милая история , не правда ли ?
.
О своём путешествии в Среднюю Азию , этот венгр Арминиус Вампириус написал книгу
на немецком языке под названием "Reise in MittelAsien" . Она была издана в 1865 году
в Лейпциге , и сегодня считается одним из главных национальных достояний Венгрии .
.
А самое интересное вот в чём . В 1865 году , одним из самым неблагополучных углов
Европы считалась граница Венгрии с Румынией - места там были глухие и опасные .
А поскольку княжеская Румыния всячески разжигила румынское национальное сознание
( что было неприемлемо для Венгрии , имевшей тогда в своём составе Трансильванию ,
населённую румынами почти наполовину ) , то появление этнического венгра где-нибудь
в Бухаресте могло для него кончиться смертью от удара ножом в первом же переулке .
.
То есть , опасное путешествие венгра Арминиуса Вампириуса в среднеазиатскую Бухару -
могло на самом деле быть путешествием в Бухарест !
.
Это я к тому , что историческая "Бухара" могла быть на землях нынешней Румынии .
А вся история "Средней Азии" фантазийна также , как и байки Стокера про вампиров .
.
Впрочем , это не мешает официальным историкам верить в реальность путешествия
венгра Арминиуса Вампириуса в Среднюю Азию . На полном серьёзе .
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81rmin … mb%C3%A9ry
.
Suede
.
1. "RE: Вампириус , первый европейский путешественник в Сре"
.
  Вот-вот и Сараево и есть Сарай.

Воля   
"Крепости Великой Татарии"

  Полагаю необходимым начать отдельную тему, хотя знаю-понимаю, что про Великую Татарию тем было много с разных сторон.
Но раньше были всё косвенные доказательства, логические построения, лингвистические и книжные изыскания и главным образом толкования и рассуждения и споры.
.
Теперь появились прямые доказательства (раньше я таких ни здесь, ни где-либо ещё не видел, либо просмотрел, не понял, а дата у автора свежая), которые, в виду их чрезвычайной, особой важности:
.
1. необходимо тщательнмым и правильным научным образом оформить;
.
2. необходимо проверить их достоверность;
.
проверить на месте тем, кто живёт рядом или может выехать на место, чтобы их зафиксировать.
Поскольку автор дал некоторые координаты некоторых объектов по гуглю кажется, то необходимо проверить по гуглю, кто имеет опыт, или аэрофотосъемке указанных мест и объектов, если такая проводилась, для других целей.
.
3. проверить и доказать относимость даказательств;
.
т.е. автор всё-таки эмоционально стремится доказать(убрать всякие эмоции!), что речь идёт о "дорросийских" объектах, хотя и во время сильного развития артиллерии и применении её для защиты крепостей.
.
Я его логику и толкование, выводы вполне понимаю и поддерживаю, но ведь традики против таких доказательств сразу вывернуться и будут утверждать, что все они построены после российского освоения "пустынной дикой" Сибири, а потом захирели, пришли в такое состояние.
.
А такие крепости на Украине можно объяснить, что были построены казаками после 1653 года, но по русско-турецким договорам были снесены-срыты... и это будет аргумент в пользу ТИ версии.
.
сначал ссылку увидел на ФБ на:
.
http://www.kramola.info/vesti/letopisi- … y-tartarii
.
потом прошёл по ссылке на источник
.
http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html
.
kadykchanskiy
.
May. 15th, 2013 at 8:55 AM
.
I. ПОСЛЕДНИЙ РУБЕЖ ОБОРОНЫ ТАРТАРИИ.
.
Это не магендавид, нарисованный зелёными человечками на пшеничном поле, как можно было бы подумать. Это - следы от форта, который здесь был, но который срыт полностью, вровень с землёй. Т.е. вы теперь поняли что буквально означают русские выражения: - "Камня на камне не оставить, и с сырой землёй сровнять"? Как вы думаете, где это снято? Во Франции? Германии? Испании? Там таких фортов - пруд пруди, и все они отстроены и содержатся в лучшем виде, а это снято... Не падайте с кресел и стульев. Это Омская область!
.
Полагаю надо отдельно и тщательно:
.
II. Заволжская великая стена
.
Её тоже засыпали бы непременно, если бы знали,что в будущем появятся авиация и аэрофотосъёмка. Учёные говорят, что она построена для отражения на Московию атак азиатских кочевников. Ну да-ну да... Только выступы башен смотрят в обратную сторону - на запад. Т.е. защитники стены оборонялись от вторжения с запада. А знаете протяжённость этих укреплений? Понятно, точно никто не знает. Но тот факт, что укрепления были от Астрахани до Перми не вызывает сомнений ни у кого!
.
III. Обратите внимание на плотность застройки фортификационных сооружений на одном только Иртыше.
.
IV. среди комментариев есть несколько примечательных и достойных внимания:
.
1. Про петропавловку и другие, много фото:
.
http://blog.kp.ru/users/2614890/post116775685/
.
2. крепость Святой Анны. Есть еще парочка.
С воздуха:
.
3. Казаки Малоросия
.
Линия обороны которая проходила по границам Харьковского и Полтавского полков...
.
http://forum.vgd.ru/post/23/24648/p650807.htm и http://www.panoramio.com/photo/832490
.
приглашаю навалиться всем миром...

Астрахань   
"Странности библейского перевода"

  Понятно,что церковнославянский текст Библии,который нам сейчас доступен в Сети,является одним из поздних,исправленных изданий "Елизаветы"(обычно 1900 или 1913 года),НО...по сравнению со старательно отредактированным Синодальным переводом,над которым трудился целый сонм цензоров в сутанах и без них, различия в текстах довольно велики:
Исайя,13:19-22,пророчество о падении Вавилона:
.
ЦСЛ:
http://sa.uploads.ru/xeoXS.jpg
" И будет Вавилон,иже нарицается славный у царя Халдейска,такоже разсыпя бог Содом и Гоморру.
.

Не населится в вечное время,и не внийдут вон чрез многие роды,ниже пройдут его арабляне,и пастуси почиють в нем.
.
И почиють там зверие,и наполниться домове шума,и почиють тут сирини,и бесы тамо воспляшуть.
.
И онокентавры ? тамо вселяться и вогнездяться ежеве(ежи? ужи?)в домах сих."
.
Синодальный перевод:
.
"И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем;
.
Не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
.
Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там.
.
Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах."
.
http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/isa/13
.
Откуда взялись тут аравитянин со своим шатром и "звери пустыни"- шакалы,гиены и страусы?

48

Астрахань 
"Третья святыня (версия)"

Первыми двумя святынями древнего христианского мира считались Иерусалим и Рим, а третьей - испанский город, который сейчас называется Сантьяго де Компостела..
По официальной версии, в этом небольшом городке находится могила святого Якова, нетленные мощи которого сами собой приплыли из Святой Земли в утлом челне и были найдены местным монахом в 813 году..
.
"В 896—899 годах король Альфонс III издал указ, и на месте находки над мощами была построена небольшая церковь. Само место было названо Компостелла (лат. Campus Stellae, «Место, обозначенное звездой»). Святой Иаков, чудесно являвшийся во время битв с маврами, стал покровителем Испании и Реконкисты..."
.
Собор, в котором покоится ковчег с мощами, просто огромен:
http://sa.uploads.ru/LGy2J.jpg
тут еще фотографии:
.
http://obmorock.livejournal.com/78935.html
.

Понятно,что в 18 веке в нем сначала вспыхнул пожар, а потом там были проведены обширные ремонтно- реставрационные работы.
.
"...Эти ворота были снесены после перенесенного пожара в 1758 году, некоторые скульптурные части, которые были спасены, потом были размещены на фасаде Das Praterías. Новый фасад был разработан в стиле барокко архитектором Лука Ферро Каавейро и был завершен.. в 1769 году в неоклассическом стиле, хотя и сохранил некоторые следы барокко..
.
В верхней части фасада находится статуя Святого Якова 18-го века..
.
Текст оцените:
.
"В центральном фризе изображен Христос, с различными персонажами и сценами, в правом шесть фигур хора,которые являются работой мастера Матео были размещены в конце 19 века. Оригинальное положение иконографических элементов было признано недействительным, поэтому начиная с 18-го века были введены новые многочисленные изображения, восстановленные от демонтированного фасада Acibechería."
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cathedral_ … Compostela
.
Стоит ли говорить, что "ковчег святого Якова", которому сейчас поклоняются тысячи паломников является самым что ни на есть полнейшим новоделом:
.
"Серебряный реликварий (Хосе Losada, 1886) был поставлен в склепе в конце 19-го века, после проверки подлинности мощей папой Львом XIII в 1884 году.
В течение времени, месте захоронения святого было почти забыто. Из-за регулярных голландских и английских вторжений, мощи были переданы в 1589 году от своего места под главным алтарем в более безопасное место. Они были обнаружены в январе 1879 года." (там же)
.
Раз статую святого Якова в соборе поставили в 18 веке, а мощи - в 19 веке..то что там было раньше?
.
Чему там поклонялись целые толпы народа??
.
Маршрут паломничеств:
http://sa.uploads.ru/RsMUJ.png

Здесь интересно было бы взглянуть на какое-нибудь изображение старого герба этого города, но у нас есть только такое и оно многое разъясняет:
http://sa.uploads.ru/2vCzj.jpg
Здесь изображена звезда, восходящая над белокаменным ковчегом..
.

Есть очень старая история о том, как во время бегства Святого Семейства от царя Ирода, маленького Христа спрятали не в хлеву, как сейчас принято считать, а в развалинах древнего склепа, в наполненную соломой пустую погребальную урну почившего в бозе древнеримского деятеля...и что волхвы пришли именно туда, ведомые звездой.
.
Более подробно см. тут и тут:
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … DCForumID2
.
http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 10988.html
.
Быть может, именно этому артефакту и шли поклоняться армии паломников со всего мира, а в восемнадцатом веке это место просто связали с другим человеком - святым Яковом, поместив в соборе его статую, а потом уже и ковчег-реликварий..
.
Сам святой Яков, которого изображают то в латах на коне, то в кардинальской мантии по-латыни пишется как JACOBE (Джакопо по-итальянски):
.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=ru
.
А старое название этого города - S. Jago:
.
http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/29194
.
которое вполне могло быть местной калькой от " Йоганн "...в честь известного сожженного на кресте евангельского героя.

maystre
.
"каким было Солнце до 1943 года ?"

  В первой половине XX века , знаменитый офтальмолог Уильям Горацио Бейтс выпустил
свою книгу под названием "Превосходное зрение без помощи очков" . В этой книге ,
Бейтс изложил методики избавления от близорукости , дальнозоркости , и прочих
дефектов зрения - а также привёл многочисленные экспериментальные подтверждения
эффективности своих методов .
Одним из самых полезных методов восстановления зрения , по мнению Бейтса ,
является "соляризация" - пациент должен смотреть прямо на Солнце . Эффективность
процедуры была доказана Бейтсом на примерах из его медицинской практики .
.
Данная книга Бейтса получила широкую популярность . Возникли целые институты ,
которые занимались изучением методов Бейтса . Излечённые пациенты выбрасывали
очки , и благодарили автора за его чрезвычайно полезные советы . Предприятие
было невероятно успешным , и методики Бейтса получили широчайшее распространение .
.
Против этого выступили коммерческие синдикаты , которые производили очки ,
и которые вовсе не были заинтересованы в ликвидации производства очков .
В 1929 году "Управление США по контролю качества пищевых продуктов, медикаментов
и косметических средств" (Federal Trade Commission) выпустило постановление ,
обвиняя Бейтса в ложной рекламе . Синдикаты по производству очков - проплатили
исследования для Американской Академии Офтальмологии , которые должны были
"доказать" несостоятельность методов Бейтса . И хотя такие "исследования"
были проведены , многочисленные фактические излечения по методу Бейтса
продолжали поддерживать невероятную популярность его методов .
.
То есть , несмотря на давление со стороны синдикатов и купленных ими "исследований" ,
медицинская практика была на стороне Бейтса и его методы широко практиковались
во всём мире , включая СССР . Сам автор к тому времени был уже мёртв ( он умер
в 1931 году ) , и его дело продолжали его последователи .
.
Однако , дальше произошло странное . В 1943 году книга Бейтса была переиздана ,
и в новом издании уже ОТСУТСТВОВАЛО изложение такого метода как "соляризация" .
С 1943 года , офтальмологи ( из числа последователей Бейтса ) по некой причине
вдруг ПЕРЕСТАЛИ употреблять в своей мединской практике всякую "соляризацию" ,
хотя до 1943 года она широчайшим образом УСПЕШНО применялась в качестве одного
из ОСНОВНЫХ методов лечения любых дефектов зрения .
.
То есть , в 1943 году произошло НЕЧТО , после чего "соляризация" вдруг перестала
быть вполне лечебным средством для зрения ( международно признанным ! ) ,
и превратилась в опасное занятие .

.
Sтранник   
1. "а можете"
.
для сравнения страничку "правильной" и "неправильной" книги предоставить??.а то я только с методом Жданова знаком . а вот с этим-по Вашей наводке-https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CDwQFjAG&url=http%3A%2F%2Fseeactive.by%2Fmethods%2Fbeits-solyarizatsiya.html&ei=HMTWUofCNYLq4wTY-YDoCQ&usg=AFQjCNG0wEndz38PfRMBGwN-jdm2KkU6KQ&bvm=bv.59378465,d.bGE&cad=rjt
.
BazilevsVV   
2. "RE: а можете"
.
  BazilevsVV
«… Давно раздаются голоса о том, что общепринятая научная теория формирования и восприятия зрительных образов у людей не выдерживает никакой критики, однако конструктивной замены этой теории, насколько нам известно, до сих пор не предложено. Оставаясь в рамках неверных представлений, офтальмологи бессильны излечивать приобретенные расстройства зрения, они в состоянии лишь компенсировать неудобства от этих расстройств с помощью "оптических костылей" - очков, контактных линз, или даже такого варварства, как хирургические изменения кривизны роговицы.
Предлагаемые ниже представления о работе зрительного аппарата у людей подтверждают известный тезис о том, что приобретенные расстройства зрения в подавляющем большинстве случаев обусловлены не анатомическими, а психическими причинами. Становятся понятны случаи "чудесных", довольно быстрых избавлений от этих расстройств - приведением в норму той части своего подсознания, которая управляет процессом зрения. Такое избавление - при верном понимании механизма работы зрительного аппарата - становится доступным практически каждому желающему.»
Это – здесь: http://newfiz.narod.ru/nikol/zrenie.htm О приобретенной близорукости. Новая концепция зрительного восприятия у людей. Природа приобретенной близорукости и рекомендации для ее естественного исцеления.
.
Sтранник   
4. "RE: а можете"
.
я вроде ссылочку про Бейтса нормальную дал.выделю важное-"...Предложенная Бейтсом техника избавления от светобоязни называется «соляризация» и заключается в том, что вы просто подставляете глаза, закрытые веками, солнечному свету. Сетчатка постепенно привыкает к яркому свету, и в конце концов глаза смогут эффективно работать при дневном свете — во всех диапазонах его яркости. Кроме того, тепло и целебные свойства солнечных лучей благотворно сказываются на здоровье глаз и на способности расслаблять их.
В некоторых трудах, основанных на методе Бейтса, упоминается техника более высокого уровня, связанная с воздействием солнечных лучей прямо на сетчатку. Не волнуйтесь, это не совсем то, о чем вы подумали. Никто не предлагает вам смотреть открытыми глазами на солнце, поскольку это может серьезно навредить глазам, вплоть до слепоты.
.
Однако очень короткий и осторожный прямой взгляд на солнце может быть вполне безопасен."______________дальше сам.______________.Жданов развил другой принцип лечения.основанный на том что надо тренировать постоянно мышцы глаза..а насчёт яркости солнца....были у меня проблемы.зрачок плохо сужался.летом днём вообще хреново.. давно это было..в районе ещё до той олимпиады..врачи открестились..а лекарь из Тбилиси легко справился.не сразу и не безплатно конечно..к нему со всего Союза приезжали со своими проблемами..________так что будет мне лет 100- я наверно тоже книжку напишу что в конце 70-х солнце было очень яркое.что аж мне дискомфортно было в яркий солнечный день..а так как все остальные про это ничего не напишут-то через 150 лет люди тоже будут всякую фигню про солнце думать,основываясь на моих воспоминаниях...и не надо ржать.солженицину же верят что при сталине половина страны сидела а другая половина страны их охраняла.а тут всего лишь солнце-поди проверь мои слова по прошествии большого времени.я не солженицын-солнце в архивах не храниться.
.
radomir    
3. "произошло НЕЧТО 1943 года ?"
.
  есть исследования попадались не раз и не два на просторах рунета по поводу солнечной активности - авторов много - выводы одинаковы - по графику активность то выше то ниже (синусоида), периоды тоже разные выявляют 11 - 19 лет пик-падение и соответственно земные события подчинены этой активности - впик - войны эпидемии и прочая напасть втом числе и гео и магнитные активности...
по поводу лечения - неоднократно слышал по сей день множество рассказов, но все они говорят что необходимо тренировать аккомодацию зрачка на рассвете и на закате - время наименьшей активности зрения когда хочется еще спать....
.
Sтранник   
5. "RE: произошло НЕЧТО 1943 года ?"
.
Чижевский вроде по солнечной активности подробно работал.

49

ейск
""ВОДКА""

  Прежде написания поста я просмотрел некоторое количество информации на сайтах посвящённым происхождению слова. Везде и всюду, включая маститых специалистов.
указывается, что слово имеет происхождение от слова «вода», с добавлением уменьшительного суффикса –К. И никакого интереса бы к более тщательному рассмотрению происхождения слова у меня бы не вызвало, если бы не упомянутый суффикс-доминутив. Несоответствие его применения в слове «водка», напитка имеющего достаточно жёсткие характеристики замечают все без исключения исследователи.
На мой взгляд существующее на сегодняшний день объяснение –УСТАРЕЛО.
Из всего массива информации, написанного о появлении этого термина, подавляющее большинство копируют общеизвестные трактовки Даля, иногда Фасмера.
.
В общем нужно сказать, все хором ходят вокруг «воды» и как заколдованные не могут оторвать
взгляда от неё...
.
Как выясняется возможные корни могут быть совсем не связаны с «водой».
.
Самым первым словом которое натолкнуло меня на поиск альтернативы, было
«БАДяГА» .Такое слово существует и означает, какую-то смесь, смешение, мешанину, обычно с отрицательным оттенком. Но такого слова у Фасмера я не нашёл, зато появляется родственное ему:
.
«Бадья, древнерусское: Бадия(с 1499г.). Заимствовано через татарское badia,
от персидского badye-«сосуд для вина».Ср древнеперсидское: βατιαχή • Περσιαη φίαλη»(Фасм.стр.104)
.
Взгляните на ср-перс. βατιαχή и «бадяга». Общеизвестно, что греческая Бэта
(β)обозначает русские Б и В. Так что, какое на самом деле произношение зафиксировано
в приведённой персидской фразе, ещё нужно выяснять.Попутно обратите внимание на
"φίαλη», видимо -«пиала», которая от русского «пить- пил» и множ. число: «пили».
.
Сильные сомнения вызывает то, что заимствование «бадьи» произошло из персидского ,
вероятнее всего-наоборот, даже можно сказать что Фасмером указано другое слово, согласитесь, что βατιαχή <βτχ> ближе к «бадяге»<бдг>, чем к «бадье»<бдь>.
Но в любом случае перс.слово βατιαχή (затем: «бадья») как и «водка»(хлебное вино) имеет прямое отношение к вину, спиртному.
Ещё одним близким к "бадяге" является название растения -Бадьян-
"анис".Анисовая водка, анисовка очень известный сорт водки, также анис
сильное лекарственное растение.Понятно почему он получил такое название -Бадьян, потому что он во сути используется как доБАВка,
и к водке, и в медицинских спиртовых тинктурах.Однокоренное с "бадяга","бадья", "бадяжить", а не от татарского badjan. Другой
вариант татарского написания, как раз и выдаёт его: madjan т.е "мешаный".Всё наоборот, татары заимствовали в русском языке.
.
Следующим, и похоже родственным «бадье» приходится:
«Бурдюк-«кожанный мешок для ВОДЫ и ВИНА», кавк. донск.»(Фасмер стр.244)
Также к этому семейству нужно причислить «Ведро», которое Фасмер прямо связывает
со словом «вода»(и соответственно с «водкой»). И его не смущает присутствие в суффиксе? буквы –Р(как и в слове: «буРдюк»)
Но кроме этого «ведро» имеет совсем другой путь привязки к «водке»,Потому что являлось общепринятой мерой для водки.
.
Исходя из «винного» смысла трёх приведённых слов (даже не учитывая «бадяги»),
можно предположить, что название «водка» получилось от названий
упомянутых емкостей:
а) жидкость из БАДЬИ (корень: бод)
б) жидкость из БУРДюка (корень: бурд?)
в) жидкость из ВЕДРА (корень: ведр?).
отрывок из работы Похлёбкина:
« Древнейшей единицей русских мер жидкости является ВЕДРО. Эта единица объёма распространена была с самого начала истории Руси на всей её территории в различных русских государствах и имела различные вариации в разных областях, которые сохранялись долгое время. Особенностью этой меры являлось то, что она была центральной единицей, отсчёт откоторой шёл в обе стороны – в сторону больших объёмов, которые подразделяли на вёдра и которые отличались друг от друга различным содержанием вёдер, так что для их характеристики существовал лишь единственный способ: выразить её в ведрах, отличить их друг от друга числом вёдер. В то же время ведро было основой, которую подразделяли на ряд более мелких единиц, особенно употребительных в быту и мелкой торговле. Эти единицы тоже можно было охарактеризовать не иначе, как сказав, какую часть ведра они составляют. Без этого их названия лишены смысла.
Таким образом, ведро, как единица меры жидкостей и сыпучих тел, занимало такое же положение, как позднее рубль занял в денежной системе.
Первые известные нам упоминания ведра относятся к концу Х века (996 – 997 гг.). Ведро в это время имеет объём от 12 до 14 л в разных областях. В ведрах исчисляют меры основного для этой поры алкогольного напитка – мёда. Варя медовая – в 60, 63 и 64 ведра (для разных областей). ИНЫХ МЕР ЭТОТ ПЕРИОД НЕ ЗНАЛ».
http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_05.htm
.
Кроме того имеется (не помню на каком сайте)польское:
poWEDROwa WODKA- т.е. "водка из ведра","ведёрная водка".
В совокупности эти сведения дают немалые основания для "привязки"
слова "водка" к ведру. А "бадью" можно рассматривать как татарско-персидский вариант искаженного произнесения слова "ведро".
......................................................................
Другая ветвь происхождения слова «водка» также связана с «бадьёй».
Выстрою обратный смысловой ряд:
ВОДКА > БАДЬЯ > разБОДЯЖить(т.е. бодяга) > разВОДить т.е разведённая-разбавленная (жидкость).
Корень «ВОД» в слове разводить, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО может быть связан с «вода»,
а от «ВОДить», «заВОДила», «ВОжДь» и т.д. То есть делать разВОДЫ(круговые
движения мешалкой) в ёмкости когда перемешиваются спирт с водой в кустарном производстве водки.
При таком толковании, уменьшительный суффикс становится уместным, что-то вроде
немного пренебрежительного: разВЕДёнКА > разВОДКА > ВОДКА.
Тем более не нужно специально разъяснять, почему кабатчики бадяжили водку, разводя её
до 25-30 градусов, вместо положенных 40-45град. Отсюда оттенок пренебрежительности, как к некачественному товару.
.....................................................................
Могу предложить ещё один вариант, на мой взгляд заслуживающий рассмотрения, что
в слове «водка» задействован корень, как в словах: БУДить, БУЖу. То есть
водка = (по)будка:
а) БУДящая потаённые чувства, обостряющая(убыстряющая) ощущения и впечатления.
б) БОДрящая пьющего её человека
На такое толкование меня наталкивает, найденное у Фасмера другое название водки:
.
«ШНАЖ-«водка» смоленское. Совершенно случайно напоминает нем. Schnaps-«водка».
(Фасмер стр.461)
Сюда отлично подходит древнерусское СНАГА-«сила», и СНАЖный-«видный, здоровый,
дородный, сильный». И также, др.-рус СНАГА-«успех,удача, деятельность, дела».
Разве пьяный человек не чуствует прилив сил, общего подъёма настроения, и его тянет на дела !
.
«СНЯГОловый, сняголов- «сорвиголова, головорез, отчаянный лихой человек;
шалун, пустомеля»
Пьяный, после третьего стакана, приобретает перечисленные свойства, когда «море по колено», Или, в зависимости от склада характера, начинает трепать языком и шалить.
Далее:
СМАГА(учитывая лёгкий переход М в Н-Авт!)-«жар, пламя, сухость во рту»,
укр. и белорус., СМАГА-«сухость на губах, жажда».
Налицо признаки начинающегося похмелья, когда «трубы горят» и «нужно плеснуть на каменку»!
.
Если «снажный», «смага» имеют отношение к названию водки-«шнаж»(а вероятность велика), то вышеозначенный вариант объяснения, что «водка» от «будить-бодрить»,
становится не менее вероятным, чем водка от «бадяжить, разводить».
......................................................................................................................................................
Спустя день нашёл в инете, что некий Алексей Фалеев также толкует слово «водка»
как родственное с ВОДИТЬ(как в «поводырь»),
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-488.html
но его логическая цепочка заканчивается
довольно мрачно, на смысле: «ошейник»(с поводком), всё-равно это замечательно тем, что
мы независино друг от друга пришли к схожим выводам.
В отличие от этого господина (его цель-прорекламировать себя, дескать я избавлю
клиента от «ошейника» т.е. от пьянства) у меня имеется продолжение этой смысловой линии.
Всем известно, что спирт из которого в старину делали водку получали из зерна ржи
или пшеницы (читайте Вильям Васильевич Похлёбкин
ИСТОРИЯ ВОДКИ):
"9. «Оржаное винцо», «житное вино» (т.е. ржаное вино). Эти термины отражают тот исторический факт, что вплоть до 40- 60-х годов XVIII века, то есть на протяжении трёх веков, в России выкуривали хлебное вино исключительно из ржи"
Причём не из простого, а из проращеного, разбухшего зерна.
Оказывается, есть интересный (и малоизвестный) глагол:
«УДИТЬ- «зреть(о зерне), наливаться». Удное зерно-«зрелое зерно»(Фасмер стр. 149)
А также:
«УД-«часть(тела), член»..........................................Неотделимо от УДИТЬ-«зреть, набухать»
(Фасмер стр.148)
Просто великолепно, как сходятся технология: спирт из набухшего зерна, и удить-«набухать». Сейчас объясню откуда такой оптимизм.
Дело в том, что явно однокоренное с УД и УДИТЬ слово:
«УДА(удочка),
украинское: ВУДКА
древнерусское: ОУДА
болгарское: ВЕДИЦА
верхнелужское:WUDA
польское:WĄDKA»(стр.148)
.
По-польски водка пишется как: WODKA, а произносится: ВУДКА, фактически как украинский вариант удочки! Это не просто совпадение написаний.
Обратите внимание на известную особенность славянских языков,перехода звуков У >В.
Значит старинный русский корень УД= ВУД=ВОД.
.
Дойдя до конца этой смысловой линии, в результате получаем подтверждение, (с намного большей уверенностью), что своё название «водка» получила вероятнее всего от смысла «водить», а не смысла: «вода»(жидкость).
Посмотрите на болгарское: ведица.
Удилищем, как палкой водят в воздухе, также им ведут клюнувшую рыбину.
Уже во второй раз,суперсходство линии смыслов и буквенного написания приводят к варианту-«водить»(и не меня одного).
......................................................................
В конце расставлю версии происхождения слова, по убывающей(на мой взгляд):
.
Первое место:
водка от «водить»
(с большим отрывом)
.
Второе место:
водка от названия емкости (ведро,бурдюк,бадья).
.
Третье место:
а) водка от «будить, возбуждать»
б) водка от «удить = набухшее зерно»
Обе версии имеют примерно одинаковые шансы.
.
P.S.видимо само слово «вода» также от действия «водить», и лишь
вторично получило смысл-"жидкость".

50

ТотСамый   
"Первые флаги США"

  Многие ли знают, что США, в 2002 году, сменили свой современный военно-морской гюйс (naval Jack) на, якобы, свой же, самый ранний, относящийся к 1775-1777 годам?
http://sa.uploads.ru/oseR2.jpg
Рис.1.1. Подъем флага на корабле США. Взято из интернета.
Рис.1.2. Гюйс: современная версия, используемая ВМФ США. Взято из <58> стр.2.
Рис.1.3. Красно-голубой флаг со Змеей. Взято из <58> стр.31.
.

Официальная версия истории флага США гласит: 4 июля 1776 года была провозглашена независимость Соединенных Штатов Америки, молодое государство еще не имело официального флага.
Считается, что первым флагом, который использовался в качестве флага США, был так называемый "Континентальный флаг" ("Большой Союз", "Флаг Континентального Конгресса", "Первый морской флаг"). Он практически повторял (за исключением количества полос) флаг Британской Ост-Индской компании.
Впервые "Континентальный флаг" в качестве национального флага был использован 2 декабря 1775 лейтенантом Континентального флота Джоном Полом Джонсом, который поднял его на корабле "Альфред" в Филадельфии, Пенсильвания. Известно, что "Первый морской флаг" был пошит портнихой Маргарет Мэнни.
14 июня 1777 года морской комитет Второго Континентального конгресса принял резолюцию, в которой говорилось: «Мы решили, что на флаге Соединенных Штатов будет тринадцать чередующихся красных и белых полос и тринадцать звезд, белых на синем поле, представляющих новое созвездие».
Первый Президент США Джордж Вашингтон говорил о флаге США: Звезды мы взяли с небес, красный цвет — цвет нашей родины, белые полосы, которые его разделяют, означают, что мы отделились от неё; эти белые полосы войдут в историю как символ свободы
Не существует никаких достоверных сведений о том, кто именно был автором флага США. По одной из версий, флаг был предложен именно таким одним из авторов Декларации независимости США Фрэнсисом Хопкинсоном, бывшим председателем морского комитета Второго Континентального конгресса». Взято из интернета. http://prousa.ru/us_flag_history
Далее, по официальной версии истории, на флаге США изменялось только количество и расположение звезд на флаге. Чуть короче, примерно та же история изложена в <35> стр.13.
.
На самом деле, в свете последних исследований американских же специалистов, начальная история государственного флага США достаточна темна. Исследованию цветов и изображений старейшего флага США полностью посвящена статья <58> (на англ. яз.). В этой статье утверждается, что существуют в достаточном количестве старинные гравюры и рисунки, изображающие корабли под «полосатым» флагом с изображением змеи, которые, ВОЗМОЖНО, относятся к армии США. Однако, сегодня уже никто и ничто не может подтвердить это АБСОЛЮТНО ТОЧНО. Старинные гравюры, как правило, черно-белые, но в описаниях к ним изредка указаны цвета флагов. Так в описании одного из кораблей указано, что полосы на флаге были бело-сине-красные. Цветные же гравюры изображают, как правило, бело-красные флаги. Известны в прошлом США и сине-красные флаги, см. Рис.1.3. На множестве старинных картин и гравюр на флаге видно изображение Змеи <58> стр.19. Но опять же, подчеркивается, что ничего, по этим изображениям, нельзя утверждать абсолютно точно <58> стр.56.
.
Несколько подробнее вопрос раннего знамени раскрыт в переписке между послом Неаполитанским во Франции и американскими уполномоченными представителями в Париже в 1778г.
«The association of a rattlesnake flag with the South Carolina Navy appears to have originated in the famous exchange of notes between the Neapolitan ambassador to France and the American commissioners in Paris in October of 1778.
On 8 October, the Ambassador wrote:
GENTLEMEN: I am persuaded that you already know that the King of the Two Sicilies, my master, has ordered the ports of all his dominions to be kept open to the flag of the United States of America,...I request you inform me of the colors of the flag of the United States of America, and likewise of the form of the clearances, the better to know the legality of the papers which it is customary to present in ports to gain free admission.104
The response, dated 9 October, was signed by Benjamin Franklin and John Adams in their capacities as the American commissioners:
(...) It is with pleasure that we acquaint your excellency that the flag of the United States of America consists of thirteen stripes, alternately red, white and blue; a small square in the upper angle, next the flagstaff, is a blue field, with thirteen white stars, denoting a new constellation.
Some of the States have vessels of war distinct from those of the United States. For example, the vessels of war of the State of Massachusetts Bay have sometimes a pine tree; and those of South Carolina a rattlesnake, in the middle of the thirteen stripes...
...Each State may have a different method of clearing vessels outward bound and a different form in the papers given, therefore we are not able to give your excellency certain information respecting all of them. The Massachusetts Bay has only a naval officer in each port, who subscribes a register, a clearance and a pass for the castle in Boston harbor. 105 » <58> стр. 34, 35.
.
Что в переводе на русский язык:
.
«Скорее всего, ассоциация Змеи с флагом ВМФ Южной Каролины началась с известной переписки между послом Неаполитанским во Франции и американскими уполномоченными представителями в Париже в 1778г.
8 Октября посол писал:
Господа, я смею полагать, что вы уже знаете, что Король двух Сицилий, мой господин, приказал всем портам его владений разрешить вхождению судов с флагом США. Я прошу Вас сообщить мне цвета флага США, а также его внешние детали, для легальности оформления документов для предоставления в портах для бесплатного захода.
Ответ от 9 октября, был подписан Бенджамином Франклином и Джоном Адамсом в пределах их компетенции в качестве уполномоченных представителей:
"…С удовольствием представляю Вашему Величеству флаг США, состоящий из полосок поочередно в цветах красный, белый и синий (выделено Авт.); маленький квадрат в верхнем углу, следующий за флагштоком, - синее поле с 13 белыми звездами (выделено Авт.), означающих новое созвездие.
У некоторых штатов есть военные судна, отличные от тех, которые обычны для США. Например, на флаге военного судна штата Массачусетс иногда изображена сосна; на суднах Южной Каролины - змея посередине 13 полос…
…У каждого штата различаются флаги на судах, готовых к выходу в море, которые отличаются от того, что описано в документах, поэтому мы не можем дать точную информацию про всех. Только в Заливе Массачусетс в каждом порту есть морской офицер, который ведет реестр, таможенную очистку и пропуск к замку в Бостонской гавани"».
.
Отметим здесь, что из ДАННОЙ цитаты никоим образом не следует, что полосок на флаге США обязательно 13. Число 13 связано со звездами на флаге конца 1778 г., а «флаг со змеей» назван «флагом ВМФ Южной Каролины» - т.е. ОДНОГО ИЗ ШТАТОВ, а не всех новообразовавшихся США. И, что самое важное, цвета полосок флага США были красный – белый - синий, что В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧИТ официальной версии образования флага США.
.
Попытаемся рассмотреть историю создания флага США самостоятельно. И начнем мы с флага "Ост-Индской компании".
"Книга о флагах" К.Алярда <3>, так же и как "традиционная история" БЭС <6> т.2 стр.89 предлагает нам две Ост-Индских компании: английскую и нидерландскую. Если флаг голландской представляет из себя флаг Голландии, а именно: три полосы красная - белая - синяя с вензелем в середине, то британская имела несколько флагов, см.Рис.2.
http://sa.uploads.ru/R9DNO.jpg
Рис.2. Взято из <3>: Флаг Голландской Ост-Индской компании, со стр.63. Флаг Новой Англии, т.е. колоний на американском континенте, стр.62. Флаг Английской Ост-Индской компании, стр.61. Британский новый объединенный флаг, часть III №1. Английский флаг Ranger часть, III №4.
.
Как мы уже говорили в предыдущих статьях, дата реального издания рассматриваемого издания <3> - 1911 год. Какого года флаги мы видим, и какой "фильтр" они прошли - неизвестно.
Так, флаги 2.3 и 2.5 одинаковы по рисунку, но с разным количеством полос. Какой из них имеет большее отношение к флагу США, и как они скомбинировались с флагом 2.4, мы также не знаем. Добавим, что полосы красная - белая - синяя могли бы с большей степенью вероятности произойти от голландского флага 2.1, но "традиционная" история эту версию напрочь отметает. А зря. В части 1 стр.14, №14 изображен "Двойной принцев флаг", дважды повторяющий расцветку флага голландского. "14. Усугубленный принцев флаг есть (ради украшения) на то сделан, ныне же употребляется он так же и в трегубые и четверогубые принцевы (трех- и четырех кратно повторенные по рисунку, т.е. 9 и 12 полос) флаги" <3> часть 1 стр.14. Вполне подходящий кандидат на прообраз флага США, о котором пишут Б.Франклин и Дж.Адамс.

51

Версия флага Ост-Индской компании, приведенная на Рис.3, в документальных материалах нами пока не обнаружена, однако, с точки зрения нашего исследования, именно этот рисунок флага представляет наибольший интерес. Более того, рисунок этот даже наиболее вероятен, однако, он КАТЕГОРИЧЕСКИ противоречит всей официальной истории флага США. Зачем вдруг и каким образом создателям фильма <41> удалось извлечь этот флаг из забвения - искренне непонятно. Поиск источника этого изображения будет продолжен.
http://sa.uploads.ru/5JGL0.jpg
Рис. 3. Еще одна версия флага Ост-Индской компании. Взято из <41>. Первые кадры фильма.
.

Флаги, изображенные на картине "Подписание Декларации о Независимости", см. Рис.4, похожи на флаги 2.2 и 2.4, но на них нет никаких полос. Кроме того, гюйс Великобритании, изображенный на картине в квартьерах флагов, имеет известный рисунок, но иные цвета. Поле флага не синее, а коричневое, либо золотистое. Возможно, конечно, что синяя краска просто выцвела, (мы не видим на картине ни одного синего мазка) тогда нужно иметь в виду, что и сами полотнища могли изменить цвет. Никаких флагов, которые могли бы быть названы флагами "Ост-Индской компании" мы на рисунке не наблюдаем.
http://sa.uploads.ru/yPN8L.jpg
Рис.4. "Подписание Декларации о Независимости". Взято из <61> стр. 89.

52

Отметим так же, что и сам Британский гюйс, историю которого мы, якобы, хорошо знаем с 1606г., согласно <1> стр.146, на гравюре "Бостонское чаепитие, ночь 1773г." см.Рис.5, (отметим здесь весьма редкое качественное изображение гюйса) имеет совершенно другой вид: светлое поле с темным рисунком - наложенные друг на друга Андреевский и Т-образный кресты. Жители Бостона изображены практически совершенно "индейцами".
http://sa.uploads.ru/t32kU.jpg

Рис.5. "Бостонское чаепитие, ночь 1773г.: более 300 ящиков с английским чаем выброшены в гавань рассерженными бостонцами". Взято из <61> стр. 87.
.
Обнаруженное в интернете раскрашенное изображение той же гравюры, но выполненное почему-то "зеркально", см.Рис.6.1 поясняет нам, что цвета крестов флага были различными: КРАСНЫЙ Т-образный крест нанесен поверх действующего до сих пор, бело-голубого Российского "Андреевского" флага.
Другая раскрашенная гравюра того же "чаепития", см. Рис.6.2 несет на себе другие цвета креста флага, но к современному Британскому гюйсу этот флаг также никакого отношения не имеет. Другие обнаруженные в интернете изображения имеют не раскрашенный "Андреевский" крест гюйса, но сам крест "белый на белом" отчетливо виден. Флаг при этом "превратился" в известный сегодня как "Английский" см. Рис.6.3. Таким образом, корабли с чаем становятся не английскими, как это утверждает общеизвестная история, а чьими-то другими. И, соответственно, чайную монополию имела в то время НЕ ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, а некая другая страна.
http://sa.uploads.ru/TfiV8.jpg
Рис.6.1. Бостонское чаепитие. Взято из интернета.
Рис.6.2. Раскрашенная гравюра Купера (1789).
Рис.6.3. Фрагмент 6.2 с иной раскраской.

53

«В настоящее время у каждого штата США есть флаг. Флаги являются официальными символами штатов.
У большинства штатов флаг появился между 1890-х годами и Первой мировой войной. Тем не менее, некоторые к последнему десятилетию XIX века уже имели свой флаг. У некоторых южных штатов в 1861 году после образования Конфедеративных штатов Америки появились флаги, что подчёркивало расширение их автономии по сравнению с тем, что было до отделения от США». Взято из интернета, «википедия», статья "Флаги штатов США".
.
Рассматривая историю флагов отдельных штатов, мы тоже наталкиваемся на явные противоречия и недосказанности. Так не афишируемая сегодня книга Джорджа Генри Пребле (Georg Henry Preble) издания 1880г., содержит не традиционные для сегодняшнего дня флаги штатов США, см.Рис.7. Добавим к этому, что известные сегодня флаги штатов, сформировались как раз в конце XIX-начале XX веков.
http://sa.uploads.ru/1BVPS.jpg
Рис.7. Взято из <58> стр.19
.

И в завершение сегодняшнего обзора истории ранних флагов США, приведем изображение гравюры, изображающей некое морское сражение. Гравюра эта, выставленная в U.S. Naval Academy Alumni building, не является оригиналом, а лишь копией Джона Пелтро (John Peltro 1760-1808) 1783г. с рисунка Роберта Додда (Robert Dodd 1748-1816), The engraving is believed to be “The Defense of the Serapis and the Countess of Scarborough against Paul Jones & his Squadron”, engraved by John Peltro in 178177 (Figure 11) after a painting by Robert Dodd.78 The Alliance is on the right side of the picture, and comparison between Peltro’s image and the sketch from Early American Ships makes it virtually certain that the engraving was the source for the sketch.79» Предполагается, что это гравюра «Защита «Сераписа» и «графини Скарборо» против Пол Джонса и его эскадрона», выполненная Джоном Пелтро в 1781г. (Fig.11-Рис.8) по рисунку Роберта Додда. «Альянс» изображен на правой стороне картины; сравнение между изображением Пелтро и наброском из «Ранних Американских кораблей» фактически точно дает понять, что гравюра явилась источником для наброска» <58> стр.25. Сегодня утверждается, что изображены ранние корабли США и английские, однако, внизу в центре, под самой картиной, мы видим герб Российской Империи. Идентификация герба, на наш взгляд, АБСОЛЮТНО БЕССПОРНА. Двуглавый орел, на груди которого размещено изображение Св.Георгия, побивающего змея, с XV века является неизменным гербом Великих Князей Московских.
Отметим, что некоторые флаги Российской Империи, в черно-белом изображении, при отсутствии видимости направления штриховки, неотличимы от флагов английских. И даже если спорные флаги и, действительно, английские, то либо англичане эти, либо напротив, корабли под «полосатыми» флагами, либо И ТЕ, И ДРУГИЕ, стояли на службе Царя Московского, см. еще раз герб под картиной. Таким образом, еще одним смыслом картины может быть даже "вооруженная стычка флотов двух провинций Империи".
http://sa.uploads.ru/2DpAm.jpg
Рис.8. «Защита «Сераписа» и «графини Скарборо» против Пол Джонса и его эскадрона». Взято из <58> стр.26.
.

Разумеется, как пишут сами историки, сегодня уже никто не может подтвердить ничего абсолютно точно, см. выше. Приведенными здесь рисунками мы тоже еще не можем ничего конкретного ДОКАЗАТЬ, мы лишь иллюстрируем обширные "темные пятна" в истории ВСЕХ мировых флагов и явно тенденциозную подборку материалов в официальной истории.
.
Таким образом, мы приходим к выводу, что на месте современных США, и до образования США существовало одно или несколько дружественных государств-областей-штатов, имеющих сходные флаги, в виде 13-ти разноцветных полос, по различным версиям, в различных комбинациях красного - белого - синего цветов. Кроме того, в то же время, в этой же области существовали территории, имеющие флаги с иными изображениями и цветами.
Современную историю своих флагов американцы создали на основании "ничего не доказывающих рисунков" в последней четверти XIX века, после гражданской войны "севера" и "юга", спустя почти 100 лет после фактического образования флага США, когда все реальные свидетели события уже давно умерли.
На основании наших выводов, раннюю историю современного флага США мы имеем право считать не соответствующей действительности.
Общеизвестную историю "Бостонского чаепития" и Британского гюйса "Union Jack" мы тоже имеем право поставить под сомнение.
Роль Российской Империи в истории ранних США, сегодня явно обходится умышленным молчанием.
.
Добавим к этому, что сегодня в Национальном Архиве США торжественно хранятся не оригиналы документов 1776 года, как допустим, "Декларация Независимости", а копии или «транслитерации» 1820-х годов, т.е. документы, выполненные спустя почти 50 лет, уже после разгрома Наполеона в Европе.
.
В этой связи вспоминается "срок архивного хранения секретных документов". Документы, опубликованные после того, как все свидетели события уже умерли, не могут быть поставлены под сомнение ОЧЕВИДЦАМИ событий. Таким образом, и опубликованными могут быть не сами документы, а сфабрикованные специально для опубликования фальшивки.
Следовательно, ВСЕ документы, прошедшие «секретное хранение» должны проходить ОСОБО ТЩАТЕЛЬНОЕ ИНСТРМЕНТАЛЬНОЕ исследование на подлинность.
.
Таким образом, сегодня мы можем лучше понять известное высказывание Редьярда Киплинга, писателя, очевидца и активного участника «Большой игры» второй половины XIX века: «Когда все умрут, только тогда закончится Большая игра», поднятого не так давно Михаилом Леонтьевым в своей книге и телепередачах "1-го канала". Мы можем быть уверены, что кроме самого процесса по уничтожению своего геополитического конкурента, огромное значение придается и "правильному описанию" и БЕССПОРНОМУ освещению этого процесса в истории.
Большая игра. kp.ru. http://www.kp.ru/daily/23984/75079/
.
Литература

54

ейск
"Призилия"

  Давно-давно уже была ветка о Бразилии, и довольно длинная, тем не менее каких-либо конкретных выводов о происхождении названия она не дала.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В представлениях средневековых географов Бразилия являлась не континентальной областью Америки, но островом. Причём "плавающим", без чётко определённой "прописки".
Одним из её месторасположений были воды Атлантики возле Ирландии (выложено Астраханью):
http://sa.uploads.ru/FOlaN.jpg
https://www.raremaps.com/gallery/detail … chaer.html
.
Или здесь:

http://sa.uploads.ru/otSXy.jpg

55

Открыватель Бразильского побережья Кабрал принял её за остров:
http://sa.uploads.ru/w18Fv.jpg
(стр. 536)

Уинсор Джустин. Христофор Колумб и открытие Америки. Иллюстрированное историко-критическое исследование. 1893.
http://rapidshare.com/files/157234500/U … i_1893.pdf
.
Выпестованная традиками побасенка о происхождении "бразилии" от бразильского красного дерева неверна таким образом. Бразилия названа в честь некоего острова, возможно того который указан возле Английских островов, на котором наверное была какая-то морская база по отправке морских экспедиций за океан.
Традики хотя и врут, но не полностью придумали эту сказку, основа какая-то уже была, может быть вот этацитата из книги поможет разгадать связь между названиями Святой Крест и бразильским деревом, привожу её полностью:
http://sa.uploads.ru/5mY40.jpg
Затем(или сначала?) название стало отодвигаться вглубь южно-американского континента:

http://sa.uploads.ru/JIHwC.jpg

56

И наконец оказалось опять-таки островом за пределами Юж.Америки примерно там, где позже стали изображать Терра Аустралис:
http://sa.uploads.ru/ScQWt.jpg
причём вот здесь:
http://sa.uploads.ru/1am4I.jpg
Интересно грамматическое изменение слова
.

Бразилия указана отдельно от Санта-Крус(Святого Креста)которое считается первоначальным названием Бразилии
.
Брисилия(Brisilia) см. двухсторонники Розенталя.
.
Бресилия(Bresilia):

http://sa.uploads.ru/QbAMF.jpg

57

http://sa.uploads.ru/pGvgl.jpg
и наконец
Присилия(Prisilia):
http://sa.uploads.ru/s7NjF.jpg
(а также см. выше карту Мюнстера 1532г.)
.

Может быть эти сведения сподвигнут кого-нибудь на светлую мысль наиболее вероятного объяснения имени Бразилии.

58

АнТюр
1. "RE: БАРСЕЛОНА, БЕРЛИН и БРАЗИЛия."
.
  А чем БАРСЕЛОНА (БАР/АР+иШ+ЭЛЬ+ИН+А) не БРАЗИЛия (БР/АР+ИШ+ЭЛЬ)?
А чем БЕРЛИН (БЕР/АР+эЛЬ+ИН) не БАРСЕЛОНА (БАР/АР+иШ+ЭЛЬ+ИН+А)
.
БРАЗИЛия - страна (ЭЛЬ) АР+ИШа или РУСа.
.
Астрахань  
2. "Видел одну старую карту"
.
Там на территории Южной Америки была малюсенькая надпись "бресилия" и громадная "Перв"..ну,та самая Первия,которая затем укатилась на запад континента и стала затем Перу.
.
АнТюр 
3. "RE: ВАРШАВу забыл.."
.
  ВАРШАВА (ВАР/АР+иШ+ОВ+А) - это тоже БРАЗИЛия (БР/АР+ИШ+ЭЛЬ).
Здесь замечательно то, что есть вариант АРШАВА (Фасмер).
.
ейск 
4. "Зѣло"
.
Думаю Призилию(Брезилию,Бризилию и Бразилию) можно объяснить через старорусское наречие Zѣло(иногда zило) выражающее собой идеи причастности чего-либо к чему-либо и усиления, увеличения каких-либо качеств чего-либо.
Укажу этот ряд из словаря:
http://sa.uploads.ru/brqoG.jpg
http://www.slavdict.narod.ru/_0208.htm
.

во-первых, графическое изображение начальной буквы http://sa.uploads.ru/vE8Vi.jpg наталкивает на эту мысль (в названии "бразилия" произносится через "З", хотя пишется S), кроме этого указанное чередование первой гласной (i,e,a)в названии этой области совпадает с чередованием (е,и)в слове "зело(зило)". Также звук http://sa.uploads.ru/AoVhy.jpg это не чистый Е, это звук скорее более близкий к -Я,чем к -Е, например:
http://sa.uploads.ru/9BkCq.jpg
http://www.slavdict.narod.ru/_0842.htm
.

Фактически старорусская вариативность чередования гласных е,и,ѣ полностью совпадает с записью латинскими знаками-e,i,a потому что имеется немало примеров в старорусском когда звук А являлся лишь разновидностью Я (А=Я, например указанный Азъ=Я(зъ); http://sa.uploads.ru/tZiHQ.jpg и http://sa.uploads.ru/zq76T.jpg и другие).
.
Эта самая Призилия выражает собой территорию прилегающую,относящуюся и как бы неотделимую от другой ещё более обширной (сильной,зельной)территории, но одновременно отдельную, изолированную имеющую границу с ней (водную,горную,лесную,воображаемую по неведенью, да какую угодно!). Латинское isole-"остров" прямо относится к рассматриваемому понятию. А Пре,При это интернациональный аффикс принадлежности. Значит При+зил+ия (При+ http://sa.uploads.ru/oFcUZ.jpg +ия) буквально - прилегающая к другой земле(но всё-таки отличная от неё). принцип такой же как при идентификации отдельных островов говорят - остров такой-то принадлежит к группе Антильских островов, вроде он изолированный кусок суши? но системно неотделим от соседних по каким-либо соображениям.

59

интересно с связи с этим рассмотреть соседнюю с Бразилией область-Перу(PERV). Как утверждается некоторыми историками, которую местные индейцы называли-Беру. Астрахань относит её к группе слов "ПЕРВ+ый".
.
Один из районов Константинополя назывался ПЕРА, привожу цитату:
http://sa.uploads.ru/9OFgM.jpg
(стр.74)
http://rapidshare.com/files/228890938/E … a_1919.pdf
http://sa.uploads.ru/l9uR0.jpg

Эта греческая "пера"=по ту сторону(кстати перекликается с классической этимологией слова "еврей"=пришедшие с той стороны, значит еврей=периец, житель предместья Пера!, а не пришедший из-за Евфрата), прямая родственница русским пред, перед, (на)против, при, прежде. Полная одинаковость выражения принадлежности месту с "призилией"! Перу таким образом означает - находящаяся напротив, то есть супротив лежащей ближе к первооткрывателю Призилии (Бразилию открыли раньше Перу).
Перу географически находится чётко на противной стороне континента относительно Бразилии. А район Стамбула-Пера, напротив через канал(опять граница-разделитель!) от остального города.
.
примерно так..
.
ейск 
5. "Прѣzъ"
.
Маленькое такое словцо, с большим значением для развития темы:
http://sa.uploads.ru/B9cdw.jpg
http://www.slavdict.narod.ru/_1096.htm
.

А ведь предположение оказалось верным, Прѣzилия=Бразилия - проходная, сквозная территория, через нею попадают вглубь континента.
Остров Бразил возле Аглицких островов, тоже "проходной", промежуточный кусочек суши в длительном морском переходе, где видимо пополняли запасы питьевой воды, пищи, чинили суда и проч.
.
Следует вспомнить также известную всем отметку на старых картах -PARS, это латинский аналог старорусского ПРЯЗЪ указывающий на очередность, сквозность отдельных областей (не значит ли это что у этой территории нет государственной границы в современном понимании, т.е это не традическое отдельное независимое владение, а лишь одна из областей некой большой федерации(Империи-Орды)?)
.
Опять же страна Персия(по-старому - ПАрсия) этого же рода.

60

Andei   
6. "RE: Прѣzъ"
.
  А может просто Бразилия БоР-ЗеЛь-бор-зелёныё ЗеЛь-ЛеС
.
ейск 
7. "Опечатка?"
.
Бразилия была открыта 22 апреля 1500 Педру Алварешем Кабралом на пути вокруг Африки и наречена островом Санта-Круш.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2% … 8%EB%E8%E8
Всё бы ничего, но в книге Курганова "Писмовник" совсем неожиданно помещены совершенно иные и шокирующие сведения.
Оказывается эта самая Бразилия открыта в 1385 году!
http://sa.uploads.ru/21dXQ.jpg
(том2 стр.206)
.
Тогда когда до открытия всей Америки оставалось ещё 107 лет. А до официального именно Бразилии - 115лет.
.
Что это, опечатка?
Одначе сверху чётко прописана дата где указана цифра 4 (1492) и с цифрой 3 (в 1385) её спутать невозможно.

Тем не менее сей Жоао (Иоанн) II, прозванный португальскими историками «Совершенным» королевствоваль именно во времена Васьки да Гамы, то есть последняя четверть XV века. Даже если допустить что это 1485г., то всё-равно на 7 лет раньше Колумба.
http://bookz.ru/authors/konstantin-kuni … a_367.html
.
Астрахань   
10. "А вы Алярда почитайте"
.
"Книгу о флагах".
Там промеж прочего говориться, что Новый Свет открыл Васька де Гама:
.
http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 10875.html
.
ЗЫ. Вы там еще посмотрите у Курганова русские народные пословицы и поговорки типа "Иван в Орде, а Марья сказки рассказывает..."
.
Абсинт   
8. ""OURO - Золото. Argentum - серебро""
.
  http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 3.html#110
.
Suede
.
9. "RE: "OURO - Золото. Argentum - серебро""
.
  Больше похоже, что это знакомые племена Фракийцев, Фригийцев, Фризов, Пражцев, Берсилов, Варягов, Прусов, Франков (в этом случае N=И, на картах такое упортреблялось) - Fraиce.
Барсилы, берсилы или баслы — средневековое племя, родственное хазарам и булгарам либо тесно связанное с ними.
.
Абсолютно не точное указанное географическое место:
.
Кроме этнонима «барсил» средневековые источники знают также страну Берсилию, или, в арабском варианте, ал-Баршалию, которая выступает исходным пунктом экспансии хазар в Европе. Наиболее подробное указание на её местоположение приводится у историка Михаила Сирийского (XII в.):
.
Два других брата пришли в «страну алан, называемую Берсилия, в которой римлянами были построены города Каспия, называвшиеся вратами Turaye <Дербент>»<7>
.
Вполне очевидно, что страна алан это Г-олландия. По фризски (Frisian) отличается от нидерландского, в результата "Friesland" был заменен на "Fryslân".
.
Врата Turaye это не Кавказ, это железные врата Траяна на Дунае
.
Траян носил следующие победные титулы: «Германский» с октября 97 года; «Дакийский» — с конца 102 года; «Парфянский» — со 116 года; полный титул к моменту смерти: «Император Цезарь, Сын Божественного Нервы, Нерва Траян Лучший Август Германский Дакийский Парфянский, Великий Понтифик, наделён властью народного трибуна 21 раз, Император 13 раз, Консул 6 раз, Отец Отечества» (лат. Imperator Caesar Divi Nervae Filius Nerva Traianus Optimus Augustus Germanicus Dacicus Parthicus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XXI, Imperator XIII, Consul VI, Pater Patriae)<2>.
.
Страбон писал, что "стране Албанцев принадлежит также территория названная Caspiane, которая названа по племени Caspian, но племя это исчезло".<6>
.
Очень похоже на Испанию.
.
Hispania римское название Iberian Peninsula (Пирене́йский полуо́стров (также Ибери́йский; порт. , исп. , галис. , астур. Península Ibérica, баск. Iberiar penintsula, араг. Peninsula Iberica, кат. península Ibèrica, эстр. península Ibérica, фр. péninsule Ibérique, лат. Iberia Paeninsula)).

Здравомысл   
"а спали ли люди на КРОВАТЯХ в дремучие века?"

  в сообщении уважаемого Володимера http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 98.html#87 неявно прозвучал вопрос, вынесенный в тему.
интересно, что скажут присутствующие по поводу "кровати"?
.
для начала же я спросил у яндекса, что такое кровать и с чем ее едят? вот что он ответил.
.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=us … ge=ushakov
.
Толковый словарь русского языка Ушакова:
КРОВА'ТЬ, и, ж. <греч. krabbatos>.
Предмет домашней обстановки, служащий для спанья и представляющий собой длинную раму на четырех ножках с двумя спинками, на к-рую кладется постель. Железная к. Двуспальная к. Детская к. Лечь на к. Читать, лежа в кровати.
.
то есть получено из греческого.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=rg … cpage=rges
.
Российский гуманитарный энциклопедический словарь:
КРОВА́ТЬ — мебель, предназнач. для сна. Первое упоминание в России — в "Слове о полку Игореве". Прообразом К. в России были полати — широкие нары {...}
.
то есть существовала с наидревнейших времен
сразу чувствуется какая-то нестыковка: получается, что древние русы еще только хазар да печенегов воюют, но кровать и унитаз с душем уже от греков получили. а до греков-то цело поле незнаемо лежит! как так случилось, что в СПИ никаких греков и ничего другого греческого нет, а их кровать есть?
.
но с другой стороны, хоть и греческое (по Ушакову) слово, но явно слышится в нём "КРОВ<ать>" - балдахин (или балахон, тоже, кстати, чей? неужели французский?) над постелью. (но когда возникла такая мода - балдахоном постельку от комаров прикрывать?) то есть можно предположить, что кровать - это постель-нары-топчан-полати (все понятные русские слова), прикрытая кровом, навесом. но - спрашивается - почему в СПИ ни постелей, ни нар, ни топчанов, ни полатей нет (проверено поиском в переводе на http://www.gramota.ru/biblio/reading/?r … ;text=27_2), а кровать есть? причем есть она в таком эпизоде, в аналогичных которому у Пушкина, например, на полатях почивают, а не на кровати.
.
и еще. кровать, к которой я с детства привык - это рама с ножками, а все другое для сна - это или что-то ПОСТЕЛенное, или что-то ТОПТуемое, или ПОЛоженное-ПОЛотое-ПЛатое. ЛЕЖанка, наконец. никаких ножек в месте, предназначенном для сна, нет. это и понятно: как бы ни были широки хоромы и горницы, но таких широких, чтобы было нежалко выделять место только для сна, все равно не было. сама мысль о такой роскоши только в цивильные времена могла появиться. поэтому никак кровать не может быть первобытным изделием.
.
в общем, язык не поворачивается сказать, что кровать - это вещица, бытовавшая с первобытных времен. и откуда она взялась в СПИ - непонятно

Ildar A

"Как возникла Татария ?"

  Ко всем форумчанам.Помогите стать новохронологом! Волнует белое до черноты пятно истории:"Каким образом Империя прирастала Сибирью?" Все военно-политические события на европейско-малоазийском Театре - лишь мышиная возня в масштабах Великой Степи.Чтобы представить размеры Сибири, недостаточно проехать поездом №53 самым длинным в мире маршрутом Харьков-Владивосток.Для сравнения:"потерявшийся" в Сибире Красноярский Край может вместить 4,5 Франции или 5 Испаний,но вся Азия в 20 раз его больше! По версии ФиН движение из Руси на юго-запад В ОДНОЧАСЬЕ раздвинуло границы Империи от Африки до Америки.И после распада Империи стук Екатерины в Волго-Уральскую стенку вновь отозвался набатом через 3 материка.Как? Доказательства невозможности движения монголов с Востока на Запад действуют и в обратном направлении.Один взгляд на карту,- и Ермак с доблестным,но крохотным отрядом байдарочников воспринимается,как ироничный эпизод.Даже гитлеровцы не ставили себе задач далее Волги.А Азия простирается еще на 8-10 тыс.км.Но Империя-то,предположительно,гораздо дальше! Итак вопрос: Каким образом и на основании каких событий смогла появиться Великая Татария? (Кстати tartar надо читать не по латыни,а по-английски:татар)

Сомсиков   
"Волга и Ганг. Проблемы этимологии"

  http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st5812.pdf .
Стр. 9  Гимн США - это русская народная песня!
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (3)