Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (3)


Форумы Конференция (НХ) (3)

Сообщений 211 страница 225 из 225

211

Сомсиков   
"1185 год"

  Возможно здесь тоже какое-то отражение евангельского сюжета http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/14237.html .
Не помню, рассматривалось ли это в НХФН.
.
portvein77
1. "RE: 1185 год"
.
  антюр горазд всякую фигню писать 
плодовит
.
portvein77   
3. "RE: 1185 год"
.
  ирмолирики - зря стерли аратора \\шутки хумора не понимайт
.
idler   
4. "RE: 1185 год"
.
Что, Серёженька, хорошая мина при плохой игре?
Читай быстрее, а то сотрут.

kotsebu

"Скифская шапка или двууголка?"

Святой Меркурий работы Мануила Панселина, фреска XIV века. На голове святого надета скифская (!) шапка.
Очень уж смахивает на двуугольную шляпу. Которую, например носил Бонапарт. Но не скифы же!)

Attachments
http://sf.uploads.ru/EmAgs.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 731643.jpg

kotsebu
.
"Страна Ладда"

Подозрительная страна на амстердамской карте «Каспийское море и сопредельные страны» за авторством французского картографа Гийома де Лиля («Mer Caspiene, Pays voisins», Guillaume de Lisle, published by Covens & Mortier) — Pays de Ladda, буквально «страна Ладда».
Находится она, видимо, на северном склоне Кавказских гор, прямо по среди Пятигорья и кабардинских земель. Первое название этой страны — известная Чиркассия.
.
Информацию по этой стране я так и не нашёл в сети.
.
Карта создана в 1742 году.

https://vk.com/kotsebu?z=photo213796841_343396606%2Falbum213796841_00%2Frev

FGH123
.
"Ответ на статью Красильникова о триаде Фукидида."

  Ввиду того, что Фоменко и Носовский практически не отвечают на критику своих работ, и по видимому даже не читают их, я возьму на себя смелость от лица новохронологов ответить на одну из критических работ, касающуюся астрономической датировки затмений Фукидида.
Автор Красильников Ю. Д., вот она:
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/thecl.htm
.
Статья написана еще в 2000 году, и судя по тому, что Фоменко в своих книгах продолжает писать о триаде Фукидида в 11 веке, статью ни он, ни его соавтор читать нужным не сочли, а их окружение если и читало, рассказывать им об этой ошибке не стало.
.
Сразу скажу, что к автора статьи я уважаю (несмотря на то, что я буду его критиковать весьма в агрессивном тоне) и статью считаю полезной для прочтения, важной для понимания проблем астрономического датирования Пелопонесской войны.
.
Начнем.
.
Автор пишет:
.
"Во-первых, отметим, что второе солнечное затмение, предлагаемое Морозовым, достаточно слабое: при нем было закрыто лишь около 40% площади солнечного диска, что не дает даже двухкратного ослабления освещенности."
.
Дело в том, что затмение 20 марта 1140 г. было вечерним и происходило примерно за 1,5 часа до захода солнца. Поэтому неудивительно, что его могли заметить. Красильников делает вид, что не знает о том, что затмение вечернее.
.
"При этом укажем, что за указанный период в Афинах наблюдались два затмения, при которых было закрыто около 90% площади Солнца, что приводит к ослаблению освещенности на порядок -- это затмения 1138 и 1147 гг. Таких затмений практически невозможно не заметить. "
.
Затмение можно не заметить по простым причинам - была пасмурная погода(небо закрыто облаками), Фукидид находился в помещении во время затмения, или он вообще спал - после приема пищи например. Красильников делает вид, что не знает этого.
.
Надо понимать, что астрономическое решение Морозова от наличия этих затмений не становится неправильным.
.
По видимому, Фукидид писал о затмениях, которые лично видел сам (это мое предположение). Однако тот же Красильников замечает одну интересную подробность еще вначале своей статьи:
.
"В первой книге Фукидид пишет о том, что Пелопоннесская война -- бедствие, несравнимое по своим масштабам со всем, что было прежде. Оно затронуло не только людей, но и природу:
.
То, что раньше было известно только по преданию, а в действительности не всегда подтверждалось, теперь оказывалось обычным делом: страшные землетрясения одновременно распространились на большую часть страны, затмения солнца стали происходить чаще, затем возникла засуха (в некоторых областях даже голод), и, наконец, разразилась ужасная моровая болезнь, погубившая значительную часть населения Афин. И все эти бедствия обрушились на Элладу вместе с нынешней войной.
.
Однако дальнейшее повествование не подтверждает этих слов Фукидида о том, что солнечные затмения во время войны происходили необыкновенно часто: в «Истории», охватывающей период в два десятка лет, их упомянуто всего два (и впридачу одно лунное)."
.
То есть то, что на промежутке времени, определенном Морозовым, происходит много затмений, находится в полном согласии со словами Фукидида.
.
Разбираем дальше статью:
.
"Прежде всего заметим, что, как известно, разрешающая способность невооруженного глаза -- около одной угловой минуты. Это означает, что объект, угловые размеры которого существенно меньше этой величины (например, планета или звезда) воспринимается зрением как кружок диаметром около угловой минуты и площадью около квадратной минуты (в наших приближенных оценках мы здесь пренебрегаем близким к единице коэффициентом p/4). Участок дневного неба площадью в одну квадратную минуту имеет яркость, равную яркости светила со звездной величиной минус 5.2. Ясно, что для того, чтобы быть заметным на дневном небе, светило должно иметь яркость, сравнимую с этой величиной. Как сказано выше, в описанном Кларком случае звездная величина Венеры составляла минус 4.4, следовательно, разность звездных величин равна 0.8, а соответствующее отношение яркости участка неба площадью в одну квадратную минуту к яркости Венеры составляет 2.5120.8, т.е. яркость Венеры была слабее в два раза. Яркость Венеры складывается с яркостью неба, следовательно, визуально Венера была в полтора раза ярче, чем окружающие участки неба. Это -- довольно ощутимый яркостный контраст, к тому же усиленный контрастом цветовым: вспомним, что, по словам Кларка, Венера казалось чисто белой точкой на голубом небе. Яркость Венеры во время затмения 3 августа 431 г. до н.э. была в 1.6 раза меньше, но яркость неба во время затмения упала в пять раз. Следовательно, в этом случае отношение яркости участка неба в одну квадратную минуту к яркости Венеры равно 2×1.6/5=0.64, т.е. Венера была в полтора раза ярче. Опять-таки учтем то, что яркость Венеры складывается с яркостью неба, и получим, что в этом случае Венера была ярче окружающих участков неба в два с половиной раза."
.
Предположу, что яркость неба неравномерна, и тем меньше, чем дальше участок неба от Солнца. А Красильников в своих расчетах использует среднюю яркость неба и игнорирует расположение Венеры относительно солнечного диска при затмении 3 августа 431 года до н.э.
.
Смотрим какие выводы делает автор в конце своей статьи.
.
"Итак, мы видели, что данные Фукидидом описания затмений очень хорошо соответствуют результатам астрономических расчетов."
.
При условии, что наблюдатель находился во Фракии и там были видны звезды, так что автор лукавит.
.
"Фукидид аккуратно зафиксировал все сильные солнечные затмения, наблюдавшиеся в Афинах во время, охватываемое его повествованием."
.
Это предположение автора, если сказать прямо, Красильников фантазирует.
.
"Предлагаемые же «новыми хронологами» «передатировки», напротив, страдают натяжками и ошибками"
.
Автор лукавит, ошибка есть у триады по версии Фоменко, а у триады по версии Морозова никаких серьезных несоотвествий с текстом нет. Кроме того, по фазе первого затмения и его времени она более предпочтительно, чем триада 5 века до н.э.
.
Можно было бы заметить, что лунное затмение у триады 5 века до н.э. более сильное и эффектное, но так как фаза затмения не описана в тексте Фукидида, лунное затмение из триады Морозова не противоречит описанию.
.
В конце концов, вопрос сводится к тому, был ли Фукидид в Афинах или во Фракии, во время первого затмения. Но даже если мы вдруг узнаем, что он был во Фракии, и во Фракии 3 августа 431 до н.э. звезды были видны, озачает ли это автоматически, что Фукидид жил в 5 до н.э.? Нет, до тех пор пока не будут проанализированы другие астрономические решения, при условии, что наблюдатель был во время 1 затмения во Фракии.
.
Таким образом, какие можно сделать вывод? Вывод можно сделать неутешительный о самом авторе, который не беспристрастно подошел к анализу астрономических решений, а предвзято и с заранее поставленной целью дискредитировать астрономические решения, противоречащие хронологии академической истории.
.
Это хорошо видно не только на примере статьи о триаде Фукидида, но и на примере статьи о анализе Морозовым других затмений:
.
http://fatus.chat.ru/moroz.html
.
Статья называется антиморозинг, то есть автор пытается таким образом унизить своих оппонентов, показать свое презрение к работам Морозова.
.
Но обратим внимание на его разбор затмения при Сардах. Затмение описано как полное, но дело в том что затмение 5 века до н.э. не только не было полным при Сардах, оно вообще нигде не было полным.
.
Что же пишет Красильников?
.
"Насчет первого - в полосу видимости этого кольцевого затмения попадает практически вся Малая Азия, и фаза его - достаточно значительная для сильного потемнения. Так что вполне подходит - если допустить некоторое преувеличение в описании затмения у Геродота (возможно, подробности в этом описании позаимствованы с какого-то другого затмения, действительно полного)."
.
Если бы Красильников объктивно подходил к вопросу, он бы честно написал, что затмение 5 века до н.э. не подходит под описание.
.
Спасибо за внимание.

FGH123
.
"В каком году умер Октавиан Август?"

  Этот римский император, как утверждают историки, умер в 14 году н.э. Но это сомнительная датировка. Почему?
Обратимся к Диону Кассию.
.
29 1 During a horse-race at the Augustalia, which were celebrated in honour of his birthday, a madman seated himself in the chair which was dedicated to Julius Caesar, and taking his crown, put it on. This incident disturbed everybody, for it seemed to have some bearing upon Augustus, as, indeed, proved true. 2 For in the following year, when Sextus Apuleius and Sextus Pompeius were consuls, Augustus set out for Campania, and after superintending the games at Neapolis, passed away shortly afterward at Nola. p67Indeed, not a few omens had appeared, and these by no means difficult of interpretation, all pointing to this fate for him. 3 Thus, the sun suffered a total eclipse and most of the sky seemed to be on fire; glowing embers appeared to be falling from it and blood-red comets were seen. When a meeting of the senate had been appointed on account of the emperor's illness, in order that they might offer prayers, the senate-house was found closed and an owl sitting on it hooted. 4 A thunderbolt fell upon his statue that stood upon the Capitol and blotted out the first letter of the name "Caesar." This led the seers to declare that on the hundredth day after that he should attain to some divine state. They deduced this from the fact that the letter "C" signifies "one hundred" among the Latins, and the remainder of the word means "god" among the Etruscans. 5 Now these signs appeared beforehand while he was still alive; but people of later days were struck also by coincidences in the case of the consuls and of Servius Sulpicius Galba. For the consuls then in office were in some way related to Augustus; and Galba, who later came to the throne, assumed the toga virilis at this time on the very first day of the year. 6 Now since he was the first of the Romans to become emperor after the family of Augustus had passed away, it gave occasion to some to say that this had not been a mere coincidence, but had been brought about by some divine purpose.
.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/R … o/56*.html
.
Дело в том, как пишет Дион Кассий, незадолго до смерти Октавиана Августа было полное солнечное затмение. Но ни в 13, ни в 14, ни в 15 годах на территории Римской империи не было ни одного солнечного затмения.

212

Александер

"Ушкуйники"

  Прокаментируйте пожалуйста приведенную ниже статью с точки зрения новой хронологии. Как это увязывается с тем, что "Монгольская Империя" - это "Великая Империя", то есть средневековая Русь (Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО ВВЕДЕНИЕ В НОВУЮ ХРОНОЛОГИЮ (В КАКОМ ВЕКЕ МЫ ЖИВЕМ?)- глава 8)
Надеюсь у Вас хватит прочитать эту статью (как смог - сократил)
...1366 год от Рождества Христова. Москва. Деревянный великокняжеский терем. Краснорожий ханский посол кричит, брызгая слюной, на молодого князя Димитрия.
Князь бледен, смотрит на половицы. Что же случилось? Дань Москва платит исправно, соседей в тот год не обижала. Может тверской князь донос в Орду написал? Нет, Димитрий все понял без толмача, услышав только одно страшное слово - «ушкуйники». Опять по Орде все уничтожающим смерчем прошлись ушкуйники. Опять ханские рати побиты. Посол грозит, топает ногами, в его словах гнев, но в глазах страх. И это полуприказ, полумольба - «Уймите ушкуйников».
Что же это за грозная сила - ушкуйники? Может народ какой? Да просто мужики новгородские, люди вольные. Слава о новгородской вольнице давно шла по Руси. Былинный герой Василий Буслаев был популярен не меньше богатыря Ильи Муромца.
Давно уже молодцы новгородские освоили русский север. К середине XIV века на севере границы Новгородской республики продвинулись за Уральский хребет. По рекам и морям новгородские молодцы двигались на судах - ушкуях, за что и получили прозвище - ушкуйники. Некоторые лингвисты (например, Фанснер «Этимологический словарь русского языка», М. 1973 г.) считают, что слово «ушкуй» произошло от древневепского слова «лодка». Но более вероятно, что суда были названы по имени полярного медведя - ушкуя. Кстати, это название полярного медведя было у поморов еще в XIX веке. Есть сведения, что новгородцы украшали свои ушкуи головами медведей. Ушкуи считались самыми крупными русскими судами X1V-XV веков. Так, псковский летописец в 1463 году ставил ушкуи выше ладей. Ушкуи делились на речные и морские.
Морские ушкуи имели палубу в носовой и кормовой частях. Средняя же часть ушкуя оставалась открытой. Как морские, так и речные ушкуи несли единственную съемную мачту в центральной части судна. На мачте был один косой или прямой парус. Грузоподъемность ушкуя составляла 4-4,5 тонны. Речной ушкуй не имел палубы. На внутреннюю обшивку ушкуя опирались 6 или 8 банок для гребцов. Благодаря малой осадке (около 0,5 м) м большого соотношения длины и ширины (5 : 1), ушкуй обладал сравнительно большой скоростью (до 12 узлов).
Впервые о походах ушкуйников летописцы упоминают в 1320 году. В тот год Новгородская республика оказалась в критическом положении. С юго-запада напали литовцы, с запада - немецкие рыцари вели толпы грабителей-чухонцев. За Карельский перешеек - древнюю вотчину Господина Великого Новгорода - шла длительная война со шведами, и вдобавок, на северные владения республики напали норвежцы.
В 1320 и 1323 годах ушкуйники нанесли ответные удары по Норвегии. В 1320 году новгородец Лука разорил область Финмарнен, расположенную от южного берега Варангер-Фьорда до района г.Тромсе. А в 1323 году ушкуйники уже громили область Халогаланд юго-западнее Тромсе. Норвежское правительство, не сумев противостоять ушкуйникам, обратилось в 1325 году за помощью к папскому престолу для организации «Крестового похода» против русских и карел. Надо полагать, что походы ушкуйников произвели должное действие и на шведов. В 1323 году Швеция заключила с Господином Великим Новгородом компромиссный Ореховецкий мир.
...В жилах новгородцев текла кровь русских и варягов, которым при Игоре и Олеге платил дань Византийский император, а при Святославе покорилась вся Волга и Каспий.
...Первый крупный поход ушкуйники предприняли в 1360 году. С боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме. Но хан Золотой Орды Хидырь отправил послов к русским князьям с требованием выдачи ушкуйников. Перетрусившие князья (суздальский, нижегородский и ростовский) тайно подошли к Костроме и с помощью части ее жителей захватили ничего не подозревавших ушкуйников. Князья поспешили выдать ушкуйников на расправу хану. Затмил страх перед татарами князьям не только совесть, но и разум. Ведь такие вещи ушкуйники не спускают. Взяли они и сожгли Нижний Новгород, а Кострому - так стали грабить почти каждый раз, как проплывали мимо. Но эти, так сказать, карательные меры не отвлекали ушкуйников от основной задачи - борьбы с Ордой.
В 1363 году ушкуйники во главе с воеводами Александром Абакуновичем и Степаном Лепой вышли к реке Оби. Здесь их рать разделилась - одна часть пошла воевать вниз по Оби до самого Ледовитого океана (Студеного моря), а другая пошла гулять по верховьям Оби на стыке границ Золотой Орды, Чагатайского Улуса и Китая. По масштабам их путешествия не уступят и Афанасию Никитину. Вернувшись с добычей, ушкуйники не угомонились. В 1366 году они с тем же воеводой Александром Абакуновичем уже оперируют на среднем течении Волги. Опять летит ханская жалоба московскому князю. Димитрий шлет грозную грамоту в Новгород. А новгородские бояре хитры, отвечают, как ведется на Руси, отпиской - «Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова, но гостей (купцов) твоих не грабили, били только басурман». По мнению новгородцев, бить басурман было дело житейское, а насчет своей непричастности бояре слукавили. Действительно, основную массу ушкуйников составляла новгородская голытьба и пришельцы снизу (Смоленск, Москва, Тверь), но в большинстве случаев ими руководили опытные новгородские воеводы Осип Варфоломеевич, Василий Федорович, тот же Абакунович и др. Оружием и деньгами ушкуйников снабжали богатые новгородские купцы, причем не безвозмездно - вернувшись, ушкуйники щедро делились добычей.
Надо отметить, что ушкуйники имели первоклассное вооружение, и не стоит их представлять толпой крестьян в зипунах с топорами да рогатинами. Это были профессиональные бойцы, умело действовавшие как в пешем, так и в конном строю. Ушкуйники имели панцири, чаще всего кольчуги или байраны (боданы), были и композитные панцири (бахтерец), в которых в кольчужное плетение вплетались стальные пластины. Кстати, ушкуйникам противостояли не воины Чингиз-хана, не имевшие панцирей, а отборные ханские отряды в тяжелом защитном вооружении. Ушкуйники имели также и традиционный набор наступательного вооружения - копья, мечи, сабли; причем саблям отдавали предпочтение. Из метательного оружия были луки и арбалеты как носимые, так и стационарные, стрелявшие тяжелыми стальными стрелами – болтами.
...С 1360 по 1375 год ушкуйники совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов.
В 1374 году ушкуйники в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана.
В 1375 году новгородцы на семидесяти ушкуях под началом воевод Прокопа и Смолянина (видимо, жителя Смоленска) явились под Костромой. Московский воевода Александр Плещеев с пятью тысячами рати вышел навстречу им. У Прокопа было всего полторы тысячи ушкуйников, но он их разделил на две части, с одной вступил в бой с московской ратью, а другую отправил тайно в лес в засаду. Удар этой засады в тыл Плещееву решил дело. Москвичи разбежались, а ушкуйники в очередной раз взяли Кострому. Отдохнув пару недель в Костроме, ушкуйники двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена.
Паника охватывала татар при одной вести о приближении ушкуйников. Отсутствие серьезного сопротивления и сказочная добыча вскружили головы ушкуйникам. Они двинулись еще дальше к Каспию. Когда ушкуйники подошли к устью Волги, их встретил хан Салгей, правивший Хазтороканью (Астраханью), и немедленно заплатил дань, затребованную Прокопом. Мало того, в честь ушкуйников хан устроил грандиозный пир. Захмелевшие ушкуйники совсем потеряли бдительность и в разгар пира на них бросилась толпа вооруженных татар. Так погибли Прокоп, Смолянин и их дружина, лишь немногие удальцы вернулись на Русь. Это было самое большое поражение ушкуйников. Но подробности этой трагедии скорее подчеркивают силу ушкуйников, чем их слабость. Татары даже не попытались одолеть их в открытом бою, Хазторокань была не первым, а очередным городом, где ханы с поклоном предлагали дань, чтобы их только оставили в покое.
Так как же, скажет читатель, символ веры наших историков - «Куликовская битва переломила хребет Золотой Орде» неверен? Что ж, выходит, ушкуйники перебили хребет Орде? Увы, реальная история не терпит никаких догм. За два десятилетия ушкуйники убили больше татар, чем войско Димитрия на Куликовом поле. Но в условиях полигамии в Орде за 1380 год родилось на два порядка больше мальчиков, чем было убито в боях с русскими с 1360 по 1380 годы. Так что, ни Димитрий, ни Прокоп физически не могли сломить хребет Золотой Орде.
Другой вопрос об огромной моральной победе русского народа. Расходились по городам и посадам добрые молодцы с заморскими драгоценностями, да с красотками из ханских гаремов. Возвращались к родным очагам рабы ордынские, угнанные в неволю много лет назад, по которым отплакали родные и отпели попы. Слушал народ русский рассказы седых старцев, как за тридевять земель в столицу Сарай пришли богатыри русские, полонян православных освободили, а всех басурман в расход вывели. Не Русь, а Орда Руси стала платить дань.
Были ли ушкуйники вместе с Димитрием на реке Непрядве в 1380 году? Скорее всего, нет - не любила вольница московских князей. Но зато каждый ратник в московском войске знал, что идет он не на непобедимую Батыеву или Дюденеву рать, а на войско, не сумевшее дважды за десять лет защитить свою столицу. Как известно, через два года после Куликовской битвы, в 1382 году на Москву пошла орда хана Тохтамыша. Дмитрий Донской срочно по делам убыл в Кострому, не менее срочные дела на севере нашлись у митрополита Киприана, Великой княгини Евдокии и больших московских бояр. Защищать безначальную Москву жители позвали литовского князя Остея, внука Ольгерда Остей, надо сказать, умело защищал город, и взять татарам Москву удалось лишь обманом. Еще на сто лет попала Русь под ордынское иго.
А ушкуйники, не признаваемые Новгородом, ненавидимые всеми русскими князьями, продолжали ходить на Волгу. Бить татар у них стало не подвигом, а промыслом. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. И понадобилось еще целых два века, чтобы по следам ушкуйников вниз по Волге на Казань и Астрахань пошли воеводы Ивана Грозного.
Этими словами автор и хотел закончить рассказ о наших славных предках ушкуйниках. Но в последний момент в руки попалась монография Альфреда Хасановича Халикова - «Монголы, татары. Золотая Орда и Булгария» Академия наук Татарстана) Казань 1994 г. Ох, как не нравятся автору «разбойные походы новгородских ушкуйников, например, в 1360, 1366, 1369, 1370, 1371 гг.» «1391-1392 гг - массированный поход новгородцев и устюжан на Вятку, Каму и Волгу, взятие ими Жукотина и Казани». Задумаемся о другом - они до сих пор помнят о «массированных походах» ушкуйников, а почему мы о них напрочь забыли?
Александр Широкорад,
военный историк

ТотСамый   
"С нами Бог и Андреевский флаг! -"

  - именно так во флоте Российской империи звучало напутствие командира корабля экипажу перед боем.
С этой статьи начинается серия из трех взаимоувязанных статей, посвященных забытой ныне старорусской символике.
.
Слова и сама песня в исполнении В.Цыгановой.
Тоже очень интересно, рекомендую.
http://www.moskva.fm/artist/вика_цыганова/song_975065

Crisisidea   
"Направление Северной войны С ЗАПАДА НА ВОСТОК"

Прихожу к выводу, пока осторожному, но Северная война Петра I и его "великого посольства" в союзе с Саксонцами и Датчанами происходила С ЗАПАДА на ВОСТОК. Из "Германии" на восток.
Пробуем прочитать эту историю под таким углом обзора.
.
Взяли Петербург, далее как бы сказали, что "перенесли столицу в него". Никакого переноса не было! Питер стал плацдармом.
В 1707 войска Швеции были в Саксонии... Планы были идти на Москву...
Далее, к примеру, позднее и много южнее была Полтава. Но брали её с запада наёмники из Европы. Для верности подрихтовали, что Карл XII не дойдя до Москвы, повернул на юг. Заметьте, тема "взятия Москвы"...
Отмечу моё основное ощущение: Швеция как бы отступает от натиска с Запада во все стороны.
.
После Полтавы "Карл XII укрылся в Османской империи, где старался убедить султана Ахмеда III начать войну против России" (Вики). Логично, король Свитьод ушел на юг и укрылся в Османии у казаков-атаманов, т.к. это одно и то же.
.
Воевали с великой Свитьод. Так было зафиксировано много чем. Однако, когда через лет 50-70 определились, где будет национальное государство Швеция, то логику истории нужно было откорректировать и сделать направление войны "правильным". После этого же совершенно логично Швеция "перестала" вообще воевать. Да она вообще никогда не воевала!
.
Факт: чин корабельного шаутбенахта, который получил капитан-командор Петр I за Полтавскую победу. Петр I - единственный из царей, кто в истории России носил голландский титул. Попросту - это был военный из Голландии, по началу занимавшийся строительством кораблей... Отсюда история с происхождением его жены, Екатерины I и т.д. и т.п. И все глупости с престолонаследием. И последующие дворцовые перевороты и 70 лет правления женщин, жён немецких наместников. Короче голландско-саксонские военные творили глупости на полученных землях.
.
Петр I был голландец! Вот они и глубокие связи династии Романовых с голландией.
.
Предположу, что война со Степаном Разиным произошла где-то в эту же эпоху - примерно 1670+40 лет (сдвиг, указанный в ветке о календарной реформе 1700) = 1710 - после Полтавы. Означала она "Взятие Москвы". Как указал SKUNK69, 1712=1812. Нечто похожее. Т.е. см. выше, всё-таки взятие Москвы было, но его удревнили на 40 лет ранее. Тогда логика с запада-на-восток исчезает. Вероятно, сдвиг 40 лет именно поэтому был придуман (еще гипотеза)...
В войне участвовали наёмники из Европы. Логично.
.
Далее логично то, что в это время Центральная Европа воевала за:
- наследство Швеции;
- наследство Австрии;
- наследство Испании;
- против Османии.
Т.е. просто с Империей, расположенной вокруг
Последнее - Османию - не удалось завоевать полностью до 20 века, потому и не смогли вытереть из истории и воткнуть вместо неё национальное государство. Единственное, что удалось - воткнуть Израиль 1920х и отвоевать там земли, чтобы успеть понастроить, пока Россия не окрепла и не поднялась с колен. А там она и сама запуталась в своей истории.
.
В 1714 победили Шведов в Гангутском сражении в Балтийском море и к 1720 начали занимать север. С 1706 года Россия Петра вела войну практически самостоятельно.
.
Вики: "С окончанием войны в Европе возникла новая, с сильным флотом и армией, империя — Российская со столицей Санкт-Петербург на побережье Балтийского моря". Такое название у неё было для Европы и местоположение известно где. В общем Российская империя, а возможно и Русское царство - термин и выдумка этой эпохи, идущая с запада из саксонии. А так более логично, что именно до этого здесь было Московское царство - метрополия начиная с 16 века. Ну это мои мысли.
.
С этого момента свершается несколько вещей:
1. Поскольку не обнаруживается у него наследника, то он издает указ о престолонаследии, по которому кого угодно может назначить преемником - 1722 год.
2. В одной из поездок он обнаруживает летопись (не вспомнил название, по моему Кенигсберг, 1720 год) и приказывает её скопировать и доставить ему в Питер. Летопись описывала великое прошлое Монгольской империи. Просьба, кто помнит, дать здесь её название. Увязка с логикой этой темы 100%: Петр узнаёт, какие земли он взял на самом деле. До этого видимо не знал, что логично только если он был не царь России и не владыка всех тайн, а иноземец.
3. Прознав о великом прошлом земель этих Петр объявляет себя Императором новых земель.
4. Петербургская академия наук Основана 28 января (8 февраля) 1724 года в Петербурге указом императора Петра. Привезли сюда идеологию.
.
И календарь 1682-1700, как видим, принимали, находясь совсем не в России, а в Голландии-Саксонии.
.
И всё, что восточнее назвали Тартарией.
.
Да, еще. Карл XII Родился в 1682 в год смерти Федора III Алексеевича (ему было в момент смерти 20 лет). В 1697 вступил на престол Швеции. Не знаю, как связать это, но историки сходятся ко мнению, что из-за того что когда Карлу XII было 15 лет в 1697 году, когда он вступил на престол, Саксонцы и Датчане решили выступить против него. Известно, что в 1696 году умер Иван Алексеевич... И закончился выдуманный позднее дуумвират Петра и Ивана... А Карл XII мог быть вполне Федоровичем, сыном Федора III Алексеевича.
.
P.S. На подходе выводы о перестройке 400 российских городов при Екатерине II. Кроется во мне подозрение, что их c ЗАПАДА на ВОСТОК выжигали эти же завоеватели и перестраивали уже во второй половине 18 века под Еврологику. Уничтожались элиты, ну и сразу же в них садились наместники из Европы.
.
В частности еще два факта, закрепляющие победоносное движение реформ на восток:
1. Пермь - город "основан" на картах в 1723. Согласно НХ - Пермь - это Германия.
2. Вятка - вообще не известно, откуда это имя. Однако по ряду источников "в это время" оно начало блуждать в этой местности. Официально закрепилось в 1780-м. В НХ связывают это название с регионом Италии, Испании, а также с Ватиканом.
.
Два названия засунули куда подальше.

213

Zodiak444

""Тайна Колизея" дополнение"

  Прочитал .Хотел бы дополнить;Как,кто и когда построили Колизей.
ТИ;

Постройка амфитеатра была начата императором Веспасианом после его побед в Иудее. Об этом сообщает Светоний<1>: Предпринял он и новые постройки: ... амфитеатр посреди города, задуманный, как он узнал, ещё Августом
Строительство было завершено в 80 году сыном последнего — императором Титом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колизей
Дело в том ,что есть одна ошибка тут.Август не задумал,а -построил.
Но построил не Колизей,как таковой,а -амфитеатр.
О чем и пишет Симеон Полоцкий(1629—1680) "Вирши"
Читаем Восьмое Чудо Света
http://www.radikal.ru>
http://sf.uploads.ru/JFKux.jpg
http://www.radikal.ru>
И так-же мы имеем примерную датировку
На карте 1606 года этого амфитеатра нет
(смотреть картинки внизу карты)
http://history-maps.ru/pictures/all_1/s_5_2/max_416/
.
В описании Симеона, Амфитеатр выглядит ,как пол-цирка.
Веспасиан просто достроил вторую половину и получился Колизей
.
Амфитеатр -это Колизей и историки сами так говорят
Был у меня спор на эту тему

http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=8929&hl=

SKUNK69

"Гоблины и их реальные прототипы"

Давно интересуясь и разбираясь с мифическими существами (с 1983 года, когда впервые прочёл Толкиена "Хоббит или Туда и Обратно") всё больше и больше задумывался над их реальными прототипами. Конечно, я не претендую на истину в последней инстанции, но широкие интересы не только в истории, но и в биологии, географии и т.д. позволяют мне рассматривать проблему не в "замочную скважину" специфического научного направления (типа науки(?) археология ), а "широко раскрыв дверь" и разглядывая со всех сторон. Конечно, хотелось бы не просто разглядывать, а ещё и пощупать, лично пообщаться и т.д., но "будем есть, что есть". Прямо скажу, к педии отношусь презрительно, но в целях экономии времени, возможно придётся брать формулировки оттуда, заранее приношу извинения за подобную "халтурность", но постараюсь по возможности сортировать
.
Не зная с чего начать, подумал:"вот чёрт!" и сразу понял с чего начать.
.
1.ЧЕРТИ.
.
"Черти лохматые существа ростом до одного мет­ра. Живут они в пеще­рах, у каждой семьи отдельное помещение. У чертей рождается, как правило, двойня. Беременность у них длится около 4,5 меся­цев. В каждой «семье» в среднем по 10-12 чертенят.
Само название «черт» появилось в России, видимо, не ранее XVII в."
.
Прямо научное изыскание
.
Не смотря на то, что сам пользуюсь этим словом, хочется сразу расстроить расистов, реальное происхождение данного существа имеет весьма посредственное отношение к кавказскому региону. Конечно, тёмный цвет кожи, повышенная волосатость, причём там, где у нормальных людей "шерстка" имеет атавистический характер (спина например), неадекватная импульсивность и агрессивность, плюс перманентная потребность создавать проблемы людям, наверняка способствовали данному ассоциативному сопоставлению. Однако, общаясь с армянами, азербайджанцами, чеченами пришёл к выводу, что данные народности имеют довольно разветвлённую систему внутренней сегрегации. Кстати, впервые националистическое обозначение чёрт я услышал из уст азербайджанца в адрес армян, потом чечен так называл азербайджанцев и грузин, и наконец в адрес горских армян от их ереванского соплеменника . Для себя я вывел несколько явных отличительных признаков, прекращающих исследования в данном направлении:1)отсутствие хвоста; 2)устройство носовых костей и хрящей; 3)развитые клыки; 4)размеры тела; ну и такие спорные моменты, как 5)копыта и 6)рога.
.
Чёрт (бес, фавн, пан и т.д.)- в основном мелкая проказливая скотинка, злобная, но трусливая, не знаю, у кого как, но у меня сложилось впечатление, что ещё и весёлая, кроме того не используют оружия. Я думаю не вызовет серьёзного возражения если я прямо сопоставлю их с мелкими приматами, скорее всего это архаичные мартышки. Из найденного на вскидку - это Мезопитек и его потоиок индостанский хануманы (лангуры).
http://sf.uploads.ru/pMzP3.gif
http://sf.uploads.ru/zVugL.jpg
Прошу обратить внимание на "копыта" ханумана.
.

Предвкушая возражения типа:"какие мартышки, ты в окно погляди, всю охоту замело!" запасся цитаткой от палеобиологов:
.
"тонкотелые обезьяны – известны из местонахождений, разбросанных по всей Европе, в том числе с Украины. Вообще, в периоды, когда климат был заметно теплее нынешнего, зона распространения обезьян заметно смещалась на север"
.
2.ГОБЛИНЫ.
.
"Внешний вид гоблина - довольно отталкивающий, их признаки: антропоморфность, рост варьируется от фута до метра, вес — до 20 килограммов, руки до колен, глаза красные или желтые (но не блестящие, а тусклые и остекленевшие), плоское лицо, широкий длинный нос, острые уши и вытянутый от уха до уха рот с маленькими желтыми, кривыми, острыми зубами. Цвет кожи бывает самый разный — от красного до желтого, причем члены одного племени, как правило, раскрашены одинаково, длинные когти на руках, бесхвосты. Характер злобный, мстительный. Гоблины — «низшее звено» гоблиноидов. Они живут варварскими кланами под руководством самого сильного гоблина. Не нужно думать, что все гоблиноиды дружат между собой. Гоблины, будучи самыми маленькими и слабыми, часто попадают в рабство к сородичам"
.
"Паскудное человекообразное творение, проживающее под землей и в пещерах, не переносящее солнечного света, рыскающее по ночам."
.
"для людей гоблин — просто проклятие! Он обожает насылать мучительные ночные кошмары, нервировать учиняемым шумом, переворачивать крынки с молоком, разбивать куриные яйца в курятниках, выдувать сажу из печи в только что прибранную избу, в самые неподходящие моменты задувать свечи. О том, что он мочится в молоко, англосаксонские источники не упоминают, но не думаю, чтобы гоблин упустил подвернувшуюся оказию: увидев крынку с молоком он, вне всякого сомнения, "отольет" в нее."
.
"они нашли убежище в подземных пещерах, откуда выходили лишь по ночам, чтобы не попадатья на глаза людям.
Живя вдали от солнца, в холодных, сырых и темных пещерах в течение нескольких поколений, гоблины оставались вполне антропоморфными, внешность их стала причудливой и даже гротескной. Лица гоблинов так же уродливы, как и их тела. Об этом можно судить по описанию внешности их королевы: утолщенный на конце нос, глаза расположены ассимитрично, рот маленький, но когда она улыбается, растягивается от уха до уха, а уши расположены возле щек.
Приспособившись к жизни под землей, представители этого народа стали весьма выносливыми существами. Они могли обходиться без пищи целую неделю и при этом не теряли сил. Они также сумели значительно развить свои знания и умения, стали хитрыми и изобретательными.
Они умели пользоваться огнем, жгли костры и освещали пещеры с помощью факелов. Днем они спали. Питались гоблины, по-видимому, в основном мясом, но иногда им удавалось добывать на близлежащих людских фермах сливки и сыр, которые считались у них деликатесами.
Гоблины жили моногамными семьями в отдельных пещерах с несколькими помещениями. Основу общества составляли, по-видимому, лично свободные гоблины, во всяком случае, понятия "рабство" у них не отмечено.
Гоблины постоянно лелеяли старинную наследственную неприязнь к тем, кто занял их прежние владения, поэтому гоблины пользовались любым удобным случаем чтобы досадить людям и действовали при этом весьма изощренными, хитрыми и коварными методами, какие только могли выдумать. К людям они относились не только неприязненно, но даже презрительно, считали их слабыми и недостаточно выносливыми."
.
нашёл даже такое, кто-то на полном серьёзе создавал классификацию, стянул с сайта каких-то ахламонов где было несколько вариантов, в дальнейшем поймёте, чем мне понравился именно этот:
.
"ОРУЖИЕ ГОБЛИНОВ
1. Лук обыкновенный, гоблинский. Присутствует практически у каждого гоблина - стрелка. Изготавливается из подручных средств в полевых условиях за 29 минут.
2. Молот обыкновенный, кузнечный.. Довольно легко проламывает череп. Как свой, так и чужой изготавливается гномами.
3. Кирка гномья шахтная. Также выдается гоблинам - садистам с целью морального подавления врага. Проходит сквозь тело врага, откуда её уже невозможно вытащить...
4. Булава обыкновенная. Используется также как пыточное оружие. Весьма грозный инструмент массового поражения. Выдается гоблинам, способным держать ее.
5. Дубина обыкновенная. Выдается всем. Собирается за пять минут. Наносит повреждения, лечимые сбором кусков черепа и заливкой их мозгами.
6. Копье обыкновенное боевое пехотное. Выдается всем пехотинцам и гоблинам на колеснице. Собирается за минуту. Ломается за две.
7. Клинок обыкновенный. Обычное армейское оружие, выдаваемое после месяца службы.
8. Щит простой. Щит из свиной кожи, укрепленный металлическими бляхами. Способен защитить от дождя и снега.
9. Шапка из кожи полярного скунса ( Hagan ты не одинок, у них тоже скунс и они тоже хотят пустить его на шапки ). Имеет специфический запах. Выдается в рамках одежды каждому гоблину."
.
Гоблины (кобольд, леприкон, дуэндэ и т.д.) - это уже явно не приматы, сильно выраженные носовые кости - явный признак антропоморфности, к тому же явный изощрённый разум, использование одежды и оружия не имеют ничего общего с приматообразными волоснястыми чертями. Причём, якобы гоблины в трилогии "Пластилин кабздец" абсолютно утратили специфические гоблинские признаки, поэтому считаю, что их можно смело игнорировать в исследовании. Наиболее реалистичным и соответствующим "родовым признакам" считаю гоблинов из сериала про "потного гарри" ("Гарри Потный", "Гарри Потный и какая-то херня", "Гарри Потный до свиданья", "Слищь, кто ти такой Гарри Потный?! Давай, да свиданья!" и т.д. )

http://sf.uploads.ru/0PQwW.jpg
http://sf.uploads.ru/kKjmQ.jpg

214

http://sf.uploads.ru/lxje0.jpg
http://sf.uploads.ru/y0dfM.jpg

Использование оружия тоже явный признак "человекообразности", даже можно сказать преобладающий, который позволяет сразу дистанцировать гоблиноподобных антропоморфов от гоминидных чертоидов. Кстати, если кто-то считает невозможным для антропоидов подобную дивергенцию можете посмотреть на это фото
http://sf.uploads.ru/IrnlS.jpg

215

Отсутствие на тот момент ископаемых останков подобного типа, до самого момента открытия Homo floresiensis Brown вызывали у меня огромные затруднения с идентификацией, самые карликовые карлики на тот момент андаманцы, бушмены и пигмеи со средним ростом 120-130 см были минимум на голову выше гоблинов, при этом, не смотря на общий, казалось бы, низкий рост все имели явно различные рассовые типы:
Это пигмеи
http://sf.uploads.ru/18Kbw.jpg
http://sf.uploads.ru/eCUZ1.jpg
http://sf.uploads.ru/rqmEB.jpg
Это бушмены, сразу бросается в глаза выраженная стеатопигия и монголоидность

http://sf.uploads.ru/uLZjv.jpg
http://sf.uploads.ru/3WByD.gif

216

Это андаманцы, обратите внимание на плотность и квадратноголовость негрилей
http://sf.uploads.ru/tVb18.jpg
http://sf.uploads.ru/ygZcL.jpg

И только ископаемые "люди флорес" имели подходящие пропорции, да и внешний вид более подходил к гоблинам нежели у современных карликовых популяций (совсем маленький рост, большие носы, уши и т.д.). Цветная кожа могла от подземного образа жизни приобрести зеленовато-синюшный оттенок, рахит и потребность пригибаться в пещерах наверняка породили корявую гоблинскую фигуру, а второстепенное значение зрения во мраке и полумраке привело к сильному развитию слуха и обоняния, и соответственно гипертрофации органов отвечающих за них
http://sf.uploads.ru/byIdT.jpg
http://sf.uploads.ru/GuWV3.jpg

Таким образом можно предположить, что антропоидные карликовые расы имели и европейскую разновидность, именуемую гоблинами и очень рано "ушедшую в подполье", легенды о гоблинах вплоть до конца XVIII века имели широчайшее распространение, из чего можно заключить, что данная раса проживала ещё в исторический период, а специфический комплекс вооружения, где первое место занимает лук, и только потом дубина, копьё и нож позволяет предположить зарождение и развитие этой расы одновременно с капской, пигмейской и негрильской расами

http://sf.uploads.ru/gcSzG.jpg

217

http://sf.uploads.ru/0kYf4.jpg
http://sf.uploads.ru/2XlvE.jpg
http://sf.uploads.ru/ydJiS.jpg

218

3.ГНОМЫ.
.
"Гномы — сказочные карлики из германского и скандинавского фольклора. Согласно сказаниям, они бородаты и славятся богатством и мастерством.
Гномы — частые герои западноевропейских сказок и легенд, где встречаются также под названиями «дверги», «цверги»(др.-сканд. dvergr, мн.ч. dvergar), «дворфы» (англ. dwarf), «нибелунги», «карлики», «краснолюдки» (польск. krasnoludki), «свартальвы» (тёмные эльфы).
...
Гномы являются маленьким подгорным народом, любящим магию и науку, в то время как дворфы представляют собой крепкий и довольно воинственный народ, ценящий кузнечное дело, ювелирные работы и другие ремесла. Гном примерно по пояс взрослому человеку (90-110 см), а дворф хоть и ниже человека ростом (120—140 см), зачастую физически его превосходит."
.
"Полутораметровый неандерталец был явно мощнее, мышечная масса неандертальца была на 30-40 % больше, чем у кроманьонца, скелет тяжелее. Также неандертальцы лучше приспособились к субарктическому климату, поскольку большая носовая полость лучше подогревала холодный воздух, тем самым снижая риск простуды"
.
Мощь, низкий рост, мощный костяк, носаты-бородаты, но не до уродства, живут в пещерах, но света не боятся, высокая культура, занимаются добычей и обработкой камня и металлов(!) и т.д. в общем даже не буду распинаться, всегда был уверен в тождественности гномов и неандертальцев
http://sf.uploads.ru/Yw1mq.jpg
http://sf.uploads.ru/6wzio.jpg

PS Чуть не забыл про датировку "питеки и антропы - 36.000-600 лет назад, неандертальцы - 6.000-300 лет назад, homo sapiens sapiens - 600 лет назад"

pereccc
.
"Князь Рош, Мешех и Фувал"

  «Обрати лицо твое к Богу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала…»
В Книге пророка Иезекииля (–39) Гог, «князь Роша, Мешеха и Фувала», и «земля Магог» названы рядом в описании «великого сборища полчищ», которые вторгнутся под предводительством Гога в Землю Израиля «в последние дни… как буря… от пределов севера», чтобы грабить и опустошать, и падут в ней от руки Господней. Там же упомянут Гомер, сын Иафета, «со всеми отрядами его» (Иез.38:6) как участник нашествия. В других местах Библии (Быт.10:2; 1Пар.1:5) он, наряду с Мешехом и Фувалом, фигурирует как брат Магога, внука Ноя.
.
Не стоит забывать про 300-летнее иго, хотя термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается.
.
Как мы знаем из истории польская знать постоянно пыталась привязать себя к сарматам и это вполне вероятно правда, особенно с начала пленения http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматизм
.
Сарматы по y-DNA относятся к гаплогруппе G.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_G_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
.
Москву основал один из шляхтичей Мешко (Мешех, Мосох), а шляхтичи не спроста отделяли себя от поляков, называя сарматами.
.
Также есть область в Грузии - Месхетия, народы которой также принадлежат к гаплогруппе G. Англоязычная википедия приводит следующее:
.
В дополнении, грузины имеют традиции, что они и другие народы кавказа, такие как армяне, имеют общее происхождение от Мешеха (по-грузински: Meskheti, Месхети), Tubal (Тувал) и Togarmah (Тогарма).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Meshech
.
Осетины имеют также гаплогруппу G и также племя Аорсов (также как и этноним Урусы). http://ru.wikipedia.org/wiki/Аорсы
.
А у грузин имеются урартские цари Руса (Рош).
.
Отсюда получается, что Ханаанцы это племя Ханьцев (китайцев). Албания считается родиной славян, но она также есть и кавказская Албания и там, и там высокий процент гаплогруппы G. Тоже самое в испанской иберии и грузинской иберии - гаплогруппа G. Плюс схожесть языка басков с грузинским. А также грузинского письма с глаголицей.
.
Заметьте, что грузины, осетины, абхазы также православные народы и также относятся к гаплогруппе G в отличии от гаплогрупп славян. Гаплогруппа G обнаружена у половины терских казаков.
.
Что мы видим относительно нас:
.
Гаплогруппа R1a распространена среди тюркских народов, не говорящих на индоевропейских языках, видимо результат ига. Султаны Турции также R1a, монголы. Можно долго болтать об индоевропейскости, но это не так, скорее названия и слова можно объяснить из осетинского, чем из русского, но зато примечательная близость семитских языков и тюркских, на которых как мне кажется мы и говорили, до момента кабаления. А также среди интересного колена Левитов (более 50%).
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Levite#Lev … me_studies
.
Вобщем смотрите без стыда сами http://ru.wikipedia.org/wiki/R1a
.
Греция/Грузия (это одно и тоже название), также достаточное количество y-dna G.
.
И не надо никаких расистских реплик, гаплогруппа G достаточно активна, смотрите:
.
Людо́вик XVI (фр. Louis XVI; 23 августа 1754 — 21 января 1793) — король Франции из династии Бурбонов. http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G_(Y-DNA)#Famous_members
.
Двое мужчин из высокостатусного захоронения в период Династии Меровингов, также G http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G-M201
.
У короля пуштунов G, у народа пуштунов крупная доля R1a.
.
Что примечательно у пуштунов, что они видимо сохранили память о временах ига:
.
Как всякий народ с развитой родо-племенной структурой, пуштуны живо интересуются всем, что связано с генеалогией и легендами о происхождении. Среди всех пуштунских генеалогических легенд особое внимание историков, как европейских, так и персидских и собственно афганских, привлекала легенда о происхождении пуштунов от «Бану Исраил» — древних израильтян. Согласно легенде, пуштуны происходят от царя Саула и представляют собой «Десять потерянных колен», уведённых Навуходоносором. В последующем они якобы расселились в области Гор на западе Гиндукуша.
.
Согласно другой легенде, «израильтяне»-пуштуны в количестве 70-ти человек были приведены в Мекку Халидом ибн Валидом и выгодно показали себя в сражениях за дело ислама, за что были щедро вознаграждены Мухаммадом<24>.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пуштуны#.D0.9B.D0.B5.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D1.8B_.D0.BE_.D0.91.D0.B0.D0.BD.D1.83_.D0.98.D1.81.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BB
.
Нам стоит кардинально пересмотреть события древности, мы не те, какими нас пытаются выставить. Просто посмотрите на таблицу Яфедитов, к которым принадлежит Мешех, Гог, Магог и т.п., даже сейчас эти народы ближе к средиземноморским народам:
.
Гомер (киммерийцы): Аскеназ (германцы, балты, славяне), Рифат (кельты, италики, сикулы), Фогарма (тохары, фригийцы, армяне)
Магог: (скифы)
Мадай: (мидяне)
Иаван: Елиса (эллины), Фарсис (тирсены, тиррены, этруски, пеласги), Киттим (киприоты), Доданим (тевкры, родосцы, иллирийцы)
Фувал: (сиканы, иберы, баски)
Мешех: (каппадокийцы)
Фирас: (фракийцы, гето-даки)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%84%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Crisisidea   
"Календарная реформа 1700 года - эпицентр реформ?"

Коллеги, перевожу обсуждение в отдельную тему.
Исходно она возникла в ветке по анализу данных Wikipedia - исходные можно прочитать здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.

Итак, гипотеза: календарная реформа была проведена в период 1682-1700 гг. Введены были ОБА КАЛЕНДАРЯ: Григорианский и Юлианский. Активным участником реформы был Пётр I. Юлианский календарь выполнял буферную функцию, как и латинский язык.
.
На эту гипотезу натолкнули графики, составленные О.А. Новосельцевым (reader) на основе данных Wikipedia по числу родившихся и умерших исторических персонажей. Примем, что данные википедии в совокупности и графики достаточно достоверные. Однако, как видно, это уже не единственный довод.
.
Определю перечень доводов в пользу гипотезы об одновременном внедрении двух календарей в 1682-1700 годах:
1. Одинаковый отсчет от РХ.
2. Одинаковый формат, только различная точность.
3. Десятичная система счисления изобретенная незадолго до изобретения десятичной дроби (1585) и логарифма (1594,1614).
4. Десятичные дроби, появившиеся вскоре после изобретения десятичной СС и нуля. Дроби вообще. Широкое распространение они получили только после появления сочинения Симона Стевина «Десятая» (1585). Не мог проверенный календарь появиться раньше этого!
5. Исследования по астрономии. Точность в четыре знака после запятой как-то нужно было получить. Для этого ну хотя бы 100 лет нужно было наблюдений, чтобы увидеть неточность. Напомню, что в 1582 и еще в следующем веке мир жестоко боролся с коперниканством и Галилеем. Потому принять адекватную систему основываясь на неадекватной астрономии, да и отсутствии аппарата десятичной математики, наверное было невероятно.
6. Пётр I в 1700 году внедрял в России юлианский календарь. Мог ли он не знать о григорианском календаре, как более прогрессивном и точном? Значит, юлианский внедрялся по другим соображениям. Скорее всего буферным. Заметим, что переходили от русско-византийского календаря!
7. Романовы причем до последнего удерживали этот календарь!!! Зачем?
8. Русско-византийский календарь. Если византия - наследница РИМА, то зачем ей нужен был этот, а не юлианский календарь?
9. Графики О.А. Новосельцева (reader) указывают на ~1700 год для России, ~1680 год для ряда стран Европы.
10. Графики показывают, что до этих точек существовали огромные проблемы с датировками+фальсификациями, а значит с точки зрения европейцев и сохранившейся документированной истории единого календаря до этого не было. Допускается, что до этого некоторые датировки делались корректно, однако не тотально.
11. За официальный период ТИ с 1600 по 1700 григорианский календарь внедрялся только в ДВУХ территориях: Пруссия (1610) и Швейцария (кантон Вале - 1655). Не подозрительно ли? Пруссия - вероятно, ошибка, а Кантон Вале запомним. Вероятно, это место и дата настоящего первого внедрения ГК ну и вообще много чего инновационного. Знаменитое так-то место в наших вопросах. В сотне километров от этого кантона в Женеве трудился небезызвестный Жозеф Скалигер в 1572-1593 годах. Даты эти под вопросом. Может это 1672-1693, а далее он едет в Нидерланды, где на верфях Ост-Индской компании в это же время(?) трудился Петр I с его Великим посольством (250 человек, 2 года). Кораблями ли он занимался?
12. Момент перестановки цифр 5<>6 и 3<>7 находится в пределах 17 века. И чувствуется завязка его на принятие календаря. Пока нет уверенности, но где-то около этих событий случилась подмена цифр, чтобы удревнить ГК (наверное, это было важно для обоснования еще каких-то событий или исконной учёности), при том, что Пётр I то ли не знал о "большей древности" ГК, то ли при нём удревнения ГК, т.е. 5<>6, еще не было! Логика такова, что если бы он это знал, то мотивы его внедрения ЮК были бы совершенно иными. Зачем был нужен "120 лет как уже доказавший неадекватность и всей Европой отвергнутый" календарь, не понятно. Элиты бы тоже этого не поняли. Поэтому, скорее всего при Петре удревнения ГК ЕЩЕ НЕ БЫЛО, ну и перестановки 5<>6 тоже не было. А значит и круговерти 16-17 веков...
.
Вопросы для подробного изучения:
1. Необходимо более подробно изучить введение юлианского календаря в России. Я кроме вклада Петра I в тему ничего не слышал.
2. В 1583 значится работа Скалигера "по исправлению хронологии". Правильная ли это дата? Его работа жестко увязана на календарь.
3. Конечно, если очистить график от фальсификатов, то возможно, что тренд, связанный с внедрением единого календаря, будет начинаться на 100 лет раньше? Но это прямо противоречит Петру I и внедрению юлианского календаря в 1700 тогда, когда Пётр мог знать о григорианском календаре. Но Романовы жили по нему до конца! Переход большевиков к григорианскому календарю был запрограммирован? Оставался только Китай?
4. Завязка на это событие раскола церкви, как в политическом и социо-культурном разрезе. Как в итоге это повлияло на расхождение культур православных, католических, мусульманских. Для начала достаточно взглянуть на даты и процессы перехода к календарю, а также продолжение совмещения календарей до сих пор.
5. Есть ряд исследований по датированию момента начала применения летоисчисления "После РХ/До РХ". По ним такое летоисчисление начало применяться в 16-17 веке. Не смог вспомнить. То ли у Габовича, то ли у Топпера, то ли в НХ были ссылки. Нужно найти и привязать выводы к этой гипотезе.
6. Китайские и другие календари. Точные даты рождения и смерти китайских персонажей согласованные с ГК/ЮК. Необходимо обследовать точность, проблемы, применяемость разных календарей. Об этом очень много исследований есть.

Nicolay

"Китайцы и порох"

  Слово "китай" в древности (15 в. н.э.), имело вовсе не то значение, которое мы имеем сейчас.
"Китай" значило - ТАЙный, закрытый, секретный.

Изначальное название МАСКвы - Китай-Город, отражало суть того, что он из себя представлял. Т.е. - это был ТАЙный-Город, строившийся ТАЙно и имевший ТАЙную цель: продвижение и распространение на Руси, жидовской ереси - ХРЕСТианства, против которого и боролась РУСь и его Золотая Орда - настоящее РУСское войско.
Ко времени Куликовской битвы, на месте нынешней МАСКвы, уже существовал КиТАЙ-Город, в котором, привезённые "Дмитрием Донским" из Западной Европы, "вольные каменщики" - мазуны (masony), мазали свои МАСКи - иконы, т.с. "наглядную агитацию" ХРЕСТиан.
Одним из "киТАЙцев" и был некто, по прозвищу Чернец Варфаломей, он же , в немецком варианте - Бертольд Шварц, а у ХРЕСТиан - Сергий Радонежский... - настоящий изобретатель чёрного пороха.
С его "благословения" и было применено это новое тогда оружие, в Куликовской битве и, возможно, сыгравшее какую-то роль в победе (по версии КИТайцев-ХРЕСТиан) в этой битве.
Позднее, романовскими изториками (шлёцерами-байерами-миллерами) - этот факт, описанный в древних летописях, был воспринят и переиначен в ту версию, которую и мусолят нынешние изторики и иже с ними.

219

tvy
"название еще одного нового метода в этимологии"

  Предлагаю обсудить название еще одного нового (по крайней мере для меня) метода в этимологии.
Предлагаемое название: "метод отличительного признака".
.

Ситуация в том, что новое слово для какого-нибудь предмета/понятия придумывается не "с неба" а преимущественно на основе какого-то отличительного признака предмета от других уже известных предметов/явлений.
Чтобы слово было понятнее без каждодневного повторения, так как назвал новое слово, а по его названию уже примерно понятно о чем оно.
.
Например, слово "ржавчина".
Она не "болтовня", "синева", "твердота", а "ржавчина".
В данном случае отличительным признаком выступил цвет типа "ржи" (красновато-бурый).
.
Или "смородина". Она не "голубика", "малина", а "смородина".
.
Есть две версии: смородина от смрад - пахнет (как-то по-особенному?).
Или смородина от смород - "черный" из-за черного цвета ягод.
В любом случае название "смородина" произошло в силу отличительного признака смородины от других ягод/растений.
.
Опять же признак хоть и отличительный, но он может быть похож на какой-то известный предмет, например МАЛЬЧИК от МАЛЫЙ.
.
В связи с этим, может имеет смысл назвать метод не "отличительного признака", а как-нибудь: метод уникального признака, метод присущего признака и пр.?
.
ТотСамый   
1. "В Вашу копилку"
.
  ужин
Древнерусское – ужина (полдник).
Слово образовано от праславянского jugъ (еда в полдень). Возможно, этимология слова «ужин» связана с латинским meridionalis (полдневный, южный).
Время появления слова в русском языке неизвестно. В современном русском языке слово «ужин» употребляется в значении «вечерняя трапеза».
Родственными являются:
Болгарское – ужина, южина.
Словенское – juzina.
Польское – juzyna.
Производные: ужинать, ужинный.
Этимологический словарь русского языка. М.: Русский язык от А до Я. Издательство <ЮНВЕС> Москва 2003
Отметим, что несмотря на правила "правильного питания", изобретенные веке в XX-м, нередко самая обильная еда получается вечером. Вечером (в темноте) ЕСТЬ ВРЕМЯ её ГОТОВИТЬ. Крестьяне в поле так же не брали ничего серьезного - некогда.
А если заглянуть в еще большую древность, о которой и письменных источников не осталось? К кочевникам.
Они вставали рано, завтракали "чем бог послал", и гнали скотину в поле. Весь день совершали ПЕРЕХОД, останавливались к темноте. Готовили еду. Из этой же скотины... Юшка - кровь. А где кровь, там и шашлычок - УЖИН.
Часть оставляли на утро, НА ЗАВТРАк. А с завтрака оставались ОБъЕДки...
.
Таким образом, мы вновь выходим на ДРЕВНЕЙШЕЕ происхождение русских слов.
.
Родственным ОБЕДУ становится и ОБЕТ, как ОТКАЗ от обеда. Дал обет - ОТдал обед. Мусульмане до сих пор, в определеные дни, не принимают пищу в светлое время суток.
.
Dimm  
3. "RE: В Вашу копилку"
.
Извиняюсь, не смог удержаться,еда в полдень действительно жудь, что касается меня.
.
Интересно, а что было вначале УЖО - потом, позднее или УЖИН, и не является ли ПОЛДНИК попросту ПОЗДНИКОМ?
.
Dimm   
2. "RE: название еще одного нового метода в этимологии"
.
"Метод нового отличительного признака"

СНГ   
"1835г. Другая история."

Карманная книга Географiи. с 21 раскрашенною ландкартою.(для детей)
1835г.,М. 108МБ
Ответ тем академикам,что скрывают знания от народа(за что им ещё и деньги налогоплательщиков платят)

конечно, гуглевский вариант меньше(~14МБ) и по объёму и качество от "N-Y La..." гарантировано! зато есть карта евр.части РИмп.
http://history-fiction.ru/get-book-file.php?id=2951
замечательно: названия и границы(карты по ~5МБ)

glivshinn   
"Варяги"

И всё-таки интересено, каким образом и насколько часто дублировались названия, как располагались водоемы и каким был климат в недавней древности? Для понимания переходов, ознакомьтесь с темой http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 11200.html
Читая «Н.А.Морозов / «Христос». 8 книга. / Том I / ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Летописная история Руси -- в частности этот фрагмент:
.
Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи (Εσουπη, что означает по-роски и по-славянски (Σκλαβηνιστι «Не спи» (μη κοιμασαι...
.
В этом фрагменте «Эссупи» это «Скифия», в этой теме http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 11200.html
раскрывается загадка каким образом Скиф - превращается в Сиф,а далее в Сип, гласные в принципе не играют никакой роли. Обратите внимание на названия первого порога Эссупи(Скифы/Сифы), по-славянски склавин..((Σκλαβηνιστι, кто прочитает?), Славяне на греческом и арабском звучали как Склавины, а Скифия это возможный предок Славян. Причем непонятно где расположена эта Скифия, славянские страны массово представлены не только в Восточной европе, но и в южной, где есть конкретные названия Словения, Словакия и т.п., но также есть Албания или Shqipëri/Shqipëria; Gheg Albanian: Shqipni/Shqipnia), т.е. Скифери/Скиферия.
.
Самоназвание Shqipëria по одной из версий происходит от албанского слова «shqip» — «говорить понятно»<5>. Славист А. М. Селищев<6> утверждал, что исток этого корня — слово «shqe» — «славяне» (Shqerí от албанского shqa<*skla, мн. ч. shqe) и является следствием славянской колонизации Балкан в VI—VII вв.
.
Так вот, первым делом варяги (а правильнее варанги) пересекали какую-то из Скифий (Эссупи), далее второй порог идеально подходящий нам и расположенный в Иране, вот же он на карте http://www.geonames.org/maps/google_36.12_51.364.html:
.
Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-роски Улворси (Ουλβορσι, а по-славянски Островунипрах (Οστροβουνιπραχ, что означает «Остров порога» (το νησιον του φραγμου...
.
Vārangeh Rūd (Варанги-Русь)
Varang Rud,Varangeh Rud,Vārang Rūd,Vārangeh Rūd,warang rwd,warngh rwd,وارنگه رود,وارَنگ رود Iran, Alborz (Улворси = Алборз) populated place N 36° 7' 12'' E 51° 21' 52''
.
Alborz (Улворси)
Alborz,Ostan-e Alborz,Ostān-e Alborz,albrz,astan albrz,استان البرز,البرز
.
Альборз (перс. استان البرز‎ — остан в Иране. Образован путем выделения из остана Тегеран, после одобрения парламентом 23 июня 2010 года, и был введен в качестве тридцать первого остана Ирана. Находится к северо-западу от Тегерана, у подножия гор Эльбурс.
.
Эльбу́рс (перс. البرز‎ — Alborz) — горная система на севере Ирана, у южного побережья Каспийского моря.
.
Очертания горной системы имеют форму латинской буквы S: окаймляя юго-западное и южное побережье Каспийского моря,

220

pereccc
.
"Переходы среди языков использующих греческий алфавит"

  Θεόδωρος или Θεόδοτος
Феодорос или Феодоroc
Feodoros или Feodotos
Teodoros или Teodotos
Theoderos или Theoderic
τ = r
ς = c(k)
Θ и Φφ = T / F
.
elseone

1. "RE: Переходы среди языков использующих греческий алфави"
.
  Ипсилон Υυ = U
Νν Ню = N
В.П. Тимофеев приводил пример, что греки Святослава называли Свентославом.
СВЯТОСЛАВ = САНТАКЛАУС
.
SVATOSLAVS = SUATOSLAUS
.
ΣBAατοςΛEuΣ = ΣBAυατοKΛEuΣ
.
elseone
.
2. "RE: Переходы среди языков использующих греческий алфави"
.

  πόδι — нога, как мы видим переход произошел с использованием латинского алфавита π=n δ=g, т.е. ноги=поди. Значит читая греческие названия мы можем пользоваться конвертированием этих букв. Тут конечно надо понимать, что раскрыть нужно конвертацию большего количества букв.
Штати́в (нем. Stativ), трипод (от греч. τρί — три + πόδι — нога), тренога .
.
elseone

3. "RE: Переходы среди языков использующих греческий алфави"
.
  Например слово дом, обратите внимание на прописную букву d она похожа на греческую д, только перевернутую, итак domъ = gomь = home.
.
elseone
.
4. "RE: Переходы среди языков использующих греческий алфави"
.
  др.-русск. глазкы стекляныи «стеклянные шарики» (Ипатьевск. летоп. под 6622 г.).
Связано, очевидно, с польск. głaz «камень, скала», głaźny «гладкий, ловкий», niegłaźny «неловкий, ухабистый», макед. Глазна река, букв. «Каменка». Вероятнее первонач. знач. «шар» или «камень». Знач. «глаз, око» ср. с русск. диал. ша́ры мн., также «глаза», польск. gały «глаза» и др. Возм., слав. glazъ «шарик» связано с церк.-слав. глезнъ, глезно «лодыжка», др.-исл. klakkr «ком», шв. klakk (из *glog^no-). Затруднительно в морфологическом отношении возведение к *glad-zъ, ср. gladъkъ русск. гла́дкий.
.
Слово слеза видимо происходит от слова glaz, так как g это перевернутая сигма Σσς в середине, у др. Авторов она могла запросто стать ро Ρρ, дельта Δδ. Слезы и есть стеклянные шарики. Было бы уместным добавить, s=(в виде зеркально отражённой s)
.
Курсивное и рукописное начертания строчной буквы Г весьма отличаются от печатного; сверх того они разнятся у русских (в виде зеркально отражённой s) и у сербов (в виде надчёркнутой i без точки).
.
Suede
.
5. "RE: Переходы среди языков использующих греческий алфави"
.
  Но дело в том, что ас-сакалибами называет булгар араб Ибн Фадлан, в то время как сами себя булгары булгарами же и называли:
- …на его минбаре уже провозглашали за него хутбу: «О, Аллах! сохрани (в благополучии) царя Балтавара, царя Булгара» (1. 477).
БалтаВар видимо прочитали как - греческую Ββ, а не как немецкую эС - ß.
.
Поэтому Балтавар это и есть Балтасар или Валтасар.
.
Также интересно созвучие с Кельтиверами или Кельтиберами:
.
Йалтавар - титул царя волжских булгар. Засвидетельстован Ибн Фадланом для периода IX - 1-й четв. X вв. <1>. Восходит к древнетюркскому титулу эльтебер <2> <3> <4> <5> По одной из версий титул йалтавар, элтебер, означает; иль,эль- (страна, государство), та(тэ)- частица усиления, бар- весь. То есть, владеющий всей страной, государством.
.
Nicolay
.
6. "RE: Переходы среди языков использующих греческий алфави"
.
  "Ибн Фадлан" - это кто? Это ваш родственник?
.
Воля   
7. "RE: Переходы среди языков использующих греческий алфави"
.
Поэтому Балтавар это и есть Балтасар или Валтасар.
Йалтавар - титул царя волжских булгар.
.
поскольку корень -вар- мы находим в русских словах, варяг, предварять, то следует понять, что
.
Балта-Вар - это глава (рода готских королей) Балта
Ялта - вар - глава рода Ялта

Radoga_Rim

"Все дороги ведут в Рим"

Всем известно, что место, где Бог Поселил первых людей, Адама и Еву, называлось "Раем" или "Раим" - как звучало на древнем языке. В последующем, в одних народах это слово закрепилось, как "Рай", в других народах, как "Рим". "Рай - Рим" - Бог Создал для всех живущих на Земле.
"Рим Первия" - звучало на древнем языке народов. Отсюда - "Римперия", "Римская Империя".
Вся Земля, все, что Богом Создано на Земле - это есть Рим Земной. Первый Божий Рим. В "Мир" человеческий его превратят уже люди. При этом перевернут не только суть (содержание), но и название.
.
Следует отметить, что Место, где Бог Поселил Адама и Еву называлось Раимским Садом (Райским или Римским Садом). А "Древо Познания", и сегодня называется - Риммон (Гранатовое дерево, Райнатовое дерево). С Него Ева срывала "Плоды Познания" - Риммоны (Гранатовые яблоки).
.
"Новый Рим" - настал на Земле с Пришествием в "мир" человеческий Божьего Сына Иисуса Христа. Рим Новый или Рим Второй, как назвали Его люди. "Рим Втария"- на древнем языке.
.
"Рим Троя", третий Рим - это попытка, в средние века, построить человеческий "рим", исходя из принципов подмены: Божьего Добра - человеческим злом.
.
Истинный Божий Рим, Третий Рим, на Земле дано построить Божьему Посланнику - Истинному Императору, который сумеет объединить все народы, до состояния Первого Божьего Рима.
.
Serg.
.
portvein77   
1. "RE: Все дороги ведут в Рим"
.
  Всем известно!!!! 

221

yurad
.
"Развал империи и новые исторические учебники"

  Сейчас в интернете можно найти учебники истории, выпущеные на Украине за последние 10-15 лет, которые описывают историю пресловутых "древних укров", русско-украинские войны и так далее. Вопрос: пытался ли кто-либо анализировать эти учебники по приниципам используемым Фоменко для анализа древних и средневековых летописей? По идее, это учебники и прочие "исторические материалы" должны представлять собой очень ценный материал, ибо на их примере можно отслеживать процесс "создания истории с нуля" в живом времени.
.
ТотСамый   
1. "А оно того стоит?"
.
  Протоукровские учебники и раньше не стоили бумаги, на которой напечатаны, а сейас, в связи с явным крахом проекта "Оукраiна", место их на костре.
Или, лучше, в музее "Неудачных фальсификаций истории"
.
Нам интересны ПЕРВОИСТОЧНИКИ, а не всякий "четвертый пересказ" о них
.
Воля   
2. "RE: А оно того стоит?"
.
  несколько раз (3-4) в группе на ФБ давали цитаты, выводы из книги Белинского, лауреат премии Франка, который написал несколько книг типа Москва Моксель, Украина-Русь, даже были статьи кажется в изложении, если правильно помню, в пересказе проф. Орлова (!?)
короче этот инженер мостостроитель, проживший большую часть жизни в Казахстане, передёргивает и переворачивает всё, точных цитат из летописей и источников, документов у него нет, когда я доказывал обратное конкретными данными фактами из истории, географии и генетики, цитатами из летописей, посты исчезали вместе с моими ответами и вопрос затухал!
.
Чистейший бред во славу Великой украинской нации!
.
например здесь
.
http://inosmi.ru/5/20110811/173220017.html
.
http://ru.molbuk.ua/publicacii/74172-is … falsh.html
.
Воля   
3. "RE: А оно того стоит?"
.
  Предлагаю посмотреть список примечаний с указанием использованных Белинским монографий и энциклопедий:
http://www.e-reading.link/chapter.php/150030/44/Belinskiii_-_Strana_Moksel'_ili_otkrytie_Velikorossii.html
.
......Валишевский.... и Газета Труд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
Воля   
4. "RE: А оно того стоит?"
.
  вот здесь напрмер 10 тезисов, названные фактами

http://sputnikipogrom.com/history/26501/10-facts-part-1/#.VJXSOsgKA

tvy
"гипотеза происхождения ОЛБ из ОУБ"

  Гипотеза происхождения буквосочетания -ОЛБ из УБ (ОУБ).
Частично рассмотрена здесь на примере слова "долбить":
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
Но там словарь, а тенденция может быть гораздо шире, например:
.
долбить=дуб
молвить=мова
волк=вук (на сербском).
.
Какие еще есть слова на -олб ?
.
Например:
1. колоб,
В принципе сближается с КУБ, КУБОК Что-то полукруглое.

Dimm   
"Расшифровка надписи, нижней части Розеттского камня."

  Решил опубликовать работу сегодня, в день рождения моей жены Елены.
Расшифровка надписи, нижней части Розеттского камня.
.

Мой низкий поклон Русскому языку, и своеобразное приношение дани, от бывшего троишника по этому предмету, Гурея Вадима Васильевича.
.
Я бы не стал говорить, что это расшифровка, скорее прочтение её, Русским языком. Нет не Пушкинским, конечно, а старым забытым Русским языком, которым ещё говорили наши прабабушки и прадедушки, и которого стыдились в городах, называя деревенским. Некоторые слова этого языка я слышал в Вологодских и Ярославских деревнях, есть они и в Украинском. Слова эти простые, иногда пишутся одной буквой, например, "Е". Да ведь, это и понятно, глупо в старых языках искать сложные слова. Старое слово ТОЕ, ТОИ дожили до наших дней, и ТОИЖ - ТОЖ, а слово ОЙ, до сих пор в ходу, только смысл поменяло, вернее, утратило один из старых смыслов ОНА. Но возможно ОЙ какая, может быть и ОЙ какой, т. е. обозначать ОН. Если честно, я этого, до конца, ещё не понял. Помню в своём детстве, моего хорошего друга, семья которого, переехала из деревни в город. Он долго вместо слова ТОГДА, говорил ТОВДА, и ещё некоторые деревенские словечки, за которые его жутко дразнили. Между прочим, слово это есть на камне, только написано оно через Ф, ТОИФДА. Вот так, мы всем миром, свой старый язык и убили, вернее сказать изменили, осовременили. Украинцы, белорусы и другие народы берегут свой деревенский язык, а Русские нет, они его стесняются. Да и бог с ним, основной массе народу на это наплевать, но почему наплевать государству, и русской филологической науке. Ведь эта же их прямая обязанность, они за это деньги получают. Они-то получают, а русский язык народ в поездах изучает, как у Шукшина в его фильме, «Печки лавочки». Я уже здесь писал, что Русская филология не далеко ушла от традиционной истории. Ну да бог им судья.
Ещё, мне не очень понятно, почему те, кто знает новую хронологию, не прочитали этот текст по-русски. Ведь кому, как не им известно, что Босфорское царство и Египет, были русскими. И в Италии археологи говорят, что где не копни, тут всё русское. «Тут Русский дух, тут Русью пахнет». Лихо Шампольон всех пустил по ложному следу.
Теперь об алфавите. Одна из проблем старых записей, это недостаток пространства для письма. Сам этот камень и его вес, ярко этому свидетельствует. Возможно, это не единственная причина, по которой одной буквой записывали две, или слог, причём написание её не бралось с потолка, а оно было осмысленно. Вот, например буква Н. Две вертикальные палочки, каждая из которых читается как буква И, при латинском написании I. Поперечная палочка, как будто подсказывает что две буквы I, связаны вместе Н . Однако и сама буква Н, никуда не девается, она тоже читается, поэтому получается ИНИ. Но если с какой то стороны, стоит гласная буква, то она может букву И отменять. В результате, буква Н, может читаться как Н, и как НИ, и ИН, и ИНИ. В тексте есть ещё одна буква Н, она пишется по-латински N. Буква эта читается ИН или Н. Я не знаю, почему для этих, вроде бы одинаковых звуков, использовали две эти буквы. Возможно, дальнейшее исследование это покажет. Я также не знаю пока, как читаются эти две буквы, когда они стоят вместе НN, может ИНИН, ИНИИН, или просто ИН. В тексте они встречаются. Точно также происходит с буквами А, и Л. Некоторые исследователи, меняют их по своему произволу, а это недопустимо. Пока я установил, что в тексте, буква А, используется намного реже буквы Л, и нашёл, что Л, иногда читается как ЛА.
.
Алфавит.
.
Α А
В В, Б. может читаться Б и В. ? я читаю везде В.
Γ Г
Δ Д Д – возможно неодушевлённые предметы.
Θ Д Д – возможно одушевлённые предметы.
Ζ Ж
Ψ Ж
Σ З З, Е, С, СЕ. возможно прочтение ЗЕ - ?
Ε Е
Ι И В конце слова означает единственное число.
Υ ИЖ Й. ИЖ. Ж.
Κ К
Λ Л А Л, может читаться ЛА.
Μ М
Н Н Н, ИН, НИ, ИНИ.
Ν Н Н, ИН.
Ο О
Ω О О Двойное О.
Π П
Ρ Р
Τ Т
Φ Ф
Χ Х
.
Ξ Рождение.
Λ Λ Одинаково, близнецы.
При проверке, правильно ли звучит текст, в транскрипции, я опираюсь, проверяя, совпадает ли он с рифмой стиха. Конечно, в тексте есть некоторые непонятные тонкости и смысловые обороты, но это не мешает понимать его смысл. Конечно людям, которые знают Русский язык, всем остальным, в том числе и иностранцам, остаётся выразить сочувствие.
В своей работе я использовал факсимильное воспроизведение текста Юзяк Николая Михайловича. Только мне пришлось заново его перепроверять, сравнивая с фотографией на камне, устраняя вольные и невольные его, неточности, и заново выполнена разбивка на слова.
Более не буду загружать правилами, и предлагаю насладиться самим текстом, который красноречиво скажет сам за себя. От себя скажу, что мне было чрезвычайно приятно, за двести лет первому, прочитать этот текст. Теперь каждый может самостоятельно читать его дальше, приложив терпение и усидчивость.
Текст и транскрипция:
ΒΑΣΙΛΕ ΥΟΝ ΤΟ ΣТ ΟΥ ΝΕ ОΥ
Василеи жоин то ет ой не ой
ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΛΛ ΒΟΝ ΤΟ ΣΤΗΝ
каи пара ЛЛ вои то етини
ΒΑΣΙΛΕΙ ΑΝ ΠΑΡΑ ΤΟΥ
Василей ан пара той
ΠΑΤΡ ΟΣ ΚΥΡ Ι ΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΩΝ
патр оз кир и ой Василеиооин
ΜΕΓΑ ΛΟΔΟ Ξ ΟΥ
мега лодок рождение ой
ΤΟΥ ΤΗΝ Α ΙΓΥΠΤΟΝ
тоиж тни на игиптон
ΚΑΤΑΣΤΗ ΣΑΜΕΝ ΟΥ
катаэтн замен ой
ΚΛ Ι ΤА ΠΡΟΣΤΟΥΣ ΘΕΟΥ
кл и та простоизе деой
ΣΕΥ ΣΕ ΒΟΥ ΣΑΝΤΙ
сеи се воиж заинти
ΠΑΛΩΝΥ ΠΕΡ ΤΕΡΟΥ
пало оиниж пер терой
ΤΟΥ ΤΟΝ ΒΙΘΝ
той тоин видин
ТΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝΕ ПАΝ ОРΘΩΣ
то он Андро опо оне пан ордо оз
ΑΝ ΤΟΣ ΚΥΡ Ι ΟΥ
ан тозе кир и ой
ΤΡΙ Α ΚΟΝ ΤΑ ΕΤΗΡІ ΔΩΝ
три а коин та ети нири доон
ΚАΘΛ ΠΕΡ ΟН ФΑ Ι Σ
кадал пер он фа и е
ΤΟΣ ΟΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΕΩΣ
тое омегале василео оз
ΚАΘА ΠΕΡ ΟН ΛΙ ΟΣ
ка дал пер он ли оз
ΜΕΓΛΣ ΒΑΣΙΛΕ Υ ΣΤΩΝ
мегале василеиж ето он
ΤΕ ΑΝΩКА Ι ΤΩΝ ΚΑ ΤΩΧΩΡΩΝ
те ано ока и тооин ка то охоорооин
ΕΚ ΓΘΝ ΟΥ ΘΕΩΝ ΦΙ ΛΟ ΠΑΤΟΡΩΝ
ек гдин ой де о оин фи ло паторо оин
ΟΝ ΟΗ ΦΛΙ ΣΤΟ ΣΕΔΟКΙ ΜΑΣΕΝΩΙ
оин оини фли сто седоки мазено ои
ΟН ΛΙ ΟΣΕΔΩΚ
оин ли оседоок
ΕΝΤНΝ ΝΙ Κ НΝ ΕІ ΚΟΝΟΣ
ентни ни к ни еи коное
ΖΩΣΗΣ ΤОΥ ΔΙΟΣ ΥΙΟΥ
жооене той диое и жиой
ΤΟΥ НΑ ΙΟΥ
той на иой
ΠΤΟΛΕΜΑ ΙΟΥ
птолема иой
АІΩΝ ΟΒΙΟΥΗΓ ΑΠΗ ΜΕΝΟΥ
аио оин овиоиниг апини меной
ΥΠΟ ΤΟΥΦ ΘАΕ ΤΟΥ
ижпо тойф дале той
ΣΕΝΑΤΟΥ ЕΦΙΕΡЕΩΣ ΑΕ ΤΟΥ
зенатой ефиерео оз ае той
ΤΟΥ АΕ ΤΟΥ ΑΛΕ Ξ ΑΝΔΡΟΥ
той ае той але рождён Андрой
ΚА Ι ΘΕΩΝ ΣΩΤΗ ΡΩΝ
ка и деооин зоотини рооин
ΚΑ Ι ΘΕΩΝΑ ΔΕ АΦΩΝ
ка и деооина де Афоон
ΚА Ι ΘΕΩΝ ΕΥ ΕΡΓΕ ΤΩΝ
ка и део оин ей ерге то он
ΚА Ι ΘΕΩΝ ΦΙΛΟ ΠΑΤΟΡΩΝ
ка и део оин фило паторо оин
ΚА Ι ΘΕΟΥ ΕΠΙΦΑΝОΥ
ка и деой епифаной
ΣΕΥ ΧΑΡΙ ΣΤΟΥ АΘ ΛΟ ΦΟΡΟΥ
сей хари этой ад ло форой
ΒΕΡΕ ΝΙ Κ ΗΣ ΕΥ ΕΡΓΕ ΤΙ
вере ни к не ей ерге ти
ΔΟΣ ΠΥΡ ΡΑ ΣΤ ΗΣ ΦΙΛΙ
дое пир ра ет не фили
ΝΟΥ ΚΑΝΗ ΦΟΡΟΥ
иной каини форой
ΑΡΣΙ ΝΟΗΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΟΥ
арзи ноне филаделфой
ΑΡΕΙ ΑΣΤΗΣ ΔΙΟΓΕΝΟΥ
ареи аэтне диогеной
ΣΙΕ ΡΕΙ ΑΣΑΡΣΙ ΝΟНΣ
сие реи азареи иноне
ΦΙΛΟ ΠΑΤΟΡ ΟΣΕΙΡ ΗΝ
фило патор озеир ни
ΗΣΤ ΗΣ ΠΤΟΛΕΜΑΙ ΟΥ ΜНΝΟΣ Ξ
инет ине птолемаи ой мини иное рождён
ΑΝ ΔΙ ΚΟΥ ΤΕΤΡΑ ΔΙ АΙΓΥΠΤΙΩΝ
аин ди кой тетра ди аигиптиоон
ΔΕ ΜΕΧΕΙ ΡΟΚ ΤΩΚАΙ
де мехеи рок то окаи
ΔΕ ΚΑΤΗΙΨΗ ΦΙΣ ΜА
де катинижни физе ма
ОІ ΑΡΧΙΕΡΕΙ Σ
ои архиереи е
ΚΑ Ι ΠΡΟ ΦΗΤΑΙ
ка и про финитаи
ΚА Ι ΟΙ ΕΙ ΣΤΟ АΔΥΤ ΟΝ
ка и ои еи это адит оин
ΕΙ Ξ ΠΟΡΕΥΟΜ ΕΝ
еи рождён пореижом ен
ΟІ ΠΡΟΣΤΟΝΣ ΤΟ ΛΙ ΣМ ΟΝ
ои простоне то ли ем оин
ΤΩΝ ΘΕΩΝ
то оин део оин
ΚА Ι ΠΤΕΡΟ ΦΟΡАΙ
ка и птеро фораи
ΚΑ Ι ΙΕΡΟ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ
как и иеро граммате из
КА Ι ΟΙΛ Α ΛΟІ ΙΕΡΕΙ Σ
ка и оил а лои иереи е
ΠΑΝ ΤΕ Σ ΟΙΑ ΠΑΝ ΤΗΣ ΑΝ ΤЕ Σ
паин те е оила паин тиние аин те е
ΕΚ ΤΩΝ ΚΑΤΑΤ НΝ ΧΩΡΑΝ
ек то оин катат ини ин хоораин
ΙΕΡΩΝЕ ΙΣ ΜΕΜΦΙΝ ΤΩΙ ΒΑΣΙΛΕΙ
иеро оне из мемфин тоои Василеи
ΠΡΟ ΣΤΗΝ ΠΑΝ ΗΓΥΡΙΝ
про етиниин паин ингирин
ΤΗΣ ΠАРА ΛН ΨЕΩΣ
тине пара алини жеоое
ΤНΣ ВАΣΙΛЕΙ ΑΣ
тиние василеи ае
ТНΣ ПТОΛЕМАΙ ΟΥ
тине птолемаи ой
ΛΙΩΝ О ВΙΟΥН ГАПН МЕΝΟΥ
аиооин о виоин гапн меной
Υ ПО ТОΥФΘА ΘЕОΥ ЕПΙФАΝОΥ
и по тойфда деой епифаиной
ΣЕΥ ХАРΙ ΣΤΟΥ
сей хари етой
НΝ ПАРЕ ΛАВЕΝ ПАРА ТОΥ
ини паре лавен пара той
ПАТРОΣ АΥ ТОΥ
патроз аж той
ΣΥΝА ХΘЕΝ ΤΕΣЕΝ ТΩΙ
ейна хдеин тесен тоои
ΕΝ МЕМФЕН ЕРΩΙ
еин мемфен ероои
ТНΙН МЕРΛΙТ ΛΥ ТΝΙ
ти ни ни мерлит лай тини
ЕΙ ПАΝ ЕП ЕΙΔН ВАΣΙΛЕΥ
еи пан еп еидини василей
Σ ПТОΛЕМАΙ ΟΣ
е птолемаи оз
.
К сожалению детальный разбор с литературным переводом, у меня в таблице, и мне никак не удаётся его вставить без потери Формата.

222

ТотСамый   
"Датируем внедрение в общественное сознание римских цифр"

  Датируем внедрение в общественное сознание "римских" цифр.
В данной статье мы попытаемся датировать внедрение в общественное сознание "римских" цифр, происхождение которых описано в книге "РЕКОНСТРУКЦИЯ" Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
"Реконструкция всеобщей истории. Ханы Новгородцы - Габсбурги. Наследие Великой Империи в истории и культуре Евразии и Америки"
Глава 18, "Разное", 27. ГДЕ И КАК БЫЛИ ИЗОБРЕТЕНЫ РИМСКИЕ ЦИФРЫ?
http://www.chronologia.org/xpon7/x7_18_09.html
.
Рассмотрим несколько фотографий из города Нюрнберг. Места объектов на фотографиях отмечены на карте, см. Рис.1.
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=82bbdd3b5ab343e3b215b9191d5f723a&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 1. План г.Нюрнберг. Щит для туристов, рекомендующий маршрут. Фото автора, 2012 г.
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=c8fa7eda6bfb4d6485bb2d31ad87c700&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 2. Угол дома на площади. СОЛНЕЧНЫЕ часы с "римскими" цифрами. Рядом - таблица пересчета римских цифр в обычные "арабские". Фото автора, 2012г.
Что бы это могло значить? Скорее всего, часы СПЕЦИАЛЬНО обозначены "римскими" цифрами для внедрения этого неудобного счета в среду людей уже ИМЕВШИХ БОЛЕЕ РАЗВИТЫЙ счет.
Если все люди понимали арабские цифры, зачем часы разграфлены "по-римски"?
Если же люди и так понимали "по-римски" зачем рядом таблица пересчета?
Налицо логическая неувязка, объясняющаяся только тем, что "римское" исчисление только ВНЕДРЯЛОСЬ в обиход населения, понимавшего уже вполне современные цифры. Либо, какие-то другие. И следы этих, "других" цифр мы сейчас увидим, см. Рис 3.
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=9ef8f5a065ba48c79fb4b9d8b16928da&amp;width=600&amp;height=600
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=93177e633bfa4574b11f03ee0d4fcb6e&amp;width=600&amp;height=600
Рис.3. Тот же Нюрнберг. Часы, якобы, 1509 года. Фото автора, 2012 г. По словам экскурсовода, театрализованное кукольное представление под часами посвящено выходу Нюрнберга из-под власти Императора, якобы, Габсбурга. Очевидно, согласно НХ, имеется в виду XVII век, в современном понимании, 1609 год.
"Римская" цифра "10" обозначена, ИНАЧЕ, чем принято сегодня! "Римское" исчисление в это время либо только формируется, либо "модернизируется". Цифра "4" записана как "IIII", "правила вычитания" мы здесь не видим. Оно есть только перед 10-кой.
.
Сравним эти фотографии еще с одним артефактом. Доска пряничная из коллекции краеведческого музея г.Рыбинск, Ярославской области. Сама доска, табличка и дата, вырезанная на доске. Участок с датой зеркально отражен для удобства чтения.
.
http://vserusskie.ru/comment/qqDownload … height=600
.
http://vserusskie.ru/comment/qqDownload … height=600
.
http://vserusskie.ru/comment/qqDownload … height=600
Рис.4. Доска пряничная. Музейная табличка.
Краеведческий музей г.Рыбинск. Фото автора, 2012 г. Фрагмент доски с датой зеркально отражен для удобства чтения.
.
Дата, согласно табличке, 29 февраля 1784 года. Год високосный, совпадает. Тем не менее, ниже по тексту таблички, историки опасаются признавать первые два значка цифрами "1" и "7". Остальные цифры вполне современные.
Что мы видим странного: цифра "7" - перевернута по вертикали, цифра "1" записана ТАК ЖЕ, как и на часах Нюрнберга, но также ПЕРЕВЕРНУТА. Не исключена, конечно, и простая ошибка резчика в переворачивании первых двух цифр, но написание единицы, в любом случае, никак не соответствует современному, и совпадает с "немецким".
Другие пряничные доски, представленные на выставке, датированы XVIII-XIX веками, подозрительных дат и надписей на них не обнаружено.
.
Таким образом, мы можем уточнить датировку окончательной редакции и внедрения "римских" цифр XVII-XVIII веками.

Radoga_Rim
.
"Римские цифры"

  То, что сегодня мы называем римскими цифрами, по названию и по сути, к современному Риму отношения не имеет. Говорить, считать, писать, чертить, рисовать древние люди начали практически одновременно, со времен Адама и Евы. Когда древний человек не мог донести до другого человека свою мысль через слово, он брал, обычно, палочку или чертил пальцем изображение на земле. Малые дети или малограмотные люди и сейчас применяют "палцевый счет". И все же, названы цифры словом: "римские", не случайно. Их название подчеркивает, как раз, древность их происхождения. И связано это с Римом Первым. Первым Римом, от Богом Сотворения Его на Земле. Десятичный счет возник, благодаря счету, на пальцах своих рук.
Вот как записывали, испокон времен, при приемке и отпуске определенных видов товара, кладовщики, торговцы, сборщики дани, используя начертание палочек ("палочный счет"):
.
1). III III III X III III III X -(отпущено или принято двадцать единиц товара);
.
2). IIIIVIIIIX - (отпущено или принято десять единиц товара), при этом:
I - единица (один);
II - две единицы (два);
III - три единицы (три);
IIII - четыре единицы (четыре):
IIIIV - четыре единицы и отделяющий знак пятой двух-палочной единицы - пятерка (пять);
IIIIVI - (шесть);
IIIIVII - (семь);
IIIIVIII - (восемь);
IIIIVIIII - (девять);
IIIIVIIIIX - (десять), с двух-палочным отделяющим знаком - десятка.
.
А теперь разделим (десять) по принципу: "трех единиц" (трех палочек), самое удобная для прочтения запись:
.
III IV III IX - вот так изобретены "римские цифры".

portvein77   
"ирмУ лично приватно"

http://www.claudiusptolemy.org/course_summary_submission.zip бета верса
работаем как лошади \\выздоравливай \\я правда не парусску не понимайт икк
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Пампа дон Бау был бодр,
совершенно трезв и полон готовности продолжать веселье - просто он больше
не мог стоять на ногах.
.
это кстати и умника и вольи касаеца \\чтоб поменьше дур вопросов задавали
.
portvein77   
1. "RE: ирмУ лично приватно"
.
  --
предидущая не па русску
.
любите заумные слова - на битте

223

Сомсиков   
"Всемирный потоп."

  РОССИЯ.
Старая Русса - http://sibved.livejournal.com/135613.html .
.
Средневековый культурный слой - под 2 метровым слоем глины.
.
ТУРЦИЯ.
.
Город Зевгма - http://forumtp.net/materialy/item/6883- … iki-zevgmy .
.
(Более чем 2000 км от Старой Руссы).
.
Стратиграфическая ситуация та же самая - под 2 метровым слоем глины АНТИЧНЫЕ мозаики.
.
Выводы.
.
1. Античность это средневековье.
.

2. КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ площадь покрытия слоем глины толщиной порядка 2 м – материальное свидетельство Всемирного потопа.
.
3. Время Всемирного события – эпоха античности=средневековья.
.
4. Время человеческой памяти о Всемирном событии – та же эпоха античности=средневековья.
.
5. Возможные датировки Всемирного события по обнаружению монет – 18 и даже начало 19 века. Это коррелируется с возрастом лесов России – не более 200 лет.
.
6. Официальная история, кроме легендарной библейской, ничего о Всемирном событии не сообщает.
.
7. Официальная история описывает эпоху до и после Всемирного события.
.
8. До - это античность, она же средневековье.
.
9. После - Возрождение и Новое время.
.
portvein77   
1. "RE: Всемирный потоп."
.
  Что же касается персов и большинства магов, то они совершенно отрицают потоп и говорят, что власть непрерывно принадлежала им со времени Гаюмарса/24/ -Гильшаха, которого они считают за первого человека. В отрицании потопа с персами сходятся индийцы и китайцы, а также некоторые <другие> восточные народы; часть персов признает потоп, но они описывают его иначе, чем он описан в книгах пророков, <35> Они говорят: нечто подобное произошло в Сирии и в Магрибе 49 во времена Тахмураса 50, но потоп не охватил весь населенный мир. При потопе утонули только немногие народы, потоп не перешел ущелья Хульвана 51, и не достиг стран Востока. Говорят, что жители Магриба, когда мудрецы предупредили их о потопе, возвели строения, подобные двум пирамидам, построенным в земле Египта, и сказали: «Если бедствие придет с неба, мы войдем в эти строения, а если оно придет с земли, мы поднимемся на них». Рассказывают, что следы воды от потопа и признаки действия волн видны до половины этих пирамид и не поднимаются выше. Повествуют также, что Иосиф — мир над ним! — превратил их в амбары, где складывалась пища и припасы для голодных лет.
.
SKUNK69

2. "Странноватый потоп получается."
.
Вы выдвинули интересные тезисы, расположили их в цифровой последовательности, что дальше? Для скудоумных приматов типа Nicolay такой СМСки было бы достаточно, поколение дебилов выросшее на огрызках слов и не вникающее в смысл слов возможно Вас похвалило бы, а вот у меня Ваши ответы вызывают только вопросы...
Ну вот посмотрите сами, культурные слои под слоем глины в 2 метра, при условии накопления породы в 0,6 - 0,9 м в столетие означает, что если событие происходило, как Вы утверждаете в XVIII веке, значит то, что над слоем глины появилось только в ХХ-м?
.
Античность по Вашему = средневековье, хорошо, то есть по Вашему они не сосуществовали совместно, а были одним и тем же...очень сомнительно, обоснуйте какими-нибудь своими исследованиями.
.
Датировка потопа XVIII и даже началом Х1Х века так же довольно скользкая, если уж с середины XVIII века события хоть как-то "перекрёстно опыляются", значит середина XVIII века - это скорее всего конец события, так сказать литоральный регресс и аридизация...
.
Далее несколько предвзято Вы утверждаете что официальная история умалчивает о потопе, думаю Вы несправедливы, по моему наоборот официальная история убодала легендами о разномастных потопах.
.
Ну и последние 2 утверждения совсем нехороши, если верить им, Голландия с Японией, Сша с СССР и Мозамбик с Зимбабвой это вовсе не нынешние страны планеты ЗЯмля, как выражается батька Лукошкин, если верить Вам выходит, что Сша с СССР и Мозамбик с Зимбабвой - это допотопное одно и то же, а укурки с епондией - это возрождение и новое время...нехорошо.
.
Сомсиков   
3. "RE: Странноватый потоп получается."
.
Других ответов у меня нет. Я лишь комментирую наблюдаемое, ничего не придумывая от себя. Слегка применяя логику.
http://sf.uploads.ru/hocHY.jpg
Здесь не накопление породы, а глина принесенная наводнением. Нет никаких столетий, это единовременный процесс.

http://sf.uploads.ru/YDcrB.jpg

224

Это утверждаю не я, а артефакты, обнаруженные в культурном слое (монеты с датами их чеканки).
http://sf.uploads.ru/QoWqu.jpg
http://sf.uploads.ru/lHp7g.jpg
Сами археологи боятся назвать вещи своими именами. Я же это просто констатирую.
.
Пояснение: официальная история умалчивает о потопе конца 18 – начала 19 века.
.

Само название «Ноев потоп» означает НОВЫЙ потоп. То есть случившийся не в незапамятные времена где-нибудь 6000 лет назад (на эти сроки человеческая память уже не срабатывает), а гораздо позже. Судя по обнаруженным артефактам и вовсе «совсем недавно».
.
Наука не понимает слова ВЕРИТЬ, а только лишь ЗНАТЬ.
.
SKUNK69
.
4. "RE: Странноватый потоп получается."
.
Наука подразумевает постоянное развитие, наука не может ЗНАТЬ, она может лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ, когда науке покажется, что она ЗНАЕТ, это может означать только то, что она превратилась в религию, догматируемую и неоспоримую. Как-то так...
.
А где все были-то, когда давешний потоп был?

225

Thietmar2   
5. "RE: Странноватый потоп получается."
.
В первую очередь необходио рассматривать окрестности прилегающие к раскопу, как на этой фотографии.
Где хорошо видно что раскоп сделан на небольшой возвышенности, справа от которой прилегающая местность ниже, даже ниже береговой линии небольшого прудчика с дорожкой. Спрашивается - почему при "потопе" нанос глины покрыл толстым слоем именно возвышенность, а не прилегающую к нему низину, как и должно было бы быть.
http://sf.uploads.ru/E9HsN.jpg
Сомсиков   
7. "RE: Необходимо рассматривать."
.
  Вывод - протопа не было?
.
Сомсиков   
6. "RE: Странноватый потоп получается."
.
  По мнению автора http://www.liveinternet.ru/users/mr_sib … 26282316/#
«прошлая смена полюсов произошла 21 декабря 1572года, что вполне согласуется со многими историческими данными».
Вот так, с точностью до дня! Наука до всего дошла. Если, конечно, это считать наукой.
.
Вопросы к автору.
.
Orange_Kzin

8. "Концентрация гаплогрупп"
.
  Года два назад я скачивал с огромным разрешением по пикселям карту Земли скомпилированную из данных американского спутника. Интересно было покрутить в фотошопе возможные ареалы затопления планеты по низменностям. Но поскольку в черно-белом изображении всего 256 градиентов, шаг получался около 90-100 метров на 1 процент тона изображения и фокус не удался.
Но заметил интересную вещь, поскольку читал про генетику народов, основные гаплогруппы, вернее их наибольшие концентрации по странам располагаются именно на высотах. К примеру, группа N - на высокогорных участках Норвегии, а R1a на высотах причерноморья. Такое было ощущение, низменные территории были заселены по мере ухода "большой воды" и основные гаплогруппы, которые были долгое время изолированны друг от друга стали постепенно смешиваться между собой.
.
Сомсиков   
9. "RE: Концентрация гаплогрупп"
.
  Да, видимо так и было. Мамонты были равнинными, в горы не забирались и потому поголовно погибли, зубры в Карпатах вполне могли уцелеть. Люди уцелели наверняка на отдельных возвышенных островках, разделенных обширными низменными пространствами.
Затем началось повторное заселение обезлюдивших территорий. Вначале без всяких войн, поскольку земли на всех хватало с избытком. Затем произошло вторичное соединение временно разделяемых территорий и смыкание их границ с возобновлением столкновений.
.
И смешиванием возникших за несколько поколений относительной изоляции близкородственных гаплогрупп.

Andreas   
"Возвращение Помпей"

Часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=MsTFj4_l-aE

Часть 2

http://www.youtube.com/watch?v=h7D-C2xvt0g
.
Смотрите, качайте, пока фильм не забанили или не удалили.

idler   
1. "Здорово!"
.
  Спасибо, Андрей!
.
САНиTАР

2. "Спасибо, Андрей!"
.
  Здорово!
.
Туловище
.
3. "RE: Возвращение Помпей"
.

Фильм интересный, но короткий. И раскрыта только одна тема - водопровод. Стороннему зрителю, который "не в теме", будет не очень ясно о чем фильм. Очень нужны и остальные аргументы - средневековые предметы и т.д. А качество видео шикарное, очень понравилось. Очень хочу увидеть продолжение и надеюсь, что оно будет. Ведь тема очень интересная.
.
IM 
4. "RE: Возвращение Помпей"
.
  Спасибо! Продолжение будет?
.
Andreas   
5. "RE: Возвращение Помпей"
.
Не планирую. Там уже нечего обследовать. После публикации моей статьи год назад в Помпеях начали активную реконструкцию водовода для использования его в качестве ливневой канализации. Его заново штукатурят изнутри, колодцы приводят в соответствии с современными СНиПами в надлежащий вид. Все это можно видеть в самом фильме. Водовод перестали прятать, наоборот выпячивают его табличками со старой ТИ-легендой о "слепом кроте" Доменико Фонтана. Я это расцениваю, как посильную пассивную ответную реакцию на мою статью, на саму поднятую в ней проблему. Через пару лет всем будут говорить, что так водовод всегда и выглядел. Статью читали единицы, книгу уже два года держат под сукном, поэтому я и запустил свой фильм в оборот.
.
Все, что я хочу, это чтобы по этой проблеме началась публичная дискуссия. И пусть мою гипотезу разобьют в пух и прах. Но именно этого-то ТИ и пытается всеми силами избежать, развернутой дискуссии. Максимум, на что решается, это у меня за спиной покрутить пальцем у своего виска.
.
tvy 
6. "RE: Возвращение Помпей"
.
  А книгу издать с помощью Фоменко пробовали? Не получилось?
Куринной же издает книги.
.
Andreas   
7. "RE: Возвращение Помпей"
.
Я с ним лично не знаком.
.
tvy
8. "RE: Возвращение Помпей"
.
  Так что мешает познакомиться с Фоменко.
Я отправил два способа на Вашу личную почту на этом форуме.
Сообщите, пожалуйста, здесь, что Вы получили мое письмо.
.
Andreas   
9. "RE: Возвращение Помпей"
.
  Да, спасибо.
Для потенциальных издателей.
.
По вопросу издания моей книги "Непоследний день Помпей" в России, просьба обращаться к моему литературному агенту Вячеславу Манягину.
manjagin.ru
.
Кухарка

10. "RE: Возвращение Помпей"
.
  Спасибо, с большим интересом и удовольствием посмотрела указанные ролики. На той странице были размещены ролики некого Локшина Иосифа, где в 3-й части он упомянул Вас и литовца В. Нарвидеса так кажется. Кто последний? из НХ-гов или сам по себе? Или псевдоним кого-то?
.
Andreas   
11. "RE: Возвращение Помпей"
.
  http://artifact.org.ru/kalibrovka-teori … tavka.html
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … 19&v=f
.
Видас Нарвидас, Виталия Нарвидене. (заместитель директора по научной части, сотрудник. Тракайский исторический музей, ТРАКАЙ)
.
Но, не уверен...
.
Andreas   
41. "Возвращение типажей античности"
.
  Вот какое сравнение сделал Ingolf Jäger:
http://www.ingolfo.de/die_fresken_von_pomp.html
Хотя я совсем не поддерживаю его версию, но картинки интересные.
.
Кухарка
.
55. "RE: Возвращение типажей античности"
.
  К картине Карла Брюллова Последний день Помпеи ошибочно сделана надпись Василий Тропинин
.
Andreas   
53. "RE: Возвращение Помпей"
.
  Обращаюсь к модераторам с просьбой удалить все комментарии к этой теме, а саму тему закрыть и поставить на якорь.
Спасибо!
.
Воля   
58. "ещё о колодцах"
.
колодцы с водой, которым пользовались "древние помпейцы" прорыты через застывшие пепел и лаву
Мария Ефимовна Сергеенко
Помпеи
.
http://lib.rus.ec/b/189444/read
.
Водоснабжение
.
На холме из окаменевшей лавы, на котором стояли Помпеи, не журчало веселых ручьев. С водой здесь было плохо: люди должны были рыть колодцы и собирать дождевую воду, для чего почти в каждом доме имелась цистерна. Что значило в Помпеях вырыть колодезь, об этом красноречиво рассказала следующая счастливая находка.
.
В один из апрельских дней 1928 г. несколько рабочих были заняты около Везувиевых ворот обычным для Помпей весенним делом — выпалыванием травы, упорно пробивающейся между плит всюду, куда доходит солнечный свет. Они сняли плиты, лежавшие на полусгнившем деревянном перекрытии и обнаружили глубокий, не засыпанный землею колодезь {10}. Глубина его вместе с водой, которой всего 3,5 м, равняется 38,25 м. Если бы этот колодезь вынуть из земли и поставить на ее поверхности, то он подошел бы под крышу современного шестиэтажного дома (рис. 3).
.
Выражение «рыть колодезь» для Помпей не подходит. В этом каменистом грунте колодцы не рыли, а прорубали. Прорубить напластования различных каменистых пород на глубину почти 40 м требовало и громадных усилий и высокого технического мастерства. Обнаруженный в 1928 г. колодезь проходит, между прочим, через два слоя лавы, выброшенных Везувием еще во времена доисторические: один толщиной 10,7 м, другой — 5,1 м. Оба они состоят из крупных кристаллов такой крепости, что вырубить в них стенки колодца прямо по отвесу оказалось совершенно невозможным. За последним слоем лавы лежит слой пепла и мелких камешков (тоже следы доисторической деятельности вулкана), а за ними идет пласт желтого и пласт серого туфа. Во всех породах, исключая лаву, стенки проведены совершенно прямо, а в слоях туфа они отделаны и выглажены резцом. Колодезь идет несколько расширяясь книзу: диаметр его у воды 2,5 м, у поверхности земли 2,07 м. На расстоянии около 3 м до уровня земли стены его обложены брусками из местного известняка, среди которых иногда попадаются кирпичи из лавы и туфа. На одном из таких туфовых камней имеется значок, который неоднократно встречается на таких же туфовых камнях в той части городской стены, которая была сложена, надо полагать, в III в. до н. э. К тому же времени, вероятно, относится и наш колодезь. В то время, когда из него брали воду, он был, разумеется, обведен стеной и над ним была устроена сводчатая крыша, как над другим таким же колодцем, обнаруженным недалеко от Геркуланских ворот.
.
Найдено было еще несколько колодцев, из которых одни находились в частном, а другие в общественном пользовании. Все они очень глубоки (в самом мелком до воды 21,75 м) и все пробиты в крепких каменных породах. Чтобы справиться с такой работой, надо не только быть умелыми каменотесами, знающими, как подчинить своей воле любой камень, но надо также представлять себе геологическое строение того участка, где был расположен город, и уметь бороться с опасностью «дурного воздуха», который всегда подстерегает людей, работающих в вулканической подпочве {11}. Этот тяжелый, соединенный с риском для жизни труд далеко не всегда, однако, давал желанные результаты.
http://sf.uploads.ru/iGe7w.jpg
далее опять про свинцовые трубы...(про них уже писал в другом месте и про срок службы)
.

Неподалеку от башни среди разрытых для прокладки нового водопровода тротуаров нашли и два куска римских водопроводных труб обычного типа (один длиной 1,53 м, другой 3,12 м). Способ изготовления их сводился к следующему: сгибали свинцовый лист и края его спаивали вместе; получалась трубка овального сечения с толстым валиком наверху по линии спаянных краев (рис. 6). Водопроводная линия составлялась из ряда таких трубок, которые мастер спаивал между собой, обычно тут же на месте, накладывая для прочности на место спайки толстое свинцовое кольцо. Значительные размеры найденных труб (диаметр поперечного сечения внизу 0,16 м, продольного 0,22 м и толщина стенок 0,02 м) заставляют думать, что перед нами одна из главных водопроводных линий, где трубам приходилось выдерживать сильное давление воды. От этих труб ответвлялись уже второстепенные, меньшие: так, от одной из найденных труб отходит другая, небольшого диаметра, которая, судя по ее направлению, отводила воду в ближайшую сукновальню. На больших трубах имеются надписи: на одной стороне ставилось имя хозяина мастерской, где они изготовлялись, или, может быть, магистрата, следившего за производством работ, а на другой накладывался штамп, удостоверяющий принадлежность этой трубы к общественному водопроводу: «для общественного пользования помпейцев».
.
Прежде чем пускать воду в общегородские резервуары и в частные дома, ее поднимали вверх с целью ослабить давление ее на трубы. По всему городу в различных его местах и уже обязательно на перекрестках стояли высокие (больше 6 м) узкие (площадь их 1–1,5 кв. м) столбы, сложенные из кирпичей и отштукатуренные ( {6}). На одной стороне такого столба сделана глубокая выемка, в которую укладывали прочную свинцовую трубу около 15 см в диаметре. По ней вода из водопровода поднималась до свинцового резервуара, стоявшего на верху столба, и только оттуда по целому ряду более мелких труб разбегалась дальше в разные стороны (на одном из столбов сохранилось большое количество таких труб). Подобного рода распределительные колонки можно еще и посейчас видеть не только в Помпеях, но и в Палермо (куда их занесли арабы), в Константинополе и во множестве еще и других древних мусульманских городов.
N.B. во как арабы оказывается принесли!?
http://sf.uploads.ru/Du3c1.jpg

Вода отводилась прежде всего, конечно, в городские резервуары (ил. 8), заменившие с появлением водопровода старые колодцы. Они встречаются по всему городу; особенно любили ставить их на перекрестках. Это просторные низкие водоемы (около 0,5 м высоты) прямоугольной формы, сложенные из четырех больших лавовых плит, которые скреплялись вверху для прочности железными скобами. На одной из длинных сторон водоема поставлен прямоугольный стояк из лавы, в котором пробуравлен ход для водопроводной трубы. Из ее отверстия била вода, излишек которой стекал прямо на улицу через выемку, вырубленную в плите, противоположной той, где находится стояк.
.
Водоемы эти сложены одинаково по всему городу, и материал у них одинаковый — лава
.
P.S. 10 Находка этого колодца оказалась сущим благодеянием для работников раскопок, так как ею разрешался вопрос о поливке цветов и растений, которые на «Новых раскопках» неизменно сажают во внутренних двориках, стремясь воссоздать античный облик последних. Электрический двигатель для накачивания воды запрятали в заднюю кладовушку ближней лавки, чтобы он не портил своим современным видом стиля античных улиц, и провели воду к «Новым раскопкам».
.
11 Эти зловонные газы до сих пор мешают полному обследованию колодцев и канав в подпочве Помпей. Борются с ними при помощи вентиляторов, но иногда удушающее зловоние бывает так велико, что приходится прекращать всякие работы.
.
Воля   
59. "RE: ещё о бане"
.
  оттуда же
Посмотрим теперь, как нагревали воду и подавали ее в ванны.
.
Согревание воды в обеих помпейских банях (в новых отопление не успели еще сделать) производилось почти одинаково. Рядом с кальдарием, в помещении (Е) — см.,рис. 40 находилась печь, обогревавшая горячим воздухом подполье и стены. Над самой печью стоял большой (2,2 м в диаметре) котел I, откуда горячая вода поступала прямо в ванну. Второй котел II стоял над пустым круглым пространством, непосредственно соединявшимся с топкой; вода в нем была достаточно горяча. Пустое пространство под третьим котлом III сообщалось с подпольем кальдария; здесь вода была только тепловатой и отсюда она поступала в большой таз, где обмывались под душем после горячей ванны. Все три котла соединялись между собой.
.
Каким образом вода из этих котлов попадала в ванну и как ее смешивали до требуемой температуры? Ответ на эти вопросы нам дает усадьба под Боскореале, недалеко от Помпей, где сохранились не только котлы для бани (их было два — для горячей и холодной воды), но и целая система труб с кранами (рис. 43). Над очагом стоит свинцовый котел (высота 1,95 м, диаметр 0,59 м), закрытый простой глиняной крышкой и вмурованный в нижней своей части (около 1 м). Он соединен тремя свинцовыми трубами с баком на кухне, получающим холодную воду со двора. Вода из бака наполняет котел, идя по трубе (АА), имеющей один кран (а). Нижняя труба (ВВ) разветвляются возле котла: левый рукав ее идет в котел, правый проходит через стену прямо в ванну. Кранов в этой трубе два: один (г) между котлом и развилкой, другой (д) повыше развилки. Если этот последний завертывали и открывали кран (г), в ванну набегала горячая вода; если же закрывали (г) и открывали (д) — шла холодная; открывали то один, то другой или два одновременно, получали воду желаемой температуры. Верхняя труба (ББ) также разветвлялась: одно колено шло в котел, другое в нишу, где стоял большой таз. Здесь такие же два крана: один (б) — над развилкой, другой (в) — между ней и котлом; стоило закрыть (б) и открыть (в), как начинала течь холодная вода; закрывали (в) и открывали (б) — и из котла в таз шла горячая вода. В помпейских банях этих труб не сохранилось, но система подачи воды была там, разумеется, такой же.
http://sf.uploads.ru/XaRuf.jpg
не думаю возможным упрекнуть даму в том, что она не сантехник.
.
а то бы она конечно понимала что такое кран и как он делается.
.
Andreas   
61. "Тема переехала"
.

  Адекватным, глубокоуважаемым мной, оппонентам и всем тем, кого интересуют Помпеи, предлагаю переместиться на:
http://razgovorchik.ru/index.php?showto … amp;st=780
для продолжения дискуссии на данную тему.

Стр. 1 
Надпись на Розеттском камне
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=


Вы здесь » Новейшая доктрина » diwtsar » Форумы Конференция (НХ) (3)