Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (4)


Свободная площадка Форум НХ (4)

Сообщений 61 страница 88 из 88

61

GAS
.
"Я русский бы выучил только за то..."

  Вот попалась одна статья о распространенности языков. Возможно интересно будет.
"Самым важным фактором, определяющим успешность распространения языка, оказалось политическое устройство общества тех, кто на нём разговаривает. Да и этот фактор на деле слабый – по-хорошему, попытка найти общие закономерности в языковой экспансии без учёта индивидуальных обстоятельств провалилась.
Многие русские понимают, как им повезло, лишь оказавшись за границей, особенно в какой-нибудь Австрии. Выясняется вдруг, что в этой стране говорят не на том немецком, который ты учил в школе, а на каком-то совсем другом, да ещё и своём в каждом городе. По той же причине путешественнику по центральной Африке, если он не гений-полиглот, гораздо удобнее выучить лишь английский и французский, чем пытаться разобраться в особенностях бесчисленных местных диалектов. И уж совсем не дай вам Бог оказаться на Новой Гвинее – аборигены здесь чуть ли не в каждой отдельной долине говорят на своём местном языке, с очень большим трудом понимая даже ближайших соседей; так же было и в Австралии ещё пару-тройку веков назад.
Другое дело у нас в России – и даже немножко за её пределами: на тысячи километров с запада на восток и с севера на юг люди говорят на одном и том же русском языке.
Возможно, дело в сложной политической структуре нашей страны, полагают два британских антрополога.
Вопрос о том, почему ареал некоторых языков измеряется миллионами квадратных километров, а других – парой десятков таких единиц, не даёт покоя антропологам и лингвистам многие годы. И недостатка в числе гипотез, которые бы объясняли это распределение, также не наблюдается. Томас Карри и Рут Мейс из Университетского колледжа Лондона попытались проверить, насколько успешно разные гипотезы объясняют имеющиеся данные. Результаты этой работы опубликованы в Proceedings of the National Academy of Sciences.
Учёные воспользовались данными о географическом распределении 6 912 живых языков, собранных в последнем, 15-м издании энциклопедии Ethnologue, и сравнили их с распределением по Земле других параметров. Среди таковых были и физико-географические – средняя высота над уровнем моря и её перепады, а также плодородность почв, и климатические, вроде продолжительности сельскохозяйственного сезона и количества выпадающих дождей, и видовое разнообразие местных растений, и типичная экономическая деятельность населения, и политическое устройство заданной территории. Последние для оценки числом делили на категории – от охоты и собирательства до интенсивного сельского хозяйства и от семейных общин до крупных государственных образований соответственно.
Для чистоты анализа Карри и Мейс ограничились лишь данными по Старому Свету, рассудив, что в распределении различных языков по Америке и Австралии слишком чётко отпечаталась привычка белых иммигрантов сгонять аборигенов с обжитых мест в резервации и насильно переучивать на европейские языки. Кроме того, из рассмотрения исключили и все острова, обитатели которых говорят на едином и уникальном языке: ответ на вопрос, какие факторы определяют его ареал, и так понятен – береговая линия. В итоге у учёных осталось для анализа лишь 4 233 языка.
http://s3.uploads.ru/vbUZE.jpg
Поверхностная плотность распределения языков в Старом Свете. Как и в разнообразии биологических видов, заметен очень яркий широтный клин. Обратите внимание на границу между Германией и Францией в Европе, а также три «горячих точки» – дельту Нигера, Юго-Восточную Азию и Новую Гвинею. Австралия исключена из рассмотрения. // National Academy of Sciences
Общий вывод авторов: нет ни одного единого фактора, который бы определял «успешность» языков, если измерять её площадью его ареала. Вывод не то чтобы неожиданный – ведь если бы такой очевидный фактор существовал, споры о его природе вряд ли бы продолжались века.
Интереснее другое: самым важным фактором в определении ареала оказалась сложность политического устройства территории.
Правда, и она определяет лишь 13% полной вариации в ареале. Следующие по значимости факторы, объясняющие 2–3% вариации, – продолжительность сельскохозяйственного сезона, плодородность почв и характер экономической деятельности. Все же факторы скопом в линейной многомерной модели Карри и Мейс определили 55% вариации, притом, что по отдельности ни один из оставшихся факторов не влезал в границы статистической значимости зависимости от него.
Иными словами, «успешность языка» минимум наполовину зависит от случайности – или, если угодно, индивидуальных обстоятельств.
Собственно, научная жизнь многих классических лингвистов и антропологов, не слишком полагающихся на математические методы и геоинформационные системы, как раз и проходит в анализе этих индивидуальных обстоятельств.
Среди других интересных моментов – отрицательная корреляция между перепадом высот на заданной территории и её лингвистическим разнообразием. Учёные практически не сомневаются, что именно наличие большого количества труднопроходимых горных хребтов, разделивших народы, является причиной большого языкового разнообразия, скажем, на Кавказе, в Непале или на той же Новой Гвинее. Однако в целом по миру этот фактор не работает. Кстати говоря, в случае с биологическим видовым разнообразием эта корреляция сохраняется и в глобальных масштабах.
По мнению Карри и Мейс, 13% вариации – достаточно весомое свидетельство в пользу гипотезы, что распространение языков происходит за счёт вытеснения и поглощения более примитивных групп людей более развитыми. По их мнению, этот фактор играет очень важную роль по той причине, что конкуренция между людьми идёт не на уровне отдельных особей, а на уровне групп – то есть речь идёт о культурном групповом отборе.
Впрочем, несколько смущает то обстоятельство, что значительная часть корреляции между политическим устройством и площадью распространения языка возникает благодаря странам с самым сложным политическим устройством. Само название этой категории стран в методологии учёных – «большие государства» – заставляет задуматься: так ли удивительно, что языки «больших» государств распространяются на большую территорию?"

http://gazeta.ru/science/2009/04/21_a_2977110.shtml

6666

"Бездна"

По ВГТРК недавно показывали передачу про "бездну", причем медиумы или контактеры довольно характерно проваливаются в нее своим сознанием и дают
точные ответы на вопросы, которые они знать не могут.
Почему бы не проверить теории
официоза и Фоменко.
Вполне может оказаться и так что все не правы и на самом деле все было гораздо запущеней.
Кстати показали контактера которого под гипнозом довели до предыдущего воплощения и заставили говорить но говорил он не славянском, а на санскрите; причем довольно умные вещи.
Пока...

62

Roman 
.
"Необычный крест"

  Вот случайно обнаружил вот такое фото с необычным крестом, кто что знает по поводу таких крестов?
http://www.photosight.ru/photo.php?phot … ;refid=999
http://s3.uploads.ru/FlM35.jpg
lirik
1. "это комп. графика (-)"
_______________________
Астрахань
.
2. "RE: Необычный крест"

Подобный крест,только вилообразный, наблюдался здесь:
http://www.lorenzkirche.de/
.
(см.НХ Руси т.1,рис 6.29)
.
Сам им интересуюсь,не сколько крестом,сколько его серединкой,колечком...
.
авчур
.
3. "RE: Необычный крест"
.Крест – это всего лишь оберег, хотя и универсальный.
_http://club-kaup.narod.ru/rec/kylakov-valuev000/kylakov-valuev000_2.jpg
Здесь статья :
http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_kylakov-valuev000.html
.
авчур

5. "RE: Необычный крест"
http://s6.uploads.ru/8WkHn.jpg
Картинка к статье Кулакова: _http://club-kaup.narod.ru/rec/kylakov-valuev000/kylakov-valuev000_2.jpg

В России кресты до последних веков использовались многими, как оберег и ломались, и выбрасывались в грязь, если не исполняли функции оберега. По этому поводу даже был спор здесь
http://www.archeologia.narod.ru/diskuss1.htm
«Обломанные кресты - одна из многих интересных загадок, которые встают при поиске. У меня на сайте размещены кресты с отломанным низом, и даже один раз был найден сам низ креста. Находим, находим именно кресты, и именно сломанные, и это массовая находка наряду с монетами. У меня по сети целая небольшая дискуссия на этот счет накопилась. Я находил их на огородах наряду с другими искореженными находками и долго считал, что их так огородники раздолбили (см. здесь). Однако мне некоторые возразили. Характерное письмо, одно из последних:
"...Просматривая страницу о повреждённых находках, я увидел сканы нательных крестов, как у вас написано, повреждённых лопатами. Это вызывает у меня сомнение. Мне самому и многим моим знакомым в большом количестве попадаются поломанные крестики. Даже пытались обсудить это на форуме, но, с началом поискового сезона, тема не нашла поддержки. Надеюсь зимой вернуться к ней. Так вот, о крестиках. Часто попадаются крестики в таких местах, где земля не распахивалась и не обрабатывалась лопатой. Нами была найдена сгоревшая церквушка. Там, где должен был быть вход, были найдены поломанные крестики. И не только на этом месте. Топография находок большая. В основном сломаны пополам, по диагонали, или отломан верхний "луч" креста. Почти 90 процентов из них - старообрядческие. В основном, повторюсь, это нательные кресты. Возможно, при крещении в "новую" веру кресты ломались и выбрасывались. Может это происходило и насильно. Но не всегда это была лопата. Очень хорошо видны следы излома, причём края излома загнуты не раз…»
.
portvein77

4. "RE: Необычный крест"
ну и чего ты кекс астрахань привел \\ ни хорста не видно \\\\\\\\\\\\\\\ иное дело -- ездили мы когда - то во владим-суздаль на екскурсию \\\\\ когда я спросил икк скурсовода - отчего это на всех крестах - серия .. ну как бы гвоздей - острием вверх -- замялась - это де стилизация \\\\\\\\\\\ умные люди мене потом намекнули - от голубей-с \\\\\\\\\\\так что надо 2яко подходить к крестам - и никакой это не оберег \\\\\\\\\ Это канон жесткий для конкретного пространства-времени
чай забыли - что после реставрации кремля - половину своровал бородин - кресты стали подделками -- сиречь Такими какие нужны Нынешней рпц (слияние рпцивласти)

63

Salex
.
6. "RE: Необычный крест"
Сегодня в утренних новостях по НТВ краем уха услышал про разрушающийся храмм 11 века на Алтае. К сожалению, весь репортаж не видел, но заметил там кадр, как один археолог счищает песок с камня, а там крест, примерно такой, как на фотографии в первом сообщении - ветвистый. Ждал, когда нтвэшники опубликуют этот материал у себя на сайте, но, видимо, не судьба. Так бы ссылку привел.
____
ейск
.
7. "RE: Необычные кресты"
  Второе изображение креста очень схоже с изображением в начальном посте.
http://s2.uploads.ru/PUJiM.jpg
http://muzey1952.narod.ru/nov_issl.htm
.
Первый же крест, своими контурами очень похож на схематичный контур московитского двуглавого орла времён Иванов.

64

Сопоставлю для сравнения(орёл попался не совсем подходящий, имеются более схожие):
http://s2.uploads.ru/3njA2.jpg
ейск

8. "RE: Необычные кресты"
  Прямое сочетание орла с крестом
http://s7.uploads.ru/dUM6p.gif
Взято с ветки "Как традики с Василием Ивановичем обмишулились"
http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 10093.html
.
авчур
.
9. "RE: Необычные кресты"
Из истории православного креста – свадьба Луны и Солнца:
.
«Почитание Солнца и Луны.

Фрагмент отпечатка с вавилонской цилиндрической печати, где изображено поклонение не статуям богов, а их символам, помещенным на постаменты.»
http://s7.uploads.ru/yQnz7.jpg
Взято из http://gnozis.info/?q=node/2804
.
finlander

10. "RE: Необычный крест"
  А масонский значок в виде кактуса-трезубца тоже крест?

Иванов Владимир
.
"Будда"

  Не знаю - поднималась ли эта тема, но вот на что наткнулся
http://observer.sd.org.ua/rnews.php?id=537
.
Даже и не знаю - бред или нет, но информация как минимум занимательна...

finlander

"Технологии"

  А слабо развить тему на счет железнодорожной техники в конце 17-го начале 18-го века. Колокола-лили, сталь выплавляли, а две-три половинки двигателя (котла) от паровоза и рельсы ? Может ТИ чего-нить опять утаивает в отношении техники в тех веках (ну не палкой же покоряли мир и удерживали его в подчинении-кстати пушка сложнее паровоза, т.к. формулу пороха сложней придумать чем увидеть как пар из котелка крышки сбрасывает)

Алексей Жариков 
.
"О роли музыкальных инструментов в жизни служителей куль"

  Или "На фига попу гармонь?"
Вся История всех стран от глубокой древности и до Великой Смуты (а в ряде стран и некоторое время после Великой Смуты) состоит из дубликатов Романовых от Михаила Федоровича до Петра Первого включительно. Некоторые моменты этого глобального параллелизма, особенно многочисленные дубликаты конфликта семейств Милославских и Нарышкиных после смерти Алексея Михайловича, Носовский и Фоменко разбирают очень подробно (эти дубликаты в их работах проходят под названием "ересь жидовствующих"), однако ошибаются с выбором оригинала. Во многих дубликатах даже имена совпадают - Иван, Софья, Мария (хоть Мария Милославская и не успела принять личное участие в конфликте), хотя и могут быть приписаны не совсем правильным персонажам.
.
Мне непонятно, зачем все это было нужно? Зачем истории Англии, Франции, Испании, Турции, Польши и т. д., состоят из дубликатов русских (я бы даже сказал - уже российских) Романовых до Петра Первого включительно? У них что - своей местной истории до Великой Смуты не сохранилось? Русская история до Смуты не исключение - она тоже состоит из дубликатов Романовых.
.
Очень многие народы считают себя потомками Римской Империи. Например, Табов пишет, что турки в Османской Империи называли себя римлянами. Моя гипотеза - Римская Империя - это то, как во многочисленных дубликатах правления первых Романовых называется Российская Империя - Империя Романовых, Roman Empire.
.
Многие дубликаты упрощают конфликт семейств Милославских и Нарышкиных до конфликта двух женщин. Почти во всех подчеркивается, что одна из них поменяла веру, а во многих говорится прямо, что одна из них до смены веры была еврейкой (в турецкой версии, например). Мне не удалось найти подробного описания детских лет Марии Милославской и Натальи Нарышкиной. Я, конечно, понимаю, что "даже прыткий воробей - тоже маленький еврей". Но все же чрезвычайно интересно, кто же все - таки еврей (по матери) - Иван Алексеевич или Петр Первый?

Юрий Второй 
.
"Об астропричинах хроносдвигов."

  Предлагаю рассмотреть работу А.Б. Верёвкина и А.Н. Нагайцева «Астрономические причины хронологических сдвигов» под несколько необычным углом зрения.
НХ ввела новое понятие – «фантомные сдвиги». Утверждается, огромные пласты человеческой истории являются фантомным отражением последнего, самого позднего и потому единственно реального пласта человеческой истории (см. работы Фоменко-Носовского). Традиционной наукой эти выводы не признаются и утверждается, что никаких сдвигов не существует.
.
Тем не менее давно замечено, что в истории по версии ТИ существует определенная повторяемость. Наука ее старалась не замечать, так как не имела научного фундамента для возможного объяснения, а вот любители астрологии давно и с удовольствием ищут и находят такие совпадения, называя их не сдвигами, а циклами, так как не подвергают сомнению их истинность.
.
Работа «Астрономические причины хронологических сдвигов» является попыткой объяснить причины возникновения сдвигов. Коротко – сдвиги обусловлены расчетами средневековых хронистов на основе астрологических вычислений. Сама работа здесь: http://newchrono.ru/frame1/6k.htm
.
Рассмотрим ситуацию чуть подробнее. Для начала формализуем понятийное поле.
.
1. Никаких сдвигов и циклов не существует, это плод воображения авторов НХ. Эту точку зрения отстаивают носители существующей научной парадигмы. В самом деле, для признания существования сдвигов и циклов нужно признать, что во-первых, неверна историческая составляющая парадигмы (позиция традиков-историков), и верна астрология – лженаука средневековья, что в свою очередь противоречит естественнонаучной картине мира. Общий вывод – позиция свойственна полным консерваторам, которым с большим трудом удается усваивание чего-либо нового. Они могут перейти на новую точку зрения ( сиречь парадигму) только после того, как на нее перейдет основная масса людей, и когда она станет официально признанной.
.
2. Циклы есть, но сдвигов нет . Эта точка зрения мистиков/эзотериков, верящих в астрологию, но не готовых изменить картину мира. Адепты этой группы принимают за основу научную картину мира, давая ей роль базиса, фундамента, и наслаивают на нее дополнительные ( со строгой точки зрения науки – совершенно излишние, на базе примитивного понимания «бритвы Оккама») этажи мистического содержания. Утверждается, что планеты и их движение по плоскости эклиптики оказывают решающее воздействие на развитие земной цивилизации. Адепты этой группы охотно принимают возможность астрологически обоснованных циклов в развитии земной истории, это дает им возможность комфортного существования, но как правило совершенно не готовы подвергнуть сомнению сами основы своего мировоззрения, и не на основе точного знания и логики, а опять-таки привычным, то есть мистическим отрицанием. Они не способны оказаться в «подвешенном состоянии», то есть без базиса, поскольку не умеют вырабатывать этот базис самостоятельно.
.
3. Сдвиги есть, а циклов нет. Это взгляд НХ. Этот взгляд предполагает, что научная картина мира, с одной стороны, несовершенна, с другой, только научная картина мира имеет право на существование. Именно здесь находится работа Веревкина-Ногайцева.
.
4. Есть и сдвиги, и циклы. Взгляд, по законам логики имеющий право на существование, но требующий специального пояснения.
.
Таким образом, мы можем выделить 2 составляющие рассматривающего процесса, простой перебор которых даст нам 4 возможным картины.
.
Рассмотрим эти составляющие подробнее.
.
Само понятие «сдвиг» предполагает априорное утверждение, что повторяемость целых пластов в человеческой истории носит характер ошибки, умышленной или нет, поскольку цикличность каких-либо качественных процессов, сродни тем, чем оперируют астрологи, современной научной парадигмой отрицается.
.
Следовательно, если доказать, что повторяемость событий все-таки существует, то это автоматически означает либо случайные совпадения, либо некие искусственные образования.
.
Парадоксально, но в том, что повторяемость событий в принятой за истину современной научной парадигмой картине мира существует, практически никто не сомневается. Мистики уже давным давно это знают, и строят свои теории и учении на этом факте. Наука тоже знала, но вслух не признавала – по той простой причине, что не имела адекватного объяснения.
.
Но вот на передний план выходит НХ. Ее авторы, Н-Ф, блестяще показывают – циклы существуют, но имеют они природу совершенно не мистическую, а носят характер статистической ошибки глобального масштаба.
.
Это объяснение, хотя и выходит за пределы исторической парадигмы, не выходит за пределы научной, а потому требует серьезного к себе отношения.
.
И на сцене появляется Веревкин с его совершенно гениальной идеей – циклы есть сдвиги, обусловленные сознательными расчетами средневековых хронологов, и эти расчеты базировались на астрологическом аспекте картины мира, что господствовала в те времена.
.
Логика Веревкина безупречна, но только в рамках уже обозначенных нами ограничений – современная картина мира в целом верна.
.
Мы же собираемся показать, что ответ может быть совсем иным.
.
Движение к истине.
.
Здесь необходимо сделать существенное пояснение. Вывод, к которому можно прийти в результате небольшого рассуждения, не претендует на истину, а является лишь гипотезой, имеющей, тем не менее, право на существование.
.
Шаг 1.
Основы причинной механики.
.
Несколько десятков лет назад выдающимся русским ученым Н.А.Козыревым были сформулированы основы причинный механики. Терминологию и основные положения можно посмотреть здесь: http://www.chronos.msu.ru/lab-kaf/Korot … ction.html
Козырев также провел серию опытов, результаты которых невозможно объяснить в рамках существующей физической картины мира, но которые объясняются созданной им причинной механикой.
.
Шаг 2.
Группа академика Лаврентьева.
.
В 80-90-х годах группой академика Лаврентьева была поставлена серия опытов, результаты которых были схожи с результатами экспериментов Козырева. Список работ тут: http://www.univer.omsk.ru/omsk/Sci/Kozy … ib.win.htm
Можно попробовать отыскать их в инете, кому интересно.
.
Шаг 3.
Последствия.
.
Недоработанная теория Козырева и эксперименты Лаврентьева подтолкнули многочисленных исследований к работе в этих направлениях. В частности, стали появляться попытки построить непротиворечивую картину физического мира, включающую в себя результаты, полученные Козыревым и Лаврентьевым. Например, такие: http://www.festu.ru/ru/structure/librar … icle37.htm
.
Шаг 4.
Переход на качественно более высокий уровень.
.
Я выделю два таких значимых события.
.
Во-первых, это создание «Института исследований природы времени» и создание в его структуре «Лаборатории-кафедры причинной механики». http://www.chronos.msu.ru/lab-kaf/Korot … otaev.html Крайне интересный ресурс. С исследовательской программой и первыми результатами можно познакомиться там же. Обращаю внимание на фразу «…В 90-е годы С.М. Коротаев вплотную занялся, вероятно, самым важным эффектом причинной механики – взаимодействием процессов через активные свойства времени.»
.
Во-вторых, это появление математических моделей пространства-времени, и в частности, выдающаяся работа Н.Н.Попова «Новые представления о структуре пространства-времени и проблема геометризации материи.» Издана тиражом 400 экз, но желающий найдет, например, здесь можно заказать: http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=& … mp;list=37
В свое время я предложил Дисту, как математику, почитать ее и дать какой-то комментарий, даже специально сосканил и отправил ему, но ему было не до того – сослался на загруженность.
.
Шаг 5.
Выводы.
.
Подчеркиваю, для того, чтобы понять и принять выводы, нужно понять то, что предлагается соответствующими ссылками.
.
Выводов много, но один нас интересует больше всего:
1. Время обладает неучитываемыми современной научной парадигмой характеристиками.
2. Эти характеристики напрямую связаны с вращением материальных тех.
3. Характеристики, связанные с вращением, обрадают соответсвующими параметрами, такими как фазность и цикличность.
4. В пределах Солнечной системы мощнейшим генератором времени является Солнце.
5. Планеты Солнечной системы являются гораздо более слабыми генераторами времени.
6. Наложение (суперпозиция) порождаемых ими потоков на поток, порождаемый Солнцем, приводит к появлению циклических характеристик в совокупном потоке времени.
7. Эти характеристики являются количественными и качественными одновременно.
8. Все перечисленное выше означает, что в человеческой истории в периоды времени, близкие по качественным характеристикам, могут разворачиваться события, близкие по своим параметрам.
9. Это также означает, что априорное утверждение о невозможности циклических процессов в истории поверхностно, так как противоречит создающейся новой парадигме строения Вселенной.
.
Дополнительный вывод: утверждение Веревкина-Ногайцева, что «…Мы предполагем, что все дубликаты, имеющие фантомы отнесённые на "астрологический" сдвиг (1053, 337, 715, 854, ... см. таблицу ниже), — сами являются фантомными» является преждевременным, поскольку основано на априорном утверждении, что физических процессов, позволяющих предположить естественнонаучную природу обнаруженных циклов, не существует.
.
Строго говоря, выводы из работы могут быть сделаны прямо противоположные. Ясно лишь, что работа, позволяющая разделить понятия «сдвиги» и «циклы», еще не проделана.

65

Владиmir З
.
"Что за традиция такая?"

http://s3.uploads.ru/jNDeQ.jpg
Сие картина Андреа дель Кастаньо.
КАСТАНЬО, АНДРЕА ДЕЛЬ (Castagno, Andrea del) (1423–1457), Андреа (или Андреино) де Бартоломео, флорентийский живописец эпохи раннего Возрождения, родился в Кастанье в 1423.
Называется картина «Мадонна с Младенцем, ангелами, Святым Иоаном Крестителем и Иеронимом и двумя детьми из семьи Пацци».
Меня заинтересовало уже название. С какой стати семья Пацци подмазывается к святому семейству? Ясно, что художник просто выполнил заказ - дом Пацци был чуть ли не самым влиятельным, но неужели церковь спокойно относилась к таким вещам - всяк кто заплатил, может быть изображен рядом с Христом?
И второй нюанс - отчетливо видно, что в круге сбито (смыто) изображение. Нельзя сказать что оно отвалилось (испортилось) от времени и погоды, слишком уж избранное повреждение. Вокруг все целехонько, а в круге одним следы скребком. Правда если приглядеться, можно увидеть чей-то портрет (лик Христа?). Хотя настаивать на своем видении не хочу. Тогда вопрос - чем кому-то не понравилось изображение в круге, что его сбили?
Или это следствие заговора Пации против Медичи? Например в круге был изображен глава семейства, но после заговора, в котором все Пацци перерезали...
(http://www.bakom.ru/page/conspiracy_23.html)
... это показалось обществу чересчур и портрет сбили?
Кому-либо что-либо известно об этом? Ведь заговор одного семейства против другого все-таки традиционная интерпретация событий

recluse

"Племя ГОГА"

  Недавно отмечали столетие со дня рождения Михаила Васильевича Гоголя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гоголь
И по поводу этого возникла мысль – ГОГ-ОЛЬ=ГОГ-ОЛ=ГОГ-ИЛ
ГОГ племя ГОГа, ИЛ=племя, род.
.
Украинцы и белорусы, и некоторая часть русских произносят букву Г как ГХ.
.
Поэтому ГОГ слышится как ХОХ, ГОГ-ИЛ=ХОХ-ИЛ=ХОХ-ОЛ

Кузнецов
.
"Анкера Ангарии"

  Почему пролив называется боспор (Боспор Киммерийский = Керченский пролив), босфор (Боспор Фракийский = Босфор. Греч. Bosporos. Турецк. Karadeniz Bogazi)?
.
Герасимов Г.М.: "Появляются суда в глубокой древности, вслед за металлическими орудиями, дающими возможность обрабатывать дерево. Первые суда гребные. Чуть позже появляется парус, однако от гребного привода судов не отказываются, поскольку весла необходимы для маневрирования и движения против ветра. Так продолжается несколько столетий. За это время постепенно происходит улучшение многих элементов в судостроении и судовождении, однако особенных качественных изменений не происходит, поскольку суда выходят на свой предельный размер и мощность парусного вооружения.
.
Чем определяется предельный размер судов? Ширина и высота судна ограничены мощностью весельного привода. Судно не может быть очень широким, поскольку это увеличивает сопротивление воды и встречного ветра. Судно не может быть и высоким, во-первых, потому, что это также приводит к повышению сопротивления воды и ветра, а во-вторых, при определенной ширине снижает устойчивость судна. Наращивать длину судна это ограничение не мешает, но узкое и непропорционально длинное судно теряет прочность, маневренность и в какой-то степени устойчивость. Так что предельные размеры судов этого периода ограничиваются возможностями весельного привода, работающего на мускульной силе человека.
.
Качественный прорыв в корабельных технологиях происходит с появлением возможности двигаться с парусом против ветра. Первое необходимое условие для этого – появление у судна фальшкиля, т.е. такого приспособления, которое, не меняя сопротивления воды продольному движению судна, многократно увеличивает сопротивление поперечному движению. За счет выбора направления корпуса судна и ориентации парусов по отношению к ветру это позволяет судну двигаться под углом к встречному ветру. Всерьез к хождению судов против ветра это не приводит, поскольку эффективность такого плавания остается относительно низкой и крайне трудоемкой, а потому используется редко в вынужденной ситуации, но зато дает возможность судну маневрировать, используя паруса. Это позволяет полностью отказаться от весельного привода. Использование парусов для маневрирования, в том числе и для хождения против ветра во время выполнения маневров, требует применения легко перестраиваемых парусов, в частности таких, которые можно быстро разворачивать почти на триста шестьдесят градусов для движения переменным галсом (зигзагом). Для этого появляются косые паруса (треугольные по форме), которые позволяют легко и быстро менять направление их ориентации.
.
Отказ от весельного привода позволяет начать наращивать размеры судов. Рост ширины судна приводит к увеличению сопротивления движению, но при этом растет устойчивость судна, что позволяет увеличить ширину и высоту парусов. В результате рост мощности парусного привода обгоняет рост сопротивления движению. Корабль, увеличиваясь в размерах, становится более быстроходным. В результате этого технического прорыва начинается новый этап развития корабельных технологий, который приводит к росту размера судов. Теперь характерные размеры судов определяются конструктивными технологиями и предельными прочностными свойствами используемых материалов, древесины, канатов, парусной ткани. Исходя из предельных свойств материалов, оптимизируется множество конструкционных элементов судов, доводя их все постепенно до некоего уровня совершенства. В результате, суда качественно меняются, что приводит к изменению всего судоходства. Каковы эти изменения? Во-первых, происходит повышение скорости судов. Во-вторых, увеличение размера – это многократное повышение грузоподъемности (кубическая зависимость от линейного размера). В результате происходит значительное снижение себестоимости перевозки грузов. В-третьих, если речь идет о военных кораблях, то размер судна – это мощность артиллерийского вооружения, численность абордажной команды, прочность судна. Но происходит еще один качественный переход, который надо рассмотреть чуть подробнее.
.
Рост размера судов, повышение их высоты приводит к появлению палубы, трюма, разных отсеков. Теперь неповрежденное судно с задраенными люками становится непотопляемым в любой шторм, при любой волне. Именно это позволяет изменить характер плавания. До этого суда вынуждены были прятаться от шторма. Теперь с приближением шторма судно могло наоборот уйти подальше в открытое море, чтобы его не повредило о камни или не выбросило на мель. Поэтому суда первого типа могли осуществлять только каботажное плавание. Максимум, что они могли позволить себе это плавание в течение двух – трех дней во время хорошей погоды от острова к острову. Более долгосрочный прогноз в море, как правило, невозможен. Только достигнув определенного уровня защищенности, когда судно перестало бояться любого шторма в открытом море, появилась возможность уйти от каботажного плавания и выйти в открытый океан. Первые корабли такого класса – каравеллы".
.
Достаточно простое изложение темы для того, чтобы любой читатель мог понять суть проблемы.
.
Маневрирование судов в узостях, в гаванях, у причальных стенок, на сильном волнении вблизи берега и т.д. - огромная проблема. Невелика вероятность того, что парусник самостоятельно войдет в порт или пройдет пролив при сравнимых размерах парусника и пролива (канала).
.
Сегодня все приличные парусники снабжены ДВС, крупные суда в портах пользуются услугами буксиров.
.
Из вышесказанного очевидно, что
.
Босфор = Бычья Сила, а попросту, "по-гречески"
.
Bosporos = "босопёрка",
.
т.е. бурлацкая работа, также работа кули'.
.
"кули' - м. неск. цветнокожий портовый рабочий, грузчикъ китаецъ, индусъ, негръ."
.
Вот почему туркам не нравилось, когда их звали турками.
.
Очевидно, что Босния = Бычня = Босня = Босянка, где правил легендарный бан Кулин (Калин-царь? Кальвин?) и зародилось богомильство.
.
"Босоногие - участники крупного нар. восстания в Нормандии (Франция) в 1639 г."
.
Бостон (главный порт Новой Англии и база рыболовного флота) = Бычья Тяга.
.
В 1773 г. бостонские контрабандисты, "Сыны свободы", спровоцировали закрытие порта и запрещение собраний. Т.е. прижали артерию и продиктовали условия.
.
Ангария, каторга, галеры, шаланды, бурлаки, докеры, кули, амбалы и биндюжники, босяки, гастарбайтерский сброд, сволоченный работорговцами со всего света; несчастные люди, опоенные вербовщиками, облапошенные ростовщиками за копейки и проданные работорговцам с изрядным барышом; просто люмпены, контрабандисты, венецианские купцы, перекупщики, менялы, портовые кабаки и бордели - вот что двигало мировую торговлю, занимая огромное количество людей на непроизводительной работе и требуя все больше и больше; вот где появилась плесень криминала.
.
Человекоемкость обеспечения грузового судоходства в реках, каналах, проливах и шлюзах уменьшена до минимума со времен распространения паровых машин и мощных буксиров.
.
Обслуживание портов с недавних пор механизировано, но все равно требует немалого количества работников.
.
Зато все это хозяйство - порты, судовой фрахт, логистика, страховка, бессмысленные, грабительские и агрессивные товарные потоки - если и не на 100% принадлежит нынче интернациональному криминалу, то контролируется им на все 100.
.
Это результат деятельности криминальной "владычицы морей" с папой и Израилем на побегушках. Бывшие венецианские купцы прикупили себе фамилий, титулов и премьер-министров, так что те, кто оказал им услуги - герцены, березовские, чеченские, литвиненки - чувствуют себя в Лондоне лучше, чем дома. "Увидеть Лондон и умереть".
.
Так что если мы видим на карте или в книжке имена:
.
Анкара (Ankara; ранее называлась Ангора, древняя Анкира),
.
Ангарида - "древний сев.-азиатский материк, отделялся от Гондваны морем Тетис",
.
Ангара,
.
Ангола,
.
Ангилья,
.
Анкоридж,
.
Андорра каталанцев,
.
Англия = Ангария,
.
Ханга Роа на острове Паски,
.
Кангару в Австралии,
.
Ингрия,
.
Хунгария,
.
Гонгора,
.
Ганжур - "священная книга буддизма" (т.е. "Бычизма")
.
Ганджа, Ханжа, Ганза и т.д. и т.п. -
.
можно не сомневаться - это привет от глобальной Империи предков. Империи Ганнибала, Погонщика Быка-Государства.
.
P.S. Возможно, что юнкер (янкель) как стойкий солдатик или помещик - просто новый анкер государства в данной точке глобуса.
.
Возможно, Андреевский крест = Ангарейский крест.

finlander
.
"Вопрос к админу"

Как пользоваться поиском по сайту?
Набираю в строке поиск: "датировка государства дин линг по по ФиН", но увы поиск выдает свежие ответы на последние темы с их перечнем в виде ссылок, а конкретно - ничего.
.
Ссылка на детальные инструкции по поиску есть на странице с результатами поиска.
.
Общая подсказка
.
* Точные фразы заключайте в двойные кавычки.
* Добавляйте + перед словом (фразой), которое должно присутствовать обязательно.
* Добавляйте - перед словом (фразой), которое должно обязательно отсутствовать.
* Переключатель "+" просто добавляет + перед всеми словами (фразами) - для удобства.
* По умолчанию поиск осуществляется в частях документа: body, title, и meta-описания.
* "Оценка" - это общий процент совпадающих с условиями поиска символов в документе.
* Возможно употребление специальных символов, таких, как #!$%|& и т.д.
* "Общеупотребительные слова" - это такие, как "это", "то", "он", "там" и т.д.
.
http://chronologia.org/xpon5/06.html - получила по поиску слова "динлин".
.
Словосочетания "датировка динлин" и, тем более, "датировка государства дин линг по по ФиН" нет в опубликованных на сайте текстах.
Я вообще не замечала, чтобы Фоменко и Носовский употребляли в книгах сокращение ФиН.
.
Ирина Колоскова

finlander
.
"Вопрос"

  Откуда благодатный огонь если все события происходили по ФиН в Византии?
Дьячок который в пещеру ползает кремнием искры на проспиртованный факел высекает? М.б. спички или все-таки чудо?
Почему огонь не обжигает-тем более что все священники бородатые а волосы вспыхивают за доли секунды?

recluse
.
"Александр и Олег"

  Пришла мысль проанализировать личность Александра Македонского, на схожесть, в историческом плане, с другими более поздними.
Полезно иногда перечитывать посты.
Работая над данной темой и мозаикой Александра, поискал, не было ли подобной темы. Если пропустил, извиняйте, бывает.
Нашел только о мозаике.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11845.html#11
.
Понимаю, нагрузка большая, за всем не уследишь.
.
http://recluse4.narog.ru/gifimage/Alex1.jp g
.
Фрагмент мозаики из дома Фавна, Помпеи.
Полное изображение знаменитой мозаики, изображающей битву Александра Македонского с Дарием III, можно найти на «Вики»
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мозаика_Александра
.

Обратил внимание, на подвеску у лошади и руку молящегося. Конечно, можно сказать, что это совпадение. Что-то много совпадений, и мозаика отвалилась на самых интересных местах. Сколько еще могло быть совпадений, особенно в районе Александра?
.
Пригодиться для датировки Помпей.
.
Перейдем к личности Александра, на предмет похожести с другими историческими личностями – полководцами. Предположим, все они реальные личности.
.
- Чингисхан – сходство есть, но не стал рассматривать, у него было несколько наследников и причина смерти, возможно другая.
.
«О ДАТАХ ЖИЗНИ ЧИНГИСХАНА
Р. Храпачевский
В единственном сохранившемся монгольском источнике, современном эпохе Чингисхана, в "Сокровенном сказании" (1240 г.), нет ни даты рождения Чингисхана, ни продолжительности его жизни, есть только краткое упоминание о смерти: "Чингис-хан, после окончательного разгрома Тангутов, возвратился и восшел на небеса в год Свиньи (1227)" <12, с.191>.»
http://www.xlegio.ru/pubs/chingis/chingis.htm
.
По поводу причины смерти Александра, мнения историков расходятся, предполагают даже отравление растительным ядом, т.к. есть похожие симптомы, известно, что Александр болел в течении 2-х недель.
.
http://www.4ygeca.com/maked2.html
.
- Аттила – сходство есть, некоторые историки отмечают и сходство в причине смерти обеих личностей. Сцена смерти Аттилы, в духе трагедий Шекспира, участвуют родственники, третья жена, зарезала или задушила, мнения разные. Есть версия отравления, ссылки нет, смотрел по ТВ.
.
- Вещий Олег – сходство есть, но и есть различия, Олег старше, но правил более 30-ти лет. Умер от укуса змеи, схожесть – яд.
.
- Александр Невский – пропадал в орде, был отравлен.
.
- Тамерлан – есть версии, что он был отравлен, например - http://www.chronologia.org/xpon4/11.html
- Дмитрий Донской – тоже самое.
.
Я остановился на версии, что более всех похожий на Александра Македонского- Вещий Олег.
И вот по какой причине. Возможно, подтягиваю свою версию, но это всего лишь ВЕРСИЯ.
.
Александр.
Значение имени Александр
Имя происходит от греческих слов, "алекс"- защитник и "андрос" мужчина.
.
Разложим имя по-другому.
.
Алек-Сан-Др = Алек/г-Хан-Дар
.
ОЛЕГ
Происхождение имени Олег:
Имя скандинавского происхождения (у варягов - Хельги) и означает: священный
.
Олег – Вещий, княгиня Ольга – святая. Вещий – вещун (предвидящий будущее) – прорицатель – пророк- святой – священный.
.
Если взять известное женское имя Дарья, оно толкуется так - «Женский вариант имени персидского царя Дария. В переводе с древнеперсидского языка: победительница.»
.
Тогда имя Александр можно толковать как – Святой- Хан/каган - победитель.
.
Есть скандинавская сага «Сага об Орваре Одде». История очень похожая на «песнь о Вещем Олеге», да и имя Орвар Одд переводится как Священная Стрела.
.
Но вернемся к Александру и Олегу.
.
Еще сходства.
.
http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=2255
.
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам:
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам;
С дружиной своей, в ЦАРЕГРАДСКОЙ броне,
Князь по полю едет на верном коне.
.
Броня на мозаике у Александра явно цареградская- римская, а не греческая.
.
Не нашел версий смерти Александра от укуса змеи или змеиного яда.
Вед признаки похожи.
.
симптомы укусов ядовитых змей
http://www.sanitarka.ru/disease/detail.php?ID=1717
.
При неэффективности лечения может наступить смерть.
.
Олег, как известно, умер от укуса змеи.

Егор
.
"Куда же ориентированы мечети в Мекке?"

  Попалась интересная заметка http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7984556.stm
Наиболее старые мечети в Мекке, оказывается ориентированы вовсе на Каабу, а куда-то на другое место... Интересно, на какое?

Дима1

"Порог фальсификации"

Я подумал, а где тот порог, что отделяет показ в истории фальсификации от показа реальности?
Поясню. Для Романовых было бы вполне разумным и логичным показать в 1894 г. НиколаяСтодвадцатьДевятого, а вовсе не какого-то там второго. А Рюрика, скажем, назвать НиколаемПервым. Ну, и всех остальных Николаями с порядковым номером.
.
Оно понятно - это АБСУРД. Но самые главные фальсификаторы истории Руси ВЫНУЖДЕНЫ были показать и слегка-нелегетимного-Мишу-1613, и Разина, и Пугачева, и много еще чего показать, что вызывает вопросы и брожение умов всяческое и, конечно, крамолу.
.
Значит в истории есть определенные ОБЪЕКТИВНЫЕ вещи, которые препятствуют ПОЛНОЙ и БЕЗОГОВОРОЧНОЙ фальсификации. Возможно, что если их опеределить в истории Руси, то это послужит лучшему пониманию масштабов фальсификаций и правильной реконструкции событий.
.
Были ли такие события в истории Руси после 1612 года?

rg16
.
"? про первых Романовых"

  Вроде традиционными историками признано, что все Романовы до Петра I были людьми ленивыми и слабовольными, если не дебилами, как Федор Алексеевич. Разве что первые два десятка лет царстовования Михаила Федоровича ему помогал весьма волевой и деятельный папаша - патриарх Филарет. Но вот смотришь на результат - в результате такой слабовольной политики резко упало влияние бояр и церкви в пользу короны, которая усилилась до уровня, небывалого даже во времена Грозного, а ведь были еще народные волнения, раскол, Степан Разин "медный бунт" и т.д. Как традиционная история объясняет этот парадокс, что цари были ленивыми и слабовольными, а у них все получалось?
.
Петр Марков
.
1. "RE: ? про первых Романовых"
  У Романовых, особенно первых, ничего не получалось, да они и пытались ничего делать для Руси, сидя на "штыках" польских, немецких, шведских и еще бог весть каких наемниках и акупантах!
.
recluse
.
2. "RE: ? про первых Романовых"
Никак не объясняет.
Вы хотите узнать мнение ТИ?
Такой вопрос нужно задавать на другом форуме.
.
Возможно, их и не было, кроме отца Петра 1.
Попадался документ, где Петр и Федор названы внуками Грозного.
.
wra
.
4. "RE: ? про первых Романовых"
  Захарьины-Юревы а точнее их род был очень низкого ранга,они даже отдалёного родства не имели к роду Ивана Грозного,а самое главное от эпохи Грозного до нашего времени не дошло ни одного подлинного документа а те что дошли как правило позднейшая фальсификация.
.
wra
.
3. "RE: ? про первых Романовых"
  Во первых официальнае историки вам никогда не дадут никаких объяснений,а во вторых Романов это не фамилия а кличка,а настоящая фамилия звучит так Захарьины-Юрьевы.А самое главное род ЗАХАРЬИНЫХ-ЮРЬЕВЫХ ЗАКОНЧИЛСЯ НА ПЕТРЕ1юТАК КАК ОН ПОСЛЕ СЕБЯ НЕ ОСТАВИЛ НАСЛЕДНИКА.А дальше нашей страной правили немчуры.

66

Сомсиков   
"Что могут означать эти картинки?"

Историю, доисторию, предысторию, фальсификацию?
Кому и зачем это может понадобиться?
Похоже ли это на лакированный Голливуд?

http://s6.uploads.ru/l6dYW.jpg
http://s7.uploads.ru/y67LX.jpg

67

http://s6.uploads.ru/JsC6l.jpg
http://s3.uploads.ru/Pmf5T.jpg

68

http://s2.uploads.ru/7NAE9.jpg
http://s2.uploads.ru/L7l3o.jpg
http://s6.uploads.ru/NmaFd.jpg

69

http://s3.uploads.ru/TzuKd.jpg
http://s2.uploads.ru/FHm9L.jpg

70

http://s6.uploads.ru/9bCBY.jpg
http://s7.uploads.ru/O4PsU.jpg

71

http://s3.uploads.ru/VJKth.jpg
http://s7.uploads.ru/6EPDj.jpg
http://s7.uploads.ru/jiI6U.jpg

72

http://s6.uploads.ru/vcHWh.jpg
http://s3.uploads.ru/f9dXx.jpg
http://s2.uploads.ru/ySLDq.jpg

crimzo
.
"Вскрытие могилы Юрия Долгорукого"

  Кто-нибудь из уважаемых участников форума может прокомментировать
следующее:

>В 1947 , на 800 летие москвы решили эксгумировать могилу князя в Киеве, >дабы составить портрет, антропологу Герасимову реконструкцию заказали. >Откопали в могиле скелет женщины 25-30 лет с отрубленной головой и >никаких следов князя. (Гипотетически могила разграблена татарами).
.
а именно:
1) Есть ли подтверждение версии о разграблении татарами в ТИ?
2) Есть ли объяснение скелета женщины в могиле князя в НХ?
3) Почему нет головы?
4) Мог быть "Юрий Долгорукий" женщиной (княжной)?

MihailM

"Н.А.Морозов Том 8.Новый взгляд на историю Русского госу"

  Чтобы лучше было видно создал отдельную тему (потом можно удалить)
Отсканирована книга
.
Н.А.Морозов Том 8.Новый взгляд на историю Русского государства
.
http://morozov.diinoweb.com/files/Morozov_Tom8.pdf
http://morozov.diinoweb.com/files/Morozov_Tom8_doc.rar
.
Комментировать прошу здесь

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=

Novaya
.
"Отрубленная кисть – не кисть ли это Андроника-Христа?"

  Символ Антверпена - отрубленная кисть руки. Название города восходит к старинному преданию, четко которое, судя по описаниям и путеводителям, мало кто в Антверпене помнит.
По одной версии, вход в гавань охранял гигант Дрюон (или Друоон) Антигон, он брал с моряков дань, а кто не платил в срок, тому отрубал руку и выбрасывал в реку. То есть это он сам рубил руки. Но пришел в эти места римский солдат Сильвиус Брабо и освободил город от тирана, отрубив коротким римским мечом сначала голову, а затем и руку "длинному Ваперу" (?!) и выбросил ее в реку Шельда. Поэтому одна из топонимических версий названия города: Ант (hand – кисть руки), Верпен (werpen – кидать) - выброшенная кисть руки. Теперь одни считают, что своим названием Антверпен обязан Брабо, другие – Антигону, а третьи сходятся, что свою лепту в топонимику внес каждый из них.
По другой версии: наименование города происходит от слова aanwerp , обозначавшего в местном наречии что-то вроде возвышенности, которая намыта речной водой.
По третьей версии: в старом названии города Antwerpen в начале стояла «Н» Hantwerpen. Получил город своё название в те времена, когда за любовь приходилось биться на рыцарских турнирах и иногда платить слишком дорогую плату. Выдавал как-то король, свою дочь замуж, и в итоге осталось два самых упорных претендента. Тогда, король решил так, что дочь достанется тому из принцев, чья рука по истечении трёх дневного испытания, постучит в ворота города. … шёл третий день испытания и измождённые принцы, окрылённые до сих пор мечтой о царёвой дочери, бегом бежали к воротам … тут один совсем обессилев, стал отставать и когда до ворот оставалось совсем немного, тот понимая, что проигрывает отрубил себе кисть и бросил её к воротам. Та, обогнав противника, благополучно ударилась о ворота, сделав бывшего своего владельца «счастливым» женихом. Поражённый таким напором счастливый король отдал ему свою дочь, а город свой назвал Брошенная рука.
Кстати, город Антверпен по-фламандски – rome Antwerpen – т.е. Rome-Рим – просто город. Еще одно доказательство в копилку НХ.
Теперь такие мысли:
1. Некое соответствие без огласовок есть:
АНТ В Р П Н
АНД Р Н К
2. Если Ант (hand – кисть руки), то, может, и рука как hand—and появилась от имя Анд<роник> или рука-ронять или само имя Андроник – как обронивший руку?
.
ейск

1. "Орда-Великан"
  У меня почему-то при чтении сразу появилась догадка, что великан
берущий дань с моряков, это налог с порта Антверпена, идущий в метрополию Империи-Орды. В случае недоимки - жёсткое наказанье.
До сих пор помнят..
.
Novaya
.
2. "RE: Орда-Великан"
  Никто, кроме нас, не называет Англию – Англией. Хотя племя англов – angles – явно ангелы или византийские Ангелы. Поплыли они после разгрома Константинополя (или Иерусалима) подальше. Приплыли в район современной Англии. Возможно, через некоторое время их там настигли, поплыли они дальше на север – в район Антверпена. Установили византийские порядки, стали дань брать с моряков, как по проходу через Босфор, но приплыли мстители за Христа. По легенде, это, кстати, римский легионер Сильвиус Брабо (может, сильный Барбаросс – сильный варвар-росс?), отрубил им руки в отместку. А Дрюон <Антигон> – без огласовок – ДРН или ТРН – троянский Антигон? И почему какому-то мистическому великану дали имя царя Антигона? Конечно, эту кисть руки <Андроника-Христа> кто-то мог привести с собой в качестве святых мощей. Ну, а затем, когда эта история по каким-то соображениям не была включена в Новый завет, ее обратили в миф, в сказку.

Кленов
.
"Канал Россия. Иван Грозный."

  Как ТАКОЕ может показывать канал, который гордо именует себя "Россия"?
За ЭТО нужно просто судить тех кто снял и кто поставил в сеть телевещания.
Удивительно еще что Великий Князь не в лаптях.
Позор.
.
Петр Марков

1. "RE: Канал Россия. Иван Грозный."
  Меня хватило на 10 минут. Больше смотреть не смог.
.
Гарик
.
2. "RE: Канал Россия. Иван Грозный."
  Мне хватило рекламы...
.
Иван Ермаков

3. "RE: Канал Россия. Иван Грозный."
  А что с фильмом не так? Вполне в духе традистории. Судить надо тех кто выдумал все эти традистрические байки.
.
Кленов

4. "RE: Канал Россия. Иван Грозный."

Даже по традистории внутренняя отделка палат Великого Князя не должна представлять собой осыпавшуюся и потрескавшуюся штукатурку или просто - голый кирпич.
Это - не невинные игрушки. Такими фильмами создаются стереотипы. В западных фильмах показана ослепительная роскошь их дворов того времени и в нашем фильме - убожество двора российского правителя. Причем убожество настолько дикое, что даже жилища варварских племен (по традистории) оказываются роскошнее - они хотя-бы на стены шкуры вешали. Русские живут и действуют в каких-то сараях и полуразвалившихся со времен СССР коровниках (что-ли).
Молодежь это посмотрит и сделает вывод - дикая Россия, которой пришлось учиться всему у Запада.
Мне кажется, что основной миссией НХ сейчас должно стать просветительство, а не кабинетные разработки.
.
TT
.
5. "RE: Канал Россия. Иван Грозный."
  Хоть фильм и не смотрел - нет времени на такую хрень, замечу: экономят они таким образом. Сколько на позолоту и прочую бутафорию денег уйдет? Проще в карман положить. А осыпавшаяся штукатурка и голый кирпич очень древне выглядят.
.
Иван Ермаков
.
6. "RE: Канал Россия. Иван Грозный."
"внутренняя отделка палат Великого Князя не должна представлять собой осыпавшуюся и потрескавшуюся штукатурку или просто - голый кирпич...Русские живут и действуют в каких-то сараях и полуразвалившихся со времен СССР коровниках (что-ли)"
.
Кстати, я на это тоже обратил внимание. Так вот с моей новохронологической позиции, которая расходится с версие "Монголо-Казацкой империи", все так на рубеже 15-16 веков и выглядело. Ведь по моему это период ранней античности, век этак 5-4 до н.э. Еще нет стали, стекла, доспехи только кожаные или набивные (знаменитые русские тегиляи).
.
Так что в этом плане, как говорится, "устами младенца глаголет истина", режисеры неосознано, а на основе генетической памяти показали реальность того времени.
.
Salex

7. "RE: Канал Россия. Иван Грозный."
На что денег хватило, то и показали.

АнТюр 
"Белый флаг КУХОННОГО антифоменкизма"

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/84344.html
Именно Горм является изобретателем антифоменкизма кухонного уровня. Вокруг него сплотилась группа специалистов, развивающих именно кухонный уровень отношения к естественнонаучным методом датирования. Их имена (ники) известны. Но это было несколько лет назад. А позднее они, видя крах идей кухонного уровня антифоменкизма, «разбежались» с форума Горма. Сегодня эти специалисты - банкроты. Банкрот и Горм. Это он осознал последним.
.
И все же я благодарен Горму. Он создал лучший в мире ресурс по теме его Сайта. Я благодарен и специалистам с форума Горма, хотя бы за то, что они нам проиграли. Проиграли вчистую.
.
Аминь!

Милочка
.
"В каком веке написаны произведения Шекспира"

  Представляется интересным вопрос не об авторстве произведений Шекспира, а об их датировке.
Не будучи специалистом, но интересуясь данным вопросом, определилась с тем, что "Шекспир" "творил" в 18 веке. Аргументы собираются следующие:
1. Учитывая довольно позднее формирование письменного английского языка - невероятно, чтобы словарный запас Шекспира в начале 17 века превосходил все мыслимые пределы - 20000 слов.
2. Некоторые сюжеты, которые использованы Шекспиром были переведены на английский в 18 веке.
«Венецианский купец» – содержит неразрешимую для исследователей загадку. Пьеса написана по новелле Джованни Фьорентино «Овечья голова», вышедшей в свет в 1378 году, но сборник Джованни был переведен с итальянского на английский только в XVIII веке. Каким же образом она стала известна Шекспиру в XVI веке?
Вслед за «Гамлетом» идет мрачная и циничная, явно слабая, трагедия «Мера за меру», а за ней снова великая пьеса – «Отелло». И опять мы встаем перед тайной: новелла Джиральди Чинито «Венецианский мавр», по которой была написана пьеса, была переведена на английский тоже лишь в XVIII веке.
3. Массовое издание произведений - в 18 веке, и только в 19 - всемирное признание.

wlad
.
"со Скориной намечается детектив"

  Дорогие друзья!
До начала темы просьба ознакомиться с биографией Скорины.. В И-нете она минимум в двадцати экземплярах. Как правило, однотипных.
.

Юмор в том, что среди тех библейских книг, что он издал, нет ни малых, ни поздних пророков! А вот знаменитые Рош и Мешех - они как раз на страницах книги Иезекииля, а это как раз поздние пророки...
.
А детектив в том, что, такое подозрение, его книги издания в Праге 1517-1519 годов порастерялись. Говорят, есть его переводы на современный русский, но - других книг...
.
Ситуацию несколько смягчает то обстоятельство, то по структуре они должны совпадать с первыми изданиями Библии на чешском (1505 год, откуда он и переводил), и польском, что также была переведена с чешского...
.
Одним словом, со Скориной намечается детектив... Частично это тема будет фигурировать на страницах одной из моих новых книг - "Рыцари Гипербореи", что планируется к выходу после "Рыцарей Эллады" (ждем из типографии) и "Рыцарей Атлантиды" (скоро начнем издавать)
.
Salex
.
1. "Рекламная пауза"
То, что со Скориной детектив - понятно и так. Но судя по тому, что информации по заявленной автором теме не предоставлено, это сообщение, на мой взгляд, можно расценивать как банальную рекламу книг.
P.S. На скольких сайтах развешан этот флешмоб?
____
wlad
.
2. "RE: Рекламная пауза"
  Может быть, Вы мне все-таки поможете их найти? Книги, издания... Пока, если действовать в лоб, можно покататься по всей земле славянской от Иркутска до Праги...
Я действительно хочу ознакомиться с тем, как выглядели библейские ветхозаветные книги в его переводе.
.
Не поможете?

Nata
.
"Святой Христофор Псеглавец"

Святой Христофор Псеглавец долгое время почитался православной церковью, и лишь на московском соборе в 1667 году он был запрещен. Но старообрядческая церковь до сих пор почитает этого святого, и икону с его изображением можно и сегодня увидеть в московской старообрядческой церкви Покрова.
Самое правдоподобное объяснение появления такого странного святого состоит в том, что копты (египтяне) хотели сохранить в своей новой христианской религии любимый ими образ бога Анубиса.
Большинство из подобных икон было уничтожено в период иконоборчества. Возможно, подобные иконы с шокирующими современного христианина изображениями помогали христианским проповедникам найти общий язык с темным языческим населением далеких провинций римской империи.
.
не нашла у ФиН ничего похожего! а как согалсуется с НХ!

Кухарка
.
"Русь-Орда - Древний Египет - о.Мальта"

  Мне видится связь этих трех историко-географических объектов следующим образом:
по ТИ Темучину был дарован правительством Цзинь титул ДЖОХУРИ (региональный ответственный за пограничные территории). Кстати у мусульман есть имя ДЖОХАР, интересно как это имя переводится? Естественно при расширении Империи появление новых джохури, и они появляются, так по ТИ в Древнем Египте ДЖОСЕР.второй фараон третьей династии, строитель первой пирамиды. Правда это имя всплывает по ТИ в период 12-й династии, а до этого Хор-Нечерихет (греч. Тософрос).
Само имя переводят по-разному, как блестящий, сверкающий,великолепный, даже святой и наконец Хор Бог во плоти Священный. В Европе от этого имени возможно образуются варианты ХЕР(ГЕРР), СИР (СЭР).
И наконец в игральных картах имеется ДЖОКЕР, 2 специальные карты, различающиеся по рисунку ( в переводе с английского шутник,обманщик).Сами карты по ТИ появились в Восточной Азии и упоминаются якобы в 12-м веке.Как попали в Европу нет данных. Первые упоминания в Европе по ТИ относятся ко 2-й половине 14-го века в связи с запретами.Карты Таро к концу 16-го века.Существует легенда, что в Древнем Египте был храм с 22 залами, где на стенах были изображены символические картины, от которых произошли Великие Арканы Таро.
По ТИ на острове Мальта в 1530 г. разместился Орден Госпитальеров, Великий Магистр которого с 1557г. Жан Паризо де ла Валетт. До этого граф рода Тулуз (м.б. отсюда и ТУЗ?)с 1515г. рыцарь-Госпитальер участвовал в обороне Родоса, был в плену у турок, командовал галерой, был губернатором Триполи, участвовал в набегах на Берберское побережье. Отстроил новый город Иль-Белт, в честь него столица Валетта. Само слово ВАЛЕТ переводят с французского, как лакей, слуга от вассал, русское название ХОЛОП.
Жители Мальты говорят на арабском с поздним влиянием итальянского и испанского. По ТВ посмотрела д.ф. поразилась, что и сегодня жители Валетты рисуют на своих рыбацких судах "глаз Хора".
Не рыцари ли Госпитальеры виновники распространения карт по всему миру?
.
Novaya

1. "RE: Русь-Орда - Древний Египет - о.Мальта"
  Вот что о картах говорит Морозов (том 8):
"Вот, например, хазары и аланы. Таких названий теперь нет ни для одного существующего народа, но напоминанием о них служат конные войска: гусары и уланы, существовавшие и у нас вплоть до революции.
Гусары, — как я уже упоминал, — прежде всего появились в Венгрии и упоминаются там в 1458 году при короле Матвее Корвине как конное ополочение, набранное по одному из каждых двадцати дворян, а потом их завели Польша и многие другие страны. Это было чисто дворянское войско, отразившееся в карточной игре в названии козыри (созвучно с гусары и хазары), т.е. привилегированные карты.
Ведь и сама карточная игра появилась во время крестовых походов. Известия о том, что будто она существовала у китайцев еще в глубокой древности, доказывают только недревность самих этих известий. Она быстро стала сопровождаться суеверными представлениями, отразившимися в карточных гаданиях, вследствие чего в 1254 Людовик Святой издал против нее запретительный указ. Не трудно видеть, что шестерки, семерки и другие пятнистые карты символизируют отряды войск: слово валет происходит от латинского valeo, принявшего по-французски смысл сначала королевского служителя, а потом и вообще слуги. Слово туз — немецкое Daus — явно происходит от латинского deus — бог, который «кроет» и отряды, и валетов, и дам, и королей. А в шахматной игре название «ферязь» ничто иное, как старо-русское название французских рыцарей фрязями (francais)".
.
Кухарка

2. "RE: Русь-Орда - Древний Египет - о.Мальта"
  http://trezvokamensk.ru/publ/1-1-0-42 здесь религиозный взгляд на карты. Объснение КОЗЫРЬ на латинском пишется одинаково со словом КОШЕР.
И все-таки почему Европа выкорчевывала двуперстное знамение и преследовала игру в карты. Что за этим стояло?

rg16
.
"Точность датировки черепков"

  Сегодняшние (22.05.09) "Известия". Статья на последней странице. URL:
http://www.izvestia.ru/science/article3128695/

В Иерусалиме нашли керамическую ручку от кувшина. Ручку датировали сроком "почти 3000 лет назад", на ней было имя "Менахем", но археологи уверяют, что вряд ли относится к царю Израиля Менахему, так как он правил позднее в 745-735гг. до н.э. Значит, кувшин был сделан между 992 и 745гг. до н.э. Получается точность датировки для таких далеких лет не менее 247 абсолютных лет или 8%
Ясно, что все эти археологи верят традикам, но откуда такая точность? Ведь вполне традиционные историки датируют пирамиду Хеопса с точностью до 1500 лет
.
А как вообще определять возраст керамики? Так как в глине почти нет органики, то радиоуглеродный метод вроде неприменим
.
idler

1. "RE: Точность датировки черепков"
  См. на полтемы ниже.
.
АнТюр

2. "RE: Точность датировки черепков"
Термолюминисцентный метод.
.
Описание здесь.
http://new.chronologia.org/volume8/turin_termolum.php
.
Но в каждом конкретном случае (как в Вашем примере) нужно конкретно разбираться как именно датировали артефакт. Газета "Известия" для этого не подходит.
.
Веревкин
.
3. "ручки кувшинов датируют по внешнему виду"
Считается, что эти ручки до 1 тыс до н.э., от 1 тыс. до н.э. до 5 в до н.э. и т п, изгибались несколько различно.
Затем исследуют тип покрытия. Традики утверждают кто кувшины красились в чёрный цвет ранее 5 в. н.э., в красный в диапазоне от 472 г. до н.э до 127 г. н.э., а в голубенький в 1 веке до н.э.
.
Если же имеются надписи, то датируются по степени уверенности писаря в написании букв.
.
Это не комедия. Могу процитировать из книжки применение этих методов.

portvein77 
"лично - вопрос ирмам"

  а что случилось с фор габовича http://www.jesus1053.com/

Традики бредят о палеографии
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

73

Веревкин 
"Традики бредят о палеографии"

  Полистаем небольшую и поучительную книжку:
Киселёва Л.И. "О чём рассказывают средневековые рукописи (Рукописная книга в Западной Европе)",- Л.: Наука, 1978, 143 с.
-

Согласно аннотации, автор - кандидат исторических наук, специалист в области палеографии и кодикологии, научный сотрудник Отдела рукописной и редкой книги Библиотеки Академии наук СССР, бесхитростно рассказывает о деятельности мастерских письма, об истории создания и художественного оформления рукописей. Книга расчитана на широкий круг читателей и не обманет их ожидания. В отличие от множества книг этой серии, в этой не скрывается и не маскируется творческая кухня историков-традиков, даётся попытка объяснения хода нелёгких раздумий мыслителей этой области, и проводится посильное обоснование получаемых этим методом выводов.
.
Прикоснёмся и мы к их мудрости, чему-нибудь поучимся на этом печальном примере.
.
"Седая древность" при всех обстоятельствах останется для всех будущих поколений необычайно интересной эпохой, потому что она образует основу всего позднейшего более высокого развития." Ф. Энгельс Анти-Дюринг
.
Наверняка вы догадались, что с этого многозначительного поучения святого отца и одной из ипостасей Св. Троицы традисторической науки образца 1978 года начинается путешествие в "седую древность". Ритуально-неосозноваемое действие, заменяющее "Господи, благослови!" средневековых монашков - "позднейшее более высокое развитие" в действии.
.
"На чём писали в средние века, в глубокой древности? Археологические раскопки и изучение сохранившихся книг помогли воссоздать историю и процесс их изготовления, ответить на вопрос, где и кем они были созданы. Мы говорим: "Книга размером в фолио" (in folio), т.е. в лист. Почему лист? Название книжного листа происходит от слова folium - лист растения. Это не случайно. Есть не только свидетельство Плиния Старшего о том, что для письма использовали пальмовые листья, но сохранились и сами листья с древнейшими записями на них. Знаменательно, что латинское слово liber первоначально означало "лыко", "древесная кора", на которой писали, позднее это слово обозначало книгу, как отмечают многие древние авторы - Плиний Старший, Тит Ливий, Марциан Капелла. ... Сохранились известия о том, что некоторые документы писали на деревянных досках (дубовых, самшитовых, липовых), отбелённых гипсом. ... Аристотель и Плутарх сообщают, что законы Драконта (621 г. до н.э.) и Солона (594 г. до н.э.) в Афинах были записаны на деревянных и каменных призмах. ... В древнем Риме ветеранам войска за 25-летнюю службу выдавались две бронзовые таблички как свидетельство их заслуг перед государством." (стр. 9-10)
.
Ну разве это не чудо, что ни одна из сотен тысяч бронзовых табличек римских ветеранов и ни одна из самшитовых досок и каменных призм с важными государственными законами не сохранились, но зато через тысячелетия донесены в наше время надписи на пальмовых листьях?
.
"Хотя папирус относится к хрупким материалам, всё-таки до нас дошло значительное число античных папирусов. Большинство из них найдено в Египте и Тунисе, где они хорошо сохранились благодаря сухому климату. Это целые свитки, книги и отдельные фрагменты. Среди них сочинения Аристотеля, письма Гиперида (IV в. до н.э.), стихи Пиндара (V в. до н.э.), отрывки из произведений Софокла, Эсхила, Гомера. Большое число папирусов, относящихся к I в., было найдено в Геркулануме ещё в XVIII в., а в 1921 г. в Месопотамии были обнаружены латинские папирусы, датируемые I-II в. н.э. (Множество сохранившихся папирусов и необходимость изучения вызвали к жизни вспомогательную дисциплину, названную папирологией.) ... От средних веков до нас дошло около трёхсот документов на папирусе (в том числе 30 дипломов меровингской канцелярии и несколько канцелярских регистров с копиями грамот)." (стр. 12-15)
.
Вот так у традиков рождаются "вспомогательные дисциплины" - чувствуется немецкая основательность. Как говаривал один из персонажей Н.С. Лескова - "У немца для всякого дела особливый струмент имеется!"
.
"В раннем средневековье писали главным образом на дереве, камне и восковых табличках. Ко времени вандальского королевства (484-496 гг.) относятся деревянные таблички "Альбертини" с текстом, начертанных на них чернилами. Найдены они были в 1928 г. в Алжире. ... В уставе бенедиктинского ордена, основанного в VI в., молодым монахам предписывалось никогда не расставаться с табличкой. Философ Аниций Боэций (480-524 гг.) в сочинении о школьном обучении клириков пишет: "Клирик! точно подругу держи у бедра своего табличку". В дальнейшем таблички нашли очень широкое применение в школах и университетах. ... в торфяных болотах Ирландии были найдены десятки восковых табличек XIV в., а в Любеке, у церкви св. Якова, в стоке нечистот обнаружили восковые таблички XV в. От раннего и классического средневековья их осталось очень мало - это счётные записи канцелярии Людовика IX (за 1256-1257 гг.), Филиппа III (за 1282 г.) и Филиппа IV Красивого (за 1302-1308 гг.)" (стр. 13-14)
.
И это, заметим! - не взирая на целибат клириков, которым было нечем заняться вечерами.
.
"... папирус был недостаточно прочным материалом, наряду с ним уже входил в употребление, а с VIII в. окончательно его вытеснил пергамен. ... Особенно тонкий прозрачный пергамен получался из шкурок неродившихся ягнят, извлечённых из чрева матери. Его называли "девичья кожа", и стоил он очень дорого из-за сложности обработки. Чаще всего его употребляли для изготовления книг, предназначенных высокопоставленным особам. В Государственной Публичной библиотеке в Ленинграде хранится Библия XIII в. (Lat., O. v. I № 38), сделанная из такой "девичьей кожи"." (стр. 16-17)
.
Интересно, а проводился генетический анализ такого пергамена? Точно ли он сделан из шкурки ягнёнка, или на него пошли кожи жертв инквизиции 13 в.? Неудивительно в этом контексте, что преследованиям подвергались в основном молодые женщины - из шкуры мозолистого волосатого мужика какая Библия выйдет, подумайте сами?!
.
"После обработки и отбеливания шкуру снимали с рамы, обрезали края, получался один лист (folio). Его складывали пополам в тетрадь из двух листов (binio), которые можно было сложить ещё пополам в тетрадь меньшего размера с 4 листами (quaternio). Тетради составляли из 2. 4, 6, 8, 10, 12 листов. Из нескольких тетрадей делали книгу. Учёные изучающие рукописи, указывают, что в разное время и в разных местах Европы число листов в тетрадях было различно. Например, в VII-VIII вв. рукописи составлялись из 4 листов, в ирландских кодексах VII-IX вв. - из 5, а в итальянских XIV в. - 6 листов. Это позволяет в некоторых случаях определить или подтвердить время и место происхождения рукописей и даёт возможность для реконструкции целых кодексов, если они дефектны." (стр. 17-18)
.
Опять занятная проблема - как ирландским монахам удавалось делать тетради из непарного числа листов? Каким клеем они пользовались и зачем так мучались? Очевидно, это не вина ирландцев VII-IX вв., а исключительно традиков "перестукиных" (помните мультфильм про два с половиной землекопа?) из ХХ века, которым эта нелепость понадобилась для работы метода. Представьте себе - если из итальянской рукописи XIV в. выдрать один лист, то получится ирландская VII-IX вв. Прекрасный способ идентификации и датировки!
.
"Для изготовления рукописей и кожаных переплётов требовалось большое число шкур животных. Например, только для одной крупноформатной Библии нужно было 318 овечьих шкур. Поскольку потребность в книге всё время возрастала, а процесс производства пергамена был очень трудоёмким, в течение всего средневековья ощущалась нехватка пергамена.
.
История оставила нам весьма интересные факты, как переписчики средневековья выходили из такого затруднительного положения. В 1756 г. был обнаружен фрагмент текста, из под которого проглядывали какие-то палочки и крючочки. Не тайнопись ли это? Как прочесть? Что скрывается под видимыми буквами?Усиленное напряжение глаз не помогло. Были изготовлены реактивы, с помощью которых на короткое время удалось выявить нижний текст, переписать его и впоследствии (1761 г.) опубликовать. Это был перевод Библии на готский язык, сделанный епископом Ульфилой в IV в. Позднее перевод смыли, а пергамен использовали для другого текста. Этот случай возбудил у многих учёных интерес к поискам смытых текстов. С конца XVIII в. было обнаружено большое число таких рукописей. Их назвали палимпсестами (от греч. палин - снова, псао, т.е. стираю). ... В настоящее время науке известно 130 палимпсестов V-XVI вв." (стр. 20-21)
.
Из этого фрагмента мы узнаём много поучительного. Например, оказалось, что о палимпсестах узнали только во второй половине 18 века, а до этого они не упоминались. Далее,- для одной Библии требовалось убить целую отару овец. А мясо куда девать? Стало быть, при всяком монастыре или университете должна была функционировать изрядная мясная лавка, но об этом что-то не слышно. Монахи, как известно, жили в пощении, студенты и профессоры всю дорогу на подножном корме. А вот если вернуться к предыдущей идее утилизации в духе Гиммлера кож многочисленных "ведьм", эта загадка получает разрешение. С пойманных в облавах автохтонок тевтоны снимали кожу, а их трупы сжигали (надеюсь, что всё же не ели?) Из кож делали прекрасные Библии для сановников и попов. Но всё равно для всех не хватало. Отсюда, возможно, и пошло выражение "драть с народа по три шкуры".
.
"О возникновении первых бумажных мельниц существует много преданий и легенд. Рассказывают, что один французский рыцарь - участник крестового похода - попал в плен и был отправлен в Дамаск, где в качестве невольника работал в сарацинской мастерской. Когда он вернулся на родину, то основал первую в Европе бумажную "фабрику".
.
У итальянцев сложилась своя легенда об изобретении бумаги их соотечественником. Некий настоятель одного итальянского монастыря понапрасну отругал молодого монаха. Выслушав безропотно, как того требовал монастырский устав, незаслуженные оскорбления, обиженный монах пришёл к себе в келью и дал волю чувствам. Он ругал настоятеля, с гневом разрывал на себе рубаху, пережёвывал клочья ткани и с яростью выплёвывал их на стол. Потом со злостью сгрёб со стола измельчённые, пропитанные слюной клочья ткани и бросил их на гладкую поверхность кафельной печи. Прошло время. Однажды монах обратил внимание на какую-то нашлёпку на печи, он снял её и заметил, что та сторона, которая была приклеена к кафелю, очень гладкая, похожая на пергамен. Он взял перо и чернила и стал писать. Так, говорят италянцы, был открыт секрет изготовления бумаги." (стр. 22)
.
Итальянцам лучше знать - всё же они с бумагой ознакомились ранее прочих. Однако этот изобретатель был припадочный малый. И своей тягой к писательству он ещё вдобавок напоминает какого-нибудь Акима Кретинова, который даже на толчке не может минуты провести без поэтической строчки про Хронопа, а увлёкшись творчеством, зачастую забывает надеть портки. Легко также представить себе антифоменочника, который в ярости кусает, жуёт и плюётся украденным томом по Новой Хронологии, поступившим в библиотеку. Недаром несколько лет назад традики с порнохронологии Городецкого тайно и в открытую обсуждали свой проект по воровству и сожжению книг Фоменко и Носовского. Утописты...
.
"Мастера бумаги, стремясь обеспечить сбыт своей продукции, ещё при изготовлении ставили на ней отличительные знаки, называемые водяными, или филигранями. На металлическую сетку формы клали сделанную из проволоки фигурку, на которой задерживалась часть бумажной массы, а в готовом листе эта фигурка видна на свет, так как слой массы в этом месте тоньше. Первая в Европе филигрань (в виде креста) датируется 1282 г. и принадлежит бумажной мастерской итальянского города Фабриано (до этого времени бумага выпускалась без филиграней). Излюбленными знаками в Европе были изображения бычьих голов, креста, весов, круга, отдельных букв, цветов, фруктов. Позднее филиграни усложнились - вошли в употребление геральдические знаки. Каждая бумажная мельница, а позднее фабрика имела свою филигрань.
.
В XIX-XX вв. учёные, изучив многочисленные филиграни, составили подробные справочники, по которым можно определить время и место изготовления бумаги, что в свою очередь позволяет уточнить время написания рукописи, учитывая, что возможность использования старой бумаги отстоит от времени её изготовления не более чем на 20 лет. К сожалению, этот способ датировки и локализации не абсолютно точный, так как возможны подделки и филиграней, и рукописей с использованием сохранившейся старинной бумаги." (стр. 23-24)
.
Узнали ещё об одном методе традиков, который они, скрипя мозгами, называют "не абсолютно точным". А разве является он хотя бы несколько "точным" или же скорее - обыкновенной глупостью? Филиграни датировались по рукописям, а рукописи - по филиграням. И тут возникает некая константа в 20 лет, которую традики заложили в свою теорию, чтобы связать расползающиеся концы: 15 лет показалось недостаточным, а 30 - "недостаточно точным". А каково бумажным промышленникам сочинять новые филиграни каждые 20 лет только ради того, чтобы удовлетворять надуманным фантазиям?!
.
"В 1899 г. необычайное открытие взволновало не только учёный мир. По всей Европе разнеслась весть о том, что в Риме найдена могила Ромула - одного из основателей древнего города в 753 г. до н.э. Около арки Септимия Севера на Форуме обнаружили чёрную мраморную плиту, а под ней на глубине около полутора метров - камень из жёлтого туфа, на поверхности которого была высечена надпись.
.
Долгое время учёные бились над тем, чтобы правильно прочесть и понять остатки надписи, начертанной в далёкие времена. Высказывались многочисленные догадки и гипотезы. Самой убедительной из них оказалась гипотеза итальянского археолога Гамуррини, который предположил, что найдено святилище в честь основателя города. Археологи без труда датировали все найденные предметы VII-VI вв. до н.э. Гамуррини считал, что святилище было разрушено галлами в 390 г. до н.э.
.
Русский учёный В.И. Модестов, согласившись в основном с Гамуррини, уточнил время разрушения святилища: по его мнению это произошло во время взятия Рима в 508 г. до н.э. воинами этрусского царя Порсенны, а время изготовления надписи он отнёс к 550 г. до н.э.
.
Текст надписи, сделанный бустрофедоном (т.е. написан справа налево, затем слева направо), сохранился лишь частично, но именно то, что уцелело, дало возможность установить, что при раскопках была найдена не могила Ромула, а святилище в его честь." (стр. 54-55)
.
Здесь примечательно, что после такого долгого трындежа про эту замечательную надпись, сама она ни полностью, ни частично не приводится, так же как не приводится и её перевод. Из чего следует, что традикам нужны не сами надписи, а только разглагольствования по их поводу.
.
"Существуют две теории происхождения латинского письма. Сторонники одной считают, что латиняне заимствовали письмо в VIII в. до н.э. из греческой колонии города Кумы. Согласно второй теории, латинская письменность была воспринята от этрусков, родословная которых пока остаётся загадкой, их язык (не индоевропейской группы) изучен плохо, а письмо хотя полностью и дешифровано, но о его возникновении существует несколько гипотез.
.
Архаичный латинский алфавит содержал 21 букву, рисунок которых несколько отличался от рисунка больших букв современного алфавита: ...
.
В I в. до н.э. установилось 23 буквы, связ которых с греческими бесспорна, но заметно также этрусское влияние. С этого времени латинское письмо прошло большой путь развития, пока не достигло современной формы.
.
Наука, расшифровывающая старинное письмо, изучающая его развитие и происхождение, а также обучающая умению его читать, называется палеографией (от греч. палаиос - древний, графо - пишу)." (стр. 55-56)
.
Обратите внимание, что многие термины исторической науки и её "вспомогательных" дисциплин - греческие. Непосвящённому может показаться, что это свидетельствует о древности этих методов, но на самом деле мы имеем обыкновенную стилизацию, произведённую в весьма поздние времена. Это касается также и терминологии естественных наук, которая возникла не ранее 16 века, но имеет аналогичную стилизацию под "античность". Мода на подобные термины стала проходить только в 20 веке, да и то не полностью (посмотрите на термины "генетика", "кибернетика" и т.п. - они продукты всё той же игры в схоластическую учёность).
.
"Интерес к письму, стремление раскрыть непонятную тайнопись, составленную из специальных знаков, появилась у людей с давних времён. Уже в I в. Валерий Проб составил словарь сокращений. В IX в. аббат Рабан Мавр из Фульдского аббатства написал небольшое исследование о латинском, греческом, еврейском алфавитах и их происхождении." (стр. 56)
.
Не правда ли интересно, что аббатом Фульдского бенедиктинского монастыря, расположенного в окрестностях Франкфурта-на-Майне был какой-то мавр и вдобавок раввин. Про этого интернационального книжника вряд ли было что известно ранее 19 века, когда окончательно созрели и были опубликованы легенды об апостоле Германии Бонифакии, основателе Фульдского монастыря (там же и похороненного). Во время возрождения этот монастырь прославился многочисленными рукописными поделками. Сейчас перед нами появятся всё те же бенедиктинцы, Святые Герман и Мавр, но в новой для себя ипостаси.
.
"В XIII в. Рожер Бэкон изучил значительную часть сокращений, употреблявшихся в средние века, пытался осмыслить их систему, установить источники. В XV в. Чирьяко Пицциколли (1391-1452 гг.) собрал большое число надписей, транскрибировал их, пытаясь осмыслить характер их письма.
.
Сохранившиеся до нешего времени трактаты учителей-практиков XIII-XV вв. иногда включают некоторые теоретические обобщения, касающиеся происхождения того или иного письма. Однако все эти наблюдения в достаточной мере не систематизированы.
.
Возникновение палеографии как науки связано с именем французского учёного монаха Жана Мабильона (1632-1707 гг.). "Палеография - мужественная наука. Она родилась в борьбе",- так сказал о ней известный немецкий филолог-палеограф XIX в. Л. Таубе. Борьба была бескровной и велась между учёными. Она вошла в историю под названием "дипломатической войны", так как критике подвергались документы - грамоты, называемые дипломами. В этой бескровной войне оформились вспомогательные исторические дисциплины - дипломатика (изучающая формулы дипломов) и вслед за ней палеография. А произошло это следующим образом. С середины XVII в. конгрегация болландистов ордена иезуитов начала издавать жития святых. Первый том издания (Acta sanctorum) появился в 1643 г. Публикуемым житийным текстам, включавшим многочисленные дипломы (т.е. документы), предпосылались критические исследования, подтверждавшие или отвергавшие их подлинность. Один из учёных-болландистов - Д. Папеброк - пришёл к выводу, что более всего следует сомневаться в подлинности древнейших дипломов. В числе сомнительных, с его точки зрения, были дипломы, данные меровингскими и каролингскими королями бенедиктинскому аббатству Сен-Жермен де Пре, расположенному под Парижем. Этим выводом Папеброк поставил под вопрос законность прав аббатства на земельные владения, полученные в столь давние времена. Монахи аббатства Сен-Жермен де Пре были членами конгрегации св. Мавра, которая тоже работала над изданием древних текстов по общей политической и церковной истории Франции и издавна создала свои научные методы исследования Мнения и вывод Папеброка, таким образом, бросали тень и на научные достижения учёных-мавристов." (стр. 56-57)
.
О Папеброке и деятельности болландистов я сообщил в пятой главе нашей публикации в первом Альманахе по Новой Хронологии: http://new.chronologia.org/volume1/ver1.html Там описано - как досталось от Папеброха братьям-кармелитам.
.
Суть же теоретических споров, как мы убедились выше, лежала исключительно в материальной плоскости. Учёные-монастерионцы разработали множество "научных вспомогательных дисциплин", благодаря которым принадлежащая им контора обогатилась земельными ресурсами. Такая же история, кстати, случилась и на Руси, где к началу 18 века Церковь оказалась владелицей 90% земельных и людских ресурсов. Учёные монашки, сочиняя обоснование древности романовых и их холуев, не забывали и о своих приходах. Петру Алексеевичу пришлось в итоге попросту конфисковать всё захваченное обманом церковное имущество, не объявляя, впрочем, о подложности прав Церкви, поскольку это ударило бы по интересам всего нового дворянства.
.
Антифоменочные критики, оттопырив губу, второе десятилетие тупоумно вопрошают: "Кому,- дескать,- был резон подделывать миллионы, миллиарды и триллионы хозяйственных и государственных документов, кто,- мол,- имел такие возможности и ресурсы?!" Известно, глупого учить - только портить, но если уж пошла такая порча традиков, посоветую им записаться в библиотеку и читать свои традисторические книжки:
.
МАВРИНИАНЕ (мавринцы, мавристы), учёная конгрегация католических монахов во Франции, ордена бенедиктинцев, получившая своё название от св. Мавра (congregation de St. Maur), одного из непостредственных учеников св. Бенидикта. Основателем общества мавриниан был учёный монах Дидье де Ванн (Didier de Vannes). В 1618 оно было официально утверждено. Новиции, вступавшие в конгрегацию, должны были в продолжение пяти лет специально изучать богословие и философию, затем поступали в одну из академий ордена в качестве преподавателей или для кабинетных учёных работ, по назначению приора. Часто применялся принцип разделения труда: один собирал материал, другой приводил его в систему, третий обрабатывал его, четвёртый приготовлял к печатанью и корректировал издание. На первых порах конгрегация занялась историей ордена, его монастырей и его великих деятелей; затем круг работ был расширен, и М. оказали великие услуги истории и археологии вообще - собиранием и изданием рукописей по древней литературе, особенно христианской. М. часто должны были вступать в полемику против траппистов, которые смотрели на научные занятия как на дело несовместимое с монашеским званием, и иезуитов, которые в издании памятников внецерковной литературы видели опасность для церкви и "шаг к безусловной свободе разума". В эпоху наибольшего своего распространения М. насчитывали до 120 монастырей. В эпоху первой французской революции конгрегация М. почти прекратила свою деятельность и возникла вновь лишь в 1833, во вновь устроенном доме близ Solesme. Наиболее знаменитые из М.: Д'Ашери, Блампен, Гарнье, Деларю, Мабильон, Мартен, Монфокон, Менар. Мавринианами сделаны превосходные издания, главным образом по рукописям, сочинений Афанасия Александрийского, Григория Богослова, Кирилла Иерусалимского, Иоанна Златоуста, бл. Августина, Льва Великого, Григория Двоеслова. Немало также издано ими памятников и сочинений, относящихся к древней истории Греции и Рима и средневековой истории Византии и Западной Европы.
.
Н.И. Барсов (Энциклопедический словарь "Христианство, т.2",- М.: БРЭ, 1995, стр. 66-67)
.
А вот интересный вопрос - отчего это церковники своих Св. Отцов опубликовали лишь через два века после начала книгопечатания? Не доросли, что ли, раньше до таких книг?! Ответ прост - не написали ещё.
.
"В защиту своего ордена выступил Жан Мабильон. Шпагой ему служило перо, а силу, ловкость и храбрость заменили ум, знания и настойчивость, приобретённые и воспитанные ещё в ранней юности.
.
Сын крестьянина из Шампани, Жан Мабильон питал склонность не к земле и урожаям, а к истории. Взгляд его приковывали надписи на могильных плитах, пищу для ума он искал в древних рукописях, хранившихся в библиотеках окрестных церквей и монастырей, он стал монахом конгрегации мавристов, чтобы посвятить жизнь исследованию прошлого. С 1654 г. он вошёл в группу учёных, собиравшихся в аббатстве Сен-Жермен де Пре. Его учителями были крупные эрудиты - Д'Ашери, Дюканж, Балюз. Но вскоре ученик превзошёл своих учителей, и никто не удивился, что именно Мабильон вызвался не только защитить орден от нападок Папеброка, но и доказать противнику его научную несостоятельность.
.
В течении шести лет Мабильон кропотливо работал и в 1681 г. опубликовал в Париже огромный фолиант "О дипломатике" (De re diplomatica libri VI. Parisiis, 1681). Автор ставил задачей создать прочные основы дипломатической критики и показать неправильность выводов своего противника. И то, и другое ему удалось. Папеброк, восхищённый убедительностью и силой доказательств Мабильона, признал себя побеждённым. Прочитав книгу, он выразил в письме Мабильону свой восторг "твёрдой целесообразной системой доказательств" и "чарующим блеском всюду священной истины"." (стр. 57-58)
.
Короче - маленькая разборка между попами благополучно исчерпалась. Иезуит был в восторге от коллеги по рясе, который, - как искренне пишет к.и.н. Л.И. Киселёва,- вовсе и не ставил себе задачу поиска "всюду священной истины", а только лишь планировал защитить права своего ордена и показать несостоятельность претензий иезуита. На чём они нашли общий язык - останется во мраке. В Энциклопедии "Христианство" написано:
.
"Oeuvres posthumes de Mabillon" изданы в Париже 1724. (т.2, стр. 66)
.
Мне отчего-то кажется, что этими посмертными записками всё дело и закончилось, перейдя в разряд священного церковного предания. А ведь ниже мы увидим, что "открытия" Мабильона, в том виде как они излагаются в цитированной книге, выглядят весьма наивно по мерке сегодняшнего дня:
.
"Именно книга "О дипломатике" посужила колыбелью для новой науки - палеографии, и хотя ей отведена лишь одна глава, но она свидетельствует рождение новой науки о письме. Впервые были осмыслены истоки появления латинского письма, проведена его классификация. Всё письмо делилось на два типа - книжное (scriptura litteratoria) и документальное (scriptura diplomatica). Римское письмо делилось на три группы: капитальное квадратное, т.е. письмо крупное, каждая буква которого вписывалась в квадрат, минускульное (от лат. minus - малый) и курсивное, т.е. беглое. Мабильон считал, что народы, пришедшие на территорию Западной Европы, создали своё письмо. Он различал несколько типов письма: лангобардское, вестготское, англосаксонское, меровингское. Подобная классификация была необходима как первый шаг к научной систематизации древних текстов." (стр. 58)
.
Короче, наука, созданная Мабильоном напоминала обыкновенный средневековый бестиарий в его сравнении с научной биологией. Но то, что пришло ему на смену оказалось ещё более нелепым. Палеография зашла в интеллектуальный тупик благодаря тому, что изначально опиралась на ложный хронологический фундамент. Детский сад какой-то:
.
"Последователи и ученики Мабильона развили дальше теорию происхождения и развития латинского письма, разработав и усложнив его классификацию. Однако вскоре появилось и критическое к ней отношение. Большая заслуга в этом принадлежит человеку, не имевшему прямого отношения к палеографии, но благодаря сделанному открытию связавшему навсегда его имя с этой исторической дисциплиной. Имя этого человека Шипионе Маффеи (1675-1755). У него не было ни специального образования, ни профессиональной подготовки, ни увлечённости старинным письмом, но Маффеи интересовало многое - история, литература, искусство. Более всего он был предан театру и значительно преуспел в этой области, реформировав итальянскую сцену XVIII в. Во всём. за что бы он не брался - писал ли пьесы, сочинял поэму, изучал историю, - прежде всего сказывался патриот своей страны - Италии. Все строчки его произведений были проникнуты гордостью за Италию, Рим, Верону, в которой он родился. Он страстно желал освобождения своей страны от австрийского гнёта, и это желание заставило его написать путеводитель по Вероне, в котором он высказал свои мысли и отношение к памятникам старины.
.
Знакомясь с историей Вероны, Маффеи обратил внимание на то, что многие иностранцы безуспешно искали в его родном городе какую-то библиотеку. Он также безуспешно пересмотрел все церковные, частные библиотеки города и близлежащих монастырей. В поисках древних рукописей он изучил старинное письмо, познакомился с теорией Мабильона и его последователей, стал палеографом. Зная, что эту библиотеку искал сам Мабильон, Маффеи решил довести дело до конца и непременно её найти, чтобы разгадать, чем же она была интересна.
.
Много раз снимал он с полок и пересматривал рукописи, стоявшие в шкафах библиотеки веронского капитула, заглядывал под шкафы, обыскивал тайники. Ничего нет. В отчаянии он опускается в кресло и поднимает глаза. "Эврика! - восклицает он.- Лестницу! Скорее лестницу!" Словно юноша, взбирается он наверх и один за другим снимает со шкафов запылённые пергаменные свитки, манускрипты, отдельные листы, фрагменты, заброшенные туда в далёкие времена, возможно, во время наводнения. Он ещё не знает цены найденного, но интуиция подсказывает, что он нашёл именно то, что все искали. Не давая себе ни сна, ни отдыха, приступает Маффеи к чтению, а затем внимательному изучению найденных рукописей. Перед ним раскрывается удивительная картина, позволяющая сделать вывод о непрерывности развития римского письма. Найденные им рукописи VI-IX вв. свидетельствовали о том, что написаны они были без постороннего влияния. По ним легко прослеживается постепенный переход от нового римского курсива к письму, названному Мабильоном "лангобардским". Веронец делает вывод, что в Риме существовало три основных типа письма: маюскул (от лат. majus - большой), минускул и курсив.
.
Маффеи со свойственной ему патетикой утверждал, что варвары ничего не создали, да и не могли создать. Этот вывод имел тогда не только патриотический смысл, но и большое значение для дальнейшего развития палеографии. Теория Мабильона о национальных типах письма, т.е. множественности графических центров, была поколеблена. Римское письмо и раннесредневековые типы письма стали рассматриваться как единое целое.
.
В XVIII в. палеография достигла больших успехов и утвердилась как наука о письме, имеющая не только практическое, но и теоретическое значение." (стр. 58-60)
.
А также, добавим,- политическое, национально-патриотическое и театрально-сценическое. Только театральному сценаристу, каким был Шипионе Маффеи (от рус. Палка Подаренная Богом = Сципион Матвей), могло придти в голову найти библиотеку тысячелетней древности на верхней полке современной ему библиотеки, а потом бегать с криками "Эврика!", подражая великому итальянскому нудисту. Очевидно, что найти её у себя дома под ванной он не решился. Не поискать ли и "библиотеку Ивана Грозного" таким патриотическим способом? - главное сильно хотеть и предварительно изучить палеографию. Уверен, что древние рукописи Шипиона никогда не проходили экспертизы. Ведь для итальянца усомниться в их подлинности - это признаться, что родину не любишь. А чужому рядом делать нечего - пусть издалека любуется, как гой в еврейском музее Книги на копию с поддельного свитка Исайи.
.
Однако, новое время требует нового искусства, а из всех искусств, как говаривал мой земляк,- важнейшими являются кино и цирк. Цирк мы уже прошли, перейдём к наследникам Уолта Диснея:
.
"Накопленные наблюдения, вновь открытые памятники письменности (особенно много их нашли при раскопках в Тунисе - Северной Африке), относящиеся к I-III вв., подготовили материал для новых исследований, проведённых французским учёным Жаном Маллоном. в 1952 г. он изложил результаты изучения римского письма I-V вв., которые ныне вошли в палеографию как теория Маллона о происхождении и развитии римского письма. Маллон считает, что почти все формы строчных букв современного письма оформились ещё в III в., в эпоху высокоразвитой римской письменности. Этот вывод имеет огромное значение для изучающих историю средневекового письма и средневековой культуры. Приняв эту теорию, следует признать, что многие взгляды и теории прошлого нуждаются теперь в пересмотре.
.
Методика Маллона заключается в очень детальном исследовании письма и техники его начертания. Как и его предшественники, Маллон начинает изучение письма с формы. Пользуясь современными средствами, которые ранее в палеографии не употреблялись, Маллон создаёт фильмы, где главными георями являются буквы. На экране под звуки музыки одна за другой возникают буквы, то перевоплощаясь, то меняя свой наряд. Видно, как постепенно появляется петля у одной, или удлиняется выносная чёрточка у второй, или закругляется корпус у третьей. Эти формы созданы не фантазией художника и режиссёра, они извлечены из рукописей. Понадобился зоркий глаз исследователя, чтобы найти сменяющие друг друга формы и поставить их в ряд. ... По мнению Маллона, при изучении письма важно учесть его модуль, т.е. высоту, ширину буквы и их соотношение. Буквы бывают разные: широкая m или узкая i, высокая b, низкая о." (стр. 61-63)
.
Удивительно, что палеографы не додумались до этого раньше!
.
"В разных типах письма модуль меняется.
.
Типы письма зависят от содержания текста. Документы (грамоты, квитанции и пр.) писали курсивом, т.е. беглым письмом (от лат. currere - бежать), книги, предназначенные для подарка, писали каллиграфическим (от греч. калос - красивый) письмом.
.
Письмо менялось в зависимости от материала, на котором писали. Камень, воск требовали специфических орудий, даже при письме каламом или пером получались разные очертания букв на пергамене и папирусе.
.
Таким образом, все наблюдения Маллона дают возможность точнее определить и охарактеризовать письмо.
.
В настоящее время теория Маллона проверяется: пользуясь его методикой, палеографы работают над изучением средневековых типов письма. На помощь им приходят математика, электронно-вычислительные машины и голография. Каким образом? Возможна ли замена кропотливого, наполненного поисками, порой гениальными догадками труда учёного работой машины, выдающей в одну минуту ответ на любой вопрос. К сожалению, такое волшебство пока ещё за пределами возможного." (стр. 63)
.
Очень характерные мечты. Автор книги ничего не понимает в информатике и смотрит на компьютер (1978 г. на дворе!), как на оракула, выдающего правильные рецепты помимо участия учёного, создавшего алгоритм и программиста, алгоритм реализовавшего. Осколок религиозного сознания налицо. Но тяга к современной естественной науке имеется (разумеется лишь пока она остаётся "вспомогательной дисциплиной" и послушно подтверждает выдумки высосанные из пальца или доставшиеся в наследство от забытых предков):
.
"На Третьем международном совещании по палеографии (Париж, 1972 г.) было предложено несколько новых методов исследования письма для определения даты и места написания рукописи. Один из них на основе изучения датированных рукописей предлагает выработать искусственный средний алфавит, по которому можно будет в дальнейшем датировать другие рукописи. Другой метод основывается на измерении угла письма, определении веса и модуля. Результаты выражаются в цифрах, их сравнение даёт основание для точного вывода о времени написания рукописей. В последние годы палеографы в содружестве с оптиками, сделав увеличенные снимки с разных типов письма, подвергли все буквы точному измерению." (стр. 64)
.
Какая детская наивность и непосредственность. Все буквы измерили, а отличие числа от цифры не поняли. Это мне напоминает недавнюю историю про которую раструбили газеты всего мира - какая-то шведская, что ли, школьница "вывела формулу" числа спутников планеты Солнечной системы, в зависимости от порядкового номера этой планеты. Того и гляди - дадут Нобелевскую премию по астрономии, лишь только дождутся её совершеннолетия.
.
В этой книге много чего имеется столь же или не менее любопытного, особенно в части рассказов о собирателях разных времён. Возможно, когда-нибудь я продолжу её комментировать. Но невозможно пройти мимо того факта, что в этой книге история палеографии изложена весьма неточно и неполно.
.
Возьмём "Краткую литературную энциклопедию, т. 6", М.: СЭ, 1971, стр. 883-884, и немного её почитаем:
.
Скалигер (Scaliger (Lescale)), Йозефус Юстус (Жозеф Жюст; 5.VIII.1540, Ажен, ныне деп. Ло и Гаронна,- 21.I.1609, Лейден) - французский филолог-гуманист, издатель и комментатор античных текстов. Сын Ю.Ц. Скалигера. Глубокие познания в области классических языков, а также арабского и еврейского, почти энциклопедическое владение доступными в то время источниками истории древнего мира создали С. ещё в молодые годы славу крупнейшего филолога. Его комментарии (1573) к трактату М.Т. Варрона "О латинском языке" (De lingua Latina) и лексикографическому труду римского грамматика С.П. Феста (1575) впервые открыли учёному миру архаическую латынь. Кальвинист с 1562, С. принимал участие в религиозной войне своего времени: как учёный он разоблачал методами исторической критики подложность ряда документов, на которые опиралось папство, и как солдат сражался в рядах гугенотов. В 1593 С. переехал в Лейден и своей деятельностью способствовал расцвету филологии в Нидерландах. Одна из заслуг С. - создание научной хронологии. В его трактатах "Исправление хронологии" (De emendatione temporum, 1583, переработаное издание 1598) и "Сокровищница времён" (Tesaurus temporum, 1606) установлены системы исчисления времени применявшиеся у древних и современных народов (включая Восточную Азию и мексиканцев), и приведены в соответствие друг с другом. Хронологические системы сами становятся памятником древних культур и освещают характер соответствующих эпох. Я. Гутер по инициативе С. издал свод античных надписей (1602), к которому С. составил целую сеть указателей, как образец для будущих работ этого типа. Огромный авторитет С. вызвал злобу его религиозных противников, особенно иезуитов, которые специально готовили учёных, способных оспаривать мнения С. Эти критики вносили частные поправки в его положения, но даже отдалённо не достигали широты концепций С., охватывавших древний мир в его целостности.
-
Там же, в статье про его отца, указавается сочинение последнего "О латинском языке" (De causis Linguae latinae, 1540), Брокгауз и Ефрон указывают (СПб, 1900, том ХХХ, стр. 169), что в этом сочинении он "основательно обработал латинскую грамматику". Ничего из этого не упоминается в книге профессиональной палеографини Л.И. Киселёвой. Почему? Это продолжение религиозной войны учёных католической традиции (фр.) против Скалигера или просто традисторический склероз? А ведь ещё недавно все тома Энциклопедического словаря Граната начала ХХ века начинались с эпиграфа Скалигера:
-
Lexicographis secundus post Herculem labor.

Милочка

"О скульптурных изображениях в католических храмах"

  Когда читала в книгах по НХ об эротических скульптурах во Франции, хотела найти изображения - случайно нашла
http://www.beyond-the-pale.org.uk/satan2.htm

portvein77   
"кексу веревк сосмс салеху и реадеру лично"

  всяким там лырикам - не читать \\\\\\\ предв версия статьи http://kartap3.narod.ru/stat_10a.rar

Boris
.
"Зализняка наградили"

  В новостях по РТР - Андрей Зализняк получил премию Солженицина. Интересно за что.

Korsak

"Темные века"

  Уважаемые форумчане,подскажите, где в ваших постах можно почитать про темные века. Имеется в виду, что по ТИ в античные времена цивилизация развивалась поступательно (исскуство, наука и пр.) и вдруг бац, средние века - провал, упадок, темнота. Далее эпоха Возрождения.
Пробовал поиск, не получилось.
.
IM
1. "RE: Темные века"
А как Вы искали? Поиском по форумам: "темные века" нашлось 11 тем на форуме НХ и 92 темы на Свободной площадке
Например:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10075.html
.
Поиском по сайту - книги А.Т.Фоменко (поиск на главной странице сайта http://www.chronologia.org/ ) Результаты - 34 для "Темные века"
.
Например:
.
А.Т.ФОМЕНКО
ОСНОВАНИЯ ИСТОРИИ
.
Глава 7. О "ТЕМНЫХ ВЕКАХ" В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИСТОРИИ.
1. ЗАГАДОЧНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ "АНТИЧНОСТИ" В СРЕДНЕВЕКОВОМ РИМЕ.
1.1 МРАЧНЫЕ ТЕМНЫЕ ВЕКА В ЕВРОПЕ, ЯКОБЫ СМЕНИВШИЕ ПРЕКРАСНУЮ "АНТИЧНОСТЬ".
http://chronologia.org/xpon1/07_05.html
.
Korsak
.
2. "RE: Темные века"
  IM, спасибо!
.
IM
3. "RE: Темные века"
  Пожалуйста  Я добавила выше ссылку на главу из книги А.Т.Фоменко
.
Korsak
.
4. "RE: Темные века"
  IM, еще раз спасибо. Я не очень грамотен в вопросах, обсуждаемых здесь, но они мне очень интересны. Могу ли я спрашивать здесь о чем либо по теме, и ответят ли мне, даже если вопросы покажутся бестолковыми?
.
idler
.
5. "RE: Темные века"
  Можете.
Только не забывайте старое правило - каков вопрос, таков и ответ!
.
Korsak
.
6. "RE: Темные века"
  idler,рад поддержке и как говорится "С богом".
.
Веревкин

7. "не тему истории художеств"
  посоветую Вам книгу А.М. Жабинского "Другая история искусства".
http://s2.uploads.ru/CVNL6.jpg
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1578900/
.
IM 
8. "RE: не тему истории художеств"
В электронном виде
http://www.newarthistory.eu/rus/index.html
.
Веревкин
.
9. "спасибо!"
  не знал. И с иллюстрациями!
.
Korsak

10. "RE: не тему истории художеств"
  Спасибо! Взял на вооружение.

irina
"Сборник статей"

  Опубликован сдвоенный выпуск сборника статей по новой хронологии.
.
Выпуск 7 >>
Выпуск 8 >>

tasciovanus
.
"Новгородский "слоёный пирог" и монеты."

  Друзья !
Кто-нибудь слышал о находках монет в новгородском "слоёном пироге" ?
.
radomir

1. "RE: Новгородский "слоёный пирог" и монеты."

  Насчет пирога-нет, а вот коралловые рифы на бермудах и охотников за морскими сокровищами передачку недавно смотрел. Оказывается "испанский флот в конце 16 начале 17 веков" перевозил в америку десятки тонн золота, доказательства маршрута из европы в америку-ну не могли же в америке чеканить "кособокие" испанские пиастры и сказочно идеальные "древнеримские"
????? 
Я поверил, но не до конца...

recluse
.
"Золотая Орда, где она?"

Хочу предоставить вашему вниманию свой скромный "труд".
.
ПОИСК СТОЛИЦЫ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.
.
СОДЕРЖАНИЕ
.
1. ВВЕДЕНИЕ
2. ХАЗАРИЯ, РУСЬ И ЗОЛОТАЯ ОРДА
3. РУСЬ И ЗОЛОТАЯ ОРДА
4. ПОПЫТКА ЛОКАЛИЗАЦИИ ОДНОЙ ИЗ СТОЛИЦ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.
5. КАК ВСЕ ЭТО ПРЯТАЛИ И … .
6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
7. СПИСОК ИСПОЛЬЗУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.
.
ВВЕДЕНИЕ
.

Проблемой монгольского завоевания Руси и его последствиями занимались многие исследователи и историки. Самое заметное влияние на развитие истории России повлияло одно из основных административно-территориальных формирований монгольской империи, Улус Джучи или «Золотая Орда». Основу исторической версии монгольского нашествия и его влияния на историю России, заложили Миллер, Байер, Шлецер, (хотя термин монголы они не употребляли), а также так называемую норманнскую версию развития России. С их концепцией истории России не соглашался М.Ю. Ломоносов. (1.) Дальнейшее развитие теория монгольского завоевания получила у В.Н.Карамзина в его труде «История государства Российского». Скорее всего он является основоположником теории татаро-монгольского «нашествия» из Монголии. На тот период существовали разные версии и теории по данному вопросу. Хотя концепция В.Н Карамзина была спорной, но его историческая версия была принята Российской Академией Наук и в феврале 1818 года восемь томов его истории были напечатаны. (2.)
Следующим этапом развития исторической версии монгольского завоевания Руси стало предложение Российской Академии Наук ученым России и Западной Европы предоставить в течении трех лет научный труд «о последствиях монгольского завоевания России» на соискание премии в размере ста червонцев.(3.) Все сочинения, предоставленные к данному сроку, были отвергнуты специальной научной комиссией. Через шесть лет Академия Наук вновь выступила с предложением принять участие конкурсе «о монгольском завоевании Восточной Европы», но уже с расширением самой темы и увеличением премии до двухсот червонцев. В 1832 г. Академией Наук была по этому поводу опубликована обстоятельная записка, составленная академиком Френом: "Написать историю Улуса Джучи, или так называемой Золотой Орды, критически обработанную на основании как восточных, особенно магометанских историков и сохранившихся от ханов сей династии монетных памятников, так и древних русских, польских, венгерских и прочих летописей и других, встречающихся в сочинениях современных европейцев, сведений". Т.е. была поставлена задача как писать историю.
Отметим, что в записке академика Френа перед будущими соискателями премии ставилась задача – на основе письменных источников и монет написать историю огромной монгольской империи, при полном отсутствии социально-экономической тематики и каких-нибудь историко-археологических источников.
В1835 г. Академия получила огромный труд(1272 стр.), представленный немецким востоковедом Хаммер-Пургшталлем. Комиссия Академии Наук, состояла из академиков Френа, Круга и Шмидта.(3.)
.
Проблему Золотой Орды в своих работах затрагивали: Григорьев, Савельев, Березин, Вельяминов-Зернов, Саблуков, Патканов, Тизенгаузен, Веселовский. Однако никто из них не написал полновесный научный труд по этой проблеме. И сих пор нет такого труда, ни в плане научно-исследовательском, ни в научно-популярном!!
Существует научный труд В. Г. Тизенгаузена "Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды, т. I. Извлечения из сочинений арабских" Труд этот содержит большое количество сведений о Золотой Орде, сообщаемых арабскими, по преимуществу египетскими, авторами XIII-XV вв. На этом труде основываются основные существующие труды и теории, т.е. на основе египетских авторов. Достоверность этих источников вызывает сомнение.
Более ста лет назад на территории развалин столицы - Сарая-Берке, одним из первых русских археологов – Терещенко, по заданию министра внутренних дел - были произведены систематические раскопки. Большая часть вещественных памятников из этих раскопок находится на выставке Отдела Востока Государственного Эрмитажа.(4.)
В настоящий момент существует несколько версий о местонахождении столиц Золотой Орды. В данном вопросе историки не пришли к единому мнению до сих пор, что говорит о «шаткости» версии монгольского завоевания Руси принятой Российской Академией Наук, выдвинутой Карамзиным и получившую дальнейшее развитие в последующие годы, вплоть до наших дней.
Вот несколько основных версий местоположения столиц Золотой Орды(5.):
-Царевское городище, находящееся на левом берегу Ахтубы, восточного рукава Волги, примерно в 55 км от г. Волгограда;
- Селитренное городище, расположенное на том же берегу Ахтубы, только в нижнем ее течении, в 120 км от г. Астрахани.
-“Шири-Сарай” (“золотой дворец”) помещал на левом берегу Ахтубы в 35 верстах ниже Царицына
-С. Г. Гмелин называл Царевы Пады остатками столицы “Великой Татарии”
-А. Ф. Леопольдов и Ф. Г. Мюллер становятся первыми исследователями, выдвинувшими версию о двух Сараях.
.
ХАЗАРИЯ, РУСЬ И ЗОЛОТАЯ ОРДА
.
--
http://s7.uploads.ru/zH0eF.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазария
.

В данной работе не ставится задача пересказа исторических версий образования Золотой Орды. Отметим, что территории Хазарии, Руси и Золотой Орды связаны между собой в историческом и территориальном плане.
Другие территориальные образования рассматриваться не будут, т.к. они в большей или меньшей степени были зависимы от Хазарии, Руси и Орды. Примером может послужить Волжская Булгария, которая заслуживает отдельного рассмотрения, отметим только, что в разное время Булгария была зависима от Хазарии и Золотой Орды и ее история тесно переплетается с историей Хазарии, Руси и Золотой Орды. С интересной позиции рассмотрена история Булгарии Мусиной И.Р. (6.)
Еще один важный момент в рассматриваемой теме, до сих пор идет спор о местонахождении столиц Золотой Орды и Хазарии. Вот что отметили в своей работе «Где она, страна Хазария?» Гумилёв и Кузнецов – «До сих пор точно не установлено местонахождение главнейших городов Хазарии - Итиля и Семендера, неизвестны их вещественные остатки. Не обнаружены не только могилы хазарских каганов, но вообще неизвестны собственно хазарские погребения.» (7.) Прослеживается параллель Хазария и Золотая орда – неизвестные образования. Местонахождения столиц этих образований точно неизвестно и неизвестны их вещественные останки, есть всего лишь предположения. Неизвестны могилы Золотоордынских ханов и хазарских каганов. Неизвестны социально-бытовые условия жизни простых жителей этих образований. Неизвестны религиозные верования, местонахождение храмов или святилищ. Неизвестны центры хозяйственной и промышленной деятельности. И еще много чего неизвестно. Хотя научной и научно-популярной литературы существует огромное множество, но все они основаны в основном на предположениях и мифах.
.
СПИСОК ИСПОЛЬЗУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
.
1. Фомин В. В. Исторический гений Ломоносова
http://www.portal-slovo.ru/history/35101.php
.
2. Соловьев С.М. Карамзин //Москва.-1988.-N8.
.
3. А.Ю. Якубовский. 3OЛOTAЯ OPДA И EЁ ПAДEHИE
http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekov_00.htm
.
4. Федоров-Давыдов Г. А. Курганы. Идолы. Монеты / АН СССР. Научно-популярная серия. М.: Наука, 1968
.
5. Рудаков В. Г. Вопрос о существовании двух Сараев и проблема локализации Гюлистана
http://saray-batu.narod.ru/public/rudakov/rudakov01.htm
.
6. Мусина И.Р. История древней Руси - в булгарских летописях Бахши Имана «Джагфар Тарихы
http://www.chronologia.org/tabov/musina.html
.
7. Л. Н. Гумилёв, Б. И. Кузнецов «Где она, страна Хазария?»

http://hronos.km.ru/statii/hazar_gumi.html

74

Веревкин   
"Тянут хваталы к русскому государству"

http://s2.uploads.ru/7KZxl.jpg

Печально известный фольк-хисторик Д. Володихин (1969 г.р), автор антифоменочных пасквилей в полосатый горошек, перестроился с русофобских рельсов Дяди Сэма и затянул православно-патриотическую песнь:
.
О государстве русском
.
"Слова «либерализм», «глобализм» и «демократия» вызывают у огромных масс народа и большей части интеллектуалитета не то что бы отторжение на уровне инстинкта, нет, это — пройденный этап.
.
Открытое высказывание по поводу того, до какой степени комплекс перечисленных понятий отвратен, становится моветоном: окружающие итак давно всё осознали, так к чему тельник на себе рвать? Всерьез критиковать либерализм сейчас все равно, что браниться по поводу неудачной моды, сшедшей с витрин три года назад…
.
Недавно я видел серьезного политтехнолога, читавшего лидерам лоялистской молодежной организации лекцию на тему: «Почему демократия не так омерзительна, как может показаться». Ему удалось добиться признания обозначенного тезиса, но, боюсь, при этом он выдал версию «чистой демократии» или, иначе говоря, «демократии-в-потенции», которая нынешних «штатных» идеологов демократического лагеря и нынешних практических политиков вряд ли устроит. Конечно, находятся люди, способные вполне серьезно говорить: мол, нельзя же с водой выплескивать и ребенка! Но после полутора десятилетий реализации либеральных проектов на территории России подобное высказывание напоминает пропаганду героина в качестве отличного средства от простуды. ...
.
Духовной основой для русского консерватизма может быть только православие. Все должно быть пронизано им. Любое политическое действие, любое практическое предложение должно проверяться евангельским духом. Если благое пожелание русских консерваторов противоречит заповедям Иисуса Христа, значит где-то была совершена ошибка. Значит необходимо вернуться назад и проанализировать, в чем допущен просчет, кто худо повлиял на общее дело. ...
.
... православным людям надо прививать вкус к успеху в жизни, творчеству, карьере». Совершенно правильная мысль! Лишь постепенное продвижение единомышленников к верхам всех социальных иерархий может создать в России государство-семью, государство, основанное на благодушном и рачительном патернализме! А это означает не только воспитание «вкуса к успеху», но и воспитание чувства духовно-родственного долга: на уровне инстинкта помогать таким же, как ты, поддерживать их повсюду и везде, не ожидая за это никакой благодарности. ...
.
Теперь о государственном строе. Суверенитет и право на осуществление всех властных полномочий исходят из сакрального источника, а не из идей о «делегировании полномочий» народом своему избраннику (избранникам). На власть нужна санкция Высшего Судии. Большинство русских консерваторов считает монархический принцип более эффективным и более соответствующим духу Священного Писания, нежели республиканский. Соответственно, форма организации власти должна быть максимально персоналистичной — самодержавная монархия, несколько смягченная рядом представительных учреждений. ..." (и т.п. словоблудие)

http://www.apn.ru/publications/article9781.htm

rg16
.
"Атлантида"

  Сначала извинения. Где-то тут я постил, что вопрос об Алтлантиде к НХ не относится. Сейчас понял свою ошибку. Дело не в самой Атлантиде - это детские сказки про существовавшее 10000 лет назад развитое государство, способное к океанским путешествиям, вторгшееся в Древнюю Грецию и... разбитое предками нынешних афинян (такое сверхмогущество было у Афин 10000 лет назад!). Дело в авторе - Платоне. Рассказ об Атлантиде явно смахивал бы на сказку, если бы Платон не упоминал, что за Атлантидой, если плыть на запад будет огромный неизвестный материк. Так как с точки зрения традисториков Платон ничего не мог знать об Америке то возникает неразрешимая загадка - для самого рассказа это было совсем ненужным излишеством, а если Платон что-то знал об Америке, то значит и вероятность существования Атлантиды возрастает, так как через нее он бы мог узнать об Америке.
Ну а если считать, что Платон жил после открытия Америки. Тогда было бы понятно, что утопшее государство размещалось между Америкой и Европой и зачем Платону говорить об этом. Так что миф об Атлантиде можно считать некоторым свидетельством в пользу НХ
.
Иван Ермаков

1. "RE: Атлантида"
  Я об этом писал и не раз.
Атлантида
.
Единственным реальным прообразом Атлантиды и связанными с ней событиями, по моему мнению может быть только государство Ацтеков и история его гибели. Действительно ацтекское государство находилось в Америке – за океаном. Описание его столицы Теночтитлана до боли напоминает описания столицы Атлантиды. И там и там каналы перерезающие город, мосты связывающие острова на которых расположен город, сам Теночтитлан расположен на острове правда не в океане а на озере, но это всего лишь детали. Огромные пирамиды которые всегда присутствуют при описании Теночтитлана и Анлантиды.
.
Загадочный металл орихалк который своей таинственностью до сих пор не дает покоя исследователям, может быть всего лишь обсидианом из которого индейцы изготовляли оружие и другие изделия. Описания почти полной гибели армии греков полностью соответствуют реальному ночному отступлению отряда Кортеса из Теночтитлана, в ходе которого Кортес понес громадные потери и сумел вырваться всего лишь с двумястами войнами.
.
Аналогия полная, единственная проблема возникает с тем, кто в реальности написал те произведения, которые известны нам как труды Платона «Тимей» и «Критий». Вообще в Античности у нас имеется два экстраординарных по их величине писателя – это уже упомянутый Платон, описавший помимо всего прочего историю Атлантиды, и Гомер который известен нам по его произведениям «Илиада» и «Одиссея». Если мы будем отождествлять Платона с его последним прямым «последователем - неоплатоником» Плетоном (Плефтоном) жившим в 1355-1452 годах, то сразу возникает проблема, он просто физически не мог изложить события 1520 года как историю Атлантиды, а вот как раз Гуситские войны как осаду Трои он описать мог. Кто же тогда описал историю Атлантиды? Далеко ходить не надо. В 1552 году в Сарагосе была напечатана «История завоевания Мексики», которая являлась второй частью книги «История Индий» написанных известным для своего времени человеком с очень примечательной фамилией Франсиско Лопес де Гомара.
.
Не правда ли интересное совпадение. Имеются два автора Плетон и Гомара которые точно соответствуют Платону и Гомеру. И отличаются «античные» отражения от своих оригиналов только тем, что в ходе сотворения Античности произведения и авторов поменяли местами. Гомеру-Гомаре приписали написание Троянского цикла, а Платону-Плетону повествование об Атлантиде. Невероятно? Для тех, кто занимается Новохронологией, совсем нет.
.
portvein77

2. "клятим маскв"
  ну положим атлантида Более чем относится к НХ \\ токо веревкин () с его бородатым дгугом нас у порно не читают \\\\\\\\\\\\\\
на неск дней размещаю крут карту маскви (грят совсекр)
.
Salex
.
3. "RE: клятим маскв"
  В чем секретность-то?
____
portvein77

5. "RE: клятим маскв"
  потом -- помещу ее оборот \\\wait
.
Осман

4. "RE: Атлантида"
Зачем изобретать велосипед? Прочитайте лучше книгу Игоря Кузьмина - конспирологическую теорию об Утопии-Атлантиде с точки зрения НХ.

http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/14/8/

Alexander
.
"В центре Томска нашли подземный ход"

  Вот ещё откопали старину:
http://mk.ru/social/293688.html
.

"Во дворе дома, расположенного в самом центре Томска, обнаружен провал, ведущий глубоко под землю", - сообщил сотрудник Томской областной поисково-спасательной службы. По его словам, накануне место происшествия исследовали спасатели, никаких коммуникаций там не проложено и провал не может быть с ними связан.
.
"Яма оказалась многоуровневой с перекрытиями из бревен и металлических прутьев. Нижнее помещение - это комната размером пять на пять метров, стены забетонированы. Комната залита водой, на глубину более метра", - рассказал спасатель. Дополнительных ходов и ниш, по его словам, пока не обнаружено, но, возможно, считает спасатель, они есть под водой.
.
Он также сообщил, что пробы воздуха в подземном помещении показали отсутствие токсичных газов, но низкое содержание кислорода.
.
Существует гипотеза, согласно которой вся центральная часть Томска испещрена подземными ходами. Один из главных исследователей томских подземелий историк Николай Новгородов писал, что по рассказам сторожил, подземелья растянулись на десятки километров, стены укреплены кирпичом и что даже есть тоннель под руслом Томи, через который может проехать тройка лошадей. В 1971 году в подземный ход под проспектом Ленина провалился троллейбус. Очевидцы утверждают, что тоннель был выложен кирпичом.
В известном литературном произведении - памятнике XIV века "О человецех незнаемых на Восточной стране и языцех розных" описывается сибирский город, обладающий обширной подземной частью, куда население скрывается при опасности. В этом городе в каждом дворе был вход в подземелье. Сам Томск основан в 1604 году по указу Бориса Годунова.
.
Salex
.
1. "Лучше"
такие темы писать сюда.

art 
.
"Почему о Новой Хронологии не слышно?"

  Здравствуйте - Всем!
Познакомился я с новой хронологией случайно,в прошлом году, услышал
как-то по радио что есть такой Фоменко, и что-то меня зацепило, весь
день думал кто этот Фоменко,что он такого написал. На следующий день
по книжным пошел,- никто ничего не знает, никто ничего не видел (не
Москва всеж). Н-да. В инет выбрался, с одной фамилией Фоменко, так
сразу что нужно и не найдешь (много его однофамильцев перебрал :-).
Стоило только найти Русь, Англию, Рим и понеслась, ночами читал, все
что было на то время, залпом, после прочтения аж полегчало, -
наконец-то, хоть по векам историю на место поставили. В школе,
институте никогда этой традистории не доверял, помнится в классе 6-7
прочитал про пресловутого Ивана IV, ну врут ведь (так и не стал ничего
про него готовить). Опять же в школе (в институте истории почти не
было) на всех предметах требовалось доказательство того что пишешь или
говоришь, какие-то расчеты, правила, падежи, склонения, таблицы (я уж
молчу про точные науки, где было все четко ясно) и на одной только
истории из года в год, из урока в урок, было одно задание - пересказ.
Сейчас рассказываю о истории всем кого знаю, они разделились на тех
кто нашел рациональное зерно в новой хронологии и желает дальше ее
изучать, узнавать дальше об исследованиях и на тех, кто не
поверит больше традистории. Хотя недавно встретился со своим другом,
будущим историком, и только к 5 утра, всего лишь посеял сомнения в его
мировоззрение (упрямый очень, да и историю слишком много учил).
Ссылочку дал, он понятливый, думаю сам разберется.
.
С каждым днем в полку новохронологов все больше и больше, а вот с
"настоящими" историками все хужее и хужее, глядишь совсем вымрут. Тут
на форуме один Акимов за всех историков отдувается (по крайней мере
создается такое впечатление), хоть бы помогали чтоль, ему Фоменко уж
снится наверно.
Так вот мне очень интересно, почему о Новой Хронологии ничего нигде не
слышно?? Газеты, журналы, ТВ, радио (за исключением передач по Маяку,
да и то раз в год). Народ-то ведь понятливый сам разберется, где
правда, а где нет. Нужно только донести до него, чтобы он узнал.

муромец
.
"семинар ПЦ"

  27 мая, 18.30, РОСНОУ (м. Бауманская). Проф. Й Табов (Болгария).

Korsak

""Что после нас""

  В субботу по первому каналу, где-то около 20-00 (по нашему времени) был показан документальный фильм типа "Что после нас".
Поразили выводы, что произойдет с миром, если вдруг человечество прекратит свое существование. Уже через 500 лет, такой город, как Нью-Йорк, сравняется с земным ландшафтом, и очень трудно буде найти следы его былого существования. Бумаге хватит 200 лет, стобы ее следов не осталось. В фильме сделано исключение для Кумранских свитков Мертвого моря, якобы в силу совпадений природных условий они пролежали в пещере 2 000 лет.
.
Не пощадит время армированный бетон, стальные конструкции и им тоже хватит 300 - 400 лет, чтобы превратиться в пыль.
.
А вообще хватит 10 000 лет, для того чтобы земля обрела свою первоначальную поверхность. Только макушки пирамид еще будут торчать из-под кучи песков.
.
Вот такой противоречивый фильм.

75

Alexander
.
"Церковь из-под земли появилась в Пскове"

  С интересом открыл (благодаря другу) для себя существование Новой хронологии и хочу добавить на мой взгляд интересную новость:
http://sz.aif.ru/society/news/8170
.
В Пскове археологи обнаружили церковь 14 века, которая открылась после самопроизвольного обвала земляной насыпи.
.

Этот холм является частью Богоявленского бастиона, насыпанного при Петре I в 18 веке, и находится в самом начале улицы Милицейской. В настоящее время псковские археологи проводят замеры и разрабатывают смету, на основании которой будут выделены средства на изучение объекта.
.
Директор псковского археологического центра Елена Яковлева сообщила корреспонденту АиФ, что в настоящее время ведутся переговоры и о включении объекта в программу по реставрации и сохранению памятников «Культура России».
.
Однако, сегодня самым важным вопросом является даже не то, как и на какие средства раскопать церковь и изучить ее, а как сохранить ее в дальнейшем, сделать ли из нее музей, или законсервировать, решения по этому вопросу пока нет.
.
На этой неделе научно-методический совет соберется еще раз, чтобы обсудить этот вопрос. «Главное, не сделать хуже, раскопать легко, а дальше что будет», - прокомментировала ситуацию Елена Яковлева.
.
Salex
.
1. "RE: Церковь из-под земли появилась в Пскове"
Есессно, отреставрируют все "как должно было быть".
____
Alexander
.
3. "RE: Церковь из-под земли появилась в Пскове"
  Но не удастся скрыть главного - зарыл Петруша церковь то.
.
АнТюр
.
7. "RE: Церковь из-под земли появилась в Пскове"
Почему? Это делается элементарно.
.
В Новгороде на Волхове в это же время (1701 год) ПетрI построил мощную крепость вокруг декоративных стен Кремля. Эту крепость историки смогли "опустить" в конец 16 века. В 1820 году крепость разровняли. Все шито-крыто.
.
То же самое могут слелать и с Псковом. Церкови закопали в 16 веке во время Ливонских войн. А Петр только склоны холма (бастиона) подровнял. Никаких проблем нет.
.
Salex

2. "Может там каменоломня была?"
  В районе моей деревни много таких. Известняк, карст...

http://s6.uploads.ru/MhiA2.jpg
http://s6.uploads.ru/26Osk.jpg

76

http://s7.uploads.ru/PwZiy.jpg

77

http://s2.uploads.ru/3sHZQ.jpg
Потом обжила какая-нибудь община
____
Alexander

4. "RE: Может там каменоломня была?"
  Шикарные кадры !
Но вряд ли копающие могли ошибиться с типом обнажившегося объекта.
.
Salex
.
5. "Похоже на запасной выход"

Жаль, что нет фотографий в нутре этого отверстия. А то может там и нет ничего, а замышляется новый проект "подземная церковь 14-го века, засыпанная Петром".
____
Alexander
.
6. "RE: Похоже на запасной выход"
Хммм... Забавно. Всё может быть.
.
radomir

8. "RE: Может там каменоломня была?"
  Завиднелася гора
А в горе видна дыра
Может это - черный ход
Или лаз-наоборот
Но видать что там раскопки
И несуть туда "находки"
Артихвакты раритет
Это наш менталитет
Власть сказала-быть туризму
Примечательность создать
Прописали ТИ-клизму
Раритет в анализ сдать
И опять года столетья
Эры эти, может те
"Углерод" покажет-"третье"
Или Вы подскажите'
.
Я поверил, но не до конца...

portvein77   
"тест для карт"

  http: //portvein77. narod.ru/ karta3.jpg
пробелы убрать - а то злобн веревкинд сьест \\\\\\\\\\ если вам надо - ну шт 10-15 ТАКОГО же качества \\ попытаюсь кой-где разместить \\\а то неграмотность носовских достала \\с ув
зы - если нет - так НЕТ \\\ прошу публику высказываться

riddik12345

"А как обьясняют Апостольское приемство ???"

  хронология Фоменко полностью опровергается корпоративной историей Церкви типа "пост сдал - пост принял".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольские_патриархи
.
Апостол Андрей (основатель)
Стахий (38 — 54)
Онисим (54 — 68)
Поликарп I (71 — 89)
Плутарх (89 — 105)
Седекион (105 — 114)
Диоген (114 — 129)
Елевтерий (129 — 136)
Феликс (136 — 141)
Поликарп II (141 — 144)
Афинодор (Афиноген) (144 — 148)
Евзой (148 — 154)
Лаврентий (154 — 166)
Алипий (Олимпий) (166 — 169)
Пертинак (169 — 187)
Олимпиан (187 — 198)
Марк (198 — 211)
Филадельф (211 — 217)
Кириак (Кириллиан) (217 — 230)
Кастин (Константин) (230 — 237)
Евгений I (240 — 265)
Руфин (284 — 293)
Митрофан (306/307 — 326)
.
Кто знает как новая хронология это обьясняет ?

rg16

"А есть ли здесь историки-скалигеровцы?"

  Понтно, что провокаторов надо удалять, но что-то не вижу здесь политкорректных сторонников скалигеровской хронологии.
Астрономические доказательства - затмения, зодиаки, каталог Птолемея, даты Пасхи - сейчас оставим, поговорим только о статистике.
Самое интересное, как бы не относиться к "Новой хронологии" но придется призать, что со статистическими методами у нее все в порядке.
.
Значит только две альтернативы.
.
1)Либо признать ошибочность скалигеровской хронологии.
2)Либо держаться за нее до посинения, но в этом случае придется признавать странную периодичность существующей истории.
.

Некоторые историки, что делает им честь, приходят к пункту 2 и отрицая НХ признают периодичность. Но большинство почему-то ничего подобного не утверждает и одновременно отрицают и НХ и периодичность истории. Это бы было возможно только в случае неверности статистических методов НХ. Но последние настолько просты, я думаю даже, что Фоменко специально остановился на самых простых статистических методах, чтобы они были сверхтривиальны, чтобы сомневаться в их истинности.
.
Так есть тут скалигеровцы вообще и что они могут сказать?

timeslip

"ХРОНОСДВИГ НА 200 ЛЕТ"

  ХРОНОСДВИГ НА 200 ЛЕТ
.
ВВЕДЕНИЕ
.

Хунгарский календарь – это система времяисчисления (точнее, до ее официального признания – гипотеза), которая на основе ректроспективных астрономических вычислений утверждает, что Юлианский календарь был введен Юлием Цезарем в 154 году н.э. Официально признанная дата, которая сплошь и рядом фигурирует в учебных пособиях и программах, и, согласно которой, календарь введен в 45 г. до н.э., расходится с этой теорией на 198 лет.
.
Эта разница в 198 лет может объясняться лишь одним: на нашей астрономической временной оси прячутся лишние 198 лет истории, или говоря еще заостреннее, – 198 лет «выдуманной истории». Более однозначно можно сказать, что сегодня по предписаниям обязательных учебных программ учащиеся школ должны усвоить вымышленную историю примерно 200 лет.
.
Хунгарский календарь путем простых астрономических обратных отсчетов весенних точек (дней весеннего равноденствия) пришел к результату, что 154 год является моментом введения календаря, затем удостоверился в правильности «Новой Хорологии» по историческим данным о солнечных затмениях.
.
Важное открытие Хунгарского календаря заключается в том, что весенняя точка, т.е. день весеннего равноденствия (и это можно вычислить астрономическими методами) в момент введения Юлианского календаря, а также во время его коррекции императором Августом падала на одну и ту же дату: на 21 марта (154 н.э.- 208 н.э.)
.
Хунгарский календарь также служит объяснением того, почему папа Григорий XIII в 1582 внес поправку лишь на 10 дней (что было тогда абсолютно правильным).
.
Кроме названной выше исходной календарной даты гипотеза Хунгарского календаря утверждает на основании обратного отсчета, что Иисус Христос родился в 194 г. н.э. (Если принять за факт, что Иисус прожил 33 года.)
.
Фантомный период (прибл. 200 лет) Хунгарский календарь относит к 880-1080 годам традиционной хронологии, т.е. 880 год так называемой нашей эры совпадает с 1080 годом н.э..
.
(Время, отсчитываемое от рождества Христова не может совпадать с астрономическим временем до 1080 года н.э.)
.
Так как не существовало этого времени, значит, не было и исторических событий, независимо от того, что пишут в учебниках. Из этого очевидно и то, что в римском/ватиканском варианте Христианского летосчисления произошла ошибка, если не сознательная правка.
.
Вот это я и хотел бы подробнее осветить в данной работе.
.
До 880 года от рождества Христова или, иначе говоря, до 1080 года н.э. относительная хронология правильна!
.
После 1080 года н.э. летосчисление тоже в порядке, и сейчас действительно 2006 год н.э.!
.
Как же было возможно вставить в нашу историю фиктивные 200 лет, как это никем не было замечено, как произошла переделка нашего календаря, когда наполнили историю небывалыми событиями, кого мы должны вычеркнуть из учебников истории – на эти и подобные вопросы старается дать ответ эта работа.
.
zharikov
.
1. "Удивили козла капустой"
Во - первых, не на 200 лет, а на "два раза по 99" лет. Разница есть и существенная. Бывает и хроносдвиг ровно на 200 лет, но он менее распространен (Пример - хроносдвиг между датским королем Христианом Четвертым 1577 года рождения и российским императором Александром Первым 1777 года рождения. Этот же самый хроносдвиг наблюдается между математиками Паулем Гульдиным 1577 года рождения и Карлом Фридрихом Гауссом 1777 года рождения ). А вот хроноствигами на 99 лет плотно напичкана вся мировая История до конца 18 века. Читайте Лопатина.
Так что не только период "приблизительно 880-1080 годов традиционной хронологии", но вся традиционная хронология до конца 18 века фантомна. Другое дело, что далеко не всякий ученый, даже если он честный, способен принять такой "удар судьбы". Носовский и Фоменко, например, оказались не способны на такой вывод, ходя все предпосылки такого вывода в их работах, если, конечно, внимательно читать, и, как завещал в своё время Ильич, "понимать прочитанное", уже содержатся.
.
timeslip
.
2. "RE: Удивили козла капустой"
  http://hungarnaptar.dy.hu/
.
timeslip
.
3. "RE: Удивили козла капустой"
  Во - первых, не на 200 лет, а на "два раза по 99" лет."
Принимаю, 200 лет ровно 198! Начало юл. календаря 154. н.э.!
.
Andreas

4. "RE: ХРОНОСДВИГ НА 200 ЛЕТ"
  По состоянию на 3 февраля 2003 года...
-----------------------------
Julian Day Number 2452674
Gregorian Date (New Style) February 3, 2003
Quaker Gregorian Date 2nd month 3 day, 2003
Quaker Julian Date 11th month 21 day, 2002
Roman/Julian Date XII Calends Februarius 2003
French Revolution Quintidi, Pluviôse 15, CCXI
Hebrew Calendar Date Adar 1, 5763 Anno mundi
Islamic (Hijri) Date Dhu al-Hijja 1, 1423 Anno hegira
Baha'i Calendar Date 16 Sultan, Abad (7) , Vahid 9, Kull-i-Shay 1
Chinese Calendar Date Day 3, Month One, Year 20 Gui-Wei (Sheep), Cycle 78
Chinese/Gregorian Date Day 3, Month One, 2003
Thai Suriyakati (modern) Date Kumpaphan 3, 2546 Buddhist Era
Thai Chantarakati (lunar) Date Kuen 3 Kham, Duen Sam, Pi Chuad Benja Sok (Rat), Year
Babylonian Calendar Date Addaru 3, 2628
Chaldean Nabonasser Date Tebetu 17, 2751
Jelali Calendar Barsude 11, 925 Jelali Era
Yezdesred Calendar Kyak 17, 1372 Yezdesred Era
Zoroastrian Calendar Moher Mhor 12, 2392 Zoroastrian Era
Fasli (San Soor) Calendar Tabe 18, 1404 Fasli Era
Armenian Calendar Date Month Seven 14, 1452 Armenian Era
Phoenician Era of Tyre Calendar Peritius 5, 2127 Era of Tyre
Seleucid Calendar Peritius 22, 2314 Seleucid Era
Syro-Macedonian Greek Calendar Dystrus 23, 2314 Syro-Macedonian Greek Era
Syro-Macedonian Syrian Calendar Peritius 15, 2315 Syro-Macedonian Syrian Era
Era of Antioch Greek Calendar Dystrus 20, 2050 Era of Antioch Greek
Era of Antioch Syria Calendar Xanticus 16, 2050 Era of Antioch Syria
Coptic Calendar Date Tybi 27, 1720 Coptic Era
Ethiopian Calendar Date Tobe 27, 1996 Ethiopian Era
Egyptian Alexandrian Date Tybi 27, 7495 Egyptian Alexandrian Era
Egyptian Julian Sothic Date Shemu II 17, 4788 Egyptian Sothic Era
Egyptian Senwosret III Date Paone 17, 3884 Egyptian Senwosret III Era
Egyptian Amenhotep I Date Payni 17, 3550 Egyptian Amenhotep I Era
------------
И как тут разобраться? Какой из календарей наиболее близок парадигме НХ? Или все неправы?
.
АнТюр
.
5. "RE: ХРОНОСДВИГ НА 200 ЛЕТ"
  Вопрос не по сути.
///Хунгарский календарь////
Почему ХУНГАРСКИЙ? Поискал по поиску, но словосочетание "Хунгарский календарь" кроме Ваших сообщений нигде не встретилось.
.
radomir
.
6. "RE: ХРОНОСДВИГ НА 200 ЛЕТ"
  HUNGARY-м.б. Венгрия?
Я поверил, но не до конца...
.
АнТюр
.
7. "RE: ХРОНОСДВИГ НА 200 ЛЕТ"
Так слово ВЕНГРия ыозникло примерно на 1000 лет позднее возникновения календаря.
.
GAS
.
8. "RE: ХРОНОСДВИГ НА 200 ЛЕТ"
  Попробовал поискать по слову "Джунгарский". Есть такое алатау на границе Китая и Казахстана. Но вся сеть забита джунгарскими хомячками, а календаря вроде нет.

Егор
.
"Очередной лженаучный метод датирования"

  http://www.eurekalert.org/pub_releases/2009-05/uom-faw051909.php
Когда очень хочется стать обладателем собственной методики датирования, в ход идут любые ухищрения. Не обсуждая особенности физико-химического и гранулометрического состояния археологических керамик, трещиноватости и т.п. параметров, прямо связанных с вопросами сорбции и химического взаимодействия воды, очередная университетская "команда" безапелляционно заявляет об изобретении очередной же "прецизионной" методики. И уж конечно, среди "настоящих" учёных совершенно ни к чему в таких случаях указывать, как же исчислялась константа скорости реакции с водой, откуда брался возраст испытывавшихся образцов...
Мда-а, скоро счёт таких "естественно-научных" методик пойдёт на десятки.

Акимов В В
.
"О статье Л.А. Смирновой: НХ-параллелизмы."

  О статье Л.А. Смирновой "К вопросу о подлинности «Слова о полку Игореве»,
http://new.chronologia.org/volume8/smirnova_igor.php
.
..., содержащей любопытные параллелизмы, занимающие 3/4 авторского текста.
.
Для краткости далее используются следующие обозначения некоторых статей:
.
Л.А. Смирнова К вопросу о подлинности «Слова о полку Игореве» - ЛАС
.
Н. Л. Дмитриева. МАЗОН Андре - НЛД
О. В. Творогов Скептический взгляд на "Слово" - ОВТ
А.Б. Головнин Слово несокрушимое - АБГ
В.В. Колесов. Лексика слова - ВВК
Википедия, Зализняк Андрей Анатольевич - Вик
.
Далее следуют одни только факты. Без комментариев.
= = = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
«Слово» насыщено языческой, древнеславянской лексикой, в нем множество тюркизмов
.
http://209.85.129.132/search?q :
В памятнике много темных мест, много тюркизмов половецкого происхождения.
.
ЛАС:
.

В 1792 г. граф А. И. Мусин-Пушкин приобрел у архимандрита Спасо-Ярославского монастыря Иоиля Быковского рукописный сборник, содержащий единственный сохранившийся список «Слова», и опубликовал его.
.
АБГ:
.
В 1788 г. собиратель древних рукописных книг А. И. Мусин-Пушкин приобрел у бывшего архимандрита упраздненного Спасо-Ярославского монастыря Иоиля Быковского рукописный сборник (так называемый "хронограф"), в конце которого находилось "Слово о полку Игореве"
.
http://zhurnal.lib.ru/g/golownin_a_b/sngolovnin.shtml
= = = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
.
Подлинность «Слова» доказывалась до пожара 1812 единственной рукописью, после пожара осталась только одна копия, очень несовершенная, и Первое издание.
Кроме того, рукопись была приобретена при весьма туманных обстоятельствах, само ее происхождение является предметом противоречивых свидетельств. Подозрения и сомнения остаются, так как новые списки не обнаруживаются.
.
НЛД:
.
Подлинность С. доказывалась до пожара 1812 единств. рукописью, после пожара осталась только одна копия, очень несовершенная, и Перв. изд.
Кроме того, рукопись была приобретена при весьма туманных обстоятельствах, само ее происхождение является предметом противоречивых свидетельств. Подозрения и сомнения остаются, так как новые списки не обнаруживаются.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es3/es3-1951.htm
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
Сомнения в древности С. возникли вскоре после публикации памятника.
.
Вопрос об исторической достоверности «Слова» как исторического источника возник сразу же.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es4-3061.htm
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
.
Лексические особенности «Слова» дали аргументы и стали источником для научных дискуссий о подлинности «Слова» или об отнесенности его к определенному месту и времени создания.
.
ВВК:
.
Именно лексич. особенности С. дали аргументы и стали источником для науч. дискуссий о подлинности С. или об отнесенности его к определенному месту и времени создания.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es3/es3-1381.htm
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
Новый этап в обсуждении проблем подлинности и древности «Слова» был открыт докладом видного историка А. А. Зимина, прочитанным им в ИРЛИ весной 1963. В этом докладе и последовавших затем публикациях Зимин выдвинул гипотезу, согласно которой «Слово» было написано в конце XVIII в. Иоилем Быковским.
.
ОВТ:
Новый этап в обсуждении проблем подлинности и древности С. был открыт докл. видного историка А. А. Зимина, прочитанным им в ИРЛИ весной 1963. В этом докл. и последовавших затем публикациях Зимин выдвинул гипотезу, согласно которой С. было написано в кон. XVIII в. Иоилем Быковским.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es4-3061.htm
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
В своей гипотезе Зимин учел множество аспектов: личность предполагаемого автора «Слова», причины, побудившие его к написанию памятника, круг используемых им источников. Зимин подверг анализу историческую достоверность «Слова», особенности его языка и стиля, взаимоотношение книжной и народно-поэтической стихий в «Слове».
.
ОВТ:
В своей гипотезе Зимин учел множество аспектов: личность предполагаемого автора С., причины, побудившие его к написанию памятника, круг использ. им источников; Зимин подверг анализу ист. достоверность С., особенности его яз. и стиля, взаимоотношение книжной и нар.-поэтич. стихий в С.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es4-3061.htm
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
.
Но важнейшей проблемой все же оставался вопрос о соотношении «Задонщины» и «Слова». Учитывая опыт полемики с Мазоном, Зимин стремился найти новые доказательства тезиса, согласно которому «Слово» оказывается близким именно к поздним спискам «Задонщины». Работа Зимина оказалась наиболее фундаментальной проверкой на прочность традиционных представлений о времени и обстоятельствах создания «Слова».
.
ОВТ:
Но важнейшей проблемой все же оставался вопрос о соотношении «Задонщины» и С. Учитывая опыт полемики с Мазоном, Зимин стремился найти новые доказательства тезиса, согласно которому С. оказывается близким именно к поздним спискам «Задонщины». Работа Зимина оказалась наиболее фундамент. проверкой на прочность традиц. представлений о времени и обстоятельствах создания С.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es4-3061.htm
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
Развитию науч. дискуссии с Зиминым препятствовало вмешательство как партийных, так и академич. инстанций, запретивших информацию о докл. ученого и превративших его обсуждение в Москве в мае 1964 в закрытое заседание с ограниченным числом участников. Протесты как сторонников Зимина, так и его оппонентов (Адриановой-Перетц, Лихачева, Гудзия) не возымели действия.
.
ОВТ:
Развитию науч. дискуссии с Зиминым препятствовало вмешательство как партийных, так и академич. инстанций, запретивших информацию о докл. ученого и превративших его обсуждение в Москве в мае 1964 в закрытое заседание с ограниченным числом участников. Протесты как сторонников Зимина, так и его оппонентов (Адриановой-Перетц, Лихачева, Гудзия) не возымели действия.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es4-3061.htm
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
Защитники древности «Слова» предприняли глубокие разыскания по всем затронутым в гипотезе Зимина вопросам: были заново рассмотрены текстология «Задонщины» (Р. П. Дмитриева), взаимоотношения «Задонщины» и «Слова» (Дмитриева, Лихачев, О. В. Творогов), взаимоотношения «Слова» и летописей и его историческая достоверность (Б. А. Рыбаков, А. Г. Кузьмин), язык «Слова» (В. Л. Виноградова, Н. А. Котляренко, Н. А. Баскаков, Н. М. Дылевский и особенно — Адрианова-Перетц в книге «„Слово о полку Игореве“ и памятники русской литературы XI—XIII веков»), личность Иоиля Быковского (В. Д. Кузьмина), взаимоотношения «Слова», рассказа Ипатьевской летописи о походе Игоря и «Задонщины» (Лихачев). Эти разыскания позволили на новом материале, опираясь на новые методологические подходы, окончательно утвердить мнение о подлинности и древности «Слова».
.
ОВТ:
Защитники древности С. предприняли глубокие разыскания по всем затронутым в гипотезе Зимина вопросам: были заново рассмотрены текстология «Задонщины» (Р. П. Дмитриева), взаимоотношения «Задонщины» и С. (Дмитриева, Лихачев, О. В. Творогов), взаимоотношения С. и летописей и его ист. достоверность (Б. А. Рыбаков, А. Г. Кузьмин), яз. С. (В. Л. Виноградова, Н. А. Котляренко, Н. А. Баскаков, Н. М. Дылевский и особенно — Адрианова-Перетц в книге «„Слово о полку Игореве“ и памятники русской литературы XI—XIII веков»), личность Иоиля Быковского (В. Д. Кузьмина), взаимоотношения С., рассказа Ипат. лет. о походе Игоря и «Задонщины» (Лихачев). Эти разыскания позволили на новом материале, опираясь на новые методологич. подходы, окончательно утвердить мнение о подлинности и древности С.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es4-3061.htm
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
Иные попытки оспорить древность «Слова» (публикация Мазоном работы М. И. Успенского, работы Г. Пашкевича, К. Троста) не имели широкого резонанса.
.
ОВТ:
Иные попытки оспорить древность С. (публикация Мазоном работы М. И. Успенского, работы Г. Пашкевича, К. Троста) не имели широкого резонанса.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es4-3061.htm
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
.
В связи с этим М. отмечает наличие в С. анахронизмов, также вызывающих сомнение в его подлинности (слова автора о том, что следует говорить «старыми словесы», упоминание иконы Пирогощей в Киеве в 1185, в то время как она была привезена во Владимир в 1160, намеки на господство России на Азовском море и в Полоцкой земле).
.
НЛД:
В связи с этим М. отмечает наличие в С. анахронизмов, также вызывающих сомнение в его подлинности (слова автора о том, что следует говорить «старыми словесы», упоминание иконы Пирогощей в Киеве в 1185, в то время как она была привезена во Владимир в 1160, намеки на господство России на Азовском море и в Полоцкой земле).
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es3/es3-1951.htm
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
М. отмечает сложность стиля произведения (автор стремится подражать стилю древнего яз.). Подозрительным кажется М. неоднократное упоминание Тмутаракани, словно бы для того, чтобы польстить графу А. И. Мусину-Пушкину, а также напомнить Екатерине II о победах русских на Азовском море. Кроме того, сразу же возникают ассоциации с надписью на Тмутараканском камне. М. считает, что мистификация с этой надписью может иметь независимый характер, но, по его мнению, она странно согласуется со столь внезапно появившейся рукописью. М. считает, что С. появилось в очень нужный момент, чтобы восполнить недостаток в украшении прошлого.
.
НЛД:
.
М. отмечает сложность стиля произведения (автор стремится подражать стилю древнего яз.). Подозрительным кажется М. неоднократное упоминание Тмутаракани, словно бы для того, чтобы польстить графу А. И. Мусину-Пушкину, а также напомнить Екатерине II о победах русских на Азовском море. Кроме того, сразу же возникают ассоциации с надписью на Тмутараканском камне. М. считает, что мистификация с этой надписью может иметь независимый характер, но, по его мнению, она странно согласуется со столь внезапно появившейся рукописью. М. считает, что С. появилось в очень нужный момент, чтобы восполнить недостаток в украшении прошлого.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es3/es3-1951.htm
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
В современной лингвистике решающее слово, на сегодняшний день, сказал А.А. Зализняк - «Слово о полку Игореве: взгляд лингвиста» (2004, 2-е изд. 2007) — работа посвящена неоднократно дискутировавшемуся вопросу о подлинности или поддельности «Слова о полку Игореве». С этой точки зрения рассматривается язык памятника.
.
Вик:
.
Работа «Слово о полку Игореве: взгляд лингвиста» (2004, 2-е изд. 2007) посвящена неоднократно дискутировавшемуся вопросу о подлинности или поддельности «Слова о полку Игореве». С этой точки зрения рассматривается язык памятника.
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
.
А. А. Зализняк показывает, что гипотетический фальсификатор XVIII века для того, чтобы создать текст «Слова», должен был владеть огромным количеством точных знаний, полученных наукой о языке уже в XIX—XX веках. Критически рассмотрены лингвистические аргументы против подлинности «Слова», выдвигавшиеся различными авторами. Общий вывод Зализняка: версия о поддельности «Слова» исчезающе маловероятна.
.
Вик:
.
А. А. Зализняк показывает, что гипотетический фальсификатор XVIII века для того, чтобы создать текст «Слова», должен был владеть огромным количеством точных знаний, полученных наукой о языке уже в XIX—XX веках. Критически рассмотрены лингвистические аргументы против подлинности «Слова», выдвигавшиеся различными авторами. Общий вывод Зализняка: версия о поддельности «Слова» исчезающе маловероятна.
= = = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
.
Кажется, всё, «мосты сожжены, Рубикон перейдён»
.
Google:
Результаты 1 - 10 из примерно 175 для
"Кажется, всё, «мосты сожжены, Рубикон перейдён»." (0,31 секунд) Google
= = = = = = = = = = = = = = = =
= = = = = = = = = = = = = = =
ЛАС:
.
Список литературы:
Слово о полку Игореве. Изд-во Ростовского университета, 1982. Стихотворное переложение А.Н. Скрипова.
Зализняк А.А. - «Слово о полку Игореве: взгляд лингвиста» (2004, 2-е изд. 2007),
«Лингвистика по А.Т.Фоменко».
Зимин А.А. «Когда было написано «Слово»?», 1967.
Леже Л. «Славянская мифология», Воронеж, 1908.
Пархоменко В.И. Следы половецкого эпоса в летописях // Проблемы источниковедения. М.; Л., 1940. Сб. 3.
Попов А.И. «Кипчаки и Русь», 1946.
Сорокалетов Ф.П. «История военной лексики в русском языке».\\Л., 1970.
Сулейменов О. «Аз и Я». Изд-во «Жазушы», А-Ата, 1975.
Энциклопедия «Слова о полку Игореве». Интернет сайт.
.
Единственный комментарий: А НЛД, ОВТ, АБГ, ВВК, Вик в списке литературы, конечно же, отсутствуют...
.
АКИМОВ В.В.
.
P.S. Эх! Лучше бы вы меня не разбанивали еще две недели, гг. ньюхронологи (именно на две недели к теплым морям и уезжаю)! Но, раз разбанили, поздравляю Вас с очередным творческим успехом ньюхронологической публицистики!
Прочтут статью своей учительницы детки той школы, в которой преподает Л.А. Смирнова, и скажут: "Ха-ха! И она еще запрещает нам списывать!"
.
Что могли бы сказать обладатели авторских прав, из вежливости умолчим.
.
Веревкин
.
1. "наш партийный дедушка окончательно рехнулся?"
  Надёргал из пальца цитат и решил, что этого достаточно, чтобы задурить кому-то голову?
Я не стал проверять всё акимовское творчество, а выбрал фрагмент из середины:
.
"ЛАС:
Развитию науч. дискуссии с Зиминым препятствовало вмешательство как партийных, так и академич. инстанций, запретивших информацию о докл. ученого и превративших его обсуждение в Москве в мае 1964 в закрытое заседание с ограниченным числом участников. Протесты как сторонников Зимина, так и его оппонентов (Адриановой-Перетц, Лихачева, Гудзия) не возымели действия.
.
ОВТ:
Развитию науч. дискуссии с Зиминым препятствовало вмешательство как партийных, так и академич. инстанций, запретивших информацию о докл. ученого и превративших его обсуждение в Москве в мае 1964 в закрытое заседание с ограниченным числом участников. Протесты как сторонников Зимина, так и его оппонентов (Адриановой-Перетц, Лихачева, Гудзия) не возымели действия."
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es4-3061.htm
.
Далее поиском в обоих тестах поискал оригинальное слово "науч.".
.
По ссылке ОВТ:
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es4-3061.htm
оно присутствует дважды,
.
а вот в тексте ЛАС его нет:
Невозможно найти текст "науч."
http://new.chronologia.org/volume8/smirnova_igor.php
.
Акимов действительно такой бессовестный и наглый лгун или его снова подставили анонимные суфлёры?
.
radomir
.
2. "RE: О статье Л.А. Смирновой: НХ-параллелизмы."
  "на две недели к теплым морям и уезжаю"
-как бы на 3-4 г. не попасть (ст.291 )
.
Здравомысл
.
3. "RE: О статье Л.А. Смирновой: НХ-параллелизмы."
  дополню коллекцию параллелизмов уважаемого Акимова еще парочкой.
1. все люди рождаются женщинами, все люди едят, все люди когда-то умирают, все люди попеременно спят и бодрствуют (здесь обратить особое внимание на "попеременно": странно, но почему-то нет людей, которые бы полжизни спали, затем полжизни бодрствовали. или наоборот), у всех людей переваривание пищи осуществляется желудочным соком, затем соком поджелудочной железы в присутствии желчи, у всех людей статистически одинаковое соотношение аминокислот в белках.
.
можно продолжать еще, но уже ясно, что все люди - дубликаты какого-то прототипа, предположительно Адама. с Евой. последнее - насчет Евы - прямо и недвусмысленно записано в известном историческом документе.
.
2. все математики считают доказанной теорему Пифагора, все математики признают непротиворечивость неевклидовой геометрии, все математики пользуются одинаковыми терминами при формулировке математических предложений.
.
вывод: все математики - дубликаты то ли Архимеда, то ли Гаусса, известного также как Эйлер, Риман и Лобаческий. необходимо отметить, что 2-й параллелизм не полный: признание непротиворечивости неевклидовой геометрии не абсолютно.
.
Акимов В В
.
4. "RE: О статье Л.А. Смирновой: НХ-параллелизмы."
Вы безусловно правы: в отмеченном Вами смысле все люди одинаковы.
.
Но Вы забыли одно милое различие: среди них есть умные и дураки. И это все отмеченные параллели и соответствия перечеркивает 
.
Здравомысл
.
5. "исправление с учетом новых данных"
это действительно существенное упущение. исправляюсь...
все люди - дубликаты либо Паскуале, либо Фигаро.
.
а Вы не подскажете, в каком документе записано, дурак некоторый выбранный человек или умный? а если таких документов не бывает, то как Вы их различаете?
.
Акимов В В

7. "RE: исправление с учетом новых данных"
Уважаемый Здравомысл!
= а Вы не подскажете =
Охотно подскажу.
= в каком документе записано, дурак некоторый выбранный человек или умный? =
Если речь идет именно о документах, то эти "документы" чаще всего и пишет сам человек. По написанному и видно, кто есть кто.
= а если таких документов не бывает =
Бывает. Еще как бывает!
= то как Вы их различаете? =
Разными способами. В частности - по способности разобраться и объективно оценить, что из себя представляет написанное кем-либо другим.
...
Веревкин
.
10. "инспектор деканата набивается в научные редакторы"
  Но единственный случай рецензирования, который ему предоставился, был нашим капээсэсовским дедушкой бездарно про$ран:
Санкт-Петербургский государственный университет
РЕФЕРАТ
по философии
Тема: «Наука и антинаука»
.
Выполнил: (=ГОРЕЦ=)
.
Санкт-Петербург
-2005-
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/799.html
.
Выполнил, как оказалось, совсем не Горец, а студентка Девяткина Ю.В. 2 курс ф-т философии и культурологи РГУ, из Ростова в 2003 году:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/799.html#31
.
Веревкин
.
6. "пойманный на брехне историк Акимов ударился"
  в философию. Размышляет о различии умных и дураков. Раздумья Акимова имеют своё разрешение - дурак наш дедушка. И не только в научном смысле. По жизни - тоже.
Это сколько нужно иметь мозгов работнику деканата с окладом 4500 рублей, чтобы в разгар сессии хвастаться своими заморскими поездками? Понятно, что московские псевдоакадемии - это филиалы воровских притонов, однако же надо какую-то перспективу видеть...
.
Andreas
.
8. "RE: пойманный на брехне историк Акимов ударился"
Неужели это - правда? 4500 рублей сегодня - это всего лишь 100 Евро?
Даже в Турцию хватит только в один конец. One way ticket - почему бы и нет? Там такой лимиты уже порядочно насобиралось. Некоторые мечтают о великой ичкерии, другие о великом курдистане, а третьи о великом... т.е. просто об нечто великом.
.
Веревкин
.
9. "именно столько"
  За учёную степень дают надбавки: кандидат - 4000 р., доктор - 8000 р., ещё полагаются книжные выплаты (на покупку книг) - 150 рублей.
Книжные, возможно, Акимову и дают, а вот надбавок у него нет, потому что у него учёной степени нет.

Урал

"Надпись на шлеме Ивана Грозного расшифровал консул Иран"

Не знаю,обсуждали уже или нет...
Арабскую надпись на шлеме русского царя Ивана Грозного, выставленного в астраханском Музее Боевой Славы, расшифровал генеральный консул Ирана Сейед Голамрез Мейгуни.
«Консул утверждает, что выполненная на верхнем горизонтальном поясе царского шлема надпись переводится с одного редкого арабского диалекта как «Аллах Мухаммед», - сообщила старший научный сотрудник музея Елена Арутюнова. - Эти слова могут быть сокращенной версией известного выражения «Велик Аллах, и Мухаммед пророк его».
.
Полностью здесь:
http://www.vz.ru/news/2009/6/9/295788.html
.
Гарик

1. "енто тут"

  http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 8.html#123

Лобанчики
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

78

Reader 
"Лобанчики"

Более 100 лет (с 1735 по 1869) для финансирования заграничных экспедиций и отдельных лиц за рубежом Россия тайно чеканила нидерландские золотые дукаты (голландские червонцы) – международные средства платежа того времени. Для сокрытия этого факта во всех официальных бумагах дукаты проходили под названием «известная монета», а их штемпеля – как «секретные штемпеля». О масштабах чеканки говорит такой факт: с 1812 по 1814 Санкт-Петербургский монетный двор выпустил дукатов на 1 355 530 рублей, а серебряной монеты для внутреннего обращения - на 4 300 000 рублей (золотую монету для внутреннего обращения в это время вообще не чеканили). После 1817 золотые дукаты русской чеканки стали играть заметную роль и во внутреннем денежном обращении (в обиходе они даже получили несколько названий – лобанчик, арапчик, пучковый). В 1849 Нидерланды прекратили чеканку золотых дукатов, а Россия чеканила их еще 20 лет штемпелем 1849 года. Поэтому нидерландские золотые дукаты 1849 года до сих пор встречаются очень часто, ведь только Россия отчеканила 4 350 190 таких монет!
http://s3.uploads.ru/V4QnP.jpg
Российская чеканка золотых дукатов была прекращена лишь после официального протеста нидерландского правительства. Причем на запрос Канцлера Горчакова Министерство финансов, не мудрствуя лукаво, ответило: «… до сих пор не найдены следы начала этого странного обычая, но трудно предположить, чтобы наше правительство не имело на это согласия нидерландского, которому, во всяком случае, факт этот был вполне известен …»
http://subscribe.ru/archive/outsourcing … 21300.html
.
Какая-то замедленная реакция у нидерландского правительства.
.
Обычная государственная практика – чеканка индивидуальных монет для своих новых территорий.
Россия чеканила деньги для Сибири, Польши, Грузии.
.
Интересно, для какой такой территории чеканились нидерландские дукаты?

rg16
.
"Странная особенность индейцев"

  Антропологи считают, что расы резко не ограничиваются друг от друга, а всегда между ними существуют переходные формы. Например перемещаясь от Норвегии до Кении мы совершенно плавно перейдем от блондинов со светлыми глазами и волосами к совершенно черным бантоидным народам без резких скачков (светлые блондины - светлоглазые шатены - кареглазые шатены - белые брюнеты - смуглые брюнеты - суданские народы - бантоидные народы). Те исключения, например, то, что в Благовещенске на Амуре живут европеоиды-русские, а всего в километре через Амур монголоиды-китайцы объясняются только политическими соображениями.
Но возьмем вопрос заселения Америки. Человекообразных обезьян там не было - значит заселение могло идти только из Азии через Берингов пролив. Но смотрим на внешний вид: китайцы - маньчжуры - нанайцы - эвенки - коряки - чукчи - эскимосы — все это монголоидные народы, на взгяд российского обывателя вряд ли можно отличить эскимоса от китайца. Но вот те же эскимосы заселяют как Азию, так и Америку, а за ними идут резко отличающиеся от них индейские племена. Не буду вдаваться в метафизику - являются ли индейцы новой американоидной расой, как сейчас стали писать антропологи, или все-таки они монголоиды - важно признать что они резко отличаются от обычных монголоидов - лицо их не отнюдь не плоское, нос весьма выражен, "монгольских глаз" нет и в помине. Никаких географических объектов - гор, морей, пустынь, чтобы они резко отличались друг от друга не могу найти на карте, чтобы объяснить, почему эскимосы и чукчи, почти неотличимые от, скажем, тех же китайцев, так резко отличаются от индейцев. Значит политика? Были индейские государства, воюющие или проосто отгораживающиеся от соседних явных монголоидов? То есть ситуация Благовещенск-Хэйхэ? Кто может хоть что-то сказать по этому поводу?
.
АнТюр
.
1. "RE: Странная особенность индейцев"
Я могу поскольку детально рассматривал этот вопрос.
.
Здесь происходит путанница двух разных понятий из разных наук - антропологии и геногенеалогии. Америнды имеют генетические маркеры (которые не влияют на естественный отбор), характерные для народов Сибири и Центральной Азии. Буквально несколько лет назад их называли монголоидными. Но сейчас применяют более корректный термин - восточноевразийские. То есть америнды - генетические монголоиды - это уже устарело.
.
По антропологическрому виду америнды соответствуют (кроме народов севера Северной Аменики) тем, кто пришел в Америку 20 тысяч лет назад. А народы севера Северной Аменики пришли в Америку сравнительно недавно. Их облик соответствуем монголоидам в антропологическом понимании этого термина.
.
Шел мимо

3. "RE: Странная особенность индейцев"
Правильней - на которые не влияет естественный отбор
.
Шел мимо

2. "RE: Странная особенность индейцев"
  На эту тему полно публикаций. Посмотрите для начала
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0003199
.
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0001596
.
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0003157
.
radomir

4. "Трофим поёт :-)"
...Мы тоже индейцы нам некуда деться а красные рожи от века еси...

shicot_1

"Крушение банковского дома Барди."

  В среде экономистов этот факт является примером одного из самых грандиозных примеров обрушения финансовой пирамиды, повлекший за собой Столетнюю войну, обнищание, голод и т.д.
А как эти события могут быть рассмотрены в свете НХ? Не является ли наличие пирамидки а-ля МММ и ее крушение причиной появления признаков античности на северном побережье Средиземного моря в районе Италии и Греции?

shicot_1
.
"Дубовые гробы."

  Неоднократно встречал утверждение ТИ, что дубовые гробы служили аналогами цинков и позволяли перевозить останки на большие расстояния к месту захоронения. В частности, труп А.Невского, Пересвета и т.д.
Прокомментируйте, плз, кто владеет инфой...

boaty
.
"Почему греческая и римская мифологии практически иденти"

  Ведь греки и римляне обитали (должны были обитать по трад.истории) на достаточно отдаленных для древних времен расстояниях и до момента завоевания Римом Греции быть изолированными друг от друга, а сл-но и религия и мифология у них, как у разных культур с разными языками, не должны иметь ничего общего ( или не должны иметь много общего). Между тем, римские и гречекие боги и мифологические сюжеты - одни и те же под разными названиями. Есть у НХ версия происхождения греской мифологии?
Могут ли защитники версии трад. истории на этом форуме (В.В. Акимов) разъяснить как возможна идентичность мифологий разных культур?
.
Melnar
.
1. "RE: Почему греческая и римская мифологии практически ид"
  Я, конечно, не Акимов, но могу попробовать рассмотреть это с традиционной точки зрения
Во-первых, заявленная идентичность на самом деле таковой не является. Да, мифологических совпадений действительно очень много. Куда больше, чем во многих параллелизмах Новой Хронологии. Но при внимательном рассмотрении вполне видны и отличия. Прямо сейчас я развивать этот вопрос не готов, но если найду хорошую книжку по теме - посоветую.
.
Во-вторых, никакой изолированности Греции и Рима по традиционной версии истории нет. Великая древнегреческая колонизация - знакомый термин? Так вот, в 7 веке до нашей эры было очень активное расселение греков по Средиземноморью. Основных направления было два - западное и восточное. Восточное - это Черное море, Крым. А западное - это Италия и Сицилия. Неаполь, например, основали именно греки.
.
В-третьих, при контакте более развитой цивилизации с менее развитой некоторое миссионерство и заимствование мифологических сюжетов вполне естественно.
.
portvein77
.
2. "RE: Почему греческая и римская мифологии практически ид"
  никакой изолированности Греции и Рима по традиционной версии истории нет
- прально говоришь \\\\ да и греции (в 10 раз) как таковой никогда не было \\ я вон на семинаре кексу табову подарил распечатку (а то он скачивать не умеет ) - что было на месте турции греции и пр - югославий \\\\\ в италии - да жили древние хреки (греция магна) \\\да и римских - того - не было \\\\\\\ как копнешь - все сплошь асийцы или негры

rg16
.
"Маяк в Александрии"

  В античной древности (разумеется по версии традиционной истории) было 7 чудес света: египетские пирамиды, "висячие сады" Семирамиды в Вавилоне, скульптуры Зевса Олимпийского и Колосса Родосского, мавзолей в Галикарнассе, храм Артемиды Эфесской и маяк в Александрии.
К настоящему времени можно посмотреть только на пирамиды. Сады Семирамиды приказали долго жить, как только их перестали поливать и деревья завяли, статуя Зевса была сделана Фидием из золота и слоновой кости - лакомый кусочек для всех мародеров, Колосс Родосский, мавзолей в Галикарнассе и храм Артемиды (второй, первый по традистории был сожжен Геростратом) были разрушены землетрясениями - в это легко поверить, так как побережье Эгейского моря - весьма сейсмоопасный район.
Но как быть с Александрийским маяком. Ответ традисториков - тоже разрушен землетрясением. Однако тут-то и проблема. Окресности Александрии судя по сейсмокарте не более опасный район, чем, например, Москва - наиболее близко к Александрии подходит из опасных сейсмозон лишь Синайский полуостров, но и то не так близко, чтобы разрушить огромную башню маяка (по разным источникам - от 100 до 150м), причем сделанную не из тонкостенного железобетона (как Останкинская телевышка в Москве) а из монолитного камня, что гораздо устойчивее. Тем не менее в нужный момент, в 14-й век, не в древнее время, описываемое многочисленными источниками (по ТИ, конечно) и не в новое время, а в средневековье, когда приходится доверять каким-то подозрительным рукописям, башня разрушается. А куда материал девается? И на это есть ответ - пошел на строительство крепости султана Кайт-бея.
Есть ли какие-нибудь нибудь независимые источники, говорящие об Александрийском маяке? Не кажется ли, что это просто выдумка?
Еще раз насчет землетрясений вы можете сказать, что, допустим, было колоссальнейшее землетрясение на Синае (сейсмоопасной зоне) и докатилось до Александрии. В ответ на это можно привести недавний пример - одно из крупнейших землетрясений было в прошлом году в Сычуани (с магнитудой 8 по Рихтеру). Где-то в 100 км от эпицентра был большой китайский город Чэнду с десятками небоскребов. Покачались они немножко, вызвав даже панику, но ничего не случилось - даже ремонта не потребовалось.

netslov
.
"Состоялась поездка на "Куликово поле"..."

  http://www.pbrus.org/main/76-yurij-ekishev-pb-i-no-na-kulikovom-pole.html
/1 июня, в день памяти святого и благоверного великого князя Дмитрия Донского, состоялась поездка на Куликово поле начальника Объединенного штаба Народного ополчения России полковника Квачкова Владимира Васильевича и члена штаба, лидера движения «Пара Беллум», Екишева Юрия Анатольевича. «Народное ополчение» было приглашено группой священников, которые в этот день на памятном каждому русскому поле в сердце страны собирались провести традиционный Крестный ход. В крестном ходу приняли участие многие православные из разных регионов, соединенные общей целью, хотя и принадлежащие разным группам – от священников и мирян, «непоминающих» Кирилла Гундяева, до хоругвеносцев, катакомбников и прихожан Российской Православной Церкви (напомним, это Русская зарубежная церковь, не присоединившаяся к патриархии и оставшаяся верной курсу Митрополита Виталия Устинова). Миряне и священство, с пением и чтением молитв, прошли по памятным местам, от ставки князя Дмитрия, к месту переправы в устье Непрядвы, впадающей в Дон, далее до «зеленой дубравы», где стоял русский засадный полк, и к кресту на месте битвы. .../
.
Новохронологи, ау!
Это ведь Новейшая История пишется, и с вас спросится, почему по гнилым правилам. Очнитесь!

Surjikoff
.
"В США нашли старейшую надпись на языке чероки"

  Археолог Кеннет Танкерсли из университета Цинцинатти обнаружил в одной из пещер в штате Кентукки надпись, сделанную слоговой азбукой индейцев чероки. Она датируется 1808 или 1818 годами: автор надписи оставил дату, но она плохо сохранилась. В обоих случаях надпись в пещере является одной из старейших или самой старой из сохранившихся, сообщает The New York Times.
Слоговую азбуку чероки придумал самоучка по имени Секвойя, которого белые американцы знали как Джорджа Гиста (или Гесса). Секвойя начал работу над азбукой в 1809 году, а с 1821-го вожди чероки разрешили учить ей соплеменников. За короткое время азбуку освоили очень многие индейцы, а с конца 1820-х в США начала выходить газета на языке чероки - Cherokee Phoenix, издающаяся и по сей день. Ранние опыты в составлении азбуки Секвойи не сохранились до наших дней.
Азбука чероки состоит из 85 знаков. Хотя некоторые из них являются буквами латинского алфавита, но звучат они совершенно иначе: например, "T" отвечает за звук "и" ("i"), а "R" - за "э" ("e"). В табличном виде азбука представляет собой столбцы, где под каждой основной гласной приведены соответствующие сочетания "согласная плюс гласная".
.
Надпись, которую Кеннет Танкерсли нашел в кентуккийской пещере, состоит из 15 знаков, но слов они не образуют. Танкерсли полагает, что знаки начертал кто-то, кто изучал азбуку и тренировался в начертании ее составляющих. Пещера почитается индейцами с конца XVIII века: в ней похоронен вождь Красная Птица. Танкерсли, сам индеец чероки, считает, что в пещере мог бывать в 1810-х годах и сам Секвойя, изобретатель азбуки. Теоретически, знаки могли быть сделаны его рукой, но это только гипотеза, подчеркивает Танкерсли.
.
Salex

1. "Почему бы"
  не написать это сюда?

portvein77   
"халло кекс андреас!!! срочно"

  дошло до мене (из нашего - ша кончивш парт сборища) - шо ты прислал свои .. а .. опусы в пдф \\\\\\\\\\\ не мог бы ты Немедленно прислать - ну лучше мене -- свой статью \\\\\ а лучше - если те не говорили - в ворде \\\\\\\\\\ ибо мы все могем оказаться в Ж \\\\\\\\\\\\ намек - капица - проснулся
мой мыл - в 10 раз portvein777@mail.ru

lsgsoftware

"Еще раз о стереотипах в истории"

Вот буквально сейчас по новостям всех каналов ТВ крутят сюжет о государственной программе строительства танкерного флота. И вопрос, у нас или отдать за бугор. Наши лихие дядьки кричат, конечно у нас.Ведь
у нас такие традиции. Был построен лучший в мире крейсер Аврора. И их
поддерживают.Как же - "Русское оружие лучшее в мире". Я бы и внимания не обратил, если бы еще давно не читал о том, что с Авророй не все и в порядке - и крейсер так себе, вооружение и комплектующие заграничные. Полез сходу в Википедию и читаю там:
Корабль предназначался для выполнения функций крейсера-разведчика и борьбы с торговым судоходством противника на небольшом удалении от баз, а также для поддержки броненосцев в эскадренном бою. Фактически не мог решать ни одну из этих задач из-за недостаточной (на 1900-е гг.) для крейсера дальности плавания, малой скорости, слабого вооружения и защиты, поэтому с 1908 г. выполнял функции учебного крейсера.
.
А уж совсем убойный стереотип "Автомат Калашникова".
.
Но все ли знают, что этот автомат немецкий. Материалов по этой теме
много. Но "громкий стереотип" важнее. Вот так и сочиняют истории,
как традиционную, так и альтернативные.

Шляхтиц
.
"КиМ разродился новостью:"

  Сама новость - http://news.km.ru/tajna_rozhdeniya_ivana_groznogo_
Довольно интенсивно обсуждается...
.
Веревкин
.
1. "пока первый отзыв на книгу"
  Будем ждать, когда Янину продиктуют.
.
portvein77

2. "RE: пока первый отзыв на книгу"

  боюсь что это - спорадический как "сми" \\ писать стало не о чем \\\\чай смотришь знатного геополитика п_шкова \\\ тот тоже в конце встал вставлять \\ то тарелками пугают - дескать подлые летают \\ то у вас сабаки лають то руины говорят \\\\\\\\\ всЁ - единосв _и
.
Веревкин

3. "это ты Пироговой впаривай"
  чтобы она не плакала.
.
portvein77
.
4. "RE: это ты Пироговой впаривай"
  ну во 1х она .. немного изменилась \\\\\\ чего не сказать о "тваих любимых ПУтиноидах" \\\\ желают сделать .. эдакое - для совстада
что б совстадо сказало - Ай да Помпиду (с)
.
portvein77

5. "+++злобному веревкину"
  я вижу - бесполезно что либо одномоменто вякать \\\\\ 2 попытка \\\ штудируй \\\\\\\\\\ и всоему бород носовскому покажи http://kartap3.narod.ru/statija_10_konf.htm
.
radomir

6. "Опять расизм и панюдизм :-("
  "... совстадо"
Россия-не есть территория внутри мкада; россия-гораздо больше и лучше чем ты дум..(скорее тупишь по жизни).
Видать не любишь ты русских философов конца 19-го начала 20-го века .
Я поверил, но не до конца...
.
portvein77

7. "RE: Опять расизм и панюдизм :-("
россия-гораздо больше и лучше чем ты дум..
и ширше и глубже \\ когда тебя в пензе убьют как мальчика - и в НН зарежут как дэвочку (с) - ТЫ - знатный славянин возможно .. исправишь свое отношение к моим словам
.
radomir
.
8. "RE: Опять расизм и панюдизм :-("
  "...исправишь свое отношение к моим словам..."
-во-первых, "в семье не без уродов" (не беру в расчет семьи из одних уродов), но ребята, прошедшие т.н. "землячество" и ребята, друзьям которых горло как баранам на К-е перерезали, а также Ч. и жорики (да и арабы)некоторые деньги получили за срезанную кожу (с трупа) на ладошке с наколкой "за ВДВ"... или когда "русалочек" чернявые имеют (кстати того же возраста соплеменниц ну ни как хотя пол.развитие одинаковое); когда только за то что глаза у меня серо-голубые готовы зарезать....
Так что Ваша буква Ю в моем названии скорее частичный потомок Тюрок чем Юд. (кстати совсем молод был: два месяца с одной красивой арой отжигал - братья ее потом меня на бой зазывали с ножичками кидались)
-
portvein77

9. "RE: Опять расизм и панюдизм :-("
  Рюсские = они гораздо более жестоки \\\\\\\\\мелкий еще \\\\\\\\\ дисскусс заканчиваю \\\\\\\\\\\не соотв теме

Здравомысл 
"Изображение животного в христианском храме"

три года назад было решено пополнить Золотое Кольцо России Свияжском и Булгаром. вчера я побывал в Свияжске, там сейчас идут реставрационные работы. благодаря им оказалось возможным увидеть внутренности тамошних церквей до их закрытия в 30-х годах.
вот какое изображение я обнаружил среди настенных росписей Собора Успения Божией Матери
.
вот верхняя часть в увеличенном виде:
.
что скажут уважаемые форумчане?

79

Helper_2

"Прошедшим выборам президента США посвящается (продолжен"

  начало "http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12092&forum=DCForumID2&omm=0
Или конфедераты в Крыму.
.

Попалась репродукция картины Айвазовского под названием Феодосийский залив(Восход солнца в Феодосии) 1955. Местонахождение картины - Национальная галерея Армении. Ереван.
http://s6.uploads.ru/YbWel.jpg
На рейде Феодоссии мирно стоят два корабля один по Российским другой под красно-белым флагом, назовем его австрийским. А к этому времени уже целый год! международный контингент (по ТИ англо-французско-турецкий) расположившийся под Севастополем держит город в осаде!

80

Согласно ТИ 1955 году в Крыму повсюду идет эвакуация:
.
это эвакуация Керчи
http://s3.uploads.ru/2HObC.jpg
и военные действия:
.
оборона Керчи
http://s2.uploads.ru/VBTDk.jpg

И все бы ничего, но (14) декабря1954г(поТИ). Австрия объявила о союзе с Англией и Францией. По ТИ это становится последней каплей и Николай I вскоре простужается и умирает.

81

На другой картине, относящейся примерно к этому же историческому интервалу, в другом окружении и на другом континенте, а именно североамериканском, под точно таким красно-белым флагом воюют «конфедераты».
http://s6.uploads.ru/3FbCM.jpg
подписано: Флаг держит всадник-конфедерат.
.

и буквально через несколько лет, а именно в 1863 году «побежденная» Российская империя, затопившая Черноморский флот, «чтоб врагу не достался» шлет против «конфедератов» эскадры!
.
Любопытно, что до 1861 года русские цари в Крыму дачи не имели. Другие русские аристократы имели, а цари - нет. Имение Ливадия ( современный дворец был построен позже) было куплено(!, а м.б. отнято) в 1861 году Александром II у Потоцких.
Может быть правда – воцарение Александра II после Крымской войны – это та самая смена династий, которая многое объясняет? А что, Романовы – фамилия хорошая, Александр II мог и позаимствовать.
Кстати,на западе Крымская война - называется Восточной войной. Военные действия прекрасно происходили в Балтийском море, "англо-французские" корабли по ТИ курсировали вблизи Кронштата и Петербург мог быть взят, а царь Николай I(?) низложен.

82

В статье Армии мира( чувствуется подготовка к мировой войне) опубликованной в «Нью-Йорк Дейли Трибун» («New York Daily Tribune опубликована в 1851 за подписью Маркса( по ТИ - ох запутывают!) — официального корреспондента газеты. Ф.Энгельс пишет, что оказывается «Своим троном Австрийский император Франц-Иосиф -(возможно первый император Австрии - Helper)вот черная неблагодарность(!) обязан не только России, но и южнославянским пограничным полкам.»
Далее, в той же статье Энгельс пишет:
Если не считать нашей (Соединенных Штатов Америки)!!!!!!! скромной армии, то сардинская ( дачи до 1861 года могли быть, например, здесь) — единственная из всех цивилизованных армий, в которой кавалерия делится только на легкую и тяжелую, без дальнейших подразделений, и где окончательно распрощались с кирасой. Энгельс http://www.genstab.ru/engels_europe.htm
http://s6.uploads.ru/F9Rr5.jpg
Обратим внимание на красные банты и пионерские галстуки(вот она откуда зараза пошла!) Хочешь не хочешь, а поверишь в мировой заговор.
Кстати по ТИ, коммунистический манифест написан в 1948г, издан на русском языке в журнале Колокол ( ох, кто же его писал-то?).
.

В 1849 году тот же Энгельс писал в Neue Rheinische: «Ближайшая мировая война( не такой провидец, что-бы предвидеть войну 14 года - Helper) сметет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы»(!)
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-11399-catid-8
.
…Опыт в военной службе помогли Энгельсу стать экспертом по армии и принёс ему кличку «Генерал». В 1865 выпустил брошюру: «Прусский военный вопрос и немецкая рабочая партия». Некоторые из этих статей многие принимали за произведения некого прусского генерала...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Энгельс, Фридрих
.
Получается, что до 1848г., а может быть еще 1955 году никакой такой Австрии, в современном понимании не было, а Вена была еще наша,естественно «Романовская» и даже не Российская, а принадлежала она еще другому (русскому!)государству,имевшему красно-белый флаг, и от этого государства ( Османская империя, Монгольская империя, "русь-орда") Романовы или "новые" Романовы, оттяпали некую территорию и назвали ее Российской империей"! И весь 19 век, идет война с этим государством!
.
Страны- наследницы красно-белого флага:
Флаг Австрии, принят в 1919году
http://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Австрии
Флаг Латвии 1919 год http://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Латвии
Флаг Белоруссии 1991г:http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Flag_of_Belarus_1991.svg
Флаг Польши, флаг Монако, флаг США
.
Список можно продолжать…
.
Забегая очень далеко вперед, выскажу на первый взгляд парадоксальную мысль:
Именно своими репрессиями, уничтожив источник заразы – Коминтерн и «старых большевиков» Сталин остановил геноцид русского народа.
.
«Я думаю, что не стоит. Cталин»
«Членам политбюро и товарищу Адоратскому
Рассылая статью Энгельса «Внешняя политика русского царизма», считаю нужным предпослать ей следующие замечания.
Товарищ Адоратский предлагает напечатать в ближайшем номере «Большевика», посвященном двадцатилетию мировой империалистической войны, известную статью Энгельса «Внешняя политика русского царизма», впервые опубликованную заграницей в 1890 г. Я считал бы вполне нормальным, если бы предлагали напечатать эту статью в сборнике сочинений Энгельса или в одном из исторических журналов. Но нам предлагают напечатать ее в нашем боевом журнале, в «Большевике», в номере, посвященном двадцатилетию мировой империалистической войны. Стало быть, считают, что статья эта может быть рассматриваема как руководящая или во всяком случае глубоко поучительная для наших партийных работников с точки зрения выяснения проблем империализма и империалистических войн. Но статья Энгельса, как видно из ее содержания, несмотря на ее достоинства, не обладает, к сожалению, этими качествами. Более того, она имеет ряд таких недостатков, которые, если они будут опубликованы без критических замечаний, могут запутать читателя.
Поэтому я считал бы нецелесообразным опубликование статьи Энгельса в ближайшем номере «Большевика». http://www.politjournal.ru/index.php?ac … p;issue=77
.
Единство мира состоит в его материальности, а движение – есть способ существования материи(смех за кадром) Энгельс…

83

БЕШЕНЫЙ
.
"Герб Переяславль-Залесского - что он на самом деле озна"

http://s7.uploads.ru/4taiz.jpg
http://s2.uploads.ru/YKhS2.gif

  Дата принятия: Герб Переславля утвержден вместе с остальными гербами Владимирского наместничества 16 августа 1781 года.
Описание: "В верхней части герб Владимирский; в нижней части золотые сельди в черном поле в знак того, что сей город оною копченою рыбою производит торг".
Мое мнение: С точки зрения "Новой Хронологии" герб города может восприниматься по другому. Группа "Новая Хронология" считает (и я с этим польностью согласен) что группа городов (Владимир, Суздаль, Ростов Великий, Кострома, и др.) часто объединяемых под названием "Золотое кольцо России" и являлась настоящим "Великим Новгородом". Вторым важным фактором является то что во Владимиро-Суздальском княжестве долгое время правил и возвысил его Андрей Боголюбский - Андроник Комнин - Иисус Христос. Рыбы, как известно, считаются символом христианства и самого Христа. И именно в таком виде, как они изображены на гербе - навстречу друг другу. Поэтому данный герб мог и означать и город входящий во владение Христа, и то что он основан Христом, и то что это христианский город, и то что в городе много христианских святынь, и то что он как то по другому связан с Христом или христианством.
ИСТОЧНИК: http://www.heraldicum.ru/russia/index.htm
Слова в эфире - жалкий отблеск нашей мысли
Все фото - мертвый слепок с наших лиц
Мы в интернет с тобой не втиснем
Все чувства наших душ - летящих птиц
.
АнТюр

1. "RE: Герб Переяславль-Залесского - что он на самом деле "
Хорошая идея. Конструктивная.
.
А слабо Вам собрать основания "Рыбы - символ Христа" и подборку "Рыбы на гербах" и ее здесь опубликовать для обсуждения !

Здравомысл

"публикация гербов"

  в плавании по инету попал на http://gerbovnik.ru/
Начало "Общему Гербовнику дворянских родов Всероссийской Империи" (ОГ) было положено указом императора Павла I. Всего в 1797-1917 гг. было сформировано и Высочайше утверждено 20 частей (томов) ОГ; в т.н. XXI том, кроме того, вошли гербы, утвержденные Сенатом при Временном правительстве в 1917 году.
Только первые 10 частей ОГ были изданых и теперь доступны для всеобщего сведения. Оставшиеся части XI-XXI хранятся в единственном экземпляре в Российском Государственном Историческом Архиве (РГИА) в Санкт-Петербурге
.
а чьи гербы оказались неизданными? к примеру вот чьи
.
Герб рода светлейших князей Варшавских, графов Паскевичей-Эриванских
Герб светлейшего князя Воронцова
Герб рода князей Гагариных-Стурдза
Герб князя Васильчикова
Герб графа Орлова
Герб графа Голенищева-Кутузова
Герб графа Сперанского
Герб графа Клейнмихеля (Клейнмихель)
Герб рода графов Браницких
Герб графа Ридигера
Герб рода Крейц, имеющих титул Свяшенной Римской Империи графов
Герб рода Енгалычевых, князей татарских
Герб рода Стенбок-Фермор, имеющих титул Шведского королевства графов
Герб рода Нирод, имеющих титул Шведского королевства графов
Герб рода фон Игельштром, имеющих титул Свяшенной Римской Империи графов
Герб рода Николаи, имеющих титул Великого Княжества Финляндского графов
Герб рода Бюлер, имеющих титул Свяшенной Римской Империи графов
Герб Григоровича
Герб Немировича-Данченко
Герб Брюллова
это ничтожный кусок из списка 11-го тома, одного из десяти неизданных, а уже тут такие фамилии и такие титулы! что же на этих гербах нарисовано, что их постеснялись издать?
.
PS позабавил граф Васильчиков. я-то, невежда, думал, что доблестный Ваня Васильчиков только у Чуковского со зверьем воюет

rg16

"Дилетанские мысли о лингвистике"

  Прежде всего признаюсь, что я (в отличие от И.В.Сталина ) полный невежда в данном вопросе и кроме учебника Реформатского и нескольких книжек Л.Успенского и А.Кондратова ничего не читал
Все языки можно, грубо говоря, поделить на языки со сложной грамматикой - синтетические, и простой грамматикой - аналитические. Грамматика может со временем только упрощаться, а не усложняться. Но в спокойном состоянии грамматика костенеет, а не упрощается. Зато, если страна завоевывается, в условиях вынужденного двуязычия грамматика начинает стремительно упрощаться. Пример - английский язык, который после норманнского завоевания стал, наверное, самым простым из европейских языков. С другой стороны, грамматика русского языка чрезвычайно сложная, хотя, казалось бы, после власти варягов, а потом татаро-монгольского ига должна была резко упроститься. Так что, IMHO, похоже с лингвистической точки зрения не было ни скандинавского владычества, ни монгольского завоевания. Ну а самый простой язык в мире (из распространенных, конечно) - это китайский (язык простейший, а не письменность!). Поэтому через Китай должны были неоднократно проходить армады завоевателей.
.
Есть тут люди более-менее профессионально разбирающиеся в лингвистике, чтобы сказать что по этому поводу?

84

Reader   
"Резанская археология"

  В 2004 г. в Кремле Переяславля Рязанского (совр. Рязань) возобновились планомерные археологические исследования. В задачи этих работ входило исследование культурного слоя широкой площадью с использованием всех существующих методов изучения археологического материала (таких, например, как палеозоология и палеоботаника, дендрохронология, химический анализ цветного металла и стекла, металлографический анализ изделий из чёрного металла, статистико-технологический анализ керамики и т.д.).
Культурный слой здесь по своим характеристикам повторяет вышележащие напластования. Это влажный плотный суглинок тёмно-коричневого цвета с включениями щепы, навоза и обожжённой глины.
.
Состав культурного слоя повторяет Новгородский.
.
За четыре полевых сезона исследовано более двух с половиной метров культурных напластований (по данным геологического бурения мощность культурного слоя на исследуемом участке превышает пять метров). В результате стратиграфических наблюдений стало очевидным, что до уровня -120 см слой сильно перемешан, а хорошо стратифицированные слои XVIII-XIX вв. (и второй половины XVII в.) на исследуемой территории отсутствуют. Отмеченная в слое примесь строительного мусора в виде битого кирпича, кирпичной и известковой крошки, белого щебня, по всей видимости, связана со строительными работами по перестройке Певческого корпуса в конце XVIII – начале XIX в.
Начиная с глубины -120 см в культурных напластованиях хорошо прослеживается строительная деятельность второй половины XVII в.
.
Знакомая картина, культурные слои поздних веков растворяются в воздухе.
.
18.07.2008
Археологи близки к уровню земли XV века. Уже видны и изменения в строительстве. Например, забор в конце XV - нач. XVI века строился из бревен, с середины XVI века – из досок.
.
Не иначе как Иван Грозный профинансировал строительство лесопилки, чтобы резанцы могли строить экономичные заборы.
.
Там еще мостовые обнаружили, из дуба.
Подождем немного. Что же покажет резанская дендрохронология?

.
http://ryazankreml.ru/index.php?option= … Itemid=110
.
http://ryazankreml.ru/index.php?option= … Itemid=110
http://s2.uploads.ru/JqOLf.jpg

85

http://s7.uploads.ru/KVjzb.jpg

86

http://s3.uploads.ru/Rs6uL.jpg

87

http://s7.uploads.ru/uLpPz.jpg

88

http://s6.uploads.ru/fnsoI.jpg

Матстатистика, история и хронология
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (4)