Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » 2 из Свободная площадка » 3 из Свободная площадка Форум НХ (1)


3 из Свободная площадка Форум НХ (1)

Сообщений 1 страница 30 из 49

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

Циля Борисовна 
незарегистрированный посетитель
26-10-04, 09:15 PM (Москва)
.
"очень важные вопросы о НХ"
.

  Я требую ответа на свои вопросы! Это будет полезно всем, кто ведет полемику с традиками, да и им самим, чтобы не совались...
1) КОГДА и ПОЧЕМУ началась фальсификация истории по учению НХ? КОМУ это было нужно?
.
2) Кто сейчас в мире реально знает об этой фальсификации и о том, что было на САМОМ ДЕЛЕ? Ведь кто-то же знает, не могли все совершенно забыть о подлогах...
.
спасибо, преждерожденные.

.
wlad 
.
"Словарь Иеронима"

.
  Господа!

Меня понемногу начинают торопить с моим проектом по словарю Иеронима. Если кратко, то это такой словарь, где переводчик Библии с гебрайского квадратношрифтового на латынь дал отдельный список тех имен, которые в гебрайском имеют нарицательный смысл, но тем не менее в каноническом тексте Библии они отражены как имена собственные (к примеру, Адам вместо человек либо Земля и т.д.).
.
Об идеологической стороне дела говорить не приходится можно вспомнить хотя бы усилия Морозова, выразившиеся в первом и втором томе… Плод его работы так или иначе будет присутствовать
.
Сейчас кое-что из него уже перевел… И того, что врезалось: cades – sancta sive mutata… (Кадес – святая или переменчивая).. Четко проливает свет, что некогда святость ассоциировалась не с консерватизмом
.
Но в целом одному проект тянуть не очень хочется, по сему все желающие помочь приглашаются..
.
Внимание! Речь идет не о продукте археологических раскопок, не о чем-то найденном в подвале, в двойном дне первобытного чемодана либо между досок подполья… Речь идет о каноническом произведении отцов церкви, перевод делаю по парижскому изданию 1847 года, из серии Ptrologia Latina, так что интерес такое издание может вызвать у каждого, кто интересуется библеистикой, а таких немало…
.
С обычной просьбой? дублировать ответ на форуме письмом мне на E-mail...
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
А. Верёвкин 
.
1. "проба"
.
Чижевский
.
2. "Так это ж кладезь..."
.
  ...для неудовлетворенных амбиций Языколюба и Линглиста Калашникова:
Transliteration not currently available.
Чижевский
.
Чижевский
.
3. "Извините..."
.
  ...за ошибку. Конечно же ЛингВиста.
Чижевский

Астрахань 
.
"12 коленьев"

.

  Ну с двумя-то все понятно,солнце и луна-Подолия,а остальные? Где хоть посмотреть на них?(Судя по всему,шла речь о дележе наследства Владимира Святого...имхо)Да,реально ли взглянуть на остальные гравюрки этой бесценной книжки?

SvaRod 
.
"Глаголы РУсских Мудрецов"

.
  "Глаголы Русских Мудрецов"

Сейчас стали появлятся книги о истинной истории Руси, А. Асова, Демина, Шилова, Шемшука, Гриневича, Мегре и его Анастасия, Головачева, Никитина, но ведь это надо отделить от всяких псевдоучетилей. Ясно, что была искажена История. Но ведь есть легенды гласящие о народе который предшествовал Ведическим нациям, Руси, Индии, Ирану, том веке, когда люди обладали невероятными возможностями, о Ведическом Рае- Гиперборее, где говорится о счастливом народе, и о том что славяне- потомки того народа.
Надеждой заблестел проэкт учебника по истории "Глаголы Русских Мудрецов" http://pri-vos.narod.ru/ved/ved.htm лицензируемый Академиком М. П. Щетининым, в разработке коего объедини
.
А. Верёвкин 
.
1. "дело осталось"
.
  за прилагательными и существительными. Дойдём и до междометий.
.
Сергей Талан 
незарегистрированный посетитель
29-11-04, 03:53 PM (Москва)
.
"Атлантида и Жанна Д'арк"
.
  Я разгадал загадку Атлантиды

Уважаемые Носовский Г.В.,Фоменко А.Т. удивлен, что в ваших книгах ничего не Пишется про разгадку Атлантиды, может быть, я плохо читал. Прочитал книгу Жирова В книге приведены конкретные слова Платона, что, земля ушла в воду из под ног атлантов СРАЗУ ПОСЛЕ их очередного сражения с афинянами. Оказывается в 18-ом веке ученый Норов прямо вывел, что Платон свои истории брал из библии. Норову быстро "заткнули рот" опровергнув несостыковкой в хронологии, мол, Платон не мог знать библию. ОБЪЯВИЛИ Атлантиду легендой. Жиров сравнил Атлантиду с греческим ВОЙСКОМ, погибшим при землетрясении,прочитав подобные мифы других стран. Короче погиб не народ ,а войско ,провалившись под лед. Еще один повтор ЛЕДОВОГО ПОБОИЩА. Дальше Жиров пишет всякую ерунду про опускание тектонических пород. Ну и конечно,я обращаю внимание на известное сходство написания острова и Азии.
Наткнулся на книгу Алена Арзамасская Валерия Замыслова. При Степане Разине эта девушка возглавила войско крестьян. Одержала ряд побед, была схвачена, объявлена ведьмой и сожжена. Имя JEANNE ПО НАПИСАНИЮ ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ИМЯ ЛЕНА. Арк-ковчег, короче Жанна спасительница. Рядом с Арзамасом есть город Урень очень похожий на Руан, в котором сожгли Жанну Д'арк. Кстати, у Жанны был соратник маршал Жиль де Рэ, не про нашего ли Илью здесь сообщают. В общем, полное название книги-Сказание об Алене Арзамасской и удалом атамане Илейке Иванове.
И вообще всем советую: смотрите канал дискавери, по нему шпарят бесконечные подтверждения НХ, типа, что мумии курили табак, умирали от туберкулеза, пулевых ранений лодки фараонов сделаны из кедра, настолько длинного, что сейчас растет только в Сибири, а рядом с костями динозавров находят болты, гвозди, украшения, след подошвы ботинка человека. Все это конечно объявлено загадкой. В Карфагене на надгробиях трехконечные кресты, точно, как в Москве у 'грешников'. Надеюсь, что вы продолжите мои размышления.
Сергей Талан
.
Hammer 
.
1. "RE: Атлантида и Жанна Д'арк"
.
  >Я разгадал загадку Атлантиды...
>Надеюсь, что вы продолжите мои размышления.
При желании можете развить эту тему вот здесь:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … mp;start=0
.
Кстати, для тех, кого интересуют "древние карты": я сегодня дал в этой ветке ( http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … ;start=165 ) ссылку на карту Никола Сансона "Atlantis Insula" (т.е. "Остров Атлантида"), которая датируется ориентировочно 1595 годом (но дата эта, вероятно, нуждается в уточнении). Обратите внимание на то, что именно на карте названо Атлантидой ("Атлантисом").

Дмитрий
.
"Тому кто лыка уже не вяжет"

.
  Как говорится, интеллигентность не спрячешь - нет-нет, да и вылезет...

Некие воинствующие традики на форуме демонструруют максимум тупости в вопросах э-статметодов Фоменко. Но лезут обсуждать гипотетическую реконструкцию.
.
Задают неумные вопросы, и хотя неоднократно получают ответы, продолжают с упорством достойным осла переспрашивать.
.
Модератору:
прошу стереть этот топик в конце недели.
.

.
Voronok 
.
"Факт-лидер в пользу Фоменко. Ортелия-фальсификация"

.

  Отбирая самое убедительное в пользу Фоменко, пока остановимся на подозрении в фальсификации карт Ортелия и Меркатора.
Идея в том, что карты этих ребят нарисованы в конце 18-того века, а не в 16-том, как всем традикам бы очень хотелось.
На этом сайте (первом в моей жизни)
http://www.vv-2000.narod.ru/kart.htm
я собрал без ссылок (они всем известны, особенно, благодаря Hammer на ЭТО ТО), последовательность карт во времени, которая, с моей точки зрения, неопровержимо говорит в пользу глобальной фальсификации истории.
Или в пользу того, что Ортелия и Меркатор были провидцами-эксрасенсами.
.
Профессиональным историкам-традикам настоятельно советую послать официальный запрос от имени своих институтов - "Возможно ли случайно так нарисовать Аляску и Калифорнию как это сделали бабушки Ванги в 16-том веке до великих путешественников-открывателей Сев.Америки в 18-том веке? " в 280 Центральное картографическое производство ВМФ в С.Петербурге (оно наследует карты от Петра 1-го)
.
Я зашел к своему заказчику - Калининиграскую гидрографию Балтийского флота - специалисты уверены, что карту не придумать!
.
Так, что, господа традисторики, хотите спать спокойно в исторической перспективе, проявите активность сейчас.
.
И не надо давать мне советы, что бы я выполнял вашу работу за вас.
У меня, непрофессионала, чисто контрольные функции по поводу того, за что вам деньги платят.
.
С уважением ко всем, кроме б.Веревкина и Димули, Воронков В.А.
.
Скромный 
.
"о произведениях искусства..."

.
  Уважаемые Господа Новые Хроноложцы!
Ваше отношение к религии и христианству, как я уже понял, крайне отрицательное.
Ваши выводы о татаро-монгольском нашествии и вообще средневековой Руси сенсационны.

Теперь объясните, пожалуйста, мне как вписывается в Вашу НХ древнерусское искусство, которое у нас до сих пор стоит живое по городам и весям.
Короче так, КТО создавал или подделывал храмы и церкви в Новгороде, Киеве, Владимире, Суздале, Москве и т.д. и КОГДА это было по НХ? КТО писал иконы Андрея Рублева?

Олег Лесников
незарегистрированный посетитель
22-06-04, 06:48 AM (Москва)
.
"1453 – 1798 г. Французская версия."
.
  Russie
WASILI III ……… .................................. 1425
IVAN III .....................................................1562
WASILI IV .................................................1505
IVAN IV ....................................................1533
FEDOR I er ……………………………….1584
Extinet de la dynastie de Rurick ..................1598
Usurpateur de 1598 à 1613.
MICHEL, de la maison de ROMANOW .....1613
ALEXIS .........................................................1645
FEDOR II …………………………………1676
PIERRE LE GRAND ………………………1682
CATHERINE I re ………………………… 1725
PIERRE II …………………………………1727
ANNE …………………………………… 1730
IVAN VI ........................................................ 1740
ELISABETH ................................................. 1741
PIERRE III ………………………………… 1762
CATHERINE II …………………………… 1762
.

wlad 
.
"Побывал на конференции атеистов…"

.
  Побывал на конференции атеистов…

Конференция в целом - на три с минусом, и четко показала то, как их организовывать нельзя. Среди того, что запоминалось – один худощавый историк-профессионал пристал с частным разговором и некое время рассказывал о том, что с датировками в исторической науке дело обстоит так: если кто-то один из историков хоть мало-мальски обосновано дает датировку чего-либо, то такая датировка дружно принимается всем остальным научным сообществом.
.
По-моему, это неплохо: один дурак сказал, остальные подхватили…
.
Влад
.
зшаун
незарегистрированный посетитель
28-12-04, 12:00 PM (Москва)
.
1. "RE: Побывал на конференции атеистов…"
.
  Как в ТИ все запущенно...
Вот в новой хронологии все совсем по-другому. Здесь каждый дурак свои датировки придумывает.
.
Веревкин
.
2. "Воня в Шушуна переименовался?"
.
  Вы действительно дурак со справкой или работа такая?
.

3

SalvadoR 
.
"Официальные извинения"

.

  Проект "Цивилизация" приносит официальные извинения Юрию Шиленко и Анатолию Тюрину, которые были год назад несправедливо обвинены Координационным Советом Проекта "Цивилизация" в дестабилизации работы Проекта и "информационном терроризме". Координационный Совет Проекта "Цивилизация" открыто признает свои действия в той ситуации глубоко ошибочными и вредными для общего дела.
Проект "Цивилизация" обращается к Юрию Шиленко и Анатолию Тюрину с просьбой - если это сколь-либо возможно - забыть былые обиды и вернуться к плодотворной совместной деятельности.
.
21 декабря 2004 г.
Проект "Цивилизация"
.
PS. Лично от себя также приношу извинения уважаемым Юрию и Анатолию, считаю, что был не прав в своих агрессивных действиях в отношении вас, и также призываю искать мира.
.
Сергей Чумичёв (aka SalvadoR)
.

.
IMadmin
.
"Просьба к Администрации Форума"
.

  Поскольку этот форум является официальным форумом А.Т.Фоменко, просьба, если это возможно, попросить А.Т.Фоменко прокомментировать следующее:
Тема: Знает ли Фоменко о Конференции? Добавлено: Ср Дек 22, 2004 6:17 pm
Автор dist
Знает.
И надеемся, что придет.
Что касается отрицательности, то Кеслер просто подстраховался. Лично мне Анатолий Тимофеевич всегда говорил лишь о поддержке ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Проекта.
Определенные разногласия существуют лишь в области организации.
Так в этом вопросе у нас и самих разногласия
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … p;start=90
.
Автор: кеслер
Дата: 22-дек-04 11:40
В мае 2005 г. планируется проведение 10-й Международной конференции по проблемам цивилизации. Само по себе число 10 уже наталкивает на некие "юбилейные" соображения. Однако есть куда как более значимый юбилей: в 2005 г. исполняется 60 лет Анатолию Тимофеевичу Фоменко. Опыт проведения "Морозовской недели" в уходящем году (напомню, это было приурочено к 150-летию со дня рождения Н. А. Морозова) позволяет надеяться, что и планируемая конференция предоставит возможность желающим и заинтересованным выразить признательность Анатолию Тимофеевичу за его выдающийся вклад в ЦИВИЛИЗАЦИЮ. (Инициатива проведения "Фоменковских чтений" принадлежит А.Б. Никольскому, я её всячески поддерживаю. )
Поэтому прошу высказать пожелания, чтобы загодя подготовиться к этому событию.
P.S. Хочу подчеркнуть, что это довольно редкая возможность отдать должное человеку не задним числом. Причём независимо от того, как отнесётся к этому сам Анатолий Тимофеевич, РАН, властьпредержащие и пр., ибо не только труды А. Т. Фоменко, но и плоды его трудов уже живут самостоятельной жизнью.
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=69909
.
Спасибо.

Стр 149 "Немного о вечном."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

.
А. Верёвкин 
.
"Венок антифоменочникам"

.
  Ты родился на помойке, словоблуден и гав....,
Бьёшь по попе себя звонко и кричишь, что ты П. Ист.
Всем режимам приспособлен и живучий, словно глист,
В виршах славил юбилеи, верноподдан и речист.
Услыхав, что некто смеет сомневаться во вранье,
Что придумали холуи в оправдание своё,
Одуряя недалёких, состригая с них лавье,
Смена древних мракобесов закудахтала, дубьё.
.
Пряча мерзкие делишки, ложно датами блудя,
Наплодили немцы книжки, чеша пятки и галдя.
И когда Каспаров смело ухватил их за му..,
Прибежал ты со слюнями, поучая и судя.
.
Но не будет больше силы обскурантам от П.И.,
Уж размечена могила, закопают где Т.И.
Станем школьников-студентов приводить туда за руки,
показав на кол осины, объяснять им суть науки.
.
wlad 
.
"Вступление в дискуссию"

.

  Эпиграф
А, если честно, вся эта мышиная возня достала.
Меньше всего я ожидал ее от акад. Фоменко.
Дист (В.А.Иванов), или тот, кто скрывается за этим ником…
Господа!
.

Сегодня на календаря конец декабря. Время интенсивное. Cамый конец года, и даже самому в душе неловко, что это аналитическое и эмоционально насыщенное выступление я делаю в его последний день. Но, к счастью, в непрерывные празденства и обслуживание индивидуальных заказов, что для меня есть источником существования, вроде бы закончились. По сему в дискуссию, начало которой было положено выступлением АТФ на шапке его собственного форума, (я это делаю и в том числе по просьбе моих друзей, изложенной в письменном виде в письмах ко мне) о том, что ему не нравится то, что происходит в проекте «Цивилизация» (не на его страницах), я, руководствуясь своими старыми принципами, продолжаю отдельным выступлением.
.
Вступление в дискуссию того человека, который на сей момент оказался в роли разжигателя всего того, что называется веским и обобщенным выражением «российский альтернативизм», изменение его позиции относительно независимых исследователей древности и средневековья, которые имеют уже как минимум три объединения и четыре дискуссионных форума, очень характерно. Автор этих строк однажды этого вопроса уже касался, и повторяться очень не хочется, хотя…
.
Начнем с обыкновенного, житейского. Вот фанат подбегает к звезде, восторженно себя ведет, может быть, даже говорит, «Я ваш фанат»… Роль звеэды в этом случае маленькая: дать автограф, сказать пару-тройку слов о себе, дать еще некое духовное напутствие… В случае, если ни одно из трех действий звезда не совершает, а, наоборот, начинает пятиться назад, усиленно делать вид, что его успех в глазах фаната его не интересует, или, еще хуже, он начнет показывать свою боязнь перед фанатом, то он неизбежно в глазах фаната упадет. Таков непреложный закон шоу-бизнеса во всех его проявлениях. Увы, звезда просто обязана уметь себя вести, ни при каких обстоятельствах не показывать свои эмоции страха – такова ее обязанность. Иначе она катастрофически теряет свой авторитет… И, если фанат хоть как-то себя как личность уважает, то после подобного отношения со стороны звезды он обязан прекратить быть таковым… Для науки это особенно важно – наука ориентирована на объективные ценности.
.
Высоко оценив отвагу Анатолия Тимофеевича, автор этих строк по некоторым его творческим замыслам даже с ним и поработал… Это был Смирнов «Волжский путь и древние Руссы», но самой грандиозной идеей, которая изошла от АТФ-ГВН, был перевод польского средневекового Стрыйковского на русский. При переводе которого и при попытке издания перевода со стороны этого дуэта было проявлено удивительное равнодушие… Проект издания Стрыйковского сейчас просто поставлен на коммерческие рельсы, и в последние два месяца все просто упирается в элементарное безденежье…
.
Были еще попытки научного редактирования их «Руси-Орды на страницах библейских книг». Здесь многое что уперлось в не лучшую восприимчивость их к критике… Причем эта критика звучала просто в порядке научного редактирования – чисто в порядке работы над чистотой их грядущей книги… А еще для Анатолия Тимофеевича на тот момент (1996-1997 годы) было характерно отсутствие видения каких-либо перспектив развития его проекта. И в это время иногда появлялись люди, которые вдруг прорывались на телевидение и от имени проекта начинали что-то говорить… Увы, тогда сие воспринималось тяжко.
.
Самое интересное, отношения звезда-фанат по отношению к науке имеют еще и несколько иное проявление. Они связаны с видением целей и задач науки, ее переднего края (как с точки зрения ее методов, так и с точки зрения ее продвижения в том или ином направлении), наиболее перспективных с той или точки зрения направлений. Сюда же можно добавить наличие/отсутствие иерархизации, наличие/отсутствие формальных структур… Сюда же можно добавить возможность/невозможность критики и допустимость/недопустимость тех или иных форм для нее. Если критика возможна – то есть шансы, что некие ошибки исправятся… Если критика невозможна – то есть шансы, что эти самые ошибки закрепятся… И науке от этого хорошо не будет…
.
Стоп… Для развития любой науки всегда неплохо:
- программа. То, ЧТО мы будем делать и каких целей мы хотим достичь (чем конкретней, тем лучше)
- устав. То, КАК мы будем это делать, какие у нас будут права, обязанности и этические принципы
- средства. То, ЗА ЧТО мы будем это делать.
.
И, если ситуацию с проектом «Новая хронология» проанализировать с самого начала, то мы видим, что программы как таковой или не было вообще или она просто ограничивалась чисто исследовательскими вопросами. И, что самое веселое, никто, ни АТФ-ГВН, ни расцветший немного позже проект «Цивилизация» не развил (хоть разговоров особенно среди участников ПЦ было немало) программу создания собственного формального научно-исследовательского заведения. Хотя идея, хочется повториться, витала в воздухе давно.
.
Что касается устава, то, опять же, было также не очень многое понятно с самого начала, прежде всего было не очень понятно, можно ли произносить слова критики, которую АТФ-ГВН воспринимали со столь большим скрипом… А ведь, по выражению, неоднократно мелькавшему на форуме, они просто начали создавать свою религию… Ну а что касается средств… Тут уж вообще темный лес…
.
Что касается автора этих строк, то ему все кажется значительно более просто. Прежде всего потому, что он пришел в альтернативизм прежде всего с эмоцией возмущения, которая у него сохранилась до сих пор. Эта эмоция возмущения начала касаться того, что нашим детям путем преподавания традиционной версии хронологии древности и средневековья на голову льется или просто ложь, или системно противоречивая версия. И то и другое очень плохо. Именно поэтому ровно с того момента, когда стало многое ясно как со становлением хронологии древности, так и с мало-мальски развитой методикой реконструкции истории человечества, автор этих строк начал просто и ясно ставить вопросы о внедрении передовых достижений мировой исторической мысли в образовании. Сил интеллектуальных чувствуется для этого вполне достаточно, причем абсолютно независимо (и главным образом независимо) от АТФ-ГВН и других колоритных личностей. Так и родился проект «Новый учебник истории». Тут уж многое на своих местах…
.
Что касается вопроса поиска средств, то с этим, как кажется автору этих строк, ситуация отнюдь не глухая и не безнадежная. Особенно его впечатление укрепилось после выступления на конференции «Роль общественных организаций в совершенствовании процесса образования». Уж там в одном выступлении (причем человека из региона!) столько источников грантов и других форм материальной помощи было перечислено, что у автора этих строк просто глаза разбежались… То есть этот путь отнюдь не глухой, особенно если грамотно зарегистрироваться и структурно грамотно ставить вопросы… Кстати, на январь месяц уже запланировано ряд обсуждений проекта “Новый учебник истории”, в том числе и среди политиков, фольклористов и педагогов…
.
Стоп… Что бы было, в конце концов, если бы не Фоменко? Был бы на очереди, видимо, неутомимый энтузиаст научного творчества Морозова Валянский, его друг Калюжный. Их дуэт, по наблюдениям автора этих строк, вполне сложился с середине 90-х годов, и издателей для певрой книг из их серии они искали два года… Тогда же, видимо, идея издания трудов Морозова осенила бы Белова и Румынского (или они бы просто приняли проект издания его трудов, предложенный им тем же Валянским)… Тогда бы центром паломничества альтернативизма была бы издательская группа «Леан-Крафт» (а она частично таковым все же была, и даже сейчас, несмотря на все трудности, неким заряд этого она все же несет), либо места работы/жительства авторов, упомянутых чуть выше. Масштабы и степень скандальности явления были бы несколько скромнее, они бы имели характер некоего историко-философского кружка, но все же… Кстати, может быть, в этом случае и их проект с «хронотроникой» пошел бы погромче…
.
Если говорить неоспоримое, то, увы, в сторону АТФ можно посмотреть с грустью. Да, шансы на лидерство у него были. Эти шансы на лидерство у него ярко проявлялись в период с 1983 по 1993 год, то есть от начала выхода в свет его статьи в «Химии и жизни» и других периодических изданиях. Ну что же, свои шансы на лидерство он упустил… Для автора этих строк такое стало очевидно лет уже так шесть назад… Бегать за этим человеком и приглашать его в свои ряды – это унижение… Тем более, как автор этих строк уже сказал в одном из своих выступлений (здесь ему хочется лишь повториться), по их собственному признанию, они себя не считают специалистами в философии, следовательно, в ОБЩЕЙ ТЕОРИИ НАУКИ (а автор этих строк начал с создания именно логического формализма).
.
А вот бороться за разоблачение великой исторической лжи – это почетно…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
wladmoscow.narod.ru
о проекте «Новый учебник истории»
wladmoscow.narod.ru/opis_project.htm
.
P.S. Буду рад конструктивные мысли по поводу моего выступления получать, не входя на форум, то есть если Вы каждое из своих сообщений будете копировать письмом к автору этих строк.
.
d-te 
.
1. "RE: Видимо Вы правы насчет отношения Фоменко к фанатам"
.
  Видимо Вы правы насчет отношения Фоменко к фанатам.
Пара комментариев.
.
>Стоп… Что бы было, в конце концов, если бы не Фоменко?
...
>Масштабы и степень скандальности явления были бы несколько
>скромнее, они бы имели характер некоего историко-философского
>кружка, >но все же… Кстати, может быть, в этом случае и их
>проект с «хронотроникой» пошел бы погромче…
.
Не было бы ничего. Ибо исторический эстаблишмент задавил бы.
Даже для восприятия синусоиды Жабинского нужен Фоменко.
Из собственного опыта: приблизительно каждый третий технарь знает историю в достаточной степени чтобы воспринять гипотезу Фоменко( не поверить, а принять как вероятность). Но я знаю на что акцентировать. А вот если бы мне книга попалась не в момент работы вне Отечества, я бы ее читать не стал ( там русское слово ценнее). Более того дошло до меня на третий день, ночью:)
.
>P.S. Буду рад конструктивные мысли по поводу моего
>выступления получать, не входя на форум, то есть если Вы
>каждое из своих сообщений будете копировать письмом к автору
>этих строк.
.
Нет уж. Выходите в форум, общайтесь как есть.
По правилам ведения дискуссии в форумах.
Соблюдайте сетевой этикет.
Вы спамите свои сообщения во все форумы, а потом на них не отвечаете. Это по меньшей мере неуважение к читателям.
.
Наблюдатель 
.
2. "Вступление в дискуссию?"
  >
>
>Высоко оценив отвагу Анатолия Тимофеевича, автор этих строк
>по некоторым его творческим замыслам даже с ним и поработал…
>
>Были еще попытки научного редактирования их «Руси-Орды на
>страницах библейских книг». >
>
>И, если ситуацию с проектом «Новая хронология»
>проанализировать с самого начала, то мы видим, что программы
>как таковой или не было вообще или она просто ограничивалась
>чисто исследовательскими вопросами.
>
А ведь, по выражению,
>неоднократно мелькавшему на форуме, они просто начали
>создавать свою религию… Ну а что касается средств… Тут уж
>вообще темный лес…
>
>Что касается автора этих строк, ...... Сил интеллектуальных чувствуется для этого
>вполне достаточно, причем абсолютно независимо (и главным
>образом независимо) от АТФ-ГВН и других колоритных
>личностей. Так и родился проект «Новый учебник истории». Тут
>уж многое на своих местах…
>
>
>Если говорить неоспоримое, то, увы, в сторону АТФ можно
>посмотреть с грустью. Да, шансы на лидерство у него были.... Бегать
>за этим человеком и приглашать его в свои ряды – это
>унижение… Тем более, как автор этих строк уже сказал в одном
>из своих выступлений (здесь ему хочется лишь повториться),
>по их собственному признанию, они себя не считают
>специалистами в философии, следовательно, в ОБЩЕЙ ТЕОРИИ
>НАУКИ (а автор этих строк начал с создания именно
>логического формализма).
>
Ну, поработал, редактировал (а Вас об этом просили?), проанализировал ситуацию, фанаты-звезды, родился "Новый учебник истории" независимо от колоритных личностей, Ф/Н не философы, упустили шансы на лидерство... и что? О чем речь-то?
Темна вода в облацех....
.
Веревкин
.   
3. "это был ежегодный отчёт"
.
  о проделанной работе.
.
Акимов В.В. 
.
4. "RE: Вступление в дискуссию"
.
  Уважаемый Владислав Тадеушевич!
Есть ли Ваш новый учебник в сети? Если - нет, то где и как с ним можно было бы познакомиться?
.
С уважением - Акимов В.В.

4

кеслер 
.
"любителям реконструкций русской истории"
.

  " ...да ни поможете с лукови и стрелами и пушками и да ни дасте салонитро да учинимо прах..." (ни = нам, салонитро = селитра, прах = порох). Кто и когда это писал? Удачи!
.
ALT
незарегистрированный посетитель
23-08-04, 02:19 AM (Москва)
.
"Первый марафонский забег"
.

  В газете "Аргументы и факты" в качестве "подарка" олимпиаде проскочила информация (за дословность не ручаюсь): "американскими астрономами была вычислена дата первого (того самого) марафонского забега - 490 год до н.э."
Может кто знает, не поскупитесь ответить:
1. Какими астрономическими данными пользовались упомянутые ученые?
2. Были ли ими допущены ошибки в вычислениях, и если "да", то какие.
3. И какова дата этого исторического события в свете Новой хронологии (если возможность её вычилить все таки существует)
Спасибо.
С уважением Александр Т.
.
portvein777 
.
1. "RE: Первый марафонский забег"
.
  пробегая мимо олимпийского города на мене упал болид \\\это из той оперы \\\\напомню что бегать начали в Асии - рядом с городом Олимпус (недалеко от антальи) \\\и бегали с факелами огромной веселой толпой
.
Иван Помидоров 
.
"Мифическая география на античных картах"

.
  Интересная подборка карт http://www.philaprintshop.com/myth.html

Карты подобраны по принципу наличия несуществующих, фантастических объектов. Отдельные разделы - про остров Калифорния и царство Пресвитера Иоанна.
.
Любопытно, что хотя все карты средневековые, в заголовке статьи они названы Antique.
.
portvein777 
.
1. "RE: Мифическая география на античных картах"
.
  ну посмотрел \\вздорный сайт \\\\\ фантастических обьектов НЕ было \\\ было лишь понимание как все это выглядит (а может так и было)\\\читай мене (напомню наш альманах еще продается в мол гвард на полянке)
.
Змей Петров 
незарегистрированный посетитель
13-08-04, 12:08 PM (Москва)
.
2. "RE: Мифическая география на античных картах"
.
  >ну посмотрел \\вздорный сайт \\\\\ фантастических обьектов
>НЕ было \\\ было лишь понимание как все это выглядит (а
>может так и было)
Или так... (С) тов. Сталин
.
\\\читай мене (напомню наш альманах еще
>продается в мол гвард на полянке)
.
И тут выхожу я - весь в белом! (С) Из анекдота
.
portvein777 
.
3. "ви гражданин"
.
  плохо изучали м-л - сталинизм в широком смисле етого слова \\\ я уж не кого нибудь - а самого хронопа всвязи с етим попрекал \\\ не понимаенте смисла --- дык свою Ж поднимите - нэ поленитесь и сходите на антианти \\\\\ ПОтом и поговорим.......
.
Коровьев 
незарегистрированный посетитель
16-08-04, 09:08 AM (Москва)
.
4. "RE: ви гражданин"
.
  Вау! Вы и правда весь в белом! Причём не во фраке, а в кителе Генералиссимуса! Я восхищён! Королева в восхищении!
Вот только насчёт АнтиАнти... Был я там... Товарищ Верховный Главнокомандующий, непременно разыщите того, кто там занимается оформлением и расстреляйте его как врага народа и вредителя. Ни... чего не поймёшь, Бегемот ногу сломит!
.
Чижевский
.
5. "Да, не комикс..."
.
  ...ищущий, да обрящет.
Чижевский
.
Скалигер 
незарегистрированный посетитель
17-08-04, 08:32 AM (Москва)
.
6. "Далеко не комикс!"
.
  Увы да, даже до комикса не дотягивает!
А между тем давно пора бы взять пример с отцов-основателей ТИ: любую лабуду можно продать, если красиво впаривать. И пожалуйста, за полтыщи лет впаривания лабуда уже практически превратилась в истину в последней инстанции.
.
Да и посмотрите на текущий момент: на данный момент традики у вас неспешно, но уверенно выигрывают по очкам. Потому что не стесняются из своих текстов делать комиксы. Из всех не-традиков писать одновременно интересно и понятно умеет, кажется, только АТФ. Морозов тоже мог, но где он теперь...
.
portvein777 
.
7. "RE: Далеко не комикс!"
.
  вы путаете \\ Ув АТФ никогда складно не писал \\\ за него всегда складно выдумывал ГВН \\\а не менее складно ... будут теперь книги из Цивилизации -- а именно - еврей\кагор\ мабуть и мы с егермейстером подсуетимся \\\\новое время пришло \\\читал недавно ув кагора - будущ книгу - он камня на камне не оставит на гипотезе ув носовского

5

portvein777 
.
"кексу чижевскому лично"

.
  то от чего кое-кто так балдеет обновлено и будет дополняться
.
Цицерон Однако
незарегистрированный посетитель
16-08-04, 09:10 AM (Москва)
.
1. "RE: кексу чижевскому лично"
.
  Убедил, чОрт языкастый!
.
Чижевский
.
2. "Третью смотрел, спасибо..."
.
  ...а может Ирину пригласить посмотреть? Она в теме плотно.
Чижевский
.
Чижевский
.
3. "Какая интрига!"
.
  Господа! Догадайтесь с трех раз: кто и чем писал?
Чижевский
.
portvein777 
.
4. "и на этом"
.
  закончим \\\\\\\\\\\\\\\\\ там же небольшой UP \\\\ и ВСЕ \\\тему закрываем
.
POL VALERI 
.
"Земля обетованная."

.

  //// Земля обетованная. Авторы текстов в библии слукавили, что слова принадлежат Моисею, ведшему народ Израиля в земли обетованные, до Р.Х..
Обетованная=обет+ванн(иван)=обещание Ивана. Земля обетованная= Земля обещанная Иваном.
Какой из Иванов обещал землю: Иван 1 или Иван 2?
В 1364 году, в Праге еврейский народ получает государственность (Израиль) и символику государства (звезда Давида). Тогда, если Моисей водил евреев по пустыне 40 лет (пустыня=пустые обещания), получаем 1364-40=1324 год, год когда правил Русью Иван Калита. За какие заслуги «перед отечеством», Иван Калита обещает землю? 40 лет обещанное не выполняется и только Дмитрий Донской исполняет обет Ивана. И снова, – за какие заслуги? А не за развал ли Русь-Орды? В 1363 году, Дмитрий 3 (Донской) становится главою московского княжества и через год, евреи получают государственность и символику, но именно с 1320 по 1360 на сцене истории появляется термин МАСОН (заговорщик). Московский сонм = моссонм = московский собор (съезд) – на котором принимается решение (заговор) о развале Русь-Орды. Египетская мифология сохранила следы этого заговора, заговор против Осириса. Но не только Египетская мифология, - пирамида власти = Вавилонская башня, разрушение Вавилонской башни = развал Русь-Орды. Китайская мифология так же хранит память о развале заговорщиками, не когда мощного государства.
Народ Израиля, звезда Давида до 1364 года – ни к одному из народов, населявших в то время землю, отношения не имели.
Выводы:
1. Израиль, как государство, до 1364 года не существовало;
2. Предки сегодняшних евреев участвовали в развале Русь-Орды;
3. Термин масон произошел от - московский сонм=московский собор (съезд) = моссонм = массон = масон;
4. Именно московскими князьями принято решение о развале Русь-Орды;
5. В течение 300 лет, летописи писались только подконтрольными властям летописцами;
6. Старые летописи были уничтожены, взамен написаны новые, в угоду существовавшей власти;
7. Под запретом было обучение грамоте, соответственно писать и читать умели только избранные;
8. Любые воспоминания о былых временах пресекались – смертью;
9. На 300 лет, Русь опустилась во мрак и геноцид народов, не когда ее населявших.
.
Иван Безродный. /////
.
Виктор Русаков 
.
1. "Pol Valery устами Ивана Безродного:"
.
  Pol Valeri устами
Ивана Безродного:
=================
<<… Народ Израиля, звезда Давида до 1364 года – ни к одному из народов, населявших в то время землю, отношения не имели…>>
.
– о каком израильском народе, до 1948 года, можно говорить вне государственности: вне географических, исторических и юридических признаков, как не о саранче - перекати поле: Рассеянный субэтнос семито-хамитов, по всей Ойкумене Всемирной Славяно-Русской Империи. С одним старославянским языком, в полном историческом язычестве Пращура Русов, с региональными деформационным этническими различиями языческой веры, несшие некий ортодоксально-историко-мифологический каламбур в своём сознании!
– Очень примитивно!
.
<<...Выводы:
1. Израиль, как государство, до 1364 года не существовало;
2. Предки сегодняшних евреев участвовали в развале Русь-Орды;
3. Термин масон произошел от - московский сонм=московский собор (съезд) = моссонм = массон = масон;
4. Именно московскими князьями принято решение о развале Русь-Орды;
5. В течение 300 лет, летописи писались только подконтрольными властям летописцами;
6. Старые летописи были уничтожены, взамен написаны новые, в угоду существовавшей власти;
7. Под запретом было обучение грамоте, соответственно писать и читать умели только избранные;
8. Любые воспоминания о былых временах пресекались – смертью;
9. На 300 лет, Русь опустилась во мрак и геноцид народов, не когда ее населявших.
.
Иван Безродный. /////...>>
=================
1. Израиль, как государство, до 1364 года не существовало:
.
- государство не существует вне границ! В каких границах израильское государство обрело независимость или государственный статус в 1364 году в Праге? Т.е. Вы хотите сказать, что де-факто Власть Руси-Орды принадлежала до 1364 года - евреям, и легализировалась де-юро в 1364 году в Праге?
==========
2. Предки сегодняшних евреев участвовали в развале Русь-Орды:
.
- бесспорно! Но, кто конкретно? Как Учёный-Историк (я надеюсь), назовите княжеские фамилии и опишите истории их легализации в княжеский статус Руси-Орды, коротко. Вы исследовали точки инфильтрации в Славянские княжеские ветви Власти Руси-Орды иудеев, которые красноречиво вскроют методологию иудохристиан, задолго до "широкомасштабной операции";
.
- начать развал Империи Руси-Орды можно было только разрушением Власти Государства двумя путями: внутренним и внешним одновременно. Внутренний - княжеская сепарация, внешний - сепарация вассальная - региональная. Но, в первом и втором случаях только при условии династической семейственности Власти. Думаю, что развал государства начался с инфильтрации во власть задолго до этой даты, в лице "князя" Владимира, - незаконнорожденного сына Святослава от Малуши, - подставленной иудейкой семито-хамитским паханом Малка, из «хазарской» резервации Любичей (101 км от Киева), статус изгоев которой бы определён Указом Князя Святослава... А если быть более точным: до Княгини Софьи! С методологией обработкой психики княжеских семей и лично Княгини византийскими иудохристианами, если сказать помягче!
.
Ответить на все эти вопросы - поставить "в позу созвездия" весь историко-академический бомонд РАН и лице покойного патриарха традиков Д. Лихачёва.
.
Слабо? - Замахнитесь...
=================
3. Термин масон произошел от - московский сонм=московский собор (съезд) = моссонм = массон = масон;
.
- согласен! Только - выездной(!), - закрытый собор-съезд! Программа и Проект Развала созревали отнюдь не в Москве, а были привнесены на обсуждение уже сложившейся тайной семито-хамитской субэтнической структуре Власти в Империи Руси-Орде, - внешней вассально-династийной властью, во внутрь которой уже инфильтрировались иудеи! Так что История-Трагедия развала Всемирной Империи Руси-Орды Иванов Великих ещё не написана! Кто исследует и напишет Правду? - Вы?
- Славяно-Русская Школа Новой Хронологии это уже делает. Но, учитывая, что коллектив учёных СРШНХ интернационален, - отсюда и незначительные неточности в трактовке некоторых исторических событий. Редакция окончательного текста – сложный процесс! Некий, если хотите, - компромисс!!!
.
4. Именно московскими князьями принято решение о развале Русь-Орды;
.
- Я бы сказал: - В присутствии "коронованных" московских масонов, персональный статус которых был определён извне, т.е. внешними центром иудейских заговорщиков, задолго до Программы "широкомасштабной операции" - не спорю! А «операция» - созревшее, целенаправленное действие по развалу Империи, уже тайно сформированной структуры будущей власти в лицах исполнителей!
============
5. В течение 300 лет, летописи писались только подконтрольными властям летописцами;
.
- согласен! - Но и ещё ранее, после инфильтрации первых волхвов в иудохристианскую религиозную структуру на Руси, иерархия которой ими и формировалась. Т.е. где-то с периода семито-хамитского Прохода через Кавказ и после многократной ассимиляции кавказских племён Русами-Арий-Славянами в процессе исходов Похолодание-Потепление (Север/Юг) – с Нашествия семито-хамитских волонтёров, шедших вслед за Культурой Арий-Славян, осевших с образованием удалённой от Метрополии Всемирной Империи внутренней сепарационной («свободной») зоны Итиль.
============
Ниже следует - методологи развала Власти Всемирной Империи Руси-Орды:
------------
6. Старые летописи были уничтожены, взамен написаны новые, в угоду существовавшей власти;
.
- точно, - вопросов нет!
============
Последствия:
------------
7,8,9. - не совсем точно, как мне кажется, но...
.
Виктор Русаков
.
Скептик 
незарегистрированный посетитель
25-08-04, 05:12 PM (Москва)
.
2. "RE: Земля обетованная."
.
  Ты прям молодец, все толково обмолотил. А знаешь, что такое идиот? Это: иди от нас подальше. Так вот иди, Ваня!

6

Артур Васильев 
незарегистрированный посетитель
24-08-04, 05:01 AM (Москва)
.
"Ангелы трубят"
.
  Хоровод русской истории получил неожиданную поддержку от небесных сил.

Полученная мной однозначная Русская хронология обсуждалась на форуме в апреле (поиск: Артур Васильев) и как я отметил: вопрос сводится к системной оценке вероятностей традиционных и "новых" хронологий == ибо веру логикой не перешибешь.
И вот все мы (того не желая) получили ответ в сугубо вероятностной форме. 4 июля в день агглов-ангелов - зримо всему миру - произошло знамение: сложился воедино целый ряд знаков 8+8, имеющих непосредственное отношение к Хороводу руской истории. Подробнее: смотрите ссылку
pro3001.narod.ru/xop/blagoves.htm#Благовест
а также новую главу "Хоровода..."
pro3001.narod.ru/xop/xopob.htm
.
Замета для любителей здоровья и силы: на моем сайте pro3001.narod.ru открыт раздел "Строим новое тело".
.
Желаю всех благ.
Артур Васильев.
.
Артур Васильев 
.
1. "Дополнение"
.
  Мои апрельские выступления на этом Форуме я объединил в статью "Русская хронология":
pro3001.narod.ru/xop/xrono.htm
Также подготовил рациональную выборку прозвучавших на Форуме возражений и вопросов с моими ответами:
pro3001.narod.ru/xop/xrono2.htm
.
d-te
незарегистрированный посетитель
22-08-04, 04:12 PM (Москва)
.
"убиваем РУ датирование"
.
  Меня когда-то просили прорезюмировать дискуссию по РУ на гормушнике тута.
Собственно резюмировать еще нечего, но попытаюсь, поскольку гормушник читать для некоторых напряжно:).
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 36325.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 33402.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 34103.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 37299.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 36075.html

0. Существует три изотопа углерода 12С, 13С,14С различающиеся по атомному весу. Последний нестабилен, распадается. Зная начальную и конечную концентрацию 14С можно оценить время требуемое для распада и соответственно продатировать образец. С конечной концентрацией на сегодня проблем нет, а вот с начальной их множество.
Всего лишь одна из них фракционирование - очень грубо растения при фотосинтезе предпочитают более легкие изотопы осуществляя так называемы изотопный сдвиг. Иначе в растении относительная концентрация 14С будет меньше чем в воздухе. Если это не учесть и засчитать не поступивший 14С углерод как распавшийся, то образец покажется древнее чем на самом деле. Для учета всего этого в РУ существуют специальные поправки.
.
1. Предметы для радиоуглеродного датирования это в основном дерево, любая древняя ткань(кроме шелка), бумага. И все это целлюлоза.
.
2. Целлюлоза природный полимер (полисахарид) являет собой очень длинную молекулу. Эта молекула состоит из звеньев(глюкозных) связанных между собой химической связью.
.
3. Если глюкозное звено целлюлозы имеет один атом 14С, это будет означать, что это звено будет иметь другой вес и другую пространственную конфигурацию. Соответственно и обычная пространственная конфигурация всей молекулы целлюлозы будет иметь "дефектное" звено немного искривляющее ее структуру.
.
4. Существуют два основных типа естественного распада полимерной цепи. Это деполимеризация (процесс, обратный полимеризации) и распад по закону случая, когда разрыв любой связи в полимерной цепи равновероятен.
.
5. РУ предполагает, что процессы гниения и распада образца не влияют на концентрацию исходного 14С. В продуктах распада фракционирование есть(и очень существенное), но если очистить образец до полной целлюлозы - проблем не будет.
Однако процессы связанные с деструкцией( деградацией, деполимеризацией) целлюлозы не учитываются. Между тем эти процессы, хоть и вялотекущие но в историческом времени существенные. Существуют аналитические модели оценки распада бумаги, когда для оценки изменения прочности бумаги через десяток лет оценивают прочность нагретой бумаги в течении нескольких дней.
.
6. Сценарий снижения концентрации 14С будет таким:
a) Макромолекула полимера рвется в районе дефектного звена
с большей вероятностью, чем в обычном месте.
b) на одном из четырех концов двух образованных макромолекул
окажется звено с 14С
c) Последующее отсоединение мономера(звена) выводит 14С
из состава целлюлозы.
.
7. Константа скорости отщепления мономера от концевого радикала:
K =1013 * e с-1,
где 1013 - предэкспоненциальный множитель, равный числу колебаний атомов А и В в связи А-В. Е = Ер + q, где Ер - энергия активации присоединения мономера к макромолекуле, а q - теплота присоединения мономера к макрорадикалу. Чем меньше q, тем больше вероятность деполимеризации.
Однако из-за водородных связей, видимо, применимость этой формулы к целлюлозе условна. Тем не менее надо понимать, что образование концевого радикала идет постоянно(кстати, эта реакция с выделением тепла) и очень возможно что закончится выделением нескольких моносахаридов и/или созданием новой цепочки с другим радикалом; и чем больше влажность тем более вероятен гидролиз целлюлозы( вступление концевого радикала в реакцию с водой)
.
8.Существенно ускоряют деструкцию целлюлозы солнечная радиация, озон, механическое воздействие и особливо гниение под действием грибов и бактерий. Последние выделяют ферменты которые опять встречаются нескольких типов - одни действуют на разрыв целлюлозной цепочки, выискивая дефекты в водородных связях{наш случай - 14С дефект}, а другие, например, работают с концевыми мономерами.
.
9. Почему данные процессы оказались незамеченными? Версия традиков - потому что это незначительные процессы, и влияние не существенно. Еще одна возможная версия состоит в том, что калибровка по годичным слоям деревьев скрывает эту проблематику, а если что и появляется, то сводится к неверной очистке.
.
10. В связи с вешеобозначенными рассуждениями попытаемся найти материалы, образцы, где нет вялотекущих процессов деструкции и где углерод уж точно и заведомо консервируется. Самое интересное что такие образцы есть - это железные(и медные) артефакты. Любое железо получается с помощью угля, углерод составляет некоторый процент железных сплавов. Сейчас используют кокс - очищенный от примесей каменный уголь, но в древности уголь очистить от примесей не умели и пользовались древесным углем. А древесный уголь получается из живших в те времена растений, те несет тогдашнюю концентрацию изотопа С14 (а в каменном угле С14 вообще нет - распался). Все означенные рассуждения применимы к меди и сплавам поскольку сейчас можно работать с почти любыми количествами углерода.
Интересно то, что железное(и медное) датирование совершенно не пользуется популярностью в заинтересованных кругах, таких как, например, нумизматы и коллекционеры оружия (имеющих деньги между прочим). Но нет у них спроса на РУ датирование. Почему? Потому что не сходится, как должно сходиться.

7

portvein777 
.
1. "привет веревкин"
.
  много из этого облизывалось на цив \\и у мене \\\\ про деяния геркулеса и пр кексов в пространстве (имеется ввиду отражение в градусах земля-небо) читай гигина - астрономия \\\\я б давно сделал однозначную проекцию земля-небо - (со всеми вытек отсюда последствиями) если б редиски вроде хронопа и грея мне помогали \\\\ о битве богов и титанов - читай лучше всего у мильтона потерянный рай \\\ я и сам хотел тему по асии этим дополнить \\\по родословной - не забывай про мою гинек таблицу \\\\что касается аполодора и пр кексов --- как ни странно - что все они из Асии и все из -3 века \\\какой-то неслыханный вековой прогресс
.
А. Верёвкин 
.
2. "Аполлодора мы видим искажённо"
.
  какие-то чудаки, не распознав астрологического текста, пересказали его с гуманитарными традмифологическими соплями. Не факт, что сообщение Аполлодора повторяет Мильтона или Гигина, но сравнить, конечно следует.
Эти мифы поучительны хотя бы потому, что иллюстрируют простую идею: помогают тому, кто сам помогает себе и другим. Как говаривал Конфуций - "Правильный порядок - это когда вблизи радуются, а издалека торопятся придти."
.
Ив.Ив.Иванов 
незарегистрированный посетитель
10-08-04, 06:52 PM (Москва)
.
3. "RE: Аполлодора мы видим искажённо"
.
  Это может быть движение кометы? Артемида и Аполлон - комета пследовательно видна на их фоне?
.
А. Верёвкин 
.
4. "а бывают такие долгие кометы?"
.
  Ведь там скорость прохода созвездий, во-первых, переменнная (Дева - 50 дней, но другие - годы), во-вторых с лакуной. Может быть здесь что-то искажено в переводе?
Извините за задержку с ответом - был в отъезде.
.
irinaadmin
.
"Требуется перевод с русского на русский"

.
  Администратор от имени А.Б.Веревкина
.
Утверждается, что на этой странице написано следующее:
.
"История в память предидущим родом, да не забвенна будут благодеяниа,
еже показа нам мати слова божиа, всегда от всея твари благословеннаа
приснодеваа мариа, и како соверши обещание свое к преподобному сергию,
еже рече, яко неотступна буду от обители твоея, списано бысть тоя же
великиа обители живоначалныя троица сергиева монастыря келарем иноком
Авраамием палицыным."
.
А теперь интересно понять что написано на знамени Дмитрия Пожарского,
особенно по краям?
.
(материал взят из книги "Сказание Авраамия Палицына",-М.-Л.: Изд.
АН СССР, 1955)
.
А.Б.Веревкин
.
Фетиш 
незарегистрированный посетитель
26-07-04, 11:54 PM (Москва)
.
1. "RE: Требуется перевод с русского на русский"
.
  Первый текст передан абсолютно адекватно. Другое дело, кто это писал на самом деле - стоит поисследовать. Почерек на первый взгляд неотличим (если не идентичен) одному из почерков знаменитого "Горя и злочастия" - шифровки-розыгрыша (больше шифровки, чем розыгрыша), повествующего о похождениях Петра, пропивающего три раза подряд в "Кабацком Дворе" (или "Каsацком Доне") голландско-немецкие денежки, причем при живых царствующих родителях...
Надписи на знамени Пожарского не очень трудные.
Например, на верхнем крае написано:
.
БУДЕГАБЯШЕIСУсЧЕРИХОНАИВОЗРЪОЧИМеСВОИН??ИВ?ДIТЧЛКАСТОIАЩАРЕ ... ну и так далее
.
на левом крае написано:
.
СЪ(д)МИПАлИСУсПОКЛОНИСЛИЦЕмСВОIмНАЗЕмЛЮИРЕЧЕ ... ну и так далее
.
Малые буквы - надстрочные
.
Иисус Навин 5
13 Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?
14 Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел <сюда>. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
15 Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.
16 Иерихон заперся и был заперт от страха сынов Израилевых: никто не выходил <из него> и никто не входил.
.
Характерно, что нумерация текста 513...
---------------
Вас не затруднит прояснить для меня одну вещь?
.
У Носовского в "Стамбуле" http://www.unknownplanet.ru/nos_fom_stambul.shtml
есть следующая фраза:
------
Если изготовление творений св.отцов было поручено бенедиктинцам, то, скажем, издание агиографических памятников - то есть жизнеописаний святых - было возложено на иезуитский орден болландистов. Это были "фламандские иезуиты, во главе которых стоял Болланд, умерший в 1665 году" <19>, т.1, с.136. С 1643 по 1794 год вышло 53 тома "Житий" <19>, т.1, с.137, охватывающих месяцы с января по середину октября. То есть, практически весь год, по которому распределены жития святых.
-------
Итак святых хватило на 7х40=280 дней.
Каково было точное количество этих святых?
.
А. Верёвкин 
.
2. "спасибо"
.
  Я и не знал, что в этом случае могли писаться цитаты из Библии.
Про болландистов я знаю вот что:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=46837
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=46837
.
Я полагаю, что выход житий остановился не от того, что святые окончились.
.
Калашников 
.
3. "RE: Требуется перевод с русского на русский"
.
  Я могу перевести дословно-древнерусскую палеографию я пать лет изучал, да и со знаменем Пожарского знаком. Только ответте на вопрос - Вам это зачем - для новых каких-то бредней по НХ??? Если ответите-пришлю полный перевод вязи на знамени...
.
А. Верёвкин 
.
4. "уже проехали"
.
  Пока Вы набивали себе цену и хвастались, работа закончена.

8

Тогрул
незарегистрированный посетитель
05-09-04, 08:09 PM (Москва)
.
"Ляпсус Петрарки?"
.

  Петрарка пишет, что 6 апреля 1327 г.(когда он встретил Лауру)была Страстная пятница, но на самом деле был Страстной понедельник. Вряд ли Петрарка что-то перепутал в столь знаменательный момент)
.
кеслер 
.
1. "RE: календарик"
.
  Без шуток: 6 апреля 1327 г.- не пятница? А когда (ежели что случилось ПОЗЖЕ)это 6 апреля - пятница?
.
А. Верёвкин 
.
2. "как в оригинале написано?"
.
  какой день, год? в какой эре? Не могли бы процитировать дословно?
.
кеслер 
.
3. "RE: как в оригинале написано?"
.
  Из сопоставления двух сонетов из "Канцоньре" (№№ 3,и кажется, 177, из-за ремонта не могу сейчас точно посмотреть) следует, что Лауру он впервые встретил именно в Страстую Пятницу - "когда Господь страдал распятый", в другом сонете указана дата первой встречи словами: "от Рождества Христова тысяча триста двадцать седьмого года шестого апреля"
.
А. Верёвкин 
.
4. "разгадка этой проблемы такова."
.
  Забегая вперёд сообщу вывод - эти тексты изготовлены в 17 веке и приписаны Петрарке фальсификатором.
Аргументы таковы:
.
6 апреля 1327 года - это Великий понедельник, поскольку Пасха в этом году должна быть 12 апреля - на этой же неделе. Разумеется даты юлианские и пасха православная. Как могла быть получена пятница?
.
Пятница отстоит от понедельника на 3 и 10 дней (назад). Это означает, что если подразумевалась дата по григорианскому счёту (введённому в 1582 г.), то 6 апреля (григорианского) было пятницей в интервале 1582-1699 годов. Это показывает нам - когда были созданы эти тексты.
.
Очевидно, прошло достаточно много времени с тех пор, когда произведена календарная реформа, настолько - что фальсификатор забыл, что до 1582 года григорианского счёта ещё не было. К тому же он не знал, что разница в 10 дней между юлианским и григорианским календарями определённая Григорием-13 величина непостоянная и зависит от времени (для нашего времени она составляет 13 дней, для 14 века "должна была быть" 8 дней). Но вообще-то, возможно, что первое время подразумевалось, что сдвиг между календарями будет фиксирован 10-ю днями. Нигде не помню такого утверждения, что Григ-13 постулировал современное правило високоса для нового стиля - скорее всего оно было сформулировано накануне 1700 года.
.
Кстати, католические пасхальные правила 17 века, применённые к 1327 году дают 22 апреля (григ.) = 12 апреля (юл.), то есть Пасха по обеим правилам даёт один день, но фальсификатор в этом месте использовал юлианский счёт, получив в итоге пасхальную неделю. Обычная календарная путаница для традисторических фальсификаторов.
.
Это первый аргумент.
.
Второй - в 14 веке люди не употребляли эру "от РХ" - это изобретение 16 века, укоренившееся в 17 веке (до России к примеру дошло только в 18-ом) - это тоже выдаёт фальсификацию.
.
Третье, на что следует обратить внимание - постарайтесь узнать - когда эти "канцоны" Петрарки запущены в оборот? И не удивляйтесь, что окажется - в 17 веке.
.
кеслер 
.
5. "RE: разгадка этой проблемы такова."
.
  Во-первых, уточняю номер сонета с датой из "Канцоньере" - 78. Во-вторых, на Ватиканской рукописи №3196 возле этого сонета написано следующее "рукой состарившегося Пертарки":"Удивительно, эту вещь когда-то исключённую и забракованную, спустя много лет случайно перечитав,я признал добротной и переписал тотчас как следует: 1369 года, июня 22, в 23 часа, в пятницу. И затем же вскоре, 27 чмсла, вечером изменил конец, и конец ныне вот каков...". Замечу, что дата вписана словами как раз в последний терцет: " год тысяча трехсот двадцать седьмой - В апреле, в первый час шестого дня - Вошел я в лабиринт, где нет исхода". Из биографии Петрарки:в 1369 году он переработал терцеты, придав им современную форму и сделал это 6 апреля 1369 г, спустя 42 года после первой встречи с Лаурой и 21 год после ее кончины.В-третьих,"Канцониере", в отличие от всех других творений Петрарки написана ПО-ИТАЛЬЯНСКИ, а не на латыни. В-четвёртых, особый почерк Петрарки - это нынешний курсив, называемый, скажем, по-английски italics. Считается, что курсивный шрифт был введён в употребление печатником Альде Мануцио в 1501 г. Но характерно, что в английском это слово отмечено только в 1571 г, причем НЕ ДЛЯ ОБОЗНАЧЕНИЯ ШРИФТА, а "неряшливого" (курсивно-скорописного)письма - как противопоставление "аккуратному", называемому Gothic.Для обозначения же шрифта - только с 1612 (!) года. В-пятых, из-за несоответствия даты рушится вся история с его Лаурой, потому как считается, что Петрарка писал каждый год по сонету о ней (причем раз в год - 6 апреля). Альде Мануцио (Теобальдо Мануцио)как раз специализировался на изданиях "греко-римской" классики.Есть и ещё один шрифт - альдин, названный в его честь (уже по фр. данным) в 1529 г. P.S. О других причинах, по которым эти сонеты написаны не ранее второй половины 16 в. - в "Книге Цивилизации".
.
А. Верёвкин 
.
6. ""руки состарившегося Петрарки""
.
  Сначала можно подумать, что комментатор способен по почерку определить возраст человека (такого рода околоспиритические практики совокупно с астрологией воскресли в 19 веке). Но означать должно лишь то, что почерк не походит на петраркин, как его в то время представляли - вот от того и "состарился" поэт руками.
.
кеслер 
.
7. "RE: "руки состарившегося Петрарки""
.
  С "Канцониере" (такая орфография в русском издании)вообще связано много любопытного, например: в сонете - "в первом часу" дня - т.е. в 7 утра, в примечании Петрарки - "вечером, в 23 часа".
.
Чижевский
.
8. "Налицо..."
.
  Несогласованные действия как минимум трех групп мошенников-фальсификаторов скорее всего разнесенных во времени (XVII-XIX века).
Почем были списки Петрарки в означенное время? И если прокатывали такие грубые подделки, то ватиканский чиновник был как минимум в доле.
Чижевский
.
А. Верёвкин 
.
9. "Петрарка у Макьявелли"
.
  Петрарка и его канцоны упомянуты в "Истории Флоренции" Н. Макьявелли. А именно в XXIX главе 6 книги, в таком контексте:
"... Жил тогда в Риме некий мессер Стефано Поркари, римский горожанин, человек учёный, благородного происхождения, но ещё более благородной души. По обыкновению всех людей, домогающихся славы, стремился он совершить или хотя бы попытаться совершить что-либо достойное сохраниться в памяти потомства. И вот он рассудил, что самым лучшим делом была бы попытка вырвать отечество из рук духовенства и вернуть его к прежнему образу государственной жизни. При этом он уповал, что в случае успеха прозван будет новым основателем и вторым отцом отечества, а надежду его питали нравственное разложение духовенства и недовольство баронов и народа римского. Превыше же всего вдохновлялся он стихами Петрарки из канцоны, начинающейся словами
.
Дух, коему послушно наше тело,
.
Где поэт говорит:
.
И всадника ты на скале Тарпейской
Увидишь: он за то у всех в почёте,
Что ради них собой пренебрегает.
.
Мессер Стефано знал, что поэты нередко одержимы бывают духом божественным и пророческим, и вообразил он, что предсказанное в этой канцоне Петраркой должно обязательно осуществиться, а совершителем столь славного дела надлежит быть ему, ибо нет в Риме никого, кто превосходил бы его красноречием, учёностью, всеобщим уважением и количеством друзей. ..."
.
Эти события, согласно тексту случились в 1452 году (В книге Макьявелли принята датировка по "христианскому летоисчислению", как написано в предисловии). Сам Макьявелли умер, будто бы, 21 июня 1527 года, взял заказ на написание "Истории Флоренции" 8 ноября 1520 года, повествование оканчивает на 1492 году, а сама книга издана впервые в 1532 г., в 1559 г. внесена в "Индекс запрещённых книг". Любопытно, что в 1881 г. некий писатель Эрменгильд Бинди выпустил "Историю Флоренции" на латыни под своим именем.
.
Традиками принято считать, что "в "Истории Флоренции" Макьявелли выступает как один из крупнейших создателей итальянской художественной прозы. Он мастер монологов, которые вкладываются им в уста политических деятелей и дают возможность ощутить сущность реальной обстановки, хотя их текст - плод фантазии автора и взят не из источников." (Приложение В.И. Рутенбурга)
.
Комментарий Рутенбурга к цитированному выше сонету Петрарки (изд. "Наука" 1987 г.):
.
Ф. Петрарка. Сонеты, LIII, стр. 87.- Здесь необходим более точный смысловой перевод: "На скале Тарпейской ты увидишь рыцаря, которого чтит вся Италия: он о других думает больше, чем о самом себе".
.
В книге Бодена Петрарка выступает как автор книги "О замечательных людях", а так же как наглядный пример числовой мистики, поскольку он, по Бодену, умер в 70 летнем возрасте в собственный день рождения.

9

А. Верёвкин 
.
"Воспоминания о ГИМе"

.

  В августе был в Москве и на часок заскочил в ГИМ (Гос Исторический Музей, который передом смотрит на Тверскую, а задом - на Красную площадь).
Там появилась даже какая-то эоектроника - крутят по телевизорам мультфильмы про то, как археологи раскапывают какие-то фундаменты. Посмотреть есть что - это так. Но что мне бросилось сразу в глаза? Большинство экспонатов выставки "Россия от каменного века до дня сегодняшнего" (название передаю приблизительно) не содержат указания места находки. И даже когда место находки указано - никогда не обозначается материал из которого экспонат изготовлен. Например лежит какой-то литой топор "из 15 века до н.э." - не указано - он медный, чугунный или стальной? Похож на чугунный, но даже если и медный - как его отлили (не выковали) в 15 веке до н.э., на каком механизме достигли такой температуры?
.
Другой пример - лежит несколько пряжек для ремня, якобы 5 века до н.э., некоторые похожи на медные, покрыты окислом, а один совершенно незаржавленный и выглядит как стальной. Да и форма у него совершенно современная - я специально сравнил со своим - все те же know-how были в 5 веке до н.э. и нержавейку уже имели.
.
В другом месте стоят штофики и рюмки из Крыма 4-5 век н.э. Сделаны кривовато, но абсолютно целые и самое удивительное - стекло абсолютно прозрачное! В 17 веке такого делать не умели. Забыли наверное как плавить стекло?
.
lirikmoderator
.
"Является ли физика точной наукой?"

.
  http://www.inauka.ru/fact/article48064.html
СКОРОСТЬ СВЕТА, ВАЖНЕЙШАЯ КОНСТАНТА ФИЗИКИ, МЕНЯЕТСЯ?
.
Теория Эйнштейна может быть торпедирована
.
MEMBRANA.Ru
.

Около 2 млрд. лет назад скорость света была меньше, чем сейчас. По космическим меркам - вчера. Об этом говорят новые вычисления ученых. Если они подтвердятся, теория Эйнштейна будет торпедирована, а большая часть "здания физики" потребует серьезной переделки.
.
О том, что эта скорость теоретически может быть непостоянной - физики размышляли давно. Однако до сих пор надежных доказательств не было. И вот теперь физики Стив Ламоро и Джастин Торгерсон из американской национальной лаборатории в Лос-Аламосе опубликовали результаты исследования, являющегося весомым доводом в пользу предположения о непостоянстве скорости света. Речь идет не о скачках скорости света, а об изменении важнейшей константы - скорости света в вакууме, причем - на протяжении всего развития Вселенной.
.
Выявить это физики пытаются с помощью вычислений величины альфы - так называемой постоянной тонкой структуры. Она равна примерно 0.00729735. Альфа обратно пропорциональна скорости света, а также зависит от заряда электрона и постоянной Планка. Но две последние величины рассматриваются физиками как надежные константы (хотя, строго говоря, это допущение).Таким образом, колебания в космологических масштабах альфы должны указать на колебания скорости света.
.
Первый вызов альфе прозвучал еще в 1998 году. Виктор Флэмбаум из австралийского университета Нового Южного Уэльса измерял прохождение излучения от далеких квазаров через межзвездные газовые облака. Тогда были получены признаки, что альфа 12 млрд. лет назад была существенно меньше. Итак, вполне возможно, что альфа - читай скорость света - меняется все время - только очень плавно. По некоторым теориям изменение это может носить и волнообразный характер с гигантскими космологическими периодами повышения и понижения скорости света.
.
Позже вывод австралийца подвергли сомнению. В частности, наблюдения за ядерными реакциями говорят о постоянстве альфы с точностью до внушительного знака после запятой. Однако и это, в свою очередь, было поставлено под сомнение.
.
Ключевой момент для понимания ситуации - мировая константа альфа влияет на распределение различных изотопов в ядерных превращениях. В Габоне существует единственный в мире естественный ядерный реактор, названный по ближайшему местечку - Oklo, который образовался 2 млрд. лет назад в концентрированных урановых рудах глубоко под землей. Реактор "работал" сотни тысяч лет, нагревая породы, выделяя радиацию и вырабатывая изотопы, но сейчас уже давно "остановлен".
.
Анализ "продукции" этого реактора проводили и ранее. Но ученые из Лос-Аламоса усомнились в корректности прошлых вычислений и решили вновь их проверить. Сенсационный результат удивил даже самих исследователей. Оказалось, что с той поры, когда работал этот реактор, и до нашего времени альфа немного уменьшилась (в восьмом знаке после запятой), а скорость света, соответственно, возросла. Учитывая, что точность определения (вычисления) альфы достигает 15-го знака, изменение, обнаруженное американцами огромно.
.
Безусловно, для признания этих результатов, которые произведут революцию в физике, требуются многочисленные проверки. Но некоторые физики уже сейчас приняли бы разжалование альфы из констант с радостью. Переменная альфа повышает шансы на признание теории струн, дополнительные пространственные измерения и прочие умозрительные материи, представляющие сегодня передний край физики и, которые, вероятно, потребуют от человечества пересмотра многих устоявшихся представлений. Об этом сообщает MEMBRANA.Ru.
.
VХронолог

1. "RE: Является ли физика точной наукой?"
.
  Всё это конечно замечательно, но что интересно.Говорится о переднем крае физики,споре о постоянстве констант и.т.д. Н у а что мы видим в истории. Кто мне раскажет о переднем крае истории, ну хоть что нибудь!
А что до физики, то новость эта немножко с бородкой. Первые собщения о непостоянстве скорости света, я слышал много лет назад.
Новых вам хронологий, друзья
.
Voronok 
незарегистрированный посетитель
04-09-04, 06:11 PM (Москва)
.
2. "А если про историю - то какое отношение к свету у А.Э?"
.
  Вот бы раскопать. Это еще не дрвняя история.
.
А.Горохов 
.
3. "RE: А если про историю - то какое отношение к свету у А"
.
  >Вот бы раскопать. Это еще не дрвняя история.
Если уже успели обзавестить детьми и заготовить завещание, то можете попроситься на раскопки.
.
Voronok
.
4. "Началось?"
.
  Вроде сейчас книжки выходят. Пример - Евреи, которых не было. Автор Андрей Буровский. Он довольно грубо уточнил означенный вопрос.
Автор уже почил? Не похоже..
.
А. Верёвкин 
.
5. "а что в этой книге?"
.
  Я почитал немного, и мне показалась, что она написана оголтелым сионистом. Выбросил эту пакость.
.
Voronok 
.
6. "Надо научится читать оппонентов."
.
  Тебе бы только лаяться и ярлыки наклеивать.
В этой книжке в принципе, та же идея, что и у Солженицына во втором томе "200 лет вместе".
А данные всех книг были в принципе и в "Еврейском вопросе глазами американца"
Кстати, книги не сколько о евреях, столько о русских дураках, типа тебя, с которыми совершенно ничего нельзя соорганизовать. А надувать нас, русских (прости, Веревкин, если ты турок, тогда не к тебе), одно удовольствие.
.
Рассмотри, к примеру, поведение Веревкина, его умение сближаться...
Интим с топором. Не будешь спорить?
.
А. Верёвкин 
.
7. "буду спорить"
.
  я не люблю жанр пасквиля. А Буровский - оголтелый пасквилянт, даже Жириновский врёт менее нагло. Жалко времени тратить на глупости.
.
Makedonyanin
Участник с 11-9-04
1 постов 11-09-04, 06:55 AM (Москва)
.
8. "физика - точная наука, чего не скажешь о теориях подобн"
.
  Разумеется, физика - точная наука.
Но теория есть теория. Теория относительности (которую, как нас уверяют, создал "гениальный" А.Эйнштейн) не является открытием законов физики. Это всего лишь теория и не более.
.
История либо "ревизионистка", либо замаскированная пропаганда.
.
А. Верёвкин
.
9. "история может стать точной наукой"
.
  когда будет устранено племя мракобесов, путающихся под ногами.

10

Й. Табов 
.
"Болгария 17-ого века на картах"

.
  Дорогой Портвейн777,

Обращаюсь к Вам и к другим знатокам и любителям средневековых карт с просьбой помочь мне собрать сведения о Болгарии 17-ого века.
В версии Скалигера в 17 веке Болгария якобы была под властью турок. Но, по-видимому, тогда на протяжении более 50 лет она существовала как самостоятельное государство, отмеченное на картах.
Пожалуйста, сообщите мне о картах 15-17 в., на которых обозначено наименование Болгарии (Bulgaria, Vulgaria,Vurgaria или другие варианты) примерно там, где она находится сейчас. А если есть возможность, пришлите мне более или менее приличный скан. Мой адрес: tabov@math.bas.bg
.
Й. Табов
.
Геруш 
незарегистрированный посетитель
24-08-04, 07:31 PM (Москва)
.
"Разоблачение или ложь?"
.
  На форуме КСПЦ
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=42081
некто Чудак обвинил Фоменко в математической некомпетентности.
>>>Некомутативность показателя симметричного отношения - это
>>> как?
.
>>Не подскажите, откуда эту некому тативность Вы взяли?
.
>Почитайте про показатель близости династических потоков. По методике
>Фоменко А может оказаться ближе к Б, чем Б к А.
.

Г-н Веревкин, Вы , кажется математик, не подскажите: это фраза имеет какой-то математический смысл или так, набор слов?
.
Птиродот А-А 
.
"Календарная датировка Христова распятия"
.

  По новым данным ("Царь Славян") многоуважаемые авторы датируют распятие Христа 1185 г н.э. Например, http://www.neplaneta.ru/tsar_slav.shtml
В 2-ом томе книги Русь и Рим, первое издание, в главе 5, по четырем календарным условиям даты распятия, она вычислена как 1095 г. н.э (т.е. старая датировка). При чем авторы тогда настаивали на уникальности именно этой даты и невозможности найти других решений на интервале до 1700 г н.э.
.
Теперь сформулирую вопрос.
Авторы в 1996 году (это понятно из текста), когда писалась глава про календарные условия распятия, допустили ошибку, связанную с:
1) неправильным компьютерным расчетом астрономических дат, так как программы, которыми они пользовались, основаны на традисторической хронологической шкале, и использование их некорректно для независимых вычислений
или
2) календарные условия преданий настолько мифически, что эти условия некорректно использовать для вычисления точной даты распятия (в Евангелиях приводится дата 25 марта, но при наличии еще в 17 веке дат типа 31 февраля, эту дату нельзя использовать как исходное данное для задачи вычисления даты распятия)
или
3) что-то еще
.
Поясните, пожалуйста, для меня это очень важно.

11

АнТюрmoderator 
.
"К вопросу о методике анализа исторических моделей"

.
  К вопросу о методике анализа исторических моделей
Постановка вопроса
.

По результатам обсуждения в ветке «Три интеллектуальных прорыва …» затронутых в ней проблем выяснилось, что наше нечеткое понимание вопроса «Что есть историческая модель?» сдерживает продвижение к пониманию соотношения НХ и ТИ. Представляется целесообразным разобрать это на конкретном примере. В качестве примера выбрана работа А. В. Горохова «Присоединение Урала и Западной Сибири к России в конце XVII - первой половине XVIII веков» http://new.chronologia.org/volume1/gor.html. Эта работа выбрана по четырем причинам.
1. Автор сам предложил к обсуждению на этом форуме ее основные положения. Значит, он в этом заинтересован.
2. Если в наших рассуждениях будут неточности или наши заключения и выводы покажутся автору неубедительными, то он нас поправит и (или) выскажет свое мнение.
3. Детально анализировать авторские работы – дело не благодарное. Здесь, запросто и на обиды можно нарваться. Но в глазах А. В. Горохова мне терять уже нечего.
4. Лично мне эта работа нравиться. В ходе анализа я прочитал ее четвертый раз.
.
Способ анализа
.
В работе А.В. Горохова относительно целостно приведена авторская версия истории региона в конкретный исторический период. Фактически это региональная историческая модель. Далее ее будем называть «авторская модель». В авторской модели нами выделены элементарные смысловые фрагменты и логические ходы. Они в приведенном ниже примере взяты в круглые скобки. Эти элементарные смысловые фрагменты и логические ходы нами типизированы. Выделено 4 типа.
1. Историческая информация, принятая за факты, при построении авторской модели. Это конкретные события (исторические и климатические), привязанные во времени и пространстве – событие, время, место (далее СВМ).
2. Постулаты. Это заключения, сделанные в моделях более высокого уровня по отношению к авторской модели.
3. Авторская интерпретация.
4. Аксиомы. Это конечно тоже авторская интерпретация, но ее результаты введены без какого-либо обоснования.
.
Фрагменты авторского текста с нашей идентификацией элементарных смысловых фрагментов и логических ходов (для примера)
.
(Границы Московии в пост-ордынский период прослеживаются идеально благодаря стараниям наших предков их защитить, сооружая "засечные черты") <аксиома>.
Примечание.
Идентификация "засечных черт" с границами Российского государства – конечно же <интерпретация>, но эта <интерпретация> введена в модель в форме аксиомы, принятие которой даже не обосновывается.
«Привязка (на датированных картах) "засечных черт" в пространстве и времени – <СВМ>.»
«что реальная граница Московии» - <автор не различает свою интерпретацию с реальностью>.
(Дальнейшее усиление Московии) <постулат> и (ослабление осколков Орды) <постулат> (позволило к середине сдвинуть) <интерпретация> (границу) <граница – элемент интерпретации> на юго-восток, обозначив её Симбирской и Закамской засечными чертами <СВМ>.
Причём, (это приращение территории в значительной степени обусловлено не столько военными успехами, сколько насаждением христианства среди "инородцев", мордвы, марийцев, чувашей, а также заселением русскими крестьянами опустошённых геноцидом Казанских земель) <постулат>.
Поясню: (по данным "Казанского летописца" во время взятия Казани и за несколько лет партизанской войны после этого было перебито более 700.000 местных жителей) <СВМ>.
(Смена правящей династии в начале 1600-х годов жителей) <СВМ> (привела) <интерпретация> (к смене политической обстановки в тюркской части Восточной Европы) <СВМ>.
Так, например, (в 1554-м году, когда Иван Грозный собрался в поход на Казань) <СВМ>, (ногайцы, жившие в то время в междуречье Волги и Яика) <СВМ>, отказали турецкому султану в просьбе помочь казанцам, сославшись на хорошие отношения с Москвой <СВМ>.
Но уже менее чем через шестьдесят лет, (ногайцы, ушедшие) <СВМ> (из-за) <интерпретация> (трёх неурожайных лет подряд) <СВМ> из Приволжья в Прикубанские степи, (числились в списке самых яростных и непримиримых врагов Московии) <постулат>, (тревожа её набегами) <постулат>, о масштабе которых говорит, например, (сражение под Саранском) <СВМ>, в (котором участвовало войск не меньше, чем в Полтавской битве) <постулат>.
(Не меньше, чем ногайцы) <интерпретация>, Московии досаждали (жившие восточнее Волги и южнее Камы башкиры) <СВМ>, (перегородившие путь в Сибирь) <интерпретация>. (Их земли приходилось обходить) <интерпретация> окружным путём, поднимаясь вверх по Каме до Чердыни и верховий реки Вишеры, и, перевалив через Урал, спускаться по уральским и западносибирским рекам до Тобольска. (Лишь к 17-му веку открыта Бабиновская дорога через реки Усолка (возле Соликамска), Сурмаг, Яйву, Косьву, Мостовую, Туру,) <СВМ> (сократившая путь на добрые полтысячи вёрст) <интерпретация>. Но и (Бабиновская дорога, обходившая границы обитания башкир на две с половиной сотни километров севернее) <СВМ>, была сухим и (не самым близким и надёжным путём за Урал) <интерпретация>.
(Присоединение Урала и Сибири к России тесно связано с решением именно башкирского вопроса, возникшего сразу после присоединения Казани) <интерпретация>.
(Оригиналы договоров между Иваном Грозным башкирами не сохранились) <СВМ>, но (известно, что ещё в начале 19-го века главы башкирских племён берегли их как зеницу ока) <СВМ>, т.к. (они являлись доказательством исключительного права племён на собственные земли) <интерпретация>. (Из сохранившихся исторических фрагментов башкирских шежере-родословных) <СВМ> (явствует, что эти договора были, по современной классификации, договорами о демаркации границ и совместных оборонительных действиях на союзнических условиях) <интерпретация>. (В них оговаривалось полное право башкир распоряжаться своей территорией, иметь на ней собственное войско, администрацию, религию. При этом Россия брала на себя обязательства помогать башкирам в отражении внешней агрессии, за что башкиры должны были платить ясак и выделять войска для участия в оборонительных войнах России) <интерпретация>.
(Исключительность отношений башкир и России) <интерпретация> (отражено в "Соборном Уложении" 1649 года, где у башкир под страхом конфискации имущества и государевой опалы запрещалось "...бояром, околничим, и думным людям, и стольникам, и стряпчим и дворяном московским и из городов дворяном и детям боярским и всяких чинов русским людям поместным всяких земель не покупать и не менять и в заклад, и сдачею и в наём на многие годы не имать.") <СВМ>.
А (для верности подкреплено) <интерпретация> (строительством в 1650-е годы Закамской Засечной черты) <СВМ>.
.
Обсуждение результатов анализа
.
По результатам анализа сделаны следующие выводы
1. Все СВМ в авторской модели из ТИ. При этом принцип выбора СВМ для их включения в модель не раскрыт.
2. Все постулаты в авторской модели – частные выводы ТИ. При этом принцип выбора постулатов для их включения в модель не раскрыт.
3. В модель введена аксиома - "засечная черта" есть граница Российского государства.
4. В модели имеется авторская интерпретация СВМ.
5. Автор не видит разницу между своей моделью и реальным моделируемым объектом («что реальная граница Московии»).
6. В модели нет ссылок на авторитеты.
Пока мы имеем два определения исторической модели.
Первое определение. Историческая модель – это информация, принятая за факты с их пространственно-временной привязкой. Т. е только СВМ. А все остальное (включая и их причинно-следственную увязку) – интерпретация модели (формулировка Юрия Второго в моем изложении)
Второе определение. Историческая модель – это информация, принятая за факты и логическая система их увязки (во времени, пространстве и причинно-следственно) (моя формулировка).
Если мы примем первую формулировку, то рассматриваемую авторскую модель следует однозначно квалифицировать как одну из моделей класса ТИ, так как в ней все СВМ из ТИ. Если вторую, то отнести ее к сегодняшней ТИ нельзя. Но при смене идеологического заказа, ТИ вполне может быть трансформирована до такой степени, когда рассматриваемая авторская модель будет являться одним из ее общепринятых фрагментов с включение в школьные учебники тезиса о ползучей аннексии Южно-Уральского региона. Следовательно, авторскую модель мы можем квалифицировать как одно из возможных направлений развития ТИ. При этом в нее могут быть включены и отдельные постулаты из НХ, например Русь-Орда – единое государство. Ущерба ТИ это не принесет.
По моему мнению, сегодня авторскую модель вполне можно защитить в качестве диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Для этого необходимо вставить в нее массивный блок с рассмотрением библиографии, дать минимальное обоснование принципов выбор СВМ и постулатов, включить ссылки на авторитеты и, конечно же, провести тщательный мониторинг на предмет «где защищать». Я советую рассмотреть возможность защиты диссертации в Казахстане, в одном из новых ВУЗов Акмалы. А потом, когда казахский ВАК утвердит защиту, можно и в российском ВАКе подтверждение кандидатской степени попросить. Но сначала надо договориться в Казане и Уфе о том, чтобы поддержали.

12

АнТюр 
.
"Просьба по Новгородским дендрошкалам."

.
  По имеющейся в Банке данных по Хронологии древесных колец

информации я понял, что по «Новгороду» имеется две дендрошкалы. Обе по сосне обыкновенной. Одна шкала охватывает период 880 – 1461 г.г. ( длительность: 583), другая 1860 – 1965 г.г. (длительность: 107). «Старая» шкала имеется в Мировом Центре Данных по Палеоклиматологии (The World Data Center for Paleoclimatology, WDC). Но найти ее там не могу по причине туповатости и неустойчивости интернетовской связи. «Молодая» шкала по идее должна содержаться в Банк данных по Хронологии древесных колец. Но соответствующая страница у меня не грузится. Может быть, и по одной из двух вышеперечисленных причин. Кроме того, «молодая» шкала опубликована в «Дендроклиматологические шкалы Советского Союза». Каунас, 1978. С. 52-78.
У меня возникла идея, как можно попытаться «состыковать» «старую» и «молодую» шкалы по Новгороду. Но для проверки идеи надо иметь эти шкалы.
.
Уважаемые господа!
Помогите, пожалуйста, в их получении.
Заранее благодарю.
С уважением,
Анатолий.
.
Volodimer 
.
1. "RE: в Мировом Центре Данных ."
.
  724 1 NOVGOROD

724 2 USSR SCOTCH PINE 5835N03115E 0880 1461
724 3 KOLCHIN 59
724011 1194 70 90 65 130 131 140
724011 1200 105 93 85 68 68 68 61 48 41 40
724011 1210 31 30 28 39 48 40 49 44 32 25
724011 1220 25 39 62 69 68 62 51 49 49 41
724011 1230 34 25 31 26 23 21 19 18 16 16
724011 1240 19 20 17 11 13 13 19 19 16 17
724011 1250 17 25 26 33 34 29 32 30 25 19
724011 1260 24 25 19 15 10 9 15 32 48 39
724011 1270 58 57 58 38 54 32 24 20 20 31
724011 1280 36 36 37 24 22 40 53 42 50 49
724011 1290 52 61 77 61 61 41 31 31 31 28
724011 1300 30 999
724021 1183 62 82 81 76 88 102 88
724021 1190 70 63 45 78 64 58 58 66 72 23
724021 1200 62 56 57 50 53 58 50 44 39 40
724021 1210 32 30 22 30 40 38 54 39 30 17
724021 1220 17 27 49 51 55 59 57 46 52 34
724021 1230 32 25 28 21 21 10 14 9 10 17
724021 1240 21 13 9 10 12 17 25 25 26 25
724021 1250 35 28 35 28 27 22 29 31 23 17
724021 1260 20 19 19 16 11 9 18 42 53 49
724021 1270 79 63 49 42 33 31 27 26 27 34
724021 1280 33 36 36 23 28 38 54 67 55 47
724021 1290 46 44 51 37 29 16 13 17 14 16
724021 1300 19 999
724031 1202 110 115 155 114 119 125 95 74
724031 1210 58 49 56 76 74 81 70 51 37 26
724031 1220 37 56 71 72 83 72 60 70 54 56
724031 1230 48 37 36 37 35 37 37 30 51 54
724031 1240 55 51 43 46 63 50 45 31 26 20
724031 1250 24 24 43 45 45 37 40 41 40 35
724031 1260 31 24 25 22 12 9 9 9 13 11
724031 1270 16 17 21 21 26 23 23 22 14 13
724031 1280 14 12 11 4 4 6 6 6 9 13
724031 1290 12 15 10 10 12 9 11 11 14 13
724031 1300 999
724041 1247 128 146 195
724041 1250 222 202 160 131 140 92 111 139 152 148
724041 1260 155 122 116 144 122 79 74 85 72 41
724041 1270 50 65 92 86 98 93 80 74 47 53
724041 1280 59 43 44 27 34 61 57 37 44 74
724041 1290 62 42 44 36 44 44 36 44 40 36
724041 1300 40 40 38 40 62 56 44 60 62 62
724041 1310 32 20 24 28 32 36 30 24 32 30
724041 1320 24 24 18 22 34 28 20 22 24 16
724041 1330 24 28 24 12 8 14 14 12 14 10
724041 1340 14 8 8 6 4 12 10 16 16 6
724041 1350 2 4 4 4 4 999
724051 1281 61 83 32 50 64 67 64 81 110
724051 1290 99 88 99 101 98 95 112 101 84 30
724051 1300 34 33 62 70 102 89 99 124 139 96
724051 1310 96 78 69 107 108 96 87 81 110 120
724051 1320 97 105 91 71 102 79 42 56 43 30
724051 1330 36 41 54 40 21 22 31 35 39 24
724051 1340 33 27 23 24 39 47 44 38 31 20
724051 1350 11 7 13 17 19 32 31 25 16 10
724051 1360 15 14 14 14 19 30 30 28 25 24
724051 1370 9 11 15 17 30 40 26 35 28 28
724051 1380 33 28 39 45 999
724061 1292 54 115 124 132 155 113 57 16
724061 1300 25 34 55 68 99 95 100 140 140 162
724061 1310 161 136 112 170 195 126 118 112 106 91
724061 1320 84 104 80 78 98 70 49 54 46 33
724061 1330 55 59 65 39 33 40 36 43 67 46
724061 1340 56 45 37 38 60 57 55 37 31 27
724061 1350 21 24 16 20 20 20 18 26 24 16
724061 1360 22 18 24 34 34 50 40 44 28 26
724061 1370 18 28 28 34 52 68 56 60 60 46
724061 1380 48 32 36 36 999
724071 1293 89 145 152 151 172 183 56
724071 1300 60 95 84 101 122 95 90 123 122 115
724071 1310 78 103 85 132 133 121 108 97 98 78
724071 1320 94 110 83 89 93 95 77 76 55 46
724071 1330 60 66 82 73 63 68 74 77 89 60
724071 1340 57 65 61 48 60 55 57 52 48 34
724071 1350 33 38 33 34 33 43 35 36 31 31
724071 1360 33 45 49 54 51 46 43 38 33 24
724071 1370 18 19 21 22 39 52 60 60 22 25
724071 1380 37 21 27 31 999
724081 1303 52 74 78 99 127 159 129
724081 1310 120 138 144 198 175 162 142 151 123 107
724081 1320 122 143 103 110 117 107 80 72 55 51
724081 1330 80 78 78 80 68 73 78 71 83 62
724081 1340 58 52 51 47 56 56 60 56 58 46
724081 1350 40 40 26 28 30 40 52 52 40 40
724081 1360 56 54 60 70 70 62 42 32 24 20
724081 1370 10 12 14 16 22 22 38 40 64 64
724081 1380 44 42 60 70 999
724091 1323 125 162 194 199 186 167 136
724091 1330 210 170 191 175 138 184 168 142 153 88
724091 1340 98 94 98 83 109 120 94 85 60 27
724091 1350 23 28 41 69 53 86 112 85 59 33
724091 1360 30 31 41 62 72 73 67 50 44 34
724091 1370 31 33 43 41 55 65 57 60 54 52
724091 1380 45 41 54 60 999
724101 1290 93 85 95 116 109 89 100 82 87 69
724101 1300 88 75 70 77 109 78 62 69 70 89
724101 1310 80 67 62 62 65 69 73 55 45 46
724101 1320 44 43 34 30 27 36 25 23 13 12
724101 1330 15 23 27 27 20 17 23 29 29 13
724101 1340 17 20 16 20 36 38 54 59 66 56
724101 1350 36 33 32 55 62 89 81 67 66 64
724101 1360 98 83 73 101 123 102 75 75 67 75
724101 1370 51 39 48 43 75 84 70 58 68 62
724101 1380 50 40 42 68 999
724111 1319 50
724111 1320 50 22 32 29 24 35 21 17 16 10
724111 1330 16 23 33 36 20 24 26 30 31 15
724111 1340 17 19 15 26 43 44 57 51 53 37
724111 1350 30 26 32 48 62 75 57 47 47 56
724111 1360 82 66 75 100 105 106 93 95 90 110
724111 1370 69 52 60 58 80 88 75 67 67 59
724111 1380 46 36 44 65 999
724121 1350 60 83 107 110 97 119 116 120 77 69
724121 1360 85 92 76 81 65 72 63 84 59 56
724121 1370 56 57 70 76 92 98 81 77 66 57
724121 1380 41 58 81 86 54 66 58 59 61 49
724121 1390 47 47 35 37 54 56 40 38 50 47
724121 1400 43 51 44 41 40 33 20 27 38 36
724121 1410 43 45 31 35 39 41 32 20 999
724131 1326 72 124 157 125
724131 1330 179 136 166 161 124 177 157 151 145 78
724131 1340 112 120 76 81 87 105 97 101 82 72
724131 1350 47 48 57 60 55 73 83 81 59 57
724131 1360 57 60 52 79 75 70 60 54 47 41
724131 1370 42 44 50 44 48 55 53 50 41 32
724131 1380 32 27 35 33 29 30 37 37 40 43
724131 1390 46 51 37 33 44 48 42 40 37 29
724131 1400 30 37 45 41 34 33 23 18 22 29
724131 1410 27 21 20 11 9 8 9 10 999
724141 1314 90 98 133 170 166 95
724141 1320 124 121 134 196 134 105 71 55 70 59
724141 1330 81 86 90 59 50 71 84 83 95 55
724141 1340 73 61 56 49 61 55 63 65 56 44
724141 1350 36 35 28 36 32 44 45 45 35 32
724141 1360 29 26 32 55 51 48 49 48 35 35
724141 1370 28 36 42 29 32 47 41 48 45 25
724141 1380 38 41 43 45 48 52 45 49 40 43
724141 1390 48 55 45 35 48 29 30 34 41 49
724141 1400 38 52 37 30 32 32 24 25 32 38
724141 1410 42 39 38 33 29 26 33 24 999
724151 1332 104 141 112 145 105 103 135 85
724151 1340 116 126 134 123 126 103 111 91 79 74
724151 1350 61 64 64 92 74 84 84 61 46 35
724151 1360 48 47 48 55 53 51 52 41 36 42
724151 1370 35 32 34 28 33 41 35 38 37 39
724151 1380 32 34 35 32 28 30 28 27 19 18
724151 1390 16 18 9 9 16 17 10 11 11 13
724151 1400 15 17 14 15 17 15 16 20 24 22
724151 1410 20 18 15 13 24 17 30 20 999
724161 1336 77 126 151 95
724161 1340 134 112 113 141 113 129 106 101 105 76
724161 1350 88 68 72 79 71 86 91 80 59 54
724161 1360 55 47 58 60 71 60 52 48 37 32
724161 1370 38 39 44 43 46 58 56 54 47 46
724161 1380 26 35 43 53 43 46 36 39 40 29
724161 1390 30 24 19 19 40 33 22 22 16 16
724161 1400 14 27 22 21 21 18 15 25 29 34
724161 1410 44 22 21 17 22 23 23 17 999
724171 1311 26 49 61 59 47 51 46 43 29
724171 1320 12 8 19 30 62 53 53 37 39 25
724171 1330 70 88 81 69 73 86 76 78 75 57
724171 1340 57 57 45 44 60 73 90 80 76 77
724171 1350 65 57 50 54 35 53 53 44 14 9
724171 1360 8 14 26 39 43 48 48 43 33 29
724171 1370 28 41 59 43 66 72 51 52 50 63
724171 1380 68 67 74 73 80 71 62 76 59 47
724171 1390 48 61 40 56 64 70 54 55 72 72
724171 1400 79 94 83 85 71 61 37 52 63 83
724171 1410 96 100 92 100 111 107 106 98 999
724181 1301 30 30 60 44 59 67 67 66 73
724181 1310 76 70 39 56 68 75 70 83 76 61
724181 1320 38 44 44 56 59 56 53 47 44 30
724181 1330 52 50 51 56 62 80 83 81 90 70
724181 1340 93 92 88 71 91 79 82 74 61 63
724181 1350 71 55 49 44 42 55 42 48 41 29
724181 1360 55 62 67 82 68 74 67 42 45 57
724181 1370 58 47 47 42 49 48 45 53 40 22
724181 1380 20 29 45 67 63 61 64 59 37 38
724181 1390 999
724191 1311 43 61 31 104 90 92 63 63 46
724191 1320 48 62 56 70 83 70 72 75 64 24
724191 1330 44 43 49 71 67 86 93 92 82 60
724191 1340 60 68 63 46 64 54 65 55 61 60
724191 1350 63 56 50 40 31 34 39 42 35 29
724191 1360 38 45 43 56 52 50 54 45 51 42
724191 1370 46 60 50 48 44 54 43 46 36 35
724191 1380 25 32 40 50 58 48 47 47 52 34
724191 1390 41 44 32 52 63 52 49 40 36 52
724191 1400 86 84 81 59 37 36 30 44 53 54
724191 1410 60 63 47 40 51 58 58 41 999
724201 1362 51 63 52 71 77 95 102 97
724201 1370 84 87 78 84 106 113 81 79 74 84
724201 1380 73 83 87 90 90 73 92 78 82 65
724201 1390 69 78 52 83 115 105 85 73 65 103
724201 1400 133 122 88 83 91 71 51 51 68 59
724201 1410 70 91 102 98 84 80 95 94 999
724211 1348 38 35
724211 1350 60 60 89 82 86 97 66 82 45 34
724211 1360 61 42 51 75 63 52 57 68 49 48
724211 1370 57 60 60 53 73 85 67 63 47 46
724211 1380 43 48 57 67 62 60 72 77 74 60
724211 1390 58 55 39 57 67 73 64 49 56 74
724211 1400 88 87 82 78 77 65 38 49 52 49
724211 1410 68 71 93 102 90 92 101 99 999
724221 1307 82 158 184
724221 1310 176 164 164 170 144 130 142 134 112 131
724221 1320 118 109 74 60 64 56 41 30 20 23
724221 1330 24 30 40 34 34 43 51 44 39 29
724221 1340 36 24 16 20 32 33 38 42 42 41
724221 1350 25 14 20 22 22 39 35 30 20 17
724221 1360 20 19 23 38 42 35 34 20 20 26
724221 1370 22 30 43 31 31 41 37 48 27 20
724221 1380 14 19 19 24 21 20 16 12 11 8
724221 1390 9 6 6 8 12 16 9 10 11 10
724221 1400 14 17 19 18 14 14 6 6 12 11
724221 1410 13 14 12 15 15 18 21 15 999
724231 1328 74 47
724231 1330 77 67 43 34 38 51 70 64 69 52
724231 1340 61 66 63 55 82 89 92 83 92 97
724231 1350 80 78 66 46 48 61 55 54 29 18
724231 1360 27 40 56 52 60 56 54 50 47 36
724231 1370 36 44 56 52 50 58 47 46 43 31
724231 1380 24 33 34 36 43 61 46 52 42 28
724231 1390 30 36 27 33 41 34 31 30 21 30
724231 1400 34 32 30 37 37 42 31 34 41 41
724231 1410 48 41 65 67 61 35 44 43 999
724241 1321 37 64 88 69 60 66 74 80 27
724241 1330 38 60 43 45 62 57 51 57 68 58
724241 1340 62 59 52 43 71 64 70 62 51 42
724241 1350 46 42 44 32 25 28 13 12 7 5
724241 1360 14 23 32 47 59 52 42 30 26 22
724241 1370 21 37 47 51 54 54 38 37 30 26
724241 1380 25 29 38 38 39 38 36 38 34 28
724241 1390 31 46 22 48 65 62 63 64 80 118
724241 1400 128 126 103 102 111 86 44 50 86 78
724241 1410 66 88 81 81 87 104 87 99 999
724251 1327 226 194 163
724251 1330 189 163 142 128 105 132 116 120 114 64
724251 1340 80 79 66 71 65 70 69 63 55 45
724251 1350 42 33 34 50 49 55 70 58 47 30
724251 1360 36 36 38 44 48 44 44 38 27 27
724251 1370 28 29 38 46 52 62 60 70 68 54
724251 1380 41 43 52 49 41 41 38 37 26 23
724251 1390 25 22 14 13 24 16 11 12 10 14
724251 1400 16 23 24 23 19 20 12 14 17 16
724251 1410 15 9 11 10 13 17 19 16 999
724261 1324 108 166 140 158 172 142
724261 1330 178 150 142 110 71 86 104 110 108 65
724261 1340 61 71 62 61 58 68 66 57 51 47
724261 1350 39 33 32 40 43 48 54 52 40 27
724261 1360 30 37 40 55 64 62 72 54 42 38
724261 1370 38 36 39 47 46 47 42 52 52 44
724261 1380 34 36 42 37 34 34 34 35 27 26
724261 1390 33 38 18 26 37 24 17 18 14 16
724261 1400 19 24 25 26 21 18 13 15 20 18
724261 1410 24 14 13 12 17 16 22 19 999
724271 1319 94
724271 1320 148 180 209 192 192 167 119 128 128 87
724271 1330 135 117 105 73 60 66 70 71 75 50
724271 1340 60 61 50 51 54 58 70 70 52 50
724271 1350 36 32 32 40 40 47 49 44 40 35
724271 1360 35 35 33 41 40 38 40 42 28 29
724271 1370 26 25 40 46 55 64 49 50 43 34
724271 1380 30 35 34 37 37 31 34 33 28 23
724271 1390 32 32 19 15 31 21 14 11 11 16
724271 1400 13 17 19 22 28 25 16 18 21 25
724271 1410 31 13 12 11 16 22 24 16 999
724281 1343 52 68 80 88 106 88 101
724281 1350 93 96 98 76 76 65 48 16 32 28
724281 1360 24 46 52 55 48 52 46 48 48 42
724281 1370 33 30 48 45 52 68 58 35 25 28
724281 1380 30 28 36 44 46 46 37 46 23 39
724281 1390 35 34 40 26 32 62 56 57 64 60
724281 1400 94 125 119 93 91 89 72 45 60 62
724281 1410 52 64 57 62 86 76 77 77 999
724291 1321 90 158 234 178 140 120 110 133 98
724291 1330 151 112 110 92 74 93 94 96 114 63
724291 1340 82 81 62 56 70 71 64 72 66 50
724291 1350 39 28 32 42 39 51 60 61 41 37
724291 1360 42 46 34 36 39 38 34 40 34 28
724291 1370 32 33 35 32 33 43 43 50 38 31
724291 1380 24 29 40 35 26 30 33 31 32 24
724291 1390 25 27 16 8 5 4 2 2 2 3
724291 1400 4 6 6 5 7 5 4 6 5 4
724291 1410 6 7 6 7 5 4 6 6 999
724301 1302 76 155 204 202 172 174 170 158
724301 1310 150 144 122 105 93 86 95 72 67 76
724301 1320 95 77 54 47 50 48 34 20 13 17
724301 1330 22 26 37 33 29 31 43 45 40 30
724301 1340 32 24 14 13 22 31 39 38 47 42
724301 1350 25 12 14 17 17 25 32 33 27 19
724301 1360 22 22 26 31 27 30 33 27 26 33
724301 1370 25 28 36 32 30 38 36 30 29 18
724301 1380 17 27 26 39 40 45 30 25 19 17
724301 1390 13 12 11 12 13 20 14 13 15 16
724301 1400 18 22 22 18 19 11 10 7 6 10
724301 1410 9 11 9 14 15 18 16 16 999
724311 1316 94 166 205 164
724311 1320 159 164 176 181 172 122 80 99 100 71
724311 1330 95 90 88 43 56 57 62 66 70 50
724311 1340 61 64 50 47 43 54 53 49 47 46
724311 1350 34 31 32 40 36 46 51 47 39 23
724311 1360 29 31 34 55 64 58 61 48 43 43
724311 1370 36 34 43 39 42 44 37 41 38 34
724311 1380 26 34 50 57 54 46 38 37 35 27
724311 1390 29 27 19 21 27 28 13 14 14 17
724311 1400 19 24 22 22 20 17 12 12 16 19
724311 1410 26 14 13 16 18 21 21 16 999
724321 1226 148 85 120 100
724321 1230 104 89 86 60 67 63 61 51 57 62
724321 1240 64 63 50 25 43 30 31 16 27 20
724321 1250 29 33 42 37 43 38 50 51 56 52
724321 1260 54 40 44 47 34 27 29 41 38 22
724321 1270 23 24 30 27 33 34 38 31 26 33
724321 1280 32 40 31 18 19 19 19 27 37 44
724321 1290 37 41 32 37 43 41 35 33 21 29
724321 1300 23 32 31 42 30 24 33 31 35 30
724321 1310 32 26 27 36 43 45 37 41 39 35
724321 1320 35 31 30 41 29 25 23 26 20 32
724321 1330 29 33 23 9 9 11 22 32 26 22
724321 1340 23 24 25 35 42 37 34 30 27 18
724321 1350 14 11 10 10 12 14 17 16 13 15
724321 1360 16 18 29 30 31 27 25 23 25 19
724321 1370 23 25 17 21 33 36 33 28 27 17
724321 1380 13 19 21 18 20 16 15 14 14 13
724321 1390 13 13 5 10 11 9 11 11 8 8
724321 1400 10 9 8 8 6 3 2 4 4 4
724321 1410 3 3 4 4 4 4 4 5 4 4
724321 1420 4 999
724331 1222 49 56 64 57 38 40 39 39
724331 1230 23 22 27 22 24 22 24 22 20 25
724331 1240 29 28 19 14 21 21 24 22 20 21
724331 1250 22 23 25 27 31 21 27 25 23 17
724331 1260 20 16 17 14 16 19 23 22 20 15
724331 1270 20 19 24 25 34 28 26 32 20 25
724331 1280 26 23 24 15 13 19 18 13 15 18
724331 1290 21 17 19 21 28 26 28 38 38 38
724331 1300 33 26 29 23 37 32 27 27 27 24
724331 1310 20 20 19 21 21 23 22 21 25 25
724331 1320 20 27 20 20 25 23 18 14 14 10
724331 1330 10 10 10 10 8 7 8 10 15 13
724331 1340 12 12 10 13 12 13 16 16 14 15
724331 1350 10 9 11 10 6 9 10 11 10 7
724331 1360 6 8 11 18 22 26 18 23 19 21
724331 1370 20 17 18 13 17 23 26 24 26 12
724331 1380 4 4 4 3 4 4 5 4 5 4
724331 1390 4 3 5 4 5 6 7 8 10 16
724331 1400 21 22 27 27 22 19 13 15 15 14
724331 1410 20 19 15 13 16 24 22 17 20 26
724331 1420 18 999
724341 1223 121 127 133 97 92 80 43
724341 1230 51 37 100 59 49 38 63 47 48 37
724341 1240 48 74 40 30 37 48 43 31 20 23
724341 1250 17 16 22 20 25 23 28 41 24 33
724341 1260 22 30 30 27 25 19 20 26 23 19
724341 1270 27 28 43 30 37 29 28 24 23 33
724341 1280 36 27 24 11 12 22 25 11 11 19
724341 1290 29 29 34 26 28 22 23 31 24 14
724341 1300 16 18 14 23 37 36 21 22 18 24
724341 1310 16 15 18 19 22 21 23 22 22 23
724341 1320 26 27 18 22 19 29 29 15 13 9
724341 1330 8 9 7 12 11 8 8 10 16 16
724341 1340 13 12 14 15 15 40 31 22 17 23
724341 1350 20 13 6 13 8 8 7 11 11 13
724341 1360 13 11 13 15 18 26 27 26 26 33
724341 1370 31 24 17 18 14 13 13 14 17 17
724341 1380 15 16 16 17 16 16 9 8 10 14
724341 1390 8 11 9 17 16 20 23 17 20 12
724341 1400 14 13 6 10 12 12 14 12 12 12
724341 1410 13 14 11 999
724351 1260 69 51 34 37 57 32 53 71 62 28
724351 1270 35 43 60 49 51 42 41 40 45 64
724351 1280 67 72 50 14 14 22 33 35 37 52
724351 1290 61 54 59 40 43 42 45 48 37 27
724351 1300 30 33 31 26 30 23 14 25 23 25
724351 1310 21 19 18 21 18 19 19 15 22 17
724351 1320 11 7 8 9 5 5 4 6 5 3
724351 1330 11 11 12 10 5 5 5 7 9 10
724351 1340 12 13 11 8 6 8 7 8 10 10
724351 1350 9 12 11 8 8 10 13 10 12 14
724351 1360 15 15 13 19 10 7 11 12 12 9
724351 1370 11 10 10 12 16 15 11 10 11 9
724351 1380 8 5 6 8 7 7 8 8 10 12
724351 1390 8 9 10 10 9 5 8 6 6 9
724351 1400 9 9 8 8 7 6 5 7 8 8
724351 1410 999
724361 1152 70 58 34 44 66 76 88 89
724361 1160 83 47 25 27 36 33 43 60 61 43
724361 1170 50 62 54 52 51 36 26 24 28 25
724361 1180 27 32 43 49 41 49 52 53 41 33
724361 1190 23 51 37 54 50 36 38 36 54 39
724361 1200 30 22 28 18 21 19 18 30 17 22
724361 1210 16 11 8 11 13 16 29 35 30 14
724361 1220 19 36 52 48 51 62 47 52 54 51
724361 1230 32 32 23 25 24 26 24 27 37 36
724361 1240 26 30 28 31 30 22 17 13 13 11
724361 1250 15 25 24 25 21 16 18 17 17 14
724361 1260 15 12 7 11 5 7 13 15 19 13
724361 1270 20 22 24 24 31 18 16 22 22 27
724361 1280 33 27 35 11 14 14 20 16 22 20
724361 1290 21 26 22 17 26 58 36 32 44 999
724371 1167 101 88 66
724371 1170 72 73 72 65 57 49 38 35 37 33
724371 1180 36 37 43 47 44 44 42 36 34 23
724371 1190 15 12 12 11 12 13 20 25 33 34
724371 1200 42 40 35 33 37 33 36 39 37 37
724371 1210 29 28 33 33 27 29 30 29 29 18
724371 1220 16 29 37 54 40 44 38 40 43 40
724371 1230 39 27 24 17 19 19 24 22 29 30
724371 1240 31 28 20 30 29 21 20 15 18 13
724371 1250 17 14 17 20 24 15 17 23 26 20
724371 1260 20 19 18 16 14 14 15 17 21 14
724371 1270 15 14 17 21 24 23 20 20 25 35
724371 1280 37 36 49 34 25 29 29 32 28 26
724371 1290 26 28 24 28 27 22 25 34 16 999
724381 1113 102 98 73 62 69 69 55
724381 1120 57 61 52 63 56 65 53 58 62 56
724381 1130 54 42 23 16 26 18 24 48 44 39
724381 1140 35 52 52 51 55 51 50 52 32 39
724381 1150 36 23 37 37 18 11 15 18 38 43
724381 1160 48 45 34 36 44 35 36 36 46 30
724381 1170 37 32 35 47 47 35 26 25 31 42
724381 1180 30 30 30 27 23 29 32 28 25 17
724381 1190 17 14 19 16 31 31 18 21 23 22
724381 1200 21 15 30 19 11 22 26 29 24 14
724381 1210 15 10 11 12 7 6 9 11 8 7
724381 1220 4 11 29 33 27 40 29 21 27 24
724381 1230 23 19 12 12 13 13 17 16 18 22
724381 1240 23 19 17 18 21 19 13 10 6 9
724381 1250 10 12 16 14 14 19 18 18 20 21
724381 1260 19 21 20 21 17 14 19 19 23 23
724381 1270 30 37 36 28 21 21 33 36 41 47
724381 1280 48 43 38 33 17 32 49 46 45 45
724381 1290 39 59 39 49 41 45 52 45 24 999
724391 1203 84 88 66 83 78 63 60
724391 1210 57 61 53 64 73 58 58 62 66 30
724391 1220 16 16 38 101 100 112 108 95 78 74
724391 1230 63 45 41 34 49 35 41 48 65 61
724391 1240 41 59 44 47 64 71 57 55 42 44
724391 1250 38 45 51 48 47 37 43 31 53 41
724391 1260 45 52 53 55 47 47 46 53 31 34
724391 1270 29 28 33 35 37 31 27 22 25 25
724391 1280 27 23 23 13 18 28 34 24 22 23
724391 1290 32 26 21 15 23 20 20 17 20 999
724401 1159 100
724401 1160 147 133 93 111 118 102 116 126 159 130
724401 1170 145 139 112 99 91 86 79 80 77 55
724401 1180 61 68 74 82 70 72 98 94 55 33
724401 1190 22 16 12 27 32 34 39 52 77 42
724401 1200 30 23 21 24 28 30 41 36 25 22
724401 1210 16 14 15 20 29 33 30 24 16 8
724401 1220 16 19 30 37 44 39 40 27 26 34
724401 1230 29 20 15 13 12 7 8 10 14 18
724401 1240 17 15 17 15 18 15 8 4 2 4
724401 1250 5 4 7 7 6 5 6 10 13 15
724401 1260 16 14 10 11 7 6 7 12 15 14
724401 1270 11 11 12 10 11 11 10 8 12 17
724401 1280 18 18 15 6 4 9 9 11 9 9
724401 1290 11 8 11 8 6 8 6 8 4 999
724411 1180 78 96 94 107 117 81 115 121 94 68
724411 1190 66 68 62 71 77 67 63 79 96 67
724411 1200 70 70 68 59 60 73 79 80 65 49
724411 1210 46 54 56 66 76 78 83 72 36 29
724411 1220 44 77 101 100 78 103 94 80 70 83
724411 1230 69 51 30 23 22 30 33 36 55 59
724411 1240 60 50 63 54 48 55 48 39 40 44
724411 1250 38 39 45 41 51 34 35 43 48 49
724411 1260 47 37 32 34 23 24 26 33 37 34
724411 1270 45 43 52 39 38 35 34 34 42 53
724411 1280 57 47 44 19 14 16 48 36 34 44
724411 1290 50 42 48 44 42 40 37 24 24 999
724421 1204 95 146 136 136 106 65
724421 1210 52 62 72 104 117 107 120 103 80 50
724421 1220 80 100 120 132 126 128 93 89 80 72
724421 1230 80 78 70 60 59 59 71 46 66 81
724421 1240 81 78 80 67 76 69 76 59 54 60
724421 1250 44 37 57 50 59 43 60 56 62 55
724421 1260 60 49 39 42 50 60 60 67 48 47
724421 1270 48 34 42 58 54 46 31 57 46 46
724421 1280 64 61 45 21 34 45 46 43 37 54
724421 1290 42 36 41 41 33 45 40 10 36 999
724431 1222 170 140 130 92 108 106 104 88
724431 1230 87 71 81 102 85 103 85 123 36 58
724431 1240 65 62 67 75 95 113 117 103 80 70
724431 1250 80 60 73 77 79 62 75 77 59 43
724431 1260 51 110 75 73 49 52 60 71 79 84
724431 1270 60 60 65 48 52 41 45 16 25 23
724431 1280 21 22 33 27 65 33 54 56 38 40
724431 1290 33 40 27 27 40 40 43 43 43 999
724441 1220 190 190 190 123 114 87 85 77 68 67
724441 1230 82 72 72 68 77 91 90 110 99 69
724441 1240 82 64 45 77 88 89 81 65 61 39
724441 1250 50 37 39 45 51 50 38 45 31 23
724441 1260 35 69 54 47 27 40 44 50 61 60
724441 1270 51 47 41 31 32 32 34 27 21 27
724441 1280 27 19 23 30 35 34 33 36 28 22
724441 1290 22 24 22 28 27 29 29 25 13 999
724451 1250 108 93 115 86 87 68 76 69 60 55
724451 1260 63 45 42 53 41 37 35 47 41 33
724451 1270 29 33 38 34 44 28 25 20 21 25
724451 1280 24 26 18 7 9 17 24 30 28 34
724451 1290 35 29 22 17 22 27 33 19 24 999
724461 1250 72 110 120 101 89 73 93 84 91 82
724461 1260 60 49 71 58 42 30 43 56 62 31
724461 1270 36 35 48 37 49 34 34 33 30 37
724461 1280 42 48 34 13 29 37 38 44 62 76
724461 1290 82 76 65 25 43 72 74 58 56 999
724471 1253 46 84 104 145 132 134 108
724471 1260 104 125 117 100 105 92 78 89 73 50
724471 1270 55 54 50 55 53 48 46 33 38 39
724471 1280 51 46 38 15 22 27 27 28 34 45
724471 1290 41 35 47 36 39 32 33 31 22 999
724481 1252 80 120 138 122 138 120 129 132
724481 1260 99 73 67 65 50 42 51 62 61 37
724481 1270 38 39 47 41 45 31 33 30 29 34
724481 1280 32 35 24 13 22 26 31 29 37 55
724481 1290 81 76 95 74 56 56 51 43 36 999
724491 1251 110 108 70 72 64 109 102 86 63
724491 1260 56 48 48 35 28 25 33 46 47 33
724491 1270 38 39 39 35 41 33 31 31 32 39
724491 1280 46 41 27 15 22 26 40 38 32 32
724491 1290 32 36 40 37 48 36 48 46 42 999
724501 1261 55 31 38 45 134 162 131 111 114
724501 1270 99 84 73 46 34 48 53 51 48 50
724501 1280 45 47 39 180 27 45 44 34 39 50
724501 1290 57 45 65 37 46 55 39 41 40 999
724511 1252 102 120 133 129 142 140 120 102
724511 1260 83 68 63 38 36 29 34 46 50 28
724511 1270 35 42 47 45 44 31 34 33 29 36
724511 1280 40 44 39 20 25 29 28 30 30 36
724511 1290 39 43 44 47 46 39 49 44 50 999
724521 1191 173 158 180 180 181 191 202 181 152
724521 1200 144 98 119 126 97 124 116 103 82 65
724521 1210 38 36 46 71 81 59 60 40 30 23
724521 1220 33 63 85 87 89 52 38 40 32 35
724521 1230 28 23 21 18 20 22 30 23 36 36
724521 1240 33 35 35 28 35 26 18 10 14 16
724521 1250 14 18 25 25 22 16 14 16 19 18
724521 1260 20 16 13 17 9 11 14 22 20 20
724521 1270 18 25 32 30 26 18 16 17 16 17
724521 1280 20 17 15 7 9 14 13 10 6 9
724521 1290 18 12 17 20 16 17 22 19 999
724531 1158 84 94
724531 1160 88 60 29 31 43 46 54 55 65 47
724531 1170 63 60 60 52 53 36 28 23 25 24
724531 1180 27 26 41 47 41 51 56 52 42 32
724531 1190 22 49 37 55 56 47 43 38 46 34
724531 1200 30 23 29 18 20 18 23 31 20 19
724531 1210 13 9 9 10 14 17 32 37 29 13
724531 1220 19 34 45 40 48 65 54 58 60 56
724531 1230 33 20 22 21 19 21 20 19 28 33
724531 1240 23 27 23 39 36 21 18 10 14 10
724531 1250 12 20 23 33 26 20 19 21 19 12
724531 1260 16 11 9 11 4 6 16 16 22 16
724531 1270 18 21 21 19 28 18 17 21 19 24
724531 1280 32 26 34 10 15 21 18 24 20 33
724531 1290 18 25 25 27 38 34 56 999
724541 1215 50 46 38 30 18
724541 1220 24 70 65 72 73 87 80 85 90 95
724541 1230 64 45 47 38 35 22 32 23 48 56
724541 1240 47 44 35 35 38 33 38 30 42 29
724541 1250 20 17 24 20 30 20 20 34 24 18
724541 1260 29 28 24 30 20 37 37 39 38 34
724541 1270 41 40 72 75 75 67 48 42 41 48
724541 1280 46 49 37 18 20 32 45 29 30 40
724541 1290 44 42 44 36 50 30 20 999
724551 1194 107 93 75 82 111 96
724551 1200 80 59 53 58 53 63 73 79 62 57
724551 1210 42 48 50 58 72 70 75 65 48 36
724551 1220 47 79 112 100 101 87 78 80 85 75
724551 1230 62 53 45 27 21 30 27 33 52 57
724551 1240 61 53 63 51 67 50 44 33 31 31
724551 1250 27 35 43 50 44 35 48 55 57 45
724551 1260 48 30 28 39 24 23 29 42 40 36
724551 1270 44 35 39 34 31 25 22 30 28 39
724551 1280 40 39 30 12 8 28 28 24 26 32
724551 1290 41 29 32 29 24 28 28 999
724561 1206 28 64 81 60
724561 1210 89 60 43 46 49 46 69 59 40 20
724561 1220 17 24 39 44 41 43 48 38 40 40
724561 1230 38 42 45 32 24 25 35 27 26 25
724561 1240 27 26 24 22 26 20 25 23 23 24
724561 1250 15 16 18 17 19 19 18 16 10 10
724561 1260 8 9 10 14 16 20 27 27 28 19
724561 1270 12 15 22 24 29 27 31 28 28 27
724561 1280 29 24 30 16 12 13 13 11 11 11
724561 1290 17 21 19 21 22 21 23 999
724571 1154 85 81 92 112 133 143
724571 1160 118 95 68 86 105 70 79 61 51 32
724571 1170 36 41 46 50 51 42 32 38 40 42
724571 1180 43 48 48 50 43 36 46 45 42 32
724571 1190 29 23 17 32 29 26 28 30 46 32
724571 1200 37 34 28 29 26 30 31 27 22 17
724571 1210 17 20 17 17 20 20 28 24 24 13
724571 1220 18 28 47 49 44 39 40 37 33 37
724571 1230 25 19 21 14 15 19 19 18 18 20
724571 1240 19 20 20 16 19 15 9 6 4 6
724571 1250 6 5 8 7 7 5 6 7 7 7
724571 1260 8 7 5 7 2 3 4 7 9 8
724571 1270 10 9 11 10 9 8 8 11 9 10
724571 1280 11 16 13 7 10 11 9 8 8 7
724571 1290 9 10 999
724581 1120 52 62 74 82 75 96 98 80 103 100
724581 1130 82 68 59 72 108 97 87 87 85 70
724581 1140 65 81 79 88 82 71 74 82 60 61
724581 1150 73 79 76 83 52 42 60 43 36 40
724581 1160 21 25 22 25 42 39 50 55 73 61
724581 1170 72 59 58 59 61 47 49 52 59 61
724581 1180 68 61 49 46 38 46 50 57 47 45
724581 1190 41 37 22 34 33 39 43 39 48 40
724581 1200 40 33 32 28 39 42 48 44 32 43
724581 1210 29 30 20 31 29 28 33 35 31 20
724581 1220 19 39 67 51 61 66 56 48 37 39
724581 1230 37 27 22 9 9 10 10 12 10 11
724581 1240 12 13 12 14 17 15 16 12 11 10
724581 1250 11 11 13 12 9 7 5 12 14 11
724581 1260 11 10 8 5 4 8 11 14 10 14
724581 1270 11 13 13 20 15 15 16 15 14 19
724581 1280 18 20 18 19 15 17 25 19 17 999
724591 1199 70
724591 1200 66 52 27 35 27 43 47 48 34 37
724591 1210 29 31 33 44 59 62 46 28 35 21
724591 1220 25 49 80 90 93 81 72 56 49 55
724591 1230 38 26 20 17 19 26 32 21 31 36
724591 1240 28 38 40 45 40 22 23 22 21 25
724591 1250 23 24 26 25 28 24 27 35 27 23
724591 1260 21 19 17 20 13 16 26 38 31 9
724591 1270 7 15 14 14 14 15 15 17 17 19
724591 1280 19 17 8 8 10 10 12 12 12 18
724591 1290 14 20 999
724601 1179 120
724601 1180 132 111 96 108 87 73 103 108 71 61
724601 1190 38 38 28 44 47 49 45 48 62 45
724601 1200 62 46 37 40 32 37 47 46 36 30
724601 1210 20 18 20 27 30 33 40 32 41 16
724601 1220 20 38 58 60 55 60 60 45 45 42
724601 1230 29 22 17 16 14 17 15 13 15 15
724601 1240 20 27 26 31 28 23 23 30 25 23
724601 1250 15 19 20 18 15 12 13 19 18 21
724601 1260 17 13 17 15 11 14 14 14 13 11
724601 1270 12 18 21 17 16 15 15 13 17 22
724601 1280 26 23 15 11 15 16 14 12 16 16
724601 1290 16 16 999
724611 1150 159 154 115 120 122 115 123 116 102 70
724611 1160 45 21 25 28 35 56 54 57 65 88
724611 1170 73 84 90 71 64 63 53 51 54 57
724611 1180 61 50 59 62 37 34 45 58 58 42
724611 1190 42 32 38 34 41 43 32 37 35 45
724611 1200 60 44 35 28 21 29 34 33 22 16
724611 1210 13 24 19 13 20 28 22 35 24 14
724611 1220 20 34 37 47 46 35 39 29 33 41
724611 1230 40 35 20 18 15 19 20 16 20 27
724611 1240 27 28 25 29 27 29 20 21 12 21
724611 1250 21 19 16 26 18 31 21 19 21 18
724611 1260 11 15 12 10 10 7 8 16 19 17
724611 1270 9 9 12 12 13 17 15 14 12 16
724611 1280 15 22 14 6 4 10 10 8 8 999
724621 1183 145 107 92 99 109 81 55
724621 1190 44 41 37 65 62 71 58 61 66 47
724621 1200 60 39 39 46 45 36 44 51 40 41
724621 1210 32 42 42 40 50 52 60 57 36 11
724621 1220 22 34 64 69 74 83 71 70 74 72
724621 1230 55 36 22 13 15 16 21 17 27 38
724621 1240 37 40 46 48 44 28 23 20 25 31
724621 1250 18 15 30 27 27 20 32 35 37 32
724621 1260 30 11 8 10 6 8 10 16 19 16
724621 1270 20 24 35 37 40 42 31 34 39 38
724621 1280 45 42 30 8 4 6 8 10 20 999
724631 1170 186 187 123 154 110 108 99 102 92 82
724631 1180 95 85 75 84 67 59 86 103 76 72
724631 1190 66 57 51 64 68 43 47 42 38 52
724631 1200 68 70 55 43 33 31 37 42 35 35
724631 1210 29 29 30 43 42 43 46 41 38 25
724631 1220 31 45 54 66 54 55 50 56 44 50
724631 1230 32 26 18 20 20 20 28 24 30 34
724631 1240 32 34 38 32 34 34 38 38 50 38
724631 1250 30 24 36 36 40 20 24 38 34 24
724631 1260 28 22 18 26 20 22 30 28 32 28
724631 1270 18 20 22 26 30 22 20 14 12 14
724631 1280 14 14 12 10 8 12 8 10 14 999
724641 1179 119
724641 1180 124 125 140 152 124 100 98 127 89 67
724641 1190 50 46 51 60 72 67 65 72 63 49
724641 1200 53 42 32 32 36 38 42 40 35 35
724641 1210 41 42 45 43 47 49 53 47 35 13
724641 1220 19 32 58 78 73 113 95 84 95 98
724641 1230 68 47 32 26 25 22 31 25 33 49
724641 1240 36 39 47 49 52 37 32 26 33 33
724641 1250 25 19 37 29 30 24 32 35 40 31
724641 1260 29 16 15 19 10 11 18 24 20 23
724641 1270 19 22 41 39 32 41 40 37 37 31
724641 1280 38 40 30 12 8 8 15 17 13 999
724651 1131 60 34 44 90 66 87 113 97 103
724651 1140 112 154 117 106 95 132 119 95 70 113
724651 1150 125 100 92 44 28 22 33 53 70 85
724651 1160 103 93 66 75 89 62 62 64 98 62
724651 1170 80 64 56 55 62 58 64 54 71 48
724651 1180 51 45 40 34 46 51 56 60 41 26
724651 1190 17 10 10 25 25 23 29 42 58 42
724651 1200 21 20 16 17 25 27 26 24 22 22
724651 1210 18 19 21 29 26 33 32 32 27 18
724651 1220 23 24 32 42 44 51 44 35 37 48
724651 1230 36 28 16 17 15 10 8 9 12 15
724651 1240 15 9 13 10 18 14 9 6 5 7
724651 1250 8 8 8 7 7 5 7 13 14 14
724651 1260 16 17 11 11 8 9 10 17 14 14
724651 1270 8 13 16 14 10 12 9 9 14 12
724651 1280 12 11 10 2 4 6 4 8 10 8
724651 1290 10 999
724661 1130 65 60 24 16 57 42 47 63 43 42
724661 1140 48 77 61 69 77 117 109 86 74 90
724661 1150 89 63 48 30 21 15 25 44 107 138
724661 1160 130 78 35 42 55 36 48 60 82 51
724661 1170 69 62 42 45 43 36 38 38 35 31
724661 1180 28 21 35 36 37 40 52 53 38 22
724661 1190 15 13 12 27 26 20 28 40 50 37
724661 1200 21 20 17 21 30 24 35 30 26 15
724661 1210 16 21 20 37 36 32 33 31 25 18
724661 1220 25 35 57 52 49 57 40 35 31 36
724661 1230 29 21 15 12 18 12 15 13 22 33
724661 1240 30 27 23 20 28 17 8 4 4 5
724661 1250 6 9 11 10 7 6 8 11 14 16
724661 1260 15 9 9 10 4 6 10 15 17 16
724661 1270 14 16 18 14 12 9 9 10 13
724661 1280 17 15 13 6 4 6 5 4 8 8
724661 1290 10 9 3 5 6 7 999
724671 1135 110 95 130 107 102
724671 1140 136 135 121 99 89 71 88 82 62 56
724671 1150 60 62 49 57 48 41 60 71 58 37
724671 1160 19 17 14 14 23 28 45 53 56 37
724671 1170 28 27 21 24 20 17 15 18 27 27
724671 1180 34 43 39 42 40 55 68 60 49 39
724671 1190 33 31 29 41 38 30 27 22 28 20
724671 1200 28 27 24 20 18 17 18 20 15 14
724671 1210 13 11 9 14 14 14 19 19 14 8
724671 1220 7 11 20 26 21 23 25 28 28 32
724671 1230 31 23 23 20 19 17 21 19 21 27
724671 1240 32 26 24 21 19 16 9 3 6 4
724671 1250 8 11 18 23 31 33 41 49 55 37
724671 1260 52 53 46 50 28 25 33 47 69 41
724671 1270 61 68 57 60 59 41 29 32 25 22
724671 1280 25 25 23 19 20 34 30 22 22 31
724671 1290 31 23 31 25 25 29 18 24 23 17
724671 1300 20 30 26 28 34 26 999
724681 1200 40 50 46 24 20 23 33 40 36 25
724681 1210 17 12 17 31 40 49 46 38 28 27
724681 1220 7 29 58 70 57 60 56 42 43 54
724681 1230 45 42 42 55 41 56 60 50 60 65
724681 1240 64 48 45 45 62 57 60 55 56 48
724681 1250 47 53 69 79 83 67 78 67 71 45
724681 1260 57 62 50 52 41 35 35 38 45 29
724681 1270 25 33 57 62 82 72 47 54 63 82
724681 1280 68 58 48 32 27 54 53 30 43 65
724681 1290 70 56 51 52 43 41 50 67 53 24
724681 1300 46 53 50 32 40 45 999
724691 1131 95 54 45 55 74 80 103 102 121
724691 1140 122 125 120 94 107 72 68 80 106 93
724691 1150 86 99 103 92 78 109 106 88 84 86
724691 1160 86 75 72 87 85 101 58 91 85 51
724691 1170 84 67 85 87 49 58 54 57 40 55
724691 1180 75 67 71 67 63 58 51 53 49
724691 1190 34 31 39 46 44 35 43 43 36 31
724691 1200 36 47 45 33 36 31 28 20 30 27
724691 1210 39 36 40 46 36 36 32 29 28 15
724691 1220 27 34 38 27 34 22 18 14 19
724691 1230 19 16 20 15 15 14 15 13 15 15
724691 1240 16 14 16 17 16 15 16 21 17 15
724691 1250 10 13 13 25 16 17 18 17 20 20
724691 1260 21 17 19 18 13 13 11 14 21 9
724691 1270 15 15 16 17 17 15 15 13 12 14
724691 1280 13 7 9 14 15 15 15 14 15 13
724691 1290 13 14 11 12 9 9 9 8 10 4
724691 1300 4 10 6 6 6 999
724701 1189 43
724701 1190 45 53 48 75 90 67 58 50 92 48
724701 1200 73 88 77 65 54 50 50 59 37 44
724701 1210 41 35 36 51 63 77 86 75 62 36
724701 1220 22 15 27 29 35 48 57 48 56 75
724701 1230 55 45 41 41 39 43 47 45 73 103
724701 1240 87 95 83 74 98 71 53 42 41 44
724701 1250 41 45 68 79 57 42 52 68 71 32
724701 1260 43 49 60 74 36 25 40 49 56 58
724701 1270 51 47 47 56 57 54 36 46 41 35
724701 1280 41 48 42 24 24 36 32 34 41 56
724701 1290 66 53 57 45 42 37 25 39 38 17
724701 1300 23 31 43 40 47 999
724711 1103 81 93 100 86 82 55 76
724711 1110 77 74 57 68 125 116 88 73 56 43
724711 1120 34 33 41 45 42 56 67 69 50 41
724711 1130 28 20 16 20 43 45 35 37 43 42
724711 1140 31 50 50 42 42 34 45 59 48 39
724711 1150 34 43 43 41 29 23 37 31 48 70
724711 1160 52 42 31 43 35 30 37 45 62 59
724711 1170 53 50 39 37 31 24 16 19 27 28
724711 1180 29 37 42 34 27 36 46 41 42 29
724711 1190 29 28 17 29 34 37 29 24 43 35
724711 1200 34 24 23 23 17 17 19 28 20 24
724711 1210 16 12 11 12 17 19 23 18 13 8
724711 1220 11 16 20 19 19 20 21 23 22 35
724711 1230 31 30 17 13 12 11 13 12 21 24
724711 1240 16 17 20 17 18 17 12 9 12 10
724711 1250 8 11 16 17 19 13 16 18 14 9
724711 1260 6 8 10 13 8 11 16 22 22 28
724711 1270 22 36 34 34 30 26 9 18 21 22
724711 1280 30 27 31 16 12 28 28 20 19 50
724711 1290 41 28 37 30 23 30 26 34 21 14
724711 1300 20 22 24 29 29 999
724721 1200 45 50 26 22 30 28 40 51 31 39
724721 1210 19 17 18 36 58 53 52 44 32 13
724721 1220 5 30 70 67 67 77 52 44 47 45
724721 1230 59 45 44 52 50 63 70 54 112 95
724721 1240 87 63 53 58 77 57 45 42 55 42
724721 1250 50 50 55 82 107 62 70 58 57 33
724721 1260 57 68 60 58 32 35 31 35 43 31
724721 1270 35 42 62 59 58 50 54 54 47 60
724721 1280 62 57 44 28 25 49 66 49 57 68
724721 1290 65 41 35 41 31 25 28 37 36 15
724721 1300 33 25 22 16 999
724731 1156 60 63 48 32
724731 1160 20 19 18 21 30 38 48 45 51 46
724731 1170 42 36 34 32 29 22 18 25 30 27
724731 1180 30 29 27 29 25 31 41 36 35 28
724731 1190 27 25 20 33 29 21 23 24 27 21
724731 1200 26 25 22 18 19 16 16 18 16 16
724731 1210 14 14 11 17 17 13 17 17 14 8
724731 1220 6 14 12 23 22 22 27 30 26 30
724731 1230 24 21 21 16 17 16 17 16 19 23
724731 1240 22 22 19 19 14 10 7 6 6
724731 1250 7 9 15 18 36 35 49 74 66 57
724731 1260 58 51 44 56 37 25 35 36 36 27
724731 1270 36 45 44 42 53 55 55 56 45 38
724731 1280 42 38 39 31 31 45 54 37 35 39
724731 1290 53 41 43 38 35 36 28 33 29 23
724731 1300 30 44 49 34 41 999
724741 1173 58 73 63 55 51 73 75
724741 1180 77 67 80 67 72 58 61 81 73 56
724741 1190 55 49 45 46 65 65 63 58 60 85
724741 1200 74 62 43 47 45 44 47 63 77 54
724741 1210 57 42 35 33 40 36 39 43 37 33
724741 1220 17 19 22 23 29 38 38 32 26 22
724741 1230 27 25 25 24 24 18 19 23 25 38
724741 1240 45 39 35 33 33 36 28 25 21 22
724741 1250 17 15 22 24 25 25 20 30 32 37
724741 1260 25 30 31 18 13 18 17 22 30 31
724741 1270 30 28 32 31 37 32 29 22 24 24
724741 1280 34 28 23 21 11 13 16 18 26 29
724741 1290 23 26 32 30 30 30 25 22 23 28
724741 1300 22 24 30 20 999
724751 1281 37 34 95 106 117 115 123 122 120
724751 1290 114 110 125 111 121 98 87 101 88 71
724751 1300 98 141 163 145 110 108 999
724761 1247 46 42 26
724761 1250 36 30 30 34 38 29 53 48 49 33
724761 1260 40 38 45 47 35 38 37 35 33 16
724761 1270 21 21 30 35 30 28 32 36 48 42
724761 1280 30 32 27 10 13 21 18 15 16 15
724761 1290 19 21 24 23 28 18 21 30 13 12
724761 1300 13 19 18 20 27 25 16 22 15 16
724761 1310 12 11 10 17 19 15 15 17 25 20
724761 1320 19 18 12 15 22 21 15 21 19 15
724761 1330 26 25 22 20 18 10 10 13 32 23
724761 1340 23 18 16 20 23 28 29 27 19 14
724761 1350 10 9 11 11 12 14 15 15 10 9
724761 1360 13 14 13 15 20 22 11 13 15 19
724761 1370 12 18 21 14 16 25 25 18 13 18
724761 1380 15 14 17 17 17 22 23 21 17 14
724761 1390 18 22 14 13 20 20 12 14 19 19
724761 1400 16 23 20 21 13 11 10 11 13 12
724761 1410 16 17 13 11 15 13 17 10 11 21
724761 1420 16 18 17 10 7 13 10 11 12 15
724761 1430 14 13 14 11 12 15 14 14 15 20
724761 1440 11 18 40 40 30 32 32 38 32 30
724761 1450 30 30 28 26 30 14 10 10 14 20
724761 1460 20 21 999
724771 1223 121 112 113 120 126 118 120
724771 1230 90 56 62 49 61 61 59 44 73 86
724771 1240 83 80 67 46 58 44 42 28 27 35
724771 1250 39 51 65 63 56 46 48 45 44 37
724771 1260 44 42 37 47 32 17 29 42 45 35
724771 1270 38 34 40 36 31 29 29 28 27 41
724771 1280 40 37 35 17 28 52 43 33 38 37
724771 1290 45 32 35 27 26 27 25 30 27 20
724771 1300 17 31 32 22 30 28 24 27 21 27
724771 1310 23 19 15 24 40 33 28 29 40 31
724771 1320 32 26 20 18 26 19 14 15 16 11
724771 1330 17 19 19 16 18 21 24 24 20 15
724771 1340 19 14 11 14 23 33 31 26 17 13
724771 1350 11 10 12 13 16 20 23 25 14 15
724771 1360 13 14 14 16 22 20 16 18 22 18
724771 1370 19 17 20 13 20 21 4 27 22 24
724771 1380 14 12 14 15 18 13 13 14 14 11
724771 1390 12 8 9 10 14 16 16 20 14 16
724771 1400 14 22 14 16 18 12 16 18 18 16
724771 1410 20 16 14 20 16 12 8 16 16 20
724771 1420 20 24 18 30 999
724781 1181 154 169 155 130 127 114 110 92 74
724781 1190 62 65 62 95 99 66 68 61 57 53
724781 1200 74 61 68 64 70 64 71 78 50 43
724781 1210 27 33 37 51 61 61 73 60 60 37
724781 1220 30 51 73 82 88 78 77 73 73 85
724781 1230 56 43 43 33 32 29 29 24 36 42
724781 1240 34 29 26 20 25 22 33 30 25 32
724781 1250 28 44 53 46 31 24 34 37 40 33
724781 1260 40 30 23 34 19 18 20 48 31 30
724781 1270 26 30 34 26 27 26 21 23 21 22
724781 1280 37 37 33 18 19 26 27 32 29 38
724781 1290 34 24 31 20 16 19 17 17 16 16
724781 1300 17 18 18 14 17 18 17 18 19 19
724781 1310 14 14 13 18 13 14 14 15 19 13
724781 1320 13 10 9 10 14 11 9 9 7 6
724781 1330 9 11 7 8 7 6 7 9 9 7
724781 1340 6 8 10 9 12 15 15 13 10 7
724781 1350 6 5 5 7 9 11 12 8 7 6
724781 1360 6 6 6 7 8 10 9 12 9 8
724781 1370 7 8 7 10 10 10 11 9 7 9
724781 1380 9 9 10 11 11 9 10 12 10 14
724781 1390 999
724791 1209 76
724791 1210 63 41 53 52 84 68 89 71 73 47
724791 1220 17 22 57 108 160 145 141 106 93 106
724791 1230 70 55 54 85 62 70 72 60 74 86
724791 1240 75 77 98 93 121 84 95 59 50 60
724791 1250 63 62 79 79 98 63 58 26 28 29
724791 1260 34 37 41 42 30 32 34 50 37 27
724791 1270 10 30 29 49 51 55 48 28 31 32
724791 1280 40 39 42 24 21 34 37 31 38 47
724791 1290 54 43 35 34 43 38 36 27 22 8
724791 1300 21 32 26 30 56 52 45 41 39 28
724791 1310 21 17 16 12 13 17 18 18 25 22
724791 1320 16 18 17 37 22 13 15 20 17 16
724791 1330 13 13 13 12 9 9 10 15 19 9
724791 1340 9 10 10 11 11 14 16 21 20 27
724791 1350 23 24 18 18 14 26 39 27 25 23
724791 1360 25 30 26 42 41 40 29 36 32 27
724791 1370 27 24 26 20 26 999
724801 1206 156 162 162 152
724801 1210 99 57 75 85 99 100 135 128 112 86
724801 1220 37 94 133 121 118 108 90 96 102 93
724801 1230 71 49 51 74 83 69 68 52 63 60
724801 1240 76 78 70 76 114 103 105 68 61 73
724801 1250 76 85 96 93 66 47 58 45 44 39
724801 1260 56 39 52 70 62 68 51 62 60 40
724801 1270 30 50 54 64 52 50 46 40 36 38
724801 1280 54 60 56 40 30 72 50 46 48 40
724801 1290 58 40 38 24 48 42 39 45 46 33
724801 1300 34 39 49 59 64 70 57 39 49 40
724801 1310 25 23 22 28 36 35 30 36 37 28
724801 1320 36 32 29 26 43 48 37 38 33 24
724801 1330 37 39 38 33 21 27 23 26 51 28
724801 1340 35 26 27 26 30 27 33 39 35 38
724801 1350 46 40 30 20 10 12 15 21 12 13
724801 1360 16 16 12 15 22 18 34 34 34 20
724801 1370 18 16 12 10 24 999
724811 1210 86 88 88 101 92 81 97 54 58 37
724811 1220 39 57 79 61 72 73 83 50 70 63
724811 1230 52 45 40 49 39 50 51 53 64 58
724811 1240 49 61 59 48 44 44 37 55 44 44
724811 1250 40 36 39 41 43 31 19 24 29 22
724811 1260 32 28 22 21 27 23 27 28 34 33
724811 1270 19 34 41 40 34 28 24 29 23 29
724811 1280 40 31 33 13 15 37 51 21 26 35
724811 1290 47 45 34 24 13 14 19 21 23 25
724811 1300 18 24 21 19 30 31 25 24 25 24
724811 1310 22 13 15 18 15 21 19 21 22 21
724811 1320 20 17 17 15 17 23 14 14 15 12
724811 1330 999
724821 1152 84 100 62 59 98 96 152 152
724821 1160 180 112 86 88 100 120 126 138 160 128
724821 1170 148 138 100 98 88 96 63 60 53 64
724821 1180 71 79 76 78 60 48 33 59 58 40
724821 1190 40 50 38 46 46 43 42 48 60 42
724821 1200 30 40 32 28 25 34 34 46 30 33
724821 1210 25 25 26 40 40 50 47 40 24 18
724821 1220 24 40 67 66 77 80 58 50 42 60
724821 1230 48 27 21 23 24 36 33 18 22 18
724821 1240 21 24 28 30 38 21 23 16 16 19
724821 1250 18 21 24 24 24 26 19 24 22 14
724821 1260 19 24 20 19 21 15 14 15 23 20
724821 1270 10 15 22 38 33 30 35 33 29 22
724821 1280 22 26 22 16 14 27 24 30 36 45
724821 1290 36 40 36 24 19 18 27 28 12 15
724821 1300 22 27 24 38 48 31 33 28 33 27
724821 1310 20 17 24 999
724831 1151 122 80 96 63 73 79 66 102 114
724831 1160 119 87 45 31 48 64 91 84 91 65
724831 1170 47 45 40 54 47 54 48 37 36 40
724831 1180 52 58 52 60 51 47 23 48 69 67
724831 1190 48 52 31 47 43 46 46 40 47 33
724831 1200 38 45 49 44 38 41 52 68 41 49
724831 1210 36 32 32 38 33 38 50 48 28 19
724831 1220 27 63 83 67 72 57 58 63 49 57
724831 1230 57 45 49 46 36 35 35 22 23 21
724831 1240 24 29 31 31 35 28 32 25 25 28
724831 1250 25 29 34 40 36 24 22 27 30 19
724831 1260 28 26 27 34 20 22 27 36 27 23
724831 1270 23 27 30 33 33 30 28 32 28 21
724831 1280 26 24 20 11 12 20 17 15 19 24
724831 1290 19 18 14 17 14 11 12 10 999
724841 1150 29 19 10 9 7 6 9 10 24 32
724841 1160 23 20 9 4 8 8 17 45 61 74
724841 1170 85 79 68 73 67 53 61 90 90 99
724841 1180 85 73 75 89 65 74 66 57 37 44
724841 1190 36 41 26 39 52 59 57 66 71 82
724841 1200 114 93 75 52 59 74 89 80 55 41
724841 1210 33 38 39 37 36 39 53 35 33 15
724841 1220 24 43 81 77 54 67 63 50 45 52
724841 1230 46 35 30 29 33 31 33 34 39 38
724841 1240 39 36 39 28 38 30 26 22 21 23
724841 1250 21 21 25 20 29 23 25 22 18 14
724841 1260 19 21 16 16 10 9 18 16 15 24
724841 1270 999
724851 1156 98 106 150 140
724851 1160 135 114 66 107 141 86 122 116 126 77
724851 1170 75 67 58 64 66 70 73 74 71 51
724851 1180 76 82 74 87 71 68 69 65 49 38
724851 1190 25 16 11 30 42 42 43 48 57 47
724851 1200 33 23 23 25 27 35 35 32 29 30
724851 1210 18 15 19 25 33 39 37 35 25 15
724851 1220 22 27 47 53 61 55 51 37 45 49
724851 1230 42 32 25 27 24 19 21 18 26 34
724851 1240 40 34 31 28 34 26 19 10 7 6
724851 1250 9 9 11 13 10 9 10 15 17 18
724851 1260 22 19 13 19 9 9 7 10 999
724861 1086 82 176 149 147
724861 1090 155 130 96 126 153 137 110 64 65 71
724861 1100 58 58 39 68 110 84 100 68 39 43
724861 1110 54 46 39 52 63 42 34 23 19 23
724861 1120 23 27 23 25 15 26 35 31 40 25
724861 1130 16 10 5 7 10 15 26 44 44 48
724861 1140 58 44 31 29 35 27 27 26 22 16
724861 1150 16 23 23 21 12 16 29 48 50 43
724861 1160 38 21 14 17 19 23 32 33 33 37
724861 1170 43 38 43 30 28 26 18 999
724871 1057 19 40 59
724871 1060 72 96 83 68 72 79 54 56 52 49
724871 1070 40 49 70 57 47 48 52 33 42 48
724871 1080 50 54 48 47 44 37 43 44 42 45
724871 1090 33 39 28 40 54 55 42 26 17 22
724871 1100 19 17 20 21 28 37 41 40 47 43
724871 1110 39 49 47 38 51 48 44 37 35 34
724871 1120 35 34 45 37 40 32 33 33 41 27
724871 1130 27 34 14 17 32 22 21 32 32 25
724871 1140 23 16 31 41 30 22 32 64 64 67
724871 1150 58 58 75 41 33 37 42 68 74 53
724871 1160 46 36 36 28 24 29 37 28 38 36
724871 1170 38 33 37 34 27 30 40 32 30 39
724871 1180 41 30 36 32 12 999
724881 1082 62 71 69 68 58 36 67 133
724881 1090 134 117 104 120 99 126 92 82 110 100
724881 1100 73 66 69 71 84 61 61 55 39 38
724881 1110 33 33 35 39 58 64 47 40 47 34
724881 1120 40 36 62 44 47 46 45 52 40 47
724881 1130 41 39 40 36 37 35 31 40 35 34
724881 1140 23 14 22 23 36 35 30 28 40 55
724881 1150 41 34 35 31 27 34 27 40 51 36
724881 1160 42 34 28 16 22 11 30 30 26 21
724881 1170 17 21 48 24 44 42 48 34 41 26
724881 1180 26 29 43 38 20 28 28 31 23 22
724881 1190 22 22 20 999
724891 950 169 170 164 99 101 107 96 92 83 78
724891 960 58 62 78 76 36 33 47 51 44 54
724891 970 63 64 61 49 63 53 40 39 40 42
724891 980 46 47 58 47 42 46 56 47 46 46
724891 990 48 39 40 42 47 38 45 51 34 30
724891 1000 27 41 40 41 37 33 28 18 16 11
724891 1010 11 16 21 24 31 22 17 20 13 11
724891 1020 14 22 19 23 24 24 24 21 11 6
724891 1030 5 5 3 9 13 12 17 20 22 28
724891 1040 26 25 25 23 18 22 26 24 13 9
724891 1050 10 11 14 10 4 3 5 9 5 6
724891 1060 8 13 9 14 15 18 17 27 32 25
724891 1070 22 34 33 31 14 8 9 12 14 15
724891 1080 8 13 12 13 14 11 10 9 16 13
724891 1090 16 17 18 21 19 20 16 15 16 15
724891 1100 18 19 10 15 13 14 13 11 9 13
724891 1110 15 13 12 17 26 26 24 22 21 27
724891 1120 17 17 12 9 10 10 13 13 11 8
724891 1130 7 6 7 6 5 8 8 5 5 6
724891 1140 4 5 6 7 6 8 5 6 8 8
724891 1150 7 6 4 5 4 2 4 4 4 4
724891 1160 6 8 16 14 8 14 16 999
724901 977 92 98 54
724901 980 56 81 68 49 61 68 78 79 100 95
724901 990 67 50 52 45 30 33 35 46 37 58
724901 1000 61 57 40 32 40 33 32 33 28 22
724901 1010 26 28 25 23 29 30 29 41 47 28
724901 1020 38 32 26 33 33 32 34 28 30 28
724901 1030 26 24 20 38 40 44 36 52 40 34
724901 1040 50 38 50 32 34 40 28 34 37 47
724901 1050 33 34 26 36 32 47 38 38 31 17
724901 1060 17 16 10 16 15 15 19 18 23 17
724901 1070 21 32 27 12 19 30 38 32 24 15
724901 1080 16 18 13 18 29 28 28 48 42 32
724901 1090 20 30 23 23 16 23 22 25 23 24
724901 1100 20 32 30 25 9 21 11 4 10 15
724901 1110 13 16 13 16 22 17 19 26 26 22
724901 1120 20 17 11 11 8 9 11 11 12 12
724901 1130 16 12 11 10 10 7 8 8 7 11
724901 1140 11 10 10 12 8 6 5 10 11 8
724901 1150 10 10 9 14 17 6 8 10 8 10
724901 1160 11 8 9 10 12 11 12 9 11 9
724901 1170 18 27 38 31 40 34 18 999
724911 996 32 43 48 49
724911 1000 48 34 38 40 46 44 33 37 26 32
724911 1010 34 31 35 42 39 40 42 46 54 65
724911 1020 62 48 48 58 53 41 34 34 20 24
724911 1030 29 18 13 19 26 26 34 36 48 41
724911 1040 48 39 36 52 52 37 24 27 25 21
724911 1050 29 34 32 31 28 18 14 20 23 20
724911 1060 20 28 34 43 37 28 35 25 19 22
724911 1070 24 30 23 21 17 13 21 20 19 23
724911 1080 15 12 16 11 15 11 9 15 19 16
724911 1090 9 13 15 11 9 11 20 25 28 34
724911 1100 21 17 20 27 21 24 24 18 30 34
724911 1110 22 20 20 19 20 13 13 14 12 12
724911 1120 22 22 16 18 19 22 21 24 23 16
724911 1130 19 15 14 27 30 36 30 22 24 23
724911 1140 22 17 14 14 12 11 12 16 16 16
724911 1150 18 15 14 11 17 16 17 17 19 14
724911 1160 15 13 13 14 9 13 14 12 9 11
724911 1170 13 16 10 999
724921 1092 100 56 41 48 54 52 44 41
724921 1100 44 39 37 38 27 38 47 45 51 54
724921 1110 38 27 35 40 40 56 54 43 45 45
724921 1120 40 29 39 42 48 38 48 65 58 52
724921 1130 55 29 23 21 18 16 25 19 17 38
724921 1140 47 46 72 76 56 47 49 35 35 32
724921 1150 34 40 30 16 17 14 12 19 21 17
724921 1160 10 7 7 8 10 10 21 23 26 25
724921 1170 28 28 28 25 20 18 14 16 19 21
724921 1180 21 20 20 22 17 19 27 26 19 20
724921 1190 25 22 22 15 24 18 17 19 20 20
724921 1200 17 18 15 19 15 16 25 32 32 25
724921 1210 21 18 14 17 21 22 18 29 28 17
724921 1220 12 22 24 999
724931 952 40 37 35 30 34 33 31 30
724931 960 25 33 25 24 23 20 20 18 13 18
724931 970 12 10 9 12 13 11 6 5 4 4
724931 980 5 7 7 12 11 9 7 10 12 12
724931 990 15 14 16 14 16 20 24 16 20 15
724931 1000 15 18 30 20 24 20 22 18 18 16
724931 1010 19 25 32 24 23 24 33 36 37 30
724931 1020 33 40 36 30 30 33 22 13 10 14
724931 1030 20 27 32 24 27 24 28 43 36 42
724931 1040 58 58 77 84 70 70 66 70 71 71
724931 1050 50 42 60 69 63 50 71 45 63 44
724931 1060 47 46 54 47 48 46 42 36 50 36
724931 1070 32 59 50 48 58 62 60 43 50 20
724931 1080 23 23 30 18 26 60 60 64 47 47
724931 1090 46 999
724941 898 66 39
724941 900 59 75 69 69 81 72 128 52 76 76
724941 910 78 89 80 76 72 62 66 47 52 44
724941 920 59 52 57 43 37 23 19 19 21 16
724941 930 25 18 23 23 20 15 13 10 12 13
724941 940 12 11 13 10 9 9 10 8 12 12
724941 950 11 9 14 13 14 17 16 15 12 9
724941 960 9 8 9 9 9 11 10 14 11 16
724941 970 12 11 11 8 9 10 7 4 8 9
724941 980 8 6 6 8 7 7 5 5 5 4
724941 990 7 9 10 11 10 9 12 15 13 12
724941 1000 16 15 10 11 13 15 16 16 14 10
724941 1010 15 16 14 9 8 8 16 20 15 10
724941 1020 16 16 23 18 17 18 20 19 15 18
724941 1030 11 14 16 17 14 13 17 20 22 13
724941 1040 19 19 20 24 18 11 10 11 18 22
724941 1050 22 19 16 18 999
724951 969 112
724951 970 120 100 90 76 72 64 67 46 46 41
724951 980 43 46 57 79 66 58 50 47 55 58
724951 990 46 45 38 32 33 37 34 42 41 50
724951 1000 35 43 25 27 39 29 40 22 18 19
724951 1010 20 21 28 42 44 47 38 29 24 31
724951 1020 29 24 30 30 25 31 42 23 24 26
724951 1030 34 19 14 14 14 13 21 24 26 21
724951 1040 33 40 35 28 35 43 36 41 42 35
724951 1050 39 33 26 19 20 19 21 19 16 12
724951 1060 13 16 10 9 11 14 15 18 19 23
724951 1070 25 25 22 18 22 26 20 19 15 19
724951 1080 18 17 10 13 10 7 10 14 19 18
724951 1090 14 13 11 7 4 9 8 6 6 7
724951 1100 7 10 12 6 999
724961 977 47 34 38
724961 980 30 29 42 68 54 22 9 11 27 28
724961 990 34 24 17 15 13 16 14 23 28 35
724961 1000 20 19 14 20 40 40 31 25 23 24
724961 1010 21 26 30 38 53 44 32 22 26 29
724961 1020 29 29 37 52 55 32 35 22 29 44
724961 1030 60 45 31 27 35 29 34 39 29 31
724961 1040 48 60 37 39 38 30 25 28 38 36
724961 1050 30 48 55 42 34 35 41 44 27 19
724961 1060 21 16 15 16 17 15 15 24 39 27
724961 1070 27 18 17 19 20 29 21 16 14 12
724961 1080 16 8 10 13 14 12 16 20 25 24
724961 1090 21 16 11 10 14 25 28 25 34 32
724961 1100 44 46 22 24 20 999
724971 933 50 32 23 35 20 29 31
724971 940 20 31 46 63 61 72 86 59 56 71
724971 950 67 66 71 73 68 66 64 59 52 34
724971 960 42 54 64 45 46 49 48 47 49 55
724971 970 60 51 51 45 59 51 35 27 34 38
724971 980 33 35 24 32 26 31 29 24 18 21
724971 990 22 22 19 18 19 22 19 16 18 21
724971 1000 24 20 19 22 31 22 19 17 22 30
724971 1010 30 29 27 24 27 18 20 19 21 25
724971 1020 23 20 22 22 25 24 23 23 16 19
724971 1030 14 15 15 19 14 14 13 16 17 15
724971 1040 14 14 18 19 16 14 15 11 12 15
724971 1050 11 12 12 14 14 999
724981 887 62 88 63
724981 890 66 62 58 50 67 51 60 47 51 32
724981 900 45 41 24 12 11 15 15 18 27 26
724981 910 24 21 16 14 16 18 13 15 11 8
724981 920 8 8 6 6 8 6 4 5 5 8
724981 930 5 9 9 11 16 20 20 26 25 22
724981 940 25 19 18 26 21 24 28 32 26 20
724981 950 17 19 20 21 16 16 14 17 17 23
724981 960 20 18 17 25 29 23 33 33 31 35
724981 970 35 28 43 39 36 43 44 24 39 33
724981 980 28 26 25 13 21 19 23 17 15 15
724981 990 16 9 10 10 13 13 10 13 13 8
724981 1000 8 10 8 10 11 12 11 12 8 7
724981 1010 10 14 12 10 10 7 8 11 9 10
724981 1020 8 10 10 9 11 8 10 999
724991 884 66 120 203 117 124 75
724991 890 158 123 110 84 108 72 71 60 37 39
724991 900 59 55 39 35 36 43 74 63 66 60
724991 910 46 40 25 40 18 15 8 6 7 9
724991 920 8 9 9 5 7 5 3 3 5 6
724991 930 8 12 10 11 13 17 42 12 11 14
724991 940 17 16 17 17 16 19 20 19 24 24
724991 950 23 16 12 999

13

Volodimer 
.
2. "RE: в Мировом Центре Данных ."
.
  вышеприведенные данные взяты с сайта ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/paleo/treering/ … /russ1.rwl
.
andY
Участник с 20-6-04
32 постов 24-09-04, 04:44 PM (Москва)
.
3. "RE: Просьба по Новгородским дендрошкалам."
.
  Насколько я понял, такие вещи типа - период 880 – 1461 г.г. ( длительность: 583 года) являются полной туфтой. Т.е. имеется некое дерево, например из фундамента церкви. "Считается", что эта церковь построена в 1461 году. А потом исследуется это бревно. А вот то, что эта церковь построенв в 1461 это еще бабушка надвое сказала.
.
А. Верёвкин
.
4. "вот фрагмент моих коллекций"
.
  описание формата http://www.ngdc.noaa.gov/paleo/treeinfo.html
взято с ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/paleo/treering/ … /russ1.rwl
724 1 NOVGOROD
724 2 USSR SCOTCH PINE 5835N03115E 0880 1461
724 3 KOLCHIN 59

724011 1194 70 90 65 130 131 140
724011 1200 105 93 85 68 68 68 61 48 41 40
724011 1210 31 30 28 39 48 40 49 44 32 25
724011 1220 25 39 62 69 68 62 51 49 49 41
724011 1230 34 25 31 26 23 21 19 18 16 16
724011 1240 19 20 17 11 13 13 19 19 16 17
724011 1250 17 25 26 33 34 29 32 30 25 19
724011 1260 24 25 19 15 10 9 15 32 48 39
724011 1270 58 57 58 38 54 32 24 20 20 31
724011 1280 36 36 37 24 22 40 53 42 50 49
724011 1290 52 61 77 61 61 41 31 31 31 28
724011 1300 30 999
стр. 152 лицо мумии
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

14

Николай 
.
"индейцы"

.

  А каким образом в НХ вписываются Майя и прочие малые сии, обитавшие в Америке до Колумба? Кто был их предками, контактировали ли они с Ромеей в домонгольскую="довеликую" эпоху?
.
miek 
незарегистрированный посетитель
25-09-04, 11:22 PM (Москва)
.
1. "RE: индейцы"
.
  Предполагается, что их предками были доколумбовы колонизаторы из Европы. Подробнее, насколько я помню, в трехтомнике "Реконструкция".
.
VEG
незарегистрированный посетитель
27-09-04, 11:49 AM (Москва)
.
2. "RE: индейцы"
.
  Ацтеки - остяки - жители Сибири.
Мехико - назван по имени Москвы.
Индейцы били христианами.
Появились вместе с Колумбом, который был казаком.
в 17 - 18 веке индейские цивилизации уничтожил Запа и списал это на Испанцев.
Вот кратко о мнении ФОменко.
.
sezam 
.
3. "RE: индейцы"
.
  бог Кетцакоатль - Кесарь Католический.
Тоже "из Фоменко"
.
Алексей Жариков 
незарегистрированный посетитель
29-09-04, 02:38 AM (Москва)
.
4. "Поправка"
.
  Не в 17 - 18, а в 19 веке.
Точка зрения Носовского и Фоменко совершенно однозначна - все, якобы, доколумбовые цивилизации как в Северной Америке, так и в Южной Америке преспокойно развивались и сооружали свои курганы и мегалиты до как минимум начала 19 века.
.
Сегодняшняя официальная история США, Канады и Мексики - не более чем плод масонских фальсификаций 19 века.
.
Есть и ряд других подробностей, не упомянутых у Носовского и Фоменко (вероятно, у них еще руки не дошли).
.
Во - первых, статья Каримуллина:
.
http://www.tatar-history.narod.ru/karimullin.txt
.
Во - вторых, сведения о том, что бизоны были не дикие, а вполне домашние животные, которых индейцы пасли. Примерно так, как сейчас там пасут коров. Именно потому бизонов было так много. И что индейских пастухов отстреливали вместе с бизонами.
.
В третих, изображения Христофора Колумба, плывущего под флагом с гербом Казани.
.
Ну и много чего другого.

15

АнТюр 
.
"Вспышки сверхновых и данные радиоуглеродного анализа"

.
  Вспышки сверхновых и данные радиоуглеродного анализа
Постановка вопроса

В работе <2> прямо указано на возможное влияние вспышек сверхновых на вариации содержания 14С в атмосфере Земли. Если это так, то правомочно поставить вопрос о поиске сигнала от сверхновой, вспыхнувшей по результатам астрономических расчетов в XII веке, в эталонных данных радиоуглеродного датирования – содержании 14С в годичных кольцах деревьев.
.
Ожидаемая форма сигнала
Влияния солнечной активности на скорость образования 14С в атмосфере Земли является общепризнанным фактом. Характер влияния надежно установлен – чем выше активность Солнца, тем меньше образуется в атмосфере 14С. Механизм влияния видится примерно так. 14С образуется в верхних слоях атмосферы под действием, главным образом, космических лучей. При возрастании активности Солнца возрастает поток электромагнитного излучения, которое, трансформируя геомагнитное поле Земли, экранирует верхние слои атмосферы от космических лучей. Это приводит к уменьшению образования 14С. Таким образом, сигнал «вариация Солнечной активности» первоначально «записывается» в верхних слоях атмосферы. Через некоторый период времени, благодаря циркуляции воздуха в атмосфере, сигнал достигает биосферы и «записывается» в годичных кольцах деревьев. Форма записи – локальное уменьшение в них содержания 14С. Время прохождения сигнала от верхних слоев атмосферы до колец деревьев можно оценить по рисунку 3 из работы <1>. Оно составляет 3 года.
Вспышка сверхновой также сопровождается выбросом электромагнитного излучения. И это излучение, достигая Земли, произведет тот же эффект, что и излучение Солнца. Отсюда можно сформулировать тезис. Электромагнитное излучение вспышки сверхновой будет записано в годичных кольцах деревьев как локальное во времени уменьшение содержания в них 14С. Задержка записанного сигнала относительно визуально наблюдаемого светового эффекта вспышки составит 3 года. Вопрос соотношения уровня сигнала от сверхновой и уровня фоновых колебаний 14С мы пока не рассматриваем, предполагая, что первый соизмерим с уровнями сигналов от вариаций солнечной активности. А последние выделяются по результатам радиоуглеродного анализа относительно уверенно <1>. Форма сигнала от сверхновой – пиковая асимметричная. Таким образом, на графике изменения содержания 14С в кольцах деревьев сигнал от вспышки сверхновой будет записан как узкий отрицательный ассиметричный пик, левая составляющая которого, более крутая, чем правая. Здесь следует отметить, что содержание 14С в годичных кольцах деревьев эталонных данных радиоуглеродного датирования оценено с шагом в 10 лет (для десяти годичных колец дерева – одно значение). Т. е. значение 14С отнесенное к конкретному году, характеризует 10 годичных колец.
.
Имеющиеся датировки вспышки сверхновой
В работе <3> приведено несколько астрономических датировок времени вспышки сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью. Сделан вывод – надежная астрономическая датировка вспышки сверхновой – «1140 год плюс-минус 20-30 лет». В этом диапазоне и попробуем найти соответствующий сигнал в эталонных данных радиоуглеродного датирования.
.
Сигнал есть!
Сигнал представляет собой локальный минимум содержания в кольцах деревьев 14С (рис. 1). Приурочен сигнал к 1145 и 1155 годам. Вспышку сверхновой можно локализовать во времени. В значении содержания 14С, отнесенному к 1135 году (характеризует интервал времени 1130-1139 годов) сигнал не фиксируется. Значит с учетом «задержки» сигнала, равной 3 года, вспышка сверхновой могла произойти не ранее 1136 года. В 1155 году уровень сигнала меньше, чем в 1145 году. Следовательно, вспышка произошла не позднее 1146 года. Таким образом, вспышку сверхновой мы локализовали в интервале времени между 1136 и 1946 годами. Эта «уточняющая» датировка вспышки сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью, является независимой как от исторических данных, так и астрономических датировок.
.
Рисунок 1. Вариации содержания 14С (Delta 14С ) в атмосфере Голоцена в разные периоды (составлено по данным CALIB Radiocarbon Calibration).
.
Главный вывод
Как относится к нашей датировке вспышки сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью? А фиг его знает. Наши предположения о возможном уровне сигнала можно дополнить оценками интенсивности электромагнитного излучения вспышек сверхновых и распределении его интенсивности во времени. Такие данные в астрономии наверняка имеются. Можно отфильтровать эталонные данные радиоуглеродного датирования и выделить все сигналы, возможно, связанные со вспышками сверхновых. Среди них будет и выделенный нами сигнал. Можно расширить поиск и попытаться найти сигнал от вспышки сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью, в региональных эталонных данных радиоуглеродного датирования. Может быть, я и сам проделаю эти работы. Результаты их выполнение, конечно же, повысят достоверность ответа на поставленный нами вопрос о поиске сигнала от сверхновой, вспыхнувшей по результатам астрономических расчетов в XII веке, в эталонных данных радиоуглеродного датирования. Но полученные результаты вряд ли изменит наш главный вывод: в содержании 14С в годичных кольцах деревьев имеется сигнал, который может быть идентифицирован со вспышкой сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью.
.
Вместо заключения
В нашем сообщении датировано конкретное физическое событие – вспышка сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью. Но в данных радиоуглеродного датирования содержится и сигнал, возможно, связанный с мифическим событием – вспышкой Варфаломеевской звезды (рисунок 1). По этому сигналу вспышку Варфаломеевской звезды можно датировать 2 – 7 годами до нашей эры.
Таким образом, наметилась дилемма. Если признать предложенный нами способ датирования вспышек сверхновых состоятельным, то полученные данные будут «работать» против идентификации вспышки сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью, с Варфаломеевской звездой.
Такие вот дела.
.
Литература
1. Дергачев В. А. Радиоуглеродный хронометр //Природа, 1994, № 1, стр. 3-15.
http://fatus.chat.ru/dergache.htm
2. Левченко В. Радиоуглерод и абсолютная хронология: записки на тему.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm
3. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Царь славян. 2004.
.
А.Горохов
.
1. "Думаю, нужно исправить:"
.
  >с Варфаломеевской звездой.
.
АнТюр 
.
3. "RE: Думаю, нужно исправить:"
.
  Из Вашего сообщения ничего не понял.
С уважением.
.
А.Горохов 
.
5. "RE: Думаю, нужно исправить:"
.
  Звезда называется "Вифлиемская", а не "Варфоломеевская".
.
АНТюр 
.
6. "RE: Думаю, нужно исправить:"
.
  Спасибо. Видно у меня уже крыша слегка едет. Это от новгородский дендрохронологии. Я сейчас ВСЕ эти бревна внимательно просматриваю.
С уважением.
.
АнТюр 
.
2. "RE: Вспышки сверхновых и данные радиоуглеродного анализ"
.
  Ожидаемая форма сигнала
(Дополнение)
При вспышке сверхновой, например, над северным полушарием Земли, поток электромагнитного излучения, возможно, будет трансформировать геомагнитное поле Земли асимметрично относительно ее полюсов. Это приведет к тому, что экранирование верхних слоев атмосферы от космических лучей на северном и южном полушариях будет разным. Следовательно, будет разной и форма (включая амплитуду) сигнала в содержании 14С в годовых кольцах деревьев. Это предположение можно проверить (я это сделаю).
.
АнТюр 
.
4. "RE: Вспышки сверхновых и данные радиоуглеродного анализ"
.
  Сигнала идентифицированного нами со вспышкой сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью (около 1445 г.) в данных радиоуглеродного датирования по южному полушарию нет. Следовательно, источник сигнала находится над Северным полушарием Земли и его влияние на образование 14С на Южное полушарие не распространяется.
Southern Hemisphere atmospheric delta 14C and radiocarbon ages
YR BC Delta 14C
1095.0 -22.3
1105.0 -22.1
1115.0 -21.8
1125.0 -24.9
1135.0 -24.6
1145.0 -24.7
1155.0 -21.6
1165.0 -19.0
1175.0 -23.0
1185.0 -19.3
1195.0 -20.7
1205.0 -22.3
1215.0 -20.8
1225.0 -17.3
1235.0 -15.4
1245.0 -17.3

16

lirik
.   
"Вопрос Ирине"

.
  Ирина, есть ли материалы для 2 выпуска Альманаха? Когда он планируется?
И еще пожелание - хотелось бы видеть в Альманахах и материалы Носовского и Фоменко. Естественно, новые.
.
Подписчик 
незарегистрированный посетитель
29-09-04, 06:28 PM (Москва)
.
"Новая хронология Египта на Первом канале (ОРТ)"
.
  Неизвестная планета. "Новая хронология Египта"
Новая хронология Египта
.

В 2003 году были расшифрованы изображения зодиаков, изображенных на стенах египетских храмов и усыпальницах фараонов. Результат расшифровки изображения зодиаков, изображенных на стенах египетских храмов и усыпальницах фараонов, оказался неожиданным для традиционной истории. Может оказаться, что история Древнего Египта - это средневековье!
.
О новом летоисчислении рассказывает очередной выпуск программы "Неизвестная планета".
30 сентября в 01.00 (1tv.ru)
.
Почтительный 
незарегистрированный посетитель
29-09-04, 04:17 PM (Москва)
.
"Что думаете о гуситских войнах?"
.

  Каково мнение господ НХ-специалистов о гуситских войнах? Знаю не так уж много, однако имею полное впечатление, что это события типа Реформации, и по своему характеру они должны были происходить лет на сто позже. Вроде у ФиН о них написано мало, хотя события по идее громкие - весь славянский и германский мир, да и вообще весь христианский люд "колбасило" от них не одно десятилетие. Заранее извините, если что по невежеству не так ляпнул.
.
Дмитрий
.   
1. "поиск пробовали? полезная штука"
.
  http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/ … DCForumID2
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/80.html
.
кеслер 
.
2. "RE: полезная штука"
.
  Вопрос сугубо интересный, и, к сожалению, мало изученный АТФ-ГВН. "Ежи Кристу, щедрый княже..." - такие слова, как представляется, многим неведомы. А зря.
.
Й. Табов 
.
3. "RE: Что думаете о гуситских войнах?"
.
  Дорогой Почтительный,
Пожалуйста, посмотрите главу пятую книги "Когда крестилась Киевская Русь?":
http://www.chronologia.org/tabov/tab-05.html
Кое что о религии гуситов есть и дальше в книге.
.
Почтительный 
.
4. "RE: Спасибо Й.Табову"
.
  Благодарю. Как раз купил, читаю.

17

nnf 
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 11:02 PM (Москва)
.
"о грустном"
.

  Ответчик был построен, чтобы действовать столько, сколько необходимо, -что очень большой срок для одних и совсем ерунда для других. Но для Ответчика этого было вполне достаточно.
Если говорить о размерах, одним Ответчик казался исполинским, а другим - крошечным. Это было сложнейшее устройство, хотя кое-кто считал, что проще штуки не сыскать. Кто его создал? Чем меньше о них сказано, тем лучше. Они
тоже з н а л и.
Итак, они построили Ответчик - в помощь менее искушенным расам - и
отбыли своим особым образом. Куда - одному Ответчику известно.
Потому что Ответчику известно все.
На некой планете, вращающейся вокруг некой звезды, находился Ответчик.
Шло время: бесконечное для одних, малое для других, но для Ответчика - в
самый раз.
Внутри него находились о т в е т ы. Он знал природу вещей, и п о ч е м
у они такие, какие есть, и з а ч е м они есть, и что все это значит.
Ответчик мог ответить на любой вопрос, будь тот поставлен правильно. И
он хотел. Страстно хотел отвечать!
Что же еще делать Ответчику?
И вот он ждал, чтобы к нему пришли и спросили.
- Как вы себя чувствуете сэр? - участливо произнес Морран, повиснув над
стариком.
- Лучше, -со слабой улыбкой отозвался Лингман.
Хотя Морран извел огромное количество топлива, чтобы выйти в космос с
минимальным ускорением, немощному сердцу Лингмана то артачилось и упиралось,
не желая трудиться, то вдруг пускалось вприпрыжку и яростно молотило в
грудную клетку. В какой-то момент казалось даже, что оно вот-вот
остановится, просто назло. Но пришла невесомость - и сердце заработало.
У Моррана не было подобных проблем. Его крепкое тело свободно
выдерживало любые нагрузки. Однако в этом полете ему не придется их
мспытывать, если он хочет, чтобы старый Лингман остался в живых
- Я еще протяну, - пробормотал Лингман, словно в ответ на
невысказанный. - Протяну, сколько понадобится, чтобы у з н а т ь.
Морран прикоснулся к пульту, и корабль скользнул в подпространство, как
угорь в масло
. - Мы узнаем. - Морран помог старику освободиться от привязных ремней.
- Мы найдем Ответчик!
Лингман уверенно кивнул своему молодому товарищу. Долгие годы они
утешали и ободряли друг друга. Идея принадлежала Лингману. Потом Морран,
закончив институт, присоединился к нему. По всей Солнечной сиситеме они
выискивали и собирали по кркпицам легенды о древней гуманоидной расе,которая
знала ответы на все вопросы, которая построила Ответчик и отбыла восвояси.
Подумать только! Ответ на любой вопрос!- Морран был физиком и не
испытывал недостатка в вопросах: расширяющаяся Вселенная, ядерные силы,
"новые" звезды...
- Да, - согласился Лингман.
Он подплыл к видеоэкрану и посмотрел в иллюзорную даль подпространства.
Лингман был биологм и старым человеком. Он хотел задать только два вопроса.
Что такое жизнь?
Что такое смерть?
.
После особенно долгого периода сбора багрянца Лек и его друзья решили
отдохнуть. В окресностях густо расположенных звезд багрянец всегда редел -
почему, никто не ведал, - так что вполне можно было поболтать.
- А знаете, - сказал Лек, - поищу-ка, я пожалуй, этот Ответчик.
Лек говорил на языке оллграт, языке твердого решения.
- Зачем? - спросил Илм на языке звест, языке добродушного
подтрунивания. - Тебе что, мало сбора багрянца?
- Да, - отозвался Лек, все еще на языке твердого решения. - Мало.
Великий труд Лека и его народа заключался в сборе багрянца. Тщательно,
по крохам выискивали они вкрапленный в материю пространства багрянец и
сгребали в колоссальную кучу. Для чего - никто не знал.
- Полагаю, ты спросишь у него, что такое багрянец? - предположил Илм,
откинув звезду и ложась на ее место.
- Непременно,- сказал Лек. - Мы слишком долго жили в неведении. Нам
необходимо осознать истинную природу багрянца и его место в мироздании. Мы
должны понять, почему он правит нашей жизнью. - Для этой речи Лек
воспользовался илгретом, языком зарождающегося знания.
Илм и остальные не пытались спорить, даже на языке спора. С начала
времен Лек, Илм и все прочие собирали багрянец. Наступила пора узнать самое
главное: что такое багрянец и зачем сгребать его в кучу?
И конечно, Ответчик мог поведать им об этом. Каждый слыхал об
Ответчике, созданном давно отбывшей расой, схожей с ними.
- Спросишь у него еше что-нибудь: - поинтересовался Илм.
- Пожалуй, я спрошу его о звездах,- пожал плечами Лек. - В сущности,
больше ничего важного нет.
Лек и его братья жили с начала времен, потому они не думали о смерти.
Число их всегда было неизменно, так что они не думали о жизни.
Но багрянец? И куча:
- Я иду! - крикнул Лек на диалекте решения-на-грани-поступка.
- Удачи тебе! - дружно пожелали ему братья на языке величайшей
привязанности.
И Лек удалился, прыгая от звезды к звезде.
.
Один на маленькой планете, Ответчик ожидал прихода Задающих вопросы.
Порой он сам себе нашептывал ответы. То была его привилегия. Он з н а л.
Итак, ожидание. И было не слишком поздно и не слишком рано для любых
порождений космоса прийти и спросить.
Все восемнадцать собрались в одном месте.
- Я взываю к Закону восемнадцати! - воскликнул один. И тут же появился
другой, которого еще никогда не было, порожденный Законом восемнадцати.
- Мы должны обратиться к Ответчику! - вскричал один. - Нашими жизнями
правит Закон восемнадцати. Где собираются восемнадцать, там появляется
девятнадцатый. Почему так?
Никто не смог ответить.
- Где я? - спросил новорожденный девятнадцатый. Один отвел его в
сторону, чтобы все рассказать.
Осталось семнадцать. Стабильное число.
- Мы обязаны выяснить, - заявил другой, - почему все места разные, хотя
между ними нет никакого расстояния.
Ты здесь. Потом ты там. И все. Никакого передвижения, никакой причины.
Ты просто в другом месте.
- Звезды холодные, - пожаловался один.
- Почему?
- Нужно идти к Ответчику.
Они слышали легенды, знали сказания. "Некогда здесь был народ - вылитые
мы! - который з н а л. И построил Ответчик. Потом они ушли туда, где нет
места, но много расстояния".
- Как туда попасть? - закричал новорожденный девятнадцатый, уже
исполненный знания.
- Как обычно.
И восемнадцать исчезли. А один остался, подавленно глядя на бесконечную
протяженность ледяной звезды. Потом исчез и он.
.
- Древние предания не врут, - прошептал Морран. - Вот Ответчик.
Они вышли из подпространства в указанном легендами месте и оказались
перед звездой, которой не было подобных. Морран придумал, как включить ее в
классификацию, но это не играло ни какой роли. Просто ей не было подобных.
Вокруг звезды вращалась планета, тоже не похожая на другие. Морран
нашел тому причины, но они не играли никакой роли. Это была единственная в
своем роде планета.
- Пристегивайтесь сэр, - сказал Морран. - Я постараюсь приземлиться как
можно мягче.
.
Шагая от звезды к звезде, Лек подошел к ответчику, положил его на
ладонь и поднес к глазам.
- Значит, ты Ответчик.
- Да, - отозвался Ответчик.
- Тогда скажи мне, - попросил Лек, устраиваясь поудобнее в промежутке
между звездами. - Скажи мне, что я есть?
- Частность, - сказал Ответчик. - Проявление.
- Брось, - обиженно проворчал Лек. - Мог бы ответить и получше...
Теперь слушай. Задача мне подобных - собирать багрянец и сгребать его в
кучу. Каково истинное значение этого?
- Вопрос бессмысленный, - сообщил Ответчик. Он знал, что такое багрянец
и для чего предназначена куча. Но объяснение таилось в большем объяснении.
Лек не сумел правильно поставить вопрос.
Лек задавал другие вопросы, но Ответчик не мог ответить на них. Лек
смотрел на все по-своему узко, он видел лишь часть правды и отказывался
видеть остальное. Как объяснить слепому ощущение зеленого?
Ответчик и не пытался. Он не был для этого предназначен.
Наконец Лек презрительно усмехнулся и ушел, стремительно шагая в
межзвездном пространстве.
Ответчик з н а л. Но ему тебовался верно сформулированный вопрос.
Ответчик размышлял над этим ограничением, глядя на звезды - не большие и не
малые, а как раз подходящего размера.
"Правильные вопросы... Тем, кто построил Ответчик, следовало принять
это во внимание, - думал Ответчик. - Им следовало предоставить мне свободу,
позволить выходить за рамки узкого вопроса".
Восемнадцать созданий возникли перед Ответчиком - они не пришли и не
прилетели, а просто появились. Поеживаясь в холодном блеске звезд, они
ошеломленно смотрели на подавляющую грамаду Ответчика.
- Если нет расстояния, - спросил один, - то как можно оказаться в
других местах?
Ответчик з н а л, что такое расстояние и что такое другие места, но не
мог ответить на вопрос. Вот суть расстояния, но она не такая, какой
представляется этим существам. Вот суть мест, но она совершенно отлична от
их ожиданий.
- Перефразируйте вопрос, - с затаенной надеждой посоветовал Ответчик.
- Почему здесь мы короткие, - спросил один, - а там длинные? Почему там
мы толстые, а здесь худые? Почему звезды холодные?
Ответчик все это знал. Он понимал, почему звезды холодные, но не мог
объяснить это в рамках понятий звезд или холода.
- Почему, - поинтересовался другой, - есть Закон восемнадцати? Почему,
когда собираются восемнадцать, появляется девятнадцатый?
Но, разумеется, ответ был частью другого, большего вопроса, а его-то
они и не задали.
Закон восемнадцати породил девятнадцатого, и все девятнадцать пропали.
.
Ответчик продолжал тихо бубнить себе вопросы и сам на них отвечал.
.
- Ну вот, - вздохнул Морран. - Теперь все позади.
Он похлопал Лингмана по плечу - легонько, словно опасаясь, что тот
рассыплется.
Старый биолог обессилел.
- Пойдем, - сказал Лингман. Он не хотел терять времени. В сущности,
терять было нечего.
Одев скафандры, они зашагали по узкой тропинке.
- Не так быстро, - попросил Лингман.
- Хорошо, - согласился Морран.
Они шли плечом к плечу по планете, отличной от всех других планет,
летящей вокруг звезды, отличной от всех других звезд.
- Сюда, -указал Морран. - Легенды были верны. Тропинка, ведущая к
каменным ступеням, какменные ступени - во внутренний дворик... И - Ответчик!
Ответчик представился ис белым экраном в стене. На их взгляд, он был
крайне прост.
Лингман сцепил задрожавшие руки. Наступила решающая минута его жизни,
всех его трудов, споров...
- Помни, - сказал он Моррану, - мы и представить не в состоянии, какой
может оказаться правда.
- Я готов! - восторженно воскликнул Морран.
- Очень хорошо. Ответчик, - обратился Лингман высоким слабым голосом, -
что такое жизнь?
Голос раздался в их головах.
- Вопрос лишен смысла. Под "жизнью" Спрашивающий подразумевает частный
феномен, объяснимый лишь в терминах целого.
- Частью какого целого является жизнь? - спросил Лингман.
- Данный вопрос в настоящей форме не может разрешиться. Спрашивающий
все еще рассматривает "жизнь" субъективно, со своей ограниченной точки
зрения.
- Ответь же в собственных терминах, - сказал Морран.
- Я лишь отвечаю на вопросы, - грустно проинес Ответчик.
Наступило молчание.
- Расширяется ли Вселенная? - спросил Морран.
- Термин "расширение" неприложим к данной ситуации. Спрашивающий
оперирует ложной концепцией Вселенной.
- Ты можешь нам сказать хоть что-нибудь?
- Я могу ответить на любой правильно поставленный вопрос, касающийся
природы вещей.
Физик и биолог, обменялись взглядами.
- Кажется я понимаю, что он имеет ввиду, - печально проговорил Лингман.
- Наши основные допущения неверны. Все до единого.
- Невозможно! - возразил Морран. - Наука...
- Частные истины, - бесконечно усталым голосом заметил Лингман. - По
крайней мере, мы выяснили, что наши заключения относительно наблюдаемых
феноменов ложны.
- А закон простейшего предположения?
- Всего лишь теория.
- Но жизнь... безусловно, он может сказать, что такое жизнь? - Ясно, -
медленно выговорил Морран. - Он не в состоянии ответить на наши вопросы,
оперируя нашими понятиями и предположениями.
- Думаю, именно так. Он связан корректно поставленными вопросами, а
вопросы эти требуют знаний, которыми мы не располагаем.
- Следовательно, мы даже не можем задать верный вопрос? - возмутился
Морран. - Не верю. Хоть что-то мы должны знать. - Он повернулся к Ответчику.
- Что есть смерть?
- Я не могу определить антропоморфизм.
- Смерть - антропоморфизм! - воскликнул Морран, и Лингман быстро
обернулся. - Ну наконец-то мы сдвинулись с места.
- Реален ли антропоморфизм?
- Антропоморфизм можно классифицировать экспериментально как А - ложные
истины или В Частные истины - в терминах частной ситуации.
- Что здесь применимо?
- И то и другое.
Ничего более конкретного они не добились. Долгие часы они мучили
Ответчик, мучили себя, но правда ускользала все дальше и дальше.
- Я скоро сойду с ума, - не выдержал Морран. - Перед нами разгадки всей
Вселенной, но они откроются лишь при верном вопросе. А откуда нам взять эти
верные вопросы?!
Лингман опустился на землю, привалился к каменной стене и закрыл глаза.
- Дикари - вот мы кто, - продолжал Морран, нервно расхаживая перед
Ответчиком. - Представте себе бушмена, требующего у физика, чтобы тот
объяснил, почему нельзя пустить стрелу в Солнце. Ученый может объяснить это
только своими терминами. Как иначе?
- Ученый и пытаться не станет, едва слышно проговорил Лингман. - Он
сразу поймет тщетность объяснения.
- Или вот как вы разъясните дикарю вращение Земли вокруг собственной
оси, не погрешив научной точностью?
Лингман молчал.
- А, ладно... Пойдемте сэр?
Пальцы Лингмана были судорожно сжаты, щеки впали, глаза остекленели.
- Сэр! Сэр! - затряс его Морран.
Ответчик знал, что ответа не будет.
.
Один на планете - не большой и не малой, а как раз подходящего размера
- ждал ответчик. Он не может помочь тем, кто приходит к нему, ибо даже
Ответчик не всесилен.
Вселенная? Жизнь? Смерть? Багрянец? Восемнадцать?
Частные Истины, полуистины, крохи великого вопроса.
И бормочет Ответчик вопросы сам себе, верные вопросы, которые никто не
может понять.
И как их понять?
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.
.
Почтительный 
.
1. "RE: о грустном"
.
  Это хороший рассказ, но зачем же так много текста копировать? Можно было кинуть ссылку на библиотеку Мошкова, к примеру: http://www.lib.ru/SHEKLY/r_wopros.txt. А то многие и не знают, небось, что это написал великий Роберт Шекли.

18

Осман 
.
"Книга Игоря Кузьмина"

.
  Кузьмин И.
К 89 Открытая Атлантида? — СПб.: «Издательский Дом „Нева"»; М.: «ОЛМА-ПРЕСС». 2002.- 543 с. (Серия «Досье»).
ISBN 5-7654-1627-6 ISBN 5-224-03425-6

Книга «Открытая Атлантида?» является своеобразным литературным расследованием, посвященным поиску погибшей цивилизации. Но поиски эти ведутся не в мире фантазий Платона, а в реальной истории, которую автор достаточно подробно, кропотливо и весьма убедительно пытается реконструировать. Некоторые сюжеты этого расследования противоречат нашему традиционному представлению об истории, но согласуются с данными мифогра-фии, астрономии и конспирологии.
В книге использован обширный материал из разных областей знаний, что делает ее доступной и интересной для широкого круга читателей.
ББК 63.2
И. Кузьмин, 2002
ISBN 5-7654-1627-6 ISBN 5-224-03425-6
«Издательский Дом „Нева"», 2002
Издательство «ОЛМА-ПРЕСС», 2002
СОДЕРЖАНИЕ
1. ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ .
2. ОБОЗРЕНИЕ МНЕНИЙ
О степенях защиты античных текстов
Партизанское молчание Аристотеля и злобная клевета Плиния I
Немота средневековья и многословность современности II
Неопровержимые доказательства вымышленности
Размеры построек и население 24
Острова мифические и реальные . . . .
Геологические катаклизмы и Атлантида Платона . . .
3. КОНСПИРОЛОГИЯ ПЛАТОНА 41
Вступление
Краткое содержание «Крития»
О государстве Сократа . .
Спаситель в IV веке до н. э.? 47
Странности преамбулы
Война до конца
«Превышавший величиной Ливию и Азию»
Что такое «непроходимый ил, заграждающий путь мореходам»?
Как боги делили между собой страны на Земле ....
Почему философы слушают то, о чем можно прочитать? 64
Где расположены Посейдоновы земли?
Имена Посейдоновых детей
Империя атлантов 69
Сказочное изобилие империи атлантов 70
Остров—страна—город 71
Где находились жилища обитателей Атлантиды? ... 75
Природа сельской местности Атлантиды 76
Армия атлантов . 77
Государственное устройство Атлантиды . . . 79
Фиаско Крития в философском театре ; 82
О чем же рассказывает Критий? 83
Попытка гипотезы 88
Кем был на самом деле Платон? 90
Выдержки из статей к примечаниям А. Ф.Лосева ... 91
Выдержки из примечаний А. А. Тахо-Годи 92
Об одной маленькой случайной опечатке 93
4. НОВОЕ ПРОЧТЕНИЕ СТАРЫХ ФАКТОВ 95
Постимперская ностальгия 95
Родословная Платона в свете эвгемеризма 99
Мифы в интерпретации Ф. Бэкона 101
Посейдон 107
Предки Платона 109
Сократ: Жизнь и смерть 114
Апостолы Сократа 123
Возвращение в Афины. Академия . . 126
Попытка реабилитации Сократа 128
5. «ЗАВИСТЛИВОЕ ВРЕМЯ» СМУТЫ 132
О наследии Платона 132
Был ли Платон фантазером и мечтателем? ........ 139
Блаженный хохот и передел мира 140
Ужасные дети Посейдона 142
Новые греческие боги и сожжение книг 146
Плутарх или лже-Плутарх? 152
Массовое переименование 158
Потомство Посейдона 164
Первый Ватиканский Мифограф 167
Мифологические клоны 180
Храмы Аполлона • • • 190
Сказание Афродитиана Персиянина 193
.
6. ВСПЛЫВАЮЩАЯ АТЛАНТИДА . 200
Двухтысячелетняя пропасть 200
Апология средневековья 210
О триединстве Платона . 224
Монгольская империя в новой хронологии 231
Какие земли завоевали монголы? 234
Верноподданические изъявления Европы 236
Монгольские архивы в Ватикане 241
О престолонаследии на Руси 245
Христианство монголов 248
7. РУССКИЕ ОНОМАСТИЧЕСКИЕ КАТАКЛИЗМЫ. . 263
Дьяки и подьячие в XV—XVI веках 263
Приказы и их функции 268
Многоименность человека в русском средневековье 271
8. КОРОЛИ БЕЗ КОРОЛЕВСТВ 283
Франция 284
Англия . 287
Испания 288
Италия 292
Германия 297
Надгробие империи. . . 299
О религиозных войнах и искоренении инакомыслия 301
Аристотель и его судьба 308
9. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НА ВОСТОК! 312
Изоляция монстра 312
«Открытие царства Московского» 315
Московия и посейдоновы законы 325
Почему грамоты московского царя служили спецпро
пуском? 333
10. ПЕТР I КАК РЕСТАВРАТОР АНТЛАНТИДЫ 337
Петр I и старообрядцы 337
План реставрации Атлантиды? 352
11. ПАДЕНИЕ ВИЗАНТИИ И РУССКАЯ ЦЕРКОВЬ. . 362
Путь к взаимному проклятию 362
12. МЕСТО, КОТОРОГО НЕТ 375
Утопический роман 375
Писатели-утописты 377
Конспирологический роман . 380
Происхождение частной собственности 384
Утопия — Атлантида. Золотые скрижали Томаса
Мора 391
Параллели с платоновским «Критием» 394
Золотая книга Атлантиды 401
Кампанелла. «Город Солнца» и Атлантида 431
Новая Атлантида Фрэнсиса Бэкона 438
13. ЗВЕЗДНАЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА 444
Диалоги Лукиана 444
Звездные карты 460
Звездный мир славян 464
Несколько слов о небопоклонстве 467
Следы редактирования небес 474
Почему астрономы не видели некоторых созвездий? 485
14. ЭПИЛОГ 493
Приложение 1.
Список имен дьяков и подьячих 517
Приложение 2.
Список имен лиц, приложивших руку к «Соборному
уложению 1649 года» 523
Список литературы 535
.
Николай 
.
"латынь"

.

  Есть ли здесь лингвисты среди читателей форума? Хотелось бы узнать ваше мнение об искусственности происхождения латыни, как утверждает Фоменко. Я спрашивал знакомую-филолога, и она считает, что все искусственные языки содержат очень мало исключений из правил, это их характерный признак. Латынь в эти ворота не вписывается никак.
.
кеслер 
.
1. "RE: латынь"
.
  Вопрос об искусственности латыни вперые поднял и рассмотрел в своё время Н.А. Морозов. (см. Том 3: "Бог и Слово").
.
А. Верёвкин
.
2. "искусственность латыни утверждает не Фоменко"
.
  а Н.А. Морозов:
"Священная латынь
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 28 Июля 2002 10:24
.
Грубая церковная латынь средних веков на западе Европы была матерью более совершенной классической латыни, а не ее уродливой дочерью. Из моей записной тетради.
.
Н.А. Морозов
.
продолжение следует... "
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=66460
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=66460
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=66460
.
Вряд ли Ваша знакомая знакома с аргументами Морозова. А без этого - всё равно, что школьную учительницу английского языка спросить.
.
miek 
.
3. "RE: латынь"
.
  >все искусственные языки содержат очень мало исключений из правил, это их характерный признак
Это справедливо только для мертвых языков (а таких среди искусственных большинство, поэтому филолог и ошибается). Если язык развивается, он становится сложнее.
.
Загреев 
незарегистрированный посетитель
05-10-04, 10:41 PM (Москва)
.
4. "RE: латынь"
.
  А если не лингвист?Неужели не чувствуется искусственность латыни при ее произношении и написании?Вот так просто,чисто по-человечески,интуитивно подсознательно.Вы можете себе представить оживленную беседу или ругань на этом языке?Или спеть детскую,народную,застольную песню.Ну не может "живой" язык быть таким гармоничным,как математическая формула.Конечно,это не аргумент,но иногда...
.
I,M. 
.
5. "RE: латынь"
.
  Попробуйте почитать словарь параллелизмов у А.Т.Фоменко. "Реконструкция всеобщей истории" Исследования 1999-2000 годов.(изд."Деловой экспресс" 2000г.)

19

wlad 
.
"wlad@df.ru"

.
  Есть ли ключ к совершенному переводу Библии, или
Слово о великом славянине
.

При переводе канонических христианских текстов в свое время возникал вопрос о переводе отдельных имен существительных. Как, к примеру, с гебрайского оригинала переводить слово «Адам» - как «человек», сохраняя нарицательное значение, или как «Адам», сохраняя звучание гебрайского оригинала, но теряя при этом буквальное значение слова? В конечном счете в канонизированном тексте латиноязычной Вульгаты (а вслед за ней – и в версиях Библии на национальных языках) закрепилось слово «Адам». Итак, в канонизированных текстах латиноязычной Вульгаты и в версиях Библии на национальных языках изначальный смысл слова «Адам» передан не был. Со временем это обстоятельство помимо прочих дало закономерный повод говорить о несовершенстве перевода Библии.
Есть ли в классической богословской литературе произведения, которые если не дают альтеративные переводы гебрайских текстов, то хотя бы дают некие ключи к их пониманию? Да, есть. Одной из таких книг является «Книга о гебрайских именах» (“Liber de nominus hebraicis”) авторства св.Иеронима, который известен также как Евсевиус Иеронимус Софрониус; Джироламо (Girolamo); Джером (Jerome); Человек Библии (Man of the Bible). Годы жизни согласно традиционной хронологии 347-419. Место рождения – город Стридон (Зрень) в Хорватии его позволяет назвать славянином, входит в двадцатку лучших, родившихся на территории Хорватии.
Его биография может быть похожей на биографию Иеронима из Праги, соратника Яна Гуса, сожженного с ним сожжен на костре в 1415 году. В свете неплохо разработанной методики выявления дубликатов и массовых ошибок в датировке можно высказать мысль о том, что Иероним из Праги мог послужить для св.Иеронима вероятным оригиналом. Он известен также как учитель Александра Македонского. Как иеронимский алфавит была известна глаголица. Уже начата работа по переводу упомянутого произведения на русский язык. Творческая концепция издания разрабытывается…
.
Поляковским В.Т. wlad@df.ru
.
А. Верёвкин 
.
"Заметы о традиках (стих с примечаниями*)"

.
  По своей природе - трусоваты традики,*
Мелкие догматики, жалкие словесники.
Чтобы выжить - барину подставляют задики,
Липко лижут тапочки, к.и.н.'ы-энурезники.**
Чутко наблюдая, куда дует ветер,
Традик тренирует голосок повыше.
Вдруг раздастся тявканье рано на рассвете:
Моська разузнала - у Слона нет "крыши".***
.
Доколе* же продлится постыдная докука?
Можно ли дождаться внятного ответа?
Раздвигая тёрны,* вперёд идёт наука,
Оставляя традиков в темноте без света.*
.
Примечания:
.

традики - ед. число традик, он же скалигеровец, тэ-ишник, антифоменочник или профистодор (П.И.-дор). Наименование горячих сторонников каббалистической хронологии и мифологической квазиистории, опирающихся на представление о сверхъестественном вмешательстве в общественные процессы,- так называемой "Истории Священной", зародившейся в начале XVI века,- атавистических противников научной хронологии XX-XXI вв., построенной на основе естественных наук и здравого смысла.
.
к.и.н. - кандидат исторических "наук". Степень, соответствующая "сюцаю" или "цзюжену" в Древнем Китае, "хахаму" в иудаизме. Присуждается миньяном специально подобранных д.и.н.'ов (докторов - звание, соответствующее "когену", "цзиньши" или "хутухте") за настойчивость в запоминании изречений умерших мудрецов (т.н. "светочей") и за умение истолковывать этих изречений в соответствии с догматической установкой, обозначенной начальством ("туркменбаши" или "комиссарами").
.
энурезник - страдающий энурезом, то есть, недержанием естественных выделений, в частности,- речи.
.
Моська и Слон - герои одноименной басни И.А. Крылова. Моська - от "Моисея", в русских диалектах означает "морду", и так же от собачей породы типа "мопс", на немецком языке так же означающего "насупленную морду". Слон - крупное сухопутное млекопитающее, питающееся травою, известное своим умом и крепкой памятью. Как написано в "Большом путеводителе по Библии" (устаревшем традисторическом каноне),- "Если во времена Ганнибала слоны ещё имели большое военно-стратегическое значение, то на рубеже н.э. они всё реже использовались в военных целях":
.
"и бысть число силъ его сто тысящъ пешцевъ и двадесять тысящъ конниковъ, и слоновъ тридесять два ведящихъ брань." (Макк. кн. а, s: л.)
.
"и слономъ показаша кровь гроздову и ягоды, еже поострити ихъ на брань:
.
"и разлучиша sверей на полки и приставиша коемуждо слону тысящу мужей облеченныхъ въ броня железомъ соплетены, и шлемы медяни на главах ихъ, и пять сотъ конниковъ вчиненыхъ коемуждо sверю избранныхъ." (Макк. кн. а, s: лд-ле.)
.
"и вниде под слона, и подложися ему, и оуби его, и паде на землю верху его, и оумре ту." (Макк. кн. а, s: ms.)
.
"крыша" - могущественное покровительство и защита от бесцеремонного вмешательства вымогателей.
.
Доколе? - риторическое восклицание Марка Тулия Цицерона (Горохова) в адрес Луки Сергеевича Катилины (Кутилина):
.
"Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?"
.
тёрны - девиз Сенеки (Старца) "Через тернии к звёздам".
.
свет из темноты - "Lux ex tenebris". Евангельское выражение:
.
"Е. и светъ во тме светится, и тма его не об'ятъ." (Iоан. а: е.)
.
см. также Iоан. г: тi.
.
portvein777 
.
"цивилизаторам"

.
  куда форум делся \\да и весь сайт
.
wlad 
.
"Мои приветствие всем участникам Нового форума…"

.
  Мои приветствие всем участникам Нового форума…
Эпиграф.
«В Альманахе не публикуются статьи по философии. Мы не считаем себя специалистами в этой области и не можем оценить их качество».
А.Т.Фоменко Г.В.Носовский
Из правил подачи материал в «Альманах Новой хронологии»
.

Время летит быстро, и теперь самый главный сайт по Новой хронологии теперь приобрел свой форум… поэтому в свете этических тонкостей сложившейся ситуации не могу поздравить всех с его открытием, могу лишь поприветствовать… Заодно искренне поблагодарить хозяев форума за ту тему, которую они подняли в своих книгах, начиная с автореферата Анатолия Тимофеевича, который вышел в 1990 году, под нехитрым названием «Какой сейчас век» (у автора этих строк есть работа «Номер нашего года 2003 – почему?», которая выставлена у него на сайте на wladmoscow.narod.ru/2003-why.htm и wlad1967.boom.ru/2003-why.htm). Все-таки разоблачение вековой ЛЖИ выглядит святым, а попытки поиска ПРАВДЫ выглядят воодушевляющими…
.
Именно разоблачение вековой ЛЖИ сразу же задело нужные струны у десятков людей, которые мало-мальски умеют системно мыслить, читать, анализировать, считать, переводить, сопоставлять факты, обобщать… Именно издание первых книг и появление первых пубилкаций в данном направлении удивительным образом поставило Анатолия Тимофеевича в роль лидера вырисовывающегося научного направления, даже научного движения, если не мировой интеллигенции, то интеллигенции русскоязычного пространства – по меньшей мере… К тому же история всегда выглядела наукой политизированной, и с этой точки зрения нить познания - нить Ариадны – вела к горизонтам общенационального политического движения… И, может быть, так оно бы и было… И, может быть, так оно и происходит с точки зрения участников рассматриваемого блестящего творческого дуэта. Правда…
.
Одна удивительная вещь, которая начала сквозить в книгах творческого дуэта от 1994 года до 2003 – это постоянно меняющаяся окончательная версия реконструкции истории в целом… Порою выглядело все так, что строился некий домик из последвательно кладущихся один на другого десяти кирпичей, а одиннадцатый кирпич, в котором собраны все противоречивые факты, разбивал все построение… Дошло до трагикомичной ситуации: на страницах «Руси-Орды на страницах Библейских книг» в разделе «Глобальная реконструкция» в качестве одного из глобальных выводом значилось: «Мельхиор – это женщина»…
.
Мне хочется выразить высокое мнение о скромности авторов форума, которые не сочли себя специалистами в области философии. Жаль как-то, этой науке в России не очень везет. То Гегеля невесть как переведут, «Противоположную часть» (“Gegenteil”) превратив просто в «Противоположность», то школьникам так ее преподнесут (помню свой десятый класс), что волосы дыбом на голове встают… А между тем общая теория науки принадлежит именно философии. Входит в нее как составная часть. Именно поэтому философия как наука в целом получается не очень глупой.
.
Из общей теории науки хочется бросить взгляд на один-единственный вопрос, который задеть еще в рамках школьной программы математики: вопрос обобщения надежных единичных фактов. То есть пути от частного к общему. То есть индукции. Вопрос тяжелый. В математике как в науке точной он работает. Вопрос: как он бы работал в мировой истории? В свете хронологии: из известного позднего периода, из известных отдельных (но не всех) параметров картины прошлого, к скольким версиям реконструкции мы можем прийти?
.
Как убежден автор этих строк, ко многим. Именно поэтому он свой логический формализм реконструкции истории человечества, который свой первоначальный вид приобрел в 2001 году, (тогда же он и был выставлен в Интернете), назвал формализмом многовариантности. Как ему нескромно представлялось тогда, как ему нескромно представляется и сейчас, некий философский вакуум, признанный в том числе авторами «Новой хронологии», он заполнить может.
.
С тех пор вышла и книга по вопросу, который в мировой истории выглядит гарантированно запутанным (а именно, татаро-монгольский) под названием «Татаро-монголы. Евразия. Многовариантность», и относительно этого детища (под этим самым названием «Многовариантность») время от времени автор этих строк заваливается заказами на книги типа «История N-той страны… Многовариантность», «История M-того явления… Многовариантность». Пока есть две книги под столь шаблонно звучащими названиями, которые в издательстве Х (Икс) пребывают на рассмотрении, плюс новая редакция уже вышедшей в свет…
.
Ситуация с наукой тоже довольно простая, и она диктуется требованиями излагаемой научной доктрины. Сперва совокупность источников, затем совокупность версий реконструкции. Хронология и результаты ее обработки в свете многовариантности – вещи жестокие и коварные, новые версии датировки фактов сами в состоянии пролить свет на вопрос достоверности и недостоверности тех или иных фактов в ее свете… Построить хоть одну версию реконструкции с претензиями на достоверность – это уже сам по себе труд (придется, увы высказать мнение минимум о 1000 персоналиях). А есть еще варианты датировок… А есть еще мифология, генеалогия, геральдика, нумизматика, химия, металлургия, археология… Одним словом, для любителя исследовать факты и упорядочивать их поле непаханное…
.
Стоп… Здесь хочется выступлению дать смелый оборот. Если плоды исследовательской работы не завершены, то можно ли хоть с чем-то выходить с академических трибун? Что-то излагать? Ведь все началось именно с разоблачения вековой ЛЖИ… Если правда пока не ясна, то можно ли что-то сказать об устранении лжи? Все-таки в противном случае имеет место издевательство над невинными десткими душами…
.
Наверное можно… так по крайней мере, считает автор этих строк. Ведь если взять совокупность всех фактов из учебника истории, перечеркнуть из них хронологически противоречивые или просто хронологически сомнительные, то в итоге мы получим ту самую версию истории, которая была бы инвариантной для всех и относительно всех версий реконструкции. А вопрос хронологической сомнительности – хронологической несомненности был бы решен довольно просто: малейший шанс на сомнение вычеркивал бы факт из поля рассмотрения… Именно в этом и состояла суть проекта «Новый учебник истории», который два года назад провозгласил автор этих строк. При таком подходе учебник истории очистился бы от сомнительной хронологии, и остались бы лишь политические аспекты предприятия… А ведь есть некие произведения русской историографии, которые во многом описанные требования уже удовлетворяют…
.
Вот, собственно, видение ситуации со стороны автора этих строк. Кстати, имеется где-то порядка 700 статей, из них 200 – в завершенном виде для проекта «Альтернативная энциклопедия древности и средневековья».
.
Итак, наукой заниматься готов. Политикой, кстати, тоже…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
А. Верёвкин 
.
1. "вот политики, пожалуйста, не надо!"
.
  у нас в области близятся выборы главы и мэров - и так всё инфопространство загажено враньём. С политикой идите к Никольскому - это его епархия.
Если же взять ниву философскую, то она безнадёжно загажена со времени расцвета схоластических штудий средневековья и с тех пор развивается в этом уродливом направлении (достаточно посмотреть на книжные полки магазинов, заваленные всякими Поперами-Шмоперами, Хантингтонами и Фукуямами, простите за нецензурное выражение).
.
Вы высказываете смелую мысль:
Одна удивительная вещь, которая начала сквозить в книгах творческого дуэта от 1994 года до 2003 – это постоянно меняющаяся окончательная версия реконструкции истории в целом… Порою выглядело все так, что строился некий домик из последвательно кладущихся один на другого десяти кирпичей, а одиннадцатый кирпич, в котором собраны все противоречивые факты, разбивал все построение… Дошло до трагикомичной ситуации: на страницах «Руси-Орды на страницах Библейских книг» в разделе «Глобальная реконструкция» в качестве одного из глобальных выводом значилось: «Мельхиор – это женщина»…
.
Которая несомненно означает, что Вы приближаетесь к осознанию того, что является сутью науки, признаком её существования. Это её постоянная изменчивость в оценке важности направлений исследования. При исчезновении которой можно быть уверенным, что наука ушла, а её место заняла догма (или как говорят бестолковые философы - парадигма).
.
Вашу непрязнь к женщинам я оставляю на Вашей совести, но знайте, что хозяйкой этого салона является Ирина Колоскова, и тем самым Ваши некультурные намёки против Мельхиор являются неучтивыми.
.
PS: Ваш адрес "wladmoscow.narod.ru" меня немного ввёл в заблуждение (пока я не добрался до конца Вашего постинга), поскольку я подумал, что речь идёт о "великом и ужасном" Машкове!
.
I,M,
.
2. "RE: Мои приветствие всем участникам Нового форума…"
..
  >То Гегеля невесть как переведут, «Противоположную часть»
>(“Gegenteil”) превратив просто в «Противоположность»,
das Gegenteil, der Gegensatz - противоположность
der entgegengesetzte Teil - противоположная часть
.
"Grade das Gegenteil tun heißt auch nachahmen, es heißt nämlich das Gegenteil nachahmen" Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)
.
Видимо, немцы в 18 веке не были знакомы с вашими исследованиями и считали, что das Gegenteil - это то, что русские называют словом противоположность. Попробуйте перевести цитату используя «Противоположную часть»

20

АнТюр 
.
"Подарок Dist’у. Католический храм с минаретом."

.
  Подарок Dist’у. Католический храм с минаретом.
.
Вунгтау, Вьетнам. Католический храм. Время постройки не ранее конца 19 века.
Живучи традиции ислама в некоторых буддийских странах!
.
Уважаемые члены Проекта «Цивилизация». Сообщите, пожалуйста, уважаемому Dist’у о моем скромном подарке. Спасибо.
С уважением.
.
wlad 
.
"Теория реконструкции: обновился"

.
  Теория реконструкции истории человечества: обновился
wlad1967.boom.ru/1-1-2.htm
wladmoscow.narod.ru/1-1-2.htm
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Ирина
Участник с 6-10-04
2 постов 08-10-04, 07:47 AM (Москва)
.     
"Простите за невежество!"
.
  С какой книги начать читать, чтобы познакомиться с творчеством Носовского, Фоменко? Ирина
.
Совет
незарегистрированный посетитель
08-10-04, 10:58 AM (Москва)
.
1. "Начните с этого"
.
  Там с самого начала...
<http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko.htm>
.
lirik
.
2. "Не слушайте дурных Советов"
.
  Начните с "Империи" - все же там наиболее подробно и популярно все изложено. Очень интересна "Москва в свете НХ".
А вообще, начните с материалов сайта chronologia.org.
Послушайте интервью с Носовским (и другими альтернативистами) -
http://imperia.lirik.ru/audio.shtml
.
Дмитрий
.
4. "подборка-разбор вранья антифоменочников"
.
  собственно подборка
http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php … mp;t=10291
и введение тут
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/267.html
.
горм учавствовал в той дискуссии и позорно бежал...
.
А. Верёвкин
.
5. "Дураки внимательно следят за нами, умными!"
.
  Прошло чуть более 3 часов и придурок пришёл со своими советами из расписной торбы.

Если есть время - почему не почитать и дурных советов? Хотя бы для того, чтобы получше узнать - какое дубьё и низость противостоят научной хронологии. И для того, чтобы понять, что компромиса между наукой и антифоменочным мракобесием быть не может.
.
Но предпочтительно, конечно, - начинать с советов умных и добрых. Книга "Империя" безусловно хороша. Отличны также "Реферат", "Царь Славян", "НХ Египта". Всё зависит во многом от того - с какого фундамента стартуешь.
.
Дмитрий
.
3. "курс молодого бойца тут"
.
  КАКОЙ СЕЙЧАС ВЕК?
эта книга есть и на сайте (к сожалению без иллюстраций)
http://www.chronologia.org/kakoivek/kakoivek.htm
.
Загреев 
.
6. "RE: Простите за невежество!"
.
  При условии более или менее хорошего знания ТХ можно начинать с любой.А если хотите попроще,то начните с Бушкова.Его "Россия,которой не было"(1-я и 3-я книги)является упрощенным плагиативным материалом по НХ.
.
А.Горохов 
.
7. "RE: Простите за невежество!"
.
  >Бушкова.Его "Россия,которой не было"(1-я и 3-я
>книги)является упрощенным плагиативным материалом по НХ.
Плагиатом я бы это не назвал. У Бушкова много всего, что не вошло в книги "отцов-основателей". Есть и собственные мнения, отличные от их мнений.
И вообще:
Переписывание из одной книги в другую называется "плагиат".
Переписывании из двух книг в третью называется "компиляция".
Переписывание из трёх книг в четвёрую называется "диссертация".
Переписывание из четырёх книг в пятую называется "новая книга".

21

Загреев 
.
"Хронология масонов"

.

  С превеликим удивлением узнал,что хронология масонов ведет свой отсчет только со 2-го тысячелетия от Р.Х.,т.е. по их летоисчислению сейчас 001004 год(именно так и записывается).Может быть кто-нибудь из уважаемых посетителей сайта распологает более полной информацией по данному поводу и поделится ею.
Еще один шар в корзину НХ?
.
А. Верёвкин
.
1. "злосчастные bolls! ("Это я - Эдичка!"(С))"
.
  Был такой фильм со Шварценеггером, кажется,- "Конец света" называется. Смысл его был в том, что 1999 год связан с 666, поскольку это тысячелетие со времени предыдущего пришествия Христа (или Антихриста - в Голливуде не очень отличают этих персонажей).
.
Иван Ермаков 
.
2. "RE: злосчастные bolls! ("Это я - Эдичка!"(С))"
.
  Еще можно вспомнить Сауз-Парк толи перевод ошибочный, то ли авторы просто прикололись, но в одной серии школьный повар-Шеф говорит Сэму что бог очень злой на людей за то, что они сделали с ним ТЫСЯЧУ лет назад. С одной сторону что говориться, "Устами младенца...", с другой стороны ("Конец света") пример как в массовом сознании формируются, совершенно ненарочно, ошибочные представления.
.
Загреев 
.
3. "RE: злосчастные bolls! ("
.
  Конечно,большое спасибо,что не оставили без внимания мой вопрос.Но вопрос был задан конкретно:ПОЧЕМУ?А ерничать,тем более за глаза,много ума не надо.Поизгаляться над вопросом,если и сказать нечего по существу вопроса,это не что иное,как...Прошу прощения.
Информация по поводу хронологии масонов взята мной из следующего источника:С.А.Нилус."Близ есть,при дверех..."Москва. "Альта-Принт" 2004 г.(стр.239-256)
.
А.Горохов 
.
4. "Кое-что по теме:"
.
  http://newchrono.ru/prcv/alm/10_sin.doc
http://www.unknownplanet.ru/radio_134.shtml
http://www.unknownplanet.ru/sinelnikov_empire2.shtml
.
кочебник 
незарегистрированный посетитель
11-10-04, 06:52 AM (Москва)
.
"названия Руси-Орды"
.

  Хочу обратить внимание на те названия которыми буряты (я сам бурят, буряты - родственное монголам народ живущий в лесо-степной зоне вокруг Байкала, если кто не знает) называют русских. И таких названий два: "ородууд" (читается как "ордуд") и "мангадууд" (соответсвенно "мангадуд"), то есть "ордынцы" и "монголы=великие".
Конечно, это косвенное потверждение "Новой Хронолгии", но ведь эти доказательства в большинстве своем и есть косвенные?
.
wlad 
.
"Словарь Иеронима: кое-что уже проступает…"

.
  Словарь Иеронима: кое-что уже проступает…
В путном виде перевел лишь первые две старницы, но уже кое-что проступает…
.
Cades, sancta, sive mutata Кадес Кадес, святой или измененный
.

Оказывается святой и измененный. Неплохо отражает тогдашний менталитет. Кстати, ассоциация на испанский порт Кадес, откуда выплывали каравеллы Колумба.
.
Влад
.
wladmoscow.narod.ru
.
Иван Ермаков 
.
"Просьба помочь"

.
  Господа помогите найти планы схемы ориентации башен близнецов и пентагона по сторонам света. Может хоть у кого нибудь есть эти данные.
.
I,M,
.
1. "RE: Просьба помочь"
.
  Это фотография пентагона и виден мемориал Вашингтона http://www.vremea.net/news/2004-02-13/11:14:12.htm
.
это мемориал Вашингтона http://www.nps.gov/wamo/
Это карта Вашингтона с пентагоном но без указания частей света
.
Это карта Вашингтона с указанием north, но без пентагона (не уместился)
http://www.nps.gov/nama/graphics/map_final2.pdf
.
еще фото пентагона http://www.natalietravel.com/pic_for_co … sa/u_6.htm
.
остается сложить картинки
.
I,M. 
.
2. "RE: Просьба помочь"
.
  Пентагон с мемориалом Вашингтона
http://www.vremea.net/news/2004-02-13/11:14:12.html
.
I,M,
.
3. "RE: Просьба помочь"
.
  Карта Нью-Йорка с башнями и сторонами света
http://www.columb-tour.ru/
Фотография башен http://kuka.kontorakuka.ru/countries/no … usa/fotos/
nyork1.html
.
Иван Ермаков 
.
4. "RE: Просьба помочь"
.
  I,M, Очень признателен за участие, только не все открылось и нашлось, но постараюсь в другой раз. Еще раз благодарю!
.
I,M,
.
5. "RE: Просьба помочь"
.

  Не открывается только самая перва ссылка, там от html последняя буква потерялась, я ее потом продублировала. Что не открывается? Я не умею сюда картинки прилеплять, та которая открылась - само как-то получилось. Хотите на почту перешлю?

22

А. Верёвкин 
.
"Каким способом традики бредят?"

.
  "ЦВЕТ СИРИУСА

В 231-м томе Astronomische Nachrichten, 1928, 387-392, помещена интересная по замыслу статья А. Штентцеля (A. Stentzel) по поводу древне-египетских свидетельств о цвете Сириуса. Вопрос о цвете Сириуса в древности неоднократно обсуждался в научной литературе, и в том же томе Astronomische Nachrichten помещены статьи Е. Диттриха и О. Мейснера, в которых упоминаемая древними красота ныне белой звезды Сириуса объясняется причинами атмосферного характера. Мейснер особенно подробно обосновывает такое объяснение. Он указывает, что среди звезд только один Сириус (не считая слишком южного Канопуса) мог наблюдаться древними при своем восходе и заходе непосредственно на горизонте. Вследствие же того, что атмосфера поглощает короткие лучи значительно сильнее, чем красные, Сириус восходит красным, а его окраска в момент нахождения на горизонте могла быть скорее сочтена за его настоящий цвет, чем его белая окраска на большей высоте над горизонтом.
.
Объяснение явления причинами атмосферного характера устраняет те трудности, которые возникли бы для современной астрономии с признанием факта, что Сириус 2000 лет тому назад был красного цвета . Диттрих пишет по этому поводу : "Сириус по массе своей является карликом. Он никогда не был красным карликом, так как тогда он не был бы самой яркой звездой ... Более чем рискованно, из-за пары слов античной литературы, предположить существование красных звезд средней величины".
.
В начале своей статьи Штентцель останавливается на современном положении вопроса о цвете Сириуса в древности и затем напоминает о том значении, которое эта звезда имела для древнего Египтa. В основной части статьи приводятся данные, на основании которых автор склонен заключить, что "древние египтяне видели Сириус в виде светила с красным или "золотым" (красно-золотым ?) сиянием". Штентцель заканчивает свою статью указанием на авторитетность свидетельства Птоломея об "огненнокрасном" цвете Сириуса. В виду того интереса, который для астрономии представляют новые свидетельства о красноте Сириуса в древности, следует вкратце остановиться на разборе доводов Штентцеля. Как об одном из основных свидетельств в пользу красного цвета Сириуса, Штентцель говорит о красной окраске иероглифа , входящего в написание имени этой звезды. Однако, какую бы окраску иероглиф ни принимал, она должна, в идеальном случае, относиться к тому предмету, рисунком которого он является, а никак не к звезде Сириусу, по виду своему ничего общего с треугольником не имеющей. Рискованным представляется заключение о золотом цвете Сириуса на основании наличия у египетской Афродиты, богини Хатхор, сближаемой с Сириусом, эпитета "золото". Следует также заметить, что другие сопоставления богини, сближаемой с Сириусом, с золотом находят себе аналогию в наименованиях Солнца "золотом", "сияющим в виде золота", "восходящим в золоте". Интересно, что золото фигурировало у египтян, между прочим, как вещество декан (деканы - 36 созвездий или их части, связанные с 36 десятидневными подразделениями года). По недоразумению, среди свидетельств приводятся такие эпитеты, как "золото богов" (Хатхор), "мать золотого Гора" (Исида ), или эпитеты, рисующие Исиду (одна из форм ее - Исида - Сириус ) огненной богиней. Эпитету "золото богов" соответствует эпитет "серебро богинь"; "золотой Гор" известен, как традиционный титул фараонов, а эпитеты, ставящие богиню в связь с огненной стихией, нельзя рассматривать изолированно от представления об огнедышащем урее (кобре), излюбленном символе египетских богинь.
.
Но некоторые тексты, упоминаемые в статье Штентцеля, действительно, любопытны. О богине, сближаемой с Сириусом, говорится, что она рождается "в виде черной (и ) красной (или "черной") женщины", и ее же называют, повидимому, "черной (и) красной глазами". Имеем ли мы в первом случае указание на красноту Сириуса при восходе, как того хочет Диттрих, трудно сказать. То обстоятельство, что черный цвет здесь сопутствует красному или даже преобладает над ним (вариант: "в виде черной женщины"), не позволяет считать с уверенностью эти тексты свидетельствами о красноте (хотя бы атмосферной) названной звезды.
.
Статья Штентцеля выдвигает интересные вопросы и затрагивает несколько действительно любопытных текстов. Если бы автор ее был специалистом-египтологом, он, несомненно, избежал бы некоторых неточностей и ссылок на тексты, не имеющие значения для доказательства его предположения." (Ю.Я. Перепёлкин //Природа, 1, 1929. С. 68-69.)
.
http://www.egyptology.ru/perepelkin/Sirius.pdf
.
Лирик нашёл классный сайт:
.
http://www.egyptology.ru/chrono.htm
.
САМСАМЫЧ
незарегистрированный посетитель
12-10-04, 05:58 PM (Москва)
.
1. "RE: Каким способом традики бредят?"
.
  Как известно планеты легко отличитаются от звезд на небе. Первые светят ровным светом в отличие от вторых. Звезды мерцают всеми цветами радуги. И чем ближе к горизонту тем сильнее. Так каким же цветом "переливался" Сириус?
.
А. Верёвкин 
.
2. "не является ли это явление эффектом зрения?"
.
  Ведь по существу речь идёт о взаимодействии света в определённом спектре с атмосферой Земли. Чем здесь планеты от звёзд отличаются? Планеты светят отражённым солнечным светом, частично преломленным их собственной атмосферой. А звёзды - все разные.
.
Иван Ермаков 
.
"Просьба помочь 2"

.

  Простите за назойливость и невежество, но подскажите в каких источниках искать информацию по глубинам Гибралтарского и Балтийских проливов в Дании.
.
А. Верёвкин 
.
1. "а разве Гибралтар в Дании?"
.
  В физических картах мира не пробовали смотреть?
.
А.Горохов 
.
2. "RE: Просьба помочь 2"
.
  БЭС, ГИБРАЛТАРСКИЙ ПРОЛИВ
между южной оконечностью Пиренейского п-ова и северо-западной частью Африки; соединяет Атлантический ок. и Средиземное м. Длина 59 км, ширина 14-44 км, наименьшая глубина на фарватере 53 м. На северном берегу - порты Гибралтар и Альхесирас, на южном - Танжер.
Какие из Датских проливов Вас интересуют?
.
КАТТЕГАТ
один из проливов, соединяющих Балтийское и Северное моря. Длина 270 км, наименьшая ширина 60 км, глубина 17-30 м, в северной части до 124 м. Иногда у берегов замерзает. Основной порт - Гетеборг (Швеция).
.
СКАГГЕРРАК
один из Датских проливов, соединяющих Балтийское и Северное моря. Длина 225 км, ширина 60-150 км, глубина до 809 м, наименьшая глубина на фарватере 53 м. Основной порт - Осло.
.
БЕЛЬТ БОЛЬШОЙ
соединяющих Балтийское м. с прол. Каттегат. Ок. 120 км, наименьшая ширина 11 км, наименьшая глубина 11,3 м. В суровые зимы замерзает.
.
БЕЛЬТ МАЛЫЙ
один из проливов, соединяющих Балтийское м. с прол. Каттегат. Ок. 130 км, наименьшая ширина 0,5 км, глубина от 10-15 м на севере до 25-35 м на юге. В суровые зимы замерзает. Через Бельт Малый построены железнодорожный мост (на магистрали Гамбург - Копенгаген - Стокгольм) и 2 автомобильных моста.
.
Иван Ермаков 
.
3. "RE: Просьба помочь 2"
.
  Веревкину! Не везде есть.
Горохову! Гибралтар нашел и сам, буквально после того как оставил сообщение. За Датские большое спасибо! Поясню смысл просьбы. Глубины балтийских проливов требовались для выяснения насколько изменится береговая линия Дании в соответствии с теорией Габовича, и на сколько требуется опустить уровень океана, чтобы Балтийское море стало внутренним, или хотя бы соединялось с Северным узким проливом.
.
А.Горохов 
.
4. "RE: Просьба помочь 2"
..
  Попробуйте связаться с Сергеем Дыбовым (он же Север) либо здесь, либо на форумах Лирика
http://forum.lirik.ru/forum/index.php?s … 1e9431b312
У него есть неплохие материалы про трансгрессию западного побережья Франции.
.
Иван Ермаков 
.
5. "RE: Просьба помочь 2"
.
  Еще раз благодарю, и в следующий раз буду сразу формулировать свои цели.

23

Иван Ермаков 
.
"Пирамиды"

.
 
Господа! Хочу еще раз выступить в роли «пророка» и высказать свое «божественное прозрение» по поводу одного очень интересного вопроса. Вопрос о принципах построения комплекса в Гизе.
Для начала хочу сказать что прекрасно понимаю что выложив эту идею в Сети, я безнадежно теряю авторство над ней, так как сразу окажется что то же самое видели и многие другие. Однако все же потешу свое самолюбие, что бы ткнуть носом тех, кто на протяжении многих десятилетий занимался данным вопросом, прежде всего различных эзотеристов и новоастрологов.
.
Итак, все знают о двух главных теориях принципа построения комплекса в Гизе. Это отражение в нем звезд «Пояса Ориона», и воплощение в пирамидах 3 планет Венеры, Земли и Марса. Было проведено много геометрических и математических вычислений, однако, в ходе них исследователи не заметили того, что заметил я.
.
Привести чертеж не могу по причине того, что не знаю, как размещаются рисунки в Сети, поэтому вам придется самим проверить мои вычисления, но это даже лучше.
.
Итак, возьмем план комплекса и проведем через центр пирамиды ХУФУ линию Восток-Запад, а через центр пирамиды ХАФРА линию Юг-Север. Пересечение этих линий и будет Центром комплекса. Теперь проведем из Центра комплекса луч, проходящий через центр пирамиды МИКЕРИНА. Теперь измерим транспортиром образовавшийся угол МИКЕРИН-Центр-Запад, получилось 72 градуса. Таким образом, если мы проведем окружность с центром в Центре комплекса и радиусом Центр-МИКЕРИН, то пирамида МИКЕРИНА будет лежать через 72 градуса от линии Центр-Запад. А что такое 72 градуса для окружности, правильно это 1/5 – ПЯТИКОНЕЧНАЯ ЗВЕЗДА – ПЕНТАГРАММА. Итак по моему мнению в законченном виде комплекс должен был представлять собой 4 крупных пирамиды типа ХУФУ-ХАФРА, расположенных крестом, и 5 малых пирамиды типа МИКЕРИНА расположенных по окружности в виде пентаграммы одна из вершин которой четко устремлена на Запад. Представить расположение их на плане можете сами, интересно, что одна из них должна была располагаться на месте Сфинкса.
.
Таким образом, комплекс в Гизе, по моему мнению, просто недостроен. А вот когда он начал строится это вопрос. Астрономическая привязка через «пояс Ориона» к 11 тысячелетию до нашей эры, по моему, нереальна, а дать более точную затрудняюсь надо только сказать, что по крайней мере со времени постройки пирамид, на Земле не менялось положение оси вращения.
.
Ну вот так, оцените.
.
А. Верёвкин 
.
"Прозрения историка"

.

Кому неведомо имя и деяния моего славного земляка Карамзина Николая Михайловича? Автора "Истории государства Российского" и, можно сказать без преувеличения, - основателя современного русского языка, изобретателя буквы Ё?
.
С отчаянной смелостью взялся он за преобразование российской историографии и литературы, ибо как сам написал в октябрьском нумере "Московского журнала" в 1791 г.:
.
"... какая трудность устрашит русского! Он берётся за чудотворное перо своё ..."
.
(Приведено в изд. Карамзин Н.М. Сочинения: в 2 т., Л., 1984, т.2, рец. на русский перевод романа С. Ричардсона)
.
И вот великий историк взялся за перо и написал "Письмо к издателю Вестника Европы" (который сам же и редактировал!), опубликованное в №1 означенного журнала 1802 г. (приведено в изд. Карамзин Н.М. Сочинения: в 2 т., Л., 1984):
.
"Искренно скажу тебе, что я обрадовался намерению твоему издавать журнал для России в такое время, когда сердца наши, под кротким и благодетельным правлением юного монарха, покойны и веселы; когда вся Европа, наскучив беспорядками и кровопролитием, заключает мир, который, по всем вероятностям, будет твёрд и продолжителен; когда науки и художества в быстрых успехах своих обещают себе ещё больше успехов; когда таланты в свободной тишине и на досуге могут заниматься всеми полезными и милыми для души предметами; когда литература, по настоящему расположению умов, более нежели когда-нибудь должна иметь влиять на нравы и счастие."
.
Нисколько не имею желания рассматривать и оспаривать искусствоведческие предсказания Карамзина, и в какой-то степени с ними согласен. Но вот касательно исторических наблюдений и пророчеств не могу удержаться от комментариев. Неправда ли - уж коли традисторики претендуют на знание прошедшего, то должны бы хотя бы отчасти и в лице умнейших своих представителей предугадывать ход ближайших событий? Поскольку даже экстраполяция по двум точкам, вроде бы, должна адекватно описывать поведение процесса в эпсилон-окрестности этих точек, а тут ведь претензия на знание всей предыдущей истории человечества - и такие конфузы с прогнозами! Схему произошедшего во временной "эпсилон-окрестности" пророчества я беру из синхронистических таблиц Лурье.
.
1801. Присоединение Грузии к России. Дворцовый переворот, убийство Павла I.
.
Это то, что Карамзин обозначает как "сердца наши, под кротким и благодетельным правлением юного монарха, покойны и веселы...", а по-человечески называется циничным холуйством. Но Бог с нею, внутренней политикой! Что в мире творится?
.
1801. Урегулирование отношений России с Англией. Парижский мир с Францией. Люневильский мир. Вход Австрии из антифранцузской лиги.
.
1802. Амьенский мирный договор Англии и Франции. Присоединение к договору Турции. Мемельское свидание Александра I с прусским королём Фридрихом Вильгельмом III.
.
Это та самая "опорная точка" из которой историк производит свою экстраполяцию:
.
"... когда вся Европа, наскучив беспорядками и кровопролитием, заключает мир, который, по всем вероятностям, будет твёрд и продолжителен ..."
.
А вот реальность:
.
1803. Начинается десятилетняя война России с Пруссией. Возобновление англо-французской войны. Ликвидация суверенитета ста двенадцати мелких германских княжеств и подчинение их крупным германским государствам. Начало войны Франции с коалицией Англии, Австрии и России.
.
1804. Избрание Наполеона французским императором. Декларация о союзе России и Австрии против Франции. Начало русско-персидской войны. Первое сербское восстание.
.
1805. Захват Италии Наполеоном, провозглашение его итальянским королём. Поражение Австрии и России при Аустерлице. Победа английского флота над испано-французским при Трафальгаре. Победа Наполеона при Ульме. Русско-турецкий союзный договор.
.
1806. Оккупация Пруссии Наполеоном. Отказ Франца II от короны "Священной Римской империи" и прекращение её существования. Декрет Наполеона о "блокаде Британских островов". Освободительное восстание поляков против прусской оккупации. Занятие Россией Бессарабии, Молдавии и Валахии. Взятие Баку. Война в Польше. Начало войны России с Турцией.
.
1807. Начало англо-датской войны. Тильзитский договор России с Францией против Англии. Присоединение России к блокаде Англии. Янычарский мятеж в Стамбуле, свержение Селима III. Война Турции с Англией.
.
Ну и так далее. Прямо накануне общеевропейской войны лучший из традисториков предсказывает долгие мирные лета. Из этого следует простой в своей очевидности вывод: традистория не является наукой, поскольку ни в малой степени не согласуется с реальностью там, где это согласование легко проверить. Неужели при этом она может быть в согласии там, где этого проверить невозможно - в мохнатой античности, от которой традики подробно доносят остроумные изречения мельчайших политических деятелей, сказанные с трибуны римского Сената, в лесу, у реки и проездом мимо амбара?
.
Прохожий
.
1. "RE: Прозрения историка"
.
  История - это литература героического фэнтези с элементом мистификации, заключающимся в том, что литературное произведение выдают за описание реальных событий. Поэтому для, например, Карамзина, гораздо важнее выразиться стильно и изящно, чем что-то по делу предсказать.
Со временем эта литература стала скучнее, поскольку историки заигрались в элемент мистификации и стали нагромождать псевдо-доказательства подлинности. А на литературный стиль стали обращать меньше внимания. Поэтому труды современных историков читать менее интересно, чем Карамзина, хотя уровень правдивости тот же самый.
.
Вывод: читать читайте, но не дай вам Бог брать на вооружение в реальной общественной жизни.
.
А. Верёвкин 
.
2. "А как скучно читать докарамзинцев!?"
.
  Вы читали какого-нибудь Феофана, Татищева или Макьявелли?

24

Колесников С.Б 
.
"Сверхновые Колесникова и климат"

.

  Атмосфера Земли испытывает постоянное воздействие космических лучей ( КЛ). Космические лучи, в основном, представляют собой ядра атомов водорода и гелия. Небольшую часть КЛ составляют электроны и позитроны (менее 1%). Основным источником КЛ внутри Галактики являются взрывы СВЕРХНОВЫХ звезд и физические процессы в ядре Галактики. КЛ имеют скорости, почти достигающие скорости света.
Современными исследованиями установлено, что космические лучи ( КЛ) влияют на образование облачного массива Земли и, следовательно, изменяют среднегодовые значения температур воздуха.
.
«… Потоки заряженных частиц в атмосфере Земли усиливают или ослабляют процесс образования облачности. Во время мощных вспышек солнечных КЛ поток заряженных частиц в земной атмосфере увеличивается и растет плотность облаков, увеличивается величина выпадения осадков. …. В 1998 г. датские ученые, используя наблюдения облачности со спутников, обнаружили очень интересное явление: площадь, занятая облаками на нашей планете меняется в соответствии с изменениями величины потока КЛ, падающего на нашу атмосферу.
Поток КЛ ежегодно уменьшается на величину (0.01-0.08) % в год. …..Следовательно, площадь, занятая облаками, постепенно уменьшается.
Это уменьшение должно вызвать постепенное увеличение температуры на нашей планете. Известно, что за последние 100 лет температура на поверхности Земли увеличилась на ~0.50С. Таким образом уменьшение потока КЛ может быть ответственно за эффект глобального потепления.»
( «Космические лучи в атмосфере Земли» Ю.И. Стожков. Зав. лабораторией физики Солнца и космических лучей Физического института им. П. Н. Лебедева РАН, профессор.
Эти выводы интересуют нас в плане возможности подтвердить новые даты вспышек сверхновых звезд, показанные мною в работе « Сверхновые и этногенез», на материале реконструкции температур голоцена, изложенных в работе С.А.Чумичёва « Климат голоцена по естественнонаучным данным и его отражение в исторических хрониках: корни системных противоречий».
Ожидаемый результат: Вспышка сверхновой вызывает понижение среднегодовых температур на планете Земля.
Поскольку космические лучи имеют скорости менее скорость света, то понижение температуры произойдет через какое-то время после вспышки сверхновой.
.
Приведем интересующую нас главу работы С.А.Чумичева, содержащую график реконструкции температур за последние 5000 лет.
«РЕКОНСТРУКЦИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ПО СОДЕРЖАНИЮ СТАБИЛЬНЫХ ИЗОТОПОВ В ЛЕДЯНЫХ КЕРНАХ
В центральных зонах крупных ледниковых щитов температура воздуха в течение всего года сохраняется отрицательной, причем намного ниже нулевой отметки шкалы Цельсия (среднегодовые температуры ниже -25°С). Этим обусловлен тот факт, что таяние в этих областях отсутствует, и происходит лишь накопление выпадающего снега или намерзающих осадков с последующим их оседанием и рекристаллизацией, приводящей к превращению снега в фирн (переходную породу между снегом и собственно ледниковым льдом, состоящую из связанных между собой ледяных зерен), а затем, на глубине 50-150 м от поверхности - в лед. Пробурив ледниковый щит, можно проследить в колонке льда хорошо сохранившиеся годовые слои, уверенно отделяемые друг от друга по летним и зимним отложениям, которые различаются по структуре, плотности и запыленности. Такое отделение не представляет особого труда для последних нескольких тысяч лет, однако с глубиной проводить его все сложнее, так как из-за давления вышележащих слоев различия сглаживаются. … В первую очередь в извлеченном из скважины ледяном керне определяется содержание стабильных изотопов 18O и 2O по отношению к наиболее распространенным изотопам O и 16O. Отношения 2O/O и 18O/16O выражаются величинами d в тысячных долях (‰) в сравнении со "стандартом средней океанической воды" (SMOW). Эти величины характеризуют климатические условия выпадения осадков, сформировавших исследуемый слой ледникового льда. Чем более низкая температура образования осадков, тем меньше значения этих показателей, и наоборот. Увеличение высоты выпадения осадков и расстояние от источника влаги до места их выпадения содействует уменьшению значений d 2O (или D) и d 18O <4, 18>. В Восточной Антарктиде понижение относительного содержания изотопа d 18O на 1 ‰ соответствует похолоданию на 1.5°С, а уменьшение D на 6 ‰ - понижению температуры на 1°С. Используя эти соотношения, изотопную кривую легко преобразовать в температурную <12>. Метод был предложен В.Дансгором (W.Dansgaard) <28, 29, 30> и С.Эпстейном (S.Epstein) <33> после того, как Дансгор в 1953 г. установил высотный эффект 18O в атмосферных осадках, а Эпстейн в 1956 г. подтвердил это прямыми изотопными исследованиями. Позднее <30> Дансгор предложил эмпирическое уравнение, описывающее связь между среднегодовыми температурами у поверхности (t) и d 18O:
d 18O = 0.7 t – 13.6 ‰
Сравнение изотопных кривых d 2O и d 18O для кернов из разных скважин показало хорошую корреляцию между этими показателями; они коррелируют и с температурами поверхностных вод океана, реконструированными по составу фауны в донных отложениях <26, 43, 44>, и с температурами в Европе по данным спорово-пыльцевых анализов <26, 48> и геоморфологических исследований реликтов перигляциальных явлений <26, 38>. Также была обнаружена связь между изотопной кривой из гренландской скважины Crete и температурами в Англии и Исландии, которые реконструированы для последних 300-500 лет по надежным записям прямых наблюдений за природными процессами <26>. Все это дает основания рассматривать гренландские ледниковые керны в качестве чувствительного естественного регистратора температурных флуктуаций в Северном Полушарии, - и в Европе в частности. В нашем дальнейшем исследовании мы будем в основном опираться на данные по двум наиболее известным скважинам из пробуренных в Гренландии за последние четверть века - GRIP <31, 32, 34, 35, 36> и GISP2 <27, 35, 39, 45, 46, 47>.
.
ТЕМПЕРАТУРНЫЕ ФЛУКТУАЦИИ ПОСЛЕДНИХ 5000 ЛЕТ.
.
На рис.1 представлен график изменения d 18O в слоях ледникового льда со скважины GISP2 в центральной Гренландии. По оси абсцисс отложены календарные годы, по оси ординат - относительное содержание изотопа кислорода в ‰.
.
Рис.1. Распределение изотопа кислорода d 18O в верхней части керна из скважины GISP2 (последние 5000 лет); по данным <35, 39, 45, 46, 47> . Жирная линия - значения, сглаженные по 50-летиям.
.
Поскольку мы будем работать с новыми датами вспышек сверхновых звезд ( 916, 1000, 1026, 1133, 1187, 1310 годы), то для целей нашего исследования выделим часть этого графика от 900 года н.э. до 1400 года н.э. и увеличим его.
.
Разместим на графике новые даты вспышек сверхновых ( по Колесникову С.Б.) и проведем анализ этой схемы.
Видно, что после вспышки сверхновой, через некоторый временной промежуток, на Земле происходило резкое и относительно кратковременное понижение температуры.
После вспышки сверхновой 916 года понижение температуры наступило примерно через 50 лет.
После вспышки 1000 года - через 30 – 33 года.
После вспышки 1026 года - через 36- 38 лет.
После вспышки 1133 года - через 27 – 30 лет.
После вспышки 1187 года - через 37 – 40 лет.
После вспышки 1310 года - через 45 – 47 лет.
В среднем космические лучи от этих сверхновых «запаздывают» на 38-40 лет.
Группа вспышек 1000 и 1026 года совпадает с двумя минимумами, расположенными рядом.
После вспышки 1133 года образовался довольно длительный по времени минимум температур. Это хорошо совпадает с данными астрофизиков о том, что эта сверхновая ( по ТИ 1006 года) была самая яркая среди всех наблюдавшихся сверхновых.
«Новая звезда, появившаяся на небе в 1006 году, интенсивно наблюдалась в Китае и Японии, а кроме того - в Европе и арабском мире. Различные дошедшие до нас записи свидетельствуют, что она была огромной яркости и была видима очень долгое время - несколько лет. …"большая ... как золотой диск", "она похожа на половину Луны с расходящимися в стороны лучами", "она настолько ярка, что в ее свете все прекрасно видно". Отождествление возможного остатка этой сверхновой было сделано в 1965 году <13> при поиске по радиокаталогам в области ее возможного нахождения на историческим данным. Радиоисточник PKS 1459-51 известен также как MSH 14-4 15 или G327.4+14.6 в галактических координатах. Последующие детальные наблюдения подтвердили, что он является остатком сверхновой, имеющим форму оболочки с ярким ободком диаметром в полградуса. ( «Исторические сверхновые» Д.А. Грин, Р.Ф. Стивенсон.)
Космические лучи после вспышки этой сверхновой (1133 года) достигли Земли через 27-30 лет, что короче всех остальных временных промежутков и совместно с данными о ее большей яркости и большей длительности холодного периода на Земле, может говорить о том, что эта сверхновая расположена наиболее близко от нас.
Повышенная концентрация вспышек сверхновых в период с 1000 по 2000 годы ( 4 раза) позволяет сделать предположение о прохождении Галактической ударной волны в нашем секторе Галактики и о возможном воздействии ее на нашу планету. С учетом запаздывания волны, это неплохо укладывается в теорию «катастрофы 1260 года», развиваемую Я.Кеслером.
.
Литература:
1. Колесников С.Б. « Сверхновые и этногенез» http://www.astroway.narod.ru/
2. Чумичёв С.А. « .Климат голоцена по естественнонаучным данным и его отражение в исторических хрониках: корни системных противоречий».
3. Стожков Ю.И. «Космические лучи в атмосфере Земли».
.
alv 
незарегистрированный посетитель
13-10-04, 08:14 PM (Москва)
.
"Статистический анализ методов НХ"
.
  http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/F … ndreev.htm
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/andreev.pdf
.

Что говорят сторонники НХ по поводу этих возражений? Как математику, они мне представляются вполне убедительными и заслуживающими самого серьезного рассмотрения со стороны НХ.
.
Максим 
.
"Всё русское из арабского..."

.
  http://www.neplaneta.ru/zagadka_sfinksa.shtml

"...Один из моих бдительных читателей уличил меня в том, что среди списка рагаданных идиом в книге "Абракадабры. Декодировка смысла" не нашлось места для грудной жабы. Пришлось мне слать персональное письмо, успокаивать нервного читателя, мол, ни лягушек, ни жаб в груди не заводится. Это арабское забха "стенокардия" при том, что арабское межзубное З в русском соответствует Ж, а гортанные падают из-за их отсутствия в русском языке. Причина проста. русский человек не умеет их проиносить."
.
"...легкая решаемость этимологических проблем практически всех слов любых языков. Левый язык (русский) исчерпывающим образом объясняется через правый (арабский), правый - через левый, а все другие языки объясняются либо через левый язык, либо через правый."
.
и так далее...
.
Вот как оно бывает...

25

Николай 
.
"Славянск"

.

  Вчера по телеку рассказывали о поиске некоего древнего города Славянска, основанного якобы еще при Рюрике, если не раньше. Город упоминается в Повести временных лет Нестора. Интересно, что на этот счет говорит НХ Фоменко-Носовского? Где этот город и кто его основал? И почему в Старой Ладоге есть следы как скандинавов, так и славян?
.
А. Верёвкин
.
1. "про следы"
.
  а следов снежного человека там не нашли? Если нет - тогда всё впереди.
.
Чижевский
.   
2. "Правда Николай,"
.
  серьезнее надо быть.
Возьмите книгу. Ну его на фиг этот телик.
Чижевский
.
А. Верёвкин 
.
"Благочестивая история альбигойцев и татарского нашестви"

.

  В книжке "Жизнеописание трубадуров", ЛитПамятники,- М.: Наука, 1993 есть фрагмент посвящённый жонглёру и трубадуру, ставшему Тулузским епископом, Фолькету Марсельскому, о котором на стр. 636-637 сделано примечание:
.
"Фолькет Марсельский - ок. 1178-1195, ум. в 1231 г. Сын генуэзского купца, обосновавшегося в Марселе, Фолькет продолжал дело отца, посвящая досуги сочинению песен, безупречных по форме, однако веющих холодком безличности. Впоследствии он оставил, впрочем, то и другое ремесло, всецело посвятив себя Церкви, вскоре стал аббатом, а в 1205 г. был назначен епископом Тулузским. Здесь он оставил печальную о себе память как гонитель своих соотечественников, став одним из предводителей крестоносцев, к которым примкнул после объявления Альбтгойского похода. Фолькет был одним из организатором в Лангедоке инквизиции и принимал непосредственное участие в преследовании инакомыслящих."
.
Этому герою отведена страничка у Гильёма де Пюи-Лорана, о котором, в свою очередь написано примечание на стр. 693:
.
"Гильом де Пюи-Лоран - нотариус тулузской инквизиции. В 1250 г. приступил к сочинению "Хроникона, или Истории альбигойцев", охватывающему преимущественно события 1230-1350 гг."
.
Нет никаких комментариев насчёт того, как в 1250 г. можно приступить к написанию хроники, протянутой до 1350 года, но не в этом суть - календарные указания этой хроники мы расследуем ниже. Здесь же замечу, что у Николая Алексеевича Осокина (1843-1895) в "Истории альбигойцев и их времени" упоминается Тулузский епископ Фулькон и есть много ссылок на книгу Вильгельма из Пюи-Лорана в таком написании (издание Боке, 19 века):
.
Guilelmus de Podio Laurentii. Chronicon super historia negotii Francorum seu historia Albigensium. Bouquet. Scriptores.
.
Н.А.Осокин отмечает, что документы времени альбигойских войн сохранились лишь в копиях 16-18 веков, обнаруживаемых вплоть до 19 века. Впрочем, в обзоре источников Осокин о Гильоме пишет такие слова:
.
"Это же торжество Франции обнаружилось и в общем направлении письменности Прованса, в уничтожении её национального характера и замене провансальского исторического языка языком латинским. Это был губительный шаг назад. Расцветшую народную хронику, обещавшую состязаться со знаменитыми испанскими и итальянскими образцами, сменяет безжизненный латинский рассказ.
.
Такому влиянию подчинился Guilelmus de Podio Laurentii Chronicon super historia negotii Francorum sive bellorum adversus Albigenses ab a. 1092-1271, sen historia Albigensium. Издание с древнейшего манускрипта Парижской Библиотеки (№261) у Catel (Hist. des comtes de Tolose, 1623. p. 49. app.), у Duchesne (Scrp. rer. franc.; V, 666-705) и позже у Bouquet, с поправками собственных имён, по обыкновению разбросано (XIX, 193-225, с 1230 года XX, 764-776). Автор жил в эпоху подавления провансальской национальности и потому, занимая обеспеченное место католического капллана при несчастном и офранцуженном графе Раймонде VII, имел самое ничтожное понятие о старых гражданских интересах страны. Он весь на стороне французского правительства..."
.
Этот длинный фрагмент из Осокина я привёл ради того, чтобы указать на путь эволюции представлений об историческом источнике и его авторе: с 1870 года (Н.А. Осокин) к 1993 году (М.Б. Мейлах). Даже не говоря об изменении имён собственных (Вильгельм-Гийом, Фулькон-Фолькет), но и даже описываемого промежутка времени: в названии рукописи, приводимом Осокиным, крайняя дата - 1271, но современные историки утверждают, что она написана в 1250 г.
.
Ну вот наконец и приступим к самому Гийому-Вильгельму из Лаврового Подиума, что он там написал о епископе Фолькете-Фульконе?
.
"...Каковой (епископ Тулузский Фолькет) впервые вошёл в свою церковь в праздник святой Агаты, в воскресенье, в шестидесятый день после Пасхи, и, обратясь к народу начал свою проповедь словами Евангелия, которое читается в этот день: "Вышел сеятель сеять", что наилучшим образом подходило к началу его служения, так что никто не мог усомниться, что он послан, словно второй Елисей, воскресить мёртвый епископат. Он прибыл в Тулузу в тысяча двести пятом году. Что я назвал епископат мёртвым, нисколько не удивительно. Ведь я сам многократно слышал, как Фолькет говорил даже в проповеди, что, когда он возглавил епископат, на земле до самого неба не было ничего, чем он мог бы располагать, кроме девяносто шести тулузских солидов. Даже четырёх мулов, которых он с собою привёл, не решался он гнать на реку к общему водопою иначе, как только с погонщиком, и они пили воду из существовавшего при доме колодца; сам он, притесняемый заимодавцами, должен был держать ответ перед городскими старшинами; земли вокруг Тулузы изобиловали арианами, еретикми, манихеями и вальденсами. ..." (стр. 372)
.
Здесь имеется сразу несколько календарных указаний:
.
1) 1205 год по РХ;
2) шестидесятый день после Пасхи - воскресенье;
3) праздник святой Агаты;
4) чтение отрывка Евангелия "Вышел сеятель сеять".
.
К сожалению, я не знаю - когда читается указанный отрывок Евангелия, литературы этот вопрос проясняющий у меня нет (она называется Евангелистарием или Евангелиарием, возможно, что и в Апостоле присутствует). Так что это данное придётся отставить.
.
Очевидно, что шестидесятый день после Пасхи не может быть воскресением, поскольку сама Пасха в воскресенье, а шестидесятый день после неё является четвергом. Удивительно, что нотариус инквизиции и церковный каноник этого не понимал при составлении своего "хроникона". Осмелимся немного поправить его, допустив, что он имел в виду 63 день после Пасхи, стандартно называемый Церковью "Второй Неделей по Пятидесятнице", которая, впрочем, католической церковью не празднуется, а в православной церкви в этот день отмечается "Собор всех святых, в земле Российской просиявших", "Собор Болгарских святых" и "Собор всех преподобных и богоносных отцов, во Святой Горе Афонской просиявших".
.
Пасха в 1205 году была 10 апреля. Значит, указанное выше воскресенье должно попадать на 9+3=12 июня. Но, сомневаясь в правильности года, учтём, что Пасха может случаться с 22 марта по 25 апреля (по-православному, поскольку послереформенное григорианское правило нас не очень пока интересует, если мы хоть сколько-то допускаем, что описываемые Альбигойские войны случились до 1582 года). Значит, искомый праздник святой Агаты должен попадать в интервал с 22 мая по 25 июня, если он неподвижен (а если он привязан к Пасхе, то это - Вторая Неделя по Пятидесятнице).
.
В трёхтомной энциклопедии "Христианство" посмотрим список святых Агат, Агафий и Агапий (на всякий случай, хотя Агата-Агафья и Агапья - это разные имена, Агата-Агафья, по-гречески, означает "добрая, хорошая", а Агапе - "любовь, ласка"):
.
Римо-Католическая церковь
.
Агапе Римская, отроковица, мученица, +137 г., 1 авг., 30 сент.;
Агапия Аквилейская, мученица, +304, 3 апр.;
Агафия Ким, мученица (Корея), блаженная, +1839, 24 марта;
Агафия Куен, мученица (Корея), блаженная, +1840, 31 янв.;
Агафия Лин, мученица (Китай), блаженная, +1858, 28 янв.;
Агафия Ни, вдова, мученица (Корея), блаженная, +1839, 24 марта;
Агафия Ни, вдова, мученица (другая) (Корея), блаженная, +1846, 20 сент.;
Агафия Ни, дева, мученица (Корея), блаженная, +1840, 9 янв.;
Агафия Ни, дева, мученица (другая) (Корея), блаженная, +1840, 31 янв.;
Агафия Панормская (Палермская), Сицилийская, дева, мученица, +251, 5 февр.;
Агафия Тиен, фрейлина, мученица (Корея), блаженная, +1839, 26 сент.
.
Только трое из перечисленных святых канонизированы ранее 19 века, но для всех празднование не попадает в искомый интервал (даже если мы вычтем 13 дней, связанных с григорианской убавкой, сравните Агапию Аквилейскую у католиков и православных - ниже).
.
Это - сам по себе довольно интересный результат. Оказалось, что у католиков нет святых Агат, которых мог бы поминать епископ Тулузы в указанное время. Но у этого факта есть сенсационное продолжение:
.
Святые Православной Церкви
.
Агапа Антиохийская, мученица, +?, 10 марта;
Агапа Солунская (Фессалоникийская), Римская, мученица, +?, 1 июня;
Агапия, мученица, +?, 2 апр.;
Агапия Аквилейская, мученица, +304, 16 апр.;
Агапия Никомидийская, дева, мученица, +?, 8 авг.;
Агапия Солунская (Фесалоникийская), мученица, +304, 3 апр.;
Агафа, +?, 24 дек.;
.
Агафия Владимирская, мученица, супруга благоверного князя Георгия Всеволодовича, +1238, 4 февр., 23 июня (Влад), 2-е воскресенье по Пятидесятнице (Росс.);
.
Агафия Никомидийская, игумения, преподобная мученица, +302, 28 дек.;
Агафия Панормская (Палермская), Сицилийская, дева, мученица, +251, 5 февр.;
Агафоклия, мученица, +?, 17 сент.;
Агафоника Пергамская, мученица, сестра священномученика Папилы Пергамского, +251, 13 окт.;
Агафоника Сицилийская, Карфагенская, мученица, +2-ая пол. 3 в., 10 авг.
.
В этом списке присутствуют две святые, даты праздников которых лежат в необходимом промежутке.
.
Агапа Солунская (Фессалоникийская), Римская, мученица, +?, 1 июня;
.
Если провансальский инквизитор имел в виду её, тогда 1 июня 1205 г. не подходит не только по Пасхе, но и по дню - это среда. Значит, год в хронике указан неправильно в любом случае. Что, в общем-то было ясно ещё по датировке от РХ, не принятой в 13 веке. Если допустить, что 1 июня - воскресенье и 63 день после Пасхи, тогда надо искать Пасху 30 марта. С 1100 года по 1582-ой это случалось в следующие годы:
.
1119, 1130, 1141, 1152, 1214, 1225, 1236, 1309, 1320, 1399, 1404, 1483, 1494, 1567, 1578.
.
Из этих дат можно выбрать близкие к традиционно принятыму 1205 году. Но, тем не менее, у традверсии остаётся множество натяжек и календарных, и даже в отношении имени святой - Агапа.
.
В последнем отношении у нас остаётся только одно подходящее имя:
.
Агафия Владимирская, мученица, супруга благоверного князя Георгия Всеволодовича, +1238, 4 февр., 23 июня (Влад), 2-е воскресенье по Пятидесятнице (Росс.).
.
Это имя устраивает описание во всех отношениях, кроме датировки от РХ, в которой мы усомнились бы в любом случае. И дело тут не только в том, что Агата Владимирская умерла после 1205 года, указанного хронологом Вильгельмом. Дело в том, что Агафья Владимирская, вместе со своим мужем Георгием (Юрием) Всеволодовичем - фантомные образы русской истории.
.
Давайте теперь разберёмся - что можно узнать о них, и почему в Тулузе праздновали память Владимирской княжны?
.
В первую очередь отметим, что супруг Агафьи Владимирской также присутствует в православных святцах:
.
Георгий (Юрий) Всеволодович, Владимирский, великий князь, +1238, 4 февр., 4 марта, 23 июня (Влад.), 1-е воскресенье после 29 июня (Твер.), 2-е воскресенье по Пятидесятнице (Росс.).
.
Однако, в самой энциклопедии великому князю и княгине места для упоминания не нашлось. Я уверен, что это - не случайно. Здесь мы наталкиваемся на такую информацию, которая бессознательно тревожит традиков, они пытаются от неё избавиться.
.
Заметим, что Георгий Всеволодович и его супруга Агафья имеют в традисторической шкале один год смерти - 1238, в православных святцах - общие дни праздников: 4 февр., 23 июня (Влад), 2-е воскресенье по Пятидесятнице (Росс.).
.
Лурье в своих синхронистических таблицах указывает, что в 1238 году произошло "Сожжение Монголо-татарами Владимира. Поражение русских на реке Сити". Далее написано, что в 1218-1238 гг. Юрий Всеволодович был Владимиро-Суздальским князем, а в генеалогической таблице он отмечен, как Юрий II (1188-1238), великий князь Владимирский (1212-1216; 1218-1238). Сын Всеволода Большое Гнездо, по смерти он оставил Владимирский престол своему брату Ярославу II Всеволодовичу, великому князю Киевскому и Владимирскому, отцу Александра Невского и предку Московских царей. Ярослав II также присутствует в русских святцах под таким именем:
.
Ярослав II (в крещении Феодор) Всеволодович Новгородский, Владимирский, великий князь, отец святого Александра Невского, +1246, 2-е воскресенье по Пятидесятнице (Росс.).
.
Возьмём, книгу Экземплярского "Великие и удельные князья северной Руси ..." и поищем страницы относящиеся к Георгию и Агафье. Здесь он фигурирует под именем великого князя Владимирского Юрия Всеволодовича, упоминается более десятка раз, но вот в "Хронологическом списке великих князей в преемственном порядке наследования ими великокняжеского престола" Георгий Всеволодович отсутствует,- список начинается с Ярослава Всеволодовича. Это ещё лдин пример избегания традиками упоминания того Великого князя, который является фантомным соотражением Чингисхана и Георгия Победоносца (см. "Реконструкцию, кн. 1" Носовского и Фоменко, стр. 113, - ниже будут изложены дополнительные детали). Вот несколько фрагментов из Экземплярского, касательно обсуждаемого дела:
.
"По смерти Всеволода борьба его сыновей, Константина и Юрия, окончилась в пользу первого, умершего в 1218 г. После Константина Юрий становится уже бесспорным обладателем великокняжеского достоинства. В 1238 г. он пал в битве с татарами на берегу р. Сити, и великокняжеский престол перешёл к следующему брату, Ярославу Всеволодовичу, с которого мы и начнём биографические очерки великих князей за татарский период нашей истории." (стр. 12)
.
"В 1212 г. Всеволод Юрьевич скончался, назначив преемником себе не старшего сына (Константина), не хотевшего брать Владимира без Ростова, а следующего за ним Юрия, и между братьями возгорелась борьба. Юрий два раза ходил к Ростову на Константина, в 1212 и 1213 г., когда заключён был между ними непрочный мир после боя на р. Ишне под Ростовом. Ярослав в этой борьбе держал сторону Юрия и вместе с ним ходил на старшего брата." (стр. 14)
.
"Ярославу не долго пришлось сидеть в Киеве. 4 марта 1238 г., на берегу реки Сити, произошла известная битва вел. кн. владимирского, Юрия Всеволодовича, с татарами, в которой он пал (Юрий, между прочим, поджидал тут братьев, Ярослава и Святослава. Последний, по Твер. лет. 368, 370, участвовал в этой битве.) На свободный великокняжеский стол, по старшинству, должен был сесть брат Юрия, Ярослав, который и поспешил теперь из Киева (или из Новгорода) во Владимир, представлявший из себя груды развалин и человеческих трупов - следы татарского меча и огня. ... (Есть в летописях тёмное известие под 1239 г., приведшее в недоумение Карамзина: под помянутым годом говорится, что Ярослав, названный по отчеству только в Никон. лет., ходил к гор. Каменцу, взял его, пленил жену Михаила (разумеется, черниговского) и множество людей и возвратился вовояси. Карамзин (IV, прим. 20) удивляется, "как мог вел. князь в такое бурное время итти из Владимира Суздальского в нынешнюю Подольскую губ. Мы упоминали в 1229 году, продолжает он, о Ярославе Ингваревиче, получившем от Даниила в удел Межибожье и Перемиль; но Суздальский или Пушкинский летописец без сомнения говорит здесь о вел. кн. Ярославе". Ипат. лет. (II, 177) так изображает это событие "Михаил бежа по сыну своем перед татары во Угры"... - прим. 36, стр. 328)" (стр. 18-19)
.
"Батый, между тем, опустошал южно-русские земли и Прикарпатье, откуда повернул с своими полчищами назад и избрал своим местопребыванием низовья Волги, основав здесь г. Сарай (Астраханской губ.). Сюда-то должны теперь являться русские князья на поклон к грозному завоевателю. Батый потребовал к себе Ярослава, и последний, в 1243 г., отправился в Сарай, послав сына своего Константина в Татарию у великому хану. Батый принял и отпустил Ярослава с честию и дал ему старейшинство во всей Руси. Года через два (1245) возвратился и Константин также с честью.
.
В 1245 г. Ярослав вместе с братьями и племянниками вторично отправился в Орду. Святослав и Иван Всеволодовичи с племянниками воротились в свои отчины, а Ярослава Батый послал на берега Амура к великому хану. Здесь он принял, по замечанию летописца, "много томления", так как против него велась,- судя по некоторым сказаниям, хотя и не совсем ясным,- какая-то интрига, в которой действующими лицами являются боярин Федор Якунович и сама ханша, которая, под видом угощения, поднесла Ярославу яду. Великий князь поехал от хана уже будучи больным; через семь дней, а именно 30 сентября 1246 г., в дороге он скончался, причем тело его сильно посинело, что ещё более убеждало современников в том, что он отравлен. Сопровождавшие его бояре привезли тело его во Владимир, где, в Успенском соборе, он и был похоронен.
.
Ярослав Всеволодович, в св. крещении Федор, был женат дважды: 1) на дочери Юрия Кончаковича, кн. половецкого, неизвестной по имени; 2) на Федосьи (в иночестве Евфросинии), дочери Мстислава Удалого. От первого брака мы не видим у него детей; от вторго же у него были сыновья: Федор, Александр, Андрей, Михаил Храбрый, Даниил, Ярослав-Афанасий, Василий, Константин, и две дочери: Мария и другая, неизвестная по имени." (стр. 19-20)
.
Об Агафье - жене Георгия Всеволодовича, Экземплярский не упоминает (забегая вперёд, сообщу, что она у него появится в ином месте, предсказанном Фоменко). Логические парадоксы, отмечаемые со времён Карамзина разрешаются в рамках Реконструкции Фоменко и Носовского. Георгия побивают "татары", разоряют его город, видимо тогда же и убивают его жену. А его брат Ярослав в следующий год собирается мстить не татарам, а Михаилу Черниговскому - с теми же татарами гоня того "во Угру" и попленяя его жену. Это всё было бы странно, если бы мы не привыкли к таковым нелепостям традисторических представлений.
.
Кроме этих, чисто логических и причинно-следственных нелепостей у традиков полно явных противоречий, но к счастью и информации к разрешению оных. Напомню, что книга Экземплярского написана в 1889 году. А вот Лурье в 1995 году пишет, что в до 1239 года Черниговским князем был Михаил Всеволодович (+1246), но, якобы не от Всеволода Юрьевича Большое Гнездо (отца Георгия и Ярослава), а от Всеволода Святославича Чермного, женатого на Марии Казимировне, дочери польского короля. У Георгия и Ярослава, кстати, мать тоже звали Марией, как и мать Михаила Всеволодовича, но эта Мария будто бы была осетинкой.
.
Всё это к тому, что, по традисторической версии Георгий и Ярослав не были братьями Михаилу, хотя и отца и мать у них звали совершенно одинаково, и непонятно - как их можно было различить при той путанице имён и местопребываний, что записаны в поздних сообщениях. Опять же, по Лурье, жену Ярослава II, что дочь Мстислава Удалого, звали не Федосьей, а Ростиславой, хотя в русских святцах она представлена именно как Феодосия (в иночестве Евфросиния), княгиня, мать св. Александра Невского, +1244. Это можно понять так, что у неё было три имени: Ростислава - княжеское-"языческое", Феодосия - в крещении "Божий Дар", синоним Феодоры и, наконец, в иночестве, видимо предсмертное (поскольку вдовою она не была), Евфросиния - "Радость, Веселье", это, кстати, имя одной из трёх граций.
.
Но не забываем, что тут где-то на горизонте постоянно бегают татары, вмешиваясь в междоусобные распри безо всякой логики и смысла. А эти далёкие командировки в Астраханскую губернию и, особенно, в Монголию, при отсутствии дорог и транспорта, должны были бы отбирать у великих князей не только много времени (а супостаты-то не спят и не ждут возвращения из-за границы!), но и изрядное здоровье.
.
Все эти нелепости можно сколько-то прояснить "параллелизмами". В "Реконструкции-1", стр. 113, указано, что фантомными отражениями Георгия (Юрия) Даниловича Московского, помимо Георгия Победоносца, являются:
.
а) Рюрик (ош. IX век);
б) Мстислав Владимирович Храбрый (ош. XI век);
в) Георгий Всеволодович (ош. XIII век);
г) Чингиз-хан (ош. XIII век).
.
А вот его брат Иван Данилович Калита отражается как (стр. 117):
.
а) Крон, прародитель олимпийцев;
б) Ярослав Всеволодович (ош. XIII век);
в) Батый (ош. XIII век).
.
Вот что можем прочесть про Георгия Даниловича и Ивана Даниловича у Экземплярского:
.
"... В следующем 1303 году Даниил умер. ... Андрей Александрович отправился в Орду, а Юрий Данилович, между тем, вместе с братьями успел взять Можайск, пленил и привёл в Москву тамошнего князя, Святослава Глебовича, племянника Феодора Черного. Андрей возвратился из Орды с ханскими послами. Осенью 1303 года князья съехались в Переяславле и здесь читали, в присутствии митрополита Максима, ханские ярлыки, приглашавшие князей к прекращению распрей. Андрей Александрович, Михаил Ярославич тверской и Даниловичи, за исключением Юрия, возобновили мирный договор; Юрий же, несмотря на ханские ярлыки, удержал Переяславль за собой. После этого съезда Андрей отправился в Городец, где и скончался в следующем 1304 году" (стр. 44)
.
Упоминаемый здесь Андрей Александрович, сын Александра Невского, считается традиками за дядю Даниловичам, которым А. Невский - родной дедушка (но и тут не всё гладко - Экземплярский на 348 стр. цитирует "странное и необъяснимое" известие Густинской летописи, где Иоанн Данилович Калита объявляется внуком Ярослава). Михаил Ярославович - двоюродный дядя, двоюродный брат Андрея Александровича и внук вышеупоминаемого Ярослава Всеволодовича. Но у Ярослава Всеволодовича с Юрием, по ТИ тоже был дядя Андрей, прозванный Боголюбским, убитый в 1174 г. и оставивший престол братьям Михаилу и Всеволоду Большое Гнездо.
.
"В 1305 году Михаил Ярославич явился из Орды во Владимир и занял великокняжеский стол. В том же году, вероятно, в отмщение за поражение тверичей у Переяславля, а также для большего унижения врага, Михаил предпринял поход на Москву, но взять её не мог и ушёл, примирившись с Даниловичами, неизвестно, впрочем, на каких условиях. ... В 1308 году Михаил Ярославич во второй раз пошёл к Москве, около которой произошёл бой с москвичами; города он не взял, но ушёл, наделав много зла без всякой пользы для себя." (стр. 45-46)
.
Это какой-то прототип фантомных событий 1238-39 гг.: московские князья Даниловичи, не имея ещё Москвы в инженерном прожекте, храбро отражают наезды великого князя Михаила Тверского.
.
"Но в следующем 1315 году хан позвал Юрия в Орду, вероятно, вследствие жалоб Михаила Ярославича, ... Между тем как Михаил то враждовал, то мирился с новгородцами, Юрий в два почти года, которые он пробыл в Орде, успел приобрести милость хана и породниться с ним: он женился на сестре Узбека, Кончаке (в крещении - Агафии), и получил ярлык на великое княжение." (стр. 46-47)
.
"Юрий Данилович был женат дважды: на неизвестной с 1297 года (в Ростове) и на сестре Узбека, Кончаке (Агафии). От второго брака детей он не мог иметь; ни из летописей, ни из родословных не видно, чтобы у него были дети и от первого брака." (стр. 50-51)
.
"Между тем Юрий и Кавгадый с татарами через Ростов, Переяславль и Дмитров подошли к Клину, вступили в Тверскую землю, предавая по дороге всё огню, мечу и грабежу, и остановились, не доходя 15 верст от Твери. Странно, что не сам Юрий, а Кавгадый начал отсюда ссылаться с Михаилом; но эти сношения ни к чему не привели... Теперь тверичи и кашинцы вместе выступили против Юрия и встретились с ним при селе Бортеневе, в 40 верстах от Твери. В происшедшей здесь 22 декабря (1318 г.) битве Михаил одержал решительную победу, причём тверичи захватили в плен много бояр и князей, жену Юрия Кончаку и брата его Бориса, а также отбили много пленных. Кавгадый приказал своим воинам бросить стяги и идти в стан, а Юрий с небольшим числом людей бежал в Новгород. Кавгадый примирился с Михаилом и с честью был принят в Твери. ... князья примирились и решили идти в Орду на суд ханский. ... Михаил обязался отпустить Юриева брата и жену; Афанасия Даниловича Михаил отпустил, но Кончака скончалась в Твери. Поэтому пошли различные слухи: одни говорили, что Кончака умерла, другие - что её уморили, третьи говорили, что "то Бог весть". Эти слухи, конечно, могли сильно повредить Михаилу в Орде. Юрий воротился в Москву, куда вскоре прибыл посол Михаила, Александр Маркович, "посольством о любви", но Юрий приказал убить его." (стр. 47-48)
.
"Там же (Татищ.),I, 288; VII, 181 под 1297 г. сказано только, что "Оженися в Ростове князь Юры Данилович". От второго брака Юрий не мог иметь детей потому, что Кончака, в год замужества, попала в плен к тверскому князю и в этом плену в (1318 г.) умерла." (стр. 348)
.
Оказалось, что и жены у обоих великих князей Георгиев носят одинаковое имя - Агафья, обе погибают от врага и в некотором смысле "от татар", если принять во внимание предательство ханского комиссара Кавгадыя. Похоже на то, что жена Георгия Даниловича Агафья получила прозвание "Кончаки" именно оттого, что "скончалась в плену". И оттого была канонизирована как мученица. Не удивительное ли совпадение?
.
Что же касается жён Ивана Даниловича Калиты, Экземплярский указывает:
.
"Иван Данилович был женат дважды: а) на Елене, дочери неизвестного отца, и от брака с ней имел детей: Семена, Даниила, Ивана, Андрея (боровского) и дочерей - Феотинию, Марию, Евдокию и Феодосию; б) на Ульяне, также дочери неизвестного отца; от этого брака, уже по смерти Калиты, родилась дочь." (стр. 57-58)
.
Тут мы видим Феодосию уже в качестве дочери (а не жены, как у фантомного Ярослава Всеволодовича). Но имена жён Калиты установлены на основании "анализа" завещаний Ивана Даниловича и его сына Ивана. Например, Калита не называет в завещании имени жены своей, именуя её "княгиней своей", а сын Иван Иванович упоминает "княгиню Ульяну" и отдаёт ей завещанное Калитой "княгине своей". Из этого традики делают три вывода: а) княгиню Калиты зовут Ульяной; б) Иван Иванович не был сыном этой Ульяны, поскольку называет её "просто княгиней"; в) у Калиты была и другая жена, первая - мать его сына Ивана. Имя этой первой жены традики установили по такой строке завещания Калиты: "А что золото княгини моее Оленино, а то есмь дал дчери своей Фетиньи". Из того, что Калита отдаёт дочери золото княгини Алёны, традики делают вывод, что эта Алёна была женой Калиты, матерью Фетиньи, и уже умерла ко времени написания завещания. Однако, на всякий разумный взгляд тут можно сделать полтора десятка противоречащих гипотез, даже если допустить то чудесное обстоятельство, что завещания Калиты и его сына действительно дожили до 18 века, когда их подробно изучили романовские историки.
.
Несмотря на то, что в российской истории ещё осталось необъято множество интересного, пора бы возвратиться к тому, с чего я начал. А именно - к объяснению того, почему тулузский инквизитор отмечает православный праздник Агафьи (напомню, что ни одна католическая святая с таким именем к ситуации не подходит) в день "Всех православных святых в Русской земле просиявших". Объяснение очень ясное (в свете НХ, разумеется, а в представлениях традиков - это очередная среди миллиона загадок и нелепостей). Мы выяснили, что святая Агафья-мученица - это жена Чингизхана, великого князя Георгия. Вероятно, та самая, которую в церковном предании Егорий Храбрый, устроитель Русской земли, освободил от страшного дракона (видимо, под "драконом" понималась татарская Орда, а освобождение - это своеобразный "хэппи энд", без которого не могла существовать благочестивая легенда). Напомню, что царевну, отданную дракону на съедение, звали в преданиях Елизаветой, что переводится "Аллаху Завет" по-русски, или "клятва Бога моего" по-еврейски, и по смыслу означает, что девицу отдали в жертву Богу, чтобы избавиться от рептилии-людоеда. Потому, разумеется, истинное имя её могло звучать "Добрая, Хорошая" Агафья, а по кончине - Кончака.
.
Теперь - Альбигойские войны. Их начинает папа Иннокентий III (+1218), согласно Фоменко и Носовскому (стр. 118-119), - он Батый, фантомное отражение Ивана Калиты. Тулузой в то время управляет граф Раймонд с каким-то большим номером, очевидно, это имя передаётся по наследству как титул, и переводится примерно как "правящий миром", то есть Владимир или Всеволод. Но тут приходят люди Иннокентия (Лотаря Конти, то есть графа Лютера-Крестителя) и власть Раймонда кончается. Во времена Калиты на юге Франции происходит нечто похожее. Во-первых начинается Авиньонское пленение, очень быстро блаженный Бенедикт XI умирает обкушавшись свежих фиг, и ему на смену выходит гасконец Климент V (1305-1314), которого зовут, неудивительно - Раймоном. Активно занимается непотизмом и другими нехорошими делами, за что по своей кончине попадает в дантовый "Ад". На смену ему после 2-х летней смуты приходит, разумеется неслучайно Иоанн XXII (1316-1334). Кстати, предыдущий Иоанн XXI тоже правил при жизни Иоанна Калиты - в 1276-1277, а номер, как пишут современные католические комментаторы, выбрал себе неправильный - на две единицы больше, чем полагается, поскольку не отбросил одного антипапу Иоанна XVI - союзника Кресченция из Х века, и видимо папессу Иоанну (во всяком случае Иоанна ХХ в современном списке нет), зато Иоанн XIX (1024-1032) правит во времена Ярослава Мудрого - ещё одного фантома Ивана Калиты в Х веке. Это всё те же самые Иваны, хотя звать их могут и иначе.
.
Ну и так далее ... Я тут, очевидно, написал много чего лишнего, мешающего схватить суть мысли, и наверняка забыл написать что-то важное, дополняющее реконструкцию важными аргументами. Я укажу сейчас список книжек, пользуясь которыми при возникшем желании эти недостатки можно устранить, получив много удовольствия от понимания русской и мировой истории, если читать, разумеется, с умом, сиречь научно.
.
Упоминаемая и использованная литература
.
1) "Жизнеописания трубадуров",- М.: Наука, 1993.
2) Осокин Н.А. "История альбигойцев и их времени",- М.: АСТ, 2000.
3) Энциклопедический словарь "Христианство", в 3-х томах,- М.: БРЭ, 1993-1995.
4) Морозов Н.А. "Христос, т. IV: Во мгле минувшего при свете звёзд",- М.: Краф+Леан, 1998.
5) Экземплярский А.В. "Великие и удельные князья северной Руси в татарский период с 1238 г. по 1505 г."- М.: Терра, 1998.
6) Лурье Ф.М. "Российская и мировая история в таблицах: синхронистические таблицы (XXX век до Р.Х. - XIX век), правители мира, генеалогические таблицы, словарь",- СПб.: Каравелла, 1995.
7) Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Реконструкция всеобщей истории (НХ), кн. 1",- М.: Деловой Экспресс, 2000.

26

Осман 
.
"Книга Игоря Кузьмина-2"

.
  2. ОБОЗРЕНИЕ МНЕНИЙ
О степенях защиты античных текстов

Мы исходим из того, что автором диалогов «Критий» и «Тимей», содержащих основной и самый ранний массив информации об Атлантиде, был человек по имени Платон. Может быть, по ходу наших размышлений этот всеми признанный факт придется поставить под сомнение. Но пока до этого не дошло, будем считать автором вышеуказанных диалогов авторитетного античного философа.
Рассмотрим метод изложения информации Платоном. На первый взгляд, автор постфактум записал очень интересные сведения, сообщенные ему и его коллегам в устной беседе. То есть через некоторое время после беседы, по памяти. Мы будем считать, что Платон запомнил все сказанное Критием слово в слово. Это пересказ.
Но. Рассказ Крития в точном смысле слова является так же пересказом. То есть извлеченным из его далекой детской памяти устным рассказом престарелого деда, которого тоже звали Критий.
Но. И дед Критий, на рассказ которого ссылается внук в обществе Платона, тоже пользовался устным пересказом того, что когда-то, еще раньше, ему поведал Солон.
.
Но уж Солон-то, вероятно, был истинным рассказчиком! Не тут-то было! Все то, что поведал деду Крития Солон, тоже было пересказом — услышанного Солоном рассказа египетского жреца.
Вообще-то, первое наблюдение, которое возникает при знакомстве с диалогами «Тимей» и «Критий», связано с необычностью всей обстановки беседы. Предыдущие платоновские диалоги были очень строги по форме, касались серьезных актуальных проблем, следовали строгой логике и содержали большой массив аргументации.
Эти же два диалога обращают на себя внимание тем, что их участники, профессиональные философы, мыслители, предварив шутливыми репликами рассказ Крития, далее совершено безмолвно и безропотно выслушивают совершенно фантастическое повествование. Они не задают ни одного вопроса рассказчику и никак не участвуют в беседе. Более того, они кажутся совершенно удовлетворенными обоснованием истинности рассказа. Их логическая нетребовательность и вялость заходят слишком далеко.
Философы, слушающие басню об Атлантиде, демонстрируют полное доверие рассказчику. Исследователи текстов в связи с этим замечают два обстоятельства. Равнодушие слушателей, якобы увлеченных Критиевой басней. И необъяснимость интереса к ней Платона. В самом деле — почему именно эту баснословную историю он решил изложить в письменном виде? Были, вероятно, беседы и поважнее, которые так и остались неизвестными современникам и потомкам, ибо записаны не были. Можно было бы предположить, что огромная сумма противоречий в диалогах «Критий» и «Тимей» вызвана именно незавершенностью произведений, их недоделанностью, черновым характером записи. Однако в известных нам работах специалисты-исследователи такого мнения не высказывают.
Мы же хотим обратить внимание читателей еще на одну особенность диалогов «Тимей» и «Критий». Эта особенность заключается в том, что Платон, обеспечивая сохранность информации и обосновывая ее продвижение от одного к другому, все же надежно защищает эту информацию от слишком любознательного читателя.
В самом деле, представим себе на минуту первых читателей платоновских диалогов. Если они захотят побольше узнать об Атлантиде, к Платону обращаться бесполезно — он ничего не знает. Он ведь только записал услышанное от Крития. Если любознательные читатели бросятся с расспросами к Критию, то и он разведет руки — все, что рассказал мне дедушка, записано Платоном. Я больше ничего не знаю — таков будет его ответ. Ну а уж дедушка Крития, тоже Критий, и вообще недосягаем — он уже давно умер. Дедушку не спросишь — увы, но где еще можно было бы что-то разузнать об Атлантиде? Ведь и Солон, от которого дедушка услышал историю о древнем острове Атланта, тоже, как назло, все собирался написать поэму о нем, да так и сошел в могилу, ничего не написав. Остаются только древние египетские жрецы — один из них ведь и рассказал об Атлантиде Солону! Но, подумают любознательные читатели платоновских времен, тот самый жрец тоже умер, а нынешние, вероятно, утратили знание. Иначе всем бы давно уже было известно об мой странице истории человечества. Хочешь не хочешь, а придется довольствоваться только диалогами Платона. Таков будет вывод первых античных «атлантологов».
Эта интересная гипотетическая ретро-ситуация позволяет сделать предположение, что Платон намеренно предусмотрел способы защиты информации об Атлантиде. Ныне мы бы назвали этот прием «степенями защиты». Отдадим должное автору — он хорошо защитил от любопытствующих спои источники, добраться до них невозможно. Проверить их никому не удалось. Две с половиной тысячи лет.
Итак, первое предположение. Платон умышленно оснастил текст диалогов «Критий» и «Тимей» несколькими степенями защиты. Цель этой акции мы пока оставим в стороне. Обратимся к другим античным источникам, упоминающим об атлантах.
Вот, например, греческий писатель Элиан, второй век нашей эры. Он является автором многотомного труда «Historia varia». В третьей книге он рассказывает о Феопомпе, географе IV века до н. э. Якобы этот самый Феопомп, считавший островами Европу, Азию и Африку, упоминал еще и о том, что вне их есть еще один остров — там живут атланты, имеющие 10-миллионное войско. Атланты хотели напасть на Грецию, но, дойдя до страны гипербореев, сочли ее жителей такими несчастными, что отказались от захватнических планов. Очень странные атланты. Но подробностей о них, об их государственном устройстве, обычаях и культуре вам найти не удастся — все труды Феопомпа,к несчастью, не сохранились. Так с горечью сообщает Элиан.
Вывод. Информация об атлантах, содержащаяся в виде пересказа в труде Элиана, также недоступна для проверки. Она обладает хотя и менее громоздкой, но не менее надежной системой защиты от любопытства «атлантологов» второго века.
Теперь рассмотрим сообщение автора пятого века Прокла. Он ссылается на труды какого-то Марцелла — увы, никому неизвестного. Но согласно утверждению Прокла, Марцелл пересказывал рассказ человека по имени Крантор, безвестного античного путешественника. Этот самый Крантор, живший якобы через 300 лет после Солона, побывал в храме богини Нейт в Саисе и видел там на стенах иероглифы, повествующие об Атлантиде.
Итак, Прокл откуда-то переписал фрагмент марцелловского текста. Более переписанного он не знает. У Марцелла также узнать ничего невозможно — он умер так давно, что даже не известен современникам автора. Труды Марцелла безвозвратно утрачены и забыты. Кто такой Крантор — тоже неизвестно. У кого бы получить более развернутую информацию о стране атлантов? Не у кого. Можно, конечно, поехать в Египет, в Саис и долго разглядывать непонятные иероглифы на стенах. Их много, тысячи и десятки тысяч. Но как понять, какие из них рассказывают об Атлантиде? Ведь иероглифическая письменность давно вышла из употребления! Бедные «атлантологи» пятого века!
Вывод. Прокл, сообщающий современникам древнюю платоновскую басню, — прошло чуть ли не тысячелетие! — упорно оперирует непроверяемыми источниками. Но другими!
.
Случайны ли эти закономерности? Традиция, сложенная автором диалогов «Тимей» и «Критий», находит своих последователей в течение столетий! Как будто все делается специально для гого, чтобы нельзя было сделать ни одного шага по направлению к дополнительной информации. Если допустить, что такой подход — и именно к теме Атлантиды — был сознательным, го надо бы поразмышлять и о возможных причинах этой установки. Но сейчас пока для этого мало материала.
Упомянем еще имя Диодора Сицилийского, жившего в первом веке до нашей эры. Он жил в Египте. Сохранились сведения о том, что он написал фундаментальный труд в 40 томах под названием «Историческая библиотека». Уж в этом-то фундаментальном труде должны найтись сведения об Атлантиде! Увы, античное сокровище безвозвратно утрачено. Остались жалкие фрагменты. Из них можно только уяснить, что амазонки воевали с атлантами, а потом заключили союз и разбили горгонов. Упоминаются племена, жившие у горы Атлас. Острова атлантов, однако, якобы находились за Гибралтаром, и плыть до них надо было несколько дней. Описание их несколько напоминает платоновское. Но как-то плохо верится, что в первом веке до нашей эры греки совершали плавания чуть ли не до американского континента*.
\\\Хотя полностью исключать такую возможность нельзя, о чем говорят, в частности, экспедиции Тура Хейердала. Но на наш взгляд, применительно к античным временам эта возможность является скорее теоретической, ибо в противном случае античные документы сохранили бы упоминания о континенте, открытом европейцами лишь в 1492 году. Кроме того, как справедливо указывает 3. Кукал, мы «не принимаем в расчет психологию древних мореходов. Мы забываем о естественном страхе античных мореплавателей перед богами и открытым океаном... Они полагали, что у океана нет конца, только где-то далеко за горизонтом находятся Блаженные острова или сады Гесперид, откуда уже никто не может вернуться. Сегодня можно плыть... совсем с другим чувством, зная, каково расстояние до берега... Но каково же должно было быть ощущение древних мореходов, когда шторм гнал их на запад в пустынный океан, где, по их представлениям, кончался свет и не было никаких надежд на спасение?»\\\
Да и неясным остается, как и где сражались атланты с афинянами...
В более поздней римской литературе атланты упоминаются только в связи с племенами, живущими у горы Атлас в Африке. Однако и сама гора (или горный массив) Атлас, по мнению различных античных авторов, локализовалась в разных местах.
Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы.
Авторы, считающие необходимым сообщить современникам об Атлантиде, ссылались на непроверяемые источники.
Источники, в которых содержалась развернутая информация об острове, безвозвратно исчезли.
Источники, в которых сообщалось о стране Атлантов, а их было немало, по какой-то мистической закономерности истлели. Или были уничтожены.
Эти выводы носят предварительный характер и могут быть в дальнейшем или подтверждены или опровергнуты. Мы еще не рассмотрели два авторитетных мнения по проблеме «атлантологии». Это мнения Аристотеля и Плиния Старшего.
.
Осман 
.
1. "Партизанское молчание Аристотеля и злобная клевета Плин"
.
  Партизанское молчание Аристотеля и злобная клевета Плиния
Диалоги «Тимей» и «Критий» традиционно считаются едва ли не последними произведениями Платона. Вскоре после их завершения философ умер. Поэтому нет ничего удивительного в том, что первые «атлантологи», заинтригованные рассказом о чудесном острове, бросились к ученикам Платона. И в том числе — к любимому его ученику Аристотелю. Они начали «пытать» философа и, вероятно, были убеждены, что уж он-то знает точно — выдумал Платон Атлантиду или не выдумал. Была ли она на самом деле или не была? Очевидно, любознательность их была настолько нелика, что Аристотель никак не мог промолчать. И он начал отвечать на вопросы. Что же именно он сказал?
Он заявил, что остров Атлантида Платон использовал для размышлений о проблеме идеального государства.
Само по себе это утверждение не отвечает на вопрос — была ли Атлантида, или учитель ее выдумал? Почему же Аристотель избирает такую уклончивую форму ответа? Ведь она явно не могла удовлетворить любопытство спрашивающих. Мы пока называем их первыми «атлантологами». Ясно ведь, что расспросы должны быть продолжены. И они, судя по всему, не прекратились.
Аристотель вынужден был яснее высказаться на лу тему. И он высказался таким образом: «Тот, кто выдумал Атлантиду, тот и отправил ее на морское дно». Странная, очень странная конструкция. Если хорошенько вдуматься, она тоже не отвечает однозначно на поставленный вопрос. Она допускает множество трактовок. Вот лишь одна из них:
А тот, кто Атлантиду не выдумал, на морское дно ее и не отправлял.
Или более верное с точки зрения формальной логики другое утверждение:
Кто не отправлял Атлантиду на морское дно, тот ее не выдумывал.
Исследователи считают, что этой замысловатой фразой неблагодарный ученик Аристотель «опозорил» Платона, подтвердив его склонность к безответственному сочинительству. Нам же кажется, что приведенная выше цитата не столь однозначна, в ней явно просматривается какое-то «второе дно». Но какое?
Есть основания думать, что первые «атлантологи» (или кто-то еще) вместо того, чтобы обрадоваться тому, что платоновский рассказ — чистейшей воды выдумка, и искать его в истории или на местности нет смысла, вместо того, чтобы забыть о неудачной басне, все-таки упрекали Аристотеля в том, что он был несправедлив к учителю. Вероятно, они осыпали его упреками за то, что он дискредитировал в глазах общественного мнения авторитетного философа. Можно с большой вероятностью предположить, что большинство любопытствующих были крепко уверены (или точно знали): Платон не мог сочинить небылицу. Не мог ее тем более записать. Он всегда излагал только достоверные факты. Разве об этой репутации учителя не знал его ученик? Знал. Расспросы первых «атлантологов», упорные и настойчивые, свидетельствуют о том, что они стремились добиться от Аристотеля признания в том, что Атлантида существовала. Но не добились его.
И еще одно замечание. Мы не имеем ни одного свидетельства, в котором Аристотель высказывался бы ясно и определенно. Если бы он сказал «диалог „Критий" — выдумка» или «диалог „Критий" — басня, то есть миф», мы бы не останавливались здесь ни на минуту. Но именно этих слов от Аристотеля спрашивающие-допрашивающие его и не дождались. Единственное, что им удалось вырвать из его уст, это туманную и неопределенную фразу:
«Тот, кто Атлантиду выдумал, тот и отправил ее на морское дно».
Если к подозрительной этой — видимо, хорошо продуманной — конструкции добавить еще одно высказывание Аристотеля, то возникает очень странная коллизия.
«Платон мне друг, но истина дороже» — крылатая фраза Аристотеля пережила века и тысячелетия. Задумаемся над ней.
Она явно является ответом на какой-то упрек, на обвинение.
Как ты можешь говорить такое про своего учителя? Ведь всем известна его честность и добросовестность? Как ты можешь предать своего учителя и друга?
Аристотель отвечает: «Платон мне друг, но истина дороже».
Он противопоставляет истину и Платона. Он явно отвечает не тем, кто убежден в правдивости рассказа Платона, а тем, кто подозревает, что за
лой фантастичностью что-то скрыто, если они считают свою позицию истинной и требуют от Аристотеля «предательства» своего учителя. Иначе зачем они пытают его вопросами? И почему звучат закамуфлированные обвинения в предательстве друга и учителя? Может быть, потому, что именно Аристотель был тем, кто мог подтвердить правдивость рассказа об Атлантиде? Если это так, то в этом могла быть какая-то опасность, заставляющая философа упорствовать и всячески уклоняться от определенного ответа. Он не предал своего учителя.
Аристотель молчал, как партизан.
Аристотель правдивость сведений о чудесном острове прямо не подтвердил. Но не удалось добиться от него и конкретной фразы: «Диалог „Критий" — басня».
Вместо всего этого он, видимо, повторял одну и ту же заранее заготовленную туманную фразу, которая и дошла до наших дней:
«Тот, кто Атлантиду выдумал, тот и отправил ее на морское дно».
Странная сдержанность. Более чем странная уклончивость. Они еще ждут своего объяснения.
Вероятно, на протяжении длительного времени фантастичность сообщенных Платоном сведений об Атлантиде считалась истиной. Никто особенно и не интересовался этой темой. Зачем интересоваться баснями?
Античные философы вплоть до VI века нашей эры, в том числе и неоплатоники, не исследовали проблемы Атлантиды, но сдержанно и лапидарно о ней высказывались. Не сохранилось достоверных сведений о том, что кто-то совершил поездку в Египет, чтобы разыскать жрецов, обладающих конкретным знанием о чудесном острове. Почему?
Редко-редко мелькали где-нибудь скудные упоминания об атлантах, как бы продолжающих существовать, но где-то далеко в африканской пустыне. Какие-то дикие племена, не имеющие Никакого отношения к платоновским атлантам. Такое равнодушие вполне объяснимо. Мало ли диких племен вокруг? Их можно презирать или над ними можно насмехаться. Можно ли их ненавидеть? Можно ли просвещенному человеку выдумывать про них гадости?
Четыреста лет спустя после смерти Платона Плиний Старший, автор «Естественной истории» в 37 томах, нашел возможным молвить слово о диких племенах атлантов. Просвещеннейший энциклопедист античности! Что же он пишет о диком племени атлантов, якобы обитающем в африканской пустыне у горы Атлас? (Впоследствии Пьер Бенуа в своем популярном фантастическом романе «Атлантида» также поместил остатки Атлантиды в Сахаре у горы, а точнее, внутри горы Атлас.)
Он пишет об этом ужасном племени, что им неведомы людские обычаи и нравы.
Может быть, это людоеды, каннибалы?
Об этом Плиний не сообщает, ведь это обычное и вовсе не страшное дело. А вот какие ужасы творятся в племени. Эти люди не видят — о ужас! — снов. Они не пользуются — о ужас! — именами. Они проклинают и восход солнца, и его заход.
Само собой разумеется, что ничего хорошего у них нет. Но зачем же серьезному ученому, занимающемуся естественной историей, обрушиваться с такой злобной клеветой на далекое захудалое племя? Ярость, дышащая в строках Плиния Старшего, поистине необъяснима. Он явно готов стереть с лица земли это племя. Но почему-то не может. Запомним эту немотивированную злобную клевету великого ученого античности.
.
Осман 
.
2. "Немота средневековья и многословность современности"
.
  Немота средневековья и многословность современности
В средние века об Атлантиде не вспоминали. И в этом нет ничего удивительного, ибо в эти несчастные времена деградации человечества были забыты все великие умы античности, все достижения научной и художественной мысли.
Однако после нескольких столетий интеллектуальной дикости Европа вдруг воспрянула духом — были извлечены из забвения полуистлевшие труды, а вместе с ними — возродился, как птица Феникс из пепла, и интерес к Атлантиде.
Само собой разумеется, что за длительный период «темных веков» к античной информации об Атлантиде не добавилось ни крупицы нового. Все так же исследователи ломали голову над простейшей дилеммой: был остров или он выдуман? Все так же существовали два лагеря «атлантологов». В пятнадцатом веке появилось несколько карт, на которых остров помещался в Атлантическом океане, — одна из карт была составлена известным деятелем иезуитского ордена Анастасиусом Кирхером. Однако в дальнейшем эти попытки были прекращены. Сам же факт нанесения на карту мифического острова, погибшего 10 тысяч лет назад, как реального объекта географии, существующего среди известных объектов, выглядит тоже необъяснимо.
Выдающийся деятель и ученый семнадцатого века Фрэнсис Бэкон в конце своей жизни написал утопию «Новая Атлантида» (о ней мы поговорим несколько позже), в которой, по мнению комментаторов его трудов, как сказано в Энциклопедии Кирилла и Мефодия, «ему удалось предвосхитить план создания в 60-е годы XVII в. Лондонского королевского общества. Бэкон первым приблизился к пониманию науки как социального института». И даже, как утверждает С.Смирнов, ведущий рубрики «От 0 до 2000» в журнале «Знание — сила» (№5—6 за 2000 год), основал научное общество под этим самым названием — Новая Атлантида. Если это так (что, впрочем, не подтверждается другими источниками), то такое название выглядит достаточно странно и нетривиально.
Сам этот факт как бы косвенно утверждает — вот новая реальная Атлантида, вместо старой реальной Атлантиды. Почему коллеги Бэкона согласились с таким названием — тоже загадка. Было бы логичнее, учитывая направленность деятельности общества и высочайший уровень его интеллектуального потенциала — это ведь не какие-то безответственные любители сказочек и басен! — если бы общество получило название «Новые Афины» или «Новая Александрия», если речь шла о преемственности знаний, о развитии науки. Но ведь в платоновском рассказе об Атлантиде ничего не говорится о научной деятельности атлантов и об их искусствах. Только кос-ненным путем можно догадаться, что они обладали обширными познаниями в разных областях, если они создали чудеса градостроительства и гидротехники.
Бэконовская «Новая Атлантида» звучит каким-то неясным вызовом, возражением. В противном случае придется согласиться с тем, что, называя так свое общество, автор хотел подчеркнуть, что оно — вымысел, общество несуществующее.
Фрэнсис Бэкон был выдающимся ученым. Он не мог не знать того, что данные Платона об острове, погибшем уже 11 тысяч лет назад, не подкрепляются научными фактами. И все-таки он избрал для названия это сомнительное определение.
По какой-то причине именно в последние века, в послебэконовскую эпоху интерес к Атлантиде стал почти повальным. На данный момент, сообщают авторы обзорных трудов, существует 10 000 наименований произведений, посвященных решению многовековой загадки, загаданной Платоном. 85% всего этого массива создано в XX веке.
Поскольку исследование проблемы Атлантиды шло параллельно с развитием наук, то к настоящему моменту накопилось немало объективных доказательств того, что Атлантида — вымысел. И тем не менее эти доказательства не отвращают даже строгих исследователей от соблазна поломать голову над решением нерешаемой задачи.

27

Осман
.
3. "Неопровержимые доказательства вымышленности"
.
  Неопровержимые доказательства вымышленности
Камнем преткновения для исследователей является сообщенный Платоном факт одномоментного существования атлантов и праафинян. Если смотреть из нынешнего времени, то получается, что афиняне и атланты существовали 11,5 тысяч лет назад и ранее.
Но многолетние археологические изыскания свидетельствуют: самые древние развитые цивилизации, существовавшие на земле, — это Месопо-тамская и Египетская, они возникли в 4 тысячелетии до н. э. То есть они моложе цивилизации атлантов на 5 тысяч лет. Афинская же цивилизация значительно моложе их. И вообще самая древняя из греческих развитых культур — минойская — относится к III тысячелетию до н. э.
Если же говорить о самых ранних неолитических племенах Греции, то остатки их материальной культуры по результатам исследования радиоуглеродным методом дают самую раннюю дату — VIII тысячелетие до н. э.
Неолитические поселения, то есть поселения первых оседлых жителей, перешедших от скотоводства к земледелию, в Курдистане датируются VII тысячелетием до н. э., в долине Тигра и Евфрата — VI. О строительном искусстве эпохи неолита свидетельствуют постройки из необожженного кирпича на фундаменте из необработанных камней.
Археологи исследовали радиоуглеродным методом и сохранившиеся кости первых одомашненных животных — они тоже, и на территории Греиии, и на территории Юго-Западной Азии датируются VIII тысячелетием до нашей эры.
И конечно, считают серьезные исследователи, не может быть даже речи о том, чтобы в эпоху неолита, а тем более ранее, существовала письменность. А между-тем Платон, повествующий об атлантах, ясно и недвусмысленно говорит о том, что они письменностью обладали. Иначе как бы они могли записать Посейдоновы законы на скрижалях?
Археологические данные свидетельствуют также о том, что в Греции эпоха железа наступила только в самом конце второго тысячелетия до нашей эры — в XI веке. Именно только тогда греки стали использовать для изготовления оружия и орудий труда железо. Правда, откуда была взята технология, остается неясным — одни предполагают, что с севера, благодаря дорийцам, другие указывают на восток. Но это лишь предположения. Очевидным остается только одно: в IX тысячелетии железоделательные технологии не могли быть известны афинянам, а значит и атлантам. А между тем, Платон ясно говорит, что атланты этими технологиями владели. Значит, воевавшим с атлантами афинянам тоже они должны быть ведомы. Иначе их армия — с мягкими медными или даже бронзовыми щитами и наконечниками копий — не смогла бы одержать победу над воинами Атлантиды. Но наука утверждает, что в IX тысячелетии и ранее протогреческие племена Балканского полуострова еще даже не перешли к оседлому земледелию.
Как же разрешить это противоречие? Только в третьем тысячелетии на Балканах был осуществлен переход от эпохи меди к эпохе бронзы. А в девятом и ранее, оказывается, уже знали железо?
Металлурги XX века поражаются тому, что атланты знали почти все металлы. В том числе и те, названия которых ныне кажутся непонятными. Вот, например, Платон часто упоминает какой-то орихалк. Исследователи гадают — что же это такое? Они утверждают, что в переводе это слово обозначает просто «металл с горы». Но какой именно? Вообще в названиях древних сплавов много путаницы и нет никакого единства. При переводах особенно заметно, что бронзой называют иногда медь, а иногда латунь.
Латунь, как сплав меди с цинком, начали производить в Древнем Риме. И Плиний Старший называл орихалком цинк — orichalcum или aurichalcum — и считал его одной из составляющих бронзы.
Явная путаница с названиями металлов в греческих и римских источниках делает невозможным По признаку металлургическому определить местонахождение Атлантиды. К этому следует добавить, что упоминаемое Платоном олово, якобы в расплавленном виде выливавшееся на стены, и в древние времена и ныне, в силу проблематичности использования, в чистом виде не подходит для применения в подобных целях.
Атлантида была фантастически богата металлическими рудами, сообщает Платон. В Атлантическом океане таких островов нет. Более или менее славятся добычей металлов острова Кипр, Ивиса и побережье Средиземноморья. Но там нет таких объектов, на которые указывал Платон.
.
Осман
.
4. "Размеры построек и население"
.
  Размеры построек и население
Платон дает описание храма Посейдона, который находится на главном острове Атлантиды. Длина его — 190, ширина — 90 метров.
Это сооружение при сохранении традиционных пропорций значительно превышает по размерам крупнейшие греческие. Храм Аполлона в Миле-те имеет размеры 109 и 51, а Парфенон — 69 и 31 метров.
Озадачивают исследователей и указанные размеры каналов. Их длина — 1000 м, ширина — 100, глубина — 30. Если длина и ширина еще могут быть как-то объяснены, то глубина каналов огромна даже по нынешним меркам. Даже нынешние большегрузные суда имеют осадку не более 10 метров, а максимальная глубина крупнейших судоходных каналов не превышает 12 метров!
Исходя из состава вооруженных сил Атлантиды, указанных Платоном, современные исследователи подсчитали численность жителей главного острова — она должна была равняться примерно 6 миллионам человек. Если к этому прибавить жителей 9 оставшихся островов (пусть даже значительно меньших размеров), общая численность атлантов составит 15 миллионов.
Много это или мало?
Современные исследователи считают, что в X тысячелетии до нашей эры, то есть во времена расцвета государства атлантов, на всей Земле проживало в общей сложности всего 15 миллионов человек.
Еще одно неразрешимое противоречие. Да сколько же их! Потеряв всякое терпение, исследователи, опирающиеся на научные данные, восклицают: виноват ли Платон, что в его тексте так много ошибок!
Но мы будем исходить из того, что у Платона ошибок не было.
Нет смысла также объяснять пока что и наличие на Атлантиде слонов — африканских ли, индийских ли. Мы считаем, что и злополучные слоны (или, как считают некоторые, — мамонты!) появились в тексте не напрасно. Платон, которому вряд ли можно отказать в рассудительности, конечно, знал, что описываемый им ландшафт был непригоден для обитания слонов. Они не могли жить в горах, а на сильно пересеченной равнинной местности, где существовало 60 тысяч хозяйств, им тоже места бы не нашлось. И тем не менее слоны в платоновском тексте есть. Должна быть и причина их появления.
Если же говорить более обобщенно, то должна найтись причина, объясняющая все — и 9000 лет, и глубину каналов, и несвоевременное железо, и слонов. А поскольку все разумные научные версии уже давным-давно сформулированы и результата не дали, то придется, очевидно, иметь дело с версией необычной, экзотической, дикой.
При этом нельзя потерять базовое утверждение Платона: атланты и афиняне — современники.
.
Осман
.
5. "Острова мифические и реальные"
.
  Острова мифические и реальные
Большинство исследователей, занимающихся атлантологией, считают, что описываемый Платоном мир соответствует информации, которая
традиционно связана с минойской культурой. Эта установка заставляет забыть о числе 9000, ибо минойская культура значительно моложе. Игнорирование указания на 9000 лет было бы простительным, если бы Платон только однажды упомянул это число — он мог ошибиться. Но он упомянул его несколько раз. Тем не менее «омоложение» цивилизации атлантов дает искомый результат — их одномоментное существование с афинянами. А также возможность их военного столкновения.
Большинство исследователей указывают основные характеристики этого столкновения.
Это масштабный конфликт двух держав за господство над значительными территориями. Поход атлантов быстрый («одним ударом»), сражение — решающее, судьбоносное. Праафиняне без союзников. Это по масштабам той поры — всемирный конфликт. В результате его войско афинян погибло.
Использовал ли Платон, как полагают многие, для описания этого конфликта сведения о какой-то конкретной войне?
И греко-персидская война с битвой при Марафоне (490 г. до н.э.) — за 70 лет до рождения Платона, и война с карфагенянами — во времена Платона, и Троянская война — при наличии некоторых совпадений не подходят по основным показателям для роли первоисточника. Прежде всего, все указанные противники не погибли, погрузившись в морскую пучину.
На роль Атлантиды исследователи предлагали и воистину мифические острова, которых никто никогда не видел, но о существовании которых содержались сведения в преданиях и документах. Это Счастливые острова, острова Гесперид, Зеленый остров, остров Авалон, остров св. Брандана, остров Вразил, остров Антилия, остров Туле и многие другие.
Остатки Атлантиды пытались искать и на местности — особенно много достижений на этом поприще дал XX век. Были исследованы остров Ян-Майен между Исландией и Норвегией, сама Исландия, Азорские острова, остров Мадейра, Канарские острова, острова Зеленого Мыса, остров Вознесения, Тринидад и еще немало других. Весьма любопытна попытка идентификации в качестве Атлантиды острова Тира в Кикладском архипелаге. Дело в том, что, как отмечает 3. Кукал, «если все цифровые данные Платона разделить на 10, мы получим сведения, которые вполне могут соответствовать масштабам острова Тира, количеству его жителей, времени существования указанной культуры и ее гибели». Однако конкретных подтверждений данной гипотезы нет.
По своему расположению описанная долина очень похожа на остров Великобритания. Так же долина открыта южным ветрам, с севера горы (как, впрочем, и с запада). Правда, площадь острова Великобритания всего лишь 229 979 кв. км, а если отнять площади гористых Шотландии и Уэльса (78 800 и 20 800 кв. км соответственно), то на собственно Англию приходится примерно 130 000 кв. км, что за вычетом гористого полуострова Корнуэлл (на юго-западе Англии, под Уэльсом) примерно в два раза меньше площади долины, описанной Платоном. К тому же долина ориентирована по длине несколько по линии юго-запад — северо-восток. Однако у Платона нигде не сказано, что долина строго расположена по линии запад—восток, а сказано лишь, что долина с юга открыта ветрам. Если же считать длину и ширину «критиевской» долины в полтора раза меньше (2000x1500 стадиев), то полученная площадь долины совпадет с площадью реальной долины на юге Великобритании.
Как известно, уже в I веке до н. э. легионы Цезаря вторглись в Британию, поэтому ничего удивительного не было бы в предположении, что Британия была известна уже во времена Платона в IV веке до н. э. Тем более что, как замечает А. М. Городницкий, Улисс наблюдал «танцы Эос», т.е. северное сияние, которое он мог наблюдать, лишь пройдя Гибралтарский пролив и поднявшись до 50° северной широты, т. е. до широты Британии.
В качестве довольно смелой и бездоказательной версии можно было бы даже предположить, что город Посейдона находился на месте нынешнего Лондона. Правда, Лондон находится на расстоянии примерно 50 км от западного и южного берегов острова (что в пять раз дальше, чем 50 стадиев). К тому же в этом случае слова Платона о нахождении столицы на равном расстоянии от берегов пришлось бы истолковать как равное расстояние от двух ближних берегов. Преимущество же такого истолкования (безотносительно к Лондону или любому другому предполагаемому местонахождению столицы Атлантиды) заключается в том, что тогда снимается противоречие между первоначальным утверждением о местонахождении столицы на расстоянии 50 стадиев от каждого берега,
что при диаметре горы в пять стадиев и ширине каналов и валов по 3, 2 и 1 стадию, выливается в максимальные размеры острова 127x127 стадиев, и последующим описанием долины, занимающей лишь часть острова и являющейся самой прекрасной и удобной, но лишь одной из долин, размером 3000x2000 стадиев.
В книге Т. Н. Дроздовой и Э. Т. Юркиной «В поисках образа Атлантиды» по поводу неоднозначности в описании главной долины острова говорится следующее: «В приведенных словах Платона, по-видимому, был или неудачный перевод или неточность текста, так как столицу могла окружать равнина только с трех сторон. Последняя, четвертая оборонительная стена столицы подходила к самому океану, а сама равнина не могла быть окруженной горами с юга».
Среди предполагаемых потомков атлантов и гуг анчи Канарских островов, и кочевники-берберы из Ливийской пустыни, и даже жрецы Тибета и Гималаев.
По поводу происхождения гуанчей, кстати, среди «атлантологов» идет довольно интересная дискуссия. В частности, в книге «Тайны веков», составленной из опубликованных в свое время в журнале «Техника — молодежи» статей, по этому вопросу полемизируют Н. Непомнящий, автор очерка «Эти старые „Канарские тайны"» и Г. Босов, написавший статью «Архипелаг загадок». Автор первого очерка Н. Непомнящий рассматривает несколько загадок, связанных с историей и судьбой коренного населения Канарских островов.
Первая загадка: Куда делись эти светловолосые голубоглазые великаны, так изумившие первых европейцев, попавших на архипелаг. Автор считает, что гуанчи не были уничтожены пришельцами, а смешались с испанцами и другими европейцами.
Вторая загадка: Язык гуанчей. Гуанчи Канар, в особенности острова Гомер, могли переговариваться между собой с помощью свиста на расстоянии в 14 километров. И это были не какие-то заранее условленные сигналы, а самый что ни на есть живой разговорный язык, на котором можно было хоть сплетничать сколько угодно и о чем угодно. Гуанчи исчезли, но их язык свиста («сильбо Гомера») жив до сих пор.
Третья загадка: Гуанчи совсем не знали судоходства. И у них не было ни одного даже самого примитивного челна, лодки-долбленки и то не было. Генуэзские галеры и испанские каравеллы они сначала приняли за огромных невиданных птиц. Правда, они неплохо плавали саженками, но ведь так до Африки не доплывешь. Гуанчи оказались единственным островным народом в мире, не имеющим никаких мореходных навыков и не знающим, что такое «плавать по морю».
Четвертая загадка: Мумифицирование трупов умерших. При этом использовались ароматные травы, те же самые, что у инков. Отмечается сходство способов мумификации с египетскими. Близкие способы и в Перу. Вообще мумифицированием занимались всего лишь четыре народа: египтяне, инки в Перу, чибчамунски Колумбии и гуанчи.
Пятая загадка: На Канарских островах, население которых находилось на неолитической стадии развития, исследователи обнаружили в наскальных
изображениях следы письменности. По начертанию эти письмена сходны с западно-сахарскими. Некоторые исследователи сравнивают их с древне-ливийским, с пуническим (финикийским) и с нубийским письмом.
Возражая Н. Непомнящему по поводу причин исчезновения гуанчей, Г. Босов излагает версию, основанную на сообщениях очевидцев и современников эпохи конкисты — хрониста Тамарры, итальянца Бенцони и других неназванных авторов. Если древние «империи» Нового Света со своим многомиллионным населением были завоеваны испанцами чуть ли не за год-другой, то захват Канар затянулся на целое столетие. А ведь гуанчи были вооружены лишь деревянным и каменным оружием, а сражались они с закованными в латы и вооруженными огнестрельным оружием испанскими конкистадорами. Впервые флот генуэзцев пристал к берегам Канар в 1312 году. В 1341 году была отправлена португальская экспедиция в составе генуэзских и испанских моряков. А уже в 1391 году испанцы устроили на островах кровавую резню в отместку за смерть тринадцати орденских братьев, посланных папой Урбаном VI для насаждения христианства. Через пятнадцать лет после иысадки на островах французского головореза Жана де Бетанкура гуанчи изгнали захватчиков с Райских островов. В 1494 году испанская королева Изабелла купила у наследников Бетанкура право на острова и окончательно покорила их.
Гуанчи всегда сражались до конца. Если они и сдавались, то только для спасения женщин и детей. За 80 лет войны на истребление на «Великом острове» (Гран-Канария) армия гуанчей уменьшилась с 14 000 до 600 человек. А в своей последней битве большинство гуанчей бросилось в пропасть, будучи окруженными превосходящими силами противника, оставив врагу лишь полторы тысячи женщин, стариков и детей. В горах Тенерифе война длилась до конца 1495 года. Гуанчи сражались бы и дольше, если бы их армию не постигла эпидемия чумы, занесенной испанцами на остров. В итоге из 20 000 гуанчей, известных ко времени открытия и завоевания острова, осталось несколько сотен, может быть, одна-две тысячи. Численность их была уже слишком мала, чтобы сохранить в чистоте свой расовый тип, свою самобытную культуру. Они смешались с испанскими колонистами и утратили свой язык. Кстати, они первыми из завоеванных конкистадорами народов получили полноценное испанское гражданство.
Автор высказывает свое мнение о родословной гуанчей. Имеется довольно много гипотез — вплоть до самых фантастических: потомки пришельцев из космоса; и романтических: потомки пастухов-атлантов, которым-де удалось спастись, поскольку они со своими стадами находились высоко в горах в миг, когда Атлантида рухнула в пучины океана. Другие ученые считают их остатками древнего кроманьольского населения Европы и Северной Африки, уцелевшими от палеолитических времен, а может быть, потомками каких-то иных «нордических германо-славянских племен», занесенных мощным потоком северян в эпоху великого переселения народов. Считают их и реликтом семито-хамитских народов, в древности посещавших Пурпурные острова. Наконец в них усматривают потомков еще более древних мореходов — критян, греков-ахейцев, малоазийцев, «народов моря» (этрусков-турша, сардинцев-шардана, данайцев, филистимлян и др.), некогда чуть не захвативших Египет, разгромивших Хетское царство, частично осевших на территории Палестины и давших начало финикийскому морскому могуществу в Средиземноморье.
Египтяне изображали «народы моря» всегда с голубыми глазами и светлыми волосами, что, по мнению ученых, свидетельствует об их «северном» происхождении. По предположению известного исследователя фресок Анри Лота, племена критского происхождения после неудачных походов против Египта двинулись по направлению к Сахаре, где впоследствии ассимилировались среди своих ливийских союзников. Впрочем, и среди самих ливийцев издревле встречались племена самого разного происхождения и антропологического типа, в том числе и светлопигментированные, т. е. «голубоглазые блондины».
Мало могут помочь в выяснении родословной островитян и скудные остатки языка гуанчей, отдельные слова из которого были записаны монахами Бетанкура и другими хронистами. Предположение о том, что язык гуанчей представляет собой одно из архаических наречий древних берберо-ливийцев, не подтвердилось. Язык гуанчей не находится в родстве ни с одним из 300 диалектов берберов. И вообще, среди известных сегодняшним лингвистам языков мира не удалось найти «родственников» языку гуанчей. Может быть, из-за недостатка материалов, а возможно, «родственники» давно исчезли с лица земли, не оставив «лингвистического потомства».
Имеется еще одна — чисто антропологическая — возможность объяснения «светловолосости» и «голубоглазости» гуанчей. Антропологи уже давно заметили одну странную, но закономерную особенность — у изолированных на протяжении длительного времени эндогамных групп (брачные связи внутри группы) нередко наблюдается автоматическое увеличение числа индивидуумов со светлыми волосами и глазами. Происходит так называемый процесс изогаметации или выщепления рецессивных форм, в результате чего и появляются светлые волосы и голубые глаза. Примером могут служить изолированные группы некогда тем-нопигментного населения, ставшего «голубоглазыми блондинами», — например, нуристанцы Ирана, таджики некоторых долин Памира, буришки-вершики (хунза) Кашмира, отдельные горские народы Кавказа, лесные ненцы Западной Сибири, риффы-берберы Марокко и т.д. Первым это явление, кажется, обнаружил Н. И. Вавилов во время путешествия по Афганистану. Возможно, и гуанчи могли бы пополнить этот список.
Упоминают о проблеме гуанчей в своих книгах и А. М. Городницкий, и 3. Кукал, давая свое объяснение загадкам происхождения, истории и обычаев этого народа.
Искали Атлантиду и под водой. Об одной из таких экспедиций на научно-исследовательском судне «Витязь» с использованием глубоководного аппарата «Аргус» подробно рассказывает, в частности, известный геолог и поэт А. М. Городницкий, бывший участником этой экспедиции, в своей автобиографической книге «И вблизи и вдали». Автор отмечает, что от Гибралтарского пролива до Азорских островов вдоль зоны гигантских трещин, по которой проходит граница между Африканской и Евроазиатской платформами, тянется цепь подводных вулканов. В плане эта цепь имеет форму подковы, поэтому и называется по-английски «Хосшу». Наибольший интерес представляют соседние подводные вершины Ампер (100 м ниже уровня моря) и Жозефин (—150 м), первая из которых расположена на Африканской платформе, а нторая — на Евроазиатской. В 1973 году с борта научно-исследовательского судна МГУ «Академик Петровский» были сделаны фотоснимки Ампера, на которых видны вертикальные гряды, похожие на стены древнего города, располагающиеся по отношению друг к другу под прямым углом, что нехарактерно для естественных образований. Вот тга-то подводная гора Ампер и исследовалась. В результате было доказано естественное происхождение таинственных «стен».
Увы, абсолютное большинство исследованных объектов не только не подтверждали свое когда-либо бывшее погружение в пучину, но наоборот — демонстрировали неуклонный подъем над уровнем моря. Следы человеческой деятельности на них относились в лучшем случае к X веку нашей эры, в худшем — к XV, к эпохе интенсивного португальского мореплавания в западном направлении. Поэтому ни один из этих объектов не может претендовать на роль крупной державы, стремящейся завоевать мир «одним ударом».
Случались в истории поисков Атлантиды и фальсификации. Об одной из них сообщается в книге Е.В.Андреевой «В поисках затерянного мира (Атлантида)». Это история с письмом якобы внука Шлимана — Павла, который в газете «Нью-Йорк Америкен» 20 октября 1912 года опубликовал статью «Как я нашел Атлантиду». В статье рассказывалось о некоем пакете, оставленном Генрихом Шлиманом перед смертью, в котором находились доказательства существования Атлантиды в Западной Африке. «Павел Шлиман» приводил также описание невероятных находок своего деда в Трое, идентичных якобы найденным предметам в Центральной Америке. Сообщение было перепечатано несколькими газетами в Германии и Франции, но впоследствии оказалось фальшивкой.
Кстати, в книге Андреевой очень большое место уделяется анализу сходства средиземноморско-ближневосточной и американской цивилизаций. Упоминается, например, «древнее ацтекское предание, что прародиной ацтеков был остров среди моря — Ацтлан, откуда они переправились на другой берег в лодках. В старинной рукописи имелось изображение Ацтлана с пирамидой в центре и лодки, плывущей через море». Описываются воздвигнутые в Месопотамии зиккураты (пирамиды), и приводится мнение известного немецкого ученого конца XIX века Гумбольдта, который, тщательно изучив американские памятники, заметил, что «невозможно, читая оставленные Геродотом и Диадором Сицилийским описания пирамид-зик-куратов в Месопотамии, не поразиться чертами сходства этих памятников с пирамидами-храмами Анахуака в Америке».
Мифические, реальные, древние и не очень древние острова — ни один из этих объектов не может претендовать на роль платоновской Атлантиды. Таков неутешительный вывод исследователей. Согласимся с ними — они проделали колоссальную работу, без которой невозможно было бы искать иные версии.
Удивительно, но «атлантологи» готовы назвать ошибками Платона множество сведений, содержащихся в диалогах «Тимей» и «Критий», — 9000 лет, географические указания, численность войска, размеры сооружений.
Не подвергают они сомнению лишь одно указание. А именно, что Атлантида — остров. А собственно, почему? Разве географ IV века до н. э. Феопомп, на которого ссылался Элиан, не называл островами Ливию и Азию? Но мы-то знаем, что Ливия и Азия вовсе не острова.
В платоновскую же эпоху, когда не существовало карт в нынешнем понимании этого слова, когда большая часть земного пространства являлась недоступной для достоверного наблюдения и локализации, вряд ли существовали понятия материков и континентов. Большие участки суши, разделенные широкими водными преградами, могли восприниматься как острова, широкие реки могли приниматься за Проливы.
Даже более поздние и почти современные нам карты называли островами то, что ими не являлось. Например, совсем недавно островом считалась Калифорния.
Поэтому нам только и остается предположить, что Атлантида островом не являлась. В «Тимее» Платон пишет, что, перебираясь с острова на остров, можно было добраться до другого континента. Почему же это не могут быть крупные участки суши, разделенные широкими водными преградами?
Это предположение, кажущееся очень непривычным, пока что остается только предположением. Для того чтобы его проверить, надо перечитать диалоги Платона.

28

Осман 
.
6. "Геологические катаклизмы и Атлантида Платона"
.
  Геологические катаклизмы и Атлантида Платона
Прежде чем мы перейдем непосредственно к анализу текстов диалогов Платона, скажем несколько слов еще по одному вопросу: о реальных геологических событиях, которые могли иметь место одиннадцать с половиной тысяч лет назад, и отношения к этому описываемой Платоном Атлантиды.
Обратимся еще раз к книге Е. В. Андреевой:
«Советские ученые — академик В. А. Обручев и Е. М. Хагемейстер — в 1954 и 1955 годах высказали предположение, что материк Атлантиды мог быть причиной начала и конца оледенения северного полушария Земли».
Е. Хагемейстер пишет (1955 г.): «Советская экспедиция на ледокольном судне „Садко"... определила, что воды Гольфстрима проникли в Северный Ледовитый океан 10—12 тысяч лет тому назад. Эта дата вполне совпадает с датой гибели Атлантиды. Далее, экспедиция установила, что усиленное поступление вод Гольфстрима началось 3—5 тысяч лет тому назад. Остатки Атлантиды не могли погрузиться сразу и на большую глубину. Возможно, что именно 3—5 тысяч лет тому назад они опустились примерно на ту глубину, на которой находятся сейчас, и теплое течение хлынуло в Северный Ледовитый океан со всей своей мощностью... Итак, если допустить, что действительно существовал остров Атлантида, погибший 11515 лет назад, вся ледниковая проблема упрощается и разъясняется. Атлантида была причиной возникновения ледникового периода, Атлантида была причиной и его конца».
В. А. Обручев в статье «Загадка Сибирского Заполярья» (1954) отмечает: «Погружение Атлантиды, может быть, не такое внезапное и быстрое, как изложил греческий философ Платон в древнегреческом предании, а продолжавшееся несколько недель или даже месяцев или лет, с точки зрения неотектоники вполне возможно, а его последствия и виде сокращения и затухания оледенения северного полушария совершенно допустимы, закономерны, неизбежны».
Ну что же, возможно все так и было, и причиной прекращения великого оледенения действительно было погружение в океанские пучины некоего острова в Атлантическом океане, что привело к изменению маршрута Гольфстрима и омыванию его теплыми водами европейских берегов. (Хотя, заметим, что если исходить из справедливости гипотезы дрейфа материков, того предположения, что современные материки когда-то составляли единый континент и достаточно хорошего «складывания» этого континента из фрагментов, представляющих собой очертания существующих материков, то наличие в Атлантическом океане острова размеров, описанных Платоном, делает картину «складывания» явно дисгармоничной.) Возможно, что это действительно случилось около 12000 лет назад. Возможно даже, что воспоминания об этом катаклизме каким-то образом сохранились и были использованы позже Платоном.
Но значит ли все это, что в своих произведениях Платон рассказывает именно об этом острове и именно об этой катастрофе? А может быть, на фоне упоминания о катаклизме Платон говорит о чем-то своем? О чем же — это и есть тема нашего исследования.
А теперь перейдем к подробному исследованию текстов Платона.
.
Осман
.
7. "КОНСПИРОЛОГИЯ ПЛАТОНА"
.
  3. КОНСПИРОЛОГИЯ ПЛАТОНА
Вступление
За две с половиной тысячи лет после смерти Платона об Атлантиде были написаны горы исследований, никак не приблизившие человечество к пониманию сущности этого необычного феномена. Где только не искали священный остров Посейдона! И в северной Африке, где, по утверждению Геродота, жившего за столетие до Платона, на горе Атлас жили атланты, и в Средиземном море, и в Черном, и в Азовском, и за Гибралтаром, и в Северной Европе. Какие только чудеса изворотливости ума не демонстрировали исследователи этого вопроса! Отвергая одни факты из сообщения Платона и концентрируясь на отобранных и соответствии со здравым смыслом, они выдвигали гипотезы — одна другой экзотичней. Они чувствовали, что Платон намеренно ввел в текст некие фантастические преувеличения. Но с какой целью он это сделал? — мотивировки оставались неясными. Тем более, если учесть общий исторический фон, на котором происходили записанные им беседы.
В последние годы жизни Платона, как сообщает нам историческая наука, окрестные земли были охвачены непрекращающимися междоусобными побоищами. Платон не сидел в академической тиши сада, предаваясь фантастическим размышлениям и конструируя небылицы. Он активно участвовал в сложной политической жизни страны. Такую же напряженную и насыщенную жизнь вели его коллеги-собеседники и ученики. С калейдоскопической быстротой менялись военно-политические союзы и альянсы, вчерашние союзники сегодня становились жестокими врагами и мстили друг другу за нынешние или бывшие симпатии к врагам. Коллеги Платона уходили из жизни не по доброй воле. Чашу с цикутой был вынужден осушить Сократ. Иные ученики Платона и члены Академии бежали, были разорены, погибли (были убиты).
Сам Платон, согласно его жизнеописанию (А. Ф. Лосев, А. А. Тахо-Годи. «Платон. Жизнеописание»), умер от старости в тот момент, когда его ученики начали проявлять симпатии к неожиданно окрепшей и угрожающей афинянам Македонии. Он был бы огорчен, пишут авторы жизнеописания Платона, узнав, что его любимый ученик Аристотель принял приглашение царя Македонии Филиппа и уехал к его двору на службу.
Аристотель — «главный свидетель», человек, который должен был кое-что знать об Атлантиде, выразился в споре о существовании Атлантиды самым загадочным образом. Вероятно, он и не мог поступить иначе в силу очень сложной и опасной для жизни политической обстановки того времени.
Во-первых, он заявил, что Платон использовал описание Атлантиды в качестве предлога для изложения своих взглядов на проблему идеального государства.
А во-вторых, он добавил: «Тот, кто Атлантиду выдумал, тот и отправил ее на морское дно».
Надо полагать, Аристотель был хорошо знаком с диалогами «Критий» и «Тимей».
Из всех платоновских диалогов «Критий», может быть, самый странный, несмотря на то, что изучен он вдоль и поперек специалистами высочайшего уровня. Этот диалог (и фрагмент «Тимея») — основной и единственный источник сведений о легендарной Атлантиде, эта его особенность привлекала многих исследователей, но их общие усилия так и не внесли ясности во многие вопросы, возникающие у читателя. Комментарии добросовестных специалистов содержат указания на некоторые неразрешенные противоречия, отражают недоумение и отсутствие возможности внятно объяснить необъяснимое. К этим комментариям мы будем по ходу дела обращаться. Но попробуем перечитать «Крития» самостоятельно и обратить внимание на те неясности и особенности текста, которые, может быть, позволят нам подобраться к ключу, открывающему тайну Атлантиды.
.
Осман 
.
8. "Краткое содержание «Крития»"
.
  Краткое содержание «Крития»
Тимей, Критий, Сократ, Гермократ. Сначала Тимей и Критий говорят о необъятности предмета рассуждения и заранее испрашивают снисхождения, ибо добиться правдивого изображения смертных сложнее, чем правдивого изображения богов. Сократ обещает Критию снисхождение, а заодно обещает его впоследствии и Гермократу. Далее Критий начинает свой рассказ.
Он говорит о войне, которая была между народами, жившими по ту и по сю сторону Геракловых столпов. По ту сторону жили цари острова Атлантиды, превышавшего величиной «Ливию и Азию» — ныне этот остров «провалился вследствие землетрясений и превратился в непроходимый ил, заграждающий путь мореходам».
Затем Критий подробно описывает историю страны афинян, а также устройство Акрополя.
Далее идет рассказ собственно об истории Атлантиды, о ее государственном устройстве и топографии, рассказывается кратко о том, что согласие и богатство постепенно превратились в безудержную жадность и силу — и Зевс «помыслил о славном роде, впавшем в столь жалкую развращенность» и собрал совет богов, чтобы принять решение об уничтожении Атлантиды... С какими словами обратился он к собравшимся, нам неизвестно. Именно здесь обрывается диалог «Критий».
Добавим, что произведение в целом производит впечатление не диалога, а монолога, исторического повествования, которому впоследствии была придана форма диалога, для чего в начале были помещены «ритуальные» вводные предуведомления Тимея, Сократа, Гермократа — весьма краткие и, на первый взгляд, не имеющие никакого отношения к существу рассказа. (Такова же, в сущности, и композиция «Тимея».)
Это характерно и для других поздних произведений Платона. Вот что об этом говорится в Энциклопедии Кирилла и Мефодия: «После 3-й Сицилийской поездки Платон задумывает монументальные трилогии, но осуществляет свои замыслы только отчасти: „Тимей", „Критий" (не завершен),
„Гермократ" (не написан), „Софист", „Политик" (не написан). Сократ перестает быть ведущим участником беседы („Тимей", монолог пифагорейца Тимея о создании мира и человека, „Критий", монолог Крития об Атлантиде), а в „Законах" Сократа вообще нет. Единственный традиционный сократический диалог этого периода — „Филеб" (под именами Филеба и Протарха Платон вывел Евдокса и Аристотеля)».
Обратим внимание и на то, что по ходу рассказа Крития ни у одного из собеседников не возникает ни одного вопроса. Даже если допустить, что они впервые слышат историю об Атлантиде, и то совершенно удивительным образом они пренебрегают возможностью использовать свой аналитический аппарат для сопоставления информации, сообщаемой рассказчиком. Пятым незримым участником диалога, возможно, является сам Платон, записывающий рассказ Крития. Отсутствие какой бы то ни было реакции на сообщаемое Критием удивительно, ибо речь идет о воплощении идеального государства, о котором так много рассуждали мыслители ранее. И Атлантида вовсе не соответствует целиком и полностью тем требованиям, которые предъявлялись к идеальному государству.
.
Осман
.
9. "О государстве Сократа"
.
  О государстве Сократа
И самом начале диалога «Тимей» Сократ напоминает собеседникам основные положения своей концепции государственного устройства, изложенные им в диалоге «Государство», о котором мы потом еще скажем. В их число входят сословность общества, регулярное войско, равноправие мужчин и женщин, обобществление детей и их распределение по сословиям согласно их возможностям, браки по жребию.
Далее он предлагает вступить в соревнование друзьям-философам, на что Гермократ предлагает Критию повторить рассказ о древнем подвиге афинян, победивших варваров. То есть, по сути, предлагает изложить концепцию (возможно, близкую к идеальной) государственного устройства Афин.
И Критий довольно легко, без всяких предосторожностей, играючи, излагает короткую историю победы афинян над атлантами, восхваляя свою древнюю страну.
Тем более удивительно, что на следующий день в ответ на такую же просьбу он рассказывает о том же, но с другим акцентом — как бы мимоходом и. в общих чертах об афинском государстве, и очень подробно и очень восторженно об Атлантиде. Рассказ об Атлантиде в три раза больше рассказа про Афины. При чтении «Крития» создается ощущение, что идеальным государством было вовсе не афинское, им была Атлантида. И это идеальное государство никак не вписывается в «сократовскую схему». (Хотя, заметим здесь, историки считают, что сократовские «тоталитарные» порядки в государстве были как раз характерны для Атлантиды. Это понятно — разве мог быть тоталитарный строй у праафинян? Ни в коем случае! И что с того, что в «Критий» нет ничего такого, что могло бы совпасть с «тоталитарными» мечтами?!)
Обратим внимание и еще на две фразы в диалоге «Тимей». Критий предваряет рассказ такими словами:
«Я совсем не уверен, что мне удалось бы полностью восстановить в памяти то, что я слышал вчера, но вот если из этого рассказа, слышанного мною давным-давно, от меня хоть что-то ускользнет, мне это покажется странным».
Сократ на сомнение Крития в интересности предмета разговора отвечает:
«...важно, что мы имеем дело не с вымышленным мифом, а с правдивым сказанием. Если мы его отвергнем, где и как найдем мы что-нибудь лучшее? Это невозможно».
Удивительно, что Сократ, еще не слыша рассказа Крития, уверен в его правдивости. И уверен в том, что лучшего разговора об идеальном государстве быть не может.
.
Осман
.
10. "Спаситель в IV веке до н. э.?"
.
  Спаситель в IV веке до н. э.?
Как известно из традиционной истории, автор диалогов, в том числе и диалога «Критий», Платон жил в IV веке до н. э. — смерть Платона последовала в 347 году до н. э. Тогда же, следовательно, жили Тимей, Критий, Сократ и Гермократ. Участники диалогов жили в дохристианскую эпоху и поклонялись олимпийским богам. Тем удивительнее щучит вторая фраза Тимея, начинающего диалог «Критий». С радостным облегчением, завершив свое рассуждение (диалог «Тимей»), он говорит:
«Богу же, на деле пребывающему издревле, а в слове возникшему ныне, недавно, возношу молитву:
пусть те из наших речей, которые сказаны как должно, обратит он нам во спасение, а если мы против воли что-то сказали нескладно, да будет нам должная кара».
Что же это означает? Что такое Бог, возникший в слове? Не отсылает ли нас эта фраза к знаменитому евангельскому тексту? «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». О каком Боге идет речь? Что нам известно о Зевсе, воплотившемся в слове? Или об Аполлоне, воплотившемся в слове? Или еще о каком-нибудь олимпийском обитателе?
Что означает надежда на то, что Бог обратит во спасение сказанную речь? Известно ли нам что-то о Зевсе, порождающем надежду на спасение? На спасение через слово? Или что-то такое о каком-то другом боге?
Открываем 3-й том четырехтомного собрания сочинений Платона, том 17 библиотеки «Философское наследие», автор вступительной статьи и статей А. Ф. Лосев, авторы примечаний А. Ф. Лосев и А. А. Тахо-Годи. Уважаемые исследователи никак не комментируют вторую фразу диалога «Критий». Либо они не придают ей никакого значения, кроме «ритуального», либо, соблюдая негласный научный запрет на всякую мысль, способную распространить интерес к гиперкритицизму, сознательно даже не пытаются как-то истолковать загадочную вторую фразу Тимея.
Мы знаем одного Бога, воплотившегося в Слове и пришедшего в мир, чтобы открыть дорогу к спасению человеческого рода. Это христианский Бог — Иисус Христос, которого и называют — Спаситель.
Если предположить, что Тимей говорит именно о Христе, пребывающем издревле, а в Слове возникшем «ныне, недавно», то это означает только одно. Они жили почти одновременно, философы, участвующие в диалоге, в том числе и Сократ, и Платон,— и Христос. Согласно традиционной хронологии — в I веке нашей эры. Впрочем, и вопрос о времени жизни Христа все еще является дискуссионным. Некоторые исследователи считают, что тот, кого принято называть Иисусом Христом, жил гораздо ближе к нашему времени, — может быть, в XII или в XIII веке, если опираться на данные исследований Туринской плащаницы, — той самой, в которую, по преданию, было завернуто тело умершего на кресте Сына Божьего. А если это так, то и участники платоновских диалогов жили тоже никак не раньше этого времени. Скорее, даже позже, ибо Евангелие от Иоанна, которое они цитируют в завуалированном виде, было написано еще позже.
В этом же первом абзаце диалога Тимей предупреждает, что «должная кара поющему не в лад состоит в том, чтобы научить его ладу». И добавляет:
«дабы впредь мы могли вести правильные речи » рождении богов, пусть будет в ответ на эту мольбу даровано нам целительное снадобье, изо всех снадобий совершеннейшее и наилучшее, — знание. Сотворив же молитву, по уговору передаем слово Критию».
В этом фрагменте все кажется очень странным.
Что это значит — «если мы против воли что-то сказали нескладно, да будет нам должная кара»? Почему речь идет о нескладности, а, допустим, не о правдивости (объективности) или полноте рассказа? Именно об этом в первую очередь обычно заботится рассказчик, сообщающий информацию о событиях, известных ему одному, а вовсе не о складности. Тем более что всем участникам диалога известна тема предстоящей беседы — они избрали ее накануне. Тем не менее в преддверии получения уникальной информации пять философов как бы заклинают самих себя добиться именно складности, то есть свести концы с концами. Их воля, их усилия направлены на достижение лада. Что это значит? Они заранее очень озабочены тем, чтобы получилось складно. Но если получится нескладно против их желания, то они будут достойны наказания. То есть здесь складность выступает как синоним истинности — так сказка бывает складной или нескладной, особенно если она призвана скрыть под своей одежкой плоть реальности. Возникает ощущение, что собравшиеся пытаются выработать между собой некий особый «сказочный» язык, чтобы быть в ладу с тем, о чем нельзя сказать прямо. Создается впечатление, что они боятся того, что будут видны «швы», что не удастся добиться согласованности информации в рамках какой-то определенной системы требований.
Очень озабочен Тимей и тем, чтобы «впредь мы могли вести правильные речи о рождении богов». С этой установкой согласны и его собеседники, хотя и не раскрывают существа «неправильных разговоров». Боязнь сказать что-то не то о рождении богов — тем более что в дальнейшем о них почти ничего и не говорится, — выглядит более чем странно.
Не менее загадочно выглядит и мольба о целительном снадобье — знании. От чего оно должно исцелить? Наилучшее и совершеннейшее снадобье — знание о войне между афинянами и обитателями Атлантиды. Речь идет, следовательно, о достоверном и точном знании, которое способно излечить — от беспамятства? от недостоверного ложного знания? от неправильных разговоров о рождении богов? Или, говоря о знании, участники диалога имеют в виду и просто умение, способность выработать «шифр», найти «код» для кодирования информации, которую они хотят донести до слушателей? Остается только гадать, что имели в виду Тимей и присоединившиеся к нему Сократ, Критий и Гермократ.
Как мы видим, еще не начав слушать рассказ об Атлантиде, все участники диалога с великой тревогой заклинают себя избегать каких-то неведомых нам опасностей. Какие же могут возникнуть опасности для рассказывающих об идеальном государстве Атлантиде и для слушающих о нем? Совершенно неясно, ибо в предшествующих диалогах Платона без всякой опаски высказывались суждения об идеальном государстве в будущем (вообще), а чем опасен разговор об идеальном государстве в прошлом? Почему участники беседы так страшатся, что у них выйдет нескладно? Может быть, потому, что говорят они на эзоповом языке?
Далее вступает в разговор основной рассказчик, Критий. Он довольно пространно разъясняет собравшимся трудность и необъятность задачи, стоящей перед ним. Смысл его тревоги в том, что он опасается — его рассказ не вполне будет соответствовать реальности. Он боится сурового суда коллег, могущих его уличить в неточностях. Но возникает закономерный вопрос: как могут собеседники судить о правдивости рассказа Крития, в котором они услышат историю о том, что происходило 9 тысяч лет назад? Они не имеют возможности проверить эту информацию, сопоставив ее со своею, — у них якобы такой информации нет. А между тем Критий намекает чуть выше, что они, его собеседники, могут быть суровыми судьями.
Он приводит пример с живописцем. Если он изобразит более или менее похожими на реальные горы или леса, мы не судим его строго и не сверяем изображение с реальностью. Но если он напишет наш портрет — мы живо чувствуем упущения, всегда бываем очень внимательны к ним и являем собою суровых судей тому, кто не во всем и не вполне достигает сходства.
Очень странный пассаж, намекающий на то, что потенциальным слушателям есть с чем сравнивать рассказ Крития. С чем же? Они впервые его услышат. События, о которых пойдет речь, происходили, повторяем, якобы 9 тысяч лет назад. Смертное в отличие от божественного изобразить затруднительно, — подчеркивает Критий. Он заранее испрашивает у Сократа снисхождения — и Сократ охотно вручает этот дар Критию, а заодно наперед одаряет им и Гермократа, который впоследствии также ни слова не проронит об Атлантиде. Гермократ, приняв сократовский дар, подбадривает Крития, призывая его проявить какую-то необыкновенную смелость: «Ну что ж, робкие мужи еще никогда не водружали трофеев, Критий, а потому тебе следует отважно приняться за свою речь...»
Необъяснимыми, совершенно необъяснимыми иыглядят все эти предосторожности, заклинания, подбадривания, поощрительные речи. Ничего подобного не было накануне, когда Критий в общих чертах рассказал об Атлантиде (диалог «Тимей»). Здесь, в преддверии предстоящего рассказа, речь идет о какой-то предстоящей победе, о каком-то достижении — почти героическом. А между тем, по словам Гермократа, храбрецу Критию предстоит рассказать всего-навсего о добродетелях древних граждан, воспеть эти добродетели. Что же в этом героического, что это за подвиг, о каких трофеях идет речь?
Примечания выглядят очень странно: Трофеи воздвигались из отнятого у врага оружия.
У какого врага должен быть отнять «оружие» (и какое «оружие») Критий своим рассказом об Атлантиде?
Обращает на себя внимание еще одно слово, ироде бы некстати возникающее в беседе. Это слово — «театр».
Сократ говорит «так уж и быть, любезный Критий, открою тебе наперед, как настроены зрители яого театра: предыдущий поэт имел у них пора-штельный успех, и, если только ты окажешься в состоянии продолжить, снисхождение тебе обеспечено».
После короткой реплики Гермократа Критий почти сразу же реагирует именно на эту фразу таким образом:
«...если я верно припомню и перескажу то, что было поведано жрецами и привезено сюда Солоном, я почти буду уверен, что наш театр сочтет меня сносно выполнившим свою задачу».

29

*mekanicat*
незарегистрированный посетитель
21-08-04, 07:29 PM (Москва)
.
"Император Японии собственной персоной"
.
  http://www.swaen.com/os/itemhtml/ht502977.shtml
Император Японии. Очен-нь любопытная гравюра. =)
.
Voronok 
незарегистрированный посетитель
22-08-04, 08:25 PM (Москва)
.
1. "Русская чалма, европейская внешность, корона ...."
.

  Или европеец фантазировал (рисовали же Ленина китайцы узкоглазым) или же признак того, что надо докопаться до факта, что Япония - ордынская территория.
Что позарез необходимо. Поскольку по намекам Фоменко явно преуспел, но неопровежимые факты еще надо искать и искать.
Спасибо!
.
Анастасия
незарегистрированный посетитель
26-08-04, 01:36 PM (Москва)
.
5. "RE: Русская чалма, европейская внешность, корона ...."
.
  Это ещё что! Я видела старинное, ооооочень старое, примитивное изображение Ричарда Львиное Сердцею Там нарисован натурально русский витязь с традиционным русским шлемом и щитом в виде капли вверх ногами
.
А.Горохов 
.
2. "Герб интересен:"
.
  Василиск, сходный (очень плохо видны детали) с василиском Казанского ханства.
.
*mekanicat*
.
3. "RE: Герб интересен:"
.
  Так и полумесяц османский на конце этой штуки, что он в руке держит. В чалме. "Хогун Японии". =)
.
казак 
незарегистрированный посетитель
23-08-04, 05:48 PM (Москва)
.
4. "RE: Герб интересен:"
.
  "Хогун" , "Сегун" - Каган - Хан.
.
Виктор Русаков
.
6. "RE: Герб интересен:"
.
  >"Хогун" , "Сегун" - Каган - Хан.
=============
.
Of course!!!
.
VicRus
.
Oudemia 
незарегистрированный посетитель
27-10-04, 01:15 AM (Москва)
.
9. "RE: Герб интересен:"
.
  эх вы василиски они везде одинаковые... да и история - одинаковая. так что по существу нет никакой разницы между теми и другими, НХ и ТИ. Ну это так, по секрету.
.
Чижевский
.
10. "А вот пупки..."
.
  ...бывают мелкими, а бывают немытыми.
Чижевский
.
Voronok 
.
7. "А как послать запрос трад.историкам?"
.
  Идея проста - пока мы тут признаки ищем, они - традики - отлеживают бока и ждут, когда время поработает на них.
Но как послать письма в официальные исторические органы?
У нас наука еще финансируется государством, а это наши налоги.
То есть традики ОБЯЗАНЫ отвечать.
Так что - кто подскажет кому писать?
Иначе ясности не будет. Противников надо выводить на одну арену.
А пока Фоменко на своем поле, а его противники - на своем.
.
вася 
незарегистрированный посетитель
18-10-04, 02:53 AM (Москва)
.
8. "RE: Император Японии собственной персоной"
.
  а чё, в японии пальмы растут?

Стр. 151  Несколько мыслей
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

30

Иван Ермаков 
.
"Несколько мыслей"

.

  Исходя из исследований новохронологов можно сделать вывод что практически вся история римской импери это события в Европе в 15-17 веках. Даже на самом элементарном уровне 31 гднэ битва у мыса Акций и 1571 год битва у Лепанто - по местоположению и военному описанию практически совпадают; начало новой эры и 1582 год - календарная реформа; гибель Помпеи в 79 году и реальная гибель Помпеи скорее всего в 1631 году. Понятно что для сторонников новой хронологии это не является новостью, это я пишу так, к слову. Мне хотелось бы отметить такой момент. В связи с поднятием "античной" истории на 16 веков вверх, мне пришла в голову мысль что единственным праобразом Атлантиды могло быть только государство Ацтеков. Аналогии прямые: находится за морем; описание Тенотчитлана очень напоминает столицу Атлантиды с ее каналами, пирамидами и мостами; загадочный орихалк это несомненно обсидиан; гибель войска греков - отступление Кортеса с остатками армии после поражения. Ну вот так пока.
Еще. По поводу моей просьбы о глубинах Датских проливов. Получив необходимые данные, могу сказать что глубина проливов составляет:
между полуостровом Ютландия и островом Фюн - пролив Малый Бельт - 10-15 метров;
между островом Фюн и островом Зеландия пролив Большой Бельт - 11,3 метра;
между островом Зеландия и Скандинавией пролив Эресунн - 14-15 метров, 20 метров.
Получается что при выполнении теории Габовича и реконструкции уровня моря перед "Черной чумой" достаточно понизить уровень океана на 20-22 метра и во-первых береговая линия пройдет как минимум по той черте что указывает Габович (Фризские острова), оголится большая часть Голландии, и Балтийское море превратится во внутреннее море. И это при прочих достаточно незначительных береговых изменений, не считая конечно существенных изменений уровня и размеров самого Балтийского моря. Тоже пока все.
.
Даже если это всем и так известно, просьба не судить строго.
.
Иван Ермаков 
.
1. "RE: Несколько мыслей"
.
  Одновременно прошу помочь. Может вопрос покажется элементарным, поругайте, не обижусь, но подскажите где достать хоть какую нибудь информацию по датам опубликации трудов античных мыслителей и историков в эпоху возрождения?
.
Vlad
.
2. "RE: Несколько мыслей"
.
  Только по поводу Атлантиды:
ацтеки, инки, майя являлись уже потомками атлантов - реально существовавшей цивилизации до "нашенской", Атлантида конечно же вообще отдельная тема, замечу только, что к такому выводу пришел изучая множество других, не "античных" источников, история часто проглядывает к нам с совсем других сторон.
Конечно же существует и наследие атлантов, в Боливии например, приписываемое всеми инкам, доинкской цивилизации и т.д., один из точных примеров - Тиауанако.
А египтяне к примеру являлись уже "пользователями" некоторых технологий атлантов. Кстати и на северном Средиземноморском театре можно встретить их следы, другое дело, что пока нельзя их жестко привязать к этой цивилизации.
Другое дело, что например по это ссылке - Text свободно фигурируют даты, взятые видимо с потолочных соображений, такое "придумывание" истории конечно же вызывает как минимум раздражение.
.
Чижевский
.
3. "Сколько можно..."
.
  Спуститесь на грешную. Или факты давай!
Чижевский
.
Иван Ермаков 
.
4. "RE: Сколько можно..."
.
  Владу!
Я смотрю на вещи здраво. Если я придерживаюсь Новохронологических теорий, то придерживаюсь их до конца. Нельзя отменить "лживую" античность но при этом оставить Атлантиду потому что это де красиво. Неправильно это. Если мы подходим с позиций Новохронологии ко всей истории, то должны подходить ко всем ее моментам, а не "нравится не нравится". Да на Земле есть много непонятного и загадочного, но в этом надо разбираться, а не приписывать все Атлантиде. Что-то я не встречал достоверного упоминания хотя бы на камне что Тиауанако оставлено атлантами. И я сомневаюсь что источники по атлантиде так же надежны как и другие "достоверные" источники по Античности и Средневековью.
.
Чижевскому! Я и так на грешной. Мне показалось или вы в другой теме пытались мне хамить?
.
Чижевский
.
5. "Нет, Иван..."
.
  ...Вы ошиблись. Пост адресован Vladу и выражает отношение, как Вы верно отметили, к сказкам про Атлантиду.
Не взыщите, если я Вас невольно задел.
По характеру я не злоблив и не хам, но на глумливость и глупость пытаюсь реагировать адекватно.
Еще раз 
С уважением,
Чижевский
.
Иван Ермаков 
.
6. "RE: Нет, Иван..."
.
  А, теперь понятно. Атлантида это точно, полная сказка. Конечно загадочные артефакты кто то оставил, но с ними и надо разбираться, зачем же все на Атлантиду сваливать.


Вы здесь » Новейшая доктрина » 2 из Свободная площадка » 3 из Свободная площадка Форум НХ (1)