Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 11 из Свободная площадка Форум НХ (3)


11 из Свободная площадка Форум НХ (3)

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

Веревкин   
"Сага о Максиме"

  Образ прп. Максима Грека, XIX в.
.
Хроно-Вики: Максим Грек
.

Максим Грек, до монашества Михаил Триволис (1470—80 — 12 декабря 1555 или позднее) — выдающийся греческий гуманист: переводчик, писатель, богослов. Прототип библейского пророка Михея, учителя Церкви Максима Исповедника. Также известен как французский астролог Мишель Нострадамус.
.
«Лучший из них — как терн и справедливый — хуже колючей изгороди» (Михея, 7:4)
.
Биография
.
Михаил Триволис родился в 1470—80—ых годах в Арте (Эпир, западная Греция, современная Албания) в знатной семье. В 1490—ых перебрался в Италию, учился у Иоанна Ласкариса, жил во Флоренции, Болонье, Падуе, Милане и Венеции. Дружил с известными гуманистами, с Альдо Мануцием. Считается, что Михаил Триволис был последователем флорентийского проповедника Савонаролы. Сообщают, что он собирался стать доминиканцем, но изменил своё решение, примерно в 1504—1507 годах приняв постриг под именем Максима в Афонском Ватопедском монастыре. С этого времени он целиком посвятил себя богословию.
.
В 1515 году, по запросу к афонским старцам царя Василия III (1505—1533) хорошего переводчика греческих книг, Максим приехал в Москву. «Борзо навыкнув» русскому языку, он перевёл Толковую Псалтырь, заслужив благодарность Василия Ивановича, у которого стал служить секретарём и советником. В это время он перевёл Триодь, Часослов, праздничную Минею, Апостол. Максим Грек писал публицистику, обличая неправославие, бытовой разврат, суеверия и лихоимство. Выступал он против монастырского стяжательства и автокефальности русской церкви, вызвав враждебность духовных владык, в том числе и московского митрополита Даниила (1522—1539). Его обличения духовных и светских властей не могли не задевать царя Василия Ивановича, и постепенно их тесные отношения охладели.
.
Дружба Максима с царём Василием окончательно расстроилась накануне 1525 года, когда Василий замыслил развестись со своей женой Соломонией Сабуровой, чтобы жениться на Елене Глинской. Максим Грек решительно возражал против этого беззакония, но с благословения митрополита Даниила, царицу Соломонию насильно подстригли в монахини Рождественнского девичьего монастыря, и под именем Софьи сослали в Суздальский Покровский монастырь. Увидев свою беспомощность перед московскими безобразиями, Максим Грек стал проситься обратно на Афон, но его уже не могли отпустить, как причастного тайн царского двора и к тому же критика духовной и светской власти. В этом же 1525 году против Максима завели дело: московские церковные соборы, организованные Даниилом с согласия Василия III, обвинили Максима Грека в ереси и порче книг при переводах, и осудили его на заточение в темнице Волоколамского монастыря, под надзор монахов—стяжателей.
.
В 1531 году против Максима Грека выдвинули новые обвинения в ереси, пьянстве, измене и наушничестве цареградскому послу Скиндеру. Максима осудили на кандальное заточение в тверском Отрочь—Успенском монастыре с лишением иноческого чина и церковного причащения, несмотря на затупничество патриархов Антиохийского, Иерусалимского и Константинопольского от имени целого собора. Максим Грек, под именем Мисаила Сукина, пробыл в заточении до 1553 года, после чего его перевели в Троицкую лавру.
.
Считается, что Максим Грек умер в конце 1555 года (иногда называют 1556 год), в это время он пропадает из русской истории. Князь Андрей Михайлович Курбский был горячим его поклонником, написав первое его житие «Сказание о Максиме Греке». Впоследствии, видимо — в середине XVII века, Максим был объявлен преподобным русской православной церкви, память празднуется 21 января, а 21 июня отмечают праздник обретения его мощей. Одновременно с Православной Церковью, 13 августа католики празднуют перенесение мощей преподобного Максима Исповедника, являющегося фантомным отражением Максима Грека. По иронии судьбы, наравне со своим гонителем митрополитом Даниилом, Максим Грек пользуются особым уважением старообрядческих церквей.
.
Надгробный некролог XIX века
.
Мощи Максима Грека, будто бы сохраняются в Духовской церкви Троице—Сергиеской лавры, над могилой в XIX веке установили плиту медной таблицей, на которой написано неизвестным пиитом:
.
Блаженный здесь Максим телом почивает,
И с Богом в небеси душою пребывает.
И что божественно он в книгах написал,
То жизнию своею и делом показал.
Оставил образ нам и святости примеры,
Смирения, любви, терпения и веры!
.
Труды Максима Грека
.
Переводы богослужебных книг: Толковой Палеи, Триоди, Часослова, праздничной Минеи, Апостола
Переводы Отцов Церкви: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста
Переводы житий Симеона Метафраста и «Лексикона» Свиды
«Толкование именам по алфавиту»
«Слово о Луторовой ереси»
«Беседа ума с душой»
«Стязание о известном иноческом жительстве»
«Слово душеполезно зело внимающим ему»
«Главы поучительны начальствующим правоверно»
«Слово, пространне излагающе с жалостию нестроения и безчиния царей и властей последнего жития»
«Слово противу тщащихся звездозрением предрицати о будущих»
«Ответы христиан против агарян, хулящих нашу православную христианскую веру»
Библия: «Книга пророка Михея»
.
Реконструкция фантомов Максима Грека
.
В Новой Хронологии показано (<5, глава IV>), что московский царь Василий III Иоаннович отразился в библейских книгах, как нечестивый израильский царь Ахав, а его советник, старец Мисаил Сукин попал туда же под именем пророка Михея. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский указывают, что библейский пророк Михей попадает во французскую историю, как прорицатель и хронолог Мишель Нострадамус, не уточняя его прототип в истории русской, хотя имя его в «Реконструкции» появляется — это греческий учёный Максим Грек.
.
А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский предполагают (<6, Приложение 1, стр. 557>), что от Максима Грека происходит фантомный образ Василия III — император Максимилиан I Габсбург (якобы, 1493—1519): возможно, секретарь царя Максим Грек, подписывая иностранные декреты Василия III именем «Максим Эллин», заставил подумать западных вассалов московского хана, что тот имеет имя-титул "Величайший" — Максимилиан, против которого они не возражали, поскольку оно было им понятно более, чем греческое имя Василий. В 1519 году, когда дружба Максима с Василием стала расстраиваться, император Максимилиан I пропадает с политической арены, уступая место сыну Карлу V.
.
Исконное имя Максима Грека «Триволис», скорее всего является прозвищем за его колючий характер, происходя от греческого слова триболос — чертополох, или от латинского tribolus — терновник. В Синодальном переводе Библии, оконченном в 1876 году, «Книга пророка Михея», обличая беззакония израильского двора, прямым текстом указывает имя своего автора:
.
Руки их обращены к тому, чтоб уметь делать зло;
начальник требует подарков, и судья судит за взятки,
а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
.
Лучший из них — как терн и справедливый — хуже колючей изгороди.
День провозвестников Твоих, посещение твоё наступает;
ныне постигнет их смятение. (Синодальная Библия, Михея, 7:3—4)
.
Характерно, что в Елизаветинской библии предыдущего века чертополох и терновник в книге Михея не упоминаются, а четвёртый стих той же главы выглядит совсем иначе:
.
яко моль поядаяй, и ходяй по правиламъ въ день стражбы.
Оу, люте! оу, люте! отмщенiя твоя приспеша,
ныне будутъ плачы их. (Ц.—сл. Библия, Михеа, З:Д)
.
По всей видимости, правильный текст вернулся в русскую Библию, только тогда, когда исторический смысл описываемых событий был окончательно забыт, а до этого времени подвергался редакции. В иноязычных же версиях "Книги Михея" его подлинное имя сохранялось, поскольку о "малоизвестном" гуманисте Михаиле Триволисе, умершем в далёкой Руси иноком Максимом Греком, успели позабыть.
.
Второе заточение Максима Грека описано в «Третьей Книге Царств» Библии:
.
И сказал царь Израильский: возьмите Михея,
и отведите его к Амону градоначальнику
и к Иоасу, сыну царя,
.
И скажите: так говорит царь: посадите этого в темницу,
и кормите его скудно хлебом и скудно водою,
доколе я не возвращусь в мире.
.
И сказал Михей: если возвратишься в мире,
то не Господь говорил через меня.
И сказал: слушай, весь народ! (3 Цар., 22:26—28)
.
Поскольку Василий III вскоре умер от раны, заключение Максима Грека оказалось пожизненным. Его освободили в 1553 году, когда, согласно «Реконструкции» Новой Хронологии (<4, том 1, часть 1, глава 2, п.5, стр. 109—112; 6, глава VII, стр. 314>), сын Елены Глинской Иван IV, избрав стезю юродивого нагоходца, оставил престол малолетнему Дмитрию Ивановичу, под попечение Избранной Рады. По всей видимости, Максим Грек, освобождённый из узилища и лишённый иноческого сана, женился, а может быть — сменил веру.
.
Возможно, что Максим Грек не умер в 1555 году, а уехал из России во Францию, где стал известен под тёмным именем Мишель Нострадамус (Michael de Nostra Domina, что буквально означает «Кто Подобен Богу Нашей Госпожи»). Именно в этом году в Лионе вышло первое собрание его пророчеств, а с 1557 года и до своей смерти в 1566 году он регулярно выпускал предсказательные альманахи. Возможно, здесь же он написал на еврейском языке «Книгу пророка Михея», которая вскоре попала в Библию, подойдя к другим пророчествам. Современники критиковали Мишеля за то, что он предсказывает только дурное, и эти обвинения попали в «3-ю книгу Царств» и «2-ю книгу Паралипоменон»:
.
И сказал царь Израильский Иосафату:
есть ещё один человек, чрез которого можно вопросить Господа;
но я не люблю его, потому что он не пророчествует обо мне доброго,
а постоянно пророчествует худое; это Михей, сын Иемвлая... (2 Пар., 18:7; 3 Цар., 22:8)
.
Исследователи отмечают, что французские тексты Нострадамуса полны непонятных французу слов, странных грамматических оборотов, что выдаёт в нём иностранного полиглота. В его предсказаниях прошлого можно найти упоминание о временах дипломатической службы при московском дворе (6 Центурия, катрен 78, перевод А. Пензенского <7, стр. 161>):
.
Crier victoire du grand Selin croissant,
Par les Romains sera l'Aigle clame,
Ticcin, Milan, et Gennes n'y consent,
Puis par eux mesmes Basil grand reclame.
.
Возглашать победу великого Селина полумесяца,
Римляне пожалуются на Орла,
Тицин, Милан, Генуя не согласны с этим,
Потом ими самими будет затребован Василий великий.
.
Здесь речь идёт о европейских разборках турецкого императора Селима I (1512—1520) и московского царя Василия III (1505—1533).
.
Первое толкование пророчеств Нострадамуса выпущено Жаном де Шевиньи в 1594 году, а французскую биографию начали сочинять только в XVII веке, омолодив пророка на четверть века. Некоторый труды Максима Грека были «восстановлены» французским доминиканцем Франциском Комбефизом (1605—1679), выданные за творения учителя церкви, святого Максима Исповедника, пострадавшего от еретической константинопольской власти в VII в. н.э. В XVII веке в Духовской церкви Троице—Сергиевской лавры были обретены мощи Максима Грека. И таким образом создание шести персонажей традиционной истории (Михаил Триволис, Максим Грек, Мисаил Сукин, Мишель Нострадамус, пророк Михей и св. Максим Исповедник) из одного героя реальной истории было завершено.
.
Литература
.
1. Библиографический словарь «Литература Древней Руси»,— М.: Просвещение, 1996, 240 с.
2. «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, в 86 томах»,— СПб, 1890—1907
3. Энциклопедический словарь «Христианство», том 2: Л-С,— М.: БРЭ, 1995, 671 с.
4. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Библейская Русь. Русско—ордынская империя и Библия. Новая математическая хронология древности, в 2—х томах»,— М.: Факториал, 1998, 688+608 с.
5. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Реконструкция всеобщей истории. Исследования 1999—2000 годов. (Новая хронология)»,— М.: ФиД Деловой экспресс, 2000, 616 с.
6. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Реконструкция всеобщей истории. Книга 1. (Новая хронология)»,— М.: ФиД Деловой экспресс, 2000, 736 с.
7. Пензенский А. «Пророчества магистра Мишеля Нострадамуса»,— М.: Эксмо, 2004, 560 с.

maxpower 
.
"По дpевнеpусскому языку"

  Прочитал тут "МАHИФЕСТ ПАРТИИ HАЦИОHАЛ-ЛИHГВИСТОВ" Е. Лукина
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr … 20.htm?1/1
Вроде юмор, а заставляет задуматься.
Конкретно заинтересовал вот этот отрывок
................
13. Русский менталитет возник во всей своей полноте вместе с совpеменным
pусским языком, что совеpшенно естественно (см. pаздел 4). Hаши пpедки,
мысля на дpевнеpусском, пpедставляли (в отличие от нас!) свое пpошлое
именно пpоцессом, пpичем весьма сложным, поскольку дpевнеpусский язык (в
отличие от совpеменного) имел четыpе фоpмы пpошедшего вpемени глагола
(сейчас - ни одного). Hе вдаваясь в подpобности, пpиведем пpимеp. Такой
пpостенький дpевнеpусский обоpот, как "писали бяхомъ", на совpеменный
pусский пpиходится пеpеводить следующей гpомоздкой констpукцией: "мы,
мужчины, в количестве не менее тpех человек, пеpед тем, как натвоpить еще
что-то в пpошлом, - писали".
14. Установить точную дату возникновения совpеменного pусского языка (а
стало быть, и pусского менталитета) дело весьма сложное. Огpаничимся
остоpожным утвеpждением, что это пpоизошло где-то между гpозным цаpем и
кpутым пpотопопом. Именно тогда наш язык (а стало быть, и мышление)
упpощается до пpедела. Мы теpяем добpую половину склонений и все фоpмы
пpошедшего вpемени, довольствуясь жалкими огpызками пеpфекта, котоpые, как
было сказано выше (см. pаздел 12), и глаголами-то не являлись. Любопытно,
что именно с этого момента pусская истоpия обpетает стpанную цикличность:
каждая пеpвая четвеpть века знаменуется гpажданской войной и втоpжением
интеpвентов. Объяснить эту стpанность паpтия пока не беpется. Заметим лишь,
что единственное исключение (пpошлый век) ничего не опpовеpгает, поскольку
в данном случае втоpжение (1812) и попытка гpажданской войны (1825) пpосто
не совпали по фазе.
................
Правда что древний язык был сложнее современного? Неужели мы стали глупее предков

.
Чудак

1. "Бальзам на душу"
.
  что читают. Самому нравится, а перевод "писали бяхом" вообще шедевр.
.
На самом деле это всеобщий процесс. Не знаю законов развития языков, но то, что многие (за все не поручусь ) современные языки "проще" своих предков является известным фактом.
.
Кстати, процесс отмирания или замещения временных форм происходит и в наше время в разных языках - зачастую некоторые временные формы существуют только как письменные или только как устные или малоупотребительны. Что-то вроде слов, у которых в словарях ставят "поэт." или "устар.".
.
Можно предположить, что сложность словоформ уступает место сложности выражений. Что-то вроде конструктора - можно иметь очень большой ассортимент крупных блоков, которые своей величиной ограничивают возможности строителя, как пример иероглифическое письмо. А можно иметь ограниченный ассортимент мелких универсальных элементов, из которых достаточно легко сложить что угодно, вот только элементов много получится.
.
И ведь никто не утверждает, что те, кто пишет иероглифическим письмом умнее (или, именно потому умнее) тех, кто пишет фонетическим.
.
maxpower 
.
2. "RE: Бальзам на душу"
.
  На мой взгляд, очевидно, что иероглифическое письмо не сложнее, а проще алфавитного. Оно не дает большей свободы выражения, напротив ограничивает ее. Так что пример не кажется уместным.
.
Чудак
.
3. "RE: Бальзам на душу"
.
Количественно иероглифов больше, на каждый случай свой, что относительно соответствует большему количеству времен - на каждое причинно-следственное отношение своя временная форма.
.
А букв (фонем) меньше, что позволяет составлением неограниченной по длине комбинации выразить любую мысль, как одно прошедшее время в сочетании с неограниченным количеством обстоятельств времени и уточняющих выражений в состоянии отразить любое причинно-следственное отношение.
.
Мне казалось, что аналогия однозначная. И темой моего поста была как раз мыслm, звучащая примерно так "то, что кажется сложнее, не обязательно выглядит таковым". Или, иначе, бывает сложность (информационная насыщенность) используемых элементов, а бывает сложность комбинирования более простых.

Владиmir З

"к пионерам и старожилам форума"

  Может быть несколько странный. Просто интересно.
Случалось ли за время существования этого и других форумов НХ такое, чтобы кто-нибудь из устойчивых оппонентов НХ после долгой дискуссии согласился таки оставить свою прежнюю позицию?
т. е. ломка авторитетов произошла бы именно на форуме...

Владимир 
.
"А вот вопрос на прощанье!"

  Хунну и гунны: кто такие согласно НХ? Что это за народ? Почему в их могилах находят сов. определенный набор предметов, отличающий от могил других кочевников, напр. татар, алан или хазар? Почему вы там никогда не найдете, скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика? Изображения Христа? В общем, чего-нибудь такого, что могло бы опровергнуть положения ТИ:
Гунны - народ, образовавшийся во II-IV вв. путем смешения тюркоязычных хунну и угорских племен Приуралья и Приволжья.
.
племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах 4 в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. В китайских источниках упоминается как народ хунну или сюнну. Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле пытались завоевать весь романский запад (середина 5 в.). Центр гуннов находился в Паннонии, где позже обосновались авары, а затем - венгры. В состав гуннской монархии в середине 5 в. входило, помимо собственно гуннских (алтайских) племен, множество других, и том числе германцев, алан, славян.
.
Подробнее различия и сходные черты в этнонимах "гунны" и "хунны" см. в книге Л.Н. Гумилева От Руси к России - часть 1, гл 1
.
Хотелось бы услышать вразумительный ответ. Вернусь из командировки - посмотрю, способны ли НХ-логи на такое. Хотя риторический вопрос, в общем-то...Ответ известен.

ГР 
.
"Сравнительная хронология"

  СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХРОНОЛОГИЯ
.
УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ:
I – соединительные линии
18, 17, 16, 15, 14 – века
Д – Добролюбский
Ж – Жабинский
Ф – Фоменко
Т – Табов
.
/---------------------------------------------------18-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------17-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------16-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------15-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/--------------------------------------------15Ф--14--17Ф----------------------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I--------------------------------------------
/--------------------------------------------14Ф--13--16Ф--------------13Ж-----------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I----------------I--------------------------
/--------------------------------------------13Ф--12--15Ф-----16Ф----14Ж-------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I------I--------I----------------------
/--------------------------------------------12Ф--11--14Ф-----15Ф----15Ж-------------------------------
/----------------------------------------------------I-----I------I------I-------------------------
/---------------------------------------------------10--13Ф-----14Ф---14Ж-----14Т----------------------
/----------------------------------------------------I-----I----------------I---------------------
/----------------------------------------------------9---12Ф-----14Т----13Ж----------------------------
/--------------------------------------------9Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------8---11Ф--------------14Ж-------------------------
/-------------------------------------------10Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------7---10Ф-----14Т----15Ж---------------------------
/----------------15Д----17Ф----------------11Ж----I-------------------------I--------------------------
/----------------I------I--------------------I------ 6----------------------14Ж------------------------
/---------------14Д----16Ф-------13Ф----12Ж------I-------------------------I---------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----5----------------------13Ж------------------------
/-----------------------15Ф-------12Ф---13Ж-------I----------------------------------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----4-------------------------------------------------
/-----------------------14Ф-------11Ф---14Ж-------I----------14Т----------------------------------------
/-------------------------------------I--------I-----3---------------14Ж-15Ж-16Ж----------------------
/-----------------------------------10Ф---15Ж-------I---13Ф----------------------------------------------
/----------------------------------------------I-----2------I--------15Ж----------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---12Ф-----------------------------------------
/---------------------------------12-13Ф------I-----1------I----13Ж-14Ж-----14Т---------------
/--------------------------------------------17Ж---I---11Ф-----------------------------------------
/----------------------------------------------I-----1------I----13Ж-14Ж -------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---10Ф-----------------------------------------
/----------------------------------------------I-----2---17Ф ------15Ж -------14Т----------------
/--------------------------------------------15Ж----I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I----3---16Ф -----14Ж-15Ж-16Ж---------------
/---------------------------------------------14Ж---I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----4---15Ф --------------------------------------
/---------------------------------------------13Ж---I-----I----14Т --------------------------------
/------------------------------------------------I-----5---14Ф --------------------------------------
/---------------------------------------------12Ж---I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----6---13Ф---------------------------------------
/---------------------------------------------11Ж---I ----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----7---12Ф --------------------------------------
/---------------------------------------------10Ж---I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----8---11Ф --------------------------------------
/----------------------------------------------9Ж----I-----------------------------------------------
/------------------------------------------------------9----- -----------------------------------------
/------------------------------------------------------I------------------------------------------------
/-----------------------------------------------------10-----------------------------------------------
.
ПРИМЕЧАНИЯ:

1.Кроме греческой синусоиды по версии Жабинского были использованы также византийская (Другая история искусства. Стр. 369) и римская (Другая история литературы. Стр. 28).
2.Века ранее 10 в. н.э. по версии Фоменко (Глобальная хронологическая карта) не рассматривались, поскольку состоят из дубликатов, оригиналы которых находятся на интервале 10–17 вв. н.э. (Империя. Стр. 52, 55). Некоторые результаты Фоменко включены, хотя не нашли отражение на ГХК.
3.14 век по версии Табова расположен в соответствии с диаграммами (Когда крестилась Киевская Русь? Стр. 28, 203). В первом случае совпадает со сдвигом в русской истории по версии Фоменко (Реконструкция всеобщей истории. Т. 1. Стр. 626).
.
Наибольшее число совпадений –
ТИ 5-4 века до н.э. – 13-14 вв.
ТИ 3-4 века н.э. – это 14 в.
ТИ 9-10 века – это 13-14 вв.
ТИ 11-12 века – это 14-15 вв.
.
муромец 
.
1. "RE: Сравнительная хронология"
.
  Сюда для полноты картины стоило бы добавить Иллига с "отсутствующими" 7-9 вв (614-911), Кеслера и Топпера с "вставленными" 1260 годами от РХ, Герцмана с датировками "античных" музыкантов Пифагора, Птолемея, Псевдо-Аристотеля, Боэция и т д. 10-14 веками н.э. и других.
.
свой 
.
2. "RE: Сравнительная хронология"
.
Так нужно скопировать этот ужас и сделать его еще ужаснее.
.
ГР 
.
3. "Выполняя пожелания знатоков"
.
  УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ:
I – соединительные линии
18, 17, 16, 15, 14 – века
Д – Добролюбский
Ж – Жабинский
Ф – Фоменко
Г - Герцман
Т – Табов
---------------------------------------------------18-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------17-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------16-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------15-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/--------------------------------------------15Ф--14--17Ф----------------------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I--------------------------------------------
/--------------------------------------------14Ф--13--16Ф--------------13Ж-----------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I----------------I--------------------------
/--------------------------------------------13Ф--12--15Ф-----16Ф----14Ж-------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I------I--------I----------------------
/--------------------------------------------12Ф--11--14Ф-----15Ф----15Ж-------------------------------
/----------------------------------------------------I-----I------I------I-------------------------
/---------------------------------------------------10--13Ф-----14Ф---14Ж-----14Т----------------------
/----------------------------------------------------I-----I----------------I---------------------
/----------------------------------------------------9---12Ф-----14Т----13Ж----------------------------
/--------------------------------------------9Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------8---11Ф--------------14Ж-------------------------
/-------------------------------------------10Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------7---10Ф-----14Т----15Ж---------------------------
/----------------15Д----17Ф----------------11Ж----I-------------------------I--------------------------
/----------------I------I--------------------I------
6----------------------14Ж------------------------
/---------------14Д----16Ф-------13Ф----12Ж------I-------------------------I---------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----5----------------------13Ж------------------------
/-----------------------15Ф-------12Ф---13Ж-------I----------------------------------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----4-------------------------------------------------
/-----------------------14Ф-------11Ф---14Ж-------I----------14Т----------------------------------------
/---------------------12Г--------I--------I-----3---------------14Ж-15Ж-16Ж----------------------
/-----------------------------------10Ф---15Ж-------I---13Ф----------------------------------------------
/-----------------------12Г---------------I-----2------I--------15Ж----------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---12Ф-----------------------------------------
/------------------12Г-------12-13Ф------I-----1------I----13Ж-14Ж-----14Т---------------
/--------------------------------------------17Ж---I---11Ф-----------------------------------------
/------------------------11Г--------------I-----1------I----13Ж-14Ж
-------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---10Ф----------------------------------------
/-----------------------11Г---------------I-----2---17Ф
------15Ж -------14Т----------------
/--------------------------------------------15Ж----I-----I------------------------------------------
/-------------------------11Г---------------I----3---16Ф
-----14Ж-15Ж-16Ж---------------
/---------------------------------------------14Ж---I-----I------------------------------------------
/----------------------10Г------------------I-----4---15Ф
--------------------------------------
/---------------------------------------------13Ж---I-----I----14Т
--------------------------------
/-----------------------10Г------------------I-----5---14Ф
--------------------------------------
/---------------------------------------------12Ж---I-----I------------------------------------------
/---------------------10Г-------------------I-----6---13Ф---------------------------------------
/---------------------------------------------11Ж---I
----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----7---12Ф
--------------------------------------
/---------------------------------------------10Ж---I-----I-----------------------------------------
/------------------------------------------------I-----8---11Ф
--------------------------------------
/----------------------------------------------9Ж----I-----------------------------------------------
/------------------------------------------------------9-----
-----------------------------------------
/------------------------------------------------------I------------------------------------------------
/-----------------------------------------------------10-----------------------------------------------
.
ПРИМЕЧАНИЯ:
1.Кроме греческой синусоиды по версии Жабинского были
использованы также византийская (Другая история искусства.
Стр. 369) и римская (Другая история литературы. Стр. 28).
2.Века ранее 10 в. н.э. по версии Фоменко (Глобальная
хронологическая карта) не рассматривались, поскольку состоят
из дубликатов, оригиналы которых находятся на интервале
10–17 вв. н.э. (Империя. Стр. 52, 55). Некоторые результаты
Фоменко включены, хотя не нашли отражение на ГХК.
3.14 век по версии Табова расположен в соответствии с
диаграммами (Когда крестилась Киевская Русь? Стр. 28, 203).
В первом случае совпадает со сдвигом в русской истории по
версии Фоменко (Реконструкция всеобщей истории. Т. 1. Стр.
626).
4. Т.к. из книги Герцмана нельзя сделать более конкретных выводов, "античный период" разделен на 3 этапа, соответствующие 10-12 вв. н.э. (Тайны истории древней музыки, с. 528).
.
Наибольшее число совпадений –
ТИ 5-4 века до н.э. – 13-14 вв.
ТИ 1 век - это 12-13 вв.
ТИ 3-4 века н.э. – это 14 в.
ТИ 9-10 века – это 13-14 вв.
ТИ 11-12 века – это 14-15 вв.
.
Если выйдет слищком криво, не ругайтесь:
я добавил в первоначальный пост только 10Г, 11Г и 12Г.
.
ГР 
.
4. "Примечание"
.
  Датировка первого века 12-13 веками сравнительно недавнее изобретение НХ ФиН. По ГХК 1-й век - это 11 в. (сдвиг 1000 лет).
По СЖ это 16-й (для Греции) и 13 в. (для Рима).
.
муромец 
.
5. "RE: Примечание"
.
  ТИ 1 = НХ 13: это еще и по Кеслеру-Топперу. Топпер, кстати, довольно удачно объясняет почему именно "1260" лет, суммируя свои исследования по "испанской эре", работы Иллига, и анализируя труды Иоахима Флорского и Оливи. У Кеслера "1260" базируется на других данных, поэтому независимость подходов придает существенно большую значимость идентичным результатам.

3

jura 
.
"Новости. Тайны Египта. Бетон"

  http://doci.nnm.ru/kamin/05.09.2006/tajny_egipta/
весьма интересна реакция публики. аж 3 страницы комментариев.
.
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/geopol.htm

.
IM
1. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
Интересные ссылки. Спасибо!
.
Геополимерный бетон в древности?
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/geopol.htm
.
"...Тезис об использовании бетона при строительстве египетских пирамид выдвигается по меньшей мере с 1979 года, со времени Второго Международного конгресса египтологов в Гренобле, французским химиком профессором Йозефом Давидовичем. Впрочем, свою первую книгу "Как бог Хнум опекал Хеопса, строителя пирамиды" на эту тему он опубликовал уже в 1978 г. Одновременно он начал утверждать, что также и некоторые древнеегипетские вазы были изготовлены не из природного камня, а произведены методом "каменного литья". С 1979 г. и до сегодняшнего дня он - директор Института геополимеров в Сент-Квентине, Франция..."
.
Постройка пирамид
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/build_pyr.htm
.
"...Давидович описывает, как в 1982 г. он встретился с известным французским египтологом Ж. Ф. Лауэром. Лауэр вручил Давидовичу два образца камней. Один - из пирамиды Хеопса, другой - из пирамиды Тети. В результате химического анализа в двух различных лабораториях было обнаружено, что образцы изготовлены из искусственного камня, а не являются фрагментами естественной породы. Оказалось, что они содержат химические элементы, не встречающиеся в естественных породах. .."
.
Размягчение камней
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/br_stone.htm
.
Картинка с Форума на http://uroboros.banned/viewtopic.forum?p=128#128
.
Что это (внизу на блоках) за "ушки"? Они специально "выпиливались-вытачивались"? С какой целью?
.
И еще один маленький вопросик:
Уважаемые Участники форума,
почему "бетон" и "пирамиды" у нас на форуме обсуждаются в теме
"О допетровской металлургии" ?
Для пущей таинственности? Чтоб "враги" не догадались? Или еще с какой-то скрытой целью?
.
Покровский 
.
3. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
Ну это же так просто. Заведите в приличной компании разговор о балете, о науке - она обязательно собьется на разговор о бабах и о политике. Что-то подобное и здесь. Естественный дрейф.
.
IM
2. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
  РЕДКИЕ КНИГИ
По ссылке есть тексты книг:
.
Ranke H. Die ägyptischen Personennamen. Bd. I-III. Glückstadt, 1935, 1949, 1977.
.
Большаков А. О. Человек и его двойник. СПб., 2001
Культурно-исторические памятники Древнего Востока (серия). М., 1914-1918
.
Лукас А. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта. М., 1958
.
Лурье И. М. Очерки древнеегипетского права XVI-X веков до н.э. Л., 1960
.
Стучевский И. А. Рамсес II и Херихор. Из истории древнего Египта эпохи Рамессидов. М., 1984
.
IM 
4. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
  Подделки и подлинники пирамиды Хуфу
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=117767

IM 
"Индекс запрещённых книг"

Большая советская энциклопедия:
"Индекс запрещённых книг"

(лат. "Index librorum prohibitorum"), издававшийся Ватиканом официальный перечень книг, чтение которых католическая церковь запрещала верующим под угрозой отлучения. Впервые был издан по указанию папы Павла IV в 1559. Переиздавался более 40 раз (последнее издание 1948), систематически при этом пополняясь. В "И. з. к." были внесены многие лучшие произведения человеческой мысли (сочинения Дж. Бруно, Т. Гоббса, Вольтера и др.). В руках католической церкви "И. з. к." являлся одним из средств борьбы с наукой, с прогрессивными и революционными воззрениями. С 1966 издание "И. з. к." в прежней форме прекращено. Одновременно на Конгрегацию вероучения и конференции епископов возложена задача следить за новыми изданиями книг и предостерегать верующих от чтения неодобряемых церковью произведений.
.
INDEX LIBRORVM PROHIBITORVM
http://www.cvm.qc.ca/gconti/905/BABEL/Index Librorum Prohibitorum-1948.htm
http://www.christianity.org.ru/unafides/ilp.html
.
Ссылка отсюда
http://volodymir-k.livejournal.com/356857.html

Владиmir З
.
"Цекровь в Греции"

Вот не помню только на каком из островов она находиться. То ли на Эдине, тогда она называется ц. Св. Николая. То ли на Идре - Собор успения пресвятой Богородицы (девы). В интернете найти не смог.
Интересна своим крестом на двух куполах.
.
Здесь лучше видно. Плохо конечно, что не помню названия, а соответсвенно нельзя определить годы строительства. Но крест - катарский

Егор

"Как из науки делают фарс"

  http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/09/28/212474
Некоторые фазы опрофанивания серьёзных методов физико-химии в угоду конъюнкурной "истории" я выделил.
"Ученые из университета Бар-Ллана (Израиль) и американской национальной лаборатории им. Лоуренса в Беркли обнаружили аномально высокое содержание серебра в образцах керамики, датируемой концом эпохи Второго Храма в истории Израиля (первое столетие до н.э. - 70-е гг. н.э.).
Исследования более чем 1200 образцов керамики из 38 городов римской провинции Иудея проводились методом рентгеновского флюоресцентного и нейтронного активационного анализов.
.
Выяснилось, что керамика древнееврейской эпохи характеризуется аномально высоким содержанием серебра. Оно отмечалось в образцах из различных мест раскопок, однако наиболее высокое содержание серебра отмечалась в образцах из Иерусалима. Возможно, новый метод позволит не только количественно определить уровень богатств, накопленных в Иерусалиме на рубеже эпох, но и станет универсальной технологией в археологии.
.
Ученые предположили, что наблюдаемые аномалии в содержании серебра и в пространственном распределении этого показателя следует объяснять не физическими, но антропогенными процессами. Серебро, по всей видимости, попадало в керамику при омывапнии ее грунтовыми водами. Повышенное же содержание серебра в ней следует объяснять высокой концентрацией драгоценных металлов в городах Иудеи и особенно в столице провинции - Иерусалиме.
.
В ходе осады и последующего затем захвата взбунтовавшегося Иерусалима римскими войсками жители, согласно преданиям, закапывали драгоценности в землю. Впоследствии часть закопанного серебра попадала в керамику и накапливалась в ней."
.
Замечательный пример, как в неизвестной выборке артефактов высокоточными методами современной науки делаются замеры, а затем высасываются из пальца далеко идущие выводы, не имеющие никакого отношения к науке и самим исследованиям.

Markab
.
"Интересная статья о доромановском православии"

  КРАТКАЯ ИСТОРИЯ РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Некоторые главы:
...............
Начало реформы. Церковный диктатор. (// Это про Никона)
Собор 1666-1667 годов.
Появление инквизиции.
Расправа над монастырями.
...............
http://www.rpsc.ru/version/modules.php? … amp;page=1

.
Viewer 
.
1. "RE: Интересная статья о доромановском православии"
.
А это всё по-Вашему относится к "доромановскому православию"?
.
Markab
.
2. "RE: Интересная статья о доромановском православии"
.
В статье есть все: и "до" и "во время" правления Романовых, поэтому озаклавить можно по разному. Лично меня интересует культура до романовской зачистки. В указанных главах четко отмечено что было изменено после реформы.
.
Астрахань 
.
3. "Доромановское правоверие"
.
Так правильнее будет.
"Никон" и все остальные песни- фальсификат,скорее всего времен Екатерины Второй.
.
Ссылки об исправлении старых книг уже выкладывал:
.
http://sbible.boom.ru/books/jung33.htm
http://bibliapologet.by.ru/statii/Slav_b.htm
.
Просто прочтите.Внимательно.

Веревкин

"Традхронология от РБК для лохов"

  Сто старейших достопримечательностей мира
.

"Отдых вдвойне удался, если гастрономические изыскания, шум прибоя и ласковое солнце совместить с просмотром достижений мировой цивилизации. Почти каждый курорт предлагает ознакомительные экскурсии с национальными достопримечательностями. Наших соотечественников все чаще привлекают античные руины, острова с отпечатками прошлых цивилизаций, живописные и заповедные местечки в различных уголках нашей планеты.
.
«РБК.Рейтинг» составил top100 старейших достопримечательностей мира, которые привлекают миллионы паломников ежегодно.
.
Достопримечательностями являются не только остатки прежних цивилизаций: пирамиды, замки и дворцы, но и оригинальные архитектурные сооружения - символы настоящего времени, такие как грандиозная электростанция Battersea в Лондоне, Статуя Свободы, дом над водопадом в Питтсбурге.
.
Древнейшее (возраст 4500 лет) и единственное сохранившееся до наших дней чудо света - египетская пирамида Хеопса в Гизе. Несмотря на то, что спрос на египетские чудеса света постепенно снижается, тайна этой пирамиды, которая в древности достигала 146м, а в настоящее время - 137м, будоражит умы наших соотечественников. Вопреки сложившемуся убеждению, «визитной карточкой» Египта являются не только пирамиды, но и сохранившиеся знаменитые храм Амона в Карнаке и мечеть-медресе султана Хасана в Каире, построенные в 1530г. и 1363г. соответственно.
.
Второе место в рейтинге старейших достопримечательностей занимает символ всех китайцев - Великая Китайская Стена (2000 лет). Последнее десятилетие сделало из Китая экономического монстра и одновременно старшим братом России. Китай занимает 5 место по посещаемости туристами в мире. Туры «Все о Китае» пользуются огромным интересом: все мечтают пройтись по Великой Китайской стене, открыть для себя загадки Тибета, ощутить чудеса традиционной медицины, окунуться в бурлящую атмосферу современных мегаполисов. У входа на стену можно увидеть надпись, сделанную Мао Цзе Дуном: «Если ты не побывал на Великой Китайской Стене - ты не настоящий китаец». Интересно, что одно из наиболее распространенных сомнений, касающихся стены, это сомнение в целесообразности такого сооружения: стену длиной более 6 тыс. километров и высотой в 5м невозможно оборонять, большая орда кочевников за один день пробьет брешь, достаточную для прохода войска, и никто не в состоянии будет этому помешать.
.
Замыкает тройку лидеров дворец царя Миноса, известный по древнегреческим мифам как Кносский лабиринт, в котором обитало чудовище Минотавр. За время своей истории Кносский дворец разрушался дважды, после чего на том же месте строили новое здание. Последнее воплощение легендарного дворца, найденное археологом Артуром Эвансом, датировалось 1700 годом до н. э. Стоит также отметить фирменный отпечаток античного Рима – знаменитый Колизей, строительство которого началось при императоре Веспасиане в 72 году н.э. в месте, где ранее находилось искусственное озеро великолепного дворца Нерона под названием «Золотой дом». В плане амфитеатр имел форму эллипса. Сегодня посетить обломки некогда грандиозного амфитеатра, чтобы потоптать пыль времен, воображая себя гладиатором, можно только в строго определенное время (вторник-воскресение, с 9 до 19.30).
.
Каждый путешественник, отправляясь в Рим, найдет этот город интересным для себя, независимо от того, какой отдых он предпочитает. Римское метро представлено всего двумя линиями, станции которого не всегда находятся рядом с историческими местами и достопримечательностями. Экскурсионный интерес у туристов вызывает метрополитенная линия А, которая начинается у Ватикана, а ознакомиться с античным Римом лучше пешком, начиная с Пантеона. Во-первых, это нетипичный для римской архитектуры того времени храм, посвященный всем богам, где похоронены знаменитый Рафаэль Санти, художники Дзуккари и Каррачи, члены Савойской королевской династии. А во-вторых, в районе Пантеона много кафе, которые славятся изумительным кофе и мороженым.
.
Экскурсионный туризм развивается как на остатках пошлого, так и настоящего: туристов привлекают как античные развалины, так и печальные остатки недалекого прошлого. Например, Нью-Йорк стал Меккой для туристов, которых притягивает огороженная площадка, на которой раньше возвышались башни-близнецы WTC. А крупнейший город Луизианы - Новый Орлеан, после злополучного урагана «Катрина», превратился сначала в город-призрак, а потом в достопримечательность для экстремальных туристов.
.
Валерия Волохова"
.
Там же прилагается таблица для лохов:
.
№ Название Где Построен
1 Пирамида Хеопса Египет 4500 до н.э.
2 Великая Китайская Стена Китай 2000 до н.э.
3 Кносский дворец-лабиринт царя Миноса Греция 1700 до н.э.
4 Амфитеатр в Эль-Джеме Тунис 1399 до н.э.
5 Гробница Тутанхамона Египет 1361 до н.э.
6 Фракийская гробница в Казанлыке Болгария 4в до н.э.
7 Храм Аполлона Греция 4в до н.э.
8 Археологические памятники Волюбилиса Марокко 3в до н.э.
9 Фракийские гробницы в Свештарах Болгария 3в до н.э.
10 Храм Исэ Япония 4г до н.э.
11 Колизей Италия 82
12 Пантеон Италия 120
13 Летний театр Италия 135
14 Абу-Менас Египет 296
15 Парфенон Афины 447
16 Морские ворота Япония 500
17 Дворец Потала Тибет 637
18 Святилище Ми-Сон Вьетнам 650
19 Мечеть Купол Скалы Иерусалим 684
20 Храм Святой Софии Турция 700
21 Пирамида I - «Храм Великого Ягуара» Куба 734
22 Меса Верде США 761
23 Кусейр-Амра Иордания 907
24 Пещерный храм Соккурам и храмовый комплекс Пульгукса Корея 917
25 Храмовый комплекс Кхаджурахо Индия 960
26 Монастырь в Санкт-Галлене Швейцария 980
27 Церковь Священного Креста Армения 991
28 Храм Брихадешвара Танджавур 1 007
29 Собор Cвятой Марии и церковь Святого Михаила в Хильдесхайме Германия 1 010
30 Баграти и монастырь Гелати Грузия 1 025
31 Кафедральный собор в Шпайере Германия 1 030
32 Лондонский Тауэр Великобритания 1 078
33 Даремский кафедральный собор Христа и Святой Девы Марии Великобритания 1 093
34 Боянская церковь Болгария 1 100
35 Рильский монастырь Болгария 1 100
36 Стоун Хендж Великобритания 1 135
37 Замок Дувр Великобритания 1 140
38 Ангкор-Ват ("город-храм") Камбоджа 1 140
39 Монастырский комплекс Маульбронн Германия 1 147
40 Нотр-Дам Франция 1 163
41 Микены Греция 1 200
42 Храм Кандария Махадева Индия 1 200
43 Замок Крак Де Шевалье Сирия 1 200
44 Кафедральный собор в Роскилле Дания 1 200
45 Лувр Франция 1 223
46 Мистра Греция 1 249
47 Шартрский собор Франция 1 260
48 Скеллиг Майкл Ирландия 1 300
49 Монастырь Поблет / Poblet Monastery Испания 1 300
50 Пещерные церкви в Иваново Болгария 1 301
51 Старая крепость с Дворцом Ширваншахов и Девичьей Башней Азербайджан 1 310
52 Монастырь Santa Maria d’Alcobaзa Лиссабон 1 311
53 Монастырь в Студенице Югославия 1 341
54 Кафедральный собор в Тюрне Бельгия 1 351
55 Деревянная церковь в Урнесе / Urnes Stave Church Норвегия 1 355
56 Крепость Альгамбра Испания 1 358
57 Мечеть-медресе султана Хасана Египет 1 363
58 Пизанская башня Италия 1 372
59 Замок Бодиам Великобритания 1 385
60 Монастырь Доминиканцев Batalha Португалия 1 385
61 Кафедральный собор в Бурже Франция 1 398
62 Скальные церкви в Лалибэле Эфиопия 1 400
63 Кастель-дель-монте / Castel del Monte Италия 1 400
64 Храм Солнца в Конараке Индия 1 402
65 Крепость Бахла Оман 1 407
66 Башня Кутб Минар Индия 1 412
67 Исторический Имперский дворей (Запрещенный Город ) Китай 1 420
68 Храм Неба Китай 1 420
69 Амьенский собор Франция 1 422
70 Дворец Дожей Италия 1 424
71 Оспедале дели Инноченти, госпиталь и приют невинных Италия 1 445
72 Флорентийский Собор Италия 1 462
73 Форты и замки Ганы Гана 1 482
74 Цитадель инков Мачу Пикчу Перу 1 500
75 Кносский дворец Греция 1 501
76 Монастырь иеронимитов Португалия 1 502
77 Церковь Сан-Пьетро ин Винколи Италия 1 510
78 Часовня Королевского Колледжа Великобритания 1 515
79 Памятники Хампи Индия 1 515
80 Лауренцианская библиотека Италия 1 525
81 Храм Амона Египет 1 530
82 Вилла Ротонда Италия 1 552
83 Собор Василия Блаженного Россия 1 560
84 "Золотой мост" Понте Веккио Италия 1 564
85 Мавзолей Хумаюна Индия 1 570
86 Хардвик Холл Великобритания 1 597
87 Замок Химэндзи Япония 1 601
88 Город Мечетей Бахерхат Бангладеш 1 609
89 Театр Глобус Великобритания 1 614
90 Королевские дворцы Абомея Бенин 1 625
91 Собор Святого Петра Италия 1 626
92 Тадж Махал Индия 1 653
93 Дворец Версаль Франция 1 661
94 Дворец Кацура Япония 1 663
95 Мирский замок Беларусь 1 691
96 Монастырь Хорезу Румыния 1 696
97 Замок Ховард Великобритания 1 699
98 Тринидад и Валье-де-лос-Инхеньос Куба 1 700
99 Красный Форт Агра Индия 1 700
100 Собор Святого Павла Великобритания 1 710

4

Александр Седов 
.
"Вначале зашел было в первый форум..."

  но там требуется регистрация, а для регистрации нужно согласиться с правилами. Я ознакомился с правилами и меня весьма позабавила фраза "Данный сайт посвящен научным вопросам... " Это заведомо ложное утверждение, с которым здравомыслящему человеку невозможно согласиться, не покривив душой.
Едва ли на звание научных вопросов могут претендовать лингвистические экзерсисы Анатолия Тимофеевича. "С другой стороны,
средневековые византийцы были уверены, что в этом месте книги Иезекиила речь идет о РУССКИХ и писали не ``князь РОШ'', а
прямо -- ``князь РОС''. Например, Лев Диакон ..." . Коллеги, это пять. Я смеялся от души. Именно от того, что были уверены, что
речь идет о русских, а вовсе даже не потому, что у несчастных греков просто не было звука "ш". Какая мелочь, право слово. Дошед до Крестителя, который Кресцентий, я уже просто валялся.
.
Вы знаете, просто кладезь. К чему вся эта латынь, древнегреческий, арабский, арамейский и пр. Достаточно постулировать 3 нелепости: 1) везде в древнем мире писали и говорили по-русски, в крайнем случае, по-английски (видимо, другие языки Анатолию Тимофеевичу неизвестны); 2) гласные отбрасываются; 3) на Востоке слова читаются справа налево. И все, коллеги. Тогда у нас все моментально срастается, и хиджра у нас становится эрой Гога (хотя это нормальное арабское слово "переселение"), а Иоанн Кресцентий - Крестителем. Хотя даже на современном английском, Анатолию Тимофеевичу вроде бы как знакомом, он the Baptist, не говоря уже про несчастную латынь.
.
Извините, что не именую Анатолия Тимофеевича его научными титулами - в моих глазах они не заслуживают доверия. Подозреваю, что проблема Плато на римановых многообразиях решалась им такими же "лингвистическими" методами. А в остальном огромное спасибо
автору - повеселил, чертяка, от души. Хочется пожелать ему дальнейших творческих успехов на сем достославном поприще. Не намерен ли Анатолий Тимофеевич начать выступать с концертами, как Жириновский?
.
sezam 
.
1. "RE: Опять смешливые попались! (-)"
.
  Как всегда у эсторикоф хватает силы только на экзерсисы Носовского (кстати NB!, а не Фоменко, коий есть математик).
Дальше они валяются патсталом и тупо ржут.
Успехов, не поперхнитесь.
.
Веревкин
.
2. "искренне посоветую не соваться в калашный ряд."
.
  Неучам и мракобесам на научном форуме делать нечего. Скатертью дорога, мил человек. Как говаривал великий русский поэт:
"... под забором валяйся, падаль!"
.
lsgsoftware 
.
3. "RE: Вначале зашел было в первый форум..."
.
Ну наконец, нормальный пост. Если некие интеллигенты пытаются озвучить фамилию Барбаросса - как русский варвар, то и флаг им в руки.
хамство убрано
.
А уж про знание иностранных языков - вообще умора.Все его "лингвистические" выверты на уровне трепа бабушек у подъезда.И он еще хочет дискуссий с профессионалами.Пусть лучше выступает с концертами с привлечением нескольких своих абреков, а ведущим нужно ставить Веревкина.
.
lirik 
4. "RE: Вначале зашел было в первый форум..."
.
Еще года три назад я давал довольно простое объяснение -
Например, на подъездах к Москве на дорожных щитах-указателях пишут где-то Moscow, а где-то - Moskva. Выходит, это два разных города, поскольку и написание и произношение у них различное (Москоу и Москва).
А если допустить, что Кресцентий - это просто запись транскрипции? Напр., назвали Баптисту по-русски - Крестителем, а римлянин не понял и записал не перевод, а транскрипцию. Или же, наоборот, один писатель перевел имя Креститель (получилось Baptista), а другой записал транскрипцию (или транслитерацию). Само по себе это все ничего не доказывает и не опровергает.
.
А теперь внимание, повторяю для слабослышащих - Само по себе это все ничего не доказывает и не опровергает.
.
татаромонгол 
.
5. "Тоже хочу пнуть несчастных греков"
.
  у которых просто не было звука "в". Такая мелочь, а из Венеи получается Энея ,из Вендии - Индия.
пысы Слово баптист происходит от греческого "баптицо", что означает "погружаю в воду, крещу".
пысы2 Слухами пользовались,что он де баптист(о Крестителе).
.
vvu

6. "вчера рассказали анекдот:"
.
Два психа ругаются:
- Я Наполеон!! Я Наполеон!!
- Я Жириновский!! Я Жириновский!!
.
Первого увезли обратно в дур дом, а второго не увезли... Оказалось - он - Жириновский...
:о)
portvein777 
.
7. "RE: Тоже хочу пнуть несчастных греков"
.

[size=18]ейск 
.
"Афина Родина"

  В греческой мифологии одно из центральных мест занимает богиня Афина.
По словарю: "АФИНА (греч. написание <АТНẼNA>)- богиня мудрости,
военного дела и ремёсел."
Если взять за основу греческое написание имени, то его довольно легко
можно прочесть как: "ОТЧИНА"(АТНẼNA) то есть говоря современным языком,
Афина- это Отчизна, Родина-мать.Видимо не зря издавна повелось на Руси
что Родина у нас -это строгая женщина и мать. И словарная характеристика богини Афины очень точно подходит к российскому образу
Родины.
.
portvein777 
.
1. "RE: Афина Родина"
.
  только не надо рюсофильства \\\ от афины премудрости до софии pizdis -один шаг \\это одно и то же - первобог создавший 7 архонтов
а непосредственно афина родилась на озере тритон \\ и была вообще-то черная
.
зы - на руси издавна ничего не могло повестись - ибо русь - выдумки
.
ейск 
.
2. "RE: Афина Родина"
.
  Согласен что-всё выдумки. Но ведь я не об этом, а о том что
недревнее русское слово фигурирует в имени древней старушки Афины.
Что само по себе является 1001 примером того,что.....

Boris 
.
"Прямо сейчaс нa НТВ"

  Феклa и Толстaя с кaким-то дядей кaтят нa Фоменко
.
irina 
1. "RE: Прямо сейчaс нa НТВ"
.
  не успела. Жаль.
.
Веревкин
.
2. "чтоб они похудели!"
.
  Проклятые.
.
sezam 
.
3. "RE: Прямо сейчaс нa НТВ"
.
  Уплочено...
Говорящие головы обслуживают.
.
portvein777 
.
5. "RE: Прямо сейчaс нa НТВ"
.
  я не понял -- никак МЕНЯ лирикоирму потерли \\ действительно дальн родственника софьи "толстой"-сухотиной \\жду разьяснений

АнТюр   
"Синусоида Жабинского: проверка делом"

  Предварительное экспертное заключение
Выполнен анализ фактических данных, приведенных в публикациях /Жабинский, Нечаев/, получены ответы на часть возникших вопросов /3/. По совокупности результатов анализа можно сделать следующие предварительные заключения.
.
1. В работе /Нечаев/ приведена основная Синусоида Жабинского и «наполняющие» ее фактические данные (датированные произведения искусств). По характеру заполнения ячеек синусоиды можно сделать заключение о ее искусственном конструировании, благодаря чему в ней «спрятаны» классические хронологические сдвиги Новой Хронологии Ф.Т. Фоменко и Г.В. Носовского на 1778 и 854 года.
.
2. В работе /Жабинский/ приведены частоты упоминаний персонажей в работах Данте, Рабле, Чостера, Бодена, Макиавелли. Графики частот упоминаний персонажей по векам содержат 0-й век. Частоты для 1 ВС века приведены сразу в двух траках. Эти данные не могу быть приняты во внимание как подтверждающие соответствие Синусоиды Жабинского реальному положению дел.
.
3. Для Данте приведено два графика частот упоминаний персонажей по векам и одна таблица. Таблица не соответствует ни одному из графиков. Частоты упоминаний персонажей по векам трансформированы в соответствии с «Римской волной» Синусоиды Жабинского. Понять алгоритм трансформации не удалось. Ответ на три раза заданный Жабинскому вопрос: «А где описан способ построения «римской волны»?», не получен. До получения ясного ответа на этот вопрос «Римскую волну» Синусоиды Жабинского и (или) трансформацию в соответствии с ней частот упоминаний персонажей в Данте, следует считать научным подлогом.
.
Эксперт патентовед А.М. Тюрин
13.09.2006 г.
.
1. Жабинский А.М. "Синусоида": проверка делом. http://artifact.org.ru/content/view/126/82/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
2. Нечаев С. Поздравление в картинках.
http://artifact.org.ru/content/view/154/82/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
3. http://artifact.org.ru/component/option … 6/catid,8/

Димыч 
.
"Вашкевич о ФиН"

  О работах г-д Фоменко и Носовского.
Я ценю работы фоменковцев за то, что они показывают людям, что история никогда не была и не будет наукой. Это инструмент зомбирования человеческой головы. Еще они показывают, что история, если она не записывалась или фальсифицировалась, не может быть восстановлена в принципе. Как шахматная партия, если она не закончилась детским матом. Никакой здравомыслящий человек не станет реконструировать такую партию, потому что количество возможных версий неисчислимо. С историей еще сложней, поскольку в отличие от шахматной партии, неизвестна начальная позиция, количество фигур на многие порядки превышают число 32, да и правила ходов тоже неизвестны. Жаль, что наш чемпион Каспаров, горячий поклонник их творчества, не объяснил им эту очевидную истину.
По сути дела "Новая хронология" явилась матрицей, порождающей бесчисленные исторические версии, которые стали множиться с нарастающей скоростью, чего и следовало ожидать с самого начала. Ни одной из них нет никакой цены, поскольку впереди еще более ошеломляющие версии.
Метод, справедливо разоблачая фальшивки, сам их и продуцирует. Мне кажется также странным, что академики не знают, что сколько гипотез ни складывай, теории не получится. То, что их локальные версии (не исключаю того, что некоторые и даже многие из них верны), которые все же не складываются в общую картину, являются гипотезами, они сами признают, коль скоро почти каждый абзац включает такие слова как предполагаем, допускаем, и т.п.
Не учитывают они, что существуют параллельные и независимые хроники, причем куда как более документально подтвержденные, чем европейская версия. Я имею в виду арабскую хронологию, документами которой забиты почти все столицы мира. Их ведь не сфальсифицируешь. До большинства из них еще и просто руки не дошли. Арабист Крачковский всю жизнь только и занимался тем, что ставил на рукописи номера и заносил в картотеку. А ведь нужно их еще и прочитать. Я не представляю, как можно украсть из этой хронологии хотя бы день, не то что год или тысячелетие. Причем арабы начали отсчет своего времени, когда еще были живые свидетели начала. Не задним числом как в христианстве, когда определили время рождения Христа спустя многие сотни лет.
Бросается в глаза, что большая часть аргументации имеет филологический характер, и что в этой области у авторов не хватает квалификации, в силу чего они свободно прибегают к невообразимым фантазиям. Например, ружья-турки они квалифицируют как оружие, сделанное в Турции, хотя на самом деле этот арабский термин означает "бойковые". Хорошо известно, когда они появились и как и где использовались. Здесь не надо ничего сочинять. То, что оружие, носящее арабские надписи, не имеет отношения к арабам, авторы аргументируют тем, что на Аравийском полуострове нет железных рудников. На Ар. полуострове – да, их нет. А вот на территории ар. халифата, простиравшегося от Испании до Индонезии, сколько угодно. Не надо забывать, что ар. халифат в мировой табели о рангах занимал в свое время куда как более высокое положение, чем нынешние США. Мне говорят, басни. А вы откройте индонезийский словарь на буквах Алиф, Т, М, найдете сплошные заимствования из арабского. Или их словари отредактировали англичане? И даже тогда, когда арабы жили в пределах своего Ар. п-ва, у них все было, поскольку, сколько помнит себя человечество, они занимались транзитной торговлей.
.
Нет ничего более фантастического, чем предположить, что египетские пирамиды построили русские казаки. А пирамиды по всему Новому свету? А пирамиды-муравейники в наших лесах тоже строят в ночных вылазках потомки казаков? Пирамиды египтяне строили не потому, что их научили русские, а потому, что заупокойный культ пронумерован цифрой 2, и все, кто находится в этой группе так или иначе отражают этот культ как выразитель номера 2. Рыжие муравьи (цвет № 2) не только строят пирамиды с лабиринтами как и египтяне, но и имеют похоронные церемонии. Рус. корень МРВ дал в русском время, в арабском ГРМ "пирамиды", в русском также МОРГ, в латинском – формика "муравей". А Германия (ГРМ)? Достаточно одной русской пословицы "что русскому хорошо, то немцу смерть", чтобы понять ее табличный номер и почему их кладбища так восхищают Гранина. И бункера их просто перевернутые пирамиды. И у муравьев такие есть.
.
Я говорю, коль скоро Африка находится в пятой группе, то африканцы выражают этот номер не только через предпочтительные голубые одеяния (и через блюзы тоже), но и через то, что на каждой из береговых линий Африки (кроме Гвинейского залива) располагается по пять государств. Мне возражают. Это англичане им нарезали границы. Хорошо, А пятиугольные уши африканских слонов (см. Брокгауз) тоже сформированы англичанами? А необычные пальцы негров? Тоже сформированы англичанами с помощью генной инженерии? Индийские ритуалы, насквозь пропитанные тройкой и желтым цветом, отрабатывают свой номер. И номер этот начинает вылезать аж до появления насекомых, поскольку соответствующий полуостров имеет треугольную форму. Понятие "тримурти" идет от русского "три морды". Но это не заимствование, а след полевых взаимодействий.
Культура майя, носящая тот же номер (№3), сама сконструировала географические очертания в виде треугольника и все у них было треугольное. Почему? потому что слово май (третий месяц древнего календаря) того же корня, что и маятник, колебание которого дает три точки. Но об этом индейцам рассказали не русские, это сами индейцы считали со смыслового поля.
.
К недостаткам их работ я бы отнес то, что они чрезмерно возбуждают интерес к истории, как будто там записано будущее. Судите сами: если вы напряжетесь и вспомните свое самое ранее детство, то вы ничего там не увидите, кроме того, как вы писаете и какаете под себя. Неужели это самое важное, что может происходить? Идя вперед, смотреть надо вперед, а не назад.
.
На самом деле они наткнулись на Русь виртуальную, но не понимают, что это такое, поскольку не владеют кодами РА.
Что еще ценно. Они оперируют все же фактами. А их критика совсем никакая. Демонстрирует полный маразм. Полное вырождение научной мысли. Это и спасает "теорию" г-д Фоменко и Носовского. Я за то, чтобы гипотезы существовали, но именно в статусе гипотез. То же касается и так называемой физической "теории" Большого взрыва. Она даже на гипотезу не тянет. Но это уже другая тема.
.
Что касается истории, то Все иначе. История, в том числе и особенно человеческая, – это поиски, это череда попыток найти свой правильный, заранее заданный номер и заранее заданное место в периодической системе и выразить его через свою культуру. Например, негры не сразу пришли к пятиструнному банджо. Это произошло лишь в 19 веке. И не только культуру. Что там культура, когда даже морфология тела отражает номер. Все что происходит, происходит в результате действия словесных программ. Потому что вначале было слово, в том числе и в начале истории.
.
ВАШКЕВИЧ Н.Н.
10.08. 2005
.
А Васильева зря стерли!

АнТюр 
"Просьба по Китаю"

  Уважаемые господа!
Я собираюсь в начале сентября съездить в Катай (Шанхай, Синань, Пекин). Особенно меня интересуют терракотовые воины. Их недавно обсуждали на Этом форуме. Посоветуйте, пожалуйста, на что обратить внимание при их осмотре. Дайте, пожалуйста, ссылки на публикации про них и про то, что им сопутствует.
Буду благодарен и за другие ссылки.
Спасибо.
Анатолий

Астрахань 
.
"О развлечениях Великой Государыни"

  Интересный вопрос-а чем забавлялись допетровские царевны?
Слово-Ивану Егоровичу Забелину ("Домашняя жизнь русских цариц"):
.

«1684г.2 июля,великая государыня благоверная царевна Екатерина Алексеевна изволила быть в Оружейной Большой казне;а за ней,государыней,были стольники…девицы: Марья Ивановна Шеина,карлица Прасковья Иванова.И указала им к себе,государыне,в хоромы внести оружейной брони:карабинец нарядной, саблю-полоса булатная,саблю такую ж; два лука турецких,нож булатный,два ножа стальные»
.
А у меня возникает дурацкий вопрос:
.
А кому на Руси раньше давали титул "Великая Государыня"???
.
Мы ведь знаем,что ее звали Софья только лишь с подсказки Победившей Стороны:
.
http://www.magazon.ru/books/?t=7&id_thing=5572
.
"Исследовательница, приведя тексты двух писем Софьи к фавориту, командовавшему в 1689 г. вторым крымским походом, а больше никаких царевниных документов до нас не дошло...."
.
http://prigodich.8m.com/html/notes/n045.html
.
Интересное кино получается...

MOHAX
.
"Ярославль и Муром"

  Ездил тут в Ярославль и Муром на машине с женой...
Так вот нафоткал много чего интересного...
Если интересно - скажите куда фотки выложить...
Кому интересно по поездке - дороги что и как - спрашивайте, расскажу...

5

Покровский 
.
"НХ-датировка гибели Помпей доказана экспериментально!"

  Переношу сюда свой материал с ньюхроно:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … 3acceeec4a
.
Автор: Покровский Станислав
Дата: 01-авг-06 15:12
.

Последнюю неделю на гормушнике шли довольно яростные дебаты по поводу аргон-аргоновых датировочных экспериментов на материале Везувия.
.
Один из этих датировочных экспериментов опубликован по адресу
http://www.newchrono.net/dating/vesuvius.pdf
.
Получающийся возраст извержения оказалсся равен 1925 лет(при фактической разнице между 1997 годом и 79 годом 1918 лет).
.
В ходе обсуждения сторонники НХ получили возможность ознакомиться с основами методологии аргон-аргонового датирования из личных статей одного из оппонентов с ником Alexei. Реальное имя А.В.Иванов.
.
Коротко о сути метода. В давно известном калий-аргоновом методе сопоставляется количество аргона-40, образующегося в результате распада изотопа калия-40 с количеством К-40. Но измерения одного и другого изотопов происходят по разным методикам. И сопоставление их затруднено.
Авторы аргон-аргонового метода воспользовались тем, что в природной смеси основной изотоп К-39 и радиоактивный К-40 связаны четким соотношением. Поэтому, если какое-то количество калия-39 нейтронной бомбардировкой превратить в аргон-39, то по количеству наработанного аргона-39 можно получить заключение о содержании К-40 в породе.
А вот сравнивать аргон разной природы можно на масс-спектрометре по единой методике. Которая обеспечивает высокую точность измерений.
.
Поскольку, кроме т.н. радиогенного аргона-40, возникшего в результате распада К-40 после извержения вулканической породы, в образце существует еще и т.н. контраминирующий аргон, захваченный из атмосферы, который на 99.6% состоит из того же аргона-40, -приходится применять особую методику для разделения радиогенного и захваченного, контраминирующего аргона.
.
Для этого был разработан метод "плато" и метод изохрон. Образец ступенчато нагревается. Исследуется каждая порция аргона, выделившаяся в процессе нагревания на каждой ступени. Аргон в исследуемых кристаллах размещается на различных типах дефектов и элементах структуры, имеющих разную энергию активации диффузии. Поскольку захваченный из атмосферы контраминирующий аргон чуть слабее связан с кристаллом, можно судить о его количестве по графику, на котором показаны соотношения 36Ar/40Ar и 39Ar/40Ar , измеренные для каждой порции, выделенной ступенчатым нагревом.
.
Математическая обработка этой зависимости дает возможность утверждать, что при правильной истории образца будет получена прямая линия, отрезок которой на оси 39Ar/40Ar будет просто указывать на возраст породы.
.
Именно таким образом был получен возраст 1925 лет для накрывшего Помпеи извержения Везувия.
.
Что не так? У авторов методики существует убеждение, что в расплавленном состоянии в магме из породы извлекается весь газ. Происходит полная дегазация. Но это не так. Известен метод "зонной плавки" для очистки кристаллов для полупроводниковых технологий. Зонную плавку проводят нередко многостадийно - многократно прогоняя кристалл через зонную плавку и отрезая часть кристалла, которая была в жидком виде в самом конце предыдущей плавки - т.е. содержащую максимальное количество примесей. Пределом чистоты извлечения примесей зонной плавкой является концентрация около 10^10 атомов примеси на кубический сантиметр. Это количество примеси является неизвлекаемым. То же самое относится и к аргону-40, который миллионами лет возникал в горных породах и наконец оказался выброшен на поверхность при извержении. Кристалл практически не может содержать аргона меньше, чем в указанном неизвлекаемом плавлением количестве. На самом деле - больше. Поскольку в магме никто точно уж не обеспечивает вакуумирования. Но указанное количество соответствует 4 тысячам лет распада калия-40 в кристалле с содержанием калия 2%. А в кристалле с содержанием калия ок. 14% - около 600 лет распада. Но напоминаю - это ПРЕДЕЛЬНОЕ количество, которое известно для изощренных технологий очистки. В кристаллах, порожденных из магмы, его должно быть больше. Но, как говорится, -покойничек и с одной взятки на мизере - хорошенький.
.
Математическая формалистика, объясняющая происхождение изохроны - прямой на графике, о которой говорилось выше,- негласно любой нерадиогенный аргон отнесла к захваченному.
.
Этот подход можно прочесть в статье из журнала "Геохимия", 2004, № 8, стр. 835-842. С.Б.Брандт, С.В. Рассказов, И.С.Брандт, А.В.Иванов "Формальное исследование изохронных построений в 40Ar/39Ar - геохронометрии.
.
И - типа из изохроны прямо следует возраст, а все посторонние аргоны типа методически отсекаются. Я позволил себе провести ту же математическую процедуру, но с учетом того, что унаследованный из магмы аргон должен быть распределен по образу и подобию радиогенного - того, который наработан после извержения. Подстановка учитывающего этот факт слагаемого в ТУ ЖЕ САМУЮ формалистику - дает такую же прямую, но только из формалистики явно видно, что в аргон-аргоновом методе мы получаем не прямой возраст, а условный "возраст", вытекающий из отношения 39Ar к сумме 40Ar(радиогенный)+40Ar(унаследованный, избыточный, магматический или как там его назвать).
.
Вычисление возраста из изохроны, таким образом, вносит ошибку в возраст, связанную с наличием в кристалле унаследованного из магмы количества аргона-40. Нижний предел вносимой ошибки мы обозначили для измерения на породах извержения Везувия - не менее 600 лет. В лучшем случае извержение произошло 1300 лет назад. Но никак не 1925 лет назад. Для этого требовалось бы, чтобы порода вообще не содержала унаследованного из магмы аргона-40.
.
Ренне и др., получившие строго возраст традисторического извержения, АВТОМАТИЧЕСКИ опровергают этот возраст, который, явно меньше, причем в разы, а не на 10-20 лет.
.
Таким образом, мы можем заявлять, что аргон-аргоновое датирование пород, засыпавших Помпеи инструментально доказывает ошибочность ТИ-даты. А поскольку выбирать больше особо-то и нечего - не густо сильных извержений Везувия зафиксировано историей. То дата гибели Помпей - 1631 год.- 375 лет назад.
.
Ошибка, внесенная унаследованным из магмы аргоном-40 составила 1550 лет. Что с материаловедческой точки зрения не вызывает абсолютно никаких подозрений. Соответствующее количество растворенного аргона-40 запросто могло остаться в кристалле при кристаллизации.

В. Кузнецов 
.
"Куликовская битва на Косовом поле."

  Почитаем Русский словарь и Бестиарий.
Что за гусь - кулик? Почему он свое болото хвалит? Что за Хвалынское болото? Что за Куликово поле?
.
"куликъ - 1) общее имя болотной голенастой птицы, исключая бекасовъ, цапель, лысухъ. 2) шут. пьяница."
.

Далее в словаре П. Стояна (1916 г., Петроградъ) одиннадцать куликов: болотный/веретенник/фифи, долгоногий/ходулочник, красноногий/травник, кривоносый/кроншнеп, ласточка/тиркушка, лесной/черныш, морской/шилоклювка, сорока/кривок, степной/кроншнеп, серый/фифи, чернокрылый/черныш. Клювы разной формы и длины.
.
Что любопытно - статью о бекасе П. Стоянъ иллюстрирует той же картинкой, но бекас, в отличие от кулика, "длинноклювая голенастая птица, любимая дичь охотниковъ". Т.е. в Бестиарии кулик отличается от бекаса тем, что у него "нос не дорос". А у бекаса есть еще такие имена, как слонка и барашек, потому что он блеет крыльями в полете.
.
Два семейства: цветные бекасы (2 вида, насиживает яйца и водит птенцов только самец) и ржанки (160 видов). Игнорируя пока орнитологические детали, образ кулика такой: живут у воды повсеместно, хорошо бегают, могут плавать, моногамны.
.
В бекасе сидит "бекъ - бегъ". До реформы толковников-оккупантов русские бегали через ять. Бекас - бек через "е".
.
"бегъ - 1) турецкий начальникъ, помещикъ. 2) крупный землевладелецъ въ Боснии и Герцеговине, пользующийся поддержкой австрийскаго правительства." Варианты: бек, бей, бий. Где-то рядом вий, т.е. змей, дракон, дархан.
.
Бекас = Бык Ас = Бык Ясы = Бык Закона, имеющий уста и несущий слово на крыльях. Уста - это кости, т.е. зубы, клюв, жало. Слово отскакивает от зубов, и так же твердо. Усатый - имещий уста (право слова). Бекас - имам, т.е. не та мать, что родила, а та, что воспитала. Это к слову.
.
Заглянем и в коллекцию В. Даля:
.
"КУЛИК м. куличек, кулачища, -ченок, -чишка, коровайка, коровашка, -шек, зуй, общее название голенастой болотной дичи, от самого рослого горбоносого степного кулика (кроншнепа), до зуйка или поплавка, желтобровки и куличка-воробья, в том числе кулик-ласточка (Glareolа), кулик-сорока (жеребец), красноножка (щегол), нетигель (улитка), травник, курноска (recurvirostrа) и пр. Не зовут куликами только не съедобных голенастых (цаплю, выпь и пр.), коростеля и курочек, да все виды бекасов. | *Пьяница, пропойный человек. | Глупый, простоватый, недогадливый человек. | Новг. парень, пришедший на посиделки с завешенным лицом, окрутник (от куль, капюшон?). | Перм. тоболка, ватрушка. | Кулики, детская игра. Кулик не велик, а все-таки птица. Собралися думу думат кулики, на болоте сидючи. Всяк кулик на своей кочке (в своем болоте) велик. Всякий кулик свое болото хвалит. Где живешь, кулик? На болоте! Иди к нам в поле! Там сухо. В болоте плачет, а из болота нейдет? кулик. Кулик не в болото бежит, свою голову бережет. Привелось кулику похвалиться на елку. Далеко кулику до петрова-дни. Прилетали кулик из заморья, вывел весну из затворья (принес весну из неволья). И кулик чужу сторону знает, отлетает на зиму. И кулик свою сторону знает, прилетает. Куликать, кричать куликом. Не куличина куликает, песня. Куликов, ему прнадлежщ.; куличий, к нему относящ. Возвысил Бог куликов род! Куликать, кулакнуть, пьянствовать, опиваться. Таково-то ли работается, каково куликается? Куликанье твое мне надоело, пьянство. Кулакала об. пьяница, пьянюшка".
.
Кулик, определенно, пьяница. Любит, как мы и теперь говорим, клюкнуть.
.
На бекаса у Даля компромата нет: "БЕКАС м. птица Scolopax gallinago, козырь, барашек. У нас водится четыре вида этого рода, как понимают его охотники: вальдшнеп, слука, боровой кулик, березовик, березовый или красный кулик, боровик, лесная кура, крехтун, Scolopax rusticola; дупель, лежанка, Scolopax major, media, молчан, белокуприк; бекас, барашек, козырь, меньше дупеля, а нос длиннее; гаршнеп, лежанка, стучик (польск.), крошка, малыш, подкопытник, самый малый. Бекасиный, относящийся к бекасу. Бекасинник м. мелкая дробь, для стрельбы бекасов, дунст; это ьь 10, 11, 12". Бекас – козырь.
.
Итак, длинноносая, тонкоклювая, быстро и легко бегающая, когда надо - плавающая птица. Заботится о птенцах. Любит выпить. Старший над куликами - бекас, воспитатель и законоучитель.
.
Как пьет кулик? Пьет, как рыба. Бекас-рыба, рыло вытянуто в трубку, как у бекаса. О прогнатизме, исчезающем по мере развития культуры питания атавизме, пока не будем. Пьет кулик через соломинку, смакуя, как пьют вкусный крепкий коктейль, как курят трубку и кальян.
.
Почему он "кулачища"?
.
"кулакъ - 1) кисть руки съ плотно зажатыми пальцами, для удара, мески теста. ... 3) богатый и скупой мужикъ ... ; скупщикъ, прасолъ, маклакъ."
.
Потому что - тестомес. О ходьбе по мокрой земле мы и теперь говорим "месить грязь". Поэтому по ка'лу'ге ("нар. топь, грязь", "калъ - стар. грязь, тина", сочный низменный луг) ходили кулики в калигах ("стар. кожаный лапоть, = сандалия, постолъ, поршень."), т.е. в калошах, где бы та калуга ни находилась ("колоши - м. мн. индейцы Аляски." Колоссы.).
.
Кулачный боец.
.
Человек, таскающий кули' (рогожные мешки) с корабля на берег и обратно:
.
"кули' - м. неск. ... портовый рабочий, грузчикъ ... ."
.
Где тестомес, там и пекарь-коровайка:
.
"коровай - м. целый круглый хлебъ. Пшеничный хлеб на молоке или с начинкою, въ торжественныя дни. ... ."
.
Где пекарь, там кулич и калач.
.
"колачъ - хлебъ обручемъ, толстымъ кольцомъ."
.
"коло - югоз. 1) кругъ, обручъ, кольцо. 2) мiрская сходка, совет ... 3) у балканских (Баал-Ханских. - В.К.) славянъ: хороводъ. ... ."
.
Кол-кулич да кольцо-колач - лингам и йони, к слову и к столу.
.
Пахнет кулешом (полушидкая каша, густая похлебка), кулебякой-пирогом, прочими кушаньями. Пахнет большим праздником. Наступают Кучки. Сбор звезд под знаком Тельца.
.
«Кучки – ж.мн. 1) Плеяды. 2) праздник кущи у евреевъ.»
.
«куща – 1) палатка, шатеръ, наметъ. Курень, шалашъ, беседка. 2) тень, приют под густою листвою. … .»
.
Римские кшатрии («каста воинов в Индии») поставили на курьих ножках шатры знатнейших курий.
.
Расставлены палатки гостей.
.
Курятся курени.
.
«курень – м. шалашъ въ поле, степи, … въ коем разводятъ костерчикъ.»
.
«курить что – 1) вдыхать дымъ отъ тлеющего табака. 2) дистиллировать, перегонять, очищать: водку, спиртъ. 3) чемъ – жечь для благоухания: ладаномъ, смолкою. 4) дымить, чадить.»
.
Предчувствие Куликовской битвы на свежескошенном лугу, Косовом поле.

Неуч 
.
"История vs ТИ"

  Уважаемые участники!
Повышенная активность в «болтологических» темах последних дней, подтолкнула меня к неким рассуждениям, плодами которых, я хочу поделиться.
Так как я уже зарекомендовал себя, как специалист по пустому трёпу, не рискую испортить репутацию.
Итак!
В нескольких темах в последнее время затрагивался вопрос отношения участников к НХ, истории, науке в целом! Людям предлагалось определиться (в частности очень настойчиво это предлагалось и мне) в своём отношении и т.д.
Кроме того, на форуме Артефакта завязалась верная по сути, но безобразная по форме (увы, как обычно) дискуссия по поводу идентификации и самоидентификации участников.
<http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/catid,7/id,2998/#2998>
А ведь вопрос не праздный! И если с перлами типа «новохренологи» всё ясно, то с термином «ТИ» стоит разобраться! Всем понятно, что «традиционная» никак не синоним «научная», и уж тем более «истинная»! Поэтому употребление этого слова вызывает столь бурный протест у историков!
Вот уважаемый Вадим Вадимович пишет:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Первый шаг к тому, чтоб понять, что и как было на самом деле, это постараться уяснить, что никакой «ТИ» не существует. Её нет. Понимаете – НЕТ! Это - фантом, выдуманный фоменкистами. «ТИ» – это то, что они понимают под историей. Настоящая историческая наука не имеет с измышленной «ТИ» ничего общего.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Мысль эта не нова и озвучена им не раз! Но! Имею возразить!
Есть «ТИ», есть! Ещё как есть! Не фантом это, не призрак и не выдумка! «ТИ» это не то, что они (фоменкисты) понимают под «историей», а то, что все мы, члены общества (непрофессионалы) понимаем под «историей». Общепринятое о ней представление! И насколько «ТИ» близка к «истории» бАльшой вопрос!
И эта самая «ТИ» окружает нас с самого детства и сопровождает до двери дома престарелых, где, наконец, теряет свою значимость и актуальность! Она действительно не имеет ничего общего с наукой, и думаю, что даже Вадим Вадимович согласится, что она сильно искажена и даже фальсифицирована! И уровень искажения истории в «ТИ» зависит не от среднего уровня её потребителя, а от злонамеренности и (или) глупости её создателей!
Тот же Вадим Вадимович часто просит привести примеры, где, когда, какой историк говорил ту или иную чушь, и в ответ получает только невнятное бормотание об общеизвестности того или иного «исторического факта»! Так оно и есть, авторство «ТИ» установить невозможно! Она складывается из тысяч кусочков и застревает в голове как заноза! Но спроси конкретно, откуда берётся то или иное убеждение? Ответа нет!
Откуда мы черпаем знание «ТИ»? Из книг, школьных учебников, фильмов, телепередач, газетных и журнальных статей, и т.д. и т.д. и т.д.
Каждый крупный и не очень писатель, считал долгом внести лепту! Художники, скульпторы! Философы! 20-й век расширил горизонты! Кинематограф, как только перестал быть порнографическим аттракционом, а стал «искусством», тут же включился в процесс! Ну и конечно телевидение!
Боже упаси, не обвиняю всех их в преднамеренности! Но сколько во всём этом науки? А сколько «заказа»? И сколько науки в древних и старинных «ТИ» произведениях?
Ведь история как наука очень молода! Её методология только формируется! И всё ещё очень и очень сыро! А всё что создано в донаучный период – это и есть самая настоящая «ТИ» времени создания!
Она представляет собой гремучую смесь из кое-каких хронологических сведений, мощной идеологической составляющей (в угоду текущему повелителю и главенствующей церкви), и собрания анекдотов и домыслов! Ну и конечно авторское «видение», а также амбиции! Где здесь наука? Она появляется только сейчас, когда из этого нагромождения всякой всячины, с помощью научных методов пытаются выудить правду!
И я, например, не склонен обвинять современных историков (учёных) в недобросовестности, и уж тем более в фальсификациях! Но история очень молода, а «ТИ» «вечна»! Отдают ли историки себе отчёт в том, сколь сильно на них влияет фактор «ТИ»?
Способны они (они ведь такие же люди, как и все) абстрагироваться от него?
Думаю, нет! И не обвиняю их в этом! Мои последние «разговоры» о догматизме с некоторыми участниками, убеждают меня в том, что современная система подготовки не предусматривает такой возможности!
А вот то, что, зная об искажениях в «ТИ» историки не стремятся их исправить, готов ставить им в вину всегда и везде! Историк, не борющийся с искажениями в «ТИ», перестаёт быть историком, а становится.. От чёрт, не придумал ругательства! А что уж говорить об «историках», которые умножают искажения в «ТИ»!
Что ценного мне видится в трудах ФиН в свете вышесказанного? Это первая попытка реконструкции истории и хронологии с полным отречением от «ТИ»! О результате говорить не хочу, но эксперимент интереснейший! И каждый историк, на мой взгляд, если он позиционирует себя как учёного, должен ознакомиться непредвзято! Согласиться, не согласиться с выводами, это вопрос десятый, но отметать саму постановку только потому, что она противоречит «традиции», это как-то ненаучно! Попахивает «ТИшничеством»! Мне так кажется!

Владиmir З
.
"Анджело Бронзино"

  (1503-72) - итальянский живописец.Представитель маньеризма. Холодно изящные, бесстрастные портреты(""Элеонора Толедская с сыном"", ок. 1545). Росписывал фрески в Палаццо Векьо во Флоренции (территория бывш. Этрусков.
Большой энциклопедический словарь
Вызывают интерес его работы. А пользоваться поиском не на нашей территории Инета я к сожалению не умею. Точнее не знаю как Бронзино пишется латинскими буквами. Но может быть кто-нибудь из уважаемых форумчан уже имел с ним дело. Посодействуйте. Астрахань, вы спец, вроде. Думаю было бы всем интересно.

SR 
.
"Древняя Астрахань"

  В кн. Русь и Рим авторы сообщают, что нынешняя Астрахань стоит на новом месте и была основана в эпоху Романовых. А изначально Астрахань была на правом берегу Волги на несколько км. выше по течению.
Вопрос: что сейчас находится на месте древней Астрахани, есть ли фотографии того места, ведутся ли археологические работы? Поделитесь информацией, кто там был.

6

scaliger 
.
"По ту сторону истории"

  Статья про русские дубликаты и нумерологию. Написал месяца три назад для публикации, разослал в десяток газет и журналов, но ответа никакого не получил. Пусть живет тогда в интернете. Все интересующиеся могут ознакомиться с текстом здесь: http://scaliger99.livejournal.com/

jura 
.
"Скалигерасты педалируют, а ФИНы?"

  Заходил в книжный магазин -
книги ФиН - несколько разрозненных маленьких томиков,
зато Карамзин - толстенные фолианты формата А4, и других...
разительная разница.
А теперь обнаружил и в интеренте:
.
http://doci.nnm.ru/audio_knigi/26.07.20 … ogo_tom_1/
.
http://doci.nnm.ru/audio_knigi/26.07.20 … ogo_tom_2/
...
и так дальше и так дальше.... 4 тома... скалигерасты педалируютю

.
IM 
1. "RE: Скалигерасты педалируют, а ФИНы?"
.
В какой магазин? В "маленьких томиках" - это какие книги?
.
Так, на вскидку
Москва, сегодня, т.д. "Библио-Глобус":
.
Русь и Рим: Новая хронология. В 2 т. Т. 1. Кн. I, II
.
Реконструкция. Т. 1, 2, 3
Серия: Первый канон
.
Новая хронология Руси. Т. 1, 2. Русь. Англия. Византия. Рим
.
Новая хронология Египта 2000-2003 год
.
Начало Ордынской Руси. После Христа. Троянская война. Основание Рима
.
Москва в свете новой хронологии
.
Крещение Руси
.
Империя: Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности
.
Империя. Т. 1, 2. Великое завоевание. Русь-Орда.. Османия-Атамания. Европа. Китай. Япония. Этруски.
.
Звезды. Т. 2.
.
Библейская Русь. Т. 1, 2, 3,4
.
Царь Славян
.
Основания истории. Серия: Первый канон
.
Античность это средневековье
.
http://www.biblio-globus.ru/results.aspx?page_no=0
.
Астрахань 
.
3. "Увы"
.
Это в Москве и в крупном магазине.
А на периферии как дела?
.
Знакомый книготорговец еще полгода назад сказал,что спрос на многотомники серьезно упал.
.
Не выгодно.
.
С другой стороны,форум посещают много людей с разных городов.
.
Вот и интересно было бы статистику составить....
.
daka 
.
5. "RE: Увы"
.
  А на переферии ФиНов нет за Апшеронск ручаюсь,мне брат Русь и рим,да ИМПЕРИЮ со стольной привёз-всем даю кто интересуется--затёрли уже.Да недавно дня два-три назад в книжном брашурка объявилась,вроде Калашникова ,про саваофоф--хотя схожу специально проверю не спутал ли.
.
vvu
.
2. "RE: Скалигерасты педалируют, а ФИНы?"
.
  Прикольно!
Карамзин в mp3!
Всё равно что Ветхий Завет в mp3
"- Исаак родил Якова..."
Это новый вариант снотворного?
:о)
подписчик 
.
4. "mp3"
.
  Именно так!
Наверное, у вас нет автомобиля. У меня -тьфу-тьфу-тьфу! - есть. Я наконец-то прослушал ВСЮ Библию именно в mp3.
.
Если бы не Лужков и его пробки в его голове - так бы и не узнал: а про что это.
.
Теперь знаю.
.
Как озвучить семитомник ФиН для mp3 - не знаю. Карты, картинки, рафаэли и давинчи?.. Но задача интересная.
.
Астрахань 
.
6. "RE: mp3"
.
Для Карамзина и акимовских Лекций-"озвучка" в самый раз...
Монотонным голосом,не спеша,лапшу за лапшой...и все для того,чтобы верили НА СЛОВО.
.
Здесь КНИГИ нужны. И побольше.

7

Иван Ермаков 
.
"Матрица"

  Знаете, чем больше изучаю проблемные моменты истории, тем больше понимаю что в истории столько несостыковок что ничем другим как плохо прописанной "программой" – Матрицей это не объяснить. Именно "программой" – Матрицей в ее компьютерном понимании, а не намеренными искажениями историков.
Примеров этому множество, приведу потом. В то же время история состоит как бы из сходных блоков. Конечно можно объяснить это или периодическими повторениями, или намеренными повторами которые выдумывали историки, однако как я не пытался найти алгоритм периодичности что-то не выходит, в то же время совершенно невозможно объяснить как историки могли бы выдумать историю 18 египетской династии, так как она прямое отражение династии Романовых а Хоремхеб это прямой аналог на выбор - Корнилова, Тухачевского, Троцкого, ну а Сети первый и его дела это прямой аналог Сталина, в итоге середина ХХ века, так что это поздновато для искусственного формирования истории Египта.
.
Кроме этого Матрицей можно объяснить многое, и такое явление как магия, и сверхспособности, которые могут внезапно появиться у человека. Возможно, американцы реально летали на Луну, так как только такими временно возникшими сверхспособностями, или внесением правок в программу, можно объяснить, как они выжили в условиях космической радиации.
.
Становится понятно, почему на земле так много очень похожих людей, в совершенно различных уголках мира. С появлением телевидения это стало очень видно. Да что там, работая преподавателем, я уже в который раз вижу совершенно одинаковых людей, не родственников, и "фактором первопроходца" это тоже не объяснить. А как объяснить что некоторые негры просто близнецы некоторых белых. К примеру есть одна черная актриса просто копия Наташки Королевой, а один боксер кажется Холифилд, может ошибаюсь с фамилией, сейчас просто близнец нашего актера времен Сталина, того кто играл Илью Муромца и играл в фильме с Марком Бернесом.
.
Так что вполне возможно, что оригиналы всех этих виртуальных "клонов" могут находиться где то в состоянии сна или анабиоза. Кстати очень хорошее объяснение возникновения Матрицы - Матрица это мир в котором пребывает погруженный в сон экипаж и переселенцы на каком то космическом корабле. А может это эксперимент по выявлению в каждом переселенце всех тех качеств и способностей которыми он обладает, что бы после пробуждения он занял подобающее ему место в корабельной иерархии.
.
К примеру оригинал Гитлера лежит себе в анабиозе, а в мире живут его отражения, одному из них повезло оказаться у власти, но как у власти был сволочью, он и до и после анабиоза будет сволочью. Просто эти самые клоны-отражения дают возможность КОМУ-ТО, проследить, как отдельные люди будут вести себя в тех или иных ситуациях, как будет вести себя Гитлер у власти, а в это время где-то его полностью идентичный клон (только без усиков) будет работать дворником, третий на заводе, и т.д. И вот эти КТО-ТО по всей видимости определяют кто из лежащих в анабиозе всегда будет порядочным человеком, а кто в определенные моменты проявит свои далеко не лучшие качества, ну и время от времени эти КТО-ТО корректируют мир, мир но не отдельных людей.
.
Давайте попытаюсь объяснить как, по моему мнению, может развиваться история в нашей Матрице.
.
Если дело происходило в Матрице, то Древний Египет, Древняя Греция и Древний Рим, действительно могли существовать. Однако надо сказать, что они не просто существовали, но и существовали в несколько отличных от сегодняшних физических законах. В этом мире было значительно больше людей с экстраординарными способностями - магов, колдунов, героев, вполне возможно, что вполне реально существовали такие существа как Олимпийские боги, и египетские боги с телом человека и головами животных. В техническом плане в том мире других физических законов, действительно могли существовать древнегреческие триеры, которые вопреки всем сегодняшним законам сопромата могли плавать, имея вместо связующей корпус палубы, продольные веревочные канаты, хотя сейчас при реконструкции триеры веревочные канаты пришлось заменить стальными - чувствуете разницу в физических законах. Катапульты и баллисты действительно в том мире вопреки всем законам баллистики могли стрелять очень точно и на дальнее расстояние, а не по классическим векторам силы, один вперед - по горизонтали, и один вниз - наверно представляете как это. В этом мире и сознание людей было несколько иным, к примеру, вокруг Рима действительно могли находиться около 10 тысяч вооруженных до зубов мужиков - гладиаторов которые прекрасно знали, что в ближайшем времени сдохнут, однако не предпринимали ни каких попыток спастись, даже когда к Риму подошел Спартак, они продолжали тренировки, и их охрана не увеличилась. Представьте подобную ситуацию в Германии если бы в Освенциме одному из бараков дали бы хоть 30 автоматов, да они бы тут же бы пошли на прорыв. Так что Спартак был для сознания той предыдушей Матрицы всего лишь Глюком-Ошибкой программы, сознание которого шло по другим законам.
.
Но потом эта Античная Матрица надоела, и она была стерта. Люди мгновенно забыли о том, что было с ними ранее, и им была дана новая память, в которой они жили, хоть и по хронологии в 4-5 веках н.э., но сознанием это были люди позднего каменного - раннего бронзового века. Они с непониманием смотрели на огромные постройки, боялись их и разрушали. Одновременно с этим законы физики так же изменились и практически полностью приблизились к общегалактическим.
.
Почему же тогда весь мир помнит Античность. Вот здесь постарайтесь понять. В хронологии сегодняшней Матрицы с точки зрения логики и реальных доказательств, не учебников истории, а фактов, Античности не было, она была стерта. Однако в подсознании людей память о ней сохранилась. Поэтому когда некий автор писал об античности он сознанием прекрасно понимал что он ее выдумывает, но выдумывал ее он на основе тех чувств, которые у него возникали, на основании своих мечтаний, желаний, и вот парадокс подсознание, для выдуманной истории выдавало ему те события, которые были стерты из его сознания, однако они были в реальности в предыдущей Матрице, и выдумщик сам не понимал что выдумывая события он просто вспоминает то чего логически быть не могло. Положение облегчалось тем что для составления новой Матрицы были использованы событийные блоки из предыдущей, причем не раз, к примеру 300 спартанцев под Фермопилами, были повторены и как 300 запорожцев Хмельницкого, и как оборона техасцами Аламо. Поэтому когда историк описывал то или иное событие, которое всегда отстояло от него не только в пространстве но и во времени, то он, невольно иногда понимая что, делает, иногда неосознанно, несколько искажал событие, придавая ему черты того, первого события которое произошло еще в античности, и о котором он подсознательно помнил. К примеру, Сулейман Великолепный в описаниях приобрел черты Александра Македонского, тем более что это один и тот же программный блок в истории.
.
А вот мы Новохронологи стараемся задавить в себе подсознание и на основе логики и фактов делаем вывод, что Античности небыло и для хронологии и данной это Матрицы верно. Но верно и то, что Античность была, но только в предыдущей Матрице и традиционные историки оказывается правы, но правы не сознанием, сознанием они четко понимают, что не правы, но подсознание выдает им верный ответ о том, что Античность была. Но была она не согласно логике, а согласно чувствам.
.
Один из самых последних и явных глюков в нашей Матрице это положение с Т-34 и КВ в начале войны. В 4 приграничных округах их было 1475 это больше чем 965 троек и 439 четверок у немцев, почему они не смогли оказать никакого сопротивления. Конечно, можно сказать, что все они поломались, тупое командование разогнало их по болотам, трусы их бросили, но в эти объяснения не вписывается один очень интересный момент. Дело в том что из полторы тысячи танков которые были через 2 недели все потеряны, немцы заметили только десяток КВ в Прибалтике и все. первые Т-34 они заметили только во время контрудара 1 мотострелковой дивизии под Оршей, 5-7 июля, в которой было 30 Т-34 и 10 КВ, чувствуете разницу, а после Орши только в октябре под Тулой. В то же время появление 10 первых английских танков в ноябре под Москвой они заметили сразу же.
.
Понимаете, немцы эти полторы тысячи танков просто незаметили, даже в виде трофеев, по Берлину протащили летом 41 года одиночный КВ-2 и во Львове немцы фотографировались на фоне 1 Т-34, нет следов десятков и сотен брошенных и сломавшихся танков. А ведь немцы могли эти полторы тысячи танков использовать. Ведь когда весной 43 года они отбили назад Харьков на ХПЗ на котором ранее производились Т-34 и был вновь налажен ремонт их, они захватили до 50 Т-34 и из них 30 тут же ввели в строй и передали в элитную дивизию Рейх и дефицитное дизельное топливо нашлось. Так что полторы тысячи танков они использовали бы по полной программе, а если в них было бы что-то не в порядке, починили бы, и могли бы свой более мощный бензиновый мотор поставить, ан нет до весны 43 года Т-34 у немцев не более 30 и только после отбития Харькова до 100.
.
В чем причина? конечно можно сказать что имела место грандиозная экономическая афера и ХПЗ Т-34 не до войны около 1000 танков ни до эвакуации около 750 не выпускал Т-34 а "пудрил всем мозги", а потом эвакуация и концы в воду. А в войска перед войной поступали только танки Сталинградского тракторного 294 в первом полугодии. Действительно количество сталинградских танков укладывается в то небольшое количество что было в тыловых округах и могло быть в приграничных. С КВ сложнее их выпускал только ленинградский и единицы в Челябинске, а разбивки выпуска по цехам и сборочным линиям у меня нет. Возможно афера была, но тогда ее следы должны были сохраниться, все же столько танков. Да и к тому же такой подарок Сталину и военным - вот они виновники поражений руководство ХПЗ обманули всю страну, да их бы просто четвертовали бы на Красной Площади и причины поражений были бы чисты как слеза. Но этого небыло скорее танки выпускали.
.
А второй вариант, тот кто контролировал Матрицу просчитал что используй русские активно хотя бы 500 Т-34 и КВ у границы в сочетании со старыми танками, то они нанесут такие поражения немцам, что они севернее Полесья могут к зиме только захватить Смоленск, а затем контрудар русских. А на юге могут даже Украины не захватить 1 танковая группа самая слабая, ее бы раскатали за неделю. И программу подкорректировали и все танки выпуска ХПЗ от начала производства и до начала войны просто исчезли, и продолжали исчезать до его эвакуации, а каждый командир думал что танки у соседа, а потом соседа разбили, или что танки поступают но к соседу, а мне только немножко из сталинграда, так бывает что каждый думает что дело сделает его сосед, но и сосед думает так же.
.
Еще один пример практически идентичных блоков программ в нашей Матрице. Это схожесть войны 1812-14 годов и войны 1941-45 годов. Я уже как то говорил что они чрезвычайно похожи. Так что считайте их либо одним повторенным дважды блоком программы. Либо пусть это будет подарком ребятам с сайта ВиватФоменко, хотя я с ними и не согласен, но теперь они могут говорить что война 1812 года списана с 1941 года.
.
Итак, еще в 1810 году Россия собиралась нанести превентивный удар по Польше с целью не только уничтожить ее армию, но и выжечь всю ее территорию, для того, что бы Наполеон не смог использовать ее территорию как плацдарм для нападения, но потом от этого отказались.. Так же и в 1941 году, после совещаний в феврале, планировалось напасть на Германию, даже дата была назначена 12 июня, однако ближе к лету от этой идеи отказались.
.
бе войны начались в один день. Объявление войны в 1812 году состоялось 10 июня, а разница старого стиля и нового в 19 веке составляла 12 дней, так что по новому стилю это 22 июня.
.
Основная масса русских войск и в 1812 и в 1941 году располагалась вблизи границы, и жестоко пострадали от первого удара противника, однако положение в 1941 году спасло наличие армий второго стратегического эшелона. Но и в 1812 году фактически положение было спасено тем что в русской армии была, резко критиковавшаяся Клаузевицем, система по которой из 3 батальонов полка только 2 были в первой линии, а один запасной и четвертый резервный-рекрутский находились в 1 и 2, Калужском и Смоленском Резервных корпусах, по мере отступления армий эти части вливались в потрепанные полки и после очередного поражения доводили численность армий, до численности близкой к первоначальной.
.
Во время обеих войн активно применялось ополчение.
.
В 1812 году Наполеон не проявил особой инициативы в захвате Петербурга, хотя мог довольно легко сокрушить 1 корпус Витгенштейна, но он ограничился блокированием этого направления 2 и 6 корпусами. Так же и Гитлер, он мог с легкостью захватить Ленинград в сентябре 1941 года, но 12 сентября был отдан стоп-приказ и Ленинград после этого находился в осаде.
.
Реальное наступление Витгенштейн начал только после того как из Финляндии в Прибалтику были переброшены войска корпуса Штейнгеля. Так же и в 1944 году реальное освобождение Прибалтики, и наступление в Прусии началось только после вывода из войны Финляндии, и переброски войск с Карельского фронта на Юг.
.
4 кавалерийских корпуса Наполеона с тяжелыми кирасирскими дивизиями в них очень напоминают 4 Танковые Группы, впоследствии Армии немцев.
.
В армии Наполеона очень большой процент составляли войска немецких государств, причем они были пожалуй лучшей частью армии Наполеона.
.
В войне 1812 года так же как и в 1941-45 годах очень сильно движение коллаборационистов. На территории Литвы и Белоруссии было сформировано 8 пехотных и 6 кавалерийских полков и один гвардейский уланский, причем хоть это сейчас не признается, но значительная часть солдат в них была из числа военнопленных русского происхождения. Как и в ВОВ имелся тюркский компонент коллаборационизма – гвардейский эскадрон «литовских татар», явно набранных из пленных казаков, калмыков и башкир.
.
В 1941-45 годах использовали так называемые «среднеазиатские» кавалерийские дивизии из жителей Среднеазиатских республик, так же как и в 1812 году активно использовались калмыцкие, башкирские и чувашские полки.
.
Аналогом Ленд-Лиза ВОВ в 1812 году были поставки оружия и боеприпасов по Балтийскому морю из Англии в Россию.
.
Швеция по отношению к России занимала даже не нейтральную, а явно дружественную позицию, что очень облегчило жизнь и России и СССР.
.
Турция в обе войны под воздействием Англии заняла нейтральную позицию.
.
Настоящий «блицкриг» для советских войск начался в 1945 году во время Висло-Одерской операции. Так же и зимой-весной 1813 года русские войска прошлись огнем и мечем примерно по той же территории и примерно с той же скоростью, что и спустя более 100 лет.
.
Победа над Наполеоном была достигнута благодаря вступлению в войну на стороне России и Англии Пруссии, Австрии и Швеции, без их помощи разгром Наполеона был бы невозможен. Точно так же и в 1944-45 годах без наличия второго фронта Советские войска до берлина бы дошли, но потом бы выдохлись и остановились. Пожалуйста, не спорьте, это отдельный и очень сложный разговор, просто поверьте историку, специализирующемуся на военных вопросах. В 1945 году у СССР просто не оставалось людских ресурсов, призывали 17 летних. Да армия была 12 миллионов, много мужчин было на заводах, но вот резерва не было, очередное поражение с потерей 2-3 миллионов и восполнить их было бы уже неоткуда. Снять с производства нельзя, уменьшится количество танков и самолетов, а призывников очень мало. Не возражайте все подсчитано не мной а генералами не склонными к Суворовщине и Фоменковщине.
.
В 1814 году союзники отмечали что русская армия выглядит старой, именно старой – составленной из людей солидного возраста, именно не ветеранов, а а пожилых людей. Сродни этому и то что в ВОВ большинство дошедших до победы солдат было ранено не просто по одному, а по нескольку раз.
.
Итак можно сказать что программные блоки войны 1812 года и войны 1941-45 годов почти идентичны. Почти потому что идентичны программные блоки применявшиеся на территории севернее Полесья, а вот южнее Полесья программы разнились. Это кстати подтверждает то, что это все же блоки-программы в данной нашей Матрице, а не как можно предположить «выдуманная история войны 1812 года на основании ВОВ»
.
Ну вот так вот.

8

Феоктистов 
.
"Слово о полку И. придумали в Праге"

  Неплохое интервью. Любопытный человек рассказывает.
Можно сделать такие, к примеру, выводы: никакой России до 19-ого века не было. Русский язык придумали в Европе. Как картошку и табак завезли, научили папуасов думать, говорить и нефть добывать. Историю написали, просто переведя на русский язык худлит из Европы. Отсюда и все параллелизмы НХ.
Так что скоро американские профессора из гарварда прикроют лавочку под названием, э..., хотел сказать "Советский Союз". А оказывается, в Украине (на окраине Османской империи, кстати) уже русский язык государственным не является.
Так что на знаю.
.
<http://www.echo.msk.ru/programs/netak/45603/ >
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну оттуда, что Кеннон тогда был полностью уверен, что из русских такое произведение никто не мог сфальсифицировать в 18 веке.
.
С.БУНТМАН: Но при этом это и не древний текст? он тоже был в этом уверен?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Он просто был уверен, что его требовалось написать.
.
С.БУНТМАН: Ну вот скажите пожалуйста, почему он был так уверен, что никто из русских литераторов и исследователей 18 века…
.
А.ПЛИГУЗОВ: Таких просто не было.
.
С.БУНТМАН: Т.е. не было исследователей?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да-да-да.
.
С.БУНТМАН: Не было людей, которые настолько знали бы древние тексты. что могли по этим правилам, по этим образцам сделать что-то другое.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, это верно. Он просто ясно понимал, что никто из русских тогда, на том этапе развития России не смог бы…
.
С.БУНТМАН: Сфальсифицировать, да.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, этот текст. Только в 90-х годах 19 столетия какие-то люди начали что-то понимать.
...
Давайте посмотрим тогда на историю этого Добровского, кто он такой и как он появился?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Хорошо. Он родился в немецком городе, в 10 лет переехал в Прагу и тогда уже начал считать себя пражанином и четко изучать все славянский языки. И самое меньшее, что он изучил тогда, это был русский язык, поэтому он приехал в Питер - в Москву в 91 году.
.
С.БУНТМАН: В 1791.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да. И прожил там до 93 года. Вот такая история.
.
С.БУНТМАН: Он приехал, с кем он встретился? где он работал? что, кажется, он изучал? что доподлинно известно?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Очень много известно. О его деятельности есть большие материалы в его собственном архиве в Праге. Профессор Кеннан поехал туда искать следы, но он не был первым, там уже поработала Галина Николаевна Моисеева с каким-то своим чешским соавтором. И я думаю, что это его точно убедило в том, что это кандидат на авторство. Потом, когда он приехал туда, он начал просматривать все подряд материалы Моисеевой. Я думаю, что это очень сильно ему помогло, потому что если бы он не читал эту книжку, я думаю, он ничего бы не понял. Но он ее прочитал и поехал туда сверять тексты и все остальное, а там начались ключевые аргументы в пользу того, что он сам является автором Слова.
.
С.БУНТМАН: Например, каковы же эти аргументы?
.
А.ПЛИГУЗОВ: У него таких прямых свидетельств не осталось. Не знаю, почему. Но тем не менее он прочитал внимательно его главную книжку, «Институционис», в которой он проводил все параллели между славянскими языками.
.
С.БУНТМАН: Добровский?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да. И поэтому он понял точно, что вот эти параллели идут только к «Слову о полку Игореве».
.
С.БУНТМАН: Т.е. эти параллели приводят к тому. что из этого может получится «Слово о полку Игореве»?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да.
.
С.БУНТМАН: Дальше каким путем пошли? Потому что этого, конечно, мало.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Он еще посмотрел внимательно на то, когда Добровский приехал в Россию, в 1791 году. Про Слово ничего в России не было известно тогда, оно потом возникло, как чертик из коробочки, потому что его кто-то должен был написать. И вот это привело его к мысли, что Добровский и написал это Слово. Добровский был очень смелым и решительным человеком, но временами пребывал в сильном состоянии затемнения ума, и поэтому никогда не мог добиться хотя бы одного профессорского звания.
...
он имел серьезное знание всех древних текстов, потому что он был большим специалистом в славянских текстах вообще и он знал греческий, латынь и очень хорош был в чешском языке. И вот это его подтолкнуло к тому, что ему захотелось написать такое сочинение, но там были и политические мотивы. Екатерина тогда сидела на престоле, она была очень сильна, а все славянские народы лежали просто в разрушенных государствах.
.
С.БУНТМАН: Разобраны по империям были.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну да, это было так. И чтобы защитить свои интересы, национальные интересы, главное, он был ужасный националист, поэтому он написал Слово, рассчитывая, что Екатерина его примет за подлинный текст, напечатает его и на нее ляжет какая-то доля ответственности за тех славян, которые живут на территории Габсбургской империи. Вот и все.
.
С.БУНТМАН: Т.е. получается, что он такой объединитель славян до славянофилов.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Конечно. Он был первым славянофилом.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это очень просто. Лексическая основа Слова – это западные славянские языки, вот и все. И там существуют еще какие-то вкрапления, которые не могли попасть в Слово до начала 16 столетия. Там есть Урим и Туным.
.
С.БУНТМАН: А что это?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Такие еврейские названия, которые очень поздно вошли в литературу Европы.
.
С.БУНТМАН: Не раньше 16 века.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Во всяком случае, да.
.
С.БУНТМАН: А почему тогда это не 16 век?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну это же надо было притащить в Россию.
.
С.БУНТМАН: И значит, это с 16 века могло где-то существовать. Тогда бы проявилось.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну да.
.
С.БУНТМАН: Еще, там есть в лексике что-то еще?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Там вся лексика преимущественно общеславянская. И чешские некоторые слова. Это очень любопытная штука. Вот и все.
.
С.БУНТМАН: Вы так говорите «вот и все», как будто это просто, а ведь много людей, масса исследователей убеждены, тем более с точки зрения языка, последняя книга Зализняка, изучающая грамматический строй Слова, не столько лексику, сколько грамматику. Можно сделать вывод, ничего не говорящий о времени написания. что когда бы это Слово ни было написано, это написано строго по закону языка 11, 12, максимум 13 века.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Между прочим, автор этого Слова, я думаю, очень хорошо всем этим владел.
.
С.БУНТМАН: Т.е. автор и в 18 веке мог владеть этим?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Он приехал из Чехии, и там, в Чехии, некоторые слова остались в первоначальной форме.
.
С.БУНТМАН: Это можно проследить по современному чешскому?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Абсолютно можно.
.
С.БУНТМАН: Итак, далее. Мы предполагаем, что Добровский приезжает в Россию, он и с политической целью тоже составляет некий текст. А дальше?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Подождите. Он имел в виду политический цели, а потом уже обман публики.
.
С.БУНТМАН: Хорошо, и что происходит дальше?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Дальше он уезжает, оставляет все бумаги на руках у Мусина-Пушкина. А потом Мусину-Пушкину требовалось это все опубликовать, и он очень просил Екатерину эту рукопись опубликовать. Екатерина сказала «Нет, это какой-то пастиш», подделка, то есть. А потом. когда она умерла, он пошел к Павлу, и Павел сказал «ну давайте», потом после этого еще десяток лет еще много было сомневающихся, а потом понемногу они все начали быть не скептиками, а сторонниками.
...
Те историки, которые по-настоящему умели работать, посчитали это подделкой. А потом это их мнение распространилось на какую-то часть интеллигенции, даже пишущую в газетах, журналах и с других местах. А это была очень активная реакция отторжении, и потом постепенно страна наклонилась в сторону национализма, а для национальной идеи это самый лучший материал.
.
С.БУНТМАН: Т.е. что существует древний текст, основополагающий текст. Почему не смущало то, что не было, в отличие от многих основных эпических текстов, поэтический текстов, несущих текстов Западной и Центральной Европы, у него не было бытования, и мы встречаем очень мало похожих текстов. Не было ссылок, подражаний, опровержений, полемики…
.
А.ПЛИГУЗОВ: Имейте в виду, что сторонники подлинности Слова активно привлекали «Задонщину», потому что там есть какие-то обороты, которые точно соответствуют Слову.
.
С.БУНТМАН: Но непонятно, что было раньше, а что потом. А могло ли так быть, что Добровский был знаком с «Задонщиной»?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это точно так и было. Он смотрел три основных списка «Задонщины» в том месте, куда их всех привезли, в кабинете генерального прокурора, в кабинет Мусина-Пушкина.
.
С.БУНТМАН: Мусин-Пушкин, если мы принимаем эту версию, какова здесь его сознательная роль, но не его одного, а наверное и людей, с которыми он работал, его сотрудников, привлекаемых для работы с этими документами.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это верно, но Мусин-Пушкин сыграл главную роль, тем не менее.
.
С.БУНТМАН: И как можно воспроизвести эту роль, психологически и по-человечески? Это роль сознательного мистификатора?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Нет, это совершенно не то. И он был очень крупный патриот, он все готов был сделать, чтобы Россия выглядела хорошо. Даже эту подделку он использовал, чтобы поднять литературу России на несколько веков сразу усилить слой, который не был представлен в настоящими текстами.
.
С.БУНТМАН: Т.е. он знал, что делал? Знал, что это подделка. но считал. что это благородное дело? Создание пост-фактум основополагающего памятника национальной литературы… Что это благородное дело, что это даст нам другое культурное положение среди европейских народов. Мы уже упоминали Чаттертона, но не забудем, что здесь возврат интереса к собственным древностям и к средневековым древностям в конце 18 века по всей Европе. Одно слово и одно имя Оссиан вызывает у всех ассоциации с громаднейшей мистификацией, которая была. Т.е. это всеобщее желание, Россия здесь не должна была отстать.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, абсолютно верно.
.
С.БУНТМАН: Такой человек, европейски ориентированный, как Мусин-Пушкин, при этом будучи патриотом… т.е. Россия часть Европы, и законная часть Европы. Смотрим дальше. История с пропажей рукописью это чатсь стратегии Мусина-Пушкина?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это не только его стратегия. Мусин-Пушкин, конечно, эту рукопись никогда в глаза не видел, не увозил и не привозил обратно, он сказал, что она сгорела в его собственном доме, это неверно.
.
С.БУНТМАН: А почему это неверно?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Потому что я знаю, что огонь остановился за километр до дома Мусина-Пушкина.
.
С.БУНТМАН: И что, больше ничего не сгорело?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Все книжки, которые он вывез, он все привез обратно.
.
С.БУНТМАН: Т.е. все сохранилось в целости, и одна самая ценная вещь, неизмеримо более ценная, чем все книги библиотеки вместе взятые, он пропала.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, все так.
.
С.БУНТМАН: Мы исключаем такие вещи, как совпадения и ирония судьбы и самую простую версию, что мало ли, а вот вдруг была эта рукопись?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну это невозможно.
.
С.БУНТМАН: А, т.е. все-таки исключается.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Абсолютно, да.
.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, я напоминаю, что Андрей Плигузов у нас в гостях, а вот на самом деле, начиная с предположения Зимина в 60-х годах, тяжелейшая судьба, потом исследование Кеннона, но он вообще склонен к такого рода исследованиям?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Конечно склонен, ему хочется всю нашу русскую науку привести в порядок.
.
С.БУНТМАН: Привести в порядок или, как многие считают, ему хочется ее принизить и отправить на более низкий уровень историю России и российской словесности? Т.е. вечное принижение…
.
А.ПЛИГУЗОВ: Я не могу точно сказать, как он относится к России, но он ее, конечно, любит. Он очень боится, что она пойдет в сторону, где только исторические мифы и больше ничего. Поэтому он призывает всех наших историков, что все прошлое нашей страны каким-то образом мистифицировано.
.
С.БУНТМАН: Ну, здесь можно далеко зайти, конечно. Не все прошлое мистифицировано. Но давайте предположим, во-первых, будет ли опубликована на русском, она полностью опубликована на английском…
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, я полностью перевел ее.
...
А.ПЛИГУЗОВ: Но массовое сознание пока еще не готово прочесть эти тексты, они очень древние, на древнем языке написаны.
.
С.БУНТМАН: 17 века?
.
А.ПЛИГУЗОВ: 17 века.
.
С.БУНТМАН: Несмотря на то, что они к нам ближе, они малопонятны?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Дело в том, что тексты более раннего периода никто не может прочитать. Ну просто в старых летописях такие тексты, что рядовой читатель ничего не может понять. А то, что в 15-17 веках это такой поворот к новой литературе, но новая литература пока не развилась. Только к 18 веку она рождается.
.
С.БУНТМАН: А как же великолепная русская поэзия 17 века?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну она не такая великолепная, как вы говорите.
...
Предположим, выйдет книга Кеннона в вашем переводе, все равно эта проблема замораживается на долгие годы, как вы считаете?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Я уверен, что она замораживается на долгие годы. потому что Кеннон сам не может достучаться до своих соотечественников, современников. Его книжка не вызвала никакой реакции нигде в мире.
.
С.БУНТМАН: Но она упоминается, и все.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Вот так, да.
.
С.БУНТМАН: Какой уровень полемики вы бы хотели, чтобы был?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Достойный.
.
С.БУНТМАН: А в чем он выражается? Чем стоит оперировать? Потому что очень часто оперируют мифами, убеждениями теми или иными и приписываниями взаимных злых намерений.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Кеннан прямо стремится к тому, чтобы его прочитали, но он боится. Если появится его книжка в русском переводе, начнется такая мощная кампания.
...
Мне кажется, что все мы, те, кто хочет, должны располагать всем объемом знаний написанных, потому что сейчас…
.
А.ПЛИГУЗОВ: С большим ощущением свободы.
.
С.БУНТМАН: Да.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Почти никто сейчас в России, скажем так, несвободен.
.
С.БУНТМАН: Ну почему? Здесь есть другая опасность, опасность смешения очень многих вещей неравнозначных. Одно дело – можно не соглашаться и полемизировать с Кенноном, с Зиминым, с Зализняком, думать о том, прав или нет был Лихачев и другие исследователи, можно это делать на основе исследований же. Но смешивать все, «Код да Винчи» и «Евангелие от Иуды» и «Слово о полку Игореве» и рассказы о нем, а также какой-нибудь фильм про древних праславян, - мне кажется, что эта каша страшнее любой несвободы. Человек не должен быть полностью свободен от обязательств доказывать что-то, исследовать.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это все верно, но я еще хочу добавить очень простую вещь. Когда кто-нибудь из нас окажется полностью свободным, тогда начнется перестройка и все новые явления в нашей стране, такого человека пока нет.
...
<http://www.echo.msk.ru/programs/netak/45603/>
а вы про парадигмы какие-то...
Работать надо.
.
<http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?showtree=1&m=110990>
.
IM 
1. "RE: Слово о полку И. придумали в Праге"
.
  Обсуждение на Консилиуме http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=110990
.
Астрахань 
.
2. "Какой человек!!! ЧЕЛОВЕЧИЩЕ(с)!!!!"
.
ДОБРОВСКИЙ Йосеф (Dobrovský Josef; 17.VIII.1753, близ Раба в Венгрии — 6.I.1829, Брно) — один из основателей славяноведения, филолог, историк, деятель чеш. Просвещения. С 1763 учился в лат. школе в Немецком Броде, в 1768 на богословском ф-те Карлова ун-та в Праге. В 1776—87 был учителем детей графа Ностица, президента Чеш. губернаториума. В 1786 Д. определен вице-ректором Ген. семинарии в Градище (Оломоуц). В 1789—90 Д. — ректор этой семинарии. В 1792 отправлен Чеш. королевским Науч. об-вом в командировку с целью исследования яз. и лит-ры славян. Д. посетил Германию, Швецию, Финляндию, Петербург, Москву, Варшаву и Краков. Результаты поездки были кратко изложены в книге, опубл. в 1796 в Праге: «Litterarische Nachrichten von einer Reise nach Schweden und Russland». В 1793 Д. совершил путешествие по Венгрии, Австрии и сев. Италии.
.
Творч. деятельность Д. началась в 1770-е с пересмотра датировки древних евр. рукописей, хранившихся в Праге.
.
В нач. 1780-х Д. разработал методику описания и изучения древнечеш. и лат. средневековых рукописей и старопечатных чеш. изд.
.
К нач. 90-х Д. был одним из крупнейших исследователей истории славян, их яз. и лит-ры.
.
В сер. авг. 1792 Д. приехал в Петербург. Он занимался в Б-ке Петерб. АН, где сделал описание древнерус. рукописей и старопечатных книг, в б-ке Александро-Невского монастыря, в «Собрании российских древностей» обер-прокурора Синода А. И. Мусина-Пушкина, а также ознакомился с собранными в Синоде по указу Екатерины II от 11 авг. 1791 древними рукописями, привезенными из монастырей и церквей."
.
Вот на основе сих древних рукописей,вероятно,Слово и сваяли,поэтому многие филологи и лингвисты с пеной у рта бьются,отстаивая его подлинность...
.
"Имеются основания(традические) предполагать, что, находясь в Петербурге, Д. мог видеть в «Собрании российских древностей» Мусина-Пушкина рукопись С. Об этом как будто бы свидетельствует высказывание Д. о том, что «русские совершенно не поняли» С.
.
Впервые Д. упомянул С. в альм. «Slavin» в 1806 в статье, посвящ. его полемике с А.-Л. Шлецером о различии древнерус. и церковнослав. яз. (Über die Altslavonische Sprache... S. 368—369). «Игорева песнь» фигурирует в рец. Д. на книгу Андрея Кайсарова о слав. мифологии, где перечислены древнерус. языч. боги, назв. в С.: Велес, Стрибог, Даждь-Бог, Хорс. В б-ке Д. сохранился экз. изд. С., напечатанного в 1 т. «Сочинений и переводов, издаваемых Российской Академией в 1805», который прислал ему в кон. 1809 А. С. Шишков. В книге имеются многочисл. поправки к тексту С., сделанные рукою Д. (Knihovna Národniho muzea v Praze. 76. D. 44).
.
Под руководством Д. были осуществлены самые ранние в Европе переводы С. на чеш. яз. (Й. Юнгманом, В. Ганкой, Й. Мюллером, С. Рожнаем).
.
В предисл. к этим переводам С. ученики Д. сообщили сведения о рукописи С., датировке (XV в.), об ошибках писцов С. Все эти данные ученики Д., никогда не бывавшие в России, могли узнать только от своего учителя.
.
Д. считал С. величайшим памятником древнерус. лит-ры. Он писал: «Поэма об Игоре, рядом с которой ничего нельзя поставить!».
.
В 1820 Д. был принят чл. Рос. Академии и ВОЛРС. "
.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es2/es2-1261.htm
.
Еще деяния Добровского:
.
"Добровский впервые разработал периодизацию чешской литературы и языка. Дал научное описание грамматического строя чешского языка, положив в основу современного ему литературного языка литературный язык 16 в., что способствовало сохранению в чешском языке многочисленных архаизмов и в то же время раскрыло его богатства. В истории чешской национальной культуры Добровский считал важнейшим период гусизма, хотя отрицательно оценивал деятельность таборитов, разоблачал культ св. Яна Непомуцкого, символизировавший победу католической реакции над гуситской Чехией. В цикле статей "Критические опыты очищения чешской истории от позднейших вымыслов" (1803-19) Добровский подверг критике чешские легенды. В 1783-84 издал вместе с ф. М. Пельцлем собрание исторических документов ("Скрипторес рерум богемикарум"). Издавал научные славистические сборники "Славин" (1806-08) и "Слованка" (1814-15). Для развития чешской поэзии большое значение имели сформулированные Добровский в 1795 правила просодии, в которых он исходил из особенностей чешского языка. Добровский внёс большой вклад в изучение старославянского языка и письменности ("Глаголитика", 1807, "Основы древнеславянского языка", 1822, и др.). Способствовал укреплению чешско-русских культурных связей."
.
http://slawianie.narod.ru/str/spravka/s … ovski.html
.
Попутно напоминаю,что легеда о Яне Непомуке,скорее всего,является еще одним хронологическим клоном Гуса-Христа.
.
Тут чуть писал об этом:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … mp;start=0
.
Вероятно,в Чехии,как и везде в Восточной Европе,сохранялись какие-то легенды,предания об этой светлой личности,вот достопочтенный иезуит Добровский и подчищал их.
.
Любимый Ученик:
.
"Копитар (Kopitar) Варфоломей (Ерней) (23.8.1780, Репне, Словения, - 11.8.1844, Вена), словенский филолог-славист.— 10 лет поступил в немецкую школу в Люблине, не зная ни слова по-немецки, но скоро занял первое место в классе, блестяще окончил в 1799 г. курс и получил место домашнего учителя, а потом секретаря у барона Сигизмунда Цойса.
Отчасти под влиянием Водника (см.), начал усердно заниматься словенским наречием. Ученик чешского филолога И. Добровского, учитель сербского филолога В. Караджича. Переселившись в Вену, состоял цензором славянских и греческих книг, потом библиотекарем имп. библиотеки. Автор "Грамматики славянского языка Крайны, Каринтии и Штирии" (1808, на нем. яз.), в которой были установлены нормы словенского литературного языка (с приложением критического обзора словенской литературы). Исследовал древнеславянские памятники, издал глаголический памятник старославянского языка 11 в. "Клоцов сборник" (1836), снабдив его словарём, краткой грамматикой старославянского языка и историческим очерком. Его статьи собраны Ф. Миклошичем в сборнике "Небольшие статьи Варфоломея Копитара лингвистического, этнографического и правового содержания" (1857, на нем. яз.).
.
Соч.: Briefwechsel zwischen Dobrovsky und Kopitar, 1808-1828, В., 1885;
в рус. пер.- Новые письма Добровского, Копитара и других юго-западных славян, СПБ, 1897.
Лит.: Петровский И. М., Библиографический список трудов В. Копитара, Варшава, 1912;
Ягич И. В., История славянской филологии, СПБ, 1910;
Kopitarjeva spomenica, Ljubljana, 1880.
.
В.Копитар значительно расширил познания в области современых ему славянских языков, занимался историей славянских народов, изучал античную историю. Выступая приверженцем идей славянского возрождения, Копитар очень тесно и плодотворно сотрудничает с основополжником славянской филологии Й.Добровским и видным сербским филологом В.Караджичем. В своих трудах В.Копитар защищает карантанско-паннонскую (словенскую) теорию происхождения старославянского языка...
.
Ряд замечательных трудов Копитара начинается изданием "Grammatik der slavischen Sprache in Krain, K ä rnten und Steiermark" (Лайбах, 1808), бывший в свое время одним из лучших трудов в славянском языкознании. Второй его большой труд — издание "Glagolita Clozianus" (Вена, 1836, по-лат.), представляющий разбор глаголической рукописи XI в. и фрейзингенских отрывков; здесь Копитар приходит к выводу, что церк.-слав. язык — не староболгарский, а паннонский (или хорутанский). В 1839 г. вышло сочинение Копитара "Hesychii glossographi discipulus russus sec. XII in ipsa urbe Constantinopoli, άποσπασμάτιον codicis Vindobonensis". В 1843 г. Копитар написал, для издания известного реймского евангелия, "Prolegomena historica", где снова подтвердил свою, не удержавшуюся в науке мысль о древнеславян. языке."
.
http://slawianie.narod.ru/str/spravka/s … pitar.html
.
http://www.brocgaus.ru/text/053/813.htm
.
Вот..он древнейшую глаголическую рукопись нашел,а друзья потом "нашли" и продолжение:
.
Сборник Клоца
.
XI в. 14 листов. Отрывки из сборника поучений, похвальных слов. 12 листов найдены В.Копитаром в Триенте в библиотеке графа Клоца, изданы в 1836. Позднее Ф.Миклошевичем найдены в музее в Инсбруке и изданы в 1860 ещё 2 листа. 1893 – полное издание с описанием палеографических особенностей и словарём В.Вондраком, Прага. 1959 – А.Досталем выпущено новое издание с фотокопиями всех листов и с передачей текста кириллицей.
.
http://natalie-bsu.narod.ru/1kurs_starosl_pam.htm
.
Просто великолепная цитата,полностью характеризующая ОБОИХ ГЕРОЕВ:
.
Выдающийся словенский филолог Варфоломей Копитар писал в 1823 году в письме к чешскому филологу Йозефу Добровскому: "Мой идеал для всех славян - латинские буквы, но для дополнения - несколько славянских букв из кириллицы".
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … e=6A3B2C6F
.
Бжезинский,ни дать ни взять...Збигнев...
.
Пора создавать раздел "Выдающиеся мерзавцы Традиционной Истории"

9

Андрей 
.
"вопрос не по теме"

  Кто может ответить, зачем на Донской церкви повесили корону на крест?
.
Gross 
.
1. "RE: вопрос не по теме"
.
Пишу о том, что мне рассказывали в церкви:
.
- в 1984, когда меня крестили, перед отправкой на юг:
Давным-давно, на венчании из рук батюшки корона вырвалась и улетела на крест. Батюшка венчать отказался, потребовал родословные жениха и невесты, они оказались родными братом и сестрой, и т.д. и т.п.
.
- в 1989, когда я заглянул при возвращении с юга:
Давным-давно, при прибытии святой ризницы из персии, с подачи нашего царя, в знак благодарности к этому самому царю и т.д. и т.п.
.
- в конце 90-х реставраторы:
Корона надежно приварена к кресту в трех точках, скорее всего из-за попаданий молнии, поэтому никто никогда не снимал для реставрации.
.
Короче, никто ничего толком не знает.
.
P.S. Классные мелодичные колокола, богатый интерьер, Святая Риза Господа. Моя любимая церковь в Москве. Советую сходить на Пасху.
.
IM 
2. "Коронованные храмы"
.
  Коронованные храмы
Храм Положения Ризы Господней на Донской улице
http://www.hramy.ru/regions/r77/yao/donskoy/rizdon.htm
http://riza.orthodoxy.ru/
.
Храм Благовещения в селе Павловская Слобода
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=12416
.
Храм Святителя Григория Неокесарийского чудотворца на Большой Полянке
http://photo-today.jino.ru/details.php? … 78e0df5b6e
.
Храм Живоначальной Троицы в селе Троице-Лыково
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=13427
.
Церковь Покрова в Филях
http://www.trip-guide.ru/Moscow/slide.p … mp;image=1
.
Еще:
Храм Знамения в Дубровицах на forum.lirik.ru
Резные деревяные на kriptoistoria.com
.
IM
4. "RE: Коронованные храмы"
.
Корна над крестом http://www.hramy.ru/regions/r77/yao/donskoy/rizdon01. JPG
(убрать пробел перед JPG)
Церковь Положения Ризы Господней на Донской улице
Корона под крестом
http://www.wisemouse.ru/images/1983E/Al … enCreitz1. jpg
(убрать пробел перед jpg)
Австрия. Монастырь Хёйлигенкрёйц
--
.
Интересно, какой смысл вкладывается в корону над крестом и корону под крестом?
.
Астрахань 
.
5. "Кресты разные"
.
Австрийский напоминает изображение на венгерском флаге
"донской" разглядеть весьма трудно.Нужно подробное фото самого креста.
.
IM 
6. "RE: Кресты разные"
.
почему трудно разглядеть?
.
Астрахань 
.
7. "Потому что"
.
Необходимо УВЕЛИЧЕННОЕ ПОДРОБНОЕ изображение самого креста.
Такое не годится. Слишком мелкое.

А. Верёвкин 
.
"Вернём Подарок Константина!"

  Главная тайна современных традиков заключается в том, что их традистория, как глобальная система представлений, сочинена средневековыми попами (ударение на "а"). В этом факте, самом по себе, нет ничего зазорного, если учесть, что история к нам прошла сквозь средневековье, а в оном, как известно многим,- всякое просвещение было приватизировано и контролировалось церковниками. Чего же тогда стыдиться традикам? А того они стыдятся, что сегодня поповы сказки, как и 400 лет назад, противостоят научному знанию. Традики лишь слегка заштукатурили следы Всемирного Потопа и Вавилонского Столпотворения, отложили кадила, сменили кардинальские ермолки на академические и, взяв в руки археологические лопатки, направились в XXI век. А что их там ждёт и кто?
Обратимся к древней истории "Константинова Дара", малого фрагмента "Исидоровых декреталий" и посмотрим до какого расхода довела церковников созданная ими же самими ошибочная хронологическая система.
.
Для ввода в курс дела, использую упоминавшийся не раз белорусский справочник:
.
Е.Д. Смирнова, Л.П. Сушкевич, В.А. Федосик "Средневековый мир в терминах, именах и названиях",- Мн.: Беларусь, 1999
.
""Константинов дар" - подложный документ, представляющий собой эдикт рим. императора Константина I (нач. IV в.) тогдашнему папе Сильвестру. В действительности был составлен зап. богословами по поручению одного из пап (возможно, Николая I) в сер. VIII в. В "К.д" повествуется (в манере, не присущей императорским распоряжениям) о том, что Константин заболел проказой, и никакие лекари не могли излечить эту болезнь. И тогда языч. жрецы уверили императора, что осталось единственное средство - купель из крови детей. Едва были собраны дети, как Константина охватила безмерная жалость к ним, и он отпустил их домой. Ночью у императора было видение - к нему явились апостолы Пётр и Павел и посоветовали обратиться к епископу Рима Сильвестру, который его излечит. Константин принял крещенскую купель от Сильвестра и сразу выздоровел. В благодарность за излечение император постановил, что отныне папа римский Сильвестр должен владычествовать над всей христиан. церковью, в том числе главенствовать над епископами Антиохии, Александрии, Константинополя, Иерусалима. Кроме того, Константин объявил, что за собой он оставляет вост. часть империи, а рим. папы получают Рим, Италию и "области Запада".
.
Непосредственным поводом к появлению "К.д." послужило создание Папского государства в результате пожалования Пипином Коротким земель Сред. Италии (юридически принадлежащих визант. императорам). Из содержания "К.д." вытекало, что папы вернули себе лишь незначительную часть земель, принадлежащих им "по праву" с нач. IV в. В дальнейшем "К.д." активно использовался папством для подкрепления своих теократич. амбиций. Сомнения в подлинности "К.д." высказывал ещё Арнольд Брешианский, а в XV в. гуманисты Николай Кузанский и Лоренцо Валла доказали его подложность." (стр. 189)
.
Прежде чем выяснять - каким образом удалось "доказать" подложность упоминаемого документа, обратим внимание, что в нём, по сути, но в искажённом виде пересказывается сюжет "Избиения младенцев". И это неспроста!
.
Дело в том, что, согласно параллелизму между Античными Римскими Империями Августов и Константинов ("Второй" и "Третьей"), обнаруженному Н.А. Морозовым (представлен в табл. XXII, первого тома "Христа") и подтверждённому А.Т. Фоменко (рис. 18.1, "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии",- М.: МГУ, 1990, стр. 194 = "Книга-1"), император Гай Октавиан Август является дубликатом Гая Константина Святого, и рождение Исуса Христа при Г.О. Августе - есть дубликат рождения Василия Великого при Г.К. Святом.
.
Хронологический сдвиг между двумя "античными империями" равен 333 года, как считал Н.А. Морозов (на самом деле он равен 337 лет, как показано в http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm и является "астрологическим").
.
Таким образом, мы выяснили, что текст "Константинова дара" содержит дополнительный, не замеченный ни Морозовым, ни Фоменко дублированный эпизод указанного параллелизма - "Избиение Младенцев" (фактическое наполнение параллелизма между Цезарем Августом и Константином Великим обсуждается на стр. 402 перого тома "Христа" и на стр. 202-204 упомянутой книги-1 Фоменко).
.
Предлагаю некоторое время пообдумывать этот факт, для того чтобы уяснить себе простую истину: мы получили косвенное свидетельство, во-первых, ещё раз независимо подтверждающее существование указанного параллелизма, но и во-вторых, что более неожиданно - подтверждение подлинности "Константинова дара"! Он оказывается подлинным в том же смысле, как и подлинны античные римские империи - фантомные отражения реальных событий XIII-XVII вв. Тем самым, "Константинов дар" должен быть отнесён, совместно с сопровождающими его событиями, в середину XV в. (согласно найденному Фоменко параллелизму четырёх Римских империй - "книга-1", стр. 194, 339, 343, 358).
.
Этот одинокий косвенный аргумент, казалось бы ничего не добавляет в десяткам аргументов Морозова и Фоменко в пользу наличия хронологического сдвига, и уж тем более, казалось бы, ничем не может помочь в установлении истинности папского документа, поскольку, как пишут традики, великие гуманисты "доказали" его подложность настолько надёжно, что и сама папская канцелярия с этим согласилась. Однако, настало время ознакомиться и с этими аргументами. Забегая вперёд, сообщу итог этого расследования. Оказывается, что эти опровержения подлинности целиком опираются на ложную хронологию, созданную попами, и при внимательном рассмотрении - опровергают эту самую хронологию напрочь, лишний раз подтверждая теорию Фоменко.
.
Процитирую интересный для нас фрагмент первого тома энциклопедии
.
"Христианство",- М.: БРЭ, 1993.
.
"ДАРЕНИЕ КОНСТАНТИНА (donatio Constantini), подложная грамота (Constantitum) от лица имп. Константина Великого (306-337) на имя римского епископа Сильвестра I (314-335), сыгравшая крупную роль в истории папства и вообще всей средневековой Европы.
... {излагается содержание этой грамоты с цитатами на латыни}...
Первые следы знакомства с Constantitum восходит к началу 9 в. и ведут во Францию, в С.-Дени. В Риме в 9 и 10 вв. на грамоту не ссылались. Впервые это попытались сделать для обоснования своих территориальных притязаний папы французы Григорий V (996-999) и Сильвестр II (999-1003), но их попытка вызвала такое острое противодействие, что при дворе Оттона III (983-1002) дошли до подозрений насчёт подложности документа. Вспышка сомнения, однако, скоро и надолго потухла. Полвека о грамоте ничего не слышно. Папа Лев IX (1049-1054), тоже француз, энергично пользуется ею во время своего столкновения с Византией (см. Разделение церквей). С тех пор, а особенно со времени Григория VII и с 12 в. Constantitum начинает встречаться в папской аргументации и оказывает могучее воздействие на борьбу Рима со светской властью. Обыкновенно противники Рима, не решаясь оспаривать подлинность документа, старались только уклониться от действия его определений: представляли, напрю, интерпретацию рима ложной, ссылаясь на то, что Константин и его сыновья никогда не отказывались от власти над Италией и Римом. Но это мало помогало делу. Чтобы обессилить документ, его старались опорочить. Эта попытка вышла из круга Арнольда Брешианского: Д.К. недействительно, потому что Константин крещён во время преобладания арианской ереси. Но арнольдисты были сами еретики, и это сильно компрометировало их доводы. Их теорию воскресили легисты Филиппа Красивого. Доказывать подлог никому не приходило в голову. Только в 15 в. на место юридической и схоластической критики стала критика историческая. Лоренцо Валла и другие изобличили подделку, но прошло ещё 100 лет, прежде чем это открытие получило значительное распространение. Католические богословы долго упорствовали. Впервые Бароний в 1592 признал порчу текста, хотя продолжал отстаивать его содержание. Только в 19 в. католические учёные покинули все позиции и признали бесполезным защищать Constantitum. ... {Далее сообщаются упомянутые выше выдумки о том - кто мог бы быть автором документа, - упоминаются Стефан II и Лев III, Пипин и создание Папского государства}..." (стр. 464-465)
.
Начнём в хронологическом порядке, выше был упомянут "папа француз" Григорий V (996-999), первым попытавшийся "запустить" КД. Про него в справочнике Я.В. Ковальского "Папы и папство",- М.: ИПЛ, 1991, говорится:
.
"138. Григорий V. (996-999) Бруно из герцогов Каринтии. Шестнадцатилетний император Оттон III назначил папой своего двадцатичетырёхлетнего родственника ... Григорий V был первым немцем, который сел на трон св. Петра. Григорий V короновал императорской короной Оттона III. Вскоре после этого, когда император вернулся в Германию, а Григорий V оставил Рим, чтобы председательствовать на синоде епископов созванном в Павии, объявился ... молодой Кресценций. Он вступил в Рим и самовольно объявил папой Иоанна Филогата ... Но в 998 г. Оттон III вернулся в Италию и разгромил оппозицию Кресценциев. Императорские войска вернули на папский трон Григория V, схватили антипапу Иоанна XVI, которого ослепили, а потом отрезали ему нос и уши. Искалеченного антипапу ... посадили на осла верхом лицом к хвосту и провезли на посмешище всему городу. За этой церемонией наблюдал папа Григорий V, который потом бросил калеку в тюрьму и заморил его голодом. Пойманному Кресценцию отрубили голову. ..." (стр. 96-97)
.
Махровым цветом расцвели в этом фрагменте параллелизмы:
.
1. Искажённая евангельская история Иоанна Крестителя, перемешанная поперёк с историей Исуса Христа. Смута, заседание синода-синедриона первосвященников, въезд на осляти, отрубленная голова, тюремное заключение и казнь. Даже имя сохранили, размазав его на двоих - Иоанн Кресценций. (Я думаю - не будет претензий на то, что одному из мятежников не оставили имя "Исус Христос"?)
.
2. В правильной хронологии - первая половина 15 века, Константский синедрион с четырьмя папами-первосвященниками: Григорием XII, Иоанном XXIII, Александром V (Пётр Филарг), Бенедиктом XIII (Пётр де Луна). Набор имён тот же.
.
Следующий папа-француз, действительно оказался французом:
.
"139. Сильвестр II. (999-1003) Герберт.Был монахом в аббатстве Ориньяк (Овернь). Несколько лет провёл в Каталонии (Северная Испания), где изучал у арабских учёных математические и технические науки. В 972-982 гг. преподавал в архиепископской школе в Реймсе. Получил известность как учёный. ... обосновался при дворе Оттона III и стал его доверенным лицом. В 999 г. Оттон III, которого Герберт превозностил как "нового Константина", решил надеть на голову своего учёного советника папскую тиару. Новый папа принял имя Сильвестр, в память того Сильвестра, который был соратником первого римского императора-христианина (Константина. - ред.) Сильвестр и Оттон намеревались совместно создать универсальное христианское государство, главой которого должен быть император, а соправителем - подчинённый ему в светских делах папа. ... Рассказывают, что овеянная легендой фигура учёного-алхимика папы Сильвестра II послужила прототипом доктора Фауста." (стр. 98-99)
.
Так мы вернулись к Оттоно-Константинову Дару папе Сильвестру I-II. Замысел был могучий (если верить традисторическим сказкам). Зачем было Сильвестру II подделывать грамоту Сильвестра I в таких обстоятельствах, хотя, надо признать, что навык подделки папирусов он мог приобрести, когда стажировался у арабов. Напомню, что согласно мнению традиков:
.
"папирус ... как писчий материал использовался для документов папской курией до XI в."
(http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/497.html )
.
Известно, что первые книги о докторе Фаусте появились в конце 16 века:
.
"... автор получает возможность сосредоточить вокруг личности Фауста все сказания об учёных магиках средних веков. Между прочим, Фауст попадает во дворец папы, проделывает там несколько штук и осмеивает папу и высшее духовенство. Это последнее, конечно, доказывает, что легенда о Фаусте выросла на протестантской почве. В более поздней, на 12 лет, обработке сказания, в Видманновской книге о Фаусте (1599), сказано ясно, что герой был введён в соблазн и предался магии благодаря колдовству и безбожию папства. ..."
(Леманн "Иллюстрированная история суеверий и волшебства",- Киiв, Украiна, 1993, стр. 162)
.
Упоминаемый после Сильвестра II "тоже француз" Лев IX, который активно использует папирус Константина, оказывается очередным императорским родственником немецкой фамилии:
.
"150. Лев IX. (1049-1054) Бруно, граф Эгисхейм-Дагсбург. Был назначен папой императором Генрихом III в Вормсе в присутствии римских легатов. ... Бруно, епископ Туля (Лотарингия), был породнён с императорской фамилией. ... Вместе с ним в Рим вернулся и монах Гильдебранд, который выполнял при Бруно функции секретаря. ... За несколько месяцев до его смерти произошёл полный разрыв между римской и константинопольской церквами. ... Папа Лев IX занесён в список католических святых." (стр. 103-105)
.
Возникший здесь император Генрих III является фантомным близнецом заглавного героя Константина I Великого, и отражением реального императора Сигизмунда I Люксембурга (1410-1438) - организатора Константского собора и других столь же полезных мероприятий (навроде сожжения Яна Гуса). Секретарь же Гильдебранд - это тот самый Григорий VII, который является фантомным собратом евангельского Исуса Христа (и пока точно неизвестно - кого он имеет в качестве порождающего оригинала в 15 веке,- видимо, какого-то "царя славян" из правящего дома Василия II = Сигизмунда I ?). Кстати, имя Гильдебранд, якобы немецкое, и означает "боевой меч", однако самого Григория VII считают итальнцем из Тосканы.
.
Боюсь вас утомить поучениями, но всё же напомню, что желание традиков найти "французский след" в происхождении "Константинова дара" - это не от хухры-мухры. В их системе "К.д." направлен, в первую очередь, против германских императоров, и поэтому они указывают политическую силу, могущую этим императорам противостоять . В этом качестве они избрали Францию - традиционного соперника СРИГН (указать на турецкого султана им не хватает смелости).
.
(продолжение следует)

муромец 
.
"Левинтов"

  На форумах, где обсуждаются вопросы альтернативной истории,обнаруживается интересная свежая ссылка:
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=111297
Кто-то читал работы Левинтова?

10

MILL 
.
"Фильм ? думаю занятен для Фоменко будет"

  Жанр: Документальный-Исторический
Режиссер: Лаборатория Альтернативной Истории
В ролях: Экспедиторы
.
Сюжет фильма:
Фильм "Загадки Древнего Египта" создан на базе уникального материала,
снятого в ходе нескольких экспедиций, и основан на фактах и
гипотезах, которые умышленно замалчиваются академической наукой,
поскольку грозят обрушить привычную картину далекого прошлого
человечества. Целый ряд объектов закрыт для широкого доступа,
а съемки их запрещены. Поэтому многое зрители увидят впервые.
Создатели фильма решили полагаться не на ту или иную теорию,
а только на реальные факты, логику и здравый смысл. Такой
подход неумолимо приводит к выводу, что на земле Египта за
тысячи лет до первых фараонов существовала очень высоко
развитая цивилизация, которая превосходила по своим знаниям и
технологиям не только примитивное общество древних египтян,
но и современное человечество. Представителей этой цивилизации
сами древние египтяне называли богами.
.
«Тайны семи пирамид».
.
В Египте более ста пирамид, семь из которых кардинально отличаются
от всех остальных по методам и технологии строительства.
Они настолько выпадают из общей картины примитивного общества
Древнего Египта, что позволяют выдвинуть версию их создания
задолго до первых фараонов теми, кого сами египтяне называли
богами, - цивилизацией,
которая достигла очень высокого уровня развития.
.
«Вечный ремонт».
.
Многочисленные факты указывают на то, что египтяне зачастую
не строили заново пирамиды и храмы, а лишь использовали для
этого остатки гораздо более древних сооружений. Фараоны только
проводили их реконструкцию и ремонт, следы которого можно
найти практически по всему Египту. Причем строительные технологии
времен фараонов так и не смогли подняться до уровня их великих
предшественников.
.
«Технологии богов».
.
В Египте сохранилось очень много артефактов, которые указывают
на реальность существования здесь за тысячи лет до первых
фараонов совершенно другой цивилизации. На этих артефактах
остались следы таких инструментов и методов обработки,
которые во многом превосходили возможности не только примитивного
общества времен фараонов, но и современной цивилизации.
Даже самых передовых наших технологий порой недостаточно для того,
чтобы оставить подобные следы.
.
«Поиск знаний богов».
.
Фараоны знали о существовании задолго до них очень высоко
развитой цивилизации богов и стремились овладеть ее знаниями.
Они проводили археологические работы, создавали коллекции и
даже целые музеи. Часть таких собраний дошла и до наших дней.
Многие предметы из этих коллекций мы не можем повторить даже
с помощью самых современных технологий. Однако как во времена
фараонов, так и ныне знание богов тщательно скрывается от
широкой аудитории.
.
«Логика наоборот».
.
Анализ реальных фактов позволяет восстановить некоторые приемы
и методы, которые использовала древняя цивилизация египетских
богов. И как выясняется, они весьма сильно отличаются от
привычных нам по самой своей логике и использованным подходам.
Но даже это не дает однозначного ответа на вопрос о происхождении
этой цивилизации. Были это инопланетяне или жители легендарной
Атлантиды – так и остается загадкой.
.
«Великий трансформатор».
.
Пытаясь понять цель строительства Великой пирамиды, мы оказываемся
в роли неандертальца перед гудящим трансформатором. Новейшие
исследования показывают, что пирамида имела техническое назначение
и использовала энергию планеты. Целый ряд странных свойств
пирамид и детали их внутренней конструкции оказываются далеко
не случайными и имеют связь с неизвестной технологией работы
этих гигантских «установок».
.
p.s. Очень занятно ))

Советую всем найти и посмотреть, в инете можно скачать через "Tracker" (на torrents.ru к примеру или на sharereactor.ru -- оттуда я скачал)
.
Фильм лучше пару раз посмотреть для понимания
.
муромец 
.
1. "RE: Фильм ? думаю занятен для Фоменко будет"
.
  Лаборатория Альтернативной истории - Скляров?
.
MILL 
.
4. "RE: Фильм ? думаю занятен для Фоменко будет"
.
незнаю точно, посмотрел его один раз и обычно перематываю "В ролях" ... вечером взгляну на диск. Если там будет упоминание об авторе, то отпишусь.
.
АнТюр

2. "RE: Реальные факты, логика и здравый смысл"
.
Такие понятия как «реальные факты», «логика» и «здравый смысл» имеют смысл только, и только в рамках конкретной теории. Например, НХ ФиН в рамках ТИ-теории основана не на «реальных фактах». Ее внутренняя «логика» не соответствует научной логике. Кроме того, НХ ФиН противоречит «здравому смыслу» и в целом и в частностях. То же самое можно сказать и про ТИ с точки зрения НХ-теории. То, что принято в ТИ за «реальные факты» таковым не является. «Логика» ТИ – поповская логика. А «здравый смысл» в ТИ отсутствует напрочь. С точки зрения колдуна племени Юмбу-Юмбу (помните такое?) западная цивилизация основана на примитивной «логике», исключающей влияние на нашу жизнь потусторонних сил, а то, что принято в ней за «факты» является всего лишь малой частью Фактов, включающих и закономерности влияния на нашу жизнь потусторонних сил. Ну, а «здравый смысл» западной цивилизации является злейшим врагом Человека, отчуждающим его от природы во всех ее проявлениях.
С точки зрения Дзен-Буддизма «логика» Западной цивилизации (двузначная, формальная, диалектическая) и примитивна и ущербна. Ну, а «здравый смысл» - абсолютная глупость. Примеры можно продолжить.
.
Любая теория включает:
- способ получения «фактов» (того, что в ней принимается за «факты» при построении моделей явлений и объектов).
- «логику» построения на основе «фактов» моделей.
- «здравый смысл» (неформализованные договорные ограничения способа получения фактов и способа применения «логики»).
.
Отказ от конкретной теории неизбежно приведет к пересмотру принятых в ней «фактов», «логики» и «здравого смысла». Но здесь есть одна тонкость. Все это пересмотреть мы можем только в том случае, если создадим каркас другой теории. Вот в рамках этого каркаса мы и сможет пересмотреть «факты», «логику» и «здравый смысл». После того, как мы это сделаем, каркас новой теории превратится в теорию. Таким образом, первичным по отношению к «фактом», «логике» и «здравому смыслу» является теория. Без нее никуда.
.
А вообще, мне работы А. Склярова нравятся. В совокупности они образуют целостную теорию. Только вот способ получения некоторых «фактов» мне не нравится – эти «факты» перекочевали в теорию А.Склярова из ТИ. В частности, из ТИ перекочевала в теорию А.Склярова хронология последних тысячелетий. А «здравый смысл» не позволят в ней усомниться. «Здравый смысл» существования обществ собирателей и земледельцев и «логика» из развития основаны на методе актуализма в его понимании с точки зрения вульгарного материализма.
Но это мелочи.
.
MILL 
.
3. "RE: Реальные факты, логика и здравый смысл"
.
  Посмотрите фильм просто, по моему мнению он очень интересен!!! там документальные съемки в Египте, где они бывают и показывают что видят !!! А выводы из увидимого можно и самому делать, ИМХО.

11

Благо 
.
". БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"

  ТО ЕСТЬ СПИСКИ СРЕДНЕВЕКОВЫХ
БОЛГАРСКИХ ЦАРЕЙ

<<"Именник Болгарских Ханов" - самый древний известный источник гражданского происхождения для предистории и первых двух столетий тринадцативековой истории богарского государства. Его значение огромно... После того как этот памятник стал известен науке, уже целый век он является предметом углубленных исследований богарских и иностранных ученых>> <96>, с.117. "Именник Болгарских Ханов" был обнаружен в XIX веке русским ученым А.Н.Поповым и опубликован им в труде "Обзор хронографов русской редакции", в Москве, в 1866 году. Считается, что он перечисляет болгарских правителей, - называвшихся оказывается в древности ХАНАМИ, - примерно от 145 до 766 годов н.э. по скалигеровской хронологии <96>, с.35. "Именник Болгарских Ханов" был обнаружен внутри "Летописца Эллинского и Римского", где "он занимает место НЕПОСРЕДСТВЕННО ВСЛЕД ЗА СТАРОЗАВЕТНОЙ IV КНИГОЙ ЦАРСТВ" <96>, с.6. Таким образом, "Именник Болгарских Ханов" напрямую связывался с Библией и, следовательно, с библейской историей. Причем, именно с Ветхим Заветом, поскольку IV книга Царств
- это одна из известных ветхозаветных книг.
Но поскольку в скалигеровской истории библейские события считаются отделенными от событий болгарской истории многими столетиями, легко понять, почему исследователи XIX века были вынуждены объявить "Именник Болгарских Ханов" ПОЗДНЕЙШЕЙ ВСТАВКОЙ. Вот что писал по этому поводу сам А.Н.Попов: "Откуда взялась эта ВСТАВКА - решить трудно. Содержание ея - хронологический перечень болгарских князей с древнейшего времени до Умора. Свидетельства: "первые пять князей держали княжение обону страну Дуная лет 515 остриженами главами", "первый пришел на Дунай Есперих" - заслуживают полное внимание историка" <96>, с.6.
В болгарской истории известно еще несколько аналогичных "Именников", охватывающих различные исторические периоды. В прекрасном издании <96> приведено несколько таких "Именников". Мы поступили следующим образом. В <96> приведен хронологический список болгарских ханов и царей согласно принятой сегодня скалигеровской истории. Мы пройдемся вдоль него, но при этом будем вставлять в него дополнительные сведения, сообщаемые нам различными "Именниками", приведенными в <96>. В частности, обнаруживается, что в разных "Именниках" довольно часто один и тот же хан называется разными именами. Мы собрали все эти разночтения воедино, поэтому в следующей ниже таблице один и тот же правитель снабжен иногда несколькими именами. И в результате обнаружились интересные вещи.
http://chronologia.org/biblrus/3-05bolg.doc
.
ИМЕННИК НА БЪЛГАРСКИТЕ ХАНОВЕ
.
Авитохол живя 300 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> змията - дилом, <месец> девети - твирем.
.
Ирник живя 150 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> змията - дилом, <месец> девети - твирем.
.
Гостун - този бе наместник 2 години. Родът му Ерми. А властта му е дадена <в годината на> свинята - дохс, <месец> девети - твирем.
.
Курт управлява 60 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> вола - шегор, <месец> трети - вечем.
.
Безмер <управлява> 3 години. Родът на този - Дуло. А властта му е дадена <в годината на> вола - шегор, <месец> трети - вечем.
.
Тези 5 князе управляваха княжеството на отвъдната страна на Дунава 515 години с остригани глави. А след това дойде отсам Дунава Исперих княз. Същото е и досега.
.
Аспарух княз 61 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> тигъра - верени,
<месец> първи - алем.
.
Тервел <управлява> 21 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> овена - текучитем, <месец> девети - твирем.
.
<...> 28 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> заека - дванш, <месец> шести - алтом.
.
Севар 15 години. Родът му Дуло. А властта му е дадена <в годината на> кокошката - тох, <месец> шести - алтом.
.
Кормисош 17 години. Родът му Вокил. А властта му е дадена <в годината на> вола - шегор, <месец> девети - твирем. Този княз промени рода Дулов, което ще рече Вихтун-Вихрогон.
.
Винех 7 години. А родът му Укил. А властта му е дадена <в годината на> вола - шегор, <месец> първи - алем.
.
Телец 3 години Родът му Угаин. А властта му е дадена <в годината на> мишката - сомор, <месец> шести - алтом. И този бе вместо друг <наместник>.
.
Умор 40 дни. Родът му Укил. А властта му е дадена <в годината на> змията - дилом, <месец> четвърти - тутом.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Това е един от вариантите на Именника. Реших да се опитам да го разтълкувам и неочаквано дастигнах до следния паралел. Прочетете внимателно всичко и дайте своите мнения.
.
Авитохол - живя 300г. (30 г.) от рода Дуло, който отъждествяват още и с Ахитотел и с хунът Атила. Завоюва Рим.
Веспасиан ( 69-79 г.+ Домициан 81-96г.) 27г. от рода Флавий. Завоюват Сердика и Филипопол на територията на България.
----------------------------------------
Ирник, или Ернах, живя 150г. (1г. и 5 месеца)
Нерва, 96-98г. НРВ=РНК(В) -двете букви К и В си приличат и могат да бъдат объркани от преписвачите.
-----------------------------------------
Гостун, наместник – 2г. и 1 месец
Тит 79-81г. Веспасиан го прави съслужител в управлението (наместник).
------------------------------------------
Кубрат, Курт, Кобрат, Обрато, Кроват, Хубрат - управлява 60г.
Траян + Хадриан, 98-117, 117-138г. общо 40г. Хадриановият баща е братовчед на Траян (Ко Брато, Браток)
---------------------------------------
Безмер, владее 2г. и 8 месеца
Елии Вер 136-138г. около 3 г. Може би в името Безмер се крияк имената Комод Вер
-------------------------------
Аспарух, Исперих, Батай - управлява 21г. - роден 639 - възцарен в 679г. През 680г. започва преселението. През 694г.прави сина си Тервел съвладетел
Антоний Пий 138-161г. 23г. Името Батай е съставено от първите букви на титлите на императора: Б- Байоний, А- Аврелий, Т - Тит, А - Антонин, Й - Фулв
-----------------------
Тервел, Тривелий, Тербел, Тербеле, Тервен, управлява 21г. 3м. През 700г. прави съвладетел сина си Твирем.
М. Аврелий 161-180г. 19 г ТРВЛ=М(Т)ВРЛ
-----------------------------------
<...> 28 години. Родът му Дуло
Луций Вер 161-196 35г. Съимператор на М. Аврелий ЛЦ(Т)ВР=ТРБЛ
-------------------------
Твирем, Товирем, 6г. 6м. Тук Именниците поместват Тербала І и Тербала ІІ, синове на Трибелий, а също и Моисей крал.
Комод 177 – 192г. 6г. Луций Аврелий = Т(Л). Ервала
----------------------------
Севар. 15г. и 5м
Септ. Север. (193-211) 18г.
---------------------------------
Кормисош, Кормесий, Кормес (Хор+Месия) 16г. 9м.
Каракала, Кар (Хор) + Кала (Хубав, гр. Красив, епитет на Месията). Кало Йоан, Каломан и т. н. (198-217) 19г
------------------------------------------
Винех 6г. 11м от рода Вокил
Елагабал- Басиан, 218-222г. 5г. роден в Емес (Вокил?)
----------------------------
Телец, 3г. още и Телезий, Телезин, Телевзия, Телесен, от рода Угаин
Гета (209-212) 3г. Луций Гета (ЛЦГТ)=Телец Угаин (ТЛЦГн), като Н=И
------------------------
Сабин, 1г. от рода Укил
Макрин, 217-218 г. 1г.
-------------------------------------
Умор, 40 дни
Диадумениян 218 г
-----------------------------------------------------------------
Тук Именника свършва с:
"След по-преди казаните асирийски царе царува също казания по-преди Навуходоносор 24 години."
.
IM 
1. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
У А.Т.Фоменко:
.
5. Хан ИСПЕРИХ или АСПАРУХ или БАТАЙ.... Правил якобы в 642-701 годах н.э.
-----------------------------------------------------------
6. Хан ТЕРВЕЛ или ТРИВЕЛИЙ или ТЕРБЕЛ .... Правил якобы в 701-718 годах н.э.
--------------------------------------------------------------------
7. Хан ТОВИРЕМ. Сюда же Именники помещают Тербала I и Тербала II - сыновей Тривелия. Правил якобы в 718-725 годах н.э.
---------------------------------------------------------------------
8. Хан СЕВАР, .... Правил якобы в 725-739 годах н.э.
http://chronologia.org/biblrus/3-05bolg.doc
.
Уважаемый Благо! У меня вопрос.
.
Список А.Т.Фоменко:
.
с 642 года по 739 год
Аспасрух -59 лет
Тервел - 17 лет
Товирем - 7 лет
Севар - 14 лет
59+17+7+14 = 97 лет
.
Ваш список 1.:
.
Аспарух - 61 год
Тервел - 21 год
<...> - 28 год
Севар - 15 лет
61+21+28+15 = 125 лет
.
Ваш список 2.:
.
Аспарух - 21 год
Тервел - 21 год
<...> - 28 лет
Твирем - 6 лет
Севар - 15 лет
21+21+28+6+15 = 91 год
.
Где ошибка?
.
Благо 
.
2. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
  Ошибка при Фоменко.
Аз ползвам наши български източници, включително и други извори.
Ето един пример:
http://www.sarakt.org/zarstvenik.htm
.
IM
3. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
А.Т.Фоменко :
"Вот список болгарских "Именников", данные которых мы свели воедино в нашей общей таблице.
1) "Именник Болгарских Ханов", о котором мы рассказали выше.
2) Список из книги Мавро Орбини начала XVII века <96>, с.91.
3) "Хронологический ряд князей и царей болгарских...", приложенный к вышедшей в 1761 году книге "История Болгарии" францисканского монаха Блазиуса Клайнера <96>, с.92.
4) Именник из "Истории славяно-болгарской" Паисия Хилендарского, написанной, как считается, под влиянием книги Мавро Орбини <96>, с.93.
5) Именник из "Истории славян", написанной Йованом Раичем <96>, с.95.
6) Именник из "Истории славяно-болгарского народа", написанной Атанасием Несковичем <96>, с.96.
7) Именник из летописи Йовчо Попниколова <96>, с.97.
8) Именник из "Царственника", автором которого является Христаки Павлович Дупничанин <96>, с.99.
9) Генеалогия болгарских правителей, составленная Юрием
Ивановичем Венелиным <96>, с.102.
.
4. ПОЛНЫЙ СПИСОК БОЛГАРСКИХ ХАНОВ, ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ
И ЦАРЕЙ. ДУБЛИКАТЫ В БОЛГАРСКОЙ ИСТОРИИ
Повторим, что этот список мы получили путем суммирования всех перечисленных выше Именников с принятым сегодня скалигеровским списком болгарских правителей."
.
У Фоменко от начала правления Аспаруха до конца правления Севара 97 лет.
.
Вы даете 2 списка с разным временем правления .
.
По одному Вашему списку от начала правления Аспаруха до конца правления Севара 125 лет , по другомуВашему списку 91 год . Как Вы это объясните?
.
В этом новом примере от начала правления Аспаруха до конца правления Севара 21 + 21 + 6,6 + 15,5 = 64,1 год. или без учета совместного правления с 679 по 737 = 58 лет .
Видимо здесь пропущен имеющийся в Ваших списках неизвестный
"<...> 28 години. Родът му Дуло" (видимо, один из сыновей Тервела)
.
Вы проводите династический параллелизм по своему списку № 2, где:
.
Аспарух , Исперих, Батай - управлява 21г . - роден 639 - възцарен в 679г. През 680г. започва преселението. През 694г.прави сина си Тервел съвладетел
Антоний Пий 138-161г. 23г. Името Батай е съставено от първите букви на титлите на императора: Б- Байоний, А- Аврелий, Т - Тит, А - Антонин, Й - Фулв
.
Но в списке № 1 - Вы приводите
Аспарух княз 61 години
.
Как Вы это объясните?
Я просто хочу понять - какой из приводимых Вами списков Вы считаете более "правильным" и почему Вы проводите параллелизм именно по списку № 2, а не № 1 или новому списку, на который Вы дали ссылку? У Фоменко список "усредненный" и его результат как раз находится между крайними результатами по Вашим спискам.
.
Кроме того:
.
У Фоменко - Аспарух "Правил якобы в 642-701 годах"
У Вас - Аспарух "възцарен в 679г".
В Большой Советской Энциклопедии - Аспарух (умер около 701), протоболгарский хан <около 643 - около 701>, первый хан славяно-болгарской державы <681 -около 701>. http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=Аспарух
.
Сколько же всего лет правил Аспарух и когда началось это правление?
.
Благо 
.
4. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
"Не е известна годината на неговото раждане, но доколкото Именника на българските ханове говори за 61 години на негово управление, който период се разминава с историческите данни, то с голяма степен на вероятност може да се приеме, че 61 години е била продължителността на живота му (дълга за времето си) и съответно годината на раждането му е 640 г."
.
--
.
IM 
5. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
Да, я знаю, что дата рождения Аспаруха неопределена, но для своих исследований Вы, наверное, должны выбрать один из вариантов Именника и как-то обосновать свой выбор именно этого варианта. Иначе - не понятно, как же проводить параллели между разными династиями. А Вы приводите несколько списков.
Что касается самого параллелизма, то хотелось бы дополнительной подборки сведений о том, что в биографиях "параллельных" персонажей (кроме времени правления)совпадает, а что нет. Например, аналогично тому, как это сделано в работах А.Т.Фоменко-Г.В.Носовского или в работах Й.Табова.
.
Алексей Жариков 
.
6. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
  Ключевые слова: "был обнаружен в XIX веке". Этим сказано всё.
.
valentor 
.
7. "RE: . БОЛГАРСКИЕ ИМЕННИКИ"
.
  и опубликован …….. , в Москве, в 1866 году
Благо,
Българските ханове, както и онова “робство” са творение на особеният ЛИТЕРАТУРЕН ЖАНР, наречен "ИСТОРИЯ"

Mole Man 
.
"при раскопках Торжка найдена монета ... "безмонетного п"

  http://xlt.narod.ru/season05/dzhan.html
.
Покровский 
.
2. "RE: при раскопках Торжка найдена монета ... "безмонетно"
.
  Не обижайтесь. Я Вашу информацию принял. Но только не имею пока ничего сказать. Мозгов - не хватает.
Информация - сенсационная!

12

Астрахань   
""Джафар Тарихы" и его автор"

  Обещанного,как говорится,три года ждут....
Предлагаю сначала интересную статью ТАТАРСКОГО филолога Марселя Ахметзянова:
.
http://tatarica.yuldash.com/history/article65
.

"...В наши дни идет процесс изучения накопленного духовного наследия и возвращения его татарскому народу. На пути ученых, изучающих литературное наследие, встают серьезные трудности. Прежде всего, не хватает подготовленных специалистов, чтобы расшифровать тексты, написанные АРАБСКИМ шрифтом на старотатарском языке. Перевод и толкование средневековых текстов, составление словарей и пояснений к ним требует высокой научной подготовки.
.
Однако, в последнее время появилось много дилетантов, спекулянтов от науки, которые, презрев все трудности и считая себя достаточно подготовленными, вытаскивают на свет божий тексты "на свой вкус", не имеющие никакого отношения к истории татарской литературы и не соответствующие духу произведений многовековой давности, пытаясь на основе этих текстов по-своему трактовать историю татарского народа и вводить в заблуждение молодое поколение.
.
В татарской истории имеются прецеденты написания таких лженаучных трудов. Самые яркие примеры этого относятся К КОНЦУ XVIII - ПЕРВОЙ ЧЕТВЕРТИ XX века.
.
Среди самых ранних фальсификаторских работ можно назвать "Тэварихе Болгария" Хисаметдина Муслими и "Тарихнамэ-и болгар" Таджетдина бине Ялчыгола. В результате тщательного анализа, проведенного историком и текстологом Миркасымом Усмановым, было доказано, что эти тексты НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ИСТОРИЧЕСКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. (Усманов М. Татарские исторические источники ХVII-XVIII вв. Издательство Казанского университета, 1978). В свое время такого же мнения о работе X.Муслими придерживался выдающийся татарский ученый Шигабетдин Марджани (Марджани Ш. Мустафадел-эхбар фи эхвали Казан вэ Болгар. Казан, 1989, с. 192).
.
"Историю пишут победители" - эта истина известна многим народам. Тому подтверждением является официально принятая русская история. Русские цари и власть предержащие, чтобы держать в подчинении завоеванные ими народы и земли, написали историю, которая их устраивала и пытались вдолбить ее всем народам России.
.
Влияние подобного рода фальсификаций распространяется и в сфере литературы и искусства. Так, в 1990 году в Оренбурге с целью отвлечения внимания общественности от проблем литературного наследия огромным тиражом (40 000 экземпляров) печатались на русском языке на страницах газеты "Болгар иле" (№ 1, 2 и т. д.) такие "древние шедевры", как "Дастан* Шан кызы", "Дастан Барадж", "История Джагфара". Такие же "шедевры" считает своим долгом донести до татарского народа организованный в Казани клуб "Булгар аль-джадид" и его руководитель Ф. Нурутдинов. Основываясь на свежеиспеченном "литературном наследии", он наводнил страницы газет статьями, изобилующими неправдоподобными фактами. (Чего стоит одна только статья этого автора в "Советской Татарии" от 14 октября, написанная в оскорбительном тоне по поводу Дня памяти татарского народа.)
.
Грабительские походы русских ушкуйников, начиная с 1359 года постоянно снаряжаемые против Булгарского улуса, привели булгарские земли на грань опустошения и разорения. Так, на надгробии 55-летнего Инука, найденном в Булгаре, ХОТЯ И НЕВОЗМОЖНО РАЗОБРАТЬ,ОТ ЧЬЕЙ РУКИ ОН ПОГИБ, но вряд ли вызывает сомнение, что это были ушкуйники. Такие камни характерны и для времен Казанского ханства, там прямо указано, что покойник был убит во время "нашествия русских".
.
...тут я брошу реплику,что камешки сии тоже,того,проверять на вшивость надо...тут вон,как пишет Забелин, в Москве в 19 столетии кучу огромную костей нашли и все списали на злого Тохтамыша...
.
"..Вообще говоря, какие-либо свидетельства и документы, написанные нашими предками в ХV-ХVШ веках, в тех условиях сохранить было чрезвычайно трудно. Поэтому каких-либо исторических источников в Поволжско-Уральском регионе, относящихся к средним векам, сохранилось чрезвычайно мало.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зато рукописей конца XVIII и XIX века до нас дошло более чем достаточно.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Крупнейшие татарские ученые Шигабетдин Марджани, Каюм Насыри, Ризаэтдин Фахретдин, Галимджан Баруди, Саит Вахиди, Хади Атласи и другие, несмотря на упорную поисковую работу, смогли обнаружить из местных исторических источников только семейные родословные-шеджере, образцы ярлыков и отдельные небольшие документы. Исторические же хроники большого объема им не удалось выявить.
.
Спрашивается: откуда, интересно, организаторы клуба "Булгар аль-джадид" нашли эти "шедевры"?
.
"Найденные" и распространяемые руководителем клуба "Булгар аль-джадид" Ф. Нурутдиновым книги по содержанию своему исторические. Сфабрикована легенда о том, что они написаны в 1680 году историком по имени Бахши Иман. Книга "Жагфар тарихы" ("История Жагфара"), "написанная" Бахши Иманом, охватывает историю булгар со времен Геродота по XVI век. По другим сведениям, эта книга, якобы, охватывает и историю XIX века. Хочется поделиться некоторыми соображениями, появившимися после того, как нами была прочитана "Жагфар тарихы". Если бы Бахши Иман пользовался древнебулгарскими первоисточниками, это чувствовалось бы и в лексике, и в морфологии, и даже по фразеологии текста. Между тем "Жагфар тарихы" ничем не отличается от серии исторических романов Мусагита Хабибуллина. Язык и средства изображения литературных произведений средневековья очень своеобразны. Находки же Ф. Нурутдинова написаны в стиле журналистов Карапетяна, Чернобровкиной или Сайгановой...
.
Чтобы не быть голословными приведем из "Жагфар тарихы" отрывок и предложим вниманию читателя наши комментарии:
.
(Разумеется, автор (или авторы) "Жагфар тарихы" показывают, что они знакомы с многими первоисточниками. Им знакомы средневековые монгольские первоисточники "Юан би-Ши", "Алтан Тобчи", из китайский первоисточников "Мэн-да бай-лу", "Шеджере-и тюрек", "Шеджере-и туркмен" Абельгази Бахадира, "Тюрки сюзляр диваны" М. Кашгари, труды Льва Гумилева, татарский и башкирский фольклор, тюркские дастаны и др. Взяв из этих трудов факты, они их несколько видоизменили, и изложили по собственному сюжету. Но самое тонкое в таком деле - это язык, и в этом они не обладали даже толикой таланта Мусина-Пушкина, явившего на белый свет "Слово о полку Игореве". И это доказывает, что "Жагфар тарихы" являет собой всего лишь гнилой камуфляж.)
.
"Чина - легендарный волк" (стр. 6)
.
"Жена Хин-Батыра успела бросить своего сына в реку Дуло в большом котле, и тут же была окружена врагами. Ей отрубили руки и ноги и она умерла в мучениях. Микаиль Башту в "Шан кызы дастаны" рассказывает, что олень, пришедший на водопой, выловил котел своими рогами и отнес мальчика с Семиречье. Там его приютил и вырастил царь масгулов Мар. Он получил имя Газана, женился на дочери Мара, а род свой назвал Дуло и Мардуан. Между тем хоны, находившиеся в другом лагере, уже избрали нового царя Хазара. Узнав об этом, Газан вместе с магтутами, названными имбаджанаками, вторгся в царство Хазара. Хоны тут же перешли на сторону Газана, а Хазар бежал к тюркам и стал их вождем. Газан выбил хиниев за речку Кубан-су и на ней утвердил свое знамя - войлочный шар красного цвета с разноцветными лентами на копье. Это было масгутское изображение алпа Ельбегина-крылатого змея, которому поклонялись хоны. Масгуты называли Ель-бегена Бараджем...
.
... наконец, при потомке Газана Джилки терпение хонов лопнуло, и большая часть их присоединилась к потомку Хазара Дугару. Дугару, кроме того, удалось получить поддержку башкортов..." (стр. 7).
.
Сочинители этого повествования, конечно же, воспользовались такими "средневековыми" источниками, как монографией "Древние тюрки" Л. Гумилева (М., 1967), "Шеджере-и тюрек" и "Шеджере-и туркмен" Абельгази Бахадира, "Алтан тобчи" Лубсана Данзана (М., 1973), путевыми заметками Ибн-Фадлана, "Китабе талхис аль-асар" Рашита Бакуви (М., 1971). Мотивы этого повествования хорошо известные исторической литературе. Но что касается лексики "Жафгар тарихы", авторы допустили грубые филологические ошибки. Эти ошибки указывают на то, что данное произведение написано в наши дни.
.
1 Чина-Использовано как имя волка. Такое имя (например, "Буртэ Чино-а") встречается только в монгольских первоисточниках, но не в тюркских. В тюркских языках есть канонизированный образ. Белого волка, он так и называется.
.
2 Хин-Батыр - слово с составной частью "батыр" - в средневековых рукописях не встречается. Слово "батыр" возникло позднее, это сокращенный вариант от персидского - багадур. В монгольском- багатур ("Алтын тобчи", стр. 67), Кийук бахадир (Рашидетдин Фазлаллах. Джамигъ-ат-таварих. т. 1, ч. 1, М., 1968, стр. 254), в русском языке - богатырь.
.
3 Семиречье-такого понятия в языке древних тюрков не было. Это слово пришло позднее из русского языка.
.
4 Газан - известно как имя из "Шеджере-и туркмен"- Казан-Салор, Казап-алп (Кононов А. Н. Родословная туркмен. Сочинение Абу-л-гази хивинского. М.- Л., 1958, стр. 73). В поэме Мухаммедъяра использовано как название города Казань-Газан.
.
5 Хоны - речь, видимо, идет о древних гуннах. Но у тюркских народов, и в частности в древнетатарском языке, вместо этнонима хон (гунн) использовались слова-сюн, сон, шюн, ушун. Этноним хон у тюрков не сохранился.
.
6 Баджанак-этот термин сохранился преимущественно в славянском мире. В литературных памятниках татарского народа использовался этноним канлы. Сегодня встречается в качестве компонента в топонимах в местах проживания татар: Канлы Тюркая, Канлы иле (Кандал) и др.
.
7 "Кубан-су" - это понятие - плод фантазии казанских манкуртов последних десятилетий (Казан-су). Такой вариант гидронима встречается лишь в случае сочетания слова су (вода) с различными цветами, например, Сары-су (желтая вода), Кызыл-су (красная вода). Из древних источников известны следующие термины: Чулман иделе (река Чулман), Кара идел (Черная река), Ука иделе (река Ока), из более древних- Карачай, Аксай, Актай.
.
8 "Барадж" - в литературно-публицистическом произведении XVIII века "Дастане Чингизнаме" слово "бараж" означает аждаху (дракон), а также в произведении X. Муслими "Таварихе Болгария", написанном в конце XVIII века, как имя Баражхана. В татарских топонимах сохранились более древняя форма этого слова - Баграж.
.
Во второй половине XVII века на берега реки Зай пришли отказавшиеся от христианской религии татары и основали деревни Баграж, Малый Баграж, Старый Баграж и др. Вследствие чего понятие Баграж - Баграж стали для мусульман символами зла. "Дастане Чингизнаме" - произведение второй половины XVIII века, было написано в духе противостояния политике христианизации татар. На Средней Волге нет ни одного случая использования в положительном смысле понятия Бараж.
.
9 "Башкорт" - это не соответствует орфографическим нормам того древнего периода. Это слово стало нормой лишь в 1890 годах. В древних источниках встречается слово "башгард" (Ковалевский А. П. Книга Ахмеда Ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу в 921-922 гг. Харьков, 1956, стр. 345; Кошгари М. "Туркий сузлар девони". 1 т., Тошкент, 1960, стр. 64)."
.
...и опять отметим время написаних "булгарских" произведений-
.
-КОНЕЦ XVIII века....
.
Далее идет отповедь автору ДТ,который заявил,что все русские источники по истории поддельны...скажем так,большинство сведений таки да,подделка,просто более старая,чем сей "Тарихы"...
.
А вот история появления самой летописи:
.
"Как становится ясным из вступления, книга "Жагфар тарихы" написана в 1680 году человеком по имени Бахши Иман по приказу вождя освободительного движения булгар сайда Жагфара, при этом были использованы следующие книги: "Гази-Барадж тарихы" Гази Бараджа (XIII в.), "Болгар шаехляренен изге эшлэре хам гаделлек юлы" ("Святые деяния булгарских шаихов и путь к спасению") и "Казан таризы" ("История Казани") Мухаммадамина (XV в.), "Шейх-Гали китабы" (XVI в.) Мухаммадъяра. Единственную, рукопись этой, написанной в XVI веке, и переписанной в XIX веке, книги в 1939 году нашел где-то родственник Ф.Нурутдинова, проживавший в Петропавловске, некто Ибрагим Мухаммедкаримович Нигматуллин. Ибрагим родился в 1916 году, стало быть, в 1939 году ему было 23 года. Затем Ибрагим эфенди изучает "Жагфар тарихы", переводит на русский язык и переписывает его в 17 тетрадей. Совершенно неожиданно в дом врываются, почуявшие неладное, сотрудники НКВД. Ибрагима арестовывают, а "Жагфар тарихы" забирают с собой, которая впоследствии оказывается утерянной. Только ПОЧЕМУ-ТО ОСТАВЛЯЮТ РУССКИЙ ПЕРЕВОД. Через некоторое время Ибрагима выпускают. А вскоре он и сам, как и "Жаграф тарихы" куда-то бесследно исчезает."
.
Чушь.Органы бы забрали ВСЕ. Ничего бы не оставили.Тем более РУССКИЙ перевод...вот и автор такого же мнения:
.
"Вряд ли так примитивно действовали и сотрудники НКВД в 1939 году. Мне неоднократно приходилось общаться с семьями репрессированных в те годы. Из их рассказов следует, что после обыска, как правило, ничего не оставалось."
.
"Уж очень это неубедительно: родившийся в 1916 году, не учившийся в медресе и вряд ли владевший арабским письмом 23-летний молодой человек, в 1939 году за очень короткий промежуток времени смог перевести на русский язык рукопись, написанную на сложном древнем языке. А ведь в книге 322 страницы! А русский перевод ОЧЕНЬ УЖ ГЛАДКИЙ, язык ничем не отличается от языка, скажем, "Советской Татарии".
.
Работу такого объема научный сотрудник, работая ежедневно, сможет выполнить только за 6-7 лет. Поэтому не верится, что такую большую книгу (если она только была) Ибрагим Нигматуллин смог перевести за такой короткий промежуток времени...
.
... Как показывает наука археография, все древние более или менее значительные первоисточники оставляют след в культуре народа. Возьмем, к примеру, "Поэму о Иусуфе": на сегодня в научные архивы сдано более 200 экземпляров рукописей этого дастана, сохранившегося в народе. Каждая рукопись отразила особенности того времени, когда она переписывалась. Недавно археографами были обнаружены неизвестные списки: "Туляк и Суслу" и "Тагира и Зухры".
.
Если бы "Жагфар тарихы" когда-то реально существовала в мире, то нашлись бы и рукописи или, по крайней мере, было бы хоть где-то хоть какое-то упоминание на сей счет.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И вообще, возникает вопрос: писались ли большие истории у татар в XVII-XVIII веках? Даже написанная Кадыр Гали-беком "Джамиг эт-таварих" в период Касымовского ханства, и та написана при поддержке государства и является только ПЕРЕВОДОМ персидского историка XIII в. Рашидетдина. "
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Подозреваю,что и с вышеуказанным документом дела обстоят еще похуже.
.
"По причине того, что по истории татарского народа явно не достает первоисточников, вероятно, найдутся люди, не владеющие методическим опытом по отношению к историческим первоисточникам, которые попадут на удочку "истории" таких как Ф. Нурутдинов. К примеру, в научном труде, посвященном архитектуре древних мечетей Казани, историк-архитектор Нияз Халитов использовал некоторые материалы "Жагфар тарихы" (Халитов Нияз. Архитектура мечетей Казани. Казань. 1991)."
.
Это мне напоминает,как у нас церкви "по Олеарию" или "по Радзивиллу" восстанавливают...насколько я помню,мечети в Казани начали появляться...ну сами,короче знаете,когда...

Чудак
.
"Ай да Пушкин, ай да..."

А теперь серьезно.
Перечитывал я тут на днях письма А.С. Пушкина, не из праздного любопытства к личной жизни "звезд", а с прагматичной целью. Попался мне как-то в одной работе посвященной авторству шекспировских пьес довод в духе НХ против авторства Вилли Шакспера: дескать, поскольку Шакспер был ростовщиком, постольку он не мог быть художником, а следовательно, и автором приписываемых ему гениальных произведений.
Тут и вспомнилась мне переписка Пушкина. Не с целью спорить - смешно было бы опровергать такой глупый довод (кстати, многие историки, имхо, именно с этой позиции относятся к НХ), а из интереса к идее возникновения такого отношения к истории и искусству.
Вспомнилось мне, как Пушкин в своих письмах не раз упоминал, что его теща в своем обществе называла его ростовщиком, а так же некоторые меркантильные его отношения с окружающими, которые заметно должны выступать как раз в частных письмах. И подумалось мне, а если бы мы знали о Пушкине не больше чем о Шекспире, да еще в основном со стороны кружка его тещи? Неужели нашлись бы люди, которые отказывали бы Пушкину в авторстве его произведений?
Но речь сейчас не об этом!
Помимо матерьяла к интересующей меня теме я обнаружил замечательнейшее письмо, адресованное Н.Н.Пушкиной, из Петербурга в Москву, отнесенное к 17 апреля 1834 года, (№565). Приведу краткую хронологию письма.
Начинается письмо как отчет Пушкина о своем холостяцком житье-бытье, то есть о том, что произошло после отъезда жены. Третьего дня (позавчера от дня написания письма) Пушкин возвратился домой из Царского села. Как явствует из комментария - проводив до Ижоры свою жену с детьми в дорогу на Москву. При этом в момент написания письма Пушкин предполагает, что его семья уже проехала Новгород, поскольку уже ждет письма из этого города. Вечером того же дня он виделся с Жуковским, разговаривал о выговоре, полученном от Литте.
Далее идет описание следующего дня (канун написания письма) - приход Соболевского, разбор библиотеки, визит тещи, обед у Дюма, вечер дома. Далее он проснулся в семь часов и пишет это письмо.
Так вот, описание кануна составления письма начинается следующей фразой:
"Поутру сидел я в моем кабинете, читая Гримма и ожидая, чтоб ты, мой ангел, позвонила,..."
.
Вот так!
И как ТИ объясняет нам, во что могла позвонить Наталья Пушкина, находясь в одном дне пути от Петербурга, так, что бы Пушкин мог услышать? А никак!
Нам же, с незамутненным сознанием, сразу понятно, что Наталья Николаевна должна была позвонить по телефону, о чем у них, видимо, была договоренность. Но как такое могло быть, ведь телефон по ТИ изобретен только в 1876 году?
Хочу заметить, что вариант с мобильным телефоном отвергается мной сразу, ибо в то время, когда я начал изучать произведения Пушкина, мобильной связи просто не существовало, тем более, что я верю родителям, в чье время и карманных приемников-то не было. А Пушкин уже был. Однако, для последующих поколений НХистов отсутствие мобильной связи во времена Пушкина будет не столь очевидным.
Так в чем же нас обманывает ТИ? В том что Пушкин жил в начале 19-го века, или в том, что телефон изобретен в его конце? Настоящий НХист ни за что не усомнится, что именно Пушкина надо сместить в то время, когда уже существовала телефонная связь.
Тем более, что сразу становится ясным такое количество однотипных Александров и Николаев на российском престоле. Просто они все дубликаты, и последовательность была такая: Павел, Александр, Николай. Пушкин родился в правление Павла, умер в правление Николая, известного нам как Николай II.
На этом я считаю свою миссию исполненной. Ньютон ограничился фараонами, Морозов - античным миром, Фоменко - поздним средневековьем. Чудак пошел дальше всех и приоткрыл вам завесу тайны над истинной историей нового времени.
.
Конечно же, у меня были предшественники. Это Евгений Лукин, который уже давно высказал гипотезу, что Вторая Мировая война была войной за историю. Однако, его гипотеза не была подкреплена никакими серьезными исследованиями. И вот час пробил. Удачи и успехов!
.
PS Данная тема, оказывается, уже обсуждалась, и, возможно, не раз, например, на Консилиуме, 19 февраля 2006 года. Кому интересно - отправляю вас к заглохшему проекту "Цивилизация".
PPS Кому интересно, но лень, даю ссылку на письмо

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1831_37/01text/1834/1754_566.htm

13

Владиmir З
.
"Пирамида, заросшая лесом"

  Статья в “АиФ”.
Савелия КАШНИЦКОГО,
http://www.aif.ru/online/aif/1349/36_01
.

Если историческая наука признает открытие боснийца из США Семира Османагича, высочайшей на планете будет считаться недавно открытая 220-метровая пирамида, нависающая над городком Високо.
.
IM
1. "RE: Пирамида, заросшая лесом"
.
Самые высокие пирамиды - в Боснии, а самые старые - на Украине
.
"У украинских патриотов появился новый повод для гордости. Как выясняется, их страна — родина не только сала и горилки, но еще и пирамид.
.
Здесь их построили раньше, чем в Египте..."
.
http://news.mail.ru/society/1151632/
.
Владиmir З 
.
2. "RE: Пирамида, заросшая лесом"
.
Ну с возрастом - ясно. Его фотографией не докажешь. А в Боснийской пирамиде (на фото), что мне интересно и непонятно, - это удивительная ровность граней. Если этот товарсч действительно достает изнутри блоки не имеющие структурного сходства с окружающей породой, то есть искуственного происхождения, тогда получается, что они не сделаны из камней (а из чего? - допустим, бетон, что тогда еще?), и соответственно сделаны руками человеческими. НО они поросли лесом, в отличие от египетских. Думаю вполне нормально, в Египте им просто нечем зарости.
Одним словом (предположение от балды, доказательств мы с вами пока не видели, но просто как предположение): в Боснии действительно могут быть пирамиды, и возможно действительно более старые, чем Египетские. Лет на 20 не больше. То есть построены раньше
Думаю, можно как-то определить скорость наростания слоев на искусственных блоках?
А весь остальное у этих изыскателей, имхо, мало интересно.
.
Zhuk
.
3. "Зеница из космоса"
.
  Зеница из космоса
http://maps.google.com/maps?f=q&hl= … k&om=0
увеличение колесиком мыши.
.
имхо, странно строить пирамиды в ущелье, где их не видно издалека.
.
sezam 
.
4. "RE: Пирамида, заросшая лесом"
.
  традики как всегда на высоте. Заголовок статьи просто умиляет.
Пирамиды похожи на египецкие, их ровно три штуки, а предки славян - индейцы...
"" Предки славян — индейцы?
.
Если историческая наука признает открытие боснийца из США Семира Османагича, высочайшей на планете будет считаться недавно открытая 220-метровая пирамида, нависающая над городком Високо. ""

шумах

"модераторам сайта НХ ФиН"

  Уважаемые модераторы
официального сайта проекта "Новая хронология" http://chronologia.org

На форуме 28 июля 2006 года в ветке"О громких сенсациях и обычной логике" некто Астрахань (имя и фамилия – неизвестны) написал: «У Лирика беспредельничает Пол Вралери,на Непланете "ездит по ушам" некая Эос,здесь,помимо проходящих традиков постоянно торчит целый коллектив-Вася,Талан,Богатов,Жариков,Димыч,vvu...
А выпуски различных книг,призванных дискредитировать НХ исследования-от Агранцева до Бычкова...
Я уже молчу про спешно сооружаемые "сайты-противовесы"-от щедро раскрученной "Цивилизации" до криптоисториков Пилигрима и абсолютно неуместного нынче "Артефакта"(выделю отдельной темой).
( http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/ 10625.html#7 )
.
1 августа 2006 года АнТюр (Анатолий Тюрин) в ветке «Грустный взгляд на форум» написал: «Если в ближайшее время ЗДЕСЬ не будет организована хорошая склока, то я тоже уйду с этого форума. А кому он нужен без склок?
А какие ЗДЕСЬ были склоки! Класссс! Например, в то время когда активисты ПЦ вели ЗДЕСЬ битву за/против Веревкина. Это была классика. С «объединителями» тоже хорошо поскандалили. Но, наверно, излишне жестко. Если бы мы помягче были, они бы сюда регулярней наведывались. Мне бы и веселей было. А склока с А. Васильевым мне не понравилась. Он человек умный. Не мне чета. Мне бы учиться у него. А я в склоку с ним ввязался. Самому, что ли, склоку организовать?»
.
Астрахань ответил АнТюру в посте «Погодите немного»: «Сейчас рановато организовывать склоку. Для хорошей склоки нужна большая аудитория,поэтому необходимо подождать конца отпускного периода. Вот когда все придут....я уже ручки потираю..... ДОСЬЕ-то пухнет,пухнет....» (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/ 10638.html)
.
Сейчас заканчивается отпускной период. Ввиду того, что ДОСЬЕ у Астрахани пухнит, а тема досье возможно будет «абсолютно неуместного нынче "Артефакта"(выделю отдельной темой).», и учитываю, то, что модераторы имеют представление об участнике форума Астрахани.(17 августа 2006 года модератор форума IM на реплику « Г-н Астрахань! Во-первых, Вы выглядите как базарная баба, награждая не присутствующих здесь людей самыми скабрезными словами, издеваясь над преклонным возрастом.» пишет Борису Синюкову: Приношу Вам свои извинения, поскольку это моя вина как модератора. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10101.html), “Art& Fact” Association, хочет обратить Ваше внимание на поведение Астрахани.
.
Высказывания Астрахани не носят конктруктивного характера. Хотя между международным альманахом “Art& Fact”(гл.редактор Д.В.Калюжный) и альманахом по Новой Хронологии (гл.редактор А.Т.Фоменко) намечается процесс взаимопонимания. В письме ко мне член редколлегии альманаха по Новой Хронологии профессор Йордан Табов(Болгария) написал: «Как сделать журнал ФиН и Артифакт дополняющими друг друга и помогающими друг другу? И не только журналы, но и соответствующие деятельности? Эти вопросы, по-моему, иллюстрируют действительные проблемы в НХ и хронологической критики.» Редколлегия альманаха “Art& Fact” прорабатывает этот вопрос. Предполагается организовать в альманахе “Art& Fact” рубрику «Школы исторического альтернативизма» (или что-то подобное), где все школы, направления, течения исторического альтернативизма, включая «Новую хронологию Фоменко-Носовского», будут публиковать свои работы. Это будет способствовать взаимопонимаю и развитию научной дискуссии.
.
“Art& Fact” Association (США) и международный альманах “Art& Fact” придерживается полного нейтралитета между различными школами и направлениями исторического альтернативизма. Поэтому ассоциация и международный альманах ни в каких разборках ни на каких сайтах участвовать не будет. Предложения и пожелания по работе ассоциации и международного альманаха “Art& Fact” можно посылать по адресу info@artifact.org.ru. На имущественные или неимущественные претензии к ассоциации и международному альманаху, “Art& Fact” Association будет отвечать в суде штата Ohio,USA.
.
Президент
.
“Art& Fact” Association Игорь Шумах

14

Boris 
.
"Темa нaвеянa дискуссией о Куликовской битве."

  В воскресенье утром, чaсов в 12, по ОРТ былa передaчa Феклы Толстой о Пушкине и его предкaх. Нaчaлa онa издaлекa, зaнесло ее aж во временa Aлексaндрa Невского. Вроде кaк один из предков Пушкинa
учaствовaл в битве со шведaми нa Неве в устье Ижоры (до этого местa слушaл в пол-ухa). Феклa не поленилaсь притaщится тудa, и нa мостике через Ижору, нa фоне соборa (действительно крaсивого) живописaлa,
кaк много лет нaзaд тут рaзбили шведов. Что рaдует в рaскaзaх трaд. историков тaк этa их уверенность, что тaк все и было,?кaк будто бы сaмa тут былa во время битвы.
В чем прикол?
Кaк и в случaе с Куликовской битвой, нa месте предполaгaемой битвы в устье Ижоры ничего не нaйдено. Более того, сaм хaрaктер местности вызывaет сомнения о возможной стоянке флотa шведов в дaнном месте.
Дa и речкa мелкaя (Ижорa). Нaдо отдaть должное местным крaеведaм и влaстям, что они не решились стaвить здесть никaких пaмятных знaков о том, что здесь былa битвa.
A очень хотелось. Пaмятник Меншикову постaвили, вроде бы единственный в России.
.
Вообще, просмотр ящикa достaвляет большое удовольствие. Дaвечa узнaл кaк древние египтяне вырубaли грaнитные блоки в скaльном мaссиве. Брaли доломитовые кaмни и долго цaрaпaли грaнит.
И тaк цaрaпaли, покa не получaлaсь трaншея метр глубиной, шириной см. 20-30.
Еще узнaл кaк и для чего древние греки делaли электрические бaтaрейки.
.
Астрахань 
.
1. "Так ведь"
.
  В "Житии Александра Невского" ни сам Александр Невским ни разу не называется,ни свеи проклятые ни разу не упоминаются...
Только Король Рымский,а в ЛЛС еще и воевода его Спиридон.
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10707.html
.
http://nevckij.narod.ru/zhitie1.htm
.
"Повесть о житии Александра Невского» — памятник древнерусской литературы XIII в. В рукописях он не имеет устойчивого названия и именуется «житием», «словом» или «повестью о житии». Это произведение представляет собою княжескую биографию, соединяющую в себе черты воинской повести и жития. Составление «Жития Александра Невского» относят к 80-м гг. XIII в. и связывают с именами Дмитрия Александровича, сына Александра Невского, киевского и владимирского митрополита Кирилла, с Владимиром, с монастырем Рождества богородицы, где было погребено тело князя. Здесь в XIII в. начинается почитание князя как святого и возникает первая редакция его жития. Автор «Жития», книжник из окружения митрополита Кирилла, называющий себя современником князя, свидетелем его жизни, по своим воспоминаниям и рассказам соратников Александра Невского создает жизнеописание князя, прославляющее его воинские доблести и политические успехи. В исторической науке существует целый ряд версий относительно авторства данного памятника, однако ни одна из них не может считаться доказанной. На протяжении нескольких веков Владимирская редакция «Жития Александра Невского» переписывалась и перерабатывалась (существует более пятнадцати его редакций) ."
.
И сейчас тоже...чуть не так переводят:
.
Оригинальный текст:
.
И се слышавъ краль части Римскиа, отъ полунощныя страны таковое мужество князя Александра Ярославичя и рече: "Пойду, попленю землю Александрову".
.
http://nevckij.narod.ru/zhitie1.htm
.
Современный трад-перевод:
.
Услышав о такой доблести князя Александра, король страны Римской из северной земли <*> подумал про себя: «Пойду и завоюю землю Александрову».
.
http://www.drevne.ru/lib/nevskiy.htm
.
Идем по сноске:
.
Король страны Римской (католической веры) из северной земли — шведский король Эрик Эриксон (Картавый). В походе 1240 г. во главе шведского войска стоял, согласно русским летописям, не он, а его зять ярл Биргер.
.
ВОТ ОНО ЧТО!!!
.
Оказывается,согласно каким-то непонятным "другим русским летописям",которые традисторики сочли ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМИ,все на самом деле было ДАЖЕ СОВСЕМ НЕ ТАК,как написано в тексте жития и Лицевого Летописного Свода.
.
Оказывается не "краль части Римскиа",а скромный ярл Биргер приплыл на землю Русскую...
.
А ЭТУ ЧАСТЬ летописи тогда куда прикажете девать?
.
" И подщався на нихъ наѣхати въ 6 часъ дни, и бысть сѣча великая надъ римляны, и изби множество бесчисленое отъ нихъ и самому королеви возложи печать на лицы острымъ своимъ копиемъ. Здѣ же въ полку в Олексанъдровѣ явишася 6 мужей храбрыхъ и силныхъ и мужествовавъ съ имъ крѣпко. Гаврило единъ, именемъ Алексичь. Сей наѣхавше на шняку видѣвъ королевичь мчащше подъ руце, вьзъѣхавъ по дозсьцѣ до самого короля, и по нейже досцѣ возхожаху, и востекоша предъ нимъ, и паки обращеся и свергоша его з доски и съ конемъ въ море, Божиею благодатию оттуду изыде невреженъ, и паки наѣхавъ, бися съ самимъ воеводою крѣпко среди полку."
.
ЗЫ. Вот где они НА САМОМ ДЕЛЕ воевали-вопрос еще тот...
.
Повторяется та же история,что и с Куликовкой,только в данном случае господам Романовым надо было позарез раздуть миф о "Великом Новгороде на Волхове"...

Дионисий 
.
"Почему вы верите в этот бред?"

Мне просто интересно, почему люди верят в эту самую НХ.
С Фоменко и Ко - все понятно.
Постарайтесь обойтись без клеветы и без голословных обвинений. Это предупреждение.
Администратор.
.

Но остальные люди... Неужели только невежество и жажда сенсаций? (Понятно, что обычный человек не станет читать серьезный исторический труд - скучно будет).
А может быть это тенденция, выражающаяся в общем недоверии к науке. Хотя и у нас, физиков, регулярно появляются различного рода "юродивые", сочиняющие новые "теории" электромагнетизма (с использованием понятий вроде "магнетическая сущность") или опровергающие теорию относительности. Но на них никто особого внимания не обращает - уровень подобного рода сочинений и так понятен (к тому же этих сочинителей невозможно ни в чем переубедить, как ни старайся). Истории не повезло. В ней каждый, закончивший среднюю школу, считает себя докой. Читать же абсолютно аргументированные опровержения новой хронологии, данные настоящими ПРОФЕССИОНАЛАМИ, им наверно не интересно - надо ведь разбираться, например, в лингвистике древнегреческого или латыни (это тебе не приравнивание Фракии и Франции - вот уж где образец "попсы" в истории).
Плюс сюда же традиционный русский шовинизм и "особый путь".
.
Вот что я хотел пока что высказать. Может кому будет интересно.

15

Веревкин   
"О злоупотреблениях гуманистов"

  Предварительно вкратце очерчу ход развития европейской науки, как я его себе представляю (при этом я совершенно не рассматриваю так называемую "античную" науку, которая самой своей формой выдаёт хронологическую принадлежность к началу Просвещения, до которого я сей раз доходить не стану).
Изначально, видимо, сушествовал шаманский магизм, л'екарство, волхование - система знаний распространявшаяся семейно-родовым способом, опирающаяся на авторитет старейшины-старца. Но с зарождением христианского государства, точнее - структур духовной власти, отчего-то (Морозов красочно описывает возможные причины этого явления) возникла необходимость в целибате и тем самым - в неполовом способе передачи знаний. При этом отчасти видоизменилась структура аргументации - теперь опора была на мнение, высказанное от имени духовного руководителя, которого по предыдущей традиции называли Отцом ("Святым" Отцом - чтобы отличить его от отца природного,- вспомним, что употребление заглавных букв в то время ещё не употреблялось, поскольку и стандартизированной письменности ещё не было) - так накануне изобретения книгопечатания родилась схоластика, которая усовершенствовалась в результате конкурентной борьбы между сектами - различными последователями толкователей Св. Отцов. Впрочем и саму "схоластику" принято толковать кто во что горазд, например, Брокгауз и Ефрон предлагают такое мнение:
.
"Схоластика
.
- слово "С." происходит от лат. Schola (греч. схолэ), школа, или, ближе, от производного "Scholasticus" - школьный, учебный. Этим именем обычно обозначается философия, преподававшаяся в школах средних веков. Слово "Scholasticus", употребляемое в качестве существительного, прилагалось сначала к учителям одной или нескольких наук, преподававшихся в основанных Карлом Великим монастырских школах, а также к учителям богословия; впоследствии оно было перенесено на всех, кто занимался науками, особенно философиею. В первый раз выражение "схоластикос" встречается, насколько известно, у Теофраста в его письме к своему ученику Фaнии (Diog. L. V, 2, 37). Слово "С." (а также и "схоластик") не имело первоначально такого укоризненного смысла, с каким оно стало употребляться в новые времена, когда схоластическая или средневековая философия начала подвергаться нападкам со стороны представителей нового умственного движения. Так, напр., Цицерона многие римляне называли схоластиком, после того как он стал изучать греческую философию, но этим названием хотели обозначить только теоретика, забывающего важность практики и практического образования. Теперь слово "С." применяется не только к средневековой философии, но и ко всему, что в современном образовании и в ученых рассуждениях хотя отчасти напоминает по содержанию и форме схоластицизм - и применяется обычно как отрицательный эпитет. Сущность схоластицизма состоит, по Вундту, "во-первых, в том, что главная задача научного исследования полагается в изыскании твердо установленного и к различным проблемам одинаково применимого схематизма понятий; во-вторых, в том, что придается чрезмерное значение некоторым общим понятиям, а за ними и обозначающим эти понятия словам, вследствие чего в крайних случаях пустая игра понятиями и словами заступает место действительных фактов, от которых эти понятия отвлечены". Однако неблагоприятный взгляд на схоластику в последнее время уже не является господствующим в науке. "Прошло то время, - говорит Wulf ("Histoire de la philos. scholastique dans les Pays-Bas et la province de Liege", 1895, IV), - когда смотрели на схоластическую философию как на бестолковый сколок с древних учений. Общие и поверхностные оценки сменились серьезным и плодотворным трудом монографий. Шлейермахер и Эрдман, Ибервег и Сансеверино, Вернер и Прантль, Штокль, Зибек, Куно-Фишер, Орео, Пикавэ и др. способствовали тому, чтобы пролить свет на движение идей в средние века. Их ученые труды показали, что слишком часто историческая эпоха потому только низко стоит в общем мнении, что она плохо изучена". Чтобы дать более или менее полное представление о схоластике, необходимо: 1) сделать общую характеристику ее по содержанию и форме; 2) изложить схоластическое воззрение на науку, как оно выражено у наиболее видных представителей С.; 3) охарактеризовать метафизику схоластиков, как область наиболее привлекавшую их спекулятивный интерес; 4) бросить общий взгляд на движение средневековой мысли и 5) представить в кратких чертах ее историю.
....
Д. Миртов."
.
С моей же точки зрения, схоластика - это один из первых преднаучных способов познания, который нёс в себе залог будущего развития науки - в первую очередь осознание необходимости обоснования своих мнений, при опоре на какие-то интеллектуальные усилия и приёмы (логику, риторику). Современные богословие и порождённая ей философия остались на этой ступени развития, поскольку по существу остаются изложением чьих-то авторитетных мнений при минимуме собственного вклада в изучение своих предметов. Но со временем отказ от опоры на мнение Св. Отцов, критическое отношение к этим неведомым небесным Отцам и их земным перетолкователям-жрецам породил то явление в развитии науки, которое называется гуманизмом.
.
Брокгауз и Ефрон описывают данное понятие весьма длинно и бестолково:
.
"Гуманизм
.
или Возрождение (см.). - Так называется движение, освободившее на Западе Европы личность и культуру от порабощения католическою церковью и положившее прочное начало новой независимой науке, светской философии, литературе, школе и самостоятельному искусству. Оно началось в Италии, откуда распространилось с большей или меньшей силой по всей Европе и было первым проявлением в новой истории культурного роста личности, которая стала относиться критически к современным, уже отживавшим тогда культурным формам. Аскетический идеал, составлявший нравственное основание господства церкви над государством и культурой, стоял в XIV и XV ст. в резком противоречии с жизнью. Всемогущие некогда папы, поселившись в Авиньоне, сделались орудием в руках французских королей, а вернувшись в Рим, произвели так называемый Великий раскол, который окончательно подорвал их моральное и политическое влияние. С его прекращением папство превратилось в светское государство, глава которого пользовался остатками духовной власти исключительно с политическими и финансовыми целями. В то же время распадался, особенно в Италии, средневековый политический и социальный строй. Прежнее строгое сословное деление сильно расшаталось, особенно благодаря внутренней борьбе в городских республиках. Аристократия повсюду, за исключением Венеции, оттеснена была богатыми горожанами (popolo grasso), ... Гуманистический индивидуализм характеризуется, во-первых, интересом человека к себе самому, к своему внутреннему миру; во-вторых, интересом к внешнему миру, преимущественно к человеку; в-третьих, убеждением в высоком достоинстве человеческой природы вообще и в неотъемлемом праве человека развивать свои способности и удовлетворять своим потребностям; в-четвертых, интересом к окружающей действительности, поскольку она имеет влияние на человека. Эта точка зрения, составляющая основу гуманистического миросозерцания, была диаметрально противоположна средневековым аскетическим воззрениям. В средние века человеческая природа считалась, наряду с внешним миром и дьяволом, источником соблазна и причиною вечной гибели. В силу этого следует интересоваться только божественным, а не человеческим; умственное развитие - опасное излишество, которое может повести к смертному греху, т. е. к дьявольской гордыне; от мира лучше всего бежать за монастырские стены, а с человеческими потребностями нужно вести упорную борьбу. Разойдясь, таким образом, с средневековыми учениями, гуманисты должны были искать опоры для своих воззрений за пределами христианства, которое они знали только в форме католицизма - и нашли ее в античной литературе. Глубокий и горячий интерес к классической древности - вторая характерная черта гуманистического движения. Гуманисты не только изучают греческий и латинский языки, античную литературу и историю, как всякий другой объект науки, но ищут в древности оружие для борьбы с средневековыми воззрениями и авторитета для оправдания своих учений. В античной литературе гуманисты находят иногда родственное настроение, иногда готовую формулу для своих воззрений, иногда высокий образец для научной или литературной работы. Кроме того, античный мир и преимущественно древний Рим является в их глазах великою родною стариною, которая в некоторых отношениях стоит гораздо выше настоящего. Гуманисты любят древность, высоко ценят ее авторитет и стараются у нее учиться; но живой интерес к действительности, понимание ее жизненности, силы и важности препятствуют слепому преклонению перед античным прошлым, фантастическому стремлению воскресить отжившее - и гуманисты относятся к классической древности также критически, как к ближайшему прошлому и современной действительности. Исходным пунктом их работы являлась индивидуальная потребность; основным настроением по отношению к прошлому был критицизм, причем классическая древность по временам служила опорой для нового миросозерцания, а современная действительность - его регулятором. ...
.
Культурный рост личности имел, между прочим, следствием признание важности стремления человека к знанию, а секуляризация мысли давала полную свободу этому стремлению - и Г. создал самостоятельную и свободную науку. Первые гуманисты, как Петрарка, отдавая неизбежную дань прошлому, еще ставят науку в прямую и косвенную зависимость от религии: изучение языческой поэзии, философии и науки необходимо потому, что оно внушает уважение к истинной религии, и потому еще, что оно ведет к самопознанию и добродетели, а следовательно, к спасению. Из этой религиозной санкции науки они делают и дальнейший вывод: если цель науки - самопознание, то ее главный объект - человек. Позже эта внешняя санкция науки секуляризировалась: гуманисты отождествляют науку с добродетелью и на этом основании выделяют себя из толпы, а затем стремление к знанию, как одна из важнейших потребностей человечества, признается и само по себе за высокое благо. Сделавшись самостоятельной и свободной, гуманистическая наука, делавшая первые шаги под влиянием борьбы с схоластикой, с самого начала носит критический характер. Этот критицизм повел к выработке научных методов, причем первою школой послужило здесь изучение классической древности. Ввиду важности для гуманистов античной литературы, ее изучение сделалось настоящей страстью: собирание древних рукописей считалось делом почти государственной важности; государи, республиканские правительства и частные люди основывали публичные библиотеки; знатоки классической латыни и особенно редкие учителя греческого языка нарасхват приглашались городами и частными людьми; ради изучения греческого языка гуманисты отправлялись в Византию. При таком положении дела известное увлечение формальной стороной античной литературы было неизбежно: некоторые - правда, весьма немногие, гуманисты, как, напр., Траверсари - не шли дальше этого: большинство, не ограничиваясь формой, придавало ей весьма существенное значение, так что хорошее знание древних языков считалось самими гуманистами признаком принадлежности к созданному ими движению. Но из этого нельзя заключать, что они презирали родную речь. Правда, они писали преимущественно по-латыни, а иногда даже по-гречески, и старались усвоить себе чисто классический стиль. ...
.
М. Корелин"
.
Но от этой обширности словотечения давайте перейдём к чему-то более конкретному. Например, посмотрим в пособие для вузов, "для студентов исторических факультетов университетов, а также аспирантов, преподавателей и всех, кто интересуется историей":
.
Л.П. Репина, В.В. Зверева, М.Ю. Парамонова "История исторического знания",- М.: Дрофа, 2004.
.
Впоследствии я буду называть её ИИЗ. Книгу ИИЗ написали или тайные новохронологи, или же Новая Хронология уже настолько глубоко проникла в казённую культуру, что оставила свои следы даже в каноническом учебнике истории для традиков. Иначе как понять само название этого учебника? - Ведь он называется не "История исторической науки", а "История исторических знаний"! В этом наименовании скрыто неявное признание в том, что история стала наукой (в современном смысле этого слова) совсем недавно (или ещё не стала?), настолько недавно, что основной её путь прошёл в форме донаучного знания. Впрочем, в тексте учебника обрисовываются пути этого явления социальной природы:
.
"До конца XVIII в. история оставалась частью риторического искусства. ... С началом XIX в. историю, как и литературное творчество в целом, перестали считать частью риторики. На смену одним изобразительным приёмам пришли другие. Историк больше не старался занять привилегированную внешнюю позицию по отношению к предмету своего сочинения и читателям, воздерживался от моральной оценки героев. Более того, он стремился вообразить себя участником событий. ... Трудно не заметить стилистического сходства между многотомными трудами историков-позитивистов и романами-эпопеями в духе О. де Бальзака или Л. Толстого. ... Но уже во второй половине ХХ в. проблема взаимодействия истории и литературы получила своё теоретическое осмысление в работах "новых интеллектуальных историков"." (ИИЗ, стр. 48-49)
.
Стихийное, неосмысленное реформаторство этого учебника проявляется например и в том, что в главе №3 "Античная историография: рождение исторического знания" вообще не упоминаются Светоний(!), Иосиф Флавий (!!), они, - чего уж греха таить!- возникают в более поздних главах, где подробно описывается как любили те самые гуманисты почитывать Светония или кого ещё столь же древнего - но ведь ложка хороша к обеду, а не после. И эта совершенно непостижимая забывчивость традиков, возможно, означает, что хронологическая лента в их головах, многолетними усилиями Фоменко и нас грешных, понемногу исправляется, избавляясь от лишних петель и узлов.
.
Но перейдём, однако к гуманистам, - им отведено 10 страничек в 4-ой "средневековой" главе.
.
"Литературное течение в рамках ренессансной культуры, включая сочинения на исторические темы, называют гуманизмом. Это название происходит от резко возросшего внимания к человеку, его интересам, возможностям, что было своего рода реакцией на аскетичную и религиозно-назидательную традицию церковной культуры средневековья. ..." (ИИЗ, стр. 97)
.
В этом фрагменте мы видим бездумное повторение предыдущих, брокгаузовых штампов (а они унаследованы, вероятно, от каких-то просветителей), каждый из которых в отдельности, по сколь угодно короткому раздумью оказывается бредом. Тем не менее книжка-то полезная - она указывает нам направление, в котором наверное уже третий век подряд успешно дрессируют традиков.
.
Более глубокое понимание этого термина, при обязательном повторении стандартного пароля-шаблона можно почерпнуть из книги, которую я буду называть СМ:
.
Смирнова Е.Д., Сушкевич Л.П., Федосик В.А. Средневековый мир в терминах, именах и названиях. Словарь-справочник,- Минск: Беларусь, 1999.
.
"Гуманизм (от лат. humanus - человеческий, человечный) - мировоззрение эпохи Возрождения, идейное содержание ренессансной культуры, выразившееся в научных, литературных, филос., педагогич., и др. взглядах, которые ставили в центр мира человека. Родина г. - Италия. В первой пол. XV в. ит. учёный и писатель Леонардо Бруни назвал новую светскую науку о человеке, его месте в мире и поведении в обществе термином "humanitas"(человеческая природа, духовная культура). В Италии XV-XVI вв. термин "humanitas" означал светскую образованность. Светские науки (studia humana) были противопоставлены науке церковной (studia divina). В противовес studia divinitatis - познанию божественного - гуманисты выдвинули новый комплекс гуманитарных знаний - studia humanitatis, куда входили грамматика, филология, риторика, история, педагогика и этика, ставшая стержнем всего этого комплекса. От термина "studia humanitatis" ведут начало термины "гуманист" (знаток и приверженец studia humanitatis) и "г." Впервые слово "гуманист" встречается в 1490 г. В сер. XVI в. оно прочно вошло в обиход учёных. Так стали называть знатоков и преподавателей философии, риторики, истории, поэзии. ... Гуманистов, прекрасно владевших лат. языком и риторикой, охотно приглашали на службу в папскую курию, наделяли церк. пребендами. ... В ит. г. существовало несколько направлений: гражданский г., флорентийский неоплатонизм, направления, опиравшиеся на эпикурейскую этику Валлы и учение о человеке Альберти. Крупнейшими гуманистами эпохи Возрождения были Франческо Петрарка, Данте Алигьери, Джованни Боккаччо, Леонардо Бруни, Леон Батиста Альберти, Эразм Роттердамский, Ульрих фон Гуттен, Франсуа Рабле и мн. др." (СМ, стр. 106-107)
.
"Салютати Колюччо (1331-1406) - ит. гуманист. Окончил юр. фак. Болонского ун-та, служил судьёй, нотарием ... канцлером ..., Флорентийской республики. ... Выдвинул на первый план комплекс гуманитарных дисциплин: филологию, поэтику, историю, педагогику, риторику, этику, призванных формировать нового человека, обладающего гуманизмом, который он трактовал как способность к добродетельным поступкам и достижению учёности. Гуманизм не присущ человеку от рождения, это свойство приобретается в результате упорного труда. ..." (СМ, стр. 300)
.
(продолжение следует)

jura 
.
"Юмор. Код да Вичи"

  взято с http://doci.nnm.ru/djv/14.08.2006/kod_d … ij_apdejt/

Ковалюк Д Ф 
.
"Что будет во 'Втором каноне'?"

  Уважаемые модераторы!
На сайте издательства "Римис" было упомянуто о подготовке "Второго канона":
http://www.rimis.ru/news/28.html
.
"05.09.2006
.
О «Втором каноне»!
.

Отвечая на многочисленные вопросы читателей по поводу продолжения серии «Первый канон», сообщаем, что авторы работают над книгами серии «Второй канон». Эта серия будет посвящена реконструкции истории XII-XIII веков. Этот период был недостаточно проработан в книгах «Первого канона», что привело авторов к мысли углубиться в изучение этого периода истории."
.
Можете ли Вы уточнить, из каких книг будет состоять "Второй канон"?
.
В частности, будут ли там "Царь славян", "Начало Ордынской Руси", "Крещение Руси" и другие книги, не вошедшие в "Первый канон"?

Иван Ермаков 
.
"Информация о книге"

  Ваш покорный слуга в своем родном книгу опубликовал книгу "Среднеземье - не вымысел".
На этом форуме
.
http://sww.spb.ru/swforum/index.php?showforum=2
.
Вы можете найте найти оглавление и начало электронной публикации этой книги. Начал ее писать я надеясь найти Среднеземье в одном месте, но потом результат работы после использования методов новохронологии вышел несколько иным. В общем следите за публикацией глав, оценивайте, пишите.

16

IM
"Интервью А.Т.Фоменко журналу"

  http://msk.afisha.ru/magazine/
Журнал поместил в рубрике "50 людей, которые объяснили мир" интервью с А.Т.Фоменко.

Поместили даже библиографию из четырех книг (принцип отбора книг - от фонаря, "Методы" даже не упомянуты).
.
Читаем текст вступления : "Христос был распят в конце XI века, ..."
.
Понятно, что сказать такого А.Т.Фоменко в своем интервью не мог. Допустим, журанлистка пролистала "Империю" издания 1996 года и вынесла оттуда "Христос был распят в конце XI века", но в коротенькой библиографии упомянут "Царь славян" 2004 года, где четко написано : "...Надежная астрономическая датировка Вифлеемской звезды такова: 1140 год плюс-минус 20-30 лет. То есть СЕРЕДИНА ДВЕНАДЦАТОГО ВЕКА...".
.
Читаем вступление к интервью дальше :
.
"...Иерусалим находится на Кипре..."
Да, именно так и написано Ольгой Уткиной. Наверное, журналистке очень хотелось в отпуск и кроме Кипра в голове у нее других мыслей не было...
.
Возникает вопрос: Что это? Отсутствие у журналистки и редактора профессионализма или желание в очередной раз "подставить" авторов Новой Хронологии?
.
Думаю, ясно, что текст интервью перед опубликованием никто А.Т.Фоменко не показывал.
.
jura
.
1. "RE: Интервью А.Т.Фоменко журналу"
.
Не ясно:
1. Так давал А.Т.Фоменко интервью или текст насосан из пальца?
2. Если не давал - то что же должны ему показывать?
Если давал - то требовал ли перед публикацией его ознакомить?
.
швейк 
.
2. "RE: Интервью А.Т.Фоменко журналу"
.
  Похоже что Ольга Уткина написала Ольгину Утку.
.
Веревкин

3. "ссылка устарела"
.
  Не могли бы уточнить?
.
IM
4. "RE: ссылка устарела"
.
http://msk.afisha.ru/magazine
работает ссылка. Только что проверила. Там обложка и оглавление. Если интересует весь текст интервью - могу набрать (сканер не работает  )
.
lirik
5. "RE: ссылка устарела"
.
  Текст через неделю вывесят.
Только стоит ли его читать, раз такое дело?
_.
Акимов В.В. 
.
6. "RE: ссылка устарела"
.
  Уважаемый Lirik!
.
Прошли ДВЕ недели. Где текст?
.
Стоит, стоит. И именно поэтому. Страна должна знать своих героев. Вывесите текст в искаженном журналисткой варианте и затем следом - подлинный, неискаженный текст. Искаженные места можно выделить для наглядности полужирным или синим, как Вам уже доводилось делать.
.
А вот если не пояится ни того, ни другого текста, сомнений в добросовестности журналистки может и не остаться. Так что не подставляйте, пожалуйста, Анатолия Тимофеевича и уличите поскорее нехорошую интервьютку.  Пущай ей в редакции выговор в приказе объявят за непрофессионализм.
.
Акимов В.В. 
.
7. "RE: ссылка устарела"
.
  Уважаемые господа!
Обещанного опубликования текста интервью АТФ мне, видимо, не дождаться. Может быть, кто-нибудь поможет?
.
Веревкин
.
8. "сбегайте в редакцию"
.
  трусцой

scaliger
.
"Помпеи - 17 век?"

  В НХ часто говорят о том, что "последний день" Помпеи случился в 16 веке. Но в раскопанных образцах изобразительного искусства встречаются натюрморты. А ведь натюрморт как самостоятельный жанр получил распространение лишь в 17 веке (может, artist скажет точнее).
"Происхождение этого рода живописи надо искать в Голландии, и первоначально изображения Мертвой природы делались, вероятно, просто для вывесок; первым по времени художником М. природы считается Давид де Гем (1570—1632)" (Брокгауз и Ефрон).
.
Так что, скорее всего, Везувий накрыл Помпеи не ранее начала 17 века.
.
АнТюр

1. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  /////А ведь натюрморт как самостоятельный жанр получил распространение лишь в 17 веке (может, artist скажет точнее).//////
Если artist согласится с натюрмортами, то у него возникнут трудности с Синусоидой Жабинского. В соответствии с ней изобразительное искусство 1 AD века есть фантом 16 AD века, что совпадает с "В НХ часто говорят о том, что "последний день" Помпеи случился в 16 веке."
А натюрморты из 17 века должны попасть в 1 ВС век. Римская волна здесь тоже не поможет. В соответствии с ней искусство 1 AD века идентично искусству третей трети 3 AD века. А вместе они (искусство 1 AD век и третей трети 3 AD века) есть фантомы искусства 14 AD века.
.
sezam
.
2. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  по-моему, по последним НХ-данным самое начало 17 века.
Если не ошибаюсь , 1631 г - извержение Везувия.
Но в любом случае, все древние датировки не точны.
Нет смысла спорить о годах, когда налицо вранье на тысячеления.
.
IM
3. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
Е.Н. Шуршиков
Помпеи - новый взгляд на древнеримский город
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/233/20/
.
<Обсуждение> - Шуршиков Е.Н. - Помпеи - новый взгляд
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1388
.
Помпеи - новый взгляд на древнеримский город
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=157
.
scaliger 
.
6. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  IM, спасибо за ссылки, интересное обсуждение.
Sezam писал: Нет смысла спорить о годах, когда налицо вранье на тысячеления.
.
Не могу согласиться, так как речь идет не совем о годах. Разьве нет разницы, когда существовала "античная" культура: в 16 веке или в 17?
.
IM 
4. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
Автор: Кот Баюн 19.10.2005
"Начитавшись А.Жабинского и навосторгавшись его смелостью лично датировать произведения искусства исходя из уровня их мастерства, позволю себе предположить, что Помпейские фрески относятся к эпохе высокого, если не высшего расцвета живописи. Не все, конечно. Так, портрет А.Македонского - не шедевр, да и не может АгитПроп держаться на одних шедеврах. А вот натюрморт с фруктами в стеклянной вазе - просто песня! К тому же передает уровень развития стеклопосуды: большой тазик из чистейшего стекла с ловко загнутыми краями. Как из хозмага.
.
Советую полистать этот каталог - там много про Помпеи. И не только. Аж жуть."
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1388
.
Автор: kitas 13.02.2006
Помпеи и ренессанс. Параллели
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … p;start=15
.
portvein777
.
5. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  как я есмь бывш спец по технике - прокомментирую \\ вы заметили - что на уаблоках есть рефлексы \\причем рефлексы - не гризайлью написанные - а блинн -- валеры (обертоны)наблюдаем - а ля ван гог \\впрочем - скорее всего сначала -в подмалевке была гризайль (ну а ля тисиан\диего родиригес де сильва)- а потом - Лессировкой - подмазали - учитывая Дополнительные цвета (цветовой круг ньютона)\\итак - какой это век
.
Веревкин

7. "натюрморты пририсовали при реставрации"
.
  в XIX веке, чтобы пустое место не пропадало зря.
.
scaliger
.
8. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  Непонятно, откуда взялась дата 1631 год? Из литературных источников или еще откуда-то?
Если в реальной Помпеи в 1631 году, судя по артефактам, никакого хритианства не было, то могли ли в то время выходить книги, датированные по христианской эре? Как я понял, сразу после катастрофы появилось много книг с соотвествующими датами. Либо это фикция, либо летоисчесление по другой эре. Какие еще варианты?

17

Zhuk 
.
"Ходжа Насреддин = Христос Назарей, Руми = Омар Хайям"

  2 случайно попавшиеся параллели.
Ходжа Насреддин = Христос Назарей – чисто фонетическая параллель, интересно она кроме меня еще кому-нибудь приходила в голову?
Руми = Омар Хайям два алкаша-поэта которые живя в исламских странах нагло воспевали пьянство. Не знаю как их стихи звучат в оригинале, но по-русски их не отличишь.
.
Руми http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%F3%EC%E8
Стихи http://sufism.ru/rumi/poems.html
.
Что за польза в промедленье, если с миром ты одно!
Путь у нас с тобой совместный - так идем же в погребок!
Пей вино из кубка страсти к похищающей сердца,
Вера и безверье - басни, болтовня - какой в них прок!
Страсть - вино и виночерпий, в ней начала и концы,
Сказано о чистых сердцем - "Напоил их сам пророк".
Знай, одна лишь ночь свиданья стоит жизни вечной всей;
Песня же Руми об этом - клад, закопанный в песок.
.
Ты до беспамятства, о Шамс, вином и страстью опьянен,
И в целом мире ничего нет опьянения нужней.
.
По смерти нам сулят награду вышним раем;
Там чистое вино, там гурий нежный взгляд.
Ну, мы - и здесь к вину и к милой прибегаем,
Коль и в раю нельзя других достичь наград!
.
Омар Хайям http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=Омар  Хайям
Стихи http://www.lib.ru/HAJAM/
.
Месяц Дей* уступает цветущей весне,
Книга жизни подходит к концу в тишине.
Пей вино, не горюй! Огорчения мира-
Яд смертельный, а противоядье в вине.
.
Что гнет судьбы? Ведь это всем дано.
Не плачь о том, что вихрем сметено.
Ты радостно живи, с открытым сердцем
Жизнь не губи напрасно, пей вино!
.
Вот в чаше бессмертья вино, - выпей его!
Веселье в нем растворено, - выпей его!
Гортань, как огонь, обжигает, но горе смывает
Живою водою оно, - выпей его!
.
Пусть в наших знаньях - изъян, в постулатах -
обманы.
Полно томиться, разгоним сомнений туманы!
Лучше наполним широкую чашу вином,
Выпьем и веселы будем - ни трезвы, ни пьяны.
.
Я болен, духовный недуг мое тело томит,
Отказ от вина мне воистину смертью грозит.
И странно, что сколько я не пил лекарств и бальзамов -
Все вредно мне! Только одно лишь вино не вредит.
.
Для тех, кому познанье тайн дано,
И радость, и печаль - не все ль равно?
Но коль добро и зло пройдут бесследно,
Плачь, если хочешь, - или пей вино.
.
И тд, и тп…
Просто воинственный исламский ...АЛКОГОЛИЗМ!
.
Алексей Жариков 
.
1. "Ходжа Насреддин"
.
  Про аналогии между Ходжой Насреддином и Иисусом Христом я еще два года тому назад писал. Параллель эта далеко не только фонетическая. В рассказе о Ходже Насреддине присутствуют практически все Евангельские атрибуты - даже чудесный водоем, дающий исцеление, упомянут. "Насреддин" - это Посредник, то есть Пророк.
.
В. Кузнецов 
.
2. "Дары Ноя и ярость Калибана"
.
  "Ходжа Насреддин = Христос Назарей – чисто фонетическая параллель, интересно она кроме меня еще кому-нибудь приходила в голову?", спрашивает Zhuk.
"Параллель эта далеко не только фонетическая", поясняет Алексей Жариков, "Про аналогии между Ходжой Насреддином и Иисусом Христом я еще два года тому назад писал. ... "Насреддин" - это Посредник, то есть Пророк". (Если ув. Алексей Жариков даст ссылку на свое сообщение, я его с интересом перечитаю.)
.
Очевидно, что несуществующий "Христос Назарей" "пришел в голову" ув. Zhuk'у в процессе подгонки "фонетической параллели" под "графическую". Про толковничью фонетику я уже писал чуть-чуть в теме "Святой Грааль".
.
"Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский" (Иоанн, 19, 19). Что сразу не понравилось "первосвященникам Иудейским", не нравится кое-кому и сейчас. Но "еже писах, писах".
.
Запишем тождество:
.
Ходжа Насреддин = Исус Назорей.
.
Рассмотрим
.
Насреддин = Назорей.
.
Действительно, "Насреддин" однозначно читается на слух, как "Назарет Дин", т.е. "Назарета Дань (=Дар)".
.
Слово "Назарет" мы уже читали в "Астрахань = Иерусалим (Назарет)?". На слух "Назарет" = "На завет".
.
Осмысливается, как "Ноя завет" = "Отца завет/закон" . Ной = Иной, Новый, Юный, т.е. "небывалый, не бывший прежде".
.
Ной - "десятый и последний из допотопных патриархов в прямой линии от Адама. Сын Ламеха (= Лемеха, у П. Стояна "лемёхъ - ножъ, резакъ плуга."- В.К.) ... Ной родился по Евр. тексту в 1056 г. от С.М., а по Славянской Библии в 1662 г. ... после потопа Ной является на страницах свящ. истории, как великое звено, соединяющее древний мир с новым. ... Раз выпил он вина, опьянел и лежал обнаженным в шатре своем. ... Истина библейскаго повествования о Ное и потопе находит себе подтверждение в преданияхъ о сем у всех народов во всех странах света, хотя все эти предания искажены баснословными прибавлениями, какъ-то: у Индийцев, Персов, Китайцев и др." ("Библейская энциклопедия" архимандрита Никифора, Москва,1891 г.)
.
Каждая фраза "повествования о Ное и потопе" рассказывает целую главу, а может - книгу о нашей истории. И две даты ноевых рождений говорят о ней немало. Дело даже не в том, что чуть изменив последние цифры (просто поменяв их местами) мы получим некие "культовые" "даты", в т.ч. и пресловутое "число зверя".
.
Мы видим странную на наивный взгляд групповую попытку убежать от Ноева Завета, Отцова Закона в прошлое, т.е. найти себе папеле не от мира сего, спрятаться за трансцендентного экстратеррестра, по-толковничьи тупо вытолкованного из Отцовых книг.
.
Когда поставившие себя вне закона начали относительно недавно подменять чтение Отцовых Книг толкованиями, они присвоили себе чужие имена и под ними прописались в чужой для них истории, пробиваясь в доисторическую беззаконную дикость, выдуманную ими для оправдания своей извращенной природы. И борьба здорового человечества с кланом ростовщиков-работорговцев (что есть интернациональный криминалитет, насилующий рынки труда с применением гастарбартейров-"кочевников" и терроризирующий "оседлых" захватом легального и развитием контрабандного рынка) нашла отражение и на страницах созданного задолго до этой войны Священного Писания, в котором изначально все было положительно и идеально, как и должно быть в книгах для детей.
.
В Новом Завете огненный вихрь закона гонит бесов (беззаконных) на край пропасти и в свиных шкурах сбрасывает в море. Из этого частного акта справедливости страдающие с тех пор водобоязнью бесноватые толковники слепили понимание потопа как всемирного потопления, из собственного страха возмездия слепили теорию катастрофизма и живут, как оккупанты, настроившие публичных домов на недремлющем вулкане, от "катастрофы" до "катастрофы".
.
У нормальных людей сказка о всемирном потоплении не вызывает никакой реакции, даже после экспериментального тайваньского цунами. "Толпа при крике "пожаръ" теряетъ разумъ", писал П. Стоянъ в 1916 году. Поэтому в ХХ в. всемирное потопление потеснили всесожжением. Но и после экспериментального всесожжения ВТЦ разум потеряла только толпа попугаев-публицистов.
.
О Пламени Македонского Потопа, из которого вышел "последний из допотопных патриархов" и первый новый, иной, юный патриарх, сталевар и бумаговар, кашевар и пивовар, святой ушкуйник Юша, сваривший в своем ковчеге-ковшике (в коем и похоронен, видимо, отчего его могила столь продолговата), "плавильном котле (=казане) народов" юшку-уху (не опаринский, а Булов бульон), на/из которой выросло нынешнее человечество, я напишу отдельно.
.
Противопоставление Ветхого Завета Новому - бессмысленно, так как Отец у человечества один - Солнце, и "Ветхий Завет" и есть вечно "Новый Завет": "плодитесь и размножайтесь, но не нарушайте эволюционных запретов".
.
То, что Исус родом из Назарета, и означает, что он верный сын Ноева завета. "Я и Отец - одно".
.
"А иные говорили: разве из Галилеи (= GOLd'ом Горящего ГОЛого ИЛЬИ-Ноя.- В.К.) пророк придет? Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема (= Библиёма, Библии Тора, т.е. Книг Дара, Книг Тура. - В.К.), из того места, где был Давид (=Даритель. - В.К.)? И так произошла о Нем распря в народе." (Иоанн)
.
Видим, что распря была сродни спору слепцов о Слоне. Те, кто сомневался, что из Назарета Галилейского может выйти что-либо достойное, ошибались.
.
Итак,
.
Ходжа, Назаретом (Ноевым, Новым Заветом) Данный = Исус из Назарета, Ноевозаветный, Новозаветный.
.
Рассмотрим
.
Ходжа = Исус.
.
Ходжа = совершающий хадж, паломник.
.
Загадочное слово "паломник" я собирался рассмотреть в "Куликовская битва на Косовом поле". Рассмотрим здесь.
.
"паломникъ - богомолецъ, пилигримъ" (П. Стоянъ)
.
Т.е. "полемник" = "поле мнущий, топчущий", "ходящий за три моря" полемист - воин истины.
.
Тот, кто пеллу мнет. Пелла спела следующее (см. "Куликовская битва на Косовом поле"):
.
Pelagus - "греч." море, а попросту поле гусиное, "гусиная кожа".
.
Лат. pellis - кожа, шкура. Pellicula - якобы "шкурка". "Кула' - 1) албанская, македонская неприступная каменная крепостца, хатка на высокой горе. 2) цсл. башня, замокъ." (П. Стоянъ) Кула - предок кулича (-ич = ибн). Он же Кол, на котором был крест ставроо.
.
Шкура башни ("pellicula") - это исписанная Ясой облицовка пирамид, содранная наймитом английских ростовщиков (сидящих на мешке с шерстью) Бонапартом (= Бон апарт, Добрый раздел, Апартеид "по-хорошему"). Этот же Добрый Раскольник дал (небесплатно) беззаконным (пораженным в гражданских правах) преступникам "права человека". Доносчики-провокаторы, лжеистцы и лжесвидетели затопили и разрушили институт суда (до 19 в. "евреи" не имели права свидетельствовать в суде) и Нюрнбергский процесс стал их апофеозом (= «заключительная торжественная картина в некоторых спектаклях» Сл. иностр. слов, 1954 г.).
.
Пирамида - это Пер-О, "большой дом" и попросту перо, т.е. парус, т.е. крыло Бекаса, несущее и поющее Ясу, Слово, Закон.
.
Шкура пирамиды - она же фараон, древнеиран. фарн, hvarnah-, согд. prn, frn, осет. farn, др.-перс. farna, сакск. pharra (очевидно: пхало = движитель, ср. опахало с крылом, веслом). Значения: благо, слава, величие, блеск, обилие, счастье, мир, великолепие и т.п. Таким считал мир закон Отца, написанный на каменных скрижалях, читать-петь которые приходили паломники со всего света, а потом, как посланники, несли Ясу во все края земли на устах и пергаментных/папирусных (=бумажных) крыльях.
.
Долина Пирамид, долина "перьев"=парусов=крыл, по-видимому, тот самый Шестикрылый Серафим, над которым курится серый/серный фимиам.
.
Палея (< гр. palaia (biblia)) - древние кожаные (книги).
.
Т.е. поле, пола' - чистая кожа, чистая харатья, чистый пергамент, еще не заполненный письменами, следами человеческой деятельности.
.
Т.е. паломник = pellis мнущий Никита Кожемяка, делающий пергамент для своего "сына" Афанасия Никитина.
.
Афанасий = Ясу Носящий/Несущий, "ясоносец", попросту Ясон.
.
Он же Марко Поло, писатель, "марающий поля" (лат. margo = поле для нем. Marke).
.
Тот, Кто Ходит По Водам (= мореход) - Марею топчет. Что наводит вульгарных фрейдистов на мысль, что Марея-Мария, будучи матерью тому, Кто Ходит По Водам, была ему также и супругой. В мифе Солнечного Быка это абсолютно естественно, ибо Солнце и Вода/Земля (Палестина) - это прародители, которые вечно воспроизводят себя во всем. Толковники же, не понимающие аллегорий, и есть грязные motherfacker'ы.
.
Paloma (исп.) = голубка. Гуля. Хула = слава, гуляющая по свету ("плохие" значения слов "гулять" и "хула" оставим толковникам).
.
Голубь - Святой Дух, который исходит от Отца, глаголал чрез пророков и апостолов = информация, собственно смысл Закона. Христофор Коломб.
.
Итак, Ходжа = Паломник = вестник, посланник, носитель (Закона).
.
Исус.
.
Коран говорит, что собственное имя того, кого мы называем в т.ч. Исус - Иса. Коран - книга судебная (Коран = Кор Хан. Укоряющий, а то и карающий Судья), строгая, точная.
.
Коран говорит, что Иса - пророк. Тот, кто прорекает, проговаривает вслух нечто жизненно важное для того, чтобы будущее было, для эволюции.
.
Поэтому можно прочитать имя Исус как Исы Уста, Истины Уста, Ясы (Закона) Уста. Ус (усы, moustache) - это Уста. Осман = Ос Ман, человек с устами (и с усами, соответственно), изрекающими Закон.
.
Для меня тождественность исходного тождества очевидна.
.
Столь странные сближения далековатых (для глуховато-подслеповатых сомнамбул, отдающихся толковникам) понятий, если исследовать их без подгонки, текстологически, делают невидимый сомнамбулам имплицит очевидным и попутно рассказывают именно то, что хотели сообщить потомкам наши благородные предки, а не оккупанты-толковники.
.
(Благо - это влага, кровь Б(у)ла Го(рящего), humor предков, текущий в наших жилах, жар отца-Солнца и остуда, даруемая нам матерью-Мареей.
.
Благородные = влагой рожденные, родившиеся от Солнца и сырости Сыр-Дарьи, строители и дети Всемирной Палестины и Всемирной Паутины-Арахона.)
.
Ув. ак. А.Т. Фоменко перечитал для нас огромные куски писания. Какие реакции на это мы видим на форуме? В основном инфантильные. "Деда, читай скорей, что там в конце?" "Деда, ты неправильно читаешь, баба не так читала." "Хочу Лексус."
.
Ярость Калибана, лающего на "Новую Хронологию А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского" - это ярость оккупанта, не видящего себя в зеркале Закона Эволюции, в роли Великого Цивилизатора, на которую заурядный комбинатор-компилятор имеет наглость претендовать со своей кеслерятиной.
.
Ярость оккупанта, вызываемая у него удачными попытками нормальных людей читать Послание Предков на всеобщем языке - это ярость оккупанта, испуганного ичезновением эха его привычной брехни с подвываниями про "права человека – негражданина (= неордынца)".
.
Но кому есть дело до конвульсий агонизирующего обгадившегося оккупанта, когда "ярость благородная вскипает, как волна. Идет война народная, священная война"?
.
Астрахань 
.
3. "Злонамеренный словесный понос"
.
...приправленный легкой гапоно-азефовщиной.
Увы,не лечится. Только оперативное вмешательство.
.
Zhuk 
.
4. "Зря вы так выкаблучивались…"
.
Я не сторонник и не противник НХ, а всего лишь праздный читатель этого сайта, …
“параллелизмы” которые приведены выше я не просил подтвердить или опровергнуть, а просто хотел узнать насколько они бросаются в глаза другим после чтения книг по НХ.
Кстати тема воспевания вина в исламской поэзии интересна сама по себе, вне контекста НХ, она ярко (и особенно для российского обывателя) иллюстрирует насколько современный ислам отличается от ислама исторического.
Честно говоря, хотелось бы узнать что думает Фоменко и его сторонники об Омар Хайяме, ведь он еще был и математиком, наверняка Фоменко о нем писал, но мне просто не попалась та книга где описана Средняя Азия в НХ.

Markab
.
"Датировка копья Маврикия"

  Недели 4 назад, в воскресенье вечером, на канале Культура, посмотрел популярную передачу о датировке копья Маврикия.
Согласно христианским преданиям, этим копьем проткнул ребро распятого Христа некий Лонгиман(высокий человек?), которого за этот поступок канонизировала церковь. В настоящее время, имеется металлический наконечник копья, который и подвергся "независимой" датировке. Анализировать копье с помощью разрушающих методов не разрешили, поэтому ограничились просвечиванием и сканированием.
.
Оказалось, что "копье" имеет составную структуру и каждый фрагмент датируется своим веком. Самый древний фрагмент копья датируется 7-8 веком. Следует заметить, что полученная датировка не является абсолютной и методологически была удревнена, поскольку в процессе датировке использовались якоря традиционной хронологии. Но даже исследование, проведенное в рамках скалигеровской модели хронологии, дает совсем не тот результат.
.
В результате получаем: "плащеница" 11-14 век, "копье" 7-8 века при заведомом удревнении...
.
Тогда возникает следующий вопрос: датировка каких артефактов Христовых событий проходила честную проверку?
.
Астрахань 
.
1. "А где копье брали?"
.
Ходила же байка о том,что во времена Третьего Рейха оно было тщательно скопировано,а оригинал вместе с остальными реликвиями уплыл на подводной лодке в Новую Швабию(Земля Королевы Мод)...
Кроме того,ходила и другая байка о подобном артефакте у нас,где-то на Кавказе...
.
Книжица даже переводилась прикольная "Копье Судьбы",но я,увы,ее не видел и не читал...
.
Markab

2. "RE: А где копье брали?"
.
  Ходила же байка о том,что во времена Третьего Рейха оно было тщательно скопировано, а оригинал вместе с остальными реликвиями уплыл на подводной лодке Королевы Мод...
Такое предположение было, поэтому, если копье есть новодел, то его очень сильно удревнили. Поэтому в каждом подобно случае традики будут говорить, что мы имеем дело с копией сделанной в затертом веке, а оригинал утерян или где то спрятан.
Кроме того,ходила и другая байка о подобном артефакте у
нас, где-то на Кавказе...
Это любопытно. Возможно подобная сказка и "оригинал" копья есть у разных народов.
.
Веревкин
.
3. "ещё сотника называют "Лонгином", т. е. - "копьём""
.
  Копьё Лонгина = Копьё Копья. Очень популярно было так называть людей в 15 веке, например - Галилео Галилей. Видимо - глухих было много.
.
Астрахань 
.
4. "Или сказочник особо не мудрствовал"
.
Работы много,день и ночь голова пухнет....

18

Nika

"Шрифты."

История развития.
http://www.callig.ru/history/
Интересно смотрится греческое капитальное письмо. Будто капитально готовили к печати.

.
Viewer
.
1. "RE: Шрифты."
.
И что, много напечатали?
.
Покровский 
.
2. "RE: Шрифты."
.
  Много. Где-то читал, что в 16 веке все около 200 типографий Венеции специализировались именно на греческих книгах.
.
Viewer 
.
3. "RE: Шрифты."
.
Капитальным шрифтом?
.
Ага. На других-то языках в то время не читали.
.
Астрахань 
.
4. "Кто его знает"
.
На каком языке читали в "Великой Греции"...
Ссылка в тему...пригодицца:
.
http://www.ancientscripts.com/

wellx 
.
"Чудинов: Еще одна гипотеза Империи?"

  http://rus.delfi.lv/temp/vesti/vs_08_1656.pdf
.
А. Горохов 
.
1. "RE: Чудинов: Еще одна гипотеза Империи?"
.
  Не империи.
Вы не читали Чудинова.
.
А.И. Сомсиков 
.
2. "RE: Чудинов: Еще одна гипотеза Империи?"
.
  Для того, чтобы составить себе то или иное впечатление об авторе необходимо конечно внимательно его почитать. Мой личный опыт знакомства с В.А. Чудиновым таков: вначале я обнаружил в магазине его книгу «Русские руны», стоящую в продаже рядом с авторами Новой Хронологии. В компании книг о гиперборейцах. Соседство последних на приобретение не вдохновило. Потом обнаружил сайт Тринитологии. Тоже выглядит странновато. Зато внутри этого сайта обнаружилось целых 135 статей В.А. Чудинова по адресу http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm. И вот здесь оказалось достаточно даже беглого взгляда, чтобы надолго на нем зависнуть. А потом и наброситься на все его книги.
Ясно, что это не менее интересно, чем даже и сама Новая Хронология. Его недостатком, если это можно считать недостатком, является использование традиционной хронологии. Он ее просто берет как данность, даже не пытаясь анализировать. В итоге действительно получается полный абсурд. Русскому языку и рунной письменности – десятки тысяч лет! Но это же вовсе не от самого В.А. Чудинова, а всего лишь из-за используемых традиционных датировок. А все они взяты от фонаря. И если всего лишь это одно слегка учесть, то все мгновенно проясняется. Последние мамонты могли бродить в Европе вместе с зубрами и турами не десятки и сотни тысяч лет назад, а всего лишь еще каких-нибудь тысячу лет назад, в крайнем случае, 1.5 – 2. Что ничуть не противоречит Новой Хронологии. А наоборот может служить как раз сильнейшим ее подтверждением.
.
Владиmir З

3. "Простите, а какая связь между мамонтами и рунами?"

Сергей_СПб 
.
"Вольф де Мар"

  недавно попалась на глаза книга Вольфа де Мара
"Заговор в Ватикане" , в ней рассказывается о истории 16-17 веков как
я понял.так вот там столько сносок по типу
"здесь автор опять ошибается" , так там многие
имена переводчику просто не знакомы,
и он очень удивляется, когда де Мар Московского царя
называет Тенгиз-Булатом ,столицей называет Сарай на реке Итиль,
а Москву новой ставкой великого хана.
.
lirik
1. "RE: Вольф де Мар"
.
Повсеместное явление. "Изучая" источники, некоторые очень любят поправлять их авторов.
.
IM
2. "RE: Вольф де Мар"
.
Поподробнее можете рассказать?
.
В Инете следующее:
.
1. Вольф де Мар. Заговор в Ватикане – М. Обновление. 1992.496с.
.
2. Заговор в Ватикане Вольф де Мар
Вольф де Мар (XVII век) - великий романист-мистификатор, провидец, прорицатель - до сих пор не был известен в нашей стране.
.
Кто знает о нем что-нибудь? Поделитесь, плиз.
!!!
Балязин, Вольдемар Николаевич (р. 30 марта 1931, Уссурийск) - русский писатель-фантаст. Окончил Калининградский государственный педагогический ин-т в 1954. Кандидат исторических наук. Член КПСС с 1972. Член СП СССР с 1985.
Публиковался также под псевдонимами В. Клачков, Вольф де Мар
http://magister.msk.ru/library/extelop/ … lyazin.htm
.
Так кто же книжку написал?
.
Сергей_Спб 
.
3. "RE: Вольф де Мар"
.
пока нет не так много почитал
.
пока читая действительно возникает ощущение что книгу писали не
в 17-18 векахЮ, а в конце 20-го
в книге много используется сокращений типа ВКП(б) ВКСМ
но они не как не связаны с ком партией
так что возможно это просто некая шутка г-на Балязина
.
Веревкин
.
4. "небось, криптоисторики шуткуют"
.
  У них есть манера выступать из под чужого имени.

Владиmir З
.
"Оказывается у НХ много сторонников и на др. форумах"

Желающим ознакомиться со сторонниками и оппонентами на упомянутом мной как-то форуме, предлагаю посмеяться от души. Сколько ж на свете идиотов. Например в теме Кто построил пирамиды:
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action
.
Re: Полуоффтоп 22.08.2006 15:39
Hreuthung:
В сущности, меня интересует не бетон - к бетонной версии я сам отношусь скептически, а возможность/невозможность выделки художественных изделий из твердого камня каменными и бронзовыми инструментами.
.
Один умник ((moderator) Ale - упертый оппонент) подобрал способы:
.
Есть пяток разных подприемов обработки на каждую основную операцию. Основных - 4:
- сверление (лучковое деревянное сверло с каменным наконечником, с подсыпанием мокрого песка)
- тесание (каменное или медное долото и деревянная дубинка; только по мягкому камню или стыкам слоев твердого).
- шлифование (разные способы - от того же куска песчаника, до тряпки/водрослей с песком, или деревянной шайбы на лучковом сверле в продвинутом случае).
- колка (размачивание клиньев вбитых в цепочку высверленных отверстий)
О мастерстве камнеобработчиков, например, такой фактик. В мастерской, помимо прочего, найдено 27 лезвий/кусочков, сложенных друг с другом составляющих полностью камень, весом более 1 кг. Все лезвия отбиты начистовую с одного удара (нет сколов и следов прочей обработки).
.
Читать лучше после поста Первый канал не совсем при чем, где я напомнил людям о Давидовиче.

Стр. 126  Кризис любительщины - да здравствует профессионализм?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

19

wlad
.
"Кризис любительщины - да здравствует профессионализм?"

  Кризис любительщины - да здравствует профессионализм?
Господа!

Сейчас наступает удивительный момент. Один из форумов альтернативистов под угрозой закрытия. То ли темы себя исчерпали, то ли спонсоры более не хотят… то ли и то и другое. Наиболее печальное, наверное, в том, что за последние два-три года весь исторический альтернативизм начал превращаться в некое литературное кафе. Или театр нескольких актеров. Тема защиты определенной системы культурных ценностей, увы, оказалась не очень популярной. Или народ не смог это осознать, или народ не ахти как захотел ее защищать…
.
Когда человек приходит в некий клуб (в некое общество, где он надеется на удовлетворение своих спортивных интересов, то есть интересов, никак не связанных с деньгами), то он в этом клубе не может пребывать более пяти лет. После этого он или из клуба уходит, или превращается в профессионала.
.
Но не будем о грустном. Подведем некие итоги. Сейчас в распоряжении российского исторического альтернативизма имеются:
- несколько интернет-форумов,
- несколько книгоиздательских серий,
- два-три журнала, прежде всего «Живое время».
- электронный альманах «Артифакт»…
- некоторые вечерние школы в зимнее время года,
- несколько литературно-творческих кафе, которые сводятся к распиванию пива (напитки покрепче не замечались) и кушанию тортиков (они замечались). Они возникают по инициативе энтузиастов в разных местах Москвы
- институт древнеславянской и древнеевразийской цивилизации РАЕН, который едва создан и пока о себе толком не заявил
- общество по изучению наследия Иеронима Стридонского, ieronim.ru
.
А еще есть проекты, которые разработаны, и для продвижения которых нужен профессиональный (увы, не любительский) подход… Это:
.
- проект «глобальная датировка» - составление каталога обозначения цифр и чисел, начиная с древнейших времен
- проект «новый учебник истории» - внедрение реальных достижений альтернатизизма в систему образования
- проект «альтернативная энциклопедия по древности и средневековью»
- ряд переводческих проектов, прежде всего проект по введению в оборот и перевода на русский хроники Евсевия-Иеронима…
.
Пока все проекты в зачаточном состоянии по причине необходимого профессионального отношения к ним…
.
А еще хочется напомнить, что эффект календарной синхронизации открыт. И можно смело хвастаться, то в области хронологии древности и средневековья сделано нечто ключевое. И российская наука впереди планеты всей.
.
Более подробно - в моей работе "Становление хронологии древности", которая всем желающим и рассылается... А после этого остается лишь работа сугубо архивного характера… с ее широким освещением на форумах.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
С просьбой об ответе в том числе и на мой адрес… wlad@df.ru
.
P.S. Здесь это сообщение продублировано по просьбе прекрасной и умной г-жи модератор этого форума...
.
IM
1. "Перенос с научного форума 1"
.
  vvu
.
5. "RE: А что"
.
Борис Прокопьевич Синюков...
Вы же на историческом форуме, почему такое неаккуратное отношение к первоисточникам? Фамилии не надо путать :о)
Синюков - конечно совершенно не обьективен, но его достало всё.
Я это отлично понимаю.
У меная отца тоже всё достало...
А его идея про "проходные дворы", соль, и "казаков разбойников" просто блестящая. Это - как вспышка, сразу понимаешь, что вот так и было.
:о)_________________________________
Астрахань
.
6. "О неаккуратном отношении"
.
Синюков
Примеры:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/169.html
.
Ваши беспочвенные оскорбления в адрес авторов Новой Хронологии,более похожие на выкрики из зала,не делают Вам чести.
.
Напишите что-нибудь сами и по делу,а не заявляйте голословно о чьей-либо неправоте.
_______________________________________
vvu
.
7. "RE: О неаккуратном отношении"
.
Он м.б. и безграмотен, но доказательств его версии России ровно столько же, сколько в версии НиФ , а результат построений мне лично кажется более достоверным.
Идея великой России - конечно более привлекательна россиянам по понятным причинам. Но достаточно оглядеться вокруг себя любимых, и сразу возникает вопрос:"у нас такое великое прошлое - что ж мы в такой жопе-то сидим? Измельчали?"
Кстати, если Вы помните именно такие же рассуждения лежат в основе критики ТИ Китая, Индии, Мусульманского мира и т.д.
Не напоминает?
А версия Синюкова не имеет никаких "особенных точек" (говоря матиматически) на графике российской истории...
Вам так не кажется? :о)
___________________________________________
Астрахань
.
8. "О ..."
.
"Он м.б. и безграмотен, но доказательств его версии России ровно столько же, сколько в версии НиФ"
Да что вы такое говорите!!!!
.
У меня сложилось несколько иное впечатление от "работ" сего ...
.
Тут имхо чувствуется не только дремучее невежество и нежелание усваивать новую информацию,но и явная заказуха....
.
Смотрите сами:
.
Вначале ... цитирует "античных" авторов Прокопия Кессарийского,патриарха Фотия и Маврикия Стратега(разумеется,без критического исследования происхождения этих работ).
.
Затем начинает читать Олеария,Флетчера,Рейтенфельса и других товарищей,написанных или,как в случае с тем же Флетчером,жестоко ПРАВЛЕННЫХ в славных 18-19 веках(опять-таки,принимая все за чистую монету).
.
Добавлю,что рассказчик ДОЛГО И СО ВКУСОМ смакует все традические рассказки о "злых,коварных и невежественных русских"....
.
Вывод уникален:
.
"Из приведенных цитат древних авторов 6-10 веков следует подтверждение, что отсталость русских от самой высокой византийской культуры было совсем незначительным. Дальнейшее ускоренное, катастро-фическое отставание русских от западноевропейской культуры должно было бы произойти на отрезке 10-16 веков. Уже стало общим местом, прописной истиной, что это отставание произошло во время «трехсотлетнего татаро-монгольского ига»."
.
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava1.doc
.
Автор и не покушается на "прописную истину",даже добавляет,ссылаясь на даты из традических летописей:
.
"Таким образом, «иго», отбросившее Русь на обочину Европы, существовало только 130 лет. Как видим, и сегодня мы не можем очухаться от этого «ига». Покупные или амбициозные «историки» 19 века недаром старались увеличить срок «ига» в три раза, чтобы было внушительно. Интересно, написали бы они так, если бы знали, что «последствия ига» не удастся преодолеть и в 2000 году?"
.
Старая,добрая песня современных последователей "дела царя Петруши"
.
"Вы САМИ во всем виноваты...."
.
Дерьма в сторону НХ сей ...,который еще совсем недавно "ничего не знал о критике хронологии Скалигера и Петавиуса ни Ньютоном, ни Морозовым" выливает преизрядно,особенно изгаляясь над этимологическими изысканиями авторов(тут я сам могу свою лепту добавить,ибо,считаю,что этимология-вещь серьезная и никаких вольностей к себе не терпит...)...однако оставим сию "ахиллесову пяту"
в покое и коснемся более серьезных вопросов:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Оставим иронию в стороне и спросим: что, только на том основании, что на старых картинах, изображающих среди волхвов женщину, построено все доказательство, что христианство Русь приняла непосредственно от Христа? По-видимому, да. Именно на этом основании, больше никаких доказательств «новохрон-2» не приводит."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А другие книжки,кроме Хрон2,наш ... читать,похоже,не умеет...
.
А самостоятельно исследовать вопрос???
.
Нет,ну это я уже загнул....
.
"Совсем уж нагло выглядит перевод одного только слова на произвольный язык как основополагающий принцип кардинального переворота истории всего мира. Почитаем авторов «новохрона-2»: «Ключ к разгадке русской истории, по нашему мнению, состоит в том, что средневековая Монголия и Русь одно и то же (Русь и Рим, т.2). Само название «Монголия» или «Моголия» происходит, вероятно, от греческого слова «мегалион», то есть «великий»». Все. Больше никаких объяснений и доказательств, хотя бы таких, как приведены выше: попереставлять буквы, почитать справа налево, слева направо, попереводить с языка на язык, поподставлять вместо одних букв другие и так далее и тому подобное. Ничего подобного. Не удосужились. И так исчерпывающе ясно, и так неопровержимо: «МОНГОЛЫ = ВЕЛИКИЕ», НО УЖЕ БЕЗ ВСЯКИХ ОБЪЯСНЕНИЙ, КАК БУДТО ВСЕМ ДАВНО И ТАК ВСЕ ЯСНО И НЕ ТРЕБУЕТ НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАЗЪЯСНЕНИЙ.
Заклинают: «Ведь достаточно перевести слово «монгол» и прочесть его как «великий» и сразу исчезают нелепости». Постойте, господа хорошие. Надо объясниться. С чего это вы вдруг взяли, что русские – это монголы, а монголы – это просто великие? ДА ЕЩЕ И ПЕРЕВЕРНУЛИ ВСЮ ИСТОРИЮ ВВЕРХ НОГАМИ. Ведь ничем больше не доказано, что русские великие."
.
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava1.doc (разд.17)
.
Обидно ...,что "историю взяли и перевернули вверх ногами",что время врунов начинает кончаться...
.
А как поет-то ...заслушаться можно!!!
.
"Другими словами и окончательно: никакие монголы не великие, русские, значит – тоже. И все заклинания авторов «новохрона-2» можно считать сотрясением воздуха и не более. Вообще, во многих случаях, особенно при своей «нашей интерпретации» чего-нибудь, авторы «новохрона-2» почти всегда напоминают пятиклассника, подгоняющего «решение» задачки набором бессмысленно-направленных арифметических действий к «ответу» в конце «задачника»...
.
...Эпоха 11 века, как я уже отмечал, целиком принадлежит описанию волхвов из России, никаких стран и народов нет кроме Византии и России. Эпоха 12 века у авторов «новохрона-2» уместилась на одной странице с подзаголовком: «Здесь очень мало информации». Тринадцатый век – три с половиной страницы, большая часть площади которых занята заголовками: «Тринадцатый век. Троянская война и возникновение Руси как самостоятельного государства», «1. Появление различий между географически отдаленными ветвя-ми христианства», «2. Царьград слабеет и попадает под контроль Востока», «3. Начало грандиозной Троян-ской войны как борьбы Востока и Запада», «4. Исход троянцев из Трои = Царьграда», «5. Становление Руси как самостоятельного государства». Далее цифра 6 для названия главки пропущена, и «7. Коренной перелом в Троянской войне», а также «8. Объединение славянских и тюркских народов под ордынским правлением». В общем, оказывается, что 13 век тоже совсем «темен». Надо же дождаться, пока родятся «цари-ханы» Юрий Московский, да Иван Калита.
«Новохрон-2» пытается показать нам, что древняя египетско-византийская цивилизация перемести-лась в «Ярославово дворище Великого Новгорода», попросту в Ярославль. Западная Европа пребывала в это время в полудиком состоянии. К 15 веку мы их всех завоевали. В середине 16 века открыли Америку, завое-вали весь мир. К концу 16 века все потеряли, остались опять на старом месте, с центром в Москве. Все государство скукожилось до неправильного круга с центром в Москве и переменным радиусом не более 500-600 километров.
.
При этом у нас не было ни одного разрабатываемого месторождения никаких полезных ископаемых, ни заводов по их переработке. Никаких цехов по ткачеству, за исключением домашних ткацких станков, на-поминающих пяльцы для вышивания. Никаких кожевенных предприятий, за исключением домашней сыромятины. 90 процентов населения ходило в лаптях, 99.9 процента безграмотно. Никаких дорог. Никакой промышленности. Никаких школ, а тем более университетов. Никакой медицины, исключая русскую баню. Никаких, за редким исключением, летописей, притом сохранившихся в большинстве случаев не у нас, а за рубежом. Никакого понятия о законах, а тем более об их выполнении. С прямым рабством всего народа. НИКАКОЙ АРХИТЕКТУРЫ. Никакого эпоса и преданий. Никакого фольклора за исключением «Ванька Таньку полю-бил…», «Соловья-разбойника», «А, вы просо сеяли, сеяли, а мы просо вытопчем, вытопчем» и детской игры в «казаки-разбойники». Раньше «скалигеровско-романовские» историки сваливали весь этот ужас на «татаро-монгольское иго», а теперь и «сваливать» не на кого.
.
За время нашего над ними «русско-ордынского ига» Западная Европа накопила колоссальный промышленный и культурный потенциал, но особенно социально-правовой, юридический, действуют профес-сиональные суды, защита, прокуратура, законы существуют не в «душе», а – на бумаге, равные для всех.
.
Здесь(имеется в виду на просвещенном Западе) впервые произнесены слова: «человек родился свободным и равноправным». "
.
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava1.doc (разд.18)
.
Все.Хватит. Здесь обычная порка,вправляющая мозги всяким Акимовым и Калашниковым бесполезна.
.
IM
2. "Перенос с научного форума 2"
.
vvu
.
9. "RE: О"
.
Уважаемый Астрахань!
Дедушка - типичный русский: нагл, нахрапист, необразован.
Но ведь, согласитесь, это наш способ жизни, по другому у нас не получается (обычно). Ещё он - злобен, а злоба застит глаза...
Всё так :о)
Но посмотрите сколько он успел изучить, заметьте - это не его специальность! Ему же памятник ставить надо!
Дальше, касательно Ваших его обвинений: это стандартно, он, как и все - заметьте, пытается что-то понять из источников, а источники врут! А других всё равно нет! Это же делает и ТХ и НиФ и все! По другому-то - никак! Дык в чём его вина?
Он не верит ТИ. Я тоже ей не верю :о)
Он не верит НиФ. Я тоже им не верю :о)
Как быть? Ведь Вам же Акимов писал - не одной даты НиФ не доказали, вечно путаются (от версии к версии). Что, нет?
С другой стороны, ТХ тоже ничего предъявить не может (до 12 века). С этим, я полагаю Вы согласны...
Так что теория Синюкова, по формальным признакам - не большая ересь, чем НиФ. Извольте изучить для общего образования... А там есть много безумно интересных догадок. И проходные дворы и соль и лиственница - как причина возникновения Киева, А волок ламский?
И его теория про матриархат покрасивей будет бредней про Русь-Орду на пол-мира , что, не так? Кстати - и поаргументированнее... :о)
В теории НиФ про великую русь-орду есть один дефект - но зато убийственный. Природа. Государство - надстройка на обществом, оно может быть только тогда, когда общество готово его (государство прокормить). Государство начинается с разбоя. Чем выше прибавочный продукт первичного производителя, тем более мощное государство этот производитель может прокормить.
А теперь сравните прибавочный продукт на нашей территории и в Европе.
И всё сразу становится по Синюкову!
У нас и до сих пор государство занимается разбоем! Что? государство плохое? Да разве оно не хочет быть таким, как на западе? ОНО НЕ МОЖЕТ! С нас и сейчас кроме шкуры - хер что снимешь (пардону прошу, но так у нас говорят :о). И вот получается то что получается.
А Йорик заладил, как больной "Мы не рабы - рабы не мы". :о)
Мы - никто! и звать нас никак! На нас весь мир и смотрит как на зоопарк - ну и попутный лом им в спину! Нам с собой разбираться надо, про себя понять. А Запад - нам не помошник. Обидно, но факт. Нам просто такую ораву чиновничества не прокормить, как на западе. Так что хочется как у них, но пора давно понять, что не выйдет...
А тут идёт лабуда про империю на пол мира! Какая империя? У нас до сих пор крышующие группы! Вон дедушка Сталин создал империю, только по дороге ему пришлось с миллионами расстаться... увы.
Если это не людоедство - то что это?
И самый-то обидный вопрос вот: а можно ли было по другому?
Так вот есть крупные подозрения - что нельзя было...
Только вот не надо считать, что я призываю к людоедству...
Я не призываю, я констатирую... Вам не нравится? Мне тоже...
____________________________________________
Yorik
.
10. "О прописных истинах"
.
Опять у Вас на первый план выступает вопрос веры. Изучите методы и доказательства новой хронологии. Поймите там ничего не надо принимать на веру. Вы можете проверить каждый вывод, каждый полученный результат. А у Вас получается - то что 2х2=5 я не верю, но и то что 2х2=4 я тоже не верю. А тут верить не надо, тут считать нужно уметь.
__________________________________________
vvu
.
13. "RE: О прописных истинах"
.
Ну прям - второй Верёвкин :о)
Нет у Вас ни одного доказанного факта истории!
За подробностями - к Акимову!
Я читал мат. методы - они не корректны, ссылку на критику указать?
http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/andreev.pdf
Ознакомтесь, если слабо - выводы своими словами:
Ни одна пара документов по этому методу (предложенному самим Фоменко) не дотягивает несколько ПОРЯДКОВ(это параметр доверительности)до необходимого, чтобы считать документы зависимыми.
Т.Е. если Вы ещё не поняли: Ни о какой доказательной базе и близко речи не идёт.
А гребёночки с царями рисовал ещё Морозов - нового тут ничего нет!
У вот уже только после этого начинается вопрос просто доверия к предлагаемой реконструкции. И вывод НЕ ВЕРЮ.
А Вы как ребёнок, ей богу "2х2=4" Фигушки! 2х2=0.000000005
Не верю!
И в Ваши 50 - не верю, если такая детская доверчивость в 50 - это клиника! :о) К доктору, как тут любят выражаться
____________________________________________
Астрахань
.
17. "RE: О прописных истинах"
.
"Ну прям - второй Верёвкин :о)
Нет у Вас ни одного доказанного факта истории!
За подробностями - к Акимову!"
Лектор в отпуске,его замещает Помощник.
.
ПОРОТЬ?
_________________________________________
vvu
.
20. "RE: О прописных истинах"
.
Если саблаговолите - то ивольте :о)
Только не вспотейте, а то - простудитесь
А Вы что правда способны на это возразить?
Ведь Акимову "погрызть" так никто ничего и не дал...
И Андрееву ничего не возразишь...
__________________________________________
Yorik
.
44. "RE: О прописных истинах"
.
Ложь, причем наглая, даже с учетом приведенных ошибок (при условии если они есть, чего я не проверял из-за отсутствия времени) ВССЛ меньше 10 в -8 степени. Что по Фоменко говорит о зависимости хроник.
Утверждения, что это не так в статье неверны, проверьте сами.
.
А это уже хамство и переход на личности, кстати и тут Вы показали свою необразованность, пятый десяток это сорок с хвостиком, причем хвостик может быть разным, а не пятьдесят.
______________________________________________
Астрахань
.
11. "Ишшо раз"
.
"Дедушка" направо и налево демонстрирует свою безграмотность и вопиющее невежество.
.
ПОЛНУЮ цитату выкладываю:
.
«Новохрон-2» пытается показать нам, что древняя египетско-византийская цивилизация переместилась в «Ярославово дворище Великого Новгорода», попросту в Ярославль. Западная Европа пребывала в это время в полудиком состоянии. К 15 веку мы их всех завоевали. В середине 16 века открыли Америку, завоевали весь мир. К концу 16 века все потеряли, остались опять на старом месте, с центром в Москве. Все государство скукожилось до неправильного круга с центром в Москве и переменным радиусом не более 500-600 километров.
.
При этом у нас не было ни одного разрабатываемого месторождения никаких полезных ископаемых, ни заводов по их переработке. Никаких цехов по ткачеству, за исключением домашних ткацких станков, на-поминающих пяльцы для вышивания. Никаких кожевенных предприятий, за исключением домашней сыромятины. 90 процентов населения ходило в лаптях, 99.9 процента безграмотно. Никаких дорог. Никакой про-мышленности. Никаких школ, а тем более университетов. Никакой медицины, исключая русскую баню. Ни-каких, за редким исключением, летописей, притом сохранившихся в большинстве случаев не у нас, а за рубежом. Никакого понятия о законах, а тем более об их выполнении. С прямым рабством всего народа. Никакой архитектуры. Никакого эпоса и преданий. Никакого фольклора за исключением «Ванька Таньку полю-бил…», «Соловья-разбойника», «А, вы просо сеяли, сеяли, а мы просо вытопчем, вытопчем» и детской игры в «казаки-разбойники». Раньше «скалигеровско-романовские» историки сваливали весь этот ужас на «татаро-монгольское иго», а теперь и «сваливать» не на кого.
.
За время нашего над ними «русско-ордынского ига» Западная Европа накопила колоссальный промышленный и культурный потенциал, но особенно социально-правовой, юридический, действуют профес-сиональные суды, защита, прокуратура, законы существуют не в «душе», а – на бумаге, равные для всех. Здесь впервые произнесены слова: «человек родился свободным и равноправным». Разрабатываются рудники, плавятся металлы, созданы цеха по различным профилям материально-товарного производства, разви-ваются рынки товаров и услуг, произошло широкое разделение труда. Построены каменные города, вымощены дороги во всех направлениях. Созданы мозаики, великолепные скульптуры, картины. Монастыри полны книг, все записывается, регистрируется, устные сказания, предания, фольклор – все записано."
.
КЕМ записано? Что стало с нашими многочисленными городами,памятниками архитектуры,дореформенными книгами,фресками,скульптурами???
.
ЧТО,НЕ БЫЛО ИХ ??????
.
Кто там придумал нехилую затею УПРАЗДНИТЬ старую русскую одежду и переобуть крестьян в лапти???
.
ОТКУДА такие потрясающие сведения о русском фольклоре????
.
А об отсутствии какой-либо промышленности в допетровской России откуда взято???
.
Тульские оружейные заводы и "чудские копи" КУДА ДЕВАТЬ????
.
"Но посмотрите сколько он успел изучить, заметьте - это не его специальность! Ему же памятник ставить надо!"
.
Прочитать гору первоисточников-это не всегда означает их понять,переработать и сделать правильный вывод.
.
А памятник ставить надо.
.
Ему,"Архимеду" Новикову,Городецкому,Калашникову и Владимиру Чушкину.
.
Они тоже не являются профессиональными историками,тоже "наглы, нахраписты, необразованы" и тоже заявляют,что прочитали горы литературы.
.
Предлагаю один монумент на всех. Вот только с материалом для лепки боюсь будут проблемы...скоропортящееся оно очень и дюже воняет.
.
Уж не знаю,кто лепить возьмется и где сей памятник установить,чтобы потом не отек и не отравил окрестности?
.
"он, как и все - заметьте, пытается что-то понять из источников, а источники врут! А других всё равно нет!"
.
Он НИЧЕГО НЕ ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ,он тупо отрабатывает вложенные в него серебряники.
.
А по поводу того утверждения,что все источники врут-не вижу смысла все Вам разжевывать,а думающему читателю и подавно ничего объяснять не надо.
.
"Как быть? Ведь Вам же Акимов писал - не одной даты НиФ не доказали, вечно путаются (от версии к версии). Что, нет?"
.
Нет.
.
"Так что теория Синюкова, по формальным признакам - не большая ересь, чем НиФ. Извольте изучить для общего образования..."
.
Изучил.Описал.Классифицировал.Больше не желаю тратить время на эту чушь.Образования так точно эти бредни не прибавят.
.
"И его теория про матриархат покрасивей будет бредней про Русь-Орду на пол-мира , что, не так? Кстати - и поаргументированнее..."
.
Не так.
.
Аргументов у "деда" в наличии кроме надерганных цитат из "первоисточников" и обильных "растекающихся по древу" словес нет.
.
Плюс звериная ненависть к собственному народу и воспевание Неоценимого Культурного Вклада Генерального Заказчика. Читать его весьма противно.
.
Как там его книжка называлась,не напомните,а????
.
Напоминаю:
.
http://www.borsin1.narod.ru/p6.htm
.
У авторов НХ всегда в наличии есть и ссылки на первоисточники,карты разных авторов с той самой "Русью-Ордой на полмира",в которую Вы с Вашим "дедом" наотрез отказываетесь верить,а также многое другое...
.
Не верить им -Ваше право и Ваши личные проблемы.
.
Только не оскорбляйте,не называйте то,что Вы своим умом не понимаете или не желаете понимать,"бреднями" и "лабудой".
.
Иначе будете биты,как Акимов и остальные.

20

IM
3. "Перенос с научного форума 3"
.
scaliger
.
12. "RE: Ишшо раз"
.
Я не поклонник Синюкова, но и всяких оплевателей не понимаю. Ну не было же ни образования, ни медицины, ни науки, ни проч. Чего тут изгаляться? Можно, конечно, считать, что все было, но потом как-то стерлось, но это вопрос веры. Или здесь обсуждаются как раз вопросы верований?
_______________________________________________
Астрахань
.
15. "RE: И ишшо раз"
.
Здесь обсуждаются вопросы ЗНАНИЯ,а не веры.
А изгаляться ЕСТЬ ЧЕГО.
.
Давайте попробуем проверить ...речь на вшивость,используя те,пусть отрывочные знания о состоянии дел в допетровской России,которые у нас есть.
.
Смотрите сами,... пишет:
.
"При этом у нас не было ни одного разрабатываемого месторождения никаких полезных ископаемых"
.
Ложь.Многие разработки 18 века велись на так называемых "чудских копях",оставшихся от прежней власти.
.
Наберите в поисковике архивов Консилиума слова "чудские копи" и Вы увидите размах горного дела в Империи.
.
"ни заводов по их переработке."
.
Опять ложь.Пушки и колокола лили? Значит,заводы были...
.
"Никаких цехов по ткачеству, за исключением домашних ткацких станков, напоминающих пяльцы для вышивания. Никаких кожевенных предприятий, за исключением домашней сыромятины."
.
Наверное именно поэтому Петр своим специальным указом повелел:
.
" Запрещено носить золото и серебро, пряденое и волочьное, а донашивать позволено старое."
.
Было правда разрешено:
.
"Носить платья из китайских, персидских и РУССКИХ материй (без золота)"
.
(А.С.Пушкин "История Петра Первого")
.
http://www.magister.msk.ru/library/push … y/petr.htm
.
Ходили,и причем многие в золоте и серебре...
.
Значит,и производство было.
.
"90 процентов населения ходило в лаптях"
.
О том,что введение лаптей-затея Петра выделю отдельной темой.
.
Возникает сразу дурацкий вопрос- а в чем ходили крестьяне,когда не было лаптей? В чем ходили стрельцы,купцы,дьяки,духовенство???
.
Небось все покупали за границей,у нас ведь не было "никакой
промышленности"???
.
Так вот еще один указ Петра,оттуда же:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"О непродаже русского платья и сапогов; ослушников лишать имения и ссылать на каторгу."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Оказывается,ходили в сапогах...
.
"99.9 процента безграмотно."
.
Об этом нам неведомо. Про утверждение в Москве "Славяно-Греческой Академии" пишет,правда,Олеарий,но я подозреваю,сие есть поздний клон другой Академии,спешно сооруженной Петром.
.
Думаю,что купец Афанасий Никитин все же где-то учился читать и писать,иначе не было бы его "Хождения"...
.
"Никаких дорог"
.
Про ямы и ямщиков и когда они появились,уже говорилось.
.
"Никакой промышленности.Никаких школ, а тем более университетов."
.
Дедок,используя нехитрый приемчик,рефреном повторяет сказанное им раньше,чтобы еще раз "проехаться по ушам" несведущему читателю.
.
"Никакой медицины, исключая русскую баню."
.
Опять сие нам неведомо.Хотя,среди "отреченных книг" был некий Травник..скорее всего,медицинскими услугами на государственном уровне занимались монастыри.
.
"Никаких, за редким исключением, летописей, притом сохранившихся в большинстве случаев не у нас, а за рубежом."
.
Куда подевались летописи,наверное,объяснять не стоит...
.
"Никакого понятия о законах, а тем более об их выполнении."
.
Чушь.Любое государство,а тем более такое мощное,как допетровская Россия должно было иметь свод законов.Раз были суды,были и законы.
.
"С прямым рабством всего народа."
.
КТО закрепостил крестьян?
.
"Никакой архитектуры."
.
А Кремль куда девать? Причем не тот,современный,уменьшившийся в размерах по самое немогу,а старый,сохранившийся на многочисленных гравюрах...
.
Хотя и современный,согласитесь,впечатляет.
.
"Никакого эпоса и преданий. Никакого фольклора за исключением «Ванька Таньку полю-бил…», «Соловья-разбойника», «А, вы просо сеяли, сеяли, а мы просо вытопчем, вытопчем» и детской игры в «казаки-разбойники»."
.
Вот вам фольклор:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10095.html
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10092.html
.
Там же сохранилось и про "Орду,Золотую землю".....
.
Так что врет наш дедуля,не быдло мы.
___________________________________________
scaliger
.
24. "RE: И ишшо раз"
.
Заводы, фабрики, копи... Вот в античном Риме тоже все было, но потом куда-то делось. Чем отличается эта сказка от той, в которую верите вы? Да, кстати, та сказка лучше сочинена: от античности хоть какие-то следы остались, просто их датировали криво, а здесь - ничего. Ну разьве только Кремль + Афанасий. Вы что действительно верите, что русский народ ходил в сапогах, а потом поменял их на лапти?
_______________________________________________
Астрахань
.
25. "RE: И ишшо раз"
.
Я верю ФАКТАМ.
Докажете обратное-честь Вам и хвала.
.
Пока читайте ЭТО:
.
"В листах "Муж лапти плетет" и "Баба нитки прядет" (Ров. № 148, 149) текст читается так: МУЖЪ <три знака уничтожены> ЛАПТИ ПРЕДЕТЪ АЖЕНА <четыре знака уничтожены> НИТI ПЛЕТЕТЪ ОГНЮ НЕ ГОСЯТЪ ОБОГОТЕТИ ХОТЯТЪ". Случайно ли здесь перепутаны глаголы? Ровинский считал этот лубок отражением ЗАТЕИ ПЕТРА I НАУЧИТЬ КРЕСТЬЯН ПЛЕСТИ ЛАПТИ КАК ПРАКТИЧНУЮ ОБУВЬ, ДО ТОЙ ПОРЫ МАЛО РАСПРОСТРАНЕННУЮ"
.
Ссылка: Ровинский Д. А. Русские народные картинки. Кн. 5. СПб., 1881. С. 99 и сл
.
http://nlo.magazine.ru/scientist/26.html
.
Указы Петра,приведенные Пушкиным,тоже взяты не с потолка.
.
Они более подробно дублируются в 12-томных официальных "Деяниях Петра Великого" Голикова,вышедших в 1789 году.
.
http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/lit/lit-467-.htm
.
Там и похлеще указы найдутся.....
________________________________________________
vvu
.
14. "ПЛИИИИЗ"
.
Уважаемый Астрахань! :о)
Бла-бла-бла.... :о)
А если серьёзно, то очень хотелось бы поподробней про
"чудские копи"
Вот это интересный вопрос, я этим материалом не владею
Какие есть источники относительно начала собственного производства железа на Руси?
____________________________________________
Астрахань
.
16. "О Чудских, или Ордынских копях"
.
"Начало XVIII века отмечено ускоренным развитием производительных сип Урала и Сибири и, прежде всего, разработкой рудных богатств этих территорий. Это диктовалось, во-первых, необходимостью вооружения армии (для чего требовались черные металлы), во-вторых, увеличением денежных средств для содержания госаппарата, петровской армии и флота (для чего необходимы были золото, серебро и медь). Правительство Петра I в 1719 г. разрешило "всем и каждому..., какого б чина и достоинства ни был", добывать и обрабатывать любые руды на собственных, государственных и частновладельческих землях.
Алтай издавна был известен как край добычи металлов: здесь сохранились сведения о древних рудниках, т.н. "чудских копях".
.
Чудские отвалы послужили ориентиром для рудознатцев ХVIII-ХIХ вв. (по этим ориентирам были открыты, например, Змеиногорское, Зыряновское, Риддерское и др. полиметаллические месторождения).
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но к XVIII в. чудские медные и серебряные копи были заброшены, а железо производилось кустарным методом и в ограниченных размерах.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://astu.secna.ru/russian/structure/ … /begin.htm
.
КОГДА ЧУДСКИЕ КОПИ БЫЛИ ЗАБРОШЕНЫ????? ПОЧЕМУ????????
.
Из архива по данной теме:
.
Во многих крупных месторождениях руд черных, цветных и драгоценных металлов найдены следы древних разработок и первобытных рудокопных орудий:
в Олонецком крае - близ Кончезерского завода (Палозеро, Пертнаволок), на реке Северный Выг у Надвоиц; в Приуралье и на Урале - в полосе медистых песчаников в Среднем (на реках Вятке и Каме, близ города Кунгура) и в Южном Приуралье (Каргалинские рудники, по рекам Бердянке, Янгизу, Сакмаре); в Гумешевском медном руднике, на реке Уй, в Мугоджарах, на Алтае (Змеиногорский и Золотушинский рудники); на Бухтарме, в Риддере, на Зыряновском и Снегиревском рудниках, на месторождениях Калбы и Нарыма; в Западной Сибири (Саяны, Салаир, Минусинск), в Забайкалье (Нерчинск, реках Култук, Опон).
Судя по археологическим раскопкам, многие из древних разработок относятся к двум тысячелетиям до н.э. и до VIII-X вв. н.э. На Урале и в Сибири следы доисторических разработок носят название <Чудских копей>..."
.
http://gazeta.priroda.ru/index.php?act= … &r=261
.
Или: "...Более полутора десятков лет прошло с тех пор, как был открыт первый в Стране городов град Синташта. Впрочем, о том, что это целая "страна", догадались много позднее, когда открыли Аркаим и начали дешифровывать аэрфотоснимки. С тех пор каждый год дарит новые открытия – или на раскопках, или в камеральном затишье при изучении материалов раскопок. Открыт новый град Коноплянка, открыта огромная чудская копь "Воровская яма"..."
.
http://www.patent-mcci.ru/new/a/arkaim_2.htm
.
"...Медные руды на территории области в горнозаводской ее части и восточных предгорьях добывались повсеместно с глубокой древности. В XVIII веке большинство заводов были поставлены на древних “чудских” копях..."
.
http://www.ural-chel.ru/gubern/abris/polez_is.html
.
"...На территории СНГ (Средняя Азия, Алтай) обнаружены золотые рудники (чудские копи), работавшие во втором тысячелетии до нашей эры..."
.
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dg … d-chuk.htm
.
"...В 1736 г. на Змеиногорском месторождении Алтая мастера, приглашенные горнозаводчиком Акинфием Демидовым, впервые выделили из алтайских руд серебро. Вскоре ежегодная добыча серебра на Алтае достигла 1000 пудов. В 1797 г. берггауэр (горный инженер) Василий Белоусов нашел на Алтае по следам заброшенных «чудских» копей большое месторождение меди и основал рудник, названный его именем Руда содержала не только медь, но и железо, цинк, сурьму, серу, алюминий, марганец. К концу XVIII в. на Алтае формируется мощный горнорудный центр, четыре алтайских завода по выплавке серебра и свинца давали в то время треть мировой добычи этих металлов. Серебро-свинцовая промышленность Алтая развивалась до 60-х гг. XIX в. Причиной ее падения стало увлечение разработкой золотых россыпей..."
.
http://courier.com.ru/energy/en0201magidovich.htm
.
"...К примеру, кто понаделал эти пресловутые "чудские копи", разработки залежей золота, медных и других руд, о которых даже коренные жители уральские говорили, что неизвестно, чьи они. А тут еще были отысканы гончарные, бронзовые, железные изделия высокого качества и, несомненно, местного производства; раскопаны могильники, показавшие значительную степень имущественного расслоения захороненных..."
.
http://www.art.uralinfo.ru/LITERAT/UG/ug5/gos_ural.htm
.
Ну и, конечно, гвоздь программы:
.
"... С Петровских времен активно осваивались в России месторождения металлов, драгоценных и поделочных камней. Их поиски уже в начале XVIII века дошли до уральских степей, где на берегу речки Каргалки были обнаружены "ЧУДСКИЕ", или "ОРДЫНСКИЕ", КОПИ."
.
http://nauka.relis.ru/19/9710/19710022.htm
.
PS.Как это не прискорбно признавать,но "бла-бла-бла" по теме и без темы я систематически наблюдаю именно у Вас.
__________________________________________________
vvu
.
18. "RE: О Чудских, или Ордынских копях"
.
Вот и славненько, спасибо Вам большое :о)
Только я ведь и говорил, что на Руси своё железо появилось во времена Демидова. Вы меня в этом мнении и укрепили.
Алтай ведь - не Русь.
А про то что кто-то и раньше что-то делал а потом на 1000 лет перестал - Вы же меня первый поддержите, как новохронолог - технологическая традиция при сохранении народа прерваться на 1000 лет не может....
Значит - либо напутали - либо это был другой народ.
Всё складывается...
.
IM
4. "Перенос с научного форума 4"
.
  vvu
.
19. "RE: О Чудских, или Ордынских копях"
.
Пы Сы :
А Тула наверное и работала на привозном сырье и металоломе
Что в этом зазорного? Просто это вопрос цены...
_________________________________________________
Астрахань
.
21. "Классическая логика традического болтуна"
.
Плюс полнейшее нежелание читать и анализировать приведенный текст.
"Только я ведь и говорил, что на Руси своё железо появилось во времена Демидова. Вы меня в этом мнении и укрепили.
Алтай ведь - не Русь."
КАК СИИ КОПИ НАЗЫВАЛИСЬ? ОРДЫНСКИЕ.
.
Докажи,что сия Орда не была частью Руси и я тебе подарю большую шоколадную медаль.
.
А про то что кто-то и раньше что-то делал а потом на 1000 лет перестал - Вы же меня первый поддержите, как новохронолог - технологическая традиция при сохранении народа прерваться на 1000 лет не может...."
.
Не поддержу.
.
КОГДА КОПИ БЫЛИ ЗАБРОШЕНЫ? В 18 веке?????
.
ОТЧЕГО??????
.
"Значит - либо напутали - либо это был другой народ.
Всё складывается..."
.
Что у традика в голове складывается-одному богу ведомо...
.
"А Тула наверное и работала на привозном сырье и металоломе"
.
Угу,пионеры приносили....
__________________________________________
vvu
.
22. "RE: Классическая логика традического болтуна"
.
"Что у традика в голове складывается-одному богу ведомо..."
Ну я не традик, конечно, но после того что Вы тут понаписали, у меня возникла ровно такая же мысль про Вас, извините:
"Что у Ново-хренолога в голове складывается-одному богу ведомо..."
Да где ж доказано, что Русь и Орда - суть одно и то же?
.......................................................................................................
Батька=Батый? Это всё? Это Ваши аргументы?
Да вы поймите, если б Фоменко нарыл что-нить реальное, все бы уже на ушах стояли :о) Вон Сулейменов в 75 году нарыл, так тираж под нож, редактор - жопу, только Кунаев и спас, а тоб прибили нахрен в тёмном углу. А нарыл-то всего тюркизмы в древнерусском :о)
.
Вы ведь перечитайте, что Вы тут выше наваяли!
Этож всё на мельницу Синюкова
Пришли волосатые говорящие обезьяны - москали
Согнали хрен знает куда местных культурных металлургов (сожрали должно быть) и производство железа кончилось!
.
Вы поймите, наконец:
ВЫ НИКОГДА НИКОМУ НЕ ДОКАЖЕТЕ, ЧТО РУСЬ=ОРДА
И всё построенное на этом основании - фигня!
.
Признаюсь, я не в школе впервый раз прочитал Карамзина, позже (лет в 30). Но когда читал - думал: "Господи! Позорище то какое! И эти люди наши князья! Это же разборки разбойников а не история!"
.
Почитайте Сулейменова - он - самый мягкий вариант анализа русской истории, какой она заслуживает. Он к тому же приходит.
Синюков к тому же приходит, но гораздо злее. Карамзин просто говорит... Попробывал бы он прокомментировать! :о)
.
Князья крышевали русь. Там можно по разному конкретизировать это крышевание - вплоть до людоедства, мёртвые, как известно, сраму не имут.
.
Если Вы в этом смысле приравниваете Русь к Орде я мобыть с Вами и соглашусь. И соглашусь, что такую историю от народа надо было скрывать.
.
Но ведь НовХрон из этого позора такой лубок сделала! Это же клиника! Это ведь не совпатает ни со здравым смыслом ни с окружающей действительностью. Это даже с законами природы не совпадает.
А доказательств, кстати, по прежнему НИКАКИХ.
________________________________________
Астрахань
.
23. "Аргументов нет,остались заклинания....."
.
Обычное,ТРАДИЦИОННОЕ явление.
"Вот книги,прочтите,сделайте выводы"...нет..ничего не видим,аргументов никаких у вас нет...вы ничего не докажете.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да где ж доказано, что Русь и Орда - суть одно и то же?
.
Батька=Батый? Это всё? Это Ваши аргументы?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Орда-это всего лишь понятие,определение...с другой стороны рассказывать,объяснять что-либо имеет смысл лишь человеку,который РЕАЛЬНО ХОЧЕТ ВО ВСЕМ РАЗОБРАТЬСЯ,иначе это будет лишь сотрясанием воздуха.
.
Ну,а такой читатель будет более-менее знаком с книгами ФиН и сам вполне сможет отличить семена от плевел....
.
Зачем мне бисер метать? И перед кем?
.
"Вы ведь перечитайте, что Вы тут выше наваяли!
Этож всё на мельницу Синюкова
Пришли волосатые говорящие обезьяны - москали
Согнали хрен знает куда местных культурных металлургов (сожрали должно быть) и производство железа кончилось!"
.
Руководители сих "волосатых обезьян" были одеты в аккуратное европейское платье, болтали между собой совсем не на русском языке и явились к нам с "просвещенного Запада"...
.
"Вы поймите, наконец:
ВЫ НИКОГДА НИКОМУ НЕ ДОКАЖЕТЕ, ЧТО РУСЬ=ОРДА
И всё построенное на этом основании - фигня!"
.
Попробуйте повторить это сотню раз вслух...авось подействует...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Признаюсь, я не в школе впервый раз прочитал Карамзина, позже (лет в 30). Но когда читал - думал: "Господи! Позорище то какое! И эти люди наши князья! Это же разборки разбойников а не история!"
.
Почитайте Сулейменова - он - самый мягкий вариант анализа русской истории, какой она заслуживает. Он к тому же приходит.
Синюков к тому же приходит, но гораздо злее. Карамзин просто говорит... Попробывал бы он прокомментировать! :о)
.
Князья крышевали русь. Там можно по разному конкретизировать это крышевание - вплоть до людоедства, мёртвые, как известно, сраму не имут."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А о чем Вам еще поведал Карамзин????
.
Мне вот Югорские Князья на оленях дюже понравились.....
.
"Но ведь НовХрон из этого позора такой лубок сделала! Это же клиника! Это ведь не совпатает ни со здравым смыслом ни с окружающей действительностью. Это даже с законами природы не совпадает."
.
Что я Вам могу посоветовать???
.
РАЗ НЕ ПОНИМАЕТЕ-НЕ ЧИТАЙТЕ.
.
Дедуля Синюков со своими неграмотными каракулями о "нищей и лапотной России" на фоне "Великой Истории Евреев" в самый раз для Вас.
.
PS.Может Вам стоит попробовать спеть с В.В.Акимовым песню под названием "Никаких Доказательств У Них Нет"..думаю,будет расчудесный дуэт....
__________________________________________
vvu
.
26. "RE: Аргументов нет,остались заклинания....."
.
Уважаемый Астрахань!
Я довольно давно посматриваю этот форум.
Ещё дольше (примерно с 1999г) присматриваюсь к НиФ
И книги их первые у себя имею.
Что сказать хочу:
Здесь все словесные перепалки неизбежно сходят на личности...
Не потому, что личности плохи :о)
Потому что доказательных аргументов нет ни у кого...
(Были бы неопровержимые аргументы - не было бы безвыходных перепалок)
Вот тут то и возникает "вопрос веры" как справедливо заметил малчик Йорик :о)
Вопрос веры и возникает только тогда, когда не хватает чистого знания.
Я просто призываю Вас признать это
Я догадываюсь, чем объясняется упёртость традиков...
.
Вам оно зачем? :о)
______________________________________________
Астрахань
.
27. "Уверяю Вас"
.
У любого НЕГЛУПОГО читателя,прочитавшего и самостоятельно проверившего изложенную в книгах ФиН информацию,т.н."упертость НовоХренологов" никаких подозрений не вызовет.
И аргументов "за НХ",в отличии от Вас,ему искать не придется.
.
Так что опять мимо.....
________________________________________________
vvu
.
28. "Что же их в школе не препадают?"
.
Мимо говорите?
:о)________________________________________
Борис Синюков
.
31. "RE: О Чудских, или Ордынских копях"
.
Причем тут Московская Русь? И причем тут Чудь? Согласно Вашей с Карамзиным истории где чудь жила? Напомнить? - К северу от Оки и к востоку до Волги. Теперь прикиньте по линейке до Алтая.
.
Для русских бояр ориентиром? Так ведь до Петра никто этим не занимался, а после Петра - все это сделали наемные иностранцы. См. мою специальную статью.
...................................................
Во-первых, кто забросил? Уж не бояре ли? Во-вторых, это что еще за кустарный метод производства железа? Из чего? Не из "кустарника" ли?
.
Именно для этого я совсем надавно написал статьи "Аркаим - сколько поэзии, где проза", "О. Сулейменов нехотя доказывает мою теорию Логической истории цивилизации на Земле", "Окончательный диагноз Великой китайской стене - Путь соли с Баскунчака на Тихий океан и вглубь Китая", "Окончательный диагноз цивилизации Евразии", "Давайте все-таки разберемся с Ибн-Фадланом" и даже "Несколько замечаний, объединяющих Хазарский каганат, Волжскую Булгарию и нынешнюю Болгарию". Найти их можно на http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p. Откуда следует, что к этим делам Московия, ну, никак не могла быть причастной. А вот енисейско-орхонские буквы, по которым был вновь как бы открыт хазарский язык (БСЭ)имеено названы по Енисею и Орхону, последняя река - на Великом проходном дворе. И если уж "чудские копи" на Орхоне, то недалеко уж им и до конечного пути - Тихого океана. Только при чем тут наша восточноевропейская чудь? И "чудские копи"? Ибо:
.
Может, все еопи на Земле - "чудские"?
.
Но об Аркаиме я уже сказал. Кроме того, на всех континентах есть древние копи. И Вы ими будете доказывать развитость технического прогресса Руси?
_____________________________________________
Борис Синюков
.
29. "RE: Ишшо раз"
.
Г-н Астрахань!
Во-первых, Вы выглядите как базарная баба, награждая не присутствующих здесь людей самыми скабрезными словами, издеваясь над преклонным возрастом. Почему? Потому, что Вы ничего не можете доказать и злитесь беспредельно.
Во-вторых, почитайте мою статью "Петр Первый - мифический царь" на http://www.borsin1.narod.ru. Там Вы найдете указ Петра пилить, а не колоть как ранее, всего лишь десятую часть дров. Другими словами, до Петра у нас не было даже пил, не говоря уже о досках. Вместо досок использовали "обапол" (обе половины вдоль, напополам расколонного бревна). Этого не только Вам, но и читателям будет достаточно о научно-техническом прогрессе Руси. Что касается пушек и колоколов, то вон они, на Красной площади и в самом Кремле стоят, не стреляющие и не звонящие. Симитированные (наподобие обеьян) лишь по внешнему виду.
В-третьих, мне, право, Вас жаль. Натолкали себе в голову бесполезных знаний и охраняете их словно Алмазный фонд.
Дедушка Борис Синюков.
_____________________________
Веревкин
.
2. "лично я предпочитаю любительниц профессионалкам."
.
А если серьёзно, - после опубликования нескольких книг любой автор вправе считаться профессионалом - это как в спорте.
Сам же факт того, что на любимом (или не очень) деле зарабатываются деньги,- а в этом-то и суть профессионализма,- не делает само занятие более респектабельным. С какой-то точки зрения - даже наоборот. Но жизнь, увы, заставляет искать заработка (крепостные-то разбежались). Вот в чём проблема.
___________________________________________
Астрахань
.
3. "Для начала"
.
Не дожидаясь закрытия Ньюхроно стоило бы всей аудитории перейти СЮДА.
Сейчас необходимо концентрировать силу,а не распылять ее.
.
Далее будем вместе решать указанные Вами проблемы.
.
С уважением-Астрахань.
_________________________________________
Борис Синюков
.
32. "RE: Для начала"
.
Кто уполномочил? От чьего имени? Или это Нью-Майн-Кампф?
____________________________________
Филин
.
38. "RE: Для начала"
.
Чувствуется менталитет раба в четвертом поколении
Свободным людям для координации не требуется разрешения начальства.
.
Майн Кайф. :gigi:
_________________________________________
Борис Синюков
.
39. "RE: Для начала"
.
Странно, Вы меня записываете в раба. Как будто не читали, хотя и ссылаетесь на "четвертое поколение". Хотя я всего лишь - третье.
.
Совершенно по анекдоту: "вот я выйду на Красную площадь и буду там совершенно свободно критиковать американского президента".
.
Вас пока всего двое, Вы и Астрахань.
________________________________________
Филин
.
40. "Для продолжения"
.
Ох, "дедушка Борис Синюков" , вашу писанину читать физически тяжело ибо тягомотина жуткая по стилю изложения.
У меня такое же впечатление сложилось от "Что делать" Чернышевского, когда я по молодости честно пытался прочитать. Больше 20 страниц "ниасилил - многобукаф".
.
А уж руссофобией буквально смердит так, что топор вешать можно. Да она еще предельно злобная, "прям с пеной".
Поэтому я воспринимаю указанные произведения не как научные исследование, а как боеприпас психвойны. Поэтому и буду разыскивать места, "где Синюков наврал".
Обсуждать сей пропагандистский пасквиль как научный труд мне невмочно.
.
Из болотной руды. Горному инженеру стыдно не знать. Даже викинги, приплыв в Амэрику это знали и начали разрабатывать какую-то местную лужу.
. ...............................
Я так чей-то не понял, они там надувные что-ли как у Ленина бревно или нарисованные как у Папа Карло огонь? :lol:
Это есть пример так называемого вранья (с)
Точнее, прием грязной полемики блатняцко-одесского типа навроде "Как давно вы перестали бить жену?".
Пущай оппонент оправдывается, что не бил никогда, а Царь-пушка стрелять может.
Да еще и обезъянами обозвал походя. И подобное практически на каждой странице - злоба так клокочет, что нет никакой возможности сдержаться - обязательно ввернет что-нибудь гадкое, обидное, навозное.
---------------------------------------
Кстати, про Царь-пушку. Мое мнение такое: это орудие в принципе стрелять может (картечью), однако создавалось не как боевое, а как рекламное с целью демонстрации технологических возможностей. Что-то типа Эйфелевой башни.
.
Это пока.
А вас там сколько, если ботов не считать?
______________________________________
Борис Синюков
.
43. "RE: Для продолжения"
.
Именно в этом заключается вся Ваша "основа критики"!
.
А вот в этом заключается "охота за ведьмами".
______________________________________
Yorik
.
45. "RE: Для продолжения"
.
Что-то Вы всем недовольны.
Говорят, что написали Вы полное враньё, кричите - покажите где.
Показывают, кричите - охота на ведьм.
Вам прямо не угодишь.

21

Астрахань 
.
"Де Невиль и его "Записки""

  Изучая "дела 1689 года" имхо придуманные романовскими летописцами, чтобы скрыть бурные события года 1698,после которых у нас начал царствовать "Царь Петр" и его банда,наткнулся на интереснейшее упоминание:
"29 августа 1689 г. под Нерчинском был подписан первый российско-китайский договор. Трудные переговоры, предшествовавшие его заключению, и значение этого договора для развития отношений между двумя государствами скрупулезно изучены и описаны в монографиях и статьях известных отечественных историков<1>. Некоторые вопросы вызывает только первая статья договора, определяющая географические ориентиры пограничного размежевания между Россией и Китаем в Приамурье.
.
Как известно, до наших дней в архивах сохранились подлинники договора лишь на маньчжурском и латинском языках. Переданный маньчжурам под Нерчинском оригинал русского текста, очевидно, утрачен и дошел до нас только в копиях и «Статейном списке» русского посла Ф. А. Головина<2>.
Мясников В. С. Империя Цин и русское государство в XVII веке. М., 1980; Он же. Договорными статьями утвердили. Дипломатическая история русско-китайской границы XVII–XX вв."
.
http://www.zaimka.ru/05_2002/artemiev_f … html?print
.
И куда делся русский оригинал и зачем русским понадобилось составлять латынский "подлинник"???
.
Да и подлинник ли он?
.
Восьмидесятые-девяностые годы 17 века имхо самые интересные-это граница массированной фальсификации допетровской Русской Истории.
.
Давайте рассмотрим одно великолепнейшее сочинение на ту же тему...
.
Астрахань 
.
1. "1.Предисловие"
.
Самостоятельно текст "Записок о Московии" Де ла Невилля можно прочитать здесь:
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i … en/N.phtml
.
Послушайте сначала,что пишут Издатели:
.
"Этой книгой Центр гуманитарного образования «Петр Великий» Московского физико-технического института при содействии Института российской истории Российской Академии Наук начинает публикацию научно-издательской серии «Россия и российское общество глазами иностранцев. XV-XIX вв.»
.
..Впрочем, в суровых, нелицеприятных оценках западных авторов далеко не все можно списать на счет их необъективности или же ненаблюдательности. Надо признать — не слишком привлекательный облик общества и государства в их изображении имел реальные корни в действительном состоянии дел. Их сведения во многом незаменимы, аналогичных данных по собственно российским источникам практически нет. Вот почему уже со времени Н. М. Карамзина систематическое привлечение записок иностранцев при воссоздании российской истории XV-XVIII вв. стало едва ли не обязательным для историков всех направлений. Их информация придавала и придает взглядам ученых необходимую стереоскопичность, многомерность.
.
В основание серии положены апробированные в последние годы научные принципы. Тексты сочинений готовятся по авторским рукописям и с учетом выявленной рукописной традиции, а при отсутствии таковой — по первому изданию или же по первой авторизованной публикации. Текст издается на языке оригинала и в новом переводе на русский язык, сопровождается исследовательскими разделами, а также комментариями, имеющими по преимуществу также научно-исследовательский и справочный характер. Каждый выпуск содержит, кроме того, аннотированные указатели, библиографию изданий данного сочинения и использованной научной литературы.
.
То, что серия открывается публикацией «Записок о Московии» де ла Невилля, — случайная неслучайность. Оказалось случайным совпадение завершения работы А. С. Лавровым и принятия решения о начале такой программы в Центре. Но не случайно, что из нескольких возможных вариантов, предпочтение было отдано тексту де ла Невилля. Этот французский дипломат на службе польского короля побывал в России в поистине судьбоносное время: в конце лета — осенью 1689 г. Тогда в противостоянии Петра I и Софьи решался вопрос о том, кому будет принадлежать верховная власть в государстве, а вместе с тем — в немалой мере — вопрос о выборе страной исторического пути"
.
Просьба запомнить слова о "научных принципах исследования" традиков,когда мы перейдем непосредственно к тексту.
.
Астрахань 
.
2. "2. Злостный клеветник Невилль"
.
Представьте себе,на "Просвещенном Западе" выходит книжка о быте и нравах восточного соседа,а тут незадача- в описываемой стране происходит иностранная интервенция,организованная тем же Западом и Государственный Переворот.
Состояние дел поменялось и Автор и его Книжка стали не просто неугодны-они стали опасны...
.
"В 1698 г. в Париже у книгоиздателя Пьера Обуэна была издана небольшая, всего в 12-ю долю листа, книжка. Ее полное заглавие гласило: «Любопытное и новое известие о Московии, содержащее: Современное состояние этого государства. Экспедиции московитов в Крым в 1689 г. Причины последних смятений. Их нравы и религия. Рассказ о путешествии Спафария в Китай сухопутным путем». Имя автора — де ла Невилль, не указанное на обложке, было показано в конце «Посвящения Людовику XIV», открывавшем книгу.
.
Судьба книги оказалась причудливой. Не прошло и пятнадцати лет со дня ее выхода в свет, как она была объявлена недобросовестной компиляцией, а ее автор отождествлен с известным литературным мистификатором. Груз подозрений долго тяготел над «Записками о Московии». Только в нашем столетии историкам удалось показать, что Невилль — реальное историческое лицо, а «Записки о Московии» — результат его путешествия в Россию...
.
Только появившись из печати,сочинение Невилля вызвало дипломатический конфликт. Дело в том, что выход в свет «Записок о Московии» совпал — а точнее, был приурочен — к Великому посольству и попытке России в очередной раз создать широкую антитурецкую коалицию европейских государств. В этих условиях появление «Записок» было воспринято как враждебная России выходка, а сами «Записки» — как антипетровский памфлет.О болезненной реакции со стороны главных участников Великого посольства свидетельствует письмо амстердамского бургомистра Николаса Витсена Лейбницу: «Господин де ла Невилль был очень плохо осведомлен о многом, и московские послы жаловались на это мне и другим»."
.
Сей бургомистр чуть после сам возьмется за перо-кропать "правильные" мемуары о допетровской России и ее мифических царях...
.
А пока было приказано считать сию брошюрку пасквилем,мистификацией.
.
"Выход «Записок» в свет был отмечен рецензией в «Журнале ученых». Сочинение Невилля широко используется в различных компиляциях, посвященных модной русской теме. Однако причудливая судьба автора сыграла злую шутку с его «Записками». Пробывший почти всю жизнь вне Франции, вероятно, нередко действовавший под чужим именем, автор «Записок» уже через полтора десятка лет оказался основательно забытым на своей родине. Уже в 1713 г. один из ученых-эрудитов, аббат Ленгле дю Фреснуа приписал авторство «Записок» плодовитому литератору Адриану Байе, а само имя Невилля объявил его псевдонимом. Ленгле писал: «Байе, который, кажется, имел намерение написать обо всем, выпустил также Описание Московии, которое было опубликовано в Париже в 1698 г. под именем господина де ла Невилля — труд настолько недостоверный, насколько этого можно было ожидать от человека, который видел Московию разве что из окна своего кабинета».
.
Интересно,а досточтимый аббат откуда о России знает?
.
Это предположение (каким бы наивным оно ни казалось в свете всех вышеизложенных сообщений о Невилле) было неплохо для того времени аргументировано. Во-первых, оно могло появиться только у начитанного библиографа, которому были известны не только «Записки о Московии», но и «История Голландии после правления Вильгельма Оранского» — продолжение труда Гуго Греция, напечатанное Адрианом Байе под псевдонимом de la Neuville. Во-вторых, ученый аббат проявил осведомленность и в том, что связано с происхождением этого псевдонима. Байе родился в городке NeuviIle-en-Hez, недалеко от Clermont-en-Beauvoisis, и поэтому воспользовался псевдонимом-анаграммой, составленной из его фамилии и названия родного городка. Вместо Baillet и NeuviIle-en-Hez получился Balt. Hezeneil de la Neuville. Это было шутовской выходкой, где под видимостью дворянской фамилии скрывалось просто место рождения, своего рода литературным «мещанством во дворянстве». Несмотря на то, что между историческим Невиллем и одной из масок литератора Байе не было ничего общего, догадка показалась правдоподобной. Как уже было сказано, Адриан Байе в России никогда не бывал и сведения о ней мог лишь почерпнуть из книг других авторов, поэтому новая атрибуция сильно повредила авторитету «Записок о Московии». Их считали, а иногда и продолжают считать, чистой компиляцией, в которой нет ничего оригинального, авторского, личного...
.
Первый протест против этого принадлежит адвокату парижского парламента Матье Маре. В письме к президенту дижонского парламента Буйе от 11 марта 1725 г. он пишет: «Смерть царя заставила меня перечитать книжку под названием «Любопытное и новое известие о Московии», изданную в 1698 г. у Анбура, в 12° и посвященную королю; там есть очень любопытные подробности о смятениях 1687 и 1689 гг. (Маре ошибся — следовало бы: 1682 и 1689 гг. — А.Л.) и об интригах царевны Софьи, которая хотела избавиться от царя Петра, но ее заговор был раскрыт. Автор — Фуа де ла Невилль, родом из Бове, который был одним из самых видных путешественников и дипломатов, каких мне только случалось видеть. Он сообщает в своем послании к Королю о части своих путешествий, и, в частности, о том, которое он предпринял в Московию как представитель Короля, по приказу маркиза де ла Бетюна, посла в Польше. Стоит лишь прочесть само послание и книгу, которая невелика, чтобы узнать правду об этом».
.
Затем Маре спорит с аббатом Ленгле,называя его сообщение «нелепостью», и заявляет прямо: «Верь после этого нашим библиографам! Если он недолюбливает Байе, то приписывает ему книгу, которую он никогда не писал, тем самым приписывая ей автора, который таковым не был. Из-за того, что Байе издал свою «Историю Голландии» под именем де ла Невилля, он хочет приписать ему книгу, написанную истинным де ла Невиллем, который был в Москве по приказу короля и все видел своими глазами; и после этого он говорит, что это неточная книга, которая написана Байе, который видел Московию разве что из своего кабинета. Таким образом, Ленгле — это лгун и обманщик, никогда не читавший самой книги». И Маре заканчивает свою тираду еще одним важным сообщением: «Я знаю одного человека из Бове, который был хорошо знаком с этим господином де ла Невиллем, который звался Фуа по своему фамильному прозвищу; эта фамилия с честью существует в Бове и по сей день»
.
Вместе с Маре и Ансийоном в защиту Невилля выступил Вольтер в «Истории России в царствование Петра Великого». Вольтер прямо ссылается на «польского посланника де ла Невилля, находившегося тогда в Москве и видевшего своими глазами все, что происходило». Приводя восторженную характеристику Голицына из «Записок о Московии»,Вольтер замечает, что эта похвала принадлежит Невиллю, посланному в ту пору из Польши в Россию; а похвала иностранцев вызывает меньше всего сомнений»...
.
Ну а тогда,в конце 18 века,"чуть подправив" автора,его уже можно было безбоязненно переиздавать и смело реабилитировать.
.
Хотя кто-то и пытался полемизировать с "подправленным Невиллем и с великим Вольтером:
.
Тем временем полемика по вопросу о подлинности «Записок» развивалась и обрастала новыми мнениями, принимая все более и более абстрактный характер. Ученые опирались не столько на данные «Записок», сколько на авторитеты предшественников. Поэтому не следует удивляться гиперкритицизму отдельных ученых, это тоже была дань времени.
Немецкий библиограф Г.Г.Штук смело отнес «Записки» к сочинениям Байе.
.
К нему смело присоединился английский путешественник Уильям Кокс: «Этот писатель представляет себя послом короля Польши при русском дворе. И мы даже верим ему в том, что он был в Москве, когда Софья была свергнута. Его неведение не делает его записки сомнительными; для подтверждения своих свидетельств он прилежно цитирует врагов царевны. Однако каждый, кто хотя бы поверхностно знаком с русской историей, с первого взгляда замечает грубые ошибки и безвкусные басни, ибо он представляет Софью ужасным образом, как будто бы речь идет о Тиберии или о Цезаре Борджиа, и представляет дело так, будто бы он сам находился при разговорах между ней и князем Голицыным; так, он утверждает, что они хотели венчаться друг с другом, затем соединить греческую церковь с римской, заставить Петра уйти в монастырь, и, если это не получится, убить его, объявить детей Ивана внебрачными и предъявить свои права на трон. И, для того, чтобы эти проекты не казались дикими, он добавляет, что князь Голицын имел еще более блестящие перспективы: он намеревался, после объединения церквей, если бы это ему удалось, как он надеялся, пережить царевну Софью, получить разрешение римского папы на то, чтобы передать престол своим собственным детям, минуя прижитых от брака с Софьей... Эти лапландские сказки не требуют опровержения, потому, что сочинивший их писатель не заслуживает доверия, когда он пишет о том, чему был свидетелем, как величает его Вольтер. Истина состоит в том, что польский посол — вымышленная фигура; составителем книги был Адриан Байе, место рождения которого — Невилль, который никогда не был в России. Новости пришли в Гаагу в 1699 г."
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Nevill/framepred.htm
.
КАКИЕ НОВОСТИ????????????????????????????????????????????
.
Правда,как Вы далее увидите,даже цензурированный "якобы первоначальный авторский текст" вероятно представляет для современных традиков серьезную опасность.
.
Кое-кто и у нас "неправильного" Невилля почитывал:
.
"Одним из первых русских читателей Невилля был один из их героев — Андрей Артамонович Матвеев, или «Артамонович», как называет его Невилль. «Этот молодой господин очень умен, любит читать, хорошо говорит по латыни и очень любит узнать новости о событиях в Европе и имеет особую склонность к иностранцам»,— так писал Невилль об А. А. Матвееве, — «он имел несчастье, вернувшись из ссылки, видеть убийство своего отца во время восстания Хованского». Сын погибшего во время стрелецкого восстания 1682 г. Артамона Сергеевича Матвеева, крестного отца царицы Натальи Кирилловны, Андрей Артамонович вскоре занял почетное место в придворной иерархии. А в 1699 г. молодой московский царедворец был послан Петром в столицу тогдашней европейской дипломатии — Гаагу, затем в Лондон и в Париж. Вероятно, во время дипломатической службы А.А.Матвеев и обзавелся голландским переводом Невилля, вышедшим в Утрехте в 1707 г. «Книга вояж Нивстадов в Москву на галанском языке в осмушку»занесена в опись библиотеки А.А.Матвеева.
Опись библиотеки Матвеева, 1863, 70, № 26.
.
Несмотря на разыскания, до сих пор так и не удалось обнаружить самого матвеевского экземпляра «Записок», который мог бы содержать пометы или другие следы читательской работы (Библиотека Матвеева, 1985, 95—96)."
.
Астрахань 
.
3. "3. "Апробированные научные принципы перевода""
.
Нет,сочинение Де Невилля было переведено на русский язык:
"Первый русский перевод был выполнен с английского издания и не выдерживает критики (Невилль, 1841)."
.
Поэтому в основу настоящего перевода берутся ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ.
.
Какие?
.
Да РУКОПИСИ неизвестного происхождения,найденные традиками в том же 19 веке:
.
"Еще с прошлого века известны три списка «Записок о Московии», дающие более точное представление о первоначальном тексте. Один из них хранится в Национальной библиотеке в Париже, два других — в Нижнесаксонской библиотеке в Ганновере.
.
Ниже отечественному читателю впервые предложен сводный текст «Записок о Московии», освобожденный от дополнений и искажений, внесенных в первое издание, и его русский перевод."
.
В "парижском списке" даже "посвящение королю Людовику" присутствует,хотя традик вполне резонно недоумевает:
.
"В сравнительно небольшой по своему объему части «Политической корреспонденции» с Россией, отложившейся в архиве французского внешнеполитического ведомства за 1690-е гг., отчета Невилля определенно не находится. Вместе с тем, это свидетельствует только о том, что этот отчет не был представлен по официальной линии — через государственного секретаря по иностранным делам. «Посвящение Людовику XIV» как будто бы указывает на то, что отчет был предназначен самому высочайшему читателю. Однако Парижская рукопись «Записок о Московии» не попала в королевскую библиотеку — в ее преемнице, Национальной Библиотеке, она оказалась только в XIX в. Следовательно, если и намечалось ознакомить Людовика XIV с отчетом Невилля, то эта задача вряд ли была выполнена."
.
В печатном ОРИГИНАЛЕ тоже вроде было какое-то "посвящение",но мы его касаться не будем-оно точно неправильное  :
.
"Текст «Посвящения Людовику XIV» близок опубликованному. Однако, если в печатном издании «Посвящение...» носит несколько формальный характер, то в Парижском списке оно играет совершенно иную роль. Автор здесь именует себя «нижайшим, покорнейшим верноподданным и слугой» Людовика XIV, что не нашло отражения в печатном издании. Все эти особенности, очевидно, и дали возможность А.Д.Люблинской сделать вывод о том, что Парижский список представляет собой «подносной экземпляр королю». Этим могут быть объяснены и некоторые особенности оформления списка — рукопись тщательно перебелена и подписана, как предполагает А.Д.Люблинская, рукой автора.
.
...В последние годы к рукописям «Записок о Московии» обращались две английские исследовательницы, Изабель де Мадаряга и Линдси Хьюз. Мадаряга полностью опирается в своей работе на Парижский список, содержащий, по ее мнению, более исправный текст по сравнению с печатным изданием. Линдси Хьюз указывает на то, что Парижский список «во многих отношениях отличается от опубликованного текста». Практически, на сегодняшний день это остается главным результатом изучения истории текста."
.
Нет,первое,напечатанное издание,конечно весьма интересно:
.
"Открывающееся «Посвящением...» оно, тем не менее, не содержит сопутствующей ему в Парижском списке редакционной правки. Напротив, основной текст «Записок о Московии» в издании 1698 г. ближе к I Ганноверскому списку...."
.
Чуть ниже:
.
"....опубликован был текст, существенно отличавшийся как от содержавшегося в I Ганноверском списке, так и от представленного Парижским списком. В наборную рукопись был внесен ряд дополнений, значительно изменивших первоначальный текст."
.
Это ИМ так хочется видеть....сами же честно пишут:
.
"наборная рукопись НЕ СОХРАНИЛАСЬ до наших дней..все наши предположения о ней, высказанные выше, основаны на тексте первого издания."
.
Да и разве Невилль писал то,что было,к сожалению, напечатано??
.
Традики ставят недоступный современному читателю первоначальный текст под сомнение:
.
"Широкому читателю был адресован печатный текст, дополненный многочисленными вставками, а иногда и целыми сюжетами. Многие из них носят откровенно литературный, вторичный характер. В связи с этим встает и закономерный вопрос об их авторстве. Как уже было сказано, «Записки о Московии» были впервые опубликованы в 1698 г.; однако уже в 1699 г. Невилля не было в живых. Таким образом, остается неясным, было ли первое издание прижизненным или посмертным, принимал ли автор участие в его подготовке к печати или нет."
.
Отдельно обращаем внимание,по каким критериям датируется одна из рукописей ("1я Ганноверская"):
.
"I Ганноверский список представляется возможным датировать с точностью до трех лет. Нижнюю хронологическую грань дает посвященный соболиной охоте отрывок из «Путешествий...» Филиппа Авриля, вышедших в 1692 г., включенный в главу «Собрание рассказов Спафария»: «Так как успех этой охоты требует большой выдержки, офицерам позволено заинтересовывать солдат разделом избытка того, что они обязаны набить за неделю для царской казны; это делает промыслы очень доходными. Ибо один полковник может выручить за свои 7 лет службы 4000 экю, что же касается подчиненных, то они получают соразмерно: для солдата его доход никогда не поднимается выше 600-700 экю».
.
Верхнюю хронологическую грань дает письмо Лейбница к Рейеру, тому самому бранденбургскому дипломату, с которым связана была миссия Невилля (1695 г.). В письме широко используются данные, полученные из «Записок о Московии», хотя прямо на Невилля Лейбниц и не ссылается"
.
http://vostlit.by.ru/Texts/rus6/Nevill/pred.htm
.
"2-й Ганноверский список" является,по собственному признанию переводчиков,всего лишь КОПИЕЙ первого...
.
Методы разобрали-теперь ВЕРДИКТ:
.
В качестве основного текста для публикации был избран текст I Ганноверского списка, варианты подведены по Парижскому. Исключение составляет «Посвящение Людовику XIV», изданное по Парижскому списку.
.
В основном критическом тексте не подведены варианты по первому изданию. Наиболее существенные дополнения, которые оно содержит, воспроизводятся в приложении в оригинале и в русском переводе. Подобному решению способствовало и то, что полный текст первого издания знаком русскому читателю по переводу 1891 г.
.
ГДЕ "ОН ЧИТАТЕЛЮ ЗНАКОМ"??? КОГДА ЕГО ПЕРЕВОДИЛИ??????
.
Ну что же,читаем предлагаемый текст....
.
Борис Прокопьевич,учитесь как надо писать.
.
Астрахань 
.
4. "4. Господин Де Невилль (с переводчиком)"
.
  Вот только переводчик-редактор только будет у нас,так сказать,анонимный...
Полюбуйтесь:
.
Фразы,вынесенные в обоих списках на поля, внесены в текст по смыслу. Они выделяются во французском тексте и в переводе скобками, после которых стоит звездочка. Поскольку каждая звездочка обозначает одно и то же, этот вид ссылок не оговаривается каждый раз особо.
.
Вот и будем компилировать текст из фраз,которые были внесены в текст "с полей" "по смыслу",отделяя его тоже скобками...
.
Здесь нужно ВНИМАТЕЛЬНО смотреть,чтоименно нам пытаются внушить,наряду с традиционными песнями об "извечной русской дикости".
.
О "почетном карауле":
.
"Чтобы оказать мне, или, скорее, себе самому больше чести, он приказал поставить 6000 человек при оружии, выстроенных от моего дома до своего в ряды"(это местные крестьяне, которых в таких случаях собирают в войска и дают им достаточно чистую одежду; они получают от Царя 4 экю платы и минот соли в год, все дети с 6 лет призываются и получают эту плату, благодаря чему эти отряды состоят из стариков и детей, так как службу оставляют лишь со смертью)
.
О здании Приказа:
.
"Наконец, Голицын приказал позвать меня в Приказ"(это 4 очень просторных здания, которые этот князь приказал построить, в которых находится несколько комнат, каждая из которых занята своим советом, находившимся до правления Голицына в нескольких сараях)
.
О "Феликий Польский Король":
.
"Он (Голицын)приказал ответить мне, что поговорит с царем Иваном, который один находится в Москве, и что он надеется, что я скоро буду принят. Затем он спросил у меня, согласно обычаю, новости от канцлера, не решаясь, из почтительности, спросить о короле"
(Польские короли никогда не пишут к министрам этой страны)
.
О том,как надо общаться с "глюпый московит":
.
"Я имел удовольствие говорить с ним в присутствии этого юного господина <Артамоновича — А.Л.> очень гордо и смело"(нужно гордо говорить с московитами, если хочешь встретить хорошее обращение)
.
О царских камер-юнкерах(?):
.
"Два дня спустя я был приятно удивлен, увидев двух спускавшихся ко мне царских камер-юнкеров (gentilshommes de la chambre du Czar) После их обычных церемоний, которые заключаются в многочисленных крестных знамениях или поклонах перед какой-нибудь иконой Богородицы, которая всегда повешена в углу, они приветствовали меня от имени Царя, справясь о моем здоровье, на что я ответил чарками водки, выпитыми через силу за здоровье тех же особ, что и всегда..."
(Это дворяне только по имени, поскольку это незначительные люди, все состояние которых составляет 200 ливров от царей в год.)
.
О немочном "царе Иване":
.
(Иван и царевна Софья являются его единокровными братом и сестрой. Хотя Петр и является младшим и рожден от второго брака, он поначалу наследовал ему, но затем Иван был избран, провозглашен и венчан на царство, как и он....этот монарх уже подвержен падучей болезни, и каждый месяц у него случаются припадки. Его брат Федор умер от нее же, а Иван, который ныне правит, ослеп по той же причине..)
.
Вот замечательный кусочек о стрельцах-грязнулях:
.
"И как Патриарх и бояре не представляли ей всю неспособность Ивана, болезненного, слепого и наполовину парализованного, она продолжала стоять на своем, воспользовавшись для этого стрельцами" (это видные жители этого великого города), большинство которых составляют крупные торговцы, очень богатые. Когда подходит их время, им выдают достаточно чистую одежду, которую они затем сдают; если же они наделали на ней пятен, то их награждают таким же количеством ударов. Ибо эти одежды никогда не выносят из Москвы, разве лишь выдают их конным стрельцам, которые сопровождают царей за город. Подобно тому, как жителю позволено заменять себя на страже слугой, то он обычно откупается от ударов, представляя новую одежду, что и позволяет поддерживать эти одеяния в чистоте)
.
О "виче":
.
(Васильевич — это крестильное имя его отца, поскольку среди московитов есть обычай называть друг друга по отчеству, чтобы отметить, чей ты сын — последнее всегда заканчивается уменьшительным "вич". Так у поляков сына воеводы называют "воеводич")
.
О степени образованности в России:
.
(Только четверо в этой обширной стране говорят на латыни, и то только по тому, что имели гувернеров-поляков)
.
О сказочном "Крымском Походе":
.
(все немецкие офицеры уверяли, что было более миллиона лошадей, что возможно, потому что в войске из 24000 человек, которое Король Польши привел к Черному морю в 1686 г., было более 45 000 повозок в обозе)
.
О гетьмане Самойловиче:
.
(этот князь владел всей Украиной, которая восстала против поляков из-за их жестокостей в правление последнего Владислава. Всегда там находится в готовности 100 000 воинов)
.
((тссс...Украина до Петровского переворота,подозреваю,была под поляками....))
.
О сражении в Крыму с татарами(тут уже редактор зачеркнул свою фразу,ибо понял,что перебор..):
.
"Нельзя было сосчитать, триста или четыреста татар уложены были на месте из мушкетов (la Mousqueterie), к которым присоединились пушки; в этом же положении оказалось множество Московитов, которые были убиты своими же (В Г. внесено и затем зачеркнуто: офицерами)"
.
О первой жене Петра:
.
"Петр женат на девице из рода Лопухиных по имени Марфа 14 (эта царевна была так напугана, когда ей пришлось бежать ночью полураздетой со своим мужем, чтобы избежать смерти (что и случилось бы, если бы не молодой Голицын), что несколько дней спустя у нее случился выкидыш. Но она вознаградила себя рождением царевича 15, что случилось в феврале прошлого года и нанесло последний удар партии царевны)."
.
О царевне Софье:
.
"Составив полное описание дел в Московии, уместно показать, что смятения, которые произошли в этом государстве и которые последуют впредь, вызваны интригами царевны Софьи (она ужасно толстая, у нее голова размером с горшок, волосы на лице, волчанка на ногах, и ей по меньшей мере 40 лет)*. Ее ум и достоинства вовсе не несут на себе отпечатка безобразия ее тела, ибо насколько ее талия коротка, широка и груба, настолько же ум ее тонок, проницателен и искусен. Если бы она довольствовалась просто управлением государством и не имела бы намерения избавиться от своего брата Петра, то никто не осмелился бы встать на сторону этого юного князя (се jeune Prince) против нее...
.
Когда все казни были совершены. Царь Петр сообщил об этом Царевне и велел просить ее покинуть дворец и удалиться в монастырь, который она приказала построить в версте (a un werst) или в итальянской полумиле <от города> (В Г. нет. Внесено из П.).
.
(Она приказала скоро привезти из Киева 800 монахинь, чтобы поместить их в этом монастыре, ибо она считала их более преданными ее интересам, нежели ее брату Петру, чьими подданными они стали только в 1666 г., когда княжество и город Киев были уступлены поляками московитам. Это благочестивые сестры лишь по имени)"
.
Монашки из Киева,говорите...Ну-ну....
.
Кстати,тогда господа еще не договорились как врать:
.
5 Ср. донесение австрийского посла Иоганна Эбегарда Гевеля от 7-8 февраля 1684 г.: «Иван очень слабого здоровья, напротив, Петр исполнен силы, здоровья, ума и блестящих надежд. Сестра обоих, Софья, в руках которой все правление, по-видимому, навязала Ивану жену, надеясь, что он произведет потомство и тем самым устранит своего брата от надежды на престол, но на первое плохая надежда, так как Иван нездоров и недалек... Да и невозможно, чтобы долго подобные отношения братьев могли продолжаться. На стороне Петра большая часть бояр и сенаторов; только сестра Софья, 26-ти лет, великого ума и способностей, поддерживает старшего брата. Но никому не тайна, что старший по слабому состоянию умственных и физических сил, неспособен к управлению. Это признают сами бояре и частенько об этом вздыхают...» (Аделунг, 1864-2, 227).

22

Сергей_Спб 
.
"Китайцы"

  кто-нибудь в курсе как называют китайцы свою страну?
Китай или Чина?
.
lirik
1. "RE: Китайцы"
.

  так возникло одно из самых устойчивых самоназваний Китая - Центральное (Срединное) Государство - Чжунго, которое, заметим, входит и в оригинальное название КНР: Чжун хуа жэньминь гун хэ го ( Центральное/Срединное процветающее народное коммунистическое государство). Еще одно и даже еще более принятое до 1911 г., чем Чжунго, самоназвание Китая - Поднебесная ( Тянься)
http://east.philosophy.pu.ru/publicatio … 2_5_01.htm
.
хуахань 
.
2. "RE: Китайцы"
.
  В выражении Чжун Го второе слово наиболее близко переводится как "держава" (например, Германия называется Ди Го, где Ди- первая буква от Дейчланд, а Россия на сегодня статуса Го не имеет). Что касается "Чжун", то "у" в нем очень короткое, и произносится на кантонском диалекте как "чхюн". Может быть отсюда и "Чина".
.
Астрахань 
.
3. "RE: Китайцы"
.
Тут еще дело не в статусе Го,а в том,насколько похоже по произношению будет передано название державы,ну и иероглифы для этого должны быть пристойные,не означать всякую гадость.
Поэтому Корея у нас-Хань Го,а Япония- Жи Бен, Италия-Ита Ли..Советский Союз,вроде бы,тоже,на "Го" не заканчивался...
.
Что же касается самоназвания,так кое-кто и "Дзун Го Жень" себя величает...
.
Думаю,непонятное для самих китайцев английское "Чайна" возникло от "чха",пристрастие к которому в свое время почти полностью лишило метрополию наличного серебра...
.
Фарфор у нас тоже вроде bone china...
.
ЗЫ.Прикольно другое.Император,по китайски "Вань",в старых русско-китайских договорах величался всего лишь ханом(чуть позже поищу-выложу пример такого договора),сами китайцы себя до сих пор величают "хань жэнь",а язык свой-"хань юй"...
.
У нас ведь вроде цари были...Царь Мамай,Царь Батый...с ханами история темная.
.
Не были ли господа русские и китайцы соратниками и союзниками в прежних ратных делах?
.
(кое-какие соображения по поводу далее выложу)
.
татаромонгол 
.
5. "Неметчина,Туретчина и т.д...чина"
.
  вот.
.
portvein777 
.
4. "RE: Китайцы"
.
  уместнее бы спросить как она Общепринято называлась \\\\\\\\\\ну нифига мене не хотят читать \\ ведь ниже и ниже (каракорум) едва ли не ору - смотрите как Она называлась \\\\\\\\\\называлась она сенка (будующая тартария свободная) - и синай (будущий китай)
.
Сергей_Спб 
.
6. "RE: Китайцы"
.
  Портвейн везде почти пишешь "смотри и читай меня"
ссылку на себя не дашь?
.
portvein777 
.
7. "RE: Китайцы"
.
  дам как не дать \\ поищи на 1 странице - где какой то кекс говорит об индии птоломея \\\ Ты очевидно вообще ничего не читаешь \\\\ зы - а если не найдешь - тогда снова Спрашивайте

OZ 
.
"В пику всем НХ-ологам"

  http://pantoja.livejournal.com/72548.html
В сообществе old_rus случилась маленькая дискуссия на тему «докирилловской славянской письменности», вызванная моим упорным нежеланием терпеть рекламу другого сообщества, которое собирается посвятить себя именно этим вопросам. На юзерпике этого сообщества (сейчас он убран в «запасные») изображен кусочек «Влесовой книги», первый пост в сообществе — о ней же.
.
Среди тамошних ссылок наткнулся на сайт главного пропагандиста «Влесовой книги» Александра Асова, где почерпнул весьма любопытные материалы по «теории и психологии фальсификаций».
.
Дело в том, что за подлинность «Влесовой книги», помимо дилетанта Асова, выступают два профессиональных историка: Юрий Константинович Бегунов из Санкт-Петербурга и Борис Иванович Яценко из Ужгорода (Украина). Речь будет, однако, не о «Влесовой книге» как таковой.
.
Бегунов занимался древнеболгарской литературой и даже опубликовал в 1973 года книгу, посвященную антибогомильской полемике: «Козьма пресвитер в славянских литературах». Оказывается, он не забросил свои древнеболгарские студии: на сайте Асова я нашел его статью «Новое о болгарском богомильстве (сенсационное известие о славянской библиотеке манускриптов 10-го века) // Slavia Orthodoxa. Език и култура. Сборник в чест на проф. Румяна Павлова. София, 2003. С. 39—43».
.
Там рассказывается характерная история: некто (фамилия дана под звездочками) принес автору копию сочинения болгарского писателя Николая Райнова, в которой излагалось содержание 42 богомильских книг, которые тот якобы видел в начале XX века. Далее у Бегунова идет собственно публикация «перечней богомильских общин, апокриов попа Богомила, богомильской литературы и имен писателей на основании рукописи Николая Райнова».
.
И сама история «обретения и утраты» рукописи Николая Райнова, и предоставление «списка редчайших книг» — характернейшие признаки подделок. Можно вспомнить «Книгорек» и другие каталоги А. И. Сулакадзева, и каталог греческих рукописей Константина Симонидиса, который предлагал купить перечисленные там кодексы Императорской Академии наук. Цель всех этих списков — потрясти воображение читателя, будь то сулакадзевские «Патриарси. Вся вырезана на буковых досках числом 45 и довольно мелко: Ягипа Гана смерда в Ладоге IX века о переселенцах варяжских и жрецах и письменах, в Моравию увезено», или рукопись Нового завета Симонидиса, написанная в 166 г., или же сочинения Гомера, «писаные пеласгическими письменами». Сюда же относится и «список Райнова», автором которого нужно признать Бегунова: чувствуется что его писал славист, откровенно фантастические «сочинения» разбавлены реально существовавшими и дошедшими до нас текстами, которым лишь придано авторство.
.
Любопытна и «научная переписка» Бегунова с Асовым: «Пока Н.К. Гер*** издаёт перевод на русском языке „Милости Божьей“ Симеона Антипы, который я делал и не отдаёт моих черновиков, не говоря уж о расчёте за мою работу. Словом, положение неопределённое. Только Гер*** знает точное местоположение и фамилию владельца подземного храма в ***. Так что это его не востребованный ещё никем секрет. Надо что-то сделать, пока эти рукописи не погибли (они под землёй хранятся) или их не уничтожили». Тут уже явно видны и «пути к отступлению».
.
Но отступать поздно: «богатство» открытий Бегунова оценили в Болгарии: статья из болгарской «Википедии» (это еще и к вопросу о достоверности сведений в этой помойке); статья «Астрологията в Богомилското учение». Видимо, очередная громкая сенсация не за горами. Интересно, уж не «скрытыми текстами» ли «Новгородских цер» вдохновлялся Бегунов?
.
Яценко, который написал душещипательное письмо первому отечественному критику «Влесовой книги» Л. П. Жуковской, довольно долго занимался «Словом о полку Игореве», причем в «нацонально-украинском ключе». Результатом этих занятий стала книга «„Слово о полку Ігоревім“ та його доба», которая предлагает читателю наукообразный, но от этого не менее фантазийный «реконструйований список „Слова о полку Ігоревім“». Самое выдающееся открытие: фигурантами «Слова» в результате этих разысканий стали «залізні помори під шоломами латинськими. Мабуть, йдеться про Балтійське Помор'я і острів Рюген».
.
Мораль: исследователь, соприкоснувшийся с подделкой и вставший на ее защиту, в конце концов настолько подпадает под ее обаяние, что не только напрочь утрачивает критическое мышление, но и сам становится производителем фальшивок.
.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
.
sezam 
.
1. "RE: А при чем тут Велесова книга и НХ?"
.
  Разве Новая (или - научная) хронология основана на подлинности Велесовой Книги? Нет.
.
OZ 
.
2. "RE: А при чем тут Велесова книга и НХ?"
.
  В пику был последний абзац. Я ради его одного и написал. (Впрочем и остальное показывает наглядно...)
.
Веревкин
.
3. "не нашёл пику и в конце"
.
  Обычные разборки традиков - фантазёров и фальсификаторов.
Попробуйте сърезюмировать свою идею, как её чуйствуете. А то нам невдомёк.

23

Дмитрий 
.
"Город ДУГГА -дорога на Карфаген которого не было"

  В стране Тунис есть город ДУГГА
Есть мнение, что его построили римляне спустя некоторе время после того как стерли в пыль Карфаген

В дальнейшем, якобы вандалы, читай готы просочились через Гибралтар и порушили другие римские городки на побережье Средизимноморья, а этот почему-то обошли стороной или не нашли
В этом городе ничего не разрушено, сгнили деревянные крыши и дешевые дома
В нем есть публичный дом, термы на 150!!! человек одновременно с керамическими трубами для горячей воды, трубопроводы для канализации, проведенные под улицами...роза ветров...Храм воды , Арка типа трумфальной, только поменьше, каменный клозет на 12 посадочных мест и многое другое
Такое ощущение, что еще вчера здесь жили люди
.
Есть даже Капитолий для трех богов, суперамфитеатр,рынок
Фрески утащили в Музей Бордо под городом Тунис
Так что, если кто-то не решил куда поехать летом поискать смысл бытия, рекомендую
Может быть мы приблизимся к истине о реальной дате его постройки
На мой взгляд, именно в ДУГГЕ есть много ответов для новой хронологии

Егор
.
"Гебер и Альмагест"

  Собирая материал по Геберу, натолкнулся на цитату
"Джабир ибн Афлах (XII в.) из Севильи, известный европейцам как Гебер, был автором "Астрономии Ибн Афлаха" (Хай`а Ибн Афлах) и "Усовершенствования Алмагеста" (Ислах ал-Маджисти)".
Большинство источников рассматривают два вида субъекта с именем "Гебер":
1) Абу Муса Джабир ибн Хайян (якобы 721-815) в Иране-Ираке
2) Псевдо-Гебер (якобы 14 века) в Испании
Получается, есть ещё и третий Гебер - 12 века, тоже из Испании, да ещё вдобавок известный как автор "исправленного Альмагеста".
Все они алхимики, астрономы и замечательные писатели, книги которых до нас в оригиналах не дошли.
.
Не слишком ли много Геберов? Учитывая, что Гебер 8 века изрядно параллелен Глауберу (1604-1670) в химической части, то кому параллельны все эти Геберы как астрономы?

сиверeц
.
"Сиверские горы"

  Помогите найти, где же были былинные Сиверские горы и что там, на этих Сиверских горах делал Александр Македонский!!!
Сиверское озеро, Сиверский Донец, Новгород-Сиверский - это известно. А Сиверские горы это не Карпаты ли?
Если кто-то что-то знает или слышал, дайте ссылку, плиз!
.
portvein777
.
1. "RE: Сиверские горы"
.
  я ув-емый рекомендую вам не читать всяких книжек - а думать самому \\\\\\\\\\\\\\\ учитывая что ал макед оставил свои последние столбы .. в приморье \\\\\\ну тогда уж горы имаус \\а то все рюссия \\ рюссия \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\мне избы с-аные твои \\ твои мне ... голубые \\\ как слезы первые любви
.
татаромонгол 
.
2. "и шо вы имеете этим сказать"
  ?
portvein777 
.
3. "RE: и шо вы имеете этим сказать"
.
  я только намекаю что и татар там не было \\ и русских \\\\\\\\\\ слишком часто Здесь звучит слово россия \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\а горы имаус надо знать \\ здесь обсуждались (см Индия...)

АнТюр
"Синусоида Жабинского"

  Уважаемые господа!
Ранее мной начата дискуссия по методологическим вопросам изучения прошлого Человечества и хронологическим составляющим Хронотрона и Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского.
Результаты первого этапа дискуссии изложены в публикациях:
.
Тюрин А.М. Исторические процессы и история деяний, принцип
неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна. http://new.chronologia.org/polemics/turin_hist.html Полемика. 2006. http://new.chronologia.org/polemics/index.html Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org
.
Тюрин А.М. Хронотрон и Новая Хронология А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. http://artifact.org.ru/content/view/134/5/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
Калюжный Д.В. Ловушка на ловцов или История и Хронотрон "по Тюрину" и "по факту". http://artifact.org.ru/content/view/125/5/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
Второй этап дискуссии начат на двух форумах.
.
http://artifact.org.ru/component/option … 6/catid,8/
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Промежуточные результаты дискуссии (вернее моя их версия) изложены в двух статьях, которые направлены в редакционные коллегии журналов Новая Хронология и Артифакт для их возможной публикации.
.
Синусоида Жабинского и Новая Хронология Фоменко и Носовского
(теоретический и приоритетный аспекты)
Аннотация
Приведена принципиальная схема Синусоиды Жабинского (СЖ), рассмотрены теоретический и приоритетный аспекты ее соотношения с глобальной моделью прошлого Человечества Новой Хронологией Фоменко и Носовского (НХ ФиН). Обозначены два понятия: «исследовательская группа, возглавляемая Фоменко» и «НХ ФиН». СЖ является одним из продуктов НХ ФиН, который развивает созданный в ее рамках алгоритм формирования Традиционной Истории (ТИ) в части технологии реализации хронологических сдвигов дат реальных событий. Мнение о том, что СЖ является продуктом, полученным независимо от НХ ФиН, ошибочно. СЖ, как продукт НХ ФиН, создана специалистами (Жабинским и Калюжным), не входящими в исследовательскую группу, возглавляемую А.Т. Фоменко, методами, ранее не имеющимися в ее арсенале. Авторы СЖ применили основные положения НХ ФиН к анализу принятых в ТИ представлений о развитии искусств и литературы.
.
http://new.chronologia.org/volume5/tur_sj.html
.
Синусоида Жабинского и Новая Хронология Фоменко и Носовского
(практический аспект)
Аннотация
Установлено (Тюрин, 2006), что Синусоида Жабинского (СЖ) имеет только один существенный отличительный признак от созданного в рамках Новой Хронологии Фоменко и Носовского (НХ ФиН) алгоритма формирования Традиционной Истории (ТИ). Это технология формирования фантомов периодов 1-8 AD и 18-10 ВС веков. Рассмотрено подтверждение этого отличительного признака фактическими данными. Сделан вывод: авторам публикаций (Жабинский, 2001; Калюжный, Жабинский, 2001; Нечаев, 2006) пока не удалось на основе фактических данных корректно проиллюстрировать соответствие отличительного признака СЖ реальному положению дел. Приведенные в публикациях фактические данные практически в равной степени соответствуют и СЖ, и принятому в НХ ФиН алгоритму формирования ТИ. Исходя из этого, отличительный признак СЖ пока не может рассматриваться как имеющий практическую значимость.
http://new.chronologia.org/volume5/tur_sjpr.html
.
Предлагаю эти статьи вашему вниманию.
.
Также предлагаю Вашему вниманию еще одну статью-отзыв ранее направленную в журнал Артефакт, но не опубликованную по вполне определенным причинам http://artifact.org.ru/component/option … 3552/#3634
После этого статья направлена для возможной публикации в раздел «Полемика» сайта «Новая Хронология».
.
С уважением,
Анатолий Тюрин

Веревкин   
"Всем новохронологам полезно сходить в кино"

  На кинофильм "Кочевник" ("Номад")
Создан Голливудом по личному заказу Назарбаева. Это историческая эпопея о том, как создалось суверенное государство казахского народа. По самому фильму сложно судить - какое время в нём описано, и только присутствие злобных джунгарских завоевателей с гаубицами, штурмующих столицу вольного казахского народа Туркестан (впрочем, отважные казахи победили супостата с помощью луков и стрел, а так же больших запасов арахисового масла) навевает некоторые хронологические подозрения.
.
Полез в Брокгауза и обнаружил, что в конце 19 века историческая наука не знала о существовании народа казахов, и об их подвигах тоже. Исторические имена упоминаемые в фильме относились к киргизам, каракалпакам и прочим мелким племенам, которые резали друг дружку вплоть до середины 19 века, пока русскому правительству это безобразие не надоело. Этих диких киргизов иногда называют туркестанскими казаками. Как они себя сами называли - никому не ведомо, а неграмотных номадов не спросили.
.
В фильме же великому казахскому народу, создавшему великую империю от Волги до Иртыша и от Памира до Ледовитого океана, противостоят на востоке злобные джунгары, с юга - дракон, с запада некий дикий медведь. Изображают же воюющих примерно одни и те же лица (некоторые откровенно славянской наружности), но злодеям для убедительности выдали каски с рогами.
.
Вот и получается, что за последние 15 лет казахские Скалигеры и Петавиусы создали историю новой, неведомой ранее никому империи, размером с Францию и две Бельгии, сущестствующей якобы в то время, когда у дикого медведя было принято душить своих императоров подушками - то есть в 18 веке.
.
А что за эти же 15 лет успели сделать полезного российские традики:
.
* царь Бориска выхлебал ванну водки;
.
* академик Янин сотоварищи обрюхатил полсотни студенток-дипломниц на раскопках, заодно и дюжину грамот откопал.
.
Мелко плавают...

Чудак
.
"Карты, карты, карты..."

  "Наш ответ Керзону" 
Специально для тех, кто любит ссылаться на старые карты в поисках следов великой империи.
.
"...это карта настольной игры, которой уже 40 лет"
.
или так
"(карта) составлена по результатам опросов, тестов вполне взрослых американских граждан ..."
.

Вопрос не в том, что это карты для дураков. Вопрос в том, что вольное обращение с географией не прерогатива средневековых картографов. Особенно хорош Иркутск на первой карте.
.
iskander 
.
1. "RE: Карты, карты, карты..."
.
  Ув. Чудак,
не рубите сук, на котором(ых) сидите...
От Вашего поста до солипсизьма - один шаг.
P.S. Особенно хорош Цезарь, поражающий 2-х миллионное войско галлов.
.
Чудак
.
2. "RE: Карты, карты, карты..."
.
Вот уж в чем меня не обвинить, так это в солипсизме. В созерцательности - сколько хотите. В идеализировании возможностей человеческого интелекта сам сознаюсь.
.
Материалист до костей мозгА, потому и НХ не доверяю.
.
А вам советую сравнить какую-нибудь карту с тартариями с первой картой моего постинга. Может что и прояснится.
.
iskander 
.
5. "RE: Карты, карты, карты..."
.
  Если какой-нибудь наперед взятый американец считает, что 2х2=5, это еще не значит, что 2х2=5 будет написано в нормальном учебнике по математике.
А солипсизьм в том, что тут верю, а тут нет - и выбор между этими альтернативами происходит в костях мозга - хоть правда любая наука - это в основном вера.
.
Коровьев 
.
3. "RE: Карты, карты, карты..."
.
  Ну и что?
И 40 лет назад можно было заглянуть в будущее.
.
portvein777 
.
4. "RE: Карты, карты, карты..."
.
  оч умному кексоиду \\\\\\\\\\\\\во 1х - это НЕ раз обсасывалось \\ и приоритет - в данном случае - у антипода веревкина - фатюшкина - который приводил еще и глобус украины (еще на АТВ-фор) 2)если дебилов из с троицкое опросить - особенно из 3 отделения (б столбы) -- которые сплошь голосовали за ельцинга и жирика (не шучу) --то еще не такую карту можно нарисовать \\\\ как спец по Статистике -- и по ГИС в частности ------------ извольте сначала обьяснительную записку к оным картам привести в рюсском переводе ---- сколько дебилов опрашивалось \\\\ какой анаменес - типа болезнь дауна или как (я то даст вышень - по бабцам такую статью буду писать) \\\\\\\\\ну и какая выборка ам дебилов была опрошена \\\\ ну и еще серия вопросов -- но это все эффекты 2 порядка (с)(родств жирного гайдара)

Алексей 
.
"Подделками древних рукописей занимались русские умельцы"

  Взято отсюда - http://zhurnal.lib.ru/g/gawrjuchenkow_j … podd.shtml
РУССКИЕ ПОДДЕЛКИ

Скандалы, возникающие вокруг краж редких рукописей из библиотек и архивов, ни коим боком не затрагивают прелюбопытнейший факт - процентное отношение поддельных манускриптов к подлинникам, хранящимся в государственных собраниях. Причём, не копий, которыми нечистые на руку сотрудники заменяли настоящие книги, а новоделов XIX века, изготовленных с целью продажи. Об этом давно твердят старые архивариусы, но на глобальную инвентаризацию гигантских фондов фундаментальных библиотек в нашей стране, как водится, нет денег. Между тем, фальсификаторов хватало и работали они не покладая рук.
Пользуясь слабым развитием палеографии в царской России, самодеятельные писцы усердно скрипели перьями и разводили квасцы. Одним из наиболее известных в начале прошлого века фальсификаторов или фоссеров, как их тогда называли, был московский купец Антон Иванович Бардин, специализировавшийся на исполнении "Слова о плъку Игореве". (Древнеславянское "плък" или "плок" означает "поход", а никак не военный отряд.) Историком М.П.Погодиным записано анекдотическое происшествие, бывшее в 1815 году, когда на собрание Общества истории и древностей Российских при Московском университете приехал граф Мусин-Пушкин с пергаментной тетрадкой. На заявление, что это есть якобы сгинувший при наполеоновском пожаре подлинник "Слова", другой почтенный член собрания - Алексей Фёдорович Малиновский - сообщил, что также недавно купил подобный оригинал, причём всё у того же Бардина. Разразился скандал. Деньги были плачены немалые - 160 рублей (дюжина яиц на базаре стоила полкопейки), однако, богатые московские "старые русские" наезжать на глуповатого мошенника не стали. Времена были другие, люди отличались благородством и святой наивностью. Однако, на методике подпольной работы досужего купца стоит остановиться подробнее.
Невзирая на коммерческий талант, очевидно, наследственный, умом и элементарной сообразительностью господин Бардин не обладал. Зато имелось желание создавать "настоящие старинные документы". Чем Антон Иванович в свободное время и занимался. Делал манускрипты совершенно от балды. Не обладая специальными историческими познаниями, не имея даже образования, которое мы сейчас называем высшим, господин купец умел красиво писать и по желанию менять почерк. Упражнения в каллиграфии вкупе с авантюрным складом ума породили усердного "палеографомана". Большей частию работал Бардин не из корысти, а из любви к искусству, поэтому и продержался в тени так долго. Общее развитие не позволяло ему сочинять "древние памятники словестности", иначе русская литература обогатилась бы ещё несколькими шедеврами из тех, что активно изучают ныне в школах и на филологических факультетах. Весьма большие сомнения вызывает и любимый объект подделки московского купца - достославная песнь о походе Игоря, сына Святослава, внука Ольгова. Оригинал якобы сгорел в Москве при наполеоновской оккупации. Существовал ли он на самом деле - это ещё бабушка надвое сказала. Если же и был, то не являлся ли творением наделённого литературными способностями какого-нибудь прилежного в чистописании доморощенного филолога? - уж больно много в тексте несуразиц.
"Открыта" рукопись была всё тем же А.И. Мусиным-Пушкиным в 1795 году, за двадцать лет до вышеописанного скандала. По утверждению графа, он приобрёл сборник, включавший в себя "Слово", в числе других старинных рукописей в Спасо-Ярославском монастыре.
В сборнике, начинавшемся с "Хронографа", находилось несколько переводных византийских повестей: об Индии богатой, об Акире Премудром и "Девгениево деяние" - произведения на Руси известные, в отличие от "Слова". Что наводит на мысль о банальном трюке фальсификатора, замаскировавшего собственное творение среди популярных произведений. О возможном мошенничестве косвенно свидетельствует и тот факт, что орфография "Слова" явно искусственная, будто автор, не обладая аналитическим складом ума, составил текст на основе изученных манускриптов, не обращая внимание на то, что язык в зависимости от времени и места претерпевал существенные изменения. Именно так работал Антон Иванович Бардин: разыскивал малоизвестные произведения и делал с них копии. Зная, как выглядит старинный (до XIV века) пергамент, он соскребал со своего побелку, просмаливал до тёмно-жёлтого состояния, имитировал повреждения гнилью и червём, а потом уже наносил буквы особыми, "выцветшими" чернилами. Но забывал стереть побелку с корешка рукописи. Упускал и прочие мелочи, например, путался в шрифтах. Зная, что в XI-XIV веках писали отчётливо прорисованными буквами - так называемым "уставом" - купец скрупулёзно имитировал книгу конца четырнадцатого столетия, даже не предполагая, что дьяки в это время уже вовсю применяли полуустав, а, значит, шрифт должен был выглядеть совсем иначе. Тем не менее, водить за нос соотечественников удавалось очень долго, благо, списков подобного рода на Руси водилось немерено, а разбираться в их подлинности экспертов не находилось.
Другим прохиндеем от каллиграфии был современник Бардина петербуржец Александр Иванович Сулукадзев. Будучи натурой стремительной и легковесной, фальсификатор с восточной фамилией специализировался на откровенной лаже. На своей квартире он держал музей, в котором хранилось около 290 рукописей по большей части собственного изготовления. Среди них встречались такие шедевры невежества как "Таинственное учение из Ал-Корана на Древнейшем арабском языке, весьма редкое - 601 года". О том, что Коран был составлен между 644 и 654 годами, Александр Иванович не подозревал.
Будучи неуёмным фантазёром и трудолюбивым писцом, Сулукадзев старательно заполнял белые пятна русской истории. Сожалея, что в "Слове о плъку Игореве", произведении столь же известном, сколь и сомнительном, интригующая фигура Бояна упомянута лишь вскользь, Александр Иванович сотворил "Гимн Бояна", а также не менее поэтичное "Перун и Велеса вещание". В отличие от московского купца, петербургский книгописец обладал незаурядным литературным талантом. Перу Сулукадзева принадлежит более грандиозная мистификация "Книгорек" - каталог якобы существовавших манускриптов. Среди них упомянуто произведение "Патриарси", вырезанное на 45 буковых досках довольно мелким шрифтом. Читая об этом, библиофилы прошлого века исходили слюной преизрядно. В наше время подобное воздействие на специфичного читателя оказывает Станислав Лем своими интригующими рецензиями на несуществующие, но такие интересные книги.
Стоит также упомянуть, что, невзирая на славу фальсификатора, Сулукадзев вращался в высших сферах, среди "старых русских" в малиновых камзолах и золотыми перстнями на растопыренных пальцах, а, как собиратель древностей, был представлен Павлу I и Александру I. В наши дни о такой крутизне можно только мечтать.

Boris 
.
"Невзоров и лошaди."

  Нa днях мельком увидел кусок невзоровского творения про лошaдей. Сaм по себе фильм убогий, но нaдо отдaть должное, кaкой-то фaктический мaтериaл присутствует.
В одной из серий Невзоров объясняет, почему все рaскaзы (и кaртинки) про зaковaнных в броню лошaдей - бред. Всякие стaльные нaлобниники ей не нужны, череп никaкой стрелой не прошибешь.
Сaмое слaбое место у лошaдей - ноги, и никaкими средствaми их не зaщитить по понятным причинaм. ТИ рисует нaм тaкую кaртину - хорошо зaщищенный рыцaрь в доспехaх нa зaковaнной в броню лошaди
являлся удaрной силой средневековой aрмии,?кaк тaнк в современной. Он способен спрaвится с 10-20 легковооруженными воинaми. Однaко если легковооруженный воин догaдaется взять оглоблю и долбaнуть ей
по ногaм лошaди, то скорее всего он зaвaлит эту лошaдь вместе с рыцaрем. И этот рыцaрь преврaщaется из неуязвимого воинa в беспомощное создaние, неспособное дaже встaть нa ноги.
Получaется,?что в связке воин-лошaдь лошaдь нaстолько слaбое звено,?что встaет зaкономерный вопрос о целесообрaзности ее боевого применения (кaк трaнспорт - без проблем).
Можно предположить, что всaдники использовaлись для прорывa хорошо оргaнизовaнного строя,?но тогдa они - кaмикaдзе, и вряд ли нa эту роль подходят предстaвители элиты.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 11 из Свободная площадка Форум НХ (3)