Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 8 из Свободная площадка Форум НХ (3)


8 из Свободная площадка Форум НХ (3)

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

Лифарь Арт
.
"спасибо"

  Хочется сказать простое русское спасибо, Фоменко Анатолию Тимофеевичу и Носовскому Глебу Владимировичу и господи храни их.

anvorobyov
.
"Эмпирические формулы для хронологических сдвигов."

  Рассмотрим узкий вопрос об эпирических формулах для хронологических сдвигов. Напоминаю, что
речь идет о формулах:
(3 + j/b)( b/j + j/b)^5 = 332,569.
(1 + j/b)( b/j + j/b)^7 = 1055,035.
(3 + j/b)( b/j + j/b)^7 = 1816,053,
где константы b = 10,49814176; j = 18,61008704 взяты из статьи
http://www.anvorobyov.newmail.ru/stat1.htm
Я ранее изложил свое мнение по поводу того, что эти формулы заставляют предположить, что существует,
как минимум, еще один хронологический сдвиг приблизительно на
(1 + j/b)( b/j + j/b)^5 = 193,207 (лет).
Такой сдвиг обнаружен.
Я также рассматривал хронологический сдвиг на 1755 лет, которые сторонники Новой Хронологии идентифицируют
со сдвигом на 1800 лет. Оказалось, что это
(9 + j/b)( b/j + j/b)^6 = 1754,16 (лет).
Других примеров хронологических сдвигов у меня нет. Повторяю, я пришел на ваш сайт случайно и в любой
момент могу уйти, если эту тему участники дискуссий сочтут ненаучной. Но есть сведения о том, что
иногда хронологические сдвиги получаются с помощью сложения уже известных. Посмотрим, что здесь
получается:
333 + 1053 = 1386. Попробуем сравнить с такой величиной 4j^2 = 1385,34.
Совпадение неплохое…Неправда ли?
1800 +333 = 2133. Пробуем сравнить с величиной (p +3)j^2 = 2127,05.
Здесь p = 3,141592654. Тоже неплохое совпадение.
1053 +1800 = 2853. Сравниваем с величиной (2p^2 +p +3)b^2 = 2852,35.

Вот еще один пример. Сложим найденный хронологический сдвиг на 193,207 лет и 333 года. Получится величина
526,207. Сравним её с величиной 9pj = 526,19. Тоже вроде бы неплохо.
Несколько слов о константах b и j. Я уже писал и повторяю, что их значения не зафиксированы окончательно и могут
колебаться. Сответственно может изменяться значение такой, например, суммы b/j + j/b.
На закрытой дискуссии у меня остались долги в виде ответов, например, Структурщику. Я могу ответить, но на мой
взгляд, аргументация у него настолько слабая, что надо дать ему шанс еще подумать над тем, что он там написал.
Будет настаивать – отвечу.
Вобщем, считайте, что я к вам посоветоваться пришел. Как вы смотрите на такие совпадения? Про инопланетян рассказывать
не буду, про ,,круги,, - не буду …ругаться тоже ни с кем не собираюсь. Я ненадолго….

Стр. 116  Длиннорукий Жора спрятался за шифером
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Ед
.
"Ещё об иностранных-русских словах."

  Знаменитый ЭСКАЛИБУР, застрявший (пробивший) камень. Уж больно русское слово СКАЛОБОР (СКАЛОБУР) напоминает. А вот еще оружие стрельцов БЕРДЫШ-бородыш, он же алеБАРДА-алеБОРОДА. Ну и тут же знаменитая ПРАЩА напрашивается. Лично из веревки камнем стрелять не пробовал, но сильно сомневаюсь в убойной силе сего оружия, а вот если ПРАЩА есть ПИЩАЛЬ (ПРЩ=ПЛЩ=ПЩЛ), то любому Голиафу мало не покажется. (Как говорится, "в чем сила, брат?".
.
Анохин
.
1. "RE: Ещё об иностранных-русских словах."
.
  ну про Голиафа у ФиН еще написано на тему огнестрела.
.
адвокат 2
.
2. "RE: Ещё об иностранных-русских словах."
.
"...можно сделать ...следующие выводы:
Снаряды пращи предназначались, в первую очередь, для уничтожения живой силы противника и, соответственно, делились по воздействию на:
1. Проникающие (стрелы и частично свинцовые пули);
2. Поверхностно-дробящие (прочие).
В зависимости от материала, последние были каменными, глиняными либо свинцовыми, раскладываясь в свою очередь по весу на:
1. Относительно тяжелые (200-500 г);
2. Легкие (менее 100 г).
По форме снаряды делились на:
1. Сферические (шаровидные);
2. В форме эллипсоида вращения, часто сплющенного. Диаметр первых, в зависимости от материала и веса, варьировался от 3-х до 8-ми см, а размеры последних, по тем же причинам, колебались в длину:
1. У каменно-глиняных – 4-7,5 см;
2. У свинцовых – 2,5-6,5 см.
В ширину:
1. У каменно-глиняных – 2,8-4,5 см;
2. У свинцовых – 1,2-3,5 см, при отношении длины к ширине от 1:1,4 до 1:5,5.
Боезапас (носимый) свинцовых пуль вполне мог достигать 100 единиц (всего 3-4, максимум 6 кг, см. таб. 6, 8, 9), и пращники Гелона (Hdt., VII, 158) обрушили бы на противника град снарядов (200.000) максимум за 17 минут. (75)
.
http://www.xlegio.ru/pubs/skobelev/sling2.htm
.
"Книга рекордов Гиннеса 98:Результаты. Жонглирование и броски";"Метательные снаряды";"Метание из пращи";"Дэвид Ингволл";"13 сентября 1992 г. Дэвид Ингволл (США) метнул 62-граммовый дротик на рекордную дистанцию в 477,10 м с помощью пращи длиной 127 см. Рекорд был установлен в Болдуин-Лейке, шт. Калифорния,США."
.
http://www.allk.ru/book/23/178.html
.
Даль. РУКА. Ручница ж. стар. пищаль, ружье, вологодск.-сольвч. то же, ружье; южн. произн. рушница. || Начально праща: Учили стрелять из луков и из рушниц.
.
Кузнецов
.
3. "Пищаль-праща"
.
  Ед: "Лично из веревки камнем стрелять не пробовал, но сильно сомневаюсь в убойной силе сего оружия".
.
Не из веревки, а из ремня. Эффект мощный, проблемы с прицельностью (нужен навык).
.
Праща = прущая = перун,
.
в этом смысле ременная петля = пищаль. Что здесь иностранного?
.
Свист вращаемой пращи и вылетающего камня наводят на мысль, что пищалью была именно ременная петля, а огнестрельная бабахающая "пищаль" получила свое название по наследству и по армейской инерции.
.
Анохин

4. "RE: Пищаль-праща"
.
  и чего - можно попасть в шлем воину и пробить сначала непосредственно шлем, а потом и череп?
.
Ед

5. "RE: Пищаль-праща"
.
Какой-бы там эффект не был, но по-сравнению с луками и арбалетами все-равно слабоват. Так на кой черт использовать в армии стрелков, размахивающих длиннющими ремнями (того гляди своих зацепят), которых можно было бы вооружить, опять же луками и арбалетами. Пращу с "мощным эффектом" пока раскрутишь, лучник уже 10 стрел выпустит и места меньше займет. А если вспомнить, что согласно ТИ, пращников использовали и на кораблях, вообще ерунда получается. Что триера, что драккар уж точно не авианосцы, чтоб на них несколько человек могли ремнями по 127 см размахивать. К тому же лучники противника таких "размахивающих" сразу бы постреляли. Разве, что они умели крутить ремень, прикрываясь щитами? Но такого описания в литературе я ни разу не встречал. В противном случае, пращник в момент "разгона" снаряда, живая мишень. Нее, пращники в нынешнем их понятии в настоящем войске точно не нужны были. Они могли разве, что деревня на деревню стреляться. А "раскручивание перед выстрелом" могли приписать стрелкам из пищали, если они крутили фитиль перед тем, как запалить порох на полке. Тлеющий материал при быстром вращении хорошо разгорается.(Пищаль, она же аркебуза, т. е. какая-то БУЗА? Может корабельная, если АРК - корабль?). АРБАЛЕТ, также, как и аркебуза, слово, якобы, французское, но его вторая половина уж очень напоминает слово ЛЁТ (от летать). Первая часть, то ли АРАБ, то ли РАБАТ (крепость)? Но в любом случае полезнее пращи...
.
Кузнецов
.
6. "Прощай, праща?"
.
  Мне, если честно, плевать на возможность пробить шлем снарядом из пращи, и на то, насколько удобно ею пользоваться в строю (я об этом не писал и думать об этом мне неинтересно).
Мне понравилось прочтение "скалобур" и показались странными сомнения в убойной силе летящего камня (хоть с пращой, хоть без).
.
1. Есть в писании действительно знаменитая "праща Давида" с помощью которой Давид убил Голиафа в поединке. Что это значит?
.
2. Есть "древнееврейское побивание камнями". Что это значит?
.
3. Есть какая-то "интифада". Есть у нее какая-то история, или это обычная "древнееврейская провокация" современных евреев?
.
4. Что в праще "иностранно-русского", заявленного изначально? Как это слово выглядит на "иностранных"?
.
Все-таки тема о словах, а не о гипотетических реконструкциях гипотетических боев с применением гипотетического оружия.
.
Kopchuga
.
7. "Даешь скалобур!"
.
  Да, СКАЛОБУР - это круто! Сам бы не обратил внимания, а теперь смотрится так естественно!
Вообще, пора, мне кажется, отдельную ветку по языкознанию открывать.
.
Ед

8. "RE: Даешь скалобур!"
.
  Артур - Ярый Тур
Извлек Скалобур!
.
100_5Ultra
.
9. "А можно и проще..."
.
  А можно еще и более простые слова... Немало времени провел в компьютерных играх, выбирал уровень сложности "novice", ни о чем другом не думал, пока не прочитал про легендарную серию русских эсминцев и крейсеров типа "Новик", обратился к словарям - где написано "что - "новик" - это просто старое слово, обозначающее более привычное нам "новобранец", "новичок" Тут, как говориться, к гадалке не ходи...(не забываем про двоякое прочтение c/k)
.
Кузнецов
.
10. "Уни-Версаль?"
.
  англ. novice (< фр. < лат. novus - новый) - новичок, послушник, новообращенный.
.
англ. vice (< фр. < лат. vitium - порок) - порок.
.
novice = no vice = непорочный.
.
англ. vice (< лат. vicis - замена) - succeeding = следующий за, наследующий, преуспевающий (быстро продвигающийся по проложенному пути, "карьерист"?)
.
novice = no vice = но/вый сукцессор? Янычар?
.
"но'ви'къ - новый молодой чиновникъ, офицеръ, монахъ. Новый хлебъ, квасъ, мёдъ (NB - новый хлеб, квас и мед наследуют немного старого в виде закваски. - В.К.). Придворный (старинный) прислужникъ из знатной семьи, пажъ." (П. Стоянъ, 1916 г.)
.
новик = но/вый вик/инг? = новый век (= виток, оборот спирали? год/ход? Оборот гада, глотающего свой хвост?) = но/вый бык?
.
Очевидно, что в законе о престолонаследии (по меньшей мере) Глобальной Империи термины имели сходную форму и одни и те же значения в разных написаниях/прочтениях. Ясно, что это не само собой произошло.
.
"Средневековые университеты" занимались созданием универсального языка, адекватного структурно и функционально Универсуму? Именно создание такого Языка позволило Отцам-Навигаторам согласовать действия и двинуть "пяный корабль", "корабль дураков" навстречу будущему?

муромец
.
"документальное кино"

  16 апреля в ЦДРИ (Центральный Дом Работников Искусств, м. Кузнецкий мост рядом) в рубрике "Новое документальное кино" планируется предпремьерный показ двух документальных фильмов: "Сказка про Ивана Царевича" (автор Т.Юрина) и "Гении и злодеи" (автор А. Синельников). В первом фильме есть интервью с А.Т.Фоменко. Начало в 18.30, малый зал.

3

Best Fac

"Аксиомы НХ"

Любая естественная теория строится на аксиомах-Евклида,Ньютона,например.А у АТФ?
Я вот задумался:если Фоменко,как серьезный математик,строит свою теорию,то и он не может избежать принятия ее аксиом.
Я задался вопросом: почему они не сформулированы в явном виде? Ведь как приятно потом, когда никто не сможет опровергнуть эти аксиомы в с точки зрения здравого смысла,пожинать научные плоды в виде теорем и следствий!
Ну не сформулировал и не надо - хозяин-барин!
Но я для себя решил их "извлечь".Причем эти аксиомы должны иметь аналоги в "натурфилософии".
1. Ничто в истории не может исчезнуть бесследно (темные века,монгольские памятники,достижения науки и искусства в иудействе и т.п.). Аналог - принцип непрерывности континуума.
2. О событиях говорят и пишут больше всего в момент их свершения.Затем,частота упоминания о них уменьшается,например, в соответствии с Гауссовым распределением .Аналог - принцип достаточности.
3. 100% доверие датировки несфальсифицированного источника может вызывать только датировка внутри этого источника.Все остальное требует однозначных доказательств.
Аналог - принцип необходимости.
.
Теперь посмотрим причины "живучести" терии НХ.Когда в нее влезают математики,они уже "внутренне" признают ее аксиомы. Не могут не признавать. Именно в силу своего образования и сформировавшегося гносеологического метода познания событий.
Если данные постулаты являются "реперными", то все- кранты. Теория обладает всеми признаками поля - находясь внутри ее ,нельзя вырваться наружу. Оперируя элементами этой теории,нельзя получить ничего,что ей противоречит.
Многие математики это понимают,сначала - интуитивно.Историки этого понять не в состоянии,вот и ходят по кругу,но вырваться из него не могут.Чтобы выйти из этого поля,надо что-то подделать.Совсем чуть-чуть,как кажется некоторым "историкам". Вот и "стараются".
.
Недаром говорят,что для математика смежная профессия - поэт (литератор),а для историка - фальшивомонетчик.
.
Я помню кафедру Фоменко начала 80-х : она была по всеобщему признанию самой геморройной.
Мех-мат начала 80-х подарил мне "Новую хронологию" Фоменко, "Русофобию" Шафаревича,"Мастера и Маргариту","В круге Первом"...
.
Создание теории во многом зависит от личности создателя.Они все были разными - заумный и многосторонний поклонник искусств проф Фоменко,пижон и западник проф Архангельский,демонический проф Казьмин,который не допустил бы на пушечный выстрел до кафедры матанализа тогдашего завхоза (а нынешнего ректора)г-на Садовничего.
Пьяница и гуляка проф Кондратьев.Импозантный любимец женщин Николай Христович Розов.
Но подобную теорию создал только Фоменко.
Почему?
Ответ прост.Потому,что он - умный.
И эту теорию отвергнуть на данном этапе нельзя.
Почему?
Ответ прост.Потому,что она обладает ВСЕМИ признаками естественнонаучной теории.Красивой и стройной.
.
А какие постулаты теории НХ открыли для себя ВЫ?
.
HY TK...
.
Веревкин
.
1. "не аксиомы, а принципы"
.
  1. "Принцип непрерывной преемственности человеческой культуры" Н.А. Морозова.
Именно он влечёт Вашу первую аксиому, а в некотором смысле - и вторую.
.
Морозов сформулировал несколько утверждений подобного рода, я выкладывал их на Консилиуме, ныне покойном. Напомню ещё один:
.
2. "Всякое крупное произведение написано незадолго до своего широкого распространения".
.
3. есть общий принцип естественно-научного познания:
.
"Научное знание подразделяется на факты и на мнения специалистов об этих фактах".
.
Термин "аксиома" в данном контексте неправомерен, поскольку, как известно после Гёделя и его логических последователей:
.
"Всякая достаточно сложная формальная логическая система неполна и проблема истинности её утверждений неразрешима".
.
Здесь "достаточную" сложность формальной системе предоставляет включение арифметики. Любопытно отметить, что традиционная история, как наука, сломалась именно на исторической арифметике - глобальной хронологии. К примеру, историки так и не смогли адаптировать понятие нуля и отрицательных чисел. Многие профессиональные историки не умеют вычислять собственный возраст.
.
На самом-то деле, когда естественная наука прилагает свой инструмент к общественным явлениям, она вынуждена работать не только с неполной системой, но с системой противоречивой. История не может быть до конца формализована, также как юриспруденция.
.
Best Fac

6. "RE%3A не аксиомы%2C а принципы"
.
1. "Принцип непрерывной преемственности человеческой
.
HY TK...
.
d-te

2. "RE: Аксиомы Склигера"
.
на самом деле у ФиН зачатки этой работы имеются, ну например:
ПРИНЦИП СПРАВЕДЛИВОСТИ "ОБЩИХ МЕСТ" В СТАРЫХ ДОКУМЕНТАХ.
http://www.chronologia.org/xpon4/19.html
.
Хотелось бы больше и яснее (я вас понимаю), но что делать если пока не удается реконструировать в полном объеме аксиомы Склигера (что он да и другие хронологи принимал без доказательств)?
.
РАНец

3. "почему ТИ - лженаука?"
.
  Потому, что Скалигер начал свою деятельность ДО того, как Ф. Бэкон изобрёл научный метод познания.
Физика же началась с Галилеева принципа относительности и опытов Бойля с газами.
Астрономия - с законов Кеплера, до того в основе доктрин лежали ненаучные догмы вроде идеальности круга у Коперника, гармонии Вселенной у того же Кеплера или центральности Земли у "Птоломея".
Химия - с Ломоносова и Лавуазье (сохранение вещества).
Биология (не считая стихийного одомашнивания в первобытные времена) - не формализована до сих пор, попытки формализации - Геснер? Бюффон? Кювье? (точно не знаю).
Социология - верная аксиоматика введена Марксом, но развитие её было парализовано ТИ (лженаукой).
.
d-te

4. "RE: лженаука - идеологический термин"
.
лженаука - идеологический термин, ярлык, штамп, обзывалка
Придумали, когда боролись с поповским мракобесием, в борьбе сами завели мракобесия навалом.
Подавляющая часть западных науковедов и большинство наших конечно историю(ТИ) наукой не считают. Вот цитата из C.Г. Кара-Мурзы(скомпоновано мной):
.
СГКМ> Экология (изучение дома) и экономика (управление домом) - две области знания, которые не являются наукой. В них включены смыслы иррациональные, не поддающиеся логике и расчету. Здесь знание неразрывно переплетено с идеологией, с проблемой добра и зла. Наука подходит к объекту познания непредвзято, то есть, не связывая себя ценностями (нравственностью). Это возможно лишь в том случае, если сам конкретный объект ценности не представляет, а служит носителем информации о множестве подобных объектов. Потому, например, врач не может подходить к пациенту как ученый, делать над ним эксперименты. Каждый пациент уникален. Так же и экологи. Их объекты уникальны. Отношение к ним сопряжены с нравственными ценностями. На стыке флангов знания и ценностей просачиваются манипуляторы и довольно легко создают массовые психозы - панику, баррикады, Великие походы.
.
Q> А история по-Вашему тоже не наука?
.
СГКМ> Строго говоря, не наука, а "гуманитарная наука". Это метафора, т.к. к истории невозможно подходить автономно от нравственности. Хотя элементы научного метода используются не только в науке.
---
Но лженаукой кроме маргиналов никто не называет. Нужно ли клеить ярлыки?
.
Это не препятствие. Надо переповторить работу Скалигера, и вся его аксиоматика станет ясна.
.
Веревкин
.
5. "раз пошла такая методическая пьянка..."
.
Здесь Вы подменяете понятие "изобретения" и "формулировки", то есть патентования. К примеру колесо незапатентовано до сих пор, тем не менее оно используется.
.
Законы математической логики были сформулированы только в начале 19 века, но в Началах Евклида все они присутствуют. Это до всякого Бэкона.
.
И так далее...
.
Best Fac

7. "RE: раз пошла такая методическая пьянка..."
.
Ну не знаю,не знаю...Сдается мне,что Вы путаете целое и частное.Закон неприрывности незримо использовался даже в религиозном познании (всевидящий),я уж не говорю о научном,который формулировался в разные времена по разному- и как закон сохранения (материи-Ломоносов), энергии, эфира,возрастания энтропии, итд,и тд,и тп...
Морозов воспользовался универсальным принципом,который можно назвать естественнонаучной аксиомой ИМХО.
.
Принцип необходимиости и достаточности хорошо иллюстрируется в наше время основной теоремой алгебры:
"Количество неизвестных величин должно соответствовать количеству независимых условий"
.
Неполная система (где число неизвестных больше количества условий) дает множество решений, в котором и НХ и Скалигер не являются противоречащими друг другу.
Если Фоменко и Носовский ДОКАЗАЛИ такое противоречие,то это есть доказательство,что система является с точки зрения математики не только ПОЛНОЙ,но ,возможно,и избыточной,то есть обремененной некоторым количеством дополнительных зависимых условий. Эти условия ФиН и нучились распознавать в качестве фантомных,повторяющихся и зависимых друг от друга.
Избавляясь от них,ФиН и получают строгую систему,соответствующую всем условиям необходимости и достаточности.А из нее и получаются однозначные решения.Замечу,что "однозначность" решения не подразумевает под собой решение в виде однозначной даты. Это может быть и интервал дат. Но в этом случае они исходят не из систем уравнений, а из систем неравенств,которые тоже обязательно соответствуют принципу необходимости и достаточности,выраженному для удобства в виде основной теоремы алгебры.
.
Я пока только говорю не обо всей истории (здесь я профан), а о применении матаппарата в хронологии.
И применительно к астрономии и статистике она ОБЯЗАНА быть строго формализована,иначе в решениях ,найденных ФиН не будет строгости и научной новизны...
Так мне кааца...
.
ПС:А пьянка у нас скорее не МЕТОДИЧЕСКАЯ,а МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ
.
Веревкин

8. "путаетесь, товарищ!"
.
Здесь у Вас ложная антиномия. Частное противостоит не целому, а всеобщему, а целое - разрозненному, дробному.
.
Непрерывности.
.
Не было у них такого. Скорее наоборот идея проповедовалась. Ведь что такое откровение? Или предание от Св. Отца - это качественный инфоормационный скачок.
.
Не из той оперы...
.
Не слышал о таковой, просветите.
.
Прочитайте в книжке строгое.
.
Нет такой теоремы, поскольку она неверна и основная теорема алгебры - это про корни полиномов. Возможно это интерпретировать как основную теорему "линейной алгебры".
.
Здесь неполнота Вами понимается не в том смысле. Читайте логику. Теорию реккурсии.
.
Не о том Вы пока беседуете. Мне пора на лекцию по философии. Пока!

муромец
.
""Поле чудес" и "Русская Клио""

  Иногда очень любопытно наблюдать официальное ТВ, когда затрагиваются вопросы истории. Вот на первом канале идет сугубо развлекательно-сентиментальная передача "Поле Чудес". Леонид Якубович, ссылаясь на историка Соловьева, в "суперигру" заявляет коротенькое слово из 4-х букв, которое, кстати, игрок не угадал, хотя там из четырех открылись две последние буквы: ..ен, а означало оно, по заявке, якобы "самое позорное для древних славян". Ну что ж, парень молодой, в ПЛЕН не попадал. А он, явно интуитивно, назвал действительно древнее слово "брен", т.е прах.
.
муромец

1. "RE: "Поле чудес" и "Русская Клио""
.
  Извините, не попало про "Клио". Это та самая трехсерийная "документальная" клюква, в первой серии которой был заснят и А.Т. Фоменко, а передача шла под эгидой историка И. Данилевского. Среди его довольно интересных сентенций, была следующая: "Татаро-монгольское нашествие принесло и немало положительного для становления русской государственности: финансовую и административную инфрастуктуру, строительство дорог, "КОТОРЫХ ДО ЭТОГО НЕ БЫЛО". С этого места хотелось бы поподробнее о том, как это в условиях полного бездорожья и разгильдяйства РЕАЛЬНО (а не на бумаге) перенесли столицу из Киева на дремучий восток...
.
Empyros

2. "коротенькое слово из 4-х букв"
.
Я уж было подумал что то самое, которое некогда у меня вызвало эмоции…
Не соглашусь, что «сугубо развлекательно-сентиментальная». «Поле Чудес» - ещё та мозгоклепальня с конкретным подтекстом. Вот, например (зафиксировал, ибо строкой поэтицкой отозвалось), 14.10.2005 вопрос Якубовича: «Как в древности называлось восточное королевство, основанное шведами» - 4 буквы. Оказывается – Русь!
.
Эх, русские люди… Во что обратились -
на «поле чудес» ныне жаждють побед…
А им лохотронщик – народный любимец -
внушает, что Русь основал некий швед.

Bookinist

"A. Fomenko History: Fiction or Science Volume 1"

  Anatoly Fomenko History: Fiction or Science. Volume 1
Скачать можно здесь
.
http://new-chronology.orgfree.com/
.
адвокат 2
.
1. "RE: A. Fomenko History: Fiction or Science Volume 1"
.

Участники форума, будьте осторожны. Совершив рекомендуемые на указанном сайте действия, Вы можете войти в конфликт с законом об авторском и смежных правах, что на сервере того же сайта будет задокументировано.
.
РАНец
.
2. "RE: A. Fomenko History: Fiction or Science Volume 1"
.
  А чем же эти *.djvu открываются?
.
Bookinist
.
3. "djvu"
.
  А чем же эти *.djvu открываются?
-------------
http://www.lizardtech.com/download/dl_d … atform=win
.
Bookinist

4. "History: Fiction or Science Volume 2"
.
  Anatoly Fomenko History: Fiction or Science Volume 2
.
http://new-chronology.orgfree.com

Даниил Малышев

"Кэмерон и Христос..."

  И что вы думаете вот по этому http://gzt.ru/science/2007/02/26/180017.html поводу? Есть ветка с мыслями и вот тут http://forum.druzei.net/showthread.php? … amp;page=1 А вчера даже сюжетец с интерьвью был на одном из каналов...
"Мудр не тот, кто думает, что всё знает, а тот, кто понимает, что знает мало."
М. Клаудиус

РАНец

"А будут переводы на инглиш"

  хотя бы третьего тома семитомника?
Ведь задел был - статьи и книга на английском про звёздные каталоги.

А реконструктивные книги вообще не переводились, о них за границей знают лишь по слухам. Был бы перевод - отвечали бы, м.б., всякие иллиги за базар.

Sam

"1054, Тит Ливий и Левий Матфей"

  1054-летний сдвиг, историк Тит Ливий и евангелист Левий Матфей.
Эта тема о хронологическом сдвиге на 1054 года.

То, что в фигурных скобках, можно пропустить. {В 1054 н.э. зажглась звезда по летописям, отождествляемая с Вивлеемской; Эта дата присутствует в редактированной истории Ломоносова "Древняя Российская история от начала российского народа до кончины великого князя Ярослава Первого, или до 1054 года, сочиненная Михайлом Ломоносовым, статским советником, профессором химии и членом Санктпетербургской императорской и королевской Шведской Академий наук". Тут дата 1054 носит смысл даты Рождества Христова. "До и После". Появилась она из-за 99-летнего сдвига "назад" из 1152 -- реальной даты Р.Х. И д.б. бы иметь вид "1-го года от Р.Х.". Вид 1054 г. она приобрела изз-за 1054-летнего сдвига.
99-летний сдвиг организовали, по-хитрому представив датировки XX IC (такой-то год от Иисуса), прибавили по-правилам латинских чисел 99 лет и записали новые даты в отредактированных источниках. }
Возникает интерес -- почему второй существенный сдвиг в хронологии сделан ИМЕННО на 1054 года? Не на 1000 лет, не 1032, 2048 и пр.? Может быть, лукавые реформаторы и тут использовали "счастливую случайность", ЧТО-ТО им подвернулось?
Посмотрим внимательно на цифру 1054. Запишем ее НЕ арабскими, а латинскими (как и в случае 99-летнего сдвига).
MLIV -- точнее, даже M.LIV (с точкой, отдавая дань традициям).
Эта запись вполне читается. М Лив. Лив -- это Ливий, а М. -- сокращение имени Ливия, отчеств тогда не было (сродни Г.Носовский, А.Фоменко). Тогда не "Тит", а "МТТ" или "МФФ" без огласовок -- Матфей, короче.
Сразу вспоминается еще один известный современник Христа (как и Тит Ливий) -- Матфей Левий, евангелист. Возможно, что он является первым историком, он начал писать хронику, датирую события от Рождества Христова. Интересно то, что именно Матфей, и только он, приводит в евангелии родовое древо Христа, он начинает с этого свое евангелие. Но это на поверхности. Оказывается, он был "Левитом" (по БЭ):
.
Левий
— третий сын Иакова от его жены Лии (Быт. XXIX, 34). По переселении в Египет от него произошло довольно многочисленное колено (см. Левиты). Имя Л. носилии многие другие библейские лица, между прочим, и в "Новом Завете" (см. Лук. III, 24, 29), например aпостол Матвей.
.
Левиты
— название особого класса священнослужителей в системе древнееврейского культа. К Л. принадлежали все потомки сына Иаковова Левия, колено которого, как давшее еврейскому народу Моисея, получило исключительное право на священнослужение. Священнослужители у евреев разделялись на три степени: первосвященники, священники и Л. К последним принадлежали все те потомки Левия, которые не попали в первые два разряда священнослужителей. На них лежали низшие обязанности священнослужения; они охраняли порядок при богослужении, руководили народом при жертвоприношениях, входили в состав хоров. Из Л. же выходили по преимуществу летописцы, так как искусство письма поддерживалось почти исключительно этим коленом. В материальном отношении Л., как не наделенные землей, находились в зависимости от своих собратьев: это имело ту выгодную сторону, что не давало Л. выродиться в замкнутую, гордую своим богатством жреческую касту, как бывало у других народов древнего Востока. При царе Давиде Л. числилось38000 чел. от 30 лет и старше. Л. существовали до основания христианства, в среде которого переходили в христианских пастырей (Деян., VI, 7).
Конечно, "Левиты существовали до основания христианства" , но, наверное, вести летописи они начали после основания христианства.
.
Так я думаю, редакторы в летописях возле дат оставили M.LIV и прибавили ппозже к датам, а Ливия-человека представили "писателем". Даты при этом сделали "от основания города", с Христианством никак не связанные. Историю забросили "во время до Христа" так, чтобы она заканчивалась перед самым Рождеством, лет за 50-100.
Еще важная деталь. Историю писал не один человек "в конце римской республики", а современники событий (множество разных людей, пусть и профессионалов) начиная со "современника Христа". Это объясняет тот факт, что (БЭ):
До нас дошли всего 35 книг, именно декады 1-я, 3-я, 4-я и половина 5-й, доходящая до 167 г. до Р. Х.
Само собою разумеется, что на таком громадном протяжении, как 142 книги, писанные в течение более четырех десятков лет, стиль писателя не мог держаться на одинаковой высоте и должен был представлять моменты повышения и понижения. Даже и в дошедших до нас книгах в искусстве изложения замечается значительная разница.
.
Кто что думает о первом хронологе? И о способе редакции?
.
РАНец

1. "RE: 1054, Тит Ливий и Левий Матфей"
.
  А может быть, M.LIV - это мидл (середина) либра (весы)? Т.е. счёт по солнечным годам от равноденствия (в отличие от лунных, от счёта от солнцестояний и т.п.)? И никакого Л(е,и)вия не было в природе?
.
Sam

2. "Врядли"
.
  Все было проще, мне кажется.
По крайней мере Левий (Матфей) был.
И еще армия Левитов-летописцев, если верить БЭ (а не вашему этому предположению).

occ
.
"ГЮРГИ - ЮРИЙ - ГЕОРГИЙ.,,HELP."

  Прошу помощи в частном вопросе у местной аудитории,т.к. на научном форуме пост не получил никаких откликов(может заняты,может не интересно).
То есть очень хотелось бы знать паралели в современных языках
(татарский,азерб.,норвежск.,русский...) для словечка --ГЮРГИ--
Например в стиле ВЛАДИМИР=владеюший миром,ЛЮБОВЬ,НАДЕЖДА-понятно
не нуждается в комментариях.
Р.S.Георгий(греч.)=земледелец вроде в Гюрги в русском не должен
превращаться,а вот обратная метаморфоза-легко(священно-служители и не такое за уши притянут).Я к сожалению не лингвист,используемый знатоками инструментарий для меня темен,и как следствие выводы мне кажутся неожиданными.Опрос носителей языков приемлемых результатов не дал.К сожалению,в отдельных случаях, сказался ограниченный словарный запас носителей на родном языке или мое слабое знание промежуточного английского.
.
Юрий

1. "RE: ГЮРГИ - ЮРИЙ - ГЕОРГИЙ.,,HELP."
.
  Орий -Юрий - и далее...
А вот Егор-просторечное - от Игорь
Георгий позднейшее.
.
Егор
.
2. "RE: ГЮРГИ - ЮРИЙ - ГЕОРГИЙ.,,HELP."
.
  Насколько я понимаю, ни "ю", ни тем более "гю" в алтайском языке быть не должно. Звука "ю" нет, используется для заимствований, нет слов на "ю". "Г" как звуки (двух видов в зависимости от гласной) есть, но нет слов на "г", только заимствованные. Так что алтайцы непричастны...
.
occ
.
3. "RE: ГЮРГИ - ЮРИЙ - ГЕОРГИЙ.,,HELP."
.
  Спасибо за ответ.Я так понял,ОРИЙ либо от АРИЙ (для др.рус. или сканд.-странновато-такие дальние корни быстро забываются) ,либо от орать(др.рус.)=пахать ,тут странновато выглядит чересчур хорошее согласование с греч.ГЕОРГИЕМ=земледелец .
Опять же для князя именоваться пахарем - весьма не престижно.В летописях (вполне возможно,сфальсифицированных) персонаж по имени
ГЮРГИ упоминается княжеской БРАТВОЙ с оттенком неприязни и отчуждения.
Вроде чел. не совсем родственник.
В этом смысле принадлежность имени-клички к некой яз.общности тех времен позволит легче понять известные события,а заодно и локализовать территориально сферы влияния разных культур.
Гмм...Вот змея есть такая,опасная до жути,прыгает лучше лягушки.Обитает в пустынных-степных районах,в предгорьях.Называется ГЮРЗА(вроде недалеко от ГЮРГИ если по русски).Навание явно не латинское,не слав.,не сканд...А вот вопрос ---- Чье ???? А ведь в этом не известном мне языке должны быть однокоренные слова с упрощенным значением.Например,ГАДЮКА и Гад(сегодня можно считать рус. ругательством).Буду рад услышать любые мнения на сей счет,в том числе и ругательные.Вообще я не обидчивый.

ВячеСлав
.
"Требуются сценарист и редактор... и предложения!"

Добрый вечер!
Почти год назад - 26.04.2006, на главной странице было создано объявление, что некой фирме требуются сценарист и редактор для создания документального фильма о Новой Хронологии.
Кто-нибудь, что-нибудь знает о результатах этого проекта?
Может быть, требуется какая-то помощь?
Неужели ни кто из участников данных форумов не участвует в этой работе?
За любую информацию буду признателен. Есть конкретные предложения.
.
lirik
1. "RE: Требуются сценарист и редактор... и предложения!"
.
  Свяжитесь с Владиславом Поляковским - ник wlad. Он вёл переговоры.
.
ВячеСлав
.
2. "RE: Требуются сценарист и редактор... и предложения!"
.
Спасибо. Есть ответ.
.
LD
.
3. "RE: Требуются сценарист и редактор... и предложения!"
.
  Я принял участие в этом проекте как автор сценария по одной теме
по плану было 12 серий - глав по общей линии исследований НХ
Простые сценарии по локальным темам - Куликовская битва,Новгород, Кресты и Серпы и что-то еще прошли удачно, возможно готовы в монтаже
Хронометраж - 50 минут
Режиссер достаточно интересный и на мой взгляд очень серьезный, тщательный
Но по ходу работы я сделал 4 версии , ничего не оплатили, и просто затихли.
Работа над визуализацией НХ - это очень сложная задача.
Долго рассказывать,но я понял как это можно сделать, какая целевая аудитория и главное нашел внутренний драйв для фильма
Правда тема была жестокая - Голгофа. где она и кто на ней скончался, а может и нет
перевернул все что мог
НХ на Голгофе к сожалению разваливается при всем желании, равно как и традиционная история просто разлагается на глазах
Во всяком случае, по ходу работы у меня сложилась собственная версия событий
Если нечего делать - принимайте участие в этом проекте
Труд безумный, картинок, сами понимаете, никаких, одни слова и интонация
Фактура текста должна быть виртуозной, конечно если вы хотите сделать интересное кино, а не халтуру

адвокат 2
.
"ЧУМА"

  Я плохо разбираюсь в хронологических сдвигах ФиНов.
Что можно сказать о ЧУМЕ?
.

"...клинические признаки моровой язвы Антонина, вспыхнувшей в Сирии в 165 г" - расцвет и гибель Древнего Рима.
.
"Первой исторически доказанной эпидемией чумы (531–589 гг.), охватившей Европу, считается чума Юстиниана – по имени правившего в тот период императора Восточной Римской империи. Общее число погибших, по некоторым оценкам, составило за эти полстолетия – 100 млн. человек" - расцвет и гибель Восточной Римской империи.
.
"...во время эпидемии «черной смерти» 1346–1351 гг" - расцвет и гибель Средневекой Европы.

http://exlibris.ng.ru/koncep/2007-01-11/11_chuma.html

4

адвокат
.
"Титулы глав государств"

Фараон,
БСЭ

древнеегипетский царь; с XXII династии - титул царя. Термин "Ф." происходит от древнеегипетского "перо" (буквально - большой дом), переданного библейской традицией как Ф. (древнееврейский парох, греч. Pharao). Согласно древнеегипетским верованиям, Ф. считался сыном солнца, земным воплощением Гора и наследником Осириса.
Фараон,
МЭС БиЭ
в Ветх. Завете титул егип. царей.
.
ВИКИПЕДИЯ
Фараон — общий титул царей в Древнем Египте, а также титул Птолемеев в греко-македонской истории.
Происхождение слова «фараон» точно неизвестно. Согласно Иосифу Флавию, оно означает «царь». Это же значение найдено в коптском слове «пуро» или «фуро» (сравн. евр. слово «фирах», т.е. князь).
Другие относят его к слову «Фра» или «пра», т.е. солнце, встречаемому в иероглифах.
Новейшие египтологи полагают, древние египтяне, не желая называть священное имя царя всуе, вместо него говорили «пер-о» («per-oh») — буквально «великий дом», «дворец».
В Библии титул египетских царей был передан как «фараон» (ивр. פַּרְעֹה‎, греч. Φαραώ.
Название страны – «Египет» произошло от названия древней египетской столицы Хикупта (Хет-Ка-Птах – «дом Ка Птаха», греч. - Мемфис). Греки, перефразировав это слово, назвали весь Египет словом «Айгюптос». Из этого, в свою очередь, термин перекочевал во все остальные европейские языки.
Сами египтяне называли свою страну kmt (Кемет) или Та-кемет, что в переводе на русский означает «чёрный» или «чёрная земля».
.
ВЫВОД: титулы глав государств определяются ТИ-историками через иные понятия или иные "титулы" (не может быть "царя" в "Египте" или в "Древней Греции", если следовать ТИ-объяснению происхождения слова "Царь" от "Цезаря")
.
ВОПРОСЫ:
какие же титулы действительно носили главы государств (в произношении соответствующих жителей этих стран) и что эти слова обозначали в прямом переводе:
"Древнего Египта" (Кемета)? Македонии времен Александра Македонского? Спарты? Иудеи? Изаиля? Персии? и других государств до рождения Цезаря

Markab   
"пересмотр итогов 2-ой мировой войны"

  Сегодня в топике РБК прочитал статью об отношении европейцев к России, с которыми они знакомы в первую очредь в лице туристов и курортников. Cтатья интересна тем, что имеет и политическую, историческую подоплеку.
Возвращение сильной России в нее <в обще мировую политику> не вписывается. Экспертные центры до сих пор убеждают мир, что ее экономическая мощь — это пузырь, который вот-вот лопнет, и Россия опять приползет к Западу за экономической помощью — надо только выждать, когда она расшибет себе голову. Никто не хочет видеть реальность, в которой все может быть как раз наоборот». Растущее благосостояние российского среднего класса, способного тратить весьма существенные по западным меркам суммы, вызывает недоумение и раздражение у европейских обывателей, которым местная пропаганда описывает Россию как отсталую и дикую страну третьего мира. То, что богатеющие русские без традиционных «танковых дивизий» могут просто «скупить» Европу, становится навязчивым кошмаром для политиков ЕС.
.
Похоже, что одновременно и боятся, и считать Россию отсталой страной это многовековая традиция. Боятся потому, что Россия сильнее, а ярлык глупой и отсталой страны есть не более чем самогипноз, чтобы уменьшить свой страх.
.
Депутат Госдумы, доктор исторических наук Наталья Нарочницкая связывает тотальное ухудшение отношения к России и русским с целенаправленной политикой по пересмотру итогов Второй мировой войны, в контексте которого Россию пытаются объявить «плохим парнем». «Все, что происходит сегодня между Россией и Европой, удивительным образом складывается в общую картину. На Западе стало почти клише, что воевали два тоталитарных монстра, а Ялта и Потсдам — вынужденный компромисс с одним из них.
.
Делаю ставку, что через 10-20 лет результаты второй мировой войны будут пересмотрены в западно европейских учебниках. Типичный тому пример - ревизия истории в неофашистской прибалтике, на территории которой происходит обкатка методики подмены истории. Именно поэтому европейские человеколюбы закрывают глаза на эксцентричные выходки тамошних режимов.

IM
"Статья о НХ"

Есть ли у кого-то статья из приложения к "Известиям" - "Неделя" от 02 февраля 2007г.?
Мне сказали, что там есть статья в разделе "Наука" о НХ. Кто-нибудь читал статью полностью? (мне только короткии отрывки зачитали), на сайте http://izvestia.ru/science/ этого текста я не нашла.
Кто может прокомментировать статью (хотелось бы с цитатами)? Спасибо
.
Веревкин

1. "Известия являются антифоменочной газетой"
.
  Уже лет 15 там печатается всякая безграмотная лабуда против Новой Хронологии. Обычно её журналист Лесков доносит до невежественного читателя.
.
Веревкин

2. "вот это?"
.
  "НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ" АКАДЕМИКА АНАТОЛИЯ ФОМЕНКО. ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ
"На конференции с академиком Анатолием Фоменко присутствовал и обозреватель "Недели" Петр Образцов. Мы публикуем часть беседы академика с нашим обозревателем, а также с читателями интернету. ..."
.
Сравнение иллюстраций:
.
1) от антифоменочника Петруши Образцова
.
эту фотографию "Известьинцы" украли из Хроновики, немного её подрезав:
.
2) Вики-Хронология: А.Т. Фоменко
.
Эту фотографию я изготовил фотошопски с кафедральной фотографии:
.
3) Новый год 1997/98:

Владиmir З
.
"Городок на юге Румынии"

Называется Джурджэнни.
Не знаю сколько ему лет и тем паче историю происхождения, поэтому интересно откуда такое название. И как оно возникло. Никто не обращал внимания?
.
На всякий случай напоминаю о династии Чжурчжэней.
.
Что откуда пришло? Или никакой связи?

Егор
.
"Златые горы"

  Попалась тут ссылка на итальянский источник по истории Горного Алтая.
http://www.rbvex.it/hakasaltai.html#altai
.

Флаг со свастикой сам по себе интересен, но я долго смотрел и не понимал надписи "Repubblica dell'Alto Altai, Respublika Gorno Altai".
И только через некоторое время до меня дошло, что Alto по-итальянски "горы". Оттуда альтиметр, и другие на "альт". Та что получается, что Алтай - это не тюркское "золото", а просто "горы" по-европейски? Или наоборот, все горы в Европе - Алтай?. Что-то мне этот символ пантюркизма в итальянском непонятен.

Maz

"Такие разные народы!"

  Иудеи - есть "богославцы".
А какой еще народ, даже в своем названии, тоже еще славит бога, а?!
И живут, по НХ, в одном месте и в одно время?!
И кого ТИ разнесла по времени на несколько тысяч лет между собой?!

Акимов В В
.
"Фоменко, Носовский и египетские гороскопы (анонс)"

  Уважаемые господа!
24.09.2006 в рамках темы «Статья Фоменко и Носовского по ЕгАльбому» мной был приведен перечень египетских султанов, правивших в средневековом Египте в то самое время, в которое Фоменко и Носовский поместили египетских фараонов. Далее следовал ряд моих комментариев к этой НХ-нелепости.
.
Здесь http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10743.html#99
я пообещал, что вскоре появится мой материал, посвященный тому, как Фоменко и Носовский датируют египетские гороскопы:
.
«Как именно Фоменко читает гороскопы-зодиаки - этому будет посвящен отдельный материал. Там и увидим, что это за точная астрономия. Не обещаю, что понравится (как может такое понравиться?), но очередную конфузию для вас и вашего кумира гарантирую!
Материал будет называться «Фоменко, Носовский и египетские гороскопы» и для удобства чтения будет разделен на отдельные части.
Ждите!
Ну, а самые-самые большие любители «изящной словесности» пусть подбирают ругательства, еще не произнесенные в мой адрес … Если таковые еще остались в русском языке, конечно.
.
Этот текст тогда остался, разумеется, без ответа (если не считать ответом брань в мой адрес, конечно).
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Обещанный материал готов. Итак:
.
ФОМЕНКО, НОСОВСКИЙ И ЕГИПЕТСКИЕ ГОРОСКОПЫ
.
Ч.1 Условия научной корректности прочтения древних гороскопов.
Ч. 2 Как зодиакальные созвездия меняют свой смысл с помощью придуманных "астрономических иероглифов".
Ч.3. Многоликий Сатурн (он же Меркурий)
Ч. 4 Фивский зодиак, или когда умер фараон Рамсес VII.
Ч.5. Очень, очень Большое Гнездо (или немного юмора на закуску).
.
Статья - на моей странице здесь:
.
http://zhurnal.lib.ru/a/akimow_wadim_wa … kopy.shtml
.
Прокомментировать упомянутую статью желающие могут как здесь, так и там.
.
Напоминаю, что брань, оскорбления, безграмотные подначки, и пр., на меня не действуют абсолютно, напротив, воспринимаются мной исключительно как свидетельство моей победы в дискуссии. Как доказательство того, что оппонентам сказать по делу решительно нечего.
.
Ну, а любителей нервно-торопливо удалять написанное мной убедительно попросим не беспокоиться: это не лучший способ реагировать на критику. Тем более, что спрятать таким образом написанное мной все равно не удастся. И все, кому захочется прочесть что-либо на моей страничке – прочтут в любом случае. (Кстати – уже читают. Статистика посещений неплохая).
.
адвокат 2
.
1. "RE: Фоменко, Носовский и египетские гороскопы (анонс)"
.
Уважаемый Вадим Вадимович, Вы с Вами интересно дискутировать, но не до такой степени, чтобы увеличивать Вам статистику посещений Вашего Личного Сайта.
Если Вам действительно интересно, чтобы посетители Этого Сайта вступили с Вами в дискуссию, то было бы целесообразнее, чтобы Вы разместили ее здесь в виде отдельной темы.
.
Акимов В В

2. "RE: Фоменко, Носовский и египетские гороскопы (анонс)"
.
  Уважаемый адвокат 2!
.
Это не мой Личный Сайт (такового у меня нет), а моя страничка в Самиздате на сайте lib.ru. Статистика посещений мне ничего, кроме морального удовлетворения (читают!) не приносит.
.
Это входит в мои планы. Тем более, что там текст (видимо, по вине их "движка") отобразился с небольшим брачком - вся вторая половина прошла курсивом).
.
Как только отредактирую текст в форме, пригодной для размещения здесь - он здесь появится. Это требует некоторого времени - текст большой. Терпеливые благоволят подождать, а нетерпеливые - могут уже сейчас читать там. Как видите, стараюсь учесть интересы и тех, и других
.
Акимов В В
.
3. "RE: Фоменко, Носовский и египетские гороскопы (анонс)"
.
  Уважаемый адвокат 2!
Ваше пожелание исполнено. Можете читать мою статью здесь. (Если не удалят, конечно).

antonius

"ткните носом, плиз"

  Господа, я в этой теме новичок.
Интересуюсь основами фоменкологии.
.

Не смог найти ответа фоменко (или кого-л. из соратников) на статью ефремова "Конец «новой хронологии»" (http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/efremov_n.htm)
.
Может, это обсуждалось на форуме? Киньте ссылку плиз.Заранее благодарен.

Кузнецов
.
"Папа докажет верующим"

"В конце марта на прилавках книжных магазинов США и Европы появится ... "Исус из Назарета: от крещения в Иордане до Преображения"...
Четырехсотстраничный папский труд посвящен по сути одной задаче - доказать верующим ("доказать верующим"! - В.К.), что образ Христа, предложенный в Евангелиях, "гораздо логичнее и с исторической точки зрения гораздо понятнее тех реконструкций, с которыми мы столкнулись в последние десятилетия". Ученики и последователи Иисуса, по мнению Бенедикта XVI, описали его куда убедительнее, чем падкие до сенсаций авторы нашего века. ...
.
Бенедикт XVI как писатель уже неплохо продается - только за последний год было реализовано почти полтора миллиона экземпляров книжки "Бог есть любовь", писанной папской рукой. ..." (журнал "Итоги", 19 февраля 2007 г.)
.
"Бог есть любовь", однако - око за око, зуб за зуб, реконструкция за реконструкцию:
.
"Знаменитая флорентийская галерея Уффици закрылась на пятилетнюю реконструкцию. ...
.
После ремонта ... в полтора раза увеличится экспозиционное пространство. ... шедеврам ... тесновато, да и пропускная способность мала.
.
Впрочем, здание галереи и не задумывалось его автором Джорджо Вазари как музей. В середине XVI века он строил канцелярию семейства Медичи. Отсюда и название Уффици, что по итальянски означает "контора", "офис"." (там же)
.
Как видим, контора не только пишет, но и освежает иллюстрации.

муромец
.
"китайский Рим"

  Как полезно иногда посмотреть на традиционные евроориентированные вещи с совершенно иной стороны! Например, с китайской. По-китайски понятия "Рим" и "романский" отображаются ДВУМЯ иероглифами: Ло и Ма. Приземленный смысл: "коновязь". Отвлеченный - нечто роковое (Ло), связанное с лошадьми (Ма). Ло обозначает и "демонов", и при переводе на китайский Махатбараты название племени "ракша(с)2 (!), т.е. ариев. Тот же иероглиф Ло есть и в китайском названии России (Э Ло Сы). Вот такой китайский привет: и Римской империи, и России...
.
адвокат
.
1. "RE: китайский Рим"
.
Китайский язык - слоговой. Отдельные звуки (согласные, частично гласные) - не воспринимаются и не разделяются китайцами (без специального образования) на слух.
Индоевропейские наименования, отсутствующие в живом китайском языке, передаются на слух путем произнесения "западных" звуков по наиболее близким к китайскому языку слогам.
Для внесения в "звуковую" передачу "смысла" подбираются иероглифы, близкие по значению и по тому понятию, которое китайцы хотят передать на письме.
Например для Хрущева (Хулисыфу) были подобраны "ругательные" иероглифы, хотя можно было подобрать и более "благообразные", но с тем же произнесением (озвучанием).
В китайском языке отсутствует иероглиф, озвучиваемый как "РО", "РУ" и т.д. Поэтому слова, в которых есть "Р" ("Рим", Рома", "ракша", "Русский" и т.д.) передаются с помошью иероглифов, звучащих как "ЛО"). Исторически подобранные "звуковые" иероглифы как правило не меняются - китайцы знают, что данные иероглифы используются только как звуковые, и не "переводят" (не "осмысливают") их, воспрнимая не как "образы", а как "звуковой ряд".
.
муромец

2. "RE: китайский Рим"
.
  Хай ло.
.
адвокат
.
3. "RE: китайский Рим"
.
Wo kanbydong nin xiedezi.
.
муромец

4. "RE: китайский Рим"
.
  Na yao ting wode hua. Я бы предложил не искушать модераторов, и вернуться к общению на русском. Если угодно. Хай ло.
.
адвокат 2
.
5. "RE: китайский Рим"
.
Я Вас,Тунджи, понял.

5

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

6

Вася Блаженный 
.
"Дубликаты каждые 400,4 лет"

  Мысль такая. Пришествий Христа(дубликатов) было несколько - КАЖДЫЕ 400,4 лет. Каббала против НХ
Время движется по кругу, календарь меняет дату "Рождества" в зависимости от угла наклона земли (если таковое имеет место быть)
Наша задача вычислить прецессию (так кажется правильно), т.е НА СКОЛЬКО МЕНЯЕТСЯ УГОЛ НАКЛОНА ЗЕМЛИ ЗА ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ.
Версия от Васи.
.
Я воспользовался расчётами Ашера (4 января 1581— 21 марта 1656)
http://www.kharchenko.com/date/jan/04.php
Сопоставление ветхозаветных чисел привело Ашера к выводу, что мир был создан Богом в 4004 до нашей эры. А через 6 дней Господа Бога, то есть через 6 тысяч человеческих лет Бог, по расчетам Ашера должен был решить отдохнуть – и "почив от дел своих" перестать заботиться о мире. И, стало быть, должен наступить конец света. По расчетам Ашера - в 1996".
.
1. Берём его дату 4004 от Сотворения Мира до Рождества Христова и просто убераем нолик.
В итоге: 400,4 года (+- 0,8)от Сотворения до Пришествия Христа.
.
Проверяем вот эти даты:
1973-2007
1572-1606
1171-1204
770-803
369-402
01 г. н.э
.
По этой версии вот столько должно быть дубликатов Христа - 5
.
А как изменялся наклон оси Земли?
А посчитаем от 19 ноября до 4 января (23 декабря) = 34 градуса за 401 год (если христианские праздники нам не врут).
Когда была Пасха=Конец света, если плясать от июля 2007?
.
1572-1606 (17 мая)- убийство Лжедмитрия (???), но Москву от поляков освобободили (???)
------------------
Даты: 1171-1204 (4 апреля) - 13 апреля в 1204 году участники 4-го крестового похода взяли и разграбили Константинополь,...
И вот как был взят Царьград великий: ...- перелезли на стену и так овладели городом. Цесарь же Мурчуфл воодушевлял бояр и всех людей, надеясь дать отпор фрягам, но не послушали его: разбежались от него все. Тогда бежал цесарь от фрягов, но они настигли его на Конном рынке, и горько сетовал он на своих бояр и народ. И бежал цесарь из города, а с ним патриарх и все бояре".
.
Как странно, его настигли, а он всё равно удрал. (?)
.
Вот что пишет А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский по этому поводу. Но только ошибся он, не 410 лет, а 401 год + 33 года.
http://lib.ru/FOMENKOAT/rus_ar.txt
Четырехсотлетний сдвиг в русской истории. Династический параллелизм
Хронологический сдвиг составляет примерно 410 лет (!) и совмещает две эпохи:
1) Эпоха от 945 года до 1174 года. (НАША ДАТА- В.Б.) Это -- так называемая Киевская Русь от великого князя Святослава до ее конца, т.е. до переноса столицы при Андрее Боголюбском....
.
http://kiriyatskiy.pochta.ru/Diploma.htm
с 1071 по 1204 год — эпоха крестовых походов и Раннего Византийского Возрождения. (!!!-ну как?)
.
В 1204 году закончился 4-й Крестовый поход, завершившийся взятием рыцарями Константинополя.
.
В 1172 году в Египте провозглашено создание Аббасидского халифата.
.
В 1172 году (король Генрих II высадился в Ирландии и начал завоевание...
.
... - с помощью грузинской царицы Тамары установили независимую империю (1204 год).
.
http://hamagmongol.narod.ru/oyirad/oh21_r.htm
В Истории Китая (1998) говорится, что кереиты были покорены в 1203 г.
Эрдниев (1980) приводит слова Рашид-ад-дина, сообщавшего, что «Они вступали в войну» (с Чингис-ханом), были побеждены последним и «стали пленниками и рабами Чингис-хана».
.
http://www.art.kermen.ru/eLib/sta7.php?print=1
Древнейшая редакция произведения сохранилась лишь в восьми списках (всего их известно почти 300). В четырех из них упоминается дата основания Казани - 1177 (1172) год <Казанская история, 1954, с.47>. Как показали исследования И.Г.Добродомова и В.А.Кучкина <1989, с.454-456>, эти даты попали в документ чисто случайно, "как результат оплошности позднего переписчика".
---
"В 1171 году умер Глеб. Андрей посадил в Киеве одного из смоленских князей..."
---
http://www.gochina.ru/regions/east/fujian.shtml
"На северо-восточных и юго-восточных окраинах Цюаньчжоу раскинулись многочисленные мусульманские кладбища, САМАЯ СТАРАЯ УСЫПАЛЬНИЦА принадлежит человеку, умершему в 1171 году".
---
"Филипп де Милли, также известен как Филипп из Наблуса(1120 — 3 апреля, 1171) был седьмым Великим Магистром Ордена Тамплиеров".
---
"ВЛАДИМИР МСТИСЛАВИЧ (колено 9)
Из рода Рюриковичей. Сын Мстислава I Владимировича...
Умер 10 мая 1171 г".
.
Кто из них Христос?
.
Подождите, умереть должен в 1204-5...
.
http://chassidus.ru/library/from_sinai/sfardim.htm
Умер Рамбам в 1204 году. Похоронили его в Тверии...
автор - "Мишне Тора".
.
А вот ещё один автор "МИШНЕ-ТОРА" умерший в 1204 году.(???)
.
http://www.port-folio.org/2004/part685.htm
"Маймонид умер в 1204 году в Каире. За гробом шли евреи, магометане и христиане…
.
Венцом развития иудаизма в мусульманской эпохе служат труды Моисея бен-Маймона, патриарха египетских евреев, но родившегося и выросшего в Кордове. Это о нём говорили - "от Моисея библейского до Моисея Маймонида не было подобного Моисею Маймониду". Это он составил полный свод еврейских законов и поучений на основании Библии и Талмуда, где в строгом порядке и прекрасным литературным языком изложены все законы, обряды и обычаи религии, а также законы семейные, государственные и общественные. На протяжении последующих веков этот труд ("МИШНЕ-ТОРА")сделался необходимым руководством для всякого раввина, судьи и главы общины...
Как же Маймонид примиряет непримеримое? Гениально просто: "Чистая религия и чистый разум во всём согласны между собой, ибо оба признают существование единого Творца как причины или начала всякого бытия, и оба стремятся довести человека до высшего совершенства. Если же истина веры и истина разума так согласны между собой относительно первопричины и конечной цели бытия, то они должны совпадать и в тех промежуточных пунктах, которые лежат между этими двумя крайними точками".
.
А вот ещё интереснейший персонаж:
http://rassvet.websib.ru/text.htm?1&19&24
"Дандоло вывез из Византии огромную добычу и фактически подчинил себе Латинскую империю. Он умер в 1205 году в Царьграде, где некогда был унижен и ослеплен".
.
С "Потопом" 1171-1204 всё ясно вроде. Теперь вглубь веков на 401 год идём. Посмотрим 770-803 г. Не очень много и ясно, но кто знает?
-----
770-803 годы:::::::::
.
После смерти
брата в 771 году Карл Великий становится единодержавным правителем Франкского королевства.
.
На Рождество Христово в 800 году Римский Папа Лев III короновал коленопреклоненного Карла, провозгласив его императором возрожденной Священной Римской империи.
.
В 802 году Карл Великий приказал составить правды всех племен, входивших в состав его империи.
В 802 году император повелел обнародовать «права всех народов… не имевших писаных законов». Были оставлены в силе старые «римские» законы,
---
в 770 году) произошла знаменитая битва при Бравалле...
...для шведов освободительная битва, сбросившая гегемонию данов.
.
http://siesta.kiev.ua/rus/?pid=2&cid=37
Первая марокканская династия Идрисидов (the Idrissides), была основана Мулой Идрисом (Moulay Idris), знатным арабом, который прибыл в Марокко из Багдада в конце 8 столетия и быстро завоевал уважение местных берберских племён. С этого момента считается, что Марокко появилось как государство. Идрис заложил город Фес (ЭФЕС? -В.Б.)как будущую столицу, а быстрое усиление его могущества очень встревожило Багдадского халифа и одновременно героя «Тысячи и одной ночи» Гаруна аль Рашида. Встревожило до такой степени, что он послал специальных людей убить Идриса. В конце концов, Идрис был отравлен в 791 году. Его сын пришел к власти в 803 году в 11-летнем возрасте и...
.
369-402:::::::::::
http://content.mail.ru/arch/308/104459.html
После его смерти между Омеййадами возникли МЕЖДУУСОБИЦЫ. В ходе борьбы к власти пришел Сулейман ибн аль-Хакам ибн Сулейман ибн Абдурахман ан-Насир. Затем, в 400 году, к власти пришел Хишам аль-Муаййид, а в 403 году (!!!) вновь вернулся Сулейман.
.
http://byzantion.ru/theatron/printpage. … p;topic=79
"Евтропий (Eutropius) – глава правительства Восточной Римской империи в 395 – 399 годах. Евнух, родом с Востока, в детские годы был продан как раб в столицу империи, где сумел выдвинуться при императоре Феодосии I, и занял влиятельный пост препозита царской опочивальни. В 399 году, в результате заговора с участием вандала Стилихона,...
могущественный ВРЕМЕНЬЩИК был отправлен в ссылку на остров Кипр, а его имущество было конфисковано. Вскоре Евтропий был отдан под суд и по его приговору казнен в Халкидоне". - В КАКОМ ГОДУ ЕГО КОКНУЛИ?
-----
В 395 году (тоже в искомом периоде- В.Б.) Римская империя разделилась на восточную (Византийскую), просуществовавшую до 1453 года, и западную, распавшуюся в 476 году.
--------
афинский тиран Критий, умерший в 403 году до н. э
--------
В конце столетия (в 404 году до н.э.) Афины терпят поражение от Спарты, а в 399 году до н.э. был казнен Сократ. После этого Афины утратили свое политическое значение.
------------
Хватит. Запарился.
1606 - год смерти (=конец Света) Отрепьева.
1604 - зв.Кеплера. 1604+401 = 2005 г.
1606+401= 2007 г.
.
Исследователям на заметку.

irina   
"Относительно темы Воронка про мнение Мухина"

  Можно оспаривать и доказательства, и саму теорию НХ, но не надо в моем присутствии назвать АТФ трусом и упрекать его в том, что он каждому желающему лично не объясняет её суть.

7

Малярчук 
.
"Трапеза Антропофагов"

  Со времён поздней античности (в традиционной хронологии) сохранилась одна общая и 26 частных карт Клавдия Птолемея (83 - 161?), который в своём "Руководстве по географии" остаётся в рамках традиции Гиппарха из Никеи(190 - 125 до н.э.).
"На Птолемеевской карте номер 24 в СКИФСКОЙ стране вверху изображена область антропофагов. Рис. 12.12. Для наглядности здесь же помещён интересный рисунок. Два антропофага-скифа с удовольствием разрубают на столе человеческий труп на более удобные мелкие куски, явно готовя себе обед. В точности как Матфей Парижский пугал читателей своей средневековой Хроники "ужасными татарами и монголами", которые пьют воду только когда под рукой нет свежей человеческой крови. См. подробности в книге "Империя". Эти пропагандистские западноевропейские штампы 16-17 веков выдают истинное время составления некоторых "древних" карт. Впрочем, может быть эти описания отразили (удивившие западно-европейцев) реальные обычаи некоторых народов русского севера, действительно употребляющих в пищу сырое (высушенное или замороженное) мясо." <Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. РУСЬ-ОРДА НА СТРАНИЦАХ БИБЛЕЙСКИХ КНИГ. Москва, Издательство "АНВИК", 1998 г., с. 288, 290.>
.
Иными словами, исследователи относят рисунок к жанру карикатуры. Перед нами карикатура на жителей Скифской страны. И с такой трактовкой легко согласиться. Лично я соглашусь, сделав одно уточнение: на карте представлена карикатура на христиан, конкретно - на евхаристию, христианское таинство, включающее в себя причащение Плотью и Кровью Христа. Сейчас мы это докажем, и если доказательство верно, то карта имеет помимо обычного географического ещё и ярко выраженный идеологический смысл (он может отражать обычные колонизаторские амбиции или может свидетельствовать о некоем конфессиональном расколе, мы эти вопросы не рассматриваем).
.
Композиция Птолемеевской карты №24 повторяет композицию русской иконы: в центре средник, по краям клейма. На среднике на фоне стилизованных горок изображены собственно антропофаги - двое обнажённых (так рисуют Христа ради юродивых на иконах), - двое мужчин возле стола, на столешнице которого крестовидно разложены части расчленённого антропоса, человека. Подчерну: разложены, не навалены кучей, не набросаны как попало (что было бы, наверное, характерно для дикарей-людоедов). Двое мужчин возле стола (именно возле стола, культурно, не на голой земле) динамично ("с поспешностью", см. ниже), сосредоточенно (как священники у престола в алтаре) занимаются "священнодействием" - едят и пьют, - пьют, надо полагать, свежую кровь, а едят мясо антропоса, гигантская голова которого поставлена справа от стола на голой земле.
.
Можно назвать этот рисунок этнографическим в том смысле, что он, как всякое оригинальное произведение изобразительного искусства, скорее отражает духовную этнографию самого художника (и заказчика), и только после этого -этнографию собственно натуры. В самом деле, двое обнажённых , абсолютно голые люди, под открытым небом , а климат в здешних местах, между Салехардом, Екатеринбургом, Челябинском и ЗВЕРИНОГОЛОВКОЙ (см. ниже) Курганской области ~ 56-й градус северной широты, 64-й градус восточной долготы, климат здесь далеко не субтропический. Последнее обстоятельство было, разумеется, известно картографу, ведь зачем-то же он нанёс по краям карты числовые ориентиры, обозначающие широты и долготы в рамках традиции Гиппарха (буквально "комэска" - командира конного эскадрона).
.
Рядом с антропофагами изображена область хиппофагов. Географически это уже где-то ближе к Уфе, Казани, Перми… Хиппофаги - это, конечно, не пожиратели хиппи (hippie). Хиппофаги суть те, кто предпочитает человечине конину… Скифы, конечно. Возможно, башкиры, татары. Хиппос по-гречески лошадь; отсюда "ипподром", отсюда "Иппокрена" - "источник коня" - известный источник вдохновения на горе Геликон, забивший от удара копыта коня по кличке Пегас. Источник обладает чудесным свойством вдохновлять поэтов. В поза-позапрошлом (18-ом) веке в городе Тобольске издавался журнал с характерным названием - "Иртышъ, впадающий в Иппокрену". Если смотреть по карте Птолемея, Тобольск находится примерно посредине между антропофагами и хиппофагами, то есть обретается как раз под столом, на котором лишённые одежд скифы раскладывают разъятого на части антропоса.
.
Переходим к "клеймам".
В правом верхнем "клейме" изображены безголовые, в правом нижнем - звероголовый (рядом, напоминаю, Звериноголовское Курганской области). Можем ли мы по внешнему виду безголовых существ определить их принадлежность к тому или иному культурному контексту? Задача, прямо скажем, для следователя-криминалиста по особо важным делам. Какие ассоциации вызывают безголовые? Вне всякого сомнения, апокалипсические.
.
"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души ОБЕЗГЛАВЛЕННЫХ за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же мертвецы не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - воскресение первое" (Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис), 20: 4-5).
.
Мы видим, что один безголовый сидит (на пригорке), а второй стоит с поднятой рукой и раскрытой ладонью, причём средний палец поднятой руки согнут, показывая зрителю, т.е. нам, отсутствующее на руке начертание зверя.
Мы видим, что у сидящего обезглавленного нарисованы на торсе глаза, нос и рот, а уши не нарисованы. У стоящего с поднятой рукой тоже есть глаза, рот и нос и даже не забыты половые органы, а ушей, как и у первого обезглавленного, нет. Отсутствие ушей, очевидно, следует понимать как реплику на неоднократно повторяемый в Откровении стих "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам" (Откр., 2,11,17,29 и др.).
Данная реплика недвусмысленно отсылает нас к рисунку, расположенному ниже. На нижнем рисунке изображён человек с головой и с ушами, но с собачьими ушами, похожими на уши эрдельтерьера. Впрочем судить о породе здесь нет достаточных оснований, - перед нами просто человекозверь.
.
Человек с головой пса - это по сути тот же обезглавленный, ведь у него нет человеческой головы.
.
За данным человекозверем просматривается ряд ассоциаций; вспомним восклицание Авенира во 2-й книге Царств, глава 3-я, стих 3-й: "Разве я собачья голова?". По Иудейскому закону, пишет архимандрит Никифор в Иллюстрированной полной популярной библейской эциклопедии (Москва, 1891), собаки считались нечистыми, как оне и доселе ещё считаются у Мусульман. Екклесиаст говорит:"Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда,так как и псу живому лучше, нежели мёртвому льву" (Еккл., 9:4). Но это - псу, а перед нами как бы недопёсок или, наоборот, недочеловек.
Если бы карта изображала Египет, то мы бы сказали, что перед нами Анубис. Анубис (собачка) египетский бог смерти. Изображался в виде лежащего шакала или собаки, а также в виде человека с шакальей или собачьей головой.
Звероголового можно отождествить и со святым Христофором (удивительно! в этих местах в 70-х гг. прошлого века экспедиция Тюменской картинной галереи обнаружила значительное число так называемых "чернушек" и "краснушек", икон народного письма, среди них иконы св. Христофора. Икона "начала 19-го века СОФИЯ И ХРИСТОФОР" даже опубликована в журнале "Творчество".
.
В левом нижнем "клейме" изображена, вне всякого сомнения, битва пигмеев с журавлями. Пигмеи, то есть кулаки в переводе с греческого. Уничтожение пигмеев журавлями в контексте мировой культуры можно рассматривать как прообраз раскулачивания, раскрестьянивания, карта не уточняет - какого: русского, французского, индейского, еврейского.. Битва пигмеев с журавлями - это странный образ крестьянской войны. Крестьянские войны имеют, как правило, религиозную составляющую. Ничего нового в понимании замысла птолемеевской суперграфики обнаруженный нами факт, понятно, не даёт. Кто такие журавли? Аристофановские "Птицы", например, - это ж не орнитология, а драматургия. Так же точно и птолемеевские птицы. Кто они? И кто такие пигмеи? Почему они здесь? Ареал расселения греческих карликов весьма широк, от острова Туле на западе (не путать с родиной Левши Тулой) до Индии на востоке, от Обдорска, т.е. полуострова Ямал, на севере до истоков Нила на юге…
Вспоминается керамическая кружка ("ритон") в виде головы собаки (опять СОБАКИ) работы Бригоса ("Около 480 г. до н. э." ) из собрания государственного Эрмитажа ("Поступил в 1862 г. из собрания Кампана". См. Передольская А. А. Краснофигурные аттические вазы. Каталог). На месте ошейника мастер изобразил выразительные моменты схватки пигмеев и журавлей. Если на птолемеевской карте и без того маленькие пигмеи помещены на второй план, а огромный журавль ( мы его поначалу даже приняли за страуса), мощный журавль, ПРИКРЫВАЮЩИЙ КРЫЛЬЯМИ СВОИХ ПТЕНЦОВ, поставлен на переднем, причём он стоит на одной ноге, другой у него просто нет (почему?), то на керамике Бригоса нет такой глубины, нет линейно-перспективных акцентов, и журавли у него о двух ногах, и пигмеи нормальные крепкие ребята, "за спиной одного шкура пантеры", "в одной руке его лук, в другой палица"… Птолемеевские пигмеи тоже вооружены луком и дубинкой, и они одеты (в отличие от двух антропофагов возле стола).
Рассматривая "Пигмеев и Журавлей", мы приходим к выводу, что в данной сцене атаки на пернатого гиганта представлена своеобразная гигантомахия, "битва богов с гигантами".
Четыре птенца, выглядывающие из-под крыла одноногого журавля-великана, плохо прорисованы. Мы не обнаружили у них лап. Это нежелание рисовать конечности наводит на мысль, что ходить по земле этим птицам не положено (логично: ведь журавли рождены летать). Тут следует заметить, что птенцы под крыльями птицы - ЭТО ПРЯМАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ ЕВАНГЕЛЬСКОГО ТЕКСТА. После обращения к жителям земного Иерусалима,лицемерам, фарисеям и книжникам, Спаситель восклицает:
.
"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающих посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели. Се, оставляется вам дом ваш пуст."
(Матфей, 24:37-39).
.
Птолемеевские Пигмеи - это "Иерусалим, Иерусалим…".
.
И как бы зная заранее, что зритель обратит внимание на отсутствие у Журавля второй ноги, художник рисует выше одноногого урода (четвёртое, последнее, левое верхнее "клеймо"). Похоже, что это именно #####, у которого отнято "мужское достоинство", а не инвалид, у которого отнята одна нога. ##### задрал единственную ногу вверх, положив взъём гигантской ступни себе на голову, правой рукой он опирается на землю, по которой ему, Уроду, не дано ходить. Если бы дело происходило не в Скифии, а в Индии или в Китае, которые тоже имеют место по краям карты, то можно было бы подумать, что ##### выполняет индийскую, йоговскую, асану либо застыл в позе священного аиста, демонстрируя боевое искусство монахов Шаолиня. Впрочем, на лбу Урода не написано, что он скиф, а не индус, или монах, или, скажем, сын плотника - ведь кто-то же сколотил двум антропофагам СТОЛ, - вгляд Урода как раз обращён туда, - там, на столе, лежит НОГА.
.
Рассматривая "Урода", мы обращаем внимание на его гигантскую ногу, своеобразную (визуальную) "рифму" с ногой Журавля и не менее оригинальную "перекличку" с ногой на столе. Но есть ещё одна "рифма" - семантическая, с Библией. "Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный" (Матфей, 18:8) - говорит Иисус ученикам, а птолемеевский художник Его пародирует средствами графики.
.
"Если нога скажет: я не принадлежу к телу, - рассуждает апостол Павел о членах тела Христова, - потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?" (Первое послание к Коринфянам, 12 : 15).
.
Нога Журавля напоминает ствол дерева с корнями , прообраз греческой колонны коринфского ордера,это нога-столп (ср. "Столп и утверждение Истины" апостола Павла) , а нога Урода - перевёрнутый столп, ствол комлем вверх.
"Ешьте … голову с ногами…- читаем в Ветхом Завете. - Ешьте же его (АГНЦА) так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью (см. выше): это - Пасха Господня" - сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, определяя ветхозаветную Пасху и казни египетские: "…и будет вопль великий по всей земле Египетской, у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит ПЁС языком своим…" (Исход, 11 : 7; 12 : 9, 11).
На Птолемеевской карте единственный язык, который не шевелится, высунут изо рта мёртвой головы возле стола, - здесь пёс и агнец представлены в одном "лице", - своеобразная диалектика, единство и борьба противоположностей. Агнец - образ Бога Нового Завета.
.
Итак, мы прошлись по всем рисункам и можем теперь сделать определённые выводы. Рисунки скомпонованы таким образом, что "главный" из них помещён на самой карте, а "второстепенные" вынесены на поля, за пределы изображённой на карте земной поверхности, на "новую землю".
.
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет" (Откровение 21:1).
.
На карте нет неба (по определению), как нет и моря. Художник-карикатурист лишь указал "на небо" задранной вверх ногой бесполого Урода и крыльями Журавля. Косвенным образом (журавль - птица перелётная) указал художник и на море, которого "уже нет".
.
Птолемеевская карта называется "TABULA ASIAE…" У Иоанна речь идёт об Асии: "Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею, и соделавшему нас царями " Откр., 1:4-6.
Тут нет особой надобности заявлять, что голова на земле - это голова Христа, ведь мы рассматриваем все-таки неканоническое произведение, но и утверждать, что это голова неизвестного туриста или капитана Кука, на которого напала толпа голых дикарей, у нас нет оснований. На карте изображена явно не бытовая сцена (больше оснований назвать её Головой из сказки о Еруслане Лазаревиче (прообраз "Руслана и Людмилы" Пушкина), но это уже совсем другая сказка).
.
Взглянув ещё раз на сцену, где голые жрецы совершают свою трапезу, нам остаётся лишь повторить: не называется ли эта трапеза евхаристией? И если она так называется, то назвать вещи своими именами : сотрапезники возле стола причащаются трупом, - в этом акте ясно прочитывается издёвка над христианским таинством, когда хлеб и вино на престоле духовно пресуществляются в Плоть и Кровь Бога. Из этого можно заключить, что художник (и заказчик) принадлежат к категории людей, которые не признают христианской евхаристии в той форме, которая имеет место в Асии.

Акимов В В
.
"Как Фоменко отвечал на вопросы"

Вопросы и ответы той конференции опубликованы на сайте, ссылка с 1-ой страницы, пересказывать на форуме не надо. Иначе буду вынуждена ограничить количество знаков в сообщении.
http://www.chronologia.org/conf_km061206.html
И.К.

Веревкин   
"Откуда вода в пустыне? - С крыши дворца..."

  Очередная одесская шутка:
.
В Израиле обнаружили древниий водопровод
24 августа 2006
.

"Во время раскопок в Израиле, проводящихся в районе кибуца Рамат Рашель, обнаружена древняя водопроводная система, некогда построенная персами. Она использовалась для орошения пустынных земель и представляет собой сеть резервуаров, труб и тоннелей.
.
Это место известно археологам благодаря раскопкам 1954 года, когда в этом районе был найден древний дворец. Теперь рядом с ним обнаружили уникальную водопроводную систему.
.
Одед Липшиц (Oded Lipschits), археолог из университета Тель-Авива (Tel Aviv University), руководящий процессом раскопок, говорит, что инфраструктура дворца в течение столетий перестраивалась вавилонянами, римлянами и асмонейцами, управлявшими государством.
.
Однако именно персы, правившие здесь около 539 года до нашей эры, улучшили систему водопровода настолько, что она превращала окружающую пустыню в рай – говорит Липшиц.
.
"Это очень важно, что кто-то посчитал нужным добавить сюда эстетики, чтобы не чувствовать себя заброшенными в пустыне", — добавил он.
.
Археолог-библеист Юваль Гадот (Yuval Gadot), другой участник раскопок из Тель-авивского университета, говорит, что принцип работы системы водоснабжения неясен.
.
"Возможно, вода стекала с крыш построек дворцового комплекса, — говорит он. – Оттуда она собиралась в бассейны или подземные резервуары, а затем передавалась к близлежащим полям с посевами или садами".
.
Проблема водоснабжения всегда была одной из самых сложных на Ближнем Востоке, где основная часть территории представляет собой пустыню. Однако с этой трудностью пытались справляться ещё в древние времена.
.
Также мы писали про другие находки во время израильских раскопок, в частности, про самые древние украшения и про древние семена фиников, которые удалось оживить."

8

Астрахань
.
"Досье на автора "Синопсиса""

Кирилл Транквиллион
Итак,если верить г-ну Новикову, "Транквиллион Кирилл <ум. после 1646> — монах, сочинил четыре книги; первая «Зерцало богословии», напечатана в Киеве 1692 года; вторая «Перло многоценное», отчасти прозою, а отчасти стихами, печатана в Могилеве 1699 года; третий содержит в себе поучительные его слова, печат. в Киеве 1691 года; четвертая «Синопсис российских князей», напечатана в Киеве 1680 года."
.
Вот что о нем сообщает Брокгауз:
.
- учитель и проповедник в городе Львове, потом архимандрит черниговский; издал в 1619 г. "Евангелие учительное" (переиздано в 1668 и 1696 г.), состоящее из слов на воскресные и праздничные дни, в 1618 г. - "Зерцало Богословия" (2 изд., 1692 г.), в 1646 г., в Чернигове - "Перло многоценное" (2 изд., 1690 г.) - сборник похвал Богоматери, ангелам и святым, о страшном суде и кончине мира. "Евангелие учительное" было признано в Москве сочинением папистическим и царским указом велено истреблять его. - Ср. Каратаев "Описание славяно-русских книг" (стр. 357 и 516). Н. С-в.
.
«Дата рождения Кирилла Транквиллиона Ставровецкого неизвестна. Он часто менял места деятельности: Львов (учительство в братской школе в 1589), затем переезд на короткий срок в Вильню, а потом снова Львов, Уневский монастырь, Замостье….»
.
«Время его управления было неспокойным,он страдал от гонений иезуитов и униатов»
.
(Словарь Историч.о бывших в России писат.духовного чина)
.
Счас…резкость наведем и увидим, как он страдал:
.
«В новое тяжелое десятилетие после убийства Иосафата К. (1623 г.) целый ряд православных богословов не выдержал этой атмосферы бесправия, гонимости и бездомности в своем же государстве. Пример успокоенности и гражданского равноправия униатского духовенства естественно соблазнял часть богословов из притесняемого православия перейти на спокойное униатское положение. Так, в эти годы сам ректор Киевской братской школы Кассиан Сакович, а за ним и Кирилл Транквиллион Ставровецкий, ушли в унию. Туда же повернул и темпераментный Мелетий Смотрицкий.»
.
(Карташев «История Русской Церкви»)
.
Подозреваю,вышеупомянутые господа НА САМОМ ДЕЛЕ оттуда и не выходили…
.
Да и что это за странная «братская школа»,в которой учительствовал наш герой и вскользь упоминаемое «Замостье»?
.
Открываем другую книжку:
.
«Из дидаскалов братской школы и проповедников еще с 1591 г. известен иеромонах Кирилл Транквиллион Ставровецкий Безбородый, учившийся в Замойской Академии и принявший пострижение в Уневском монастыре.»
.
(Макарий «История Русской Церкви»)
.
Вот оно что!!! Знаменитое «Львовское Братство»:
.
«Львовское Братство- национально-религиозное объединение православных украинских мещан Львова при Успенской церкви (80-е годы 16 в. - 1788) (см. Братства). Имело типографию (в которой работал Иван Федоров) и школу.»
.
Оцените текст:
.
«Сохраняя верность духу Православия, Львовское братство начало планировать расширение школьной программы за счет изучения польского и латинского языков. Постепенно здесь начали вводить польско-латинские учебники и пользоваться западноевропейской учебной и богословской литературой. К началу XVII в. в библиотеке Львовского братства было уже много книг не только на славянском и греческом языках, но и на польском и латинском, причем число латинских книг было вчетверо большим, чем греческих.»
.
Ну а с Академией Замойской уже совсем все без прикрас:
.
«В 1594 г. по образцу Падуанского университета, который был известен среди галичан, неподалеку от Львова была основывана Замойская академия , ее открыли по инициативе и на средства графа Замойского с благословения папы Климента VII, который прислал ей три свои буллы: от 29.10., от 22.11., от 5.12.1594 г., чем утвердил основание академии, ее права, которые предусматривали предоставление ученых степеней докторов права, философии и медицины…»
.
«Открытая в 1593 г. Замойская академия специально создавалась для распространения иезуитского влияния на украинские воеводства коронных земель Речи Посполитой. Иезуиты существенно ограничили протестантские влияния в Речи Посполитой. Способствовали они также переходу в католичество представителей православных слоев, в особенности шляхты. Главным средством достижения этой цели была мощная образовательная программа, которую внедрили иезуиты. До конца 16 в. в двух иезуитских академиях (Виленской и Замойской ) и в 12 коллегиях насчитывалось 5 тыс. учеников. Среди них было много детей из православных шляхетских семей. Европейский уровень образования, изучение языков, литературы, естественных наук, философии, богословия сделали иезуитские образовательные ячейки подлинными интеллектуальными центрами.»
.
Экой «просветитель православный»!!!
.
Да, надобно бы отметить,что свои труды автор легендарного «Синопсиса» щедро снабжал эпиграфами и посвящениями:
.
"Евангелие учительное" было напечатано в местечке волынском Рохманове, имении княгини Раины Вишневецкой, урожденной Могилянки. Некоторые экземпляры своей книги он посвятил этой самой княгине Вишневецкой, иные князю Юрию Чарторыйскому, еще иные князю Самуилу Корецкому. Другое свое сочинение — "Зерцало богословия" Кирилл Транквиллион издал в 1618 г. "в монастырю Почаевском" и также посвятил некоторые экземпляры пану Лаврентию Древинскому, чашнику волынскому, а некоторые князю Александру Пузыне.»
.
Костомаров в своей «Русской истории» добавляет просто замечательнейшую подробность:
.
«Кирилл Транквиллион-Ставровецкий, прежде учитель в львовском братстве, а потом черниговский архимандрит, не менее Копыстенского отличался плодовитою литературною деятельностью, хотя сочинения его страдают многословием, риторством и самовосхвалениями. Около 1619 года он издал "Евангелие учительное" или "Слова на воскресные и праздничные дни". Книга эта в Московском государстве признана была неправославною. Важнее для нас другое сочинение Кирилла "Зерцало богословия", напечатанное в Почаеве в 1618 году. Замечательно, что оба сочинения посвящены знатным панам; первое Черторижскому, а второе молодому Ермолинскому с целью служить для него учебною книгою.»
.
Глупый вопрос-КАКОЙ ВЕРЫ придерживались оба молодых пана и КАКИЕ КНИГИ пытались распространить на Руси «просветители» типа сего специально обученного и натасканного архимандрита Кирилла?
.
Замечательно также то, что, как считают современные традики , эти «книги литовские» вначале издавались не в крупных городах, а в небольших местечках и даже селах:
.
«Евангелие учительное», вышло с датой 9.11.1619 г. в Рохманове.
.
«Зерцало богословия» вышло в 1618 г. в Почаеве
.
Перло многоценное» вышло 7.09.1646 г. в одном из сёл (Горбове или Авдеевке) Елецкого монастыря.»
.
Вот что пишут:
.
«Ставровецкий был одним из самых талантливых украинских литературных деятелей 1-й половины 17 в. Именно из-за того, что его произведения были весьма оригинальны, оказалось невозможным издать его книги в типографии братства или в Лаврской.»
.
Угу,издай попробуй..сразу нарвешься на Официальную Ноту со стороны Москвы и серьезный конфликт,который затем может перерасти и в вооруженное противостояние…
.
А так…мало ли кто какую крамолу анонимно по селам кропает…за всеми разве уследишь?
.
И поэтому вполне понятно,что "Евангелие учительное" и другие книжки сего «просветителя» были признаны в Москве сочинением папистическим и царским указом велено истреблять его.»
.
"После такого заключения сочинения Транквиллиона было признано вредным, еретическим и 1 декабря 1627 г. великий князь (царь) Михаил Фёдорович повелел разослать окружную грамоту во все концы Российской империи, в которой предписывалось воеводам изъять книгу из обращения и «на пожарах сжечь, чтобы та ересь и смута в мире не была». Спустя три дня после этих событий в Москве сожжено 60 экз. книги «Евангелие Учительное»."
.
Тут вопрос возникает,а может быть, эти книги,включая и пресловутый «Синопсис» ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были еретическими по отношению к тогдашней «московитской вере»,из-за чего и вышел достопамятный царский указ?
.
И,может быть,РАСХОЖДЕНИЯ между «Правой Верой» и «Ересью Литовской» в те годы были все-таки СУЩЕСТВЕННЫ,если не сказать ГРОМАДНЫ?
Современный комментатор,неравно дышащий к «великим украинским просветителям» с радостью сообщает,что:
.
«Національна вдача й культурний світогляд народів українського та московського різнилися остільки, що книжка з-поза «Литовського рубежа» з «Черкаської землі» (себто з України й Білорусі) здобувала собі тут дуже несприятливе відношення…»
.
Я не знаю,что такое «національна вдача»,но следующая фраза более-менее расставляет все по своим местам:
.
«Московський патріарх Філарет ще на початку XVII ст., коли на Україні саме розвивалася широко друкарська справа, недвозначно висловлювався про українців та білорусів, що вони лише «нарицаються убо христіане», себто християни лише номінально.»
.
ЗЫ. Хотя лично я думаю,что всего эти «первоиздания» вышли значительно позже,в 18 веке,как Олеарий, «задним числом»,ведь Новиков нам сообщает СОВСЕМ ДРУГИЕ даты издания Транквиллионовых книг:
.
1691 год для «Зерцала», 1699 для «Перла», в 1691м, повидимому, вышло «Евангелие» и в 1680м вышел «Синопсис»…
.
Это даты(кроме «Синопсиса») ОФИЦИАЛЬНЫХ ВТОРЫХ ИЗДАНИЙ,а о первых- автор не упоминает ни слова….
.
Не знал или забыл?
.
Ссылки:

http://www.rvb.ru/18vek/novikov/toc.htm
http://www.workmach.ru/word_51297.html
http://referat.np.by/reports/view-980
http://www.hi-edu.ru/xPol/index.htm?pages/11/662.htm
http://www.apologiya.orthodoxy.ru/raskol/bu.htm
http://kds.eparhia.ru/bibliot/makariy/glav_2/5/
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … e=380F8FE8
http://www.provisor.com.ua/archive/1999/N21/benuh.htm
http://www.erudition.ru/referat/printre … 728_1.html
http://www.magister.msk.ru/library/hist … 33.htm#III
http://www.irklib.ru/nasled/6/10.htm
http://izbornyk.narod.ru/cultur/cult08.htm

Профагор

"Вооружение пегой орды в китайском рисунке"

  Вооружения терракотовых козаков.
Галерея карандашного рисунка китайской рукой, спасибо Горелику.
.
http://www.steppe.hobi.ru/materials/gorelic-21.shtml
.
Егор

1. "RE: Вооружение пегой орды в китайском рисунке"
.

  Когда смотрю на "китайские" рисунки, не проходит ощущение того, что нарисованы они современными художниками. Где-то опубликованы материалы по материалам, на которых сделаны рисунки, и которыми сделаны (тушь, чернила, краски)?
Что касается самих воружений. Сегодня верховая лошадь на Алтае стоит от 15 тысяч рублей и верх. Хорошая лошадь от 20 до 30 тысяч. Лошадь -главная вещь в жизни. Всё остальное мужчин-алтайцев волнует много меньше. Простое седло от 3000 рублей, хорошее седло 7-8 тысяч. Украшения делаются отдельно. Мастеров по сёдлам очень немного, главная проблема - металлические детали (удила, стремена, кольца, пряжки). Уважающий себя алтаец обязательно должен иметь красивую упряжь, а это даже сегодня непросто достать.
Отсюда на рисунках главным должны быть не общие детали, а те, которые наиболее статусные - украшения, и в первую очередь в упряжи. А их не видно, что очень странно.

9

Егор

"Новый метод датирования бумаги"

  Настоящие? учёные не спят, а ищут.
Разработан метод точной датировки манускриптов
Физика История Нанотехнологии
25.12.06, Пн, 13:07, Мск
Версия для КПК
.

Ученые из Италии и Франции, используя метод рассеяния нейтронов под малыми углами (small angle neutron scattering, SANS), установили, что разрушение бумаги со временем происходит в результате роста заполненных водой пор, содержащихся внутри целлюлозной структуры.
.
Листы бумаги состоят из переплетенных целлюлозных волокон, которые со временем разрушаются, поглощая влагу из атмосферы. Влага скапливается в нанопорах внутри волокон. Д-р Мауро Миссори (Mauro Missori) из Istituto Centrale per la Patologia de Libro в Милане и его коллеги исследовали эти поры с помощью метода SANS и обнаружили, что со временем размер пор увеличивается. Так в бумаге, возраст которой составляет 600 лет, размер пор на 22% больше, чем размер пор в бумаге 50-летней давности.
.
Ученые сравнили образцы бумаги, изготовленной в XV и XX столетиях, и искусственно «состаренную» бумагу. Результаты исследования показали, что размер пор в образцах изменялся от 1,6 нм для современной бумаги до почти 2 нм для бумаги, изготовленной в XV веке.
.
По мнению ученых, радиус пор является точным количественным показателем, характеризующим возраст бумаги, и этот метод может быть использован для определения возраста образцов, сообщает PhysicsWeb
.
Ссылка: http://rnd.cnews.ru/tech/nanotech/news/ … /25/229694
.
Посмотрю, что есть в первоисточниках. Странно, что промолчали о результатах по искусственно состаренной бумаге.
.
Егор
.
1. "RE: Новый метод датирования бумаги"
.
  картинку нашёл, а сама статья только за 23 доллара доступна. Жаль.
http://physicsweb.org/articles/news/10/12/9/1/061209
.
Volodimer
.
2. "RE: Новый метод датирования бумаги"
.
  Вроде бы вот здесь первоисточник.
http://scitation.aip.org/getabs/servlet … p;gifs=yes
Но за полную статью требуют доллары.
С уважением
.
iskander
.
3. "RE: Новый метод датирования бумаги"
.
С большой вероятностью - лажа - дешевый заголовок в масс-медиа.
Старая бумага желтеет потому что микропоры увеличиваюся  - и если бумага желтая - значить старая
.
Вероятность применения - практически ноль (месяц в 80 жаре - и у Вас готова "старая" бумага с правильными нанопорами) - к тому же - если бумага покрыта, например желатином, то не стареет.
.
Да и вообще - где взять эти старые манускрипты?
.
Егор

4. "RE: Новый метод датирования бумаги"
.
  Материаловедение целлюлозы - отдельный и очень наукоёмкий вопрос. Поэтому попытки ввести в оборот новые методики сами по себе уже интересны и полезны. Если бы к тем методикам, которые в ходу в ТИ (гадание на водяных знаках и т.п.) применялись бы физико-химические методы, многое бы стояло на своих местах.
.
sezam
.
5. "RE: Новый метод датирования бумаги"
.
  Егор:
.
То есть, как всегда, шкала составлена не на основе физико-химических методов, а по "достоверно датированным образцам".
В принципе, идея (как вы написали ниже) - использовать естественно-научные методы, но беда ВСЕГДА в том, что их надо проверять. А это делается все на тех же УЖЕ датированных образцах.
Замкнутый круг, из которого традики вырваться не могут.
Надо стравнивать не 500-летнюю и 50 летнюю, а 150,100,50, а потом эктраполировать на якобы древнюю.
Да, точность в прошлое будет хуже, но только на первый взгляд. По крайней мере, фальшивки не будут искажать результаты.
.
Егор
.
7. "RE: Новый метод датирования бумаги"
.
  Любая методика проходит много стадий отработки, прежде чем её можно будет признать воспроизводимой и достоверной. Недостатки лежат сверху, и говорить о появлении новой ДОСТОВЕРНОЙ методики, конечно, рано. Для этого надо хотя бы прочитать, что же именно измеряли авторы и каким образом интерпретировали измерения в размер капилляров. Однако сидеть и ждать, пока кто-нибудь создаст методологическую основу датирования, согласованную с датами НХ, тоже не стоит.
.
Веревкин

6. "надёжность метода не может быть большой"
.
  Поскольку скорость указанных процессов старения зависит от условий хранения. Сами представьте - в сыром подвале или в аравийской пустыне неужели всё будет происходить одинаково?
Тем самым - это очередной метод, дающий предсказания 100 лет +/- 200.
.
Егор
.
8. "RE: надёжность метода не может быть большой"
.
  Я бы даже расширил эти рамки по тем цифрам, что есть на картинке. Сама картинка очень много вопросов вызывает - напрмер, единственным "современным" образцом. Надеюсь, информация будет расширяться. Тогда и посмотрим.
.
sezam

9. "RE: надёжность метода не может быть большой"
.
  Просто есть оправданное опасение, что это всего лишь очередной "подтверждающий" метод. Не метод поиска истины и выявления фальшивок, а метод потверждения существующих традиционных цифирок.
Церковники сложа руки не сидят - они постоянно придумывают наукообразные методы для потверждения своих мифов.
Не удивлюсь, если выяснится, что грант на исследование получен от Ватикана.

Andrey

"ВЕЛИКАЯ война и ВЕЛИКАЯ Отечественная (1 и 2 мировая)"

  Это не породия, а серьезные размышления написанные после прочтения "Царь Славян".
Где-то в будущем историки по образованию или по состоянию души начинают изучать события 20 века, того в котором все мы с вами родились и делают вывод что было не две, а только ОДНА мировая война.
Основания такие:
1. World War I (WWI) в источниках, найденных в Западной Европе называется Великой войной, а World War II (WWII) на территории СССР называли ВЕЛИКОЙ Отечественной.
2. Продолжались войны 4 года 1914-1918 и 1941-1945. WWII рассмастривается с позиции СССР.
2. В коалиции агрессоров и в итоге проигравших были: Германия, Австрия и их сателлиты-провиции в Восточной Европе и на Балканах.
3. В противостоящей коалиции всю войну Россия(СССР), Великобритания, Франция.
4. За год до конца войны в Европе появляются войска США на стороне второго блока.
5. Италия в начале войны поддерживает блок агрессоров, но в конце на севере страны открыт фронт против бывших союзников.
6. Границы проигравших держав сильно перекраивают и появляются новые государства.
7. Появляется международная организация.
Конечно у этой истории 20 века появляются серьезные противники, которые говорят разной роли в событиях WWI и WWII Японии и той же Италии, о последвиях для России - в WWI территории в Европе были потеряны, а в WWII приобретены. Но ведь авторы 20 века не раз меняли точку зрения на современные им события, в зависимости от страны проживания и десятилетия издания их произведения.
P.S. Немного о себе у меня высшее техническое образование и я люблю историю. Прошу начинать высказывания с локаничного ответа "Может" или "Нет" возникнуть у людей в будущем такой взгляд на количество мировых войн в 20 веке.

10

zharikov
.
"Ещё раз о календарях"

Официальная дата рождения Александра Первого: 23 декабря 1777 года (по Григорианскому календарю). Я уже показывал, что "1777" - это I - 7 - 84 (12 * 7), или "1784" минус 7. На самом деле Александр Первый родился за примерно 8 лет (99 лунных месяцев) до начала 1800 года. Допустим, что дата 23 декабря правильная и Александр Первый родился 23 декабря 1791 года (по UTC).
Поскольку летоисчисление было синхронизировано с видимыми фазами Луны, Новую Эру стали отсчитывать не от рождения правителя, а от ближайшего после этого новолуния - начала нового лунного месяца. Как нетрудно убедится, пользуясь сайтом:
.
http://www.fourmilab.ch/earthview/pacalc.html
.
Ближайшее новолуние на Пулковском меридиане состоялось в ночь на 25 декабря 1791 года (по UTC). Именно этот день сейчас официально отмечается, как Рождество. 25 декабря 1791 года (по UTC) - это первый день первого лунного месяца Новой Эры (от Рождества Христова), или "I - 1" (а может "I - 0 - 1").
.
Таким образом, день рождения Александра Первого отмечался за 2 дня до конца Еврейского года (состоящего из ровно 12 лунных месяцев и жестко синхронизированного с новолунием).
.
Лунные месяцы нумеровались, как:
.
"I - 1" (возможно "I - 0 - 1") - "I - 12" (возможно "I - 0 - 12"),
"I - 1 - 12" - "I - 1 - 24",
"I - 2 - 24" - "I - 2 - 36",
"I - 3 - 36" - "I - 3 - 48",
"I - 4 - 48" - "I - 4 - 60",
"I - 5 - 60" - "I - 5 - 72",
"I - 6 - 72" - "I - 6 - 84",
"I - 7 - 84" - "I - 7 - 96", "I - 7 - 97", "I - 7 - 98", "I - 7 - 99".
После "I799" был обьявлен 1800 (I800) год, уже солнечный.
.
Если буква "I" и номер года (который мы теперь считаем номером века) менялись местами, получалось то, что мы сейчас считаем годом "От Сотворения Мира".
.
Годовщины рождения Александра Первого отмечались:
.
"I - 1 - 12" (середина декабря 1792 года по UTC), если от 1112 отнять 1, получится 1111 - официальный год рождения доказанного дубликата Иисуса Христа Андрея Боголюбского, "брата - близнеца" византийского Адроника;
.
"I - 2 - 24" (начало декабря 1793 года по UTC), если от 1224 отнять 2, получится 1222 - официальный год рождения Андрея Ярославича, брата Александра Невского. Официально Александр Первый был назван Александром в честь Александра Невского;
.
"I - 3 - 36" (вторая половина ноября 1794 года по UTC), 1336 - предполагаемый официальный год рождения Тамерлана;
.
"I - 4 - 48" (первая половина ноября 1795 года по UTC);
.
"I - 5 - 60" (конец октября 1796 года по UTC);
.
"I - 6 - 72" (вторая половина октября 1797 года по UTC), 1672 - официальный год рождения Петра Первого, если от 1672 отнять 6, получится 1666 - официальный год рождения соправителя Петра Первого Ивана Пятого Алексеевича;
.
"I - 7 - 84" (начало октября 1798 года по UTC), если от 1784 отнять 7, получится 1777 - официальный год рождения Александра Первого.
.
Конец восьмого Еврейского года (конец 96 лунного месяца Новой Эры) попал на конец (29) сентября 1799 года по UTC, достаточно близко к осеннему равноденствию. Отсюда и пошло официальное "начало новой эры" 1792 года в день осеннего равнодействия, официальная датировка прототипа библейского Потопа - катастрофического наводнения в Санкт Петергурге в ночь на 21 сентября 1777 года (по Григорианскому календарю), официальная датировка коронации Екатерины Второй 22 сентября, в день осеннего равноденствия 1762 года (по Григорианскому календарю), современный Еврейский Новый год, колеблющийся вокруг осеннего равноденствия, а также ветхозаветный Новый Год, по календарю "От Сотворения Мира", в сентябре.
.
Для коррекции отставания от солнечного года пришлось добавить еще 3 месяца. Таким образом, последний месяц перед переходом на солнечные годы имел номер 99 ("I - 7 - 99"). Если эти 3 месяца были лунными, то 99 месяц закончился в ночь с 26 на 27 декабря 1799 года по UTC. Естественным образом, следующий, уже солнечный, год получил номер "1800" (или I800, так тоже писали) и начался достаточно близко к восьмой годовщине Рождества, но уже не по Еврейским, а по солнечным годам.

SR 
.
"Обоснования традиционной хронологии"

  Предлагаю в данной ветке собрать обоснования традиционной хронологии.
Не все, а те, которые считаются основополагающими и принципиальными, по мнению присутствующих здесь сторонников ТИ. Интересно было бы ознакомиться с датировками событий ТИ в плане:
1) точная датировка;
2) обоснование и доказательства именно такой датировки.
Ссылки на научные труды и интернет-ресурсы крайне интересны.
PS: Крайне нежелательны ссылки на дискуссии со сторонниками НХ, т.к. НХ появилась значительно позже устоев ТИ и не могла влиять на их становление и доказательства.

jemshan
.
"Вчера получили по почте интересный справочник. Тропарёв"

  Нам всем вчера разложили по почтовым ящикам районный справочник Тропарёво-Никулино. Что же мы видим? На 4-ой стр. – Герб муниципального образования Тропарёво-Никулино, его геральдическое описание и
Объяснение символики
В гербе отражены исторические события, произошедшие в ХIV веке. Заболела жена золотоордынского хана Джанибека Тайдула. По просьбе хана митрополит Московский Алексий и православные священники возносили молитвы Архистратигу Михаилу об исцелении ханши (?!). Они молились в церкви, которая стояла на территории нынешнего Тропарёва-Никулина. Во время молитвы самовозгорелась свеча. Спустя некоторое время Алексий приехал в Золотую Орду (?!). Там он продолжал молиться Архистратигу Михаилу. И произошло чудо: ханша выздоровела.
.
Удивительно, что никому не удивителен тот факт, что сам митрополит молился за жену Золотоордынского Хана, который, если верить современной исторической хронологии, конечно же, не мог не быть мусульманином, как и его «ханша». И уж тем более не мог не быть «плохим», раз был «Золотоордынцем», захватчиком, «татаро-монголом» (как нас учили). Cогласитесь, чем не повод задуматься о взаимосвязи и происхождении религий?
Не это ли является одним из доказательств Вашей теории?
.
С огромным уважением к Вам, Ирина и Володя
P.S. Практически все Ваши книги имеем и перечитываем сотни и сотни раз!
Наш e-mail: schenkoff@mail.ru

MReader 
.
"Критика в газете "Дуэль""

  В газете "Дуэль" опубликована критическая статья о новой
хронологии. Критике подвергаются астрономические расчеты Фоменко.
Вот отрывок из статьи в "Дуэли"
.

" Обратим внимание только на сногшибательный факт - Луна имеет ускорение! Теперь очень важно разобраться какое? (Фоменко ведь об этом в тексте молчит.)
.
Если это ускорение центробежных и центростремительных сил, действующих на Луну, то изменение разницы этих ускорений должно менять знак за один цикл полного оборота Луны. Если же этот знак неизменен, то это значит, что Луна имеет постоянное и направленное в одну сторону движение с ускорением. А это значит, что она со временем разгонится и покинет орбиту Земли либо затормозится и упадет на Землю. Согласитесь, это немалая сенсация, которую Фоменко в тексте "почему-то" не обсуждает. И немудрено. Поскольку из приведенных на стр. 54 графиков (воспроизводим их фотографически точно: именно так они в книге и намалеваны детской рукой) становится ясно, что, по меньшей мере с 500 г. до н.э. по 500 г. н.э. Луна "имела" положительное ускорение, равное в среднем 5. Чего 5 - неизвестно.
.
Но раньше речь шла об элонгации, а элонгация - это расстояние, измеряемое в угловых градусах. Самая малая угловая единица - секунда. Следовательно 5 - это, как минимум, 5 угловых секунд/сек2. По школьной формуле v = at подсчитаем, какой угловой скорости достигла Луна к V веку н.э., двигаясь 1000 лет с ускорением = а = 5 уг. сек/сек2 = 1/259200 оборотов/сек2. Если до 500 г. до н.э. ускорения не было вообще, то за первый день Луна достигнет скорости 1/3 полного оборота в секунду, за один год достигнет скорости 121 оборот в секунду и за 1000 лет - 121746 оборотов в секунду. Мне дальше считать не хочется. Если это скорость по орбите вокруг Земли, что у меня нет желания исписывать лист цифрами. Если предположить, что диаметр орбиты, на которой Луна "имела ускорение ", всего 1 км, то тогда она к 500 г. н.э. двигалась по этой орбите со скоростью, на 30% превышающей скорость света, которую, как уверяют некоторые, превысить невозможно! "

http://www.duel.ru/200026/?26_5_1

11

Impulse
.
"Христос и Апокалипсис"

  Как известно, последняя датировка Рождества Христова у ФиН: 1152 нэ. А сколько это будет по эре от сотворения мира?
1152 + 5508 = 6660
?????????????????????????
Я, конечно, все понимаю, но...
?!
РАНец
.
1. "RE: Христос и Апокалипсис"
.
  Это уже освещено ФиН в том же "Царе славян" - гл. 2, п. 47.
http://chronologia.org/car/05cs2b.html
Одним словом, читайте литературу прежде, чем задавать вопросы на форумах, тратя трафик и память серверов, а равно время постоянных посетителей форума, читающих ваши сообщения.
.
The Benefactor

2. "RE: Христос и Апокалипсис"
.
  "Царь Славян" ?!
Ищё и с ссылками на главы?
.
Не читал. И код ДаВинчи не смотел.
.
Я считаю, что бритва Оккама - лучше.
------------------------
Impulse

3. "RE: Христос и Апокалипсис"
.
  Признаю свою ошибку - лежачего не бьют...
Книгу читал года 3 назад. Видимо это отложилось на подкорке, а теперь вдруг всплыло...
.
Ув. модератор! Ветку, думаю, можно удалить.

Arhimed 
.
"Русь=Орда?"

  Где произошла Куликовская битва? Правда ли, что русские князья были ханами Золотой Орды?
В этой статье подробно исследуются данные вопросы. И не только эти.
.
http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_ … _rus.shtml

Алексей К
.
"В копилку Носовскому и Фоменко - Перу"

http://www.newsru.com/world/12jan2007/mummichachapoyas.html
12.01.2007 14:10
.
В Перу открывается выставка светлокожих "небожителей"

В Лиме, столице Перу, открывается выставка археологических находок в пещерах Анд, принадлежащих загадочному народу, который завоевавшие его инки называли "жившими за облаками", так как они жили в селениях, располагавшихся на склонах гор, покрытых тропическими лесами и часто скрывавшихся за облаками. Несколько месяцев назад в одной из пещер некий крестьянин обнаружил мумию, которая находилась там свыше 600 лет, с лицом, перекошенным от ужаса, руками, обхватившими голову, и открытым ртом. Рядом с ней нашли мумию ребенка, а также драгоценные изделия, керамику, ткани. Стены пещеры были украшены рисунками.
.
Археологов очень удивило происхождение гримас на лице женщины. Некоторые считают, что она не могла появиться в процессе естественной мумификации. Другие считают, что причина этой гримасы - изменения, произошедшие с телом во время мумификации, пишет газета La Stampa (полный текст - на сайте InoPressa.ru).
.
Название этого племени - Чачапояс (Чачапойя). Они были высокие, беловолосые и светлокожие. Чачапояс были одним из самых развитых племен Амазонии. С 800 по 1500 год их царство простиралось на территории всех Анд, пока они не были завоеваны инками. И инки, и позже испанцы обвиняли в отчаянной воинственности эти племена, которые укрывались высоко в горах и возводили поселения на спрятанных в облаках вершинах. Известно, что Чачапойя были земледельцами и обрабатывали свои поля на горных террасах. Горный климат вынудил их стать великолепными ткачами, а духовная независимость заставляла соседей относиться с опаской и уважением к местным идеологам - шаманам.
.
История этого народа пока полна тайн. Практически все письменные источники этого племени были утрачены после завоевания инков испанскими конквистадорами в 1512 году. Первые свидетельства о существовании "народа облаков" восходят к IX столетию н.э., то есть на 600 лет опережают появление инкской империи. Чачапойя занимали покрытые лесами горы между реками Уайяга и Мараньон на площади в 30 тысяч кв.км. Они возвели сотни поселений на недоступных вершинах гор. Некоторые поселения состояли из нескольких десятков зданий, в других их насчитывалось до четырехсот. Поселения укреплялись мощными оборонительными сооружениями - это была защита от своих же соседей, поскольку других групп населения в этих местах практически не было. Однако, несмотря на всю кажущуюся таинственность, основные характеристики этой культуры явно восходят к древним перуанским традициям - это и захоронение мумий, и каменные постройки, и традиция изготовления тканей.
.
От Чачапояс осталась цитадель под названием Kuelap на высоте 3000 метров над уровнем моря. Она состоит из более 400 зданий и оборонительных башен, причем многие из них имеют декоративные карнизы, и росписи на стенах, пишет газета Daily Mail.
.
Напомним, что светлокожими обитателями Анд очень интересовался знаменитый норвежский исследователь и путешественник Тур Хейердал. Он обратил внимание, что инки описывают своих богов, как высоких, светлокожих и белобородых, что никак не соответствует признакам ни одной из известных расовых групп, обитавших в Южной Америке. Кроме того, он обнаружил, что нынешние обитатели высокогорных озер строят свои папирусные лодки по образцу древнеегипетских.
.
Результат эксперимента Хейердала известен: он построил папирусное судно "Ра" и пересек на нем Атлантический океан, достигнув берегов Южной Америки и доказав тем самым возможность того, что эти племена прибыли туда из Средиземноморья. Интересно, что первая попытка, когда Тур Хейердал строил судно, пользуясь материалами и технологиями, сохранившимися в северной Африке, не удалась. Второе судно - "Ра-2", которое успешно пересекло Атлантику, было построено из материалов и по технологии нынешних жителей Анд.
.
The Benefactor
.
1. "RE: В копилку Носовскому и Фоменко - Перу"
.
Это интересная цитата!
------------------
Тур хотел сделать весь мир якобы покарённым одним-единственным народом.
.
Он был бодр и молод на "Ра" и "Тигрисе" с Сенкевичем.
----------
Когда старик стал мудр и не так экстремален, он подумал подругому.
.
Тур Хейердал умер. Чуствуя свой скорый конец и не сожалея о нём, он сделал своё последнее дело. Он поехал в Азов. Посреди центральной площади развернул расскопки. Мимо ездил единственный трамвай и троллейбус. Вокруг собирались школьники-прогульщики и старухи-зеваки.
.
Когда он накопал викингских шлемов и кольчуг - он уехал. И сказал: "Я теперь знаю, что викинги пришли от сюда".
.
И потом в скоре успокоенный умер.
------------
Но многие страдают юношеской болезнью Тура. Тоже хотят превинтить к своей национальности.
--------------------
Прежде всего: Нет такой национальности "русский". Небыло никогда и нет. Русский - это по языку. Если говоришь на русском - "русский". А народа такого никогда небыло. Может "суздальцы" кое из кого сделали?
--------------------------------------------
The Benefactor
.
2. "RE: Очередное традпозорище"
.
  Очередное традпозорище:
.
Нас просят поверить,что сей артефакт раньше состоял из золотого шлема,украшенного 400ми перьями священной птицы Кетцаль.
.
Злой Кортес якобы уничтожил сам шлем,а перышки от него оторвал и послал их в дар королю Карлу V в 1524 году...
.
-- society/lectures/illustrations/lecture18/montezumaII.html
.
Алексей К

3. "RE: Очередное традпозорище"
.
Ссылка нерабочая. Какая правильная?
.
Астрахань

4. "Назад отмотайте"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10993.html
Там шапку и увидите.
.
Товарищ копирует чужие посты,вероятно случайно забывая на них сослаться...
.
Русских,видите ли, у него не было
.
ЗЫ. Судя по всему,вся летописная история про жизнь доколумбовых индейцев весьма и весьма подчищена(смотрите там же)
.
СВС
.
5. "RE: Назад отмотайте"
.
  Вопрос отом, зачем англосаксы пытались попасть в Индию и Китай не посуху, т. е. через Империю (может уже бывшую), а поморю, в объезд?
Почему Великий шёлковый путь прервался? Целью было золото, (сейчас чёрное золото) без него не победить в расколе Империи? Не отрваться в короткий срок, пока смута? А Русский тот, кто на Русском думает, а не говорит. Я вообще по крови грек-урум. Мой предок, православный, в 1748 г. из Крыма пересилился в Мангуш (было в Крыму МангуПское герцогство или княжества) под Мариуполем. Я ношу его фамилию, она не изменилась, имя - отчество его было Василей Фёдоров.
.
Астрахань
.
6. "А если предположить"
.
Что ценные товары из Индии и Китая ( шелк,в котором не заводится вша,чай,пряности,камни,и пр.) попутно шли через русско-турецкие территории,где обкладывались хорошей пошлиной?
Или..все было(имеется в виду покорение Америки) совсем не так?
.
Уж больно подозрительно перееводы некоторых первоисточников на эту тему 19 и начала 20 вв традики объявляют негодными и заново правят..
.
ЗЫ.А "урум" что означает? Часом не "Рум","Римский человек"??
.
СВС
.
7. "RE: А если предположить"
.
  Есть ещё румейские греки, это часть эллинов, понтийских греков населявших территории по побережьям Черного и Азовского морей. Есть ещё греки бежавшие в РИ в 1915 г. от геноцида. В бывшем СССр проживало более 1-го миллиона греков. Но все говорили на разных языках и наречиях, видимо это зависило от времени поселения. Урумские греки говорят на тюркском наречии. В моём родном селе Мангуш очень много домов переселенцев построенных по одному проэкту, в одно время. Дом в который поселилась моя семья после войны в 1944 г. имел возраст более ста лет. Какой это нац.проэкт осуществлялся в начале 19-го века, если десятки домов, с большими участками земли, были построены. Дома без фундаментов, глиняные стены, но из отличной доски пол и потолки. Доски на потолке идут внахлёст и имеют обработанную филёнчатую кромку. Это во всех домах повторяется. Для северного жителя такой дом может показаться несерьёзным - потёмкинская деревня, слепили на скорую руку. Но дом простоял до сего времени без переделок и ремонтов. Только крышу до революции перекрыли, красной, с клеймом черепицей, и всё.

12

Alexei V Deikin

"Тут нестыковка..."

"5.4. ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ДАТИРОВКИ ЕГИПЕТСКИХ ЗОДИАКОВ НА ОСНОВЕ ИХ ПОЛНЫХ РАСШИФРОВОК, ПОЛУЧЕННЫХ Г.В.НОСОВСКИМ И А.Т.ФОМЕНКО В 2001 ГОДУ".
ну что ж, окончательные, так окончательные
давайте посмотрим, что он там надатировал
стр.244:
"Фивский гороскоп Г.Бругша:
а) Гороскоп демотических приписок: 18 ноября 1861 года н.э."
.
запомним эту дату и вернемся на четыре страницы назад, в пункт 5.3, текст которого начинается со слов:
"В 1857 году известный египтолог Генри Бругш обнаружил в Египте прекрасно сохранившийся "древне"-египетский деревянный гроб, как будто даже не слишком давно изготовленный, см. рис.2.47. В нем была типичная "древне"-египетская мумия <1054>. На внутренней крышке гроба в символической форме было изображено звездное небо с планетами в созвездиях, то есть гороскоп, см. ХРОН3, часть 2.
Весь ритуал захоронения, его оформление и особенно демотическое письмо несомненно указывали, по мнению скалигеровских хронологов, на глубокую древность замечательной находки".
.
итак, в 1857 году найден гроб "как будто даже не слишком", на его крышке - гороскоп, который академик датирует 1861 годом
.
вопрос залу: не слишком ли на этот раз облажался академик?
хотя, для него, наверное, "слишком" не бывает
ему всё божья роса
.
Это из обсуждения ( http://makushin.narod.ru/f.htm , http://rsport.netorn.ru/enot/eclub/chich/cf01.htm ) книги "Основания истории" ( http://chronologia.org/xpon1/index.html )
.
Автор хам, но читал книгу внимательно...
Книга Бругша была опубликована только в 1862 (<1054> Brugsch H. "Recueil de Monuments Egyptiens, dessines sur lieux". - Leipzig, 1862-1865.)
Хотя в любом случае датировка 1861 годом очень близкая...
Возможно, это конечно шутка аборигенов, но "внимательный читатель" считает это ошибкой А.Т.
.
Неуч
.
1. "RE: Тут нестыковка..."
.
  Уважаемый Alexei V Deikin!
Автор просто хам. У соавторов есть ссылка на подробный разбор египетских гороскопов, где кроме всего прочего, дан комментарий по поводу приписанного гороскопа. О том, что, по мнению соавторов, сей гороскоп поздняя приписка наш внимательный хам своим читателям не сообщает! А вот слова авторов по этому поводу:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
При этом кто-то в качестве шутки или издевательства приписал на крышке гороскоп 1861 года. Вряд ли сегодня можно узнать - кто именно. Но этот человек явно рассчитывал, что египтологи прочитают приписанный им гороскоп и мучительно будут пытаться его датировать глубокой древностью. Не подозревая, что гроб - современный.
Ясно, почему фальсификатор вписал этот гороскоп именно демотическим письмом. Для этого ему достаточно было воспользоваться любой подходящей книгой по египтологии или просто словарем. Демотическое письмо было расшифровано Акербледом еще в 1802 году <544>, т.6, с.698. Таким образом, и фальсификатор и Бругш были современниками
и пользовались одними и теми же словарями. Один - чтобы написать, другой - чтобы через 1-2 года "расшифровать" написанное.
Вряд ли стоит обвинять в приписках самого Бругша, как это делает Н.А.Морозов, хотя и в шутку. Скорее всего тот, кто сделал приписки, был совершенно уверен, что ни Бругшу, ни любому другому специалисту по египетской истории просто не придет в голову искать решение этого гороскопа в XIX веке. А следовательно - они так и не поймут в чем дело.
Кстати, не исключено, что гороскоп был приписан на будущую дату, на несколько лет вперед. Поэтому Бругш вполне мог видеть приписки уже в 1857 году, когда, по его словам, он впервые познакомился с этим зодиаком <544>, т.6, с.695. Сделать соответствующие астрономические вычисления в те годы особой сложности не представляло. Ведь это - уже вторая половина XIX века.
......................................................................
Так что соавторы отдают себе отчёт в том, что решение 1861-м годом выглядит шуткой дурного толка!
.
Alexei V Deikin

2. "RE: Тут нестыковка..."
.
я помню про это, но могли ли в 1857 году нарисовать гороскоп на 1861?
.
Веревкин

3. "а в чём собственно проблема?"
.
  Во первых, у Бругша есть три гороскопа в Зодиаке:
1) гороскоп "демотических приписок", датируется 17 ноября 1682 г. н.э. или 18 ноября 1861 г. н.э. (по новому стилю);
.
2) гороскоп "без посохов", датируется 6-7 октября 1841 г. н.э. (старый стиль);
.
3) гороскоп "в лодках", датируется 15 февраля 1853 г. н.э. (старого стиля).
.
Генрих-Карл Бругш издавал следующие книги о египетских древностях:
.
1) "Reiseberichte aus Aegypten" (Лейпциг, 1855);
2) "Monuments de l'Egypte" (Берлин, 1857);
3) "Recueil de monuments égyptiens" (2 ч., Лейпциг, 1862—1866).
.
А почему нет? Некто Сет Кальвиц "в труде «Opus chronologicum» (1605) привязал хронологическую систему Скалигера к глобальной хронологии расчётом дат более 300 затмений, ...", а в XIX веке эта проблема решалась быстрее.
.
Но, впрочем, Носовский и Фоменко в Египетском Альбоме пишут:
.
"Итак, кто же похоронен в саркофаге с зодиаком Бругша? Возможно, это - коптское захоронение середины XIX века. ... На примере зодиака Бругша мы, возможно, встречаемся с последними отголосками старой, дореформенной коптской традиции погребений. ..." (стр. 39)
.
РАНец

4. "кстати,"
.
  а где мумия из этого гроба? Судмедэксперты вполне могут доказать, труп - подростка 12 лет или нет. Вот и было бы независимое доказательство правильности расшифровки зодиака.
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать.
.
Анохин
.
5. "RE: кстати,"
.
  угу, датируют Радио-углеродным методом и получат 1-й век нашей эры.

СВС

"Есть вопрос от дилетанта."

  Изучая Новую, подновлённую и новейшую историю пытаюсь найти ответ на вопрос: Почему создатели новых Рейхов (Наполеон и Гитлер) пытались завоевать сначала египет, а затем Россию? При этом египет и в 19-м и в 20-м веке принадлежал англосаксам.
Зачем им кладбище в пустыне, и разграбленное уже?
.
Анохин
.
1. "RE: Есть вопрос от дилетанта."
.
  Ну как же-сначала самую древнюю метрополию, а затем-самую великую. Все дело в статусе места. Даже самые бесполезные камни обретут ценность, если за ними- история.
.
Кузнецов
.
2. "Наполеон и Гитлер - куклы-маски"
.
  Египет не "принадлежал англосаксам", а был оккупирован GB.
Цель лондонских дизраелей - Россия.
.
Оскорблять русские кладбища (от Египта до Эстонии) руками своих наймитов - "пурим" дизраелей.
.
Политически, заставив наймитов оскорбить русские могилы до великого побоища, дизраели уменьшают шанс того, что русский народ и натравливаемый на него народ заключат союз и размажут провокатора.
.
Дизраелям нужна непрекращающаяся братоубийственная война, на которой они делают свой гешефт.
.
Неуч
.
3. "RE: Есть вопрос от дилетанта."
.
  Уважаемый СВС!
.
Вот Вам цитатка для размышления:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
После того, как в 1798 г. на большей части территории современной Швейцарии была провозглашена (при поддержке революционной Франции) Гельветическая республика, в швейцарских городах (в частности, в Женеве, Берне, Базеле, Невшателе) вновь стали селиться евреи. Власти республики под нажимом правительства Франции (Директории) были вынуждены издать декрет, освобождавший французских евреев от специального еврейского налога. Евреи Аргау подали петицию об уравнении их в правах с французскими евреями. Национальное собрание после бурных дебатов 1 июня 1798 г. постановило, что все особые налоги, которые платили евреи, «уничтожаются во всех областях Гельвеции ввиду того, что эти налоги представляют оскорбление человеческих прав». Решение парламента вызвало протесты со стороны юдофобски настроенных общественных деятелей. В 1799 г. в результате влияния Франции правительство Швейцарии представило на рассмотрение парламента законопроект, предусматривавший эмансипацию евреев. Большинство депутатов выступили против предоставления евреям гражданских прав, а один из депутатов предложил отправить их к Наполеону I, «чтобы он повел евреев в Иерусалим» (в это время французские войска во главе с Наполеоном находились в Египте).
......................................................................
Астрахань
.
4. "Вопрос интересный"
.
Учитывая то,что за Наполеоном стоял весьма загадочный г-н Талейран(это ИМЕННО его замысел-поход на Египет),а легендарная Жозефина имела славную кузину и подружку Эми Дюбур,любимую наложницу турецкого султана Абдул-Гамида I,а после смерти последнего перекочевала в гарем наследника,эмира Селима,ставшего,естественно,заядлым западником и франкофилом...
Вот что вроде говорил сам Наполеон в речи к египетскому народу:
.
"Народ Египта! Вам скажут,что я пришел уничтожить вашу религию-не верьте этому.Отвечайте,что я пришел восстановить ваши права и наказать узурпаторов,что я почитаю Аллаха,его пророка Магомета и Коран...Раньше в Египте существовали великие города и каналы,великая торговля,из-за чего все было разрушено,если не из-за жадности, несправедливости и тирании мамелюков.."
.
К собранию египетских имамов:
.
"...во имя Аллаха..скажите своим людям,что французы тоже мусульмане,они низвергли папскую курию,которая всегда подстрекала христиан воевать с мусульманами..."
.
(Г.Хэнкок "Власть Талисмана"(сам автор ссылается на книжку A.Moorehead The Blue Nile, Penguin,1983 p 65)..я выкладывал в "Книжных новинках")
.
Думаю,банальный поход против последней страны,чьи правители еще исповедовали дореформенное,неизмененное христианство и татуировали кресты имхо как и положено,на пятке,а не носили на груди:
http://www.chronologia.org/eg_albom1.html
.
Как возник у местного народа Ислам и как они уживались вместе-пока не знаю...
.
ЗЫ.Гляжу,"Кузнецов" и "просто сын своего народа" Неуч уже косят под русских националистов   
.
Забавно.
.
СВС

5. "RE: Вопрос интересный"
.
По моему это следствия, а причина где? Зачем им всем Египет?
После завоевания ни один ни другой не произнесли тех слов, которые бы всё объяснили. Где триумф разорителей ? Или выстрел в Сфинкса и была цель? Но гитлер уже не стрелял по сфинксам.
.
Неуч

6. "RE: Вопрос интересный"
.
  Всё как всегда! Скучно до зевоты! Вшивые о бане, полукровки о "национальном вопросе"!
Астрахань! Успокойтесь, погромов не будет!
P.S.
Кстати о погромах. Это одно из старейших международных русских слов (старше, наверное, только "бистро")! Неоценимый, так сказать, вклад русского народа в мировую культурную копилку! Интересно, до того в мире, что не было погромов? Так вроде как были, а вот термина не было, странно! Тысячи лет если верить ТИ "несчастных" евреев громили, а названия звучного для этого безобразия придумать не удосужились! Иногда забавно читать о pogrom-ax во времена, когда по ТИ России и русских ещё и в проекте не было!
.
Анохин

7. "RE: Вопрос интересный"
.
  Правда? можно текст\ссылку?) аж интересно стало
.
Неуч
.
8. "RE: Вопрос интересный"
.
  Уважаемый Анохин!
.
Часто встречается в текстах то тут то там. Об истории термина здесь:
<http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom>
.
А вот об этимологии:
<http://www.etymonline.com/index.php?search=pogrom&searchmode=none>
.
Хомяк

9. "RE: Вопрос интересный"
.
  Считается, что Наполеон и Гитлер зашли в Египет по дороге в Индию. Где и г-н Жириновский мечтает омыть сапоги. т.е. показать кукиш Англии. А вот зачем это им надо было - для меня загадка
.
The Benefactor
.
10. "RE: погромов"
.
  Среди называющих себя русскими есть много разных.
Снаружи они тоже различаются.
.
Бывает урус. А бывает хероу. Например немцы любили себя называть херами. А чеченцы любят называть русских бойцов урусами.
.
Всё из-за того что когда-то эллины украинских степей называли себя хероссами.
.
Надо пытаться смотреть на самого себя со стороны. Типа вы пришелец с марса и ни к чему не причастны. Объективность - вот надо её добиваться.

13

Volodimer
.
"О датировках папирусов"

  Не так давно в теме "Что делается сегодня?" я вспоминал о студенческом реферате, из которого узнал, что время жизни папируса не превышает 200 лет.
Меня интересовал не столько источник таких сведений у студента, сколько сам факт того, что во время учебы студент ЗНАЕТ, что древний папирус не может физически дожить до наших дней, а став историком утверждает, что папирусу Эберса 3500 лет.
Этакая метаморфоза, знаете ли.
А сегодня я разыскал источник этой информации.
Им оказалась "История книги"
В разделе "Книга в античном обществе" http://bookshistory.narod.ru/antiquit.html
говорится: "Свитки из папируса - материала хрупкого и не­прочного - хранились недолго, в редчайших слу­чаях и при самом тщательном присмотре около двухсот лет. Влажность, черви, насекомые - все это быстро губило его. Чтобы продлить жизнь свитка, его смазывали кедровым маслом и держали в пергаменном футляре (paenula или membrana). Богатые библиофилы красили футляры пурпуром и употребляли специальные ящики (scrinium или capsa), в которые складывали по 5-15 свитков.
Со временем свитки все чаще стали делать из пергамена. Составлялись целые «кожаные» би­блиотеки. Юридическую и литургическую литературу переписывали чаще всего именно на пергаме­не, ибо он более, чем папирус, был пригоден для длительного хранения и активного использования.
.
Историческое значение пергамена заключается в том, что он создал условия для перехода к более удобному типу книги - кодексу, который и является предшественником современной книги; с употре­блением пергамена начало развиваться и искусство графического оформления книги."
Так что автор сам того не ведая подрывает устои папирологии.
.
АнТюр
.
1. "RE: студенты"
.
Студенческие работы (курсовые и доклады на конференциях) – очень ценная вещь. Я их специально просматриваю.
.
Один студент отбраковал 5 из 9 радиоуглеродных дат для того, чтобы получить, что возраст пласта осадков водоема по результатам радиоуглеродного датирования идентичен возрасту найденной в нем керамики.
.
elcano
.
2. "RE: О датировках папирусов"
.
  можно посмотреть здесь
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=63457
.
Volodimer
.
3. "RE: О датировках папирусов"
.
  А вот пример профессиональной датировки папируса Булак18: http://www.egyptology.ru/berlev/Boulaq18.pdf
“До сих пор папирус не датируется точно, так как в тексте сохранилось только личное
имя царя — Себекхотеп7, — очень распространенное среди царей XIII династии.
.
Первая попытка точно датировать папирус принадлежит Ф. Гриффису10
на основании, правда, крайне гадательных восстановлений11.
.
Гриффис также прочел в зап. 52–54 царское имя «Амени»18, которое оказалось
первой частью составного царского имени. Во второй части Л. Борхардту, как говорилось
выше, удалось разобрать: «Себекхотеп». Этот царь с составным именем Амени —
Себекхотеп был отождествлен М. Пипером с Сехемра Хутауи Аменемхетом —
Себекхотепом II19, 15-м царем XIII династии по Туринскому папирусу20.
И хотя первая часть имени читалась неопределенно, предположение Пипера было
сразу принято Э. Мейером, а когда Гардинер и Шарфф подтвердили чтение «Амен...
Себекхотеп», правда, с двумя вопросительными знаками, Пипер рассматривал это не без основания как подтверждение высказанного им предположения21.
.
В 1942 г. Г. Шток в своей диссертации23, посвященной второму переходному
периоду, также датирует папирус временем Себекхотепа II. Однако, как видно
из развернутой рецензии Вандье, он приходит к этому выводу в значительной степени на
основании иных умозаключений, нежели Пипер, а именно на основании восстанавливаемой им, хронологически до сих пор не определенной генеалогии Анху. Поэтому-то его взгляды, подвергавшиеся справедливой критике со стороны Вандье, не могут быть приняты.”
.
(Но диссертацию, надо полагать, не отклонили и еще одним остепененным историком стало больше V.).
.
"В таком неопределенном положении находилась проблема датировки Булакского
папируса, когда в результате реставрации (более чем из 500 кусков) папируса Бруклинского музея № 35 1446 стал известен науке ценнейший документ...
Recto этого папируса содержит список людей, как полагает Хэйс, уклонявшихся
от государственных принудительных работ (список датируется царствованием Аменемхета III).
Помимо списка, есть также три более поздние вставки, из которых две последние (несомненно, времени XIII династии и даже близки по почерку Булакскому папирусу 18)” (Вот он, спасительный аргумент - "НЕСОМНЕННО"! V)
“Казалось бы, на этом можно считать проблему датировки Булакского папируса
решенной, однако вывод Хэйса, совершенно правильный на первый взгляд, на поверку
оказывается неприемлемым
В самом деле, Себекхотеп III не мог быть царем, упоминаемым в папирусе Булак 18,
так как состав его семьи...не соответствует составу царской семьи, засвидетельствованному в нашем папирусе.
(И к чему было тогда городить ученым мужам вышеприведенные соображения вместе с защитой диссертаций при таком убийственном аргументе?V).
...мы знаем, что Себекхотеп III царствовал лишь 3 года
2 месяца38. Вряд ли он успел бы за такое короткое царствование обзавестись новой семьей.
Если приводимые нами доводы достаточно убедительны,
то, вопреки распространенному в науке в последнее время мнению (будто в папирусе
Булак 18 идет речь о царе Себекхотепе III), мы приходим к выводу, что в папирусе
упоминается или Себекхотеп IV или Себекхотеп II. Но царем, при котором был написан
папирус, мог быть лишь царь, носивший составное имя «Амен (?)... Себекхотеп» и
обязательно предшественник Себекхотепа III. Но ни один Себекхотеп, кроме второго,
не носил составного имени.”
.
Логика убийственная, автор уже забыл, что в самом начале статьи он писал:"первая часть имени читалась неопределенно" и спокойно использует гипотетическую информацию в качестве аргумента.
.
Этот документ я положил себе в копилку. Может пригодится. У меня мечта - раздобыть текст работы Берлева О.Д. "Два периода Сотиса между годом 18 царя Сену, или Тосортроса, и годом 2 фараона Антонина Пия".
Может кто-нибудь имеет?
.
jey
.
4. "RE: О датировках папирусов"
.
У меня мечта - раздобыть текст работы Берлева О.Д. "Два периода Сотиса между годом 18 царя Сену, или Тосортроса, и годом 2 фараона Антонина Пия".
Может кто-нибудь имеет?
Тут лежит:
Два периода Сотиса между годом 18 царя Сену, или Тосортроса, и годом 2 фараона Антонина Пия
.
Volodimer
.
5. "RE: О датировках папирусов"
.
  Надо же, рядом был и не нашел...
Большое спасибо!
.
Volodimer
.
6. "RE: О датировках папирусов"
.
  “Последняя опубликованная работа скончавшегося в 2000 году выдающегося российского египтолога Олега Дмитриевича Берлева носит сложное длинное название: Два периода Сотиса между Годом 18 царя Сену, или Тосортроса, и Годом 2 фараона Антонина Пия (Берлев О. Д. Два периода Сотиса между Годом 18 царя Сену, или Тосортроса, и Годом 2 фараона Антонина Пия// В кн.: Древний Египет: язык – культура - сознание. - М., - 1999, с.с. 42 – 61). Что-нибудь поняли?!
Эта работа посвящена установлению абсолютной датировки истории Старого царства Древнего Египта по первому наблюдению Сириуса. К этой работе применимы любые эпитеты в превосходнейших степенях: выдающаяся! великая! блестящая! пиршество духа! В мире очень немного ученых, которые могли бы написать такую работу... Но в мире очень немного также и людей, которые могут понять удивительную по красоте и изяществу аргументацию ее автора. И для этого очень много надо знать! Это очень не просто! Поэтому содержание работы я здесь излагать не буду. Метать бисер перед детьми Фоменко, внуками Морозова не след. Они все равно ничего не поймут, поскольку запредельный, наверное, для них интеллектуальный уровень – это уровень, бесспорно, уже недопустимый для путного студента-гуманитария максимум второго курса (по моим же меркам – уже и для толкового абитуриента, поступающего на историческую специальность). Потопчут только жемчуг, невегласы.
Но один вывод, доступный любому дилетанту, на необходимости чего Вы так настаиваете, я здесь приведу. Вывод, сделанный самим (Самим!) Олегом Дмитриевичем, но предельно, надеюсь, понятный даже Вам, дилетанту, другим присутствующим здесь «физикам»-дилетантам, следующий: первое наблюдение Сириуса в Древнем Египте при первом строителе пирамид фараоне III династии Сену (имя Джосер было приписано ему позднейшей традицией) происходило в 2767 году до нашей эры…
Специально для Вас, «физика», повторяю два раза и медленно: ПЕРВОЕ НАБЛЮДЕНИЕ СИРИУСА В ДРЕВНЕМ ЕГИПТЕ ПРИ ФАРАОНЕ III ДИНАСТИИ СЕНУ ПРОИСХОДИЛО В 2767 (ДВЕ ТЫСЯЧИ СЕМЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ СЕДЬМОМ) ГОДУ ДО НАШЕЙ ЭРЫ…”
Вот так высокомерно-пафосно разговаривал со сторонникам новой хронологии историк Васильев Егор Матвеевич, появившийся 3 года назад на площадке «Цивилизации» на подмогу Акимову В.В. Именно тогда он заинтриговал меня своей информацией – что же такого изложено в работе Берлева, что не понять человеку с негуманитарным образованием?
И вот эта статья у меня на экране монитора. А в голове ощущение, что мне действительно не дано понять логики Егора Матвеевича. Ибо Берлев сделал слегка другой вывод - “ начало первого цикла (kat£stasij)
— Год 18 царя Сéну/Тосортроса, Хора nTrj-Xt, строителя Ступенчатой пирамиды в Саккара“. А дату первого наблюдения он взял у Паркера из работы “44 Studies in Honor of G. R. Hughes. Chicago, 1976. P. 182.“, о чем сам и говорит: “Если расчеты по циклам Сириуса, на которых зиждется египетская хронология,
приемлемы (мы этого вопроса здесь не касаемся), то можно сослаться на результаты Паркера для начала цикла: 2767 г. до Р.Х.44.”.
О чем вообще статья? В начале ее рассказывается о находке пьедестала статуи Хора с надписью, в которой упоминается Имхотеп. Берлев делает предположение, что это прижизненная надпись.
Далее идет рассказ о попытках прочтения надписи, которые автор называет спекулятивными («все попытки объяснить ее, за исключением одной (editio princeps), чисто спекулятивны.» Что это за попытка, понравившаяся Берлеву? Это попытка Ганна: «Интерпретация, данная в editio princeps (Ганн), столь же спекулятивна, как и все
остальные, но она вполне удовлетворительна.»
А удовлетворительна она (хотя тоже спекулятивна), 1)по той причине, что без достаточных оснований Ганн предложил читать имя царя «царь Нижнего Египта Сенуи (или Сенсен)».
(Я лично затрудняюсь предполагать, какие звуки произносили люди 5000 лет назад, но историки вот предполагают.)
2) Берлев обнаружил у Элиана (см. работу Т.Хорфнера Fontes historiae religionis
aegyptiacae. Bonn, 1922–1925. S. 430.) «царя Сéнуи (Сенвей), но не «Сенсен». Этот царь упомянут в отрывках сочинения Элиана».
В этих же отрывках рассказано о великом целителе Египта. Хотя имя у него другое, но Берлев отождествляет его с Имхотепом. Схожести в произношении имени царя в произведении античного автора и в предложенной транскрипции Ганна для него достаточно, чтобы поставить между персонажами знак равенства!
И сделать первый вывод – открыто пятое, дотоле неизвестное имя Хора!
.
Напомню, что между надписью на пьедестале (иероглифической) и рассказом Элиана (на древнегреческом) лежит пропасть без малого в 3000 лет, что следует из выводов самого Берлева.
.
А поскольку в рассказах Элиана зафиксирован эпизод, по мнению Берлева, самого первого наблюдения гелиактического восхода Сириуса, после которого начался разлив Нила и окончилась семилетняя засуха, то рядом и второе открытие – 2767 год до РХ - «это Год 18 царя Сену». Именно в это время построен и комплекс Хора с его статуей и надписью с упоминанием великого Имхотепа. Все очень просто и понятно для традиционного историка.
Я же напомню, на каких натяжках основано лдогическое построение.
1. Не показано никаких основанияй полагать, что статуя Хору создана во время жизни Имхотепа, а не в более позднее время почитателями царя. Нет никаких оснований полагать, что имя Имхотепа на пьедестале не отголосок более ранней легенды о нем.
2.Предположение о произношении имени царя – всего лишь гипотеза Ганна и ее нельзя использовать в качестве доказательства.
3.Созвучие транскрипции Ганна и записи имени царя у Элиана - тоже гипотеза.
4.Имена великих врачей в документах не совпадают и ставить между ними знак равенства – это выдвигать еще одну гипотезу.
5.Неправомочно ставить в параллель документы, между которыми 3000 лет.
6.Нет никаких оснований полагать, что фраза Элиана о первом наблюдении восхода Сириуса подразумевает наипервейшее наблюдение этого явления за 3000 лет до него.
7.Выдвижение утверждения об абсолютной дате основано на гипотезе египетской хронологии. Изменится гипотеза – изменится и абсолютная дата первого наблюдения восхода Сириуса.
.
Такие вот мои впечатления о работе, которая считается недоступной для понимания «физиков».
.
Веревкин
.
7. "Пир средневекового духа"
.
  Схоластические методы западного богословия "физику" можно понять, но принять - нет (если этот физик не кормится от стола мракобесов).

iskander

"Омские записки"

  Наверняка это уже было - но на всякий случай - много чего интересного есть на этом сайте
--
.
Особенно хороша вот эта лекция
.
--
.
Об авторе - написано здесь
.
--
.
Веревкин
.
1. "и вот тут"
.
Вики-Хронология: А.К. Гуц

VХронолог
.
""Шестеренки из будущего""

  Вот тут статейка интересная. Очень на новогоднюю шутку смахивает.:о) Но журнал сурьёзный:
http://www.expert.ru/printissues/expert … uduschego/
Новых вам хронологий, друзья
.
sezam

1. "RE: забодали этим"
.

оно периодически вылезает в журналах, с каждым разом с более глупыми заголовками. В последний раз мне встречалось примерно такое "Древний механизм ВСЕ ЕЩЕ РАБОТАЕТ!" , то есть можно было подумать ,что типа тИкает...
Ясно, что эта байда века 17, нормальный такой морской хронометр или астроБлядия )
.
Boris
.
2. "RE: "Шестеренки из будущего""
.
  Да уж, новость еще та, пару раз видел фильм по Дискавери про эти шестеренки, с такими же воплями - "Чудо, чудо!!!"

Стр. 120  Царский Рим
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

14

Веревкин

"О Вульгате"

  Вульгата, Vulgata — латинский перевод Библии блаженного Иеронима, постоянно дополняемый и исправляемый вариант которого, со времени Тридентского собора 1545–47 года, является единственным приемлемым каноническим текстом Священного Писания Католической Церкви. Согласно Новой Хронологии, латинская Вульгата является произведением Нового Времени, а древнее произведение того же названия было написано на русском языке
.
«Дозволять народу читать Библию значит давать святыню псам и метать бисер перед свиньями.» кардинал Станислав Гозий (1504–1579)
.
Традиционная история Вульгаты
.
Для удобства чтения разобъём традиционный трак времени на две части (первая из которых имеют фантомную природу).
.
Античность
.
Считается, что в древнем Риме и его провинциях имела хождение Itala — латинский перевод с греческого Ветхого Завета (Септуагинты, Перевода LXX толковников), изготовленный неизвестно когда, где и кем, но по языковым особенностям относимый к народам Северной Африки II века н.э.
.
Однако, к IV веку н.э. обнаружилось расхождение различных рукописей Ветхого Завета и римский папа Дамасий I (якобы 366–384) в 382 году поручил своему крестнику, далматскому ритору, священнику и эрудиту Иерониму Софронию Евсевию разобраться с этой проблемой, изготовив правильный латинский текст Библии (Обоих Заветов).
.
Иероним использовал списки Ветхого Завета, составленные, будто бы, за полтора столетия до него александрийским неоплатоническим философом и богословом Оригеном Адамантием. В списках Оригена присутствовали еврейские и греческие варианты Ветхого Завета. Поскольку этих вариантов было восемь, вся коллекция называлась октаплой. Но иногда считают, что их было только шесть и тогда коллекцию называют гекзаплой. Этих шести колонок с примечаниями Оригена в полном виде до Нового Времени не дошло, а компиляция из обрывков разных её упоминаний была опубликована в Париже бенедиктинским монахом Бернардом Монфоконом (Montfaucon, 1655–1741) в 1713 году.
.
Считается, что Иероним перевёл Ветхий Завет непосредственно с еврейского языка, поскольку его перевод существенно отличается от греческого Ветхого Завета, употребляемого Православной Церковью. Древних еврейских списков, якобы использованных Иеронимом в его работе, не сохранилось. Новый Завет, как принято считать - изначально написанный по–гречески, Иероним перевёл с попавших к нему источников, тоже утраченных. Результатом трудов Иеронима явилась Библия на латинском языке, но не в полном её современном составе: известно, что в ней отсутствовал Апокалипсис Иоанна Богослова и Послания Апостолов. Поскольку Вульгаты, непосредственно исходящей от античного Иеронима, не сохранилось, а вместо неё предлагаются дополненные и отредактированные копии позднего времени, трудно судить о первоначальном её составе. Но интересно отметить, что и Лютер в XVI веке считал Апокалипсис и некоторые Послания апокрифическими книгами Библии, то есть книгами неправильными и лишними (и только позднее протестанты признали их за второканонические, то есть второстепенные).
.
Средневековье и Новое Время
.
Богословы считают, что перевод Иеронима был признан только в IX–ом веке, после критического пересмотра его Флакком Альбином Алкуином (якобы 735–804), придворным учителем Карла Великого. Рукописей Алкуина, также как и иных достоверных документов того времени историки не обнаружили. Но они считают, что только в XIII–ом веке текст латинского перевода Библии стал называться Вульгатой, то есть - «общеупотребимым». Автор его за свою работу обеими Церквями был объявлен блаженным Иеронимом Стридонским. В Католической Церкви он также почитается святым и Учителем Церкви (память отмечается 30 сентября нового стиля). В Православной Церкви его святым не признают, будто бы — из-за отсутствия у него монашеского смирения, но память блаженства отмечается 15 июня старого стиля (вместе с блаженным Августином, также не признаваемого святым). Даты канонизаций Иеронима Стридонского неизвестны.
.
Замечательно, что официальная канонизация Вульгаты произошла только на первой сессии Тридентского собора 1545–47 годов, уже после того как протестанты перевели Библию на многие национальные языки. На том же соборе было ограничено право использования Библии. Мирянам её чтение разрешалось лишь под надзором духовника, а приобретение или продажа позволялась только с разрешения епископа. В то время каноническая Библия на латыни (Вульгата) существовала в рукописном виде. Поскольку напечатали её гораздо позднее по личному распоряжению папы Сикста V (1585–1590), с его личными поправками, под названием «Biblia sacra vulgatae editionis Sixti V. P. M. jussu recognita atque edita» (Рим, 1590 год). Согласно предисловию, анафема грозила всякому, кто дерзнёт эту книгу искажать при переиздании или переписывании. Но уже в 1592 году сикстову Вульгату отредактировал учёный–иезуит Беллармин, — с согласия папы Климента VIII (1592–1605) он внёс в неё почти 3 тысячи исправлений. Эта «сиксто–климентинская» редакция Вульгаты будто бы просуществовала в качестве неизменной Католической Библии до середины XX века. С 1907 года в Ватикане начала работать комиссия по окончательному исправлению («восстановлению») текста Вульгаты.
.
По всей видимости, последняя редакция Вульгаты произошла накануне или во время II Ватиканского собора 1962–1965 годов. Впрочем, католики не признают того, что постоянно вносят поправки в своё Священное Писание, поскольку такое признание противоречило бы догмату о непогрешимости земного наместника Иисуса Христа — римского папы, который был провозглашён на I Ватиканском соборе 1870 года, а неявно использовался со времени Контрреформации и Тридентского собора 1545–1563 годов.
.
Рукописные списки Вульгаты
.
Многочисленные рукописи Вульгаты, известные с XVI века и сейчас относимые к XII–XV векам н.э., считаются совсем плохими, испорченными невежественными переписчиками Средневековья. Хорошие списки обнаружены в XIX веке в малом количестве и датируются значительной древностью.
.
Протестантский богослов и археолог Константин фон Тишендорф (1815–1874) в 1861 году (по иным сведениям — в 1850 или 1854 году) издал «Codex Amiatinus» — копию Вульгаты якобы VI–VII в. н.э., не содержащую книгу Варуха. Но это издание у богословов считается нехорошим, возможно — из-за неправильной конфессии публикатора или же из-за его специфической репутации по части археологии.
.
Французский аббат и издатель Жак–Поль Минь (Migne, 1800–1875) примерно в тоже время в 29–ом томе своей 381–томной «Патрологии» («Patrologiae cursus completus») опубликовал Толетанскую версию Вульгаты будто бы VIII в. н.э. — она считается лучшей. Но сами книги Миня считаются библиографической редкостью, поскольку в 1868 году пожар истребил его типографию и книжные склады с нераспроданной продукцией.
.
Реконструкция
.
Истинный ход исторического процесса вокруг Вульгаты предположительно восстанавливается следующим образом:
.
Кто такой Иероним?
.
В католической агиографии святого Иеронима принято изображать со внимающим его наставлением львом, с книгами и в красной шляпе паломника. Только этой шляпой он отличается от канонического изображения блаженного Августина, у которого имелась епископская митра, из–за чего их путали вплоть до новейшего времени. Поэтому блаженного Иеронима стали также изображать с книгами, со львом и нагишом, дважды напоминая тем самым его пустынные подвизания в Африке. Таким его планировал изобразить Леонардо да Винчи на своей неоконченной картине.
.
Иероним Алеандер, 1536
.
Однако, вряд ли аскету и скитальцу, каким его изображают, удалось бы написать более 180 сочинений, среди которых были и весьма значительные по объёму, а также — обильная переписка. Скорее всего его книги вышли из–под перьев кабинетных книжников более позднего времени, и приписаны египетскому пустыннику славянского происхождения по какому–то недоразумению.
.
Известно, что в бытность профессором богословия Кембриджского университета примерно в 1509–1512 годах) Эразм Роттердамский не пользовался Вульгатой, обращаясь к греческому тексту Библии. Можно предположить, что в ту пору Вульгаты, в окончательном её виде, ещё не существовало.
.
Прототипом античного Иеронима и автором полного текста современной Вульгаты, скорее всего, являлся итальянский гуманист, богослов и филолог Иероним Алеандер (Hieronymus Aleander, 480–1542). В молодости он дружил с Эразмом и Альдо Мануцием, в 1508 году стал профессором греческого и латинского языков Парижского университета, и в 1512 году опубликовал греческо–латинский словарь и греческую грамматику. Видимо, не без помощи Алеандера в 1516 году Эразм сделал свой латинский перевод Нового Завета.
.
В 1516 году Алеандер становится папским библиотекарем, позднее участвует в дипломатических папских миссиях против немецкой Реформации. Его авторству приписывают издание Вормского эдикта против Лютера в 1521 году. Неоконченные материалы Алеандера легли в основу многих решений Тридентского собора, на основе его записок кардинал Паллавичино написал историю Тридентского собора.
.
Причина фальсификации Вульгаты
.
Предыдущее рассуждение не подразумевает, что до XVI века ещё не было самой Библии или Вульгаты. Согласно гипотезам Новой Хронологии («Библейская Русь», том I, глава 2) Библия была, но имела иной состав и содержание. И написана была на разных языках: латинском (итальянском — Itala interpretatio) и на народном (Vulgata editionis). По всей видимости «вульгатным», «народным» языком называли язык Империи, русский или татарский. Именно отсюда происходят легенды о славянском (иллирийском) происхождении блаженного Иеронима, о переводах Библии на славянский язык Кирилла и Мефодия. Эти соображения согласуются с наблюдениями А.С. Хомякова (1804–1860) о значительном присутствии в Западной Европе следов русского языка, которые он изложил в книге «Записки по всемирной истории. Семирамида», опубликованной в 1873 году.
.
Во времена распада Ордынской Империи, в XVI–XVII веках на Западе и на Востоке началось исправление имперской истории, записанной в Библии. Для этого была придумана Библейская история, «невероятно древняя», и поэтому не имеющая прямого отношения к текущим политическим делам, смутам и предательствам. Эта «древняя» история была написана в таких же «древних» книгах: Септуагинте, Вульгате, Талмуде. Разрешение читать их давалось только особо–доверенным лицам, которые заодно их и поправляли, согласно новым и «правильным» историческим представлениям. К середине XVI века накопилось множество вариантов таких исправлений — настало время их унификации.
.
Методы фальсификаций
.
Католическая Церковь сорганизовалась к 1590 году, напечатав Вульгату большими тиражами. Впрочем, вскоре пришлось её исправлять, и следует думать, что исправляли её и в дальнейшем. Но, согласно правилам инквизиции и Индексу запрещённых книг, такие исправления должны были скрываться от профанов, которым самостоятельное чтение Библии было запрещено. Прихожане знакомились с отдельными фрагментами книги со слуха, во время богослужений. Чтение отрывков было растянуто на год, а потом повторялось с того же места. Но редко кто мог бы заметить изменения, которые произошли за такое время. А за особенно памятливыми следили специальные люди и конгрегации. Другие конгрегации публиковали «правильные» древние книги, в том числе и Вульгату — чтобы спасти добрых христиан от соблазна, на книгах выставлялись ложные даты и место издания. Так были изданы «Полиглотты» многоязычные Библии по образцу мифических октапл и гекзапл Оригена — Каплутенский гекзапл кардинала Хименеса, якобы 1514–1517 годов и Антверпенский октапл испанского короля Филиппа II, якобы 1569–1572 годов. В этих превосходно изданных книгах (в 6 и 8 томах, один том — на каждую версию перевода) содержалась и канонизированная Вульгата, которую не успели опубликовать и в папской типографии. Возможно, что какие–то позднее исправленные протографы этих книг существовали в указанное время, породив легенды о полиглоттах Оригена. Фактом является то, что и более поздняя, 10–ти язычная VIII–томная Лондонская полиглотта епископа Вальтона 1657–1669 годов по выходу первых же томов попала в Индекс запрещённых книг по распоряжению папы Александра VII (1655–1667).
.
Комплутенская Полиглотта, якобы 1514–1517
.
Протестантский мир, не смотря на всю видимость своего многообразия, находился под столь же жёстким контролем своих вождей. Анархические движения анабаптистов и неорганизованных вольнодумцев быстро уничтожали, где удавалось их захватить: в Риме, Женеве или в Мюнстере. Надо помнить, что не взирая на видимость острых противоречий между католиками и протестантами, которые проявлялись в политической сфере интересов, учёные мужи, типографии и интересы у них были общие. Так, например, космополит Эразм Роттердамский свободно учительствовал в Риме, Базеле, Кембридже, Турине, Брюсселе и Париже, переписывался с папой, королями и Лютером. Исторические труды кальвиниста И. Скалигера завершают католик Д. Петавиус и лютеранин С. Кальвизий. Без обсуждения церковных догматов с католическим функционером Н. Коперником сотрудничают протестанты И. Ретик и А. Оссиандер. Эти примеры не единичны, и не являются исключением из общей картины.
.
Известно, что Православная Церковь России в это же время проводит свою реформу, исправление книг. Для образцовой постановки дела приглашаются учёные–иезуиты и лютеране. Приезжают также и греки, но только те, что прошли стажировку в папских монастырях и университетах. Тем не менее православная Библия в деталях отличается от католической и лютеранской. Сблизить их сумел только Синодальный перевод середины XIX века, сделанный будто бы по древееврейским рукописям профессором еврейской и халдейской словесности Санкт–Петербургского университета, православной духовной академии и римско–католической академии Д.А. Хвольсоном (1819–1911). Однако первые типографии освоившая древнееврейский язык для выпуска иудейской богослужебной литературы были основаны лишь в XVII веке. И вплоть до XIX века иудеи использовали рукописные Тору и Талмуд, как более дешёвые и правильные (кошер). Истрепавшись, эти книги (на самом деле - свитки, списки с печатных книг) начинали выглядеть очень древними, как всякая рукописная книга изготовленная кустарным способом, пережившая наполеоново нашествие. С таких самоделок Д.А. Хвольсон и приготовил русский Синодальный перевод Ветхого Завета. Его отличает большая бессмысленность собственных имён и географических названий по сравнению с церковно-славянской Елизаветинской Библией XVIII века, что свидетельствует о более долгой эволюции этих мнимо–древних еврейских книг.
.
Отступление о Кумранских свитках
.
Если же обсуждать Кумранские фрагменты еврейской Библии, обнаруженные будто бы мальчиком–козопасом в 1947 году, то они носят на себе следы откровенно–бессовестной подделки 1920–ых годов. И даже обстоятельства находки, полностью совпадают с легендами о нахождении халдейской книги «Зогар». Согласно иной версии, высказанной в книге «Библейская Русь» (т. I, глава 2, стр. 233–240), Кумранские свитки могли принадлежать караимской общине XVIII века или христианскому монастырю. У этих текстов очевидны следы влияния книгопечатания.
.
Литература
.
* Любкер Ф. «Иллюстрированный словарь античности»,— М.: Эксмо, 2005, 1344 стр.
* «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, в 86 томах»,— СПб, 1890–1907
* Энциклопедия «Христианство, в 3—х томах»,— М.: БРЭ, 1993—1995, 863+671+783 сс.
* Смирнова Е.Д., Сушкевич Л.П., Федосик В.А. «Средневековый мир в терминах, именах и названиях: Словарь–справочник»,— Мн.: Беларусь, 1999, 383 стр.
* Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Библейская Русь. Русско–ордынская империя и Библия. Новая математическая хронология древности. В 2–х томах»,— М.: Факториал, 1998, 688+608 стр. ( Том I, глава 2: «История рукописей и изданий Библии»)
.
Й Табов
.
1. "RE: О Вульгате"
.
  С Иеронимом связано солнечное затмение. Его датировка рассмотрена в статье
Затмение “около Пятидесятницы”. Сборник статей по новой хронологии, Выпуск 4, июнь 2006 г. http://new.chronologia.org/volume4/tab57.html
.
Веревкин

2. "мне кажется, это поздние подделки"
.
  Кальвизий:
"Сетус Кальвизий писал псалмы и церковные песнопения, играл на органе, занимался астрономией и математикой. В труде «Opus chronologicum» (1605) привязал хронологическую систему Скалигера к глобальной хронологии расчётом дат более 300 затмений, которые, видимо, после его работы вошли в «античные» источники как свидетельства древних наблюдений, и «обрабатываются» традиционными историками в этом качестве.
.
Кальвизий в XVII—XVIII веках считался выдающимся хронологом, равным Лютеру и Скалигеру, но впоследствии вместе с ними практически забыт и не упоминается в учебниках ТХ."

Кузнецов
.
"Вопрос по"

  По ТВ идет "Список Шиндлера". Голливудский "эсэсовец" толкает речугу: "Шесть столетий существовал еврейский Краков!.." и т.д.
Откуда в Кракове взялись поляки?

Alexei V Deikin

"Зачем нужна история?,"

http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=370
это мнение студентов и преподавателей ИстФака МГУ... может Садовничему показать?
А как, по-Вашему, зачем вообще нужна история?
старые традиции, огромное количество интересных данных, спокойная атмосфера
история дает силы,
для собственного удовлетворения
Если задумываться, зачем она нужна, с ума можно сойти..
История нужна для удовлетворения
История сейчас не несет совершенно никакой социальной функции.
пока наше государство будет вкладывать деньги - совершенно безо всяких дивидендов
Например, как грамотно составить историческую справку
человека или лучше организациюи давай доить
история вообще не нужна
История не нужна,

пиг

"Зачем при венчании короны руками держут?"

  вопрос мучает. Почему у нас при венчании короны руками держут. Лишние люди, руки дрожат, нервозность. Вот в Сербии, к примеру, все как и положено, венцы на головах, в остальном никаких отличий не видел. Начал искать, но пока конкретики нет. Зато любопытные заметки обнаружились по ссылке, много интересного для новых хронологов, хотя не все по теме венчания.
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=12753&rt=&print=1

15

Кузнецов

"Людовое побоище?"

  Что такое «ересь жидовская», которой Соавторы уделили немало внимания?
Ludowy – по-польски «народный». Людовик, соответственно, «народник». Lud, люд, юдеи – так граждане-ордынцы, аристократы благородного происхождения (Бычьего, Божьего рода) называли «братьев наших меньших», неграждан. Абреков, потерявших связь с отеческой землей и родовые корни. Грубую рабсилу Ангарии, обслуживающий персонал городов, воров и разбойников. «Царь Иудейский» по-польски «Жидовский Круль» (юдо = чудо, дитя, не имеющее, естественно, голоса в собрании. ##### – тот, кто ожидает «крещения», дарования «взрослости» и права голоса). Что за «людовик»?
.
Почитаем интернет.
.
«Цвингли решил выйти из кризиса путем усиления личной диктатуры, что привело к дальнейшему падению его авторитета. Потянулись слухи, что он хочет захватить власть. Даже бернцы заподозрили его в гегемонистских устремлениях.»
.
Нем. zwingen – принуждать, заставлять, побеждать, покорять. Zwinger – крепостная башня, тюрьма, клетка для зверей, конура собачья. Какой персонаж истории путешествовал в клетке для зверей, этаком пра-«папамобиле», защищавшем его от растерзания народом? При чем тут дрезденский (саксонский) Цвингер? Англ. swing – колебаться (= «болтаться, как … в проруби»), вешать. В староанглийском и древневерхненемецком – swingan. Т.е. «свинья-хан»? «Тевтонская свинья»? Герм. shwindel – головокружение (суфизм?), ослепление увлечением; нынче в английском swindle - попросту «надувательство».
.
Далее.
.
«Еще в 1525г. (NB.- В.К.) в Цюрихе (= «це рейх»? «царёв»? – В.К.) был создан Совет на случай борьбы с
"пятиградием" (Вспомним «пять наций» черокезов. – В.К.), т. е. пятью лесными кантонами (Швиц, Ури, Унтервальден, Цуг,
Люцерн). Цвингли приступил к объединению в федерацию под гегемонией Цюриха и
Берна. Сложился протестантский союз Цюриха, Берна, Шаффхаузена и Констанца (NB. –В.К.).
Конфессионально-политический раскол Швейцарии достиг предела. Но прочность
протестантского союза постепенно уменьшалась из-за внутренних разногласий.
Радикализм Цвингли тускнел. Он настоял на сохранении большой церковной
десятины, придал своей церкви четкие организационные формы и поставил ее в
полную зависимость от светской власти. Постановлением городского совета от
января 1525г. были изгнаны их Цюриха анабаптисты. Одним из поводов к их
изгнанию послужило то, что цюрихские анабаптисты тайно поддерживали сношения
с Т. Мюнцером. Все это приводило все к большему сужению его социальной базы.
Переходили в контрнаступление цехи, требовавшие ограничения капитализма.
"Пятиградие" пошло на союз с австрийским Фердинандом Габсбургом (NB. – В.К.), что было
прямым нарушением союзных договоров, оформивших Швейцарскую конфедерацию.
.
В 1529г. Цюрих объявляет этим нарушителям войну. Отряд доходит до
пограничного населенного пункта Каппель, но вскоре (26 июня) было заключено
на выгодных для протестантских кантонов земское перемирие (расторгался союз
католических кантонов с Австрией). На этом закончилась первая Каппельская
война. Однако Цюрих был расколот внутренними противоречиями и во второй
Каппельской войне потерпел поражение. 11 октября 1531г. в сражении при
Каппеле цюрихский отряд был разгромлен. Цвингли, участвовавший в сражение в
качестве полкового священника, погиб. Лютер прокомментировал его смерть так:
"Он кончил как убийца..., угрожавший мечом получил награду, которую
заслужил".
.
Знакомая фраза. Начало ее, очевидно, «не мир Я вам принес, но меч». Считается, что Александр I сохранил целостность Швейцарии, которую соседи хотели разорвать на куски. Кто такой Александр Невский? Защитник Людей New Sky (= Новые небеса)? Похоже, «властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой», хотел открыть небеса, обитель наших предков, иже еси на небесех, для кого попало? В результате чего и напоролся на таганрог (евр. yobel = «бараний рог, используемый как труба»)?
.
«Еще в 1525г. в Цюрихе был создан Совет на случай борьбы с "пятиградием"».
.
Что произошло ровно триста лет спустя? Юбилей (= jubilee якобы от евр. yobel = jew + били)? Людовое побоище на заснеженной декабрьской площади с бросанием трупов восставшей черни под невский лед?
.
Что за «Ответы папы Николая I на вопросы болгар» (якобы 866 г.)?
.
Кто был Каппель, чьи кости кто-то недавно зачем-то приволок в Россию?
.
«В ночь с 23 на 24 октября цюрихцы потерпели новое поражение. В
ноябре 1531г. был заключен мир, по которому протестантское "христианское
объединение" распускалось, эти кантоны должны были заплатить контрибуцию и
воздерживаться от дальнейшей пропаганды евангелического учения,
восстанавливался старый союз, провозглашалось равноправие религий. В ряде
земель восстанавливался католицизм. В Цюрихе сохранились лишь те стороны
цвинглианской реформы, которые соответствовали сложившейся расстановке
социальных сил и политических группировок. Центром цвинглианства
переместился в юго-западную часть Швейцарии. Преемником Цвингли на посту
"народного проповедника" стал его друг Генрих Буллингер (1505 - 1575).
Человек с незаурядными организаторскими и богословскими способностями,
имевший почти непререкаемый авторитет во многих странах, опубликовал более
150 богословских работ, не считая обширной переписки. Его труд "Десятилетия"
(1548 - 1551), включавший проповеди, стал почти официальным пособием для
англиканских священников. Некоторые из его учеников стали ведущими деятелями
пуританизма.»
.
Зараза перебралась в Англию.
.
Даты не без символизма:
.
«Генрих Буллингер (1505 - 1575)».
.
Возможно, (7=1), 1505 – 1515 = iSOS – iSiS. А может быть, с учетом того, что «7» = коса (символическое орудие Смерти во имя продолжения Жизни) = «5» = серп (символическое орудие Смерти и т.д.), 1575 = 1555 = iSSS = 666. («2» - тоже серп?)
.
«Его труд "Десятилетия"» (1548 - 1551).
.
1551 = iSSi.
.
Анохин
.
1. "RE: Людовое побоище?"
.
  Но ведь во всех источниках дубликатах четко говорится о льде - зимнее озеро; река, замерзшая ночью; "замершее море" Моисея.
.
Кузнецов
.
2. "Людовое побоище мамелюков?"
.
  "С 1519г. начинается ожесточенная открытая
борьба женевцев с Савойей за независимость. Активно помогал Женеве соседний
католический кантон Фрейбург. Активно действовала патриотическая организация
"Дети Женевы". Одни из руководителей этой организации Бертелье был казнен,
второй (швейцарский гуманист Франсуа Боннивар, 1493 - 1570) был заключен в
Шильонский замок (он был прикован к столбу вместе с двумя своими братьями,
его страдания послужили сюжетом для поэмы Д. Г. Байрона "Шильонский узник"),
третий - Безансон Гюг - бежал в Берн и сумел договориться с бернцами о союзе
против Савойи. Берн представлял крупную военную силу и имел веские основания
вмешаться в эту борьбу: его владения, как и савойские, продвинулись к
Леманскому озеру, к узлу торговых путей, и власть Савойи над Женевой могла
нанести удар его торговым интересам. Соединенными силами Женевы, Фрейбурга и
Берна была достигнута победа. Женева стала независимой республикой.
Савойский герцог Карл III признал ее самостоятельность по договору 1530г.
За время этой борьбы за независимость произошли важные перемены в
соотношении социальных сил внутри Женевы. Патрицианская и клерикальная
партия савойской ориентации ("мамелюки") была разгромлена." (из интернета)
.
Неуч

3. "RE: Людовое побоище?"
.
  Уважаемый Кузнецов!
Швейцария, как Вы справедливо отмечали, и история и проект!
Сложная ассоциация на Ваше послание. Рассуждая о Ледовом побоище ФиН, затронули параллель этого события с исходом, точнее с чудом перехода через Красное море. Я в связи с этим вспоминаю историю с исходом гельветов и погоней за ними Цезаря, правда, в данном варианте истории он таки не дал им перейти через Рону, остановив их движение у Женевского озера.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Поводом для вторжения явилось давно вынашиваемое и осуществленное в 58 г. намерение племени гельветов в полном составе покинуть свои территории у истоков Роны (вокруг Сиона?)и переселиться к берегам Атлантического океана. Причиной этого было все усиливающееся давление на них германского племени свевов, которое уже не раз понуждало их к миграциям. Вмешательство Рима объяснялось как опасностью пропуска через недавно замиренные северные районы Нарбонской провинции огромной вооруженной массы (ок. 400 тыс. человек), так и нежеланием допускать германцев до территорий, откуда они смогли бы непосредственно угрожать североиталийским местностям.
После ряда столкновений Цезарь одержал окончательную победу над гельветами при Бибракте. Дальнейший ход событий определился непосредственным столкновением Цезаря со свевским вождем Ариовистом, к которому склоняли его племена эдуев и их союзников, страшившиеся усиления сговаривавшихся с германцами племен, тяготевших к аллоброгам - соперникам эдуев. На территории современного Эльзаса Цезарь одержал победу над свевами и сумел оттеснить их за Рейн.
......................................................................
Интересно, какими силами Цезарь останавливал движение такой массы вооружённого народа? Наверное, как всегда перегнал через Альпы в срочном порядке десяток-другой легионов! Ещё интересней, куда он гельветов затем загонял, ведь по некоторым сведениям они сожгли, уходя все населённые пункты, и угнали весь скот! После жестоких поражений и латинизации от гельветов не должно было бы остаться и следа, однако, Швейцария до сих пор называется Confoederatio Helvetica! Франция вот Галлией почему-то не зовется! Странно!
P.S.
В самом центре Швейцарии, в Цуге, в Люцерне и ещё в нескольких кантонах (ортах или ордах ещё и в в 17-18 вв!) распространён сербский язык! От гельветов остался?
.
Кузнецов
.
4. "Серпом по сорнякам"
.
  Неуч: "В самом центре Швейцарии, в Цуге, в Люцерне и ещё в нескольких кантонах (ортах или ордах ещё и в 17-18 вв!) распространён сербский язык! От гельветов остался?"
Сербский язык - это язык лужицких (= луговых = поморов = палестинцев = болотных и т.д. Скорей всего, лужа = лу’га = лу’ка = рука/в = река) сербов, т.е. српов-шерп. Т.е. взрослых граждан, имевших право на ношение серпа (=оружия) и носивших его.
.
С ятаганом на поясе можно было и выжить где угодно, и себя защитить, и на жатве-гармане денег заработать. Можно представить себе "резню в поле", "битву за урожай"!
.
sharp - староангл. scearp; дач - scherp; герм. - scharf и т.д. = серп. Т.е. цереп, т.е. рог. Т.е. череп = черепок = черпак. Рог служил и сосудом, и ножнами.
.
Рог, носимый на поясе, был также и сигнальным/музыкальным инструментом, и меркой (позже - пороха, также и зарядной воронкой). Так что пить из него можно было только до дна, т.е. до затыкающего дырку пальца.
.
Српский язык мог остаться в Швейцарии от суебов - швабов – зуавов (см. "о рубле "деревянном" замолвлю словечко"). От высоких блондинистых ретороманцев - арийцев-римлян.
.
"Поводом для вторжения явилось давно вынашиваемое и осуществленное в 58 г. намерение племени гельветов в полном составе покинуть свои территории у истоков Роны (вокруг Сиона?)и переселиться к берегам Атлантического океана. Причиной этого было все усиливающееся давление на них германского племени свевов, которое уже не раз понуждало их к миграциям."
.
По доброй воле истоки Роны, берега Лемана - лебединого озера, никто не покинет. Все эти «исторические войны», видимо, конфликты древнего права с новыми реальностями прущей=«прусской» культуры-цивилизации. А криминальных торгашей-контрабандистов и попов-шарлатанов, пытавшихся заявить себя «народами», всех этих подстрекателей-возмутителей, «борцов за права человека», «национал-освободителей» и прочую плесень били до недавних пор вместе и граждане и власти, кондопога и прокурор. Естественно, в истории эти «юбилейные» места замаскированы («Забыть Герострата!»). Но кошмары ХХ века беспрецедентны, потому что криминал разползся слишком широко, глубоко и высоко. Потому, что «посредники»-паразиты подкупили власть и обесправили народ.
.
Гельветы, вероятно, "кальветы" (от Кальвэ. Ср. "Калевала" = «Клевала» = Коваль-Илья; "Калевипоэг"), т.е.кальвинисты. Кальвинисты и есть славяне, люди Ясы, люди Закона.

16

пантелеев
.
"Экономика истории и история экономики."

  Нет ничего удивительнее!!! Пантелеев Ю.В.
«Особенности национальной экономики. От скифов до грефов». (Главы из новой книги).
- Н.Новгород, 2007г.-
.

Автор, Пантелеев Юрий Васильевич, инженер, разработчик радиолокационной техники для войск ПВО, изобретатель, представляет свою пятую книгу.
В первой, «Война радаров», рассказывается о драматических событиях, связанных с созданием радиолокационного вооружения.
Во второй, «Хроника пикирующей перестройки», автор провел своего лирического героя через десять последних лет ХХ века, потрясших нас.
В третьей, «Особенности национального бюрократизма», автор делится с читателем опытом жизни в бюрократической системе, защитить от которой может только чувство юмора, присущее нашему народу.
В четвертой книге, «Время серебра», собраны стихи, написанные автором за всю его сознательную жизнь. Может быть, эти простые строки послужат лучшему взаимопониманию доброжелательного читателя и нашего лирического героя?
В этой, пятой книге, «Особенности национальной экономики», автор делится с доброжелательным читателем потоком вопросов и сомнений, неизбежно возникающих при внимательном взгляде экономиста на историю, вдруг превращающуюся в серию увлекательных фэнтэзи.
.
Лекция первая
С чего начать?
.
«- Папа, а кто такой Карл Маркс?
- Экономист, детка.
- А наша мама – старший экономист!»
(Разговор с дочкой).
.
Как трудно начать этот разговор, боже мой, как трудно! Что смущает? Да многое. Ведь мы все уж если в чем разбираемся досконально, так это в экономике. А то! Чай с шести лет, а экономические вундеркинды и раньше, мы познаем сладкую силу денег, денежек. «Ай, лю-лю, ай, лю-лю, а я денежки люблю!» – радостно поют герои детских мультфильмов, размахивая отточенными ножичками над головами растерянных девочек. И ребенок понимающе посмеивается над длинноносым простачком с деревянными мозгами, который зарыл свои денежки на Поле Чудес в Стране Дураков! Ребенок знает, что на поле чудес денежки не зарывают, а добывают, дергая за ручку большого колеса под носом у усатого чудаковатого дяди – Дед Мороза, по прозвищу Якубович. А чтобы отвлечь его внимание от охраны всяких полезных вещей, дарят ему отходы с дачных участков, заводов и фабрик. Это Вам не Буратины!! Экономисты наших дней! Вот и учатся у них наши дети. Вот и ищем мы всю последующую жизнь, до самой пенсии, заветное колесо с ручкой, и ждем, когда, наконец, выпадет Приз. «Халява, сэр, пли-и-из!» Да здравствует новая экономика!
Народ, глядя на это дармовое счастье, сатанеет от вожделения и встает в трепетную очередь к игровым автоматам, лелея надежду услышать заветный звон струящихся пятирублевок. Народ скупает лотерейные билеты, прячет под матрас билеты старых и новых МММ, записывается на дешевые квартиры у инициативных мошенников из «Социальной инициативы», выбирает многообещающих депутатов и ждет, когда же, когда же на нас прольется золотой дождь халявы.
Какое отношение имеет все сказанное к экономике? Никакого? Не знаю, не знаю… Давайте-ка разберемся, что это мы об экономике так запросто, так по-свойски, будто она и внимания-то не заслуживает.
Широко известный в позапрошлом веке ученый Карл Маркс, мысли которого разделял и поддерживал его закадычный друг, тоже известный в предыдущие века, Фридрих Энгельс, предложили научную классификацию видов общества. Они предложили делить существующие и прошлые сообщества людей на первобытно-общинные, рабовладельческие, феодальные и капиталистические. Сейчас они могли бы уже говорить и о коммунистическом обществе в лице его первого этапа, имея в виду социализм. Правда, тут немедленно возникнут споры, где социализм, где капитализм и как их отличить друг от друга, ибо количество претендентов на победителей проклятого эксплуататорского прошлого будет, пожалуй, больше, чем стран, зарегистрированных в качестве членов ООН. Но это не тема нашего важного труда. Тут есть где развернуться другим желающим. А нам бы с Россией разобраться, с национальными особенностями ее неповторимой экономики.
Мы для чего вспомнили про давно умершего Карла Маркса? Нам пришлось много лет, начиная со школы, вникать в его теорию под руководством сначала школьного учителя истории, потом преподавателей истории партии, потом преподавателей философии, потом преподавателей политической экономии. (Заметьте, не экономики, а экономии! Да еще политической!) А еще были комсомольские и армейские политзанятия. И еще были политинформации. На каждом предприятии и в каждом учреждении. И еще был вечерний университет марксизма-ленинизма. И кандидатские экзамены по истории партии и по философии. Да ведь не просто по философии, а по марксистко-ленинской философии! А не сдашь зачета или экзамена, - неважно, по истории, истории партии, политэкономии, марксистско-ленинской философии, - расстанься с мечтой об аттестате зрелости, вузовском дипломе или дипломе кандидата неважно каких наук: технических, физико-математических, биологических, педагогических или, тем более, экономических наук.
Так что, когда решили сравнить знания трех студентов-медиков и показали им два скелета, то француз сказал:
- Это скелеты мужчины и женщины. Мужчине 45 лет, у него был радикулит, и умер он от сердечной недостаточности. Женщине было 60 лет, она болела холециститом, и умерла она от инсульта.
Китаец сказал:
- Это два скелета – мужчина и женщина.
Советский студент сказал:
- Это два скелета.
И, помолчав, добавил:
- Ну да, два скелета. Два.
Его спрашивает комиссия :
- Ну, а что Вы еще можете добавить? Чему Вас в институте учили?
- Неужели Маркс и Энгельс?!
Как бы то ни было, но общественные науки отнимали у жаждущих дипломов времени не меньше, чем любая из спецдисциплин. Эх, если бы мы писали эту книгу раньше, в те счастливые времена, когда все и всем было ясно! Как говорил тогда один киногерой:
«Двух мнений быть не может!»
Тогда ничего объяснять бы и не потребовалось бы, ни что такое история, ни что такое партия, ни что такое экономика. И, тем более, рассуждать о том, могут ли вообще быть у экономики национальные особенности. Впрочем, ни писать, ни читать такую книгу тогда не пришло бы в голову никому из советских граждан. А если бы вдруг и пришло, то тут же бы и вышло.
Теперь другие времена. Появилось многое множество желающих объяснить, что раньше было правильно, а что не очень, а что вообще, ну, просто, вообще! Причем первого и второго они не нашли, а все остальное – ну, вообще! Так что зря студенты и кандидаты в кандидаты зубрили бессонными ночами сложные тезисы про прибавочную стоимость, про феодализм и капитализм. Про социализм тезисов классики не оставили, они не дожили до его победы в отдельно взятой стране. Поэтому сравнивать практику с теорией нельзя, по причине полного отсутствия теории. Хотя тезисы классиков про капитализм опровергать никто не берется. Ну, так, чтобы потыкать их носом, как тычут нашкодивших котят в результаты их жизнедеятельности. Дескать, на странице 50, тома 4, в пятом абзаце сверху, написана глупость, потому что… Нет такой критики, все они про капитализм написали верно, по видимому.
Так что старшему, и даже среднему поколению можно бы и вспомнить нехитрую марксистскую науку, глядишь, и нам бы легче было бы от нее отталкиваться. Да ведь учили-то только для отметки, а вникать в нее смысла не было, ибо жизнь народная шла своим извилистым путем, на котором теории и лозунги не сильно совпадали с буднями трудовых граждан.
С чего же все-таки начать? Сразу с перестройки – лихой попытки ворваться на плечах гласности в самодовольно-сытые ряды «развитых цивилизованных стран»? Или с брежневских напутствий: «Экономика должна быть экономной»? Или с «кузькиной матери» Хрущева, кузькина сына? Или с экономических проблем корифея и гения всех времен и народов? Или с заблуждений предыдущего гения революции? А до того были Столыпин, Витте, Горчаков, был санкт-петербургский мечтатель, мальтийский рыцарь и личный друг Наполеона император Павел Первый, были Меньшиков и Петр Первый, был оклеветанный борец за счастье бедноты Борис Годунов, а также Иван Грозный, которых было сразу четыре «в одном флаконе», как раскопали Фоменко и Носовский.
Что было раньше, теряется во мгле веков, за отсутствием первоисточников, сгоревших в огне борьбы с расколом. И совсем ничего не понятно, что было с экономикой при Батые, Чингисхане, у гуннов, скифов, хазар, татар и печенегов.
А ведь, наверное, что-то было и тогда? Хотя и не было тогда ни дипломированных экономистов, ни бизнес-планов, ни балансов, ни Всемирной торговой организации. Учебники истории об экономике всех перечисленных времен говорят так же мало, как старый муж о своих успехах в личной жизни.
Дорогой читатель! Мы не будем выдавать себя за гигантов исторической мысли, не будем делиться собственной информацией о недавнем, но уже историческом прошлом, как это делал автор в своих предыдущих книгах «Война радаров. На фронтах третьей мировой» и «Хроника пикирующей перестройки. Десять лет, которые потрясли нас». Может быть, кто-то из нас в своих прошлых жизнях и жил в давно минувших временах, вот только память о прошлых жизнях сохранилась далеко не у всех, живущих ныне, в наш бурный век.
Ну, что ж! Попробуем мысленно перенестись в прошедшие времена, кто сможет нас остановить? А там, глядишь, и нынешние времена станут понятнее. Пойдемте, попробуем, дорогой читатель, поразмыслить, зачем кочевнику шелковые халаты или церковная утварь? С каким таким бизнес-планом Чингисхан поехал на Русь? Зачем Батыю так потребовался злой город Козельск? Чего англичане и французы забыли в Севастополе? Откуда у турок пушки? Как попали в Венецию сваи из лиственницы? И где в Португалии росли корабельные сосны, распиленные на каравеллы Колумба? И что древние китайцы взамен шелков везли из европейской сумасшедшей дали, где жили тогда то ли неандертальцы, то ли кроманьонцы, то ли варвары? И в какой валюте Александр Невский платил дань татарам? И почему Ленин согласился на нэп?
Кому не понравятся такие темы для размышлений, - тому не стоит тратить свое дорогое время на нашу недорогую книгу, оставьте ее для других. А все остальное покажет Вам телевизор.
.
Лекция вторая
Экономика истории
.
«- Что получится, если скрестить
ужа с ежом?
- Приблизительно полметра
колючей проволоки!»
(Вопросы армянского радио)
.
«Как всякая настоящая наука,
история способна дать ответы
далеко не на все возможные вопросы.»
(Р.Г.Подольный, «Пути народов»)
.
Ну, что, дорогой читатель, Вы не дрогнули? Тогда мы идем к Вам! Великий русский мыслитель А.С. Пушкин мудро сказал: «В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань!»
Что же нам-то делать с трепетной ланью истории, изящным плодом трудов романтиков и фантазеров, и с ломовой лошадью экономики, кормившей, и иногда даже поившей все народы, кочевые и оседлые, древние и современные, богатые и бедные?
В любые времена экономика делала свое немудреное дело – в давние и недавние, в исторические и доисторические. При первобытном строе, при рабовладельческом, при феодально-крепостническом. При неразвитом капитализме и при развитом социализме. В период первоначального накопления капитала и в период первой окончательной экспроприации капитала. В дни государственного капитализма и в дни всеобщей радости от приватизации, придуманной рыжим политиком, безвременно ушедшим в энергетику.
И наплевать экономике было, согласны или нет с ее существованием цари, генсеки и президенты. И наплевать ей было, какой исторической формацией обзовут ученые то или иное создание политиков, депутатов и вождей. Как говаривал один мой юный друг: «Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда!» А еще хочется иметь крышу над головой. Хочется чем-то прикрыть свое мускулистое тело, даже если оно и не очень мускулистое. Особенно в нашем климате, если девять месяцев в году то дождь, то снег, то мороз.
А еще у сытых и одетых появляются и другие желания, иногда совершенно нелепые и необъяснимые. Например, видели бы Вы, как удивлялся гражданин сразу двух самых знаменитых стран сегодняшнего мира – США и Израиля – господин Дов Герц, когда в 1993-м году на замусоренных улицах Нижнего Новгорода он увидел джипы, вертящие всеми четырьмя своими ведущими колесами по городскому асфальту. Он искренне недоумевал, зачем нужен в городе вездеход? А, действительно, зачем?
Так что, давай, экономика, думай, думай. Это тебе не на джипе ездить! Думай, как построить Колизей, пирамиду Хеопса или Кремль. Где взять строителей и чем кормить строителей? Где делать кирпичи и чем кормить тех, кто будет делать кирпичи, и тех, кто будет возить кирпичи? И чем кормить тех, кто будет кормить всю эту прожорливую публику, мобилизованную воплощать несусветные идеи великих исторических личностей, оставивших следы своих сандалий и сапог на пыльных тропинках далеких и не очень далеких эпох?
Фи, какой презренной прозой жизни мы предлагаем занятья! Вы еще спросите, как решался вопрос прокорма персонала неисчислимых орд Чингисхана, и тех коней, на которых скакали эти неисчислимые орды, особенно в безжизненных просторах пустыни Гоби и на безлюдных перевалах Алтая и Саян. Или кто ковал этих мохнатых лошадок? Или кто пас жеребят, рождавшихся от тех кобыл, на которых лихо скакали отчаянные лучники, одетые в дубленки? Наговорите Вы тут! История жеребятами не озабочена. Вы не вздумайте считать, сколько овса нужно в день на каждую походную конскую голову, и сколько овес этот весит, и в чем его возить.
Или, какие такие товары везли из покоренной Руси оставшиеся в живых лучники Батыя? И сколько эти товары весили в расчете на одну кочевую душу? И на чем их везли? И какую долю от завоеванных горшков и полотняных подштанников имели возчики из обоза? И как они переправлялись через реки? Где кочевники научились плавать? А добычу на чем переправлять? Через леса и болота? Или, фиг с ней, с добычей? Тогда зачем сожгли Рязань? Что после этого можно взять в виде дани? Головешки от пожара? Вопросы, вопросы, вопросы…
Попробуем найти в дебрях имен великих исторических личностей и сомнительных дат их жизни хоть какие-нибудь ответы на эти простые житейские вопросы. Попробуем, а? Поверьте, нам не придется тонуть в фактах и цифрах. В связи с их отсутствием. Статистикой цари себя особо не утруждали.
Те, кто вроде нас с Вами, начинают ковыряться в отчетно-сметной документации иных веков, находят там столь же малоубедительные данные, как и современные налоговики и прокуроры в бизнесе Березовского и Ходорковского. Наверное, тому есть причины?
Так, после нечеловеческих усилий смелый ученый из Красноярска установил, наконец, истинный вес татаро-монгольского ига в расчете на одну податную душу покоренной Руси. Особенно интересно, сколько это получилось в пересчете на современные деньги. Ага, вам уже интересно? Приготовьтесь к большому разочарованию! Либо вся история с этим самым игом, - как бы это помягче, - слегка преувеличена, либо нашему исследователю попались отчеты перед тогдашней налоговой службой. У него получилось только (Вы не поверите!) полтора рубля на одного тогдашнего россиянина. Полтора не тогдашнего, а теперешнего рубля! То есть, по сегодняшнему масштабу цен. То есть, пол стакана семечек, нежареных. О, экономика, экономика! Не стоило бы тебе соваться в историю, не стоило бы…
Весьма интересно, что при этом еще татары-поработители успешно бились на западных границах Руси с наседавшими просвещенными интеллигентами в доспехах из Европы, бились плечом к плечу с русским и под их командованием. И бесплатно! То есть, за те же полтора рубля. Нынешних.
А командировочные? А суточные? А квартирные? А почем тогда был овес? Вопросы, вопросы, вопросы…
Какая ты, экономика, неудобная! Уж больно ты конкретная, уж больно лезешь тут со своей прозой жизни в великие исторические свершения великих исторических людей.
То ли дело история! Позвал вещий Олег своих ребят, побросали они пашню и жен, сели на лодки и по Днепру, по морю Черному, приплыли в Царьград. И не успокоились, пока не завершили свой дизайн-проект, - обновили ворота города, прибили там свой щит, и обратно, по морю, по Днепру, против течения, усталые, но довольные. Очень важное это было дело! Коней, по-видимому, не брали. Чтоб овес с собой не возить.
Ну, это тут у нас несерьезные экспромты, на которые ни один серьезный историк даже не обернется. Мало ли кто полезет в их стройные ряды. Потому мы на их внимание и не претендуем. Просто представим себя на месте не исторических героев, а мирных граждан, обычных людей, которым, так же, как и нам, приходилось думать каждый день не об исторических свершениях, а о том, чего бы поесть, где бы укрыться от непогоды, чем бы одеть себя, жену и детей. Потому что царям-то об этом думать не нужно было. Ни раньше, ни теперь.
Мы не желали бы вызвать хоть малейшее неудовольствие историков. Это недавно вместо истории был исторический материализм, который особо не вникал ни в традиции народов, ни в их духовные заботы, ни в особенности тех природных приволий, где поселились когда-то их предки. Но что-то ему не удалось хоть сколько-нибудь убедительно пояснить ход истории, который заботливо и тщательно восстанавливали ученые-историки, жившие, как говаривал некий О. Бендер, «еще до исторического материализма». Не удается припомнить, какие материалистические идеи о всеобщей борьбе классов привели к походам Ивана Грозного на Казань? И какие классовые мотивы привели наполеоновскую армию погибать в России? Русских крестьян, что ли, шли освобождать французы немцы и итальянцы, подставляя свои европейские животы под огонь бородинских пушек? А Москву зачем сожгли? Вообще, что они забыли в Москве, с точки зрения исторического материализма?
Историкам низкий поклон! По ничтожным остаткам древних артефактов, могильным плитам и церковным рукописям по обломкам былых строений в разрушенных и засыпанных пеплом пожарищ городах, по истлевшим костям и обрывкам тканей в древних могилах они бережно сшивают ткань былых событий, былых народов, былых героев и царей. Как же это трудно!
Идет симпозиум историков. Выступает израильтянин:
- Мы копали на глубину двух метров и нашли остатки древних сосудов, с остатками гальванических батарей. Это говорит о том, что уже в те далекие времена наши предки использовали электричество!
Выступает грек:
- Мы копали на глубину трех метров и нашли остатки архимедовых зеркал, уничтоживших персидский флот. Это говорит о том, что уже в те далекие времена наши предки использовали квантовую физику!
Выступает русский:
- Мы копали на глубину четырех метров и ничего не нашли. Это говорит о том, что уже в те далекие времена наши предки использовали беспроволочный телеграф!
Простите за неуместную шутку. А попробуйте разыскать кулинарную книгу древних скифов или хазар? Но, ведь, и Вам хотелось бы попробовать на вкус, чего же они готовили? И из чего? Не найдете, ни кулинарной книги, ни остатков готовых блюд, ибо все, что не съели в те времена древние жители, доели другие представители древнего животного мира. Повседневную одежду износили ее древние обладатели до полной ветхости, а царские наряды и поныне ставят в тупик технологов легкой промышленности. Явно не массовый пошив! Те же сложности возникают и с нехваткой сохранившихся от скифов инструментов и оборудования. Что мешает ставить материально-исторические эксперименты, подобные великим опытам Тура Хейердала.
Ну, в самом деле, попробуйте-ка с помощью деревянной сохи раскорчевать соточку-другую девственного леса. Что-то нынешние марийцы, чуваши, удмурты и коми-пермяки ни разу не были замечены за этим уморительным занятием. Забыли обычаи предков.
Так что историки – святые люди! Попробовали бы они заняться фантазиями на тему экономики древности! Ибо что осталось от экономики в археологических раскопах? А коли они начнут домысливать – едва ли поддержат их размышления их трудолюбивые коллеги, отрываясь от классификации эпох и жизнеописания владык, едва ли будут присваивать ученые степени, доставшиеся им самим ценою стольких пудов архивной пыли и стольких мозолей от лопат.
Пусть простят историки нас, безответственных фантазеров, ничем не связанных, - ни учеными степенями, ни должностями, ни беззаветной верностью историческому материализму. Наш труд к исторической науке имеет такое же отношение, как фанерный щит в киномассовке к Куликовской битве, как маузер матроса Железняка к побегу Керенского в октябре 1917-го года, как военные сапоги Брежнева к победе над Германией в 1945-м году.
Экономисты, мы очень надеемся на это, не будут к нам строги за наши древнеисторические набеги. Хотя, спиной чувствуем, ох, и достанется нам за попытки болтать о временах более близких…
Что же касается отношений истории и экономики, то среди наук, идущих плечом плечу с историей, нам как-то не видна экономика, ни микро, ни, тем более, макро. Статистика, валюта баланса, кэш-флоу, бизнес-планирование, межбанковские расчеты, кредиты, инвестиции, инновации, - согласитесь, как-то это диковато звучит применительно ко временам Нерона, Александра Македонского и Петра Первого. Но ведь все это было! А как же! Только называлось иначе, но было же! Механизм любого человеческого сообщества жить без этого не может, идет постоянный обмен умениями, навыками, идеями, предложениями и результатами труда. Сначала без помощи денег, но этот обмен идет всегда. Да и то, только кажется, что без денег. Даже у первобытных людей есть для обмена то ракушки, то свиньи, то зубы тигра…
Нет-нет! Мы не встречаем экономики среди спутников истории. Много у истории спутников.
Археологи ищут следы материального прошлого в земле.
Антропологи изучают следы родства народов между собой, закрепленные во внешнем облике людей и в их физических особенностях.
Этнографы исследуют быт и особенности хозяйств, обычаи и нравы разных человеческих обществ.
Лингвисты, исследователи языков, сравнивают их между собой, находят языкам родственников и даже предков.
Есть еще и этнонимика, которая занимается названиями родов и племен, народов и наций. И много других полезных наук. А где же экономика?
Ну, как же, скажете Вы, дорогой наш проницательный читатель, слегка надменно переворачивая страницы нашего бессвязного дилетантского лепета, как же, – а этнография? Этнография… Да, да, конечно, этнография. Быт, предметы труда, орудия труда, социум. Да, да, конечно, конечно! Но вот совсем недавняя история, - она, ведь, тоже уже история, не правда ли? Что может сказать этнография о том, в какой валюте Парвус передавал деньги германскому агенту Владимиру Ульянову-Ленину, и в какой, извините, консервной банке он их держал? И где ведомости раздачи этих денег с расписками Красина, Чичерина, Дзержинского и Троцкого?
А как этнографы помогут восстановить денежные потоки, струившиеся по дорогам Чили к сторонникам Альенде, Корвалана и Пиночета?
А что могут сказать этнографы о быте и хозяйстве конармий Буденного, Мамонтова или Шкуро?
А как они опишут хозяйственный уклад у сторонников Лумумбы и сторонников Чомбе в Анголе?
А каков был быт моджахедов и талибов в Афганистане и в каких кишлаках они изготавливали автоматы и зенитные ракеты?
Что-то еще не выяснили этнографы, дай им бог здоровья, чем питаются неисчислимые и неуловимые банды чеченских сепаратистов и как им удавалось превращать поддельные банковские авизо в фугасы с радиовзрывателями?
Зато вот сколько рядов бус на кокошнике у первой и третьей жены царя скифов – это пожалуйста! Как и чем толкли горох в древности – можно рассказывать. А сколько приходилось того гороха в пересчете на одно музыкальное пузо жителей средней полосы? В какой пропорции меняли рис на шкуры китайцы и гунны, встречаясь для этих важных дел на Великой китайской стене? Это, пожалуй, так же далеко от исследований историков, как и сегодняшняя информация о том, как уходят от налогов жители Исландии, Эфиопии или Швейцарии. Или попробуйте где-нибудь прочитать, кому и сколько платят гордые своим бизнесом владельцы минимаркетов, губернаторы и фермеры. Мы даже и мысли не допускаем о том, что структура личного бюджета среднего депутата тоже может иметь какие-то национальные особенности! Да, может быть, страшно подумать, и бюджет президента, его приход-расход, не так уж и известен всем желающим с ним познакомиться. Конечно, мы говорим здесь исключительно о депутатах ландстагов ФРГ и президенте Северо-Американских Соединенных Штатов! А Вы что подумали? Да ну вас, в самом деле, греха с вами не оберешься!
Похоже, что так бывало и раньше. Не стремились все это разглашать ни в исторические, ни в доисторические времена. Потому-то и трудно исследовать историческую древнюю экономику. Впрочем, так же, как и нынешнюю.
.
Лекция третья
Историческая экономика
.
«Земля наша богата,
порядка в ней лишь нет.»
(А.К.Толстой,
«История государства Российского»)
.
«Сама садик я садила,
Сама буду поливать!»
(Частушка)
.
Все-таки давайте уточним предмет нашего интереса. Заглянем в словари, и вот тут-то сразу и врубимся на полном ходу в национальные наши особенности! Уважаемый наш читатель! Не пожалейте несколько минут Вашего высокого внимания, уделите их нашему лазанью по словарям, лично нам результаты показались любопытными.
Экономика – что может быть понятнее, скучнее и проще? Не тут-то было, господа! Вот что говорит об экономике «Толковый словарь живого великорусского языка» В.И. Даля. Приготовились? Ждете, что же говорил живой великорусский язык об экономике во времена Даля, во второй половине позапрошлого века, в период отмены крепостного права и первой попытки строительства капитализма в России? О, как мы Вас разочаруем! Представьте себе, – ничего не говорил великорусский язык по поводу такого вроде бы понятного явления, как экономика. Нет в словаре Даля такого слова, нет, и все! Правда, мы листаем современную версию словаря Даля, изданную в 2006-м году. Неужто издатели исключили это слово, такое модное ныне? И зачем бы им это делать? Да-а-а, еще одна, и не первая, загадка! Впрочем, есть у Даля слова:
«Эконом» - хороший хозяин, домострой, скопидом, расчетливый, сберегающий что можно; домоправитель, домостроитель.
«Экономить» - блюсти, сберегать, сокращать рачительно издержки, уменьшать, сколько можно, расходы, не давая ничему пропадать даром; быть бережливым хозяином.
Боже мой, боже мой! Какие слова! Какие мысли! Но кто из нас, господа, кто из нас может вспомнить, когда в последний раз ему, по заданию хорошего хозяина, приходилось блюсти, сберегать, сокращать рачительно издержки, уменьшать, сколько можно, расходы, не давая ничему пропадать даром? Где вы, где, хорошие хозяева, домострои, скопидомы? Не видно их вокруг уже лет восемьдесят. Не видно и до сих пор. Вон, в родной моей деревне объявился новый «маркиз Карабас». Лихо закупил (в кредит) финскую технику, голландскую технологию, семена и химикаты, засадил сто га шестью сортами картошки. Картошка выросла – загляденье! Ботва – по пояс, клубни – по голове! Две тысячи тонн! Половина осталась под снегом, как в распоследнем захудалом колхозе, а вторая половина мирно сгнила в недостроенном овощехранилище на краю поля. И это хороший хозяин, скопидом, домострой?! И это экономика?! Небось, во времена Даля такая экономика и в кошмарном сне присниться не могла!
Спустя пятьдесят лет после словаря Даля появился энциклопедический словарь Ф. Брокгауза и И. Ефрона. Посмотрим, как они трактуют понятие «экономика», какие национальные особенности можем мы узреть в их определении? Приготовились? О, мы опять Вас разочаруем! Ни Брокгауз, ни Ефрон не спешат нам об этом рассказывать. Нет у них слова экономика! Зато есть:
«Экономическая политика» – отдел науки государственного управления, трактующий о формах и пределах законодательного регулирования хозяйственной жизни страны.
«Экономия» - бережливость в хозяйстве, см.: Политическая экономия.
У-ф-ф! Вот уже и государство объявилось, и наука, и политика. Началось государственное регулирование хозяйственной жизни страны. Вон когда началось, в 1907-м году!
Посмотрим теперь «Философский энциклопедический словарь» издания 1989-го года, на рубеже перестройки. Ну, уж тут-то мы наверняка узнаем досконально, что такое экономика. Приготовились? Не тут то было! Нет там такого понятия! Экология есть, эксперимент есть, экстаз есть. Экономики нет! Ох, не зря, не зря же незабвенный Леонид Ильич, грозно шевеля бровями, заклинал нас: «Экономика должна быть!»
Так что же, что же по мнению генсека должно быть? Что же это такое – экономика? Наконец, наши поиски экономики увенчались пусть скромным, но все же успехом. Словарь Ожегова предлагает свой вариант ответа:
«Экономика» - 1. Совокупность производственных отношений, соответствующих данной ступени развития производительных сил общества, господствующий способ производства в обществе. Социалистическая э. Э. капитализма. Э. феодализма. 2. Организация, структура и состояние хозяйственной жизни. Общий рост экономики страны. Э. промышленности. Э. транспорта. Э. сельского хозяйства.
Поняли, э? Была ли раньше в России та самая совокупность (см. выше), ибо сегодня пересказать и понять невозможно, что с чем должно было совокупляться, где это должно было происходить и с какой интенсивностью?
Ну, а п.2 потребовал бы новых лингвистических изысканий, дабы понять, чем отличается, к примеру, организация от структуры, а структура от состояния, а хозяйство от жизни. И где находится ныне «Общий рост экономики страны», «Э. промышленности», «Э. транспорта». Мы уж не говорим об «Э. сельского хозяйства»! Э?
В общем, прямо по Гоголю:
- Э-э-э! Сказали мы с Петром Ивановичем!
Тем не менее, об экономике много, много писали выдающиеся мыслители всех времен и народов, в том числе упомянутые выше Карл Маркс и Фридрих Энгельс, глубоко уважаемые многими политиками прошлого века. Избавим читателя от длинных цитат из классиков, хотя, как мы уже посетовали, критиков их теорий трудно считать непогрешимыми. Наш предмет много ограниченнее и уже, чем их теории развития экономики в глобальном масштабе. Раз уж мы заговорили о национальной экономике, так и будем отмечать ее особенности. Разумеется, те, которые нам удастся разглядеть сквозь дымную пелену прошлого. И настоящего.
Про экономику дохристианской Руси в энциклопедии сказано так мало, так скупо, становится даже обидно за наших прапращуров. Что уж они, даже до рабовладения не додумались? Не построили они ни пирамид каменных, ни римских акведуков, ни аппиевых дорог, ни вавилонских башен, ни плотин и каналов, видимых даже с Марса. Знай себе, пировали, да прыгали через костры в ночь на Ивана Купалу, да вырезали из добротных стройматериалов деревянных Перунов, которые тоже, впрочем, не сохранились.
То ли места предкам хватало для безбедной жизни и веселья, то ли не хотели отдавать вольные славяне свои трудовые накопления всяким заезжим князьям, предлагавшим крышевать их мирную жизнь, что лишало князей всякой возможности тешить свои пирамидально-строительные амбиции, - теперь уже понять трудно. Разве что нам обратиться к быту сибирских вольных людей, в недавнее время, когда они с одинаковым энтузиазмом лупили и белых, и красных, за настырные попытки устроить им лучшую жизнь.
Ведь и по сию пору свободных земель, не то что за Уралом, или, тем паче, за Байкалом, но и за Волгой, где сейчас имеет честь и счастье проживать Ваш любознательный автор, более чем достаточно, чтобы с одной лопатой и косой прокормиться любому трудолюбивцу. Ну, понятно, на московскую квартиру эдак не заработаешь, но построить типовую российскую избу, завести тройку коров, лошадку, овечек и кур, словом, вернуться к быту заволжских раскольников, уходивших в леса, пожалуй, здоровой семье было бы и по силам. Говорят, так живет сейчас крутой миллионер эпохи реставрации капитализма Стерлигов, и в это нетрудно поверить.
Знаете ли Вы, дорогой читатель, сколько земли сейчас гуляет в Заволжье? Той самой земли, которую сладострастно хватали горожане по благословению первого нижегородского губернатора-демократа Бориса Ефимовича Немцова. Той самой земли, которая ныне буйно зарастает молодыми березками, и где в этом году созрел обильный урожай подберезовиков и подосиновиков.
Не хочут нынешние потенциальные земледельцы вести образ жизни далеких (и не очень далеких) предков. Не хотят зимовать в тесных избах, вместе с телятами и поросятами. Хотят теплые туалеты и водопровод. Хотят водить детей в музыкальные и не очень музыкальные школы и покупать в магазинах пряники и лапшу «доширак». И ничего тут не поделаешь – прогресс не остановить!
Но пока еще совсем не так уж невозможно представить себе жизнь наших предков, вольную и независимую, до поры до времени.
Что мог изъять у вольного хлебопашца самый наглый князь? На что он мог бы содержать свою челядь и дружину? Ну-ка, ну-ка, давайте прикинем, какие такие соблазнительные излишки мог отнять князь у землепашца?
Что вообще имел наш дорогой свободный землепашец? Артемий Антонович Леухин, дед моей жены, прадед моих детей и пра-прадед моих внуков, в 1977-м году умер в возрасте 92-х лет, оставаясь крестьянином-единоличником. Со своих нескольких десятин, купленных еще его дедом, (купчая сохранилась в семейном архиве) и оставленных в его пользовании Советской властью, ибо был дед старообрядцем, и в колхоз он не вступил, собирал он жито, и картошку, и овес для своей лошадки. Сено косил на выделенных сенокосах, кормов хватало для лошадки, коровок и овечек. Однако зерна своего было маловато, приходилось прикупать. Покупали и материю, из которой приходящий портной шил обновки для всей семьи, тут, прямо в той же избе портной этот и жил во время работы, вместе с дедом, бабкой, их дочерью и сыном с невесткой, и двумя внучками, одна из которых родилась перед финской войной, а вторая после финской.
Покупали и инструмент, и лес для новой избы. Деньги зарабатывали кустарным промыслом, валенки валяли в небольшой «стирне», пристроенной к бане, топившейся по-черному. Валяли без патента, тайком от властей. Вся деревня валяла валенки, из поколения в поколение. В других деревнях заволжья резали деревянные ложки, где-то плели лапти, где-то выделывали кожи, где-то заготавливали дрова, где-то занимались извозом. Зима длинная, в поле делать нечего, накопление органических удобрений идет на дворе своим чередом, вот и занимались труженики индивидуальной трудовой деятельностью.
Только вот с излишками проблем, точно, не возникало! Не было не то что излишков, но и на подати, то бишь, на налоги, не хватало. Потому и не было патентов, и прятали валенки от проверок и в деревне, и на базаре.
Трудно себе представить, чтобы на собранные у крестьян яйца и молоко мог содержать пышный двор какой-нибудь местный феодал-любитель, или тем более снарядить могучий князь дорогую экспедицию в соседние мордовские или марийские земли за деревянными мисками и вышитыми рушниками. А что там еще можно было взять, когда даже полы в избах были земляными, и топились они зачастую по-черному.
Какая уж тут производительность труда, какая экономика!
Очень хочется представить себе и быт кочевников, завоевавших наши лесные края, и назначивших оброк валенками и деревянными ложками. А чем же еще? Что могли кочевники увезти с собой на грузовых верблюдах? Но к вопросу, зачем приехал Батухан в Рязань, мы еще вернемся чуть позже.
А вот какая у них была экономика, и чем они отличались от нынешних независимых, но не сильно разбогатевших бывших наших казахов и кыргызов, и бывших почти наших монголов. И это завоеватели Европы? Впрочем, об этом тоже чуть позже.
Спросим себя: а вот как же крепостное право? Как оно возникло? А как же общинное землевладение? Какая там была историческая экономика, с какими национальными такими особенностями? Откроем энциклопедию времен социализма (БСЭ, т.23):
«Возникновение к. п. в России уходит своими корнями в эпоху Древней Руси» Во как! Уходит. Корнями. В эпоху. Все понятно? Думаем, как и нам, пока ничего не понятно, но заинтриговывает. Оказывается, и думать тут нечего, ибо «В. И. Ленин подчеркивал, что «землевладельцы кабалили смердов еще во времена «Русской Правды»»». Кабалили, кабалили, и закабалили. Крестьяне, понятно, бежали. В 1570-1580 годах произошел хозяйственный кризис – «запустение земель из-за массового бегства крестьян от помещиков». И «государство приняло дальнейшие меры к закрепощению крестьянства». В 1724 году «было запрещено без согласия помещика уходить на промыслы». Впрочем, «Указ 1848 года разрешил крепостным покупать землю на свое имя с разрешения помещика», а в 1861 году крепостное право в России было отменено. Теперь понятно? Вам ясна экономика жизни в период становления феодального строя на Руси? Не более внятно БСЭ рассказывает о появлении крепостных в Европе. «Разорение свободных крестьян-общинников, терявших свои наделы и попадавших в поземельную зависимость от феодалов» приводило к тому, что они «мало-помалу теряли и свою личную свободу; через несколько поколений (!) они были уже в большинстве своем крепостными». Теперь понятно? Вам, мало-помалу, становится ясна экономика жизни в период становления феодального строя в Европе? Нет, мы, естественно, понимаем. И не претендуем, отнюдь! Но все же, все же, все же… Закрадывается глухое подозрение, будто как-то что-то недоговаривается.
Могло ли существовать крепостное право, (и долго существовать, веками!) если бы уровень жизни крепостного крестьянина был ниже, чем при единоличном хозяйстве? Едва ли, едва ли… Какое-никакое, а разделение труда у крепостных было. Одни косили, другие молотили, третьи скот пасли, четвертые холсты ткали. Возможно, за счет некоторой, так сказать, специализации и получался приварок для помещика, для царя или монастыря – смотря к кому были приписаны крестьяне?
А не было бы новых возможностей – так лесная сторона и раньше была освоена не вся, еще менее, чем теперь. Не говоря уж о Сибири. Ради бога, ради бога, пусть не гневаются на нас историки, ну чего путного можно ожидать от дилетантов, резвящихся на чужой поляне?
Крестьянская община тоже не существовала сама по себе. Какое-никакое, но разделение труда там тоже было! Ведь и колхозы, как это ни крамольно звучит для демократических ушей, дали не только работу «за палочки». Такое тоже иногда бывало, но за счет специализации и объединения усилий колхозы давали более высокий уровень жизни, чем у единоличников. Это было и в семье моей жены. Один дед, и его сын, ее отец, и ее мать, так и оставались единоличниками. А другой дед и бабушка вступили все-таки в колхоз. И дед-единоличник завидовал тому, что им и керосин продавали дешевле, и ткани кое-какие, и промтовары привозили. Да и доходы были повыше, хотя валенки тоже приходилось валять и деду-колхознику, чтоб обуть-одеть четверых дочерей.
И крупные крестьянские хозяйства, созданные предприимчивыми и расчетливыми, как сейчас говорят, «крутыми», хозяевами, обозванными кулаками, тоже содержали поболее работников, чем отдельная средняя крестьянская семья. А где больше работников – там и возможностей маневра рабсилой поболее. Так что понятно, с какой экономики все началось, и куда оно шло. И пришло.
Вернемся к древней Руси. Что же мог продать или отдать князю среднестатистический крестьянин средней полосы России? Обратимся к литературе. Ким Васин, писатель-мариец, в книге «С вами, русичи», пишет так:
«Макарий вез в город на продажу немудрящий мужицкий товар: уголь, деревянные лопаты, веники, пучки мочала, связку новых липовых лаптей и берестяной кузовок яиц.
Чтобы не голодать, старику приходилось всю зиму в лесу гнать деготь и скипидар, в трескучие морозы ходить в извоз, а настанет лето – всей семьей батрачить у богатых соседей.»
Охотники, конечно, кроме мочала могли добыть шкурки ценных пушных соболей, или менее ценных пушных белок, либо пушных зайцев. Но дело это было хлопотное, а с луком и стрелами – тем более. И нынче-то, с карабинами и двустволками не слышно об охотниках-миллионерах, даже на необъятных сибирских пространствах. Да и едва ли сильно много платили могучие князья и ханы за ценные и не очень ценные шкурки бедных зверушек. А ежели у уставших и замерзших охотников добытые шкурки отбирали почти за так, то охотникам и охоты не было добывать эти шкурки малосъедобных соболей и белок для каких-то малознакомых ханов и князей.
Получается, что кочевники-завоеватели ехали на Русь за мочалом и новыми лаптями? Странно как-то это все получается! Да был ли мальчик?!
Однако, независимо от роли завоевателей в экономике, сама экономика на месте не стояла. Специализация, разделение труда, объединение средств и работников шли и путем совершенствования общинной системы, далекого прототипа кооперативов и колхозов (а может, не такого уж и далекого?), и путем сосредоточения земли и работников под единоличной властью крупного эксплуататора. Вот тут, наконец, может появиться что-то достойное внимания иногороднего захватчика. Что? Ну, например, предметы зажиточного обихода, украшения, дорогое оружие, может быть – праздничная посуда. Согласитесь, это попрестижнее, чем вышитая рубаха и новые лапти простого смерда. Хотя и в этом случае остается ряд вопросов, связанных с экономической стороной завоевательных походов, но об этом, мы надеемся поговорим позже, ежели не утомим читателя.
А какая была экономика у тех самых князей? Или ханов? Ханы, впрочем, в этой главе нас занимают меньше, их экономика тоже имеет отношение к нашей национальной, но об этом тоже позже. А вот про экономику князей хорошо бы почитать, или, если нечего читать, хотя бы поразмыслить.
Ну, во-первых, едва ли уровень доходов у князей был много выше, чем у помещиков в конце позапрошлого века. С чего бы выше-то? Соха не лучше плуга, а то так бы сохой и пахали по сю пору. И ручная коса не лучше косилки. И молотилка заменила цепы, которые теперь не в каждой избе встретишь.
Ну, а во-вторых, слабый уровень подготовки тогдашних бухгалтеров и экономистов привел к отсутствию отчетных поквартальных и годовых балансов, смет на содержание дружин и приобретение доспехов и того самого нарядного оружия и праздничной посуды, за которыми приезжали издалека дикие орды кочевников.
Потому-то и трудно восстановить экономику двора Андрея Боголюбского, Мстислава Удалого, или Дмитрия Донского. А ведь была, была экономика-то!
Особенностью той экономики была обязательная и непременная взаимовыгодность отношений князя и смерда. Не будь этого – сбежит ведь непокорный смерд в леса или в степи. И концов не найдешь, поскольку ни паспортов, ни прописки, ни милиции тогда еще не изобрели. И леса не повырубили. А лес где-нибудь возле Клязьмы не столь сильно отличался от леса где-нибудь возле Печоры.
В чем была взаимная выгода? Это, знаете ли, вопрос! С точки зрения князя, как и с точки зрения любого нынешнего губернатора или президента, вопрос этот вовсе не существует. Чего тут спрашивать? Князя кормить надо? Надо! Дружину надо кормить? Надо! Коней кормить надо? Надо! А овес? А бензин? А сбруя? А запчасти? Так что без мужика никак нельзя, не самому же князю во главе дружины выходить на сенокос. Чай, не Лев Толстой!
Ну, а какая же польза была мужику, чего он возле князя кучковался, за что таскал ему и овес для коней, и репу для слуг, и ячмень для пива? Что получал мужик взамен? Никак что-то об этом ничего не попадается у историков. Да и писатели как-то обходят эту тему. И получаются мужики у них законченными дебилами, вроде как тот экземпляр, который у Салтыкова-Щедрина сразу двух генералов прокормил, за просто так, помните? Да и у Пушкина, светлого нашего поэта, Балда служил целый год за сомнительное удовольствие дать попу в лоб. Ну и балда! Нет, мы, не спорим, дать в лоб кому-то – дорогого стоит. Но не до такой же степени! На такие поступки сегодня способна разве что Новодворская, или подобные ей «борцы с Левиафаном». Вто только ряды борцов настолько поредели, что кто у нее сосед справа и сосед слева, сразу и не припомнишь. Может это Немцов и Анпилов? Сразу-то и не сообразишь, немного сегодня любителей вкалывать за вареную полбу, а меню Немцова и Анпилова народу не известно.
А поскольку даже раз в год дать князю в лоб смерду не позволялось, то и этот вариант отпадает. Был, правда, юрьев день, когда смерд мог плюнуть на одного князя, так сказать, душу отвести, и уйти пахать на другого. Мог, конечно, смерд гордиться тем, он кормит не кого попало, а своего великого князя. Ну, если и не совсем великого, то уж, точно, выдающегося!
- Какой красавец мой князь, любо-дорого посмотреть! – говаривали смерды между собой.
- Ему ни овса, ни соболя не жалко!
Понятно, раз любо – не жаль, что дорого, а уж если дорого – конечно, любо!
Но это как-то слегка странно представить себе, вроде, как Новодворскую за дойкой или Немцова с вилами возле навоза. Что-то другое держало мужиков возле князя. Что? А ведь понять несложно. Подумаем, что именно мужику-землепашцу, мужику-скотоводу было нужно для лучшей жизни? Даже просто для жизни? Мог ли он все сделать для себя сам: соткать полотно, сшить одежду, выделать кожу, сплести лапти, изготовить соху, телегу, бочку, лавку, миску, упряжь? Да знамо дело, мог. Ну, топоры, вилы, подковы, ножи и прочий скобяной товар - тут посложнее, тут нужен горн, наковальня, кузнечный инструмент. Опять же навык нужен. Да и глиняную миску в два счета не слепишь – глина нужна не любая, ее нужно в яме вымораживать, да на круге крутить, да больше суток в печи обжигать – это если с каждой-то миской так возиться, эдак и сеять-пахать будет некогда. Даже бочку сделать непросто, не верите – так попробуйте!
Иными словами, нужна, как мы теперь говорим, специализация, товарное производство не на одну семью, не по одной чашке, а помногу. Не одну бочку – а серию. Не одну ложку – а кучу. Это, понятно, обмен, рынок. Где тут князь – не понятно.
Итак, рынок. А Вы на рынке торговать не пытались? Там для Вас и места отведены. И за место берут. Кто берет? А находятся, находятся, еще как находятся желающие! В ельцинские времена, когда свободно торговать разрешили везде, где хочешь, подходили к торгующим такие незаметные ребята и говорили:
- С вас причитается!.
И попробуй, не дай! А потом они с милицией на глазах у продавцов курили трубку мира, и, не на глазах, пили дружеские чары. А потом, позднее, они купили рынки, и милиция уже не разрешала торговать где попало. Исключительно из заботы о санитарно-гигиеническом состоянии граждан и территории их проживания.
Но торговать-то надо! Вот не так ли было и тогда, в те забытые уже времена? И было даже проще, ибо князь и крышевал, и прогонял всяких иноземных лиц не родной национальности, и судил, и рядил. И, может быть, даже предоставлял отсрочку платежа и кредиты.
Ибо только через кредит, только через долги «мало-помалу» и появилась крепостная зависимость. «Сама садик я садила…» Сами князя приглашали, сами соглашалися. Экономика, экономика, экономика. Куда от нее денешься. Качество жизни под князем, защищавшем рынок, оказалось выше, чем в тайге, в глуши, в одиночку, где жить было и можно, но жизнь получалась уж очень хлопотная. И бедная. Не до песен!
А когда за счет разделения труда появились излишки, тут же появились желающие поучаствовать в их дележе – князья, бояре, и озабоченные спасением душ служители божии. Все они получили свою справедливую долю. Чем вызвали зависть соседних князей, бояр и служителей.
И пошло-поехало. История началась! Князья, битвы, победы, поражения. А виновата во всем – экономика! Эх, не было бы излишков – жили бы бедно, но счастливо, как папуасы на берегу Миклухо-Маклая. Без князей, без бояр, и без штанов.
.
Нужно ли продолжение?
.
Анохин
.
1. "RE: Экономика истории и история экономики."
.
  Как-то очень загроможденный текст...тяжело читается, неизбежно ищешь, где кончается данный отрывок, мысль которого уже давно понятна, и начинается следующий - где, возможно, наконец по главной сути будет вестись повествование.
Не могли бы вы с тезисах изложить основные идеи?
.
irina
2. "Обязательно продолжайте!"
.
  Мне нравится - основополагающие понятия и лёгкий стиль изложения.

zharikov

"Пауль Гульдин - дубликат Гаусса?"

  Вопрос для тех, кто хорошо знает историю математики. Насколько много общего в том, чем занимался Пауль Гульдин с тем, чем занимался Карл Фридрих Гаусс? Вопрос уже поднимался на ньюпарадигме, но ничего определенного там по этому поводу не сказали.

Кузнецов

"Джон Буль = Веселый Волжанин?"

  GB = Greate Britain = Великобритания получила свое имя от Великого Братания.
Причем раввины-равнители своим рваческим рвением (раввин = англ. raven = древневерхненемецкий hraban = герм. rabe) удивили и Цезаря. Увидев криминальное ##### в числе братьев, Цезарь изрек на чисто русском братском языке:
.
"И ты - брат?!" Et Tu Brute?
.
То есть:
.
Tu quoque Brute? "Ты какой брат?"
.
В смысле: "Какой ты - брат?". Т.е.:"Не брат ты мне, гнида etc.". Тут новый брат и пописа'л (как говорит криминальная легенда) неубиенного Цезаря, т.е. Солнце. (Брат = браный = избранный в братство путем кооптации.)
.
А до проникновения криминала в братский союз GB означало - Джон Буль. Т.е. Жженый Бык, Вол Горящий, Булгар. (John: ср. греч. ion - идущий. Очевидно, на смену, т.е. ion = иной, юный. Иона во чреве кита = неугасимый огонь в гроте - Gross Граде.)
.
Имя Вол Жженый по-русски - Блаженный. Кому попы дают этот титул? Правителям на грани святости?
.
Василий Блаженный = Веселый Волжанин. Булгарин. Веселый - очевидно, причастившийся. (Ср. Веселин, Василеон. "Господи, силою Твоею возвеселится царь." Где-то здесь и вазелин для помазания.) Праздник болгарских виноделов - "Трифон зарезан". Трифон = многоглавый зеленый змий. Зарезать Тритона = заморить червячка = "водку пей - глистов не будет". См. также Трити. "На троих" идет отсюда. (Жанна Dark = Жженая Утка? Воспламененная Тьма? Огненный поДарок? Крепкая духом Огненная Вода? Пылающая Чарка?)
.
Вероятно, Василий Блаженный - это Иван Третей ("третий вовсе был дурак"), Иван Водович.
.
Водовка - сказочная смесь (в секретной пропорции!) живой и мертвой воды.

17

Веревкин

"Крафт перешёл на новое летоисчисление?"

  Издательство Крафт объявило новый календарь:
ПЯТНИЦА, 2 ФЕВРАЛЯ, 107 ГОДА.
Здравствуйте, Доброе утро!
.
Вас приветствует фирма
КРАФТ+
--
.
Salex

1. "RE: Крафт перешёл на новое летоисчисление?"
.
  "ПЯТНИЦА, 2 ФЕВРАЛЯ, 2007 ГОДА". Вернулись к эре от Р.Х.
.
Веревкин
.
2. "а у меня Опера"
.
  показывает 107 год по-прежнему. MSIE говорит по-григориански. Скрипт кривой какой-то.
.
Markab
.
3. "И не только Крафт,"
.
  мы то же перешли!
http://new.chronologia.org/volume1/index.html
.
Неуч
.
4. "RE: Крафт перешёл на новое летоисчисление?"
.
  Кривят оперы 7 и 9,а также мозилла, експлорер показывает как надо! Заговор Гейтса не иначе!
.
Веревкин

5. "и Мозоль туда же!"
.
  Безобразие! И скриптов не держит, зачем нужен?

lirik
"В России обнаружена самая древняя стоянка Homo Sapiens"

Сюжет на Первом канале
.
Кузнецов
.
1. "Храм Аниона"
.
  Новость с берегов Дона:

"...в деревне Костeнки археологи наткнулись на толстый слой вулканического пепла. Выяснилось, что это следы средиземноморского извержения, которое 40 тысяч лет назад накрыло даже Русскую равнину. Под слоем пепла археологи обнаружили несколько стоянок кроманьонцев. Сенсационное открытие поставило учeных в тупик. Откуда под 40-тысячелетним слоем взялись топоры из чешского кремния, украшения из уральской яшмы, горного хрусталя и тропической ракушки? Специалисты сделали вывод, что через деревню Костeнки проходили "шeлковые пути" каменного века".
.
Справка БСЭ:
.
"Кроманьонцы, обобщающее название людей эпохи позднего палеолита. Назв. происходит от грота Кро-Маньон (Сro Magnon) в деп. Дордонь (Франция), где в 1868 франц. археологом и палеонтологом Л. Ларте были сделаны находки К. С антропологич. точки зрения К. относятся к совр. виду человека (Homo sapiens)."
.
Нетрудно предположить, как фамилию Ларте прочтет ув. iskander.
.
Название департамента Дордонь читается как Тартар (Дордонь = Дар+Дон = Дар/Итель Дон).
.
Название грота Кро-Маньон (Сro Magnon) читается по-донскому как Кром Аньон = Crom Agnon = Храм Агнатов = Храм Агни = Храм Огня.
.
"агнаты (лат. agnates) - родственники по отцовской линии", т.е. Предки-Отцы.
.
Что за вулканический обычай посыпать (головы) пеплом в знак скорби? Знак иссякания огня? Прерывания вечного огня? Возрождения из праха? "In the Death Car we're alive"?
.
(Про Великого Кроманьона, хозяина ""шeлковых путей" каменного века"", "крымско-болгарского" обитателя Храма Огня Предков, Каракорума и Кремля, см. "Хан Крум и гибель аваров" в "Татария и ее хан в 1659 году".)
.
Анион (греч.)- Ввысь Идущий
.
Boris

2. "А как вам это?"
.
  "Останки гигантских млекопитающих находили здесь всегда. Отсюда и название деревни - Костeнки. В петровскую эпоху думали, что это кости слонов заблудившейся армии Ганнибала. Теперь стало ясно, что на берегу Дона покоятся мамонты."
Выражение - "Россия родина слонов" получает научную основу.
.
РАНец

3. "древняя стоянка Homo Sapiens"
.
  Только надо признать, что это извержение - 1259 года н.э., и всё встанет на свои места.
.
Salex

4. "RE: древняя стоянка Homo Sapiens"
.
7 метров грунта за 7 столетий? Вряд ли...
.
Русский
.
5. "RE: древняя стоянка Homo Sapiens"
.
да ещё к тому же находки каменных орудий труда...
.
Анохин
.
6. "RE: древняя стоянка Homo Sapiens"
.
  М.б. это те первые поселенцы, вышедшие из долины Нила, основавшие ключевое поселение на месте Царь-града и прошедшие до Волги?
.
zharikov

8. "Почему?"
.
Почему Нила, почему Царь - Града, и откуда у них в таком случае уральский хрусталь?
.
Анохин
.
9. "RE: Почему?"
.
  я в тему к реконструкциям Фоменко это сказал. Уральский хрусталь - могли и до урала дойти.
.
РАНец
.
7. "RE: древняя стоянка Homo Sapiens"
.
По ФиН, ХРОН4, гл. 3, п. 12.1 ("КАКАЯ ХРОНОЛОГИЯ НА САМОМ ДЕЛЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ИЗ "СЛОЕНОГО ПИРОГА" МОСТОВЫХ НОВГОРОДА НА ВОЛХОВЕ"), вслед за Яниным, за 550 лет культурный слой современного Новгорода на Волхове вырос на 5,5 метров.
По метру в столетие.
Как и выходит в случае данной стоянки и отождествления пепла с пеплом от санторинского извержения в датировке Чумичёва. Более близких вулканов, чем средиземноморские - Санторин, Этна и Везувий, к данному месту не имеется.
Так что усё в порядке.
.
А каменные орудия - так в битве при Гастингсе бились каменными топорами. Так что Средневековье вполне совместимо с каменными орудиями труда.

ICh
.
"Потомки римлян в Китае"

  Увидел вот. http://lenta.ru/news/2007/02/02/descendants/
С одной стороны, мало быть самой древней цивилизацией галактики, хочется еще и происходить от римлян. Обратите внимание: "надеются... что привлечет туристов". Правильно, не все же Египту. "Власти... не приветствовали по идеологическим соображениям...". То-то. Что привествовали, во всех учебниках, что нет, о том никто и не слыхал.
.
С другой стороны, ситуация прекрасно сходится с представлениями о Византийской империи вплоть до Китая и о том, что цивилизацию в Китай принесли с запада. И не так давно.
.
Sincerely, ICh
.
Анохин

1. "RE: Потомки римлян в Китае"
.
  действительно, с чего бы это высокий рост и зеленые глаза. Про манчъжуров уже забыли говнюки)

18

Веревкин   
"И ты, дурашка!?"

  В своей книге Н.А. Морозов высказал идею о том, что античную историю сочинили юмористы Возрождения. Традиционные историки не могут понять этого лишь оттого, что в достаточной мере чувством юмора не обладают. Не понимая смысла смешных и скабрезных анекдотов гуманистов XV и XVI века, традики воспринимают их с важной напыщенностью голого короля.
Например, история жизни Юлия Цезаря оканчивается возгласом последнего "И ты, Брут!?", по поводу чего историки сочинили легенду о том, что оный юный душегубец Брут был незаконнорожденным сыном убитого им отца. Морозов же замечает, что вопль души Цезаря звучал менее пафосно и более соответственно ситуации - "И ты, брут?!", сиречь - "И ты, скотина?!", поскольку "брутус" означает "скотину".
.
Оказывается, среди традисториков прежде попадались и умные люди, но слабое здоровье помешало им этот свой ум передать ученикам. Память о них доносит Брокгауз:
.
Швеглер (Альберт Schwegler) — немецкий историк. Род. в 1819 г. в семье сельского пастора в Вюртемберге. Поступив в тюбингенский университет, попал как раз в волну подъема, произведенного Штраусовской "Жизнью Иисуса", и примкнул к "тюбингенской школе". Первым его трудом была книга: "Der Montanismus und die christliche Kirche im II Jahrh." (1841). Хотя заботы о насущном хлебе отрывали его от любимого дела (он был корректором, редактором, написал диссертацию о "Пире" Платона для получения права читать лекции), но уже в 1846 г. он выпустил двухтомный труд по истории церкви со времен апостолов до конца II в. ("Das nachapostolische Zeitalter"). Через год (1848) он выпустил руководство по истории философии, долго считавшееся образцовым по ясности и сжатости и переведенное и на русский язык ("Geschichte der Philosophie im Umriss"). В 1846 г. Ш. побывал в Италии и Риме, и тут у него сложился план написать научную историю Рима. Последние годы его жизни были отданы этой задаче. В 1853 г. вышел первый том "Römische Geschichte", в 1854 г. — второй. В 1858 г. Ш. умер, разбитый тяжелым непосильным трудом. После его смерти друзья, главным образом Баур, издали 1-ю часть III тома, в котором изложение доведено до Лициниевых законов, а 16 лет спустя даровитый ученик Ш., Клазон, взялся продолжать его дело, но умер, успев издать только 2 тома (1873 и 1876).
.
Римская история Ш. имеет огромное значение. Она служит непосредственным продолжением и дополнением труда Нибура, устраняя ненаучные, проистекавшие от поэтического увлечения предметом стороны нибуровой критики. Ш. решительно отверг гипотезу об эпической основе первоначальной римской традиции, но во взглядах на писаную традицию он во многом согласен с Нибуром, хотя гораздо осторожнее его. Жреческие анналы Ш. отрицает, но допускает частные хроники, существование некоторых грамот и вещественных памятников. Настоящим триумфом швеглеровой критики является анализ преданий; здесь лучше всего сказалась изощренная на церковной истории критическая жилка истинного тюбингенца. Предания он разбивает на две категории: саги, с исторической основой, и мифы — с идейной. Последние по своему характеру большей частью принадлежат к этиологическим (причинным) мифам, т. е. вымышлены для того, чтобы объяснить причину сделавшегося непонятным явления. Разновидностью этиологического мифа является миф этимологический, выдуманный для объяснения сделавшегося непонятным названия. Например, Brutus значит дурачок — и чтобы объяснить это имя была изобретена сказка о том, что Брут притворялся помешанным. Таким образом гипотезу бессознательного эпического творчества, создававшего римскую традицию, Ш. заменил более правдоподобной гипотезой сознательной логической работы.
.
А. Дживилегов.

Веревкин   
"Об истории и сути "Методов""

  Вики-Хронология: «Методы статистического анализа»
.

«Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии» — первая широко опубликованная книга А.Т. Фоменко по проблемам научной хронологии, фундамент будущей Новой Хронологии. Содержит 440 страниц с чёрно–белыми иллюстрациями, индекс ISBN–5–211–01686–6
.
Выходные данные
.
Книга имеет подзаголовок:
.
«Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений»
.
Опубликована в 1990 году Московским государственным университетом, как научное издание за счёт автора, тиражом 5000 экземпляров. Отпечатана в Калужской типографии. Проставленная на обложке цена: 5 рублей 50 копеек. Размер книги стандартный, в поллиста (15 см х 22 см). Цвет твёрдой обложки оклеенной кожезаменителем коричневый или зелёный.
.
Аннотация
.
Книга заявлена как перспективная область приложения чистой математики в новых гуманитарных и естественно–научных областях, и тем самым привлекла внимание математиков-профессионалов:
.
«Книга посвящена новому научному направлению в современной прикладной статистике. Рассказывается о новых эмпирико-статистических методах распознавания зависимых и независимых текстов, в том числе нарративных текстов, т.е. текстов повествовательного характера, например хроник, летописей и т.п. Эти методы позволяют во многих случаях датировать древние тексты и описанные в них события. В книге содержится богатый и уникальный научный материал — результаты статистической обработки хроник, древних астрономических сообщений, летописей. Эти методы могут применяться для анализа текстов самой разной природы, в теории распознавания образов, при анализе генетических кодов, для уточнения дат древней хронологии. Книга является уникальным явлением в мировой научной литературе по прикладной статистике, ставит много важных вопросов, открывает возможности для дальнейших исследований. Предназначена для самых широких кругов читателей, студентов, аспирантов естественнонаучных специальностей, специалистов в области математической статистики и распознавания образов, лингвистики, филологии, хронологии.»
.
Содержание книги
.
* Предисловие (стр. 3–5) доктора физико–математических наук, ученика А.Н. Колмогорова, профессора Института математики им. В.А. Стеклова А.Н. Ширяева, президента Международного общества математической статистики и теории вероятностей имени Д. Бернулли. Профессор Ширяев отметил новизну, интересность и перспективность представляемой им книги, высоко оценивает личность её автора.
.
* Авторское предисловие А.Т. Фоменко (стр. 6–14) обрисовывает рассматриваемые проблемы и методы их решения, указывает Н.А. Морозова в качестве предшественника в исследуемой области, представляет большой список коллег, поощрявших автора на выбранном пути и высказывает им благодарность. В этом списке в ряду других математиков МГУ, МИАН и других научных институтов присутствуют исследователи в области научной хронологии и соавторы 'А.Т. Фоменко' — М.М. Постников, А.С. Мищенко, В.В. Калашников, Г.В. Носовский, Н.С. Келлин, Т.Н. Фоменко.
.
* Введение (стр. 15–21) описывает хронологию, как актуальную проблемную область для математических исследований. Здесь указываются предшественники автора в научной хронологии — Н.А. Морозов и И. Ньютон, открывшие хронологические сдвиги в традиционной хронологии И. Скалигера.
.
* Первая глава (стр. 22–48) посвящена описанию и критике источников по древней истории, хронологии и географии. Здесь указаны творцы и классики традиционной хронологии, разбирается уровень их компетентности в областях наук.
.
* Вторая глава (стр. 49–100) начинает хронологические исследования Альмагеста Птолемея методами математической статистики. Этот фрагмент новой теории инспирирован скандальной книгой американского астронома Роберта Ньютона «Преступление Клавдия Птолемея», развивает и уточняет результаты датировки Альмагеста Н.А. Морозовым. В связи с работами Морозова упоминаются проблемы датировок астрологического материала Древнего Египта, Библии и пасхальной традиции. Здесь же критикуются традиционные хронологические методы в области археологии и астрономии.
.
* Третья глава (стр. 101–191) излагает новые методы исследования исторических текстов: анализ функций объёмов хроник, распознавание династий и распознавание дубликатов, составление анкет–кодов биографий исторических лиц. Здесь формулируются результаты о хронологических сдвигах в традиционной истории (традиционная глобальная хронологическая карта разлагается на независимые составляющие) и приводятся таблицы династических параллелизмов. Результаты и методы этой главы усиливают и уточняют предыдущие выводы Н.А. Морозова.
.
* Четвёртая глава (стр. 192–252) продолжает обзор вычисленных статистических параллелизмов.
.
* Пятая глава (стр. 253–288) критикует традиционную хронологию средневековых Рима, Греции, Египта и Индии, а также — традиционную историю религий.
.
* Шестая глава (стр. 289–397) посвящена нахождению дубликатов в традиционной истории Римских Империй, указывает роль Троянской войны, связывает зарождение евангельского христианства с реформой римского папы Григория VII Гильдебранда. Здесь формулируются первые гипотезы о причинах возникновения хронологических сдвигов скалигеровской истории.
.
* Приложение I (стр. 398–413) обсуждает хронологический сдвиг на 1810 лет, приводится таблица соответствующих параллелизмов.
.
* Приложение II (стр. 413–418) разбирает исторические фальсификации Поджо Браччолини. Здесь развиваются аргументы Н.А. Морозова.
.
* Приложение III (стр. 419–422) содержит краткий обзор развитой теории, изложенный в виде кратких вопросов и ответов.
.
* Приложение IV (стр. 422–424) кратко излагает результаты Г.В. Носовского по датировке православной пасхалии, предлагается датировка I Никейского собора VIII веком н.э.
.
* Библиография (стр. 425–437) предлагает список литературы из 401 наименования.
.
* Оглавление (стр. 438–439) указывает содержание глав и параграфов.
.
Роль в науке
.
Первая хронологическая книга А.Т. Фоменко вызвала огромный интерес среди математиков, подогретый предшествующими популярными и научными публикациями, а также докладами на хронологическую тему на математических конференциях и семинарах. Стало ясно, что мы явились свидетелями рождения новой математической дисциплины, явления нечастого и вдохновляющего.
.
Но книга оказалась практически незамеченной в среде профессиональных историков. По всей видимости, возможный интерес погасило её черезмерно сложное математическое название, более подходящее для статьи в академическом журнале или для математической диссертации в области математической статистики, и тем самым отбившее у гуманитариев всякое желание разбираться в предлагаемых проблемах и методах их решения. По-существу, этот фундаментальный труд по научной хронологии и её методам до сих пор остаётся вне научного багажа учёных-историков, в том числе и упёртых критиков Новой Хронологии. В связи с этим, исходящие из этих кругов возражения против новой теории в научном плане имеют весьма примитивное содержание и не соответствуют современному уровню хронологического предмета.
.
Глядя на эту публикацию 1990 года с высоты прошедших лет, можно удивиться тому - сколь много высказанных тогда идей оказалось развито до основательных отдельных публикаций (астрономические и библейские темы, реконструкция всемирной истории), но также и тому - как много мимоходом соображений ещё ждут своего развития и уточнения (анализ причин возникновения хронологических ошибок скалигеровской теории, развитие научных методов критики и реконструкции).
.
К превеликому сожалению для всей мировой науки, за десятилетие разрухи 1990-2000 годов доморощенным обскурантам удалось вытеснить новое и перспективное научное направление за границы академического мира респектабельных теорий. Российское научное сообщество, запуганное грозным окриком из Президиума РАН, инспирированным историческим отделением и марионеточной комиссией по лженаукам, а также запрещающими инструкциями заморских суфлёров, в своём конформном большинстве решило впредь до высочайшего разрешения игнорировать проблемы глобальной хронологии, совершая тем самым научное предательство, почти сравнимое по своей негативной значимости с мракобесием времени господства Контрреформации и католической инквизиции. Несмотря на публикацию некоторых новохронологических книг в научных издательствах Америки и Европы, зарубежный научный истэблишмент не проявляет заинтересованности к новой области приложения своего интеллекта, по всей видимости, предпочитая не связываться со столь ненадёжным источником дохода и карьеры.
.
Литература
.
* Фоменко А.Т. "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии",— М.:Изд–во МГУ, 1990, 440 стр., ISBN 5–211–01686–6

муромец

"антифоменкизм на марше"

  Вот здесь можно увидеть главного активиста на современном этапе в лицо, знакомьтесь, историк, г-н Макушин А.В.: http://rsport.netorn.ru/enot/eclub/chich/cf01.htm

19

Веревкин
.
"Смерть запрещённого человека"

  Не стало Ильи Кормильцева
Дата публикации: 5 февраля 2007 г.
.

4 февраля в 10 часов утра в Лондоне от рака позвоночника скончался поэт и переводчик, главный редактор издательства «Ультра.Культура» Илья Валерьевич Кормильцев.
.
В первый же день пребывания в Лондоне, три месяца назад, Кормильцев упал на вокзале и повредил позвоночник. Пролежав два месяца дома, он обратился в больницу. Обследование выявило раковую опухоль на последней стадии.
.
Российское диппредставительство при личном участии посла Юрия Федотова оказало содействие в переводе Кормильцева из лондонского хосписа Святого Кристофера в Королевскую больницу Масден, лучшую клинику Британии. Там литератор находился все последние дни. В России был организован сбор средств на его лечение…
.
Илья Кормильцев стал известен еще в 1980-е годы, прежде всего как автор текстов к песням группы «Наутилус Помпилиус».
.
В последние годы он занимался издательской деятельностью и переводил с английского и итальянского языков. Среди его переводов – книги таких писателей как Джеймс Баллард, Роальд Даль, Ирвин Уэлш, Клайв Льюис, Ник Кейв, Уильям Берроуз, Чак Паланик и др.
.
ХРОНИКА СОБЫТИЙ:
.
Илья Кормильцев
главный редактор издательства 'Ультра.Культура'
.
У издательства есть не столько сверхзадача, сколько сверхповод. Благодаря стечению обстоятельств, собралась группа совершенно разных людей с разным бекграундом, обнаруживших в некий момент темы, дискурсы, позиции, покрытые зоной умолчания, о которых почему-то никто не говорит, обнаружили, что в издательской практике отсутствует целая сфера определенных текстов. Мы подумали, а почему бы не начать раскрывать для читателей эти темы. Чем в результате эта затея кончится, очередным пшиком или мировой революцией, никому не дано знать.
"Уральский рабочий", 04.03.2004
.
Из продажи изъяли 7 книг издательства "Ультра. Культура"
.
Федеральная служба по контролю за распространением психотропных и наркотических средств проводит операцию по изъятию из продажи семи книг издательства "Ультра. Культура", сообщает "Коммерсант". По мнению сотрудников антинаркотического ведомства, эти книги содержат пропаганду наркомании и терроризма. В "Ультре. Культуре" считают, что государственные структуры ведут "целенаправленную кампанию по уничтожению издательства".
.
По словам главного редактора издательства Ильи Кормильцева, представители бывшего Госнаркоконтроля изъяли со складов крупной книготорговой компании "Столица-сервис" тираж выпущенной "Ультрой. Культурой" в 2002 году книги Лестера Гринспуна и Джеймса Бакалара "Марихуана: запретное лекарство". При изъятии они сослались на решение Ульяновского суда, признавшего эту книгу пропагандирующей употребление наркотиков. Авторы книги "Марихуана: запретное лекарство" описывают целебные свойства конопли и выступают за ее легализацию. В книге утверждается, что марихуана незаменима при химиотерапии онкологических заболеваний, СПИДе, глаукоме и депрессии.
.
Кроме того, Федеральная служба по контролю за распространением наркотиков рекомендовала книготорговцам временно прекратить продажу еще двух книг, выпущенных "Ультрой. Культурой". Это произведения Александра и Энн Шульгиных "Фенэтиламины, которые я знал и любил" и Джея Стивенса "Штурмуя небеса". Эти книги также содержат пропаганду наркотиков, и служба по борьбе с наркотиками намерена обратиться в суд с иском об изъятии этих книг из продажи, считают в Федеральной службе.
.
"Этого им показалось мало, – продолжил Кормильцев, – И они вызвали на склад полковника ФСБ Панченко, который порекомендовал приостановить продажу еще четырех наших книг". Книги "Аллах не любит Америку" под редакцией Адама Парфрея, двухтомник "Антология современного анархизма и левого радикализма", "Терроризм изнутри" Брюса Хоффмана и "Невесты Аллаха" Юлии Юзик, по мнению офицера ФСБ, пропагандируют терроризм.
.
"Получается, что из продажи одновременно исчезает семь книг нашего издательства. Иначе как цензурой я это назвать не могу",– заявил издатель.
.
По мнению Кормильцева, "считать, например, книгу "Марихуана: запретное лекарство" рекламой наркотиков нельзя, потому что книга сама по себе не может ничего рекламировать или пропагандировать". Он также считает, что экспертиза на предмет несоответствия книг российскому законодательству должна проводиться Генпрокуратурой, а не представителями бывшего Министерства по антимонопольной политике, как в случае с книгой "Марихуана: запретное лекарство". "Впрочем, книга Гринспуна и Бакалара вышла уже больше года назад, тираж почти полностью распродан, конфисковывать нечего", – отметил Кормильцев.
.
Заместитель директора Федеральной службы по контролю за распространением психотропных и наркотических средств Александр Михайлов попросил корреспондента "Коммерсанта" передать Кормильцеву, что "если он не изменит издательскую политику, пускай ждет санкций в отношении себя персонально". По мнению Михайлова, "тиражируя пропаганду наркотиков, издательство подорвало свою репутацию, и будет неудивительно, если очень скоро оно пойдет по миру". Господин Михайлов считает, что называть действия Госнаркоконтроля цензурой нельзя. "Мы следим за соблюдением законов и ведем бескомпромиссную борьбу с наркотиками,– отметил господин Михайлов.– Цензура – это вмешательство на стадии подготовки книги к печати, мы этим не занимаемся". Господин Михайлов пообещал, что "организация не остановится на этой книге и будет бороться с любыми проявлениями пропаганды наркотиков".
.
В нашем городе Ульяновске к продаже давно запрещена к продаже вся кормильцевская серия "Жизнь Запрещённых Людей". На прошлой неделе по местному радио выступала советник губернатора по делам культуры, бывшая комсомолка Сергеева, она предлагала запретить и все книги Лимонова.
.
Астрахань

1. "Это что"
.
В наших Нижних Медведях книжники согласны за деньги раздобыть все,что угодно..хошь Гитлера,хошь "Поваренную Книгу Анархиста".
Вот при слове "Морозов" на них какой-то ступор находит, бледнеют оне,причем все по очереди,будто их уже арестовывать пришли...
.
Другие книжки того же "Крафта" типа "Дурилки"-пожалуйста.
.
Ту же книжку Хронотроников О Морозове-да вот она...
.
А вот самого автора почему-то не могем.
.
ЗЫ.А Гринспуна(хихи) с Бакаларом имхо правильно,что запретили. Нафига нужны эти певцы глюкафф? Чтобы их подростки читали? Эдичка хорош имхо ранний,неиспорченный славой,когда он был еще "подростком Савенко"..затем товарищ резко поменял ориентацию,стал жить с мужеподобными лесбиянками,и вероятно,тут его на этом и подцепила Контора и заставила заниматься политикой...классический сюжет
.
Веревкин
.
2. "о поваренных книгах"
.
  Поваренная Книга Анархиста выглядит солидно, я её видел. Но сами анархисты её читать не советуют, а тем более пользоваться. Если, конечно, нет цели откосить от армии в инвалидной коляске. В её современном виде - это провокация спецслужб, причём частенько под этим же названием распространяется пособие для наркоманов.
.
TT
.
3. "RE:Отряд заметил потерю бойца...."
.
Кормильцев, при всей своей противоречивости - дитя нашего времени, и - нонконформист, все таки, пусть и не такой, как Лимонов, к примеру. Думаю - он из тех людей его поколения, которых будут помнить через 50 лет. (Вспомнит ли кто-нибудь, допустим, БГ, кроме специалистов - сомневаюсь).
Но я, собственно, не о том. Не знает ли кто нибудь, каково было отношение Кормильцева к НХ? Вот у Лирика на сайте "Ультракультура" упоминалась, кажется.....
.
Веревкин

4. "про Кормильцева писалось ранее"
.
  в Бедном Скалингере №1: Слушая радио.
О БГ: он конечно же очень далёк от проблем НХ, но всё же конформист меньший, чем телеповар Макревич. Я всё собираюсь подобрать старые сведения о Юрии Лозе Примус)- он в какой-то газете выступал за НХ. Надо бы найти его в Интернете, спросить нынешнюю позицию.
.
TT
.
5. "RE: про Кормильцева писалось ранее"
.
Спасибо за ссылку!
///вдруг упомянул о своих юношеских планах по изданию какой-нибудь книги А.Т. Фоменко в упомянутой серии.////
Значит, как минимум, неравнодушен был Кормильцев к НХ, интересовался. Я, в общем, так и думал....
А что касается проблемы конформизма у пожилых рокеров - все познается в сравнении

Кондрат Федотов

"Вопрос полнейшего дилетанта"

  Господа,
НХ в своё время перевернула моё мировоззрение и дала ответы на многие неразрешимые до той поры вопросы.Мне совершенно ясно,что традиционная хронология,составленная тремя-четырьмя,пусть даже весьма осведомлёнными учёными мужами-не может быть верной просто по здравому разумению.
Абсолютно согласен,что существует реальная история и история официальная.До нас дошла, вероятно, лишь последняя.
Находки Древнего Рима и Греции странным образом совпали с изобретением книгопечатания и бешенной модой на античность.
Всё это очень похоже на творчество Пикассо,который как-то сказал,что по-человечески неудобно дурить людей,но если они этого жадно желают,да ещё платят...
Всё вроде бы правильно и фантастически интересно!
Но когда после "Руси и Рима",эмоции улеглись,в следующих трудах Н. и Ф. я стал замечать,что "вершить историю"-становится бесовским искусом и для уважаемых мною Новых Историков.Объясняя притянутую за уши несуразность в трактовке традиционными историками тех или иных фактов,Новые Хронологи выстраивали свою трактовку красиво,парадоксально,но тоже частенько высосанную из пальца.Сразу могу предупредить,что не собираюсь приводить примеры и что-то доказывать.И понимаю,что такое адепт,и отнюдь не хочу казаться умнее чем присутствующие здесь просвещённые и внушающие лишь уважение люди.
Но я не могу поверить,что вы можете принимать на веру те несуразицы перевода имён собственных из языка в язык,которые может развенчать любой лингвист или полиглот.Ведь так можно и связать английское WHO и любимое для русских заборов и туалетов слово и написать,что английский вопрос подразумевал только мужчин,поскольку произошёл от русского...
Мне интересно-вы согласны с лексическими трактовками Новых Хронологов?

20

пантелеев

"Вопросы, на котрые в ТИ нет ответов. Экономика согласуе"

  Продолжаем "Особенности национальной экономики. От скифов до грефов"
Лекция пятая
.
Древняя Русь
.
«За морем телушка – полушка,
да рубль перевоз!»
(Народная экономическая пословица)
.
«Кому это надо? Кому это надо?
Кому это надо? – Никому не надо!»
(Припев)
.

Что мы знаем об экономике тех далеких времен, от которых до нас дошли лишь глухие отголоски в виде былин, поздних списков с утраченных древних летописей и сгоревшего «Слова о полку Игореве»? Нет нигде, как мы уже сетовали, ни отчетных балансов царских и княжеских ключниц, ни бизнес-планов походов Святослава, побритого под запорожцев с картины, на которой запорожцы пишут хулиганский ответ на грозное письмо турецкого султана, ни смет на строительство Московского Кремля. Впрочем, и нынешние сметы расходов Бородина на ремонт Кремля вряд ли доведется изучать будущим поколениям историков. Скорее всего, они или таинственно исчезнут, или благополучно сгорят на каком-нибудь попутном пожаре. Как исчезли и сгорели их предшественники.
Где же нам узнать, как же нам узнать, сколько гвоздей и подков в год выпускала тогдашняя кустарная промышленность? Сколько пудов железа добывали из болот России? Говорят, что руду тогда добывали в болотах, но не известно, сколько ее добывали. Какие продукты лесопереработки и лесохимии пользовались наибольшим спросом, и какова была рентабельность их производства в пересчете на разные регионы. Какова была доля тех самых транспортных издержек при массовом производстве лаптей? И какова была структура цены одной пары кожаных сапог? Сколько процентов от этой цены имели производитель кожи, сапожник, купец-оптовик, и приказчик в лавке? И каковы были при этом налоговые отчисления в местный и княжеский бюджеты?
А также весьма любопытно бы знать, структуру «ввоз-вывоз» по отдельно взятым княжествам, городам, монастырям и селениям, вплоть до отдельных крестьянских дворов.
Однажды моя жена долго ждала автобуса и пошла к диспетчерам разбираться, почему нет назначенных интервалов движения. Ее спросили:
- Чего хотите?
- Почему не соблюдаются интервалы движения?
- Вона чего захотела! – сказала ей диспетчер. - Интервалов!!
И чего это я тут не по делу вспомнил эту историю? Наверное, представил себе, что бы мне сегодня ответили на вопрос о ввозе-вывозе в районной администрации, в местном белом доме, или, страшно подумать, в самом белом нашем доме! Не отправили бы за такие вопросы из белого дума прямо в желтый.
Вона чего захотели, ввоза-вывоза! Как же, как же, все вам расскажи! Да вы еще будете спрашивать, а почему, привезли, например, консервированный картофель? Вы лично видели когда-нибудь банки с консервированным картофелем? А его закупали на миллионы рублей! Или, почему закупили китайские подшипники вместо наших? Да еще захотите узнать, чем за них рассчитались? А потом скажи вам, кто так решил, почему, и из каких таких бескорыстных соображений. Ага, щас! А, может, вам дать ключ от квартиры и сказать, где деньги лежат?
Бедные, несчастные будущие историки нашей эпохи! Им придется так же несладко, как и нам. Может быть, и причины-то такого положения одинаковы? А? Может быть такое? Вот вопрос, который останется без ответа.
Вона чего захотели! Интервалов! Ох, господа любители истории и историки любители. И попадем же мы с вами в историю! Ну, да ладно, олигархов бояться, - в капитализм не ходить!
Итак, что мы знаем о ввозе-вывозе в Древней Руси, о которой рассказывает Повесть Временных лет, а потом и все учебники истории? Чего такого добывали древние русичи, вятичи, кривичи и прочая весь и мурома? А также и иные древляне и венеды?
Ну, известное дело, пушнину. Пушнина – это мех всяких лесных зверьков. Они прятались от нападавших в лесах, и добыть их было не просто даже с огнестрельным оружием. А уж с силками да с луками – тем более, не для того они отращивали свои шкурки, чтоб с ними так легко расставаться. Чай, каждый своей шкурой дорожит! Тем более, что охотились за ними не только наши древние индивидуальные предприниматели, но и соседние четвероногие хищники, которых больше интересовал не внешний наряд пушных зверьков, а их, так сказать, внутреннее содержание. Так что бегать, скрываться и прятаться все эти соболи, белки и куницы умели, дай бог! Трудное это было дело – добывать пушного зверя. Ни в какие века охотники в собольих шубах не хаживали и бобровых шапок не нашивали.
Ну, а в Европах и в Азиях, видимо, меха ценились. Впрочем, что-то не припоминаются в литературных источниках описания собольих гарнитуров или медвежьих шуб за пределами Руси. Одевали монархи, позируя художникам для парадных портретов, мантии из горностаев. Наверное, не все знают, что горностай – это такая большая мышь, которая питается маленькими мышками. И мех у нее, как бы это помягче выразиться, не то, чтоб очень сильно пушистый. Не соболь, нет!
А в Иране, то бишь, в Персии, или в Китае, или тем паче в Индии даже в горностаевой плащ-накидке будет жарковато, какие уж тут соболя, бобры или лисицы. Похоже, что азиатско-африканское направление для пушного товара было вообще не главным.
Так что рынок пушной, похоже, был практически – внутренний? Без вывоза? Но ведь что-то все-таки везли на Русь, а стало быть, что-то же и вывозили!? Про рабов и рабынь мы уже говорили. Вот что пишет про контакты с соседями на Черном море, писатель Петров-Бирюк в своей исторической повести «Степные рыцари». Сначала он рассказывает, как была организована торговля в античные времена.
«Предприимчивые, практичные греки завязали выгодную торговлю с кочевыми племенами. За сукна, виноградное вино, оружие и другие товары получали от кочевников звериные кожи, соленую рыбу и разное сырье».
Затем он переходит сразу к средневековой Руси и к контактам с турками, самыми окаянными из наших соседей.
«В 1549-м году на Диком поле появились первые казаки. Вся тяжесть борьбы с крымчанами и другими враждебными России народами, подчиненными Турции, легла на них.
В 1570-м году на берегу реки Дон, верстах в сорока-пятидесяти от турецкой крепости Азов, донские казаки обосновали городок Черкасск, который позднее стал столицей донского казачества. Не раз на него нападали турецкие и крымские орды, грабили, сжигали городок дотла, а жителей, от мала до стара, убивали, топили в реке, молодых же казачек уводили в полон.
И каждый раз после таких опустошительных погромов из руин и пепелищ возрождался славный городок Черкасск, заселялся он вновь храбрыми казаками. Звенели в нем звонкие песни казачьи, ключом бурлила жизнь, пока снова свирепые крымчане или турки не нападали на него.
Казаки не могли примириться с жестокостью дерзкого врага. Они не оставались в долгу. Собравшись в буйные ватаги, казаки на стругах и лодках, тайно подплывали к берегам Крыма или далекой Туретчины и врасплох нападали на своих врагов.
Око за око, зуб за зуб. Средневековая эпоха была суровая, нравы жестокие…»
Око за око, зуб за зуб! Вот такая экономика! Конечно, выбить кому-то зуб, а тем более выбить зуб соседу, - удовольствие немалое. Но какой же тут бизнес-план?! А если он тебе? Тут и зубов не напасешься! Как будешь без зубов петь звонкие песни казачьи?
Заметьте, как меняются вкусы соседей! Веселые предприимчивые греки везли соседям виноградные вина, которые с успехом заменяли кочевникам надоевший кумыс. А вот, насчет соленой рыбы взамен вина – большой вопрос. Где кочевники брали соленую рыбу? Представляете – дикие орды кочевников на конях по реке загоняют обезумевшую от этого зрелища рыбу прямо на берег! Тут ее сразу и солят. Чем? Соль-то где брали? Да и посолить ее на степном солнцепеке не так-то просто. Автор сам на Ахтубе сколько раз пробовал, и соли не жалел, - протухла. Вся!
Да и звериные кожи выделывать на кочевье не самое простое дело. Да и сколько в степи зверей? Одни бараны, озверевшие от кочевий.
Было упомянуто и «разное сырье». Правда, чего такое у кочевых племен могло считаться сырьем? Кизяк? Саман? Или что-то другое? Но практичные, хоть и веселые греки, едва ли стали бы менять оружие на такое сырье! Впрочем, кто их греков, знает, чего им там, в Греции, не хватало? Это ведь сейчас все мы знаем, что в Греции есть все. И даже меховые шубы. Для новых русских и новых украинцев, грекам-то они зачем? Научились, видимо, греки за прошедшие века выделывать звериные шкуры.
Ну, а в средние века, как повествует историк, стало уже не до торговли. Пошел обмен не рыбы на вино, а зуба на зуб. «Средневековая эпоха была суровая, нравы жестокие». Ну что тут скажешь? Остается только руками развести!
Если верить историческим повествованиям, то граница русских земель с юга была закрыта еще надежнее, чем в наши дни граница с Грузией, причем в те времена – с обеих сторон. Похоже, Турции блокировать древнюю Русь было легче, чем Саакашвили нынешнюю Россию. А вот зачем это нужно было туркам, какой такой был тут бизнес-план? То ли у них с соленой рыбой вышел дефицит, а дам из их гаремов то и дело на солененькое тянуло? Так, перебив мужиков-казаков, на что же турки надеялись? Кто же им будет рыбу-то солить?
Тем более невозможно себе представить, зачем сегодня блокада России потребовалась Саакашвили, королю гнилых мандаринов и прокисших вин. Где и в чем расходятся его экономические интересы и экономические интересы остальных грузин, не получающих американские зарплаты? Какой тут бизнес-план и кто его автор?
Вот, поди и разбери древнюю экономику, когда и в нынешней-то сам черт, того и гляди, ногу сломит, а некоторые политики – шею.
Что-то плохо получилось с анализом ввоза-вывоза на южных границах Древней Руси. Ну, а на северных и вообще не понятно, что там можно взять на голых финских и шведских скалах такого, чего на Руси нет.
Похоже, не зря средневековые московские князья принимали европейских послов со сдержанным недоумением, да и весь-то тогдашний МИД убирался в одной избе. Почти как теперь. Только изба стала малость повыше.
Конечно, князьям, боярам и прочим имущим людям всегда хотелось выделиться из серой овчинной толпы. Хотелось и моглось. На то они и имущие. Вот, кстати, обратите еще раз внимание, какой у нас изумительно точный язык! Насколько богатый оттенками. Ведь мы не говорим – «имеющие». Мы говорим – «имущие»! Так и слышится тонкая разница смысла исходных глаголов, - одно дело «иметь», другое дело, - «имать». Как говорится, почувствуйте разницу! Подумаешь, - «иметь»! Ну, заимел. Один раз. И все. То ли дело, - «имать»! Имать, имать и имать! Там статика – тут процесс! Заметьте, какие отсюда следствия: «имущие» – они всегда будут иметь, станут обязательно «имеющими». А «неимущие» – так навеки и останутся «неимеющими». Помните: «Мертвые срама не имут!» Вы-то, дорогой читатель, в чьих рядах пребываете? Дай вам бог, чего хочется, главное, способности «имать», без срама. Хотя благородная скромность, может быть, всего дороже, поскольку не продается.
Так вернемся к имущим. Были они и в Древней Руси. И благородной скромностью отнюдь не отличались. А потому желали выделиться из толпы красивыми кафтанами, из заморских шелков и парчи. Как новые русские – малиновыми пиджаками и мерседесами. На джипах князья, естественно, не ездили. Но боярам полагалось и летом ездить на санях, знай, мол, наших!
Итак, спрос на заморские ткани на Руси появился. Значит, экономика должна была реагировать. А как же! Главный закон любой экономики – «есть спрос – есть предложение». И они друг без друга, как земля без плуга. Товародвижение – к спросу от предложения.
Вот тут-то экономика и диктует правителям: обеспечьте-ка свободу передвижения по земным пространствам, уж будьте любезны! Какие кочевники, какие разбойники, какие бандиты и мафиози древности? Следствие было быстрым, суд – еще быстрее, приговор приводился в действие немедленно. Мой меч – твоя голова с плеч! На всех просторах империи.
А войны, описанию которых вместо описания торговли уделяли столько времени занятые люди, только вспышки молний в ненастные дни, когда ни сеять, ни пахать, ни торговать невозможно. За что воевали завоеватели? Да за то же, что и сейчас, - какая из этнических группировок будет крышевать все прочие? Естественно, вновь приглашая при этом недоверчивых торговцев осуществлять товарообмен и имать свою справедливую долю.
Ныне, и присно, и во-веки веков. Аминь!

Владиmir З
.
"Очевидное"

  Нашел в энциклопедическом словаре:
Фоменко Анат. Тим. (р. 1945) академик РАН (1994) Труды по многомерному вариац. исчислению, дифференц. геометрии и топологии. Гос. пр. РФ. (1996) Один из авторов работ, предлагающих т. н. новую хронологию Древнего мира и Средневековья ( в т. ч. Др. РУси), которая подверглась резкой критике со стороны специалистов.<\i>
Энц. словарь.
.
Cлов нет. Одни междометия и вопросы:
.
1. Каких специалистов. У нас в стране есть специалисты по хронологии.
2. Разве т. н. критика специалистов не подверглась разгромной критике ФиН? Об этом ни слова.
3. Разве не точнее было бы написать "которую пытались подвергнуть критике ученые различных областей (т. е. не спец-ы в хронологии)?
Я уж не говорю о том, что честнее было бы про критику "специалистов" вообще не писать.
.
Вывод: Наглая софистика, обличенная в удобную формул-ку. И это о происходящем на наших глазах. Что уж спорить о том, как искажаются события, канувшие в лету?
.
Подтверждается - ист ория пишется по заказу, с учетом пожеланий или мнения вышестоящих, а то и под страхом.
.
Это я собственно для защитников ТИ.
------------------------------------
адвокат

1. "RE: Очевидное"
.
ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ - словарь со статьями, дающими в совокупности систематизированный свод знаний о ... человеке в целом.
.
В данном случае сам факт публикации в ЭС наличия у Фоменко А.Т. теории новой хронологии подчеркивает важность его работ. Фраза "подверглась резкой критике со стороны специалистов" не умаляет достоинств Фоменко, но заставляет читателя обратить внимание на эту теорию. На мой взляд, весьма лояльная (с учетом противодействия ТИ-историков) статья.
Дополнительная реклама не является лишней. Авторам надо сказать спасибо.
А то, что не написали со стороны каких специалистов, то зачем их-то пропагандировать? Обойдутся рекламой на этом сайте - с них хватит.
.
Владиmir З

2. "RE: Очевидное"
.
  Мне-то как раз кажется, что прочитавший о том, что какие-то специалисты подвергли теорию критике, и не захочет взять в руки хотя бы одну книгу
------------------------------------
ICh

3. "RE: Очевидное"
.
  Такая статья - это замечательно. Не написать, что "подверглась критике" - значит поставить себя в сложное положение. Раз не подверглась - значит верна? Это уже - ПОЗИЦИЯ. Поддержка. Энц. словарь такого себе позволить не должен, поэтому пишет обтекаемо. Главное - упомянули. Могли же замолчать, могли написать про топологию и прочее - и все. Как и не было НХ.
Добавлю еще, что видел в школьном учебнике по ист. России за какой-то старший класс (обзорный такой учебник, по всем темам) абзац петитом в главе про монголо-татар. Дескать, существуют теории, отрицающие иго, но историч. наука не относится серьезно. Упомянули - вот что важно.
.
Sincerely, ICh
.
Анохин

4. "RE: Очевидное"
.
  верно, маленькая победа, так сказать.
.
Веревкин

5. "Невероятное"
.
  почитайте там же про Иосифа Скалигера. Он именуется основоположником научной хронологии. Хотя преславутые "специалисты", критикующие Фоменко, узнали о этом Скалигере от Фоменко.
.
allem
.
6. "RE: Невероятное"
.
ох уж эти "специалисты"..."и они еще борются за звание дома высокой культуры быта!"
.
allem
.
7. "RE: Очевидное"
.
да, беда гуманитарных наук в том, что они слишком поддвержены влиянию политики, идеологии и т.д. и т.п. увы...

21

Казарин
.
"Колокольня и Ванна Великая"

  Заметки о православном белокаменном зодчестве
Полная редакция статьи, размещенной в сокращении на форуме проекта «Цивилизация»
.
«Это еще в те годы было,
когда тут стары люди жили…
В горах жили».
П. П. Бажов
.

Что такое в сущности православный храм? С практической точки зрения – нелепейшее сооружение! Огромное не отапливаемое помещение – и это в природной зоне, где отопительный сезон тянется 8-10 месяцев в году? Оно, собственно, и называется «летний храм», то есть промерзает за зиму насквозь, и затем все лето хранит погребальный холод. В Ферапонтовом монастыре на Вологодчине фрески Дионисия зимой бывают покрыты слоем инея иногда в десятки сантиметров!
Непомерная высота сводов ничем не оправдана, поскольку опять же в холода вся паства с успехом умещается в низенькой зимней церкви (иногда тут же в подвале) и отправление культа от этого никак не страдает. Притом известняк как строительный материал не выдерживает такой массы, постройка «расползается». Аварийное состояние владимирского Дмитриевского собора вынудило реставраторов осуществить бетонную стяжку сводов, Покров на Нерли насквозь пронизывает металлический каркас, уродующий здание снаружи и внутри.
Может, есть основания считать древних зодчих плохими строителями? Но не будем торопиться с выводами.
Предлагаемое нам обоснование принятого порядка ищется в смиренном следовании византийским, «южным» образцам, то есть чисто иррационально и поэтому не очень убедительно. Ведь для чего-то церковное сооружение действительно подходит идеально, например, для разведения в самой середине большого «пионерского» костра, что с успехом показали в годы Советской власти всевозможные осквернители святынь. Тепло и не дымно! Скажете, непристойная шутка? Впрочем, к этой теме мы еще вернемся.
Наш ближайший интерес – православное белокаменное зодчество. Поскольку немецкий историк Уве Топпер обосновал мнение о том, что католический свято-мученический чин имеет довольно позднюю (эпоха средневековья или даже гуманизма) и, прямо скажем, скандальную историю появления, естественным представляется сопоставление его с нашими белокаменными храмами, в декоре которых этот чин как раз представлен и «обосновался», как считается, с самого начала.
*
Дмитриевский собор во Владимире, 1197, построен князем Всеволодом
.
Искусствоведы подразделяют белокаменную резьбу его фасадов на четыре слоя – созданную в процессе строительства и вставки при реставрации 1838 года блоков с разобранных пристроек 1230 и новодела 1807/1838 годов взамен утраченных фрагментов. Сугубо христианские сюжеты расположены в двух из восьми («духу» не хватило?) межоконных арок барабана с юго-востока и юго-запада, по всему колончатому поясу и участками над ним, в пряслах всех трех фасадов, особенно плотно в площади закомар. Из аркатурно-колончатого пояса лишь 10% фигур относят к XII веку. Зато так же датируется и большинство остальных фигур на стенах!
Между тем, сразу бросается в глаза, что участки с христианскими сюжетами «XII» века отличаются от остального поля стены по цвету, особенно на поверхностях, менее выгорающих под прямыми лучами солнца. Они более темные и по-другому отражают свет, так что под некоторым углом выглядят грязно-серыми пятнами.
.
Далее: при ближайшем рассмотрении видно, что указанные сюжеты (причем, только они!) серьезно нарушают регулярную кладку стены, образуя то наползание блока на блок, то кое-как заполненные плитами и затертые пробелы. Очевидно, что подобные вольности невозможны при выведении сводов в процессе строительства и, следовательно, означают более поздние врезки.
Но неужели исследователи не обратили на это внимания? Да нет, обратили! П. А. Раппопорт, анализируя строительную технику Древней Руси, сообщает: «…изучение памятников владимиро-суздальского зодчества показало, что скульптурные рельефы в верхних частях здания высекались на отдельных камнях разного размера и затем уже в готовом виде использовались при кладке стен».
Так почему же никто не высказал мысль о возможной фальсификации? Может, потому что никому не приходит в голову искать подвох там, где к нему, как кажется, нет никакой обоснованной причины? И знатоки продолжают умиляться и разнообразию «почерков народных мастеров», и технологическим «сюрпризам», принимая их как данность.
Вопрос: а почему, собственно, изображения святых здесь датированы XII веком? Не потому ли, что их попросту не с чем сравнить? Ведь ничего подобного в прочем декоре храма нет: растительные, орнаментальные и анималистические мотивы. Есть, правда, человеческая полуфигура на некоем подобии постамента, опирающаяся на хвосты двух грифонов и с барсами в обеих руках – эта сцена мужественно названа в справочниках «Вознесением на грифонах Александра Македонского» – и, как считается, портреты князя Всеволода и его детей, но ни та, ни другая композиции не содержат православных атрибутов.
Нам представляется, что стилистика изображений святых на Дмитриевском создана искусственно и следует даже не традициям скульптурной пластики, а имитирует писаную или мозаичную икону, с ее разделением на локальные цветовые пятна и подчеркнуто линеарной трактовкой. Это и в самом деле придает резьбе (или может, отливке?) «старинный» вид и довольно мягко подгоняет под общий колорит романских «книг образцов», которым пронизан весь облик собора.
.
Так и хочется поставить слово «собор» в кавычки, поскольку без христианских «вставных номеров» перед нами предстает сооружение какого-то иного, преимущественно женского культа, какой, например, приписывается мерянам!
*
Георгиевский собор Юрьев-Польского, 1230, построен Святославом Всеволодовичем
.
Вопиющий пример варварского приспособления под православный культ старого храма, по-видимому, слишком удаленного от центра, чтобы с ним церемониться!
В XV веке здание вдруг рухнуло, и его восстановил московский зодчий Василий Ермолин. В скобках: он же самый по указу Ивана III «поправил» Золотые ворота XII века во Владимире. И кстати, в том же XV веке рухнул суздальский Рождественский собор! Происходило это, видимо, в XVI веке, поскольку А. Т. Фоменко указал на династическую параллель между Иваном III и Иваном IV и указанную «реставрацию» логичным будет отнести к эпохе «Грозный», а именно на счет наиболее вероятного из его прототипов, Ивана V, вкупе с опричниной и Захарьиными-Романовыми. Либо поучаствовали оба государя, только Иван IV следовал романским образцам, а Иван V «закончил работу» православно-христианскими вставками.
«В. Д. Ермолин привнес при этом много изменений, не до конца разобравшись в сюжетно-композиционной системе рельефов…» (М. В. Егорова)
В действительности, даже непрерывный (где есть) орнаментальный декор здания беспардонно и грубо разбит бессистемными врезками преимущественно христианского содержания. Подделка даже не прикрыта: вставки будто набраны из того, что было под рукой в мастерской и почему-либо ранее не пошло в дело. Стыки пестрят обрывками орнаментов, отдельные сюжеты использованы вообще фрагментарно.
.
«Лишних» камней оказалось так много, что из них не только складывали новые своды, но их еще и в наше время собирали по дворам соседних домов, чтобы поместить в музей. Если учесть, что при обрушении здания большинство блоков обычно разбивается в пыль, перед нами – просто евангельское чудо!
«…сюжетные композиции и отдельные фигуры выполнены в высоком рельефе, а вся гладь стен покрыта тонким по рисунку, плоским растительным орнаментом.
Есть основания полагать, что резьбу выполняли две артели мастеров…»
Нет возражений! Думается, на храме изначально не было даже «дежурных» женских масок – все это выглядит, как уж очень «дешевая» поделка. И почему это у храма был обрушен якобы только верх, а путаница рельефов начинается прямо от основания?
«…от южной стены остались только фрагменты. Среди них выделяется «Распятие» с надписью о постановке его князем Святославом». Вот и вероятная цель фальсификации – искусственно «удревнить» церковную канонизацию евангельских сюжетов, связав их по времени с XIII веком – зачем и понадобился княжеский «автограф».
Вставки имеют иную структуру камня, чем первичная кладка: на них почти не видны «высолы» («загар»), что позволяет предположить применение формовки, вполне подходящего средства для массового производства фальшивок.
По мнению Г. К. Вагнера, добросовестно изучившего «растерянные» фрагменты, до реставрации В. Д. Ермолина все «рельефы соединялись в космическую картину мироздания». За весь космос не скажем, но за «тонкий по рисунку растительный орнамент», думаем, можно поручиться.
Так что все это может значить? Если обратиться к А. Т. Фоменко, то Иван «Грозный» (IV или V, не будем уточнять) покидает столицу-город Суздаль и отправляется «в Вологду», где строит кремль, в дальнейшем исчезнувший подобно граду Китежу. К разгадке секрета «Вологды» ключом может послужить корень самого слова, тот же, что и у слова «воля», то есть за ней может стоять, например, «Вольная Литва», первым пограничным городом которой был Юрьев-Польской, «кормивший» брата печально знаменитого Ягайла литовского. От того же корня происходит и красивое русское слово «вольковщина», известное на Владимирщине и означающее поселения, не облагавшиеся в старину теми или иными видами податей.
Одним словом, царь ушел «на волю» и в итоге, по убедительной гипотезе А. Т. Фоменко, построил московский кремль! А по дороге, судя по всему, привел в порядок «разрушенный» храм в Юрьеве, то есть попросту облицевал его снизу доверху плиткой, отформованной по подходящим шаблонам. Облицовка подтверждается технологически: наружный слой стен белокаменных храмов «посажен» на известковый раствор. Археологи объясняют это спецификой строительства (двойная стена с забутовкой промежутка щебенкой на растворе), но очевидно, что несущих свойств от такого «утолщения» стена не приобретает – эта технология скорее применима для внутренних перегородок.
Примечательно, что по Новой хронологии фантомным отражением Ивана IV в XII веке является тоже князь по имени Всеволод, тезка формального строителя владимирских соборов.
*
Успенский собор во Владимире, 1189, построен Андреем Боголюбским и Всеволодом
.
На упомянутый выше культ женского божества указывает достаточно скупой декор. Это сооружение представляется вообще загадкой, потому что на его фасадах и после всех перестроек, превративших его в грандиозную «залесскую Софию», так и не появилось никакой христианской символики. Возможно, православных устроило посвящение бывшего языческого храма богоматери, чем и утрясли вопрос с «женским началом»? Что же это был за алтарь, и каким богам он мог служить!
Исторические названия не дают ничего. Опоясывающая соборный холм улица называется не «Успенская» и не «Соборная» в память о главном культовом сооружении города, существующем чуть не от даты его основания, как можно было ожидать, а вполне «язычески» – «Годова гора», то есть что-то вроде «горы, посвященной годовому циклу», или «горы всех святых»!
Внутри у него, как и в рядом стоящем Дмитриевском, сохранились лишь христианские фрески: и там, и там назидательный сюжет «Страшного суда» – только в первом Рублев, а во втором, извините, XII век! Так вот взял и сохранился целиком один сюжет на фоне совершенно чистых стен!
.
Владимирским соборам, надо сказать, сильно повезло с росписями на названную тему: Успенский, Дмитриевский, Успенский Княгинина монастыря – и везде почти идеальная сохранность, при разбросе времени написания 500 лет!
.
У. Топпер применяет методику датировки подобных творений по исторической «актуальности темы» и степени проработанности канона. Учитывая, что канон у маэстро во всех соборах в равной степени что называется «отскакивает от зубов», вся ситуация напоминает единовременный конкурс, веке, думается, в XVII-м, например, с целью получения заказа, допустим на иконостас. Иконописцы демонстрируют различную манеру письма, а «отцы» церкви выносят «высокое» решение, после чего отвергнутые пробники остаются заброшенными на голых стенах, как это и имело место в Дмитриевском соборе. Здесь проходили испытание два безымянных мастера. У одного из них – «грека», судя по некоторым огрехам глазомера, еще новичка на стене, угадывается сугубо «досочная» техника плавей (мягкого списывания живописных слоев). В сочетании с почти лубочной портретностью это позволяет заподозрить местную, например мстёрскую школу.
Иначе говоря, датировка сюжета в Дмитриевском соборе XII веком только на основании стилевых отличий кажется весьма сомнительной.
Тема росписей православных храмов вообще крайне запутана. Считается, что они записывались вскоре после постройки за один сезон. При артельных методах это вполне реально, хотя по интенсивности работа сродни производству мультипликационного сериала. Но вот любопытный факт: «…иной раз церковь навсегда оставалась без живописного убранства. Примеры церквей, в которых так и не была исполнена фресковая роспись интерьера, достаточно многочисленны». Невольно задаешься вопросом, а не расписывались ли древнерусские храмы только «на бумаге», как это бывает в летописях во множестве других случаев? И там, где у более поздних артельщиков «руки не дошли», стены остались в первозданном, то есть нетронутом виде.
*
Теперь вернемся к теме пресловутого «костра в церкви». Первая, «лежащая на поверхности» мысль при попытке обосновать конструкцию белокаменного храма – дымоход! Большая высота, сужение кверху, отверстия в верхней части, перекрытие металлическим «навесом», скругленные своды, пустое пространство в центре пола – ну, чем не русская печь! А «луковичный» купол – так просто перевернутый чугунок на трубе бабушкиной избушки! Эта, «дикая» на первый взгляд, мысль неожиданно подкрепляется известными данными о планировании строительства древних храмов.
П. А. Раппопорт: «Вопрос о том, как производилась разбивка плана здания, а затем определялись его вертикальные размеры, давно уже интересует исследователей».
«Ближе всех подошли к решению задачи К.Н. Афанасьев и Е.Ф. Желоховцева. Важнейший вывод Афанасьева сводится к тому, что основой построения являлся диаметр купола храма или, позже, сторона подкупольного квадрата. Значение диаметра купола для построения всех основных размеров в зданиях центральнокупольного типа не подлежит сомнению».
Но такая схема расчетов буквально соответствует принципам проектирования отопительных систем: сначала труба, а под трубу и топка!
Правда, у наших историков другое научное обоснование.
«Объяснение такому, на первый взгляд, нерациональному приему строительства, видимо, следует искать в своеобразной системе мышления людей средневековья».
Короче, «моя твоя не понимай». Усвоили. Идем дальше.
Принято считать, что язычники идол «провинившегося» божества стегали розгой прямо на свежем воздухе. Зимой, стало быть, божок торчал в чистом поле, по макушку занесенный русскими снегами. Ну, и через костер на Купалу прыгали, как водится, тоже на травке. Однако не трудно усмотреть родство слов «капище», «пещера» и «печь» («пещь»). Нет оснований полагать, что в наших климатических условиях отправления древних культов не были приспособлены к холодам и непогоде. И данная форма интерьера идеально для того подходит, поскольку мы имеем симметричное прямоугольное пространство по типу греческого мегарона, в центре которого также могло быть вместилище огня, «свечения» (отсюда священный, святить) или «горения» (отсюда хорос – паникадило), вокруг которого было достаточно места для участников церемониала.
.
В вышеприведенной цитате уже отмечалось значение подкупольного квадрата. А вот что говорит летопись о закладке церкви: «…устанавливают один камень в качестве основы церкви в центре алтаря, а остальные невыделенные камни – по четырем углам... Епископ читает… молитву... и повелевает главе мастеров взять измерительный инструмент и расчертить местность по воле строителя».
Трудно не заметить, что центр алтаря православного храма, как его ни «выделяй», мало, что дает для разметки углов здания, а вот алтарь, заложенный в самом центре храма, действительно позволяет наметить углы при помощи нехитрого измерительного инструмента. А именно в центре, в подкупольном квадрате, только и могло быть вместилище священного огня и одновременно источник тепла, мощность которого, естественно, бралась за основу при расчете размеров интерьера.
.
Первоначальный облик церкви с уплощенным навесом вместо купола угадывается во фресковом изображении модели храма Успения на Волотовом поле близ Новгорода в руках архиепископа. Крест и апсида выглядят неестественно (возможно, по скрытому замыслу художника?) Впоследствии храм был достроен для приличия вторым фальшивым куполом и в таком виде просуществовал до своего разрушения в годы второй мировой войны.
http://civ.icelord.net/download.php/1,2 … ь%20Gr.jpg
Считается, что указанная церковь сооружена на Волотовом поле в 1352 году на месте языческого капища. Можно с большой долей уверенности сказать, что она и есть в своей основе то самое «языческое капище».
Летописи говорят, что Волотово поле известно еще с языческих времен. Здесь к юго-востоку от ц. Успения находилось захоронение легендарного военачальника Гостомысла, а к западу – кладбище новгородских воинов. В 2002 году в руинах церкви найден кирпич с процарапанным еще до обжига изображением трех воинов, плывущих в ладье под парусом с носом в виде «языческой» звериной головы.
Круглый очаг и круг людского хоровода («горо-вода») могли дать производное от «круг» («цирк», «тор») название самой церкви как вместилищу «круга». Отсюда же легендарная приверженность древних к посещению «цирка», то есть попросту церкви, неверно преподнесенная поздними интерпретаторами как тяга к кровавым зрелищам.
Священнослужители до сих пор избегают чужеродного слова «церковь» при обозначении православного храма, предпочитая говорить исключительно «храм», как видим, вполне обоснованно. В то же время старушки по старинке тянутся в «церкву». При этом церковью официально называет себя религиозный институт в целом, не сообразуясь с тем, что носит по существу одно имя с дирекцией цирков!
Примечательно, что именно разговорное «церква» («круговая») это полная форма слова, в отличие от сокращенной «церк<о>вь». Возможно, народное выражение «пойти вкруговую» имеет первоначальный смысл визита в церковь. Отметим также единство корня «тор» у таких как будто несвязанных понятий, как терем, терма, церемониал, периптер, портал и др.
Угольки из очага могли уже в давние времена использоваться служителем для окуривания помещения при помощи ручного кадила. Массы золы выносились из святилища, отчего окружающая земля повсеместно несет следы «пожарищ» – естественно, от «иноземных нашествий», романтическая легенда о которых все больше выглядит провокацией в духе рыцарских романов, в недалеком будущем ставшей как раз основой гонений на инородцев и религиозной нетерпимости в Российской империи.
Еще наблюдение. Всем известно, что в церкви идеальная акустика. То есть звук направленно отражается от стен таким образом, что равномерно слышен в любой точке пространства. Но мало кому приходит в голову, что так ведет себя в церкви волна вообще, в частности, и тепловая! Грамотно построенная церковь – идеально отапливаемое помещение, даже при наличии теплового излучателя в одном-единственном месте! А названия церковных хоров и хороса – не случайно хранят память об источнике огня («горения»)!
«Декор хоросов сочетает деисусный чин (заметна поздняя наклепка – А. Д.), плетения орнамента, а также изображения кентавра, или Китовраса – популярнейший образ древнерусской литературы и фольклора…» (И. Плешанова, Л. Лихачева)
Добавим, что Китоврас («кентаврус») не просто кентавр, а кентавр крылатый, то есть огненный подобно серафиму (крыло – символ пламени), увенчанный короной и, наконец, на виденных нами изображениях с оперенным (опять огонь) жезлом-молнией в виде кочерги!
http://civ.icelord.net/download.php/1,2 … с%20Gr.jpg
Трудно отделаться от мысли, что перед нами образ верховного божества-громовержца древнерусской церкви, может быть, аналога египетского Хора. Недаром, когда «Соломон строил святое святых (то есть новый культ – А. Д.), тогда понадобилось ему посоветоваться с Китоврасом». «Нрав же его был такой: не ходил он путем кривым, но – только прямо; и когда пришли в Иерусалим, расчищали перед ним путь и рушили дома, ибо он не ходил в обход». Разве это не прямое описание разрушительного «грома»? Сравним: «он… простер крыло свое, размахнулся и ударил Соломона, и забросил его на край земли обетованной». («Сказание о том, как был взят Китоврас Соломоном», перевод Г. М. Прохорова)
*
Известно, что церкви никогда не строились на самой вершине холма – при принятии за главную идею «устремленности к небу» это должно казаться странным! Идут разговоры о мастерстве древних зодчих вписывать архитектуру в окружающую среду, но эти утверждения не снимают идеологического противоречия, а главное, опять апеллируют к пресловутой иррациональности!
Во Владимире ландшафтные архитекторы даже применяют к исторической застройке термин «золотая горизонталь». То есть считается, что основания старых церквей расположены близко к высотной отметке, делящей окружающий рельеф в пропорции «золотого сечения».
Но лучше представьте себя в роли строителя садового домика! Как бы вы отнеслись, если бы строиться пришлось на открытом возвышенном месте, что называется «на семи ветрах»? Не очень уютно, правда? Напоминает насквозь продуваемые микрорайоны наших современных городов. Но видимо, для здания, в котором, часто при открытых дверях, горит живой огонь, это просто неприемлемо! Нужда заставит сдвинуть его с самой «видовой» позиции под прикрытие холма, дабы смягчить действие воздушных потоков.
*
Открытым остается вопрос об изначальной «непрочности» белокаменных стен. Если освободить их от «декоративной» закладки, то и вовсе останется «карточный домик»! Такие нежные строения должны бы быть изначально обстроены со всех сторон подобно готическим громадам целой горой подпорок! И тут мы позволим себе нарисовать совсем уж фантастическую для наших историков картину. Годова гора! Курган («гора-хан»)! Тонкие стены обеспечивали бы достаточную прочность при условии внешней засыпки здания на каркасной основе, то есть по технологии возведения городских оборонительных валов! Остатки этой засыпки сохранились в виде искусственных холмов не очень понятного назначения вокруг многих церквей. Они и сейчас зачастую скрывают несколько метров высоты стен. У церкви Покрова на Нерли на поверхности такого холма обнаружены следы облицовки!
Название «гора», точно соответствующее наличию внутри церкви-кургана источника огня-«горения», с тем же правом могло обозначать дымящуюся вершину вообще – вулкан! Учитывая, что именно извержения вулканов, наряду с грозой, всегда были самым сильным источником человеческого страха, культ «огненной горы» мог зародиться одним из самых первых и быть устойчивым длительное время.
Полная изолированность стен церкви от внешнего мира косвенно подтверждается следующим наблюдением: «В Турове, Новогрудке, Владимире, Рязани оконные стекла находили в разрушенных деревянных жилых постройках, но в монументальных памятниках наличие оконных стекол до сих пор не было зарегистрировано». (П. А. Раппопорт)
Отсутствие стекла прямо говорит об отсутствии окон. И действительно, узкие щели барабана, если они были изначально предназначены для выхода дыма, не должны были остекляться, а в засыпанных стенах окон просто не было!
В дальнейшем расчистка засыпки могла приводить и к упомянутому внезапному обрушению церкви и уж, во всяком случае, требовала устройства мощных контрфорсов. Например, появились тройные, во всю высоту здания, апсиды.
Монументальный архитектурный объем, скрытый внутри Успенского собора, потребовал масштабной достройки во все стороны галереями меньшей высоты при толщине стен в полтора раза больше (хотя должно быть как раз наоборот) и со значительным усилением внутренних столбов; постройка выглядела бы просто нелепо с единственным барабаном, без оформления четырьмя малыми барабанами, которые, правда, поставлены несколько «криво», и выглядят не менее «серыми», чем упомянутые рельефные вставки Дмитриевского собора, что наводит на мысль о единой запланированной акции, для которой камень брали из одного карьера.
.
Дмитриевский собор, легкомысленно «избавленный» от многочисленных пристроек Николаем I, начал «расползаться» и, несмотря на решительные меры реставраторов, «ползет» до сих пор, грозя обрушиться уже лет через 20!
Разобранные пристройки были признаны поздними еще в 19 веке, поскольку под ними были обнаружены следы пожарища, возможно, результат сожжения деревянного каркаса от насыпного холма. Либо жертвенный очаг продолжал некоторое время функционировать и после отсыпки валов, когда уже стены были украшены по романским образцам свирепыми «оберегами» и растительными мотивами, что знаменовало приобщение в несколько компромиссной форме к западноевропейской «культурной» традиции, прерванное нежданно расколом церкви на западную и восточную.
Во всяком случае, христианизация была уже следующим историческим «слоем», когда был потушен внутри церкви священный огонь, и лишь напоминанием о нем осталась православная традиция не пересекать среднюю линию храма без крестного знамения; когда размножились по стенам многочисленные «мученики», а на купола водрузили чисто бутафорские кресты, притянутые к ним на растяжках, как говорится, «за уши» (да не от крепежных ли ушек и пошло это народное выражение!)
*
Новую идею иногда бывает полезно довести до абсурда (хотя бы, чтобы этого не сделал за вас пародист!) Так и нам пришло в голову мысленно раскалить наш очаг сверх разумной меры и превратить гипотетический «храм огня» в парилку. Думали, будет смешно. Получилось – еще интересней! В церкви действительно можно было бы париться, как в нынешней русской печи! А если учесть, что до сих пор русский человек относится к бане как к ритуалу, то почему мы должны отказывать в подобном отношении нашим предкам!
Тут найдется практическое применение и массивным языческим идолам, каменным «бабам» – не случайно ведь они каменные! Установленные, как и положено, в алтаре, то есть в самом «пекле», они могли с успехом исполнять роль паровой каменки!
До сих пор на Троицу в сельскую церковь несут целые березовые деревья, которые тут же ломают себе на «веники», а пол на всю неделю устилают травой и цветами одуванчиков, по которым женщины ходят босиком. Кто видел – зрелище незабываемое! И можете не трудиться добиваться разъяснений от батюшки – сошлется на отеческое снисхождение церкви к «безвредным суевериям». А в древности в этот день могли обновлять первый свежесобранный березовый веник, как это и принято, также в церкви – в каком-нибудь ритуале «священного запаривания»!
Культовое значение бани долгое время было закреплено в народной традиции в форме примет.
«…считалось, что в бане моется и всякая лесная нечисть, которая тоже неравнодушна к горячему пару. Поэтому в неурочное время в баню не заходили, а в качестве банных выбирали определенные дни: субботу и четверг, иногда еще вторник. Существовали и особые ритуальные дни, когда было положено парить в бане, например, на 23 июня в день Аграфены-купальницы».
Обычай посещать православный храм по субботам хорошо известен, так же как выражение «чистый четверг».
Вообще, православие из банного обычая заимствует столько, что фантазии не хватит перечислить. Обливание «святой» водой при помощи метелки как внутри помещения, так и снаружи, в процессе крестного хода; погружение в купель; недопущение посещения храма женщинами в «деликатные» дни; служба при свечах, которые держат не в руке, а в подсвечниках, расставленных по периметру помещения и т. д.
.
Не произошла ли и часовня, где читают «часы», от домашней или дорожной баньки, где мылись по очереди, «по часам»? А отсюда – и оповещение о начале и конце службы звоном колокола!
.
Подобное заимствование может означать, что насаждение нового исповедания шло скорей всего не разом, но постепенно, годами, осторожно и через всяческие компромиссы с прежней верой. Подобными угодническими настроениями насквозь пропитано и сфабрикованное в монастырских стенах на основе фольклора псевдонародное «Сказание о Соломоне и Китоврасе».
Из банного ритуала мог быть взят и православный погребальный культ. Внесение усопшего в церковь изначально должно было иметь какую-то практическую цель, если, конечно, снова не искать объяснения «в своеобразной системе мышления людей средневековья».
В храме тело отпевают, и только. В бане же могли обмывать, что могло быть связано вначале с извлечением внутренностей, бальзамировать, а с применением дыма и жара – и мумифицировать, если бы потребовалось.
Ограничимся здесь лишь замечанием, что в свете идеи «банного» культа интересно по-новому оценить многие привычные черты старинного народного уклада: состав и покрой костюма, свадебный чин со смотринами невесты (по П. Бажову – «погляд», за который «и деньги берут»), значение пословиц и поговорок, попутно уже затронутое нами, и многое другое.
*
Важно отметить, что на Руси многочисленную группу составляли церкви, построенные у воды, в поймах рек и на озерах, видимо, чаще всего деревянные, на сваях, зачастую имевшие в плане восьмерик, то есть тот же самый «цирк»!
На свидетельства западных путешественников по этому предмету ссылается, в частности, А. Т. Фоменко, отмечая, что в паводок такие церкви были недоступны для посещения, поскольку стояли прямо посреди «большой» воды. С точки зрения отправления православного культа – полная несуразица!
Выскажем предположение, что речь не обязательно идет о сезонном разливе. Церковь могли специально строить посреди водоема! Холм у Покрова на Нерли и сейчас соединяется с берегом лишь перешейком, возможно, насыпанным в результате расчистки обваловки церкви, а в прошлом, если верить реконструкции, он был оборудован пристанью, как вполне самостоятельный остров.
В России или, например, на Украине можно услышать множество преданий об ушедших в землю церквях, оставшиеся на их месте озера называют «святыми», тоже не совсем «по-божески»! Провал «сквозь землю» целого здания вроде бы не был таким уж сюрпризом. А ведь событие само по себе редчайшее! Чтобы легенда стала популярной, случаев требуется достаточно много, а для этого в свою очередь должно быть правилом строительство как нарочно в зоне повышенного риска!
.
Впрочем, не будем торопиться быть романтиками! Церковь на сваях, брошенная посреди озера, тоже должна рано или поздно завалиться в воду – это вовсе не помешает соответствующему месту сохранить в народной памяти атрибут «святости». Только при обрушении в отличие от провала в карстовую пещеру озеро должно остаться что называется «напичканным стройматериалами»!
Подобную версию подтверждает тот интересный факт, что «святые» озера порой отмечены явлением «островков-призраков» – результатом стихийной подвижки заилившихся остатков некогда утопленных деревянных конструкций (молвой выдаваемых, разумеется, за всплывающие со дна гробы!)
*
Мы упоминали об особенном расположении церквей и на возвышенностях. А не связано ли это с горизонтом выхода грунтовых вод! Банный ритуал невозможно представить без контрастного омовения, а для этой цели нужен водоем или вместительная купель, каковая стала неотъемлемой частью и христианского ритуала, и присутствует в прилично оборудованной традиционной русской бане (например, изощренные деревянные купели в банных комплексах Суздаля). Следовательно, близость воды – необходимость при возведении церкви-бани. Источники в виде тихих родников и бьющих ключей, верховые «болотинки», пригодные для обращения в пруд, оказываются возможной альтернативой оставшимся за городскими валами реке или озеру. К ним, как это ни парадоксально, и могли привязывать закладку будущих церквей.
.
Дмитриевский собор находится в зоне повышенной влажности и страдает от близости грунтовых вод. Это связывают с подъемом их уровня в последние годы. Не иначе, как виноват сталинский Волго-Балт! Или – неосмотрительная засыпка церковных прудов в пореформенный период.
.
Еще одно напоминание о бане в древнерусском храме – это керамические полы. «При распространенной тогда на Руси обуви с мягкой подошвой, использование поливной керамики для настилки полов было вполне возможно и рационально». (П. А. Раппопорт)
Звучит, как стыдливое оправдание. Уточним, что «мягкой подошвой» с успехом может считаться босая нога! Рельефная же поверхность – лучшее средство от скольжения на мокром полу, а керамика – отличный теплоизолятор (вспомним, что ее еще и сенцом покрывали!)
У бани, как известно, должен быть предбанник, раздевалка. Так не их ли в виде окружающих церковь «галерей» находят повсеместно по фундаментам? Связанные с основным объемом переходами, они сами по себе еще и надежная основа для каркаса внешней обсыпки церкви. Надо сказать, что нынешний «вынесенный» церковный алтарь оказался наиболее приспособленным как раз для выполнения хозяйственного назначения – функций гардеробной, хранилища мелкого инвентаря и приходской кассы, комнаты отдыха служителей и т. п. Рядовые прихожане касательства к нему имеют меньше всего.
«Банное» назначение церквей делает естественной частую застройку ими города. Примером может служить Псков, где принято было строить капитальную церковь в конце каждой улочки, вроде бы не беспокоясь о малости прихода для «батюшки». Да и внешне псковская церковка – чистая баня, так основательно сложенная из местного слоистого камня, что никакой засыпки не требуется, и живописно оштукатуренная, с крошечными оконцами «где пришлось»!
Слово «баня» или «ванна» (что то же самое) определенно созвучно ставшему нарицательным русскому имени «Ваня». Не был ли и московский «Иван (Ио<в>анн) Великий» в свое время «ванной великой», вставленной в заглавие нашей статьи – своего рода «главной баней страны»! Труба-то, как видим, «порядочная»! Русских еще недавно всюду звали «Иванами» – не в память ли о «стране бань»?
Напоследок еще минуту внимания: мы имеем в истории как минимум два случая, когда баня прямо названа церковью: это – мимоходом упомянутая нами «римская» терма («тор-ма») и турецкая («тор-ская») баня! Значение «температурный» слова «термальный» – скорей всего обратный перевод смысла. А имя Турция просто буквально звучит, как «страна церквей»! И это в свете всего вышесказанного еще больше убеждает в обоснованности точки зрения защитников теории, что Россия и Турция в прошлом – единое государственное образование. Не случайно стоит только переставить буквы – и Турция – Рутция, Руцция = Руссия, Россия!
Баня – похоже, единственная в Европе действительно древняя и по сей день живая культура, так что последнее слово во славу ее исторической роли, думается, далеко еще не сказано. Достаточно того, что она издавна стояла на пути у любой болезни, как физической, так и нравственной.
*
Краткий итог
.
Древнее зодчество на Руси, по-видимому, не имело отношения к православной церкви в современном понимании. В первозданном виде оно воплощало черты иных, ныне утраченных верований наших предков, просуществовавших предположительно до XVI века.
В более обобщенном смысле, прослеживается некая связь между «смутой» на Руси, приведшей в XVI—XVII веках к смене правящей династии, и религиозной реформой общероссийского масштаба – вероятно, официальным принятием православия.
.
©Андрей Денисенко, 2004
.
С уважением, К. К.

Кузнецов

"Кому мешает .org?"

  "Хакеры организовали атаку на головные серверы, отвечающие за работу всей сети Интернет. По словам экспертов, это самая значительная атака с 2002 года. Их действия на короткое время нарушили работу трех из 13 серверов, которые управляют глобальным компьютерным трафиком. Она была нацелена на серверы компании UltraDNS, управляющей доменными зонами org. ..." (РИА "Новости")
.org стал для хакеров интересней Пентагона?
.
Кто организовал хакеров?
.
Анохин

1. "RE: Кому мешает .org?"
.
  Акимов.
.
Salex

2. "RE: Кому мешает .org?"
.
Мелко плаваете...

iskander 
.
"Чем крестил Иоанн Креститель"

  или сказ о том, как крест медленным движением руки превращается в полумесяц.
Зададим себе простой вопрос - как случилось так, что Христос (по-гречески - миропомазаный) был распят на предмете, который по-русски называется ну очень похоже - крест. Совпадение греческого имени и названия русского предмета довольно странно (если учесть, что по ТИ меж ними 8-9 веков). Станд-артный Фасмер объясняет это тем, что русские перекрестие переименовали в честь Христа. Этому трудно поверить. Во-первых, есть старый глагол "скрести", которым можно наскрести кресты, есть "коростень", есть "окрест". Во-вторых, наличием "русского" креста отличаются и другие языки. Например, латиняне имели Crux, англичание и сейчас имеют cross (или crossed - крост) и crest (крест), французы - croix, немцы - Kreuz. Отметим важное свойство этих крестов, которое понадобится нам в дальнейшем: во многих языках крест означает возвышение, вершину, возрастание (например английский "crest" или французский "croix").
.
Так что, скорее Христос был назван по имени "креста", чем крест по имени Христа. Действительно, все мы знаем, что Христа (да и не только его) крестил Иоанн Креститель. Поскольку Иоанн Креститель не был христианином - то проповедывать он другую религию (в которой тоже крестят). В те "далекие" времена существовало не так много религий с крещением. Одна из наиболее подходящих религий, в которой практиковали крещение и причастие хлебом и вином, был Митраизм.
.
Митраизм - довольно забавная религия бога Митры. Родился Митра 25 декабря (как и Христос), был богом Солнца, его тоже посетили волхвы и маги, он имел 12 апостолов, победил рогатого быка, лечил больных, воскрешал умерших, принес себя в жертву для спасения человечества, умер, воскрес, вознесся - отсюда священный день недели воскресение - пообещал второе пришествие.
.
http://www.jesusneverexisted.com/Mithraism.html#
.
Параллели с христианством очевидные. Но есть и отличия (которые и говорят о том, что Митраизм подревнее будет). Митра - бог солнца (отсюда золотой нимб вокруг головы Митры и Христа) и древние скорее бы верили в Солнце, чем в абстрактного общего бога. Кроме того, в отличие от Христианства, Митраизм был не монотеистической религией, а скорее языческой (что тоже говорит о древности). При крещении в Митраизме наверно пользовались языческими символами. Главнейшие языческие символы - солнце и полумесяц - см. лого современного паганизма
.
Теперь самое главное. Полумесяц по-латинянски называется "crescens" откуда англицкое "crescent". Если отбросить ложную скромность и прочитать это по-русски получится "крещен". Забавно происхождение этого названия.
.
http://www.etymonline.com/index.php?sea … mode=none.
.
Оказывается, обозначает "crescens" не форму полумесяца, а возрастание, вершину и возвышение - отсюда крещендо. Т.е. значание "crescent" в точности совпадает с одним из значаний слова "крест" (см. выше) и вполне адекватно описывает процесс инициации при крещении. В результате, можно себе представить, что крест в руках Иоанна крестителя превращается в крест с полумесяцом, а то и просто в тризуб c солнечным диском и полумесяцем. Может отсюда и пошла у царей и императоров тяга к скипетрам странных форм?
.
В конце обещанное превращение. Возьмем "crescent roll" - это булка в форме полумесяца - практически во всех языках она носит название "круассант", от французского "croissant", что переводится как "возрастающий" и происходит от "croix" - креста по-французски, ч.т.д.
.
P.S. В качестве забавы, Croix de Jerusalem (Иерусалимский крест) обозначает татарское мыло...

22

Sam
.
""Столетний" сдвиг"

  "Столетний" сдвиг (на самом деле 99-летний, см. рис. <http://www.scaliger.ru/texts/icxc.html>) был обнаружен авторами. Но "пробно" применен к некоторым событиям, а не ко многим: следует проверить Мировую Историю (по крайней мере от Р.Христова) на дубликат в 99-лет.
Давайте проанализируем некоторые ключевые моменты МИ с оглядкой на 100-лет
1) История Реформации 16-17 веков
2) Эпоха Великих Географических Открытий
1)В авторской реконструкции есть странный-скользкий момент: пока на Руси=Метрополии Империи все еще крепкая власть -- в Европе, мол, уже разгорается Реформация, уже жгут книги (и людей), "сбрасывают" власть внаглую, "плюют с высокой колокольни" на Метрополию и прочее. На Руси, с другой стороны, Реформация 16го века не только никого не беспокоит -- про нее будто никто и не слышал.
Вглядимся внимательно в Историю Реформации и ее Следствий . (Учтем, что 99-летний сдвиг, если он имел место, проявился в появлении реальных событий на сто лет раньше.)
.
" Реформация (от лат. reformatio — преобразование) — общественное движение в Западной и Центральной Европе в XVI веке, направленное против отклонений от традиционной христианской веры в католической церкви.
Начало Реформации положило выступление в 1517 в Германии Мартина Лютера.
(Мартин Лютер (10 ноября 1483, Эйслебен, Саксония — 18 февраля 1546) — основоположник и вождь Реформации в Германии, основатель немецкого протестантизма (лютеранства).) "
От преследования по Вормсскому эдикту 1521 Лютер искал защиты не в народном лагере, а у князей
После объявления тезисов в 1517 последовала Крестьянская война в Германии 1524—1525 гг. Считается, что в поддержку Реформации. Однако Лютер "Во время Крестьянской войны 1524—1526 он требовал кровавой расправы с восставшими крестьянами и восстановления крепостного состояния... В событиях участвовало около 300000 крестьян-повстанцев. По современным оценкам, количество погибших составило около 100000 человек."
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8>
.
По сути, Лютеранство привело к следующему:
+закрепощение крестьян ("«христианскую свободу» следует понимать лишь в смысле духовной свободы, с которой телесная несвобода (включая крепостное состояние) вполне совместима.")
+перевод церковного имущества в собственность феодалов и высшей светской власти
+соответствовало интересам зарождающегося капитализма
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%2C_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD>
+привело к многочисленным военным конфликтам
.
Проверим, что будет, если Лютер действовал на сто лет позже?
1) Его деятельность начинается вскоре после укрепления Романовых, уже после Смуты на Руси (1604 - 1613).
2) Первая реакция -- крестьянства и некоторых дворян скорее всего ПРОТИВ реформ. Но это только начало.
3) Тридцатилетняя война (1618—1648) — один из первых общеевропейских военных конфликтов, затронувший в той или иной степени ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ СТРАНЫ, за исключением Швейцарии и Турции. Война началась как религиозное столкновение между протестантами и католиками Германии, но затем переросла в борьбу против гегемонии Габсбургов в Европе.
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0>
4) Английская революция XVII века (1640-1660) -- процесс перехода в Англии от абсолютной монархии к конституционной, при которой власть короля ограничена властью парламента... был заметен, хотя играл и второстепенную роль, также элемент национальной борьбы (между англичанами, шотландцами и ирландцами).
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F>
.
И так далее. Кстати, в это время во Франции "лютует" кардинал Ришелье.
.
PS. Не примените ознакомиться с материалом
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11059.html> Все было “интереснее” для русских, гораздо “интереснее”.
.
ейск

1. "RE: "Столетний" сдвиг"
.
  Также обратите внимание, на то что в Англии, как раз точно к
русской Смуте, закончилась династия Tudor'ов. Последняя королева
Елизавета(с которой Грозный вёл переписку),начала править(1558г.)
почти одновременно с Грозным, и династия Тюдоров(не Tatar'ли они?)
угасла на ней, как раз тогда, когда у нас кончились Рюрики.
Правда в этом случае, 99-летнего сдвига не наблюдается, но сам факт
подобных совпадений очень интересен.
.
zharikov
.
2. "То есть, как это, нет сдвига?"
.
Столетний сдвиг очень даже наблюдается. 1566 - год рождения сразу трех правителей: Якова Стюарта Первого Английского / Шестого Шотландского, Сигизмунда Вазы Третьего Польского / Первого Шведского и османского султана Мехмеда Третьего; 1572 - Сверхновая Тихо Браге.
.
Через 100 лет, 1666 - год рождения Ивана Пятого Алексеевича, соправителя Петра Первого; 1672 - год рождения Петра Первого. На гравюре, изображающей рождение Петра Первого, в окне изображена большая звезда.
.
Сдвиг в 99 лет между Иваном Грозным и Алексеем Михайловичем (а затем ещё 99 лет между Алексеем Михайловичем и Петром Третьим) Лопатин тоже показал.
.
Английская Елизавета и русская Елизавета Петровна - разные описания одной и той же императрицы. Испанская Изабелла Кастильская (которая послала Колумба открывать Америку) - ещё одно описание той же особы.
.
"Смута" - дубликат событий начала 19 века. "Изгнание поляков из Москвы" 1612 года и "Бородинская Битва" 1812 года - описания одного и того же события (соответственно, Сигизмунд Третий и Наполеон Первый - разные описания одного и того же исторического лица, вероятно Наполеона Третьего).
.
А как вам два Карла (Валуа и Ваза), оба Девятые и оба 1550 года рождения?
.
А как вам датский король Христиан Четвертый 1577 года рождения, по датам сдвинутый на 200 лет Александр Первый, а по фактам биографии - один - в - один Петр Первый.
.
А как вам математик Пауль Гульдин, тоже 1577 года рождения, сдвинутый на 200 лет Гаусс 1777 года рождения?
.
В 16, 17, 18 и 19 веках количество таких "интересных совпадений" превышает все мыслимые и немыслимые пределы! Одно совпадение год в год биографий Суворова и Вашингтона чего стоит! А Носовский и Фоменко продолжают упорно делать вид, что они этих совпадений не замечают! Вот нет после 16 века дубликатов с их точки зрения, и всё тут! История, начиная с начала 17 века абсолютно достоверна, утверждают корифеи, а ты со свиным своим рылом в калашный ряд не лезь.
.
zharikov

3. "Сверхновые"
.
  Кстати, именно к 1666 году подогнана датировка Сверхновой в Кассиопеи А, в письменных источниках не описанной. Знали ведь, куда подгонять!
.
Sam

4. "RE: То есть, как это, нет сдвига?"
.
  17-18 века -- это тема для НХ. Нужно проверять на присутствие в "древних" отражениях (типа римской истории). Если вести тему -- кто поддержит (авторы ее оставят вне рассмотрения)? Я -- в Теме.
P.S. По-поводу Вячеслава Лопатина: его уклонение от чисто хрон. идей в сторону мистики (каббалистики и иной умое..листики) вызывает настороженное отношение к нему и, следовательно, к его идеям по НХ (ценным).

Веревкин   
"Акимов проверил: Бог есть!"

  Ученые определили, из чего состоит Всевышний
Московский Комсомолец
от 06.10.2006
.

Мыслями делится Анатолий Акимов — доктор физико-математических наук, директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН:
.
"...Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: “Законы механики я вывожу из законов Божьих”...
.
... Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало? ...
.
— Согласно религиозным представлениям, рай соотносится у людей с небом, а ад — с подземельем, где в котлах с кипящей смолой мучаются грешники. Подобные гипотетические предположения, высказываемые в образной форме, имеют под собой вполне реальные физические категории.
.
Анатолий АКИМОВ родился в 1938 г. в Москве, его родители были студентами танкового факультета МВТУ им. Баумана. О том, чтобы в период сталинских репрессий окрестить ребенка, не могло быть и речи.
.
Крестился Анатолий Евгеньевич в 55-летнем возрасте.
— Вы поверили в Бога? — спросил его священник, когда он пришел в церковь.
— Нет, я просто понял, что его не может не быть! — ответил он.
.
К тому времени Анатолий Акимов уже защитил докторскую диссертацию и активно занимался теорией торсионного поля. Многие считают, что если сегодня и есть “летающие тарелки”, то работают они на торсионных движителях."

23

Salex

"Борьба с силой трения от времен неолита и до наших дней"

  Примитивные предшественники современного подшипника, так широко применяемого в наши дни, упрощали жизнь человека уже многие тысячи лет тому назад. Главнейшую роль в историческом процессе возникновения и постепенного совершенствования подшипника можно отдать изучению процесса трения и сопровождающих его явлений. Ведь о существовании трения человечество знало уже с древнейших времен, о чем в частности свидетельствует тот факт, что первобытный человек добывал огонь трением, быстро вращая палку, а впоследствии – высекая огонь ударом камня о камень, т.е. использовал явление перехода кинетической энергии трения в тепловую энергию.
Примитивные подшипники скольжения были найдены впервые в раскопках, относящихся к эпохе неолита, когда люди впервые овладели умением сверления отверстий в камне. Изготавливались они, понятное дело, из камня и применялись в первобытных сверлильных приспособлениях и прядильных веретенах. Позднее стали использоваться в разнообразных простейших конструкциях, таких как: колесница, арба, гончарный круг, мельничные камни. Ведь до изобретения колеса транспортировка грузов совершалась на санях, которые тянули люди или животные, естественно тоже преодолевая сопротивление силы трения скольжения.
<...>
В IV веке до н.э. проблеме трения посвятил одно из своих заседаний Аристотель, во время которого была обсуждена теория трения качения. Переломным этапом в реализации идеи уменьшения силы трения, оказывающей сопротивление движению, было изобретение примерно за 3000 лет до н.э. колеса, которое заменило скользящее движение на качение. (наверное, протоколы заседания, и раздаточный материал очень хорошо сохранился  - Авт.)
<...>
Для смазки осей телеги использовали также разнородные мази, которые получали из смолы деревьев. На территориях, где были поверхностные вытекания нафты (нефть, каменное масло), мази получали путем продолжительного нагревания нафты. Результаты археологических исследований показали, что в древних гробницах были колесницы правителей с сохранившимися на осях остатками смазки. Проведенный анализ показал присутствие животного жира, смешанного с минеральными сгустителями (температура плавления около 50 С). Плиний Старший (23–73 гг. н.э.) представил список различных растительных масел и жиров, используемых для смазки. Такие смазочные материалы доминировали практически до времен изобретения первой паровой машины. Минеральные масла получили достаточно широкое применение, только в начале XX века.
<...>
Появление первых «прототипов» продольных (упорных) шариковых подшипников приписывается позднему периоду правления императора Калигулы. В судне со времен правления Калигулы и Клавдия (I в. н.э.) археологи нашли поворотные круги. Один из найденных кругов вращался, опираясь на небольшие колесики, которые крепились к окружности круга. В другом, находившимся под помостом, вместо колес использовали шарики, каждый из которых был соединен на вращающуюся цапфу с поворотным кругом. В третьем вместо колес использовали 8 деревянных валиков в форме усеченного конуса. Механизм поворотного круга состоял из двух деревянных дисков. Нижний диск имел цапфу, которая устанавливала ось для обоих дисков, а в верхнем было восемь впадин, в которых находились шарообразные элементы качения. Эти элементы имели цапфы, свободно прикрепленные к верхнему диску, которые ограничивали движение элементов вокруг одной оси. Несмотря на то, что основную нагрузку несли цапфы и они не давали чистого качения, но это самый первый известный нам случай использования элемента качения шарообразной формы. Механизмы найденных поворотных кругов являются самыми ранними примерами теперешних шариковых подшипников, а также роликовых цилиндрических и конических. Даже в столь отдаленные от наших дней времена оценили то, что в продольных (упорных) подшипниках шарообразная форма элемента качения является более выгодной, чем цилиндрическая.
.
С начала нашей эры и до эпохи Возрождения отсутствует какая-либо информация о развитии конструкции подшипников качения. И только уже Леонардо да Винчи во многих своих конструкциях применил опоры качения, однако до начала XVIII века их использование не выходило за пределы проекта, или единичных применений. Следовательно, его с полным на то основанием можно назвать изобретателем подшипника качения. Леонардо да Винчи создал рисунок идеальной цапфы подшипника, оригинальность которой полагалась в замене трения скольжения на значительно меньшее по величине трение качения. Эта идея нашла свое применение в конце XIX в качестве шарикоподшипника, состоящего из внутреннего и внешнего колец, между которыми размещены вращающиеся шарики.
.
Первый металлический подшипник качения, сохранившийся по сей день, находился в подпоре ветряка, который был построен в 1780 г. в Англии в Спровстоне. Он состоял из двух дорожек качения литых из чугуна, между которыми находилось 40 чугунных шаров. Стоит заметить, что соотношение радиуса желобка дорожки и шаров составляет 1,22 что, правда, несколько больше чем в современных подшипниках. Однако уже тогда задумывались над необходимостью уменьшения сопротивления движению, причиной которого является скольжение в зоне стыка.
.
Полностью статья здесь.
.
Boris

1. "RE: Борьба с силой трения от времен неолита и до наших "
.
  ....Для смазки осей телеги использовали также разнородные мази, которые получали из смолы деревьев. На территориях, где были поверхностные вытекания нафты (нефть, каменное масло), мази получали путем продолжительного нагревания нафты. Результаты археологических исследований показали, что в древних гробницах были колесницы правителей с сохранившимися на осях остатками смазки. Проведенный анализ показал присутствие животного жира, смешанного с минеральными сгустителями (температура плавления около 50 С). Плиний Старший (23–73 гг. н.э.) представил список различных растительных масел и жиров, используемых для смазки. Такие смазочные материалы доминировали практически до времен изобретения первой паровой машины. Минеральные масла получили достаточно широкое применение, только в начале XX века.....
Масло (неважно минеральное или растительное) жидкость, а жидкость имеет свойство испаряться. Разумеется скорость испарения на 2-4 порядка меньше, чем у воды, но за 3000-4000 лет я думаю должно испариться все. Я уж не говорю о химическом разложении. Если действительно нашли смазку, то дата захоронения точно не такая древняя.

Pirx
.
"Результаты ЖЖ-опроса по новой хронологии"

http://tichy.livejournal.com/163895.html

Boris

1. "Вот именно что ЖЖ"
.
  Полузакрытый опрос, надо регистрироваться, чтобы поставить галочку.

Все интернет опросы - забава. Найдется один пользователь, который знает что такое "печенье" и сделает вам любой результат.
.
Астрахань

2. "Нет,ну какая сволочь!"
.
"Я не математик, не лингвист и не любитель геральдики. Однако, по-моему, школьных знаний хватает, чтобы понять, какую ахинею несут эти писаки. Первый раз прочитал их главную на тот момент книгу лет 10 назад. Причём начиналась она с теории, построенной на математике. Всё выглядело очень красиво и логично. После прочтения этих глав, произнаюсь, был в шоке. Но, как только приступил к чтению практической части, всё быстро стало на свои места. Во всём, что не касается математики, они воинствующие ламеры. Да и насчёт математики закрадываются сомнения - если не знаешь область применения своих знаний, то грош им цена. В общем, мне трудно поверить, что они сами верят в тот бред, что написали. Но, если судить по количеству написанных книг и их тиражам, то возникает мысль, что не такие они уж и дурачки"
http://tichy.livejournal.com/145649.htm … 5#t1062385
.
ЗЫ.А у меня вот сомнения закрадываются-читал ли этот деятель книги Авторов вообще?
.
Веревкин
.
3. "не читал и слава Богу!"
.
  Зачем умным авторам дурные читатели?
.
MihailM
.
4. "Ревизионизм истории в ЖЖ"
.
  История истории евреев. Часть IV
http://pioneer-lj.livejournal.com/1044291.html
.
Кузнецов
.
5. "RE: Ревизионизм истории в ЖЖ"
.
  Спасибо. Полезно заглянуть по ссылке, чтобы понять, почему Соавторы не включили в свои книги "еврейскую тему". Также объясняет предупреждение министра обороны России о грядущей "волне терроризма" к 50-летию Израиля.
Отрывки:
.
"Одно из лучших доказательств выдуманности евреев - отсутствие книг, хотябы и псевдодревних, по какой либо из наук, ремёсел. Все их "труды" - исключительно по религиозной тематике.
Всё что мы на сегодняшний день имеем, несомненно иудейского, это - бесконечные вариации Талмуда, "найденные" очень недавно......."
.
"Позже широкую известность приобрели общины Франции (начиная с т.н. солейлей Аквитании), а, главным образом - Испании, где еврейская община создала самобытную и, надо сказать, блистательную культуру, сильно превосходящую по своему размаху, например, более поздний каролингский ренессанс."
.
"Канонический же текст Талмуда издан лишь в конце 19 века:
.
«Большая работа по редакции Талмуда проделана перед выпуском знаменитого Виленского издания Талмуда (1880), она была осуществлена коллективом раввинов литовских йешив и легендарным издательством «Вдова и сыновья Ромм». Это издание положено в основу всех последующих. Единственным текстом кириллицей в этом издании является строчка «Дозволено цензурой».
.
Вот вам и 5-тысячелетняя еврейская история."
.
"А теперь реальная история европейских евреев:
.
«Идиш является вторым по величине (после цыганского языка) источником для блатного сленга (арго) феня в русском языке».
.
«В средневековой Германии существовал воровской сленг «кукумлошен», основанный на еврейском языке»."
.
"И что интересно, существует море литературы о евреях в средневековой Европе, якобы евреи в Европе кишмя кишели. А что выяснилось на деле, когда стали проводиться первые переписи.
.
«В 1755 г. еврейское население Парижа оставляло 110 человек, в 1789 г. — около 500 человек».
.
Дескать, тьму тьмущую французских евреев, будто бы проживавших на территории Франции аж с 5 века, всех подчистую выгнали королевским указом в 17 веке. Хмельницкий гнал, гнал евреев – не выгнал, а французы росчерком пера обошлись, ага. В 1801 году во Франции провели первую общенациональную перепись населения.
.
«В конце 18 в. – начале 19 в. численность еврейского населения Парижа значительно увеличилась и к 1809 г. составляла 2908 человек. Как утверждал министр внутренних дел Наполеона I, в Париже только четыре еврея занимались ростовщичеством и 150 служили в армии. В 1806 г. в Париже проходило собрание еврейских нотаблей из стран, входивших в состав империи Наполеона I, а в 1807 г. был созван Синедрион французский».
.
Данные о микроскопической численности евреев на начало 19 века характерны для всех католических европейских стран. Как раз тех стран, где согласно исторической литературе на 9/10 протекала средневековая история евреев. Древняя богатая история есть, а собственно евреев в наличии нету."
.
"...основное поголовье (9/10 всех евреев мира) к 19 веку обнаруживается в Восточной Европе. То есть там, где евреи даже по официальной версии появились довольно поздно, а хроники об их истории скудны. Чудеса да и только."
.
"«По численности своего еврейского населения Австрия занимала в ту пору второе место после России. Редкое в Вене и немецкой Австрии, еврейское население сгущалось в славянских и венгерских землях: в Богемии и Моравии (76 тысяч, по переписи 1803 года), в Галиции (295 тысяч), в Венгрии с примыкающими Славонией и Триестом (85 тысяч). В этих трёх частях государства была законная черта оседлости евреев, в других они считались временными жителями».
.
Парадокс объясняется просто. Католики фабриковали евреев не для внутреннего употребления, а сперва для борьбы с протестантами. Поэтому сравнительно значительное число евреев оказалось в Германии (хотя и там они были крайне малочисленны), а более всего – в оккупированных Польшей русских землях (Малороссии), где евреев использовали против православного русского населения. Немцы всё-таки имели больше возможностей препятствовать инфильтрации своих городов евреями, чем угнетаемые польскими панами малороссы. Хотя, как известно, русские не покорялись безропотно, но отвечали на польско-жидовскую агрессию свирепыми восстаниями."
.
"Появление евреев должно было скомпрометировать претензии протестантов, что протестанты есть Новый Богоизбранный Народ Израиля, и в тоже время не вызвать смущение и соблазн среди самих католиков. Поэтому евреев создали отвратительными. С одной стороны, им внушили расовое презрение к гоям и закрепили в их «3-тысячелетней» культуре убеждение, что они б-гоизбраны и все перед гениальными евреями всегда и во всем виноваты. А с другой, вручили новым евреям бессмысленные и злобные бесконечные талмуды и шульханарухи, не могущие вызвать у европейца ничего, кроме омерзения и отвращения.
.
Так что пять веков тому назад евреев придумали гениальные люди, хотя добрыми их не назовёшь. Знаменитая еврейская легенда о Големе неправильно интерпретируется – это не сказание о волшебном могуществе раввинов, но аллегорическое описание создания самих евреев.
.
«искусственный человек делает то, что по закону «неприлично» или даже преступно для естественно-живого человек»
.
Тут закодирован весь настоящий смысл еврейских истории, – миф о создании и гибели Голема для евреев поважнее обоих Талмудов."
.
"Вот оно каково в наше просвещенное толерантное время вести учёные дискуссии в интернете:
.
«А "пионер" просто обычная нацистская сволочь, по которой плачет петля (и дай Бог, дождется, не отказался бы поприсутствовать на его казни, причем не виртуальной). Этот пост — вброс нового мифа на смену кровавому навету, в который верят только психи».
.
Ожидает ли меня судьба разделить злую участь Саддама Хусейна?.. Злопамятные евреи торжественно вешают Винни-Пуха и его подельника Трефного Пятачка, что за зверская картина. Хорошо было Галилею иметь дело с толерантной культурной инквизицией…"
.
"Думаю, ответить можно было даже еще лучше:
.
чунь нотарсун - о кик в пилугот э мэжон зляжит мосол сел эн ноя сивэсам чвдн - тиоиа сул эим фороз ин пэлэниосуать поариудосокизм??
.
Поясняю алгоритм: берем простую фразу:
"Очень интересно - а как вы полагаете можно изложить мысли если они не совсем очевидны - т.е. если xx фразы не полностью предсказуем"
.
Далее, записываем её согласными:
чнь нтрсн - . кк в плгт . мжн злжт мсл сл н н свсм чвдн - т.. сл м фрз н плнсть прдскзм??
.
И "исторически восстанавливая" через сотни лет звучание необозначенных гласных приходим к продемонстрированному результату"
.
"О, простите меня, старого флудера - но мы же забыли главный принцип иврита! - овелан аварпс омсьип
.
Значит, предыдущее
чунь нотарсун - о кик в пилугот э мэжон зляжит мосол сел эн ноя сивэсам чвдн - тиоиа сул эим фороз ин пэлэниосуать поариудосокизм??
.
должно выписанное полностью с восстановленными гласными в современной какой-нибудь книжке выглядеть так:
мзикосодуираоп тяусоинэлэп ни зороф миэ лус аиоит - ндэвч масэвис яон нэ лес лосом тижялз ножэм э торулип в кик о - нусратон нюч"
.
"Не знал, что вы фоменковец.
Пионер, это клиника, что вы написали. С этим не спорят, а лечат медикоментозно."
.
"Поэтому можно понять Ахмадинежада озвучивающего турецко-персидско-арабскую точку зрения: "ЗАБЕРИТЕ ЭТУ ЧУМУ ОБРАТНО К СЕБЕ В ЕВРОПУ!""
.
"1.«Идиш является вторым по величине (после цыганского языка) источником для блатного сленга (арго) феня в русском языке». Пацан - на идиш так называется мужской половой орган, халява - бесплатное молоко от синагоги.
2. С хазарами, "13 коленом" вроде объяснено. Интересно, а как Пионер относится к "клевете из Ура"? Ведь наиболее близким по времени написания к событиям древней еврейской истории (кроме "Иудейских древностей" Иосифа) является работа египетского жреца Мането в которой утверждается, что т.н. евреи есть банда прокаженных и негров, которые под водительством жреца отступника Моисея устроили погром в Египте, перерезали священных животных и проч. (см. Историю ВОСР) а затем были изгнаны. Этой т.з. придерживался и Фрейд, а зная как много наций оформилось из свит вождей и банд грабителей (римляне, монголы Чингиза) то задаешся вопросом - почему нет?"
.
"Интересно, кстати, что реконструкции Фоменко показывают привязку приключений евреев, описанных в Библии, именно к северной Италии."
.
"В запись о зверском еврейском погроме, учинённом крестоносцами, мы верим сразу и навсегда, и лишь сердце сжимается от жалости и боли. А то, что избиение евреев было учинено по случаю распития ими крови христианских младенцев, мы отвергаем как антинаучные домыслы. Хотя всё это написал тот же якобы средневековый хронист. И чем по достоверности одно отличается от другого с беспристрастной научной точки зрения понять решительно невозможно.
.
Ну и ладно, раз уж я всё равно приговорён синедрионом, то с мужеством обреченного продолжу отчаянные изыскания в еврейской истории."
.
"Более тысячи лет евреи контролировали торговлю между Китаем и Европой. Как всегда и везде, влияние евреев в Китае было колоссально, как им и положено, они практически управляли Поднебесной."
.
"«китайские евреи одевались, как китайцы, носили косы, бинтовали ноги дочерям, говорили по-китайски. На рисунках, дагерротипах и фотографиях 19–20 вв. китайские евреи внешне не отличаются от китайцев».
.
«До 17 в. китайские евреи еще могли читать текст на иврите, хотя под влиянием китайского языка произношение подверглось сильному искажению, да и в текстах, переписанных около 1663 г., довольно много ошибок»."
.
"«В 1840-х гг. британский консул в Иерусалиме Д. Фин вступил в переписку с китайскими евреями, которая вскрыла их жалкое состояние и религиозный упадок. На написанное консулом-миссионером письмо на иврите они сообщали по-китайски, что уже многие поколения пользуются китайским языком; религия, которой они стараются придерживаться, в последние 40–50 лет лишь смутно и неточно передается следующим поколениям; синагога их полуразрушена, а древние религиозные книги они чтут и берегут, но никто не умеет их читать, кроме одной женщины старше 70 лет, «разбирающейся в этих знаках».
.
Английский консул, владеющий ивритом лучше раввинов, вот важная фигура еврейской истории, а не выдуманные древние раввины."
.
"Разве не умиляют историки, которые отыскав в рассказах Марко Поло относительно верные исторические сведения, радуются как дети и уверяют публику, что это и есть доказательство подлинности знаменитого путешествия. Как будто в рассказах Мюнхгаузена нельзя встретить исторически достоверных фактов."
.
"Увы, отыскать китайских евреев и Лондон не сумел. Хотя «китайские евреи никогда не подвергались религиозным и расовым преследованиям»."
.
"Так куда же делись китайские евреи?! Куда важнее вопрос, откуда и когда они появились в Китае. Особенно странно наличие собственно китайских источников по евреям. С арабскими текстами проблем нет, ведь европейцы написали не только арабские народные сказки «1001 ночь», а вообще сфабриковали почти всю древнюю мусульманскую письменную культуру. Следует отдавать отчет, что азиатские народы беззащитны против европейских гуманитарных технологий, которые оказались посильнее пушек. Собственной регулярной историографии у азиатов не было и быть не могло. Не могло быть хотя бы по причине отсутствия представлений о линейной хронологии. Как пишут современные исследователи, эти народы имели круговой календарь и понимали историю как круговорот времени. То есть фактически историю никак не понимали, но имели в лучшем случае этнические сказки, песни и т.п. художественную самодеятельность.
.
И всё же, откуда же в Поднебесной взялись евреи. Широкой публике не слишком известно, что в 16-18 веках (примерно в 1552 – 1775 гг.) при китайском императорском дворе действовала католическая миссия иезуитов (Японию окормляли иезуиты начиная с 1542 года и примерно по 1614 год). Католические миссионеры создали китайцам хронологию и написали (или сильно поправили) китайскую историю. Заодно в середине 17 века обратили в иудаизм каких-то китайцев, дали им Тору, построили уникальную синагогу – якобы на месте древней синагоги, сгоревшей и затем смытой водой. А вот Талмуд китайским евреям не выдали, на то имелась уважительная причина – отсутствие книги в наличии, Талмуд европейцы начали сочинять лишь в 18 веке и досочинили в 19."
.
"Проект китайских евреев дальнейшего развития не получил. Общее правило: нет оккупации (колонизации) страны Западом, нет и евреев. Хотя, как видим, китайские евреи и были заготовлены впрок. Но не пригодились, этот голем остался недоделанным. В 19 веке европейцы травили Китай опием, а не евреями.
.
Чему же нас учит история китайских евреев. А тому, что производить евреев европейцы умели из любого подручного материала. Правду сказать, евреи из китайцев получились так себе, иезуиты ещё догадались бы евреев из пингвинов изготовлять, ага. Ох уж мне эти мастера големов.
.
На первый взгляд китайские евреи голимая экзотика, однако, в действительности их история вполне характерна. В следующей части рассмотрим ещё один-другой случай бесследного исчезновения многочисленных еврейских общин, согласно исторической отчетности процветавших в глубокой древности и в средние века, но так фактически и не найденных в 19 веке."
.
"...историю и культуру евреев делали независимо, по крайней мере, в двух центрах – один сочинял иудейскую, а другой израильскую версии, а потом пришлось созданные «древние документы» как-то объединять."
.
"...серьёзные специалисты по античности не сомневаются, что почти все древние античные тексты были созданы не ранее 15-16 веков, а по большей части имеющиеся в нашем распоряжении памятники античной культуры плод просвещенных 17-18 веков. Но это сокровенное знание не для широкой публики."
.
"В 12 веке в Египет из Испании прибыл знаменитый Маймонид (якобы обращенный в мусульманство еврей, затем обратившийся обратно в иудаизм), стал придворным врачом, разоблачил караимскую ересь и возглавил общину египетских евреев. С тех пор евреи в Египте жили благополучно.
.
Уважаемый читатель, тебя должно быть уже посетили недобрые предчувствия что египетские евреи к 19 веку бесследно исчезли? Увы, увы, самые худшие опасения подтверждаются – поголовно исчезли в неизвестном направлении, не оставив внятного следа, даже археологического (хотя если верить историкам, в Египте должны бы наличествовать многие метры культурного еврейского слоя).
.
«… открытие Суэцкого канала (1869) принесли процветание экономике Египта. Следствием этого было увеличение еврейского населения страны, в первую очередь, за счет притока евреев из Европы. Согласно переписи 1897 г., в Египте жили двадцати пять тысяч евреев».
.
Если бы Маймонид нашёл в Египте хотя бы несколько тысяч евреев (судя по средневековым еврейским хроникам, он нашёл значительно больше), то благодаря естественному приросту населения к 19 веку в Египте должны были обитать многие сотни тысяч евреев. В реальности их численность оказалась потрясающе близка абсолютному нулю. Если отвлечься от устрашающих древних хроник, то по общему мнению до середины 20 века, т.е. создания государства Израиль, мусульмане в общем и целом относились к евреям лояльно. Так что подозрения на некий средневековый холокост отпадают. Да и сообщения о массовом истреблении евреев арабами в источниках отсутствуют.
.
Но быть может Египет такое мистическое место чудесных пирамид, что там возможны всякие волшебства с исчезновениями. Не знаю, не знаю – вот копты, потомки доарабского христианского населения Египта, также подвергались мусульманской дискриминации, но никуда не пропали, а проживают на прежнем месте: к концу 20 века в количестве от 4 до 8 миллионов (оценки разнятся, арабские власти склонны занижать их численность)."
.
"Единственное имеющееся в истории внятное объяснение повсеместного исчезновения евреев к 19 веку это их тотальное изгнание из Испании в 1492 году. И всё бы хорошо, да только эта дата подозрительно совпадает с падением последнего мусульманского оплота на иберийском полуострове – Гранады. Похоже, что под изгнание евреев подверстали общее бегство мусульман из Испании. Впрочем, не исключено, что тогда страну покинули в том числе и предки будущих евреев, почему бы и нет."
.
"Марраны исповедовали иудаизм настолько тайный, что сходство с собственно иудаизмом обнаружить было не так уж просто (не лёгок хлеб инквизитора). И что интересно, даже попадая в страны, где исповедание иудаизма не преследовалось, марраны нередко продолжали исповедовать свой секретный «иудаизм» в глубокой тайне.
.
Полагаю, читатель не сильно удивится, если узнает, что преследование марранов в Испании и Португалии более-менее достоверно отмечено не ранее 17-18 веков. Вообще, под названием «марраны» в истории фигурируют самые разные персонажи, часто не имеющие к иудаизму никакого ясного касательства. Фактически «марранами» могут быть этнические отходы и осколки ранних опытов по фабрикации евреев, и какие-то ереси, и политические партии и вообще кто угодно. Известны случаи, когда «марранами» просто назначали:
.
«Во Франции (где поселение купцов из Португалии было разрешено Генрихом IV в конце 16 в.) МАРРАНЫ формально считались католиками до 1730 г., когда их официально признали евреями; но и ранее власти не вмешивались в их религиозную жизнь».
.
И заключительный аккорд:
.
«Толчком к изучению истории марранов послужило открытие доступа к архивам инквизиции (в конце 19 в.)».
.
То есть до начала 20 века никому толком не было известно, кто такие испанские и португальские марраны. На деле «марран» полумифический персонаж европейской истории, якобы некий секретный иудей, придерживающийся таинственного иудаизма, который иудаизм по причине секретности мог ничем не напоминать иудаизм обыкновенный. Под именованием «марранов» по Европе мог гастролировать вообще кто угодно. И как мы увидим далее, гастролировал."
.
"В Османской империи евреев никогда не ограничивали, они были чуть ли не самыми привилегированными из немусульманских подданных султана:
.
«В целом евреи, как правило, находились в лучшем положении, чем христиане (греки, армяне); это было обусловлено как недоверием к последним (Османская империя почти непрерывно находилась в состоянии войны с христианскими государствами Европы), так и тем, что иудаизм воспринимался как более близкая исламу конфессия»
.
"Похоже, не суждено нам найти евреев в мире где-либо кроме Восточной Европы. Но судьба готовит сюрпризы. В качестве бонуса неожиданно отыскались эфиопские евреи – фалаши.
.
«По антропологическому типу, одежде, языку Фалаша ничем не отличаются от других абиссинцев, особенно хамитского племени агау; еврейского языка они не знают, Ветхий Завет имеют в том же древнеэфиопском переводе на язык геез, который употребляется в христианской эфиопской церкви и который, очевидно, ими от неё заимствован, равно как и многие несвойственные еврейству христианские особенности и книги. Имя иудеев (айхуд) им почти неизвестно; себя они называют иногда Бета-Израэль — "дом Израилев". Несомненно, что Фалаша — туземное хамитское племя, обращенное в иудейство; но кем и когда?»
.
Хороший вопрос.
.
«В Европе о фалаша стало более-менее известно после выхода в свет (1790 г., Эдинбург) пятитомного описания путешествия англичанина Якова Брусса, который 6 лет (1768-1774) провел в Абиссинии».
.
По виду это чёрные как смоль эфиопы, видимо, побочный результат проектов колонизации Эфиопии европейцами. Израиль торжественно эвакуировал из Эфиопии несколько тысяч фалашей.
.
«Израильское правительство решило впустить в страну 17 тысяч эфиопов еврейского происхождения. Решение об этом было принято на заседании израильского кабинета».
.
Иудаизм фалашей довольно условный, не очевидный.
.
«… Постепенно все больше израильских раввинов признавало фалашей евреями. Но, чтобы предотвратить возможные сомнения в их статусе, фалашей поощряли пройти формальные ритуалы обращения в иудаизм. Поскольку мужчинам сделали обрезание при рождении, требовалось только, чтобы из мужского члена была взята символическая капля крови и чтобы и мужчины и женщины окунулись в миквэ.
.
Фалаши, которые прибыли первыми, как правило, следовали этим процедурам безропотно. Израильский журналист Зеэв Шиф поведал историю, рассказанную ему одним из видных израильских политических деятелей: в городе, куда мигрировало много эфиопских евреев, рав-вины-ашкеназы и раввины-сефарды начали соперничать между собой за право обратить их в иудаизм.
.
В последние годы все больше эфиопских евреев отказывается обращаться в иудаизм, считая, что делать так — значит признать, что они раньше не были евреями: это запятнало бы память об их почивших предках»."
.
"Кавказские и среднеазиатские евреи по большей части продукт английской миссионерской деятельности 18-19 веков. В ту же Бухару евреи реально прибыли из Ирана в первой половине 19 века (якобы до того евреи кошмарно угнетались, что сами себя почти забыли)."
.
"Английским планам иудизации Туркестана и Афганистана помешала Российская империя. Да, собственно, понятно, что в 19 веке агенты британской империи плодили евреев в регионе в противовес русскому влиянию. Правда, не сказать, что удачно."
.
"...в Индии евреи должны бы водиться в изобилии. Португальцы проникли в страну в первой половине 16 века. Затем английское колониальное господство до середины 20 века. Католические спецслужбы создавали постбиблейских евреев в видах идеологической диверсии против протестантов, однако довольно быстро сообразили, что евреи прекрасно играют роль прикрытия для некоторого рода операций в отношении туземного населения. Определенного сорта деятельность, к которой власти и правящие элиты не желают быть открыто причастными, в этих сферах как посредников используют евреев. На достоинствах евреев как зиц-председателей остановимся позже отдельно. Так вот, получается, что евреев в Индии должно быть немало."
.
"Вот начало более-менее реальной истории евреев в Индии:
.
«В период колонизации Индии Португалией (1502–1663) евреи Кочина выжили лишь благодаря покровительству местного раджи, который выделил им близ своего дворца земли под застройку (этот район стал называться Еврейским городом) и обеспечил им религиозную и культурную автономию. Назначение глав общин было во власти раджи, и часто они становились его дипломатическими и экономическими советниками. Евреи служили в войске раджей, но имели право не воевать в субботу. В 16–17 вв. общину Кочина пополняли выходцы из Нидерландов, немецких земель, стран Восточной Европы, а также из Сирии и Турции, но общая численность кочинских евреев едва ли превышала когда-либо 2,5 тыс. человек».
.
Понятно, чего ж тут непонятного. Судя по всему, низовая масса «евреев» рекрутирована из местных тамилов – говорили на языке малаялам, близком тамильскому. Верхушка евреев экспортирована из Европы, отчего произошло деление индийских евреев на касты:
.
«Видимо, в начале 16 в. стало оформляться характерное для кастовой иерархии Индии членение кочинских евреев, образовавших три эндогамные группы: «черные» (самая многочисленная; очевидно, потомки ранних еврейских поселенцев в Малабаре), «белые» или «пардеши» (буквально `чужеземцы`, то есть новоприбывшие) и «коричневые» (мешухрарим, то есть освобожденные, — скорее всего, прозелиты из числа слуг двух первых групп, отпущенные на волю, а также их потомки).
.
«Белые» и «черные» евреи имели отдельные синагоги»."
.
"А до чего ж трогательна история бомбейских евреев. Однажды из глухих индийских джунглей к людям вышли… евреи, потерянные там в незапамятные времена.
.
«Бней-Исраэль жили в течение столетий в отрыве от других еврейских общин, но продолжали соблюдать некоторые основные еврейские традиции, например, субботний отдых, обряд обрезания, некоторые Посты и праздники, законы о кашерной пище (см. Кашрут), чтение молитвы Шма и другие. О существовании Бней-Исраэль стало известно вне Индии лишь после того, как некоторые из них переселились из деревень Конкана в Бомбей; сами же Бней-Исраэль, очевидно, не знали о существовании других еврейских общин в Индии до соприкосновения с кочинскими евреями в середине 18 в».
.
«Иммиграция в Бомбей значительного числа багдадских евреев в первые десятилетия 19 в. способствовала приобщению Бней-Исраэль к традиционному еврейству».
.
«Затем последовала значительная иммиграция в Бомбей евреев из Сирии, Ирака, Йемена и Египта. Эти евреи в отличие от Бней-Исраэль говорят на еврейско-арабском языке».
.
Эти Бней-Исраэль прямо-таки еврейские маугли, разве нет? И что важно, еврейский потенциал Индии практически не ограничен – запас евреев в джунглях неисчерпаем, это понятно."
.
"Господство в Индии для колониальной Британской империи был чрезвычайно важно, а монополии идеологического контроля над евреями англичане не имели. Напомним, евреи создание католических мудрецов. Тогда практичные англичане произвели индийский аналог евреев – парсов и марвари (может и ещё кого, я не в курсе). Это две привилегированные социально-этнические группы созданы английской колониальной администрацией в Индии. Национальные мифологии и обычаи весьма похожи на еврейские."
.
"От евреев парсы отличаются лишь вероисповеданием. С зороастризмом история тёмная. Якобы родственные парсам зороастрийцы гебры в незначительном количестве проживают в западном Иране. Иных зороастрийцев в мире нет.
.
Следует сказать, что зороастризм воскресили европейцы. Общее правило, что о своей древней религии и великой культуре азиаты узнают из европейских книжек, обычно изданных в 18-19 веках. Или, по крайней мере, узнают их смысл и значение от европейцев. Классический случай Тадж-Махал, жемчужина индийской архитектуры. В середине 17 века построен под руководством венецианского ювелира Жеронимо Веронео и французского архитектора Остина из Бордо.
.
«Европейские путешественники говорили, что Тадж-Махал построен руками европейских мастеров. Так, в 1640 году, один испанский монах посетил Агру и написал, что архитектором Шах-Джахана был Джеронимо Веронео, итальянский ювелир».
.
Ювелир здесь вот причем:
.
«Поверхность Тадж-Махала инкрустирована тысячами драгоценных и полудрагоценных камней, а для каллиграфически выполненных орнаментов использовался черный мрамор. Всего 28 разновидностей драгоценных и полудрагоценных камней были инкрустированы в белый мрамор. Искусной ручной работы, филигранно отделанная, мраморная облицовка отбрасывает - в зависимости от падения света - завораживающие тени. Когда-то двери в Тадж-Махал были из серебра. Внутри находился парапет из золота, а усыпанная жемчугом ткань лежала на гробнице принцессы, установленной на самом месте ее сожжения».
.
В 19 веке Тадж-Махал обнаружен англичанами и открыт как шедевр индийской (мусульманской) архитектуры. И так почти во всём, что касается Великой Древней азиатской культуры, это общее правило."
.
"«Интересно отметить, что через два года после завершения строительства Тадж Махала (выдающийся пример тюркского сада) и огромного зеркального пруда, в 1654 году, знаменитый Ле Нотр впервые использовал в центре своих парков водоем, спроектированный так, чтобы отражать весь фасад здания (в данном случае – замка), вероятно подражая тюркским мастерам».
.
Это как если бы в казахских степях найти космодром и с умным видом умозаключить, что в нем воплотились лучшие достижения казахской науки. Космодром построил великий казахский конструктор Манас Тырпыров по проекту лично Президента Назарбаева, а русские про какого-то там Королёва врут безбожно. Если и был какой-то Королёв, то он учился у казахских космических мудрецов."
.
"«В 1762 г. Анкетиль-дю-Перрон - французский авантюрист, солдат-волонтер франц. колониальной армии в Индии, привёз в Западную Европу «древнюю книгу иранцев» — Зенда-Веста (Святые Вести). Она содержала учение мудреца Зоро-Астра, имя которого на балканской смеси языков значит Зритель Звезд (от славянского «зоркий, откуда взор, озираться» и т.д., и от международного астра — «звезда»). Рукопись Авесты, привезённая во Францию, сохранилась в единственном экземпляре.
.
Зенда-Веста найдена была в Индии, у парсов, называемых иначе гебрами. Первое их имя созвучно с персами, с которыми их и постарались отождествить, а второе - созвучно с библейским словом гебер - еврей, с которыми их, однако, не отождествили»."
.
"Отметим, что небольшая община огнепоклонников (зороастрийцев) в начале 19 века поклонялась «вечному огню» в районе Бакинских нефтепромыслов. Нельзя не удивиться предусмотрительности английских спецслужб."
.
"Вскормленные англичанами марвари и парсы по сию пору в основном контролируют экономику Индии, повсюду в мире их путают с индийцами, а зря.
.
«Марвари — община торгово-ростовщических каст, происходящих из Марвара и других княжеств Раджастхана (Индия). Первые марвари жили в пустыне (на санскрите “мару” означает “пустыня”). В XVI-XVII вв. марвари расселились по Северной Индии, занимаясь, в частности, откупами налогов в империи Великих Моголов. В XIX в. марвари собрали большие капиталы благодаря торговой и банковской деятельности. С ХХ в. марвари начали переводить накопления в промышленность.
.
Миттал, самый богатый уроженец Индостана, принадлежит к этнической группе, называемой марвари. Одна из главных деловых традиций этой группы — убежденность в том, что для компаний жизненно важно находиться под контролем одной семьи. Семьи марвари контролируют три из пяти крупнейших сталелитейных компаний страны, а также доминируют в сферах торговли чаем, текстилем, в промышленности и добыче полезных ископаемых. В компаниях, принадлежащих марвари, родственники (дети, братья, зятья, дочери) обычно помогают основному владельцу управлять отдельными предприятиями или возглавляют отдельные направления бизнеса».
.
«Промышленный концерн Tata Group, история которого насчитывает 138 лет, возглавляет Ратан Тата, племянник бывшего руководителя компании Дж. Р. Д. Таты. Таты — не марвари, а парсы».
.
«Сыну Лакшми Миттала Адите 30 лет, он президент и финансовый директор пока еще семейной Mittal Steel, родился в Индии, образование получил в США. Он говорит, что миграция марвари из пустыни научила этот народ рисковать, а теперь многие забывают ценность риска и потому теряют понимание глобального рынка. “Сообщество (марвари) становится слишком традиционалистским, — говорит Миттал-младший, — забывая свою историю, которая всегда была предпринимательской и предприимчивой, а временами — дерзкой и способной к движению вперед”».
.
Всё та же традиционная еврейская риторика и даже блуждание по пустыни в мифе присутствует. Определенно, гроссмейстер не балует публику разнообразием дебютов.
.
Путешествие в Индию оказалось наредкость полезным. В силу исторических и цивилизационные особенностей процесс фабрикации евреев оказался особенно прозрачен. Католические колонизаторы завозят белых евреев, на месте рекрутируют чёрных. Затем проект индийских евреев развивают голландцы. Англичане делают ставку на туземный аналог евреев – парсов и марвари."
.
"Мифологичность еврейского рассеяния = мифологичности вечноживАго иврита = мифологичности еврейских интеллектуальных способностей = мифологичности Холокоста.
Голем, хуле."
.
"> Опять-таки восточные мудрецы (Авиценна-Ибн Сина, Беруни, Омар Хайам, Улугбек - кстати, среди восточных мудрецов почти нет арабов, как правило, это персы) - их труды были созданы ими самими или европейцами?
.
Арабская литература, и это признается современной наукой, создана не арабами, но попавшими под их господство христианами и евреями (якобы). Скорее всего, по большей части арабские писатели суть псевдонимы европейцев 16-18 вв. Впрочем, персидскую поэзию могли писать и сами персы, почему бы и нет. Хотя мне в это не очень верится. Но возможно."
.
"Зачем это католикам додумать можно. Но как и почему происходит передача эстафеты от католиков к англичанам. Которые никакие не католики. Кто тогда англичане, раз перехватыватили дискурс? Мировая криптомонархия?"
.
"Израильская туристка была шокирована, увидев в вагоне индийской электрички официальный плакат с карикатурным изображением евреев. Надпись под ним предостерегает: "Никогда не берите продукты питания у незнакомцев. Это могут быть наркотики".
.
"Такая вывеска, без всякого сомнения, является расисткой, – говорит Ирис Алон, путешествовавшая по Индии около двух месяцев назад, – Ее создатели утверждают, что евреи могут отравить людей, дать им пищу с наркотиками".
.
Следует отметить, что в Индии практически отсутствует антисемитизм, местное население доброжелательно относится ко всем туристам, включая израильских. Между тем, надпись, которую заметила израильтянка, присутствует во всех вагонах одной из крупнейших железнодорожных компаний страны наравне со стандартными предостережениями. Такими как "Не оставляйте сумки в вагонах", "Воздержитесь от использования огнеопасных материалов во время поездки" и т.п."
.
""..Первое, что бросается в глаза при анализе успеха Бирла, — тонкое историческое чутье талантливых марвари. Период первоначального накопления их капитала пришелся на годы так называемого «Бритиш Радж», британского правления. Пока перевес был на стороне Владычицы морей, пустынные торговцы хлопком тихо занимались своим делом, ни во что не встревая и ни на что не претендуя. Но как только возникли предпосылки для изменения политической конъюнктуры, Бирла активно включились в народно–освободительную борьбу: состоятельный промышленник Ганшьямдас тут же предоставил свои делийские апартаменты («Дом Бирла») под проведение тайных революционных сходок, снискал расположение самого Махатмы Ганди...."
.
"...Для удобства проведения партха (системы учета) во всех группах Бирла применяется весьма своеобразная система финансового управления, отдаленно напоминающая институт большевистских комиссаров...""
.
Веревкин
.
6. "напрасно было написано"
.
  Весь текст испорчен бессмысленными и тупыми антифоменочными лозунгами в конце главы. Выслужиться хотели перед кем-то? Работа - коту под хвост.

Владимир 
.
"Чудеса математики по НХ"

  Вот кусочек "римского параллелизьма" из "оснований истории" АТФ:
5a. ПОМПЕЙ ВЕЛИКИЙ 70-49 годы до н.э. (21 год).
# 5b. ДИОКЛЕТИАН ВЕЛИКИЙ 284-305 годы н.э. (21 год).
6a. СОПРАВЛЕНИЕ ПОМПЕЯ И ЦЕЗАРЯ 60-49 годы до н.э. (11 лет).
# 6b. СОПРАВЛЕНИЕ ДИОКЛЕТИАНА И КОНСТАНЦИЯ ХЛОРА 293-305 годы н.э. (12 лет).
7a. СМУТА 49-45 годов до н.э. (4 года).
# 7b. СМУТА 305-309 годов н.э. (4 года).
8a. ЮЛИЙ ЦЕЗАРЬ, победитель первого триумвирата 45-44 годы до н.э. (1 год).

# 8b. КОНСТАНЦИЙ ХЛОР, победитель первой тетрархии 305-306 годы н.э. (1 год), правление отсчитывается от конца правления Диоклетиана.
9a. ТРИУМВИРЫ И ОКТАВИАН АВГУСТ 44-27 годы до н.э. (17 лет).
# 9b. ТЕТРАРХИ И КОНСТАНТИН АВГУСТ 306-324 годы н.э. (18 лет).
10a. ОКТАВИАН АВГУСТ 27 год до н.э. - 14 год н.э. (41 год), или (37
лет), если считать началом правления 23 год до н.э.
.
То, что здесь полно вранья ( Хлор не был победителем 1-й тетрархии, 2-й триумвират длился 7 лет, а не 17, октавиан правил 56 лет, а не 41, и т.д.) - оставим в стороне.
.
Вопрос любителям математики: длительность периода 5а-10а составляет 70+14=84 года. Длительность "запараллеленного" периода 5в-10в состаляет 337-284=53 года.
.
Разница - 31 год!
.
Куды они делись? Или новый закон "параллелизьмов" есть, о коем Фоменко умалчивает: при сдвиге династии вверх или вниз может соответственно сокращаться или увеличиваться длина соотв. периода? Аж на 50%?
.
Это что: законы СТО что-ли, работают? Удлинение времени по Эйнштейну?
.
Эти 2"араллелизьмы" - прямо сборник анекдотов какой-то!

irina
"Онлайн-конференция А.Т.Фоменко"

6 декабря в 12 часов на портале km.ru состоится онлайн-конференция с участием А.Т. Фоменко.
Уже сегодня можно задавать вопросы Анатолию Тимофеевичу на странице:
--
.
Стенограмма конференции с исправленными замеченными ошибками находится здесь -

http://www.chronologia.org/conf_km061206.html

24

Impulse
.
"Пример того, как рождается история"

  http://www.sport-express.ru/art.shtml?134655
Подборка материалов, посвященная так называемому "матчу смерти" (которого, оказывается, и не было) в оккупированном Киеве в 1943 г.
.
Это ж времена наших отцов и дедов (для некоторых, правда, уже прадедов)!
?!
iskander
.
1. "RE: Пример того, как рождается история"
.
  Коротичи (Кассили, Фадеевы и т.д.) и не такого напишут!
Вот тут вроде написано нейтрально - но тоже надо проверять.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Матч_смерти_(1942)
.
iskander
.
2. "RE: Пример того, как рождается история"
.
  cссылка
ht_tp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%87_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8_(1942)
.
надо только заменить ht_tp на http
.
Кузнецов

3. "Кем загажена история"
.
  Ув. iskander,
с чего Вы решили, что в википедии "вроде написано нейтрально - но тоже надо проверять"? Вы знаете, кто "нейтральный" стоит за -педией? М.б. швейцарские казаки? Вы наивно считаете, что кто-то будет проверять чьи-то тенденциозные компиляции, склеенные тенденциозной отсебятиной?
.
Ничего нейтрального в этой теме нет и быть не может.
.
Факты таковы, что бесчинства дореволюционных евреев и бешеных троцкистов, вершивших на Украине "правосудие" на несуществующем еврейском языке (и при этом активно "поднимавших украинский народ на национально-освободительную борьбу" с москалями), довели нормальных украинцев до края. Неудивительно, что кто-то решил, будто германец-оккупант лучше жида-оккупанта.
.
С приходом гитлеровцев криминальная кодла дошла до беспредела. Про оккупированную Украину и Беларусь информации еще мало. Показательно т.наз. "варшавское гетто", набитое криминалом, алкоголем, жратвой, оружием, борделями и пр. Криминал прислуживал гестапо, грабил народ и вермахт, выдавая невинных граждан за "виновников беспорядков".
.
Разграбленные дворцы вокруг Петербурга-Ленинграда тоже обязаны троцкистам. Например, дворец Меньшикова в Ораниенбауме пережил без потерь (!) страшные бои гражданской и Отечественной войн. Ибо был пуст. В остальных гитлеровцам достался минимум, но списали на них все. В том числе и разрушения. (С православными храмами похожая картина.)
.
Такая ситуация была во многих местах империи/союза и "при царизме", мало изменилась и сегодня.
.
Уильям ПИРС, САСШ:
.
"Аналогичные истории рассказывались другими еврейскими гангстерами. Марат Балагула, еврейский крестный отец организованной преступности, который сменил Евсея Агрона в Нью-Йорке, после того, как последний был убит, так же приехал с Украины. Он рассказывал Фридману, и я цитирую: “Евреи занимали лучшие должности в стране. Они были крупными артистами, музыкантами - у них были большие деньги”. - конец цитаты - Советское правительство действительно преследовало инакомыслящих всех рас, включая евреев, которые пытались противодействовать политике советского государства на Ближнем Востоке, которую они считали проарабской, точно также как оно преследовало украинских националистов и другие этнические группы сепаратистов. Но сюда не относились члены еврейской организованной преступности, не являвшиеся диссидентами. Еврейские преступники - и евреи в целом - были вполне удовлетворены своим положением в Советском Союзе, потому что оно позволяло им эксплуатировать русских и украинцев. Они уже жили в роскоши в Советском Союзе, когда их соплеменники в Соединенных Штатах открыли для них ворота в Страну Обетованную, и они использовали предоставленную возможность, чтобы зажить в еще бóльшей роскоши. Крах коммунизма ухудшил положение настоящих русских и украинцев, потому что он разрушил порядок в их стране и развязал руки евреям, давая им возможность без помех грабить и расхищать. Но это не охладило желания многих из них приехать в Соединенные Штаты, чтобы грабить и расхищать еще больше. Фридман приводит слова Бориса Урова, бывшего главного следователя российской прокуратуры по особо опасным преступлениям. Уров сказал, и я цитирую: “Это прекрасно, что спал Железный Занавес; но это был щит для Запада. Теперь, когда открылись ворота, это очень опасно для всего мира. Америка получит российских преступников. Ни у кого не хватит сил, чтобы их остановить. Вы, люди на Западе, не знаете еще нашей мафии. Вы узнаете! Вы узнаете!” - конец цитаты."
.
Многие еще помнят, как ломились комиссионные магазины награбленной дореволюцинной мебелью и антиквариатом из оккупированных местечковой плесенью квартир, когда евреи рванули на запад, увозя с собой иконы, как "фамильные ценности". Все делалось втихую, но многое было на виду.
.
Пишет интернетовский Pioneer:
.
"Католические спецслужбы создавали постбиблейских евреев в видах идеологической диверсии против протестантов, однако довольно быстро сообразили, что евреи прекрасно играют роль прикрытия для некоторого рода операций в отношении туземного населения. Определенного сорта деятельность, к которой власти и правящие элиты не желают быть открыто причастными, в этих сферах как посредников используют евреев. На достоинствах евреев как зиц-председателей остановимся позже отдельно."
.
"Напомним, евреи создание католических мудрецов. Тогда практичные англичане произвели индийский аналог евреев – парсов и марвари (может и ещё кого, я не в курсе)."
.
"Кавказские и среднеазиатские евреи по большей части продукт английской миссионерской деятельности 18-19 веков. В ту же Бухару евреи реально прибыли из Ирана в первой половине 19 века (якобы до того евреи кошмарно угнетались, что сами себя почти забыли)."
.
Сегодня роль этно-криминальных меньшинств властями не скрывается. Прокурор готов информировать граждан.
.
И всех нынешних газетенок не хватит, чтобы долго прикрывать зловонные кучи "ювелиров"-золотарей.
.
Неуч

6. "RE: Кем загажена история"
.
  Уважаемый Кузнецов!
.
Господин Pioneer движется в правильном направлении, но он попадет в ловушки очевидных решений услужливо подложенных на самое видное место! Католические "мудрецы" были такими же "лохами" во всей этой истории, как и все их последователи! Всякий кто совершал сделку воображал себя изрядно хитрым и сильным, и думал, что уж он-то себя обвести вокруг пальца не даст! Что у него-то уж точно всё под контролем! Для ловли таких "лохов" всё и затевалось! Ибо на каждую хитрую з-цу как известно находиться свой болт с резьбой!
.
iskander
.
7. "RE: Кем загажена история"
.
  Караул устал.
Ув. Кузнецов - не нравится Википедия - создайте свою. Говорить легко (особенно критиковать) - сделать труднее. Как бы Вы не относились к тому, что пишет Веревкин - он делает свое дело. Сделайте свое. Вот тогда поговорим.
.
Нож забросьте, камень выньте
Из-за пазухи своей
И перебросьте, перекиньте
Вы хоть жердь через ручей.
.
За посев ли, за покос ли -
Надо взяться, поспешать!
А прохлопав, сами после
Локти будете кусать.
.
Сами будете не рады,
Утром вставши,- вот те раз! -
Все мосты через преграды
Переброшены без нас.
.
Так проложите, проложите
Хоть тоннель по дну реки!
Но не забудьте, затупите
Ваши острые клыки!
.
///Извините за личное.
.
адвокат 2
.
4. "RE: Пример того, как рождается история"
.
ЗАМЕНИЛ, но:
"Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием".
.
Salex

5. "RE: Пример того, как рождается история"
.
  Наберите тогда в поиске Вики "Матч смерти (1942)", получите эту страничку.

25

пантелеев
.
"Экономика против традиционной истории. "Особенности нац"

  Продолжаем публикацию глав из новой книги.
Лекция четвертая
Завоеватели
«Все куплю, - сказало злато;
Все возьму, - сказал булат.»
«Ну, так что ж? – сказало злато;
Ничего! – сказал булат.
Так ступай! – сказало злато;
И пойду! – сказал булат.»
(А. С. Пушкин, А.К. Толстой)
.
«Шерше ля фам»
(Старинный французский совет)
.

Все началось с удачной операции по клонированию, осуществленной в самом начале истории человечества неутомимым хирургом-экспериментатором. Да-да! Читайте Библию, там об этом прямо сказано, как первый человек лишился ребра, а приобрел потом столько хлопот, столько хлопот, что хватило всем историкам всех времен и всех народов. Нет, конечно, некоторую компенсацию Адам, по-видимому, тоже иногда получал, как и большинство его нынешних потомков, об этом хотя прямо и не сказано, но догадываться можно.
Вот так и зародилась на Земле движущая сила любого развития. В диалектическом порыве то сливались, то расходились две противоположности, без которых никакое движение вперед, никакое развитие невозможны. Две страсти разрывали с тех пор нашего прооперированного предка – любовь к себе и любовь к своей второй половине. Человек начал раздаиваться. Любовь – и самолюбие. Вот те безостановочные качели, на которых с тех пор качается наш запутанный мир!
Чем занят был Адам до того, как появилась Она? Самолюбованием, по-видимому. Самолюбие тешил, и всего ему хватало в местах его обитания. Никто не давал ему спорных советов, и никто не делал ему нескромных предложений нарушать установленные вышестоящими органами нормы. Появилась Она, – возникла любовь, и, как водится, потребовала жертв. Да еще и каких! Безобидный с виду завтрак в неположенном месте привел к началу того предмета, о котором нам захотелось порассуждать, – началась история человечества.
Попали в историю. Но этого мало! В качестве самого жестокого наказания Адаму и Еве пришлось заняться, как Вы думаете, чем? Правильно, правильно Вы думаете, - экономикой! Это примерно так же, как бывшего колхозника выпихнули в фермеры. То он ходил на ферму, и матерился, что крыша дырявая, сено гниловатое, трактор без запчастей, шефы работают плохо, ангелы поют не теми голосами. А то ему дали, нет, свободу дали тоже, но потом, а сначала дали по пятой точке и отправили в свободный полет. В обнимку с трактором без запчастей. А некоторых просто с добрым напутствием. Зарабатывать свой хлеб. В поте лица своего. И самим петь радостные песни. Как и первая пара на Земле.
Вот тогда и началась экономика! А уж потом начались такие истории, такие истории! Перо спотыкается, мысль замирает, душа трепещет…
В отличие от фермеров, число которых стремительно сокращалось, поскольку трактор надо заправлять не потом лица своего, а соляркой, потомство первопоселенцев Земли бурно размножалось, чему способствовала любовь к детям, и к сопутствующим процессам.
Каждый из многочисленных потомков неплохо относился к самому себе, и даже, возможно, себя любил. И хотел, чтобы его любили и окружающие. А для этого он должен был, просто был обязан, окружать себя любящими его. Ну, хотя бы одной любящей, а, впрочем, чем больше, тем лучше. Вот она, разгадка движущей силы истории, - жажда любви!
А вот тут-то из кустов выглянула экономика. «Ладно, - думает очередная Ева, - я тебе любовь и ласку, а ты мне что? То же самое? Так и до детей недолго. А кто кормить будет?» Дать надо, а где взять? Хватит ли пота своего лица? Так появилась эксплуатация человека человеком. Вооруженным человеком – безоружного. Богатым человеком, который нанял вооруженного, - бедного, которому нанять не на что, да и на саблю денег нету. Так появился повод для войн, о которых с упоением рассказывает нам история.
Итак, что же нам рассказывает история? Дескать, заспорили две гламурные дамы из прошлого, кто из них прекраснее. Заметьте, тут уж и шершить не требуется, ля фамы тут как тут, с них-то все и начинается! Не просчитав последствий, прекрасный, но недалекий Парис отдал яблоко (опять тот же, заметьте, полусухофрукт!), не туда, куда хотелось другой даме. И началась жуткая братоубийственная Троянская война. С последствиями худшими, чем Февральская, или, тем более, Октябрьская революция в России. Тут хоть города и пограбили, и пообзывали всякими чужими именами, но все-таки не пожгли. Так что когда Шлиман раскопал Трою, то криминалисты до сих пор спорят, чего это такое он раскопал. Вот, видите, куда спокойнее вести раскопки в архивах, а не на пленэре, если раскопаешь что-нибудь не то, так нетрудно и опять закопать, просто закрыть папку и убрать куда подальше, чтоб не вдруг нашли.
Как мы уже говорили в предыдущих главах, только появление излишков в экономике может вызвать к ним, к излишкам, интерес со стороны особо активных личностей. Вспомним, разве беглые белые покорители Америки занимались грабежами несчастных индейцев, запоздавших с изобретением пороха и огнестрельных ружей? Разве они отбирали у них фамильные ожерелья из волчьих клыков и сдирали шкуры с их вигвамов? Излишками они посчитали не шкуры с вигвамов, а земли, на которых в поте своего индейского лица индейцы добывали свой хлеб. Земли новые хозяева Америки забрали себе, создав самое демократическое в мире государство, которое теперь всех учит, как правильно надо жить.
Вспомним, разве белые колонизаторы похищали у африканских негров их запасные праздничные набедренные повязки и звонкие там-тамы? Лишними они посчитали самих жителей Африки, наловчившихся чуть не голыми руками добывать пропитание в таинственных джунглях. И отвезли негров в вышеупомянутую страну, работать на плантациях и крепить экономику.
Вот у инков и ацтеков, не додумавшихся не то что до пороха, но даже до колеса, излишки были. Золото они, видишь ли, добывали и украшали им быт своих владык. О! За излишки они поплатились, и поплатились жестоко. Испанцы не церемонились!
Однако, к особенностям нашей национальной экономики все это имеет опосредованное значение. Конечно, нас тоже пытались завоевывать. Постоянно пытались, если верить историкам. И как им не поверить, если даже на памяти и Великая Отечественная война 1941-1945 годов, и Первая мировая война 1914-1918 годов, и Отечественная война 1812-го года с французами, и война Петра Великого со шведами, и Отечественная война 1612-го года с поляками, и Ливонские войны, и взятие Казани и Астрахани, завоевание Средней Азии и покорение Кавказа.
Впрочем, стоп, стоп, стоп… Что-то мы как-то где-то смешали все в кучу. Ну, Шамиль-то уж точно Россию не завоевывал. Равно, как и казанские булгары, обозванные потом татарами и смирившиеся с этим. Равно, как и хивинские ханы, узбеки и киргизы. Ладно, эти, если верить историкам, делали жуткие набеги на Русь под знаменами то ли Чингисхана, то ли хана Батыя, то ли Мамая, да и то, не очень понятно, зачем. А Шамиль – едва ли!
Так что же хотели завоеватели отобрать у наших предков? Какие излишки у них были, чем могли прельститься завоеватели? Давайте, посмотрим еще раз, непредвзятым оком, чего такого нашего им могло не хватать в своих исконных краях?
Пастбищ? Но в России надо сначала лес корчевать, потом ветки и пни сжигать, а уж потом, может быть, на горельнике что-нибудь и вырастет. Не знаю, конечно, как было в те дальние времена, а сейчас на горельниках растет один иван-чай, заливая их своими фиолетовыми кистями. Едят ли его лошади, нам неизвестно, но косят его на сено крайне неохотно, какие уж тут пастбища!
Скота? Ну, может быть, может быть, а то у них своего не хватало? В их бескрайних степях? Только, пожалуй, русские кони не переживут зиму на подножном корму. А чтобы кто-то видел кочевников, рядами идущих с косами по лугам, - такого никто не рассказывал. Едва ли и русские коровы смогут раскапывать рогами и копытами траву из-под снега, едва ли. А свиней мусульмане не едят. Хотя, возможно, древние монголы были еще не очень мусульманами? Так ведь свиней гнать из Владимира до Усть-Юрта – с ума сойдешь. А свиньи от голода сдохнут.
Что касается вышитых рубах, подштанников и глиняных мисок – это сколько же надо найти рубах, чтоб хватило каждому воину-захватчику? Ведь, сами подумайте, если воинов будет больше, чем жителей покоряемой страны, то всем может и не хватить. А если воинов будет меньше, то можно и не победить! Что же до князей, то хоть и много их было на Руси, но все же много меньше, чем воинов-завоевателей, а то бы не дались завоевываться.
Плохо быть экономистом! Ни баланс не сходится, ни бизнес-план завоевателя даже представить себе невозможно. Остается искать внеэкономические причины. А это, конечно, ля фам! О, женщины! За вас рыцари, громыхая железными доспехами, сбивали друг друга со своих бронированных коней. За прекрасную Дульсинею немолодой уже идальго бросался на ветряные мельницы, рискуя стать навсегда образцом неоправданной смелости. И, по-видимому, именно за красавицами булгарками, марийками, чувашками и славянками шли в невероятной дальности поход неутомимые воины Чингисхана и Батыя. На кибитках, вместе с женами, баранами и детьми, со стенобитными орудиями и китайскими добровольцами, пересекли они бескрайние пространства пустыни Гоби, где уже в наше время беспомощно погибали современные экспедиции с лендроверами и радиосвязью. Потом, пройдя еще три-четыре тысячи километров, они обнаруживали, что жены где-то безнадежно отстали, и, махнув рукой, поскакали еще на пару тысяч километров за полонянками, коих уводили, чтобы получить, наконец, свою долю любви и подневольной ласки. Но гордые славянки и чувашки видимо блюли верность своим мужикам. Потому и не могут найти антропологи следов славянской или марийской крови в нынешних жителях казахских и монгольских степей. Равно, как не находят археологи следов от великих городов великих завоевателей, куда должно было стекаться захваченное золото покоренных земель, вышитые рубашки и глиняная посуда.
Так же неясны до конца и мотивы, побудившие Ивана Грозного завоевывать Казань. Не окрепшая экономика дофеодальной Руси не могла толком обеспечить даже перехода войска, двигавшегося на Казань. Как пишет участник похода, князь Курбский, если бы не чуваши, подкормившие войско по пути, едва ли бы дошло оно до вражеских стен. Причем приходилось войску и мосты строить, и болота гатить. Не то, что лихим коникам Батыя, которым все было нипочем, ни леса, ни реки, ни болота. Да простят нас историки!
Впрочем, и сами историки приводят иногда довольно удивительные факты. Оказывается, в войсках монгольских завоевателей мира охотно служили не только китайцы, но и русские, и кавказцы. Р. Г. Подольный в своем популярном труде «Пути народов» пишет:
«Грандиозная монгольская империя, раскинувшаяся от Тихого океана до Малой Азии, бросала войска покоренных народов друг против друга, отправляла китайцев со стенобитными орудиями (?!) к крепостям Ирана, заставляла Русь и Кавказ давать отряды, составлявшие гарнизоны в китайских городах».
Простите за длинную цитату. Но трудно удержаться от ряда вопросов:
А может ли сегодня бригада китайцев доставить пару стенобитных орудий через пустыню Гоби в Иран? И каков будет бизнес-план этой процедуры? И какая будет смета? Не найдется ли среди наших уважаемых читателей романтик, который, подобно Туру Хейердалу, повторил бы переход через пустыню?
А почему бесчисленные орды кочевников для гарнизонов в китайских городах подбирали покоренных и униженных ими русских, дочерей и жен которых они только что угнали в полон? Оставить их с оружием среди покоренных китайцев, у которых завоеватели угнали в полон не только жен и детей, но и стенобитные орудия, оставленные китайцами на неохраняемой стоянке и без сигнализации? Весьма необдуманный поступок!
Точно так же необдуманно поступили позднее изнеженные роскошью и многочисленными гаремами турки. Они тоже не нашли ничего лучше, чем пригласить русских для охраны своих дворцов и гаремов, забыв, по небрежности, провести несложную операцию, помогающую танцорам в их любимом занятии, а заодно избавляющую и от других занятий, любимых ими ранее. В итоге турецкие султаны лишились не только монополии и полигамии, но и гарема и даже собственного трона. Как это случилось? Славяне сначала занимали посты великих визирей при дворе султана, восемь раз из девяти, а потом и султана поставили своего, из дворцовой стражи, так тогда называлось ФСБ, где тогда служили мамелюки, то есть казаки. Но это случилось уже в средние века.
И не менее странно было узнать, что, оказывается, в древней Испании, на противоположной от России оконечности Европы, самыми богатыми жителями оказались вовсе не мавры, а именно славяне. «Скалибы, как называли славян мавры, долгое время (VI – XI века н.э.) возглавляли в Испании многие оружейные и текстильные мануфактуры, а славянская военная знать (!) была чуть ли не главным покупателем производимых этими мануфактурами художественных изделий, из чего следует, что славяне должны были оказать серьезное влияние на испано-мавританскую культуру», – так пишет Р.Г.Подольный, ссылаясь на недавние открытия французских археологов.
Таким образом, можно предположить, что кое-что соблазнительное для грабителей в России тоже можно было сыскать. Были у нашей огромной страны разные кандидаты в завоеватели. С севера грозили булатными мечами и острыми стрелам могучие варяги, уставшие жить у скал тех каменных, где дробятся с ревом волны. Правда, там они жили не всегда. последними исследованиями Тур Хейердал установил, что родиной варягов была Кубань и низовья Дона. Тот же Подольный пишет о «высокомерии скандинавских конунгов, то воевавших с Россией, то служивших (!) ей. Русь тоже знала цену (!?) северным богатырям и платила им (!), когда считала нужным».
Господа, но это же меняет дело! Это уже похоже на челночную дипломатию, на согласование интересов, на обоюдную заинтересованность. Ой-ой, как тут запахло экономикой! Да, но, может быть, не все помнят, что такое челночная дипломатия? О! Это мощный инструмент согласования экономических интересов. Если бы им владели русские князья, многих неприятностей удалось бы избежать. Для разрядки позвольте напомнить одну историю про челночную дипломатию, без которой нет экономики.
Госсекретарь США Генри Киссинджер был признанным мастером челночной дипломатии. Он как-то сказал, что нет проблем, которые нельзя было бы решить с помощью челночной дипломатии. Тогда ему тут же предложили пари:
- Вам никогда не удастся выдать дочь французского миллиардера за русского лесоруба Васю!
Пари было принято. Киссинджер поехал к французскому миллиардеру.
- Вы не хотите выдать свою дочь за русского лесоруба Васю?
- Что это Вам взбрело в голову?! Зачем нам этот Васья?
- Да, но это будет президент швейцарского банка.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Тогда Киссинджер едет в Россию, находит лесоруба Васю.
- Вы не хотели бы взять в жены дочь французского миллиардера?
- И чего я с ней тут делать-то буду?!
- Да, но Вы станете президентом швейцарского банка.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Тогда Киссинджер едет в швейцарский банк.
- Вы не хотели бы сделать своим президентом русского лесоруба Васю?
- Что это Вам взбрело в голову?! Зачем нам этот русский Васья?
- Да, но это зять французского миллиардера.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Тогда Киссинджер едет к дочери французского миллиардера.
- Вы не согласились бы выйти замуж за президента швейцарского банка?
- Фи, зачем мне такой старикашка?!
- Нет, это не старикашка. Это русский лесоруб Вася.
- Ну, что ж! Это меняет дело!
Едва ли Киссинджер был первым, кто придумал челночную дипломатию. Может быть, и Александр Невский не просто так мотался между Новгородом и Сараем, кумыса попить? Ведь, действительно, историки соглашаются, что когда Александр Невский воевал с рыцарями-варягами, с ним были и татарские войска. И когда Иван Грозный воевал с ливонцами, с ним тоже были татарские войска. А когда Дмитрий Донской воевал на Куликовом поле с татарами, с ними были литовские полки. Ой, как все это напоминает о челночной дипломатии, и заставляет гордиться нашими предками! И учиться у них.
А, в общем-то, странно все это, если вспомнить школьный курс истории. Может быть, не напрасно рассуждал о древних завоевателях герой рассказа Юрия Трифонова «Ветер», сидя на сопке в монгольской степи.
«Зачем было нужно идти куда-то так далеко? Ведь я летел на ИЛ-18 целых девять часов с пересадкой в Иркутске. Этакая далища. Земля? Рабы? Женщины? Золото? Но земли хватало. Рабство было неведомо. Женщин ценят мало, гораздо больше – коней. А чужое богатство, где оно? Куда делось? Где города, храмы, статуи, где клады разбойного золота? Нет ничего, кроме сопок в жесткой траве и степных коршунов, стерегущих жалкую добычу».
Поневоле задумаешься, была ли та великая империя от Тихого океана до Атлантики, от Китая до Испании. Скорее всего, была. Иначе как могли несколько купцов с дюжиной тогдашних секьюрити идти через непрерывно воюющие друг с другом страны? И не просто идти, а везти с собой бесценные тюки с шелком от Пекина до Мадрида и Лондона. Это Великий Шелковый Путь. Он досконально прослежен историками, археологами и этнографами, ибо кроме, как в Китае, шелк на Земле нигде не изобрели. Кроме того, согласно науке экономике, и обратно из Лондона и Мадрида в Китай надо было что-то везти. Что-то не такое тяжелое, как чугун, и не такое громоздкое, как стенобитное орудие или рыцарские доспехи. Скорее всего, – предметы роскоши, изготовленные в Испании мастеровитыми славянами.
Без единой для всех «шенгенской визы» от Испании до Китая не добрались бы даже путешественники авто-стопом, точнее, верблюдо-стопом. У них и товары бы поотбирали, и самих бы в рабство продали. Ан нет! Ходили русские купцы за три моря – и успешно возвращались. Возили персидские купцы свои товары до Москвы, и обратно что-то везли. Экономика требует, чтобы баланс сходился, спросите-ка любого бухгалтера. Он Вам расскажет, что нельзя нарушать баланс! Хотя сам баланс Вам, скорее всего, не покажет.
Так что экономика была, и баланс был, и дебет всегда сходился с кредитом. И чья-то империя тоже была. А как же! Но чья?
Жаль, что нынешние поэты не пишут про историю и экономику столь же вдохновенно и верно, как писал пакистанский поэт Юсуф Зафар:
- Эй, мудрец!
Ты долбишь застарелую ложь,
ты сшиваешь лоскутья
придуманной славы.
Ни в одном
из посланий твоих не найдешь
Тех людей,
на которых держалась держава, -
Чьи труды
создавали зубцы крепостей,
и оружье,
и храмы,
и обувь,
и сбрую.
Чьи тела
за столетья – на много локтей,
перетлев,
приподняли
поверхность земную!
А твои
показные гирлянды имен,
золотые кумиры
истории чинной –
Лишь зола
на подковах идущих времен,
лишь игра пузырьков
над морскою пучиной.
Империя была и при Иване Грозном, чем были недовольны ливонцы, и при Василии Шуйском, чем были недовольны поляки, и при Петре Первом, чем были недовольны шведы, и при Екатерине Второй, чем были недовольны турки, и при Александре Первом, чем были недовольны французы, и при Николае Первом, чем были недовольны сразу и турки, и французы, и англичане, и при Николае Втором, чем были недовольны то японцы, то немцы. Немцы еще раз проявили неудовольствие при Иосифе Великом. Столько пришлось пострелять!
А потом хитрые американцы не пожалели долларов, которые таскали целыми коробками всякие рыжие, и развалили советскую империю, не стреляя из пушек, доказав тем самым, что экономика в умелых руках – самое эффективное и самое эффектное орудие истории.
Надо только знать, кому платить, и за что платить. Вот и все!
.
vvu
.
1. "RE: Экономика против традиционной истории."
.
  Юрий Васильевич,
А слабо книжку в инете разместить?
Предлагаю площадку
http://www.doverchiv.narod.ru/
Полностью в тематике сайта
Или уже есть где?
.
пантелеев

2. "RE: Экономика против традиционной истории."
.
А чем и занимаемся! Не ясно пока, нужны ли кому наши небесспорные размышлизмы? Выдаем пока по главам, смотрим на реакцию. Реакция есть, уже здорово. Спасибо, попробуем на http://www.doverchiv.narod.ru/. Или что не так? .
vvu

3. "RE: Экономика против традиционной истории."
.
  Что-то тут форум балдит :о)
Повторяю: шлите любым НЕграфическим форматом на адрес kacka@yandex.ru
.
vvu

4. "RE: Экономика против традиционной истории."
.
  А так и нужно подходить к пересмотру ТИ.
На своём поле она веками стыковывалась, абсурдность её можно проверить только сторонними средствами, технология, этимология, экономика, архитектура, культурология...
Посмотрите так же:
Синюков: http://www.borsin1.narod.ru/p1.htm
Сулейменов: http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/index.htm
Постников: http://www.vadim-blin.narod.ru/postnikov/index.htm
Причём, Сулейменов, например, даже не подозревал, что дело именно в истории :о)
.
пантелеев

5. "RE: Экономика против традиционной истории."
.
Уважаемые!
Вопросы экономистов к историкам остаются пока без ответа. Но мы продолжаем их задавать. Смотрите следующие главы. Чем дальше, тем более нам не по себе. А вам?

Стр. 118  Летописи
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

26

d-te
.
"Когда Морозов познакомился с Менделеевым?"

  Менделеев участвовал в одной из комиссий по реформированию юлианского календаря в России.
Нашлась цитата:

В 1899 году при Русском астрономическом обществе была создана комиссия из представителей многих научных учреждений, ведомств и министерств. Комиссией было предложено ввести в России не григорианский, а более точный календарь, основанный на рассмотренном выше проекте профессора И.Г. Медлера. Несмотря на исключительно активную роль в работе комиссии великого русского учёного Д. И. Менделеева (1834-1907 гг.), реформа не состоялась…
И вызывает удивление, что Д. И. Менделеев содействовал проведению в жизнь хотя и более точного проекта, но отличного от принятого почти во всём мире григорианского календаря. В какой-то мере это можно объяснить недопониманием с его стороны самого принципа прежней календарной трансформации…
Как заметил И. А. Климишин, "Д. И. Менделеев не понял сущности реформы 1582 года, задачей которой было (повторим это ещё раз) возвратить весеннее равноденствие не к эпохе (началу) эры, а к моменту, когда складывались правила расчёта даты Пасхи", то есть к 325 году.
Что же касается не решённых папой Григорием XIII проблем, то они не могли быть разрешены и проектом И. Г. Медлера. Ведь он сам начинал "плясать" от григорианской печки. До 2028 года его календарь вообще ничем не отличался бы от европейского, а затем по пилообразной "синусоиде" извивался бы около его осевой: в 2100 году оба хронографа опять совпали бы, в 2156 - вновь разошлись и т. д. Так извиваясь, он точнее отсчитывал бы время вперёд, а не назад. Поэтому те 2, 355 суток, которые якобы "нашёл" Дмитрий Иванович, тут же потерял его подзащитный.
Последний {d-te: кто Медлера или Менделеев? } , заметим, тоже не совсем корректно трактовал некоторые аспекты проблемы. Он полагал, будто божественный Юлий командовал не только римскими когортами, но и круговоротом Солнца. Согласно профессорскому мнению, "по распоряжению Цезаря днём весеннего равноденствия должно было быть 21 марта". И далее утверждалось: "Когда в IV столетии нашего летосчисления этот (то есть юлианский) календарь был принят (?), то на Никейском Соборе было постановлено… так как весеннее равноденствие отодвинулось в то время на 18-е марта, то отбросить три дня…"
Комментарий И. А. Климишина: "Конечно, всё сказанное здесь - сплошные домыслы. Никейский Собор никуда весеннего равноденствия не смещал, поскольку оно к 18 марта и не передвигалось. Доказательством является то, что выдающийся древний астроном Птолемей (II век н. э.) в своём "Альмагесте" считал датой весеннего равноденствия 22 марта!"
.
Понятно что несообразности точки отсчета юлианского календаря по ТИ и ее интерпретации григорианскими реформаторами - Менделеев не заметить просто не мог. Все инсинуации о том, что Менделеев мог не понять сути григорианской реформы, оставим на совести интерпретаторов.
.
Вопрос состоит в том, а какова была точка зрения Менделеева, и публиковал ли он ее? Ясно что если у него были сомнения в истинности хронологии, то прямо он об этом не сказал( мы бы знали). Но вполне мог намекнуть.
.
Если приглядеться к цифрам, то это Морозовская хронологическая версия.
( Может кто подскажет, разбирается ли у Морозова григорианская реформа, а если разбирается то где? Мне к сожалению архив в графике не перелопатить )
.
Веревкин

1. "Морозов и Менделеев"
.
Когда умер Дмитрий Иванович (1907) Морозов ещё недолго был на воле (вышел из каземата в 1905 году). Морозов пытался связаться с Менделеевым из заключения, но тут ему не дала полиция, поскольку Менделеев был "неблагонадёжен", поскольку поддерживал бунтующих студентов университета. Они встретились незадолго до смерти Менделеева в 1906 году, и тот успел написать представление на его диссертацию.
--
.
--
.
Морозов, конечно, немало пишет про календари. Про их прецессии. Что именно Вас интересует?
.
Дело в том, что и из прямых расчётов видна ошибка Климишина. Дело в том, что разница в 10 дней между календарями образуется в точности за 1282 года. Это означает, что в 1582 году привязывались не к 325 году, а в точности к 300, потому спешили и потому привязали реформу не к круглой дате (не к 1500 или 1600).
.
d-te
.
2. "RE: Морозов и Менделеев"
.
По логике он должен был получить дату равноденствия - 18 марта для Никейского собора (может кто натыкался?)
.
Но сенсацией было бы продобное число у Менделеева.
( и ведь обрывки вроде нужной цитаты Климшин как-то цитирует. Откуда? )
.
Бум искать:
-----
Медлер. Еще о реформе календаря. "Журнал Министерства народного просвещения", 1864, кн. 3.
Менделеев Д. И, Заявление о реформе календаря. Соч., т. 22. Л - М., 1950.
Менделеев Д И. Календарное объединение. Соч., т. 22. Л - М., 1950.
Менделеев Д. И, Предисловие к письму профессора Симона Ньюкомба о длительности тропического года. Соч., т. 22. Л. - М., 1950.
.
Увы дело тут сложнее. Работаем.

акуракумпакук

"сюжеты из махабхараты"

  Указанные снимки сделаны в одном из храмов Индии (Хампи). храм не действующий. памятник архитектуры.на сюжетах изображены сцены битвы с изпользованием гандивы.лучник на колеснице посылает в сторону врага множество стрел (сотни, тысячи, миллиионы - примерная цитата махабхараты, приведенная в "Новой хронологии Индии"). храмы датируются XIV-XVI вв.Рядом с лучником изображены ПУШКИ. маленькие, но это пушки. или мне кажется?имеются и другие изображения.в самом музее хранится что-то навроде пищали: труба длинной 2.5 -3 м.диаметр-8-12 см.

27

пантелеев

"Французская энциклопедия о древней истории. Бонин Н. В."

  На сайте самиздат, библиотеки Мошкова Lib.ru, большая историческая работа Бонина. И во французской энциклопедии древнего мира столько фактов просят новой хронологии! Предлагаем некоторые цитаты. Вопрос к форуму: арии и этруски -русские?
Выписки из работы:
Бонин Николай Валентинович. Историческая миссия славяно-руссов.
Бонин Николай Валентинович (nikbonin@Yahoo.com)
.
Истоки Рода человеческого.
Несмотря на все различия между расами, народами и отдельными личностями в физическом, психологическом и мировоззренческом планах, мы все принадлежим к единому Роду человеческому, который начал свое существование миллионы лет тому назад и, напрягая все свои физические и интеллектуальные способности, боролся за выживание и процветание нашего общечеловеческого Рода. Чтобы лучше понять, как и в каких условиях возник славянский Род необходимо проследить основные исторические вехи развития человечества. Так как любой новый этнос возникает не на пустом месте, а на базе культурного и материального наследия других этносов. Подтверждение этого мы можем найти из фактов, известных современной исторической науке.
В частности, вот что сообщается об этом в первом томе энциклопедии "История мира. Древний мир", которая была написана большим коллективом французских ученых под научным руководством профессора Клода Моссе, а русская версия этого труда была издана в 2000 году издательством "Белфакс", г. Москва (далее очень длинная цитата, с нашими купюрами, П):
"Происхождение человека 6.000.000 - 3.000 до н.э.
5-6 миллионов лет тому назад наш древний предок сделал первые шаги на востоке Африки, там, где и началась его история.
Приручение огня. Около 2 миллионов лет тому назад среди австралопитеков выделяется более развитый вид, Homo habilis, первый вид, который археологи осмелились назвать "человеком"... В Африке (Эфиопия, Танзания, Кения) Homo habilis оставил следы своей деятельности: изготовление орудий из камня является первым примером первобытной "промышленности". Из этого вида развивается Homo erectus, объем черепа которого, может достигать 1250 см, что прослеживается на протяжении от 1,5 миллиона лет и, по крайней мере, до 300 тысяч лет до н.э. Этот вид завоевывает Старый Свет от Атлантики до тихого океана...
Именно Homo erectus принадлежит честь открытия огня, на самых древних стоянках были обнаружены его следы, вероятно, не случайного происхождения. Найдены обустроенные очаги, как, например, в пещерах Люнель близ Монпелье. Эти стоянки отличаются друг от друга, есть среди них предназначенные для охоты и разделки туш, животных и те, где осуществлялась обработка камней...
Достаточно плавно мы переходим к современному человеку, Homo sapiens. В период 300 - 100 тысяч лет до н.э. среди льдов периода вюрмского оледенения в Европе появляется неандертальский человек (по названию пещеры близ Дюссельдорфа). Период его расцвета приходится на 80 - 40 тысяч лет до н.э.; он хоронит покойников в земле, проявляет первый интерес к потустороннему миру, делает попытки овладеть членораздельной речью. У него есть и другие занятия, не дающие видимой пользы: он приносит в свое стойбище природные диковинки (причудливые камин и др.), вырезает знаки на обломках костей и даже изготовляет подвески. Если его одеть, то он ничем бы не выделялся в толпе, несмотря на гребень на затылочной части черепа. Он ассимилируется с Homo erectus и исчезает
около 30 тысяч лет тому назад.
.
К 6.500г. до н.э. появляется, в свою очередь, гончарное производство, ставшее необходимым в связи с возросшим количеством продуктов, которые нужно было где-то хранить, прежде чем готовить из них пищу. Племена, занятые скотоводством и земледелием, отныне становятся оседлыми, а занятия людей - более разнообразными. Пока еще нельзя всерьез говорить о "специалистах", но со всей уверенностью можно утверждать, что в зависимости от способностей, условий производства и потребностей различных групп, отдельные члены общества занимаются гончарным производством, другие - ткачеством, третьи - обработкой металлов.
«И не надо нам этой кручины, нельзя давать врагам нас охмурить, чтобы они возом правили, а мы везли бы телегу. Никто не хочет, чтобы чужие им владели по своему хотению...» «Велесова книга»
Выделившаяся группа воинов стремится господствовать над теми, кого она защищает. В обществе утверждается иерархия подчиненности: например, на кладбищах появляются более богатые могилы. Некоторые из них сооружены из громадных каменных блоков, чтобы навечно утвердить могущество покойного и его семьи а также установить твердый контроль сообщества над территорией. Эти надгробные сооружения называются мегалитами.
Очевидно, что кто-то исполняет и религиозные функции; это - шаманы, колдуны.
Тогда же появляются первые металлические предметы из меди или из золота, которые вначале служат украшениями или символами власти первых вождей.
В середине III тысячелетия до н.э. во всех регионах земного шара людьми овладевает строительная лихорадка. На берегах Инда и на западном берегу Нила, от Швеции до Мальты, вдоль побережья Европы строятся города, воздвигаются пирамиды, храмы и дольмены. Защищенные пустыней, погребенные под слоем речного ила, исхлестанные морскими ветрами, эти памятники ставят перед нами массу вопросов об уровне знаний и духовном мире людей того времени. Зачем им нужно было воздвигать такие гигантские сооружения? Почему они тратили на это столько энергии, если еще не были уверены в том, что хлеб у них будет каждый день? Почему они испытывали необходимость перемещать многотонные блоки за тысячи километров, подчиняясь ли кнуту, задававшему ритм работе, или по своей собственной воле? История мира не знает подобных примеров неистового строительства.
Но должна была быть, конечно, сильная власть, чтобы последовательно претворить в жизнь подобный план градостроительства.
Жизнь людей, населяющих эти города, была довольно монотонна, ведь не найдено ни одного общественного места для встреч, не считая, может быть, места общественного питания в Мохенджо-Даро. Глиняные фигурки, игрушки и ритуальные предметы изображают матерей семейств с набедренными повязками, в то время как мужчины ходят нагими. Но, очевидно, стеатитовые печати, используемые для тюков с товарами, лучше всего раскроют нам самобытность этой цивилизации. Хрупкая девушка, мужчина, закутанный в кусок ткани, на котором изображены буйволы, зебу, короткорогие быки, тигры, единорог, животное столь же загадочное, как и надпись на нем, - все это части гигантской головоломки. Какой бы мощной и воинственной ни была микенская цивилизация, она, в свою очередь, под ударами новых завоевателей или из-за внутренних распрей. В Пилосе была превращена в руины высокая ограда без укреплений, дворцы на материке и на Крите также разрушаются, памятники письменности исчезают. Греция на три столетия погружается во мрак. Но именно ахейцы обогатили Грецию критским наследием. они были первыми эллинами, и память о них сохранится в творениях Гомера, созданных четыре века спустя.
.
Однако два явления поражают нас в истории бронзового века. С одной стороны, усиление могущества правителей имело свой предел в течение всего периода; традиция богатых знатных захоронений и могил Уэссека не находит продолжения. С другой стороны, несмотря на значительный прогресс, деревни бронзового века не превращаются в роскошные города, как это имеет место в Восточном Средиземноморье начиная с III тысячелетия до н.э.
Если пока мы не имеем удовлетворительного объяснения этим двум удивительным явлениям, то следует хотя бы сказать, что сопротивление усилению централизованной властью было в Европе более упорным, чем на Востоке. К тому же, возможно, на территории Европы людям всегда можно было обосноваться на новом месте, избежав давления власти, ставшей слишком жестокой.
В это время в покрытых травой степях Сахары пасутся козы, овцы, коровы. Злаков растет так много, что можно собирать их, а затем перемалывать и иметь достаточный запас муки. Но в начале II тысячелетия до н.э. климат становится более сухим, и Сахара превращается в величайшую пустыню мира.
Первые повозки появились в регионе Кавказа, вероятно, в IV тысячелетии до н.э. Их изготовили племена, которые поселились в степях Восточной Европы и Центральной Азии. Действительно, в России при раскопках были найдены колесные повозки, относящиеся, скорее всего к 3650г. до н.э., т.е. они более древние, чем подобные повозки, обнаруженные в Месопотамии. Полагают, что лошадь была приручена между 4500 и 3500гг. до н.э. на юге нынешней России и что в самые первые повозки запрягали быков.
Появившиеся здесь в период великой индоевропейской миграции, племена, которые мы сегодня называем хеттами, являются на самом деле неситами. Около 2000г. до н.э. они пришли в страну Хатти через Кавказ. (См. выше – это те, кто перед этим пришли на Кавказ! Русские!)
Неситы основали царства, которые первое время находятся в дружеских отношениях с соседними государствами, но постепенно широко распространяют на них свое политическое влияние и к 1750г. до н.э. В период правления некоего Табарны (Лабарны I)... Хаттусили I, его прямой наследник, превратит небольшое царство в обширную империю путем завоеваний.... В 1620г до н.э. Мурсилис I наследует обширную державу, но этим не удовлетворится и продолжит захватническую политику своего приемного отца. Он воюет в Сирии, овладевает Алеппо, одерживает победу над хурритами, самыми опасными соседями, производит захваченную у них добычу в Хаттусас, столицу государства, и оккупирует Вавилон, но по неизвестным причинам там не остается. Успешно воплощая свою политику в жизнь, Мурсилис I правит державой, которая простирается от Черного моря на севере до Средиземного моря на юге. Расширение царства хеттов произошло стремительно, теперь огромная территория и волнения населяющих ее покоренных народов становятся потенциальной опасности для государства. Страна добивается блестящих побед, что не мешает разгореться кровавым междоусобицам, вызванным сопротивлением порабощенных племен... Могущество государства заметно ослабевает, оно уже не рискует вмешаться в события, происходящие в Верхней Месопотамии, где Хурритские и семитские царства объединяются, чтобы в XVI в. до н.э. стать серьезной угрозой для страны Хатти.
К 1500г. до н.э. под влиянием какого-то загадочного события внезапно прекращается всякая деятельность в городах долины Инда. Что произошло? Внезапный сильный разлив, вражеское нашествие, междоусобицы? А может быть, это первая волна набегов Арием? Очевидно лишь то, и об этом свидетельствует верхний археологический слой раскопок в Мохенджо-Даро, что последние жители города умерли насильственной смертью, и мы не знаем, кто же были убийцы. В города, где некогда кипела жизнь, человек больше не вернется.
Происхождение Евреев.
В 1336г. до н.э. евреи выходят на историческую арену - запись об этом народе относится ко времени царствования Меркептаха. Это первый исторический документ, касающийся Израиля.
Бог и история.
Разумеется, эта история - "священная история"; евреи чтят ее, как непосредственное божественное слово, которое выражает, по их мнению, намерения Бога по отношению к избранному им народу. Историку следует разделять в библейском повествовании более объективные и менее объективные сведения. Ему следует также помнить о времени, когда были написаны тексты, и влияние каких событий, политических или религиозных, в них отразилось.
Самобытность евреев - в их религии. Если вначале они просто "монопоклонники", возносящие хвалу одному богу, но мирящиеся с богами других народов, то с конца II тысячелетия до н.э. они становятся монотеистами. Они признают существование единого бога, который открылся Аврааму и его последователям, заключил с ними Завет (союз), превратив их в свой избранный народ. Таким образом, история евреев - это история отношений избранного народа со своим Богом, с ее радостями и горестями, о которой и говорится в Библии.
Историчность Библии.
Составители Библии не особенно заботятся о соблюдении принципа историчности: прежде всего, они стараются передать волю Бога. Они используют различные источники, дошедшие до них от разных племен, включают в книгу мифы известных им народов и не обращают внимания на неправдоподобие некоторых событий или несоответствия в датах. Устные сказания имеют давнюю традицию, но письменный текст относится к более позднему времени.
"Веды" были написаны от руки, причем их создание продолжалось вплоть до ХI в. н.э. До того как появился письменный текст, "Веды" предавались из уст в уста с использованием хитроумных мнемотехнических средств, так что содержание не претерпело особых изменений при передаче. Как бы то ни было, "Веды", возникшие до появления основных текстов индуизма, являются одной из священных книг современной Индии, и некоторые брахманы (жрецы) знают из них наизусть тысячи гимнов...
Индия.
Нашествие Ариев?
Арии поселились на севере Индостана во II тысячелетии до н.э. Было это нашествием или мирным проникновением? Трудно сказать, захватили ли племена, пришедшие с Кавказа, эту территорию силой или речь идет о ее постепенном заселении. Нет никаких письменных источников этого времени, а по глиняным или деревянным предметам, легко разрушающимся, непросто судить о культуре этого региона на стыке Китая, России и Индии...
К 1200г. до н.э. резко возрастает мобильность населения Средиземноморья, что приводит некогда могучие державы к упадку. Виной тому чужеземцы. Кто же они, эти новые пришельцы, вторгающиеся волнами, гонящие перед собой стада животных? Они берут приступом крепостные стены микенских цитаделей и являются воплощением всех мужских достоинств этого воинственного племени. Кто же они, эти "народы моря", за которыми в обозе следуют женщины и дети? Они наступают повсеместно, наводняют Хеттское государство и изматывают силы фараонов Нового царства. Чем объяснить, что в этот же период в Китае неизвестный дотоле вассал сокрушает царство Шан-Инь, основывая новую династию? Целый мир гибнет после 1000г. до н.э., мир, в котором бронза уступает место железу, а Изральско-Иудейское царство распадается на два; так появляется новое царство со столицей в Иерусалиме.
Восточная Европа.
Приручение лошади.
До конца I тысячелетия до н.э. на лошадь охотились, она была излюбленной дичью.(?!) Мясо шло в пищу, а шкура подвергалась дублению. К 1050г. до н.э. жители Восточной Европы постепенно начинают приручать лошадь, заставляя ее тащить соху и повозки. Иногда запрягали сразу двух лошадей - новую тягловую силу. Мало-помалу лошади, животные более сообразительные, заменяют быков.
(Выше сказано: «Полагают, что лошадь была приручена между 4500 и 3500гг. до н.э. на юге нынешней России и что в самые первые повозки запрягали быков»).
Италия.
Приход этрусков.
Этруски, возможно, пришедшие с Востока, уже испытали на себе эллинское влияние и обосновались на Апенинском полуострове около 850 - 800гг. до н.э.. Этруски, предки тосканцев, народ высокоразвитой культуры, намного превосходящей местную культуру Виллановы... (Этруски – это русские!?)
Гальштатская культура охватывает с VIII по VI в. до н.э. территорию, включающую в себя Богемию, часть Венгрии, Южную Германию, Австрию, Швейцарию и северо-восток Франции.
Правители Гельштата вывозят сырье (олово, лес, кожи, соленья) и ввозят предметы роскоши (ценные вазы, украшения, вина)...
Но гальштатская культура не была однородной. Она включает в себя элементы этрусской, виллановской, балканской, иллирийской культур. Общим является наличие касты правителей, могущество которых основано на владении железным мечом и использовании боевых колесниц. (Изобретенных русскими !?, см. выше).
Нашествие киммерийцев.
Киммерийцы, индоевропейское племя, оседают в 800 - 700гг. до н.э. на побережье Черного моря, где их присутствие отмечено "могилами со скелетами", но остаются там недолго. Под напором скифов они переходят через Кавказ и нападают на государства Малой Азии, которые не в силах им противостоять.
Центральная Европа.
Скифы.
Кочевые племена скифов-скотоводов, изгнанные из Центральной Азии, оседают к 700г. до н.э. на юге русской равнины. Они являются предками современных русских. Скифы жестоко уничтожают народы, поселившиеся ранее в этом регионе. В VII в. до н.э. скифы вновь вторгнуться в Центральную Азию. Искусство скифов позволяет нам судить об их повседневной жизни того периода: они делают стилизованные металлические фигурки лошадей, овец, домашних животных, которые достигают необычайной изобразительной силы.
Киммерийское нашествие.
Киммерийцы относятся к племенам иранского происхождения, которые в VIII в. до н.э. пересекли Кавказ вместе со скифами и овладели богатыми землями.
Вначале они наводят переполох на северо-западе Ирана, потом направляются к Малой Азии, Сирии и Палестине. В отличие от персов и мидян, медленно вторгавшихся в эти страны за три-четыре столетия до этого, киммерийцы не ищут пастбищ. Они настроены воинственно и живут грабежом (!?). Вместе с триерами и другими азиатскими племенами они создают союз на берегах Черного моря в районе Синопа и устья Галиса. Оттуда они постоянно совершают набеги на богатые страны Малой Азии.
Этруски.
VII в. до н.э. является периодом распространения влияния этрусков в центре Апеннинского полуострова. Этруски, о происхождении которых мы знаем немного, имели свою письменность, близкую к греческой. Начиная с 616г. до н.э. Тарквинии, легендарная этрусская династия, правит в Риме. Традиция подтверждает, что в Вечном городе правили этруски и что они в 598г. до н.э. основали новый город Каную, символ богатства и счастья.
Украина.
Скифская держава.
Перешли ли скифы-кочевники к оседлому образу жизни к 650г. до н.э.? Примерно через пятьдесят лет после первого своего вторжения в степи Центральной Европы они основали огромную державу, в центре которой находилась территория нынешней Украины. Они не останавливаются на этом и к 630г. до н.э. проникают в Сирию, доказав тем самым, что цари Ниневии не в состоянии удержать власть на завоеванных ими землях".
.
Теперь и далее Бонин комментирует эту длиннющую цитату из французской энциклопедии:
.
Когда читаешь эту прекрасную работу французских ученых, лишенных культурологических и идеологических штампов и клеше, то не покидает ощущение, что историю человечества, ее истоки мы не знаем, а представляем, как некую идеологическую доктрину, оправдывающую и восхваляющую нашу цивилизацию, возникшую в Древнем Шумере и Египте. В нашем сознании прочно утвердился определенный шаблон, что давным-давно жили архаические люди, верящие во всяких духов, называемых богами и приносящие ми жертвы, в том числе и человеческие. И, вдруг, откуда не возьмись, по непонятной причине в Древнем Шумере и Египте возникает новая цивилизация, где, и боги настоящие, похожие на царей, и появляются всевозможные научные и технические достижения неведомые ранее. А затем, эта цивилизация, постоянно прогрессируя, путем исторической преемственности, завоевывает весь мир, в котором мы сейчас и проживаем.
Безусловно, этот культурологический штамп возник давно, когда еще историки и археологи не открыли много новых фактов, опровергающих эту красивую теорию. Но удручает то, что современные культурологи, обладая этими новыми фактами, как под гипнозом, издают массовыми тиражами хвалебный гимн современной цивилизации. При этом, честно признают, что причина и условия возникновения этой цивилизации пока не известны. Конечно, не возможно найти научно-обоснованную причину в мифологизированной истории, которая и создавалась с целью сокрытия истины и оправдания рабства, в основанном на страхе смерти. Для достижения своей цели, идеологи современной цивилизации, на протяжении многих тысячелетий, уничтожали все знания, которые мешали человечеству поверить в их обман, превращающий людей в покорных рабов.

адвокат

"РИМЛЯНЕ и ГРЕКИ или КТО КОГО ПОРОДИЛ"

  Римляне – потомки троянцев. Троянцы – дарданцы. Дарданцы – фракийцы. Фракийцы – индоевропейские племена, говорящие на фракийском языке. Фракийский язык «засвидетельствован в нескольких надписях, главные из которых – надписи из Езерова и Кылмена (Болгария)».
Римляне «придумали» «греков», а греки «придумали» «троянцев», потомками которых являются "римляне".
.
Круг замкнулся. Или я ошибаюсь...
.
Цитаты из различных ТИ-словарей (в сети легко найти все):
.
«Древнейшим населением Г. сами греки называли пелазгов, сменившихся народом, который еще во время Гомера не имел общего названия, но позже стал именовать себя эллинами (ellhneV), в то время как римляне, в последующие века, придавали ему название Graji или Graeci (отсюда слово "греки"); этимологич. смысл и происхождение всех этих названий неизвестны.»
.
«По официальной версии римляне считались потомками троянцев.»
.
«Дардания, в древности местность и г. фракийского племени дарданцев (троянцев) в Троаде, при Геллеспонте (Дарданеллы).»
.
«Фракийцы, общее название группы индоевропейских племён (см. Фракийский язык), населявших в древности С.-В. Балканского полуострова, а также С.-З. Малой Азии (геты, бессы, одрисы, даки, трибаллы и др.)»
.
«Фракийский язык, фрако-дакийский язык, язык фракийцев. Относится к индоевропейским языкам. Засвидетельствован в нескольких надписях, главные из которых – надписи из Езерова и Кылмена (Болгария).»

IK 
.
"Дельта-Т бардак приглашает"

  Не обсудить ли нам DТ бардак?
О серъезности проблемы для ТХ здесь:
--
.
Численные данные о бардаке (не из архивов Городецкого) можно найти в
.
http://serendipity.nofadz.com/hermetic/ … l_lynx.htm
.
в разделе Delta-T.
.
Там есть и ссылки на всякие старинные затмения из весьма разнообразных источников.
.

Простейший вопрос такой: можно ли уверенно/предположительно отделить вычисленные затмения от прямо противоположенных?
.
На форуме астронета, была крайне интересная перепалка на эту тему Markabа с Мсье Городецким. Последний походя обогатил науку до того ускользавшими от внимания специалистов сплайнами Стефенсена (или Стефансона.)
.
Я думаю, руководствуясь указаниями Городецкого, и столь мощными математическими средствами, мы справимся.

Стр. 117  Новые находки в египетском ''городе мертвых'
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

28

Salex

"Новые находки в египетском ''городе мертвых''"

  Археологи сообщили о последних находках в Саккарском некрополе или так называемом "городе мертвых", находящемся к югу от столицы Египта - Каира. Они обнаружили две древние гробницы, в которых захоронены писец и дворецкий фараона. Возраст гробниц, как полагают, от 3000 до 4200 лет. - По каким признакам идентифицировали, что это мумии писца и дворецкого?
.
Кроме того, археологи обнаружили саркофаги с мумиями жреца и его жены. Эта находка относится к периоду правления 12-ой династии египетских фараонов (1991-1786 до нашей эры) - Вы когда-нибудь видели, как датируются саркофаги фараонов? Я раньше тоже не видел и не знал, пока не посмотрел Дискавери. Был в шоке, честно говоря. Но это разговор для отдельной темы.
.
По оценкам египетских властей, в Саккарском некрополе пока раскрыто около 30% всех его сокровищ.
В хорошем состоянии
.
Гробница писца фараона относится к периоду правления фараона Ахенатена, который известен тем, что отказался от старых египетских богов.
.
Он правил между 1379 и 1362 годами до нашей эры, незадолго до фараона Тутанхамона.
.
Глава Высшего совета по делам древностей Египта Захи Хавас рассказал подробности.
.
"Гробница выглядит небогато, поскольку она была сделана не из известняка, а из необожженого кирпича. Но я уверен, что это очень важное захоронение", - сказал он.
.
На сделанной из черного дерева двери в гробницу выбиты иероглифы, обозначающие имя и положение при дворе писца фараона и его жены.
.
Во второй гробнице был похоронен дворецкий, который умер 3350 лет назад. Она покрыта картинками с изображением ритуалов и сцен из жизни животных. Все краски очень хорошо сохранились. - Кто-нибудь когда-нибудь делал химический анализ красок? А то может там такие вещества в них, которые просто нереально было достать до нашей эры.
.
Судя по всему, эти находки свидетельствуют о том, что расположенный рядом город Мемфис в то время все еще функционировал в качестве столицы Египта, хотя официальная столица уже была перенесена в Луксор на юге. - Хоть убейте, логики не вижу!
.
Другая находка - это деревянные гробы в форме тела человека, в которых покоятся жрец и его жена. Саркофаги, которым 4000 лет, расписаны светло-оражневыми и синими иероглифами, внутри находятся мумии. Пока их еще не раскрывали.
.
Деревянный гроб в форме человеческого тела считался вместилищем для души (или заменителем тела) умершего человека, находящегося в загробном мире. - Из какого дерева сделаны гробы?
.
В общем, вопросов больше чем ответов. Хотя, что можно ожидать от небольшого сообщения в новостях?

http://www.rambler.ru/news/science/0/524428861.html

Астрахань   
"Рим 19 века в описании Грегоровиуса"

Книжку г-жи Клод Моатти выложил в "Книжных новинках"...теперь послушаем очевидца событий.
Итак,1870-е годы,объединение Италии,создание новой столицы для новой монархии,в Рим приезжает Фердинанд Грегоровиус.
.
"Gregorovius родился в мазурской семье священника и юриста. После окончания гимназии в Гумбинене с 1832 по 1838 он изучал до 1841 теологию и философию в Кенигсберге. После того, как он понял,что не предназначен быть священником, он снова взялся за обучение,написав в 1843 диссертацию по к эстетике Плотина. После двухгодичной деятельности в качестве домашнего учителя он вернулся в Кенигсберг и работал до 1852 в частной школе, одновременно работая редактором в »Neuen Königsberger Zeitung«. В 1852 он путешествовал в Италию; после короткого пребывания там он остановился в Корсике, которую он исхаживал 3 месяца. Затем он разрабатывал в Риме свои туристические записи. В 1854 он принял решение написать средневековую историю Рима - он работал над этим следующие 18 лет. В 1874 он переселяется в Мюнхен. В 1875 он стал действительным членом Баварской Академии Наук, в 1876 первый немецкий почетный гражданин Рима и член римского Accademia dei Lincei. Наряду с ежегодными пребываниями в Риме он предпринимал в 1880 и 1882 пространные поездки в Грецию и в Восток."
.
http://gutenberg.spiegel.de/autoren/Dru … egorov.htm
.
(там же выложены некоторые работы автора на немецком языке)

iskander   
"Псков и Стефан Баторий"

  Не знаешь чему и верить...
ПИОТРОВСКИЙ, СТАНИСЛАВ
Дневник последнего похода Стефана Батория на Россию
.
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i … en/P.phtml
.

"Мы уже в миле от Пскова, у каких то двух рек, которые здесь сливаются и потом под городом впадают в реку Пскову. Любуемся Псковом. Господи, какой большой город! точно Париж! Помоги нам Боже с ним справиться."
.
"Город чрезвычайно большой, какого нет во всей Польше, весь обнесен стеною; за нею красуются церкви, как густой лес, все каменные; домов за стенами не видно. Местность превосходная; город расположен на красивой равнине; в миле от города сливаются две реки Великая и Череха, и, подобно тому, как Висла под Варшавою, текут с одной стороны города; третья речка Псковка впадает в две первые и, протекая через самый город, доставляет тем самым осажденным большие удобства. В полмили от города тянутся частые холмы, покрытые можжевельником; мы хватали там руками, гоняясь на лошадях, зайцев, дрохву, куропаток, в присутствии короля, который приезжал из своего лагеря осматривать город."
.
"Из солдат Фаренсбека один алебардщик перебежал к русским, вероятно с голоду или с нищеты. Немцы жалуются, что четыре дня не ели хлеба; но и у нас его нет; небольшой хлебец, <99> за который в Познани платим полгроша, стоит здесь пять грошей, а какой гадкий - страх! Большие беспорядки. Шинкари, перекупщики дерут немилосердно."
.
"Русские сильно стреляют по окопам, бросают в них ядра в 70 фунтов и очень большие камни. Однако туры наши так хороши, что эта стрельба нисколько их не портит. Много уже израсходовано в городе. Ядер и пороху должно быть там большой запас. Нужно усердно молить Бога, чтобы Он нам помог, потому что без Его милости и помощи нам не получить здесь хорошей добычи. Не так крепки стены, как твердость и способность обороняться большая осторожность и не малый достаток орудий, пороху, пуль и других боевых материалов."
.
"После вчерашнего штурма мы немного смущены; главное же, (о чем пишу одному только Вам) хотя мы стреляли только два дня, а уже чувствуем недостаток в порохе. Посылаем сегодня за ним курьера к рижанам: не знаю, выпросим ли что нибудь? Гетман подарил королю несколько десятков центнеров пороху и 300 цельных ядер, которые привез сюда на собственных своих лошадях."
.
"Пан Брацлавский придумал такую хитрость: часть своего отряда он спрятал в кустарнике, который растет в трех верстах от города, а с другою выехал вперед, чтобы выманить русских из города и потом навести на скрытых в засаде и таким образом захватить или побить сколько удастся. Мог бы успеть в этом, да помешали венгерцы. Из города выехала толпа татар, пан воевода начал отступать <93> к кустарнику, а венгерцы не выдержали и выскочили вперед; тогда со стен открыли частый огонь, под защиту которого и стали татары, не подвигаясь далее. Одному венгерцу из лука прострелили ногу, Собоцкому - красную накидку, в которой засела стрела, да убили еще чьего-то коня. Вот и вся трагедия; бранят венгерцев."
.
"Пленные эти рассказывали, что 7000 отборных татар и русских пошли под Порхов, который отсюда в 12 милях, жечь провиант и хватать фуражиров. Против них гетман выслал 450 человек конницы Потоцкого, Пудловского и Струся."
.
"Пришло известие, что русские с татарами разбили наших казаков на трех стоянках почти на голову, так что из 450 успели уйти только 100. Собралось было наших около 100 человек слуг и товарищей князя Пронского в экспедицию против русских на острова, где надеялись достать провианту; но лишь только подъехали туда, как 1000 русских напали на наших, одних перебили, других потопили, а некоторых взяли в плен."
.
"Татарский посол вчера имел аудиенцию и жаловался на казаков, которые чинят татарам <18> какой-то вред. Дан ответ сегодня при отпуске, что это делалось не по повелению короля. Послу велели ехать в Черкасы, где он найдет королевского чиновника, который должен расследовать, насколько виноваты казаки."

Александр Кас   
"Читаем \"Крещение Руси\". Вопросы."

  Ув. господа!
Во время изучения очередной книги \\\"Крещение Руси\\\" Г. В. Носовского и А. Т. Фоменко (Москва, Астрель. АСТ. 2006) возникли ыопросы:
.
1. на стр. 199 анатация к рисунку: \\\"Рис. 3.40 Посвятительная надпись на кресте 1512 года. Написано: \\\"КР(Е)СТУ ТВОЕМУ ПОКЛОНЯЕМ(СЯ) ВЛ(АДЫ)КА И С(ВЯ)ТОЕ (ВОС)КР(ЕСЕ)НИЕ ТВОЕ СЛАВ(ИМ). ЛЕТО 7020 М(ЕСЯ)ЦА ГЕНВАРЯ 21 Д(Е)НЬ ПОСТАВ\\\". Дата 7020 год в переводе на современное летоисче=исление означает 1512 год (7020-5508=1512).\\\"
.
Вопрос: До этого авторы неоднократно замечали, что тысяч в церковно-славянском языке не было, тысячи, как бы, подразумеваются. Но в приведенном примере на кресте выбита в камне дата 7020 (исходя из книги).
.
Что это? Или авторы додумали за воятелей креста и приписали сами тысячную семёрку, или их предыдущие выводы о тысчячных датах не верны? Судя по тому, как представлен материал в книге, на кресте УЖЕ стоит дата 7020, с тысячной семеркой. До этого авторы приводили оригинальный текст и вводили свои исправления отдельно.
.
На приведенном в книге фото разобрать что-либо не возможно.
.
Кто-нибудь может ответить на вопрос?

lsgsoftware 
.
"А можно ли вообще считать историю наукой"

  А можно ли вообще считать историю наукой
Вопрос далеко не праздный. Лично я считаю, что каждый имеет право заниматься тем, что ему нравится, но только за свой счет или за счет спонсоров. Деньги налогоплательщиков должны идти только в те научные сферы, где есть реальная отдача и в разумное время. А реальная отдача – это нечто, имеющее потребительную стоимость. А производит ли история хоть какую-то потребительную стоимость. Конечно, нет. Это все из области идеологии и обслуживания текущих интересов властных структур. Ну, переписали историю России 20-го века три раза и что – стало больше мяса. Это касается не только истории, но и других сомнительных «наук». Сейчас принято решение увеличить добавки за ученые степени в госструктурах – и что, это хоть чему-нибудь поможет. Вместо того, чтобы платить пенсионерам достойные пенсии и не заставлять их шарить по помойкам (а это они создали ту «собственность», которая отошла нынешним нуворишам) немалые деньги будут уходить весьма сомнительным «докторам» и «кандидатам», от которых и проку то никакого нет. Прав Гарри Каспаров – в основе истории лежит мизерное количество «первоисточников», достоверность которых весьма сомнительна и не доказана. Но сколько вокруг них крутиться шустрых «ученых», которые выпекают кандидатские и докторские диссертации, которые никто и читать никогда не будет. Можно соглашаться или не соглашаться с работами ФиН, но если эти работы не финансируются из бюджета, то и пусть работают. А если бюджетное финансирование есть – то это просто коррупция в чистом виде. Почему развернулась такая полемика и явная борьба между НХ и «традиками» - да потому, что на кону стоят очень большие бюджетные деньги за новые официальные учебники истории для школ и вузов. Такая «химия» была успешно реализована еще в советские времена со школьными учебниками по математике. На смену прекрасным учебникам , написанным еще до революции, пришли учебники, написанные «чистыми» математиками – результат – резкое падение знаний математики у школьников и студентов.

29

wlad   
"Архимед! Вам спасибо... а речь моя для всех..."

  Господа!
Здесь в сей момент глас свой подает некто Поляковский Владислав Тадеушевич... Как он себя позиционирует, независимый исследователь, автор ряда работ в области хронологии древности и средневековья и реконструкции истории человечества... Известный на многих форумах под ником wlad...
.
Который торжественно гордится тем, что предложил Фоменко заниматься хронологией как серьезной наукой и который торжественно гордится тем, что сейчас у него с Фоменко отношения не наилучшие... Впрочем, у большинства независимых исследователей, которые в свое время собирались в проекте "Цивилизация" и сейчас публикуются в основном на страницах журнала "Артифакт", с ним также отношения не наилучшие... Ну что же, или фанатизм, или научная истина: это понятия несовместимые...
.
Самое интересное, него же десять лет назад был... ну просто светлый путь: основывает научную школу, решает в ее рамках проблему мирового масштаба и мировой значимости... Этого не произошло. А если и произойдет, то это произойдет независимо от Анатолия Тимофеевича. И Глеба Владимировича.
.
Довольно горько было наблюдать поведение Фоменко в течение десяти последних лет, его отмежевание от круга серьезно настроенных исследователей, чем он последних, с моей точки зрения, просто поставил в глупое положение... Если позволить себе эпатажность, то чем-то поведение Фоменко напоминает поведение одного популярного литературного персонажа, также уроженца Украины: "Сам породил - сам и убью". Остается радоваться, что убить он может не все... Кстати, по свидетельству моего знакомого книгоиздателя, имевшего несчастье издать в том числе и его, сейчас его книги просто встали... Все. Общий тираж его книг где-то в районе пятидесяти-семидесяти тысяч - для русскоязычного пространства это вполне достаточно. Чтобы интерес сперва возник, а затем пропал...
.
Круг людей, собравшихся здесь, на свободной площадке, мне показался симпатичным... Есть как те, кто видит у российского исторического альтернативизма хоть какие-то положительные моменты, так и те, кто находит себя в некой критике слабейших мест из Фоменко, т.е. в так называемом «Антифоменкизме». И то и другое, с моей точки зрения, неплохо.
.
А теперь о главном...
1. Написана работа "Становление хронологии древности", которая была выставлена в четвертом номере "Артифакта" на artifact.org.ru. Там автор статьи, он же автор этих строк четко попытался дать ответ на вопрос, а откуда же взялись номера лет в общей эре... И пока его заявление таково, что вина всему - запись одного номера года одним числом. Но: зафиксированным в разных системах счисления... (Да, там выставлена не самая свежая версия, а все самое свежее по индивидуальным заявкам рассылаю в индивидуальном порядке... заявок жду на wlad@df.ru или wladw@df.ru)...
.
2. Назревает некая совместная конференция с представителями традиционной науки... Более того, уже разработаны ряд исследовательско-переводческих проектов, которые в вопросе разгадки загадок хронологии могут помочь существенно.... Более того, по итогам поездки на исторический салон в Германию могу сказать, что сотрудничать можно даже с представителями официальной немецкой науки, и что вопросы символики числа и времени их интересуют тоже...
.
А всем, кто меня прочел до конца, большое спасибо...
.
Всегда готовый к дискуссиям по теме хронологии
.
Поляковский Владислав Тадеушевич...
wladmoscow.narod.ru

Ковалюк Д Ф

"Исправленная хронология сыра"

  Издательство "Римис" порадовало сообщением о книге великого Ньютона:
http://www.rimis.ru/news/50.html
.
"26.02.2007
.
Книга И. Ньютона поступила в издательство!
.

Уважаемые читатели! Рады уведомить Вас о том, что книга сыра Исаака Ньютона «Исправленная хронология древних царств» поступила на склад издательства! Звоните, пишите, приезжайте. Будем рады узнать Ваше мнение о нашей новой работе"
.
lirik 
1. "RE: Исправленная хронология сыра"
.
  Забавная опечатка
.
Salex

2. "RE: Исправленная хронология сыра"
.
  Да, особенно если учесть, что "э" и "ы" находятся по разные стороны клавиатуры
.
Кот Бегемот

3. "Путаница букв это тонкий намек,"
.
задумка у него была такая. Наехать.
.
Salex
.
4. "RE: Путаница букв это тонкий намек"
.
  Дык, опечатка на сайте издательства!
.
lirik
5. "Опечатка на сайте издательства исправлена (-)"
.
Акимов В В
.
6. "RE: Исправленная хронология сыра"
.
  Уважаемый Ковалюк Д.Ф.!
.
Если действительно будете рады, мнения изложены здесь:
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 69955.html
.
и далее, в следующих откликах там же. Прежде всего, это любопытные оценки предисловия Носовского к оной книге сыра.
Что же до забавной опечатки Э = Ы, не переживайте: у Фоменко и Носовского и не такие дубликаты встречаются...

30

wlad
.
"Сравнили меня с Фоменко"

  Выступил я на семинаре с институте прикладной математики им.Келдыша
с докладом по своей теме «Становление количественных представлений хронологии древности».

Особенность ситуации в том, что ровно 15 лет назад здесь же выступал Анатолий Тимофеевич Фоменко… Выступал он тогда по итогам едва вышедшего на тот момент «Какой сейчас век?». И когда ему был задан полуриторический вопрос «А зачем Вы этим занимаетесь?», то он ответил «чтобы люди математизировали… ». Ответ воспроизвожу по реплике, которую записал в памяти, поэтому за оосбую точность воспроизведения не ручаюсь.
.
А закончить хочется на лирической ноте: может быть, мы всего лишь математизируем… А, моджет быть, не только математизируем…
.
адвокат 2
.
1. "RE: Сравнили меня с Фоменко"
.
Как встретили, как прошло обсуждение?
.
wlad

5. "RE: Сравнили меня с Фоменко"
.
  Где-то обсуждением и восприятием остался доволен...
Самый молодой из выступавших в прениях, тоже выпускник физтеха, сказал совершенно четко: в докладе была попытка воспроизвести менталитет средневековых летописцев... И на этом можно сойти с ума... к примеру, из-за малосовпадающей терминологии, малосовпадающего менталитета... Но сам семинар в целом был интересен...
.
адвокат

8. "RE: Сравнили меня с Фоменко"
.
  Где можно ознакомиться с Вашим докладом?
.
Веревкин

2. "А вот Новая Оргазмическая Парадигма"
.
  Академия Фундаментальных Наук
Новая Оргазмическая Парадигма
.
Новая Оргазмическая Хронология
.
Послание АФН папе Бенедикту XVI
.
"Зная Вас как чрезвычайно мудрого прогрессивно мыслящего человека, который чутко откликается на все новое, включая явления светской жизни, осмелюсь просить Вас принять в дар две мои монографии, одна из которых, к сожалению, не переведена на главные европейские языки.
.
Базовые постулаты новой фундаментальной науки, изложенные в этих книгах, объясняют многие явления, которые не так давно были предметом спора между наукой и религией, и кладут конец этому противостоянию.
.
Мне чрезвычайно важно знать Ваше личное мнение о моей новой информационной концепции мироздания.
.
Я также осмеливаюсь просить Вас дать Вашу собственную оценку моего скромного труда.
.
Искренне Ваш,
президент Академии фундаментальных наук
Андрей Тюняев"
.
Salex

3. "Зачем нужна новая религия Организмика?"
.
  Новая "саентология"?
.
Веревкин

4. "сами разбирайтесь"
.
  я дал ссылку на чудака. По-моему, место самое подходящее.
.
wlad
.
6. "RE: сами разбирайтесь"
.
  Что характерно, у представителей многих направлений паранауки отношение к хронологии бывает часто более чем небрежное... Скалигерова бацилла заразна...
.
Markab

7. "разобрались"
.
Ваши изыскания имеют к хронологии весьма отдаленное отношение, причем исключительно тематическое. Но если Вы позиционируете себя в роли василия Головачева, то вопрсов к Вам быть не может.
.
Вот и лечитесь.

irina
"Вышел 5-й номер сборника статей по НХ"

  ПРЕДИСЛОВИЕ К 5 ВЫПУСКУ СБОРНИКА ПО НХ
5 номер Сборника по Новой хронологии включает ряд очень интересных статей по радиоуглеродному анализу, астрономическим методам в хронологии и другим важным для хронологии вопросам.
Очень интересны также краткие сообщения и путевые заметки. В Сборнике появился новый раздел "Научные события, имеющие отношения к хронологии", где будут публиковаться отчеты о подобных событиях, представляющих интерес для Новой хронологии.
Желаем авторам дальнейших творческих успехов на поприще воссоздания
подлинной истории прошлого.
.
А.Т.Фоменко
Г.В.Носовский
.
Посмотрите новые поступления в раздел ПОЛЕМИКА . И.К.
http://new.chronologia.org/polemics/index.html
.
муромец

1. "RE: Вышел 5-й номер сборника статей по НХ"
.
  Спасибо за информацию. Надо ли считать, что это сборник имени А.М. Тюрина?
.
Астрахань

2. "Про полемику"
.
Спорные вещи выложены...
Будем полемизировать и с Маркабом и с этим..."изобретателем косы"
.
ЗЫ. Альтдорфера посмотрите,пожалуйста:
.
http://www.wga.hu/art/a/altdorfe/3/2scenes1.jp g
.
Вон коса..на знамени.
.
irina
4. "RE: Вышел 5-й номер сборника статей по НХ"
.
  Мне кажется, качество статей важнее ограничений по количеству их от одного автора.
.
Веревкин

5. "смешной традисторический зоопарк"
.
  Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения в Традиционной Истории
(рецензия на материалы научной конференции)
А.М. Тюрин
Доклады конферентов:
.
Журавель А.В. «Circa-мартовский стиль»: гипотеза и факты. С. 101-103.
.
Зверев С.В. Системы летоисчисления и обозначения дат на монетах. С. 103-109.
.
Медведь А.Н. Часы и время в Древней Руси. С. 118-126.
.
Пчелов Е.В. Время в пространстве русской культуры. С. 71-76.
.
А вот "говорящие" фамилии традиков:
.
Болтунова Е.М. «Новое время»: реформа летоисчисления и категория
.
Молчанова О.В. Шведский «вечный» календарь на посохах кантонской эмали. С. 135-138.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 8 из Свободная площадка Форум НХ (3)