Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 7 из Свободная площадка Форум НХ (3)


7 из Свободная площадка Форум НХ (3)

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

Sam
.
"АРАБЫ"

  Так что с арабами -- кто они? Какой промежуток истории отражают события пророка Мухаммада? И промежуток чьей истории -- сегодняшних арабов или русских?
Я хочу сказать о стране Арабии, Мекке и времени Мухаммада вот что:
1 Под Арабией понимали Русь.
Название "Арабия (Arabia)" происходит от "Раби" = равин= духовный учитель. Калиф, "Арабский халифат" -- масло масляное. На картах страна обозначается просто как Арабия, а название А.халифат -- выдумка, возможно, поздних историков 19 века.
2 Мекка это Москва
На форуме уже отметили близость Moscua-Mosque(=Мечеть). Можно продолжить смысловой ряд: =Собор Василия Блаженного =Иерусалим = Священный город -- это уже Мекка; вполне подходит.
3 Тут уместно привести карту Московии
<http://geogra2.at.tut.by/ Medina.JPG> (убрать пробел)
В правом нижнем углу город Москва; на северо-запад от Москвы -- Medina, выше надписи TW:ER IA (Тверия). Город довольно крупный -- раз уж приводится на карте (см. общую карту). Что надпись Медина делает на северо-запад от Москвы? Кто-нибудь слышал о нем? Поймите мое смущение.
4 Смута пророка Мухаммада приходится на вторую половину шестнадцатого(16) века -- так я думаю. Мухаммад был "несогласным" с Романовыми.
На этом мысль стопорицца. Кто, собственно что думает? Об арабах?
.
Salex

1. "RE: АРАБЫ"
.
  Тут было немного...
.
Sam

2. "МЕККА"
.
  А кто-нибудь верит, что современная Мекка -- "та самая"?
Миллионы людей верят, что современный Иерусалим -- "тот самый".. Но меня интересует мнение именно новохронологов: кто-нибудь верит, что современный город в пустынях Аравийского полуострова -- "та самая" священная Мекка?
А если нет -- тогда о каком городе шла речь ранее?
Если о Москве -- тогда, кстати, встает "неудобный" вопрос к авторам НХ о датировании строительства Москвы второй половиной 16 века, кстати опять.
Со временем строительства Москвы сцеплены многие события, вот в чем важность вопроса.
.
Nika
.
3. "RE: МЕККА"
.
  Тут уместно было бы узнать когда появилось Предписание, чтобы мусульманин молился лицом к Мекке. И как это определялось тогда ее местонахождение.
Но в то же время Мекка, грубо говоря на юге от Москвы, а в московской мечети, скажем, молятся на восток, но никак не на юг (если не ошибаюсь).
.
Sam

4. "RE: МЕККА"
.
Мысль хороша.
Обычаи и предписания у мусульман -- вообще интересная тема. Только "необхватная" из-за объема. Я по этой теме, кроме джихада, ничё не знаю. Может существует новохронолог-магометанин?
.
Sam
.
5. "Всем счастливо"
.
  Как-то "не срослось" у меня с сегодняшними новохронологами.
Будущим новохронологам (а я верю, что года через 2-3 они здесь появятся) желаю успехов, искренне.
.
Кузнецов
.
6. "Атака клонов с пророческим уклоном"
.
  Sam: "Так что с арабами -- кто они? ...Кто, собственно что думает? Об арабах?"
Об арабах было высказано на форуме немало, и попытка Sam'а навязать сомнительный тезис:
.
"Под Арабией понимали Русь.
Название "Арабия (Arabia)" происходит от "Раби" = равин= духовный учитель",
.
не удалась (араба как "раби", "рава", "раввина" определил А.Н. Морозов. Кто "под Арабией понимал Русь" - неизвестно.)
.
Напоследок Sam осчастливливает форум пророчеством:
.
Sam: "Как-то "не срослось" у меня с сегодняшними новохронологами.
Будущим новохронологам (а я верю, что года через 2-3 они здесь появятся) желаю успехов, искренне".
.
Видимо, "будущие новохронологи", призванные Sam'ом сменить не устраивающих его нынешних, новохронологи, денно и нощно думающие об арабах по-samовски, должны появиться, колда исполнится другое пророчество:
.
"...победа НХ приведет не только к революции в исторической науке..это будет всего лишь малюсенькая вершина айсберга.
.
Перед людьми откроются такие забавные штуки,что их и сравнивать не хочется с пресловутой кроличьей норой из "Алисы в стране чудес"...". ("Астрахань")
.
IM
7. "RE: Атака клонов с пророческим уклоном"
.
Кого еще Вы не обругали персонально? Кому еще на форуме Вы не понавешивали ярлыков? "Жертвы" на данный момент: Sam, SAS, Астрахань, ейск, муромец (кого-то, наверняка, пропустила). Кто следующий? И каковы Ваши цели?

valkhvo
.
"Почему 3761-37=19x28x7 ?"

  Недавно в статье "Оборотная сторона календарной реформы Юлия Цезаря"
http://www.hrono.ru/statii/2007/revs.html
.

прочитал, что в год фактического воцарения Ирода (37 г. до н.э.) начались три цикла: 19-летний, 28-летний и 7-летний. Перед этим они начинались одновременно лишь в первом году "от сотворения мира".

Астрахань

"Бабушкин подарок любимому внуку"

  Купил неплохой альбом-
Московский кремль. Императорская Рюст-камера
.
Издательство: Атлант
Твердый переплет, суперобложка
(2004)
.

"В настоящем альбоме представлена лишь небольшая часть – 100 наиболее характерных образцов огнестрельного и холодного оружия, а также снаряжения из этого уникального императорского собрания XVIII столетия.
.
Следует отметить, что это первое издание, в котором подробно на основании архивных источников прослеживается история становления коллекции императорской Рюст-камеры.
.
Альбом состоит из четырех разделов: «Собрание оружие императрицы Анны Ивановны»; «Обер-егермейстерская канцелярия»; «Ораниенбаумская Рюст-камера» и «Кабинет», - каждый из которых соответствует определенному этапу развития этой интереснейшей коллекции."
.
http://www.booknow.ru/418_415.html
.
Русского оружия там представлено много,в том числе и допетровского(один кортик с рукоятью made in Japan чего стоит),но эта сабля-особенная.
.
Скан:
.
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=151
.
Она,если верить легенде,которая долго гуляла среди хранителей Оружейной Палаты,являлась подарком Екатерины Второй своему любимому внуку-великому князю Александру Павловичу,будущему императору Александру Первому.
.
Это старый клинок,украшенный арабскими и греческими надписями с новодельными ручкой(Петербург,конец 18 века) и ножнами в стиле классицизм.
.
"Тетя Катя",как считается,видела именно во внуке Александре,а не в своем сыне Павле настоящего наследника престола,посему рукоять сабли украшена Августом и Александром Македонским. На ножнах находятся изображения "греческих героев" правда,каких именно,авторы альбома не уточняют.
.
Надписи на арабском гласят: "НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА","ВЕК СУЛТАНА СУЛЕЙМАНА ГОД 957","ВСЕВЫШНИЙ БОЖЕ","МОЛЯЩЕГОСЯ АЛЛАХ ХРАНИТ",на обухе клинка трижды "БЛАГОПОЛУЧИЕ"
.
Надпись на греческом:
.
"СУДИ ГОСПОДИ ОБИДЯЩЕГО МЕНЯ, ПОБОРИ БОРЯЩЕГО МЕНЯ, ПРИМИ ОРУЖИЕ И ЩИТ И ВОССТАНЬ В ПОМОЩЬ МНЕ ИРАКЛИЮ"
.
В примечании говорится,что сабли с подобными клинками встречаются в музейных собраниях России,Турции,Венгрии...причем иногда есть как греческие,так и латинские надписи.
.
Интересно было бы на них взглянуть...

адвокат 2
.
"Статистика и искусство"

  Математики научились отличать подлинную живопись от поддельной
Профессор американского университета Корнелл Ричард Джонсон разработал статистически обоснованную методику различения подлинных и поддельных живописных работ. 14 мая 2007 года проект будет представлен руководству музея Винсента Ван Гога в Амстердаме.
Как сообщает газета Christian Science Monitor, Джонсон и его группа математиков верифицировали свою разработку на сопоставлении 101 полотна, одна часть из которых была написана самим Ван Гогом, а вторая - копиистами. Методика получила название "стилеметрия" (stylometry).
При стилеметрических сравнениях исследователи выделяют некие условные компоненты и изучают их статистическое соотношение друг с другом. Далее эти данные используются при сопоставлении гарантированных подлинников и предполагаемых подделок. Теоретически некоторые закономерности, встречающиеся у одного художника, должны повторяться в каждой картине Отсутствие таких закономерностей укажет на руку копииста.
Подобные исследования давно и довольно успешно применяются к текстам (контент-анализ). Группа Джонсона убеждена, что разработанную ей методику можно применять и к живописи, и к текстам, и к музыкальным произведениям. В случае с Ван Гогом исследователи рассчитывают показать, является ли подлинником натюрморт "Пятнадцать подсолнухов в вазе", купленный в 1987 году за 39,9 миллиона долларов японским коллекционером Ясуо Гото.
http://www.lenta.ru/news/2007/05/11/vangogh/
.
Веревкин
.
1. "доброе начинание"
.
  Очевидно, что техническими средствами можно отследить больше параметров, чем вручную. Но и мошенники не будут стоять на месте. Прогресс в этой области приведёт к тому, что подделки станут неотличимы от подлинников.
Второе явление, которое упускают при таком подходе - реставрация. Отреставрированная работа даже визуально хуже оригинала, чем явная и намеренная подделка.

Стр. 113  Per oriente lux, или Свет Дона
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Кузнецов
.
"Per oriente lux, или Свет Дона"

  (По ссылке "Астрахани" в "Фотографии"
http://viktor-wind.narod.ru/indians/art … mullin.htm):
.

"краткие сведения об Отто Рериге. Оказалось, что его полное имя Фредерих Льюис Отто Рериг, родился он 19 июня 1819 года в Галле, в Пруссии. Получил образование в Галльском, Лейпцигском, Парижском университетах по медицине и филологии, специализировался по восточным языкам.
В целях совершенствования своих знаний по восточным языкам в 1841 году согласился поехать в Турцию в качестве атташе при прусском посольстве. С 1849 года - профессор колледжа во Франции, с 1851 года - лектор королевской восточной академии Франции. Затем он уезжает в Америку, где с 1853 года работает заместителем директора Асторской библиотеки Нью-Йорка, с 1858 года - профессор медицины и терапии медицинского колледжа Филадельфии, в 1861-1867 годах - военный хирург в армейских военных госпиталях, с 1868 года - директор правительственной медицинской библиотеки Вашингтона. А с 1869 года полностью переключается на ориенталистику. В 1869-1885 годах - профессор санскритского и живых восточных языков в Корнелльском университете, в 1869 году по совместительству работает директором Нью-Йоркского бюро по обучению иностранным языкам, лектором семитских и живых восточных языков в Станфордском университете, а с 1895 года и в других должностях. Скончался он в 1908 году в возрасте 89 лет в Калифорнии, в местечке Пасадина...
.
О. Рериг знал много языков - латинский, древнегреческий, немецкий, французский, английский, арабский, персидский, турецкий, читал и на других тюркских языках, знал и угрофинские языки. Как видно из его письма Н.И.Ильминскому, он в определенной степени выучил и русский язык. Будучи таким полиглотом, а также языковедом, живя в Америке, встретившись с индейцами, он, естественно, должен был поинтересоваться и их языком. Вот так думал я, все логично, можно вернуть книгу - меня язык индейцев сиу не интересовал. Тем не менее продолжил знакомиться с этой работой, и вижу: Рериг сравнивает язык индейцев с тюркскими - вот этого я не ожидал! Тут же я, как говорится, от корки до корки с величайшим интересом, новым видением прочитал всю работу, снова перечитал, снова...
Поскольку это наблюдение О. Рерига представляет огромный интерес не только для тюркологии, не только для общей филологии, но и для истории происхождения индейцев, заселения Америки, да и для истории других народов, остановимся более подробно на этой работе.
В начале своей статьи О. Рериг пишет, что увлечения разными языками, наречиями разных групп привело его к необходимости сравнения их между собой, к их классификации на основе сходства на различных уровнях: лексики, фонетики, морфологии, синтаксиса. Его особенно поразило, что язык индейцев сиу стоит особняком среди языков североамериканских индейцев, аборигенов в отношении народов, поселившихся здесь после открытия Америки в XVI веке. Вот это и натолкнуло его к поискам тех языков, которые были близкими языку сиу. На основе тщательного сравнения лексики Отто Рериг приходить к заключению, что "наречие сиу или дакота может быть отнесено к Урало-Алтайскому семейству языков, которое охватывает очень широкие районы и носители его расселились на обширной территории и представлены многочисленными ответвлениями народов Восточной Европы, Сибири и Средней Азии, некоторые его ответвления встречаются даже в сердце Европы - это венгры, сюда же входят многочисленные и широко распространенные наречия финно-угорской группы. Некоторые характерные черты строя Урало-алтайской группы языков нашли, несомненно, явный отпечаток и в языке сиу". По его словам, эти сходства "прямо поразительны". Эти сходства О. Рериг видит в синтаксическом тождестве этих языков. Далее он говорит, что такие же сходства наблюдаются в морфологии языка сиу и урало-алтайских языках. Те и другие языки агглюнативные, они не имеет предлогов. Феноменальным сходством между ними О. Рериг считает форму образования превосходной степени прилагательных путем своеобразного повтора слов, что "свойственно лишь урало-алтайскому семейству, особенно тюркским языкам", что "такие же формы, к нашему величайшему удивлению, существуют в языке индейцев сиу", которые выражают внешнее качество предметов и явлений". Так, "sap-sapa" (очень черный), "сеm-сера" (очень красивый) в языке сиу по форме образования тождественны с тюркскими "кап-кара" (очень черный), "чип-чибэр" (очень красивый), "сап-сары" (очень желтый), "ап-ак" (очень белый) и т.д.
Далее эти сходства О. Рериг видит и в фонетике: и тюркские и язык сиу подчиняются законам сингармонизма. В статье приведены и некоторые морфологические формы, тождественные по форме и значению. Так, окончание, суффикс в языке сиу "ta" (в твердом произношении) и "te" (в мягком произношении) соответствует тюркским "да", "дэ" - "та", "тэ" - суффиксам временно-местного падежа. Слово сиу "ekta" соответствует тюркским "йакта" ("стороне", "в направлении"). Эта форма существует и в современном татарском языке, как "кен йакта" ("в южной стороне"), "сул якта" ("левом направлении") и т.д. Как в языке сиу, так и в тюркских языках, употребляется активно словообразовательный суффикс "sa", "se", которые соответствуют татарским "чы" (в твердой форме"), "че" (в мягкой форме), например, в словах ташчы" - каменщик, "балыкчы" - рыбак, "ялганчы" -лжец, "чулмэкче" - гончар и т.д.
Отто Рериг для доказательства своей гипотезы о родстве языка сиу с тюркскими обращается и к лексическим примерам. Так, в языке сиу "tan" - "tang" означает "заря", что полностью совпадает и по форме и по смыслу с татарским "тан" - "танг". Далее О. Рериг рассматривает и морфологические формы этого слова. Так, из "танг" в языке сиу образованы слова "tani" - "tangi" - в значении "узнавать", "делать ясным", "озарять"; а от "tang+la" - в значении "понимать", "делать ясным", которые соответствуют тому же смыслу в словах "/т/анла" - "понимай". В 1-м лице единственного числа от слова "tan" - "tang" в языке сиу образуется слово "tannim" - понимаю (ср. татарское "таныйм" - понимаю), во втором лице - "tannisun" - понимаешь (ср. татарское "таныq+сын" - узнаешь).
Происхождение слов в тюркских языках "хан", "каган", "ага" О. Рериг связывает со словами языка сиу "Wakan", "Wakan," где звук "W" обычно выпадает и в языке сиу. Далее у О. Рерига приведены и другие примеры, которые, по его мнению, говорят о родстве языка сиу с тюркскими. Это слова "ate" - по татарски - "эти", "ата" - отец, "ine" - по-татарски "инэ", "инэй", "эни" - мать, мама: "тете" - по-татарски - "мэми" - "грудь", "сосок" по-русски; "koke" - по-татарски - "куке" - т.е. "кукушка" и т.д.
На основании этих и других примеров и анализа языка сиу с тюркскими О. Рериг приходит к выводу, что язык индейцев сиу "относится к урало-алтайскому семейству языков, а в этом семействе ближе всего стоит к тюрко-татарской группе", что индейцы сиу Америки являются переселенцами из "Великой Азии". Отто Рериг считает, что для дальнейшего обоснования этого вывода надо привлекать и лексику индейской топонимии, где должны сохраниться архаические формы лексики языка сиу."
.
Рассмотрим пару примеров Рерига-Рериха-Рюрика.
.
"Слово сиу "ekta" соответствует тюркским "йакта" ("стороне", "в направлении"). Эта форма существует и в современном татарском языке, как "кен йакта" ("в южной стороне"), "сул якта" ("левом направлении") и т.д."
.
Очевидно совпадение с лат.
.
jactatio - бросание во все стороны; jactatus - бросание туда и сюда; jactus - бросание, кидание, метание, бросок; jacto - бросать, швырять, метать. (Отсюда - слово "проект".)
.
"...в языке сиу "tan" - "tang" означает "заря", что полностью совпадает и по форме и по смыслу с татарским "тан" - "танг". Далее О. Рериг рассматривает и морфологические формы этого слова. Так, из "танг" в языке сиу образованы слова "tani" - "tangi" - в значении "узнавать", "делать ясным", "озарять"; а от "tang+la" - в значении "понимать", "делать ясным", которые соответствуют тому же смыслу в словах "/т/анла" - "понимай". В 1-м лице единственного числа от слова "tan" - "tang" в языке сиу образуется слово "tannim" - понимаю (ср. татарское "таныйм" - понимаю), во втором лице - "tannisun" - понимаешь (ср. татарское "таныq+сын" - узнаешь)."
.
Очевидно совпадение с англ.
.
dawn, произносится "дон", (O.E. dagain < daeg, day) - рассвет,утренняя заря, начало, зарождение;(day = дай = дар);
.
с греч. Дан/аис, русским Дон.
.
Указанная ссылка - еще одно подтверждение гипотезы о том, что Мезоамерика (Флорида) - колыбель человечества, а Миссисипи и Сев. Америка - родина цивилизации ("Мегамать").
.
Прошу цензоров сайта перестать уничтожать мои сообщения, касающиеся этой гипотезы (и ряда других) . Подобные действия цензуры ставят под сомнения научность сайта и порождают сомнения в объективности гипотезы Соавторов. Вы вынуждаете меня широко опубликовать открытое письмо к Соавторам НХ с демонстрацией нездоровой (мягко говоря) ситуации вокруг НХ, создаваемой ее псевдосторонниками.
.
Веревкин

1. "перестанешь заниматься политической провокацией"
.
  будешь жить человеком. Хотя в твоём случае доверие заслужить сложно. Слишком долго ты занимался русаковщиной, пытаясь скомпрометировать новохронологов перед уголовным кодексом.

Владиmir 
.
"Вопрос к сторонникам ТИ"

  Уважаемые господа (или товарищи)! Если по ТИ казаки - суть беглые холопы из XVI века, как Вы объясните то, что собственно пропечатано в энциклопедическом словаре?
А именно - этимологию слова “хорунжий”. Чин такой у казаков и в некоторых армиях славянских народов. (словаря под рукой нет - процитировал бы). В чем закавыка: хорунжий - знаменосец, несущий хоругвь (прапор с изображенем символа веры, например лика Христа). У поляков - командир хоругви. А слово “хоругвь” по той же энциклопедии происходит от монгольского слова ОРОНГО.
Кстати, обратите внимание (те, кто любит придираться к Фоменко по поводу “перестановки букв, вольной огласовки) что даже по традиционной версии слово ХОРУГВЬ происходит от слова ОРОНГО - ХРГВ-РНГ.
Так как вы сие обясните? Жду.

ВячеСлав
.
"Новая книга -"

  Аннотация
В этой книге авторы касаются одного из самых загадочных мест русской истории - Великой Смуты XVII века. И приходят к выводу, что Великая Смута была вовсе не такой, какой ее преподносит привычная "школьная" версия, написанная приезжими историками по заказу дома Романовых в XVIII веке. А восстание под предводительством Степана Разина - не "крестьянская" война (как принято считать), а война с мощным осколком прежней Русско-Ордынской империи - Астраханским царством. Кроме того, авторы затронули тему русско-турецких связей и использование арабского языка на Руси.
Вот здесь уже пожно покупать -
http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/ … rtner=eml/
.
Веревкин
.
1. "не слышал о такой даже!"

Надо бы на 1 стр. положить!
.
Обратите внимание - на той странице Городецкий уже успел нагадить. Сколько же дерьма в этом никчемном человеке!
.
rundadar

2. "RE: не слышал о такой даже!"
.
одуреть. а чёж срельцы там не давали бороды брить. и за ето их на красной то площади. утро стрелецкой казни знаете?
.
Salex
.
3. "Уже есть"
.
  В "Молодой Гвардии" на Полянке.

Alexei V Deikin
.
"Это случаем не сенсация?"

  "... 30 процентов неслучайных лексических совпадений между индоевропейскими языками разных групп этой семьи – это совпадения не любых слов и уж тем более не имен собственных, а слов, входящих в специальные «диагностические» списки, используемые для установления факта родства языков и степени их родства."
Александр Юрьевич Милитарев - доктор филологических наук, профессор МГУ им. М.В.Ломоносова и Российского государственного гуманитарного университета.
.
http://www.ng.ru/science/2007-05-23/14_yazyk.html
.
авчур

1. "RE: Это случаем не сенсация?"
.
  Насколько я знаю,президент еврейского университета Милитарёв - никаких "своих" сенсаций не выдал: слово в слово неадекватная болтовня 20-летней давности...
Сергей Анатольевич Старостин, упомянутый семитологом, тот действительно был талант и действительно искал Истину - за что и умер преждевременно.

rundadar
.
"jaber конференция"

На жабере всегда открыта конференция свободного общения в реальном времени.
надо поставить себе клиента на выбор с jabber.ru и присоединится, когда захочется.
конференцию тоже можно делать первому кто захочет по принципу кто первый стал того и тапки.
главное чтоб она имела слово chronologiа
в данный момент работает на conference.jabber.ru
.
rundadar

1. "RE: jaber конференция"
.
up
работает!
.
rundadar
.
2. "RE: jaber конференция"
.
просто:
http://www.woskresensk.ru/index.php?jabberclents
сложнее:
http://www.jabber.org/software/clients.shtml
.
Чтоб не заржаветь надо двигаться!
.
Регистрируем комнату на jabber.ru
conference.jabber.ru
.
chronologia@conference.jabber.ru
.
Это делает любой первый любой желающий, если такой конфы нет. Если есть - просто подключиться.
.
степень свободы, при крутом шифровании. Наша разработка, голосуй!
.
Причём, работает с мобилок с поддержкой Java, не говоря уж о коммуникаторках. Будь на связи, философ!
.
Веревкин
.
3. "и зачем оно?"
.
  И без этих игрушек книжку почитать некогда.

wlad
.
""Хронология и психология""

  Выставил свою статью под названием "Хронология и психология" у себя на wladmoscow.narod.ru/chron_ps.htm
Основная тема - почему традиционная история с ее хронологической канвой
все-таки не безвредна с точки зрения ее преподавания в средней школе.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич

Skit
.
"Сайт о поисках с металлодетектором и старинных картах"

  Кому интересна тема поисков с металлодетектором (кладоискательство), заглядывайте на сайт Скиталец: <www.ckit.ru>
Там есть много интересного по теме поиска: литература, фильмы, старинные и современные карты.
Всем Удачи!
.
Веревкин
.
1. "фильмы с металлодетектором?"
.
  Поможет ли?
Сейчас по всем провайдерам разослали предупреждения с требованием удаления нелицензионного контента даже на машинах пользователей. В данную минуту кто-то усиленно сканирует ваши порты, залез в вашу машину и проверяет у вас наличие лицензий (заодно и для мафии собирает урожай, если вы представляете экономический интерес для преступников).
.
... Cт. 6 Закона РФ от 09.07.93г. №5351-I «Об авторском праве и смежных правах» (с изм. от 19.07.95г., 20.07.04г.) говорит о том, что авторское право распространяется на обнародованные произведения и необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);
звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее); в других формах. ...
.
Веревкин
.
2. "Карта фра Мауро 1459"
.
  Geography and the Church
Большая, около 200 Кб в черно-белом гифе. Интересная.
.
iskander
.
3. "RE: Карта фра Мауро 1459"
.
  Эту бы карту Viewerу показать - там-таки Швеция написана как Svetia - т.е. Светия. (Правда, как всегда это бывает в таких случаях, окажется, что Свет - это исконное латинское слово .)
.
Веревкин
.
4. "плюньте на этого дегенерата"
.
  что Вы хотите ему доказывать? Ему только укола в голову не хватает для полного счастья.
.
iskander
.
5. "Не могу,"
.
  мне по наивности Viewer кажется вполне вменяемым - может он англо-сакс? - те врут, пока есть хоть малейшая возможность трактовать что-то в их пользу - но супротив фактов идут крайне редко (и по очень большой нужде).
Наш спор с Viewer по поводу Светии-Швеции был тут
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10936.html
.
Веревкин
.
6. "я беседовал с этим брехуном"
.
  Он даже таблицу сложения приспосабливает к своему дебильству.

allem
.
"бердыш, что это?"

  такой вид оружия как бердыш, сам по себе свидетель в пользу НХ. зачем стрельцу, как воину с огнестрельным оружием, бердыш?

АнТюр 
"Ковер, Мария, храм, монарх, просьба."

Уважаемые дамы и господа!
Помогите, пожалуйста, найти картинки, которыми я бы смог проиллюстрировать следующие цитаты.
.

//////«Целая группа турецких ковров XVII—XVIII веков, в том числе молитвенных, происходит из протестантских церквей Трансильвании. Ими украшались алтари, кафедры, парапеты католических соборов.» <Гамзатова>. «... в живописи Возрождения можно отметить достаточно узкий и небезразличный для нас круг сюжетов, в которых используются ковры. Это порог под престолом Мадонны с младенцем, ковры у алтаря и в сюжете "Благовещение". Ковер появляется там, где мы сталкиваемся с сакральным, божественным, чудесны//////
.
///////Средневековые ковры из турецкой Анатолии, которые сегодня хранятся в музеях и продаются с аукционов по 160 тысяч долларов, запечатлены такими мастерами эпохи Возрождения, как Л. Лотто , на картине 1542 года “Дары св. Антония” или позднее Г. Гольбейном. Под ногами девы Марии или королей ковры становятся частью культуры, превозносящей святость и принадлежность к власти. Даже известные аскетизмом протестанты по праздникам расстилали и развешивали в церквях восточные ковры. м.»//////
.
//////Имеются многочисленные свидетельства того, что ковер являлся в позднем средневековье символом политической власти. В качестве примера можно привести парадный портрет Генриха VIII (рисунок 3), стоящего на ковре и цитаты из публикаций.////
эта иллюстрация у меня есть.
.
Меня интересуют:
1. Ковры в христианских храмах.
2. Мария и ковер.
3. Монарх на ковре.
.
Спасибо.

3

Артур Вaсильев

"Реальная хронология Артура Васильева"

  Хочу сообщить вам о добавлениях к моим исследованиям РХ/НХ, которые случились за год. И плюс немного напомнить о РХ.
1. Плоды оказались устойчивыми и особого повода для углубления исследований за последний год не появилось. Поэтому я кратко повторю основные результаты:
.
• РХ - это Русская или Реальная Хронология. Материалы моих исследований представлены на странице http://www.pro3001.narod.ru/abc/boglogos.htm
.
• О единстве и отличиях РХ и НХ смотрите в статье О Логосе "Царя славян"
.
• Исус=Иоанн, причем Иоаннов было двое - крестьянский сын и сын царский + много других неожиданностей. Подробности смотрите в "Ивангеле", где полностью проясняется история Хрестовых событий
.
• Библейская звезда вспыхнула 5 июля 1312 года - подробности здесь
http://www.pro3001.narod.ru/abc/krab.htm в главке "Полная схема точной датировки"
.
• Ключом к пониманию древней истории является "Хоровод русской истории", основа которого вошла в архив "Ивангела". Здесь назову начала: Савва-Отче-Хор как Бог Исуса и основатель мировой государственности, его сын Юрий-IРод/४Род-Георгий-Чингизхан как основатель мировой лидерной пирамиды, далее Батый-Батя-Микола-Никола как основатель Церкви и Иерусалима на Волге, далее младший сын жены Саввы Иоанн-IРод/ПервоРод-Владимир-Константин как основатель христианства и Славии, далее Тимур-ΨМир-Троян-Туран как реставратор Лидерной пирамиды, основатель культа Митры и Троицы (Римская империя - это треть империи Тимура)... Вот и вся история языческих империй, которая суть история БогаЛогоса.
.
К сожалению, мой Логос нацеленный на проявление однозначных=реалистических трактовок истории оказался не по вкусу большинству участников НХ-сообщества. Истина их интересует заметно меньше чем Процесс ее поиска и сопутствующие пользы.
.
Прошел почти год со времени последних боев против РХ. И я решил собрать воедино исходную опору всех моих исследований: отождествление Исуса и Иоанна. http://www.iwangel.narod.ru/iwangel.htm
.
Представил на Форуме. Получил, как здесь принято, заряд на поражение. Ответил - и всё - интерес пропал. Как бы ничего и не было. По свежим следам написал пояснение о Библеистике с ответами на ВСЕ возможные традиционные аозражения. http://www.iwangel.narod.ru/iwan1.htm
.
Кстати, хочу вновь поблагодарить Астрахань - так как без его критики эта часть появилась бы значительно позже, а может быть не появилась бы и вовсе.
.
Представил - нуль реакции.
Это к вопросу о Истине и о Процессе ее поиска.
.
Пробуя получше разглядеть причины, я поучаствовал некоторое время в обсуждениях:
а) увидел критическую на сегодняшний день "ДеРу проблему НХ" с подачи Искандера и Анатолия Тюрина
б) увидел критическую возможность Бога как Женщины с подачи Кузнецова-Empyros и получил здесь добрый совет Анатолия Тюрина
----------------------------------------------------
Я хочу поблагодарить всех, кто сообщался со мной.
Хочу поблагодарить Анатолия Фоменко и Глеба Носовского за Открытие Великой НХ-истории.
И хочу сообщить, что по всей видимости мои исторические исследования завершены.
Поэтому я покидаю Форум и желаю всем Вам здоровья и своих открытий.
------------------
P.S. Позволю себе только привести несколько полезных цитат из удаленных тем. Темы были, вероятно, удалены из-за моего исходного эпатажа, поэтому учитывая ее критичность для понимания истории я воспроизведу только суть.

Веревкин
.
"Русские казаки - былинные богатыри отставших народов"

  Обычаи и обряды хантов
.

"У хантов не было письменности, и исторические предания бытовали у них в виде былинных песен, которые пели во время праздников. Сказания повествуют о далеком времени - "времени былинных сказаний". За ним наступил "век охотников" (век простых людей). Период, когда уже наступило время обычных людей, но еще жили богатыри, ученые относят к XVI-XVII векам, когда в Сибири появились русские казаки. ..."
.
Святые покровители: Добрыня Никитич, Илья Муромец и Алёша Попович?
.
Кузнецов
.
1. "Куклы со вторичными половыми признаками"
.
  Возможно, эти куклы - попытки неграмотных родителей наглядно объяснить "богу", кто им сейчас нужен "позарез" - мальчик или девочка.

Веревкин
.
"Замороженный традик из Германии"

  Астроном Юрген Хамель (Jurgen Hamel, р. 6 июня 1951) - Ю.Н. Ефремов с усами
Вифлеемская звезда действительно существовала, убежден ученый из Германии
.

"За несколько дней до Рождества появилось научное толкование одного из самых волнующих эпизодов Евангелия. Вифлеемская звезда действительно существовала. Это был редкий астрономический феномен - встреча Юпитера и Сатурна. Сегодня известно, что это событие произошло всего один раз в истории - в 7 году до н.э., т.е. в эпоху, совпадающую с рождением Спасителя. Как сообщает сегодня газета La Repubblica (полный текст на сайте InoPressa.ru), об этом в интервью, которое опубликовано в еженедельнике Die Zeit, рассказал немецкий астроном Юрген Хамель.
.
По словам ученого, Вифлеемская звезда, с научной точки зрения, является особым событием в астрономии: необычное созвездие, непривычная встреча Юпитера с Сатурном. Было выдвинуто много теорий: некоторые думают, что это была комета, по мнению других - <сверхновая>, звезда, которая взрывается, освещая Вселенную. Хаммель же считает, что необычное взаимное положение Юпитера и Сатурна является самой близкой версией к библейскому повествованию. Это повествование может свидетельствовать об обширных познаниях в области астрономии уже в то время, и об астрологических исследованиях, распространенных во многих культурах - от Центральной Европы до Египта.
.
По мере приближения самого главного христианского праздника, вероятно, можно стать жертвой внушения. Но немецкий ученый абсолютно точен: основываясь на наших знаниях, временной промежуток, в котором произошла встреча между Юпитером и Сатурном, в общем совпадает с эпохой рождения Христа. Это были времена Римской империи, Ирода и переписи населения в Палестине. <Гипотеза соответствует и символическим знакам. Юпитер в астрологии - реальная планета, Сатурн всегда связывается с еврейским народом. Встреча двух планет произошла в зодиакальном знаке Рыб, который соответствует Ближнему Востоку>, - убежден Хамель. Такое необычное совпадение звезд может быть прочитано астрологами как пророческий и религиозный знак: иудейский царь пришел в мир именно зимой, когда холод противостоит силе Солнца, и уже многие тысячи лет в различных цивилизациях создавались ритуалы для возвращения светила.
.
Приход трех волхвов с Востока, желающих прославить нового иудейского царя, ученый объясняет следующим образом. Пришедшие поклониться Младенцу были астрологами из Месопотамии. Они заметили совпадение между Юпитером и Сатурном и хотели узнать последствия. Таким образом научно-магическое путешествие стало, возможно, началом истории Каспара, Мельхиора и Бальдасара. Это не кощунственная интерпретация, настаивает Хамель: в древних текстах волхвов называют <магами>. Их стали называть <королями> в средние века: вероятно, для теологов того времени было неудобно признавать, что 3 астролога могли первыми узнать о рождении Спасителя. Но в самом начале Отцы Церкви не были против астрологии, и христианская астрология имеет лишь одно упоминание о сигналах с небес: <Звезды господствуют над людьми, но Господь господствует над звездами>. Над теми, кто и сегодня верит, как и две тысячи лет назад."
.
Немецкий астроном решил осчастливить своим авторитеом Иоганна Кеплера, автора вышеизложенной теории. Мы видим, что традики в своём тупоумии и при полном отсутствии творческих способностей, стали воровать идеи учёных 17 века. Туда этим убогим и дорога!

АнТюр
"Обзор результатов передатировки события "Везувий 79 г."

  В ветке "Мое понимание смысла акции «Артифакт»."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0

Pirx’ом и мной (сообщения 110, 111, 114, 115, 118) рассмотрен частный вопрос «О необходимости написания истории передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.).
Так получилось, что этим вопросом пришлось заняться мне самому. Но собственно «Историю ...» я писать не стал, так как меня не волнует вопрос «О приоритетах». Я четко знаю, кто «впереди меня», этого мне и достаточно.
.
Я составил «Краткий обзор результатов передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.»».
.
Уважаемые господа!
.
Выскажите, пожалуйста, замечания по моей версии «Краткого обзора ...». Что в нее добавить? Как доработать ссылку на «картографическое обоснование»?
Спасибо.
.
P.S.1.
Особенно хотелось услышать Е.Н. Шуршикова, Pirx’а, Artist’a.

iskander 
.
"Знатокам радиуглеродного анализа"

  Давайте на недолго забудем о презумпции невиновности и предположим, что калибровочная кривая для радиоуглеродного анализа была придумана не потому, что активность солнца сильно влияла на концентрацию С14 в атмосфере, а потому, что даты, полученные с современными константами не укладывались в ТИ (т.е. ни в какие ворота).
Возникает простой вопрос - а какие даты таки получаются, если пересчитать РУ данные померянные на древних объектах, предположив, что РУ константы есть константы в хорошем приближении последние несколько тысяч лет? Случайно не НХ?
.
Мне кажется - я это уже спрашивал - но специалисты РУ (АнТюр?) пока ничего не ответили.

Boris

"Сейчас на канале 365"

  идет передача про монголо-татарское иго. В гостях: ТРЕПАВЛОВ Вадим Винцерович, доктор исторических наук; БАЙМУХАМЕТОВ Сергей Темирбулатович, писатель, публицист. Пока ухитрились ни разу не упамянуть ФиН.
.
Boris
.
1. "Там еще есть ссылка на видео,"
.
  но пока вроде не работает http://www.365days.ru/498/
.
Веревкин
.
2. "а Гумилёва помянули"
.
  добрым словом?
.
Boris

3. "Вроде нет."
.
Обычный традисторический треп. Канал вроде новый, поэтому до сих пор не теряю надежду, что найдется место и для НХ. Но похоже зря надеюсь.
С двухглавым орлом у них получилось как-то невнятно с точки зрения ТИ. Категорически отвергли версию византийского происхождения орла, заявили, что точно Австрия. Но с какого перепуга Иван III взал символ этого государства не пояснили.

Nika
.
"Где тема про АДама и Ебу? Иблис побери!"

  Не ожидала такую жесткую цензуру на этом форуме.
На этом форуме, где приходится пробираться через 80% словоблудия уважаемых участников чтобы найти нечто живое и достойное внимания.
Неужели вы думаете что читают этот форум люди НЕ способные самостоятельно думать? И фильтровать??? Это Не уважение к читателю.
.
И еще меня давно беспокоит отсутствие на этом форуме информации о том сколько человек прочитало тему, отсутствие возможности прочесть ВСЕ сообщения, да хотя бы моего все еще любимого Астрахани, да и других товарищей не мешало бы прочесть последовательно и понять кто есть кто.
.
Почему выбрана именно такая неудобная программа для этого форума? Так запутано все.
.
Если даже пропустить все слащавые восклицания не помню кого уже там, то как верно сформулировал НЕУЧ, АНТЮР есть люди кому можно сказать четвертую версию. И уже дело читателей согласиться или нет.
.
Иначе пропадает доверие ко всем хронологиям вместе взятым, я начинаю сомневаться...

Boris

""Мозголомы" доказали - первый космонавт не китаец."

  На "Дискавери" есть такая передача - "Мозголомы". Ребята занимаются тем, что проверяют на практике устоявшиеся стереотипы, появившиеся в основном благодаря "Голливуду". Но вот дело дошло до исторических сведений. Где-то выкопали, что первый космонавт был китаец аж в 15 веке. Поскольку они изобрели порох, то к 15 веку они хорошо владели ракетными технологиями. Один китаец догадался привязать в креслу пол-сотни ракет, которые по команде одновременно подожгли. Когда дым рассеялся ни кресла, ни китайца не нашли, улетел стало быть. "Мозголомы" повторили то же самое. Сделали ракеты из бамбука и пороха, привязали к креслу, туда сунули маникен и подожгли. Естественно никуда ничего не полетело, долбануло все одновременно, "Мозголомам" досталось разломанное кресло и обгоревший маникен. Потом они повторили эксперимент использовав какие-то современные пороховые шашки. С тем же эффектом, разница только в том что кресло оторвалось от земли и сделало два кульбита.
Как тут не вспомнишь монгольские переносные ракетные установки, над которыми в свое время изрядно поиздевался Бушков.
Нет, ну кто-то ведь сочинил эту бредятину?

Кузнецов
.
"Тортуга"

  Свежайше отцензуренная версия из википедии:
"Тортуга (исп. Isla Tortuga «черепаха», фр. Île de la Tortue) — остров в Карибском море. Название свое он получил из-за сходства с гигантской черепахой. Тортуга находится примерно в двух милях к северу от острова Гаити.
.
Заселение
.
Французы, основав в своё время колонию на острове Сен-Кристофер (?- В.К.) и изрядно укрепив её, в 1625 снарядили несколько судов и послали их на запад в поисках новых мест. Вначале они высадились на берегу острова Гаити, но увидев, что он занят испанцами, решили, что лучше всего обосноваться на острове Тортуга. Они выгнали десять или двенадцать испанцев (10 - 12 испанцев? - В.К.), которые там жили, и примерно полгода им никто не мешал. Позже они отправились домой и возвратились с новыми поселенцами, решив заложить на острове плантации.
.
В 1629 испанцы, во главе с Доном Фабрике де Толедо (Fabrique de Toledo), снарядили несколько судов и высадились на Тортуге, чтобы занять её снова. Это им не удалось, поскольку французы сразу же скрылись в лесах, а позже ушли на каноэ в море (Ушли зачем-то в леса, а затем на каноэ да в море. Что за робингуды-робинзоны? - В.К.). У французов было большое преимущество: у них не было ни женщин, ни детей (NB. Райский остров пиратов-педерастов Берроуза, или бешеные монахи-раввины? - В.К.), каждый мог быстро скрыться, найти себе пропитание и легко известить соотечественников (Уоки-токи или голубиная почта "св. духа"? - В.К.) о случившемся и тем самым помешать испанцам построить на острове укрепления. Французы выбрали момент, когда почти все испанцы перебрались на Гаити, и возвратились на Тортугу, перебив всех, кто там находился, а затем уничтожили вернувшихся испанцев. Так они снова стали хозяевами острова. К 1630 укрепившись на острове, они начали ходить на большую землю на охоту, добывать шкуры (Шкуры начали добывать французы! - В.К.); те же, кто не имел к этому склонности (Склонность добывать шкуры - это диагноз? - В.К.), повадились грабить испанские суда; так остров стал домом для пиратов."
.
"Рок по прозвищу Бразилец (Roche Brasiliano - португ.), настоящее имя неизвестно. В середине семнадцатого века был одним из самых заметных пиратов на Тортуге.
.
Согласно историкам, он родился в голландском городе Гронингене, откуда семья его отца, негоцианта, переехала в Бразилию, где Рок жил до 1641 года, когда страну захватили португальцы. После этого, от случая к случаю, он появляется на Тортуге.
.
Рок Бразилец в совершенстве овладел ремеслом флибустьера - он сочетал в себе храбрость воина и мастерство кормчего (Кормчий! - В.К.), одинаково хорошо владел всеми видами оружия, в том числе и индейским луком ("Лук! - В.К.). Как и большинство других пиратов, он был необуздан и свиреп; рассказывают, что не раз в пьяном (Алкоголь! - В.К.) гневе он шел по улице, зарубая каждого встреченного своей саблей (Сабля! - В.К.), которую всегда носил обнаженной.
.
Он исчезает неожиданно, в зените своей "славы" и дальнейшая судьба его - очередное белое пятно в истории. Скорее всего он разделил участь многих пиратов того времени и останки его покоятся где-то на дне морском..."
.
Сын негоцианта (= небездельника) голландский португалец, друг французов Бразилец Roche = Князь Рош Соавторов?
.
О чем эти байки?

Кузнецов
.
"Анбал, Ан. Боголюбский, и другие подробности"

  "С Б-жьей помощью
ОЧЕРК ТРЕТИЙ
Хазары и славяне. Евреи и Киевская Русь. Нашествие монголов.
.

В каирской синагоге, в ее генизе, было найдено письмо на иврите, которое написали евреи, жившие в Киеве. Современные ученые определили, что письмо написано в первой половине десятого века, и если их заключения верны, то это значит, что самый ранний обнаруженный достоверный документ, относящийся к истории Киева, написан на иврите и исходит от еврейской общины города. В своем письме евреи Киева оповещали все общины рассеяния, что некий Яаков бар Ханука "стал жертвой злодеяния: его брат взял ссуду у нееврея, а Яаков был его поручителем. И вот поехал его брат в дорогу, но пришли разбойники, и убили его (брата), и забрали его деньги. Тогда пришли кредиторы и взяли Яакова, на шею его повесили железные оковы, и сковали ноги его. И там (у них) пробыл он целый год. А потом мы взяли его на поруки и заплатили шестьдесят монет, а еще осталось долгу — сорок- монет..." С этим сопроводительным письмом Яаков бар Ханука отправился по еврейским общинам мира, чтобы собрать недостающие деньги, и, возможно, дошел даже до Каира. "Господа наши... — написано было в письме. — Последуйте доброму обычаю... И Бог смилостивится над вами и восстановит Иерусалим в ваше время, и принесет избавление вам — и нам вместе с вами". В углу письма имеется пометка тюркскими рунами, которую сделал, по всей видимости, хазарский чиновник. Это первое известное нам слово на хазарском языке, написанное оригинальными тюркскими рунами: "Хокурум", что означает —"Я прочитал". На основании этого письма можно предположить, что в первой половине десятого века в Киеве уже существовала община евреев из Хазарии, и в сопроводительном письме указаны их имена — как традиционно еврейские (например, глава общины — Авраам га-парнас), так и имена хазарские: Кьябар, Саварта, Манас, Манар и Кофин.
...
При дворе великого князя Андрея Боголюбского во Владимире в конце двенадцатого века жили два еврея — Ефрем Моизич и Анбал Ясин с Кавказа, ключник великого князя: оба они были участниками заговора, который закончился убийством Андрея Боголюбского.
...
Известно, что сюжет новгородской былины о Садко — торговом госте имеет свой прототип — библейский рассказ об Ионе, которого корабельщики сбросили в бурю с корабля. Еще дореволюционные русские ученые отмечали, что основой для имени героя — Садко — послужило еврейское имя Цадок в значении "справедливый, праведный". В примечаниях к сборнику "Новгородские былины" (Изд. "Наука", Москва, 1978 год) сказано, что певцы былин, "употреблявшие форму (имени) Садок, вряд ли знали первоначальное значение древнееврейского имени, совершенно не вяжущееся с образом героя. В их текстах подобное знание никак не отразилось. Скорее всего имя Садок ассоциировалось у них с русскими словами "сад" или "садок" (также и в значении "устройство для содержания живой рыбы")".
.
Знаменитый создатель славянского алфавита Кирилл знал иврит. И когда он создавал новый алфавит — кириллицу, то для большинства букв использовал греческие прототипы, но написание трех букв — "ш", "щ" и "ц" — он позаимствовал из иврита. Сравните написание букв "ш"/"щ" с буквой "шин" ש, а буквы "ц" с буквой "цади" צ, и вы сразу убедитесь в этом.
.
(Хасидус по-русски.
— Эймосай кооси мар? — Ликшейофуцу майанойсэхо хуцо! — Когда придет господин? — Когда твои источники распространятся наружу!)"
.
Инженер
.
1. "RE: Анбал, Ан. Боголюбский, и другие подробности"
.
  На каком же термодинамически равновесном материале написано это письмо десятого века?
А что, древние евреи разговаривалии и писали на иврите?
Интересно, у кого ещё мог всять ссуду еврей? Сумма была такова, что вся еврейская община Киева не смогла даже за год её выплатить! Чем же тогда евреи занимались в Киеве? Наверное были сапожниками или кузнецами. Кредит был взят в каких то монетах, не указано ли в письме в каких?
.
Откуда известно, что надпись сделана на хазарском языке хазарским чиновником, если написана она тюркскими рунами?
.
Восстановление Иерусалима по НХ происходило совершенно в другом месте и в другое время.
.
Фальшивка точно.
.
Анбал Ясин был не евреем, а осетином. А может ещё кем-то.
.
Когда же была написана Библия? Былина о Садко списана с Библии?
.
Создатель славянского алфавита Кирилл знал иврит и позаимствовал оттуда написание некоторых букв. Или всё наоборот.
.
А в чём смысл очерка?
.
Кузнецов
.
2. "Буква Шын и бессмыслица хасидусов"
.
Инженер: "А в чём смысл очерка?".
Да сам бы хотел понять. Тут на форуме присутствуют сторонники иудео-крымско-хазарской гипотезы, сторонники гипотезы о киевско-украинской руси.
.
Может быть, они объяснят, что такое "хасидус"? Что за эпиграф на сайте "хасидус" на квази-японском языке? Откуда у хасидусов хазаро-киевские и анбало-боголюбские подробности?
.
Мне пока очевидно следующее.
.
Какие-то темные хасидусы не стесняются толковать "исторические" легенды, как им б-г на пейсы положит. Однако стоит нормальному человеку начать читать писание по русски, начинаются вопли об "агрессивном славяноцентризме".
.
То, что хасидусы грубо врут, тоже очевидно:
.
"Знаменитый создатель славянского алфавита Кирилл знал иврит. И когда он создавал новый алфавит — кириллицу, то написание трех букв — "ш", "щ" и "ц" — он позаимствовал из иврита. Сравните написание букв "ш"/"щ" с буквой "шин" ש...".
.
Пресловутая "еврейская буква шин" - это русская "Ш" = "вилы" (пресловутый «трезубец») = "сын" (на древнем народном идише – «шын»), третий член Святого Семейства (Солнце - Отец, Воды - Мать, Ветер/Воздух – Сын, Ходящий По Водам), затем член мистической Троицы, где воздух-парус-сын дополнился "святым духом".
.
"Ш" предположительно произошло из V = У = Y.
.
Т.е. из обычных вил-рассохи, символа бизани - древней мачты-быка (устоя), которую гениальные предки делали из рассохи - развильчатого ствола. Такая мачта имеет минимальный вес и низкий центр тяжести. Естественно, такие мачты-рогатки можно было делать, когда парусные лодки только появились на свет. Потом мачту стали делать не из эксклюзивных деревьев-рогаток.
.
Парус был "сыном" мачты-бизани-быка.
.
Сын = Фен = Fan (Ср. Пан, Тан, Ван, Иван) = веер-опахало = Парус = Фараон = Перун = "Прун"/Прущий = Движитель.
.
Перун, кстати, "французское слово":
.
Pere ("пер") - отец, родитель, создатель, автор, папаша, дядя. (= дед = прапредок).
.
Un - один, первый. (т.е. единый источник всего).
.
Pere Un "по-французски" произносится примерно Пер-О.
.
Отсюда - пресловутый "большой дом", т.е. палатка-шатер из паруса (пирамида-«фараон» имитирует такой парус-шатер), яранга. См. "паруса" в купольной архитектуре, в парусных сводах, и "воздухъ - црк. покровъ на священномъ сосуде." (св. сосуд = лохань/лодка = корыто/корабль); также "воздухъ - ...2) нар. климатъ.".
.
Pere Un = (Пра = пер/вый) Отец-создатель Единый.
.
Так что никакого "многобожия" у предков не было. Еврейские "изобретатели монотеизма" могут удавиться пейсами и сгинуть, наконец, к чертовой матери. (Еврейское слово "сукка" означает жалкий шалаш-хибарку ассенизаторов при городской клоаке. Из этой одесской мамы-сукки, пожирающей экскременты, и вышли дети "римской волчицы".)
.
Ясно, что этнокриминальные "средиземноморские типы" развернулись сначала в благословенной русской Паризии (= Pere Исы = Персия).
.
И Перуна, и фараона Per-О (= Перо = Парус) грязные толковники тырили у "французских" славян, провансальцев-провинциалов, у русских «персов». Эти же косноязычные толковники со сгнившими носами и обрубленными языками, выходцы из городской канализационной клоаки, заразили нынешних французов своей дегенеративной "фонетикой" - каьтавостью, фепелявостью, фыканьем и пр.
.
На иллюстрациях к "древнерусским", "древнеславянским" легендам мы видим, что на парусе ладьи изображено солнце. Т.е. солнце меж рогов бизани-бизона (отсюда байка о "палочках для добывания огня"). Солнце-Звезда над ладьей-полумесяцем.
.
Y, У, V, T, A, † и подобные "кресты" - это варианты мачт.
.
Когда покойного "плотника Иосифа", ладейщика-ушкуйника Юшу ("ухаря-купца") дружина погребла в его ладье, мачта-крест с парусом-парсуной-сыном осталась снаружи. Эти мачты-кресты с парусами-хоругвями и сегодня обычный атрибут церкви-корабля.
.
А "Ш" - это вариант "W" - "дубль-вэ".
.
"W" - "двойная бизань", двойной бизон. Два быка в одной упряжке, связанные игом-иглой, ярмом.
Ярмо = Жар Мо/гучий = Великая Энергия. Цифра 13 = 1 (Игла, Иго, Фаллос, Сын, Иса) + W (Два Быка-Родителя-Супруга, Отец и Мать).
.
Что за сказка, в которой доброе животное ловит рогами солнечного младенца, пущенного по водам?
.
W = цифра 3 (та же Троица) = М = греч. ∑ (Сигма) = гр. Омега (как З на боку) = З (гр. Зоя = Жизнь) = Ш (Шива = Швец = Иго-игла)= Е = Т как перевернутое Ш.
.
Астрахань
.
3. "Опять жжот аццкий сотона!!!(с)"
.
"Сын = Фен = Fan (Ср. Пан, Тан, Ван, Иван)"
Гляжу в вашем Обязательном Лексиконе новое словечко появилось
.
Писать "Кузнецов" может,в принципе,любую белиберду.
.
Главное,на самом деле,чтобы среди его красиво изложенных,но в подавляющих случаях абсолютно бесполезных длиннющих текстах, напоминающих диаррею лингвиста предпенсионного возраста были вставлены слова-маркеры:
.
бык-булл-коваль-кузнец-Пан-мус(или лось)плюс обильное употребление всего остального,что хоть отдаленно напоминает молоток и носит столь любимые г-ном "Кузнецовым" рога.
.
Зачем это делается?
.
Ну так...корабль когда тонет- тоже сигналы в эфир передает,тогда соседние корабли откликаются и приходят на помощь.
.
Ведь рано или поздно станет всем известно,кто и по сей день следит за сокрытием исторической информации,кто спамит в Интернете,кто не дает копать археологам,кто прячет находки в музейные фонды,кто запрещает Морозовых и издает громадными тиражами всякие "священные загадки"...
.
Более того,скоро станет известно ЧТО ИМЕННО пытаются скрыть Добрейшие Братья и их мрачные хозяева.
.
Вот и бросает "Радио Кузнецов" условные "позывные" в эфир...
.
Плюс еще цель номер один(которую отрабатывал еще его предшественник,Русаков)- отвадить от форума еврейскую аудиторию.
.
А то еще какой-нибудь умник книшки начнет читать толстые с хохмами да мидрашами,думать да анализировать...а там и до Большой Беды недалеко.
.
Слейте воду за собой,господин хороший...

4

Кузнецов
.
"Нассау: деление-почкование"

Как известно, некое «герцогство Нассау, входившее в состав Священной Римской Империи, существовавшее самостоятельно до 1866 г. С 1255 г. и после делилось на разные другие земли, которые тоже именовались Нассау».
С одной стороны – просто деление на части, с другой – вся земля покрывается именем Нассау и носителями этих имен.
.
Династия очень интересна сама по себе своей непрерывностью с 1255 г., при том, что исходное герцогство просуществовало до 1866 г. Не менее интересно было бы обработать ее методом «династических параллелизмов» Соавторов. С другой стороны, все вполне прозрачно (во всяком случае, так кажется).
.
Вот немного материала для начала.
.
википедия (википедия ценна только тем, что показывает тенденции сегодняшнего цензурирования общеупотребительной информации):
.
"Нассау:
1. Нассау (герцогство) — герцогство, входившее в состав Священной Римской Империи
2. Нассау (Багамы) — столица Багамских островов
3. Нассау (Германия) — город в земле Рейнланд-Пфальц Германии
4. Нассау (остров) - остров в архипелаге Острова Кука" (Кук = Кок = Петух)
1.
"Нассау — герцогство, входившее в состав Священной Римской Империи, существовавшее самостоятельно до 1866 г. С 1255 г. и после делилось на разные другие земли, которые тоже именовались Нассау, одно из них Нассау-Дилленбург, откуда пошла династия Оранских-Нассау.
.
В 1866 анексировано Пруссией и вошло в состав прусской провинции Гессен-Нассау.
.
Первоначально на территории Нассау жили алеманны. Христианство между ними распространилось из Трира и Майнца. В 496 г. алеманны были покорены Хлодвигом и присоединены к Франкскому государству. Со второй половины XII в. начинается самостоятельная история графства Нассау. В 1255 г. оно распалось на две части, из которых южной (левый берег Лана) владел Вальрам I, основатель Вальрамской линии династии Нассау, а северной (правый берег Лана) - его брат Оттон, основатель Оттоновской линии. Младшая линия, путем брачного союза, присоединила в 1530 г. к своим владениям Оранское княжество, с тех пор она называлась Нассау-Оранской. Из неё происходили знаменитый Вильгельм I Оранский, избранный статхаудером (штатгальтером) нидерландским, и Вильгельм III, король английский. В 1806 г. представитель этой династии, Вильгельм VI, потерял все свои владения в Германии, которые перешли к старшей, Вальрамской линии, а Вильгельм сделался в 1815 г. королем нидерландским и великим герцогом люксембургским, под именем Вильгельма I. В 1890 г., со смертью его внука Вильгельма III, угасло мужское поколение Оттоновской линии, нидерландский трон перешел к дочери покойного короля, Вилгельмине, а люксембургский - к Адольфу, последнему герцогу Нассау."
2.
"Нассау — столица Багамских островов. Это торговый и культурный центр Багам и самый крупный город Багамских островов с населением 180 тыс. человек.
.
Находится на острове Нью-Провиденс с координатами 25°4′ с. ш. 77°20′ з. д. (G). У Нассау красивая гавань и оживленный морской порт. Тропический климат и естественная красота Багам сделала Нассау популярным туристическим центром с репутацией спокойного отдыха днём и увлекательных развлечений ночью."
.
Багамские (Быко-Ханские, Быко-Петушиные; Хан = Огонь = Красный Петух. См. cock-and-bull story. Звезда в полумесяце - это петух на рогах у быка, солнце в рогах египетской коровы.) острова - это часть некогда райского уголка мира, включающего полуостров Флорида с его крокодильими болотами-палестинами, о. Куба (= Коба = Кузнец-Бык) в Средиземном море (ныне Карибском с Мексиканским заливом.
.
Флорида, помимо прочего, известна своими апельсинами (Оранж - символ Яр-Хана, Солнца, династии Оранских. Апельсин в экваториальном разрезе = солнечное колесо, чакра на флаге Индии. Неразрезанный апельсин - на флаге Японии. "Мы делили апельсин: много нас, а он один... А для волка - кожура" - детский стишок. Яблоко Евы-Аввы не имеет долек - углов в разрезе - а апельсин словно создан, чтобы его делить на 14 командорств - медвежьих углов, "Бернов" и "Берлинов". Вспомним также дворцовую усадьбу Ораниенбаум возле СПб, Померанию.) и очень высокой концентрацией евреев, которые даже воткнули там отвратительный "памятник холокосту". Флоридские болота - первый кандидат на "колыбель человечества".
.
"Нассау был основан англичанами в середине XVII века как Чарльзтаун (англ. Charles Towne), но был переименован в Нассау в честь Вильгельма III Оранского-Нассау в 1695 году. На протяжении XVIII века он был убежищем для пиратов Карибского моря, самым известным из которых был Чёрная борода. Нассау являлся объектом многочисленных нападений испанцев в конце XVIII века, а в 1776 году он был ненадолго захвачен американскими революционерами."
.
Какие "американские революционеры" (они же "французские революционеры") превратили Кубу, Гаити, Багамы, Флориду в бордели, мы еще увидим.
.
"Международный аэропорт Нассау, крупнейший аэропорт Багамских островов, находится в Нассау и ежедневно обслуживает авиарейсы в крупные города США, Канады, Великобритании и стран карибского бассейна."
.
"Достопримечательности: ... Остров Парадайс ..." (википедия. По сути - бездарная турреклама)
.
"НАССАУ — столица Содружества Багамских Островов. Государство расположено в Атлантическом океане на архипелаге Багамские острова, который состоит более чем из 700 островов (30 из них обитаемые), растянувшихся на 1500 км с северо-запада на юго-восток от берегов полуострова Флорида до острова Гаити. Столица страны расположена на северо-востоке острова Нью-Провиденс. Город основан в середине XVII в. на месте английского поселения и до провозглашения в 1973 г. независимости Багамских островов входил в состав английских колониальных владений. Государство входит в состав Содружества, возглавляемого Великобританией.
.
Нассау — крупный морской порт, через который вывозятся цитрусовые. Это и крупный пассажирский порт, один из пунктов захода пароходов, совершающих круизные рейсы по Карибскому бассейну.
.
Университетское образование багамцы получают за границей. В столице есть заочное отделение университета Вест-Индии. В Нассау расположена Публичная библиотека. Национальный музей «Багамия» знакомит с историей развития Багамских островов, их заселения. Очень интересна экспозиция, посвященная тому периоду, когда Багамы служили убежищем пиратов." (фрагмент из энц. "Столицы мира". Сравните с википедией)
.
"Бaгaмы прoпитaны иcтopиeй пoд зaвязкy. Имeннo c oднoгo из этиx ocтpoвoв, Caн Caльвaдopa - Святой Спаситель пo-испaнcки, Кoлyмб нaчaл oткpывaть Aмeрикy в 1492 гoдy. От Колумба он и получил свое название (кaк впpoчeм и вecь apxипeлaг, кoтopый пo eгo мнeнию был Baha map - Мелкое море).
.
Пocлe тoгo кaк иcпaнцы вывeзли вce мecтнoe нaceлeниe paбoтaть нa pyдники ocтpoвa Эcпaньoлa, нa ocтaвшиxcя бeз приcмoтpa Бaгaмax нa дoлгиe гoды oбocнoвaлиcь пиpaты. Бecчиcлeнныe ocтpaвa c yдoбными бyxтaми дaвaли им пpиcтaнищe, a близocть тopгoвыx пyтeй – вoждeлeннyю дoбычy. Эти poмaнтики c бoльшoй мopcкoй дopoги, cдeлaвшиe ocтpoв Нoвoгo Прoвидeния cвoим ocнoвным приcтaнищeм, гpaбили кopaбли в Кapибcкoм мope бeз paзбopa, дocтaвaлacь и aнгличaнaм. Чтoбы пoлoжить кoнeц тaкoмy бecпрeдeлy Бpитaния peшилa ocнoвaтьcя нa Бaгaмax прoчнo и в 1697 гoдy нaчaлa cтpoитeльcтвo нa ocтpoвe фopтoв и прoчиx тaм yкpeплeний.
.
Кoгдa cвoбoдoлюбивыe aмepикaнcкиe peвoлюциoнepы cкинyли нeнaвиcтнoe кoлoниaльнoe яpмo Бpитaнии, тo вмecтe c ним oни cкинyли в oкeaн мoxpoвыx мoнapxиcтoв. Heкoтopыe из ниx, нaзывaвшиe ceбя лoялиcтaми, oтплыли нe oчeнь дaлeкo и oceли в мeнee cвoбoдoлюбивыx aнглийcкиx кoлoнияx вмecтe co cвoими paбaми.
.
Тaк вoт кaждoй cтpaницe этoй бypнoй иcтopии Бaгaм мoжнo нaйти иллюcтpaцию. Ecть oбeлиcк, гдe впeрвыe Кoлyмб cтyпил нa зeмлю Aмepики. Ecть и мyзeй гдe вaм paccкaжyт прo кyльтypy тex, ктo oткpыл Кoлyмбa к cвoeмy нecчacтью. Cyщecтвyeт и пиpaтcкий мyзeй. Кcтaти пиpaт из этoгo мyзeя нayчил мeня прaвильнo прoизнocить нaзвaниe мecтнoгo пивa ”Кaлик”. Oчeнь дaжe нeплoxoe пивo...
.
Ecть мyзeй пocвящeнный paбcтвy нa ocтpoвax и нocящий имя Пoмпeя, мecтнoгo Cпapтaкa. Прaвдa тy бyзy чтo oн пoднял вoccтaниeм никaк нe нaзoвeшь - нy нe xoтeлocь eмy пepeeзжaть c oднoгo ocтpoвa нa дpyгoй. Нo yжe и тeм прocлaвилcя. Этoт мyзeй pacпoлжилcя в здaнии, здe в cвoe вpeмя прoxoдили ayкциoны paбoв.
.
Coxpaнилиcь и тpи фopтa: Финкacл, Шaрлoт и Мoнтeгю. Caмый интepecный из ниx – Финкacл, пocтpoeнный гyбepнaтopoм Дaнмopoм в 1793 и нaзвaнный им нecкpoмнo в чecть cвoeгo бopoнcкoгo титyлa. Oчeнь нeoбычнa фoрмa этoгo фopтa – в видe кoлecнoгo пapoxoдa. Oн pacпoлoжeн нa выcoкoм xoлмe и тpи eгo coxpaнившиecя pжaвыe пyшки, тeпeрь yжe нe гpoзнo, cмoтpят нa гaвaнь, гдe вмecтo лeгкoкpылыx пapycникoв нынe вoзвышaютcя гpoмaды кpyизныx кopaблeй.
.
Pядoм c Финкacлoм, нapядy c лoткaми cyвeниpщикoв – нy coвceм кaк вoзлe Пeтpoпaвлoвкoй кpeпocти, pacпoлoжилиcь eщe двe, пoжaлyй нaибoлee пoceщaeмыe дocтoпрeмeчaтeльнocти. Этo cтapaя вoдoнaпopнaя бaшня выcoтoй в 40 мeтpoв, c вepшины кoтopoй oткpывaeтcя вeликoлeпный вид нa вecь гopoд и лecтницa кopoлeвы Виктopии, прopyблeннaя в cкaлe. Ee 66 cтyпeнeй cooтвeтcтвyют чиcлy лeт, кoтopыe Виктopия прocидeлa нa aнглийcкoм тpoнe. Тeпeрь в мpaмopнoм издaнии oнa вocceдaeт нa глaвнoй плoщaди Нacco – Пapлaмeнтcкoй." (интернет)
Вариант:
«История
Уроженец Генуи Христофор Колумб пересек Атлантику и 12 октября 1492 г. высадился на острове, который он назвал San Salvador. (Остров также имеет неофициальное название Watling, поскольку в XVII столетии пират Джордж Ватлинг сделал его своим убежищем). Некоторые историки считают, что высадка Колумба произошла на островке Samana, расположенном в 65 милях к юго-востоку от San Salvador. В 1513 г. испанский мореплаватель Понс де Леон в поисках легендарного источника молодости исследовал архипелаг. Результатами его поисков стали открытие Флориды и течения Gulf Stream.
.
Исконными жителями островов были индейцы аравак. Однако испанцы вывезли до 40000 индейцев для работы в шахтах и добычи жемчуга на другие острова. В результате Багамы со времени их открытия Колумбом были почти безлюдными на протяжении 135 лет. Британцы впервые поселились на островах Eleuthera и New Providence в 1647 г. и завезли сюда черных рабов для работы на хлопковых плантациях. В первое время британские поселения подвергались частым атакам испанцев. Эти острова были и прибежищем разбойников и пиратов.
.
С 1670 по 1717 гг. Багамы управлялись губернаторами британской колонии Carolina. В 1776 г. в ходе американской революции Nassau был взят американскими военно-морскими силами. В 1782 и 1783 гг. островами временно овладела Испания, в 1787 г. Багамы стали британской колонией.
.
В 1834 г. рабство было упразднено и рабы освобождены. Последовавшие вслед за этим экономический спад и эпидемия холеры в центральной части архипелага повлекли за собой значительное сокращение населения. Благополучие временно возвращалось на острова во время Гражданской войны в США 1861 - 1865 гг., когда острова стали базой жизнеобеспечения Конфедерации, чьи суда доставляли с Багам промышленные товары во Флориду и вывозили оттуда хлопок, а также в период действия американского "сухого закона" 1920 - 1933 гг., когда острова стали базой для контрабандной торговли ромом.
.
В годы Второй мировой войны Багамы находились под управлением герцога Виндзорского, который ради женитьбы на американке отрекся от престола и титула короля Эдварда VIII и стал багамским губернатором. Американские войска использовали Багамы в качестве военно-воздушной базы и для борьбы с нацистскими подводными лодками, действовавшими в районе Карибских островов. В наше время американские ракетные установки стоят на Багамах на боевом дежурстве.
.
В 1964 г. Великобритания предоставила Багамам внутреннее самоуправление. Когда в 1967 г. к власти пришла Прогрессивная Либеральная партия во главе с Линденом Пиндлингом, чернокожие багамцы в правительстве получили большинство. После 256-летнего британского владычества 10 июля того же года Багамам была предоставлена независимость. В 80-е гг. правительство Пиндлинга подверглось многочисленным обвинениям в коррупции и связях с наркодельцами. На выборах в 1992 г. победило Свободное Национальное движение во главе с Хубертом Ингрэхэмом.»
3.
"В Википедии нет страницы «Нассау (Германия)». "
4.
«В Википедии нет страницы «Нассау (остров)». «
5.
"Серия Нассау
Переход к "дредноутной" эпохе мало отразился на ходе выполнения кораблестроительных программ. Адмирал Тирпиц и не подумал отменять принятый с его подачи “морской закон 1900 года”, и теперь вместо предполагавшихся к закладке броненосцев в Германии приступили к постройке такого же числа дредноутов. ...
.
Проект первых германских дредноутов разрабатывался с 1904 г., что давало основания немцам говорить о том, что они пришли к идее однокалиберного линкора, как минимум, независимо от англичан.
.
Линкоры типа «Нассау» отличались превосходной для своего времени подводной защитой и мощным бронированием. Имели оборудование для ведения огня в ночное время и, впервые в мировой практике, металлические гильзы для зарядов главного колибра (ГК). Главным недостатком было ромбическое расположение артиллерии ГК, отчего в бортовом залпе могло участвовать только 8 орудий из 12. Другим недостатком следует признать установку паровых машин, хотя на это имелись оюъективные причины. Кроме того, в казематах была сохранена средняя артиллерия из 150-мм орудий при наличии 88-мм противоминных орудий. Как показал боевой опыт, последние были практически бесполезны.
.
Нассау 1909/1920. По репарациям передан Японии, разобран в 1921 г. в Англии.
.
Вестфален 1909/1924. 11.04.1918 г. во время операции против Аландских островов (Балтийское море) в тумане наскочил на камни. Из-за сильных повреждений восстановление было признано нецелесообразным. 9.7.1918 г, выведен из состава флота и разобран в 1921 г.
.
Рейнланд 1910/1920. Передан Великобритании и разобран в 1922 г.
.
Позен 1910/1922. 09.1918 выведен из состава Флота Открытого моря и использовался в качестве учебно-артиллерийского корабля. После капитуляции был интернирован и передан Англии, разобран в 1924 г."
6.
"Нассау-Зиген (Nassau-Siegen), принц Карл-Генрих - русский адмирал (1745 - 1808). Поступил добровольцем на французскую военную службу; сопровождал Бугенвилля в его кругосветном путешествии (1766 - 69). В 1779 г. сделал неудачную попытку захватить остров Джесей. Во время войны Испании с Англией Нассау-Зиген, перейдя в испанскую службу, командовал плавучими батареями у Гибралтара. В конце 1786 г. Нассау-Зиген прибыл в Россию, сблизился с Потемкиным, участвовал в приготовлениях к путешествию императрицы 1787 г., находился в ее свите во время ее пребывания на юге и после разрыва между Россией и Портой вступил в русскую службу. Командуя галерным флотом в Очаковском лимане, Нассау-Зиген неоднократно разбивал турецкий флот. Разногласие с Потемкиным по поводу осады Очакова заставило Нассау-Зигена отправиться в Санкт-Петербург, откуда он поехал во Францию и Испанию с целью хлопотать, в качестве тайного русского агента, о заключении союза между Россией, Австрией, Францией и Испанией. Попытка эта не увенчалась успехом; Нассау-Зиген вскоре вернулся в Россию и принимал самое деятельное участие в войне против шведов в 1789 и 1790 годы. Находясь во главе флота, он одержал несколько побед над шведами, но в конце июня 1790 г. потерпел поражение при Свенскзунде: шведский гребной флот под начальством самого короля, был заперт в Выборгском заливе, но пошел в атаку, прорвался сквозь русскую линию и потопил или захватил до 46 русских галер. Эта неудача заставила его оставить русскую службу. - Ср. d'Aragon "I prince Charles de Nassau-Siegen d'apres sa correpondance originale inedite de 1784 a 1789" (П., 1893)."
7.
Все начинается с Дадо:
.
«Генеалогия фамилии Нассау
Таблица 1
Дадо граф Лоренбург(+1117)
1 Рупрехт(+1154) ж- Беатрисса Лимбургская(+1164)
11 Арнольд II(+1159)
111 Рупрехт III, граф Нассау ж- Елизавета фон Шомбург(+1238)
1111 Лукарда(+1222) м- Гебхард IV бургграф Магдебургский
12 Рупрехт II(+1159)
121 Валрам I(+1197) граф Нассау, участник крестового похода 1189
1211 Генрих II(+1251) ж- Матильда Гелдернская(+1247)
12111 Валрам II(+1265) правил вместе с братом до 1255, затем разделил земли
121111 Адольф Нассау(1255-1298) король Германии
1211111 Герлах(+1371) граф Нассау-Висбаден, ж- Агнесса фон Гессен(+1332)
12111111 Адольф(1307-1370) фон Н-В-Идштайн (см. Таблицу 2)
12111112 Иоганн(1309-1371) фон Н-Вельбург
121111121 Филипп(1368-1429) ж- Изабелла Лотарингская(+1456)
1211111211 Филипп II(1418-1492) (см. Таблицу 3)
1211111212 Иоганн II(1423-1472) фон Нассау-Саарбрюккен
12111112121 Иоганн Людвиг I(1472-1545)
121111121211 Филипп II(1509-1554)
1211111212111 Филипп(+1626)
121111121212 Иоганн III(1511-1574) фон Н-Оттвелер-Гомбург
121111121213 Адольф(1526-1559) фон Н-Кирхгейм
121111121214 Оттилия(1492-1554) м- Иоганн V граф фон Сейн(+1529)
12111112122 Иоганна(1464-1521) м- Иоганн, пфальцграф фон Циммерн(+1509)
1211111213 Маргарита(1426-1490) м- Герхард граф цю Родемахерн(+1489)
121111122 Иоганна(1362-1383) м- ландграф Германн фон Гессен(+1413)
121111123 Маргарита(+1427) м- Фридрих III граф фон Вельденц(+1444)
12111113 Герлах(1322-1371) князь-архиепископ Майнцский
12111114 Рупрехт(+1390) граф фон Нассау-Зонненберг
12111115 Адельхейда(+1344) м- Ульрих III граф фон Ханау(+1370)
1211112 Валрам III(1294-1324) граф фон Н-Висбаден
1211113 Матильда(+1323) м- Рудольф I, герцог Баварский(+1319)
12112 Оттон I(+1290) граф Нассау-Зиген, ж- Агнесса фон Лейнинген(+1303) (см. Таблицу 5) 12113 Иоганн(+1309) епископ Утрехт
1212 Рупрехт IV(+1238)
122 Генрих I(+1167) граф Нассау
2 Арнольд I(+1148)
Таблица 2
Адольф(1307-1370) граф фон Нассау-Висбаден-Идштайн
1 Герлах(1333-1386)
2 Адольф(1345-1390) князь-архиепископ Майнцский
3 Валрам II(1354-1393)
31 Адольф II(1386-1426) ж- Маргарита фон Баден(1404-1442)
311 Иоганн(1419-1480) ж- Мария фон Нассау-Диленбург(1418-1472)
3111 Адольф III(1443-1511) ж- Маргарита фон Ханау-Лихтенберг(1463-1504)
31111 Филипп I(1490-1558)
311111 Адольф IV(1518-1556)
311112 Бальтазар(1520-1568)
3111121 Иоганн Людвиг(1567-1596)
31111211 Маргарита(1589-1660) м- Адольф граф фон Бентхайм-Текленбург(+1623)
3112 Филипп(1450-1509)
3113 Мария(1438-1480) м- Людвиг II граф фон Изенбург-Бединген(+1511)
3114 Анна(+1480) м- Оттон II граф фон Зольмс-Браунфельс(+1504)
312 Адольф(1423-1475) князь-архиепископ Майнцский
313 Агнесса(+1485) м- Конрад VII фон Бикенбах(+1483)
4 Иоганн(1360-1419) князь-архиепископ Майнцский
5 Агнесса(+1376) м- Вернер IV граф фон Витгенштейн
Таблица 3
Филипп II(1418-1492) граф фон Нассау-Вельбург
1 Иоганн III(1441-1480) м- Елизавета фон Гессен(1453-1489)
11 Людвиг(1473-1523)
111 Филипп III(1504-1559)
1111 Альбрехт(1537-1593)
11111 Людвиг II(1565-1627)
111111 Вильгельм Людвиг(1590-1640) граф фон Н-Саарбрюккен
1111111 Иоганн Людвиг(1625-1690) граф фон Н-Оттвайлер
11111111 Фридрих Людвиг(1651-1728) граф фон Н-Оттвайлер
111111111 Кристина(1685-1761) м- Людвиг фон Н-Саарбрюккен
11111112 Вальрад(1656-1705) губернатор Нимвегена
1111112 Густав Адольф(1632-1677) граф фон Н-Саарбрюккен
11111121 Людвиг Крафт(1663-1713)
111111211 Каролина(1704-1774) м- Кристиан III пфальцграф фон Биркенфельд(+1735)
11111122 Карл Людвиг(1665-1723) ж- Кристина фон Н-Оттвайлер
11111123 София Амалия(1666-1736) м- Альбрехт Вольфганг граф фон Гогенлоэ-Лангебург(+1715)
1111113 Вальрад(1635-1702) граф фон Н-Саарбрюккен, князь
11111131 Вильгельм Генрих(1684-1718) князь фон Н-Юзинген
111111311 Карл(1712-1775)
1111113111 Карл Вильгельм(1735-1803)
1111113112 Фридрих Август(1738-1816) герцог Нассау с 1806, ж- Луиза фон Вальдек(1751-1816)
11111131121 Кристина Луиза(1776-1829) м- маркграф Фридрих фон Баден(+1817)
11111131122 Фредерика(1777-1821) м- герцог Август фон Ангальт-Кетен(+1812)
1111113113 Иоганн Адольф(1740-1793)
1111113114 Карл Филипп(1746-1789)
111111312 Вильгельм Генрих(1718-1768) князь Н-Саарбрюккен
1111113121 Людвиг(1745-1794)
11111131211 Генрих Людвиг(1768-1799)
11111131212 Людвиг Карл(1776-1799) принц Оттвейлер, убит под Зальцбургом
111112 Иоганн(1603-1677) граф Н-Идштайн
1111121 Георг Август(1665-1721) князь с 1688
111113 Эрнест Казимир(1607-1665) граф Н-Вельбург (см. Таблицу 4)
11112 Вильгельм(1570-1597)
11113 Иоганн Казимир(1577-1602) граф фон Н-Глайберг
1112 Филипп IV(1542-1602) граф фон Н-Саарбрюккен
2 Филипп(+1492) (бастард)
21 Иоганн(+1529)
211 Филипп(+1542)
Таблица 4
Эрнест Казимир(1607-1665) граф Н-Вельбург
1 Фридрих(1640-1675)
11 Иоганн Эрнест(1664-1719) князь
111 Карл Август(1685-1753)
1111 Карл Кристиан(1735-1788)
11111 Фридрих Вильгельм(1768-1816) князь Нассау
111111 Вильгельм(1792-1839) герцог Нассау
1111111 Адольф(1817-1905) вел. герцог Люксембургский
11111111 Вильгельм IV(1852-1912)
111111111 Шарлотта(1896-1985) м- принц Феликс Пармский(+1970)
1111112 Николай(1832-1905) ж- Наталья А. Пушкина(1836-1913)
11111121 Георг(1871-1948) граф фон Меренберг, ж- кн. Ольга Юрьевская(1873-1925)
111111211 Георг(1897-1965)
1111112111 Елизавета(1941-)
11111122 София(1868-1927) м- вел. кн. Михаил Романов(+1929)
1111113 Тереза(1815-1871) м- герцог Петер Ольденбургский(+1881)
1111114 София(1836-1913) м- Оскар II, кор. Швеции(+1907)
111112 Фридрих Вильгельм(1799-1845)
Таблица 5
Оттон I(+1290) граф Нассау-Зиген, ж- Агнесса фон Лейнинген(+1303)
1 Генрих(+1343)
11 Оттон II(1305-1355)
111 Иоганн I(+1416) граф фон Нассау-Диленбург
1111 Адольф(1362-1420)
1112 Иоганн II(+1440)
1113 Энгельберт(1380-1442)
11131 Иоганн IV(1410-1475)
111311 Энгельберт II(1451-1504) бургграф Антверпена, штатгальтер Нидерландов и Фландрии
111312 Иоганн V(1455-1516)
1113121 Генрих III(1483-1538) штатгальтер Голландии, Зеландии и Фрисландии etc
11131211 Рен де Шалон(1519-1544) принц Оранский, штатгальтер Бургундии, Гелдерна, Утрехта etc
111312111 Фалламад де Шалон(+1599) бастард, испанский генерал
1113121111 Генрих(+1602)
11131211111 Ламорааль(+1630)
1113122 Вильгельм(1487-1559) граф Нассау-Дилленбург
11131221 Вильгельм(1533-1584) принц Оранский, штатгальтер Голландии etc
111312211 Филипп Вильгельм(1554-1618)
111312212 Мориц(1567-1625) штатгальтер Голландии...
1113122121 Людовик(1602-1665) бастард, губернатор Бергена
11131221211 Мориц Людовик(1630-1683) граф фон Нассау-Лек
111312212111 Мориц Людовик II(1670-1740)
1113122121111 Генрих Карл(1696-1781)
1113122121112 Людвиг Теодор(1701-1748)
11131221211121 Людвиг Теодор II(1741-1795)
11131221212 Генрих(1640-1708) фельдмаршал Объединенных Провинций
111312212121 Генрих(1673-1754) граф Грентхем
111312212122 Вильгельм Мориц(1679-1753) фельдмаршал
11131221213 Елизавета(1633-1718) м- Генри Бенетт, граф Арлингтон(+1685)
11131221214 Эмилия(1635-1688) м- Томас Батлер, граф Оссори(+1680)
11131221215 Мариция Маргарита(1637-1671) м- Колин Линсей, граф Балкарес(+1722)
1113122122 Вильгельм(1601-1627) ж- Анна ван дер Ноот(+1642)
11131221221 Вильгельм(1620-1677) бастард, ж- Гертруда Мюллер(1629-1719)
111312212211 Вильгельм(1654-1708) ж- Иоганна фон Бемель(+1684)
1113122123 Карл(1612-1637)
111312213 Фридрих Вильгельм(1584-1647) принц Оранский, штатгальтер Нидерландов
1113122131 Вильгельм II(1626-1650) принц, штатгальтер, ж- Мария Стюарт(1631-1661)
11131221311 Вильгельм III(1650-1702) принц, кор. Англии и Шотландии
1113122132 Луиза Генриетта(1627-1667) м- Фридрих Вильгельм, курф. Бранденбургский(+1688)
1113122133 Генриетта(1637-1708) м- Иоганн Георг II князь фон Ангальт-Дессау(+1693)
1113122134 Мария(1642-1688) м- Людвиг Генрих пфальцграф фон Циммерн(+1674)
1113122135 Фридрих(1624-1672) бастард
11131221351 Вильям Генри(1649-1708) граф Рошфор
111312213511 Вильям(1681-1710) убит при Альменаре
111312213512 Фредерик(1683-1738)
1113122135121 Вильям Генри(1717-1781)
11131221351211 Фредерик(1771-1845) бастард
1113122135122 Ричард(1723-1780) ж- Елизавета Спенсер(+1771)
11131221351221 Вильям Генри(1754-1830) 5-й граф (эрл) Рошфор
111312213513 Генриетта Нассау(1688-1759) м- Фредерик Кристиан ван Реде, 2-й граф Атлон(+1719)
111312213 Луиза Юлиана(1576-1644) м- Фридрих IV, курф. Пфальцский(+1610)
111312214 Елизавета Фландрика(1577-1642) м- Анри де Ла Тур, герц. де Буйон(+1623)
111312215 Юстин(1559-1630) бастард, губернатор Бреда
1113122151 Вильгельм Мориц(1603-1638)
1113122152 Филипп(+1676)
11131222 Иоганн VI(1535-1606) граф Нассау-Дилленбург (см. Таблицу 6)
11131223 Людвиг(1538-1574) убит при Мокерхейде
11131224 Адольф(1540-1568) убит при Хайлигерлее
11131225 Мария(1539-1599) м- граф Вильгельм фон Берг-Херенберг(+1586)
11131226 Анна(1541-1616) м- Альбрехт фон Нассау-Вайльбург(+1593)
11131227 Елизавета(1542-1603) м- граф Конрад фон Зольмс-Браунфельс(1540-1592)
11131228 Екатерина(1542-1624) м- граф Гюнтер LXI фон Шварцбург-Арнштадт(+1583)
11131229 Магдалена(1547-1630) м- граф Вольфганг фон Гогенлоэ-Вайкерсгейм(+1610)
11131220 Готфрид фон Камберг(+1582) бастард
111312201 Вильгельм(+1635)
1113123 Елизавета(1488-1559) м- граф Иоганн фон Вид(+1533)
1113124 Мария(1491-1547) м- граф Йобст фон Гольштейн-Шауэнбург(+1531)
111313 Анна(+1513) м- Оттон II герцог фон Брауншвейг-Люнебург(+1471)
111314 Адриан фон Рейнхардштейн, бастард
1113141 Генрих(+1535)
111315 Иоганн де Коррой(+1506) бастард
1113151 Пауль(+1514)
1113152 Генрих(+1517)
11131521 Иоганн(+1543)
11131522 Пауль фон Мервен(+1547)
111315221 Генрих(+1607)
111315222 Робрехт(+1615)
11131523 Генрих(1515-1558) убит при Гравелине
111315231 Якоб(+1631)
1113152311 Генрих(1596-1655)
11131523111 Генрих Тит(+1673) убит в морском сражении при Шоневельде
11131523112 Мориц Франсуа(+1724)
11132 Генрих II(1414-1451) граф фон Нассау-Диц
11133 Маргарита(1415-1467) м- граф Дитрих фон Сейн(+1452)
11134 Иоганн(+1455) бастард
111341 Адам(+1498)
1113411 Дитрих(+1539)
1113412 Ламберт(+1534)
11134121 Адам II фон Децем
111341211 Вольфганг(+1629)
1113412111 Иоганн Георг I(1590-1650)
11134121111 Иоганн Рейнхард(+1669)
111341211111 Иоганн Георг II(+1724)
1113412111111 Герхард Филипп(+1734) имперский генерал
1113412111112 Иоганн Георг III(+1767)
1113412111113 Филипп Балдвин(1706-1773)
1113413 Иоганн(+1532)
11134131 Генрих(+1589)
111341311 Людвиг(+1636)
1114 Иоганн III(+1433) граф фон Нассау-Грайфенштейн
12 Генрих I(+1380) граф фон Нассау-Бейльштейн
121 Генрих II(+1412)
1211 Иоганн I(+1473)
12111 Генрих IV(1449-1499)
121111 Иоганн II(+1513)
1211111 Иоганн III(1495-1561)
12111111 Конрад(+1594) бастард
1212 Генрих III(+1477) граф фон Нассау-Либеншейд
122 Рейнард(+1418) фон Нассау-Либеншейд
2 Эмих(+1334) граф фон Нассау-Дридроф
21 Иоганн(+1364) граф фон Нассау-Хадамар
22 Эмих II(+1359)
Таблица 6
Иоганн VI(1535-1606) граф Нассау-Дилленбург
1 Вильгельм(1560-1620) штатгальтер Фрисландии, Гронингена и Дренте
2 Иоганн VII(1561-1623) граф фон Нассау-Зиген
21 Иоганн Эрнест(1582-1617) венецианский генерал, убит при Удино
22 Иоганн VIII(1583-1638)
221 Иоганн Франц(1627-1699) князь с 1652
2211 Вильгельм Гиацинт(1666-1743)
2212 Алексей(1673-1734) арх. Трапезополисский
2213 Франц Гуго(1678-1735) барон де Рене
2214 Эммануэль Игнатий(1678-1735)
23 Вильгельм(1592-1642) граф фон Нассау-Гильхенбах
24 Иоганн Мориц(1604-1679) с 1652 князь фон Нассау-Зиген
25 Георг Фридрих(1606-1674) с 1664 князь
26 Вильгельм Оттон(1607-1641) убит при Вольфенбюттеле
27 Генрих(1611-1652)
271 Вильгельм Мориц(1649-1691) с 1664 князь
2711 Фридрих Вильгельм I(1680-1722)
27111 Фридрих Вильгельм II(1706-1734)
271111 Шарлотта Софи(1729-1759) м- граф Карл фон Бентхайм(+1780)
27112 Шарлотта Фредерика(1702-1785) м- князь Леопольд фон Ангальт-Кетен(+1728)
272 Фридрих(1651-1676) убит при Рормонде
273 София Амалия(1650-1688) м- герцог Фридрих Казимир Курляндский(+1698)
3 Георг(1562-1623) князь фон Нассау-Дилленбург
31 Людвиг Генрих(1594-1662)
311 Георг Людвиг(1618-1656)
3111 Генрих(1641-1701)
31111 Вильгельм(1670-1724)
31112 Кристиан(1688-1739)
312 Адольф(1629-1676) граф фон Нассау-Шомбург
4 Эрнест Казимир(1573-1632) граф фон Нассау-Диц, убит при Рормонде, штатгальтер Фрисландии
41 Вильгельм Фридрих(1613-1664) князь с 1652
411 Генрих Казимир II(1657-1696)
4111 Иоган Виллим Фризо(1687-1711) принц Оранский
41111 Вильгельм IV(1711-1751) принц, штатгальтер Нидерландов
411111 Вильгельм V(1748-1806) ж- Вильгельмина Прусская(1751-1820)
4111111 Вильгельм I(1772-1843) король Нидерландов
41111111 Вильгельм II(1792-1849) король, ж- Анна Романова(1795-1865)
411111111 Вильгельм III(1817-1890) ж- София Вюртембергская(1818-1877)
4111111111 Александр(1851-1884)
4111111112 Вильгельмина(1880-1962) королева, м- Генрих фон Мекленбург-Шверин(1876-1934)
411111112 Генрих(1820-1879)
41111112 Фридрих(1797-1880) ж- Луиза Прусская(1808-1870)
411111121 Луиза(1828-1871) м- Карл XV, кор. Швеции(+1872)
5 Иоганн Людвиг(1590-1653) князь фон Нассау-Хадамар с 1650
51 Мориц Генрих(1626-1679)
511 Франц Александр(1674-1711)
Таблица 7
Генрих III граф фон Нассау-Бреда (см. Таблицу 5) имел внебрачных детей:
1 Алексей фон Нассау-Коррой(1511-1550) узаконен в 1545
11 Рене(1545-1612)
111 Алексей(1580-1650)
1111 Максимилиан(1626-1676) барон де Варкинг
11111 Жозеф Игнац(1665-1720) граф де Коррой
111111 Гильом Адриан(1710-1767) граф де Коррой
1111111 Шарль Флоренц(1748-1804)»
8.
Германия: Нассау (огромная генеалогия)
9.
Бенилюкс: Нассау-Люксембург
Генрих (-)
Рупрехт I (-)
Вальрам I (1146-01/02/1198)
Генрих II (-)
Вальрам II (1220-24/01/1276)
Адольф (-)
Герман I (-07/01/1361)
Иоганн I (1309-20/09/1371)
Филипп I (1368-02/07/1429)
Филипп II (12/03/1418-19/03/1492)
Иоганн III (27/06/1441-15/07/1480)
Людвиг I (-)
Филипп III (20/09/1504-04/10/1559)
Альбрехт (26/12/1537-11/11/1593)
Людвиг II (09/08/1565-08/11/1627)
Эрнст Казимир (15/11/1607-16/04/1655)
Фридрих (16/04/1640-08/09/1675)
Иоганн Эрнст (-)
Карл Август (17/09/1685-09/11/1753)
Карл Христиан (16/01/1735-28/11/1788)
Фридрих Вильгельм (25/10/1768-09/01/1811)
Вильгельм (14/06/1792-20/08/1839)
Адольф (1817-1905)
Вильгельм IV (1852-1912)
Мария Аделаида (1894-1924)
Шарлотта (23/01/1896-09/07/1985)
Антуанетта (07/10/1899-31/07/1954)
София (14/02/1902-31/05/1941)
Елена (12/08/1831-27/10/1880)
София (09/07/1836-31/12/1913)»
10.
«Голландское название – Orde van Oranje-Nassau.
Орден был учрежден 4 апреля 1892 г. королевой-регентшей Эммой (1890-1898 гг.). После того, как ордена Дубовой Короны и Золотого Льва отошли к Люксембургу, возникла необходимость либо в увеличении количества степеней у ордена Голландского Льва, либо в новом ордене. Новый орден вручался за воинские и гражданские заслуги перед монархом, государством и народом.»
.
Маленький пример того, как делилась империя Нассау.
.
Кузнецов
.
1. "Львиная империя - поморье Дида Ладо"
.
С чего начинается династия?
«Генеалогия фамилии Нассау
.
Дадо граф Лоренбург(+1117)"
.
Династия начинается с Дадо = Да/теля Да/ра = Деда = Праотца.
.
Кому Дед дал жизнь?
.
"Первоначально на территории Нассау жили алеманны."
.
Дети Деда - алеманны = Алы Маны = Ильи Маны.
.
Очевидно, что
.
Дадо = Да/тель Да/ра = Дед (= Деда. Якобы "детские" слова не всегда продукт "сюсюканья". Чаще это просто древние, "органичные" для "детей" слова) = Праотец = Ала = Илья.
.
(Уважаемые модераторы. Восстановите, пожалуйста, пропавшую по неизвестной мне причине тему "Илья-Горилла и его ля фам", где рассматриваются значения и смыслы слов, отражающих семейно-родственные отношения. Без восстановления старых значений и смыслов этих слов читать тему семьи-династии невозможно.)
.
"Граф Лоренбург", очевидно, л'Оренбург = (и)Ль(я) Оренбурга.
.
"Французский артикль" Le = "Лё" - не что иное, как "Лёв" (имя Льва Толстого в его семье произносили именно "Лёв) = "Илья", т.е. артикль-артикул, указывающий на особый, исключительный, выделенный, отеческий, старшинский статус того, кому он полагается.
.
(Не знаю, случайно или нет, но в русской клавиатуре и в QWERTY "L" и "Д" стоят на одной клавише.)
.
Грива лёва - не что иное как "космы кесаря", косм/ические лучи Солнца-Ильи-Яра.
.
"Ра" - очевидно, "самоназвание" льва, т.е. его Ры(к).
.
Т.о. Ра = Ры = Лёв = Илья.
.
Слово le означает "полотнище". Возможно, le = лён (long), т.е. волокна-волосы гривы-лучи-связи, связывающие Лёва-Илью-Отца со всем сущим (кроме подземелий, подполья, андеграунда? Ср. "Уйти в тень", "теневой рынок"). Возможно, "полотнище" = покров, в данном случае грива-шевелюра, уникальный, однозначный атрибут бестиарного Льва.
.
Видимо, поэтому удаляющегося на покой монарха "подстригали в монахи" - символически обрезали его связи с миром, лишали таким образом отеческого статуса ("Le", львиности) и делали его одиноким = мон/ахом (от моно-) = маном, обычным человеком, "смертным", а не "небожителем".
.
Оренбург = Оранж-Град = Померания = Поморье.
.
Оранж = Яр-Хан = Солнце.
.
Померания = Морея-Марея = Река-Океан = Вода, Пронизанная Светом Солнца.
.
Прозрачность - "солнечность" - воды и еще множество ее удивительных незаменимых для Жизни свойств делали ее в глазах предков-философов законной супругой Солнца.
.
Имена Лоренбургов, Оренбургов, Ораниенбаумов, Помераний, Поморий и т.п. говорят об их принадлежности к великой земноводной империи поморов, лодочников Дида Ладо.
.
Дата смерти Деда-Дадо, Дида Ладо (+1117) символична:
.
три единицы - триединство Закона-Троицы = Трезубец = Трайдент = Тройная Дань (= Три Дара);
.
семерка = Топор = Бердыш = Причальный Багор Лодочника = Мотыга = Коса Жнеца.
.
"Семнадцатый год", как год смены власти, тоже символичен.
.
Кузнецов
.
2. "Дом и Двор Яр-Хана"
.
  Почему династию называют домом (например, Дом Романовых)? Что значит "Двор"?
.
В ожидании, пока модераторы восстановят пропавшую тему "Илья-Горилла и его ля фам", придется написать об Орангутане здесь. Напомню:
.
Горилла = Гор/ящий Илья = Солнце-Отец = Яр-Хан = Яранга = Оранж.
.
"orangutan (Malay orangutan, lit. 'man of the woods')".
.
Орангутан по-малайски якобы «буквально» - "лесной человек".
.
Оrangutan = Оранж Дал = Яр Огнь Дал = Яр Хан Дал = Ярангу Дал.
.
Жилище = Очаг = Храм/Хран/илище Огня. Очаг делает Кров – Жилищем, Домом (Дом = Дар).
.
Жилище - англ. Жить, обитать = Dwell = Дверь = Дал Илья = Дал Яр.
.
Ср. дверь и деверь, сегодня "брат мужа". Двор - Дверь - Деверь - Доверие - Тверь - Табор.
.
Юрта = Яр Дал.
.
Юрт = Yard = Яр Д\ал = Двор. Скотленд Ярд = Скакунов/Всадников/Власти Двор/Дворец.
.
Т.е. Юрта/Яранга - это не "приют убогаго чухонца", а царский походный дом и двор, т.е свита, табор = обоз.
.
И если даже царь сидел в Москве по-оседлому, то его Табор - походный Дворец и Двор, походный эскорт-охрана и свита-обслуга пребывали в постоянной готовности к выезду в Твери, делали консервы, пасли лошадей и готовили сбрую.
.
Телеги-сундуки (с крышками и запорами) таборитов, которые выдают за "танки гуситов" - это транспорт царского обоза, казновозы (что-то вроде нынешних инкассаторских броневиков) и т.п.
.
Легендарные "лодьи на колесах", "турусы на колесах", шахматные передвижные туры-башни = ладьи, "троянский деревянный конь" - это тот самый "таран" данайцев-дорийцев-дарителей, открывающий любые ворота. Не силой, а по праву и щедрыми дарами.
.
Орангутан - "Лесной человек" – это не человекообразная обезьяна, свое происхождение от которой толковники вычитали из непонятных им краденых книг наших предков.
.
Орангутан-Ярангодар (он же Горилла) - это отец нашей цивилизации, цивилизации огня. Без леса, дающего в первую очередь топливо для очага, в пустыне, на кочевничьих казахских кизяках огненная цивилизация не возникнет никогда. Собственно, мы достоверно знаем, что впервые "скотоводы-кочевники" начали отмываться от многовековой кизяковой грязи только при советской власти, а кое-какие бедуины еще и не начинали.
.
Сегодня яранга прописана у чукчей.
.
Наши оседлые предки строили для жен и детей землянки, мазанки, избы, терема. А яранга - это походный дом первопроходцев - мореходов, кочевавших на ладьях-кочах "за тридевять земель". Яранга - это шатер из паруса, мачты и весел на растяжках-шкотах ("скоттах", т.е. быках, устоях, "опорах-держателях").
.
У кого мачта выше и весел больше (флагманская ладья) - у того и шатер больше и круглее, ибо больше углов у шатра. Двенадцати, восьми, шестиконечные звезды-колеса, катарские кресты – это символы походного, кочующего дома с очагом внутри, Петушиной Кухни-Кузни. Ибо Земля наша – это наш кочующий по годовому кругу космический дом, храм огня, яранга и юрта.
.
Символически Небесный Петух не только согрел Землю, но и воплотился в Сыне – Красном Петухе Очага.
.
«Все петухи на земле – потомки небесного петуха, которого также называют «птица рассвета». (Х.Л. Борхес, «Бестиарий. Книга вымышленных существ»).
.
Отец-Солнце стал очагом, согревшим жилище и приготовившим первую горячую пищу (отсюда бессмысленная нынешняя фраза "лучший повар - всегда мужчина").
.
Отец-Солнце согрел и испарил воду, т.е. Портной-Шива-Паук-Ткач сделал небесные паруса - облака - Покров Богородицы, чтобы укрыть жену, мать-роженицу и детей от собственных палящих лучей, от «гнева божьего» (Гнев = Хана/Огня Яв/ление).
.
Так Дед Лодка, Дид Ладо, Плотник Иосиф оборудовал Дом и начал свою – нашу – династию, кочующую в космосе всем Табором-Двором.
.
Кузнецов

3. "Геногеографическое побоище"
.
Два слова о том, как писалась и как переписывается священная история династий, откуда все эти библеизмы-параллелизмы, вся эта "сказка про белова бычка".
.
Очевидно, что вселенские соборы были глобальными геногеографическими разборками эпохи "новосибиризации", т.е. собирания паззла из фрагментов, границы которых были плохо определены. Во всяком случае, каждый владелец фрагмента паззла представлял себе его границы иначе, чем другие участники игры.
.
Т.е. сперва делили землю-мать, как могли. Кто смел, тот и открыл первым самые дивные места. Разобрали все приличное и превратили свои обиталища в райские оазисы на реках-озерах-бухтах-заливах-лиманах среди лугов, лесов и гор, обошли весь мир и поняли, что надо подвести итоги великой рассеи и задокументировать картину мира.
.
Встал вопрос о границах. Предки начали межеваться и "жилищный вопрос их испортил". Это называют "междоусобица" ("это мое, и то мое же").
.
Ясно, что дербанили компактную и теплую Европу, а не Московскую Русь. Что в России делить при русском общинном коммунизме, когда сосед - единственная надежда и опора в трудную минуту, а также собеседник и собутыльник?
.
Еще Гоголь хорошо помнил, "как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем", т.е. русский император (императрица?) и римский папа-христоносец ("ники-форыч").
.
Т.е. европейские мелкие династы с помощью попов наделали себе фальшивых удревленных и облагороженных метрик-генеалогий и предъявили их на соборе-суде. Книги честных династов всеми способами уничтожили (крысы, пожары, землетрясения, потопы).
.
Династия раскололась на несколько партий-ветвей, которые стали оспаривать друг у друга право старшинства. Кто-то стал "апеллировать к народу": "дети мои, вы за маму или за папу?". В ситуации смуты на арену выполз криминал, беспредел и всякая зараза.
.
Так что "геногеография" - деление земной поверхности в соответствии с родовыми правами претендентов-династов - всплыла сегодня не случайно. Кто-то хочет переделать мир под себя, а криминал и "проклятая каста" - поднять своих кандидатов выше премьер-министра (во Франции "сын венгерского эмигранта" лезет активно в президенты).
.
Например, что такое "оранжизм"?
.
Принцип ирландского протестантского доминирования, принцип оранжменов.
.
Кто такие "оранжманы"?
.
Североирландские протестанты, члены тайного общества, учрежденного в Ирландии в 1795 году, чтобы утвердить протестантское доминирование.
.
Название - от Вильяма III Английского, принца Оранского. Оранж сегодня находится во Франции.
.
Были еще Оранжевая провинция-республика-свободное государство в ЮАР.
.
Там тоже ирландцы, рыжие, как апельсины, болотные подпольщики фении-финны?
.
Видим, что, хотя на соборах раскольники-передельщики и нормальные династы пытались утрясти взаимные претензии раз и навсегда, собрали все геногеографии в Библию и объявили ее священной, т.е. неприкосновенной Священной Коровой/Корой/Хартией/Кожаной Книгой/Палеей, также объявили священным Коран - семейное право династов, но все, что мы читаем сегодня про историю - это заинтересованные попытки разных "игрою счастия обиженных родов" подправить Библию, а затем границы своего влияния и свой статус (= "масонский градус" = ступень), т.е. опущенные или парвеню хотят и всячески пытаются подняться выше по ступенчатой "ацтекской пирамиде".
.
Астрахань
.
4. "Мне особенно таблица понравилась-"
.
Нельзя ли ее изложить в более развернутом виде,а то больно коротка
Да,и график стоит начертить,ГДЕ ГРАФИК?
.
Незачот.
.
Кузнецов
.
5. "ГДЕ ГРАФИК?"
.
  Таблица "Генеалогии фамилии Нассау" будет развернута в процессе чтения, по мере необходимости. Сейчас, при желании, можно самостоятельно посмотреть в интернете хотя бы.
.
"Астрахань": "Да,и график стоит начертить,ГДЕ ГРАФИК?
.
Незачот."
.
Вопрос о том, где график по "Генеалогии фамилии Нассау" во всеобщей картине "параллелизмов" и Ваш "незачот" Вам следует отправить непосредственно увв. ак. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовскому. Я графиков не черчу.
.
Получите ответ - сообщите сюда.
.
Кузнецов
.
6. "Как это делается today"
.
  Например:
"Диана, принцесса Уэльская, урожденная леди Диана Фрэнсис Спенсер
(1961 - 1997)
.
Родословная леди Диана Спенсер (Lady Diana Spencer)
.
ДИАНА (1 июля 1961, Сандрингем, графство Норфолк - 31 августа 1997,Париж), бывшая жена наследника британского престола принца Чарлза, мать принцев Уильяма и Гарри. Из знатной родовитой семьи. Родители Дианы разошлись в 1975. Девочка получила образование в Швейцарии и по возвращении в Англию работала воспитательницей в привилегированном детском саду. Она обратила на себя внимание королевской семьи, и ее начавшаяся дружба с принцем Чарлзом сразу вызвала интерес прессы. Их свадьба, состоявшаяся 29 июля 1981 в соборе Св. Павла, была необычайно широко разрекламирована. Каждый шаг молодой четы находился под пристальным вниманием средств массовой информации и возникшие трудности в отношениях с принцем Чарлзом мгновенно стали достоянием общественности. Сохранить брак оказалось невозможным - развод состоялся 28 августа 1996. Диана активно занималась благотворительной деятельностью, лично посещала многих безнадежных больных в разных странах мира, вела компании в защиту животных, против бесчеловечных видов оружия. Средства массовой инормации неоднократно называли Диану <самой известной женщиной 20 столетия>. Ее сострадание к людям, искренность и доброта были всегда искренними. Трагическая, нелепая гибель в автокатастрофе принцессы Дианы вызвала невиданный отклик во многих странах, особенно в Великобритании.
.
Родственная связь:
.
Рюрик Новгородский +879
|
Игорь Киевский +945
|
Святослав Киевский +972
|
Vladimir Ier le Grand, grand-duc de Kiev +1015 (Владимир Великий князь Киевский)
|
Dobronиge de Kiev ca 1011-1087 (Мария Добронега, дочь князя Владимира, жена польского короля Болеслава Храброго).
|
Swatawa Piast 1041/1048-1126 Сватова Пиаст - дочь Марии Добронеги, лицо обойденное вниманием российских и западных историков. По видимому, была замужем за владетельным князем западных славянских земель, давших начало Богемии. Точно не установлено.
|
Vladislav Ier Przemyslide, duc de Bohкme +1125 - Владислав Пшемыслид, герцог Богемии ( основа Чехии, территории, позже отошедшей к Австро - Венгрии.)
|
Vladislav Ier Przemyslide, roi de Bohкme +1174 Владислав Пшемыслид - сын, наследный король, князь Богемии.
|
Frйdйric Przemyslide, duc de Bohкme +1189 - Фредерик Пшемыслид, (Пшемысль?) герцог Богемский.
|
Ludmilla Przemyslide 1170-1240 -Людмила Пшемыслид (Пшемысль?), дочь Фредерика.
|
Otton II von Wittelsbach, duc de Baviиre 1206-1253 (Оттон II фон Вительсбах, герцог Баварский)
|
Louis II le Sйvиre von Wittelsbach, duc de Baviиre 1229-1294 ( Луи II ле Сувьер фон Вительсбах, герцог Баварский)
|
Louis IV von Wittelsbach, empereur Romain-Germanique 1287-1347 (Луи (Людвиг)IV фон Вительсбах, владетельный князь, король Романо - Германский. (Баварский)
|
Eisabeth von Wittelsbach ca 1331-1402 - Элизабет фон Вительсбах, дочь первого короля
( или владетельного князя) Баварии.
|
Eberhard III der Milde, Graf von Wirttemberg ca 1364-1417 - Эбергардт III дер Мильде, граф фон Виртемберг.
|
Eberhard IV/V (The Younger) Count of Wuerttemberg
1388-1419 Эберхард IV -V (Младший), Граф Вюртембергский.
|
Ludwig I
Count von Wuerttemberg-Urach
1412-1450 - Людвиг I, граф Вюртемберг - Урих.
|
Mechtild von Wuerttemberg
1436-1495 Мечилд, граф фон Вюртемберг.
|
Wilhelm II - Landgraf von Hessen 1483-1493-1509
1469-1509 (Вильгельм II , ландсграф фон Гессен)
|
Philipp I "the Magnanimous"
Landgraf von Hessen 1509-1518-1567( Филипп I "Великодушный", ландсграф фон Гессен.)
1504-1567
|
Landgraefin Agnes von Hessen (Ландсграфиня Агнес фон Гессен, дочь Филиппа I)
1527-1555
|
Anna of Saxony
1544-1577 Анна Саксонская
|
Maurits
Prince of Orange, Count of Nassau (Морис, Принц (Герцог) Оранский фон Нассау)
1567-1625
|
Lodewijk van Nassau - (Людовик фон Нассау, князь фон Бевервиид.)
Heer van Beverweerd
1602-1665
|
Elisabeth van Nassau - (Элизабет фон Нассау)
1633-1718
|
Lady Isabella Bennet
2nd Countess of Arlington - Леди Изабелла Беннет, 2 -ая графиня Арлингтон., дочь Элизабет фон Нассау.
1667-1722
|
Charles Fitzroy
2nd Duke of Grafton , лорд Чарльз Фицрой, 2 - ой герцог Графтонский.
1683-1757
|
Lady Isabella Fitzroy - Леди Изабелла Фицрой.
1726-1782
|
Lord Hugh Seymour
1759-1801 Лорд Хью Сеймур.
|
Sir Horace Beauchamp Seymour - Сэр Гораций Бьюкамп Сеймур
1791-1851
|
Horatia Elizabeth Seymour - его дочь, Горация Элизабет Сеймур.
1825-1877
|
Charles Robert Spencer
6th Earl Spencer - Чарльз - Роберт - Эрл, VI граф Спенсер,
1857-1922
|
Albert Edward Spencer
7th Earl Spencer - Альберт -Эдвард , 7 -ой граф Спенсер, дед леди Дианы -Френсис Спенсер.
1892-1975
|
Edward John Spencer
8th Earl Spencer - Эдвард - Джон, 8 -ой граф Спенсер, отец Дианы - Френсис Спенсер,
1924-1992
|
Lady Diana Spencer, Princess of Wales Леди Диана - Френсис Спенсер, Принцесса Уэльская
-------------------------------------------------------------------------------
Настоящая родословная переведена на русский язык и составлена с помощью сайта: http://genfamous.genealogia.ru/index.html и книги Евгения Пчелова: <Рюриковичи. История Династии.> Изд - во <Олма - Пресс>. Серия <Архив>. М. 2001 г.
.
В родословной указаны только прямые потомки и старшие в роду, боковые ветви (мужья, жены, младшие дети и т.д. - не присутствуют) .
.
Как видно из родословного древа, оно дало начало многим знатным герцогским и графским фамилиям Баварии, Богемии, Австрии и Англии (Нассау, Фицрой, Гессен - и так далее).
.
Некоторые данные для родословной были собраны с помощью БСЭ, (год издания 1972.)
--------------------------------------------------------------------------------
Буду признательна за любые уточнения и дополнения - Св. Макаренко." (интернет)
.
адвокат 2
.
7. "RE: Как это делается today"
.
Со стороны русских - кровь хорошая, но она СПЕНСЕР - советую посмотреть подробно "Проклятые короли". Вещь, конечно, художественная, но на ТХ-исторических фактах - Спенсеры - "миньюны" английских королей (Эдуард II) - "родословную" в Англии делали через жопу (в буквальном смыле этого слова). Вот и весь "западный аристократизм" по ТХ-истории. В России сейчас таких много - можем поделиться с западной демократией очередной серией "аристократов" (а им в придачу кучу ТХ-историографов - будут взаимно наслаждаться).
.
И это не шутка - так написано в ТХ-истории.

5

Егор
.
"Рекламируют фельетонистов, наука отдыхает"

  Странная статья попалась
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/ … 56547.html
То ли ёрничает автор, то ли всеръёз воспринимает маскарад.
.

У меня не хватает времени в последние полгода активно участвовать в работе форума. Может, я что-то пропустил, обсуждался ли уже "бюллетень":
.
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx
.
АнТюр
.
1. "RE: Рекламируют фельетонистов, наука отдыхает"
.
  "Бюллетень" классный. Но в нем не проявили активности академики-историки. Наверно они находятся за пределами поля, на котором развернулась борьбы РАН за свое существование в форме средневековой организации.
.
муромец

2. "RE: Рекламируют фельетонистов, наука отдыхает"
.
  Из списка борцов с антинаучной деятельностью мне знаком некто Кувакин. Убежденный атеист, в прошлом идеологический надзиратель. Забавно, что вышел из того же МГУшного гнезда, что и ревностный православист Кураев. А если к ним добавить еще и академика Кузищина, то эти "три К" - просто доморощенный ку-клукс-клан...
.
Markab

3. "у нас наука отдыхает последние лет 20"
.
Кажется, эту ссылку давал Горм, но материал не нигде обсуждался. Видимо, никому не интересно.
.
Сложно сказать маскарад это или нет. С одной стороны, терпеть всевозможных астрологов, гадалок, хиромантов, целителей-восресителей на каждом шагу надоело, поэтому им нужно дать бой. С другой стороны, попы тянут народ в пучину мракобесия, а по ящику готовы разрекламировать и раскрутить все что угодно - лишь бы проект приносил бы прибыль. На этом фоне у Академии Наук авторитет близок к нулю, тем более, что в предыдущие 15 лет застоя и деградации академики мудро засунули языки в одно место, а сейчас повылезали с нравоучениями и разоблачениями. Спрашивается, где же эти ребята были лет десять назад?
К людям, которые так себя ведут симпатии и доверия быть не может.
.
Ну и конечно же, бюллетень хороший инструмент для личных разборок.
.
Веревкин

4. "борьба со "лженаукой" антинаучна"
.
Поскольку опирается на средневековые религиозные методы:
1. подчинение научной истины декретам организаций и авторитетным мнениям частных лиц
.
2. подмена "научного знания" понятием абсолютной истины
.
3. попытка контроля за направлением развития науки, осуществляемая из индивидуальных морально-экономических интересов
.
4. игнорирование истории развития науки
.
Такого рода борьба является отголоском религиозных войн прошлого и стоит на пути свободного развития науки. Она отвлекает научный мир от действительно важных и актуальных для человечества задач ради утешения самолюбий разжиревших на государственных харчах околонаучных мракобесов, идейных наследников инквизиции.

Сергей_СПб
.
"Вернемся на год назад"

  Год назад на данном форуме
было задано почти 100 вопросов по истории России во времена
монголов
я выложил эти вопросы на одном из сайтов историков
и вот что получил:
.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb … 1146905724
.
Анохин
.
1. "RE: Вернемся на год назад"
.
  список вопросов очень обрадовал, ответы - не удивили.
Прошу вас попробовать создать подобный же топик на этом форуме:
.
http://forum.tssi.ru/index.php?showforum=2
.
Форум студентов-историков МГУ, может, там чего хорошего скажут.
.
Сергей_СПб

2. "Уже"
.
  Пока ничего
.
Анохин
.
3. "RE: Уже"
.
раскочегарятся еще.
По-моему имеет смысл поделить ваши вопросы на блоки и выдавать их именно блочно, к примеру:
1) все вопросы, касающиеся культуры монголов
2) все вопросы, касающиеся хозяйственной деятельности монголов
3) вопросы, касающиеся их военного устройства
4) вопросы о внутренней политике государства
5) вопросы о внешней политике государства
6) размер собственной начальной территории
7) размер захваченных областей

Причем выдавать блоки именно в такой последовательности и выдавать следующие только после ответов нескольких людей на них.
Почему? Просто для того, чтобы выявить слабые места ТХ теории о них.
Первые блоки самые легкие для ответа, но на них базируются ответы на последующие. При этом,если вываливать все вопросы разом, традики просекут суть и начнут увиливать. На "легкие" же вопросы ответят скорее всего сразу. Тут и попадутся
.
Астрахань

4. "Не надо так много вопросов"

Моск у них перегружается и ответить не может.
Одного достаточно-
.
Пусть прокомментируют летописную фразу:
.
"Того же лета НА ЗИМЕ приидоша от востокныя страны на Рязаньскую землю ЛЕСОМЪ безбожнии татарове со царемъ Батыемъ"
.
Как шли? На лыжах? Как лошадок вели? Как порокы,которыми стены пробивали, везли?
.
Хотя на этот вопрос традики уже придумали ответ-по снегу везли только металлические части,остальное собирали на месте из подручных лесоматериалов:
.
"Слово «порок» связывают с польским «праща» («прака»), и некоторые старые русские историки (вроде Карамзина) прямо переводят слово «пóрок» как «праща», не отличая их от ручных пращей. Более чем вероятно, что праща действительно была отличительной особенностью порока, хотя самые правдоподобные лингвистические ассоциации являются предположениями, не фактами.
.
Таким образом, порок – стенобитный камнемет с пращой. Теоретически под данное определение могут подходить два устройства – требюше и онагр. Общепринятым, идущим от впервые исследовавшего данный вопрос А.Н. Кирпичникова, является мнение, что пороком называли именно требюше. Онагр не только сложен и менее эффективен, но и ненадежен снежной зимой, когда его трудно уберечь от атмосферной влаги. Кроме того, пороками в летописях называли не только древнерусские, но также немецкие и шведские машины, а они однозначно представляли собой требюше».
.
Далее он продолжает, касаясь летописных миниатюр с изображением монгольских «пороков» в виде огромных станковых луков, метающих в русские города камни : «Надо сказать, что требюше, при кажущейся простоте – устройство далеко не очевидное, в отличие от самострела, представляющего собой обычный лук, прикрепленный к направляющей. «Стенобитный самострел» должен был бы иметь очень большие размеры, изготовить с должным качеством такие устройства на месте осады невозможно. Представить мобильную армию Батыя перевозящей огромные «баллисты» в разобранном виде под Козельск или Киев можно лишь при чрезмерно богатом воображении. Как известно, МОНГОЛО-ТАТАРЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ТЕХНОЛОГИИ КИТАЯ И МУСУЛЬМАНСКИХ СТРАН, в этих же странах давно оценили ПРЕИМУЩЕСТВА ГРАВИТАЦИОННЫХ МАШИН В СТЕНОБИТНОМ КАЧЕСТВЕ, ОСОБЕННО ДЛЯ ДАЛЬНИХ ПОХОДОВ. У ТРЕБЮШЕ ДОСТАТОЧНО ПЕРЕВОЗИТЬ НЕМНОГИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДЕТАЛИ И КАНАТЫ, ДЕРЕВЯННЫЕ ЧАСТИ МОГУТ БЫТЬ ЛЕГКО ИЗГОТОВЛЕНЫ НА МЕСТЕ"
.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1543& … adc13e5dea
.
Интересно,а если НЕТ поблизости каменоломни,ЧТО метать из станковых луков в город будем?
.
ЗЫ. «…Приидоша оканнии Измаиле сыны Агарини, робы Авраамля, и оступиша Торжокъ, на зборъ чистои неделе, и отыниша тыномъ всь около, яко же инии граде имаху; и бишася ту оканьнии порокы по две неделе, и изнемогошася людие во граде…, и тако погании взяша нрад…» (ПСРЛ. Т. III. С. 288).
.
Надо будет как-нибудь про первого русского патриарха Авраамля написать...
.
Сергей_СПб
.
5. "RE: Не надо так много вопросов"
.
  Но только не стоит думать, что учёные, которые работают с оригиналами, выдадут их Вам за просто так. И не только из-за желания сохранить монополию, а и из-за договрённостей с сохранающими их органиациями. Например, у меня есть много копий из архивов Москвы и Питера, но на большинстве из них стоит штамп "Не подлежит опубликованию" или что-то вроде того. И это не секретные документы, просто, если Вы собираетесь публиковать оригинал, необходимо иметь договорённость с архивом и т.д. и т.п.
см http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4224&st=0

АнТюр 
"Морская соль. Свидетельство очевидца."

  На форуме несколько раз обсуждался вопрос про соль (добыча, торговля и т. Д.). Отмечалось, что соль, полученная из морской воды, горькая и вследствие этого малопригодна в пищу.
Вчера внимательно осмотрел «солеварню» на морском берегу Южного Вьетнама. Ее устройство простейшее. На пологом берегу моря имеется что-то типа рисовых чеков. При приливах в них запускается морская вода. Затем идет ее выпаривание под действием солнца.
СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ, что морская вода имеет горькосоленый вкус, но получаемая из нее соль вполне пригодна в пищу. «Горчинка» в ней чувствуется, но в переделах нормы. Весь фокус заключается в том, что в морской воде содержатся натриевые (NaCl), магниевые и калийные соли. Последние две имеют растворимость в воде существенно лучшую, чем натриевые соли. При испарении морской воды в «чеках» сначала начинает кристаллизоваться NaCl. Эти кристаллы и надо извлечь из рассола не дожидаясь когда в процесс кристаллизации будет вовлечены магниевые и калийные соли.
Нет никаких противопоказаний и для выполнения процесса «рафинирования» пищевой соли, которое может быть выполнено при растворении рафинируемой соли в свежей порции морской воды с последующим выпариванием под солнцем. Этой простой операцией можно уменьшить содержание магниевых и калийных солей в пищевой соли.
.
Вывод простой: пищевая соль никогда не являлась дефицитом в приморских провинциях по причине легкости ее получения из морской воды. Этот вывод и следует принять за основу при реконструкциях прошлого Человечества.
.
Предложение. Если это нужно, то я попробую организовать лабораторные исследования пищевой соли, полученной из морской воды кустарным способом.

Артур Вaсильев
.
"Библеистика - жемчужина всех наук"

  Самая древняя, самая фундаментальная, самая опасная, самая ответственная, самая рациональная, самая божественная...
Написал "Исус Хртос" (http://www.iwangel.narod.ru/iwangel.htm) и там остался один вопрос: о том что Иоанн вроде как прожил до 100-120 лет. Стал отвечать и шаг за шагом залез в библеистику. И открыл БИБЛЕИСТИКУ!!! - Например стало понятно почему так тверды любители традиции и почему их вероятность их научной истории равна 100%. Попутно обнаружил пару собственных ошибок - так сказать наивности. И еще много чего обнаружил... Далось тяжело.
.
Смотрите http://www.iwangel.narod.ru/iwan1.htm
.
Пояснение: здесь я тоже не стал трогать хронологию. Система целостная, поэтому допускает решения в рамках проекции на нее реальной истории. Рекомендуется к прочтению тем, кто адресует свои работы в народные массы.
.
Артур Вaсильев
.
1. "RE: Библеистика - добава"
.
  1. Устранил ошибку в ссылках.
2. Улучшил немного внешний вид.
3. Добавил в конец файлов "Содержание" для навигации.
4. Сформулировал открытие: новозаветные тексты написаны кириллицей (открытие в рамках традиции).
Материал тяжеловат, но это отражение реальной сложноустроенности библеистики и ее аргументов. Се ля ви. Рекомендация к прочтению разумела точность аргументации: почти каждый тезис сверялся по 10-20 текстам библеистов и первоисточникам. Хронологию не трогал, но дал ряд мостиков между 1 и 10 веками.
.
Пожалуй все. Дело сделано.

umnik
.
"Найдена Атлантида Платона"

  Атлантида Платона найдена на дне Среднего Каспия.
Описание открытия опубликовано по адресу:
http://roksalan.narod.ru/atlant/atlant.htm
Приоритет открытия принадлежит России. 9.03.2007
Автор – инженер-исследователь, кандидат технических наук,
писатель и историк Владимир М. Амельченко
Platon's Atlantis is found at the bottom of the middle Caspian sea.
The description of the discovery is published at this address:
http://roksalan.narodru/atlant/atlant.htm
The priority of the discovery belongs to Russia. 9.03.2007
The author - engineer, PhD in Engineering,
writer and historian Vladimir M. Amel'chenko
.
С уважением,
победитель Всероссийского фестиваля
интернет-проектов "Новая реальность"
в номинациях "Образование и культура"и
"Наука и инновации" авторский сайт"Забытая
русская история" Владимир Максимович
Амельченко http://roksalan.narod.ru
.
Sam
.
1. "Какая радость!"
.
  Вы меня пленили своим
ГОМЕР. ОДИССЕЯ (ВОКРУГ КРЫМСКОГО ПОЛУОСТРОВА)
Я был того же мнения, но знал менее подробно (попроще).
Так и быть -- заставлю себя почитать эту хе..ню
.
Но я с Вами "расплачусь" по Крыму, посмотрите
<http://nise.at.tut.by/Alexandria.doc>
.
umnik
.
2. "Рад за Вашу радость (не слишком слащаво получается?)"
.
  Посмотрел. Красиво, но вопросов не убыло, а добавилось. У Вас есть датировка описываемых
событий и приведенных карт? Вы знакомы с моей реконструкцией карт Птолемея для Черного,
Азовского и Каспийского морей?
Предлагаю Вашу реконструкцию выделить в отдельную тему, а то мы за дискуссией по новой хронологии
не дадим народу познакомиться с находкой Атлантиды, и задать вопросы, если появятся.
.
муромец

3. "RE: остров Крым"
.
  А почему не в Черном море?
.
Sam
.
4. "Слишком. Но мне по-барабану."
.
  Дело в том, что тема эта обсуждалась на форуме и спокойненько "затонула".
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11027.html>
Если Вы ее реанимируете, с удовольствием попробую ответить на Ваши вопросы.

Датировка основания Александрии Египетской -- (1455 +- 5)г. н.э. По-поводу моего видения походов Александра можно вкратце глянуть здесь
<http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11177&forum=DCForumID2&omm=0>
<http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11177&forum=DCForumID2&omm=51&viewmode=>
О моем видении Географии я написал здесь (см "ОБНОВЛЕНО")
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11059.html> (большой материал по объему, хотя и в очень общих чертах, ключевых)
.
ОТДЕЛЬНО хочу обратить Ваше внимание на Крым, как Карфагенское царство (там кратко)
<http://IKWYDLS.at.tut.by/Chapter4.doc>
и связь с Пуническими войнами
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/659.html>
.
Вопрос. Насколько Вы "в теме" Новой Хронологии? Основные идеи Вы знаете? Или даже "в объеме", т.е. многие вопросы подробно знаете? Могу провести ликбез, для ускорения. Не больше, не меньше.
.
С Вашей деятельностью я познакомился только вчера. Но мне очень интересно, как несложно догадаться. Неприличный вопрос: Карты только за деньги на сайте (т.е. только разумный подход или Вы выкладываете какие-то карты а потом жалеете)?
.
ейск
.
5. "вас частые головные боли не мучають?"
.
  Дорогой АмельченкоВМ.
Вы уже не первый раз делаете заход на данный сайт, но никак не можете
себе уяснить, что ваша писанина, не будет иметь здесь успеха.К тому же
украшенная виршами местной пиитессы Цвиревой- получается Гремучая смесь.
Похоже, что вам самому это трудно осознать, поэтому мне
захотелось,(чисто из милосердия),вам указать на это.
Вашими "открытиями", будете "грузить" живущих у вас летом отдыхающих-
вот они порадуются! А если ещё и книжку свою подарите(с автографом!)
то люди искренне порадуются за местных аборигенов-"умников".
И городу-польза, глядишь эти люди на следующий год вернутся отдохнуть в Ейск(если книжку конечно не прочтут, хи-хи).
.
Если серьёзно,ваши открытия СРОДНИ заявлениям, другого ейского умника,
который придумал приватизировать Облака.
Видимо всё дело в южном климате,предполагающем легкомысленность...
.
umnik
.
6. "Найдена легендарная Атлантида Платона"
.
  Спасибо за внимание!.Весьма польщен.В каждый свой выход на этот
сайт я получал конкретную практическую помощь.
Сам тоже не в долгу: нашел, обосновал и опубликовал четыре
подтверждающих факта по Новой Хронолоии
(дублироване периодов с 82 г .до н.э по 622 год.) Картами стараюсь меняться.
Вот сейчас нужна позарез топография дна всего Каспия, чтобы можно было локализовать восемь
других царств Атлантиды. Кто может помочь? Подскажите.
Тема по Атлантиде затерта до невозможности. Но это не страшно.
В прошлом году, я знаю, было две экспедиции к Гибралтару и к Санторину.
Дело в том, что мне удалось убедить самого главного скептика - себя самого!
Сейчас готовлю экспедицию. Уже откликнулись и обещали
поддержку российское TV и болгарские океанологи и наши рекруты научного поиска.
Сам тоже на лаврах не почиваю.
Вы посмотрите какие артефакты в окрестностях! (Латунное швартовое устройство из Баку
http://roksalan.narod.ru/atlant/atlant.htm)
а спутниковые фотографии с загадочными кольцевыми структурами у кладбища кораблей!
http://roksalan.narod.ru/poseydon/kolza.htm
В.А.
.
umnik
.
7. "RE: Найдена легендарная Атлантида Платона"
.
  Ну вот, пятница, все сонные, не до катаклизмов древних и грядущих!
Сергей! Обещал помочь с картами?
В.А.
.
АнТюр

10. "RE: спутниковые фотографии"
.
А что в них (кольцевых структурах) загадочного? Это так на космоснимках проявились соляные купола. Обычное явление для Северного Прикаспия.
.
Но космоснимок меня порадовал. Спасибо. Давно на него посмотреть хотел. На нем, западнее дельты Волги видны горизонтальные линии. Это и есть следы катастрофы – гигантской воны, которая прокатилась от Северного Ледовитого океана до Месопотамии. Кажется, я смогу обосновать то, что эта катастрофа случилась в первом тысячелетии до н.э. или в первом тысячелетии н.э. (примерно 7-8 века). Но заниматься этой проблемой раньше лета я не буду.
.
Собранные мной фактические данные по Каспию приведены в двух публикациях.
.
Тюрин А.М. Алгоритм создания археологии Прикаспийского региона. http://new.chronologia.org/volume5/tur_alg2.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 5. 2007.
http://new.chronologia.org/volume5/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
.
Тюрин А.М. Реконструкция колебаний уровня Каспия в исторический период.
http://new.chronologia.org/volume5/tur_rec3.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 5. 2007. http://new.chronologia.org/volume5/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
.
Имеются публикации и по геологии Прикаспия (примерно сотня), в частности по особенностям соляной тектоники.
.
Когда вернусь к проблеме Каспия, конечно же, познакомлюсь с имеющимися у Вас фактическими данными и их толкованиями.
.
Удачи,
.
Анатолий
.
umnik

8. "Нужны карты дна Каспия"
.
  Картами стараюсь меняться.
Вот сейчас нужна позарез топография дна всего Каспия, чтобы можно было локализовать восемь
других царств Атлантиды. Кто может помочь? Подскажите.
Вы посмотрите какие артефакты в окрестностях! (Латунное швартовое устройство из Баку
http://roksalan.narod.ru/atlant/atlant.htm)
Карта Северного и Среднего Каспия с локализацией метрополии атлантов
roksalan.narod.ru/poseydon/images/AtlPlaWP.jpg
.
а спутниковые фотографии с загадочными кольцевыми структурами у кладбища кораблей!
http://roksalan.narod.ru/poseydon/kolza.htm
.
Артур Вaсильев
.
9. "Американская модель процветает"
.
  Реклама - двигатель прогресса.
Посмотрел - неожиданно, ритуально прослезился - действительно: Россия - родина мохнатых слонов.
Но общее ощущение обмана осталось.
У вас обещания сильно не совпадают с фактами.
Впрочем спасибо Вам и Sam за прозрения. Бодрит, местами воодушевляет.
.
В общем всё бы ничего, если бы не стиль "Моя прекрасная няня".
Даже не знаю что тут поделать. Ждите продюссера.

Егор
.
"Известный традик правит историю"

  О том, как пишется история нынешними трад-историками.
http://nvo.ng.ru/history/2007-04-06/5_past.html
Зато уж порох-то точно, в Китае изобрели

Кузнецов
.
"Клавдий - Славный Дий - Людовик"

  Ассоциативные параллели (для начала):
.
"Главная роль в жирондистском министерстве принадлежала министру юстиции Ролану,
жена которого была пламенной сторонницей политических стремлений партии;
.
Ролан обратился к королю с весьма резким по форме письмом, составленным
г-жою Ролан и заключавшим в себе прямые обвинения против Людовика XVI.">
.
Что за неистовый Ролан(д)?
.
Что за неистовая мадам Ролан, выдвигающая "обвинения против Людовика XVI"? Иродиада-Саломея?
.
>"Результатом этого была отставка министерства, что в свою очередь вызвало
известное восстание парижского населения 20 мая 1792 г. После этого
особенно выдвинулся среди Ж. Верньо, предложивший законодательному
собранию (3 июля) объявить "отечество в опасности", а после восстания 10
августа подавший мысль о необходимости приостановить действие
исполнительной власти и предоставить решение вопроса о форме правления
чрезвычайному национальному конвенту."
.

Серия спровоцированных "восстаний парижского населения" (т.е. горожан, которых можно легко спровоцировать ограничением подвоза продовольствия или невывозом мусора/нечистот).
Запугивание внешними угрозами (которые горожане не могут проверить - "почта, телеграф, телефон" захвачены провокаторами) - "отечество в опасности" - дает провокаторам возможность провести в жизнь идею беззаконной "ЧК", "чрезвычайки", "чрезвычайного конвента".
.
"Ж. обвиняли монтаньяров в стремлении к
диктатуре, но сами подверглись обвинению в том, будто бы в их намерения
входило расчленить Францию ("федерализм")."
.
Расчленение страны, "федерализм", "генеральные штаты", "САСШ", "союз нерушимый республик свободных", и т.п.
.
"Солидарно с монтаньярами
выступив в деле провозглашения республики и возбуждения вопроса о суде
над королем, Ж. испугались мысли о казни Людовика XVI, когда поняли, что
эта казнь будет началом террора внутри страны и вызовет сильные внешние
осложнения. Желая спасти короля, они предложили, чтобы тот приговор,
какой над ним постановить конвент, был отдан на утверждение народа
(appel au peuple)."
.
Выше мы видели, что "прямые обвинения" монархии ("монархомахия") были выдвинуты жирондистами супругами Роланами. Здесь видим, как они подписали монтаньяров в "подписанты", а затем, "умыв руки", отдали приговор на утверждение пиплу, людям, юдеям.
.
"У них, однако, не хватило ни мужества, ни единодушия,
чтобы настоять на принятии своего предложения. Результатом голосования,
приговорившего Людовика XVI в смертной казни, по отношению к Ж. было то,
что они утратили прежнее влияние в конвенте, хотя и продолжали
выбираться в председатели конвентских комиссий и занимать министерские
места."
.
На казни они "не настаивали", заварив кашу, тихо слились с трибун в комиссии и министерства (т.е. в "закулису").
.
"10 апреля Робеспьер произнес в конвенте речь с
прямыми обвинениями против Ж., а Камилл Демулен выпустил против них
памфлет: "История бриссотинцев". 14-го апреля парижская коммуна
потребовала исключения из конвента 22 Ж. после чего и Демулен стал
советовать "бриссотинцам" добровольно уйти из конвента. Когда Ж.
воспротивились установлению maximum'а на съестные припасы">
.
Организовали дефицит и "воспротивились" регулированию рынка - подъем цен, черный, бешеный гешефт и "обострение нужды и бедствий выше обычного".
.
>"и организовали, для восстановления порядка в Париже, особый комитет,
коммуна, якобинский клуб и революционные комитеты Парижа потребовали у
конвента исключения уже 34 жирондистских членов. 31 мая возбужденный
против Ж. народ сделал нападение на конвент, требуя исключения Ж.,
повторил свое нападете 1 июня и заставил конвент исполнить это желание,
при чем 31 Ж. были преданы суду. Исключенные Ж. подверглись домашнему
аресту, но многие спаслись бегством (Бюзо, Барбару, Петион, Гюаде и др.)
и организовали даже в провинциях восстания против конвента, которые
были, однако, подавлены. Это только ухудшило положение Ж., оставшихся в
Париже. 31 октября, по приговору революционного суда, были казнены
некоторые Ж. числом 21 (между ними Жансонне, Бриссо, Верньо), а затем в
разное время сложили свои головы на плахе Гранжнев, Гюаде и мн. др.
Кондорсе, Петион и Бюзо отравились, Барбару застрелился, а один Ж.
утопился в Роне. Г-жа Ролан кончила жизнь на эшафоте, ее муж заколол
себя кинжалом. Из Ж. уцелело, однако, 80 ч., которые вновь заняли свои
места в конвенте после 9 термидора."
.
Народ прекрасно знал, откуда ветер дует, но пожертвовав некоторыми фигурами, жирондисты показали, что с них "как с гуся вода" и продолжили свою черную деятельность.

GreATExp

"Выдержки из книги Александра Меня"

  Здравствуйте.
Знатоком истории (ни ТХ, ни НХ) не являюсь, поэтому не пинайте если что не так.
Приведу цитаты из книги Александра Меня “Сын человеческий”.
.
То что Гней Помпей победоносно завершил компанию против Митридата Понтийского и Тиграна Армянского …
.

Привлекает к себя внимание совмещение часто встречающихся в НХ слов МИТРА и ПОНТА, связанных с историей церкви.
.
Кроме того прошу рассмотреть вопрос о том что Понтий Пилат (ПНТ ПЛТ) мог оказаться Понтийской Палатой (ПНТ ПЛТ), как я понял в допетровской Руси аналогами министерств были Приказы и Палаты.
.
Христос свои проповеди читал на АРАМЕЙСКОМ языке. Языке, отличавшемся от языка правящей элиты.
В одном предложении с Митридатом Понтийским встречается Тигран АРМЯНСКИЙ
.
По обряду Востока, когда человека провозглашали монархом, священник возливал на его голову кубок елея. Обряд помазания напоминал о том, что власть даруется от Бога. Поэтому каждый властелин Израиля (а иногда и пророки) именовался Помазанником, Мессией или по-гречески Христом.
.
Если мы возьмем именительный падеж последнего названия, то получим Христ (поговорка Христом-богом прошу). Теперь отбросим гласные, букву Х и прочитаем слева направо, получившееся ТСР сильно напоминает ЦЗР. Изменив огласовку слова Мессия, вполне можем получить Моисей.
Расширив ряд равнозначных слов, получим:
пророк, помазанник, Моисей, Мессия, Цезарь, Христос.
.
Из мыслей/фактов, которые могут быть интересны:
1. В Ульяновской церкви есть старинная икона на которой изображены вместе архистратиг Михаил и Богоматерь;
2. Плотник Ио сиф, при другом варианте перевода вполне может оказаться Строителем Божьей Мудрости
3. Рассмотреть время появления скоморохов “Петрушек” с медведями, время их появления, наличия запретов на их выступления.
4. Рассмотреть время появления в фольклере сказки “Теремок” в которой медведь ломает теремок, а все звери разбегаются.
5. Рассмотреть географически сказку Пушкина “Сказка о царе Салтане”.

6

Кузнецов

"Битва с Баблоном за Единый Рим"

  "ДАНЬ, первоначально (Грубая ложь! - В.К.) натуральный или денежный побор, взимавшийся победителями с побежденных племён или государств..." (БСЭ)
.
Очевидно, в Империи предков были Отцы - Кормильцы - Доноры (= донаторы-дарители: отрасли промышленности, регионы, сословия, кланы) и акцепторы-иждивенцы-сыновья.
.
Поскольку казенные историки-оккупанты толкуют древнее слово дань (исконно - дар, в т.ч. законный добровольный налог) по-рэкетирски, то есть дающий - это "лох" побежденный, а берущий - вор-победитель, то нетрудно представить, как должна выглядеть история Казахстана в последние века:
.
Грязные кочевники, сидящие кое-где в дикой степи в жалких юртах без письменности и внятных воспоминаний о своем прошлом, боящиеся воды, едящие руками и вытирающие их о волосы - это победители России.
.
Россия, данница казахских героев, шлет им эшелонами рабов, которые пашут степи, строят дороги, города (г. Верный и др.), заводы, космодромы и полигоны, шлет казахстанскому пахану и его людям врачей, учителей, специалистов всех отраслей и все продукты цивилизации. Такая вот "дань". Или Дар?
.
Как это сочетается с "национально-освободительной борьбой казахского народа" против русских оккупантов, если казахи и сегодня разделены на конкурирующие и неравноправные "жузы" и никакой "нации" не представляют, кроме как еще один вариант "монголов"?
.
Ясно, что древние колонизаторы (точнее - колонисты) были донорами, девелоперами, промышленниками, культуртрегерами и "цивилизаторами".
.
А "национально-освободительную борьбу" дикарей организовали ротшильды - финансовые империалисты-бандиты, переделывавшие мир предков путем отказа в кредитах (читай про кредитную войну еврейских банкиров с Россией; также Г. Форда, историю Ситроена и пр.), торговых бойкотов (бойкот - основной инструмент кагальных торгашей), вооружения "повстанцев" - сброда бандитов, "диких гусей", демпинга и пр.
.
Проекция этой дряни (осознанной сегодня как проблема хеджирования - инструмента закулисного манипулирования миром с помощью негласного аккумулирования мелких финансовых масс в бесконтрольные глыбы) в светлое прошлое и дает абсурдную картину бесконечных войн, переселений народов и т.п. Все эти картинки - лишь неадекватная визуализация борьбы финансовых акул за реальные активы.
.
Астрахань

1. "Вот же мерзавец!"
.
Господа Модераторы!
Вам очень хочется заиметь здесь второго Русакова?
.
Одного мало было???
.
ЗЫ. Извините,господа казахи...мразь она и в Африке мразь.
.
Kopchuga

2. "RE: Вот же мерзавец!"
.
  Может это вирус? Содержание его статей наводит на мысль об отсутствии сознания у этого существа...
Уважаемый Кузнецов. Ваша тема бессмысленна и оскорбительна. Пожалуйста, попросите модераторов удалить ее, или исправьте на " ". Мы здесь собрались, чтобы искать свои истоки, а не копаться в грязи.
.
ейск
.
3. "что посеешь..."
.
  Ув.Kopchuga, вы правы, но отчасти. Действительно в такой форме нельзя,
иначе как быть с "политкорректностью". Мы же политкорректны! Мы же грязно не ругаемся, мы хорошие! спасибо-пожалуйста-извините.Да?
Но кое-кто недели две назад,отправлял Угро-финнов в топку, и затем не последовало извинения типа: "господа Эрьзя извините!"
То есть - "что позволено Богу,то не позволено Быку"? Так что ли?
Не нужно строить из себя чистоплюев, это сильно отдаёт ханжеством!
Что-то "господа казахи" когда вытесняли русских из Казахстана,совсем недавно,сильно не церемонились.
А чтобы найти истоки, придется иногда и в глине покопаться.
.
Если не нравится тема, просто не отвечайте, и она за один день уйдёт
в архив. У г-на Астрахани, с г-ном Кузнецовым давняя вялотекущая войнушка, пусть сами разбираются, вам-то какое дело?
.
Астрахань
.
4. "Хихихи"
.
Мальчик Помагай решил вступиться за обгадившегося Брата.
Даже тихонько шепнул: "Я СВОЙ",поставив слово "бык" абсолютно случайно с большой буквы.
.
Я могу воевать с тем же Богатовым сколько угодно по поводу тех или иных ВОПРОСОВ ИСТОРИИ и извиняться буду только тогда,когда в чем-то неправ.
.
НО это не имеет сейчас НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к разжиганию национальной розни,которую этот деятель пытается здесь устроить.
.
Что,закроем на это глаза?
.
Kopchuga
.
5. "... пожнут другие"
.
  Не могу с Вами согласиться.
Давайте, обойдемся без политкорректности, что, если вдуматься, означает "подхалимство", а рассмотрим, что несет в себе семя, поеянное Кузнецовым.
Он опубликовал, согласитесь, довольно мутную статью, не несущую никакой исторической смысловой нагрузки. И в то же время эта тема дает повод очернить форум, сайт и деятельность новохронологов.
Все мы знаем как легко лепятся подобные логические цепочки в умах псевдоученых, хотя Кузнецов с Фоменко связаны не более, чем дань с казахами (уж не знаю, чем они так насолили Кузнецову).
Что же касается Угро-финнов и иже с ними, то смею Вас заверить, что выражение "в топку" не является ругательным. Оно применяется в значении "не надо", не более того.
.
PS. Честь и уважение не должны зависеть от отношения и поступков других по отношению к нам, иначе грош им цена. Кому не нравятся казахи, пусть им доказывает свою правоту, или поднимает тему на политических форумах, а не тут.

Sam
.
"МОСКВА в свете НХ"

  Все-таки Московский Кремль стали строить в середине 15в., а не в середине 16 в.
Мне кажется слишком мало времени (да и не самое подходящее "время смут") -- вторая половина 16в.
Гораздо естественнее точка зрения:

В 1453 првитель Иван (он же Навуходоносор) берет Царь-Град (=Иерусалим). Через 7 лет после разрушения (1460г) царь Артаксеркс по обращению к нему евреев начинает строительство нового Иерусалима.
Другое отражение Ивана -- Александр Македонский, правил 10 лет (1450 - 1460), то есть сразу по его смерти, по обращению к новому царю евреев начинает возводится третий Рим.
Считается (по ТИ), "С 1460 {Москва}— центр Московской Руси." (до этого, якобы, -- центр княжества)
(Что касается Вавилона -- он довольно явно отождествляется с Александрией; в том числе существование еврейского квартала (даже трети города) в миллионной Александрии хорошо соответсвует "Вавилонскому пленению")
.
Мне кажется, авторов сбил "столетний" сдвиг. Что касается "трех пожаров, почти полностью уничтоживших Москву в сер. 16 в.", то это следствие дублирования истории Ивана из 15в. в 16в. -- с ним четко связано начало строительства вот и придумали пожары -- не мог же он строить Москву на месте целого (существующего) города.
.
Крупная стройка (в 16в.) создает видимость спокойного течения дел (какая тут смута в центре Руси).
Кроме того, предполагается, что Сулейман Великолепный (Соломон) праил в Ярославле что-ли?
И еще раз -- МАЛО времени с1550-х до 1600-х на строительство подземного лабиринта, Кремля, Соборов и Дворцов/
Что касается возведения 2-го 3-го рядов укреплений в конце 16в. -- а от кого их было строить до смуты (это же метрополия, окруженная подчиненными, даже дружественными "кровными" фемами)? Это же не "аванпост".
.
Кто что думает? Вы согласны с реконструкцией авторов ?

Kopchuga

"Ресурс с материалами по Руси (частично)"

Хочу поделиться ссылкой:
http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/ ~allnews/~date_d/page-1    (убрать пробел)
Это не научный сайт, но кроме прочего, народ выкладывает там все, что нароет. Может, кому поможет.

7

авчур
.
"Сообщение"

  Статья-ответ Галковскому от Д.Урбана "Новая хронология и Сталин..." на contrnv.ru
.
РАНец

1. "RE: Сообщение"
.
  такого сервака нет
.
Веревкин
.
2. "но есть такое название"
.
  http://www.contr-tv.ru/common/2238/
.
Кузнецов
.
3. "НХ, бизоны и Галковский"
.
По ссылке ув. Веревкина:

"Однако "государственным языком Византии на протяжении почти всей её истории был греческий, на Руси всех византийцев чохом, вплоть до 17 века, звали греками, а сами себя они не называли иначе, как ромеями, то есть римлянами. Итак: "древние греки" имели науку, "древние римляне" армию, а византийцы – греки и одновременно римляне – производство, и были самым могущественным народом в мире".
.
Бедные прекрасные вселенские добряки бизоны-зубры! Сукины дети уничтожили их, да еще разделили их классификацией (зубры, мол, евразийские, а бизоны - американские). Только ради того, чтобы локализовать Византию-Бизонию в нынешней чахлой Турции. Но вселенская Булгария-Балтия - неубиенна. Византийцы-Бизоны-Предки-Промышленники-Государственники-Державники - непоругаемы.
.
Диагноз тем, кто не способен взглянуть на пропедевтические "азы истории" по-взрослому (по ссылке): "Воистину импринтинг."
.
Милый фельетон (по ссылке см. "Создать народ на пустом месте"):
.
"...не понимают люди насколько это обыденно и несерьёзно - сделать НАСТОЯЩИЙ язык.
.
А дальше вот что. Это НАРОД. Может идти на законных основаниях в органы власти, требовать условий для развития национальной культуры.
.
Что им чиновник ответит? Скажет, учите русский? Батенька, С РАДОСТЬЮ. Выпустите только русско-анатидайский словарь, учебник русского на анатидайском. Финансируйте обучение. Потом анатидайцы хотели бы прослушить хоть самый краткий курс своей истории. Имеют право. Что, истории нет, в капусте нашли? А В РЫЛО? Детдомовские шутить не любят. Да на шовиниста и укорот есть. Хоть ООН, хоть ЮНЕСКО, хоть Эмнисти Интернешнл. Вчёный? Хочешь доказать, что анатидайцы появились в 1987 году, и то в проекте? ПОДИТ-КА ПОПЛЯШИ. А вот такая тебе на это информейшен будет:
.
3. Принадлежат к реликтовой прароманской этнической группе, на что указывают характерные временные формы (можно в пункте 7 и штучек двадцать слов из македоно-ретороманского языка сыпануть - пускай аверинцевы попляшут). Да ещё и по лбу с оттяжкой - анатидайцы это родственники каготов. Пляши, аверинцев, защищай диссертации.
.
А теперь посмотрите на себя в зеркало. Вы кто? "Русский", "украинец", "грузин", "литовец", "еврей"?.. А вдруг "анатидаец"? Матросня пошутила, а вы живёте. И вырваться из своего телесного (словесного) кокона не можете.
.
Вот ведь ужас какой пригрезиться может.
.
Д. Е. Галковский"
.
Такое впечатление, что автор пасется на этом форуме. Да и "фамилия" "лошадиная", т.е. "говорящая". Писатель-компилятор ("стилекомпилятор") Сорокин уже есть. Сорокин-Воровкин - было бы слишком откровенно. Галкин ("имиджепародист") тоже есть. Поэтому дырку-нишу затыкает некто "Галковский".
.
Но фельетонов такого интеллектуального уровня в публицистике эпохи оккупации практически нет. Пишите, Галковский, пишите - пилите золотые гири этого форума.

Кузнецов

"Русский пергамент"

  Уважаемый адвокат открыл нам глаза на родство березы (= бирки. Певица Бьорк - Береза), бересты, барки и баржи.
Барка и баржа, перевозящие грузы, напоминают, что груз должен быть маркирован (бирками-этикетками) и иметь сопроводительные документы.
.
"бирка - палочка, на которой неграмотные крестьяне нарезывают зарубки, означающие дни месяца или копейки и рубли долга." (П. Стоянъ, 1916 г.)
.
Такое толкование слова "бирка" наводит на мысль, что, грамотный "крестьянин" мог пользоваться корой березы как бумагой для письма, которая куда удобней палочки с зарубками.
.
В нынешнем обиходе бирка и ярлык - одно и то же. У Стояна есть лишь единственное значение слова "бирка" (см. выше).
.
Яр-Лык читается как "Светлость" (если -lik считать "тюркским суффиксом") или просто как "Белое Лыко". Береста? Бланк? Карт-бланш?
.
"карт-бланш (фр. carte blanche) - 1) чистый бланк, подписанный лицом, предоставляющим другому лицу право заполнить этот бланк текстом; 2) *неограниченное полномочие." (Ср. тугра, тамга)
.
"ярлыкъ - 1) стар. грамата татарскаго хана. 2) квитанция, расписка; письменный пропускъ. Я. партийности.
.
ярлычокъ - этикетка."; "этикетка - ярлыкъ, наклейка на бутылке, банке." (П. Стоянъ, 1916 г.)
.
Ср. "квитанция, расписка" (ярлык) и "копейки и рубли долга" (бирка) у П. Стояна.
.
"ярлык (тюрк.) - 1) в монгольских ханствах - письменный указ хана; 2) во времена монгольского ига - жалованная грамота хана; 3) вид товарного знака, клеймо на товаре с обозначением веса, количества, цены и т.п.; 4) клеймо вообще." (Словарь иностр. слов)
.
Ср. "клеймо вообще" и
.
"бланк (< фр. blank белый) - лист бумаги с печатным заголовком учреждения, предприятия, предназначенный для составления документа по определенной форме."
.
Бланк = гербовая бумага = карт-бланш ("бумага - ...2) бумажный листъ съ деловымъ, казеннымъ содержаньемъ, = документъ, актъ. ..."
.
Бланк = Белое Лыко = Карт-Бланш = Ярлык = Орлик (Орляк. "Ярл/ик"= "Ярлич" = Ярла/Ярилы Сын - Ярилович?) = Орел = "орелъ - ...2) гордый умный великодушный человекъ. 3) гербъ России. 4) сторона монеты съ гербомъ. Игра в орла и орешку - орлянка." (Ср. "орелъ - ...2) гордый умный великодушный человекъ. ..." и "ореолъ - сияние вокруг головы, светила, = венецъ. Хан давал губерниям-губам ("голодным ртам" птенцов?) Орлов-Венценосцев, "братьев Орловых", Кормильцев с неограниченными - в пределах Закона - полномочиями. Снабжал Орлов помимо Свода Законов также и карт-бланшами с ханской тугрой? Попросту говоря - ассигнациями-облигациями? Кто такой "Варвик, делатель королей"?)
.
Бланк - белый. Береза - белая, лыко у нее на виду (до липового лыка надо еще добраться), а отбеленная бумага появилась недавно.
.
Может, береста и была теми "буковыми дощечками" (= бычьими дощечками) толковников, на которых была написана Велесова (Белесая, Белая, Бычья) книга?
.
Причем береста имеет свойство скручиваться "в бараний рог" (берестяной рожок-дуделка - народная игрушка, ровестник древнего берестяного лаптя), как бы в рог тура. Так что Тору-свиток, которой и футляр не нужен, придумали не "древние евреи", а сама природа-мать.
.
Мне всегда были непонятны "белки", которые якобы служили ясачникам денежным эквивалентом. Почему белка - белка? Что в ней белого? Мы знаем, что нынешнюю белку предки называли мысью, т.е. мышью. Кому нужна мышь? Если есть животные, дающие шкуры с куда меньшими затратами, которые потом не надо сшивать из клочков, да и мясо впридачу. Из грызунов куда интересней бобер ("морозной пылью серебрится его бобровый воротник").
.
М.б. те "белки" были белые бирки? Береста хорошо, даже превосходно держит клеймо, нанесенное ударом (и термоспособом тоже). Молоток-клеймо-штемпель - это и есть орудие хана-судьи-кузнеца, которым клеймят и документы, и лбы? Символический ныне удар молотка судьи и аукциониста был ударом штемпеля по приговору? Ударом штемпеля биржевого брокера-Базилевса по контракту?
.
белка = "берка" (ср. Берке, беркут = благородный орел = ястреб = Ясак Требующий) = бирка = билль = "билка" (ср. "бить монету").
.
пергамент = Берке Монета? = белка-монета = бирка-монета = березовая монета? (монета = монада = единая).
.
пергамент = Берке Мен/ный Д/ар? = Бер Ха/на Мен/ный Д/ар? = Бер-Хана Мену (гражданам) Дар?
.
Береза = Бера Яса? = Закон Хозяина Тайги? = Бела Яса? = Быка (Государства) Закон?
.
Белка = Белова = Бычья = Государственная?
.
Кстати, "южная граница произрастания берёзы проходитъ черезъ Подолию, Полтавскую губ. и Царицынъ".
.
Думаю, исчезнувшие "возы древних русских государственных документов" были возами берестяных Тор, Велесовых = Березовых Книг - "Бирок-Палочек"/Свитков, заменяемых бумажными кодексами Библии-Евангелия. В честь тех русских Тор и чтут березу на Троицу, праздник Закона (точнее, Законодателя, Закона и Судьи/Прокурора).

Empyros   
"Крещение ли? Религиозный смысл – в утиль."

  Из прочих книг НХ, «Когда крестилась Киевская Русь» Й.Табова мне показалась самой мутной. Потому как НЕТ СОБЫТИЯ, время/дата которого осмысливается. Да и здесь, на форуме, стереотип «крещения» - всё тот же некий религиозно-шаманический перфоманс обкурившихся пращуров, резвящихся у огня и воды. Неправильно это: по себе – богобоязненным - о предках судить. Смею предположить, что суеверий у них хватало, а религиозная шизофрения, возможно, на тот момент едва зарождалась. Это уже задним числом её оформили в священные писания, утопив истину в вине. Огнём пожгли августейшего имярека, либо в купель его кинули, или же в бубен ему дали – ужели такое могло стать предметом вдохновения несметного цеха келейных писак, вцарапавших веху в анналы истории?! Ну осенил себя крестным знамением Ельцин – так при чём здесь Русь?! ЕБН и куда более несуразные телодвижения совершал, но даже при вездесущной искушенности нынешних СМИ, нового религиозного эпоса из них не родить.
.
Учитывая сказанное, предлагаю к осмыслению две гипотезы…
.
1. Русь НЕ КРЕСТИЛАСЬ, а СРАСТИЛАСЬ. Вполне очевидно, что никаких натяжек в таком прочтении слова нет. Зато подразумеваемое им СОБЫТИЕ – сродни, а то и покруче Дня Победы. Впрочем, выражение «Константин Великий обратился в христианство», может означать не победу, а начало военной кампании (РИСТАЛИЩА), похоже, незавершенной и по сей день. Сродни объявления претензий на мировое господство. И то и другое стопроцентно достойно исторических анналов, равно как и усердия последующих фальсификаторов противоборствующих этому «сращению» лагерей, взявшим-таки со временем верх, как минимум, информационный.
А теперь попримеряем этот смысл в известных выражениях.
Книга Й.Табова называлась бы так: «Когда срастилась Киевская Русь», и речь бы в ней шла об объединении/подчинении разрозненных земель. Одна властная мафия подмяла под себя другие.
«пройти огонь, воду и медные трубы» - боевые действия, с огненной пальбой и форсированием водных преград. Причем, «медные трубы», возможно, заретушированное «(нес)метные трупы».
Ну да тут полный простор для развития мысли!
А религия – тогдашний аналог нынешнего быдлоскопа (ТВ и иже с ним) для запудривания мозгов пушечному мясу.
Кстати, ПРАВДА – суть «правленое». Именно поэтому «правд много» и «правда у каждого своя». А ИСТИНА слишком опасна, чтоб её знать, и поэтому «истину не может знать никто». А чтоб и не повадно было её никому знать, эту СТН извратили и отдали на растерзание дегенератам, превратив в САТАНУ. Т.е. чисто гипотетически Ангел Сатанаил очень даже может быть невинной жертвой Демона Христа, коль скоро Христос он же Антихрист? Кощунственная, конечно, мысль, но ведь истина дороже.
.
2. Ну а из многообразия возможных правд, можно предположить в качестве истинной еще и такую, буквально противоположную по смыслу…
Крещение Руси… Не КРУШЕНИЕ ли? КРОШЕНИЕ? Эта несимпатичная версия также подразумевает эпохальное СОБЫТИЕ, в котором и огонь и вода и (нес)метные трупы (крушение СССР – не совсем та аналогия, хотя и близкая). Здесь в качестве аргумента выступает уже слово «Русь» в обратном прочтении «Раша» - ШАР.
.
Итого: имеем две гипотезы. Религиозную, убежден, пора в утиль. Будут возражения?
.
ЗЫ. Писал это сообщение в ветку «Крещение - обжигание.», но счел уместным…

8

пантелеев

"А.С.Пушкин и Новая Хронология."

  А.С. Пушкин, «История Пугачева»
В «Предисловии» Александр Сергеевич пишет:
«Сей исторический отрывок составлял часть труда, мною оставленного…

Будущий историк, коему позволено будет распечатать дело о Пугачеве, легко исправит и дополнит мой труд, конечно, несовершенный, но добросовестный…»
.
Так что же сегодня, распечатано ли дело? Что там скрывалось? Что нового открылось? Ведь там могли оказаться новые данные о Великой Тартарии, которая могла снабжать «бунт» Пугачева и средствами, и оружием, пушками, боеприпасами.
Там мог бы быть ответ, почему же, как заключает Александр Сергеевич свои «Замечания о бунте»,:
«Весь черный народ был за Пугачева. Духовенство ему доброжелательствовало, не только попы и монахи, но и архимандриты и архиереи».
Там же Пушкин задает вопрос:
«Кто были сии смышленные сообщники, управлявшие действиями самозванца? – Префильев? Шигаев? – Это должно явствовать из процесса Пугачева, но, к сожалению, я его не читал, не смея его распечатать без высочайшего на то соизволения».
Так каковы сегодня ответы на вопросы расстрелянного поэта, знает ли кто-нибудь? Не за эти ли вопросы его убили? Какие тайны хранили архивы?
.
Анохин
.
1. "RE: А.С.Пушкин и Новая Хронология."
.
  ну эт ясно какие...определенно была обширная информация относительно Московской Тартарии... скорее всего ее полностью уничтожили после окончательного захвата и раздела этой страны. Равно как и материалы, содержащиеся в городах самой Тартарии. Так что очень большая вероятность того, что это прошлое для нас потеряно. Хотя, могли остаться материалы о ней в других странах...иметь бы доступ к их архивам...
Ведь именно в английской энциклопедии и на английских картах значится эта страна.
Печаль и надежда, однако.

nickols_k
.
"Правда о 666, звере и его печати"

 
Мир вам!
Я опубликовал материал на эту тему:
.
http://my666.boom.ru
.

Желающие могут ознакомиться с материалами участника nickols_k по указанному выше адресу. Здесь обсуждения не будет
IM
.
nickols_k
.
29. "С праздником!"
.
  Поздравляю всех христиан с праздником Пасхи!
Будьте благословенны!

Кузнецов
.
"Трех веков система и ее Папа Карло"

  "... первые европейские любители древностей находились в плену ошибочных представлений о реальном возрасте памятников. Ирландский архиепископ Джеймс Ашер возглавил комиссию, в задачу которой входила реконструкция хронологии всемирной истории, основанной в первую очередь на библейских свидетельствах. Ввиду отсутствия альтернативных данных многие европейские ученые того времени полагали, что Библия точно описывает историю и может быть использована для определения датировок ветхозаветных событий. Двигаясь от датированных событий вглубь времен, учтя длину поколения в библейских генеалогиях и иногда прибегая к догадкам, комиссия Ашера пришла к выводу, что мир был сотворен в 4004 до н.э.
Даже если хронология Ашера и была не вполне точной (что и доказывали многие ученые), ее признавали в основном верной. Таким образом, считалось, что возраст Земли составляет всего несколько тысяч лет. Библейские рассказы о потопе и других драматических событиях заставляли ученых принять версию происхождения мира в очень краткие сроки в результате подобных катастроф, а не под воздействием более прозаических и медленных процессов, продолжающихся и в их собственную эпоху.
...
В первой половине 19 в. одной из важнейших в археологии стала проблема датировки. Объяснялось это отчасти тем, то «короткая» хронология архиепископа Ашера и его современников лишилась поддержки в научных кругах. Геологи, в первую очередь Джеймс Хаттон (1726–1797) и Чарлз Лайель (1797–1875), собрали внушительный корпус свидетельств, доказывающих, что мир много древнее, чем считалось ранее. К примеру, в пещере Бриксхэм в Англии останки человека были обнаружены под мощным слоем известкового натека, образовавшегося в результате длительного испарения раствора с ничтожным содержанием известняка. Процесс образования такого натека был хорошо известен, и теория катастроф была не в состоянии объяснить, как – если придерживаться короткой хронологии – мог накопиться подобный слой. Хаттон разработал концепцию униформизма, согласно которой геологические процессы в прошлом были сходны с современными. Согласие с этой теорией означало одновременно и признание того, что формирование земли заняло гораздо больше времени, чем допускала «короткая хронология».
.
Появление теории единообразия обеспечивало более простое и приемлемое объяснение накопленных данных. Наличие известняка – осадочной породы, формировавшейся на дне океана, – на вершинах гор теперь не требовало признания факта резкого поднятия суши; оно могло явиться результатом медленного смещения, занявшего миллионы лет. Бесчисленные окаменелые останки вымерших существ больше не нужно было рассматривать как принадлежащие чудовищам-выродкам; их трактовали как следы существования в далеком прошлом биологических видов, позже исчезнувших с лица земли. Находка человеческих останков вместе с костями вымерших животных в Гротт-де-Биз во Франции предстала как древнее отложение многотысячелетнего возраста. У Лайеля и его современников не было четкого представления о возрасте земли, но они предполагали, что он исчисляется примерно одним миллионом лет. Хотя это намного меньше, чем признано теперь, такое допущение колоссально расширило хронологические рамки, увеличив их более чем в 150 раз по сравнению с принятыми ранее. Это позволяло признать огромную продолжительность важного доисторического периода, о котором ничего не было известно.
.
Одним из первых эту пространную хронологию применил к археологии датчанин К.Томсен (1788–1865). Исходя из рассуждения, что некоторые металлы добывать и обрабатывать легче, чем другие, он в 1836 разработал «систему трех веков». Он доказывал, что мир прошел через последовательные стадии развития производственных навыков – каменный век, предшествующий применению любых металлов, бронзовый век и железный век.
.
Такой подход послужил для К.Томсена ключевым принципом при построении экспозиции Национального музея в Копенгагене, чем, однако, его значение далеко не исчерпывается. Томсен установил четкую связь между характером материальных памятников и их возрастом. Поскольку выделенные им стадии следуют друг за другом во времени и каждой из них присущ обширный набор артефактов, имеются основания для отнесения любого памятника к той или иной из этих стадий исходя из характера найденных в нем предметов. Позже такие археологи, как швед Монтелиус (1843–1921) и другие, усовершенствовали систему трех веков, разделив каменный век на палеолит (древний каменный век), мезолит (средний каменный век) и неолит (новый каменный век) и даже установив еще более дробное членение." (Энц-я Кругосвет, интернет)
.
Как вам это: "Томсен установил четкую связь между характером материальных памятников и их возрастом"? Установил связь между характером и возрастом памятников! Т.е. должную, толковничью связь между приписанным предмету толковниками "характером" и приписанным предмету толковниками "возрастом" (вспоминается "Пол и характер").
.
Послушаем английских археологов (У. Брей, Д. Трамп, "Археологический словарь", написанный в 1969 г., изд. Прогресс, Москва, 1990 г.):
.
"Трех веков система (англ. Three Age System), схема, разделяющая доисторический период на каменный, бронзовый и железный века. Впервые сформулирована К. Томсеном в 1816-1819 гг. в процессе классификаций Датского национального музея. Он утверждал, что эти века должны сменять друг друга в определенном порядке, т. к. камень не стали бы употреблять для орудий, если бы располагали бронзой, которая в свою очередь уступила место железу.">
.
Похоже, что К.Томсен - выходец из иереев, для которых производственные, технологические, инженерные, рационально-прагматические основы существования этого мира - "кара божья" за попами приписанные нашим предкам грехи. Простая мысль, что камень, медь, бронза, железо и сталь, да и любые вообще материалы имеют уникальные свойства, делающие их в чем-то незаменимыми ("В мире ингредиентов нет эквивалентов" - Веничка) Томсену в голову не пришла? Обычный для нормального человека ситуационный критерий "цена-качество" поповичу Томсену был тоже не знаком? Или он сознательно обскурировал вопрос мертворожденной схемой?
.
>"Схема постепенно совершенствовалась с разделением каменного века на древний и новый, палеолит и неолит. Позже к ним добавился среднекаменный век, или мезолит.
.
Следующим шагом было подразделение палеолита на ранний, средний и поздний (нижний, средний и верхний), между неолитом и бронзовым веком был выделен медный век.">
.
Оловянным веком толковники пренебрегли?
.
>"Т.в.с. была значительным прогрессом по отношению к недифференцированной первобытности.">
.
Конечно, если фондовую свалку Датского национального музея разложили по полкам в 1816-1819 гг. - это "значительный прогресс по отношению к недифференцированной первобытности". Русского национального музея до сих пор не существует, недоступные фонды пребывают в состоянии "недифференцированной первобытности", а то, что на виду - в состоянии оккупантской затолкованности.
.
>"Все другие культурные признаки могли быть учтены в схеме по комплексам с основными орудиями, правильность ее вскоре была подтверждена данными стратиграфии.">
.
Справка из "Кругосвета":
.
"Датчанин И.-Я.Ворсо (1821–1885) разработал целый ряд основополагающих принципов стратиграфии и стратиграфического датирования; он же выявил эволюционные ряды артефактов, соответствующим образом распределяющиеся в археологических отложениях."
.
Датчанин датчанину глаз не выклюет, тем более, что Йенс Ворсо - ученик К. Томсена, т.е. наследник кормушки.
.
Параллельно "Сэр Джон Эванс (1823–1908) в 1849 разработал метод сериации, с помощью которого можно определить место недатированных артефактов в эволюционном ряду и таким путем получить достоверные данные об их возрасте. Эти способы установления относительной хронологии артефактов и слоев требуют тщательного ведения раскопок, что необходимо для получения как исходных данных, так и возможности дальнейшей их проверки.
.
Какова роль "метода сериации" в засериации мозгов? Пока продолжим читать про "Т.в.с.":
.
>"Однако наряду с достоинствами стали очевидны и ее недостатки. Было установлено, что "века" являются лишь стадиями развитиями и не датируют, так неолит до недавнего времени был известен в Южной Америке и Австралии.
.
Более того, в некоторых районах те или иные стадии могли быть пропущены, так, Африка южнее Сахары от каменного века перешла сразу к железному.
.
В пределах одного региона с углублением исследований усилилась сложность разделения соседних периодов. Первые медные украшения появляются задолго до развития всеобъемлющей металлургии, а кремневые орудия продолжают использоваться еще долго после появления металла.
.
Система постепенно изживает себя и, несомненно, будет заменена, как только будет предложена лучшая, и археологи смогут отказаться от привычной терминологии." (Конец словарной статьи.)
.
Вот и ключ к "теориям". Первый теоретик-основоположник, закладывющий "краеугольный камень" ("эйнштейн") в нужной заказчику системе координат, упаковывает ту идеологию, за пропаганду которой ему платят, в самолепные "термины". Все последователи повязаны системой координат и терминологией намертво! Это и есть суть так называемого "нейролингвистического программирования".
.
P.S. Где начинается Деревянный Век, и сегодня пребывающий в расцвете? Или тему дерева узурпировал Сын плотника Пиноккио, Бычок - Смоляной Бочок?
.
Empyros
.
1. "RE: Трех веков система и ее Папа Карло"
.
Вот прямым текстом сказано: доисторический период – 3 ВЕКА, т.е. 300 лет. Если реально исторический период (он ведь не мог реально начаться до запуска печатного станка) – 16 – 17вв, то начало истории человеческой цивилизации – 13-14вв.
.
Я, может, не совсем в тему, с Папой Карло, понятно, есть резон разобраться. Меня же волнует вот что…
.
Пусть условно начало цивилизации – Хрестовы события – 12 в. Учитывая, что основоположники НХ отметают катастрофизм, то по какой такой экспоненте всё же развивалось человечество (миллионы лет находилось в сомнамбульном состоянии?), если только на моё поколение выпал такой офигительный прогресс?! А вот с глобальным катастрофизмом оно всё вяжется. «Теоретическая география» Вотякова (если отбросить Нострадамуса), лично для меня вполне убедительна: Земля – это часы, а опоясывающие её гряды гор – это бывшие экваторы. И карта Пири Рейса с непокрытой снегами Антарктидой/Антлантидой не вызывает особых вопросов. По-моему, где-то в интервале 500-1000 лет тому назад планетка наша «умылась» литосфероходом, смыв лавой прежних своих «хозяев». И то же самое она собирается сделать в обозримом будущем, запустив заново взрывной механизм прогресса.
.
Если позволите, Ваше мнение на этот счет?
.
Анохин

2. "RE: Трех веков система и ее Папа Карло"
.
  "(миллионы лет находилось в сомнамбульном состоянии?)"
это откуда взято?
.
Empyros

3. "RE: Трех веков система и ее Папа Карло"
.
  т.е. Вы хотите сказать, что человек, как явление, появился накануне Христовых событий? И НИКОГДА-НИКОГДА прежде ничего подобного Земля и другие планеты на себе не вынашивали?
.
Анохин

6. "RE: Трех веков система и ее Папа Карло"
.
  "т.е. Вы хотите сказать, что человек, как явление, появился накануне Христовых событий? И НИКОГДА-НИКОГДА прежде ничего подобного Земля и другие планеты на себе не вынашивали?"
А, смешно очень!
вообще-то накануне Христовых событий по НХ письменность появилась, а не человек.
.
АнТюр
.
5. "RE: Трех веков система и ее Папа Карло"
.
  //////Пусть условно начало цивилизации – Хрестовы события – 12 в. Учитывая, что основоположники НХ отметают катастрофизм,//////
В этом вопросе я не знаком с НХ ФиН достаточно хорошо. Но, насколько я знаю, они изучали в основном письменный период развития Человечества, средствами анализа, в основном, письменных источников. Следовательно, они ничего не могут сказать о периоде до 12 века (рубеж условен).
.
Надо только показать, в чем ошибаются гляциологи, датирующие возраст льдов Антарктиды.
.
Все может быть. Дело за малым. Обосновать эту (и подобные) гипотезу по комплексу естественнонаучных данных. Таких данных сегодня огромное количество.
.
Salex

8. "Нету и Рейса Антарктиды!"
.
Карты Пири Рейса уже сто раз обсуждались. Нет там Антарктиды! См. здесь. Экспедиция Беллинсгаузена и Лазарева "достигнув 69° ю. ш. 16 (28 января) 1820г. экспедиция открыла Антарктиду; приблизившись к ней в точке 69° 21' 28" ю. ш. и 2° 14' 50" з. д. (район современного шельфового ледника Беллинсгаузена), 21 января (2 февраля) участники вторично видели берег, 5 и 6 (17 и 18) февраля экспедиция подошла почти к берегу" - Вики.
.
АнТюр

4. "RE: Трех веков система и ее Папа Карло"
.
  Спасибо за обзор. На днях просмотрю его еще раз.
.
Точно!
«Нормальный человек» неспособен вырваться из этой многоуровневой системы кодирования. Более того, он интуитивно чувствует что «закодирован» (несвободен). Отсюда и его патологическая ненависть к людям, вырвавшимся из системы. А средство его «защиты» от наличия вырвавшихся людей универсально: они (вырвавшиеся) психи (ненормальные люди).
.
Неуч
.
7. "RE: Трех веков система и ее Папа Карло"
.
  Уважаемый АнТюр!
.
Ну, тут и до идей "Матрицы" рукой подать!
.
Эту тему здесь на форуме уже слегка затрагивали!
.
А в целом так и есть! "Школа, а затем ПТУ» (С) об этом бережно заботятся! Растят и пестуют "нормальность"! А вот что делать людям "ненормальным"? Порой мне кажется, что для таких специально придумали интернет (интернат для детей с отклонениями?)! Сладкая приманка и отстойник накопитель в одном флаконе! Подмена одной виртуальности другой!
.
Кузнецов
.
9. "Трех веков система и Теория Эволюции"
.
  Продолжим "обзор".
Вот она, "святая простота" "общепринятых" и "общеизвестных" "энциклопедических сведений" во всей наготе еще раз:
.
"Понятие "железный век" попало в науку не сразу. Его впервые ввел датский археолог К. Томсен (1788-1865), работавший директором Копенгагенского музея. Все памятники, из которых происходили имеющиеся в музее вещи, он распределил на три группы: предметы из камня, бронзы и железа. Сначала эта система вызвала много возражений со стороны традиционно настроенных ученых. Однако она все же была поддержана и вскоре стала общепризнанной."
.
Об этом начале "науки" из грубой и бессмысленной детской классификации "на три кучки" все еще всерьез (хоть и дубово: "памятники, из которых происходили имеющиеся в музее вещи, он распределил на ... предметы") пишут на спецсайте по "железному веку" ((C) Л.Н. Корякова, 2002. (С) Уральский государственный университет, 2002 г.). Пишут тридцать лет и три года спустя после того, как У. Брей, Д. Трамп в популярном "Археологическом словаре", написанном в 1969 г. признали, что система изжила себя, и что археологи продолжают нанизывать факты на трезубец "трех веков" только за неимением полноценной научной теории.
.
Как видим, ничего полноценного "общепризнанного" не появилось, а о никчемности "Т.в.с." больше не говорят. Не только потому, что пропедевтам-оккупантам так привычно работать с "простой и ясной" "системой трех веков". А прежде всего вот почему:
.
"Первые принципиальные хронологические системы создавались, в основном, в XIX в. в русле эволюционной теории".
.
Ясно, что К. Томсен сделал свои три кучки не по детской-датской наивности, а по той же причине, по которой марксизм имеет "три источника и три составные части".
.
С тех пор как идея эволюции считается "общепризнанной", никакая "теория" не имеет права противоречить "теории эволюции". А как сделана теория эволюции? Да как и все "теории": краеугольный "айнштайн", задающий заведомо ложную систему координат, плюс оксюморонная терминология (типа "пустое множество").
.
То, что "первые принципиальные хронологические системы создавались, в основном, в XIX в. в русле эволюционной теории", объясняет, почему ныне хронология - это "вспомогательная дисциплина". Какова "теория эволюции" - такова и обслуживающая ее "хронологическая система".
.
Поскольку "теорию эволюции" создавали, конкурируя, французские, немецкие и британские "прогрессисты", а "победили" британцы с помощью парового локомотива, то "британская нация" и поставила себя "на пик эволюции". Дарвин с Марксом расставили остальных тварей по ранжиру, заботясь не столько об истине, сколько о солидном "наукообразии" и гонораре. "У вас серпы еще в ходу (в России серп и сегодня есть почти у каждого садовода-цветовода-огородника)? А мы уже строим "сибирского цирюльника" на паровой тяге"!
.
Об эволюции идей эволюции надо говорить особо и подробно, поскольку без достойной эволюционной гипотезы не будет и понимания причинной последовательности эволюционных явлений, т.е. хронологической картины. Как не надо лепить эволюционную гипотезу, можно посмотреть у Герасимова.
.
Тема Дании тоже в самом начале. В Дании Томсенов как Андерсенов, но все равно любопытно:
.
"ТОМСЕН, ВИЛЬГЕЛЬМ (Vilhelm Ludwig Peter Thomsen, 25 января 1848, Копенгаген — 12 марта 1927, Копенгаген), датский лингвист. Учился в Копенгагенском университете, где в дальнейшем получил докторскую степень и работал доцентом с 1871 и профессором с 1887 вплоть до выхода в отставку в 1913. В 1902 был избран президентом университета, а в 1909 – президентом Датского Королевского научного общества. С 1894 иностранный член-корреспондент Российской Академии наук. По взглядам близок к младограмматизму. Томсен не ограничивался материалом индоевропейских языков, много занимался историческим изучением финно-угорских, а также тюркских, кавказских и других языков.
Первые крупные работы Томсена были посвящены контактам между германскими и прибалтийско-финскими языками и выявлению германизмов в финском языке: О влиянии германских языков на финские (Den gotiske sprogklasses inflydelse pе den finske, 1869; нем. пер. 1870). Ученый исследовал связи между финскими и балтийскими языками в труде Beriginger mellem de finske og de baltiske (litauisk-lettiske) Sprog, 1891. Наибольшую известность Томсену принесла дешифровка открытых российским тюркологом В.В.Радловым (1837–1918) древнетюркских орхоно-енисейских письмен: Дешифровка орхонских и енисейских надписей, предварительное сообщение (Dechiffrement des inscriptions de l'Orkhon et de l'Jenissei, notice preliminaire, 1893); Орхонские надписи (Inscriptions de l'Orkhon, 1896). Томсен – автор гипотез о родстве этрусского языка с восточнокавказскими языками. Автор наиболее содержательного для своего времени очерка развития лингвистики 19 в. Выступал также как историк, защищал норманнскую теорию происхождения русской государственности."
.
"Мартинус Томсен (чаще всего просто Мартинус) (1890—1981) — датский мыслитель, который в возрасте 31 года испытал сильное ментальное переживание в форме откровения, во время которого — по его собственным словам — он сохранял контроль над своим сознанием. Это переживание повлекло перманентное изменение сознания Мартинуса, усилив его эмоциональные, интеллектуальные и интуитивные способности.
.
Мартинус объявил, что получил доступ к знанию, космическому по своей природе в смысле его неограниченности. Поэтому его последователи назвали его учения космологией. В течение всей последующей жизни Мартинус активно работал в качестве писателя, иллюстратора и оратора. Когда он умер в возрасте 90 лет, он оставил после себя работу, известную как Третий Завет. Она состоит из порядка 40 книг, включая главную — семитомную (общий объём примерно 3000 страниц) Livets Bog («Книга жизни») — частично переведённую на полтора десятка языков. Как подсказывает название — Третий Завет — Мартинус полагал, что его книги являются продолжением Библии, предназначенным для людей с научным и гуманистическим мировоззрением, которые симпатизировали христианским идеям о любви и прощении, но не были вдохновлены существующими религиями и их догмами.
.
Помимо семи томов Livets Bog (общим объёмом порядка 3000 страниц) он написал около 40 других книг и множество статей, в которых, среди прочего, описывал космические символы, схематично представляющие принципы Вселенной."
.
"Livets Bog («Книга жизни»)" - датская "Роза Мира"? Дат. Bog = Книга = швед. Bok = англ. Book = Бук = Бык.
.
Дания - страна ученых? или чудаков и карикатуристов? Есть у Дании отчетливая, но неосмысленная пока "изюминка".
.
А вот французский теоретик-систематизатор:
.
"Большую работу по систематизации европейских древностей проделал французский ученый Габриель Мортилье (1821-1898) в период его деятельности на посту директора отдела доисторических древностей Музея Национальных Древностей в Сен-Жермен в Париже. Будучи геологом по образованию, за основу он взял геологическую систему и придавал большое значение технологическому фактору. Современную эру он разделил на доисторический (дописьменный) и исторический (письменный) периоды. В первом он выделил каменный, бронзовый и железный века. Последний был представлен гальштатским, римским и меровингским периодами. Еще и сейчас в Музее Национальных древностей в Сен-Жермен можно видеть витрины, составленные им, и названия экспонатов, написанные его рукой".
.
Трогательно?
.
Правда, "геологическая система" - такой же теоретический придаток к "теории эволюции", как и "хронологическая система". "Геологической системой" манипулируют вечно гонимые катастрофисты, пережившие геопогромы, чтобы поделиться с нами смутными воспоминаниями об этом.
.
А вот шведский "типолог" ("кучки Томсена" эволюционировали до "типов Монтелиуса"):
.
"Разработка периодизации в XIX – начале XX вв. была тесно связана с типологическим методом, одним их основателей которого считается шведский ученый Оскар Монтелиус (1843-1921). Он распределил множество вещей, происходящих их разных стран, по типам в соответствии с господствующим в то время эволюционным принципом и в 1885 г. опубликовал результаты своей пятнадцатилетней работы. Ученый разделил бронзовый век на периоды и обозначил проблему начала железного века, подчеркнув, что он наступает только с всеобщим употреблением железа. По О. Монтелиусу, в бронзовом веке Северной Европы выделялось шесть стадий, последняя из которых соответствовала раннему железному веку. В абсолютных датах эта периодизация выглядела следующим образом. Период 1 (1600-1400 гг. до н.э.), Период 2 (1400-1250 гг. до н.э.), Период 3 (1250-1150 гг. до н.э.), Период 4 (1150-900 гг. до н.э.), Период 5 (900-650 гг. до н.э.), Период 6 (650-450 гг. до н.э.). О. Монтелиус отметил, что в последние три периода становится господствующим погребальный обряд с кремацией, когда остатки сожжения помещали в биконические неорнаментированные урны.
.
Видим, что псевдонаучные схоластические рассуждения про "всеобщее употребление (?) железа" скатываются к типам погребальных обрядов и типологии погребальных урн (о грязной роли кладбищенско-крематорской иерейской мафии и их неприкасаемых гастарбайтеров, о классификациии гробов и глазета надо писать отдельно, рассматривая криминальные истоки нынешнего иерейства). "Биконические урны" - би-ханские? Двурогие?
.
"Несмотря на успехи, в европейской хронологии оставалось много проблем в связи с устойчивыми представлениями египтологов о древности железного века в Египте. Например, О. Монтелиус полагал, что железо появилось в Египте тогда же, когда и в Месопотамии."
.
Трезвые египтологи не мыслили древнего Египта без железного инструмента в больших количествах и высокого качества - а хронологи-периодизаторы говорят им "низзя". Ныне оккупированный Египет и без древнего железа окончательно победил оккупированную Месопотамию, оставшуюся без багдадского музея.
.
Может быть, датчанам-шведам (с их псевдо-нейтралитетом) было поручено изображать "независимых ученых", по-научному решивших, кто в человечестве главный? Похоже на то:
.
"Описанные схемы позднее были уточнены и изменены, но их значение заключается в том, что они легли в основу других, более точных региональных периодизаций."
.
Т.е. сперва политики поделили мир, "теоретики"-глобалисты подсуетились с "научными" оправданиями раскола и распада, а затем "национально-патриотические" (т.е. оккупантские) теоретики занялись лепкой "точных региональных периодизаций."
.
И вот человечество начинают ранжировать по степени "прогрессизма" на "местные народы", пребывающие в "броуновском движении" от "пассионарных толчков" или политической подковерной возни:
.
"В 1926 г. в русском переводе вышла книга Жана де Моргана "Доисторический человек". Исследователь считал, что нельзя говорить о начале железного века сразу по отношению ко всему человечеству. Он наступал в разных местах в разное время. В свою очередь Ж. де Морган разделил весь период развития материальной культуры на семь индустрий: пять каменных, одну бронзовую и одну железную (Prehistoire orientale, P. 1927).
.
Следует особо отметить, что французская школа первобытной археологии оказала большое влияние на русских археологов.
.
В России также в это же время велись поиски в области разработки хронологических классификаций. Например, Д. Я. Самоквасов в своей книге "Могилы русской земли" предположил, что на российской территории железный век наступил в результате греческой колонизации. Он был больше историк, чем археолог и поэтому каменный и бронзовый века объединил понятием "киммерийская эпоха", а железный век отождествил со скифо-сарматской, начинающейся с VI в. до н.э. Далее шли славяно-русский и половецко-татарский периоды. Другие известные русские археологи Н. И. Веселовский и А. А Спицин использовали западноевропейскую систему периодизации.
.
Довольно своеобразной была хронологическая классификация в. А. Городцова. Он выделял эры: доиндустриальную и индустриальную, которую делил на периоды: каменный и металлический, последний включал века: палеометалла и неометалла или железного. Железный век делился на раннюю пору (до н.э.), среднюю (до X в.) и позднюю (XI–XVIII вв.). Данная система не получила распространения, хотя ее отдельные идеи время от времени появляются на страницах археологических работ.
.
Несмотря на успехи, достигнутые в создании хронологических систем железного века, в них и сейчас еще очень много проблем. Далеко не во всех памятниках имеются предметы, которые могут быть сопоставлены с греческими или ближневосточными импортами. Датирование по стилистическим особенностям керамики или по вторичным аналогиям допускает большую свободу даже в создании относительной хронологии. Поэтому в настоящее время становится все более распространенным абсолютное датирование с помощью естественнонаучных методов: измерение изотопа С14 в органических археологических остатках, измерение термолюминесцентного излучения в камне или керамике, подвергавшихся в прошлом нагреву, и измерение остаточного магнетизма в керамике и горнах.
.
Но и эти методы имеют свои ограничения."
.
Пока аминь.

9

АнТюр
"Мое понимание смысла акции «Артифакт»."

  В последние дни произошло несколько событий, связанных с Ассоциацией Артифакт.
1. Lirik, активный участник ассоциации Артифакт, обвинил меня в клевете на нее.
.

2. На форуме Артифакта были удалены две ветки. В одной из них Маркаб задавал организаторам Артифакта неудобные вопросы. В другой Шумах пытался «качать права», но его текст стерли. Опять же Маркаб в этой ветке отметился (ехидничал).
.
3. Шумах выступил на Консилиуме с акцией «О ситуации на форуме электронного журнала «Арт & Факт»»
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=166610
.
Считаю, что настало время изложить мое понимание смысла акции «Артифакт».
.
Статьи под фамилией И. Шумах пишет
авторский коллектив высококвалифицированных специалистов. Но свои статьи они »опускают» до уровня «одаренного» дилетанта. То есть, по уровню охвата рассматриваемых проблем и целенаправленного обоснования тезиса «историческая информация до 1666 года недостоверна» статьи соответствуют мультидисциплинарному подходу. Но затем их тексты «опускаются» до дилетантских. Кроме того, под НИКОМ Шумах пишут разные люди. По крайней мере, для двух из них русский язык не родной. Можно говорить о Проекте «Шумах и Ко».
.
Смысл создания журнала и ассоциации Артефакт – 1) «раскрутить» ученого и авторитетного участника движения »альтернативная история» И. Шумах. И 2) «раскрутить» Проект «Шумах и Ко». Сегодня эти цели достигнуты. Причем достигнуты быстро и мизерными трудозатратами для Проекта «Шумах и Ко». После достижения поставленных целей ассоциация Артифакт больше не нужна.
.
Главная цель Проекта «Шумах и Ко» на первом этапе - создание
инструментов борьбы против НХ ФиН и других альтернативноисторических школ. Два из них – «историческая информация до 1666 года недостоверна» и «авторитетный участник движения «альтернативная история» ученый И. Шумах» сегодня уже созданы. Но эти инструменты будут применяться, в основном, в англоязычном Интернет-пространстве.
.
Калюжный, Кеслер и Синельников (ККС) играли «свою игру». Они умные и искушенные люди и знают наверняка, что Проект «Шумах и Ко» может бороться против НХ ФиН и других школ только одним способом. Он будет «опускать» НХ ФиН и «возвышать» наработки ККС. Проект «Шумах и Ко» будет искажать и историю и смысл ПЦ. Поэтому ККС целенаправленно и вполне осознанно «поставили на крыло» Проект «Шумах и Ко».
.
То, что мы видим сегодня – «истерику» И.Шумаха на Консилиуме, это не более чем представление для неискушенных зрителей. Для лохов создается видимость того, что Проект «Шумах и Ко» «поругался» с одним из фактических учредителей Артефакта, Синельниковым. На самом деле все закончится вполне мирно. Издателями и владельцами 5 выпущенных номеров журнала Артификт (хорошего журнала) будет две группы: Проект «Шумах и Ко» и ККС.
.
В Проекте «Шумах и Ко» будет создан крутой сайт, на котором будет приведены:
.
1. История виртуально персонажа И. Шумах, ученого и авторитетного участника движения »альтернативная история», организатора и издателя журнала Атрифакт, организатора ассоциации Falsifications research и прочая.
.
2. 5 изданных журналов Артифакт.
.
3. История альтернативноисторического движения (в редакции «Проекта Шумах и Ко»).
.
4. Работы видных участников альтернативноисторического движения (выборочно по некому принципу).
Через этот сайт и будет осуществляться борьба против альтернативноисторического движения. Методы борьбы: увести, исказить, подменить и т. п.
.
Некоторое время назад на Консилиуме произошло замечательное событие. Кеслер пытался проявить инициативы по возвращению к нему рычагов идейного и фактического управления участниками ПЦ и его форумов. Насколько я знаю, ни один из участников форумов Кеслера не поддержал. Более того, они фактически указали ему на дверь. Я это понимаю так. Патриотически настроенные участники ПЦ и его форумов не простили Кеслеру его участие в проекте Артифакт, проекте, направленном против идей рожденных и развиваемых в России.

Егор

"От хронологии Новой к новейшей"

  И ведь придумают, не впервой...
http://ej.ru/comments/entry/6706/
.
Орловский

1. "RE: От хронологии Новой к новейшей"
.
  Доброго времени суток!

Уважаемый Егор, моё мнение не стоит обращать внимание на такого рода заявления. Очень похоже на злопыхательство и возможность напомнить о себе широкоизвестным в узком кругу лиц (хоть чем нибудь и как нибудь). Обсасывать тему третьего срока нашего Президента - зачем? Долги буржуям возращаем - хорошо, народ спивается (уже 15 литров на человека) хреновато, в интернете расценки крахоборам и "услуги" чиновников ...
Изменение календаря - пиаровский шаг (или поднять несуществующий рейтинг). Балаболы!!!

Кузнецов
.
"Что такое Смутное Время?"

"Действие убийцы и бездействие политика.
*Если примитивный убийца губит людей своим действием, то правитель в равной мере может совершать убийства бездействием - нежеланием быть «палачом» для убийцы.
***
*Таким образом, отказ государственной власти от насилия (философский образ такой власти в русской истории представлен царем Федором Иоанновичем) ведет к Смуте и самым большим по масштабам страданиям населения. В условиях кризиса государственности принципом реального гуманизма является политика, ведущая к минимуму страданий и крови, а не к их отсутствию. *** И мотивы, и обстоятельства действий или бездействия надо взвесить на верных весах и непредвзято - как это делает Фемида. К этому мы и подвигаемся.
.
(С.Г.Кара-Мурза, Советская цивилизация, том I)
.
Астрахань
.
1. "Я не понял"

Причем это к Новой Хронологии?
Или у провокатора "Кузнецова" кризис жанра...нехватает тем для очередной провокации?
.
Кузнецов

2. "Не понял - читай Соавторов"
.
  Непонятно, что делает на этом сайте персонаж, который по поводу Смуты (да еще в нормальном, не только вменяемом - что встречается крайне редко - но и осмысленном понимании С.Г.Кара-Мурзы) задает вопрос "Причем это к Новой Хронологии?".
.
Астрахань
.
3. "Соавторы ничего не пишут"

Ни про Дудаева,ни про Кавказ...
Бросьте демагогию,к Новой Хронологии и летописному "Смутному времени" ваши мутные речи никаким боком не относятся.
.
Гнать надо мерзавца в шею,пока дел не натворил.
.
Такок
.
4. "RE: Соавторы ничего не пишут"
.
  Кара-Мурза - умный дед! Я бы даже сказал: Грамотно излагает.
Хотя и не в тему немножко...
Моё скромное мнение таково:
.
"Носовский и Фоменко предполагают, что Романовы были агентами Запада, инструментом в борьбе с мощной русско-монгольской империей. Я согласен с этим, ведь в противном случае, зачем нужно было так безжалостно поступать со своей историей и ещё перенимать западную версию. Для того, чтобы оправдать свое воцарение, достаточно было исказить историю лишь XVI века, пригласить для этого опытных писателей-сентименталистов, не жалеющих красок для Романовых и грязи для ордынцев. Но романовские историки, если верить Носовскому и Фоменко, переписали всю российскую историю до смуты и вбили в народное сознание западничество. Смута – это не просто смена династий, не повлиявшая на экономическое и духовное развитие страны. Она повлекла за собой изменение экономического курса и, что самое главное, смену менталитета, искажение национального сознания, привила преклонение перед Европой. Согласуясь с ″Новой хронологией″, можно сказать, что примерно то же самое происходит сейчас: смена элиты повлекла за собой бездумное преклонение перед западными ценностями. Носовский и Фоменко утверждают, что аналогичный пример в русской истории уже был, и мне пришлось признать, что Смута нынешняя не могла бы осуществиться, не будь Смуты исторической."
.
(выпускной реферат вашего покорного слуги за 11 класс)
.
муромец

5. "RE: ничего не пишут"
.
  Перед какими "западными ценностями" преклонялись в Московии во второй половине 16 века? Разве что перед одной: развитием огнестрельного оружия и взрывного-саперного дела. В 1551 году Казань не взяли, а в 1552-м - взяли, поскольку выписали некоего тихосапного Батлера из Англии.
.
Такок

6. "RE: ничего не пишут"
.
  Замечу, что по моему разумению вбивание каких-либо чуждых ценностей - процесс длительный, даже в наше время (см. вышеупомянутого Кара-Мурзу: процесс начался в 1960-е гг.). К тому же, Романовы вкупе с западными идеями захватили власть чуть позже т.н. Взятия Казани - в 1560-е гг., если сами НиФ еще не отказались от такой точки зрения.
.
Астрахань
.
7. "Не думаю"
.
Это "Казанское взятье" еще того...доказать надо.
Я же чуть позже постараюсь доказать обратное.
.
Полагаю,что летописная Казань со своими дубовыми стенами(которые не сохранились)на самом деле была нашим старым городом с Кремлем из итальянского кирпича и Пушечным Двором. И ущемления местного населения,сопровождавшиеся сносом мечетей начались не при летописном "грозном царе",а в ВОСЕМНАДЦАТОМ веке.Веком позже даже халтурный мемориал "павшим при казанском взятьи героям" установили,разломав ханский дворец. Тогда же,в 18-19 вв и кучу "Исконно Татарских Летописей" выпустили вкупе с текстами пресловутого "Казанского взятья",скопированного с более поздних пугачевских дел(есть тому доказательство).
.
Судя по всему,до прихода Петра в 1698 году все дружно жили и перенимали на Западе только полезные новшества,типа итальянского кирпича,пушечного литья и карманных часов..Своего,думаю,хватало.
.
А в событиях 1698-1917-1991 годов имхо прослеживается единая схема захвата власти путем нейтрализации или подкупа людей,которые отвечают за Безопасность Государства. И Режиссер везде один и тот же.Но развивать дальше эту тему я пока не намерен.

10

lirik
"АНОНС - Документальное кино"

Уважаемые дамы и господа!
16 апреля в 18-30 в Центральном доме работников искусств (ЦДРИ), Малый зал, пройдет премьерный показ документальных фильмов.
- Фильм с участием Я.А. Кеслера и А.Т. Фоменко "Сказка про Ивана-Царевича". Тема "откуда взялись сказки про Ивана?". Режиссер Т.П. Юрина.
- Фильм "Гении и злодеи". Тема - масоны. Режиссер А.З. Синельников. Производство телекомпании "Неизвестная планета".
Вход свободный.
Тел. для справок: 623-92-29 - с 14.00 до 17.00
Адрес - м.Кузнецкий мост, ул.Пушечная 9/6
.
Alexei V Deikin
.
1. "RE: АНОНС - Документальное кино"
.
  кто-нибудь был?
что показывали?
а из сети скачать можно?
.
lirik 
2. "RE: АНОНС - Документальное кино"
.
Показывали фильмы, которые были анонсированы.
В первом из них принимал участие А.Т. Фоменко. Речь шла о сыне Ивана III - Иване Молодом (который, по версии авторов фильма, является прототипом Ивана-Царевича) и о Софье Палеолог. Была показана телеверсия, так что насчет посмотреть в сети ничего сказать не могу. Кстати, как оказалось, это уже третий фильм Т.П. Юриной из серии про НХ.
.
Из известных персонажей присутствовали - Я.А. Кеслер, А.З. Синельников, И.В. Давиденко, Е.И. Крюков, Н.И. Ходаковский, С.И. Валянский, Д.В. Калюжный, А.М. Жабинский и много других интересных людей.
.
prosmotr
.
3. "RE: АНОНС - Документальное кино"
.
  Фильм Татьяны Юриной, к сожалению, будет далёк для обычной "неподготовленной" аудитории и не столько по тому, как она говорила на этой премьере, что не хватает у нынешних зрителей некоторого минимального объёма знаний. При, в целом, верной и очень удачной идее построения автором киносценария, первая часть повествования тяжела, длинна потому неинтересна. Если бы автор пошла бы по пути простого и более увлекательного изложения в первой части фильма, эффект для массового зрителя мог бы стать совершенно иным. Не потребовались бы в том числе, например, зависшие в воздухе "иваны-царевичи" в начале и Папа-Бенидикт-злодей в конце.
.
lirik 
4. "RE: АНОНС - Документальное кино"
.
Ну, это просто пример постоянного переписывания истории, которое происходит и в наши дни.
.
prosmotr

5. "RE: АНОНС - Документальное кино"
.
Конечно, пример. Только избыточен - в "структурной" части фильма. Так в фильмах о вампирах, где в конце когда уже всех их перебили оказывается герой, или ещё кто, сам уже поражён таким страшным недугом. Назойливо, грубовато и неэффективно. Вряд ли стоит пользоваться подобным, когда можно сделать что-либо посвежее, особенно, когда хотят говорить о таких постановках вопросов, о которых фильм. А в фильме можно было бы вообще безболезненно его выкинуть (это так, к слову, а не критики ради - в фильме безусловно были хорошие моменты и ходы).

IM
"Искатели. (Шелковый путь)"

  Первый канал • 17 апреля, вторник, 23:50—0:40
18 веков подряд (со 2-ого века, до н.э. до 16 в. н.э.) великий Шелковый путь был главным связующим звеном между Востоком и Западом. Десятки тысяч торговцев и путешественников совершали длительные переходы через степи, опасные пустыни и горные тропы. Уникальная магистраль способствовала распространению не только товаров, но и идеологий, религий, искусства и технологий, что в свою очередь способствовало культурному обогащению народов как Востока, так и Запада. Долгое время линия шелкового пути, ставшего легендой в сказаниях десятков народов мира, имела "канонический" маршрут. Из Китайского Хиана, через Ташкент, Бухару и Самарканд в современный Тегеран, Анкару и, наконец, в Стамбул. Но совсем недавно, у ученых появились сомнения, что признанный шелковый путь был единственным... И сделанные в 2000 году археологические открытия могут стать самой настоящей сенсацией. Есть серьезнейшее предположение, что часть Великого шелкового пути проходила через территорию... России! Он начинался в Дербенте, потом Назрань, а дальше Искатели обнаружили систему древних башен в горах. Буквально 8 лет назад даже таких предположений никто не делал, а сейчас Искатели смогут фактически доказать дерзкое предположение
.
http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=8269033
.
адвокат 2
.
1. "RE: Искатели. (Шелковый путь)"
.
Китайский город XIAN - читается СИАНЬ (на TV, как всегда, ошибки).
.
авчур
.
2. "RE: Искатели. (Шелковый путь)"
.
Уже лет двести, по версиям ТИ, северная ветвь ШП (через "Россию") "сосуществовала с южной до войн Рима с Парфией, а после - СВ ШП существовала в гордом одиночестве..." Просто в редакциях ТВ, сидят идиоты. Это нормально, когда стратегия - идиотизация страны.

Веревкин   
"Продолжатель Светония Ж.Р. де Сервье"

  Жак Роэрга Де Сервье "Жены двенадцати цезарей",- М.: Крон-Пресс, 1998, 696 стр.
.

"Книгой Гая Светония Транквилла `Жизнь двенадцати цезарей` (от Юлия Цезаря до Домициана) зачитываются вот уже на протяжении двух тысячелетий. Однако одним из упущений автора можно считать то, что он, по сути дела, уделил всего по нескольку скупых строк ихженам, оставившим не менее заметный след в истории, ибо они тоже восседали на троне и были облечены верховной властью. Этот просчет исправил французский историк Жак Роэрга де Сервье (1679 - 1727), который, собрав разрозненные материалы об императорских женах, написал книгу в двух томах. Он опубликовал свой труд в Париже в 1725 году, который вскоре был переведен на многие другие языки. Перед вами - ее первый полный перевод на русский язык, опубликованный в нашей стране."
.
Но информация о времени издания неточна, поскольку указаны и такие издания:
.
Roergas de Serviez, Jacques "Les femmes des douze Césars", 1718
.
Roergas de Serviez, Jacques "The Lives and Amours of the Empresses, Consorts to the first Twelve Caesars of Rome",- London: A. Roper/ S. Ballard/ T. Butler, 1723
.
The Lives and Amours of the Empresses, Consorts to the first Twelve Caesars of Rome <...> Taken from the Ancient Greek and Latin Authors <...> by Monsieur de Serviez London: Printed for Abel Roper and sold by S. Ballard and T. Butler, 1723

Такок

"Вопросы дилетанта"

Здравствуйте, любители и проффессионалы НХ! Привет вам с Истфака Уральского Университета!
Не знаю, возможно где-то на этом форуме есть соответствующая тема для таких ни в дугу любителей как я, но я не нашел и поэтому спрашиваю у многоуважаемой публики:
.
1. Есть НХ-образные работы по истории Ирана, ибо я к этой стране неравнодушен.
.
2. Где лучше в инете опубликовать философскую статью на тему НХ, учитывая полнейшую безвестность автора?
.
3. (глупый) Почему академик Фоменко пишет "перечтите"?? (где-то попадалось два или три раза)

АнТюр
"Папирус и РД. Просьба."

  Уважаемые господа!
На форумах неоднократно обсуждалась тема «Папирус». Одна из версий, высказываемых при обсуждении – все папирусы изготовлены в последние столетия (18-20 века). Соответственно, все документы, написанные на папирусе и относимые к Античности и Древнему Египту, попросту говоря подделки (хотя я не понял, относится ли это к папирусам-оберткам «древне»египетских мумий).
.
Я решил проверить эту версию (все папирусы изготовлены в последние столетия). Способ проверки: если эта версия верна, то все радиоуглеродные датировки папирусов 1700-1945 годов попадут в интервал 200 г. до н. э. – 400 г. н. э. (древнеегипетский эталон). За пределами же этого интервала не будет радиоуглеродных дат папирусов.
В интервал 200 г. до н. э. – 400 г. н. э. попадают (с учетом точности ре-фальсификации радиоуглеродных дат) даты папируса с Виллы «Папирусов» (Помпеи) и Евангелия от Иуды.
.
Но дальше начались странности. По моим предварительным данным радиоуглеродным методом датировано всего несколько папирусов (хотя при описании метода часто отмечается, что им датируется и папирус).
Так в журнале Archaeometry в период 1984-2000 г.г. не опубликовано НИ ОДНОЙ датировки папируса.
Поиск в сети пока не дал результатов. Все ссылки по «papyrus radiocarbon» только на результаты датирования папируса с Виллы «Папирусов и Евангелия от Иуды.
Поиск я, конечно, продолжу. Но предварительный вывод очевиден. Папирус датируется радиоуглеродным методом очень редко.
.
В связи с этим у меня к участникам Этого форума просьба.
Дайте, пожалуйста, ссылки на результаты датирования радиоуглеродным методом папируса.
Спасибо.

11

Веревкин
.
"Бедная Лиза"

  БиБиСи: Обнаружились наследники Моны Лизы
.

"Итальянский специалист по генеалогии Доменико Савини заявил, что определил потомков женщины, которая послужила моделью для "Моны Лизы" Леонардо да Винчи.
.
Савини изучал семейные архивы князя Джироламо из Тосканы и пришел к выводу, что его дочери Наталия и Ирина Строцци происходят от леонардовской Джоконды.
.
По словам корреспондента Би-би-си в Риме Кристиана Фрейзера, Наталия и Ирина принадлежат к одному из старейших семейств Италии. У них благородные лица, которые кого-то напоминают, - особенно когда они улыбаются. ...
.
Специалисты по Леонардо да Винчи полагают, что Лиза похоронена в одном из монастырей Флоренции, где жила ее дочь-монахиня.
.
Итальянский искусствовед Маурицио Серачини предлагает провести раскопки вокруг монастыря с целью найти останки Лизы Джерардини и восстановить ее облик, чтобы сравнить с Моной Лизой. Эксперт считает, что с помощью современных технологий это вполне можно сделать.
.
В то же время анализ ДНК покажет, существует ли научно обоснованный повод для улыбок, которые сейчас мелькают на лицах Наталии и Ирины Строцци."
.
муромец
.
1. "RE: Бедные Строцци"
.
  Достаточно симпатичные сестры Строцци с явным удовольствием пиарились по поводу предполагаемой пра... пра... тети. Но у них нет Y-хромосомы... А с раздуванием "универсальности" теста на ДНК Вы правы: как говорится, "от лукаваго". Эдак найдется куча лейтенантшмидтовских детишек от Христа, Конфуция (этих уже туева куча), Карла Великого, Македонского, Соломона с Савской и т.п.
.
адвокат 2
.
2. "RE: Бедные Строцци"
.
О Y-хромосоме:
не помню, где именно, но видел в литературе достаточно серьезное обоснование, что "М-Л" является автопортретом Леонардо в женском платье (проверяли по лицевым точкам и углам офоциально признанных портретов). И именно в этом и заключается "таинственность" улыбки.
.
Веревкин
.
4. "Есть и иные теории"
.
  Некто Гольд (наверняка с ним Кеслер знаком под другой фамилией) обнаружил, что внешность Моны Лизы соответствует учебным канонам отклонений во внешности у слабоумных. Натура была имбицилкой - от того и загадочное счастье на лице.
.
Веревкин
.
3. "Бог спас!"
.
  Не дал хромосомы Моне Лизке, что на картине. А иначе геноисторики давно бы уже подтвердили общность гаплогруппы у неё и у какого-нибудь спонсора, - кто больше даст. Однако отпечатки пальцев с неё умудрились снять, доказав принадлежность оных семитской расе. "Большая Наука",- туды её в качель!
.
Кузнецов

5. "Бедная дезоксирибонуклеиновая кислота"
.
муромец: "Эдак найдется куча лейтенантшмидтовских детишек от Христа, Конфуция (этих уже туева куча), Карла Великого, Македонского, Соломона с Савской и т.п.".
И без ДНК-теста по миру вьется джуева туча левитов и прочих паниковских из всех колен от самого Авраама. Вся возня с ДНК призвана лишь дать "научное" подтверждение их богоизбранности.

Кузнецов
.
"Новости из древности"

  Японское семейное предприятие Kongo Gumi, названное якобы по имени основателя и с 578 г. строившее буддийские храмы, объявило о банкротстве в конце прошлого года после якобы 14 столетий непрерывной работы на узкоспецифическом архитектурно-строительном рынке.
О причинах банкротства этой, видимо, старейшей в мире компании, The Marker не сообщает.
.
Кризис японской национальной идентичности? Может быть, древность гешефта поставлена под сомнение? Смена стиля буддийской архитектуры?
.
Или буддизм не приносит более дохода? В то время как на христианстве растут, как грибы, бестселлеры, полные "сенсационных открытий".
.
Интервью с кинорежиссером П. Верхувеном:
.
"- А что за история про нереализованный проект со Шварценеггером?
.
- "Крестовый поход"?.. Идея в том, что христиане хотели убить по пути в Иерусалим как можно больше людей. Желательно - евреев. ...
.
- А Вы ведь еще планировали делать фильм про Иисуса?
.
- И, видимо, сниму. Что я хочу - делать фильм про Иисуса, не религиозный, а как все было на самом деле. Про человека по имени Иешуа. Про политику, естественно. Римская оккупация, все дела. Он был партизаном. Че Геварой. Террористом." ("Афиша")
.
Такок
.
1. "Рынок виноват!"
.
Полторы тыщи лет конкуренты давили-давили - и наконец задавили!
.
Salex

2. "RE: Рынок виноват!"
.
  По буржуйским каналам, BBC или CNN не помню, сказали, что от неправильного вложения денег в активы, игра на бирже ну и пр. финансовая лабуда. Мол, профукали детки, сбережения предков.
.
Кузнецов
.
3. "Вопрос: какой рынок виноват?"
.
По объяснениям толковников, SwissAir погиб тоже от неправильного вложения денег.
Ни один Чубайсовский "ваучер" не был вложен "правильно", вопреки теории вероятностей.
.
Учитывая, что рынком буддизма заправляют как бы W.A.S.P., а пиарят его папа Умы Турман, Ричард Гир, какие-то шведы типа "Оле Нидал", подозреваю, что семейная строймафия пострадала по причине смены подрядчика на, как бы сказать... не столь чисто японского.
.
Мультикультурализм, рулимый древними "космополитами" в сопровождении "world music" - вот актуальное будущее нацкультур "по протоколу".
.
См. портрет "древнеегипетского казаха с пейсами" (в "Новости Традиционной Истории").

Bookinist
.
"Dating Ptolomey's Almagest"

  A.T.Fomenko V.V.Kalashnikov G.V.Nosovsky
Geometrical and Statistical Methods of Analysis of Star Configurations
Dating Ptolomey's Almagest

http://new-chronology.orgfree.com/

Nika
.
"310 десять лет дневнику Петра Толстого"

  Прочла статью некоего поэта Ю.Колкера
http://globalrus.ru/opinions/783750/
Удивляет отсутствие ссылки на прочитанное и цитируемое им издание.
Помогите найти дневник в интернете, плиз.
.
Астрахань

1. "Держите"
.
Раньше можно было прочитать даром,теперь только за деньги.
http://www.memoirs.ru/Store/1011Tolstoy.htm
.
Nika

2. "RE: Держите"
.
  Мерси.

12

Астрахань 
.
"ШОК"

  Мы тут все Прагу копаем...Вот,взято с сайта
http://photo.gothic.ru/prague/story/step13.htm

"...Упомянутый выше седлецкий монастырь так же представляет собой несомненный интерес. История этого монастыря неразрывно связана с историей Кутны Горы. Монастырь относился к, так называемой, моримонской линии монастырей, которые занимались горным предпринимательством. Поэтому не удивительно, что цистерианцы основали монастырь в месте, богатом залежами серебрянных руд. Во время военных конфликтов монастырь неоднократно подвергался разрушениям (впервые это произошло уже в последней четверти XIII века). После восстановления ему был придан готический облик, а после гуситских войн он находился в развалинах ВПЛОТЬ ДО КОНЦА XVII века, когда был снова "восстановлен"(кавычки мои,не удержался). В начале XVIII века было пристроено новое здание конвента, однако в 1784 году во время реформ Иосифа монастырь был окончательно закрыт. При монастыре есть красивейший собор Девы Марии, основанный около 1300 года на месте первоначального монастырского костела в романском стиле. Это самое крупное и сложное сооружение, сохранившееся на чешской территории до нашего времени. Оно представляет собой пятинефный собор с венцам семи капелл вокруг пресвитерия.
В 1278 году король Отакар II Богемский послал аббата Седлеца в Святую землю с дипломатической миссией. Когда аббат Йиндржих покидал Иерусалим, он захватил с собой пригоршню земли с Голгофы. Эту землю он рассыпал по кладбищу при монастыре. ПОСЛЕ ЭТОГО КЛАДБИЩЕ ПРИОБРЕЛО СТАТУС СВЯТОЙ ЗЕМЛИ,СТАЛО ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНЫМ НЕ ТОЛЬКО В БОГЕМИИ,НО И ВО ВСЕЙ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЕ,И МНОЖЕСТВО БОГАТЫХ И ЗНАТНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ТОЛЬКО ИЗ ЧЕХИИ,НО ИЗ ПОЛЬШИ,БАВАРИИ И БЕЛЬГИИ СТРЕМИЛИСЬ БЫТЬ ЗДЕСЬ ПОХОРОНЕННЫМИ. Территория этого кладбища была значительно увеличена во время эпидемий чумы в XIV веке (около 30000 людей было похоронено здесь только в 1318 году), а также на протяжении первой четверти XV века из-за гуситских войн. После 1400 года в центре кладбища была воздвигнута готическая церковь Всех Святых. Ее сегодняшний вид - результат строительных изменений в стиле барокко, которые в начале XVIII века осуществил (и весьма успешно )Й. Сантини."
Честно говоря,вид обеих церквушек меня не приколол,да и мало ли там навосстанавливали добрые церковники в 18м веке...так что,кому надо,пусть идет по приведенной мной ссылке,а вот указанное объяснение СВЯТОСТИ земли оставьте для адептов ТИ,мы-то с вами люди взрослые,думающие,в такую хрень верить не будем...Гус там ходил имхо и мама его и ученики...
.
НУ И ЧТО ДАЛЬШЕ С ЭТОЙ СВЯТОЙ ЗЕМЛЕЙ СДЕЛАЛИ? В СЛАВНОМ 18М ВЕКЕ??
.
"...После гуситских войн части кладбища постепенно ликвидировались, а кости складывались внутри церкви в огромные пирамиды в виде колоколов по углам помещения. Занимался этим полуслепой монах-цистерианец около 1511 года. В последствии между 1703 и 1710 годами внутренним убранством церкви занялся резчик по дереву Франтишек Ринт(а про полуслепого монаха имхо сочинили потом,для красоты... ). Все кости перед использованием были продезинфицированы и отбелены хлорной известью. Из костей были сложены чаши, крест, дароносица и герб рода Шварценбергов. Особенно впечатляет ценральная люстра, в которой использованы ВСЕ кости человеческого скелета.
.
По подсчетам, украшения в седлецкой часовне состоят из остатков 40 000 людей. Это произведение было создано, чтобы напоминать о бренности человеческой жизни и неизбежности смерти. Да, а на куполах,вместо крестов , - самый настоящий Jolly Roger!
.
Два интересных факта: Костница послужила инспирацией в музыкальном творчестве культовой формации под названием The Moon Lay Hidden Beneath A Cloud. Они даже записали внутри костехранилища семидюймовку «Kostnice» (1996), выпущенную лимитированным тиражом в 222 экземпляра; ценители black metal возможно знакомы с проектом Blackheim-а из Katatonia - Diabolical Masquerade, так вот: в о оформлении последнего альбома этой команды «Nightwork» использованы фотографии внутренности церкви Всех Святых!"
Я не знаток всяких оккультных ритуалов,но мне интересно знать,что же,черт возьми,там происходило тогда,300 лет назад?

gorg
.
"Кто такие "мы" у авторов?"

  На странице http://www.chronologia.org/xpon7/x7_08.html, примерно в середине оной, в конце пункта 4 есть такие слова
"А в оккупированной России торжествующие победители брезгливо назвали нас скота'ми, то есть очень грязными животными."
Вопрос: кого имели ввиду авторы под местоимением "нас". Самих себя (точнее своих непосредственных предков, которые были "гражданами" Ордынской империи)? Весь нынешний православный люд? Ещё кого-то?
.
Но в любом случае в предложении звучит неприкрытая неприязнь к победившиму в тот момент "Западному" миру, что крайне неприятно видеть в тексте уважаемых авторов. По крайней мере до сих пор я не встречал в их работах явно высказывания личного отношения к древнему историческому событию. В этом контексте небезынтересно было бы узнать их отношение к нынешнему геополитическому мироустройству, что, впрочем, нереально.

авчур
.
"Новая версия ТИ для России?"

  В последнем номере "Завтра",в статье Марии Подкопаевой, говорится о совещании в Кремле с нашими ТИ-ками. Последние, на вопрос древности России, ответствовали: 500 лет... http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/702/42.html
.
Кузнецов
.
1. "Старый шит"
.
  "Мария Подкопаева
«РАСХОДЯЩИЕСЯ ТРОПЫ» РУССКОГО ВРЕМЕНИ
Нож седьмой: как «разрубают» историю
--------------------------------------------------------------------------------
Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство.
Г.Киссинджер
.
...Отдельный важный элемент ревизии российской истории — это проклятие петровским реформам. Роль Петра I как одной из опор российской истории в настоящее время открыто подвергается хуле на страницах вполне респектабельных изданий. Сегодня в центральной прессе можно прочитать: "Нельзя одновременно любить Россию и В.И.Ленина, невозможно быть православным человеком и восторгаться Петром I"... "Самое страшное в петровской эпохе — униженность, которой были подвергнуты и православие, и сама русскость…" А в региональной публицистике встречаются эпитеты вроде — "кромешный реформатор".
.
Позиция эта имеет дореволюционные корни. А ее сегодняшняя "популяризация" переводит образ Петра из разряда объединительных для страны и граждан — в разряд проблемных.
...
В начале этого года радио "Свобода" рассказало о некоем совещании по истории в Кремле, на котором был поставлен вопрос о том, сколько лет России. И тут историки открыли роковую тайну: тысячелетнее прошлое России — это на самом деле прошлое Украины, а "нам всего пятьсот лет, считая со дня, как побил государь Золотую Орду под Казанью". Специалистам по идеологической войне с радио "Свобода" понятно значение размонтирования русско-украинского исторического узла. Передача не случайно содержала резюме: "когда этот вывод станет общим достоянием, людям придется пережить потрясение, которое будет сродни развенчанию культа личности Сталина".
...
Что же должно остаться при таком отчуждении с двух сторон? Видимо, Московское княжество? То самое, которое и осталось бы при окончательном расчленении России, о якобы неизбежной логике которого (Северный Кавказ, затем Поволжье, Урал, Сибирь) сначала на Западе, а затем и в России написано очень и очень много.
...
в январе 2006-го, вышла статья известного специалиста по русской истории из Оксфордского университета А.Зорина, в которой этот подход сформулирован "взвешенно" и "академично". Как утверждает автор, "уже к концу XVIII столетия" преемники Петра I "начали создавать миф о единой цепи исторической преемственности, которая связывает Киевскую Русь, Московское царство и петербургскую империю".
.
Раньше этот же процесс называли "становлением российского самосознания", а теперь это — "миф о единой цепи". То есть речь уже не о разорванной "цепи времен", а о том, что такой цепи в российской истории на самом деле не было, нет и, главное, быть не должно. В России ее нет — а во Франции или Германии есть! Так?
.
Далее Зорин уточняет: ""Государств российских" было много, у каждого из них была своя история, и ни одно прямо не продолжало другое. "Российскими государствами" были и Великий Новгород, и Золотая Орда, и Великое княжество Литовское <…>. Москва была исторической наследницей Киева не в большей и не в меньшей мере, чем Вильно или Казань".
.
Таким образом, российская историческая картина последовательно раскалывается на мозаику. Происходит это и на уровне "респектабельной историографии" и публицистики, и на уровне манифестов радикальных течений, которые удивительным образом сходятся. А фрагменты рассыпаемой "цепи времен" — либо выбрасываются как порочные, либо оказываются чужими, либо угасают, оторванные от единого организма.
.
Российскую историю подвергают "диверсификации" так же настойчиво, как товарные потоки и маршруты трубопроводов. Но ей, в отличие от товарных потоков, категорически "запрещают" сливаться в единый исторический поток. Так что Борхес с его "Садом расходящихся тропок" тут не метафора, а технология: "…Он творит различные будущие времена, которые в свою очередь множатся и ветвятся".
.
Такая "война исторических компроматов" почти не оставляет на историческом теле России "незаминированных" исторических полей. Причем, судя по ее накалу, война эта далеко не закончена. И главные удары в ней еще впереди."
.
"Война эта далеко не закончена", но реально мы видим агонию лондонского и нью-йоркского финансионистского лобби, отягощенную зловонным гниением "государства Израиль", сдохшего как раз к пенсионному возрасту (пенсию ему платить некому, и даже "гробовых" ему никто не даст).
.
Так что все эти старые тухлые идеологические поганки разбалтывают мешалкой только для того, чтобы интенсифицировать вонь. Никаких "новых угроз" гнойные шакалы-киссинджеры-бжезинские и их пятая колонна на свет не произвели.
.
SAS
.
2. "RE: Новая версия ТИ для России?"
.
  Правильно написано. Только в непривычной тональности. Действительно, судя по исторяческим документам "России" - от силы 500 лет. Была Орда. От нее, после прихода в Московию руссов, отпала Европейская часть страны, которая стала отчаянно драться со своей бывшей метрополией. О преемственности тут речи нет. Киевская русь не была предтечей Орды. Киев был на территории Скифии, а Орда была преемником Готтии. Так что ТИ-историки правы, как никогда. Ведь никому в голову не придет сегодня назвать Боснию преемницей Югославии, или Карабах - преемником Армении. Так что цепь действительно отсутствует.
Отдельный разговор - о тональности изложения. Но здесь я боюсь сорваться в оголтелую критику, чего очень не хочется. Отмечу лишь, что преемствееность все же есть. Она в людях и территории. Все же раньше тактика выжженной земли не действовала, а межплеменные браки только приветствовались. Так что в каждом из нас течет кровь тех скифов, которые жили в "киевской Руси", готтов, основавших Ордынское государство, руссов, активно заселивших западные территории Московии и давших имя новому государству. Махать кулаками спустя 1000 лет после драки - глупо. Незабудем, что после каждого последовательного завоевания, нация приобретала новое качество. Готты принесли скифам монотеистическую религию и понастроили храмов; научили их воевать, в том числе с использованием лошадей, что позволило именно нашим соотечественникам разрушить Западную Римскую империю. Переворот в Московии позволил сформировать новое мироощущение - избавиться от комплекса провинции и получить имперские амбиции, что позволило всего через 400 лет проглотить всю бывшую метрополию.
Так что с тоном статьи не согласен. Засим прощаюсь.
.
муромец
.
3. "RE: маленькая ремарка"
.
  Литовцы называют "гу(о)дами"... белорусов, а не скандинавов. И один из старейших городов Чехии - Годелин. И еще были кельты-гойделы..
.
SAS

4. "Кстати, о птичках"
.
  Читаю сейчас классный текст:
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reut … ml?id=1175
Посол Рима в России XVII века Яков Рейтенфельс - «Сказания о Московии».
.
Яков Рейтенфельс о происхождении московитов
.
Из первой книги:
.
(…) Тем временем мосхи, распространяя все шире да шире свои владения и становясь все более известными под различными именами сопредельным народам, стали все сильнее и сильнее сталкиваться враждебно с ними, хотя первоначально никто, конечно, не счел бы выгодным делать на них нападения, ибо они долее всех придерживались своего старинного, скромного и невзыскательного образа жизни, да и затруднительные пути сообщения и доблесть их крайне не располагали их недругов к войне. Но потом, полагаю, с течением времени, у них несомненно произошли междоусобицы и разного рода раздоры, пока наконец, благодаря передвижению остальных северных потомков Иафета, т.е. кимвров и готов, мосхи не были вынуждены начать войну. Ибо с последними у них постоянно происходили вследствие захватов, с той и другой стороны, земли кровопролитные сечи, как это будет яснее видно из рассказа о царях московских.
(…)
Хотя все ныне называемое Московией государство заключает в себе, и до сей поры, народы, ведущие свое начало от потомков Мозоха и Магога, т.е. мосхов, готов и скифов, как бы сросшихся в одно целое.
(…)
Скифские готы, одного происхождения, от Магога, со скифами, бродившими по Московии, поселились, наконец, в Швеции, где они, ведя постоянные войны с германцами, или с кимврами, или с датчанами, постепенно, кажется, совершенно смешались с ними. Отсюда они, в 2593 году от сотворения мира, побуждаемые своим воинственным духом и недостатком земли, перешли под предводительством царя Бериха чрез Балтийское море и, как бы желая, с другой стороны, снова завоевать свое первоначальное отечество, покорили себе следующие народы: эстонцев, куретов и ульмеругов, т.е. ливонцев, курляндцев и пруссов, или генетов, и вандалов <1>.
(…)
И сражались во время Троянской войны против греков вместе с амазонками. Об этом свидетельствуют до сих пор многочисленные громадные каменные столпы, воздвигнутые в Швеции в честь готских героев, храбро сражавшихся за пределами отечества. Ибо Швеция, как гласят готские законы, есть постоянное и неизменное местопребывание готов.
(…)
Готские летописи упоминают, под самыми ранними годами, о русском городе Ротоле. <2>
.
Русские летописи говорят, что Московскому государству было положено начало позднее близ Новгорода Великого, Белой Церкви и Изборска братьями варягами - Рюриком, Синеусом и Трувором. Из них Рюрик избрал местопребыванием царя город Ладогу и Ладожское озеро…
(…)
В 2400 году от сотворения мира, не касаясь здесь событий более отдаленных и затемненных, отчасти вымыслом, отчасти же отсутствием показаний в готских летописях, упоминается некий Веспасан, царь западных россиян, который, говорят, имел пребывания в городе Ротоле и вел войны со скандинавами. В 2418 году от сотворения мира, во времена Моисея и Девкалиона, Свафурлам, царь русских, лишился дочери Ливоры, хищнически увезенной царем упсальским в Ингрию. В 2493 году от сотворения мира Берих, царь шведов, впервые привел войска через море на противоположный берег и, разбив ульмеругов, куретов и эстов, угрожал оружием даже русским.
(…)
В это же приблизительно время, когда тщетные усилия Троянской войны и безрассудный поход аргонавтов неустанно волновали честолюбивою борьбою столь многих племен, говорят, готоскифские цари близ Понта, Сагилл или Апенон, Пенаксагор, Телеф и Евтифил вместе с амазонками оказывали помощь Трое. Тогда же, говорят, в Скифии начальником готов был философ Зевт, преемником коего в деле преподавания наук был несколько времени спустя Дикиней. <3>
.
В 3031 году от сотворения мира Регнер, царь Швеции, делал разбойнические морские набеги на владения западных рутенов. В 3132 году от сотворения мира Готеброт, царь готов, царствовал на всем протяжении от Эльбы до Танаиса. В 3174 году от сотворения мира Боус, начальник рутенов, успешно воевал с Готером, царем шведским, и вся Финляндия тогда перешла к русским, но Родерик, сын Готера, снова подчинил русских себе.
(…)
В 3760 году от сотворения мира Фротон, царь Дании, покорил Дорниона и Траннона, царей куретов и русских, и подчинил себе русские города Ротолу и Палтиссу.
(…)
Тем временем Фротон Третий, царь Дании, одержал победу над западными руссами и гуннами. По словам Саксона, уже в первый день битвы реки русские были наполнены трупами так, что по ним можно было удобно пройти, как по мосту. Бой продолжался семь дней, и во время его было убито сто семьдесят мелких царьков гуннских или союзных с ними. Посему Фридлев, сын этого Фротона, некоторое время властвовал над русскими. Между тем на Русь напал кулачный боец Старкатер и, победив царя Флока, отнял у него много сокровищ. В 72 году по Р.Х., в то время как роксоланы при Веспасиане опустошали Мизию, Гервит, царь западных руссов, был разбит в страшно кровопролитной битве Филмером из Швеции с помощью самогитов, ульмеругов и куретов. Дело в том, что готы, по совету героя Старкатера надев деревянные сандалии, обезопасили себя совершенно от тех колючек, которые были разбросаны русскими, а Старкатер победил Визинна, кулачного бойца русских в единоборстве. Но по смерти Филмера Гервит, в свою очередь, свергнул сына его Нордиана и подчинил себе при этом большую часть Швеции, откуда, впрочем, немного времени спустя Гервит Младший был снова изгнан.
.
В 341 году Дагер Второй, король шведский, также покорил руссов, убив Ретона, их морского разбойника, а также и данов; когда же первые снова восстали, то Аларих и Ингемар, наследники Дагера, снова подчинили их себе.
.
В 437 году подчинил себе руссов в незначительной и некровопролитной битве Ингемар Второй, король Швеции, вождь, пользующийся громадною славою безупречности, так что даже враги бывали рады попасть под его власть. В 451 году после поражения Аттилы на Каталаунской равнине (против него тогда сражались вожди: Сангипан - аланов, Валамир - остготов и Ардарик - гепидов, вместе с римлянами) северные племена, как бы совершенно сбросив с себя всякие оковы и цепи, снова стали захватывать прежние свои владения.
.
В 552 году руссы вспоминают в своих летописях, что они выступили против императора Юстиниана в качестве союзников царя Тотилы вместе с соседями - готами из Скандинавии, что подтверждает и Димитрий, посол московский к папе Клименту VII, прибавляя, что готы и скифы тогда жестоко обращались с своими врагами, истязая их таким образом, что прогоняли сквозь растянутое тело их колья, пока наконец Нарзес в последнем и кровопролитнейшем сражении, где особенно храбро вели себя лангобарды, не победил Тотилу. В 582 году, между тем как Хаган, царь аваров, вместе с славянами сильно тревожил Фракию, значительная часть руссов сделалась данниками Алгота Второго, короля шведского, победившего их вождя Ротера. Этот же Алгот присоединил к своему владению и меннингов, или живущих на севере сатиров или пигмеев, т. е. лапландцев. В 608 году Артус, король шведский, встревожил мосхов тяжелой войной.
.
В 685 году Бюргер, король Швеции, выстроил Выборг, сильное укрепление против руссов, и отнял у них Карелию с частью Финляндии (называемую финнами Венайя, т.е. как бы страна венедов). В 728 году, при греческом императоре Льве Исавриянине, впервые упоминаются в русских преимущественно источниках, конечно, насколько сами русские смогли припомнить столь отдаленные, дошедшие до них сведения, первые князья русские, три брата Кий, Щек и Хорев с сестрою Лебедью. Из них Кий либо впервые основал, либо устроил Киев, Щек - Щековицу, Хорев - Хоревицы, впоследствии прозванную Вышеградом, и, наконец, Лебедь, на одноименной с нею реке Лебеде, - город Лыбедь, каждый совершенно самостоятельно. В те времена руссы держали вождей прочих мелких народов у себя в подчинении. По имени Хорева, без сомнения, на древнем вандальском языке, и поныне еще употребляемом крестьянами у нас в Курляндии, мосхи и до сей поры зовутся кревингами, а Россия - Креваземьем. <4>
.
В 840 году Витзерк, сын датского короля Регнера и вместе с тем царь Востока, т.е. Руси, отвоевал многое у шведов, был под конец сожжен Даксоном, другим князем русским. В это же время Инго, король шведский, оттеснил русских, ищущих новых земель на севере. Остальные же русские у озера Ильменя просили совета относительно выбора вождя у Гостомысла, который тогда уже сильно возвысил свою родину, город Новгород, давно прославившийся могуществом и судопроизводством. Не имея потомства мужского пола, последний, обладая необыкновенным умом и благородством души, посоветовал русским избрать себе князей из чужестранцев. Таким образом, были чрез посланных от народа призваны приблизительно в 860 году для управления западной Русью братья Рюрик, Синиев или Синав и Трувор, родом варяги, т.е. князья вандальские или венетские из области Вария, коих Гостомысл знал за соединяющих в себе мудрость с ловким обращением; в южной Руси же владычествовали в это время Аскольд и Дир. При этом Рюрик, положивший в России начало царскому роду, взял в свое управление Новгород и основал свою царскую столицу на Ладожском озере; Синиев или Синав основал город на острове в озере Белоцеркве; Трувор, взяв себе Псков, сел в Изборске. Братья, как говорят, вели свой род от римских императоров. В то же время, по словам Цедрена, восточные руссы от самых Таврических гор осадили Константинополь на бесчисленных кораблях, большая часть коих была, однако, уничтожена бурями. Немного же спустя, вероятно в 867 году, император Василий Македонянин отправил архиепископа для обращения русских в христианскую веру, но эта попытка не имела успеха. По смерти же братьев Рюрик распределил перед собственною кончиною все области между своими военачальниками, однако так, что предоставил главную власть все-таки сыну своему Игорю.

13

адвокат

"Фальшивки или необходимость проверки первоисточников ТИ"

  The New York Times
В 2006 году частный коллекционер заплатил за картину художника Джексона Поллока, умершего в 1956 году, 140 миллионов долларов.
Клад полотен «Джексона Поллока» был найден в тайнике на Лонг-Айленде, штат Нью-Йорк, в 2005 году. Ранее (в 1962, 1963 и 1986 года)на рынок "выбрасывались" и другие "найденные" работы.
Недавно проведенный химический анализ пигментов выявил, что многие краски появились спустя годы после смерти художника.
Однако "искусствоведы" продолжают настаивать, что это "работы Поллока", просто "часть картин могла быть "доработана" или "изменена" после смерти художника".

ейск

""Трагедия""

  Давным-давно, ещё в бытность мою школьником, меня сильно удивил буквальный перевод термина "трагедия" означающий "песнь козлов". До этого момента "трагедия" представлялась мне, как что-то возвышенное, драматическое,и даже связанное со смертью, а получилось что это песнь, не кого-нибудь-КОЗЛОВ!!, такое несоответствие и розачарование.
Помнится я даже записал этот перевод на задней странице своего школьного дневника(что тогда было категорически запрещено)и рассказывал о таком переводе однокласникам, чем смешил их.
Наткнувшись сейчас на определение этого термина в Популярной иллюстрированной Энциклопедии "Древний мир", решил наконец-то выяснить
его настоящий смысл и происхождение:
.
"ТРАГЕДИЯ, от греч.traigodia; буквально:"козлиная песнь",ВОЗМОЖНО от tragos-"козёл" и ode-"песнь".
Драматический жанр, в основе которого трагический конфликт героев и трагический исход.Предшественником её считался дифирамб. исполнявшийся хором,одетым в костюмы Сатиров (отсюда название)".
.
Интересно, что в Словаре иностр. слов, этот театральный термин дан без подробной раскладки его на составные слова, что говорит о том, что составители словаря не согласны с такой трактовкой этого слова. А
значит его толкование является спорным до сего дня. Это же подтверждается присутствием сказуемого ВОЗМОЖНО в вышеприведённом определении.
.
Первым словом, которое хорошо подходит по смыслу и написанию, было
"трогательный". Согласитесь что оно неплохо подходит по требуемым параметрам. Но меня смутило то, что это слово явно вошло в обиход не
ранее XVIII-XIX веков.Это предположение подтвердилось тем, что в словаре Фасмера оно объясняется как калька с какого-то французского слова, а массовое заимствование французских слов началось как раз в указанный период. Термин же "трагедия" явно более старый.
Пришлось копать глубже, через "трогательный" вышел на глагол "трогать", где выяснилось
что существует старая форма этого слова:
.
"ТОРГАТЬ: расТОРГАТЬ, восТОРГ
украинское: торгати-"ДЁРГАТЬ, рвать".
старославянское:истръгняти
древнерусское:търгати
церковнославянское:тръгняти
болгарское:търгам
сербохорватское: тргати, тргам
словенское trgati
чешское:trhati
словацкое:trhat'
польское:targać
верхнелужское:torhač
нижнелужское:tergas
Праславянское *tъrgati связано чередованием гласных с *tъrg(см."терзать")"(Фасмер стр.83)
.
"ТЕРЗАТЬ, старославянское: трэзати, трежя; тръзати, связано чередованием гласных с "торгать"(Фасмер стр.48)
Осталось сопоставить буквенное написание греческого, древнерусского,
и например словенского слов:
TRAGOIDIA - ТЪРГАТИ - TRGATI
Очевидное сходство.
.
Если "трагедию" охарактеризовать такими словами "терзающая (душу,чувства)","дёргающая струны души","трогательная (история)", или просто "уДаР,ДРоЖЬ,ТРЕВОГА"(все от общей праформы).То несомненно,
увидим что эти слова имеющие широчайшее хождение в славянском мире, и являющиеся исконнославянскими, породили театральный термин "трагедия",
но не греческие.
.
ейск

1. "RE: "Трагедия"""
.
  К трагедийному смыслу следует отнести древнерусское ТРИЗНА-"поминки",
т.е. терзания по умершему, удар для родственников и близких,тре(во)жность.
.
Веревкин
.
2. "трогательная трагедия трагулариев, называвшихся козлами"
.
  Трага — особый обычай, встречавшийся в Индии до водворения в ней англичан и отмененный английскими законами: род самоистязания, практиковавшегося певцами и жрецами, с целью заставить исполнить их требования или просьбы. Обыкновенно такого певца (из племени бхатов) нанимали для этого, и он угрожал убить или ранить себя, или какое-нибудь другое лицо, если его требование не. будет исполнено. Угрозы эти нередко приводились в исполнение.
С. Б—ч.
.
Трагуларии (tragularii) — у древних римлян метатели особого рода копий, называвшихся трагулами (tragula). Это оружие было в употреблении среди галлов и испанцев и состояло из копья, снабженного ремнем, посредством которого пущенное оружие оттягивалось (traho) назад.
.
Трагедия (греч.) — драматическое произведение, изображающее такого рода страдания героя, в которых проявляются элементы возвышенного, и притом нравственно-возвышенного. Т. ведет свое происхождение из Греции, где она развилась из лирической поэзии или дифирамбов (см.). Художественную форму дифирамбам придал Арион; он же организовал правильный хор из сатиров, спутников Диониса, называвшихся козлами (τραγοι; отсюда название Т. (τραγωδία — пение козлов). Дифирамбы эти повествовали о страданиях Диониса. Дальнейшее свое развитие Т. получила в Афинах. Изобретателем афинской Т. считается Феспид, так как он, введением первого актера, сделал первый шаг к преобразованию дифирамба в драму. Актер Феспида рассказывал мифы, сопровождая свой рассказ выразительною мимикою и жестикуляцией, и вместе с тем вел разговор с хором. Форма Т. Феспида была, вероятно, следующая: сначала актер читал пролог, затем пел хор, а потом следовал диалог актера с хором. При этом актер мог являться в нескольких ролях подряд, надевая маски, изобретение которых приписывается тому же Феспиду, таким образом получалась возможность изобразить частью в прологе, частью в хоре и в диалогах актера с хором, цельное развитие действия, в котором участвовало несколько лиц. Нововведение Феспида постепенно совершенствовалось преемниками его (Херил, Фриних, Аристий и др.). Высшего своего развития греческая Т. достигла при Эсхиле, Софокле и Еврипиде. В их Т. участвуют уже несколько актеров, объем и значение хоровых песен ограничены; сцена усовершенствована введением декораций, машин и костюмов для актеров. По воззрениям древних греков, над жизнью людей тяготеет неумолимый рок (см. соотв. статью). Отсюда возникают противоречия между личностью, ее нравственными стремлениями или страстями — и слепой силой, управляющей миропорядком. Нарушение установленного высшей силой порядка составляет вину героя, независимо от нравственного или безнравственного характера его стремлений; последствием этой вины являются страдания, которые и примиряют с героем высшую. мировую силу — судьбу. Цель Т., по Аристотелю — очищение посредством страданий погрешившего против высшей силы героя. В новой литературе, со времен Шекспира, понятие о трагическом видоизменилось вместе с новыми представлениями о нравственном миропорядке. В отличие от древней Т., называемой Т. объективною или Т. положения и судьбы, новая Т. называется Т. субъективною или характеров. Здесь трагизм заключается во внутреннем мире героя, в его полном противоречий характере. Из древних лишь у Софокла уже видны стремления к индивидуализации героя; в этом отношении его Т. приближаются к новейшим. ... (Брокгауз)
.
муромец
.
3. "RE: трогательная трагедия"
.
  В общем " штейт а бухер ун эр трахт". Дер ганце нахт. Т.е. тяжкий труд немецких бурлаков привел к не менее тяжким иудейским раздумьям на тему, как им обустроить Россию...
.
Веревкин
.
4. "вы правы"
.
пора бухать ...
.
ICh
.
5. "RE: "Трагедия""
.
  Уважаемый Ейск,
а чем не устраивает "Trage Dia" - жертва Богу? Латынь, если не ошибаюсь. Опять же, светский театр как развитие богослужений (в них до сих пор есть что-то от представления - со всем уважением). Опять же, "Come Dia" - шествие Богу. Прочитал в "Другой истории Средневековья", проект Хронотрон, Валянский+Калюжный. Восхитился.
.
Я бы не выводил все из славян - неправдоподобно, мне кажется. Славяне - важная часть единой средневековой цивилизации, но - часть.
.
адвокат
.
6. "RE: "Трагедия""
.
НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ:
.
латынь:
.
tragice - трагически, по-трагедийному, по образцу трагиков (aliquid ornare C).
.
tragi(co)comoedia - трагикомедия
.
tragoedia, ae f (греч.)- 1) трагедия, 2) высокопарная речь, 3) смятение,
.
Come,(греч. «местечко», «деревня»)название ряда греч. населённых пунктов L.
.
I comes - 1) спутник, 2) товарищ, 3) неизбежное последствие, 4)учитель, 5) свита, 6) высший сановник
.
II comes - comedo I.
.
I comedo - 1) съедать; 2) терзаться; 3) проматывать 4) разорять
.
Dia - Дия, древнее название о-ва Наксоса
.
ейск
.
7. "RE: "Трагедия""
.
  Ув.адвокат,спасибо за демонстрацию(со ссылкой на словари)невозможности
образования слова "трагедия" от латинских корней.
Ув.ICh,на мой взгляд, со славянами всё обстоит не так просто, как
вытекает из вашего сообщения.
На сей момент, для меня, (древние) славяне это вообще первый(ПЕРВЫЙ=АРИЙ) ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ народ на заселённой земле. Нынешние, современные славяне, действительно лишь мощная ветвь того древнего коренного народа,
зато они Прямые потомки (особенно русские,украинцы,белорусы)потому что остались на исконных землях.
Все другие нации также потомки славян-первых,но ушедшие на незаселённые земли,и там под влиянием климата, питания,образа жизни, энергетики тамошней земли, изменили свой фено-генотип, и потеряли связь со своей Прародиной (по-видимому наши "берёзки и соловушки" влияют на нашу генетику сильнее, чем мы думаем).
.
Также я придерживаюсь точки зрения,что
земли Европы,Ближнего Востока, Северной Африки (где по ТИ возникла
первая цивилизация) были совершенно пустующими, лишь после заселения их славянами, там стала теплиться жизнь. А под именами всяких ПАлестин,Великих Армений,Финикий,
Ассирий,Урарту,Шумеров,кельтов,готов,Израилей,Египтов и т.д,везде
фигурирует регион Юга России,Поволжья, и побережье трёх морей.
Исходя из этого,нет ничего удивительного в том, что так много достижений и изобретений приходится на долю именно славян.
.
Ещё должен сказать, что во времена образования основного смыслового массива русского языка, такие неестественно-высокопарные понятия как "посвящение Богу","жертва Богу","Бог"(с большой буквы) и т.д. вообще отсутствовали в языке, всё было проще и практичнее.Эти высокодуховные "навороты" начали создаваться лишь 300 лет назад, не ранее(особенное развитие получили в последние 200лет).
(моё личное мнение).
.
P.S.
1)конечно у меня нет полной и ясной картины того времени, но основные намётки я перечислил.
2)про "комедию" у Валянского с Калюжным сильно "натянуто" к латинскому толкованию. Всё, как всегда, проще и легко объясняется через русский язык.

Стр. 114  Анбал, Ан. Боголюбский, и другие подробности
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

14

Кузнецов
.
"Ноль на аллегорической хроношкале"

или
Про Отца, Деда и "атата!"
.

Благодаря Н. Вашкевичу многие сегодня знают, что "арабский язык" - это старый русско-тюркский язык, записанный изощренным ("арабским") способом (хотя сам Вашкевич пытается продвигать сочиненную им на основе своего открытия недостоверную и неубедительную "теорию").
.
А. Драгункин (профессиональный лингвист, как и Н. Вашкевич) доказывает и показывает, что "английский язык" - это русский язык, вариант русского языка.
.
"Древневерхненемецкий" - исходный вариант немецкого языка - это тот же русский. Как писал О. Сулейменов, опираться на немецкий язык в этимологических исследованиях официально-негласно запрещено (якобы, немецкий для этого слишком молод, как и русский).
.
Вот iskander сообщает: "Исследовательская работа осложнялась множеством объективных и субъективных трудностей. С одной стороны мы столкнулись с проблемой недоступности материалов по немецкой историографии XVIII века, с другой - с откровенным и циничным вредительством. Например, генеалогии королей вандалов, вендов и ругов (то есть самые необходимые нам источники) из редкой книги Иоганна Хюбнера, хранящейся в фонде Государственной Публичной Исторической Библиотеки, были кем-то преднамеренно испорчены, а многие страницы просто вырваны. Ксерокопии утраченных родословных таблиц по нашей просьбе были любезно предоставлены профессором Мюнхенского Университета д-ром Гельмутом Шрёкке." (См. "А где у нас был Карфаген?")
.
"Французский" - не исключение, ибо нет на земле языка, сделанного не из русско-тюркского.
1.
Перун = Pere Un = Пер Ун = Отец Один = Отец Единый = Отец Унии.
.
Фр. pere ("пер") - отец, родитель, создатель, автор, папаша, дядя. (= дед = прапредок).
.
Un - один, первый. (т.е. единый источник всего).
.
Pere Un "по-французски" произносится примерно Пер-О.
.
Отсюда - пресловутый "большой дом", т.е. палатка-шатер из паруса (пирамида-«фараон» имитирует такой парус-шатер), яранга.
.
Pere Un = (Пра = пер/вый) Отец-создатель Единый.
.
Так что никакого "многобожия" у предков не было (см. "Анбал, Ан. Боголюбский, и другие подробности").
.
Очевидно, Перун = Отец Единый = Бог-Отец = бог Один (др.-исл. оthин = Осина (Иуды) = Ясень = Ясин?) = Водан = Водный = Вотан.
.
Вотан - бог избранный, богом избранный.
.
Фр. vote - голосование, баллотировка (NB); избирательный голос. Фр. voter - голосовать. Англ. voter - избиратель.
.
От лат. voveo, vovi, votum, ere - давать обет, торжественно обещать. Т.е. присягать.
2.
Естественно, Отец Вотан Перун не мог быть безродным сиротой.
.
Но если Pere был Первым избранным, то какой же номер носил его неизбранный отец, обладавший правами по праву Отца?
.
Естественно, нулевой:
.
Pere Noёl = Отец Ноль = Рождественский Дед, т.е. Основатель Рода = «Дед Мороз» (= Годфруа = Годфри = Лодовико Моро = Лодочник Моря = Хлодовик/Холодовик Мороз = Наводящий (ледяные) переправы через воды/реки = Останавливающий («реку») Ра = «Останавливающий Солнце»).
.
Очевидно, Pere Noёl = Пер/вый Но/вый Яр/ус = Пер/вая Но/вая Ёл/ка = Отец Но/вой Ели = Иной Илья.
.
Как известно, букву "ё" по легенде затребовала от канцелярии императрица, недовольная словом "иолка" (в которой видна "иhолка" и "иго").
.
Видимо, ель = ёлка - тотемное дерево древней династии: каждый ярус вервей - это поколение (колено), дети одного поколения, одного Отца (ср. с многоярусными столбами-тотемами америндов).
3.
Имя Пер Ноёль сразу ассоциируется со словом перно.
.
Смотрим перно.
.
"Самая знаменитая марка абсента. ...
.
В 1797 году Майор Дюбье купил рецепт эликсира абсент у сестёр Генри в Кувэ, Швейцария. В этот год дочь Майора Дюбье вышла замуж за швейцарца Генри-Луи Перно. Дюбье, при помощи своего зятя Перно, смог открыть магазин.
В 1805 году Генри-Луи Перно открыл большую фабрику Pernod Fils в местности Понтарлье, Франция. Дюбье отделился, и, в конечном счёте, его фабрика стала выпускать абсент под маркой Fritz Duval Dubied Père & Fils (см. ниже)
.
У Перно было два сына. Старший, Эдуард, остался в Кувэ и продолжил дело отца после 1827 года. Младший сын, Луи, возглавил фабрику в Понтарлье и добился её процветания. К концу девятнадцатого столетия фабрика Перно производила 30.000 литров абсента в день. Абсент своего производства Луи Перно продавал по всему миру. После запрета 1915 года Эдуард объединил свой завод с фабрикой Луи Перно. Позже благодаря выигранному судебному процессу он осуществил ещё одно слияние, с заводом Джулии Перно, другого местного производителя.
.
Абсент Перно нравился людям в течении сотен лет. Фабрика Перно играла доминирующую роль на среди производителей абсента. Благодаря опыту освоения рынка и высоким стандартам качества, марка Перно известна по всему миру. Многие другие производители Франции и Швейцарии использовали опыт, накопленный Перно. Некоторые производители выпускали абсенты с похожими названиями Pernot, Perrenod, Père Noë, и Pierrot, пытаясь играть на сходстве названия с Pernod Fils."
.
Отметим "Père Noë", от которого, вероятно и пошло "перно" (Pernot = Папы Нет? Папе - нет?). Вспомним ёлки на кабаках.
4.
Алкоголь, конечно, "пережиток прошлого", "научно" говоря - атавизм, как и табак. А также - основа контрабанды, бутлегерства и "пиратства".
.
Пират = Pere Ата/визм.
.
Лат. atavus = прародитель, а точнее
.
atavus - отец прапрадеда или прапрабабки: pater, avus, proavus, abavus, atavus, tritavus - отец, дед, прадед, прапрадед, отец прапрадеда, дед прапрадеда;
.
atavia - мать прапрадеда или прапрабабки.
.
atavi - предки, праотцы.
.
И сегодня тютюн = тятин. Чача = тятя (т.е. тятина). Табак (tobacco) = табу! = то бука! = то бяка!
.
Как вам такое "латинское" многовариантное словцо, которое мало кто не слышал от русских бабушек, совершенно чуждых латыни:
.
"лат. attat (atat)! или attatae, attattatae! - "ах!", возглас радости, страдания, удивления"?
.
("Не трогай тятин тютюн! То бяка! Атата!")

SAS
.
"Археологи обнаружили в 12 км от Иерусалима гробницу биб"

  Что за гробницу раскопали?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 … 2115.shtml

08.05.2007, Иерусалим 14:09:46 Израильские археологи обнаружили гробницу библейского царя Ирода Великого. В коротком сообщении Еврейского университета г.Иерусалима сообщается, что археологическая находка была сделана под руководством профессора Эхуда Тецера в 12 км к югу от Иерусалима, где в древности стоял Иродион, город-крепость иудейского царя. Более подробную информацию о своем открытии израильские ученые собираются сообщить сегодня немного позднее, в ходе специальной пресс-конференции, передает Reuters со ссылкой на израильские СМИ.
.
Э.Тецер вел работу по поиску гробницы Ирода с 1972г.
.
Ирод Великий был назначен римским сенатом царем Иудеи примерно в 40 г. до н.э. Он правил страной, находившейся тогда под владычеством Рима, в течение 34 лет и умер, по данным Иосифа Флавия, в 4 г. н.э.
.
Евангелие от Матвея гласит, что, боясь пророчества о воцарении над Иудеей нового правителя, Ирод приказал устроить легендарное "избиение младенцев" - убить всех детей мужского пола, рожденных в Вифлееме, как и Иисус Христос. Имя Ирода стало нарицательным и используется для обозначения злодея или безбожника. Между тем в историю Ирод вошел как великий реформатор Иудеи. В частности, он известен тем, что перестроил и расширил иудейский Храм в Иерусалиме.
.
Кузнецов
.
1. "Гробница к юбилею"
.
SAS сообщает: "Ирод Великий был назначен римским сенатом царем Иудеи примерно в 40 г. до н.э. Он правил страной, находившейся тогда под владычеством Рима, в течение 34 лет и умер, по данным Иосифа Флавия, в 4 г. н.э."
Библейская энциклопедия архимандрита Никифора: "...хотя Иродъ и носилъ титулъ царя, но былъ подчиненъ Римскому имератору".
.
Итак, "царь Иудеи" = генерал-губернатор избран и назначен римским сенатом и подчинен римскому императору.
.
И с чего бы провинциального генерал-губернатора (вся задача которого - отслужить и вернуться куда-нибудь в райский уголок метрополии) испугало смешное пророчество о юридически невозможном "воцарении над (римской) Иудеей нового правителя" родом не из граждан Рима, а из каких-то "иудейских младенцев"?
.
И вот в новодельной гробнице (типовой "информационный повод" "израильских ученых") мы видим то, что ув. iskander называет "дихотомизьмом":
.
"Евангелие от Матвея гласит, что, боясь пророчества о воцарении над Иудеей нового правителя, Ирод приказал устроить легендарное "избиение младенцев" - убить всех детей мужского пола, рожденных в Вифлееме, как и Иисус Христос. Имя Ирода стало нарицательным и используется для обозначения злодея или безбожника. Между тем в историю Ирод вошел как великий реформатор Иудеи. В частности, он известен тем, что перестроил и расширил иудейский Храм в Иерусалиме".
.
Т.е. если по лжесвидетельствам "мытаря Матвея" "Имя Ирода стало нарицательным и используется для обозначения злодея или безбожника" в отношении Исуса - кому-то это и сегодня на руку. Ведь Ирод якобы "перестроил и расширил иудейский Храм в Иерусалиме".
.
Вопрос, для кого он мог расширять Храм в римском Иерусалиме, если он как следует поубавил число мятежных "иудейских младенцев", так сказать "прополол крапивное семя"?
.
Веревкин
.
2. "очередная талмудическая фальшивка"
.
  Искали, искали и наконец нашли. У себя под носом.
.
rundadar
.
3. "RE: очередная талмудическая фальшивка"
.
Военный наместник палестины по прозвищу "Красивый" сжёг весь тиф, холеру и отвратительную проказу, поступающую от туда на базары центра.
да он провёл дезинкфекцию ему доступными средствами. И при этом он был солдатом, выполняющим приказы.
.
Это лишь один из коллег-легионеров наших. Правильно он поступил тогда. Хоть холеры в москве не было тогда. и в астрахане тоже тогда разобрались. а то тоже расслабились тогда. холера всем животы скрутила от южных фруктов и верблюдов этих.
.
Веревкин
.
4. "Ирод - это Родион"
.
  Это имя с греческого переводится как "житель Родоса". Что означает слово "родос", мне пока неясно.
Возможно, от греческого "родон" - роза, может быть от русского "родина" или от "родимчик" (чёрт). А может быть Ирод (по гречески Херодион) - это Гордый.
.
Кузнецов
.
5. "Эхуд Тецер = Эхуд Нетцер?"
.
  Ссылка SAS'а на открытие некоего Эхуда Тецера не работает.
Эхуд Тецер = Эхуд Нетцер?
.
"Верить написанному
Археологи нашли могилу царя Ирода
.
Профессор Еврейского университета в Иерусалиме Эхуд Нетцер 35 лет искал могилу Ирода Великого, царя Иудеи, жившего в первом веке до нашей эры, и нашел ее. О месте погребения правителя сообщал римский историк еврейского происхождения Иосиф Флавий, но гробница упорно ускользала от ученых. Теперь, судя по всему, точка в многолетних поисках поставлена, еще раз подтвердив надежность Флавия как источника.">
.
Такие подтверждения "надежности Флавия как источника" подтверждают только большие сомнения в "надежности Флавия как источника".
.
>"Нетцер, один из крупнейших действующих специалистов по эллинистическому и римскому периодам, начинал как помощник знаменитого археолога и генерала армии обороны Израиля Игаля Ядина: в 1960-х они вместе раскапывали крепость Масада.
...
Иродионом называется и гигантский рукотворный холм, насыпанный в 20-х годах до нашей эры, и обширный город с цитаделью наверху и жилыми кварталами внизу. Флавий описал амбициозный проект Ирода следующим образом: "На горе, против Аравии, он построил крепость, которую назвал по своему собственному имени Иродионом. Тем же именем он назвал сводообразный холм в 60 стадиях от Иерусалима, сделанный руками человеческими и украшенный роскошными зданиями...
.
В годы Иудейской войны Иродион многократно побывал в руках римлян и повстанцев. В V-VII веках на вершине холма действовал лепрозорий, и после этого Иродион был окончательно заброшен. Специалисты по библейской археологии обратили внимание на него в XIX веке, раскопки цитадели с успехом велись в 1960-х годах. Нетцер, приступив к работам в Иродионе в 1972 году, быстро выявил основные части нижнего города. Массивные сооружения соответствовали описаниям Иосифа Флавия (была найдена и часть лестницы), и Нетцер, как утверждали ехидные коллеги, поставил своей целью отыскать указанную историком гробницу Ирода. Упорство, с которым он якобы двигался к этой цели, принесло ему в СМИ прозвище "Индиана Джонс библейской археологии".
...
Работы в Иродионе закрывали несколько раз: на время организации музея-заповедника в цитадели, на время публикаций отчетов, на время поисков фондов и так далее. Так что неудивительно, что Нетцер "спустился" на уровень I века до нашей эры только во второй половине 2006 года.">
.
С учетом грядущего юбилея Израиля - неудивительно.
.
Юлия Штутина"
.
Кучка мусора, "украшенная некогда резными розетками", "убедила ученых, что обнаруженные им остатки погребения принадлежали именно Ироду".

15

Kopchuga
.
""Апостолы""

  Неужели никто не задумывался, почему апостолы назвались апостолами. Ведь не просто "от винта" придумали сочетание букв. Везде толкования слова сводится к глупому "12 учеников Христа".
Однако в свете НХ становится понятен смысл такого названия, а также суть такого резкого отличия их от прочих всященников, что это слово закрепилось даже за название церкови - "Апостольская".
В давние времена. Люди (тогда говорили "юдеи") собирались для принятия важных решений на лобном месте - устраивали "СТОЛОБЬЕ". Потом в языке появилось слово "СТОЛБ" для названия шеста, которым обозначали место сборища, и "СТОЛ" - место для пиршества.
Этими сборищами руководил "ЗАРЯ". Видать, сидел лицом на запад или типа того. А собрания точно на заре начинались.
Место где восседал Заря прозвали "ПРЕСТОЛ", а городище - "СТОЛИЦЕЙ".
Заря постепенно трансформировался в Царя. А царский трон так и продолжают называть престолом.
.
До возникновения Христианства религия, может, была не такая слаженная, но существовала уже давно. Суть ее была в почитании предков (и духов). Строили храмы в честь людей (Царей, конечно), возведенных в ранг Богов. И обращение "Господь" - это было обращение к Царю.
По НХ многие из дошедших легенд являются отражением евангельских событий, но все же есть и более древние, как например Герметический культ.
Развитие философской мысли того времени и в частности Христа пришло к тому, что пора выходить за рамки прежних религиозных взглядов. Согласитесь, идею об абсолютной справедливости происходящего с нами невозможно уложить в систему разных духов.
И тогда Андрей провозгласил ЕДИНОГО БОГА НАД ВСЕМИ.
Возможно, обряд крещения был придуман, для более эффективного внедрения новой мысли в массы, хотя не факт.
Однако можно точно сказать, что началось апостольское движение.
"АПОСТОЛ" - значит "СВЕРХ-СТОЛА", за пределами стола. То есть носящий это имя заявлял, что он служит не престолу, а Богу. И Царю не подчиняется.
Понятно, что отказываться от Божественного сана Ангелы не хотели. Отсюда постоянные гонения и мученнические судьбы апостолов.
.
Кстати, слово "АПОКРИФ" тоже буквально значит "СВЕРХ ПИСАННОЕ", то есть лишнее (по мнению церкви).
.
PS. Приставка "АПО" значит "НАД". Знаю с детства, но кто сказал, в упор не помню.
PPS. Интересно узнать, что изначально значило слово "ЛОБ". Это был не наш лоб, так как раньше говорили "ЧЕЛО" (череп + лоб). Может, оно от истуканов - болванов?
PPPS. "ЛЮДИ" - "ЮДЕИ". "ДЕИ" - понятно. А "Ю" это что?

vasnas

"Мои надиктовки ЦАРЬ СЛАВЯН для сотового. И вопросище!!!"

  http://vasnas.narod.ru/download/download.html
http://vasnas.narod.ru/download/download.html title="скачать..." target="_blank" class="style2">ссылка

Эти ссылки действуют недолго на этом сайте. Поспешите.
.
Спасибо за отзывы, но это мой первый опыт.
Свои стихи я читаю лучше http://vasnas.narod.ru/archive/poetry/verses.html
.
Где разместить бесплатно большие эти файлы??
.
lirik
1. "RE: Мои надиктовки ЦАРЬ СЛАВЯН для сотового. И вопросищ"
.
Например, тут - http://up.spbland.ru/

адвокат 2

"Библиотека Ватикана"

  Библиотека Ватикана закроется 14 июля 2007 года, и посетители не смогут в ней работать до сентября 2010 года.
.
http://www.lenta.ru/news/2007/05/04/henry/
.
А ведь там много интересного, например:
.
Письмо монгольского Хана Гуйюка написано на фарси с предисловием на тюркском, а дата – по арабски – к чему бы это?
.
"LETTER BY THE GREAT KHAN GÜYÜK TO POPE INNOCENT IV
s.l. 1246 November 3rd-11th
Paper, 1012x200 mm., in a good state of preservation; the document is made up of two separate parts, then joined together in one. The double red ink stamp serves as a seal.
ASV, A.A., Arm. I?XVIII, 1802 (2)
With this letter, the Mongolian Great Khan Güyük answers, point by point, to some requests and comments about his behaviour, set forth by Pope Innocent IV in a previous message. Amongst other things, Khan Güyük says that he does not understand the pope’s desire for him to be baptized; he underlines he is not willing to retreat from the Majar territories he conquered and he reaffirms more than once that he does not place faith in the pope’s will concerning peaceful relationships between the two authorities, at least until when the Pope himself, Innocent IV and the Christian princes go to his court to pay the due tribute to him. The letter is written in Persian, the preamble in Turkish and the date in Arabic.
The Great Khan’s document was delivered to the papal court by the Franciscan Giovanni di Pian del Carmine, who left Lyon on the 16th of April 1215 and returned to Rome at the end of 1247".
.
http://asv.vatican.va/en/doc/1246.htm
.
"З.З.Сажинова (Россия, БГУ, г. Улан-Удэ)
Монгольская дипломатия в эпоху империи
Первое письмо было отправлено ханом Гуйуком 11 ноября 1246 г. папе Иннокентию IY. Тон письма не понравился понтифику, так как монголы писали, что волею Вечного Синего Неба они призваны быть единственными хозяевами Земли и латинскому миру следует им покориться.
После этого письма монгольские дипломаты держали путь во Францию. Французский миссионер Арселин де Кремон не смог отказать Байду, чтобы его сопровождали с миссией два дипломата: тюркоязычный христианин, возможно уйгур, по имени Айбек (Принц Луна) и несторианец, сириец Сергий. Ранее Плано ди Карпини не согласился на это и отказал Гуйуку. Посольство прибыло в Лион летом 1248 г.. Они привезли письмо, и содержание его было не менее оскорбительным: монголы как и прежде предлагали покориться всем, начиная с папы римского. «Говорит по воле Кагана Байду-нойон. Вы, папа, знайте, что Ваши посланники прибыли к нам и мы привезли Ваши письма. Они произнесли нам странные речи, и мы не знаем, Вы ли им приказали так с нами разговаривать или они сами это сделали…».
.
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=ht … p;reqtext=(%F5%E0%ED%3A%3A137044%20%26%20%C3%F3%E9%F3%EA%3A%3A1819103916)%2F%2F6&dsn=0&d=5478850&sh=2&sg=8&isu=1
.
IM 
1. "RE: Библиотека Ватикана"
  >
>http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.bsu.ru%2Fnauka%2Fconf%2Fchingishan%2FSection5.doc&text=%F5%E0%ED%20%C3%F3%E9%F3%EA&reqtext=(%F5%E0%ED%3A%3A137044%20%26%20%C3%F3%E9%F3%EA%3A%3A1819103916)%2F%2F6&dsn=0&d=5478850&sh=2&sg=8&isu=1
Эта ссылка не работает
.
rundadar
.
2. "RE: Библиотека Ватикана"
.
Эх, привести бы еёную всю разом в сундуке и зачитаться в усмерть.
ну как либрею, чтоли.
библиотека, то же мне. экзерцизм - основная теория. как оно было при расколе - так и есть.
.
Salex

3. "RE: Библиотека Ватикана"
.
Все работает.
.
IM
4. "RE: Библиотека Ватикана"
.
Спасибо. Видимо 424 КБ текста в ворде долго грузятся и я не дождалась.
.
Существует ссылка попроще - не через Яндекс, а прямая http://www.bsu.ru/nauka/conf/chingishan/Section5.doc
.
Приведенная ссылка - это Секция "Проблемы политической истории и современной геополитики монгольских народов", Конференции БГУ "Чингисхан и судьбы народов Евразии-II"
.
Другие материалы Конференции БГУ:
Секция "Чингисхан и проблемы средневековой истории монгольского государства"
Секция "Монгольское государство и судьбы народов Евразии"
Секция "Чингисхан и проблемы российской истории и государственности"
Секция "Чингисхан и мировоззрение монгольских народов"
http://www.bsu.ru/nauka/conf/chingishan/list.htm
.
IM 
5. "RE: Библиотека Ватикана"
.
  Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ БИБЛЕЙСКИХ СОБЫТИЙ
.
Глава 2 ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ2.5. ВАТИКАНСКАЯ БИБЛИОТЕКА
....Оказывается, "традиционно основание Ватиканской библиотеки приписывалось папе Николаю V (1447-1455)" <171>, с.xi. Но ведь это уже вторая половина ПЯТНАДЦАТОГО века! О судьбе библиотеки ранее XV века вообще ничего неизвестно, как видно из статьи Леонарда Бойля (Leonard E.Boyle) об истории Ватиканской библиотеки в фундаментальном издании <171>. Отметим, что это не просто научное издание, а издание, осуществленное совместно с самой ВАТИКАНСКОЙ БИБЛИОТЕКОЙ. И таким образом отражающее, в частности, мнение самого Ватикана о своей библиотеке. Да и автор обзорной статьи - о. Леонард Бойль - является директором (prefect) Ватиканской библиотеки.
.
Но это еще только начало. Неожиданно выясняется, что папа Николай V "Ватиканскую" библиотеку НЕ ОСНОВЫВАЛ. А возможно лишь высказал ИДЕЮ ее основания. А основал ее папа Сикст IV (1471-1484). Но ведь это уже КОНЕЦ ПЯТНАДЦАТОГО века <171>, с.xi. Впрочем, это "второе основание" было вроде как бы и не основанием. Потому что, как мы узнаем далее, понадобилось Ватиканскую библиотеку основывать В ТРЕТИЙ РАЗ. И произойдет это уже в САМОМ КОНЦЕ ШЕСТНАДЦАТОГО ВЕКА, то есть столетием позже. При папе Сиксте V (1585-1590). Его называют "третьим основателем библиотеки" <171>, с.xiii. Слово "третий" по-видимому прибавлено здесь историками "для ясности". Чтобы не подумал кто-либо, будто знаменитую Ватиканскую библиотеку основали ЛИШЬ ПОСЛЕ 1585 ГОДА, то есть вскоре ПОСЛЕ ТРИДЕНТСКОГО СОБОРА.
.
А ведь создание Ватиканской библиотеки именно в конце XVI века, между прочим, многое ставит на свои места. О Тридентском Соборе XVI века и его важнейшей роли в создании концепции хронологии (известной сегодня как скалигеровская) мы уже много писали. Неудивительно, что для обоснования как этой концепции, так и других церковно-исторических идей, выработанных на Тридентском Соборе, и понадобилось создать библиотеку древних документов.
.
По-видимому, папа Сикст V (1585-1590) и был реальным ПЕРВЫМ основателем Ватиканской библиотеки. А два "предыдущих ее основания" являются выдумкой с целью удлинить историю только что созданной библиотеки. В это же время, кстати, в 1585-1590 годах строится и здание Ватиканской библиотеки, сохранившееся, - возможно в перестроенном виде, - до сих пор <171>, с.xiv. А основные поступления рукописей и печатных книг в Ватиканскую библиотеку произошли, как оказывается, ЛИШЬ В СЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ <171>, с.xiv. Вот что говорят сами историки: "Хотя некоторые рукописи и книги появились в библиотеке в течение первых полутора столетий ее существования, ЗАМЕТНОГО ЕЕ РОСТА НЕ БЫЛО ДО СЕМНАДЦАТОГО ВЕКА" <171>, с.xiv.
.
При этом известно, из каких именно книжных собраний был составлен первый основной фонд Ватиканской библиотеки. 1) 2000 латинских и 430 греческих рукописей, а также 8000 печатных книг были вывезены из ГЕЙДЕЛЬБЕРГА захватившим город Максимилианом Баварским в 1622 году. Он и подарил их Ватикану, что и составило первое крупное поступление в библиотеку Ватикана. 2) 1500 латинских рукописей из библиотеки ГЕРЦОГОВ УРБИНО поступили в Ватикан в 1658 году. 3) 2000 латинских рукописей, принадлежавших ШВЕДСКОЙ королеве Кристине, были куплены у ее наследников в 1690 году. Это - поступления СЕМНАДЦАТОГО века <171>, с.xiv.
.
В ВОСЕМНАДЦАТОМ веке было два поступления. 1) 300 рукописей из собрания Capponiani в 1746 году. 2) 3000 латинских и 473 греческих рукописи из библиотеки Ottoboni в 1748 году.
.
После этого вплоть до конца XIX века других значительных поступлений в Ватиканскую библиотеку не было. А в конце XIX века начался бурный рост ее фондов <171>, с.xiv-xv.
.
Ватиканская бибилиотека в сегодняшнем общественном мнении окружена неким ореолом таинственности. Многие думают, будто в ней хранятся книги, собранные римскими папами за якобы много веков истории Ватикана. Что в некоторый момент эти книги, хранившиеся в недоступных подвалах, были наконец извлечены на свет и выставлены на полках специально построенного для этого здания Ватиканской бибилиотеки. Но это по-видимому не так.
.
Как мы только что видели, история этой библиотеки в общем-то типична и мало чем отличается от истории других крупных европейских библиотек. Она составлена ИЗ САМЫХ РАЗНЫХ КНИЖНИХ СОБРАНИЙ, ПРИВЕЗЕННЫХ СЮДА ИЗ РАЗНЫХ СТРАН ЕВРОПЫ В СЕМНАДЦАТОМ-ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКАХ. Историю же самих этих собраний проследить в прошлое скорее всего не удастся. Ничего не говорится, кстати, о больших собраниях книгах, якобы извлеченных из собственно ватиканских архивов.
.
Таким образом, Ватиканская библиотека в подавляющем большинстве состоит из книг и рукописей, поступивших в нее НЕ РАНЕЕ СЕМНАДЦАТОГО ВЕКА. Это обстоятельство очень важно для правильного понимания судьбы латинской книжной традиции и вообще всей истории XV-XVII веков. Нельзя "доказывать древность" не только рукописей, но и первых печатных изданий, ссылаясь на то, будто бы они хранились в Ватиканской библиотеке ранее XVI-XVII веков. Поскольку, как мы только что видели, история современной Ватиканской библиотеки не может быть уверенно прослежена в прошлое ранее конца XVI века.
.
Нам скажут: но ведь в подвалах Ватикана все же хранились какие-то документы. И действительно, считается, что в Ватикане существовала или существует некая СЕКРЕТНАЯ библиотека - Bibliotheca secreta. Которая находилась в личном ведении папы <171>, с.xi. Однако, оказывается, что до конца XV века об этой секретной библиотеке ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ. А кроме того, по-видимому даже не существовало и списка ее книг <171>, с.xi.
.
Поэтому "доказывать" что-либо со ссылками на эту Секретную библиотеку - бессмысленно. Даже ее существование ранее конца XV века еще нужно специально доказывать. Кроме того, возникает простой вопрос: а известен ли сегодня хотя бы приблизительно список ее книг? К сожалению, статья директора Ватиканской библиотеки - Леонарда Бойля - этот вопрос никак не проясняет <171>.
.
http://www.chronologia.org/bible/bible2_2_4-5.htm
.
адвокат 2
.
6. ""Неуловимый Джо""
.
"The modern archives of the Holy See were established thanks to Paul V Borghese around 1610".
.
Конечно, не было. Но какое "красивое объяснение":
.
"but the fragility of the papyrus, normally used at the papal chancery until the XI Century, the transfers and the political upheavals nearly caused the total loss of all the archival material preceding Innocent III".
.
И не нужно. Сами признали, что даже название "Vatican Secret Archives" появилось только в 15 веке:
.
"in the XV Century the most precious documents were taken to Castel S. Angelo. After several projects for the creation of a main archive of the Church, Paul V gave the order to transfer the registers of the Papal bulls and briefs, the books of the Camera and the collections of documents up to the papacy of Pius V included, to the three halls next to the Secret Library (the so-called Sale Paoline). This gave life to a new archive «pro privata Romanorum pontificum commoditate» and «ad publicam studiorum utilitatem», for a total of just over three thousand pieces, of which the most important part included the registers of the papal bulls from Innocent III onwards, (Registra Vaticana). The new archive was called «Vatican Secret Archives».
.
Но зато какие там "были" документы. Да вот незадача - "пропали".
Теперь можно "свободно" "цитировать" их, а во всем винить Наполеона:
.
"In 1810, by order of Napoleon, the archives of the Holy See were taken to Paris, and then brought back to the Vatican between 1815 and 1817, thus causing great losses".
.
http://asv.vatican.va/en/arch/1_past.htm
.
Астрахань

7. "Выходит"
.
Большинство папских бумаг "вернулось взад" в Рим из Парижа.
Не удивлюсь, если окажется,что почтенные сотрудники Академии Надписей и Изящной Словесности приложили самое непосредственное участие в "возобновлении" папского архива.
.
Веревкин

8. "откликнулся"
.
  Хроно-Вики о Ватиканской библиотеке
.
IM 
9. "RE: откликнулся"
.
  Хроно-Вики разрастается - огромную работу делаете.
Спасибо!
.
Веревкин

10. "есть немного читателей на планете"
.
  статистика по странам на сегодня

Denis
.
"Вопрос к знатокам НХ"

Хотелось бы узнать от знатоков НХ - какой официальный флаг был у Руси - Орды? Ведь самая огромная империя должна была иметь свой официальный флаг который использовался в походах и водружался на новых покоренных землях. Кто сможет ответить???

Такок
.
"Написал статью."

  Свершилось чудо!
Я сумел совладать с двуязычной клавиатурой и напечатал ее! философское понимание Новой Хронологии:
.
http://zhurnal.lib.ru/g/guselxnikow_t_a/slavyan.shtml
.
Смотрите, читайте, оценивайте - в первый раз все-таки. Мне ОЧЕНЬ важно ваше мнение!
-----------------------------

16

Димыч 
.
"За что Русь стала Малой?"

  Б. А. Рыбаков.
Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982. - с. 55-67, 73, 85-90.
Происхождение Руси
.

Первыми словами заголовка исторического труда летописца Нестора были слова о происхождении Руси: “Откъуду есть пошьла Русьская земля?”
.
Ни один из вопросов образования древнерусской народности и древнерусского государства не может быть решен без рассмотрения того, что такое Русь, кто такие русы.
.
Обширная и противоречивая историография этого вопроса знает около двух десятков различных ответов, взаимно исключающих друг друга. Как известно, русов считали и варягами, и литовцами, и балтийскими славянами, и финнами, и славянами, и среднеазиатскими аорсами, и, наконец, отчаявшись в их этническом определении, разноплеменной социальной группой. Основная борьба в историографии Руси шла между норманистами и их противниками, принимая нередко ожесточенные формы. Это и неудивительно, так как от того или иного решения спора зависело установление местных или чуждых истоков Русского государства. После того как многие доводы норманистов были опровергнуты, норманская теория осталась где-то на грани между консервативной ученостью и политическим памфлетом. Фашистские фальсификаторы истории в гитлеровской Германии, в США и в других империалистических странах сделали норманскую теорию своим знаменем, превратили легенду о призвании князей в символ всей русской истории.
.
Длительность споров о происхождении Руси в известной мере объясняется противоречиями в источниках, обилием домыслов и догадок у самих древних авторов. В источниках мы найдем и прямые указания на то, что русы - варяги, и столь же прямые свидетельства их славянства. Русов то называют кочевниками (патриарх Фотий), то говорят о том, что кони их не могут носить (Захария). То русов называют племенами из славян (Ибн-Хордадбе), то обосабливают их от славян и даже противопоставляют их славянам. Русская земля то расширяется до пределов всей Восточной Европы, то сужается до размеров маленького болотистого острова. Из этого списка противоречий нельзя выбрать какое-либо одно положение по своему вкусу; нельзя пытаться примирить противоположные утверждения при помощи компромиссов. Необходимо объяснить причины возникновения той или иной точки зрения в каждом источнике и рассматривать всю совокупность доступных нам сведений. При многогранности задач и противоречивости источников необходим синтез различных сведений и применение ретроспективного метода, обеспечивающего осторожное продвижение вглубь веков от известного к неизвестному.
.
Давно и многократно отмечалась исследователями двойственность смыслового значения при употреблении летописцами слов “Русь”, “Русская земля”.
.
С одной стороны, они обозначали всю совокупность восточнославянских земель в их этнографическом, языковом и политическом единстве, свидетельствуя о сложении древнерусской народности на огромном пространстве от Карпат до Дона и от Ладоги до “Русского моря”. В этом смысле Русская земля противопоставлялась полякам, чехам, венграм, половцам, византийцам как в этническом, так и в государственном отношении. В эпоху феодального дробления Руси, в XII-XIII вв., несмотря на существование нескольких десятков княжеств, единство русской народности очень хорошо осознавалось и находило отражение в терминологии - вся Русская земля противопоставлялась обособленным вотчинам враждовавших князей.
.
Таково одно значение слов Русь и Русская земля. Наряду с ним в одних и тех же источниках встречается несравненно более узкое определение Руси: Киевская земля, Среднее Приднепровье. Обстоятельный разбор выборочных летописных данных был произведен М. Н. Тихомировым. Но выводы М. Н. Тихомирова и его предшественников были оспорены Д. С. Лихачевым в его комментариях к “Повести временных лет”. Д. С. Лихачев крайне неубедительно пишет о том, что “наиболее древним, основным значением “Русь” и “русьский” является значение общее, обращенное ко всем русским землям и ко всему русскому народу в целом”.
.
Этот взгляд совершенно лишен исторического подхода к вопросу образования народности...
.
...Проблема происхождения Руси в настоящее время на основании всей совокупности источников может быть решена следующим образом.
.
1. Ядром Русской земли являлось Среднее Поднепровье от бассейна Роси до Тясмина на правом берегу Днепра и часть Левобережья с Переяславлем Русским и нижним течением Сулы, Пела и Ворсклы. Эта сравнительно небольшая область (около 180 км по течению Днепра и 400 км в широтном направлении) располагалась на южном краю плодородной лесостепи. Именно здесь во времена Геродота и несколько позже существовали земледельческие “царства” сколотов (“скифов-пахарей”), являвшихся славянами или точнее праславянами. Во II - IV вв. н. э. эта область была сердцевиной славянской лесостепной части черняховской культуры, но уловить какие-либо четкие племенные особенности в этой нивелированной культуре археологам пока не удалось.
.
2. Большой интерес представляет взаимоотношение терминов “Поляне” и “Русь”. Летописец-киевлянин дал очень важную относительную хронологию этих двух терминов: “поляне, яже ныне зовомая Русь”, из чего явствует, что Русь является более поздним обозначением, заменившим древнее имя полян. Вместе с тем тот же Нестор дает уравнение, поясняющее этническое тождество полян и русов:
“Аще и поляне звахуся, но словеньская речь бе”. “А словеньскый язык и рускый одно есть” .
.
Когда произошла замена имени полян именем русов? Работы Б. Д. Грекова, М. Н. Тихомирова и А. Н. Насонова окончательно похоронили норманскую теорию происхождения летописных русов. Имя полян известно только летописцу-киевлянину (оно связано с легендой о построении Киева). Потомки полян, по его словам, живут в Киеве “и до сего дьне”. Географически земля Полян стиснута древлянами и уличами, подступавшими на 30-50 км к Полянскому Киеву. Создается впечатление, что поляне - очень древнее обозначение приднепровских славян, оставшееся в памяти летописца, но мало связанное с реальной жизнью средневековых славян. Летописец выделяет полян как “мудрый и смысленный народ”, но относит это к незапамятным языческим временам, предшествовавшим построению Киева, т. е. до VI в. н. э. Наряду с формой “поляне” в летописи встречается и краткая форма “поли”. Возможно, что многое разъяснит указание греческого историка Диодора Сицилийского (I в. до н. э.) на существование народа “палов”, потомков одной половины скифов . Несмотря на все усилия киевлянина Нестора воскресить память о полянах, мы ощущаем в упоминаниях о них больше эпического реликтового элемента, чем отражения жизни IX - XI вв. Вполне возможно, что “палы” - “поли” (“спалы” у Плиния) - это обширный союз славянских племен скифо-сарматского времени, занимавший во время бытования черняховской культуры II - IV вв. н. э. лесостепное Среднее Поднепровье. Причисление славян к скифам было обычным для греков.
.
3. Имя народа “росов” впервые появляется при описании событий IV в. н. э. Готский историк Иордан передает сказание о смерти готского короля Германариха: с готами было в союзе “вероломное племя росомонов”; один из росомонов изменил Германариху, и тот казнил его жену Сунильду (“Лебедь”). Братья Сунильды, мстя за сестру, убили Германариха. После смерти Германариха готы начали войну с антами (“время Бусово”). Историки эпохи Ивана Грозного отыскали где-то сведения о том, что византийский император Феодосии (379-395 гг.), считавшийся другом готов, воевал с русами: “Еще же древле и царь Феодосии Великий имяше брань с русскими вои” . В этих событиях конца IV в. врагами готов (и их союзника Византии) выступают: славяне-анты, славяне-русы и неизвестные по этнической принадлежности росомоны. Как уже говорилось, в слове росомоны вторая часть соответствует осетинскому “мойне” - “муж”, “человек”. Тогда слово “росомоны” означает “русские люди”, “росы”. Следует учесть, что в эпоху, предшествующую описанным событиям, славянское население Среднего Поднепровья (в южной его части) в значительной мере было пронизано сарматскими вклиниваниями, что могло содействовать смешению славян с сарматами, начавшемуся еще во времена Тацита. Представляет интерес и трагическая героиня сказания, сестра воинственных росомонов Сунильда - Сванильда. Имя ее в готской легенде о смерти готского короля дано, естественно, в готской форме, но по своему смысловому значению - Лебедь - оно невольно напоминает имя сестры легендарных строителей Киева - Лыбедь. В прикладном искусстве земли росов - росомонов по Роси и Суле очень част сюжет священного лебедя: два лебедя окружают женскую фигуру.
.
Приведенные данные не противоречат предположению, что в составе лесостепных славянских племен, называвшихся “палами” или “полями” (а временно, от соседей, получившими имя антов), обозначилось к IV в. племя “росов”, живших, очевидно, в южной части славянского мира, ближайшей к готам, на р. Роси.
.
Археологически племя росов-росомонов обозначается примерно для этого времени в южной части приднепровского славянства по Роси, Тясмину и Суле. Память об этой древнейшей и минимальной земле росов сохранилась (как мы видели выше) до середины XII в., но исключительно в местной киевской летописи; летописцы других городов ее уже не помнили.
.
4. Временем вытеснения древнего имени полян именем росов или русов следует считать V - VI вв., когда после гуннского разгрома начиналось сложение новых племенных союзов, строительство новых городов и противостояние новым врагам. Имя полян еще главенствует в сказании о постройке Киева, но внешний мир, судя по географическому очерку Захарии Ритора, знал уже народ рос.
.
Поразительное совпадение ареала археологической богатой дружинной культуры VI - VII вв. с областью “Русской земли” (в узком смысле), установленной по киевским, новгородским и владимиро-суздальским летописям, позволяет утверждать, что именно в это время, в VI в., сложился мощный союз славянских племен, носивший по главному племени название Руси. Область русского союза племен, в который входили северяне, какая-то часть древних племен, сохранившая название полян и, возможно, другие племена, была примерно в пять раз больше территории первичного племени руси.
.
Русь VI - VII вв., во-первых, отстояла свою независимость от новых кочевников авар (“обров”), разрушивших соседний союз дулебов, а во-вторых, приняла известное участие в общеславянском (славяно-антском) движении на Дунай, что отразилось и в археологическом материале (пальчатые фибулы на левом берегу Дуная) и в архаичной топонимике на левобережье Нижнего Дуная от Видина до р. Серета .
.
5. Между “Русской землей” в узком смысле, представлявшей собою союз лесостепных славянских племен VI - VII вв. и “Русской землей” в широком смысле, охватившей все восточнославянские племена от Балтики до Черного моря и от бассейна Вислы до Волги, хронологически лежит интереснейший промежуточный ареал Руси, начавшей поглощать славянские племенные союзы, но еще не завершившей этот процесс.
.
В “Повести временных лет” между рассказом о княжении Кия (VI в.) в событиями, близкими к временам императора Ираклия (610-641), помещена интереснейшая справка, обрисовывающая территорию этой промежуточной Руси. Рассуждая о различных народах и их языковой принадлежности, летописец очерчивает круг тех славянских племенных союзов, которые в какое-то время (VII-VIII вв.) вошли в состав Руси:
.
“Се бо токмо словеньск язык в Руси:
Поляне
Древляне
(Новъгородьци)
Полочане
Дрьгъвичи
Север
Бужане,
зане седоша по Бугу Послеже же Велыняне” .
.
В этом перечне сомнительными кажутся “новгородцы”, так как все народы даны по своим племенным (точнее земельным) именам, обозначающим определенный союз племен. Если бы список писала одна рука, то следовало бы ожидать обозначения “словене”. Примененное же здесь слово образовано по городу, возникшему не ранее IX в., и обличает вставной характер “новгородцев”.
.
Приведенный перечень представляет очень большой исторический интерес, так как обрисовывает нам важный промежуточный этап процесса превращения Руси из союза племен в суперсоюз и из суперсоюза в восточнославянское государство. Конфигурация владений Руси напоминает перевернутую букву Т: ее горизонтальная перекладина проходит главным образом по лесостепи - от Западного Буга на западе (где был город Волынь) до Курска или Воронежа на востоке. От середины этой полосы поднимался на север перпендикуляр, охватывающий почти весь бассейн болотистой Припяти и доходивший на севере до правого берега Западной Двины в области Полоцка и речки Полоты. Среднеднепровские дружинники VI - VII вв. уже шли по пути подчинения себе ряда славянских племенных союзов, у которых ранее были свои княжения.
.
6. Для нас чрезвычайно важно было бы установить более или менее точную дату этого этапа собирания славянских племен в рамках рождающейся Руси.
.
Нестор четко обозначает два этапа:
.
1). Поляне, древляне, дреговичи, словени, полочане имели “свои княжения”; это было при потомках Кия.
.
2). Большинство перечисленных союзов племен вошло в состав Руси, что подразумевало утрату самостоятельности этими землями. По прямому смыслу порядка летописных статей вхождения древлян, дреговичей, волынян и полочан в состав Руси должно было происходить до прихода болгар на Дунай; рассказав о славянских землях, вошедших в Русь, летописец непосредственно продолжает: “Словеньску же языку, якоже рекохом, живущю на Дунай, придоша от скиф, рекъше от козар рекомни българе и седоша по Дунаеви и насильници словеном быша”.
.
Здесь речь идет о походе болгарского хана Аспаруха в 681 г. на порубежные с Византией славянские племена около Варны, где находился “союз семи племен” и северяне (быть может, выселенцы из области Руси). К сожалению, события в этой части летописи несколько перепутаны и датировать интересующий нас рост территории Руси концом или второй половиной VI в. было бы несколько неосторожно.
.
Географ первой половины IX в. (так называемый персидский Аноним, автор книги “Области мира”) уже знает о далеких северных владениях Руси и сообщает, что на север от Руси лежат “необитаемые пустыни Севера”. Следовательно, утрату самостоятельности племенными княжениями древлян, дреговичей и полочан и их включение в Русь следует датировать отрезком времени в диапазоне от середины VII до начала IX в.
.
Знание действительной географии Руси VII - VIII вв. объясняет нам некоторые неясности в описании славянского мира восточными авторами: они пишут о славянах или на запад от Руси (приморские уличи и тиверцы) или же только о крайнем восточном союзе племен - вятичах, находившихся между Киевом и Волжской Болгарией. Славянский мир, действительно, был разрезан надвое новым образованием - Русью, владения которой шли в меридиональном направлении к северу на 700 км от степной границы.
.
7. По данным императора Константина Багрянородного (середина X в.), Русь еще больше расширила свои владения (включив кривичей и словен), но старое понятие исконной, первоначальной Руси (Руси в узком смысле) не исчезло. Константин делит Русское государство на “Внутреннюю Русь”, соответствующую Русской земле VI - VII вв., и на “Внешнюю Русь”, в состав которой вошел ряд союзов славянских племен, покоренных Русью на протяжении VII - IX вв.
.
Летописец Нестор перечисляет много неславянских племенных союзов (финно-угорских, литовско-латышских): “а се суть инии языци, иже дань дають Руси”, но мы, к сожалению, бессильны определить время возложения на них русской дани.
.
Некоторые восточные авторы называют раздельно русов и славян. У исследователей рождалась мысль о том, что “русы” - не народ (хотя автор середины IX в. писал, что “русы - племя из славян”), а господствующая социальная группа. Эту мысль, неверную в такой прямолинейной формулировке, следует, очевидно, выразить так: русы - жители наиболее передовой из восточнославянских земель (получившей имя по племени-гегемону), подчинившей себе за три столетия ряд других славянских земель; не все жители Руси были главенствующей социальной группой, но князья и дружинники Русской земли стояли в VII-IX вв. над князьями и дружинами других славянских земель.
.
8. В IX и X вв. в Русскую землю начали проникать с севера отряды норманнов-варягов. Один раз при конунге Олеге они захватили даже Киев, но в дальнейшем они упоминаются чаще как наемные отряды. Вливаясь в русские войска как наемники русов или их временные союзники, варяги принимали имя русов и считали это выгодным для себя, как это явствует из того, что в 839 г. шведы, служившие “русскому кагану”, прикинулись в Западной Европе и сами русами (подробнее см. ниже). Ошибочность наименования варягов русами в русских летописях с исчерпывающей аргументацией выяснена (как уже говорилось) в работах М. Н. Тихомирова, А. Н. Насонова и И. П. Шаскольского .
.
Итак, проблема происхождения Руси решается таким образом:
.
Племя росов, или русов, было частью славянского массива в первые века нашей эры. Имя росов связано с рекой Росью, притоком Среднего Днепра. Первым свидетельством о росах можно условно считать рассказ Иордана о росомонах, враждовавших с Германарихом готским. Обе формы (“рос” и “рус”) сосуществовали одновременно. В летописях преобладает форма “русь”, но в источниках одновременно применялась и форма “рось”: “росьские письмена”, “Правда Росьская”.
.
В VI - VII вв. в Среднем Поднепровье сложился мощный союз славянских племен. Иноземцы называли его “Рос” или “Рус”. Память о границах этого Русского союза сохранилась до XII - XIII вв.
.
К середине X в. Русью стали называть как все восточнославянские земли, платившие дань Руси, так и наемные отряды варягов, принимавшие участие в делах Руси.
.
Объединение всех восточнославянских земель под именем Руси просуществовало до конца XIV в....
------------------------------------------------------------------
Детский вопрос: Почему и когда Русь превратилась в Молороссию? Подскажите, будь ласка.

Веревкин

"Древнеизраильские Язоны"

  НЕМНОГО ИЗ ИСТОРИИ ГАЛУТА
"... Известно, что во времена греко-сирийской власти в Иудее среди иудейской знати было очень модно приобщаться к сверкающей всеми цветами радуги греческой эстетике, к эллинской "прогрессивной" культуре. Это касалось не только широкого распространения в Иудее гимнасиев и спортивных занятий, античного культа прекрасного обнажённого тела, но и принятия эллинских имён. Тогда можно было встретиться с такими именами еврейских аристократов, правителей и даже первосвященников, как Гиркан, Ясон, Аристобул и т. п. Недаром этот период, несмотря на проживание евреев на земле Израиля, иногда называют "греческим галутом". Духовный галут - тот же, если не более страшный галут..."
.
Все сведения о жизни Древнего Израиля содержатся в трёх книгах: анонимном "Ветхом Завете", "Иудейских Древностях" Иосифа Флавия (светского варианта предыдущей книги) и "Иудейской войне" Иосифа Каро (Флавия). Талмуд, Мидраш и Агада написаны на пару столетий позднее - в 17-18 вв. и вряд ли могут быть интересны.

Kopchuga

"Языкознанию отдельную ветку"

Мне кажется, было бы полезно создать отдельную ветку форума для тем по языкознанию.
Тем уже скопилось достаточно много. С одной стороны языкознание не связано на прямую с хронологией. Однако сдвиг приоритетов в сторону русского языка (вполне обоснованно, по-моему) и новое осмысление собственных и нарицательных слов дают возможность более глубокого и правильного понимания истории и культуры.
Примечательно, что обсуждения на эти темы ведутся с точни зрения НХ. Поэтому важно иметь такую возможность именно на этом форуме.
Есть ли возможность создать отдельную ветку, и как можно решить этот вопрос?

17

авчур
.
"Палея Толковая на иудея"

  "Палея Толковая на иудея" считается древнейшим памятником русской литературы. "Палея" убеждает иудеев в правоте христианского мировоззрения и в этом она единственна в истории древних литератур вообще... Выходит, что "иудеи" кроме древнерусского языка другого и не знали?
.
Астрахань
.
1. "Предположу что"
.
От оригинального текста Палеи Толковой осталось только название.
"П. бывает двух типов: 1) историческая и 2) толковая. П. историческая известна в русской письменности в списках поздних XV-XVII вв. и обыкновенно в рукописях озаглавливается иначе: "Очи палейные", "Книга бытия небеси и земли". Русские списки восходят к южно-славянским оригиналам, заключавшим в себе среднеболгарские особенности, и, очевидно, памятник этот появился не очень рано, может быть в конце домонгольского периода. Греческий оригинал существует в рукописях венской библиотеки. Ни в нем, ни в славянских переводах имя автора не находится."
.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Палея
.
А изначально сия книга,думаю,была направлена не столько против иудеев в нашем современном представлении,сколько против вводимой на Западе в 16-17 вв ветхозаветной "ереси литовской".
.
Но даже в таком,переделанном виде,она,очевидно,представляет для традиков серьезную опасность и поэтому нам доступны лишь Избранные Куски из нее:
.
"Казалось бы, такое творение должно было обрести высшее и более или менее широкое признание. Правда, Палею не так легко воспринять в отрыве от ее духовного, исторического и языкового контекста. Но делу могло бы помочь снабженное переводом на современный русский язык и тщательно прокомментированное издание. Однако ничего подобного у нас нет. Единственное издание Палеи Толковой, вышедшее столетие с лишним назад в двух выпусках (1892 г.; 1896 г.), доступно современному восприятию не более чем сами древние рукописи"
.
http://www.hronos.km.ru/dokum/paleya.html
.
(там же эти огрызки и выложены)
.
И поверьте,традисторикам есть что скрывать:
.
"О ее составе можно судить по древнейшим сохранившимся спискам — Коломенскому 1406 г. (РГБ, ТСЛ. 38) (издание см.: Палея 1406) и Барсовскому начала XV в. (ГИМ, Барс. 620) (о нем см.: Алексеев 1993). В Толковую палею вошли отрывки из книги Бытия вместе с апокрифами Откровение Авраама, Заветы 12 патриархов, мелкими апокрифами о Ное и Мелхиседеке, отрывками из Исторической палеи, отрывками из книги Исход вместе с апокрифической версией этой книги, называемой Исход Моисея, отрывками из книг Иисуса Навина, Судей, Руфь, Царств вместе с несколькими апокрифами о Соломоне. Многие толкования на Бытие заимствованы из Шестоднева Иоанна Экзарха Болгарского, они включают в себя в изобилии псалтырные стихи и евангельские пассажи. Рассказ о Соломоне сопровождается отрывками из толковых версий книг Притчи и Песнь песней. В позднейших редакциях Толковой палеи увеличен объем библейского текста, введены отрывки из Иеремии и Даниила (перечень добавлений приводит Истрин 1907, с. 177—181). Весь этот обширный материал на всем его протяжении пронизан антииудейскими толкованиями, как кажется, оригинального славянского происхождения."
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251& … e=556EE58F
.
ЗЫ.Где-то я слышал и про другую Палею,Палею Учительную,вернее про ее упоминание(здесь могу ошибиться-давно было дело)
.
Сократ Схоластик о "НИКейском Соборе",который весьма напоминает Констанцский:
.
"Первенствующие служители Божий из всех церквей, наполнявших Европу, Ливию и Азию, собрались в одно место. Один молитвенный дом, как будто распространенный самим Богом, вмещал в себе сириян и киликийцев, финикиян и аравитян , жителей Палестины и египтян, фивян, ливийцев и прибывших из Месопотамии. Присутствовал на Соборе даже епископ персидский, не недоставало на нем и епископа скифского. Понт и Галатия, Памфилия и Каппадокия, Азия и Фригия представили также избранных. Встретились здесь даже фракийцы и македоняне, ахеяне, эпирцы и жители стран еще дальнейших. Вместе с прочими заседал на Соборе и сам знаменитейший епископ Испании. Не был на нем, по причине своей старости, только предстоятель царственного города, а потому присутствовали и занимали его место подвластные ему пресвитеры. Такой-то, связанный узами мира венок, представляющий в наше время образ лика апостольского, принесен единственным от века царем Константином Христу Спасителю как богоприличный дар за победу над врагами и мятежниками. И во времена Апостолов, как свидетельствует слово Божие, собрались мужии благоговейнии от всего языка, иже под небесем (Деян. 2, 5). Между ними были Парфяне и Мидяне, и Еламиты, и живущий в Мессопотамии, во Иудеи лее и Каппадокии, в Понте и во Асии, во Фригии же и Памфилии, во Египте и странах Ливии, яже при Киринии, и приходящий Римляне, Иудеи же и пришельцы, Критяне и Аравляне (Деян. 2, 9-11). Но если чего недоставало им, то именно того, что не все они были из служителей Божиих; между тем как в настоящем собрании находилось множество епископов, — числом более трехсот, а сопровождавших их пресвитерам, диаконам, чтецам и многим другим и числа не было.
.
...Так как, по благодати Божией и по воле боголюбивейшего царя Константина, собравшего нас из различных городов и областей, в Никее составился великий и святой Собор, то показалось весьма нужным — послать от святого Собора грамоты и к вам, чтобы вы знали, что на нем было предложено и исследовано и что признано утвердить. Прежде всего, в присутствии боголюбивейшего царя Константина, исследован был вопрос о нечестивости и беззаконности Ария и его сообщников. На это все подали голос — предать нечестивое его учение анафеме.
.
...Надобно также знать, что свое учение Арий изложил в книге и озаглавил ее "Фалия". Характер этой книги — отрывечность и несвязность, похожая на измеренную речь, или сотадийские песни. Тогдашний Собор запретил ее."
.
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1275
.
Думаю,до прихода Петра и последующих за ним остальных Романовых наши далекие предки весьма почитали сию книгу,написанную человеком,ныне известным как Иисус Христос...
.
авчур

2. "RE: Предположу что"
.
  Греческий "оригинал" называется "Палея Хронографическая" и ничего общего с "нашей" "Палеей" не имеет. "Палея Толковая" это единственная книга,"обращающаяся" непосредственно к иудеям - других подобных книг нет.

Bookinist

"Редкая книга. Тираж всего 400 экз."

  Фоменко А.Т. Методы математического анализа исторических текстов. Приложения к хронологии. 2-е изд. - М: Наука, 1996.
http://s25.quicksharing.com/v/7179864/Fomenko_Metody.djvu.html

http://new-chronology.orgfree.com/

Егор
.
"Китай и соль"

  Отсутствие в Китае археологических находок, связанных с производством соли, давно является одним из весомых аргументов против гипотез о китайской высокотехнологичной цивилизации. Однако, если очень хочется, то найти можно всё, что угодно.
http://www.inauka.ru/discovery/article56947.html
.
Особенно впечатляет глубина ракопа(?).

18

АБогатов

"Как зовут Христа?"

  Недавно по ТВ прошел сюжет о том, что Папа Римский Бенедикт XVI написал книгу "Иисус из Назарета". Показали обложку книги, где успел заметить только слово "Gesu... . Т.е. на итальянском имя Христа звучит как ГЕСУ или ГЕЗУ. Ударение на У(из Википедии). Это меня удивило, потому что всегда предполагал, что уж на итальянском-то, почти что латинском, в центре католичества имя Христа имхо должно быть Iesus(лат.).
Но дело несколько в другом, а именно: общеизвестно, что в Коране на арбском языке имя Христа звучит как ИСА, а в Коране на татарском имя Христа звучит как ГАЙСА. Итальянское ГЕСУ и татарское ГАЙСА отличаются только огласовкой. Т.е. получается, что в христианской Библии на итальянском языке и мусульманском Коране на татарском языке имя Христа звучит почти одинаково (а с учетом, что на арабском пишется без огласовки, можно сказать одинаково). Специально проверил в Википедии имя Христа на других языках, но только на этих двух языках оно звучит отлично от других и практически одинаково, т.е. ГЕСУ-ГАЙСА. Что бы это значило?
Первое, что приходит в голову – этимология названия КАЗАНЬ: ГАЙСАН – в переводе с татарского означает ИСУСА (город)=ИСУСИН=ИСУСИНСК. Вспоминается другой сюжет на канале «Культура», в котором рассказывалось о Казани: ведущий, рассказывая о старинном православном храме поведал и о том, что в этом храме был Петр I и здесь ему подарили один из гвоздей, которыми был прибит к кресту Христос. Все это можно было бы считать очередным мифом официальной истории (Петр I не то что в Казани, в Москве-то не бывал и таких церковных «реликвий» десятки), но учитывая приведенную версию этимологии названия КАЗАНЬ(если она в какой-то мере соответствует истине) и Петра I «заменить» на одного из его дубликатов в XVIII-м веке - это наводит на некоторые размышления.
И опять же – причем здесь итальянцы и татары(кипчаки)?
Правда, вот навскидку, параллель: река Волга по-татарски ИДЕЛЬ –ИДЛЬ (хазарское ИТИЛЬ-ИТЛЬ) – ИТАЛИЯ(ИТЛЬ), а дальше – надо покопаться.
ГЕСУ-ГАЙСА-ГУС - Ян Гус=Иван Гусь? КАЗ в переводе с татрского ГУСЬ.
На эрзянском ГУСЬ - это ГАЛ (ГАЛЛЫ, ГАЛАТЫ?). Послание апостола Павла к галатам, в котором он обвиняет галатов в убийстве Христа.
Р.S. Специально не фиксирую внимание на фонетические переходы в итальянском языке типа I=Дж и т.п. Рассматриваю только написание.

АБогатов
.
"Дед Синюков, все же, молодец..."

  ...что бы и кто бы о нем ни говорили, но с учетом того, что его евреи - это не современные евреи, ибо мусульмане тоже "торговое племя", правда, таковыми они и остались, тогда как т.н. евреи пошли дальше, на самый верх.

Teodor
.
"Казнь индуистских повстанцев. Век 19-ый"

Вот такие забавные индусы с оселедцями
http://www.smotri.te.ua/118012
чуть крупнее:
http://www.smotri.te.ua/118011
.
Извините за качество - сосканировать не удалось, пришлось фоткать на цифровик
.
АнТюр

1. "RE: Казнь индуистских повстанцев. Век 19-ый"
.

  Хорошие индусы. Я в Непале встречал двух индусов с осельцами прямо на затылке. Но они у них были тоненькими. Один из них какой-то крупный религиозный босс. Мы с ним сфотографировались около буддистской ступы. Так сказать дружба религий. А с другим я на ночевке в маленьком поселке встретился. Как я понял, они как бы индусы, но у них своя секта. Кроме того, генетически они на местных жителей не похожи. Кости относительно крупные, а черепные коробки круглые.

Такок
.
"Шильтбергер: Тимур, Кир, Татария и Маяк"

  Решил ненадолго отойти от философии (политики - кому как больше нравится), и прочитал кое-что. Возможно, не я первый, кто об этом говорит.
Прежде всего об авторе.
Иоганн Шильтбергер, немец из Баварии, проведший, как он сам пишет, «32 года среди язычников», то есть мусульман. Вернувшись в Европу, написал книгу о своих путешествиях. Его свидетельства особенно могут быть ценны, поскольку был он на Ближнем Востоке С 1394 ГОДА ПО 1427 ГОД, то есть еще до т.н. взятия Царьграда. Как достаточно лояльный пленник (сам он сначала воевал против османов в Болгарии) он был принят на службу сначала к османскому «королю» Баязиду, а затем к легендарному Тимуру. Также он побывал в Великой Татарии (пока не решусь локализовать это понятие) и в Египте.
.
1. Кир Великий и Тимур
Описание походов Тимура, в которых участвовал Автор, навели меня на мысль, что точно таким же маршрутом следовал «персидский царь» Кир. Аналогия весьма интересная, особенно если учесть, что Кир (Cir) означает не более чем «государь», а Тимур-Ланк, с легкой руки комментатора Фомы Мецопского («История Тимура и его преемников»), означает «Железный хромец»: «Ланк или ленк— персидское слово, означающее хромой. Восточные народы называют его ТИМУР-ЛЕНК (ЖЕЛЕЗНЫЙ ХРОМЕЦ), Тимур-бек или эмир Тимур». То есть формально любой сухоногий царь мог именоваться и Киром, и Тимур-Ланком.
.
Во-первых, и тот и другой по большому счету появились из ниоткуда. Происхождение обоих личностей туманно. У Кира какое-то время вообще не было столицы: «Пасаргады» начали строить уже после походов в Малую Азию и Вавилон. Надо сказать, что само по себе название Пасаргады (Пасар-град) означает всего-навсего «город персов», т.е. почти ничего. Столица Тимура – Самарканд, но Шильтбергер о нем не говорит.
Далее, по пути своего западного похода и тот и другой сначала идет через Армению в Малую Азию, минуя нижнее Междуречье. Там и тот и другой наголову разбивает местного царя: Кир – легендарного богача Креза, Тимур – османского царя Баязида, в войске которого служил Шильтбергер.
.
Только после победы в Малой Азии Кир/Тимур идет с войском на Вавилон и осаждает его. Важно отметить две особенности шильтбергерова текста. Первая: немец постоянно называет столицу Междуречья древним названием Вавилон, хотя приводит «языческое» название Багдад. Сегодня считается, что руины Вавилона лежат в нескольких десятках километров от Багдада. Вторая: Шильтбергер противоречит устоявшейся хронологии, когда говорит, что Тимур сначала пошел на Баязида, а затем на Вавилон. Но главы вряд ли могли перепутаться: после рассказа в главе 13 о поражении османов автор пишет буквально следующее: «Возвратившись из счастливого похода против Баязида, Тамерлан начал войну с королем-султаном» за Сирию, а затем пошел на Вавилон. Комментарий гласит: «59 Военные действия Тамерлана, о которых идет речь в главе 14-й, происходили за несколько лет до событий, рассказанных автором в главе 13-й», - и еще: «55 Сражение у Анкары произошло 20 июля 1402 г.», «66 Дамаск был осажден Тамерланом в январе 1401 г.», «73 Багдад был взят Тамерланом в июле 1401 г.» Сомнительно, что такие вехи мог перепутать человек, который написал о себе: «Все, что я до этого места написал и изложил, СЛУЧИЛОСЬ ВО ВРЕМЯ МОЕЙ ШЕСТИЛЕТНЕЙ СЛУЖБЫ У ТАМЕРЛАНА».
.
Оба завоевателя после длительной осады Вавилона пошли на хитрости. Вершиной военной славы Кира стал захват Вавилона в 539 г. до н.э. Поскольку Вавилон обладал выдающейся оборонительной системой, Кир пошел на хитрость: его сторонники в Вавилоне во время религиозного праздника за одну ночь выкопали огромный ров и отвели реку Ефрат в новое русло, а Кир с войском прошел в город по сухому каналу. Тимур поступил с Вавилоном следующим образом: «После осады, которая продолжалась целый месяц, Тамерлан, приказавший делать под его стенами подкопы, овладел городом и предал его огню. После этого он приказал посеять на пепелище ячмень, ибо поклялся, что разрушит город окончательно и так, что узнать места, где находились дома возможности не будет. Затем Тамерлан обратился против крепости, окруженной водой и в которой хранились сокровища короля. Не сумев овладеть крепостью, Тамерлан приказал отвести от нее воду, под которой нашли три свинцовых сундука, наполненных золотом и серебром. Сундуки были две сажени в длину и одну — в ширину каждый. Тамерлан приказал унести эти сундуки. Затем он овладел крепостью, в которой оказалось около 15 человек, которых повесили».
.
Кир умер в Средней Азии во время похода на неких масагетов. Тимур заболел во время похода на «Великого Хана, короля Китайского», после чего вернулся на родину (неизвестно куда) и благополучно скончался.
У Кира, как считается, был один наследник – Камбиз, который не на много пережил своего отца. Далее, правда, были некие Ксерксы и Арта-Ксерксы, но эти имена сами по себе мало что значат. У Тимура были наследники Шахрух и Мираншах, которые быстро теряли свое влияние на Востоке.
.
2. О Золотой Татарии
Шильтбергер называет эту страну «Золотая, или Красная, Татария». Возможно, так он пытался передать двусмысленное русское слово «червонная».Здесь начинается список городов Татарии – тихий ужас для комментатора. Такое стоит процитировать целиком.
«36. Страны, подвластные Татарии, в которых я был
К числу этих стран принадлежит, во-первых, ХОРЕЗМ с главным городом Ургендз, лежащий <на острове> НА БОЛЬШОЙ РЕКЕ ИТИЛЬ 198. Затем страна Бештамак, весьма гористая, с главным городом Джулад 199. Там же и БОЛЬШОЙ ГОРОД АСТРАХАНЬ в хорошей стране, и город Сарай 200 — резиденция татарского короля. Есть еще город Болгар, 201 богатый разного рода зверями, а ТАКЖЕ ГОРОДА СИБИР 202 и Азак, называемый христианами Тана 203 Он лежит на берегу Дона, изобилующего рыбой, <45> которую вывозят на больших судах и галерах в Венецию, Геную и острова Архипелага».
.
А вот комментарии с 198-го по 203-й:
198 Хорезм (Хорезм) — область, расположенная между Амударьей и Сырдарьей. Ургандз (Ургенч) был столицей Хорезма. Итиль в данном случае означает Амударью.
199 О Джуладе см.: прим. 109. Локализовать «страну Бештамак (Бестан)» не удалось. Возможна идентификация с горой Бештау (Бестак. Бестау, Бешдаг, Бештаг).
200 По Эвлия Челеби (Книга путешествия, вып. 2, с. 136). город Сарай «был крупным поселением на берегу великой реки Волги, на расстоянии двухдневных переходов к северу от побережья Каспийского моря. Этот город Сарай построен так, что он имеет пристань на берегу реки Волги. Она огибает город с севера и с запада, затем течет вниз — на юг».
201 О городе Булгар (Болгар) и Булгарии см.: прим. 113.
202 В данном тексте Сибир неуместна. Шильтбергер мог спутать Сибир с сабирами, расселенными в Каспийско-Азовском междуморье (см. М. И. Артамонов. История Хазар, с. 69—78 и карту на с. 72).
203 Тана дошла до нас под именем Аяак через арабские и персидские источники. Город был торговым центром Венецианской и Генуэзской республик на левом берегу реки Дон, в его устье. Он регулировал громадный торговый оборот. Был разрушен Тамерланом в 1395 г., но вскоре восстановлен венецианцами.
.
Наверное, было бы проще, если за Итиль взять реку, которую обычно именуют Итилем. Тогда названные города – это города Поволжья, процветающие по сей день: Симбирск, Астрахань, Самара и другие, которые нужно уточнить.
.
3. Чудеса древности – Александрийский маяк и Вавилонская башня
Тут я приведу только цитаты. Пусть каждый думает что хочет.
«Возле александрийских ворот стоит КРАСИВАЯ ВЫСОКАЯ БАШНЯ, НА КОТОРОЙ ЕЩЕ НЕ ТАК ДАВНО БЫЛО ЗЕРКАЛО , при помощи которого в Александрии можно было видеть корабли, которые приходили из Кипра, а также все, что на этих кораблях происходило».
.
«ВАВИЛОНСКАЯ БАШНЯ ОТСТОИТ ОТ НЕГО В 54 СТАДИЯХ, по четыре на итальянскую милю. Башня эта, которую можно видеть со всех сторон на расстоянии 10 лье, находится в Аравийской пустыне, на пути, ведущем в королевство ХАЛДЕЮ. однако никто не осмеливается подойти к ней по причине змей, драконов и других гадов, которыми кишит указанная пустыня. БАШНЮ ЭТУ ПОСТРОИЛ король, именуемый язычниками марбут НЕМВРОД».
.
То же самое о маяке говорит персидский путешественник Насир Хосров.
«В АЛЕКСАНДРИИ Я ВИДЕЛ МАЯК В ПОЛНОЙ ИСПРАВНОСТИ. На нем было установлено зажигательное зеркало, и если судно румийцев, шедшее из Стамбула, попадало в круг действия этого зеркала, на него тотчас же падал огонь, и судно сгорало. Румийцы старались из всех сил предотвратить это, изобретали разные хитрости и, наконец, послали кого-то, кто разбил это зеркало».
.
Что интересно – и у Насира Хосрова, и у Шильтбергера зеркало было сломано «совсем недавно», буквально за несколько лет до прибытия автора в Египет. К сведению - Насир Хосров Родился в начале XI века.
.
Все первоисточники взяты с Востлита. Все что выделен большими буквами - выделено мной.
.
Andreas

1. "RE: Шильтбергер: Тимур, Кир, Татария и Маяк"
.
  Хотелось бы узнать поподробней, про зеркало на маяке, Вавилон (возможно Каир?) и его башню, а также про царя Нимрода. Румийцы - это, скорее всего, римляне из Рима=Константинополя. Самому нет времени углублятся в эту тему, но очень интерестно. Спасибо!

19

Веревкин
.
"Человек с большой буквы"

  Галилей, Ньютон, Эйнштейн.., луганчанин Фоменко
14:00, 16.04.2007 г.
.

"Говорят, если человек талантлив, то он талантлив во всем. Но это только так говорят, на самом же деле, например, ученых-«многостаночников» крайне мало. Первым среди таких уникумов можно навскидку назвать Леонардо да Винчи. Это что сразу приходит в голову. А вторым… Вторым, пожалуй, может быть наш земляк Анатолий Тимофеевич ФОМЕНКО. Почему бы и нет? В международном справочнике «Выдающиеся математики» рассказывается о трех тысячах ученых в этой сфере всех времен и народов.
.
Авиценна, Демокрит, Эвклид, Галилей, Ньютон, Эйнштейн… Какой великий ряд! И в нем стоит и имя выпускника Луганской средней школы № 26 Анатолия Фоменко.
.
Ныне он – заведующий кафедрой дифференциальной геометрии и ее приложений Московского государственного университета, профессор, академик Российской академии наук, лауреат Государственной премии Российской Федерации, лауреат премии Московского математического общества, автор более двухсот научных работ. Защита докторской диссертации Анатолия Фоменко стала поистине мировой сенсацией. Тема диссертации - «Решение многомерной проблемы Плато на римановых многообразиях». Над решением так называемой задачи Плато ученые многих стран безрезультатно бились более полутораста лет. И только Анатолию Тимофеевичу удалось решить то, что уже фактически было признано абсолютно нерешаемым.
.
Анатолий Фоменко – создатель известной научной школы, разрабатывающей новые методы качественного топологического анализа динамических систем в геометрии, физике, механике. Под его научным руководством защищено девять докторских и двадцать кандидатских диссертаций.
.
Также сенсационно выглядит разработанная Анатолием Фоменко «Новая хронология», учение о нелинейной истории. Математик стал не только историком, но еще и самобытным художником со своим собственным видением мира. Он считает, что между математикой и изобразительным искусством много общего. Поэтому использует свои картины на лекциях в вузе. И, по общему мнению, студентам это помогает лучше усвоить самый сложный материал. С художественными выставками Анатолия Фоменко познакомились ценители искусства многих стран мира.
.
А все начиналось с Луганска…
.
БЕГОНА СКПОФО И «ТАЙНА МЛЕЧНОГО ПУТИ»
.
Большое видится не только на расстоянии. Одноклассники Анатолия Фоменко, его учителя особо выделяли этого мальчишку. Он неординарно мыслил, обладал огромным трудолюбием, целеустремленностью. Более того, когда приходил на работу к отцу, в институт «УкрНИИуглеобогащение», то и здесь с ним разговаривали, по крайней мере, как с равным. Изумляло не только то, что Анатолий проявлял удивительные математические способности. Он еще прекрасно рисовал. Особенно привлекало его выжигание по картону. Методом выжигания он создавал даже крупные копии картин Рубенса.
.
Ну и совсем потрясающий факт: в пятом классе Анатолий написал фантастическую повесть «Тайна Млечного пути». Повесть эта печаталась с продолжением в газете «Пионерская правда» многомиллионным тиражом.
.
Анатолию Тимофеевичу уже 62 года. Но все больше и больше проявляется то, что он получил в духовное и интеллектуальное наследие от родителей.
.
Например, к рисованию его пристрастила мать Валентина Поликарповна, филолог по образованию, способная художница. А отец, Тимофей Григорьевич, долго таил в себе писательский талант. Наделил им сына, и тот проявил его в самом раннем возрасте, самому же было все недосуг заняться таким видом творчества. Он был полностью погружен в творчество иное – техническое. 22 года возглавлял лабораторию водно-шламового хозяйства углеобогатительных фабрик в институте «УкрНИИуглеобогащение», кандидат технических наук, автор 15 монографий, 150 научных статей. Тимофей Григорьевич много сделал для укрепления научной базы института. Когда он начинал, во всем НИИ было лишь два кандидата наук, включая его самого. Уже через несколько лет только в лаборатории Фоменко кандидатов было больше десятка!
.
На пенсию ушел Тимофей Григорьевич в 70 лет. «Держал себя в режиме», считал, что свободного времени как такового не должно быть, его нужно заполнять. И тут сполна раскрылось ранее закрытое. Тимофей Григорьевич написал много детективов с лихо закрученными сложными сюжетами.
.
Человеком он был с редкой широты душой. Умел и работу организовать, над диссертациями коллег покорпеть, делая ценные уточнения, умел и интересный, содержательный досуг для них, для себя устроить.
.
Вспоминает ведущий специалист Луганского филиала Института экономико-правовых исследований НАН Украины Александр Погарцев:
.
- С Тимофеем Григорьевичем я познакомился в 1961 году, когда после окончания Харьковского инженерно-экономического института поступил по направлению в «УкрНИИуглеобогащение». Фоменко тогда уже был известным в своей отрасли специалистом и ученым. Он и нас, молодых, всячески приобщал к науке, помогал во всем. А еще благодаря Тимофею Григорьевичу в лаборатории создалась особая культурная среда. Была у нас компания, которую мы именовали «БЕГОНА СКПОФО» - по начальным буквам фамилий: Бескровный, Головин, Надеин, Скрипов, Погарцевы (я с женой), Фоменко. Мы много общались после работы, читали новые книги, обсуждали их, слушали музыку. Тимофей Григорьевич был душой нашего сообщества, сам совершенно не употреблял спиртное, но бутылочка водки всегда у него находилась. Когда же началась антиалкогольная кампания, то мы легко перешли на чай. Для нас было главным неформальное общение, возможность поговорить после работы не о работе, подискутировать на различные темы, поспорить, прийти или не прийти к общему знаменателю.
.
Хорошо знал я Анатолия. Он к нам в институт иногда забегал. Одноклассники Толи говорили, что он – особый. Больше всего мальчик любил заниматься, учить уроки и тот материал, который с уроками может быть связан. Даже к игре в футбол не тянуло. Бывало, мать его буквально вытолкнет на улицу, мол, иди хоть немного погуляй. Анатолий обойдет несколько раз вокруг дома и возвращается: «Я лучше позанимаюсь». Много рисовал. Выжигал на картоне огромные картины с таким множеством штрихов и деталей, что просто удивлялись его терпению. Мне Анатолий подарил портрет Достоевского. Этот портрет и сейчас у меня дома на стене висит.
.
Мы к Анатолию относились благоговейно. И своим детям его постоянно ставили в пример.
.
Он всегда много трудился. Только в перечне работ по новой хронологии у него значится 45 книг!
.
Когда начинал писать, то на печатной машинке в день выстукивал по 50 страниц! Компьютер освоил чуть ли не раньше всех в СССР. Бывал за границей. Его приглашали остаться поработать в США, Канаде, Японии. Он не соглашался. Единственное, что принял от зарубежных коллег, это компьютер, их тогда в Советском Союзе вообще не было. А эти самые коллеги просто не могли удержаться, чтобы не сделать такой подарок. Они пришли в ужас и изумление, узнав, что крупный ученый с мировым именем, так много работающий, пишущий книги по разным направлениям науки, до сих пор пользуется примитивной пишущей машинкой.
.
Недавно Анатолий Тимофеевич прислал мне письмо, поздравил с юбилеем. Сообщает, в частности: «Недавно вышли из печати наши новые книги, египетский альбом «От Наполеона до новых хронологий». Там собраны рисунки египетских древностей, их современные фотографии, наши комментарии по поводу датировок. Очень красочно изданы «Царский Рим. От Междуречья до Оки и Волги». «Казаки-арии из Руси и Индии». Готовится к публикации серия наших книг, где кратко и доступно рассказывается о новой хронологии. Ваш Фоменко. 14 марта 2007 года».
.
Бывший сотрудник лаборатории кандидат технических наук «бегоновец», уже покойный, Анатолий Петрович Скрипов в свое время опубликовал статьи в областных газетах, где рассказывал о семье Фоменко. Он писал:
.
«Тимофей Григорьевич всячески помогал нам и подталкивал к подготовке и защите диссертаций. Он говорил: «У нас каждая тема диссертационная, поэтому берите и делайте. Я вам диссертации писать не буду, но, если сделаете, с удовольствием почитаю и сделаю замечания». Благодаря Фоменко в нашей лаборатории было защищено значительно больше диссертаций, чем в других подразделениях института. Тимофей Григорьевич был оптимистом, очень любил работать, причем сам процесс труда считал даже большим счастьем, чем результат труда.
.
Несомненно, самым главным достижением в жизни Тимофея Григорьевича и Валентины Поликарповны является их сын Анатолий, выдающийся математик, историк, художник. Он продолжил решение задач по уточнению хронологических дат, что было начато Исааком Ньютоном и российским академиком Николаем Морозовым. Это привело к коренному пересмотру мировой истории и истории Российской империи».
.
ХОРОШАЯ ПУШКА БЬЕТ ПО ВСЕМ МИШЕНЯМ СРАЗУ
.
Анатолию Фоменко не однажды пеняли: математик должен заниматься математикой, а историк – историей. Но разве он взялся не за свое дело? Испокон веков одним из традиционных занятий математика считалась хронология. Исаак Ньютон написал не один том, посвященный пересмотру хронологии древнего мира. Существующую хронологию он считал в корне ошибочной. Самым заметным российским предшественником Анатолия Фоменко является народоволец, почетный академик Академии наук СССР Николай Морозов, который провел четверть века в казематах Петропавловской и Шлиссельбургской крепостей. Согласно легенде, Александр II посчитал смертную казнь слишком слабым наказанием для народовольца и повелел уморить его в тюрьмах. Легенде противоречат сведения о фактическом пребывании Николая Морозова за решеткой. Он мог пользоваться библиотекой, а выходя на свободу, вынес из тюрьмы 15 тысяч страниц написанных им текстов. Среди них заметное место занимают сочинения на исторические темы, в которых Морозов резко изменяет датировку исторических событий.
.
Помимо Ньютона многие ученые ХVI-ХVII веков выдвигали тезис о гигантской фальсификации истории, предпринятой хронологами Скалигеровской школы. Они были уверены, что история древности и западного средневековья – целиком выдумана писателями Возрождения.
.
В одном из интервью Анатолий Фоменко вспоминает, как он, еще молодой ученый, в 1973 году занимался изучением специальных вопросов небесной механики. В этой области очень важное значение имеют параметры движения Луны. Неожиданно он обнаружил статью известного английского астрофизика и математика Роберта Ньютона, который будучи специалистом по астронавигации занялся вопросами ускорения Луны. Он получил график, который его поразил. На этом графике было видно, что ускорение Луны от нашего времени вниз до Х-ХI веков – постоянно и близко к нулю: Луна никаких скачков не претерпевает и вращается так, как мы видим сегодня. Однако из графика вытекало, что неожиданно где-то в районе ХI века возник поразительный скачок. Что случилось с Луной? Почему она, согласно расчетам, изменила свое ускорение на порядок, то есть в десять раз? Проблема широко обсуждалась учеными, была даже созвана научная конференция по этому поводу. Но приемлемых выводов получено не было. Фоменко решил «подключить» к этому делу Николая Морозова. Вставил даты лунных затмений, полученные Морозовым, в алгоритм Роберта Ньютона. И график радикально изменился. Он стал постоянным, исчез загадочный скачок. Искусственная подгонка лунных затмений к историческим датам по Скалигеру закончилась, она оказалась, как и следовало ожидать, несостоятельной.
.
Смещения дат затмений по Морозову были очень крупными. Например, некоторые затмения V века до нашей эры при непредвзятой датировке перемещаются в ХII век нашей эры. Это сдвиг примерно в 1700 лет вверх. Историки в ответ на соответствующий вопрос Анатолия Фоменко сказали, что с небесной механикой они мало знакомы, и от комментариев воздержались.
.
Фоменко с единомышленниками разработал собственные объективные методы датировки исторического материала. Таких методов семь. Один из них – метод астрономического датирования – записей астрономического характера, которые имеются в старых летописях. Согласно ему, все доступные нам старые описания лунных затмений со Средних веков до античности попадают в эпоху с Х-ХI века до ХVIII, а некоторые даже до ХIХ века нашей эры. Занимается Фоменко и датировкой гороскопов. Во многих старинных рукописных источниках даются описания звездного неба во время известных событий. Гороскопы – изображения положения планет по созвездиям зодиака – находят и нарисованными на стенах, выбитыми на камнях, барельефах, даже вышитыми на тканях, вытканными на коврах. Вместе со своим единомышленником кандидатом физико-математических наук Глебом Носовским Анатолий Фоменко выпустил книгу "Древние зодиаки Египта и Европы".
.
Еще одна из методик – династический параллелизм. Оказывается, исторический материал можно датировать с помощью статистики. Скажем, в старых летописях содержится очень много информации о правлении древних царей. Обычно говорится, сколько правил тот или иной царь. Группа Фоменко составила полный список правления всех древних царей. Выделили из этого списка династии – это последовательность из 15-20 царей. И тут обнаруживаются удивительные параллелизмы. Взять династии Иудейского царства и династии германских императоров. Допустим, в Иудее первый из династии царь правил пять лет. И в германской династии – то же самое. Второй - десять лет и там, и там, третьи – по пятнадцать лет… И так далее. Все сходится. Возникает закономерный вопрос: или германские историки списывали свою историю из Ветхого Завета, или, наоборот, авторы Ветхого Завета списывали у германских историков. Документов, подтверждающих или отрицающих то или другое, не сохранилось.
.
Почему наша история растянулась во времени? Оказалось, что картина не такая уж сложная. Современные учебники истории создали в результате склейки нескольких хроник. Хроники были сшиты друг за другом. А нужно было наложить их друг на друга. Без всяких сдвигов по времени. Ведь речь идет о событиях, происходящих в одно время.
.
Фоменко, как хорошая пушка, бьет по всем мишеням сразу. Мы видим всю историю в ином, надеемся, подлинном свете, убеждаемся, что она не столь длинная, как нам до этого преподносили.
.
ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА – ПОРАЗИТЕЛЬНЕЕ ЛЮБОГО ВЫМЫСЛА
.
Оказалось, например, что древнеримская цивилизация совпадает с Византией, Палестина находится в Италии (а Содом и Гоморра – это Геркуланум и Помпея). Исторические документы описывают события ХI-ХIХ веков, и только в силу ошибок хронологии их относят к прошедшим эпохам.
.
Это, кстати, хорошо соотносится с русскими хрониками, предшествующими Крещению Руси, где всегда упоминают путешествие апостола Андрея из варяг в греки через Русь (описанное также и в Библии) и датируют это путешествие, в полном соответствии с фоменковскими теориями, Х-м веком.
.
Анатолий Фоменко детально исследовал историю Руси. «Его» история напоминает увлекательнейший роман, и в основном она изложена в книге «Империя».
.
Значительная часть «Империи» посвящена математическим и статистическим данным, материалам и методикам, позволяющим установить, какие именно эпизоды официальной истории описывают одно и то же событие. Вот некоторые из совпадений: Монголия (Мегалион) - название, пришедшее из греческого, и значит попросту «Великая». Монголия – одно из названий Руси, смешанного тюркско-славянского государства со столицей на Волге, которое подчинило и объединило Евразию от Испании до Китая.
.
Другая провинция Руси – Турция, она же Троя. Скандинавия – Новая Скифия, территория готов. Сирия, она же Ассирия и Аустеррики-Австрия, – это собственно Россия. Персия – это Пруссия. Германия – Армения, а Великая Бьярмия скандинавов – это опять-таки древняя Русь, страна бояр.
.
Святой Владимир, которого в грамотах величали каганом, – повелитель Хазарского Каганата, то есть Королевства казаков, бывшего частью России-Великой-Монголии. Казаками называется тюркское население Древней Руси. Орда – одна из форм славянского слова «рада», однокоренное со словом «род». Готы – это другое из имен казаков, то есть тюркских русичей. Это объясняет путаницу в средневековых летописях, упорно называвших Киев столицей готов.
.
Легендарный средневековый Пресвитер Иоанн – это Иван Калита (то есть Калиф Иван). Как известно из работ Л.Н.Гумилева, христианство было распространено среди монгольской верхушки, переженившейся с византийским императорским двором, что объясняет возникновение европейской легенды о царе-первосвященнике, повелевающем Востоком. Мусульманство возникло в пятнадцатом веке, а до того «калиф» было просто одним из титулов христианского императора Руси. Калиф Иван совпадает с Ярославом Мудрым и Ханом Батыем, а Чингисхан – со святым Георгием, то есть Юрием Долгоруким.
.
Иван Грозный совпадает с татарским князем Симеоном Бекбулатовичем, его сын – Феодор, а внук – наследовавший Феодору Борис Годунов, предательски убитый Романовыми. Татары – одно из имен казаков, тюркской и степной составляющей русской Империи. Так что не удивительно, что Великая Россия-Монголия управлялась смешанной татарско-славянской династией.
.
Самая интересная часть «Империи» – конспирологическая. Фоменко начинает с того, что вся история сфабрикована, причем сфабрикована в основном государствами, в наименьшей степени заинтересованными в построении Империи.
.
С летописями поступали просто. Переводили историю единственной Империи на другие языки и объявляли результат летописью вассального государства. Фоменко доказывает, что таким образом появилась история периферийных территорий России – Англии и Китая.
.
Великая (Монгольская) Россия была Империей, то есть государством далеко не унитарным. Юг Монголии населяли казаки – хазары и тюркоязычные христиане, север – славяне и финно-угры. Культурное смешение хазар и византийцев началось давно, а закончилось с захватом Константинополя казацкой армией русичей. В официальной истории дубликаты этого факта выглядят как нападение на Константинополь славянской армии Олега, появление монгольской армии у берегов Дуная и захват Византии турками. Столица (Рим) была перенесена в Москву, и большинство упоминаний Рима относится именно к московскому периоду. Россией-Римом-Монголией была построена евразийская Империя, простиравшаяся от Китая до берегов Атлантического океана. Государственными языками были русский, греческий и татарский. После распада Империи копии официальных документов были переведены на языки автохтонных наций, реинтерпретированы и легли в основу официальной истории. Практически все летописные тексты (европейские, китайские, ближневосточные), упоминающие Империю, повествуют о Великой (Монгольской) Руси.
.
Гигантский организм (Империя) был подвержен лихорадке локального сепаратизма. Но Империя с этим справилась. Разрушилась Империя изнутри. Ее пошатнули Романовы, полные ненависти по отношению к тюркской военной элите Империи. Романовым удалось то, что не удавалось ни одному завоевателю, – не успокоившись на разрушении государства, они искоренили память о нем. И Орда (Рада, славянско-тюркский Совет – верховная власть Империи) стала символом ужасного порабощения. Романовы разрушили сложную многонациональную управленческую структуру государства, заменив ее на унитарное простое самоправство. Спровоцировав раскол христианства, Романовы объявили иноверцами тюркоязычное большинство Империи, вызвав отпад южных областей России и столетние геноцидальные войны против казаков-мусульман-старообрядцев. Анатолий Фоменко убедительно доказал, что была глобальная фальсификация русской истории по заказу Романовых. Для этого они пригласили из Германии Байера, Миллера и Шлецера, которые занялись уничтожением памятников и переделкой летописей Древней Руси.
.
Сейчас открываются данные, что не все первоисточники Романовым удалось уничтожить. С ними знакомы ведущие историки, знатоки Московского Кремля. В частности, бывший директор Московского исторического музея пытался при Советской власти издать свою книгу, где бы раскрывались подлинные факты из нашего прошлого. Ему этого не позволили. Официальная история полностью устраивала власть: есть там и героизм, есть борьба с завоевателями, есть славные победы. Чего же еще надо? В очередной раз подтвердилась правота высказывания Вольтера: «История – это то, о чем договорились между собой историки».
.
ЕСЛИ ФОРМУЛА НЕПОНЯТНА, ЕЕ МОЖНО НАРИСОВАТЬ
.
Альбомы необычных картин Анатолия Фоменко изданы не только в России, а и, например, в США. Они завораживают, заставляют задуматься, подстегивают воображение.
.
Александр Погарцев неспешно перелистывает альбом Анатолия Фоменко, подаренный ему автором, и рассказывает:
.
- Анатолий Тимофеевич убежден, что имеется много общего между математикой и живописью. Первая попытка связать их была вызвана необходимостью объяснить студентам понятия и процессы, которые скрыты за сложными сухими формулами. И эта задача была успешно решена. Вот и в этом альбоме мы видим оригинальные пространные комментарии Анатолия Фоменко к собственным картинам. Они так и озаглавлены: «Математика», «История» и так далее.
.
На этом Анатолий Фоменко не остановился. Он создал целые циклы рисунков, которые привлекли внимание не только любителей искусства, но и специалистов в различных сферах деятельности. Рисунки использовались режиссерами кинофильмов, авторами научных книг.
.
С успехом прошли выставки картин Анатолия Фоменко в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве, Харькове, Воронеже, Екатеринбурге, Челябинске, Магнитогорске, Магадане, Красноярске, Новосибирске, а также во многих зарубежных странах. Очень бы хотелось добавить в этот перечень Луганск. Увы, нет для этого оснований. Город, в котором вырос ученый с мировым именем, почему-то его не приглашает. А ведь насколько бы это было интересно! Помечтаем. В Луганске организована выставка картин Анатолия Фоменко. В это же время он читает цикл математических лекций в вузах города.
.
Но снова возвращусь именно к выставкам. В Индии произошел неприятный инцидент. Который тоже свидетельствует о многом. Тамошние ценители искусства не устояли перед соблазном заиметь для своих коллекций столь необычные картины и просто-напросто похитили их.
.
Что можно было увидеть на выставках? Посетители салонов имели возможность окунуться в мир неведомой цветовой гармонии, реальных и невидимых обыденному взору творений окружающей Природы, Космоса, Материи, познакомиться с оригинальными толкованиями известных литературных образов. Каждый получил собственные впечатления. Одни видели схожесть художественной техники Анатолия Фоменко и Дюрера, Брейгеля, Босха. Другие, тоже берущиеся за кисть, находили созвучие собственным творческим поискам. Поражали изображения апокалипсиса, сцен на Лысой горе из «Мастера и Маргариты» Михаила Булгакова.
.
Конечно же, оказались на выставках и новые «студенты» Анатолия Фоменко, то есть те люди, чей пытливый ум с помощью увиденных картин пробился сквозь частокол математических, физических и химических формул к познанию неведомого в Живой Природе.
.
Вот как раз последнее Анатолий Тимофеевич считает очень важным. По его мнению, воспитывать двух-трех выдающихся специалистов на нулевом фоне очень сложно, нужна некая критическая масса, насыщенная интеллектуальная атмосфера, благоприятная среда для проявления бесчисленного множества талантов.
.
Анатолий Фоменко для этого делает многое.
.
История не столь длинная, как мы себе представляем, утверждает Анатолий Фоменко. И подтверждает это на опыте… собственной жизни. За короткое время он прошел путь от школьного «золотого» медалиста до лауреата Государственной премии, от студента-первокурсника до профессора того же вуза, академика.
.
Это, конечно, сказано с долей юмора, не о том, о чем он пишет в своих исторических книгах, не из той сферы…
.
Хотя, что в нашей жизни – не из той сферы?"
.
Анатолий КОБЕЛЬНЮК

20

Астрахань
.
"Новохронолог Марк Твен"

Интересно наблюдать,как в 18-19 вв разным людям вдалбливали в головы "любовь к античности"..как сооружали здания в стиле "классицизм",напоминающие помпезные сараи..как в массовом порядке сооружались музеи, набитые копиями или слепками "античных" скульптур,как собирать эту самую "античность" вдруг в одночасье стало модным,а собиратель ее неизменно получал титул Знатока..
Сами же скульптуры порой были обнаружены при весьма туманных и загадочных обстоятельствах,а отдельные голоса тех,кто "не оценил древнюю красоту" тонули в слаженном хоре искусствоведов...
.
Казалось,что все тогда помешались на античности..вот картинка очевидца:
.
Венера Капитолийская.
.
Глава первая
.
СТУДИЯ ХУДОЖНИКА В РИМЕ
.
— О Джордж, я так люблю тебя!
.
— Да благословит тебя бог, Мэри, я это знаю. Скажи, почему так упрямится твой отец?
.
— Джордж, он не злой человек, но искусство для него пустой звук, он знает только свою бакалею. Он боится, что ты меня заморишь голодом.
.
— Черт бы его побрал, он не лишен проницательности. Отчего я не бакалейщик, богатеющий со дня на день, а всего-навсего вдохновенный скульптор, которому нечего есть?
.
— Не приходи в отчаяние, милый Джордж, он забудет все свои предрассудки, как только у тебя будет пятьдесят тысяч.
.
— Пятьдесят тысяч чертей! Дитя мое, мне даже за стол и квартиру нечем заплатить!
.
Глава вторая
.
ЧАСТНАЯ КВАРТИРА В РИМЕ
.
— Уважаемый, все эти разговоры бесполезны. Я против вас ничего не имею, но не могу допустить, чтобы моя дочь вышла замуж за комбинацию из любви, искусства и голода. Ведь, сколько я понимаю, вы ничего другого ей предложить не можете.
.
— Сэр, я беден, в этом вы не ошиблись. Но разве слава ничего не стоит? Достопочтенный Беллами Фудл из Арканзаса говорит, что моя статуя Америки представляет собой замечательное произведение скульптуры; он уверен, что мое имя со временем прославится.
.
— Чепуха! Что может понимать этот арканзасский осел? Слава — пустяки, а вот я желал бы знать рыночную цену вашего мраморного пугала. Вы корпели над ним полгода, а не можете выручить за него и ста долларов. Нет, сэр! Покажите мне пятьдесят тысяч наличными, и я выдам за вас мою дочь, а иначе она выйдет за молодого Симпера. Даю вам полгода сроку. Всего хорошего, сэр!
.
— Ах, я несчастный!
.
Глава третья
.
В СТУДИИ
.
— Джон, друг моего детства, я самый несчастный из людей!
.
— Простофиля ты, вот ты кто!
.
— Теперь мне некого больше любить, кроме моей статуи Америки. И гляди, даже она мне нисколько не сочувствует, это видно по ее холодному, каменному лицу — так прекрасна и так бессердечна!
.
— Ты болван!
.
— Ох, Джон, что ты!
.
— Да, охай больше! Ведь тебе же дали шесть месяцев сроку на то, чтобы достать эти деньги?
.
— Не смейся над моими страданиями, Джон. Даже если бы мне дали шесть веков, что из этого? Ведь это не поможет человеку без имени, без капитала, без друзей.
.
— Тупица! Плакса! Размазня! Шесть месяцев на то, чтобы достать деньги, когда и пяти за глаза довольно!
.
— Ты с ума сошел!
.
— Шесть месяцев! Куда столько! Предоставь-ка дело мне. Я добуду тебе деньги.
.
— Что ты хочешь сказать, Джон? Как же ты достанешь такую огромную сумму?
.
— Согласен ты предоставить дело мне и ни во что не вмешиваться? Обещай во всем меня слушаться и не противоречь мне, что бы я ни сделал.
.
— У меня голова кругом идет, я просто ошеломлен, но даю тебе слово...
.
Джон схватил молоток и одним решительным взмахом отбил нос Америке. Еще взмах — два пальца отлетели и упали на пол, еще взмах — отскочил кончик уха, еще взмах — и несколько пальцев на ноге были покалечены, еще взмах — и вся левая нога до колена была отбита и валялась на полу.
.
Джон надел шляпу и ушел.
.
Джордж, лишившись языка, с полминуты смотрел на изуродованное произведение искусства, потом как подкошенный свалился на пол, корчась в судорогах.
.
Скоро Джон вернулся в коляске, забрал скульптора с разбитым сердцем и статую с отбитой ногой и увез их, преспокойно что-то насвистывая. Он высадил художника у своего дома, а статую повез дальше, на Виа Квириналис.
.
Глава четвертая
.
В СТУДИИ
.
«Сегодня в два часа истекают данные мне шесть месяцев. Какая мука! Погибла вся моя жизнь. Лучше бы мне умереть. Вчера я не ужинал, а сегодня не завтракал. Я не смею даже войти в харчевню. А как хочется есть! Лучше об этом не думать. Сапожник не дает мне прохода, портной тоже, хозяин преследует меня по пятам. Несчастный я человек! Джона я так и не видел с того рокового дня. Она нежно улыбается мне, когда мы встречаемся на улице, но этот старый кремень, ее папаша, сейчас же велит ей отвернуться... Кто это стучится в дверь? Кто пришел преследовать меня? Ручаюсь, что злодей сапожник».
.
— Войдите!
.
— Позвольте поздравить вашу светлость! Я принес милорду новые сапоги. Нет, нет, насчет платы не беспокойтесь, торопиться незачем, совершенно незачем. Может быть, милорд и в будущем окажет мне честь, останется моим клиентом... Ах, до свидания!
.
«Сам принес сапоги! Не хочет брать денег! Отвешивает поклоны и реверансы, точно королю! Желает, чтоб я и впредь оставался его заказчиком! Да это прямо светопреставление!..»
.
— Войдите!
.
— Прошу прощения, синьор, я принес новый костюм для вашей чести.
.
— Войдите!
.
— Тысячу раз прошу прощения, ваша милость! Я приготовил внизу прекрасное новое помещение для вас, эта жалкая конура совершенно не подходит для...
.
— Войдите!
.
— Я зашел сказать, что ваш кредит в нашем банке, к сожалению, приостановленный на некоторое время, теперь возобновлен к нашему полному удовольствию, и мы будем счастливы, если вы возьмете у нас сколько угодно...
.
— Войдите!
.
— Мой славный мальчик, она твоя! Она сейчас приедет! Возьми ее, женись на ней, люби ее, будьте счастливы! Благослови бог вас обоих. Гип-гип, ура!
.
— Войдите!
.
— О Джордж, любимый мой, мы спасены!
.
— Мэри, дорогая! Да, мы спасены, но черт меня побери, если я хоть что-нибудь понимаю!
.
Глава пятая
.
КАФЕ В РИМЕ
.
Один из группы американцев читает и переводит из «Иль Бен Соврато ди Рома»:
.
«Чудесная находка! Около шести месяцев тому назад синьор Джон Смит, американский джентльмен, в течение нескольких лет проживающий в Риме, приобрел за незначительную сумму участок земли в Кампанье, по соседству с мавзолеем Сципионов, у владельца этого участка, разорившегося родственника княгини Боргезе. Затем мистер Смит перевел этот участок на имя бедного американского художника Джорджа Арнольда, в возмещение материального убытка, ненамеренно причиненного им синьору Арнольду, и заявил, что он за свой счет собирается привести в порядок это владение для синьора Арнольда.
.
Месяц назад, производя на участке земляные работы, синьор Смит нашел античную статую редких достоинств, представляющую большую ценность даже для сокровищниц Рима, которые изобилуют первоклассными произведениями искусства. Глядя на эту прекрасную женскую фигуру, хотя и сильно поврежденную временем и пребыванием в земле, никто не может остаться равнодушным к ее восхитительной красоте. Не хватает носа, левой ноги, уха, нескольких пальцев на правой ноге и двух пальцев на руке, но в общем статуя замечательно сохранилась.
.
Статуя находится в руках правительства; назначена комиссия, в которую вошли художественные критики, антиквары и представители римской церкви для определения художественной ценности статуи и размеров вознаграждения, причитающегося собственнику участка, где она была найдена. До вчерашнего вечера все дело сохранялось в строжайшей тайне. Комиссия заседала при закрытых дверях.
.
Вчера вечером комиссия единогласно решила, что статуя изображает Венеру и принадлежит неизвестному, но высокоодаренному художнику третьего века до рождества Христова. Комиссия считает эту статую одним из совершеннейших произведений искусства, известных миру.
В полночь состоялось последнее заседание, на котором Венера была оценена в десять миллионов франков! По римским законам и обычаям, государству принадлежит половинная доля в каждом произведении искусства, найденном в Кампанье, а потому оно уплачивает мистеру Арнольду пять миллионов франков, после чего статуя переходит во владение правительства. Сегодня утром Венеру перевезут в Капитолий, где она будет установлена, а в полдень комиссия отвезет синьору Арнольду чек его святейшества папы римского на пять миллионов франков золотом!»
.
Хор голосов. Вот повезло! Просто слов не подберешь!
.
Один голос. Джентльмены, предлагаю немедленно организовать американское акционерное общество для приобретения земельных участков и производства раскопок, открыть филиал нашего общества на Уоллстрит, немедленно выпустить на биржу акции и начать игру на повышение и понижение.
.
Все. Мы согласны!
.
Глава шестая
.
В РИМСКОМ КАПИТОЛИИ — ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
.
— Дорогая Мэри, вот самая знаменитая статуя в мире.
.
Это Венера Капитолийская, о которой ты столько слышала.
.
Вот она, «реставрированная», то есть кое-как подштукатуренная лучшими римскими скульпторами. Уже одно то, что они принимали скромное участие в ее реставрации, навеки прославит их имена. Как все это странно! Десять лет назад, накануне того памятного дня, я стоял на этом самом месте и отнюдь не был богачом — честное слово, у меня не было ни цента. И все же без меня Рим не получил бы величайшего произведения античного искусства, какое когда-либо было известно миру.
.
— Знаменитая, прославленная Венера Капитолийская. И каких огромных денег она стоит! Десять миллионов франков!
.
— Да, теперь она стоит десять миллионов...
.
— О Джорджи, как она хороша! Божественно хороша!
.
— Да, конечно, но все же она далеко не та, какая была, пока этот чертов Джон Смит не отбил ей ногу и не повредил нос. Хитроумный Смит, гениальный Смит, благородный Смит! Творец нашего счастья!.. Послушай, что это такое? У мальчишки коклюш! Мэри, неужели ты никогда не научишься смотреть за детьми!
.
КОНЕЦ
.
Венера Капитолийская и посейчас стоит в Римском Капитолии и все еще является самым пленительным и знаменитым произведением искусства, каким может похвастать мир. Но если вам придется когда-нибудь стоять перед ней и, как полагается, восхищаться, пусть эта правдивая и мало кому известная история ее происхождения не портит вам удовольствия; и когда вы прочтете об окаменевшем гиганте, которого откопали близ Сиракуз, в штате Нью-Йорк или еще где-нибудь, не верьте ни одному слову.
.
И если зарывший колосса Барнум предложит вам купить его за большие деньги, не покупайте. Пошлите Барнума к папе римскому!
.
Марк Твен
.
http://www.books-online.ru/t/tvenmark/000501.html
.
ЗЫ. У этого славного и острого на язык писателя есть еще и подробный дневник пароходного круиза из Нового Света в Иерусалим,минуя Помпеи,Рим,Крым и Грецию под названием "Innocents Abroad", переведенный у нас как "Простаки за границей".
.
В нашем Интернете есть только огрызки из него:
.
"Я не стану описывать собор св. Петра. Это уже делалось до меня. Прах апостола Петра, ученика Спасителя, покоится в крипте под baldacchino. Мы благоговейно постояли там и так же благоговейно осмотрели Мамертинскую тюрьму, где он томился в заключении, где обратил солдат в христианство и где, как гласит предание, он иссек из стены источник, чтобы окрестить их. Но когда нам показали отпечаток его лица на твердом камне тюремной стены и объяснили, что он появился после того, как Петр наткнулся на эту стену, мы усомнились. И когда монах в церкви св. Себастьяна, показав нам большую плиту, на которой отпечатались две огромных ступни, сказал, что эти следы оставил Петр, мы еще раз испытали сомнение. Такие вещи не убедительны. Монах сказал, что в тюрьму ночью явились ангелы и освободили Петра и он бежал из Рима по Аппиевой дороге. Его встретил Спаситель и велел ему вернуться, что он и сделал. Следы Петра отпечатались на камне как раз во время этой встречи. Монах не объяснил нам, каким образом было установлено, кому принадлежат эти следы, — ведь свидание произошло тайно и ночью. Отпечаток лица в тюрьме принадлежит человеку среднего роста, а следы — великану футов эдак в двенадцать.Это «несоответствие» укрепило нас в наших сомнениях."
.
http://www.books-online.ru/t/tvenmark/000301.html
.
Я очень подозреваю,что оригинальный авторский текст этой книги прошел серьезную редакторскую правку(особенно в той части,где описывается Иерусалим и "Библейские земли" наглый и развязный янки "вдруг" становится набожным пуританином,поющим осанну палестинским "достопримечательностям" - так не бывает)...и все же...
.
Кэтлин Кристиcен,американский автор, которая проработала шестнадцать лет как аналитик для ЦРУ,была весьма критична к описаниям Твеном Святой Земли в своей книге,вышедшей в 1999 году:
.
"В современные времена ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯ Твена стали поводом для высказываний тех, кто распространяет точку зрения, что Палестина была пустынной землей пока ее не обжили и обустроили еврейские пионеры."
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Innocents_Abroad
.
Правда,ссылка на фотокопированное оригинальное издание,указанная в Википедии почему-то не работает:
.
http://www.archive.org/search.php?query="innocents abroad" AND mediatype:texts
.
Так что,кому английский как родной-взгляните плиз сюда:
.
http://www.gutenberg.org/etext/3176
.
Авось найдете что-нибудь забавное и пропущенное цензурой.
.
Salex

1. "RE: Новохронолог Марк Твен"
.
Простаки за границей - кое-что есть.
Напоминаю, что в текстовой ссылке ссобщения URL не должен начинаться с "http://";. И.К.
.
Неуч

2. "RE: Новохронолог Марк Твен"
.
  Твена читать надо обязательно! Очень не прост был товарищ!
Кстати до того как он вступил в клуб мудрых усачей (Ницше, Горький..)
был он более похож на Пушкина:
http://bestpics.ru/full/tven
.
P.S. Астрахань,когда размещаете ссылки на большие картинки, просто убирайте расширение .jpg и они будут отображаться просто как ссылки.
А то задалбывают манипуляции с буквой g!
Пример:
http://www.kuleuven.ac.be/geology/euroseminar/acropolis
.
Nika

3. "RE: Новохронолог Марк Твен"
.
  Неуч, Астрахань, я в восхищении.)
.
Астрахань
.
4. "Прекрасно пишет, зараза!"
.
"Если упрямцам и глупцам нужны еще более веские доказательства, что это и есть подлинный центр земли, – вот они. Прежде всего – из-под этой самой колонны взят был прах, из которого бог сотворил Адама. Это, конечно, решающий довод. Ведь маловероятно, чтобы первый человек был сотворен из земли низшего качества, когда имелась полная возможность достать первосортную землю из самого центра. Это очевидно для всякого, кто способен мыслить. Бесспорно, Адам был слеплен из праха, добытого именно в этом месте, это доказано хотя бы тем, что за шесть тысяч лет никто не сумел доказать, что он добыт не здесь, а где-нибудь в другом месте.
.
По удивительному совпадению под сводами этого великого храма, неподалеку от этой знаменитой колонны, и погребен наш прародитель Адам. Не может быть сомнений, что он действительно похоронен в могиле, которую нам показали, да и о чем тут спорить, ведь никто никогда не доказал, что он погребен не здесь.
.
Могила Адама! Как умилительно здесь, в чужом краю, вдали от дома, от друзей, от всех, кому ты дорог, вдруг увидеть могилу кровного родственника. Правда, далекого, но все же родственника. Я безошибочно почуял это кровное родство и затрепетал. Источник моей сыновней нежности заволновался до самых глубин, и я дал волю бьющим через край чувствам. Я прислонился к колонне и залился слезами. По-моему, ничуть не стыдно рыдать на могиле бедного, милого сердцу родича. Пусть тот, кому смешно мое волнение, закроет эту книгу, ему не придутся по вкусу мои странствия по Святой Земле. Благородный старец – ему не довелось увидеть меня… ему не довелось увидеть свое дитя. А я… мне… увы, мне не довелось увидеть его. Подавленный горем и обманутый в своих надеждах, он умер; не дождавшись моего рожденья.., за шесть тысяч кратких весен до того, как я появился на свет. Но перенесем это мужественно. Будем верить, что ему лучше там, где он теперь. Утешимся мыслью, что если он и потерял на этом, то мы, безусловно, выиграли.
.
Потом гид повел нас к алтарю, воздвигнутому в честь римского солдата; одного из стражей, поддерживавших порядок во время распятия. Когда в наступившей кромешной тьме разодралась завеса храма; когда землетрясение раскололо Голгофу надвое; когда загрохотала небесная артиллерия и при грозных вспышках молний мертвецы в саванах хлынули на улицы Иерусалима, этот страж задрожал от страха и сказал: «Воистину он был сын божий» На том месте, где стоит сейчас алтарь, стоял тогда этот солдат, и прямо перед ним был распятый Спаситель, и от его взора и слуха не ускользнуло ни одно из чудес, случившихся на Голгофе или вокруг нее. И на том же самом месте первосвященники обезглавили его за эти кощунственные слова.
.
В этом алтаре прежде хранилась одна из самых поразительных святынь, какие когда-либо видел человек, – она обладала таинственной притягательной силой, от нее часами нельзя было оторвать глаз. Это не что иное, как медная табличка, которую Пилат прибил на крест Спасителя и на которой он написал: «Сей есть царь иудейский».
.
Наверно, эту удивительную реликвию нашла святая Елена, мать Константина, когда побывала здесь в третьем веке. Она объездила всю Палестину,и ей всегда везло.Стоило этой доброй старой ревнительнице веры обнаружить в библии, будь то Ветхий или Новый завет, упоминание о каком-либо предмете, и она тотчас отправлялась на поиски – и не отступалась, пока не находила его. Ей понадобился Адам – пожалуйста, вот он; ковчег – вот вам ковчег; Голиаф или Иисус Навин – она и их разыскала. Я уверен, что это она отыскала и надпись, о которой я только что говорил. Она нашла ее именно здесь, рядом с тем местом, где стоял пострадавший за веру римский солдат. Эта медная табличка теперь хранится в одной из церквей Рима. Всякий может увидеть ее там. Надпись видна очень ясно."
.
http://www.geocities.com/117419/mt/mtia … nktostr279
.
Какая жалость,что это прекрасное сочинение выложено у нас лишь кусками...надо будет почитать в оригинале,думаю перлов будет побольше.
.
Веревкин

6. "хорошая книга, надо преобрести"
.
  Пробовал читать в детстве, но не понравилось. Не было багажа.
.
Веревкин
.
5. "трезвый был человек,"
.
  нетривиальный. И Тома Соера написал с Геком Фином.

21

Астрахань 
.
"Пророки в ушанках."

http://cgfa.dotsrc.org/eyck/ghent/index.html

Чертовски приятно,когда люди начинают прозревать:
.
Виктор Колодин
ПРОРОКИ В УШАНКАХ
.
Странная эйкумена Яна ван Эйка
В русском коробе, в эллинской вазе,
Брезжат сполохи, полюсный щит,
И сапфир самоедского князя
На халдейском тюрбане горит.
Никола Клюев
.

Все больше прихожу к выводу, что история способна и сжиматься и растягиваться в зависимости от того, кто и с какой стороны к ней подойдет, и за какую косичку дернет, и имеет не только сослагательное, но и спрягательное, и даже стяжательное наклонение. Такая точка зрения дает право относиться к истории не как к науке, а как к искусству. И изучать ее следует, видимо, не по датам из хроник, а в первую очередь по смысловому содержанию символов, запечатленных в произведениях искусства и культурных памятниках.
.
Хочу обратить внимание на творения великого Яна ван Эйка. Вообще, кто на его произведения ни посмотрит, сразу бредить начинает, некоторые даже Путина В.В. на одной из картин узрели. Вот и я начал. У этого живописца есть примечательное произведение "Гентский алтарь". Сам по себе этот памятник содержит в себе столько смыслов, что описать их в одной статье просто не представляется возможным. Но некоторые фрагменты особо приковали мое внимание, и я попытался дать им расшифровку.
.
В верхней части там изображены иудейские пророки и пророчицы, предсказавшие приход Спасителя. Посмотрел я на них и обмер. Вот так да! Одеты сии благочестивые иудеи в одежду, характерную совсем даже не для знойных территорий Палестины, Аравии и Месопотамии. Бородатый Пророк Захария – в шапке-ушанке и шубе, а сверху еще и что-то похожее на кафтан накинуто. Второй пророк, по имени Михей, хотя и без головного убора, но явно не далеко его отложил, потому как по виду всей остальной одежды ему для комплекта явно не хватает той же ушанки и рукавиц. Одна сивилла в тюрбане, другая в кокошнике и в сарафанистом платье с меховыми рукавами. Вот такой оригинал был фламандец. Возникают подозрения, что древние евреи - это не обитатели современной Палестины, а скорее жители северных русских земель.
.
Но так ли оригинален Ян ван Эйк, как кажется на первый взгляд, можем ли мы пронзить толщу столетий и окунуться в атмосферу того времени, чтобы понять причины такого непривычного изображения библейских персонажей? Если по дошедшим до нас произведениям попытаться охватить события, происходившие в то время в искусстве, то мы выделим две характерных направленности в творчестве мастеров Западной Европы. Эти направленности можно разделить географически на пространство к северу от Альп - это территории Франции, Германии, Нидерландов, и к югу - территория Италии. И если в итальянском "возрожденческом" искусстве основной темой является материалистическо-языческое восприятие мира, то для Северного Возрождения - религиозно-мистическое. При этом в реальности такого мировосприятия у мастеров той эпохи никаких сомнений не было.
.
Изображение "северных" одежд на пророках неестественным является только для закоренелых и ограниченных рационалистов. Хотя с позиций традиционного знания о том, какие бездны истин открываются художнику в его интуициях, относиться к произведению Яна ван Эйка "Гентский алтарь" нужно как к конкретному историческому документу. Одежда пророков свидетельствует о том, что древние обитатели Палестины не являются жителями той территории, к которой мы относим Палестину сегодня. Отсюда следует, что наше современное представление о библейской истории совершенно не верно. Получается, что необходимо пересматривать отношение ко многим событиям прошлого. Если принять во внимание, что пророки выглядят "слишком по-русски", мы можем соотнести древнюю историю еврейского народа с древней историей Руси.
.
И здесь мы кардинально расходимся с изложением истории, к которому привыкли со школьной скамьи, а также той буквалистической трактовкой библейских сюжетов, которой учит церковь. Именно русская история вдруг предстанет перед нами как вечный путь упорядочивания пространства и времени в соответствии с Божественным замыслом о мире. Однако исходя из этого очень важно принять одну особенность: "русским" может оказаться народ не только славянского (в сегодняшнем обычном понимании) этнического происхождения, символическая "Русь" может проявиться в любом месте на географической карте. Мы можем прийти к выводу, что она может быть не только Киевской или Московской, но и Германской, Франкской, Испанской, Троянской, Греческой, Татарской и если хотите, даже Арктической. Как самостоятельная величина здесь проступает только некая особая "Русская миссия"...
.
...Однако замечу, что именно стремление сделать сакральные сюжеты чрезмерно "доступными" - это знак вырождения и религии, и искусства. Ведь следуя этой логике, художники 21 века должны изображать Деву Марию и Архангелов в модных одеждах из рекламных роликов. Но одежда пророков у ван Эйка не означает стремления к "доступности", потому что она совсем не соответствует западноевропейской социально-культурной среде эпохи Возрождения. Сомневаюсь, что на территории Голландии, Бельгии и Франции в ту эпоху была особенная мода на шапки-ушанки у мужчин и кокошники у женщин. Отсюда я рискну заключить, что взгляд художника на библейских пророков - это не просто метафора "иных времен и пространств". Это значит, что Ян ван Эйк изображал пророков действительно такими, какими знал их не только он, но и те, кто это произведение созерцал вместе с автором. А та "библейская история", которую мы знаем, самому Яну ван Эйку показалась бы странной фантазией. Мастер фактически спорит не со своей историей, а с нашей, то есть с той, которая "слишком доступна".
.
ПОЛНОСТЬЮ статья ЗДЕСЬ:
http://kitezh.onego.ru/altar.html
.
ПЫ.СЫ.Разговор о Гентском Алтаре,начатый ЗДЕСЬ:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/891.html
.
обязательно продолжим.Пока глядим на чудесный многоэтажный город,в котором совершалось "непорочное зачатие" и...старый вопрос.
.
Подпись гласит: Christ Crowned.
.
Христа в папской тиаре    я еще не видел...
.
Но вот надпись по полу одеяния,по-каковски это???Вульфила так не писал.

Alexei V Deikin
.
"Жанна д`Арк жила в Египте"

  Мне так кажется, что факт полностью вписывается в концепцию ФиН
http://www.gazeta.ru/science/2007/04/04_a_1550708.shtml

Тем временем ученые, в том числе и историки, ломают голову над тем, кто стал организатором этой масштабной мистификации.
.
Alexei V Deikin

1. "RE: Жанна д`Арк жила в Египте"
.
  ой, про это уже говорили...
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11236.html
извиняюсь
.
Веревкин
.
2. "и была забальзамированной кошкой"
.
  Об этом уже думали.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 7 из Свободная площадка Форум НХ (3)