Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 6 из Свободная площадка Форум НХ (3)


6 из Свободная площадка Форум НХ (3)

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

vasnas
.
"Прослушать почитать книги НХ с мобильника"

скачать аудиозаписи и книги для сотового
Зараннее благодарен за отзывы.
http://http//vasnas.narod.ru/download/download.html
С уважением, Саша.
.
lirik
1. "Зачем дублируете темы?"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11405.html
Закрыто

Веревкин
.
"Как мыслят китайские гуманитарии"

  Наткнулся на интересный пример рассуждений современного китайского филолога. Характерно в нём то, что написанное - весьма грамотное с филологической точки зрения, но архаично - с исторической и хронологической. Обратите внимание - человек пережил Мао Цзе Дуна, а до сих пор пользуется хронологией "по династиям", то есть так - как было принято в Китае и Японии до прихода туда европейцев. В сравнении с европейской культурой этот уровень относится ко временам допечатным, а может и дописьменным (эра царя Гороха):
Ван Ли: ЧАСТИ РЕЧИ
(Новое в зарубежной лингвистике. - Вып. XXII. - М., 1989. - С. 37-53)
.
"... На сколько же классов можно разделить слова китайского языка? До выхода в свет грамматики Ма Цзяньчжуна «Ма ши вэнь тун» в Китае практически не было книг по грамматике, поэтому и не существовало понятия части речи. Однако, несмотря на то, что в древности у нас не было термина «части речи», представление о классах слов все же существовало. По традиции морфемы китайского языка делились на два больших класса - ши цзы 'полные' (знаменательные) и сюй цзы 'пустые' (служебные). Термины «полные» и «пустые» морфемы появились примерно в эпоху Цин; филологи того времени нередко пользовались этими терминами. (Еще раньше «пустые» морфемы именовались не сюй цзы, а цы - букв. 'слово'.) Понятие цы появилось очень рано; еще в «Шовэнь цзецзы» Сюй Шэня (восточная династия Хань) разъясняется понятие цы. Сюй Шэнь пишет: «Цы - это то, что говорит о внутреннем, а предполагает внешнее» («Цы, янь нэй, эр и вай е»). На современном языке то, что в «Шовэнь цзецзы» называлось цы 'словом' _ это не что иное, как сюй цы 'пустые, или служебные, слова'. В «Шовэнь цзецзы» некоторые морфемы прямо названы цы - служебными. Например: Чжэ, бе ши цы е-букв.' Чжэ <1> - служебное слово, которое разделяет дела'). Здесь цы означает, что чжэ - это служебная морфема , служебное слово. Есть еще несколько цы такого же типа. Например: Цзе, цзюй цы е 'Цзе <2> - слово, которое обобщает'; Цэн, цы чжи шу е 'Цэн <3> - неограниченность речи'; Най, цы чжи нань е 'Най <4> - затрудненность речи'; Эр, цы чжи бижань е 'Эр <5> - обязательность речи'; И, юй и цы е 'И <6> - служебное слово, указывающее на конец высказывания' (в предложениях, завершающих речь, конечная морфема и называется юй и цы 'конечное служебное слово'). Есть еще морфема шэнь 'тем более, еще более'; в «Шовэнь цзецзы» сказано: Шэнь, куан цы е 'Шэнь - служебное слово, обозначающее сравнение' а именно: служебное слово, имеющее значение 'тем более'). Конечно, не все утверждения Сюй Шэня имеют научное обоснование; некоторые слова, не являющиеся служебными, именуются цы, и вместе с тем понятие цы здесь оказывается достаточно выпукло очерченным. Позднее Вань Иньчжи в своей работе «Цзин чжуань ши цы» («Толкования слов канонических книг и комментариев к ним») также использует понятие цы для обозначения того, что теперь называют служебными морфемами или служебными словами. Таким образом, представление о служебных словах сложилось уже в период восточной династии Хань. ..."
.
Веревкин
.
1. "разумные китайские законы"
.
  "Военные училища Китая отныне закрыты для тех, кто страдает храпом. Поскольку «постоянный храп может нарушать нормальную жизнедеятельность других курсантов и плохо сказываться на их военной подготовке».
Китайские же власти запретили показывать стриптиз на похоронах. В Китае считается, что чем больше веселятся родственники усопшего, тем лучше он будет себя чувствовать в загробном мире. Китайцы любят сжигать на могилах усопших родственников бумажные имитации презервативов и упаковки с виагрой – на счастье."

http://smoking-room.ru/data/hot_ten/629.html

Kopchuga
.
"Англичане переписывают историю"

  Великобритания решила переписать историю. Иосиф Сталин, Адольф Гитлер и Уинстон Черчилль отныне недостойны внимания школьников.
http://www.vz.ru/society/2007/7/13/94076.html
Никто понять не может, откуда и зачем возникла такая бредовая идея. А всё потому, что люди не знают, как переписывается история.
.
Как вам такой сценарий:
1. Англия стирает упоминания о Второй мировой войне в учебниках и попутно уменьшает вообще количество информации о 20 веке - это такой пробный заход.
.
2. Создаётся новый Интернет, старый прекращает существование со всей информацией в нём. В новом обеспечивается тотальный контроль информации, и кроме прочего фильтруются упоминания об СССР и России в 20 веке. Новости о новом Интернете есть, можно поискать.
.
3. Полный развал России, можно и военным способом, на мелкие государства.
.
4. По сценарию, отработанному в Англии, все заинтересованные государства стирают информацию об СССР и России 20 века.
.
5. Территории бывшей России быстро делятся, там запрещается преподавать русский язык, и насаждается язык колонистов. Проводятся прочие необходимые мероприятия.
.
6. И где-нибудь лет через 50 наши (или уже не наши) потомки имеют убедительную историю, где, скажем, революция 1917 года полностью крушит Россию на мелкие не способные выжить государства, которые тут же просят покравительства у США, Англии и прочих.
.
И вот уже есть более чем столетняя обоснованность владению новыми колониями.
.
Выглядит смешно, но всё же как-то жутковато.

portvein77

"великая германия единая и неделимая"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=192287

cсылку прямо не вставляю - что б Некоторые не разорались - как на астрахань

Осман
.
"Верующим людям (на заметку)"

  Цитата из книги Владимира Жикаренцева "Превращение в любовь. Пути земные":
//...когда появилась идея будущего рая? Я думаю, во время знаменитого Тридентского собора, проходившего в середине 16 века. Протестантские войны, которые несли с собой новый порядок в мире, не оставляли западной Церкви никаких шансов на выживание.Время монархий подходило к концу, влияние Церкви падало прямо на глазах, поэтому святые отцы вынуждены были искать выход.
Более двадцати лет им понадобилось, чтобы выработать новую политику (столько длился этот собор). Им надо было сохранить власть над душами и иметь силу в новом мире. ИДЕЯ БУДУЩЕГО РАЯ полностью соответствовала этим целям, а главное, была способна принести большие деньги, очень большие деньги. Есть деньги - есть сила, влияние, власть.
Идея Будущего Рая - это очень серьёзный финансовый проект, способный приносить серьёзные деньги в любое время. В чём она заключается? В том, что человеку продают БУДУЩЕЕ, будущую счастливую жизнь. Здесь, на Земле-матушке, это не жизнь, а вот в БУДУЩЕМ вас ждёт рай, если вы БУДЕТЕ вести себя хорошо и опять-таки БУДЕТЕ нести свои денежки вцерковь. Именко Церковь и вера в то, что она проповедует, обеспечит вам это место в раю, и больше никто. "Вам деньги здесь не нужны, вам нужен рай в будущем, после того как умрёте, поэтому отдайте ваши деньги нам, а мы уж знаем, как ими распорядиться ради вашей же пользы". Отсылая людей в будущий рай, святые отцы наслаждаются жизнью здесь, на Земле. Очень тонкий и сильный проект.
Как поддержать Идею Будущего Рая, чтобы она жила всегда? С помощью Идеи Будущего Наказания за прегрешения, которые совершил или совершишь. Идея Будущего Ада подпёрла снизу Идею Рая, делая её ещё более прибыльной.
...
Понадобилось около века, чтобы Идея Будущего Рая дошла и с помощью Романовых укоренилась в нашей стране. Никон успешно реформировал православие, и денежки посыпались уже в карманы православных батюшек. Понадобилось, конечно, уничтожить все книги, а другие переписать в нужном свете, понадобилось также провести провести реформу языка, убрав из него двойственное число, и ввести линейное время. Также пришлось перебить всех инакомыслящих да крепосничество ввести на вольной когда-то Руси, чтобы народ не ерепенился, но игра стоила того. Прошло некоторое время, и крепнущий институ государственной власти указом царя Петра отделил от себя церковь, и уже государство стало продавать БУДУЩЕЕ.
Как гласит статистика, во времена Петра государственных служащих по всей Руси было всего пять тысяч. Через сто лет их было сто сорок тысяч, а наше время - миллионы. Это говорит о том, что чиновники успешно продают будущее гражданам своего государства и оно пользуется спросом. Иначе и быть не может, потому что все люди живут в абстрактном, оторванном от жизни уме.
Все мировые религии продают в наше время БУДУЩИЙ РАЙ, и все государства мира продают своему народу БУДУЩЕЕ, которое тоже представляется людям раем (ведь нам же обещают, что дороги и жизнь станет лучше, а взяточников накажут и пенсии будут платить хорошие, крыши починят, водопровод подведут, тепло пустят). Люди подобны тому ослу, который идёт за морковкой, подвешенной у его носа. Всё их зрение сконцентрировалось на морковке будущего рая, ведь они больше ничего другого не могут видеть, потому что так устроен ум.//
.
Веревкин

1. "надо заметить, что протестанты напротив"
.
  строили Царство Божие на земле. Анабаптистские коммуны как раз и представляли собою макет религиозного рая.
Аналогичный проект затевали ассасины (здесь нет никаких данных, кроме литературных вымыслов Вольтера).
Трудно решить - что первично: рай земной или рай небесный?
.
portvein77

2. "RE: надо заметить, что протестанты напротив"
.
  пока блинн ждал - когда откроется рай земной -- сиречь вход на этот сайт (ирму --- ОПЯТЬ ПРЕТЕНЗИИ) забыл о чем это я
а - ну вроде типа наезды на соборы
.
а как же хрены - эфесский и пр собор
.
где Принципьяльно колесо закрутилось в др сторону -- а прочие были побиты - и обьявлены ЕРЕТИКАМИ
.
для бестолочей -- еретик - это всего лишь расстрига-поп
.
или неадекватный политзаключенный - которому надо кажд день - аминозином
.
и все \\\\\\\\\ 50 лет - гарантирую для кекса веревкинда (ибо я таки решился написать статью на 4 межд мед конф )
.
тонкий намек Истиным праваславным -- определитесь -- ГДЕ (могу помочь) проходили соборы в пространстве
.
увидitе -- что везде - они -- бывш друганы веревкина (масоны и псевдомасоны - я ла еврей  )
.
Осман

3. "RE: надо заметить, что протестанты напротив"
.
На земле или на небе - какая разница. Главное, что рай - в будущем.
Наши коммунисты тоже строили Царство Божие на земле: выполните наш план на пятилетку и вас ждёт Эпоха Развитого Социализма. Ставку на труд как общечеловеческую ценность сделали верно, а вот, отсылая народ за счастьем в будущее, лоханулись.
.
Веревкин

4. "но китайцы круче!"
.
  Лозунг Мао Цзе Дуна: "Десять лет напряжённой работы - и 10 тысяч лет счастья!"

Кленов
.
"Без обвинений в национализме, пожалуйста"

  Кто жил на территории Европы до завоевания её теми, кого мы сейчас называем европейцами?
Достаточно взглянуть на народы кавказа, на португальцев, итальянцев, швейцарцев, испанцев, чтобы родилось предположение: на территории Европы жили люди, этнически близкие к кавказским народам. После завоевания Европы, они отступили в горы и сохранились только там (в Европе сильно смешавшись с победителями).
Кто что думает?
.
vvu
.
1. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
  Ни чем не хуже вариант:
распространялись по морю и осели на южных гористых побережьях
.
муромец
.
2. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
Рекомендую почитать честного историка Фернана Броделя, благо его трехтомник издан на русском языке. Для тех, кто может попутешествовать по Италии: посмотрите, насколько северный тосканский ("этруский") народец отличается от центральноиталийского, не говоря уже о южном и сицилийском. Материальная культура, пища, обычаи и все такое прочее...
.
portvein77

3. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
  а еще лучше посмотреть Маи первокарты по Всей европе
(италия кстати тоже неск переделана) \\ссылки не раз здесь приводил
.
out_east
.
4. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
Но ещё раз не мешало бы коль ссылаетесь на них
.
portvein77

5. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
  не -- веревкина боюсь (по германию и часть вашей любимой - см Эту страницу)

АнТюр 
"СЛОНЫ – это ПУШКИ"

  СЛОНЫ в летописях, отнесенных к очень древним временам, – это ПУШКИ. Пока это эвристическая гипотеза (может уже оно озвучена?). В битве тюркютов с иранцами, последние поставили своих слонов сзади пехоты. Гумилев отметил эту несуразность. А вот пушки как раз и должны были стоять сзади пехоты на участках местности, гипсометрически выше нее (при учете, что у тюркютов ударной силой была латная конница). А с тюркютскими слонами персы справились методом массированного их обстрела стрелами, в том числе и «горящими». Такой эпизод описан в одной из битв средневековья. Одна из сражающихся сторон просто «выбила» стрелами пушкарей.
И Ганнибал пришел в Италию не со слонами, но с пушками.
Какие будут мнения?

Кленов
.
"Забавно"

  Водил сына на фильм "Трансформеры".
Забавными показались мне имена "главных трансформеров": злого - МегаТрон, доброго - Октавиус.

Похоже, представление о борьбе Октавиусов, Петавиусов против Мегатронов, Мегалионов - уже "в крови" западных "интеллигентов"

occ
.
"О ГЕРАЛЬДИЧЕСКИХ ПАРАЛЛЕЛЯХ."

  Уважаемые форумчане.В различных источниках часто встречаются замечания о похожести гер.знака (его иногда наз. БАЛТАВАРОМ) первых князей руссов и трезубца.Часто сравнивают объект (поIM) с аналогичным у бОлгарских правителей(Шишман) или у бУлгарского рода ДУЛО.
Вот у Уважаемого Веревкина был рисунок в виде подковы(Святослав),
Уважаемый Астрахань выкладывал монету с чем-то похожим на три зуба.
Помогите пожалуйста рассеять мои сомнения,я никак не могу понять как же выглядит этот знаменитый "многозубец" в вариантах:
Рюрик
Угыр Айдар (ДУЛО)
Олег (никто кст. не знает что он там приколотил к воротам ?)
Лачин (ДУЛО)
Игорь
Угыр (ДУЛО)
Святослав
Барыс (ДУЛО)
.
Право,традиционная трактовка эмблемы как помесь топора и лука приводит в еще большее недоумение.Где там топор ?
P.S.В поисковиках много слов и нет изображения...

Веревкин

"И куда делись молдавские монголы?"

  Свеженькая новость, не прошло и двух лет:
.
В Молдавии обнаружен татаро-монгольский город
16 сентября 2005 года, 17:58
Текст: Николай Карташев

В Молдавии обнаружен город эпохи хана Тохтамыша, существовавший около 700 лет назад и достигавший площади 450 гектаров. По словам доктора исторических наук, Анатолия Городенко, участвующего в экспедиции, организованной кишиневской Высшей антропологической школой, это вдвое превышало величину Парижа того времени. По словам ученого город не описан в исторических источниках, и с момента открытия на археологических картах он обозначался как Костешты, однако есть предположения, что назывался он Орхеем, что в переводе с тюркского означат "военная ставка".
.
По словам Городенко, археологи обнаружили в городе сложную инфраструктуру - через весь город проходил трубопровод с питьевой водой, который построен настолько качественно, что может работать и сейчас. Застроен город был по системе кварталов. В городе было множество бань, в нем шла чеканка монет, развивалось гончарное производство.
.
В ходе раскопок было найдено 250 монет, абсолютное большинство из которых татаро-монгольские, многие - хана Тохтамыша. До этого лета в Молдавии были известны лишь две такие монеты. По предположению исследователей город, скорее всего, был уничтожен в XIV веке литовцами.
.
Городенко отметил также, что исследование этого памятника позволит ответить на вопросы истории региона XIII-XIV веков, сообщает РИА "Новости".
.
Куда дели Городенко? Что он нагородил к нынешнему сезону и он - не родственник Городетского?
.
АнТюр

1. "RE: Молдавские ГАГАУЗы"
.
  Молдавские ГАГАУЗы потомки подразделения Орды: ГАГ-ОГУЗ. Может быть лингвисты знают, что означает ГАГ?
А тотомным животным у гагаузов является Волк. Они и сейчас ему молятся. Причем дни поклонения Волку приурочены к христианским праздникам.

Кленов

"А в чём смысл?"

  ФиН - это очень интересно. Вот только зачем это нужно? Кроме интеллектуального развлечения? Хорошо, представим себе идеал, к которому стремимся: НХ победила, весь мир принял эту теорию, европейцы знают - что их культура, их государства - плод восстания местных правителей против центральной власти Орды.
И ЧТО?
Европейцы пожмут плечами и будут дальше делать свой бизнес, отстаивать свои государственные интересы.
Россия и дальше будет разворовываться её правителями...
Каков практический смысл занятий НХ?

portvein77
.
"irmY - pozor!"

  pozor! ща проходим мимо сваей кн лавке (самой прогрессивной -- мы там тусовались и с кагором и с сезамом и ..)
короче носовский выпустил очередную книгу - 400 лет бряхни -- а анно тации так и нет
.
portvein77
.
1. "RE: irmY - pozor!"
.
  если не понятно позор - си речь -- внинамие
for example ------ pozor! zly pez== cave canem
.
РАНец

2. "позор алкоголикам"
.
  1. Книга называется "Четыреста лет обмана. Математика позволяет заглянуть в будущее".
2. Носовский в соавторах не числится, только Фоменко.
3. Это - опять "Новая хронология для всех", т.е. - клон.
4. На сайте АСТ аннотация есть.
.
portvein77

3. "RE: позор алкоголикам"
.
  Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать.
--осталось добавить -- власть не крою - сижу починяю примус

3

АнТюр
.
"Так указал Геродот (вопрос знатокам древней географии)"

  «Геродот указывает, что скифы пришли из Азии, границей которой в то время считали Дон.» /Авдусин, 1980/.
Авдусин Д.А., Полевая археология СССР, М., 1980.
http://www.archeologia.ru/Library/Book/6420eba768ac Портал: Археология России.
http://www.archeologia.ru/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это понятно.
.
А где во времена Геродота была северная граница «НеАзии»?
.
Если формально воспринимать указания Геродота, то из него не следует, что скифы пришли из обрасти, расположенной восточнее Дона. Они могли придти и из азиатской области, расположенной севернее Причерноморья.
.
portvein77
.
1. "RE: Так указал Геродот (вопрос знатокам древней географ"
.
  ув антюр --- если б вы мене внимательно читали - то увидели б (б) статью - которая... в общем - захотите - найдете
.
обьясняю - что скифия - суть Потом вел тартария --- но до гор имаус
.
она была и есть - за римскими горами (урал)
.
до урала - суть европ сарматия - самая Тупая страна
южнее - азиатская сарматия -- Прогрессивная страна (соответств Потом Малой тартарии)
.
я все сказал

MihailM

"Еще одна англоязычная книга по пересмотру хронологии"

  Еще одна англоязычная книга по пересмотру хронологии
Florin Diacu
The Lost Millennium: History's Timetables Under Siege
.
http://www.amazon.com/gp/product/067697 … p;n=283155
.
Salex
.
1. "RE: Еще одна англоязычная книга по пересмотру хронологи"
.
  Buy this book with History: Fiction or Science? (Chronology, No. 1) by Anatoly Fomenko today!

Калашников 
.
""Жареные факты" Фоменко"

  Чем выигрывает Фоменко и подобные "авторы", типа Витиньки Резуна?
А тем, что публикуют для для людей с обыденным сознанием (прошу не обижаться)популярно изложенные книги с якобы "научными" изысканиями
Простому обывателю всегда интереснее что -нибудь "сенсационное" в истории (история - это же увлекательно!) "Научные" изыскания (очень обильное цитирование) он пропускает, ну кто полезет проверять, что там на такой-то странице писал цитируемый Фоменко автор. А количество цитат придает "научность" таким книгам.
Я не претендую на роль Алексея Исаева в "Антисуворове" - в подробном изложении где и как врал и выдергивал Резун цитаты. Не буду разбирать ВСЁ вранье, а только те, на которых строится фоменковско-носовская БАЗА. \Хочу отметить - это краткий разбор не ОШИБОК автора (ошибки есть у всех), а СОЗНАТЕЛЬНОЕ искажение, выдергивание ПОДХОДЯЩИХ фраз из контекста.
Я хочу просто подвести некоторый итог по немногим моим темам. Ибо, возможно, скоро .слиняю с этого форума, т.к. не вижу причин оставаться здесь и лаяться со всякими андрюшеньками
.
Подлог №1.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/415.html#20
Об империи Мегалионов, и "татаро-монг. нашествии - о том, что "средневековые источники постоян­но говорят о том, что в так называемых «татаро-монгольских войсках» — ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИ РУССКИЕ"
.
Нет таких источников. Подлог Фоменко - выдал мнение и размышления А.А.Гордеева за средневековый источник. А потом "накрутил" своё - о великой Мегалионской империи и т.д.
.
Подлог№2.
Об Иванах Грозных
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/433.html
Вначале Фоменко цитируется соответствующая лит-ра о том, что ОТ САМОГО ГРОЗНОГО практически не осталось документов.В конце же говорится о документах ВРЕМЕНИ Грозного.Прочитавший абзац понимает так, что от ВРЕМЕНИ Грозного ничего не осталось. Отмечу, что цитаты взяты из статьи Д.С.Лихачева «Стиль произведений Грозного и стиль произведений Курбского (царь и «государев изменник»//Переписка Ивана Грозного с Андреем Курбским. Серия "Литературные памятники". Л.: Наука, 1979. Тем более, что Лихачев пишет не о документах эпохи Грозного, а о СОЧИНЕНИЯХ самого Ивана Грозного, по которым можно определит их стилевые особенности.
От этого подводится база -дескать документов нет, т.к. эти романовы истребили документы эпохи Грозного .см. №3 От этого Иван Васильевич Грозный "клонируется" для непротиворечивости своей теории на четыре части - чтобы не нарушился параллелизм. Но документы 16 в. , в том числе и наши пушки, отправляют этот параллелизм и сдвиги на свалку.
.
Подлог№3 О Фальсификациях Романовых.
Цитируя В.О.Ключевского, Фоменко совершенно исказил смысл на 180 градусов, выдернув цитаты и присовокупив свои домысливания. Меж тем, если Ф. действительно читал Ключевского, то он просто ДОЛЖЕН БЫЛ ВИДЕТЬ, о чем писал В.О.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/491.html
Ключевский: "Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники, слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского, составлял план своего труда и сообразил, что ему необходимы выписки из архивов разных приказов о делах военных, политических и церковных, которые должны найти место в его Степенной.
Фоменко: Люди, исполнявшие его приказ (имеется ввиду указ 1657 г. Кудрявцеву и другим) , не нашли в столице источников по истории России ДАЖЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ СТО ЛЕТ."
и потом домысливается: "Видимо, прав был В.О.Ключевский, когда писал, что "в тогдашней Москве к такому делу... не были готовы ни умы, НИ ДОКУМЕНТЫ" <1>, с.190. Значит, ДОКУМЕНТЫ ПОЯВИЛИСЬ ПОЗЖЕ. ИЛИ БЫЛИ ИЗГОТОВЛЕНЫ? Недаром Кудрявцев ничего не мог найти." и ниже : "По-видимому, указ Алексея Михайловича и был тем толчком, который побудил начать изготовление документов. Поэтому в конце XVII века они уже "появились".
Фоменко прекрасно понимает, о чем говорит Ключевский - речь В ТЕКСТЕ идет не о "изготовлении документов", а о элементарной бюрократии, которая царила в московских приказах (помните , откуда взялась пооворка "отложить в долгий ящик"? - именно из приказной системы 17 в )Работы в приказах было настолько много, что, как пишет В.О. "начальник одного из них потом откровенно признался, что ему со всеми своими подьячими требуемой выписки и в 10 лет не сделать".
Краткий обзор архивных собраний о многочисленных источниках до 17 в. я приводил.
И в дальнейшем фоменко любит говорить, что, типа, как мы уже писали, романовы подделали документы и т.д. в том же духе. Т.е. в основе фундамента "гипотез" Фоменко - откровенная ложь.
.
Уж не говорю о ранее затронутой теме - о пушках. Фоменко цитирует только то из брошюрок типа В.Н.Гордеева, что "удобно" ложиться" в его концепцию. То, что противоречит ей - либо фальшаки, либо...просто забывает.

Веревкин   
"Ну, теперь Корану ничего не грозит!"

  "Золотой Коран" в Музее изобразительных искусств им. А.С. Пушкина
"... Выставка представляет выполненный из золота Au-999 "Золотой Коран". Это первая из десяти копий рукописи VIII века "Коран Усмана". Произведение искусства, высшего из достижимых музейного качества (13 класс чистоты поверхности), не имеет мировых аналогов. На его изготовление старейшему в мире Московскому Монетному двору Гознака Министерства Финансов России потребовалось 1,5 года. Подделать и скопировать произведение невозможно.
.
Оригинал древнейшей в мире рукописи Корана является собственностью России и хранится в Санкт-Петербурге в Институте востоковедения Российской академии наук. Это самый первый список Корана, с которого потом делались все последующие копии. Радиокарбонный анализ рукописи в Голландии показал, что эта рукопись не младше II века Хиджры, то есть относится к VIII-IX векам. Палеографический анализ дает четкое представление о том, что Коран создавался в Аравии или Северной Сирии. Это самый полный и самый древний список. Таких же по объему списков - не более 5-7. Коран - это прямая речь Бога. Люди, которые его записывали, считали, что в текст Священной книги нельзя добавлять слова, созданные людьми. Поэтому названия сур, то есть глав, и количество аятов (стихов) там не указаны. Между сурами оставлены пустые места. В эти пустые места приблизительно 50-70 лет спустя был внесен орнамент, вписаны названия сур и порядковые номера аятов. В это же время была сделана грамматическая правка красными чернилами, поскольку арабская письменная грамматика только складывалась. Развитие арабской письменности и графики неразрывно связано с историей фиксации текста Корана."

Астрахань

"ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"

  Крупнейшая и ЕДИНСТВЕННАЯ по объему выложенных там исторических ПЕРВОИСТОЧНИКОВ русскоязычная библиотека Сети раньше имела такой вид:
http://www.vostlit.narod.ru/
.
Потом такой:
.
http://web.archive.org/web/200701051434 … .narod.ru/
.
А теперь вот такой:
.
http://www.vostlit.info/
.
http://www.vostlit.info/get/lit/ost/nan … _books.htm
.
Кто-нибудь имеет хоть какую-то информацию?
.
Salex
.
1. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Этот вопрос можно адресовать автору на schulsinger(жучка)gmx.de
.
Nika

2. "это как раз обсуждается на соседней ветке"
.
  знания перекрывает число sex sex sex.
.
lirik
4. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Либо владелец домена забыл его продлить и его перехватили, либо взлом. Скорее первое, чем второе.
_.
Salex
.
5. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Domain Name:VOSTLIT.INFO
Created On:05-Jul-2005 16:21:27 UTC
Last Updated On:06-Jul-2007 15:20:14 UTC
Expiration Date:05-Jul-2008 16:21:27 UTC
Sponsoring Registrar:eNom, Inc. (R126-LRMS)
Status:OK
.
lirik 
10. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  я видел. Как раз - перерегистрация 6 июля. Правда мейл законного владельца, это не понятно...
Хотя, наверное, просто не оплатил. Вот ссылка внизу -
Why am I seeing this web site?
mailto:info@whois-help.info?
Subject=Inquiring about the domain vostlit.info, with status: Expired
говорит о том, что владелец не оплатил и регистратор выствил на домене рекламу. Шанс продлить еще есть, если этого не сделать регистратор оставит домен до 2008 года за собой и бдет собирать с него трафик.
.
iskander
.
6. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Так вторая ссылка
http://web.archive.org/web/200701051434 … t.narod.ru
.
вроде еще работает если там выбирать букву сверху.
.
Salex
.
7. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  http://web.archive.org - это интернет "машина времени" можно посмотреть, что было на сайте раньше. Написано же - АРХИВ.
.
iskander
.
8. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Дык главное, что работает - а как написано же - большими буквами - не так важно. Вот когда(если) накроется "машина времени" - тогда и можно горевать.
.
Астрахань

9. "Все будет пучком"
.
горевать не стоит.
Посмотрите-ка лучше Вид Новгорода из книжки Николаса Витсена:
.
http://web.archive.org/web/200707081903 … Vitsen/17. JPG
.
Последняя буква была явно латинским "S",а первую стерли...
.
Астрахань
.
11. "Уже все работает"
.
http://www.vostlit.info/
Извиняются,что были перебои...

Denis
.
"Чингизхан = Атилла ???"

  Из аннотации к фильму:
В начале нашей эры могущественные и воинственные племена гуннов завоевали половину нынешней Европы. Их непобедимый царь Атилла был похоронен в условиях строжайшей тайны. Никто не знает, где именно это произошло. Вместо с его телом были погребены немалые сокровища... С тех пор кладоискатели всего мира ищут могилу Атиллы.
Не давно смотрел фильм ИСКАТЕЛИ / ВЕЛИКИЙ ЗАПРЕТ ЧИНГИСХАНА , вот ссылка на торрент:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=290481
.
Оказывается, по легенде Чингизхан был похоронен точно также как и Атилла - в русле реки. Чингизхан и Атилла одно и тоже лицо???
Еще одно косвенное доказательство модно увидеть в американском фильме "Ночь в музее". В одном кадре там промелькивает книга про Атиллу и название этой книги в английском оригинале выглядит как "Atilla the Khan".
.
Ваши мнения ???

Boris
.
""Признают ли германцы свои славянские корни?""

"Важнейшей находкой, подтверждающей его теорию, Парцингер считает мумию скифского воина, обнаруженную в июне 2006 года на высоте 2,6 км в Алтайских горах в неповрежденном могильном кургане. Воин, который был, очевидно, богатым, был укрыт мехами бобра и соболя, а также овчиной. Неповрежденная кожа на его теле покрыта татуировками. Но самой поразительной особенностью мумии были волосы: человек оказался ярко выраженным блондином."
"Да, в последнее время все больше и больше находок и исследований подтверждают теорию древнеславянской индоарийской цивилизации, следы которой тянутся с запада на восток от берегов Рейна до мутных вод Инда и Ганга и с севера на юг от Баренцева моря до Персидского залива."
.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=A6 … C0F0494FCA
.
Может не такая она и древная?, хочется спосить у авторов этой теории.
.
portvein77
.
1. "RE: "Признают ли германцы свои славянские корни?""
.
  восток от берегов Рейна до мутных вод Инда и Ганга и с севера на юг от Баренцева моря до Персидского залива."
.
тупой и ЕЩЕ ТУПЕЕ
.
я для --ну напр прибалта габовича -- кажд божий день -- если что обновилось -- так и передаю
.
не рейн а рина
.
не блинн рифейские а просто горы
.
не уральские - а римские горы
.
++я Еще не четко идентифицировал горы имаус -- ан пож-ста -- недобитки уже все сказали
.
не инд а индус ур0ды
.
и пр
.
ВРАТЬ ГОВОРЮ НАДО КУЛЬТУРНО
или будете иметь дело со МНОЙ

Веревкин   
"Когда научились валять валенки для слонов?"

  Традисторики считают, что Ганнибал Гамилькарович 218 году до н.э. перешёл Альпы под прикрытием стада африканских слонов:
"... Гений Аннибала подсказал ему, что с Римом можно бороться лишь в Италии. Обеспечив Африку и оставив в Испании брата своего Аздрубала с войском, он в 218 г. выступил из Нового Карфагена с 90000 пехоты и 12000 всадников. В битвах между Эбро и Пиренеями А. потерял 20000 ч., и для удержания этой вновь завоеванной страны он оставил в ней Аннона с 10000 пехоты и 1000 всадников; тем не менее, А. подкрепил отряд Аздрубала еще 10000 ч. и лишь с 50000 пехоты и 9000 конницы перешел Пиренеи. Оттуда А. спустился в Южную Галлию и здесь искусно уклонился от встречи с консулом Публием Корнелием Сципионом, который думал преградить ему путь в долину Роны, и с помощью цизальпинских галлов совершил в 15 дней свой знаменитый переход через Альпы. По исследованиям Уикгама и Крамера <"On the passage of H." (1820); ср. Лав, "The Alps of H." (1866)> перевал этот А. сделал через Малый С.-Бернард. Другие указывают на Мон-Женевр, а также на Мон-Сени. В конце октября 218 г. армия А. после 5 1/2 месяцев тяжелого похода, проведенного в беспрерывных битвах с горцами, спустилась в долину р. По. Но потери, понесенные ею за это время, были громадны, так что по прибытии в Испанию у А. под рукою оставалось всего 20 т. пехоты и 6 т. конницы. Это не помешало ему, однако, безотлагательно двинуться вперед. Заняв и разрушив Турин, А. одержал победу над римлянами близ р. Тичино, а затем совершенно разбил их на р. Треббии, несмотря на то, что неприятель был усилен значительными подкреплениями, поспешно вызванными из Сицилии и Массилии. После нанесения первых ударов врагам А. расположился на зимних квартирах в Цизальпинской Галлии и озаботился усилением своей армии союзными войсками из галльских и др. племен. ..." (Брокгауз)
.
Вот так это выглядело из дзота:
.
Мы видим на лапах бронированных слонов Ганнибала искусно изготовленные валенки. Видимо мудрый полководец ещё в Африке заблаговременно подготовились к походу, а вот Наполеон через 2000 лет этого сделать не догадался и проиграл генералу Морозу!
.
Но вот что написано об истории валенок на сайте
.
История моды: от шапки до трусов
.
"Валенки. Вплоть до XIX века в России носили не валенки, а коты. У них была свалянная стопа, к которой пришивали голенище из сукна. Валенки в том виде, к которому мы привыкли, появились только к XIX веку. Причем, беднота могла позволить себе только одну пару валенок на всю семью, носили эту драгоценность или по очереди или по старшинству. Голенища часто вышивали, а татары и вовсе любили носить валенки розового цвета.
.
Там же есть и иные полезные сведения:
.
Трусы. Нехитрое «по утрам, надев трусы, не забудьте про часы» было невозможно выполнить до конца XIX века: часы уже были, а трусов еще не существовало! Трусы появились как модная новинка на рубеже XIX-XX веков. Попытки создать нечто похожее были и ранее, но они тут же пресекались церковью. Кардинал Мазарини, например, издал целых два эдикта, которые запрещали изготовление подобной «дьявольской безделицы». Остро модной вещью, разумеется, хотелось похвастаться! В силу специфичности предмета, сделать это было трудно, но возможно: в начале XX века один из известных Лондонских модников выставил на всеобщее обозрение в качестве демонстрации вкуса свои новые трусы, вышитые красными ромбами.
.
Варежки. Самые древние варежки были найдены в гробнице фараонов 21-й династии. Самая древняя была извлечена из гробницы Тутанхамона. Конечно, варежки Тутанхамону нужны были не для защиты от холода (Египет!). Варежки надевали для защиты рук при работе."

Владиmir З

"О разрывности изображения правой руки на Туринской плащ"

  Взято из 5 выпуска.
О правой руке на Туринской Плащанице
С.А.Волков
кандидат технических наук, г. Москва
Первое назовем каноническим:

Отсутствие изображения области выше запястья правой руки и плохо видная область левой, также как и размытость части ног выше лодыжек объясняется тем, что эти места были перевязаны специальными пеленами (узкими полосками ткани), фиксирующими позу умершего (стр.117 <1>).
.
Второе объяснение на сегодняшний день, по сути, является апокрифичным:
Отсутствие на Плащанице области выше запястья правой руки есть простое следствие отсутствия этой области на теле бывшем на Плащанице (стр.174 <3>).
.
Не хочу ничего опровергать, но странно, что ничего не сказано о третьей причине, на мой взгляд гораздо более логичной.Для объективности, во всяком случае, стоило отметить. Я имею ввиду, что левая рука лежала поверх правой, поэтому подробности последней в месте скрещивания и не отразились. Тем более, что С. Волков сам об этом же пишет ниже:
А во-вторых, обрез кисти находится под левой рукой и его все равно не видно.

4

шумах

"cценарий развития"

  Вернулся из отпуска. Зашел на сайт «арт-и-факта» http://artifact.org.ru/, чтобы посмотреть кто сейчас учредители проекта, но еще рубрики «О проекте» - нет. Об истории самого проекта я немного писал в «15 месяцах»
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11331.html или
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=179569 и
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … ?m=180671.
.
Сам «развод» в общественной организации не имеет налета необычности. «Разводы» случаются редко, но случаются. Поэтому здесь ничего интересного нет.
В данном случае более интересна ситуация после развода, в самом арт-и-факте. И вот почему. Административная группа журнала арт-и-факт (которая и представляет практически всю редколлегию) состоит из:
Калюжного – главного редактора; Синельникова – шеф-редактора, ответственного за связи с общественностью и СМИ; Кеслера – координатора с иностранными партнерами и Люкова – администратора сайта журнала.
Так, доказано, что Калюжный является обычным ПЛАГИАТОРОМ.
На западе, в данном случае, существует отработанная процедура в научных и научно-популярных изданиях. Член редколлегии журнала, замеченный в плагиате автоматически ВЫВОДИТСЯ из состава редколлегии. Потому что ни один член редколлегии и ни один автор журнала не захочет, чтобы его действия трактовались как ОДОБРЕНИЕ плагиаторства. Пресс-служба журнала, если это уже получила огласку, сообщает, что такого-то члена редколлегии в составе журнала НЕТ и журнал продолжает работать. В случае арт-и-факта это значит, что Калюжный ПОКИДАЕТ редколлегию журнала. Оставшиеся члены редколлегии избирают нового главного редактора и журнал арт-и-факт продолжает работать. Будет ли это в арт-и-факте – неизвестно.
.
Поэтому прослеживаются следующие сценарии:
.
1) Административная группа (практически вся редколлегия) арт-и-факта остается в прежнем составе и продолжает выпускать журнал. Тем самым, Синельников, Люков и Кеслер выражают одобрение в ПЛАГИАТОРСТВЕ Калюжного. В данном случае, положение обезьяны сидящнй на горе и наблюдающий за битвой тигров не проходит.
2) Калюжный остается в составе редколлегии, а некоторые члены редколлегии в знак протеста, что Калюжный – плагиатор, выходят из редколлегии журнала. Скажем, Кеслер как полиглот, профессор и доктор наук, хорошо знаком с этой демократической процедурой на западе. От него это вполне можно ожидать.
3) Калюжный уходит. Оставшиеся члены административной группы избирают нового главного редактора и журнал продолжает работать.
4) Возможно, примут решение вообще закрыть журнал и оставить его в инете в режиме чтения.
.
По какому сценарию будет развиваться арт-и-факт?
.
10 июня 07

SHD
.
"Проект об уничтожении православного и униатского вероис"

  Сегодня, дорогие мои, я хочу предложить вашему вниманию один очень интересный польский документик. Он представляет собой что-то наподобие проекта – это, так сказать, «ИМХО» какого-то очень важного государственного деятеля Речи Посполитой на предмет ликвидации Православной веры. Список его был найден в 1852 году в некогда базилианском, но к тому времени уже православном тадулинском монастыре полоцкой епархии в «связке» № 13 вместе с другими бумагами, относящимися к переписке римской нунциатуры и разных польских иерархов с протоархимандритами базилианского ордена, имевшими свою резиденцию в Витебске. На связке написано «Litterae Secretae», а также «Religio». Сам документ надписан так: «Pro abboto.monaster. Witebsc.an.1758.» и представляет собой копию другого документа, написанного в 1717 году. Этот документ был опубликован в русском переводе в 42-ом номере Витебских Губернских Ведомостей в 1858 г. под названием «Проект об уничтожении православного и униатского вероисповеданий, равно и русской народности в русских областях, подвластных некогда Польше». В 1862 году перевод этот был перепечатан в 17-ом номере газеты «День».
ПРОЕКТ
об уничтожении православного и униатского вероисповеданий, равно и русской народности в русских областях, подвластных некогда Польше
.
(Перевод с польского)
.
Если целость и безопасность государств основывается на взаимной любви граждан, а любовь более всего поддерживается единством веры, то мы, поляки, желая быть целыми и безопасными в своем государстве, должны стараться с особенным усилиями о единстве веры между обитателями его. А как это единство в русских странах, принадлежащих Короне и Великому Княжеству Литовскому, по-видимому, на столько нарушается, на сколько есть разности обрядов в простом народе; то чины королевства и каждый в особенности поляк, желающий сохранить и обезопасить целость своего отечества, должны вменить себе в обязанность греческий закон, противный закону римскому, уничтожать презрением, преследованием, притеснением последователей оного, и, наконец, другими, сколь возможно действительнейшими средствами.
Происходя от древних поляков латинского закона и желая от души благоденствия моему отечеству и большого распространения римско-католической веры, я со своей стороны признаю и предлагаю всем истинным ревнителям веры и отечества к искоренению суеверных или каких бы то ни было греческих обрядов и к введению на место их веры Святой Римской Церкви ниже следующие средства.
1. Чтобы нам совершить столь спасительное и вожделенное дело, мы должны стараться хранить мнимую дружбу с Москвою и возводить на польский престол таких государей, к которым бы расположена была сия держава. Ибо если справедливо, что на поступки врага более обращают внимание, чем друга, то и Москва, будучи с нами в дружбе, не станет следить за нашими действиями, к чему они клонятся, и дела без помехи пойдут своим порядком, - тем с большею для нас пользой, чем с значительнейшим для Москвы и всей Руси вредом.
2. Шляхта русского закона, хотя и состоящая в унии, а тем более схизматики, не должны быть допускаемы ни к каким государственным должностям, особенно же к таким, в которых они могли бы приобрести друзей, нажить себе имение и получить какое-либо уважение, и за тем почет русинов. Это следует ограничить новою, более строгою, чем прежде, сеймовой конституцией). В особенности же каждый поляк обязан, находясь в собраниях, чуждаться русского, по соседству не заводить с ним никакой дружбы, разве для своей выгоды, в разговорах в присутствии русского более всего распространяться о суеверии русских и т. п. После сего я почти могу уверить, что каждый лучше захочет переменить вероисповедание и отказаться от того, что был некогда русским, нежели терпеть всю жизнь огорчения, равняющиеся смерти.
3. Зажиточнейшие граждане отечества не должны допускать русинов до таких услуг, которые доставляли бы им случай получать просвещение, разве только если имеют надежду, что они отступят от своих обрядов. Таким образом, русины, оставаясь в невежестве, дойдут до большей нищеты и будут в крайнем презрении, а, следовательно, принуждены будут или погибать в своей бедности или переменить для какого-нибудь повышения закон.
4. Как в городах и местечках русских находится еще значительное число зажиточных русинов, то и их нужно довести до нищеты и невежества, дабы они не могли ни деньгами, ни умом помочь себе. Этого достигнуть можно следующим образом: если города находятся в земских имениях, - то владельцы одним допущением жидов и помещением их в центр города, погубят русинов; ибо жиды, по природной своей пронырливости, приберут в свои руки все доходы и, вытеснив русских из города в предместье, вышлют их на барщину. Если же будут города, так называемые королевщина, то в меньших из них (старосты) исподволь, под разными предлогами, пусть понуждают и приучают русинов к барщине. В некоторых же, кроме допущения жидов, для вышеупомянутой цели нужно поместить, хотя не много, римско-католиков, а потом отстранить русинов от начальства и всяких должностей, доставляющих какой бы то ни было доход, предоставив таковые только одним римо-католикам. Равным образом нужно иметь и ту предосторожность, чтобы все декреты и другие бумаги, выходящие из Магденбургии, были писаны на польском, а не на русском языке, чрез это русские сделаются еще большими невежами и не будут иметь в городах никакой силы и значения.
5. Самый трудный для разрешения в этом спасительном проекте узел составляют владыки и попы, из коих первых нужно ослепить, чтоб не могли всего видеть, а вторых стеснить, дабы не могли ни повышаться, ни думать, ни делать, что пожелают. Как следует поступать, в том и другом отношении, с владыками и с попами, изложу следующие средства. Владык, - кроме того, что они согласно с древними конституциями должны быть из шляхты, - следует назначать из таких, которые находятся в родственных связях с фамилиями римского вероисповедания, дабы, помогая сим последним, при жизни не собирали бы больших богатств, и то, что останется по их смерти, доставалось бы в наследство не русинам, а полякам. Сверх того, мы и преемники наши никогда не должны допускать русских епископов к заседанию в Сенате, чтоб они не доставляли своему вероисповеданию никакого значения, не заботились о повышении своих русинов и не заводили дружбы с почетными и знатными в отечестве лицами, - а более всего, что касается до настоящего предмета, чтоб они и догадаться никак не могли, что подобный проект в рассуждении их и целой Руси предпринимается и выполняется.
6. Все вообще преосвященные - наши епископы, взявшись, так сказать, за руки, должны исподволь, но с усиленным старанием, достигать того, чтобы владыки имели только титул викариев, дабы таким образом, состоя под такою зависимостью и властью, они и их попы подвергаемы были ревизии наших прелатов, за непристойное поведение были бы публично наказываемы
и от суеверий были бы отклоняемы, ибо таким образом владыки не будут иметь довольно силы противиться всему этому, а народ, будучи понуждаем римским начальством, удобнее склонится к тому, чтоб отступить от существеннейших своих обрядов.
7. Попы в наши времена - большие невежи, неспособные, неучи, и если они таковыми на всегда останутся, то это не помешает, а еще более будет способствовать к удобнейшему выполнению сего проекта. Ибо они, будучи оставлены без образования и в невежестве, не в состоянии будут ни знать начала своих обрядов, кем и когда они установлены, ни понимать причин, по которым они введены в русскую церковь, ни научать народ, что обряды эти действительно происходят от греческих св. отцев, ни ясно и доказательно исследовать, что они ни в чем не изменены, не суеверны, ни, наконец, оказать разумное сопротивление при их уничтожении. А для того, чтоб удержать попов в этом, весьма для нас вожделенном, грубом невежестве, я считаю самым действительным средством бедность, в которой они как доселе оставались, так из оной никогда не выйдут, если станем поступать с ними следующим образом: во-первых, нужно, чтобы ктиторы не делали в пользу церквей никаких записей, ни эрекций для того, чтобы новопосвященный поп принужден был для прокормления себя и своего семейства сам купить ту землю, которою владел его предместник и продающие подобным образом не будут подвергаться симонии, как учили меня наши богословы; во-вторых, если где находятся древние эрекции, то и там имеющие право на подаванье при выдаче презенты, могут брать деньги от поступающих в священники, без всякого зазрения совести, - не за презенту (чтоб это не имело вида продажи посвященных Богу вещей), но дабы тут же, в самом начале, поставить попишку в невозможность запастись схизматицкими и суеверными книгами. В выданной же презенте не следует подробно означать земель, ибо таковые презенты могли бы заменить эрекцию, и не упоминать о всех тех свободах (льготах), какие имеют наши ксендзы; достаточно только составлять их таким образом, как я читал одну копию: "Я, Н.Н. даю презенту Н. Н., освобождая от всяких повинностей господских, подорожчизны и проч.". С таким-то благоразумием поступали древние поляки, предки наши, достойные бессмертной славы, а потому, если не более, то наравне, или мало чем меньше, получали дохода от попа, как и от мужика; ибо попишке нигде не позволено было брать водку, как только у жида шинкаря, и если жид ловил попа с водкою на дороге, или отыскивал у него в доме привезенную из других мест, то тотчас выводил из хлева поповского пару волов; попу запрещено было молоть хлеб на другой какой-либо мельнице, кроме указанной, и в случае, если бы попишка, нарушил это постановление, то жид, разбивши амбар или кладовую, забирал муку и все съестное. Этими и подобными средствами предки наши многих схизматиков заставили обратиться в унию. Употребляя сии средства, и мы успеем, при помощи Божией, перевесть и прочих по крайней мере на униатов, а со временем всех обратить в римских католиков. Делу нашему будет споспешествовать и то, если мы воспретим попам обирать наших крестьян и посредством их обогащаться. В сем случае и экономы, и управители имений, если смерть переселить кого-нибудь в другую жизнь, должны призвать к себе наследников умершего хозяина и определить им, что они должны будут заплатить за погребение: если же поп назначаемым вознаграждением не будет доволен и умершего погребать не станет, - то община пусть занесет труп ему на двор. Тоже за совершение и прочих треб двор (экономия) должен назначать самую ничтожную плату, - чем воспрепятствуем попам брать с крестьян лошадей, коров, волов и недвижимое имущество, отказываемое по завещанию, а не редко и вынужденное, - прекратим всякие их поборы и грабежи как за таинства, так и за вымышленные ими обряды, а чрез то доведем их до такой бедности, что они не в состоянии будут иметь приличной и тем более богатой одежды. Как же после того, находясь в нужде, будут они запасаться книгами, или, что важнее, давать детям своим хорошее воспитание? Ибо эти поборы и труды их рук составляют источник всех их доходов, всего имения и всех средств в жизни. Вообще же все мы должны стараться предложить на сеймах римско-католическим епископам нашим сей проект, чтоб они собором постановили, сколько и за какие требы должно платить русским попам, и обязали бы епископов, чтобы предписали протопопам или наместникам, чем и за что должен довольствоваться поп. Поступая таким образом, мы удержим попов в полезной для нас, а для русинов несносной нищете и сверх того возбудим еще в крестьянах, посредством таковой потачки, приверженность к себе, а к попам ненависть, чем удобнее и преклоним их, когда ни захотим, на свою сторону.
8. Семейства попов во всем должны подлежать суду дворовой экономии, и для большего их уничижения за каждый малейший проступок или неповиновение следует наказывать их строже. Кроме того нужно разглашать, что сыновья попов, называемые обыкновенно поповичами, за исключением одного, который поступает на место отца, от крестьянства не освобождаются и что они не имеют права поселяться в вольных городах и переходить на жительство из одного места в другое. Когда же они, сделавшись умнее, не станут верить сим неосновательным слухам, то нужно будет сделать таковое, напр., постановление (под предлогом, будто бы, понуждения их к учению), что те из поповичей, которые не достигнут полного образования, пусть навсегда остаются крестьянами своих господ помещиков. А как они имеют свободный доступ в наши публичные училища, подобно всем шляхетским детям, то шляхта должна их преследовать. Отцы незаметным образом подадут к тому средство, наставники, как люди умные (знаю, ибо и сам испытал), не только не станут препятствовать сему, но и сами даже могут преследовать. Впрочем, пусть никто не думает, что было бы полезно запрещать всем поповичам поступать в училища, от того, во-первых, что дети шляхты, сделавши какой-либо проступок или шалость, как обыкновенно водится в буйной молодости, могут свалить на русинов, во-вторых, что русины, будучи хорошо наставлены нашими ксендзами, в состоянии будут лучше уверять народ, что римские таинства столько же важны и действительны, как и русские, что эти два обряда один другому не противоречат, и что римская вера с греческою одна и та же; а это все, с течением времени, к удобнейшему преклонению упорных углов русских послужить может.
9. Но если бы, по какому-нибудь случаю (чего, впрочем, не надеюсь), русские достигли надлежащего образования, то следует, кажется, поступать с ними таким образом: тех, которые захотят оставаться в духовном звании, уговаривать, чтоб они вели жизнь безбрачную, и оказывать сим более, нежели другим, уважения, давать более свободы, увеличивать доходы и проч. Когда таким образом все поступающие во священники с охотою станут избирать жизнь безбрачную, тогда намерения наши вполне достигнут своей цели; ибо, по смерти безбрачных священников, некому будет заступать их места: мещанским и крестьянским детям запретим учиться, поповичей не будет, мелкой шляхты немного, и та без всякого образования; и так, дело дойдет до того, что мы станем определять на сии места своих приходских священников нашего римского обряда; больше же нам ничего и не нужно.
10. Более всех непреклонны - это миряне из простого русского народа, умеющие читать свои книги: стоит только уничтожить причину этого упрямства, и упрямство само собою уничтожится. Этого нам, полякам, легко достигнуть, если запретим крестьянским сыновьям учиться при церквах. От чего не только получим вышесказанную пользу, но, кроме того, предохраним себя от убыли в крестьянах, что не редко мы испытываем; ибо мужичек, выучившись в простой сельской школе, уходит от своего господина за несколько десятков миль и ищет свободы, на что жалуются воеводства русские, волынские и брацлавские с прилежащими к ним землями. Посему экономы и управители должны бы иметь в своих инструкциях приказание строго наблюдать за тем, чтобы русские крестьянские дети приучиваемы были не к книгам, но к плугу, сохе, ралу и цепу.
11. Для лучшего со временем обличения русинов, следовало бы собрать и отметить в особом списке все встречающиеся в их обрядах несообразности, оскорбительные слова и действия против римлян, частые похождения попов (которые, между такою их многочисленностью, приискать не трудно), дабы, когда этот проект м будет приводиться в исполнение, мир увидел справедливые причины к таковым действиям поляков. Ко если бы в таковых, осуждающих русинов, действительных обличениях оказался недостаток (чего быть не может в самом даже просвещенном и лучшем народе), то полезно будет, к подкреплению наших замыслов, разглашать хорошо обдуманные против них вымыслы, а еще полезнее секретно распространять от имени их попов, или же самих владык, русские сочинения, вредные Речи Посполитой, имени польскому и р. католической вере. Это служило бы в свое время не маловажным поводом к уничтожению в Польше греческой религии, и сильным побуждением как для духовного, так и для светского состояния, как для сенаторов, так и для рыцарства к выполнению дела.
12. Когда эти приготовления будут исподволь совершены, этого дела не следует вдруг приводить в исполнение и одновременно во многих местах, но постепенно: нужно начать с тех уголков страны, где более р. католиков, чем русинов, и при том начинать не без причины, а напр., уличая попов в дурном поведении, в соблазнительном образе жизни, в незнании или неприлежании в учении веры, в нерадении при совершении нужных для спасения Таинств и в других сим подобных несообразностях. Таким образом постепенно, с осмотрительностью и благоразумием, когда успеем в некоторых местах, то поощрением, то обманом, то угрозою, переделать русинов на римлян, то, без предосуждения дойдет до того, что, по милости Божией, во всей стране русской, к общему всех желанию, процветут римские обряды.
13. Но так как народ украинский, подольский и волынский, отстаивая свою веру, готов взбунтоваться, то в таком случае, если трудно будет перебить, или, по малочисленности польских войск, усмирить бунтующих, Речь Посполитая не должна жалеть той потери, если всех таковых ревнителей отдаст в рабство татарам: они скоро переловят их, как своих, - а оставшийся после них край - заселить народом польским и мазовецким. Нечего в сем случае и думать, чтобы Москва интересовалась русинами, когда они уже сделаются униатами; ибо нужно знать, что униатов более нежели нас ненавидят <русские> и рады бы видеть их, за отступление от схизмы, в крайнем бедствии; но хотя бы Москва и расположена была к униатам, все же мы можем сделать ее для них такою, какою захотим. Поступая таким образом с русинами, мы, без всякого сомнения, достигнем со временем того, что народ польского королевства утвердится во взаимной любви, согласии и единстве, и что Польша сделается почетнее, сильнее и страшнее для иностранцев, что Римско-католическая религия процветет, что все мы сделаемся сильными и будем вне всякой опасности.
Здесь, под конец, заметим, что так как Русь, будучи оставлена при своем законе, или вследствие отступления от московской схизмы, или вследствие возвращения к оной, стала бы грозить Польше падением, то, если переделаем ее в римлян, то лишим сначала Москву надежды когда-либо возвратить оную, а потом, тесно связанную с нами, сделаем ее неприязненною Москве. Что дай Бог. Аминь.

serge-le.livejournal.com/71721.html?style=mine

Сомсиков
.
"Почему Фоменко не стать Эйнштейном?"

  В самом деле, почему ученые так упорно защищают Эйнштейна и столь же упорно опровергают Фоменко?
Такой вопрос терзает критиков теории относительности, усматривающих бесплодность ее учения.
Конечно, критикуемые тексты сложны для понимания и даже намеренно усложены. И это может иметь две причины. Во-первых, неумения авторов внятно изъясняться (и мыслить) и, во-вторых, намеренным затуманиванием изложения.
Однажды я имел такое простейшее наблюдение. Нужно было сделать какой-то расчет по формулам, описанным в журнале «Оптико-механическая промышленность». Что я и сделал с соответствующей ссылкой на текст журнала. И получил следующее «ценное указание»: не нужно писать название журнала полностью, а то ведь всякий сразу поймет, откуда ведется цитирование. А если написать сокращенно «ОМП», то это будет выглядеть, во-первых, наукообразно, т.е. глубокомысленно, и, во вторых, не всем понятно. А значит и проверять не станут или не смогут.
При этом критику для прояснения вопроса необходимо прежде всего его переформулировать, изложив своими словами. Но сделать это по определению невозможно, т.к. всегда может быть сделано заявление, что этим самым вносится отсебятина, грубо искажающая истинную мысль автора. Зато в случае согласия с автором такая отсебятина никаких возражений не вызывает. Избежать же таких обвинений можно единственным способом – строго следуя слово в слово указанным текстам. А это означает простое их цитирование без всякого рассмотрения по существу. Это относится не только к Эйнштейну, но и к любому «великому» философу.
Критики Эйнштейна, похоже, не вполне понимают, чем вызвана «правильная» позиция. Подозревается своего рода заговор ученых. Причем злонамеренный. Заговор-то, положим, имеется, но вовсе не тот, который предполагают. Критики как будто не замечают, что «апологеты» могут искренне любить Эйнштейна. За что? Да именно за то, что это как раз благодаря ему открылось великое множество «диссертабельных» тем, которые «идут». Смысл которых в бесконечном истолковании и объяснении друг другу «великого учения».
Что толку в существовании работ, в самом деле решающих те или иные вопросы? Они помогают кропать диссеры? Ничуть. Решенный вопрос просто перестанет существовать в качестве научной проблемы. А значит нужно искать какую-то другую проблему. Решение которой нисколько не гарантированно, а ее «диссертабельность» сомнительна. Ну и кто захочет рискнуть остаться при этом ни с чем? А тут все более чем надежно – знай себе переписывай сто лет подряд взад-вперед формулы, комментируй их как бог на душу положит, не вступая ни в какое обсуждение по существу – и готово дело, материал подвигается, диссертационный «кирпич» постепенно пухнет. Научный вклад выглядит весомым (если под этим понимать физический вес самой диссертации). А дальше начинается пожизненное существование в ранге ученого. Кого за это нужно благодарить?
А как у А.Т. Фоменко? Тут все ведь обстоит с точностью до наоборот. Дело не в патриотизме, хотя живущему на Руси и не рекомендуется ее любить. Главное в другом.
Его исследования делают абсолютно ненужными чуть ли не 90% не то, что каких-то там диссеров, а и всякого рода «трудов» историков. Требуя от них доказательства чуть ли не каждого утверждения. А где их взять? То ли дело до него – ковырнул лопатой, вывернул какой-нибудь черепок, глянул на него одним глазом – и вот, пожалуйста, готово «научное открытие» - этому черепку ровно 15 тысяч лет! А вот теперь по уточнению А.Т. Фоменко – с точностью до плюс-минус 15 же тысяч лет. То есть все эти датировки являются чистой фикцией.
Поэтому все исследования, обрушивающие в никуда Гималаи и Эвересты такого рода научных опусов, всегда были и будут гонимы, а их авторы – ненавидимы. А все сенсации, ничего не меняющие по существу, и наоборот только лишь усложняющие проблему, открывая возможность бесконечного ее «исследования» – любимы и ценимы учеными.
.
Веревкин

1. "разница, в частности и в том"
.
  что Анатолию Тимофеевичу не предлагали быть первым президентом Израиля. И даже - третьим президентом России.
Эйнштейн - это первый крупный еврейский учёный. Оттого у него и слава, как у Ньютона.
.
Второй фактор: теория относительности дала многим отчаявшимся людям-физикам повод для научного творчества. Выучил и шуруй! Новая хронология этого не даёт почему-то. Наверное, потому что все исторические темы реально не востребованы обществом и существуют в научном обиходе лишь по инерции средневековья.
.
Nika

2. "RE"
.
Неуч

3. "RE: RE"
.
  Самый человечный человек, ей богу!
http://bestpics.ru/full/Eynshteyn
Житие святого Альберта.
А вообще, почему Фоменко не Эйнштейн, нам может подробно поведать уважаемый iskander!
.
Сомсиков

4. "RE: разница, в частности и в том"
.
  Я имел в виду не это. Просто у Эйнштейна получилось лучше.
Феномен же А.Т. Фоменко – это повторение 7-го подвига Геракла. Чистящего Авгиевы конюшни.
А в чем состоит этот подвиг?
В том, что ему с трудом удалось удрать от толпы разъяренных конюхов, внезапно лишившихся хлебной работы.
.
Веревкин
.
5. "продолжая аналогию"
.
  Традисторические конюхи подторговывают дерьмом, выдавая его за мумиё.
.
Сомсиков

6. "RE: продолжая аналогию"
.
  А Эврисфей решил сам все захапать. Вычистить, в смысле обчистить. А вовсе не слить к Харонам. Неправильно составил ТЗ.
Вот еще «историческая» ссылка на ту же тему:
В ПРЕДДВЕРИИ 11-ГО ПОДВИГА
.
Эврисфей-козявочка говорит:
Где, мол, де, мол, яблочки Гесперид?
А герой,
которому снится Крит,
произносит в сторону:
- Не горит…-
И лежит и скалится в полумглу.
Палица валяется на полу.
Шкура силикатная – бывший лев –
свесилась, как ватная, разомлев…
Гул Микен за стенами: спад и всплеск.
И вспухает венами темный стресс.
Мол, прикинь ты годики, борода…
И мелькает подвигов череда.
Словно кадры с титрами – из стены:
амазонки с гидрами, кабаны.
Недруги-покойники: млад и стар,
Фракия, Лаконика, Гибралтар…
Где, дороги меряя, брел, палим.
Предпоследней серии ждет Олимп.
Нетерпенье явное там царит:
«Золотые ж яблоки Гесперид»!
Что же глыбой сирою слег ты вдруг?
Зрителей нервируешь, милый друг!
Сбрось ты равнодушие! Попотей!
Вот он – не задушенный – ждет Антей.
Ждут Атланта хитрости, звездный свод.
Нужно сплин повытрясти и – вперед!
Но ничто отважного не бодрит:
- Подождите граждане… Не горит.
Срок придет, и встану я, и свершу:
Обману, достану я, задушу…
И, толпу дурацкую веселя,
приведу вам адского кобеля!
Брошу долгу под ноги, ну а там…
Выбирать уж подвиги стану сам!
.
О.А. Тарутин
.
artist

7. "RE: продолжая аналогию"
.
  В принципе, сомневаться надо во всем. И в НХ тоже.
А "патриотизм" - самое слабое место...
.
Веревкин
.
8. "сомневаться надо во всём"
.
  кроме того, что доктор прописал.

Астрахань
.
"Россия в описании иностранцев"

Представьте себе..современный западный человек,всецело верящий телевизору и газетам вдруг посещает "зловещий Иран" или "коммунистический Китай" и видит там совсем НЕ ТО...
Один из самых значительных поэтов немецкого барокко, Пауль Флеминг (1609-1640) родился в семье саксонского лютеранского пастора. Флеминг изучал медицину в Лейпциге, там же он начал сочинять и в 1631 г. был увенчан лавровым венком за сборник латинских стихотворений. Поступив на службу к герцогу Гольштейн-Готторпскому Фридриху III, Флеминг принял участие в герцогском посольстве в Россию и Персию. Вернувшись на родину, он продолжил изучать медицину в Лейдене и получил докторскую степень. Намерением Флеминга было переехать в Таллин, где жила его невеста, но, направляясь из Лейдена в Таллин,он заболел воспалением легких и умер.
.
http://magazines.russ.ru/inostran/2006/2/le7.html
.
В книге Олеария сохранилось довольно много стихов Флеминга и некоторые моменты в них удачно избежали цензуры.
.
Вот что пишет Олеарий:
.
"В предыдущем достаточно сказано о нынешнем состоянии России и свойствах ее жителей, при описании каковых я излагал больше подробностей, чем принято в описании путешествия. Так как, однако, многим было бы небесполезно узнать такие частью новые, частью не всякому известные вещи, то я надеюсь, что благосклонный читатель не отнесется неблагоприятно к этому моему отступлению, которое я случайно оказался в состоянии сделать. Не посетует читатель, вероятно, и на то, что я прибавлю сюда прекрасные мысли моего бывшего спутника по путешествию доктора Павла Флеминга; мысли эти внушены русскими, преимущественно теми, которые живут в новгородских землях. Пробыв у них, во время первого нашего путешествия, целых пять месяцев, он писал:
.
"Собравшись с силами, небес послушный воле,
.
Что можешь, соверши, не замедляя доле!
.
Направься к полночи, в далекий край земной.
.
Не зная этот край, бранит его иной,
.
Но ты воспользуйся годов своих расцветом,
.
Сам правду всю узнай, не верь чужим изветам!
.
Надейся, что твоим представится глазам,
.
Как даже в варварстве не все противно нам,
.
Не все по-варварски...”
.........
— “Довольно, я решился,
.
И не могу жалеть, что здесь я очутился,
.
В местах, где надо мной Каллисто льет свой свет
.
И Аркас на зенит за ней несется вслед.
.
Бельт был к нам милосерд, Двина несла нас плавно,
.
Нева нам друг была, а ветер гнал нас славно,
.
Где он нам нужен был. До Волги я дошел
.
И отдых сладостный на берегу нашел.
.
Но не могу сползать. Таких людей я встретил
.
Здесь на своем пути, что их хвалой б отметил
.
Бесспорно всякий. Тот с великими сравним,
.
Кто в жизни сам себе обязан всем своим!"
.....
Далее идет длинное воспевание отечественных крестьян-я его пропускаю,а переводчик приводит не полностью:
.
<Дальнейшие рассуждения о необходимости довольства малым и благах скромной жизни опущены. Заключительные строки таковы:>
.
Так, значит, здесь сошла ты в наше поколенье
.
Святая простота, святое украшенье,
.
Ушедшее от нас?
.
ТАК,ЗНАЧИТ,ВОТ СТРАНА,ЧТО ЧЕСТЬЮ,ПРАВДОЮ И ДО СИХ ПОР ПОЛНА?
.
ЗЫ.Обратите внимание на многочисленные многоточия,разбросанные по тексту.
.
Здесь не просто лакуны-здесь вместо них ВСТАВЛЕНА ГРУБАЯ БРАНЬ,которую переводчик не осмеливается перевести:
.
В переводе уделено место этому идиллическому восхвалению русских поселян XVII в. в противовес грубым, непристойным стихам неизвестного.
.
Ссылка:
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olea … ml?id=1034
.
Урал
.
1. "RE: Россия в описании иностранцев"
.
Адам Олеарий с Флемингом еще довольно политкорректны в отношении "диких скифов"-русских. Очевидно, потому что жители XVIIв. А что было ,допустим , в XV-XVIвв.?Не удержусь ,что бы не вставить цитату из своего любимого Эразма  ,творившего ,как считается ,как раз в XVIв. Итак :
Адольф. Тут мы на себе испытали редкостную доброту тамошнего народа: нас всем
снабдили - и теплым кровом, и пищею, и одеждой, и деньгами на дорогу, и вдобавок
невероятно быстро.
Антоний. А что за народ?
Адольф. Голландцы.
Антоний. Нет народа добрее, а ведь они окружены дикими племенами. Больше, я думаю,
испытывать Нептуна не станешь?
Конец цитаты.
Итак ,мы с удивлением узнаем , что во времена Эразма Роттердамского голландцы в Европе жили в окружении диких племен!
Вот интересно ,кто-нибудь знает , что это за племена такие ? Или что это за голландцы ?
.
Астрахань

2. "Недорлянцы ?"
.
МАТЕРИАЛЫ ПО СМУТНОМУ ВРЕМЕНИ.
СНОШЕНИЯ И ПЕРЕГОВОРЫ Т. СМИТА СЪ БОЯРАМИ И ДЪЯКОМ ВЛАСЬЕВЫМЬ*).
Правосилный Кесарь и правовелеможный Государь Борисъ Федоровичъ, великий Государь Царь и Великий Князь всея Русии (и прочая—полный титулъ), Присланъ я к вашему славному величеству отъ Королева пресветлого величества, моего премилостивого Государя Якова, великого Короля Аглинского, Шкотцкого, Францовского, Хибирского, оборонителя веры, Короля острова Веихта Ярнзы Джарзы Манна Англеся и многихъ острововъ Оркадескихъ, Государя сиверные и полуденные земли Вялсы Князя Карнавальского Ланкастерского и Оркъского, Государя и великого владателя Ускихъ Моревъ и держателя розныхъ крепкихъ городовъ и устей в Недорлянской земле Флюшина Брилля и Рамеркинся и с ыными многими королевствы, княжествы и государствы.
.
*) Изъ англ, делъ 1604 г. Моск. Арх. Мин. Ин. Делъ, № 3.
(Старина и новизна М.1911 С.218)
.
Наверное,типа таких:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=211

wlad

"даешь пресс-релизы!"

  Господа!
Сейчас Ваш покорный слуга активно занимаюсь опубликованием пресс-релиза, посвященного открытию тайн мирового летоисчисления. На этом форуме я выступил с этим некое время назад, и мое выступление начиналось словами «Итак, эффект календарной синхронизации открыт». Если повториться вкратце: автором этих строк найдена некая модель, которая дает, с его точки зрения, вразумительное объяснение происхождению номеров лет в двух крупнейших эрах летоисчисления – новой эр и хиджры (или: от Рождества Христова и от исхода Мухаммада). На моем сайте он на wladmoscow.narod.ru/tajny.htm.
.
В целом: сейчас в нашем научном направлении наблюдается такая ситуация, которая более чем достойна запечатления на страницах прессы. С учетом того, что на страницы толстых журналов типа «Вопросы истории» пробиться нелегко (там конкуренция даже среди своих), даже нереально, вопросы работы со всеми СМИ, прежде всего печатными, приобретают особое значение. По сему призыв ко всем участникам данного форума в виде не очень больших сообщений на одну-две тысячи печатных знаков готовить самое, с Вашей точки зрения, существенное.
.
Что касается конкретно пресс-релиза, посвященного открытию тайн мирового летоисчисления, то он уже опубликован в одной из газет («Экономическая и философская газета»). И недавно у меня был разговор с представителем газеты куда более популярной, чей тираж в отдельных номерах доходит до 100 000, об опубликовании этого, а в грядущем – не только этого пресс-релиза там..
.
Что удивительно – его слова реакции полностью, почти один к одному совпали с тем, с чем автор этих строк выступает уже давно. Он сказал буквально: «Господа! Формализуйтесь! Назовите Ваше научное общество хоть как-то…».
.
Кстати, помимо прочего, системная ситуация такова, что исторический альтернативизм с его разоблачением дутых древностей играет против неких течений туристического бизнеса, которые как раз показыванием этих дутых древностей и занимаются. А если подумать об организации собственного туристического маршрута? Мест – уйма. Но… Здесь надо хоть как-то, но вкладываться материально… Первая попытка сделать что-то по местам «московской» Куликовской битвы завершилась лишь снятием фильма… Года так четыре назад.
.
И, независимо от всего, может быть, подумать об организации информационного агенства? Ведь дело не очень сложное…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич

Астрахань   
"Про кантоны в Швейцарии"

  Как назывались эти образования до 18 века?
Они назывались ОРТАМИ.
.

"Французский термин кантон входит в употребление не ранее XVI в., но окончательно вытесняет СТАРЫЙ ТЕРМИН Ort только в конце XVIII в."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Швейцарского_союза
.
Интересно,а сколько еще орд было разбросано по белу свету?

mastiik

"Ефремов и Колондайк"

  В связи с последним развитием событий
http://www.grani.ru/Society/Science/m.123958.html
.
советую ознакомиться
.
http://www.veinik.ru/veinik/download/blog/2006robin.doc
.
http://community.livejournal.com/carians/177003.html
.

На сколько можно понять, ведущий специалист по оценке погрешностей в астрономических рассчетах, Himmelsterngenosse Ефремов von Steinberg, не последний из старателей.
.
portvein77

1. "насколько пишется вместе"
.
  я тут Где то уже сделал заявление - а именно -об Однозначной неоднородности выборки аль магест == причем Такой неоднородности - что злобному веревкину и не снилось \\\ что егография - что аль магест Ни одна сво не может расчитывать по общетат правилам -- будь по ср арифм по дамбису-(ув) захарову --так и заехавшего в дырку от бублика тополога носовского
короче - для антифоменкистского быдла --- не путай конец и кончину ( в смысле - Все расчеты - носовского ли или Анти ----- ПУКК) \\нас надо читать

miek
.
"Теория бетонных пирамид: еще одно подтверждение"

  http://www.livescience.com/history/070518_bts_barsoum_pyramids.html
...They found that the tiniest structures within the inner and outer casing stones were indeed consistent with a reconstituted limestone. The cement binding the limestone aggregate was either silicon dioxide (the building block of quartz) or a calcium and magnesium-rich silicate mineral...
.
...More startlingly, Barsoum and another of his graduate students, Aaron Sakulich, recently discovered the presence of silicon dioxide nanoscale spheres (with diameters only billionths of a meter across) in one of the samples. This discovery further confirms that these blocks are not natural limestone...

portvein77
.
"о блау кусок"

  http://www.newparadigma.ru/ftp/portvein777/blau_text.htm
надо было у мене сд в Свое время покупать

IM
"Фальшивки"

  В теме "Умельцы или Рассказы о фальшивках" на forum.lirik.ru
в переводе Kitas"а отрывки из книги

Эбергард Пауль «Фальшивая античность» (Eberhard Paul. Gefälschte Antike. Koehler & Amelang Verlag, Leipzig, 1981)
.
Andreas

1. "RE: Фальшивки"
.
  http://science.orf.at/science/gastgeber/17826
Что ли заглянуть на огонёк?
.
IM
2. "RE: Фальшивки"
.
Я не вижу там дат. Может быть, это старая информация? Если это происходит сейчас, было бы очень интересно узнать о Ваших впечатлениях.
.
Andreas

3. "RE: Фальшивки"
.
  Sorry, это 2001-ый год... Но, все равно, пригодится. Там указаны фамилии референтов, можно связаться.

Астрахань
.
"Расчудесные Помпеи"

  Ресурс:
.
http://www.archart.it/archart/italia/ca … mpania.htm
.
Ну и так далее:

http://www.archart.it/archart/index/aaindex.htm

РАНец

"Состояние географических карт в XVIII-XIX вв."

  Ллойд Арнольд Браун, "История географических карт", М., Центрполиграф, 2006, 480 с. Книга явно переиздана с какого-то издания, вышедшего сразу после Второй мировой (на начало 2МВ есть прямое указание во Введении, о спутниковой сьёмке автор ничего не знает).
Введение, с. 22-23:
"...представим себе, что шар, изображающий земную поверхность, покрыт геометрической сетью параллелей широты и меридианов долгоиы с интервалом в один градус дуги. Давайте считать также, что каждый пункт, который отмечает пересечение параллели и меридиана, точно определён при помощи астрономических наблюдений. При этом мы получим на земном шаре сетку из 64080 точек, не считая двух полюсов. На самом же деле было бы невозможно обозначить на земле столько точек, так как почти три четверти из них придётся на водную поверхность. Но даже если уменьшить это число вчетверо, всё равно у нас останется 16020 точек, которые приходятся на сушу, - абсолютный минимум, необходимый для сорставления масштабной карты Земли. <...> в 1740 г., согласно оценке Иоганна Габриеля Доппельмайера, немецкого астронома и маиематика, ВО ВСЁМ МИРЕ СУЩЕСТВОВАЛО ВСЕГО 116 ТОЧЕК, координаты которых <...> были точно определены при помощи астрономических наблюдений. Через семьдесят семь лет, в 1817 г., другой географ, Франц Август фон Этцель, подсчитал, что число это увеличилось до 6000, причём две трети из них находились на европейском континенте. ЭТО ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ДАЖЕ САМОЙ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ СЕТКИ ДЛЯ КАРТЫ МИРА. Ещё позже, в 1885 г., капитан Инженерного корпуса США Джордж М. Уилер охарактеризовал состояние карты мира следующим образом: "Суммируя, невозможно заметить, что, несмотря на достойные увыжения настойчивые усилия европейских правительств, относительно небольшая часть земной поверхности стала нам известна в топографических подрбностях, посредством строгих математических и инструментальных процедур"". Далее автор, столкнувшись с явным противоречием документов с официальной историей картографии, старается сгладить сведения комментарием. Тем не менее, Введение он завершает так: "В 1932 г. (XX ВЕК!!! - РАНец) английский географ Кеннет Мейсон писал: "Я дал понять, что мир уже открыт, но я сомневаюсь, что хотя бы для сотой части суши проведена достаточно подробная съёмка, удовлетворяющая современным требованиям. <...>"".
Фактически это - прямое указание на подложность БОЛЬШИНСТВА СТАРИННЫХ КАРТ.
Отмечу также, что до изобретения ХРОНОМЕТРА (этому в данной книге посвящена ЦЕЛАЯ ГЛАВА) ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ ДОЛГОТ было просто невозможным.

5

iskander 
.
"Святая кровь Святой Грааль"

  Извините за это послание - не вытримав - это дополнение к Ангелам и Демонам. Прочитал книжку Байджента, Лея и Линкольна "Св. кровь и Св. Грааль" и не смог удержаться, чтобы не сделать из нее выписки...
Святая кровь святой Грааль - интересные факты. Вся хронология – ТИ. Названия людей и мест – настоящие.
.
1. В конце XI века группа монахов из Калабрии (Calabria) появилась в Арденне (Ardennes – Ордынный?) и была наделена землей в районе Орвала дядей Годфруа де Булиона (Godfroi Boullion). (Богиней Арденна является Артемида, которая по-кельтски звучит Ардуина (Arduina) и обозначает мишку. По-гречески медведь - Аркас, по-уэльски - Арта – отсюда имя Артур.)
.
2. Один из монахов возможно был Эрмит (Hermit) – учитель Годфруа де Булиона и вдохновитель крестовых походов.
.
3. В 1099 году Иерусалим был захвачен в результате крестовых походов и Годфруа де Булион был провозглашен Иерусалимским королем анонимным конклавом (глава конклава был тоже из Калабрии).
.
4. В 1108 году монахи уходят из Орвала и исчезают со страниц истории.
.
5. Приблизительно в то же время было построено аббаство на горе Сион и возможно был организован Орден Сиона (Ordre de Sion).
.
6. Приблизительно в то же время Анде де Монтбард (Andre Montbard – Mont-b-ard?) совместно с Хьюго де Пейеном (Huges de Payen) основывают Орден Темлиеров (The Templar Order – Knights Templar) скорее всего в Иерусалиме.
.
7. В 1114 Орден Темлиеров – основанный несколькими годами раньше – становится активным и скорее всего представляет вооруженное крыло Сионского Ордена.
.
8. В 1115 году Святой Бернард (Saint Bernard – Bern-ard – Верный Ордынец?) – по странному стечению обстоятельств дядя Анре де Монтбарда, покровитель Ордена Темплиеров и член Цистерианского Ордена – возникает как выдающийся деятель христианства. Темплиеры и цистерианцы богатеют и приобретают власть.
.
9. Гаф Шампани дает землю Святому Бернарду, который устраивает поместье в Трое (Troyes), откуда впоследствие распространились романсы и легенды о Святом Граале.
.
10. Святой Бернард и многие темплиеры получают земли от катаров в районе устья Роны. Один из городов – Руссильон де Авиньон. Граница их земель на западе – Бордо (Bordeaur – B-ордо?).
.
11. Темлиеры в зените славы. Они в хороших отношениях даже с мусульманским миром (Сарацинами и фидаями (hashashines)). Темплиеры основывают первую банковскую систему, обладают портами, корабельными мастерскими и своим флотом.
.
12. В 1187 предположительно произошел суровый раскол между Орденом Сиона и Орденом Темплиеров – предположительно из-за вопросов власти. Лояльным Ордену Сиона осталось только шотландское крыло Ордена Темплиеров.
.
13. В 1188 Орден Сиона предположительно изменил свое имя на Приори де Сион (Prieure de Sion). Другие возможные имена – Ормус, Орден Розенкруа (l’ordre de la Rose-Croix Veritas), Rosicrucian, Розенкранцы.
.
14. В 1191 Орден Темлиеров помогает основать религиозно-военный Тевтонский Орден (Ordenstaat), обитающий в основном в восточно-балтийских землях и состоящий в основном из германцев.
.
15. Туринское полотно оказалось в руках у Темплиеров в начале XIII века.
.
16. 1209-1243 – Албигенсиан крестовой поход, в котором были сокрушены и перебиты поддерживающие темлиеров катары. Темплиеры под разными предлогами отказались участвовать в этом крестовом походе. (Время тогда было тяжелое – 1216-1233 – расцвет инквизиции проводимой в жизнь доминиканцами – последователями Доминика Гузмана – Dominic Guzman).
.
17. Чувствуя близкие гонения, Темплиеры строят что-то вроде хранилища в Арагонской провинции Русильон (Roussilon templar) при помощи германских строителей.
.
18. Тем не менее в 1312-1314 происходит почти полное избиение и истребление Темплиеров. Сохранилось только Шотланское крыло, которое потом основало общество шотландских масонов (Scottish Masonic Rite) – место резиденции – Росслин (Rosslyn chapel). Основное обвинение того времени – ересь – плевки на крест и поклонение Бафомету (Baphomet) – бородатой голове.
.
19. Избиение Темплиеров – месть Сионского Ордена?
.
20. Рене д’Анжу (Rene d’Anjou) - предположительно Гроссмейстер (ГМ) Сионского Ордена - помогает Жанне д’Арк в ее метеоритной карьере. Во дворе Рене Анжу обитает еврей Жан де Сент-Реми – дедушка Нострадамуса.
.
21. Рене д’Анжу один из основных толкателей идей возрождения. Его влияние заставило Козимо Медика (Cosimo Medici) начать собирать древние манускрипты в 1439 году. В свою очередь Козимо заставляет университет Флоренции преподавать греческий язык впервые в истории!
.
22. Другой предположительный ГМ Сионского ордена – Роберт Флудд – помогает основывать орден Розенкранцев (1595).
.
23. Шотландская династия Стюартов предположительно состояла в Приори де Сион.
.
24. Довольно странно, но Наполеон продолжил «дело» Возрождения – он решил основать мировую библиотеку при помощи завоевания Европы и Египта и конфискации всех ценных книг. Так в 1810 году Наполеон вывез весь архив Ватикана (после завоевания Италии). Часть архива была позже возвращена Ватикану. Однако часть осела в Париже.
.
25. Все ГМ Сионского Ордена принимали имя Иван (John) (мужчины) или Иванна (женщины).
.
26. В 1903 году появились печально известные Протоколы сионских мудрецов...
.
27. Последний ГМ Приори Сиона предположительно Пьер Плантард (Pierre Plantard – Plant-ard?)
.
Теперь сформулируем основную гипотезу авторов книги. Сила гипотезы – в логике – слабость в хронологии (которая ТИ).
Исус Христос был законным прендентом на Иерусалимский престол – ветвь Давида. Исус Христос был женат на Марии Магдалене (которая было тоже королевских кровей) и не погиб на кресте (вместо него был заместитель на него похожий). Мария Магдалена нашла приют во Франции. Notre Dame de Paris – это имя нашей дамы – Марии Магдалины. Мария родила сына, который основал династию французских королей Мерович (Merovech). Эта династия представляла собой светскую ветвь христинаства, которая правила на западе в течение полувека (400-700) заключив пакт с апостолькой ветвью христианства, представляемой папой. Однако, потом договор был расторгнут, Меровичи были почти все уничтожены и к власти пришла династия Каролей. Орден Сиона был организован для восстановления светской власти в христианстве. Годфруа де Булион был королем из династии Мерокичей и захват Иерусалима был возвращением ему принадлежащей земли...
.
Интересные факты о династии Мерович (это те, которые не Немирович).
1. Merovech легендарная личность. Имеет два отца(?) и характерный признак династии – красный крест между лопатками (Rose Croix – Роценкранец) + длинные волосы.
.
2. Меровичи утверждают, что они произошли от Ноя и Трои (отсюда Троя во Франции). Считается, что они пришли во Францию из Аркадии (Греция) по Дунаю – Рейну – восточной Германии. Аркадия – страна мишек. Возможно Арденны – Ардуина – обязаны своим названиям Меровичам. (Как тут не заметить, что Бизантиум – это который Константинополь – тоже имел своей богиней Артемиду – по-этрусски Артум – то бишь мишек не чурался.)
.
3. Мерович считался автоматически царем (king) по достижению 12 летия. Царь руководил, но не правил. Правили Майоры Дворца.
.
4. Наиболее известный Мерович – Кловис (Clovis - Хловис?) 481-511. При нем франки приняли христианство. В этом важную роль сыграла жена Кловиса – Клотильда (Холотильда)
.
5. Кловис был формально крещен Saint Remy в Реймсе. Кловис победил Визиготов и Вандалов.
.
6. После смерти Кловиса его царство было поделено в равной степени между 4 сыновьями – это было законом престонаследования в династии Меровичей – каждый сын автоматически становился царем. (Очень напоминает обычаи славянских князей).
.
7. Характерный корень имени Меровичей – Кло - Холод - Хлоди - (Clo - Хло) – Clodion, Clothilde, Clotaire. Клодиус иногда писался Хлоди. Другие имя царей – Хлодомир (Clodomir), Маркомир (Markomir), Одомир (Odomir), Ришемер (Richemer – Речемер?).
.
8. Последний Мерович – Дагобер II. Дагобер жил некоторое время в изгнании в Шотландии. Был убит Толстым Пепином (Fat Pepin) – который был Майором Дворца того времени. Похоронен в Стене (Stenay) в королевском ските Святого Реми.
.
9. В VII-VIII веке (ТИ) случился величайший подлог в истории западного мира, который оказал основополагающее влияние на историю Запада. Именно, католиками был сфабрикован документ «Подарок Константина», согласно которому Константин якобы официально отдал римскому епископу свои имперские символы и регалия, которые стали таким образом папской собственностью. Плюс, Константин объявил папу наместником Христа и предложил ему статус императора. Добрый папа, в свою очередь, вернул имперские регалия в Константинополь (на манер заема), которые там и находились до турецкого завоевания.
.
10. Пользуясь «Подарком Константина» как документом, Римкая церковь заявила, что она может сделать любого мужика (узурпатора или даже кухарку) царем, освященным Христом. Эта церемония стала называться коронация и миропомазание.
.
11. До этого, коронация была просто признанием царя или договор церкви с царем. Теперь она стала рождением царя. Папа получил возможность «продавать» царские регалии всем, кто обладал реальной силой и властью.
.
12. Так в 754 Пепин III был официально миропомазан и коронован папой, зачав Каролинскую династию (династию Королей). Самый известный каролинец – Король Великий – Carolus Magnus – Charlemange. В 800 Шарлеман провозгласил себя Императором Святой Римской Империи.
.
13. Каролинцы чувствовали себя узурпаторами. Женились на Меровичах для придания легитимности своей династии. (Не зря в считалке «На златом крыльце сидели царь царевич, король королевич, сапожник портной, кто ты будешь такой» король находится между царем и сапожником.)
.
14. В XVII веке была попытка стереть Дагобера из истории. Документы с его именем уничтожали, а он даже не входил в список француских царей.
.
15. Сын Дагобера Сигисбер тем не менее выжил, принял имя Плант-Ард и произвел в конце концов Годфруа де Булиона, который таким образом был прямой потомок Христа. (Godfroi – God-froi – Холодный Господь). Сигисбер VI уже жил в Арденне и ему помагали Бернард и маркиз Готье. Круг замкнулся.
.
16. Годфруа де Булион став королем Иерусалима довел дело Христа до логического конца. Годфруа был бенджамитом, которые поклонялись богине Матери по имени «Белиал» или «Бел». Сын Белы – Данай – прибыл в Грецию на корабле и установил культ Богине Матери в районе Аркадии. В Аркадии же Богиня Мать была ассоциирована с Артемидой. В древней Греции Аркадия была известна своей милитаризированной частью – Спартой – (Sp-arta).
.
17. Романсы о Святом Граале – христовой крови:
Chretien de Troyes “Le Roman de Perceval”
Robert de Boron “Roman de l’Estoire du Saint Graal”
Unknown author “Perleslaus” (Переслав?)
В Уэльсе главным героем романов о Святом Граале был Передур (Peredur).
.
Моя гипотеза (почти миф):
Исус Христос действительно был женат на Марии Магдалене и не погиб на кресте (вместо него был заместитель на него похожий). Мария Магдалена нашла приют во Франции, где зародила одну ветвь светского христианства (цари по крови Христа)– Меровичи. Христос нашел приют в России (Андей Боголюбский?), где зародил другую ветвь светского христианства. Затем они совместными усилиями омстили Иерусалиму-Трое-Константинополю и создали классную религию, для существования которой Христос был вынужден до конца своих дней жить инкогнито. Параллельно апостолы создали апостольскую ветвь христианства, которая более молода. На западе борьба апостольской ветви и светской завершилось сначала перемирием, а затем победой апостольской церкви – Рима – и новоявленых королей узурпаторов. На востоке победило наверно-таки светское христианство (Куликовская битва). Отсюда конфликт между ортодоксальным христианством и католицизмом. (ortho-dox – орто означает правильно). Кстати, совсем другое значение принимают тогда споры о божественности Христа и о филиоке – «и от сына». Католики хотели чтобы Святой Дух (это тот, который творил Божественные деяния на Земле после ухода Христа вселившись в апостолов) произошел и от Христа, в то время как ортодоксы считали, что Святой Дух только от отца (поскольку у них уже были потомки Христа, которые от сына). Затем во времена Петра, светское христианство окончательно было побеждено и в России (после Петра любая кухарка (или даже проститутка) могла стать императрицей).

Boris
.
"Программа "Искатели". Пропавший Московский архив."

  Московский архив предположительно содержал около 3 млн. единиц хранения, в том числе (возможно) библиотеку Ивана Грозного. В начале 20 века местонахождение не было известно широкой публике, и стало быть недоступен для историков. "Искатели@ выяснели (довольно легко), что до 30 годов он находилься в башнях московского кремля и китай-города.
При сносе стен китай-города архив распихали по монастырям, дальнейшая судьбы неизвестна. Все свалили на большевиков. В одном из монастырей нашли пару папок из этого архива.
.
IM
1. "RE: Программа"
.
Смотрела. Бывали у них передачи и поинтереснее, имхо.
И до них искали:
"В XX веке также предпринимались неоднократные попытки найти Библиотеку Ивана Грозного (И. Забелин, Н. Лихачев, А. Соболевский, И. Тихомиров). И.Я. Стеллецкий сумел даже очистить Арсенальную башню до самого дна, где обнаружил плиточный пол итальянского происхождения и колодец с родниковой водой, построенный Антонио Солари. Нашел он там и замурованный вход в подземный тоннель. Произошло это в октябре 1934 года, а к 7 ноября Правительство приказало остановить работы и замуровать арку Арсенальной башни, чтобы привести в порядок Красную площадь накануне праздничного парада." http://librarian.fio.ru/news.php?n=28090&c=1710
.
А МИДовские архивы сохранились, как пишут:
"...первая в России Комиссия печатания государственных грамот и договоров была создана в 1811 году на базе Московского главного архива Министерства иностранных дел Российской империи. Именно из его фондов Николай Новиков еще в екатерининские времена черпал материалы для издания своей "Древней российской вивлиофики". К уникальным архивным коллекциям МИДа при написании трудов по отечественной истории обращались Ломоносов и Татищев, Щербатов и Карамзин, Соловьев, Ключевский, Костомаров, Платонов, Мартенс - и это еще далеко не полный список...
.
Сергей Соловьев первым из профессоров университета был допущен в архивы МИДа по указанию канцлера Горчакова. МИД поддерживал активные связи с Русским историческим обществом, способствовав, в частности, изданию в его сборниках переписки Екатерины II с прусским королем Фридрихом II (в результате прямой договоренности Горчакова с Бисмарком).
.
Потенциал этой историко-просветительской функции оказался настолько силен, что она продолжилась, и весьма плодотворно, и в советские времена, когда МИДом в сотрудничестве с рядом академических институтов было издано более 250 томов документальных публикаций." http://world.ng.ru/dipcorpus/2001-04-19/5_mid.html
.
Kopchuga

2. "RE: Программа "Искатели". Пропавший Московский архив."
.
  А дальше?

6

Salex
.
"Септуагинта. Вопросы"

1. Когда впервые появилась сие произведение?
2. Когда она впервые стала известна в Европе?
3. Какие на нее есть реальные ссылки, а не легенды?
Из мифов:
.

"Септуагинта (лат. Septuaginta, «семьдесят») — собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—II веках до н. э. "Легенда, в основе которой лежит псевдоэпиграфическое «Послание Аристея к Филократу» (вероятно, 150— 100 гг. до н. э.), повествует, что царь Птолемей II Филадельф (285—246 гг. до н. э.) пожелал приобрести Священные Писания иудеев в греческом переводе для своей знаменитой библиотеки в Александрии и обратился с просьбой о приобретении Библии к иудейскому первосвященнику Элеазару. В ответ первосвященник послал царю семьдесят два учёных книжника, по шесть от каждого из двенадцати колен Израилевых. Эти семьдесят два мужа — каждый самостоятельно, работая в отдельной келье — и должны были перевести пять первых книг Ветхого Завета — Тору (Пятикнижие), составляющих первую и важнейшую часть иудейского Св. Писания. Согласно позднейшей легенде, они не только закончили переводы в одно и то же время — все полученные тексты звучали абсолютно одинаково. После чего перевод и получил своё назание — Септуагинта или «Перевод семидесяти» (толковников)". - <1>.
.
Что нам известно о "Послании Аристея к Филократу"?
.
"Оригинальный текст этой повести, местами искаженный, дошел до нас благодаря т.н. "Катене на Осьмокнижие", компилятивному экзегетическому труду, приписываемому Прокопию Газскому. Церковный историк Евсевий Кесарийский нам также сохранил в своих сочинениях значительные отрывки "Письма". Известны 23 манускрипта. В начале настоящего столетия сперва Вендланд и Такерэй, а немного позже, Трамонтано выпустили о "Письме Аристея к Филократу" свои капитальные исследования и дали научно-критические издания его текста. Эти новейшие рецензии текста "Письма" по своей аппаратуре оставили далеко позади все прежние его издания, из которых самое первое напечатано было в Базеле еще во второй половине XVI столетия. На русский язык перевод "Письма Аристея", составленный M. Алексеевым вышел в 1787 г." <2>.
.
Что интересно, "исследователи признали "Письмо Аристея" неподлинным. Взгляд этот установился в науке главным образом со времени выхода труда оксфордского профессора Ходи" <2>. Дана ссылка на работу Hody H. Contra Historiam Aristeæ De LXX Interpretibus Dissertatio in Quâ Probatur Illam à Judæo Aliquo Confictam Fuisse Ad Conciliandam Authoritatem Versione Græcæ: Et Quorundam Doctorum Virorum Defensiones Ejusdem, Examini Subjiciuntur. Oxonii, 1684.
.
Спрашивается, если письмо неподлинное, то какой смысл в легенде о толковниках?
.
Продолжим...
.
Если с Евсевием все ясно, его наш "друг" Скалигер младший "восстановил" <3>, то остается еще Прокопий Газский, Филон Александрийский. Флавий также ссылается на письма Аристея в книге "Иудейские древности", но про него все написано у Н.Морозова и А.Веревкина в <4,5>.
.
Что известно о Прокопии Газском:
.
"(род. в конце V в.) — ритор и богослов греческий; в царствование Юстина, около 520 г., преподавал риторику. Написал много сочинений, между которыми более известны комментарии на прор. Исайю (изд. на латинском и греческом языках в Париже в 1580 г.), схолии на книги Царей и Паралипоменон (изд. на греческом и латинском языках в Лондоне в 1620 г.) и на притчи Соломона (рукоп. в национальной библиотеке в Париже) и письма, в числе 60-ти (изданы в коллекции Альда, в Венеции, в 1499 г.)" <6>.
.
Как видим, все произведения Прокопия появились лишь 1000 лет спустя, после его смерти. Кто их нашел и донес до типографии? В общем, кто автор сего Прокопия? Еще интресно, с притчами рукописи есть, а с письмами?
.
И кто автор этого иудейского эллина?
.
"Филон Александрийский (Филон Иудейский, Philon Alexandreos; род. ок. 25 до н. э., Александрия — ум. 50 н. э.) — иудейско-эллинистический религиозный философ" <7>.
.
Издания: Consult various editions of Philo's works: MANGEY (2 vols., London, 1742). А раньше что-нибудь есть?
.
Помогите разбраться, кто и когда творил эти мифы.
.
Ссылки:
.
1. Вики.Септуагинта.
2. Письмо Аристея: версия создания перевода LXX, его историческая оценка.
3. Е.Я.Габович, История по знаком вопроса, М.:2005, стр. 389.
4. Н.А.Морозов, Христос, т.1.
5. А.Б.Веревкин, Иосиф Флавий.
6. Энциклопедический словаррь БиЕ. Прокопия Газский.
7. Вики. Филон Александрийский.
.
Веревкин

1. "некоторые дополнительные данные из БЭ"
.
  Возникновение проблемы:
.
Полиглотта (греч. πολύ — много и γλώττα — язык) — название сочинения на нескольких языках, дающего то же самое содержание (особенно в применении к изданиям Священного Писания) в двух, трех или более переводах, с приложением основного текста. Первым предприятием в этом роде была Каплутенская П. (напеч. в "Alcala de Henares", по-латыни "Complutum", 1514—77), изданная по желанию кардинала Хименеса, в шести великолепных томах in folio и содержащая наряду с еврейским текстом Ветхого Завета еще Вульгату, перев. LXX толковников, буквальный латинский перевод и халдейский парафраз, также снабженный буквальным латинским переводом. Антверпенская П., или Королевская библия, изданная отчасти на счет короля Филиппа II, была приготовлена к печати под редакцией испанского богослова Бенедикта Арии Монтана при помощи многих других ученых. Она вышла в свет в 1569—72 гг. в восьми томах in folio и содержит, кроме еврейского текста, Вульгату, перевод LXX с буквальным латинским переводом, несколько халдейских парафразов, греч. текст Нов. Завета с Вульгатою, сирийский перевод сирийскими и еврейскими буквами и латинский перевод этого перевода. Еще богаче содержанием парижская П., которая редактировалась адвокатом Гюи-Мишелем де-Жэ (Jay); она вышла в 10 томах in folio в 1645 г. и содержит в себе, кроме всей антверпенской П., еще один сирийский и арабский перевод с лат. истолкованиями и так наз. самаритянское пятикнижие. Наиболее полной П. является вальтоновская, или лондонская, П. на 10 языках (I—VI, 1657, и VII—VIII, 1669), за печатанием которой наблюдал позднейший епископ Честерский Бриан Вальтон. Она содержит в себе первоначальный текст по нескольким экземплярам и, кроме переводов, имеющихся в парижской П., еще эфиопский и персидский, каждый с истолкованием на латин. языке. Кастелль издал к этой П. "Lexicon heptaglotton", т. е. словарь на 7-ми языках: еврейском, халдейском, сирийском, самаритянском, арабском, персидском и эфиопском. Папа Александр VII поместил эту превосходную П. в число запрещенных книг.]
.
Фосс, Исаак (Voss, 1618—1689) — филолог, сын Гергарда Иоганна Ф. Много путешествовал по Западной Европе, объездил Англию, Францию, Италию и Швецию. Напечатал: "De septuaginta interpretibus eorumque translatione et chronologia" (Гаага, 1661 и 1663), "De poëmatum cantu et viribus rhythmi" (Оксфорд, 1673), "Variarum observationum liber" (Лонд., 1685). Его трудами изданы сочинения географа Скилакса (Амстердам, 1639), Мелы (Гаага, 1658, Франекер, 1700), Юстина (Амст., 1640, 5 изд. Лейден, 1690), Катулла (Лонд., 1684 и 1691). Ср. De Crane, "De Vossiorum Juniorumque familia" (Франекер, 1820).
.
Далее настырно выскакивает 1709 год:
.
Боc Ламберт (Bos) — голландский филолог; род. 23 ноября 1670 г. в Воркуме в Западной Фрисландии, изучал во Франекере греческий язык, в 1697 г. сделан лектором, в 1704 профессором греческого языка и литературы. Умер 6 января 1717 г. Все работы его по глубокому знанию дела и хорошему изложению сохраняют значение и до сих пор, таковы: "Vetus Testamentum ex versione septuaginta interpretum" (Франекер, 1709; 2 изд., 5 т., Оксфорд, 1805); "Ellipsae graecae" (Франекер, 1702); "Antiquitatum Graecarum descriptio brevis" (Франекер, 1714, несколько изданий); "Observationes miscellaneae" (Франекер, 1707).
Михаэлис Иоанн-Генрих (Michaelis, 1668—1738) — знаменитый ориенталист, уроженец Саксонии, проф. в Лейпциге, Франкфурте-на-Одере, Галле. Вместе с Франке, основал в Галле Collegium orientale theologicum, имевший, впрочем, значение больше для изучения восточных языков, чем для восточного богословия. В своей литературной деятельности он был антагонистом известного пиетиста Шпенера. Из бесчисленных его трудов более замечательны: "Biblia hebraica" (1720) — критическое сличение еврейского текста Библии по 19-ти предшествовавшим изданиям и 5 эрфуртским рукописям; "De Isaia propheta, ejusque vaticinio" (1712), "Dissertationes de Angelo Dei" (1701), "Dissertationes de textu Novi Testamenti graeco", "Dissertatio de cognoscendae theologiae principio" (1732), "De usu septuaginta interpretuoi in Novum Testamentum" (1709), "De libro Coheleth seu Ecclesiastes Solomonis" (1717), "De cantico canticorum Solomonis" (1717), "Introductio historico-theologica in S. Jacoqi epistolam catholicam" (1722).
.
Н. В—в.
.
И позднее:
.
Фассони (Либерато Fassoni, начало XVIII в. — 1767 г.) — итальянский ученый; принадлежал к ордену пиаристов. Из его многочисленных сочинений наиболее известны "De Leibnitziano rationis principio" (Синигалья, 1754) и "De graeca sacrarum litterarum editione a LXX interpretibus" (Урбино, 1754).
Легенды о древности:
.
Вульфила (Wulfila, Ulfila, Ulfïlas) — первый епископ готов; родился около 311 г. ... Несомненно только, что Вульфиле принадлежит почин в переводе Библии на готский язык и что он лично перевел, по крайней мере, Евангелие и часть Посланий. Едва ли он довел начатое дело до конца; вероятно, он воспитал себе учеников и помощников, которые продолжали работу, предпринятую им. Еще около 390 г. два готских священника (Sunnia и Frexela) обращаются к св. Иерониму с просьбой объяснить им некоторые вопросы касательно текста и перевода Псалтири; над переводом последней, очевидно, еще трудились в то время, т. е. уже после смерти Вульфилы. Предпринятая последним работа была не легкая. Нужно было прежде всего создать азбуку, которая могла бы передавать все звуки готского языка и собственных имен, встречающихся в Священном Писании. Готы имели, правда, уже рунические письмена (см. Руны), но их, с одной стороны, было недостаточно, а с другой — их связь с обрядами языческого культа делала применение их при переводе Библии нежелательным. Вследствие этого В. создал собственную азбуку, в основе которой лежат греческие письмена его времени, дополненные некоторыми знаками латинского и рунического алфавитов. Не зная еврейского языка, В. перевел Ветхий Завет с греческого перевода (Septuaginta), а Новый — с греческого оригинала, причем, однако, замечается и некоторое влияние латинского перевода. Судя по дошедшим до нас отрывкам его перевода, В. мастерски справился с своей трудной задачей и поборол все препятствия, состоявшие главным образом, с одной стороны, в необработанности готского языка, с другой — в образности и философской глубине библейской речи. Его перевод очень близок к оригиналу, хотя не подчиняется ему слепо. Ошибки и ложные толкования встречаются лишь очень редко. В. сумел воспользоваться для своего труда всем богатством и разнообразием форм готского языка и создал, таким образом, образцовую германскую прозу, легшую в основу дальнейшего развития готской письменности (см. Готы, язык).
В новое время появляются скептики:
.
Елеонский, Николай Иванович — современный ученый экзегет (род. в 1845 г.), сначала профессор Св. Писания в московской духовной академии, в настоящее время профессор богословия в московском университете. Его многочисленные ученые исследования рассеяны в духовных журналах, преимущественно в "Чтениях общества любителей духовного просвещения" и в "Душеполезном Чтении". Из них наиболее выдаются: обширное "Описание Святой Земли" ("Душеполезное Чтение", 1876-79 гг.), "История ветхозаветного текста Библии", "О происхождении и достоверности перевода LXX", "Древнееврейская поэзия", "О времени завершения ветхозаветного канона", "Пророчество Исаии о Вавилоне", "О книге Иова", "Песнь о винограднике" — истолкование V гл. книги Исаии.
Ещё в 19 веке сомневались! Но были и такие, что сумлений не испытывали:
.
Корсунский Иван Николаевич (дополнение к статье) (род. в 1849 г.) — писатель; ум. в 1899 г. В 1898 г. получил степень доктора богословия за исследование: "Перевод LXX. Его значение в истории греческого языка и словесности" (Сергиев Посад, 1898). Другие его труды: "К истории изучения греческого языка и его словесности в Московской дух. академии" (Сергиев Посад, 1894); "Определение понятия о церкви в сочинениях Филарета, митрополита московского" (СПб., 1895); "Преосвященный Виссарион, епископ костромской" (М., 1898); "Саввин Сторожевский Звенигородский монастырь" (М., 1898); "Высокопреосвященный Михаил, митрополит сербский" (М., 1898); "Иннокентий, митрополит московский и коломенский" (Харков, 1898); "Чудотворная икона Пресвятые Богородицы Страстные" (Сергиев Посад, 1899).
См. А. А. Спасский, "Памяти проф. И. Н. Корсунского" ("Богословский Вестник", 1900, январь); Н. И. Остроумов, "Редкий человек" (М., 1900).
.
Якимов, Иван Степанович (1847—1885) — духовный писатель, воспитанник спб. дух. академии, в которой преподавал Св. Писание Ветхого Завета. Заведывал в "Христианском Чтении" отделом толкований на книги Свящ. Писания Ветхого Завета: ему исключительно принадлежат толкования на книгу пророка Иеремии, на 27 глав книги пророка Исайи и в значительной степени толкования на Псалтырь. Другие главные его труды: "Отношение греческого перевода LXX толковников к еврейскому масоретскому тексту в книге пророка Иеремии" (СПб., 1874, магистер. диссерт.); "Неповрежденность книги пророка Иеремии" ("Христ. Чтение", 1876); "Опыты соглашения библейских свидетельств с показаниями памятников клинообразного письма" ("Христ. Чтение", 1884); "О происхождении притчей Соломоновых" (ib., 1887, кн. 1—2); "О происхождении книги Екклезиаста" (ib., 1887, кн. 3—4); "О происхождении книги Песнь Песней" (ib., 1887, кн. 5—6); "О происхождении книги Премудрости Соломоновой" (ib., 1887, кн. 7—8); "О происхождении книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова" (ib., 1887, кн. 9—10). См. Ф. Г. Елеонский, "О деятельности И. С. Я. по составлению комментария на книги Ветхого Завета" ("Церковный Вестник", 1886); И. Т., "Профессор И. С. Я." ("Церк. Вестник", 1885, № 20).
.
И от себя: http://chronology.wikia.com/wiki/Вульгата
.
Salex

2. "Спасибо ОГРОМНОЕ!"
.
  За информацию!
Ни для кого не секрет, что в основу современного Синодального перевода Ветхого Завета положены масоретские списки, как якобы самые правильные (правда, откуда они появились, кто их откопал и провел аутентификацию, я пока не нашел). Но, что интересно, при создании Острожской Библии 1580 г., Библии Алексея Михайловича 1663 г. и Елизаветинской Библии 1751 г. пользуются славянскими и греческими источниками, то есть об этих масоретах еще никто и слыхом не слыхивал! Может и не было тогда еще никакого еврейского перевода? Но если не было еврейского текста, то откуда тогда было взятся Сиптуагинте? Вот это и сподвигло меня поковыряться в ее истории.
.
Salex

3. "По-тихоньку дело проясняется..."
.
  "Письмо Аристея в первый раз было напечатано в латинском переводе около 1470 г. в Риме; его подлинный греческий текст был издан в 1561 г. в Базеле; в 1601 г. Фабриций присоединил его к своему изданию сочинение Иосифа Флавия. В русском переводе Письмо Аристея явилось в конце прошлого столетия (в 1787 г.) при второй части сочинения И. Флавия "О войне иудейской", переведенного Михаилом Алексеевым".
СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПРОИСХОЖДЕНИИ ПЕРЕВОДА LXX И СТЕПЕНЬ ИХ ДОСТОВЕРНОСТИ.
.
Salex
.
4. "издание 1471 года"
.
Здесь представлена то самое издание 1471 года, содержащее якобы письма Аристея. Перевод на латинский выполнен Маттео Пальмиери.
.
Из комментариев к книжице:
.
Титульный лист утерян. Датировка выполнена по водяным знакам, которые якобы ставили на бумаге, выпускавшейся в Риме с 1467-1471 гг. Критического обзора издания перевода Пальмиери и его отношения к инкунабулам, изданным в Риме, до сих пор не сделано. Но самое интересное то, что Пальмиери был в дружеских отношениях с Поджо Браччолини. Думаю, что описывать действия этого прохвоста не имеет смысла. Все в курсе. Одно это сразу заносит сию книжицу в черный список.
.
Salex
.
5. "издание писем Аристея 1561 года"
.
Первые страницы издание Симона Шарда (Simon Schard) 1561 г., сделанного в Базеле, можно посмотреть здесь.
Смотрим на "первую страницу используемой Шардом рукописи" и обращаем внимание на приписанную дату - B.C.VII.28
.
Salex

6. "Еще вопрос"
.
  Почему, вроде как по легенде, перевели на греческий, а название дали на латыни? На греческом что, слов не нашлось?

Сомсиков   
"Ничего не известно"

  В книге Г.В. Носовского, А.Т. Фоменко «Великая Смута. Конец империи. Новая Хронология для всех» изд. Астрель, М. 2007, с.277 имеется такой отрывок:
.
«…сегодня мы далеко не полностью представляем себе историю нашего РУССКОГО АЛФАВИТА.
По-видимому, еще СРАВНИТЕЛЬНО НЕДАВНО, вплоть до XYII века, в ходу были совсем другие русские буквы и русские слова, сегодня позабытые. Занимаются ли этим сегодняшние исследователи? Нам об этом ничего не известно».
Как понимать эту последнюю фразу? Что, авторам неизвестна фамилия В.А. Чудинова? Или его род занятий? Как можно такое писать, если он известен, возможно, не меньше, чем даже и сам А.Т.Фоменко? Неужели есть только один способ искренней оценки одним ученым другого – игнорирование или недоброжелательство? В Новой Хронологии встречается упоминание о Н.Н. Вашкевиче, даже не взирая на его личное хамство. Но чем же так провинился В.А. Чудинов? Тем, что не решился открыто поддержать Новую Хронологию? Так его можно понять – у него и без того хватает «друзей» в части собственных исследований.
Или Новая Хронология с ним не согласна? Так почему бы не сообщить, в чем именно заключается несогласие? Ведь читатели этого ждут.
Конечно, Новой Хронологии нужны последователи, чтобы не остаться в курьезной ситуации единственных творцов науки. Для этого, по-видимому, и рекомендованы Е.А. Габович, Уве Топпер или В.А. Никеров,при всем уважении, все же второстепенные авторы. Не затмевающие отцов-основателей. Но и Валянский с Калюжным, и Кеслер, и детективный писатель А.Бушков тоже как минимум находятся в том же ряду. Но только лишь действуют самостоятельно, что сразу же делает их неприемлемыми. А вот А.М. Жабинский удостоен особых отличий - ему посвящено целых две «разгромных» статьи А.М. Тюрина, пафос которых сводится к одной фразе – ничего нового в сравнении с Новой Хронологией он не представляет. И это вполне заслуженно – он действительно выделяется и очень интересен.
При всем величайшем уважении (и восхищении) Новой Хронологией и ее авторами, думаю, что проблема приоритета не должна затмевать научную объективность. Стоит ли превращаться в И.Ньютона, уничтожающего портреты Гука? Есть ведь другой путь – радоваться успехам любимой науки. В различных ее проявлениях. Даже не очень удачных.

7

Kopchuga
.
"Остромирово Евангелие"

  Кто-нибудь знает что-нибудь об этом документе? По инету гуляют общие слова да 4 одинаковые фотки. Например: http://character.webzone.ru/ostromir.htm
.
Salex
.
1. "RE: Остромирово Евангелие"
.
Бессовестная подделка XVIII века.
"История «Остромирова Евангелия» представляет немалый интерес. В 1805 г бывший личный секретарь императрицы Екатерины II Я. А. Дружинин после смерти государыни совершенно случайно нашел во дворце старинную пергаментную книгу, некогда написанную для новгородского посадника. Я. А. Дружинин передал его в Императорскую Публичную библиотеку (РНБ). В пояснительной записке он пояснил обстоятельства своей находке: « При осмотре, произведенном мною хранящегося в гардеробе покойной госуд. Екатерины II платья, нашел я в прошлом 1805 г. сие Евангелие. Оно нигде в описи и в приходе не записано и потому неизвестно, давно ли и от кого туда зашло. Вероятно, поднесено было Ея В-ву <Ее Величеству> и отдано для хранения в комнаты Ея, а потом сдано в гардероб. Камердинеры и гардеробские помощники оставили его без уважения, и оно забыто».
.
Бытование книги прослеживается и ранее этого времени. Она значилась в описи 1701 г. московской церкви Воскресения Словущего. В1720 г. после указа Петра I о собирании «оригинальных и исторических рукописных книг» Евангелие отправили в Петербург, там оно затерялось на 85 лет, пока не оказалось в гардеробе Екатерины II. Где оно находилось без малого 650 лет и как оно попало в Москву, неведомо никому . Зато известно, что в 1932 г. его украли из библиотеки, но неудачно: воры были пойманы, а раритет возвращен. К 900-летию Евангелие реставрировали, сейчас оно, без переплета потетрадно сшитое, лежит в специальном футляре из старого дуба".
.
http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=14983
.
IM 
2. "RE: Остромирово Евангелие"
.
  Что есть в Инете:
"...Основной текст «Остромирова Евангелия » выполнен одним стилем и одним почерком, то есть почерком писца-каллиграфа диакона Григория. Именно он выбирал для книги высокосортный, белый и тонкий, пергамент, именно он определял пропорции полей и текста, размера и рисунка букв единственного тогда письма – устава. Но первые 23 страницы написаны в совершенно ином стиле. Однозначного объяснения этому пока нет . Именно первые страницы являются более характерными для русской разговорной речи, нежели вся книга, которая более выдержана в рамках церковнославянского языка. Но она интересна тем, что является первой восточнославянской рукописью, то есть в ней хорошо заметно влияние русского разговорного языка на церковнославянский.
.
История существования книги не менее интересна, чем сама книга. Ученые считают Остромира сыном посадника Константина, а тот был сыном Добрыни (того самого былинного Добрыни Никитича!). ...
.
Предполагается, что « Остромирово Евангелие » несколько столетий хранилось Софийском соборе Новгорода. И лишь в начале XVIII века появилось упоминание о ней в описи Воскресенской дворцовой церкви Московского Кремля. В 1720 года Петр I приказал доставить ее в столицу. После смерти Петра книга затерялась , но, к счастью, не исчезла бесследно. Ее нашел личный секретарь Екатерины II в ее личных вещах, которые он разбирал после смерти императрицы. Александр I повелел хранить ее в Императорской публичной библиотеке. Первое известие об «Остромировом Евангелии » в печати появилось в журнале «Лицей» за 1806 год . В настоящее время книга хранится в Российской национальной библиотеке имени М. Е. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге." http://www.bibliotekar.ru/rus/93-2.htm
.
Kopchuga
.
3. "RE: Остромирово Евангелие"
.
  По фоткам, что я видел, очень похоже на 18 век.
По моей ссылке есть картинка "Лист 294 с припиской о дате написания". Почему это не фотка - непонятно. Текст заметно отличается от прочих. Кто-нибудь знает, что там за дата написана внизу? А то лень время тратить. Может "1057"
Я почему спросил - сам про нее раньше не слышал, мне филолог посоветовал
.
Salex
.
4. "RE: Остромирово Евангелие"
.
  Где дата? Не заметил...
Обращает на себя внимание стройность букв. Как будто отпечатано.
.
Kopchuga

5. "Дата внизу"
.
  Последняя строчка:
писати в лете, потом дата и а оконча
На это обрывается
.
Salex

6. "RE: Остромирово Евангелие"
.
"писан в лето 6 564" - Зело с росчерком - 6000, ферт - 500, кси - 60, добро - 4.
.
Kopchuga
.
7. "RE: Остромирово Евангелие"
.
  Ну ладно хоть не "1057"
А не можете дать таблицу с исчислением? А то урывками запоминать муторно.
Книжка явно печатана на станке.
.
Salex
.
8. "Особенности церковно-славянского письма"

  http://irmologion.narod.ru/csscript/csscript.html

Астрахань 
.
"Про пятницу"

  Читаю у Табова следующую цитату:
"Затмение солнца в шестой день (пятница). В том же году 1415, в октаву Тела Христова, в двенадцатый час (после захода солнца), около новолуния, было полное затмение солнца. Это продолжалось почти полчаса и были террор и тревога у многих людей.” 5 (Chronica Sigismundi Rosiczi; Scriptores rerum Silesicarum, vol. 12; STE с. 407)"
.
http://new.chronologia.org/volume3/tab.html
.
У нас вроде бы по "странному" стечению обстоятельств до Петра вроде бы существовало два дня,когда человек не должен был работать-
.
Воскресенье(в украинском и польском до сих пор носит название "Недиля" или "Не Деля") и пятница.
.
(помните выражение про ленивого человека "Семь пятниц на неделе"..)
.
С "воскресеньем",подозреваю,как с еврейской субботой-последний день недели мог вполне в старом каноне означать последний день сотворения мира-выходной у бога и у людей...
.
А вот с пятницей как быть?
.
Глядите,как изощряются разные деятели 19 века,пытаясь объяснить эту загадочную пятницу:
.
"С.В. Максимов в книге "Крылатые слова", вышедшей впервые в 1890 году, уже дал то толкование поговорке про семь пятниц на неделе, которое бытует и сейчас. "Роковое мистическое число семь, примененное к одному из дней недели, - пишет С.В. Максимов, - обращается в справедливый упрек тем общественным деятелям, на которых ни в каком случае нельзя полагаться и им доверять. Это люди, давая обещания твердые и надежные, по-видимому, не исполняют их... виляют и обманывают, отлагая со дня на день на все семь дней недели".
.
Правда, затем он, отклоняясь от прямого истолкования происхождения этого выражения, переходит к рассказу о том, что на Руси с языческих времен пятница считалась праздничным днем."
.
Это "русское язычество" имхо как палочка-выручалка-все "непонятки", оставшиеся от старой,дореформенной веры чуть что можно смело объявить "пережитками язычества"...
.
"..Один из рецензентов поправил Максимова: "...Потому семь пятниц на неделе, что некогда в Москве на Красной площади вдоль Кремлевской стены стояло пятнадцать церквей и между ними большинство Пятницких", то есть во имя Параскевы Пятницы. Максимов возражал: "...Как могло уместиться столько зданий, хотя бы и малого размера, на таком сравнительно небольшом пространстве?"
.
Полемика увела от сути дела, и поскольку Максимов, в общем, ясного и определенного толкования выражения не дал, то версия про церкви на Красной площади получила широкое распространение.
.
Новейший толковый словарь (Шанский Н.М. и др. Опыт этимологического словаря русской фразеологии. М., "Русский язык", 1987) дает выражению "Семь пятниц на неделе" такое толкование: "О том, кто часто меняет свои решения, мнения. Собств. русск. Примерно с XVIII в. в пятницу, которая была свободным от работы днем, в базарный день, устраивались всякие сделки (прежде всего торговые), заключались они обычно в присутствии свидетелей, нанимаемых за определенную плату. Если нужно было расторгнуть договор, зарегистрировать его выполнение и т.п., то это делалось опять-таки в пятницу, в присутствии тех же свидетелей. Свидетели, желая получить выгоду, часто торопили события, не дожидаясь пятницы". На наш взгляд, объяснение неубедительное, поскольку свидетели никогда не влияли да и не могли влиять на сделки, тем более свидетели, "нанимаемые за определенную плату"."
.
Тут ВНИМАТЕЛЬНЕЕ,пожалуйста. ДО славного 18 столетия в пятницу работать было нельзя,а начиная,вероятно, с петровских времен,она стала днем,когда начали заключаться всякие сделки и устраиваться базары...
.
Читаем дальше:
.
"Однако имеется возможность восстановить биографию выражения "Семь пятниц на неделе". Именно биографию, потому что оно не пребывало неизменным с момента своего возникновения, а изменяло свое значение с течением времени.
.
Пятница - особо важный день в христианской религии: в пятницу был казнен Христос. В дальнейшем в народных воззрениях на пятницу соединились самые различные языческие, бытовые и социальные обычаи, суеверия и предрассудки, выразившиеся в запрете работать в этот день. А раз можно не работать, значит, пятница - праздник, что и отразилось в пословице, помещенной в "Толковом словаре" В.И. Даля: "Семь пятниц (семь праздников) на неделе".
.
Главное влияние на запрещение работать в пятницу ("Кто в пятницу дело начинает, у того оно будет пятиться", "Кто в пятницу прядет, святым родителям кострыкой глаза запорашивает". В.И. Даль) во времена крепостного права имели не религиозные праздники, приходившиеся на пятницу, а социальные условия. Царскими указами помещикам запрещалось занимать крепостных крестьян барскими работами только в субботу и воскресенье. Поэтому только в эти дни мужик мог работать на себя.
.
Помните, у Радищева в "Путешествии из Петербурга в Москву":
.
" - Бог в помощь, - сказал я, подошед к пахарю, который, не останавливаясь, доканчивал зачатую борозду. - Бог в помощь, - повторил я.
.
- Спасибо, барин, - говорил мне пахарь, отряхая сошник и перенося соху на новую борозду.
.
- Ты, конечно, раскольник, что пашешь по воскресеньям? - Нет, барин, я прямым крестом крещусь, - сказал он... - Разве тебе во всю неделю нет времени работать, что ты и воскресенью не спускаешь, да еще и в самый жар?
.
- В неделе-то, барин, шесть дней, а мы шесть раз в неделю ходим на барщину...
.
- Как же ты успеваешь доставать хлеб, коли только праздник имеешь свободным? - Не одни праздники, и ночь наша".
.
И вот поскольку из своих дней мужику для отдыха было выкроить нечего, то оставался единственный выход: посягнуть на барщинные. Вот откуда родилась и укрепилась поговорка про пятничные праздники."
.
Короче,если верить традикам,хоть в пятницу и был казнен Христос,у народа были всякие глупые языческие предрассудки,из-за которых было нельзя работать в этот день,плюс всякие социальные и ни в коем случае не религиозные причины наложились...
.
Правда этого объяснения "пятничного безделия" им почему-то кажется маловато,и они наспех варганят другое,более современное:
.
Пятница ведь теперь у нас всего лишь последний день недели,посему все чиновники в этот день особо не вникают в дела просителей,а мечтают лишь побыстрее свалить домой:
.
" Все современники свидетельствуют, что московские бюрократические учреждения XIX века в отличие от петербургских сохраняли патриархальные черты: в них главенствовали не законы и правила, а воля начальства и обычай. Московские чиновники в пятницу работали рассеянно, занятые мыслями не о делах, а о предстоящих днях отдыха. Пятница из всех присутственных, то есть рабочих, дней недели была их любимым днем.
.
Отец драматурга А.Н. Островского, чиновник, писал в 1822 году своему приятелю: "У нас весь год состоит из пятниц; для них все хлопоты и занятия; и они ж так скоро бежат, одна за другой".
.
И в творчестве самого Островского имеется упоминание о пятнице в том же смысле. В "Очерках Замоскворечья" читаем: "А у меня вечеринка была; то есть не то чтобы бал какой, а так, по случаю пятницы: завтра, дескать, суббота - день неприсутственный; так можно и... таво... то есть ничтоже сумняшеся". И к этой фразе Островский еще дает авторское примечание: "Пятница очень уважается у чиновников по вышеописанной причине".
.
Можно представить, каково было отношение чиновников к просителям в пятницу и какова цена обещаниям, данным только для того, чтобы отделаться от докучливого посетителя. Эти обещания забывались тотчас же, и при новом обращении просителя решение чиновника, естественно, не имело ничего общего с прежним. Просители прекрасно знали это, свидетельством чего и является поговорка."
.
Вывод замечателен и закономерен:
.
"Можно приблизительно определить время, когда поговорка "Семь пятниц на неделе" обрела современный смысл. В.И. Даль знает только прежнее - праздничное - значение поговорки, а С.В. Максимов - только новое, значит, это произошло около 1860-1870-х годов."

http://www.moskva.ru/history/mosslov/mosslov3_20.html

8

Астрахань
.
"Книга без названия"

Продолжаем читать Олеария:
"Раньше у русских было лишь весьма немного писаных законов и обычаев, установленных разными великими князьями, притом исключительно по отношению к изменникам перед отечеством, преступникам по оскорблению величества, ворам, убийцам и должникам. Во всем остальном они большею частью поступали по собственному произволу и иногда произносили приговор смотря по тому, были ли расположены или враждебно настроены к подсудимому. Однако немного лет тому назад, а именно в 1647 году, по повелению его царского величества, должны были собраться умнейшие люди со всех состояний, с тем чтобы составить и написать несколько законов и статутов, которые затем его величеством и боярами были утверждены и по-русски, для публичного пользования, отпечатаны; это книга in-folio, толщиною с добрых два пальца,и называется «Соборное уложение», что значит: «Согласное и собранное право» . Теперь они по этому своду постановляют или хотя бы должны постановлять свои решения. Так как все это делается именем его царского величества, то прекословить никто не имеет права и апелляция не допускается."
.
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob … b_no=12308
.
Интересно,но подобные документы в Европе появились,если верить Традиции,значительно позже:
.
"При сравнении с Западной Европой бросается в глаза, что Соборное уложение относительно рано, уже в 1649 году, кодифицировало российское гражданское право. Первый западноевропейский гражданский кодекс был разработан в Дании (Danske Lov) в 1683 году; за ним последовал кодекс Сардинии (1723), Баварии (1756), Пруссии (1794), Австрии (1812). Самый известный и влиятельный гражданский кодекс Европы, французский кодекс Наполеона, был принят в 1803—1804 годах<4>.
.
Стоит отметить что принятие европейских кодексов затруднялось, вероятно, обилием юридической базы, что весьма осложняло систематизацию имеющегося материала в единый связный читабельный документ. Например, прусский кодекс 1794 года содержал 19,187 статей, что делало его чересчур длинным и нечитабельным. Для сравнения, кодекс Наполеона разрабатывался 4 года, содержал 2,281 статью, и потребовалось личное активное участие императора чтобы продавить его принятие. Соборное уложение было разработано в течение полугода, насчитывало 968 статей, принято же было с целью предотвратить перерастание череды городских бунтов 1648 года (начатых Соляным бунтом в Москве) в полномасштабное восстание по типу восстания Болотникова в 1606—1607 году или Степана Разина — в 1670—1671."
.
И было в ходу аж до 1832 года:
.
"Соборное уложение 1649 года действовало вплоть до 1832 года, когда в рамках работы по кодификации законов Российской империи, проводимой под руководством М. М. Сперанского, был разработан Свод Законов Российской империи."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соборное_уложение
.
Вот оригинал этого замечательного документа:
.
Соборное Уложение в ковчеге. Текст - 1649 г., ковчег - 1767г., Москва.
.
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=6 … nt=culture
.
"Внешне оно представляло собой свиток, состоящий из 959 узких бумажных столбцов. В конце шли подписи участников Земского собора (всего — 315), а по склейкам столбцов — подписи дьяков.
.
С этого подлинного свитка (для хранения которого более века спустя, при Екатерине II, был изготовлен серебряный ковчежец) была составлена копия в виде книги, с которой дважды в течение 1649 Уложение было напечатано по 1200 экземпляров в каждом тираже. Соборное Уложение 1649 явилось новым этапом в развитии юридической техники."
.
Текст Уложения:
.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649.htm
.
Интересно,где хранился оригинал такой причудливой формы,пока "тетя Катя" не повелела сделать для него серебряную коробочку?
.
Так ведь...
.
"В 1767 году, по случаю учреждения в Москве известной комиссии для составления проекта нового Уложения, императрица Екатерина Великая пожелала видеть подлинник Уложения 1649 года, чтобы узнать, какими именно лицами был он закреплен. После продолжительных поисков, подлинный уложенный столбец, закрепленный рукоприкладствами членов освященного собора, бояр и думных людей и всех выборных—найден был в помещении старинной Казенной Палаты, где он хранился в особом железном сундуке, вместе с первым печатным изданием Уложения."
.
http://allpravo.ru/library/doc313p0/ins … html#_ftn8
.
Рассмотрим более внимательно,когда и сколько раз его издавали в печатном виде:
.
"В 1649 г. Соборное уложение было издано дважды церковнославянским шрифтом (кириллицей)общим тиражом 2400 экземпляров.
.
Третье издание 1737 г., осуществленное по тексту второго первопечатного издания, было напечатано гражданским шрифтом.
В нем имеются отступления от второго издания:
.
1) числовая буквенная нумерации глав (например, глава КД) заменяется словесной (в данном случае; «глава двадесят четвертая»);
.
2) орфография текста приближена к нормам грамматики 30-х гг. XVIII В.,
.
3)издателями дано заглавие Уложения, которое отсутствовало в изданиях XVII в.
.
Последующие издания XVIII в., в 1748, 1759, 1776, 1778, 1779, 1780, 1790, 1792 и 1796 гг., повторяли издание 1737 г.Такие же повторения предыдущего текста памятника имели место в 1804, 1805 и 1820 гг. Затем, как уже указывалось, Уложение 1649 г. в 1830 г. вошло в «Полное собрание законов Российской империи».
.
Впервые в истории издании памятника Уложение было названо «Соборным». В изданиях ХVIII—начала XIX в. оно называлось «Уложением». Первопечатные издания 1649 г. не имели названия.
.
В предисловии к изданию кодекса в Полном собрании законов Российской империи говорилось, что до этого было 13 изданий Уложения гражданской печати, в которых имеются опечатки и отступления от первоначального текста."
.
http://webuniform.ru/rerls/55/8100.html
.
В основу издания Полного собрания законов Российской империи положены тексты первоначальных изданий, как «вернейшие и постоянным употреблением их в присутственных местах утвержденные».
.
В действительности воспроизводился текст издания 1737 г. со всеми его орфографическими особенностями. Более того, издатели Полного собрания законов Российской империи предприняли дальнейшую правку орфографии текста применительно к своему времени. В Полном собрании законов Российской империи был издан только текст Уложения без оглавления, которое имеется в первопечатных и последующих изданиях. Изменена дата решения о составлении Уложения: указано 16 июня 1649 г. вместо 16 июля, что значится в предисловии к кодексу в свитке и в других изданиях. Кроме того, издатели Полного собрания законов Российской империи снабдили в сносках отдельные статьи кодекса текстами актов XVII в. с целью проиллюстрировать некоторые положения статей. В 1874 г. Е. П. Карнович воспроизвел первый том Полного собрания законов Российской империи в своем издании. Новым в сравнении с Полным собранием законов Российской империи было приложение указателей предметного (с раскрытием содержания терминов), имен, местностей и словаря древнерусских терминов. Следующее издание Соборного уложения 1649 г. состоялось в 1913 г. в память трехсотлетия дома Романовых. Отличающееся высоким полиграфическим качеством, оно содержит важные приложения: фотовоспроизведение частей текста из свитка Уложения, подписей под ним и другое.
.
В начале XX в. появились учебные издания Уложения 1649 г. В 1907 г. Московский университет выпустил полное и частичное издания текста. Следующий выпуск был предпринят в 1951 г. Московским юридическим институтом. В 1957 г. Уложение вошло в состав «Памятников русского права». Всесоюзный юридический заочный институт подготовил издание текста Уложения 1649 г. в извлечениях..."
.
http://webuniform.ru/rerls/55/8100.html
.
Замечательно то,что,если верить Традиции,работа над Соборным Уложением начинается не в 1647 году,а годом позже,а принятое в 1830 году название "Соборное Уложение" в наши дни объясняется проводившемся тогда Земским собором:
.
"К принятию Уложения подтолкнул и вспыхнувший в 1648 году в Москве Соляной бунт; одним из требований восставших был созыв Земского Собора и разработка нового уложения. Бунт был подавлен, но в качестве одной из уступок восставшим царь пошел на созыв Земского собора, который продолжал свою работу вплоть до принятия в 1649 году Соборного Уложения."
.
Это доказал в своей работе романовский историк Загоскин в 1880 году :
.
"Загоскин Николай Павлович - историк права и публицист (1851 - 1912). Окончил курс в Казанском университете; состоял там же профессором истории русского права. Был гласным казанской городской думы и с осени 1912 г. - членом Государственного совета. В 1883 - 90 гг. был редактором-издателем прогрессивной газеты "Волжский Вестник", где, а равно и в других казанских периодических изданиях, Загоскин помещал фельетоны и статьи по местной казанской истории под псевдонимом Миролюбов. Состоял ученым секретарем общества археологии, истории и этнографии при Казанском университете. По его инициативе было устроено несколько археологических выставок. Главные труды Загоскина: "Очерки организации и происхождения служилого сословия в допетровской Руси" (Казань, 1874); "Уставные грамоты XIV - XVI вв., с сведенным текстом их и указателем к нему" (ib., 1875 - 1876); "О праве владения городскими дворами в Московском государстве" (ib., 1877); "Метод и средства сравнительного изучения древнейшего обычного права славян, вообще, и русских в особенности" (ib., 1877); "История права Московского государства" (т. I, ib., вып. I, ib., 1879; магистерская и докторская диссертации); "Столы Разрядного Приказа" (ib., 1879); "Уложение царя и великого князя Алексея Михайловича и Земский собор 1648 - 1649 года" (ib., 1880; здесь доказано непосредственное участие собора в составлении Уложения, и определены размеры этого участия); "Верховники и шляхетство 1730-го года" (ib., 1881); "Архив князя В.И. Баюшева" (ib., 1882; история Симбирского края в эпоху первоначального его заселения); "Казанский край в Смутное время" (ib., 1891); "Наука истории русского права. Ее вспомогательные знания, источники и литература" (ib., 1891); "Очерк истории смертной казни в России" (ib., 1892); "Из времен Магницкого. Страничка из истории Казанского университета 20 годов" (ib., 1894); "Спутник по Казани" (ib., 1895); "История права русского народа. Лекции и исследования по истории русского права" (т. I, ib., 1899); "Проспект университетского курса истории русского права" (ib., 1900); "Деятели Имп. Казанского унив. 1805 - 1900 гг. Опыт краткого биографического словаря профессоров и преподавателей Казанского университета за первые 95 лет его существования" (ib., 1900); "История Императорского Казанского университета за первые сто лет его существования 1804 - 1904" (тт. I - IV, ib., 1902 - 1904; труд этот не закончен). - См. некрологи "Исторический Вестник" (1912, март) и "Камско-Волжская Речь" (1912, № 29 и 30)."
.
http://www.rulex.ru/01080066.htm
.
Текст работы Загоскина выложен здесь:
.
http://allpravo.ru/library/doc313p0/instrum4765/
.
ЗЫ.Официальный Кодекс Империи 17 века тиражом 2400 экземпляров И БЕЗ НАЗВАНИЯ-это круто...
.
Интересно,а сколько осталось книжек от такого первоначального тиража?
.
И как Олеарий узнал,что это Уложение в будущем стали называть Соборным?
.
Он что,в 1830 год слетал на машине времени??
.
И почему он выводит название "Соборное" не от пресловутого Земского Собора,а от слова "Собранное"?
.
Я так понимаю,человек,писавший об этом документе от имени Олеария уже знал о новом названии Уложения,но еще не был знаком с трудами г-на Загоскина...
.
муромец

1. "RE: хлестаковщина"
.
  Ну, есть и другой "Князь Серебряный", этот уж точно мой...
.
Астрахань

2. "В этом "Уложении" есть замечательные места"
.
Указ об атаманех и о казакех.
"А чему в и(ы)сковых челобитных цены будет не написано,и
тому цена положити по сему указу.Конь восмь рублев. Кобыла
нагайская шесть рублев. Жеребенок нагайской три рубли. Мерин
четыре рубли. Кобыла русская три рубли. Жеребенок русской трех
лет полтора рубли. Кобыла русская же трех лет полтора рубли.
Корова два рубли. Бык два рубли. Теленок годовой дватцать алтын.
Свинья или боров кормленой дватцать алтын. Поросенок однолетней
пять алтын. Овца шесть алтын четыре денги. Боран пять алтын.
Боран молодой три алтына. Козел четырех, или пяти лет полтина.
Козел трех лет тринатцать алтын две денги. Козел годовик восмь
алтын две денги. Коза восмь алтын две денги.Козленок молодой три
алтына. А хлебу всякому цену класти, как в котором году хлеб
учнут в торгу купити. Гусь живой три алтына две деньги. Гусь
битой два алтына. Утка живая два алтына.Утка битая восмь денег.
Куря индейское шесть алтын четыре денги. Курица русская восмь
денег."
.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/24.htm
.
ЗЫ.Я понимаю,индийские куры(индюки?) ценились подороже русских..но причем тут атаманы и казаки?
.
Думаю,екатерининским деятелям просто было скучно составлять такой длинный официальный Исторический Документ...вот они и вставили в указ о казаках прейскурант цен на уток,козлов,поросят и битых гусей.

Сомсиков

"Хотел порадовать"

  репликой № 86 на сообщение «Бедный Скалигер, II». Но в заголовке был обозначен как «бай Веревкин». Это круто. Компьютер начинает нас путать. Следует читать «серв Сомсиков».
.
Salex
.
1. "RE: Хотел порадовать"
.
  Последнее сообщение А.Веревкина было удалено. А ссылка на заглавной странице на него осталась. Глюк форума. Не обращайте внимания.

9

Неуч
.
"ейску и iskander-у"

Уже выложил ссылку на очень полезную подборку книг:
http://www.natahaus.ru/user/DrBaranov/page/1/
Среди прочего именно вам рекомендую книги:
http://www.natahaus.ru/index.php?newsid=1146085265
http://www.natahaus.ru/index.php?newsid=1146084120
Многое там пересекается с вашими мыслями и исследованиями.

Первая неплохо дополняет Фасмера, вторая я думаю, порадует iskander-а, особенно чтение бритских имён по-русски. Но ещё интересней анализ английского через монгольский! Увлекательно!
.
P.S.
.
Эту ещё не прочёл но начало многообещающее:
http://www.natahaus.ru/index.php?newsid=1146076373
.
iskander
.
1. "RE: ейску и iskander-у"
.
  Ув. Неуч,
спасибо - обязательно посмотрим!
.
Из последних анекдотов по поводу русскаго туманного альбиону - я тут уже упоминал валлийскую деревню Избитый Иван(ом?) (Ysbyty Ifan) - так вот - на оном валлийском - "избиты" судя по всему обозначает госпиталь...
.
http://www.google.co.uk/search?hl=en&am … &meta=
.
ейск
.
2. "RE: ейску и iskander-у"
.
  Уважаемый Неуч!
большое спасибо за интересную ссылку,извините что сразу не мог ответить на ваше сообщение - как всегда не хватает времени.
Преображенский часто упоминается у Фасмера, он известный специалист.
.
Но я никак не могу сообразить, КАК на указанном вами сайте Natahaus выйти на книжный текст,(который вы уже начали читать), а то попадаю или на тамошний форум,или на коротенькие аннотации к книгам, но не на сами тексты книг.
Может быть подскажете как закачать и читать с Natahaus'a ?
.
Неуч

3. "RE: ейску и iskander-у"
.
  Уважаемый ейск!
.
Под аннотацией книги на зелёном поле есть ссылки для скачивания. Не помню уже, возможно требуется регистрация на сайте, в любом случае её следует сделать, так как без неё не работает поиск. Если для книги приводятся несколько адресов для скачивания мой дружеский совет пользоваться ifolder-ом, rapidshare несколько утомительней.
Вчера ещё скачал корнеслов:
http://www.natahaus.ru/index.php?newsid=1146085105
Тоже весьма интересно.
А книга "в начале было слово. русское" в части написанной Драгункиным Вас порадует.
.
ейск

4. "Неучу"
.
  Ещё раз благодарю вас!(рифма получилась)

jura
.
"СЛАВЯНСКИЕ ДРЕВНОСТИ"

  набрёл на сайт
.
--

"Сергей В. Рябчиков исследует древние славянские культуры. Здесь опубликованы его статьи по этой тематике."
может кому будет интересно.
jura

Астрахань   
""Мне удалось устранить почти все хронологические неувяз"

  Восемнадцатый век...частная переписка двух математиков. Один и сейчас хорошо известен-это знаменитый Готфрид Лейбниц.
Вот второй..данные о нем весьма отрывочны:
.
"Пьер Раймонд де Монмор, французский математик, родился в Париже 27 октября 1678 года, и умер там 7 октября 1719.Его именем первоначально было Ремонд или Раймонд.Пьер Монмор же называлось особенно любимое им поместье Его отец заставлял его изучать юриспруденцию,но он воспротивился этому и уехал путешествовать в Англию и Германию.
.
В юности изучал правоведение и философию, но его влекло к математике, которую он после путешествия по Германии сделал почти исключительным предметом своих занятий.Монмор поддерживал постоянные сношения с Бернулли и многими другими математиками, французскими и иностранными (Мальбранш, Моавр, Франсуа Николь, Иоанн Бернулли, Тайлор и Конти). Монмор переписывался также и с Лейбницем, мнение которого о нем как математике вообще было так высоко, что он выбрал его в 1716 году посредником в своем споре с Ньютоном о первенстве открытия анализа бесконечно малых. Ученые труды Монмора относились главным образом к теории вероятностей и к учению о рядах. В последние годы своей жизни Монмор занимался составлением "Истории геометрии", которая, по-видимому, не была окончена. Его исследования по теории вероятностей изложены в особом составленном им сочинении, вышедшем в свет в 1708 г. под заглавием "Essay d'Analyse sur les jeux de Hazard", но без имени автора. В своем значительно пополненном и улучшенном втором издании, в 1713 году, это сочинение состояло из 5 отделений, из которых первое было посвящено необходимому для последующего изложения учению о соединениях вместе с относящимися к нему исследованиями самого автора; второе, третье и четвертое занимались главным предметом всего сочинения, то есть играми, вероятности выигрыша в которых исследовались с помощью учения о соединениях, и, наконец, пятое содержало относящуюся к предмету сочинения, по крайней мере в главной своей части, переписку автора с Иоанном и Николаем И. Бернулли. Он был избран человеком Королевского Общества в 1715, при путешествии снова в Англию, и стал членом французской Академии Наук в 1716 году.
.
Сведения о жизни и деятельности М., хотя и недостаточно подробные, можно найти в "Histoire de l'Acad é mie des sciences" (1719, стр. 83—93).
.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/068/68315.htm
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_R%C … e_Montmort
.
И о чем же они болтают?
.
«Разумеется, было бы замечательно, если бы кто-нибудь дополнил Плиния тем, что было открыто новейшими учеными. Преподобный отец Ардуэн, конечно, человек знающий, но думаю, что для этого больше подошел бы какой-нибудь опытный медик или математик вроде покойного г-на Перро, врача, или покойного г на Тевено. Г-н де Фонтенель весьма поднаторел в этих вопросах с тех пор, как он стал секретарем Академии наук, и, вероятно, сумел бы скомпоновать современного Плиния.»
.
http://filosof.historic.ru/books/item/f … t004.shtml
.
«Только что получил Вашу посылку и благодарю Вас за интересные произведения, с которыми Вы меня познакомили. Не буду вмешиваться в спор о Гомере, но так как после Священного Писания это самый древний из всех авторов, чьи сочинения дошли до нас, желательно было бы, чтобы кто-нибудь попытался объяснить исторические и географические неувязки, обусловленные чрезвычайной давностью происхождения его поэм; особенно это касается «Одиссеи» и древней географии, как она представлена в ней.
.
Ибо при всей баснословности путешествий Улисса не подлежит сомнению, что страны, в которые переносит его Гомер, были известны в те времена, однако сейчас угадать их трудно.»
.
http://filosof.historic.ru/books/item/f … t005.shtml
.
"Я в восхищении от монсеньера герцога Орлеанского за то, что он оказал честь наукам, вознамерившись лично заниматься одной из них. Надо полагать, г-н герцог д'Антэн — муж достаточно ученый, коль скоро Его Королевское Величество уполномочил его возглавлять Академию надписей; мое «Происхождение французов» отчасти относится к компетенции этой Академии. Весьма доволен я и тем, что г-н маркиз де Торси основал некоторое время назад нечто вроде Политической академии, которая должна пестовать будущих государственных деятелей. Надеюсь, г-н Сюлли уже передал Вам мою рукопись, которую я посылал через него и с которой должен был с Вашего разрешения снять копию для г-на герцога Аренберга; мне не хотелось бы, чтобы она затерялась, тем более что она отнюдь не предназначалась для публики."
.
"Благодарю Вас за Ваши заботы о моих мелких писаниях Мне хотелось бы, в частности, знать, в чем именно преп отец Жермон не согласен со мной; это помогло бы мне либо точнее осветить вопрос, либо внести исправления. А может быть, было бы целесообразно ознакомить с моим сочинением, прежде чем обсуждать его в журнале Треву, господ из королевской Академии изящной словесности, где, кажется, еще председательствует г-н аббат Биньон. Прошу Вас. сударь, подумать об этом и, если можно, связаться от моего имени с этим почтенным аббатом, попросив его рассмотреть мой труд в Академии, а также известить меня о возможных возражениях. Если же этим ведает сейчас г-н аббат Ансельм, благоволите, сударь, направить эту просьбу ему.
Мои недомогания вполне терпимы, даже вовсе нет болей, когда лежу спокойно. Мне удалось совершить поездку в Брауншвейг, пожелать счастливого пути госпоже герцогине, матери царствующей императрицы: она направилась к дочери, чтобы быть при ней во время родов. Если мои боли не усилятся, я смогу в дальнейшем совершать и более далекие путешествия.
.
А сейчас я тружусь над завершением моих «Анналов Западной империи», которые охватывают почги три столетия, причем самых темных. Пришлось исправить довольно много дат в истории Франции. До конца этого года мой труд будет готов к печати. Мне удалось устранить почти все хронологические неувязки. После этого, если бог даст силы, примусь за некоторые размышления, для которых понадобятся строгие доказательства.
.
Г-н Гюэ, бывший епископ Авраншский, обладает столь разносторонними познаниями и столь тонким умом, что сумеет, я уверен в этом, дать правильную оценку моему сочинению."
.
"Верно, что г-н Балюз более сведущ в позднейшей истории. Но так как я не имел чести знать г-на аббата Лопгрю иначе как по тому, что о нем говорят, я не решился обратиться к нему; буду Вам весьма обязан, сударь, ее та Вы попросите и его дать свой отзыв. Познакомиться с человеком, который является ходячим справочником по истории,— это было бы чудесно."

10

Salex
.
"Помогите, пожалуйста, с переводом"

  Просьба к тем, кто знает французский и латынь.
В работе "J. J. SCALIGERS NACHRICHTEN ÜBER DEN CODEX ARGENTEUS IN HEIDELBERG" господин H. J. de JONGE приводит следующую цитату Иосифа Скалигера о готах и готском евангелии (стр.4):
.
"Les Goths n'ont point laisse de trace de leur langage ny en Espagne, ny en Gaule. Dans la Bibliotheque Palatine, il y avoil im Nouveau Testament Gothique. Gruter dit qu'il n'y est point, et je scay un homme qui l'a veu. Vulcanius nous en a donne quelque specimen en son Jornandes, ou il a mis un Pater noster en Gotique" - на французском.
.
Далее цитата продолжается на латыни:
.
"Gothi inter se Gothice loquebantur, sed plerumqne Latine, et omnia acta Latin conficiebant usque quo devicti, et iam antea Gothice loqui desinebant, sed corruperunt linguam Latinam, quae in Hispanicam degeneravit".
.
Французскую часть я перевел так:
.
"У Готов совершенно нет следа их языка ни в Испании, ни в Галлии. В библиотеке Palatine, он видел Готский Новый Завет. Грютер говорит, что его там вовсе нет, а я знаю человека, который его видел. Вульканус может предложить нам свой экземпляр Jornandes (Иордан-готский историк?), или он записал Pater noster en Gotique (Отче Наш по готски?).
.
Последнее предложение никак не могу связать.
.
С латыни общий смысл:
.
"Готы между собой говорили по-готски, однако в большей мере на латыни, и все делопроизводство вели на латыни до полной ее победы, но прежде чем готский исчез, он изменил латынь и переродился в испанский".
.
Особо не пинайте. Я ни французского, ни латыни не знаю. Сидел весь день со словарем
.
Заранее спасибо за помощь.
.
Библио ком

1. "RE: Помогите, пожалуйста, с переводом"
.
Здравствуйте,
и позвольте присоединиться.
.
Примерно так, как я постарался исправить. Во французском тексте откуда-то масса странных опечаток (помимо пропущенных акцентов), и парочка - в латинском. Возможно, латинскую часть можно перевести более гладко, я ещё подумаю и посоветуюсь.
.
Латинская фраза о роли готского в формировании испанского языка из латыни явно противоречит утверждению на французском.
.
У меня не получается форматировать текст в сообщении.
.
Salex
.
2. "RE: Помогите, пожалуйста, с переводом"
.
  Дело в том, что это французский времен 16-17 веков. Я некоторые слова с трудом нашел в словарях. Оригинал смотрите в статье, на которую я дал ссылку.
То что латынь противоречит французскому варианту, я тоже заметил. Но пока лучше сделать не смог.
.
Спасибо за отклик!
.
Salex
.
3. "Вульфила, Вульканус и Иордан"
.
  Итак, приглаженный перевод со старофранцузского:
"Готы не оставили следов своего языка ни в Испании, ни в Галлии. В Палатинской библиотеке был готский Новый Завет. Грютер говорит, что его там нет, но я знаю человека, который его видел. Вулканиус дает нам несколько примеров оттуда в своем трактате (труде) Jornandes (Иордан(-ес)), где он поместил Отче наш на готском языке".
.
"Иордан (лат. Jordanes или Jordanis) — готский историк VI века, (иногда неправильно называемый Иорнандом), (некоторые причисляют его к аланам), принадлежал к духовному сословию; по некоторым данным, был епископом кротонским.
.
Одно из его сочинений, посвященное некоему Вергилию, может быть, римскому папе того времени: "Сокращение хроник" ("De adbreviatione chronicorum"), «De origine actibusque Romanorum» (иногда "Romana") — конспект всеобщей истории до его современника императора Юстиниана.
.
Весьма важна его работа «De origine actibusque Getarum» («О происхождении и деянии гетов», иногда "Getica") — история готов до падения итальянских остготов, тем более ценная, что Иордан пользовался недошедшими до нас источниками, в том числе «Византийская история и деяния Аттилы» от Приска и готской историей Кассиодора" <Вики>.
.
"Между многими изданиями И. лучшее - Моммзена, "Jordanis Romana et Getica", в "Monumenta Germaniae historica, Auctor e s antiquissimi" (т. V, Берл., 1882, с введением издателя)" <ВикиЗнание>.
.
H. J. DE JONGE в своей работе "THE STUDY OF THE NEW TESTAMENT" (5.8 Мб!) пишет следующее:
.
"Лейденский профессор греческого Бонавентура Вульканус (1581-1614) был не только в числе первых, кто дал ученому миру возможность ознакомиться с Готским переводом Евангелий в готской транскрипции, но также и первым, кто связал их с именем Ульфилы. В его работе «De literis et lingua Getarum sive Gothorum» («О буквах и языке Гетов или Готов») он опубликовал две главы на готском языке, написанных около середины 16-ого столетия одним из исследователей Серебряного Кодекса, Флемингом Корнелисом Уоутерсом. Они содержат четыре фрагмента Нового Завета на готском языке: Аве Мария (Лука 1:28 и 42), Отче Наш (Матвей 6.9-13), Магнификат (Лука 1:46-55) и Песня Симеона (Лука 2:29-32); последовательно идет сначала латинский перевод, затем готский в готской транскрипции, а затем готский в латинской транскрипции".
.
Не слишком ли много совпадений для этого Вулькануса, Вульфилы и Иордана получается?
.
Библио ком

8. "RE: Вульфила, Вульканус и Иордан"
.
Теперь, когда латынь несколько упорядочилась, французский отрывок следует окончательно понимать так:
"Готы не оставили никаких следов своего языка ни в Испании, ни в Галлии. В Палатинской библиотеке был Новый Завет на готском. Грютер говорит, что его там никогда не было, но я знаю человека, который его видел. Вулканий приводит нам несколько отрывков из него в своем Jornandes, куда он поместил Отче Наш на готском".
.
Salex
.
4. "RE: Помогите, пожалуйста, с переводом"
.
  Латынь перевелась следующим образом:
"Готы между собой общались на готском, а большей частью на латыни: все акты составлялись на латыни, пока они не были побеждены, ведь они ещё и раньше постепенно отучались говорить на готском, исковеркав к тому же латынь, которая в Испании испортилась (выродилась)".
.
Теперь противоречия нет
.
Библио ком
.
5. "RE: Помогите, пожалуйста, с переводом"
.
Над переводами с латыни надо ещё подумать. Ваши не очень годятся, и мой начальный тоже. Иногда оказывается, что автор имел в виду всё строго наоборот (не он ел, а его съели). Кто был побеждён, сами Готы или только язык? Ни Испании, ни испанского языка в то время не было, была так называемая lingua hispanica. По утверждению автора, латынь Готы, скорее всего, не коверкали, а редуцировали (упростили) или неким иным образом разложили (?). По любому, влияние готского на латынь из этого очевидна, а, следовательно, противоречие с фразой на французском остаётся.
.
Salex
.
6. "RE: Помогите, пожалуйста, с переводом"
.
  Хорошо. С нетерпением жду Вашу версию.
.
Библио ком

7. "RE: Помогите, пожалуйста, с переводом"
.
После небольшой дискуссии с более знающим народом я решил переврать латинский отрывок на английский следующим образом
The Goths spoke Gothic between them, however, Latin was common also (for them), and (they) used to conduct all of (their) paperwork in Latin until they were defeated, and yet before having Gothic given up the Goths managed, however, to corrupt the Latin language, which later degenerated into Hispanic.
.
Так что, автор проводит мысль, что готы самым непосредственным образом латынь портили (упрощали, похабили), вероятно, на свой манер и ещё до того, как забыли собственный язык (то есть, взаимодействие языков было, но в более поздних языках ничего готского выделить не удаётся, и письменных источников практически нет), и она в населённом ими регионе превратилась в некий предшественник испанского языка (Hispanic).
.
Латынью они пользовались всё больше и больше, видимо, постепенно её упрощая.(Из отрывка на французском мы понимаем, что о своём, готском языке они особенно не заботились, и тот быстро исчез в обоих регионах их проживания). Когда их полностью победили, на готском никто из самих готов уже не говорил.
.
Cовременный испанский гораздо проще латыни, хотя и произошёл из него в несколько этапов, первым из которых был Hispanic. Различие между Hispanic и español требует отдельных дебатов с участием специалистов и, вероятно, здесь не будет интересно, так как относится к другой эпохе и другим народам.
.
Salex
.
9. "RE: Помогите, пожалуйста, с переводом"
.
  Как бы все эти переводы туда-сюда еще больше не запутали.

СМ

"История Турции"

  Читаю Фоменко,Носовского со многим согласен. Вопрос Турция никем небыла захвачена историю там никто непереписывал архивы должны сохранится. Как в Турции обстоят дела с Хрон.Истории.
.
lirik 
1. "тема уже обсуждается"
.
  тема уже обсуждается здесь - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11382.html

Salex
.
"Jstor.org. Как зарегистрироваться? Кто знает?"

  На сайте http://www.jstor.org есть статьи интересные. Но как там зарегистрироваться, никак не пойму. Может кто имел опыт, подскажет?
Спасибо.
.
lirik
1. "RE: Jstor.org. Как зарегистрироваться? Кто знает?"
.
  http://www.jstor.org/help/access_options.html
_.
Salex

2. "RE: Jstor.org. Как зарегистрироваться? Кто знает?"
.
  Читал, ответа пока не нашел...
Там частному лицу вообще можно зарегистрироваться или нужно в каком-нибудь универе обязательно числиться?

Стр. 111  Восток дело тонкое
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

11

SHD
.
"Восток дело тонкое"

  Очень показательный пример "своей истории" из исламской гимназии:
"Целым рядом открытий и изобретений мусульманские ученые на многие века опередили европейцев. Ниже приводятся некоторые научные открытия и изыскания ученых- мусульман, сделанные в период расцвета инквизиции, когда Европа кичилась своим невежеством, враждовала с наукой, когда люди науки сжигались на костре.
.
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
.
* Впервые фабрика по производству бумаги была построена в 794 году в Багдаде Ибн Фазлом, сыном визиря Гаруна ар-Рашида. Подобная же фабрика была построена в Египте в 800 году и в 950 году в Андалусии (юг Испании). В Европе такие фабрики стали действовать значительно позже. В Византии - в 1100 году, в Сицилии - в 1102, в Германии - в 1228 году, в Англии аж в 1309 году. Известно, что бумага является сырьем для производства книг. Фабрики по производству бумаги, которые были построены в странах исламского мира, таким образом указывают на ускоренное развитие науки.
.
МЕДИЦИНА
.
* Книга короля медицины Ибн Сины (980-1037) «Аль-Канон» считалась основой медицины не только в исламском мире, но и в Европе. Лучшим доказательством этого является то, что эта книга, считавшаяся «медицинской Библией», в течение 600 лет служила учебным пособием в европейских университетах. Ибн Сина (Авиценна) был примером для европейцев также и в том, что является автором изобретений в 29 областях науки, включая медицину.
* Рази (864-925) - врач, равный по глубине знаний Ибн Сине. По предположению некоторых исследователей, он впервые выделил и описал такие заболевания, как ветряная оспа и лихорадка.
* Воспитатель и учитель Фатеха Султана Мехмета - Ахшамсаддин (1389- 1459) выявил существование микробов (Некоторые исследователи связывают открытие микробов с именем Ибн Сины).
* Камбур Весим (ум. 1761) обнаружил микроб туберкулеза.
* Ибрагим Джессар (ум. 1009) еще 1000 лет тому назад указал на причины заболеваемости проказой и предложил методы её лечения, Ибн Хатиб (1313-1374) сделал научное предположение об инфекционном характере холеры.
* Мусульманские врачи в течение многих столетий были на передовых рубежах науки в области исследования глазных болезней. Ибн Рушд (1126-1198) был первым, кто изучил функции ретины - глазной ткани. Научный труд «Тезкира» знаменитого врача по глазным болезням Али бин Исы в течение многих столетий был единственным источником информации в этой области.
* Ученый-мусульманин по имени Аммар еще 9 веков тому назад использовал только ему известный способ хирургической операции на глазу.
* Али бин Аббас (ум. 994) провел хирургическую операцию рака, соответствующую современному уровню хирургических операций; написанная им медицинская энциклопедия «Китабул-Малики» не потеряла своей актуальности и сегодня.
* Ибнун-Нафис (1210-1288), описал малый круг кровообращения, приблизительно на 300 лет опередив европейских ученых, и подробно указал все особенности этого открытия в написанных им комментариях к книге Ибн Сины «Канон».
.
Первая больница была создана в 707 году во время правления халифа Валида бин Абдулмелика из династии Омеядов. Все затраты на содержание этой больницы осуществлялись за счет государства. Во избежание бегства прокаженных больных, им объявлялся арест, при этом прокаженные и слепые обеспечивались продуктами питания. И вот в то время, как на мусульманском Востоке проводились научные работы такого уровня, в Европе врачей считали шарлатанами, а больницы - прибежищем сатаны. Врачи, пытавшиеся проводить хирургические операции, подвергались гонениям.
.
МАТЕМАТИКА
.
Невозможно отрицать успехи мусульман и в области математики. Этими достижениями восхищаются и современные европейские ученые. К примеру, знаменитый западный ученый проф. Жак Рислер сказал: «Учителями математики нашего Возрождения были мусульмане».
Французский ученый проф. Э.Ф.Гаутье восторженно произнес: «Европейская культура обогатилась не только алгеброй, но и другими разделами математики за счет достижений мусульманских ученых; воистину, современная западная математическая наука - не что иное, как продолжение исламской математики».
* Основоположник алгебры Хорезми (780-850) впервые использовал цифру ноль. Он написал первую книгу по алгебре под названием «Аль- Джабр вал-Мугабиле». Слово «Аль-Джабр» из названия книги, подвергшись изменению в произношении западных ученых, стало звучать как «Алгебра».
* Беттани (858-929) - один из тех ученых-мусульман, который стал примером для Европы в области математики. По мнению Жака Рислера, именно Беттани фактически заложил основы тригонометрии.
* Понятие о синусе также открыто мусульманами. Мусульмане называли «синус» «сейб». На Западе это слово подвергшись изменению, приняло звучание «синус».
* Абул-Вафа (940-998) внес в тригонометрию понятие о тангенсе, котангенсе и косекансе. Насреддин Туси (1201-1274) был автором первого серьезного труда по тригонометрии. Открытие переменных формул в тригонометрии принадлежит Ибн Юнусу (ум. 1009).
* Формулу бинома, которая приписывается Ньютону, внёс в алгебру Омар Хайям (ум. 1123)
* Дифференциальное исчисление было открыто задолго до Ньютона Сабитом бин Гурра (ум. 901). Впервые геометрическую алгебру ввёл не Декарт, как многие думают, а мусульманский ученый Сабит бин Гурра.
* Шпенглер (1880-1936) утверждал, что понятие функции впервые введено в математику в Европе и что он никогда не встречал упоминания об этом ни в какой другой культуре. Однако Мухаммед Игбал, проводивший широкие исследования в этой области, решительно отвергая подобные утверждения, доказал, что идея о функциях была выдвинута Бируни на многие столетия раньше европейцев.
* Гиясаддин Джамшид (ум. 1429) впервые открыл десятичную систему исчисления и написал научный труд, посвященный этой теме. Он также впервые использовал запятую в математическом счислении.
.
АСТРОНОМИЯ
.
Астрономия - еще одна из областей науки, которая интересовала мусульманских учёных. Почти во всех крупных городах исламских государств существовали обсерватории. В них мусульманские ученые столетиями проводили научные исследования, открывали многие тайны науки, которые стали источником вдохновения для таких западных ученых, как Джордано Бруно (1546-1601), Коперник (1473-1543), Галилей (1564-1642).
.
Бывший профессор Исламского института в Париже Жак Рислер сказал следующее о влиянии мусульман на Возрождение Запада: «Мусульманские астрономы оказали на наше Возрождение такое же влияние, как и учёные-математики».
.
* Мусульмане усовершенствовали, даже можно сказать заново создали астролябию (устурлаб) - инструмент для определения месторасположения звезд, измерения расстояния между ними. Первый научный труд на эту тему написан Машааллахом (ум. 815). Зеркали (1029-1087) изобрел самую точную и удобную для того периода астролябию.
* Мусульманские ученые задолго до европейцев высказали мысль о шарообразной форме Земли, а также о ее вращательном движении. Ещё Бируни доказал, что Земля вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца. В результате исследований, которые он проводил в Индии близ города Нандана, Бируни смог вычислить площадь поверхности Земли.
Примененный при этом метод именуется в Европе «правилом Бируни».
* Ещё в IХ- Х веках братья Муса вычислили длину Земной окружности.
* Труды Фергани в области астрономии на протяжении 700 лет использовались в Европе в качестве учебного пособия. Фергани также открыл существование пятен на Солнце.
* По мнению Лаланда, «Саби джадваллери»-таблицы по астрономии Беттани, признанного одним из 20 всемирно известных астрономов, были приняты в Европе за основу вплоть до эпохи Коперника (1473- 1543). Беттани также удалось вычислить солнечный год, причем его данные почти полностью совпадают с современными (с погрешностью всего в 24 секунды).
* Будучи правителем, Улуг бек (1394-1499) посвятил себя науке. Он построил в Самарканде большую обсерваторию, прославился как великий астроном своей эпохи.
* Али Гушчи (ум. 1474), названный «Птолемеем своей эпохи», вычислил кривизну эклиптики, причем, названное им число незначительно отличается от современных данных (23030’13»; современные данные 23027’) . Фергани был первым ученым, который вычислил точное значение кривизны эклиптики.
* Битруджи (XIII век), опровергнув теорию движения планет по окружности вокруг внешнего центра, открыл дорогу Копернику.
* Джабир бин Афлаф (XII век) намного раньше европейцев нашел угол азимута, по которому измеряется яркость и место расположения звезд. Германский астроном Режинтан тем же методом пришел к подобным результатам 300 лет спустя.
.
SHD

1. "RE: Восток дело тонкое"
.
  ЕВРОПА ПРИБЫВАЛА ЕЩЁ В ЦАРСТВЕ ТЬМЫ И НЕВЕЖЕСТВА , КОГДА ИСЛАМ ОСНОВАЛ САМУЮ БЛИСТАТЕЛЬНУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ В ИСТОРИИ МИРА!!
ИСЛАМ НАУЧИЛ АРАБОВ ЖИВШИХ ВО ВРЕМЕНА ВАРВАРСТВА , ЖЕСТОКОСТИ И НЕВЕЖЕСТВА ПОНИМАНИЮ МИРА, НРАВСТВЕННОСТИ ,МОРАЛИ , КУЛЬТУРЫ.
НАУКА ,КУЛЬТУРА И ФИЛОСОФИИИ ИСКУССТВО ПЕРЕЖИЛИ НЕВИДАННОЕ ДО ЭТОГО ВСПЛЕСК РАЗВИТИЯ .
С ПРИХОДОМ ИСЛАМА НАРОДЫ АРАВИИ ВПЕРВЫЕ ЗА 1000 ЛЕТ СТАЛИ СВИДЕТЕЛЯМИ МИЛОСЕРДИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ И КУЛЬТУРЫ..
С ПОЯВЛЕНИЕМ ИСЛАМА БЫЛИ СОКРУЩЕНЫ ЗАКОНЫ ЖЕСТОКОСТИ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ И ВАРВАРСТВА...ИМЕННО ПОЭТОМУ ИСТОРИКИ ВСЕГО МИРА НАЗЫВАЮТ ЭТОТ ПЕРИОД - "ВЕКОМ СЧАСТЬЯ"..
ДО ИСЛАМСКИЙ ПЕРИОД АРАБЫ И ИНЫЕ НАРОДЫ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА НЕ РАЗМЫШЛЯЛИ О СМЫСЛЕ БЫТИЯ , ПРОИСХОЖДЕНИИ ВСЕЛЕННОЙ, ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ И ЗАКОНАМ ПО КОТОРЫМ ОНА СУЩЕСТВУЕТ. ПЕРВЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ И ПОИСКИ НАУЧНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ НАЧАЛИСЬ УЖЕ ПОСЛЕ НИСПОСЛАНИЯ КОРАНА ИБО ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ ПОВЕЛЕВАЛ ВЕРУЮЩИМ РАЗМЫШЛЯТЬ И ИЗУЧАТЬ ТО КАК УСТРОЕНЫ И КАКИМ ОБРАЗОМ ВОЗНИКЛИ НЕБЕСА И ЗЕМЛИ ....
ЗНАНИЯ, КОТОРЫЕ БЫЛИ НИСПОСЛАНЫ В КОРАНЕ ПОЗВОЛИЛИ МУСУЛЬМАНАМ ДОСТИЧЬ ВЕЛИЧАЙШЕГО НАУЧНОГО ПРОГРЕССА... БОЖЕСТВЕННАЯ МУДРОСТЬ ЗАПЕВЕДЕЙ КОРАНА ПОВЕЛЕВАЛА МУСУЛЬМАНА ИСПОЛЬЗЫВАТЬ И ИЗУЧАТЬ ОПЫТ НАКОПЛЕННЫЕ ИНЫМИ ЦИВИЛИЗАЦИЯМИ МИРА.
ЕВРОПА НЕ ИМЕЛЯ ДЛЯ СЕБЯ НИ ОДНОГО УНИВЕРСИТЕТА ИЛИ КУЛЬТУРНОГО ЦЕНТРА , КОТОРЫЕ МОЖНО БЫЛО БЫ ПОКАЗАТЬ В ТЕ ВЕКА , ТОГДА КАК НА ЗЕМЛЕ ИСЛАМА БЫЛО БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО....РАБОТЫ И НАУЧНЫЕ ТРУДЫ МУСУЛЬМАН БЫЛИ ПОЛНЫ БЕСЧИСЛЕННЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ,, ОПЫТАМИ , ЭКСПЕРИМЕНТАМИ И НАБЛЮДЕНИЯМИ..
УЧЁНЫЕ МУСУЛЬМАНИ ПРИДАВАЛИ БОЛЬШОЕ ЗНАЧЕНИЕ АСТРОНОМИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЯМ.. СОВРЕМЕННАЯ АСТРОНОМИЯ РОДИЛАСЬ ИЗ ОСНОВ ЗАЛОЖЕННЫХ ИМЕННО УЧЁНАМИ ТЕХ ВРЕМЁН.
АЛГЕБРА И ТРИГОНОМЕТРИЯ ТАКЖЕ БЫЛИ ОСНОВАНЫ МУСУЛЬМАНСКИМИ МАТЕМАТИКАМИ. ОНИ СТАЛИ ОСНОВАТЕЛЯМИ ПОВСЕДНЕВНОЙ АРИФМЕТИКИ, ПОЗНАКОМИЛИ ЕВРОПУ С АЛГОРИТМОМ , ДЕСЯТИЧНОЙ СИСТЕМОЙ ИСЧИСЛЕНИЯ , ВВЕЛИ В НАУЧНЫЙ ОБИХОД КАТЕГОРИЮ АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ..
САМЫМ ЯРКИМ ДОСТИЖЕНИЕМ МУСУЛЬМАНСКИХ УЧЁНЫХ БЫЛИ СДЕЛАНЫ В СФЕРЕ МЕДИЦИНЫ ...В ТЕ ВРЕМЕНА ЕВРОПЕЙЦЫ СЧИТАЛИ БОЛЕЗНИ ПРОКЛЯТИЯМИ НАСЛАННЫЕ НА ЧЕЛОВЕКА ЗЛЫМИ ДУХАМИ ,,,В СОЗНАНИИ ЕВРОПЕЦОВ ЕЩЁ НЕ БЫЛО ПОНЯТИЯ ЛИЧЕНИЯ И ИЗУЧЕНИЯ ПРИЧИН ЗАБОЛЕВАНИЯ..МУСУЛЬМАНСКИЕ УЧЁНЫЕ СМОГЛИ ДОСТИЧЬ В МЕДЕЦИНЕ ВЕЛИЧАЙШИЕ ОТКРЫТИЯ ТАК К ПРИМЕРУ БЫЛО УСТАНОВЛЕНО ИНФЕКЦИОННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ ВОЗНИКАЮТ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОПАДАНИЯ В КРОВЬ ИЛИ ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА НЕВИДИМОМЫХ ГЛАЗОМ МИКРОБОВ..ВПЕРВЫЕ БЫЛ ПРИМЕНЁН МЕТОД ИЗОЛЯЦИИ ИНФИЦИРОВАННЫХ ЛЮДЕЙ ОТ ЗДОРОВЫХ И ИЗУЧЕНИЯ ХОДОВ БОЛЕЗНЕЙ ЧЕРЕЗ НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ИНФИЦИРОВАННЫМИ БОЛЬНЫМИ...МУСУЛЬМАНСКИЕ ВРАЧИ НАУЧИЛИСЬ ЛЕЧИТЬ СПОСОБОМ ПСИХОТЕРАПИИ ДУШЕВНОБОЛЬНЫХ...ЕВРОПЕЙЦЫ СЧИТАЛИ ДУШЕВНОБОЛЬНЫХ - ОДЕРЖИМЫМИ ЗЛЫМИ ДУХАМИ ИЛИ СЛУГАМИ ДЬЯВОЛА...ЖИВЬЁМ БРОСАЛИ БОЛЬНЫХ В ОГОНЬ..................
Каково, а...
.
MILLennium
.
2. "RE: Восток дело тонкое"
.
ну, с таким успехом можно и на ЧАЙнистов(China) все достижения повесить
.
Веревкин
.
3. "о сказочной традистории науки"
.
  * Формулу бинома, которая приписывается Ньютону, внёс в алгебру Омар Хайям (ум. 1123)
* Дифференциальное исчисление было открыто задолго до Ньютона Сабитом бин Гурра (ум. 901). Впервые геометрическую алгебру ввёл не Декарт, как многие думают, а мусульманский ученый Сабит бин Гурра.
Традики представляют себе развитие науки как последовательный набор чудес. Дескать,- открыл дифференциальное исчисление и показывал его в цирке. А потом унёс своё открытие в могилу.
.
В отличие от сказочной арабской и китайской науки, европейская была причинно обусловлена и приносила плоды (поскольку для этого и замышлялась).
.
* Гиясаддин Джамшид (ум. 1429) впервые открыл десятичную систему исчисления и написал научный труд, посвященный этой теме. Он также впервые использовал запятую в математическом счислении.
.
А вот в это поверить можно.
.
Владиmir З
.
4. "RE: о сказочной традистории науки"
.
Здесь интересно как Ньютон читается по арабски
------------------------------------
Веревкин

6. "как Ньютон читается по арабски"
.
Исхак Наблус
.
iskander

5. "RE: Восток дело тонкое"
.
  Восток действительно дело тонкое - вот например Абу Муслим Хоразани - но как-то на муслима не тянет
.
Кстати, у ТИ есть забавная "катастрофа", "объясняющая" почему умные арабы перестали быть умными после XIII века - оказывается всех умных арабов побило монгольское завоевание Персии...

Boris
.
"Что по ящику-то показывают! Обалдеть!"

Только что по "Культуре" прошла 5-я серия "Плоды просвещения. Среди песков Древнего Египта". Как всегда начало пропустил. Посвящена Тутанхамону. Участвующие в передаче египтологи пришли к выводу, что 80% вещей из гробницы Тутанхамона принадлежит не ему.
Их версия - Тутанхамон внезапно умер, к этому были не готовы. Но для вступления в права наследования нового фараона необходимо было похоронить его со всеми подобающими почестями. Поэтому собрали все что оказалось под рукой и запихали в его гробницу.
Но главное - знаменитая маска. Это песня! Она была выставлена в музее (в Египте, а я думал что она находится в Европе).Оператор как-то исхитрился и смог снять маску изнутри. Там следы пайки!!! Хорошо виден шов, готов спорить на что угодно, сделанный газовой горелкой. Этот шов окаймляет всю лицевую часть. Участники передачи считают, что это была чужая маска (не Тутанхамона, хм, интересно чья?), но вспешке решили новую не делать, а заменить только лицевую часть. Наружный шов зашлифовали, а внутренний остался.
Как сделана пайка, участники передачи благоразумно не стали обсуждать.
И еще. В кадр частенько попадали (и довольно крупно) фрески с осыпавшейся "штукатуркой". Хотя можно и без кавычек - штукатурка! Я подумал - ну сколько может держаться штукатурка на стене? Ну не 3 тысячи лет?

12

Владиmir З
.
"Фильм Загадки Библии"

  Показывали в воскресенье по Культуре.
Об Иосифе, ставшем правителем Египта. Промелькнуло несколько непонятных для меня фраз.
Например Иосиф был сыном богатого кочевника.
Это как?
------------------------------------
адвокат
.
1. "RE: Фильм Загадки Библии"
.
По библии, Иаков, отец Иосифа, имел стада, рабов и т.д.
.
Веревкин

2. "Яков Исакович, отец Осипа Яковлевича"
.

  Иаков, в Библии — имя нескольких библейских личностей: 1) младший из сыновей-близнецов патриарха Исаака. Самое его имя (с еврейского — "держащийся за пяту", "запинатель") указывает на способ его рождения. Будучи любимцем своей матери, Ревекки, он известной хитростью добился от престарелого слепого отца благословения на первородство и сделался родоначальником избранного народа Израильского. Избегая мести брата Исава, он удалился в Месопотамию и женился там на двух дочерях своего дяди Лавана, Лии и Рахили, от которых имел двенадцать сыновей (Рувим, Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Завулон, Дан, Нефеалим, Гад, Асир, Иосиф, Вениамин) и дочь Дину. По возвращении из Месопотамии, он проживал в Палестине, держась со своими стадами становищ Авраама и Исаака. Судьба его круто изменилась, когда он переселился со всем семейством к сыну своему Иосифу в Египет; ему отведен был богатый округ Гесем. Там от его сыновей произошло 12 колен народа Израильского, судьба которых пророчески указана была им в предсмертном благословении его каждому из них. Он скончался 147 лет от роду; тело его, в силу его завещания, перевезено было в землю Обетованную. Жизнь его излагается в книге Бытия (гл. XXV, XXVII — L). ... (Брокгауз)
.
Владиmir З

3. "А что же в нем кочевнического?"
.
  Обладание стадами и рабами? Это уже феодализм получается. Если бы он был из рода кочевников, но разбогател, было бы понятно. Но он-то из рода патриарха.
------------------------------------
адвокат
.
4. "RE: А что же в нем кочевнического?"
.
Непонятно, что Вам непонятно. Иаков владел стадами. Иаков владел рабами. Рабы под руководством детей Иаковых пасли стада. Стада паслись. Люди кочевали от пастбища к пастбищу. Причем здесь "феодализм
получается" (даже если это так) и причем здесь "он из рода патриарха".
Что чему противоречит. Так излагает библия, а толкования ей могут быть разные.
.
Владиmir З
.
5. "RE: А что же в нем кочевнического?"
.
Так люди кочевали, а не он. А непонятна мне фраза из фильма. Если кочевником Иосиф был назван в Библии, то чего ж тут поделать. Я разве говорил о противоречиях? Попросил разъяснить.
------------------------------------
адвокат
.
6. "RE: А что же в нем кочевнического?"
.
Иаков - тоже человек. В данном случае - глава кочевого рода.
.
Веревкин

7. "тут логика простая"
.
Представьте себе на минуточку - его люди откочевали куда-то с его козами. А он остался. Что бы он кушал и дождался бы возвращения своего имущества? На что наше государство сильно. И то всех кочевников, что кочуют по метро ("Сами мы не местные") учесть не может. А у Якова ведь милиции не было.
.
lirik
8. "RE: А что же в нем кочевнического?"
.
  Советую почитать Томаса Манна "Иосиф и его братья". Кстати, много интересного с т/з НХ есть.

Инженер

"Пугачёвский бунт"

  Личность Емельяна Пугачёва черезвычайно загадочна. Кем же он был - воеводой Сибирской Орды или беглым донским казаком, самозванцем Петром III?
В свете НХ считается, что Пугачёв был представителем азиатской ордынской части прежней Руси, конфликт которой с европейской монархической империей Романовых привёл в 1773 г. к крупнейшей гражданской войне. Момент и место начала войны выбраны были не случайно. В 1771 году яицкие казаки отказались выполнять приказы из Петербурга, и устроили мятеж, который был подавлен. С появлением на Яике Пугачёва они легко предались ему. По сути, казакам было всё равно, какому правительству служить - императорскому или ордынскому. Армия Пугачёва росла за счёт казаков, гарнизонных солдат. Офицеров и прочих дворян ордынцы вешали с классовой ненавистью. Очевидно, в Сибирской Орде тогда уже существовал социалистический справедливый народный строй без каких-либо эксплуататоров. И война эта была чем-то вроде экспорта революции, направленной против народных угнетателей. Однако удивляет то, что в войне не участвовали вооружённые силы ордынской метрополии. Ведь Пугачёву ордынцы обязаны были дать хотя бы один верный полк. А то ведь пришлось ему полагаться на не совсем надёжных людей, которые затем его и предали. Зачем Пугачёв объявил себя государем Петром Фёдоровичем? Сказал бы просто - я царевич Емельян из Тобольска, обещаю вам устроить социализм, где не будет богатых.
А если это была всё же не гражданская война, а обычный русский бунт кровавый и беспощадный. Бунт задавленных непосильным трудом заводских рабочих, казаков, отстаивающих свои вольности, угнетённых нацменьшинств и помещичьих крепостных крестьян, верящих в доброго царя?

Веревкин
.
"Гугль оцифрует пальмовые листья 8-го века"

  Google оцифрует 800 тысяч книг и рукописей из архива индийского университета
29 мая 2007 года, 11:29
Текст: Наталья Дембинская
.

"Google собирается отсканировать 800 тысяч рукописей и книг из архива Университета Майсура в Индии, среди которых есть и манускрипты восьмого века, написанные на пальмовых листьях. Новые материалы пополнят каталог проекта Google Book Search, в рамках которого компания уже оцифровала архивы крупнейших университетов и библиотек мира. Индийский университет сначала планирует оформить свои права на принадлежащие ему тексты, а затем сделать их общедоступными через книжный поисковик Google, сообщает Ars Technica.
.
Кстати, неанглоязычные материалы представляют особый интерес для Google Book Search. Недавно обширную коллекцию книг на французском языке для оцифровки ему предоставил Университет Лозанны, а по договоренности с Университетом Майсура, в распоряжение Google перейдут работы на санскрите и каннада. В последнее время компания обращает большое внимание на Индию - в Андхра-Прадеш компания уже открыла вычислительный центр, в который вложила около миллиарда долларов, а недавно служба сбора новостей Google News заработала и на хинди.
.
Эксперты отмечают, что особую трудность для Google в создании столь масштабного цифрового книжного архива представляет перевод рукописного текста в машинные символы. Дело в том, что использующаяся для этого оптическая система распознавания понимает рукописный текст, если он написан разборчиво. Эту проблему Google пытается решить с помощью своего собственного инструмента OCRopus с открытым исходным кодом, в котором используются методы анализа содержания оригинала."

13

SHD

"Помогите с ответом"

  На форуме исторического факультета Удмуртского Гос. Университета, в теме о стат. методах АТФ тишники пытаются в нем разобраться. В частности пишут:
Message: И так дамы и господа…я все таки выбрал время между великими делами и прекрасными женщинами (вернее прекрасной)))) и решил написать более развернутый ответ. Не будем касаться всех моментов теории Фоменко…остановимся на одном из них, про него много написали и так, да и Альб просил меня рассказать, что я имею к статистическому анализу применяемому Фоменко.. в качестве литературы я использовал его «Новые эмпирико-статистические методики датирования древних событий и приложения к глобальной хронологии древнего и средневекового мира», там излагаются в целом все методы и сверялся по учебному пособию для вузов Гнурмана В.Е. Теория вероятностей и математическая статистика.. ну чтоб не обвиняли что где де историку в его рылом в математический ряд, …от себя еще добавлю что по ходу моей профессии я уже несколько лет работаю со стат. данными и их анализом… Начнем с принципа корреляции максимумов… Простите, но сначала прописные истины.. мат статистика имеет две основных задачи
… Первая – указать способы сбора и группировки стат сведений, полученных разным способом.. прочитав главу третью «НОВЫЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДИКИ ДАТИРОВАНИЯ ДРЕВНИХ СОБЫТИЙ» я так и не нашел ничего подобного..каким образом мы выбираем погодные записи.. на какой основе создаем генеральные и выборочные совокупности, по каким признакам, какой способ отбора мы используем.. может Фокус ответит мне на это как апологет данной методики? Более того, я увидел что возможно сравнение двух совершенно различных по признакам объектов..так как согласно этой методе все содержание двух(допустим) погодных записей переводится в числовую форму и потом происходит сравнение …таким образом я могу сравнивать Повесть временных лет с каким-нибудь описанием Второй Мировой войны? Если я не прав, то Фокус будьте любезны поправить.. Вторая задача – собственно разработка методы анализа стат данных…поехали… Преобразовываем текст в последовательность чисел.. по этому поводу уже прошлись)) что нет четкого
определения способа как это сделать.. что считаем страницы, строки слова и каким образом.. нет четкого указания…ищем максимумы…опять не понятно относительно чего определять эти всплески информации, относительно чего…а да можно еще про модель потери информации сказать..формулируется так..чем больше было написано (а следовательно происходило) тем больше сохранилось))) Оруэл вертится в могиле, а мы все вспоминаем опыт тоталитарных режимов 20 века.. ну и что нить из древности.. инквизицию например.. Фиг с ним, определили.. наша задача сравнить графики…сравниваем и находим коэффициент корреляции который то и все определяет…если коэффициент стремится к нулю то хроники зависимы если же он велик то хроники независимы…Вычисляется он так..сначала вычисляется декартово расстояние, а потом вычисляем отношение текстов лежащих как можно ближе к декартову расстоянию к общему количеству текстов…у меня конечно есть сразу вопрос..а чего бы не использовать стандартный коэффициент корреляци
и из мат статистики(r = (Xi−Xср.)(Yi−Yср.)÷<(Xi−Xср.)2 (Yi−Yср.)2>½ ), кто не понял могу на пальцах объяснить потом... метод проверенный и работает однако…есть еще и другие способы определения коэффициентов взаимосвязи…Второе возражение у меня это то что данный коэффициент некоммутативен р(Х,У)должно считаться и р(У,Х), а тут нет такого..честно говоря лень было проверять толком.. пришли смски от прекрасной дамы..и как то мысли в сторону.. могу и ошибаться..открыт для критики))) Дальше каким образом получаются в таком множестве зависимые тексты , то есть тексты в которых коэффициент все время стремится к нулю? Для n, много больших единицы при вычислении р(X, Y) Фоменко заменяет подсчет целочисленных точек вычислением объемов соответствующих множеств, т.е. р(X, Y) = Vn−1(X, r) / Vn−1(Ш') (1) ( Ш- множество точек с целочисленными неотрицательными координатами) Здесь Vn−1(Ш') — (n−
1)-мерный объем множества Ш', которое состоит уже не только из целочисленных, но из всех n-мерных точек с неотрицательными координатами, удовлетворяющих условию X1+X2+…+Xn =А и Y1+Y2+…+Yn = А(2) (А полная длина хронологического отрезка, описываемого хрониками), а Vn−1(X, r) — (n−1)-мерный объем той части Ш', точки которой лежат ближе к точке X, чем расстояние r до точки Y, вычисленное согласно декартову растоянию . Из элементарных геометрических формул легко найти, что, Vn−1(Ш') = An−1 √ n/(n−1)! Величина же Vn−1(X, r) равна объему некоторой части (n−1)-мерного шара с центром в точке X и радиусом r (весь этот шар лежит в (n−1)-мерной гиперплоскости, заданной условием (2) , но может содержать точки с отрицательными координатами, поэтому в множество Ш' входит только часть шара). Ясно, что Vn−1(X, r) не может превосходить полного объема (n−1)-мерного шара радиуса r, который легко вычисляется, и
таким образом имеем (для нечетных n, как в нашем примере) Vn−1(X, r) ≤ p(n−1)/2rn−1/((n−1)/2)! Подставляя эту оценку в формулу (1) мы получим искомую границу сверху на значение р(X, Y) р(X, Y) ≤ (p(n−1)/2/ √ n)((n−1)!/((n−1)/2)!)(r/A)n−1 = e (3) Неравенство это переходит в равенство, если шар Vn−1(X, r) целиком лежит в множестве Ш. Когда это же выполнено и для Vn−1(Y, r), то мера коммутативна и р(X, Y) = р(Y, X) = (p(n−1)/2/ √ n)((n−1)!/((n−1)/2)!)(r/A)n−1 Оценка эта играет большую роль для понимания смысла и значимости коэффициента р(X, Y). Она объясняет происхождение «малых чисел», которые постоянно встречаются в работах Фоменко, и якобы, гарантируют его результатам абсолютную достоверность. Дело в том, что в (3) отношение r/A, будучи числом меньшим единицы, возводится в большую степень (n−1) и соответственно, по известному математическому свойств у, становится очень малым.. Не верите , проверяйте по любому учебнику по вышке….Открыт опять же для критики…Блин..все пора баиньки, тем более меня «очень целуют» на ночь глядя))…но нас еще ждет продолжение про числовые династии и «главы – поколения» Итак.. жду вашей и в первую очередь Фокуса реакции… 23-41 20.06.2007
http://kaphedra.borda.ru/?1-1-0-00000070-000-80-0#020
Помогите ответить, я не силен в матстатистике.))
.
Неуч

1. "RE: Помогите с ответом"
.
  Уважаемый SHD!
Товарищ, чьи соображения Вы привели, так далёк от понимания того, о чём он пишет, что просто руки опускаются это комментировать!
Начать с того, что он, как и все гуманитарии не может понять, чем корреляция отличается от похожести. Это самая распространённая ошибка оппонентов Фоменко. Данный товарищ не исключение, поэтому он и путает коэф корреляции как степень похожести с корреляцией как степенью неслучайной похожести! Не учёт этого нюанса и делает все его рассуждения пустыми и не интересными!
.
Ну глупость на глупости! Если событие сознательно фальсифицируется, то объём фальсифицированного материала будет ничуть не меньше чем объём объективного материала, поэтому приводить примеры сильноидеологизированных источников, смысла нет! Идеология не интересует, субъективные оценки летописца не интересуют, интересует объём сведений, который зависит от значимости события! А чем измерять объём дело десятое! Буквами, словами, предложениями, страницами, как угодно!
.
Вот сразу товарищ с головой себя выдаёт!!! Ну, посчитали и обнаружили некую похожесть, дальше что? А дальше надо доказать её НЕСЛУЧАЙНОСТЬ!!!! И метод Фоменко исследует не похожесть статхарактеристик текстов как таковых, а исследует неслучайность подобной схожести!! Вот с этим моментом у гуманитариев туго, по моим наблюдениям ещё ни один не понял о чём речь! Одно лишь глупое хи-хи! Собственно таковы все статьи "антифоменко" с критикой методов, отчего вызывают у меня обычно смертную скуку!
.
Ну, тут что называется, смотрим книгу видим.....:
.
p(X,Y)=(p''(X,Y) + p''(Y,X))/2
.
Именно так определяется этот коэф у Фоменко.
.
Далее следует такой бред, что и разбираться лень, так как товарищ просто не понял сути.
Для него коэф p(X,Y) это коэф корреляции, тогда как это вероятность случайной близости двух векторов!!! Вот это у товарища строго мимо!!
Все его рассуждения в топку!!
Грубо говоря, на пальцах, что показывает коэф p(X,Y):
получены два вектора для двух хроник, координаты их концов достаточно близки, p(X,Y) показывает, а какая вероятность того, что некое количество абсолютно случайных векторов окажется столь же близкими. То есть, насколько эта исходная близость векторов не случайна? Если таких случайных векторов много, то говорить что близость двух исходных векторов неслучайна не приходится, если таковых векторов мало, то можно предполагать неслучайность близости исходных векторов!!! Вот что показывает коэф p(X,Y), а не степень похожести!!!!
Собственно остаётся последний шаг, это определить понятия много-мало для p(X,Y)! Как показывает опыт, с этим оппоненты Фоменко тоже никак не могут разобраться! Но это отдельная тема!
.
SHD

2. "RE: Помогите с ответом"
.
  Уважаемый Неуч,
спасибо и извините, что отнял у вас время на ответ. Я увидев формулы в сообщении подумал, что человек по серьезному вник.
.
Boris

3. "Браво Неуч!"
.
  ...Начать с того, что он, как и все гуманитарии не может понять, чем корреляция отличается от похожести. Это самая распространённая ошибка оппонентов Фоменко....
Исчерпывающая формулировка.
.
VХронолог

4. "RE: Браво Неуч!"
.
  Так ведь похоже что Неуч тамошних историков и уконтропупил :о)
Новых вам хронологий, друзья
.
portvein77

5. "RE: Браво Неуч!"
.
  кессы -- не вмешиваюсь в дисскуссию тонко намекаю - что 1 разд напр говорят о линейном коэфф корр - откуда несложно взять коэфф для множ регрессии -- а други - напр намекають на программу при-2 (листинг могу предоставить --- ибо это Мой конек - собрание Исходных сочинений ) \\\\\
в любом случае - ибо сам полугуманитарий - гум пусть даже не суются -- ибо от Меня получат по нон - лукинг-файсу \\\\\\\\\\\ даром штоль я блинн семинары с аспирантками проводил (и 2м юнным асспирантам нужен 3й асспирант - 16.00 до 17.00 Семинар для молодых ученых: «Некоторые приемы сбора, подготовки расчетов и интерпретации медицинских данных». Профессор С.К. Ст_феев, Россия (конференц-зал) (http://medicconference.narod.ru/2006/info.htm)
3) -- вон вы чего недогуманитарий ирмУ достигли \\ полгода (!) - я с Вами скандалю --- в то время как напр в жид - за месяц выяснил проблемы Ип - и как -то сделал мене норм ник \\\\\\\\\\\ а вот то что я из ирмо-лирика не сделаю крутизну к 4 медконф (нервы и все такое)-- это Ваши заявы (позывы) \\\\\\\\\\ вас не интересует система мам_ша-пл0д) \\\\\\\\\\\вы это Специально - с лириком делаете
.
я все сказал

Сомсиков

"Этимология"

  Предлагается к обсуждению выдвигаемое предположение о возможном происхождении некоторых терминов http://somsikov.narod.ru/Etimologia.htm
.
Salex
.
1. "RE: Этимология"
.
  Странно, что в списке литературы нет ни одного словаря. Хотя работа вроде по этимологии...
.
Неуч

2. "RE: Этимология"
.
  С детства любил запоминать "заковыристые" словечки типа "Тируванантапурам". В числе прочих редкостей выучил полное имя Навуходоносора: "Небукаднецар-Набукудуруссур". Уже и не помню, где впервые его вычитал, кажется у Вольтера. Кстати Небукаднецар у меня тогда особых ассоциаций не вызвал, до НХ было ещё очень далеко, а вот "руссор" меня тогда позабавил. Папенька его тоже хорошо звался Набопаласар!
.
Веревкин

3. "цитата из А.М. Горького"
.
  Очень советую филологиею не играть, это штучка хрупкая.

14

адвокат 2
.
"ФАМИЛИЯ"

  ФАМИЛИЯ
Большая советская энциклопедия

"(от лат. familia - семья), Ф. стала наследственной ещё в Древнем Риме, прежде всего в среде родовой знати. В Западной Европе употребление Ф. вошло в обычай с 15 в., в основном для высших сословий. В России Ф. были введены законом в 16 в. сначала для князей и бояр, затем для дворян и именитых купцов. Среди крестьянства Ф. стали употребляться после отмены крепостного права".
.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
"Фамилия, в средние века лишь у знатных родов, затем вошло в общее употребление".
.
Трудно поверить, что "оформляя" наследственные права "короли", "бароны" и т.д. до 15 века в Европе, а в России князья и бояре до 16 века не использовали для подтверждения своих прав и "благородного" происхождения родовые имена.
Более того, невозможно поверить, чтобы родовые имена (фамилии), ставшие наследственными "еще в Древнем Риме", вдруг перестали быть таковыми хотя бы в "Священной Римской империи", которая "была наследницей" "Древней Римской империи". Были фамилии и исчезли на несколько веков - аж до 15 века.
.
На мой взляд, если хорошо покопаться в документах в поисках "появления" фамилий в Европе и в России, то можно, вероятно, отследить документальное подтверждение захвата власти в отдельных частях Империи и, возможно, даже выявить конкретных "действующих" лиц.

Sergei Sedykh

"К истории Дня Св. Валентина и Дня Св. Мартина"

  Истоки обоих праздников в традиционной хронологии относятся ко времени раннего христианства, но мне кажется, что оба они связаны с процессами подавления протестантских еретеков римско-католической церковью в 15-16 вв.: подавлением гуситского движения Мартином V в случае Дня Святого Мартина, и отлучением от церкви архиепископа Томаса Кранмера в случае Дня Святого Валентина.
Более детально эту гипотезу я изложил на английском языке в
--
.
адвокат 2
.
1. "RE: К истории Дня Св. Валентина и Дня Св. Мартина"
.
"Saint Valentine" could in this case be a transformation of an expression of divine nature of the choice. Indeed, even in our days people would use the word only for calling somebody unique, destined by fate.
.
Не убедительно.
.
This sounds more reasonable then to say that Thomas is Valentine, does not it? Nevertheless, the story of the 3rd century priest is definitely a fiction, because in the 3rd century priests did not play any role in marriages.
.
А кто же играл «роль»?
.
It was in the 12th century that the Roman Catholic Church formally defined marriage as a sacrament. But the idea was not welcomed by everybody and debates whether marriage should continue to be a civil institution lasted for several more centuries and initially this was a point of disagreement between the Catholic and Protestant Churches.
.
Вы это серьезно? Гражданский (муниципальный) брак в «средневековье»?
.
The Protestants at first considered the Catholic marriage ceremonies as an attempt by the Roman Church to establish a new source of income, after the practice of indulgences was stopped. It was only well after the Protestant Church also accepted the marriage ceremonies, perhaps in the 17th century, when the story of the 3rd century St. Valentine could surface and sound reasonable.
.
На мой взгляд, Вы заблуждаетесь. Даже ВИКИ, на которую Вы ссылаетесь, пишет: «Гражданский брак — брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти. Исторически институт гражданского брака сформировался (в Нидерландах — с 1580 г., во Франции — с 1791 г., в Англии — окончательно с 1836 г., в Германии — с 1875 г., в России — с 1917 г. и др.) как нерелигиозная альтернатива браку церковному».
.
Sergei Sedykh

2. "RE: К истории Дня Св. Валентина и Дня Св. Мартина"
.
  Да, для меня тоже было большой неожиданностью узнать,
что церковный институт брака сложился так поздно.
Я это узнал из книги Э.Фукса "История нравов",
http://history.kitabu.ru/22274728.html
.
а ссылку на ВИКИ дал просто как более доступную.
.
Гражданского брака (муниципального), конечно, в средневековье
не было. А основную роль в том, жить ли паре в мире и согласии,
играли община и родственники.
.
Интерпретация слова "валентин" в смысле "избранный, суженый",
мне тоже кажется неубедительной, но я все-таки решил её оставить,
потому что это важно продемонстрировать, что убедительной интерпретации у меня нет. Возможно, что valence употреблялось как
"сильный" или "муж", но тут без филологов я судить не берусь.
.
Кузнецов
.
3. "Валентин"
.
  Распечатал Вашу статью, ув. Sergei Sedykh, посмотрю на досуге при возможности.
.
Валентин = Ваал Античный (т.е. прежний, прежде бывший) = Вол-Предок = Воля Предков,
.
которая требует: "Плодитесь и размножайтесь".
.
Valentin (Val), Вал/ерий, Валь/тер Скотт, Воль/тер, Валь/демар, Waldo, Wallace, Wal, Walford, Walker, Walton и пр. - носители воли предков.
.
адвокат 2
.
4. "RE: К истории Дня Св. Валентина и Дня Св. Мартина"
.
Судя по нормальным словарям, так называемый St. Valentine's Day не имеет никакого отношения к так называемым «святым Валентину и Валентине» (No evidence connects it with the Roman Lupercalia (an 18c. theory) or to any romantic or avian quality in either of the saints. The custom of sending special cards or letters on this date flourished in England c.1840-1870, declined around the turn of the 20th century, and revived 1920s.)
.
Англичане отмечают, что это просто совпадение с первым днем весны в Англии и Франции. (Probably the date was the informal first day of spring in whatever Fr. region invented the custom - many surviving medieval calendars reckon the start of spring on the 7th or 22nd of February.)
.
Вместе с тем, подчеркивается, что основным значением являются: сила, потенция, владение власть. (from L. valentia "strength, capacity;" - see valence. valence - from valentem (nom. valens), prp. of valere "be strong" -see valiant.valiant - from Anglo-Fr. and O.Fr. valliant "stalwart, brave," from prp. of valoir "be worthy," originally "be strong," from L. valere "be strong, be well, be worth, have power, be able," from PIE base *wal- "be strong" (cf. O.E. wealdan "to rule," O.H.G. -walt, -wald "power" (in personal names), O.N. valdr "ruler," O.C.S. vlasti "to rule over," Lith. valdyti "to have power," Celt. *walos- "ruler," O.Ir. flaith "dominion," Welsh gallu "to be able").
.
Все указанные значения полностью совпадают с понятием «пробуждение природы».
.
Обращают на себя внимание следующие однокоренные понятия: wal- "be strong", wealdan - "to rule," -walt, -wald - "power" (in personal names), valdr - "ruler," vlasti - "to rule over," valdyti – « to have power».
.
Интересно сравнить с именем «Владимир».
.
Sergei Sedykh

5. "RE: К истории Дня Св. Валентина и Дня Св. Мартина"
.
  Да, "нормальные" источники избегают изложения сомнительных
легенд. Например, в наиболее взвешенном жизнеописании Св. Мартина
не упоминается, как он прятался от прихожан на птичьем дворе,
а потом взбесился на гусей.
Так что, с солидными источниками спорить не о чем. Но что
делать с "ненормальным" народным творчеством?
Кто-то же сочинил легенды о птичьем дворе и святом Валентине,
покровителе влюбленных. Если просто отмахнуться от этих баек,
как от случая всеобщего помешательства, то забот не будет.
.
Но если предположить, что люди не психи, то как эти байки понимать?
.
А с "валентином" у меня ещё один вариант сегодня появился,
так что спасибо за критику, лишний раз убеждаюсь в её
плодотворности.
.
Возможно, что изначально под святым Валентином
имелся в виду идейный противник Томаса Кранмера, наставник
Марии Тюдор, Хуан Луис Вивес. В свое время он отказался сделать
то, что потом сделал Томас Кранмер - признать брак Екатерины
Арагонской и Генриха VIII недействительным, за что и был Генрихом
выслан из Англии. Для своего времени он был серьёзным властителем умов,
да и до сих пор высоко чтим, и хотя до отлучения от церкви Томаса Кранмера
он не дожил, в каком-то смысле в тот момент в условиях правления
его воспитанницы и низвержения его идейного оппонента взгляды
Вивеса на брак восторжествовали.
.
Так вот, на его портрете надпись "Ludovicus Vives, Valentinus".
.
http://ucblibraries.colorado.edu/specia … edPage.htm
.
Почему Ludovicus, совсем неясно, а вот Valentinus, видимо, оттого,
что он родился в Валенсии.
.
Возможно, что именно ему Мария изначально и хотела посвятить
праздник, ну а потом уже протестанты переиграли по-своему.
.
Уж не знаю, несколько эта версия убедительнее "суженого-ряженого",
но занятнее уж точно.
.
Sergei Sedykh
.
6. "Дополнение к истории Дня Св. Валентина"
.
  Я дописал часть о дне святого Валентина, добавив
Хуана Луиса Вивеса в качестве главного виновника торжества.
Дополненный текст там же.
--
.
Благодарю всех откликнувшихся за их комментарии.

15

SHD

"Ватикан отказывает РПЦ в праве на существование"

  Вчера Ватикан заявил, что католическая церковь — это «единственная желаемая Христом церковь», а такие церкви, как православная и протестантская, страдают от «нехватки элементов, обязательных для католической церкви». Кон­грегация Доктрины Веры, которая является надзорным органом Святого Престола, издала на этот счет 16-страничный документ. В нем говорится, что «Христос создал на земле одну церковь, целям и задачам которой отвечает католическая церковь, а не другие христианские конфессии». В православном мире с заявлением Ватикана официально не согласились, но отметили, что воспринимают его с благодарностью. За долгожданную прямоту, честность и откровенность...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/66870/
Латины мобилизуются перед лицом наступающих угроз.
.
lirik 
1. "RE: Ватикан отказывает РПЦ в праве на существование"
.
Так уж и страдают?
.
Markab

2. "ничего нового"
.
Уже привычная американская модель импорта демократии.
.
Веревкин

3. "нужно помнить биографию нонешнего Бенедикта Радцингера"
.
  В молодости он начинал как реформатор католической церкви, но был перекуплен ретроградами и вскоре стал Великим Инквизитором. Именно с этого поста он стал папиком.
Ф.М. Достоевский в "Братьях Карамазовых" предостаточно написал про такую сволочь.
.
sertenka
.
4. "RE: Ватикан отказывает РПЦ в праве на существование"
.
  Дяденьки из церкви никак не могут поделить бабло

Nika
.
"Великобритания решила переписать историю."

  Иосиф Сталин, Адольф Гитлер и Уинстон Черчилль отныне недостойны внимания школьников. По крайней мере, упоминать о них в учебниках для средней школы уж точно не стоит, решило Министерство образования Великобритании. Английская пресса возмущена происходящим. Российские эксперты считают затею по исключению имен мировых лидеров из школьной программы невыполнимой.
Чтобы узнать о главных действующих лицах Второй мировой войны, британским школьникам придется теперь расспрашивать родителей.
.
«Почему XXI век предполагает отказ от истории века XX, британские чиновники не поясняют» С 1 сентября 2008 года любое упоминание о генералиссимусе Иосифе Сталине, нацистском лидере Адольфе Гитлере и премьер-министре Соединенного Королевства Уинстоне Черчилле будет изъято из учебников для средней школы, передает ИТАР-ТАСС.
.
Представители Министерства образования Великобритании заявляют, что такое решение было продиктовано необходимостью «идти в ногу с XXI веком». Почему это предполагает отказ от истории века XX, британские чиновники не поясняют.
.
Решение вызвало бурную реакцию в английской прессе. Ведущие издания объявили о начале общенациональной кампании за сохранение в школьных программах информации о ведущих политических и военных деятелях Второй мировой войны.
.
Подобное решение британского Минобразования повергло российских историков в шок. Впрочем, затею англичан они считают практически неисполнимой.
.
«Подобное решение вызывает, мягко говоря, удивление. Понять и логически объяснить его трудно. Великобритания известна во всем мире своей верностью историческим традициям», – заявил в интервью газете ВЗГЛЯД главный научный сотрудник Института всеобщей истории РАН профессор Олег Ржешевский, автор книги «Сталин и Черчилль».
.
«Практически это решение неосуществимо, – считает профессор. – Люди любой страны всегда будут помнить о своих лидерах. Тем более о лидерах, которые в труднейшее время XX века сумели отстоять независимость своих стран, благодаря чему живет нынешнее и все последующие поколения.
.
Все три имени в истории останутся, это невозможно изменить никакими королевскими рескриптами».
.
Кстати, это уже не первая попытка корректировки истории, предпринимаемая британскими чиновниками. В конце прошлого года один из комитетов при правительстве страны предложил уменьшить число часов, выделяемых в школе на изучение истории 20-го века, пишет издание Daily Mail.
.
Против нововведения активно выступили СМИ, ветераны, историки, политические деятели. Они заявили, что подобный подход недопустим, и никакие факты истории Первой и Второй мировых войн не могут быть исключены из школьной программы или пропущены по причине нехватки времени.
.
Тогда чиновники отступили под давлением общественности и заявили, что сокращения часов не будет.
.
Переписывание учебников, особенно тех глав, которые касаются истории Второй мировой войны, как правило, приводит к печальным последствиям.
.
Так, 2005 год ознаменовался выходом нового учебника по истории Японии, где ряд фактов агрессии Японии по отношению к Китаю был не отражен вовсе или искажен. Ответом стали настоящие погромы в Шанхае – китайские студенты брали штурмом японское консульство и били витрины японских ресторанов.

http://www.vz.ru/society/2007/7/13/94076.print.html

Alexei V Deikin
.
"Новая Хронология на Истфаке МГУ"

  администраторы форума истфака мгу приняли очень интересное решение - изменена архитектура форума с учётом большого количества тем касающихся НХ...
особо интересно что в разделе "наука и антинаука" "история" и "новая хронология" - равные темы...
.
конечно НХ не онтогонист истории как науки и оспаривает лишь датировку древних событий и интерпретацию событий позднего средневековья, но сам факт признания проблемы и необходимости её обсуждать очень радует.
.
TT
.
1. "RE: Новая Хронология на Истфаке МГУ"
.
  Естественно радует.
Вы бы ссылочку дали...
.
Alexei V Deikin
.
2. "RE: Новая Хронология на Истфаке МГУ"
.
  http://forum.tssi.ru/
.
Астрахань
.
3. "Экий традик нынче пошел..."
.
Тупой да упертый...
.
"Объясните мне о чем спор.
.
Наука всего мира считает, что Античность была и традиционная хронология верна, что многократно подтверждено объективными множественными исследованиями по датировкам артефактов и сооружений древности. Научные лаборатории и институты всего мира проводили эти исследованиями всевозможными методами. Смотрите ссылки в предыдущих постах. В наличии есть все. Древние сооружения, артефакты, письменные источники: вырубленные на камне, отлитые в металле, написанные на древних руинах, на глиняных табличках, на папирусах, на костяных пластинах, на пергаменте, дереве, бересте, бумаге... Все это есть в музеях, архивах, библиотеках.
.
О чем спор? Где предмет спора. В вашей субъективной вере в теорию заговоров. Что все всегда фальсифицируется? Невозможно фальсифицировать всю историю, все архивные и музейные материалы, во всех странах..."
.
http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4447&st=60
.
Да и не было никакого заговора. Ни Лейбница,ни Академии Надписей.
.
Аминь. Особенно если "наука всего мира считает"
...
"Извините, это беспредметный спор ради спора.
.
Есть наука, а есть обман. Есть, извините, малообразованность части нашей, да и не только нашей, технической интеллигенции в гуманитарной области и культуре. Есть недоверие к "официозу". Есть желание списать все на теорию заговоров, умолчаний, фальсификаций... Есть желание обывателя в сенсации. Есть желание нечистоплотных людей, зарабатывать на огромных тиражах лженаучных изданий...
.
Не о чем спорить.
.
Сходите в Исторический Музей. Там выставлены все, строго научно датированные артефакты. Сходите в Росархив. Поработайте там. Вам станет ясна невозможность масштабной фальсификации даже при самом тоталитарном режиме. Сходите в Государственную библиотеку, в отдел рукописей, частных архивов. Вы опять поймете невозможность масштабных фальсификаций. А если Вы, с помощью интернета, ознакомитесь с общемировыми данными по истории, ее хронологии, с датировкой артефактов, все сомнения у Вас пропадут . Если, Вы, конечно не "новохронолог"..."
.
ЗЫ. Сходите в ЛЮБУЮ ближайщую церковь,построенную ДО 18 века..полюбуйтесь на замазанные или "подновленные" фрески,а уже после этого растекайтесь мыслью по древу,дядя...если совесть,конечно, позволит...
.
Веревкин
.
6. "лучше бы этот традик пошёл в попики..."
.
  старушкам впаривать...
.
адвокат
.
5. "RE: Новая Хронология на Истфаке МГУ"
.
  Зашел на сайт. Посмотрел. Сразу понял, что меня туда не звали: там только "профессианалы" - наименование сайта: "История.Здесь встречаются профессионалы". Но решил зайти и почитать: практически только один информационный шум, реальная информация отсутствует. Потерял время.
.
TT
.
9. "RE: Новая Хронология на Истфаке МГУ"
.
  Спасибо!Зашел и сразу напоролся на слова модератора-орангутанга:
Моя модераторская позиция такая: любой новохронолог (любого извода) будет перемещаться во флуд, кроме тех случаев, когда он настроен на конструктивную дискуссию. Проще говоря, если вы новохронолог, пришли сюда учить историков жизни и не воспринимаете рациональные аргументы, ваши сообщения в разделе "История" не сохранятся.
Прошу форумлян с пониманием отнестись к той возможности, что ваши ответы новохронологам тоже окажутся во флуде: это технически неизбежно.
.
Кроме того, предлагаю всем поучаствовать в обсуждении вопроса, каковы условия, чтобы признать того или иного новохронолога добросовестным участником дискуссии, с которым можно и нужно продолжать диалог
http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4447
.
Но традики все равно рубят сук на котором сидят. Особенно своими пассажами о невероятном количестве методов, подтверждающих ТХ
.
АнТюр
.
4. "RE: Радоваться нечему."
.
Радоваться нечему. Такой фокус однажды проделали на «Новом Геродоте». Они сделали специальную площадку для обсуждения новохронологических вопросов, а потом убирали все, что им не нравилось с основных площадок в этот отстой.
.
Веревкин

7. "и более того,"
.
  Новогеродотские админы использовали регистрационную информацию для взлома моего ящика. Я по своей глупости и лени зарегистрировался у них с тем же паролём, что и в указанном для контактов ящике. Так что будьте бдительны с этой традисторической сволочью.
.
sertenka
.
8. "RE: и более того,"
.
  Так будет, и причем достаточно долгое время. Ибо люди не хотят думать (Я и сам легко сдал экзамен по истории в своем вузе, сказав типичную точку зрения, хотя я не был тогда знаком с работами ФиН), пока не подрастет поколение, которое будет жить не так, как сказали, а будет искать в истории то, что было, а не вымыслы и фантастику.

Стр. 110  Когда научились валять валенки для слонов?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

16

свой 
.
""Россия, которой не было-3""

  В новой книге А. Бушкова весьма спорные утверждения о теории А.Т. Фоменко...
.
А. Верёвкин 
.
1. "спасибо"
.
  за предупреждение...
.
Осман 
.
2. "RE: "Россия, которой не было-3""
.
  В этой книге новое только предисловие и 1 часть, а процентов 90 - повтор "Ркнб-1".
.
А. Верёвкин 
.
3. "я её обозрел на Непланете"
.
  http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php … eply_15102
.
portvein77
.
4. "RE: я её обозрел на Непланете"
.
  да кто ж нынче ИЗ КУЛЬТУРНЫХ кексов ходит к мартынову \\\ вы б еще к еврею ходили б
.
Веревкин

5. "ты, кекс, читать умеешь?"
.

  там дата стоит свежая - 2004 год. К Мартынову я перестал ходить, когда на Радио России его передачу запустили в детское время в понедельник - я в это время ещё сплю.

Kopchuga

"Монограмма Христа"

  Помогите, пожалуйста, найти информацию о монограмме Христа. Везде про него говорят только "есть такая фигня", и всё. Хотелось бы узнать, откуда он появился, и с чем его едят.
И еще. Не встречается ли, случайно, такой же знак, только без левой половинки?

Урал
.
"Вот такое нашел на блоге "Эхо Москвы""

  Зашел сегодня на блог радиостанции "Эха.." и увидел следующую тему :
"Кросавчеги и плизы. Беда? Или благо?"
http://www.echo.msk.ru/blog/markorol/291.html
Заинтересовался. В числе прочего обнаружил следующие перлы, с позволения сказать, аффторов. Итак :
.
"Мойсик Люба
.

да большая часть русского языка состоит либо из латинизмов, либо из гебраизмов( древнееврейского) например- хлеб, азбука, школа, смех- еврейские слова. Ну и что?? Все равно язык мощный и красивый. Ничего- перемелется- мука будет- хоорошая мука.
p.s. интересно, а на каком языке говорили предки россиян в допетровские времена, пока не было рывка за границу? Марина, а что если вам начать делать передачи, или блоги с темой- корни русского языка? Вот было бы интересно."
.
И еще :
.
"Андрей
.
А про то, что 30% слов(данные филфака МГУ) "русского" языка - монгольские и татарские?Да существует ли он вообще - русский язык(как и русская нация), ведь после 1237 года РУССКИХ(кроме Новгорода) не осталось - это смесь татар,монголов,кипчаков и немножко славян - вы на портреты Ивана Грозного посмотрите,где там славянин? Глаза - китаеза китаезой. А Романовы? Это ж немцы!Так что не признать ли "русский" язык просто российским?"
.
Вот такие вот "дебаты". Я думаю, у многих форумчан найдется , что ответить Андрейке и пр.
.
Многие верят ,что когда-нибудь они проснутся богатыми.
И они почти правы: они когда-нибудь действительно проснутся.
.
TT
.
1. "RE: Вот такое нашел на блоге "Эхо Москвы""
.
  Не так уж важно, насколько верна информация, высказанная участниками обсуждения. Важно другое: если рассуждать подобным образом, то окажется, что ни одного языка в чистом виде не существует!
Вот недавно про албанский язык говорили: получается, что собственно албанских слов в нем - пшик, да и те с трудом выделяются. Да что албанский, взять хоть ангийский: %-в 70 лексикона - латынь, но ведь никто не говорит, что английского языка. английской истории, и вообще англичпан, как народа не существует.
.
Урал
.
2. "За державу обидно..."
.
  Да ,честно говоря, просто зацепило такое неуважительное отношение к своей стране. Причем на блоге "Эха..." это происходит сплошь и рядом. А так,конечно, ТИ-каша в голове у персонажей. Не первые и не последние.
Многие верят ,что когда-нибудь они проснутся богатыми.
И они почти правы: они когда-нибудь действительно проснутся.
.
occ

3. "RE: За державу обидно..."
.
  Гм...вклад тюркизмов в совр.русский может быть и большим чем указ.МГУ.
Юг и восток некогда необъятной Родины заселен тюрскими народами.Не стоит обманываться тем,что сегодня повсеместно родной яз.- тот или иной диалект русского.Фенотипически очевидна разница между Хохлом и Новгородцем.Несуразно выглядит только ссылка на Монгола из пустыни Гобби.Судя по широкому распостранению тех же татар (это истор.сложившееся собирател. название тюрок) можно вполне считать тюркоязычных коренным населением на занимаемых территориях.
Что касаемо русского языка,то его базовой основой является СЛАВЯНСКИЙ.
Широта распостр. этой базовой основы в описаниях не нуждается.ДРЕВНОСТЬ этой основы следует хотя бы из факта НЕПРИЛИЧНО высокого совпадения с САНСКРИТОМ(изначальность последнего ни кем не оспаривается).
А вот почему наш диалект Славянского языка приписывается неким РУССАМ/РОССАМ\РУСИЧАМ и кто они такие - это ВОПРОС.Мне кажется многим интересно узнать ответ...мне тоже...
Какой ответ для себя нашел,например, ПЕТР 1 все наверное знают:
взял да и захватил "АЛЬМА МАТЕР" (как он думал),попутно зачистив территорию от посторонних (как он думал)...
Сегодня основа на которую Петр ориентировался выглядит более чем сомнительно(у ФиН классно разобрано)...а вопрос открыт...
.
Осман

10. "RE: За державу обидно..."
.
По этому поводу я и предлагаю славянизацию русского языка.
Принцип такой: если греко-германско-романским заимствованиям в русском языке соответствуют слова славянского происхождения в других славянских языках, то осуществляем замену.
Разумеется, с учётом произношения. Например: украинские аффиксы "ви-" и "-исть" меняем на "вы-" и "-ость" и т.д.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=2097
.
vvu
.
4. "отношение к своей стране"
.
  А это их страна?
:о)
occ

5. "RE: отношение к своей стране"
.
  Да НАША это страна.По любому другой у нас нет и не будет.Это одинаково справедливо и для потомков тюрок и для потомков угров,славян и даже для непонятно каких руссов.Пока мы друг у друга батоны понадкусываем на разнообразных "майданах" в отдельно взятых "улусах" кое-кто кое-где от радости просто из башмаков выпрыгивает.Понятно,пока мы друг другу в карман гадим-нас можно по -отдельности голыми руками взять...на колени поставить...а то и в очередном "крематории" сжечь...во радость то у кого-то будет...
.
Неуч

6. "RE: отношение к своей стране"
.
  Уважаемый occ!
.
Совсем недавно у нас была другая страна! И в самом кошмарном сне мы не могли представить, что скоро её не будет!
.
Impulse
.
7. "RE: отношение к своей стране"
.
  Ну, прошу прощения, разные у нас были системы государственные, а страна - точнее Родина - она уже много веков одна...
?!
Неуч
.
8. "RE: отношение к своей стране"
.
  Уважаемый Impulse!
.
Вот если я выступлю с такими речами в местах, где родились мой прадед, бабушка, мать и отец, мне быстро объяснят, где они видали мою родину!
Притом это будут 4 разные страны!
.
TT
.
9. "RE: Вот такое нашел на блоге "Эхо Москвы""
.
  Любопытны тут два момента.
Во первых, без Фоменко не обошлось:
\вы на портреты Ивана Грозного посмотрите,где там славянин\ ни чё не знаю я смотрел его прижизненные фотографии и могу с полным основанием заявить что Иван Грозный - негр. Я ржу с Ваших заявлений: если основываться на прижизненных парсунах то нос у Ивана Васильевича находится на боку, уши неизвестно где и вообще жуть сплошная. Фоменкой не увлекаемся? температура нормальная?
.
Причем, обвинили в "фоменкизьме" именно Андрея.
.
Откуда Андрей взял, что норвежский и фламандский без заимствований - загадка. Я специально поинтересовался у одной знакомой, проживающей в Бельгии насчет последнего: неужели фламандцы (грубо - бельгийские голландцы) ничего не позаимствовали у валлонов (франкоязычных бельгийцев). Ответом было "Щас!". Очень много французских заимствоаний во фламандском языке.

vasnas
.
"Нимб вокруг своей головы может наблюдать каждый."

  К "мясу" реконструкций
Смотря на тень от своей головы на росной траве утром вы увидите вокруг головы яркий нимб. Очень яркий нимб наблюдали на Луне астонавты. (п.5.26 стр. 122)
.
Расходящиеся от тени головы лучи можно наблюдать на бурлящей воде (п.5.29)
.
Светящиеся столбы (п.5.45 стр.125)
.
В природе наблюдается очень много физических эффектов. Люди предрасположенные к мистике обращают довольно простые физические эффекты, которые можно легко объяснить, в необъяснимые чудеса.
.
Физический фейрверк. Дж. Уокер. Изд Мир 89г.
.
portvein77
.
1. "RE: Нимб вокруг своей головы может наблюдать каждый."
.
  особенно после ранее уыпитых 3х бутыло рюсской уодки
эффекты гарантирую \\\\\\\\\\ можно ограничиться 1+1\2 бут - портвейн кавказ (розовый) -- залпом
.
buble gum portvein777 самиздат 2007

17

orlangur
.
"Объясните кто нибудь..."

  Астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга и не работают :
Морозов, Фоменко, Носовский и другие новохронологи для построения "новой хронологии" - отождествления античности и средневековья - делают два взаимоисключающих предположения:
для построения "новой хронологии" путём альтернативной датировки затмений они считают, что информация о затмении дошла без искажений, т.е. они предполагают, будто исторические документы не накопили НИ ОДНОГО искажения,
.
а для построения "новой хронологии" математико-статистическими методами они предполагают, будто исторические документы накопили ОЧЕНЬ МНОГО искажений.
.
Значит, "новая хронология" содержит логическую ошибку. Причём, она внутренне противоречива независимо от наличия искажений в рукописях. То есть, НХ алогична, даже если искажений нет:
.
если искажений нет или мало, то математико-статистические методы неприменимы и в корне ошибочны,а если есть хоть немного искажений, то информация о затмениях, содержащаяся в рукописях, сама вполне может быть (слегка) искажена. Поэтому бессмысленно пытаться её датировать
.
Здесь интересно процитировать Фоменко:
.
"Несмотря на всю спорность характеристик этого затмения, неоднократно обсуждавшихся в литературе, можно попытаться его датировать."
.
Но какой смысл "датировать" неизвестно что?!

SR   
"1000-летие чего?"

  В исследованиях ФиН по Древнему Егиту несколько раз, из разных гороскопов выходила дата 1007 год по нынешнему летоисчислению. Как они отмечают, по-видимому, этот год был связан с каким-то знаменательным событием того времени.
Что это за событие? 1000-летие чего приходится на этот год?
Вопрос ко всем знатокам Истории. Приверженцы традиционной версии смогут, думаю без проблем, переложить 1007 год на традиционную хронологическую шкалу. Главный мой вопрос - какое знаменательное событие, удостоенное стать увековеченным, произошло тогда?

portvein77

"любителям пошлой тартарии"

  думал - как бы еще астрхани насолить - что б тот облизнулся --
--
.
andY
.
1. "RE: любителям пошлой тартарии"
.
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/ … x?m=193566
.
portvein77

2. "RE: любителям пошлой тартарии"
.
  да спасибо

Salex
.
"Помогите рашифровать, пожалуйста (латынь)."

  Есть текст, написанный на старой библии от руки.
http://alex-photo.ru/nx/comp_bb. jpg
.
Вот этот фрагмент. Есть еще PDF, можно посмотреть текст в нем.
.
Моя расшифровка такая. Красным выделены буквы/слова, которые я не смог нитерпритировать. Где не распознал буквы, стоит многоточие.
.
Codex hic Complutem recte ...sig...is, sex dist...is pa...bus ...di
tiis est a ...iro presta...iss D. Petro Fabcitio, В. Frosesoneri Correctore, Bib-
lior?erario ... arcbesia <вставка: Ty...a> ...ioris (что-то по гречески appelatur) pa-
rio is anxeorum ... io hatzio.... Cum additum est ...onormium, talerg
gingulari ...im in h...r cr...simo studio ..., in inliari pa-
rios , quam ...llis ... junior <далее неразборчиво> An-
no Domini 1SS7.
.
Помогите, пожалуйста, восстановить весь текст.
.
Заранее спасибо.
.
Salex

1. "RE: Помогите рашифровать, пожалуйста (латынь)."
.
  Пока получается вот что:
Codex hic Complutem recte insignis, sex distinctus partibus venditus est a viro praestantisse D. Petro Fabritio,

vasnas

"Этимология слова "татары""

Почему же я не встретил среди вариантов Ф&Н, на мой взгляд, самый напрашивающийся "тятя" + "Ра" = дети Ра

АнТюр
.
"Хронологический сдвиг в истории Китая на 1053 года."

  Танская империя Китая, возможно, является отражением первого этапа существования Манжурской империи. Об этом свидетельствует информация, приведенная в публикации /Гумилев, 2004/. «В Китае вдруг возник большой интерес ко всему иноземному.» «Был составлен китайско-тюрский словарь, который, к сожалению, не сохранился». «Их одежда /тюрков/ и нравы импонировали китайской знати, и возникла мода на все тюркское ...». «Но еще больше понравилась китайцам юрта, которая в зимнее время была жилищем несравненно более совершенным, нежели китайские дома VII в.». «Китайские вельможи ставили юрту у себя во дворе и переселялись в нее на зимнее время». Кроме «вдруг» возникшей в Китае любви ко всему тюркскому, можно отметить и хронологический рубеж становления династии Тан. Автор публикации /Гумилев, 2004/ отметил: «618 год стал переломной датой не только для Китая, но и для всей Азии». В соответствии с НХ ФиН можно выделить еще одну переломную дату для региона от Восточной Европы до Китая - 1671 год. В этом году закончилась династическая война за московский престол, в которой участвовали вожди пос-ордынских образований (в соответствии с ТИ крестьянская война 1667-1671 годов) и началась одна из активных фаз исхода с низовий Волги и из сопредельных регионов большого числа людей военного сословия, в том числе и на восток. Исход принял форму завоевания Китая выходцами из пост-ордынских образований с образование там государства ордынского типа (по ТИ – завоевание Китая маджурами). Хронологический интервал между двумя переломными датами - 1671 и 618 годы, составляет 1053 года, что соответствует одному из основных хронологических сдвигов НХ ФиН.
.
TT
.
1. "RE: Хронологический сдвиг в истории Китая на 1053 года."
.
  Думается, что тут все-таки присутствует натяжка.
А вот я в новостях по ОРТ слышал такое сообщение (по памяти): Китайские ученые обнаружили связь между изменением климата и сторическим процессом. Обработали данные за последнюю тысячу лет (почему так мало?) и увидели, что похолодание приводит к социальныфм конфликтам и смене династии.
Может здесь как раз мы имеем дело с дубликатами?
.
АнТюр

2. "RE: Натяжка в чем?"
.
  Натяжка в чем?
«618 год стал переломной датой не только для Китая, но и для всей Азии» /Гумилев, 2004/ - Здесь нет никаких натяжек.
.
В соответствии с НХ ФиН можно выделить еще одну переломную дату для региона от Восточной Европы до Китая - 1671 год. В этом году закончилась династическая война за московский престол, в которой участвовали вожди пос-ордынских образований (в соответствии с ТИ крестьянская война 1667-1671 годов) - Здесь тоже нет натяжек.
.
1671-618 = 1053. Здесь тоже нет натяжек.
.
1053 года - соответствует одному из основных хронологических сдвигов НХ ФиН. Здесь тоже нет
.
Никаких натяжек в моем тесте нет
.
TT

3. "RE: Натяжка в чем?"
.
  Наверное, я не совсем точно выразился. То, что соответсвуетодному из основных сдвигов - хорошо. Просто поглядел в заголовок темы - показалось интересно, прочитал - и несколько разочаровался. Думаю, для большей убедительности следовало привести несколько дат, иллюстрирующих сдвиг.
.
АнТюр
.
4. "RE: Натяжка в чем?"
.
В этом Вы правы. Просто хроносдвиг без системы, в которую он вписан, и не убедителен и малоинтересен.
Я думаю, со временем, простое соотношение трех цифр /1671-618 = 1053/ будет вписано в систему.
.
zharikov

5. "RE: Хронологический сдвиг в истории Китая на 1053 года."
.
Помнится, кто-то демонстрировал, что параллелизмы в официальной истории Китая доходят аж до 1913 года.
Кстати, Лопатин на форуме Ньюпарадигмы смог подкопатся под официальную историю Индии, в частности, Империи Моголов. Выяснилось, что она дублирует официальную историю Османской Империи, в частности "Властелин Мира" Джахан, который построил Тадж Махал, замечательно коррелирует с подробно обсосаным у Носовского и Фоменко османским Сулейманом - Соломоном.
.
Веревкин

6. "А я думал"
.
  что Тадж Махал построил батька Махно со своими таджиками...
.
zharikov
.
7. "RE: А я думал"
.
  Речь идёт о параллелях в письменной Истории. А как и почему этот конкретный артефакт оказался привязанным к письменной Истории - вопрос отдельный.
Официальная история строительства Тадж Махала весьма нетривиальна и заслуживает внимательного рассмотрения. Что и было сделано на форуме ньюпарадигмы.
.
АнТюр
.
8. "RE: Хронологический сдвиг в истории Китая на 1053 года."
.
  Уточненный вариант
В рамках НХ ФиН разработана гипотеза о создании в Китае выходцами из пост-Ордынских образований государства ордынского же типа. Выше мы привели цитату из НХ ФиН, в которой говорится о наличии в войске Разина царевича. Мог ли он стать китайским императором? Вторжение в Китай, где уже закрепились ордынцы первых волн «исхода» (они начали «проникать» на территорию Китая после смуты начала 17 века и фактического упразднения по ее результатам Руси-орды), «разинской» армии, сплоченной в династической войне 1667-1671 годов да еще с царевичем, возможно законным наследником Московского престола, было большим потрясением. Важным элементом было и возможное «превращение» царевича в китайского императора. Фактически это означало бы появление в Китае новой династии. Если все это имело место быть, то эти события, скорее всего, сдвинуты в прошлое на 333, 1053 и 1778 лет. Автор публикации /Гумилев, 2004/ отметил: «618 год стал переломной датой не только для Китая, но и для всей Азии». Этот год характеризовался ожесточенными войнами на севере и северо-западе Китая, в которых участвовали правительственные войска, войска, перешедшие на сторону изменников и «степные» армии. По ее результатам появилась новая династия, названная Тан. 1771 год - 618 год = 1053 лет. То есть династия Тан вполне могла быть создана «разинской» армией. Воцарение династии Тан сопровождалось удивительным явлением. «В Китае вдруг возник большой интерес ко всему иноземному.» «Был составлен китайско-тюрский словарь, который, к сожалению, не сохранился». «Их одежда /тюрков/ и нравы импонировали китайской знати, и возникла мода на все тюркское ...». «Но еще больше понравилась китайцам юрта, которая в зимнее время была жилищем несравненно более совершенным, нежели китайские дома VII в.». «Китайские вельможи ставили юрту у себя во дворе и переселялись в нее на зимнее время». <Гумилев, 2004>. На 1053 года в прошлое сдвинут дубликат завоевания маньчжуро-китайскими войсками Синьцзяна в первой половине 18 века, а само завоевание представлено как очередная война Китая с Тибетом. Контрольные цифры: 665 год – Тибето-китайская война \Гумилев, 2004/; 1717 год – активная фаза действия маньчжуро-китайских войск в Джунгарии /Синьцзян. Википедия. http://ru.wikipedia.org/ /; «702 год - учреждение военной области в Бэйтине (Джунгария)» <Гумилев, 2004>. «к 1756 году северная часть Уйгурии была захвачена маньчжуро-китайскими войсками.» /Синьцзян. Википедия. http://ru.wikipedia.org//. В 1644 году манЖуРы/манГуЛы захватили (ТИ) или основали (НХФиН) Пекин. Это соответствует завоеваниям одной из китайских империй – Суй, двух других империй: Хоу-Лян (587 год) и Чэнь (589 год) /Гумилев, 2004/.
Интересные параллели Российской и Китайской историй просматриваются по «женской» линии. Елизавета Петровна - императрица с 1741 года, взошла на престол, свергнув императора Иоанна VI Антоновича. А в Китае жена (?) императора после его смерти отстранила от власти законного наследника (одного из сыновей императора) и приняла в 690 году титул императора (императрица У). Умерла императрица У в 705, а Елизавета в 1761 году. В 1762 году Петр III «отрекся» от престола и умер. Императрицей стала Екатерина II. В 710 году императрица Вэй Ше вместе со своей соперницей, принцессой Ан-Лу, отравили императора Чжунцзуна. Вэй Ше попыталась стать регентшей. Но неудачно. Скорее всего, российские императрицы попали в историю Китая вместе с последней волной пост-ордынцев, «съехавших» к своим коллегам манЖуРам/манГуЛам, после неудачной для них династической войны 1773-1775 годов (по ТИ восстание Пугачева) за Российский трон. Видится следующая картина. Пришел китаец-историк, которому поручили перевести историю русских императоров и императриц на китайский язык, к «пугачевцам» и спрашивает: «Сколько лет правила императрица Екатерина II (Вэй Ше), которая мужа-императора отравила? В ваших текстах этой информации нет». «Пугачевцы» передернулись и хором ответили «Напиши, что ей сразу за это голову отрубили.» Так и написано в китайской истории «Ли Лун-ки ... встал во главе отборных войск, ворвался во дверец, отрубил головы обоим заговорщицам ...» /Гумилев, 2004/.
.
zharikov
.
9. "Секир - Башка"
.
  Отрубание головы правительнице присутствует в официальных историях многих государств. В русской - сочинение Карамзина про Марфу - Посадницу. В английской - Мария Стюарт (кстати, Стюарт по смыслу примерно то же самое, что и Посадница). Во французской - Мария - Антуанетта. Заметьте, все - Марии.

Стр. 109  Зеркала и тайнопись
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

TBG

"ИСТОРИЧЕСКИЙ КОНКУРС. ПРИЗ - КРУИЗ ПО СЕНЕ!"

  Приглашаем участников форума "Новая Хронология" принять участие в историческом конкурсе на TBG-Brand.ru - первом развлекательном туристическом портале!
http://www.tbg-brand.ru/articles/110/10154.html
.
(цитата)
.
Конкурс "Нестор жжот!"
.
Первые путешественники были историками, а первые историки были путешественниками. Вспомнить хотя бы Страбона и Геродота. Мы подумали, что эта традиция незаслуженно ушла в прошлое. Чего стоит историк, который всю жизнь просидел в кабинете (или как летописец Нестор – в келье) и ни разу не был на месте, где произошли изучаемые им события? Какой толк путешествовать по той или иной стране, ничего не зная о ее истории?
.
Поэтому августовский конкурс будет с историческим уклоном. И с соответствующим – ну ооооочень классным! – призом. Отправим Нестора в тур!
.
В конце лета мы выберем один рассказ из блогов туристов, в котором вы не только поведаете о вашей поездке (хотя это – обязательное условие!), но и предложите свой уникальный, креативный, нетривиальный взгляд на исторические события, происходившие в тех местах, где вы путешествовали. Простор для творчества большой – мы, в общем, ничем его не ограничиваем. Вы можете вспомнить старинную легенду, услышанную вами во время посещения средневекового замка, рассказ вашего дедушки о боях под Сталинградом, написать об открытиях, сделанных вами или вашими друзьями на археологических раскопках в Западной Сахаре или о размышлениях на историческую тему, посетивших вас при осмотре Запретного Города в Пекине. Да и просто с необычной стороны раскрыть какую-либо историческую достопримечательность – тоже здорово!
.
Только условимся: рассказ ваш обязан быть интересным, в нем должен присутствовать яркий сюжет, интрига, настроение; другими словами, тексту-номинанту необходимо обладать литературной ценностью. Думаем, нет надобности говорить, что ошибки – грамматические, орфографические и стилистические – и пренебрежение правилами графического оформления текстов (например,отсутствие пробелов после запятых , а также их присутствие перед запятыми) существенно снижают ваши шансы на победу. И, напротив, существенно повышают ваши шансы на победу качественные фоторепортажи с мест исторических событий – и хорошее чувство юмора
.
А каков будет куш, спросите вы? О, куш будет шикарным! Победитель конкурса получит, пожалуй, самый романтичный приз за всю историю акций на сайте – круиз по Сене «Осенний Шансон» по приглашению туроператора MC Travel (26 октября – 2 ноября 2007 г., теплоход «Ренуар». Только представьте… Осень во Франции... Сена течет плавно и чарующе, как французская песня. Мир застывает, мысли проясняются, душа раскрывается навстречу вечной красоте: столице мира – Парижу, старинному Руану, фешенебельному Онфлеру. Путешествие, где история, искусство и природа сливаются в прекрасной гармонии…
.
Впечатляет? Тогда соберитесь с силами – и вперёд! Желаем удачи – и с нетерпением ждём ваших историй… вашей Истории!
.
(конец цитаты)
.
Посмотреть детали на нашем сайте можно здесь:
http://www.tbg-brand.ru/articles/110/10154.html
http://www.tbg-brand.ru/articles/110/10155.html
.
Январь
.
1. "RE: ИСТОРИЧЕСКИЙ КОНКУРС. ПРИЗ - КРУИЗ ПО СЕНЕ!"
.
  Это и будет РЭНОМЭ всех наших споров – круиз «Осенний Шансон» на теплоходе «Ренуар».
Если мы не будем уважать друг друга, хотя бы – формально.
Точнее – мнения друг друга. И то , что выше , тоже неплохо бы


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 6 из Свободная площадка Форум НХ (3)