Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 2 из Свободная площадка Форум НХ (2)


2 из Свободная площадка Форум НХ (2)

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

швейк 
.
"кто заказал музыку, а драки боится"

  http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/53972.html
Варежку обронили, норовя плюнуть в лицо.

Д.В. Калюжный 
.
"Хронотроника и НХ: разница категорий"

  http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=15617#15617

Покровский 
.
"Шутка Добролюбского"

  Автор: Станислав Покровский
Дата: 26-апр-06 09:01

Несколько раз здесь и на других форумах вспыхивали обсуждения статьи Добролюбского "Великое перерождение народов", которая уже несколько лет благополучно располагается в Публикациях Проекта цивилизация по адресу
http://newchrono.ru/frame1/Publ/dobrol.htm
.
Известно только, что небезызвестный горм(Городецкий) в личной переписке якобы получил ответ, что данная публикация была просто шуткой.
.
Ни одного официального разъяснения со стороны Добролюбского не поступило. Все годы с момента появления статьи она работала и работает на подкрепление гипотезы Фоменко. И на подкрепление его реконструкций.
*****************************************
И все-таки шутка Добролюбского является достаточно тонким издевательством над РЕКОНСТРУКЦИЕЙ Фоменко. В частности над его тождеством Русь=Орда.
.
Почему? Потому что погребения Северного Причерноморья ничего общего не имеют со славянскими погребениями северной части Руси.
.
Богатство степных курганных могильников Причерноморья - находится в контрасте с ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ бедностью славянских захоронений. Славянские захоронения отличаются тем, что в них никогда нет золота, да и серебро, если иногда находится, то плохонькое.
.
Умерший мог быть очень богатым человеком. Князем, боярином. Но в могилу к нему материальные свидетельства этого богатства не кладут.
Несколько монеток могут оказаться в славянском захоронении. Видимо, это связано с возникшим некогда поверьем, что умершему надо за что-то расплатиться при переходе на тот свет.
.
В этом славянские захоронения сродни скандинавским. В тех даже монет нет. Отдельные элементы обычных украшений.
.
Хотя и у скандинавов, и у славян были курганные(сопочные) захоронения, что по этому сугубо поверхностному признаку может рассматриваться как признак родства со степными захоронениями Причерноморья.
.
Всем понятно, что погребения разного типа. У кого-то котел для застолья, у кого-то жены и наложницы рядышком с похороненным. Можно предположить изменяемость типа захоронения.
.
Но только вот причерноморские захоронения, особенно скифские, - безумно богаты. Золотые чаши, массивные золотые украшения. - Совершенно другой мир. Другое отношение к проблемам богатства, жизни и смерти. - Несовместимое со славянским.
.
Если было генетическое родство народов, совершавших вояжи по Великой степи со славянами Севера и центра Руси, то в этом отношении - к богатству захоронений, - оно просто обязано было проявиться - хотя в переходных формах. Нет таких переходных форм. есть обеднение захоронений Юга по сравнению со скифским периодом. Но нет изменения логики. А славяне Севера при всех этих изменениях богатыми свои захоронения так и не стали делать.
.
Если эти, причерноморские захоронения и имели отношение к какой-то Империи, то тогда славяне Севера Руси к ней не имели отношения. И наоборот.
***************************************
Интересно, что по этому обрядовому признаку никчемной оказывается и фоменковская идея Египта как имперского кладбища русских князей=царей=фараонов.
****************************************
Я не говорю, что данный признак отменяет новохронологический подход к истории.
Я не говорю, что он отменяет даже идею великой империи с ключевым участием русского народа.
.
Но он отменяет монолитность указанной империи с точки зрения участвующих в ней этносов и их религий и жизненных ценностей.
.
Великие социальные идеи могут на некоторое время соединить в едином организме государства несовместимые ранее и остро враждовавшие сообщества. Происходит определенная "притирка" этих сообществ друг к другу. И затем - новое расхождение.
.
Период Смуты на Руси выявил три конкурирующих между собой источника русской государственности:
.
1) Славяно-финноугорский и тюркский симбиоз Севера и Северо-Востока Руси, включая Среднее Поволжье. Здесь основная активность принадлежала купечеству и земской знати - связаной с народом прочными родовыми отношениями. Народ шел за "своим" боярином, дворянином, мурзой и пр. Здесь наблюдается прекрасный симбиоз славянского и угро-финского народов, захватывающий и тюркские оседлые народы. Здесь в наибольшей степени сохранились вероятно с родо-племенного периода элементы дуализма, характерного для манихейства: резкое противопоставление Добра и Зла.
.
2) Юго-западный и западный, шляхетный. На западе, в Речи Посполитой родовую знать существенно потеснило панство, не связанное с народом никакими отношениями, рассматривавшее население как дойную корову, из которой нужно было выкачивать богатство. Оно оказалось тесно связанным с т.н. жидовской прослойкой всевозможных управляющих, шинкарей, сборщиков податей, юристов и пр. Этот вектор ослабевал в восточных регионах Речи Посполитой по направлению с юга на север. Тем не менее, оставался существенным и перехлестывал через границы Речи Посполитой в районах Брянской и Смоленской областей, в районе Полоцка и в районах Пскова и Новгорода. Здесь наблюдается серьезный уход от традиционных родо-племенных отношений в связи с влиянием европейских католической и протестантской культур, европейского права и европейского типа экономических отношений.
.
3) Южный. Казацкий. Культурное родство которого с древними кочевыми цивилизациями Степи - совершенно не исключено. Хотя, скорее всего, исторически это был устойчивый симбиоз земледельческого населения Дона и степей Северо-Кавказского региона с кочевыми культурами, наблюдаемый в этой зоне археологически: характерные земледельческие и кочевнические постройки в рамках единых поселений в степной полосе от Молдавии до Дона. Судя по всему, эта сила была главным носителем того изменения в восточно-христианском религиозном типе, которое привело к пореформенному(послениконовскому) православию.
.
Время от времени какой-то из этих векторов становился лидирующим, способным вносить прогрессивные изменения, интересные народам соседних культур. И это могло приводить к созданию крупных государственных объединений, приемлемых для всех или для большинства. Такими объединениями были Золотая Орда(возможно - фоменковская империя), Российская империя, СССР.
.
Создателем и главной ударной силой Золотой Орды или фоменковской Империи запросто мог быть казацко-тюркский Юг. Но Залесская Русь в ней все-равно не нивелировалась с казаками, а подчинялась своим, привычным нормам жизни. Казаки могли оказываться в составе военных экспедиций и в Швеции, и в Англии, казачьи формы организации жизни могли частично усваивать и на Севере(Вятка). Но культурного слияния не происходило. А знать Севера и Северо-Востока не перенимала чуждых ей традиций, касающихся такого тонкого вопроса как переход в мир иной. Иначе такое изменение обязано было отразиться на погребениях Севера Руси.
.
И данное обстоятельство, похоже, является достаточным для того, чтобы отторгнуть центральную идею фоменковских реконструкций - идею культурно-целостной казацкой Руси, распространяющей свой культурный тип на всю Евразию( а то и на Америку).

voronok 
.
"умный Шрайберг, а пугливые НХ-логи боятся суда"

  Многократно я говорил на этом форуме, о том что праздные разговоры о НХ пора заменить на иск в суд на традиционную историю.
В ответ - хмыканья и ни малейшей поддержки. Похоже что НХ-логи сами не верят в НХ и поэтому бояться отстаивать новою хронологию в суде.
Вот, господа, учитесь, как надо себя вести, если хочешь добиться результата!
Не мудрено, что именно нерусским принадлежат 20 процентов капитала в России. Хлопать ушми и сторить из себя скромников - русская и совершенно неуваютельная черта.
Надраил же когда-то Петр 1-вый России мозги, что теперь русские сами себя бояться!
.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7432752
.
Школьница предъявит иск к министерству образования
2.03.2006 1:47 | rian.ru
.
Петербургская школьница Мария Шрайбер попытается через суд добиться права для российских школьников самим выбирать, какую теорию о происхождении человека они хотят изучать в школе.
.
Отец школьницы и ее официальный представитель Кирилл Шрайбер на пресс-конференции в среду в Петербурге сказал, что задача полностью отменить преподавание теории Дарвина в школах не ставится. Однако, по его словам, наравне с учением Дарвина в школах должны преподаваться и иные теории происхождения человека.
.
"Мы считаем, что теория Дарвина ущемляет права детей иметь различные представления о происхождении человека. Дарвин представил лишь гипотезу, которую до сих пор так и не смогли достоверно доказать ни он сам, ни современные ученые. Таким образом, мы считаем, что в школах специально навязывают детям теорию Дарвина, как единственно возможную с точки зрения науки, что является грубым нарушением прав человека на выбор. А если у человека нет выбора, он не может считаться свободным", - заявил Шрайбер.
.
Он сообщил, что исковое заявление к министерству образования и науки будет подано в ближайшее время в районный суд Москвы по месту расположения министерства.
.
"Нашу позицию будут представлять в суде несколько юристов... Именно они сейчас и занимаются подачей иска в суд. Как я знаю, юристы подготовили четыре вида иска. Если какой-то из исков не будет принят судом к рассмотрению по юридическим основаниям, значит будет подан другой, с иной мотивировкой", - заявил Кирилл Шрайбер.

www.rian.ru

Артур Васильев 
.
"Чемпионат по глупости продолжается"

  Новый прыжок "Маркаба": вверх и ... в ту же ЛУЖУ. И заметно глубже!
"Маркаб" сделал фундаментальное Открытие Мирового уровня. Фундаментальное оно по самой своей природе: ведь сделано тем самым фундаментальным образом и местом.
.
И оказывается: "все что раньше" было не бессовестной ложью, густо замешенной на обычном невежестве. А опора на
.
КРУПНОЕ МИРОВОЕ ОТКРЫТИЕ
.
Артур Васильев неправ - это мелочь...
Андрей Захаров + Михаил Городецкий не дотукали - пусть...
.
Мы как бы поймали его - а оказывается попались сами... на живца... и какой крупный улов!!!
.
!!! Поймана на невежестве Вирджиния Тримбл, астроном с мировым именем. И весь научный мир, который признал ее разброс в 16 лет (примерно ±10 лет) - как выяснилось - тоже ошибался. И все астрономы и астрофизики... как же они заблуждались...
.
<<"Маркаб" объяснил бы всем нам и раньше, но не предполагал, что все мы даже поверхностно не знакомы с техникой измерения параметров о которых говорили.>>
.
Теперь конечно. Теперь и сама Вирджиния Тримбл может смело поправить свою датировку = 1140 год ± минимум 210 лет. Какое облегчение... и китайская дата 1054 года на месте и соответствующие версии НХ могут спать спокойно.
.
Ай да "Маркаб"! Ай да сукин сын!
.
R=D*tg(fi/2) и в дамки!!!
=======================================
Опытный рекордсмен прошлого заезда "Астрахань" - который с чайком празднует основание Петербурга от Рождества Хрестова - ограничился рядовыми результатами: не узнал известную фреску, которая к примеру, есть даже в академических "Мифах..." и мою подсветку надписи в редакторе объявил старинной. Ну и видимо, чтобы согреться, размялся несколькими подменками-привраками.
.
Что ж - может себе позволить: сдвиг рождества Христова на 1666 лет - это вам не Тримбл с компанией. "Маркабу" еще придется попотеть.
=======================================
Но рано-рано расслабился "Астрахань".
.
На чемпионате появился новый участник.
Уверен в себе, не скрывает своего имени.
Регистрация обычная - надуманные обвинения Артура Васильева и его трудов и дальше в зависимости от "таланта"...
.
Уверен в себе - труды и статьи сразу отодвинул: нефиг, я тебе не "Маркаб" с "Астраханью" - меня на объект не затащишь. Только Артур Васильев и ничего лишнего.
.
Ну что ж - ничего лишнего.
1. ФСА = Функционально-стоимостный анализ.
.
<<А рабочие схемы для себя он выбрал на основе функционально-стоимостного анализа (ФСА). Это малоизвестный метод рационализации и оптимизации технических устройств. Его суть – анализ функциональных составляющих устройств, того качества, которое они привносят в продукцию выдаваемую устройством и их цены. У этого метода есть одна особенность – его невозможно применять на основе «бухгалтерского» подхода.>>
.
Я вот каждый раз сомневаюсь как именовать то, что мне приписывается радетелями: то ли невежество вперемешку с плохим воспитанием, то ли хитрости это такие - чтобы защитить раздутое самомнение, то ли элементарная ложь и бессовестность.
.
Я вот знакомлюсь с новым прыжком "Маркаба" - как все-таки хорошо, что он загнан в один факт, прыгает как на веревочке - и снова сомневаюсь: последний прыжок похож на известный пример идиота с феноменальной памятью, в усеченной версии.
.
Может и "Астрахань" я зря обижал? - Какой бы ты бессовестный не был, но верить что Библейской звезде 350 лет - это уже слишком. Может тоже слаб умом?
.
К сожалению есть примеры адекватного их поведения.
Так что это просто бессовестность, которая идет вразнос от света и которая заставляет держаться за ложь до последнего.
-------------------------------------
О ФСА
а) Этот метод активно применяется во всех крупных корпорациях мира с 60-х годов.
б) Он прекрасно совместим с бухгалтерскими методами и поэтому комплексный консалтинг всегда начинается с постановки производственного учета, который часто на 2/3 состоит из мер ФСА.
.
Хотя суть передана нормально.
.
Но и правила регистрации тоже надо соблюсти.
Две лжи плавно перетекли в еще одно мировое открытие: использование ФСА для классификации людей. Хотя в принципе - почему бы и нет. Некоторые вот классифицируют людей по овощам или животным. И нормально. Но в данном случае это очень-очень непросто, потому что ФСА всегда опирается на реальные и ясно видимые элементы, к примеру, конвейера. Чем матерый участник и замыкает гладко свою ложь: "применение ФСА для типизации людей и создаваемых или продуктов в принципе несовместимо с теми мистическими представлениями с которыми я знаком."
.
Но ФСА тут - конечно - только оболочка.
В данном случае - лживая оболочка.
.
Какое же сообщение передает всем новый участник нашего чемпионата,
незаурядный аналитик Анатолий Тюрин:
.
а) вы-мы его недооцениваете
б) он бесчеловечен
в) у него есть цель, которую он знает точно
г) борется он с теми, кто сопротивляется его бесчеловечности (кто не согласен с отведенным ему местом в бесчеловечной классификации) или с теми, чьи наработки подрывают доверие к его "точной" датировке Хрестовых событий.
.
Суть сообщения = Бесчеловечность АВ с неясной целью.
=========================================
=========================================
=========================================
Сначала о причине вступления Анатолия Тюрина в противостояние.
Его гнев впервые проявился после моих комментариев к Соглашению Шумаха.
Шумах и компания увидели перспективу полного поражения своего проекта "возглавить новохронологическое пространство" после публикации моей статьи "Кто есть кто в НХ" и моих пояснений лично Калюжному и лично Шумаху. Поэтому они попробовали "запретить" эту статью и ее обсуждение:
.
пункт 1 - "никогда не при каких обстоятельствах не попрекать друг друга в том, что когда-то было"
пункт 3 - "Не допускается в дискуссии любые высказывания по национальному, расовому и иного характера противоречащие Декларации о правах человека"
.
Такая бурная реакция на какого-то Артура Васильева - прежде им совсем неизвестного!!!
.
Если вы престанете фантазировать и посмотрите спокойно к чему ведет исполнение мероприятий статьи "Кто есть кто в НХ", то вы увидите, что у Хронотроников нет ни одного шанса. И они попробовали "закрыть" статью - с двух самых опасных сторон.
.
Но от страха они сделали ошибку...
Они не поняли, что это необратимо.
Необратимость материализована в моем прояснении постулатов Хронотроники.
.
Вы же воспользовались их ошибкой и решили - проигнорировать причины - то есть присвоить себе результаты могучего труда моей души. О причинах появления статьи я уже ясно высказался.
.
То есть поступили как обыкновенный вор, которого поймали на месте приступления - начали клеветать на меня.
.
Сейчас ваша установка для всех =
Артур Васильев - это бесчеловечная машина.
.
Это явная и вполне осознанная ложь.
.
Не знаю что у вас там с мистиками, но во Вьетнаме есть в достатке кармические ясновидящие. Спросите у них - что сейчас происходит с вашей кармой. Вы поступили очень глупо - по отношению к себе.
.
До сих пор зеркало Ивангела работало ясно: что "Астрахань" и "Маркаб" видели (и переговаривали на меня), то быстро проявлялось в них самих. Вы рискуете сжечь свою совесть.
.
Я перебиваю вашу глупость своей. Между ними есть время - поэтому хороший ясновидящий увидит оба события.
=================================
=================================
=================================
=================================
Моя цель была заявлена в самом начале и много раз повторялась.
.
Единственная причина по которой я терплю все эти безобразия - это Анатолий Тимофеевич Фоменко. Это крупнейший гений человеческой истории, о чем я вполне открыто и подробно писал на форуме и 2 года назад и в начале этого года.
.
Как только Фоменко скажет - ВСЕ, ДОСТАТОЧНО - и вся эта история вмиг закончится.
.
Неужели вы думаете, что 30 участников форума - это та территория за которую надо так долго сражаться, несмотря ни на что.
.
Есть великая русская история, открытая именно Анатолием Фоменко и я хочу, чтобы все русские человеки узнали эту историю (хронология тут на пятом месте) и чтобы наша родовая сила и разум вернулись на Землю. Если сделать то, что предложено в моей статье "Кто есть кто в НХ", то дело пойдет быстро.
.
Вот та цель, о которой вы так загадочно гадаете, как бы зная о чем, и которую я вполне открыто представляю и повторяю и повторяю.
=================================
Ваши друзья по бессовестности совершенно необоснованно набросились на меня и уже наворотили многие килограммы лжи и оскорблений.
.
Про "Астрахань" мне даже неудобно напоминать.
Про "Маркаба": я предположил что он прыгнет и он прыгнул в ту же лужу.
Это бессовестные люди.
.
И не потому что я так сказал.
А потому что они всю эту ложь и оскорбления породили своими телами-мозгами-руками.
Несмотря на мои многократные попытки вразумить их.
Несмотря что я многократно просил их просто остановиться.
.
Вы такой же бессовестный человек, потому что "не видите" этих безбожных действий и даже оправдываете этих "несчастных".
.
Вы такой же бессовестный человек - потому что попробовали украсть результат моей огромной работы и возмутились когда я попытался вас приостановить и встали в четкую оппозицию, когда я объявил что дам почасовую хронологию.
.
Ваша ложь - зерно. Ваша бессовестность - почва.
И вы решили нанести упреждающий удар.
Так в бессовестности проклюнулся гоблин.
=================================
О бесчеловечности.
.
"Маркабу" - остановитесь и сделайте точно, что я предложил вам в замечаниях к вашей статье. Когда вы решите обратную задачу - я готов вам немного помочь - вся эта история со мной забудется. А вы получите действительно сильный результат - весь мой системный опыт говорит: там есть хороший плод. И уважение вернется и оно будет достоверным.
.
"Астрахани" - остановитесь и наладьте библиотеку картинок к форуму по ключевым темам Новой хронологии. Вы в этом дока. Независимо от ваших исторических предпочтений. И всем будет хорошо. А наша история забудется в тот же момент, когда вы скажите "все. надоело. мир." Я вам это предлагал не раз, повторяю еще раз.
.
Анатолий Тюрин - остановитесь и посмотрите статью "О Логосе Царя славян". И вспомните главный принцип научного исследования хронологий = однозначность реальной истории.
.
Да!! мы точно не знаем пока кто прав, но мы можем оценить вероятность имеющихся версий. И ЛЮБОМУ АДЕКВАТНОМУ человеку должно быть очевидно, что моя точка зрения вполне корректна и вполне обоснована.
.
И ЛЮБОМУ АДЕКВАТНОМУ человеку должно быть очевидно, что чем точнее будут решения новой хронологии - тем меньше будет критики и тем больше будет сторонников.
.
Вспомните про 1305 год у Йордана Табова, посмотрите мои многие обращения на форум Михаила Городецкого: я прошу посмотреть то или то или то - он деликатно отказывается от критики. Посмотрите на мое предложение Калюжному проверить на прочность мои простые основы:
.
а) отождествление Исуса и Иоаннов - 1 час
б) качественная датировка Краба - 3-4 часа
в) полная схема датировки Хрестовых событий - день-два
.
Молчит Городецкий, молчит Калюжный, вы тоже молчите...
потому что сказать нечего.
.
Вы бессовестный человек, потому что это ключевые вопросы именно ХРОНОЛОГИИ и они вполне доступны для понимания-проверки любому толковому старшекласснику. А вы трусите. И начинаете от страха выдумывать "черт знает что" и порождаете дальше прямую и хитрую ложь и тем жжете свою совесть. Черт с ней - лишь бы страх отступил подальше.
.
И страх то ваш - весь личный. Он никакого отношения не имеет к истории русского рода и рода человеческого. Вы просто боитесь, что вдруг обнаружится реальная ваша суть = Вы малодушный и бессовестный человек, который боится за свою шкуру и еще больше боится самого себя.
.
Вы предатель русского рода. В самом центре вашей души темная гниль и пронзительная слякоть. И дух ваш подобен вашей душе, весь изъязвлен и понадломан.
=================================
Вот и я вступил в чемпионат по глупости.
.
Потому что каждая душа - это зеркало.
.
Человек - это существо Божее, Вселенское. Его суть - творительный дар, который впечатан в каждую его клеточку.
.
Исус Хрестос увидел за всей этой повседушной ядреной гнилью божественную суть каждого человека. Потому что смотрел в Бога, потому что разглядывал Бога в каждой душе.
.
Я смотрю в вас и ясно вижу только себя.
.
Я точно такой же как вы = малодушный бессовестный предатель рода человеческого. С насквозь прогнившим духом, лживый, трусливый и беспомощный.
............
Но мне удалось пройти сквозь зеркало и обнаружить там Бога.
.
Поэтому я точно знаю о своем бесчеловечном СТРАХЕ и я прохожу сквозь него вновь и вновь, сквозь все эти муки и извращения, потому что не хочу быть рабом и не хочу быть животным - я хочу быть человеком и только человеком.
.
Я написал Ивангел, чтобы каждый мог пройти сквозь повседневные зеркала друг друга и обнаружить там свою божественную суть = творение волшебы и блага каждый день.
.
Ивангел: "Здесь первопричины нашего рабского страха и здесь же наши опоры для материализации Царствия небесного здесь-и-сейчас."
.
Повернуться лицом к истокам русского рода, восстановить целостность Ивана-Хреста, открыть Отче нашего Рода - которому была посвящена свя жизнеДея Ивана-Хреста, открыть в себе Исуса-Отче-Бога-Вселенную и стать ЧЕЛОВЕКОМ настоящим.
.
Если даже ГЕНИЙ Анатолия Фоменко в замешательстве,
то что говорить о остальных.
.
Чемпионат по глупости продолжается - пока АФ не заговорит...
.
Лидирует Артур Васильев.
На втором месте "Астрахань".
К нему вплотную приблизился "Маркаб".
И неплохие шансы имеет новый участник - Анатолий Тюрин.
.
Кстати, насчет классификации человеков. Я ее никогда не скрывал и даже выставлял напоказ всякий удобный случай. Как сейчас.
.
http://www.pro3001.narod.ru/shkola.zip - 215 кб (смотрите файл Измерение качества/Модель самооценки). По ней вы талант (у которого недостает энергии и поэтому он склонен хитрить, кривить и ошибаться). А "Астрахань" и "Маркаб" - имеют тормозную самооценку, с претензией на сверхзавышенную. Дополнительные детали есть в первой главе библы "Волшебство Целого". Я вас всех подталкиваю к светлой половине вашей сущности.

Егор

"Новости Хроно-Вики"

  05-05-06 Перенесены статьи А.Б.Верёвкина из Википедии .
http://chronology.wikia.com/wiki/Уссерий,_Джеймс
http://chronology.wikia.com/wiki/Петавиус,_Дионисий
http://chronology.wikia.com/wiki/Скалигер,_Юлий_Цезарь
Все остальные, которые А.Б. активно правил и писал, уже перенесены.
http://chronology.wikia.com/wiki/Скалигер,_Иосиф_Юстус
http://chronology.wikia.com/wiki/Хронология
--
--
http://chronology.wikia.com/wiki/Синусоида_Жабинского
http://chronology.wikia.com/wiki/Новая_ … Носовского
.
Начал составлять лист картографов
http://chronology.wikia.com/wiki/Картографы_(список)
и написал/перевёл пару статей о картографах из списка
http://chronology.wikia.com/wiki/Аа,_Питер_ван_дер
http://chronology.wikia.com/wiki/Авенти … нн_Турмайр

.
TT 
.
1. "Веревкину А.Б."
.
  ////Представления о «Тёмных Веках» упадка и Возрождении — есть результат хронологических ошибок Скалигера и Винкельмана.////
--
////Согласно теории Жабинского, уровень сложности артефакта прямо зависит от номера линии «синусоиды», на которой он располагается по традиционной датировке в системе Скалигера и Винкельмана./////
http://chronology.wikia.com/wiki/Синусоида_Жабинского
Андрей Борисович, это Вы писали? Получается как-то все слишком упрощенно. Почему только эти двое? Где, например, Георгий (Вазари)?
А ведь о темных веках и до него писали, и многие.
Предлагаю изменить фразу в таком примерно ключе: "Представление о "Темных Веках" упадка и Возрождении - есть результат хронологических ошибок ряда хронологов и теоретиков искусства 15-18 веков (Вазари, Скалигер, Винкельман и др.).
Сегодня-завтра будет мое сообщение на научном форуме по этой проблеме.
.
PS Прошу прощения, если мои подозрения окажутся несправедливыми.
.
Веревкин

3. "с поправками согласен"
.
  но главное - не утонуть в мелочах. Успехов!
.
TT
.
5. "Спасибо за понимание..."
.
  ...будем работать по крупному
Обещанный материал можете посмотреть здесь:http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10075.html
Но это не все, будет и продолжение.
.
Веревкин
.
2. "посмотрите на мои дела"
.
  Статью "Хронология".
.
Егор
.
4. "RE: посмотрите на мои дела"
.
  Ну вижу, дело сдвинулось. Надеюсь, Вам помогут в этом нелёгком деле. Информации море, возможности - налицо. И никаких обскурантов не пускайте. Я завтра уезжаю. Успехов Вам.
.
Веревкин
.
6. "попробуем сдюжить"
.
  Успехов!

jura 
.
"БУЛАТ"

  Почитал статью:
Булатная сталь – мифы и реальность (история первого композита)
#2 декабрь 2003 | В.В.Белоус
( http://www.techno.edu.ru:16001/db/msg/5027.html )
А что же такое булат в свете НХ?

Димыч 
.
"Как быть кем-то в НХ."

  В отсутствии площадки "За жизнь".
Притча.

Как-то раз собрались дети возле песочницы, во дворе нашего мира. Были там Задавака, Барчук, Задира, Умник, Ябеда и Ребеныш. Прозвище каждого отражало какую-то отличительную черту его характера.
Задавака стремилась всячески подчеркнуть свои достоинства, а потому любила похвастать: красивым платьицем, конфеткой – так, хоть чем-нибудь.
Барчук – тот словно и не нуждался в подтверждении своей значимости. Он и без того был важный, весь из себя. У него одного была машина с педалями, и он с достоинством разъезжал на ней по двору.
Задира вечно не давал покоя ни себе, ни другим. Он был не злой, а скорей ранимый. Вот эту свою ранимость и пытался скрыть за внешней дерзостью.
Умник, конечно, проявил себя самым рассудительным. Он лучше всех умел делать куличи из песка и очень гордился этим. Умник был очень озабочен тем, что другие вечно все делают не так, а потому старался всех наставить на путь истинный.
Ябеда стремилась любыми способами объявить всем окружающим о своем существовании. Вот только не очень удачно это у нее получалось, хотя, границу подлости она не переходила.
О Ребеныше сказать почти нечего. Он ничем особым не выделялся, вел себя тихо, и обычно, либо задумчиво ковырял лопаткой песок, либо молча, с широко раскрытыми глазами, слушал, что говорят другие.
Каждый из всей песочной компании пытался по-своему обозначить и укрепить свое положение в этом зыбком мире. У всякого актера в этом театре была своя роль, которая более или менее позволяла ему вписываться в пьесу жизни.
Бывало, Задавака не в меру расхвастается, и тогда Задира дернет ее за косичку, Ябеда нажалуется Барчуку, тот полезет восстанавливать справедливость, а Умник берется всех организовывать и вразумлять.
Роль служила своего рода нишей, позволяющей удобно устроиться и объявить миру: «Это я! Я есть! Я не пустое место!»
Каждый был кем-то. И только Ребеныш, казалось бы, не имел никакой роли. Он держался особняком и, как правило, оставался вне игры. А ему так хотелось быть кем-то! Ребеныш не мог понять, кем, собственно, является. Жил он с бабушкой, а родителей своих не помнил.
Но кем именно ему хотелось быть, он тоже толком не знал. Иногда ему хотелось быть похожим на кого-нибудь из компании. Ребенышу казалось, что если он возьмет себе одну из ролей, тогда станет личностью и займет достойное место в дворовом обществе.
Однако сколько он ни пытался примерять чужие маски, ничего хорошего из этого не выходило. Всякий раз, когда Ребеныш пробовал играть чужую роль, его не покидало странное ощущение. Казалось бы, он становился кем-то, но в то же время, переставал быть собой! Это чувство было не из приятных, и Ребенышу ничего не оставалось, как переставать быть другим и снова становиться собой, то есть никем.
Итак, вся наша компания сидела возле песочницы, скучая. И тут кто-то сказал:
– Вон, Смотритель идет.
– Какой Смотритель, где?
– Да вон, старик с седой бородой. Он в парке работает, заведует там всеми качелями. Странный старик. Вопросы задает дурацкие.
– Какие вопросы?
– Когда у него просишь прокатиться на карусели, он спрашивает: «За что?» В ответ суешь ему билет, и он пропускает.
– Подумаешь, удивил. Кто ж тебя бесплатно катать будет?
– А вот однажды у меня не было денег на билет, и я попробовал пролезть так, но он заметил и опять пристал со своим дурацким вопросом: «За что?» Ну, я говорю, дедушка, нет у меня денег, дай прокатиться. Он тогда и спрашивает: «Почему?» Я не понял и переспросил, а он снова: «Почему я должен тебя катать?» Ну, я сказал, что денег нет, но очень хочется покататься. А Смотритель и говорит: «Вот когда ты сможешь ответить на мой вопрос, тогда тебе больше не придется покупать билеты».
– Чего же он хочет? Что можно ответить на такой вопрос?
– А кто его знает. Я несколько раз пытался, но старик говорит, что все неправильно.
Ребеныш слушал весь этот разговор, и тут его словно осенило. В голове мгновенно возникла какая-то непостижимая ясность. Он вдруг увидел себя и всех остальных как будто со стороны. Ребеныш знал, что всегда хотел стать кем-то – личностью, похожей хотя бы на одного из членов дворовой компании. Но сейчас Ребеныш ощутил нечто необычное: он был никем, и в то же время, он был каждым из них! Он осознал, что если все они перестанут играть свои роли, другими словами, сбросят маски, тогда каждый из них станет таким же, как он, то есть никем.
Точно так же любая капля, сорвавшаяся с гребня волны, отличается своей величиной и формой. Но сущность у всех капель одна и та же – вода. И все они рано или поздно возвращаются в океан и сливаются с ним в одно целое.
Для Ребеныша в один момент все стало просто и ясно. Сам от себя такого не ожидая, он вдруг сказал:
– Я знаю ответ на вопрос Смотрителя.
Все замерли и с изумлением уставились на Ребеныша. Никто не думал, что он способен выдать нечто подобное.
– Ну, и каков же ответ? – осторожно спросил Умник.
– Идемте в парк, там узнаете, – сказал Ребеныш и поднялся, явно намереваясь осуществить задуманное.
Заинтригованные, ребятишки отправились вслед за ним.
– Но ведь это еще не все, – шепнул Задира Умнику, – Там есть Привратник, и у него тоже имеется свой фирменный вопрос: «Кто разрешил?» Ребеныш какой-то странный сегодня. Посмотрим, что он на это скажет.
Вскоре дети подошли к воротам парка. Сердитый дядька с устрашающей внешностью загородил им путь.
– Эй, вы куда это, такие малыши, направляетесь?
Ребеныш выступил вперед.
– В парк, на качелях кататься.
Привратник от такой простоты пришел в замешательство, не зная, то ли ему рассердиться, то ли рассмеяться.
– А ты, чей будешь, мальчик? Ты слушаешься своих родителей? Да и вообще, кто разрешил? Что ты на это ответишь?
– То, что я не обязан отвечать на этот вопрос, – спокойно сказал Ребеныш.
Привратник обомлел. В первый раз ему дали правильный ответ. И откуда он, этот человеческий Ребеныш, может знать? Не говоря ни слова, дядька открыл детям ворота и долго с удивлением смотрел им вслед.
Когда ребятишки с опаской приблизились к карусели, навстречу им вышел Смотритель.
– Чего изволите, отроки?
– Кататься, – ответил за всех Ребеныш.
– За что? – как обычно осведомился старик.
– Ни за что. Просто так, – не задумываясь, сказал Ребеныш.
Смотритель взглянул на него с нескрываемым любопытством.
– Ну, а почему?
– Потому что я – сын Бога.
На мгновенье воцарилась мертвая тишина. Опомнившись, ребятишки вдруг радостно запрыгали и закричали:
– Мы дети Бога! Мы дети Бога!
Больше никто никому не задавал вопросов. Почему-то всем все стало ясно без дальнейших объяснений. Смотритель, расплывшись в улыбке, раздал всем мороженое и предложил рассаживаться по местам.
Как ни странно, каждый просто нашел себе место по душе, и никаких споров, обычных в таких случаях, не возникло. Задавака выбрала лошадку, Барчук – машину, Задира – паровозик, Умник – звездолет, Ябеда – кораблик.
Карусель закружилась. И тут произошло чудо: прежние роли куда-то подевались, словно с лиц детей упали маски. Дети прекратили быть кем-то, а стали просто собой. Все были счастливы, и никто никому не завидовал и не имел претензий.
На этом я завершаю притчу, в которой содержится вся философия Трансерфинга. Интересно, а что выбрал Ребеныш?

3

portvein777 
.
"гишпания - первый проход"

  для тех кто не спит
.
фиол точки - птоломеевские \\\ остальн одозн как обычно (см антианти)
.
portvein777
.
1. "+хронопу"
.

  пояснение -- у мене чатру грохнулся чего-то \\ поэтому пришлось на народ гнать \\\ попроси ИК - тебе перегнать если надо \\ ей все равно делать нечего

шумах
.
"cоглашение"

  Друзья
У меня была небольшая дискуссия с Никольским
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=82043

Эта дискуссия мне напомнила события недавнего прошлого , когда было Иванова-Диста « Анатолий Тимофеевич , вы - хам », затем развод в Цивилизации.А в завершение «враги «Новой хрологии» А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского от 10 июня 2005 года. Из кризиса взаимных обвинений мы еще не выбрались и сейчас. Пример тому приведенная дискуссия с Никольским-Пирксом. Все это не способствовует укреплению движения « научная хронологи. »
Мои предложения .Необходимо заключить соглашение между всеми площадками , работающих в русле « научная хронология » следующего характера :
1.Оставить историкам все наши разногласия в прошлом и к ним с момента подписания настоящего соглашения не возвращаться. Другими словами ,никогда не при каких обстоятельствах не попрекать друг друга в том , что когда-то было. Все начинаем с чистого листа. Объявляется « тотальная амнистия » .
2. Признается , что любое направление в движении « научная хронология » имеет право на существование . Это направление « новая хронология» , «хронотрон» , независимые исследователи и т.д. Взаимная критика может проходить только в русле научной дискуссии . Никаких популистких высказываний о других работах не допускается.
3.Не допускается в дискуссии любые высказывания по национальному, расовому и иного характера противоречащие Декларации о правах человека.
4. К настоящему соглашению могут присоединяться другие сайты разделяющие взгляды « научной хронологии . »
5.Настоящее соглашение подписывается на сайте «Новая хронология» http://www.chronologia.org в течении 10 дней после его обнародования.
6. Копия соглашения хранится на каждом сайте подписавшем его.
Подписи :
«Новая хронология»
http://www.chronologia.org - академик А.натолий Фоменко.
Проект «Цивилизация»
http://www.newparadigma.ru/ - президент Ярослав.Кеслер
Журнал «Живое время»
http://www.kriptoistoria.com/ гл.редактор Андрей Синельников
Сайт NEWCHRONO.RU Станислав Покровский
Сайт lirik.ru Кирилл Люков
Ассоциация « Аrt & Fact »
http://artifact.org.ru президент Игорь Шумах

SR 
.
"Сколько лет Самаре?"

  Знает ли кто о другой информации о возрасте Самары? Кроме этой:
http://forum.tatar.info/index.php?act=P … amp;t=1221
.

По признанию историков точная дата, а уж тем более день основания Самары неизвестны. Согласно официальной, устоявшейся точке зрения, Самаре 419 лет - по указу Фёдора Ивановича в 1586 году решено было основать крепость Самара (переименована в город в 1689).
.
Между тем, Самара намного древнее этой даты, и чтобы добавить городу пару веков, самарцам не надо искать «татарскую монетку»: известно, что населенный пункт (пристань, поселение, городок) с названием Самара существовал на данном месте и ранее - по крайней мере, за два века до указа Федора Иоанновича. И первоначально планировалось построить крепость именно на месте поселения Самар, но изучение князем Засекиным местности показало, что наиболее удачным для военных и сторожевых задач будет место чуть выше по течению (в современной Самаре эти оба места сошлись).
.
В этом случае Самаре не 419, а по крайней мере- 638-644 лет (с учетом также и того, что до Петра Новый год на Руси начинался в сентябре). Если считать от общепринятой мировой практики «первого упоминания», так как одноименное поселение - Самар, или Самарский городок - впервые упоминается в русских летописях еще в XIV веке (1361 год), и известно по карте Волги венецианских купцов Франческо и Доминико Пицигано от 1367 года, а так же отмечено на карте итальянского космогрофа Фра Мауро в 1459 году.
..............
И отсюда вопрос: то ли в мае 2006 года Самара отметит свое 420-летие, то ли в сентябре 2007 года - 650-летие?
.
IM
1. "RE: Сколько лет Самаре?"
.
  П. АЛАБИН, НЕСКОЛЬКО
старинныхъ документовъ, относящихся до
истории г. Самары
и
САМАРСКАГО КРАЯ.
http://www.lib.smr.ru/digitlib/alabin_5/Intr.htm
.
"...Что Самара существовала еще до 1586 года, можетъ служить некоторымъ доказательствомъ жалованная Царемъ Феодоромъ грамота Троицко-Сергиевскому монастырю о безпошлинномъ пропуске по Волге монастырскихъ судовъ,..."
.
IM
2. "RE: Сколько лет Самаре?"
.
  Может быть здесь что-то интересное найдете:
Самер=Самара в Па-де-Кале

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … highlight=

Артур Васильев 
.
"С Днем Космонавтики"

Загнано в факт еще одно чудо-юдо НХ - некто "Маркаб", как главный эксперт Научного форума НХ. Он главный потому что а) других там не так заметно, б) он астроэксперт - то есть эксперт от самой сути научности НХ.
Отчет о ловле чудо-юд в НХ и ее окрестностях
-----------------------------------------------
1. "Маркаб"
В течение 2 месяцев продолжалась ловля "Маркаба", который упрыгивал от конкретных вопросов по всем научным массивам, прикрываясь усложненным наукообразным языком и ссылками на всякие научые авторитеты и статьи. Но вот он пойман в ключевой факт.
.
Оказалось "Маркаб" не различает погрешности в измерении "расстояний ДО туманностей" и погрешности в определении "размеров туманностей". Я не сразу это понял, потому что он скакал по всем вселенным и я отвечал ему во все эти стороны. Ведь я считал этот факт само собой разумеющимся и только когда "Маркаб" опубликовал статью, только тогда удалось ограничить свободу его прыгов и сконцентрировать эти прыги в рамках одной темы. И сразу обнаружилось, что он делает арифметические ошибки в оценках погрешностей и не понимает элементарных перестановок в формулах. Я даже предположить не мог.
.
Поэтому я просмотрел последние его прыги и выявил ключевое непонимание. Суть здесь в том, что погрешности исходных данных для линейной датировки и датировки по Седову равнозначны и прямо зависят только от разрешения "фотографий". А неопределенность в измерении "расстояния ДО туманностей" исчезает при делении самое на себя при делении размера на скорость.
.
Что было подтверждено на сайте Михаила Городецкого (сайт физфака МГУ):
Андрей Захаров
"Впрочем, расширение туманности можно измерять в угловых единицах. И соответственно получать время безотносительно к расстоянию."
.
Михаил Городецкий в принципе согласился с этим утверждением, добавив что основные погрешности содержатся внутри самой модели и возможностей ее применения к конкретным объектам.
.
Чудо-юдо поймано.
.
Пояснение: например, для датировки В.Тримбл (для Краба) эта погрешность данных равна погрешности датировки Тримбл. То есть погрешность входных данных для Крабовидной туманности в формуле Седова ( T = 2/5 * R/Vмгн.) равна погрешности данных в формуле Тримбл ( t = R/v ). А там был указан возраст 1968-1140 = 828 лет с разбросом данных в 16 лет.
.
Подробности смотрите в теме "Летописные сверхновые..." сообщения № 20-22, 24, 26, 29.
.
2. "Астрахань"
Ранее точно так же был загнан в конкретный факт некто "Астрахань" и выяснилось, что главный "критик" младохронологов верует в пришествие Христа после 1650 года. То есть эта химера многомерности никакого отношения не имеет ни к основным результатам Фоменко-Носовского, ни к моей РХ.
.
Но ему хоть бы хны и он продолжает поливать меня и РХ грязью на настоящем форуме. Поэтому можно предположить, что и "Маркаб" продолжит то же занятие.
.
Тем не менее: оба чуда-юда официального форума НХ загнаны в факты, поэтому участники форума могут освободиться от всей лжи о мне и моих текстах, которая была бессовестно производилась и тиражировалась ими на форумах. Если пожелают участники.
.
Для честных человеков добавлю: прямая связь НХ и РХ - аргументы и методы - представлена в статье "О Логосе Царя славян". Все об этом знают, но я напоминаю еще раз в связи с явным разоблачением лжекритика "Маркаба".
.
Ругань и неадекватность на форуме НХ активно порождаются и поддерживаются "Маркабом" и "Астраханью". Это не значит, что их надо гнать в шею. Просто надо ограничить их ругань и самонадеянность до уровня приличного общества.
.
3. Йордан Табов
Ловля "Астрахани" и "Маркаба" - эдаких пограничников форума - привела меня к написанию статьи "Кто есть кто в Новой хронологии"
.
И здесь было показано, что комплексная датировка целого ряда античных затмений Йордана Табова ведет к выделению хронологии от 1305 года (вспышка звезды и Рождество Хрестово), что давно всем известно по его Хронологической диаграмме.
.
Таким образом исследования Табова оказались ближе к РХ-ядру чем к НХ-ядру. Что показывает связь НХ и РХ с независимой стороны. Напоминаю что я оцениваю вероятность ядра НХ+ в 70%, а ядра РХ в 80%. А другие авторы имеют свои оценки. И к примеру Фоменко-Носовский явно допускают возможность сдвига оригинального начала русской истории в начало 14 века (Юрий Георгий Чингизхан).
.
4. Дмитрий Калюжный и хронотроники
Публикация статьи "Кто есть кто в НХ" на форуме Кирилла Люкова вызвала быструю и бурную реакцию со стороны Хронотроников. После моих пояснений стало ясно, что все мои оценки в статье вполне корректны, и тогда появилось обращение на форум НХ от Игоря Шумаха о Соглашении (за 6 часов до этого он просил меня извиниться за неприличность моей классификации и оценок Хронотроников и предлагал представить мои другие статьи в журнал).
.
Параллельно Дмитрий Калюжный попробовал объяснить мне и читателям ложность моих оценок. Я еще раз объяснил ему корректность всех моих оценок и предложил выделить базовые хроники и взвесить их вероятность - либо критиковать мои датировки и отождествления. Ответа я не дождался, а тема была удалена с первой страницы.
.
Зато на первой странице появилась тема о Категориях НХ и Хронотроники" ("не для Артура Васильева"), где опять таки меня обвиняли в полном непонимании и лжесвидетельстве. В ответ я проявил базовые принципы Хронотроники, из которых прямо следовали все цитаты, направленные на принижение роли Анатолия Фоменко и НХ.
.
Здесь же был сформулирован основной критерий научного исследования хронологий = однозначность реальной истории.
.
5. Планы
.
В этом процессе (контакт с хронотрониками) поучаствовали многие, поэтому я дам более подробную почасовую схему этого процесса с краткими комментариями. Чуть позже.
.
В общем: все ведущие авторы Новых историй уже получили отражение в формате Х-ядра их версий. Осталось уточнить вероятностные оценки базовых хроник. Смотрите тему "Кто есть кто в Новой хронологии".
.
В частности:
.
Ирина Мусина во всех этих битвах поддержала сторону "Маркаба" и Хронотроников. Мне кажется, что она попросту заблуждается в отношении меня - так как ориентирована на сохранение старой компании и сложившихся личных теплых отношений. Если она считает, что она права, тогда просто повторю: она во всех этих битвах поддержала сторону "Маркаба" и Хронотроников против Артура Васильева. Это вполне очевидно.
.
Анатолий Тюрин повел себя очень неожиданно для меня. Но как незаурядному аналитику я объясню ему все это в почасовой схеме первых проявлений реакции на мою статью "Кто есть кто в НХ". Несколько позже.
.
Вадим Вадимович Акимов. Принято его ругать. Но мой опыт общения с ним говорит, что с ним можно контактировать конструктивно:
Мы столкнулись лбами, но после выяснения очень разных подходов я предложил разойтись с миром. И с тех пор мы соблюдаем это неявное соглашение, не допуская ни одного ругательства в адрес друг друга (нарушая тем форумные привычки). Вместе с тем мы продолжили бесконтактный обмен позициями: Акимов указал на аргументы в пользу кометы, я указал аргументы в пользу звезды.
.
Здесь же сразу хочу поблагодарить Искандера, который уточнил аргументы обоих сторон. Это самый конструктивный человек на официальном форуме НХ.
.
Есть и другие вполне адекватные и конструктивные участники, но я - к сожалению - не имел возможности познакомиться с их темами ближе. Чтобы не напускать туману - учитывая всякие обвинения в мой адрес - отмечу сразу Ирину Мусину (вне контакта со мной), Кирилла Люкова, Александра Касаткина, Ивана Ермакова, Розина, Димыча...
.
Вот вспомнил о В.Кузнецове - желание у него хорошее, но в моих сложных отношениях на форуме он конечно путается. А за пределами моих тем - я не знаю. Но: Было бы хорошее желание.
.
Еще хочу отметить вполне адекватных человеков Михаила Городецкого, Игоря Шумаха (вне истории со мной)... Надо учиться взаимодействовать с ними и учиться у них.
.
И - естественно - напоминаю о всех тех, кто был назван мною в статье "Кто есть кто в Новой хронологии" в качестве координаторов и экспертов НХ-сообщества (в моей формулировке).
.
Поздравляю всех с Первым выходом человека в Космос.
Сергей Королев + Юрий Гагарин. СССР. 1961 год.
+++
Иоанн Лествичник = Иоанн БогаЛогос. В этот день на Руси обычно пекли из теста лестницы - для восхождения в будущей жизни на небо.

Бахус 
.
"Необходима консультация"

  Я сейчас пишу работу по вопросу о том насколько начало Второй Пунической Войны можно списать на личные амбиции Ганнибала и его семьи Барса(Барка), естественно хочеться чтобы труд был настолько близок к истине насколько это возможно, что значит включение и анализ наибольшего числа различных описаний этих событий. Пока у меня имеются два античных источника - "История Рима" от римляна Livy, и "Истории" от грека Polybius, оба ичточника сохранились в оригинале, хотя к сожалению у Полибиуса пропадает значительный кусок, но уже после того Ганнибал пришёл в Италию. Теперь я собираю мнения нынешних академков по этому периоду, вдруг какие-то события были упущены этими двумя историками? У тех же Appian и Cassius Dio есть несколько таких фактов и у меня нету доступа ко всем античным источникам, к сожалению. Есть ли описания интересующих меня событий в каких либо книгах Новой Хронологии, которые мне стоит прочитать. Сразу скажу что у меня нет никаких предвзятых мнений и меня интересует любая информация о фактах. Зараннее спасибо. Ничто сказанное на этом форуме не будет ни в каком виде присутсвовать в моей работе без должной ссылки и только с разрешения автора, работа не планируется к коммерческой публикации.

Дмитрий
.
"Тексты новых книг ФиН"

  Может кто-то как и я не сразу заметили на главной странице?
А.Т.Фоменко. ОСНОВАНИЯ ИСТОРИИ ХРОН1 2005 г.>
.
А.Т.Фоменко. МЕТОДЫ ХРОН2 2005 г.

Артур Васильев 
.
"Кто есть кто в Новой хронологии"

  Содержание:
1. Классификация ведущих авторов по Х-ядру = Хронологическая основа (начало цивилизации, начало твердой истории, временные рамки языческих империй) + Хрестово ядро (кто это, где, когда...).
.
2. Проявление деятелей НХ и ее окрестностей, прояснение предмета НХ и постановка задач НХ.
.
3. Организационная стратегия развития НХ-сообщества.

.
http://www.pro3001.narod.ru/abc/kto_mu.htm

4

муромец 
.
"пушки грохотали"

  Вот тут некто Калашников опять поднял пушечную тему: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 53048.html
Вопрос: в допетровские времена пушки не коллекционировали, музеев не организовывали. И при Петре артиллерийского музея не создали, хотя он, вроде, хотел. И при Елизавете. Мало того, Петр на новые пушки колокола переливал, не то , что старые, пришедшие в негодность. Знаменитая (ныне реставрированная) пищаль "Инрог" стреляла с 1577 по 1634 г., таскало ее туда-сюда воевать уйма народа (немедленно в книгу "Гиннесса" по 17 веку, вместе с Чоховым, который за 60 лет на целую артдивизию пушек отлил). И Петр ее не перелил, вместе с пришедшим в негодность к 1640 г. другим чоховским чудом стоствольным, которое "утеряно"? В 19 веке подсобрали "исторических" пушек, отлили к ним лафеты (прежние деревянные сгорели), колеса, декоративные ядра. В 1960 г. все отреставрировали. Вопрос простой: ГДЕ находились "исторические" музейные пушки в 1660-1760 гг.? Какие есть документы об этих "именных" пушках относящиеся к указанному периоду?
.
А.Калашников 
.
1. "RE: пушки грохотали"
.
  Ярослав Аркадьевич Муромец!
Очень приятно, что обратили внимание на это сообщение - а то, видите ли, от новохронов никакого толку, а вот от Вас - толк есть!
Я только об одном прошу, пожалуйста, прежде чем рассуждать так легко, неплохо было посмотреть какие -нибудь материалы о создании Петром ЦЕЙХГАУЗА.
Попробую ответить на некоторые вопросы, а поможет мне в этом a-ka Alexus с ВИФ2НЕ, известный знаток допетровской артиллерии, защитивший в 2004 г. диссертацию (благо работаем с коллегой через стенку)
.
Это откуда инфа? По-моему, это - от нежелания ходить по музеям.
Конечно, до Петра не коллкционировали - их использовали, особенно после Смоленской войны 1632-1634, когда была потеряна ВСЯ осадная артиллерия.
О Петре: в 1703 году по приказу Петра I основан Цейхгауз - место хранения "достопамятных и курьёзных" артиллерийских орудий. Согласно специальному указу в Цейхгауз поставлялись наиболее интересные экземпляры артиллерийских орудий. Именно Петр стал коллекционировать орудия.
Генерал-фельдцейхмейстер графом Петр Иванович Шувалов по указу императрицы Елизаветы Петровны от 28 июня 1756 г. основал Достопамятный зал - древлехранилище военных памятников и трофеев, продолжив тем самым традиции Цейхгауза, созданного Петром I в 1703 г.
.
Если бы Вы читали указ Петра о переливке орудий , а не слышали "звон, но не знаете где он", то все бы поняли - по этому указу Петр САМ отбирал орудия - какие переливать, а какие оставить и направить в Цейхгауз "для потомков". Сходите в Артил.музей СПб - посмотрите на мортиру 1606 г. - там вычеканена надпись "Великий Государь по имянному своему указу сего мортира переливать не указал 1703 году"
.
Инрог участвовал в походе 1577, в 1612 г. остреливал Кремль, в 1634 захвачен поляками, затем шведами. Трофейная чеканная надпись: "Med guds Hielp af kon; Carl d XII tagit med stden Elbing d 3 Decemb. 1703"
Позже Инрог был привезен купцом Примом и выкуплен Петром - и поставлен в Цейхгаузе.
.
а нафига, если он ее же выкупил совершенно для других целей? ))
.
Во-первых, согласно обследованию пушечного литейщика А.Якимова в 1641 г у 100-ствольной пушки был брак - несколько стволов оказались залиты медью. Во-вторых, чудо-девайс скорее всего пустили на переплавку при Алексее Михайловиче - тогда медь была дорогая, привозили ее "из немецких сторон", по описи 1671 г. ее уже не было в Москве.
.
В 19 веке подсобрали
>"исторических" пушек, отлили к ним лафеты (прежние
>деревянные сгорели), колеса, декоративные ядра. В 1960 г.
>все отреставрировали. Вопрос простой: ГДЕ находились
>"исторические" музейные пушки в 1660-1760 гг.? Какие есть
>документы об этих "именных" пушках относящиеся к указанному
>периоду?
.
Документы: 1) русские:по 17 веку техническая документация Пушкарского приказа, подробные описи орудий по городам
2) иностранные: описи трофейных орудий, сопроводительная документация (куда направлено, где хранится и т.д.) К примеру, в 1577 г. тем же Чоховым отлита пищаль "Волк", в 1578 г. она участвовала при осаде Вендена:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … 8/text.htm
Затем захвачена шведами и отправлена в Швецию - ныне ее можно видеть в Грипсгольмском замке.
.
Ну а про Кремль, я надеюсь, сами знаете???
.
"Не надо искать простые объяснения сложных явлени" (с)
.
муромец 
.
2. "RE: пушки грохотали"
.
  Еще раз: ГДЕ эти пушки С ТЕМИ ЖЕ РЕКВИЗИТАМИ-ЛЕГЕНДАМИ которые они носят сейчас, отмечены в 1660-1760 гг.? До Шувалова. Артиллерийского музея при Петре создано не было. Надпись на мортире в Артмузее сделана в 1703 г.?! Что конкретно осталось от "Цейхгауза" в 1724 г.? В 1728? К моменту переезда в СПб Анны Иоанновны в 1732? И, если уж у Вас за стенкой квалифицированный специалист по допетровской артиллерии, то, видимо, он сможет просветить, из каких ныне экспонируемых исторических орудий 15-16 вв. вообще стреляли, если стреляли, то какова изношенность орудий. С пушками в СПб история такая же, как и с остальными памятниками доекатерининского времени. Про Кремль: напомните про выставленные там чугунные исторические пушки. И, между делом, спросите своего специалиста : из каких пушек Петр палил с кремлевских больварков в 1707 г.? А литейщик Чохов просто уникум: 60 лет в литейном производстве - назовете аналог?
.
А.Калашников 
.
3. "Чей-то много вопросов, г-н Кеслер"
.
  В последнем посте аж 7 вопросов! У нас тут не викторина "вопрос-ответ". К сожалению, Alexus уже ушел, он все-таки делом занимается, не то что мы с Вами. Да и на все вопросы я не собираюсь отвечать, да и он тоже.
.
Смотря какие - каждая пищаль имела свою судьбу. Например, тот же "Волк" - упомянут в разрядах 1577, в описи трофеев 1578, далее - дела о переправке орудия Магнусом Делагарди, привоз в Грипсгольм. Далее 1760-е и поныне - описи 1 раз в 10 лет инвентаря замка.
По 1660-м гг - отписки воевод с подробным описанием орудий "которые пушки по кружалу ядром, и каковы те пушки мерою аршин, и что в которой пушке весу" - это РГАДА
По "Инрогу" -куча документов, сделки торговые, по перевозу, установке и хранению, далее- с 1756г. ОПИСИ канцелярии главной артиллерии и фортификации - это РГВИА
Лично от меня совет - посмотрите описи , опубликованные Археографической комиссией (Акты исторические, Дополнения и т.д.)
.
Ну а об остальном - поиск рулит.
.
Михаил Тимофеевич Калашников, правда не в литейном, но в оружейном производстве - 87-й год ему идет, насколько я знаю.
На этом усе.
.
муромец 
.
4. "RE: мало-мало"
.
  Вопросы ставятся для тех, кто ими заинтересуется, с вас никто ничего не требует, сами встряли. О пушечном деле их не 7, а гораздо больше. Скачки из 1578 в 1760 г. впечатляют. Тот ли Волк, или не тот, это отдельный вопрос. Как и с символическим трижды трофейным Инрогом. Я уж и не спрашиваю, из каких пушек Петр стрелял под Нарвой. А литейное производство с механическим и конструкторской деятельностью путать совсем не стоит.

AlexVoro 
.
"Звездные близнецы"

  Приветствую всех!
У меня такая тема: я ищу своих звездных близнецов, т.е. людей которые родились со мной в один день - 30 сентября. Мой интерес в том, что по одной теории (теории ADT), в жизни таких людей происходят одинаковые события в одинаковое время, что я и хочу проверить. Я родился в 1977 году. Все, кто родился 30 сентября до 1977 года, пишите мне: alexvoro@mail.ru. Если удастся собрать прилично народу - устроим взаимовыгодный обмен ценной информацией о нашем с вами будущем. Жду писем!

irina
"Срочная информация"

Повторение передачи ПОСТСКРИПТУМ на ТВЦ с сюжетом о НХ с участием А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского в понедельник 27 марта в 12 часов.

Неуч 
.
"Поражение историков неизбежно?"

  Приветствую всех участников данного форума!
С огромным удовольствием прочёл ряд сообщений. И вот не стерпел, решил набраться наглости и влезть в вашу дискуссию со своими мыслями. Сразу оговорюсь, что я не владею ни каким научным методом, и вообще от науки (любой) очень далёк, по сему не претендую на то что бы судить о том кто прав. Но всё ж.
Читая различные обсуждения на этом форуме нельзя не заметить одну характерную особенность: все споры происходят в стиле разборки глухого со слепым. Аргументы сторон, часто сильные и интересные ни на секунду не задевают оппонентов. И виноваты в этом в первую очередь сторонники традиционной истории, так как в упор не понимают, с чем они имеют дело. Думать, что сторонники н.х. - непроходимые тупицы, зомбированные своими вождями и слепо верящие любому их слову, страшная ошибка, ведущая к последствиям, которые сейчас невозможно даже оценить.
О чём собственно я. Вот не однократно на форуме предлагалось историкам, отбросив амбиции и цеховую солидарность, взять и обсудить “ сильные стороны н.х.”, на что историки довольно логично отвечают – какие? Где они? Ткните пальчиком! И это было бы справедливо, если бы проблема н.х. лежала бы только в научной плоскости. Но сильные стороны у н.х. есть, и ещё какие, а то, что историки их не видят и не понимают, означает, что не туда смотрят! Аргументы н.х. очень сильны, иначе бы не было столько сторонников фанатично, преданных учению! И вот, осознав, сей факт историкам бы и задуматься, где лежат истоки этой веры, в чём сила? Почему все аргументы как о стену горох? А потому что ваши аргументы лежат в плоскости логики (не важно правильной не правильной, научной ненаучной), а аргументы н.х. апеллируют к эмоциям, причём самым сильным!
Теперь позволю не большое отступление. В любом противоборстве, та сторона, которая не учитывает эмоции противника, заранее обречена на поражение. Историки в своём споре с н.х. эту сторону не учли и теперь несутся к поражению на всех парах!
Когда я прочёл НиФ, я загорелся и стал приставать к окружающим с разговорами об истории, и получил следующую реакцию – чаще всего мне говорят, что ты там читаешь, вся история сплошная ЛОЖЬ! Понимаете, абсолютное большинство обывателей считает, что в истории правды днём с огнём не сыскать! Т.е. в народе скопилось ощущение лживости традиционной истории! И это без всякого Фоменко, они о нём и слыхом не слыхивали! И это огромный эмоциональный заряд к которому осталось только запал поднести! Вот ФиН и есть этот запал! Представьте, на ваше смутное ощущение лжи накладывается прямое утверждение авторитетного человека – Люди, вам беззастенчиво лгут!! А ложь это то, что никогда не прощают и не забывают!! Ложь всегда вызывает острую эмоциональную реакцию! У каждого свою, но всегда острую! Это всегда потрясает, будоражит и не оставляет равнодушным!!
Вот Фоменко заявляет – традиционная история ЛЖЁТ! И приводит кое-какие аргументы, достаточно убедительные для не специалиста. Всё! После этого он может говорить всё что угодно, хоть два раза на дню менять любую свою гипотезу, для его последователей это ничего не значит!!!! Вы можете сколь угодно долго тыкать в нестыковки его версий, в натяжки его заключений, обвинять его в подтасовках, всё это в пустую!!!! Потому что в глазах обывателей он не лжёт, а вы солгали! Так как историки ни разу толком не ответили на обвинения во лжи! Толку искать неточности в реконструкциях Фоменко, это в его работах НЕ ГЛАВНОЕ!! Он может вообще не приводить реконструкции или писать ЛЮБУЮ чепуху, пока не уберёте эмоции, у него будут тысячи последователей! А ваша позиция будет всё слабее и слабее, сколько бы аргументов против его РЕКОНСТРУКЦИЙ вы бы не привели! Ещё раз, для закрепления, не в них дело! И не в методах!! Неужели вы думаете, что его стат. методы интересны его последователям! Да абсолютное большинство ничего в них не понимает и не желает понимать! Не в методах СУТЬ!
И не надо их за это корить! Это природа человека, а бороться с природой бесперспективно! Её надо только понимать и учитывать даже в научном споре.
Итак, пока историки не оправдаются от обвинения во лжи, они будут проигрывать и не только на этом форуме! А вариантов для оправдания всего два:
Либо вы докажете, что лжет Фоменко, не в реконструкциях, не в методах, а в том, например, что он не проделывал свою работу, а все выводы сделал просто так, от сильно нечего делать (лично я считаю сей путь для вас ещё более губительным), либо вы прошерстите все его работы, выделите те аргументы, которые он приводит для ОБВИНЕНИЯ вас во лжи, и самым добросовестным образом, не ссылаясь на очевидную ненужность (по вашему мнению) доказательств по многим из них, всё ж таки приведете разумные контраргументы, только тогда у вас появится шанс одержать принципиальную победу! А все слова о том, что вы де профессионалы и не суйтесь со свиным рылом и т.д.
только добавят очков вашим противникам!
Вот собственно всё, о чём хотел сказать, простите за сумбурность изложения, я всё ж дилетант и не более.
Надеюсь, никого не обидел, так как мои обращения к историкам не подразумевают обращение к присутствующим здесь конкретным личностям, то же и об оппонентах.
А вот о чём действительно надо помнить, что этот форум, как и многие другие не столь уж безобидное баловство! Слишком взрывоопасна тема! Когда-то, пустой трёп о несправедливости национального унижения в одной мюнхенской пивной закончился мировой бойней! А не менее пустой трёп о несправедливости социального неравенства в лондонской пивной несколько ранее, закончился бесчеловечным соц. экспериментом!
Тихие разговоры на коммунальных кухнях закончились его крушением! И всё из-за эмоций, которые при этом возникали! А история, и её несправедливое искажение не менее сильный повод для волнения!

voronok 
.
"Новая хронология нужна русским агрессорам"

  http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7557404
Эта статья вызвала инфантильные комментарии со стороны русских
Вот цитата из нее

"В последнем номере американского журнала "Форин эфферс", который считается неофициальным рупором Администрации Джорджа Буша, утверждается, что США могут одним ядерным ударом покончить не только с Россией, но и с Китаем.
Ответного удара, по словам экспертов, не последует: российский ядерный потенциал будет полностью уничтожен. Это означает, что атомный баланс, на котором держался мир во времена "холодной войны", нарушен. США заявляют о своем тотальном превосходстве над другими странами."
Возможно, что некоторые участники этого Форума, знакомясь с историей, газетами и новостями по телику, заметили, что в мире постоянно идут войны. И войны эти не мы развязываем, а добрые и демократические западные страны.
.
Только закончилась война с Германией, как Черчиль начал готовить нападение на СССР. Союзника!
Американцы первыми сделали атомную бомбу, первыми применили ее против людей, все новые бомбы они распределяли по советским городам, а мы (русские под руководством грузина) не хотели делать атомную бомбу, нащи действия были ответными и приступили мы к созданию своей бомбы только после того, как американцы истребили японцев в Хиросиме и Нагасаке.
.
Я думаю, что в головах большой части участников этого форума сложилось твердое представление - "раз меня не убили в войне вчера, то и войны не будет, поскольку я хороший, западные страны добрые и демократичные, а если кто и плох, то это бывший СССР - прокоммунистический агрессор"
Это убеждение добавляется к другим, такими же полудетскими типа "Доллар - хорошая крепкая денежка", "В России все плохо, у них - все хорошо" и тайным мечтанием чисто русского происхождения, чтобы у соседа корова сдохла.
.
Так же, уверен, что слово "агрессор" вызывает у всех, кроме меня, чисто негативные эмоции.
.
Преставим себе, что было бы если бы Сталин не создал великолепную систему среднего и высшего образования, не создал бы (обобрав крестьян и продав на Запад их зерно) передовую промышленность, и не создав бы социальную систему, которая в раззоренной войной стране смогла найти чудовищные деньги на сздание своего атомного и водородного оружия, своей ракетной техники.
.
Тогда бы в мире не сложился бы баланс силы и США (в первую очередь) аккуратно и последовательно под вечный треп о защите свободы и демократии, неторопливо каждый год бомбили бы неугодные государства, примерно так, как они много лет делали в Камбодже (Кампучии), в результате чего снимки территории этой страны в мелких деталях совпали с фото лунной поверхности. Правда, Луну метеориты бомбили миллионы лет, а аменриканцы насажали кратеры от бомб за несколько дет.
Но результат был не менее впечаляющими - от горизонта до горизонта поверхость этой маленькой страны была покрыты воронками, которые частенько даже пересекались друг с другом.
.
Так был плох ли советский агрессор?
Если мы живы, а могли бы гнить под землей и даже не родиться?
А я живу на земле бывшей Пруссии не благодаря демократам, которые отдали нашу Литву, Эстонию, Латвию, приблизили потенциального противника к границам России. Я живу благодаря И.В.Сталину. И вы тоже живы благодаря ему.
А он был агрессор.
И сотворил баланс силы, которые принес мир СССР и, в глобальном смысле, в смысле отсутствия третье мировой - всему миру.
Так что он заодно был и миротворцем.
По конечному результату.
.
Поскольку этот Форум про НХ, попробуем задать себе вопрос: а насколько полезна новая хронология русским агрессорам? То бишь, русским миротвоцам?

Неуч 
.
"Помогите разобраться!"

  Приветствую всех участников форума!
Хоть не собирался открывать новые темы, но всё же!

Я заранее извиняюсь перед участниками, что поднимаю тему не слишком важную и наверняка уже «обсосанную», но попробую объясниться!
Для каждого читателя НиФ, был такой момент, когда он вдруг говорит – верю! Убеждает!
У меня такой момент тоже был! Когда написанное попало в некую болевую точку, и вся вера в незыблемость основ пошатнулась!
Немножко в сторону! Не надо ходить далеко за примерами, достаточно открыть любую тему с большим количеством сообщений, что бы увидеть потрясающе невежливое общение, часто переходящее в неприкрытое и необоснованное взаимное хамство! Меня сначала это очень удивило, ну не привык я к таким «высоким» отношениям! Но, поразмыслив немного, я сделал вывод, что люди, которые здесь собираются, изрядно образованы, но не воспитаны! Просто не было условий для воспитания хороших манер! Я по роду своей деятельности часто оказываюсь в ситуации, когда малейшее неуважение, высказанное в адрес оппонента, может иметь катастрофические последствия! И это очень дисциплинирует, поверьте! Взаимовежливый тон общения в нашей неуческой среде – это в прямом смысле залог выживания! Поэтому я прекрасно понимаю от куда пошли все эти Ваше Величество, Превосходительство, Высокоблагородие и прочия! Корни те же – обратился не вежливо, вот тебе смертельный враг! Мигом научишься учтивости! Мне в страшном сне не приснится ситуация, что я прилюдно назову какого-нибудь президента фирмы, председателем правления! Замучаюсь оправдываться!!
И не факт, что оправдаюсь! И я свято верю, что раньше к таким вещам относились ещё серьёзней! Последствия тоже были весьма серьёзными.Напутать с чьим-то титулом, или обозваться не своим, должно было быть страшнейшим преступлением в глазах равных! И возможно непростительным! В общем-то, ничего нового я не сказал. Все это и так знают, прошу просто заметить, что вы это знаете, а я так живу. К таким вещам я очень чувствителен! Поэтому когда я читаю такое:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\За родственниками Воеводы Сендомирского, важно и величаво, шли Послы. Лжедимитрий сидел на престоле: сказав Царю приветствие, Олесницкий вручил Сигизмундову грамоту Афанасию Власьеву, который тихо прочитал Самозванцу ее надпись, и возвратил бумагу Послам, говоря, что она писана к какому-то Князю Димитрию, а Монарх Российский есть Цесарь, что Послы должны ехать с нею обратно к своему Государю……………………………………………………………………………….
«Необыкновенное, неслыханное дело, чтобы Венценосцы, сидя на престоле, спорили с иноземными Послами; но Король упрямством выводит меня из терпения. Ему изъяснено и доказано, что я не только Князь, не только Господарь и Царь, но и Великий Император в своих неизмеримых владениях. Сей титул дан мне Богом, и не есть одно пустое слово, как титулы иных Королей; ни Ассирийские, ни Мидийские, ниже Римские Цесари не имели действительнейшего права так именоваться. Могу ли быть доволен названием Князя и Господаря, когда мне служат не только Господари и Князья, но и Цари? Не вижу себе равного в странах полунощных; надо мною один Бог. И не все ли Монархи Европейские называют меня Императором? Для чего же Сигизмунд того не хочет? Пан Олесницкий! спрашиваю: мог ли бы ты принять на свое имя письмо, если бы в его надписи не было означено твое шляхетское достоинство?... Сигизмунд имел во мне друга и брата, какого еще не имела Республика Польская; а теперь вижу в Нем своего зложелателя».
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
меня лично это цепляет за живое! Заставляет серьёзно задуматься! Ну ладно, мало ли что напишет какой-то борзописец! Но ведь нет, любой может увидеть парадные портреты Лжедмитрия и Марины Мнишек с соответствующими надписями (кстати не нашёл в сети репродукции, даже на сайте музея, хотя честно сказать не очень рылся)
И вот это подрывает мою веру в историю (которую я, конечно, не знаю) сильнее тысяч других страниц реконструкций. Так как по моим представлениям, в рамках той истории, которой меня учили в школе это невозможно, а по ФиН всё логично!
Прошу господ участников прокомментировать сей момент! Так как объяснения, что Лжедмитрий, зарвавшийся самозванец, и по народному говоря – нюх потерял, меня не впечатляют! Был он там самозванцем - не был, дело тёмное, но он был человеком своей эпохи, когда к таким вещам относились очень серьёзно! И шутить с титулами было абсолютно недопустимо никому!
Заранее благодарен за каждый комментарий!

Андрей 
.
"лета 835 от П.А."

  19 кресеня, лета 835 от П.А.
Летоисчисления от П.А. от чего?
http://www.heathen.ru/
.
Бесонид
.
1. "RE: лета 835 от П.А."
.
  от Падения Арконы в 1169 г. Аркона - что-то вроде последнего оплота славянских джентилей.
.
швейк 
.
2. "RE: лета 835 от П.А."
.
  Снявши голову, по волосам не плачут. Рымляны считали от основания своей Урбы, а эти - от падения.

5

АнТюр
.
"Bзвержениt вулкана Тера. Античный свинец в полярных льд"

  Уважаемые господа!
Хотелось бы услышать Ваши мнения по двум небольшим работам.
Спасибо.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Парадоксы результатов датирования
извержения вулкана Тера
.
http://new.chronologia.org/test/tur_tera.doc
.
Аннотация

Рассмотрена история датирования извержения вулкана Тера. По археологическим и историческим данным извержение датируется 1450-1500 ВС годами. При датировании извержения естественнонаучными методами (радиоуглеродный, дендрохронологический, гляциологический) получена другая дата - 1628 ВС год. Установлено, что в согласовании результатов датирования имеются проблемы, которые следует классифицировать как парадоксы: проблема согласования результатов датирования извержения естественнонаучными методами и проблема несоответствия результатов радиоуглеродного и археологического/исторического датирования. Решение этих проблем в одной области порождает проблемы в других областях. Дано объяснение причин возникновения парадоксов. Главные причины: неверная хронология Традиционной Истории (идеологическая причина), фальсификация результатов радиоуглеродного датирования (технологическая причина) и невозможность корректного согласования фантомного отражения извержения Тера и связанных с ним событий, которые реально произошли в первой половине второго тысячелетия AD, с сигналами, сформированными извержением в 1628 ВС году неидентифицированного вулкана (техническая причина). Выполнена ре-фальсификация результатов радиоуглеродного датирования извержения Тера – 35-55 AD годы (современный эталон) или 1215-1225 AD годы («древнеегипетский» эталон). Последняя дата является наиболее вероятной. Кислотный пик, соответствующий извержению Тера, следует искать в слоях полярных льдов 1065-1375 AD годов. Это задача тефрахронологии. Кислотный пик 1259 AD года в слоях полярных льдов (пока неидентифицированный) является наиболее вероятным претендентом на соответствие извержению Тера.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
К вопросу об античном техногенном свинце
в слоях гренландского льда
http://new.chronologia.org/test/tur_ant_sv.doc
http://new.chronologia.org/test/tur_ant_sv.zip
.
Аннотация
Заключение «содержание свинца в годовых слоях гренландского льда последних тысячелетий отражает индустриальную активность Человечества» фактическими данными не обосновано. Приведенный в публикациях график содержания свинца в слоях гренландского льда отражает, скорее всего, вулканическую активность. Его качественное совпадение с графиком всемирного производства свинца в интервале 1010 ВС - 950 AD годов является случайным. Совпадение этих графиков в других интервалах достигнуто целенаправленными недобросовестными манипуляциями с фактическими данными.
.
Покровский 
.
1. "RE: Bзвержениt вулкана Тера. Античный свинец в полярных"
.
  Мои рассуждения и оценки по свинцу в полярных льдах - в архиве Консилиума-ньюпарадигма.
Тезисно:
1) Сопоставление количества попавших в льды изотопов от Чернобыльской аварии с масштабом выбросов ЧАЭС позволяет сделать вывод о том, сколько должно было быть выброшено свинца в атмосферу, чтобы получить соответствующее наблюдаемое количество свинца в Гренландском льде. Речь идет о величинах масштаба десятков миллионов тонн - одних только паров и летучих аэрозолей. Что даже таким упорным мужикам, как римляне, - было не потянуть.
.
2) Обозначен возможный источник выбросов свинца - массовые лесные пожары начала похолодания на излете голоцена - при высыхании лесов Северной Африки, Ближнего Востока и других регионов.
.
Веревкин
.
2. "я прочёл вашу статью пару недель назад"
.
  считаю её интересной.
.
Юрий Второй
.
3. "Вопрос."
.
  В ст. "К вопросу об античном техногенном свинце в слоях гренландского льда" написано следующее: "...4. Существует природный фактор, который может обеспечивать эмиссию свинца в атмосферу, сопоставимую с эмиссией техногенного свинца в ХХ веке. Наиболее контрастно этот фактор проявился в период 14000-30000 ВР годов (рисунок 1). В соответствующих этому периоду слоях гренландского льда содержание свинца на два порядка превышает его содержание в слоях, соответствующих античному времени."
В связи с чем вопрос - что же это за природный фактор такой? Есть какие-нибудь соображения?
.
А вообще обе статьи по делу. Зачот))
.
Пы.Зы. Вы ТИ уже влет бьете.
.
АнТюр
.
4. "RE: природный фактор"
.
  Юрий Второй:
//В связи с чем вопрос - что же это за природный фактор такой? Есть какие-нибудь соображения?///
>Существует природный фактор, который может обеспечивать эмиссию свинца в атмосферу, сопоставимую с эмиссией техногенного свинца в ХХ веке. Наиболее контрастно этот фактор проявился в период 14000-30000 ВР годов (рисунок 1). В соответствующих этому периоду слоях гренландского льда содержание свинца на два порядка превышает его содержание в слоях, соответствующих античному времени."<
.
Период 14000-30000 ВР годов примерно соответствует наиболее контрастной фазе последнего ледникового периода.
Имеется установленный геологический факт: геологические осадки, синхронные ледниковым периодам характеризуются повышенным содержанием тяжелых металлов. (Гренландский лед можно рассматривать как частный случай геологических осадков.). Это объясняется следующей моделью. Ледниковые периоды характеризуются «сухим» климатом. Это приводит к увеличению на земле площади пустынь, полупустынь, саванн. В свою очередь, это приводит к увеличению попадания в атмосферу пыли. В свою очередь это приводит к повышенному содержанию в осадках пыли пустынь и полупустынь, и, следовательно, принесенных в ней тяжелых металлов, в том числе и свинца.
.
///Пы.Зы. Вы ТИ уже влет бьете.///
Нет не так. Сущности ТИ не летают. Они по земле ползают, в траве. Их без труда можно голыми руками ловить. Только наловчиться надо – скользкие они. Да и запашек от них будь здоров. С непривычки и блевануть можно. Но я научился дыхание задерживать, до трех минут. Этого времени вполне достаточно для того, чтобы ТИ сущность внимательно рассмотреть и интересные вещи увидеть. Более того, я их (ТИ сущности) по запаху научился находить.
.
Юрий Второй
.
5. "RE: природный фактор"
.
  Ага, спасибо. Я в общем примерно где-то так и думал, поскольку этот природный фактор на вашем графике перестал действовать с началом голоцена.
ТИ-сущности ползают, говорите? Интересно. И запах соответствующий. Да вы прям Борис Виан!)))))))))

Стр. 134   Активный поиск в Новгороде на Волхове
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

iskander 
.
"Столовый этикет"

У ВВС есть программа - "Что сделали для нас Викторианцы". В числе всего прочего в ней рассказывается о появлении nouveau riche - новых "русских" (новых богатых) среди Викторианцев в XVIII-XIX веке. (Распад одной империи и создание другой часто приводит к "новым богатым" - это мы хорошо знаем по нашему опыту.)
Новые богатые, как и новые русские, хотели жить как "люди". Забавно, но по утверждению BBC, столовый этикет (а именно - наличие разных ножей, предметов для разных блюд, слуг приносящих блюда, и т.д.) эти ребята заимствовали из "лапотной" России.
.
Еще более забавно то, что и американцы, судя по всему, заимствовали русские столовые манеры (Russian style of eating) приблизительно в тоже время, см. обсуждение в
.
http://www.livinghistory.co.uk/1800-190 … w_317.html
.
С чего бы это?

OZ 
.
"Фридрих I Барбаросса. Судьба мифа"

  Передача "Не так" на "Эхо Москвы" от 11.03.06:
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/42255/q.html

.
IM
1. "RE: Фридрих I Барбаросса. Судьба мифа"
.
  Спасибо, слушаю
.
OZ
.
2. "RE: Фридрих I Барбаросса. Судьба мифа"
.
  Ха-ха-ха!!
Пунические войны! Карфаген! Жест: я, мол, настоящий римский император! Засеял солью! Афинский союз! --- Потрясающе! Сколько тут для новохронологов! Раздолье!!

Артур Васильев 
.
"Проверьте китайские условия после 1360 года"

  Рождение Краба: 1-15 июля, солнечное затмение видимое в Китае, на Волге, на Балканах. Я проверил с 1033 по 1360 годы. Получил два решения: 1163 и 1312 годы, оба с 10 до 12 часов. Если бы звезда вспыхнула в эти годы и эти дни, то можно было наблюдать в небесах волшебное зрелище: солнечный серп + рядом звезда (со стороны рогов).
Если брать только Китай, то подходят еще три решения: 1200, 1227, 1358 годы.
.
Подробности здесь
http://www.pro3001.narod.ru/abc/zvezda/kitai.htm
.
Но для полноты...
... и я вспомнил о младонеохронологиях...
.
Проверьте если есть желание. Наверняка еще пара решений найдется. Мне тоже интересно.

Астрахань 
.
"Полезные ресурсы"

  Один давал:
http://offtop.ru/castles/index.php?sid= … dd688b9b46
.
еще:
.
http://starbel.narod.ru/5rir.htm
.
ПЫ.СЫ. gigi
.

Polska Biblioteka Internetowa. || Есть, например, электронные оригиналы «Библии» Иоганна Гутенберга, «De revolutionibus orbium coelestium» Николая Коперника. Недавно искал опять и не нашел. Но библиотека значительно пополнилась (26.11.04).
.
Астрахань

1. "RE: Полезные ресурсы"
.
  http://www.nb.no/baser/schoyen/contentnew3.html
еще:
.
http://www.lessing-photo.com/djvindex.a … YHA&p=
.
http://archnet.org/library/images/
.
(много фотографий разных архитектурных разностей,новых и старых,как внутри,так и снаружи...с подробным описанием...
.
ЮНЕСКО (незаменим для путешествующих)
.
http://whc.unesco.org/
.
Австралийский архивище древностей - термоядерная бомба:
.
http://rubens.anu.edu.au/
.
ПЫ.СЫ.
...вот и с мозаиками Стамбульскими познакомились СОВСЕМ БЛИЗКО...
.
Астрахань
.
2. "RE: Полезные ресурсы"
.
Весьма полезный исторический каталог:
http://1best.ru/53/214-1-3.html
.
Под номером 78 читаем:
.
"Новая хронология"
.
Материалы, излагающие новую концепцию хронологии и историю древнего и средневекового мира. Рейтинг: 0
.
http://www.chronologia.org/
.
http://1best.ru/53/214-4-3.html
.
Честно пытаемся пойти по ссылке...
.
Гляжу," правильной дорогой идем,товарищи!!!(с)"
.
IM
3. "RE: Полезные ресурсы"
.
Уползут в подвал "Полезные ресурсы" и потеряются. Может продублируете?
Здесь - http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=367
.
Астрахань

4. "Продублировали"
.
и пополнили.
Заходите.
.
IM
5. "RE: Продублировали"
.
  Спасибо

Артур Васильев 
.
"РХ Исус Хрестос = Иван Купала"

  Возможна точная датировка Хрестовых событий по гороскопу, образно описанному в Апокалипсисе. Такая датировка выполнена в Ивангеле и она дала дату начала Хрестовой Деи 3 июля 1343 года. Эта датировка прекрасно соответствует радиодатировке Плащаницы.
Датировка Апокалипсиса опубликована на форуме НХ в апреле 2004 года. Но до сих пор она не востребована. Недавно она была представлена мной в соотвествующей теме на Научном форуме, но участники сделали вид что это ничего не значит.
.
С одной стороны, мешает трактовка и датировка Апокалипсиса, данная Отцами НХ. С другой стороны, для восприятия датировки необходимо отождествление Исуса Хреста и Иоанна БогаЛогоса. И хотя автор Апокалипсиса назвал себя уже в первом предложении: Апокалипсис Иса Хрта егоже даде ему Бг... : тем не менее стереотип разделения Исуса и Иоанна оказался слишком силен.
.
Поэтому я подготовил материал, который позволяет полностью разрешить все сомнения и отождествить Исуса Хреста, Иоанна Крестителя и Иоанна БогоЛогоса.

.
http://www.pro3001.narod.ru/abc/xrestos.htm

Астрахань 
.
"RE: Как звали Богородицу?"

  Картинка:
.
Взято с: http://www.newchron.narod.ru
.
Итак имеем:
.
3 Волхва(один вроде,как и положено,Гаспар,а вот другие два...);
.
2 Иосифа с абсолютно разными лицами(нижний держит в руках предмет непонятного назначения,либо принимает дары от вождя индейцев)
.
1 Ангел;
.
1 Симеон;
.
2 Ребенка(надписи сличить не удается)
.
3 Марии-одна в короне и с покрытыми волосами(надпись похоже в "Марию" просто переделана) и две другие,одинаковые...
.
ПЫ.СЫ.С картинками нажимаете правым кликом на "свойства"..иначе упорно не хотят грузиться.

Потап 
.
"вопросы по истории"

  Заинтересовала возможность задать вопрос людям, занятым исследованиями в области истории, не вникая в существующую по теме литературу.
Попробую спросить (-:
1) Каковы неопровержимые и доказаные положения учения НХ (имеется ввиду, неопровержимые с точки зрения науки и здравого смысла) можно найти в книгах Г.Носовского и А.Фоменко по хронологии.
.
2) Если они существуют, то на каком основании эти положения не признаются официальной наукой? (как человеку далекому от науки мне это очень непонятно, но интересно)
.
3) И совсем простенький вопросик, когда было впервые введено летоисчесление от Р.Х.?
.
спасибо!

berg 
.
"вопрос о происхождении названия "славяне""

  Прошу прощения, если скажу что-то очень глупое, с чьей-то точки зрения. Просто нигде ответа на этот вопрос не нахожу. Как здесь, так и на других форумах сравнительно много обсуждается происхождение названия "славяне". Мне как-то давно интересно, почему никогда не обсуждается вариант славый - соловый? Ну, там, город - град, молод - млад, солод - слад и так далее. Конечно, само слово "соловый" - для лошадей и, иногда, кошек, но все-таки, слово-то имеется? Вроде, логично было бы: русы - люди с русыми волосами (примерно цвета воды в русле лесной реки - да и не только лесной), а славы, славяне, соловяне - люди с соловыми, то есть более светлыми, с желтоватым оттенком волосами? В качестве одной из версий, хотя бы? Или нет?

OZ 
.
"Лингвистика и хронология"

  Кеслер и Ко...

6

Андрей 
.
"Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"

  Никто не заметил параллелей между легендой о Робин-Гуде и истории о Андронике?
Робин-Гуд также очень долго отсутствовал в родных краях. Против него устраивали гонения. Вернувшись - восстановил справедливость, избавив народ от наместника.
.
Тогда становится понятным почему в историях о Андронике фигурирует лук. Это было его любимое оружие, которым он владел в совершенстве.
.
Empyros
.
1. "RE: Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
.
  На эту параллель указуют ФиН, если не ошибаюсь, в «Царе Славян». Просмотрев сейчас содержание, конкретного места в книге, увы, не нашел. Но помню, что было. Без особых подробностей.
Робин – раввин. God - Бог
.
Андрей 
.
2. "RE: Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
.
  Да, я это помню.
Но подробного анализа же не проводилось? Или всё-таки есть какие-либо обоснования?
.
Очень много легенд указывают на одно и то же событие с разных позиций и ракурсов. Это интересно, ведь, таким образом, можно восстановить истинную картину события
.
IM 
7. "RE: Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
.
В.Мирошников. Иисус Христос и Робин Гуд
http://perfilovu.narod.ru/istor/miroshn.htm
.
Андрей 
.
9. "RE: Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
.
  Спасибо!
Интересная информация!
.
муромец 
.
3. "RE: Robin Hood"
.
  Robin по-английски - малиновка.
.
Веревкин

4. "Who is Rob in Hood"
.
  перевод с английского "Грабитель в капюшоне": Rob - грабить; Hood - капюшон.
.
муромец 
.
5. "RE: Who is Rob in Hood"
.
  Вообще-то англичане говорят о некоем "Robin Goodfellow", он же Robin (the) Hood. В новорусской терминологии последнее может пониматься как "крыша".
.
jura 
.
6. "RE: Who is Rob in Hood"
.
  under the hood
под "капотом"
т.е. что-то скрытое, "как же там внутри"
.
Веревкин
.
8. "Буквосочетание "Robin""
.
  Впервые появилось в "Сне в летнюю ночь" Шекспира. Там был персонаж "Добрый малый Робин". Первое письменное упоминание собственно о Робине Гуде относится к началу 18 века (точное сообщение - у Брокгауза).
Имя Робин - это вариация имени Роберт, произошедшего из более древней формы Хродеберт, означающей "Яркая Слава". Таким образом, - это поздняя калька русского имени Ярослав, означающего не "Яркую Славу" а "Славу Священную".

iskander 
.
"Три Вопроса"

  Помогите, пожалуйста, с тремя вопросами.
1. Что означает "Иерос" - это который в Иеромонахе, Иерее, Иеремии, Иерусалиме, Ереме, Ерофее, Еретике, и т.д.?
.
2. Были ли еще страны (кроме Московии и Римской империи), в которых название столицы совпадало бы с названием заселявшего страну народа?
.
3. Куда делся славный город Камбалу (Cambalu), в котором сидел Великий Хан до XVII века?
.
Заранее признателен...

Андрей 
.
"Сверх новые"

  Вопрос астрономам. С какой периодичностью могут появляться сверх новые в нашей галактике?
.
муромец 
.
1. "RE: Сверх новые"
.
  Ну, Вы, блин, даете... Периодичность тут вряд ли подходящее слово. Из того, что отмечено за последние 1000 лет, штуки 4 наберется. Одна совсем недавно. Про ее будущую "пассионарность" - к Колесникову. Про остальное - на гормушник.
.
Шляхтиц 
.
2. "RE: Сверхновые"
.
  В среднем в галактике (с маленькой буквы  ) раз в ~300 лет. Это при усреднении по очень большому числу галактик. А в нашей Галактике не все сверхшовые могут быть визуально наблюдаемы из-за поглощения света межзвездной пылью.
.
Верёвкин 
.
3. "не все процессы периодичны"
.
  Периодичность - лишь малая из возможностей, которая может описывать поведение системы. По уровню сложности - она следующая за стационарностью, то есть постоянством.
Исторически, про периодичность люди узнали к 14 веку, когда родились зачатки астрономии и эта идея периодичности породила астрологию, как мысль о том, что все явления жизни повторяются вместе с повторением небесных констелляций.
.
Уже в 17 веке, благодаря трудам по механике Галилея, позднее Ньютона, люди поняли, что мир устроен сложнее таких простых моделей, а движение планет в некотором смысле - проще (в некотором приближении).

Андрей 
.
"О картошке"

  Разъясните вопрос о Петре первом и картошке.
Не ужели в империи о ней ни чего не знали?
И не могли её привести в Россию до Петра?
.
муромец
.
1. "RE: О картошке"
.
  Картошку в Европу завезли в 1553 г. Имперское название - патата. Итальянцы по неграмотности приняли ее за гриб трюфель и обозвали tartufolo, откуда и немецкое Kartoffel. Далее евреи торговали посадочным материалом через Бранибор (Бранденбург), откуда чешское название brambor, а сербохорватское krompir - из немецкого же Grundbirne. У поляков калька с этого - земняк. В ВКЛ-Белоруссию евреи завезли ее под торговой маркой bulbe. В Московию до Петра не попала по политическим причинам.
.
Веревкин
.
2. "из Брокгауза"
.
  ... Картофель есть растение американское, вывезенное в Европу сначала испанцами (около 1580), распространившими его и в Италии, а затем англичанами. Первоначальным отечеством К. Декандоль считает Южное Чили. До прибытия европейцев он уже разводился в Перу, но и в Америке был крайне мало распространен. Не был известен, напр., древним мехиканцам. В продолжение первого столетия после его переселения в Европу К. распространялся довольно туго, особенно в Восточной Европе. Повсюду встречен он был населением с недоверчивостью. Правительства старались о его распространении нередко даже насилием. В настоящее время растение это благодаря своей урожайности, легкости обработки распространилось по всей земле, начиная от 70° с. ш. (Гаммерфест) и кончая Новой Зеландией. ...
История. К. впервые привезен был в Европу по завоевании Перу испанцами, которые распространили его по Нидерландам, Бургундии и Италии. В 1584 г. сэр Вальтер Ралей (Raleigh) ввез картофель в Ирландию. В Германии картофель впервые появился, в качестве редкости, еще при Карле V. В 1623 г. Вальтер Ралей третий раз привез в Англию К. из Виргинии, и попытка его насадить это растение увенчалась большим успехом, чем у его предшественников. В это время К. уже хорошо был известен в Испании и Италии, где он назыв. tartufoli (откуда нем. и русск. его названия). В обширных размерах К. стал возделываться с 1684 г. в Ланкашире, с 1717 г. в Саксонии, с 1728 г. в Шотландии, с 1738 г. в Пруссии, с 1783 г., главным образом стараниями Пармантье, во Франции. В Германии о введении культуры К. особенно заботились прусск. короли Фридрих-Вильгельм I и Фридрих Вел., которые не останавливались и перед принудительными мерами. В России К. первоначально появился в Петербурге, где уже в первой половине XVIII в. был разводим в значительном количестве "партикулярными людьми" (вероятно, иностранцами и лицами высших сословий). Меры к повсеместному разведению К. впервые приняты были при Екатерине II, по почину Медицинской коллегии, президентом которой был в то время барон Александр Черкасов. Дело шло первоначально об изыскании средств помочь "без большого иждивения" голодавшим крестьянам Финляндии; по этому поводу медицинская коллегия рапортовала Сенату в 1765 г., что лучший способ к предотвращению этого бедствия "состоит в тех земляных яблоках, кои в Англии называются потетес, а в иных местах земляными грушами, тартуфелями и картуфелями". Тогда же по повелению императрицы Сенатом разосланы были по всем местам империи семена и наставление о развитии К. и заботы об этом поручены губернаторам. При Павле I также предписывалось разводить К. не только на огородах, но и на полевой земле. В 1811 г. посланы были в Архангельскую губ. три колониста с поручением насадить определенное число десятин К. Все эти меры имели отрывочный характер; массой населения К. встречен был с недоверием, и культура его не прививалась. Только в царствование Николая I ввиду бывшего в 1839 и 1840 гг. неурожая хлебов в некоторых губерниях правительство приняло самые энергические меры к распространению посевов К. Высоч. повелениями, последовавшими в 1840 и 1842 гг., постановлено было: 1) завести во всех казенных селениях общественные посевы К. для снабжения этим последним крестьян к будущим посевам, 2) издать наставление о возделывании, хранении и употреблении К. и 3) поощрять премиями и другими наградами хозяев, отличающихся разведением К. Осуществление этих мероприятий встретилось во многих местах с упорным сопротивлением населения. Так, в Ирбитском и соседних уездах Пермской губ. государств. крестьяне как-то связали с предписанием общественных посевов К. идею о продаже их помещикам; разразился картофельный бунт (1842), выразившийся в избиении сельских властей и потребовавший для усмирения своего содействия военных команд, которые в одной волости вынуждены были даже пустить в ход картечь; по числу участвовавших в нем крестьян и обширности охваченного им района это — крупнейшее из русских народных волнений XIX в., которое и повлекло за собою репрессалии, отличавшиеся обычною в то время жестокостью. В общем правительство достигло своей цели: посевы К. привились настолько, что уже в 1843 г. правительство признало возможным прекратить разведение К. на общественных участках во всех тех селениях, где посевы его достигли одного четверика на душу, а в 1844 г. постановлено было сохранить премии и награды за посев К. на полях и огородах только в восточных и южных губерниях, где он еще недостаточно распространился, в прочих же награждать лишь за посев К. на полях, а также за употребление его в корм скоту. В видах упрочения культуры К. приняты были меры для расширения сбыта его приготовлением из К. крахмала, патоки, муки, водки и т. п. Ср. Н. Пономарев, "Исторический обзор правительственных мероприятий к развитию сельского хозяйства в России" (СПб., 1888, стр. 98 и сл.); "Картофельный бунт в Пермской губ." ("Русская старина", 1874 г., т. X); Подвысоцкий, "Водворение и распространение К. в Архангельской губ. в 1765-1865 гг." (там же 1879 г., т. XXVI).

7

Евгений 
.
"Про новоистроию Северной и Южной Америк"

  С Добром утром в Новом году!
Нельзя ли хотя бы кратко узнать историю Американских континентов в свете НХ? А то в книжках по НХ обозначены лишь ключевые моменты (как то фальсификация исторических источников,натянутость многих событий), но в целом концепция явно не обозначена. Можно узнать что либо пококретней - хотя бы в общих чертах?
.
Спасибо.
.
Акимов В.В. 
.
1. "RE: Про новоистроию Северной и Южной Америк"
.
  Уважаемый Евгений!
Вы спрашиваете:
.
=Нельзя ли хотя бы кратко узнать историю Американских континентов в свете НХ? =
.
А разве существует история хотя бы одной страны, внятно изложенная в свете НХ? Мне лично у аторов НХ внятное изложение истории какой-либо страны не встречалось. Да что там - истории страны! Ни одной доказанной даты! Ни одного с уверенностью названного имени, утановленного на базе их методов, мне здесь даже назвать, несмотря на мои неоднократные просьбы, не смогли.
.
= А то в книжках по НХ обозначены лишь ключевые моменты (как то фальсификация исторических источников,натянутость многих событий)=
.
Причем эти "ключевые моменты" названы абсолютно голословно и никоим образом не доказаны, не увязаны с так называемыми "статметодами".
.
= но в целом концепция явно не обозначена. =
.
Естественно. Никакой концепции у них нет - ни по этому вопросу, ни по всем остальным. Если не считать "концепцией" повторяемое из книги в книгу заклинание "существующая версия истории, по-видимому, неверна".
.
=Можно узнать что либо пококретней - хотя бы в общих чертах? =
.
Боюсь, что нет...
.
Да и чем Вас не устраивает существующая история американских континентов? Она достаточно недавняя, достоверных источников - множество. Добротной литературы сколько угодно.
.
Впрочем, если Вас в истории интересует не истина, а заявления типа "Колумб - это Ной", то тогда - другое дело, конечно...
.
Евгений 
.
6. "RE: Про источники по истории Америки"
.
  В принципе все так, источников по истории Сев. и Юж. Америк наверное действительно очень много...
Однако в НХ читаем следующую цитату(цитируется историк К.Сейл):
"Возможно, ни одна другая область современной истории не насыщена таким количеством фантазий, претендующих на звание твердоустановленных фактов, как история Колумба.
Причем это относится даже к тем работам, которые считаются наиболее известными и уважаемыми"
Учитывая вышесказанное (даже предположив что НХ слишком вольно пересказала К.Сейла и все нижеследующие выдержки) меня интересует следующее:
1.Где и когда родился/умер Колумб? Где он захоронен? (НХ указывает на 253(!) статьи и книги, так и нерешившие эту проблему)
2.Биография Колумба до плавания?(биографии куда менее знаменитых людей, живших за 1-2 тысячи лет до плавания Колумба ТИ знает почему то лучше)
3.Где судовой журнал Колумба? (в НХ указывается, что известны лишь пересказы/выдержки, выполненные минимум через 38 лет(а то и позже) после плавания)?
Хотелось бы услышать что нибудь в ответ на указанные факты.
Заранее спасибо...
.
муромец 
.
2. "RE: мамелюки в Новом Свете"
.
  "Жестокая раса извращенцев–мамелюков из Сан-Пауло в 17 в. разрушала католические миссии в Парагвае (провинция Гуайра): «Mamelucs Paulistes, destructeurs des missions: Jesus Maria - En 1628, en las serranias del canton de Guiravera. Id., y ultima reduccion de la provincia del Guaira, la que invadieron les Paulistoas en su prinsipio, y el siguiente ano de 1629 se reedifico, pero el de 1632 fue destruida con todas las anteriores y demas que babria por les Mamelucos, cuya cruel raza de nombres perversos tuve su origen en la ciudad de San Pablo en 1554 y sita por los 23° 1/2 latitu austral, distante come 20 leguas de la costa del Brasil...
1791- Маmelucos habitantes a fundadores de la etudad de San Pablo, destruidoros de las Misiones». Мамелюки вообще считались основателями г. Сан-Пауло (1554 г).
Хочу обратить внимание на весьма важное обстоятельство: слово mameluco в Бразилии означает "метис от брака БЕЛОГО и индианки". Слово считается неясного происхождения – либо искажение языка туземцев, либо привнесение европейского названия для обозначения выходцев с востока.
В "Tratado descritivo do Brasil" (Описание Бразилии) Габриель Суарес де Суза в 1587 упоминает это слово, являющееся по мнению современных португальцев, свидетельством проникновения французов в Бразилию. Среди индейцев туминамбас есть много мамелюков, происходящих от французов. Он рассказывает как "множество французов в этой стране, не имея надежды вернуться во Францию, здесь женились и жили как туземцы с несколькими жёнами, которые (....), размножившись, наполнили страну потомками мамелюков (....) ещё большими варварами, чем туземцы ".
.
Вася Блаженный 
.
3. "А французы - это, наверное, арабы(-)"
.
Егор 
.
4. "RE: А французы - это, наверное, арабы(-)"
.
  Нет, это не арабы. Так себя называют те, кто по разным причинам опасается прямо говорить "Я-еврей".
.
IM
5. "RE: Про новоистроию Северной и Южной Америк"
.
  Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
Жанна д'Арк, Самсон и русская история.
Новая Хронология.
http://www.chronologia.org/reconstr3/rec3.html
Глава 6.
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЕВРОПЫ, ЕГИПТА, ЯПОНИИ, АМЕРИКИ (НОВЫЕ ДАННЫЕ).
17. УНИКАЛЬНЫЕ РИСУНКИ-СВИДЕТЕЛЬСТВА ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ НАЧАЛА
XIX ВЕКА КАСТАНЕДЫ, ВАЛЬДЕКА И КАЗЕРВУДА
ПО-НОВОМУ ОСВЕЩАЮТ ТЕПЕРЬ ДЛЯ НАС ИСТОРИЮ АМЕРИКИ XIV-XVII ВЕКОВ.

муромец 
.
"звездные фараоны"

  Каждому фараону - по звездному царству: http://www.lexiline.com/lexiline/lexi78.htm

jura 
.
"Л.У.Н.А"

  15 декабря 2005 | 13:31 | На Луне живут инопланетяне?
http://for-ua.com/fun/2005/12/15/133158.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cut >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В наиболее древних трудах китайских астрономов, датированных X-XI веками до нашей эры, есть описания звездного неба, но нет ни одного упоминания о присутствии на небосклоне Луны. Может быть, тогда она еще не существовала?
.
Очень возможно. Оказывается, ни на одной древней карте звездного неба (10-11 тысяч лет назад) Луна не отмечена. Сопоставив этот факт с мифом о Всемирном потопе (который в той или иной форме присутствует в религиях всех древних цивилизаций), можно предположить, что именно появление Луны на земной орбите породило эти катаклизмы. К такой гипотезе склоняются многие современные астрофизики, основываясь на результатах своих исследований и расчетов.
.
Уже позже, после появления Луны на земном небосклоне, у многих народов возникли предания о "людях", "богах" и "существах", прилетавших на Землю с нового светила. Есть рисунки древних майя, изображения богов, спускающихся с Луны. Есть кавказские мифы о прибытии "железных существ" с Луны.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cut >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Филин 
.
1. "КГ/АМ"
.
  ы

8

Веревкин   
"немножко про дегенератов"

  Со своими коллегами затеял спор насчёт этимологии слова "декадент". По этому поводу в БРЭ написано, что оно происходит из средневекового латинского decadentia - упадок, и через французское decadence пришло в русский.
С другой стороны, в словаре литературных терминов утверждается, что слово чисто французское:
.
"ДЕКАДЕНТ (от французского слова Décadence — упадок) — упадочник. Упадочником называют человека с больными нервами, с ярко выраженными признаками вырождения. Бывают эпохи, когда одряхлевшие, отжившие классы переживают декаданс. Когда-то на заре христианства Рим Нерона, этого типичного упадочника, переживал эпоху физического и морального разложения. Пресыщенные рабовладельцы, оторванные от производственного процесса, утратили здоровый инстинкт жизни, утратили способность отличать добро от зла, прекрасное от безобразного. ..."
http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-1862.htm
.
Суть же спора в ответе на вопрос:
.
Связано ли по своему происхождению слово "декадент" с греческим словом "дека" 'десять' или с латинским словом decem 'десять'?
.
Я считаю, что - да, свыязано и происходит от латинского словосочетания "десять зубов", что и означало признаки вырождения (старости или болезни). Коллеги же мои утверждают, что не связано, но этимологию его привести не могут (Фасмер не грузится, Ожегов и Ушаков - сами декаденты, Брокгауз с Ефроном советует см. "Символистов" ...)

Empyros 
.
"United States of Жmerinca."

  Исследовательская работа Артемия Лебедева:
.

Оставалось выяснить, как предмет национальной гордости США оказался в киевском архиве. И почему документ исторической важности озаглавлен United States of Жmerinca.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/113/
.
Смущает дата публикации: 1 апреля 2005г.
.
miek 
.
1. "RE: United States of Жmerinca."
.
  Почему вас смущает эта дата? Вы думаете, она там случайно? Вы не в курсе, что Лебедев отчаянный приколист?

Олег 
.
"Сайт"

  Господа, подскажите, пожалуйста, есть ли сайты посвященные новой хронологии на английском? Заранее благодарен.
.
муромец 
.
1. "RE: Сайт"
.
  revisedhistory.org
.
муромец 
.
2. "RE: Сайт"
.
  И обратите внимание на этот сайт: http://www.egodeath.com/NewChronology2. … c101541492
.
Олег 
.
3. "RE: Сайт"
.
  Спасибо за информацию

T34 
.
"Можно получить комментарии к статье"

  Мой знакомый в ответ на мои восторженные отзывы о НХ дал мне вот такую ссылку:
http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/FOMATH.HTM
Можно ли получить комментарии к этой статье от тех, кто разбирается в НХ и ТИ?
.
очевидневероят

1. "Я не могу сказать, что разбираюсь в НХ и ТИ"
.

  Я ещё не могу сказать, что разбираюсь в НХ и ТИ, но как приверженец научного подхода, как человек, имеющий естественно-научное образование, и как убеждённый материалист не могу пропустить повод посмеяться над псевдонаучностью так называемых учёных-социогуманитариев.
Общая статистика указанной статьи: 65 абзацев на 5500 слов, и это не считая регалий и ссылочного материала. Из них только 4 абзаца на 375 слов содержит нечто, напоминающее критику. (Не говоря уж о том, что Г. А. Кошеленко и Л. П. Маринович, не моргнув глазом, расписывают то, что не могут достоверно проверить) авторы в остальном говорят следующее: "Фоменко и Ко ни на что не способны, кроме как очернять великие достижения античности. Бедные, бедные великие достижения античности! Плохой дядька Фоменко всё испортил."
.
Но посмотрим на эти 4 абзаца.
.
>>Несмотря на всю абсурдность этого тезиса, попытаемся беспристрастно рассмотреть его. Мы не будем повторять того пути, по которому шли первые критики "новой хронологии". При всей справедливости их замечаний в адрес "новой хронологии", в них имелся один, как сейчас стало ясно, серьезный изъян. Авторы статей воспринимали А.Т. Фоменко и его компанию как заблуждающихся исследователей. Весь пафос был направлен на то, чтобы объяснить им (именно им!), какие методические ошибки они совершали. Не возражая, естественно, против самого применения математических методов в историческом исследовании, авторы этих критических статей указывали на то, что перед началом математических операций необходима нематематическая подготовка материала, т.е. проведение обычного источниковедческого анализа, что подразумевает исследование источника на языке оригинала, установление точных фактов и т.д. <7><<
.
КОММЕНТАРИЙ: 2+2=5 – это абсолютная истина. Мы не возражаем против попыток исследовать это равенство, главное, чтобы вывод всегда соответствовал тому, что 2+2=5.
.
>>Гораздо меньшее внимание было уделено другой стороне - противоречиям выводов сторонников "новой хронологии" со всем имеющимся комплексом фактов, твердо установленных наукой. Теперь же, когда стало ясно, что к науке творчество "новых хронологов" не имеет никакого отношения, а их "труды" широко тиражируются, мы хотели бы сосредоточить свое внимание именно на этом, показав, что их выводы совершенно невозможно согласовать не только с реальными фактами, но и с обыкновенным здравым смыслом.<<
.
КОММЕНТАРИЙ: теперь же, когда стало ясно, что к науке творчество "Коперников и Галилеев" не имеет никакого отношения, а их "труды" широко тиражируются, мы хотели бы сосредоточить свое внимание именно на этом, показав, что их выводы совершенно невозможно согласовать не только с реальными фактами, но и с обыкновенным здравым смыслом, например, с тем, что совершенно точно установлено, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг Земли. Это реальный факт, согласующийся со здравым смыслом.
.
>>Есть несколько основных причин, по которым "новая хронология" не может считаться справедливой. Прежде всего, античная литература - это целый мир, она отражает не только политические события, но и все остальные стороны античной цивилизации: от тончайших нюансов философско-теологических мыслей до кулинарных рецептов. Если только говорить о том, что дошло до нас, то это десятки поэтов, многие произведения трагиков, комедиографов, историков, географов, архитекторов, десятки произведений авторов различных компиляций, в которых обобщены самые интересные примеры из различных сфер жизни, энциклопедии и произведения многих других жанров. Создать все это многообразие совершенно не под силу и тысячам самых умелых фальсификаторов.<<
.
КОММЕНТАРИЙ: Самое смешное тут то, что авторы забыли приписать слова "за тот период, который приписывается фальсификаторам компанией Фоменко". Без этих слов этот абзац стал шедевром идиотизма и одой гуманитарной неспособности рассуждать.
.
>>Второе обстоятельство, на которое необходимо обратить внимание, - наличие такого феномена, как византийская литература, существовавшая примерно тысячу лет. Она наполнена античными реминисценциями и прямыми ссылками на произведения древнегреческой и латинской литературы, т.е. той, которой, по мысли А.Т. Фоменко, еще не существовало. В ней постоянно присутствуют воспоминания о прошлом греков и римлян, описываются события их истории, в подходящих местах цитируются древние авторы, они отсылают к целому ряду явлений и понятий, которые, имея античное происхождение, были понятны каждому культурному человеку, жившему в Византийской империи. Наконец, в них в различном контексте упоминаются многие сооружения и произведения искусства, созданные в античный период.<<
.
КОММЕНТАРИЙ: партия постановила, что монголо-татарское иго имело место быть 2 века 65 лет 3 месяца и 2 дня. Странно, что Фоменко сомневается в политике партии.
.
Покровский 
.
2. "RE: Можно получить комментарии к статье"
.
Переношу сюда свой комментарий на эту же статью с newchrono.ru
Автор: Покровский Станислав
Дата: 14-янв-06 01:37
.
Обратил внимание вот на какую мелочь:
.
***Чтобы не быть голословными, рассмотрим этот общий тезис на конкретном примере. Возьмем для примера труды только одного византийского автора - Прокопия Кесарийского VI в. н.э. . Он представляется нам достаточно удобным примером, поскольку сам А.Т. Фоменко не считает его поддельным. Кроме того, Прокопий в своих произведениях описывает политические и военные события только своего времени, события, свидетелем, а то и прямым участником которых он был. Древность не была специальным объектом его исследований. К ней он обращается только эпизодически, для того, чтобы привести какую-нибудь параллель с современными событиями, указать на древность города, сооружения или института, подчеркнуть отличия современной ситуации от более ранней. ****
.
И знаете почему?
.
***По сообщению Прокопия Кесарийского, император Гонорий предписал, чтобы время пребывания вандалов в империи не бралось судьями в расчет там, где речь шла о применении закона о тридцатилетней давности ***
.
В принципе, несложно найти и саму цитату из Прокопия в "Войнах с вандалами"
.
Ну так вот. В курсе римского права, где несколько пунктов подряд посвящено развитию понятия давность, укаазывается, что наконец-то ЮСТИНИАН установил 30-летний срок давности.
.
Т.е. Прокопий приписывает участнику событий самого начала 5 века Гонорию приостановление действия закона, выработанного в 6 веке - закона, выработанного и введенного в действие при Прокопии же.
.
Вот тебе и неподдельный источник!
*********************************************
Еще интереснее вопрос о датировке Прокопия по его современнику Юстиниану. Разработанное поколениями римских юристов частное риимское право было окончательно кодифицировано Юстинианом. И в соответствии с требованиями этого права владельцы собственности были вынуждены как зеницу ока хранить не деньги и драгоценности, а документы, доказывающие правомерность их собственности. В первую очередь, разумеется на самую важную собственность - землю. Только византийским гражданам долгое время это было абсолютно никчему. И только в 10-11 веках начинается стремительное накопление имущественных документов в византийских церковных архивах. Причем известно, что частные лица тоже начали активно сдавать свои имущественные документы в архивы монастырей и храмов. Оставляя себе копии. В 11 веке по мере накопления большого количества такого рода документов монахи начинают изыскивать сначала примитивные способы их описей и правил хранения. Потом, в 11-ом же веке начинают появляться должности монахов, отвечающих за архивное дело, а потом и пункты уставов монастырей, предписывающие правила ведения архивного дела в отношении имущественных документов. В первых же примитивных описях монахи еще и ссылаются на то, из-за чего они такой "дуростью", как опись занялись - ссылаются на положения Юстинианова кодекса.
При ТИ-датировке Юстиниана получается, что 500 лет и не чесались ни частные лица, ни монахи. А тут - приспичило. Юстинианов кодекс ни с того ни с сего вспомнили...
.
А может быть и иной подход. Появление и начало стремительного накопления архивов имущественных документов в Византии - есть дата появления римского права(по меньшей мере в имущественной его части) и соответственно - вдохновителя написания кодекса Юстиниан.
.
Не ранее этого времени должен датироваться и Цицерон, который в своих выступлениях на судебных разбирательствах очень четко знает, что собственник должен документально доказывать сосбственное право на собственность:
.
Только цитаты из обвинительных судебных речей Цицерона:
http://ancientrome.ru/antlitr/cicero/epistulae/287.htm
.
***Что же, по твоему мнению, могут сделать наши судьи? В доме у тебя было множество прекрасных статуй еще до твоей претуры; многие из них стоят в твоих усадьбах, многие переданы на хранение твоим друзьям, много их роздано и раздарено другим людям; но в книгах не говорится ни об одной покупке. Вся серебряная утварь похищена из Сицилии; владельцам не оставлено ничего такого, что представляло бы малейшую ценность в их глазах. Придумывают ложное оправдание, будто все это серебро претор скупил; но именно это и нет возможности доказать на основании записей в книгах. Если в книгах, которые ты предъявляешь, не записано, как приобретено то, что у тебя имеется, а за последнее время, когда ты, по твоим словам, купил очень много вещей, ты вообще никаких книг не предъявляешь, то не должен ли суд – и на основании предъявленных и на основании непредъявленных тобой книг – вынести тебе обвинительный приговор?***
.
***Тогда, судьи, жители Сиракуз – клиенты и друзья Верреса – поступили так: прежде всего показали мне городские книги, хранившиеся в тайном отделении эрария; в них были перечислены все похищенные Верресом предметы, упомянутые мной, и даже большее число их, чем я мог назвать; было точно записано, что именно пропало из храма Минервы, что – из храма Юпитера, что – из храма Либера; кто и как должен был следить за сохранностью этих предметов, тоже было внесено в записи; а так как эти лица, согласно правилу, должны были сдавать отчет и передавать все полученное ими своим преемникам по должности, то они просили не возлагать на них ответственности за пропажу этих вещей; поэтому все они были освобождены от ответственности и прощены. Я распорядился опечатать эти книги печатью города и доставить их мне.***

9

portvein777 
.
"а вот кому сардинку"

  1 версия - по еографии птол
будет серия - италия
.
Астрахань 
.
1. "Кексу Портвейну лично срочно"
.
  Мадабу куда-то записал на СД и засунул(вместе с дореформенной плитой из Старо-Симоновского монастыря)..найду-выложу(Каир-Иерусалим рядом с Никополем gigigi),дерни пока ОРИГИНАЛ(тоже неполный увы) у Родера
alex-roder@mtu-net.ru,...да,про Софию есче придется говорить и говорить...ВОТ ЭТО лучше обработай и выложи-хоть будем знать,как оно там было,это поважнее всяких Мадаб будет...
HRISTIAN VAN ADRICHOM
Dutch, 1533-1585
JERVSALEM et suburbia eius, sicut tempore Christi floruit . . .
From: Jerusalem . . . et suburbanorum . . . brevis descriptio
Köln, 1584
Engraving, hand colored, 52.0 x 74.9 cm
Kyram Collection
--
.
Обсуждение:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … p;start=75
.
portvein777 
.
2. "RE: Кексу"
.
  1 я к лирику стараюсь не ходить \\\ там некий альбус укусить может - а я этого не люблю 2 за ссылки спасибо - хотя у евреев (в ниверситете) русалемов поболее будет - почти все у меня есть 3 совмещать русалемы я не буду (я начал было совмещать по указанию Еврея) - да раздумал \\\ я чо вякну - а он потом это себе припишет \\\ пусть отчитается сначала за 20 листов графики \\зы - сегодня -опять - по культуре показывали Еврея - че то про масонов вякал \\\\\\да конечно - Есть серия Подобных планов русалема - и там видно как во времени храмы двигались во времени - но ты же на цив не ходишь - не видел как я в совр русалем вписал ниппурский кремль\\\\\\\4 подумаешь никополь рядом с каиром - там если разобраться -- это ИЗ ТОЙ же серии - как и картина -мочилка на фоне африки - Здесь обсуждавшаяся \\\\\\а вот что сардиния названа в честь сардоПаториса (кстати КТО ЭТО) - и то что главный город ее как и везде - херсонес - это круто

Артур Васильев

"Роль личности в истории: Часть 2"

  Увеличиваем роль исследователя. Вероятностный предмет истории и вероятностные методы предъявляют особые требования к самим исследователям. Суть здесь в том, чтобы исследователь был способен спокойно и без разрывов накапливать неопределенности до их самопрояснения на более высоком этаже мышления и осознания.
Что помогает этому:
• хорошее здоровье и устойчиво высокий тонус, которые достигаются хорошим рациональным образом жизнедействия и специальными формами развития личного энергопотенциала (зарядки, йога, цигун, силовая гимнастика, точечный массаж)
• уверенное управление своим временем и задачами, начиная с недельного цикла - здесь будут полезны приемы и методы тайм-менеджмента, или развитой организации времени, дел и труда
• использование информационной технологии - накопление и картирование информации, развитые приемы разрешения неопределенностей, обобщение и опредмечивание информации в тексты
• коллективное творчество - как в плане увеличения предметного объема, так и в плане оперативной и общей мотивации: любите и культивируйте друг друга
.
Естественно роль ведущих исследователей велика. Например Фоменко-Носовский создают тексты 3 уровня осмысления и этим качеством могут пользоваться все желающие. Только с пониманием данного превосходного качества и пониманием технологии передачи информации и смыслов сверху-вниз. А технология эта проста: необходимо загрузить свое оперативное осознание и мышление до критической величины. Достигается это просто: спокойным ясным осмыслением текстов в 3-5 прочтений. И тогда в читателе самопроявляется новый уровень осознания текста и становятся ясными более глубокие основания его создателей. Ровно на один этаж выше сегодняшней вашей нормы. Студент получает таким способом профессиональное понимание. Профессионал - талантливое. Талант - гениальное. Плюс пополнение базовой родовой энергии.
.
Иначе получается ситуация дырявой миски и ложки. Суть утекает сквозь днище, стекает по усам, а вовнутрь попадает 10-25% содержимого - и голодный любитель-новичок спешит в интернет, в словари и спешит задавать новые вопросы, начинает охотится за пищой, мастерит ложку побольше, лезет ею куда попало на пробу: никак не успевая осознать что пища вот она - самая лучшая и неисчерпаемая, прямо перед тобой.
.
Следует понимать также, что гений воплощается целостно. То есть технология "35" эффективна и в масштабе отдельных глав, но действительный устойчивый эффект связан с полным текстом.
Поучительный пример: выдающийся предприниматель Владимир Боссарт проштудировал весь "Капитал" Маркса 6 раз, каждый раз находя в нем свежую титаническую мощь.
.
С другой стороны есть смысл и гениям притормаживать и создавать промежуточные этажи для удобства восхождений любителей и новичков. Этажи эти очевидны: подборка и выверение словарных статей (имена, события, исторические схемы, артефакты, фотографии, инструменты...), форум для поддержки критичных направлений исследования и для доброй мотивации "младших научных сотрудников", опорные лекции-введения и замечательные популярные статьи. Учитывая строй этой статьи, я бы добавил сюда уроки-разъяснения форм неопределенностей и способов их утилизации-разрешения.
.
Прошу не принимать участие в обсуждении тех, кто не согласен с такой постановкой проблемы. Не терпится - откройте свою тему.
.
Обращаюсь также к любителям: апробируйте технологию "35" на одной из любимых глав Новой хронологии и сообщите менее решительным собратьям о результате. Важное замечание: ваши мозги скорее всего размягчены потоками дезинформации, поэтому учтите это: ваши мозги как мышцы - если они дряблы, то легко можно попасть в дистресс даже от гармонии. Поэтому читайте только в плюсе. Почувствовали небольшую усталость или скуку - сделайте паузу. Между повторами - делайте паузу.
.
Если в таком режиме читать мастерские тексты перед сном, то вы сможете измерять качество логоса по своим снам. Хороший логос целебен для души.
.
Пополняйте, уточняйте. Критиков прошу удалиться с миром.
.
Желаю вам хороших снов.
.
Артур Васильев
.
1. "Учимся работать с неопределенностями"
.
  Неопределенности можно различать по характеру (стихии) и по уровню (иерархии). Простая схема стихий/характеров дана еще Гиппократом. Надо только очистить ее от интерпретации Канта (темпераменты): Гиппократ говорил о отклонениях от здоровья, вследствия преобладания той или иной стихии в организме. И перевести в ментальную сферу. Вот один из возможных вариантов выделения стилей мышления, которым соответствуют любимые неопределенности:
Генератор => Прагматик => Реалист => Оптималист.
.
Разделение ведется согласно фазам целостной деятельности. Генератор копает ограничения и находит новые ресурсы. Прагматик выявляет нестыковки, недостатки, сложности и переупорядочивает ресурсы для устранения разладов. Реалист концентрирует ресурсы на одном направлении для материализации устойчивого русла развития и грубо разрешает мешающие этому противоречия (жертвует, режет, упрощает). Оптималист центрирует цело, выявляет внутренние слабины и выправляет их в плюс одну за другой.
.
Таким образом исследователь должен менять свой характер в зависимости от фазы исследования или искать подходящих соратников и учиться взаимодействовать с ними. Быть героем или искать мушкетеров.
.
Для героев привожу наилучшие способы разрешения неопределенностей каждой фазы:
1. Увеличить-Сделать наоборот-Уменьшить.
2. Разделить-Заменить/Улучшить-Объединить.
3. Обострить-Изогнуть-Зафиксировать.
4. Рассогласовать-Сдвинуть-Согласовать.
.
Надо только согласовывать фазу с приемом. Например сегодня Новая хронология находится между 2 и 3 фазой. И стало быть следует использовать прием №3, при этом концентрируясь на одном и упрощая все остальное. Независимо от уровня основная неопределенность 3 фазы - это противоречие. Например между уровнем логики Новой хронологии и читателем.
.
Можно решать это противоречие в лоб, в стиле: как умные ученые дурят нас простых ребят, докажи что ты не лох, почему русские такие тупые... Стиль а-ля Норбеков, чемпион продаж в жанре популяризации.
.
Можно взяться за общее противоречие между Хрестианским миром и Иисусом Хрестом. К этому пришел Морозов, к этому пришли Фоменко-Носовский. Затем - если результат материализации авторитета недостаточен - в согласии с логикой разрешения противоречий следует повторить прием в духе прессуры (1 фаза - хороший тык, 2 фаза - артиллерийская вилка... 4 фаза - системный сдвиг в нуль ошибок). То есть уточнить противоречие, вновь сконцентрироваться и, упрощая все остальное, кумулировать критическую массу. Накопив: изгибать и фиксировать. Например противоречие между конкретным человеком и Иисусом Хрестом. Как скособочена, пуста и труслива средняя душа нынешнего как бы православного и как бы русского человека... Точно, уверенно и страстно... Внешне этот стиль использует Радзинский.
.
Это временная мера для материализации устойчивого русла развития, для слома опор консерваторов. Достаточно зацепить за живое 5% читателей. При этом следует предложить этим живым душам необходимое и простое содействие.
.
Артур Васильев

2. "Где взять точку опоры"
.
  Возьмите небольшое дело - на день-другой. Но чтобы в нем содержалась хоть малая неопределенность. И попробуйте выделять в нем фазы: начало - организация - дея - закругление: и применять соответствующие приемы.
Если дела такого как бы нет, попробуйте написать письмо Богу о своей главной проблеме: типа посоветоваться. Просто делайте, начните с хвалы-молитвы - далее выберите главное и используйте первый прием...
.
Целостность человека и талант так устроены, что если энергии достаточно - то цело начинает действовать само и все получается вполне довольно. Для развития силы-энергии я привожу на своей странице несколько методов - на разный вкус.
.
И вот только что я сделал выборку - чтобы совсем просто и получше. Пользуйтесь на здоровье: http://www.pro3001.narod.ru/yoga/blago.htm
.
Артур Васильев

3. "Для любознательных"
.
  Предлагаю вам заглянуть на страницу
http://www.pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/vreme/tara.htm
Полезно для развития представлений о неопределенностях и в плане общего развития (например для налаживания семейных отношений). Если понравится, можете скачать продолжение
http://www.pro3001.narod.ru/abc/tt.exe (архив 260 кб, пароль "6789" - только для личного ознакомления).
.
SHD
.
4. "RE: Для любознательных"
.
  Странички почемуто без картинок!
.
SHD

5. "RE: Для любознательных"
.
Артур, здесь не мешало бы продублировать Ваши предложения по совершенствованию форума. Если опять его замолчат или заговорят, то предложить лирику.
.
Артур Васильев

6. "Спасибо SHD"
.
  Картинки сейчас посмотрю - что там.
Спасибо вам: я рад что вы обнаруживаете мои небрежности и постараюсь оперативно их устранять. Спасибо.
О Форуме:
Что-то написано в апреле 2004 года. Что-то я напоминаю в теме "Роль личности в истории".
1. Хотелось бы, в первую очередь, выправить в плюс ДУХ форума - чтобы сюда приходили хорошие-умные человеки и чтобы им здесь было хорошо. Для опоры можно обнаруживать в Сети уже налаженные форумы; давать сюда дружественные ссылки и учиться помаленьку. Примеры "на ходу": Форум Андрея Кочергина - http://www.koicombat.org/forum/index.ph … o=&n=1 и вот только что был у Кураева, дух хороший (см. тему Саваоф). И сразу же видишь задачи...
2. Задачи хочется ставить от простого - чтобы сработало: например выделить на сайте буфер для картинок (с условиями оптимизации их размера), добавить пару кнопок в сообщения (жирно, цвет 1234, выбор символической иллюстрации из коллекции лучших символов 1-100...)
3. Плюс целостная программа улучшения структуры и содержания форума.
.
Давайте неделю-другую подумаем, сформулируем-уточним и попробуем связаться с водителем сайта. Было бы желание.

размышляющий 
.
"Ответы на вопросы по истории России, которые могут де"

  Привет всем читателям форума, и всем кто интересуется действительной историей Великой России!
Этот спор по датам и событиям будет продолжаться вечно, так как можно только предполагать, фактов мало или очень мало, есть догадки, озарения и т.д.
Предлагаю попытаться несколько прояснить ситуацию.
небольшое отступление: Я никогда не верил в магов, лозоходцев, шаманов и других общающихся с высшим разумом. Однажды у меня в доме оказался один приятель, уважаемый чаловек, заслуженый, который всерьез интересовался и занимался биоэнергетикой. У него были с собой биолокационные рамки,и я между делом попросил обследовать мою квартиру , на предмет наличия + и - зон. Он долго отказывался, обьяснял что это не так просто, требует больших затрат энергии и тд. Но все же я его уговорил. По натуре я скептик, циничный фома неверующий с научным уклоном, внимательно смотрел за его действиями, задавал вопросы, в том числе каверзные, на подставу, что бы конечно, наверняка убедиться это это все околонаучные пляски, как я и предполагал всегда. Но через несколько часов в режиме подручного я был совершенно ошарашен, мне начал открываться мир невидимый,и главное совершенно обьяснимый с религиозной и научной точек зрения.
Вообщем этот интересный ученый , с помощью рамок получил ответы на вопросы касающиеся моей квартиры и некоторых других материальных и не материальных предметов. Получилось так , что я был в роли экзаменатора который заранее знал ответы, а этот уважаемый ученый , уже в годах, седой, искал ответы с помощью рамок и !находил их!.
Кратко - он
Настраивается , отходит от всего мирского.
корректно формулирует вопрос (про себя)
Получает ответ (если Высший Разум захочет его дать)
Ответ Да Нет выдается в материальный мир в форме движения рамок или еще как.
.
Вообщем суть вот в чем -
1. Существуют люди, которые каким то образом могут общаться с Высшим Разумом, с каким то "Всеобщим информационным банком". Задавать вопросы и получать ответ.
.
3. Если мы все , сообща составим группу ключевых вопросов по истории России, передадим такому настоящему неангажированному ученому и... дальше будет видно.
.
Тут есть несколько важных моментов.
а. правильно составить вопросы, ( ответ Да или нет.)
в принципе можно спрашивать и даты, но тогда их придется перебирать
это не совсем корректно не известно к чему привязываться,как долго перебирать.
б. Вопросов должно быть не очень много, может 20-30
в. Вопросы должны быть ключевыми.
.
И очень важный момент.
Поскольку прояснение неразберихи с датами и историей это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос, это средство формирования общественной мысли и практически ЭТНОСА, в котором заинтересованы очень многие группы и структуры имеющие реальную власть за границей и внутри страны, то вопрос как найти неангажированного человека, с которым предварительно не поговорили? Поэтому эту тему вообще пока можно не
обсуждать, а там видно будет.
.
Итак - друзья , давайте составим список вопросов. В этой конференции много мыслящих образованных людей любящих Русь,а может Фоменко и Носовский подключатся.
.
Позволит ли Высший Разум знать нам ответы?
Можно ли нам знать их?
а хочется.

Артур Васильев 
.
"Ивангел - свежий взгляд"

  Здравствуйте.
Летом написал продолжение Ивангела. Точнее получилось
развернутое введение к Хороводу русской истории.
Все доказательства, памятуя о былой дискуссии я свел к
тексту евангелий и большому энциклопедическому словарю.
Есть и новые открытия.
Желаю вам всех благ.

Астрахань 
.
"RE: Святая София - это кто или что?"

  1.Генеалогия
.
http://www.lingvo.minsk.by/mab/@book/BO … B_20_p.htm

10

ТТ 
.
"Черняк про турок, астрологию и хронологию"

  Перечитываю Черняка Е.Б. «Вековые конфликты». (М.: Международные отношения, 1988). Даром, что автор традик, да к тому же и популяризатор; здесь можно найти немало интересных для НХ моментов, которые он выбалтывает широкому читателю, должно быть, не ведая, что уже полтора десятка лет некий математик роет подкоп под традиционную хронологию. Впрочем, если Черняк и знал про Фоменко, чего, конечно, исключать нельзя, то не придавал ему значения. Потом, на рубеже тысячелетий, вышла его книга «Призрачные страницы истории», где среди прочих есть и глава «Хронология вверх дном». Надо отдать должное Черняку, не стал он вливаться в ряды ярых антифоменочников, заявив, что НХ «отвергнута, но не опровергнута», хотя, по правде, сказать, мало что понял и в методах и в результатах НХ. Но об этом, как-нибудь потом, если время, конечно будет.
А пока – несколько цитат из "Конфликтов". (Предварительное замечание: у Черняка много ссылок на источники, по большей части зарубежные, потому труднодоступные. Я их не привожу, но если кто заинтересуется – спрашивайте по конкретному поводу. Или сами в книжку загляните: тираж (дополнительный) - 120000).
.
О турках.
/////Туркам мало что было известно о Европе. Они иногда даже черпали сведения у… античных авторов.//// (С. 75)
.
Троеточие здесь позволяет представить, как выпучились глаза у Черняка. Вот лохи были турки. Это все равно, как если бы американцы времен холодной войны узнавали о современной жизни в СССР из «Повести временных лет», или какого-нибудь Константина Багрянородного. Тем не менее, турки имели обширные контакты с Европейскими государствами и успешно с ними воевали… В рамках НХ напрашивается вывод: античные авторы были современниками позднесредневековых турок. Тем более, что хронология Скалигера была им еще не ведома, а впоследствии не очень-то признаваема:
.
////Столь же мало знали они европейскую историю. Бусбек писал, что турецкие чиновники «не имеют представления о хронологии и датах и создают удивительное и хаотичное смешение из всех эпох»./// (С. 75)
Оно и понятно…
.
А вот знания турок о христианской религии:
.
///Сами же турки в качестве разведчиков нередко попадали впросак из-за незнания европейских нравов, обычаев и религиозных обрядов. Например, один из агентов так сообщал о католической мессе, на которой он присутствовал: «Они убили ягненка и выпили его кровь»////.(С. 68)
.
В отсутствие оригинала, сложно судить, какое содержание вкладывал турецкий разведчик в эту фразу. Однако можно предположить, что уж, коль он лично присутствовал на мессе, то мог заметить, что никакого ягненка христиане не убивали, да и вино, надо думать от крови отличил бы. Так что речь здесь, конечно, идет о Христе-Агнце и вине, символизирующем его кровь. И вполне возможно, турки отлично представляли себе христианские обряды, поэтому сей шпиён и не стал разжевывать свои слова адресатам. Но без контекста сложно об этом судить. Так что, скорее всего, впросак попадают не турки, а традики, посмеивающиеся над их наивностью.
.
Впрочем, две страницы спустя Черняк опровергает свое высказывание, о том, что «Туркам мало что было известно о Европе»:
////Конфронтация христианства и ислама, запреты, предусмотренные мусульманской религией, различия в нравах и вкусах не воспрепятствовали проявлению султанами уже в первой половине XV века<….>интереса к европейскому искусству и культуре, не мешали вниманию и почету, с которым принимали при турецком дворе итальянских и греческих художников, писателей, врачей, ученых, просто образованных людей – будь то купцы, или дипломаты. В одном из музеев Флоренции – Галерее Буонаротти – находится картина Д. Бильверти, художника, жившего в конце XVI – первой половине XVII века. Она изображает сцену отказа Микеланджело принять приглашение султана, переданное через специальное посольство, отправиться в Константинополь для выполнения заказов турецкого двора. В действительности султан не присылал посольства к Микеланджело, хотя художнику действительно дважды (в 1509 и 1519 гг.) предлагали приехать в турецкую столицу. Сцена, изображенная Бильверти столетие спустя, вымышлена, но она тем более характерна для «драматизации истории» в духе векового конфликта. Не менее характерны, однако, и переговоры, которые велись с Микеланджело вопреки не только этому конфликту, но и вопреки ясному запрещению живописи исламом – одной из противостоявших в этом конфликте идеологических форм./// (С. 77)
.
Опять же, по НХ ислам еще не сложился окончательно в начале XVI века, что объясняет, например, существование персидской миниатюры.
.
Впрочем, хватит пока о турках… Вернемся к основному, к хронологии.
.
////Атмосфера векового конфликта пронизывала всю идеологию эпохи, литературу, искусство…
Даже разработку нового («Григорианского») календаря, содержащего множество астрономических расчетов, связывали с вековым конфликтом. Ее проводили в глубокой тайне. Когда календарь торжественно обнародовали, римский папа объявил это доказательством неисчерпаемой милости божьей к церкви. Впрочем, изучение астрономических явлений оказалось и иными путями связанным с главной политической проблемой эпохи.//// (С. 225)
.
Здесь видно, какое значение придавалось реформе календаря: у кого календарь правильный – с тем милость Божья. Так, что, конечно, эта реформа имела и огромное идеологическое значение. Как и созданная практически в то же время хронология Скалигера, которую не желали признавать глупые турки.
.
////Быть может, астрологию следует назвать неофициальной «наукой» векового конфликта, не признанной религиозными доктринами, которые являлись идеологией обоих враждующих лагерей…
В 1588 году в Европе ожидалиисполнения пророчества математика из далекого Кенигсберга, занимавшегося и астрологией, Иоганна Мюллера (во Франции его имя и фамилия произносились, как Жан де Мон-Рояль), известного также под своим латинизированным прозвищем Региомонтанус. (Этот Иван Мельник с Княжьей Горы, точнее все его имена и прозвища – яркое свидетельство того, что, вопреки заверениям иных традиков, перевод имен с одного языка на другой – обычное явление еще и в XVI веке - ТТ). Этот, умерший еще за сто лет до этого, в 1476 году ученый уверял, будто наиболее важные события после смерти Христа происходят через определенные промежутки времени и что такие циклы, понятно, связаны с движением звезд. Протестантский теолог… Филипп Меланхтон заметил, что предшествующий цикл закончился в 1518 году, когда папа осудил Лютера, что за сим последуют 70 лет – время вавилонского пленения, о котором повествует Библия. Так что в 1588 году следует ожидать осуществления пророчества апокалипсиса – будет сломана седьмая печать, ниспровержен антихрист и настанет время Страшного суда. Немудрено, что в Мадриде сочли такое пророчество особенно неудобным в месяцы, когда заканчивалась подготовка Непобедимой армады. (Католики-католики, а в астрологии-то верят!!! – ТТ)… А в Риме один из руководителей английской католической эмиграции – Уильям Аллен – счел нужным уведомить папу, что на Британских островах была найдена старинная надпись, которая воспроизводит предсказания Региомонтануса и которая – по мнению Аллена – была сделана в древности волшебником Мерлином.
Неспокойны были по части толкования предсказания и при дворе Елизаветы. Придворный астролог доктор Ди пришел к убеждению, что второе затмение луны в 1588 году может предвещать кончину королевы. Тайный совет строго запретил публикацию столь опасного вывода.. Но предсказания Региомонтануса не удалось замолчать, и пришлось по распоряжению правительства издавать памфлеты с целью опровержения домыслов кенигсбергского математика.
О том, насколько астрологические домыслы накладывали отпечаток на политические теории эпохи, дают представление сочинения австрийца Айтцинга – католика, эмигрировавшего из Антверпена после начала нидерландской революции в Кёльн и едва ли не первого в Европе наладившего регулярную публикацию новостей. В своих исторических сочинениях Айтцинг пытался представить ход противоборства контрреформации и протестантизма как смену циклов войны и мира, которых он насчитал только в истории Нидерландской революции целых шесть с 1559 года. (Словом, предтеча Чижевского и его последователей. – ТТ)//// (С. 225 -227)
.
Далее Черняк, естественно про Нострадамуса вспоминает, но поскольку о нем ничего важного для нас не говорит, то мы на сем и остановимся.
А замечания вот какие:
Во-первых, замечательно показана (конечно, в форме, соответствующей задачам книги) связь истории, и хронологии, соответственно, с астрологией.
Во вторых, обратите внимание, что люди того времени стремились связать происходящие с ними события с библейскими. (Полное соответствие с НХ!) Этому могут быть разные толкования, но не поискать ли один из оригиналов Вавилонского пленения в XVI веке? Да и вообще, странно: получается, что Страшный суд непосредственно за этим самым пленением следует? Опять хронология не та?
Ну и, в-третьих: для придания веса какой-либо информации она тут же подкрепляется неизвестно откуда взявшимся «древним источником». Мало им Региомонтана, им Мерлина подавай. Тут поневоле задумаешься: а не приписана и нашему Ивану из Калининграда «пророчество», созданное десятилетия спустя после него?
.
Напоследок, о методах борьбы с противниками принятой хронологии:
.
///Римская инквизиция запретила в 1622 году ученый трактат некоего Вичиетти, и сам автор провел долгие годы в темнице за то, что высказал отличное от обычного мнение по поводу даты Тайной вечери./// (С. 60)
.
Ничего больше про труд этого Вичиетти не знаю. Ни его методы, ни степнень расхождения даты Тайной вечери с «обычным мнением» о ней. Но уж конечно цена за право иметь свои собственные представления о хронологии – слишком высокая. И аргументы у первых скалигеровцев, надо сказать очень весомые.
.
Веревкин
.
1. "к туркам примыкает"
.
  "Косовский гамбит" - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/831.html
.
ТТ 
.
2. "RE: к туркам примыкает"

.
  Спасибо, посмотрим...

11

Булатова 
.
"К истории Руси до XVI века"

  Доклад Лосевой Н. М.
Цари рода Булат и Бекбулат в Орде и на Руси.
.

В XIX веке в г. Ростове проживал действительный статский советник ,предводитель дворянства Булатов Дмитрий Александрович. Ему удалось издать в г. Ростове книгу «Материалы для генеалогии и истории дворянских родов Ростовского уезда Ярославской губернии 1783-1788 гг.». Похоже, что эти данные позволят по-новому взглянуть на историю.
В Грюнвальдской битве 1410 года, в которой сражались литовско-русские войска против тевтонских (немецких) рыцарей, принимал участие сын Тохтамыш-хана Джелал-ад-дин..Он принадлежал к роду царей Булат.
Родословие его потомков, живших на Руси до XIX века, опубликовано в книге Булатова М.П. «Тайны Золотой Орды и Византии» изд. 2005г., Книжный коллектор (тел 095-995-95-77).
I. Потомки царя Булата (см. Приложение № 1)
.
II. Потомки Булат-Темира (см. Приложение № 2)
.
III. Род Дуглат (см. Приложение № 3)
Члены рода Дуглат: Камар ад-дин, Булат (Пуладчи), Худайдат являлись участниками сражений в Поволжье в конце XIV века.
Монета с легендой «Султан покойный Джанибек-хан да продлится царствие его Булат-Тимур, сын Нугана» найдена в Поволжье.
.
IV. Портрет князя Тверского Симеона Бекбулатовича
V. (см. Приложение № 4)
Историк Александр Нечволодов в своей книге «Сказания о Русской Земле», изданной в Санкт-Петербурге в 1903 году и переизданной в 2003 году там же, во втором томе на стр.486 приводит изображение портрета «Князь Тверской»,Под портретом он пишет: «Это изображение человека средних лет с татарскими чертами лица и с приведенной под ним подписью, несомненно, написанное во второй половине 16 века, находилось в портретной галерее Несвижского замка князей Радзивилл Принимая во внимание, что Тверское княжество было присоединено к Москве в 1485 году и что после этого только Симеон Бекбулатович получил во второй половине16 века наименование великого князя Тверского, по всем данным мы имеем перед собой современное изображение именно его»
В художественном музее города Минска республики Беларусь этот портрет хранится как портрет Михаила Борисовича Тверского на основании доклада прочитанного в 1889 году на заседании ученой комиссии в г.Твери.
Ответ на вопрос: «Кто носил прическу «Хохол-чуб», а кто бороду» может решить спор. Но обратимся к свидетельству историков.
Доклад «Портрет Тверского великого князя Михаила Борисовича» заключен на 10 маленьких страницах. Две трети объема текста посвящены преданию о том, что в замке Радзивиллов (город Несвиж, Минской области), где в картинной галерее замка пребывал портрет в XIX веке, видели портрет девушки в русском сарафане.
Был сделан запрос через дипломатов. И потомок рода Радзивиллов, будучи на охоте в замке в XIX веке, велел искать портрет, но портрет девушки не был найден. И только в конце доклада о портрете «Князь Тверской» автор утвердил, что, очевидно, это портрет Михаила Борисовича, который в конце XV века сбежал в Литву с казной г. Твери и совсем потеряв надежду, сбрил себе бороду на западный манер. А надо было еще написать, что Михаил Борисович отрастил потом себе волосы для прически « казацкий хохол».
Почему так примитивно определили? Потому, что цензура рода Романовых, правивших Россией несколько столетий, все это время уничтожала сведения о роде древних царей.
А на портрете изображен царь Всея Руси и великий князь Тверской Симеон Бекбулатович, имевший имение в с.Кушалино, где прожил 20 лет.
- По линии отца он был потомком рода Бекбулат Астраханской династии(Номаган, Темир Бекбулат, Хан Ахмад)
- По линии матери он был потомком Кавказской рода Черкасского князя Темрюка Идаровича.
Жена Симеона Бекбулатовича Анастасия Ивановна (пострижена с именем Александра) была потомком следующих династий:
- казанской, рода Булат (Тохтамыш, Улу-Мухаммед, Ибрагим, Кудай-Кул в крещении Петр). Дочь Петра Анастасия Петровна была бабушкой жены Симеона;
- литовских князей Гедиминовичей от Федора Михайловича Мстиславского. Он был дедушкой жены Симеона, в 16 в. его двор находился в Московском Кремле.
Эти родословные приведены в книге «Тайна Золотой Орды и Византии» (стр.5, 64).
Отец царя Симеона царевич Бекбулат прибыл в Московское княжество в середине XVI века. Прибыл он из Астраханского или Сибирского ханства - пока уточнить не удалось. Единственно, что можно утверждать – он был потомком Номагана.
Номаган (Намухань, Нумаган, Нумкан) – звание наместника тибетского хана (по сведениям тибетолога Цыбикова). Это имя имели многие потомки Хубилая, императора Китая династии Юань (XIV век).
Астраханское ханство имело название «Номаганский юрт». Ханство располагалось в местности, имевшей много преимуществ:
-огромные рыбные запасы дельты р. Волги и Каспийского моря.
-контроль над Дербенскими (Железными) воротами.
-сбодное плавание на кораблях-каторгах вверх по р. Волге до г. Твери
-ставки (Сараи) правителей Золотой Орды располагались немного восточнее дельты р. Волги.
Поэтому оно и принадлежало наместникам Тибетского хана.
Родословная Симеона Бекбулатовича восходит к последнему хану Золотой Орды Ахмату.
Родословная жены Симеона Бекбулатовича восходит к кавказской династии Темрюка Идаровича – правителя Кавказа.
Все последующие сведения будут даны из книги Олега Опрышко «По тропам истории» изд. в 1976 году изд. Эльбрус , г.Нальчик.
Вот эти то сведения и позволяют точно по деталям портрета установить чей это портрет (стр.14, 15).
В 1552 году в Москву прибыли посланцы «страны Черкас пятигорских».
Итальянец Джоржио Интериано писал о них: «Они славились мужеством, искусной ездой на лошадях, умением владеть саблей, и меткостью в стрельбе из лука. Каждый день они бьются с татарами, которыми окружены со всех сторон. Их верхняя одежда – плащ из войлока. Носится на одном плече, оставляя на свободе правую руку. Ходят они в длинных усах. Также бреют голову, оставляя на макушке длинный чуб. Их зовут черкесами или адиге».
Все вышеописанное присуще внешности князя на портрете «Князь Тверской».
Род князей Радзивиллов являлся союзником ханов. В середине XV века Маршаллок Радзивилл сопровождал Хаджи-Гирея в Крым для восшествия на престол по просьбе рода Ширин, который также являются ветвью рода Булат (князь Булат Ширин и его сын Нурали правили в Казани в начале XVI века, в дальнейшем Нурали (Муралей) проживал в Крыму.
В связи с этими союзническими отношениями потрет великого князя Симеона Бекбулатовича находился в замке Радзивиллов.
Все вышеприведенные сведения позволяют определенно утверждать, что на портрете изображен великий князь Тверской и царь Всея Руси Симеон Бекбулатович.
Царь Симеон имел сына Ивана. Знаменитая челобитная царю Симеону от Иванца Московского возможно была написана им 10 ноября 2005 года

12

Андрей 
.
"А на посошок :)"

  Читая исторические книги, часто встречаешь, что вино разводят водой!? Каму ни будь, приходила в голову эта безумная идея я думаю что врятли. Где-то читал, что это привилегия богатых людей, мол в Греции или в Италии мало питьевой воды и поэтому вино пьют с водой не знаю, может это и так я там не был. А вот развести самогоначку толи дело! А самогоначка это русский напиток этого не отнять.
Как говориться вынь да положи.
.
Веревкин
.
1. "на посошок актуально..."
.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10015.html#25
.
lirik 
2. "RE: А на посошок :)"
.
Буквально вчера по телевизору (не помню, в какой передаче), прозвучало, что ВОДУ разводили вином - для обеззараживания.
.
Веревкин

3. "и каков результат?"
.
  все микробы под градусом?
.
скептик 
.
4. "RE: А на посошок :)"
.
  Андрей , наверное, имел ввиду крепленые вина. Действительно. разводить водой портвейн неблагодарное занятие. А водой разводят сухие вина. Некоторые сорта такие насыщенные и терпкие, что в них можно добавить воды без особого ущерба для вкуса.Так делают например в Болгарии.

Андрей 
.
"Илиада"

  Страшным пламенем вверх воспалённая пыхнула сера
.
песнь восьмая
У древних греков была взрывчатка!?

.
Веревкин
.
1. "у них была сера..."
.
  И спички.
.
Интересующийся 
.
2. "RE: Илиада"
.
  Ну да, точно. Пишите диссертацию, потомки будут в вотсорге, когда такие выводы делаются из следующего текста:
Но увидел то быстро отец и бессмертных и смертных.
Он, загремевши ужасно, перун сребропламенный бросил
И на землю его, пред конями Тидида, повергнул:
Страшным пламенем вверх воспаленная пыхнула сера (Илиада, 8, 132 - 135).
.
Не говорю уже о том, что текст-то - перевод. В оригинале стоит греческое слово phlox. Значения "сера" у него нет, только "пламя, вспышка пламени".
.
Так что, скорее за диссертацию...
.
Андрей 
.
3. "RE: Илиада"
.
  Прям как в голливудских фильмах кто-то бросил копье, и вспыхнуло пламя.
.
муромец 
.
4. "RE: Илиада"
.
  Хотел бы написать "сера", написал бы божественное theion.

iskander 
.
"Тема Бориса Синюкова"

Уважаемый Борис Синюков,
Вы написали Астрахани:
.

"4. Вы единственный на Земле человек, который сомневается, что "в основу религий был положен иудаизм". Ибо кроме писаных "сказок Ветхого завета" ничего другого писаного не нашли, чтоб было древнее."
.
Я есмь еще один человек на Земле, который сомневается, что "в основу религий был положен иудаизм" - просто не могу себе совместить буддизм, паганизм (да и ортодоксальное христианство) с иудаизмом.
.
Поможете?
.
муромец 
.
1. "RE: Тема Бориса Синюкова"
.
  Монотеизм как таковой вообще позднее изобретение. Это же средство управления массами, а не общения человека с высшей силой.
.
Веревкин
.
2. "монотеизма вообще не бывает"
.
  Даже в исламе есть поклонение джиннам типа арх. Гавриила.

13

IM 
"Про этимологию слов Чингис и Темучин"

  Автор: Ар
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1630
Север: "Чингис-Хан=Тимур?"
andY: "Я пришел к практически аналогичным выводам"
.
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?sh … 01&hl=

Ар: "Чингисхан, сын Божий, Демугин Хингей 203 (т. е. звон железа. Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом 204, а, вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим).
...Современные комментаторы считают, что слова Рубрука - Демугин Хингей - являются искажением слов ТЕМУЧИН ЧИНГИС"
.
Интересно!
.
Сергей Талан 
.
1. "RE: Про этимологию слов Чингис и Темучин"
.
  Ну Вы ребята, там понаписали, пытаясь перевести Богдо-хана, Чингисхана - Хмельницкого, Чингизхан - Чин хазарского хана Хмельницкого , все легко читается по русски. Конечно Батый, Чингизхан,Тимур это один человек - Богдан Хмельницкий. Может быть, Вы не читали мою тему про пунические войны здесь http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=0, хотя очень интересно про параллельные выводы.
.
Вася Блаженный 
.
2. ""железо - кузнец" - это из мифов."
.
  http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?sh … 01&hl=
.
Почитай мои изыскания. Кто такой кузнец и "кузнечик":
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=121143
.
Кузнец = старший библейский брат, который равен Богу-отцу.
Вот Тимучин и есть, значит, Гефест\Зигфрид\\\Каин\Исав\Измаил\
.
Не удивлюсь, если Богдана тоже с железяками сравнивали, или его родственника.
У Богдана были братья? И если были, то кто по профессии? В инете нашёл какого-то Дениса Поповича, но кто и что он так и не понял.
.
IM 
3. "Ар. Разъяснения"
.
  "...сдается мне , что народ не дочитывает до конца сообщения - бросают читать на том , что Темучин от слова "железо", вспоминая при том Тимура.
Это же НЕ МОЕ - это Рубрука и его комментаторов. Какой это будет МОЙ ПЕАР???
.
Мое это то , что ЧИНГИС - это "закаленный, крепкий", от тюркского ШЫНЫГУ. Эта этимология подтверджает слова Рашид-ад-дина о том, что ЧИНГИС от слова ЧИН - "крепкий". которые до сих пор вроде никто толком не объяснил.
.
ВОТ ЧТО НУЖНО ПЕАРИТЬ!!!!
.
PS, Лучше, думаю, запостить это разъяснение на хронологию.орг. Вот тогда это будет пеар...."
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=14884#14884
.
Вася Блаженный 
.
4. "RE: Ар. Разъяснения"
.
  Но на самом деле, если Чингисхан - железо, то, скорее всего, это говорит о том, что этот персонаж продукт выдумки масонов-фальсификаторов.
Что говорит НХ о Рубруке, какой это век?
.
Сергей Талан 
.
5. "Про кузню и кузнеца."
.
  Как-то подозрительно все называют Богдана Хмельницкого кузнецом, т.е. царем-кузнецом, жившим в царской кузне в Сиракузах, не он ли знаменитый Архимед, говоривший - дайте мне точку опоры и я переверну весь мир, то же самое говорил Илья Муромец, к которому приходили трое волхвов. Не буду лишний раз говорить про похожесть Богдана и Иисуса Христа.
Марк Клавдий Марцелл, взявший приступом царскую кузню в Сиракузах - скорее всего все тот же польский полководец Марциан Калиновский.
.
Вася Блаженный 
.
6. "не нашёл"
.
В инете набрал: Богдан Хмельницкий кузнец. Нет ответа.
Вакула один высветился. Каким макаром он может быть связан с Богданом?
.
Астрахань

7. "Так можно"
.
Собрать все доступные источники о Чингисе и выписать,как в них этого полководца именуют(могут случайно попасться и разъяснения..вон у Лызлова Амазонки выводятся от Маммазонок(грудь себе убирали для лучшей стрельбы),у Рубрукиса Хазария от Кессарии,етс..
Для начала только так,наверное...
.
Москву Богатова помните??..."Мосхея"-мечеть..тоже версия.
.
Сергей Талан
.
8. "О Короле Артуре."
.
  Посмотрел вчера фильм “Король Артур”, там хороший король Артурус Крастус(троянец), сражавшийся на стороне римлян выкрал целую римскую семью из расположения плохих варваров-саксов во главе с мудрым старцем МЕРЛИНОМ (Тамерланом-Хмельницким).
За Артуром погналось целое войско, дело закончилось знаменитым ледовым побоищем, где армия преследователей утонула в озере.
Кстати , в фильме “Мерлин” волшебник Мерлин (Тамерлан) стукнул посохом по льду и лед провалился.
Явно очередная сказочная сцена на основе реальных событий 17 века из польской хроники про Богдана Хмельницкого. Кстати, король Артур называл себя сарматским королем.Там еще есть меч Экскалибур - наверняка - меч-кладенец из наших сказок, кто его вытащит из камня - всех побьет.
Еще ответ Васе: железным Хмельницкого стали называть из-за попытки перевести его фамилию.
Ответ Астрахани : именно это многообразие имен у средневековых людей и должно сыграть на руку НХ, разве можно составит реальную картину средневековья, когда у человека было столько имен, я ,вот, прочитал книгу про Жанну Д’Арк, у нее и у ее матери было не меньше десятка имен, например, одно из имен матери было Сивилла (Кумская-Камская с реки Камы). Почти однозначно – до 17 века ничего не было.
Под конец, на первый взгляд нелепое предположение – прочитать Македонского по-русски, если он Богдан Хмельницкий, то это москаль с Днепра или днепровский московит, в теме про пунические войны я писал , что на Западе запорожцев иногда называли московитами. Попозже подробнее разберусь. 

14

ТТ 
.
"Длина поколения у кошек и кобыл"

  Перелистывая на днях «Другую историю Российской империи» Калюжного и Кеслера, наткнулся я на приведенный на с. 104 список предков династии Романовых.
А он таков: «Гланда-Камбила Дивонович (приехал в Россию в конце XIII века из Литвы, крещен в1287 году, назван Иваном)
Андрей Кобыла (ум. до 1350/51)
Фёдор Кошка (ум. не ранее 1393)
Иван Кошкин (ум. не ранее 1427)
Захарий Кошкин (ум. ок. 1461)
Юрий Захарьин (ум. ок. 1504/05)
Сыном Юрия Захарьина и был Роман Захарьин-Юрьев (ум. 1543).
В историю вошли двое его детей: дочь Анастасия, любимая жена Ивана Грозного, и сын Никита (ум. 1586) <…>
Среди детей Никиты наиболее знаменит Фёдор(1556 – 1633), ставший к старости патриархом под именем Филарет»*.
Ну, а далее идут уже собственно цари и императоры Романовы… И закралась мне в голову крамольная мысль: проверить царских предков на вшивость. Как дело водится, по Морозовской методике, т.е., подсчитать, сколько лет приходится на одно поколение в их родословной. Но, поскольку дата рождения указана лишь для Фёдора-Филарета, то попробовал я считать поколения по смертям.
Итак, дата смерти основателя, этого Гланды неизвестна, поэтому его придется отбросить. Про Андрея Кобылу сказано, что он помер до 1350/51 года. Возьмем самую позднюю дату – 1349г. А теперь выполним простое арифметическое действие:
(1633 – 1349)/7≈40.57
Даже если мы отбросим, ради уступки традикам, долгожителя Филарета, то все равно многовато получится: 39.5 лет на одно поколение.
Что же получается? Все эти кошки с кобылами чуть ли не до сорока годов рукоблудием занимались?!
А теперь об их потомках, то есть собственно правящей династии Романовых. Подсчитаем, сколько же лет пришлось на одно поколение, и считать будем, опять же, по смертям. Итак, от смерти Филарета до смерти Николая II прошло 1918 – 1633=285 лет. Теперь считаем поколения:
1. Михаил Федорович
2. Алексей Михайлович
3. Петр I
4. Анна Петровна (не правила)
5. Петр III, сын Анны, внук Петра I
6. Павел Петрович
7. Николай I
8. Александр II
9. Александр Ш
10. Николай II.
То есть, всего 10 поколений.
Таким образом, на одно поколение приходится: (1918 – 1633)/10=28.5 лет.
Заметим, что преемственность идет не по прямой линии, т.е. не от родителей к старшим детям. Так, Петр I и Николай I, например, были младшими сыновьями своих отцов.
А если считать по датам рождений, а не смертей, то получается следующая картина. Михаил родился в 1596 году, Николай II(его потомок в девятом колене) – в 1868. (1868 – 1596)/9=30.222…
Заметим, что числа 28.5 и 30.222… довольно близки. Если же мы будем сосчитаем длину одного поколения от Алексея Михайловича до Николая II (по рождениям), то получим число 29.875, что еще ближе к 28.5. И, наконец, для полного удовлетворения подсчитаем длину поколения по смертям от Михаила до Николая II: (1918 – 1645)/9=30.333…, что уж совсем близко к числу 30.222…, полученному по датам рождений вышеназванных государей.
Таким образом, можно утверждать, что длина поколения, подсчитанная по датам смертей членов одной и той же династии близка к длине поколения, подсчитанной по датам рождений.
Но кому-то одних Романовых может показаться мало. Поэтому приведем подсчет длины поколения в других европейских династиях, правившим в период, начиная с 17 века, то есть в ту эпоху, хронология которой не вызывает сомнений**. (По крайней мере, в основных чертах).
Подсчет я вел опять же, по смертям, поскольку дату рождения для некоторых монархов узнать довольно сложно.
.
Великобритания от Георга I(ум. 1727) до Георга VI(ум. 1952): ~32.14 года на поколение. А от Иакова I (ум. 1625) до Анны Стюарт (ум. 1714): (1714 – 1625)/4=22.25 года. Но здесь случай экстремальный – выборка слишком мала.
.
Франция
По смертям, от Генриха IV (ум. 1610) до Людовика XVI (ум. 1793): 183/7~26.143. А если считать от Генриха IV до Карла Х (ум. 1836), то получим ~32.9. Однако надо заметить, что Карл Х был долгожителем, своего брата Людовика XVI пережил на 43 года. Долгожителями были и два Людовика, XIV и XV, но им наследовали правнуки и внуки.
.
Священная Римская Империя, по смертям, от Матфея (ум. 1619) до Франца II (ум. 1835) (1835 – 1619)/8=27
.
Испания, от Филиппа III (ум. 1621) до Альфонса XIII (ум. 1941): 32 года на поколение. А если считать от Филиппа II (ум. 1598) до Фердинанда VI (ум. 1759), получаем примерно 26.8 лет.
Еще раз отметим, что во всех династиях власть от родителей не всегда передается старшим детям.
Заметим, что чем ближе к нашему времени, тем дольше продолжительность жизни человека, и тем больше лет приходится на одно поколение. Связано это, очевидно, с тем, что люди предпочитают вступать в брак во все более позднем возрасте. Но для шестнадцатого и более ранних веков я не вижу особых причин для женитьбы в тридцатилетнем возрасте.
.
Полагаю, дальше можно не продолжать… Итог для предков династии Романовых неутешительный: среди правящих династий Европы за последние 400 лет нет ни одной, где на поколение приходилось бы около 40 лет, или даже близко к этому. А ведь в истории России мы имеем такой прецедент: правление Рюриковичей, Иванов и Василиев. От смерти Дмитрия Ивановича до смерти Ивана IV Васильевича прошло 195 лет. На поколение при этом приходилось по 39 лет. Странные были наши предки, честное слово… А в династии Годуновых на одно поколение лет приходится несколько меньше, но зато там полно других нестыковок (см. мое сообщение на старом Консилиуме: http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … eply_59734).
.
*Я принципиально не проверял данные Калюжного и Кеслера, но буду благодарен, если вдруг кто-либо найдет в них ошибки.
**Данные по династиям европейских монархов отрыл в книжке Л. Гарднера «Чаша Грааля и потомки Иисуса Христа» (М.: Вече, 2002). Как видно уже из названия книги, это традисторическая бредятина, корни имеющая в опусе Лея, Бейджента и Линкольна. Впрочем, содержащая довольно много полезной информации, всякие генеалогии, например. (Быть может, сделаю как-нибудь по ней сообщение). На всякий случай, сверял приводимые в ней даты с «Советским энциклопедическим словарем» 1987 года.
.
Ps И, наконец, отмечу, что я не ставил перед собой задачу обработки большого количества материала, не вычислял вероятность появления династии из n-ного количества членов с поколением длиной в 40 лет и т.д. . Общая тенденция, полагаю, ясна и так.

Александр 
.
"Интересная программа"

  Если кто-то ищет информацию в сети (думаю, что все), советую посмотреть Quintura Search. quintura.com
Поиск в графическом виде со словами-подсказками. Есть русская версия. Просто супер!
.
Xandle 
.
1. "RE: Интересная программа"
.
  Очень интересная картина получается на запрос "хронология".

Веревкин
.
"Традики опровергли НХ Индии!"

  "... отключите ум, войдите в состояние медитации (если можете), тогда все станет ясно, объяснить словами вам будет трудно. Одна из моих прошлых жизней была в древней Индии, гипотезы Фоменко насчет хронологии древней Индии и событий на поле Куру полностью противоречат этому. А в 9 лет и в последующие годы была "связь" с Богиней, объясняющая многое." http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?p=11761#11761
Такое горе...
.
"Ой, не бейте муху!
Руки у неё дрожат...
Ноги у неё дрожат..."
(Кобаяси Исса)
http://www.campai.net/poetry_ru4.php
.
Ёд 
.
1. "RE: Традики опровергли НХ Индии!"
.
  Если проштудировать труды Е. П. Блаватской - производительность ТИ снов и откровений несказанно возрастет.
.
Дмитрий
.
2. "На самом деле не все так смешно."
.
  Это один из примеров того, ПОЧЕМУ верующим трудно воспринимать НХ. И это пример того на ЧЕМ основана их вера.
.
Веревкин

3. "а по моему - смешно"
.
  Объясню - в чём тут юмор. Данный случай, разумеется, чисто медицинский, хотя гражданка лечиться отказывается. Но в глубине своей детской души тот же Зализняк мыслит аналогично! И здоровым выглядит только до первой сдачи анализов.
.
wellx 
.
4. "RE: а по моему - смешно"
.
  А вы под каким ником на непланете?
.
муромец 
.
5. "RE: а по моему - смешно"
.
  Блаватская давно померла. С лечением опоздали.

Андрей 
.
"Гомер о Христе."

  Если кого и сравнивать у Гомера с Христом то это Гектор и Парис.
Парис-второй сын царя Приама и Гекубы. До его рождения Гекубе приснилось, что она родила пожар, распространяющий своё пламя по всей трое. Когда растолковали этот сон в том смысле, что её сын будет причиной гибели родного города, то Приам передал Париса пастуху Агелу и приказал снести его на гору Иду ( Ида горный хребет, начинающийся в Мизии и простирающийся через Фригию, к северу от адрамитского залива с двумя главными вершинами Гаргар ( тартар ) и Котил. горы эти во времена Гомера были богаты лесом и ручьями. ) и оставить его там. Но Парис не погиб: его кормила медведица. Медведь как известно ассоциируется с Россией. Затем он возвращается в трою. И немного времени спустя он похищает Елену (Елена это выбор религии либо короны, власти по А.Т.Ф. ) и привозит её из Спарты в трою. По позднейшим сказаниям, Елена не была привезена в трою, а была оставлена в Египте ( перенос столицы во Владимиро-Суздальскую Русь ).
Гектор-старший сын Приама и Гекубы вождь троянцев в троянскую войну. Был убит Ахиллом, который бросил его труп на землю и приказал отдать его на съедение собакам. (тут идёт надругательство над телом, в библии это распятие на кресте)
Все, изумлялись, смотрели на рост и на образ чудесный Гектора (здесь можно отметить рост и образ чудесный Христа).
По повелению Зевса Ахилл отдал труп Приаму (в библии, Иосиф просит у Пилата тело Иисуса).
также можно отметить трусость всех героев:
Парис-не отличался особенной храбростью.
.
Гектор-жизнью тебя и твоими родными у ног заклинаю.
О! не давай ты меня на терзание псам мирмидонским;
Меди, ценного злата, сколько желаешь ты, требуй;
Вышлют тебе искупленье отец и почтенная матерь;
Тело лишь в дом возврати, чтоб трояне меня и троянки,
Честь воздавая последнюю, в доме огню приобщили.
Иисус-а около девятого часа возопил Иисус громким голосом:
боже мой, боже мой! для чего ты меня оставил?
.
Возможно Гомер описал два “крестовых похода”. В первом происходит взятие трои и распятие Христа. Можно назвать это бунтом или переворотом в котором участвовала знать попавшая в опалу к Христу. А второй поход это мщение потомков Христа, которые бежали в (Русь?).
.
Прошу прощения если это не ново.
.
Димыч 
.
1. "RE: Гомер о Христе."
.
  Проблема из проблем! Новички не знают что старое, что новое... Кому то должно быть не все равно. Есть подозрения на Лирика.
.
Вася Блаженный 
.
2. "RE: Гомер о Христе."
.
  Брат Ахилла тоже Христос. Это которому горло перерезали.
Царевича Дмитрия вспомните.
А Ахилл - это уже Отрепьев - воин, но тоже Христос.
Двойной Христос, две ипостаси.
Повторю, библейские Христы: Исав и Иаков, Исаак и Измаил, Каин и Авель.
Я много уже на эту тему парил.
Если желаете могу ссылки дать.

Покровский 
.
"Ирландские и рейнские дубы, говорите?"

  Ирландские и рейнские дубы, говорите?
Автор: Покровский Станислав (---.arctel.ru)
Дата: 18-дек-05 05:55
Важнейшим аргументом ТИ в дискуссии с НХ является построение длинных непрерывных дендрошкал.
.

Наиболее известными дендрошкалами являются длинные шкалы, построенные по ископаемым дубам из болот Ирландии и аллювиальных отложений в районе Рейна и Майна в Германии.
.
При сопоставлении различных образцов древесины, как правило, трудно ориентироваться на слабые колебания ширины колец. Пытаются найти серьезные аномалии типа нескольких лет глубоких провалов в ширине колец. Их связывают с серьезными похолоданиями, а в каких-то регионах - с засушливыми годами.
.
Но есть еще один фактор, который является сугубо местным, внося существенные искажения в характер образования колец. Это - насекомые-вредители, вирусные, бактериальные и грибковые болезни. И этот фактор интересен тем, что он вполне идентичен по характеру именно маркирующим многолетним похолоданиям:
.
*** Первичные вредители обычно нападают на внешне здоровые деревья. Особенно опасны вспышки массового размножения первичных вредителей, продолжающиеся в течение нескольких лет и вызывающие повторные объедания листвы деревьев дуба. В Чувашской республике и в Татарстане вспышки непарного шелкопряда протекали с 1937 по 1943 гг. и с 1953 по 1963 гг. Вспышки зеленой дубовой и боярышниковой листоверток обычно протекают совместно. Отмечены вспышки в 1947-1951 гг., 1963-1969 гг., 1967-1973 гг. Наиболее интенсивная вспышка листоверток произошла в 1991-1995 гг. и привела к усилению отмирания дубрав региона. Инвазии вредителей обычно продолжаются в одном месте 3-5 лет, после чего они обычно погибают от паразитов и грибковых заболеваний. В первую очередь очаги вредителей возникают в изреженных дубово-лиственных древостоях без подлеска, где они имеют оптимальные условия для своего развития. Объедания листвы снижают годичные приросты, а повторные объедания приводят к сильному ослаблению деревьев и могут способствовать их усыханию. ***
.
***Мучнистая роса ( Microsphaera alalphitoides Griff. et Maubl.) является одной из основных и распространенных болезней дуба. Более всего она опасна для сеянцев и молодых культур, а взрослым насаждениям наносит заметный вред только при заражении отросших после объедания листогрызущими вредителями листьев (Власов, 1951). В этом случае при значительном распространении мучнистой росы в кроне дерева замедляется процесс подготовки побегов к зиме, снижается прирост и происходит истощение запасов питательных веществ в дереве. Мучнистая роса более интенсивно поражает деревья, растущие на открытых местах и вырубках. Отмечено, что более интенсивное развитие мучнистой росы протекает в нижней части кроны средневозрастных и спелых деревьев, более интенсивно поражается листва на вторичных приростах дуба ("ивановы побеги"), а также в пойменных условиях (Осипов и др., 1989). ***
.
***Дуб повреждается громадным количеством вредителей и болезней. Разные авторы приводят различные цифры по количеству вредителей и болезней, повреждающих дуб. В Теллермановском лесном массиве выделено 184 вида вредителей листвы (Молчанов, 1975). Из числа наиболее распространенных вредителей, повреждающих листву, следует назвать: 5 видов шелкопрядов, 5 видов совок, 6 видов пядениц, 8 видов молей, 8 видов пилильщиков, 2 вида листоверток, 11 видов орехотворок, 2 вида листоблошек, 5 видов долгоносиков, 2 вида хермесов, 2 вида тлей и 3 вида растительных клещиков. Почки и цветки повреждают 12 видов орехотворок. Желуди повреждают 2 вида бабочек-плодожорок, 3 вида долгоносиков и 1 вид орехотворки. Ствол и ветви повреждают 8 видов короедов, 7 видов усачей, 3 вида рогохвостов, 2 вида древогрызов, 1 вид плоскохода, 3 вида златок, 1 вид из семейства точил, 1 вид древоточцев (Напалков, 1953).
.
В Европе установлено 542 вида вредных насекомых, повреждающих дуб (Hrast Luznjak…, 1996). Всего обнаружено 206 видов грибов, в т. ч. зигомицеты - 3 вида, мастигомицеты - 2 вида, аскомицеты - 50 видов, базидиомицеты - 43 вида, дейтеромицеты - 108 видов. Обнаружен 1 вирус - вирус табачной мозаики (ВТМ), 14 видов бактерий ( Erwinia quercicola Geprges et Bad., Erwinia valachika Geprges et Bad., Pseudomonas quercus Schem и др.).***
.
http://oaks.forest.ru/region/sredvolga/3-3.html
.
Очень важно, что вспышки болезней и нашествия насекомых - существенно местные. Т.е. одна роща может подвергнуться нашествию насекомых и несколько лет показывать низкие приросты древесных колец. А вторая, находящаяся по ту сторону ручья, либо под охраной буйно размножившихся муравьев, показывать ширину годичных колец, соответствующую оптимальным погодным условиям. При сопоставлении колец из первой рощи с кольцами из второй рощи явная особенность - провал из-за вредителей в росте у первой рощи в 1990-1995 годах прекрасно наложится на провал в росте, связанный с похолоданием 1880-1885 годов, например. И для будущего дендрохронолога, имеющего дело с ископаемыми стволами, это будет основанием для разнесения шкал от двух равновозрастных деревьев на 110 лет. А если еще найдется по одному периоду провалов в приросте, отстоящем от данных лет эдак на 50-80, то двух типичных провалов будет уже полностью достаточно. На большее количество совмещающихся явных маркеров роста при сопоставлении стволов с характерным сроком жизни 100-150 лет рассчитывать вообще практически невозможно.
.
Отметим, что предварительные радиоуглеродные измерения для приблизительного размещения шкалы во времени - оснований для возражений не предоставит. Ошибки и колебания радиоуглеродных измерений заметно больше.

15

Благо 
.
"Историята на Рим на Балканите"

  1 Прожили три года, и не было войны между Сириею (Италия) и Израилем (Илирия).
2 На третий год Иосафат (Канстанций ІІ), царь Иудейский (Фракийский), пошел к царю Израильскому (Илирийскому - Констанса).
3 И сказал царь Израильский (Илирийский – Констанса) слугам своим: знаете ли, что Рамоф Галаадский (Римот Галский) наш? А мы так долго молчим, и не берем его из руки царя Сирийского (Италииского).
4 И сказал он Иосафату (Констанциу ІІ): пойдешь ли ты со мною на войну против Рамофа Галаадского (Римот Галского)? И сказал Иосафат (Констанций ІІ) царю Израильскому (Фракийскому): как ты, так и я; как твой народ, так и мой народ; как твои кони, так и мои кони.
5 И сказал Иосафат (Констанций ІІ) царю Израильскому (Констанс) спроси сегодня, что скажет Господь.
6 И собрал царь Израильский (Илирийский) пророков, (епископов) около четырехсот человек и сказал им: идти ли мне войною на Рамоф Галаадский (Римот Галский), или нет? Они сказали: иди, Господь предаст его в руки царя.
7 И сказал Иосафат (Констанций ІІ): нет ли здесь еще пророка Господня, чтобы нам вопросить чрез него Господа?
8 И сказал царь Израильский (Илирийский – Констанс) Иосафату (свой брат Констанций ІІ): есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я не люблю его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое,- это Михей (Арий), сын Иемвлая (Евмолпа – Филиппополя). И сказал Иосафат (Констанций ІІ): не говори, царь, так.
9 И позвал царь Израильский (Илирийский) одного евнуха и сказал: сходи поскорее за Михеем (Ария), сыном Иемвлая (Евмолпа – Филиппополя).
10 Царь Израильский (Констанс) и Иосафат (Констанций ІІ), царь Иудейский (Фракийский), сидели каждый на седалище своем, одетые в царские одежды, на площади у ворот Самарии (Сердика), и все пророки пророчествовали пред ними.
11 И сделал себе Седекия (Осия), сын Хенааны (Кордоба – Испания), железные рога, и сказал: так говорит Господь: сими избодешь Сириян до истребления их.
12 И все пророки пророчествовали то же, говоря: иди на Рамоф Галаадский (Римот Галский), будет успех, Господь предаст его в руку царя.
13 Посланный, который пошел позвать Михея (Ария), говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.
14 И сказал Михей (Арий): жив Господь! я изреку то, что скажет мне Господь.
15 И пришел он к царю. Царь сказал ему: Михей (Арий)! идти ли нам войною на Рамоф Галаадский (Римот Галский), или нет? И сказал тот ему: иди, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
16 И сказал ему царь: еще и еще заклинаю тебя, чтобы ты не говорил мне ничего, кроме истины во имя Господа.
17 И сказал он: я вижу всех Израильтян (Славян), рассеянных по горам, как овец, у которых нет пастыря. И сказал Господь: нет у них начальника, пусть возвращаются с миром каждый в свой дом.
18 И сказал царь Израильский (Констанс) Иосафату (Констанций ІІ): не говорил ли я тебе, что он не пророчествует о мне доброго, а только худое?
19 И сказал <Михей (Арий)>: <не так; не я, а> выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; 20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава (Констанс), чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском (Римот Голском)? И один говорил так, другой говорил иначе; 21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
24 И подошел Седекия (Осия), сын Хенааны (Кордоба – Испания, в другом варианте Николай Мирликийский), и, ударив Михея (Ария)по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
25 И сказал Михей (Арий): вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из одной комнаты в другую, чтоб укрыться,
26 и сказал царь Израильский (Констанс): возьмите Михея (Ария) и отведите его к Амону градоначальнику и к Иоасу (Константин), сыну царя, 27 и скажите: так говорит царь: посадите этого в темницу и кормите его скудно хлебом и скудно водою, доколе я не возвращусь в мире.
28 И сказал Михей (Арий): если возвратишься в мире, то не Господь говорил чрез меня. И сказал: слушай, весь народ!
29 И пошел царь Израильский (Констанс)и Иосафат (Констанций ІІ), царь Иудейский (Фракийский), к Рамофу Галаадскому (Римот Галский).
30 И сказал царь Израильский (Констанс) Иосафату (Констанций ІІ): я переоденусь и вступлю в сражение, а ты надень твои царские одежды. И переоделся царь Израильский (Констанс) и вступил в сражение.
31 Сирийский царь (Магненций) повелел начальникам колесниц, которых у него было тридцать два, сказав: не сражайтесь ни с малым, ни с великим, а только с одним царем Израильским.
32 Начальники колесниц, увидев Иосафата (Констанций ІІ), подумали: "верно это царь Израильский", и поворотили на него, чтобы сразиться с ним. И закричал Иосафат (Констанций ІІ).
33 Начальники колесниц, видя, что это не Израильский царь (Канстанс), поворотили от него.
34 А один человек случайно натянул лук и ранил царя Израильского (Констанс) сквозь швы лат. И сказал он своему вознице: повороти назад и вывези меня из войска, ибо я ранен.
35 Но сражение в тот день усилилось, и царь стоял на колеснице против Сириян, и вечером умер, и кровь из раны лилась в колесницу.
36 И провозглашено было по всему стану при захождении солнца: каждый иди в свой город, каждый в свою землю!
37 И умер царь, и привезен был в Самарию (Сердика), и похоронили царя в Самарии (Сердика).
38 И обмыли колесницу на пруде Самарийском (Сердикийском), и псы лизали кровь его, и омывали блудницы, по слову Господа, которое Он изрек.
39 Прочие дела Ахава (Констанс), все, что он делал, и дом из слоновой кости, который он построил, и все города, которые он строил, описаны в летописи царей Израильских.
40 И почил Ахав (Констанс) с отцами своими, и воцарился Охозия (Констанций Гал), сын его, вместо него.
41 Иосафат (Константций ІІ), сын Асы (Константин І Великий), воцарился над Иудеею (Фракию) в четвертый год Ахава (Констанс), царя Израильского.
42 Тридцати пяти лет был Иосафат (Констанс), когда воцарился, и двадцать пять лет царствовал в Иерусалиме. Имя матери его Азува (Фауста), дочь Салаиля (Максимиан Херкулий).
43 Он ходил во всем путем отца своего Асы (Константин І Велики), не сходил с него, делая угодное пред очами Господними. Только высоты не были отменены; народ еще совершал жертвы и курения на высотах.
44 Иосафат (Констанций ІІ) заключил мир с царем Израильским.
45 Прочие дела Иосафата (Констанций ІІ)и подвиги его, какие он совершил, и как он воевал, описаны в летописи царей Иудейских (Фракийский).
46 И остатки блудников, которые остались во дни отца его Асы (Константин І Велики), он истребил с земли.
47 В Идумее (Македония) тогда не было царя; был наместник царский.
48 <Царь> Иосафат (Констанций ІІ) сделал корабли на море, чтобы ходить в Офир за золотом; но они не дошли, ибо разбились в Ецион-Гавере.
49 Тогда сказал Охозия (Констанций Гал), сын Ахава (Констанс), Иосафату (Констанций ІІ): пусть мои слуги пойдут с твоими слугами на кораблях. Но Иосафат (Констанций ІІ) не согласился.
50 И почил Иосафат (Констанций ІІ) с отцами своими и был погребен с отцами своими в городе Давида (Филиппопол), отца своего. И воцарился Иорам (Юлиан), сын его, вместо него.
51 Охозия (Констанций Гал), сын Ахава (Констанс), воцарился над Израилем в Самарии (Сердика), в семнадцатый год Иосафата (Констанций ІІ), царя Иудейского (Фракийского), и царствовал над Израилем <в Самарии (Сердика)> два года, 52 и делал неугодное пред очами Господа, и ходил путем отца своего и путем матери своей и путем Иеровоама (Аврелия Диоклециана), сына Наватова, который ввел Израиля в грех:
53 он служил Ваалу и поклонялся ему и прогневал Господа Бога Израилева всем тем, что делал отец его .
.
Вехтий завет, Третъя книга Царств, гл: 22

Александр 
.
"Шлезвинг-Голштиния и Россия-ключ к разагадке"

  Уважаемые любители истории. Видимо на самом деле история даже 18-ого века исковеркана и абсолютно не верна. Однако, от этой поры осталось много первоисточников и интересных фактов на основании которых можно начать распутывать клубок правильной мировой истории.
Из ТИ нам известно, что русские цари начиная с Петра 1 были тесно связаны с Германией, а именно с маленькой землей на границе Пруссии и Дании -Шлезвинг-Голштинией. Именно из этой земли почему то было больше всего претендентов на престол Российской империи (Петр 2, Екатерина Великая, Петр 3, Бирон, Анна Иоановна, др.). Мне представляется, что это не случайное совпадение и версия Артура Васильева о проламывании окна из Европы в Россию (начатая еще академиком Морозовым)намного ближе к истине, чем все другие.
Ну представьте себе картину, когда бы на пресол Британской империи претендовал бы какой нибудь мелкопоместный граф из Брянской губернии-абсурд.Но это примерно тоже самое, как претендовать из Голштинии на Российскую корону. Самое поразительное, что этот факт вызывал у меня удивление еще со школы, но все попытки понять причину из ТИ так и остались безрезультатными. Тлолько теперь, озакомившись с обширными материалами НХ можно начать понимать первопричинность этого. И, я уверен, что потянув за эту ниточку мы бысрее сможем распутать весь клубок тайн истории. Начинать из 18 века вниз легче, чем из глубины веков вверх, хотя бы потому что почти совсем нет архифактов и фундамента-точки отсчета достоверных событий.
Очень буду благодарен вам за попытку разгадать указанные казусы. Моя, очень сырая версия такова:
1. История правления Михаила Романова и Алексея Михайловича очень скудна, однако как сказано в ТИ, Алексей Михайлович, несмотря на то, что был назван Тишайшим, постоянно вел какую-то войну в Ливонии. Скорее всего, в начале 17 века (Смутное время) власть в Империи смогла захватить Западная Партия (Романовы), но удержать ее не смогла. И, постепенно, маятник имтории начал движение на Восток. Началось восстановление Империи по старым устоям.
2. В конце 17 века в результате кровавейшей смуты (стрелецкие бунты)
у Нового Иерусалима (скорее всего это Москва, а не одноименный монастырь в МО)произошла великая битва, в результате которой победу все-же одержала Партия Запада. Тут стрельцы-это войска ордынской традиции по НХ.
3. На пресол в Москве временно садится один из представителей Западной партии, родом из Голштинии. (это не обязательно Петр 1-тут надо долго рабираться, но факт того, что само имя Петр не свойственно именам русских и византийских царей, говорит о многом)
3. Происходит ряд сражений Западной Партии во главе с новыми самозванцами и ордынскими войсками Восточной партии. Не увенчавшийся победой поход на Азов и последующая сдача Москвы заставляет Запад уйти из метрополии.
4. Начинается долгая так называемая Северная война, которая является продолжением Ливонской войны, т.е. Войны между Западным (уже к тому времени Католическим миром) и Восточным миром (староверы-Саваоф, Святая София, еще не православная в нынешнем понимании вера, а старая, древняя, арианская). Битвы проходят не только на севере, а по всему периметру соприкосновения распространившегося Католицизма и Староверов. (Нарва, Полтава, Болгария, Польша, Архангельск, Пруссия-все охвачены войной-и это по ТИ, причем тут название Северная и путешествие никому не известного до этого скандинавского короля в Полтаву-это вопрос к ТИ)
5. Главную роль во главе Восточной партии занимает Великий князь Таврический(т.е. представитель старой ордынской династии из Царь града)-прототип нынешнего графа Меньшикова.
6. В результате многолетней войны Российская империя разделена-Западная Партия основывает свою столицу-Петербург (заметьте, название немецкое) и сажает первого "своего" царя после войны Петра 1 -Mein Herr, как его зовут и по ТИ. Но в Москве, на юге и на востоке правит Восточная Ордынская династия во главе с прототипом князя Меньшикова, которого ТИ всячески старается унизить и по сей день....Следует "засилие немцев на Руси"... далее данная версия истоии постепенно сливается с ТИ, но надо правильно расставлять акценты.
может быть это бред? Помогите разобраться. Буду благодарен и за критику. Давайте искать истину вместе.

Altxander 
.
"Рукописи не горят!!!"

  Давно ли люди начали писать. Оказыватеся да. Причем так давно, что уже трудно понять то, что писали на Руси несколько веков назад. Рукописи. Огромная коллекция расположена на сайте Троице-Сергиевой Лавры. stsl.ru
Думаю будет интерсно всем. Старые книги вдохновляют.

16

OZ 
.
""ЯРОСЛАВЛЬ" (из Зализняка)"

  <<
Еще один пример: «Само название Яро-славль, вероятно означало когда-то „Славный Яр”. Яр — это название места с определенным рельефом. Это было „Славное Место”, где торговали. Естественно, здесь возник крупный город, наследовавший имя „Яро-Славль”» <НХ 1: 158>.
Сравним и здесь с традиционной этимологией.
.
Ярославль — первоначально притяжательное прилагательное мужского рода от имени Ярослав, т.е. это «Ярославов» (подразумевается: город). По этой модели образованы названия многих древнерусских городов, например, Переяславль , Мстиславль , Ростиславль (ныне Рославль). Предположение, что слово Ярославль могло первоначально обозначать «славный яр», лингвистически безграмотно: словообразовательная модель «основа существительного + основа прилагательного, от которой отсечен суффикс н-, + суффикс ль» не представлена в русском языке ни единым примером. Более того, она противоречит общим принципам образования сложных слов в русском языке — как древнем, так и современном (но чтобы точно сформулировать эти принципы, необходим некоторый лингвистический аппарат, который нет смысла здесь приводить).
.
Напротив, сложное слово Ярослав (имя) построено в полном соответствии с принципами древнерусского словообразования (но яр- здесь не от яр «крутой берег, круча, обрыв», а от прилагательного ярый). Первоначаль ное значение этого имени — «обладающий яркой (мощной) славой». По этой модели построено значительное число других старинных русских слов, в т. ч. имен, например: Ярополк (первоначально: «обладающий ярым (яростным) войском»), пустодом «тот, у кого дом пустой», «плохой, незапасливый хозяин», златоуст «краасноречивый человек» (буквально: «обладающий золотыми устами») и т.п. Такая этимология имени Ярослав активно поддерживается также тем, что обе части этого имени хорошо представлены и в других древних славянских именах, ср. Ярополк, Яромир, Ярогнев и др., Святослав, Доброслав, Вячеслав, Мстислав и др.
>>
Кстати, а как быть с тем, что ЯР = РА "солнце"?
.
муромец 
.
1. "RE: славим лихо"
.
  Особенно древнее название города, образованное по тому же "древнерусскому" образцу: Лихославль. В 19 веке.
.
OZ 
.
2. "RE: славим лихо"
.
  Хорошо бы понять:
1. Каковы принципы образования топонимических названий?
.
2. Разве города не назывались в честь их основателей? Что в такой практике особенного? (Читаем ПВЛ!!!)
.
3. Разве приведённый Зализником пример не провал Фоменко?
.
муромец 
.
3. "RE: лихой матрос Залiзняк"
.
  Зализняк, видимо, не знает, что по-русски яр(а) - весна. А, может, и про Ярилу-Солнце не слыхал.
.
iskander 
.
4. "RE: лихой матрос Залiзняк"
.
  Объясните неграмотному, чем «обладающий яркой (мощной) славой» отличается от славного Яра (если он этой славой обладает - значит должен быть славен?).
К тому же, похоже, что Зализняк на самом деле прокололся - Яр скорее происходит от Ярилы (Ярило=Солнце=Ра), его греческий эквивалент Гера - Иеро - т.е. святой (см. иеромонах и т.д.).
.
Что касается ФиН - их версия возможна - на Руси было много названий связанный с особенносями местности - Дубна, Холмоград, Славяногорск - но требует особенных Яров, которых можно было бы славить.
.
швейк 
.
5. "RE: лихой матрос Залiзняк"
.
  Зализняк сделал свою лингвистическую карьеру на создании "обратного словаря" (это когда слова располагаются не в соответствии с начальной, а в соответствии с конечной буквой (и последующими). Однако этот принцип им был позаимствован у одного венгра, а на венгерских лингвистов при советской власти можно было наплевать, тем более, что мадьярский язык мало, кто знает, помимо самих венгров.
.
Ярослав
.
6. "облом"
.
Провал Фоменко как математика, или порядочного семьянина, а может разведчика?...
Думаю, что любая опубликованная мысль Фоменко это провал Зализняка и еже с ним, что хорошо ими осознается.

муромец 
.
"староновая хронология (ресурс)"

  Новая Хронология на начало 17 века: --
.
Ярослав
.
1. "RE: староновая хронология (ресурс)"
.
  Дата на ленте I.595
Странно, на титульном листе и латынь и греческий, специалисты могут прокоментировать наличие двух языков в одном издании.
.
Х-ов 
.
2. "Посмотрите книгу Й.Табова "Закат старой Болгарии""
.
  Там приводится пример из "Истории" Никиты Хониатаи "Византийской истории" Никофора Грегоры. Заголовки книг и глав набраны по-латински, а текст - на греческом. Там же найдете версии такого симбиоза.
.
Ярослав

3. "RE: Посмотрите книгу Й.Табова"
.
  Спасибо. Табова пока не читал, но предположу что симбиоз может быть обясняется равным статусом языков для читателя, ведь речь идёт о популярной литератере. Может быть ученые имеют неправильные (сознательно искаженные)представления о граматике, фонетике греческого и латыни. Насколько они близки?
Вспомним нашего святого Стефана Пермский (Пармского), что придумал Пармскую азбуку, серечь латынь. Наверняка понадобилось меньшее количество букв для европейских братьев наших меньших, которые и сегодня говорят с кашей во рту. Вот и выполнял задание святой Стефан по адптации Имперского языка к речевым возможностям "чумной" Европы.

Егор
.
"Вики-OFF Каждый развлекается как может"

  Это будет некоторый OFF для форума, но чем только народ не тешится
http://althistory.wikicities.com/wiki/20th_Century_History_(Kornilovshina)
Скоро Вики-проектов расплодится, что среди них утонет всё, что не плавает....

17

Артур Васильев 
.
"Сообщение от Артура Васильева"

Информация для друзей. 17 февраля я уточнил детали текста "от НХ к РХ" и подготовил пояснения к пронаучной множественной датировке К-Сверхновой. Обновите первый файл и смотрите ссылку на пояснения в конце Первой главы (о датировке Краба).
Текст "от НХ к РХ" и все темы декабря-января мной восстановлены и доступны на главной странице РХ:
.
http://www.pro3001.narod.ru/abc/boglogos.htm
.
Новое:
• множественная пронаучная астрофизическая датировка Краба 1305 годом и точная датировка по китайским данным = 5 июля 1312 года - последний штрих в сравнении НХ и РХ датировок Хрестовых событий, выправление научного минус-абсолюта в +Абсолют
• новая тема: О реальной хронологии мусульманства - прошу Искандера посмотреть свежим глазом
• продолжение темы "Вольгота" - общий ответ Искандеру + о значении имени Чингизхан + наконец-то удалось распознать точное значение имени Иван-Иоанн
• Самое прямое отождествление Иоанна Крестителя и Исуса Хреста согласно Протоевангелию Иакова и Корану (Сура Марйам) - вероятно уже кто-то делал, но судя по мнениям на форуме - может и нет
.
Напоминаю:
а) Территория НХ - это весь мир, территория РХ - это прорусское буквальное прочтение Хрестовых событий и их предшествий.
б) Хозяевами мирового предмета НХ есть и будут Отцы НХ.
в) РХ приветствует дружественное развитие НХ, дружественное развитие родовых хронологий, дружественное развитие личных хронологий.
.
Я достиг всех целей, которые мне ставил "Ивангел" и поэтому буду поддерживать РХ по минимуму = отвечать на дружественные вопросы. И буду рад помочь советом если появятся желающие развивать РХ дальше или ближе.
.
Если есть дружественные вопросы, то можно задать их здесь или в письме "про3001 на народ" (название темы письма начать с "РХ ").
.
Артур Васильев 
.
1. "Ближе к совершенству"
.
  Обновились текст "От НХ к РХ" и пояснения к нему. Можно смело показывать хранителям традиционной истории.
1. Существенно упрощена качественная датировка Краба.
2. Найдено прямое и простое обоснование для уточнения формулы Седова.
3. Уточнены и упрощены мелкие неопределенности частного характера.
4. Выявлен систематический подлог в статье В.Имшенника.
5. Проведен поиск всех решений по китайским условиям с 1033 по 1360 год. Найдено два решения: 1163 и 1312.
6. Представлен вероятный список исторических звезд:
1312 (1054, 1223/1230)
1408 (1006)
1572 (1181)
1604
.
В пронаучной датировке Краба я не вижу больше никаких слабин.

Егор

"Изучаем мультимедийную НХ"

  Получил от NMG диск с мультимедийной НХ. Изучаю.
http://www.chronologia.org/km/ann.html
.
Егор

1. "RE: Изучаем мультимедийную НХ"
.
  Вот появился первый вопрос. Почему на старых географических картах нет римских цифр?

Galeon 
.
"Китайцы решили пока не вскрывать гробницу первого импер"

  Заполняют? Как в Египте...
http://clarino2.narod.ru/tyr8.htm
.
Galeon 
.
1. "RE: Китайцы решили пока не вскрывать гробницу первого и"
.
  Да, ссылка на китайцев
--

Андрей 
.
"DVD-диск "Новая Хронология Фоменко-Носовского."

  Позвольте покритиковать CD издание по НХ .
1. Купить его в Москве практически не возможно на горбушке так вообще ни кто, ни чего об этом CD не знает даже люди которые работают с издательством (купил в Союзе на Ленинском, а покупать через инет не все могут)
2. Люди покупающие CD приложения любят слушать и смотреть, а видео файлов там мало плюс ко всему их ещё надо там найти.
Лучше выпустить DVD c видео, и аудио. И конечно побольше рекламы.
.
lirik
1. "RE: DVD-диск "Новая Хронология Фоменко-Носовского."
.
А загрузчика там нету, что ли???

Димыч 
.
"Воинствующий квазиинтелектуал"

  "Воинствующий антиинтеллектуализм - действительно одна из характерных черт нашей эпохи. Симптомы его вы можете лицезреть на каждом шагу: и в регулярных наездах на научно-технический прогресс, и в попытках убрать из школьных программ теорию эволюции и "Большой Взрыв" - на полном серьезе заменив их библейским Шестодневом, и в фантастической популярности (в том числе и среди государственной "элиты") фоменковщины и всякого рода оккультного шарлатанства."
<http://antigreen.org/issue.php?index=127>
.
Егор
.
1. "RE: Воинствующий квазиинтелектуал"
.
  Еще один сексот с очередного провокационного ресурса. Проще ведь всех назвать врагами народа, чем, скажем, иприт из Кузьминок убирать.
.
Егор
.
2. "RE: Воинствующий квазиинтелектуал"
.
Вот откуда вонь идет.
Registrant Name:Roman Lents
Registrant Organization: Private
Registrant Street1:Vosmaya Liniya VO
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Saint-Petersburg
Registrant State/Province:Saint-Petersburg
Registrant Postal Code:199233
Registrant Country:RU
Registrant Phone: +7.812777345
.
vvu 
.
3. "RE: Воинствующий квазиинтелектуал"
.
  Тут не очень давно увидел в ящике интервью какого-то важного америкоса. Так он, представьте, говорил, что уровень образования в России катастрофически упал за последние 15 лет.
Вот так-то, если кому-то кажется, что ему кажется.
Допрыгались екскриментаторы хреновы :о(

18

portvein777 
.
"новости от кагора!!!"

  сегодня в 7-00 он будет болтать у кекса мартынова по маяку \\ а ЗАВТРА В 11-00 долгожданный семинар в текстильщиках посвящ его книжонке
.
швейк 
.
1. "RE: новости от кагора!!!"
.
  Болтовня кагора дает неудобоваримый осадок.
.
portvein777 
.
2. "RE: новости от кагора!!!"
.
  можно подумать что от болтовни мартынова (а его болтовня занимает 80%) кто-либо в восторге \\\ учитывая рекламу и Откровенно глупые вопросы слушателей (даже не вопросы а монологи) ...
.
portvein777 
.
3. "RE: новости от кагора!!!"
.
  первое сообщение \\\1) зал был битком набит 2) доклад был плохой - особенно учитывая огр кол-во сталинистов (не все еще сдохли)
.
portvein777 
.
4. "RE: новости от кагора!!!"
.
  сегодня -напоминаю - там же - в 7-00 \\ семинар \\\ по слухам - взнос -100р
.
Веревкин

5. "что за книга, о чём?"
.
  Какое название?
Можно заплатить 100 рублей и не приходить?
.
portvein777 
.
6. "RE: что за книга, о чём?"
.
  ну Офицяльно - наполеон \\ глобально --- первоафрика де финиция \\\ (в 1й книге - есть расшаркивание и передо мной с лу - и то спасибо) \\ постепенно я его учу - дабы поменьше езотерики - побольше фактов \\\ но - не поверишь - м@сковское ст@рушечье стадо (а зал был полон) - попэрлось непосредственно на езотерику \\ мода у них (м@сквичей) такая \\и наше битье нбьлгаров благ (смею заверить не@декватных кексов) - это наше 3умвиратное иследование - Я егерм кагор --- по степени исследования \\а книга ---- назыв наполеон в поисках чаши грааля (поход ур@да в африку) \\\\\\\\\\\\ или ТЫ считаешь оного гением \\с ув \\зы -- надеюсь нашу посл статью по абс имм прочитал \\ скоро поеду докладываться \\ как основн докладчик \\из принципа
.
Подписчик 
.
7. "Наполеон в поисках чаши Грааля"
.
  <http://www.neplaneta.ru/napoleon.shtml>
Здесь куски из книги Стамболи. В том числе, благодарности:
.
Я благодарен моим учителям, воспитавшим во мне все лучшее (худшее пришло ко мне само) и привившим любовь к отечественной (Земля—мое Отечество) истории и культуре. Благодарен Господам Новохронологам (Морозову, Постникову, Фоменко-Носовскому, более известным среди историков как АТФ-ГВН) и «Проекту Цивилизация», перевернувшим все мои представления о мире. Особую благодарность я испытываю к Сергею Кимовичу Стафееву, пожалуй, единственному из коллег, с кем мы лишь обменивались мнениями при полном совпадении взглядов.
.
А вот здесь - передачи на радио с участием Стамболи, расшифрованные, то есть текстовые файлы:
.
<http://www.neplaneta.ru/radio_mayak_17_07_05.shtml>
.
<http://www.neplaneta.ru/radio_rus_31_07_05.shtml>
.
portvein777 
.
8. "RE: Наполеон в поисках чаши Грааля"
.
  кексу Внимательному \\\ мене действительно - было б обидно если б оный семинар прошел без толку \\\\ на некоего мартынова мене всегда было накласть (о сколько нам открытий чюдных готовит) \\\ссылка была - и расшаркивание НА НАШЕ УНИКАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ - земля -небо \\\ в егойной книжке - предварительная версия \\\\ оная была озвучена аж на 7й конф \\\\ но все Несколько гораздо сложнее \\\\ гормы (!) делают вид что ничего не понимають -- что На всех картах пересечение экватора и эклиптики (хочу отметить - это открытие Лу - а не каких- то там носовских) - меняется во времени \\даже фоменкистадоровна - обозначила (оч по неопытности ) оную карту \\короче - хто нас читал с егерм -- еще раз - Можно - в отличие от дамбиса-ефремова -- вычислить абс возраст - но не по альмагесту (мене читай) а по ... \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ дальнейшее - молчание -- пишите письма
.
Веревкин
.
9. "так это роман!?"
.
  Я из романов только детективы читаю, извините - фантастику не люблю. Не знал, что Кагор и Стамболи из одной бочки...
.
portvein777 
.
10. "RE: так это роман!?"
.
это --- как повернуть \\не в ленинске эт решать\\\с ув\\вот его 1 и 2 книга - действительно были Г \\впрочем эт токо для избранных

Благо 
.
"Гадаринска (Гергесинска) страна"

  28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов*, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
Мат. 8:28
-------------------------------------------------------------------
1 И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую.
2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом, 3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, 4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его; 5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни; 6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, 7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
8 Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
14 Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И жители вышли посмотреть, что случилось.
15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились.
16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях.
17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их."
Марко 5:1 – 17
-------------------------------------------------------------------
26 И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи.
27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что' Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
29 Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни.
30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион,- потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.
34 Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях.
35 И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись.
36 Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся.
37 И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился.
38 Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав:
39 возвратись в дом твой и расскажи, что' сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
40 Когда же возвратился Иисус, народ принял Его, потому что все ожидали Его.
Лука 8:26 - 40
------------------------------------------------------------------
В цялата Библия Гадаринската (Гергисинска) земя се споменава единствено в тези три Евагелия. Ако искате да знаете къде се е намирала тази страна, трябва да научите реалната библейска география.
Капернаум (Дубровник) се намира на брега на Галилейско (Тибериадско)море. Това е Адриатическо море. От другата страна на Адриатическо море, точно срещу Капернаум (Дубровник), на италиянския бряг се намира п-ов Гаргано (Гергисин) и град Сан-Никандро (Гадарински).
--------------------------------------------------------------
Ако желаете да разберете къде се е намирало и Генисаретското езеро (море), трябва да погледнете на картата на Егейско море. Там, на територията на Гърция е бил град Царево (днес Ксанти). В Евангелията е упомената като Кесарея. На юг от Ксанти е селището Генисея и днешното езеро Вристонис се е казвало Генисейско. Езерото Гениса до Царево се е превърнало в Генис + саретско езеро (море).
34 И, переправившись, прибыли в землю Геннисаретскую.
Мат. 14
.
53 И, переправившись, прибыли в землю Геннисаретскую и пристали к берегу. 54 Когда вышли они из лодки, тотчас жители, узнав Его, 55 обежали всю окрестность ту и начали на постелях приносить больных туда, где Он, как слышно было, находился.
Марко 6
.
Така се изучава Библията, а не като Артур Василев.
.
Мога да продължа.

19

муромец 
.
"англоязычный сайт по НХ (ресурс)"

  Michel Hoffman: http://www.egodeath.com/NewChronology2. … c101541492
.
Веревкин

1. "знатно"
.

  отволоку в Википедию. Но к Новой Хронологии в русском понимании, там только несколько строчек относится. Всё равно - спасибо.

Ыйм 
.
"Пожалуйста помогите"

  Здравствуйте господа.
Сообщите мне пожалуйста, дорогие знатоки науки Новая хронология Фоменко, есть ли в материалах этого форума достаточно аргументированное и убедительное критическое опровержение разглагольствавания болтуна тишника Акимова. Хотелось бы квалифицировано ответить ему, а ведь он формально как бы объективен. Я не могу справиться. А если вы поможете наверное и я к вам подключусь и попробую сам справиться. Форум большой, трудно сориентироватся. Спасибо.
.
SR 
.
1. "RE: Пожалуйста помогите"
.
Он сам себя опровергает. Например:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
Полное молчание. После неоднократного напоминания.
Или:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10158.html#33
.
Он не отвечает на прямо поставленные вопросы. Хотя неоднократно это декларирует.
.
Он выступает критиком поверхостных шероховатостей. И не привёл ещё ни одного обоснования собственно обоснования хотя бы одной даты трад.хронологии. (он критик, а не писатель и не созидатель. Причё критик "от балды")
Если я ошибаюсь - дайте ссылку на хотя бы одно обоснование Акимова.
.
Бесполезно. Лучше - демагогически. Это ему ближе.
.
В чём?!!!
Всё, на что он способен это типа его ссылки:
http://64.233.179.104/search?q=cache:1HUOgeBKOrQJ:www.polisma.net/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=printer_format&forum=DCForumID2&om=363&omm=11 распил на двоих его с бомжем гаврилкой&amp;hl=ru&amp;gl=ru&amp;ct=clnk&amp;cd=1
.
Это вершина его сознания!
.
IM
2. "RE: Пожалуйста помогите"
.
Ключевые слова: "разглагольствавания болтуна"
.
Зачем опровергать стёб/флуд/флейм? Времени лишнего много?
.
Дмитрий
.
3. "А зачем его опровергать? Он сам это делает"
.
  ссылки см. тут
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
daka
.
4. "RE: Пожалуйста помогите"
.
  Ыйм зачем тебе это надо?Хочешь быть нервным и психовать по пустякам? Читай всё и везде и делай выводы и выбирай или выжидай,ну зачем тебе попугаи и тараканы?
.
iskander 
.
5. "По-моему, очередная провокация"
.
ейск 
.
6. "RE: По-моему, очередная провокация"
.
  Похоже на то.Акимова знает,а в форуме,якобы сорентироваться не может!
.
Астрахань
.
7. "Обычный спам"
.
Типа "Осинового кола" или "Где та площадка.." или "Поражение историков неизбежно?" или "НХ и русские агрессоры" или "Кому же выгодна НХ"...
Цель-отвлечь господ от обсуждения действительно интересных вопросов истории и переключить на пустопорожнее междусобойное разбирательство.
.
А по поводу нашего Лектора-все уже говорено-переговорено:
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
(посты 82-85)
.
Осталось лишь сумасшедших нейтрализовать и будет имхо нормальный форум.
.
portvein777
.
8. "RE: По-моему, очередная провокация"
.
  так по морде этого ыйя \\знавал я одного так называющегося - прохвессором был
.
Егор
.
9. "RE: По-моему, очередная провокация"
.
  По другому месту надо - чтобы не плодились.
.
Саша 
.
10. "RE: По-моему, очередная провокация"
.
  Уважаемые господа.
Неужели Вы не поняли, что Ыйм - это Акимов В.В.

scaliger 
.
"что такое 1053 г."

  Я снова о девятках. Все знают, что в НХ есть такое число - 1053. ФИНы как-то очень давно его вычислили, причем, кажется, даже как дату, и без всякой связи с нумерологией. Если этот год - 1053 н.э. - перевести в годы от Сотворения Мира, то есть прибавить 5508 лет, то получится 6561 год. Интересно здесь то, что 6561 - это 9 в четвертой степени.
.
lirik 
1. "RE: что такое 1053 г."
.
  этак Вы любое число к девятке приведёте
А почему прибавляете именно 5508?
.
IM 
2. "RE: что такое 1053 г."
.
5508 - "византийская" версия от Адама до Рождества Христова
.
Другие варианты "от Адама" -
5001, 5515, 5507, 5472, 5624, 5493, 4713, 4004
Как остальные цифры - относительно "9"?
.
И. Спасский : "Как ни прост, по-видимому, метод исследования библейской хронологии, однако же он сопряжён с большими затруднениями, окончательно едва ли когда разрешимыми. Они происходят первее всего от того, что хронологические показания, как мы находим их теперь в различных списках одного и того же текста, в различных переводах священных книг и в самом подлиннике, различны между собой, так что трудно определить, какое показание в каком тексте или списке подлинное и верное" (И. Спасский. Исследование по библейской хронологии. - Киев, 1857. - С. 3-4).http://www.astrolab.ru/cgi-bin/print.cgi?s=manager&id=34&num=316
.
scaliger
.
3. "RE: что такое 1053 г."
.
Этот ряд можно и продолжить, но зачем?
Разве вариант 5508 не самый-самый?
.
Веревкин
.
4. "вот тут написано"
.
  http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html - Астропричины Хроносдвигов
http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm - Астропричины хроносдвигов: продолжение темы
.
scaliger 
.
5. "RE: вот тут написано"
.
  Сложный текст для моего ума. Но если я правильно понял, астрологический сдвиг - это время между двумя одинаковыми небесными картинками (отдельных планет). Так?
.
Вася Блаженный 
.
6. "сюда надо забросить, на всякий случай - 153 рыбы"
.
  внизу смотреть
http://www.bible-center.ru/btsearch?text=сто пятьдесят три рыбы &amp;sub1=&amp;sub2=synnew_ru&amp;words=2

Рознин
.
"Активный поиск в Новгороде на Волхове"

В последнее время то и дело на ТВ мелькают репортажи об очередной сенсационной находке в Новгороде-на-Волхове. Интересно, чем вызван этот явно повышенный интерес телевизионщиков к работе археологов? Конечно, их работа очень важная и нужная, но в то же время тяжелая и довольно рутинная, скучная.
Вот, буквально только что в новостях на 1-м канале был репортаж: на Волхове полным ходом идут водолазные работы. Да-да, именно сейчас, зимой! Зимой, говорят, вода чистая, прозрачная, а летом тина - ничего не видно. Оказывается, ищут <цитата> "легендарный каменный мост через Волхов, построенный более 1000 лет назад" <конец цитаты>. И что-то мне подсказывает: ведь найдут, черти! Правда, останется загадкой, как его вообще можно потерять, это <цитата> "крупнейшее гидротехническое сооружение древних славян" <конец цитаты>.
Очень интересно, следим за развитием событий.
.
P.S. Реплика вдогонку.
Даже не могу представить, сколько археологических сенсаций можно было бы обнаружить, если бы кто-нибудь догадался просеять грунт, извлеченный при строительстве подземного комплекса на Манежной площади в Москве.
.
Скептик 
.
1. "RE: Активный поиск в Новгороде на Волхове"
.
  Что ж тут непонятного.Людям выделены деньги, причем наверняка из бюджета, вот их и расходуют. Часть на пиар (телевидение, пресса), часть понятно куда, так что неприменно что-нибудь найдут, может даже гусли Садко.Уплочено.
.
wellx 
.
2. "RE: Активный поиск в Новгороде на Волхове"
.
  Вот тут люди пишут, что видели передачу с берестяными грамотами, а на них мат.
http://twow.ru/forum/index.php?showtopi … p;st=1410, да еще и датируют 9 веком.
.
Рознин
.
3. "Путин съездил в Венгрию"
.
  Не в тему, но до кучи, в связи с телевидением.
Вчера по Первому каналу в новостях сообщили: Путин приехал в Венгрию, так, пообщаться, а заодно передал венграм <цитата>"крупное собрание древних венгерских книг, одна из которых датируется 14-м веком, а еще одна - 15-м."<конец цитаты> Мельком показали: действительно, нечто очень крупное, и по виду довольно старое, но в хорошем состоянии. Интересно, а копии с них сняли, прежде чем отдавать? Эх, почитать бы! Ну ладно, картинки хотя бы посмотреть...
.
lirik 
4. "Не в тему, но до кучи"
.
  31.08.2005, 12:50
Археологи заявили о сенсационной находке во Владимире
.
На раскопках по улице Гагарина в центре Старого города Владимира археологи обнаружили сегодня фрагменты византийской чаши эпохи Византии до завоевания ее турками.
По словам главного археолога города Татьяны Мухиной, в этом месте раскопки ведутся впервые. Как сообщает ИТАР-ТАСС, учёные уже установили, что в XII веке здесь жили богатые горожане. В раскапываемых древних подвалах археологи ежедневно находят старинные предметы.
.
Однако сегодняшняя находка — уникальна. Эта чаша относится к эпохе Византии до завоевания турками. Таким образом, можно говорить о том, что древний Владимир вел активную торговлю со странами Востока и Европы еще в домонгольский период.
.
http://news.ntv.ru/72130/
.
А мы и не сомневались
.
Рознин
.
5. "Еще новость"
.
Удалил, потому что, оказывается, уже обсуждалось здесь. Виноват, не заметил.

Рознин
.
"Соображения, могущие оказаться полезными для НХ"

  1. Чеканка монет и книгопечатание ДОЛЖНЫ быть изобретены при жизни одного поколения. Ну, максимум - двух.
Представьте, что вы - древний переписчик.
Перед вами толстенный фолиант, с которого вам предстоит снять точную копию, буква в букву.
В вашем распоряжении имеются: перо, чернила, "бумага" (т.е. материал, на которм вы будете писать - бумага, пергамент, папирус - не важно).
Случайно у вас при себе есть несколько монет, уже довольно распространенных в ваше время.
Возьмите отчеканенную монету - кусочек металла с выдавленным на нем изображением, надписями, знаками.
Намажьте ее чернилами.
Приложите к любой ровной поверхности.
Затем к своей "бумаге".
Еще раз.
Еще раз.
Еще раз.
Немного подумайте.
Поздравляю! Вы только что изобрели книгопечатание.
2. Весь мир разделен на т.н. "части света" - Старый Свет: Европа, Азия, Африка; Новый свет: Америка, позже Австралия.
Каждая страна находится в определенной части света.
...КРОМЕ РОССИИ!..
Точнее, не всей России, а ее "европейской" части. В кавычках - потому что сами европейцы никогда не считали и не считают Россию европейской страной. Восточной границей Европы для них является западная граница России.
В то же время, никто не спорит, что Азия начинается лишь за Уралом и Кавказом.
Проведем линию: Белое море - Финский залив - Карпаты - Черное море - Кавказ - Каспий - Урал - побережье Северного Ледовитого океана.
Очерченная территория традиционно НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НИ К КАКОЙ ЧАСТИ СВЕТА.
Гипотеза: деление мира на части света и присвоение им наименований было сделано людьми, жившими на территории "европейской" России. Естественно, для них не было необходимости присоединять ЦЕНТР МИРА к какой-то его части.

20

OZ 
.
"Про финики, финикийцев и прочее на Лингвофоруме"

  http://lingvoforum.net/index.php/topic,614.0.html
.
Веревкин
.
1. "а вот так скалигеровцы фиников объелись"
.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/974.html
Морозов предположил, что Финикия так называлась из-за венецианских торговых колоний в ней: Finikia = Venecia. Известно, что страна Финикия существовала в 18 веке (читай ссылку выше).
.
Традики считают иначе. Брокгауз с Ефроном излагают такую версию:
.
Финикия (Φοινίκη) — греческое название части полосы на восточном берегу Средиземного моря. Самое правдоподобное его объяснение — "страна красного солнечного божества Финика" (Φοϊνιξ), появлявшегося с востока. ...
.
Типичное средневековое традисторическое толкование, только Скалигер, наверное считал мифического "Финика", не божеством, а 23-им сыном Ноя. По аналогии, Венеция может происходить от имени "северного снежного божества Веника".
.
Брокгауз добавляет, говоря об одном и том же, но не понимая этого:
.
Финикийское искусство — финикияне считались в древнем мире самыми лучшими мастерами по части различных ремесленных и промышленных производств. Им приписывалось изобретение пурпурной краски и выделки стекла, хотя последнюю они переняли, вероятно, от египтян, приготовлению же роскошных тканей, как и литью из бронзы, научились от вавилонян. Они отлично чеканили металлы и вообще их обрабатывали. Их вазы, ювелирные изделия и всякого рода предметы роскоши славились повсюду. Финикияне были также очень сведущи в строительном деле и великолепно возводили монументальные сооружения не только в своих городах, но и в соседних странах, как, напр., в Иерусалиме, который был обязан финикийскому зодчему постройкой своего знаменитого Соломонова храма. ...
.
Филигранное стекло или стеклянная вить (венецианское стекло, millefiori) — было известно еще в старину. Выделка Ф. стекла в Европе распространилась из Венеции, где оно значительно усовершенствовалось в последнее время. ...
.
Далее про финикийскую флору:
.
Финиковая пальма (Phoenix L.) — род растений из семейства пальм, подсемейства Соrуphinae. Частью деревья, частью приземистые кусты, с перисто-раздельными листьями. Растения двудомные. Чашечка кубковидная, лепестков 3, в мужских цветах 6 тычинок, в женских 6 стаминодий и 3 свободные пестика, из которых большей частью только один дает ягодный плод с одним семенем; на внутренней стороне семени глубокая борозда, в середине которой находится зародыш; белок роговой. 11 видов в Африке, Аравии, в Азии от Евфрата через Индию до Зондских островов и Кохинхины. Настоящая финиковая пальма (Phoenix dactylifera L. — см. фиг. на таблице Пальмы I, 4) — дерево со стволом в 10—20 метров. Родина ее Канарские острова, оазисы Сахары, Аравия и юго-западная Азия. Плоды ее — всем известные финики. Для достижения более успешного плодоношения арабы уже в древности вешали срезанные мужские початки на женские деревья и тем способствовали опылению и оплодотворению. Листья Ф. пальм в Южной Европе употребляются при богослужении в вербное воскресение. Из индийской Ph. silvestris Roxb. приготовляется пальмовое вино "тари".
В. Тр.
.
Финиковая слива — см. Хурма.
.
Хурма дикий финик, финиковая слива (Diospyros Lotus L.) — дерево из семейства эбеновых (Ebenaceae). Растет дико в средиземноморской области, также в Южной Швейцарии, в Малой Азии, Персии, Северо-Зап. Индии, в Китае и Японии, в России в Закавказье. Листья очередные, яйцевидно-продолговатые, снизу бледные. Цветки в пазухах листьев — одиночные или по нескольку, на коротких ножках. Чашечка 4-лопастная. Венчик 4-лопастный, колокольчатый, темно-красный. В мужских цветках 16 тычинок; в женских 4—8 стаминодий и верхняя завязь, обыкновенно 8-гнездная, с 1 семяпочкой в каждом гнезде. Плод буровато-желтая, мясистая ягода (2—3 см в поперечн.), съедобен. К роду Diospyros относится также каки (D. Kaki L. fil.) с более крупными, оранжево-красными плодами (до 8 см), из Японии и Китая. Другие виды того же рода дают черное, или эбеновое, дерево.
.
муромец 
.
2. "RE: а вот так скалигеровцы фиников объелись"
.
  В книге Давиденко и Кеслера "Ресурсы цивилизации" финико-хурмовый вопрос разобран.
.
Вовчик 
.
3. "RE: а вот так скалигеровцы фиников объелись"
.
  Ленинградцы знают, что финиками зовут жытелей Финляндии. Поэтому вазможно Финикией называли финляндию при Иване Грозном.
.
Благо 
.
4. "Венеция идва от думата "венец""
.
  В старите карти портолани може да се види как венецианските градове - колонии по Средиземноморското и Черноморско крайбрежие са като един венец на моретата. Венецианците са наричани финикийци и хаананейци в Библията.
.
Вася Блаженный 
.
7. "а можно ссылку? где-то вроде видел, не вспомню(-)"
  ...
Вася блаженный 
.
5. "RE: а вот так скалигеровцы фиников объелись"
.
Вот это да!
Значит, финик=date наверняка связан с Жар-птицей, Феникс, Сфинксом = птицей последних времён.
.
Вася Блаженный
.
6. "да всё хочу свой ник оправдать"
.
  Финик = дата
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=69129
.
Вася Блаженный 
.
8. "к финикам относительно"
.
  http://civ.icelord.net/read.php?f=12&am … amp;t=2731

Феоктистов 
.
"Как Иванов грозных травили англичане"

  В продолжение темы про Голштинских. Про то, как в конце 16-ого, начале 17-ого вв. европеи колонизовали Русь-матушку. Перестройка, там, ускорение.
Забавны некоторое трактовки от "патриотов". Похоже, что таки народ начинает потихоньку просыпаться. В газете "Дуэль" - органе как бы "патриотов" любопытный материальчик появился давеча. Про то, как англичане отравили царскую династию "Грозных", и что учили, рабовладельцы из просвещенной Европы.
ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ МЕНЯЕТ ПОЛИТИКУ
и Россия вот уже полтысячи лет стоит между Британией и мировым господством
.
В 1963 году после вскрытия комиссией Министерства культуры СССР гробниц Ивана Грозного, его сыновей - Ивана Ивановича, Фёдора Ивановича - и воеводы Скопина-Шуйского открылась страшная картина. В останках Ивана IV Грозного была обнаружена чрезмерно высокая концентрация одного из самых ядовитых для человеческого организма металлов - ртути! Причём её содержание достигало 13 граммов в расчёте на тонну, в то время как обычно в человеке содержание ртути не превосходит 5 миллиграммов на тонну! Разница - в 2600 раз!
.
В останках Ивана Ивановича также была зафиксирована ртуть - до нескольких граммов на тонну, что также абсолютно ненормально. А вот в останках младшего сына - Фёдора Ивановича - ртути зафиксировано не было! Простое сопоставление этих фактов приводит к единственному выводу: Ивана IV и его семью целенаправленно травили ртутью! Вот факты:
.
1. Первенец Ивана IV и Анастасии Захарьиной - Дмитрий - родился здоровым и нормальным ребёнком, а умер от банальной простуды (простудился во время поездки с отцом на богомолье), которую в те времена далеко не всегда могли вылечить даже царские лекари. Ртути в его останках не обнаружено.
.
2. Второй сын Ивана IV и Анастасии - Иван - тот самый, которого Иван Грозный в 1581 году убил посохом, родился в 1554 году, когда самому Грозному было всего 24 года, и рос здоровым и сильным человеком. Но в его останках обнаружена высокая концентрация ртути!
.
3. А вот третий сын от Анастасии - Фёдор - родился в 1557 году и был слабоумным. К тому же, как окончательно установила реконструкция знаменитого антрополога М.М. Герасимова, уродливым карликом с маленькой головкой на ширококостном скелете! И вот в его-то останках следов ртути не обнаружено. Следовательно, в промежутке с 1554 по 1557 годы Ивана IV уже начали всерьёз травить ртутью.
.
А в 1560 году умирает ещё совсем молодая, горячо любимая Иваном IV царица Анастасия. Причём уже сам самодержец не сомневается в том, что её отравили.
.
Отметим: отравление ртутью известно человечеству издавна. В описываемые времена всей Европе, например, была известна «болезнь сумасшедшего шляпника»; она была распространена именно среди мастеров шляпного дела, которые при изготовлении модного тогда фетра использовали смертоносные ртутные соединения. Сейчас она известна как «болезнь Минамата» - впервые в XX веке была зафиксирована в Японии вследствие массового отравления ртутью, отсюда и название.
.
Главные симптомы этой болезни - глубокие депрессии, хроническая бессонница, сильно угнетённое состояние, мания преследования, психическое расстройство, выражающееся в бурных и буйных приступах, чрезвычайно опасных для окружающих. Более того, ещё с древности было известно, что отравление ртутью быстро приводит ко всеобъемлющему поражению генного аппарата и передаётся по наследству - у «сумасшедших шляпников» ещё в Средневековье было зафиксировано рождение ущербного потомства, особенно если отравлению были подвержены оба супруга.
.
<http://www.duel.ru/200607/?07_6_2>
.
с продолжением
.
Феоктистов 
.
1. "Откуда взялись англичане"
.
  А теперь факты второго ряда. Именно в период 1553-1554 годов на Руси появился первый британский шпион, купец Ричард Ченслор - доверенное лицо английского двора, а также ставший на долгие времена личным лекарем Ивана Грозного выпускник Кембриджа, врач, астролог, маг и колдун (а заодно и шпион) Элизеус Бомелия, по национальности, судя по всему, голландец.
В летописях того времени он, правда, называется «немцем»: на Руси едва ли не до конца первой половины XX века немцами называли не германцев, а вообще всех иностранцев, которые не умели говорить по-русски; «немец» - значит немой, не говорящий по-русски.
.
Английский мореплаватель и купец, а в действительности шпион английского двора Ричард Ченслор участвовал в 1553 году в экспедиции под командованием Хью Уиллоби по поиску Северного морского пути в Индию и Китай в противовес открытым, но тогда полностью контролировавшимся только католическими Испанией и Португалией, морским путям вокруг Африки и через Атлантику в Америку (Вест-Индию). Через шесть месяцев после отплытия экспедиция потерпела крах - два корабля из трёх были раздавлены льдами (на одном из них погиб Уиллоби), а корабль «Эдвард Бонавенчер» под командованием самого Ченслора в том же 1553 году отдал (всё-таки бросил?) якорь у маленькой бедной рыбацкой пристани близ старинного монастыря Михаила Архангела, где впоследствии и был построен первый российский порт Архангельск. Ченслор смог ознакомиться с Московским государством и даже был удостоен аудиенции у молодого, полного сил, а главное доброго нравом царя Ивана Васильевича - Ивана IV.
.
Вывод, который Ченслор сделал о Руси, был уникален и вошёл в историю: «Если бы русские знали свою силу, то никто не мог бы соперничать с ними, но они её не знают». Именно так он и сообщил в Лондон. А далее, явно для того, чтобы русские никогда и не узнали свою силу, в дело вступил «лекарь» Бомелия.
.
Именно его-то и ненавидели на Руси лютой ненавистью, считая повинным в диких, необузданных жестокостях царя, который как бы переродился из нормального человека в свирепого царя на троне. Бомелию так и называли - «лютый волхв», то есть лютый, злой колдун, и именно под этим определением он и фигурирует в летописях. И только четверть века спустя его постигла, хотя и варварская по современным меркам, но абсолютно заслуженная кара: опытнейшие палачи Малюты Скуратова выпустили из него кровь, а потом живьём поджарили на вертеле. Но за эти четверть века сколько же неисчислимых бед принёс этот британский шпион всей Руси!
.
Царь отравлен, царица умерла от отравления, потомство дебилизировано. Последний сын царя от Марии Нагой, печально знаменитый в русской истории царевич Дмитрий (родился в 1582 году), был больным ребёнком и страдал падучей болезнью. Свирепствам царя нет конца, им же самим убит единственно пригодный для управления разросшимся государством сын Иван, которого тоже травили, явно преследуя цель оборвать и его жизнь. Любопытно, что за Иваном Ивановичем и его способностями управлять государством приглядывал ещё один шпион английской короны - Джером Горсей, очень близкий к русскому двору и, судя по всему, выполнявший функции резидента. Кстати говоря, именно он почему-то находился непосредственно при Иване Грозном в момент его смерти - убедиться в том, что цель достигнута?.. Кончилось всё это установлением власти Бориса Годунова и Великой Смутой, в которой Русь чудом устояла.
.
с продолжением
.
Феоктистов 
.
2. "Война продолжается"
.
  И вот на что следует обратить внимание в свете фактов третьего, обычно не пользующегося никаким вниманием со стороны историков, ряда. Чеслор оказался на Руси вследствие разворачивавшегося геополитического по сути, но религиозно-цивилизационного по внешним признакам противоборства интенсивно протестантизируемой Англии с окружавшим её тогда остальным христианским миром, в основном католическим. Его вывод о Руси был геополитическим - ведь в начале своего правления Иван IV уже «затмил своих предков и могуществом, и добродетелью», отмечали именно англичане в своих донесениях в Лондон. «Имеет многих врагов и усмиряет их. Литва, Польша, Швеция, Дания, Ливония, Крым, Ногаи ужасаются русского имени. В отношении к подданным он удивительно снисходителен, приветлив. Одним словом, нет в Европе более россиян преданных своему государю, коего они равно и страшатся и любят. Непрестанно готовый слушать жалобы и помогать Иоанн во всё входит, всё решает; не скучает делами и не веселится ни звериной ловлей, ни музыкой, занимаясь единственно двумя мыслями: как служить Богу и как истреблять врагов России!».
Как это ни парадоксально, но и в сохранившихся до наших дней народных преданиях о лютой ненависти Руси к Бомелию, особенно же со стороны царского окружения, также есть геополитическая подоплёка: люто ненавидя его и пребывая в абсолютной уверенности, что злой немец (не германец, а именно иностранец) Бомелия своими «чарами» внушил царю «свирепство», оно открыто объясняло это тем, что-де немцы путём гаданий и волхвований якобы дознались, будто им предстоит быть разорёнными дотла русским царём, - и вот, дабы отклонить от себя такую участь, и прислали на Русь своего волхва - злого колдуна!
.
Конечно, молодой Иван IV вовсе не собирался кого-либо разорять; его действия были абсолютно адекватной реакцией на резко усилившийся тогда натиск в основном католического Запада на Русь в поисках сухопутного пути на Восток, в Индию, о котором уже тогда было известно, что он пролегает через Русь. И вовсе не случайно этот натиск, особенно в первый период правления Ивана IV, получал заслуженно жестокий отпор со стороны Москвы, которая к тому же стремилась возвратить себе и исторически законные выходы в Балтийское море.
.
На арене этого жестокого геополитического противостояния и противоборства католицизма и резко набиравшего силу протестантизма в очень хитроумной комбинации и выступил Лондон со своими шпионами и колдунами-отравителями. Пока католический Запад пытался проводить свою политику с помощью вооружённой силы, Лондон с подачи Ричарда Ченслора благословил создание на Руси Московской торговой компании, общая договорённость о чём была достигнута с 1553 года - со времени аудиенции у Ивана IV, когда Ченслор высказал получившую одобрение молодого царя идею.
.
Московская торговая компания вначале получила от Ивана IV монопольное право на торговлю с Русским государством, затем право беспошлинной торговли, а в 1569 году - уникальное право беспошлинной транзитной торговли по волжскому пути со странами Востока! Англичане действовали очень тонко: с одной стороны, вытесняли всех иностранцев, особенно голландцев, пытавшихся действовать на русском рынке, а с другой, подставили в качестве отравителя именно голландца, что позволяло в случае провала спихнуть всё на них же.
.
Однако безудержная алчность британцев привела к тому, что в 1570 году после одного из приступов свирепости, просветлев на некоторое время разумом, Иван IV лишил эту компанию всяческих льгот. Правда, впоследствии, в результате множества просьб, часть этих льгот была восстановлена, но о монополии речь уже не шла никогда. На этом фоне самое время сказать и о фактах четвёртого, практически никогда не упоминаемого ряда.
.
Мы уже отметили, что Иван IV вовсе не собирался никого разорять дотла - он всего лишь давал сдачи, и на первых порах весьма крепко. Но в то же время он отлично понимал и значение дипломатии, которая в то время нередко носила характер династических браков.
.
Иван IV желал доброго межгосударственного союза с Англией и одно время, оставшись вдовцом, предпринял попытку свататься к правившей тогда в Англии королеве Елизавете. В ответ же, и это чрезвычайно характерно даже для ранних англо-русских отношений, руководитель секретной службы Англии лорд Берли (в Москве его называли «боярин Бурлы») в своих инструкциях Рэндольфу, английскому послу при Иване Грозном, прямо предписывал добиваться только привилегий для британских купцов, но всячески уклоняться от любых переговоров о союзе, тем более на брачной основе.
.
Да и как можно было говорить о браке, если в Лондоне прекрасно было известно, что их агент Бомелия вовсю травит царя и его родичей ртутью с катастрофически непоправимыми в плане престолонаследия последствиями!
.
Феоктистов 
.
3. "О святой матушке-Руси. Как бы"
.
  Всевышний воздал Англии за её подлость - не прошло и полутора веков, как вследствие гомосексуальных наклонностей Вильгельма III Оранского у самого Альбиона на рубеже XVII-XVIII веков возникла острейшая проблема престолонаследия, завершившаяся тем, что на престол в Лондоне один за другим стали попадать слабоумные германские принцы - так называемая «серия Георгов», особенно под номерами от I до III.
Сказанное всего лишь верхушка айсберга фактов четвёртого ряда. Сложней дело обстоит с той его частью, что сокрыта под толщей времён. А ведь именно там в первозданном виде сохранились подлинные корни сознательно враждебного отношения Англии к России вне зависимости от политического режима или государственного правления на Руси. Так что следует вернуться к тому, что отписывали из Москвы английские соглядатаи. Не слишком многословно, но ёмко они письменно зафиксировали уникальное явление: с одной стороны, растущее могущество Русского централизованного государства времён молодого Ивана IV, а с другой - факт уникального возрождения, но в новых исторических условиях могучего ранее фактора в геополитической расстановке сил прошлого.
.
Если сжато изложить их донесения, то получится такая картина. В основании Московского царства лежат идеи самодержавного царя и всеобъемлющей власти Православия. Царь-самодержец ответственен за державу и народ перед Богом. Это было предопределено изначально: Иван IV стал первым помазанником Божьим на русском престоле. При венчании его на царство над ним было совершено церковное Таинство Миропомазания, и с того времени русские цари были единственными на земле людьми, над кем священный обряд свершался дважды: при крещении и венчании на царство по Прямому Повелению Божьему.
.
Народ преданно служил своему Государю, который относился к народу как к «Людям Божиим и Нам Богом Дарованным», был ему судья и защитник.
.
В одном из своих отчётов в Лондон Р. Ченслор писал: «Вот если бы наши бунтовщики так знали своё положение по отношению к государю, как в России». Несчастные английские бунтовщики и впрямь не ведали этого и поплатились: в период правления Генриха VIII, правившего в Англии до воцарения Ивана IV, только за бродяжничество согнанных с земли в ходе так называемых огораживаний было повешено свыше 72 тысяч ни в чём не повинных людей, практически 10 % тогдашнего населения Англии! Между тем давно установлено, что за весь период правления Ивана Грозного, якобы самого жестокого из всех русских царей, было казнено всего от 3 до 4 тысяч человек.
.
Главная миссия царя - укреплять внутреннюю и внешнюю безопасность государства, единство и международный авторитет державы, через которую проходили важнейшие сухопутные и речные пути с Запада на Восток, отвоёвывать захваченные соседями исконно славянские земли и выходы к морям.
.
При всех известных и часто не к месту поминаемых недостатках правления Ивана Грозного именно при нём, несмотря ни на что, в основном завершилось становление каркаса России как страны (в географическом смысле) и Русского централизованного государства, а вместе с тем и того евразийского понятия Россия, к которому мы теперь часто прибегаем.
.
И всё это в обрамлении ореола наследника славных традиций Александра Невского (одним из первых давшим отпор натиску Запада на Русь) и его потомков - «собирателей и устроителей земель русских» - Даниила Александровича, Ивана Калиты и особенно Ивана III (тоже Грозного) и его знаменитой жены Софьи (урождённой Зои Палеолог - племянницы последнего византийского императора Михаила Палеолога). И всё это - на фоне серьёзно воспринятой Россией роли защитника православия и укоренившихся в её государственной жизни византийских символов и традиций. Особо важную роль играл исполненный глубокого геополитического смысла герб с двуглавым византийским орлом, смотрящим на Запад и на Восток, и овладевшая умами политической и церковной элит идея «Третьего Рима».
.
Неудивительно, что Русь представала тогда перед остальным миром как своего рода уникальная религиозно-геополитическая реинкарнация за век до этого рухнувшей Византийской империи. Но ведь рухнула-то она в 1453 году не столько под ударами турок, сколько в результате многовековой тотальной подрывной деятельности против империи, главным зачинщиком которой была Венецианская республика. Её олигархические кланы век спустя стали переносить свою торгово-экономическую и геополитическую активность в Атлантику, избрав в качестве плацдарма Англию Генриха VIII.
.
И поскольку ранее эффективно действовавшие короткие сухопутно-морские пути с Запада (из Венеции) на Восток через Средиземное море, Анатолийский и Аравийский полуострова оказались полностью перекрытыми воинствующим исламом, то остались только сухопутно-речные пути, пролегавшие через Русь.
.
И тут: фактическая реинкарнация, но в более могучем облике, всё той же Византийской империи, ненавистной Венеции и в целом Западу. Да ещё и самодержавно контролирующей все сухопутные и речные пути с Запада на Восток.
.
К тому же вторично за тысячу с лишним лет после падения Древнего Рима опять возрождается, но в более могучем обличье, новый, «третий Рим» - Москва, не услышать чего Р. Ченслор физически не мог.
.
Совершенно естественно, всё это не могло не отразиться на начавших зарождаться англо-русских отношениях, и в этом исходный преступный мотив отравления именно ртутью и Ивана IV, и его жены Анастасии, и его сына Ивана. Адский замысел «аглицких» мужиков торговых сводился к следующему.
.
\с продолжением\
.
Феоктистов 
.
4. "Финал. Подлые англичане-гомосеки рулят! (с) не Галковск"
.
  Заведомо зная о тяжелейших медицинских, особенно же психических последствиях: депрессии, бессоннице, угнетённом состоянии, мании преследования, галлюцинациях, бредовых идеях, бурных приступах сумасшествия (всё это у Ивана Грозного потом проявилось в избытке), - подорвать веру окружения и, главное, народа в царя как Помазанника Божьего. Тем самым разорвать столь необходимые для прочности любого государства того времени узы между самодержцем и народом, насильно взрастить в подданных бредовую идею, будто всякая власть преступна, а затем, двигаясь по звеньям неизбежной цепной реакции, взрастить и культивировать измену, как всего лишь оппонирование сумасшествию власти, прославить это «сумасшествие» на века вперёд, опорочив само имя этого государства, как якобы средоточия зла, насилия и бесчисленных пороков, которое-де следует уничтожить. У великого русского поэта и дипломата Ф.И. Тютчева есть такие строки:
Давно на почве европейской,
Где ложь так пышно разрослась, -
Давно наукой фарисейской
Двойная правда создалась:
Для них - закон и равноправность,
Для нас - насилье и обман...
И закрепила стародавность
Их, как наследие славян...
.
Заведомо зная о катастрофических последствиях ртутного отравления в потомстве, подорвать царствовавшую династию Рюриковичей и тем самым освободить престол для своей марионетки.
.
Заведомо зная о насторожённом отношении Русского государства к иностранцам вообще, подставить на неизбежную в таком опасном деле плаху чужую голову - в данном случае голландца Бомелию.
.
Заведомо зная о сулящих несметные барыши сухопутно-речных путях на Восток, попытаться не только овладеть ими, но и установить над ними свой полный контроль с тем, чтобы и на Западе, и на Востоке стать абсолютным монополистом в торговом обмене.
.
Пусть и почти пять веков спустя, но всё же следует открыто признать: этот подлый план фактически был выполнен, и лишь чудом, называемым глубинной интуицией народа, нашедшего в себе силы и мужество к смертельно жестокому отпору, Русь едва устояла в Великой Смуте.
.
И совершенно неслучайно созданная Р. Ченслором Московская компания беспрецедентно активно действовала именно во время Великой Смуты - от «годуновщины» (царь Борис был тесно связан с тем же Дж. Горсеем) до всех Лжедмитриев. Агенты именно этой компании - Джон Меррик и Уильям Рассел - пытались навязать России английский протекторат в разгар Смуты, а в 1612 году ко всему прочему именно этой компанией был выдвинут проект военной экспедиции, которая под видом оказания помощи Москве надеялась захватить Русский Север - единственный тогда выход России к морю. Проект этот был решительно отклонён Мининым и Пожарским.
.
Через 300 с лишним лет во времена очередной Великой Смуты 1917 года «военный проект» Московской торговой компании «реинкарнировался» в британскую интервенцию на Русском Севере в 1918 году.
.
Но вернемся в век XVII... Сама «традиция» подлости по отношению к России сохранилась: к только что избранному на царствование Михаилу Фёдоровичу Романову вновь был приставлен английский «лекарь», а заодно астролог, колдун, но прежде всего шпион, потомственный разведчик Артур Ди.
.
Обратите внимание, в какое время его направили «лекарствовать» на Руси. В то самое, когда одновременно с восшествием Михаила Фёдоровича на престол Русь оказалась втянута в печально знаменитую Тридцатилетнюю войну. Эта основанная на противоборстве двух течений в христианстве война велась за контроль над миром между постепенно ослабевавшим, но всё ещё достаточно могучим католицизмом и день ото дня набиравшим силу протестантизмом. И Россия, вопреки всем своим национальным интересам, требовавшим в целом оставаться нейтральной, вступила в многолетний ожесточённо кровавый конфликт на стороне антигабсбургской, то есть протестантской коалиции, причём не просто на стороне антикатолической антигабсбургской протестантской коалиции, но именно как «Третий Рим» против Священной Римской империи германской нации (так называлась империя Габсбургов).
.
Это был блестящий дипломатический манёвр - втянуть Россию в такое уникальное по своей сути противоборство! Кончилось всё это весьма плачевно для России: в тексте завершившего тридцатилетний общеевропейский конфликт Вестфальского мира 1648 года имя московского государя стояло на предпоследнем месте - ниже его был захудалый трансильванский князь. И уж вовсе неудивительно, что всего за два года до рождения Петра I появился первый в истории Европы общеевропейский геополитический план колонизации и закабаления России!
.
Оценивая состояние допетровской России, российский историк академик Е.В. Тарле прямо подчёркивал, что к концу XVII века положение России «поставило грозный вопрос о возможности сохранения государственной безопасности и даже о национальном самосохранении в широком смысле этого слова». Вот ужасные в своей реальности последствия казалось бы банального для средневековой Европы отравления монарха другой страны.
.
Традиция подлости и самого низкого коварства Англии по отношению к России, вечно реализовывавшаяся руками секретной службы их британских величеств, прошла через века, ничуть не потеряв в весе.
.
А. МАРТИРОСЯН
<http://www.duel.ru/200607/?07_6_2>

Андрей 
.
"БОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА НА ВОЛХОВЕ Янин"

  Купил на днях журнал в мире науки №2 за2006 год и наткнулся на статью В.Л. Янина. Боярская республика на Волхове.
http://www.sciam.ru/2006/2/index.shtml
Прочитав вступление сразу возник первый вопрос.
1. а попадаются ли археологам письменные источники более поздних времён?
Читаем дальше. (в глубине веков)
(варяги брали поголовную дань с разрозненных племён по белке с человека! затем эти племена сплотила общая беда и они изгнали завоевателей! обретя независимость племена славян и угро-финнов стали вместе строить города но затем не поделили власть и поссорились! и в 862 году пригласили на престол Рюрика!) детский сад ей богу!
Ну что это за дань такая по белке с человека? варяги ещё бы конфетки отбирали у детишек.
2. за счёт чего они стали строить города? за счёт белок?
3. зачем они их стали строить и для кого? читаем статью «мифы большого города» в этом же журнале! (со времён древнейших цивилизаций и вплоть до 1850г число горожан не превышало 7% от всего населения планеты) а тут только в новгородских болотах их несколько!
4. и стоило ли изгонять варягов чтобы через пару лет призывать на престол иноземца.
(заморский правитель)
(рассказ о призвании Рюрика дошел до нас в летописных редакциях 14-15 столетий) пропасть в 500 600 лет! (и многими историками воспринимается как неправдоподобная легенда. Однако достоверность этого события подтверждается раскопками Е. Н. Носова на городище в 3 км от Новгорода где вплоть до конца 15в была резиденция новгородских князей) паспорт Рюрика нашли? (очевидно что варяги пришедшие с Рюриком вовсе не те же что были изгнаны незадолго до этого события!?) исправились?
(от князя к князю)
(в 1102г новгородцы снова противостоят Киеву стремящемуся навязать городу своего ставленника. Анализ археологических материалов показывает что киев устроил непокорному городу торговую блокаду) ров что ли вырыли?
(политэкономия боярской республики)
За медь из скандинавских стран, свинец из Англии и Польши, серебро из Германии, поделочные камни с Урала, кипарис и самшит из южных стран, дорогие ткани из Франции. И за всё это Новгород расплачивался рыбой, пушниной, воском и мёдом. сейчас бы так торговали с Россией!
.
Читая статью я надеялся что Янин предоставит новые археологические факты но увы просто прочитал пересказ школьного материала. Повторение мать учения кажется так говорится.
.
Покровский 
.
1. "RE: БОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА НА ВОЛХОВЕ Янин"
.
  У Новгорода под рукой(и под властью) находилось Северное Приладожье. С месторождениями гранатов. Один из этих гранатов - в оформлении короны Швеции.
.
АнТюр
.
2. "RE: БОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА НА ВОЛХОВЕ Янин"
.
  А. Веревкин разработал замечательный метод поиска ответов на интересующие Вас вопросы. Метод заключается, примерно, в следующем. Надо установить, как (на основе каких фактов и умозаключений) историки пришли к своему безапелляционному мнению по частному вопросу. Я проверил (в пределах своей компетенции, конечно) работоспособность метода А. Веревкина на примере новгородской археологии. Мои выводы: ключевой элемент новгородской археологии – датирование археологических слоев, построен на соплях; дендрохронологию подогнали под датированные «на соплях» археологические слои.
Мои наработки изложены здесь.
.
http://new.chronologia.org/volume2/turin3.html
.
Как датировали археологические слои изложено в работе Арциховского А.В. и Колчина (ее можно найти на сайте Хронология и хронография. Рядом с работой Арциховского А.В.).
Арциховский А.В. Археологическое изучение Новгорода. Труды Новгородской археологической экспедиции. Том I. 1956 г. С. 7-43.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/nov … vski_1.htm
Сайт: Хронология и хронография. История науки и наука история. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm
.
ТТ 
.
3. "RE: БОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА НА ВОЛХОВЕ Янин"
.
А чего вы ждали от старого традика Янина? Если бы не антифоменочная деятельность, о нем бы давно забыли...
.
ТТ 
.
4. "RE: БОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА НА ВОЛХОВЕ Янин"
.
А вот это тоже интересно.
Грубо говоря, таков был уровень развития производительных сил в СХ. 93% сельских жителей кормили оставшиеся 7% горожан. Больше они прокормить не могли, и если бы число горожан превысило этот порог, то часть из них неминуемо бы вернулась на село, или померла бы с голоду. Плохо, что иные традики не в сотоянии понять этой простой истины.
Вот пример.
Известные многим историки Бычков, Низовский и Черносвитов (по совместительству - антифоменочники, а быть может - наоборот, представител пятой колонны критиков хронологии в стане традиков), говоря о чиленности русского войска в Куликовской битве ссылаются на подсчет военного историка Е.А. Разина.
А он приводит вот такие цифры (А.А.Бычков, А.Ю.Низовский, П.Ю.Черносвитов. Загадки Древней Руси. М.:Вече, 2000. С.412-413):
Население Руси в 16 веке-1420 тыс. чел. из них: городское - 341 тыс, сельское - 1078 тыс.
Получается, что горожане составляли почти 24% населения! Как их могли прокормить крестьяне, при тогдашней технологии земледелия - непонятно.
Конечно, я несколько упрощаю ситуацию. Часть городского населения тоже пахала землю, а уж огороды были у большинства посадских людей. Тем не менее, ясно, что земледелие не могло быть основным источником существования городских жителей.
Возьмем цифры из времени, более близкого к нашему. Вот такую таблицу дают Валянский с Калюжным:
Городское население России.
Год / % к населению страны / абсолютные цифры (тыс. чел.)
1630 / не более 2.4 / не более 292
1724 / 3 / 328
1782 / 3.1 / 802
1796 / 4.1 / 1301
1812 / 4.4 / 1653
1835 / 5.8 / 3025
1851 / 7.8 / 3482
1878 / 9.2 / 6091
1897 / 13.0 / 16289
1913 / 16.0 / 26512
.
(Валянский С.И., Калюжный Д.В. Русские горки: Конец Российского государства. М.: Аст:Артель:Транзиткнига, 2004. С.72)
.
А вот данные злобного традика Буровского (Буровский А.М. Несостоявшаяся империя: Историческое расследование. Красноярск:БОНУС; М.:ОЛМА-ПРЕСС, 2001): "В конце XVII века 12 или 14 миллионов человек жилив России. Более 90% из них - крестьяне". (С. 20) На той же странице Буровский отмечает, что крестьян было 95 или 96%.
В общих чертах это согласуется с данными Валянского и Калюжного. Чуть ниже, он говорит, что число посадских людей составляло ок. 300 тыс. А это примерно 2.5% от 12 и 2.1% от 14 миллионов человек.
.
ЗЫ Выходит, что в России соотношение городского и сельского населения было примерно таким же, как на планете в целом.
А 24% от общей численности горожане составили лишь во времена НЭПа.
.
Андрей 
.
5. "RE: БОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА НА ВОЛХОВЕ Янин"
.
  Заморский правитель
>Кстати, существует мнение, что у Рюрика и вовсе не было братьев, и «Трувор» переводится как «верная дружина», а «Синеус» – как «свой род».<
Чьё это утверждение? Фоменко или какого-то историка?

portvein777 
.
"перечитывая классику"

  комментарий по поводу закрытия пу-россами газетенки (продолжение карикатурного скандала)
кое-где это уже обсуждалось
.
Стоял там Аполлен, их идол, в гроте.
Они к нему бегут, его поносят:
"За что ты, злобный бог, нас опозорил
И короля на поруганье бросил?
Ты верных слуг вознаграждаешь плохою.
Они сорвали с идола корону,
Потом его подвесили к колонне,
Потом свалили и топтали долго,
Пока он не распался на кусочки.
Карбункул с Тервагана ими сорван,
А Магомет повален в ров глубокий.
Его там псы грызут и свиньи гложут.
.
Изменники и трусы боги наши:
Покинут ими он на поле брани.
.
Как слышат стон и вопли у дворца.
Там собралась язычников толпа,
Рыдают все, клянут богов, кричат:
"Да сгинут Магомет, и Терваган,
И Аполлен, что погубили нас.
.
Дурной привет учтиво произносят118:
"Пусть Магомет всесильный, в чьей мы в
И Терваган, и Аполлен наш грозный
От бед избавят короля с женою".
"вздор вы сказали, - молвит Брамимонда.-
Изменники и трусы наши боги119:
====видимо про путингцы классику не читают \\\ да и зачем им читать -- главное уметь расписываться на ведомости с подачкой
теперь несколько о другом
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Как в Вавилон110 Марсилий шлет послов.
Там был эмиром Балиган седой.
Вергилия с Гомером старше он111.
Писал король, чтоб спас эмир его,
А если тот на помощь не придет,
Он отречется от своих богов,
-----(ессесно в африке)
очень интересно насчет вергилия с гомером
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
намеки (хоть и обсуждалось давно) на Мировую войну
.
Погиб Роланд, стяжавший мне победы.
Мы в страхе саксов больше не удержим,
Пойдут теперь на нас болгары, венгры,
Восстанут Рим, Апулия, Палермо,
И Калиферн121, и африканцы-негры.
.
Эмир спешит объехать ратный строй,
За ним наследник - ростом он высок.
А перс Торле и лютич Дапамор
Выводят рать из тридцати полков.
Людей в них столько, что и не сочтешь,-
В слабейшем тысяч пятьдесят бойцов.
Полк первый - ботентротцы на подбор.
Набрал эмир мейсинов во второй:
Люд этот волосат, большеголов,
Щетиной весь, как кабаны, зарос.
Аой!
.
Нубийцев, русов в третий полк он свел.
Боруссов и славян - в четвертый полк.
Сорабы, сербы - пятый полк его.
Берут армян и мавров в полк шестой,
Иерихонских жителей в седьмой.
Из черных негров состоит восьмой.
Из курдов - полк девятый целиком.
В десятом - из Балиды146 злой народ.
Возвысил голос Балиган седой,
Клянется плотью Магомета он:
"Ума лишился, видно, Карл-король.
Коль рать его отважится на бой,
Заплатит нам за это он венцом".
.
За десятью полками - десять новых.
Полк первый - исполинские мальпрозцы,
Второй - из гуннов, в третьем - венгров толпы.
В четвертом - люд Бальдизы отдаленной.
Полк пятый состоит из вальпенозцев,
Шестой - из эглей и бойцов Марозы,
Из ливов полк седьмой и атримонцев,
В трех остальных - аргойльцы и кларбонцы148
И, наконец, бородачи вальфрондцы,
Народ, который ненавистен богу.
Полков там было тридцать ровным счетом.
Об этом нам "Деянья франков" молвят.
.
Бароны, ваше место - впереди.
Вы поведете в бой мои полки,
Но я себе оставлю лучших три:
Армян отважных, турок удалых,
Мальпрозский полк, где каждый - исполин,
Да оксианский полк добавлю к ним.
\\\\\\\то есть с одной стороны асия африка ну и сракии с македониями и Благами и "россией" с Нашей пруссией (боруссией) --а с др стороны - что ж только галлы с габовичами
.
неужели Нас они действительно побили при таком раскладе
.
portvein777 
.
1. "надеюсь кекс астрахань"
.
  не обиделся \\ а то он оказывается дюже верующий \\покруче кагора

21

OZ 
.
"Что такое "стих" в Библии?"

  http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=875605#pid875605
цитирую:
.
> Древнейшее разделение Закона на 669 так называемых
> параш, приспособленных к общественному чтению,
> Заметим интересное употребеление слова параша в этой статье.
.
Не знаю, что тут особенного надо замечать. Значение корня פַּרש (прш) - комментарий, перевод, обозрение, объяснение, толкование. Ни малейшего оттенка "отсека, отделения" хоть в каком-то смысле.
Тем более, трудно заподозрить в русской параше древнееврейские корни, что слово хорошо было известно и Далю:
парашник ,
·*южн. золотарь, дермовщик, дермопрят, занимающийся очисткою нужных местоимений. Парашничать, промышлять этим; парашничанье, занятие это; парашничество, промысел.
.
OZ
.
1. "RE: Что такое "стих" в Библии?"
.
  От Fremmed Дата 27.02.2006 10:57
В Брокгаузе имеется статья:
Стих библейский
.
Деление еврейского текста Библии на стихи — происхождения дохристианского.
Оно явилось как естественное следствие параллелизма еврейского стихосложения,
т. е. соответствия двух полустиший. Деления эти обозначались в тексте посредством
ударения (силлук, иначе соф-пасук, т. е. "С. кончен"). К тексту Нового Завета деление на С.
было применено только в XVI в. парижским типографщиком Робертом Стефаном, который впервые ввел
деление на стихи в Полиглотте, изданной им в 1551 г.
.
Там же в статье Библия:
Древний ветхозав. текст не имел теперешних наших делений на главы и стихи. Но очень рано
(вероятно, после плена Вавилонского) для целей богослужебных появились некоторые деления.
Древнейшее разделение Закона на 669 так называемых параш, приспособленных к общественному чтению,
встречаем в Талмуде; деление теперешнее на 50 или 54 параш ведет начало со времени Массоры (см. это сл.)
и в древних синагогических списках не встречается. Также в Талмуде уже находятся деления пророков на
гофтары — конечные отделы, такое название усвоено потому, что читались в конце богослужения. Деления на
главы христ. происхождения и сделаны в XIII в. или кардиналом Гугоном, или еп. Стефаном. При составлении
конкорданции на Ветх. Зав. Гугон для удобнейшего указания мест разделил каждую библ. книгу на несколько малых
отделений, которые обозначил буквами алфавита. Потом в XV в. раввин Исаак Натан при составлении конкорданции на евр.
языке разделил каждую книгу на главы, и это деление до сих пор удержано в еврейской Библии. Деление поэтических книг
на стихи дано уже в самом свойстве еврейского стихосложения и потому очень древнего происхождения; оно встречается в
Талмуде. Новый Завет разделен на стихи в первый раз в XVI в.
.
Заметим интересное употребеление слова параша в этой статье.
.
От SergeyZ Дата 27.02.2006 11:18
.
Интересно также, что "стих" в греческом означало просто ряд, строку, а впоследствии стало, видимо, означать и небольшой кусок текста, связанный единым смыслом. Был ли в таком стихе какой-либо размер или ритм - вопрос.
.
От Doub Дата 28.02.2006 00:46 SergeyZ:
.
> Был ли в таком стихе какой-либо размер или ритм - вопрос.
.
По-видимому, нет. Вот псалмы написаныв как стихи, так это и по тексту очевидно, и по пометкам насчет пения. С ветхозаветными "стихами" произошла явная путаница: библейский текст греками был разбит на строки, что обозначили словом stichos, имевшим и значение "стихи (строки стихотворения)". В латыни это было бережно передано словом versi, у которого тоже было когда-то 2 значения - "стихи" и "строки" (но в поздней латыни строка уже linea), а в вульгарной латыни и потом в романских языках у потомков слова versus осталось только значение "стих". В РЯ эта путаница перешла то ли прямо из греч., то ли через к.-л. романский яз.
.
Насчет параши - потрясающе! Надо же, откуда ноги растут!
.
В. Кузнецов 
.
9. "RE: Что такое"
.
  "Древний ветхозав. текст не имел теперешних наших делений на главы и стихи. Но очень рано(вероятно, после плена Вавилонского) для целей богослужебных появились некоторые деления."
Где параша, она же шибболет, в этом отрывке? Вот: "очень рано (вероятно, после плена Вавилонского)". Написано "очень рано" - читаем наоборот, "по-иерейски" (берем противоположное значение).
.
Когда "папы" держали и мучали(?) в Авиньонском-Вавилонском плену непокорных яреев-ариев, детей Солнца? Надо найти это смутное время, время Затмения.
.
И тогда, наверное, Вы узнаете, кто был автором "индийской парши" - кастового разложения, и много чего еще.
.
Р.S. Ох, чую я, что Мамаево (мама - Его) побоище было предательским избиением Мамашей-гусыней любимого детища Отца. Юда-Юдифь, Екатерина Другая, "развратная (паршивая) государыня"?
.
P.P.S. Помогите с датой Авиньонского пленения, математики-хронологи, а то устал я разгребать эти гнойные параши, авгиевы говнюшни!
.
швейк 
.
2. "RE: параша"
.
  У Фасмера (Vasmer) о Параше - только как о ласково-уменьшительном от Прасковья (это нечто греческое от Параскева, она же П'ятница, она же "приготовление к субботе-шабату-шабесу-шабашу"). Фельдкурат Отто Кац, будучи крещеным евреем, про парашу ни слова, даже по сугубой пьяни. Есть сильное подозрение, что это революционное словечко одесских урок, атеистически назвавших парашей отхожее место как талмудический отстой. Пусть правоверные евреи поправят, если что не так.
.
OZ 
.
3. "RE: параша"
.
  Наверное, имеется в виду слово "прошитое" стёжками = стишками. Отсюда и "стих" библейский пошёл...
.
швейк 
.
4. "RE: параша"
.
  Белыми нитками шито. Пороть пора.
.
швейк 
.
5. "RE: параша"
.
  Тут только что один знакомый еврей подсказал: прш - обратно -"шарап". Кинуть "на кого Бог пошлет" - "на шарап".
.
Верёвкин 
.
6. "кто автор индийской параши?"
.
  Парашара (санскр. Раrаçarа) — ведийский полумифический мудрец (рши, см.), которому приписываются некоторые гимны Ригведы. П. был, будто бы, учеником мудреца Капилы (основателя философской школы санкхъя); он же получил Вишну-пурану от Праджапати Пуластья, а также писал законники (Дхармашастра); его имя часто цитируется в индийских законниках. В связи с этим баснословным характером его биографии находится и неизвестность времени его деятельности, которое помещают между 575 и 1391 г. до Р. Хр. Из его союза с Сатьявати (Satyavatî = обладающая истиной, истинная, правдивая) родился Кршна Двайпаяна — Вьяса или редактор, составитель вед. По словам Нирукты (см.), П, был сыном Васиштхи, но Магабхарата и Вишнупурана говорят, что он был внуком Васиштхи и сыном его первенца Шактри. Магабхарата сообщает и другие легенды о нем, напр. о его рождении и т. д. Это же имя носят автор одного астрономического трактата и автор одной из тантр (см.).
С. Б—ч.
.
Парашурама
.
(санскр. Paraçu-râma = Рама с топором) — шестое воплощение бога Вишну (см.) и первое Рамы. История его описывается в Магабхарате и пуранах. П. был брахман и явился на свет, как пятый сын Джамадагни и жены его Ренуки. В прежней жизни он находился под покровительством бога Шивы, научившего его обращению с оружием и давшего ему топор. П. явился в мир для обуздания тирании кшатриев, от которых он очищал землю двадцать один раз, с тем, чтобы отдать ее брахманам. Очевидно, в этом мифе отразилась историческая борьба кшатриев с брахманами из-за первенства. Предание выставляет П. патроном Малабара. По одному мифу П. получил эту область от бога Варуны, а по другому оттеснил океан и пробил в Гхатских горах расселины своим топором. Сюда привел он с С и брахманов, подарив им страну в искупление совершенного им избиения кшатриев, кровью которых он наполнил пять обширных озер.
.
С. Б—ч
.
(Брокгауз и Ефрон)
.
OZ 
.
7. "RE: кто автор индийской параши?"
.
  Только это всё не даёт ответ на вопрос: откуда есть пошла русская "параша" (в дурном значении, а не "Прасковья", как по Фасмеру).
Так и без ответа остался вопрос о происхождении "стиха".
.
В. Кузнецов 
.
8. "RE: кто автор индийской параши?"
.
  "Пуруша
1. "Человек", "безмолвный свидетель"; космическое сознание, неизменная (в отличие от Пракрити) основа творения, мужское начало, которое является абсолютным и активным и вызывает проявление Пракрити в виде материальной природы 2. Воплощение времени, Кала-Пуруша"
"Кала - в древнеиндийской мифологии божество времени." (Скачал)
.
Калин Дар = календарь.
.
По "Мифологическому словарю" (если без лабуды, по смыслу) пуруша (порож/денье?) это единый "тысячеглавый" человек-народ, живущий повсеместно и включающий в себя предков, "которые на небе". В общем, вечноживое, самопорождающее и бессмертное существо.
.
Потом некий якобы топор-параша-парашара-парашурама (пораж/ение армии?) рассек это святое тело наших предков-родителей, которое клеветнически назвали "чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лайяй" на куски-варны (?).
.
Интеллектуалы-брехманы-"выходцы из народа=выродки" заняли святое место батьки-башки, которое и поныне пусто не бывает. Воинам досталось второе место в иерархии - руки. Земле(вла)дельцы - бедра. То, что от такого хитрого деления потеряло прямую связь с чревом-сердцем-государственным механизмом - стало неприкасаемым, то есть собственно народом, "безмолвным свидетелем" попрания Завета Отца ("народ безмолвствует". Ай да Пушкин!).
.
Все, что выше плеч, стало требовать к себе такого же почтения при жизни, как к предкам, иже на небеси, обещая народу, что после смерти все получат свое.
.
В.Н.Топоров-"параша"-"выходец" в этой же статье "Миф. словаря" утверждает, что может "реконструировать исходный обряд жертвоприношения человека, расчленения его на части и отождествления их с элементами космоса", которого никогда не было. Вам не надо?
.
По описанной картине все это происходило совсем недавно.
.
Вот вам Махабхарата, Мамаево побоище и т.д.
.
Все пишется почти "прямым текстом". Почему мы вязнем в этом "почти"?
.
Видимо, параша это не топор, как пишет вонючий топоров. Видимо, параша - это парша, чума, очумение, затмение ума, разложение тела.
.
Вот вам и "разлагающийся закон", и параша.

22

michail 
.
"pelmen"

  Россияне в древности, по окончании всяческих постов прозводили перемену в своем повседневном постном меню. Т.е. начинали кушать мясные пельмени (по русски - перемены).
.
Веревкин
.
1. "pelmen - пермени"
.
  Вареники
— очень питательное малороссийское кушанье, готовится из пшеничного теста (1 фн. муки, ⅜ фн. воды и 2 яиц достает, по опыту нормальных столовых, на 5 человек), раскатанного в тонкий слой, из которого нарезываются круглые, косоугольные или квадратные куски; в них кладут протертый творог (¾ фн. на указанное количество теста), защипывают края теста, кладут в кипящую воду и, когда они всплывут, вынимают, поливают растопленным маслом и кушают со сметаною. С варениками сходны колдуны Западной России и пельмени (ушки, пермени) Восточной России и Сибири, только начинкою служит различное мясо с жиром. Варят с пряностями. Пельмени также жарят на масле. В дальние пути зимою запасают мороженые. Итальянские raviolli представляют телячьи маленькие колдуны. Из того же теста, как для вареников, режут тонкими полосками лапшу, применяемую в обыкновенных и молочных супах. Лазаньки (Lazagne) итальянцев и французов представляют широкие ленты лапши.
.
Д. В. Каншин. Δ.
.
Пельмени и колдуны
.
— тесто и способ приготовления те же, что и вареников (см.). Разница в начинке. В сибирских П. начинка состоит из сырой ветчины, дичи, к которым прибавляют лук, гвоздику, перец и все рубят. П. с грибами: вареные грибы мелко рубят и поджаривают в масле вместе с рубленым луком, затем смешивают с мелкоизрубленной ветчиной. Для литовских колдунов берут сырую говядину (филей), почечное сало, прибавляют лук, перец, солят и из всего этого готовят фарш. Колдуны с телятиной и селедкой: фарш готовится из телятины, селедки, вареных яиц, лука поджаренного и пр. Подаются к столу облитые топленым маслом или же бульоном.
.
(Брокгауз с Ефроном)

Веревкин   
"Лаокооновы муки традиков"

  Лаокоон — знаменитая античная мраморная группа, найденная в 1506 г. в винограднике гражданина Ф. де'Фредди на Эсквилине, в Риме (а не в термах Тита, как гласит обычное предание, в подтверждение которого в упомянутых термах до сих пор показывают нишу, где будто бы был найден Л.). Папа Юлий II вскоре приобрел эту группу, уступив де'Фредди пожизненно доходы с заставы Порта-Сан-Джованни до суммы 600 дукатов золотом (ок. 3000 руб. золотом) ежегодно. В ватиканском "дворе статуй" или Бельведере была проектирована архитектором Дж. ди Сан-Галло особая ниша для Л. Браманте сделал с Л. первую бронзовую копию по восковой модели Джакопо Сансовино. Микеланджело прилежно изучал Л. и указал, что группа сделана не из одной глыбы мрамора, как говорится у Плиния. Когда Франциск I, после победы при Мариньяно (1515) требовал от Льва Х группу себе в подарок, папа, для удовлетворения французского короля, заказал Баччо Бандинелли копию Л.; эта копия (с изменениями) находится ныне в музее Уффици, во Флоренции. Бандинелли же был и первым реставратором Л., найденного без правых рук отца и младшего сына и без правой кисти руки старшего сына. Но свою реставрацию он не внес в оригинал, а только сделал в упомянутой копии. Когда, вскоре затем, папа пожелал реставрировать самый оригинал, Микеланджело рекомендовал ему с этою целью своего ученика и помощника Монторсоли, который и занялся этой работой. Для правой, поднятой руки Л. было, по-видимому, предложено несколько проектов. Реставрация Монторсоли была проектирована, кажется, в глине. Приставленные теперь к оригиналу реставрированные части, из стука, принадлежат скульптору XVIII в. Авг. Корнаккини и, вообще, вопреки мнению большинства нынешних археологов-классиков, главным образом немцев, должны быть признаны правильными. В 1803 г. Л. помещен в одном из четырех кабинетов, пристроенных к углам бельведерского двора. Кроме знаменитой группы, сохранилось еще в разных местах несколько фрагментов более или менее близких ее копий, в том числе голова Л. в Имп. Эрмитаже (гал. древн. скульпт., № 395), все сомнительной древности, и целый ряд воспроизведений ее в виде рельефов, монет, статуэток и т. п. Этим воспроизведениям посвящены детальные исследования Блюмнера (в его 2-м изд. Лессингова Л., Берлин, 1880, стр. 704 и сл.) и в особенности Ферстера ("Jahrbuch d. К. D. Archaeol. Inst.", VI, 1891, стр. 176—196, и IX, 1894, стр. 43—50). Древность этих воспроизведений сомнительна, за исключением свидетельства Плиния (Nat. Hist., XXXVI, 5, 11), что Л., находившийся "в доме имп. Тита" и бывший произведением трех родосских художников, Агесандра, Полидора и Афинодора, есть "лучшее из всех произведений живописи и ваяния", казалось, вполне подтвердилось находкой группы. Современники ее открытия превозносили ее выше всех известных статуй. Винкельман относит группу Л. к эпохе Александра Вел. и видел в ней непосредственное влияние стиля Лисиппа. Наоборот, Лессинг, в своем "Лаокооне" (лучшее изд., с критикой текста и богатым эстетическим и археологическим комментарием: H. Blümner, Lessings Laokoon herausgegeben und erläutert", Берл., 1880), высказывался, как за более вероятное, за более позднее происхождение группы и был не прочь допустить зависимость ее от Виргилия, хотя не в том решительном смысле, какой придается ей современными археологами-классиками (напр. Вольтерсом в его издании "Bausteine" Фридрихса, стр. 537). Лессинг говорит, что различия, замечаемые между описанием Виргилия и группой, объясняются легче и естественнее, коль скоро предположить, что скульпторы работали в зависимости от поэта, а не наоборот. У художника чаще выходит некрасивым то, что красиво у поэта, чем наоборот. Не надо, впрочем, забывать, что Л. служит Лессингу только исходной точкой общеэстетических рассуждений о пределах и особенностях поэзии и пластики. Достойно внимания предположение, высказываемое издателем произведений Лессинга, вышедших в свет под общей ред. Гемпеля (Б., 1868—78, 20 тт.), и разделяемое Блюмнером, что Лессинг, в сущности, критиковал Винкельмана, не называя его. Гете, в "Пропилеях" (Ueber L., 1797), дает восторженный отзыв о группе, находя в ней удовлетворенными все требования, какие только могут быть предъявлены к художественному произведению вполне совершенному и которым можно наслаждаться без пособия каких — либо побочных знаний и разъяснений. Некоторые детальные замечания Гете (например, что младший сын только обвит, а не укушен змеей) ошибочны и сделаны, вероятно, не в виду самой группы, а на основании одной из крайне произвольных старинных гравюр.
.
Сто с лишком лет спустя после Винкельмана и Лессинга, вопрос о Л. разросся и усложнился (его литературу см. у Блюмнера) и для большей ясности должен быть разбит на несколько частных вопросов. А) Реставрация, как сказано выше, должна быть признана, вообще, правильной. Овербек (Plastik) и за ним большинство археологов-классиков предпочитают видеть Л. и младшего сына закинувшими правые руки за голову, первого — от боли, второго — в предсмертной агонии. По их мнению, Л. уже обречен на гибель и сознательно уже не борется, находясь всецело под влиянием страшной боли от змеиного укуса, поражающего его, подобно молнии. В виду напряжения мускулов, доказывающего, что Л. борется всеми силами, и, в частности, в виду левой руки, душащей змею, хотя и неудачно, далеко от головы, все реставраторы и вообще художники совершенно правильно требовали того же и от правой руки, на основании простейшего закона параллельности движений и инстинктивности действий рук и ног. Правая рука младшего сына также не была закинута, а искала точки опоры, так как вся фигура сшиблена с ног и приподнята кольцами змеи. Все, что говорится о красивой пирамидальности группы, при упомянутой реставрации — неверно, так как голова Л. не на равном расстоянии от голов сыновей. Б). Толкование и оценка. Л. представлен нагим, сидящим на возвышении о двух ступенях (может быть, на жертвеннике), на которое свалилась его одежда. По ту и другую стороны от него — два его сына, различного возраста, также почти совсем нагие. Все три фигуры обвиты — главным образом, по ногам и рукам — двумя громадными змеями, из которых одна кусает Л. в левое бедро, а другая впилась в правую часть груди младшего сына, стоявшего вправо от отца на ступеньках возвышения, но приподнятого кольцом змеи, привязавшим его правую ногу к правой ноге отца. Л. от боли корчится и кидается в противоположную укусу сторону, стараясь, вместе с тем, инстинктивно разорвать как руками, так и ногами, опутавших его змей. Голова следует общему судорожному движению тела. Лицо искажено страданием, рот полуоткрыт, но, как прекрасно указал физиолог Генке ("Die Gruppe des Laokoon, Лейпциг и Гейдельб., 1862), не кричит, а, как на то указывают приподнятая грудь и складки живота, набирает в себя воздух, для дальнейшей энергичной борьбы. Во всяком случае, до утраты сил и беспомощного падения на жертвенник, которым преступный жрец осквернит святыню, тут еще далеко. Младший сын, как замечено выше, сшиблен и укушен змеей, но еще не умирает: его лицо выражает не спокойствие смерти (Овербек), а, наоборот, живейший ужас; правой рукой он инстинктивно ищет схватиться за что-либо в воздухе, а левой сжимает голову змеи, укусившей его, и, по-видимому, издает вопль. Старший сын находится пока в наименее страшном положении. Что и ему не уйти, на это художники намекнули узлом, который образовала змея вокруг его левой ноги. Левой рукой он старается освободиться от этого узла, а правой, также опутанной змеиным кольцом, по-видимому, зовет к себе на помощь. Лицо его выражает преимущественно сострадание к отцу и брату. Что касается до художественной оценки Л., то превосходная группа эта вполне достойна тех восторгов, предметом которых она была в течение столетий. Превосходное знание анатомии и виртуозное умение выказать его при самом неестественном положении фигур, пафос движений, выразительность лиц и жестов — все это доказывает, что авторы Л., или тот из них, который был изобретателем и душой предприятия, были таланты первостепенные. Отнесение группы Винкельманом к эпохе после Лисиппа остается и теперь вообще верным. Относить ее к эпохам Фидия или Праксителя, конечно, нельзя: для этого в ней слишком мало простоты и слишком много пафоса, театральности, стремления к эффекту. Группа задумана с расчетом на одну точку зрения и через то приближается к рельефной композиции. Это все характерные особенности упомянутой эпохи. Художники бессознательно или умышленно придали сыновьям Л. пропорции не детей, а взрослых людей, но гораздо меньших размеров, чем главная фигура, и замечательно, что это не режет непредупрежденного глаза. Фигуры детей от этого стушевываются перед фигурой отца; тем не менее такой прием должен быть признан антихудожественным. Несмотря на то, что мы теперь гораздо лучше, чем Винкельман, знаем все периоды древнего искусства, дальше его terminus post quem, на основании одних стилистических соображений, мы не могли бы идти в датировке памятника, если бы не помогла эпиграфика.
.
В). Эпоха группы. Мы уже установили terminus post quem для Л. Terminus'oм ante quem является эпоха Флавиев, когда группа была поставлена в доме имп. Тита. Так как других древних сведений о Л., кроме того, что говорится у Плиния, не имеется, то до выяснения вопроса о времени жизни творцов группы приходилось добираться окольными путями. Подробнее всего этот вопрос разобран у Ферстера ("Ueber d. Entstehungszeit des L. Verhandlungen der 40 Versammlung deut. Philologen u. Schulmännen in Görlitz", Лпц. 1890). Он подразделяет его на 3 части: 1) Грамматико-экзегетическую. Дело идет о свидетельстве Плиния, что художники работали группу "de consilii sententia". Защитники позднего происхождения видели здесь consilium principis эпохи императоров и полагали (Лахманн, Кайбель и др.), что группа была заказана для украшения дворца (или бань) Тита императорским советом. Приверженцы более древнего происхождения группы переводят означенное выражение словами: "по совету друзей" (Моммсен) иди же "по взаимному соглашению" (Фёрстер) и т. п. Вернее признать это выражение темным и, быть может, переведенным из греческой надписи художников, находившейся на пьедестале. 2) Мифографическую и историко — литературную. Вопрос о зависимости группы от Виргилия, или от утраченных греческих источников, весьма запутанный; в сущности, он ничего не дает для определения времени исполнения группы. Во всяком случае, в поэме Виргилия змеи набрасываются сперва на детей, а потом на отца. Аналогия помпеянской стенописи, по-видимому, задавшейся целью точно иллюстрировать Виргилия, также весьма слаба. 3) Эпиграфическо — палеографическую. Пользуясь надписями, уже Фёрстер (см. указ. ст.), а в особенности Гиллер-фон-Гертринген ("Die Zeitbestimmung d. Rhodischen Künstlerinschliften", в "Jahrb. d. Inst.", IX) получили гораздо более точное определение времени жизни наших художников. Сопоставление в надписях их имен с именами знаменитых римлян (Мурены, Лукулла, Лентула и, м. б., Суллы) делает очевидным, что художники жили в начале I в. до Р. Х. Вообще исследование Гиллера-фон-Гертрингена устанавливает для родосской школы период процветания гораздо более продолжительный (III — I вв. до Р. Х.), чем тот, который определяли перед тем, и даже позволяет предполагать, что три ваятеля Л. были братья. В заключение, упомянем, что сходство Л. с некоторыми фигурами пергамского фриза, подмеченное в особенности Кекуле ("Zur Deutung u. Zeitbestimmung des L.", Берл. и Штутгардт, 1883), не простирается далее случайного и чисто внешнего и не дает права поднимать вопрос о заимствовании Л. от пергамских скульптур, которые не возвышаются над уровнем развитой орнаментальной пластики и красота которых, по сравнению с Л., может быть названа не более как каллиграфией. В отношении определения времени (I в. до Р. Х.) Кекуле прав; но, как мы видели, такая датировка основывается на совершенно иных соображениях (Кекуле возражал наиболее сильно Иренделенбург: "Die L.-gruppe und der Gigantenfries von Pergamenischen Altars", Берлин 1884). Еще с большим основанием можно усомниться в значении усмотренных Конце аналогий между Л. и геркуланской мозаикой, изображающей битву Александра Великого ("Laokoon und Alexanderschlacht. Commentationes in honorem Th. Моmmseni", 448 стр. и сл., Берлин, 1878).
.
А. Щукарев." (Брокгауз и Ефрон)
http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/2/2482.htm
.
"Лаокоон" Эль Греко
.
Поддельный "Лаокоон"
.
Знаменитая античная скульптурная группа "Лаокоон" может оказаться подделкой. По крайней мере, в этом уверена профессор Колумбийского университета Линн Каттерсон. До последнего времени считалось, что скульптура, изображающая жреца Лаокоона и его сыновей, которых душат змеи, была создана в Древней Греции. Об авторстве выдвигались разные гипотезы -- от Агесандра до Фидия. Император Тит приказал перевезти "Лаокоон" в Рим с острова Родос в 69 г. н. э., Плиний Старший составил его описание, однако затем скульптура потерялась. Ее нашли в 1506 году в Риме во время раскопок, что произвело фурор среди увлеченных античностью гуманистов. Папа Юлий II перевез скульптуру в Ватикан -- там "Лаокоон" находится по сей день. И вот теперь профессор Каттерсон заявляет, что есть "горы доказательств" более позднего происхождения скульптурной композиции. "Лаокоон" мог быть подделан мастером эпохи Возрождения. Скорее всего, Микеланджело Буонарроти, который в начале творческой карьеры занимался копированием античных скульптур, а затем продавал их богатым собирателям искусства.

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_pa … 843-15.htm

Покровский 
.
"Ревизия одного радиоуглеродного эксперимента"

  Автор: Покровский Станислав
Дата: 18-мар-06 20:02

Сравнительно недавно я указывал на возможность кажущегося РУ-удревления растительных артефактов за счет выделения из почвы метана, его окисления до СО2 и участия в фотосинтезе наравне с атмосферным.
.
Приводились цифры, показывающие, что выделение метана болотами Сибири в среднем дает количество углерода, сопоставимое с годовым аккумулированием углерода растущими над болотами деревьями сибирской тайги.
.
Сообщалось, что ученые Института микробиологии РАН в 90-х годах плотно занялись изучением бактерий-метанотрофов, которые, как оказалось, прекрасно живут на сфагнуме и превращают в СО2 до 80% метана.
.
Логике такого замечания о возможной природе искажений РУ-возраста были противопоставлены экспериментальные работы, в которых доказывается, что поднимающийся из болот углерод - совсем даже не древний, а потому серьезных искажений при датировании внести не может.
Количество действительно полевых экспериментальных исследований данного вопроса - невелико. Считанные измерения. В частности - в финских болотах группой Толонена.
.
http://www.radiocarbon.org/Subscribers/ … r_567.html
.
Суть эксперимента следующая.
.
В торфе обнаружено повышенное содержание С-14, связанное с испытаниями атомных бомб на рубеже 50-60-х с максимумом в 1963-64 году. Можно предположить, что растения сфагнума, из которых образуется торф, при росте за счет фотосинтеза используют углекислый газ из атмосферы в смеси с углекислым газом болотного происхождения. Газ болотного происхождения - содержит старый углерод. Средний по летнему периоду состав этой смеси - отразится на составе углерода в соответствующем годовом приросте.
.
При известных данных по фону С-14 в атмосфере в 1963-64 годах и в каком-то другом году, можно составить систему из двух уравнений с двумя неизвестными, по которой определить долю болотного углерода в питании сфагнума и характерный средний возраст болотного углерода.
.
В выбранных болотах радиоуглеродный возраст донного торфа достигал 9 тыс. лет для болота К(Корвинсуо) и 3 тыс. лет для болота Л(Лаккасуо).
.
Измеренное максимальное атмосферное содержание С-14 было 841 пермилле в 1964 году и 150 пермилле на рубеже 80-90-х. В слоях торфа на глубинах 30 см(болото К) и 20 см для болота Л был зафиксирован уровень С-14 соответственно 660 и 564 пермилле, соответствующий максимуму атмосферного содержания С-14 в результате бомб-эффекта. В верхних слоях было зафиксировано 128(К) и 149(Л) пермилле.
.
Система уравнений для этих измерений простейшая.
.
841(1-х)+yx=660
150(1-x)+yx=128
.
Здесь х-доля болотного углерода в питании сфагнума, у- возраст болотного углерода в пермилле.
.
Решение: х=0.23, у=54 пермилле.
.
Т.е. при честном решении - несколько больше нуля, хотя ожидается какой-никакой минус. При 5700 лет должно быть (-500) пермилле, при возрасте 3000 лет - около (-250) пермилле.
.
Положительная цифра - неудобна. И авторы уравнение не приводят. А, порассуждав на пальцах, делают заключение: доля в питании - около 20%, содержание углерода-14 - около нуля пермилле. Т.е. из болота идет весьма и весьма молодой углерод.
.
Исключительно важное для идеологии радиоуглеродного датирования утверждение подтверждено! Углекислый газ от разложения содержащейся в болотах органики не может влиять на кажущийся радиоуглеродный возраст растущих над болотами растений. Его и сравнительно мало, да и молодой это углерод - почти такой же, как в атмосфере. Ну только немного старше.
.
Пассы руками - не бог весть как прилично. Но простительно. Но у авторов данной работы есть еще некоторые ляпы. Они не говорят, что брали торфо-моховую пробу, говорят только о торфе. Если это так, то пользоваться значением радиоуглеродного атмосферного фона рубежа 80-90-х ну никак нельзя. Для верхнего слоя торфа следует пользоваться фоном, например, 210-240 пермилле(1982-1984 г - на самом деле - ранее и фон должен быть выше!).
Посмотрим как изменяется решение при использовании такого фона.
При фоне 210 х=0.157, у=-312 пермилле
При фоне 240 х=0.115, у=-734 пермилле
.
Очень почтенные возраста углекислого газа. А доля - отнюдь не исчезающе малая. Совершенно противоположный вывод!
.
В принципе пора бить тревогу. Но... может, финны по простоте душевной применили некорректные названия? Все-таки брали торфо-моховую дернину, включающую последние годовые приросты еще зеленого мха. И потому все правильно. Вывод авторов безупречен.
.
Только не нравится мне мелочь. Смотрю на табличку данных по содержанию радиоуглерода в колонке. Для болота К на глубине 39.5-40 см след бомб-эффекта исчезает. На 35 см он еще весьма осязаемый. Для болота Л на 25 см след бомб-эффекта весьма осязаемый, на 26 см - исчезает. Исчезновение следа бомб-эффекта в атмосфере - это 1957 год. 6 лет до максимума. Ну и сантиметров 6. А между 1963 и 1992 годом - почти 30 лет. Пусть для оценки в болоте Л использован слой 1985-88 года. Все равно 22-25 лет. И сантиметров от пика бомб-эффекта 20.
.
Что не так?
Во-первых, годовые приросты очень малы. В Северной Швеции в приполярной области сфагнум дает прирост 1-2 см. Причем климатический фактор исследовался. Повышение температуры - в пользу более интенсивного роста сфагнума в Южной Финляндии. Даже на Подкаменной и Нижней Тунгуске над вечной мерзлотой, залегающей буквально на глубинах 30-35 см, - сфагнум демонстрирует низкие типа 0.6 см в год приросты только на самых неудачных местах. Типа бугров ростом 3-7 метров, типа склонов, где примитивно не хватает влаги для роста. А в условиях болот типа К и низких бугров(в обсуждаемой работе бугры, с которых отбирались пробы – 40 см) - 1.5 см в год - запросто! А вообще нормой являются 2.5-3 см в год.
И даже это можно было бы принять за данность. Ну совсем плохие климатические условия были в Финляндии в течение 35 лет с 1957 по 1992 года! Как только радиокарбонщики местные выжили, когда и мох-то не рос.
Но, как я уже указал, между 1957 и 1963 годами(читаемыми по активности С14) темп накопления мха оказывается неотличим от темпа накопления мха от самой верхушки. Сантиметры в год одни и те же!
А вот это уже ни в какие ворота не лезет. Я проконсультировался в МГУ со специалистом, занимавшимся поиском слоев торфа в районе падения тунгусского метеорита. Ознакомился с хорошей статьей на эту тему:
Е.Д.Лапшина, П.А.Бляхарчук. Определение глубины залегания слоя 1908 г. в торфе в связи с поиском вещества тунгусского метеорита. В сб. Космическое вещество и Земля.-Новосибирск: Наука, 1986, с. 80-86
Цитирую:
"...в любой колонке, взятой от поверхности моховой
дернины, можно выделить три горизонта: верхнюю часть моховой дернины с вертикально стоящими стебельками мха, нижнюю часть (зону разрушения), где стебельки сминаются и рвутся, и собственно торф с горизонтальной слоистостью мохового покрова. Поэтому в слоях торфяной колонки сверху вниз количество лет постепенно возрастает".
На типичной кривой рис.1 данной статьи зона разрушений располагается между 38 и 42 см от поверхности дернины. Т.е. от самых кончиков живого стебля. Далее - торф.
Но на промежутке от верха дернины до зоны разрушения - идет явное изменение наклона кривой "глубина vs возраст слоя".
Статья содержит 9 реальных кривых промеров торфо-моховых дернин из различных болот с различными условиями произрастания. Всего же авторы произвели измерения для 35 дернин. В статье представлены именно типичные варианты. Прикладывание линейки к кривым зависимости глубины слоя от возраста при возрасте 30-35 лет(1992-1957=35)позволяет отсечь на оси ординат(глубина слоя) кусок от 5-7 см до 12-15 см. Это хорошая характеристика изменения наклона кривой при характерном годовом приросте мха 0.6-1.5 см Минимальная отсечка происходит на кривых для угнетенных условий роста сфагнума(типа - очень высокие торфяные бугры 3-7 метров)с приростами масштаба 0.6 см/год. Где очень плохо с влагой. То же - на склонах, где вода не задерживается. На крайне медленно растущих торфяниках даже возможно практическое отсутствие отсечки.
А вот 12-15 см отсечки(при среднегодовом приросте 1 см/год) относится ровно к тому типу торфяников, о которых речь у финских авторов. - Плоские верховые торфяники с низкими буграми. На которых хорошо увлажненный мох растет интенсивно. Болото Корвинсуо - именно типичный пример такого торфяника. Да и болото Лакассуо тоже, вроде, влагой не обделено. Поскольку болото не на склоне, а на водоразделе. А бугор тоже – высотой всего 40 см над водой.
Иначе – в условиях, которые были у финских авторов, - было невозможно иметь такую торфо-моховую дернину, у которой в слое 30-35-летней давности на сантиметр приходилось бы столько же лет, сколько и в верхней части колонки. Я не готов предполагать, что измерения были высосаны из пальца. Это почти невероятно. Но как они могли оказаться такими?
Обращает внимание пассаж финских авторов, что они использовали метод определения возраста путем подсчета годовых приростов мха. Очень хорошо. Метод, разумеется, в данной работе не приводится. Но зато он есть в работе советских исследователей. Все просто. Из точки роста отходят в бок множественные листики-пластинки. И пропустив через руки индивидуальное растение, по количеству промежутков между пучочками листиков можно определить возраст каждого конкретного участка стебля. Но растения растут немножко по-разному. Поэтому колонку пробы нарезают на отдельные участки, на них производится подсчет годовых приростов некоторого количества растений. Усредненное количество годовых приростов в каждом участке складывается – и получается возраст участка пробы. В принципе финские авторы, если они пользовались подобным методом, должны были хоть раз указать, какому году какой слой принадлежит. Не указывают! Работают с сантиметрами глубины. Вот только глубины чего? Сами честно говорят: ТОРФА(“peat”).
Только использование торфа дает им черт знает какие выводы. Противоречащие основам радиоуглеродного метода. Вот и приходится и датировки не проставлять, и пассы руками разводить вместо ясных и очевидных уравнений.
А как мы можем объяснить полученные финнами результаты. А вот как. Сфагнум в их удобных для произрастания болотах рос нормальными темпами: 2.5-3 см/год. И за 35 лет выросло этого сфагнума около метра. Но таких растений мха не бывает. Нижние части отмирают и отваливаются, те, что над ними – изгибаются. Верхний слой именно мха составил сантиметров 40 – как раз рост кочки. Соответствует приблизительно 13-15 годам роста сфагнума. Т.е. для отбора пробы в 1993 году – все, что моложе 1978-80 г.г. А постоянно мокрые и потерявшие упругость мертвые нижние части в значительной мере улеглись в форму верхнего, еще неплотного торфа или изогнулись, смялись в зоне разрушения. В этой части колонки пробы располагаются приросты интересных нам сильно активных участков растений с 1957 по 1978-80 годы.. Над 1963-64 годом 30 см за 15-17 лет на одном болоте или 20 см за те же 15-17 лет в другом. Соответственно под слоем 1963 года 7-10 см за 6 лет и 6 см за 6 лет соответственно.
7-10 см за 6 лет – это ввиду большого разрыва в данных авторов. Но имеющаяся цифра для уровня содержания С14 на 35 -35.5 см говорит о том, что такое содержание не могло возникнуть ранее 1959 года. Можно смело говорить о 5 -6 см за 4-5 лет.
В нашем варианте все нормально – как в природе. Нижние слои несколько уплотняются. До горизонтальной укладки обломков стеблей дело еще не дошло – но к тому идет. Во всяком случае в другой работе
http://www.radiocarbon.org/Subscribers/ … a_575.html
автор Толонен на глубине 20-30 см обнаруживает радиоуглеродный возраст 430 лет, а на глубине 50-60 см разные измерения на разных болотах показывают 80 лет, 350 лет и 810 лет. Если бы укладка обломков стеблей не уплотнялась, - неоткуда бы взяться таким возрастам.
Беда нашего варианта реконструкции измерений в том, что для верхних слоев реально обмеренных образцов приходится пользоваться атмосферным радиоуглеродным фоном 1978-80 годов. А это 280-260 промилле. Которые приводят ну к совершенно обескураживающим выводам.
Хотя на месте авторов можно было бы не торопиться с публикацией, а подумать, например, о правильности самой модели явления. Не нравится вывод – ищи ошибку в логике измерений.
Но проще слукавить и подтвердить общепринятое мнение. И публикация есть. На которую потом будут ссылаться как на совершенно объективное измерение.

portvein777 
.
"нукак гормушник грохнулся+ нх-исты оближитесь"

  http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=78166

.
portvein777 
.
1. "RE: нукак гормушник грохнулся+ нх-исты оближитесь"
.
швейк 
.
2. "RE: без отрыва от"
.
  Злорадствовать не стоит. Но если это руководство МГУ решило снять частный сайт какого-то сотрудника с госдовольствия, или убрать марку физфака МГУ с персонального сайта историка-любителя, то это правильно. Пусть Отто Кац пропивает оставшиеся на балансе дароносицу и складной алтарь.
.
portvein777 
.
3. "кексу мур.."
.
  я не раз оному говорил - не ложись под рюсский переплет \\ не ложись (старый остроном) под ректорат мгу \\\\ сдается --- ОН - в силу своих внутренних противоречий -- пошел против физфака+гаиша \\\\обьясняю -- почему мы Иногда (Staff&Co tm) вообще общались там -- несмотря на наглое ворчание .. некоторых \\\\\\\\\\
.
portvein777 
.
4. "RE: кексу мур.."
.
  вот щас -- всвязи с победой батьки - мене потерли в 2 местах на о\форуме (б\рюсс) да пошел этот народ куда подальше \\\\\не доходит до совстада -- что не тн миним прож уровень нужен как показатель - а максимальный уровень несдыхаемости совбыдла (термин мой) \\ пока совстадо будет -за этого и за этого голосовать - оно будет подыхать \\мне то впрочем все равно (с)(чармс)
.
швейк 
.
5. "RE: кексу мур.."
.
  А физфаковский горм-сайт заработал.

Стр. 133  Кому же выгодна новая хронология?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

23

voronok 
.
"Кому же выгодна новая хронология?"

  Вот по этой ссылке любой желающий может увидеть как нас с вами грузинский президент оскобляет самым мерзким образом и, что самое удивительное, отмечается в статье, что русский народ вобщем-то не оскробляется:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html? … id=7253440
Правда интересно? Интересно не то, что оскорбляют, интересно что свои интересы нас не интресуют.
.
Представим себе какой-нибудь другой народ, который от своего Фоменко получил бы ну очень интересные признаки того, что мировая история есть следствие истории этого народа.
.
Ну, скажем немцы в предвоенный период искренне считали себя избранным народом, арийцами. Ухватились бы они за подобные признаки? Да всем народом, без всяких колебаний! Не счесть бы денег, которые получилили историки НХ-арийского превосходства.
.
Или взять евреев, как известно, антиподов арийцев, пострадавших от немцев числом от миллиона до 6 миллионов (в еврейской версии)
.
Вот ссылка на чудесный сайт русских евреев с зычным названием "Знай наших", вот ссылка:
http://www.sem40.ru/famous/kosmos2.shtml
Присмотритесь - любой исторический пустяк, типа двух космонавтов, которые сейчас уже и не запоминаются и вспоминать как гордость не надо - не гагарины же! - а сколько радости неподдельной! Гагарин первый, а остальные все хуже и хуже помнятся, профессия космонавт уже серийная, о чем говорить много? Ан нет хоть история и не особо историческая, но с удовольствием упомянуты еврейской национальности космонавты. Замечу - правильно радуются, если это их радует.
.
А если бы темпераментным создателям этого сайта еще и сведения типа НХ-иудейкого перевенства. Ну, скажем, что французкие короли 15 века присягали на библии написанной на иврите?
Да всеь Израиль бы шумел всегда-всешно по этому поводу, и политические деятели и историки и люд простой.
.
Но нет, французские короли присягали на библии, написанной на СЛАВЯНСКОМ.
.
Неоднократно слышал, и Фоменко об этом сообщал, когда ему об этом сказали.
.
В нашем сознании ничего не шевельнулось?
Нет?
Еще раз - нет?
Ну нет, так нет...
.
Объясню.
.
Если бы Путин присягал на конституции написанной на немецком, то это бы означало только одно - мы второую мировую войну немцам приграли и поэтому наш госудаственный язык - немецкий.
Но мы ее выиграли. И язык наш государственный русский - нашим остался.
.
А у французов основной закон (тогда божий) был на нашем, почти русском.
Следовательно ...
.
Ну казалось, радуйтесь русич-славянни!
.
А Вы, любезный читатель, чуете радость?
Нет?
.
Я так и думал.
.
Тогда зачем в практичном смысле, вам НХ?
Эрудицией смутьяновской друг друга удивлять?
А ведь у идеологии легкие крылья, но она на этих крыльях отхватывает и чужие земли, и технологии и души других народов.
.
Как мы видим, другим народам это нужно.
Нужна им своя НХ.
А скажите мне в простых словах, а нам она для чего действенного для русского человека нужна? Треп, понятно дело, действием считать не будем.
.
Так зачем нам НХ?

scaliger 
.
"Нумерологические загадки истории"

  Предлагаю всем, кто интересуется историей или всякими загадками цивилизации, высказаться по поводу нижеследующего.
Вот фрагмент списка королей Сардинии (в савойской нумерации) с указанием дат начала правления:
.
1720 Виктор Амадей II
1730 Карл Эммануил III
1773 Виктор Амадей III
1796 Карл Эммануил IV
.
А это фрагмент списка королей Португалии:
.
1621 Филипп III
1640 Жуан IV
1683 Педро II
1706 Жуан V
.
И вот, что получается, если оба фрагмента сопоставить (указан хронологический интервал между началами правления):
.
Виктор Амадей II 99 Филипп III
Карл Эммануил III 90 Жуан IV
Виктор Амадей III 90 Педро II
Карл Эммануил IV 90 Жуан V
.
Можно посмотреть в прошлое обеих стран чуть дальше и получить сопоставление по именам:
.
Карл Эммануил I 99 Жуан II
Карл Эммануил II 117 Жуан III
Карл Эммануил III 90 Жуан IV
Карл Эммануил IV 90 Жуан V
.
Легко заметить, что выбивающееся из закономерности число 117 – это 99 + 9 + 9.
.
Вопрос: что все это означает?
.
Варианты возможных ответов:
1) ничего не означает, это случайность
2) португальский список «срисован» с савойско-сардинского
3) наоборот, потому что Португалия «круче»
4) надо подумать
5) нечего думать, очевидно же, что миром правят числа
.
Этот материал представлен на различных форумах, и поэтому было бы любопытно посмотреть, как реагируют люди разных взглядов и интересов. Если будет результат, я, конечно же, сообщу.
.
zharikov
.
1. "RE: Нумерологические загадки истории"
.
  Если вы поищете нумерологические корреляции между историческими лицами, упомянутыми Urbane на ВиватФоменко, думаю, что вы их там немало найдете. А исторических лиц и параллелей между ними там упомянуто немало. Тем более, вы в своей книге это уже начали (корреляции между Первой и Второй Екатеринами, например).
Версия Истории, предлагаемая Urbane, на сегодняшний день единственная, которая в состоянии объяснить все ваши находки.
.
швейк 
.
2. "RE: Нумерологические загадки истории"
.
  После чего вас alles zusammen обернут в мокрую простыню, и будете годны для дальнейшего прохождения службы. Abtreten!
.
scaliger
.
3. "Исправление текста"
.
  В тексте ошибка. Данный список португальских королей - не цельный фрагмент, как было написано. В нем пропущен Альфонс VI, который при сопоставлении не учитывается.

В. Кузнецов 
.
"Дмитрий=Мамай?"

  Помогите, пожалуйста, разрешить мои сомнения.
.

Из книги уважаемого А.Т. Фоменко узнал, что имя Мамай в святцах пишется Мамий, сейчас мы сказали бы «мамин».
.
Посмотрел значение имени «Дмитрий» в «Словаре английских личных имен»:
.
DEMETRIUS м Демитриус, ранее Деметрий, библ. Димитрий/ лат. Demetrius и т.д. – букв. принадлежащий Деметре (богине плодородия и земледелия). В библии Димитрий – серебряник из Ефеса, делавший серебряные храмы Артемиды; он подстрекал ремесленников к непослушанию апостолу Павлу. <…>»
.
Имени «Деметра» в словаре нет.
.
Видимо, «деметра – богиня плодородия» - это просто некая царственная «мать» (лат. matura, «матура» - беременная «на сносях») с неким как бы «артиклем».
.
То есть Димитрий – это просто материн, мамин с тем же неясного назначения «артиклем». Можно предположить, что и Митра – тоже мамин.
.
И получается, что в Куликовской битве некто бьется насмерть сам с собой, потому что большого избытка Дмитриев-Мамиев мы в том куске писаной истории не видим. Или это встреча тезок, вероятности которой я оценить не могу. Но не верю в такую возможность, да и аналогов не припомню.
.
Каждый раз с неослабевающей болью перечитываю потрясающую реконструкцию трагедии, сделанную А.Т. Фоменко, и не имею никаких оснований ее оспаривать. Но это совпадение имен (если оно в действительности есть, хотя мне кажется вполне достоверным) пронизывает ужасом.
.
Странное поведение Сергия (если оно не придумано) кажется зловещим. Плюс витающий вокруг невнятный Тохтамыш.
.
Кажется, что за «Мамаевым побоищем» уже нет победы Дмитрия.

24

Markab
.
"Астрономические методы традиков"

  Сложно рекомендовать для чтения подобный отстой, но люди с крепкими нервами, или с большим чувством юмора могут ознакомится.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php … 0/all.html
.
Подобного бреда не встречал.
.
SR 
.
1. "RE: Астрономические методы традиков"
.
Надо было в эту тему запостить:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10277.html
.
Markab
.
2. "RE: Астрономические методы традиков"
.
Вы правы. Можно обсуждение перенести в ту тему, хотя обсуждать то по большому счету нечего.
.
SR 
.
3. "RE: Астрономические методы традиков"
.
Не надо обсуждать там. В той теме желательно только факты привести. Или ссылки на них. Ваш пример - как раз подходящ.
.
portvein777 
.
4. "RE: Астрономические методы традиков"
.
  все это СЕРЬЕЗНО обсуждалось напр здеся
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 52523.html \\но --- наглые редиски типа грея веревкина и негодяя захарова - не хотят мене помогать в сложной проблеме \\напомню также кексам о ВРЕМЕНАХ ОНА \\\\\ ан -- верховный бог над всеми уродами -- бог НЕПОДВИЖНОГО неба - когда еклиптика (до удара чего-то -- по кексоиду муромцу) - совпадала с екватором \\\and so on and so on

Шляхтиц
.
"Новый способ рентгеновского дурилова?"

  Нашел это чудо на ленте.ру ( http://science.compulenta.ru/258865/ )
Сразу бросилось я глаза несоответствие названия и содержания сообщения.
------------------
Разработан новый способ проверки археологических артефактов на подлинность
21 марта 2006 года, 18:18
Текст: Михаил Карпов

Учёные разработали новый способ проверки старинных статуй на подлинность, сообщает New Scientist. Теперь у экспертов появилась возможность проверить, каким образом был сделан тот или иной древний артефакт, не нанося вреда оному.
.
До сего момента оригинал от подделки можно было отличить лишь путём взятия сколов с него. Музеи и коллекционеры предпочитают не прибегать к таким мерам, так как они связаны с механическим повреждением, наносимым предмету исследования. Обычные рентгеновские снимки могут позволить узнать лишь о том, из каких материалов сделана статуя, однако с помощью них невозможно узнать о её характеристиках.
.
По словам главы группы исследователей, совершивших открытие, Франко Рустикелли, материаловеда из Политехнического университета области Марке, в городе Анконе, учёные применили метод дифракции жёсткого рентгеновского излучения, который заключается в том, что рентгеновские лучи отражаются от кристаллов объекта. Эти отражения формируют систематизированный рисунок, позволяющий получить информацию о характеристиках материалов артефакта.
.
Команда учёных провела исследование двух бронзовых статуэток, одна из которых была создана в Египте во временном промежутке между 1070 и 343 годом до нашей эры, а другая - в Этрурии между 400 и 300 годами до нашей эры. Различия в полученных дифракционных "матрицах" позволили узнать многое о том, как и из чего они были сделаны.
.
Данная технология также может позволить определять и возраст артефактов, сравнивая их дифракционные рисунки с базой данных рисунков других археологических находок. Это также позволит более точно выявлять подделки.
--------------------
Ну, ясное дело, качество перевода с аглицкого (и пр. иностранных) текстов, требующих специальных знаний, давно оставляет желать много лучшего, но и по этому тексту понятно, что это очередное сличение с "заведомо правильным" образцом. "Правильность" образца не обсуждается. Не совсем понятно, что может дать полезного такая вот рентгеновская "сигнатура"? Может быть кто-нибудь, хорошо владеющий английским найдет полезное в оригинальном сообщении ( http://www.newscientist.com/article.ns? … 925435.400 )?
.
муромец 
.
1. "RE: Новый способ рентгеновского дурилова?"
.
  Там эти ребята утверждают, что они таким образом могут определить различия в технологии отливки бронзы. Ничего особенного в этом нет, но датировать они собираются в сравнении с имеющейся базой данных по "хорошо датированным образцам". Т.е. те же яйца, но в профиль под жестким рентгеном. Но пусть их трудятся, опубликуют пару десятков ренгенограмм и их расшифровок...
.
portvein777 
.
2. "RE: Новый способ рентгеновского дурилова?"
.
  различия в технологии отливки бронзы ---они это и различат -- НЕ сомневаюсь \\\ но причем тут абсолютный возраст и орхеология
.
Покровский 
.
3. "RE: Новый способ рентгеновского дурилова?"
.
В принципе здесь есть возможность игры в датирование.
.
Для снижения температуры плавления бронзы для литья имеют повышенное содержание олова, например. Сплав с 8% олова - эвтектический. Медь с оловом образуют однофазную структуру. А вот при большем содержании олова, - оно выделяется на границах зерен и формирует собственные кристаллики. И эти кристаллики со временем растут. Что отражается на рентгеновской дифрактограмме в виде сужения соответствующих пиков.
.
Это - в принципе.
.
Но с точки зрения калибровки метода - я бы поостерегся... Уж больно все здесь вилами на воде писано. Скорости роста кристаллитов олова сильно зависят, например, от скорости диффузии по границам зерен. Которая качественно отличается от коэффициента объемной диффузии, т.е. много выше. Масштаба - на порядок и более. И ее НИКТО НЕ ЗНАЕТ! -Это я заявляю - профессионально! Больно тяжкое это дело - измерение таких характеристик. И научное сообщество в столь тяжкие задачки не лезет. Ограничивается достаточно простыми и диссертабельными. А на таких задачках за два-три года никакого результата не получишь. Здесь нужны многолетнее скрупулезное исследование и высочайшие талант и изобретательность экспериментатора.
.
А расшифровывать дифрактограмму без этого - гадание на кофейной гуще или чистая эмпирика, основывающаяся на якобы "абсолютно достоверной" датировке таких-то античных отливок.

Яна 
.
"Поздравление для IM"

  Дорогая IM = дорогая Ирочка! Поздравляем с днём рождения! От всей души желаем тебе здоровья, успехов, новых интересных работ по НХ, удачи, успехов в делах, большого семейного счастья, радости, творческого вдохновения. И конечно, ждём твоих новых интересных сообщений на сайте. С днём Ангела!!!
.
ейск 
.
1. "RE: Поздравление для IM"
.
  Присоединяюсь!.
.
irina 
2. "RE: Поздравление для IM"
.
  С днем рождения, Ирина!
.
lirik
3. "RE: Поздравление для IM"
.
  И я! И я! И я - того же мнения!
.
portvein777 
.
4. "RE: Поздравление для IM"
.
  я конечно тоже присоединяюсь -- но непонятно -- это случайно не яна мельникова-березовская (муляж из атв форума)
.
IM 
5. "RE: Поздравление для IM"
.
  Спасибо большое ВАМ ВСЕМ за поздравления!
.
Покровский
.
6. "RE: Поздравление для IM"
.
  Так то ж и я присоединяюсь!...
.
IM
7. "RE: Поздравление для IM"
.
  Спасибо!

25

ТТ 
.
"Винкельманова хронология."

  Идея этого сообщения родилась в процессе общения с А.Б. Веревкиным в соседней ветке про лаокооновы муки традиков. (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10303.html) Там я цитировал книгу: Иоганн Иоахим Винкельман. История искусства древности. Малые сочинения/ Изд подготовил И.Е. Бабанов. СПб.: Алетейя, Государственный Эрмитаж, 2000. Ниже будет цитироваться она же.
Дело в том, что время жизни Иоганна Иоахима Винкельмана (1717-1768), довольно близко к эпохе становления общепринятой версии мировой хронологии. Поэтому, хронология в его трактате существует в «неприглаженом» виде, что и будет показано в дальнейшем. С другой стороны, мы можем наблюдать, на каких основаниях осуществлялась датировка и атрибуция произведений искусства на заре искусствознания. А это важно, ведь многие даты и толкования, установленные в XVIII столетии принимаются и современной наукой. Я привожу цитаты из сочинения Винкельмана, так, или иначе касающиеся проблем хронологии и датировки памятников древности. Сноски самого Винкельмана и составителя цитируемого издания, за исключением особо оговоренных случаев, опускаю для удобства чтения.
Первое, на что следует обратить внимание, говоря о датировках в труде Винкельмана – то, что он не дает практически ни одной даты в принятой сегодня системе «до/от Р.Х.». Речь, конечно, идет о датах, относящихся к древним событиям. И это несмотря на то, что со времени выхода трудов Петавия прошло уже полтора столетия. На указанный факт, кстати, обратили внимание в одной из своих книг и участники «Хронотрона» (точную ссылку, пока привести не могу, посему прошу прощения). Не следует, конечно, торопиться и ставить Винкельмана в один ряд с предшественниками Фоменко. Просто констатируем факт: даты в системе Петавия не были распространены еще и в середине 18 века (для античной эпохи). Вместо того, чтобы говорить: «такой-то год до Р.Х.», говорили: «при таком-то императоре», «в такую-то Олимпиаду», или на худой конец – «в такой-то год от основания Города». Быть может причина этого в чисто психологическом неприятии отрицательных чисел?
.
Итак, Винкельман начинает свой труд с обзора всего того, что написали по данной теме его предшественники – вполне в традициях современной науки. Обзор, естественно, критический: для того, чтобы показать достоинства своего опуса надо осветить недостатки других, благо недостатков этих хватает:
/////Сочинения под названием «История искусства» не раз выходили в свет, однако искусству в них отводилось незначительное место, ибо авторы этих сочинений были недостаточно знакомы с ним и, следовательно, не могли дать ничего сверх того, что они извлекали из книг, или из общения с себе подобными. Мало кто из пишущих проникает в сущность и внутренний мир искусства, и те, кто занимается древностями, либо касаются только тех вопросов, в которых они могут выказать свою начитанность, либо, говоря об искусстве, отчасти отделываются общими похвалами, отчасти же основывают свои суждения на высказываниях других авторов. «История искусства» Монье или перевод и пояснения последних книг Плиния, выпущенный Дюраном под названием «История древней живописи» - сочинения такого рода. К этому же разряду относится «Трактат о живописи» Тернбулла. Арат, который, по словам Цицерона, не имел представления об астрономии, смог написать о ней замечательную поэму. Но я не знаю, сумел бы какой-нибудь грек сказать что-либо достойное внимания об искусстве, не познав его.///// (С. 7-8)
.
Поэму Арата я не читал, поэтому мне трудно сказать, что такого замечательного написал в ней Арат. Курс лекций Монье «История искусств, связанных с рисунком» (1698) – первая книга в европейской науке с таким названием, Плиний в переводе Дюрана вышел в 1725 г. в Лондоне, трактат Тернбулла – там же в 1740. Таким образом, в самом конце XVII- самом начале XVIII века история искусств находилась еще в эмбриональном состоянии.
.
То, что именно в эмбриональном, подтверждают следующие слова Винкельмана:
////Греческая и так называемая римская работа распознаются обычно по одеянию или по его добротности: плащ, закрепленный на левом плече фигуры, должен якобы доказывать, что она выполнена греком, если не в самой Греции. Дошли до того, что попытались определить родину создателя статуи Марка Аврелия по завиткам волос на лошадиной голове: тут усмотрели сходство с совой и сочли это за намек художника на Афины. (А это – следствие увлечения аллегориями, столь распространенного в XVII-XVIII вв. – ТТ.) Чуть только хорошая фигура оказывается облаченной не в сенаторское одеяние, как ее объявляют греческой, хотя мы располагаем статуями сенаторов работы известных греческих мастеров. Одна скульптурная группа из виллы Боргезе известна под названием «Марк Кориолан и его мать». Это – всего лишь предположение, на основании которого, тем не менее делают вывод, что это произведение, относится к периоду Республики, и именно поэтому считают его хуже, чем оно есть на самом деле. Поскольку одной мраморной статуе на той же вилле дано название «Цыганка» (Egizzia), то находят, что голова ее выполнена в истинно египетском стиле, хотя она не имеет с ним ничего общего и (также как и руки и ноги фигуры) восстановлена по бронзовым отливкам Бернини. <…> Столь же неосновательно принятое всеми без долгих размышлений название «Папирий и его мать» для группы из виллы Людовизи, причем Дюбо усматривает в лице молодого человека усмешку, которой на самом деле там нет и следа. Группа эта изображает скорее Федру и Ипполита, а лицо юноши выражает смятение, вызванное любовным признанием мачехи…////(С. 8-9)
.
Отсюда видно, до какой степени восприятие произведения искусства зависит от его интерпретации. Что касается «Папирия и его матери», или «Федры и Ипполита» то позднее сам Винкельман предположил, что скульптурная группа изображает Электру и Ореста, и это толкование обычно принимается в современной литературе, сообщает нам комментатор И.Е. Бабанов.
.
////Ричардсон описал римские дворцы и виллы, а также статуи, находящиеся в них, как человек. Видевший их лишь во сне. Из-за краткости своего пребывания в Риме, многие дворцы он вообще не осмотрел, а в некоторых. По его признанию побывал не более одного-единственного раза – и все же книга его, несмотря на многие недостатки и ошибки, представляет собой лучшее из того, чем мы располагаем. Не следует только принимать его слова на веру в тех случаях, когда он выдает новые творения фресковой живописи, выполненные Гвидо Рени, за древние.//// (С. 10)
.
Речь идет о книге Джонатана Ричардсона (1665–1748) «Описание статуй, рельефов, рисунков и картин, находящихся в Италии, Франции и других странах» (Лондон, 1722), материал для которой собрал его сын, тоже Джонатан Ричардсон (1694-1771). Заметим, что Гвидо Рени (1575-1642) жил всего лишь за сто лет до этого. Наверняка сохранились документы, подтверждающие, что он работал над указанными фресками, да и люди должны были помнить об этом. Но Ричардсонам ни к чему было в архивах рыться, или людей расспрашивать. Им-то сразу стало ясно, что фрески – древние. Вот оно – профессиональное чутье! И это, заметим – лучшая книга об искусстве из всего, что было написано до Винкельмана по его собственному мнению. И невольно зреет вопрос: а как быть с произведениями, созданными лет за двести до того, как на них обратили внимание искусствоведы, и от которых не осталось никаких упоминаний об их создателях?
.
Вот еще несколько примеров того, как произведения нового времени принимали за древние:
////Монфокон составлял свой труд вдали от сокровищ древнего искусства и судил о них по чужим отзывам и по гравюрам и рисункам, и это послужило причиной многих промахов. И он, и Маффеи приписывают ни более ни менее, как Поликлету «Геркулеса и Антея» из Палаццо Питти во Флоренции, скульптурную группу весьма низкого достоинства и более, чем наполовину отреставрированную в новое время. «Сон» черного мрамора из Виллы Боргезе работы Альгарди он выдаетза древнее произведение; одна большая новая ваза из такого же мрамора, выполненная Сильвио де Веллетри, которая находится рядом со «Сном» и которую Монфокон нашел рядом с ним на гравюре, представляет собой, по его мнению, сосуд со снотворным соком.
<…>
Некоторые ошибочные суждения литераторов, писавших о древностях, оказываются как бы недосягаемыми для опровержений из-за успеха, который они имели, а также из-за их давности. Мраморное произведение круглой формы, находящееся на Вилле Джустиниани, приобрело после реставрации форму вазы с рельефной сценой вакханалии; после того, как на него первым обратил внимание Спон, оно было воспроизведено в гравюрах и во многих книгах и дало повод к различным толкованиям. Пытались же предположить – из-за ящерицы, взбирающейся на дерево – что произведение это принадлежит Савру, который с Батрахом построил портик Метелла. Тем не менее, это – работа нового времени. Точно так же, по мнению знатоков древностей и людей с хорошим вкусом, та ваза, о которой Спон написал отдельное сочинение, является произведением нового времени.///(С. 10-11)
.
Остается только спросить: а на чем основывал свою датировку сам Винкельман? Он-то откуда взял, что эти произведения – новые? Или может, между «новыми» и «древними» вся разница заключается в том, что о первых ко времени зарождения науки об искусстве сохранились какие-либо свидетельства (об авторе и(или) времени создания), а о вторых – нет?
.
Следующая цитата, о подковах и скрипках, как будто специально создавалась для новохронологов.
////Значительная часть ошибок ученых в отношении к древностям происходит от невнимания к реставрациям, поскольку многие оказываются не в состоянии отличить древнюю работу от дополнений, сделанных взамен отбитых и утраченных частей. О подобных промахах можно было бы написать большую книгу, ибо даже самые ученые антиквары ошибались в этом отношении. Фабретти, основываясь на одном рельефе из Палаццо Матеи, изображающем охоту императора Галлиена, хотел доказать, что уже в те времена употреблялись подковы, прибитые гвоздями по теперешней манере; он не знал, что нога лошади приделана позже несведущим скульптором. Добавления такого рода часто давали повод к смехотворным умозаключениям. Монфокон, например, истолковал свиток, или жезл, вложенный в новое время в руку фигуры Кастора или Поллукса из Виллы Боргезе, как свод правил конных состязаний, а в подобном же свитке новой работы, который держит Меркурий из Виллы Людовизи, он усматривает труднообъяснимую аллегорию; точно также Тристан принимает ремень щита в руках мнимого Германика на знаменитом агате из Сен-Дени за статьи мирного договора. <…> Райт считает доподлинно древней новую скрипку, вложенную в руку Аполлона из Виллы Негрони, и при этом ссылается на другую новую скрипку, которую держит маленькая бронзовая фигура во Флоренции, описанная также Аддисоном. Он думает таким образом защитить честь Рафаэля, ибо, по его мнению, этот великий художник заимствовал форму скрипки, вложенную им в руку Аполлона из «Парнаса» в Ватикане, у вышеупомянутой статуи, которая, скажем сразу, была отреставрирована Бернини лет полтараста спустя. С таким же успехом можно было бы привести в пример изображение Орфея со скрипкой на одной гемме. Усматривали также скрипку новой формы в руках одной маленькой фигуры в прежних росписях храма Бахуса подле Рима, однако, Санто Бартоли, гравировавший ее, убедился впоследствие в своей ошибке и уничтожил изображение инструмента на своей доске, о чем я сужу по оттиску с нее, который он приложил к своему собранию рисунков в цвете, сделанных с картин из музея господина кардинала Алессандро Альбани. Согласно толкованию одного из современных римских поэтов, древний скульптор хотел посредством шара, вложенного в руку статуи Цезаря на Капитолии, намекнуть на стремление последнего к неограниченной власти; он не видел, что обе руки и кисти – новой работы. Господин Спенс не задерживал бы сове внимание на скипетре одной из статуй Юпитера, если бы заметил, что рука ее, а следовательно, и жезл принадлежат новому времени.//// (С. 11-12)
.
В случае со скрипками мы видим типичный пример порочного круга в доказательствах. Заметим также, что Бернини (1598-1680) жил всего лишь за сто лет до Райта, книга которого была издана в 1730 году. Из этой цитаты также следует, что реставраторы обращались с древними скульптурами весьма вольно: до научного изучения древностей было еще далеко.
А случай с ремнями, которые принимали за свитки еще раз свидетельствует о богатой фантазии «знатоков».
.
И еще раз о том, как сложно отличить «новую» работу от «древней»:
////<…> Как много есть других древних статуй с головами новой работы, которые никогда не кажутся таковыми! Например – голова одного Аполлона, лавровый венок на которой Гори считает чем-то необыкновенным. Новые головы приставлены Нарциссу, так называемому фригийскому жрецу, фигуре сидящей матроны, Venus Genetrix; головы Дианы, Вакха с сатиром у его ног, и другого Вакха, держащего в высоко поднятой руке кисть винограда отвратительны. У большинства статуй, принадлежавших шведской королеве Христине и стоящих ныне в замке Сан-Ильдефонсо в Испании, головы также новой работы, а у восьми Муз – еще и руки.//// (С. 12)
.
Заметим, кстати, что до изобретения фотографии представление читателей о том, или ином произведении искусства во многом зависело от мастерста художника и гравера, благодаря которым появилось его изображение. Выше этот вопрос уже немного затрагивался. Вот еще цитата:
/////Многие промахи писателей происходят из-за неточности рисунков, чем. К примеру и объясняются ошибки в истолкованиях Купера в его «Апофеозе Гомера». Гравер принял Трагедию за мужскую фигуру: котурн, ясно обозначенный в мраморе, неразличим в рисунке. <…> Истолкователь пытается сделать из священного треножника египетский крест, а плащу фигуры перед треножником приписывает треугольный покрой, чего на самом деле здесь также нет.///// (С. 12-13)
.
Однако изучать древнее искусство по современным трактатам во времена Винкельмана – это еще цветочки:
////Еще труднее, однако, дается изучение искусства по сочинениям древних авторов, в которых совершаешь открытия еще и после того, как сто раз прочтешь их.///// (С. 13)
Неудивительно, что открытия и до сих пор совершаются….
.
И, наконец, строки, показывающие, как быстро погибает наследие Античности:
////… Те произведения, которые я обошел молчанием, или не могут послужить определению стиля, или эпохи искусства, или их нет более в Риме, или же, наконец, они совершенно уничтожены (несчастье это постигло за последнее время очень многие замечательные вещи, как довелось мне заметить в различных местах). Я описал бы обломок статуи со стоящим на нем именем Аполлония, сына Нестора из Афин, находящийся в Палаццо Массими - но он утрачен.<…> Нимфей, описанный Хольштейном, испорчен, как утверждают, по небрежности, и уже не выставляется для обозрения. Рельеф, изображающий Живопись, которая пишет портрет Варрона, и принадлежавший известному Чьямпини, также исчез из Рима, не оставив и малейшего следа. Герму с головой Спевсиппа, бюст ксено крата и многие другие произведения с начертанными на них именами персонажей, или создателей постигла та же участь. Нельзя не испытывая скорби, читать сообщения о столь многих памятниках древности, уничтоженных как в Риме, так и в других городах во времена наших отцов; о многих не сохранилось даже и известий. (А если не сохранилось известий, то откуда следует, что эти памятники были? – ТТ). Я припоминаю сообщение, содержавшееся в неопубликованном письме знаменитого Пейреска командору дель Поццо, относительно многочисленных рельефов в банях Поццуоло близ Неапоял, которые находились там еще во времена папы Павла III, - на них были изображены люди, страдавшие различными недугами и нашедшие исцеление в этих банях; - это единственное имеющееся о них известие....//// (С. 14)
.
Заметим, Винкельман обращает внимание на то, что произведения искусства стали быстро погибать именно в «последнее время», надо думать, именно с тех пор, как началось их систематическое изучение. Здесь уж поневоле вспоминаются слова Фоменко, о том, что в последние столетия памятники древности стали разрушаться быстрее…
.
На этой грустной ноте позвольте пока закончить…
.
А продолжение будет.
.
муромец 
.
1. "RE: скрипичный ключ"
.
  Никаких скрипок в античности не было. Греки смычка не знали вовсе. И вообще нет упоминаний в источниках, относимых к -7 - +2 вв. ни о едином римском музыканте. История одной только инструментальной музыки всю античность укладывает в 10-13 вв. Читайте Герцмана. Птолемей как музыкант должен был жить в 12 в. Аристотель - в 14 в. Попробуйте найти изображение музыкального "Пифагорова строя" до фресок Рафаэля.
.
ТТ 
.
2. "RE: скрипичный ключ"
.
  Так я о том и говорю, собственно.
И Винкельман тоже. Похоже, он делает заключение о том, что скрипка в руках у античных скульптур - новейшее добавление, исходя из тезиса об отсутствии оного музыкального инструмента в Античности.
Вообще, эта странность критиками многократно отмечалась. Греки и римляне, создавшие удивительные статуи, совершенные архитектурные сооружения, сложнейшие механизмы имели примитивные музыкальные инструменты. Кажется у папуасов и то сложнее были.
Кстати, согласуясь с этой теорией, реставраторы могли убирать изображения предметов, которым, по их мнению, не место в античности с древних статуй: те же скрипки, или стремена, например.
Конечно, это требует дополнительного подтверждения.
.
Веревкин

3. "а Гошу Вазария он упоминает"
.
  добрым словом?
.
ТТ
.
4. "Ваня Винкельман про Гошу Вазария"
.
  Упоминает, но не очень добрым...
Винкельман о Вазари говорит не очень много. Всего шесть упоминаний во всех произведениях, из них в «Истории искусства древности» только два, остальные в т.н. «Малых произведениях». В основном это ссылки на его трактат. Наиболее объемистые, и значительные упоминания я приведу здесь
«Период, когда искусства в Греции находились в упадке, можно сравнить с периодом, простирающимся от Рафаэля и Микеланджело до Карраччи. В Италии той поры даже римская школа впала в глубокое варварство, а художники, писавшие об искусстве, как например – Вазари и Цуккари были как бы поражены слепотой. Картины двух величайших мастеров искксства во всем совеем великолепии находились перед глазами тех, которые, как показывают их произведения, ни разу не обращали внимания ни на них, ни на одну древнюю статую. Первым прозрел Карраччи Старший, болонец». (Винкельман С. 257)
Столь уничижительное отношение станет понятным, если мы вспомним, что Винкельман – теоретик классицизма, а период, о котором идет речь, начался во второй трети 16 века, и закончился в самом его конце. Лодовико Карраччи (1555-1619), о котором идет речь, –один из трех Карраччей, основателей «Академии вставших на правильный путь» (ок. 1585), и по сути – академизма, как направления в искусстве. Цуккари(ок.1540-1609) – теоретик маньеризма, а Вазари – хоть и не маньерист (ибо настоящим маньеристам вроде Пантормо от него здорово доставалось), но с точки зрения академиста Винкельмана близок к этому. И, кстати говоря, Вазари действительно упоминает не очень-то много античных статуй. Быть может, просто еще мало «откопали».
.
Другое упоминание показательно в плане богатства фантазии Винкельмана и его способности домысливать и читать между строк.
«Вазари несколько неполно описал это изобретение (речь идет о изобретенном Микеланджело способе копирования статуй, или воссоздания их по модели). Идея, согласно его сообщению состоит в следующем:
Микеланджело помещал свою модель из воска, или иного твердого материала в сосуд с водой и постепенно поднимал ее над поверхностью воды. Вначале, следовательно, открывались верхние части модели, а нижние оставались скрытыми, пока, наконец, модель не показывалась целиком. Подобным же образом, говорит Вазари, обрабатывал Микеланджело свой мрамор: он прежде намечал верхние части, а затем мало-помалу и нижние. (Пересказ текста Вазари в общем сделан правильно. – ТТ.)
Должно быть, либо Вазари не слишком ясно представлял сущность метода своего друга, либо небрежность его рассказа оказывается его причиной, побуждающей нас представить этот метод в несколько ином виде, чем он описывает…
….По всей видимости, он поступал следующим образом:
«Художник брал сосуд, соответствующий по форме общему объему фигуры, которую мы можем считать продолговатым четырехугольником. Он наносил на боковые поверхности этого четырехугольного ящика шкалу делений определенного размера и переносил ее в увеличенном масштабе на камень, а, кроме того – намечал такие же деления на внутренних сторонах ящика сверху донизу. Он укладывал в ящик модель из твердого материала и закреплял ее на дне, если она была из воска. Вероятно, он обтягивал ящик решеткой в соответствии со сделанными им делениями, согласно которым он наносил линии на свой камень, а впоследствии, по-видимому, и на саму фигуру. Он лил на модель воду, пока ее уровень не достигал крайних точек верхних частей модели, и после того, как определял ту часть, которая должна оказаться верхней в размеченной фигуре выпускал определенное количество воды, чтобы верхняя часть модели несколько больше выступала из нее, и начинал тогда обрабатывать соответствующую часть камня, сообразуясь с масштабом обнажившегося деления…
Теперь его произведение обретало первоначальную, но уже верную форму, на поверхности воды вырисовывалась линия, создаваемая крайними точками выпуклостей модели. С понижением уровня воды в сосуде эта линия меняла свои очертания по горизонтали, и скульптор со своим резцом следовал за ее движением до тех пор, пока вода намечала нижние точки выступающих частей там, где они сливались с плоскостями. Так, при каждом появлении делений на модели в ящике он продвигался на соответствующие крупные деления своей статуи и руководствовался, таким образом, до появления самого крупного контура, когда модель уже целиком выступала из воды». (Винкельман, С. 322-323)
.
Не так уж важно, кто прав в данном случае: Вазари, или Винкельман. Конечно, Вазари вроде бы непосредственно контактировал с Микеланджело, и уж должен бы знать методы работы последнего. Тем более, что описания Вазари, как правило, отличаются дотошностью и подробностью. Интересно то, что много лет спустя, немецкий скульптор и теоретик искусства Адольф Гильдебранд (1847-1921) уже выдает слова своего соотечественника Винкельмана за абсолютную истину и строит на его свидетельстве свою «теорию рельефа», являющуюся важной частью его эстетической концепции. А уж трудами Гильдебранда (теперь, кстати, обычно пишут «Хильдебранд») вдохновлялось все западное искусствознание ХХ века: Ригль, Вёльфлин, Дворжак, Панофский и т.д. А у нас: Фаворский, Флоренский и многие другие вслед за ними.
.
Третье упоминание Вазари (точнее, по тексту оно первое) стоит отдельного разговора и о нем чуть позже.
.
Веревкин
.
5. "Иван Екимович был революционером"
.
  но его дело крепко служит мракобесам. Обычная история - об этом А. Гайдар ещё писал в продолжении "Тимура".

Сергей Талан 
.
"Петр I жил в Древнем Риме"

  Шокирующее, полное сходство имен и фактов в древнеримской и русской истории 17-18 веков.
Сперва приведу литературу, которой я пользовался, а то некоторые историки, считающие себя профессиональными, требуют от меня предъявления подлинных документов тех эпох. Я не использовал каких-то неизвестных авторов. У меня под рукой школьные учебники по истории Украины, купленные мной в Крыму, в которых приведено множество выдержек из вроде бы подлинных документов, недавно выпущенная книга' Запорожская Сечь', книга' Карфаген' и' Великий СЦИПИОН- разрушитель Карфагена.
Историю России я знаю и так хорошо, не буду врать, что досконально. Итак, Карфаген - это очень-очень древнее царство, даже древнее Рима, существовавшее с 8 по 2 век до нашей эры, сперва владевшее всем тогдашним миром, затем ослабевшее, пока его совсем не поглотила Римская империя. Видимо, когда в Европе решили сочинить себе древнюю историю, никто не захотел быть побежденной нацией, поэтому пришлось отправить Карфаген в Африку, в Тунис.
Как плачет автор книги' Карфаген', археологам ну совсем-совсем нечего в Африке предъявить туристам, даже какой-нибудь завалящей таблички с надписью. Туристам водят только на заброшенное кладбище с трехконечными крестами на надгробиях.
Есть в Крыму город Феодосия, до 1784 года она называлась Каффа и была столицей Крымского ханства. Там даже, якобы убили самого Мамая. Считается, что в средневековье весь Крым был занят генуэзцами. Так, что получается Каффа Генуэзская, сокращенно Каффаген. Запорожская сечь- это явно очередной романовский ярлык, навешанный всему казачеству, как ,в конце концов беглые холопы дорогу находили, если запорожцы постоянно меняли свои днепровские острова. Сечь находилась совсем рядом с Крымом.
В Древнем Карфагене было 2 великих полководца -Гамилькар и Ганнибал.
В Запорожской сечи было 2 великих полководца Хмельницкий и Богун. Давайте попробуем их почистить. Слово Гамилькар< HAMilCAR}- легко читается по- русски Хмельцарь. Гамилькар был из рода Баркидов[Ьагас1>, то есть из рода 'богом данных'.
Имя Хмельницкого Богдан, то есть,' богом данный'. Главным соратником Хмельницкого считается Иван Богун. Видимо, на Западе подумали, что это гунн какой-то, а у него просто фамилия такая, так что получился Ганнибал. В общем, одно и то же.
И Хмельницкий и Гамилькар умерли от воспаления глаза. После их смерти происходит уникальное событие - за их особые заслуги народ выбирает на их место их сыновей, хотя до этого и после гетманов и полководцев народ выбирал не по наследственности. И втом и в другом случае старейшины Карфагена и старшины Сечи были против.
И Богун и Ганнибал продолжили дело этих своих предшественников. Они оба умерли не своей смертью после поражений своих войск. Богуна казнили поляки, а Ганнибал принял яд, тоже своего рода казнь.
И Карфаген и Каффаген<сечь>, сломленные неудачами, приняли решение войти в состав Рима<уж не Третьего ли>. И там и там проходит 50 лет, за это время лидеры этих стран не раз нарушали союз с Римом. Неудивительно, что и Рим и Москва называли Карфаген сборищем изменников, которые только притворяются преданными, а на самом деле жаждут вновь воссоздать свою империю, ну или просто.как говорила Москва, хотят независимости.
То есть уже по смыслу получается , что Марк Порций Катон, римский сенатор, который полжизни повторял знаменитые слова - ТСарфаген должен быть разрушен", это и есть сам Петр 1
Прочтем его по- русски. Катон по- итальянски критик. Порций'- можно прочесть как Пьер и как Первый. Марк - это мореход. Унас в России этот Пьер- Первый Мореход известен, как основатель российского флота. Кстати и тот и другой имели несносный характер. Все одно к одному. В Карфагене еще есть какой - то Бомилкар - Божьей милостью царь. Гасдрубал -видимо хазарин Дорошенко.
Поехали дальше. Поводом для разрушения Сечи послужила измена России гетмана Мазепы. Поводом для разрушения Карфагена послужило междоусобица между Массиниссой, царем Нумидии и Карфагенянами. На Мазепу , ставка которого находилась в Глухове, по другую сторону Украины < Сумская область> тоже часто наезжали запорожцы, за то что он слишком угождал Петру 1. Мазепа- Массинисса, ну очень похоже. Оба названы дряхлыми старцами, умершими в год разрушения Карфагена. То есть в 146 году до нашей эры и в 1709 году. Например Мазепе было 80 лет < 1629-1709>.
Принимал участие в разгроме Карфагена полководец Манцин, по-русски Меньшиков, тоже полководец времен Северной войны. Их руководство названо в обоих случаях совершенно бездарным. Они оба потерпели поражения, но резко возвысились затем, так как пытались приписать себе победы Сципиона.
Те традисторики, которые еще не упали в обморок, могут спросить- а кто же тогда был великий Сципион - победитель битвы при Заме<хи-хи, то есть при Запорожье>и разрушитель Карфагена. Пожалуйста- Вместо изменника Мазепы Петром 1 гетманом был назначен Скоропадский, принимавший участие в Полтавской битве на стороне русских и разрушивший Сечь.
Сципион< Scipio>, то есть Скирио- Скоропадский. Да что же такое, ну просто фантастика.
Я вообще, в толк не возьму, как можно с чем -то спорить, прочитав рассказы Фоменко о 300 спартанцах и 300 рыцарях, сражавшихся у одного и того же мыса и кричавших перед боем одни и те же слова, или про двух Василиев Слепых. Придется теперь пересмотреть еще и 17-18века.

26

В. Кузнецов 
.
"О чуде и бороде"

  Хотел назвать "Небрейский вопрос" - почему-то не проходит такой заголовок.
Уважаемый iskander в своей замечательной ветке "Скалигер и монголо-татары" делится с нами не только своими находками, но и своим прочтением, за что я ему очень благодарен. Потому что мы все спотыкаемся на каждом шагу о собственные предрассудки, как о незавязанные шнурки, но склонны винить скорей изобретателя шнурков, чем собственную невнимательность. А поскольку то, о что "споткнулся" ув. iskander, есть предмет всеобщего спотыкания, я решился сказать об этом вне не очень понятной мне темы "Скалигер и монголо-татары".
.
Цитирую:
.
"Несмотря на то, что хроники Евсевия производят хорошее впечатление по части организации материала, содержание их такое, что волосы дыбом становятся - история партии просто отдыхает.
.
Кто на свете всех умнее, всех красивей и древнее? - правильно "Iudei"
Какая нация раньше всех алфавит придумала? - правильно "Ebrei", а для тех, кто не понял, поясняется "Udei".
Какая самая старая на земле империя? - правильно "Hebrewrorum"...
.
...Ничего против евреев не имею, и их вклад в мировую культуру оцениваю очень высоко. Только, зная то, что мы знаем сегодня, как нам выбрать, где врет Евсевий, чтобы провести линию партии, а где говорит правду?"
.
Комментарий подчеркнуто "политкорректный" по отношению к "евреям", но очевидно неискренний, как и всякая "политкорректность".
.
Ув. iskander, не сочтите меня вторгающимся в Ваше privacy, осуждающим, поучающим и т.п. Думаю, еще "позавчера", если б судьба послала мне ту же книгу, я читал бы ее с теми же мыслями, что и Вы, раздражаясь вездесущестью "юдеев" при том, что сам я "ничего против евреев не имею". Просто в приводимых Вами вопросах и ответах действительно, на мой взгляд, все правильно, и тут Евсевий не только не врет, но и открывает нам глаза.
.
Все мы по разному мучаемся "еврейским вопросом" и разрешаем его как попало. Ув. iskander назначил "ответственным евреем" доброго Евсевия, который написал такую ценную книгу, что отказаться от нее и в голову не придет: "...зная то, что мы знаем сегодня, как нам выбрать, где врет Евсевий, чтобы провести линию партии, а где говорит правду?"
.
Так наш честный мозг меняет шило на мыло и обратно, потому что "детские" оценочные операторы "плохой" и "хороший" - беда для логической машины. "Я - Хороший. Следовательно, Существует Плохой. Кто Плохой? Где Плохой? Еврей - Не Плохой (Табу). Кто Плохой? Я Плохой? Я - Хороший. Плохой - Другой. Кто Плохой?» и т.д. до бесконечности.
.
Честная машина, естественно, постоянно тестирует ложную исходную посылку: "Я - Хороший? Ты сам - Хороший?" Мы угощаем машину алкоголем, чтобы она не сомневалась. Бережем свое уютное, белое и пушистое определение из "детской", маминой fuzzy-логики.
.
Читаем доброго Евсевия со словарем.
.
"udus 1) мокрый, влажный; орошенный; промокший 2) смешанный со слезами 3) сочный, свежий 4) многоводный 5) выпивший, хмельной 6) свежий, мягкий; гибкий" (Спасибо Иосифу Ханановичу Дворецкому, все собрал, все нашел.)
.
Вот оно - Юдо! ("юдо - шут. нар. чудо" П.Стоянъ) Дитя новорожденное! Что ждет его?
.
"юдоль" ж. цсл. 1) долина, логъ 2) низина, долъ 3) наша земля, подлунный миръ (страданий, заботъ) (П. Стоянъ). Чудо-юдоль не сделают менее чудной никакие страдания и заботы, т.е. наши ежедневные уроки.
.
Людъ, видимо, просто чудо во множественном числе (л- = les «фр.»).
.
"Iudei" - прописная I (i) неотличима от строчной l (L). Может быть, I (i) в начале слова означает то же, что и в начале даты (номера года), получится "Исы народ", "Закона люди", «Ясиры», «Азеры», "Иезуиты", каждый может выбрать.
.
Иса, Закон - всеобщие. Если "евреи" читают всемирную историю как комплимент себе, подозревая других в зависти к дарам, данным, будто бы, только им; если "неевреям" мало Солнца и Земли, и они подозревают, что у них что-то украли, то это признаки шизофрении. Расколотого ума, в котором одна часть старается видеть мир как он есть, а другая так, как нам "выгодно". И мозг мучается, согласовывая в себе неполноценные и лживые модели, и процесс коммуникации извращается априорными подозрениями, и наступает кома. Саркома. Головы-царя успение. Затмение.
.
Чем отличается отец от сына до сыновьева совершеннолетия? Бородой, или, нынче, хотя бы необходимостью бриться.
.
Поэтому древние мужи – Небреи (Hebrew). Их мужество, т.е. взрослость, неотделимо от бороды, как в слове "варвар". "Уарвер" - "Уару Верный" - это "Barber"-бородач. Посмотрев на бороду варвара - "beard" - видим самого настоящего медведя ("bear"), эталон настоящего мужчины – независимого рыболова и медоеда, моногамного и великодушного.
.
Солнцеподобные Яреи = Небреи (точно, мужественно, поэтично, даже в рифму!). На это указали и Соратники: Cesar ("Се голова, Царь-Солнце") - косарь, космач. Тут же возникает "космос"=украшенный (космами), сияющий лучами. Красота!
.
Нынешние "ортодоксальные евреи", как, видимо, делали все наши общие предки, не только не бреются, но даже прячут плешь под ермолкой. Муж должен быть волосат - это его сущностный признак в мире предков, где не только пол и "семейное положение", "профессия-специальность" и "социальный статус", но и каждый возраст маркировался с полной определенностью. Поэтому "национальный костюм" - богатейший и красивый паспорт, и все они написаны по одной древней системе. И там, где этнографы ищут в костюмных узорах всякие "языческие" по их мнению глупости, откровенно написано, кто этот человек и откуда, и что ему чужого не надо, но и своего он на поругание не отдаст.
.
Кажется, ув. Алексей Жариков говорит, что еще недавно человечество находилось на уровне североамериканских индейцев. Согласен. А также на уровне саамов, они же суоми, т.е славяне, но на их певучем языке. На уровне бушменов. Т.е. на уровне, нам сейчас во многом недоступном по причине нашей неграмотности. Ибо предки читали абсолютно все, что видели вокруг. Понимали птиц и животных. Все вокруг было для них великой книгой, учебником и справочником. И себя они понимали как часть этой Книги Жизни. И изобретали свои наряды и обряды из необходимости сделать свою, человечью часть мира такой же упорядоченной, ясной, нарядной, как и вся остальная природа.
.
Это я к тому, что символы предков были для них тождественны стоящим за символами абстракциям. Т.е. борода была самой мужественностью. Потом вольномыслящие джентльмены-римляне с глубочайшим почтением к предкам разработали язык символов до изощренных аллегорий, себе бороды сбрили, а Исусу и Сократу оставили.
.
Вот эта смена символов на аллегории при передаче Даров, при переливании из пустого в порожнее, т.е. при переоформлении незыблемых, вечных и всеобщих духовных (абстрактных, неосязаемых) ценностей в более современные сосуды, прежде всего в книги, конечно, - она и была Крестовым походом, Се-Верной войной, Крестьянскими войнами и пр.
.
И все, что клеветники наклеветали по «политкорректным» причинам на Петра Великого – мощнейший шибболет, ибо оскорбление бороды, да еще «в массовом порядке» было просто невозможно. Негодяй не прожил бы и дня, не спасли бы никакие телохранители.
.
Петр Вратарь не только открыл чудо-людям чудо-окно в Европу (Яра Око, а не географический кусочек Великой Асии), он построил и распахнул настеж Порт - Великие Врата, соединившие Старое и Новое время. Великий Хан, любимый за «скорую расправу» – незамедлительное восстановление справедливости, может быть, он и был тем добрым патером-семьянином, Змеем искушенным, которого звали Мартын Лютый. Надо только прочитать, отбросив клевету и не ища выгод.
.
А зачем вообще попы? К православным мы относимся спокойно, как к специалистам непонятно в чем, безобидно «дурящим народ». Безбородые католические, протестанстские, ламы слишком модернистские, дух древности не ощущается. Иудейских мне стало просто жалко, когда на каком-то израильском сайте почитал, как одни израильтяне клюют и оскорбляют смуглых древних сефардов за их, видимо, архаичность, а другие – ашкеназов, за их, так сказать, азиатчину. Про ислам при всем уважении слишком мало знаю.
.
Но кто, кроме бородачей-небреев, споет нам, чудо-юдеям, древнее Слово, кто сотворит древний Обряд – видеописьмо от предков?
.
Ну а книги будем читать сами, не доверяя толкователям и бородатым анекдотам.

Клеопанда Глу
.
"Прогулка вокруг Храма"

В минувшую субботу гуляла я вокруг Храма Христа Спасителя, того самого, что в Москве, новодельный который, и оказалась в сильном недоумении.
Как всегда, буду страшно благодарна, если кто-нибудь умный меня, глупую, просветит:
.
1. Фигурки снаружи бронзовые СИДЯТ, СВЕСИВ НОЖКИ. Всяких я фигурок на храмах навидалась, а вот чтоб так, свесив ножки - не помню. Это классика или Тон в свое время новацию выдвинул?
.
2. Среди прочих - фигурки в костюмчиках древнеримских солдат. Это те самые, которые гонители первых христиан? А теперь на православном храме уселись, довольные? {Не касаюсь тем Рима и гонителей, как имевшегося или нет исторического факта}
.
3. Одна фигурка явно русская в странном таком шлеме: сверху пипочка длинненькая, а на ней ФЛАЖОК! Что бы сей головной убор значил? Может вещь обычная, только для меня - невидаль?
.
4. Равносторонний крест в плане храма и на наружных стенах изображенный - как с православием сочетается? Все правильно и это я опять свою необразованность демонстрирую?
.
5. А на одной из фигурок - крест мальтийский. Мальтийские рыцари (про Павла 1 не говорю), они что, тоже православныя были?
.
Уважьте девушку, разъясните, пожалуйста.
.
Gross 
.
1. "RE: Прогулка вокруг Храма"
.
Классика. В Свято-Троицкой Александро-Невской Лавре Под сводами Свято-Троицкого храма, на карнизах и стенах находились двадцать фигур сидящих святых работы Петра Кольчугина. Почему сидят? Святые русские князья после тяжелого рабочего дня присели отдохнуть и почитать книжки.
.
Летняя военная форма одежды для полководцев.
.
Вымпел. "Слушать мою команду!"
.
Все правильно. Кресты они и в Москве кресты, независимо от формы.
.
Смотрим выше и не усложняем.
.
С уважением.
.
Веревкин
.
2. "а если осмелиться и усложнить!?"
.
  Сидит в храме - значит, либо поп, либо католик. Сидит на пороге храма - значит нищий.
Мальтийский крест - символ Мальтийского ордена, подчиняющегося римскому папе: католики.
.
Кресты и в Москве кресты? А египетский (коптский) крест там нарисован? В каком месте?
.
Вывод многоплановый:
.
Если бы данный храм был подревнее - он свидетельствовал бы в пользу теории Морозова о Золотом ордене захватившем Россию.
.
Но поскольку храм построен в конце 20 века, видно, что тут потрудились масоны и католики.
.
Gross
.
3. "RE: а если осмелиться и усложнить!?"
.
Золотая риза у настоятеля вся с крестиками в кружочках. Больше вроде нигде не видел.
.
Никто не сомневается.
.
Кстати, Храм Василия Блаженного превратили в туристическую помойку. Торгаши внутри все своими лавками заставили. Головные уборы никто не снимает, женщины простоволосыми ходят, вокруг мат-перемат, юноши пивко посасывают, музейные тетьки прямо кушают на месте, разве что еще не трахаются внутри. Хотя, черт его знает, что по-вечерам там происходит. Музейщицы-то молоденькие... Вобщем, позор на Красной площади.
Мне, как москвичу и как верующему человеку, ужасно стыдно.
.
Astrakhan 
.
4. "RE: Прогулка вокруг Храма"
.
Vot-vot....
Smotrim na krestiki na kupolah....VNIMATELNO   
.
portvein777 
.
5. "кексу астрахане"
.
  Smotrim na krestiki na kupolah....VNIMATELNO --и читай мене
кстати кекс астрахань - оближисьhttp://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=78166 могу Часть поменять на мадабу
.
Бесонид
.
6. "RE: Прогулка вокруг Храма"
.
и гонители, и распространители. возможно, там изображены конкретные мученики из римских солдат.

27

Акимов В.В. 
.
"Реферат: "наука и антинаука""

  Уважаемые господа!
Узнав на Непланете о существовании этого реферата и учитывая идеальное совпадение его темы с темой организованной мной здесь дискуссии, я с любезного согласия автора (Горца) размещаю реферат здесь.
Всякого рода бечевкиных, шпагаткиных, канатовых и тросовых, озабоченных поисками "дубликатов" Акимова, Чудака, Горца, Калашникова, Фарида и пр., уюедительно прошу не впадать в истерическое состояние.
АВТОР - ГОРЕЦ. Его подлинное имя мне известно.
.
С уважением - Акимов В.В.
.
Сноски на источники и литературу, имеющиеся в подлиннике, для удобства изложения мной опущены.
.
Продолжим дискуссию?
.
Итак:
= = = = = = = =
Санкт-Петербургский государственный университет
РЕФЕРАТ
по философии
.
Тема: «Наука и антинаука»
.
Выполнил: (=ГОРЕЦ=)
.
Санкт-Петербург
-2005-
.
ОГЛАВЛЕНИЕ
.
Введение 3
Глава 1. Научное знание и антинаучное явление 5
1. Современные философские представления о науке 5
2. Принципы и признаки научного знания 11
3. Понятие антинауки и антинаучного явления 15
Глава 2. Грань между наукой и антинаукой: есть ли она? 24
1. Научная ошибка или лженаука? 24
2. «Новая хронология» как пример антинаучного явления 27
3. Борьба с лженаукой или гонения на науку? 32
Заключение 39
Список литературы 40
.
Введение
.
В ходе истории человечество не раз сталкивалось с необычными и неизвестными явлениями и процессами, пытаясь их как-то объяснить. Порой с помощью научных методов, но не всегда. Когда человек не имеет достаточных инструментов для досконального исследования нового явления, он пытается его объяснить, строить свои догадки и искать ответы в других, ненаучных теориях, которые всегда могут объяснить все. Одно дело – принимает он эти ответы за истину, или, сомневаясь, продолжает искать другие, более похожие на истину. В процессе поиска важна его мировоззренческая составляющая и способность человека отличать истину от лжи. Для человека, не имеющего необходимых знаний, это сложно сделать, однако он неосознанно к этому стремится.
Человек по природе своей не может смириться с тем, что он не способен что-то понять или объяснить, и именно поэтому возникли и возникают ненаучные способы объяснений неразгаданного, неизвестного. Например, причин возникновения землетрясений древние люди не знали, и придумали разумное с их точки зрения объяснение, исходя из того, в чем они не сомневались – Земля держится на трех китах. Древние люди предположили, что киты устают и меняются местами – Земля начинает качаться, и от того бывают землетрясения. Позже природные явления объяснялись гневом и милостью богов и прочих сверхъестественных существ.
Наука как область знаний и деятельности человека появилась, когда человек научился отделять рациональное знание от вымысла – мифов, легенд, верований. С самого своего зарождения науке пришлось прокладывать свой путь среди незнания и заблуждений, слепого верования и догм, бороться с уже существующим мировоззрением людей. Ненаучное знание либо отступало, столкнувшись с доводами науки, либо наоборот сопротивлялось, превращаясь в так называемую антинауку.
Помимо научной картины мира существует еще более глубокая систематизация знаний – мировоззрение. Частная отдельная теория не может в принципе затрагивать мировоззрение. Другое дело, если она является фундаментальной. Тогда столкновение этих систем неизбежно, что приводит к другому осознанию мира целым человечеством. Так было во время возникновения теории гелиоцентрической картины мира. Алхимия была в то время наукой, а теории Коперника и Галилея нет.
Наука в средние века сама в каком-то смысле стала «антинаукой»: объясняя рациональным способом процессы, происходящие в природе, она тем самым подрывала многовековые догмы церкви, прочно укоренившиеся в сознании людей. Церковь на основе догматов веры прекрасно справлялась на протяжении многих веков с объяснением основ мироздания. И представители веры, и, скажем, Галилей были убеждены в том, что опасности подвергаются высшие ценности, и что их необходимо защищать. Церковь была убеждена в том, что принятие новой теории приведет к изменению мировоззрения, и представители веры не видели к этому веских оснований, и таких причин, по их мнению, ни Галилей, ни Коперник указать не смогли. Хотя некоторые утверждения Коперника с современной точки зрения в свою очередь лженаучны, и солнце не является центром вселенной, - однако в этом случае, не только верное и правильное знание Коперника, а также его заблуждения дали огромный толчок для дальнейшего развития правильного миропонимания.
Другой вопрос в том, как человек и ученый относится к самой сути науки – искать и доказывать, а не создавать теории с целью наживы или манипулирования сознанием людей, в том чтобы заблуждения были действительно из-за незнания чего-то, а не из-за нежелания что-то знать. Дело в его отношении к миру, людям, себе – в его мировоззрении.
Сегодня в России проблема лже- или антинауки стоит очень остро: в последние годы на студентов, молодых и даже именитых ученых хлынул такой поток информации, что справиться с ним можно не каждому. Вот здесь-то и должны сыграть свою роль философские представления каждого о том, что такое наука и как ее отличить от огромнейшего массива других знаний, представлений, строящихся на них, но безосновательных теориях.
.
Глава 1. Научное знание и антинаучное явление
1.1 Современные философские представления о науке
.
В литературе нет однозначного и общепринятого определения науки. Насчитывается более 150 определений этого общественного явления. Однако анализ их показывает, что абсолютное большинство из них не являются оригинальными и в значительной мере повторяют друг друга.
«Наука – это форма духовной деятельности людей, направленная на производство знаний о природе, обществе и самом познании, имеющая непосредственной целью постижение истины и открытие объективных законов на основе обобщения реальных фактов в их взаимосвязи».
Наука – это и творческая деятельность по получению нового знания и результат такой деятельности: совокупность знаний, приведенных в целостную систему на основе определенных принципов и процесс их производства. Собрание, сумма разрозненных, хаотических сведений не есть научное знание. Как и другие формы познания, наука – социально-историческая деятельность, а не только «чистое знание».
В логико-гносеологическом плане в соответствии с многовековой традицией наука рассматривается как система знаний, особая форма общественного сознания. Так понимали науку и Аристотель, и Кант. Подобное понимание науки долгое время было чуть ли не единственным.
Логико-гносеологическая трактовка науки обусловливается как общественно-историческими условиями, так и уровнем развития самой науки. Фактически здесь абсолютизировались те стороны науки, которые выявились в прошлом, на ранних этапах ее существования, когда научное знание представлялось плодом чисто духовных усилий мыслящего индивида, а социальная детерминация научной деятельности ещё не могла быть обнаружена с достаточной полнотой.
Всё возрастающая роль науки в развитии общества, изменение её социального статуса, рост числа лиц, занятых трудом в научном производстве, усиливающиеся потребности научно-исследовательской деятельности в финансовых средствах, современной материально-технической базе, наличие организационно-управленческих проблем в сфере научного труда, превращение «малой» науки в «большую» свидетельствует об узости, односторонности и ограниченности логико-гносеологической концепции.
Логико-гносеологический аспект имеет известное значение для понимания науки, для разработки концепции научного знания, но он все же односторонен, его познавательные, методологические и эвристические возможности существенно ограничены. Данный подход дает в основном гносеологические характеристики науки, в значительной мере вырывает её из социокультурного контекста, в результате чего от исследователей ускользает её социальная природа, творцы, материально-техническая база, ограничиваются возможности для более глубокого и всестороннего исследования специфики, структуры, места, социальной роли и функций науки.
Все это привело к необходимости разработки другой концепции науки, к усилению изучения деятельностных и социальных аспектов этого общественного феномена.
В 50-60-е годы стали появляться работы, в которых был разработан деятельностный подход к науке, в результате чего она стала трактоваться не только и не столько как знание само по себе, а прежде всего как особая сфера профессионально-специализированной деятельности, своеобразный вид духовного производства. Несколько позже наука стала пониматься и как социальный институт.
В современной философской, социологической и науковедческой литературе становится господствующим понимание науки как отрасли духовного производства, особого вида человеческой деятельности и социального института общества.
Наука в своих глубинных основаниях всегда была связана с философией, хотя эта связь не всегда осознавалась, а иногда принимала уродливые формы - как, например, в нашей стране на протяжении 20-50-х гг. Взаимодействие философии и науки хорошо прослеживается в творчестве многих выдающихся естествоиспытателей. Особенно оно характерно для переломных эпох, когда создавалось принципиально новое научное знание. Можно вспомнить, скажем, «Правила умозаключений в физике», разработанные великим Ньютоном, которые заложили методологический фундамент классической науки и на столетие вперед стали эталоном научного метода в физико-математическом естествознании. Значительное внимание философским проблемам уделяли и создатели неклассической науки, - Эйнштейн и Бор, Борн и Гейзенберг, а у нас в России – В. И. Вернадский, предвосхитивший в своих философских размышлениях ряд особенностей научного метода и научной картины мира наших дней.
Высоко оценивая роль философской мысли в науке, В. И Вернадский, однако, проводил между ними границу, хорошо понимая, что каждая из этих сфер человеческой культуры имеет свою специфику. Игнорирование этой автономии научной деятельности, грубое вмешательство в научные исследования факторов вненаучных, да еще в догматизированном виде, приводило к тяжелым последствиям. Примеры общеизвестны. Трагической сказалась судьба многих выдающихся ученых, - всем памятны имена Н. И. Вавилова, Н. К. Кольцова и других. Были репрессированы целые науки и направления научного поиска (генетика, кибернетика, релятивистская космология и др.). Некомпетентное вмешательство в науку не раз создавало препятствия для свободного научного исследования. Нельзя забыть и попытки тех или иных естествоиспытателей отстаивать свои несостоятельные концепции с помощью псевдофилософской риторики. Примерами этого изобилует развитие практически всех наук определенной эпохи. Но все они не бросают тень на самую идею связи науки и естествознания, сотрудничества специалистов разных областей науки с философами. Догматические искажения роли философии в познании, совершенных в эпоху так называемой идеологизированной науки, были решительно осуждены на Первом совещании по философским вопросам современного естествознания, состоявшемся в 1958 году. Совещание нанесло ощутимый удар по невежественным толкованиям достижений современной науки, которые конструировались только на цитатах из авторитетных в то время философских текстов, и серьезно подорвало дутые репутации авторов таких толкований. Но потребовалась еще многолетняя интенсивная и непростая работа, которую приходилось вести в условиях весьма жесткого идеологического давления, чтобы закончилась, так сказать, «холодная война» между философами и специалистами в области естественных, общественных, технических наук и стало налаживаться сотрудничество между ними.
Нуждается в философском осмыслении и современная наука, которая имеет ряд особенностей, качественно отличающих ее от науки даже недавнего прошлого. Говоря об этих особенностях, следует иметь в виду не только научно-исследовательскую деятельность саму по себе, но и ее роль в качестве интеллектуального фундамента технологического прогресса, стремительно меняющего современный мир, а также социальные последствия современной науки.
Во-первых, стоит отметить следующие моменты в изменении образа науки наших дней.
Выдвижение принципиально новых идей в науке остается делом сравнительно немногих наиболее крупных ученых, которым удается заглянуть за «горизонты» познания, а нередко и существенно их расширить. Но все же для научного познания в целом становятся все более характерными коллективные формы деятельности, осуществляемые, как выражаются философы, «научными сообществами». Наука все более становится не просто системой абстрактных знаний о мире, но и одним из проявлений человеческой деятельности, принявшей форму особого социального института. Изучение социальных аспектов естественных, общественных, технических наук в связи с проблемой научного творчества представляет собой интересную, пока еще во многом открытую проблему.
В современную науку все более проникают методы, основанные на новых технологиях, а с другой стороны—новые математические методы, которые серьезно меняют прежнюю методологию научного познания; следовательно, требуются и философские коррективы по этому поводу. Принципиально новым методом исследования стал, например, вычислительный эксперимент, который получил сейчас самое широкое распространение. Какова его познавательная роль в науке? В чем состоят специфические признаки этого метода? Как он влияет на организацию науки? Все это представляет большой интерес.
Сфера научного познания стремительно расширяется, включая прежде недоступные объекты и в микромире, включая тончайшие механизмы живого, и в макроскопических масштабах. Но не менее важно, что современная наука перешла к исследованию объектов принципиально нового типа - сверхсложных, самоорганизующихся систем. Одним из таких объектов является биосфера. Но и Вселенная может рассматриваться в известном смысле в качестве такой системы.
Еще одна характерная черта современной науки состоит в том, что она перешла к комплексному исследованию человека методами разных наук. Объединение оснований этих методов немыслимо без философии.
Значительные изменения происходят в системе научного знания. Оно все более усложняется, знания разных наук перекрещиваются, взаимно оплодотворяя друг друга в решении ключевых проблем современной науки. Представляет интерес построение моделей динамики научного знания, выявление основных факторов, влияющих на его рост, выяснение роли философии в прогрессе знаний в различных сферах изучения мира и человека. Все это - также серьезные проблемы, решение которых немыслимо без философии.
Во-вторых, анализ феномена науки следует вести с учетом той огромной роли, которую она играет в современном мире. Наука оказывает влияние на все стороны жизни как общества в целом, так и отдельного человека. Достижения современной науки преломляются тем или иным образом во всех сферах культуры. Наука обеспечивает беспрецедентный технологический прогресс, создавая условия для повышения уровня и качества жизни. Она выступает и как социально-политический фактор: государство, обладающее развитой наукой и на основе этого создающее передовые технологии, обеспечивает себе и больший вес в международном сообществе.
В-третьих, довольно быстро обнаружились и некоторые опасности, связанные с возможным применением достижений современной науки. Скажем, современная биология изучает тонкие механизмы наследственности, а физиология проникла так глубоко в структуру мозга, что оказывается возможным эффективно влиять на человеческое сознание и поведение. Сегодня стали очевидными довольно существенные негативные последствия неконтролируемого распространения передовых технологий, косвенно создающее даже угрозу самому выживанию человечества. Подобные угрозы проявляются, например в некоторых глобальных проблемах - исчерпания ресурсов, загрязнения среды обитания, угрозе генетического вырождения человечества и др.
Названные моменты, характеризующие резкое усиление воздействия науки на технологию, общество и природу, заставляют анализировать не только познавательную сторону научных исследований, как это было раньше, но и «человеческое» измерение науки.
Очень важным представляется сейчас обстоятельный анализ всех отмеченных сторон феномена науки в целом, то есть в единстве его познавательных и человеческих аспектов. Дело в том, что происходящие сейчас изменения образа и статуса науки вызывают ее растущий отрыв от обыденного сознания. В качестве компенсации мы имеем «пышный» расцвет всевозможных псевдонаук, для обыденного сознания более понятных, но не имеющих к науке ровным счетом никакого отношения. В современных условиях псевдонаука приобретает такую мощь в сознании некоторых слоев людей (включая порой и ученых), что она начинает представлять опасность для здорового развития самой науки. Вот почему необходим глубокий анализ оснований научного метода, его отличий от способов рассуждения, применяемых псевдонаукой.
Далее, настоятельно необходимо продолжить изучение науки в ее связи с прогрессом современной технологии и изменением ее социальной роли. Многие из тех, кто отнюдь не отказывается от использования достижений науки в своей повседневной жизни, изображают научно-технический прогресс как некоего «монстра», подавляющего и порабощающего человека, то есть как безусловное «зло». Сейчас, как из рога изобилия, сыплются обвинения в адрес не только научно-технического прогресса, но и самой науки, которые считаются порвавшими с «человеческими целями». И хотя в данном случае критика в значительной степени бьет мимо цели - наука обвиняется в «грехах», в которых повинна не столько она сама, сколько та система институтов, в рамках которых она функционирует и развивается. Критики науки правы в одном: в эпоху, когда со всей ясностью обнаружилось, что развитие науки может приводить к социально-отрицательным последствиям, ориентацию ученого на получение объективно истинного знания, являясь безусловно необходимым стимулом его деятельности, тем не менее не является достаточной. Большую актуальность приобретает вопрос о социальной ответственности ученого за возможное использование его открытий как важнейшей этической норме научной деятельности. Этот круг проблем также требует неослабного внимания.
Современное научное и технологическое развитие, таким образом, по-новому ставит вопросы и об этике науки. До недавнего времени многие были убеждены, что этика науки состоит в реализации основных норм-условий достижения объективности знания: беспристрастности и добросовестности в теоретических изысканиях, высокого профессионализма, чистоты проведения эксперимента. Считалось, что научные результаты, полученные при соблюдении этих условии, непременно принесут людям пользу. В настоящее время стало очевидно, что следование только традиционным этическим нормам научной деятельности, которые, по-прежнему, доминируют в исследовательской деятельности, не всегда ведет к желаемой цели. И дело не только в том, что их соблюдение является необходимым условием сохранения науки как особого типа культуры, играющего в человеческом обществе не менее важную роль, чем гуманитарная культура. Дело в том, что только самое строгое соблюдение таких этических норм, как беспристрастность и непредвзятость при проведении научных исследований, способно обеспечить наилучшее выполнение критерия этического. Продолжая мысль Сократа, можно сказать, что только объективное знание законов природы может дать возможность использовать достижения науки на благо человека.
.
(продолжение следует)

portvein777 
.
"Как НАС (Staff&Co &AB) обворовывають"

  http://www.osp.ru/pcworld/2006/03/098.htm
Константин Литвинов - Винегрет с бонусом
.
10.03.2006 Мир ПК, #03/2006
.

Конечно, если диски выпускают, значит, это кому-нибудь нужно. Возможно, кому-то пригодятся и "Старинные карты России", созданные фирмой HobbyDisc. Как сообщается в анонсе, данный компьютерный сборник "содержит более 600 оцифрованных карт городов России, областей и регионов с XVI по XX в., а также схемы метро". Добавьте сюда бонус в виде двух десятков статей по картографии и географии из архивов журнала "Наука и жизнь", удобную графическую оболочку "с системой сортировки (по названию, году и качеству изображения), позволяющей легко найти нужную карту", встроенную многофункциональную программу "для детального просмотра карт"...
Однако, начав работать, понимаешь, что эта реклама, увы, не стала исключением и обещанное следует делить надвое, а то и натрое. Бонус оказался весьма слабо связан с основным содержимым, что, впрочем, не самое плохое. В конце концов, обязанность каждого "дополнения" - рекламировать тот или иной продукт, а в данном случае "Библиотеку журнала "Наука и жизнь". Но беда в том, что после подобной рекламы покупать продукт уже вряд ли захочется. Создается впечатление, будто авторы незнакомы с таким понятием, как редактирование. Думаю, никто не удивится, когда выяснится, что к результатам "распознавания текста" не прикасалась рука человека. А как иначе объяснить появление такого, например, перла: "Этот план опубликован недавно в №25-26 между-народного журнала с.Мгшмшп" (издается в Париже Международным музейным объединением при Лиге наций) за 1934 г. и таким образом получил "*ировую известность. Предшественников в других странах Географиче-ский музей-парк не имеет, ибо у единственного (кро-ме нашего) настоящего географического музея Музея страноведения в Лейпциге парка никогда не было"? Это цитата. Оставим ее без комментариев, равно как и другие недочеты. Однако не бонусом единым... Обратимся лучше к "основному содержимому".
И здесь нас поджидает очередная "засада". Во многих случаях "детальный просмотр карт" не осуществляется: конечная картинка отличается по размеру от начальной, как сигаретная пачка от спичечного коробка. "Многофункциональная программа" не допускает масштабирования свыше 100%! Лупы нет, и потому понять, что же там изображено, может только профессионал, знакомый с оригиналом.
Дальше - больше. По мере работы с диском начинаешь обращать внимание на то, что вполне читабельные карты чередуются с "сигаретными пачками", разрешение 3000x2000 точек сменяется на порядок меньшим, да и в самом подборе карт внятной логики не прослеживается. Словом, полный винегрет.
Вскоре появляется смутное нехорошее предчувствие. И потому, когда на карте Tabula Sarmatiae (Сарматия), изданной в середине XVI в., читаешь надпись: "Не использовать в коммерческих целях!!!", - то воспринимаешь последнюю как курьез.
Однако по мере "детального просмотра" на ряде "региональных" карт начинаешь замечать полупрозрачные надписи: GENEALOGIA.RU, maps.litera-ru.ru... Скорее любопытства ради заглядываешь на эти сайты (genealogia.ru, maps.litera-ru.ru) и... Ох уж это любопытство!
Проект "Карты Российской империи" (genealogia.ru/project/maps) "поделился" с изданием 42 наиболее читаемыми губернскими картами. Ряд изображений перекочевал на диск из свободного доступа сайта Литера.Ру. Несколько карт, в том числе и курьезная Tabula Sarmatiae, были обнаружены на веб-узле "Карты Великой и Малой Тартарии" (kartap.narod.ru). Еще несколько - на "Картографическая ROSSICA" (old-rus-maps.edu.mhost.ru). А раздел "Схемы метро", похоже, весь сделан на материалах двух сайтов: "Московское метро" (metro.ru/maps) и "Подземка Петербурга" (podzemka.info/history). После этого совсем по-другому начинаешь воспринимать слова из раздела "О диске". Вот, в частности, такая цитата: "Приобретая данный диск, вы оплачиваете только информационный носитель и работу по подготовке сборника; все графические файлы распространяются бесплатно". Что верно, то верно: карты и схемы с упомянутых выше сайтов можно "скачать" совершенно свободно, т.е. не заплатив ни полушки владельцу ресурса. Беда в том, что "свободный доступ" предлагается только для некоммерческого использования. Так, создатели "тартарной" страницы прямо пишут, что она "не предназначена для того, чтобы каждый мог скачать и распечатать (размножить) приведенные карты. Поэтому цветовая гамма существенно изменена по отношению к оригиналу, внесены специальные загрязнения и дефекты". Авторы других сайтов менее изощренны. Артемий Лебедев, создавший "Московское метро", ограничился скромным: "При полном или частичном цитировании, заимствовании, использовании ссылка на metro.ru обязательна". Примерно в том же ключе высказался и Константин Погорелый, создатель сайта GENEALOGIA.RU.
Но никаких ссылок - ни "оптом", ни "в розницу" - на диске не обнаружено, если не считать упомянутых полупрозрачных надписей и кое-где замеченных metro.ru и tram.ruz.net. А теперь объясните, чем данное издание отличается от того, что наши законники именуют пиратским? Впрочем, на этот вопрос пусть отвечают те, кому за это деньги платят. А вам перед покупкой один вопрос: нужна ли такая информация?

Егор

"Кому не хватает НХ - энциклопедии"

  Ожесточенная полемика как в Википедии, так и на этом форуме, показала необходимость искать новые пути создания общедоступного информационного ресурса по проблемам научной хронологии и реконструкции истории. Мною подана заявка на создание сообщества на одном из бесплатных Вики-ресурсов. Пока заявка рассматривается владельцами, можно попробовать свои силы и потренироваться без лишних склок на временной мини-Вике. Адрес главной страницы:
http://scratchpad.wikicities.com/wiki/Chronos:Home
Рекомендую зарегистрироваться, это очень просто и быстро.
Не забывайте об авторских правах, главное не количество, а качество статей. Лучще написать своих 2 предложения и дать ссылку на внешний ресурс, чем копировать и вставлять полный текст. Всё равно такой текст рано или поздно будет удалён за нарушение копирайта. И не надо злоупотреблять ссылками, Интернет помойка большая, но не всё же впихивать в энциклопедию... ). А вот если статья из Википедии - то её можно переносить целиком, это только упростит составление хороших текстов. Только осторожней с внутренними служебными ссылками (категории и пр.). Переносите только текст. Можно делать просто ссылки на Википедию без переноса. Пробуйте.
.
Шляхтиц
.
1. "RE: Кому не хватает НХ - энциклопедии"
.
  Немножко занялся "причесыванием" вновь рожденной wiki. Вставил ссылки на Википедию в статье http://scratchpad.wikicities.com/wiki/Chronos:Новая_хронология_(Фоменко) .
ЗЫ: Хотелось бы обратить внимание пишущих завсегдатаев этого форума, что в вики многие вещи делать проще и удобней, чем в форуме.
.
Егор

2. "RE: Кому не хватает НХ - энциклопедии"
.
На общедоступном сайте создан проект по научной хронологии. http://chronology.wikia.com/wiki/Заглавная_страница
Да-да, вики-проект понимает русские адреса! Только копирует их не очень хорошо - движок не до конца доработан.
Я не стал использовать что-то имеющееся там (есть англоязычный проект с близкой темой, но он скорее антипроект).
Я, к сожалению, физически не имею возможности большую часть года работать в Инете, поэтому приглашаю всех высказаться как лучше организовать работу и нужен ли он вообще. Я считаю нужным, но без админов вики моментом изгадят. Кто готов работать - милости прошу регистрироваться и писать статьи. Дискуссии по статьям будут проводиться здесь, по крайней мере мной.
Жду предложений и работы по оформлению начальной страницы и страницы сообщества.

28

Артур Васильев 
.
"На каком языке говорил Исус Христос?"

В зависимости от ответа мы получаем хронологическую систему, в которой непосредственно записывались даты Христовых событий.
Начало известное: Исус говорил на арамейском.
Арамейский язык - это язык арамеев.
.
Открываем словарь:
• Арамейский язык относится к группе семитских языков афразийской языковой семьи, в которую входят также древнеегипетский и коптский языки.
• Семитские языки - аккадский, вавилонский, ассирийский, арамейский, финикийский, арабский, сирийский... Семиты - говорящие на семитских языках, происходящие от Сима - сына Ноя. Семитология - ассириология, арабистика, библеистика, арамеистика, гебраистика (евреистика) и др.
• Гебры - зороастрийцы в Иране. В Индии потомков гебров называют парсами. Алгебра.
• Антисемитизм - враждебное отношение к евреям.
Почему забыли про арабов и сирийцев?
• CHMA (греческий) - СЕМА: это знак, суть, смысл. Семя/семена по латински semen/semina. Похоже. Semita (латынь) - тропа, дорожка. Semi- (латынь) = Полу- (а может семя?).
• Арамейские диалекты - древне-арамейский, имперский арамейский, новоарамейский (ассирийский, новосирийский), сирийский/сирский.
• Имперский арамейский: с середины 1 тысячелетия арамейский язык становится основным языком административной документации иранских и эллинистических держав в составе Ассириии.
• Антики называли арамеев сирийцами и арамейский язык сирийским.
• Ныне ассирийским языком называют новосирийский язык айсоров (Ирак, Иран, Турция...), которые являются хрестианами-несторианами.
Мы видим связь между латинскими гебрами тогда и иранскими зороастрийцами (и парсами) сегодня. Видим, что арамейский язык в эпоху Хреста был арамейским имперским языком Ассирии, который греки называли сирийским (евангелия написаны на греческом) и прямым потомком которого является новосирийский (который зачем-то называют ассирийским).
.
Очевидно, что родной язык Исуса Христа был ассирийским.
.
Даже в рамках традиционной истории.
.
Поэтому если вы желаете уточнить даты Хрестовых событий, то хорошо бы узнать у ассирийцев-несториан: когда справлялась Пасха, каким календарем пользовались первые христиане-несториане, как они установили эти даты.
.
* Несторианство, согласно традиционной истории. основано Константинопольским Патриархом Несторием в 428-431, утверждавшим, что Иисус Христос, будучи рожден человеком, лишь впоследствии воспринял божественную природу. Осуждено как ересь на Эфесском соборе 431 года.
.
В русле НХ сирийцы-сиры (syr/rys) - это русы, а арамеи-армины-армены - это ромеи-латины (в русле РХ арамеи - это арии Юрия Чингизхана).

Артур Васильев
.
"Реальная хронология и содержание Хрестовых событий"

  Необходим временной сдвиг ядра НХ на 160 лет в наше время. Хоровод русской истории (2003) и Ивангел (2005) полностью проясняют содержание Хрестовых событий и точно датируют их. Эти исследования представлены на странице РХ (Реальная хронология - это качественное развитие Хрестового ядра Новой хронологии): http://www.pro3001.narod.ru/abc/boglogos.htm
Здесь же представлен ряд материалов, касающихся множественной точной датировки Хрестовых событий:
http://www.pro3001.narod.ru/abc/nx_xrist.htm
О Логосе Царя славян
http://www.pro3001.narod.ru/abc/krab.htm
здесь представлена полная схема датировки Хрестовых событий
http://www.pro3001.narod.ru/abc/xrestos.htm
Отождествление Исус Хрестос = Иоанн Креститель = Иоанн БогаЛогос
http://www.pro3001.narod.ru/abc/apokalif/apocalif.htm
НХ и РХ астрологические датировки Апокалипсиса
.
РХ устанавливает точные однозначные датировки Хрестовых событий:
• 5 июля 1312 года - вспышка Библейской звезды
• примерно 1 сентября 1312 года - физическое рождение двух Иоаннов: будущего императора и будущего пророка; примерно 20 сентября - отдание даров волхвами (рядом с нынешней Астраханью)
• 3 июля 1343 года - получение Апокалипсиса Иоанном в лимане Волги, духовное Рождество Хрестово (Иоанн стал Исусом Хрестом)
• 5 апреля 1346 года - казнь Ивана-Хреста рядом с нынешней Астраханью
• первая половина 15 века - глобальное распятие Ивана-Хреста на Иоанна Крестителя, Исуса Хреста и Иоанна БогаЛогоса в Царь-граде византийскими церковниками и знатью

Laber 
.
"А почему бы и нет?"

А почему бы не создать на форуме галерею участников, а?
Я свою фотку с удовольствием выложу
Админы, ау!
.
Присылайте. И.К.
.
Акимов В.В. 
.
1. "RE: А почему бы и нет?"
.
  Уважаемы Laber!
=А почему бы не создать на форуме галерею участников, а?=
.

Весьма сомнительная затея. Да многие и сами не согластся светиться, ибо наверняка догадываются, что их фэйсы не отмечены, так сказать, печатью мудрости. Вон, когда сам Фоменко выступил с телеэкрана, даже ревностные поклонники с досадой отметили: что-то не то, какой-то он напряженный, зажатый...
.
Кроме того, кому интересно, знает лики всех и каждого. Тоже своего рода исторический источник...
.
А впрочем, можно попробовать. Присоединяюсь к предложению.
.
Астрахань
.
2. "Было бы интересно позырить"

Подозреваю,у многих разных ников будут весьма одинаковые наглые лица.
ПЫСЫ.Что,пробуем претворить в жизнь план "Засветка"???
.
Ну-ну.....
.
lirik 
3. "RE: А почему бы"
.
  Фото многих, правильнее сказать - почти всех, активных сторонников НХ есть в интернете. Фото многих активных противников - тоже.
А вот ник Laber я за 5 лет впервые вижу...

Scaliger 
.
"Новая книга по НХ"

  Здесь можно ознакомиться с новой книгой по НХ: http://www.scaliger99.narod.ru

Дмитрий
.
"Американцы укоротили историю о.Пасхи на 800 лет"

  http://www.grani.ru/Society/Science/m.103356.html
.
Веревкин

1. "видать, Березовский"
.
  Новую Хронологию изучает на досуге.
.
ТТ 
.
2. "RE: Американцы укоротили историю о.Пасхи на 800 лет"
.
  Полагаю, на этом дело не закончится:

///В ходе археологической экспедиции в дюнах Анакены (Anakena), куда, как считается, в свое время и приставали каноэ первых иммигрантов (т.е. это самые ранние стратиграфические слои), удалось найти образцы древесного угля и остатки съеденной крысами сердцевины кокосового ореха (а крыс на остров завезли именно полинезийцы), которые датированы (методом радиоуглеродного анализа) 1250 годом.////
И далее идут радиоуглеродные датировки. Ждем Тюрина.

Стр. 132  Мнимости Монмута
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

29

elcano 
.
"Бездна"

  Бездна!!!
Разбираться с Египетскими пирамидами вероятно придется, но для начала стоит разобраться с пирамидой МММ под названием Золотой век Папируса.
.
В данном случае Папирус это свитки с текстами на папирусной бумаге.
.
И так, что же нам известно о нахождении папирусных свитков. Даже беглый просмотр показывает, Все найденные папирусы – куплены либо у перекупщиков, либо у местных жителей и история их обычно просматривается только на этапе продажи в музеи, то есть знаем только конечное звено, последнего продавца и все. (Дровети(1821) – Туринский музей, Бадж – Британский музей, Карабасек(1880) – Венский музей и так далее).
.
Среди всего это моря купли - продажи, монолитной глыбой возвышается вроде бы раскопанные Оксхиринхские папирусы.
.
И так действующие лица Бернард Пайн Гренфелл и Артур Сёрридж Хант.
И откуда деньги - То, что принесло Гренфеллу и Ханту всемирную известность, начиналось весьма скромно. Инициативу проявил Фонд (позднее Общество) исследования Египта — организация, которая до этого в основном поддерживала археологические исследования Египта эпохи фараонов.
{Маленькая справочка из биографии Ф. Петри -- В течение десятилетий у Ф.Петри не было никакой правительственной поддержки, чтобы финансировать раскопки - деньги были необходимы, чтобы заплатить за путешествие, оборудование и пищу, на затраты по упаковке, на оплату рабочих, фотографии, зарисовки, публикации.(МНОГО ДЕНЕГ НАДО?) Археологи должны были искать деньги, или работать для обществ, которые предоставили бы такие деньги для раскопок в Египте. В Англии, основным общество тогда так и теперь было Общество Исследования Египта (основанное как Фонд Исследования Египта в 1882 - название, измененное на Общество в 1914). Петри работал для ФИЕ до 1886, и снова с 1896 до 1905. С 1887 по 1892 годы он полагался на свои собственные ресурсы и субсидирование двух богатых энтузиастов - Джесси Хауорта и Мартина Кеннарда.}
.
Да надо присматриваться к финансовым возможностям Фонда, вот задачка, решив которую можно четко сказать откуда море папирусов (а фонд получал деньги от подписчиков в счет будущих находок – типичная пирамида МММ!)
.
Египетские папирусы - АФЕРА ВЕКА или чудо?
.
Астрахань
.
1. "Папирусы бывают разные"
.
Греческие и арабские.Одни (видимо,в общем ключе создания "правильной" античной Греции,упорно находили и находят,а другие...
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10074.html
.
Иллюстрация:
.
HOMER: THE ODYSSEY XII: 9 - 14; 17 - 28; 41 - 46; + 8 NEW UNRECORDED LINES
.
MS in Greek on papyrus, Egypt, late 3rd - 2nd c. BC, 3 fragments from column 1-3 of a scroll, 8x4 cm, 13x9 cm, and 6x8 cm, (original column width ca. 16 cm), 32 lines in Greek uncial.
.
Context: Roger Pack, The Greek and Latin literary texts from Greco-Roman Egypt, 1967, records only 7 MS fragments from book 12, none as early as the present MS.
.
Provenance: 1. Private collection, Switzerland (1965-1999).
.
Commentary: Homer's poems were originally composed orally in the 8th c. BC, and transmitted orally until written down in many different versions several centuries later. The first critical editions were made by the Alexandrian scholars, Zenodotus (325-234 BC), Aristophanes, Librarian of Bibliotheca Alexandrina (195-180 BC), but foremost Aristarchus, Librarian of Bibliotheca Alexandrina (180 - ca. 145 or 131 BC), who published his definite edition in the middle of 2nd c. BC, which is still the standard.
The very few surviving Homeric papyri that date from before Aristarchus' edition, are of the greatest textual importance, since they alone preserve the earlier forms of the poems, as they were recited by singers in the archaic and classical periods. The present MS is the earliest of book 12, and the only one from the pre-Aristarchan period. It has alternate versions of some lines, and there are no less than 8 additional lines not recorded in any MS. This earliest preserved version of the story of Kirke, is about 30 % longer than the standard version. There is a possibility that the present MS also reflects Aristophanes' recension. In that case it would most likely have been copied in Bibliotheca Alexandrina.
Homer is represented in The Schøyen Collection by MS 112/33, The Iliad XV:511-515, ca. 100, MS 112/57, The Iliad II:195-197, 2nd c., MS 112/80, The Iliad XI: 1-5, 2nd c. (the earliest witness to the text and not otherwise extant on papyrus); MS 2628, The Iliad XVI:2-15. 32-37, 40-43, 47-61, 75-91, 1st c. BC-1st c. AD; MS 5094, Homer: The Iliad XVII:637-644, 679-685, + 1 extra and 1 new line (earliest witness to text), 3rd c. BC; MS 5069, The Odyssey XII: 9 - 14; 17 - 28; 41 - 46, late 3rd -2nd c. BC (earliest witness to text); and MS 2629, The Odyssey XI:509-603, ca. 1st c.
.
Published: Papyrologica Florentina, vol. XXXV. Rosario Pintaudi: Papyri Graecae Schøyen. Firenze, Edizioni Gonnelli, 2005 (Manuscripts in The Schøyen Collection V: Greek papyri, vol. I), pp. 19-25.
.
HOMER: THE ILIAD XVI:2 - 15, 32 - 37, 40 - 43, 47 - 61, 75 - 91
.
MS in Greek on papyrus, Egypt, 1st c. BC - 1st c. AD, 5 fragments from a scroll, largest 8x10 cm and 11x3 cm, parts of 2 columns, (column size 35x17 cm), 15+23 lines of originally ca. 45 lines in Greek uncial.
.
Provenance: 1. Antiquity dealer, Cairo (1969); 2. Dr. Anton Fackelmann Sr., Wien, Austria, MS 36 (-1986); 3. Anton Fackelmann Jr., Steyr, Austria (1986-1998).
.
Commentary: The text is the song of Patroklos, inkluding Zevs, Hera, Apollon, Athena, and others of the gods from the Greek Pantheon. Homer is represented in The Schøyen Collection by MS 112/33, The Iliad XV:511-515, ca. 100, MS 112/57, The Iliad II:195-197, 2nd c., MS 112/80, The Iliad XI: 1-5, 2nd c. (the earliest witness to the text and not otherwise extant on papyrus); MS 2628, The Iliad XVI:2-15. 32-37, 40-43, 47-61, 75-91, 1st c. BC-1st c. AD; MS 5094, Homer: The Iliad XVII:637-644, 679-685, + 1 extra and 1 new line (earliest witness to text); MS 5069, The Odyssey XII: 9 - 14; 17 - 28; 41 - 46, late 3rd -2nd c. BC (earliest witness to text); and MS 2629, The Odyssey XI: 509-603, ca. 1st c.
.
Published: Papyrologica Florentina, vol. XXXV. Rosario Pintaudi: Papyri Graecae Schøyen. Firenze, Edizioni Gonnelli, 2005 (Manuscripts in The Schøyen Collection V: Greek papyri, vol. I), pp. 9-14.
.
Exhibited: Bibelmuseum, Münster, 1986 - 2002.
.
Вот еще Гесиод:
.
HESIOD: ERGA KAI HEMÉRAI (WORKS AND DAYS), 360 - 366; 378 - 383
.
MS in Greek on papyrus, Alexandria, Egypt, 3rd c. BC, 2 fragments from 1 column of a scroll, 5x4 cm and 4x5 cm, (original column width ca. 12 cm), 13 lines in a fine regular Greek uncial.
.
Context: Roger Pack, The Greek and Latin literary texts from Greco-Roman Egypt, 1967, lists only 5 known ancient MS fragments of Works and Days, the earliest dated to 1st c. AD. For a complete MS of Works and Days, see MS 593 (15th c.).
.
Provenance: 1. Possibly copied from an exemplar in Bibliotheca Alexandrina (3rd c. BC); 2. Private collection, Switzerland (1965-1999).
.
Commentary: This is by far the earliest surviving MS of Hesiod's poem, and also one of the earliest MSS of Greek literature. Hesiod (ca. 700 BC) was, after Homer, the earliest and most popular epic poet in Greece. In line 363 the present MS has a textual variant not recorded elsewhere.
.
Published: Papyrologica Florentina, vol. XXXV. Rosario Pintaudi: Papyri Graecae Schøyen. Firenze, Edizioni Gonnelli, 2005 (Manuscripts in The Schøyen Collection V: Greek papyri, vol. I), pp. 27-28.
.
http://www.nb.no/baser/schoyen/4/4.3/434.html
.
ПЫСЫ. Есть непроверенная информация,что в "меморандуме и уставе ассоциации" Фонда Исследования Египта (Великобритания 1891г.)было написано дословно следующее:
.
"…способствовать исследованиям и раскопкам с тем,чтобы прояснить или проиллюстрировать библейское повествование"
.
OZ 
.
2. "Зачем так много, да с рисункми?"
.
  А резюме по-русски можно? Самую суть.
.
Астрахань
.
3. "Суть"

В Египте было найдено три вида папирусов.
На древнеегипетском-в основном тексты "Книги Мертвых" из некрополей.
.
На арабском-стараются не упоминать и не обсуждать-видимо осталось от ордынцев-мамелюков.
.
На греческом-клочки с произведениями Гомера и остальных-их происхождение весьма сомнительно(см.ссылку).
.
elcano 
.
4. "Эрнест Альфред Уоллис Бадж"
.
  Эрнест Альфред Уоллис Бадж
Бадж вошел в Британский музей, в переименованный отдел Египетской и Ассирийской древности, в 1883, и хотя он первоначально был назначен в ассирийскую секцию, он скоро перешел в египетскую секции, где он начал изучать древний египетский язык с Сэмюэлем Бирчом до смерти последнего в 1885.
Бадж продолжал изучить древний Египет с новым главой, Питером ле Падж Реноуфом, до отставки Реноуфа в 1891. Тем временем Баджу, Британским музеем, были поручены раскопки на участках принадлежавших музею и установление связей с торговцами стариной в Египте и Ираке, в обе из этих стран он совершил поездки между 1886 и 1891 годами. Бадж возвратился из этих миссий в Египте и Ирак с огромным собранием клинописных табличек, сирийских, коптских и греческих рукописей, а так же со значительной коллекцией иероглифических папирусов.
Возможно его самыми известными приобретениями этого времени был прекрасный Папирус Ани(Книга мертвых) , фрагмент потерянной работы Аристотелем, и Телль ал Амаранские таблички. Многочисленные и хорошо-запланированные приобретения Баджа дали Британскому Музею возможно лучшие древне ближневосточные собрания в мире.
Бадж стал помощником руководителя в отделе Египетских и Ассирийских древностей после того, как Реноуф вышел в отставку в 1891, и был утвержден как руководитель в 1894, и оставался руководителем до 1924, специализируясь на египтологии.
( Следует отметить - Все древности привезенные Баджем неизвестного происхождения)
.
Это была краткая биографическая справка из ВИКИ.
.
А для любопытных полезно почитать характеристику данную Э.А. Уоллису Баджу в книге Лео Доиэля
См. http://sbible.boom.ru/books/doel04.htm , читайте внимательно это главное лицо Британского музея а течении 30 лет.
И все таки приведу отрывок – шедевр он и есть шедевр! ДЕТЕКТИВ ОТДЫХАЕТ.
.
«В ноябре 1896 г., когда Бадж встретился со своими местными коллегами в Каире, чтобы получить несколько греческих рукописей, к нему явился один человек из Меира. Он не принимал участия в предыдущих операциях Баджа, но был хорошо осведомлен о репутации англичанина и заявил, что у него есть для продажи папирусный свиток. Вот как описывает это Бадж: «Он открыл коробку и извлек из нее свиток светлого папируса со многими оторванными от него фрагментами, и, когда конец папируса был развернут, я увидел на нем несколько колонок, написанных греческим унциальным письмом. Я не настолько знал греческую литературу, чтобы идентифицировать текст, но все же достаточно для того, чтобы понять, что передо мной литературное произведение и что оно написано в конце II в. н. э. Было ясно, что я должен сделать все от меня зависящее, чтобы приобрести его для Британского музея. Но я и виду не подал, что документ меня интересует, и мы оба продолжали разговаривать о чем угодно, кроме папируса, потягивали кофе и покуривали кальян, пока гость не стал увязывать свою коробку, чтобы уйти. Тогда, сделав вид, что я вспомнил о папирусе в последнюю минуту, я вновь заговорил о нем и попросил человека назвать свою цену. Когда я начал с ним торговаться, он оказался „твердым" и „сухим", как говорят местные жители, и по сравнению с тем, сколько я платил за греческие папирусы в предыдущие годы, его цена казалась просто абсурдной».
.
Во время последующего разговора Бадж должен был пустить в ход все ловкие приемы бывалого торговца на восточном базаре. Он решил, что не уйдет, пока не гарантирует себе получение этого папируса. Но он не хотел, чтобы теперешний владелец папируса понял это. У Баджа не было при себе требуемой суммы, и он должен был убедиться, стоит ли папирус этих денег, прежде чем «ударить по рукам». Поэтому он сначала попросил у владельца разрешения скопировать несколько строк, чтобы отправить их в Лондон и получить согласие на уплату требуемой суммы. Хитрость заключалась в том, что он, дожидаясь ответа из музея, как бы закреплял за собой право на приобретение этого манускрипта. Бадж продолжал свои попытки завоевать доверие этого человека, поглощая вместе с ним одну за другой бесконечные чашечки кофе — общепринятое средство «смазывания» социальных контактов на Ближнем Востоке. В ходе разговора он выяснил, что свиток был найден в саркофаге, извлеченном из большой гробницы, одном из многих захоронений в холме, расположенном близ Меира. Папирус, по словам человека, лежал между ногой мумии и стенкой саркофага. Затем египтянин стал рассказывать о других предметах, найденных им в гробнице, часть из которых он, по-видимому, прихватил с собой для распродажи на рынке древностей. Бадж знал, «что лучшим способом облегчить заключение какой-либо трудной сделки является вручение суммы за какую-нибудь другую покупку наличными», и несколько предметов тут же перекочевало из рук в руки. «Вид наличных денег произвел на него должный эффект», и теперь можно было возобновить переговоры о более важном объекте — папирусе. Наконец договорились о цене, но Бадж вынужден был признаться, что не сможет уплатить до тех пор, пока не будет уполномочен на это музеем.
.
Теперь, однако, «представление» устроил египтянин. Рассердившись, он собрал свои вещи и был готов уйти. Бадж испугался. «Я почувствовал, — писал он, — что с моей стороны было бы громадной ошибкой позволить ему уйти, поэтому я сказал ему, что мог бы выложить приличную сумму из своего кармана в качестве залога при условии, что он отдаст папирус на сохранение моему местному другу в Каире до моего возвращения из Верхнего Египта... Он согласился... После этого я отправил копию нескольких строк греческого текста директору библиотеки в Лондон и запросил инструкций...»
.
В ожидании ответа Бадж совершил обычную поездку по Нилу, чтобы посмотреть, в каком состоянии другие его предприятия. Вернувшись в Каир, он нашел письмо из музея с просьбой выкупить папирус, который, как подразумевалось в сообщении, обладал значительной ценностью. Но возникли новые осложнения. Человек из Меира показал фрагменты другим экспертам, один из которых решил, что он узнал в них утерянные поэмы древнего классического автора. Один английский ученый, без определенной цели живший тогда в Каире, подтвердил это и стал похваляться повсюду в городе своим необычайным открытием. Огласка повысила стоимость и привлекательность свитка, который стал теперь желанным для многих. Его владелец понял, что даже та «абсурдная» сумма, которую он запросил у Баджа, была чересчур скромной, и забрал свиток у друга Баджа, на чье попечение он был оставлен.
.
В этот момент Бадж вновь появился на сцене, готовый заплатить то, что был должен, и забрать папирус. Вместо этого человек из Меира настаивал на возвращении задатка, заявляя, что он более не хочет иметь дело с Баджем. К тому же он намекнул, что Служба древностей знает якобы о существовании манускрипта и запугивает его. Бадж был вне себя. Он не мог подвести Британский музей. Он спорил, льстил, умолял. Как мог этот человек только подумать о том, чтобы не продавать ему свиток, когда фактически он уже продал его?! Бадж был неумолим, и в конце концов его настойчивость заставила египтянина отступить: «Просидев в его доме вместе с ним два дня и две ночи, к вечеру третьего дня мы пришли к соглашению, и я вернулся в Каир с папирусом». Нам неизвестно, была ли при этом заплачена более высокая цена, чем было оговорено вначале.
.
Опасная операция по вывозу манускрипта из страны под самым носом у Службы древностей, минуя железнодорожную охрану, морскую милицию, таможенных чиновников, переносит нас в знакомую область приключений. Для Баджа к этому времени подобного рода международная авантюра бьиа более или менее обычным делом, одной из многих операций, осуществленных им в промежутках между такими занятиями, как написание книг о коптской церкви, о словаре иератических текстов, о религии Древнего Египта и планирование новой выставки в вавилонском зале Британского музея. Но в спокойном сообщении Баджа о результатах этой миссии проскальзывает нотка гордости: «Двумя неделями позже я лично вручил папирус директору библиотеки... Папирус содержал сорок колонок текста од Вакхилида, великого лирического поэта, творившего в первой половине V в. до н. э. Эксперты пришли к выводу, что копия была сделана в середине I в. до н. э. Сэр Ричард Джебб (выдающийся исследователь классической литературы) сказал мне, что, по его мнению, это приобретение стоит всех моих других приобретений для музея, вместе взятых! Произведения Вакхилида были до того момента почти совершенно неизвестны, за исключением нескольких разрозненных фрагментов».
.
elcano 
.
5. "папирусная кухня"
.
  Вот фрагмент письма
F. L. Kenyon to J. T. Gerould and W. Austin: 9/21/21
.
Copies delivered with the papyri to:
James Thayer Gerould, Librarian of Princeton University
Willard Austin, Librarian of Cornell University
Copy sent to:
Mr. H. I. Bell
New York, September 21, 1921
To the librarians of Cornell and Princeton Universities.
Gentlemen:
I have pleasure in delivering to you the papyri obtained under the Co-operative arrangement with Sir Frederic Kenyon of the British Museum. The carrying of the arrangement into effect was made possible by remitting promptly the sums appropriated for the purchase of the papyri.
Sir E. Wallis Budge planned to go to Egypt early in the present year in order to make purchases for the Oriental Department of the British Museum. Sir Frederic Kenyon arranged that the papyrologist of the British Museum, Mr. H.I. Bell, should accompany him, Mr. Bell's expenses to be defrayed by a prorata charge upon the funds expended for the purchase of papyri. After passage hor Alexandria had been engaged, the serious illness of Mr. Bell's father made it impossible for him to leave England; Sir Frederic therefore requested Dr. Budge to obtain all good Greek and Coptic papyri available and bring them back with him. I furnished to Dr. Budge also a letter releasing to him certain papyri which were being held for me on a refusal, since I had at first planned myself to go to Egypt again this year..
The total value of the papyri brought back by Dr. Budge was given as 1740 Egyptian Pounds, the Egyptian Pound being worth slightly more than the English Pound. After examination Sir Frederic offered 1600 Pounds Sterling, and that sum was finally accepted. All the Coptic papyri were taken by the British Museum and the University of Michigan. Of the Greek papyri, the University of Michigan took only three items, one being a small fragment of a mathematical treatise with diagrams of the second century, and another a table of fractions of the fourth century. Although the University of Michigan contributed £558-10-0, towards the purchase of papyri, shortly after Dr. Budge's return to London unexpected opportunities came up and it seemed fairer to use the balance of the Michigan fund in trying to obtain new lots, leaving the Greek papyri already obtained to be divided by Dr. Bell and director Kenyon among the other contributors; this made it possible to invest favorably and at once the entire contributions of the Universities of Geneva, Cornell and Princeton
Все письмо здесь
.
http://www.lib.umich.edu/pap/Michigan Papyrus Collection/Reports/1921/9_21_21_kenyon.html
Ф.Л. Кенион к Дж. Т. Героулду и В. Аустину 9/21/1921
.
Копии, отправленные с папирусами:
Джеймсу Фаиеру Героулду, Лаборатория Принстонского университета
Уилларду Аустину, лаборатория Корнельского университета
копия послана:
Мр. Х. И. Беллу
Нью Йорк, сентябрь 21, 1921
В лаборатории Корнельского и Принстонского университетов.
Джентельмены:
.
Я имею удовольствие передать Вам папирусы, полученные согласно Совместной договоренности с сэром Фредериком Кенионом из британского Музея. Перенос договоренности в деловую плоскость стал возможным, при быстром переводе суммы, предназначенной для закупки папирусов.
Сэр Э. Уоллис Баддж планировал посещение Египета в начале настоящего года, чтобы сделать закупки для Восточного Отдела британского Музея. Сэр Фредерик Кенион договорился что папиролог британского Музея, Мр. Х.И. Белл, должен был сопровождать его, расходы г. Белла, которые оплачиваются пропорционально счету денежных средств, израсходованных на закупку папирусов. После того, как проход hor Александрия был занят, тяжелое заболевание отца г. Белла лишило его возможности покинуть Англию; Сэр Фредерик поэтому просил доктора Бадджа получить все хорошие доступные греческие и коптские папирусы и привезти их. Я снабдил доктора Бадджа также письмо с объяснением, что определенные папирусы, которые необходимы мне, я должен выбрать первым, так как сначала я планировал сам поехать в Египет в этом году.
Полная цена папирусов, возвращенных доктором Бадджом давалась как 1740 египетских Фунтов, египетский Фунт, стоит немного больше чем английский Фунт. После экспертизы сэр Фредерик предложил 1600 фунтов стерлингов, и та сумма была наконец принята.
Все коптские папирусы были взяты британским Музеем и Университетом Мичигана. Из греческих папирусов, Университет Мичигана взял только три, один являющийся маленьким фрагментом математического трактата с диаграммами второго столетия, и другой таблица дробей четвертого столетия. Хотя Университет Мичигана внес вклад и 558-10 фунтов стерлингов на закупку папирусов, вскоре после возвращение доктора Бадджа в Лондон неожиданная возможность подошла, и оказалось более справедливым использовать баланс Мичиганского фонда в попытке получить новые партии, оставляя уже полученные греческие папирусы, чтобы быть разделить доктором Беллом и директором Кенионом среди других вкладчиков; это позволило удачно вложить капитал и Университетов Женевы, Корнелля и Принстона.
.
вот так раскапывались папирусы
.
шериф 
.
6. "RE: Эрнест Альфред Уоллис Бадж"
.
  УВ.ГОСПОДА! Конечно афера,как впрочем и многое другое,что касается необходимости поддержания различных сказочек про тысячелетия.По случаю купил у них на фабрике "натуральные",сертифицированные(по крайней мере в отношении самого материала)папирусы,один .случайно,по пал на дачу.Год естественной тепловлажностной обработки-состоянию картинки позавидовал-бы Британский музей...

Веревкин   
"без Аргументов: и ржавчины нет, и позолота сохранилась!"

  "Археологи нашли булаву ХIII века. И совсем недавно ученые выяснили, что техника ее изготовления придумана лишь… 20 лет назад. ..."
.
Битва, которой нет в учебниках
.
ЕСЛИ вы проедете от Пензы 30 км на восток и чуть-чуть на юг, то попадете в очень интересное место, так называемую Золотаревку. Еще в прошлом году здесь, на берегу реки Суры, стоял многовековой лес. Нынешним летом по просьбе ученых-археологов лес вырубили, и открылся вид на валы и рвы, которые окружали некогда находившийся здесь город. В этой пензенской земле на территории в 16 га лежат незахороненными останки тысяч людей. Кости найдены не только в поле, но и там, где были крепостные стены, и внутри самого городища. Среди костей — огромное количество предметов вооружения и конской сбруи. Археологи обнаружили останки с торчащими в них наконечниками стрел, разрубленные и пробитые черепа, а недавно раскопали скелет воина, продолжавшего сжимать в руке булаву.
.
Что же произошло на берегах Суры много лет назад? Как полагают ученые, это был последний и самый крупный бой татаро-монголов перед их нашествием на Русь. Противостоял захватчикам настоящий интернационал — русские, булгары, буртасы, мордва и даже аскизы, жившие в то время на Алтае. Битва, которую датируют 1237 годом, по своему размаху вполне сопоставима с Куликовской, но в школьных учебниках о ней — вот парадокс! — нет ни слова. Почему?
.
Даже позолота сохранилась
.
«ДА ПОТОМУ, что в летописях это сражение не упоминается, некому было о нем писать. Войско Батыя всех уничтожило, прошлось здесь как катком, и больше в эти места никто не возвращался, — поясняет руководитель раскопок доктор исторических наук Геннадий Белорыбкин. — Мы имеем как бы законсервированный на тот момент город, слепок грандиозного сражения. Тела не захоронены, вооружение, предметы быта, украшения остались на месте. А ведь в те века было принято после боя собирать все — оружие, одежду вплоть до портков. Хоронить людей. Потому и на Куликовом поле почти ничего не нашли, лишь несколько наконечников от стрел. А у нас этих наконечников уже около 2 тысяч».
.
Золотаревское городище — уникальное историческое место. Хотя бы потому, что это единственное место в Европе, где в таком количестве найдены свидетельства средневекового сражения. Своего рода рекордсмен. Белорыбкин показывает стеллажи с десятками коробок, где собраны экспонаты. Вот камни от катапульт, вот сабля, вот те самые наконечники от стрел, россыпь монет и всевозможные украшения: поясные накладки, подвески и браслеты. На них даже позолота сохранилась.
.
И ржавчины нет
.
«ЭТИМ летом мы раскопали пояс с накладками. Такие бирюльки делали в Иране, — продолжает археолог. — Нашли фрагменты китайского зеркала. Есть находки, не имеющие аналогов в мире. Скажем, медный крест-мощевик — внутри него покоились мощи святого. А видите эти украшения из свинцово-оловянного сплава? Это имитация серебра. В Золотаревском городище работали ремесленники, которые снабжали своей продукцией все Волго-Донье. А вообще здесь жили люди многих национальностей».
.
А вот самая удивительная находка. Откопав целое подворье, ученые обнаружили амбар, где в глиняных горшках хранилось зерно объемом аж в десяток мешков! Просо, горох, рожь, пшеница — все в первозданном виде. Ну, почти в первозданном — немного обуглилось во время пожара. «Можно с уверенностью сказать, что по количеству урожая 1237 года мы самые богатые люди в мире», — шутят пензенские археологи.
.
Золотаревское городище преподносит исследователям и ряд загадок. Скажем, здесь часто находят железные предметы, на которых нет ржавчины. Значит, местные жители знали какой-то секрет изготовления стали? Еще более загадочный экспонат — литая железная булава. Явно техника литья «под давлением». Но эта технология была придумана лишь 20 лет назад. Сдали булаву на анализ в лабораторию, оттуда пришел ответ: скорее всего, изделие изготовлено на швейцарском оборудовании конца ХХ века. Может, у буртасов (коренного населения этих мест) была своя машина времени?
.
Ученые мечтают сделать из Золотаревки исторический музей-заповедник. И тогда Золотаревка станет интересна не только ученым, но и многочисленным туристам. ...
.
Анкдот в тему
.
3045 г. н. э. Результаты археологических раскопок Москвы: оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс не были женаты, а Слава Кпсс вообще не был человеком!"
.
Дмитрий ПИСАРЕНКО, Пенза — Москва
http://www.aif.ru/online/aif/1306/46_01?print
.
Маленькие комментарии от меня лично.
.
Каким образом традики решили, что имеют дело с остатками татарского нашествия 13 века, ведь сами признают, что документов об этом факте не имеют?
.
Напомню краткую историю Пензы и окрестностей: Пенза основана в 1663 году и ещё в конце 19 века походила на разросшуюся деревню. В 1670 году это поселение захватил Степан Разин, позднее несколько раз захватывали орды башкир, в 1774 году град сей был захвачен войском Е. Пугачёва.
.
Скорее всего найденные остатки относятся не к 13 веку, а к 17-18-му.
.
Насчёт чудесной булавы: Очевидно, что о её чудных свойствах традики написали по внешнему виду (если ей 200-300 лет, то что с ней будет особенного, если она из стали, а не из метеоритного железа, как полагалось в 13 веке?). Никакой экспертизы, химического анализа не проводилось, ну разве что археолог пальцем послюнил наощупь. Был я в этой Пензе - это такая мягко говоря деревня, что что там не найдёшь подобного эксперта и лабораторий соответственных нет. Традиков удивило именно то, что 700-летняя, по их мнению, булава имеет хорошую сохранность. Ложная хронология традиков опять удружает им медвежьей услугой.

30

OZ 
.
""Кормление" в свете истории"

  (Из "Истории слов" В.В.Виноградова)
В конце 80-х годов XIX в. на страницах Русского Архива происходила оживленная полемика по вопросу об историческом значении слова кормление. Первым выступил Д. Д. Голохвастов со статьей «Историческое значение слова кормление». Он доказывал, что кормление в старинном языке означало не `питание', а `правление'. «Слова корма, кормило, кормчий, кормчая книга, — писал Д. Голохвастов, — несомненно одного корня со словом кормление; но в них, очевидно, нет ничего общего с понятием о питании; об эксплуатации в свою личную, частную пользу, и все они прямо указывают на понятие об управлении» (Русск. архив, 1889, № 4, с. 650). «Дать кому-либо город или область в кормление — значит поручить ему управление этой местностью или, как сказали бы теперь, сделать его губернатором» (там же). Известно, что еще К. С. Аксаков выражал сомнение, правильно ли поступал С. М. Соловьев, понимая слово кормиться «в современном разговорном значении без исследования исторического». «Знакомство с памятниками показывает нам совсем другое»32. Несомненно, что истолкование слова — кормление (применительно к боярской деятельности) зависело от общей концепции древнерусского социально-исторического процесса. Классовые основы понимания термина кормление в значении `управление' раскрываются в таких заявлениях П. Д. Голохвастова, выступившего со статьей «Боярское кормление» в защиту мнения Д. Д. Голохвастова: «Назывались ли бояре кормленщиками от прирожденного права как можно сытнее кормиться народонаселением, т. е. буквально мироедствовать или же от прирожденной обязанности, с дворцом во главе, кормильствовать землю <т. е. управлять землей. — В. В.>, вот ведь в чем вопрос» (Русск. архив, 1890, № 6, с. 242). «Как же историки-то, Иловайские, Ключевские... как же могут они, изучившие книгу бытия Руси изначала даже и доднесь, не спохватиться, в чем вся raison d'etre, вся причинная суть этой, будто бы ”достаточно выясненной“, так называемой системы кормления? Ведь очевидно же, вся она единственно в модности, еще Пушкину столь претившей, но тогда еще только буржуазной, теперь уже уличной, бесстыже-оголтелой модности ляганья
...Геральдического льва
Демократическим копытом»
(там же, с. 218).
.
В сущности, другими словами, но ту же мысль выражал и Д. Д. Голохвастов в указанной выше статье: «Если бы неверно истолковывалось другое слово, это могло бы не иметь значения, но тут искажается весь смысл нашей истории. Если бы лучшие слуги действительно заботились прежде всего о своих личных выгодах, а государственные дела откладывали; если бы наши московские великие князья и цари, после стольких усилий и таких жертв народной кровью, не умели сделать ничего лучшего из вновь завоеванного царства, как отдать его на растерзание этим алчным боярам, то не доросло бы Московское княжество до размеров России» (Русск. архив, 1889, № 4, с. 655). Ключевский иронизировал по этому поводу: «Как! Толкованием одного слова можно исказить весь смысл нашей истории?... замечательно лаконичен смысл нашей истории: он весь в одном слове — кормление» (Русск. архив, 1889, № 5, с. 145).
.
П. Голохвастов свое понимание слова кормление в значении `управление' обосновывает ссылкой на выражение держать кормление, на глаголы кормильствовать `управлять', на фразеологические контексты употребления слова кормление в древнерусских грамотах XIV — XVI вв. (кормление с правдою, т. е. с правом на суд и пошлину; кормление по исправе и т. п.), на общую этимологическую судьбу лексического гнезда, связанного с глаголом кормити. П. Голохвастов готов допустить, что кормить — nutrire `питать' и кормить — gubernare `управлять' — две ветви одного корня и что «живы еще отпрыски дичка, в которых кормилец — `питатель' и кормилец — `властитель' почти неразличимы». Но «обе <эти> корневые ветви разрослись... далеко врозь». Поэтому толковать боярское кормление как `питание' невозможно вопреки таким историкам, как С. М. Соловьев, Б. Н. Чичерин, Д. Иловайский, В. Ключевский и др. «И никому им в голову не приходит, что ведь этою этимологией кормления... они eo ipso отрицают у себя правление, как факт и как понятие, у них не существующие, им чуждые, им — т. е. всей России времен кормления, с Рюрика до Михаила Федоровича, по г. Чичерину, до Петра, по г. Иловайскому. Признавая себя (страну — живым кормом, бояр — потребителями, а государя — распорядителем кормежки), они отрицают себя как государство, признают себя за стадо, которое жалует волкам пастырь-наемник, пастырь-волк в овечьей шкуре» (Русск. архив, 1890, № 6, с. 238—239). По мнению П. Голохвастова, только с половины XVI и особенно в XVII в. начинает забываться древнерусский смысл термина кормление и глагола кормити. Кормить — `кормление' начинают смешиваться с кормить — `питать' и производными. «Разумеется, такова судьба не одного кормления: забывались или обессмысливались и многие другие слова» (там же, с. 247—248).
.
Между тем, еще Б. Н. Чичерин так характеризовал систему кормления, органически связанную с характером управления князя-вотчинника: «...доходы жаловались в кормление княжеским слугам. ...Суд отдавался в кормление наместникам и волостелям. ...Душегубство вместе с остальным судом бывало в кормлении за волостелями. Все это определялось не правительственными соображениями, а... расположением князя к тому или другому кормленщику». «Штрафование было произвольное; судья извлекал из преступника все, что мог. ...Имелось в виду не столько преступление, сколько доходное действие. ...Преступление составляло как бы собственность судьи»33. Этот взгляд на кормление как на способ вознаграждения наместников и волостелей за государственную службу был принят затем и С. М. Соловьевым. В «Истории России» он писал: «За свою службу князю, придворную, думную и ратную, бояре в этот период стали получать вознаграждение в трех видах: кормления, вотчины и поместья. Первый вид был связан с должностями наместников и волостелей. Назначая наместников в свои города, князь давал областям правителей и судей; в то же время он давал своим боярам возможность кормиться на счет жителей, т. е. пользоваться как судебными пошлинами, так и разными поборами натурою» (т. 11, с. 363).
По вопросу о значении слова кормление в связи с заметкой Д. Голохвастова выступили со статьями Д. И. Иловайский и В. О. Ключевский. Д. И. Иловайский как в своей статье о казанских делах при Грозном (Русск. архив, 1889, кн. 1), так и в ответе «Моим возражателям» (там же, 1889, кн. 5) считал смысл термина кормление вполне раскрытым в русской исторической литературе: «...вопрос о кормлениях достаточно выяснен в Русской истории, и никакие открытия... тут невозможны» (там же, с. 131). В обоих судебниках Ивана III и Ивана IV упоминаются «кормление с судом боярским» и «кормление без боярского суда». О кормлениях говорится и в связи не столько с управлением, сколько с судопроизводством, и преимущественно с пошлинами или с судебными доходами в пользу кормленщиков34. Иловайский рекомендовал Д. Голохвастову за более подробными справками о значении слова — кормление — обратиться к трудам по истории русского права, каковы напр., труды Неволина, Калачова, Чичерина, Дмитриева, Сергеевича, Градовского, Владимирского-Буданова и др.
Более филологический характер носила статья В. О. Ключевского «По поводу заметки Д. Голохвастова об историческом значении слова ”кормление“». Ключевский напоминает, что «кормлениями... назывались в древней Руси судебно-административные должности, соединенные с доходом в пользу должностных лиц, который получался ими прямо с управляемых... Этот доход носил общее название корма, соответствующее нынешнему канцелярскому термину содержание; отсюда и доходная должность получила название кормления. Так понимали это слово, если я не ошибаюсь, все ученые исследователи русской истории» («Письмо к издателю» // Русск. архив, 1889, № 5, с. 138). Ключевский считает, что глаголы кормить — `питать' и кормить — `управлять' — омонимы, хотя, быть может, и восходящие к одному корневому элементу. Но «ведь мы трактуем не об этимологическом происхождении, а об историческом значении слова кормление. Лингвисты вольны производить это слово от каких им угодно корней... Для объяснения исторического значения слова у нас есть под руками более надежное и привычное для нас орудие, чем мудреный корнесловный словарь: это орудие — исторический документ» (с. 139—140). «...нужны древние документальные тексты, которые достаточно явственно вскрывали бы древний смысл слова кормление» (с. 142). «Этот административный термин... является уже в памятниках XIV века, притом в таких контекстах, которые явственно изобличают значение, тогда ему принадлежавшее» <в договорной грамоте вел. кн. Дмитрия Ивановича 1362 г.>. «В конце XV в. боярам Судимонту и Якову Захарьину дана была в кормление Кострома с разделением города пополам между обоими: один из кормленщиков жаловался в Москве, что им обоим ”на Костроме сытым быть не с чего“. На языке XIV в. сидеть на кормлении значило `есть хлеб'» (с. 143). Ключевский заключает свое письмо такими словами: «Жутко работать русскому ученому, когда всякий почтенный согражданин может печатно обвинить его за всякое слово во всем, что ему вздумается, и только обвинить, а не опровергнуть» (с. 145).
.
Полемика о кормлении завершилась «Историко-критическими заметками» Д. И. Иловайского, помещенными в «Русской Старине» (1890, ноябрь). Здесь был приведен новый исторический материал, в пользу установившегося понимания термина кормление; было указано, что слово кормление для обозначения `пользования сборами, кормами' употреблялось не только в Московском княжестве, но и в Новгородском народоправстве с XIV в. «Новгородская летопись под 1383 г. говорит, что из Литвы приехал князь Патрикий Наримонтович, и новгородцы «даша ему кормление, пригороды Орехов и Корельский, и пол-Копорья городка, и Муское село» (с. 428—429). Иловайский, иронически называя теорию Голохвастова «губернаторской», замечает: «Ничего не может быть антиисторичнее, как древним бытовым формам навязывать понятия и отношения нам современные и давно прошедшие явления оценивать с точки зрения новейшей культуры» (с. 435). По мнению Иловайского, г. г. братья Голохвастовы в вопросе об историческом значении слова кормление «вооружились не изучением предмета и серьезным к нему отношением, а одним мнимо-патриотическим взглядом на наше прошедшее» (с. 435).
.
В заключение проф. Иловайский, допуская возможность происхождения разных омонимов: кормити, корм, корма, кормило и т. п. от одного корня, отказывается от всяких «этимологических упражнений» в этом направлении: «Объяснить, какими путями образовались в народном языке разнообразные выражения, пошедшие от одного известного корня, или разные оттенки одного и того же слова, — это такая задача, которая часто не под силу и записным филологам» (с. 436).
.
В самом деле, генетическая связь, устанавливаемая между разными значениями одного и того же слова в разные периоды его истории, — не дана в материале. Она открывается самим исследователем. Следовательно, в ее понимании всегда может быть та или иная степень индивидуального произвола. Легко найти генетическую связь значений одного слова там, где лишь простое сосуществование или самостоятельное зарождение двух одинаковых по внешности, но разных по существу слов. Опасность принять разные производные словообразования, самостоятельно вырастающие из одних и тех же морфем, за генетически связанные разновидности одного и того же слова — является тем подводным рифом, на который часто наскакивает ладья лингвиста, плавающего по безбрежному океану слов.
.
В. Кузнецов 
.
1. "RE:"
.
  "Опасность (!) ... является ... рифом, на который ... наскакивает (!) ладья ... плавающего..." "... ладья лингвиста, плавающего по безбрежному океану слов".
"Виноградов Виктор Владимирович (1894 - ) - лингвист и литературовед ... "Диссертация о северо-русском яти" (?) ...В теоретическом плане тяготеет к стилистике... Немаловажное достоинство В. заключается в использовании малоизвестной беллетристической продукции... Шедевр вырастает из массовой продукции... Сюжет "Носа" вырастает, по В., из ходячего анекдота, объединившего популярные в литературе 30-х годах (sic) толки и каламбуры об исчезнувшем носе... Но лингвистическая утонченность и широта историко-литературного диапазона существуют у В. за счет научной социологии..." (Литературная энциклопедия, отв. ред. В.М. Фриче, отв. секр. О.М. Бескин, Издательство коммунистической академии, Москва, 1929 г., автор статьи не указан)
.
Вот какой лингвистически утонченный стилист-теоретик болтался на ладье в проруби "безбрежного океана слов", чтобы повторить сакральное заклинание крестоносца об опасности самостоятельного чтения русскими своей и всемирной истории и литературы.
.
Вполне возможно, что из историков не только бр. Голохвастовы умели читать по-русски, хотя упадок казенно-публицистического русского языка в 19 в. был просто ужасающим. Но честные люди среди писак встречаются крайне редко, а среди тех, кто насилует клеветой и грязнит ложью русскую историю и русскую лингвистику, их вообще нет.
.
Только оккупанты-крестоносцы могут утверждать (и продолжают активно это делать), что "никакие открытия... тут невозможны".
.
"Ключевский заключает свое письмо такими словами: «Жутко работать русскому ученому, когда всякий почтенный согражданин может печатно обвинить его за всякое слово во всем, что ему вздумается, и только обвинить, а не опровергнуть». Казалось бы, если жутко тебе, что придется держать ответ за оскорбление предков перед почтенным согражданином, верни грант крестоносцам и займись чем-нибудь аморальным. Как же!
.
Как же! Чтобы не было жутко, сбиваются в академическую стаю, "замазывают" вовлеченных грантами и всеми способами отгоняют честных граждан от собственной истории и родного языка, обвиняя их в "мнимо-патриотических взглядах".
.
Судя по цитированной "Лит. энциклопедии", триумф еврейской и социалистической литературы был главным событием конца 19, а особенно начала 20 века. И где она?
.
Там же будут и "научные выводы" в которые нас уже давно и напрасно тычут антирусские историки и этимологи.

iskander 
.
"Есть еще порох в пороховницах"

  На западе острова Кипр обнаружен 2500-летний каменный саркофаг, на стенках которого хорошо сохранились нанесенные цветные иллюстрации сцен из "Илиады" и "Одиссеи" Гомера. Уникальная находка была сделана неподалеку от селения Куклиа в прибрежном районе Пафос.
Как сообщил директор отдела древностей острова Павлос Флуренцос, это очень важная находка. Рисунки сделаны черной, красной и синей краской. Одна из сцен изображает бегство Одиссея из пещеры Полифема, на другой показана битва греков с троянцами. Как отметил Флуренцос, стиль художественного оформления рисунков, как и выбор художником красок, уникальны.
.
До сих пор на Кипре были найдены всего два подобных саркофага, сообщает АР. Один из них в настоящее время находится в музее "Метрополитен" в Нью-Йорке, другой в Британском музее в Лондоне.
.
http://www.newsru.com/cinema/21mar2006/homer.html
.
P.S.Дата на саркофаге "500 b.c." и даже краска не успела остыть...

chunchu 
.
"Флаг мапуче"

  Флаг мапуче - индейских сообществ, живущих на территориях Аргентины и Чили.
.

The Mapuche nation number approximately 1.8 million people, 1.1 million living in Chile and the remainder living in Argentina. On March 18-21, 1991 the Consejo de Todas las Tierras -- an umbrella organization of many local Mapuche groups -- met to establish flags for the Mapuche nation and local Mapuche sub-groups. A design competition was held and more than 500 designs were submitted. One flag for the Mapuche nation and five flags for five regional Mapuche groups were adopted in 1992.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 2 из Свободная площадка Форум НХ (2)