Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » из Свободная площадка Форум НХ (2)


из Свободная площадка Форум НХ (2)

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

Arkadi
.
"Домашние (культурные) животные и растения."

  Если уж речь зашла о пересмотре истории, то, по моему мнению, неправильно обходить стороной животных и растения, постоянно сопутствующих человеку. Традистория просто отмахивается от этого вопроса, а ведь он может дать какие-то новые направления поиска.
Что я знаю из прочитанного мной во взрослом возрасте?
.
Тут была тема о лошадях - я почитал ссылки и понял, что живого предка лошади нигде нет - их всех одомашнили, а неодомашненных, видимо, съели татары. Кроме того, разные породы происходят от очень разных предков - ученые при совсем небольшом исследовании обнаружили дикое разнообразие ДНК.
.
Собаки тоже неизвестно от кого произошли, хоть и смешиваются с волками. Последних диких собак, видимо, съели корейцы.
.
Коровы тоже неизвестно откуда произошли - вдиком виде не встречаются, а последних диких, видимо доедали все.
.
Свиньи, может, и родственники кабанов, но слишком уж непохожи.
.
Овцы, думаю, в природе тоже уже не встречаются.
.
Зато встречаются яки! Ламы. Буйволы (а вот волов нет). Ослы вроде были.
.
По курам ссылаются на банкивских кур - те хоть внешне похожи, но дюже уж мелкие. И на ДНК их не проверяли, я думаю.
.
Утки и гуси, правда, в диком виде встречаются. Индюки тоже.
.
Про зерно я читал книгу Склярова - он утверждает, что Вавилов в результате многолетних исследований понял, что прототипов окультуренных зерновых в природе не существует.
.
Еще остались овощи. Ни капусту, ни репу, ни свеклу - признаюсь, честно, я в природе не видел.
.
Что за ерунда такая получается? Почти все, чем пользуется европейская (или индоевропейская) цивилизация - в природе не встречается. Встречается то, чем иногда пользуются другие рассы. (Буйволы и ламы по крайней мере)
.
vvu

1. "RE: Домашние (культурные) животные и растения."
.
  Аркадий! У Вас просто недостаточно информации :о)
К сожалению, сегодня "ботаник" - обидное прозвище, вот и расплачиваетесь...
Попорядку:
Предок лошади очевиден и известен в центральной азии
Про собак - напоследок, ниже
Коровы одомашнены разнообразно почти на всех континентах
Дикий тур жил в Европе и был съеден - вы правы
В Африке своу скот и дикие предки есть (зубр, кстати тоже сохранился - почти :о)
Вол - это "кладеный" (кастрированый) бык - в природе таких, понятное дело - нет.
Овцы, козы - это горные животныеь - в диком виде их полно, особенно красивы дикие козы - на вид они очень похожи на то, как изображают мифического единорога (мощное, кстати животное - гора мышц, а не вымя на ножках).
Про свиней Вы тоже сказали. Кстати, почти наверняка Вы живьём не видели хряка - производителя... Это - что-то колоссальное похожее на бегемота (реальному проценту самок он при случке спину ломает - вот такая любовь...) Большое счастье, что он обычно мирный - а не то бы была полная жопа... Ну а дикий кабан-хряк - может и поменьше, но с человеком справится легко (и сожрёт потом с удовольствием, я имел возможность хорошо рассмотреть набор зубов домашней живой ещё свиньи - собака отдыхает! Их просто почти в два раза больше и размерчик ещё тот!)
И т.д.
А то что прототипов живых нет - так как только вы что-нить окультурили - то прототип становится сорняком - со всеми выводами для него...
Кукуруза, например устроена так, что початок без человека сбросить семена сам не может. Т.е. кукуруза без человека не может быть!
Ничего не знаю про дикого предка - не ботаник... но есть (был) наверняка :о)
Тепрь, как обещал про собак...
Когда человек одомашнивает что-то дикое - первое требование - чтоб оно было не агрессивно к нему.
На российских зверофермах попытались разводить лису.
А лиса - она бьётся в истерике в клетке при человеке досмерти!
Мало что покусает - никакой шкуры целой не остаётся!
Вот такое животное...
Отбор вели по поведению - просто выживали самые спокойные и миролюбивые.
Вывели. И самое удивительное, что у этих оставшихся начался удивительный веер изменчивости по окраске (чернобурки знаменитые)
Т.е. понимете, получили сильно больше чем хотели...
Т.е. если животное попадает в условия выживания всех особей по какой либо причине - все мутации идут в дело - нет естественного отбора.
Отбор ведь в установившихся природных условиях - это такой же мощный стабилизирующий фактор, если условия меняются - начинается целая радуга изменений.
На этом фоне происхождение собак мне лично - очевидно.
Причём заметьте - с лисами это произошло за 15-20 лет. За половину человкческого поколения!
Вот...

SAS 
.
"Народная этимология и огласовка древних текстов"

  Коллеги!
Имею задать Вам глупый вопрос. Книги по НХ, а также многие работы участников этого форума предлагают читателю поупражняться в огласовках. Богиню Геру предлагаю чтать как Яру, Геракла делают Ярославом, город - стоянкой для орд. Очень подробно расписывают, как Г переходит в К и наоборот. И при этом забывают, что заимствованное слово трансформируется по законам народной этимологии - приближаясь по смыслу к другим словам из родного языка. Нет такого правила, чтобы Г превратилось в К при переходе из языка в язык. Оно в него превратится только если в языке уже были похожие слова, которые имеют близкое значение. Бульвар - Гульвар (Гульбарий), Бельвю - Бельмо. В противном случае оно лишь поминяет невоспроизводимые языком звуки на их близкие аналоги Watson - Ватсон или Уотсон, да поменяет гласные в соответствии со структурой речи носителей языка Sonnedeck - зонтик (уберет лишние для языка гласные и приведет читаемые в соответствие с местными требованиями к приставкам и окончаниям). С появлением письменности добавилась еще одна возможность для народной этимологии - чтение букв чужого алфавита, как своего Babilon - Вавилон.
Может быть стоит прежде чем искать в слове Гиза казацкие корни поинтересоваться, могло ли оно в принципе возникнуть в результате народной этимологии? В противном случае преход К в Г следует признать
маловероятным. Учитывая близость языков по фонетическому составу (присутствие в арабском звуков К и Г) озвончение согласного следует признать невозможным при отсутствии близких арабских слов с похожим значением.

Клеопанда Глу

"Нейронные сети и проблемы хронологии"

  Совершенно неожиданно мне в голову пришла мысль, как можно применить еще один альтернативный метод к разрешению проблем датировки тех или иных событий истории человечества.
Метод этот находится не внутри собственно исторической науки, но и не в сфере математики в буквальном смысле. На помощь может прийти другая несмежная дисциплина - электроника.
.
Есть такая штука под названием "Нейронные сети". В том числе в Сети есть немало материала, посвященного этой теме.
.
Если коротко, суть ее в следующем:
.
В некий программный комплекс скрупулезно вводятся различные данные, относящиеся к поставленной цели. Данные не обязательно систематизированные и не всегда следуют непрерывными последовательностями.
.
На первоначальном этапе следует вводить сведения, степень достоверности которых максимальна. В этот период проходит сначала обучение, а затем дальнейшее самообучение системы.
.
По мере наращивания массива данных система уже сама может с возрастающей вероятность указывать на недостоверные данные, попавшие в нее и прогнозировать содержание информации в отсутствующих областях массива.
.
Если совсем грубо, то введя сведения о температуре поверхности на тысяче точек поверхности ограниченного участка земли, то система сможет выявить те из них, где сведения неверны (и это не обязательно экстремумы) и вычислить с той или иной вероятностью температуру произвольно взятой точки. Алгоритм обработки значительно сложнее просто статистического (насколько я могу судить).
.
Проект можно было бы развернуть в любом масштабе - от уточнения сугубо локальных дат на ограниченном временном промежутке, до глобально-хронологических масштабов.
.
Реализация подобного метода, независимо от его размаха, весьма и весьма трудоемка, маловероятно что она под силу одиночке.
.
К тому же, imho, любой одиночка, проделавший такой титанический труд, автоматически окажется в положении апологетов НХ: если выводы (в любом объеме) будут противоречить классической хронологии, то большинство не сможет понять каким образом они получены в силу недостатка профессиональных знаний, а краткий результат легко подвергается остракизму.
.
Сама идея мне кажется очень достойной, над практическим воплощением я начну думать. При некоторых обстоятельствах (мне это станет известно примерно через месяц) возможно буду готова к финансированию проекта.
.
Буду признательна за аргументированные мнения по теме.

Дмитрий 
.
"Юлианский календарь - а был ли Цезарь?"

  Известно,что солнечный 12 месячный календарь ввел по сути так называемый Юлий Цезарь. Месяц Июль назван якобы по его имени, Август - по имени следующего за ним римского братана
Если их не было,так кто же это сделал и когда?
Если был кто-то похожий на Птолемея. то он был до дяди Юлиана или после?
А что же сочинил тогда Птолемей про то что Земля неподвижна, и только луна вращается вокруг нас?
Когда Галилей забил последний гвоздь в идею,что мы вертимся?
А когда папаша Григорий 16 произвел свою рнформу?
Может это все одно и тоже?
.
zharikov
.
1. "Герасимов"
.
  А вы Герасимова читали?
http://newparadigma.ru/prcv/publ/gerasi … /kurs.html
.
"Окончательный переход с лунного календаря хиджры на солнечный был осуществлен только в 1784 году, причем летоисчисление было продолжено с сохранением прежней нумерации. Под годом до 1784 года понимали лунный цикл длительностью ~ 29 суток, начиная с 1785 года, годом стали называть солнечный цикл длительностью ~ 365 суток. Сам 1784 год был лунно-солнечным. Он начался с новолуния 1784 лунного цикла по хиджре и продолжался много месяцев до 31 декабря 1784 солнечного григорианского цикла."
.
Астрахань

2. "RE: Герасимов"
.
Я ловил сего вруна на подтасовке сведений по старым русским городам,но календари и математика-не моя стихия.
Может кто-нибудь прокомментирует очередную жариковскую ссылку?
.
Arkadi 
.
3. "RE: Герасимов"
.
  Чтобы что-то утверждать, надо проанализировать документы с датами - как они в них меняются. Я этого не делал.
Могу только отметить, что изначальное объяснение подсчета лунных месяцев притянуто за уши - нет для этого никакого повода. Люди начинали свою жизнь на природе, а в северной полосе они прекрасно видели смену времен года - не надо быть семи пядей во лбу, чтобы отличить зиму от лета. На природные явления ориентироваться проще ,чем на любой календарь - например, расцвели подснежники - начался новый год.
Каждый месяц в древнем городе налоги собирать? И много наберется за месяц? Думаете, товарооборот ремесленников намного превышал товарооборот крестьян?
Мне кажется, такое объяснение подсчетов - по месяцам - появилось в попытке объяснить проихождение цифр в тысячи лет, но индийцы и китайцы тоже тысячелетия продолжают наматывать, и вроде они в европейской календарной реформе не учавствовали? Или учавствовали?
Наконец, для упорядочивания жизни не нужен суперточный календарь. Если, скажем, договорились через 10 дней встретиться - так 10 дней можно и так отсчитать, число и месяц для этого называть необязательно. А для чего нужна точность и числа с месяцами?
.
sezam 
.
5. "RE: Герасимов"
.
  Не совсем так:
Природные годовые циклы нужны только крестьянам, а им ТОЧНЫЙ календарь не нужен, они по приметам достаточно точно ориентируются. При низкой технической вооруженности вычислить точно длину года сложно.
А вот лунный - самое оно. Над головой, как часы. Вместо стрелок фазы.
Так что, вполне вероятно, Герасимов и ошибается, но нельзя сказать, чтобы очень уж неаргументированно 
.
d-te

4. "RE: был"
.
Почему если их не было.
В рамкак фоменковского подхода - были. Сигнал из прошлого слишком силен - аж месяцы названы.
.
Атрономия замечательно ложится на синусоиду Жабинского. Точнее никто не скажет ( кроме меня  )
.
Markab
.
6. "RE: был"
.
Еще одно подтверждение - много не именных месяцев. Вероятно их не успели назвать.
.
Это без разницы, но связь между числом зодиакальных созвездий и числом часов в сутках очевидна.
.
Не могли бы Вы это продемонстрировать?
.
Viewer 
.
7. "RE: был"
.
Простите, а сколько нужно времени, чтобы назвать месяцы?
.
d-te
.
8. "RE: был"
.
Увы юлианский календарь - это предание.
Набор легенд.
Но именно устойчивость этих легенд позволяет (в рамках НХ модели) делать утверждение о существовании прототипов.
.
Связь между числом лунных месяце в годе - очевидна.
Зодиакальные созвездия - суть производные от этого.
.
В рамках дискусси не получится.
( Калюжному для "другой литературы" книжка целая потребовалась )
.
Markab
.
9. "RE: был"
.
Тогда такой вопрос - что это за "аcтрономия, которая замечательно ложится на синусоиду"? Это ТИ датировки или передатированное?
.
d-te

10. "RE: ну"
.
Строго говоря критерий отбора на ярус синусоиды - не очень специфицирован. Так что возможность придраться есть - велком, с конкретикой.
.
вот выделение греками блуждающих планет юлианский календарь с августовскими правками и григорианская реформа лежат на одном ярусе. И вроде бы совершенно разные вещи. На самом деле суть оритное вычисление движения солнца (и других планет) в рамках планетарной модели солнечной системы.
Кстати в рамках этого подхода я бы не стал сильно разнить геоцентричные и гелеоцентиричные модели. В рамках например критерия comprehensibility( удобопонятность - не совсем точный перевод ) геоцентричная модель более продвинута.

Владиmir З

"тетя Катя и русские города"

  Уважаемые! От кого-то слышал или читал, что Екатерина II особым указом переименовала несколько десятков городов. Где-нибудь можно узнать, что это за города и как они назывались до того? И вообще имхо это история из серии намеренного стирания следов доромановской эпохи.

Sam 
.
"Бронзовый Век"

  Прошу прощения, нуждаюсь в ликбезе. в соответствии с НХ, во времена Христа (XII в) Железный век уже наступил ? То есть ковка, ремесла всякие, СТАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, хотя бы подковы ?
Прошу 'экскурс' в историю

Астрахань   
"Особенности болгарского национального костюма"

Предлагаю подборку из двух интересных статей,взаимно дополняющих друг друга.
1.Мужская одежда.Костюм белый.
.
Man's summer festive costume, early 20th century, the village of Karnalovo, Petrich region.
.

"Мужской костюм Belodreshna включает: подобную тунике рубашку, штаны, и верхнюю одежду, сделанную из белой ткани (толстая ткань домотканой шерсти). Штаны появляются в двух вариантах: benevretsi (длинные и узкие, с обхватывающими ноги ногавицами), и dimii (с широкими и короткими штанинами). Силуэт костюма belodreshna произведен внешним орнаментом одежды (kusak, klashnik, dolaktenik, golyama dreha).. Стилистически, это подчеркивается определенными линейными мотивами вышивки и цветом, плетущим шнурок на низах шеи и на вершинах клинов. Существенный элемент - пояс, сделанный из богато украшенной ткани, с преобладанием красного цвета, сильно затянутый вокруг талии."
.
Тему про красные ордынские пояса выложу отдельно...
.
2.Мужская одежда,костюм черный нового образца.
.
"Появление другого типа мужского костюма - chernodreshna - стало частью общенациональной тенденции мужской одежды, становящейся более темной, получившей свое распространение в период болгарского Возрождения. Эта тенденция была результатом нового социального, экономического и культурного контекста."
.
Штаны, называемые potouri, являются широкими, с обильным черным художественным оформлением тесьмы. Интересный пункт - широко распространенная популярная вера что чем больше potouri (их основание в особенности), свернуто и плиссированно, тем более зажиточный их владелец.
.
Объяснение:
.
"Начиная с конца 18-ого столетия до середины 19-ого столетия мужская одежда больше не делалась из белой ткани aba.Им на смену пришла одежда из черной шерстяной ткани shayak.
.
http://www.omda.bg/engl/ethnography/mal … mes_en.htm
.
PS.Словарь переводит "aba",как "ткань из верблюжьей шерсти"...

Якобс 
.
"Карты старые лягут как веер... №1."

  Карты старые лягут как веер... №1.
Интересно узнать мнение уважаемой публики о следующих изображениях:
.
1. Фрагменты орнамента карты 1653г. (изображены цари Азии) http://www.rapidshare.ru/11925.
.

2. Фрагменты орнамента карты 1732г. (изображены вроде бы гербы государств Азии) http://www.rapidshare.ru/11927, http://www.rapidshare.ru/11929, http://www.rapidshare.ru/11930, http://www.rapidshare.ru/11932.
.
3. Изображение царя Тартарии на карте 1590г. (МАГНУС ХАМ) http://www.rapidshare.ru/11922.
.
4. Фрагменты орнамента карты 1626г. (показаны нравы государства Чина, слишком напоминают кое-какие христианские сюжеты) http://www.rapidshare.ru/11923.

Boris 
.
"Нaнимaть историков? Полезнее нaнять юристов. Бесплaтно."

  Блеск и нищетa НХ.
Несмотря нa блестящие достижения НХ кaк в плaне рaзвенчaния ТИ тaк и попытке создaния aльтернaтивной версии,
перспективы НХ предстaвляются не очень рaдужные. Дa идеи НХ нaходят своих сторонников в определенной среде, но много ли их?
Нaверное со временем их будет больше, с появлением новых идей и решений зaстaрелых проблем ТИ их будет еще больше. Но предел виден.
Тaких людей немного. Большинство зaняты хлебом нaсущным или зaрaбaтывaнием бaблa. Их вполне устрaивaет версия из школьного учебникa к тому же
поддержaннaя aвторитетом aкaдемической нaуки.
Чтобы переломить эту ситуaцию, кaк говорили большевики, идеи должны овлaдеть мaссaми. Тогдa здaние ТИ рухнет, кaк в нaучном плaне, тaк и в оргaнизaционном. Кaк рухнул мaрксизм-ленинизм.
A нынешнее состоянии дел тaково: можно констaтировaть кaк фaкт нaличие полной блокaды в крупных СМИ. Если про НХ и упоминaется, то кaк прaвило кaк нечто мaргинaльное.
Соответственно у той чaсти нaселения, которое слышaло о НХ, но не знaкомо с идеями НХ создaется впечaтление что это лженaукa.
Можно дaже отметить увеличение передaч по ТИ нa тaких кaнaлaх, кaк "Культурa" или "Рaмблер".
Не хочется говорить эти словa, но нaлицо сговор.
Кaкие в этом смысле перспективы? Увы грусные. В среде профессионaльных историков не появилось сторонников НХ. По крaйней мере их не слышно.
Выскaзывaлось мысль, что лет через ..дцaть в нaучной среде произойдет естественное вытеснение ретрогрaдов сторонникaми новой идеи. Не уверен в этом. Зa это время идею могут "зaтоптaть", кaк было с рaботaми Морозовa.
К тому же системa (aкaдемическaя ТИ) репродуцирует себя, и не допустит появление в своих рядaх сторонников новых течений. Кaждый год школы выдaют "нa горa" новых сторонников ТИ, пусть и пaссивных.
Дaлее ВУЗ, aспирaнтурa зaвершaют этот процесс.
.
Чтобы добится переломa в общественном сознaнии, желaтельно нaчинaть пропaгaнду НХ кaк можно рaньше, т.е. в школе, покa молодым людям еще не успели зaбить мозги зaкостеневшими схемaми ТИ.
Кaк это сделaть? Посредством судебного рaзбирaтельствa.
Возможно ли это? Есть ли тaкие прецеденты? По крaйней мере один прецедент известен всем - это решение судов некоторых штaтов СШA о преподaвaнии в школе теории Дaрвинa.
Кaжется вердикт глaсил, что в силу недокaзaнности теории Дaрвинa, учеников в школaх нaдо знaкомить и с другими версиями о происхождении человекa. Нaверное есть и другие прецеденты, возможно в России.
Нaдо ознaкомиться с прaктикой рaботы Конст. судa, решениями Верх. судa и его президиумa, думaю нa более низком уровне подобного родa иски не рaсмaтривaются. Нaличие прецедентa существенно упростило бы зaдaчу.
Я не юрист, и не готов сформулировaть исковое зaявление, но полaгaю, что ответчиком должно быть Мин. обрaзовaния, стaтья нa которую можно сослaться - стaтья из Конституции о свободе рaспрострaнении и получении информaции или что-то aнaлогичное (это для Конст. судa),
Для грaждaнского судa - не знaю, нaдо смотреть зaконы: Об обрaзовaнии, О высшей школе, (если они есть) или кaкие-то другие.
Сaмо исковое требовaние видится тaким: зaпретить преподовaние ТИ в школaх и ВУЗaх, кaк бесспорно докaзaнный фaкт, преподовaние ее (ТИ) возможно, но с пометкой версия (гипотезa), рaзрешить ознaкомление с другими версиями истории.
Помимо глaвной цели, тaкое рaзбирaтельство быдет иметь и побочный эффект - освещение в СМИ (если конечно дело будет принято к рaссмотрению)
Понятно, что это дело простым не будет, несмотря нa кaзaлось бы очевидные вещи. Нaпример копия летописи при отсутствии подлинников с точки зрения юристпруденции - не документ, вещ.док. нaйденный при рaскопкaх - будет вещ.доком только при соблюдении определенной процедуры.
Требуется сильный юрист (юристы). Вполне допускaю, что кaкой нибудь публичный aдвокaт, депутaт ГД или местного собрaния (тaм много сильных юристов), которым не помешaет пиaр, может взяться зa тaкое дело. Возможно бесплaтно.

муромец 
.
"наконец-то!"

  Сегодня это свершилось. В ближнем Подмосковье, между озерами Круглое и Долгое, куда мы в детстве ходили в походы, археологи нашли-таки остатки поселений, которые гораздо старше египетских пирамид.
.
IM
1. "RE: наконец-то!"
.
  Пожалуйста,ссылочку дайте, или еще какую-то информацию.
.
муромец 
.
2. "RE: наконец-то!"
.
  Сегодня утром было по "Вестям". Основную информацию давал с.н.с. ИА РАН Сидоров.
.
portvein777
.
3. "кексу муромцу"
.
  это не по казанс направл

Прохожий
.
"Мифы и анализ текстов"

  Вопрос следующий. Нельзя ли с помощью методов, разработанных Анатолием Тимофеевичем и Глебом Владимировичем, выстроить мифы и легенды, связанные, скажем, с библейскими сюжетами в хронологической последовательности? К примеру, можно ли определить, какой из текстов появился раньше "Аленький цветочек" или "Красавица и чудовище" при условии, что исследователь не знает истории появления этих текстов?
При наличии такой методики можно было бы выяснить взаимное относительное расположение Угаритских мифов и Ветхого завета на хронологической шкале и их соотношение с "Древнегреческими" мифами.

3

Астрахань 
"Замечательные находки на традическом поле"

Иногда мне кажется,что довольно легко доказать,что существующая история нашей страны,мягко говоря,шита белыми нитками.Достаточно взять более-менее существенный кусок земли в нужном месте(например,на террмтории Старо-Симонова монастыря в Москве или "столицы Волжской Булгарии" возле города Биляр),поставить по периметру мощные камеры с постоянной трансляцией в он-лайн и начать копать...думаю,находки не замедлят себя ждать.
Только перед этим нужно будет силком привезти туда бешено сопротивляющихся археологов и надеть им на руки дополнительные камеры,чтобы никто ничего не утянул из раскопа и случайно ничего туда не подложил....
.
Боюсь,только с затеей ничего не получится.Камеры выйдут из строя на первый же день,все инструменты у копателей разом сломаются, финансирования нигде добыть не выйдет,а отчет о бесперспективности работ будет уже составлен за месяц до их торжественного начала.
.
Можно пойти другим путем.Взять наугад огромный кусок земли где-нибудь,например в Тульской губернии и заставить дубинноголовых традиков ее утюжить до полнейшего посинения.За каждую находку-конфетка.Все находки объявлять "бесценными раритетами" и особо не изучая-в музей....
.
Глядишь,и нароют чего.
.
Сайт музея-заповедника "Куликово Поле":
.
http://www.kulpole.ru/
.
Попутно замечаем Торжественно Перевернутые Полумесяцы на колонне-монументе..изучить бы сие славное творчество Братьев и Подмастерьев поближе,да вот только крупномасштабных фотографий сего монумента в Сети я не нашел.
.
Когда и кто возводил?
.
"Еще в 20-е годы XIX века тульское дворянство неоднократно выступает с предложением установить памятный знак в честь победы Великого московского князя Дмитрия Ивановича Донского над полчищами Мамая. Инициатором создания первого гражданского памятника выступил помещик Куликова поля, директор училищ Тульской губернии, член декабристского Союза благоденствия  Степан Дмитриевич Нечаев (1792-1860гг.), которого поддержали высшие чиновники местной государственной власти – тульский губернатор граф В.Ф. Васильев и генерал-губернатор Тульской и Орловской, Рязанской, Тамбовской и Воронежской губернии А.Д. Балашов. Первый проект памятника был подготовлен известным скульптором И.П. Мартосом (автор памятника К. Минину и Д. Пожарскому на Красной площади в Москве). В дальнейшем новый проект монумента в честь Дмитрия Донского разрабатывает архитектор Академии художеств А.М. Мельников. Император Александр I утвердил проект создания на Куликовом поле целого мемориального ансамбля, куда входил обелиск Д.Донскому, храм во имя Сергия Радонежского и инвалидный дом для ветеранов войны 1812 года, и объявил повсеместную подписку на добровольные пожертвования для строительства. Значительные суммы были переданы дворянами Тульского, Новомосковского, Ефремовского, Епифанского уездов. Собирались средства и в воинских частях, и на кораблях Черноморского флота, на Тульском оружейном заводе.
Император Александр I, поддержавший идею общественности, скончался, а его брат, император Николай I, лишь в 1835 году заинтересовался ходом сооружения памятника на Куликовом поле. Из представленных на конкурсе проектов памятника в честь Дмитрия Донского Николаем I был выбран проект архитектора А.П. Брюллова (автор здания Главного штаба в Санкт-Петербурге, Пулковской астрономической обсерватории). Но лишь спустя десятилетие проект принимают к исполнению.
На петербургском заводе Ч. Берда в 1849 году были отлиты чугунные детали памятника, доставленные на Красный холм Куликова поля на санях. Здесь под руководством генерала А.А. Фулона монумент собирают.
Стелу установили на Красном холме, где во время сражения стоял шатер хана Мамая. Торжественное открытие памятника состоялось 8 сентября 1850 года — в день 470-летия Куликовской битвы. Вес колонны составляет около 430 тонн.
В годы Великой Отечественной войны, несмотря на артиллерийские канонады и авиабомбардировки, памятник остался невредимым. Как и 155-лет назад, сегодня, в день Рождества Пресвятой Богородицы у памятника проводятся торжественные мероприятия и праздничные гуляния, посвященные знаменательному сражению 1380 года."
.
Вот горе-то..столбик со временем обветшал:
.
На Куликовом поле хоть и ветер сильный, и дождь накрапывает, но туристов все равно немало. Возле главного экспоната - памятника Дмитрию Донскому - как и полагается в музее, таблички о правилах поведения посетителей. Только вот надписи "Не трогать руками" здесь не встретишь: гостей просят к колонне вообще не приближаться. В целях собственной безопасности.
.
"Состояние памятника критическое. От него до сих пор летят фрагменты карниза. Этот опасно для жизни", - констатирует один из местных работников.
.
Туристы недоумевают: на первый взгляд не скажешь, что монумент, простоявший 155 лет, в аварийном состоянии. "Да мы сами об этом узнали лишь года полтора назад, - рассказывает директор музея-заповедника Владимир Гриценко, - когда впервые побывали внутри колонны". Пробираться внутрь приходится в спецодежде через узкий лаз в основании памятника. Здесь, в центре конструкции, довольно светло, хоть и должно быть наоборот, ведь колонна строилась герметичной. Все стены покрыты ржавчиной, повсюду огромные трещины, а крепежные болты уже больше ничего не скрепляют - сгнили. "Динамика разрушения памятника очень серьезная, и ситуация такова, что еще одну зиму он может не перезимовать", - предупреждает директор.
.
Только за лето колонна отклонилась от оси на 5 сантиметров. Прибавить еще 4 за прошлый год - уже 9. Специалисты даже бояться делать прогнозы, как долго еще выдержит памятник. Руководство музея пишет письма во все инстанции: помогите, нужна срочная реставрация!
.
http://www.vesti.ru/comments.html?id=31 … 25-10-2004
.
Будет реставрация.Все будет.Денег не пожалеют.
.
http://www.kulpole.ru/RUS/stolp.htm
.
Ну черт с ней,с колонной(обещают,восстановленный Столп будет еще радовать и радовать народ своими изображениями минимум 200-300 лет..)
.
ЧТО ТАМ С НАХОДКАМИ,ЧЕМ МУЗЕЙ БУДЕМ ЗАПОЛНЯТЬ?
.
Процесс пошел...Через полгода спешите видеть!!!!
.
"Уникальную коллекцию старинного вооружения собрал музей «Куликово поле». Публике ее покажут только через полгода, но для читателей «КП» историки сделали исключение.
.
Когда я зашла в музей, то словно на машине перенеслась на 600 с лишним лет назад. Музейщики практически полностью восстановили вещи, которые окружали наших предков в XIV веке, когда произошло легендарное сражение на Куликовом поле: это старинные мечи, топоры, монеты Золотой Орды, доспехи русских воинов (в подобных воевал и Дмитрий Донской). Есть даже кольчуга для лошади! Такую одевали на своих коней монголо-татары.
.
Всего в коллекции более 1000 предметов. Большая часть из них – уникальные, их нет больше ни в одном музее мира! Что-то историки находили на месте сражения, а что-то сделали уже современные мастера по историческим эскизам.
.
Все это богатство историки перевезут в село Монастырщино, на Куликово Поле. Экспозиция будет размещаться в 2-этажном здании. Посетить ее можно будет, по планам историков, в начале мая."
.
http://text.uuu.ru/antik/news/2005/01/2 … 1338171723
.
Товарищи,поможем традикам?? Наберем в традических книгах наиболее выдающиеся "эскизы" "древнерусского" вооружения,закажем какому-нибудь умельцу его изготовить ... и как приятно будет увидеть в витрине "Меч дружинника русского войска.XIV век."..и им приятно и нам весело.
.
Еще находят:
.
"Два десятка новых экспонатов увидят в музее «Куликово Поле» участники торжеств, посвящённых 625-летию исторической победы войска Дмитрия Донского над ордами Мамая.
.
Это орудия труда и предметы быта, привезённые сотрудниками музея из трёхнедельной этнографической экспедиции в Тульской области.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наиболее ценным пополнением коллекции считается конопляная мялка или, как её ещё называли, трепалка – она служила нашим предкам для обработки длинных волокон конопли, из которых делали нитки.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Экспедиция добыла и старинное веретено, которое использовали для прядения конопляной ткани.
.
Удалось разыскать также кованые вилы, коромысловые весы, конские путы и, чудом сохранившийся с начала прошлого века, цеп для обмолота колосьев - в критические моменты истории земледельцы использовали цепы и как оружие против всадников и пеших врагов."
.
http://www.cultradio.ru/doc.html?id=37786
.
Говорю же,заполняют чем могут....

Рознин
.
"Роль и место Англии в истории Империи."

  Я не занимался подробным изучением истории Англии, поэтому приведенные ниже утверждения могут не соответствовать действительности. Если я не прав - поправьте. На данный момент <сабж> мне представляется так:
1. Английское королевство основано выходцами непосредственно из Византии, еще до создания Монгольской Империи, примерно в одно время с созданием Русского государства на Волге.
2. Англия НЕ БЫЛА завоевана монголами в XIV веке; в это время она уже рассматривалась как часть Империи, возникшая раньше.
3. В Англии НЕ БЫЛО церковной Реформации и борьбы за независимость от Империи, напротив, Англия принимала участие в борьбе против Реформации в западноевропейских королевствах.
4. Англия НЕ БЫЛА объектом карательной экспедиции XV века - второго монгольского нашествия.
5. Остров Великобритания стал военно-морским плацдармом Империи в XVI веке.
6. Англия, как центр кораблестроения и кораблевождения, получила на свою территорию самые передовые имперские технологии.
7. Во время русской смуты XVII века Англия НЕ поддержала Романовых; напротив, ордынские правители рассчитывали найти в Англии убежище в случае поражения.
8. После падения Орды Англия становится наиболее технически передовым и мощным в военном отношении государством; естественно, что именно Англия стала претендовать на роль новой метрополии разваливающейся Империи.
9. Англия соперничает с другими наследницами Империи - католической Испанией и православной Великой Татарией.
10. С Испанией постоянно происходят военные столкновения; через некоторое время заключается договор о разделе сфер влияния.
11. С Великой Татарией Англия боевых действий не ведет; договор о разделе наследства Империи заключается мирно.
12. Лишь после окончательного разгрома Суворовым Великой Татарии Англия захватывает ее отдаленные владения - Индию и Сев.Америку.
.
Вывод: Британская Империя - прямая, естественная и ЗАКОННАЯ наследница Монгольской Империи; Английское королевство - единственное В МИРЕ, где власть не прерывалась со времен Византии.
.
P.S. Это я не пошутил, вполне серьезно

Веревкин
.
"Не пора ли провести зачистку территории?"

  Очень много традисторического спама, типа такого:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
Уснули модераторы?

.
SR 
.
1. "RE: Не пора ли провести зачистку территории?"
.
Это не исторический, это просто СПАМ.
Чикать безжалостно и сразу!
.
Астрахань

2. "Эк их колбасит!!!"
.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … p;m=103513
Лето...спамеры заедают. Гнус как-никак...
.
Melnar
.
3. "Это вы, батенька, настоящих спамеров не видели..."
.
  Знаете, чистить и затирать можно что угодно, но без острой надобности лучше воздерживаться и действовать другими методами. А то ведь и во вкус войти можно...
.
Веревкин
.
4. "новохронолог на это не способен"
.
Это традики - точно. Чем этот мусор отличается от акимовского? только тем, что короче.
.
В колыбели.
.
portvein777 
.
5. "эк Вас батенька колбасит"
.
  Это традики - точно
я б по другому сказал - это путинги - точно (всюду Они)
напомню цитату
В специальном заявлении распространенном многотиражкой “Русь Ортогональная” подчеркивается, что именно современные математики стоят за нападками на все попытки утвердить первенство эвклидовой геометрии.
.
Формальным основанием для обращения к Генеральному прокурору, в Федеральную службу по налогам и сборам и в Счетную палату стало то, что именно с помощью математиков, по утверждению заявителей, и осуществляются все экономические махинации, уклонения от налогов, отмывание денег и прочая деятельность по продаже и разграблению Родины.
.
Заявители утверждают, что опираются на специально подобранные цитаты их тайных протоколов международных математических конгрессов, а также на множество изученных школьных учебников по математике.
.
Резцов на вопрос, каким боком его зацепила деятельность математиков, заявил: “Вот этими руками я все проверил: в моих скульптурах параллельные прямые никогда не пересекаются и не пересекутся – как бы этого ни хотели враги России. Кроме того, где математика, там и физика, где физика – там химия, а если бы не химия, никто не смог бы взрывать мой памятник последнему ректору МГУ, не признававшему современной математики”.
.
http://www.polit.ru/fiction/2005/01/24/smyatkin.html
.
“Вся эта математическая порода только прикрывается наукой. Мы все про них знаем. Еще на прежней работе приходилось знакомиться с прослушкой таких разговоров, что у вас бы волосы дыбом встали. Все эти книжники и фарисеи ненавидят и презирают нас. Они думают, что самые умные. Их настоящая задача внедрить свою поганую математическую веру и заменить ей нашу, святую. Не выйдет! Мы их всех повыведем и восстановим честное имя нашей русской эвклидовой математики”.
.
зы - вы конечно не видели - но Мы скорее всего на г"рмушнике их уделали \\\ с помпеями
.
Веревкин
.
6. "с Помпеями я показал удел традиков в 2-х тыщ каком-то г"
.
  На консилиуме. Когда Ваши ещё латинскую азбуку зубрили:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … amp;t=4159
.
Астрахань
.
9. "Ну какие это спамеры?"
.
Подумаешь,в одной взятой и весьма НИКЧЕМНОЙ теме завелась маленькая безобидная мышка...
Рекламирует себе всякую хрень и живет себе преспокойненько...
.
В Историю лапками не лезет,мозги людям не засирает.
.
Вот тут интересный Совет Жариков дал:
.
Алексей Жариков
.
"Также очень много подробностей про Лжедмитрия собрал юзер с ником "Вася Блаженный" - и на этом форуме и на форуме ньюпарадигмы."
.
Так что там насчет спамеров,которые вроде бы одолели?
.
portvein777 
.
10. "RE: с Помпеями я показал удел традиков в 2-х тыщ каком-"
.
  вы показали а Мы (ptol workgroup) уделали \\их же оружием
и никто мне не мог даже слова сказать
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 57198.html
.
portvein777 
.
11. "RE: Не пора ли провести зачистку территории?"
.
  тов веревкину \\\ ваше заявление надо рассматривать комплексно \\\ особенно всвязи с недавним - закрытием татарином всего http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=103854 \\народ может кой чего подумать

portvein777 
.
"кексам мАсквичам (ирмулирику обратить вним)"

  если у кого есть сканер не менее а2 - можно совместно кой-че интересное отсканировать \\ а3 не предлагать --- на нем и дручусь

ЧЛВК 
.
"Глаголица-прародительница всех алфавитов"

  Гипотеза :)
Глаголица-изобретение Балканского полуострова.

Сильно перекликается со всеми алфавитами народов, вокруг Балкан расположеных. Еврейскими, финикийскими, греческими, латинскими и пр.А также с рунами германскими, скандинавскими и кельтскими.
Так как еврейский, финикийский, греческий, латинский алфавиты проще глаголицы, то списаны они были именно с нее путем упрощения и улучшения. А уж глаголица промежуточный этап между египетским иероглифически письмом и современным буквенным.
.
Ссылка
http://www.libereya.ru/biblus/chudinov1/8.html
.
lirik 
1. "RE: Глаголица-прародительница всех алфавитов"
.
  А Вы посмотрите статью Табова в "Полемике"
.
ЧЛВК

2. "RE: Глаголица-прародительница всех алфавитов"
.
Полемика-это что?
Мысль изреченная есть ложь
.
IM
3. "RE: Глаголица-прародительница всех алфавитов"
.
Сборник статей по новой хронологии. Выпуск 4. июнь 2006 г. или любой другой сборник по НХ
.
Полемика
.
Создание славянского языка. Йордан Табов 
.
Обсуждение на forum.lirik.ru
.
lirik 
4. "Или просто кнопка вверху этой страницы (-)"
  -
IM
5. "RE: Или просто кнопка вверху этой страницы (-)"
>-
У меня эта кнопка выглядит как AD в квадратных скобках 
в чём картинка сделана? У меня частично графика отключена. Буду знать теперь, где Полемика хранится
.
Мимоходом 
.
6. "Как включить графику снова:"
.
  Неважно, в чем сделана, важен размер. Outpost на вашем компьютере блокирует часть изображений (наиболее часто служащих рекламными баннерами и имеющих по этой причине стандартизованный размер) и заменяет их изображение на "AD в квадратных скобках". Это значительно ускоряет перемещение по сайтам, насыщенным рекламой, но может частично блокировать и нужную информацию. Отключение: значок outpost - правой кнопкой мыши - параметры - подключаемые модули - реклама - остановить.
.
IM 
7. "RE: Как включить графику снова:"
.
  Спасибо
.
Arkadi 
.
8. "RE: Глаголица-прародительница всех алфавитов"
.
  Ну евреи-то утверждают, что их алфавит самый древний, и от него произошли все современные.
Есть еще один алфавит, всплывший из глубины веков недавно и претендующий на наибольшую древность - арийская Всеясветная Грамота - точно не помню, но около 140 букв.
http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/17.htm

SR 
.
"Любопытная картинка"

  В учебнике Истории для 6-го класса (Просвещение, 2002г.) в главе про Византийскую империю обнаружена любопытная картинка:
.
Глядя на неё, создаётся устойчивое впечатление, что Алексей I Комнин и Христос - ровесники одной эпохи, т.е. жили в одно и то же время. Никаких комментариев к картинке в тексте учебника нет.
А что могут сказать про неё уважаемые участники форума?

Евгений 
.
"Коротко посоветуйте..."

  Доброе утро/вечер/день!
Нашел на вашем форуме ссылку, где В.В. Акимов отвечает на статью А.Т.Фоменко о датировке Новгородских берестяных грамот (грамоты Св.Варвары). Ответ вообщем-то разгромный. (У меня есть книга А.Т.Фоменко "Жанна Д`Арк, Сасмон и русская история").Ответ разромный для моего бюджета (и так крайне много затрат) - а теперь после прочтения статьи В.В. Акимова придется покупать новые книжки по НХ... В следствие чего вопрос:
а)Какую из новых книг по НХ посоветуете купить? Мнотомники меня пока не интересуют - у меня есть доступ практически ко всем книгам по НХ - а многотомники все таки в немалой степени их повторяют. Мне на данный момент интересны "реконструкции" НХ ("Царь славян" например).А так как я живу не в Москве/С.Петербурге то "вживую" полистать книжки не удается.(приходится заказывать - да и то не все приходит).Поэтому что посоветуете? Спасибо!
б)Кроме доступа ко многим книгам по НХ у меня есть полный доступ к книгам по "АнтиНХ" (8 или 9 книг).Замечу, что они куплены довольно таки ярым сторонником НХ (т.е. сторонники НХ косвенно рублем поддерживают "оппозицию").Поэтому вопрос : как на сторонников НХ повлияло прочтение этих книг? За себя отвечу так: спасти ТИ можно лишь доказав сговор между А.Фоменко и ТИ-историками -т.е. почитав А.Фоменко - где все довольно таки конкретно (все -таки хоть атематика в некоторой степени абстрактна - математики больше по земле ходят, а не в небесах парят),я прочитал книгу по АнтиНХ. Ничего в общем-то не понял в этой книжке - "Русская история против НХ"(что вроде "куры передохли, высылайте телескоп"+пересказ собственных трудов и учебника истории), и побежал в магазин еще за одной книжкой по НХ - опять вроде все конкретно и понятно + новые подкрепления доказательствами первой книги.Потом опять купил книгу по АнтиНХ - опять вокруг, да около и не пойми что.Я опять к другой книге по АнтиНХ. После прочтения статей под названием что то вроде "заговор против русского футбола"- мне стало плохо - но я не поленился попытаться прочитать и вникнуть в астрономическую книгу по НХ "Альмагест и Зодиаки" - даже несведущему в астрономии человеку были предъявлены довольно ясные доказательства против ТИ. Я опять купил книгу по АнтиНХ - на именной указатель бумаги места хватило(можно вставить не плохую статью), а сказать чего либо ценного на на остальных 300 страниц опять неудалось(+ в немалой степени эти книги друг друга поаторяют). И опять по кругу - книга по НХ, Интернет.И тут я понял - может А.Фоменко платит из своей прибыли своим критикам? ).Потому что такое реальные оппоненты вряд ли могут написать ... Реальные критики скорее бы молчали, и тем самым я бы сомневался в верности НХ (мол ТИ знают, но молчат - а вот скоро как заговорят! как всыплют!), а после прочтения книжек АнтиНХ почему-то больше веришь А.Фоменко!

Астрахань
.
"Исус , Христов сын божий"

  Разбирая на сайте ака Горохова федоровскую грамматику,откопал ЭТО:
http://www.newchron.narod.ru/picts/azbuka/113.html
.
Страница "Евангелия" изданного "анонимной" московской типографией около 1553 г.
.
А ЗДЕСЬ уже все более-менее:
.
http://www.newchron.narod.ru/picts/azbuka/114.html
.
Титульный лист "Острожской Библии" 1581 г.
.
Ошибка иллюстратора? Я бы посмотрел,что бы с Вами сделал Заказчик при эдакой ошибке...

Стр. 128  Исус , Христов сын божий
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

4

SR 
.
"История пушек и не только"

  Затронутая тема интересна. Есть смысл выделить её отдельно.
>>вопрос: какая именна сварка применялась? Способ?
Ответ от pifey:
.
>Применялась сварка ковкой, она же кузнечная сварка.
>Операцию получения неразъемного соединения ручной или
>машинной ковкой называют кузнечной сваркой. Этот метод
>относится к сварке давлением и состоит в сближении
>соединяемых поверхностей путем пластического деформирования
>на расстояния (2-М) -10"8 см, при которых возникают
>межатомные силы притяжения. Получить высококачественное
>неразъемное соединение можно только при условии удаления с
>соединяемых поверхностей окисленных и других загрязняющих
>пленок. При сварке давлением это достигается приложением к
>свариваемым поверхностям давлений, достаточных для_
>разрушения и удаления загрязняющих пленок и снятия всех
>неровностей на поверхностях заготовок. Таким образом, для
>осуществления кузнечной сварки металл заготовки должен
>обладать высокой пластичностью, низким сопротивлением
>деформированию, а соединяемые поверхности должны быть
>тщательно очищены в момент пластического деформирования.
>
>Кузнечная сварка не обеспечивает высокой надежности сварного
>соединения, она малопроизводительна, пригодна для
>ограниченного числа сплавов, требует высокой квалификации
>рабочего и реже применяется на заводах, где всегда имеются
>другие, более современные методы сварки (дуговая, газовая,
>контактная и др.) -Однако в полевых условиях, при ремонте
>неответственных деталей машин, при ковке сложных поковок
>ручной ковкой часто применяют кузнечную сварку.
>
>Получение неразъемного соединения кузнечной сваркой состоит
>из следующих основных операций: подготовка заготовок к
>сварке, нагревание свариваемых частей заготовок, сварка
>заготовок пластическим деформированием, отделка заготовки в
>месте сварки и правка.
>http://www.kyznica.ru/article.php?id=244
>
>Применительно к пушкам.
> "ковано-сварные пушки, при изготовлении которых железную
>крицу расковывали в лист, а затем его скручивали на железной
>оправке в трубу. Взаимно перекрывавшиеся кромки листа
>сваривали внахлёстку продольным швом. Затем на эту трубу
>наворачивали ещё один или два листа, следя за тем, чтобы
>сварные швы не совпадали. Получалась часть ствола. Несколько
>таких многослойных частей заготовок соединяли между собой.
>При этом сопрягаемые концы заготовок предварительно
>отковывали в виде внутреннего или наружного конуса, что
>позволяло их затем соединить внахлёстку кузнечной сваркой."
>
>Схема элементов ствола пушки, получаемого кузнечной сваркой
>
http://www.vorstu.ac.ru/vstu/farm/otsp/c7.html
.
Интересная информация. Дополнительно кратко по истории пушек:
http://www.weltkrieg.ru/artillery/ustroistvo/
.
Вопросы такие возникают.
.

Непонятно - почему стволы пушек состояли из состыкованных цилиндров, а не делался весь ствол из пластин ковкой внахлёст последовательно на всю длину ствола?
.
Почему заливку полостей делали низкоплавкими и мене прочными свинцом и оловом, а не той же бронзой?
.
Если кузнечная сварка настолько ненадёжна (а это утверждение весьма правдоподобно и обосновано), то каким образом получали многослойные клинки из дамаскской стали за сотни лет (тысячи?) до этого? Есть ли информация о дефектах и расслоениях дамаскской стали?
.
pifey 
.
1. "RE: История пушек и не только"
.
Не совсем понятно, что вы имеете в виду. Но пушки делали не только из цилиндрических обечаек, но и из продольных полос, скрепляя их кольцами. На дульном срезе это хорошо видно.
.
15th century howitzer, aka perrier (stone thrower).
Calibre:35.2 inches (89 cm)
Length: 99 inches (2.51 m)
Material: Wrought iron.
Method of construction can be seen clearly: bore is formed from sheet iron with bars and rings built up as in smaller bombards.
http://riv.co.nz/rnza/hist/gun/firstgun.htm
.
Если речь идет о герметизации негерметичных сварных швов, то особая прочность тут и не нужна, в тоже время с оловянно-свинцовым припоем легче работать. У него низкая температура плавления, хорошая текучесть и адгезия (прилипаемость к спаиваемым поверхностям)
.
У клинка небольшая масса и размеры - его легче нагреть до нужной температуры и аккуратно проковать. Но фотографии расслоившихся от трудной жизни клинков из дамасской стали мне в интернете встречались. К сожалению сейчас я не смог их найти.
.
SR 
.
2. "RE: История пушек и не только"
.
Примерно это:
---------- ---------- ---------- --- ----------- ---------- ---------- ---------- ---------- ----------
Однозначно прочнее, чем по приведённой Вами схеме.
.
При таком многообразии конструкций неясно - почему комбинированный способ не применялся? Типа: наружняя тонкая бронзовая оболочка и внутренние стальные полосы. Причём эти железные полосы можно было заливать бронзоой (литьё) - вполне отработанная тогда технология.
Какие соображения были против этого?
.
Хм... Так как раз же говорилось о проблеме недостаточной прочности кованных (сваренных) пушек. С т.з. современного историка - недостаточно прочности. А с т.з. тогдашних изготовителей - достаточная, потому и лили мягкий свинец-олово. К тому же настолько легкоплавких, что никак не могли обеспечить скорострельность. Т.е. был явный ущерб функциональности. Где логика?
.
У бронзы/латуни тоже нормальные. К тому же странно: связываться с высокотемпературной плавкой железа и применять легкоплавкий свинец...
.
Это да. Но временной фактор (сотни лет - это существенно примитивнее технология). В работе нагрузки тоже не маленькие (сила делить на площадь), если на них действительно бились. К тому же у клинков должна быть хорошая упругость - ещё один фактор развития расслоений.
.
100% окисной плёнки всё равно не снимешь, даже с флюсами. Скорее акцент должен бы быть наоборот: иногда должны встречаться не расслоившиеся.
Непонятно всё это...

Влад 
.
"Помогите с выбором книги"

  Давно искал труды по новой хронологии истории и вот теперь мне наконецто это удалось. Но попав на сайт очень трудно определится с чего начать знакомится с данной тематикой, так как работ очень много.
Подскажите пожалуйста с какой книги лучше начать. И есть ли книга содержащая общий обзор мировой истории. Еще хотелось бы узнать где в Москве можно приобрести данные книги и по какой цене.
Спасибо
.
lirik
1. "RE: Помогите с выбором книги"
.
Общий обзор - "Империя" 1995г. .
Но лучше читайте сразу семитомник -
А.Т.Фоменко.
ОСНОВАНИЯ ИСТОРИИ
ХРОН1
2005 г.
А.Т.Фоменко.
МЕТОДЫ
ХРОН2
2005 г.
.
В.В.Калашников
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко,
Т.Н.Фоменко
ЗВЕЗДЫ ЗОДИАКА
ХРОН3
.
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ
ХРОН4
.
Г.В.Носовский,
А.Т.Фоменко
ИМПЕРИЯ
ХРОН5
.
http://www.chronologia.org/ слева в меню ссылки
.
Там же в новостях - адреса издательств. Выгоднее книги приобретать непосредственно там. А так - в любом книжном магазине. Я, например, обычно в Библио-Глобусе беру.
.
Астрахань
.
2. "RE: Помогите с выбором книги"
.
Для начала,чтобы как следует вставило,рекомендую "Новую Хронология Руси","Библейскую Русь"..закачайте и читайте себе.
.
SR 
.
3. "RE: Помогите с выбором книги"
.
  Из авторских, наверное, лучше начать с Империи или Царя Славян.
Для подготовки собственного восприятия можно начать с:
Бочаров Л.И,… «Заговор против русской истории»
Обзорно и кратко хорошо обрисовывается круг проблем хронологии.
.
IM
4. "RE: Помогите с выбором книги"
.
  Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО
ВВЕДЕНИЕ В НОВУЮ ХРОНОЛОГИЮ
(В КАКОМ ВЕКЕ МЫ ЖИВЕМ?)
http://www.chronologia.org/Vvedenie/vvedenie.htm
и "Империю".
.
В "Молодой гвардии" на Полянке книги, обычно, дешевле, чем в "Библио-Глобусе", но выбор меньше.
.
Владиmir З 
.
5. "RE: Помогите с выбором книги"
.
  В “Коллизее” - (спорт-комплекс “Олимпийский”) - дешевле, чем в магазинах. М. Проспект Мира. Это большая немного суетная ярмарка. Но места у всех “забитые”. Организовано так 1 ряд - коридоры идущие по диаметру здания, через них проход в прямой зал 1-го этажа, а с него спуск в подвальный диаметральный коридор. Так вот Вам необходим диаметр 1-го этажа, после входа сразу направо, пока не обнаружите длинный стол с книгами НХ. Это как раз напротив правого торца прямого зала.
В издательствах, конечно дешевле. И как Вам правильно сказали лучше брать сразу книги “семитомника” - это последнее издание, исправленное и дополненное. Издательства “РИМИС”.
rimis.ru

5

шумах
.
"заявление"

  http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/id,1339/catid,7/
.
Юрий Второй 
.
1. "RE: заявление"
.
  Как же некоторым хочется примазаться к процессу. Аж до колик в животе. Опять , видимо, придется брать в руки метлу.
Хотели заниматься наукой? Так занимайтесь! Вам разве кто-то мешает? Зачем вам нужны ФиН? Вам, как впрочем, и все остальным, было многократно и подробно объяснено, что из себя представляет Новая Хронология.
.
Если вам понятно, что такое НХ, и вы согласны с ней, то вы обязаны, я подчеркиваю, обязаны принять ее приоритет во всех своих исторических изысках. Потому что что бы вы ни создали, вы не сможете перешагнуть уровень НХ до тех пор, пока не проделаете работу по обработке ист. источников современными методами, по объему сравнимую и превышающую работу, проделанную ФиН. И если вы это понимаете, вы не можете требовать с НХ объединения, потому что вас, как научного явления, нет!
.
Если вам понятно, что такое НХ, но вы с ней не согласны, то вы обыкновенный жулик. По причине, указанный выше. Вы требуете признать себя равным на том лишь основании, что вы свои хронологические изыски считаете равными работе, проделанной НХ. При этом не имея, на самом деле, и малейшей доли наработок соответствующего уровня. Беллектристику и романы на историческую тему не предлагать.
.
НХ не нуждется ни в каких объединениях. Нх готова говорить со всяким по сути НХ и по сути истории, а не по сути ваших собственных исторических моделей, имеющих ценность лишь в вашей, отдельно взятой голове.
.
О чем вы толкуете? Что за странная эпидемия? Зачем всем нужно срочно объединиться? Вам что, спокойно же живется?
.
Пока вы не проделали работу, сравнимую с работой, проделанной ФиН, вы можете претендовать исключительно на роль Шарикова, прочитавшего дискусию Энгельса с Каутским. Можно еще добавить значительности в голосе, занять соответствующую вальяжную позу. Мол, не согласен я.
.
Понятно, что не имея ничего, даже близко сравнимого с уровнем работ НХ, вы пытаетесь, как то же Шариков, "взять да и поделить" бренд НХ на всех.
.
С этих позиций ваши инициативы ни что иное, как обыкновенная провокация, направленная против НХ. Вы не за объединение, вы за то, чтобы размазать и растворить понятие НХ в широком потоке псевдонауки, где вы, пользуясь своими организаторскими способностями, сможете занять место ближе к поверхности.
.
И ищите вы не научных истин, и стремитесь не к распространению НХ. Ищите вы личной выгоды, и стремитесь к прямо противоположному.
.
Как вас еще после этого называть? Подберите эпитет сами, если не хотите, чтобы вас называли провокатором.
.
АнТюр
.
2. "RE: заявление"
.
Шумах:
/////Ассоциация надеется , что « детская болезнь левизны » пройдет в направлении «новая хронология» , и ученые А.Т.Фоменко , Г.В. Носовский и Ант. Тюрин , выйдут из дискурса популизма , и наладят научный диалог с другими представителями движения «научная хронология»./////
http://artifact.org.ru/component/option … 9/catid,7/
.
Именно этот вывод и был целью провокации шумаха осуществленной против НХ ФиН и лично против ФиН.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=0,
.
Именно эту цель я ранее четко обозначил, как первоочередную задачу-максимум провокаторов всех мастей, стремящихся возглавить Систему, по отношению к НХ ФиН и лично поотив ФиН.
.
АнТюр:
///Аксиома 2.
Для того, чтобы попытаться эту Систему возглавить надо, как минимум, НХ ФиН поставить в один ряд с ее другими составляющими – наработками Проекта «Цивилизация», сайта «Лирика» и группы исследователей, объединенных в проект «Критоистория». Но лучше (для дела «воглавить») не только поставить НХ ФиН в один ряд с другими составляющими Системы, но и «показать» «незрелость» ФиН.////
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
Итак, ученые А.Т.Фоменко и Г.В. Носовский страдают «детской болезнью левизны», в общем, пока «незрелые» для их включение как равноправных членов в научное сообщество, занимающееся формированием нового направления - «Научная хронология». (Не путать с НХ ФиН!).
.
Видите, как все просто.
.
АнТюр

3. "RE: Прав был Игорь"
.
/////Ассоциация надеется , что « детская болезнь левизны » пройдет в направлении «новая хронология» , и ученые А.Т.Фоменко , Г.В. Носовский и Ант. Тюрин , выйдут из дискурса популизма , и наладят научный диалог с другими представителями движения «научная хронология».//////
.
Из заявления Президента ассоциации Арт&Факт Игорь Шумах 2006/04/09 03:48
http://artifact.org.ru/component/option … 9/catid,7/
.
Я эту выдержку из заявления Президента ассоциации Арт&Факт Игоря Шумах закажу вышить методом шелкографии, вставлю в рамки и повешу на стену своей квартиры. Причем, вышивку я закажу самой известной во Вьетнаме школе шелкографии – Далатской, а рамка, естественно, будет из самого лучшего красного дерева.
Пройдет немного лет, ТИ под напором Научной Хронологии Игоря Шумаха и его школы, будет сдавать одну позицию за другой. НХ ФиН будет находиться в стагнации, граничащей с деградацией, по причине затянувшейся «детской болезни левизны» ее создателей. А я буду небрежно показывать своим гостям на шелкографическое произведение искусств и с некоторым сожалением в голосе говорить «Прав был Игорь. А мы (я, Анатолий и Глеб) его тогда не послушали".
.
В. Кузнецов 
.
4. "RE: Прав был Игорь"
.
  Спасибо. Смеялся от души.
Но что такое "вышивка методом шелкографии"? Вьетнамское ноу-хау?
.
АнТюр

5. "RE: Прав был Игорь"
.
/////Но что такое "вышивка методом шелкографии"? Вьетнамское ноу-хау?////
Только что проконсультировался со специалистами. Я имел ввиду вышивку шелком по ткани. Когда я был в Далате (город на одноименном горном плато в Южном Вьетнаме), то в художественной мастерской видел, как это делается. И картины видел. У них там всего несколько мастериц, которым присвоен высший разряд «золотая рука». Конечно, вышивку шелком изречения И. Шумах я закажу только им. Но с художественным оформлением я пока не определился. Мне посоветовали его и подбор тапа и материала рамки одному и тому же художнику заказать. Чтобы все гармонично было. Главное в оформлении, меру скромности соблюсти.
.
Покровский
.
6. "RE: Прав был Игорь"
.
  Для всеобщего понимания шутки разъясняю:
Шелкография - метод печати. Сеточка-форма с малыми ячейками(до 150 на см) имеет участки со свободными ячейками, которые и создают рисунок, и ячейками закрытыми. Натянутая сетка кладется на лист. И ракелем(скребком) по ней размазывается со втиранием краска. Через свободные ячейки она проходит на лист. Вынимаешь - готовая картинка. Только мерзкое это дело. Растворитель для шелкографских красок - толуол.

6

Покровский 
.
"Кинетическая теория прочности в историческом датировани"

  Кинетическая теория прочности в историческом датировании
Автор: Покровский Станислав
Дата: 10-апр-06 01:54
Данный материал представляет собой набросок к разработке методик датирования артефактов.
.

Идейной основой данного подхода является "Кинетическая теория прочности", основы которой сформулированы Регелем, Слуцкером и Томашевским в 1972 году в журнале "Успехи физических наук"(вып. 2)
http://data.ufn.ru//ufn72/ufn72_2/Russian/r722a.pdf
.
В 1974 году в издат. "Наука" вышла книга этих же авторов под этим же названием.
.
Отметим, что в статье неоднократно указывается, что исследования по тем, другим, третьим вопросам - "только начинаются". Т.е., если мы возьмем на вооружение данный методический подход, то мы фактически будем использовать самую современную материаловедческую концепцию.
******************************************
Суть подхода кинетической теории прочности заключается в том, что разрушения, происходящие в твердых телах самых широких классов(металлы, ионные кристаллы, искусственные и естетсвенные полимерные материалы), - происходят в первую очередь за счет флуктуаций энергии теплового движения атомов и молекул. А прочие факторы, в частности механические нагрузки, - главным образом только направляют нарастающие разрушения.
.
Время жизни материалов под нагрузкой описывается характерной для процессов, имеющих тепловую природу зависимостью типа
.
t=(t0) *exp{(U-gs)/ kT, где
.
t - время до разрушения
t0 - характерное время атомных колебаний 10^-13 секунды
U - энергия разрыва межатомных связей
g - коэффициент, связанный с особенностями обработки материала
s - напряжение механического воздействия, кГ/кв. мм, например
k - постоянная Больцмана
Т - абсолютная температура
.
Как показали последующие исследования 80-х годов, рамки этого подхода могут быть существенно расширены не только на разрушение материалов под действием механических напряжений, но и при воздействии электрических полей, лазерного излучения, ультрафиолетового излучения, ядерных излучений, воздействия агрессивных сред и т.д.
Как показали различные авторы, удается найти характеризующие влияние других воздействий параметры, которые входят в формулу как дополнительные слагаемые в числителе выражения для показателя экспоненты.
.
По типу U-gs-aI, где
a - некий коэффициент, зависящий от материала
I - величина, характеризующая интенсивность воздействия
.
При оптическом разрушении I может быть чем-то вроде корня квадратного из интенсивности излучения, при электрическом - напряженностью электрического поля и т.д.
.
Сразу замечу, что исследования в развитие кинетического подхода к прочности проходят по сей день. К 100-летию инициировавшего проект акад. Журкова в журнале "Физика твердого тела" 2005 г. № 2 помещена серия статей с результатами очередных работ в развитие данного подхода.
************************************
Важнейшей наработкой кинетической теории прочности является то, что на большом объеме экспериментальных данных с использованием многообразных средств регистрации показана последовательность формирования разрушений, единая при различных формах воздействия. Идет первичный разрыв одиночных химических связей. По цепочке происходит передача этих повреждений к ослабленным участкам. Там возникают субмикротрещины, которые срастаются в развивающуюся до сквозного разрушения микротрещину.
.
В полимерных материалах цепочка работатет следующим образом. Первичное повреждение создает разрыв химической связи и возникновение свободных радикалов. Эти радикалы очень активны. И вступают в реакции с атомами водорода где-нибудь в середине соседней молекулы, с двойными связями, с кислородом и т.д. Первичное разрушение - переходит по цепочке. Одиночный радикал порождает до 1000 вторичных повреждений, которые фиксируются по изменениям. На местах, через которые прошла цепочка реакций, т.е. на вторичных радикалах, возникают ранее отсутствовавшие концевые группы типа -СН3 или -СООН, прекрасно фиксируемые по инфракрасным спектрам поглощения.
.
Что для нас из этого важно методически с точки зрения подхода к датированию исторических артефактов?
.
Аргументы в защиту древности тех же самых папирусов, состоящих из природного полимера целлюлозы, аппелируют к неопределенности характера воздействия, которому подвергалась целлюлоза в процессе хранения. Но наработки в рамках кинетической теории прочности нам говорят: ничего подобного. Каким бы ни было первоначальное воздействие, оно порождает цепочку радикальных реакций, заканчивающихся идентично - образованием множества концевых групп, которых ранее не было, и уже не залечиваемыми разрывами в форме субмикротрещин. А что произвело первичный разрыв цепочки: космические лучи, собственная бета-частица от распавшегося радиоуглерода из состава целлюлозного волокна, ультрафиолет, окисление озоном или кислородом воздуха, воздействие двуокиси серы из воздуха... - не важно.
.
Этот же факт является ответом на "экспертную аргументацию" сторонников ТИ. Якобы высококвалифицированные эксперты всегда могут отличить искусственное состаривание тех же папирусов от естественного старения. Не могут. Причем принципиально. Именно потому, что любая форма первичного воздействия(разумеется, не слишком высокой интенсивности) - порождает цепочку одинаковых следствий в изменении полимера.
.
Разумеется, наличие общих закономерностей не исключает исследования реакций целлюлозы и папируса на факторы, приводящие к первичным повреждениям. Но в любом случае мы знаем, что принципиальным для датирования является характерный годичный темп накопления незалечиваемых повреждений, определяющий пределы жизни материала как такового.
.
Этот же факт нам дает еще один аргумент в дискуссии с ТИ-версией. Относящийся к радиоуглероду. Если существует различие в вероятности разрывов на С-14 и обычном легком углероде, то развитие цепочки повреждений целлюлозы способствует выборочному выведению С-14 из состава целлюлозы. Т.е. и кажущемуся радиоуглеродному удревлению артефактов. Это пока только гипотеза, но она опирается и на известный факт уменьшения содержания стабильного, но тяжелого, изотопа С-13 в торфе по мере его удревления. В торфе происходят по сути сходные процессы возникновения первичных разрушений целлюлозы, последующей цепочки радикальных реакций, разрывов молекулы целлюлозы и выделения части углерода в газообразной форме метана, СО2 и пр.
.
Т.е. использование предложенного подхода кинетической теории прочности и установленных ею характерных закономерночстей разрушения материалов вооружает нас прежде всего достаточно наглядной, но в то же время и достаточно общей, картинкой атомно-молекулярных процессов деградации важнейшего для нас полимера - целлюлозы, входящей в состав таких артефактов как древесные, папирусы, шелуха древних зерен...
***************************************
Но методология кинетической теории прочности обозначает перспективы установления подходов к датированию керамики, каменных артефактов, металлических артефактов.
.
Камни кажутся вечными. И они, действительно, разрушаются медленно. Но у того, что мы называет артефактами, существует специфическая зона - поверхность. Материал гранитной статуи, мраморного изваяния на своей границе не испытывает воздействия такого же материала. С одной стороны он имеет свободную поверхность. Это эквивалентно тому, что на материал вблизи поверхности действует некая растягивающая сила. Которая и определяет время жизни приповерхностных слоев, которые потихоньку покрываются сетью микротрещин - и отваливаются микроскопическими частями. Плюс на наружные части материала действуют циклические напряжения нагрева-охлаждения, увлажнения-высыхания. Весь комплекс этих воздействий суммируется в числителе предложенной выше формулы. Время жизни слоя такой-то толщины в итоге не может превышать такого-то. Особо выступающие элементы типа носа или уха статуи, типа краев амфоры, типа элементов чеканенного или даже отлитого изображения на металле, - имеют более высокое эквивалентное растягивающее напряжение, чем плоские части поверхности. И потому более склонны к разрушению со временем. Таким образом, принципиально топография поверхности каменного, металлического, керамического, стеклянного артефакта - несет в себе датировочную информацию: не более стольких-то лет.
.
Что здесь принципиально важно. Сторонники ТИ могут утворждать, что изделие хранилось идеально тщательно, не подвергалось никаким агрессивным воздействиям. НО... оно само по себе, в силу наличия собственных напряжений на границе с окружающей средой, в силу тепловой природы движения атомов, - разрушает самое себя. Агрессивные воздействия ускоряют это разрушение. Но даже в их отстутствие, - мы принципиально можем вычислить(по результатам соответствующих измерений на аналогичном материале) предельный возможный возраст таких-то поверхностных элементов. Пределы возможности существования таких-то резких углов, закругления малого радиуса, выступающих деталей.
.
Егор

1. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
  Интересная гипотеза, но противоречивая. Отмечу те моменты, которые которые сводят её к гипотезе, не более:
- условие о не слишком большой интенсивности
- постулат об эквивалентности воздействий
- постулат о главенстве флуктуаций кинетической энергии объектов уровня атома (молекулы).
.
Вы сами обнаружили противоречия, но не обратили на них внимания. Например, распад С-14 не связан с кинетической энергией этого атома.
.
То, что пишут авторы в обоснование своей гипотезы, я изучал 30 лет назад в курсах разных химий и физхимий. То, что тепловое движение (кинетическая энергия объектов уровня атома) есть статистическое усреднение, открыто слишком давно, чтобы делать из этого новинку. Механизмы старения вещества на микро- и макроуровне изучались и изучаются дотаточно плотно, тут я ещё напишу поконкретнее. Говорить только о радикальном механизме изменения неверно, это механический подход. Сегодняшнее состояние физики элементарных частиц не позволяет предложить непротиворечивую теорию химического взаимодействия, иначе химия престала бы быть игрой в рулетку, а стала одним из приложений математики. Химический радикал - только одно из приближений, причём не самое лучшее.
.
Покровский 
.
4. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
  1)Условие о не слишком большой интенсивности в переводе на русский в данном случае означает следующее. Например, что при попытке искусственно состарить папирус некто его прожарил при температуре 150-200 градусов. Так что обугливание стало настолько явным, что эксперт его явно может отличить от выделения углеродных субмикронных конгломератов, возникающих вследствие разложения целлюлозы со временем. А вот если папирус подержали пару-троечку-четверочку месяцев под палящим египетским солнцем, то сначала в нем выгорят пигменты, а потом в результате первичных повреждений ультрафиолетом(да и интенсивным светом видимого диапазона)при температуре, достигающей на прямом свету 80 градусов Цельсия, - папирус "состарится". В нем возникнет большое количество повреждений, в нем разложится или порвется значительное количество молекул целлюлозы, в нем начнут выделяться углеродные частицы, после коагуляции которых он потемнеет. И вот эти-то изменения в папирусе принципиально неотличимы от изменений, возникающих при длительном хранении.
Вывод - ссылка сторонников ТИ на экспертов, которые острым глазом или даже с помощью приборов способны надежно отличить античный папирус от состаренной, например на солнце, подделки, - некорректный.
2). Постулат об эквивалентности воздействий - есть не вполне постулат. А вывод из исследований, проведенных при различных видах воздействия. Во-первых, авторы КТП указывают, что во всех случаях разрушение материала есть не акт, а процесс, во вторых, обнаруживают высокую степень подобия внешних проявлений данного процесса, независимо от вида повреждающего воздействия, в-третьих, различные воздействия удается довольно прилично совместить в единой математической формуле в качестве слагаемых числителя выражения для показателя экспоненты.
.
3)В отношении главенства флуктуаций можно сказать следующее. Это один из возможных выводов из того, что разрушение - процесс, имеющий характерную скорость, зависящую от температуры.
.
Относительно прочего. Конечно же все процессы, которые служат обоснованием, - исследовались давно. Но в данном случае они просто сведены вместе в одну логическую схему. Вместо свалки фактов и объяснений, - появляется логическая схема, в рамках которой зная характер поведения материалов в одних случаях, можно высказывать обоснованные гипотезы о том, что будет происходить в другом материале. О том, что будет происходить при комбинации воздействий, при последовательных воздействиях. Типа, например, при механическом разрушении той же целлюлозы после того, как ее выдержали под ультрафиолетом.
*************************************
Собственно поводом для моего высказывания о КТП был недавний эпизод. Сторонники ТИ в качестве довода о сохранности папирусов в Египте говорят о сухости тамошнего воздуха, который предохраняет их от разрушения. У меня промелькнула следующая мысль. А что, если это неправильно? Т.е. обыденное мышление подсказывает, что в сухом воздухе по крайней мере нет гниения. А когда глубинные механизмы разрушения еще неизвестны, то кажущаяся длительной(относительно времени жизни человека) сохранность может абсолютизироваться. А ну-ка подумаем, как может повлиять пересушивание...
.
И вспоминаю я, что у меня в столе лежит порция ваты. А другая порция ваты из этой же упаковки уже который год лежит в эксикаторе с пониженной влажностью(за счет силикагеля) в качестве подушки под соляными линзами для лазера. Щупаю обе ваты. И обнаруживаю, что лежавшая в сухой атмосфере - отщипывается с гораздо меньшим усилием, чем ее близнец. Вытягивание воды, отщепляющейся от целлюлозы из-за тех же телповых флуктуаций, - изменяет механические свойства волокна. Оно становится механически слабее.
.
Тут же вспоминаю, что полежавшая долгое время в сухости трава - с легкостью разрушается в пыль. Причем гораздо легче, чем просто высохшая. Просто высохшая - прочнее.
.
А чем папирусы лучше?
Вот собственно и вся подоплека.
.
Егор
.
6. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
  Вот насчёт способности экспертов что бы то ни было грамотно отличить глазом - тут полностью согласен. Глаз выпадет отличать...
И насчёт постановки экспертиз тоже согласен - кто платит, тот и заказывает музыку.
По поводу обобщения воздействий- я бы не был столь оптимистичен. Определение эмпирических коэфициентов модельных уравнений на основе ограниченного круга экспериментов - это типичный подход советской прикладной науки. Конечно, во многих процессах температура является одним из основных праметров, но далеко не во всех. И описать границы применимости будет гораздо сложнее, чем рассчитать коэффициенты уравнения.
Что касается физико-химических свойств целлюлозы, то тут целый мир, как и в других цехах. Мне пришлось изучать и нитроцеллюлозу, и процессы получения искусственного вискозного волокна (через растворение ксантогената целлюлозы в щелочной среде и формование волокна в кислой). И получением древесного угля, и деревообработкой. В этой области никак нельзя делать однозначных суждений. Целлюлоза лиственных пород отличается от хвойных, в травах волокна специфичны и далеко не всегда рассыпаются в пыль (лён - это тоже трава, но его волокна очень стойкие). В сооющениях о датировании по радиоуглероду практически нет информации о методах подготовки образцов и сопутствующих физико-химических анализах, это может сильно влиять на результаты.
.
Покровский 
.
7. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
  Опаньки!
Так может Вы сумеете мне подсказать процедуры выделения целлюлозы из природных растительных сред: древесины и пр. Я что-то через Инет не справился.
.
К чему я это все. - К созданию РУ-установки для собственных(НХ-сообщества)экспериментальных работ. До половины комплектации уже в наличии. Но я немножко в растерянности. Ведь все давно выделяют целлюлозу, а не пользуются простым сжиганием органики. И, какого бы типа установка ни была создана(повтор установки Либби, масс-спектрометр или люминесцентная) - все плохо. Во всех случаях результат может полагаться непредставительным по причине использования НЕ ТОГО углерода. Я остановился из-за химии целлюлозы.
.
Егор

2. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
  Что касается старения целлюлозы. Это уникальное произведение природы, которое человеку пока не удалось воспроизвести. Несмотря на многие уникальные свойства синтетических волокон, природные волокна по-прежнему одна из важнейших составляющих человеческой жизни. Мы их и едим, и носим, и где только не используем.
То, что молекула целлюлозы подвержена старению как и другие, приме за постулат. Но вот причины, характер старения, скорость и результаты могут различаться. Вот это и есть главный вопрос, на который необходимо ответить при обосновании методики радиоуглеродного датирования. Насколько статистически достоверен результат, полученный из очищенных образцов, подвергаемых датированию? Верен ли постулат о том, что в очищенной целлюлозе образца содержание С-14 пропорционально только времени? Проверка такого постулата возможна, химия целлюлозы достаточно изучена и перераспределение С-14 из исходного современного продукта в продукты ускоренного разложения не представляется слишком сложным. При этом выяснится, в каких положениях макромолекулы вероятнее нахождение С-14, какие реакции более влияют на перераспределение, каковы параметры, влияющие на содержание С-14 в остающихся после обработок остатках кроме времени. От параметров среды, в которых сотнями лет находится образец, достаточно сильно зависит механизм разрушения макромолекул. Кинетику процесов и условия сдвига равновесий нужно рассматривать без отрыва от параметров влажности, наличия и концентраций других веществ и т.д, до чего нынешняя археология ну никак ещё не дотянулась. Методы фиксации разрабатываются, но чаще уничтожают важнейшую информацию, чем её сохраняют. О применении на раскопках современной аппаратуры химического, материаловедческого, структурного и других методов анализа сами археологи могут только мечтать.
.
Егор

3. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
  Что касается матриаловедения каменных изделий. Всё здесь тоже не ново. Неоднородности химической структуры приводят к появлению иных функциональных групп, сдвига и появления новых линий спектров излучений и поглощений. Современная аппаратура неплохо справляется с анализами, но используют ли её археологи и историки - вот вопрос. Появление поверхностей раздела фаз в твёрдом или квази-твёрдом (типа стёкол) веществе может быть не слишком сложно измерено. Обычно делят трещины (поры) по характеристическому размеру на макро- , мезо- и микро-поры. В каждом веществе они распределяются по-разному. Пористость можно изучать даже для очень мелких объектов. Соотношения между внешней и скрытой поверхностью легко устанавливаются сравнением с микроскопическими и структурными иследованиями одних и тех же образцов. Методики исследования неплохо разработаны и вполне могут применяться для независимых методов датирования. Только вот не слышал я о таких исследованиях. Может, были попытки и привели к обескураживающим историков данным?
.
Покровский 
.
5. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
  У меня знакомый рассказывал о том, как его приятели(из физиков) пытались в 60-70-е разрабатывать датирование прямым счетом треков от космических частиц в твердых телах. Что-то у них не сходилось с калибровками.
Т.е. речь, получается не об историках, а о том, что методы либо калибруются по достоверно известным возрастам конкретных изделий, либо они должны быть достаточно независимыми от калибровок. С последним - дело худо.
.
муромец
.
8. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
  Ув. Егор! По вопросам материаловедения, связанным с кинетикой, нелишне обратиться в лабораторию, где работал ныне покойный, к сожалению,чл.-корр. РАН Н.Н. Олейников (кафедра неорганической химии, химфак МГУ).

7

vvu 
.
"Астрологические датировки"

  Начнем с маленького примера нынешних астрологов:
Натальный гороскоп на 25.3.1970 0ч 0мин
Солнце в Овне ( 3 Ar 56 )Солнце в вашем гороскопе находится в знаке Овна. Вы являетесь ... ля-ля-ля
Луна в Весах ( 26 Li 11 )
Меркурий в Овне ( 5 Ar 19 )
Венера в Овне ( 18 Ar 21 )
Марс в Тельце ( 12 Ta 45 )
Юпитер в Скорпионе ( 4 Sc 19 )
Сатурн в Тельце ( 7 Ta 18 )
Плутон в Деве ( 25 Vi 51 )
Уран в Весах ( 6 Li 53 )
Нептун в Стрельце ( 0 Sa 46 )
Смотрим реальную картину звездного неба на 25.3.1970 0ч 0мин (StarCalc 5.72)
Солнце в Рыбах
Луна в Деве
Меркурий в Рыбах
Венера в Рыбах
Марс в Овне
Юпитер в Деве (но если брать секторами по 30град - то можно считать - в Весах)
Сатурн в Овне
Плутон в уже Деве но на границе со Львом
Уран в Деве около границы со Львом
Нептун в Весах у границы Скорпиона
.
Вот такая лабуда.... :о)

Нынешняя астрология говорит, что созвездия были описаны давно, и нынче созвездиями считаются сектора по 30 градусов от точки весеннего равноденствия. (поправьте меня если я не прав)
Момент же, когда реальные созвездия лежали там где надо - это начало Н.Э. !
И вот тут начинается куча вопросов.
1) начало нашей эры - это ведь датировка?
2) в 17 веке картина звёздного неба уже мало отличается от нынешней, как астрологи 17 века мирились с несовпадением их знаков с реалиями? Понятны нынешние ##### астрологи с сайтов, которые вверх никогда не смотрят (сразу вспоминается Крылов: "свинья под дубом вековым нажралась желудей досыта...."). Как там - "ничего личного, только деньги " Но раньше-то астрологи верили в бога и относились к предмету серьёзно! Как они с этим мирились?
3) при попытке астрологической датировки древних источников - какими созвездиями руководствоваться? Настоящими? Расчётными? И кто-нить вообще обращает внимания на такие нестыковки?
.
Прошу высказываться, очень надеюсь для себя что-нить узнать.
.
Markab
.
1. "Смещение точки весеннего равноденствия"
.
Так написано в Альмагесте. По всей видимости, отсюда это перекочевало в астрологию.
>Момент же, когда реальные созвездия лежали там где надо - это начало Н.Э.!
Причина смещения точки отсчета - точки весеннего равноденствия состоит в лунно-солнечной прецессии. Зная скорость прецессии, которая составляет примерно 1 градус в 72 года не сложно начало отсчета в любую эпоху.
.
Самый простой вариант датировки. Именно к этому способу датировки звездного каталога Альмагест и апеллирует Ефремов в популярных изданиях. Получается примерно Птолемеевское время. Правда Ефремов молчит о том, что поправить каталог на прецессию не сложно даже для любого школьника. Это все равно что одну дату стереть, а вместо нее написать другую. Поэтому датировка по лунно-солнечной прецессии невозможна.
.
А какая религия официально признает астрологию, магию, прорицания и гадания?
.
В большинстве гороскопов точки равноденствий и солнцестояний не указывались, а локализация точки весеннего равноденствия с точностью до созвездия большого смысла не несет. Обычно в гороскопах описано только положение планет относительно созвездий. Посмотрите по гороскопам книгу "Древние зодиаки Египта и Европы". Там все очень хорошо описано.
.
VVU 
.
2. "RE: Смещение точки весеннего равноденствия"
.
  Вот в первом посте даны два гороскопа
Если не знать как они записаны, то и дата у них будет ой какая разная (особенно по плутону :о)
Второй гороскоп вообще м.б. окажется нереальным
А Вы говорите "большого смысла не несет"
А?
.
Markab
.
3. "Составление гороскопов"
.
  Вы вышли вечером и видите, что:
Меркурий с Венерой в Водолее,
Марс в Телцье,
Юпитер в Весах,
Сатурн в Раке.
Для решения гороскопа этой информации вполне достаточно. Знания точек равноденствий не требуется, но их можно будет вычислить для каждого полученного решения.
.
vvu 
.
4. "RE: Составление гороскопов"
.
  Я, честно говоря, полагал, что ещё 3 сотни лет назад астрология считалась вполне кошерной :о) наукой.
И ей ведь занимались и И.Ньютон и Тихо Браге.
Так что на вопрос, "А какая религия официально признает астрологию" можно довольно уверенно отвечать - ещё совсем недавно - любая.
Или не так?
"Вы вышли вечером и видите, что:
Меркурий с Венерой в Водолее,
Марс в Телцье,
Юпитер в Весах,
Сатурн в Раке.
Для решения гороскопа этой информации вполне достаточно. Знания точек равноденствий не требуется, но их можно будет вычислить для каждого полученного решения."
.
Мой пост именно о том, что задайте Вы такой вопрос астрологу и Вы получите очень удивительный для Вас ответ.
.
А ведь пытемся пользоваться трудами астрологов для датировок.
Круг замкнулся?
.
Markab
.
5. "RE: Составление гороскопов"
.
  А ведь пытемся пользоваться трудами астрологов для датировок. Круг замкнулся?
Все же почитайте "Древние Зодиаки...". Там есть очень изящный гороскоп изображенный на коппенгагентском золотом роге. Уникальность этого гороскопа состоит в том, что на нем приведено положение планет на моммент полного солнечного затмения. Это исключает возможность неверной интепретации и подтверждает предположение о стандартном способе(не астрологическим) составлении гороскопов.
.
vvu 
.
6. "RE: Составление гороскопов"
.
Уважаемый Markab , можно, если можно, ещё поконкретней, а то я на сайте Фоменко только оглавление нашёл, а текста и картинок не нашёл...
.
Markab
.
7. "RE: Составление гороскопов"
.
если можно, ещё поконкретней, а то я на сайте Фоменко только оглавление нашёл, а текста и картинок не нашёл...
У меня есть книжка. Разбор этого гороскопа призводится на на полутора десятке листов. Это довольно большой объем для перепечатки или сканирования. К тому же, воспроизведение мной фрагмента книги будет явным нарушением авторских прав людей на форуме которых я нахожусь.
Поэтому, лучше посмотрите саму книгу. Для этого не обязательно ее приобретать, книгу можно подробно просмотреть в любом приличном книжном магазине. На Полянке, в ДНТК на Ленинском или на Арбате.
.
vvu 
.
8. "RE: Составление гороскопов"
  (

АнТюр 
"Вектор антиФиН в ассоциации/журнале Арти&факт"

Некоторое время назад создана ассоциация Арти&факт и журнал Арти&факт. В целом, дело это хорошее. Но здесь есть одна тонкость. В ассоциации/журнале есть вектор развития, направленный против НХ ФиН и лично ФиН (назовем его вектор антиФиН). Подробно об этом в ветке «Соглашение» http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=0.
Вектор антиФиН (вернее, развивающие его люди) будет работать. Более того, он (вектор) будет стараться мобилизовать для достижения своих целей все возможные ресурсы ассоциации/журнала Арти&факт.
Сегодня я могу показать два примера работы вектора антиФиН. Второй (хронологически) пример – недавняя провокация главы ассоциации Арти&факт Шумаха (главного открытого «реализатора» вектора антиФиН). Но провокация не удалась. Дело в том, что ресурсы у вектора антиФиН ограничены (пока ограничены). Поэтому и грубая работа на первом этапе его развития будет нормой. Люди, стоящие за вектором антиФиН допустили ошибку, включив в список возможных подписантов соглашения Сайт NEWCHRONO.RU Станислав Покровский. Первый эту ошибку заметил Егермейстер.
.
///// Ну, вы же не ожидаете, что АТФ поставит свою подпись под одним документом с представителем сайта NEWCHRONO.RU. Это было бы эквивалентно разрешению хозяевам сайта продолжать использовать имя NEWCHRONO, с чем всегда была проблема.//////
.
Но он написал об этом тогда, когда Станислав Покровский уже подписался под обращением от имени сайта NEWCHRONO.RU. Подписание соглашения, как это, скорее всего, планировалось, Кеслером стало невозможным. Вместо подписания ему (НИК Муромец) пришлось неуклюже распространяться о «честной позиции» Станислава Покровского.
.
Первый (хронологически) пример работы вектора антиФиН я опишу подробней.
Некоторое время назад новый участник Этого форума Неуч вывесил свой постинг с анализом ситуации в сфере противостояния НХ-ТИ. Главный его вывод «адепты ТИ должны ответить на обвинения в их адрес Фоменко».
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Неуч:
///////Итак, пока историки не оправдаются от обвинения во лжи, они будут проигрывать и не только на этом форуме! А вариантов для оправдания всего два:
Либо вы докажете, что лжет Фоменко, не в реконструкциях, не в методах, а в том, например, что он не проделывал свою работу, а все выводы сделал просто так, от сильно нечего делать (лично я считаю сей путь для вас ещё более губительным), либо вы прошерстите все его работы, выделите те аргументы, которые он приводит для ОБВИНЕНИЯ вас во лжи, и самым добросовестным образом, не ссылаясь на очевидную ненужность (по вашему мнению) доказательств по многим из них, всё ж таки приведете разумные контраргументы, только тогда у вас появится шанс одержать принципиальную победу! А все слова о том, что вы де профессионалы и не суйтесь со свиным рылом и т.д.
только добавят очков вашим противникам!///////
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10325.html
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Я классифицировал это постинг как провокацию.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
АнТюр:
/////По моему мнению, постинг, в целом, является образцово построенной провокацией./////
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10325.html
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Понял я и то, что его появление как-то связано с вектором антиФиН в ассоциации/журнале Арти&факт. Но суть провокации для меня на тот момент оставалась непонятной. Проясняться ситуация начала только после короткого постинга Лирика.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Лирик:
////Плюс, добавляет сомнений отсутствие в столь "плодотворной" теме г. Акимова...///
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10325.html
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
В ответ на сообщение Лирика я написал:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
АнТюр:
Или он понимает (чувствует) в этом деле больше всех нас вместе взятых, или ничего не может понять и, на всякий случай, затаился. В любом случае реакция Акимова говорит о том, что мы имеем дело с необычным для него (и, конечно же, для нас) явлением.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Акимов понял что «загонная охота» в Ветке Неуча идет именно на него. Главный загонщик – Неуч. Помощник – Лирик. Сама по себе «загонная охота на Акимова» - дело для В.В. Акимова привычное. Необычным для него был способ охоты. Его не гоняли, а как бы выманивали из норы. Я это понял позднее. Все определилось тогда, когда Главный охотник прямо предложил Акимову стать одним из авторов журнала Арти&факт.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Шумах:
////Ув. В.В. Акимов
Когда - то при общении на форуме вы сетовали , что ваша критика работ стороников не традиционной взглядов на историю пропадает впустую.Никто не обращает внимание.Сейчас вышел первый номер альманаха.У вас есть возможность любую статью из альманаха подвергнуть критики , и , если ваша статья будет отвечать научным требованиям , то она через номер будет помещена в альманахе. Мы открыты для диалога и дискуссии .
С ув. Игорь Шумах/////
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10355.html#1
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Зачем им Акимов? (Здесь под Акимовым понимается собирательный образ адепта ТИ, активного участника противостояния ТИ-НХ.) А вот зачем. Акимов в принципе не понимает разницы между НХ ФиН и другими альтернативными по отношению к ТИ гипотезами. Кроме того, его полемический задор направлен лично против ФиН. Исходя из этого, в своих публикациях в журнале Арти&факт он будут полемизировать не только (вернее, не столько) «на выбранную тему», но, прежде всего, лично с ФиН. Другими словами, о чем бы он ни писали, он будет давать жизнь своим представлениям о НХ ФиН. Это и нужно вектору антиФиН.
Таким образом, стало понятным одно из направлений работы вектора антиФиН в ассоциация/журнале Арти&факт. Это организация на страницах журнале Арти&факт дискуссии с адептами ТИ с гарантированными их выпадами против ФиН. Причем, формально все будет чисто. Писать статьи, отвечающие требованиям научных, они умеют.

Димыч 
.
"Где та площадка на которой критикуют ФиН?..."

  критикуют конструктивно, замечу, получая грамотные и исчерпывающие ответы от приверженцев НХ?
Давать отповеди Акимову проще, чем ответить:
<http://www.pro3001.narod.ru/abc/nx_xrist.htm}[BR>но полное молчание по этому поводу странно.

vvu 
.
"табак"

  История табакокурения.
Курят люди, по-видимому, с очень давних времен, так как еще у Геродота есть сведения, что скифы и древние жители Африки сжигали какие-то растения и вдыхали получающийся при этом дым, а на китайских картинах, относящихся к древнему времени, можно видеть изображения таких же трубок, какие теперь употребляют для курения.
Однако первые точные указания относительно курения табака относятся к концу XV столетия, а именно к 1492 г. — году открытия Колумбом Америки.
.
Типа - НЕ ПОНЯЛ ?

8

IM
"ЛЕТОПИСНЫЕ СВЕРХНОВЫЕ ... Markab"

Перенос темы по требованию участника Markab
Markab
Участник с 28-9-05
161 постов
.
ЛЕТОПИСНЫЕ СВЕРХНОВЫЕ И ДЛИНА ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ ШКАЛЫ.

Уважаемые коллеги! Представляю Вашему вниманию статью посвященную проблемам датировки исторических сверхновых и сопутствующих хронологических проблем.
Полную версию статьи, содержащую рисунки, полные ссылки и представленную в более удобном формате Вы можете найти по адресу:
achird.narod.ru/snr.html
Содержание
Античные сверхновые
О сверхновой 1408 года
Датировка возраста остатков по модели Седова
Датировка возраста остатков по замедлению пульсаров
Какие вспышки могли быть наблюдаемы в античности?
Заключение
Литература
.
В работе В.С.Имшенника <1> производится попытка датировки остатков семи галактических сверхновых двумя независимыми способами: с помощью оценки возраста туманности, образовавшейся после вспышки сверхновой по адиабатической теории Седова и с помощью оценки возрастов радиопульсаров. Для этой цели автор отбирает семь вспышек сверхновых: SN837, SN1006, SN1054, SN1181, SN1408, SN1572, SN1604. Первое, что удивляет в этом списке, это отсутствие древних сверхновых, относящихся к античным временам. Согласно скалигеровской хронологии, астрономия была хорошо развита уже в Древнем Вавилоне, во времена Фалеса Милетского, Гиппарха, Птолемея. Описания первых лунных затмений канона Альмагеста, с указанием времени наблюдения и фаз затмений относится к -8 веку, что говорит о высоком уровне наблюдательной астрономии. Известно, что мощность излучения сверхновых во время максимума сравнима с суммарной мощностью излучения всех звезд галактики <2>. Поэтому, если галактическая сверхновая не находится с Солнцем по разные стороны от ядра галактики, она будет легко наблюдаться на земном небе, превратившись на некоторое время в одну из самых ярких звезд. Более того, описание наблюдений говорят о том, что некоторые сверхновые были настолько ярки, что в момент максимума блеска могли наблюдаться в дневное время. Согласно оценкам советского астрофизика И.С.Шкловского, в нашей галактике вспышка сверхновой происходит раз в 300-400 лет <3>. Поэтому логично было бы предположить, что за 2 тысячелетия до вспышки SN837 мы должны были бы наблюдать 5-7 сверхновых.
.
АНТИЧНЫЕ СВЕРХНОВЫЕ
.

Рассмотрим ряд античных наблюдений, которые могли бы быть вспышками сверхновых. Поиск и идентификация античных сверхновых представляет очень большой интерес. В том случае, если нам удастся найти несколько летописных вспышек, наблюдавшихся в глубокой античности, это будет хорошим подтверждением длинной хронологической шкалы. При анализе древних летописей мы сталкиваемся с несколькими задачами, которые следует обсудить подробнее.
.
Поиск сверхновой.

Древние наблюдатели не знали что такое сверхновая звезда, они описывали ее как "звезду-гостью", а под это определение часто попадали яркие кометы и новые звезды. Каждый раз, когда мы встречаемся с подобным описанием, существует проблема идентификации, вопрос к какому из объектов относится "звезда-гостья". Проще всего определить комету, которая, обладает собственным движением относительно звезд и, обычно, имеет хвост. Сложнее обстоит с отделением новых звезд от сверхновых, здесь приходится ориентироваться на описание продолжительности наблюдения звезды и ее блеска. Продолжительность наблюдения медленных новых не превышает 3-6 месяцев, в то время как согласно документальным описаниям, сверхновые наблюдались после вспышки от 1 года до 3 лет <4>. Блеск трех ярких галактических сверхновых превышал -3.5m, что соответствует расстоянию до объекта ~1000 световых лет при отсутствии поглощения. Сверхновые, находящиеся на периферии Галактики должны в отсутствии поглощения иметь блеск порядка нулевой звездной величины. То есть, яркий блеск и продолжительность вспышки позволяют выделить наблюдавшийся объект в качестве кандидата в сверхновые.
.
Достоверность наблюдения.

Вспышка сверхновой явление уникальное, поэтому она должна быть отмечена в летописях тех стран, где сверхновая могла наблюдаться. Достоверность вспышки сверхновой можно определить количеством источников, в которых она была описана. Например, сверхновая 1054 года, породившая крабовидную туманность описана в китайских, японских хрониках и вероятно изображена на наскальных рисунках в Америке. Однако, все вспышки подозреваемых сверхновых, которые можно было бы отнести к античности и которые будут рассмотрены в дальнейшем, встречаются только в китайских хрониках. Известно, что в древнем Египте первые астрономические наблюдения относятся к 4-5 тысячелетию до нашей эры, в древнем Вавилоне, астрономия как наука началась в 3 тысячелетии до нашей эры, а к середине 1 тысячелетия до н.э. была хорошо развита. Поэтому полное отсутствие упоминания о вспышках в арабских источниках факт непонятный и очень удивительный.
.
Временной интервал поиска.

Как правило, локализация звезды-гостьи в китайских хрониках указана с точностью до астеризма, что составляет от 15 до 20 градусов.
.
Рис.1 В приведенном примере точность указания положения звезды соответствует половине созвездия Скорпиона.
.
Поскольку вероятность появления сверхновой вне плоскости галактического экватора мала, в качестве интервала поиска достаточно рассмотреть галактические широты <-15;15> градусов. (Эти значения широт следуют из распределения широт известных остатков сверхновых). На долготе созвездий Стрельца и Скорпиона необходимо рассмотреть больший широтный интервал, поскольку там находится ядро галактики. В основном, остатки сверхновых группируются вдоль вдоль галактического экватора, при точности описания местоположения до астеризма, получаем ~20 возможных локализаций. Не сложно оценить, что при вероятности вспышки 1 раз в 350 лет, за последние 4 тысячи лет в нашей галактике должно наблюдаться порядка ~11-12 сверхновых. Вероятность попадания 11 сверхновых в одну из 20 площадок составляет порядка 50%. Если допустить, что мы можем определить возраст остатка с точностью до одного тысячелетия, то вероятность отождествления уменьшается в 2 раза, но остается значительной. Следовательно, при гипотетической ошибке в хронике, которая утверждает, что "в астреризме А появилась звезда-гостья в год Б" велика вероятность ошибочного отождествления при точности датировки остатка в 1000 лет, составляет 25%. Мы постараемся рассмотреть все возможные описания вспышек сверхновых, хотя самые древние наблюдения, которые имеют очень не точные описания рассматривать не будем. Волне достаточно исследовать двух тысячелетний временной диапазон с -10 по +10 века, когда астрономия была развита во многих странах востока и Азии.
.
Список кандидатов.

Для составления предполагаемого списка сверхновых были использованы классические каноны И.С.Шкловского <3>, <4>, Ю.П.Псковского <5>, обзорные работы <6> и <7>. За два тысячелетия в качестве наиболее вероятных кандидатов рассматриваются звезды-гостьи: 185, 369, 386, 393 и 827 года. Источником информации по первым четырем кандидатам являются только китайские летописи.
.
Звезда 185 года появилась в астеризме Нанмен, была видима как минимум 8 месяцев и сменила несколько цветов. Именно последний признак является самым сильным аргументом в пользу варианта появления сверхновой. Астеризм Нанмен, соответствует окрестности звезд альфа и бета Центавра, но ряд авторов считает указанное местоположение ненадежным <6>. Дело в том, что область Наймен находится сравнительно не высоко над горизонтом даже для 20 градуса северной широты. Для столицы империи, расположенной на широте 35 градусов условия видимости еще хуже, поэтому возможность продолжительного наблюдения звезды-гостьи по близости Толимана и Агены представляется сомнительным. Рассматривается несколько вариантов местоположения звезды 185 года: области альфа и эпсилон, бета и эпсилон. Авторы работы <8> считают, что вспышка имела место в окрестности звезд альфа и кси Центавра, аргументируя предположение о том, что путаница возникла при более поздней коррекции текста. Изменение цвета звезды авторы объясняют атмосферными явлениями из-за близости к горизонту.
Если все же отождествить местоположение "звезды-гостьи" рядом с Толиманом и Хадаром, где проходит плоскость галактического экватора, то наиболее предпочтительными вариантами отождествления со звездой 185 года являются остатки G315.4-2.3 и G320.4-1.2(=MSH 15-52). Последний остаток связан с пульсаром PSR 1509-58 характеристический возраст которого составляет порядка 150 тысяч лет. Возраст самих остатков, оцененный по модели Седова, превосходит 10 тысяч лет, поэтому авторы <8> делают заключение, что в китайской хронике описана не сверхновая, комета.
.
Звезда 369 года была видима в течение 5 месяцев, однако ее местоположение известно очень плохо. Если звезда находилась вблизи галактического экватора, вполне возможно это была сверхновая, в противном случае – медленная новая. Поскольку точное местоположение звезды неизвестно, идентифицировать ее с каким либо остатком проблематично. В настоящее время не обнаружено подходящего по возрасту остатка сверхновой, который мог быть связан со звездой 369 года.
.
Звезда 386 года появилась вблизи группы звезд Нанду <6> (lam, mi, fi в созвездии Стрельца) и наблюдалась в течение ~3 месяцев. Описание положения звезды указано не очень точно – она могла находиться вблизи группы звезд Нанду (лежащей рядом с экватором), или на том же прямом восхождении, что и эта группа звезд. Учитывая, что lam, mi и fi расположены почти на одной прямой, получаем квадрат область поиска с размером 10 на 10 градусов.
Если все же предположить, что наблюдалась сверхновая, возможен единственный вариант отождествления с остатком G11.2-0.3 в центре которой находится 65 миллисекундный пульсар PSR J1811-1925. Правда этот остаток находится в нескольких градусах к северо-востоку от звезды mi, поэтому в случае такого отождествления следует предположить еще больший размер области поиска.
Из радионаблюдений на длинах волн 20 см и 6 см авторы <9> определили угловые скорости расширения туманности, которые составляют соответственно 0.057" +/-0.012"/ год и 0.040" +/- 0.013"/ год. Зная угловой размер туманности ~4.5' <13> и полагая разлет линейным, не сложно оценить нижнюю и верхнюю границы времени вспышки от 2000 до 5000 тысяч лет. При оценке по средним скоростям разлета, получим возраст ~2800 лет. Можно оценить возраст по модели свободного расширения R~tm, m=1 и адиабатической модели Седова, m=0.4. В этом случае, получим возраст от 1 до 3.5 тысяч лет, правда эти оценки будут менее точными, так как они не учитывают зависимость возраста от расстояния. Все полученные оценки достаточно не плохо соответствуют историческому возрасту в 1600 лет, отличаясь от него чуть более чем на тысячелетие. Однако, характеристический возраст пульсара, определенный по замедлению его вращения составляет порядка 24 тысяч лет, что в 15 раз(!) превышает ожидаемый возраст остатка. Даже если предположить начальный период вращения пульсара в половину современного, его возраст составит порядка 18 тысяч лет, поэтому чтобы уверенно связать пульсар с остатком нужно предположить, что начальный период мало отличался от современного и составлял порядка 62 мс.
.
Было бы очень полезно определить тип сверхновой. Теоретически, это возможно сделать с помощью анализа спектра остатка, т.к. состав оболочек сверхновых первого и второго типов кардинально отличается. Однако, такая диагностика возможна только для очень молодых остатков, у которых масса выброшенного газа много превышает массу собранного ударной волной межзвездного вещества.
Поэтому для остатков, находящихся на адиабатической стадии, или на стадии близких к ней, спектроскопическая диагностика не применима. Морси и Рейч (Morsi, Reich 1987) обосновали предположение о сверхновой II типа, которая была поддержана Грином (Green 1988). Исследования группы Рейнольдса (Reynolds 1994) с помощью данных ROSAT показали, что остаток относится к типу Ia. Более позднее изучение центральной части остатка Васишт (Vasisht 1996) вроде бы подтвердило результаты Морси и Рейча, однако, инструментальная разрешающая способность в 3' делает последнее заключение кране не надежным. Поэтому, в данном случае, надежно идентифицировать тип сверхновой по ее остатку нельзя.
Итак, местоположение остатка G11.2-0.3 соответствует описанию, но очень грубо, оценка датировки позволяет связать с звезду 386 года с остатком этим остатком, но в пределах большой погрешности. В данном случае, решающим аргументом будет продолжительность вспышки. Известно, что летописная звезда наблюдалась в течение всего лишь порядка трех месяцев. Для сверхновой такая продолжительность не подходит, известно, что сверхновые наблюдались и через год после вспышки. Известны продолжительные вспышки новых звезд, так новая Орла 1918 года была наблюдаема невооруженным глазом через год после вспышки. Если остаток относился к первому типу, то связать его связать ее со звездой 386 года невозможно в принципе, поскольку блеск сверхновой I типа с расстояния 5 кпс в максимуме должен быть порядка -6m. Через 3-4 месяца ее блеск уменьшится на 3-5 звездных величин, но она будет по-прежнему видима как одна из самых ярких звезд на небе. Сверхновые II типа более слабые в максимуме, однако, на таком расстоянии ее блеск будет порядка ~0m. Поскольку, кривые блеска сверхновых II типа значительно более пологи, чем первого типа, характерное ослабление блеска хотя бы на четыре звездные величины наступит через 6-7 месяцев.
Судя по описанию, в 386 году наблюдалась вспышка новой звезды. Связь с остатком G11.2-0.3 случайна, хотя он находится по близости от указанной в летописи области и примерно подходит по возрасту. Реальный возраст этого остатка составляет порядка 3-4 тысяч лет, и при такой датировке газокинетический и характеристический возрасты отличаются в несколько раз, что наблюдается для большинства остатков, например, для SN 1181.
.
Звезда 393 года была видима в течение 8 месяцев в астеризме Уэй, лежащем вблизи галактического экватора. Кларк и Стифенсон рассмотрели семь возможных остатков сверхновых, которые находятся в астеризме Уэй, выделив в качестве возможных кандидатур G348.5+0.1 и G348.7+0.3, однако оба этих остатка удалены на 10.5 кпс и имеют неподходящий возраст. В работе <10> было предложено отождествить звезду 393 года с остатком RX J1713.7–3946, который был обнаружен Пфефферманом и Аченбахом (Pfeffermann & Aschenbah) в 1996. Они определили расстояние до остатка в 1.1 кпс, что позволило с помощью модели Седова оценить возраст остатка в 2100 лет. Учитывая, что остаток находится в астеризме Уэй, и имеет подходящий возраст, отождествление авторов звезды 393 года с остатком RX J1713.7–3946 выглядит вполне логичным. Однако, в более поздних работах показано, что оценка расстояния до остатка была значительно занижена <11>. Исследования показали, что остаток окружен молекулярным облаком с концентрацией порядка 1000 частиц в см3, которое взаимодействует с расширяющимся остатком сверхновой. Было определено расстояние до облака, которое оказалось равным порядка 6 кпс, откуда следует оценка возраста остатка от 19 до 41 тысячи лет. Вычисленный возраст остатка RX J1713.7–3946 исключат возможность его связи со звездой-гостьей 393 года.
.
Звезда 827 года. Авторы <6> сообщают:
Две звезды-гостьи были обнаружены в 837 году вскоре после кометы Галлея, видимой в том же году. Различные авторы рассматривали записи об одной из этих звезд как свидетельства о сверхновой, которую они связывали с остатком G189.1+3.1 (IC443). И хотя первая из этих звезд была достаточно близка к галактическому экватору, врем ее видимости (22 дня) было очень коротким. Более того, звезда исчезла тогда, когда она была в 7 часах к востоку от Солнца, потому нельзя считать, что на ее видимость повлияли сумерки. Таким образом, вариант сверхновой можно отбросить; она, скорее всего, была быстрой новой. Вторая звезда, видимая в течение 75 дней на больших галактических широтах, также скорее всего, была простой новой.
.
Малая продолжительность видимости обоих звезд говорит о том, что это были новые звезды, причем, первая звезда должна быть классифицирована как быстрая новая, а вторая - как медленная. Удаленность второй звезды от галактического экватора практически исключает ее принадлежность к сверхновым. Остается единственная исследовать возможность связи происхождения остатка G189.1+3.1(IC443) со звездой 837 года.
В центре туманности IC443 находится компактный источник рентгеновского излучения, который объясняется наличием нейтронной звезды, которую мы не регистрируем как пульсар. Изучение формы ударных волн и местоположения рентгеновского источника показало что нейтронная звезда движется через IC443 со значительной скоростью, которую она приобрела во время взрыва. Сравнение скорости нейтронной звезды с геометрическим центром туманности показывает, что возраст этого остатка составляет порядка 30 тысяч лет <15>.
В.С.Имшенник <1> датирует возраст остатка по оценочной модели Седова существенно моложе – 1170 лет. Для проверки этого результата мы воспользовались данными работы <12>, где приведены оценки энергии вспышки Е51=0.27, концентрации частиц на границе фронта ударной волны n~840 см-3 и базой данных остатков сверхновых <13>, откуда были взяты угловые размеры остатка f=45' и расстояние до него r=0.7-1.5 кпс. При использовании модели Седова с большим числом параметров <14> получен возраста остатка ~100-200 тысяч лет (в зависимости от расстояния). Такая оценка находится в удовлетворительном согласовании с результатом работы <15>, однако возможность связи остатка G189.1+3.1 со звездой 837 года полностью исключается.
.
Проведенный поиск сверхновых на временном интервале <-10;10> веков показал, что до 2 века нашей эры не наблюдалось никакого объекта, который можно было бы идентифицировать со сверхновой звездой. Для каждого из пяти наблюдавшихся кандидатов в сверхновые со 2 по 10 век невозможно подобрать подходящий по возрасту остаток с точностью хотя бы до тысячелетия, который можно было бы связать со сверхновой, вспыхнувшей в античности. В то же время, с датировкой средневековых сверхновых подобных проблем не возникает. Сверхновых звезд в период с -10 по 10 век нашей эры не наблюдалось.
.
О СВЕРХНОВОЙ 1408 ГОДА
.

В.С.Имшенник связывает летописную вспышку 1408 года с остатком G69.0+2.7, радиотуманностью СTB 80 и пульсаром PSR 1951+32. Но эта точка зрения не является общепринятой <16>, <17>. Не сложно оценить возраст пульсара, зная его период вращения P = 0.039531 и скорость замедления вращения P'=5.8448E-15. Полученный возраст превышает 100 тысяч лет, однако нужно помнить, что это оценка сверху. Близкое значение возраста дает расчет по модели Седова, поэтому совпадение обоих оценок повышает надежность датировки.
Сложно понять для чего В.С.Имшеннику требуется отождествить этот остаток со сверхновой 1408 года, но он выдает такой пассаж.
"Однако рентгеновские наблюдения в конце концов показали <6>, что в остатке СН1408 года имеется компактный источник рентгеновского излучения, по всей вероятности, в виде очень молодой вращающейся нейтронной звезды, проявляющейся в радиодиапазоне как известный радиопульсар PSR 1951+32."
Заметим, что компактные источники рентгеновского излучения имеются во многих остатках: например, в остатке сверхновой в Парусах, с оценочным возрастом 6-10 тысяч лет, или в остатке G 343.1-2.3 с возрастом порядка 15-20 тысяч лет. Оба остатка молодые. Вообще, апелляция к "молодости нейтронной" бессмысленна, поскольку по температуре поверхности нельзя отличить нейтронную звезду с возрастом порядка ~1000 лет от возраста в 100 тысяч лет, так как за это время нейтронная звезда не успевает заметно остыть <18>. Вычисление рентгеновского спектра задача еще более сложная. Авторы <12> моделировали рентгеновский и гамма спектр остатка G69.0+2.7 в предположении его различного возраста. Один набор параметров соответствовал классической дате по Седову, другой – отождествлению со сверхновой 1408 года. В обоих случаях, моделируемый спектр излучения плохо соответствовал наблюдаемому, хотя на других остатках было достигнуто хорошее совпадение спектров. Скорее всего, неудача авторов обусловлена неверными вводными параметрами, которые они заложили в модель в обоих случаях. Поэтому "датировка" В.С.Имшенника основанная на "анализе" рентгеновского излучения лишена смысла. В случае подобного отождествления появляется новая проблема <12>:
In this case, the radio shell-like extended nebula with a diameter of 30' can not be related to the CTB 80 at all.
которая требует подробного объяснения и решения. Если же отказаться от сомнительного метода датировки, к которому прибегает автор <1>, то никакой проблемы нет. Радио туманность CTB 80 генетически связана с остатком G69.0+2.7 и имеет возраст порядка 50-100 тысяч лет.
.
ДАТИРОВКА ВОЗРАСТОВ ОСТАТКОВ ПО МОДЕЛИ СЕДОВА.
.

В работе <1>, В.С.Имшенник утверждает, что используя модель Седова он получил совпадение с вычисленного возраста с хронологическим с точностью до 100 лет для 5 из 7 остатков, а для рассогласование датировок для оставшихся двух остатков "устраняется при ближайшем рассмотрении". Поскольку "хронологический" возраст самых старых остатков составляет порядка в тысячелетия, автор декларируется точность в используемых им методов датировки порядка 10%. Проверим столь смелое заявление.
.
О точности входных параметров.

Понятно, что точность результата определения возраста остатка будет определяться точностью входных параметров. В данном случае, входными параметрами являются скорость расширения остатка, его угловые размеры и расстояние до нас. Предоставим слово автору <1>, стр.3.
Перейдем к краткому обсуждению представленных в таблице параметров. Прежде всего ясно, что точность наблюденных параметров не велика. Расстояния до остатков D определяются очень сложно; их значения являются предметом дискуссий и в настоящее время. Мы приводим значения D, точно следуя указанным источникам. Угловые размеры остатков fi так же неточны, так как границы остатков размыты и их форма заметно отличается от сферической.
Если точность наблюдаемых параметров не велика, а сам метод является оценочным, откуда получается точность оценки возраста остатка в 10%?
.
О точности определения расстояний.

Остается только продемонстрировать точность определения расстояний. Расстояние до остатка RX J1713.7–3946 сначала было оценено в 1 кпс <10>, а затем пересмотрено в сторону увеличения до 6 кпс <11>. Расстояние до остатка MSH15-52 оценивается от 4.2 до 5.9 кпс <12>, а удаленность упомянутого выше остатка G189.1+3.1 составляет от 0.7 до 1.5 кпс <13> и т.д. В последнем случае, расстояние определено с точностью до 2 раз, следовательно, оценка возраста остатка будет иметь точность не лучше чем в 2 раза.
.
Определение расстояний до остатков и туманностей представляет собой большую проблему. Наиболее надежным методом определения расстояний является параллактический метод, однако, он не применим даже в оптическом диапазоне для объектов удаленных на расстояние более 1 кпс.
Расстояние до не звездных объектов определяется с помощью кинематического метода суть которого состоит в следующем. По эффекту Доплера измеряется лучевая скорость в линиях водорода(обычно используют водород), которая приписывается круговому движению объекта относительно галактического ядра <19>-<21>. Расстояние до объекта оценивается по калибровочной кривой V(R) пример которой можно посмотреть в работе <21>, рис.1.
.
Рис.2 Калибровочная зависимость скорости объекта V от расстояния от ядра R. Скорости ~200 км/c соответствуют расстояния от 5 до 15 парсек.
.
Авторы <21> утверждают, что лучшая точность с которой по этой кривой можно определить расстояние до звездного объекта, составляет не менее 25%. На сколько точно оцениваются расстояния в непосредственной окрестности Солнца можно посмотреть в работе <20>, рис.№3 стр.5 при погрешности определения скорости объекта всего в 10 км/c. Разброс оценок расстояний до удаления от Солнца в 4 кпс достигает 3 раз.
.
Рис.3 Вычисленные расстояния до не звездных объектов с помощью кинематического метода при погрешности определения скорости равной 10 км/c.
.
Еще менее точным методом определения расстояния является метод, основанный на поглощении излучения в линиях переходов, когда исследуется глубина провала в профиле линии излучения. Для его использования необходимо иметь оценку для поглощения межзвездной среды на луче зрения. Этот метод менее точен чем кинематический метод, но именно с помощью него было определено расстояние до Кассиопеи А <3>.
.
Не лучше обстоят дела и с точностью определения скорости расширения остатков. Для получения точного результата необходимо обладать хорошим пространственным разрешением измерительного прибора. Даже для хорошо изученной Крабовидной туманности разные авторы приводят скорости расширения, которые отличаются почти в 2 раза. И.С.Шкловский оценивает значение скорости 1100 км/c <3>, в работе <12> скорость расширения оценивается в 2000 км/c (возможно с помощью подгонки под "исторический возраст"), В.С.Имшенник приводит значение скорости в 1500 км/c. Поэтому, при использовании в модели Седова столь не надежно определенных входных данных получить соответствие с "историческим" возрастом можно либо случайно, если ошибки компенсируются, либо, подгоняя исходные параметры под исторический возраст используя наиболее подходящие оценки параметров.
.
О точности модели Седова.

Проводя оценки, В.С.Имшенник использует упрощенную модель Седова, полагая тем самым, что энергия взрыва сверхновых и плотность окружающей межзвездной среды для всех остатков примерно одинаковы. В принципе, для большинства остатков, плотность межзвездной среды можно предположить одинаковой, хотя в ряде случаев, остаток сверхновой может граничить или находится в облаке межзвездного газа, как например, в случае с остатком G189.1+3.1. Энергию взрыва можно считать одинаковой только для сверхновых типа Ia, поскольку коллапс белых карликов происходит одинаково. Возможно именно поэтому В.С.Имшенник получил хорошее соответствие расчетной и "исторической" даты для остатков сверхновых 1006 и 1572 года. Вычисленная оценка возраста для крабовидной туманности отличается от "исторического" возраста в 2 раза, а для сверхновой Кеплера отличие достигает 4.5 раз. Казалось бы, автор должен был обратить внимание на параметры остатков сверхновой Тихо Браге и Кеплера, которые он приводит в таблице 1.
.
Оба остатка имеют примерно одинаковое удаление, исторический возраст совпадает с точностью менее 10%, однако размер остатков отличается в 2.5 раза. Поскольку В.С.Имшенник не сомневается в точности исторической даты и правильности отождествления остатка сверхновой Кеплера, следовало бы предположить, что энергия вспышки была значительно меньшей и/или ударная волна распространяется внутри плотного облака. Однако, простое приближение, которое использует автор, этого не учитывает. В следующей строке таблицы автор вычисляет датировку сверхновой Кеплера по относительной скорости замедления расширения остатка, который дает результат близкий к исторической дате, однако это уже другой метод определения возраста остатка.
.
Подведем итоги точности датировки, которую можно получить по модели Седова на примере семи вспышек отобранных В.С. Имшенником. Остатки, относимые автором к сверхновым 827 и 1408 года датируются по модели Седова возрастом в десятки тысяч лет. Вероятнее всего, в указанные года наблюдались вспышки новых звезд и модель Седова здесь не при чем. Датировка сверхновых 1054 и 1604 года так же дает значительное отличие от исторических дат. Соответствие датировок получаемых на сверхновых 1006, 1181 и 1572 года хорошее, хотя вполне возможно, что для лучшего совпадения скорости расширения и размеры остатков были подобраны в пределах погрешности так, чтобы получался наилучший результат.
.
Модель Седова может быть использована для грубой датировки возраста остатка. С помощью нее можно примерный возраст остатка, что является важным вопросом. Из нее можно определить, что возраст "петли" Лебедя (G74.0-8.5) составляет порядка 20 тысяч лет, возраст остатка в Парусах, порядка 6-10 тысяч лет, Крабовидная туманность имеет возраст порядка тысячелетия, а возраст остатка сверхновой Тихо Браге (G120.1+1.4) ~500 лет. Погрешность датировки линейно зависит от точности исходных данных, поэтому даже в самом хорошем случае, претендовать на точность датировки менее в 25-30% мы не можем.
.
ДАТИРОВКА ВОЗРАСТОВ ОСТАТКОВ ПО ЗАМЕДЛЕНИЮ ПУЛЬСАРОВ.
.

Для оценки точности определения датировки по замедлению вращения пульсаров, возьмем остатки исторических сверхновых, в которых наблюдается эффект радиопульсара. В дипольном приближении возраст пульсара оценивается: t = P2-P02/2PP'.
Период Р и скорость замедления вращения P' можно измерить с очень высокой точностью <26>, однако, начальный период вращения P0 определить невозможно в принципе, поэтому точно датировать возраст пульсара невозможно. Можно сделать только оценку сверху, которая покажет предельно возможный возраст пульсара.
.
Вспышка...Остаток...Пульсар......Период....Замедление...Возраст
1054......M1(Краб)..PSR0534+21...0.033084..4.2276E-13....1240
1181.....G130.7+3.1.PSR0205+65...0.065686..1.9393E-13....5370
1408.....G69.0+2.7..PSR1951+32...0.039531..5.8448E-15..107230
.
Для пульсара в Тельце, возраст получился относительно близким к историческому, но уже возраст пульсара Кассиопеи оценивается в 5370 лет, то есть отличие с "историческим" возрастом достигает 5 раз. Возраст пульсара PSR 1951+32 превышает 100 тысяч лет, следовательно, либо ошибочно его отождествление с SN1408, тогда этот пульсар нужно исключить из списка, либо пульсар "родился" с таким периодом, но тогда не корректен сам метод датировки.
Манипуляции с методами датировки, к которым прибегает В.С.Имшенник, весьма показательны. Четыре остатка он датирует по модели Седова, остаток Крабовидной туманности – по замедлению вращения пульсара, остаток SN1408 по интенсивности рентгеновского излучения, остаток сверхновой Кеплера по замедлению расширения оболочки. Правила игры каждый раз меняются: из методов оценки возраста остатка выбирается тот, который обеспечивает лучшее соответствие с необходимой автору "исторической" датой, а оценка погрешности не приводится ни для одного метода датировки и ни для одного остатка. Все это не мешает ему смело заключить, что возраст пяти из семи остатков соответствует "историческому" возрасту в пределах 100 лет. Это подлог результата. Заявленная точность не обеспечивается.
.
КАКИЕ ВСПЫШКИ МОГЛИ БЫТЬ НАБЛЮДАЕМЫ В АНТИЧНОСТИ?
.

Теперь рассмотрим обратную задачу. Если ранее мы искали упоминание сверхновой в летописи, а затем искали остаток и пытались его связать со сверхновой, то теперь попробуем решить обратную задачу. Выпишем известные остатки, оценочный возраст которых не превышает 2000 лет <22>:
.
№..Остаток.....Созвездие...Расс, кпс....Возраст
1...G29.7-0.3...Орел.........9-21.............700
2...G292.0+1.8..Центавр......4-7............1500
3...G332.4-0.4..Корма.......~3.3.............200
4...G111.7-2.1..Кассиопея...~3.5...........400
5...G266.2-1.2..Скорпион....~0.3...........800
6...J2226+6012..Цефей.......~10...........1000
.
Теоретически, не видимость первой сверхновой могла быть вызвана поглощением в межзвездной среде, хотя нужно еще обосновать, что поглощение могло быть значительным (~5-6m). Вторая и третья сверхновые должны наблюдаться как звезды нулевой величины даже если заложить 2m на поглощение и предположить, что обе сверхновые принадлежали ко второму типу. Если в пределах погрешности определения остатка, увеличить возраст каждой из звезд на 1000 (2000 лет), они должны были быть описаны просвещенными астрономами Вавилона и Китая. Но летописного упоминания об этих сверхновых нет.
Остаток, связанный с радио туманностью Кассиопея А очень молод, хотя вспышки в это время никто не наблюдал. Возможно, что эта сверхновая была описана в корейских летописях <23>, возможно, ее наблюдал Флемстид, правда тогда нужно предположить значительную ошибку в измерении координат. Общепризнанным является мнение, что это сверхновая не наблюдалась, хотя созвездие Кассиопеи относится к около полярным. Не наблюдаемость сверхновой И.С.Шкловский <3> объясняет наличием пылевых облаков и полной переработкой излучения сверхновой в ИК диапазоне. Однако, значительного поглощения межзвездной среды в направлении остатка не обнаружено.
Сверхновая, соответсвующая остатку G266.2-1.2 находится на столь близком расстоянии от нас <24>, что могла наблюдаться в дневное время, даже если она принадлежала ко II типу. Следует отметить, что расстояние до этого объекта было определено с высокой точностью с помощью параллакического метода, поэтому была получена надежная точность датировки возраста остатка.
К этому списку можно добавить молодой, недавно обнаруженный остаток, в созвездии Цефея <25>, которое можно наблюдать в любое время года. Его возраст оценивается в тысячелетие, удаление составляет порядка 10 кпс, а поглощение в этом направлении не значительно.
Приведенный список не наблюдавшихся в древности сверхновых полным не является. С помощью спутника ROSAT за последние годы было обнаружено много новых остатков и мы вправе рассчитывать на дальнейшие успехи в этой области.
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
.

1) Проведенный анализ показывает, что расчеты, выполненные по модели Седова не обеспечивают точность определения возрастов остатков, которая необходима для исторической хронологии. Результат вычислений линейно зависит от точности входных данных, которые определяются с погрешностью от десятков до сотен процентов. Лучшая точность, которую можно получить по модели Седова не может превышать точность определения расстояния до объекта, которая согласно калибровочной кривой определяется не лучше 30 процентов. Методы датировки связанные замедлением вращения пульсара и на основе анализа спектра излучения нейтронной звезды являются оценочными методами и обладают еще меньшей точностью. Заявленная В.С.Имшенником точность оценки возраста остатков до 100 лет(=10%) не выполняется, поэтому результаты изложенные в <1> следует считать недостоверными.
.
2) Поиск исторических сверхновых в древних летописях ранее 10 века обнаружил несколько кандидатов, однако ни в одном из указанных в описании мест не удалось найти подходящий по возрасту остаток. С другой стороны, представлено пять остатков сверхновых, имеющих возраст моложе 2-3 тысяч лет, но ни одна из этих вспышек не была упомянута в летописях. Эти два факта трудно объяснимы в рамках скалигеровской модели хронологии, однако, они очень просто объясняются с позиции Новой Хронологии: серьезных астрономических наблюдений ранее первой исторической сверхновой 1006 года не было. Полагая погрешность оценки возраста в 300 лет (остатки типа Ia мы оцениваем с лучшей точностью), получаем время вспышки 8-14 век. Предполагая, что предшествующая ей сверхновая вспыхнула за 3-4 до этого времени, получаем примерное время появления первых астрономических наблюдений 4-12 века. Полученная оценка с помощью сверхновых очень хорошо совпадает с полученной ранее датировкой составления звездного каталога Альмагест в 6-13 веках <26>.
.
ЛИТЕРАТУРА
.
1) В.С.Имшенник Вспышки сверхновых и историческая хронология // УФН, т.170, №5, 2000.
2) И.С.Шкловский Разум, Жизнь, Вселенная.
3) И.С.Шкловский Звезды, их рождение, жизнь и смерть.
4) И.С.Шкловский Сверхновые звезды и связанные с ними проблемы, Москва, 1976.
5) Ю.П. Псковский Новые и сверхновые звезды.
6) Д.А. Грин, Р.Ф. Стивенсон Исторические сверхновые.
7) К.Lundmark Suspected New Star Recorded in Old Chronicles and Among Recent Meridian Observations, 1921.
8) Y.-N. Chin and Y.-L. Huang Nature 371, 398, 1994.
9) C. Tam, M. Roberts The Expansion of G11.2-0.3, a Radio Composite Supernova Remant.

10) Z.-R.Wang, Q.-U.Qu, Y.Chen Is RX J1713.7 –3946 remant of the AD 393 guest star? // Astronomy and Astrophysics 318, L59-61, 1997.
11) Y.Uchiyama, T.Takahashi, F.A.Aharonian Flat spectrum X-ray emission from the direction of Molecular Cloud associated with SNR RX J1713.7-3946 PASI.
12) D.F. Torres, G.E. Romero, T. M. Dame, J.A. Combi, and Y.M. Butt Supernova remnants and gamma-ray sources.
13) Интерактивная база данных остатков сверхновых.
База Чандры.
14) Я.Б. Зельдович, Ю.П. Райзер Физика ударных волн и высокотемпературных гидродинамических явлений.
15) High School Students Discover Neutron Star Using Chandra and VLA Data.
16) R. Stephenson, K. Kevin The new star of AD 1408 - A spurious supernova? // Royal Astronomical Society, Quarterly Journal (ISSN 0035-8738), vol. 27, Dec. 1986.
17) S.R.Kulcarni and ect… A fast pulsar in radio nebula CTB80 // Nature 331, 50 - 53 (07 January 1988).
18) С.Б.Попов и М.Е.Прохоров Астрофизика одиночных нейтронных звезд:радиотихие нейтронные звезды и магнитары.
19) Y. Sofue, V. Rubin Rotation Curves of Spiral Galaxies // astro-ph/0010594 v2 4 Nov 2000.
20) A. Busfield, C Purcell, M.Hoare, S. Lumsden, T. Moore, R.Oudmaijer Resolving the Kinematic Distance Ambiguity of Southern Massive Young Stellar Object Candidates // astro-ph/0511712 v1 25 Nov 2005.
21) D. Russeil The Spiral Structure of Our Galaxy.
22) Supernova remnants observed with the Chandra X-ray Observatory.
23) S.-I. Chu Supernovae from Ancient Korean Observational Records, 1968.
24)H.Tsunemi, E.Miyata, B.Aschenbach, J.Hiraga, D.Akutsu Overabundance of Calcium in the young SNR RX J0852-4622: evidence of over-production of 44Ti.
25) P.Morris, S.Stolovy, S.Wachter, A.Noriega-Crespo, T.Pannuti, D.Hoard Tentative Discovery of a New Supernova Remnant in Cepheus: Unveiling an Elusive Shell in the Spitzer Galactic First Look Survey.
26) В.В.Калашников, Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко // Астрономический анализ хронологии. Альмагест. Зодиаки.
27) Интерактивная база данных пульсаров.

Астрахань   
"Пасхальный подарок Основателей Традиции"

  Нет,я понимаю,некая часть Официального Канона все еще продолжает нуждаться в Реформе.Раз взялись "подновлять",то нельзя останавливаться на достигнутом...
Инквизиции и костров,к сожалению,нет,но у нас же есть пресса и телевизор...
.
Начало:
.
"Это звучит как пасхальная сказка, и, может быть, в ней стоит усомниться, как поступал святой Фома. Но ясно одно: "Коду Да Винчи" теперь придется держаться крепче, поскольку сенсационное заявление, сделанное во вторник в Базеле (Швейцария) Фондом Maecenas, грозит "похоронить" все эзотерические романы.
.
Об Иуде Искариоте, ученике Христа, которому, согласно божественному промыслу, было суждено стать предателем, рассказывают, что он повесился, не выдержав угрызений совести. О его Евангелии до сих пор не было известно почти ничего, кроме того, что оно когда-то существовало. О нем упоминал Ириней, первый епископ Лионский, который во II веке выступил с разоблачением ересей. А вместе с ними и текста, написанного Иудой. В 325 году, на Никейском соборе император Константин произвел отбор текстов в соответствии со своими объединительными политическими устремлениями. Он отделил зерна от плевел, ортодоксию от апокрифов. Были оставлены лишь свидетельства от Марка, Луки, Матфея и Иоанна. С тех пор о фантасмагорическом Евангелии от Иуды известий не было, не считая заголовка автобиографической книги писателя Мориса Шаппы.
.
Ныне объявлено, что текст со словами предателя найден. Что он состоит из 62 ветхих листков папируса, исписанных словами на коптском диалекте. Очищенный от грязи и сфотографированный, этот текст сейчас переводится на французский, немецкий и английский языки. Над ним трудятся коптологи (в частности, Рудольф Кассер, старый профессор Женевского университета), папирологи и реставраторы самых разных мира. Ученые надеются, что смогут прочеть и опубликовать 70% текста. Но где скрывается дьявол? "В Швейцарии, в реставрационном цеху, местонахождение которого по понятным причинам держится в секрете", – говорит Марио Жан Роберти, директор Фонда за сохранение древнего искусства Maecenas, на средства которого осуществляется эта деятельность.
.
Текст будет обнародован на Пасху 2006 года, вместе с научными трудами, посвященными его истории. Но что в нем? О чем он повествует? Что он может нам открыть? "Сейчас мы не хотим ничего о нем сообщать", – говорит Марио Жан Роберти. – "Но над этой информацией предстоит подумать, – добавляет он с улыбкой в голосе. – Там есть нечто, способное поколебать некоторые политические принципы христианской доктрины... Никакой мистики... Текст скорее конкретен..."
.
О словах Иуды мы ничего не узнаем раньше, чем через год. Но об истории манускрипта уже известно много чего интересного. Этот документ (судя по всему – перевод с греческого оригинала) датируется III – началом IV века. До наших дней он, бесспорно, сохранился только потому, что коптам запрещается уничтожать текст, содержащий слово "Бог". А также потому, что климат Среднего Египта, где было найдено сокровище, достаточно влажен для сохранения папируса.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Найденный в 50-е годы ХХ века одним египтянином, текст побывал в Швейцарии, потом еще 20 лет пролежал в сейфе в США. Многократно проданное и перепроданное, Евангелие вернулось в Швейцарию: в последний раз его выкупил (сумма содержится в секрете) в 2001 году Фонд Maecenas. Египет принял дар от Базельского фонда. "Иуда" возвращается к публике и будет храниться в Коптском музее в Каире.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Это исторический документ, который принадлежит всем. Мы не хотим, чтобы он был передан какой-то одной религиозной группе", – поясняет директор Maecenas. И добавляет: "Вероятно, в подвалах Ватикана есть следы этого апокрифа, но Церковь о них молчит". Всего год терпения, и одна из самых интригующих фигур христианской истории заговорит."
.
http://www.inauka.ru/mifs/article53208.html
.
Да заговорит!!! Еще и КАК ЗАГОВОРИТ!!!...чистым традическим языком!!!
.
Полностью изучить сей бесценный папирус можете ЗДЕСЬ:
.
http://www9.nationalgeographic.com/lost … ument.html
.
Нет русского перевода? Да не волнуйтесь вы так,уже все давным-давно готово.....
.
Евангелие от Иуды прочитают по всему миру
.
"В Вашингтоне впервые представили текст Евангелия от Иуды. Этот апокриф Церковь осудила как еретический еще в конце II века нашей эры. В нем говорится, что Иуда Искариот был любимым учеником Христа.
.
Терри Гарсия, представитель Национального географического общества: «Евангелие от Иуды предлагает интригующее альтернативное видение отношений между Иисусом и Иудой. В канонических Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна Иуда — предатель. А это недавно открытое Евангелие представляет Иуду любимым учеником, близким другом. И он предал Христа на казнь по Его собственной воле ради грядущего спасения».
На восстановление текста ушло несколько лет. Сейчас ученые готовят переводы Евангелия от Иуды на 18 языков мира, включая русский, сообщает НТВ."

.
http://news.ntv.ru/85039/

9

portvein777 
.
"африка тест"

  http://www.portvein77.narod.ru/lu/ptol_afr.htm
нормально ли видны картинки

.
IM 
1. "RE: африка тест"
.
  Рис 1. Грузится очень долго, названия - мелко очень, нечитаемо
Рис.2. и рис.3 - нормально
Рич.4 и рис -5. Очень бледные и неудобно читаемые - развернуть нельзя?
А нельзя их все сделать превьюшками, открывающимися в новом окне?
.
portvein777 
.
2. "RE: африка тест"
.
со временем поменяем-дополним
.
Чижевский
.
3. "RE: африка тест"
.
  Если af1.gif весом 2,68 МБ "покромсать" в html таблицу 20х30 кусочками по 7,84 кБ (а еще лучше кусочками 21х19 - менее 1 кБ), то общее изображение будет грузиться в несколько раз быстрее.
Кроме того есть возможность в дополнительном слое HTML прописать на фоне карты все географические названия кодированным шрифтом поверх гифа с пустой картой.
.
portvein777 
.
4. "RE: африка тест"
.
  ну проще поставить гс-виев - и скачивать векторные данные \\\\\ или поставить ролл-акселератор (сегодня поставил - вроде ничего)\\все геогр названия - шутить изволите \\нам же разный (нецензурный шрифт) - для современных подписей и птол-подписей и тд \\проще уж распространять сд \\зы --аф1-и так покромсана на антианти
.
Астрахань

5. "Кексу портвейну"
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … p;start=75
.
Да обработай ты этот Ерусалим,прошу тебя как человека,там не расположение города главное,а подробности всякие забавные,"христовы события",блин..интересно будет..имхо сам все увидишь.
.
portvein777 
.
6. "не спица"
.
какой русалем \\\ ты о чем \\может о мадабе - которую зажилил \\\\ или думаешь что у мене все карты есть \\\\ ты его пришли - я его и обработаю
.
portvein777 
.
8. "векторная Последняя"
.
  http://portvein77.narod.ru/GUS.ZIP к статье \\ смотреть через гс-вью (специально для веревкина - сначала установи размер листа кустом - и примерно 2\2 метра - а потом уже смотри) \\или через корел драв или
.
portvein777
.
7. "пану веревкину лично :-)"
.
  http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 53781.html

Астрахань   
"Бандероль для Портвейна"

  Необходимо максимально увеличить эти карты и сделать надписи читаемыми,а подробности-понятными.
.
Хотя бы ВОТ ТАК:
.
Лилии мне на колоннах понравились и орлы двуглавые...
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10032.html
.
Сможешь?

татаромонгол 
.
"тишники пинают фоменко, помогите"

  статья
http://www.inosmi.ru/translation/226839.html
обсуждение
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=11711

IM
"Что нужно этому форуму? - 2. Правила?"

  Предыдущая тема - Что нужно этому форуму?
Нужны ли Форуму Правила?
.
Если - "да", то какие?
.
Примеры Правил разных форумов:
http://forum.lirik.ru/forum/rules.php
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s= … mp;CODE=00
http://www.offtop.ru/castles/rule.php?o … b3050f06ae
http://stopper.ru/rules.php#3
.

Сдается мне, что масса спама перевалила за критическую отметку. Конечно, это - Свободная площадка, но, все темы постепенно превращаются в одну большую тему по выяснению личных отношений. Тоска.

Клеопанда Глу
.
"OFFTOP: Дайте добрый совет необразованной девушке!"

Здесь редко кому мои глупые вопросы интересны.
Посоветуйте форум, где я могла бы адресовать их историкам классической школы, профессионалам и/или любителям. Желательно такой форум, где несовпадение мнений необязательно заканчивается мордобоем.
.
Заранее спасибо,
.
Ваша Клео=Клио=панда=24 зуба

Ёд 
.
"Лжедмитрий II и Калуга, чуть не ставшая новой столицей "

  ЗАГОВОР СО МНОГИМИ НЕИЗВЕСТНЫМИ.
До Революции, как рассказывали старики своим внукам, ставшим ныне старожилами, на опушке Калужского бора, у дорожного знака-креста стояло подвысохшее дерево, к стволу которого кто-то прибил доску. Прорезанная на ней надпись извещала, что здесь в лихолетье Великой Смуты принял смерть самозваный царь, известный под именем Лжедмитрия II. Калужане захоронили его с царскими почестями в Троицком соборе. Но пролежало тело в деревянном саркофаге всего шесть недель, после чего усомнившиеся, наконец, в царском достоинстве бывшего любимца горожане перезахоронили бренные останки за чертой города..
.
УЛЫБКА ОБМАНЧИВОЙ ФОРТУНЫ
.
Утро 11 декабря 1610 года, наверное, выдалось погожим, коль скоро соискатель трона, называвший себя Дмитрием, сыном царя Ивана Грозного, вознамерился выехать на охоту пострелять зайцев. У него были основания пребывать в благодушном настроении. После ряда неудач летом уходящего года наметились перемены к лучшему.
.
Впущенные 17 августа в Москву польские солдаты по сговору с боярами, приглашавшими на царство польского королевича Владислава, вскоре начали себя вести разнузданно. Так, как будто находились в завоеванном городе. Московский люд негодовал, доходило до погромов торговых рядов и поножовщины.
.
Лазутчики докладывали "калужскому царю", что имя Дмитрия вновь на устах у горожан, а многие только на него и уповают. Он-то давно открестился от какой-либо связи с польскими и литовскими магнатами, подготовившими его экспедицию для соискания трона. Теперь в своих посланиях он гневно призывал бить супостатов-поляков где только можно.
.
НЕОЖИДАННО ВЛАСТЬ САМОЗВАНЦА ПРИЗНАЛА ТОРГОВАЯ И БОГАТАЯ КАЗАНЬ, СЛУЖИВШАЯ ВОСТОЧНЫМИ ВОРОТАМИ СТРАНЫ. ТАМОШНИЕ КНИЖНИКИ РАЗВЕРНУЛИ ОБШИРНУЮ АГИТАЦИОННУЮ КАМПАНИЮ, ПРИЗЫВАЯ В ПОСЛАНИЯХ ПРИМКНУТЬ К ЛЖЕДМИТРИЮ, ОБЪЯВЛЯЯ КАЛУГУ НОВОЙ СТОЛИЦЕЙ РУСИ, ПОСКОЛЬКУ ПЕРВОПРЕСТОЛЬНАЯ ОСКВЕРНЕНА ПОЛЯКАМИ-ИНОВЕРЦАМИ.
.
МОСКОВСКИЕ САНОВНИКИ, МЕЖДУ ПРОЧИМ, ЗНАЛИ, ЧТО ШАНСЫ "КАЛУЖСКОГО ВОРА", КАК ПРОЗВАЛИ "ДМИТРИЯ" НЕНАВИСТНИКИ, ВЫСОКО ОЦЕНИВАЮТСЯ В СТАМБУЛЕ - В СЕРАЛЕ ТУРЕЦКОГО СУЛТАНА И В КРЫМУ - В СТАВКЕ ХАНА. Распространялись слухи о его договоренности с крымцами. Впрочем, здесь можно усмотреть попытку дискредитации. Как знать? Сами сановники, заметим, не брезговали насылать на войска самозванца крымских степняков. Летом тому с трудом удалось их рассеять под Боровском.
.
Неведомо, наведался ли в знак уважения лжецарь перед выездом на охоту к венчанной русской царице (ибо обряд коронации ею был пройден) Марине Мнишек. Хотя отлучка не представлялась долгой, женщина находилась на сносях и вот-вот готова была разродиться. Супруг с нетерпением ожидал появления на свет наследника. Если бы родился мальчик (что и произойдет), старомосковская династия, к которой себя причислял отец, обрела бы продолжение. Понятно, это бы подкрепило притязания на престол.
.
Что примечательно, судя по местным преданиям, Марине Мнишек отвели покои за пределами калужского кремля. Она проживала в доме, где впоследствии будут выстроены знаменитые палаты Коробовых. Можем нисколько не сомневаться, что раздельное проживание супругов устраивало обоих.
.
Муж хорошо был осведомлен о похождениях польской красотки, доставшейся ему как эстафетная палочка от первого самозванца. Злые языки распространяли слухи о подозрительной благосклонности аристократки к состоявшему на службе у супруга атаману Ивану Заруцкому, человеку необразованному и далекому от изысканных манер. Разорвать отношения с Мнишек лжецарь не мог, по крайней мере, до рождения ребенка, если хотел чего-то добиться.
.
У польки имелись свои причины для недовольства. Находясь рядом с Лжедмитрием, она не однажды рисковала жизнью и уже не верила в повторение восшествия на московский престол, как было с первым самозванцем Григорием Отрепьевым. Порвав с ее соотечественниками, муж и себя, и Марину обрекал на ненависть с их стороны. Дорога на родину была для нее закрыта. Как тут не свыкнуться с мыслью, что муж себя политически исчерпал? Если между супругами и произошла тогда последняя встреча, то ограничилась она формальным изъявлением благожелательности.
.
ВЛОЖИ МЕЧ В ЧУЖИЕ РУКИ
.
Несмотря на то, что время было беспокойное, мятежное, по лесам и дорогам бродили крупные шайки разбойников, под Мещовском стояли лагерем литовские шляхтичи Сапеги, под Калугой у самозванца из пяти тысяч ратников оказалось всего несколько сотен казаков и ногайских татар. Из них он составил что-то вроде отряда телохранителей. Вряд ли казаки и ногайцы могли по отношению друг к другу проникнуться чувствами взаимной симпатии. Ногайцы исконно кочевали около Яика, откуда их беспардонно теснили казацкие ватаги. Получается, Лжедмитрий намеренно свел их вместе, чтобы в обстановке недоверия пресекать с помощью доносчиков попытки мятежа.
.
Двумя примерно месяцами раньше, как, наверное, казалось Лжедмитрию, назревавший мятеж был пресечен в зародыше. Из лагеря польского короля, осаждавшего Смоленск, в Калугу приехал навестить сына "касимовский царек" (так называли предводителя служилых татар, поселенных в городе Касимове на Оке) Ураз-Мухаммед. В беседе с сыном он не постеснялся расхваливать милостивого и доброго короля.
.
На хмельной пирушке нечаянно сын разболтал о разговоре, и это дошло до ушей Лжедмитрия, который воспринял цель визита как подготовку к заговору. Несчастного старика, приехавшего к незадачливому сыну, пригласили на охоту, втайне схватили и утопили в Оке. Его исчезновение объяснили спешным отъездом к королю. Догадался о случившемся ногайский мурза Араслан (в крещении Петр Урусов), который бросил открыто обвинение в лицо самозванцу. Его тут же отправили в темницу. Эта темная история станет единственной версией о мотивах убийства самозванца.
.
Между тем, в тот декабрьский день в Калуге отсутствовали главные сподвижники "царя", составлявшие его штаб. Мог быть куда-нибудь под благовидным предлогом отослан, чтобы не мозолил глаза, мнимый или действительный любовник Марины атаман Заруцкий вместе со своими донцами. Ему, впрочем, в зимней Калуге, вряд ли способной прокормить тысячи его казаков, делать было нечего, по крайней мере, до разрешения от бремени Мнишек. Не исключено, Заруцкий вынашивал планы по устранению лжецаря. У него тоже имелись надежды на появление на свет мальчика. Править от его имени вместе с "царицей" Мариной (что впоследствии он и попытается сделать) было сподручнее, чем служить непредсказуемому Лжедмитрию.
.
Невозможно объяснить, куда подевались князья Дмитрий Трубецкой и Григорий Шаховский, в страсти к перемене мест, вроде бы, не замеченные. На них падали основная административная работа, дела по ведению переписки, по учету провианта и снаряжения. В конце концов, родовитые князья выступали аристократическим "лицом" калужского двора. После смерти Лжедмитрия Григорий Шаховский уйдет в безвестность. Зато князь Дмитрий Трубецкой переймет власть самозванца в Калуге, возглавит отряды первого и второго ополчения по освобождению столицы от поляков, а при выборе царя на Земском соборе он составит серьезную конкуренцию Михаилу Романову.
.
Складывается впечатление, что самые влиятельные лица при персоне "калужского царя" стали участниками тонко разыгрываемой партии. На первом ее этапе главной задачей должно было стать невмешательство, преступное попустительство. Как легко догадаться, при молчаливом согласии партнеров оружие было вложено в руки Араслана, недолго просидевшего в темнице. Кто за него заступился, тот, наверное, и играл первую скрипку в ансамбле заговорщиков. Нам его имя, увы, не дано знать.
.
ОХОТА НА ЗАЙЦА: НО КТО ОХОТНИК?
.
Вместе со свитой, не забыв прихватить с собой шута Кошелева, Лжедмитрий спустился с заснеженных круч к Яченке, перебрался по льду на другую сторону реки. Из сановников рядом находились два боярина, но не из тех, кого следует причислить к ближайшим. Пышную кавалькаду сопровождал отряд ногайских татар, чтобы выполнять роль и охранников, и загонщиков зверья.
.
Ногайского мурзу Араслана на охотничью забаву не пригласили. Скорее всего, он так бы об охоте и не узнал, не подскажи ему какой-то оставшийся неизвестным доброхот. Калужане ногайских татар называли "юртовскими". Степняки по обычаю жили в юртах близ стен калужского острога. Они образовывали нечто похожее на табор, который, возможно, раскидывался до нынешнего Пятницкого кладбища. До революции одна из улиц, тянувшихся от него к центру города, носила, вероятно не случайно, название Татаринской. Если обуреваемый жаждой мести ногайский мурза проживал в таборе, то ему ничего не стоило догнать охотников, пробиравшихся по кромке бора, поскакав по спуску с Симеонова городища наперерез.
.
Безусловно, мститель появился перед самозванцем внезапно. Расправу Араслан сопроводил репликой: "Я научу тебя топить ханов и сажать мурз в темницу, которые служили тебе верно, негодный обманщик!". Изображается повествователями так, как будто действовавший в одиночку ногаец прострелил Лжедмитрию грудь из самопала или "пистоля" - пистолета, а потом отсек ему голову саблей. Кое-что о видах тогдашнего оружия мы знаем. Попадание в грудь в ту пору весьма увесистой пули само по себе являлось смертельным. К чему же излишнее кровопускание?
.
Когда оповещенные о гибели Лжедмитрия калужане ударили в набат, то собрался сход. На место преступления были посланы в том числе двое выборных - Черныш и Ян. Рассказанное ими несколько отличается от общепринятой версии. Во-первых, были найдены еще несколько трупов. Похоже, это указание на ожесточенность боя. Кроме того, у Лжедмитрия на правой руке имелась глубокая рана, из чего можно понять, что он защищался. Ну, так ведь не с простреленной же грудью и отрубленной головой.
.
Первые вести, кстати, донесли до калужан татары из личной свиты самозванца. Они говорили, что их хозяин сбежал, некоторые твердили о его убийстве "юртовским" татарином, не называя имени. Бояре и шут Кошелев спрятались по домам и лишь потом сбивчиво рассказали о случившемся. Воспользовавшись суматохой, Араслан, он же Петр Урусов, скрылся из города, помчавшись в Крым.
.
Впоследствии, когда на русском престоле утвердится избранный на Земском соборе царь Михаил Романов, кичливый Араслан все заслуги в устранении самозванца, что можно тогда было представить подвигом, припишет себе. Розыск по делу не проводили, ограничившись опросом свидетелей вроде шута Кошелева и "делегатов" на место преступления Черныша и Яна.
.
Пролить свет на тайну гибели Лжедмитрия II могли бы вскоре после убийства покинувшие город атаман Иван Заруцкий вместе с Мариной Мнишек, которая успела в Калуге родить сына Ивана, прозванного московскими вельможами "калужским воренком". Судьба увлекла Марину с новым избранником в далекую Астрахань, где они именем "царевича" Ивана Дмитриевича-младенца какое-то время правили. Но народ устал от смут, самозванцев и защитников их величия.
.
В 1615 году Мнишек и Заруцкого схватили. Ставшая уже прошлым старая калужская криминальная драма, очевидно, никого не заинтересовала. Как личного государева врага, атамана посадили на кол, четырехлетнего "царевича" умертвили в петле на виселице. Венчанную когда-то по обряду русскую царицу, смилостивившись, обрекли на заточение в казематах тульского кремля, где она и прожила последние дни.
.
Виталий КНЯЖНИН.
(Еженедельник «Деловая провинция» N14, 14-20 апреля 2006, г. Калуга)
.
IM
1. "Заруцкий, Ляпунов, Трубецкой"
.
  Весной 1611 года делегаты 25 русских городов подписали договор о создании временного правительства, которое возглавили Прокопий Ляпунов, Дмитрий Трубецкой и Иван Заруцкий . Бесспорным главой этого триумвирата был Ляпунов, политической программой которого были православие и абсолютная царская власть. Ляпунов рассылал воззвания к окраинным землям, просил людей прийти на Москву и помочь в общем деле - изгнать захватчиков и избрать достойного государя на русский престол.
Как ни парадоксально это звучит, но временное правительство и новое движение носили ярко выраженный демократический характер. Программа действий включала в себя три основных пункта. Во-первых, стоять против короля Польши. Во-вторых, очистить Московское государство от католиков. И, наконец, не подчиняться указам бояр с Москвы, а всей землёй избрать государя и служить ему верой и правдой.
.
27 марта 1611 года первое земское ополчение появилось под Москвой. При каждом удобном случае ратники вступали в бой с врагом, стараясь овладеть ключевыми позициями. 6 апреля ополченцы заняли Яузские, Сретенские, Покровские, Иверские и Петровские ворота Белого города. Казалось, все складывается хорошо, и ополченцы выбьют интервентов из Москвы. Но тут произошло непредвиденное.
.
Современники описывают Ляпунова как человека импульсивного, порывистого. Рука Ляпунова "хваталась за дело прежде, чем успевала подумать о том голова", заметил историк Василий Ключевский.
В заботах о численности своего ополчения Ляпунов не уделял должного внимания его составу. Узнав, что входящие в его войско казаки участвуют в грабежах и разбоях против мирных московских жителей, приказал сурово наказать преступников. 28 виновных в мародёрстве казаков по приказу воеводы утопили в реке. Естественно, это вызвало недовольство со стороны казачьих атаманов, которые и вызвали Прокопия на круг. Ляпунов явился. Разгорелась словесная перепалка. По знаку атамана Сергия Карамышева казаки бросились на Ляпунова и зарубили его.
.
Так бесславно погиб руководитель первого земского ополчения. Это произошло 22 июля 1611 года.
Поскольку Ляпунов был ключевой фигурой антикатолического восстания, то версия его убийства недовольными казаками выглядит слишком примитивно. Как впоследствии оказалось, он был убит казаками по "заводу" (как бы сейчас сказали - "заказу") Ивана Шереметьева, в сговоре с которым были Григорий Шаховской, Иван Засекин и Иван Плещеев (все - бояре, поддерживающие королевича Владислава).
Если бы не гибель Ляпунова, павшего по "заводу", кто знает, чей памятник стоял бы сейчас на Красной площади в Москве?
.
У Пожарского был предшественник Александр БАДАНОВ
.
Покровский 
.
2. "RE: Смута: странное поведение Крыма"
.
  На самом деле поведение Крыма в период Смуты - ни в какие ворота.
1) За весь период Смуты они ни разу не вторглись в Московско-Владимирский регион.
.
2) Лжедмитрий I в период своей власти объявил о необходимости разгрома Крыма. И началсь подготовка к походу на Крым.
.
3)Василий Шуйский после убийства Лжедмитрия улаживает дела с Крымом, достигая мира. Но крымчаки не наносят удара и по Болотникову - противнику Шуйского. И не наносят удара по полякам, когда те перешли к открытой интервенции. Соблюдают нейтралитет?
.
4)Немедленно после смерти Шуйского крымчаки практически оккупируют весь юг Московской Руси - до Алексина. И полное господство крымчаков и ногайцев над этими землями длится с 1611 по 1614 год. Т.е. до восстановления в Москве царской власти. После чего крымчаки ретируются.
В зоне полного господства крымчаков обретаются Марина Мнишек и Заруцкий.
.
5)Начиная с 1614 года Крым оказывается под ударами подвластных польскому королю запорожцев Сагайдачного, которые ходят на Крым и против других пунктов(Синоп, например) буквально ежегодно. Заканчивается это дело в 1620-21 году большой войной с Турцией. Сражением под Хотином в 1621 году и Хотинским миром Польши и Турции.
.
6) Хотинский мир между Польшей и Турцией, как это ни странно, привел почему-то к прекращению на долгие годы(до 1632 г.) набегов крымчаков именно на московские земли.

10

Pirx
.
"Исторический факт и хронология"

  В свете понимания исторического факта как некой договорённости между учёными особенно смешными и нелепыми выглядят попытки хронологизирования этих условных событий.
Т.е. когда я открываю энциклопедию и читаю там
.
АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ (356 - 323 до н.э.), царь Македонии с 336,
я понимаю, что человек (историк), поместивший туда эту запись, надо мной просто издевается.
.
Астрахань
.
1. "RE: Исторический факт и хронология"
.
Если бы только издевались.
Они ведь еще и указывают нам КАК ПРАВИЛЬНО надо читать,вырезая из книг целые страницы....
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10398.html
.
Потап 
.
2. "RE: Исторический факт и хронология"
.
  Ничего не поделаешь. По моему проблема в способе мышления - а мозги дарованные природой не переделаешь. Они просто не могут понять, как так - подвергать сомнению и анализу "самоочевидную" вещь. Что-то доказывать, - расстройство желудка
.
voronok 
.
3. "Не смешон метод последовательного приближения"
.
  У Вас ошибка в самом корне Ваших рассуждений.
Да, возможно, что Македонский жил не тогда.
Но, допустим, что мы не знаем, когда он жил с точностью до года.
Значит надо сказать - дата жизни условная, основанная на единичных, ненадежных источниках, но другой нет.
Поэтому, когда Вас спросят, когда жил АМ, скажите, люди говорят с 1935 года по 1951, но не грех бы уточнить
Вот в последних словах вся суть.
.
Когда легенды начинают признаваться фактом, то есть сначала знали, что легенда, а потом сказали что факт, то мы молучим догму.
.
Но когда под влиянием новых данных, вызывающих большее доверие, чем старые, догмы не меняются, то возникает крик, шум, и в результате и новая гипотеза не успевает укрепиться, ее затаптывают и к старой науке оношение меняется. То есть ситуация близиться к краху науки.
.
В этом смысле не грех бы Вам сходить на сайт http://www.carto.com//
и самому убедиться (по первой карте сверху слева) наколько беспредметна Ваша философия, если Вы никогда не становитесь ни на какую точку зрения. В частности на мою, за неимением Вашей
.
Астрахань

4. "Тут совсем не так"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/920.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10218.html
.
Куча различных иллюстраций изображает Александра реальным СРЕДНЕВЕКОВЫМ героем..и сражаются они с Дариусом Персидским возле замерзшей зимней речки-так в весьма многочисленных хрониках весьма ОДНОЗНАЧНО говорится.
.
"Да, возможно, что Македонский жил не тогда."
.
Не "возможно",а ТОЧНО "не тогда".
.
Историки врут,закрывая глаза на очевидные факты.
.
voronok 
.
5. "Низкая культура историков и высокая Королева"
.
  Главный конструктор ракет Королев, которй вывел СССР в космос и отвечал за ракетную часть безопасности страны, пользовался методом последовательного приближения при проектировании ракет.
То есть технические люди, под грузом жуткой отвественности делали лучшие в мире ракеты, зараннее зная, при проектировании, разработке, испытаниях что будут ошибки. Но они готовы были исправлять. И готовы были идти далее тем же методом последовательного приближения.
Теперь, что мы может сказать об историках?
.
И про ТИ-шников и НХ-логов?
Да боязливые ребята попались.
Уперлись каждый за свои кустиком в свою сказочку и меняться не хотят.
Вот о чем говорит Ваш пример.
В ведь эти и другие факты должны были ОФИЦИАЛЬНО обсуждаться в РАНе по истории, должен был принять участие в обсуждении и Фоменко, и не только он. Это должна быть общепринятая, постоянная дискуссия.
.
Ее нет.
.
Ну далеко историкам до Королева.
Слабаки.

voronok 
.
"Прошу оценить НХ в моей НФ-романе"

  Уважаемые участников Форума!
На этом сайте я, с помощью моего сына Олега Воронкова, разместил начало моего научно-фантастического романа про искусственный интеллект.
http://vv-2000.gazinter.net/#
Иллюстрации мои, дизайн мой и сына.
Роман должен дать представление о том, как должен на самом деле действовать искусственный интеллект. Разумеется, речь не о Терминаторах, а о совершенно другом, причем более вероятном использовнии ИИ.
Но действие ИИ в романе развивается не в абстрактном обществе, а в похожем на наше, в том числе и в плане влияния на умы Новой хронологии.
.
Поэтому я обращаюсь к участникам Форума по НХ с просьбой оценить роман.
.
Обратите внимание на уже помещенные рецензии.
Эти реценции собирались независимо друг от друга, независимо от моего мнения.
Если вы просмотрите их, то увидите - роман практически захвален.
Основной мотив - "когда будет продолжение?"
Поэтому ценность критических отзывов для меня возросла - я с особенным интересом отнесусь к тем, кто даст себе труд указать на недостатки содержания.
.
Так же буду признателен, если, помимо критики содержания романа, будут замечания собственно к сайту. Для меня и сына (в особенности) это представляет интерес, поскольку это первый опыт.
.
Кроме того, буду признателен за советы о том, как можно публиковать роман. Если автор совета сочтет, что его совет имеет коммерческую ценность, то я готов оплатить его труд.
.
Ожидаю ваших сообщений с большим интересом.
Воронков.

SХронолог 
.
"Критика пасхальной критики - 2"

  Для любителей "критики пасхальной критики" появилась новая пища:
http://www.pereplet.ru/text/uvarov/paper.html

Pirx
.
"Исторический факт - это фикция"

  Нет, это не факт. Это гораздо больше, чем факт: так оно и было на самом деле!
(© т/ф «Тот самый Мюнхгаузен»)

Существует масса способов получить информацию о событиях, современниками которых мы являемся: официальные документы, сообщения СМИ (особенно эффектны телетрансляции в прямом эфире), рассказы очевидцев, наконец личные наблюдения.
.
И тем не менее в целом ряде особо важных случаев мы вынуждены иметь дело с информацией крайне ограниченной и одновременно противоречивой. Например, о встречах 'один на один' на высшем уровне, закрытых заседаниях принимающих судьбоносные решения органов, преступлениях. Число участников таких событий обычно весьма невелико, и получить о них всю интересующую информацию невозможно.
.
В этих обстоятельствах человечество научилось (а точнее сказать, ещё только учится) применять те или иные способы реконструкции настоящего.
.
Например, для вскрытия подоплёки принятия важнейших политических решений применяется политологический анализ. А для расследования преступлений - криминалистические и процессуальные методики установления юридических фактов.
.
Причём в этих случаях - когда речь идёт о настоящем или совсем-совсем недавнем прошлом - мы очень хорошо понимаем относительность получаемого таким способом знания. То есть даже при самом скрупулёзном учёте всей имеющейся информации мы не можем быть до конца уверены в том, что точно знаем, как оно было на самом деле.
.
Таким образом и появляется на свет понятие юридический факт как эвфемизм нашего неполного знания о том, как оно было на самом деле.
.
Что же тогда такое (в контексте предыдущих рассуждений) исторический факт? Будучи честным, нельзя не прийти к выводу, что это даже не эвфемизм, это просто фикция.
.
В самом деле, ошибки при установлении юридических фактов в огромном большинстве случаев могут быть исправлены: заново допрошены свидетели и чётче сопоставлены их показания, более квалифицированно проведена криминалистическая экспертиза, приняты во внимание вновь открытые обстоятельства.
.
При исследовании же далёкого прошлого такой возможности нет. Информация о делах давно минувших дней доступна нам исключительно из источников, большинство из которых являются литературными и отражают замысел создавшего их автора, а вовсе не объективный характер происшедших когда-то событий. Причём чем дальше от нас по времени интересующий нас период, тем абсурднее ситуация. Потому как возможности для проверки и перепроверки нашего заведомо неполного знания всё меньше и меньше.
.
То есть реконструкция прошлого - задача на много-много порядков более сложная, чем реконструкция настоящего.
.
История - самая смешная из всех наук, потому что она изучает не то, как оно было на самом деле в далёком прошлом, а выдумки людей, написавших тексты, которые мы вынуждены принимать в качестве исторических источников за неимением возможности получения другой, более надёжной информации. И называет описанные в этих текстах выдумки историческими фактами.

свой 
.
"Еськов написал... Читали?"

  Кирилл Еськов:
«Итак, авангард (как явление) суть Ролевая игра Второго рода, цель которой - возвести в ранг произведения искусства нечто максимально для этого неподходящее. Задача мАстерской команды считается выполненной, когда социум соглашается этот новоизобретенный способ издевательства над собою институциализовать (попросту говоря, когда за мусорные мешки и надписи из трех букв цивилы начинают выкладывать на аукционах живые бабки). Дальше социум сам порождает слой профессионалов-интерпретаторов (вроде нетрадиционно ориентированного критика Любина-Любченко, за небольшие деньги докажущего, что пачка писчей бумаги являет собою гениальнейший роман всех времен и народов), и система становится самодостаточной. Вот это-то и есть сигнал Мастерам: как можно скорее отойти в сторонку, ибо Игра (сиречь - мистификация) закончилась, а началась Штатная Эксплуатация Информационного Объекта (сиречь - жульничество). Ну, это вроде как Том Сойер начал бы гастролировать с платными лекциями об истории освобождения Джима; такое, согласитесь, более пристало Королю с Герцогом...
Крупный математик (то есть человек, по определению, имеющий хорошую голову), превосходный, хотя и чрезвычайно мрачный, художник-сюрреалист - да полноте вам, ну не может такой человек сам относиться всерьез ко всей этой бредятине из Упанишад с крестоносцем-Батыем и Иисусом Христом, являющимся на самом деле папой Гильдебрандом! Пресловутая "Новая хронология" явно была задумана им как широкомасштабная, глубоко эшелонированная мистификация, как способ хулиганским образом подергать за бороды почивающих в своих уютных креслах патриархов академической истории - и, между прочим, Игра эта вполне удалась: я ведь хорошо помню реакцию естественнонаучного сообщества на те первые, ВИНИТИ-шные еще, издания начала 80-х! И вот тут академик не выдержал банальнейшего искуса: из Мастера Игры сделаться Главой Научной школы... ну, типа научной школы. Занимается эта самая, типа научная, школа высокодоходным конвейерным производством национальных бестселлеров - только поспевай оттаскивать. А поскольку подобное бестселлермейкерство чисто технологически ориентировано на аудиторию вполне определенного толка - воленс-ноленс приходится применяться и к ее вкусам, а они известно какие. И теперь - куда денешься! - уважаемый академик вымучивает из себя эдакие "Протоколы лемурийских мудрецов", что вот, дескать, раньше-то Россия была о-го-го, юбер аллес, родина слонов и открывашка обеих Америк, и пирамиды на Ниле (это, чтоб вы знали, такая речка в Вятской губернии) тоже мы построили - да только вот потом понабежали всяческие Шампольоны и все фальсифицировали к чертовой матери, в угоду этим самым... ну, вы понимаете...
Нет, оно конечно - кушать хочется, а овес нынче дорог, но все-таки очень уж грустное это зрелище: по-настоящему талантливый человек, продающийся за чечевичную похлебку. Мог бы остаться в истории блистательным мистификатором - в одном ряду с Марло и Рэтлендом, а так останется просто жуликом - одесную от незабвенного Трофима Денисыча Лысенко, тоже, между прочим, академика...»
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0070.shtml
.
lirik
1. "Ну, и?"
.
  Только ленивый еще походя не лягнул Анатолия Тимофеевича...
.
artist 
.
2. "RE: Еськов написал... Читали?"
.
  Трудно сказать, понимает ли автор сам, чего пишет.
По его мысли, жулики все - Пикассо, Рерих и т.д.
Очень хочется, чтобы любой талант был голодным!
.
Веревкин
.
3. "это бессмысленный словесный мусор"
.
  трескотня...
.
daka
.
5. "RE: это бессмысленный словесный мусор"
.
  Да нет,челу обидно,что его не взяли на ведроли,а сам первый не доехал вот и куражится.
.
Веревкин
.
6. "очень непросто искать анамнез психопатии"
.
  по симптомам. Даже вскрытие не всегда покажет - какие в голове червяки завелись.
.
Чижевский
.
4. "RE: Еськов написал... Читали?"
.
  Читал его неплохую роман-пародию на "Властелина колец".
Интенсивно поглощая означенную чечевичную похлебку, видимо начал PR компанию своего будущего фентези-исторического романа.
Возня у корыта.
.
Markab
.
7. "Увольте нас читать всякий вздор,"
.
  итак хватает имбецилов на ТВ, а тут Вы с очередным сочинением. Хотя Ваш герой показал не малую эрудицию, сложилось впечатление, что какое то время он ходил в школу и даже Тома Сойера ему кто-то прочитал.
.
Nike 
.
8. "RE: Увольте нас читать всякий вздор,"
.
  Еськов по какой-то причине не просек тему.
Начал читать с конца - реконструкцию.
На методы почему-то не обратил внимание.
И ему никто не подсказал.
Интересно другое - а если-бы подсказал - изменил бы он свое мнение?
.
Nike 
.
9. "RE: Увольте нас читать всякий вздор,"
.
  Цитата из Л.И. ВУЛЛО
Инстинкт самосохранения науки проявляется в форме разумного консер-ватизма, радикализм которого носит вынужденный характер. Новые понятия, предлагаемые к введению амбициозными авторами, без крайней необходимо-сти даже не принимаются на хранение общественным Разумом. Принцип Ок-кама в равной мере почитается как религиозной, так и светской наукой, хотя они изучают разные аспекты единого Знания.
Творцы новых теорий осознают, что они будут восприняты научной об-щественностью лишь при условии соответствия меры вынужденного радика-лизма (“скачка отчаяния”) в развитии теории ширине пропасти, которую иначе преодолеть невозможно. При этом они частенько уродуют свои интуи-тивно создаваемые творения, пытаясь втиснуть их в “прокрустово ложе” из-вестных подтверждающих фактов, вместо того, чтобы предсказать новые.
Другая разновидность мудрой предосторожности творцов новых теорий, обеспечивающая их выживание в науке, – отправка работы в запечатанном конверте на суд потомкам. Впрочем, писатели и поэты, теорий вовсе не разви-вающие, часто вынуждены поступать подобным образом. С творческими лич-ностями, сильно опередившими свое время, если их не игнорируют, то расправ-ляются сравнительно быстро их коллеги и современники, а с их творениями долго и мучительно разбираются мыши, завершающие расправу “грызущей критикой”.
.
Веревкин
.
10. "опоздание"
.
Уже нет. Неразвитые люди сначала принимают решение, а потом ищут ему оправдание. Так вот и работают гуманитарии со времени средневековских богословских споров.

Стр. 131  Чемпионат по глупости продолжается
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

11

Артур Васильев 
.
"РХ О реальной датировке Краба"

  Петра Зинченко спросили как-то: В чем феномен "кожного зрения"?
Тот ответил: Вы спрашиваете меня "как человек видит коленкой", но я все еще пытаюсь понять "как человек видит глазом".
Я привел этот пример, чтобы указать: вообще-то это не ответ.
.
1. Мы берем две "фотографии" Краба и пробуем датировать его возникновение в первом приближении, с помощью наипростейшей модели равномерного линейного расширения туманности.
.
2. На фотографиях мы обнаруживаем волокна, которые впервые заметил Лорд Росс в 1848 году. Эти волокна, согласно общим астрофизическим исследованиям Краба, а) имеют относительно высокую плотность вещества, б) пронизывают всю туманность и расширяются вместе с ней.
.
Система волокон в туманности подобна прожилкам в листьях деревьев. То есть измерение расширения туманности по расширению системы волокон является самым точным способом датирования Краба.
.
3. Для линейной датировки нам необходимо определить опорные точки на каждом из волокон. Желательно чтобы эти точки находились подальше от центра туманности и чтобы они легко узнавались на "расширенной" фотографии, сделанной через год-два после первой.
.
Поэтому в качестве опорных точек мы выбираем середины изломов или завитков волокон, поближе к краю туманности.
.
Такой выбор дает нам системный эффект уменьшения погрешности, так как середины особенностей волокон двигаются согласно движению общего ударного фронта расширения туманности и надежно определяются с помощью сглаживания+усреднения.
.
Здесь необходимо приостановится, чтобы представить увеличение разрешения фотографий от 1942 года (датировка Бааде) до например 2042 года. Вы берете фотографию 2042 года и начинаете уменьшать ее разрешение до 1942 года и смотрите "что происходит с опорными точками на серединах изломов". Такой мысленный эксперимент позволит вам осознать, что уже у Вирджинии Тримбл была возможность датировать линейное расширение ОТДЕЛЬНОГО ВОЛОКНА с точностью до года. При условиии линейного расширения от ТОЧНОГО центра разлета.
.
4. Тримбл определила собственные движения 132 волокон Краба и, обращая вектора расширения опорных точек вспять, она определила центр расширения туманности. Он получился неточным, вектора сошлись в малую область = область вероятных центров расширения опорных точек на фотографии.
.
То что опорные точки двигаются с разной скоростью было понятно и прежде - например по различию большой и малой диагонали туманности. Но оказалось что центр разлета точек еще и несколько смещен относительно геометрического центра туманности. То есть Краб расширяется в разные стороны с разной скоростью.
.
5. Исходя из области схождения векторов Тримбл получила разброс вероятных дат начала разлета в 16 лет и получила усредненное значение начала разлета как 1140 год. С учетом некоторого смещения отдельных дат от усредненного значения Шкловский дал оценку погрешности датировки Тримбл как 1140 год ± 10 лет.
.
Шкловский - это астрофизик с мировым именем. Тримбл - это астроном с мировым именем. Поэтому скорее всего Шкловский согласовал эту оценку лично с Тримбл. И по крайней мере Тримбл не возразила против этой оценки до сих пор.
.
6. Если допустить что граница опорных точек линейной датировки движется согласно границе ударного фронта в модели Седова, то мы получаем возможность астрофизической датировки рождения Краба согласно упрощенной формуле Шкловского-Седова.
.
а) Астрофизики считают модель Седова вполне достоверной и ПОЭТОМУ считают датировку по упрощенной формуле надежной.
.
б) При нашем допущении согласия в движении опорного и ударного фронтов мы получаем простую формулу связи между линейной и астрофизической датировкой:
.
Возраст по Шкловскому-Седову = 2/5 * Линейный Возраст
.
в) Применим эту формулу к датировке Тримбл.
.
1968 - 1140 = 828
828 * 2/5 = 331
1968 - 331 = 1637
.
Мы получаем астрофизическое=реальное рождение Краба в 1637 году.
.
г) Если формула Шкловского-Седова точна, то погрешность датировки уменьшится, пропорционально коэффициенту 2/5, до ±4 лет.
.
д) Графическое сопоставление опорной границы волокон и возможной границы общего ударного фронта - просто смотрим на фотографии и внимательно разглядываем потенциальную разницу по разным направлениям - можно оценить в ±5%. Отсюда мы получаем диапазон разброса среднего значения линейной датировки по ударному фронту: 828 лет ± 40 лет.
.
Применяя формулу Шкловского-Седова мы получаем потенциальный диапазон астрофизического возраста: 331 год ± 17 лет. Или диапазон дат 1610-1654.
.
7. Таким образом мы получили сильное противоречие.
.
Для начала отметим очевидное:
Линейная датировка - это всего лишь предел удревления возраста туманности. Утверждение ее в качестве реальной датировки противоречит физике взрывов и астрофизике рождения сверхновых.
.
В любом случае!! Сразу после взрыва сверхновой скорость разлета ее внешней оболочки в 4-7 раз превышала нынешнюю скорость разлета поверхностного слоя Краба.
.
Теперь рассмотрим полученное противоречие подробнее, называя возможные причины получения 1637 года:
• Возможно Краб родился примерно в 1637 году.
• Возможно неверна формула Седова-Шкловского.
• Возможно не вполне верна модель Седова.
• Возможно действует неучтенный фактор, который подпитывает разлет изнутри или снаружи.
.
7.1 Начнем по порядку. Анализ твердой хронологии истории человечества в рамках Новой хронологии Фоменко-Носовского ясно указывает, что Китайская звезда вспыхнула не позже 1400 года. Отождествление Краба с Китайской звездой тоже вполне ясное.
.
7.2 Я показал, что при упрощении формулы Седова Шкловский сделал ошибку: он взял производную, где переменная плотности перенесена как постоянная величина. Учет почти линейной зависимости между температурой и плотностью в модели Седова (качественный график этой зависимости приводится у Шкловского) подсказывает, что коэффициент Седова в конечной формуле будет не менее 3/5. Определение более точного значения, в рамках математики, требует привлечения талантливого математика.
.
7.3 Никаких принципиальных аргументов против применения модели Седова к остаткам сверновых звезд неизвестно. Поэтому астрофизики мира считают эту модель вполне надежной. Другое дело - тонкости определения исходных данных для формулы Седова или для упрощенной формулы Шкловского-Седова.
.
В каждом конкретном случае можно показать, что эти тонкости можно учесть. Поэтому астрофизики мира считают результат расчета вполне надежным. За некоторыми исключениями, к которым они относят - к примеру - Крабовидную туманность.
.
а) Я уже показал, что Краб - в смысле исходных данных - вполне надежно можно датировать с помощью модели Седова. Но астрофизикам очень не нравится результат такой датировки.
.
б) Модель Седова действительна на адиабатической фазе разлета: которая начинается через год-два после взрыва и длится примерно 20 тысяч лет (затем становится существенным сопротивление межзвездной среды).
.
в) Я обнаружил, что пограничная модель Седова аналогична двум более общим моделям:
.
• она соответствует зависимости Р = Т а в нормализованном графике Расстояние/Время, где 0<а<1
.
• она соответствует самой общей газодинамике, если перейти от пограничного ударного процесса к процессу расширения внутренности ударного фронта в целом (то есть к расширению туманности в целом)
.
То есть мы имеем два способа качественной оценки результатов расчета по модели Седова. Это необходимо для уточнения реального коэффициента в упрощенной формуле Седова для датировки останков сверхновых.
.
Первый способ дает нам возможность определить реальную степень, которая соответствовала бы общему процессу на уровне первой и второй производных.
.
Во втором способе мы проявляем силу, обеспечивающую замедление разлета туманности (при отсутствии иных зримых или мыслимых сил).
.
Такой общей силой является внутреннее давление ударной сферы, которое падает с увеличением радиуса ударной волны согласно простому закону РV/T=const.
.
Из Пояснений "Маркабу":
* В данном случае верны оба закона: и общий - Менделеева-Клапейрона и частный - Пуассона. Но для формулы Седова как раз предпочтительнее использовать общий закон, так как здесь плотность (и давление) связана с температурой. Напоминаю что задача состоит в том, чтобы определить силу замедления скорости разлета фронта. Такой силой является снижение давление в целом (сфера внутри поверхности ударной волны).
.
Адиабатный процесс идет без потери тепла, но за счет расширения объема средняя температура и температура по слоям снижается. Действующий в целом закон РV/T=const.
.
В более общем плане: можно отбросить словечко "адиабатный", так как оно превращено астрофизиками в самостоятельную сущность. А толку нуль. Есть сфера внутри поверхности ударной волны и в ней ОДНОВРЕМЕННО и ВЗАИМОЗАВИСИМО меняются объем, давление и температура.
.
То есть в данном реальном процессе нет ни изобар, ни изохор. Поэтому уравнение Пуассона не имеет здесь физического смысла: С=0 - это пограничная абстракция. Весь смысл словечка "адиабатный" в данном процессе можно выразить так: ЭТО РАСШИРЯЮЩАЯСЯ СИСТЕМА С ПОСТОЯННОЙ ЭНЕРГИЕЙ. И спокойно использовать закон Менделеева-Клапейрона - как более подходящий и более общий.
.
** Насчет чистой инерции. Ерунда это. Ударная волна распространяется как особая целостность, охватывающая всю внутреннюю сферу ударного фронта. Если отвлечься от пограничных условий, то мы обнаружим простейшую газодинамику = расширяющийся под действием внутреннего давления шар, подчиняющийся обычным газовым законам. А то что этот шар динамичный и тонко и сложно устроенный (шар взрывной волны) и не похож на обычный воздушный шарик - это вполне очевидно.
.
Добавление: Система волокон - это тот же "шар", подчиняющийся тем же законам с еще большей точностью, чем менее плотное и более аморфное окружение волокон. Представляя движение системы волокон в будущее и в прошлое, мы получаем наглядную астрофизическую картину, в которой находятся и реальный объем и реальная сила и реальный процесс - ведущие нас к точной дате вспышки сверхновой звезды.
.
7.4 Отметим, что Шкловский и другие астрофизики больше были озабочены другой задачей: как удлинить линейную датировку до исторического 1054 года. При этом они пробовали "накачать" разлет по Седову разными чудесными силами и эффектами.
.
Но до сих пор все попытки найти требуемое ускорение или требуемую для него силу оканчивались ничем.
.
Оценим объем этой задачи. Необходимо найти ускорение волокон Краба, достаточное для сдвига датировки по Седову в 1054 год. Для начала попробуем оценить это ускорение относительно линейного разлета с постоянной скоростью. Предполагая постоянное ускорение.
.
То есть нам необходимо сдвинуть датировку Тримбл (828 лет) в исторический 1054 год (828+86 лет). Для этого необходимо уменьшить среднюю скорость примерно на 10%. Для этого необходимо допустить, что в начале скорость разлета составляла 80% от нынешней.
.
Деля эту разницу на исторический возраст, получаем среднегодовой прирост скорости в 20%/914 лет = 0,023 %/год. За 30 лет это составит 0,69% и даст омоложение линейной датировки Краба на 6 лет.
.
Но через 30 лет Р.Нугент получил линейную датировку на 10 лет старше.
.
То есть ВЕРОЯТНОСТЬ замедления расширения Краба явно превосходит ВЕРОЯТНОСТЬ ускорения. Вторая часть этого факта охотно подтверждается астрофизиками, при полном игнорировании первой части. Хотя первая часть ясно соответствует газодинамической модели Седова.
.
Хочу напомнить здесь, что линейная датировка устойчива относительно среднего значения. То есть внутренняя неопределенность вероятного центра разлета переносится из датировки в датировку, МАЛО ВЛИЯЯ на точность измерения скорости опорных точек. Таким образом мы получили факт ЗАМЕДЛЕНИЯ разлета Краба. Точность этого факта требует тщательного сопоставления исходных данных в датировках 1968 и 1998 годов.
.
А пока заметим, что реальное замедление должно оцениваться не по формуле равномерного ускорения - а по формуле Седова, когда ускорение уменьшается со временем.
8. Разрешение противоречий
.
Все названные противоречия в определении астрофизического=реального возраста возникновения Краба разрешаются в моей датировке: множественной пронаучной (качественной астрофизичной) датировке. Смотрите статью "О Логосе Царя славян".
.
Основной результат этой датировки - применительно к модели Седова - в уточнении упрощенной формулы для определения астрофизического=реального возраста останков сверхновых звезд:
.
Возраст по Седову = 4/5 * Линейный возраст
.
Возраст по Седову = 4/5 * Фронтовой Радиус / Скорость сейчас
.
Качественная мнодественная датировка рождения Краба указала на начало 14 века. Согласно китайским условиям была определена точная дата явления Звезды в момент солнечного затмения: 5 июля 1312 года.
.
Включая в общую модель первую фазу разлета (собственно взрыв), мы получаем 1310 год. Отсюда можно получить значения изменения параметров за 30 лет.
.
1968 - 1310 = 658 = 4/5 * Р1/С1
С1 = 0,0012158 Р1
1998 - 1310 = 688 = 4/5 * Р2/С2
С2 = 0,0011628 Р2
.
При этом линейная датировка даст:
1145,5 год в 1968 году и
1138 год в 1998 году
.
Получится разница в 7,5 лет.
.
Как мы уже знаем, эту разницу вполне можно измерить. Так как она относится к движению опорных точек, погрешность измерения которого составляет около года. Можно например сравнить датировку Р.Нугента, акцентируя данные 1992 года, с датировкой Тримбл (там же можно убрать датировку Выкова-Мюррея, которая сделана в особых кординатах или пересчитать их датировку в обычных координатах).
.
В идеале следует попросить Вирджинию Тримбл сделать новый снимок (в тех же условиях) и передать его вместе со старыми снимками; затем повторить расчеты, следуя вышеназванным условиям для выбора опорных точек.

12

А Богатов 
.
"Снова - дата рождения Христа"

  Прошлый свой постинг на эту тему(на днях он появился снова) я подал, видно, несколько усложненно и с рассчетом на то, что люди прочитали книгу Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко «Москва в свете Новой хронологии», почти вся исходная информация взята оттуда(стр.132), кроме даты начала восстановления Казани по официальной истории (ОИ). Постараюсь изложить суть вкратце, а некоторые обоснования – как получится.
Сразу же оговорюсь, что «Царь Славян» читал, про 1152 год осведомлен и никоим образом не оспариваю эту дату. Просто хочу обратить внимание на место в Библии, прямо указывающее на дату рождения Христа, которую легко можно высчитать с учетом выводов Новой хронологии (НХ) из вышеназванной книги.
Сначала отрывок из Библии: «…С того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки СЕМЬ СЕДЬМИН И ШЕСТЬДЕСЯТ ДВЕ СЕДЬМИНЫ» (Даниил 9:24-25).
Переводим в более наглядный вид: СЕМЬ СЕДЬМИН – (7 х 7) 49лет, ШЕСТЬДЕСЯТ ДВЕ СЕДЬМИНЫ(62 х 7) – 434 года.
Прочитаем этот отрывок с учетом того, что согласно НХ:
1) разрушение Иерусалима в Библии – это взятие и разгром Казани-Иерусалима Иваном Грозным в 1552 году;
2) библейское «восстановление Иерусалима» - это восстановление Казани и строительство Московского Кремля, т.е.середина-конец XVI - начало XVII веков, следовательно, все обстоятельства, касающиеся этого вопроса в Библии, написаны не ранее конца XVI века, в том числе и приведенный выше отрывок из Даниила.
Также учтем еще один момент: в Библии( 1 Ездры 10, 10:13-14) четко сказано, что собрание жителей, где было принято решение о восстановлении города, происходило в КОНЦЕ ДЕВЯТОГО МЕСЯЦА, зимой, т.е. в СЕРЕДИНЕ ДЕКАБРЯ (так как первый иудейский месяц – это март-апрель)(этот вывод приведен в книге).
Время начала восстановительных работ Казани согласно официальной истории известно – это весна 1556 года, значит, собрание жителей происходило в ДЕКАБРЕ 1555 года. Тогда, согласно Даниилу, получаем дату рождения Христа: 1555+49+434=2038 год. Дата совершенно бессмысленная. Но с большой долей вероятности можно сделать вывод, что цифра 434 – след позднейшего редактирования Библии для стыковки дат в скалигеровской истории, тем более ясно видно, что она ДОБАВЛЕНА. Тогда реальной остается одна цифра – 49 лет.
Следовательно, согласно Библии и НХ год рождения ХРИСТА: 1555+49= 1604 год, а с учетом того факта, что решение о восстановлении Иерусалима(Казани) было принято в декабре, то ДАТА РОЖДЕНИЯ ХРИСТА – это ДЕКАБРЬ 1604 года. Дополнительным подтверждением этому выводу является тот факт, что именно в этом году произошла вспышка СВЕРХНОВОЙ КЕПЛЕРА(октябрь), которая и описана в Библии как ВИФЛЕЕМСКАЯ ЗВЕЗДА.
А цифра 62 в приведенном отрывке из Библии тут тоже не случайна. Дело в том, что
через ШЕСТЬДЕСЯТ ДВА года (не седьмин) в 1666(1604+62, прямое указание на «знак дьявола» – 666 и сопутствующий вопрос: когда был написан «Апокалипсис»?) году состоялись знаменитые церковные Соборы, которые я отождествляю с НИКейскими Вселенскими соборами (по ОИ, в IV-VIII в.в.), на которых, видно, и произошло кардинальное религиозное размежевание или появление христианства в привычном сегодня виде: с крестным знамением, ношением нательного креста и т.д.
Это был вкратце прошлый постинг, а дальше – возможные обоснования.
Некоторые подтверждения полученной дате можно найти и в книге Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко «Царь Славян»(я пользовался электронной версией на сайте, книги по НХ давно уже не для инженерского кармана). В гл.1, 6.4 «Расшифровка трех евангельских дат старинной Палеи» приведены 3 таблицы с рассчитанными возможными вариантами дат Рождениия-Крещения –Распятия Христа и выбран идеальный вариант, удовлетворяющий всем требованиям: 1152 – 1182 – 1185 годы. Но сделана оговорка, что датировка Рождения является вторичной по отношению к датировкам распятия и воскресения, поскольку она вычислялась на основе представлений о жизни Христа. Подчеркнуто, что ПЕРВИЧНОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ДАТА РАСПЯТИЯ, потому что у древних христианских писателей и даже у Евангелистов не было единой точки зрения относительно продолжительности жизни Христа: согласно Евангелиям Христу в момент распятия было от 30 до 50 лет. Сегодня общепринято, что возраст Христа был 30-33 года. Существуют редкие изображения Христа, на которых он представлен совсем немолодым человеком, например известная мозаика в киевском соборе Св. Софии. Также общепринято, что время служения Христа от крещения до распятия 3 года.
С учетом первичности даты распятия из приведенных таблиц можно выбрать еще один вариант дат Крещения и Распятия: 1647 и 1650 годы(см. табл.2 и табл.3 в электронной версии на сайте), т.е. год крещения -1647, год распятия – 1650. Правда, однозначного года рождения в табл.1, удовлетворяющего этим датам нет. Однако «размытость» продолжительности жизни Христа, думается, позволяет допустить определение года Рождества по другим признакам, главным из которых, согласно Евангелиям, является ВИФЛЕЕМСКАЯ ЗВЕЗДА. Полученная выше дата рождения Христа ДЕКАБРЬ 1604 года никак не противоречит варианту 1647 и 1650. В этом случае Христу при крещении(м.б. при восшествии на царский престол) было 43 года(1647-1604), а при распятии 46 лет(1650-1604), что вполне соответствует вероятному возрасту Христа в 30-50 лет.
В Евангелиях сказано, что Вифлеемская звезда двигалась, вела волхвов к месту рождения Младенца-Христа, что напоминает движение кометы. Т.е. рождение Христа связывается еще и с появившейся в то же время кометой. И что интересно, комета такая действительно могла появиться именно после вспышки Вифлеемской звезды 1604 года – это знаменитая комета Галлея с периодичностью возвращения примерно в 76 лет. В предпоследний раз она появлялась в 1910 году, значит могла появиться и в 1606 году(1910-76 х 4=1606) году, т.е. тогда, когда звезда еще хорошо была видна на небе. Этот факт также подтверждает возможность даты рождения Христа - 1604 год в той же мере, как и 1152 год.
Как известно, распятие сопровождалось солнечным затмением. Вопрос к специалистам: было ли солнечное затмение в 1650 году и, если было, на каких территориях оно больше всего было заметно?
В связи с полученными датами было бы совершенно естественно исследовать параллели исторических событий(по официальной истории), происходивших в первой половине XVII века, а, может, и в более широком временном интервале, скажем, от Ивана Грозного до Петра I на Руси и исторических личностей, в них участвовавших и событий в Византии XII века, подробно описанными в «Царе Славян», где Христос отождествляется с Византийским императором Андроником, который прожил много лет именно в Скифии –Русии и даже был там правителем. Такой цели у меня не было, но некоторые совпадения и параллели видны даже после поверхностного взгляда. В первую очередь это касается Византийского императора Андроника и русского царя Дмитрия Ивановича – «Лжедмитрия I-II». Параллель хорошо видна, если пользоваться изложением событий приведенных в 9 гл. IIт. Книги Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко «Русь и Рим», 2000г.(более свежего издания у меня нет), «Смутное время русской истории», где хорошо показана реконструкция родословного древа царей «эпохи Ивана Грозного» и разрешена «неразрешимая загадка русской истории» история царевича Дмитрия. Кому интересно, пусть поищет параллели Андроник – Лжедмитрий I-II –Дмитрий Иванович самостоятельно по книгам «Русь и Рим» и «Царь Славян». Там есть и «избиение младенцев», и «заговор знатных людей», и даже «воскресение»(когда после дворцового переворота убитого царя Дмитрия сожгли, а вскоре появился «Лжедмитрий II»(по ОИ), по версии авторов НХ – спасшийся царь Дмитрий). Мать царя Дмитрия звали Мария (инокиня Марта), жену - Марина. Тут нужно отметить один любопытный момент: Андроника убили, повесив МЕЖДУ ДВУХ СТОЛБОВ, КОТОРЫЕ СОЕДИНЯЮТСЯ ВВЕРХУ КАМНЕМ, а сына Дмитрия и Марины Мнишек Романовы убили повесив НА СПАССКИХ ВОРОТАХ. Нетрудно понять, что два столба, соединенных вверху камнем - это и есть ВОРОТА. Может быть заговорщики –Романовы убили таким образом именно царя Дмитрия.
Новозаветные ФАРИСЕИ и САДДУКЕИ в Иерусалиме, с которыми спорил Христос – это две партии ПАРСИНЫ и ВЕНЕТЫ в средневековом Царь-Граде, которые назывались ДИМами. Последнее слово может иметь отношение к имени Д(И)МИТРИЙ, а названия партий, как ни странно, к имени царя БОРИСА ГОДУНОВА: ПАРСИН-ПРСН – БОРИС(н), ВЕНЕТ(Д)-ВНД при обратном прочтении – (Х=Г)ОДУНОВ, имеющего в ОИ прямое отношение к событиям тех времен, что опять-таки подтверждает возникающие параллели.
Нужно подчеркнуть еще один важный момент: если в истории Христа определяющим является дата распятия, его возраст, а значит и дата рождения точно неизвестны, но существуют яркие признаки даты рождения – Вифлеемская звезда и комета, может быть под «РОЖДЕНИЕМ ХРИСТА» НУЖНО ПОНИМАТЬ ФАКТ НЕ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО РОЖДЕНИЯ КОНКРЕТНОЙ ЛИЧНОСТИ ПОД ИМЕНЕМ ИИСУС ХРИСТОС, А ДУХОВНОЕ РОЖДЕНИЕ МЕССИИ(ведь Иисус Христос в переводе и означает «мессия», «спаситель») в лице того же Андроника или царя Дмитрия, после КРЕЩЕНИЯ. В этом процессе большую, если не определяющую, роль сыграла, видно, вспыхнувшая Сверхновая. Тогда действительно, не имеют большого значения ни возраст, ни дата рождения. Если духовное рождение царя
Дмитрия(который с детства воспитывался в монастыре и даже имел духовный сан)в качестве Мессии-Христа произошло под воздействием вспышки Сверхновой в 1604 году и он начал свое «служение», т.е. проповеди и, если учесть, что рождение Христа Евангелия связывают и с кометой(которая могла появиться, как уже показано выше в 1606 году), Дмитрия-Христа могли распять-повесить через три года, т.е в 1607 году(интересно, как насчет солнечного затмения в это время?). Но царем-мессией, мог стать и правивший во время вспышки Сверхновой «Борис Годунов», которому в 1604 году было от 26 до 31(см. «Русь и Рим», 2т.,стр.255).
Если же придерживаться общепринятого хода событий, т.е. Христос родился в год вспышки Вифлеемской звезды, по этой версии в декабре 1604 года, и на место рождения Христа волхвам показывала комета, появившаяся в 1606 году: «И се звезда, которую видели они на ВОСТОКЕ, шла перед ними, как, наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец»(Матфей 2), то нужно найти какого-нибудь известного исторического деятеля дата рождения которого приходится именно на промежуток времени конец1604-1606годы. Этим требованиям идеально соответствует самый известный реформатор церкви в русской истории патриарх НИКОН, который родился, согласно, ОИ в мае 1605 года где-то в Поволжье. А, как известно из той же ОИ, жена Дмитрия-«Лжедмитрия» Марина Мнишек после смерти мужа, находясь при сыне, продолжала воевать за российский престол и отправилась на ВОЛГУ к казакам – это т.н. «война Заруцкого и Марины с Романовыми». Оказывается Заруцкий «неправильно» называл себя Дмитрием Ивановичем. Романовы разгромили войска Заруцкого(Дмитрия Ивановича). Заруцкого(Дмитрия) посадили на кол(вспомним «нелепые» неканонические истории «столбования» или даже «сажания на кол» Христа), считается, что четырехлетнего сына Дмитрия и Марины повесили в Москве на Спасских воротах(см. выше). Великий церковный реформатор Никон, реформы которого церковь сводит к введению троеперстия и написания имени Христа с двумя И, необычен и интересен уже тем, что время его рождения прямо связано со вспышкой Сверхновой и кометой, что соответствует признакам даты рождения Христа. Скорее всего Никон был великим реформатором церкви не из-за мелких «реформ», указанных выше, а действительно глобальных реформ вроде появления христианства, связанного с именем Христа, которые были приняты на «никоновских соборах» 1666-1667г.г., скажем введение крестного знамения и обычая ношения нательного креста и т.п. Косвенным образом это подтверждается в связи с «числом зверя – 666», которую легко увязать с 1666 годом – 666 год без тысячелетия. Дело в том, что в «Апокалипсисе» в связи с «числом зверя 666» сказано: « И он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет НАЧЕРТАНИЕ НА ПРАВУЮ РУКУ ИЛИ НА ЧЕЛО ИХ… Здесь мудрость». Здесь «знамение на правой руке и на челе» - удивительно напоминают обычное христианское крестное знамение, то есть обычай креститься. Крестное знамение в церковных книгах описывалось буквально такими же словами: правую руку положить на чело, потом на живот, затем на правое плечо, потом – на левое. Апокалиптическое «знаменье» напоминает первые слова этого описания(это – из «Царя Славян»). В действительности, может быть это были знаменитые НИКЕЙСКИЕ Вселенские соборы, отнесенные ОИ в IV-VIII в.в.
Если Евангельский Христос родился в 1604 г. и по астрономическим вычислениям крещен в 1647 г., а распят в1650 г., последние события должны были произойти при царе-яре Алексее Михайловиче, вступившему на престол по ОИ в 1645 г.
Напоследок некоторые аналогии по созвучию имен:Алексей Михайлович и Алексеи Комнины, Мануила-МНЛ с Михаилом-МХЛ(латин. Н – как Х кириллическое). Патриарх ФИЛАРЕТ(Федор Романов) и Понтий ПИЛАТ. Имя АНДРОНИК: АНДРО+НИК – «человек-побед(итель)», как называли Христа. А если написать это имя в виде НИКА+АНДРО(С) получаем НИКА+АНДР(ЕЙ) или НИКОН+(АН)ДРЕЙ. Сразу вспоминается АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ – креститель Руси. Кстати, есть свидетельства некоторых источников, что в свите Степана Разина был сам патриарх Никон и некий князь Андрей «игравший роль» царевича Алексея(по ОИ, но, скорее всего это и был Андрей, ничего «не игравший»). При обратном прочтении РАЗИН –РЗН - это НАЗОРЕЙ, как называли Христа, что в переводе с эрзянского означает ВЕЛИКИЙ ВЛАДЫКА(ЦАРЬ)(город на Волге САРАНСК – от обратного прочтения названия реки ИНСАР, протекающей через него, раньше, скорее всего, так и назывался ИНСАР или ИНАЗОР(от ИНЕ АЗОР) – «великий владыка(царь)»(НАЗОРей). О имени СТЕПАН: как известно, первым человеком, жестоко пострадавшим за Христа был святой СТЕФАН, а СТЕПАНА РАЗИНА также предали свои же ближайшие сподвижники и он был жестоко убит – четвертован, т.е. ему выкололи глаза, отрезали руки-ноги, а затем обезглавили.
« Ранние» христиане утверждали, что второе пришествие Христа будет в ВОСЬМОМ веке. Если считать, что первое пришествие было в (1)604 – (1)650 г.г., т.е. в СЕДЬМОМ веке, то второе пришествие - это декабрь (1)777 года, т.е. ВОСЬМОЙ век, дата рождения императора Александра I, церковное имя которого ИИСУС ХРИСТОС.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда?
.
05.05.05 г.

Ёд 
.
"Сим, Хам, Иафет"

  Город Сима - Симбирск, город Хама - Гамбург, где же город Иафета?

nobody 
.
"Умер Александр Зиновьев"

  http://www.vremya.ru/2006/80/51/151789.html
Философ Александр Зиновьев прожил большую, трудную и, несмотря на обретение мировой известности, очень печальную жизнь. Он родился в 1922 году, в деревне Костромской губернии, семнадцатилетним поступил в Московский институт философии, литературы и истории (знаменитый «красный лицей»), откуда был исключен за антисталинские выступления, чудом ускользнул от расправы, прошел Великую Отечественную войну, был награжден боевыми орденами и медалями.
.
Демобилизовавшись, окончил философский факультет МГУ, защитил кандидатскую, а затем и докторскую диссертацию, стал научным сотрудником Института философии, университетским профессором, членом редколлегии журнала «Вопросы философии» и, что куда важнее, одной из ключевых фигур советской интеллектуальной элиты. Официальное признание не мешало превращению философа в «культовую фигуру», Зиновьева очень высоко ценили лучшие из его коллег, его работы переводились на иностранные языки. Между тем в железно логичных марксистских (сейчас не вполне понятно, должно ли брать этот эпитет в кавычки) работах о логике пряталась лютая ненависть к советскому социальному, политическому, культурному и бытовому укладу -- к тому миру, в который вроде бы столь удачно вписывался Зиновьев.
.
lirik
1. "RE: Умер Александр Зиновьев"
.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10452.html#3
.
IM
2. "RE: Умер Александр Зиновьев"
.
  http://bledny-lis.livejournal.com/1962.html?mode=reply

13

Клеопанда Глу
.
"Монголоидный этрусск"

  Только что побывала в капитолийском музее (Рим) на временной экспозиции "Золото этруссков". В одной из витрин увидела французскую книгу середины XVII века, раскрытую на странице с изображением этрусского медальона. На нем ЛИЦО МОНГОЛОИДА!!!
....................................................
Не поленилась и разыскала там же оригинал медальона, и..., увы, ЕВРОПЕОИД! Изображение в книжке намеренно (?) искажено.
.
P.S. Сомнений никаких, что нашла именно нарисованную штуку - все остальные мельчайшие детали совпадают, кроме разреза глаз.
.
daka 
.
1. "RE: Монголоидный этрусск"
.
  Жаль не сфоткали.
.
Клеопанда Глу

2. "RE: Монголоидный этрусск"
.
  Я пыталась исхитриться  чуть не выгнали - именно в этом зале снимать было нельзя.
.
Ёд 
.
3. "Слава"
.
  отважным разведчикам! Родина Вас не забудет!!!
.
IM 
4. "Ни этот?"
.
http://www.zetema.it/mostre_ed_eventi/m … ne_campana
.
Клеопанда Глу

5. "Он самый!!!"
.
  Но, престраннейшая вещь, отдающая мистикой:
На приведенной фотографии опять монголоид, НО! Я была не одна, а с двумя сопровождающими. ТРИ человека обратили внимание на обстоятельства темы постинга.
.
Конечно же фотку никто не фальсифицировал, но в реальной жизни медальон не совпадает с разрезом глаз своих изображений, да и скулы не такие высокие.
.
Вероятнее всего, ветку следует закрыть. М.б. у нас было массовое помешательство...
.
Ёд 
.
6. "Не я!!!"
.
  Это не монголоид - брови домиком, нос прямой и пухлые, от хорошего питания, щечки. Глаза принадлежат европеоиду - без характерной кожной пленки.
.
lirik
7. "RE: Он самый!!!"
.
  Думаю, многое зависит от того, под каким углом фотографировать, с каким светом. Можно и негра преклонных годов сделать...

SAS 
.
"Библия IX век"

  Сегодня в новостях сообщили о найденной в Герминии рукописной библии IX века (в переплете XVI века) на верхненемецком языке. Какие мнения об этой находке?
.
Акимов В.В. 
.
1. "RE: Библия IX век"
.
  Уважаемый Sas!
.
Никто из ньюхроников пока еще этой Библии в глаза не видел, до сегодняшнего дня не имел представления о ее существовании, узнал о ней или из СМИ или от Вас.
.
Но Вы ничуть не сомневаетесь, что уверенные "мнения" о ней уже есть? 
.
Пожалуй, Вы правы. Уверенные (точнее, самоуверенные) "мнения" об этой находке будут высказаны незамедлительно. Все они будут сводиться к одному: подделка ТИшников! Фальсификат! Сошлются на какое-нибудь строго математическое "доказательство" АТФ (о котором он сам говорит, как о гипотезе).
А если и увидят изображение хоть одной страницы, то в лучшем случае сравнят почерк в ней с почерком какой-нибудь рукописи 18 века, и уловив отдаленное сходство в петельке на одной и той же букве там и там, выдадут уверенный вывод: она на самом деле - 18 века!
Ну, или что-нибудь в этом же стиле. Вспомните берестяную грамоту со Святой Варварой.
.
О, сколько нам открытий чудных
Готовит фоменизма дух!
.
С уважением - Акимов В.В.
.
P.S. Не спешите с торжествующей репликой касательно того, в чем и как уверен в этой связи я. Официально заявляю - у меня никакого мнения о самой находке нет. Хотя почитать было бы интересно. Не дадите ли ссылку на источник информации?
.
швейк 
.
2. "RE: надо же"
.
  "Нидер мит Лютер!" - прокричал какой-то бурш в корпорантской кепочке. Читайте

http://artifact.org.ru/content/view/105/52/

Клеопанда Глу
.
"Тайна мальчика с занозой"

Всем (я надеюсь) известна скульптура "Мальчик, вытаскивающий из ноги занозу". (по некоторой версии "вставляющий занозу, чтобы избежать службы в римском ополчении").
Где оригинал?
.
1. В галерее Боргезе мраморная копия с отсылкой в Капитолийский музей на поиски оригинала.
.
2. В Капитолийском музее - бронзовая копия с отсылкой в музеи Ватикана.
.
3. Идем в Ватикан - там мальчика нет и никогда не было. То есть много других мальчиков, а всем известного нет. Не только сама не увидела, но и поспрашивала служителей во всех залах скульптуры. Наиболее распространенный ответ - идите в галерею Боргезе. Круг замкнулся.
.
А был ли мальчик? Или штамповка "Made in Antic Roma" по аналогии с "Made in China"?
.
vvu

1. "RE: Тайна мальчика с занозой"
.
  Вопрос профана (меня)
А првда, что Мона Лиза Леонардо имеется в разных музеях в количестве аж 8 экземпляров, и какая настоящая - есть предмет спора?

14

otrok 
.
"Вниманию"

господ Жарикова, Urbane, Веревкина, Астрахани и всех фигурантов НХ и ПЦ.
Вышло в свет третье издание книги “Греция. Путешествие по святым местам.”
Книга не оставляет камня на камне от тех гор лжи, которые вы тут нагородили.
Удалена реклама. О книге - http://www.pravoslavie.ru/news/041103151619

.
SR 
.
1. "RE: Вниманию"
.
Могли бы вы привести 2-3 небольших, но ярких цитаты из этой книги в качестве подтверждения такого Вашего вывода?
.
Markab

2. "Пустой треп"
.
В аннотации книги нет материала, который бы подтверждал тезис о продекларированных "горах лжи". Может набъете для нас несколько глав или хотя бы параграфов. Чтоб было чего обсуждать.
.
Впрочем, пробежаться по истории некоторых храмов действительно стоит: начинают вылезать подробности плохо совместимые со скалигеровской хронологией. Чем сейчас и занимаюсь.
.
zharikov
.
3. "На редкость свежие аргументы"
.
  "В заключение нужно сказать, что книга «Греция. Путешествие по святым местам» издана очень красиво. У нее изысканный формат..."
.
Markab
.
4. "На редкость прагматичные аргументы"
.
... и очень мягкая и нежная бумага, которая не оставит следов типографской краски на Вашей коже. (Не на правах рекламы.)
.
Веревкин

5. "Очередные душеспасительные сказки?! Спасибо!"
.
  "... Нужно сказать, что стиль игумена Венедикта далек от научного. Он очень тепло беседует с читателем, и нельзя не почувствовать, что его рассказ о святых местах Греции во многом основан на личных паломнических впечатлениях. Написанные игуменом Венедиктом разделы, открывающие и завершающие книгу, превращают ее из путеводителя в произведение, по своим жанровым особенностям отчасти приближающееся к путешествию. ..."
http://www.pravoslavie.ru/news/041103151619
Не тот жанр, которым я интересуюсь в настоящее время. Оставьте неграмотным старушкам... И - счастливого им пути!
.
Астрахань

6. "Книжица для всяких Отроков"
.
http://www.lib.ru/FOMENKOAT/greece.txt
PS.Нечисто что-то с этой Грецией.Не зря дист с Кеслером в свое время столько крику по поводу сих злобных греков поднимали...явно неспроста.
Одно радует,что реформа в Греции прокатилась совсем поздно,в 19 веке и что-нибудь можно нарыть.Язык,кстати,грекам тоже поменяли, вычищая,как и у нас,"неугодные" буквы и вводя новые:
.
mu 1823 мю
nu 1823 ню
pi 1823 пи
xi 1823 кси
zeta 1823 дзета
phi 1899 фи
.
Интересно,насколько дореформенный греческий язык отличается от древнегреческого Традиционного??
.
PS.А Жариков с Урбаном тут при чем? У них своя палата-Виватфоменко....
.
Веревкин

7. "с "окороками" разберёмся"
.
  в своё время.
Каждому своё: кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
.
portvein777 
.
8. "зы хронопу"
.
  меня вот другое возмущает \\\ обе церкви находят деньги не только на издания - но и нанимают арх экспедиции к "свят" местам - дабы те показывали что Все согласно библии (данные ссылки здесь с годик обсуждались повторяться не люблю)\\\так что пора вам тов веревкин ехать из сваго ленинска - в арабию - опровергать \\придется наверно квартиру продавать \\\\\\\\зызы -- не слышу поздравления по выходу у нас Staff&Co tm 2статьи в меджурнале
.
portvein777 
.
9. "RE: зы хронопу"
.
  зызызы http://medicconference.narod.ru/2006/info.htm#adr
http://medicconference.narod.ru/2006/tez01.htm
.
это я к тому что могу семинары провести - хушь по географии (известно скандальный семинар где присутствовал макаренка) \\ хушь о еологии \\\ хушь о педи а трии \\но Туда то мене приглашают - а тут всякие там стапакеты хамят \\о чем мене с ними говорить
.
пусть ходит на сборища цивилизации
Ну о чем с тобой говорить!
Все равно ты порешь ахинею,-
Лучше я пойду к ребятам пить -
У ребят есть мысли поважнее.
.
У ребят серьезный разговор -
Например, о том, кто пьет сильнее.
У ребят широкий кругозор -
От ларька до нашей бакалеи.
.
Разговор у нас и прям и груб -
Все проблемы мы решаем глоткой:
Где достать недостающий рупь
И кому потом бежать за водкой.
.
Ты даешь мне утром хлебный квас -
Ну что тебе придумать в оправданье!
Интеллекты разные у нас,-
Повышай свое образованье

Клеопанда Глу
.
"Прибалдевшая тетка"

  В разных собраниях скульптур в Риме уведела регулярно повторяющийся сюжет:
Мраморное изваяние в натуральную величину, изображающее лежащую одетую женщину, находящуюся в явном экстазе и сжимающую в руке что-то подозрительно напоминающее пучок созревших маковых головок.
.
Скульптур таких наблюдала с десяток (не копий друг с друга).
.
Следует ли предположить, что употребление опия в те (?) времена было так широко распространено?
.
Ёд 
.
1. "Наркоманы"
.
  расширили горизонты сознания и развалили Империю...
.
portvein777 
.
2. "RE: Прибалдевшая тетка"
.
-----каждый понимает в меру Своего развития
.
это как раз мне напоминает навязчивый мотивчик им клеопанды
.
Бьют волны, а мне не больно
А мне прикольно, а мне прикольно
Бьют волны, а мне не больно
А я прикольная
.
Клеопанда Глу

4. "портвешку"
.
  следует предположить, что употребление наркотических веществ не менее распространено и в наше время ...
.
daka 
.
3. "RE: Прибалдевшая тетка"
.
  А может просто богиня плодородия-Диметра?
.
Клеопанда Глу
.
5. "RE: Прибалдевшая тетка"
.
  Все может быть, но пучок обычно довольно чахлый, imho на Деметру не тянет
.
Астрахань

6. "Клео Панде"
.
Будете опять в Рим собираться,свистните??
Дам пару славных наводок...
.
Клеопанда Глу

7. "RE: Клео Панде"
.
  А еще я ежегодно бываю во Франции и Испании и Индии + в какой-нибудь новой для себя стране.
Новую страну для этого года еще не придумала.
.
portvein777 
.
8. "RE: Клео Панде"
.
\надо ездить там где у мене уже есть первокарты \\\\впрочем что с прикольных глупанд взять -- гишпания и хранция тута приводилась \\\\\\\\\\\\\ осталась асия( торция)

Алексей. Ф. 
.
"Протестанты"

  Brūtistāntī (بروتستانتي
Protestant

Интерсны параллили с НХ. Бурт - предал Цезаря (Христа). Его последовалтели - брутистанты, то есть люди, подвергшие ревизии христианство.

скво 
.
"по местам боевой славы греков"

  Международная экспедиция на Балтику в июне -июле:
Ship-Expedition 11.6. -1.7. departure and arrival in Stockholm
http://vteam06.googlepages.com/
ADRESSES : Prof. MULLEN, Bard-College, NY, leader of the expedition.
william.mullen@gmail.com
of the authorr. Felice Vinci, Rome
felicevinci@libero.it
Website :http://vteam06.googlepages.com
vteam06gmail.com =Adresse of the members
Prof. Guiliano BENDELLI, university of Pavia
guilianobendelli@libero.it
Maps: under: http://vteam06.googlepages.com/maps

15

Сергей_СПб 
.
"Древность пирамид"

  В нх ,насколько я понял, считается что пирамидам не несколько тысяч лет, а несколько сотен.
Вопрос такой:
каким образом официальная история высчитывает возраст пирамид?
и каким нх? :

проводится какой-то анализ камней который говорит о древности пирамид или на стенах этих сооружений тупо написано на 5000 лет или это написано в каких-то других источниках?
.
lirik 
1. "RE: Древность пирамид"
.
На стенах пирамид, конечно, не написано. НХ высчитывать возраст пирамид пока необязательно, поскольку всей известной истории в НХ отводится примерно 1000 лет, значит и пирамидам вряд ли больше (если не брать в расчет инопланетян ). В то же время в других египетских храмах есть ряд гороскопов, датированных Морозовым, Фоменко и Носовским, эти датировки также укладываются в названный временной интервал.
Традиционная история априорно относит пирамиды в глубочайшую древность~5000 лет назад. Специалисты-историки так и пишут - Датировка пирамиды и по сей день является загадкой, и мы упорно работаем над разрешением тайны одного из самых замечательных памятников в мире. http://www.maat.ru/news/2002/2002-10-26a.shtml
.
Кратко о пирамидах в свете НХ
.
IM 
2. "RE: Древность пирамид"
.
  Коллекция ссылок "Пирамиды" (обсуждения на разных форумах за несколько лет)- в Линкотеке сайта "Империя"
--
.
jura 
.
3. "RE: Древность пирамид"
.
  Думаю, что у Вас возник примерно такой-же вопрос:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10168.html
Принципиален ли сейчас(т.е. до какого-то этапа исследований ФИН) возраст пирамид - не знаю. Е2ли.
Но хотелось бы, чтобы такой момент наступил ещё при этой жизни

SAS 
.
"А что было раньше?"

  [align=center]Введение.[/align]
Любая теория, в том числе и хронологическая должна отвечать не только на вопрос, что происходило на определенном отрезке времени в конкретной точке, но и что происходило по всей шкале времени и пространства. Тогда теория станет завершенной.
Достаточно легко можно сегодня сказать, что цивилизация возникла 1000, 2000, 10000 лет назад на территории России (Израиля, Египта, Нигерии и т.д.). Но это не дает ответов на такие важные вопросы, как
"Что было до этого момента?"
"Как возникла цивилизация?"
"Как она распространялась?"
Нет письменной истории? Не беда. Выйди в любое поле и начни раскопки. Геологические пласты расскажут не меньше чем книги - только успевай интерпретировать.
.
Происхождение человека, как вида.
Человек, как вид мог возникнуть в результате эволюции на нашей планете, а мог по неизвестным причинам появиться на ней (в результате "создания богом" или колонизации инопланетным кораблем/кораблями).
.
В случае естественной эволюции человек должен был утратить мех, изменить форму и длину рук и ног, изменить общие габариты. Эволюция человека как вида должна продолжаться достаточно долго - десятки и даже сотни тысяч лет. При скорости распространения вида на уровне 10-20 км за поколение, новому виду на заселение земного шара потребовалось бы от 1000 до 2000 поколений или, принимая продолжительность поколения за 15 лет - около 20 тысяч лет. Цифра несопоставима со сроками эволюции, что должно теоретически привести к существенным различиям в физиологии у людей, распространившихся раньше, а затем изолированных на определенных территориях (при этом мы считаем человека, расселявшегося по миру пока неразумным существом, не умеющим использовать сложные орудия труда - корабли, сложную сельскохозяйственную технику и т.п., как это демонстрировали открытые в 18-20 веках аборигены в Африке, Австралии и Океании и Южной Америке). Однако физиологических отклонений у людей с различных изолированных территорий не наблюдается. Из чего мы делаем вывод, что человек распространился только будучи полностью сформированным, как биологический вид.
Таким образом все три варианта появления человека на земле говорят о жесткой географической привязке первых человеческих обществ на планете. Назовем это место Райским Садом (РС). Причем в райском саду жил уже человек разумный.
От этого РС и началось распространение человека, как биологического вида по планете. Скорость распространения человека эволюционировавшего должна составлять по-прежнему 10-20 км за поколение (20 тысяч лет для заселения планеты). Скорость распространения созданного богом человека примерно такая же, так как "изгнав человека из рая" бог не предоставил ему инструментов для расселения. Продолжительность поколения может варьироваться здесь в более широких пределах (в библии рассказывают про людей, живших сотни лет), однако скорость расселения от удлинения поколения будет только снижаться. Вариант колонизации предполагает достаточно быстрое первоначальное географическое распространение и несколько точек роста ареала (например одна группа начала колонизацию Америки, другая - Евразии, а третья - Африки). Учитывая наличие 5 рас, групп изначально могло быть и 5. А учитывая данные генетики, что все земляне произошли от 6 женщин, групп вообще могло быть 6. В любом случае, мы имеем несколько точек роста, расширяющихся со скоростью уже 50-100 км за поколение, что потребует от 400 до 10000 лет на полную колонизацию планеты. (Цифра кстати очень напоминает время, прошедшее от сотворения мира).
.
С момента расселения человек должен был либо развиваться по экспоненте, либо деградировать и вновь начать развиваться по экспоненте. Хочу отметить, что речь идет о том, что к началу нашей эры человек, как вид живет на планете уже не менее 6000 лет. У него есть поселения, он жжет костры и убивает животных. Он возделывает поля и приручает скот. У всего этого есть следы.
Что характерно, общечеловеческая память сохранила следы могучего природного катаклизма - всемирного потопа (причем во всех культурах, как на западе, так и на востоке Евразии. Сравнение НХ всемирного потопа с отправкой экспедиции Колумба в Америку мне кажется притянутым за уши. Скорее всего подобный катаклизм имел место в истории человечества. Скорее всего речь шла о мощном литосферном сдвиге, сместившем литосферу планеты относительно ее ядра. В результате проворота громадная волна океанов накрыла все континенты (правда тут же схлынув), уничтожив основные достижения допотопной цивилизации. Теория литосферных сдвигов, кстати, прекрасно объясняет мгновенную смерть мамонтов, причем в положении стоя и с полными желудками еды. По данным исследований, последний литосферный сдвиг прозощел около 22 тысяч лет назад. Это согласуется с божественной теорией с точки зрения хронологии, но отодвигает дату сотворения мира с 8 тысяч лет на 22 тысячи (оставим этот вопрос на совести датировщиков, как древних, так и современных, измеривших возраст мамонтов).
Таким образом, человеку разумному от 6 до 22 тысяч лет по любой из теорий. НХ рассказывает нам от последних 4-5 веках человеческой истории. А что было до того?
.
Происхождение государства
Государство - это инструмент управления обществом, инструмент принуждения членов общества к выполнению общественно полезных функций. Библейский Адам не нуждался в государстве. Он жил с семьей. Дети удалялись от него все дальше и дальше по ареалу обитания и у него не было нужды создавать государство - ему бы прокормиться. Государство у колонистов, скорее всего было изначально. Государство у первобытного человека скорее всего возникало так же, как и у Адама. А возникало оно так: развитие средств производства позволило освободить часть любей от вопросов собственного пропитания. Эти люди создали армию для набегов на другие человеческие общины и начали порабощать их. Так как порабощенные должны были работать с более современными орудиями труда, они смогли начать кормить как самих себя, так и захватчиков. В результате, изобретатели смогли освободить еще больше людей от заботы о хлебе насущном. Часть совершала набеги, часть охраняла рабов, другая часть занималась развитием средств производства. Как ни странно, данный процесс достаточно быстрый. Технологии развиваются значительно быстрее, чем принято думать. Переход от первобытной общины к рабовладению в библейской и эволюционной теориях должен был развиваться чрезвычайно быстро. Мировое господство распространялось уже темпами не 10-20 км в поколение, а 2-3 км в год. В результате на территории, например Евразии рабовладение должно было вытеснить первобытную общину за 1000-2000 лет. Это по геологическим меркам очень малый срок. Кремниевые наконечники стрел должны соседствовать в одном геологическом слое с золотыми и медными украшениями.
Рабовладение, должно было дать огромный прирост производительности труда. Итогом его внедрения должно было стать появление монументальной архитектуры, развитие транспорта и торговли (первым объектом торговли был, естественно человек, раб). Должна была быть создана сеть дорог и сеть стоянок вдоль них (очень похоже на описание Руси-Орды в НХ). И, что самое интересное. Первоначально рабовладельческая империя должна была быть монолитной. То есть это была единая империя. Здесь система находится в жестком противоречии с теорией колонизации. Если мы увидим, что первых империй было несколько, божественная и естественная теория должны будут отмереть.
Где же был центр первой империи? На Руси? В Междуречье? В Египте?
.
Резкий рост производительности высвобождал все больше людей для реализации общественных функций. Причем не только в центре, но и "на местах". Новые центры были заинтересованы в развитии коррупции (то бишь в собственном обогащении). Коррупция поражала крупные центры и они начинали отваливаться от империи. Пока их было мало - империя боролась набегами. Но вскоре куски стали отваливаться. Как - расписано у НХ. Так не был ли переход от рабовладельческого строя к феодальному не менее быстрым, чем предшествующий переход? Может быть НХ рассказывает нам, как в 15-16 веках весь мир уходил не из под "ига Руси-Орды", а из "рабовладения" в "феодализм". Тогда становится понятно, почему новые правители хотели стереть из народной памяти события недавнего прошлого. Все хотели выглядеть, как не имевшие отношения к рабовладельческому строю. Все хотели прибавить своей аристократии кто 100, а кто и 1000 лет.
Заметим, что рабовладельческого строя по Скалигеру в Европе не просматривается. Был давно в Римской империи, да и та быстро стала демократией. А в Европе с древности были монархии, да свободные ганзейские города...

Seeder 
.
"Cкан главной страницы Scaliger. Сhronologia nova"

  Помнится кто-то выкладывал на одном из форумов скан главной страницы одного из трудов Скалигера, где написано Scaliger. Сhronologia nova.
Короче говоря, выглядит круто. Книга Скалигера под названием "Новая хронология чего-то там".
.
Люди, помогите найти данный скан. Спасибо!
.
Астрахань
.
1. "ЗДЕСЬ поройтесь"
.
http://www2.sas.ac.uk/warburg/scaliger/ … aliger.htm
.
http://www.philological.bham.ac.uk/bibliography/s.html
.
http://athena.leidenuniv.nl/ub/bc/?m=4&c=6
.
Судя по гербу,по имени, да по раздвоенной бородке тоже из августейшего рода...

.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=367&start=165

16

NIKA 
.
"Хлеб - соль. Причастие Иуды."

  С интересом читаю этот форум. Нахожу много созвучного моим ощущениям о истории.
Недавно учлышала фразу. "Христос обмакнул хлеб в соль и протянул Иуде... Это причастие Иуды".
Как то, просто причастие - это хлеб - вино.
Тут же возникла аналогия хлеб-соль. Так на Руси встречают дорогих гостей. Хлебосольные хозяева. и т д.
.
Как вы можете это прокомментировать?

.
lirik
1. "RE: Хлеб - соль. Причастие Иуды."
.
Интересно, откуда это? в каноническом тексте Евангелий такого момента нет -
http://company.yandex.ru/cgi-bin/yandse … 0x27575749
.
NIKA 
.
2. "RE: Хлеб - соль. Причастие Иуды."
.
  Спасибо за ваш вопрос. Он меня поставил в тупик.
Действительно откуда?
Из устного разговора с одним человеком (писателем) о Евангелии от Иуды.
Посмотрела в яндексе - нашла стихотворение Максимилиана Волошина
ИУДА-АПОСТОЛ
И когда приблизился праздник Пасхи,
В первый день опресноков в час вечерний
Он возлег за трапезу -- с ним двенадцать
В горнице чистой.
Хлеб , преломивши, роздал:
"Это тело Мое, сегодня в жертву приносимое.
Так творите".
А когда окончили ужин,
Поднял Он чашу.
"Это кровь Моя, за вас проливаемая.
И рука прольющего между вами".
Спор возник между учениками:
Кто из них больший?
Он же говорит им:
"В этом мире цари первенствуют:
Вы же не так -- кто больший, будет как меньший.
Завещаю вам Свое царство.
Сядете судить на двенадцать тронов,
Но одним из вас Я буду предан.
Так предназначено, но предателю горе!"
И в смущеньи ученики шептали: "Не я ли?"
Он же, в соль обмакнув кусок хлеба ,
Подал Иуде
И сказал: "Что делаешь -- делай".
Тот же, съев кусок, тотчас же вышел:
Дух земли -- Сатана -- вошел в Иуду --
Вещий и скорбный.
.
Все двенадцать вина и хлеба вкусили,
Причастившись плоти и крови Христовой,
А один из них земле причастился
Солью и хлебом .
И никто из одиннадцати не понял,
Что сказал Иисус,
Какой Он подвиг возложил на Иуду
Горьким причастием .
.
Так размышлял однажды некий священник
Ночью в древнем соборе Парижской Богоматери
И воскликнул:
"Боже, верю глубоко,
Что Иуда -- Твой самый старший и верный
Ученик, что он на себя принял
Бремя всех грехов и позора мира,
Что, когда Ты вернешься судить землю,
И померкнет солнце от Твоего гнева,
И сорвутся с неба в ужасе звезды,
Встанет он, как дымный уголь, из бездны,
Опаленный всею проказой мира,
И сядет рядом с Тобою!
Дай мне знак, что так будет!"
.
В то же мгновенье
Сухие и властные пальцы
Легли ему на уста. И в них узнал он
Руку Иуды.
.
11 ноября 1919
Коктебель
.
Вот еще одна ссылка.
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=ht … &isu=1
.
NIKA 
.
3. "RE: Хлеб - соль. Причастие Иуды."
.
  Интересно, откуда взял это Волошин.
.
lirik
4. "RE: Хлеб - соль. Причастие Иуды."
.
  Ну, Евангелие от Иуды - подделка.
А Волошин мог и придумать, он же все же писатель.
.
швейк 
.
5. "RE: Хлеб - соль. Причастие Иуды."
.
  Обычай встречать хлебом-солью - от Моисея. Сохранился только в России.
.
NIKA 
.
6. "RE%3A Хлеб - соль. Причастие Иуды."
.
  Значит в России есть два причасия - светское - хлеб\соль и церковное - хлеб\вино?

швейк 
.
"Мохаммед и живопись"

  Вот здесь можно увидеть много любопытного: http://info2us.dk/muhammed/.

SAS 
.
"Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ"

  Коллеги!
Во многих постах я нахожу слова ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ, ЦИВИЛИЗАЦИЯ. При этом все понимают под этим разные вещи.
Одни считают, что Цивилизация - это состояние общества, при котором имеет место общественный строй (любой) с разделением труда. Другие считают, что Цивилизация - это набор технологий, например технологий познания или технологий строительства. Третьи считают, что цивилизация - это историческая эпоха, характеризующаяся наличием письменности, языка и т.п.
Предлагаю выровнять информационное поле на этой маленькой площадке.
А то порой народ спорит между собой, а на самом деле вопрос только в том, что одно и то же слово по разному понимают.
Итак,
Цивилизация - это

lsgsoftware 
.
"Немного арифметики и бухгалтерии"

  Тут не поленился и просчитал объем изданной печатной продукции под маркой Фоменко, Носовского.Данные собирал из инета и они наверняка занижены,т.к. не все источники указывали объем публикации в страницах(их я не брал в расчет).Первая работа, ссылку на которую я нашел, это препринт МГУ 1981г. объемом 100страниц.Систематически публикации стали появляться с 1993г.Так вот под фамилией только Фоменко я нашел за период 1993-1999г публикации общим объемом 6735 стр. или примерно 44 авторских листа в год. С 1995г. стали появляться совместные публикации Фоменко,Носовского (редко Калашникова).За период 1995-2005 гг я насчитал 9078 страниц, т.е. 41.3 авторских листа в год(по принятым В РФ стандартам авторски лист - 40000 символов или 22 страницы текста).Более того за рассматриваемое время было опубликовано очень много работ Фоменко по математике - их объем я не считал.Смею утверждать,что научные книги писать намного тяжелее чем беллетристику, где ненужно ничего проверять, доказывать-только фантазировать.Так вот,по сравнению с Фоменко Бальзак, Золя, Толстой и т.д. могут отдыхать - лентяи они и бездельники,их "производительность труда" откровенно убогая.Такую "производительность" труда показывали разве что несколько довоенных ткачих-стахановок, каждая из которых умудрялась "облуживать" все станки целой ткацкой фабрики.Выводы делайте сами. Либо Фоменко совершенно уникальная личность, не имеющая аналого в мире (сверхчеловек), либо ...

17

portvein777 
.
"кексу веревкину и ирму и астрахане - африка"

конечная к статье котор видели portvein77.narod.ru/WestAfricaMap_2005-10-16.jpg (не взыщите - народ)
.
irina 
1. "RE: кексу веревкину и ирму и астрахане - африка"
.
  Приштите мне картинку, я размещу на нашем сервере. irina polisma.ru
.
portvein777
.
2. "RE: кексу веревкину и ирму и астрахане - африка"
.
а что вы это не скачали чтоль \\\\ а статья - здесь
http://www.portvein77.narod.ru/ptol_afr.htm
--вы же спец по хтмл -- не скомпонуете недостающее --
.
portvein777 
.
3. "++ir-me"
.
  http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=98675
.
IM 
4. "RE: ++ir-me"
.
  http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=16271#16271
.
portvein777 
.
5. "RE: ++ir-me"
.
это старье (9 наша межд конф) \\я прошу - скомпоновать статью по в африке - дабы Кекс веревкин смог наконец прочитать что горм и захаров похвалили

Астрахань   
"О Бахчисарайском дворце и его "реставрации""

Выкладываю длинную,но весьма интересную статью полностью(на всякий случай):
Тесное горное ущелье, замкнутое с обеих сторон меловыми и глинистыми холмами, узкая зеленеющая полоса долины, вяло текущая в топких берегах речка, ряды баштанов и бахчей, фруктовые сады с обсеченными за зиму тополями, грязная, непомерно длинная татарская деревушка с двумя, тремя минаретами, старый сад посередине с укрывающимися в нем крышами большой усадьбы... – таковы несложные впечатления современного туриста, намеренно уклонившегося в сторону от обычного пути на Южный берег Крыма, чтобы, "поклонником муз и мира", посетить "Бахчисарая в забвении дремлющий дворец". Его "безмолвные переходы", "пустые покои и сады" так же манят к себе русского путешественника, как романтические легенды Гренады и Альгамбры, столь притягательно звучащие для европейского туриста. Все эти былые дива сказочной восточной роскоши и искусства представляют ныне лишь жалкие остатки прошлого, но вокруг них выросла не только пышная зелень южного сада, прикрывшая руины и высохшие бассейны, но вместе и причудливая мечтательная поэзия романтических легенд, эпопей и поэм, и порожденная ими литература путешествий, принявшая восторженные, приподнятые шаблоны для своих лирических рассказов о невиданных чудесах в невиданных землях. Однако, романтическое настроение, увлекшее путешественника к подножью Гренады, быстро проходит под напором подавляющих впечатлений жалкой действительности и сменяется разочарованием и насмешками. Как пресловутые дворцы Альгамбры оказываются вблизи однообразными двориками, крохотными комнатами, игрушечными башенками с чудными, правда, арабесками по стенам, но, благодаря подновлениям и размалевке, лишившимися половины своей былой красоты, так и дворцы Бахчисарая обязательно разочаруют посетителя, особенно русского, по его малой подготовленности к тому, что он собирается смотреть, и по его обычному пренебрежению ко всем отечественным памятникам и историческим дивам.
.
Малая подготовка и скептическое пренебрежение, из нее проистекающее, были причиной того, что Бахчисарайский дворец, доставшийся нам после пожара 1736 года, при взятии Крымской столицы войсками Миниха, и разорения самими хозяевами, отъезжавшими прочь, – в виде руины, никогда не был предметом серьезных забот о его сохранении. Починка и подмалевка, переделка и перестройка различных частей дворца никогда не сопровождались археологическим руководством. Между тем, случаев к серьезному исполнению на практике задачи сохранения дворца, как исторического памятника, было немало: со времен Екатерины видим ряд капитальных ремонтов, а общее руководство к ним дано было еще самим Потемкиным.
.
В 1783 году Потемкин так предписывал генерал-поручику барону Игельштрому: "Состоящий при Бахчисарае и, как я слышу, приходящий в запущение ханский дворец, именуемый Ашламе, вашему превосходительству рекомендую привести в то состояние, в котором он был прежде, и испорченное все исправить, с таковым наблюдением, чтобы сохранен был вкус, в котором все то построено". В 1784 году он же писал правителю Таврической волости Каховскому: "Бахчисарайский дворец предоставляю вам починить, сад прибрать, что есть в оном деревянного – вновь перекрасить, и цветов умножить, фонтаны починить; весь Бахчисарай вычистить, что ветхо – поправить, развалины сломать, улицу намостить, лавки исправить и также починить мечети. На все сие употребить назначаю я из таможенных доходов до 10.000 рублей".
.
Но ремонты, предпринимавшиеся лишь по нужде, ввиду приездов, были не менее губительны, по своей небрежности, для дворца, чем и само время: в 1784 году ряд старых покоев сломаны, множество других переделано по-европейски; в 1824 году снесен весь гарем, а вместо него выстроен дачный флигель с этим названием, уничтожены конюшни; в сороковых и шестидесятых годах весь дворец снаружи и внутри получил аляповатую размалевку арматурами, букетами и плодами. Но бедное содержание, нищенское исправление крыш (на общую сумму 900 руб. в год), а главное, плохая постройка всех жилых покоев, привели и теперь дворец к состоянию, которое требует немедленного и капитального ремонта, в противном же случае запущение грозит перейти в разрушение. Нелишним будет поэтому, ввиду идущих ныне рассуждений по подлежащим ведомствам о реставрации или обновлении дворца, сказать посильное слово в пользу поддержки памятника, при всех его недостатках все же замечательного и редкостного, попытаться ослабить скептическое отношение к нему и указать его исторический интерес. Таким образом могут быть легко устранены и те увлечения, которые могли бы вызвать преувеличенные требования расходов на реставрацию, и, следовательно, повредить благому делу поддержки – не менее, чем само разрушение. Лучший способ в этом деле осмотреть дворец и, забывая о романтических грезах, дать себе отчет в его состоянии и художественном достоинстве.
.
Перед нами Порта, входные ворота с моста внутрь большого, некогда проездного, ныне закрытого двора: низ ворот бутовый, верх – фахверк (саман), как все жилые покои дворца: ГЕРБ С ДВУМЯ ДРАКОНАМИ в замке свода, поверх намалеваны розы, щитки. Налево флигель "для гг. вояжеров", построенный впервые в 20-х годах; на месте его были низкие лавки, в которых, быть может, продавались товары из хозяйства ханов, как бывало в старину на Востоке и в древности на Западе. Сбоку флигеля – развалины медресе-училища (главное и ныне находится в Салачике) с разрушенным фонтаном. По левую сторону двора – массивное здание старинной мечети, в стамбульском типе, с боковой галереей; мечеть любопытна и внутри, по своему потолку, по резьбе миграба, по фаянсовой облицовке ханской ложи, по своим коврам. За мечетью стоят два тюрбе – тяжелые купольные здания, почти без расчленения, мало любопытные и внутри, с гробницами ханов, а за этими зданиями, внутри низкой ограды, – заросшее садом мусульманское кладбище; в нем около полутораста обычных могил с надписями и орнаментом. Еще недавно это кладбище было так мирно и красиво в своем не тронутом рукой современности состоянии, и недаром его тихий и унылый вид пленял поэта и профана, – теперь белые швы свежей штукатурки на разошедшихся плитах неприятно режут глаза. Было бы желательно сохранить от реставрации и "ротонду" дервиша, род киоска из столбов, связанных балюстрадой. Далее, по левую сторону дворца, – идут службы.
.
Собственно дворец находится по правую сторону двора и по своему расположению подходит наиболее к арабскому типу и к старому сералю Стамбула: очевидно, татарская архитектура пользовалась готовым планом, удерживая оригинальное для некоторых частей. Таковы, например, большие открытые сени, представляющиеся слева от входа, когда уже войдешь внутрь, во дворе. Манштейн видел их еще в первоначальном состоянии: "вдоль стен с трех сторон, для удобства прислуги, расставлены низенькие, широкие лавки". Эти открытие сени с 20-х годов закрыты стеклянной перегородкой, как и в других местах азиатский тип помещений искажен разными пристройками.
.
Небольшой двор застроен весьма хаотично, без всякого плана, смотря по нужде; низкая ограда прикрывает руины гарема, и в ней – великолепная монументальная дверь. Ее наличники и косяки и весь верх из мрамора покрыты глубокой резьбой – в типе Ренессанса XV века (мраморные и майоликовые киоты, порталы), разнообразными орнаментами – то итальянскими (вазы с растениями, аканты на капителях, зубцы, овы), то арабо-персидскими (цветочный ковер в тимпане, разводы с маргаритками), то оригинальными (татарскими?) полосками тюльпанов и т.п. Даже в самой Италии эти врата считались бы памятником, достойным хранения в музее, для Крыма же это, конечно, драгоценность. В самом деле, двери эти оказываются, по надписи, исполненными в 1503 году. Она гласит: "владетель этого дворца и повелитель сей страны, султан всемилостивый Менгли-Гирей-хан, сын Хаджи-Гирей-хана, – да помилует Бог его и семейство его в обоих мирах. Этот великолепный вход и эти величественные врата сооружены по повелению Султана двух материков и Хакана двух морей, султана, сына султана Менгли-Гирей-хана, сына Хаджи-Гирей-хана 959 года" (= 1503 года). Но ближайшие для сравнения по орнаментике (особенно по угловым пальметкам) мраморные памятники раннего итальянского Ренессанса принадлежат 1470 годам (например, работы Mino da Fiesole и др.) – указание быстрого перехода итальянского искусства на Востоке, не лишенное интереса!
.
Между тем, двери эти стоят даже не на месте и никуда не ведут: они перенесены из старого дворца, бывшего в Салачике и построенного Менгли-Гиреем, но уже поставлены были на месте входа в гарем, и в прошлом веке служили входом в фонтанную, а ныне в угол гаремного двора. От времени врата очутились на некоторую глубину в земле, а их мраморная резьба изуродована грубой пестрой размалевкой, под которой Г.И. Котов нашел светло-зеленую окраску фонов и красную для орнаментов. Такая окраска указывала как бы на копию майоликового оригинала.
.
Идя от врат 1503 года налево, внутрь полутемных сеней, перекрытых балками, а по ним – потолком, видим слева лестницу в верхние покои, деревянную и безобразную, по сторонам же, в углах стен – два монументальных стенных фонтана: фонтан Слез, или Марии Потоцкой, и Золотой, или фонтан Каплан-Гирея. Оба фонтана изуродованы грубой раскраской, давно уже обречены на бездействие и в этой темноте вызывают понятное недоумение. Невольно спрашиваешь себя: зачем грозный хан воздвигнул, в память горестной Марии, свой мраморный фонтан в этом уединенном, но крайне неприглядном и темном углу? Неужели хану была знакома романтическая меланхолия, или здесь имеем вновь дело с невежественным искажением памятника и окружающей его обстановки?
.
Известно, что легенда о Марии Потоцкой сложилась, в силу местных обстоятельств, и утвердилась, при помощи Мицкевича, на основании легенды о христианской пленнице, а в свою очередь, эта легенда возникла из естественного предположения, что грузинка Дилара-Бикеч, которой воздвигнуто было особое тюрбе за садом, была христианкой. Старожилы Бахчисарая еще во времена Домбровского помнили, что Фонтан слез находился ранее у этой могилы и перенесен был сюда уже при Екатерине. Плохая постановка, засорение водопроводов были причиной недостатка воды в фонтане, но романтическая мечта придала мысль этому недостатку: "журчит во мраморе вода и каплет хладными слезами, не умолкая никогда". Фонтан стал "мрачным памятником", назван "Фонтаном Слез", а между тем, надпись называет его Сельсебийль, именем райского источника, поящего, по Корану, души павших за ислам, и восхваляет хана, соорудившего фонтан для общего пользования. Надпись на фонтане гласит: "Слава Всевышнему, лицо Бахчисарая опять улыбнулось; милость великого Крым-Гирея славно устроила! Неусыпными его стараниями вода напоила эту страну, а при помощи Божией он успел бы сделать и более. Он тонкостью ума нашел воду и устроил прекрасный фонтан. Кто хочет поверить, пусть придет. Мы сами видели Сирию и Багдад. О шейхи! Кто будет утолять жажду, тому коран языком своим скажет хронограмму: приди, пей воду чистую, она приносит исцеление". Хронограмма, по переложении букв на цифры, дает 1176 год гиджры = 1756 год.
.
Итак, фонтан Слез перенесен сюда с открытого места, от тюрбе, около которого он был некогда устроен для блага страны. Но, кроме него, есть другой фонтан, сооруженный, судя по надписи, в 1733 году, Каплан-Гиреем. Зачем, однако, и этот фонтан очутился в потемках глухих сеней, в каком-то закоулке?
.
Весьма вероятно, что некогда сени эти были открытым внутренним двориком, который обходил кругом зал Дивана и отделял его от малой дворцовой мечети, построенной в 1741 г. без всяких украшений (на место древней, быть может, погибшей в пожаре 1736 года). Возможно, что одна часть двора была прикрыта навесом на столбах со стороны мечети, и, таким образом, этот фонтан был обычным фонтаном при мечети. Это устройство близко напоминает Альгамбру с ее дворцовой мечетью, отделенной двориком с фонтаном, и, кстати, киоск рядом зовут в Бахчисарае Альгамброю. В таком положении все получает смысл, а его нарушение падает уже на европейскую переделку: не терпя отдельных палат и теремов, стараясь устроить всюду внутреннее сообщение, дворик накрыли и бесповоротно исказили и изуродовали лучшую часть дворца.
.
Окруженный двориком, зал Дивана (или Суда) был бы теремом, палатой для приемов: это – обширная и длинная зала, в два света, сохранившая свое устройство, кроме потолка, замененного местами крашеным холстом, но лишившаяся прежнего убранства. Старинная дверь, судя по надписи, 1742 года ведет в узкое помещение для канцелярии; в темной ложе поверх – сидели, вероятно, жены при приемах; открытые в сад аркады частью заделаны, одно из цветных стекол заменено простым.
.
Рядом прекрасный киоск на столбах, с водометом наверху и азиатскими диванами, обезображен устроенной внизу, промеж столбов, фахверковой подклетью, которую местные чичероне нелепо именуют ханской сокровищницей. Убранство киоска напоминает нам киоск, также стоящий на столбах, снизу открытых, во дворе мечети Оммиазов в Дамаске, и устроенный так – для хранения от пожара священных книг и рукописей. Так как, в данном случае, помещение киоска близ мечети отвечает данной цели, позволено гадать о подобном же его назначении.
.
Сад отделен от Главного двора низкой оградой, размалеванной аркадами; в конце сада – бассейн, наполняющийся водой из мраморного стенного фонтана и вовсе не напоминающий "пучину вод", в которую была опущена ревнивая Зарема, как уверяют проводники. Гарем был снесен еще в 1818 году; вместо него показывают длинную деревянную галерею в постройке, очевидно, переделанной до неузнаваемости. Но и здесь входное крыльцо сохранило чудом уцелевшую старинную, или даже древнюю, татарскую резную дверь, скорее, наличник этой двери, весь прорезной и украшенный резьбой, представляющей вазы, растения, плоды и пр.
.
Жилые покои ханов были расположены справа от ворот, поверх служб, по линии Главного двора, но были радикально перестроены после пожара и вновь переделаны при Екатерине для приема. Здесь последовательно показывают отчасти идущие анфиладой, отчасти расположенные в разных сторонах комнаты и дают им имена, лишь в отдельных случаях заслуживающие внимания: обеденный зал, царские (Александра I) комнаты на месте ханской спальни, ханская цирюльня, где сохраняют парчевое покрывало, комната наследника (Александра Николаевича в 1837 г.), спальня Екатерины, сохранившая почти все свое убранство от ее времени, комната Марии Потоцкой с камином, посольский зал, посольская кофейня (по образцу стамбульских) и т.д. "Золотой" кабинет Керим-Гирея долго, до начала шестидесятых годов, сохранял все свое убранство и роспись 1760-х годов, и Домбровский видел еще в этом кабинете все стены резными из дерева и позолоченными вместе с потолком: все это были шкапы, под которыми шли богато убранные диваны; поверх карниза виднелись за стеклом вылепленные из гипса и алебастра плоды, деревья, кораблики, птички, а выше карниза – разрезанные арбузы, груши, гранаты; потолок расписан был видами. Витиеватая надпись 1764 года восхваляла хана: "увеселительный дворец, созданный его высоким умом, оправдывает хвалебную песнь. Смотря на живописную картину дворца, подумаешь, что это жилище Гурий"... "Сам Маки (персидский живописец, бежавший в Китай в III в. по Р. Х.) одобрил бы выбор и исполнение картин". В 1880 году фотограф И.В. Болдырев открыл под новой размалевкой, покрывшей старину, – часть старой росписи.
.
Из отдельных построек любопытны Соколиная башня и киоск на мраморных колонках в персидском саду. По близости находятся там руины старого дворца, указанного на плане прошлого века, остатки больших бань, глубокого бассейна с фонтаном и террас, еще не разобранных от дворцовых садов, напоминавших, по преданию, подобие висячих садов Семирамиды. За пределами сада, одиноко на холме, стоит тюрбе Дилара-Бикеч, любимой жены Крым-Гирея: уже при Муравьеве в 1820 г. дверь тюрбе была заложена, а ныне и окна – камнями, прежней оловянной крыши нет, и здание скоро превратится в развалину.
.
Каким путем, однако, пышная резиденция могучей и страшной орды, властвовавшей три века на юге восточной Европы, превратилась в жалкую развалину? Кто в том виноват и, следовательно, что, в действительности, досталось нам, при завоевании Крыма, и чем был дворец при последних ханах? Таковы вопросы, которые должно разрешить, прежде чем приступать к рассуждениям о реставрации.
.
Бахчисарайский дворец построен около 1519 года, и первая резиденция, точнее – первый притон орды был устроен в Салачике, в нескольких верстах от Бахчисарая, где долина образует особенно глухое ущелье, близ Успенского пещерного скита и по соседству недоступной крепости Чуфуте-Кале. От этого первого дворца, слепленного ордой, не осталось и следов, как нет их от Великого Сарая, но прекрасное тюрбе с резным входом, сооруженное в 1501 году Менгли-Гиреем над прахом отца Хаджи-Гирея, еще стоит поныне при повороте к Успенскому скиту. От XIII– XV веков мы имеем несколько кладов, найденных в Симферополе, Бердянске, Мариуполе, Ставрополе Кавказском: много вещей из золота, много уборов тончайшей зернистой филиграни, бляшки от ременных поясов, коробочки, носимые на груди с листиками Корана, из листового золота и украшенные арабесками. Все это – или вещи привозной арабской промышленности, или изделия местные, НО ПО ОБРАЗЦАМ,ДАННЫМ КУЛЬТУРНЫМИ ЦЕНТРАМИ ПОВОЛЖЬЯ. Таким образом, Крымская орда явилась готовой к усвоению мусульманской культуры Стамбула, и ханы, в качестве передового вассала Турецкой империи, спешили перенимать обстановку султана, и так как постройки всегда делались легкими, как и в самом Стамбуле, то во дворце производились, видимо, постоянные переделки, и от старого оставались нередко только отдельные палаты, сложенные из камня, подобно Дивану, и части, подобные воротам, фонтанам и т.д. Когда войска Миниха взяли Бахчисарай, адъютант Манштейн, оставивший записки, видел еще во дворце смесь старого с новым, татарского с турецким и восточного с европейским.
.
Вот как описывает он приемную залу "Старого дворца", с мраморным полом: "потолок этой залы расписан голубым цветом с золотом, со столярными мозаическими украшениями. Зала делилась на две половины: правая представляла как бы альковы и была на одну ступень выше против левой половины; во всю ширину залы, на 4 фута выше ее пола, шла открытая галерея, шириной в сажень: она была устроена для удобства татарских вельмож, когда они справляли здесь байрам. Стены залы были вместо ковров выложены разноцветным фаянсом; сама зала освещалась окнами в два ряда: в верхнем ряду стекла были разноцветные" и пр. Что видел адъютант Миниха: обыкновенную арабскую залу с альковами или своеобразную палату предводителя кочевой орды, пиршественного терема, в котором для вождя и его товарищей устраивался особый помост? Тот же очевидец рассказывает и о других палатах дворца, с бассейнами и фонтанами, о гареме, о женской бане с глубоким бассейном, о теплой бане со сводами, особо о большой ханской бане, конюшнях, разных беседках и т.д.
.
По словам Манштейна, дворец был обращен в пепел, но нельзя не видеть в этом слове преувеличения: по всей вероятности, много построек пропало, многие не были возобновлены ханом Крым-Гиреем, но текст надписи в его золотом кабинете ясно указывает, что левая часть дворца от ворот осталась старой, и вновь построена им только часть помещений с краю на правой стороне. Последний хан Шагин, покидая Крым, увез с собой все, что можно было взять или ободрать: куски карнизов, шкапов, потолков, дверей, фонтанов, панелей и фаянсовых облицовок. Разыскать эту рухлядь для того, чтобы воспользоваться ее орнаментальными формами – дело несбыточное. С 1784 по 1787 год дворец подвергся капитальной переделке, и хотя де-Рибас старался соединить "азиатский" характер с европейскими требованиями, но французская мода, видимо, действовала сильнее. От 1798 года дошли до нас план и снимки фасадов дворца, исполненные англичанином Гестом (Hastie, William), в атласе, хранящемся в Публичной Библиотеке (Отд. рукоп., л. F, отд. XIII, № 6). На этом плане находим уже флигеля по сторонам ворот, фасад дворца, протянутого по линии двора, и все постройки для приема Екатерины, отвечающие тому, что видим ныне, но здесь имеется план гарема, не существующего с 1818 года, и особенно части, называемой у Геста также "Старым дворцом", по близости больших бань. Все это было окончательно снесено истребительным ремонтом 1820-х годов.
.
Дело с ремонтом началось еще в 1818 году, но два года прошли незаметно в пререканиях по вопросу о том, кто составляет план и смету: Новороссийский генерал-губернатор, Таврический губернатор или Строительный Комитет Министерства Внутренних Дел; в 1820 г. споры прервались, и дело было поручено одному архитектору Колодину. Тот, прежде всего, поспешил составить "описание найденных в натуре ветхостей азиатскому в Бахчисарае дворцу": дворец будто бы совсем изветшал, комнаты были без полов, все деревянное потлело, стены падали, потолки и полы требовали перекладки. По смете, на необходимые исправления требовалось 126.000 руб., на полную переделку – 200.000. Между тем ни Пушкин, ни Муравьев не говорят о подобном разрушении дворца: Муравьев говорит только об "упадке" гарема; великий поэт выразил все свои впечатления в двух-трех стихах, но это – живая картина "тихо и уныло" "дремлющего в забвении дворца":
.
Еще поныне дышит нега
В пустых покоях и садах;
Играют воды, рдеют розы,
И вьются виноградны лозы,
И злато блещет на стенах.
Я видел ветхие решетки...
.
Очевидно, что архитектор взглянул на этот "упадок" по-своему, приблизительно в том роде, как если бы он был известный портной Петрович, а дворец был – предъявленная ему шинель Акакия Акакиевича. Комитет стоял также за "полную переделку" дворца, "дабы придать дворцу вид достойного памятника", но полагал, что флигеля, малый гарем, персидский дворец и старый дворец – "не замечательны" ни по наружности, ни отделкой и могут быть опасны в пожарном отношении, а коль скоро их снести, то потребуется не более 161 тысячи.
.
Невежество и злая воля преуспели: уже в 1822 году Колодин доносил об "успешном" окончании разборки старого дворца, персидского дворца и гарема; на месте их ставились беседки с фонтанами и возводились новые постройки. Вся живописная работа была произведена унтер-офицером Дорофеевым "по азиатскому вкусу искусным художеством, с прочностью и приличной красотой", а столярная поручена была мастеру Кладо, который "привел ее вновь в первобытное состояние".
.
Слухи о невежественной перестройке дошли до М.С. Воронцова, и он прислал в 1823 году в Бахчисарай адъютанта с архитектором, которые и донесли губернатору, что: "воля Государя Императора, дабы дворец был выстроен в арабском вкусе, не исполнена, ибо многие части оного совершенно по европейской архитектуре сооружаются; многие материалы дурны, украшения некрасивы и не в восточном вкусе; счеты ведены небрежно, записи неправильны, а между тем, уж истрачено до 70 тысяч рублей" и т.д. Работы были приостановлены, и назначена следственная комиссия. Но Колодин отзывался, что делал по словесным приказаниям Таврического губернатора, и в результате получилось только Дело на 430 листах и заключение Комиссии, весьма двусмысленного свойства, подметившее лишь разные тонкости и мелочи, в роде того, что Колодин упустил "снять вид живописи, которая в покоях находилась", и заменил ее, по произволу живописца, и т.п. Дело же в том, что от ассигнованной суммы захватили половину, около 90 тысяч, которые и спешили израсходовать, поручив архитектору Эльсону "окончить реставрацию".
.
В 1825 г. Бахчисарай посетил Император Александр I, работы шли уже около года, но протянулись на шесть лет, – до 31 мая 1831 года. Времени на внимательное обсуждение того, что надо было делать, было довольно, но вопросы эти не приходили в голову. Вся художественная сторона дела ограничивалась китайскими крышами, каминами, высокими трубами, цветными стеклами, фонтанами. Не выше стояла и техническая сторона: перед самой сдачей работ в 1830 году начали ремонт повреждений "от сырой земли, морозов, многосложности углов, куда не проникают солнечные лучи". И, действительно, дворец, состоящий в большинстве из фахверковых построек, с обшивкой тесом, алебастровой облицовкой, нуждается в постоянной починке, или вызывает, скорее, переделку, чем европейский ремонт. Разнообразие построек, обилие легких декоративных частей, азиатское равнодушие к вопросам об уборке снега, о стоке воды, все основные свойства кочевого стана повторились и в Бахчисарае.
.
Уже в 1837 г. дворец вновь “был исправляем” к царскому приезду, а в 1845 г. – к приезду Великого Князя Константина Николаевича. Ремонт 60-х годов окончательно испортил оригинальный памятник ярмарочной размалевкой стен, дверей, карнизов, в последние же годы упадок многих частей здания пошел еще быстрее. Спрашивается: что следует делать, чтобы не допустить превращения дворца в развалины?
.
Прежде всего, следует проникнуться убеждением, что ханский дворец Бахчисарая и прочие памятники Крымской орды (мечети и тюрбе в Салачике и пр.) имеют несомненное историческое значение и должны сохраняться как незабвенные свидетели вековой борьбы русского народа и славного одоления. Весь Бахчисарай составляет собой один исторический памятник, дающий глубокое поучение. Напротив того, художественное значение дворца, как он есть, весьма невысоко и не может заслуживать особых жертв государственных средств на его поддержание. Дворец никогда не был цельным монументальным зданием и, кроме отдельных показных палат из камня, с каменными полами, всегда представлял ряд легких, в европейском смысле, построек, весьма живописных и декоративных, но наскоро и небрежно сделанных. Фахверковые стены легки, дешевы, сухи, допускают тонкую разделку – живописную, лепную, столярную, устройство внутренних шкафов, панелей, фонтанов, но крайне непрочны и рассчитаны у восточного властителя на его лишь время. Поддерживая и возобновляя такую постройку со вниманием и по частям, можно сохранить здание сотни лет, но нельзя предпринимать сплошную реставрацию, какая сделана в Альгамбре или Альказаре. И там посетитель с негодованием видит резкую и пеструю размалевку среди тонких полутонов старины, а в Бахчисарае такая реставрация еще более изуродует памятник. Далее многие части дворца, особенно от прошлого столетия, выполнены были уже при ханах в базарном стамбульском вкусе, и на самом Востоке не составляют никакой редкости, а потому, действительно, не заслуживают серьезной переделки. Всякая старина и все ее памятники имеют также и свою отличительную ценность: таких мраморных надгробий, какими наполнено кладбище при мечети, можно насчитать тысячи на Балканском полуострове и в Малой Азии. Но эти надгробия находятся у нас, на Русской земле, и из них составляется исторический памятник, который хранить – обязательно для всякого исторического народа. Конечно, заниматься вопросом о полной реставраци Бахчисарайского дворца было бы увлечением, так как пришлось бы многие части выстроить заново в улучшенном восточном вкусе. Иное дело, если бы удалось открыть в рухляди старых домов Бахчисарая старинные татарские орнаменты в материях, резьбе, тогда отделка сохранившихся частей с помощью этого материала способствовала бы истинной археологической реставрации памятника.
.
Но по тому же самому многие части дворца не заслуживают такой переделки заново, – по-старинному, как части, не принадлежащие к старому ханскому дворцу: флигель "для вояжеров", приемные покои Екатерины и к ним примыкающий, наконец, так называемый гарем. Эти части надо оставить в том виде, как есть, и предоставить времени уничтожить то, что плохо построено. Между тем, части дворца, имеющие историческое и художественное значение, и нами перечисленные: ворота 1503 г., Диван, киоск возле него, фонтаны, "золотой" кабинет, мечеть, два тюрбе рядом, тюрбе Грузинки, медресе и его фонтан, тюрбе Менгли-Гирея и многие детали следует восстановить в прежнем состоянии и даже, если можно, виде, приложив старание к их поддержке в будущем. Следует восстановить и бывшие сады дворца, наполнив их вновь и террасами, и деревьями. Непростительно оставлять долее грубую размалевку дворца и фонтанов, воспетых Пушкиным, не открыть резных потолков, скрытых под холстом и штукатуркой, и не восстановить оригинальной красоты восточных зданий, ныне обезображенных невежественной заделкой. В конце концов надо в ближайшем будущем приступить к поддержке дворца и основательному ремонту, иначе надо ожидать разрушения многих частей дворца, которое – надо иметь это обстоятельство также в виду – не создаст живописной руины, но образует безобразную груду валяющегося всюду мусора, который придется затем сносить прочь, уже не разбирая, что было бы в нем достойно сохранения. Какой вид примут тогда иные части дворца – желающие могут составить себе заранее понятие по иным пожарищам Стамбула."
.
Н.П. КОНДАКОВ
Искусство и Художественная Промышленность. 1899, № 6.
.
Источник:
.
http://www.moscow-crimea.ru/culture/arc … dakov.html
.
Veritas Vincit

18

Андрей 
.
"Вопрос к Н.Х."

  У меня вопрос к Н.Х. Фоменко датировал гороскопы Египта с 9ого века по 19ый. Хотя сами знаки зодиака Фоменко ассоциирует с Христом который жил в 12ом веке! И как они могли попасть в 9ый век? А это 200 300 лет. И тем более рассчитать назад эти 200 лет без развитой математики просто не возможно.
.
lirik 
1. "RE: Вопрос к Н.Х."
.
Это не так. Например, самый ранний обнаруженный гороскоп - 10 век -зодиак Сети I (969г.), который имеет также второе астрономическое решение - 1206 год.
.
В каком смысле?
А планеты, которые также представлены на гороскопах?
.
5.2. ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЯВЛЕНИЯ ВЫЧИСЛЕННЫХ ГОРОСКОПОВ НА ЕГИПЕТСКИХ ЗОДИАКАХ
.
Итак, древние астрономы могли определять на небесном Зодиаке положения всех планет, за исключением Солнца, путем непосредственных наблюдений. Положение Солнца одни должны были либо вычислять, либо указывать очень грубо. Это значит, что гороскопы на старинных зодиаках могли быть результатом прямого наблюдения.
.
Но с другой стороны, ничто не мешало древним астрономам ВЫЧИСЛЯТЬ гороскопы, которые они затем вписывали в тот или иной зодиак. Для этого им достаточно было иметь в своем распоряжении какую-нибудь астрономическую теорию, которая позволяла был им хотя бы грубо рассчитывать положения всех планет, а не только одного Солнца. Необходимая для этого точность не была особенно высокой. Вполне достаточно было уметь рассчитывать положения планет с ошибкой в 5-6 градусов по долготе. Этого уже хватало для того, чтобы правильно указать положение планет относительно зодиакальных созвездий. Такую точность вполне обеспечивала, например, теория Птолемея, изложенная в "античном" Альмагесте <22>. Кстати, считается, что Альмагест был написан именно в Египте, в городе Александрия <22>.
.
Напомним, что в скалигеровской хронологии Альмагест датируется II веком н.э. Мы показали, что эта датировка ошибочна и что на самом деле Альмагест начал составляться в эпоху VII-XIV века. Затем дополнялся и редактировался вплоть до XVII века. Имеющиеся сегодня, якобы "античные" редакции Альмагеста восходят к XVII веку. См. нашу книгу, посвященную датированию Альмагеста по его звездному каталогу <МЕТ3>.
.
Получается, что в любом случае, согласно новой или скалигеровской хронологии, в распоряжении египетских астрономов была теория, вполне достаточная для того, чтобы вычислять, а не наблюдать те гороскопы, которые они включали в свои зодиаки.
.
Отсюда следует важный вывод, о котором мы уже упоминали выше.
.
ГОРОСКОП, ЗАКЛЮЧЕННЫЙ В ЕГИПЕТСКОМ ЗОДИАКЕ СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ О ДАТЕ, СОВРЕМЕННОЙ ИЗГОТОВЛЕНИЮ ЭТОГО ЗОДИАКА.
.
Например, если зодиак является изображением на потолке старинного храма, то зашифрованная в его гороскопе дата вряд ли обозначает время постройки этого храма. Скорее, она относится к тому священному событию, которому был посвящен храм. А значит, такой гороскоп, вполне вероятно, был ВЫЧИСЛЕН при постройке храма, исходя из представлений его строителя о том, когда именно произошло данное священное событие.
.
Есть и еще одна возможность. "Древним" составителям египетских зодиаков - которые, согласно новой хронологии, могли жили и в XV и в XVI, а в отдельных случаях даже в эпоху XVII-XVIII веков НАШЕЙ ЭРЫ, - могла быть доступна старая традиция и СТАРЫЕ КНИГИ, которые сегодня уже безвозвратно утрачены. Например, они могли, вероятно, пользоваться еще существовавшими в то время действительно старыми записями астрономических наблюдений XI-XIII веков. И составлять по таким записям зодиаки для возводимых ими "древне"-египетских храмов.
.
В их распоряжении могла быть и какая-то действительно старая версия птолемеевского "Альмагеста", восходящая к эпохе XI-XIV веков н.э. Сегодня мы имеем лишь европейскую редакцию XVII века, которая совершенно необосновано выдается за якобы "очень древний Альмагест", якобы дошедший до нас прямо в своем "древнем оригинале". См. по этому поводу наше исследование "Астрономический анализ хронологии" <МЕТ3>:3.
.
С другой стороны, гороскоп, содержащийся, скажем, на потолке египетской гробницы или на крышке египетского гроба, скорее всего, действительно описывает дату, приблизительно совпадающую со временем изготовления самого гроба (или гробницы). Поскольку такие зодиаки, по всей видимости, изображали дату смерти или рождения похороненного здесь покойника. В подобной ситуации гороскоп мог наблюдаться на небе непосредственно и тут же вписываться в погребальный зодиак. Вычислять тогда приходилось лишь положение Солнца. Такой способ в те времена мог оказаться предпочтительнее, поскольку требовал намного меньше вычислений.
.
Впрочем, не исключена возможность, что в гробницах знатных лиц могли иногда рисовать также и зодиаки, связанные не с датой смерти или рождения покойного, а с какими-нибудь знаменательными древними событиями. Например с теми, в которых участвовали его предки. Поэтому зодиаки с вычисленными гороскопами могли появляться и в гробницах. Ясно, что гороскоп давно прошедшего события уже нельзя было получить с помощью простых наблюдений за ночным небом. Приходилось обращаться к специалистам-астрономам, которые были способны ВЫЧИСЛИТЬ такой гороскоп. Естественно, та дата, которую древние хронологи сообщали древним астрономам для вычисления гороскопа, могла быть и ошибочной. Ведь эта дата отражала лишь их мнение о хронологии прошлого. Это мнение не обязательно было верным. Причем ясно, что хронологические ошибки тогда, как и в сегодня, делались, как правило, в сторону удревления, а не омоложения дат. Поскольку, чем древнее оказывалась история рода, тем больше уважения она вызывала. А значит в старинных гробницах могли появляться гороскопы, вычисленные на какие-нибудь слишком древние, ошибочные даты.
.
С другой стороны, очень трудно представить себе ситуацию, когда на потолке храма или на крышке гроба вписали бы дату ИЗ БУДУЩЕГО. Поэтому если в старинном храме или гробнице мы обнаруживаем зодиак с гороскопом, то постройка этого храма или изготовление гробницы могли произойти лишь ПОЗЖЕ зашифрованной там даты.
http://www.chronologia.org/egypt_book/eg5.html
.
Андрей 
.
2. "RE: Вопрос к Н.Х."
.
  Планеты указаны в знаках зодиаках (овен= Христос, водолей=иоан креститель и т.д.). И ранее 12ого века такой гороскоп появится не мог.
.
zharikov

3. "RE: Вопрос к Н.Х."
.
Единственное рациональное обьяснение всех технологических и исторических несуразностей комплекса "древнеегипетских" артефактов заключается в том, что их создавали не ранее второй половины 19 века, примерно в то же время, что и Суэцкий Канал. Именно в это время "древнеегипетская" культура стала достоянием широкой общественности. Именно в это время наиболее сильна мотивация подобного рода проектов - идеологический "ключ" к мировому господству. Именно в это время технологический уровень соответствует артефактам. Ну, а гороскопы в это время могли рассчитать на любую заданную дату. Так что единственный вопрос по "древнеегипетским" гороскопам, который может иметь смысл в таком контексте - почему для гороскопа была выбрана именно эта дата, а не какая - либо другая.
.
zharikov
.
6. "Календарь"
.
  Например один маленький аспект "древнеегипетской" истории - "древнеегипетский" календарь, я подробно разбирал тут:
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=86394
.
Астрахань

7. "Приступ острого виватфоменкизма"
.
Не лечится...
"Urbane доказывает (http://vivatfomenko.narod.ru/lib/Puzzle.html), что Петр Первый и Александр Суворов - одно и то же лицо. Я, в свою очередь, заметил, что биографии Джоржа Вашингтона и Александра Суворова сильно коррелируют."
.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=87013
.
Вы там,у себя в Сан-Диего,того...поосторожнее с травой!!!
.
Эдак так заглючить может..и не то напишете
.
Да,а Великие Пирамиды,по Вашему,кто в 19 веке построил??
.
Вот Ваш коллега Талан утверждает,что поляки...
.
А у Вас какие по этому поводу мысли?
.
А ЗАЧЕМ их строили????
.
zharikov
.
8. "Пирамиды"
.
И это я уже обьяснял, и неоднократно. Например:
.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=94743
.
zharikov
.
9. "Вашингтон и Суворов"
.
  Подробности смотрите тут:
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … mp;m=78368
.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=94751
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/324.html
.
Вы так удивляетесь только потому, что недостаточно информированы.
.
lirik 
10. "Сообщения Жарикова к НХ ФиН отношения не имеют"
.
  Считаю эту оговорку обязательной, поскольку вопрос был именно о НХ Фоменко-Носовского.

Димыч 
.
"Подборка Астрахань=Иерусалим (Назарет)"

  Вопрос Вашкевичу:
Павел (Москва):
Уважаемый Николай Николаевич!

Официальный перевод названия библейского города Назарета - "отделенный". При обратном прочтении - ТЕ-РАЗАН. Можно ли перевести это название как Рязань? По смыслу отделять и отрезать (резать - Рязань) одно и тоже. При этом ТЕ - определенный артикль (как в английском языке THE). То же самое Иерусалим - МИЛА-СУРЬЯ (СУРОЖ), т.е. солнце на санскрите.
.
ОТВЕТ
Правильно. Прежде всего надо учитывать, что вся топонимика того региона (Сирия, Дамаск, Иордания, Израиль, Иудея, Лотакия,) русского происхождения. Об этом где-то у меня написано с обоснованием. Поэтому, я думаю, правомерно сближать и Назарет с Рязанью. Последняя Т в этом слове на арабской (и общесемитской) почве читается только в особых грамматических условиях как в минарет, изафет. По этой причине она может не учитываться. Другое дело смысл названия. Он должен соответствовать реальности, натуральной или текстовой, т.е. вписываться в контекст общей идеи, которая как бы проговаривается окружающей топонимикой. Готового решения у меня пока нет.
Что касается санскрита, то подключать его неправомерно, поскольку весь он объясняется опять же через РА (русский + арабский). В случае Иерусалима, на мой взгляд, лучше брать древнейшее его название: УРУСАЛИМ ("Иосиф и его братья"). Первая часть означает "русский". Вторая – либо "спящий" (если за гласной скрывается ха), либо "знающий, бодрствующий" (если за гласной скрывается звук ъайн). И тот, и другой евреями не произносится. А на самом деле это не только название города, но и, как говорит Андрей М., понятие. А понятие это состоит в напоминании того, что приидет "Царство небесное", "Город Божий". Вот только сегодня написал статью к своему словарю идиом:
ГРАД, "Град Божий" (Civitas Dei) – "заглавие знаменитейшего сочинения бл. Августина. Писалось долгие годы (412 – 426), уже в конце жизненной карьеры гениального отца церкви. Поводом для его написаний как будто бы послужила цель опровергнуть обвинения, возводившиеся на христианство со стороны язычников в том, что их измена религии предков была причиной гибели Рима. На самом деле "Г.Б" явился не полемическим трактатом, а необходимым принципиальным, основополагающим завершением философской и теологической , этической и политической доктриной автора. Обширное сочинение распадается на 22 книги, из них последние 12 строят христианскую систему. Здесь охватываются во всеобъемлющей теории Бог и мир, раскрываются процесс творения, судьбы человечества и неизбежно грядущее Царство Божие." (Христианство, Т.1). ♦ Здесь за лат. Civitas скрывается рус. свет. А лат. Dei, по происхождению идет от греч. teos, которое от обратного прочтения рус. свет. Билингва. За тем и другим прячется ар. سبع сабъ, сабъат "семь". Имеется в виду седьмой уровень Бытия, сфера управляющих РА программ, называемая повсюду небом. Ср. ар. سماء сама:' "небо" и рус. семь, а также рус. небеса и ар. سبع сабъон "семь".
.
Так вот. Град Иерусалим, град грядущий, своим названием как раз и отражает условие, при котором настанет "царство небесное". Это пробуждение русского человека, когда с его зрения (по-арабски – назар. М.б., это и есть ответ на вопрос о Рязани?) спадет пелена, как с глаз котенка.
-------------------------------------------------------------------
Из Герасимова
"Среди событий, приходящихся на правление Ивана III, есть еще два очень существенных для расшифровки истории. Это присоединение двух Великих княжеств, Тверского и Рязанского. Современные Тверь и Рязань имеют к этим древним княжества очень слабое отношение. Нынешняя Рязань когда-то входила в Великое Рязанское княжество и была пограничным городом, почему собственно соседи-земледельцы, и называли его Рязанью. А современная Тверь город молодой, там никогда не было кремля. Настоящая Тверь это Прага. Всего три города мира имеют средневековые замки явно имперского уровня. Это Москва, Прага, и Константинополь. Это и есть столицы трех Великих Княжеств. Но Константинополь появился позже, до него столицей Великого Рязанского княжества была Рахань (Астрахань), самый древний город мировой цивилизации. Одно из ее названий-прозвищ Рязань происходит от «обрезания», что практиковалось в этом княжестве.

----------------------------------------------------------

19

Владиmir 
.
"В начале было слово!"

  Приветствую всех на этом замечательном форуме!
У меня вопрос к членам группы НХ в первую очередь.

Знакомы ли Вы и конечно А. Т. Фоменко и Г. В. Носовский с книгой П. Орешкина “В начале было слово! Оно было славянским”?
Где-то в 2000 г я перелистывал книгу по борьбе и предисловие к ней писал вышеупомянутый автор. Не помню уже как он увязал с борьбой, но вычитал я у него, что он спокойно читает с помощью древнерусского алфавита загадочные для историков надписи то ли этруссков, то ли др. греков. В книге “Империя” ФиНы рассказывают что такая попытка (никем не воспринятая всерьез), но успешная проводилась Чертковым. Может быть упомянутый Орешкин пошел по его стопам, но др. русским он владеет в совершенстве и примеры в той книге по борьбе говорили сами за себя - тексты, а особенно имена с разных тарелок - суть славянские. В конце предисловия Орешкин добавил, что им написана по этому поводу целая книга, название которой я привел выше.
Поскольку к НХ он не имеет никакого отношения, его книгу можно считать еще одним независимым доказательством верности методов А. Т. Фоменко. (в котором НХ ИМХО не нуждается), но - для сторонников ТИ.
.
lirik 
1. "RE: В начале было слово!"
.
  Я такого автора не знаю.
Но есть вот другой автор, Владимир Щербаков, который спокойно этрусские надписи по-русски читает -
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/33/10/
http://imperia.lirik.ru/index.php/conte … y/6/10/10/
.
Вася Блаженный 
.
2. "RE: В начале было слово!"
.
  Из вашей ссылки:
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/33/10
"В восточном Средиземноморье сложился единый праязык. Носители его — древнейшие племена, поклонявшиеся ЛЕОПАРДУ-рысу: росены, расены, рысици, русичи".
.
Барс, леопард = первый зверь. Эти барсы на щитах говорят лишь о том, что расказчики сих былин называют русичей ЯЗЫЧНИКАМИ = поклонниками первого зверя - Дьявола.
.
Вот ещё:
http://libereya.ru/public/petuhov.html
Русский князь Ахилл со своей русской дружиной, пришедшей с берегов Дона, ... Там же висят щиты русских воинов с умбонами в форме голов барса-леопарда, ...
----------------
Читаешь Фоменко, например, там написано приблизительно: Ахилл - быстр как барс, его сравнивают с барсом. Короче, Ахилл = барс.
Неужели трудно сообразить, что барс = первый зверь, соответственно брат его Патрокл = второй зверь - Агнец-Христос.
А затем уже сравнить убийство Патрокла с убийством царевича Дмитрия (ножом по горлу)
Вот бы тему, где собраны все известные персонажи убитые подобным образом (как Митра убил быка). И из них уже выбрать настоящего Христа.
.
царевича Дмитрия на царство!
Нет, уж лучше покончить с вращением этого колеса истории, а то как-то не справедливо получается. Сначала одну сторону давят, потом другую, а КТО СИДИТ В АВТО, спрашивается?
.
SAS 
.
3. "RE: В начале было слово!"
.
  Владиmir!
Оттого, что надписи на зеркалах этрусков и на египетских памятниках читаются по-русски, еще нельзя говорить, что праязык был славянским. Да, славянские языки многое почерпнули из праязыка. Но не меньше почерпнули и другие языки (на то он и праязык). Поэтому данный аргумент предлагается положить на полку. Он ничего не опровергает и не доказывает, кроме того, что в древности некий широко распространенный язык был. Историки и лингвисты заняты вопросами происхождения современных языков и ищут их общий праязык. Орешкин, Кеслер и другие авторы предлагают свои интересные и непротиворечивые гипотезы о том, что он был близок к славянским языкам. Другие историки связывают праязык с арабским, третьи - с латынью (и у всех гипотезы подтверждаются ). Пока единства нет. Но даже если научное сообщество сойдется на том, что по методу г-на Орешкина можно читать древние надписи, ничего не изменится. Если только не прочтется вдруг что-то типа "сегодня на завтрак съели мамонта" или "сие зеркало создано в день распятия Христа".
.
Владиmir 
.
4. "RE: В начале было слово!"
.
  Другие историки связывают праязык с арабским, третьи - с латынью (и у всех гипотезы подтверждаются)
Какой унивеерсальный оказывается был праязак-то. На всех языках читается. При чем как справа налево так и слева направо. И всегда понятно.
Примеры приведите. А то я читал, что проблема остается.
.
SAS 
.
5. "RE: В начале было слово!"
.
  1. Он на то и праязык, что от него произошли все остальные.
см. например тут.
http://language.babaev.net/sinus.html
2. О том как читать египетские надписи по-английски в любом направлении читайте например здесь
http://www.jimloy.com/egypt/egypt.htm
Особо интересно, что глагол быть в третьем лице единственного числа по египетски читается, как "из" (ср. нем.- ist, анг.- is), указательный местоимения этот и эти, как "пиуз" и "тоуз" (ср. англ. - this, those, нем. dieses, diese).
Это говорит о том, что другие языки региона вобрали в себя наследие Древнего Египта, а сам древнеегипетский язык уверенно отнесен к семитским языкам индоевропейской группы.
В отличие от древнеегипетского, язык этрусков действительно пока не классифицирован. Показана его связь с баскским языком и со славянским праязыком (официально эта связь и не отрицалась). Только датируется этрусский язык существенно более поздним временем, чем древнеегипесткий (этруски были разгромлены во времена Древнего Рима). Моя гипотеза.
Вполне возможно, что этруски были славянами (а сами себя они называли рушами или руссами). По официальной версии они пришли с Кавказа, так как в их языках прослеживается отдаленная связь с существующими сегодня абхазским и осетинским языками. При этом, чтобы дойти до Западной Европы при тех скоростях перемещения, которые были в прошлом тысячелетии, им потребовалось много общаться и со славянами (у которых они могли позаимствовать словарный запас) и с греками (у которых позаимствовали алфавит) и с европейцами (франками, готтами) (у которых позаимствовали некоторые словоформы).

ЧЛВК 
.
"Извержение Везувия- Последний день Помпеи-Хроники о неб"

  Вопрос к знатокам.
Если извержение Везувия было только в 16 веке, то оно должно было породить заметное снижение средних температур из-за замутнения атмосферы выбросами Везувия.
Пример- мощнейшее извержение вулкана Кракатау в ТИХОМ ОКЕАНЕ около 1870 года. Научный факт, что после его извержения в Европе несколько лет были холодные годы.
Извержение Везувия было не таким мощным, но ведь зато рядом с Европой.
Есть ведь где-то жалобы тех лет, что, холодно блин, стало?
.
Gross
.
1. "RE: Извержение Везувия- Последний день Помпеи-Хроники о"
.
  ""Зимние будничные сценки из жизни Голландии XVII века, отраженные на многих полотнах фламандских живописцев, могут служить одним из наглядных доказательств нынешнего существенного потепления климата.
Конец XVI, XVII, XVIII и начало XIX веков было периодом похолодания климата Европы, его даже называют «малым ледниковым периодом». Датские проливы ежегодно замерзали. Устанавливалась регулярная ледовая переправа между Данией и Швецией.
.
На полотнах фламандских живописцев горожане всех возрастов легко, привычно катаются на коньках по замерзшему пруду, рыбу с баркасов грузят в сани, охотники шагают по снежной равнине...
.
Ничего подобного в нынешней Голландии не увидишь. Средняя температура воздуха в январе здесь около плюс 4°C.""
.
Теплая или холодная зима – отчего это бывает?
Л. КЛИМЕНКО, кандидат географических наук
.
""В 1558 году целая армия в 40 000 человек стояла лагерем на замерзшем Дунае, а во Франции замерзшее вино продавалось кусками на вес.
.
После сравнительно теплого XVI века наступили суровые столетия, получившие название малого ледникового периода . На юге Европы часто повторялись суровые и продолжительные зимы, в 1621 и 1669 годах замерзал пролив Босфор, а в 1709 году у берегов замерзало Адриатическое море.""
.
Журнал Вокруг Света
.
""Общепринято, что "малый ледниковый период", характеризующийся резким падением среднегодовой температуры, начался в Европе на границе XVI -XVII веков""
.
Руководитель сектора космических исследований Пулковской астрономической обсерватории Российской академии наук Х. Абдусаматов
.
ЧЛВК

3. "RE: Извержение Везувия- Последний день Помпеи-Хроники о"
.
И все это последствия извержения Везувия?
Сомневаюсь я, что это имело такой пролонгированный эффект.
Я упоминал Кракатау, так у нас от его взрыва до сих пор должен бы быть малый ледниковый период.
Меня интересовал ярко выраженный на протяжении всего нескольких лет эффект понижения температур.
.
ЕНШ 
.
2. "Гибель ПОМПЕИ 1631 год"
.
  Обоснование даты можно посмотреть здесь
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/233/20/
а в 1538 году в районе Неаполя в результате извержения выросло целая горка Монте Нуово. Вот и корреляция с климатом.
.
ЧЛВК

4. "RE: Гибель ПОМПЕИ 1631 год"
.
Меня интересут климатические наблюдения того периода, которые могут свидетельствовать в пользу извержения Везувия.
.
P.S. А также должны бы быть описаны НЕБЫВАЛЫЕ КРОВАВЫЕ закаты по всей Европе.
.
Мысль изреченная есть ложь

ЧЛВК 
.
"Почему новые и яркие идеи привлекают к себе сторонников"

  Прочитал некоторые труды группы Фоменко. Несомнено, это ярко и очень интересно. Перехлестов много, но и это объяснимо у зачинателей нового направления. Критикам группы Фоменко есть за что их критиковать, но ведь главное с водой не выплеснуть ребенка.
Меня другой вопрос мучает. Есть учение, которое базируется на каких-то сложных и трудоемких выкладках. Желающему проверить эти выкладки нужно проделать работу еще более титаническую, чем у создателей, причем в разы, а может даже и на порядки, большую. И хорошо бы такими последователями заручиться. И труд этот тихий и несуетливый. Но всегда у таких учениях находится море последователей, которые понимают гениальность учения после непродолжительного знакомство с ним, (причем, у них возникает и ощущение собственной гениальности, от того, как быстро они поняли все это гениальное учение), посылы и гипотезы учения становятся для них аксиомами, а сомнение в нем крамолами. Благославляются те начинания, которые должны еще больше доказать правильность учения ( хотя мне непонятно, зачем заниматься новыми доказательствами того, что для этих последователей и так считается доказанным. Но это вскоре приходит на ум и им, и энтузиазм в доказательствах пропадает. И так все доказано).Причем, читая их рассуждения, и полемические высказывания, возникает ощущение некоей болезненности психики данных людей.
И у христианского учения было море таких последователей, (которые и распространили так широко эту замечательную религию, превнеся в неё те глупости и нелепости, которые давали её противникам для критики), и у марксисткого учения, и т.п.
Куда спешат сторонники группы Фоменко в утверждении правильности их идей? Ну неправильно вели хронологию 500 лет, еще 20 лет потерпим.
Важнее в души молодых людей, которые хотят изучать историю, заложить возможность НХ взгляда на историю. Чтобы они могли проводить свои работы с учетом данного взгляда. И работа эта на десятилетия. Кропотливая и нудная. И в конце концов, может ведь и не подтвердится НХ. И те, кто посвятит свою жизнь подобным работом, должен допускать и такое, ане "ученье Маркса непобедимо, потому что оно верно".
.
А у многих активных членов данного форума мысль о неправильности НХ считается еретической.
.
Вы вспомните хотя бы постулат Евклида о параллельных кривых.
Есть геометрии, где они не пересекаются, есть где всегда пересекаются, и еще разновидности.
Все эти геометрии не противоречивы, Все их можно применить для того мира в которм мы живем, но кто-то ощущает на себе, в Еклидовой он геометрии живет или нет?
Циклична история или имеет фантомные сдвиги, это как-то повлияет на жизнь современных людей???
.
Один француз сказал, не знаю кто.
"Единственный урок из человеческой истории в том, что человечество ничему не учится".
.
И не надо говорить, что человечество не училось потому, что цикличность истории носит фантомный характер.
Пример: Первая и вторая мировые войны с разрывом в 20 лет.
Ну их то вы параллельными не объявите?
И один аббат, по-моему француз, а может и нет, а может не аббат, написал после первой мировой войны.
"Вторая мировая война начнется в 1941 году, когда вырастет поколение, рожденное после первой мировой"
.
Поменьше ребята шизофрении, побольше молчаливой работы.

20

Покровский 
.
"Орда = РККА Средневековья. Монастыри=коммуны."

  Переношу под этим общим заглавием свой материал с newcrono:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=95970
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=95970
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=95970
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=95970
.
Краткая ааннотация.
.

Помимо "странностей", которые усмотрены в истории при написании фоменковской версии, существует еще одна крупномасштабная странность. Историей потеряны следы огромного масштаба собственности на шахты, мельницы, металлургические и другие производства, созданной первоначально как общественная монахами. Не монахами, которые бесятся с жиру на десятине, а монахами-труженниками, излишками населения Европы, которые в общинах по сути создали ВСЕ предпосылки современного земледелия, промышленности, а ко всему прочему, выполняли крупномасштабные "имперские" работы по строительству дорог, мостов, ...акведуков(!).
.
Известная из истории благосклонность Орды и турецких завоевателей к монастырям - интерпретируется следующим образом. И Орда, и турецкое завоевание - не были НАЦИОНАЛЬНЫМИ завоеваниями, а были СОЦИАЛЬНЫМИ РЕВОЛЮЦИЯМИ средневековья, восстанавливавшими справедливость. И соответственно - очень хорошо относившимися к общественной трудовой собственности. Данный материал представляется существенным дополнением к идее Фоменко.
.
Покровский 
.
1. "RE: Общий подход"
.
  Среди сторонников НХ существует убеждение, что НХ занимается восстановлением истории. Но, как мне представляется, это верно лишь отчасти.
Надо отметить, что история - это не только набор фактов. А еще и их философская и политико-экономическая интерпретация. Как указывает О.Шпенглер в европейской исторической науке сформирована линия, идущая от первобытного человека к современному образу европейской жизни. И именно на этой линии все последующее с необходимостью вытекает из предыдущего. Частным случаем этого европейского подхода является теория экономических формаций Маркса и Энгельса.
.
Уверенность новохронологов в том, что хронологогия цивилизации существенно искажена, - с необходимостью требует отказа и от теории экономических формаций. Она просто не вписывается в те временные рамки, которые остаются у истории цивилизации в новохронологическом временном интервале. Мы, таким образом, должны не просто указать событиям их место на оси времени, не просто отвергнуть те или иные "доказательства" существования избыточно древней истории, но и предложить свою интерпретацию закономерностей экономического и политического развития общества в этой новой хронологии. Предложить их в таком виде, чтобы события, которые мы считаем вполне достоверными, - тоже классифицировались и была достаточно прозрачна причинно-следственная связь более поздних событий с более ранними.
.
При короткой хронологии, идеи которой придерживаются сторонники НХ мы очень сильно ограничены во времени на становление огромного количества феноменов мысли, политики, техники, науки. Сейчас уже очевидно, что очень многие события НХ вынуждена относить к 15-17 векам. И они получаются в сравнении с ТИ-вариантом - просто пересыщены великими изменениями. - Причем возникает ощущение, что они много богаче в этом смысле и последующих веков - Нового времени. И это должно получить объяснение.
.
Фактически мы обязаны ввести в рассмотрение истории фактор УСКОРЕНИЯ. Он нам в принципе хорошо знаком по фактам. Еще Ленин обратил внимание, что в период империализма происходит неравномерное развитие государств, какие-то государства стремительно обгоняют своих конкурентов. Этому ленинскому тезису, существенному для исторического рассмотрения, в 20 веке неожиданное и весомое практическое подтверждение дал Сталин. Отстававшая от капиталистических стран Россия после установления социалистической системы произвела мощнейший рывок вперед. Когда мощный рывок происходит в мелком княжестве благодаря талантам его правителя, - это частность. Когда такой рывок происходит в стране, составляющей 1/6 часть земной суши, а по населению в период рывка - около 5-10% мирового, - это уже показатель того, что здесь проявили себя и какие-то весьма общие закономерности. Никоим образом не описанные экономическими теориями. Которые неплохо бы примерить и к прошлому.
.
Речь не о том, чтобы свести всю историю к простой схеме. Но без постоения модели, с которой какие-то факты согласуются, а какие-то противоречат, исследование превращается в накопление разрозненных утверждений, из которых ничего особо не следует. И которые тонут в море систематизированной, встроенной в логику, информации. К сожалению, основатели НХ, по-видимому, не имели возможности задуматься над этими вопросами. Фактически они собственную схему империи, ее распада и фальсификации истории сводят к одному-единственному фактору - человеческой жадности - ровно в соответствии с господствующими со времен Рикардо, Смита, Маркса представлениями. И - даже еще более древними: Гоббса, сказавшего, что "человек-человеку волк".
.
Лично моя работа с историческими материалами оставила у меня еще пока не вполне ясное, не вполне поддающееся доказательному описанию, представление: время от времени в человеческой истории возникают закономерные вспышки единения людей вокруг тех или иных учений, идей, представлений, задач. И тогда происходит удивительное - люди начинают творить чудеса. Происходит стремительное экономическое и техническое развитие, государства стремительно расширяются, захватывают в сферу своего влияния новые народы и новые территории. А затем - только что созданное общими усилиями богатство начинают расхватывать, рвать на части. Именно в период такого расхватывания возникает идеологическое движение, оправдывающее это расхватывание, демонизирующее предыдущее состояние общества и объявляющее идеологическую войну институтам, благодаря которым предыдущий рывок стал возможен, вычищающим память об этих институтах.
.
Покровский 
.
2. "RE: Монашество - экономический выход для избытка населе"
.
  Продолжаем рассуждения.
Пока у меня нет достаточных оснований для того, чтобы всерьез отойти от представлений о том, что экономика диктует всем прочим сторонам жизни. Но уже есть основания рассматривать историческую последовательность событий через призму экономики, но не по ранее заданной схеме Маркса и его предшественников.
****************************
Вторая половина 1 тысячелетия нашей эры по меньшей мере в Европе, включая Восточную Европу и Ближний Восток, ознаменовалась формированием института собственности.
.
Немножко повторюсь - использую ранее выложенные мной же соображения.
.
Схема Маркса-Энгельса говорит следующее: отдельная семья, будучи способной существовать вне общины, - стремится отделиться от общины, жить автономно. Поьзоваться результатами собственного труда. Да. Это имеет место быть. Но переход от такого семейного накопления собственности к серьезной дифференциации собственности различных семей -невероятно труден и долог. Практика, современных нам народов, находящихся на переходе от первобытноообзинной коммуны говорит о принципиально ином пути формирования частной собственности. На границе джунглей и Сахары племена, занимающиеся земледелием и получающие достаточно неплохо сохраняющийся продукт -зерно,- создают обзественный фонд зерна. И им РАСПОРЯЖАЕТСЯ старейшина деревни. Это - обмазанная глиной корзина, в которую каждый житель ссыпает некоторое количество зерна. Оно в последующем используется для праздников, в случаях стихийных бедствий, для помощи пострадавшим от случайных проблем. Из этой же корзины черпает зерно - старейшина, у которого из-за общественных обязанностей не всегда хватает времени, чтобы хорошо обрабатывать собственный участок. Со временем эта корзина воспринимается не как обзественный фонд. А фонж старейшины, в который положено внести дань - налог на обзественные нужды и управление.
В племенах банту наблюдается развитие этого процесса. Старейшины деревень уже подчиняются старейшинам кустов деревень, те - старейшинам еще более высокого иерархического статуса, а над ними - король племени. Общая численность народа, включенного в такие иерархические отношения различных племен - достигает полумиллиона человек. Это уже - практически государство. В этом государстве чиновнику каждой степени иерархии положена соответствующая дань от нижестоящих. Провинившиеся - наказываются отработкой на полях или около стад чиновников. В принципе - еще на общественных полях и около общественных стад, которые еще используются вышестоящими должностными лицами в качестве резервного и страхового фонда, но которые при этом уже фактически работают именно на этого чиновника.
И тут же наблюдается выделение высокостатусных семей членов иерархической чиновной лестницы - в отдельное сословие. Оно отделяет себя от рядовых сограждан - более высокостатусными тотемами, браками - только на уровне семей с равным статусом. Практически общественные страховые и резервные фонды в виде продукта, полей и стад, находящихся в распоряжении чиновников, - становятся приватизированными - становятся частной собственностью, существенно превосходящей собственность самых выдающихся, самых талантливых и самых трудолюбивых рядовых соплеменников.
Следующий момент. Если вдруг происходит завовевание племени другим, более воинственным, то подготовленная иерархическая лестница вместе с собственностью, - оказывается в руках чужеземцев. Этнические различия, перечеркивание прежних обязанностей вышестоящих перед нижестоящими, - превращает вчера еще страховой фонд - в личные доходы завоевателя. Процесс ПРИВАТИЗАЦИИ крупной общественной собственности - ускоряется. Она одномоментно становится крупной частной собственностью. Но при этом она не отделена от государства. Это не собственность равноправного хозяина. Это собственность - должностного лица государства. Собственностью-то он уже не делится, но его место - место воина, защитника собственности, своей и рядовых членов племени, распрядителя и организатора необходимых общественных работ.
.
На основании этнографических данных, которые я только что изложил, мы можем вполне обоснованно предположить, что вполне аналогичный путь прошло становление власти и сосбственности в особо интересующем нас регионе Европы и Ближнего Востока. Племенные старейшины выделялись в отделившиеся на религиозном и брачном уровне от соплеменников сословие, собственностью которого стали вчерашние общественные фонды. В ряде случаев верхние ступени иерархии занимали воинственные чужеземцы, которые тоже унаследовали общественные поля, стада и обязанности членов племен по уплате дани.
.
Отделившаяся крупная собственность, которая только и была способна использовать эксплуатацию(в первую очередь в форме работ на полях чиновничества и отработку наказания провинившимися) - оказалась вполне легитимной. Именно потому, что семья становилась более-менее автономной единицей, население достигло определенной критической величины, при которой избытка пашни и пастбищ уже не было. Каждая семья стремилась закрепить за собой кусок общинных земель, с которого она могла уверенно обеспечивать свое существование. Произошло стремительное формирование института частной собственности. При котором возникли выделеные крупные собственники, чье богатство традиционнно коррелировало с наличием существенных общественых=государственных обязаннностей.
.
Возникновение частной собственности моментально, при жизни одного-двух поколений натолкнулось на проблему дробления собствености между многочисленными наследниками. Тем более многочисленными, чем надежнее собственность обеспечивала их пропитание и выживаемость. Ровно с этой же проблемой столкнулись и мелкие собственники. Решение этой проблемы было до какого-то времени возможно путем отселения, освоения новых земель(в частности - в Восточной Европе). А в достаточно тесной Западной Европе - такая возможность быстро оказалась исчерпанной. Возник институт майората - наследования земельной собственности только старшим наследником. Остальные бросались на произвол судьбы - искать счастья собственными силами. Важнейшим инструментов снятия проблемы стали войны. В которых масса искателей собственности - гибла в грабительских набегах, в войнах за перехват чужой собственности, в разбойничьих ватагах.
.
Но параллельно возник еще один ВАЖНЕЙШИЙ, на наш взгляд, институт - монашества. Часть обездоленных представителей вышестоящих сословий, привычных с детства к организационной деятельности, и часть выходцев из нижнего крестьянского сословия, не гнушающегося с детства никакого труда, - стали организовываться в сообщества - с ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью. Выделение члена такого сообщества с женой и детьми в отдельную ячейку - означало существеный удар по мизерной общественной собственности - и стало недопустимым. Общение с женщинами - не должно было означать выделения из общины. Постепенно это привело к возникновению прямого правила - невозможности жениться. В условиях общины, таким образом, не возникало проблемы склок из-за собственности. Единственным ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ стимулом к работе стала ОЦЕНКА человека его товарищами по общине, которая принципиально не могла оказаться конвертирована в богатство и собственность, - ни во что, что можно было передать кому-то своему по крови в качестве наследства. Только прижизненное уважение или пренебрежение, только посмертная память или моментальное забытье. Равноправие членов общины по отношению к материальному - сделало возможным разделение труда. Самая невыгодная в мире, но необходимая, работа - давала такую же пищу и такое же одеяние, как и самая в мире ценная работа.
.
На клочках земли, которые занимались монастырями, монастырская братия достигала невероятных результатов по урожайности - за счет кропотливого и вдумчивого труда. Вклад монастырей в развитие европейского земледелия - никем не оспаривается. Он признан. Номонастырская братия занималась не телько обработкой земли. Монахи средневековья создавали целые отрасли: строительные, металлургические и т.д. Причем люди, занятые теми или иными видами деятельности, существовали в условиях ПОГРУЖЕНИЯ в деятельность. Без отвлечения на проблемы семьи, общественных отношений. Это способствовало стремительному профессиональному росту. Монастыри стали ВЫРАЩИВАТЬ ремесла. Причем с самой ранней стадии - стадии поиска и становления. Экономически неэффективного в миру. Когда вложенный труд - не может прокормить семью. Но много ли монаху надо? Его кормят братья по обители, которым тоже интересно: а что получится.
Избыток продукта, возникавший ввиду эффективности труда, - позволял монастырям реализовать и патерналистскую функцию по отношению к одиноким старикам - кормить их, ухаживать за ними, обеспечивать погребение. За что старики, которым просто некуда было деваться при отсутствии потомства, - завещали монастырям собственность. Хозяйственная эффективность, возникновение в монастырях продуктов, пригодных для продажи окружающему населению и государям, - обеспечивали монастырям возможность расширять собственные земельные владения, вводя в них - навсегда(!) - все новые и новые земли. За счет покупок, за счет завещаний. Считается, что в 15 веке монастырские земли составили до 1/3 земельных угодий Европы.
Монастырская(общественная) собственность повсеместно переигрывала в соревновании эффективности частную.
.
Покровский 
.
3. "RE: Масштабы монастырской экономики"
.
  Место монахов в экономике средневековья хорошо видно из следующей цитаты:
***В каких областях трудились монахи? Можно открыть любую монографию, посвященную самому скромному из приоратов, и даже там обнаружить перечень работ, которые совершенно далекие от того, что мы привыкли считать жизнью монашества прошлых веков. Можно увидеть, как монахи занимались добычей угля (в Шотландии аббатство Калрес в 1217 году владело 170 судами для экспорта угля), торфа (премонстранты), мрамора (мрамор из Сен-Реми в Бельгии будет использован для могилы Наполеона), свинца (в Фоунтен), сланца (в Орвале), гипса (близ Эгбель), квасцов (в Льежской провинции), серебра, золота и железа (в Вальдзассене). В Бредской долине, в Дофине, в Шампани монахи устраивали подземные штольни с деревянной крепью — это была новейшая для того времени технология — и добывали железо. В Сентонже и Они во Франции, в Честере, Бартоне, Биркенхеде в Англии, а также во многих других местах разрабатывались соляные копи. В XIV веке в Штейермарке аббатства объединялись друг с другом для использования соляных копей Магдебурга, Марлоу и Люнебурга. В 1147 году Раин в Австрии экспортирует соль.
.
В других местах (например, Без в Бургундии) монахи создавали настоящие промышленные центры: дубильное, кожевенное и суконное производства, маслобойни, мельницы, черепичные заводы, а также занимались торговлей. Аббатства специализировались на производстве стекла (картезианцы, цистерцианцы), витражей, эмалей, занимались ювелирным делом (Эйнзидельн), топили воск. Цистерцианцы изготовляли кирпичи больших размеров с несколькими отверстиями для облегчения обжига и последующего использования. Они известны как "кирпичи св. Бернара". Их можно обнаружить на всех цистерцианских стройках во Франции, Италии, Германии. В Безе монахи устроили множество черепичных мастерских и везли черепицу и кирпич во все монастыри и приораты своего аббатства ****
.
***Заброшенные мосты и акведуки разрушались. Каролингские капитулярии предусматривали в качестве первейших задач монашества строительство мостов, ремонт дорог и помощь бедным. И монахи активно занимались этим. Камальдолийцы — еремиты и созерцатели — прокладывали новые дороги и возводили земляные валы. В 1476 году приор Дувра был приглашен в качестве поставщика пороха для пушек и других материалов, используемых в таком случае.***
.
***Монахи не ограничивались корчеванием леса. В силу обстоятельств и просто по причине состояния достававшихся им земель они были вынуждены научиться использовать водные ресурсы. В Париже монахи осушали болота и таким образом обустроили те территории, где теперь находятся III и IV округа французской столицы. Это — дело рук тамплиеров, имевших свою пристань на Сене.
.
Цистерцианцы аббатства Дюн в западной Фландрии отвоюют земли у моря, их деятельность будет простираться от Фюрн до Хюлста в Голландии: около 17 тысяч гектаров они возвратят суше только вблизи одного этого места. Бенедиктинцы Сент-Жюстин перегородили плотиной течение реки По, а монахи аббатства Троарн — реку Див в Нормандии. Камальдолийцы устраивали искусственные озера. Другие монахи производили осушение земель, чтобы спасти остров Помпоза от воды. Повсюду монахи занимались совершенствованием водных путей. Широкие рвы, соединяющиеся с Сеной, были прорыты для того, чтобы защитить аббатство Сен-Жермен-де-Пре.
.
Настоятели аббатств Сен-Виктор в Париже повернули течение реки Бьевр для орошения своих садов и приведения в действие своих мельниц. Обеспечив район Тампль, воды Бельвиля питали затем приорат Сен-Жермен-де-Шан и фонтан Вербуа. ****
.
***Многие монастыри наладили самое настоящее производство. В Фуаньи на Эне помимо 14 мельниц имелись одна сукноваляльная машина, одна пивоварня, одна стекольная мастерская, две прядильни, три виноградных пресса. Все это приводилось в движение посредством воды, без которой немыслима жизнь в монастыре. Весьма замысловатое описание XIII века из Клерво повествует о водном потоке, заставлявшем работать мельницу, приводя в движение "тонкое решето, при помощи которого мука отделялась от отрубей". Эта вода также приводила в движение механизмы пивоваренного цеха, кожевенного производства, поочередно поднимая и опуская деревянные колотушки, унося отходы и т. д. В Фонтене в Бургундии водный поток шел вдоль здания, в Руйамоне — протекал через аббатство, а в Фоунтен — под его мастерскими. Некоторые аббатства обрабатывали шкуры и торговали ими. Другие занимались шпалерным производством, красильным делом, изготовлением бумаги.
.
Везде, где рос лес и была хоть какая-то рудная жила, монахи открывали кузницы с мехами и молотами. В Англии Керкстед обладал правом искать рудоносные жилы и использовать сухостой для плавильных печей. Картезианцы и цистерцианцы Орваля специализировались на производстве чугунных плит. Искусство монахов в кузнечном деле было столь высоким, что граф Шампани в 1156 году подарил кузницу Кретскому аббатству, а через год — еще одну — аббатству Клерво, в 1158-м — аббатству Иньи, аббатство Труа-Фонтен в 1171 году также получило в дар кузницу.****
.
Все цитаты из:
http://www.biblicalstudies.ru/Books/Mulen11.html
.
С точки зрения нашего, новохронологического, рассмотрения, пока можно опускать даты событий и замечания типа РЕМОНТА мостов, дорог и акведуков. По моему мнению, монахи их просто строили.
.
Но в целом предложенные цитаты показывают масштаб хозяйственной и ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ деятельности монастырской братии.
.
Не требует особого рассмотрения роль монастырей как плацдармов интеллектуального развития. На котором, я надеюсь, по ходу рассмотрения, мы еще остановимся.
**********************************
Гораздо интереснее сейчас остановиться на политическом месте монастырей. В истории права есть интересные моменты. История права рассматривает юридические документы, которые предусматривают вопрос недопущения передачи ленной феодальной собственности монастырям - тогда земля уходит в монастырскую собственность навсегда. Отметим - ЛЕННАЯ - собственность не императоров и королей, а собственность средней руки землевладельцев. Что еще? Русь времен Ивана Грозного. Царь запрещает монастырям продавать ранее отданные или проданные монастырям вотчинные владения, кроме случаев, когда это предусмотрено завещателем. В противном случае такие земли у выкупившего владельца безвозмездно будут взяты обратно в казну.
.
Собственно работа монастырей по ремонту(строительству) дорог. мостов, акведуков - происходит не сама по себе. А по повелению императора. В предложенной ссылке речь идет о т.н. "каролингских установлениях=капитуляриях". Император предписывает монахам выполнение тех общественных работ, необходимых для нужд всей империи, которые иначе выполнены быть не могут.
.
В рамках представлений ТИ мы видим фактический союз монастырского способа производства с централизованной властью как в период ранне-феодального централизованного государства, так и в фазе собирания земель - начала формирования абсолютизма.
.
И не мудрено:
***Саксонское зерцало состоит из двух частей. В первой излагается "земское право" северо-восточных областей Германии. К нему относились нормы государственного, гражданского, уголовного и процессуального права. Во второй части излагается "ленное право" - нормы, регулировавшие отношен;:" между
феодалами.
Кодекс проникнут идеями верховенства князей над императорами, независимости отдельных областей Германии.****
http://www.dvglobal.by.ru/laws/vshis/vs10.shtml
.
По ТИ у нас что. По ТИ формирование централизованной абсолютной монархии связывается с союзом абсолютного монарха с городами. И это, наверняка имело место быть. Но по истории права нам известно противоположное. Усиливающаяся абсолютная монархия отменяла права и право городов, заменяя его на безликое и далеко не всегда удобное римское право.
.
****Когда королям было выгодно, они прибегали к кутюмам, например при взыскании феодальных платежей; в других случаях, уничтожая самостоятельность городов, сеньориальный суд и т. д., они предпочитали римское право.****
http://www.dvglobal.by.ru/laws/vshis/vs10.shtml
.
Мы можем понять причины появления мнения о том, что города, городская буржуазия - стали главными союзниками абсолютной монархии в борьбе за централизацию. В 18 веке городская буржуазия рвалась к власти. Ей не шибко мешал король. Но ей мешала многочисленная родовая аристократия. И была обозначена приверженность давно потерявшей(благодаря этим централизованным монархам) свои вольности буржуазии - монарху - в противовес цепляющейся за свои родовые права, опирающейся на феодальную собственность аристократии.
.
Но реальным и естественным союзником централизованной монархии была монастырская братия. Которая каждодневными трудами лишала веса феодальную аристократию. А сама нуждалась в защите от вотчинных владык со стороны централизованной власти.
.
Покровский 
.
4. "RE: Что спрятала история?"
.
  Таким образом, мы видим, что монахи приложили руку по меньшей мере к самым знаменитым и во многих местах присутствующим следам Римской империи: акведукам, дорогам, мостам. Пока ведь - никаких домыслов. Одни факты, признанные историей, но - выведенные с первого плана на десятый.
Все перечисленные объекты: дороги, мосты, шахты, рудники, металлургические, кожевенные, кирпичные и пр. производства, водяные мельницы, солеварни, развитие ремесел, агротехнических навыков, мелиорация и т.д. в марксистской политэкономии называются ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМИ СИЛАМИ. И монахи создали огромные по тем временам производительные силы.
.
Кстати, а куда они делись? В принципе - никуда. Куда может исчезнуть шахта или солеварня?
Но только монахи при них исчезли. Протестантская церковь, победившая на Севере Европы: в Англии, в Нидерландах, в Германии, в Швеции, - не знает института монашества. Гумилев с удивлением говорит про Ливонский орден.
.
***В Швеции и Дании короли и вся масса населения с потрясающей легкостью перешли в протестантизм. Даже Ливонский орден, состоявший из братьев-монахов, запросто перешел в протестантскую веру; эти монахи-рыцари объявили, что теперь они все просто феодалы, бароны: подчинились они частью Польше, частью Швеции - в общем, с потрясающей легкостью отказались от католичества.****
http://www.gumilevica.kulichki.ru/EAB/eab07.htm
.
Наверное, было зачем переходить в протестантизм. Перешедшим доставался неплохой приз - ПРИВАТИЗИРОВАННАЯ монастырская собственность.
.
История наших северо-западных краев отмечает, что нападавшие на Карельские и Приладожские земли шведы особенно жестоки были по отношению к монахам, грабя и сжигая монастыри и убивая монахов мужского и женского пола.
***********************************
НХ началась с чего: история ЧТО-ТО прячет. Фоменко начал поиск в национальной сфере. И пришел к выводу об Империи.
.
Но мы сейчас выявили еще одну крупную деталь, спрятанную историей, -исчезновение монастырской экономики. Растворение - приватизацию. Масштаб, как было отмечено, - до трети только обрабатываемых земель в Европе.
.
Попытаемся найти мостики от найденного нами факта к фоменковской империи.
.
Русь периода ордынской власти. К монахам и монастырям у ордынцев претензий нет. Они громят какие-то города, убивают каких-то князей. Но монастырскую собственность не трогают. Конец ордынского периода знаменуется серьезным развитием монастырского движения на Руси. Причем само название Святая Русь связано с развитием монастырей общежитийного типа. Т.е. монастырей, в которых братья-монахи(или сестры-монахини) жили преимущественно своим трудом.
.
Ладно. Смотрим, а что происходило с монастырской(общественной) собственностью в период турецкого завоевания Малой Азии. А ничего. Турки, завоевывая земли Византии, моментально производили конфискацию земель у частных владельцев - и перераспределяли их между крестьянскими общинами и новыми собственниками - солдатами и офицерами султанской армии. Потеря малоазийских владений больно ударила по константинопольской патриархии - та потеряла большую часть доходов и более не могла содержать подобающие патриархии сооружения в Константинополе. Но... - единственное, что не исчезло после турецкого завоевания Малой Азии, - арендная плата от основанных патриархией монастырей. Они продолжали жить, трудиться на своих землях - и платить патриарху положенные платежи. Турки со спокойной совестью наносят удар по церковной собственности, но не трогают монастырскую. Четко различая их.
.
Смотрим, а что нам известно про другие места. Катары Южной Франции, разгромленные папством. Как у них обстояло дело с монастырями. В принципе манихеи и богомилы-то были противниками монастырей. Не должно было быть у катаров монастырей. БЫЛИ!
.
*** Эти монашеские дома, со свободным входом и выходом, часто имели при себе мануфактуры. Они были очень многочисленны в городах и активно участвовали в местной экономической и социальной жизни. ***
***Катары – монахи и монахини – жили в трудах и бедности, как и подобает добрым христианам, открыто, на глазах у всех, в самом сердце окситанских бургад, а их религиозные общины исполняли многочисленные функции (были хосписами, школами, мастерскими…) ***
***Известно, что именно катары положили начало знаменитой практике «монастыря в городе», которая в последующие столетия обеспечила успех доминиканскому ордену. Но катаризм нес в себе гораздо большее - практику монастыря в деревне, и даже в доме. ***
.
Вот оно как! У отвергающих монастыри(читаем: живущие за счет десятины с крестьян) катаров, - монастырские общины были. И точно так же занимались производительной деятельностью.
.
Отметим, что городские монастыри катаров были многочисленны и занимались мануфактурным производством - как раз в период экономического взлета Южной Франции. После военного разгрома катаров экономика городов Южной Франции - более не поднялась.
************************************
Вот теперь - имеется подготовленная почва для версии.
.
1) Орда - ничего не имеет против общественной собственности. К концу ордынского периода на Руси получает развитие общежитийная форма монастырской жизни.
2) Турецкое завоевание, которое встречалось населением как установление социальной справедливости и ликвидация несправедливого разделения земель, - ничего не имеет против монастырской общественной собственности.
.
Так, может, ни Орда, ни турецкое завоевание не имели НАЦИОНАЛЬНОЙ окраски, а были сугубо СОЦИАЛЬНЫМИ РЕВОЛЮЦИЯМИ. И потому имели такой невероятный успех. Подпитывая свои армии всеми народами, встречавшимися на пути. Орда и армия турок - были чем-то вроде Рабоче-Крестьянской Красной армии соответствующих столетий. Которая, как дело доходит до серьезных социальных неурядиц, - "всех сильней". Хоть от Москвы до Британских морей, хоть от Китая - и до последнего моря.
.
Вот такую Орду, особенно если ей удалось установить на продолжительный период свои порядки, - точно ВСЕ будущие приватизаторы должны забыть и оболгать. И все, что родилось или было поддержано такой Ордой, - тоже.
.
И вот теперь очередной переход - к еще более интересной версии.
.
А не была ли сама Римская империя - как раз империей, созданной в результате такого социально-освободительного похода Орды. В этом случае нам совершенно не нужны ни монголоиды, ни казаки во Франции и Италии. Социальная революция означает, что была создана местная администрация из живших на данном месте жителей, которые разве что поддерживались небольшими отрядами регулярной армии. А жили - так, как считали нужным. Строили то, что считали нужным: мосты, акведуки, дороги. И правителей своих называли императорами. И власть не считали чужеземной. И государство не считали марионеточным. Оно было своим - централизованным. В котором император Траян заботится о том, а есть ли в таком-то городе водопровод, баня.
.
И есть у этих императоров существенные общественные силы, позволяющие решать экономические задачи. Только это не рабы, а монашеские общины.
.
И писания о Риме превращаются из фантастики в отражающие реалии первой половины второго тысячелетия нашей эры. И находят разрешение определенные странности античного рабовладения. Плиниевы городские рабы, сторожащие с оружием в руках городскую тюрьму. Аристотелевы рабы, которых нехорошо ПЕРЕМАНИВАТЬ(Аристотель "Никомахова этика"). - Обычные холопы. Экономически несамостоятельные граждане, существующие при домах самостоятельных, выполняющие работы и получающие за это хлеб и кров.
.
zharikov
.
5. "RE: Масштабы монастырской экономики"
.
Носовский и Фоменко доказали математически, что античная "Римская Империя" - это на самом деле средневековая Священная Римская Империя. Поэтому так называемое "Римское право" - это на самом деле право Священной Римской Империи, то есть церковное право. А система крепостей - монастырей - орденов - это, как хорошо известно из традиционной Истории, и была основа Священной Римской Империи. Так что "Империя" Носовского и Фоменко и предлагаемая вами "монастырская братия" - это ровно одно и то же - Священная Римская Империя.
.
Также есть серъезные основания считать, что все эти "Римские Империи", как "античные", так и "средневековые" (включая и Османскую Империю, самоназвание которой, как известно - Римская) - дубликаты Священной Римской Империи уже Нового времени - она же Империя Романовых до Крымской Войны. Тесные связи Романовых Нового времени со Священной Римской Империей тоже ни для кого не секрет. Все ваши рассуждения можно совершенно безболезненно передвинуть в 18 век. Большинство российских городов и российской дореволюционной инфраструктуры даже согласно официальной истории было построено при Екатерине Второй. А судя по статье Жаркова http://newparadigma.ru/prcv/Publ/vzh/points.htm - и европейских тоже. Замените в любом "античном" тексте слово "раб" на слово "крепостной" или "слуга" - получите один - в - один реалии 18 века.
.
АнТюр
.
7. "RE: Общий подход"
.
  |||Среди сторонников НХ существует убеждение, что НХ занимается восстановлением истории.|||
Вы социальный опрос провели? Или опять фантазируете за все НХ сообщество?
.
Себя фюрером считаете?
Наверно, в «мы» и Фоменко с Носовским включили.
.
Почему нельзя просто и без выпендривания изложить свою историческую версию. Обязательно надо стараться запрыгнуть в руководители НХ-сообщесства и поучать нас, что мы должны, что обязаны, что считаем достоверным и что получается с «точки зрения нашего, новохронологического, рассмотрения».
.
zharikov

8. "Социалистический рывок"
.
Вы полагаетесь на недостоверные данные. Эта тема у Галковского разбиралась очень подробно. Выяснилось, что никакого "чуда" социалистической экономики на самом деле нет и никогда не было. Я не собираюсь тут что - либо доказывать - кому интересно, читайте у Галковского, там все уже подробно доказано. Просто приведу короткое резюме:
.
При подробном разборе выяснилось, что, во первых, основы многих достижений довоенной советской России и СССР были заложены еще до Революции - например, тот же распропагандированный план ГОЭЛРО. Во вторых, общепринятые на сегодня сведения о экономической мощи СССР в 1941 году перед войной сильно (в несколько раз!) преувеличены, к тому же фактических данных об этом очень мало. В третьих, очень многие послевоенные ключевые технологические достижения СССР заключались в освоении передовых технологий, переданных СССР английской разведкой (как правило, беспардонно украденных у США) - так было с ядерным оружием и ядерной энергетикой, так было с аэрокосмической индустрией и точно так же было (уже в 60 годах) с микроэлектроникой. А основное "преимущество" социализма (то есть тоталитарного режима) перед капитализмом (то есть демократическим режимом) заключается в совершенно немыслимом по меркам капитализма масштабе присвоении государством той самой пресловутой прибавочной стоимости, создаваемой населением. При любом подобии демократического строя население такого просто бы не допустило - всю жизнь "трудится на благо Родины" и при этом всю жизнь жить в дерьме. Как иллюстрация, всего одна цитата:
.
http://upravda.ru/archive/313.html
.
"Если бы американцы не договорились с англичанами в 80-х годах, сейчас бы СССР имел космическую атомную группировку постоянного базирования, систему ПВО, использующую батареи лазерных пушек, и 3-4 атомных авианосца ничем не уступающих самым мощным кораблям ВМФ США. При этом население СССР жило бы всё в той же дыре, «жигули» и «москвичи» продавались бы по талонам за эквивалент 20 000-30 000 долларов, в стране был бы дефицит пищевых продуктов, а для туристической поездки в Болгарию надо было бы сдавать политические экзамены. Однако особой политической напряжённости всё равно бы не возникло. Маховик англо-американского соперничества с 50-х годов раскрутился до такой степени, что жалких крошек, отваливающихся от военного бюджета, вполне хватало, чтобы каждому советскому человеку обеспечить отдельную камеру с холодильником и телевизором. В своей массе это было достигнуто уже к 1980 году."
.
michail 
.
6. "RE: Орда = РККА Средневековья. Монастыри=коммуны."
.
  У деда Бориса Синюкова данная тема представлена весьма правдоподобно. И роль монастырей, и роль труда и экономики в развитии цивилизации. Рассмотрены вопросы возникновения матриархата (белое пятно во всемирном знание). Раскрыта тайна возникновения феномена всемирного еврейства (торгового племени). Работы Синюкова нисколько не противоречат ФиН в части хронологии, но взгляд на историю России и всемирную историю весьма оригинален, и даже евреи с их превосходящим интелектом не смогли до этого додуматься, забыв по дороге жизни собственную историю. borsin1.narod.ru

21

Чудак
.
33. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Много букав, ниасилил
Тем более отношения к нашей теме не имеет - одно, двух направленная, до лампочки.
Тогда я тоже могу заявить, что счет с точечным нулевым годом исторический и не лезьте в него со своей математикой.
.
Остальное можно не читать. Я вам русским языком написал - до нулевого столба осталось меньше километра. Т.е. в оставшемся отрезке пути целых километров осталось 0.
.
Так что я все еще жду ответ на вопрос.
.
Неуч
.
34. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
Наверное, это не лечится!
Вы понимаете смысл столбов поставленных ДО пункта назначения?
Ответ очевиден - нет!
Поэтому объясняю, хотя это без толку!
Столбы показывают, сколько целых километров пути останется после ПРОХОЖДЕНИЯ столба! Если Вы видите нулевой столб впереди, значит Вы всё ещё в зоне действия столба с цифрой 1!!!!!!!!! И впереди у Вас ещё целый километр + путь до столба с цифрой 0!!!!! Когда же Вы поймёте, что путь заканчивается не у столба с цифрой ноль, а у платформы с надписью "ПРИЕХАЛИ"!
.
О чём и речь! Историки именно так и говорят. Они привыкли обходиться без нулевого года, и чхать им на математику!
.
Чудак

35. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
Замечательно, это-то мне и надо. Сути не меняет.
Пусть будет минус первый, мне все равно. Правда у вас получается, что нулевых столба, а следовательно и километра, два, но пока я не буду обращать внимания на подобные мелочи
.
Значит так, вы ответили, что после разворота я буду находится на втором километре.
.
Напомню вам, что я развернулся, точка начала отсчета осталась на месте, изменилось только направление. В математике это соответствует смене знака.
Запишем: имели -1, сменили знак -(-1), стало 2.
.
-(-1) = 2
.
Зашибись математика. Да историки перед вами академики от математики.
.
Что я там забыл?
Ах, да.
Я еду к станции. Нулевой столб, после него до точки отсчета еще километр. Если на каждую километровую отметку ставить столб, то какой столб должен стоять в точке отсчета?
.
Пометка: это уже второй вопрос, а я обещал последний.
Так что этот можно считать риторическим
.
Неуч 
.
36. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
Ох, и каша у Вас в голове!
.
У меня, как и у всех нормальных людей, не два столба означающих начало нулевого километра, а столб, обозначающий его начало и столб, означающий его конец! Километры, как и годы, это отрезки. Напоминаю, что ранее мы с Вами договорились, что начало новой эры, это 01 января 01-го года, и Вы с этим согласились! Поэтому после "столба" нулевого года должен быть столб с надписью Новая Эра, от которого идёт отсчёт по принципу ОТ. И следующий столб будет 1-ый год, который показывает, что от точки отправления, а не от нулевого столба, прошёл год.
.
Нет это патология! Если Вы поменяли направление Вы поменяли порядок отсчёта столбов, раньше Вы двигались К теперь ОТ, и Вас это наверное сильно удивит, но за спиной у Вас окажется столб с надписью 1-ый км, а впереди столб с надписью 2-ой км. Но попробуйте проделать этот фокус на оси времени. Т.е. жду от Вас ответа на это моё послание из вчера. Вы ведь легко меняете направление времени, вот и покажите, как Вам это удаётся.
.
Столб с надписью "ТОЧКА ОТСЧЁТА". Например "город Армавир", или "Начало Новой Эры".
.
Ну, как видите ответить на него не сложно.
.
Чудак
.
40. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
Ой, вы кажется только что того, об.. обнаружили новое, ранее не известное науке число "Новая эра". Я вас поздравляю. Я теперь как графики буду составлять, я обязательно буду вместо нулевой точки писать "Новая эра". Вот только если я левее "Новой эры" буду писать в предыдущем отсчете 0, боюсь меня не поймут. Меня спросят почему между 0 и 1 у меня какая-то лишняя точка. Они же еще не в курсе, что между нулем и единицей открыта новая, совершенно новая точка.
.
Можно вас попросить, а? Обнародуйте свое открытие побыстрее, а то меня засмеют. Пожа-а-а-алуста!
.
Мне это нравится: между нулевым столбом и первым столбом расстояние в два километра. Извините, что пристаю, но эта НХ математика для меня в новинку, я всегда считал, что там должен быть один километр. Вы уж вразумите меня, как это получается?
.
Вот между 1-м и 2-м столбом километр, между -5-м и -4-м - километр. А вот между 0-м и 1-м - два.
.
Я очень легко меня направление времени - мысленно. Попробуйте - вам понравится.
.
Так что, на оси расстояний совсем другая математика? Значит я "Новую эру" должен ставить только если ось абсцисс у меня расстояние? Вот облажался бы, спасибо, что предупредили.
.
Я себе в записную книжку запишу: если ось абсцисс километры, то между 0 и единицей д.б. ... нет, постойте, а как же "Новая эра"?
.
Ой, сколько новых точек. Вы извините меня, в каких случаях какую писать? Вот, например, я буду строить график параболы, мне вместо нуля что теперь писать, город Армавир? А если я буду писать "Москва", это будет ошибкой, или как?
.
Нет, что-то вы меня путаете. Давайте объясните еще раз: в каких случаях и какую точку я должен ставить на числовой оси между 0-м и 1-ей.
.
Ой, спасибочки, я и не ожидал услышать столько нового для себя. Оказывается раньше я просто не знал математики. Видимо школа попалась плохая, ни о каких точках на числовой оси "Новая эра" или "город Армавир" учителя и не слыхивали и нам не рассказывали. О городе, конечно слышали, надо отдать им должное, а вот что его испульзуют в качестве точки отсчета - нет. Отсталые люди. Большое спасибо вам за науку.
.
Неуч
.
43. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
Это, в общем-то, не открытие Америки! Мне немножко Вас жаль, Вы дожили до своих лет и только сейчас узнали, что года отсчитываются от НАЧАЛА НОВОЙ ЭРЫ, а не от нуля! Где Вы видели датировку 10-й год от нуля?
Так что нобелевкой попахивает Ваше заявление! Это у Вас первый год начинается от нуля, которого по вашему же утверждению нет, а есть сразу -1 год. Так что проверяйте свои памперсы, что там у Вас булькает!
.
Мой неразумный друг! Всё так просто, что даже как-то становиться страшно за Вас! Вы обратили внимание на то, что после начала новой эры столбы ставятся в конце годов (ах да, я всё время забываю, что Вы не воспринимаете их как протяжённые объекты!) И соответственно после начала новой эры каждый следующий год отсчитывается от конца предыдущего, соответственно между нулевым годом (его концом который условно обозначен Начало Новой Эры) и столбом первого лежит ровно один год. Как Вы там считаете, что у Вас их два не знаю, то только банкирам под силу!
.
Так уж пришлите силой мысли мне сообщение из прошлой недели!
.
Математика становится другой, когда Вы оперируете направленными отрезками. Например, по правилам сложения векторов Вы, направив годы до новой эры, в противоположную сторону сложив -1год 1год и 2год получите отрезок длинной в один год! Видите, как важно учитывать направления!
.
Вас интересуют точки на числовой оси или на временной? Вы уж определитесь!
.
Это точно! Хотя не в школах дело!
.
Чудак
.
47. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
Зашибись!
Наличие лишней точки между нулем и единицей не открытие Америки!
Срочно требую ссылки на учебник математики, где это написано.
.
Вы дурак или притворяетесь? Счет всегда ведется от точки. От года счет вестись не может. Любая точка на числовой оси имеет координату. Вы вводите координату "Начало новой эры". Кстати, какого юга вы все время меняете название вашей новой точки? Запутываете следы?
.
Первый год начинается он нуля. Всегда. Минус первый год тоже начинается от нуля. Всегда. Если не в состоянии осмыслить, просто примите на веру. "Честное слово, сударь, эта теорема верна".
.
Да вы что! А я всегда думал что столбы ставятся как в начале, так и в конце каждого километра. Но у вас, видимо совсем проблемы с мышлением.
.
А какая к югу разница?
.
Все остальное поскипано, как к делу не относящееся. Впрочем, все не поскипанное тоже к делу не относится. Поскольку Неуч обсуждать тему по делу отказывается и занимается словоблудием, я перестаю воспринимать его как собеседника. И не считаю больше должным отвечать на его постинги.
.
А вам, Неуч, я скажу - езжайте отдыхать, честное слово, езжайте. Знаете, на Черноморское побережье там, в Турцию, Египет... Там вас очень не хватает.
.
PS Извините за резкость все, кроме Неуча. Я не виноват, что такой невосприимчивый человек попался.
.
Неуч 
.
50. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
Я же Вас предупреждал, что придётся Вам терять лицо! Ведь предупреждал же?
То, что Вы перешли на ругань и записали меня в игнор в публичном споре, именно так и называется! Могу я записать это за признание Вашего поражения в данном конкретном споре (в смысле о счёте на палочках)? А то мы ещё не приступали к действительно сложному вопросу о правоте Верёвкина!
Ладно, не желаете общаться дело Ваше, неволить не стану, в конце концов, площадка-то свободная.
Остальной комментарий для не страдающих чудачествами.
.
Координату ввёл не я, и даже название не я придумал, откройте любой учебник истории, увидите датировки до н.э. и н.э. Или кто-то думает, что эра объект не имеющее начала? Что касается координаты я её неоднократно приводил: 00ч00м00с 01д01м01г Н.Э. Кстати вопрос о названии точки отсчёта очень важен, в счёте о палочках он не принципиален, но если вспомнить, что всё началось с темы "обнуления Верёвкина", то в том контексте вопрос становится просто основным.
.
В общем-то, спорить трудно, если не читать всей предыдущей полемики. Беда в том что, начало отсчёта это произвольно выбранная точка, как её называть, нулём, началом новой эры, рождеством христовым, не важно. Попытки введения новых эр известны в истории и в новые времена, и каждый раз за точку отсчёта бралась некая произвольная дата, которой присваивалось имя, и ни разу это имя не было "нулём". Хотя принципиального запрета нет, хотите называть нулём - называйте.
.
Столбы то ставятся, но цифры на них каждый раз пишутся разные, отражающие произошедшие изменения состояния. Например, путь до станции стал на один километр короче, или прошедший срок на один год длиннее, но у некоторых похоже и в начале отрезка и в конце стоят столбы с одинаковыми цифрами, например нули.
.
На числовой оси отмечены точки, на временной отрезки.
.
Чудак

53. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
Я вас в игнор не записал. Я признал, что ваша упертость выше моей способности объяснить вам истинное положение дел. Следовательно, я не собираюсь дальше продолжать вас обучать.
.
Насчет дальнейшего. Как я уже говорил, счет всегда ведется от точки отсчета, которая на числовой оси является нулем. У вас появляется нулевой столб с отметкой ноль и столб с отметкой, не имеющей числового значения. Раз есть столб, не имеющий числового значения, значит нумерация столбов не имеет отношения к номерам килиметров и расстояниям путей, проходящих через точку отсчета. Значит ваши километровые столбы идут лесом и можете о них больше не заикаться.
.
Любая числовая ось имеет следующию последовательность координат концов единичных отрезков: ... -1, 0, 1 ...
Если у вас последовательность другая - то вы в математике ноль, круглый и полный.
.
Вот тут вы в корне не правы. Как на числовой оси, так и на временной отложены как точки, так и отрезки. Тем более, что временная ось и есть числовая, на которой отмечены не абстрактные числа, а числа, соответствующий расстояниям от начала отсчета до выбранной точки, выраженным в единицах измерения времени. Такую ось еще можно назвать координатной.
.
Точно так же и ось расстояний, только единичные отрезки соответствуют единице измерения расстояния.
.
Неуч 
.
57. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
Рад, что градус нашего общения понижается!
.
На числовой да! У нас не числовая ось.
.
Ещё раз, проделайте, наконец, хоть один опыт в живую, раз плохо получается умозрительно. Я не знаю из какого Вы города, но на свете полно городов с ж.д. вокзалами. Для всех из них, от которых отходит отдельная ветка с нумерацией от вокзала, действует одно и то же правило нумерации столбов. Начало пути это собственно вокзал, оно и обозначается по названию города, например город Армавир. Далее по ветке, ровно через километр ставится столб, по направлению движения на нём ставится номер 1, с другой стороны, на этом же столбе (для встречного направления) ставится цифра 0. Для встречного направления конечной точкой является вокзал (то есть город Армавир для нашего случая). На временной оси действительно есть такая же точка, которая в одном направлении начальная, в другом конечная, называется она начало новой эры. Когда Вы приближаетесь к ней по направлению "К" последний столб должен быть обозначен 0. Другой вопрос, что это не было проделано, и там стоит позорная -1, но это на совести авторов. По направлению "ОТ" должен стоять столб 1, что понять несколько проще, поэтому авторы не ошиблись. Понимаете, в одном направлении это точка КОНЕЧНАЯ! Т.е. особая точка, поэтому столб ей не положен, в другом направлении она НАЧАЛЬНАЯ, поэтому и в этом направлении столб не положен. Это ведь не обычная точка - это точка отсчёта, она заслуживает отдельного имени, а не заурядного столба! Уж извините, что так многословно, но может хоть так дойдёт!
.
Последовательность чисел именно такая, только до Вас не доходит, что на временной оси стоят не числа, а отрезки, которые обозначены только числом, И приведённую Вами последовательность надо читать:
минус первый год, нулевой год, первый год и т.д. И в таком виде как видите, симметрия присутствует. Давайте теперь уберём по Вашему совету нулевой год, наша шкала будет выглядеть так:
...-2г,-1г,1г,2г
Чувствуете? Симметрия пропала. Для её восстановления Вы предлагаете поставить точку: ..-2г,-1г,0,1г,2г..., но от этого ничего кроме путаницы не получается, справа и слева у Вас годы, а между ними точка, принципиально иной объект. Теперь понятней? Путаете Вы божий дар с яичницей! Мешаете в кучу отрезки и точки!
.
Чудак

61. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
У нас числовая ось.
Если вы этого не признаете, дальнейшее общение бессмыслено.
.
Как там у латинян было? Невозможно спорить с человеком, отрицающим основные положения. Кажется так.
.
Неуч 
.
62. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
У нас ось ВРЕМЕНИ!!!!!!! Времени выраженного в годах!! Напоминаю, время в отличии от точек имеет единицы измерения!
Если Вы этого не понимаете, то действительно говорить не о чём!
В чём отличия одной от другой, да в самой малости, на числовой оси отмечают просто точки - числа. И любой объект на этой оси это просто точка - число!
А на временной оси вместо точек стоят годы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Последовательности которых образуют отрезки, например десятилетия, столетия, или даже половины всей оси - эры!!!!
Наглядно это выглядит так:
числовая ось
...-3,-2,-1,0,1,2,3....
Временная ось
...-3г,-2г,-1г,0г,1г,2г,3г....
В таком виде мы видим полное соответствие одной оси другой. Просто надо не забывать ставить буквочку.
Современный календарь выглядит так:
...-3г,-2г,-1г,1г,2г,3г...
Где Вы видите здесь соответствие числовой оси с нулём? Относительно чего тут Вы видите симметрию?
.
SR 
.
42. "0 = -1"
.
  Это происходит у традиков при переходе в период "до н.э."
.
Я как в воду глядел:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
По логике традиков действительно появились 2 нулевых года!
.
Ндя... И такие люди ещё чего-то навычисляли по Паллее и другим древним исчислениям... Вот и имеем хронологию, которую имеем...
.
Чудак
.
46. "RE: 0 = -1"
.
Не понял...
Неуч не считал ничего по Палее, иначе он такого бы насчитал, мало не показалось бы.
.
SR 
.
64. "RE: 0 = -1"
.
При чём тут Неуч? Речь о других.  Читайте внимательнее предыдущее письмо!
.
Чудак
.
67. "RE: 0 = -1"
.
Ну, раз Неуч ничего не считал по Палее, значит там все в порядке. Читайте внимательно, что вам пишут.

22

Seeder 
.
"Генетики изобрели новый метод датировки книг"

Американский генетик предложил датировать книги эпохи Возрождения методом "случайных ошибок", используемым обычно при анализе ДНК. По количеству "дефектов", выявленных при сравнении биомолекул, биологи определяют, насколько давно у двух групп организмов был общий предок. Блэр Хеджс из Пенсильванского университета применил тот же метод к дефектам книг, карт и гравюр, напечатанных с медных или деревянных клише. Об этом пишет Livescience.com.
Из-за дороговизны изготовления одни и те же клише использовались многократно - именно так печатались, иногда с интервалом в десятилетия, одни и те же книги. Первые издания многих из них утеряны, но историки заинтересованы по крайней мере в том, чтобы восстановить момент их появления.
В распоряжении Хеджса оказались около 3 тысяч отсканированных книг и карт возрастом больше трехсот лет, которые ученый проанализировал стандартными программами для распознавания образов. Он обратил внимание на разрывы внутри строк, частота появления которых подчинялась известным статистическим законам, и попробовал оценивать возраст клише по их количеству. В том случае, когда для проверки была выбрана книга, все переиздания которого датированы альтернативными способами, "генетический" метод сработал с точностью до двух месяцев.
.
Новым методом Хеджс собирается датировать несколько пьес Шекспира и гравюр Рембрандта, о времени создания которых спорят искусствоведы. В частности, предметом "генетического" анализа станут "Гамлет" и "Ромео и Джульетта", заявил исследователь.
.
http://www.webtelek.com/news.php?url=/n … /bookdate/
.
lirik 
2. "RE: Генетики изобрели новый метод датировки книг"
.
  Сообщение интересное. Правда смахивает на математико-статистику
Да и с каких пор время написания "Гамлета" - неизвестно? Он написан незадолго до первой публикации, произошедшей "пиратским" образом, ну может, за год-два до нее, но не раньше. Точно не помню, то ли 1603, то ли 1609, где-то так.
.
Seeder 
.
3. "RE: Генетики изобрели новый метод датировки книг"
.
  http://www.livescience.com/history/0606 … books.html

Кружевница 
.
"Вопрос о первоисточниках"

  Меня вот какой вопрос интересует.
Фоменко и его сортники призывют всех читать первоисточники ибо они полны утрерждений несогласовывующихся с общепринятой историей. Эти утверждения и не увязки они используют как доказательство своей теории. А мне вот такой вопрос интересен: в средневековых источникх также пишется о о людях с головами собак, безголовых людях и тому подобное. Если верить всему в первоисточниках то где эти племена?
Кто решает что в первоисточниках верно, а что нет?
Просто к вопросу о неувязках в первоисточниках

IM
"Борьба за историю"

  "«Борьба за историю: дальневосточный опыт»
"Данный текст будет посвящен анализу того, что в связи с этим делается на Дальнем Востоке для того, чтобы «правильная трактовка истории» прочно овладела массами, оставаясь столпом воспитания патриотизма....
.
...Правильное понимание» истории отражается не только на создании индоктринирующей школьной программы, в которую включены все «государственные мифы», но и на активном внедрении именно этой концепции корейской истории за рубежом под предлогом «борьбы с фальсификаторами истории». Любое «искажение истории» в учебниках других стран, особенно задевающее тот или иной «государственный миф», немедленно вызывает всплеск бурного негодования и организованное сверху «возмущение народа». Больше всего в этих случаях достается японцам, чья историографическая традиция тоже в значительной мере проникнута идеями национализма и кардинальным образом отличается от корейской трактовки тех или иных событий «их совместной истории»..."
http://makkawity.livejournal.com/207732.html?style=mine
.
и коммент с "тоже форума" к этой статье : "Настоятельно рекомендую ознакомиться. Очень поможет в борьбе с ущербными на голову."
.
Астрахань
.
1. "RE: Борьба за историю"
.
Самое прикольное,что,если верить французской "карте Азии" 18 века(НХ Руси,с26),то еще каких-то 300 лет назад еще и не было в помине никакой "Страны Утренней Свежести",а был лишь скромный кусочек "Tartarie Grаnde",ничем особо не отмеченный...
Интересно,а кто им историю написал? И когда?
.
Якобс
.
2. "RE: Борьба за историю"
.
  К сожалению, ВЫ не правы - на картах 16 века Корея представлена как Киндом Корейское, лишь позже входит в империю Чина.
.
Астрахань

3. "Кто его знает..."
.
На указанной карте(сами смотрите)из французского атласа Китай уже помечен как Chine,а никак не указанная Корея находится в составе "Тартарии Гранде"...
ЗДЕСЬ Китай проходит как "Сино-Тартария Супремус":
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/24.html
.
Императора китайского в наших посольских документах 18 века упорно именовали ханом.
.
А кое-какие древние карты точно могли наваять,как "первое издание Олеария",задним числом...

ЧЛВК

"НХ - NX - ИХ - Иисус Христос?"

Существует полуогласованная строка НХ Фоменко.
Возможно, коварные традики изменили букву И на N, которую затем ощибочно стали писать Н.
ТОГДА НХ ФОМЕНКО -> ИХ ФОМЕНКО !!!!!!!
Т.Е. Иисус Христос - Фоменко!!!!!!!!!

23

Астрахань
.
"Интересная выставка на Кипре"

Расхищение истории необходимо остановить!
"При поддержке программы Европейского Союза "Культура-2000" в Кипрском музее г. Никосии прошло открытие необычной выставки, на которой можно ознакомиться с фактами незаконной торговли предметами мирового культурного наследия и мародерства.
.
По словам открывшего выставку министра коммуникаций Хариса Трасу, мероприятие "в ненавязчивой манере рассказывает о разграблении наших культурных ценностей, которое началось в XIX веке, и происходит, к сожалению, и по сей день". Он рассказал, как шедевры кипрского искусства незаконно вывозились из страны и продавались в разных уголках мира, не оставляя возможности для их обнаружения и возвращения на родину.
.
Экспонаты выставки демонстрируются новым необычным способом — виртуальным.
.
Посетителям предлагается совершить путешествие и стать свидетелями разграбления Багдадского археологического музея, УНИЧТОЖЕНИЯ священных статуй в камбоджийских храмах и продажи древностей, украденных на Кипре и в Греции, на аукционах США.
.
Путешествие начинается с XVIII века  — времени, когда создавались крупные коллекции в Лувре и Британском музее, а также частные коллекции, принадлежавшие аристократам, не равнодушным к античному искусству. Именно тогда и начинается масштабное расхищение древних сокровищ. Это явление сохранилось, к сожалению, и по сегодняшний день. Чем больше возрастает восхищение западного мира, и, в первую очередь, Америки, древними цивилизациями, тем больше расхищается и уничтожается во всем мире археологических памятников.
Экспозиция проходит в период, когда во всем мире горячо обсуждаются моральные принципы, которыми должны руководствоваться крупные музеи Запада и меры, необходимые для защиты культурного всемирного наследия. Здесь наглядно приводятся примеры, когда таким странам как Кипр, Италия, Греция и Турция удалось добиться успешного возврата культурных сокровищ, ранее похищенных и незаконно проданных за рубежом.
.
Похищение древностей в целях спекуляции стало одной из наиболее серьезных угроз для мирового культурного наследия. В случае Кипра уничтожение его исторического богатства усилилось в связи с турецкой агрессией 1974 года. На оккупированных территориях торговля древностями приняла устрашающие размеры. Подсчитано, что за эти годы было украдено от 15 до 20 тысяч византийских икон, настенных мозаик и росписей. В целом же, международная торговля древностями появляется в тех странах, где наблюдается политическая нестабильность и ведутся войны.
.
Выставка рассчитана на внимание широкой общественности и представлена как на греческом, так и на английском языках. Посетители не только смогут увидеть постоянно транслируемые документальные фильмы, но и при желании сыграть в одну из трех специально разработанных компьютерных игр. Экспозиция проходит при поддержке программы "CULTURE 2000" Европейского Союза, McDonald Institute Кембриджского университета, Министерства культуры Греции, Департамента Древностей Кипра, Эгейского университета и американской организации SAFE. Проведение выставки на Кипре финансируют Кипрская организация туризма, Кипрская государственная телерадиокомпания и Министерство образования и культуры, которое во взаимодействии с Педагогическим институтом страны начнет осуществлять в местных школах образовательные программы, основанные на материалах выставки. Выставка продлится до 25 августа, затем она переедет в Афины, где разместится в Музее Бенаки, а ее часть будет выставлена в Археологическом музее Коринфа."
.
http://www.cyprusadvertiser.com/article … 9431ed8693
.
PS.Эдак дело пойдет,столько новых компьютерных игр придумать можно!!!
.
Какое-нибудь "Подновление-2" или "Возвращение утраченной Копии"..

Астрахань
.
"О переводах Алкорана"

  Начал узнавать.. откуда они взялись,да кто и когда переводил....
.

"В описи архива Посольского приказа, составленной в 1560 г. при Иване Грозном, упомянут «Куран татарский, на чом приводят татар к шерти» (= шарт, т.е. присяга). Здесь же имеется любопытная приписка: «78-го (1570) мая взял Куран ко Государю Петр Григорьев» (это был дьяк Петр Григорьевич Совин).
.
До нас дошел один из списков Корана, который использовался для приведения мусульман к присяге. Это собранный из разнородных фрагментов кодекс, включающий части с параллельным персидским и тюркским переводами. Аят 91 из суры 16, использовавшийся для клятвы, выписан в нем золотом. Ниже в рукописи имеется ВКЛЕЙКА с текстом, выполненным московской скорописью 17-18 в.: « В Куране на сей статье присто( )но, а с той статьи перевод: Глава 15(16) О Пчеле, именуемо(й) арапск… Аджиль. Все аще по Бозе обещастеся исполняйте(,) и ничтоже противо клятвы своея да сотворите. Убо Бога призвасте во свидетельство своего обещания, весть бо вся вами творимое»."
.
На сегодняшний день это, по-видимому, самый ранний из дошедших до нас русский перевод фрагмента коранического текста. Рукопись, о которой идет речь, символически(верьте аффтару  ) представляет и исламское окружение России, и ее мусульманское население.
.
Постоянно возникавшие конфликты с мусульманскими соседями и, в первую очередь, с турками диктовали, однако, жесткие идеологические установки: в царском указе от 1681 г., принятом Иваном V, нетерпимое отношение к исламу приобретает характер государственной политики. Именно к этому времени относится написание первого в России сочинения, специально посвященного Корану. В 1683 г. в Чернигове был напечатан составленный на ПОЛЬСКОМ языке ректором Киево-Могилянской коллегии (позднее — академии) и знаменитым православным полемистом Иоанникием Галятовским (ум. 1688) трактат «Alkoran Macometov Nauka heretycka y zydovska y poganska napelniony. Od Koheleta Chrystusowego rosproszony y zgromadzony…» В книге имелось посвящение царевичам Иоанну и Петру, будущему императору России. В этой связи был заказан ее русский перевод, выполненный дважды: АНОНИМНЫМ АВТОРОМ и переводчиком Посольского приказа С. И. Гадзеловским."
.
Ну,это,так сказать,ранняя проба пера,друг и сводный брат Синопсиса,новые книги для новой марионеточной власти...печатаны НЕ В России и с явными польскими следами...
.
Не удивлюсь,если окажется,что сочинение сие было выпущено вообще задним числом,сразу после кровавого петровского переворота.
.
"Книга, представляющая спор двух аллегорических персонажей Алкорана и Когелета, не содержит ни подлинных, ни мнимых коранических цитат и выявляет практически полное незнакомство автора с содержанием Корана."
.
http://www.islam.kiev.ua/gazeta/0702/familiar.shtml
.
Тут,как говорится,все понятно,а вот дальше...
.
"По инициативе Петра I были снаряжены научные экспедиции для собирания восточных рукописей, надписей и монет.
.
При нем была сделана - впервые в России - попытка организовать специальную школу для изучения восточных, в том числе арабского, языков. По его инициативе было создано специальное учреждение для хранения собранных памятников письменной и материальной культуры народов Востока, на основе которого сто лет спустя возник Азиатский музей, центр научного востоковедения в России. В его правление, в 1722 г., была организована первая в России типография с передвижным арабским шрифтом.
.
Наконец, по приказу Петра I впервые был переведен на русский язык полный текст Корана, напечатанный в Петербурге в 1716 г. Он носил характерное название "Алкоран о Магомете, или Закон турецкий". Переводчиком был известный русский ученый того времени Петр Посников, ПОЛУЧИВШИЙ ОБРАЗОВАНИЕ В ИТАЛИИ."
.
http://orientalstudies.ru/z_islamology/ … a_006.html
.
Интересно,КУДА были направлены "научные экспедиции" Петра и КТО их возглавлял???
.
Интересно также и то,что куда ни плюнь,мы видим в те годы успешно работающих над созданием Новой Религии,Новой Живописи или Новой Архитектуры итальянских специалистов или людей,которые прошли у них стажировку.
.
Астрахань
.
1. "RE: О переводах Алкорана"
.
"Перевод Постникова был сделан на основе первого перевода Корана на французский язык, выполненного французским востоковедом и дипломатом Андре дю Рие (Andre Du Ryer) и напечатанного в Париже в 1647 г. Перевод дю Рие пользовался в свое время большой популярностью, неоднократно переиздавался и переводился на другие языки в течение почти полутора веков, пока не был вытеснен новым и более совершенным переводом Савари (1783 г.).
.
Французский перевод дю Рие представляет особый интерес еще и потому, что именно на нем основаны два последующих русских перевода Корана, появившиеся в XVIII в. Упомянутый выше первый русский перевод Корана был очень далек от подлинного арабского текста. Его переводчик Петр Посников не только повторил искажения, в большом количестве встречающиеся в переводе дю Рие, но и добавил к ним свои ошибки, связанные с недостаточным пониманием французского текста и плохим знанием основ ислама.
Более точно французский текст перевода дю Рие был передан во втором русском переводе Корана, выполненном вскоре после опубликования перевода Петра Посникова.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Однако этот перевод не был напечатан, имя переводчика осталось неизвестным, а сама рукопись перевода была найдена лишь в начале XX в. на севере России.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Перевод Посникова привлек внимание русских ученых к изучению Корана.
.
Уже Петр I поручил своему приближенному Дмитрию Кантемиру, вынесшему из пребывания в Турции хорошее знание ислама и восточных языков, составить подробное изложение содержания Корана и биографии Мухаммада. В течение XVIII в. появилось еще несколько сочинений аналогичного содержания. Книги эти пользовались широкой популярностью у русского читателя и неоднократно переиздавались. Не без их влияния в русских журналах и газетах стали печататься обзорные статьи по истории арабов, переводы и обработки памятников арабской художественной литературы и поэзии."
.
Маленький нюанс.
.
"1. Алкоран о Магомете, или Закон турецкий / Пер. с фр. П.В. Постникова. СПб., 1716.
Первый перевод Корана на русский язык, изданный по распоряжению Петра Выполнен с французского перевода Андрэ дю Рие (1647). Систематические пропуски отдельных слов и целых фраз. Следует рассматривать в качестве перевода самостоятельного французского произведения, поскольку в тексте дю Рие допущено много неточностей.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВПЛОТЬ ДО 60-Х ГОДОВ ХIХ ВЕКА АВТОРОМ ПЕРЕВОДА СЧИТАЛСЯ КНЯЗЬ ДМИТРИЙ КАНТЕМИР.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.sufism.spb.ru/wiki/Koran?show_comments=1
.
"В 1787 г. в типографии Академии наук в Петербурге по приказу императрицы Екатерины II впервые в России был напечатан полный арабский текст Корана. Текст был подготовлен и снабжен комментариями муллой Усманом Ибрахимом и напечатан специально отлитым для этой цели арабским шрифтом, который воспроизводил почерк одного из самых знаменитых мусульманских каллиграфов того времени и был лучшим из всех арабских шрифтов, существовавших тогда в Европе. Это издание Корана было затем повторено в 1789, 1790, 1793, 1796 и 1798 гг. Попав в Европу, оно отчасти даже вытеснило старые и редкие издания Л. Марраччи и А. Хинкельмана. Его высоко ценили такие крупные востоковеды, как Сильвестр де Саси и Хр. Шнуррер. В России это издание послужило основой для всех последующих изданий текста Корана в XIX в.
.
По указу от 15 декабря 1800 г. были сняты ограничения к печатанию в России мусульманской религиозной литературы, а в Казани в 1802 г. была открыта первая мусульманская типография. Сюда в 1800 и 1801 гг. был передан арабский шрифт из типографии Академии наук. Уже в первые годы (1802- 1806) в этой типографии было напечатано 41200 экз. мусульманских книг, в том числе 3500 экз. полного текста Корана. В дальнейшем казанская типография значительно увеличила свои тиражи. Так, в 1833 г. здесь было издано 6000 экз. Корана, в 1843-1852 гг. - уже 23 600 экз. В 1853-1859 гг. в главной казанской типографии и в ряде частных типографий было напечатано 82 300 экз. Корана. Все эти издания воспроизводили текст первого петербургского издания Корана 1787 г. Они получили широкое распространение не только среди мусульман России, но и за ее пределами. К концу XIX в. этим изданиям СТАЛИ ПОДРАЖАТЬ во многих странах мусульманского Востока: сначала в Турции, а затем даже в Египте и в Индии, а у нас - в Крыму (Бахчисарай)."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Почти одновременно с первым изданием арабского текста в 1790 г. был опубликован новый, уже ТРЕТИЙ, русский перевод Корана, выполненный, как и оба предшествующие, все еще со старого французского перевода дю Рие. Автором перевода был известный русский литератор М.И.Веревкин, в свое время директор казанских гимназий, где его стараниями было введено преподавание восточных языков. Два года спустя, в 1792 г., в Петербурге появился ЧЕТВЕРТЫЙ (третий напечатанный) русский перевод Корана, сделанный профессиональным переводчиком Алексеем Колмаковым, однако на этот раз на основе более совершенного английского перевода Дж. Сэйля (J. Sale)."
.
Астрахань
.
2. "О предке Веревкина подробнее...."
.
Михаил Иванович Веревкин (1732-1795), так мною сделавший для развития просвещения в крае. был в то же время в Казани одним из первых русских писателей. Он родился в селе Покровское Клинского уезда Московской губернии. Отец его был денщиком у Петра I и дослужился до чина капитана Семеновского полка. Он умер, когда сыну было всего семь лет. Мальчика определили в морской кадетский корпус. После окончания курса он получил чин мичмана и корабельного мастера. Служба во флоте была непродолжительной. В его судьбе большую роль сыграло знание французского и немецкого языков. Он был рекомендован как переводчик императрице Елизавете Петровне. А вскоре был назначен асессором открытого в 1755 г. Московского университета. После учреждения в Казани гимназии, в 1759 г., по повелению императрицы был назначен ее 'главным командиром' (директором). Вы уже познакомились с его деятельностью на этом посту. Он старался воспитывать в учениках гимназии любовь к литературе и театру, сам переводил произведения европейских авторов, писал стихи и пьесы. Перевел для постановки в Казани пьесу Мольера 'Школа мужей'. Его пьеса 'Так и должно быть' была не только опубликована, но и поставлена в Казани. В пьесе 'Точь-в-точь' автор ВЫСМЕИВАЛ ЗНАТНЫХ,НО ГЛУПЫХ ЛЮДЕЙ.
М. И. Веревкин прожил в Казани три года. В конце 1761 года он был отозван в Москву. Затем он жил попеременно то в Москве, то в своем имении в с. Михайлове Клинского уезда, посвящая все свободное время литературе.
.
Во время пугачевского восстания М. И. Веревкин был назначен начальником канцелярии при графе Панине - главнокомандующем правительственными войсками, направленными на подавление восстания, который и поручил Веревкину в числе других обязанностей раздачу 'пострадавшим от бунта' денег от правительства. Эта служба познакомила его с настроениями умов того времени, дала материал для одной из лучших его комедий, в которой он показывает смятение и страх, проникший в господствующие классы общества. После подавления восстания он снова вернулся в с. Михайлове.
.
Веревкин был остроумным и приятным собеседником. Когда он приезжал в столицы, хозяева домов, где он останавливался, приглашали гостей 'на Веревкина'. В 1782 г. был избран в член-корреспонденты, а через два года в академики Российской Академии наук. Получил чин действительного статского советника. Скончался в марте 1795 г. в селе Михайлове. Кроме своих произведений, он оставил 75 томов переводов с французского и немецкого языков исторических и литературных произведений."
.
http://www.kazan.ws/cgi-bin/republic/pr … amp;wh=sub
.
"Из этих двух переводов переводу М.И.Веревкина суждено было сыграть важную роль в истории русской литературы. Талантливый писатель, драматург и переводчик, М. И. Веревкин сумел придать своему переводу высокие литературные качества, которые привлекли к Корану внимание А.С.Пушкина. Он глубоко почувствовал яркую поэтичность Корана, силу и энергию выражения мысли. По собственному признанию поэта, это была первая религиозная книга, которая поразила его воображение. Чтение Корана в переводе М.И.Веревкина вдохновило А.С.Пушкина на создание в 1824 г. одного из известнейших его поэтических творений - цикла стихов "Подражания Корану", в котором он дал стихотворную обработку текста из 33 сур Корана. Великому поэту удалось тонко передать религиозно-философское содержание Корана и его богатый поэтический язык. "Подражания Корану" А.С.Пушкина впервые в русской литературе дали ключ к верному пониманию Корана и в большой степени способствовали дальнейшему росту интереса к нему среди самых широких кругов русских читателей..."
.
PS.Да никто и не сомневается в его таланте,вот...
.
3." Книга Аль-Коран аравлянина Магомета, который в шестом столетии выдал оную за ниспосланную к нему с небес, себя же последним и величайшим из пророков Божиих / Автор перевода М.И. Веревкин. СПб., 1790.
Выполнен с французского перевода Андрэ дю Рие, неточен, хотя отличается доступностью и простотой языка. Широкое использование церковнославянской лексики. Сохраняются все ошибки, допущенные дю Рие."
http://www.sufism.spb.ru/wiki/Koran?show_comments=1
.
А почитать? А низзя...
.
Веревкин

3. "я читал эти строки про Михаила Ивановича в 1994 г."
.
  Будучи на алгебраической конференции в Казанском госуниверситете (памяти Н.Г. Чеботарёва).
Но ссылки по Интернету вижу впервые, спасибо.
.
В КГУ куча древних книжек: они попали туда после смерти Потёмкина, когда Павел Первый разорил его коллекцию.
.
Веревкин
.
4. "из Брокгауза"
.
  Издания и переводы. Из многочисленных изданий арабского текста упомянем казанские, как наиболее дешевые, и критическое изд. Флюгеля, вышедшее в Лейпциге 1834 г. и затем повторенное много раз (особенно удачно парижское 1880 г., пересмотренное Редслобом). Переводить К. на другие языки считается у мусульман делом не очень правоверным. Они обычно издают арабский текст с переводом под строками; таков персидский перевод, изд. в Тегеране 1259 г. Г.; урдусский, изд. в Лакно 1296 (= 1879), индийский и индустанийский (Кальк.), китайский ("Пао минг ченг кинг", Кант.) и др. В Европе первая попытка издать и перевести К. (в нач. XVI в.) была неудачна: папа велел сжечь издание (см. "De Corano arabico Venetiis Paganini typis impresso, diss. Job. Bern. de rossi", Парма, 1806). В том же XVI в. появился лат. перев. К., изд. Т. Библиандром в Базеле 1534 г. (повтор. 1550); перевод этот был сделан еще четыре века назад Петром, аббатом клюнийским; он снабжен предисловием Лютера и Меланхтона. В 1698 г. в Падуе — лат. пер. Мараччи (с текстом и опровержением); то же в Лпц. 1721 г.; после того на лат. яз. была масса переводов отдельных сур; они перечислены у Zenker'a в его: "Bibl. orient." (Лпц., 1846). Итал. пер. Андрея Арривабене (Венец., 1547). Франц. André du Ryer (Пар. 1649 и позже); Savary (Пар., 1783). Немец. неизв. чей (Нюрнб., 1659), Arnold (Лемго, 1746), Fr. Megerlin, "Die türkische Bibel" (Франкф., 1772), Fr.-Eb. Boysen (Галле, 1773, 1775 и, с дополн. С. Валя, 1828). Augusti, "Der kleine Koran" (извлечения, Вейсенф., 1798), J. v. Hammer, извлечения (Вена, 1810) и последние 40 сур (Вена, 1811, 1816), L. Ullmann (Крефельд, 1840 и много раз, лучший немец. перевод), Fr. Rückert, стихотворный перев. (Франкф., 1888), M. Klamroth, рифм. пер. последних 50 сур (Гамб., 1890). Англ. перев. George Sale, с прекрасным предисловием (Лонд., 1734, 1764, 1821, 1824), E. Lane, "Selections" (Лонд., 1844), Rodwell (Лонд., 1861, 1876), E. Palmer (Оксф., 1880). Существует рукопись 1609 г., испанский перев., написанный арабскими буквами (см. Bresnier, "Cours d'arabe", стр. 632—633, и каталог вост. книготорговли Maisonneuve, Пар., 1891, № 4336). Россию познакомил с К. отец Ант. Кантемира: он написал "Книгу систима (sc. мохаммеданской веры)", и под его влиянием Ильинский перевел К. В нынешнем веке вышел очень точный, хотя и тяжелый перевод Гордея Саблукова. См. его "Сведения о К., законоположительной книге мухаммеданского вероучения" (Казань, 1879). Гораздо более распространены у нас переводы, сделанные с франц. перевода Казимирского, с предисловием Потье (напр., М., 1880).
А. Крымский.
.
Первым переводом К. на русский яз. является редчайшая книга: "Алкоран о Магомед или закон турецкий" (СПб., 1716). Перевод этот был сделан, по приказанию Петра Великого, Постниковым. В 1859 г. К. был переведен проф. Казембеком. Ср. А. Кудеевский, "Главные мысли и дух К." (Казань, 1875); Вейль, "Историко-критическое введение в К." (перев. с нем. Е. Малова, Казань, 1875); А. И. Светлаков, "История иудейства в Аравии и влияние его на учение К." (Казань, 1875).

Довлет 
.
""Новая Хронология Египта" целиком"

  Нашёл где почитать эту книженцию.
Для тех, кто не читал:
http://www.russianplanet.ru/history/new … oderzh.htm

.
portvein777 
.
1. "RE: "Новая Хронология Египта" целиком"
.
  не знаю как почитать - а посмотреть Реальную африку времен Распятия (+-200 лет) можно сдеся (else one) http://www.portvein777.narod.ru/afr/afrika.htm
и - главное - САМОМУ сделать выводы
.
Владиmir З

2. "RE: Интересно, а как надо понимать"
.
зеленый цвет на карте? Наверной все-таки он не имеет отношения к природной зоне, как это делается на современных атласах.
------------------------------------
lirik 
3. "А почему бы, собственно, не здесь?"
.
  http://www.chronologia.org/egypt_book/index.html

24

Клеопанда Глу

"О датировке золотых украшений - ухохочешься!"

В Греции найден золотой медальон, возраст которого 6,5 тыс. лет.!
.
http://www.archaeology.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10937
.
Новость несвежая, но умилила меня необыкновенно:
.
"Греческая путешественница НАШЛА В ПОЛЕ золотой кулон возрастом 6,5 тыс. лет"
.
"за всю историю обнаружено только три подобных золотых артефакта"
.
"Об использовании металлов и золота в неолитический период, к которому относится этот кулон..."
.

"Интересно, что женщина, нашедшая кулон, пожелала остаться неизвестной и отказалась от положенного ей вознаграждения"
.
И все это про "железяку" без рисунков, надписей или чего-нибудь еще, найденную неизвестно кем в поле, а не в каком-либо как-нибудь идентифицированном культурном слое.
.
Астрахань
.
1. "RE: О датировке золотых украшений - ухохочешься!"
.
Ну не железяка,а золотяка...но особой роли не имеет.
Были бы на ем какие-либо не те надписи,тогда могли бы вообще его не увидеть...упал бы в какой-нибудь музейный запасник,а так-любуйтесь на здоровье
.
Акимов В.В. 
.
2. "RE: Подождем ухохатываться; это всегда успеем"
.
  Уважаемая Клеопанда Глу!
="Греческая путешественница НАШЛА В ПОЛЕ золотой кулон возрастом 6,5 тыс. лет"
.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!
.
Источник информации?! По возможности - точно.
.
Буду весьма признателен. Заранее благодарен - Акимов В.В.
.
Tania 
.
4. "RE: Подождем ухохатываться; это всегда успеем"
.
  Посмеяться конечно можно,а то что ТИ хромает на две ноги - датировка и интерпретация событий - то это больше повод снова ухмыльнуться. Там хоть регулярно вбрасывают находки для удовлетворения интереса публики, а вот у нас куда дели все, что раскопали при сносе Китай-города и строительстве гостиниц Москва и Россия? Не знаете, господин Акимов?
.
IM
3. "RE: О датировке золотых украшений - ухохочешься!"
.
"Он относится к неолитическому периоду. Об использовании металлов, и особенно золота, в данную эпоху нам известно крайне мало. Тот факт, что медальон изготовлен из золота говорит о том, что люди той эпохи были достаточно развитыми, чтобы создать произведение искусства", - заявила представитель греческой археологической службы. Сообщает Associated Press.
http://www.news-24.ru/hronic/a-32487.html
.
Надо же как-то туристов зазывать
.
В Греции обнаружена самая большая гробница, высеченная в скале
"По материалам: BBC
Археологи обнаружили в Греции крупнейшую гробницу, высеченную в скале. ...Находка относится к III веку до нашей эры ..."
.
На острове Крит найдены терракотовые дощечки с текстом на минойском языке
.
Министерство культуры Греции сообщило о крупном открытии археологов на острове Крит. Там обнаружены две терракотовые дощечки с текстом на минойском языке, написанным за 1700 лет до начала нашей эры.
.
На Крите обнаружены статуи II века нашей эры
.
На острове Крит группа итальянских и греческих археологов обнаружили две статуи эпохи Римской империи II века нашей эры, передает агентство Франс Пресс со ссылкой на министерство культуры Греции и археологов.
.
Владиmir З
.
7. "RE: О датировке золотых украшений - ухохочешься!"
.
  По словам профессора университета Падуи Джакомо Бенетто (Giacomo Benetto), статуи представляют исключительную ценность для науки, так как позволят определить дату создания театра.
Интересно, а как можно по статуям определить дату создания театра.
------------------------------------
SR 
.
5. "RE: О датировке золотых украшений - ухохочешься!"
.
При чём тут именно золотые и украшения? К ржавым железякам такой же подход:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10105.html
.
Веревкин

6. "иже еси на БиБиСи: ракушечное мракобесие"
.
  ДВЕ ДРЕВНЕЙШИЕ БУСИНКИ ПОШАТНУЛИ СТОЛПЫ ТЕОРИИ "КУЛЬТУРНОГО ВЗРЫВА"
"Две древние бусины были найдены в пещере Схул на горе Кармель в Израиле. Химический и углеводородный анализ установил, что они лежали в грунте около100 тыс. лет. Возраст еще одной ракушки, обнаруженной на востоке Алжира, - около 90 тыс. лет. Ранее ученым удавалось находить древние украшения возрастом не более 75 тыс. лет, сказано в американском журнале Sciens, опубликовавшем результаты исследования.
.
У ракушек - одинаковые отверстия, которые, по мнению археологов, были нужны, чтобы продевать тесьму и носить как браслет или ожерелье. Примечательно, что все три ракушки относятся к одной и той же разновидности морских моллюсков нассариус - по всей видимости, их подобрали по размеру и продырявили с помощью острого каменного инструмента.
.
Археологи видят в находках необычно ранее свидетельство элементов современной культуры у древних людей. "Самое интересное в таких ожерельях и таком поведении - это символичность. Когда мы носим такие вещи, мы хотим что-то этим показать", - говорит один из авторов исследования - профессор Крис Стрингер из лондонского Музея натуральной истории. "Возможно, мы хотим показать, что обладаем властью, или сексуальной привлекательностью, или что мы принадлежим к определенной группе, или хотим защититься от злых сил. Это не просто украшения: по нашему мнению, у них было социальное значение", - утверждает Стрингер.
.
До недавнего времени археологам не удавалось найти свидетельств того, что современные привычки появились у древних людей раньше 50 тыс. лет назад. При этом самому древнему человеку, чья анатомия, судя по найденным останкам, соответствует современному облику двуногих, ученые насчитали 195 тыс. лет. Поэтому исследователи до недавнего времени были убеждены, что анатомия и культура в истории человечества не всегда шли нога в ногу. Согласно этой теории, около 50 тыс. лет назад в мозгу человека неожиданно произошли изменения, которые и вызвали творческий всплеск: люди начали заниматься изобразительным искусством, создавать новые инструменты и оружие.
.
Но когда археологи обнаружили в Южной Африке раковины нассариус 75- тысячелетней давности, теория "культурного взрыва" пошатнулась. На некоторых из тех ракушек даже были следы красной охры, которую использовали для раскраски. По словам профессора Стрингера, найденные бусы - это еще один аргумент против теории внезапного цивилизационного рывка.
.
"Я не удивлена, поскольку уже давно считала, что у бусин, которые мы наблюдаем в большом разнообразии в культуре верхнего палеолита, должны быть предшественники, - сказала профессор Элисон Брукс из американского университета Джорджа Вашингтона. - Это подкрепляет мой довод, что в эволюции современного человеческого поведения не было больших революций - этот процесс был последовательным".
.
Ракушки, обнаруженные в пещере Схул, хранятся в лондонском Музее натуральной истории, а раковина из Алжира - в Музее Человека в Париже. Об этом сообщает BBC."
http://www.inauka.ru/news/article65268.html

25

SAS 
.
"И вновь о цивилизации. Цивилизация и ее измерители."

  Цивилизация и неестественные права.
Содержание
Описание проблемы
Зачем поддерживаются неестественные права
Определение степени цивилизованности общества
Есть ли предел цивилизованности
.
Описание проблемы

Когда мы говорим о цивилизованности, мы обычно говорим об обществе и его отдельных членах. Соответственно, цивилизованность - признак общества. При этом мы считаем, что современное общество в развитых странах более цивилизованное, чем рабовладельческое, которое, в свою очередь, более цивилизованое, чем первобытно общинное.
Пытаясь углубиться в прошлое, мы определяем вектор развития человеческих обществ от нецивилизованных к высоко цивилизованным (допуская при этом краткосрочные по историческим меркам откаты). При этом понятие Цивилизованности приобретает смысл хронологической шкалы.
Попробуем выяснить ключевое отличие цивилизованного общества от нецивилизованного и ввести меру цивилизованности.
За образец нецивилизованного человеческого общества возьмем племя папуасов, описанное здесь:
http://www.neplaneta.ru/war_before_time_p1.shtml
.
В чем принципиальное отличие этого общества от стаи волков? В том, что ребята используют орудия труда, усиливающие и удлиняющие человеческие руки? И в том, что в обществе есть зачатки товарно-денежных отношений (деньги - это женщины, свиньи и трупы врагов). Именно зачатки, поскольку денежная система не поддерживается обществом, цены на товары не регулируются, централизованная эмиссия отсутствует.
Связь между цивилизованностью и использованием технологий не просматривается. Предложи этим ребятам более совершенные технологии (например спички и зажигалки), они конечно будут ими пользоваться, но как только "божественный огонь" иссякнет, вернутся к привычным для себя способам добывания огня. То есть использование современных технологий еще не говорит о цивилизованности.
Связь между цивилизованностью и наличием религии также не просматривается. У ребят есть религия. Но как мы, не побывав в волчьей шкуре, можем судить о том, есть ли религия у волков? А с другой стороны, говорить о "качестве" религии затруднительно. Их религия ни в чем не уступает современному христианству, а ставить знак равенства между сегодняшней Россией и этим племенем не очень хочется.
Но все же есть отличие, которое выделяет племя папуасов из стай (табунов, косяков и т.п.) других животных. Это общественная защита неестественных прав. Общество волков или коз поддерживает только естественные права своих членов - право на труд и на отдых, право на размножение, право на утоление голода. Таких неестественных прав, как например право на жизнь, это общество не знает и не защищает. Нет в этом обществе права на защиту в суде, как нет и самого суда. А вот папуасы научились защищать отдельные неестественные права. Например право на погребение. Скажите, будут ли волки защищать такое право для своих сородичей? Оно неестественно и противоречит природе. Если животные будут хоронить себе подобных, то мы лишимся целой экологической ниши - животных и птиц, питающихся падалью. А они потянут за собой целую экосистему. Так что такое поведение противоестественно для животного мира. А вот папуасы его защищают. Мало того, есть общественные институты, гарантирующие реализацию этого права. Если присмотреться к обществу описанному в первоисточнике повнимательнее, можно обнаружить еще ряд неестественных прав, защита которых выделяет это общество из животного мира и делает его более цивилизованным, чем стая волков.
.
Следующий шаг в развитии общества - рабовладельческий строй. Для примера такого общества рассмотрим хорошо документированное общество -Конфедеративные Штаты Америки (КША).
Почему я не рассматриваю Европу? Да потому, что все источники, свидетельствующие о том, что в Европе когда-то был рабовладельческий строй, хоть в каком-нибудь месте, натыкаются на барьер недостоверности, установленный новохронологами. В случае с КША или Бразилией этого не происходит. В то же время, рабовладельческий строй КША хорошо документрован, значительно лучше Бразилии.
Насколько они продвинулись по пути цивилизации? Казалось бы намного. Американцы бороздят просторы океанов, льют пушки, торгуют со всем миром. У них есть даже демократически избранное правительство, в отличие от монархий старого света.
Но что их отличает от папуасов? Копнешь вглубь и понимаешь, что ничего не отличает кроме того, что общество в КША защищает существенно больше неестественных прав. Появилось право на жизнь для рабов. Появилось и защищается право на эксплуатацию человека человеком. Появилось и защищается право избирать и быть избранными в органы власти без физического уничтожения конкурентов. Появилось и защищается право частной собственности (не личной, а именно частной, в т.ч. на средства производства, что недопустимо у папуасов). Естественные же права в КША существенно ограничены. право на утоление голода и жажды существенно ограничено правом частной собственности на землю. Право на убийство мешающего (не нравящегося) тебе человека ограничено законом. Убийство - это преррогатива государства. Простой человек может убить, только если на него нападают. В противном случае он совершает преступление и должен будет понести наказание.
.
Совершенно иной путь развитии общества - феодализм.
Ошибочно полагать, что феодализм есть дальнейшее развитие общества после рабовладельческого строя. Это другая ветка.
Если ареал обитания общества шире, чем область на которой общество размещается, то всегда есть риск того, что часть членов общества порвет с ним и уйдет в другие пригодные для обитания районы ареала. В такой ситуации, чтобы сохранить общество необходимо ограничить свобуду его членов. Привязать их к земле. И лучший выход - рабовладельческий строй. Раб не может уйти от своего хозяина. Территориальная экспансия при таком строе контролируется и при расширении физических границ общества, целостность общества не нарушается. В КША попытка отпустить рабов привела бы к тому, что они заселили бы Дикий Запад и война за независимость шла бы не между КША и США, а между бывшими рабами и бывшими хозяевами, т.е. между Западом и Востоком.
Феодализм вызывается прямо противоположным развитием ситуации. Ареал общества меньше, чем требуется для свободного расселения его членов. В этой ситуации не людей надо привязывать к земле, а землю - к людям. Хозяйство при феодализме, как и при первобытно-общинном строе - натуральное. Но введена собственность на землю. Теперь, за право вырастить свой колосок на частном поле борются между собой сотни крестьян. Это общество тоже ввело право собственности, но права на жизнь в нем нет. Если ты неэффективен, никто тебя не пощадит. Вернее есть, но не у всех, а только у руководителей и их фаворитов. С остальными не церемонятся. Лишь значительно позже, уже в конце феодальной эпохи появляется право на образование, на неприкосновенность частной жизник, на коммерческую тайну. Какое общество феодальное или рабовладельческое (из одновременно существовавших) было более цивилизованным? Сравнивая КША и Великобританию приходишь к выводу, что хотя набор защищаемых этими обществами прав был различен, мощность наборов примерна одинакова. Да и инструмент защиты один - Государство.
На нынешнем этапе наборы прав, защищаемых при феодализме и при рабовладельческом строе слились, породив массу противоречий, приведших к 2 мировым войнам. Как уложить в одну корзину "право на самоопределение, вплоть до отделения" и "право на нерушимость границ"? Или "право на неприкосновенность частной жизни" и "право на защиту"? Или "право на свободу мысли" и "право на защиту молодежи от тлетворного влияния религиозных сект"?
Ныне мощность множества прав, защищаемых развитыми обществами поражает воображение папуаса не меньше, чем множество прав, защищаемых обществом папуасов поразило бы стаю волков.
.
Зачем поддерживаются неестественные права?
.
Поддержка неестественных прав не нужна сама по себе. Я сходу готов придумать сотню неестественных прав, но к чему приведет их защита? Ответов может быть много, но они сводятся к двум:
1) Изменить человека и среду его обитания таким образом, чтобы то существо, в которое трансформируется человек в этой искусственной среде обитания могло существовать сколь угодно долго и, при этом комфортно. Назовам этот подход Эволюционным.
2) Максимально широко распространить генефонд человека, по возможности сохранив имеющееся разнообразие. Назовем этот подход Экстенсивным.
.
Сразу отметим, что эволюционный и экстенсивный здесь - антонимы. Друг к другу они не сводятся. Человек цивилизованный - станет другим биологическим видом, который так же отличается от человека разумного, как тот отличается от динозавра.
Однако обе цели сходятся в одном - энергетический баланс экосистемы, в которой обитает человек должен быть перераспределен от других биологических организмов в пользу человека.
Если посмотреть на структуру энергетического баланса биосферы земли, то на микроорганизмы, производящие биомассу и растения должно приходиться около 90% потребления энергии, на всех животных - не более 10%, а на редуцентов биомассы - около 1% (см. например http://www.ocnit.tsu.tula.ru/ecology/Bo … _book.html). Исходя из такой классификации. На человека, как на биологический вид должно приходиться менее 1% от всей энергии, перерабатываемой биосферой. Но благодаря цивилизации, человек преодолел свой процент уже в конце каменного века. Мало того, что он освоил огонь, он еще и заставил работать на себя прирученных им животных. По мере развития цивилизации энергетические потребности человека росли все быстрее. И сегодня человек потребляет почти 10% энергии, производимой биосферой. Вся эта энергия идет на создание идеальной для человека среды на земле и для обеспечения его рывка на другие планеты. Но в результате деятельности человека по изменению среды меняется и он сам. Уже сегодня жизнь многих людей поддерживается искусственными органами и стимуляторами. Один шаг остался до кибернетических организмов.
.
Определение степени цивилизованности общества
.
Как было показано в предыдущей главе, одним из измерителей степени цивилизованности общества является мощность набора неестественых прав членов общества, защищаемых обществом. Разумно предположить, что следующим шагом надо будет ввести измеритель цивилизованности общества (С). Он должен отвечать следующим критериям:
1. Если С(а)>=C(b), и C(b)>=C(c), то C(a)>=C(c), где а, b, c - различные общества
2. Если изменение общества незначительно, т.е. добавилось или перестало поддерживаться одно право, то изменение С(а) также будет незначительным.
3. Добавление защищаемых неестественных прав увеличивает цивилизованность общества, а прекращение их поддержки или начало поддержки естественных прав - снижает общий уровень цивилизованности.
4. С(а) = 0, если общество поддерживает только естественные права его членов и ни одного неестественного права.
.
Исходя из этих предположений наиболее простым выглядело бы измерение цивилизованности путем простого подсчета неестественных прав. Это общество поддерживает 8 прав, а то - 6, значит это общество более цивилизовано, чем то. Удовлетворяет всем критериям? Да. Но проблема чуть шире. Само по себе новое право ни о чем не говорит. Приближает ли поддержка этого права к цели общества или удаляет?
Влияние на достижение цели общества значительно лучше иллюстрируется влиянием поддержки права на энергетический баланс биосферы. Сегодня в развитых странах в расчете на одного человека потребляется до 12 тысяч кВт-часов только электрической энергии (не считая энергии биомассы, потребляемой человеком в пищу). В России на одного человека приходится 6,5 тысяч кВт-ч. А папуасы, описанные в вышеуказанной статье электроэнергию не потребляют вообще и не используют энергию других животных в своих целях (кроме энергии биомассы). Итак, вместо того, чтобы мучительно и скурпулезно высчитывать в нормативных документах количество неестественных прав, достаточно подсчитать, сколько энергии уходит на их защиту. Действительно, а на что еще тратить энергию, если для воспроизводства человека, как биологического вида достаточно 1% от энергии биосферы - только на защуту неестественных прав, которые для биосферы неприемлемы.
.
Соответствие критерия требованиям. Не сомненно, что измеритель, выраженный в киловатт-часах на 1 человека удовлетворяет условию 1.
Как правило, введение отдельных нормативных актов оказывает незначительное воздействие на энергопотребление. Оно меняется только с принятием крупных стратегических решений об изменении наборов защищаемых обществом прав.
.
Движение от естественных прав человека к неестественным всегда сопровождается ростом энергопотребления. Так право на свободу слова резко увеличивает энергопотребление (так как расширяется спектр оценок передаваемой информации и соответственно растет число изданий, которые призваны ее распространять). А, например, ограничение естественного права на свободу передвижения приводит к росту энергопотребления всилу необходимости двигаться не прямо туда, куда хочется и с оптимальной по энергопотреблению скоростью, а только в рамках транспортного корридора со скоростью, соответствующей этому корридору. Примеры можно продолжать до бесконечности. Прямых примеров, демонстрирующих снижение энергопотребления при увеличении количества защищаемых неестественных прав нет.
Единственный недостаток критерия цивилизованности в виде киловатт-часов на человека в год - это то, что он не соответствует требованию 4. Потребление энергии человеком, независимо от того, насколько он цивилизован, всегда больше 0. Даже если человек не движется и лежит при температуре равной температуре тела - он потребляет более 1500 килокаллорий в сутки (1500/860*365=636 кВт-часов в год). Значит, шкалу энергопотребления цивилизации надо сдвинуть.Наиболее логичным было бы установить границу энергопотребления нецивилизованного общества на следующем уровне: Доля человека = сумма веса всех людей/сумме веса всех животных * 0,1 * общее энергопотребление биосферы. Это соответствует примерно 4,5 триллионам кВт-часов на всю популяцию в год (900 кВт-часов на человека в год).
Скорректированный на 900 квт-ч на человека в год объем энергопотребления соответствует всем требованиям, предъявляемым к критериям цивилизованности. Однако насколько правомерно будет говорить о том, что если энергопотребление в США на душу населения в два раза больше, чем в России, то и США в два раза более цивилизованы? А россияне цивилизованнее папуасов более чем в 7 раз? Пригодна ли линейная шкала, или целесообразнее вводить логарифмическую, т.е. говорить о том, что общество вдвое цивилизованней, если его энергопотребление отличается на порядок? Думаю, истина где-то посередине.
.
Есть ли предел цивилизованности?
.
Оказывается, у цивилизованности есть несколько естественных пределов.
1) Первый и более близкий предел - способность биосферы к вторичному потреблению энергии, потребленной человеком и сохраненную в продуктах его деятельности. На сегодня биосфера уже не справляется с последствиями энергетической экспансии нашей цивилизации - что же будет дальше? Через полтысячеления потребляемая человечеством энергия сравняется с потреблением энергии всей биосферой. В этот момент можно будет говорить о полном разрушении биосферы и о создании полностью искусственной среды обитания. В этой ситуации человек вынужден будет сам измениться для того, чтобы соответствовать этой среде. Скорее всего, этот рубеж и остановит развитие цивилизации еще до подхода ко второму рубежу - измененному человеку уже не нужно будет дополнительной энергии для развития цивилизации.
Этот рубеж не так далек - всего каких-то 100 триллионов киловатт-часов в год.
2) Второй и далекий предел - ограниченность возобновляемых источников энергии. По сути у человечества на сегодня только один возобновляемый источник энергии - солнце. Если развитие человеческого общества пойдет такими темпами дальше, удваивая энергопотребление на душу населения каждые четверть века, мы уже через несколько тысяч лет будем потреблять всю, энергию нашей звезды.
.
Итак готовимся к новому этапу эволюции. Он свершится на наших глазах. Многие из нас уже приложат руку к формированию человека цивилизованного, потребляющего всего лишь на порядок больше энергии, чем это делают сегодня американцы. (Кстати, осознавая это, лучше наверное использовать именно логарифмичекую шкалу для оценки цивилизованности общества).
.
Ваше мнение.
.
SAS
.
1. "Уточнение"
.
  При описании границы энергопотребления нецивилизованного общества допущена ошибка. Следует читать:
Граница энергопотребления нецивилизованного человеческого общества = Доля человека в энергопотреблении * общее энергопотребление биосферы = сумма веса всех людей/сумме веса всех животных * 0,1 * общее энергопотребление биосферы

муромец 
.
"новая хронокарта"

  Весьма интересное сообщение: http://www.revisedhistory.org/forum/sho … x?m=101077
Автор в результате 5-летнего труда составил хронологическую карту, в принципе, следуя НХ ФиН, и расширив круг источников. Результат таков:
все события, относимые к промежутку 300 г. до н э. - 1433 г. н. э. укладываются в промежуток 980-1433 гг. н.э. Т.е. сокращение составляет примерно 1280 лет, но, в отличие от ГХК, сдвиги в хрониках не универсальны. Например, "убийство Цезаря" попадает на 1046 г. Примечательно, что автор оговорит о принципиальном отличии в описаниях событий, относящихся к 980-1200 и 1200-1500 гг. Перелом в 13 в. неплохо коррелирует и с независимо полученными результатами Топпера ("1260" г = 1 г. н.э.)и Кеслера по "событию-1259". И даже с результатами Герцмана, по которым вся "античная" музыка относится к 10-13 вв., после чего наступает принципиально другой этап развития музыкального искусства.
.
IM
1. "RE: новая хронокарта"
.
  А как рассмотреть эту карту? На ней даже при увеличении ничего не разобрать - мелко
.
муромец
.
4. "RE: новая хронокарта"
.
  Автору уже отписали, чтобы он, если не возражает, прислал результаты в удобоваримом виде.
.
portvein777 
.
5. "RE: новая хронокарта"
.
  маю гинек таблицу подлец спэр
.
Филин 
.
2. "RE: новая хронокарта"
.
  А чья это конфа?
Вот Веревкин там отметился, видел.
.
Веревкин

3. "там какие-то странные люди - пишут не по русски"
.
  По-английски, кажется, тоже плохо понимают.
.
portvein777 
.
6. "RE: там какие-то странные люди - пишут не по русски"
.
це ж хохли \\канадские

Стр. 129  Для любителей старых карт
http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 10546.html

26

Сергей_Спб 
.
"Для любителей старых карт"

  посмотрите по ссылке на карты мира
на ней все надписи сделаны по-русски
.

Изображение Земнаго глобуса. Спб. 175_. 1л. 55 х 80см. Заглавие в картуше с гербом Российской империи. Границы частей света и полушарий раскрашены от руки. Идет изучение мира. Поэтому на карте приведены маршруты важнейших путей. Картографическая сетка Ферро. М 1:55 000 000.
.
качество не высокое но и здесь видна надпись на территории
сибири
.
Сергей_Спб 
.
1. "RE:Любопытная фраза"
.
http://orel.rsl.ru/r2.html
.
Для ознакомительного просмотра представлены электронные копии тех картографических материалов из фондов Российской государственной библиотеки, для которых уже возможно свободное распространение.
.
Астрахань
.
2. "Там еще две Тартарии"
.
Если я привильно прочитал,чуть ниже "Тартария вольная",а справа от нее "Тартария Китайская"...
ПС: Народ,порекомендуйте хорошие программки для чтения надписей с подобных карт и рисунков,а то совсем беда.
.
Пожалуйста.....
.
portvein777 
.
3. "RE: Там еще две Тартарии"
.
  если б ты мене раздолб читал - то знал бы где есть хайт квалити - этой карты и прочих \\\\ догадайся до 3 раз \\ты гад даже итали не скачал

Вася Блаженный 
.
"Пристегните ремни - 2"

  Что бы привлеч больше внимания решил сделать новой темой. Оцените.
Буду краток. В прошлом сообщении я давал даты рождения Христа. Повторю для только что подключившихся. Выдержка из В. Дюранта (с. 606), /взято из «Христос в Жизни, биографические хроники»:
«…Мы не знаем, в какой именно день он родился. Климент Александрийский (около 200 г) сообщает оразличных мнениях на этот счёт»;/ дальше короче:
1) 19 апреля.
2) 20 мая.
3)17 ноября.
4) 6 января.
5) 25 декабря.
Теперь для сравнения даю дни СМЕРТИ семейства Иоанна Грозного:
1. Иоанн Грозный (две даты)- «17 марта - По предсказанию астрологов» (12-ти томник Карамзина Том 9,гл. 7, стр. 176), и на стр. 207 - такое выражение:
«…не прежде Феодорова царского венчания, отложенного, ради ШЕСТИНЕДЕЛЬНОГО моления об усопшем венценосце (И.Грозный), до 31 мая».
От 31 мая отнимем 6 нед.= 42 дня, и получим 19 апреля !!! – первая дата.
2. День смерти царевича Дмитрия (две даты / Р. Скрынников «Три Лжедмитрия с.25, 30) – 15 мая (и 8 дней Мария Нагая просидела у гроба царевича), и Джером Горсей, англ. Дипломат конфедециально сообщил в Лондон о том, что 19 мая !!! «случилось несчастье…».
Похоронили же Дмитрия 22 мая (встреча путина с бушем?), «митрополит Геласий отслужил молебен и предал тело земле». Кто может представить, просидеть 8 дней у гроба?
След-но 19 мая более реальная дата. - это вторая дата (разница 1 день).
3. День смерти старшего сына Грозного – Иоанна Иоанновича (убитого посохом),
Удар был нанесён 9 ноября, после этого он прожил якобы 11 дней, но похоронен был 19 ноября !!! в Архангельском соборе (А. Широкорад «Путь к трону»).
Неужели он был похоронен в день смерти? Как-то не по христиански, вот если на третий день, то как раз в аккурат 17 ноября и получится. - это третья дата.
4. День смерти третьего сына Грозного - Фёдора (слабоумного) - 6 января !!!
( Р.Скрынников «Три Лжедмитрия» М.,2003 г.).
5. 25 декабря объяснить пока не могу, приведу опять выдержку из «Христа»:
«В 354 г. некоторые зап.церкви, в том числе и Римская, стали отмечать д.р Христа 25 дек.; в то время этот день ошибочно был сочтён днём зимнего солнцестояния»… Может эта дата связана с Марией Нагой или Мнишек?
ВСЕ ЧЕТЫРЕ ДАТЫ СОШЛИСЬ!!!
Но и без того, я полагаю это сенсация и окончательный штрих к доказательству теоремы – царевич Димитрий – Христос!!!
С вашего позволения выводы – (очень много выводов, просто переворот в сознании):
1. Христианство – это «всё шиворот на выворот», абсолютный обман. «Жизнь после смерти»? или «Религия Смерти»?
2. К Российским летописям нужно относиться исключительно как к ребусу – иносказанию.
3. Росс. Летописи писались одновременно с Библией, не ранее 17 в.
4. В летописяхсях, в Библии – Бог един, но имеет различные проявления.
А то, что Христианство - для завоёванных стран; можно лишь назвать Крепостное право – фактическое рабство, хлопцы = холопы = рабы.
Что было до Христианства? Наверное, одна большая война. Список можно начать с Афин? (взяли в 14в)- , Фессалоники(14в?), Константинополь (1452г.), Псков (город-государство – взят в 1510 г.), Новгород ( 1572 г.) и сразу - « да здравствует Христос».
Тревожит вооружение казаков, наверное, они опять будут пушечным мясом.

Д.В. Калюжный 
.
"Электронный альманах «Арт&Факт». Заявление от 05.06.06."

  http://artifact.org.ru/content/view/119/77

jura 
.
"к.т.н. Пирогова"

  По ссылке < http://chronology.wikia.com/wiki/Новая_ … .D0.B9>
перешёл на "Что можно найти в гробнице Тутанхамона" — пример критической статьи по ботанике Египта, написанной к.т.н. Пироговой М.А. < http://skeptik.net/history/f_egypt.htm>
.
Кроме интересного разбора ботаники, автор бросила такие "обвинения":
***********************************************....
Итак, какой же труд используют авторы для своей критики Шампольона как дешифратора? Единственный - детскую книжку К.Керама "Боги, Гробницы, Ученые". (Она от этого, правда, хуже не становится - особенно для получения информации в определенном возрасте.)
....
И это все написано у Керама. Всего - ...на полутора страницах. Откровенно говоря, сделать какие-либо однозначные выводы из того, что написано у Керама, для научного обоснования критики - очень трудно.
....
Да, есть еще издание "Ж.Ф.Шампольон и дешифровка египетских иероглифов". (Сб. статей, М.: "Наука"), но с ним странная история. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский приводят только одну цитату из этой книги, которая полностью повторяет целый абзац из Керама. Т. е. я хочу сказать, что вовсе было необязательно ради весьма такой популярной цитаты указывать издание "Науки", разве только для солидности. Но это, так, к слову.
************************************************
т.е.
1. использовалась ДЕТСКАЯ КНИЖКА
2. одна из цитат была и в уже используемой ДЕТСКОЙ КНИЖКЕ, но эта же цитата была использована из другой, уже НАУЧНОЙ КНИЖКИ
.
Я конечно понимаю, что если считать (а скорее всего так оно и есть) всю ОФИЦИАЛЬНУЮ (ТРАДИЦИОННУЮ) ИСТОРИЮ сказкой для детей, то такие "мансы" делать и возможно... однко всё же хотелось бы услышать -
есть ли ответ на эти "обвинения"?
.
С Уважением,
jura
.
ЗЫ
Кстати - Шок: знакомые из германии, рассказали что у них - в Германии, на уроках литературы (5-6 класс, если не ошибаюсь), дети изучают Гарри Поттера.
.
Веревкин
.
1. "в чём беда Пироговой?"
.
  Она, вослед за споклоняемыми и сославимыми традиками, не отличает факта от мнения - считает их равнозначными.
У слова "история" есть три смысла, а у традиков они сливаются в один. Фоменко цитирует приводимые факты, игнорируя сопровождающие глупые суждения, а у этих так не принято. Это нарушает их догматическую методологию.
.
Про Пирогову (13-03-06):
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10309.html#12
.
Про метод:
http://chronology.wikia.com/wiki/Научный_метод
.
Про историю:
http://chronology.wikia.com/wiki/История
.
Про традиков:
http://chronology.wikia.com/wiki/Традиционная_хронология#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D0.BD.D0.B8.D0.B5 (в разработке)
.
Volodimer 
.
2. "RE: к.т.н. Пирогова"
.
  У к.т.н. Пироговой только одно обвинение - Труд "Империя. Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности (М.: "Факториал", "ни в коем случае не может быть назван научным".
Ну и пусть себе считает на здоровье.
Известный прием - когда нет конкретных аргументов для оппонирования, начинаются наскоки на автора с целью его дискредитации, а заодно и его работы. Тень на плетень.
Эта к.т.н. даже не вчитывается в то, что сама же цитирует для опровержения А.Т.Фоменко "не была местным растением в долине Нила, но, несомненно, проникла в древние времена из Палестины", "дерево В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ выращивается лишь в немногих садах верхнего Египта, НО ДОСТОВЕРНО ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНО, ЧТО ОНО должно быть широко распространено в древние времена ". Если бы вчиталась, то непременно бы споткнулась на словах "ДОСТОВЕРНО ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНО" и "несомненно", которые сплошь и рядом используются в ТИ в качестве заклинаний.
.
Веревкин
.
3. "она привыкла спотыкаться"
.
  поскольку не очень хорошо видит. Помнится на "Про и Контре" и на "Консилиуме", она долго и убедительно доказывала, что отчётливо видит на изображении двух античных тёток три женские головы (а всё потому, что подпись под изображением гласила "Трёхголовая Геката").
А Вы про одуванчики какие-то...
.
iskander 
.
4. "RE: к.т.н. Пирогова"
.
  Утверждение о том, что василек "не был местным растением в долине Нила" - очень сильное и может только означать, что "окаменелых" остатков васильков не находят при раскопках в долине Нила (в отличии от "местных" растений - коим числа нет). Т.е. это факт науки-археологии.
Утверждение о том, что васильки находят в гробницах Тутанхамона - это тоже естественно научный факт.
.
В то же время несомненное проникновение василька из Западной Азии или из материковой Греции и его культивирование в фиванских садах не является научным фактом (больше похоже на заклинание) - если не найдены фиванские сады и в них окаменелости васильков. В противном случае - это утверждение базируется на словах людей, у которых сфинксы задают вопросы а кентавры бегают или, в лучшем случае, Адам рождает Каина, тот мочит Авеля, а Ной спасает человечество.
.
Gross 
.
5. "RE: к.т.н. Пирогова"
.
  Если речь идет о "Васильке - Сеntaurea Cyanus", то это такая зараза, что если его семена куда-то попадают, то распростроняются как сорняк - фиг выведешь без гербецида или снятия дёрна.

Джелаль Эд-Дин 
.
"Сколько новых хронологий на свете?"

  Тюркский вариант:
http://www.tatural.ru/europ/pereselenie.htm
Наверное, есть и другие?

d-te

"немного политики"

точнее политической логики
Ющенко распорядился отмечать день Военно-морских сил Украины отдельно от Черноморского флота России
27.06.06 13:21 http://pda.nr2.ru/72708.html

Севастополь, Июнь 27 (Новый Регион – Крым, Яна Бех) – Распоряжением Президента Украины Виктора Ющенко празднование дня Военно-морских сил Украины перенесено на 2 июля (первое воскресенье месяца). До этого празднование дня ВМСУ традиционно проходило совместно с Черноморским флотом России, день которого отмечается в последнее воскресенье июля. Об этом «Новому Региону» сообщили в пресс-службе ВМСУ.
.
Как прочитал было сразу "дежавю" на предмет:
.
Все дерзающие нарушати определение святаго и великаго Собора, в Никеи бывшаго, в присутствии благочестивейшаго и боголюбезнейшаго царя Константина, о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви, аще продолжат любопрительно возставати противу добраго установления. И сие речено о мирянах. Аще же кто от предстоятелей Церкви, епископ, или пресвитер, или диакон, после сего определения дерзнет к развращению людей и к возмущению Церквей особитися и со иудеями совершати Пасху: таковаго святый Собор отныне уже осуждает быти чуждым Церкви, яко соделавшагося не токмо виною греха для самого себя, но и виною разстройства и развращения многих. И не токмо таковых Собор отрешает от священнослужения, но и всех дерзающих быти в общении с ними, по их извержении из священства. Изверженные же лишаются и внешния чести, каковыя были они причастны по святому правилу и Божию священству."
.
Перенос(обособление) праздника у Ющенко логичен, а у Константина?
Ведь иудеи по ТИ давно рассеяны, не представляют никакой угрозы.
.
Почитаем следующий отрывок из эфиопского источника восстановмим пока хотя бы только логику:
.
117. О Царе Роме(йском) (Rômê и Царе Эфиопии
И Царь Роме(йский) (Rômê, и Царь Эфиопии, и Архиепископ Александрийский - а мужи Роме(йские) были тогда православными - извещены были о том, что им должно их (иудеев Награна) истребить. И должно им было восстать на сражение и повести войну против врагов Божьих - Иудеев, и истребить их, Царю Роме Энье (King of Rômê 'Ênyâ, и Царю Эфиопии Пинхасу (King of Ethiopia Pinhas - Phinehas - Финеес?); и должно им было ввергнуть в опустошение земли их, и построить там церкви, и должно им было резать Иудеев на части в конце сего Круга/Цикла (Cycle) в двенадцати циклах луны/лунных кругах/ (cycles of the moon). Тогда Иудейскому царству будет положен конец, и Царство Христа установится до прихода Лжемессии (False Messiah) (т.е. до прихода антихриста, предреченного Откровением Иоанна Богослова). И два тех царя, Юстин/ус/* (Justinus) Царь Роме и Калеб (Kâlêb), Царь Эфиопии, встретились в Иерусалиме. И Архиепископу их должно было приготовить жертвы (для них), и им должно было предложить (эти) жертвы, и должно им было утвердить Веру в любви, и должно им было доставить друг другу дары и приветствия мирные, и должно им было разделить между ними землю от половины Иерусалима, в точности как мы сказали уже в начале сей книги ( см. главу 20). И ради любви должно было иметь им совместный царственный титул <Царя Эфиопии>. Должно было смешаться им с Давидом и Соломоном, отцами их. Тому, кого в вере избрали они по жребию быть нареченным/поименованным от Царей Роме, должно было назваться "Царем Эфиопии", и также Царю Роме(йскому) должно было носить имя "Царя Эфиопии", и должно ему было иметь часть в жребии том, по которому должно ему быть поименованным вместе с Давидом и Соломоном, отцами их, по образу Четырех Евангелистов. И четвертый, кого должно было избрать им, каждому в стране его собственной ...
И так, после того как они едиными сделались узами общими (in a common bond) и утвердили правую веру (right faith), должно им было определить, что Иудеям не должно более жить, и каждый из них (цари ромейский и эфиопский) должен оставить был сына его там (в Иерусалиме); и Царь Эфиопии должен оставить был там сына его первородного, чье имя было Израиль, и возвратиться в страну свою в радости. И когда он явился в царственный дом его, должно ему восхвалить было Бога обильно, и предложить свое тело как жертву во славу Богу его. И Бог его с радостью примет, ибо не осквернит он тело его по возвращении, но войдет в монастырь он в чистоте сердца. И сделает он царем младшего сына** его, чье имя Гэбра-Мэскаль (Gabra Maskal), себя самого же он затворит <в монастыре>. И когда некто поведает это Царю Награна, сыну Калеба (Kâlêb), явится он, чтобы восцарствовать над Сион, Гэбра-Мэскаль поднимет войска его и выступить в путь в колеснице, и встретятся они в узком конце Моря Либа (the Sea of Lîbâ - Моря Ливийского?), и сразятся между собою. И в ту же ночь они двое будут молиться от заката и до рассвета, когда усилится битва на них. И когда возопят они к Нему слезно, Бог рассмотрит молитвы обоих их, и молитву покаянную отца их, и скажет: "Сей, старший, восстал чтоб исполнить волю отца своего, и тот, младший, возлюбил отца своего, и помолился Богу <за него>." И скажет Бог Гэбра-Мэскалю: "Избери между колесницею и Сион," и сделает Он ему выбрать Сион, и царствовать будет открыто/явно он на престоле/троне отца его. И Бог допустит Израилю избрать колесницу, и будет он царствовать тайно и не будет он видимым, и пошлет Он его ко всем тем, кто преступили заповедь Божью. И никто не построит домов, и будут в шатрах они жить, и никто (из них) не испытает усталость в труждении (labouring), и никто не испытает жажды в пути***. И будут их дни вдвое больше чем дни <обычных> людей, и будут они применять луки и стрелы, и будут стрелять в того, и пронзать того, кого Бог ненавидит.
Так сделал Бог Царю Эфиопии более славы, и милости, и могущества, нежели всем прочим царям земным из-за величия Сион, Ковчега Закона Божьего, Сион небесной. И пусть Бог допустит исполнить нам духовное благо, угодное Ему, и избавит нас от гнева Его, и дозволит нам обрести часть в царстве Его. Аминь.
И ответили они и сказали ему: "Истинно, хорошо ты сказал, ибо так это было открыто тебе помощью Духа Святого. Ты рассказал обо всем нам, что было, и ты пребываешь в согласии с книгой Дамотийоса (Damôtîyôs/Домитий/Домиций) Ромейского (Rômê. И также предрек ты о том, что случится с двумя городами, невестами Христовыми, церквями Нестасья (Nestâsyâ и Аркадья ('Arkâdyâ, и Мареной (Mârênâ, и Эфиопией, городами великими Божьими, где жертвы чистые и предложения будут во все времена предлагаться."
Да явит нам Бог Его милость! (Да будет с нами ) благословение святых всех и мучеников во веки вечные! Аминь. Христос наш Царь, и во Христе наша жизнь во веки вечные. Аминь. И Аминь."

.
http://odnapl1yazyk.narod.ru/000kn55.htm

iskander 
.
"Геракл"

Известно, что Ярослав есть "отражение" греческого Геракла
Гера - Яро - название бога
клос можно перевести с греческого как слава.
В западной литературе существует несколько написаний имени Геракл -
Herakles и Heracles (Я не беру в расчет римский вариант - Геркулес).
.
Какая греческая буква ("каппа" или "с") на самом деле в этом имени?
.
Есть ли у кого-нибудь древняя надпись с именем Геракла?
.

Зная, как обходятся с греческими окончаниями историки, я не удивился бы если бы в греческом оригинале было "НЕРОСЛАВ" ("Н" была "И").

27

Чудак
.
"Геродот & Ленин"

  Есть у меня товарищ, любящий выступать адвокатом дъявола. И вот объяснял я ему, что такое цитирование крылатых выражений на примере ленинского "промедление смерти подобно". Почти никто этого не знает, а ведь это цитата из "Истории" Геродота.
И вот рассказываю я ему, что для тех, кто знал источник высказывания, оно было не просто эмоцональным выражением мыслей, но еще и намеком на вполне конкретную ситуацию.
.
Вспомним: так сказал Дарий, когда семь персидских вельмож устраивали заговор с целью свержения мага-самозванца. И тут меня стукнуло, т.е. осенило!
.
Какая параллель, товарищи, миновала ваши пристальные взгляды! Вы только посмотрите:
- прервалась правящая династия
- - смерть двух представителей династии - Кабиса и его брата Смердиса
- - отречение двух представителей династии - Николая и его брата Михаила
- период непрочной, полулегитимной власти
- - маги, прикрывающиеся именем брата последнего царя
- - временный комитет, временное правительство (например, отклик на отречение: “Сейчас кучка людей, захватившая власть в свои руки, свергла государя с престола и лишила его свободы. Одумайтесь, православные. Что мы будем делать без царя? Царя у нас распяли. Помолитесь же, братья, за царя”.)
- определенные круги были удовлетворены новым правительством
- - лжеСмердис раздал льготы провинциям
- - "... полном убеждении в том, что создавшаяся политика выведет страну на путь благоденствия и свободы, дав то же и казачьему сословию"
- временная власть была недолгой
- временная власть была смещена вооруженным переворотом
- вооруженный переворот оказался быстрым и малокровным
- лидер переворота буквально понуждал своих товарищей на совершение переворота, в том числе теми самыми словами
- лидер переворота стал после первым лицом государства, фактически царем
- переворот был связан с выборами новой политической формации
- - персы у Геродота спорили о достоинствах и недостатках демократии, олигархии и тирании
- - в 1917 году начали строить социализм/коммунизм
.
И так далее и тому подобное. Сил перед новым годом нет, желающие открывают Геродота и открывают для себя НХ в действии. Для меня практически нет сомнений, что Геродот описывал в этом месте своей истории Россию в 1917 году. Дальнейшие параллели интересующиеся найдут сами.
.
Например, поход Дария в Грецию имеет явные параллели с нашествиями Наполеона и Гитлера. Перевертыш тут не играет особой роли, ведь мог же Дмитрий-Тохта в роли Донского защищать Москву, а в роли Тохтамыша ее же разграблять. Так и тут: догматизму - бой.
.
С наступающим вас Новым Годом! Новых вам откровений!

portvein777 
.
"italia!"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=100844

Шляхтиц
.
"НХ на канале СГУ ТВ"

  Сегодня вечером в начале 9-го по восточноевропейскому (т.е. в 10-м часу по московскому) листая каналы случайно обнаружил на канале СГУ ТВ (есть такой образовательный спутниковай канал) фото, на котором мое внимание привлекла раскошная борода человека, сидящего на переднем плане, да и лицо второго, стоящего рядом было знакомо.  Да, передача (или лекция?) была именно о Новой Хронологии А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского. Вел ее (читал) профессор, доктор филологических наук Базылев Владимир Николаевич.
Повествование началось с того, что лектор рассказал об авторах НХ, потом перешел к Скалигеру, затем к Ньютону и Морозову. Далее речь пошла о проблемах римской хронологии и средневековой. В конце ведущий немного затронул дендрохронологию. К 21 часу (22 по Москве) лектор попрощался, обещая продолжить.
Вот такие пироги с котятrами...
.
IM
1. "RE: НХ на канале СГУ ТВ"
.
  А подробнее Вы не могли бы рассказать?
.
Шляхтиц

3. "RE: НХ на канале СГУ ТВ"
.
Попробую... Во-первых, хочется отметить нейтрально-позитивный или даже позитивно-нейтральный стиль изложения. Это, imho, главаное. Маленький минус в том (опять же imho) состоит в том, что автор подает материал ну очень уж неторопливо и за отведенные 45 минут успел лишь слегка коснуться излагаемых вопросов. Пожалуй, больше и добавить пока нечего... Следующая передача будет в четверг 6 июля и далее по четвергам в 13:15, 21:15 и 05:15 по московскому времени. У канала имеется веб-сайт - http://www.sgutv.ru Вот что запланировано на июль:
Новая философия истории
«Неподвижная история: А. Т. Фоменко "Русские летописи. Миллеровско-романовская версия русской истории"»
«Неподвижная история: А. Т. Фоменко "Русь и Орда"»
«Неподвижная история: А. Т. Фоменко "Древняя Русь глазами ее современников"»
«Неподвижная история: А. Т. Фоменко "Русская история до Куликовской битвы"»
.
ЗЫ: Странноватое название цикла...  Что бы это значило?
.
IM 
4. "RE: НХ на канале СГУ ТВ"
.
  Спасибо большое. И просьба: не у всех есть этот канал, если можно, пишите, пожалуйста свои впечатления о передачах.
.
lirik
5. "RE: Неподвижная история"
.
  О передачах - http://www.sgutv.ru/programs/author/
Новая философия истории
Авторская программа включает три цикла: 1) философия пассионарной истории (Л.Н. Гумилёв); 2) неподвижная история( Ф. Бродель); 3) новая хронология( А.Т. Фоменко).
http://www.sgutv.ru/programs/author/catalog.asp
.
Как бы с ним списаться, может дал бы в эл. виде?
.
Веревкин
.
2. "Персональное дело. Базылев В,Н,"
.
  Базылев Владимир Николаевич - доктор филологических наук, доцент Московского государственного лингвистического университета.
И тут: http://www.pushkin.edu.ru/index.php?m=020101e
.
Из каталога диссертаций: http://nauka.vprod.ru/
.
16.01 Общие вопросы языкознания
05990003299 Базылев Владимир Николаевич. Новая метафора языка (семиотико-синергетический аспект): Дис... д-р филол. наук /Институт языкознания РАН (ИЯ РАН) . - Защищена 1999.11.04. 419 с. - Библиогр.: 40 назв.
.
Исследованы проблема философии языка конца XX в., проблема опознания синергетики как явления в сфере языка. Изучена проблема опознания синергетичности языка в целом или отдельных его фрагментов, границы применимости синергетической парадигмы к языку, их опредмечивание, моделирование и перспективы применимости в практике изучения языка (методике). Рассмотрен вопрос о том, каков механизм осмысления мира на уровне знака второго порядка наряду с верификацией рассмотрения знаковой системы (языка) на том же уровне, что и психических механизмов.
http://nauka.vprod.ru/2000/sr04_05/0001.htm#rn004
.
Соавтор книги:
.
"Понятие чести и достоинства, оскорбления и ненормативности в текстах права и средств массовой информации",- Москва, Издательство "ПРАВА ЧЕЛОВЕКА", 1997
http://www.gdf.ru/books/books/dign/index.html
.
Читай тут: http://www.medialaw.ru/publications/boo … ur4_1.html
.
Шляхтиц
.
6. "RE: НХ на канале СГУ ТВ"
.
  Сегодня (6 июля) на СГУ ТВ прошла вторая передача о НХ - "Русские летописи. Миллеровско-романовская версия русской истории". Ведущий начал с попыток написания русской истории при Алексее Михайловиче, затем перешел к Миллеру, а наибольшую часть времени посвятил Радзивиловской летописи, и в особенности подложному листу и "норманской теории". В конце были представлены диаграмки хронологии русской истории по ТИ и НХ...
Конечно, все это хорошо, все правильно, все чинна-блаародна, но на моё сугубое imho, как закоренелого "технаря", не с того автор начал. Главное ведь - это методы, среди которых на первом месте (imho) стат- и астро- и без хотя бы краткого освещения методов все, что говорил автор (правильно говорил) звучит гораздо менее убедительно. Ведь imho наличие хроносдвигов в миромой истории - главная предпосылка к новому взгляду и не российскую.

28

iskander 
.
"Немного по поводу цифр"

Прочитал в "Новой хронологии Руси..." как западники делали арабские цифры из эквивалентных греко-русских букв. Выглядит не очень убедительно - особенно перестановка 3 и 7, 5 и 6. К тому же, очень трудно себе представить человека, который наконец-то изобрел замечательную позиционную запись числа, и решил ее зачем-то смешать со старой алфавитной.
Представьте себя на месте изобретателя, который придумал систему, в которой только 10 цифр могут произвести любое число. Чтобы Вы сделали, чтобы придумать символы для цифр? Как по мне - то самое простое - взять начальную букву слова, который обозначает данное число (цифру). Воспользуемся для начала русским языком - империя все-таки...
.
Итак
ноль - отсутствие - "0"
один - "0+д" - 1
два - "д" - 2
три - "т" (тройное прописное т) - повернуть на 90 - 3
четыре - "ч" - 4
пять - "п" - (прописное повернуть на 90) - 5
шесть - "ш" - повернуть на 90 (чтобы не путать с 3) - 6
семь - "с" - повернуть на 180 - 7
восемь - "в" - 8
девять - "д" - 9 (в двойке и девятке по разному написали д).
.
Старые индийские цифры, показанные здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_numerals
поясняют эту таблицу и временами лучше совпадают с русскими буквами (первыми в слове обозначающем цифру). Кроме того, если Вы посмотрите на оригинальные "арабско-индийские" буквы - то в некоторых системах Вы увидите и "5" просто как "п" - еще не повернутое, и "7" просто как "с" (тоже не повернутое). Так что окончательная форма могла сложиться позднее - интересно бы найти оригинальный текст, в котором впервые использованы "арабские" цифры...
.
Интересно, а как там в других языках с названиями цифр?

OZ 
.
"Китай"

  http://www.echo.msk.ru/programs/netak/44524/index.phtml
С.БУНТМАН – Ну вот, слышали мы, слышали, смотрели всякие фильмы о терракотовой армии. Знаю, честно говоря, о ней только то, что это абсолютно таинственная, непонятного назначения вещь, абсолютно грандиозная и скрывает еще много чего.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Скрывает , конечно, много чего. Прежде всего потому, что этот замечательный памятник до конца еще не раскопан. Там нашли, сейчас раскопано и приведено в порядок около 2 тыс. фигур, но по предположениям, их должно быть где-то около 7 тысяч. И самое главное, не обнаружена гробница самого императора, которого звали Шихуанди. Поэтому эта гробница скрывает, конечно, очень много тайн, но много тайн она нам все-таки и раскрыла.
...
А.МЕЩЕРЯКОВ – Да, как это ни удивительно, это совершенно невозможно объяснить никакими культурными влияниями и заимствованиями. Да? Вот как только территория государства превышает, ну, условно говоря, размеры Великого Княжества Московского, да? Так вступают в силу вот эти вот, то, что я называю синдромом гигантомании. Это немедленно совершенно сказывается на взаимоотношениях государства и людей, потому что чтобы все это строить, нужны люди. И эти люди не то, что получают хорошую зарплату, их под тем или иным видом, объявляют трудовую повинность, сажают в тюрьму, как этих конфуцианских мудрецов, которые отказывались сжечь свои книги. И гонят все туда же: строить эту самую стену. И вот, между прочим, вот этот синдром стены, он чрезвычайно культурно значим. Ну как? Берлинская стена, да? Как нынче стена в Израиле. Вообще-то говоря, это совершенно от бессилия решить проблему какими-то другими способами.
.
С.БУНТМАН – А вот какая проблема? Вот сейчас я напоминаю, что номер пейджера 725-66-33. Можете и SMS-ки, кстати говоря, присылать +7-495-970-45-45. Вот такой вопрос здесь. Вернее, утверждение от Дмитрия. «Великая Китайская стена была построена не для обороны. Эта стена имела полицейские функции, -пишет Дмитрий. – Китайцы считали, что у кочевников лучше». Это такое. Вот это уже описание Берлинской стены.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Дмитрий, я Вам должен сказать, что китайцы были люди как-то китаецентричные. Они всех вообще считали варварами. Я уж не говорю, там, о кочевниках. Они всех считали варварами, и когда с христианами познакомились, тоже были для них варварами. И поэтому они пытались отгородиться от этих варваров как культурно, это раз. И второе, безусловно, в данном случае, это была Китай как огромный замок, как такой гигантский, ну, как Кремль, да? И они не хотели иметь дело с этими варварами. Это действительно была очень серьезная проблема, потому что Китай был достаточно мощной страной, но как известно, довольно долго, пока не появляется высокотехнологичное оружие, варвары в военном отношении намного сильнее, чем как бы культурные народы, чем те люди, которые сидят на земле. И Рим не устоял. Против кого он не устоял? Против кочевников, да? Вспомните, какую страшную угрозу для Руси представляли татаро-монголы, хотя русские, казалось бы, сидели на земле, вели оседлый образ жизни.
.
С.БУНТМАН – А для них вся другая степь, постоянная борьба с другой степью.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Для них другая, да.
...
С.БУНТМАН – У нас в гостях Александр Мещеряков. Мы говорим о Китае, о символах империи. И я напоминаю, что в Историческом музее можно посмотреть маленькую часть, ну, плюс другая экспозиция к тому приложенная, маленькую часть терракотовой армии. Клавдии скажем, что не китайцев считали народы варварами, а китайцы считали варварами.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Да.
.
С.БУНТМАН – А кстати говоря, где это проявляется и в чем это проявлялось и это и письменно есть, да?
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Да, абсолютно, конечно. Ведь само слово «Китай» - оно означает «срединная страна», страна, которая находится посередине. Ну, собственно говоря, у очень многих народов есть такие представления, да? Что мы здесь живем в центре, все остальные – не люди или недолюди. Как русское «немец», которое, как известно происходит…
...
С.БУНТМАН – Александр Мещеряков. Мы продолжаем. Здесь вопросы у нас приходят постоянно, от забавных до странных, я бы так сказал, через всю гамму. Вопрос такой, SMS-ка нам пришла: «Бачурин в свое время стены не нашел. Вы ее видели, все 2000 км?». От Маркуса из Петербурга пришло.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Ну, я не проходил 2000 км, но стена была, стена остается. Она не везде в одинаковом состоянии, но во всяком случае, археологические данные показывают о том, что она, безусловно, была.
...
И, наконец, такое:
.
С.БУНТМАН – Да, не пройдет и 2000 лет, как мы с Вами узнаем, прекрасно поймем, в чем смысл этого сооружения. «Чем надежно подтверждена такая древность китайской истории?». Маркус, Вы, я понял, Вы – поклонник новой хронологии, что-нибудь.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Да, скорее всего. Чем подтверждена? Всем подтверждена, да? Ведь не только китайцы писали сами про себя, но и какие-то окружающие и варварские народы тоже про китайцев писали, и вот увы и ах, совпадений настолько много, что остается верить им на слово, да?
.
С.БУНТМАН – И на слово, и на камень верить.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – И на камень верить.
.
С.БУНТМАН – И еще на что-нибудь верить. Маркус, мы вот давно как-то решили, даже в программе «Не так!», что все-таки надо объединять как религиозное объединение вот новую хронологию. И самое интересное было бы, если б по вере каждого… Представляете, Маркус, решили бы новые хронологи, что Вас, вообще-то, не существует, и что Вы и, например, Маркус Вольф – одно и то же лицо. Вот нет такого человека, как Вы, представляете?
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Чур меня, чур.
.
С.БУНТМАН – Это было бы очень интересно, да. Вот это вообще, страшноватые такие вот вещи. Так.
.
Астрахань
.
1. "RE: Китай"
.
Вот-вот..."страшноватые такие вот вещи"
PS.Намедни по Дискавери Цивилизейшн передачка была про Великую Стену:
.
"Несколько сот крестьян под руководством опытных археологов восстанавливают участок Стены,разрушенный ДВЕ ТЫСЯЧИ лет назад"...кладут неотесанные камешки и заливают их раствором.
.
Следующий фильм про Сфинкса еще веселее был...оказывается это не наполеоновские артиллеристы ему по лицу стреляли,а какой-то древний фараон так боролся с языческими верованиями своих предков...
.
А потом про греческий храм..восстановлен в 19 веке идентично прежнему.
.
Здесь стояло то,а здесь стояло се...
.
Дальше устал смотреть такое суровое лапшевешание...
.
Эдак такое напридумывают и такое навосстанавливают....
.
Boris 
.
2. "RE:Свинные тушки в кaчестве бомбы"
.
  Встречaются сюжеты и покруче. Пaру месяцев нaзaд видел док. фильм с элементaми рекострукции. Место - Нормaндия, время - вроде бы 100-aя войнa.
Aнгличaне штурмуют зaмок. Стоит до сих пор. Чудовищных рaзмеров, 3 рядa стен, высотa - офигеннaя, не думaю, что и сейчaс есть лесницы тaких рaзмеров. Ест-но ров, подъемный мост.
Около зaмкa - кaкaя-то вшивaя деревенькa.?Типa крестьяне в межсезонье построили эту громaдину для своего сюзеренa. Смотрится кaк "Эмпaер стейт билдинг" в колхозе "Зaветы Ильичa".
Ну вот. Aнгличaне под стенaми прыгaют, из луков стреляют. Диктор зa кaдром - "дa, срaзу штурмом взять не получaется". Хотя дурaку понятно - штурмом его никогдa не взять.
Притaщили кaкой-то пердюмонокль, похожий нa этот.
У Веревкинa взял.
.
Пуляли булыжникaми с десткую головку. Выстрел! Полет.. Шлеп... Ну если по лбу, то эффект будет, a тaк..
Следущaя сценa - комaндиры чешут репу, "что делaть?" Решили сделaть подкоп и взорвaть стену. О! Вроде кaк порохa у них нету. К чему подкоп? Нет, смотрю, копaют...
Ну вот прокопaли, в стене нишу продолбили. Тaм костер рaзвели. В костер зaпихнули свинные тушки. Бумм! Стены кaк не бывaло. Вот тaк.
Нaфигa было пушки изобретaть? (Кaлaшникову)
.
Gross 
.
3. "RE:Мурзилка"
.
  Крутая метательная машина:
.
Огнемет типа "Рысь":
.
Комментарии автора:
.
- Китайский огнемет непрерывного действия, состоящий из резервуара на четырех ножках, насоса и эжектора. Рисунок, изданный в 1601 г. и являющийся копией рисунка из энциклопедии 1044 г.
.
- Китайская бомба 17 в. с запалом, использовавшаяся для стрельбы в облака с целью ускорить дождь.
.
Типа ручного "Град"а:
.
от Еремеева (афтар жжот):
""История науки, долгое время не выходившая в своих исследованиях за пределы Европы, по этой причине наполнилась мифами о происхождении некоторых изобретений, приписывая их авторство совсем не тем людям. Как было показано Дж. Нидэмом, некоторые из научных и технических открытий европейцев на самом деле являются не открытиями, а переоткрытиями или даже просто заимствованиями. Об этом много говорилось в настоящей книге, и нет смысла повторяться. Однако в китайской науке имеются и такие идеи, которые, вероятно, европейцам еще только предстоит освоить. Многие из них относятся к синергетической парадигме, которая интенсивно развивается в современной науке. Другие таковы, что найти им аналога в современном знании пока не удается.""
.
О как!
.
Gross 
.
4. "RE:Хотя и не Китай"
.
  Древняя артиллерия:
.
Gross 
.
5. "RE:Вот - Китай"
.
IM 
6. "Китай - Родина Всего"
.
  Китай - Родина Всего
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … 8%D2%C0%C9
.
Астрахань

7. "Картинки из Библии Будущего"
.
Рекомендую неплохой сайт:
http://www.religion-cults.com/
.
И чудесные иллюстрации по теме:
.
Чувствую,в сей книжке будет подробно описано,что именно кушал Христос и все остальные библейские персонажи....
.
Азия-с (с)

Клеопанда Глу
.
"Если штанов не было, то...?"

  Вот что подумала... начала писать и поняла, что сие начало подобно известному высказыванию Грушо Маркса: "Военная мудрость" - есть понятие, содержащее противоречие в самом себе."
Так вот, если в античном Риме штанов не было, то из чего были сделаны простыни? Вопрос исключительно женский: на ВСЕХ скульптурных изображениях складочки лежат очень красиво и демонстрируют струящиеся плотные ткани примерно одинаковой фактуры. Что же меня смущает:
.
- фактура напоминает шелк атласного плетения - тогда откуда он в таком количестве: Китай? Индия? еще кто-то поставлял?
.
- хлопок? - складочки не такие!
.
- шерсть? - в некоторых случаях похоже, в некоторых нет, а летом в ней жарко!
.
- лен? - опять непохожие складки + непрактично (плохо стирается, особенно жирные пятна) + не очень-то тепло.
.
ЕСЛИ, предположить более позднее изготовление скульптур - выбор тканей стал гораздо шире, появились смесовые, развились технолоогии и т.д.

29

adept 
.
"Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших потре"

  Предлагается заменить их испорченными часами древних и традиционно экзотической вавилонской погодой.
J M Steele, Ptolemy, Babylon and the rotation of the Earth, Astronomy and Geophysics 46, 2005.
.
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pd … 05.46511.x
.
Markab

1. "RE: Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших п"
.
  Абстракт это хорошо, но не могли бы Вы сбросить саму статью?
.
adept 
.
2. "RE: Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших п"
.
  По ссылке должен открываться pdf самой статьи (у меня открылся), а не абстракт.
На всякий случай, повторю линк
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pd … 05.46511.x
.
А это уже следующая производная:
.
http://uk.arxiv.org/PS_cache/physics/pd … 607137.pdf
.
Подгонка - вещь многотрудная, требует многих гитик.
.
Markab

3. "RE: Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших п"
.
У меня открывается только абстракт с предложением купить статью за 39$.
.
Этот файл я загрузил. Спасибо, почитаем.
.
adept 
.
4. "RE: Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших п"
.
  Понял. Полные астрономические тексты только для серъезных небожителей.
Я скопировал pdf, но не знаю, как его прицепить или прислать?
Кое-что про вавилонские увязки и утряски есть тут:
http://www.tyndale.cam.ac.uk/egypt/ptol … ab_anl.htm
.
adept 
.
5. "PS"
.
  Существует регулярный способ достать статьи к которым у вас нет доступа.
Вы просто пишете e-mail
Dear Professor Steele,
Unfortunately, we are not subscribed to such and such journal.
I'd be very greatful if you could send me your paper ....to such and such address.
best wishes, целую в засос,
Акимов
.
Можете выдать сколь угодно длинный список, или просто попросить эту и все релевантные статьи.
Люди обычно с большим удовольствием избавляются от препринтов. Хоть кто-то интересуется.
.
e-mail Steele'a :
.
j.m.steele@durham.ac.uk
.
Он теперь в Дураме вместо пенсионера Стефенсона.
.
portvein777 
.
7. "RE: Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших п"
.
  --
.
Статья
.
6. "RE: Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших п"
.
  Onthe Available Lunarand Solar Eclipses and Baby
lonian Chronology
1 2
V.G.Gurzadyan and D.A. Warburton
(1) ICRA, University of Rome “La Sapienza”, Italy and Yerevan Physics
Institute, Armenia; (2) University of Aarhus, Denmark
(Published in Akkadica, v.126 (2005) p.195.)
The recently shown two premises (Gurzadyan 2000), i.e. the absence of
56/64 year Venus cycle constraints, at the importance of the 8-year cycle in
the Venus Tablet, stimulated new studies on the Chronology of the Ancient
Near East (2nd millennium BC). The analysis by B.Banjevic using both
premises, however, did not provide anchors of strenght similar to those of Ur
IIIeclipses, whileavailable solar eclipses lack unambiguouslinkstohistorica
events. The Ultra-Low chronology (Gasche et al 1998), therefore, has to be
considered as currently the one most reliably based on ancient astronomica
records.
There are two premises at the base of Boris Banjevic’s (2005) chrono-
logical analysis. The first is that chronological proposals can no longer be
legitimately constrained by 56/64 Venus-cycles (which are the base of the
High, Middle and Low chronologies previously recognized), as these cycles
cannot be reliably established in the existing sources. The second premise
is that the 8-year cycles can be extracted from the Venus Tablet. Both
premises were shown in our work (Gurzadyan 2000).
Based on the historical records, the Ultra-Low chronology (Gasche et
al 1998) satisfied the 8-year Venus cycle condition, which is recognized by
all concerned. Furthermore, this was independently anchored via the lunar

eclipses, and thus with complementary astronomical sources linked to thecondition of the interval between the eclipses known from historical sources.
It was the final phase information of the records of the Ur III lunar eclipses
of EAE 20 IIIAand EAE 21 XII, includingboth the watch times and thead-
ditional condition in EAE20 IIIBaboutthe”weakly shiningstars”(showing
the absolute importance of the exit information), which allowed the chronol-
ogy to be fixed precisely.
In contrast to this procedure, Banjevic does notprovide any newanchors
of similar strength. To discuss ?T in order to fit the lunar eclipse of -1960
of twilight to the second Ur III eclipse seems unreasonable in principle,
particularly given the absence of an alternative link to historical events.
Furthermore, e.g., the recently reported lunar eclipse of -382 seems to pose
new problems for our understanding of ?T (Steele, 2005). Thus this subtle
issue must be approached cautiously.
Individual solar eclipses, as discussed previously in the literature, can
hardly act as anchors, without unambiguous information associating to his-
tory. Similarly, the Assur Solar eclipse of -1764 even though compatible to
Ultra-Low chronology (una?ected by ?T!), has never been used as a crucial
argument for the latter.
As an astrophysicist, one of us (V.G.) only commented on astronomical
aspects, where it would seem that additional astronomical support compat-
ible with the historical givens should be expected.
Making a contribution in this respect requires an interdisciplinary e?ort
combining a profound knowledge of texts, language, religion, history and
archaeology. Thus, caution might be advised when placing too much con-
fidence in statistical probabilities aligned with some possible correlations.
Banjevic highlights the di?culties in noting that even according to his own
interpretation (which need not correspond to the calculations of others), his
proposal involves a discrepancy of ”only 3 years” with respect to the Assyr-
ian Distanzangaben. In fact, however, the size of the gap is immaterial, as
it demonstrates (as Eder 2004 has already shown) that the Distanzangaben
are not compatible with any known astronomical data - even Banjevic’s.
References
BANJEVIC, B., 2005, Akkadica, 126, 169.
EDER, Ch., 2004 : ”Assyrische Distanzangaben und die Chronologie
Vorderasiens”, Altorientalische Forschungen 31, 191-236.
Gasche et al 1998 = GASCHE, H., ARMSTRONG, J.A., COLE, S.W.,GURZADYAN, V.G., 1998 : Dating the Fall of Babylon. A Reap-
praisalofSecond-MillenniumChronology(=MHEM4), Ghent, Chicago.
GURZADYAN, V.G., 2000 : On the Astronomical Records and Baby-
lonian Chronology, Just in Time. Proceedings of the International
Colloquium on Ancient Near Eastern Chronology (2nd Millennium
BC). Ghent 7-9 July 2000 (= Akkadica 119-120), Bruxelles, 177-186;
physics/0311035.
STEELE, J., 2005 : Ptolemy, Babylon and the Rotation of the Earth,
Astronomy & Geophysics 46, 5.11-5.15.

Й. Табов 
.
"Создание славянского языка"

  Предварительная публикация статьи
"Создание славянского языка"
http://new.chronologia.org/volume4/tab_p.html

30

jura 
.
"Кино. Открываем глаза."

  Одним из способов уверений в собственной правоте является кино.
И, конечно же, на исторические (!) темы - как же без них?
нарисовали римлян на экране - а подсознательно мысль работает

- "вот римлянин. хоть это фильм, но ведь консультанты и специалисты сильно не ошибутся. занчит так оно и было..."
(вовсе не призываю, изучать историю по голливудским бредням, но всё же некоторую информаию, и ход мысли можно проследить.)
Сайт с разбором ошибок в фильмах:
.
< http://www.moviemistakes.com>
< http://www.moviemistakes.com/top.php>
.
Фильмы:
"Гладиатор" < http://www.moviemistakes.com/film541>
печатная версия < http://www.moviemistakes.com/printfilm541>
(У фильмов есть возможность выделить ошибки по категориям - комбобокс справа. Но в печатной версии они свалены в кучу  )
(
In the scene where Maximus is finding his wife and son's bodies there are two chickens to his left. One of these is definitely a Rhode Island Red hen. This breed of chicken was developed upwards of 1,700 years after Roman times in the US state of Rhode Island.
.
While in his tent, Marcus Aurelius shows Maximus a sword with the inscription "MARCUS AURELIUS FECIT" (Marcus Aurelius made ). The Roman alphabet did not include the letter U until the Middle Ages; V was used instead. Thus, the inscription should have read "MARCVS AVRELIVS FECIT".
)
"Троя" < http://www.moviemistakes.com/film4152>
.
"Александр" < http://www.moviemistakes.com/film4636>
(Factual error: The backdrop to the party scene in India shows a large building with glass windows. The Romans were the first to use glass windows some 300 years later.  )
.
"Spartacus (1960)" - < http://www.moviemistakes.com/film1203>
.
Книга:
"Код ДаВинчи" < http://www.bookmistakes.com/book5681>
.
ЗЫ
Набрёл в документах на старый файл с ошибками в фильме Гладиатор, и что оказалось - исчезла целая категория, поэтому скопирую - на сайте её уже нет:
.
Misconceptions
~~~~~~~~~~~~~~~
How did all the gladiators understand each other? They wouldn't have all spoken the same language... < Greek was known throughout the world at that time>.
.
When the slaves have their first big fight in the Roman colosseum, Djimon Honsou's character throws a weapon to Russell Crowe, addressing him as "Maximus". However, this is before he had revealed his real name to anyone, and he was simply called "Spaniard". He doesn't reveal his name until the fight is over, and the Emperor comes out to meet him. < He might already have told his friends his real name, off camera.>
.
During the first battle, Maximus has a dog with him, and it runs into bat During the first battle, Maximus has a dog with him, and it runs into battle with the men. What happens to the dog? If it isn't important, then why did they even bother to have it in the first place? < Dogs were used to find a route through fire - so the cavalry wouldn't end up in a burning circle. If you listen to the director's commentary on the DVD version, he said they were going to have the dog killed in the tent when the soldiers took Maximus to kill him, but took out the scene because they thought it was too depressing.>
.
The legionaries all draw their swords across their bodies, the swords being in hilts on their left, but Roman soldiers actually carried swords on their right, and twisted their hands round to draw them. < Not necessarily. The sword on the right side is something which was typical for the earlier days of Rome. by the time Marcus Aurelius was emperor, Roman troops wore their swords on the left. Not to mention that cavalry and officers always had the sword on the left.>
.
The Emperor tells Maximus that his son "squealed like a girl when they nailed him to the cross". But we've seen that he was trampled by the horses, so: what did they crucify him for and how could he have squealed? The Emperor could be just lying, but anyway he says "nailed him to the cross" and there was no such a cross (what we see looks like they were hung). < Commodus said that because he wanted Maximus to charge at him so the guards could kill him. If Maximus attacked the Emperor, there would be good reason to kill him, and it wouldn't just be a murder.>
.
The Emperors' box was on the second level (first tier) in the colosseum, and he would never be so close to the fights as he could have been hit by a stray arrow, spear or a gladiator could have just walked up and stabbed him. < The only reason the Emperor's box was on the first tier was because that's the only tier that was built.>
.
When Maximus nails Titus' foot to the ground, Titus bends over and blood pours from the mouth of his mask, is there some connection with the foot and mouth? Was the dreaded "Foot and Mouth" disease present then? < He'd just been hit in the face by Maximus' shield>
.
When Maximus asks how long the messengers had been gone, the guy replied in hours. The concept of the 24 hour clock had not yet been thought of - it was thought of by a group of monks who needed to know when to start their morning prayers in the 1330's. < The Romans divided the time from dawn till dusk into 12 "hora" (hour) (length depending on the season). They divided the night into 4 "vigilia">.
.
Throughout the film, Maximus refers to his home back in Spain, and he is called "The Spaniard" in gladiatorial contests. Spain as a nation, or even as a concept, did not exist until much later. That land was known to the Romans as Iberia, and Maximus would therefore be called an Iberian, NOT a Spaniard. < Some people have said it derives from Hispania, but there wasn't a Roman province called "Hispania". The provinces were "Baetica", "Tarraconensis", etc. "Hispania" was a general concept, purely geographical (like Scandinavia now). They could call him "Hispanicus". But "Spaniard" is a poor choice, because it comes from "Spain" and Spain is not "Hispania", like you could not call a Roman, an "Italian".>
.
The very first scene is a winter battle. Romans did not fight in winter. In winter supplies and logistics were too hard to manage at the same time as expanding an Empire. Everyone stayed at home (or guarded frontiers). < If they felt there was a large advantage to be gained by attacking in winter the Romans would advance, for example, Julius Caesar advanced against Vergentorix during the Gallic campaigns to catch him off guard.>
.
The tigers used in the Maximus vs. Titus battle would not have been used on gladiators, they cost too much, the animals were only used against slaves and people to be executed. < But Commodus wanted the odds stacked against Maximus - a special occasion>
.
When Maximus's master is purchasing the slaves he tells the guy that he will give hime 2 for the slaves and 4 for the beasts (or the other way around) and then tells him that it is 5000. < This is bulk buying - individually they're priced at 2000 and 4000, but because he's buying both, and is an "old friend", he wants a discount>.
***************************************************************
оказалось что ещё убрали и некоторые другие сообщения об ошибках - я не буду сравнивать, но вот к примеру:
.
In the arena Maximus says to Commodus that he is a commander of Felix legion - in the Germania battle scene there is a flag with FELIX III written on it. According to Graham Webster (The Roman Imperial Army, GB 1996, pages 109-113) there was no legion called Felix. In that time there was a III legion called Italica Concors raised by Marcus Aurelius in AD 165, but possibly that was too complicated...

Дровосеков
.
"популяризация НХ"

  Для всех людей знакомых с НХ, понятно, что сверхпопулярная книга и фильм «Код Давинчи» в своей идейной основе имеют не более абзаца из любой книги по НХ. Отсюда вывод, что люди которые смогут запустить в тираж серии детективов, сериалов, «голливудских» фильмов основанных на НХ в очень короткий срок заработают состояния! При этом, они выполнят колоссальную просветительскую миссию по восстановлению исторической правды нашей цивилизации!


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » из Свободная площадка Форум НХ (2)