Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » 2 из Свободная площадка » 2 из Свободная площадка Форум НХ (1)


2 из Свободная площадка Форум НХ (1)

Сообщений 1 страница 30 из 47

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

Виктор Русаков 
.
"Хроноп, - проснись! - Достали СВОЛОЧИ..."

.
Холоп Династии Руси-Орды - Хроноп!!!

Третий день отбиваюсь, от всякой традисторической нечисти! А ты продолжаешь упиваться, занимаешься чревоугодничеством и сексуальным насладеждениями? - Тебе сладше стали первокурсницы, чем Судьба Руси-России? - Спаси! - За... гороховы и воронки!!! Только - Ты, Княже(!), сможешь с ними, антихристами, разобраться и справиться...
Проснись - Надежда Руси, во имя Её, Матушки, Будущего, после Новогоднего "поскудного" возлияния!!!!
.
Просим Всем Славянским Миром, - Вернись из небытия, "пьяная сволочь"...
.
А. Горохов 
.
"Хунта не щадит никого!"

.
  Даже Кеслера:
Структура управления интернет-проектом ПЦ
Автор: dist
Дата: 22-янв-05 14:39
Директор - dist
Зам. директора - Pirx
.
Технический директор - Авгур
Технический содиректор - Эджвейз
.
Зарубежный директор - Влад Меламед
Зам. директора - вечный #####
.
Модераторы
.
Консилиум - dist
Политзанятия - Эджвейз, Пиркс
ЗКА - Авгур
Кулуары - Сезам
Академия - Пиркс
.
Администратор сайта - вакантно.
Сальвадор выбыл по состоянию здоровья (харакири).
.
Гостевая книга и почта - вакантно.
Портос убыл в проекты "Трухин" и "Покровский"
.
Аудио - Антросс.
.
Видео - Мартеллус (под вопросом).
.
Книготорговля - вакантно ( II - ?)
______________________________________
Соображения, отводы, самоотводы, вводы - принимаются в текущей ветке.
http://civ.icelord.net/read.php?f=1& … amp;t=4696
.
dist 
.
"Объявление Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ"

.
  Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ сообщает, что сайт newchrono.ru остановлен на реконструкцию, и все его ресурсы закрыты.
Просим извинить друзей Проекта за временное неудобство.
.
Пользуйтесь в этот период времени дружественными площадками.
.
Всем удачи.
.
Дыбов С В
.
"Чумичеву и Никольскому"

.
  теперь, когда вы оба отстрелялись, один вопрос:
какова роль во всех этих играх или около, в смысле на самолете/проекте А Горохова?
.
portvein777 
.
"киссе и др -- птоломеевская украина"

.
предварительная версия
замечат бьется напр с тем же меркатором
.

VicRus
.
"Чтобы избежать возможные провокации!"

.
  Уважаемые господа Новохронологи!

Последнее время мы ощутили тотальный напор сил Анти на наш форум НХ. Зарегистрированы случае выхода на форум под чужим Ником, с целью вброса дискредитирующей информации на участников. Поэтому предлагается всем Участником форума НХ входить на форум только под своим заргистрированным Ником, что позволит сразу определить осознанный вброс провокаторской грязи.
.
В последнем Заявлении от 15 января 2004 г Патриарх НХ поставил чёткие задачи для Новохронологов и Друзей НХ, поэтому осталось только засучить рукава и работать на благо Новохронологической Науки, не поддаваясь на всякие провокации!
.
Я, в свою очередь, поменял гостьевой Ник Виктор Русаков на VicRus, под которым также буду входить и в наш ЧАТ НХ. Любое выступление под Ником Виктор Русаков прошу считать очередным подлогом и провокацией. Всем Успехов!
.
Дыбов С В

"Сезаму - КСПЦ"

.
  в той теме я жду, по-видимому безуспешно, пару слов от Сальвадора с Пирксом насчет Горохова...
>На что я согласился, но никакого участия не принимал.
>Никакого контакта по линии КСПЦ я не имел,
>Короче, "обвинять" меня в деятельности КСПЦ можно примерно так же,
>как уборщицу, работающую в Парламенте, в принимаемых законах.
.

в течении того времени, что персонаж под ником Сальвадор будоражил недра интернета, он не делал совершенно никаких движений от собственного имени...
Он озвучивал решения КСПЦ...
.
НИ ОДИН член этого КСПЦ, включая стремительно покинушую его Кисссу НИКОГДА НИГДЕ ни полунамеком ни ещё как не пытался ни дистанцироваться от действий Сальвадора, ни объясниться, ни высказать отличную позицию...
По крайней мере, мне ничего подобного не попадалось...
.
Следовательно ВСЕ члены КСПЦ, и Вы в их числе, несут полную ответственность за его действия и решения, озвученные Сальвадором.

Larsson 
.
"Древнегреческие выдумки"

.
  Господа!

Только что посмотрел по "Дискавери" передачу под названием типа "Опровергатели легенд". Ее герои построили кусок триремы (да, именно кусок борта!) якобы по античной технологии, чтобы проверить, насколько реально было поджечь корабль с помощью системы зеркал.
Для этого умельцы сконструировали огромный щит (примерно 10х10 метров), на котором разместили порядка 250 зеркал, рассчитав их углы наклона так, чтобы отраженные лучи фокусировались в одной точке.
Затем они с помощью автокрана поместили свой кусок борта (очень похожий на просмоленный ящик) на воду, на расстоянии около 20 метров от берега. Другой автокран установил "мегазеркало" в нужном месте на берегу. Таким образом удалось направить пучок лучей в цель, и что же?..
И - ничего. Один из "конструкторов", нарядившись "на всякий пожарный"  в теплоотражающий костюм, стоял по пояс в воде рядом с "кораблем", затем осторожно вошел в "луч", пощупал руками доски "корабля", попринюхивался, но не то что горения, - даже заметного повышения температуры не заметил.
.
После этого "опровергатели" попытались поджечь "корабль" горящими стрелами. Надо было видеть комизм этой стрельбы! У них ничего не получилось. Просмоленный и обмазанный воском "корабль" все равно не горел.
.
После всего этого ребята в сердцах, но как-то по-американски весело расколотили об асфальт "мегазеркало" и "кусок борта" в мелкие щепки и сделали вывод: "лучевое оружие" Архимеда - выдумка. Горящие стрелы - скорее всего - тоже. Опровергли...
.
Но никому, естественно, не пришло в голову, что главной выдумкой является сам Архимед...
.
Спасибо за внимание.
.
Веревкин
.
1. "а причём здесь Архимед?"
.
  http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/420.html

dist 
.
"Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ переехал"

.
  Новый адрес:
http://newparadigma.ru
.

Старый адрес newchrono.ru, который мы давно обещали Фоменко и Носовскому заменить, наконец-то появилась возможность закрыть.
.
О чем и извещаем.
.
Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ к адресу newchrono.ru больше никакого отношения не имеет.
.
В случае, если с этого адреса начнет распротраняться какая-либо информация, она к Проекту ЦИВИЛИЗАЦИЯ никакого отношения иметь не будет.
.
К сведению авторов - при ссылках в адресах публикаций, размещенных на официальном сайте НП "Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ", нужно заменить newchrono на newparadigma.
.
Например, http://newparadigma.ru/frame1/publ.htm
.
Всем удачи
.
dist 
.
"Умер Саша Земляков - выпускникам 18 интерната"

.
  <http://www.damir.ru/internat18/viewtopic.php?p=1049>

3

elcano 
.
"Что есть История?"

.

Бурная дискуссия развернувшаяся с подачи Б.М. Лыкова, наводит на определенные размышления. Интересно, идет вроде диалог, и вдруг стена. Абсолютное не понимание противной стороны и как следствие переход на личности типа, Сам дурак.
Вероятно, не все складно в королевстве под названием История, каждый вступающий в дискуссию имеет свое отличное от других понимание, что есть История,
и это одна из основных причин разногласия.
Прекрасно, давайте попробуем определить, что есть История.
Самое краткое определение: ИСТОРИЯ и ИНФОРМАЦИЯ тождественны между собой, говорим, История подразумеваем Информация.
Зафиксированная на каком либо носителе Информация сразу же становится Историей (такая информация это уже прошлое).
Дадим более развернутое определение:
Предмет исторического исследования (кратко История) это любая информация зафиксированная на каком либо носителе (камень, бумага, магнитная лента и т .д.), которую можно воспроизвести и передать от человека к человеку.
( Назовем это Принцип Елькано)
.
При таком определении можно уже говорить и об историческом источник, это определенный информационный блок, который может быть перенесен с одного места в другое без искажения.
Тогда не возникнет недопонимания, является ли передача по телевизор источником (запись всегда можно прокрутить еще много раз).
При таком определении можно попытаться формализовать и методы исторического исследования, надо только попросить специалистов программистов показать как они работают с массивами информации и как лучше это применить в нашем случае.
.
Возможно у кого то есть другие предложения интересно было бы послушать!
.
Voronok 
.
"На ЭТО ТО традисторики объединятся против Фоменко?"

.
  "Помогите Калашникову на ЭТО ТО. Это Ваш долг"

г-н Калашников произвел впечатление квалифицированного историка в теме про Иванов Грозных. Тем более интересно его мнение, усиленное мнением других его коллег.
Как совершенно нейтральный человек, не относяшийся ни к одному лагерю, прошу Вас отреагировать на совершенно простые аргументы в пользу тезиса Фоменко о глобальной фальсификации.
Речь идет о картах Северной Америки, картах Британии и карте России.
.
1. На картах Сев.Америки 16 века очень хорошо избражено Западное побережье Сев.Америки. Эти карты известнейшего картографа Меркатора, которые били известы всем. Но в 18 веке граница побережья была забыта. Появилось белое пятно а Калифорния стала островом.
Так не бывает.
.
2. На картах Британии 16-го века была большая территория под наванием Россия. Затем она сократилась до Росс, потом до Рос и исчезла.
У этого должно быть объяснение.
.
3. Не немецкой карте конца 18 века немцы отвели собственно России территорию не захватывающую Сибирь.
Учитывая очень сильные культурные связи между Германией и Россией, это не могло быть случайностью.
.
Разумеется, у Фоменко есть свое объяснение.
.
Но меня интересует мнение традисториков, причем не о Фоменко а о фактических противоречиях в картах, которые Вы могли бы, при наличии знаний, просто объяснисть, ссылаясь не на домыслы, а на факты.
.
Калашников ничего кроме своих домысловы не может предложить.
Он произвольно заменяет ROSSIA на ROS, или ROSSIA на ROS и SI и A
Он не хочет замечать, что в 16-том веке карта известнейшего Меркатора грубо но правдиво воспроизвела западное побережье Сев.Америки а в 17-18 веках эти карты и знания были "забыты", хотя это невозможно
Он объясняет ссылкой на барона М. то, что в 1786 году немцы считали, что Екатерина 2-я далее Урала свою власть не распространяет
Он не убедителен.
.
Помогите ему. Это Ваш коллективный долг традисториков - помогать друг другу.
.
Воронков В.А.
.
А. Верёвкин
.
1. "RE: На ЭТО ТО традисторики объединятся против Фоменко?"
.
Hammer
.
2. "RE: На ЭТО ТО традисторики объединятся против Фоменко?"
.
  >1. На картах Сев.Америки 16 века очень хорошо избражено
>Западное побережье Сев.Америки. Эти карты известнейшего
>картографа Меркатора, которые били известы всем. Но в 18
>веке граница побережья была забыта. Появилось белое пятно а
>Калифорния стала островом.
>Так не бывает.
Чтобы уважаемая публика не думала, что Voronok что-то выдумывает или преувеличивает, подброшу дополнительную информацию для размышления.
.
На сайте Библиотеки Конгресса США можно рассмотреть во всех деталях карту Абрахама Ортелия (Ортелиуса) "Tartariae Sive Magni Chami Regni Typus".
.
Антверпенское издание 1584 года и антверпенское издание 1603 года:
.
http://frontiers.loc.gov/cgi-bin/query/ … tfront:@OR(@field(AUTHOR+@3(Ortelius++))+@field(OTHER+@3(Ortelius++)))
.
Карты можно увеличить и рассмотреть в деталях. Замечу для тех, кто "не в теме", что Ортелий - это один из ТИТАНОВ картографии, человек, издавший ПЕРВЫЙ атлас (в современном понимании), "Птолемей своего века".
.
После этого москвичи могут сходить в Исторический музей на Красной площади и осмотреть ОГРОМНЫЙ медный глобус фирмы "наследников Виллема Блау". Интересующий нас район прекрасно виден. Отсутствует часть Северной Америки, а Калифорния - это остров. Исторический музей указывает на своём сайте, что глобус был изготовлен "в Голландии в начале 1690-х гг. фирмой наследников знаменитого картографа Виллема Блау по заказу шведского короля Карла ХI. Его наследник, Карл ХII, отказался выкупать глобус, а в 1697 г., будучи с Великим посольством в Европе, его приобрел Петр I. Известно, что в 1711–1730 гг. глобус экспонировался вместе со знаменитым ботиком в Кремле, в пристройке к колокольне Ивана Великого, в первом московском публичном музее. В 1733 г. его переместили в Сухареву башню, где располагалась московская математико-навигационная школа, основанная Петром I в 1701 г. Там глобус служил учебным пособием вплоть до 1752 г...
.
Глобус Блау – уникальный памятник мировой картографии. На нем отражены все известные в то время географические открытия."
.
Акимов В.В.
.
3. "RE: На ЭТО ТО традисторики объединятся против Фоменко?"
.
  Уважаемые господа!
Первое условие убедительного, причем строго научного решения любой проблемы - это ее грамотная постановка. Меня всю жизнь потрясало, как "точные" математики, вроде бы с детства воспитанные на задачах типа "Дано:....." "Следует доказать:", элементарно забывают о подобной строгой постановке интересующих их вопросов, когда речь заходит о науке гораздо более точной, нежели любая математика.
.
Ну, было нечто на одних картах.
Ну, на других этого нет.
Ну, на третьих нечто то ли "забыто", то ли "не отражено".
.
Кто-то знал предыдущие карты, рисуя нечто, кто-то нет. Кто-то квалифицированно рисовал, кто-то нет. Кого-то интересовало побережье Америки, и он рисовал подробно, кому-то интересна была Истрия или Пелопоннес, и он прочерчивал малоинтересное ему американское побережье одной приблизительной чертой...
.
Фальсификация-то в чем?
Кому и зачем нужно было нечто фальсифицировать, изображая Калифорнию островом? Выгода подобной фальсификации в чем? Что "по Фоменко" "доказывают" эти расхождения в картах?
.
Насколько я понимаю, "Тартария" теперь в Америку переехала?
Следы могучей загадочной державы, которую "ТИшники" зачем-то (зачем??) "мошеннически прячут", теперь в Калифорнии искать будем?
.
Сформулируйте четко проблему, пожалуйста. Тогда ясно будет, что и как решать.
.
С уважением - Акимов В.В.
.
Voronok 
.
4. "На ЭТО ТО я дал рецепт Вашего долголетия."
.
  Там и надо отвечать.
А здесь агитация к умным традисторикам историками быть умными.
Воронков В.А.
.
Voronok 
.
5. "Спасибо за дополн. к данным из Фоменко. Традисторики?!"
.
  Спасибо. Оцень ценное дополнение.
Можно найти хотя бы один факт, который 100% за глобальную фальфикацию традистории и с традисторией можно проститься.
.
Традисторики как овцы спокойно идут на заклание.
.
Удивительно, что историков история ничему не учит.
.
Воронков В.А.

4

I,M, 
.
"Рецепт изготовления летописей"

.

  Никулин П.Ф. Учебное пособие "Теория и методика источниковедения в отечественной истории X - начала ХХ вв.". Часть II. Этапы исследовательской работы над источниками. II.
Согласно современным представлениям методика источниковедческого анализа включает в себя следующие процедуры и операции:
1. Определение внешних особенностей источника;
2. Установление происхождение источника:
а) установление подлинности памятника,
б) выяснение истории текста, определение его оригинала и последующих вариантов, прочтение текста,
в) определение времени и места возникновения текста, установление его автора (атрибуция),
г) выяснение причин, целей и исторических обстоятельств появления текста, определение его социальных функций в прошлом;
3) Интерпретация или истолкование текста: выяснение смыслов текста, правильное его понимание;
4) Изучение фактического содержания письменного источника и выяснение его соответствия исторической действительности;
5) Источниковедческий синтез памятника.
за установление подлинности свидетельства принято считать определение его истинной социокультурной принадлежности. Другими словами, определить подлинность значит установить, действительно ли он отображает заявленную социокультурную систему и возник в определенное время и в определенном месте.
Установление внешних особенностей письменного памятника помогает определить его подлинность и датировать текст.
Далее историк работает с оригиналом. Если таковой отсутствует, то исследователь восстанавливает его, очищая от позднейших редакторских и цензурных наслоений, либо реконструирует по копиям и спискам, устраняя ошибки и вставки переписчика.
Получив или восстановив оригинал, историк приступает к его прочтению. Предварительно средневековый текст кодифицируется: его делят на слова и предложения, расставляют знаки препинания. Затем текст как можно ближе к оригиналу переводится на современный русский язык.
Кроме того, исследователь выявляет все копии и списки. Копией считается полное повторение текста, списком приблизительное или выборочное его переложение. Случается так, что в документах нет прямых указаний на время их создания. В таких случаях историк использует косвенные методы датировки, привлекая данные палеографии, филиграневедения, нумизматики, геральдики, исторической метрологии, исторической лингвистики и других вспомогательных исторических дисциплин.
Однако, во многих средневековых документах нет прямых пространственных указаний. Тогда для локализации применяют имеющиеся в них косвенные данные. Этнические наименования в локализации очень широко использовали русские летописцы: дорога по Днепру называлась ими путем из Варяг в Греки, поход на север в Вятичи ходихом и т.д. Не менее редко в древнерусских хрониках применялись и топоэтнонимы: полочанами они называли жителей бассейна реки Полота, ильменцами славян, живших у озера Ильмень и т.д. Свидетельствами местного происхождения того или иного письменного известия может также служить детальное описание событий, происходивших в какой-либо земле, знание автором мелких географических и топографических объектов.
Установления авторства. (Атрибуция источника)
Изучив мировоззрение, практическую деятельность и социокультурную принадлежность автора, историк сможет правильно истолковать текст и определить степень достоверности сообщенных в нем сведений. Важна даже неполная не персонифицированная (корпоративно-культурная) атрибуция источника.
Идентификация обязательна даже в отношении к истинному имени, что связано с неоднозначностью возникающих атрибутивных ассоциаций. Так, например, многие историки долгое время сомневались в том, что Пересветов автор подписанных им челобитных (сочинений), полагая его имя псевдонимом Ивана Грозного.
Большинство средневековых текстов XI-XVII вв. выражало корпоративное сознание
Сначала историк проводит групповое отождествление, затем производит личную идентификацию. Групповая идентификация устанавливает максимально возможный круг подходящих к авторской роли лиц. Индивидуальная идентификация личности включает сбор сведений о жизни и деятельности всех отобранных лиц, последующее их сравнение с исходными данными и максимально возможное сокращение претендентов. Далее путем анализа делается окончательный выбор в пользу того или иного лица
3. Интерпретация или истолкование текста
(выяснение смыслов текста, правильное его понимание)
Между источником и историком большая временная и культурная дистанция. Исследователь должен преодолеть ее, правильно поняв содержание используемого текста. Поэтому историк, установив все обстоятельства происхождения письменного сообщения, переходит к его истолкованию (интерпретации). Выраженный автором смысл представлен текстом, состоящим из понятий, словесных выражений и предложений. Их нужно правильно перевести, понять и истолковать
В общем, чтобы правильно истолковать текст, необходимо понять его как исторически обусловленную социокультурную целостность (типизирующий метод) и учесть особенности мировоззрения, ценности, характер и интересы автора (психологический и индивидуализирующий методы). С этой целью первоначально определяется истинный смысл употребленных в тексте понятий и выражений. Они получают прямую, однозначную трактовку, устраняются пропуски и ошибки, раскрываются идиомы, символы, аллегории, иносказания и намеки, интерпретируются отдельные части текста и текст в целом. Особенно важны эти операции для раскрытия смысла повествовательных памятников. В них часто буквальный смысл не имеет никакого значения. Вот, например, как в Повести об Азовском осадном сидении (1642 г.) описывается заявленное туркам намерение казаков стоять до конца: ради мы завтра вас подчивать, чем у нас молотцов бог послал в Азов городе.
Интерпретация текста завершается социокультурным истолкованием источника. В ходе данной операции определяются смыслы, ценности, идеалы представленной свидетельством культуры. Исторические факты, данные в известии, отображены через их призму и поэтому их раскрытие поможет правильно понять содержание источника и освободить их от ценностно-культурных искажений.
Особенно важна социокультурная интерпретация при изучении повествовательных источников: летописей, литературных, политических и публицистических сочинений. В работе с нарративными источниками следует, прежде всего, определить круг заложенных в них образов и идей. И далее обязательно, как того требует методика, установить ценностную систему той социальной группы, к которой принадлежал автор произведения. Это ключ к источниковедческой оценке его содержания.
1. Конкретно, для оценки достоверности известия нужно сделать следующее. Прежде всего, выяснить, из какой национальной и социальной среды вышел источник, очертить круг ценностей и идеалов данной среды и определить ее влияние на автора в отборе, фиксации и оценке событий, фактов и лиц. Очень важно, также выяснить характер и мировоззрение автора, его личное отношение к описываемым событиям и лицам. Весьма существенное значение в оценке достоверности письменных сведений имеет учет таких аспектов, как осведомленность автора, источники его информированности (слухи, свидетельства очевидцев, личные впечатления, документы), способы сбора и обработки информации и его аналитические способности. Кроме того, следует иметь в виду влияние на автора общественной атмосферы и политической обстановки времени создания произведения.
Исследователь-источниковед, однако, на этом не останавливается. Свое исследование он завершает источниковедческим синтезом, в ходе которого он должен вписать источник в контекст породившего его прошлого.
В процессе источниковедческого анализа исследователь как бы рассекает источник на простые, доступные мышлению части. Он раскрывает информационные возможности письменного свидетельства, интерпретирует те сведения, которые намеренно или помимо своей воли сообщает источник, свидетельствуя о своем авторе и о том этапе социального развития, когда он был создан. Опираясь на результаты проведенного анализа, источниковед обобщает свою работу, осуществляет источниковедческий синтез.
Синтез завершающий этап изучения произведения. Его цель восстановление целостности источника как органичной части культуры своего времени, той социокультурной общности, которая его произвела
.
А. Верёвкин 
.
1. "благими пожеланиями ..."
.
  "Согласно современным представлениям методика источниковедческого анализа включает в себя следующие процедуры и операции:
1. Определение внешних особенностей источника;
2. Установление происхождение источника:
а) установление подлинности памятника,
б) выяснение истории текста, определение его оригинала и последующих вариантов, прочтение текста,
в) определение времени и места возникновения текста, установление его автора (атрибуция),
г) выяснение причин, целей и исторических обстоятельств появления текста, определение его социальных функций в прошлом;
3. Интерпретация или истолкование текста: выяснение смыслов текста, правильное его понимание;
4. Изучение фактического содержания письменного источника и выяснение его соответствия исторической действительности;
5. Источниковедческий синтез памятника."
Прекрасные пожелания, но этих пунктов традики придерживаются очень редко. На памяти лишь два случая - издание Бодена и издание Гальфрида. Молодцы! Но вот вчера держал в руках толстенное издание "Записок" Цезаря (кажется - "Алтейя"). Всё предисловие и примечания по 15 раз толкуют читателю про то, какой Цезарь был великий и что он написал в тех "Записках", которые читатель собирается прочесть (или уже прочитал). Никакого исторического анализа, собственно предлагаемого текста - нет. Редактору, очевидно, даже не приходит в голову, что это кому-то интересно. А ведь вопрос непраздный: когда и зачем Цезарю понадобилось писать пособие по латинской грамматике, когда и зачем он записал свои наблюдения о Галлии и Африке?
.
за установление подлинности свидетельства принято считать определение его истинной социокультурной принадлежности. Другими словами, определить подлинность значит установить, действительно ли он отображает заявленную социокультурную систему и возник в определенное время и в определенном месте.
Установление внешних особенностей письменного памятника помогает определить его подлинность и датировать текст.
Далее историк работает с оригиналом. Если таковой отсутствует, то исследователь восстанавливает его, очищая от позднейших редакторских и цензурных наслоений, либо реконструирует по копиям и спискам, устраняя ошибки и вставки переписчика.
Получив или восстановив оригинал, историк приступает к его прочтению. Предварительно средневековый текст кодифицируется: его делят на слова и предложения, расставляют знаки препинания. Затем текст как можно ближе к оригиналу переводится на современный русский язык.
Кроме того, исследователь выявляет все копии и списки. Копией считается полное повторение текста, списком приблизительное или выборочное его переложение. Случается так, что в документах нет прямых указаний на время их создания. В таких случаях историк использует косвенные методы датировки, привлекая данные палеографии, филиграневедения, нумизматики, геральдики, исторической метрологии, исторической лингвистики и других вспомогательных исторических дисциплин.
Однако, во многих средневековых документах нет прямых пространственных указаний. Тогда для локализации применяют имеющиеся в них косвенные данные. Этнические наименования в локализации очень широко использовали русские летописцы: дорога по Днепру называлась ими путем из Варяг в Греки, поход на север в Вятичи ходихом и т.д. Не менее редко в древнерусских хрониках применялись и топоэтнонимы: полочанами они называли жителей бассейна реки Полота, ильменцами славян, живших у озера Ильмень и т.д. Свидетельствами местного происхождения того или иного письменного известия может также служить детальное описание событий, происходивших в какой-либо земле, знание автором мелких географических и топографических объектов.
Установления авторства. (Атрибуция источника)
Изучив мировоззрение, практическую деятельность и социокультурную принадлежность автора, историк сможет правильно истолковать текст и определить степень достоверности сообщенных в нем сведений. Важна даже неполная не персонифицированная (корпоративно-культурная) атрибуция источника.
Идентификация обязательна даже в отношении к истинному имени, что связано с неоднозначностью возникающих атрибутивных ассоциаций. Так, например, многие историки долгое время сомневались в том, что Пересветов автор подписанных им челобитных (сочинений), полагая его имя псевдонимом Ивана Грозного.
Большинство средневековых текстов XI-XVII вв. выражало корпоративное сознание
Сначала историк проводит групповое отождествление, затем производит личную идентификацию. Групповая идентификация устанавливает максимально возможный круг подходящих к авторской роли лиц. Индивидуальная идентификация личности включает сбор сведений о жизни и деятельности всех отобранных лиц, последующее их сравнение с исходными данными и максимально возможное сокращение претендентов. Далее путем анализа делается окончательный выбор в пользу того или иного лица
3. Интерпретация или истолкование текста
(выяснение смыслов текста, правильное его понимание)
Между источником и историком большая временная и культурная дистанция. Исследователь должен преодолеть ее, правильно поняв содержание используемого текста. Поэтому историк, установив все обстоятельства происхождения письменного сообщения, переходит к его истолкованию (интерпретации). Выраженный автором смысл представлен текстом, состоящим из понятий, словесных выражений и предложений. Их нужно правильно перевести, понять и истолковать
В общем, чтобы правильно истолковать текст, необходимо понять его как исторически обусловленную социокультурную целостность (типизирующий метод) и учесть особенности мировоззрения, ценности, характер и интересы автора (психологический и индивидуализирующий методы). С этой целью первоначально определяется истинный смысл употребленных в тексте понятий и выражений. Они получают прямую, однозначную трактовку, устраняются пропуски и ошибки, раскрываются идиомы, символы, аллегории, иносказания и намеки, интерпретируются отдельные части текста и текст в целом. Особенно важны эти операции для раскрытия смысла повествовательных памятников. В них часто буквальный смысл не имеет никакого значения. Вот, например, как в Повести об Азовском осадном сидении (1642 г.) описывается заявленное туркам намерение казаков стоять до конца: ради мы завтра вас подчивать, чем у нас молотцов бог послал в Азов городе.
Интерпретация текста завершается социокультурным истолкованием источника. В ходе данной операции определяются смыслы, ценности, идеалы представленной свидетельством культуры. Исторические факты, данные в известии, отображены через их призму и поэтому их раскрытие поможет правильно понять содержание источника и освободить их от ценностно-культурных искажений.
Особенно важна социокультурная интерпретация при изучении повествовательных источников: летописей, литературных, политических и публицистических сочинений. В работе с нарративными источниками следует, прежде всего, определить круг заложенных в них образов и идей. И далее обязательно, как того требует методика, установить ценностную систему той социальной группы, к которой принадлежал автор произведения. Это ключ к источниковедческой оценке его содержания.
1. Конкретно, для оценки достоверности известия нужно сделать следующее. Прежде всего, выяснить, из какой национальной и социальной среды вышел источник, очертить круг ценностей и идеалов данной среды и определить ее влияние на автора в отборе, фиксации и оценке событий, фактов и лиц. Очень важно, также выяснить характер и мировоззрение автора, его личное отношение к описываемым событиям и лицам. Весьма существенное значение в оценке достоверности письменных сведений имеет учет таких аспектов, как осведомленность автора, источники его информированности (слухи, свидетельства очевидцев, личные впечатления, документы), способы сбора и обработки информации и его аналитические способности. Кроме того, следует иметь в виду влияние на автора общественной атмосферы и политической обстановки времени создания произведения.
Исследователь-источниковед, однако, на этом не останавливается. Свое исследование он завершает источниковедческим синтезом, в ходе которого он должен вписать источник в контекст породившего его прошлого.
В процессе источниковедческого анализа исследователь как бы рассекает источник на простые, доступные мышлению части. Он раскрывает информационные возможности письменного свидетельства, интерпретирует те сведения, которые намеренно или помимо своей воли сообщает источник, свидетельствуя о своем авторе и о том этапе социального развития, когда он был создан. Опираясь на результаты проведенного анализа, источниковед обобщает свою работу, осуществляет источниковедческий синтез.
Синтез завершающий этап изучения произведения. Его цель восстановление целостности источника как органичной части культуры своего времени, той социокультурной общности, которая его произвела
:
А. Верёвкин 
.
2. "приклеилась лишняя часть цитаты!"
.
  Не можно ли убрать? Начиная со слов "за установление подлинности "?
.
I,M,
.
3. "RE: приклеилась лишняя часть цитаты!"
.
  Главное:
>Интерпретация или истолкование текста: выяснение смыслов текста, правильное его >понимание;
Т.е. мы имеем не источник, а интерпретацию данного конкретного историка (или группы)., т.е. чисто субъективное мнение.
.
>определяется истинный смысл употребленных в тексте понятий и выражений. В них
>часто буквальный смысл не имеет никакого значения
Т.е. историк сам определяет смысл и решает, что важно, а что нет.
.
>путем анализа делается окончательный выбор в пользу того или иного лица
Кому историк припишет авторство – тот и будет.
.
>косвенные методы датировки
А потом выдаются за неопровержимые
.
>историк работает с оригиналом. Если таковой отсутствует, то исследователь
>восстанавливает его
А потом выдает его за оригинал из далекого прошлого.
.
>синтез
Т.е. имеем синтез в авторском исполнении историка, а вовсе не оригинал летописи.
.
А. Верёвкин 
.
4. "а что же делать иначе?"
.
  Вот находят какой-то "Розетский камень" и толкуют на нём написанное. А мне было интересно всегда понять - кто и зачем его изготовил? Очевидно, что только лингвистам он и нужен оказался, а 2 тыс. лет назад - зачем писать параллельный текст? Ведь сегодня мы в газете не дублируем текст по-английски! Опять же греческий текст как сохранился на камне? Как его выбивали, есть ли аналогичные греческие надписи?
А теперь перейдём к каким-то шумерам. Написаны на черепках какие-то галочки, язык умер, о чём написано - непонятно, параллельного перевода нет. Как удалось понять - о чём оно? Загадка, или точнее - чудо. Но глядя на последовательность галочек, традики сочиняют грамматику для них. Абсурд!
.
Чижевский
.
5. "А так значительно дешевле!"
.
  1. Занимаюсь лабораторными исследованиями методов изготовления бумаги в частности. Так вот: изготовление безарматурной бумаги без применения вакуумных насосов и достаточно высокотехнологических сетчатых барабанов практически невозможно. Кроме того кустарно изготовленную бумагу (в том числе и арматурную) приходится неоднократно прокатывать (кстати отсюда и применение "водяных" знаков). Процесс даже при нынешних технологиях достаточно дорогой. Изготовленная бумага несет в себе массу технологических следов и признаков.
Чтобы убедить квалифицированного эксперта с высокой степенью вероятности в подлинности бумаги по комплексу признаков, необходимо произвести внушительную опытную работу, которая стоит на несколько порядков дороже собственно изготовления.
Проще и дешевле - на глинянных дощечках или подходящем камне.
Идея неоригинальная, но очень остроумная.
2. Сколько запросит специалист за безупречную адаптацию и стилизацию текста размером 2000 знаков, к примеру, на старорусский в глаголице?
Верно! Дешевле и надежнее придумать что-нибудь пооригинальнее.
3. Теперь о самом главном: почем был реализован артефакт(ы) после обнаружения? Или зачем. Оно того стоило?
Можно посчитать.
.
Чижевский
.
А. Верёвкин 
.
6. "Шаблоны для традисторических подделок"
.
  "Формулы (лат. formula - форма, предписание) - письменный источник по истории Раннего Средневековья. Это образцы для составления документов, грамот, использовавшихся в светских и церк. канцеляриях и составленных в абстрактной форме. В ф. нет конкретных географич. названий, имён, дат, чисел и т.д., но они дают представление о распространённых случаях реально совершавшихся сделок: дарений, завещаний, актов купли-продажи, рекомендаций, патроната, кабальных прекарных грамот освобождения раба и т.д., т.е. отражают типичные правоотношения. Ф.- ценный источник для исследования отношений собственности, возникновения личной зависимости крестьян, общественных отношений, полит. институтов, верований; источник по географии, генеалогии, хронологии."
Смирнова Е.Д., Сушкевич Л.П., Федосик В.А. Средневековый мир в терминах, именах и названиях. Словарь-справочник,- Минск: Беларусь, 1999.
.
Хотелось бы понять - каким образом бумажки, в которых "нет конкретных географич. названий, имён, дат, чисел и т.д." могут быть "источником по географии, генеалогии, хронологии"?
.
Очевидно предназначения этих образцов для подделок: в определённый момент времени, аналогичный романовскому 17 веку и советскому концу ХХ века, когда в Европе начался интенсивный передел собственности, своего рода реформационная приватизация,- нотариусам понадобились заготовки, бланки фальсификации имущественных отношений, которые позднейшими историками-традиками были восприняты в качестве реальных древних документов. К таким "формулам", очевидно относятся и многочисленные "летописи", известные традикам только по "спискам", и воспринимаемыми традиками с тупой серъёзностью.
.
Возможно, что не все понимают разницу между "летописью" и "списком" с неё,- например, псевдоисторик Калашников точно их путает: летопись - это погодная, то есть делавшаяся в течении многих лет запись, "хроника сквозь века", вынужденная поэтому быть плодом работы десятков последовательно трудившихся наблюдателей-очевидцев событий, а "список" летописи - это изготовленная за короткий, в сравнении со сроком описываемого повествования, срок "копия" с реальной летописи, изготовленная ручным способом в течении одного или двух поколений перписчиков в позднейшее время (для русских "списков" это время - 18 век). Тем самым, у "списков" должны быть "протографы", но горе традиков заключается в том, что они не имеют НИ ОДНОГО протографа для многочисленных списков для истории Средневековья (тем более Античности и времён архаических). И, следовательно, никакими "списками" они не являются, а являются примитивными историческими романами. Метод Шахматова как раз и заключается в том, чтобы по нескольким немного разнящимся спискам этих романов "восстановить" мифический протограф, который-то в последствии называется "летописью", но который существует только в воображении традисториков. Как говаривает глуповатый "Лыков",- современными историками метод Шахматова был "доведён до совершенства". Но как мы видим из статьи белорусского справочника по Средневековому миру, это "совершенство" было заложено в позднее Средневековье.

   :

5

Иван Помидоров
незарегистрированный посетитель
23-11-04, 09:08 PM (Москва)
.
"Триремы"
.

  Не удержался, решил нагло вылезти и вынести заинтересовавший лично меня вопрос в отдельную тему.
Хочу поблагодарить В.В. Акимова, который вот тут дал шикарную ссылку http://www.xlegio.ru/pubs/olimpia/olimpia.htm на описание реконструкции древнегреческой триремы, сделанное в 1997 году (в статье две части).
.
Первое впечатление - во дают! Потом присмотрелся и вчитался. Оказалось всё не так страшно
.
Предлагаю обсудить отдельно, не путая с пушками Ивана, прозванного за свирепость Васильевичем
.
А. Верёвкин 
.
"Кто читал?"

.
Вернер Штайн
Хронология мировой цивилизации (комплект из 2 книг)
.
Издательство: СЛОВО/SLOVO, 2003 г.
Твердый переплет, 1664 стр.
ISBN 5-85050-646-2, 5-85050-647-0, 5-85050-648-9
Тираж: 5000 экз.
Формат: 70x100/16
.
От издателя
.

`Хронология мировой цивилизации` Вернера Штайна - уникальное справочное издание, не имеющее аналогов по богатству содержащейся в нем информации. Здесь в сводных хронологических таблицах представлена 10000-летняя история цивилизации. Читатель может увидеть, как эпоха за эпохой в мире изменялся быт и материальная культура, какие перемены наступали в политической жизни, как шла эволюция философской мысли, освоение нашей планеты и космического пространства. Перед вами развертывается история науки, религии, литературы, музыки, театра, живописи, кино и других искусств. Хронологические таблицы по отдельным направлениям составлялись и ранее. Но впервые они собраны воедино. Такая структура книги дает удивительную возможность сравнения и анализа синхронного развития событий в различных областях. Каждое событие, каждый факт предстают в многоплановом историческом контексте, что особенно важно для специалистов гуманитарных наук. Сумма этих фактов и событий дает очень яркую, хотя и энциклопедически лаконичную характеристику того или иного исторического периода.
.
`Хронология мировой цивилизации` была издана в Германии, выдержала более 50-ти изданий в различных странах и стала мировым бестселлером. Русская версия книги готовилась почти шесть лет. Над ней работал большой коллектив переводчиков, авторов, научных редакторов. Книга существенно дополнена материалами по российской истории и культуре. Хронологические таблицы выверены и доведены до конца ХХ века.
Расположенный в хронологической последовательностиматериал разбит на семь разделов, охватывающих все сферы духовной и материальной культуры человечества. Каждый столбец раскрывает ту или иную тему: история, религия, быт и т.п. и имеет свое символическое обозначение:
.
(значок истории) - исторические и политические события: даты правления глав государств, войны, революции, внутренняя и внешняя политика государств, международные договоры и соглашения и т.д.; лауреаты Нобелевской премии мира.
.
(значок литературы) - художественная литература, в том числе драматургия; лауреаты Нобелевской премии по литературе.
.
(значок религ.-филос. раздела) - история религии, богословие, а также философия, социология, психология, педагогика, этнография, историография, юриспруденция и экономическая наука; лауреаты Нобелевской премии по экономике.
.
(значок изобразительного искусства) - живопись, графика, скульптура, декоративно-прикладное и другие виды изобразительного искусства; архитектура; киноискусство.
.
(значок музыки) - музыка, опера, музыкальный театр, а также балет.
.
(значок науки) - математика, естествознание и технические науки - физика, химия, астрономия, информатика, механика, география, геология, биология,физиология, медицина, фармакология, антропология, космонавтика, авиация и др.; лауреаты Нобелевской премии по физиологии и медицине, физике и химии.
.
(значок быта) - книгоиздание, периодическая печать; музеи, театры, библиотеки; университеты и другие учреждения образования; демографическая статистика; использование научно-технических изобретений; спорт и досуг; мода; природные и техногенные катастрофы и т.д.
.
Основные факты жизни и деятельности исторического деятеля, писателя, художника, музыканта, ученого и т.д. приводятся кратко на дату его рождения и более подробно на дату его смерти. В некоторых случаях информация о выдающемся произведении искусства или научном открытии сопровождается фактами биографии и датами рождения и смерти его автора.
.
Издание снабжено Именным указателем.
.
В конце книги помещен список основных сокращений.
.
Мы надеемся, что `Хронология мировой цивилизации`, важнейшее справочное издание, станет настольной книгой дляшкольников, студентов, преподавателей, людей гуманитарных профессий и всех, кто интересуется историей.
.
С этим товаром часто покупают
.
1. Танец живота. Вторая ступень мастерства
2. Школа танца живота для начинающих
3. Елена Трегубова Байки кремлевского диггера
4. Учимся танцевать. Танец живота. Арабские танцы
5. Bodyflex. Великолепная фигура за 15 минут в день!
6. Учимся танцевать. Клубные танцы 1. House/Hip-Hop. Базовые движения
...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/14 … rtner=d392
.
А. Верёвкин 
.
1. "где взять Бикермана?"
.
  Лучше электронного.
.
От издателя
.
Книга профессора Колумбийского университета (США) Э.Бикермана `Хронология Древнего мира` занимает особое место среди работ, посвященных календарям, системам летосчисления и эрам древности. Автор - один из виднейших специалистов по истории эллинизма - сумел дать очень четкое, точное и сжатое изложение важнейших проблем хронологии античного мира, с учетом также хронологических вопросов истории Египта и древней Передней Азии. Эти проблемы весьма специальны и сложны, поэтому доступное их изложение само по себе является значительным научным достижением автора. К книге приложены таблицы; они позволяют пользоваться работой Э.Бикермана и как практическим руководством по хронологии. Не пытаясь заменить более старые претендующие на полноту, но сейчас устаревшие хронологические справочники, предлагаемая вниманию читателя книга включает тем не менее достаточно обширный фактический материал и при этом наглядно показывает читателю, как практически осуществляется абсолютное исчисление дат событий древней истории, каковасовременная методика хронологических исследований и как устанавливается соотношение между различными системами летосчисления, эрами, гражданскими и религиозными календарями, существовавшими в древнем мире.
.
IMmoderator
.
2. "RE: где взять Бикермана?"
.
  на гормушнике - частично.
.
IMmoderator
.
3. "RE: где взять Бикермана?"
.
  http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/bikerman.htm
.
А. Верёвкин
.
4. "частично не интересно"
.
  это во-первых. Во-вторых, то, что проходит через блудливые ручонки фальсификатора Городецкого не вызывает у меня никакого доверия.
Так что - спасибо.

6

Виктор Русаков 
.
"С наступающим Новым годом!"

.

  Несмотря на грязные высказывания в мой адрес, осмелюсь всех друзей и недругов поздравить с Новым 2005 годом, т.к. наконец-то уезжаю в Севастополь. Только здесь в новогоднюю ночь я вздохну полной грудью, ведь я - Севастополец!
*
* *
(к Новому, 2005-му, году, заранее!)
.
Коллеги, милые друзья!
Декабрь бокалы наполняет,
Шампанским, до краёв, не зря,
Мы, предвкушая, ожидаем
Курантов бой, и, поднимаем,
В момент исхода даты дня,
В ночь Новогоднюю, любя,
До дна Надежду выпиваем
На брудершафт, и, рассуждаем,
О сладкой сути Бытия!
.
Сердец дыханье ощущая,
Друг другу Радости желаем,
Любви и Счастья, но, не зная,
Что, уже, счастливы(!), - любя
Мы так легко грехи прощаем -
Одним бокалом(!), - обещаем
Не допускать наверняка,
Себя, прощая, вопрошаем, -
Не уж-то, в самом деле, Я
Так поступил(а), понимаем,
Как бы неправ(а), осуждаем,
Вновь начиная Жизнь с нуля,
Надежду в сердце подселяем,
Из года в год, чем продолжаем,
Лгать и обманывать себя…
.
Простив грехи, без рассуждения,
Ваша прекрасная Душа
Проявит Акты Всепрощения
На Новый год, без возмущения,
Простит обидчиков, спеша
Зрелость свою сама верстает,
Камни на сердце разрушает,
Не пьёт, как принято, «ерша»,
Себе, всего лишь, разрешает,
Отпраздновать, и, осушает,
Бокал шампанского, до дна…
И, с чистой Совестью решает,
На смертном одре, - отрешает,
От тела бренного, себя…
*
С секунды первой, января,
Коль, сразу клятву забываем,
Встав из постели, изнывая
От головной(!), не от стыда, -
На память, дескать, намекаем, -
Жить, как и жили, продолжаем,
Свою Судьбу, во всём, кляня…
*
Так соберите силы, для -
Торжествовать свою Победу,
Быть может Первую, любя,
Чрез год, бытуя, старовера,
Сознание(!) построит схему,
Создав Основу Бытия(!)
New Философии, на смену,
Придёт библейскому и смело,
Напишет алгоритм Системы, -
Сознанье – прежде Бытия!
.
Коль Разум в лапах бытия,
Есть подчинённый, - очищению,
Тех, подлежит, иль - омовению,
Характером, с глубин себя, -
Он спит, в объятьях цепких быта,
Так, обратитесь, разбудите
Его, во Славу жизни, - бля(!) -
Судьбу, коль хаете, - пошлите(!)
С первой секунды поспешите,
Подальше, в темень Бытия!
*
P.S.
Налей бокал, мой милый Друг,
Наполнив Бытием Начала,
Если один(!), - порочный круг
Сам разорви, дерзай сначала
Закон Сознания – в анналах,
Ты изучи, презрев испуг!
Скажи себе, - не дрейфь, Емеля,
Стихи излили Правды семя, -
Преодолен судьбы недуг
Характером, и, - выпей смело!
Начни всё сызнова! Созрело
Торжествовать, совсем не вдруг,
Твоё Сознание, с химерой
Ты - справился, и, с новой Верой,
Махни крылами, милый Друг!

Продекларировал я вслух!
Всех поздравляю с Новым годом,
И, даже, Бытия всех слуг,
Двух тысяч пятым, рифмы слогом!
Чтоб распрямилась Русь в итоге,
Прими за Гимн стихи и вслух
Исполни, встав с колен на ноги!

И, Да поможет Русский Дух,
Славяно-Русский, но, не боги!
Нам предстоит сойти с дороги,
Ветхозаветной, - вечных слуг…

Коль не сойдём, знать, априори,
Руси землица - не для голи,
И не мечтай, что примет, «пух»
Мы знаем точно, что не слух(?), -
Земля чужая - пуще горя!
С Исходом русских мертвых душ
Восторжествуют из-за моря
Рассеянных(!), «по божье воле»(?)
На Проторусскими Просторами,
Толпы обрезанных, - без душ…

Ещё раз: - С Новым годом, Друг!
Твой Разум, с этих пор, - на Воле!!!
*
г. Москва,
02 декабря 2004 г,
VicRus
.
sezam 
.
1. "RE: Вас так же."
.
  Хоть и рановато еще.
.
Виктор Русаков 
.
5. "RE: Вас так же."
.
  >Хоть и рановато еще.
===============
Спасибо! И Вас, Уважаемый г-н Sezam, поздравляю персонально!
.
Лучше раньше, чем никогда...
.
VicRus
.
А. Верёвкин 
.
2. "взаимно..."
.
  чтоб Вам в новом году не спотыкаться об гороховых и кис.
.
Виктор Русаков 
.
4. "RE: взаимно, взаимно!"
.
  >чтоб Вам в новом году не спотыкаться об гороховых и кис.
==============
Спасибо! - И Вам!!!
.
VicRus
.
Роман 
незарегистрированный посетитель
16-12-04, 07:39 PM (Москва)
.
3. "RE: С наступающим Новым годом!"
.
  Блин я ведь тоже Севастополец а вынужден жить в Воронежской обл
.
Виктор Русаков
.
6. "RE: С наступающим Новым годом!"
.
  >Блин я ведь тоже Севастополец а вынужден жить в Воронежской
>обл
==================
Что значит вынужден?
Севастопольцы - не сдаются! Вы, г-н Роман, это знаете, как никто на этом форуме...
.
С Новым годом, Роман!
Будьте счастливы!
.
С Уважением,
Ваш Земляк, -
VicRus

7

А. Верёвкин 
.
"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели?"

.

  Сегодня у нас в областной библиотеке состоялось заседание-дискуссия по Новой Хронологии. Я, к сожалению, мог поприсутствовать только полчаса, немного пообщался с ведущим - Валерием Николаевичем Кузнецовым, кин, преподавателем пединститута. Он оказался учителем моего хорошего знакомого астролога и историка (кин) - Дмитрия Русина, который помогал мне советами при написании работы:
http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html - Астропричины Хроносдвигов
.
В.Н. показался мне вполне разумным человеком. Присутствовали также студенты-историки, дети, но выглядят неплохо, живенько так, человек 15. Лишь маленькая группка в углу сконцентрировалась с мрачными и злыми лицами - наверняка традики какие-то.
.
Вечером мне сообщат - чем дело окончилось: сколько раненых и убитых.
.
Приверженец 
.
"Просьба дать информацию"

.
  Просматривая один из сайтов угадил на информацию:

"Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!!"
Если есть возможность дайте информацию о вышеуказанной битве.
.
d-te
.
1. "RE: Просьба дать информацию"
.
>тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы
>столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы
>Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена -
>вырезана полностью!!!"
>
>Если есть возможность дайте информацию о вышеуказанной
>битве.
набираем в яндексе: "битва при молодях"
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … eply_68852
.
Если по фоменко тут сменоа одного из четырех грозных
.
d-te 
.
2. "RE: Просьба дать информацию"
.
  >
>>тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы
>>столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы
>>Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена -
>>вырезана полностью!!!"
>>
>>Если есть возможность дайте информацию о вышеуказанной
>>битве.
>
>набираем в яндексе: "битва при молодях"
так http://www.yandex.ru/yandsearch?&st … e%e4%ff%f5
.
Акимов В.В. 
.
3. "RE: Просьба дать информацию"
.
  Уважаемый Приверженец!
Вы написали:
.
= Просматривая один из сайтов угадил на информацию:=
.
УГАДИЛ?! Ногу угАдил? В смысле - ногой наступил на это самое?
Ну, что же Вы так неосторожно?!
.
Вы правы. Такая информация, действительно...того...угАдить может кого угодно...
.
С уважением - Акимов В.В.
.
Приверженец
.
4. "RE: Просьба дать информацию"
.
  Благодарю d-te за ссылки, очень Вам признателен.
А вот Акимову хотелось бы сказать, что я не спрашивал его мнения об этой информации и не следует Вам лезть со своими поучениями. Договорились! Если бы мне понадобилось узнать Ваше отношение к данной битве я не пременно обратился не посредственно к Вам.

8

Акимов В.В. 
.
"Старо- и Ново- пададигмы перегрызмшись?!"

.
  Уважаемые господа!
С Консилиума пришло дущераздирающее сообщение:
.

= IX Международная Конференция по Проблемам Цивилизации оказалась как никогда насыщенной результатами и дала массу пищи для новых размышлений и новых исследований. По размерам аудитории эта конференция была самой внушительной - в том числе, благодаря организованной на высоком уровне информационной поддержке в электронных СМИ. =
.
(То есть, нормальные СМИ, а не те электронные, которые принадлежат организовавшим это сборище, особого интереса к вышеназванному шабашу не проявили - В.А.)
.
= К сожалению (а впрочем, может, и к счастью), конференция показала также и ряд негативных моментов и противоречий внутри Проекта "Цивилизация". Выяснилось, что заданный на позапрошлой, 7-й конференции вектор движения к Новой Цивилизационной Парадигме не принимается подавляющим большинством участников Проекта. Более того, имеет место своего рода старопарадигмальная реакция и "жупелизация" самого концепта НЦП. =
.
Подписал сие якобы некто С., он же Ч. и (по слухам) интимный сожитель некоего Х, недавно с ним рассорившийся по причине псевдопарадигмальной несовместимости.
.
То есть, переводя на русский язык с новопарадигмального, боковые ответвления фоменкистстской "парадигмы" переругались, не поделивши деньги между завиральными "проектами"?
"Жупелизация" - это нечто! Кто-то кого-то там послал в "Жупу"!?
.
Кто - кого?!
.
Водяная обезьяна не согласилась с тем, что она эволюционировала в средневекового еврея-бухгалтера? Потребовала, чтобы ее признали прародительницей циклопов?
.
Или рыжий САУЛ воспротивился тому, что он - САВЛ только потому, что он рыжий??
.
Или Архимед семнадцатого столетия вступил в противоречие с царем Великой Тартарии маркизом Пугачевым в XVIII-м, и оба потебовали признать себя членами Русь-Ордынской Академии наук XII века (она же - Сорбонна - то есть сор из Бонна)?
.
Или господь наш Иисус Христос, еще несколько снисходительно взиравший на производство себя в сан папы Григория VII, возмутился срочной переделкой себя в Андроника Комнина, и потребовал, чтобы ЕГО Второе пришествие отождествлялось лишь с земным бытием Александра I (он же - Феодор Кузьмич)?
.
Или цивилизационные болезни-кеслеренки вступили в непримиримое противоречие с цивизизационными ресурсами-давиденками? То есть выяснилось, что для излечения новопарадигмальныых болезней не хватает старопарадигмальных ресурсов?
.
М-да-с... При столь новопарадигмальных аберрациях того, что у нормальных людей называется сознанием, переугаться немудрено...
= = = = = = = =
Первый признак секты - непрерывное дробление на секточки с бесконечное выяснение отношений между вчерашними "своими" по поводу чистоты доктрины.
.
ТУДЫ, ВАМ РОБЯТЫ, И ДОРОГА!
Дробитесь и далее - вплоть до элементарных частиц кретинизма!
.
Акимов В.В.
.
А. Верёвкин 
.
"Куда и откуда шли волхвы?"

.

  История волхвов - одна из темнейших в еванегльском сказании и христианском предании, и только долгое повторение несообразностей сделало людей к ней привычными. Вот как пишут в энциклопедии "Христианство, т. 1", М.: БРЭ, 1993 по этому поводу:
ВОЛХВЫ, "мудрецы", или т.н. маги, пользовавшиеся большим влиянием в древности. ... В истории В. нельзя не упомянуть о евангельском указании на то, что во время рождения Христа "пришли в Иерусалим В. с Востока и говорят: Где родившийся Царь Иудейский?" (Мф., 2:1 и 2). Что это были за люди, из какой страны и какой религии - на это евангелист не даёт никаких указаний. Но дальнейшее заявление этих В., что они пришли в Иерусалим, потому что видели на Востоке звезду родившегося Царя Иудейского, которому и прибыли поклониться (2:2), показывает, что они принадлежали к разряду тех восточных В., которые занимались астрономическими наблюдениями.
.
Около времени Рождества Христова, именно в 747 году по основании Рима, на небе видимо было чрезвычайно редкое сочетание планет Юпитера и Сатурна в созвездии Рыб. Оно не могло не обратить на себя внимание всех, кто наблюдал за звёздным небом и занимался астрономией, т.е., именно халдейских В. В следующем году к этому сочетанию присоединился Марс, который ещё больше усилил необычайность всего явления. В., поклонившись новорожденному Христу, найденному ими в Вифлееме, по свидетельству евангелиста, "отошли в страну свою", возбудив тем крайнее раздражение Ирода (см. Вифлеемское избиение младенцев). О них сложился цикл легенд, в которых восточные мудрецы являются уже не простыми В., а царями, представителями трёх рас человечества. Позже предание называет даже имена их - Каспар, Мельхиор и Вальтасар, и подробно описывает их наружность. В восточных христианских сказаниях В. получают ещё больше внешнего величия и блеска. Они прибыли в Иерусалим со свитой в тысячу человек, оставив позади себя на левом берегу Евфрата отряд войска в 7 тыс. человек. По возвращении в свою страну (на отдалённейшем востоке, у берегов океана) они предались созерцателной жизни и молитве, и когда апостолы рассеялись для проповеди Евангелия по всему миру, то ап. Фома встретил их в Парфии, где они приняли от него крещение и сами сделались проповедниками новой веры. Легенда прибавляет, что их мощи впоследствии были найдены царицей Еленой, положены были сначала в Константинополе, но оттуда перенесены были в Медиолан (Милан), а затем в Кёльн. В их честь на Западе был установлен праздник, известный под названием праздника трёх царей (6 января), и они сделались вообще покровителями путешественников.
А.П. Лопухин
.
Здесь вы не узнаете, что рассказ о поклонении волхвов присутствует только в евангелии от Матфея (гл. 2, 1-2), разумеется из евангелий канонических. Поскольку этот факт странен на фоне всеобщей популярности этого сюжета. Вот что говорится у Матфея по этому поводу:
.
Iису же родишуся въ вифлееме iудейстемъ во дни ирода царя, се, волсви от востокъ прiидоша во iерслимъ, глаголюще:
.
в. где есть рождейся црь iудейскiй; видехомъ ко sвезду его на востоце и прiидохомъ поклонитися ему.
...
з. Тогда иродъ тай призва волхвы, и испытоваше от нихъ время явльшiяся sвезды,
.
и. и пославъ ихъ въ вифлеемъ, рече: шедше испытайте известно от отрочати: егда же обрящете, возвестите ми, яко да и аз шедъ поклонюся ему.
.
ф. Они же послушавши царя, идоша. И се, sвезда, юже видеша на востоце, идяше пред ними, дондеже пришедши ста верху, идеже бе отроча.
.
i. Видевше же sвезду, возрадоващася радостiю велiею sело,
.
аi. и пришедше въ храмину, видеша отроча съ мрiею мтрiю его, и падше поклонишася ему: и отверзше сокровища своя, принесоша ему дары, злато и ливан и смирну.
.
вi. И весть прiемше во сне не возвратитися ко ироду, инымъ путемъ отидоша во страну свою.
.
В евангелии от Луки, во второй главе говорится о пастухах, направленных ангелов в Вифлеем для поклонения новорождённому Исусу. Ориентиры отсутсвуют. В евангелиях Иоанна и Марка эпизод рождения Христа вообще не упоминается.
.
И вот некто Лопухин, ссылаясь на средневековые легенды, напридумывал или передал множество новых. Например, в евангелии прямо говорится, что волхвы видели звезду на востоке и пошли за нею (стало быть на восток пошли!). Но Лопухин, вослед за попами и традиками фантазирует, что В. увидели звезду на Востоке,- дескать,- сидели они у себя на Востоке (не понять даже - Ближнем или Дальнем) и увидели звезду. И тогда говорят себе - пошли, робяты, в Иерусалим, на запад, спросим - что за дела?
.
И эта нелепость никого не удивляла по меньшей мере лет 400, пока не пришёл А.Т. Фоменко.
.
Любопытно и поучительно узнать, что история с путешествиями волхвов не имела в средневековье современного вида. Так в греческой Минее (богослужебной православной книге), якобы XI в., цитированной (опосредованно через книгу
.
F. Cumont Textes et monuments figures relatifs aux mysteres de Mithra. Vol. II. Bruxelles, 1899 )
.
в книге:
.
Б.И. Кузнецов Древний Иран и Тибет. История религии Бон. 1998
.
сообщается совершенно иное направление хода и волхвов и их звезды:
.
"В тот же день, 25 декабря, поклонение магов. В те дни некий Валаам из страны персов взволновался и стал пророчествовать и многое другое, и это, а именно, что взойдёт звезда от Иакова, и сокрушит старейшин Моава. Остальные прорицатели и маги имели такое пророчество путём передачи. Наконец, дошло оно троих магов - царей персидских, и они ждали, когда увидят звезду Христа, потому что она не сделала своей орбиты, как остальные звёзды, с востока на запад, а к северу. Узнав, что звезда означает рождение великого царя, они отправились за звездой и звезда остановилась над пещерой, в которой родился ребёнок..."(стр. 245-246)
.
Там же Кузнецов цитирует Кюмона:
.
"Маги достигли на востоке Иерусалима, как это было предсказано Зердуштом."
.
Таким образом, звезда должна была вести волхвов к северу. Что вобщем-то согласуется и с северным расположением их мощей. В традисторическо-поповской же версии совершенно игнорируется объяснение того - как царица Елена принесла их мощи с дальнего Востока (от самого океана)?
.
У Дюрера я видел четыре гравюры этого сюжета:
.
1. Рождество Христово, 1503 и 1510 года - там в гостях у семейства два бродяги с дудками;
.
2. Поклонение волхвов, 1503 и 1511 г. - тут уже по четыре знатных господина. В первой выделяется араб, похожий на испанского гранда, во второй, по одежде - испанский араб, турок в феске, чалмасто-бородастый перс и некто спиною, в чалме с саблей и со шпорами.
.
Что в этой связи можно выяснить ещё? Сейчас появилось много апокрифической литературы, в том числе и евангелий (Петра, Марии, Фомы, ...) - нет ли там указаний на волхвов?
.
Кстати, сообщение о сочетании Юпитера и Сатурна в Рыбах - достоверно. Кеплер не ошибся (или в этом вопросе теория планетных движений 17 века совпадает с современной):
.
1) Сатурн вошёл в созвездие Рыб 1 марта 8 г. до н.э. и вышел 25 апреля 6 г. до н.э.;
.
2) Юпитер вошёл в Рыбы 19 февраля 7 г. до н.э. и вышел 27 февраля 6 г. до н.э.;
.
3) Сатурн и Юпитер соединились 30 мая 7 г. до н.э. и пробыли в соединении полгода;
.
4) Марс вошёл в Рыбы 23 января 6 г. до н.э. и соединился с Сатурном 21 февраля 6 г. до н.э. в 22 гр. Рыб, в это время Юпитер отошёл от них к 28 градусам того же знака (что условно может считаться соединением).

9

Сергей Талан 
.
"Алена Арзамасская"

.

  Алена Арзамасская=графиня Армазуасская=Жанна д, Арк. Легендарный Саrfaаgеnнский полководец Ганнибал=Иван Богун-украинский полководец. Нострадамус умер в 1700 году. С помощью Фоменко можно разгадать любые тайны истории. Купил я такую книжку Алена Деко, в которой он доказывает, что все жители Орлеана сошли с ума, они не могли отличить свою народную героиню от графини Армазуасской,которая осталась жива,ее признали даже родные братья. Но ведь это же ПРОСТО ПОЛНОЕ СОВПАДЕНИЕ ИМЕН с нашей Аленой Арзамасской-храброй девушкой,которая возглавила войско, отлучена от церкви и была сожжена русскими стрельцами в войну со Степаном Разиным. Ну и соратник Жанны Жиль де рэ - наш Илейка Иванов.Видимо, к французам попали 2 версии -первая романовская,в которой Жанна была объевлена простой пастушкой и была сожжена. 2 версия войны из Тартарии,в которой Жанна была знатного рода и преспокойно продолжала править и после войны.Кстати,после своей,якобы казни графиня заключила договор купчей с неким синьором де ТИШИМОНОМ.< Обалдеть просто>.В общем, вот она наша настоящая история Разинской войны, в которой царица Арзамасская заключила мир со своим противником Тишайшим. Если покопаться, можно просто составить полную хронику войны.
Есть у меня исторический роман Я-БОГДАН писателя Павла Загребельного, на обложке книги написано - Современники неоднократно сравнивали Богдана Хмельницкого с полководцем Ганнибалом, а его битву на Батогском поле весной 1652 года, в котором запорожские казаки наголову разбили польские войска, со сражением под Каннами.
Я, конечно, сразу вспомнил полководца Ивана БОГУНА, руководившего украинской армией в те годы. В крутом фильме 'Огнем и мечом' герой А.Домогарова Иван Богун высокомерно заявляет своей возлюбленной - выйдешь за меня,полУкраины тебе отдам. То есть,он фактически и являлся властителем Украины. С новой точки зрения можно посмотреть на Пунические войны, наверняка это были просто войны из-за зипунов.
В книге про Карфаген написано, что сперва карфагеняне бились со своими противниками одни, потом заключили договор с ЭТРУСКАМИ, переняли у них традиции и культуру.
Как известно, Нострадамус жил в начале 16 века, он предсказывал события, в основном лет на 100-150 вперед. В очередных глупых загадках перед своей смертью в 1566 году он положил в свой гроб пластинку и приказал ее никому не трогать. А когда его будто бы собрались перезахоранивать в 1700 году, то нашли надпись -1700. Типа он предсказал, когда его перезахоронят. То есть он и умер в 1700 году. Как я понимаю, до победы над Разиным Европа продолжала считать себя частью Империи, а нашу историю своей историей, с ужасом ожидая конца войны, а потом начали писать правильную историю. Видимо, Нострадамус знал, что его хотят 'отправить' в прошлое и ост
ТАВИЛ настоящую дату своей смерти потомкам. Это мигом объясняет все его 'предсказания' А Платону пришлось отправить ' Атлантиду' на 9000 лет назад и утопить в океане, чтобы его память об Империи не сожгли.
Пара слов о глупом канале 'Дискавери' На Великой китайской стене стоит конкретная дата постройки - 1597 год, для них это более поздняя пристройка.
Главный вопрос для глупых египтологов - ведь если тело положить в раскаленный песок, то оно само по себе превращается в мумию, тогда зачем египтяне вообще придумали весь этот сложный процесс бальзамирования, который длился целых 70 дней.
Мы с женой чуть ли не любой разговор на работе переводим в плоскость НХ, так что все окружающие нас уже вышли из 'матрицы'. Сергей Талан из Орла.
.
Voronok 
.
"Это то, кажется сильным аргументом в пользу Фоменко"

.
  Спасибо, г-ну Калашникову. К г-ну Акимову добавился еще один квалифицированный оппонент НХ.

Увы, точка зрения традисториков, к которым относятся эти уважаемые господа, обязаны быть крайней и она такой и является.
.
Мысль традсториков - "история написанная в учебниках в принципе права, НХ-логия не должна существовать, как вздор дилетанта."
Точка зрения НХ-логов противоположна.
То есть имеет место борьба за выживаемость двух сформировавшися существ, в которой основная задача выжить любой ценой.
.
Займу некую промежуточную позицию. В принципе. Сорри.
.
Традистории нас, грешных, на многих этапах развития обманывала, НХ тоже. НХ, впрочем, еще кое-что по молодости многое можно простить, но пора бы уже выявить факты, которые их НХ, которые
1. пусть не доказывают, что НХ право во всем
2. но доказывают, что история была ДРУГАЯ, не "трад" то есть.
.
Традисториков надо подозревать всегда. Сорри.
.
В этом смысле карты, приводимые Фоменко являются таким объектом, который
1. Фоменко не может подделать
2. Легко читаются
3. Не содержат заумно-трудоемко проверяемых расчетов
4. Нет двусмысленности, которыми можно крутить как захочется.
.
Встану на сторону Фоменко, выбираю то, что сильно за него
.
Начну:
.
1. Немецкая карта 1786 года. стр 472-473 Границы территории Rusland не доходят до Урала. Общего названия Российская Империя, проходящего от Восточной Европы через Сибирь нет.
.
Вопрос: Либо немцы глупы, не знали, как надо рисовать границы, либо немцы фальсифицировали историю, либо Россия была другой страной? Либо что?
.
Замечу - двусмысленные терминологические споры - что есть Татария-Тартария я не собираюсь вести. Правды не добиться. Но картина границ на карте ясна - что это значит?
.
2. Название Россия на территории Великобритании
а) Карта 1456 года (Карта Георга Лили). Территория Шотландии. Большая область называтся (стр. 335)
-ROS
-SI
--A
(Переносы как на карте)
б) Карта 1755 года. Та же территория. (стр. 334) На том же месте осталось:
ROSS
в) Современная карта из Интернета: http://www.scotroots.com/county-map.htm
Таже область называется:
moray
.
Все созвучное с Россией исчазало и исчезло.
.
Вопрос: Глобальная история последовательно фальсифицировалась? А отмолчится ли г-н Калашников? Русские захватили Британские острова, поместили свои названия, а местные граждане, медленно от них избавлялись? Как иначе можно объяснить фортеля с картами Британии?
.
3. Подделка карт Северной Америки
.
а) Карта 1595 года. стр. 469. Калифорния - полуостров, как оно и есть, северо-западная часть Северной Америки обозначена.
б) Карта 1606 года. стр. 471. Калифорния - полуостров, как оно и есть. Белых пятен нет. Северо-западная часть нарисована сходно с современной картой.
в) Карта 1634 года. стр. 465. Калифорния внезапно становиться островом. Северо-западная часть Северной Америки исчезает, вместо него - белое пятно. Ого! Здесь Кеслеру пора делать выводы о массовом затоплении библиотек и архивов морских ведомств 17-того века? Это его хобби.
г) Карта 1656 года. стр. 463. Тот же что и в пункте в)
д) Карта 1771 года. стр. 459. Калифорния (наконец-то!) стала полустровом, но северо-западная часть Северной Америки - все еще белое пятно.
е) Карта 1786 года. стр. 473. Слава богу! Появился Берингов пролив (это карта Сибири и вся западная часть Северной Америки не помещена).
.
Вопрос: Факт фальсификации, которую отрицает Калашников? Кто-то не пускал плавающий народ выше Калифорнии до конца 18-го века, а потом, задним числом, карты до 1606 года включительно бездарно фальсифицировались? А как иначе можно объяснить "массовое забвение" "великих географических открытий" 15, 16 веков?
.
Я бы хотел, чтобы гипотеза о том, что немцы-англичане-французы были дурнями не звучала, если кто решиться ответить. Я бы хотел, чтобы в ответах звучали бы не личные домысла авторов ответов, а кое-что документированное.
.
Всем (кроме б.В и Д) с уважением. Воронков В.А.
.
Номера страниц приводились по книге Носовского, Фоменко "Новая Хронология Руси, Англии и Рима" 1999 год.

10

Николай 
.
"Дата Рождества Христова"

.

  Согласно НХ дата рождения Христа есть 1152 год. Теперь вспомним о том, что раньше летоисчисление шло от сотворения мира, и разница между годами оставляет 5508 лет. Так что Иисус родился в 6660 году от сотворения мира. Не правда ли, очень интересное совпадение?
.
Иван Ермаков 
.
"Актуальный вопрос"

.

  Господа! Тут на Форуме подняли один очень интересный вопрос, а точнее проблему того что Новохронологию совершенно не воспринимают как науку. Действительно, вот уже более 10 лет публикуются статьи, книги, результаты исследований, и что? А ничего. Да, о Новохронологии можно поговорить, в узком кругу, привлечь внимание студентов на лекции, высказать мысли на Форуме, и сетовать на то что ее никто не воспринимает. Однако возникает вопрос. Почему? А самое главное, как заставить науку воспринимать Новохронологию всерьез.
Прозвучало очень здравое мнение. Выделить из всей массы доказательств Новохронологии два-три неопровержимых, на которых однако базируется значительная часть традиционной истории, подать в суд, доказать правоту Новохронологии, и доказать что эта самая часть традиционной истории, а в частности какая-то часть школьных и вузовских учебников и исторических трудов, базируется на мифах. А дальше что-то придется делать официальной истории, либо пересматривать свои представления, либо на нее обрушится новая волна исков на возмещение морального ущерба. И все это должно подкрепляться активным пиаром в СМИ и политической волей. Проблема только в том по мнению автора этой идеи, что у Фоменко и Носовского, нет де опыта опыта экономических кампаний и маркетинговых ходов, а самое главное нет людей с опытом этих действий которые бы в них поверили и помогли и начали бы их продвигать. Идея здравая, и объяснение ее неисполнимости вроде бы правильная. Однако у меня на этот счет свое мнение.
.
Это кто вам сказал что у Носовского и Фоменко нет маркетинговых советников? Это кто вам сказал что в них никто пока не поверил? Все те тиражи которыми издаются их книги говорят обратное. Советники и специалисты у них есть. Вопрос, почему же тогда они не идут в продвижении своих идей на более высокий уровень нежели публицистика?
.
Возможно меня многие Новохронологи будут готовы разорвать на части, но скажу. Я думаю что Носовский и Фоменко сами не верят в ту реконструкцию истории которую они создали. Нет, конечно в общую концепцию Новохронологии они верят, вернее они как разумные люди знают что она верна, и когда они вычисляют даты египетских гороскопов они подходят к этому со всей ответственностью. Но вот в то что когда-то вся территория Евразии находилась под контролем единой Русской Империи - в это они совершенно не верят.
.
И давайте говорить откровенно и серьезно, без квасного патриотизма. Единая Евразийская Русская Империя существовавшая когда-то, ну ведь это бред чистой воды. Более того, эта бредятина только дает повод для насмешек над Новохронологией, типа могикане-жители великой монгольско-русской империи. Я один из самых ярых сторонников Новохронологии, но я подходя к вопросу логически, считаю что да реальная история Человечества значительно короче, но это не отменяет существование всей гаммы европейских государств, пусть и в урезанном виде, относительно их истории. Да история России в реальности короче, хотя ярче и многограннее, но не подчиняла Россия всей Европы, не было этого. Не строила Россия пирамид, ну хоть ты тресни.
.
А вот откуда взялась все эти представления о великой Росси я вам скажу. В свое время мне довелось пообщаться с большим числом национальностей, чеченцами, армянами и другими кавказцами, и когда заходил вопрос об истории их народов знаете что они говорили, что все остальные народы произошли от чеченцев, армян, дальше можете продолжить сами. Великая Русская Империя это типичный пример проявления национализма, причем самого низкого пошиба. И Носовский и Фоменко видимо совершенно сознательно выбрали именно этот вариант реконструкции истории. Видимо они надеялись что их идеи могли быть приняты новой демократической властью в качестве идеологии, и видимо продолжают надеяться на это в свете популистской политики Путина. Нет Носовский и Фоменко ничего не искажали в ходе сокращения хронологической шкалы, просто для своей версии реконструкции истории они взяли подходящие факты и дополнили их тоннами реальных и мнимых совпадений. И в итоге получилась просто конфетка для националиста, а авторы еще и заработали на гонорарах. Причем я считаю очень вероятным что на этот путь их сознательно подтолкнули те, кто не желает развития Новохронологии ни в каком да же самом малом научном виде. Сами же авторы совсем не так плохи как может показаться, как видно из отдельных их работ они всячески пытаются развивать научную составляющую своих трудов, но она просто тонет под игом Империи
.
В итоге я считаю, что пора бы нам уйти от публицистическо-националистического периода Новохронологии. Как это сделать? Во первых выделить из всех книг по Новохронологии всю чисто научную их составляющую, добиться ее завершенности, и на полном серьезе подавать дело в суд об обмане, и моральном ущербе, ну а там посмотрим.
.
Ну, вот пока, для затравки. Надеюсь что читая это никто не раздолбал свой монитор.
.
А. Верёвкин
.
1. "начало ответа.."
.
  "Тут на Форуме подняли один очень интересный вопрос, а точнее проблему того что Новохронологию совершенно не воспринимают как науку."
А кто именно не воспринимает? Если посмотреть здешних, форумных оппонентов - то они никакого отношения к науке не имеют, даже отдалённого. Группа недоучек-догматиков, один бывший парторг - вот и вся команда. Если же посмотреть во внешнем мире, то там среди оппонентов НХ учёные, конечно есть. Но и у Галилея было много оппонентов среди учёных (попов). Но это не только из-за научной позиции - зачастую обыкновенно уязвлённые амбиции мешают воспринимать научную истину. Возомнили себя непогрешимыми папами - вот и вредят прогрессу.
.
"Действительно, вот уже более 10 лет публикуются статьи, книги, результаты исследований, и что? "
.
Работы Морозова были начаты 90 лет назад, первая книга Фоменко на эту тему вышла в 1990 году. Разумеется, что-то долгонько до историко-научного мира доходит современная наука - но это лишь показатель степени прогнилости их системы. Она ведь опирается не на поиск истины, а на политическую коньюктуру. которая не всегда складывается в пользу науки. Вот если бы как в физике или технике - отсталость средневековая угрожала бы безопасности государств и этносов, то тогда традиков взяли бы за изделия Фаберже, вытряхнув из них схоластическое повидло. А так, покуда гуманитарные науки находятся на уровне трепологии с трибуны, - это может продолжаться ещё долго.
.
"Возможно меня многие Новохронологи будут готовы разорвать на части, но скажу. Я думаю что Носовский и Фоменко сами не верят в ту реконструкцию истории которую они создали."
.
Я вам сообщу ещё большую крамолу - ни один математик (даже дист-Иванов!) не верит в таблицу умножения. Даже те, что по обстоятельствам жизни систематически консультируются с попами или раввинами. Наука и вера находятся в разных концах спектра мировосприятия.
.
Дигер 
незарегистрированный посетитель
23-12-04, 08:57 PM (Москва)
.
"ПУТИН ПРАКТИЧЕСКИ ЦИТИРУЕТ А.Н. ФОМЕНКО!"
.
  Пока "якобы-шутя" и без ссылки на самого Академика! Однако!
Итак цитата:
"
Надеюсь, не будет идти речь о льготах для участников Куликовской битвы?
.
смех...
.

Нужно посмотреть на реалии, которые происходили тогда таким образом, чтобы это помогало нам в развитии сегодня и завтра. Есть интересные наблюдения по этому поводу - кто с какой стороны воевал. И там и с одной, и с другой стороны, были русские полки. И там, и там была татарская конница, которая русскими использовалась как главная ударная сила.
"
Речь Путина 23.12.2004 полностью здесь -
http://www.lenta.ru/russia/2004/12/23/putin1/
.
Пока реконструкции названы "интересными наблюдениями", а чем завтра?
.
И что замечательно, этой группе историков при "адм.президента" просто деваться некуда - как пересматривать "традисторические" постулаты во имя сглаживания шероховатостей и углов в том числе межнациональных, межконфессиональных. То, что такая группа есть наверно уже никто не сомневается, а то как гладко такая фраза вставлена в речь, говорит о глубокой проработке вопросов истории!
.
УРА!

11

Хафизов 
.
"Могила в Стамбуле"

.

  Прочитал книгу "Стамбул в свете новой хронологии". В описании "могилы" на Голгофе есть ошибка. Арабская надпись на копье, которую авторы книги прочли как "Иешуа", означает совсем другое имя: Мухаммад - это ясно видно даже на иллюстрации. Полагаю, авторам стоит проконсультироваться со специалистом для уточнения.
.
Виктор Русаков 
.
"Родословная семитов."

.
  Уважаемые господа!

Поскольку к форуму ПЦ мне допуск закрыт, а там появилась интересная на мой взгляд тема, а я ответить не могу, переношу её к нам, - не обессудьте, пожалуйста... Заголовок темы на форуме НХ я слегка изменил.
=======================
Родословная евреев
Автор: Olev
Дата: 26-дек-04 02:49
.
Евреи не являсь национальной общностью людей обладают узнаваемыми чертами характера. На форуме была высказана идея по поводу евреев как финансового сословия империи. Мне запомнилось выступление одного собаковода занимающегося выведением породы: хождение евреев по пустыне в течение 40 лет и описание кто на ком женился (причем при этом присутвует и кровосмешение) очень похоже на на процесс закрепления определенных характеристик у породы.Собаковод не знал какие именно черты закреплялись - но результат то на лицо - породу узнают все. Получается что выводили "породу финансистов" с этими узнаваемыми чертами . Я не склонен верить библии как учебнику истории - но я уверен что большинство эпизодов библии имело место. - как и этот т.е. проведение определенной селекционной работы среди людей. Куда интереснее вопрос кто? Вопрос зачем - моя версия это и было создание сословий - условия существования цивилизации....
...
Почему Моисей водил народ по пустыне 40 лет
Автор: гость из космоса
Дата: 26-дек-04 04:14
.
Потому же, почему по свету бродят цыгане до сих пор.
.
Не надо быть наивным - все пригодные для проживания места в те времена УЖЕ были заняты. И приткнуть куда-то целый народ было бо-ольшой проблемой. Как место в Палестине освободилось - Бог ведает. Чума ли, война ли, но место под солнцем у моря освободилась. И на пустующую жилплощадь сразу ринулись очередники.
.
Если завтра вымрет какая-то территория и на ней поселятся цыгане, то может и они будут потом рассказывать про то, как их столетия "водили по свету", выводя особую генетическую породу???
.
А "породу финансистов" выводил вовсе не Моисей. А все дальнейшее культурное развитие нации (вырваться из черты оседлости в России можно было только поступив в университет).
Хотя первую финансовую аферу провел именно Моисей - приказал всем занять в массовом порядке у соседей золотые вещи до утра и ночью разом скрыться. И повелел друг другу кредиты давать без процентов.
.
Кстати, отдаленные аналоги "породы финансистов" есть.
Скажем, русские старообрядцы. Почти все крупные русские купцы были старообрядцами.
Чего удивительного?
Если есть разделение на "свои-чужие", то все проще. Свой своего не кинет, а поддержит. Свой своему всегда льготный кредит даст. Свой своего проинформирует о внезапной проверке, например. Прорекламирует. Выгородит на суде. И т.д. Плюсов много.
Вот "русский-русскому" не "свой", русский русского кинет и с деньгами смоется. Оба пострадают - один без оборотного капитала останется, а другому приходится бизнес не развивать, а сворачивать. У одного голова занята уже не бизнесом - а как найти гада и пристрелить, у другого - как концы в воду спрятать.
А "старообрядец-старобрядцу" - друг и брат. И деньги целы, и бизнес растет.
.
В Индии точно так же все финансы подбирают сикхи.
.
Гонимые и истребляемые гугеноты стали швейцарскими банкирами.
.
И т.д.
====================
Ну, и мой короткий комментарий:
....................
...Не породу финансистов выводили, а людей-воров с изначалья. Затем эта некая семитская общность ассоциировалась в Евразийской цивилизации с хазарами-торгошами, затем с тамплиерами - якобы ростовщиками, а уж потом их прикрыли одним коротким, по-вере, - семиты, исповедующие иудаизм - иудохристиане, а далее - евреи. Славяне(ляхи) дали им кликуху - ж-и-д-ы! Семито-христиане, иудохристиане, ортодоксальные иудеи, чтобы скрыть разнонаправленность, подчеркнув одним словом этническую совместимость, переназвались - евреями(?), этнопсихоантропология которых была принята всем Евразийским пространством - Jude, а затем и во всем мире.
.
VicRus
.
Виктор Русаков 
.
1. "RE: Родословная семитов."
.
  Да, запамятовал, уважаемые форумцы!
Моя тема "Мораль и этика" на форуме ПЦ удалена, где я поднял вопрос об этичности назначения Президента проекта "Цивилизация" Я.Кеслера, при жизни-то Патриарха НХ! Но, оставили, всё же, мою тему "С Новым годом!" - поэтическое поздравление Новохролологам... И, за то спасибо!
Но, допуск к форуму ПЦ по-прежнему закрыт!
.
Виктор Русаков
.
Виктор Русаков
.
2. "RE: Родословная семитов."
.
  Сальвадор - в агонии!
Устроил голосование о Будущем ПЦ! Будущее не голосуют, а его строят! Если не знаешь с какой стороны подойти, - распишись в беспомощности и уйди! Есть готовый вариант полной реабилитации Проекта и восстановления его функциональной схемы, прошедший диалектическую экспертизу! Закачать на форум ПЦ не могу, по причине закрытия мне входа. На нашем форуме НХ - не решаюсь! Проследим step to step действия идиологов проекта. Время работает на Новохронологов!
P.S.
Господа! Был ли прав В.Русаков, рассматривая события на Украине в диалектическом русле или нет? На Украине победил Семитизм! Очередь за Белоруссией? А там... С результатом можно поздравить Kissss(у)?
.
sezam 
.
3. "RE: С чем Вы собрались поздравлять Кисссу?"
.
  http://www.anti-orange.com.ua/
.
Виктор Русаков 
.
4. "RE: а Kissssa, - тут как тут!"
.
  >http://www.anti-orange.com.ua/
==============================
Уважаемый г-н Sezam!
.
А, что Вам не понятно? Помоему всем всё ясно: Я, Происшествие в Украине, определяю, как апельсиново-жидохристиантскую революцию! А если быть диалектически точным: - Очередная Победа Семитизма(!) - второй этап после российского! Вот, собственно и всё! Что - не понятно?
.
Учитывая, что весь бомонд лирического форума, в предверьи выборов Президента Украины, взахлёб распластался в рверансах пред Kissss(ой), я, с незначительным опозданием, и выразил некую итоговую разумность -поздравление с Новой Властью, может быть неуместную, здесь Вы - правы(!), под которой будет вскоре наша блудная Kissssa вояжировать с новыми семитскими полномочиями, коль победил в Украине Семитизм!
.
Новая Власть - Новая История, а Kissssa, - тут как тут! Кто-то должен её, проклятущую, Украины, вновь переписать!!! Вот, я её и поздравил!
.
Уважаемый г-н Калюжный будет ревновать, (он неровно в её сторону дышит) и, естественно, меня отругает. Хорошо, что на форуме НХ я позволил себе такую фривольность, а не на Лирика... Но, он-то знает, что Лирик меня обрезал! Поэтому для Kisss(ы) я совершенно безопасен, а для Лирика - тем более, в силу последней его несправедливости.
.
Пять строк постреволюционного памфлета, могу ли я себе позволить или нет, перед Новым годом? В какой стране мы-то живём, а точнее - на каком форуме?
.
С Уважением,
Виктор русаков

12

Дилетант
незарегистрированный посетитель
24-12-04, 04:29 PM (Москва)
.
"консенсус"
.
  Здравствуйте господа традиционные историки и адепты новой хронологии.

Читая вашу дискуссию по поводу новой хронологии мировой истории(в частности русской) я обратил свое внимание на стиль вашей дискуссии.
Он недопустим,иногда просто не этичен,иногда просматривается фиглярство.Высокомерие и пренебрежение к оппоненту вряд ли способствует поиску истины.Я имею ввиду и участников форума и традиционных историков вообще.Называть “бредом” работы ученых-математиков по новой хронологии - это путь к потере доверия к традиционным историкам и традиционной истории,не говоря уж о том что это просто не этично.Господа традиционные историки хотите вы того или нет но сомнение в достоверности старой хронологии посеяно.Время лишь укрепляет это сомнение превращая его в уверенность.Мне кажется, что традиционные историки сейчас начинают пожинать плоды не критичного,слишком субъективного отношения к истории.Вы как мне кажется слишком часто позволяли себе поправлять древних историков и летописцев когда это не соответствовало старой хронологии.
В истории много хронологических проблем которые историки не хотят решать.Одна из проблем обратила на себя мое внимание еще когда я учился в школе:хронологический разрыв почти в тысячелетие между древним миром и средними веками.Уже одна эта проблема криком кричит о том что что-то неверно в хронологи.Человечество впало в летаргический сон на тысячу лет???!!!.Это вопиющий пример некритичного отношения к истории.Сколько их еще?
Мне кажется что обсуждение истинности новой хронологии должно происходить не на страницах форума и не между традиционными историками и адептами новой хронологии (спор глухих),а независимыми экспертами (не историками,а математиками и физиками )и на концептуальном уровне.Не хочу обидеть традиционных историков,но история не обладает средствами независимой датировки событий.
Ведь в основе новой хронологии лежат новые датировки астрономических событий и зодиаков и работы А.Т.Фоменко по анализу древних текстов .Если эти датировки и работы А.Т.Фоменко не верны тогда новая хронология рассыплется как карточный домик.А если верны,тогда господа историки придется перетаскивать историю древнего мира в средние века засучив рукава браться за пересмотр истории и тогда уже будете ломать копья по поводу того правильно или неправильно интерпретированы те или иные древние тексты какие гипотезы адептов новой хронологии верны а какие нет.
.
С уважением Дилетант.
.
Виктор Русаков 
.
"С наступающим Новым годом, дорогие Новохронологи!"

    *
* *
(к Новому, 2005-му, году, заранее!)
.
Коллеги, милые друзья!
Декабрь бокалы наполняет,
Шампанским, до краёв, не зря,
Мы, предвкушая, ожидаем
Курантов бой, и, поднимаем,
В момент исхода даты дня,
В ночь Новогоднюю, любя,
До дна Надежду выпиваем
На брудершафт, и, рассуждаем,
О сладкой сути Бытия!
.
Сердец дыханье ощущая,
Друг другу Радости желаем,
Любви и Счастья, но, не зная,
Что, уже, счастливы(!), - любя
Мы так легко грехи прощаем -
Одним бокалом(!), - обещаем
Не допускать наверняка,
Себя, прощая, вопрошаем, -
Не уж-то, в самом деле, Я
Так поступил(а), понимаем,
Как бы неправ(а), осуждаем,
Вновь начиная Жизнь с нуля,
Надежду в сердце подселяем,
Из года в год, чем продолжаем,
Лгать и обманывать себя…
.
Простив грехи, без рассуждения,
Ваша прекрасная Душа
Проявит Акты Всепрощения
На Новый год, без возмущения,
Простит обидчиков, спеша
Зрелость свою сама верстает,
Камни под сердцем разрушает,
Не пьёт, как принято, «ерша»,
Себе, всего лишь, разрешает,
Отпраздновать, и, осушает,
Бокал шампанского, до дна…
И, с чистой Совестью решает,
На смертном одре, - отрешает,
От тела бренного, себя…
*
С секунды первой, января,
Коль, сразу клятву забываем,
Встав из постели, изнывая
От головной(!), не от стыда, -
На память, дескать, намекаем, -
Жить, как и жили, продолжаем,
Свою Судьбу, во всём, кляня…
*
Так соберите силы, для -
Торжествовать свою Победу,
Быть может Первую, любя,
Чрез год, бытуя, старовера,
Сознание(!) построит схему,
Создав Основу Бытия(!)
New Философии, на смену,
Придёт библейскому и смело,
Напишет алгоритм Системы, -
Сознанье - прежде Бытия!
.
Коль Разум в лапах бытия,
Есть подчинённый, - очищению,
Тех, подлежит, иль - омовению,
Характером, с глубин себя, -
Он спит, в объятьях цепких быта,
Так, обратитесь, разбудите
Его, во Славу жизни, - бля(!) -
Судьбу, коль хаете, - пошлите(!)
С первой секунды поспешите,
Подальше, в темень Бытия!
*
P.S.
Налей бокал, мой милый Друг,
Наполнив Бытием Начала,
Если один(!), - порочный круг
Сам разорви, дерзай сначала
Закон Сознания - в анналах,
Ты изучи, презрев испуг!
Скажи себе, - не дрейфь, Емеля,
Стихи излили Правды семя, -
Преодолен судьбы недуг
Характером, и, - выпей смело!
Начни всё сызнова! Созрело
Торжествовать, совсем не вдруг,
Твоё Сознание, с химерой
Ты - справился, и, с новой Верой,
Махни крылами, милый Друг!

Продекларировал я вслух!
Всех поздравляю с Новым годом,
И, даже, Бытия всех слуг,
Двух тысяч пятым, рифмы слогом!
Чтоб распрямилась Русь в итоге,
Прими за Гимн стихи и вслух
Исполни, встав с колен на ноги!

И, Да поможет Русский Дух,
Славяно-Русский, но, не боги!
Нам предстоит сойти с дороги,
Ветхозаветной, - вечных слуг…

Коль не сойдём, знать, априори,
Руси землица - не для голи,
И не мечтай, что примет, «пух»
Мы знаем точно, что - не слух(!), -
Земля чужая - пуще горя!
С Исходом русских мертвых душ
Восторжествуют из-за моря
Рассеянных(!), «по божье воле»(?)
На Проторусскими Просторами,
Люди обрезанных, - без душ…

Ещё раз: - С Новым годом! Гуж,
За(!), взялся коль, - не смей, - недуж, -
Твой Разум, с этих пор, - на Воле!!!
*
г. Москва,
28 декабря 2004 г,
VicRus

13

Юрий Второй
.
"Немного о вечном."

.
  У каждого свое представление о прекрасном.
Революционеры хотят свободы, равенства, братства, слесарь – водки и борща, девушка – замуж, муж – погулять.
.
Вечное – это то, что доставляет удовлетворение.
.
Соответственно, самое вечное – это то, что доставляет наибольшее удовлетворение.
.
Это деньги, не подумайте чего другого.
.
Идет подпольная борьба за ресурс. Ни о какой научной истине давно нет никакой речи. Все прозрачно.
.

Не устаю повторять – новые истины нельзя получить, перекладывая кусочки старых. Чем Фоменко отличается от историков? Тем, что применил новые методы, которые сам же и разработал. Методы, с помощью которых можно как извлечь новую, недоступную ранее информацию из исторических источников. Новые науки – информатика, матстатистика. Новые возможности – компьютеры и обработка больших массивов данных.
.
Можно спорить о том, насколько корректны методы. Можно спорить о том, настолько верно интерпретируются результаты. Но нельзя спорить о том, что очевидно – не имея ни новых источников, ни новых методов, нельзя получить новую информацию.
.
Поэтому, имея какое угодно личное отношение к НХ, неразумно и недальновидно не видеть и не замечать этих несложных истин. Пример такой неразвитости – некоторые «историки», что обосновались на этом форуме. Но как назвать того, кто понимает все вышесказанное, но, тем не менее, развивает бурную деятельность, чтобы перевести суть вопроса в совершенно другую плоскость, не имеющую к науке никакого отношения?
.
Это, все всякого сомнения, человек, преследующий какую-то скрываемую цель.
.
Проект «Ц» хочет денег. Грубых, зримых, осязаемых. Но те, у кого эти деньги есть, не торопятся с ними расставаться. Они хотят иметь за свои деньги результат, который тоже можно выразить в деньгах. Если вы продаете товар, вы можете делать бизнес либо на обороте, либо на эксклюзиве. На обороте делает деньги бизнес. Продать побольше, все унифицировано и стандартизировано.
.
Те, кто продает эксклюзив, цену назначают не по трудозатратам и не исходя из себестоимости. Они назначают цену, в первую очередь, за уникальность. И тот, кто хочет купить уникальную вещь, должен быть уверен, что это образец – настоящий и единственный.
.
НХ создала уникальный товар. Настолько уникальный, что до последнего времени его даже оценить-то было затруднительно. Но, тем не менее, поворот в сознании уже происходит. Соответственно, и появляется спрос – политический или экономический.
.
Но как быть тем, кто тоже хочет денег? Уникального товара он не создает и не может создать по объективным причинам. Нет у него ни эксклюзивной информации, ни эксклюзивных методов. Нет первичного ресурса, что создает уникальный товар.
.
Следовательно, если товара нет, то у потенциального покупателя нужно создать иллюзию, что он есть. Авось тот не заметит подмены.
.
Вот, собственно, и есть подоплека демарша Иванова. Проект «Ц» хочет денег. Хочет сильно и давно. А те, кто мог бы их дать, требуют эксклюзива.
.
Есть два пути, как удовлетворить заказчика.
.
Первый сложный – действительно создать ценный продукт. Но ни водяные обезьяны, ни новые географии, ни просквозившие мимо времена таким продуктом не являются, они – лишь имитация деятельности. Дымовая завеса. Как и конференции, что проводятся с завидной регулярностью. У них единственная цель – создание собственной истории. Как с банком – хотите, чтобы ваши проекты финансировали, имейте сначала хорошую кредитную историю.
.
Второй путь в некотором смысле тоже непрост, но для опытных интриганов не представляет особой сложности. Это путь уничтожения тех, кто действительно выше. Если перестрелять всех, кто умнее тебя, то рано или поздно, действительно, можно оказаться самым умным.
.
Поэтому надо четко понимать, что нет и не может быть никакой другой цели у того, кто так и не удосужился прочитать ни единой книги Фоменко, о чем неоднократно хвастался в узком кругу. Нет и не может быть конструктивной совместной работы. Нет и не может быть никакого «очищения» ПЦ, есть элементарная борьба за внимание потенциальных заказчиков и не слишком разборчивых участников.
.
Я не удивлюсь, если вся «реорганизация» ПЦ, публичное выяснение отношений, взаимные обвинения и т.п. преследуют единственную цель – создать дымовую завесу, вызвать внимание к себе, а заодно и подправить собственный имидж путем введения неких «демократических» ценностей.
.
Уверен, что те, кто рассматривает возможность финансирования ПЦ, читают и этот форум в том числе. Не сами, так те, кто готовит для них информацию. Так пусть они знают и эту сторону вопроса.
.
АнТюр 

"Мое понимание соотношения НХ-ТИ (по состоянию на 12.12."

.
  Мое понимание соотношения НХ-ТИ (по состоянию на 12.12.04 г.)
Понятия определенность/неопределенность и детерминированность/вариативность

Это разные понятия. Понятия детерминированность/вариативность характеризуют способы взаимодействия объектов между собой. Понятия определенность/неопределенность - наши знания способов взаимодействия объектов между собой.
Например.
Объект А детерминировано связан с объектом В – определено.
Объект А вариативно связан с объектом В, но количественные характеристики этой связи мы не знаем – определено качественно, но не определено количественно.
Объект А вариативно связан с объектом В и мы знаем количественные характеристики этой связи – определено и качественно и количественно.
Мы не знаем как объект А связан с объектом В – не определено.
.
Информация

Массив информации, сформированный определенным способом, есть целостный объект. Если мы это признаем, то автоматически признаем и то, что этот объект не может содержать противоречащие друг другу части. Другими словами одна часть информации этого массива не может противоречить другой части по определению. Этот целостный объект может взаимодействовать с другими объектами детерминированно или вариативно.
Вся информация, характеризующая прошлое Человечества (Глобальный-Массив) - есть объект. Сформированный на его основе определенными способами массив конкретной информации, характеризующей прошлое Человечества (Массив-База) – тоже объект. Сформированный определенными способами на основе Массива-Базы другой массив информации – модель прошлого Человечества, тоже объект (Массив-Модель). Таким образом, мы имеем три объекта Глобальный-Массив, Массив-База и Массив-Модель, которые могут взаимодействовать между собой либо детерминированно, либо вариативно.
.
Традиционная история (ТИ)

В ТИ на основе Глобального-Массива определенными способами сформирован ТИ-Массив-База, который вполне определенным образом соотносится с ТИ-Массивом-Моделью, а именно – дерерминированно. На основе ТИ-Массива-Базы можно построить определенными способами только одну ТИ-Массив-Модель. Считается, что ТИ-Массив-База и Глобальный-Массив тоже соотносятся вполне определенным способом, а именно – дерерминированно. На основе Глобального-Массива можно сформировать определенными способами только одну ТИ-Массив-Базу. А раз так, то на основе Глобального-Массива можно построить только одну ТИ-Массив-Модель. Это и есть фундаментальная особенность ТИ – детерминированность. Объекты, с которыми она имеет дело Глобальный-Массив, ТИ-Массив-База и ТИ-Массив-Модель соотносятся между собой дерерминированно
.
Новая Хронология (НХ)

В НХ на основе Глобального-Массива определенными способами сформирован НХ-Массив-База, который вполне определенным образом соотносится с НХ-Массивом-Моделью, а именно – вариативно. На основе НХ-Массива-Базы можно построить определенными способами несколько НХ-Массив-Моделей. А раз так то и НХ-Массив-Модели и Глобальный-Массив соотносятся вариативно. Это и есть фундаментальная особенность НХ – вариативность. Объекты, с которыми она имеет дело Глобальный-Массив, НХ-Массив-База и НХ-Массив-Модель соотносятся между собой вариативно.
.
Одна из особенностей соотношения ТИ и НХ

Способы формирования ТИ-Массив-Базы и НХ-Массив-Базы соотносятся вполне определенным образом. И те, и другие можно считать общепринятыми в науке. Но ТИ-Массив-База и НХ-Массив-База – разные объекты - они качественно по разному соотносятся по крайней мере с одним объектом Массивом-Моделью (Массивами-Моделями). Следовательно, само существование НХ показывает, что Массивы-Базы и Глобальный-Массив соотносятся между собой вариативно. На основе Глобального-Массива можно сформировать разными принятыми в науке способами, по крайней мере, два разных объекта - Массива-Баз.
.
Частные выводы

1. В НХ применены принципиально новые способы формирования НХ-Массива-Базы. Но их применение не является ни достаточным, ни обязательным условием для отнесения НХ к принципиально новому интеллектуальному продукту.
2. Необходимым и достаточным условием отнесения НХ к принципиально новому интеллектуальному продукту является изменение качества, по крайней мере, одной связи между оперируемыми при изучении прошлого Человечества объектами (массивами информации). В НХ Массив-Модель и Массив-База соотносятся не детерминированно, как это принято в ТИ, а вариативно.
3. На основе выводов по пунктам 1 и 2 становиться видимой логика развития идей НХ. Ее стержнем является именно обоснование вариативности соотношения Массивов-Моделей и Массивов-Баз. Главное средство достижения этого - создание и публикация рекострукций прошлого Человечества. Только закрепившись на этом рубеже можно переходить на обсуждение способов формирования НХ-Массивов-Баз, в том числе и способов, разработанных лично А. Т. Фоменко.
4. На основе выводов по пунктам 1, 2 и 3 становиться видимой логика «обороны» адептов ТИ. Критикуя НХ-Массив-модель (НХ-рекострукции) они на первый взгляд, защищают ТИ-Массив-Модель. Но это на первый взгляд. На самом деле они защищают детерминированность ее связи с Глобальным Массивом, а вернее детерминированность того мира, который способны видеть.

14

Виктор Русаков 
.
"Happy New Year, The Friends of New Chronology!"

*
* *
Happy New Year,
The Friends of New Chronology!
.
С Новым годом,
годом Петуха,
Друзья Новой Хронологии!
*
Поэтическое Поздравление
или
Гимн Ново Хронологов!
.
Ново Хронологи! – New Year
Вам принесёт Успеха Счастье!
В Год Петуха - через барьер,
Перелети бойцовой Птицей,
Клюя Зерно, - поспела жница -
Двух тысяч пятый – Перемен
Год, - обернётся Вехой Страсти
К New History, to face, и, Снастью
Отлова традиков химер…

Открой шампанское, разлей!
Выпив вино, фужер - разбей,
Во Имя, прославляя Пращура,
У Древа Ариев Корней
Руси-Орды, Династий Ханства,
Арий-Славян Ветвей убранства,
И, поросль шуструю(!) ветвей,
Как зацветут, - нет Древ милей
Суперэтнического Братства!

Разбить фужер – не пожалей,
Слава так любит звон хрусталя!
Возьми второй, и, вновь налей,
Но, пригубив, вино из рая,
Себе, как Истине, поверь, -
Ты - в роли Князя Святослава,
Вам предстоит рубить, и, рьяно,
Old традистории «пастель»!

Объединив мозги, с Друзьями
Науку двигайте вперед!
Царь-Град прославите ветвями,
И, Слава(!), вас, - сама найдёт!
А, Почести(!) - воздаст Народ,
Отметив Вехой(!), с Именами!

Я преклоняюсь перед Вами,
Ново Хронологи! – Мы, знаем,
Какая предстоит Борьба!?
Всех поименно вспоминаем,
С анналов Правду извлекая,
Увековечим Имена
Ново Хронологов(!), от Рая,
До наших дней, НХ Друзья!

- Такая выбрана стезя,
Копатель Истин! - Сознавая: -
Сознанье – прежде Бытия! -
Что Жизни Смысл определяет,
Тропинку Предков проявляет
От Беловодья(!) до Ура…
Не звёзды, братцы, не судьба, -
Ваш Разум сердце окрыляет,
Знать Он – Первичен, - означает,
Что Вы весь соткан из Добра,
Коль принимает Род НХ,
Со всеми Вашими мечтами,
Под крылья Папы - Патриарха -
Да здравствует НХ Семья!
Знаем, как семьи(!) разрушали…
Вновь разбиваю, вместе с Вами,
Семьи НХ, - за Созиданье,
В Честь Вашу, я, второй фужер!
- Ново явленный кавалер,
Готов сражаться рядом с нами!

Так – поспешим же(!), - на ура(!)
Десятки тысяч(!) обрела, -
Сквозь, - эпохальную Победу
Русь - в New Истории - Страда
Правдивая(!), от ПравДославия,
Арий-Славян! - Вперёд, до дна,
Мы выпьем, Други, и, восславим,
Отчизны Душу, в ней растаем, -
Сольёмся с нею навсегда!

Налейте, третий, всем, фужер!
Произнесите тост, - за Время!
И, разъясните безземельным,
Славянам, чтобы поле зрения,
Не искажала власть химер
Традисторических, из сфер
Ветхозаветности, - смелее!:

Славян Политики Воззрение
Ряд предусматривает мер!
Запомните: - НХ - NEW Время -
New History - New Time Бореи -
Славянский Гимн у красных стен!

Нам не простят Потомки сцен,
Гетто, в сто первом километре…
Хотите, верьте иль - не верьте, -
Двух тысяч пятый(?) - Шанс - New Year!
And, may be, only – тыщу пятый?
Нет! – Тысячу пятидесятый,
Со дня зачатия(!) химер…

Третий(!), разбив о пол фужер,
Кофе, отпив глоток, - пол дела,
И, в полномочиях Полпреда -
В Доспехах, Вы, во имя Древа
Славян, копайте, - под Эдем…
В нём состоит Руси дилемма, -
Ветхозаветная проблема
В следах язычества, я - нем…
*
Happy New Year,
The Friends of New Chronology!!!
.
VicRus,
31 декабря 2004 г.
г. Москва
Экспромт написан на одном дыхании, - не обессудьте…
*
* *
(к Новому, 2005-му, году,
заранее!)
.
Коллеги, милые друзья!
Декабрь бокалы наполняет,
Шампанским, до краёв, не зря,
Мы, предвкушая, ожидаем
Курантов бой, и, поднимаем,
В момент исхода даты дня,
В ночь Новогоднюю, любя,
До дна Надежду выпиваем
На брудершафт, и, рассуждаем,
О сладкой сути Бытия!
.
Сердец дыханье ощущая,
Друг другу Радости желаем,
Любви и Счастья, но, не зная,
Что, уже, счастливы(!), - любя
Мы так легко грехи прощаем -
Одним бокалом(!), - обещаем
Не допускать наверняка,
Себя, прощая, вопрошаем, -
Не уж-то, в самом деле, Я
Так поступил(а), понимаем,
Как бы неправ(а), осуждаем,
Вновь начиная Жизнь с нуля.
Надежду в сердце подселяем,
Из года в год, чем продолжаем,
Лгать и обманывать себя…
.
Простив грехи, без рассуждения,
Ваша прекрасная Душа
Проявит Акты Всепрощения
На Новый год, без возмущения,
Простит обидчиков, спеша
Зрелость свою сама верстает,
Камни под сердцем разрушает,
Не пьёт, как принято, «ерша»,
Себе, всего лишь, разрешает,
Отпраздновать, и, осушает,
Бокал шампанского, до дна…
И, с чистой Совестью решает,
На смертном одре, - отрешает,
От тела бренного, себя…
*
С секунды первой, января,
Коль, сразу клятву забываем,
Встав из постели, изнывая
От головной(!), не от стыда, -
На память, дескать, намекаем, -
Жить, как и жили, продолжаем,
Свою Судьбу, во всём, кляня…
*
Так соберите силы, для
Торжества своей Победы,
Быть может Первой, и, любя,
Чрез год, бытуя, старовера,
Сознание(!) построит схему,
Создав Основу Бытия(!)
New Философии, на смену,
Придёт библейскому и смело,
Напишет алгоритм Системы, -
Сознанье - прежде Бытия!
.
Коль Разум в лапах бытия,
Есть подчинённый, - очищению,
Тех, подлежит, иль - омовению,
Характером, с глубин себя, -
Он спит, в объятьях цепких быта,
Так, обратитесь, разбудите
Его, во Славу жизни, - бля(!) -
Судьбу, коль хаете, - пошлите(!)
С первой секунды поспешите,
Подальше, в темень Бытия!
*
P.S.
Налей бокал, мой милый Друг,
Наполнив Бытием Начала,
Если один(!), - порочный круг
Сам разорви, дерзай сначала
Закон Сознания - в анналах,
Ты изучи, презрев испуг!
Скажи себе, - не дрейфь, Емеля,
Стихи излили Правды семя, -
Преодолен судьбы недуг
Характером, и, - выпей смело!
Начни, всё, - сызнова! Созрело
Торжествовать, совсем не вдруг,
Твоё Сознание, с химерой
Ты - справился, и, с новой Верой,
Махни крылами, милый Друг!

Продекларировал я вслух!
Всех поздравляю с Новым годом,
И, даже, Бытия всех слуг,
Двух тысяч пятым, рифмы слогом!
Чтоб распрямилась Русь в итоге,
Прими за Гимн стихи и вслух
Исполни, встав с колен на ноги!

И, Да поможет Русский Дух,
Славяно-Русский, но, не боги!
Нам предстоит сойти с дороги,
Ветхозаветной, - вечных слуг…

Коль не сойдём, знать, априори,
Руси землица - не для голи,
И не мечтай, что примет, «пух»
Мы знаем точно, что - не слух(!), -
Земля чужая - пуще горя!
С Исходом русских мертвых душ
Восторжествуют из-за моря
Рассеянных(!), «по божье воле»(?)
На Проторусскими Просторами,
Люди обрезанных, - без душ…

Ещё раз: - С Новым годом! Гуж,
За(!), взялся, коль, - не смей, - не дуж, -
Твой Разум, с этих пор, - на Воле!!!
*
г. Москва,
31 декабря 2004 г,
VicRus
================
*
* *
Из архива Виктора Русакова!
======================
Если кто пожелает посмеяться в Новогоднюю ночь…
.
Академический Экспромт!
=======================
Разминка
.
Двенадцать их! Опять же - Знак, -
Символ еврейского цинизма!
Но, есть Тринадцатая(!) птица,
У Пирамиды - Ока взгляд, -
Ака(!), которому не спится,
В НХ желает приземлиться?
На сколько же Ака пернат,
Чтобы над Истиной глумиться,
В постель НХ, бы, опуститься,
К Орлу - А.Т., - ПЦ-синице…
Тринадцатый желает брат,
Из «возрождающихся сфинксов»,
Традисторических? Иль - Pirx
Паря, представившийся жрицей,
И, невзначай(!), обк-Ака-в крышу,
Он норовит, подбросить в нишу,
Гнезда, гороховых яиц,
В тепло НХ, - птенцы синицы
Пока не вылупятся в нише,
И не разрушат гнездо, - Dist,
Координирует всех птиц,
Втыкают как в колёса спицы,
В НХ бегущей колесницы…
Хроноп, стегая жеребцов,
Как может, отражает спицы! -
Я - помогу, чтоб Salvador,
Япона-мать(!), не смог укол
Вдруг нанести, а – харакири…
С хохляндии, excuse me, Kissss(а),
Не исцарапала б глазницы,
«Еретика»-Хронопа, - вздор
Несёт, считают… - Mil pardon!
Такие, уж, - ПЦ амбиции…
*
Со многими пришлось подраться,
Плевать на монитор, - «в лицо»,
Блеф раскрывать их, удивляться,
Лечить Авгура, за словцо,
В палате шесть, остепеняться…
Учить Портоса оправляться
В местах отхожих, удивляться, -
Не писать там, где пьют вино? -
Здесь - не держать(!) - запрещено!
В «Литературном», коль, салоне,
Я, Kisss(е), как бы, априори,
Хотел воткнуть строку, - не смог(!)
Вдруг стало грустно, и, до боли,
Пришлось мозги собрать, всю волю,
Призвав Гаврилы силу, Словом
Державина, - слегка добить:
В нокаут, пятистопным, Pirx(a),
Ямбом, пришлось остепенить...
Придя в себя, как пёс бранился,
По-русски, с очумевшим Dist(ом), -
Вам, предлагаю, оценить…

В горячке был, но умудрился,
Одним щелчком, препроводил,
В подвал Салона Ака Пиркса
Исчез, как в воду, провалился,
Ямб погрузил их в сладкий сон, -
Кто, перекрыл мой микрофон?
Все, с ринга, перешли на поле,
Играть, «по правилам», в футбол…
Он, до сих, пор играет Сфинкса -
Судью, в палате шесть, смирился(?),-
Куда, уж, там! - Блефует он, -
В НХ воротах - я, с тех пор,
В них, вратарём приноровился, -
Терпят, пока, в НХ, футбол...
А вот, внештатный Salvador,
Япона-мать(!), не изменился,
Жив! - Харакири? – Не простился,
Он, как боец, - весьма труслив…

Ирина Мудрая - Жар-Птица,
Всё норовит в меня, Царицы,
Указом, якобы, излиться, -
Французский приношу пардон!
*
VicRus
=========
*
* *
На «Форуме» сайта «Цивилизация»
http://newchrono.ru/,
после выступления в «Лит.салоне»
мне был закрыт доступ. Грязи на
мою бедную голову вылито много,
а я ответить не могу.
Связанный «по рукам и ногам»!
Отвечаю через свой сайт и Stihi.ru.
*
Экспромт
.
Привет, гороховый король,
Из грязи вышедшие в князи,
Понтий, с больною головой,
And «Vzh», все, кто в экстазе,
В «шестой палате», тор-о-вязи,
Играют неприметно роль,
Душевно ли, иль в явной связи
С Яхве, Христом, или помазан
«Наполеоновской» судьбой!
.
Вы прочитайте ленту связи, -
«Достопочтеннейшая» роль,
В сценарии «Главкома Грязи»,
Вам - по плечу! Не в коем рази,
Не оскорбляю вас... К стыду,
Я прилагаю своему, -
Наивен был! - Дерзайте ради,
«Шестой палаты», на параде,
Т.е. «Форума»! Всё вам к лицу,
Не так, как, скажем, «подлецу»,
(Не претендующий к награде),
Мной место куплено в ограде,
Поможете взлететь к «творцу»,
По «божьей милости»? - Гонцу,
Скажите, что не по «сценарию», -
Мочить, Поэта? Он - при здравии,
«Великим» нам - не по плечу!
«Палата» – занята! - Стучу,
Я – выше(!), проявлю старание! -
Князей содомные страдания:
- Уж сколько вас я всех учу?
Всё – бес толку! – Недомогание!
Смотрю на вас я с содроганием!
«Палату шесть», всю, - на иглу,
Коль пролетим, я подсажу! -
Закончил «Князь», палатной манией…
На утку сел, не сняв штаны,
Он, «прослезился», с напряжением,
Запел, летя, с благословением,
Палаты шесть(!), на пол пролил…
Гороховый король, как Лир,
Муху вокруг Главы ловил.
Пилат смотрел с пренебрежением,
Но не на князя, на свой член,
С далёким, плоским сожалением…
Лишь Vi-Zet-Эйч остался нем, -
Руки страдал совокуплением.
*
Я подсмотрел беду(!) в окно
«Литературного салона»
И стало мне, так, блин, легко,
Что я - не там, не с ними, гона(!)
Я избежал, что моя крона
Еще флиртует на ветру,
Чуть с сединою, из салона,
Домой является к утру.
*
P.S.
.
Идёт неделю избиение
В салонно-княжеском дыму,
Моих трудов-произведений.
Лежать бы мне сейчас в Крыму! -
Рим я прошёл, Страны «трубу» -
Медь - вместо золота, за прения…
Да, раскатал Русак губу!
Предупреждаю, что не вру, -
Я защищал стихом, поэмами,
Со всех сторон НХ, и, темами
Прошил семитскую хулу,
В Руси-России! - Преждевременно
«Палата шесть» вошла в Угру!
.
Я выражаю без стеснения, -
«Князьям, Пилатам и Орфеям»,
Салонно-камерным «стезям»,
«Идущих вместе», их друзьям,
Молящимся во славу Меня, -
Своё почтенное Презрение
Защитникам салонных Ям.
Мой генетический «Изъян» -
Любить Россию, без зазрения!
*
г. Москва
10 августа 2003 г. VAR.
.
(без редакции)
.
Из архива!
*
* *
Вторично, на сайте «Цивилизация»
адрес: http://newchrono.ru/, к
Форумам «Литературный салон» и «Политзанятия» мне был закрыт доступ. Поэтому вынужден ответить через свои
сайты:
http://stihi.ru/author.html?termos/
http://rusakov.h10.ru/
*
Экспромт
.
Я, Дыбова, от имени,
Поставлю "на дыбы",
Как жеребца, Ярилы,
Хлестну кнутом Гаврилы,
Не дам глотка воды…
.
Каков! Списал эпиграф
У "классиков", с «руды»
На нэповских праиграх,
Скрижалей сионизма,
До правовой поры…
.
Как иудейский мытарь
Втащил «строфу» на свет…
Софистикой прикрытой,
Дерьмо, вместо конфет,
Вытаскивает хитро,
И в качестве арбитра(!),
Представил «на десерт»…
.
Несёт строфа приметы -
Пранэповский привет,
Из прошлого, из НЭПа(!),
Надеясь, без ответа(?),
Сурой войдёт в завет, -
Жаргон одесских гетто,
С молчания Советов,
Каких не видел Свет,
Цитируют «корректно», -
С безвременья, - эффектно(!)
Сам ильфпетровский бред…
.
Отвечу, за Гаврилу(!),
Всей хамской крутизне,
На Форуме, - «лит.миру», -
На первой полосе: -
Семито-воротилы!
Лежать вам на щите,
Не от меча Ахилла, -
Возьмёт Народ как вилы,
Поднимет Руси Сила, -
Забудете Яхве!
.
«Аншлаги» обессилим,
Сартирикон чумы,
Где Музу русофилов
Насиловать смогли?
.
Голубизна портрета
Тандемностью парит
Еврейского дуэта? -
Помеченных «поэтов»
Представил не иврит,
А Русский, несусветный,
Картавый ваш язык…
.
«Телёнку» место - в гетто!
А «стульям» - свалки перст! -
Конец кордебалета:
Двенадцать, блин, «невест»(!),
С тринадцатою взвесью,
Взлетят до поднебесья,
Где встретит Яхве-бес,
И, по скрижалям, песню
Споёте хором вместе,
На трауре семейств.
.
Не уж-то вы, Гаврилы,
Державина(!), привет,
Представили игриво,
По Ржевскому, в момент?
.
Он попросту «невинен»,
С Музой во снах не спал…
Наш, Prix то, – не наивен
В учёности! - Не срам ли
Платформе сионизма
Прислуживать, так, впрямь?
Вот, моя Совесть – чиста,
Как Русичей-мирян!
*
P.S.
.
Простите, Модератор,
Мне, мой экспромт-привет,
Всем Prix(ам) и Пилатам?
Князьям, as #####(!) т.е. матом,
От Музы, - сквозь translator(!) -
Мой, на семитский бред…
*
10 сентября 2003 г.
Москва, VAR.
.
(без редакции)
.

Вообще-то, на эту тему написано очень много стихов, но нет времени рыться в архиве. Я думаю, что вполне достаточно, чтобы слегка развлечься… Есть стихи для Kisssы, но она уже оранжевая (перекрасилась), поэтому если проявит себя в новом цвете(!), напишу.
.
С Глубоким Уважением,
Виктор Русаков
.
С наступившим Новым годом,
Годом Петуха(!),
дорогие Друзья Ново Хронологи
и все сочувствующие НХ!
.
Виктор Русаков
31 декабря 2004 г.,
12:30 msk
.
Веревкин
.   
1. "RE: Happy New Year, The Friends of New Chronology!"
.
VicRus
.
2. "RE: Happy New Year, The Friends of New Chronology!"
.
  Happy New Year, г-н Верёвкин!
Вы бы в этом году, хотя бы, оценили достоинства экспромта, в моём исполнении? Кстати, у Вас ещё есть время... Как Гимн НХ? Если его доработать можно получить нечто... А Вы как думаете?
.
Успехов!
.
Дмитрий
.   
3. "Всех с Наступающим! (-)"
.
А. Горохов 
.
4. "Укатали Сивку крутые горки!"
.
  Уже второй год из раза в раз трындычит свою дрянь про горохового короля, а что-нибудь новенькое сморозить - кишка тонка.
С Новым Годом всех посетителей данного форума!
Желаю здоровья ВСЕМ! А Русакову - больше всех: кому-кому, а ему ПРОСТО НЕОБХОДИМО избавиться от своего душевного недуга. Глядишь, и впрямь тогда толковым человеком станет.
.
Виктор Русаков
.
5. "RE: ... капнуть с конца(!) дёгтя, - более нечем..."
.
  >Уже второй год из раза в раз трындычит свою дрянь про
>горохового короля, а что-нибудь новенькое сморозить - кишка
>тонка.
>
>С Новым Годом всех посетителей данного форума!
>Желаю здоровья ВСЕМ! А Русакову - больше всех: кому-кому, а
>ему ПРОСТО НЕОБХОДИМО избавиться от своего душевного недуга.
>Глядишь, и впрямь тогда толковым человеком станет.
================
Вы бы хотя в предновогоднюю ночь успокоились.
Нет, чтобы высказаться по поводу Гимна, так нет же, дрянь, так и норовит, капнуть с конца(!) дёгтя, - более нечем...
.
А. Горохов 
.
6. "RE: ... капнуть с конца(!) дёгтя, - более нечем..."
.
  >Вы бы хотя в предновогоднюю ночь успокоились.
Не нужно было Вам начинать, я бы и не ответил.
>Нет, чтобы высказаться по поводу Гимна, так нет же, дрянь,
>так и норовит, капнуть с конца(!) дёгтя, - более нечем...
Можно, я в Новогоднюю Ночь помолчу о нём?......
.
Виктор Русаков 
.
7. "RE: ... Молчание - Золото!"
.
Продолжайте молчать, стоя, - Гимн Новохронологов звучит!
.
Виктор Русаков 
.
8. "RE: ... Молчание - Золото?"
  >
>
>Продолжайте молчать, стоя, - Гимн Новохронологов звучит!
>
>Виктор Русаков
================
А, что все Ново Хронологи дрыхнут, до сих пор? Пора уже и мози включить...
.
Ждём'с
.
Виктор Русаков
.
9. "RE: ... Молчание - Золото?"
  >>
>>
>>Продолжайте молчать, стоя, - Гимн Новохронологов звучит!
>>
>>Виктор Русаков
>
>================
>
>А, что все Ново Хронологи дрыхнут, до сих пор? Пора уже и
>мози включить...
>
>Ждём'с
>
>Виктор Русаков
=================
А, где г-н Верёвкин! Ведь я должен передать Новогоднюю вахту!?
Или он в плену низменных ощущений? А как быть с Вечностью, ради которой мы, Ново Хронологи, взяли рубеж 2005 года? Проснитесь, г-н Верёвкин! Пора мне и Честь знать... Моя молодая Жена уж меня теребит...
.
Пора наступать! Я буду одним глазком отслеживать Ваше появление...
.
Виктор Русаков

15

Веревкин
.
"Царь Славян - III"

.

  Главная идея моего нынешнего сообщения состоит в том, что научная хронология не только проясняет туман исторических событий, но и в делах чисто религиозных даёт верующему просветление во мраке разновременных догматических искажений.
И для того следует напомнить, что в книге "Царь Славян" прояснено множество сомнительных евангельских мест, как то: отчего "Сыну Человеческому негде было голову преклонить", зачем понадобился "Се Человек"?
.
Но начинать надо с начального и общего момента для всех христианских конфессий, а он называется "Символом Веры"
.
Для начала почитаем Символ православной веры:
.
"Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и стадавша, и погребенна. И воскресша в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."
.
Заметим, что если сегодня покопаться в интернете (в книжках-то посложнее будет), то легко обнаружить многочисленные расхождения в тексте этого символа, я даже не говорю о грамматических искажениях, которым подвержен, например, почти дословный текст вот этот:
.
http://answering-islam.org.uk/Russki/Ch … icreed.htm
.
Но посмотрите какие вариации нам предлагают на эту тему разные схизматики:
http://confess.narod.ru/apostolic.htm
http://confess.narod.ru/nikeo.htm
http://www.yess.kiev.ua/credo.htm
...
(95 300 для Символ веры: http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;q=Символ веры&amp;lr= )
.
Не хочу обсуждать происхождение этой отсебятины, за которую в прежние не столь далёкие времена фантазёров сжигали, закапывали живьём в землю и травили ядом, как крыс.
.
Я хочу указать на фрагмент, называемый 7-ым членом:
.
"И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца."
.
Катехизис толкует его следующим макаром:
.
"В 7-ом члене говорится о втором пришествии Господа Иисуса Христа на землю и о Страшном Суде Его.
.
Второе пришествие Христово будет совсем не такое, как первое. В первый раз Он пришел спасти нас, грешных людей, и от рождения своего до смерти был в уничижении и полной бедности. Родился Он в пещере для скота, жил, как бесприютный, не имея где главу преклонить, умер среди злодеев на кресте. Второй же раз Он придет, как Царь, во всем своем величии и славе, окруженный святыми Ангелами своими, и сядет на престоле славы, чтобы судить всех людей - и праведных и грешных. Суд этот называется Страшным, потому что будут открыты перед всеми и дела наши, и слова, и самыя тайныя мысли и желания. По этому-то суду праведные пойдут в жизнь вечную, а грешные в муку вечную, за то, что никому никакого добраго дела они не делали в жизни своей. Когда придет Господь во второй раз на землю, никому не открыто, чтобы мы всегда готовы были предстать на Его суд."
.
Помимо наивных и прямо-таки детских представлений о евангельских событиях, здесь предлагается аллегорическое толкование вполне определённых понятий (напомню, что за их определение немало людей сложило головы). Например - что это за фантастический "престол славы"? Очевидно, что это аллегория в стиле рококо - на таком "престоле славы" (или "престоле справедливости") подхалимы-художники изображали Екатерину Вторую, короче, - это такое блестящее кресло с завитушками, стоящее на некой облачной субстанции.
.
Но на самом-то деле, богословы и традики просто не поняли - что же написано в "символе веры" А написано там: "грядущаго со славою судити". Традики ошибочно понимают это в смысле аллегорическом:
.
грядущаго со славою судити
.
А прямой смысл:
.
грядущаго со славою судити
.
Дело тут в том, что "судить со славою" - прямая обязанность севастократора, сиречь "славного царя" и тем самым, мы видим, что даже в Символе Веры отражены константинопольские следы евангельской истории.
.
(И это отчасти опровергает голословное мнение некоторых же господ, отдыхающих ныне на Форосе, что, якобы, "титула севастократора просто нет":
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/200.html#47)
.
Помимо этого, в евангельской истории проясняется ситуация со спящими апостолами. Христос, напомню, дважжды или трижды заставал апостолов спящими в ту ночь, когда его схватили, и очень выговаривал своим ученикам за это. А спрашивается - зачем? Ну пусть бы себе спали-то!?
.
"И говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду помолюсь там. Сказал ученикам, чтобы они подождали Его, пока Он помолится. И взяв с собою Петра и обоих сыновей Заведеевых, Иакова и Иоанна, Он пошел далее в глубину сада."(Мф. 26:36-44)
.
"Не всех взял, чтобы они не подверглись падению, а только тех, которые были зрителями Его славы" (святой Иоанн Златоуст). Они были свидетелями Его славы на Фаворе, они присутствовали при воскрешении дочери Иаира, а потому были способнее других видеть и уничижение Его в Гефсимании."
http://www.fatheralexander.org/booklets … oc78619127
.
Ответ здесь в том, что апостолы были боевой дружиной Исуса (Пётр, видимо, был их капитаном), а спящие апостолы - часовыми, наплевавшими на свой долг из-за деморализации.
.
Чудак 
.
1. "Я плакаль (-)"
  -
Веревкин
.   
2. "раскаялся, что ли?!"
.
  Почём Христа продал, ИЖ?
.
Чудак 
.
3. "Нет, смеялся до слез"
.
  А кто такой ИЖ, к которому ты все время обращаешься в ответ на мои постинги?
.
Веревкин
.   
4. "плаксивый какой ИЖ!"
.
  Может полотенце махровое выслать, слёзы утирать?
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=27239
.
Чудак 
.
5. "Жаль, что в 2001-2002 я ничего не знал об НХ"
.
  Много упустил.
Хронопа, например.
.
Веревкин

6. "проплякаль 2001-2002 годы?"
.
  бедняжка какая...

16

babai
.   
"Возвращение исторической справедливости"

.
Размещаю здесь свою статью. Интересно мнение о ней авторитетов.
С наступающим… 951 годом
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ –
возвращение исторической справедливости

За окном падают огромные пушистые хлопья снега. Откуда они взялись?.. И мой собеседник, с которым мы ведем бесконечный разговор, рассказывает о загадочных, часто непостижимых для неподготовленного сознания вещах – о новой хронологии истории человечества. Время летит незаметно – откуда оно приходит и куда уходит, тоже загадка…
Алексей Логвиненко восемь лет проработал рядом с создателем новой хронологии (НХ) – академиком Российской академии наук, доктором физико-математических наук Анатолием Тимофеевичем Фоменко. Гипотезой ученого, модной в продвинутых университетских кругах, Алексей заинтересовался, будучи еще студентом механико-математического факультета МГУ, прочитав первую книгу Фоменко на эту тему «Методы статистического анализа нарративных (повествовательных – ред.) текстов и приложения к хронологии». Сухой научный трактат перевернул мир в голове Логвиненко. На третьем курсе он добровольно вступил в «команду» академика, в которой пахал как вол до окончания университета, а потом еще почти пять лет. Большинство заключительных выводов НХ базируются на огромном, просто фантастическом объеме статистических выборок и математических расчетов. Эту черную и неблагодарную работу на совершенно добровольной основе и выполняли рядовые приверженцы идеи НХ… Полтора года назад Логвиненко решительно перевернул страницу своей жизни. Уехал в родной Курск. Устроился учителем математики в обычную среднюю школу. И в свободное от работы время занялся… литературным трудом, написанием «Истории древности и средневековья» на базе НХ.
В Старый Оскол Алексей, используя короткие «конституционные» каникулы, нагрянул в гости к брату. Тут и сошлись случайно наши пути-дорожки. Хотя, говорят, в этом мире ничего случайно не происходит. «Империю» Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко я проглотил лет пять назад. Потом прочел еще несколько книг этих авторов. Так что встреча пусть не с самими основоположниками НХ, но с человеком так же вложившим некую лепту в этот труд, стала для меня своеобразным подарком.
.
Что такое НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ?

- Это громко сказано «занялся литературным трудом», - усмехнулся Алексей, - я привык к точности, потому задачу, которую поставил перед собой, сформулировал бы так: попытка найти подходы к переложению строго научной информации на художественно-публицистический язык…
- Речь идет о новой хронологии, однако далеко не все знают, что это такое?
- Представим себе стержень с нанесенной на него шкалой времени, на который последовательно нанизаны, как в детской пирамиде, «кольца» исторических событий. Это и есть – историческая хронология. Так вот «старая» хронологическая шкала в силу различных причинно-следственных явлений оказалась значительно длиннее, чем ей следовало быть на самом деле. Однако при этом «стержень» полностью, ну, или почти полностью («белые» пятна до сих пор существуют не только в географии) был заполнен «кольцами» исторических событий.
- Как получилось, что хронологическая шкала оказалась длиннее? И почему это заметили только сегодня?
- На грубые ошибки в хронологии, а в некоторых случаях и на явные фальсификации, ученые обратили внимание давно. Одним из первых указал на них великий английский математик и физик Исаак Ньютон. Практически одновременно с ним подверг резкой критике принятую хронологию француз Жан Гардуин. В этот ряд можно поставить немцев Роберта Балдауфа и Вильгельма Каммайера, англичанина Эдвина Джонсона, наших соотечественников Петра Никифоровича Крекшина, Николая Александровича Морозова. Дальше всех продвинулся Морозов, он первым четко сказал, что скалигеровская хронология требует радикального пересмотра… Вот тут мы подошли к истокам и «отцам» традиционной хронологии – Иосифу Скалигеру (годы жизни 1540 – 1609) и Деонисию Петавиусу (1583 – 1652). Их считают основоположниками современной хронологии как науки. Именно их версия пришлась «ко двору» правящей европейской элите (почему – это уже другой вопрос, имеющий глубокие исторические корни). Если коротко, скалигеровская хронология благодаря фантомным дубликатам удлинила («удревнила») историю, по сути, современный «учебник истории» склеен из четырех одинаковых хроник. В результате образовалось три временных сдвига – на 330, 1050 и 1800 лет. Дублирование исторических хроник заканчивается к середине XVII века, когда Скалигер и Петавиус зафиксировали свою версию хронологии. На временные сдвиги указывали ученые-критики, однако они и предположить не могли, сколь ошибочна скалигеровская хронология. Доказать это удалось сегодня с применением новых статистических методов датирования событий и обнаружения дубликатов. Грубо говоря, если фантомные дубликаты, а другими словами, исторические «отражения» одних и тех же хроник (летописей), сложить и произвести необходимую передатировку – хронологическая шкала значительно укоротится, история заметно помолодеет, а учебник истории – «похудеет». Научно обоснованная «короткая хронология» и есть та самая «новая хронология».
.
Когда родился Иисус Христос
- Хорошо, согласимся с тем, что «новая» хронология более верная, чем традиционная «старая». Какой тогда сейчас год по НХ?

- А это будет зависеть от того, что мы возьмем за точку отсчета. В основу традиционной хронологии было положено толкование числовых сведений, собранных в Библии, и календарно-астрономические вычисления. Возникшая позже «светская хронология» полностью основана на церковной хронологии. Последняя, в свою очередь, отталкивалась от даты «сотворения мира», однако те в разных документах варьируются. Например, «антиохийский» источник указывает на 5969 год до н. э., а «иудейский» – на 3761, «разлет» по времени этой фундаментальной для древней хронологии точки отсчета составляет более 2200 лет. Различных версий «дат сотворения мира» существует около 200!.. Некий порядок в систему летоисчисления был привнесен, когда стали использовать счет лет «от Рождества Христова». Но и тут наши предки внесли путаницу, «сдвинув» время вперед на тысячу лет. На этот счет существует стройная гипотеза Фоменко, объясняющая это «смещение». Первоначально даты записывали в виде некоторых словесных формул, например, «Христа I век». Затем они подверглись сокращению: «Х. I». Позднейшие хронологи рассматривали эти буквы уже не как сокращение имени, а как обозначения цифр (раньше буквы обозначали также и цифры). В итоге средневековые хронологи стали трактовать букву Х в начале даты как цифру «десять», сдвинув таким образом и дату рождения Иисуса Христа на тысячу лет назад. В действительности Иисус пришел в этот мир в 1054 году, когда на небе вспыхнула новая яркая звезда. А полное солнечное затмение, которое произошло в год Воскресения, пришлось на 1086 год. Эти два астрономических события, отраженных в Евангелиях (Матфей 2:2, 2, 2-10 и Лука 23:45), согласно современным вычислениям, могли произойти только в указанные даты в XI веке, но никак не в I. Таким образом, если за точку отсчета взять Рождество Христово, то сегодня у нас… 950 год. Ну а 1 января мы встретим, соответственно, год 951.
.
«Паленая» история
- Ужас! Выходит, мы живем в эпоху раннего средневековья?

- Вовсе нет. Мы живем в свое время, а эпоха «раннего средневековья» лишь приблизилась к нам. «Уничтожая» фантомные дубликаты, мы все исторические события расставляем по своим местам, и вдруг… неожиданно открывается, что вслед за изящной античностью в Европе не наступает многовековая эра упадка культуры и производства. И люди повсеместно не возвращаются вновь к ведению натурального хозяйства… А вот десятый, девятый и тем паче еще более древние века – по новой короткой хронологии – покрыты глубоким мраком из-за практически полного отсутствия дошедших до нас документов от того времени. В ту пору только зарождается сама идея письменности. Происходит это, видимо, в Древнем Египте в виде иероглифов-картинок…
- Минуточку, а как же сотни летописных сводов западноевропейских и древнерусских, повествующих о событиях как до, так и после десятого века?
- Увы, вынужден разочаровать, совершенно точно доказано, оригиналов летописей датированных ранее XV века практически не сохранилось. Повторю, реальная история, описанная в дошедших до нас письменных источниках, начинается примерно с X-XI веков и ближе к нам. По сути, все эпохи, помещенные в «скалигеровской» хронологии ранее десятого века, не что иное, как фантомное отражение событий X-XVI веков. Библейская история – события Ветхого и Нового заветов – укладываются в интервал от X до XVI веков. Рассмотрим «создание» летописей на примере русской Радзивиловской летописи. Текст ее завершается описанием событий начала XIII века. Данная летопись являет собой основной и древнейший список знаменитой «Повести временных лет». Впервые она явилась свету в канун посещения Петром I Кенигсберга в 1711 году, после чего стала главным официальным первоисточником русской истории. Хотя ученые утверждают, что она была копией с какого-то погибшего древнего оригинала. Известно и то, что окончательную редакцию летописи произвели заграничные профессоры-историки Байер, Шлецер, Миллер. Они, следуя утвердившейся уже в Европе «скалигеровской хронологии», довели работу до «уровня мировых стандартов», подведя прочную «научную» базу под придворную романовскую версию русской истории. Заезжие профессора просто-напросто «подправили» первоисточник. Кое-какие листы из Радзивиловской летописи вынули, вставив вместо них другие, в частности, «хронологический» и «норманнские». Следы «переделки» были явными, поэтому оригинал рукописи долгое время (больше ста лет!) держали подальше от любопытных глаз. Первое издание летописи подготовили по КОПИИ в 1767 году, оно изобиловало множеством пропусков, произвольных дополнений текста…
- Но зачем и кому все это было нужно?
- О, тут мы подошли к наиболее, пожалуй, интересному и интригующему моменту не только русской, но и мировой истории!
.
Правда о «монголо-татарском иге»

- Самое большое количество предрассудков связано с теорией «монголо-татарского» ига, которого на деле не существовало вовсе. Для начала разберемся с термином «Монголия». Слово это, в отличие от его современного понятия, в средние века употреблялось совсем в другом смысле, по-гречески «Монголия» означает «Великая», в смысле Великая Империя, Великое Царство. Монголией или Монголо-Татарией средневековые историки называли государство, центр которого находился на Руси, и которое было создано народами, живущими на территории России, но преимущественно все-таки русскими и татарами. (По версии же романовских придворных историков, Монгольская империя создана в результате борьбы между этими двумя народами и победы татар над русскими.) Государственным языком в «Монгольской»-Великой империи был церковнославянский. Об этом говорит то, что в современных архивах не сохранилось государственных имперских актов на тюркских языках. Но РАЗГОВОРНЫХ языков было, по меньшей мере, два – русский и татарский. Причем не только татары знали русский, как сегодня, но и русские – татарский. Примечательно, что еще в XVIII веке Российскую империю на зарубежных картах называли все так же – Монголо-Татарией. И еще любопытный факт: оказывается, история монголов и монгольского завоевания в том виде, в каком мы ее знаем сегодня, появилась только в XVIII и окончательно сложилась в XIX-XX веках… Новая концепция русской истории такова. «Татаро-монгольское иго» было периодом военного управления в русском государстве. Чужеземцы Русь не завоевывали. Правил империей хан (царь), а в городах сидели наместники – князья, которые обязаны были собирать дань в пользу постоянного войска (орды). Русско-Ордынская империя просуществовала с XIV века до начала XVII века. Ее история закончилась великой смутой на Руси, в результате вспыхнувшей гражданской войны русских ордынских царей (последний из них Борис Годунов) уничтожили, а русское войско-орда потерпело поражение в борьбе с «западной партией». В итоге к власти на Руси пришла прозападная династия Романовых. Романовым нужна была «новая история», идеологически оправдывающая их власть. Поэтому потребовалось системно изменить «концепцию» предшествующей русской истории, основательно ее исказив. Так русское войско (орда) превратилось в мифических завоевателей из далекой страны…
.
Монголо-русское нашествие в Европу

- Итак, в XIV веке в Европе появилась мощная военно-политическая сила – Монгольская (Ордынская) империя, свой удар она направила в сторону западно-европейских стран, большая часть которых вынуждена была признать свою вассальную зависимость от Великой Руси-Орды и выплачивать ей дань. Но – Великое Монгольское вторжение западно-европейские хронологи «сдвинули» в прошлое, обозначив его как… Великое переселение народов IV-VI веков – нашествие готов и гуннов. Сделано это было сознательно – с тем, чтобы убрать из истории Средних веков события, психологически неприятные для Западной Европы. Быть побежденными «в далеком прошлом» все-таки не столь зазорно, как быть побежденными «совсем недавно»… Сейчас я не стану рассказывать об историческом значении «русского нашествия» в Европу, это самостоятельная большая тема, данный факт приведен лишь как иллюстрация того, каким образом многие средневековые события были искусственно отодвинуты в далекое прошлое. Результаты математического анализа древних текстов указывают на то, что «скалигеровская» версия всемирной хроники грубо ошибочна, а местами просто фальсифицирована. Замечу, версия Скалигера-Петавиуса была не единственная, но их «светская хронология» лучше других накладывалась на «церковную хронологию», что и предопределило ее успех. Утверждению этой версии всемерно способствовала церковь. В Европе XVII века воспоминание о монголо-татарском нашествии XIV было еще очень живо, свое отражение они находили в летописях, книгах. Естественно, эти сведения противоречили официально принятой хронологии, «неправильные» книги изымались и отправлялись в костер. Так появился известный Индекс запрещенных книг, составлялся он католической церковью в Италии, в Ватикане, начиная с 1559 года. Источники, попавшие в индекс, систематически сжигались по всей Европе. В России много книг уничтожили в XVII веке, после прихода к власти Романовых.
.
…Александр Македонский – Искандер Двурогий – Сулейман Великолепный

- Недавно по кинотеатрам всего мира прошли исторические фильмы «Троя» и «Александр», события в них разворачиваются в глубокой древности, когда же они происходили по версии НХ?
- Большинство событий «глубокой древности» в НХ хорошо укладываются в период X-XV веков, где собственно и находится их настоящее историческое и временное место. Скажем, классическая «античная» Греция – период XI-середина XV веков. В основном, это история крестоносных государств, возникших тогда на территории Греции и Византии. Государства эти не только воевали, но и создали богатую и разнообразную культуру, объявленную затем «очень древней»… Троянская война – это борьба Востока с Западом (в изложении Гомера под именем «греки» в ней выступал Запад, а под именем «троянцы» – Восток, то есть «монголы»-великие, турки, татары). Накопившиеся противоречия между Западом и Востоком выливаются в кровопролитную и затяжную войну с далеко идущими последствиями для всей истории Европы и Азии. Легендарная Троянская война отразилась во многих документах также под именами Тарквинийская война, Готская война и т. д. В скалигеровской истории средних веков эта же война хорошо известна под собирательным именем крестовых походов XIII века. Если перейти сразу к финалу Троянской войны, то можно сказать, что в итоге победил Восток. Это произошло в XIV веке. Ромейская империя пала. Вместо нее возникла новая Великая-«Монгольская» империя. Гораздо больших размеров, охватившая практически всю Азию, Европу, Северную Африку, а впоследствии и часть Америки. При написании «бумажной» истории западноевропейцы, естественно, предпочли запомнить только свои победы в отдельных битвах, и прочно «забыли» о поражениях…Образ великого завоевателя мира Александра Македонского в значительной степени состоит из фрагментов биографий знаменитых османских султанов Магомета II Завоевателя и Сулеймана I Великолепного. Сама эпоха Александра Македонского (по НХ – от 1470 до 1485 гг.) при сдвиге на 1800 лет нашла «фантомное» отображение в 336-323 гг. ДО НАШЕЙ ЭРЫ. К слову, интересная деталь: на Востоке Александра Македонского называли Искандером Двурогим. Не потому ли, что его головной убор венчал мусульманский символ – «двурогий» полумесяц?.. Замечу, карта западной части Оттоманской империи близка к аналогичной карте империи Александра Македонского.
.
О времени и часах

- Хронология – слово, учение о времени. В связи с этим занятно обратить внимание и на то, что «древние» и средневековые представления о времени резко отличались от современных. До XIII-XIV веков приборы для измерения времени слыли предметом роскоши. Не всегда они имелись даже у ученых. Обычные для Европы часы – солнечные, песочные и клепсидры – водяные часы. Но солнечные часы «останавливались» в пасмурную погоду, а клепсидры были редкостью. Для отсчета времени применялись свечи, их брали одинаковой длины и сжигали одну за другой. Монахи ориентировались по количеству прочитанных ими страниц священных книг или псалмов, которые они успевали произнести между двумя наблюдениями неба… Для основной массы населения главным ориентиром суток был звон церковных колоколов. По особому «считалось» библейское время. Те же самые отрезки времени, которые употребляют для измерения земного времени, приобретают совершенно иную длительность, когда применяются для измерения библейских событий. Так, Августин Блаженный приравнивал каждый день творения к тысячелетию!
.
…Пространство за окном проглотила ночь. Земля покрылась белым покрывалом, до неузнаваемости преобразившим окружающий мир. Редкие странники спешили к теплому домашнему очагу. А Алексей продолжал свой фантастический рассказ… о царстве пресвитера Иоанна, которое было не чем иным как «Монголо»-русской империей, а сам пресвитер Иоанн, то есть Иван – Иваном Даниловичем Калитой, известным также и под другим именем – Батыя… О битве герцога Жан Ла-Рош с тремя сотнями хорошо вооруженных рыцарей с огромным войском турок, греков и куманов, и победе его над противником («фантом» данного исторического события – «древнее» сражение 300 спартанцев с войсками Ксеркса у Фермопил, сдвиг от «оригинала» все тот же – 1800 лет)… О Великой китайской стене, которую строили якобы почти 2000 лет (!), а точнее – 1866, хотя на самом деле создали ее не ранее XV века… Возможно, к этому разговору мы еще вернемся, если он будет представлять интерес для читателя.
Владимир БАБИЧ.
.
babai
.
Виктор Русаков 
.
1. "RE: Прежде всего: - Что такое Справедливость, как филос"
.
  Уважаемые господа!
А, что такое Справедливость(?), вообще, и, с позиции философской интерпретации, а уж потом, как - историческая справедливость? Существует ли философская, от Природы, категория Справедливости Разума? Или есть некая справделиость вне разума? Я - готов ответить!
.
Веревкин
.   
3. "RE: Прежде всего: - Что такое Справедливость, как филос"
.
Виктор Русаков 
.
5. "Re: Ждём'с взгляд г-на Верёвкина от 4-го января,"
  >
============
А, всё-таки, Княже: - Что такое Справедливость!
.
Об Исторической справедливости поговорим позже. Только без художественного творчества, пожалуйста, чужого?
.
Ждём'с взгляд г-на Верёвкина от 4-го января, а не от третьего...
.
тмп 
.
4. "RE:Что такое Справедливость"
.
  "если бы справедливость действительно существовала, то отпала бы
необходимость в законе и законниках, а тогда исчезла бы одна из
благороднейших концепций человечества, и целая профессия оказалась бы
ненужной."
Роберт Шекли. Обмен разумов
http://lib.ru/SHEKLY/obmen.txt
.
Виктор Русаков 
.
7. "RE: - Справедливость?"
.
  >"если бы справедливость действительно существовала,
>то отпала бы
>необходимость в законе и законниках, а тогда
>исчезла бы одна из
>благороднейших концепций человечества, и целая
>профессия оказалась бы
>ненужной."
>
>Роберт Шекли. Обмен разумов
>http://lib.ru/SHEKLY/obmen.txt
============
Мы живём уже в то время, когда обязаны говорить об Диалектической Справедливости, а с ней Р. Шекли - никах не в ладах...
.
Из Вашей цитаты следует, что Государственность и Власть призваны социумом учреждать Законодательно некую Справедливость и стоять на её страже? Пора бы уже понять, что Справедливость - категория относительная! Ваша Справедливость - моя Несправедливость! и т.д. А вот, что касается Исторической Справедливости, о которой необходимо говорить, это вопрос Актуальный!!! Но, к великому сожалению, об этом все молчат... В том числе, и, Вы! – Причину, Pls!
.
Веревкин
.   
2. ""у каждого века своё средневековье" (Лец)"
.
  Куда статья?
.
babai
.
6. "RE:"
.
  Статья подготовлена в газету. Она не более чем попытка приблизить обывателя (рядового читателя) к достаточно новой и неведомой еще гипотезе под названием "Новая хронология". По-моему, в материале штрихами и очень просто даны некоторые ключевые моменты НХ.
babai

17

Voronok 
.
"Ярослав Кеслер был прав. О пользе НХ"

.
  Разумеется, это знают все:
""Эхо Москвы". 14:38:58
Число жертв землетрясения и цунами в Азии, по официальным данным, возросло
до 140 тыс. человек. Между тем прогнозы неутешительные. Индонезийские дипломаты
утверждают, что число жертв может превысить 500 тысяч. Это связано с тем, что до
сих пор в некоторые районы Суматры не могут добраться спасатели. Между тем многие
населенные пункты там практически стерты с лица земли.
Россия и впредь будет делать все возможное для оказания помощи странам,
пережившим удар стихии, - сказал официальный представитель МИД Александр Яковенко. "
.
У меня, к сожалению нет книги Ярослава Кеслера, поэтому воспроизвожу суть по памяти. Если что поправьте.
.

Кеслер высказал предположение, что лет 600 назад огромные территории Европы были затоплены в результате какого-то природного явления.
Он, в частности, обратил внимание на то, что в ряде мест чернозем у подошв холмов снесен, а на вершинах холмов остался.
.
На примере бедствий в Азии мы видим, насколько это возможно. И, мы видим один из возможных механизмов образования волн, могущих пройти по территории континентов.
.
Очевидно, что если традики из простого себялюбия закрывают глаза на практическую пользу от НХ, от постоянных пересмотров истории, то, конечно, они отвечают не только за скрытие истины, но и за утаивание данных о природных явлениях, которые могут создать в будущем ситуацию, когда миллионы трупов будут лежать на поверхности Европы и убирать уже будет некому.
.
Сейчас читаю хорошую книгу А.Бушкова "Красный монарх".
Она хорошо согласуется с моим представлением о близкой нам истории, которую, как ТАРТАRIA на карте России времен Петра 1-вого, традисторики ... не афишируют.
.
А суть вранья, к примеру, что при Александре 3-ем экономика России роста огромными темпами, в металлургии прибыль за 10 лет выросла в 14 раз, а у банков за тот же период только на 30% (в 1.3 раза)
Мы это знаем? Нет. Изучам в школе? Нет.
Почему? Историки не афишируют.
.
Николай 2-ой был безобразный царь-лентяй. Презренное существо. Практически он лично виноват в том дерьме, в котором мы живет.
Мы это знаем? Нет. Опять траисторики не афишируют. До такой степени не афишируют, что этот царственный придурок современной Россией сделан святым!
А кто создал благостное общественное мнение о Николае 2-ом? Историки! Традисторики. Не Сталин же.
.
Традисторикам неприятно, что их преставления о истории рушаться.
Но почему нам, нормальным людям, они закрывают глаза на то, что в недалеком прошлом на Руси и потопы бывали и экономика развивалась на 28% вы год?
.
То есть - и угроза висит и возможности есть, что бы от нее подстраховаться и жить как люди.
.
Поэтому надо менять гоударственное финансирование истории. Надо резко сократить финансирование тех, кто непонятен, бездоказателен по отношению к цели ВЫЖИВАНИЕ
Финасирование надо передать его тем, кто умеет делать прогнозы, умеет раскапывать прошлое.
.
Кто эти люди:
Фоменко
Кеслер
Суворов(Резун)
.
Виктор Русаков 
.
"Как вам нравится смычка НП и ПЦ?"

.
  Уважаемые господа, форумцы НХ!
Как вам нравится смычка НП и ПЦ в исполнении Кеслера?
Виктор Русаков
==============
об издательской деятельности ПЦ
Автор: кеслер
Дата: 01-янв-05 23:51
.

Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ, как и было запланировано, начинает выпуск сборников трудов (альманах) УЧАСТНИКОВ Проекта. В связи с этим сообщаю: 1. Публикация альманаха будет производиться от имени и за счёт НП ПЦ. Соотвественно, никакого "самиздатского сбрасывания" не будет. 2. Все юридические вопросы регулируются в соответствии с действующим законодательством в области авторских прав. 3. Авторам статей предусматривается выплата потиражного вознаграждения ("royalties") в размере 8-10% по факту реализации. 4. Автором может быть любой УЧАСТНИК Проекта, как российский, так и зарубежный, имеющий соответствующее удостоверение (подробности регистрации - к АнтРоссу). 5. Решение о публикации (и об очерёдности публикаций) будет приниматься редакционным советом. В его состав, безусловно, войдут учредители НП ПЦ, а также приглашённые лица, выразившее своё предварительное согласие. На сегодня это - проф. И. В. Давиденко и один из лучших литературных редакторов России А. М. Митников, прекрасно знакомый с опубликованными альтернативистскими работами. P.S. Во избежание любых кривотолков: необходимые средства есть. P.P.S. Голосования или сбора какого-либо вече по ЭТОМУ вопросу не предусматривается.
.
Lagarto 
.
"Основной вопрос НХ"

.

  Прочитал книгу "В каком веке мы живем?" и ряд сетевых публикаций на ту же тему. Сразу возник вопрос, ответа на который пока не нашел. Если плохо искал, может быть, кто-то знает и сообщит, где он лежит. Буду благодарен.
Итак, вопрос. Кому это нужно? Т.е., некто провел работу по фальсификации всемирной истории, а работа эта достаточно объемна - речь идет не о человеко-часах, а, пожалуй, о человеко-веках. Мотивация в этом случае должна быть очень и очень мощной. Должна быть цель, оправдывающая такие громадные средства. Какова эта цель? Кто "Архитектор Матрицы"? Только не Скалигер - он в лучшем случае самый известный из исполнителей.
.
И еще подвопрос: что такое происходило в истории до XI в., что это потребовалось скрывать, да еще так тщательно?
.
Пока НХ не определит смыслообразующий фактор фальсификации ТИ, эта теория так и останется оригинальной игрой досужего интеллекта. И до тех же пор все дискуссии между НХ и ТИ так и останутся разговором слепонемого с глуходурным, каковым они являются в настоящее время, ибо людям, близким к науке, стыдно не знать, что дискуссии по частным вопросам не имеют смысла, пока не решены общие. Напр.: "Я хочу венчаться в белом платье, а он вообще не хочет на мне жениться." (народный юмор)
.
Спасибо всем, кто отзовется.
.
Веревкин
.
"Мысли дня от Мигдала"

.
Теория и практика
В теории нет никакой разницы между теорией и практикой. На практике эта разница есть.
От Димы
«Страшно подумать!» — подумала женщина и храбро задумалась...
.
Друзей нельзя купить! Зато их можно выгодно продать.
.
Мало научиться ходить. Надо еще — не под себя.
.
Шуруп, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
.
Хочешь почувствовать себя звездой — сядь на ёлку!
.
Лень — это подсознательная мудрость.
.
Счастье — не лучший друг. Оно приходит, когда тебе хорошо, и уходит, когда плохо.
.
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен!
.
Консерватизм - это сжигание мостов перед собой.
.
Еврейская дилемма: ветчина на халяву.
.
Самое обидное - это когда твоя мечта сбывается у кого-нибудь другого.
.
Глубокомысленно...
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.
.
http://migdal.ru/index.php?topic_id=19
.
portvein777 
.
"кексам хронопу и чижевскому"

.
  африка 2й прокат \\\\\\\\\ меньше нельзя http://www.portvein777.narod.ru/afr/afrika.htm
.
Чижевский
.   
1. "Работа обалденная!!!"
.
  А все-таки...
Пришлось закачивать кусками.
Может попробовать сделать pdf или флеш-файл из векторного исходника?
Уверен, получилось бы не 20 мегабайт, а один при аналогичном каческтве или круче.
.
portvein777
.
2. "RE: Работа обалденная!!!"
.

  ну постскрипт -12 мб зазипованый \\\ не получится \\ дело в том - что полигоны хошь в пс хошь в пдф -не закрашиваются командой fill а замарываются Набором параллельных линий - отсюда и размер \\остальные страны (буде когда нибудь сделаны) конечно будут в пдф - но в Таком же ключе
с нов годом
.
Чижевский
.   
3. "Выход есть"
.
  Пусть полигоны заливаются растровым изображением.
Но можно его сделать (растровое изображение) минимальным и тиражировать по всему полигону. Подходит технология флеш или html, лучше флеш - качество при аналогичном объеме круче (даже можно изобразить, к примеру, движение рек, волн, барханов и караванных путей!!!). Модная может получиться вещь, и "украсть" за так посложнее будет.
Попробуем?
.
portvein777 
.
4. "RE: Выход есть"
.
  не пойдет \\ вы не представляете технологии \\\ гис-система сама создает оный ПС - и никого не спрашивает как энто заливать \\ можно конечно с большой памятью загнать его в корел и разгруппировать --- но прикиньте - потом заливать 10 000 полигонов ... \\а красть тут нечего free no porno!
.
Чижевский
.   
5. "И все таки..."
.
  кидайте в директорию afr ps и исходник.
Поколдую, в крайнем случае поставлю диагноз.
Для корела можно и макрос прописать.
.
portvein777
.
6. "RE: И все таки..."
.
  я конечно польщен -но все-таки со спец разговариваете \\\\ постскрипт я могу на сд ром закатать \\а исходники - какие \\\формата шейп - вы знаете ли его структуру - дабы писать макросы \\\ кроме того оный шейп не содержит заливки толщины линии и пр - это в др доп файлов \\ кроме того к этому шейпу -свой дбф -тн атрибутивная база данных \\вы может хотите заново всю arcview написать  \\напомню что я славен тем что написал переходник напр plt-dxf-ps \\\dxf-plt-ps \\\vec\gen-... \\\\\\\\и во Все форматы врубался \\\\токо они конечно на соплях поэтому и не оч горжусь

18

Максим 
.
"Гладиаторы"

.

  В различных материалах по НХ нигде не встречал Гладиаторов. В свете пересмотра многих привычных нам вещей кажеться, что и гладиаторы и их бои и побоища тоже несколько должны выглядить не так, как пишут и показывают в кинофильмах, в частности тоже восстание Спартака. Ваше мнение, господа и если материалы, работы, исследования на эту тему?
С уважением,
Максим
.
Веревкин
.
"Франция - бывшая провинция арабской империи"

.

В "Деле Cудьи Ди" Хольма ван Зайчика нынешнее этническое состояние французского государства представлено следующим комическим образом:
.
"Сановник снова повернулся к Богдану.
.
- Я-то, дурень, думал, она в Тибете и впрямь астрофизике обучается... - начал он.
.
- А то нет! - перебила Рива.
.
Мокий Нилович и бровью не повёл.
.
- То есть обучается, конечно, зимнюю-то сессию без единой помарочки сдала, что да, то да. Директор училища при обсерватории весьма девочкой доволен, звонил мне... Но образовался, вишь ты, у неё помимо прочих успехов и отличных оценок ещё и верный рыцарь, да не наш, не ордусянин, а из иноземных. Как его... Абу... Али... кто-то ибн чей-то...
.
- Вадих Абдулкарим аль-Бакр бен Белла,- без запинки, не то что список увечностей, отбарабанила Рива.
.
- Во-во. И как только запомнила...
.
- Папенька! - с неподдельным возмущением воскликнула Рива. - Ну разве же можно быть таким дремучим националистом?!
.
- Ишь, слов каких нахваталась, - сварливо произнёс Раби Нилыч, но глаза его искрились от гордости за дочь: какая взрослая! какая самостоятельная в мыслях и поступках!
.
- Он француз...
.
"Опять француз",- уныло подумал Богдан." (стр. 52-53)
.
"Нет, не было тут знакомых.
.
Несколько мест в переднем конце салона вовсе пустовали, как не страннно. Назади чинно размещались несколько великобританцев: три неопределённого возраста сухопарые дамы и их утомлённые пожилые спутники - очевидные туристы-гокэ, увешанные фотоаппаратами и видеокамерами; Александрию осмотрели, теперь летят восточнее, может, до самого Ханбалыка, может, нет, просто по Ордуси путешествуют. Чуть впереди через проход прочно сидели два сильно упитанных смуглых араба в дорогих, украшенных узорчьем чалмах и халатах с тёплой набивкою; пальцы их при малейшем движении множественно перемигивались и пересверкивались цветными вспышками перстней. "Новые французские,- подумал Богдан. - Там сейчас много таких..." (стр. 77)
.
Когда я был школьником, ко мне попала невзрачненькая коллекция французских марок шестидесятых с девизом "Мавритания - колония Франции". Ишь,- думал,- колонизаторы какие, империалисты! Откуда ж это проистекло? Насколько понимаю, традики учат детей, что Франция в посленаполеоновскую эпоху вплоть до де Голля, вела активную колонизаторскую политику, завоевав часть Африки и Азии, и вот,- дескать,- теперь бывшие порабощённые хлынули в метрополию, стерев в значительной степени европейский характер её культуры. (посмотрите на французских политиков, артистов, учёных - самый европейский вид из них имеют только чистокровные евреи, а прочие сильно походят на сирийцев, армян, азербайжанцев, папуасов, вдобавок и кушают какую-то гадость некошерную, как китайцы). Это замечают даже совсем незамысловатые люди со стороны. Вот в новогоднем номере нашей университетской газеты "Вестник" (№ 52 от 31 декабря 2004 г.) помещено интервью с одной из университетских красавиц - "Вице-мисс УлГУ" Александрой Нецепляевой:
.
"Вестник" и его читатели по праву могут гордиться своей мисс. Саша успешно учится сразу на двух факультетах - культуры и искусства и лингвистики и международного сотрудничества. А в перерывах между лекциями по журналистике и постижением английской и французской грамматики делает телепрограмму "Универ". Долгое время Саша жила во Франции, где работал её папа.
.
- У француженок научилась искусству красоты?
.
- Это они у нас должны учиться. То, что француженки очень красивы и изысканны,- миф. Когда они сжигали ведьм на кострах, сожгли самых красивых женщин, поэтому генофонд у них не очень. Француженки грубоваты, похожи на мужчин, а их любимая одежда - джинсы и майки больших размеров, косметикой они не пользуются. Во Франции считают очень красивыми русских женщин, и это правильно."
.
По всей видимости, высказанное выше мнение о причинах изменения генофонда не вполне верно, хотя что-то достоверное в нём присутствует (надо лишь выяснить кого же уничтожали во Франции, Италии, Испании, Швейцарии под видом колдунов и еретиков, кто и зачем это делал?) - но "некрасивость" здесь означает всего лишь принадлежность к иному расовому типу (и опять же, - не вполне понятное явление, - что наиболее острые формы красоты принадлежат не чистым представителям своей расы, а полукровкам). И теперь легче можно заметить, что неевропейскость, причём в чистом виде, французской нации гораздо ранее, чем последние 200 лет обозначилась. Я предполагаю, что это явление - косвенное свидетельство либо разрушения "Империи", либо наследие Империи иной, чем пишут Фоменко и Носовский. Напомню, что согласно открытиям Новой Хронологии, все известные Римские Империи, вплоть до империи Габсбургов, до 16 века - являются фантомными дубликатами Великой Татарии. Однако здесь как-то сбоку присутствует и Турция, как осколок Римской империи, выпавший хронологически из вышеуказанных параллелизмов, но будто бы являющаяся традиционным противником "германской" империи и впоследствии русского государства. И в тоже время в Европе 15-16 века у Римской империи обозначается некий упорный соперник в виде Французского государства, что нерпосто списать на чистую литературу. Тем более, что в литературе 16 века эти две силы частенько сближаются.
.
Возьмём для начала мемуары Филиппа де Коммина. В книгах 7 и 8, там где описывается завоевание Италии французским королём Кардом VIII, неоднократно встречаются непонятные сближения интересов Франции и Турции и их династические разборки:
.
"В Италии три державы, которые мы считаем могущественными, и одна из них, Милан, заодно с вами. Другая - Венеция - держится в стороне. Так что Вы имеете дело только с третьей - Неаполем, с которой некоторые из Ваших предшественников успешно воевали, когда объединялись со всеми нами. Если Вы доверитесь мне, то я помогу Вам стать более великим, чем Карл Великий, ибо мы легко изгоним Турка из Константинопольской империи, когда завладеем Неаполитанским королевством." (7:VII)
.
"А сам Альфонс бежал на Сицилию с королевой, своей мачехой (она была сестрой короля Фердинанда Кастильского, ныне живущего, которому и принадлежало королевство Сицилия), в один из её городов. Это была великая новость для всех, и особенно для Венеции, где я тогда находился, Одни говорили, что он отправился к Турку, другие - что он уехал, дабы облегчить положение сына, к которому в королевстве не питали такой ненависти, как к нему; а по-моему, он поступил так из одной трусости, ибо жестокие люди никогда не были смелыми, о чём известно из истории и о чём свидетельствует отчаянье Нерона и некоторых других." (7:XIV)
"
.
"Точно так же всякий мудрый человек мог бы наблюдать, как в короткое время этот славный и добрый поход обернулся поражением, хотя он мог бы принести много блага и чести всему христианскому миру, если бы люди поняли, что их вёл господь; ведь Турка, который ещё жив и является самым никудышним человеком в мире, так же легко было ниспровергнуть, как и короля Альфонса; к тому же в руках нашего короля был его брат, которого тот боялся больше всего на свете, но он не долго прожил после бегства кардинала Валенсии (говорят, что он был выдан королю уже отравленным).
.
А сколько тысяч христиан готово было восстать - никто и представить себе не может. Ведь от Оранто до Албании всего 60 миль, а от албании до Константинополя около 18 дней перехода по суше, как мне подсчитали те, кто часто проделывал этот путь; и на том пути нет ни одной крепости, кроме двух или трёх, ибо все остальные разрушены. Там три густоначелённые страны - Албания, Славония и Греция, и их жители постоянно ждали известий о нашем короле от своих друзей в Венеции и Апулии и сами писали им, ожидая лишь этого Мессию, чтобы восстать.
.
От имени короля к ним был послан епископ Дураццо, албанец; он разговаривал со множеством людей, с детьми и племянниками многих сеньоров и знатных особ этих областей: с родственниками Скандерберга, с сыном самого Константинопольского императора, с племянниками сеньора Константина, ныне правящего в Монферрате, которые были также племянниками или кзенами короля Сербии. Все они были готовы встать на сторону короля. Более 500 янычар перешло бы к нему; были бы взяты также благодаря сеньору Константину и его сторонникам (а он несколько дней прятался у меня в Венеции) и Скутари с Круей, поскольку Македония с Фессалией и Албанией составляли его патримоний, который некогда принадлежал Александру Великому; Скутари и Круя находятся рядом, и в своё время его отец или дядя заложил их венецианцам, но те потеряли Крую, а Скутари передали Турку по мирному договору." (7:XVII)
.
"Турок тоже прислал немедленно своего посла, которого я несколько раз видел; по наущению одного папского представителя он угрозами пытался заставить венецианцев объявить войну нашему королю." (7:XIX)
.
"По возвращении процессии были показаны мистерии и в лицах изображены Италия, а затем все короли и государи и королева Испанская. Тогда же они огласили договор у порфирового камня, где у них всегда происходят оглашения. За этим всем украдкой наблюдал из окна турецкий посол, который было уже отправился домой, но они пожелали, чтобы он остался и посмотрел это праздненство; а ночью он пришёл поговорить со мной при содействии одного грека и пробыл в моей комнате почти четыре часа; он очень желал установления дружбы между своим господином и нами." (7:ХХ)
.
Тут, напомню, говорилось о французском короле Карле VIII Слабом, 1483-1498 (как его прозвали традисторики), последнем из династии Валуа. Наибольшую же связь с исламским миром имела Ангулемская династия (1515-1589). Начиная с Франциска I (1515-1547), про которого Ностадамус писал (III центурия, стих 27):
.
Prince libinique puissant en Occident,
Francois d'Arabe viendra tant enflammer,
Scauans aux lettres sera condescendant,
La langue Arabe en Francois translater.
.
Нострадамоведус А. Пензенский (в первом научном комментированном переводе "Пророчеств" Нострадамуса,- М.: Эксмо, 2004) перводит этот фрагмент следующим образом:
.
Ливийский принц, могущественный на Западе,
Так воспламенит Франциска Аравией,
(Что тот), знающий толк в образованности, благосклонно позволит
Переводить с арабского языка на французский.
.
И таким образом комментируя его, справедливо полагая, что в этом фрагменте Нострадамус рассказывал о недавнем прошлом:
.
"Аравией во Франции 16 века назывались арабские и вообще мусульманские страны, а не только собственно Аравийский полуостров.
.
Беспрецедентный союз короля Франциска I с султаном Османской империи, а также с его вассалом - алжирским бейлербеем Барбароссой - вызвал настоящий скандал в христианской Европе. Интерес христианнейшего короля к мусульманскому союзнику не ограничивался лишь военными аспектами; в частности, во Франции был разработан арабский печатный шрифт, на базе которого начались публикации классических арабских текстов по медицине, астрономии и т.п. Кроме того, знающий толк в образованности Франциск (он сам владел несколькими языками, в том числе и древними) действительно собрал группу переводчиков для издания этих трактатов уже на французском языке."
.
Вот нам, пожалуйста, и источник литературной и научной античности - те самые древние трактаты, переданные, будто бы, через арабов. Они появляются в Европе лишь в первую половину 16 века! А на самом деле созданные незадолго до этого в Испании и Константинополе.
.
Наследующий Франциску I Генрих II (1547-1559) - современник Нострадамуса, впервые выпустившего свои центурии в 1555 г. Герб Генриха II приводится в книге Пензенского на стр. 304 (гравюра из книги "Героические девизы" Гийома Парадена 1551 г.) - он представляет собою три полумесяца, сплетённые по образцу колец Борромео. Замечательный герб для христианнейшего короля - не содержит ниодного креста, даже на короне (если пренебречь французскими лилиями).
.
А вот ещё одно интересное действующее лицо 16 века (по Пензенскому):
.
"Французский флотоводец Эскален де Ла Гард, барон дез Эймар по прозвищу "капитан Полен", адмирал Восточных морей, представитель Франции при дворе Сулеймана Кануни (Великолепного), руководивший флотом в ряде важнейших операций. Он был личным другом и покровителем Нострадамуса; известно, что он привозил с Востока прорицателю фимиам для магических ритуалов и подарил астролябию. ... Нострадамус посвятил ему свою "Парафразу Галена", в предисловии к которой именовал адмирала Нептуном. ... Видимо, Нострадамус видел в де Ла Гарде посредника между Западом и Востоком, покровителя торговли и т.п." (стр. 298-299)
.
"Антуан Эскален дез Эймар, барон де Ла Гард, адмирал Восточного флота Франции и личный друг Нострадамуса, просидел в тюрьме три года и был оправдан в 1552 г. Ему вменялось в вину истребление членов секты вальденсов в Провансе в 1545 г., когда де Ла Гард командовал карательными войсками. После смерти Франциска I (по чьему приказу это было сделано) его сын и наследник Генрих II под влиянием фаворитов инициировал судебное преследование де Ла Гарда, президента парламента Прованса Менье д'Оппеда и других участников акции." (стр. 286)
.
"... о "капитане Полене" (прозвище де Ла Гарда) ходили слухи, что он происходит из смешанной французско-восточной семьи. По рассказам Брантома, де Ла Гард владел восточными языками и общался с алжирскими корсарами и турками без переводчика. ... Султан Турции, связанный с Генрихом II союзническим договором, послал в поддержку Франции флот адмирала Драгута; однако Драгут фактически саботировал приказ своего суверена. В конце концов де Ла Гард, проявив личную инициативу, сумел добиться помощи от бейлербея Африки алжирского пиратского диктатора Салах-Раиса, однако масштабы её были невелики, и время было упущено. ... Вина за все просчёты была возложена на де Ла Гарда, из которого король под влиянием фаворитки Дианы де Пуатье сделал козла отпущения." (стр. 304-305)
.
"... Речь идёт о рейде французского флота под командованием адмирала де Ла Гарда летом 1545 г. ... Пройдя через Гибралтар, запертый испанцами ("красными"), на 26 галерах, де Ла Гард подошёл к Британскому острову и высадил там десант. Экспедиция имела большое психологическое значение - южный флот Франции прорвался в Атлантику, несмотря на господство сил Испании в регионе." (стр. 313)
.
Какой шустрый! И в Италии, и в Африке, и в Провансе, и в Британии успел. И даже привёз астролябию Нострадамусу (наверное отобрал у кого-то по дороге).
.
Веревкин
.   
1. "вот типичное мнение традиков"
.
  "Приверженцы ислама во Франции жили давно, во многом благодаря тому, что до середины XX века мусульманские Алжир, Марокко и Тунис были колониями этой страны."
http://vip.lenta.ru/news/2004/02/11/deny/
.
Веревкин
.
2. "Официальный верблюд"
.
  А. Пензенский интересно комментирует 90-й катрен 3-ей центурии Нострадамуса:
Le grand Satyre et Tigre d'Hyrcanie,
Don presente a ceux de l'Occean:
Vn chef de classe istra de Carmanie,
Qui prendra terre au Tyrren Phocean.
.
Большой сатир и тигр из Гиркании -
Дар, поднесённый людям Океана.
Глава флота выйдет из Кармании,
Высадится в фокейском (порту) Тирренского (моря).
.
"Гиркания - дикая земля в сев.-вост. части Иранского плоскогорья, к сев. от Парфии и к юго-вост. от Каспия; была известна своими лесами и тиграми; см. Вергилий. Энеида, 4, 366-367:
.
Кручи Кавказа тебя, вероломный, на свет породили,
В чащах Гирканских ты был тигрицей вскормлен свирепой!
.
Кармания (Караман) - область в Малой Азии.
.
Сатир - хвостатая обезьяна (в античности так называли различные виды обезьян).
.
Альянс между французами ("людьми Океана") и турками. Последние преподносят своим христианским союзникам в дар экзотических животных, доставив их на своём корабле через Средиземноморье в Марсель ("фокейский порт"). Аллюзия на реальное событие - после заключения альянса между османской империей и Францией султан подарил Франциску I верблюда и обезьяну. (В дальнейшем верблюд принимал участие в торжественных мероприятиях, в частности в церемониях королевского въезда в города, и дожил до эпохи правления Генриха II.)" (стр. 340)
.
Интересный вопрос - в каких официальных французских мероприятиях участвовала турецкая обезьяна? И какого она была вероисповедания?
.
Веревкин
.   
3. "Страшная месть Пострадавуса!"
.
  ПЕНЗЕНСКИЙ АЛЕКСЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
ТВОРЧЕСТВО И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МИШЕЛЯ НОСТРАДАМУСА В КОНТЕКСТЕ КУЛЬТУРЫ ПОЗДНЕГО ВОЗРОЖДЕНИЯ
.
Специальность 07.00.03 - Всеобщая история
.
Автореферат
.
диссертации на соискание ученой степени
.
кандидата исторических наук
.
Москва 2001
.
http://nostradamiana.astrologer.ru/ind_ns_rus.html
.
Но у него есть и завистники - это карма. Не ругай Хоуга!
.
НОСТРАДАМУС ОБРОС ПАРАЗИТАМИ
http://www.utro.ru/articles/2002043001423575977.shtml

19

Юрий Второй
.   
"Кое-что об информации."

.

  Безумные и бессмысленные споры, навязанные несколькими "историками" этому форуму, показали пропасть в понимании обсуждаемых вопросов.
С одной стороны, есть такой феномен - Новая Хронология. С другой, наличествует явное непонимаение ее сути как противниками, так иногда и сторонниками. Четкое понимание сути, что же есть НХ, на чем она стоит, поможет прекратить бессмысленные препирательства.
.
В связи с чем предлагаю обсудить некоторые вопросы, касающиеся непосредственно сути.
.
Попробую сформулировать их кратко и в первом приближении.
.
Новая Хронология как наука могла возникнуть только в эпоху бурного развития информационных технологий, поскольку стоит на принципиально новом фундаменте, который был недоступен еще совсем недавно – на возможности обработки больших массивов данных.
.
Утверждается, что авторы НХ разработали и применили на практике новые методы извлечения информации из исторических источников, которые были принципиально невозможны еще совсем недавно, до появления ЭВМ. Таким образом, утверждается, что исторические источники несут в себе информации гораздо больше, чем ее умела извлекать традиционная историческая наука. Эта дополнительная информация, что важно, вступает в противоречие не с добытой ранее информацией (то есть она не противоречит информации, получаемой традиционными способами), а с глобальными информационными моделями, построенными на базе полученной информации.
.
Утверждается, что история как наука опирается на, в первую очередь, неполно извлеченную информацию из источников, во вторую очередь, на неверное трактование извлеченной информации (умышленное или неумышленное), и в третьих, на искаженную информацию (умышленная или неумышленная фальсификация источников).
.
Давайте выведем за скобки тему возможных фальсификаций источников и остановимся на первом пункте – качестве и количестве информации, извлекаемой из всей массы исторических источников.
.
Традиционная историческая наука полагает, что информация, уже извлеченная из источников, в совокупности приближается к максимально возможной. Она не отрицает различные способы извлечения информации, и даже приветствует их ( естественнонаучные, лингвистические и т.п.), но при этом полагает, что УЖЕ ОБЛАДАЕТ объемом информации, который позволяет построить единственно возможную Глобальную Историческую Модель (далее - ГИМ). Это легко проиллюстрировать на цифрах.
.
Допустим, есть некая замкнутая система. Информация, полностью описывающая систему, принимается за 100%. Это, так сказать, теоретический максимум. В реальности часть этой информации утеряна, часть зашифрована, часть неизвлекаема на современном этапе развития науки, и т.п. Если удается, невзирая на все трудности, извлечь, допустим, 90% информации – сможем ли мы построить модель системы? Очевидно, что сможем. Будет ли эта модель единственно возможной? Очевидно, да.
.
Предположим, что нам удается, несмотря на все ухищрения, извлечь всего 60% информации. Сможем ли мы построить модель? Очевидно, сможем. Будет ли эта модель единственно возможной? Очень вероятно, что нет – поскольку многие характеристики системы будут допускать различное толкование. Следовательно, вполне возможно построение нескольких моделей, описывающих систему, которые будут противоречить друг другу, поскольку будут содержать целые блоки, построенные не на информации, а на ее толковании и домысливании пустых мест.
.
Таким образом, мы при описании какой либо системы должны стараться четко понимать – каким процентом информации от теоретически возможной мы обладаем. Понимание этого момента существенно упрощает понимание сути противостояния ТИ и НХ.
.
Историки считают, что вся совокупность информации, извлеченная и обработанная к настоящему времени, позволяет построить единственно возможную ГИМ. Следовательно, историки полагают, что обладают объемом информации о развитии нашей цивилизации, превышающим некоторый критический уровень.
.
Рискну предположить – этот объем информации оценивается историками (если бы они, конечно, это оценивали) приблизительно в 75% от теоретически необходимого. Этого объема достаточно, чтобы построить ГИМ, не допускающую появление альтернативных вариантов, поскольку все альтернативные варианты будут вступать в противоречие не только с ГИМ, но и с реальностью, то есть с достоверной информацией, извлеченной из источников.
.
Поэтому, когда историки слышат о появлении альтернативных ГИМ, каких-то Новых Хронологий, они искренне не понимают, откуда может появиться «этот бред». Ведь обладая информацией в том объеме, что возможно на современном этапе развития науки (а историки полагают, что именно этим объемом информации они и обладают), невозможно построить другую модель. И им ничего не остается, как искать ошибки. Они полагают, что появление НХ связано либо с неверным извлечением информации, либо с неполным извлечением, либо вообще это шарлатанство.
.
Но вот с точки зрения НХ ситуация обстоит несколько иначе. НХ, в свою очередь, полагают, что историки при построении своей ГИМ пользуются не 75% информации, а в лучшем случае 50%. Они это знают наверняка, поскольку обладают бОльшим количеством информации, чем историки. Откуда же взялась эта «дополнительная информация», которая, как выходит, и является детонатором процессов построения альтернативных ГИМ?
.
А дополнительная информация и есть результат развития информационных технологий. Другими словами, суть матемаческо/астрономическо/статистических методов, предложенных группой Фоменко, сводится к тому, что они позволяют ПОЛУЧИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ из того же набора источников. Дополнительную, то есть ту, что не могла быть получена ранее.
.
Эта дополнительная информация, будучи присовокупленной к уже имеющейся в нашем распоряжении (то есть к накопленной исторической наукой к настоящему времени), вступает с традиционной ГИМ (далее – ТГИМ) в НЕРАЗРЕШИМОЕ в рамках ТГИМ противоречие. Другими словами, дополнительно извлеченная информация показывает, что ТГИМ имеет глубокие ошибки, поскольку вступает в противоречие с информацией, извлеченной из источников.
.
Вот это и есть суть вопроса.
.
НХ утверждает, что умеет извлекать информацию, дотоле неизвестную. То есть НХ обладает бОльшим объемом информации о исторических процессах, чем традиционная историческая наука. На базе этого объема также можно создать ГИМ, альтернативную (далее – АГИМ), которая будет более полно и более точно описывать историческую реальность, чем ТГИМ.
.
И несколько выводов. Если бы ТГИМ была в целом верна, то полученная ДОПОЛНИТЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО информация не вступала бы с ней в системное противоречие. Это означает, что создаваемая АГИМ не противоречила бы ТГИМ, а только лишь дополняла и уточняла ее.
.
Однако выяснилось, что созданная независимо АГИМ вступает с ТГИМ в системное противоречие. Это противоречие неразрешимо, то есть нет возможности свести одну модель к другой.
.
Для того, чтобы это противоречие снять, необходимо проделать некоторую работу. Даю алгоритм в первую очередь историкам, может быть, они перестанут засорять этот форум своим флудом.
.
1. Нужно убедиться в том, что есть методы извлечения информации с более глубоких уровней, чем они до этого умели. Для этого историкам совершенно необходимо обратиться к соответствующим специалистам по теории информации. Сложность здесь заключается в том, что историкам нужно будет хотя бы на время отложить в сторону свою ТГИМ, иначе они не смогут ни сформулировать проблему, ни поставить задачу, ни усвоить ответ. Причина лежит скорее в области психологии, чем науки.
.
2. После получения ответов на вопрос 1 историкам придется внимательно исследовать всю базу методов, предложенных группой Фоменко. Их глубину, параметры применимости, точность обработки. Возможно, какие-то методы можно будет доработать, возможно, будут предложены новые. Важно понимать, каким образом из источников может быть получена дополнительная информация. Вопрос тоже лежит в области психологии, поскольку надо будет признать следующее: «возможно, мы обладаем недостаточным объемом информации для построения единственно возможной ГИМ».
.
3. Когда вопрос 2 будет решен, то историки окажутся перед непростой задачей. Они получат объем информации, который будет противоречить ТГИМ. И они, если найдут в себе силы его обработать непредвзято и независимо от ТГИМ, превратятся в новохронологов. Это, конечно, фантастика.
.
Виктор Русаков 
.
"Вышла, мол, ошибочка, небольшая, - просим извинить!"

.
Уважаемые господа, форумцы НХ!

Кто-то или у нас на форуме, или на ПЦ, но точно выразился (не дословно, но суть) Все книги по Новой Хронологии за первой фамилией Г.Носовского, а второй А.Фоменко!
.
Вопрос: -
Почему все притензии сумасшедших традисториков к Академику?
Давайте себе представим, что вся эта суперэпопея Анти переименовывается в антиносовскую или в антиглебовскую??? А Анатолия Тимофеевича не трогает никто, и, он продолжает вдумчиво работатать на благо НХ!
.
Необходимо Заявление?!
Я готов написать, подписать и опубликовать! May be, устроим Референдум НХ по этому вопросу, с Обращением к Россиянам, на русском, и, на английском, к Ново хронологам всего Мира?! Так сказать, - с этой даты и времени вся Ново хронологическая Суперэпопея Анти(!) переименовывается в маленькую – антиносовскую, например! Вышла, мол, ошибочка, небольшая, - просим извинить и продолжать в том же духе! Кто готов подписаться? Я открываю новую тему или нет???

20

дилетант 
.
"ПЛАНО КАРПИНИ"

.
  Сразу извинюсь, поскольку полнейший дилетант...
прочитал "Историю монгалов" Плано Карпини и возникло несколько вопросов. Надеюсь, кто-нибудь меня просвятит...
1. Почему Плано Карпини называет татар язычниками, если в самом начале говорит, что они верят в единого Бога-творца?
2. Карпини среди народов, с которыми воевали татары, но не смогли завоевать, называет саксов. Что это за саксы? неужели англичане?
И ещё в связи с саксами он упоминает, что в битве татары использовали какие-то машины. О чём речь?
3. Среди завоёваных татарами народов пару раз упоминаются иудеи. Неужели татары завоёвывали Палестину?
4. Также упоминается среди завоёваных "малая Индия или Эфиопия". Что это за Эфиопия такая?
4. В главе 5.3 есть такое место "осадили Киев, который БЫЛ столицей Руссии". То есть во время Капрпини Киев уже не был столицей Руссии?

5. Говорит, что в стране Кара-Китаев татары построили город Омыл, в котором император построил себе ДОМ. Хотя везде до этого и после татары у Карпини живут толкьо и исключительно в ставках наподобее палаток. Да и сам факт строительства города странный.
Вообще при чтении создаётся двоякое ощущение... Когда Карпини описывает нравы и обычаи татар, создаётся образ ну натуральных чудовищ. Он им приписывает абсолютно все отвратительные человеческие качества. Когда же описывается присутствие на церемонии провозглашения Куйюка ханом - это уже нормальное европейское государство, с нормальными европейскими политическими интригами.
Такое ощущуние, что ту часть про нравы и образ жизни татар Карпини в лучшем случае недопонял, если не наврал всё (или почти всё).
И вообще хотелось бы узнать мнение НХ по поводу Плано Карпини и его сочинения.
Спасибо!
.
А. Горохов 
.
1. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
  >1. Почему Плано Карпини называет татар язычниками, если в
>самом начале говорит, что они верят в единого Бога-творца?
Тюрки-кочевники были тенгрианцами. Т.е. почитали Бога Тенгри = Вечное Синее Небо. Тенгри - единое божестно, властвующее над всеми силами природы, горами, реками, лесами. Но он имеет массу воплощений (у тюрков - 99, у монголов - 17), каждое у которых "отвечает" за что-то отдельное. Весьма отдалённый аналог - христианские святые, которые покровительствуют чему-то своему.
Для католика Карпини язычники - кто угодно, хоть тенгрианцы, хоть монотеисты зороастрийцы, хоть мусульмане, хоть православные христиане. А учитывая то, что мусульманство приобрело привычную ныне форму лишь в 17-м веке, вполне могло быть и так, что ранний ислам всё ещё сохранял некоторые языческие черты. Например, у башкир они сохранялись до 19-го века.
>2. Карпини среди народов, с которыми воевали татары, но не
>смогли завоевать, называет саксов. Что это за саксы? неужели
>англичане?
Народ саксины жил в среднем течении р. Яик. Там существовал даже город Саксин. Даже официальные историки говорят (правда, очень смущаясь этого) что во время татаро-"монгольского" нашествия саксины ушли из тех мест. Большая часть "на запад" (куда - им говорить стыдно), а часть на север, где ассимилировалась башкирами. Как и часть кипчаков-половцев, якобы "поголовно вырезанных" "монголами", но давших (видимо, с того света) начало крупнейшему башкирскому племенному объединению "кыпсак".
http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/plem.html
http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/kypsak.html
.
>И ещё в связи с саксами он упоминает, что в битве татары
>использовали какие-то машины. О чём речь?
О фантазии Карпини. Либо о значительно более позднем написании "Истории монгалов".
Невозможность транспортировки каких-либо машин "из Китая" или оперативной их постройки на месте (кроме простейших стенобитных таранов) доказана не единожды.
.
>3. Среди завоёваных татарами народов пару раз упоминаются
>иудеи. Неужели татары завоёвывали Палестину?
Вы уверены в правильности перевода? Я - нет.
Тем не менее, якобы уже в 13-м веке иудеи жили по всему миру и не наткнуться на них в любом более или менее видном торговом центре было проблематично.
Про Палестину.
Проникновение "монголов" в Палестину отмечается рубежлм 1250-х - 60-х гг. Что случилось чуть позже написания книги Карпини.
.
>4. Также упоминается среди завоёваных "малая Индия или
>Эфиопия". Что это за Эфиопия такая?
Если у Вас книжка, то там должны быть ссылки на пояснения комментаторов.
.
>4. В главе 5.3 есть такое место "осадили Киев, который БЫЛ
>столицей Руссии". То есть во время Капрпини Киев уже не был
>столицей Руссии?
Согласно официальной истории - нет.
После завоевания Киева Андреем Боголюбским в 1169 году, столицей стал Владимир, а Киев - "окраиной".
На мой взгляд, Киев никогда и не был столицей. (Ой, что сейчас начнётся!)
.
>5. Говорит, что в стране Кара-Китаев татары построили город
>Омыл, в котором император построил себе ДОМ. Хотя везде до
>этого и после татары у Карпини живут толкьо и исключительно
>в ставках наподобее палаток. Да и сам факт строительства
>города странный.
Естественно странный. Если продолжать считать "монголо"-татар дикарями. Подумайте: откуда кочевникам брать оружие, где изготавливать сбрую, подковывать коней, лепить и обжигать горшки? Археологи довольно чётко выделяют "монгольский" тип наконечников стрел. Значит ковали их не пленные рабы, а СВОИ мастера. Не на скаку же они их ковали! Всё было: и города, и деревни, и рудники, и стационарные мастерские. Которые прекрасно известны, но их усиленно (традиция и историческая парадигма так велит!) приписываются другим культурам, другим народам, другим временным эпохам.
.
>Вообще при чтении создаётся двоякое ощущение...
У меня "многоякое"  ощущение возникло...
.
>Когда
>Карпини описывает нравы и обычаи татар, создаётся образ ну
>натуральных чудовищ. Он им приписывает абсолютно все
>отвратительные человеческие качества.
На последней конференции Проекта "Цивилизация" выступал военный историк с докладом "История как оружие". А что говорить о документе, написанным донельзя идеологизированным католическим монахом? В каком бы веке не была написана данная "История монгалов"...
.
>Когда же описывается
>присутствие на церемонии провозглашения Куйюка ханом - это
>уже нормальное европейское государство, с нормальными
>европейскими политическими интригами.
>Такое ощущуние, что ту часть про нравы и образ жизни татар
>Карпини в лучшем случае недопонял, если не наврал всё (или
>почти всё).
Это ещё раз говорит о том, что книга Карпини - скорее всего сфабрицированная книга. В которую, возможно, вошли некие путевые наброски, но очень и очень переделанные.
.
>И вообще хотелось бы узнать мнение НХ по поводу Плано
>Карпини и его сочинения.
А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский считают, что Карпини никуда не ездил.
Я считаю (и могу привести свои доказательства), что он ездил. Но не туда, куда пишут историки. Да, в Каракорум, но не в тот, развалины которого они копают. То, что они нашли - некое неизвестное поселение близ буддистского монастыря. Может, ставка местного "князя", может - купеческий двор.
.
Volodimer 
.
2. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
  Если заглянуть в текст на латыни, то там на месте саксов обнаружим Sayi.
Может они в те времена так и назывались:
Terrarum nomina quas vicerunt sunt hac. Kytai, Naymani, Solangi, Kara
Kytai, siue nigri Kytai, Comania, Tumat, Vourat, Caraniti, Huyur, Soboal,
Merkiti, Meniti, Baryhryur, Gosmit, Saraceni, Bisermini, Turcomani, Byleri
magna Bulgaria, Baschare, magna Hungaria, Kergis, Colona, Thorati,
Buritabeth, Parossiti, Sassi, Iacobiti, Alani, siue Assi, Obesi siue
Georgiani, Nestoriani, Armeni, Cangiti, Comani Brutachi, qui sunt Iudai,
Mordui, Torci, Gazari, Samogedi , Perses,
Thoas, India minor siue Athiopia, Yrchasi, Rutheni, Baldach, Sarthi: Alia
terra sunt plures, sed earum nomina ignoramus. Vidimus etiam viros et
mulieres fere de omnibus terris supra nominatis. Hac autem sunt nomina
Terrarum qua eis viriliter restiterunt, nec sunt adhuc subdita eis, India
magna, Mangia; Quadam pars Alanorum, Quadam pars
Kytaorum, Sayi. Quandam enim ciuitatem Sayorum pradictorum obsederunt et
debellare tentauerunt. At ipsi fecerunt machinas contra machinas eorum, et
Tartarorum machinas omnes fregerunt, nec ciuitati appropinquare poterant ad
pugnam contra machinas et balistas.
.
Мне в этом месте нравятся якобиты - здоровенная видимо секта была в те годы,
раз ее наравне с народами упоминают!
.
>Если у Вас книжка, то там должны быть ссылки на пояснения комментаторов.
.
Кабы господа комментаторы еще пояснилы бы, почему они не переводят слово Russia,
а используют неведомое русскому языку слово "Руссия". С чего бы это? И пояснили бы,
для чего в одном тексте одного автора многократно употреблено слово Russia, а вот для
обозначения завоеванной земли использовано слово Rutheni. В отношении Hungaria и
Bulgaria оговаривается неоднократно, что есть другое название, а вот о Руссии и
земле руфенов складывается впечатление, что это разные земли.
.
дилетант 
.
3. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
>Кабы господа комментаторы еще пояснилы бы, почему они не
>переводят слово Russia,
>а используют неведомое русскому языку слово "Руссия". С чего
>бы это? И пояснили бы,
>для чего в одном тексте одного автора многократно
>употреблено слово Russia, а вот для
>обозначения завоеванной земли использовано слово Rutheni. В
>отношении Hungaria и
>Bulgaria оговаривается неоднократно, что есть другое
>название, а вот о Руссии и
>земле руфенов складывается впечатление, что это разные
>земли.
Да-да, меня вот это тоже насторожило...
.
дилетант 
.
4. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
  Ещё у него какие-то проблемы с расстояниями.
Сначала описывает долгий путь в ставку императора, потом говорит о том, что мать императора отправила гонца к русскому князю Александру и от того якобы вернулся ответ (у меня даже создалось впечатление, что этот гонец туда-сюда ездил несколько раз), при чём всё это произошло за время церемонии назначения хана. А в конце говорит, что до ставки Бату добирались всю зиму.
А вообще огромное спасибо за ответы.
.
Веревкин
.
5. ""Вечное Синее Небо" - бог кабинетных писателей"
.
Вы бы, Горохов, более вдумчиво воспринимали басни традиков. И научились бы отличать факты от аллегорий.
Второе - нет такого слова "сфабрицированная", а есть "сфабрикованная". Поправляю вас ранее, чем прибежит Акимов над вами потешаться.
.
В остальном - похвально...
.
Загреев 
.
6. "А его там и рядом не бывало..."
.
  Книга Карпини,без сомнения,является сборником баек,сказок и небылиц об империи монголов.Сам автор там и рядом не бывал.Почему делаю такой вывод?Приведу такой характерный пример.В одном из залов Дворца дожей в Венеции во всю огромную стену написана карта известных на то время земель(по-моему конца 16-го века)Так вот на месте современного расположения стран бывшего СССР на карте расположено "белое" пятно с надписью TARTARIA.Внизу карты выделены и достойно оформлены имена и фамилии примерно 10-и человек.Именно тех,кто осмелился побывать в этой "ужасной" Тартарии.Они были причислены к величайшим героям своего времени и их имена увековечены на стенах этого великолепного дворца.Кстати,ни одно из тех имен мне знакомым не показалось.
Выводы делайте сами.Западноевропейцам был закрыт доступ на Восток (в метрополию?)и вы представляете,что они могли понапридумывать о великой и ужасной стране монголов в то время,если и сейчас многие на Западе считают,что по Красной площади гуляют медведи.Кстати,без сомнения,что и сочинения Марко Поло того же поля ягода.
.
А. Горохов 
.
7. "RE: А его там и рядом не бывало..."
.
  >Книга Карпини,без сомнения,является сборником баек,сказок и
>небылиц об империи монголов.Сам автор там и рядом не
>бывал.
Тем не менее, в основе лежит чьё-то РЕАЛЬНОЕ хожение. Т.к. описание пути прекрасно накладывается на местность. Не на ту, которую привыкли считать "путём Плано Карпини". Не там он шёл и не туда пришёл, куда нам говорят.
.
А.А.Ермаков 
.
8. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
  Плано Карпини.
Цитаты из труда Иоанна Карпини, архиепископа Антиварийского «История монгалов, именуемых нами татарами» часто-густо кочуют из одной работы в другую и уже порядком навязли в зубах, просто оскомину вызывают.
Но приходится мириться, ведь эти записки, фактически единственное, письменное свидетельство современника и очевидца некоторых событий, интересующего нас периода. Вернее не событий, как таковых, а устройства общества и армии монгольской державы. Интересно, что русские летописцы, которые, живя рядом и часто встречаясь, должны были знать монголов куда достовернее и полнее, чем папский нунций, но никаких такого рода описаний не составляли. Возможно по тому, что писать было не о чем.
Но, как бы то ни было, ничего другого, чем изучать Карпини нам не остается.
Его работа, состоящая из введения и девяти глав, повествует, по словам самого автора, «о земле, людях, обычаях, нравах, державе, войнах, странах, подчиненных монголам, о том, как надлежит с ними встретиться на войне, о совершенном пути, дворе императора и свидетелях, встреченных в стране Татар».
Чаще всего цитируется шестая глава, «О войне и разделении войск, об оружии и хитростях при столкновении, об осаде укреплений и вероломстве их против тех, кто сдается им, и о жестокости против пленных». Именно она служила и служит основанием для реконструкции и наших представлений о «секретах» непобедимой военной машины, созданной (на пустом месте) великим Чингизханом.
Но, чтоб оценить степень достоверности и полноты этой информации, необходимо изучить всю работу (что делается отнюдь не всеми апологетами Чингиза), уяснить цели и задачи автора. Иначе, наши выводы получатся однобокими и неубедительными.
Итак, давайте пристальнее присмотримся к основополагающему чингизоведению документу.
Первый вопрос – а где же, собственно Карпини побывал?
Не известно. В Киеве поприсутствовал, это точно. По замерзшему Днепру прокатался, а, вот, дальше не ясно. Автор последовательно перечисляет реки Дон, Волгу и Яик (Урал). Правда, две последние относит к бассейну Черного моря. О Каспии даже не заикается. А дальше на восток, начинается странная скороговорка – мол де, был «В этой земле есть одна большая река, имя которой нам неизвестно…» и «..некое море, не очень большое, имя которого, так как мы не спросили о нем, нам неизвестно». Потрясающе интересная нелюбознательность посла-разведчика.
Удивляет и скорость передвижения – выехав из Киева 4 февраля, прибыл в ставку Гуюк-хана 22 июля, т.е. за пять с половиной месяцев. Но, как он сам утверждает – ехали быстро, коней не жалели. Поверим, но запомним.
Еще один интересный момент. Карпини кроме монголов называет имена только русских князей. Всех остальных, встреченных в ставке хана, именует расплывчего: «Снаружи ограды был Русский Князь Ярослав из Суздаля и несколько вождей Китаев и Солангов, также два сына царя Грузии, также посол калифа Балдахского, который был султаном, и более десяти других султанов Саррацинов, как мы полагаем и как нам говорили управляющие. Там было более четырех тысяч послов в числе тех, кто приносил дань, и тех, кто шел с дарами султанов, других вождей, которые являлись покориться им, тех, за которыми они послали, и тех, кто были наместниками земель». Опять таки, монголо-русские отношения, хоть фрагментарно, но упоминаются. И все. Что происходило с «Китаями», «Солганами», иже с ними – полный молчок, кроме устрашающих воображение цифр данников и вассалов, покоренных монголами.
Неимоверная должностная халатность, более того – полнейшее отсутствие обычной человеческой любопытности. Ну, как же, доже не поинтересоваться как зовут коллег, кем делегированы, чего достигли, чего нет.
Создается уверенность, что никуда восточнее Волги (если добрался, таки) папский посол благоразумно не ездил. Да и нужды у него не было, цель отсутствовала.
Перед автором книги стояли вовсе иные задачи.
Какие?
Отнюдь не секретные, сформулированные в предисловии самим Карпини: «Когда направлялись мы, по поручению апостольского Престола, к Татарам и к иным народам… чтобы принести чем-нибудь пользу христианам, или, по крайней мере, узнав их (татар – А.Е.) истинное желание и намерение, иметь возможность открыть это христианам, дабы Татары своим случайным и внезапным вторжением не застигли их врасплох, как это и случилось однажды по грехам людским, и не произвели большого кровопролития среди христианского народа».
Но реально, Каприни идет дальше. Он не только вскрывает коварные планы монголов, но и предлагает конкретный ряд контрмер. Восьмая глава так и названа: «Как надлежит встретить Татар на войне, что они замышляют, об оружии и устройстве войск, как надлежит встретить их хитрости в бою, об укреплении крепостей и городов и что надлежит делать с пленными». Вот именно она и является центром работы, именно ради содержащихся в ней идей, работа и написана. Все остальные страницы, предназначены для аргументирования этих предложений и выработке у читателя желательного автору отношения к монголам и всей проблеме.
Карпини не жалея красок пугает своих современников монгольскими зверствами и грозящими им, современникам, скорым опасностям предстоящих военных лихолетий. Пытается выработать устойчивую неприязнь к монголам, подготовить к восприятию предлагаемых планов.
Эти главы цитируются куда реже, а то и вовсе замалчиваются. Оно и понятно – Карпини врет напропалую и обман этот виден невооруженным глазом. Каких только мерзостей не вытворяют монголы: веруют черте во что, жрут всякую дрянь –
Симптоматична глава 5 «О нравах Татар, хороших и дурных, их пище и обычаях». В ней Карпини, стараясь выглядеть непредвзятым критиком, умудрился уже в первом параграфе «О хороших нравах Татар» (сами видите: не только о худом пишем, вот даже положительным моментам отдельное место выделили), впихнуть массу негативной информации – и бабы у них матерщиницы и сами пьют как свиньи. Да и собственно положительные качества – удивительная выносливость и неприхотливость монголов, равно монгольских воинов, способны устрашить европейцев.
Что уж говорить о «плохих нравах»! Перед нами предстают моральные уроды, которых и в тюрьму пускать нельзя, а обычный татарский рацион у нормального человека вызывает рвотные позывы. Даже в третьей главе, посвященной религии монголов, автор не обошелся без гнусной кровавой сцены.
Даже название самой популярной 6-й главы переполнено негативами – хитрости, жестокости и вероломстве. Давайте внимательно прочтем этот раздел. Что мы из него узнаем нового и важного.
Ровным счетом ничего. Речь идет либо о военном устройстве русского войска, существовавшем за века до Батыя, либо о бородатых исторических анекдотах. Впрочем, об этом поговорим в позже. Сейчас только отметим единственно интересное сведение (ничего подобного не было не только на Руси, но во всей мировой практике до и после «татаро-монголов»), - жуткие методы насаждения железной дисциплины. «Когда же войска находятся на войне, то если из десяти человек бежит один, или двое, или трое, или даже больше, то все они умерщвляются, и если бегут все десять, а не бегут другие сто, то все умерщвляются; и, говоря кратко, если они не отступают сообща, то все бегущие умерщвляются; точно так же, если один или двое, или больше смело вступают в бой, а десять других не следуют, то их также умерщвляют, а если из десяти попадают в плен один или больше, другие же товарищи не освобождают их, то они также умерщвляются».
Это важнейшее открытие Карпини, и ниже мы попытаемся объяснить его значение.
Итак, порядком напугав читателей, Плано пишет основную восьмую главу, ту, ради которой и создавалось все произведение. «Как надлежит встретить Татар на войне, что они замышляют, об оружии и устройстве войск, как надлежит встретить их хитрости в бою, об укреплении крепостей и городов и что надлежит делать с пленными».
С первых строк автор раскрывает неприятельские вожделения: « Замысел Татар состоит в том, чтобы покорить себе, если можно, весь мир, и об этом, как сказано выше, они имеют приказ Чингис-хана».
Приказ этот активно претворяется в жизнь и новый правитель уже объявил свою волю (издал директиву, по-нашенски): «И так как, за исключением Христианства, нет ни одной страны в мире, которой бы они (татаро-монголы – А.Е.) ни владели, то поэтому они приготовляются к бою против нас. Отсюда да знают все, что в бытность нашу в земле Татар мы присутствовали в торжественном заседании, которое было назначено уже за несколько лет пред сим, где они в нашем присутствии избрали в императоры, который на их языке именуется кан Куйюка. Этот вышеназванный Куйюк-кан поднял со всеми князьями знамя против Церкви Божией и Римской Империи, против всех царств христиан и против народов Запада…».
Вот так! Ни больше, ни меньше. А Карпини, ну прямо, Штирлиц в бункере Гитлера. И татары хороши, допустили на высший военный совет, принимающий стратегическое решение именно того, от кого это решение надлежало строжайше хранить.
Но Штирлиц-Карпини на этом не останавливается и сообщает всему католическому миру сведения чрезвычайной важности. Согласно директиве монгольского военно-политического руководства уже разработаны конкретные планы вторжения, доведены войскам и уже проведена тотальная (более чем всеобщая) мобилизация (когда только успели?): «А в вышеупомянутом собрании были назначены ратники и начальники войска. Со всякой земли их державы из десяти человек они посылают троих с их слугами. Одно войско, как нам говорили, должно вступить через Венгрию, другое - через Польшу; придут же они с тем, чтобы сражаться беспрерывно 18 лет».
Карпини мало и этого. Он (вот враль!), не ограничивается проникновением в сверхсекретные штабные разработки, но дополняет планы конкретикой: «…в прошлом марте месяце мы нашли войско, набранное у всех Татар, через область которых мы проезжали, у земли Руссии; в три или четыре года они дойдут до Комании, из Комании же сделают набег на вышеуказанные земли. Однако мы не знаем, придут ли они сразу после третьей зимы или подождут еще до времена чтобы иметь возможность лучше напасть неожиданно. Все это твердо и истинно…».
Прогремев в набат – «Враг у ворот!» суперагент приступает к важнейшим параграфам. А именно, как грядущую агрессию отразить.
Переводя на современный язык, Карпини(?) выдвигает мобилизационный план. 1. Объединение всех сил – «…царям, князьям, баронам и правителям земель надлежит собраться воедино и с общего решения послать против них людей на бой…». Автор прямо не говорит, но подразумевает, руководящую роль Папского Престола. 2. Организацию союзной армии надлежит провести по татарскому образцу и насадить жесткую дисциплину самыми строгими (татарскими, о них уже писалось) методами. Иначе – «Ни шагу назад»! 3. Незамедлительно перевести всю хозяйственную деятельность в режим военного времени («Все для фронта, все для победы!»). Города належит всемерно укреплять, значительно увеличить производство вооружений, включая тяжелое (катапульты) и организовать их хранение. Повсеместно создавать пищевые склады неприкосновенного запаса. Словом, формировать стратегические запасы. По современному это означает перевод экономики на военные рельсы, «пушки вместо масла». 4. В случае стратегического отступления прибегнуть к тактике «выжженной земли»: Для того заблаговременно приготовить «…сокрытые ямы, куда должны отложить посевы, равно как и другое, …чтобы Татары не могли овладеть этим…», равно и «Сено и солому надлежит сжечь или крепко спрятать, чтобы татарские лошади тем менее находили себе пищи для еды». 5. Пленных татар не брать, всем без суда и следствия секир-башка.
Слава богу, современники архиепископа Антиварийского, не спешили следовать этим рекомендациям. Тоталитарные режимы, пулеметные расчеты заградотрядов и массовые уничтожения инородцев, сомнительные достижения двадцатого века. А заменять масло пушками догадались только в одной отдельно взятой стране. Мы ее знаем
Средневековые же господа, в отличие от моих современников, к писаниям Карпини особого доверия не питали. Невзирая на все его уверения в искренности и правдивости перековать орала на мечи не спешили.
Не зря.
Врал Карпини. Мы, сейчас, это знаем доточто. Не было никакого монгольского нашествия на Европу ни через год, ни через два.
Выдумки по поводу скоро грядущего нашествия имели под собой почву. Не может страна (страны) жить в положении тотальной мобилизации. Надо начинать войну. В каком направлении?
На восток.
Drang nach Ostern.
Обломилось.

21

Interawe 
.
"Пожирание младенцев в "Древнем Египте""

.

  Вчера смотрел передачу по Дискавери про "Древнее Царство Египта". Там описывается засуха в эпоху фараона Джосера (я могу ошибаться) в несколько лет - и как следствие ужасы вроде поедания трупов и детей ради выживания. И в конце передачи профессор Каирского университета зачитывает на нормальном арабском летопись 12 века которая описывает такие же события, как будто 3000 лет и не бывало!
.
sezam 
.
1. "RE: Говорят и в 19-20 бывало."
.
  С голодухи-то. Или вон недавно было про целую индустрию в Китае - жареные "эмбрионы" 1-6-месячные (якобы. А скорее всего - просто младенцы)
А уж про заклание младенцев во время богослужений и говорить не приходится. Кто в этом только не обвинялся от евреев до ранних христиан! Вкушение плоти и крови - откуда это, думаете?
.
Дмитрий 
.
"Япония – бывшая Нихон (Назарея) Иисуса (Царя-царей Ра!)"

.
  http://www.unityplanet.ru/index.files/A … _07-36.pdf полная аннотация книги - краткий экскурс ниже:

Куликовская битва была на территории Москвы. Знаменитое ледовое побоище – в Подмосковье! Битва за Единую Русь была столь масштабна, что на полсотни миль – все было устлано тысячами тысяч трупов. И, пожалуй, самым удивительным историческим моментом было знамя воинства – чистый красный диск Солнца! Оказывается, что под этим же знаменем в бой шли и татарские войска Мамая, темника Мамая, то есть тысяцкого Ивана Вельяминова. Романовы радикально изменили символику – вписав в него Спаса. «Нерукотворный Спас» - самый рукотворный Спас в мире! Боевое знамя русского войска Святой Руси XVI века хранится и сегодня в государственном Эрмитаже. Впрочем, не нужно думать, что это действительно оригинал этого старого знамени. Это копия, сделанная в XIX веке. Так перекраивали государственную и церковную символику Романовы в XIX-XX веке. Все религии до сих пор продолжают существовать на почве человеческого невежества. А, иначе, откуда же им быть еще? До возникновения христианства и других трехсот религий весь народ был святым «языческим» и единым.
Мифы стараниями священников преображались в священные писания. Священных книг Востока, Запада, Севера и Юга в реальности не существует нигде. В реальности – существуют христианские вымыслы. Символ Солнца, представляющий Единство Святой Руси был заменен в XIX веке Романовыми на христианский символ – «распятия Христа», как символ насаждения католической христианской ереси на Святую Русь. Так Единая Святая Русь – общество «языческое», без религии, попало под влияние католической унии аббатства, епископства, папства. И это после двух разгромов. Разгрома Миц Рима (первого Рима) Иисусом Назареем. И разгрома Нового Рима (второго Рима в Константинополе) Мухаммедом – двумя русскими Великими полководцами Святой Единой Руси. Будда, Великий Хан Гуюк, сын Мухаммеда и внук Иоанна Пресвитера (русского Калифы) совместно со своим сыном Сулейманом и его красавицей женой – Великой принцессой Роксаланой (донской казачкой) внучкой Дмитрия Донского, - менее чем за двадцать лет возвели десятки грандиозных монументальных сооружений по-всему свету. В частности, ими были построены: Пирамиды Египетские – усыпальницы; знаменитый на весь мир - Кёльнский собор – высотой шпиля – 157 метров; Базилика святой Цицилии в городе Альбе недалеко от Тулузы; Мечеть Айя-Софии и Собор Софии в Константинополе; Тадж-Махал; Великая Китайская стена, протяженностью – 3000 км.; множественные кремли, фортификации…
Школы Пифагора и неоплатоников сохранили предания для Греции. И мы знаем, что Пифагор приобрел некоторые знания в Индии. Тогда как Платон учился и получил свое «посвящение» в школах Ра Египта. Но никто не говорит прямо, что Индией и Египтом во времена Платона и Пифагора называли Русь – Великую Святую Русь – Ра! И слово «Ра» было для пифагорейца обязательством. Он должен был иметь самурайский дух святости и жить всегда, готовым умереть во всякое время. Чистота и тонкость настроения всех русских «пифагорейских» писаний была замечательна. Люди не ведали смерти, а, значит и страха. Эта маленькая подробность особенно интересна потому, что совершенно такое же воззрение находится ныне в «Великом Индусском Кодексе», что следует понимать правильно, - в «Великом Русском Кодексе Единой Святой Руси!»… - Затерявшимся «чудесным образом», в «таинственных пещерах Шамбалы»… К вящему нашему сожалению и стыду, историю Святой Руси переписывали и переделывали не только Миллер, Шлецер, Байер со Скалигером и Питавиусом. В более позднее время, в веке двадцатом, её переделывали «великие посвященные» - пещеры «Шамбалы» - эзотерически, изощреннее, искуснее. Переписывали и переделывали на свой лад «теософы» и «антропософы»: господа «Бла-Бла» - Блаватская, госпожа Елена Рерих, госпожа Анни Бизант, господин Литбитер, господин Георгий Гурджиев и другие господа – эмиссары дома Романовых на Тибете, в Иране, в Индии. Должен заметить, что Индия – Индией называлась не всегда, как и Япония – бывшая Нихон (Назарея) Иисуса (Царя-царей Ра!) – первого коммуниста и первого основоположника единства, которое отмечает вся мировая общественность. Мы, или все вместе жить будем, или, все вместе жить не будем, - иначе не получится.
Мухаммед не был первым мусульманином. Первым мусульманином (в 29 лет) был Будда – его сын! Второй мусульманкой – была жена Мухаммеда! Третьим мусульманином стал его внук – Сулейман Первый Богариды Будулай и правнук, по материнской линии, Калифа Иоанна Пресвитера Святой Руси! Мухаммед – один из самых удачливых Просветленных Мастеров на Святой Руси! Вот почему благодарный святой народ на Святой Руси величал Мухаммеда трижды – Великим! Мухаммед впервые указал путь к бессмертию… и это – еще одно величие, которое не вошло в Коран! Потому что для вас – Бог стал Мастером в триединстве. Для меня, либо Бог стал Мастером, либо Мастер стал Богом! Но Мухаммед стал Мастером самому Богу… «Нет Бога кроме Жизни!» - так говорит Великий! – четырежды Великий Мастер – Просветленных Мастеров… Первая сура Корана – это «Песнь-Песней!» - гимн существованию!.. У Бога – два состояния сознания и Он – Сам! – отсюда и триединство. Мухаммед – само сознание Бога – сама суть самурайского духа иннау – ведающего свое бессмертие. Мухаммед – сама Жизнь! Мухаммед и Бог – не сопоставимы. Мухаммед - это реальность! Бог – это ложь, идея «Фикс» - вымысел католического христианства. Эти понятия не равноценные!.. Жизнь – это чистый холст. Она становится тем, что вы нарисуете на нём. Все зависит от вас. Человек имеет полную свободу. В этом слава и величие человека. Животные – запрограммированы, полностью фиксированные существа. Только один Мастер-Мастеров, Мухаммед, - сын русского святого народа – открывает вам ваши глаза на Истину(!!!)..
.
elcano 
.
"Забытые Помпеи и Геркуланум"

.
  Из книги французского автора Ernest Breton(1870 3- издание) см. http://www.mediterranees.net/voyageurs/ … ntro9.html
За перевод на русский большое спасибо Дыбову С В

Тем не менее, можно увидеть, что названия Pompei, Herculanum и Stabies появляются в различных трудах, задолго до их открытия. В истории, написанной в IX-ом веке монахом Мартеном, можно прочесть, что в 838, Сигар, принц Беневенетский, расположился со своей армией в Помпейском лагере, у которого есть Pompeia urbe Campanie nunc deserta nomen accepit.
С 1488 г. эти города упоминаются Никколо Перотто в своем Сornucopia; Саназаро в своей Arcadia (Prosa, XII), первое издание которой появилось в 1504. На карте Амброджо Леоне, 1513 г. оказывается отмеченым на своем месте Portici Herculaneum Oppidum; Леандро Альберти (Descrizione di tutta Italia, 1561) упоминает города Herculanum, Pompei и Stabies, похороненные Везувием, и называет место, где в то время полагали что они существовали;
в Historia Neapolitana de Giulio Cesare Capaccio, опубликованной в 1607, читаем главу, посвященную древностям Herculanum;
Камило Пелегрино (Apparato alle antichit di Capua, 1651) пишет, говоря о Геркулануме, что мы думаем, что он находился там, где сейчас находится Torre del Greco;
географический словарь Baudran, 1682, упоминает разрушенные города;
ВНИМАНИЕ!
в 1688, Франческо Больцано опубликовал Antico Ercolano ovvero Torre del Greco tolta dalla obblio (перевод названия книги- Древности Геркуланума ИЛИ Торре дель Греко вырванные из забвения- прямое отождествление названия города!),
в котором действительно разместил Геркуланум далеко от его настоящего местонахождения;
наконец в 1689, раскопки, сделанные на месте Помпей нашли несколько фрагментов замков и камень на котором было написано слово POMPEI единственное по чему было сделано заключение, что найдена вилла де Помпеи.
Трудно понять, каким образом, упоминаемый в течении двух веков различными авторами город Помпеи, мог оставаться забытым в течении 1676 лет, укрытый пеплом по самую макушку своих зданий, когда высоченные стены его большого театра виднелись над землей, и когда крепостные стены, скрывающие в своей утробе, все что изверглось из чрева вулкана, четко обозначали площать его строений, и когда знаменитый архитектор Доминико Фонтана, назначеный в 1592 г провести водоток из Сарно в Торре дель Аннунзиата, вырыл подземный канал через весь город и нашел множество фундаментов зданий, и когда имя Сивита, данное этим местам казалось возвещало о том, что осталась память о некогда существовавшем городе.
Вот такие давным давно забытые города!
И еще на дружественном сайте http://www.new-tradition.org/ обратили внимание на то, что в Торре дель Аннунсиата купола церквей ЛУКОВИЧНЫЕ и это в испанской колонии 17 века? Картинку смотри здесь
.
Voronok 
.
1. "Спасибо за обстоятельность. Просьба"
.
  Вы:
"На карте Амброджо Леоне, 1513 г. оказывается отмеченым на своем месте Portici Herculaneum Oppidum; Леандро Альберти (Descrizione di tutta Italia, 1561) упоминает города Herculanum, Pompei и Stabies, похороненные Везувием, и называет место, где в то время полагали что они существовали; ..."
Видимо Вам легче будет привести и упомянутую карту и, если есть, другие аналогичные карты, а так же современные карты, на которых обозначено нахождение засыпанных городов.
.
elcano 
.
2. "RE: Спасибо за обстоятельность. Просьба"
.
  Проблема как всегда проста, не доступность информации, приходится работать по хвостам, хотя инет и представляет значительно большие возможности, чем ранее.(Собираем инфо по крохам)

22

АБ 
.
"звездный каталог Гиппарха"

.

  Ну вот объясните, плеазе, господа традисторики - ну как можно датировать звездный каталог по расположению звезд на 65-сантиметровой сфере? Далее - цитата из данного источника:
http://www.utro.ru/articles/2005/01/12/395323.shtm
.
Знаменитая древнеримская статуя Атласа, держащего на своих плечах небесную сферу, стала ключом к разгадке астрономической тайны – считавшемуся утраченным звездному каталогу древнего астронома Гиппарха, который считается основоположником астрономической науки. Об этом открытии во вторник заявил американский историк астрономии Брэдли Шэфер из университета Луизианы.
.
Двухметровый Атлас Фарнезе держит на плечах 65-сантиметровый глобус. Владеет этим богатством Национальный археологический музей в Неаполе на юге Италии. Взгляд обычного любителя прекрасного, естественно, приковывает совершенная мускулатура титана, а с астрономами все не так просто. Шэфер усмотрел на сфере ровно 41 созвездие, вырезанное аккурат по схеме, которую по идее и создал Гиппарх. Ученый предположил, что скульптор создавал свой звездный глобус, основываясь на давно потерянном звездном каталоге. Никто из современных ученых этот каталог не видел. "Редко, когда удается найти потерянные секреты древней мудрости, - говорит Брэдли Шэфер. - Теперь же нам удалось раскрыть достаточно известную загадку древности". Основываясь на своих выводах, Шэфер датировал глобус 125 г. до н.э., плюс-минус 25 лет, как, собственно, и полагалось ранее.
.
Расцвет научной деятельности Гиппарха приходится на 140-125 гг. до н.э. Он считается астрономом, который заложил основы научного подхода к исследованиям космоса. В частности, он описал движение Луны вблизи полнолуния и новолуния, довольно точно оценил расстояние Луны от Земли, и - что самое главное - составил огромный по тем временам каталог положений 850 звезд, где ввел их разделение по блеску на 6 степеней (величин). Сравнивая свои положения звезд с более ранними, Гиппарх открыл явление прецессии и довольно точно оценил ее величину. С помощью этих величин ему удалось определить продолжительность тропического года (ошибка не более 6') и различие его с сидерическим годом (15 мин, современное - 20 мин). Кроме этого Гиппарх ввёл географические координаты - широту и долготу. К сожалению, в оригинале сочинения ученого не сохранились, основные сведения о его трудах находятся в "Альмагесте" Птолемея.
.
муромец 
.
1. "RE: артефакт"
.
  Про этого самого "Атласа"-Атланта до 14 века вообще никто не знал.
.
Акимов В.В. 
.
"Что предшествовало «Теоретической истории» Герасимова"

.
  Уважаемые господа!

Рекламная кампания, развернутая Г.М. Гороховым в связи с выходом книги Г.М. Герасимова «Теоретическая история» (для каковой цели он опубликовал несколько отрывков из упомянутой работы), имеет свою предысторию.
.
«Научный метод», использованный Герасимовым в рекламируемой работе «Теоретическая история», впервые был опробован им в статье под любопытным названием «Происхождение овцы, частной собственности и человека».
.
Работа опубликована здесь:
.
http://newchrono.ru/frame1/Publ/Gerasim.htm , с приглашением ко всем желающим принять участие в ее обсуждении.
.
Ваш покорный слуга отреагировал на эту статью рецензией, которая была перемещена на Консилиум небезызвестным Dist-ом, где и состоялось весьма интересное обсуждение всех этих материалов. Обсуждение здесь:
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=25153
.
Реакция форумной компании оказалась весьма любопытной.
.
Помимо данной рецензии, там же, на Консилиуме, были размещены и мои весьма подробные примечания к самой работе, опубликованные в несколько приемов:
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=26357
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=26539
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=26671
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=26703
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … p;t=26730.
.
Прошло около года, и у моей иронической рецензии, написанной по поводу «Происхождения овцы…», вдруг появилось любопытное продолжение:
= = = = = = = = = = = =
Автор: Атанов Юрий
Дата: 11-янв-05 17:06
.
\\Давайте справку от Сальвадора, скрепленную подписью Трухина, и мы быстро избавим сайт от вредоносного герасимовского балласта.\\
.
Вот кто оказывается самый главный на проекте, а я то дурак по наивности своей все с Дистом и Кеслером общался. Сразу надо было предупреждать, что Вы тут ничего не решаете!
.
Обращение к Сальвадору.
.
Уважаемый Сальвадор. От имени группы здравомыслящих участников ПЦ, прошу Вас выдать справку, нет лучше директиву, на имя Иванова Владимира Анатольевича, с указанием избавить Проект от вредоносного воздействия г. Герасимова. И в исполнение этого, принять комплекс мер, наиважнейшими из которых являются:
1) удаление всех публикаций вышеозначенного господина;
2) запрет на выступления во время проведения конференций;
3) для того чтобы случайно не пропали важнейшие (по мнению Диста) цивилизационные, не побоюсь этого слова, судьбоносные открытия г. Герасимова, такие как "кастрация российских монархов турками", в разделе Публикации создать подраздел Юмор, в котором размещать подобные откровения.
Рассчитываю на Ваше понимание.
С уважением
Атанов Юрий.
.
P.S. Оригинал директивы просьба послать Дисту по факсу, а копию выложить на Консилиуме.
= = = = = = = = = = = = =
Конец цитаты.
Иными словами, некоторые нынешние обитатели Консилиума воспринимают и новую работу Г.М. Герасимова в сугубо юморном духе. В этой связи не совсем ясной представляется позиция А.В. Горохова, с одной стороны, бурно рекламирующего работу «Теоретическая история» (и даже предлагающего желающим заработать на ее распространении), а с другой – вроде бы также иронизирующего над автором и его очередным «творением». Александр Викторович, не проясните ли?
.
Было бы очень интересно познакомиться со взглядами всех посетителей Форума как на первый, так и на второй опус Г.М. Герасимова, точнее, на "научный метод" автора.
.
С уважением – Акимов В.В.
.
P.S. Господа (а также товарищи), обожающие переводить разбор приводимых мной материалов в обсуждение моей персоны, для брани и издевательских реплик в мой адрес благоволят открыть отдельную тему. Здесь – просьба ограничиться обсуждением научного метода Г.М. Герасимова. Брань в мой адрес именно здесь предлагаю считать формой личной солидарности с научной и творческой манерой Г.М. Герасимова.

23

Веревкин 

"Традики-раввины раскрыли варежку..."

.

  "Делегация верховных израильских раввинов направляется с визитом в Ватикан на встречу с Папой Римским. Как передает Associated Press, раввины надеются получить разрешение на поиски в хранилищах Ватикана различных артефактов, которые исторически считаются принадлежащими иудеям. В частности, речь идет о золотой меноре, стоявшей в Еврейском храме в Иерусалиме две тысячи лет назад и впоследствии похищенной римлянами. ...Вместе с тем, сообщили представители делегации раввинов, Ватикан отрицает наличие у себя, в частности, вышеупомянутой меноры."
http://lenta.ru/world/2004/01/16/rabbis/
.
Decorus

"Иисус Назарей - сын Данилы!...запретил христианство по "

.
  Цитата из книги "Последняя Точка" серии "Корона Российских Императоров", том 10 (unityplanet.ru):

...Великая Святая Русь, со времен Ярослава Мудрого, на протяжении более трехсот лет, а в Китае и Японии — более шестисот лет, не знала никакой религии! Она всегда была обществом — без религии! Золотить свои купола она стала во славу Великих своих управителей, которых, впоследствии, христианство обратит, совместно с другими религиями — в вымышленных Богов Небес!
Это глумление над святостью истории Руси! Пощечина и непростительное издевательство — преступление, если хотите, над — человечеством и человеком Великой и Святой Новой Руси — общества без религии; управляемое мудростью великих и святых людей, на протяжении — более трехсот лет! Весь мир был счастлив! И, никто, никогда и никому, на Святой Руси — не поклонялся!
Общество без религии — золотая эпоха, управляемая, Иисусом Назареем, сыном Данилы, а не сыном Иосифа Флавия, как об этом говорит сомнительное Евангелие об Иисусе, — праздновало жизнь более трехсот лет на Великой и Святой Руси! Так опорочить Иисуса и святую историю Великой Руси — имевшую непреходящие ценности для всего человечества, для всего мира — на протяжении свыше шестисот лет: более трехсот лет во всем мире! И менее трехсот лет — в Японии! ...Вот какое великое значение непреходящего более было опорочено — христианством! Это надругательство над исконной святостью вообще — поменялись абсолютно у людей все ценности и представления.
Христианство — изначально преступно! Его судили народы дважды: первый раз, за поругание Святой Руси — его судил Иисус Назарей, сын Данилы — Великий Воин и управитель Святой Руси — за казнокрадство и ересь! Во второй раз его судил за мракобесие второй Великий полководец Великой Святой Руси — Мухаммед, отец Будды и зять Пресвитера Иоанна Калифы: за казнокрадство, измену и поругание святости на Руси Великой и Святой — из — канебья! Который, после разгрома Второго Рима и Иерусалима, повелевая народу, заявил: «Нет Бога, кроме Жизни!» — на матери Земле Великой и Святой — Руси!
Город Кельн в Германии — это бывшая колония Русского воинства Великой и Святой Руси! Он и был Новым Римом и Иерусалимом, где по приказу Иисуса отрубили голову управителю Оттону, а архиепископа Иерусалима Геро — распяли на кресте: за казнокрадство и измену аббатов — католичества! Так впервые судил Иисус — христианство! — запретив его по всему миру! Библия сообщает об этом периоде, как — «Пленение Вавилона» на семьдесят лет! Это был первый суд над христианством! Иисус был — неверующим! Весь мир ни во что не верил! Весь мир знал свое бессмертие! О вере, боге — нигде и никогда не шла речь, да — это было ересью! Никого вымыслы не интересовали, вот почему их на Святой Руси и нигде и никогда не было. Великая Русь — сама по себе была уже Святой и Великой! ...
.
Милан Тезар
.
SalvadoR 
.
"Новая доктрина Проекта "Цивилизация""

.

  12 января 2005 г., исполнительным директором Проекта «Цивилизация» Александром Гороховым и владельцем доменa newchrono.ru Вадимом Колсановым был согласован вопрос о переходе права распоряжаться доменом newchrono.ru от В.А.Иванова и НП «Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ» к Совету Директоров Проекта «Цивилизация» в лице исполнительного директора А.Горохова.
http://www.livejournal.com/users/informbureau/
.
В настоящее время идет разработка Новой Доктрины Проекта "Цивилизация", не имеющей ничего общего с доктриной, пропагандировавшейся старым руководством - и В.А.Ивановым в частности.
.
Выдержка из материалов к Новой Доктрине Проекта:
.
"5) Никто не имеет права на абсолютную истину. Молиться ни на кого не надо. Однако, отдавать должное НАУЧНЫМ разработкам других мы должны и будем. Отказываться от методов и результатов А.Т.Фоменко в плане критики традиционной истории - и от разработанной им методологии анализа хронологии - Проект «Цивилизация» не имеет права. Разумеется, реконструкции при этом остаются всего лишь реконструкциями - одними из многих - и в основу дальнейших исследований положены быть не могут. О чем и сами А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский говорят на страницах своих книг, называя свою реконструкцию «гипотезой, требующей всесторонней проверки». Если кто-то из участников ПЦ поддержит А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского в их исследованиях и вызовется участвовать в этой всесторонней проверке – никто в Проекте «Цивилизация» не имеет права его за это клеймить и преследовать – но, наоборот, необходимо всячески приветствовать такие исследования, как направленные на улучшение наших знаний о прошлом.
.
6) Никто из Совета Директоров - и тем более из не входящих в Совет лиц - не имеет права единолично выступать за весь Проект без согласования и поддержки со стороны большинства членов Совета Директоров и со стороны Представительского Совета.
.
7) Восстановление дружественных связей с проектом «Новая Хронология» в лице А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, а также с проектом «Хронотрон» и рядом независимых исследователей, поссорившихся с ПЦ по вине безответственной политики, проводившейся «руководством» Проекта в последние годы, является одной из первоочередных задач Совета Директоров. Это подразумевает налаживание нормальных рабочих контактов и человеческих отношений."
.
Также предлагается организовать Международную - и МЕЖПРОЕКТНУЮ - конференцию по проблемам цивилизации, посвященную исследованиям по Новой (Научной) Хронологии, для чего, в свою очередь, предлагается создать открытый комитет, в который могли бы войти все, кто так или иначе может быть заинтересован в проведении подобного мероприятия: А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский (они, как основатели научного направления, могли бы возглавить этот комитет), представители «Неизвестной Планеты», «Хронотрона», ВИИЯ, зарубежных проектов, независимые исследователи и т.д. Со стороны Проекта "Цивилизация" проработку данного вопроса, если в нем есть заинтересованность у других проектов, берет на себя Совет Директоров. Подобная конференция могла бы стать символом мира и согласия между различными проектами, развивающими идеи проекта "Новая Хронология" по пересмотру истории человечества, и способствовала бы консолидации наших сил и совместной плодотворной работе на благо науки.
.
Если заинтересованность в такой конференции у проекта "Новая Хронология" есть, то Совет Директоров Проекта "Цивилизация" в ближайшие дни подготовит и направит по электронной почте официальное письменное обращение к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому с детальным изложением своего видения целей, задач и организационных моментов планируемой конференции в надежде на то, что в ответ Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович предложат свое видение, и совместными усилиями в ходе переговоров нам удастся прийти к общей концепции данного мероприятия.
.
PS. Огромная просьба к уважаемой Ирине довести эту информацию до Анатолия Тимофеевича и Глеба Владимировича. Заранее большое спасибо.
.
Юрий Второй
.   
"О конституционных правах паразитов."

.

  Новый Год на форумах, так или иначе имеющих отношение к НХ, наступил ранее календарного срока. Ведь что такое Новый Год? Это веселый праздник, с шутками и прибаутками, безудержным пьянством и часто тяжелым похмельем.
Вот похмелье иногда запоминается больше всего.
.
Чем же не угодил А.Т.Фоменко лично Иванову? Ответ на этот вопрос мне неизвестен. Но кое-что предположить можно
.
Какой самый-самый главный вывод может сделать человек, ознакомившийся с НХ и понявший суть? Вывод этот очень прост: «история цивилизации, очень возможно, была совсем не такой, какой мы ее представляли до недавнего времени». Вывод несложный и очевидный.
.
Можно ли сделать менее очевидные, но не менее интересные и неожиданные выводы? Можно. Особенно, если быть хотя бы немного эрудитом и знать положение дел в совершенно других областях наук, а иногда и за их гранью. Тогда можно пересматривать не только хронологию, не только политическую историю, но и вопросы миграции народов, к примеру, или распространения языков, или географию, или на религиозные проблемы можно взглянуть совсем иначе, да много чего.
.
Можно пойти еще дальше – НХ не объявлять стержнем нового взгляда на земную цивилизацию, а только одним из оснований наряду с другими. Соединив их вместе, можно получить совершенно новый взгляд на нашу цивилизацию. Примеры? Пожалуйста. Один из основных выводов НХ – существование обширной империи, в которой ключевую роль играли русские. Открываем работы проф. Чудинова, и читаем – «На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские», «складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали…», и так далее. Чудинов, возможно, и слыхом не слышал об НХ, но вывод получил тот же самый.
.
Очень многое меняется, и при достаточной смелости можно уйти в исследованиях в такие области, куда еще никто не ходил, и получить результаты, которые никто не получал.
.
Такое понимание места НХ – одна из двух ключевых аксиом Проекта Цивилизация. Они считают, что НХ сама по себе наука скорее академическая, чем практическая, и пытаются охватить как можно более широкое поле деятельности. Оно бы и хорошо, и даже похвально, но – вступает в действие вторая аксиома.
.
Сразу оговорюсь – вторую аксиому разделяют не все, и мало кто вообще ее выделяет.
.
Вторую аксиому ввел в оборот Иванов, и звучит она примерно так: «Фоменко и Носовский в своих исследованиях зашли в тупик, поскольку их хронология построена не на действительных источниках, а на фальсификациях 17-19 веков». Другими словами, Иванов вводит требование признания, что НХ не есть объективная наука, а есть всего лишь математически точное отражение картины, сочиненной в позднее время. Фоменко и Носовский создали, таким образом, не действительную хронологию, а некоторое искусственное построение, которое следует из фальшивок и не имеет к действительному развитию нашей цивилизации никакого отношения.
.
Это вторая аксиома, на которой стоит ПЦ.
.
Как любые аксиомы, обе они не требуют доказательств. Они базовые, и именно под этим углом следует рассматривать и процессы внутри ПЦ, и снисходительно-покровительственное отношение некоторых цивилизаторов к Ф/Н. Дескать, что с них взять, со старичков. Они обозначили вопрос, проторили дорогу, ну и пусть теперь сходят со сцены, уступают нам дорогу.
.
И когда Иванов требует к себе внимания – он четко знает, что он этого внимания заслуживает. Он действительно считает себя «передовой мыслью» в хронологических исследованиях, и никто его пока не разубедил. Он действительно убежден, что Фоменко он как минимум равный, а на самом деле выше него, только этого пока еще никто не видит из-за собственной недоразвитости.
.
Вот это две базовые аксиомы существования ПЦ.
.
И теперь становится видна суть многих процессов. Например, причины появления так называемой «Новой Парадигмы». Это не что иное, как попытка увидеть целостную картину, в которой будет учтено все – и хронология, и политика, и идеология, и вообще все значительное, созданное когда-либо человечеством. Все, что вписывается в новое видение мира, новопарадигмально. Все, что держится за старое видение мира, старопарадигмально. Оно бы и хорошо, да вот незадача – ИСТИННЫХ критериев, что новопарадигмально, а что старопарадигмально, ПЦ так и не нашел, а потому встретил, как он считает, непонимание, а на самом деле что? Правильно, отторжение недоброкачественного продукта. Так что если кто введен в заблуждение, что дескать, ПЦ отказался от Новой Парадигмы, тому самое время пересмотреть свой вывод, ибо организация, претендующая на комплексное описание мира и человека, никогда не откажется от претензий на лидирующую роль. Вот пройдет перегруппировка сил, и этот вопрос обязательно вновь вернется.
.
Или, к примеру, суть нынешнего кризиса. Немного я написал ранее в ветке про информацию, немного в ветке «о вечном». Объединим эти две темы в одну, и сделаем несколько выводов.
.
Опираясь на вторую аксиому, ПЦ в лице Иванова сделал неуклюжую попытку создать собственную хронологическую версию. Ему ничего другого не оставалось, тем более что уже объявлено о «развитии идей НХ». Но, как неоднократно своих работах подчеркивали Ф/Н, НХ в первую очередь основана на математических, астрономических и статистических методах. Оно и понятно, поскольку информация, и все что с ней связано, тоже развивается по вполне определенным законам.
.
Знаете ли вы что-нибудь о методах, с помощью которых Иванов создал свою хронологию? Кроме чтения Фасмера, конечно? Я – нет. Никогда не слышал о таковых.
.
То есть выходит, что подвергнув критике НХ, Иванов и примкнувшая к нему «группа товарищей» пользуются теми же возможностями, как и огромная масса обычных историков и просто любознательных людей. Невозможность создания хронологической картины без использования специальных методов уже давно показана со всей очевидностью. Следовательно, что мы видим, когда смотрим «в книгу»? Правильно, фигу.
.
И соотнесите этот вывод с кризисом. В проекте нет денег, поскольку их не дают потенциальные заказчики. Не дают, поскольку в ПЦ нет пригодного к продаже продукта. Нет продукта, поскольку как минимум одна из базовых аксиом сильно расходится с действительностью.
.
Есть ли выход? Есть. И он совершенно несложен. И те, кто поддерживает Иванова в его попытке сохранить хорошую мину при плохой игре, делают ему медвежью услугу. Гораздо эффективнее было бы смотреть на вещи более трезво.

24

В.А.Иванов 
.
"Анатолий Тимофеевич, Вы - хам"

.

  Я, Иванов Владимир Анатольевич, пишу это не от имени Проекта ЦИВИЛИЗПЦИЯ, а от себя лично, но некоторое - опосредованное - отношение к проекту ЦИВИЛИЗАЦИЯ все же имею.
Мы уже пять лет как занимаемся интенсивной и бескорыстной поддержкой и развитием Ваших идей. Вам ли не знать, каких усилий и расходов требует организация каждой конференции, посвященной исследованиям в области нового научного направления, основанного Вами.
.
Уже пятый год активно работает постоянно действующий семинар, функционирует лекторий в Политехническом Музее, выходят труды участников Проекта, во многих странах работают коллективы ученых, деятельность которых стимулируется активностью Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ (Германия, Канада, Франция, Польша, Болгария, Италия, страны СНГ).
.
Повторяю, руководимая Вами группа «Новая Хронология» ни организационно, ни финансово НИКОГДА участия в этой деятельности не принимала, но всегда активно нами поддерживалась, и сомнений в эффективности ее деятельности у нас не возникало ни разу.
.
Несколько первых конференций СПЕЦИАЛЬНО подстраивалось (несмотря на значительные финансовые потери) под Ваши личные возможности.
.
Баннеры, рекламирующие Ваши книги, постоянно размещались на наших интернет-ресурсах, и мы никогда не считали, сколько дополнительных доходов это принесло лично Вам и Вашим издателям - Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ никогда не только не получал какой-либо организационной или финансовой поддержки с Вашей стороны, но даже простой благодарности.
.
Но мы ее и не ждали - достаточно того, что мы элементарно могли заниматься деятельностью, которая доставляет всем нам истинное интеллектуальное удовлетворение (и наслаждение). Можно добавить, что ресурсы нашего сайта прочитываются от 30 до 35 тысяч раз ежедневно.
.
Но отказ разговаривать с нами мы не можем рассматривать иначе как элементарное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ хамство.
.
Вы НИ РАЗУ не снизошли ни до разговора с нами, ни до обсуждения, по каким причинам Вы не согласны с теми или иными нашими исследованиями.
.
Я считаю это проявлением банального пещерного хамства, хотя бы с учетом героических усилий людей, так много сделавших для Проекта «Новая Хронология» и для Вас лично.
.
Поэтому повторяю (от себя, а не от Проекта): Анатолий Тимофеевич, Вы - элементарный хам.
.
А фоменковские чтения, посвященные новому научному направлению, состоятся при любой погоде.
.
pifey 
.
"Практика - критерий истины. НХ подтверждается на опыте."

.
  Практика - критерий истины. Новая хронология подтверждается на опыте.
.
Идеи Фоменко получают подтверждения на практике.
"Восстание желтых повязок" = "померанцевая революция".
.
Фоменко, "Империя"
часть 2 гл.III "Параллели между китайской и европейской историей"
.

"Китайская история" до XV века ..развертывается ... не в Китае, а в Европе, и лишь затем европейские хроники попали в Китай и там были включены в местную историю как ее начальный отрезок...
Грубо говоря, европейская история без сдвига во времени "переехала в Китай". Сменилась лишь география, а даты в общем-то сохранились прежними".
---------------------
Время подтвердило гениальность наблюдений Фоменко.
Китайскими историками в нарушении всякого копирайта были приписаны к своей истории не только европейские хроники, но и дальнейшее их развитие!
Которое еще только разворачивается на наших глазах.
.
Имеем (БСЭ,т.9 стр.159).
"ВОССТАНИЕ ЖЕЛТЫХ ПОВЯЗОК":
.
1. окончилось в 204 году.
<Ясно, что 2004 малограмотные китайские переписчики записали как 204, потеряв нолик.>
.
2. Название востание получило потому, что повстанцы носили на голове желтые повязки.
<"Оранжевый" по-китайски "чэн-хуан", поскольку при переписку иероглиф "чэн"(апельсин) потерялся, остался "хуан" - "желтый". Так "померанцевые повязки"стали "желтыми повязками" = "померанцевая революция".>
.
3. Восставшие призывали к свержению династии Хань, называемую ими "синим небом"
<в названии оппонентов "бело-синие" потерялся иероглиф "белые", остались только "синие">
.
4. Восставшие призывали к установлению "желтого неба", которое основывалось бы на "великом благоденствии (равенстве)"
<тут "желтый" - опять сокращение. От "желто-блакитный". Непонятно о каком "равенстве" упоминалось, но теперь ясно - речь шла о равенстве кандидатов на выборах.>
.
5. восстание началось на севере страны и в короткий срок охватило основные районы
страны.
.
6. последний император династии звался "Сянь" (Сянь-ди)
<Фонетическая калька первого слога от "Януковича", звук "С" отражает шепелявость рассказчика, отраженную на письме>
.
7. совпадения наверняка были и дальше (переход решения проблемы из правового поля в силовую плоскость, разгром повстанцев правительственными войсками и т.д.), но наша история до этого момента пока не дошла. Будущее покажет справедливость этой параллели.
.
Итого имеем:
Чжан Цзяо = Ющенко
Лоян = Киев
Хуанхэ = Днепр
<если поменять буквы в шахматном порядке и внимательно прислушаться, то именно так и слышно>
.
Грандиозный триумф идей Фоменко!!! Какая сила предвидения!!!
Это заставляет нас куда серьезнее отнестить к китайским историческим первоисточникам - они скомпилировали не только прошлое Европы, но и её будущее.
Изучая "Новую хронологию" можно не только изучить "настоящую" историю, но и узнать дальнейшее развитие современных событий.

)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

25

Mnch.Beobachter 
.
"А у НИХ похоже и вправду революция"

.
  http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=72982
http://forum.lirik.ru/forum/posting.php … amp;p=5861
http://civ.icelord.net/read.php?f=12&am … &t=785
А вот и товарищ Керенский в женском платье засуетился:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=73526
.
Комеди франсез! Шарман!
.
проходящий 
.
1. "RE: А у НИХ похоже и вправду революция"
.
  Интересно вот мне, кто нибудь скажет этому "товарищу Керенскому" - http://civ.icelord.net/read.php?f=12&am … &t=785 - "Кончилось Ваше время!" ???
.
Виктор Русаков 
.
2. "RE: А у НИХ похоже и вправду революция"
.
  >Интересно вот мне, кто нибудь скажет этому "товарищу
>Керенскому" -
>http://civ.icelord.net/read.php?f=12&i=793&t=785 -
>"Кончилось Ваше время!" ???
==============
Я, Портвейну777, написал:
------------------------
Вы ошибаетесь!

Это - не народ! Как Вы определяете присутстви народа на некой территории? Повторяю: есть некое пространство, покрытое некой временной властью меньшинства, которая пришла к ней не исторической дорогой объективного развития, а сокрытой тропинкой тысячелетия геноцида Славяно-Русского государство образующего большинства населения, меньшинством рассеянных по пространству. Да, сложилась именно такая ситуация!
.
Поэтому, и Ваш, в том числе, Долг открывать глаза населению! И только благодаря этому, поможем ему встать с колен на ноги, и, заявить о себе как о Суперэтносе! А, победив конституционным путём разлагающееся пятипроцентное меньшинство, придёт к Власти, - создаст Республику(!), вот только тогда и только тогда можно сказать, что Народ Руси-России состоялся!
.
А далее - проблема создания Нации Республики Руси-России, которая в данный момент отсутствует! Народ создаёт Нацию! Когда государство образующее большинство - Народ, определив себя как Славяно-Русский Суперэтнос, войдёт в свою историческую Ауру Самосознания, уже в Статусе Славяно-Русской Республики, на Правах государство образующего большинства, и, вокруг себя объединит все субэтносы, малые народы, национальные меньшинства - 15-ти процентного меньшинства, которое подчинится Основному Закону - Новой Конституции Большинства Славяно-Русской Республики Русь-Россия, - будет означать что Возрождение Славяно-Русской Нации состоялось!
.
Вы наблюдательный Человек и видите, что даже на ПЦ идёт интенсивная тусовка по созданию Органа для осмысленной и организованной политической борьбы, через, якобы, историко-новохронологические аргументы! Только в этом случае они найдут деньги для своей тусовки!
.
А, Вы - Портвейн, выдержанный во времени, так ничему и не научились? Я - сомневаюсь! Какая-то давняя обида гнетёт Ваше Сознание, не давая вернуться на круги своя Славяно-Русского самоопределения... Пора выбросить червя в экскрименте, сосущего Ваше Сознание Русского Интеллигента! Ведь Вы можете принести ещё немалую пользу своему исчезающему, несчастному Славяно-Русскому населению. Надо спасать, пока есть Надежда!
.
P.S.
Приглашаю в Славяно-Русскую Партию Нации Русь-России.
.
portvein777
.
3. "RE: А у НИХ похоже и вправду революция"
.
  мне уже хватило русско-нацистских свиней в раменском (стадо ведомое слесарем) \\\\ а также истино низшей расы - русско-лягавых (руссколягавыми не становятся ими рождаются)
.
Виктор Русаков 
.
5. "RE: А у НИХ похоже и вправду революция"
.
  >мне уже хватило русско-нацистских свиней в раменском (стадо
>ведомое слесарем) \\\\ а также истино низшей расы -
>русско-лягавых (руссколягавыми не становятся ими рождаются)
===============
Несёте какой-то бред, г-н Портвейн!
А, Вам хватает исторического факта, и Вы с ним, как вижу, согласились узурпацией Власти Русь-России стадом пяти процентного меньшинства семито-хамитов? Тогда, простите...
Я не сомневаюсь, что мы все доживём до просветления сознания Портвейна, но при условии, что оно не прокисло!
Прокисший Портвейн - ужасен!
.
Веревкин
.
4. "вот и городецкий под париком!"
.
  Напомню. что Беобахтером на Про и Контре был некий клон горма, дублирующий его постинги и сам себя нахваливающий (а так же насмехавшийся над Людмилой Филатовой).
Разворошил дист болото...
.
Абрикос
.
6. "Кризис в НХ или что другое?"
.
  Я писал тут уже, что предлагаю обсудит сложившуюся ситуацию на нейтральной зоне neplaneta.ru там и сторонники и противники и просто люди нейтральные ! Поговорим вообще о НХ и ее будущем и о кризисе и о том и о сем! Просьба передать всем?
.
Веревкин
.
7. "да там бардак какой-то!"
.
  Проститутки себя рекламируют весёлыми картинками, сумасшедшие контактируют... Зайду вечерком.
.
Виктор Русаков 
.
8. "RE: Не кризис НХ, а Агония Непланеты!"
.
  >Я писал тут уже, что предлагаю обсудит сложившуюся ситуацию
>на нейтральной зоне neplaneta.ru там и сторонники и
>противники и просто люди нейтральные ! Поговорим вообще о НХ
>и ее будущем и о кризисе и о том и о сем! Просьба передать
>всем?
=============
Идите на наш ЧАТ НХ и там обсуждайте..
Повторяю, мы знаем, что такое Неплантета, - увольте!
.
Виктор Русаков

26

Виктор Русаков 
.
"Dist объявляет о вводе тотальной цензуры?"

.
  Автор: dist
Дата: 13-янв-05 15:06
В силу технических обстоятельств, реплики на форуме будут появляться не сразу, а с некоторым запозданием.
.
Так что не пугайтесь, если не увидели сразу своего сообщения.
.
Приносим извинения за временные неудобства.
.
Удачи всем.
--------
Re: Кулуаров это как-то касается?
Автор: sezam
Дата: 13-янв-05 15:09
.
буду признателен за разъяснения.
--------
Re: Кулуаров это как-то касается?
Автор: dist
Дата: 13-янв-05 15:12
.
Коснется.
.
Но не сразу.
.
Объявим. Ресурс - он большой, сразу и не обнимешь.
============
Уважаемая Ирина!
.
А как у нас на НХ с обниманием?
.
А. Горохов 
.
"Разногласия в ПЦ"

.

  В связи с новыми порядками работы форумов ПЦ, я имею наглость продублировать своё сообщение из "Записной Книжки Авгура" на данном форуме и пригласить всех желающих обсудить его либо здесь, либо на форуме ПЦ
http://civ.icelord.net/read.php?f=1& … amp;t=4442
Вчера вечером состоялся долгожданный семинар по организационным проблемам ПЦ, от которого так много ждали и на который так сильно надеялись. Многие ждали и многие надеялись.
К сожалению, на семинаре не получилось ни выработать какую-то консолидированную позицию, ни даже толком обменяться видением ситуации. Просто потому, что доклад Диста (главный докладчик) и Пиркса (содокладчик) «Об истории Проекта Цивилизация» занял практически два часа, а выступления в прениях отняли остальное полезное время. Итогом стал телефонный звонок с просьбой покинуть помещение. «Караул устал» ©
Моё выступление несколько раз прерывалось другими желающими сказать своё слово и получилось рваным, скомканным. Тем не менее, многие его положения получили поддержку дискутантов. Посему возьму на себя смелость обобщить мнения, близкие моему (естественно, с внесением собственных творческих корректив), и поддерживаемые, насколько знаю, не только участниками семинара, и сопоставить их с мнением содокладчиков.
Учесть прошу одно: это – МОЁ видение, которое может несколько отличаться от видения других людей. Но всё обсуждаемо, подвергаемо критике и (при наличии веских аргументов) корректируемо.
.
Итак, намбер уан:
Проект Цивилизация – это ВЕСЬ коллектив людей, считающих себя участниками Проекта и, как бы это громко не звучало, болеющих душой за развитие Проекта. А Некоммерческое Партнёрство – вспомогательная структура Проекта, созданная для юридического представительства, аккумулирования финансовых средств и финансирования программ Проекта.
Мнение главного докладчика: Проект Цивилизация – это Некоммерческое Партнёрство Проект Цивилизация в лице его учредителей.
.
Второе.
Моё мнение:
Всё, произведённое людьми, участвующими в работе Проекта (включая публикации и материалы форумов), является коллективной интеллектуальной собственностью всего Проекта, т.е. тех самых «творческих масс», создававших всю эту интеллектуальную собственность.
Мнение главного докладчика:
Всё, произведённое людьми, участвующими в работе Проекта (включая публикации и материалы форумов), является собственностью Некоммерческого Партнёрства Проект Цивилизация в лице его учредителей.
.
Третье.
Моё мнение:
Сайт Проекта Цивилизация newchrono.ru и форумы, связанные с сайтом, являются коллективной собственностью всех участников Проекта, управляемой исполнительным органом Проекта.
Мнение главного докладчика:
Сайт Проекта Цивилизация newchrono.ru и форумы, связанные с сайтом, являются собственностью содокладчиков на правах инициаторов создания.
.
Четвёртое.
Моё мнение:
Проектом руководит избранное участниками Проекта «Вече» (название условно) через избранный/назначенный/нанятый ими «Совет директоров», исполнительный орган Проекта.
Мнение главного докладчика:
Проектом руководят учредители Некоммерческого Партнёрства совместно с «Попечительским советом» (первоначально звучало как «Совет директоров», но по сути – именно Попечительский совет), состоящим из крупных спонсоров, через нанятых/привлечённых руководителей направлений деятельности Проекта.
.
Пятое:
Моё мнение:
Проект Цивилизация призывает к равноправному сотрудничеству другие самостоятельные родственные Проекты, заинтересованные в таком сотрудничестве.
Мнение главного докладчика:
Проект Цивилизация – настолько мощная структура, далеко опередившая по наработкам всех и вся, что все остальные родственные Проекты должны вливаться в Проект. Причём, не ПЦ должен предлагать какое-либо сотрудничество, а все остальные должны проситься принять их в состав Проекта Цивилизация.
.
Шестое.
Моё мнение:
Проект Цивилизация должен перестать заниматься пиаром некоторых одиозных фигур, поддержка и пропагандирование работ которых вредит имиджу Проекта.
Мнение главного докладчика:
Любой автор, объявивший о своей лояльности Проекту Цивилизация, должен быть поддержан Проектом, т.к. Проект – открытая структура, в которой хватит места всем.
.
Седьмое.
Моё мнение:
Провокационная деятельность в научных дискуссиях на форумах допустима и может быть оправдана желанием собрать побольше материалов, но не допустима в административных действиях руководства Проекта.
Мнение главного докладчика: никаких провокаций в административных действиях руководства Проекта нет и не было.
.
Имеются и другие разногласия, но они, на мой взгляд, не являются «глобальными» и вполне могут быть улажены в рабочем порядке.
.
Прошу воздержаться от скоропалительных обвинений в «раскачивании лодки»: обрисованные разногласия, которые я только озвучил, являются важнейшими и требуют скорейшего осмысления и разрешения. А многие, как оказалось, даже не представляют, из-за чего весь сыр-бор…
.
Прошу всех в обсуждении указанных точек зрения быть как можно более корректными: свара всем уже изрядно надоела.

27

А. Верёвкин 
.
"Тобольская столица Фунафути утонула"

.
  20 февраля 2004
Выпуск: 416 (1449)
Новая Атлантида ушла под воду
http://www.utro.ru/articles/2004/02/20/281252.shtml
Александра КИРИЧЕНКО, 20 февраля, 14:35
.

Случилось то, о чем предупреждали метеорологи – тихоокеанское островное государство Тувалу практически полностью ушло под воду. Накануне океан затопил все девять атоллов, на которых проживают 11 тыс. тувалуанских граждан.
.
Беспрецедентный прилив вызван глобальным потеплением, утверждают ученые. Он продолжится еще два дня, и неизвестно, что останется от карликового государства, когда начнется отлив – сейчас под водой находятся жилые, правительственные здания и даже аэропорт. Премьер-министр карликового государства публично заявил, что в разгуле стихии виноваты люди, в том числе жители управляемого им государства.
.
К счастью, тувалуанцы успели вовремя покинуть затопляемые острова. Часть граждан государства, площадь которого составляет всего 27 кв. км, перебралась в Новую Зеландию, часть – в соседнюю карликовую страну Ниуэ. Большинство этих людей, скорее всего, не вернутся на родину, однако Тувалу как государственное образование не перестанет существовать, утверждают политики.
.
Справка "Yтра":
.
Столица Тувалу – город Фунафути. Тувалу является членом Содружества, поэтому главой государства считается королева Великобритании, представленная генерал-губернатором. Глава правительства - премьер-министр. Законодательный орган Тувалу - парламент.
.
Большинство населения островов составляют полинезийцы, говорящие на языке Тувалу и на английском. Оба этих языка считаются государственными.
.
Денежная единица - доллар Тувалу, хождение имеет также австралийский доллар, господствующая религия - протестантство.
.
Острова Тувалу до последнего времени возвышались всего на 4,5 м над уровнем Мирового океана.
.
Алексей Жариков
.
1. "Гаваи"
.
  Недавно побывал на Гаваях. В истории Гавай много любопытных мест. Гаваи были открыты Джеймсом Куком в 1779 году, поэтому древней истории у них нет - вся их история - новая и новейшая.
Русская крепость (ныне разрушенная) построена там практически одновременно с калифорнийским Фортом Россом. Из чего очевидно, что романовское правительство Российской Империи считало Гаваи своими наряду с Аляской, Орегоном и северной Калифорнией - и торопилось закрепить их за Российской Империей. Совершенно очевидно, что Гаваи входили в Татарскую Империю, разгромленную вместе с Пугачевым. Так же, как и острова Тувалу.
.
Реконструкция боевых катамаранов, на которых, якобы, еще в 18 веке плавали гавайские племена, считается недостоверной. Никаких надежных доказательств их существования нет. Считается, что огнестрельное оружие и боеприпасы, которым гавайцы воевали в начале 19 века, продал им Джеймс Кук, который, собственно, открыл Гаваи. Опять же, никаких доказательств этому нет и клейма изготовителя (английского или какого - либо другого) на найденных в большом числе старинных гавайских пушках тоже не обнаружено.
.
Однако, сохранились сведения о том, что на Гаваях в древности (древность для Гавай - это все, что было до приезда Кука в 1779 году) поддерживалась сеть маяков для обеспечения регулярного и безопасного судоходства на полинезийских каноэ, ПЕРЕСЕКАЮЩИХ ТИХИЙ ОКЕАН (поскольку местные, живущие на Гаваях полинезийцы свои острова и так хорошо знали и ни в каких маяках не нуждались)! Если кто нибудь коллекционирует традисторические казусы, демонстрирующие, до какого бреда может довести скалигеровская история - возьмите на заметку. Для тех, кто "в танке", поясню, что Гавайские острова находятся практически посередине Тихого океана и до ближайшей земли от них не просто далеко, а очень далеко - тысячи километров открытого океана. Это какой же трафик там шел, что понадобились маяки и какие должны были быть эти самые "полинезийские каноэ", чтобы на регулярной основе плавать через Тихий океан!
.
Их приветствие - знаменитое гавайское "Алоха" - чем - то по смыслу и по звучанию похоже на современное мусульманское приветствие "Аллах акбар".
.
Знаменитый гавайский танец Хула - это, идейно, разновидность балета - в каждое движение (в основном руками) вкладывается определенный смысл. И выглядит чем - то похоже на балет. На исскусство "дикарей" совершенно не похоже.
.
А. Верёвкин 
.
3. "сегодня держал в руках книжку Мензиса"
.
  начинается интрижно. Дескать, держал он в руках древнюю китайскую карту, из которой следует, что китайцы в начале 15 века обплавали все материки (Америку и с Атлантики и с Тихого, Австралию - против часовой стрелки - тоже). Сама эта карта не приводится, но теория потянула на страниц 500.
.
Алексей Жариков 
.
5. "Мензис"
.
  Мензис провел большую работу по раскапыванию авгиевых конюшень азиатских первоисточников. Его книга достойна уважения. Тем более, что если иметь в виду, что "китайцы" 15 века - это совсем не те "сковородки с ушами", которые называют себя китайцами сейчас, а, например, башкиры и подобные народы (язык некоторых североамериканских индейцев наиболее близок именно к современному башкирскому) то все правильно получается. Только было это, вероятно, не в начале 15 века а ближе к концу 15 века. Впрочем, это не существенная ошибка в пределах погрешности датировки.
.
А. Верёвкин
.
6. "советуете купить?"
.
  честно говоря, мне она показалась несколько гуманитарной, так сказать...
.
Алексей Жариков
.
7. "RE: советуете купить?"
.
  Советую подождать, пока книга или ее перевод появится в Интернете (хотя бы в Рунете). Думаю, что это произойдет достаточно скоро.
Самое ценное в этой книге - огромное количество приведенных там фактов. Впрочем, как и у Фоменко с Носовским - реконструкции и выводы можно ставить под сомнение, а вот против цитированных источников не попрешь.
.
А. Верёвкин 
.
8. "уговорили"
.
  приобрету, как казус жизни.
.
Алексей Жариков 
.
2. "Это сладкое слово халява"
.
  Еще про Гаваи. В Гонолулу есть целый район, названный простым полинезийским словом - халява. Центральный стадион Гонолулу тоже называется "халява".
Далее, все слыхали, что до начала 20 века на Гаваях был король. В нашей гостинице висели черно - белые фотографии королевской династии. Так вот, на полинезийцев они совсем не похожи (полинезийцы выглядят примерно как темнокожие индусы, с примесью негроидной крови, с широким негритянским носом). Обыкновенные белые люди. Перед гостиницей стоит более современный памятник тому же королю, на котором заметен подлог - при сохранении общего вида лица скульптор сделал ему такой негритянский нос, что он стал похож на Мартина Лютера Кинга! На фотографии у него нет такого носа. И у королевы на фотографии ничего подобного не наблюдается.
.
В обшем, налицо та же ситуация, что в Японии, когда правящий класс (в Японии - самураи) внешне сильно отличается от народа, которым он управляет.
.
А. Верёвкин 
.
4. "у меня есть диск народных японских песен"
.
  Так его можно почти без перевода слушать. Например, про несчастную любовь - типа "Хана Йокасуке" называется. И халява там есть.
.
taran 
.
9. "RE: Это сладкое слово халява"
.
  >Еще про Гаваи. В Гонолулу есть целый район, названный
>простым полинезийским словом - халява. Центральный стадион
>Гонолулу тоже называется "халява".
>
>Далее, все слыхали, что до начала 20 века на Гаваях был
>король. В нашей гостинице висели черно - белые фотографии
>королевской династии. Так вот, на полинезийцев они совсем не
>похожи (полинезийцы выглядят примерно как темнокожие индусы,
>с примесью негроидной крови, с широким негритянским носом).
>Обыкновенные белые люди. Перед гостиницей стоит более
>современный памятник тому же королю, на котором заметен
>подлог - при сохранении общего вида лица скульптор сделал
>ему такой негритянский нос, что он стал похож на Мартина
>Лютера Кинга! На фотографии у него нет такого носа. И у
>королевы на фотографии ничего подобного не наблюдается.
>
>В обшем, налицо та же ситуация, что в Японии, когда правящий
>класс (в Японии - самураи) внешне сильно отличается от
>народа, которым он управляет.

28

jey 
.
"Прошу высказатся ( забанено на ПЦ авгуром)"

.

  На ПЦ авгур тему забанил и изменил название, ответить туда никто не может, поэтому извиняюсь, что размещаю здесь и прошу высказать мнение о том как должен поступить порядочный человек.
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … 60&v=t
.
О чем речь?
.
Вот здесь Кеслер выразил следующее
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=74515
.
9. Существенный вопрос, который, так или иначе - ключевой: авторские права. Во-первых, юридически авторские права на любое заявление (в инете ли, нет) принадлежат его АВТОРУ с приоритетом по времени обнародования (если нет решения суда по обвинению в плагиате). Поэтому аккумулированная в архиве сайта информация не безлика, несмотря на ники-псевдонимы. Публикация без ссылки - уже основание для предъявления иска о моральном ущербе. А если скачанная из инета АВТОРСКАЯ информация опубликована в открытой печати, на жестких носителях и прочему, подлежащему законодательству о смежных правах, что приносит доход публикующему её без АВТОРИЗАЦИИ - это основание для иска о возмещении конкретного материального ущерба. Прецеденты тому есть, ибо с прошлого года Бернская конвенция по авторским правам действует на территории РФ в полном объёме - и БЕЗ СРОКА ДАВНОСТИ, если есть законные держатели прав. (В частности, на сегодня не существует и понятия "неавторизованный" или "вольный" перевод). В связи с этим разъясняю, что архив сайта НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НП ПЦ. Претенденты на ту или иную форму использования этого - НА СЕГОДНЯ ОТКРЫТОГО - ресурса (базы данных) должны иметь это в виду, а при необходимости решать свои проблемы ВНЕ сайта, поскольку они не митинговые, в установленном законом порядке."
.
В связи с этим я изложил следующее и попросил высказать свое мнение , приведя такие цитаты:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=5429#5429
.
Martellus| Добавлено: Чт Дек 30, 2004 3:02 pm
.
Небольшая иллюстрация к словам "виртуальной головы" о добросовестном цитировании с указанием источника.
.
В декабре 2003 года на "седьмой международной конференции по проблемам цивилизации" посетителям выдавали журнал со статьями В. А. Иванова, Я. А. Кеслера, Г. Костылева, Г. М. Герасимова и А. Б. Никольского.
.
Откроем его на стр. 6.
.
Статья Владимира Иванова "Открытие Данте".
.
Текст, начиная со слов "самого известного созвездия Южного полушария" и до слов "Мне, мол, арабы сказали" ещё тогда, год назад, показался мне подозрительно знакомым. И сегодня я вспомнил-таки, что уже читал его. СЛОВО В СЛОВО. Вот здесь. И что-то слышится родное в нике автора сообщения, датируемого декабрём 2002 года.
.
<Прошу написанное выше не расценивать как требование изъятия журнала и напечатания "новой, исправленной версии".>
.
Прислушавшись к Мартеллусу , я привел эти тексты.
.
Сравниваем:
.
ОТКРЫТИЕ ДАНТЕ В.А.Иванов
http://newchrono.ru/prcv/doklad/dante.htm
.
И в "Трехзвездие" читаем следующее :
.
"самого известного созвездия Южного полушария. Длинная "перекладина" Креста почти точно указывает на Южный полюс. Это самое маленькое созвездие вообще, но три его звезды входят в число самых ярких звезд. Поэтому созвездие легко локализовать на небе.
.
Вся соль состоит в том, что находясь в северном полушарии, мы его увидеть НЕ МОЖЕМ. Но, по данным астрономов (из-за явления прецессии), 2000 лет назад древние греки (кто же еще!) и древние евреи (на территории современного Израиля), могли его наблюдать и описать.
.
Однако в те времена Южный Крест НЕ СЧИТАЛСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ СОЗВЕЗДИЕМ. Он был частью Кентавра (Центавра). У Птолемея он, Кентавр, указан. Кто выделил Южный Крест в отдельное созвездие ,- тут мнения расходятся.
.
Некоторые считают, что это сделал Иоганн Байер в 1603 в "Уранометрии", воспользовавшись для этого данными и не очень точными наблюдениями путешественников и моряков, побывавших в южном полушарии. Один из них, датчанин Питер Дирксзун Кейзер (латинское имя - Петрус Теодори), вероятно, предоставил сведения о новых созвездиях, расположенных около южного полюса мира. Согласно другим данным, в числе новых созвездий, введенных Байером (Павлин, Тукан, Журавль, Феникс, Летучая Рыба, Хамелеон, Пчела, Золотая Рыба, Райская Птица, Южный Треугольник, Южная Гидра, Индеец) Южного Креста нет.
.
Другие источники указывают, что созвездие Южный Крест ввел Луи де Лакайль, составивший первый большой каталог южных звезд - "Южное звездное небо" (1763 год). Хотя, с другой стороны, среди созвездий Южного неба, про которые обычно говорят, что их ввел де Лакайль (Телескоп, Октант, Циркуль, Наугольник, Часы, Микроскоп, Насос, Печь, Сеть, Резец, Столовая Гора, Живописец, Скульптор, Киль, Корма, Паруса, Компас), Южного Креста снова нет.
.
Также говорят, что выделили это созвездие французский астроном Augustin Royer в 1679 (он, якобы, и ввел термин Crux Australis), а также некий Mollineux of England аж в 1592, откуда и взял его Байер.
.
В общем, ситуация довольно запутанная.
.
Чтобы еще более ее запутать, дополню список "открывателей". Как обычно в ТИ, созвездие якобы было "снова открыто" в XVI веке мореплавателями, побывавшими в Южном полушарии и использовавшими созвездие как ориентир. Америго Веспуччи записал, что увидел "четыре величественных звезды" в 1502 г., а Антонио Пигафетта, плававший с Магелланом, написал о "прекрасном кресте, самом славном из всех созвездий на небесах".
.
Существует благостная "пасторальная" гравюра, изображающая Веспуччи, наблюдающего Южный Крест в тиши ночной, пока его команда спит, а рядом изображение Данте, сурово кивающего, что, мол, "я-то это несколько веков назад предвидел и описал. Мне, мол, арабы сказали"."
Это писал В.А.Иванов.
.
А теперь сравним с тем, что писал Мартеллус годом ранее :
.
"самое известное созвездие Южного полушария. Длинная "перекладина" креста почти точно указывает на Южный полюс. Это самое маленькое созвездие вообще, но три (!) его звезды входят в число самых ярких звезд. Поэтому созвездие легко локализовать на небе.
Вся соль состоит в том, что мы его увидеть НЕ МОЖЕМ. Но, по данным астрономов (из-за явления прецессии), 2000 лет назад древние греки (кто же еще) и древние евреи (на территории современного Израиля), могли его наблюдать и описать.
.
НО!
.
В те времена (если они были. Сейчас это неважно) Южный Крест НЕ БЫЛ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ СОЗВЕЗДИЕМ. Он был частью Кентавра (Центавра). У Птолемея он, Кентавр, указан. Кто выделил Южный Крест в отдельное созвездие - тут мнения расходятся.
Некоторые считают, что это сделал Иоганн Байер в 1603 в "Уранометрии", воспользовавшись для этого данными и не очень точными наблюдениями путешественников и моряков, побывавших в южном полушарии. Один из них, датчанин Питер Дирксзун Кейзер (латинское имя - Петрус Теодори), вероятно, предоставил сведения о новых созвездиях, расположенных около южного полюса мира. Согласно другим данным, в числе новых созвездий, введенных Байером (Павлин, Тукан, Журавль, Феникс, Летучая Рыба, Хамелеон, Пчела, Золотая Рыба, Райская Птица,
Южный Треугольник, Южная Гидра, Индеец) Южного Креста нет.
.
Другие источники указывают, что созвездие Южный Крест ввел Луи де Лакайль, составивший первый большой каталог южных звезд - "Южное звездное небо" (1763 год). Хотя, с другой стороны, среди созвездий Южного неба, про которые обычно говорят, что их ввел де Лакайль (Телескоп, Октант, Циркуль, Наугольник, Часы, Микроскоп, Насос, Печь, Сеть, Резец,
Столовая Гора, Живописец, Скульптор, Киль, Корма, Паруса, Компас), Южного Креста снова нет.
.
Также говорят, что выделили это созвездие французский астроном Augustin Royer в 1679 (он, якобы, и ввел термин Crux Australis), а также некий Mollineux of England аж в 1592, откуда и взял его Байер.
Словом, ситуация запутанная (в связи с недоступностью для меня источников. Хотелось бы, кстати, услышать нормальный комментарий астрономов. Без выёживаний, так сказать).
.
Чтобы еще более ее запутать, дополню список "открывателей". Как обычно в ТИ, созвездие якобы было "снова открыто" в XVI веке, мореплавателями, побывавшими в Южном полушарии и использовавшими созвездие как ориентир. Америго Веспуччи записал, что увидел "четыре величественных звезды" в 1502, а Антонио Пигафетта, плававший с Магелланом, написал о "прекрасном кресте, самом славном из всех созвездий на небесах". Покопайтесь в сети и найдете "пасторальную" гравюру, изображающую Веспуччи, наблюдающего Южный Крест в тиши ночной, пока его команда спит, а рядом изображение Данте, сурово кивающего, что, мол, "я-то это несколько веков назад предвидел и описал. Мне, мол, арабы сказали"."
.
Автор: Martellus (213.167.56.---)
Дата: 10 Дек 2002 16:50
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=92443
.
Вопрос, который я задал( и задаю здесь) : "Вот как в свете трех частей амбул должен поступить нормальный человек ( назовем его В. А. Ивановым) сейчас? Скажите свое мнение, пожалуйста."
Высказанные мнения можете прочитать в ветке, закрытой авгуром. Если же он ее сотрет, то копии я сохранил.
Когда мне в ответ начали отвечать нечто невразумительное я максимально конкретизировал вопрос:
.
"Я совершенно справедливо прошу высказатся об элементарной порядочности. Что должен сделать порядочный человек ( предположим , что это В.А.Иванов) :
.
1) Извинится
2) Послать нафик
3) ?"
.
Приведите свое мнение, пожалуйста. Мое представление о порядочности сильно расходится с таковым актива ПЦ. В принципе, меня это не удивляет.

29

Voronok 
.
"Еще раз про наводнение от Кеслера"

.

  Надеюсь, хоть кто-то из Форумцев не хочет тонуть и смотрит телик. А сегодня во "Времени", сообщившим, что Земля разбушевалась, сообщили, как бы невзначай, что последний раз было это 2000 лет назад.
О нет! - сказал по этому поводу Кеслер в своей книге "Русская Цивилизация" - тонет мы (человечество) по крупному гораздо чаще! Лет так 600 назад был всеевропейский потоп.
Таким образом новая хронология приобретает совершенно практичную ценность. Если раз в 600 лет создаются условия для потопа - это одно, раз в 2000 лет - другое.
Астрономов, которых в связке с геофизиками фиктивная дата (если фиктивная) в 2000 лет заставляет искать и сопоставлять одни астрономические явления, которые были 2000 лет назад.
А дата в 600 лет, надеюсь это понятно, заставит искать другие события.
Короче говоря время трепа про НХ как-то проходит. Про традисторию - тоже.
Мужикам от истории (если таковые имеются) пора понять, что надо искать правду а не доказывать свое дохлое фе.
То есть приложив пристойные усилия к раскопкам в истории и достоверно установив время нового возрождения цивилизации историки (мне безразлично какие - лишь бы правые) точно направят усилия ученых других специализаций на поиск немифических причин катастроф.
.
P.S.
В связи с этим, еще раз прошу г-на Калашникова превознемочь усталость и дать ссылку на интернет на карту 1666 года, которая, как он утверждает, доказывает нефальсифицированность карт Меркатора и других.
.
В.А.Воронков.
.
Приверженец 
.
1. "RE: Еще раз про наводнение от Кеслера"
.
  Уважаемый Voronok!
Как у одного из наиболее адекватных посетителей нас тоящего форума (простите если кого-то обидел), хотелось бы задать Вам один вопрос, я несколько упустил из вида споры на данном форуме.
Я наблюдал за Вашими спрорами с представителями "традиционной" истории о картах Америки, Англии, а также прошла информация, что кажется западные картографы "не пускали" Российскую империю дальше Уральских гор, в связи с этим задавались ли вопрос господам Калашникову, Акимову, Лыкову о фамилиях губернаторов губерний, находящихся за Уралом.
.
Voronok 
.
2. "До фамилий не дошло, но вопрос верный"
.
  Спасибо за "адекватность". Сам ищу адекватных.
Про дискуссию с Калашниковым и другими. Вопросов им можно было задать много, но я специально не стал это делать. Если вопросов много начинается уход от темы, запутывание и так далее. Народ устает, а ясности не прибавляется.
.
Я выбрал три вопроса и сожалею, что три. Надо бы один.
Хотя ответы Hammer доставили мне настоящее удовольствие, чего бы не было, если бы я не шел "широким фронтом"
.
Но схема вопросов вырисовывается - не надо доказывать правоту Фоменко и др.(например Кеслера) на начальном этапе.
.
На начальном этапе надо найти очень простые для понимания и проверки данные безусловно говорящии всем о фальсификации истории. Скорее всего пик фальсификации пришелся на 18-тый век, когда много было документов и, поэтому, факт фальсификации в принципе можно установить так, чтобы всем сторонам было ясно.
.
Ваш вопрос весьма актуален.
Акимов мне писал, что Даниель Дефо (даже он!) автор "путешествий Гулливера" описывал Сибирь начала 18-того века.
Это получилась традиционная Сибирь, Сибирь подчиненная Романовым.
С другой стороны карта ТАРТАТИИ сделанные Киприановым
с сайта http://orda2000.narod.ru/chrono/maps.htm
.
недвусмысленно говорит, что есть признаки, по которым обязательно надо проводить расследование на предмет фальсификации, даже с точки зрения людей-"неисториков"
1. Мы об этом не знали, почему от нас скрыли в школе?
2. Россия, если она на самом деле была покорена татаро-монголами из политических соображений не могла называть свои огромные территории "вражескими" названиями.
3. Хотя, напрмер, при Екатерине Второй с названиями не церемонились - что там с названиями - согласно Кеслеру ("Русская цивилизация") после Суворова из полумиллионного населения в Крыму осталось 60 тысяч.
4. "Татаро-Монголия" якобы была побеждена, и, разве на территории СССР из уважения к побежденному Гитлеру остался где-то Гитлербург? Ну, например, на территории ГДР, явно можно было оставить названия от фюрера! А ТАРТАРИЯ осталась! Ерунда получается.
.
Что отвечал мне Калашников и др.
Они считали, в противоречии с русскими картами Киприанова, что TARTARIA называли нас англичане по глупости. Просто спутали русских с татаро-монголами. А так TARTARIA от греческого "ад". Вообщем, на западе боялись до полного помутнения сознания и назвали "АДОМ". Это неубедительно.
.
Тем более и русские называли "свои(?)" сибирские земли "АДОМ", если с греческого переводить. Это что-то непонятное.
.
Увы, непонятно и поведение традисториков. Да и НХ-логов.
.
Похоже, что ближайшие цели - выживания своего "я" в частной дисскусии для них важнее общей задачи выживания как биологического вида. Понять, эту точку зрения можно, но, понятно, и договориться невозможно, так как нет общих целей.
.
Поэтому не выясняются с пристрастием исторические события, которые возможно были прямым следствием крупномасштабной катастрофы.
.
Приверженец 
.
3. "RE: До фамилий не дошло, но вопрос верный"
.
  Уважаемый Voronok!
Большое спасибо за Ваш ответ!
.
Просто приведя документы о назначении губернаторов "за уральских губерний" датированных ранее "пугачёвского восстания" они бы сняли один из вопросов, а не объясняли бы всё "тупизлом" западных картографов.
Интересно ещё куда был сослан генералисимус Меньшиков при Петре II.
.
Кроме того я сам из Казани и вокруг меня всё мою жизнь живут татары, но только не понятно что это за татары, либо те которые пришли из монгольских степей (согласно принятому толкованию истории) или так стали называть живших здесь булгар, в этом случае не надо удивляться что и русских,наряду с другими народами,могли называть татарами.
.
Voronok 
.
4. "В НХ малого практицизма, прагматичности"
.
  Вы правы, с детства у меня остались к истории вопросы. И Ваш вопрос и, к примеру, почему древний Рим, погибнув в 600 году нашей эры долго не заселялся.
В чем проблема?
Я не историк. Любая специализация требует много времени. Поэтому приходиться слушать историков.
Но почему-то они не могут договориться между собой.
Фоменко даже как-то высказался, что новая история победит когда старые историки перемрут.
Увы, и у него много ляпов. Напрмер, на этом Форуме было указано, что Фоменко напридумывал, причем по основному событию для НХ - распятию Христа.
Он уверял, что на горе Бейкос у Стамбула есть некое "захоронение" с шестом, на которм висит шит с надписью Ешуа (Исус).
Но, к его стыду, арабисты четко прочитали что-то вроде Мухамед.
Поэтому, очевидно, что без оппонентов НХ заболтается и потонет в собственных ошибках, принимая желаемое за действительное.
.
Но оппоненты не работают позитивно. Они напрочь отметают НХ.
.
Когда же люди разных взглядов умеют договариваться, находить общий язык?
Когда у них общая цель.
Напрмер, конструктора ракет, самолетов, как бы не было им не приятно, докапываются до причин аварий, даже если причины в них.
Это так, иначе бы не было прогресса в технике.
.
Но над ними висит контроль.
Потому, что они делают нужную кому-то продукцию.
.
А кому нужна история? Традистория? НХ?
Серьезно - никому.
.
И это странно.
Практичные американцы из сказок про гоблинов извлекли большие деньги от кинофильмов, книг и прочего.
Но НХ не интересует режисеров и сценаристов. А ведь правдоподобия в НХ больше, чем в сказках.
НХ напрямую завязано на политику. Основной намек НХ - цивилизация от русских. Точнее - русских и тюрков.
Другие народы бы уцепились за догдку о своем великом прошлом.
.
Великое прошлое - это автоматическое право на будущее.
Но у нас како-то прокол.
.
Кеслер пишет о каких-то секретных архивах, например в США. Из них опытный русский разведчик мог бы вытащить доподлинные доказательсва присутствия русских до 1771 года на западной части сев.Америки.
.
В конце концов атомные секреты США стали нашими.
Соневаюсь, что архивы охраняются как атомные секреты.
Но наше правительство не интересует своя история.
.
Ну, и геофизические явления, на которые намекает НХ, говорят о частых глобальный катастрофах
.
Грубо говоря - 700 лет пожили - пора погибать.
.
В совершенно древних отложениях находят посуду, которй миллионы лет.
В Южной Америке находять камешки, на которых выгравированы картинки людей вместе с динозаврами. По окислению камней, этим картинками миллионы лет.
.
То есть многое говорит о постоянных угрозах.
Но их надо доказать.
.
Ничего, однако, не делается. Просто идет хаотичная, неспланированноая скандальная ...
.
В этом смысле всегда надо вырабытывать согласие по целям, которые должны стоять перед историей, искать единомышленников и спокойно работать.
.
Но не в одиночку. Одиночка - это почти ничто.

30

Возмущенный 
.
"Берестяные грамоты Атлантиды"

.

  Это если хотите крик души, так сказать наболевшее. Уважаемый г-н Фоменко, на мой взгляд, знает историю также хорошо, как я анатомию бушменов(а я ее совсем не знаю). Его рассуждения о тех или иных событиях, людях и явлениях зачастую имеют одну и туже логическую связку: поскольку этот исторический деятель имеет сходное имя, соврешал сходные поступки и т.п. с другим лицом - то это одно и то же историческое лицо. Ну что ж, смеем предположить что в следующей книге "уважаемый" г-н Фоменко напишет, что Чапаев, Че Гевара и Чингиз-хан ( а может и Чебурашка) один и тот же человек!!! Обобщая все исторические изыскания г-на Фоменко можно сделать три главных вывода: во-первых, никакого понятие об историческом процессе, источниковедении и в целом о методах исторического исследования у г-на Фоменко нет. Во-вторых, все попытки данного ученого напоминают скорее юмористичекий взгляд на историю, чем научный труд( ну мне было очень смешно). И в-третьих, г-н Фоменко, прочитайте статью И.Н. Данилевского (Древняя Русь глазами современников и потомков.М.,1998) по поводу вашего метода, если и после этого вам захочется писать исторические труды, то на вас можно смело махнуть рукой.
Р.S. Смею заверить, что если труды г-на Фоменко по истории будут продолжаться дальше, то я и мои коллеги соберемся с силами и выпустим "Новую математику". Где мы докажем (ХА-ха, вашими-то методами), что вся математика не более, чем переложение арабскими цифрами берестяных грамот Атлантиды. Эх, нам бы ваши тиражи!!!!
.
Веревкин 
.
""Зараза антинауки" Э.П. Кругляков"

.

"К сожалению, зараза антинауки (и это было проиллюстрировано в докладе Эдуарда Павловича) проникает в нашу систему образования. Например, по книгам А.Т. Фоменко, которые вышли миллионным тиражом, в провинциальных университетах преподают историю. Можно представить себе, какой будет результат! Сейчас получила распространение такая точка зрения: мы отбросили марксизм, который поддерживал идеи Дарвина, поэтому надо отбросить дарвинизм и вернуться к божественному созданию человека. Опубликована целая серия такого рода статей, демонстрирующая, как происходит распад общественного сознания."
http://www.humans.ru/humans/147375
Вот такое представление у Круглякова о содержании Новой Хронологии Фоменко...
.
Это в дополнение к предыдущему:
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/ … ForumID2#4
.
Покровский 
.
"ПЦ после разделения: ИДЕОЛОГИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"

.

  Выход Диста с Пирксом из ПЦ - это не просто уход части участников. Это еще и потеря определенных тематических разделов. Которые вели Дист и те, кто свяжет свою работу с его будущим новым форумом. В то же время тематика, заданная Дистом, была не просто частной тематикой Проекта, но и во многом определяла само лицо ПЦ, например, в его соотношении с лицом тематики Фоменко-Носовского.
Это лицо - цивилизационный кризис 15-17 веков.
.
С другой стороны, дистовская провокационная манера ведения дискуссий приковывала внимание участников к годами безрезультатным перебранкам с повторяющейся из года в год аргументацией. Не развивающейся, не обрастающей логикой и связями с другими столь же скандальными и столь же провокационными предложениями. Такая форма работы,более расчитанная на ругань в Инете, чем на исследование вопросов, затеняла темы других участников, отвлекала от них, а следовательно, подавляла их развитие.
.
И это обозначает, наверное, не только потерю чего-то, но и приобретение новых возможностей, новых горизонтов. А вот каких?
.
Часть тематики будущего восстановленного Консилиума Проекта будет естественным образом формироваться спонтанно - за счет только что созревших высказываний и вопросов участноков.
.
Но что-то может быть и сформировано. Например, набросок задачи.
.
Что вижу лично я?
**********************************
1. Тематика 15-17 веков, я полагаю, оставила вполне серьезный отпечаток в головах участников. Но в прежней редакции форума мы в основном обращали внимание на подозрительные факты, свидетельствующие о фальсификации. И петитом, где-то в стороне, - о том, что эти фальсификации были связаны со становлением капиталистического общества. Возможно, имеет смысл обратить внимание на философские работы основоположников буржуазной философии - Локка, Гоббса, на труды французских энциклопедистов. С нашей - новохронологической точки зрения. Что они разоблачают, что пытаются обозначить в качестве элементов естественного права? Аргументация ранних философов - вряд ли причесана в отношении соответствия современной версии исторических событий, как современной этим философам, так и приводимой для сопоставления античности. Представляется, мы найдем много нового и интересного.
Я не говорю, что на этом ранее не пытались заострить внимание то один, то другой. Но философия - тяжеловесна. Если рядом идут блиц-баталии вокруг скандальных тем, философская тематика - не в выигрыше. Она теряется, бустро уходит в "подвал" форума.
И это не одна из многих "тяжеловесных" тем, которые могли бы теперь прорабатываться. - Это НОВАЯ возможность форума.
.
2. После периода первичного увлечения тематикой, заданной Фоменко-Носовским, на которую все прыгали, немножко на ней гарцевали, - потом интерес терялся. Поскольку в основном прыгали на следствия из реконструкций. Но, работая над своими задачами, Фоменко-Носовский сделали огромное количество заделов, которые ни во что не вылились ни у него, ни в дальнейших поисках участников. Если сами основоположники достаточно подробно отработали русско-турецкое направление, то практически неразработанным осталось русско-персидское направление. Хотя именно оно представляется ключевым для реконструкции русской истории. 90% санидского серебра из Персии на территории СССР, движение и происхождение оружия с "нечитаемыми" русскими текстами - подвисли. Как и многие иные заделы - о четырех крещениях, о соотношении ислама и православия. Т.е. их просто никто толком не развивал.
Все эти заделы в сущности использованы один-единственный раз - в версии Империи Фоменко-Носовского. А другие интерпретации? Менее вызывающие и, даст бог, лучше связывающие аномалии, например, в распределении монет.
Это опять-таки фактически новая возможность. Потеряв Диста, мы вместе с ним потеряли и его напряженные отношения с Фоменко-Носовским и с их командой. Для нас вновь вскрывается пока, правда, только потенциальная возможность установления рабочих контактов и ввода в оборот той информации. которая была использована Фоменко-Носовским при подготовке их реконструкций.
.
3. Мы вместе с Дистом и Пирксом потеряли еще и господствовавший методический подход, исключавший принципиальную познаваемость картины и логики исторических процессов, а предполагавший возможность воспроизведения только мозаики событий и фактов без далеко идущих связей с иными событиями и иными фактами. Это касается и русской истории, и ее логических связей с событиями европейскими. Проект цивилизация на длительное время прекратил попытки моделирования, реконструирования событий прошлого. Оставив эту честь всевозможным Макаренко, Герасимовым и пр. И это тоже становится по сути новой возможностью Проекта, обогащающей его инструментарий.
.
4. Ну и еще - вместе с Дистом мы потеряли определенную принципиально-антинаучную настроенность. Дист отрицал право науки на то, чтобы быть основой нашего знания. Агрессивный подход к истории сопровождался не менее агрессивным подходом к физике, математике. И это отразилось на форуме. Форум на моей памяти в споре с ТИ в основном опирался на источниковедение и искусствоведение. Играл на том поле, где историки заведомо сильнее нас. И очень редко вспоминал химию и физику. Причем главным образом в виде дистовских же безапелляционных тезисов - "мрамор живет столько-то лет". И все. Преимущества использования естественнонаучных подходов в наших-то, преимущественно естественно-научных руках, - оказывались как бы и не нужны. Не то, чтобы при Дисте кто-то препятствовал естественно-научным подходам. Но избыточная дешевая провокационно-популяризаторская активность на одном фланге - делает нерабочим другой фланг. Я полагаю, что потеря Диста - и в этом отношении окажется продуктивной.
.
Шумах 
.
"Дисту,Пирсу и Сальвадору - это правда?"

.
Ув.Господа.
Покровский написал
.
"Покровский
unregistered user
.
19-01-05, 11:43 AM (Москва)
.
67. "RE: В дополнение"
.

Неделю назад в четверг на семинаре из Диста было вытребовано публичное извинение за действия Пиркса и Сальвадора(с согласия Диста) по инициированию "революционного проекта" по "встряхиванию колбы". Это могут подтвердить несколько свидетелей.
Это было бы реальной стабилизацией Проекта.
Не состоялось
Как теперь становится понятно, это была последняя публичная ложь Диста. По-видимому, ему надо было протянуть время. Что-то было не готово."
.
Это правда?Прошу ответить троих.
Если это правда - то Вы поиздевались над людьми.И тогда я с проектом сотрудничать не могу.Воспитание не позвооляет.
При отсутствие ответа одного из спрашиваемых,по умолчанию,я понимаю,что он потверждает слова Покровского.
.
Pirx
.   
1. "RE: Дисту,Пирсу и Сальвадору - это правда?"
.
  Это - не вся правда.
Более того, в ряде слов Покровского содержится явная ложь, другие слова, не являясь ложью, эмоционально её приправляют.
.
Вся правда воспоследует чуть позднее. Я готовлю подробное разъяснение.
.
Шумах 
.
2. "RE: Пирсу"
.
Жду подробных разъяснений.
.
Pirx
.
3. "RE: Пирсу"
.
  До завтра подождёте?
Проигрывая во времени, выиграем в подробности и обстоятельности. Чтобы уж никаких недомолвок.
.
шумах 
.
4. "RE: Пирсу"
.
  согласен
.
Pirx
.   
5. "Шумаху"
.
  http://civ.icelord.net/read.php?f=12&am … amp;t=1165
.
dist 
.
6. "RE: последняя публичная ложь Диста"
.
  Не понимаю, о какой лжи речь.
Сальвадор предал Пиркса в первую очередь.
.
Проект - во вторую.
.
Диста он не предавал - у меня никогда не было иллюзий.


Вы здесь » Новейшая доктрина » 2 из Свободная площадка » 2 из Свободная площадка Форум НХ (1)