Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Духом единым ... » БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ


БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ

Сообщений 691 страница 720 из 1001

691

Веревкин
.
"Заметки о Гипатии"

  Сначала прочтём, что написано об этой женщине в словаре Брокгауза и Ефрона:
.
Гипатия (Hypatia) — преподавательница философии в Александрии, в конце IV и начале V в. по Р. X. Дочь александрийского математика Теона, Г. преподавала математику и философию Платона и Аристотеля, занималась вычислением астрономических таблиц и написала комментарии на сочинении Аполлония и Диофанта, которые до нас не дошли. Отец ее, Теон, приписывает ей также третью книгу составленных им комментариев на Альмагест Птоломея. Ее красота, добродетель, красноречие и ученость доставили ей всеобщую любовь и уважение; ее учениками были не только язычники, но и много христиан, напр. епископ Синезий. Тем не менее, она в 415 г. была во время уличных беспорядков зверски убита фанатичной толпой, по подстрекательству епископа Кирилла, считавшего ее виновницей направленных против него префектом Египта мер. Ее судьба послужила Чарльзу Кингсли темой для культурно-исторического романа, названного ее именем.
.
Ср. Meyer, "H. v. Alexandria" (1886).
.
Обратите внимание на то, что дата рождения не указана, так же как не указано ни одно из её современных изобретений. Это мнение начала 20 века.
.
А вот иные данные из Тамбова (это пересказ ЖЗЛ'овской книжки, см. ниже):
.
Гипатия Александрийская
(370-415 н. э.)
.
"Гипатия, дочь Теона с детства она была окружена книгами. ... Гипатия рано стала проявлять интерес к занятиям отца. Она полюбила геометрию и исписывала множество табличек, учась доказывать теоремы. Ей нравилось в звездные ночи наблюдать небо. Девочка отличалась удивительной сообразительностью и, что было особенно редкостным, обнаруживала незаурядные способности к механике. Она подолгу смотрела, как работают ремесленники. Подражая Теону, мастерила несложные инструменты, нужные для астрономических наблюдений. ... Она жила для науки: открывала юношам глубины философии и посвящала их в тайны математики.
.
Она также интересовалась механикой и техникой. Гипатия создала несколько научных приборов, в том числе - плоскую астролябию, которую применяли для определения положения Солнца, звезд и планет. ... Судьба была беспощадна и к самой Гипатии и к ее книгам. Ни одна из написанных Гипатией работ не дошла до нас. Гипатию убили дважды: одни монахи растерзали ее в церкви, другие принялись последовательно и упорно уничтожать созданные ею книги. Гипатию обрекли на вечное молчание."
http://www.tambov.fio.ru/vjpusk/vjp008/rabot/09/i.htm
.
Видим, что дата рождения уже установлена. Но насколько надёжно? На этом сайте, посвящённо Ипатии есть несколько "источников":
.
1) The very large Hypatia Book List
2) Dr. M. A. B. Deakin's "The Primary Sources for the Life and Work of Hypatia of Alexandria" The best place to start if you want to know what we really know about Hypatia, as opposed to the reams of fictionalized accounts of her life.
3) "The History Of Hypatia", Thomas Lewis, 1721
A partial transcription of a very rare book (I only know of 3 copies in the world). It was written as a reply to John Toland's book of the previous year, and consists mostly of spleen and invective.
4) "Hypatia, or, New Foes with an Old Face", Charles Kingsley, 1907 edition
NEW! A partial transcription of Kingsley's 1853 novel.
5) "Hypatia", Elbert Hubbard, 1928 edition
A complete transcription of Hubbard's essay of circa 1908, taken from the 1928 edition printed after his death.
6) "The martyrdom of Hypatia, or, The death of the classical world", Mangasar Mugurditch Mangasarian, circa 1915
...
http://poly.polyamory.org/~howard/Hypatia/
.
В книжке Льюиса 1721 года, оспаривается роль Святого Кирилла в её убийстве:
.
"The History of Hypatia, as he relates it, is a mere Lampoon, dress'd up with Malice, Prejudice and Ignorance, on purpose to blast the Reputation of the Venerable St. Cyril, a strenuous Assertor of Orthodoxy and Church Discipline, and of Dr. Sacheverell his faithful Successor in zeal, against the modern Novations and the Arian Heresie. ..."
http://poly.polyamory.org/~howard/Hypat … _1721.html
.
В книжке Хаббарда 1928 года (http://poly.polyamory.org/~howard/Hypat … _1928.html ) сообщаются удивительные интимные подробности о ней, автору известен её рост, вес и тембр голоса:
.
"... Hypatia was five feet nine, and weighed one hundred thirty-five pounds. This when she was twenty. She could walk ten miles without fatigue; swim, row, ride horseback and climb mountains. through a series of gentle calisthenics invented by her father, combined with breathing exercises, she had develped a body of rarest grace. Her head had corners, as once Professor O. S. Fowler told us that a woman's head must have, if she is to think and act with purpose and precision.
.
So having evolved this rare beauty of face, feature, and bodily grace, combined with superior strength and vitality, Hypatia took up her father's work and gave lectures on astronomy, mathematics, astrology and rhetoric, while he completed his scheme for the transmutation of metals. Hypatia's voice was flute-like, and always used well within its compass, so as never to rasp or tire the organs. Theon knew the proper care of nose and throat, a knowledge which with us moderns is all too rare. Hypatia told of and practiced the vocal ellipse, the pause, the glide, the slide and the gentle, deliberate tones that please and impress. That the law of suggestion was known to her was very evident, and certain it is that she practiced hypnotism in her classes, and seemed to know as much about the origin of the mysterious agent as we do now, even though she never tagged or labeled it. ...(pg. 274)"
.
Эта чудная, божественная женжина владела логарифмами, изобретёнными в начале 17 века (!):
.
"Some few male professors being in that peculiar baldheaded hypnotic state when feminine charms dazzle and lure, listened in rapture as Hypatia dissolved logarithms and melted calculi, and not understanding a word she said, declared that she was the goddess Minerva, reincarnated. Her coldness on near approach confirmed their suspicions. (pg. 277)"
.
Указывается иной год рождения - 355 г. н.э., а также и философские пристрастия:
.
"Hypatia was born in the year Three Hundred Fifty-five, and died in Four Hundred Fifteen. ...
She was the Ralph Waldo Emerson of her day. Her philosophy was Transcendentalism. ...
The ambition of Hypatia was to revive the flowering of Greece, when Socrates and Plato walked arm in arm through the streets of Athens, followed by the greatest group of intellectuals the world has ever seen. (pg. 280)"
http://sd.uploads.ru/vZFgl.gif
На астрономическом сайте (http://www.astr.ua.edu/4000WS/HYPATIA.html ) указаны её изобретения - инструмент для дистилляции (змеевик?), для измерении плотности жидкостей (спиртометр?) и астролябия:
.
"She invented several tools: an instrument for distilling water, an instrument to measure the specific gravity of water, an astrolabe and a planisphere."
.
Советский ЖЗЛ А. Штекли "Гипатия, дочь Теона",-Издательство ЦК ВЛКСМ "Молодая гвардия", Москва, 1971 г. сообщает романические детали:
.
"... Тогда кто-то из монахов крикнул, что следует немедля уничтожить всю языческую нечисть - книги идолопоклонников. Толпа ринулась к библиотеке. Безумие надо было остановить любой ценой! Горстка ученых с оружием в руках защищала подступы книгохранилищу. Некоторые из них проявили чудеса храбрости. Элладий, например, один сразил девятерых. Но все напрасно. Силы были слишком неравны. Люди, обезумевшие от убийств, ворвались в помещения библиотеки. Бесценные книи ные богатства, сохраненные и приумнс женные трудами многих поколений ученых, оказались добычей темных, пышущих нена вистью людей. Монахи вовсю их подзадоривали. Языческую заразу следует навсегда искоренить! Книги сбрасывали с полой. рвали, топтали ногами. Рукописи, за которые в свое время отдавали целые состоя ния, вышвыривались во двор. Там собира ли их в кучи и раскладывали костры. Внутренние помещения Серапеума, как и книгохранилище, громили долго и основательно.
.
Тщетно Гипатия кричала и рвалась туда, где сражались и гибли друзья. По приказу Теона ее надежно держали крепкие руки рабов.
Храм Сераписа был разгромлен. Myсейона больше не существовало. Александрийская библиотека была почти полностьк уничтожена. Это свершилось в 391 году, на шестой год правления епископа Феофила.
...
Гипатия не снимала траура по погибшим друзьям, не появлялась на людях, не выходила к столу. Теон, осунувшийся и как-то сразу постаревший, не произносил слов утешения. Но однажды он сказал "Завтра, дочь, мы возобновляем занятия, Утром к тебе придут ученики".
...
Во время эпидемий некому было ходить за больными и убирать трупы. Смертельная зараза обращала в бегство людей и не трусливого десятка. Требовались особое мужество и самоотверженность, чтобы по собственной воле взять на себя тяжелые и опасные обязанности, необходимые для общего блага. В этом стали видеть религиозный подвиг. Смельчаки, решившиеся на это, объединялись в особую организацию. Их так и звали - "парабаланы", то есть "отважные", "подвергающие себя смертельной опасности". Они пользовались уважением и рядом привилегий. Их освобождали от налогов. Феофил обратил внимание на парабалан. Он, даже по признанию церковных историков, был первым, кто положил начало самовластью епископов. Недаром Феофила называли "христианским фараоном". Его притязания на неограниченное господство встречали сопротивление светских властей.
...
Гипатия поражала своей разносторонностью. Ее широко прославило преподавание философии и математики. Однако с не меньшим блеском читала она о Гомере или о греческих трагиках. По общему мнению, Гипатия превзошла всех современных ей философов. Недаром ученики стекались к ней отовсюду. Она примыкала к философской школе неоплатоников, но ее строгий мир чисел и геометрических фигур, мир, подчиненный законам механики, был далек от мечтаний и мистических озарений других философов этой школы. Превосходно знала Гипатия и книги христианских писателей. Один из ее любимых учеников, Синезий, епископ Птолемаиды, не решался выпустить в свет свой богословский труд без одобрения Гипатии. Ей принадлежал обширный комментарий к сочинениям Диофанта по геометрии. Следуя за Аполлонием Пергским она посвятила специальную работу коническим сечениям.
...
А время вовсе не способствовало занятиям наукой. Математика вызывала подоэрения. В ту пору в церквах нередко молили господа обрушить свой гнев на головы "математиков, колдунов и прочих злодеев". Астрономия была частью математики, а разницы между астрономом, изучающим небесные явления, и астрологом, предсказывающим судьбу по звездам, каи правило, не делалось. Даже в официальных документах звездочетов называли просто математиками. В 409 году императоры Гонорий и Феодосии II издали специальный закон. Математикам вменялось в обязанность явиться к епископу, отречься от богопротивных взглядов, предать огню описок своих заблуждений и поклясться блюсти христианскую веру. Тех же, кто отказывался принести отречение, было ведено изгнать из Рима и всех прочих городов. Математиков, которые осмелились нарушить это установление, самовольно остались в городах или под прикрытием ложной клятвы продолжали тайком заниматься своей профессией, надлежало карать без всякого милосердия.
.
От указа этого Гипатия не пострадала. У должностных лиц Александрии хватило, к счастью, ума не причислять ее к тем математикам, которых во имя торжества веры и государственного спокойствия следовало ловить и наказывать.
...
Долгие годы Гипатия держалась, не читала лекций, которые навлекли бы на нее обвинения в неправомыслии. Среди разгула страстей она сохраняла невозмутимость. В дни, когда искусные подстрекатели устраивали на улицах столкновения, а благоразумные люди не высовывали из дому и носа, она не отменяла лекций. Платона она разъясняла под шум уличных беспорядков. В ночи поджогов ее видели у астрономических инструментов. Она привыкла не прерывать занятий, когда под портиком среди слушателей замечала соглядатаев Феофила.
...
Она жила для науки: открывала юношам глубины философии и посвящала их в тайны математики. Она сопротивлялась наступавшему варварству, сохраняя и распространяя знания, накопленные светлейшими умами человечества.
...
Кирилл нахмурился. Гипатия не желала считаться с предостережениями. Ее не образумили ни сломанные инструменты, ни пожар в библиотеке. Да и Орест, несмотря на пробитую голову, все еще не соглашается на примирение. Внезапно лицо Кирилла просветлело. В холодных глазах засверкали злые огоньки. Чтец Петр, предводитель парабалан и нитрийских монахов, воскликнул: "Доколь же, отче, мы будем терпеть Гипатию? Неужели позволим ей и впредь распространять среди христиан ядовитые плоды ее учений?" "Смоковницу, не приносящую доброго плода, - ответил Кирилл евангельскими словами, - срубают и бросают в огонь".
.
Гипатия возвращалась домой в носилках. На одной из улиц, поблизости от церкви Кесарион, стоящей у моря, дорогу ей вдруг преградили монахи. В мгновение ока по чьему-то сигналу на улицу высыпала толпа нитрийских пустынников и парабалан. Ими распоряжался чтец Петр. Гипатию подстерегли. Засада. Бесполезно кричать и звать на помощь. Она окружена стеной неумолимых врагов. В руках у них камни, палки, куски черепицы, острые раковины, подобранные на берегу...
.
Ее стащили с носилок, швырнули на землю, поволокли к церкви. Там - в священнейшем для каждого христианина месте! - монахи, сорвав с нее одежды, принялись ее бить. Гипатию били нещадно, били с исступлением, били остервенелые фанатики, били, когда она давно уже была мертвой, oстанки ее выволокли из церкви и потащили на площадь, где заранее был разожжен огромный костер.
...
Беспринципный интриган и насильник был канонизирован и причислен к "отцам церкви". Убийство Гипатии, даже по признанию Сократа Схоластика, весьма осторожного церковного историка, "навлекло немало позора и на Кирилла и на александрийскую церковь".
...
Этот эпизод, разумеется, не украшал жития "святого Кирилла". И его не замедлили существенно подправить.
.
Слава Гипатии была слишком громкой, и не так-то просто было изобразить эту замечательную женщину исчадием ада. Церковь предпочла иной путь. Гипатию сделали чуть ли не христианской мученицей.
.
В "Житии святого Кирилла Александрийского" все выглядит уже так: "В Александрии проживала одна девица, по имени Гипатия, дочь философа Теона. Она была женщина верующая и добродетельная и, отличаясь христианской мудростью, проводила дни свои в чистоте и непорочности, соблюдая девство. С юности она была научена своим отцом Теоном философии и настолько преуспела в любомудрии, что превосходила всех философов, живших в те времена. Она и замуж не пожелала выйти отчасти из желания беспрепятственно упражняться в любомудрии и изучении книг, но в особенности она хранила свое девство по любви ко Христу". Убили ее "ненавидевшие мир мятежники". Нитрийских монахов в городе тогда не было. Узнав о происшедшем, они "исполнились скорби и жалости к неповинным жертвам мятежа" и, придя в Александрию, чтобы защитить Кирилла, забросали камнями колесницу префекта.
.
Услужливые историки надежно и надолго скрыли истину.
...
Гипатию убили дважды: одни монахи растерзали ее в церкви, другие принялись последовательно и упорно уничтожать созданные ею книги. Гипатию обрекли на вечное молчание. Тем временем сочинения Кирилла размножали сотни переписчиков. Житие его украшали миниатюрами.
.
Несмотря на усилия ученых и писателей, пытавшихся восстановить истину и воссоздать подлинный облик Гипатии, справедливость так и не восторжествовала. В церквах поклоняются иконам с ликом "святого" Кирилла Александрийского. Из-под печатных станков все еще выходит его полное лжи жизнеописание. На полках библиотек стоят его многотомные сочинения.
.
А из книг Гипатии до сих пор не найдено ни единой строчки.
.
Столкновение защитницы античного мировоззрения, "жизнерадостного и светлого", с надвигающимся "мраком средневековья" - благодатная тема для романистов, особенно если их не слишком отягощает любовь к исторической достоверности. Леконт де Лиль видел в Гипатии символ погибающей эллинской культуры, последнее воплощение "духа Платона и тела Афродиты".
.
Этот образ соблазнил не одного романиста. Искушение оказалось непреодолимым: обучающая философии молодая красавица требовала в качестве обязательного противопоставления темных монахов, которые, убивая ее, дают выход подавленному вожделению.
.
На русский язык переведены два романа, посвященные Гипатии, - Фрица Маутнера и Чарльза Кингсли, но оба они в большей или меньшей степени следуют той же схеме. У Маутнера Исидор, отвергнутый Гипатией, добивается от Кирилла позволения убить ненавистницу, ибо искушающий его дьявол принимает ее облик. Ненависть монахов к прекрасной язычнице усугубляется, по Кингсли, любовью Ореста к Гипатии.
.
Чего стоят подобные фантазии об убиваемой монахами мудрой девушке "с телом Афродиты", показывает хотя бы то, что Гипатии к моменту гибели, по самым скромным подсчетам, было под пятьдесят. ..."
.
ТТ
.
1. "RE: Заметки о Гипатии"
.
  А портреты Гипатии откуда?
Обратите внимание: второй (маленький, ч.-б.) явно нарисован лет сто назад. Но за прошедшее время вкусы поменялись, поэтому и внешность нашей ученой дамы слегка подкорректировали.
.
Если в начале ХХ века ее изображали похожей на красавицу из какого-нибудь модного журнала тех лет (вплоть до прически), то современный художник ориентировался уже на голливудский стандарт: пышные губы, другая форма носа, да и худее на несколько килограмм.
.
Веревкин
.
2. "первая цветная картинка - стилизация под античность"
.
  второй, чёрно-белой фотографии. Когда она появилась, эта вторая,- было бы интересно выяснить.
.
ТТ
.
3. "RE: первая цветная картинка - стилизация под античность"
.
  Свое мнение я уже сказал: эту мамзель нарисовали лет сто- сто двадцать назад (может, чуть позже). Ни на классицизм, ни на рококо, ни на более стили это не похоже.
.
Веревкин

4. "это "югендстиль""
.
  канун 20 века. Но нужно консультироваться со специалистами-искусствоведами.
.
Urbane 
.
5. "Оригинал"
.
  Оригинал Гипатии:
Augusta Ada King, countess of Lovelace
http://sd.uploads.ru/tzOCm.jpg
http://sd.uploads.ru/ZnsLy.jpg
http://sd.uploads.ru/TKnYB.jpg
Volodimer
.
6. "RE: Оригинал"
.

  Года два назад на почившем впоследствии сайте "новый Геродот" тоже предлагалась к обсуждению тема о Гипатии. Среди тамошних завсегдатаев в основном любители обсуждения худлита на исторические темы, но в отношении Гипатии предлагалась статья Кристины Фили, профессора истории математики.
http://theory.dcn-asu.ru/~raikin/Studen … /Hypat.htm
Мне она запомнилась безупречной логикой.
Если не обращать внимания на даты жизни (действительно, что мешает активному старцу, способному зачать в 70 лет талантливую дочь, заниматься лет до 90 научной деятельностью, сделать к этому времени из дочери соратника, да еще такого, что способна уже в 20 лет стать учителем для своих сверстников и обучать их до 26 лет), то бросается в глаза другое, правда, слегка замаскированное тучей рассуждений и ссылок, не имеющих к самой Гипатии никакого отношения.
К примеру, анализируя причины смерти Гипатии, Кр.Фили выдвигает предположение, что главной причиной явился закон против математиков, изданный в 370 году.Как она пишет:"Феодосий I Великий запретил изучение и преподавание математики: “Cesset mathematicorum tractatus” <154>. И изучение, и преподавание математики каралось смертной казнью". "Строгие византийские законы дамокловым мечом нависли над головами язычников". Настолько строгие, что закон против математиков, принятый в год рождения Гипатии, позволил ей не только получить блестящее математическое образование, но и обучать христианских священников, к примеру Синесия, впоследствии епископа Пентаполя Ливийского.Более того, этот закон не мешал входить в кружок Гипатии высоким военным сановникам и архонтам "как, например, Пентадий и Гелиодор. Пентадий в 403–404 гг. занимал должность императорского префекта Египта".Считал за честь общаться с Гипатией и другой префект в 412-415г.г. - Орест.
Фили описывает ряд идиотских поступков этого Ореста, следствием которых явилась социальная напряженность в Александрии, ну и в силу своей логики выводит: "Между тем, поскольку Гипатия была представителем той самой элиты, которая поддержала Ореста, по городу пошли разговоры, что именно она выступает против примирения патриарха и префекта". Как видим,дествительно, закон 370 года и смерть Гипатии в прямой логической связке.
Что еще интересно в этой трагедии - исполнителями убийства были нитрийские монахи и другие христианские фанатики, уничтожавшие ересь и язычество."...происходило разрушение греческого культурного наследия, когда овеянные славой прошлого Мусейон, библиотеки, храмы, да и вообще все античные учреждения стали жертвами драмы, связанной со становлением нового мира."
.
А теперь попробуйте спросить,- как сохранились до эпохи Возрождения труды великих мыслителей языческой античности? А их, оказывается, бережно переписывали (даже не понимая текста) в течение полторы тысячи лет христианские монахи. Не те ли самые, что уничтожали Гипатию и современные культурные ценности?
Безупречная логика.
.
С уважением
.
Веревкин

7. "и все сведения породил Сократ Схоластик!"
.
Хорошо бы его почитать. Что там написано?
Посмотрите на предпоследнюю ссылку Вашего текста:
.
176. Первая работа о Гипатии была опубликована в Германии - Schmidt D. J. A. De Hipparcho, duobus Theonibus doctaque Hypatia. Jena, 1689. См. также Wernsdorff J. C. De Hypatia philosopha Alexandrina // Dissertationes IV. De Cyrillo in causa tumultus alexandrini caedisque Hypatiae ... Wittenberg, 1747–1748.
.
Жизнь Гипатии с XVIII в. и до наших дней служила неисчерпаемым источником вдохновения для европейской литературы. В 1720 г. Джон Толанд (John Toland) опубликовал в Лондоне историческое эссе “Hypatia, or the History of a most beautiful, most virtuous, most learned and in every way accomplished Lady, who was torn to pieces by the clergy of Alexandria, to gratify the pride, emulation and cruelty of the Archbishop commonly but undeservedly titled St. Cyril”. Годом позже Томас Льюис (Thomas Lewis) ответил памфлетом “The History of Hypatia, a Most Impudent School Mistress of Alexandria; in Defense of Saint Cyril and the Alexandrian Clergy from the Asperity of Mr. Toland”. Вольтер, известный своим антирелигиозным настроем, заинтересовавшись трагическим концом Гипатии, написал в 1736 г. “Examen important de Milord Boligbroke ou le tombeau du fanatisme”; в дальнейшем он еще дважды возвращался к Гипатии, сначала в сочинении “De la paix perpetuelle” (1769), а затем в “Dictionnaire philosophique”. (Paris, 1835). Легенда о Гипатии продолжала вдохновлять писателей и поэтов XIX в. Так, Шарль Леконт де Лиль (Charles Leconte de Lisle) соответственно в 1847 г. и 1874 г. написал две поэмы под одним и тем же названием “Hypatia”. Основатель Парнасской школы поэзии, страстный поклонник классической античности, он также опубликовал короткую драму “Hypatie et Cyrille”. Жерар де Нерваль (Gerard de Nerval) в своих “Nouvelles. Les filles du feu angelique I” (1854) упомянул о Гипатии; Баррес (Barrиs) по просьбе своего учителя Леконта де Лиля написал короткую историю жизни Гипатии “Sous l’oeil des barbares”. В Англии Чарльз Кинслей (Charles Kingsley), вдохновленный легендой о Гипатии, публикует книгу “Hypation or the Few Foes with an Old Face” (1853), впоследствии переведенную на другие европейские языки. В 1827 г. история Гипатии появляется в итальянской литературе в двухтомной поэме Диодаты Роэро ди Салюццо (Diodata Roero di Saluzzo) “Ipazia ovvero delle filosofie”. Вслед за книгой итальянской графини выходит сочинение Карло Паскаля (Carlo Pascal) “Ipazia e le ultime lotte pagane”, вошедшее в его книгу “Figure e caracteri: Lucrezio, l’Ecclesiaste, Seneca, Ipazia, Giosne, Carducci, Garibaldi” (Milano, 1908).
.
Легенда, окружавшая жизнь Гипатии, жива и в наши дни; так в 1978 г. Марио Луци (Mario Luzi) поставил две пьесы “A libro di Ipazia” и “Il messagero” (о Синесии). В 1976 г. на сцене афинского театра Lycabetos появилась пьеса греческого поэта и эссеиста Теофилоса Фрагопулоса (Theophilos Fragopoulos) “Гипатия” (опубликована в 1968 г.). Недавно в Германии большой успех выпал на долю исторического романа Арнульфа Цительмана (Arnulf Zitelman) “Hypatia” (1989). Вышли также два романа на французском языке Андре Ферретти (Andre Ferretti) “Renaissance en Paganie” (Montreal, 1987) и Жана Марселя (Jean Marcel) “Hypatie ou la fin des dieux” (1989). В Италии вышла книга Дж. Беретты (G. Beretta) “Ipatia d’Alessandria” (Roma, 1993). В прошлом году был издан роман Марии Дзельской (Maria Dzielska) “Hypatia of Alexandria” (Harvard University Press, 1995, transl. by F. Lyra). И, наконец, укажем на два феминистcких журнала (продолжающиеся издания), в названиях которых присутствует имя Гипатии: “Hypatia Feminist Studies” (Athens, ed. V. Lambropoulou, с 1984 г.) и “Hypatia: A Journal of Feminist Philosophy” (Indiana University, с 1986 г.).

692

Астрахань 
.
"Героические мотивы в творчестве Ботичелли"

  Завязку истории читаем ЗДЕСЬ:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/720.html
...а ТУТ обсуждали-обсуждали,да все не то и не так:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=70932
.

Тема действительно ОЧЕНЬ интересная.Да и как назвать человека,который рисовал то,за что в его время однозначно полагался костерок,да и в наше не очень-то по головке погладят... ГЕРОЙ, однозначно смелый, мужественный человек.
http://sd.uploads.ru/o5kZh.jpg
А ЗДЕСЬ можно поподробнее ознакомиться с жизнеописанием знаменитого живописца:
http://www.lart.pp.ru/library/vazari/boticelli.htm
.

"В те времена великолепного Лоренцо Медичи Старшего, которые в самом деле по обилию гениальных личностей были золотым веком, процветал еще Алессандро, прозванный по нашему обычаю (ниже увидим по какой причине) Сандро ди Боттичелли. Он был сыном Мариано Филиппепи, флорентийского гражданина, который старательно воспитал его и дал ему образование по всем предметам, какие в то время обычно преподавались юношам, прежде чем они станут за прилавок. И хотя он легко выучился всему, чему хотел, однако постоянно пребывал в беспокойстве и никогда не удовлетворялся никаким обучением чтению, письму или счету,—так что отец, которому надоела такая сумасбродная голова, с отчаяния посадил его за ювелирное дело вместе со своим кумом, по прозванию Боттичелло, весьма опытным тогдашним мастером этого искусства. В ту пору было величайшее дружелюбие и как бы непрерывное общение между ювелирами и живописцами; благодаря этому Сандро, который был личностью даровитой и весь предавался рисованию, теперь увлекся живописью и решил всецело отдаться ей. Он открыл свою душу отцу, а тот, поняв склонность его ума, отвел его к фра Филиппе дель Кармине, превосходнейшему живописцу того времени; Сандро мог удобно у него учиться, как он сам того желал. И вот целиком отдавшись этому искусству, он настолько точно следовал приемам своего учителя и подражал ему, что фра Филиппе проникся к нему любовью и так его стал учить, что скоро он достиг никем не жданной высоты..."
.
Добавим лишь,что Лоренцо Великолепный,про которого так пишет Вазари,был создателем славной Платоновской Академии 
.
Как бы Вам поподробнее объяснить,что за академия такая и чем она занималась...
Вот,цитатка ее председателя,Марсилио Фичино:
.
«В садах Академии поэты под лаврами услышат поющего Аполлона, ораторы в преддверии увидят Меркурия, декламирующего стихи, юристы и правители государств в портике и в зале услышат самого Юпитера, дарующего законы, определяющего права, царящего над державами. Наконец, философы в глубине здания узнают своего Сатурна, созерцателя небесных тайн. И всюду жрецы и священнослужители найдут оружие, посредством которого они неуклонно будут защищать благочестие от нечестивых».
.
Более подробно познакомиться с "переводчиками" античных авторов НАСТОЯТЕЛЬНО советую ЗДЕСЬ:
http://belpaese2000.narod.ru/Univer/Ric … n_acad.htm
.
"Время протекало здесь в разного рода привольных занятиях, прогулках, пирушках, в чтении, изучении и переводах античных авторов. Сам Фичино перевел всего Платона, всего Плотина, Порфирия, Ямвлиха и Прокла. Он же переводил античную так называемую герметическую литературу и Ареопагатики. Упорядочивая и комментируя сочинения платоников, связывая их с латинской и средневековой традицией, с научными физическими, астрологическими, медицинскими теориями, А ГЛАВНОЕ, приводя платонизм в согласие с христианской религией, Марсилио Фичино добился того, что великая языческая философия и современная ему христианская идеология достигли слияния, сохранив каждая свою цельность. Фичино был платоником-энтузиастом, пламенным служителем культа дружбы, непринужденным мечтателем, услаждавшим себя не только церковными службами и Новым заветом, не только упоением на лоне природы, но и восторженной игрой на лире, а также различными философскими трактатами, а сверх того и собственным поэтическим творчеством."
.
Тут бы нашему герою и купиться "на булку сладкую"....
Ан нет.

693

Grigav
.
"Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"

  В книге "Царь вымышленный и царь подложный" по зодиаку, изображенному на костяном троне, устанавливается дата "9 февраля 1526 года". В отличие от других критиков я не буду оспаривать дату. В тексте сказано, что поскольку троном пользовался Иван Грозный, то эта дата должна быть связана с Иваном Грозным. Я считаю, что этот логический переход некорректен. Если трон был унаследован Иваном Грозным от отца, Василия III, то дата могла быть связана не с жизнью Ивана, а с жизнью Василия!
Если же мы сверимся с "традиционной хронологией", то легко обнаружим, что зима 1526 года - это время СВАДЬБЫ Василия III и Елены Глинской, родителей Ивана. "Традиционная" дата 21 января и "зодиакальная" - 9 февраля, отличающиеся на три недели, весьма близки. Объяснить их различие можно самыми разными способами, вплоть до того, что государи европейских стран были оповещены заблаговременно, за два-три месяца, о грядущей свадьбе 9 февраля, начали готовить к этой свадьбе подарки (в том числе - этот трон), а потом Василий решил на три недели ускорить событие, и дата на троне перестала соответствовать...
.
Philos
.
1. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"
.
  Мне предположение о том, что императорский трон может быть изготовлен к свадьбе кажется весьма сомнительным. А если свадьба не одна? То делать трон к каждой из них? Дата рождения императора и дата одной из его свадеб несопоставимы по важности.
Кроме того, престол походный и не двойной, и указывать на нём дату свадьбы совсем уж ни к чему.
.
Grigav
.
2. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"
.
  Согласен, что значимость свадьбы вроде бы поменьше. Однако великокняжеская или царская (не императорская - ни Василий III, ни Иван IV не были императорами, а великими князьями, Иван с 1547 года - царь) свадьба - все же знаменательное событие, к которому может быть преподнесен значительный подарок. Возражение о том, что свадеб может быть несколько (у Василия III это была вторая его свадьба), а п_о_т_о_м_у к каждой из них предполагался бы подарок именно в виде трона - грешит нелогичностью. К каждому событию обычно дарится оригинальный подарок (условно, на шестилетие - велосипед, на семилетие - фотоаппарат, на восьмилетие - ноутбук, а не по велосипеду каждый год). Мы можем довольно уверенно предполагать, что появление костяного трона в Москве произошло где-то в период от 1526 (дата зодиака) и до 1584 (смерть Ивана Грозного) года. Дата и повод вручения дара, признаваемые традиционной историей - гипотетические, 1547 год, венчание Ивана на царство. Естественно, событие большого политического значения, первый царь Руси. Заметим, что сам факт венчания на царство в мотивах резьбы (как намек на причину дарения) не просматривается, так что "документально" обосновать, что поводом явилось именно венчание на царство Ивана, а не венчание с Еленой Глинской Василия - не удается. При принятии "традиционной" даты появления трона - можно видеть, что дата венчания на царство также в резьбе (в зодиаке, в гороскопе) не отражена, а отражена дата почти четвертьвековой давности (принимаемая Ф.и Н. за дату рождения Ивана). Всё бы хорошо, только настораживает: Иван про свою дату рождения знает, зодиак для нее давным-давно составлен. Зачем заносить на подарок такие неактуальные данные? А вот написать на подарке дату вручения - самое удачное решение, чтобы помнилось, когда и зачем дарили.
А насчет двухместных тронов для мужа и жены - они на Руси не упоминаются, двухместный трон был сделан для соправителей Ивана и Петра в 1678 году (через полтора века после костяного трона).
.
Воля   
3. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"
.
  просветите, пожалуйста, дайте ссылку на фото, прорисовки трона, где посмотреть.
да, и заодно, пожалуйста, есть ли про посох того же ИВ4 например, рисунки-прорисовка?
.
P.S.что касается Глинских, то в отличие московских князей через и от волжских, которые не сохранили трезубец рюриковичей киевских - династия прервалась (!?), Глинские трезубец на гербе сохранили, хоть его и толковали как "ворота", но это в сторону я вильнул...
.
Воля   
5. "RE: на костяном троне Ивана Грозного"
.
  нашёл фото
http://cleofide.livejournal.com/394017.html
.
все не все, но есть.
.
тисну самую понравившуюся (правда не про зодиак) из батальных сцен, которая сразу опровергает античный сюжет:
http://sd.uploads.ru/V8PJ7.jpg
Philos
.
4. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"
.

  1. И Василий, и Иван, и все остальные до них - были не великими князьями, а именно и как раз ИМПЕРАТОРАМИ. Как следует ознакомьтесь с НХ.
2. А что, в мотивах резьбы просматривается свадьба?
Императорский трон всё же не фотоаппарат или велосипед, вряд ли его можно дарить на свадьбу, да ещё и с памятной надписью. Трон - это атрибут власти.
Принимать своих подданных и иностранных послов на троне, на котором обозначена дата императорской свадьбы, может быть не первой и не последней по счёту, всё же, на мой взгляд, нелепость.
.
3. Если двухместный трон был сделан в 1678 году, то скорее всего это делалось и раньше. Если упоминаний об этом нет, то это ровным счётом ничего не значит. Романовы уничтожили подавляющее большинство документов, написанных до них.
Примеров двухместных тронов в истории множество.

694

glivshinn   
6. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"
.
Хочу обратить внимание про Трон Грозного, видите Льва и Единорога (Израильское колено)
В еврейской культуре
.
Поединок льва и единорога — частый образ в росписи синагог.
.
В одном из мидрашей рассказывается о том как царь Давид был свидетелем поединка льва и единорога. Давид пас овец и, приняв единорога за гору взобрался к нему на спину. Единорог встал и пастух оказался на небе. По просьбе Давида Бог послал льва, который принудил единорога пасть ниц, после чего пастух спустился на землю<21>.
.
Также лев является символом колена Иегуды, а единорог символом колена Эфраима. Колено Иегуды возглавляло Южное Израильское царство, а колено Эфраима — Северное Израильское царство. Эти царства враждовали между собой. После того, как десять колен Северного царства были угнаны, они считаются потерянными и будут найдены только с приходом мессии. Поединок льва и единорога в росписях напоминает, что с приходом мессии должны объединиться ранее враждовавшие Северное и Южное царство, символами которых являются эти животные<22>.
.
С начала XVIII века лев с единорогом начали изображаться на еврейских надгробиях<23>.
.
Из этой темы http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10864.html
.
Трон Ивана Грозного:

http://sd.uploads.ru/tuWEJ.jpg

695

http://sd.uploads.ru/aESYh.jpg

696

glivshinn   
7. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"
.
Зайдите в тему, кому интересно любительское исследование: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10864.html
Обратите внимание на гаплогруппу R1a Россия и Индия или Russia и India (Iudea, перевернутая буква n)
.
Есть мнение, что это и есть одно из царств.
http://sd.uploads.ru/f2HbM.png
Воля   
8. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"

.
  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded

697

glivshinn 
"Троица, Богословский термин, отражающий христианское уч"

Я тут поразмыслил и пришёл к такой гипотезе, что если тот, кому была передан первоисточник, пятикнижее моисеево, новый завет, обладал для своего времени недостаточным словарным запасом и уровнем знаний, чтобы отразить события, законы, содержания, которые видимо передавались образным языком.
>>>Троица:
>>>Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) — богословский термин, >>>отражающий христианское учение о троичности (триединстве) Единого >>>Бога. Впервые термин Троица засвидетельствован у Феофила >>>Антиохийского (II век):
.
>>>«Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, >>>Бога и Его Слова и Его Премудрости».
.
>>>Согласно Никео-Цареградскому Символу Веры:
.
>>>Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)
>>>Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
>>>Бог Дух Святой предвечно исходит от Бога Отца
.
Что если речь шла о Y-ДНК, т.е.:
Рассмотрим фразу: "Отец и сын, святой дух."
.
Отец - первоначальная Y-ДНК патриарха
Сын - последующая Y-ДНК отца продолжающая жить в сыне
Святой дух - разум переданный патриархом
.
А храм, это скорее всего тело и осквернение храма это далеко не осквернее так называемой церкви, а осквернение вечной жизни предков живущих в вас.
.
Далее, будем рассматривать первоисточник, как индивидуальное руководство, с описанными там индивидуальными наказание.
.
Т.е такой сюжет, как изгнание торговцев из храма, запрет идолопоклонства это всё индивидуальные события касающиеся каждого, так как именно от них зависит бессмертие.
.
Как таковая вечная жизнь, рай, царство небесное, возможно только в том случае, когда продолжен род человека с патриархальной Y-ДНК, т.е. при смерти или бутылочном горлышке происходит фактическая смерть. Т.е предки живы до тех пор пока жива Y-ДНК патриарха, т.е. она вечность.
.
Можете ли вы прокомментировать это?
.
Такое ощущение, что некоторые современники понимали о чём шла речь в первоисточнике, благодаря чему и создавали свои произведения искусства.

http://sd.uploads.ru/zqmhI.jpg
http://sd.uploads.ru/d5a2F.jpg

698

Хеймдаль, он же Моисей
http://sd.uploads.ru/x7qE9.jpg
http://sd.uploads.ru/7Xmo5.jpg

699

POL VALERI
.
"Этимология двух слов?"

  1. ПОБЕДА - ?
2. ПОРАЖЕНИЕ - ?
Беда - с бедою, на беду, по беду, в беде, над бедою...
Раж - куражить, войти в раж, с ражью, сражение...
.
В каком году поменяли смысловые нагрузки на противоположные у слов "ПОБЕДА" и "ПОРАЖЕНИЕ"?

Grigav
.
"Евангельские Анна и Каиафа и их аналог в русской истори"

В евангельских текстах упоминаются еврейские первосвященники Анна и Каиафа. Но первосвященник, как показано в исследованиях Фоменко и Носовского, может обозначаться как Калиф. Более того, титул калифв носил один из русских князей Иоанн (Данилович) Калита. Арамейская запись, как известно, весьма небрежна в отношении гласных, поэтому высока вероятность того, что Анна и Иоанн могли быть записаны одними и теми же знаками. Таким образом, там, где мы встречаем запись "при первосвященниках Анне и Каиафе", есть шанс прочитать "при первосвященнике Иоанне-калифе". Данная связь позволяет получить дополнительные опорные точки для датировки евангельских событий.
Еще один вопрос, связанный с Иоанном Даниловичем Калитой и его братом Георгием (Юрием) Даниловичем Московским. Слово "калиф" ассоциируется почти у каждого с именем "Гарун аль Рашид". "Гарун" = "Георгий"? Возможно. А "аль Рашид" = "из руситов", из русичей? И тогда "Гарун аль Рашид" = "Георгий Русский"? А значит, легендарный "калиф Гарун аль Рашид" - это либо указание на то, что не только Иоанн, но и его предшественник на московском столе Георгий были калифами, либо утерянный союз "и" в формулировке "калиф и Гарун аль Рашид".
.
Абсинт   
1. "Калита - Никола - Коляда, он же Санта-Клаус"
.
  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … mp;omm=103
.
Sтранник   
2. "RE: Калита - Никола - Коляда, он же Санта-Клаус"
.
в вашей ссылке идет перетаскивание христианских святых в языческие божества.при чём здесь это? а по поводу Каиафы...нне встречалось мне о них больше упоминаний.кроме как в Ев.

Валерий М
.
"Антикитерский механизм"

  На одном форуме долго спорил с одним товарищем по поводу "Новой Хронологии". Обсуждали "Непоследний день Помпей" А. Чурилова (кстати, он и сам там поучаствовал). Кончилось с этим товарищем на том, что я говорю: А. Чурилов прав - винт на гинекологическом инструменте, который показан в его книжке невозможно было сделать без токарного станка и в тех условиях, которые были "2000 лет назад". Он мне в ответ: "Да ты не знаешь античные технологии. Ты хоть знаешь что-нибудь об Антитикерском механизме?" Я почитал об этом механизме в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2% … D%E8%E7%EC , потом говорю: то, что там написано - это свидетельство того, что этот механизм сделан не в античности. Раз сказано, что "В нём используется дифференциальная передача, которая, как ранее считалось, изобретена не раньше XVI века, а уровень миниатюризации и сложность сопоставимы с механическими часами XVIII века", то и сделан он примерно в XVI-XVIII веках.
После этого данный товарищ даже спорить перестал. По его мнению, совершенно точно установлено, что это - античный предмет, который "Датируется приблизительно 100 годом до н. э. (возможно, до 150 года до н. э.)".
.
Интересно, тут эту тему обсуждали уже? Если да, то прошу форумчан дать ссылки. Если нет, то, может, кто-нибудь изучал информацию об этом механизме и может что-нибудь о нем сказать в свете "Новой Хронологии"?

POL VALERI
.
"Катастрофы."

  Тема от Астрахани:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11047.html
Радиус - два уса РА, то есть диаметр солнца.
Малый диаметр - точка, - великого оледенения.
Средний диаметр - точка, - землетрясений длящихся более тысячи лет.
Большой диаметр - точка, - Всемирного Потопа.
То есть, сими знаниями владели, реальные служители ХРАМА.
Сегодня, ни один СЛУЖИТЕЛЬ религии не способен дать реальный ответ...
Между малым и большим диаметрами была шкала, четко определяющая по диаметру солнца, год "от Сотворения Мира".
Астрахань - ссылки не даю, - за тВОЁ хамство.
.
Астрахань   
1. "Вам к психиатру надо, а не сюда..."
.
ссылки у него есть,клоун долбанутый...
.
авчур

2. "RE: Катастрофы."
.
«За Астрахань» мы все наказаны
пустопорожней болтовней?
.
POL VALERI
.
3. "RE: Катастрофы."
.
Авчур - !
.
Все же просто - РА+ди+ус...
Диаметр видимого диска солнца (наблюдатель на Земле).
Радиус ручной инструмент, имеет три четко фиксированных отрезка определенной длины. Длина отрезков вариируется в зависимости от принципа наблюдения: утро-полдень-вечер, равноденствие-солнцестояние...).
Наблюдатель "накладывает" радиус на диск солнца и определяет какой год, к примеру - от Всемирного Потопа (самый большой отрезок-радиус)...
.
Есть более мощные и точные инструменты:
http://sd.uploads.ru/8NmLv.jpg
Диагонали оснований пирамид образуют все тот же инструмент - радиус.
.
Астрахань   
4. "да-да-да..."
.

Послюнил Пол Вралери палец, поковырялся радиусом в носу,приложил средний диаметр к солнцу и вычислил "землетрясения,длящиеся более тысячи лет"..
Я правильно все понял?
.
ЗЫ. Я вот все думаю, Вы настоящий сумасшедший или косите здесь под придурка?
.
Источники откровений - в студию!!!
.
POL VALERI
.
5. "RE: да-да-да..."
.
Какой слог, какая экспрессия, какие глубокие мысли, - прям интеллигент в пятом поколении
.
Астрахань - Вам то зачем?
Вы все равно радиусом будете мерить угол склонения небесных тел...
.
Эт, я понимаю, нескольким тут - из РЕНТВ (секретные территории) и с ЛАИ - для сенсации...
.
emancipator
.
7. "RE: да-да-да..."
.
  Ох, Валера, Валера, торговали бы вы лучше валерьянкой в своем Узбекистане, а не морочили людям голову. Угловые размеры солнца - полградуса.
На вытянутой руке это полсантиметра. Для наблюдений с Венеры накиньте еще 2 мм. Что там вашим радиусом намерить можно, какие еще годы от сотворения бухарской чайханы дедушки Рейтуика?
А для Марса?
Школьная геометрия.
.
POL VALERI
.
8. "RE: да-да-да..."
.
эмансипатор - "Ташкент, город хлебный!".
В Ташкенте я проходил службу в СА, и никода там не жил, но на Алайском рынке часто бывал
.
Дальше, что? Полградуса, - И?
Еще раз - малый радиус (отрезок) - точка ледникового периода, расстояние от Земли до солнца 160-165 млн. км.
Большой радиус (отрезок) - точка всемирного потопа, расстояние от Земли до солнца 105-108 млн. км.
Эт так, для любознательных, видимый диаметр диска солнца.
И более чем это (приведенное) - не надо мудорсвовать.
.
Как точно, - верно, школьная геометрия...
Окружность, хорда, радиус, диаметр...
.
emancipator
.
6. "RE: Катастрофы."
.
  гыгыгы. хор шу!
.
Астрахань   
9. "RE: Катастрофы."
.
//Большой радиус (отрезок) - точка всемирного потопа, расстояние от Земли до солнца 105-108 млн. км.
Эт так, для любознательных, видимый диаметр диска солнца.
И более чем это (приведенное) - не надо мудорсвовать.//
..............................
А нельзя закрыть вход на Научный Форум всяким сумасшедшим?
.
POL VALERI
.
10. "Бездарность."
.
  Астрахань - как там поживает - "ложка меда в бочке дегтя" - Ковчег Ноя = Пирамида Хеопса?
Не получается библейские габариты Ковчега уподобить в габариты пирамиды Хеопса?
"Спиликать" негде? А глупое умишко не способно доказать равенство..
Астрахань: >А нельзя закрыть вход на Научный Форум всяким сумасшедшим?
.
Вопль бездарности!

700

Pass

"Как фальсифицировали историю"

  Критики НХ часто упрекают, что такое фундаментальное искажение истории просто невозможно. Совершенно случайно наткнулся в инете на статью по "истории" Казани. Всем сомневающимся прошу ознакомится и объяснить мне, как это могло случится не в 15, а в 21 веке! Почему ВСЕ молчат? Лично мне было бы любопытно, что скажут традики в ответ....

ментор
.
"Слово о полку Игореве"

  Пытаюсь разобраться во всех за и против в вопросе о подлинности "Слова о полку Игореве".Хотелось бы услышать аргументы сообщества НХ. Авторы НХ считают Слово подделкой. Почему некоторые традики считают так же, мне в общих чертах известно. Хотелось бы услышать точку зрения авторов и сторонников НХ.

Астрахань   
"Последняя реформа"

  Итак, после разгрома "Пугачева" и уничтожения последнего оплота старого православия - Великой Тартарии, победившей стороне стало возможным начать последние глобальные преобразования,затрагивающие каноны христианства.
Понятно,тут больше вопросов,чем ответов,но кое-что интересное удалось обнаружить.
.
Вот один из знаменитейших екатерининских реформаторов,Николай Николаевич Бантыш-Каменский.
http://sd.uploads.ru/SZn1t.jpg

"..Участвовал он также и в разных изданиях и научных предприятиях: в "Древней Российской Вивлиофике"; "Географич. словаре Российского государства", в "Деяниях Петра Великого" Голикова и в многих других. Бантыш-Каменский подарил архиву 30 рукописей, в числе которых находились: известный под назв. Архивского — "Летописец Ростовский", которым руководствовался Карамзин, "Степенная книга российской истории", "Псковский летописец", "Иерархия pоссийская" Адама Селлия и др.."
.
".. описал и привел в порядок, в 1767 г., старинные грамоты новгородских и великих князей"
.
"..составил "Реестр историческим и церемониальным делам", хранящимся в архиве и содержащим в себе известия об избрании, короновании и браках российских государей, известия об обрядах, сопровождавших другие случаи в жизни царской фамилии, описание титулов и гербов, известия о наместничествах, древних и новых чинах, о самозванцах, изменниках и проч...."(после 1775 года)
.
"..составил Реестр, по алфавиту дворов, бывшим в России европейским и азиатским послам, посланникам и гонцам, от древних времен до восшествия на престол Императрицы Елизаветы Петровны" (1777г)
.
более подробно тут:
.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/7834/Бантыш-Каменский
.
А вот то, что меня крайне заинтересовало:
.
"..Им было издано множество учебных книг, в которых особенно нуждались тогда духовные семинарии. Кроме латинских букварей, напечатанных в Москве в 1779, 1780, 1783, 1784, 1786 гг. и в том же году в Лейпциге, и латино-французско-русских прописей, напечатанных в Москве в 1779, 1781, 1783, 1784, 1786, 1788, 1791 гг. и следующих годах, H. H. издал: Латинскую грамматику (им самим сочиненную); Греческую грамматику Варлаама Лащевского; Еврейскую краткую грамматику Фроша; Риторику Бургия; Латинскую философию Баумейстера; Богословие Феофана Прокоповича, в 3-х том.; латинскую "Фразеологию" Вагнера; "Богословие" Феофилакта Горского, еписк. переяславского, на лат. яз.; "Богословие" Иакинфа Карпинского, тоже на лат. яз.; "Физику" Баумейстера и сокращение "Богословия" Феофана Прокоповича Иринеем, бывшим ректором Киевской академии, в 2-х том. и др.."
.
http://www.vehi.net/brokgauz/all/008/8265.shtml
.
Я понимаю,новые учебники для будущего духовенства..НО что это за бурный поток из латинских букварей и латино-французско-русских прописей???
.
Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением латинских оригиналов?
.
Markgraf99_    
1. "RE: пословица о Пугачеве у Даля"
.
случайно встретил пословицу у Даля про Пугачева:
.
Жалую вас крестом (старым), бородой и вечной волей (Пугачев).
http://bookz.ru/authors/dal_-vladimir/d … dalf7.html
.
Астрахань   
2. "А что было в старой Библии?"
.
В той, которую после уничтожения Великой Тартарии стало возможным смело отправить в печку?
.....
Читаю вот "Описание Сибирского царства" дедушки Миллера, которое сейчас датируют 1750 годом:
.
http://frontiers.loc.gov/cgi-bin/query/ … ont:@field(NUMBER+@od1(mtfrb+59616))
.
Смотрите, что он пишет (с.21-22):
.
"Писатели, которым одно только сходство имен с историческими доказательствами за довольное почитают, Сибирским народам приписывают знатное поколение и происхождение от самой первой древности, производя имя Тобола и столичного Сибирского города Тобольска от Тубал Каина и от Тобелов, а имя Сибири от Тибаренцов и Иверцов."
.
Ну и кто же эти неграмотные писатели??
.
Герард Миллер делает ссылку на работу некоего Христиана Шетгена о начале Тобольцев, изданную в Дрездене в 1729 году и на...
.
Толковую Библию, изданную в Париже в 1724 году!!!
http://sd.uploads.ru/tMkQ1.gif

ЗЫ. Чудес, конечно, здесь никаких нет. В Ветхом Завете образца 1724 года, думаю, не было никаких ближневосточных походов древних евреев.
.
Было,подозреваю, повествование о покорении тартарскими и московитскими войсками различных европейских городов,ну и о знатном происхождении победителей,само собой, тоже упоминалось.
.
Книжка Миллера, понятно,увидела свет не в 1750 году, а намного позднее, да и то, только в виде первой части.
.
Подозреваю, недавний разгром Тартарии еще был жив в памяти автора,вот он и злобно набрасывается на старый библейский текст...

701

Веревкин

"Читают Н.А. Морозова"

http://sd.uploads.ru/nzO9l.jpg
http://www.textology.ru/biblio.html
http://sd.uploads.ru/i7X5p.jpg

1. Н.А. Морозов "Лингвистические спектры"
.

Н.А.Морозов (1854-1946), ученый-энциклопедист, почетный академик АН СССР, помимо пионерских работ по пересмотру скалигеровской хронологии истории, которые сегодня широко известны по работам его продолжателей и популяризаторов, является автором одной из первых (возможно - первой) работ по применению количественных методов в доказывании авторства. Статья "Лингвистические спектры: средство для отличения плагиатов от истинных произведений того или иного известного автора. Стилеметрический этюд", впервые напечатанная в 1915 году в Известиях ИАН, публикуется по репринтному воспроизведению 3 тома итогового исторического труда Морозова "Христос. История человеческой культуры в естественно-научном освещении" (второе издание, ГИЗ, М.-Л., 1927; репринт: "Крафт+", "ЛЕАН", М., 1997 ).
Сверка текста и научная редакция произведены А.Н.Тимашевым.
.
сохранить 310 Кб
.
лирик 
.
1. "И используют в научных разработках!"
.
  Обратите внимание, кто занимается матчастью
http://www.textology.ru/web.htm
Атрибутор -
Перед Вами - он-лайновый лингвистический процессор или анализатор (лингвоанализатор), который автоматически сравнивает тексты по параметрам индивидуального авторского стиля. См. описание.
Версия 1.01 пока обучена сравнивать только тексты романов. В базе данных хранятся романы 103 известных русских и советских писателей 19 и 20 веков. См. список и комментарии.
Как сравнить:
- скопируйте (вставьте, paste) интересующий Вас текст в окно Атрибутора
- дождитесь, когда текст появится в окне (если текст появился в окне в нечитаемом виде, смените кодировку)
- нажмите кнопку Пуск
- прочитайте ответ Атрибутора
- напишите, согласны Вы с ним или нет (не обязательно, но нам будет интересно)
Результаты сравнения:
- если писатель, текст которого Вы захотите проверить, имеется в БД Атрибутора, Атрибутор постарается его узнать;
- если Вы предложите ему неизвестного писателя, он ответит, на кого из имеющихся в БД он больше всего похож.
См. обсуждение результатов.
.
Программирование: Олег Вячеславович Замолуев
Математика: Андрей Николаевич Тимашев
Постановка задачи: Анатолий Анатольевич Поликарпов
.
VicRus
.
2. "RE: И используют в научных разработках!"
.
Закачал поэму "Новая хронология субэтноса"!
.
Ответ атрибутора:
-----------------
текст похож на газетную статью,
чем на художественную прозу.
.
С результатами анализа текста согласен
.
Да Нет Частично
.
Ваше мнение о работе атрибутора:
.
Мой ответ:
-----------
- Закачал поэму! Ответ - похож на газетую статью! - Чушь!!!
.
Веревкин
.
3. "видимо - это шаблон"
.
  тот же ответ на мой подарок Константина. Поразительное однообразие оценок.
.
miek 
.
4. "ни один лингвоанализатор пока толком не работает"
.
  да и с какой стати?
.
Веревкин

5. "они Зайчика приняли за Набокова!"
.
В пятницу ждал Вас, книжки на кафедре...
У нас сейчас встроенная почта разрушена. Ставил ХР и не до конца настроил, так что письма сейчас не шлю и не читаю.
.
Веревкин
.
6. "Предтеча"
.
  Не пойму - то ли пасквиль, то ли похвала? Разбирайтесь...
Андрей Барановский
Предтеча Фоменко-Носовского, или Проза народовольца-богослова
ноябрь 2005
.
"Настоящий обзор той самой советской литературы, которая хоть в чем-то улучшила традицию, следует писать целый год. А рассматривать переписку Энгельса с Каутским вне печных сооружений значит не считаться с мнением профессора Преображенского.
Составляя очередной обзор по случаю ноябрьских салютов, попробуем рассказать о вершинах народовольческой прозы и в первую очередь о корифее астрологии и научного богословия Николае Морозове.
http://sd.uploads.ru/otnFU.jpg
Следует еще раз обмолвиться, что цитируемый нами Николай Морозов - тот самый духовный учитель Фоменко и Носовского, переворачивающих всемирную историю вверх ногами, и с кого они почти все списали.
.
Из представленных на Ozon.ru произведений сотоварищей Морозова по террору, мы коснемся вещей значительных и литературных, хотя и Бакунин, и "Речи бунтовщика" П. А. Кропоткина, и некоторые другие вполне на ту же тему (хотя бы "На грани реального" Морозова).
.
Морозов, со своим новым пониманием летоисчисления, возраста Библии, времени написания Апокалипсиса, шагнул в XXI век, ранее подзалежавшись на пыльных полках букинистов. Поэтому, поставив его "Откровения в грозе и буре" и "Пророков" во вторую очередь, предлагаем рассмотреть под особым углом и его собственную биографию.
.
Пламенный революционер, действительный гений науки, он отсидел свыше 20 лет в тюрьмах и прожил необыкновенно длинную для подобного рода деятельности жизнь (1854-1946). Ленин даровал особым указом Морозову отцовское имение Борок, а Сталин высказался за посмертное издание мемуаров ученого, каковое мы и имеем перед глазами.
http://sd.uploads.ru/uz6W9.jpg
Эти три тома содержат огромную информацию и постраничный указатель, где в частности упоминаются поэтесса без рук Жадовская, Маркс, летчик Мациевич и многие другие, что дает более полное понимание России XIX века. Можно сказать, что народовольцев в книгах много, но они ведут себя, как Эдуард Лимонов или герои очередного полуфабриката детей народных артистов "Статский советник". Только в своем большинстве они - русские из очень хороших семей, в частности, родственница московского губернатора Елизавета Дурново, Софья Перовская...
.
В книге приведены множество фотографий самого Морозова, его отца, усадьбы, и тем самым трехтомник является необходимым материалом для различных издательств. Титульные листы и переплет сделаны по рисункам художника С. Пожарского - создателя великолепной "Библиотеки приключений". Но, скажем так, в этой трилогии талант художника не нашел своего применения. Просто все - со вкусом.
.
Необходимо, наверное, кратко процитировать мемуары, чтобы дать хоть какое-то впечатление о широте его содержания. Попробуем не разочаровать читателя, присовокупив кое-какие свои мысли.
.
Как Вы можете догадаться, отцом будущего фанатика "Черного передела", "Земли и воли" был праздный помещик. В свое время он умно поступил, не желая ставить свою жизнь в зависимость от каблука жены: он влюбился в свою крепостную - необычайной красоты и грамотности. Вот странно, что в душной николаевской России были и такие, прочитавшие множество романов и повестей модельные холопки.
.
Родившемуся от этой связи Николаю Александровичу можно было бы только возрадоваться жизни, но внебрачность, пусть и обеспеченная активами, после дала себя знать. Главы об отце, гимназии рисуют занимательную картину жизни. Морозов, естественно, литературен, а вдобавок узнаешь еще столько интересного!
.
"Моя прабабушка Екатерина Алексеевна Нарышкина находилась в родстве с Петром Великим, но жизнь деда - блестящего артиллерийского офицера - была прервана катастрофой. Он был взорван на воздух с большей частью своего дома."
.
Родство с нервозным Петром Великим и казнь деда собственными крепостными - верные признаки сообщающихся сосудов энергии революции. Юный Морозов окончил 2-ю Московскую гимназию в пафосный период министерства Дмитрия Толстого, когда чем больше подчеркивалось, что власть Александра II - от самого Бога, тем все больше возникало желающих данный тезис оспорить.
.
Но юный вольнодумец все еще мечтал стать зоологом, и занятия естественными науками в его душе соприкасались с чтением революционных книг - всех, какие попадутся.
.
Мысль об опасности всегда имела для меня что-то жутко-привлекательное. Ночевки в чаще лесов под деревьями нашего парка я постоянно устраивал себе каждое лето, тайно вылезая через окно из своей комнаты, попрощавшись со мной, и весь дом погружался в сон. Захватив на всякий случай заряженное ружье и кинжал, завернувшись в плащ, я ложился в трущобе парка, и мне было хорошо там спать под светом звезд на росистой мягкой траве.
.
Зимой 1874 года началось движение студентов в народ, все эти тайные поездки под видом мещан в соседние имения и глухомань. Морозов очертя голову поддался этому прекрасному чувству юношества: умереть за какой угодно идеал! К сожалению, тогдашнее царское правительство, как, впрочем, и нынешнее, никакого идеала служения Отечеству, кроме карьеры военного, предложить не могло, оттого многие деятельные юноши пошли:
.
"...вслед за чарующими молодыми женщинами, каждый взгляд которых сверкал энтузиазмом борьбы, и лично я вовсе не чувствовал какой-либо боязни перед ссылкой и рудниками".
.
Вместе со Степняком-Кравчинским Морозов пытался отбить у жандармов арестованных товарищей, прятал в лесах типографский станок, ездил в Женеву для обмена опытом, пока не был арестован за переход через границу под фамилией Энгель. Миновать границу Морозов мог и так, под своей собственной фамилией, но где тогда рискованная борьба?
.
В санкт-петербургской тюрьме обнаружились залежи научных книг из библиотеки "Черкесова", что повысило образование Морозова. Кстати сказать, вроде бы некий капитан КГБ в городе на Неве в 80-е годы тоже собрал библиотеку из конфискованных им книг Ахматовой, Гумилева, ветхозаветных пророков...
.
"Писарев спросил меня однажды:
- Когда будет Революция?
- Не знаю, - ответил я ему печально. - Может лет через 10, а может, и более.
- Ну, нет! - воскликнул он. - Больше чем на 4 года я не согласен".
.
Что-то позволило Морозову в одиночном заключении написать около 15 статей. По истечении же года тюрьмы отец взял молодого человека на поруки и отвез в только что купленный дом (за номером 25) на 12-ой линии Васильевского острова. Но, едва оклемавшись от тюрьмы и нового ареста, Морозов вместе с Верой Фигнер, Софьей Перовской и др. отправился в Саратовскую губернию и Харьков готовить крестьян к революции. Почти как Эдуард Лимонов.
.
Что забавно, временами научному атеисту Морозову приходилось слишком приспосабливаться под рабочего:
.
"- А куда идешь?
- Помолиться святым угодникам!
- Хорошее дело, помолись и за нас грешных!
- Да ведь земля Божия? Значит, общая? - задал я ему хитрый вопрос. - А что же, помещик хорошие с Вас содрал деньги за землю?
Крестьянин засмеялся и комически махнул рукой:
- Да мы бы ему и вдвое дали, если б не видели, что все равно он ее не удержит..."
.
Эти страницы совпадают с ленинским-сталинским пониманием мелкотравчатости крестьянства.
.
Исшагав 300 верст в поисках опорного пункта для восстания, Морозов все чаще познавал красоту родного края:
.
"...Я остался один мечтать на берегу широкой запруды. Мало-помалу догорала заря, и засветился на западе всегда желтоватый Арктур, прямо над моей головой засияла красавица наших летних ночей Вега. Эти бесчисленные клочья тумана, поднимавшиеся завитушками очень близко друг к другу, по временам напоминали мне очертания маленьких детей. Вот откуда появились идеи о таинственных существах, духах воды, русалках. Мне очень захотелось сделаться мельником где-нибудь в глубине лесов и жить, устроив у себя тайную типографию..."
.
По возвращении в столицу Морозова вместе с другом Кравчинским потянуло на убийство шефа МВД Мезенцова, но Кравчинский справился с задачей один. После двух неудачных покушений на Александра II Николай Морозов с любовницей Ольгой Любатович уехал в Женеву... В книге очень интересно описаны фиктивные браки и венчания народоволок, что после не мешало им перейти в сожительство с фиктивным мужем. Между строк - очень эротично.
.
В эти годы он словно позабыл науку. Бомбы, журналы, встречи с Кропоткиным, Марксом. На обратном пути Морозов опять был схвачен за использование чужих документов. Пока он сидел в Варшавской тюрьме, погиб Александр II. Надо сказать, что радости по этому поводу ни в каких вариантах воспоминаний у Морозова нет.
.
Как известно, пришедший на смену убитому императору Александр III жестоко расправился с террористами. Морозов же, как лично не участвовавший в последних акциях, был осужден на пожизненное заключение. Ему вменялось участие во взрыве царского поезда в ноябре 1879 года, но он своей вины не признал.
.
В Алексеевском равелине для перевоспитания преступников имелось множество богословских книг, и Морозов увидел, "какой богатый материал дает древняя церковная литература для рациональной разработки человеку". Тогда же у него сложились сюжеты будущих книг: "Откровение в грозе и буре", "Пророки". После перевода в Шлиссельбургскую крепость Морозов воспользовался привезенными туда учебниками и для лучшего понимания Библии изучил древнееврейский.
.
Революция 1905 года выплеснула Морозова и других на свободу, и после 25-летнего заточения факультет Вольной высшей школы избрал его доцентом - за книгу "Периодическая система строения веществ". В 1911 году Морозова вновь осудили за напечатание стихов "Звездные песни", к слову сказать, достаточно простых и безвкусных: "Черные тени скрылись вдаль. / Прежних волнений смолкла печать. / Отзвуком стройным полон я вновь. / В сердце спокойном / Мир и любовь". Выйдя, он продолжил свои занятия, увлекся научным воздухоплаванием и авиацией.
.
С началом Первой Мировой войны Морозова избрали делегатом Всероссийского Земского союза в помощь больным и раненым, а позже он опубликовал книгу "На Войне". В Московском государственном совещании, созванном в 1917 году, писатель стал членом Совета Республики, участвовал в Учредительном собрании. В Гражданскую войну занял примирительную позицию и решил использовать время для завершения книги "Христос", издать которую при советском строе удалось лишь единожды. Сабашников, и тот отказался, да и другие стали сторониться его, как титана, тем более, что "Христос" Морозова был слишком одухотворен для воинствующих безбожников Страны Советов. Зато почетному академику дали до смерти жить в своем имении, "а это, - как впоследствии говорил о себе Н.С. Хрущев, - уже кое-что значило"!
.
Н. А. Морозов. Откровение в грозе и буре. Пророки. Издание В. М. Саблина. М., 1907, 1914
.
Объединенные в один том два лучших произведения Н. Морозова дали в XX веке новое понимание происхождения Библии, периодизации древней истории и религиозной философии. Предшествующие Морозову атеисты настолько не любили тему своих постоянных нападок, что не удосужились сделать главное - ознакомиться с первоисточниками.
.
Морозов, как и Лев Толстой, шедший от любви к Богу и всему необычному, сверхъестественному, долго блуждал в поисках истины, пока не выразил свое научное сомнение в трактатах - до сих пор, заметим, не опровергнутых церковью.
.
Первое издание "Грозы и бури" было продано тиражом 6000 экземпляров, и возражений на нее не последовало. В новом, более подарочном варианте, Морозов усилил свою платформу, приложив заметки о толковании Библии Ньютоном и цитаты из Апокалипсиса, взятые у древних авторов.
.
Смысл "Откровений в грозе и буре", книги художественной, как и ее непревзойденное оформление (с участием графиков Я. Биллита, Э. Лисснера), в том, чтобы предложить другой век написания откровения Иоанна Богослова и самой Библии. У Морозова действительно все сходится, но от того и вопросов больше.
.
Когда Морозов сидел в равелине, он пользовался там книгами, преимущественно духовного содержания, и одна из них, Библия на французском языке, по некоторым данным, осталась еще от декабристов.
.
"...Вникая в туманный смысл Апокалипсиса и видя сквозь решетку кусочек неба со звездами, я начал непонятные слова Иоанна объяснять названиями созвездий, и целый новый мир мне открылся".
.
И год, и час наблюдения Иоанна Богослова совпали с астрономической точностью с 395 годом. Это подтверждалось вычислениями ученых Пулковской обсерватории и историческими размышлениями ученого на уровне Шерлока Холмса, помните: "Я датирую эту рукопись..."
.
Интересный эпизод: теория Морозова произвела заслуженный фурор, заинтересовала Льва Толстого, который пригласил ученого-революционера в Ясную Поляну. Но, как это бывает, два гения не договорились, хотя Толстой и звал на ночлег.
.
"Странная эта книга ("Откровение"), он удивительно даровитый," - говорил после Толстой. То, что Морозов поставил его в тупик, говорит о невольно сохранившейся у отлученного церковью писателя толике христианских убеждений. Иначе не объяснить странный ответ Толстого - Морозову:
.
"- Книгу Вашу я получил и прочел. При чтении ее оправдалось мое предположение о своей некомпетентности в астрономии и вид астрономических чертежей меня сразу напугал. Вообще должен сказать, что предмет этот мало меня интересует. Другое дело, Ваши записки о жизни..."
.
Вторая часть описываемого тома, именуемая "Пророки", содержит явно полицейский автограф " К делу от 9.. 1914 года см. отпуск от 24 марта..."
.
"...При внимательном осмотре Синайского кодекса в рукописном отделе Публичной библиотеки, мое внимание прежде всего обратило то обстоятельство, что листы пергамента у этого документа совсем не истрепаны, как это должно быть при тысячелетнем пользовании синайскими монахами, не отличавшимися чистоплотностью. Напротив, переплет и первые листы ее обрываются, как у всякой книги, которую мало читают, но зато роняют на пол, употребляют в виде пресса и пр. Действительно, сохранившие вопреки науке гибкость листы этой и других самых древнейших библий, вызывают вопрос ученого: "Могли ли такие книги быть написаны до рождества Христа?"
.
Чем же отличается эта подробная характеристика возникновения библейских пророчеств, как поздний, литературный вид творчества не ранее III века, от советских изданий Циолковского, Горького, от постановления XXII съезда партии "о преодолении религиозных пережитков в период развернутого строительства коммунизма?"
.
Тем, наверное, что любящий историю религии человек, проведший свыше двадцати лет в тюрьмах, не перенес свою ненависть из-за отторжения от жизни на попов и Православие. Как настоящий Вильгельм Телль народовольчества, он одинаково превозносил и Веру Засулич и Шарлотту Корде, не вдаваясь в то, что Шарлотта убила в ванной "друга народа".
.
И напоследок, еще раз о книгах. Выпущены они на меловой бумаге, и многие страницы украшены тончайшими гравированными рисунками, сделанными с оригиналов специально для этого издания. ..."
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2471069/

702

http://sd.uploads.ru/Z8oKV.jpg
=Чудотворная икона Божьей матери “Одигитрия”
На этой фотографии внутреннего убранства собора Успения Богородицы в Смоленске показан иконостас, разделяющий алтарь от прихожан. Справа – место поклонения чудотворной иконе «Одигитрия», традиционно связанной со Смоленском.=
http://sd.uploads.ru/m4XCH.jpg
=Село Колчеданское

Грунтовая дорога, проходящая через каменный мост, ведет к селу Колчеданское, расположенному в Уральских горах на юго–восток от Екатеринбурга. К тому времени, когда в 1912 году была сделана эта фотография, село, основанное в 1673 году как форт для продвижения русских на восток, стал центром добычи и обработки песчанника с двумя крупными каменными церковными зданиями, включая женский монастырь со школой. =
....
обнаружено здесь: http://www.loc.gov/exhibits/empire/empire-ru.html
комментарии, понятно, в лучших традициях. Но сами-то изображения! (?)
.
Дмитрий
.
1. "По-моему тут уже было про него. Баян? (-)"
.
_tmp_
.
2. "RE: Цветная фотография начала прошлого века!"
.
  странно что на первой фото облака не разноцветные, все таки для того что бы поменять пластинку и поставить фильтр нужно время - заметное при движении, как например на воде - разноцветные пятна говорящие что в разных цветовых каналах разная рябь на воде

IM 
"С НОВЫМ ГОДОМ!"

http://se.uploads.ru/Fbpzm.gif

  Поздравляю ВАС ВСЕХ с наступающим Новым годом! Желаю Счастья!
.
art 
.
1. "С НОВЫМ ГОДОМ!"
.
  Чтобы все у Вас было хорошо!
.
irina 
2. "RE: С НОВЫМ ГОДОМ!"
.
Удачи всем
и творческих успехов
в новом году!

703

Sтранник   
"Пасха"

Уважаемые специалисты и любители.Никак не найду ответа на такой с виду простой для традиков вопрос - ЧТО ЕСТЬ ПАСХА И В ЧЕСТЬ КАКОГО СОБЫТИЯ ОНА УСТАНОВЛЕНА? получается так- заря человечества.образуются первые общества.зарождается письменность.а летоисчисление практически отсутствует.НО проводятся серьёзные математические и астрономические расчёты для определения этой сакральной даты.периодически возникают споры по разным причинам.например метонов цикл. ЗАЧЕМ такие сложные .. даже сложнейшие вычисления?? другой такой непонятно в честь чего такой знаменательной даты в мире нет.я думаю что это какой то алгоритм...но зачем???? вот такой у меня сумбурный вопрос.
,,,,ПОСЛЕДНИЙ ИЗ ХаЗАР,,,

ТотСамый
.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол....."

  Приглядимся внимательно к портрету "Великий князь Петр Федорович, великая княгиня Екатерина Алексеевна и калмыцкий паж". Художник А. Р.Лисиевская 1756г."
Возникает несколько вопросов:
1. По какой такой неслыханной доблести, безымянный паж удостоен высочайшей чести: быть изображеным на переднем плане семейного портрета Российских императоров?
2. С чего это паж - калмыцкий? Что в нем "калмыцкого"? Чалма? Халат?
3. Что-то материал халата пажа ничуть не отличается от материала камзола Императора.
4. Почему Императрица указывает на него рукой? Чего мы не знаем об этом "паже"?
5. ... да сколько же ему лет, что его уже взяли на должность пажа?
.
Начнем искать ответы на вопросы с самого легкого: с возраста. Императору Петру III паж не достает до пояса. Значит, рост его НЕ БОЛЕЕ ОДНОГО МЕТРА.
.
Таблицы вес/рост берем из и-нета.
3 года 96-97 cм
3 1/2 года 100-101 cм
4 года 104 cм 105 cм
Допустимая разница: + / - 7 cм
4 1/2 года 107-108 cм
5 лет 111-112 cм
.
Пажу НИКОИМ ОБРАЗОМ не более 5 лет!
Дурацкий вопрос: Почему сопливого (или слюнявого) мальчишку изображают на переднем плане семейного портрета? Портрет не фотография, пишется долго, неделями, а то и месяцами. Позировать, соответственно, тоже нужно часами. Кто и по какому поводу будет пристраивать к Императорской чете пажа? Сопли ему вытирать, уговаривать, чтобы стоял и не крутился. И не ревел после порки...
Всё это оправдано только в одном случае: если этот мальчишка - сын своих родителей и НАСЛЕДНИК РОССИЙСКОГО ПРЕСТОЛА.
.
Историческая справка:
"...Девятый император всероссийский Павел I Петрович (Романов) родился 20 сентября (1 октября) 1754 года в Санкт-Петербурге..."
.
Таким образом, на переднем плане семейного портрета изображен Наследник Российской Короны, Павлуша, Будущий Император - Павел I!
.
Очевидное следствие: на Руси, в том числе и в Императорской семье, еще в 18 веке носили традиционный старинный русский головной убор - чалму.
.
Attachments
http://sd.uploads.ru/7b6B2.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … c226b5.jpg

.
Градимиръ  
1. "Аглицкое названіе."
.
  Всё вѣрно. Посмотрите какъ эта-же картина именуется въ Англовики:
«Empress Catherine, the Great with her husband Peter III of Russia and their son, future Emperor Paul I of Russia».
.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=ru
.
Markgraf99_  
2. "RE: Аглицкое названіе."
.
  англичане с немцами видимо знают лучше
Что-то паж на папу не очень похож (хотя были версии о папе Салтыкове, например), да и на маму тоже. У них лица вытянутые, а у пажа довольно широкоскулое. Рост калмыков мог быть не так выражен. Если это Павел I, то чего он в костюме пажа? это у него самого должны быть пажи. или это не костюм пажа? Паж с антитурецким намеком? Может все-таки этот вариант: http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Паж
.
Градимиръ   
4. "RE: Аглицкое названіе."
.
  Вы считате, что названіе на англійскомъ изъ пальца высосано, а изначальное русское названіе не могли подредактировать?
Вы ещё скажите, что ребёнокъ на картинѣ — усыновлённый калмыкъ.
.
Не забывайте, что это всё-таки не свѣтоснимокъ (фотографія). По картинѣ нельзя съ большой точностью судить о родствѣ людей, на ней изображённыхъ, тѣмъ болѣе, если это — взрослый и ребёнокъ. Конечно, художникъ старается, въ мѣру своихъ возможностей, передать какъ можно больше деталей и нюансовъ, но не всегда это можетъ получаться такимъ образомъ, чтобы можно было сразу сказать: «это — родственники». Вотъ Сѣровъ, напримѣръ, передаётъ родство людей великолѣпно, потому что онъ — мастеръ портрета. А авторъ данной картины, — видимо, не портретистъ уровня Сѣрова, а просто хорошій художникъ. Къ тому-же воспріятіе картины у каждаго своё, субъективное. Кому-то кажется, что люди на картинѣ похожи, кому-то — нѣтъ.
.
Насчётъ овала лица: ну это Вы уже за уши притягиваете. У почти любого физически здороваго и крѣпкаго пятилѣтняго ребёнка лицо и должно быть слегка полноватымъ, тѣмъ болѣе, если онъ хорошо питается и у него соотвѣтствующій аппетитъ.
.
Разумѣется, я также не исключаю варіантъ, что по отношенію къ одному изъ родителей ребёнокъ не является роднымъ.
.
Markgraf99_   
5. "RE: Аглицкое названіе."
.
  Мальчик стоит в положении-позе пажа, подобострастно (?) смотрит на императрицу, подает собачку (или принимает?). Мне кажется, если бы это был наследник престола, он бы смотрел на художника.
Не слишком ли длинные у него руки по сравнению с ногами? Не карлик ли это? Веласкес рисовал подобных. Кстати почему название "карлик"?
.
авчур

3. "RE: Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол....."
.
Пажи-мальчики при и русском императорском дворе случались не часто, а вблизи особ государей и подавно.
.
«ПАЖ м. франц. мальчик хорошего рода, в почетной прислуге у владетельной особы; у нас пажи кадеты или воспитанники пажеского корпуса, бывают при Дворе только в торжественые дни и поступают в гвардию; стар. отрок. | Поясок женский, для поддержки юбки, при ходьбе.»
.
(Даль)
.
Но слово это чисто русское и «поясок для поддержки юбки» - первый его смысл, что и подтверждено «опытом слов»:
.
Па+аЖ – опора (поясок) + сокрытия (юбки).
.
В этом виде «паж» и попало во «франции», где также было принято, поручать мальчикам поддерживать длинные юбки знатных особ.
.
Однако, есть подспудный вариант «надежность + сокрытия», что может подразумевать и скрытое (подложным мотивом) приближение незаконнорожденных детей (впрочем, уже редкое в 19-то веке, согласно Далю).

704

Малярчук
.
"О Дракуле"

  «О Дракуле бедном замолвите слово!» – реплика из кремля…
В учебном театра ГИТИСа ставили Друце, молдавского писателя, что-то про «зеркало русской революции». Это были последние мастер-классы уже утомлённого Завадского. Мэтр сидел в третьем ряду. Скучал. И вдруг в конце зрительного зала раздаётся этот хулиганский возглас о Дракуле. Вполне издевательский. Хоть и немолодой, но отлично поставленный кремлёвский баритон. Кремлёвские баритоны легко узнать. Надо было видеть в тот момент Юрия Александровича.. Лет 50 слетели с него, как халат в бане. Театр замер. Аркадий Абакумов подрабатывал уже на радиороссии, техника у него была плохонькая , звукозаписывающая, имеется в виду, или он забыл её включить, записи не сохранилось. Высокий старческий баритон
Завадский взорвался. Потянулся подбородком вперёд и в колосники куда-то, чуть ли не в космос, проревел: «Выйди! Замолви!» Проревел. Другого слова не подобрать.
А кремлёвца уже и след простыл, только его и видели. Следом поднялись несколько человек. Последний у выхода приостановился и сказал: «Продолжайте, товарищи».
.
Любопытная ситуация. С чего бы, кажется, кремлёвскому чиновнику выступать, а советскому театральному режиссёру взрываться. Правила игры, что называется, обе стороны соблюдают, премии получают. Причём тут Дракула и почему – бедный? Что за противостоятие художника и власти, кремля и посада? Время, конечно, диссидентское, но не до такой же степени.
.
Пост скриптум:
При дворе Габсбургов один русский человек однажды услышал историю о том, как Иван Грозный приказал прибить гвоздём шляпу к голове некоего иностранного посла. Тот якобы отказался снять её перед царём. Путешествовавший по России в 1609-11 гг. голландец Данкерт связывал эту историю с итальянским послом, англичанин Коллинз, писавший свои записки в конце 17 в., - с французским послом (французские дипломаты, кстати, Москву не посещали при Грозном). Коллинз подчёркивал при этом, что английскому послу Боусу, который тоже не снял шляпу перед Иваном Васильевичем, никто ничего к голове не приколачивал…
.
Предыстория этой истории такова. Влад Четвёртый, правитель (господарь) Мунтении (Восточной Валахии) в 1456-62 и 1477 гг. чем-то не угодил соседям. И вошёл в историю под именем Дракула. В немецких брошюрах и «летучих листках» 17 века Влад Четвёртый стал воплощением жестокости на престоле, кровавым извергом. Но ещё Фёдор Курицын привёз Ивану Третьему (не Четвёртому) из Венгрии письменный рассказ о Дракуле.
Позднее повесть о «мутьянском воеводе» переписывалась и на Руси. В одном из списков говорится, что Дракула однажды так разгневался на турецких послов, что повелел «гвоздием железным на главах их колпаки пришивати» (см. Повесть о Дракуле. / М.-Л., 1964. – С. 123)
.
Ещё один Пост скриптум:
«Двинской летописи» 18 века в сети, конечно, нет.
В «Двинскую летопись» ВКЛЕЕНА голландская гравюра – шляпу-таки прибивают пред лицем не то Грозного, не то самого Дракулы.
.
Малярчук
.
1. "RE: О Дракуле"
.
  История с прибиванием шляпы - типичный литературный бродячий сюжет.
Откуда он возник? Наверное, всё-таки из "Деяний римских"...
Современный потомок Дракулы (тоже Влад) ищет нынче работу в Англии (на станции переливания крови), о потомках Ивана Грозного ничего не слыхать...
.
А был ли Иван Грозный?
.
Малярчук
.
2. "RE: О Дракуле"
.
  www/ananova.com/news/story/sm_86661.html?nav_src=newslndexHeadline
.
Веревкин  
3. "Историк Дракула"
http://sd.uploads.ru/kv91f.jpg
http://bookvoed.ru/56one_books_news.html
...

Шедевр, которому пророчат судьбу «Кода да Винчи». Интригующая и захватывающая смесь загадок прошлого, мистики и реальности!
Легендарный граф Дракула жив до сих пор?
.
...Она всего лишь хотела узнать больше о своей семье и открыла старинную рукопись. Теперь ей предстоит по крупицам загадочных недомолвок и обрывочных воспоминаний воссоздать картину жизни трансильванского «князя тьмы» графа Дракулы и пройти по бесконечному пути его страстей и страданий.
.
Факты о книге:
- Еще до выхода книги в свет крупнейшее издательство США заплатило писательнице 2 миллиона долларов за дебютный роман!
- Элизабет Костова писала его 10 лет.
- Sony Pictures уже купила права на экранизацию «Историка».
- Книга переведена на 30 языков.
.
Мастерски сделанное попурри из научных данных, истории, антропологии, фольклора, легенд и суеверий… Блокбастер, от которого невозможно оторваться!
Костова – прирожденный рассказчик. В этом изысканно написанном романе можно смаковать каждую строчку.
San Francisco chronicle
.
Sтранник   
4. "RE: Историк Дракула"
.
оболгали Дракулу как и Иоанна Васильевича.и тамошние местные защитники истории ничего не могут сделать против придуманной и растиражированной брехни........

Andreas   
"Самбат - угорский бавун"

  В сочинении византийского цесаря Константина VII Багрянородного (905 - 959) "Об управлении империей", во главе "О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь", в переводе Г.Г.Литаврина есть упоминание о крепости Самбатас
.
"...Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас..."
.
Самватас (греч. Σαμβατας) — это гапакс: больше нигде такой топоним не упоминается.
.
Попытки объяснить этимологию слова пока не имеют надёжной основы. Предложено производить его из славянского, армянского или тюркских языков. Наибольшей популярностью пользуется версия хазарского происхождения, однако как и прочие она не поддаётся проверке. Сторонники этой гипотезы переводят Самватас как «Верхняя крепость», от тюркских слов sam- («высокий, верхний») и bat («сильный») или связывают с названием легендарной Субботней реки Самбатион (ср. рум. Sâmbătă — суббота), которая в еврейской литературе протекала на краю земли в стране потерянных десяти Израильских колен. В этом случае название могло возникнуть в недрах существовавшей в Киеве еврейско-хазарской общины.
.
В западной историографии упоминание о Самватасе иногда рассматривается как свидетельство основания Киева хазарами.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самватас&gt;http://ru.wikipedia.org/wiki/Са%...ас
.
Однако в нынешней Венгрии есть город с очень похожим названием.
Со́мбатхей (венг. Szombathely <'sombɒt.hɛj>, нем. Steinamanger, хорв. Sambotel, словен. Sombotel, словацк. Kamenec) — город на западе Венгрии, административный центр медье Ваш.
.
Венгерское название города происходит от слов венг. Szombat — суббота и венг. hely — место и восходит к знаменитым ярмаркам, которые проводились в городе каждую субботу.
.
Я не думаю, что Константин спутал Киев с венгерским Сомботелом, если предположить, что Константин перепутал с Дунаем Днепр, отстоящим довольно на приличном расстоянии от любой крупной реки. Хотя с транскрипцией иностранных названий у него, да и у всех ромеев, большие проблемы.
.
На мой взгляд во времена Константина Киев еще хранил свое прежнее изначальное мадьярско-печенежское название - субботний рынок, чем он на самом деле для окрестных племен аборигенов тогда и являлся.
.
(справочно: М.И. Артамонов
История хазар.
// Л.: Изд-во Гос. Эрмитажа, 1962.)
http://kronk.narod.ru/library/artamonov … 962-18.htm
.
Вполне возможно, что крышевали этот рынок до прихода Олега мадьяро-печенеги Аскольд и Дир.
.
Вот какую цитату из сочинения Абу Хамид ибн абд ар-Рахим ал-Гарнати ал-Анда-лузи, посетившего Русь в 1151–1153 гг., приводит Алексей Бычков в книге «Киевская Русь. Страна, которой не было?»: «И прибыл я в город страны славян; который называется Киев. А в нем тысячи магрибинцев, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке. А известны они в той стране под именем печенеги. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на дочери одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы».
.
Другой перевод:
.
И прибыл я в город <страны> славян, который называют «Гор<од> Куйав» А в нем тысячи «магрибинцев», по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн<ак>.
.
В лето 6390. Поиде Олг, поем вои свои многы: варягы, чюдь, словены, мерю, весь, кривичи. И прия город Смольнеск и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде вниз и, пришед, взя Любечь, и посади мужь свой. И придоста к горам киевьскым, и увиде Олг, яко Осколд и Дир княжита, и похорони вои в лодьях, а другыя назади остави, а сам приде, нося Игоря молода. И приступль под Угорьское, похоронив вои свои, и посла к Асколду и Диру, глаголя, яко "Гостье есмы, идем в Грекы от Олга и от Игоря княжича. Да придета к роду своему, к нам". Асколд же и Дир придоста, и выскакаша вси из лодей, и рече Олг к Асколъдови и Дирови: "Вы неста князя, ни роду княжя, но аз есмь роду княжа", и вынесоша Игоря: "Сь сын Рюриков". И убиша Асколъда и Дира, и несоша на гору, и погребоша на горе, еже ся ныне зоветь Угорьское, идеже ныне Олмин двор; на той могиле поставил божницю святаго Николы: и Дирова могила за святою Ориною. И седе Олег, княжа в Киеве, и рече Олег: "Се буди мати городом русскым". И беша у него словени и варязи и прочии, прозвашася русью. Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словеном, и кривичем и мерям, и устави варягом дань даяти от Новагорода 300 гривенъ на лето, мира деля, еже до смерти Ярославля даяше варягом.
.
898. Идоша Угре мимо Киева горою, еже ся зовет ныне Угорьское, и, пришедше к Днепру сташа вежами. (по Ипатьевскому списку ПВЛ)
.
В Ипатьевской летописи, о годе 1151, упомянуты также "Угорския ворота" и "княжий двор" относительно этой местности. Еще в 19 веке, киевляне называли урочище близ Аскольдовой могилы "Угорським".
.
Около 884 года одна часть мадьярского племени, притесняемыми восточными Печенегами, выселилась из вышеупомянутых стран под начальством того же Алмуса, отца Арпада, о котором шла речь выше (стр. 91). После долгих странствований они поселились в стране, смежной с Хозарией, и жили там в некоторой зависимости от Хозар. Страна эта получила название Лебедии по имени тогдашнего славного начальника их Лебедиаса, который, по всей вероятности, был преемником Алмуса. Местоположения ее нельзя определить достоверно. Притесняемые снова переселившимися в Европу Печенегами, Мадьяры отправились дальше на юго-запад и поселились, под начальством упомянутого Лебедиаса, в Ателькузе. Какую страну тут нужно разуметь, не сказано, и мы поговорим о том ниже, прим. 52.

.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … /text4.htm

705

wlad   
"давайте подумаем о бедных детках"

  На чьи головы поток не самой чистой в хронологическом плане информации продолжает литься. А наша тусовка или рассасывается, или ржет, или аплодирует, или просто зарабатывает на жизнь насущную на основных или дополнительных местах работы.
Профессионалами мы становиться не хотим.. Пытаюсь забрасывать удочки о проектах типа "Глобальная хронология", без реализации которого мы далеко не уедем.. Активных откликов нет, и особо далекой поездки не намечается...
.
Между тем: до г-на Деревянко, занимающего пост председателя отделения истории РАН, дописаться нелегко, дозвониться тоже: на письма он отвечать не любит, и обязанности в этом не ощущает. Таковая его привычка была подтверждена его личными знакомыми...
.
А вот что делать с бедными детками, особенно объективных типов, не очень понятно.

tvy   
"боспорские надписи с датами"

  Вот пример боспорских надписей с датами на камнях:
Перед трёхзначной датой слово: ENTOI, а после ETEI
Что означают эти слова?

Если это подлинники (а камни можно подделывать, но уже сложнее, да и нужно ли?), то очень интересно, какой же это год от нашей эры?
Вычисление истинных дат просто убивает ТИ.
147 надпись:
http://sd.uploads.ru/0LXMZ.jpg
52 надпись:
http://sd.uploads.ru/TVrGt.gif
54 надпись:

http://sd.uploads.ru/bdLmu.gif

Туманов

"Тамань в свете Новой хронологии"

  Мною закончены исследования по попытке уточнения настоящего имени Жанны д'Арк и наиболее вероятного места совершения Ледового побоища. Неожиданно все сошлось на Таманском полуострове. Кроме того, в ходе работы мне удалось расшифровать абревиатуры IC, XC, установить полный титул русских императоров до Романовского периода. Мною выдвинута гипотеза о том, что Франции, как самостоятельного государства, до 1813 г. не существовало вообще. Выяснилось, что Карл Лотарингский, до встречи с Жанной вообще-то не был даже дворянином. Мною обоснована гипотеза, что Жанна д'Арк, Мария Кученей Темрюковна и Мария Федоровна Нагая - одно и то же лицо. Так же выдвигаю гипотезу о том, что Жанна = Мария Кученей = Мария Нагая после "суда" находилась на Таманском полуострове, в монастыре. Удалось установить место расположения гор Хорив и Синай, Синайской пустыни, лагеря Моисея и доказать, что переход Моисея через море был в Керченском проливе. Удалось показать, что Помпеи, Садом и Гомора находятся тоже на Таманском полуострове, практически сохранив свои исторические названия. Удалось установить, что Невская битва князя Александра Ярославича со шведами у Гомера в Иллиаде описана в главе "Битва у кораблей". По всей видимости г. Сиракузы = Иерусалим, а Архимед = Андроник Христос. К сожалению не имею средств на издание результатов своих исследований. Очень хочу ознакомить всех участников форума и авторов Новой хронологии с материалами своих исследований, но не знаю как это сделать. Прошу помощи.

Туманов
.
"Вышла в свет новая книга по теме новой хронологии"

  Опубликована и находится в продаже книга "Тамань в свете новой хронологии" Продается в Таманским археологическом музее и у автора. Адрес для справок: tumanovvadim@mail.ru
.
lirik
1. "RE: Вышла в свет новая книга по теме новой хронологии"
.
Ну, Вы хоть обложку разместите, напишите о чем книга, содержание, вступление...
.
Туманов
.
2. "RE: Вышла в свет новая книга по теме новой хронологии"
.
  Посмотрите, здесь же, тему "Тамань в свете новой хронологии". Там есть аннотация.

хандрей
.
"К вопросу об исторической лжи"

  К вопросу об исторической лжи. Странная штука с традиционной историей выходит. Народы, которые, якобы, в древности совершали грандиозные подвиги, походы и завоевания, в новой и новейшей истории никак себя не проявили. Я о греках, итальянцах, например. Просто удивительно, что эти великие европейские народы-воители позднее «погрязли» в дрязгах торговли вином и оливковым маслом. Еще в конце 19 в. Греция вообще была захолустьем Европы. А об итальянских воинах времён мировых войн ходили анекдоты. То же самое можно сказать и о Китае. О его величии времен Опиумных войн говорить вообще не приходится. В отличие от них история Руси-России, как в древнем, так и в недавнем прошлом просто изобилует славными событиями. То же самое, кстати, истинно и для германцев и турок. С этой точки зрения история античной Греции, Рима и древнего Китая уж очень смахивает на фантастическое сказание в стиле романа Толкиена «Властелин колец» или аниме «Аватар».

Градимиръ   
"Древнеримскіе параллелизмы."

  Въ разговорѣ съ однимъ человѣкомъ послѣдній, въ обоснованіе своего обвиненія А. Т. Ѳоменко въ якобы подтасовкахъ, привёлъ мнѣ вотъ такую ссылку: http://fatus.chat.ru/oldrom.html
По ссылкѣ нѣкій Г. Канторъ проводитъ «разборъ древнеримскаго параллелизма», беря за основу параллелизмы изъ фундаментальнаго труда Ѳоменко «Методы статистическаго анализа нарративныхъ текстовъ и приложенія къ хронологіи» (сс. 192–220). Всего Канторомъ разсмотрѣно 37 паръ.
.
Что скажете? Добросовѣстно-ли проведёнъ разборъ?
.
Markgraf99_   
1. "RE: Древнеримскіе параллелизмы."
.
  а кто такой Жорж Кантор? сколько книг и статей он написал? не клон ли какого-н. горма?
пишет "Каракалла правил 6 лет"
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Caracalla
Reign: 198–211 (with Severus); 209 – 4 February 211 (with Severus and Geta); February – December 211 (with Geta); December 211 – 8 April 217 (alone) - 6 лет правил один, а до этого как бы и не считаем? тупо-формальный подход, нежелание из-за деревьев увидеть леса
.
"Каракалла - император, Теодорих - варварский король..." - да. и имена у них вообще не совпадают, всё, параллелизм "забракован"
.
Воля   
2. "RE: Древнеримскіе параллелизмы."
.
  помнится в какой-то теме я интересовался, есть ли в математическом и статистическом анализе "условие необходимости и достаточности", и потом по подсказке, кажется Маркграфа (хотя не помню точно, может кого и другого) и посмотрел у ФиНов их матрицу, по которой они сравнивали и устанавливали параллелизмы.
В той матрице столько пунктов, что, если ФиНы заполнили все пункты и установили совпадения, то могу сказать точно и однозначно, с моей личной точки зрения, скажем правовой, этих доказательств достаточно.
.
Что касается "статейки", на другой термин она не тянет, то она явно не соответствует научным традиционным критериям и требованиям к научным трудам, я не нашёл ни одной ссылки на авторов и книги, с № страниц, откуда взяты знания-сведения-факты. Я конечно допускаю, что автор так хорошо знает древнюю историю, что всё держит в голове своей, но для спора, "научной дискуссии", этого не достаточно! Ведь даже разные "древние авторы" расходятся часто в своих свидетельствах об одном и том же факте, событии!
.
если же "играть по правилам" ФиНов, то надо взять их матрицу и заполнить их данными "достоверными", которые отличаются от данных ФиНов, и доказать "подлог, мошенничество, обман".
А так у него по каждой паре даны "2-3 факта", тогда как у ФиНов в матрице 2-3 десятка пунктов.
.
а так, по проф. Преображенскому: "В Печку его!"
.
Веревкин   
3. "традиков неоднократно пороли Серторием"
.
  На нашем форуме эта тема поднималась несколько раз:
2006:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … DCForumID2
2009:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12150.html
.
Но традикам уроки не даются.
.
Воля   
4. "RE: традиков неоднократно пороли Серторием"
.
  так это и есть один тот же George
можно назвать его "Непоколебимый"
.
потому что ничто не может его сдвинуть с его мысли!

706

tvy   
"ВОЛОС на 914 бересте"

  на 914 бересте упомянут ВОЛОС.
Зализняк пишет про некоего святого Василия.
Но, по-видимому, это Власий Севастийский, так как его традиции были сильны в Новгороде:
.

"У русских людей св. Власий считался покровителем домашнего скота, который нередко от имени этого угодника назывался «родом Власиевским», особенно коровы – часто попросту назывались власиевками. В старину во имя св. Власия, покровителя скота, устраивали приделы и часовни; в Новгороде существовал храм, куда в день памяти этого угодника хозяева приносили коровье масло и клали его пред образом этого святого. По замечанию очевидцев, на старинных иконах св. Власий изображался сидящим на коне, вокруг него представлялись лошади, а вдали зеленые поля. В одной древней церкви в Новгороде на иконе св. Власий был представлен сидящим на скале, окруженным скотом; там же одна из городских улиц называется Власьевою.
В «Сказании о святых» св. Власию назначается особая молитва от скотского падежа. Крестьяне в день памяти св. Власия служили молебствия, прося у него защиты для домашнего скота. В некоторых существовал обычай сгонять коров к церквам, где они окроплялись св. водой, особенно это наблюдалось во время болезней и падежа скота. В этих же случаях хозяева, заботившиеся о благосостоянии своего домашнего скота, носили образ св. Власия по хлевам и окропляли весь домашний скот крещенской водой, окуривали его ладаном.
Почитание св. Власия как покровителя домашнего скота возникло на основе древнего ритуала языческого божества Велеса (Волоса), «скотского бога», который считался вторым по значению богом в языческом пантеоне. Замена языческого божества св. Власием была тем удобна, что житие этого святого свидетельствовало о его покровительстве животным. Более того, в древнеславянском языке имена Велес (Волос) и Власий были тождественны и часто взаимозаменялись. Так, напр., в летописи под 1229 упоминается некто Волос Блужнинец, убитый на вече. В грамоте св. Антония Римлянина XII в. приводится, между прочим, имя Волоса вместо Власия: «на Волховом тудоре с женою и детьми одерен Волос». У мордвы, потомков ростовской мери, до сер. XIX в. сохранялась память о Волосе, которого здесь олицетворяли в виде большого камня, а это представление древнего Волоса очень напоминало изображение на одной старинной иконе св. Власия сидящим на скале, а вокруг него скот. В некоторых местах праздник св. Власия не всегда совершался по указанию церковного месяцеслова. Простой малороссийский люд, который глубоко чтил этого угодника, переносил день памяти его с 11 февр. на четверг Сырной, или Масленой, недели, находя Сырную неделю более приличным временем для празднования памяти св. покровителя стад потому, что с наступлением Сырной недели начиналось особенно употребление сыра, масла, сметаны, молока – продуктов, доставляемых домашним скотом.
Св. Власий почитался защитником домашнего скота от злого существа, именуемого Коровья смерть.
Память сщмч. Власия отмечается 11/24 февр."
.
Итог:
1. Почему Зализняк боится упомянуть, что это не Василий а Власий Севастийский?
2. Поискать жития Власия, когда появились впервые?
3. Поискать когда началось почитание, упоминания в Прологах.

VladLuzg

"Махабхарата"

Объясните, пожалуйста, когда был написан этот эпос и почему в нём описана Куликовская битва и, как утверждает Жарникова, все речки Вологоцкой области, такие как Ганг. Является ли этот эпос столь древним, как утверждается?
.
адвокат 3   
1. "RE: Махабхарата"
.
  А кто такая Жарникова? И какое отношение она имеет к этому форуму? или просто к НХ?
.
зайка   
2. "RE: Махабхарата"
.
ЖАРНИКОВА СВЕТЛАНА ВАСИЛЬЕВНА
Родилась в г. Владивостоке Приморского края.
В 1970 г. закончила факультет теории и истории изобразительного искусства Института живописи, скульптуры и архитектуры им. И.Е.Репина в Ленинграде. Работала в г. Анапе Краснодарского края и г. Краснодаре.
С 1978 по 2002 г. жила и работала в г. Вологде.
С 1978 по 1990 – научный сотрудник Вологодского историко-архитектурного и художественного музея-заповедника.
С 1990 по 2002 г. – научный сотрудник, затем заместитель директора по научной работе Вологодского Научно-методического Центра культуры. Преподавала в Вологодском областном Институте повышения квалификации педагогических кадров и Вологодском Государственном педагогическом Институте.
С 1984 по 1988 г. – обучение в Аспирантуре института этнографии и антропологии АН СССР. Защитила диссертацию "Архаические мотивы севернорусской орнаментики (к вопросу о возможных праславянско-индоиранских параллелях).
Кандидат исторических наук.
С 2001 г. член Международного Клуба Ученых.
С 2003 г. живет и работает в Санкт-Петербурге.
Основной круг научных интересов: Арктическая прародина индоевропейцев; ведические истоки северорусской народной культуры; архаические корни северорусского орнамента; санскритские корни в топо и гидронимии Русского Севера; обряды и обрядовый фольклор; семантика народного костюма
.
http://www.yperboreia.org/jarn.asp
.
«Кто такая Элис?».
.
С нами Вовка, с нами Вадим.
Оттянуться всей компанией хотим.
И гитары взяли мы с собой чтоб песни пелись.
С нами Алла, с нами Филипп.
Его никто не звал, он как-то сам прилип.
И тут один из нас сказал: а пойдемте к Элис.
.
А что это за девочка и где она живет?
А вдруг она не курит, а вдруг она не пьет?
Ну а мы в такой компании возьмем да и припремся к Элис.
Красиво одевается. Красиво говорит.
И знает в совершенстве английский и иврит.
Ну а мы с такими рожами возьмем да и припремся к Элис...
.
С нами Юра, с нами Борис.
Они когда напьются всегда поют на бис,
А мы им аплодируем, но песни их давно приелись.
Но им попробуй что-то возразить,
Мордой по асфальту тебя начнут возить...
Да ну их всех, пойдемте лучше к Элис.
.
А что это за девочка и где она живет?
А вдруг она не курит, а вдруг она не пьет?
Ну а мы в такой компании возьмем, да и припремся к Элис.
ЭЛИС? КТО ТАКАЯ ЭЛИС?
Красиво одевается. Красиво говорит.
И знает в совершенстве латинский алфавит,
Ну а мы, с такими рожами, возьмем да и припремся к Элис...
.
С нами Шурик, с нами Сергей,
Он отличный парень не смотря на то, что гей.
Да и Боря с Колей тоже как-то странно оделись.
А то, что будет дальше - это просто Труба... -ч-ч-ч!
Это не любовь это упорно борьба.
Но это все потом, а сейчас давайте всё же к Элис.
.
А что это за девочка и где она живет?
А вдруг она не курит, а вдруг она не пьет?
Ну а мы в такой компании возьмем, да и припремся к Элис.
ЭЛИС? КТО ТАКАЯ ЭЛИС?
Красиво одевается. Красиво говорит.
И лечит паранойю, ОРЗ и простатит.
Ну а мы, с такими рожами, возьмем да и припремся к Элис...
.
И все кто с нею были говорят, что она просто прелесть...
.
http://mlook.ru/aOUFI0TM8q8/kto_takaya_elis.html
.
Судя по всему никакого.
.
lirik
3. "RE: Махабхарата"
.
Махабхарата - один из древнейших эпосов человечества. Он описывает события 14 века - Великое ("монгольское") завоевание мира и написан в 14-16 веках, и окончательно отредактирован в 17-18 веках.
.
glivshinn  
4. "RE: Махабхарата"
.
все просто в Индии та же гаплогруппа R1a http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
Если конечно в Махабхарате, в действительности есть описание схожих событий.

tvy   
"минареты на Руси"

Есть интересная книга:
"Житие Преподобного и богоносного Отца Нашего Сергия Радонежского и всея России Чудотворца" 1853 года в электронном виде хорошего качества. Скачивал с infanata.org.
Там много миниатюр.
В частности много башенок, похожих на минареты.
Например:
просто "минарет"

http://sd.uploads.ru/x2JBt.jpg

707

Церковь с минаретом
http://sd.uploads.ru/udyvL.jpg
архитектурный ансамбль с восьмиконечной (шестиконечной?) звездой, "минареты"

http://sd.uploads.ru/evpRg.jpg

708

Интересная картинка- узкая церковь, похожа на "минарет" с православным куполом
http://sd.uploads.ru/3XUlf.jpg
Интересная картинка - "минарет" не остроконечный, а с шариком на вершине.
http://sd.uploads.ru/7QrAq.jpg
Я правильно понимаю, что автор рисовал Русь, возможно конкретные города?

И вообще в стиле зданий (остроконечные крыши, трубы) есть какой-то западно-европейский (рижский, немецкий) стиль.
.
Если это так, то подтверждает НХ.

nikolanik

"Кто строил Александрийский столп в Санкт-Петербурге?"

Прямо под носом чудеса, и не нужно ездить в Египет! Вышло 7 Видео в тему!
Кто именно и как и когда строил Александрийский столп в Санкт-Петербурге?
.
А Эрмитаж?
.
А Исаакиевский собор?
.
По данным этой темы форума: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11072.html
.
получается, история раньше 20 века сильна искажена, 1850 год и ранее в тумане.
.
Снято 7 фильмов на тему "искажение истории", сравнимых с 24-ю видео трудами Фоменко и Носовского.
.
vicsat
.
1. "RE: Кто строил Александрийский столп в Санкт-Петербурге"
.
Действительно..я с любопытством пересмотрел серию фильмов А.Склярова и всегда меня не оставляло чувство,что в С-П "это" намного "круче" сделано..просто здесь говорить об древних пришельцах сложнее.. построениям все то каких то 150-250 лет..
Да и, глядя на Мачу-Пикчу и прочие мегалиты, не покидает чувство "штучности строений" ,так как кроме огромных блоков нету никакой "эстетики мысли"..
Как то на канале "Совершено секретно" услышал версию традиционной истории по поводу мегалитов...дескать,существовали некие древние путешественники-мореплаватели,которые от нечего занятся видимо колесили по всей планете и ваяли эти самые "мегалиты"..
Поражает также и масштаб и затратность этой "штучности" и появляется мысль,если "кто то" не "постоял за ценой" ,чтобы убедить нас в своей версии истории то..что такого опасного для человечества может скрывать настоящая история??
..А ныне с экранов телевизора (да и весь Ютуб завален) льётся рекой видео об "зёльоных человечках" и путешественниках во времени,которые оказывается и творили историю человечества..зачем то это кому то нужно..ради чего?

ЯВТатаринов
.
"wiki-сайт по хронологии"

Приглашаю всех на пробный wiki-сайт http://chronos.poincare.org/
где можно посредством редактирования страниц сосредоточиться на содержательной стороне разговора.
ЗАМЫСЕЛ САЙТА: можно ли проверить трациционную хронологию "с нуля"? Хотя бы одно конкретное утверждение? Учебников и книг нет. Если только хранилища ВЕЩЕСТВЕННЫХ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ.
.
Формат имеено wiki-сайта допускает, что после обмена мнениями можно вернуться и исправить свой кусок текста. Ответное высказывание тоже поправляется. Итог: пишется книга диалогов. Система в принципе позволяет прекращать редактирование страниц. Об этом можно предупреждать заранее, но еще лучше прекращать по общему согласию.
.
Теперь подробнее о замысле. Понимаем ли мы точно, каких усилий стоит перепроверка "с нуля" какого-либо утверждения по достаточно давней истории? Или: понимаем ли мы точно, на каких мощных слоях "бесспорных" утверждений зиждется историческое исследование?
.
Задачу можно ставить и иначе. Например, так: предлагаю интеллектуальную игру. В ней две стороны - одна говорит, что традиционная хронология не выдержит строгой перепроверки "с нуля", другая говорит, что традиционная хронология перепроверки ничуть не боится. Предлагая друг друг различные утверждения, стороны постепенно формируют круг утверждений, которые понимаются одинаково и признаются верными обеими сторонами. Начинаем с "Такая-то рукопись лежит там-то и ее такие-что снимки полно и точно отражают то, что в ней написано". И поехали. Круг совместно одобренных утверждений постепенно опускается во все более глубокую старину. Посмотрим, что получится.
.
Администратор сайта (то есть автор этих строк) не претендует на серьезное участие в дискуссии, так как не обладает глубокими познаниями ни в истории, ни в астрономии, ни в математической статистике, ни в физике - он лишь поддерживает в порядке площадку для диалога. Предполагается, что каждый говорит корректно, как должно быть на научной конференции.

Andreas   
"Гай Юлий Лохматый"

  Мне случайно попалось в словаре слово "caesaries", которое означает "волос", но ещё и груб. "лохматый, волосатый". Сразу вспомнился Людовик, который лысый, другой рыжий, третий конопатый, ну а самый главный из кесарей-царей разумеется всем любимый Гай Юлий Цезарь, то бишь "лохматый".
Слову "волосатый", как оказалось, соответствует и "villosus, villosa, villosum". Почему-то мне это слово показалось родным. Наверняка его латиняне у этрусков умыкнули.
.
Но я сейчас не об этом, а вот о чём.
Если лет эдак 1300 к хронологии ТИ приписала лишних и ФиН правы, то "древнеримляне", по идее, должны плавнее переходить из античности, быстренько минуя "тёмное христианское средневековье", прямиком в возрождение. А это означает, что популярные имена собственные, преемственно будут встречаться на рубеже 1000-1400 годов среди европейской (в частности итальянской) богемы. Вполне возможно, что некоторые из людей, традиционно относимых в глубокую древность, накладываются на реально существующих в начале второго тысячелетия от Р.Х. персонажей, тютелька в тютельку, вплоть до размера сапог и года призыва.
.
Я исхожу из предположения, что ну не могли готы, вандалы, варвары с норманами полностью истребить римскую элиту, а главное экспроприировать их земли, частную собственность, недвижимость, переходящую по наследству. Если конечно этими готами, варварами и вандалами не являются сами итальянцы, оккупировавшие аппенинский сапог, сбросив цыганскую хламиду и покрыв себя тогами, присвоили себе чужую историю. И теперь разводят руками, были мол вандалы, да сгинули, а мы - патриции!
.
Если посмотреть внимательно на родословные известных итальянских дворянских родов, то можно увидеть кое-что интересное. Ну, например, возьмём род Колонны, который якобы берёт своё название от некоего пращура, проживавшего у колонны Траяна.
.
Цитата
<<<Колонна, римский род (Colonna) — древняя итальянская фамилия, игравшая в средневековой истории Рима большую роль; особенно знамениты её постоянные распри с домом Орсини (см.). Родоначальником её считают герцога Стефана, пришедшего из Германии в Италию около 1037 г.; он женился на графине Эмилии, владетельнице Палестрины. Его потомок Пиетро делла-Колонна (1099-1151), относящийся к ветви графов Тускулумских, получил, по преданию, своё название от колонны Траяновой, возле которой жил и имел громадные земельные владения, в том числе город Палестрину и крепкие замки.<<<
.
Сразу бросаются в глаза представители с "древнеримскими" именами:
.
Oddone Colonna (1405) poi Papa Martino V - никто иной, как ОТТОН и папа римский Мартин V. по совместительству;
Pompeo Colonna (1517) - Помпей, а кто же ещё?
Marcantonio I Colonna (1478 - 1522) - ну, да - Марк Антоний.
Разумеется у большинства из них новомодные-христианские имена, ну так ведь крестились все в новую веру и имена меняли.
.
НХ натяжка? Может быть. Но, почему-то, вся родословная итальянских "голубокровок" не идёт глубже рубежа тысячелетий. Что, после падения Рима и распада империи 700 лет плебеи жили при развитом социализме, без господ? А потом откуда господа взялись? Сказку про торговца пирожками контэ-Меньшикова не предлагать!

wlad
.
"сегодня последний день лета, давайте подумаем о среднем"

  Дамы и господа !
Сегодня последний день лета, его главным результатом я считаю готовность к изданию "Рыцарей трех океанов", и очень хочется вернуться к теме среднего образования.
.
До меня донеслись очень интересные сведения об изменении программы средней школы в сторону некой тенденции к ее двухуровневости (кое-что платно, кое-что бесплатно). В частности, в разряд платных предметов попадает такая полуразвлекательная наука, как география.
.
Тогда следующая наука по очереди - это не менее развлекательная история т.н. древнего мира. А если это состоится, то это был бы где-то даже повод прокричать "ура", ибо ради этого, по сути, я в исторический альтернативизм и пришел... И мне как первого приглашенного на защиту диссертации это даже где-то грело бы душу...

709

unicorn1   
"карта Aзии Daniel Cellarius 1590"

не помню, говорилось ли об этой карте у ФиНов или на форуме.
вообщем интересная карта, ну вообщем помимо привычных уже глазу всяких тартарий, сарматий, скифий и прочего, меня заинтересовала надпись на первой(из двух) карте Азии:
http://sd.uploads.ru/4ubKa.jpg
ну вообщем примерно так:
.
Sarmatia Asiatica, a Schytis iam dudum habita:
ta, quibus cum Persis ac Medis continuum inter:
cebit bellu:cuq omnibus circuquaq vicinis oneri
esset, tande ab Alexandro Magno bello quoq im:
petiti fuere quibus tame superior ebe nequiuit.
Ex hac subinde nunc in hanc nunciillam orbis
parte colonioe extrusae atq irruptiones factae
hominu ferocibimorum latrocinys, rapinis ac cae:
didus deditibimoru quasi poenu atq officina dixe:
ris: ine Schytae, Goti, Fhurae, Vandali Alani et Ama:
zonum Scelestibimaru foeminaru collunies tanq e foe:
cundo abominationum fonte scaturiere. Unde et Tar:
tarorum saeuibima gens sib annu reparatae sa:
lutis.1213. erumpens caedidus ac rapinis magnae
Europae parti infesta innotuit: cuius quidem cla:
dis praenucia extitit cometes anni.1212. Uti
Mathias a Michou non absurde monet quorsu
et id dictum feremiae cap.1. allegat a Septe
trione malum omne super habitatores terrae.
.

Я очень плохо знаю латынь, можно сказать что я не знаю латынь, так что если что поправьте. Ну насколько я понял, двоеточия в конце строк это просто перенос слова, так же я не понял что это такое за буква:
http://sd.uploads.ru/2Jxyt.jpg
это буква пишется всегда вместе с q, и очень похожа на славянскую букву з, и на карте имеет примерно такой вид - qз, скорее всего это какой то особый звук, но я что то раньше в латыне такого не встречал.
.
Так же может быть я ошибся в каких то других буквах, если что извините.
.
Вообщем, по тексту, я переводил по словарику, вообщем там говорится сначала о Александре Македонском и о его войнах, а потом говорится насколько я понял, ДО НЕГО, что были и другие нашествия, в том числе даже дата приводится 1213 год, и что всякие Скифы, Вандалы и прочие завоевали в том числе и Европу, но это же Монгольское завоевание, а традики же говорят что Монголы Европу не завоевали. Ну вообщем такие дела, может я в чем то ошибся.
.
На этих двух картах есть много всякого текста, очень хотелось бы прочитать квалифицированный перевод.
.
вот эти карты в оригинале:
http://narod.ru/disk/60733500001.5bd5303f0c9fed37574110c6e25e50c4/Asia 1590.rar.html
.
unicorn1   
1. "RE: карта Aзии Daniel Cellarius 1590"
.
  ой то есть я имел ввиду Александр Великий а не Македонский=)
.
Здравомысл   
2. "RE: карта Aзии Daniel Cellarius 1590"
.
  >>>это буква пишется всегда вместе с q, и очень похожа
на славянскую букву з, и на карте имеет примерно такой
вид - qз,<<<
Предположение такое: это сокращение для que, qui, qua и т. п.
.
Воля   
3. "RE: карта Aзии Daniel Cellarius 1590"
.
есть такой персонаж исторический, связанный с Сарматией, правда не Азиатской, но с Европейской, но зато накрепко
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Jagielloczyk
.
Aleksander Jagiellończyk (ur. 5 sierpnia 1461 w Krakowie, zm. 19 sierpnia 1506 w Wilnie) – syn Kazimierza IV Jagiellończyka i Elżbiety Rakuszanki, od 1492 wielki książę litewski, od 1501 król Polski.
http://sd.uploads.ru/HXTlx.jpg
а ведь кажется написано на его печатке Александр Великий - Magnus Литовский и Русский

710

http://sd.uploads.ru/lBJqo.png
http://sd.uploads.ru/ROAHp.jpg
здесь Магнус может относится к князю литовскому? но явно поздняя работа

Krasrider
.
"Единство традиционной и новой хронологий"

  Описывать состоятельность сомнений в традиционной хронологии нет смысла, любой участник форума прекрасно это осознает. Вопрос в том, что сама логика НХ предполагает некоторую борьбу-противостояние обману, под коим вполне обоснованно предстает традиционная история (ТИ). Эта борьба может быть выражена как пассивное начало (познание, чтение, рассуждение и обмен мыслями), так и попытки выразить какую-то более активную позицию. Однако здесь возникают вопросы. Дело в том, что НХ содержит в себе противоречие. На первом этапе происходит установление нестыковок в ТИ и тем самым отрицается традиционный подход полностью или частично. На втором этапе, когда информации накапливается достаточно, а традиционная картина теряет устойчивость наступает пора реконструкции. Не воспроизводить реконструкцию значит сдаваться на пол пути. Здесь лежит фундаментальный закон исторического знания – оно должно быть целостно. Потребность людей в целостности исторического знания это абсолютная ценность. Вне ее никакой исторической картины не существует. Однако любая реконструкция или воссоздание картины прошлого это точно такое же фантазирование, придумывание или додумывание и если угодно фальсификация. Таким образом, НХ это не антипод традиционной истории, а один из шатунов в едином механизме, где каждый выталкивает предыдущий и занимает его место, чтобы быть вытолкнут в последующем. Этому есть вполне логичное объяснение – ни одна фантазия не может быть настолько успешной чтобы отвечать всем общественным потребностям на протяжении многих десятилетий, не говоря уже о столетиях.
Далеко не факт, что ТИ пришла на смену истинной истории, очень может быть что волны фальсификаций накатывают сменяя друг друга бесчисленное множество раз. Если предположить что возможно истинное знание, неискаженное политическими задачами, то надо исходить из того, что должна поменяться природа человека. В том же случае если исходить из постоянства человеческих страстей, то следует признать, что любая информация даже самая достоверная будет подвергаться искажении в угоду тем или иным политическим целям. Причем нет никаких данных присваивать этим целям маркер подлости или каких-то иных низменных целей. Вполне может быть, что фальсификация истории происходит с вполне благородными целями – сплотить общество, достичь стабильности, примирить противоречия. Да конечно происходит вымарывание заслуг иных народов, но зачастую это меньшее из зол.
.
Сколько было волн исторического переосмысления было сказать невозможно. Но можно придти к определенному выводу о том, что возможность познания реальной истории утрачивается в прогрессии, ибо каждый новый этап не только активно уничтожает прошлые следы, но и порождает свои «древности».
.
Повторюсь - главная и возможно единственная ценность исторического знания в создании целостной картины мира. Чем эта картина более детальная и логичная тем более уверенно чувствует себя обыватель. Именно поэтому сама по себе НХ в своей первой фазе обречена вызывать бурю возмущений. Ведь это не только сотрясение устоев, но и лишение целостности понимания мира. Если же НХ занимается реконструкцией и делает это убедительно и при этом попадает в идеологический контекст, то есть все шансы появления нового исторического знания. На смену одной традиционной истории приходит другая. Круговорот хронологий в природе.
.
На форуме уже прозвучала мысль о том, что фальсификация прошлого является неотъемлемым свойством борьбы за власть
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ewmode=all
.
Можно сделать такие заключения:
.
1. Фальсификация (выдумывание) прошлого неизбежно.
2. Любая фальсификация (выдумывание) прошлого имеет свои изъяны и может быть опровергнута и заменена иной фальсификацией (выдумкой).
.
Если пойти дальше и присвоить современной НХ свойство идеи, которая желает жить и распространять своё влияние охватывая все больше умов, то единственным для нее выходом является наращивание внутреннего качества и утверждения себя в качестве исходной версии. В большинстве новых государственных образований бывшего СССР, в том числе и на территории РФ это и происходит. Очередь за Россией.

711

unicorn1   
"каталонский атлас 1375 года"

обнаружил каталонский атлас, датируемый 1375 года, помимо карт, там есть очень интересный не то календарь не то гороскоп, может его датировать можно?
http://sd.uploads.ru/Mxvsf.jpg
http://old-maps.livejournal.com/1769.html
.
Markgraf99_  
1. "RE: каталонский атлас 1375 года"
.

  Надписи планет помещены как раз напротив их изображений с пояснительным текстом? Возможно, чисто иллюстративный рисунок.

inerrant
.
""Монета рубль" Эдуарда III"

  В книге "Жанна д'Арк, Самсон и русская история", глава 6, раздел 14 говорится о некой монете английского короля Эдуарда III, на которой написано "MONETA RVPBLLE". Я увлекаюсь нумизматикой, и очень хочу посмотреть, что же это за монета такая. У кого есть эта книга в бумажном виде - пожалуйста, отсканируйте страницу с изображениями и вывесьте здесь. Или пришлите мне на e-mail ad22@mail.com
Буду безмерно признателен!

712

Коротицкий   
"Помпеи"

  http://pompeii.ru/vesuvio/villa/resume.htm
Везувий. "Вилла Августа". Выводы экспедиции
.

Начавшая свою работу в 2002 году мультидисциплинарная итальянско-японская команда в первую очередь ставила перед собой четыре вопроса:
1. Каким именно извержением Везувия была погребена "вилла Августа"?
2. В каком состоянии находилась "вилла Августа" перед гибелью: была ли она все еще обитаема или уже покинута жителями?
3. Какие продукты извержения стали причиной окончательной гибели "виллы Августа"?
4. Каким дальнейшим процессам подверглась "вилла Августа" после первого воздействия вулканических продуктов?
.
В ходе пятилетних раскопок ответы на эти вопросы были, в целом, получены.
.
Кладка стен типична для позднего республиканского периода, тогда как другие архитектурные элементы и керамика относятся к периоду III-V вв. н.э. Не найдено никаких доказательств (как, впрочем, и опровержений) традиционной гипотезы о принадлежности виллы императору Августу, однако монументальный характер постройки указывает на богатого и знатного владельца.
.
Здание было построено, вероятно, в I в. н.э. Слегка засыпанное лапилли при извержении 79 г. н.э., оно было довольно быстро очищено и еще более украшено в течение последующих двухсот лет. В начале пятого века назначение здания изменяется - из жилого комплекса оно превращается в ферму, а затем, до извержения 472 года - в карьер "по добыче" камня. Все, что еще годилось к употреблению - столбы, мозаичный пол, черепица, - постепенно расхищалось. Например, вместо 4 пилона в аркаде стоял деревянный столб, вероятно, для того, чтобы удержать перекрытия.
.
К предпоследней фазе существования виллы - в виде фермы - относятся также фрагменты керамики (светильников, амфор и т.п.), найденные в кухне и столовой. Большая их часть была произведена на месте, тогда как некоторые образцы являются импортными - из Туниса, Испании и Азии. Большая часть керамики датируется второй половиной V века н.э.
.
Считается, что в эпоху Античности сильные извержения Везувия были в 79, 202, 306 и 472 годах. Отсчитывая от 730 года, получаем 809, 932, 1036 и 1202 год соответственно. Выходит, что после извержения 809 (79) года Помпеи были восстановлены и процветали приблизительно до начала XII века. В двенадцатом веке город пришёл в упадок, а в 1202 году оказался полностью похоронен пеплом извергавшегося Везувия.
.
Коротицкий   
1. "Содом и Гоморра?"
.
http://pompeii.ru/
Помпеи в новостях.
03.12.2001
Найден "Бронзовый век Помпей"
Итальянские археологи нашли хорошо сохранившееся доисторическое поселение, известное как "Бронзовый век Помпей", которое было погребено под слоем вулканического пепла недалеко от знаменитого римского города около четырех тысяч лет назад.
.
Это место было полностью покрыто вулканическими выбросами во время извержения Везувия, случившегося приблизительно в 1800 году до нашей эры. Несколько сел, находящихся недалеко от современного поселения Нола на юге Италии, за несколько столетий до Помпей постигла та же судьба.
.
АнТюр 
2. "RE: Помпеи"
.
  Я детально познакомился с данными по "Вилле Августа".
Из опубликованного:
.
/////Проблема дождя во время события «Извержение Везувия 79 года» решена итальянскими геологами за счет отнесения продуктов извержения 1631 года, имеющих явные признаки «дождя», к извержению «472 года». Исходя из этого понятно, почему итальянские геологи датировали пласт туфа 1631 года, залегающий в основании разреза на рисунке 8, не «79 годом», а «472 годом». В нем имеется промоина, которую образовал временный поток, сформированный дождем 1631 года. Поэтому этот пласт нельзя отнести к «79 году». Понятны и особенности датирования археологами виллы Императора Августа (Somma Vesuviana) . По их мнению, развалины виллы были захоронены отложениями селя или временного потока («mud flow deposit»), связанного с извержением «472 года». То есть, отнести эти отложения к извержению «79 годом» не признав при этом, что во время него был катастрофический ливень, невозможно. Ну а небольшой пластик лапиллей, залегающий прямо на развалинах, идентифицирован по особенностям их минерально-химического состава (эта работа выполнена японскими вулканологами ). В качестве эталонов японцы приняли лапилии Помпей («79 год») и Ottaviana («472 год»). При этом не обратили внимание, что лапилли Помпей представлены туфом (pumic), а лапилли Somma Vesuviana и Ottaviana – вулканическим шлаком (scoria). Pumic и scoria – разные вулканические породы, их минерально-химический состав различен. Естественно, маркеры вулканического шлака Somma Vesuviana совпали с маркерами шлака Ottaviana, но не совпали с маркерами пемзы Помпей. Отложения «mud flow deposit» датированы радиоуглеродным методом. Полученные даты хорошо ложатся на «472 год». Но мы их пока рассматривать не будем. Отложения водного потока выделяются и в разрезе колодца (рисунок 6). К ним относится пласт «пепел и камни», залегающий на пласте «желтого туфа» и перекрытый лавой. Возможно, к отложениям водного потока следует отнести и пласт туфа на территории Torre Annunziate new hospital building yard <Тюрин, Датирование, Геология, рисунок 4>. Итальянскими геологами он отнесен к «piroclastic fall deposit».
Таким образом, нами выявлен главный критерий, по которому из отложений, связанных с извержением 1631 года, выделяются пласты «472 года». Это наличие в них признаков ливневого дождя во время извержения. Если отложения 1631 года - «piroclastic fall deposit» имеют промоины (как на рисунке 8) или представлены «mud flow deposit» (как на вилле Императора Августа), то они не могут быть отнесены к «79 году». Их относят к «472 году». В этом заключается главная функция извержения «472 года» в системе «Геология Везувия»./////
http://new.chronologia.org/volume6/tur_geol.html
.
Коротицкий   
4. "RE: Помпеи"
.
  Пригрузили, так пригрузили.
.
Коротицкий   
3. "RE: Помпеи"
.
  Ещё одним доказательством того, что извержение 809 (79) года не было для Помпей последним, служит несоответствие даты, указанной Плинием Младшим, археологическим находкам.
Краткая история Помпей
.
Сейчас делаются обоснованные попытки отодвинуть дату извержения на 2 месяца вперед - на октябрь 79 года н.э.
Сама дата в письмах Плиния, указанная как nonum kal. Septembres, переводилась как 24 августа, однако теперь традиция перевода может быть пересмотрена в пользу non(as) Novembr(es) или nonum kal (endas) Decembres, что переносит дату извержения на конец октября, начало ноября или вовсе на конец декабря.
.
В пользу "осенней версии" археологи приводят такие доводы, как:
- созревшие фрукты, в том числе виноград, найденные во время раскопок;
- теплая одежда на некоторых жертвах и жаровни в помещениях;
- полные вина кувшины на сельской вилле в Боскореале;
- серебряная монета из Дома Золотого Браслета (где отчеканен титул Тита с указанием "imperator XV", что могло произойти не раньше начала сентября).
http://pompeii.ru/
.
Коротицкий   
5. "Водовод Фонтаны"
.
  Известно, что Помпеи впервые были обнаружены случайно во время строительства водовода. Архитектор Доменико Фонтана, прокладывая в 1592 году канал от реки Сарно, обнаружил часть городской стены. Это означает, что водовод прошёл над погребёнными развалинами Помпей, лишь однажды пересёкшись с одним из строений. Каков же был слой земли над городом? В Новгороде на Волхове приращение слоя земли составляло в среднем 1 см в год. В окрестностях Везувия, учитывая его извержения, данный показатель был, по крайней мере, не меньше. Если бы извержение Везувия, похоронившее Помпеи, произошло в 79 году, то к 1592 году над развалинами города лежал бы слой земли, превышавший 15 метров. Прокладка водовода на такой глубине весьма маловероятна. Если извержение произошло в 472 году, то тоже выходит немало – не менее 11 метров над слоем извержения.
Везувий. "Вилла Августа". Выводы экспедиции
Всего же слой продуктов извержения Везувия 472 г. н.э. толщиной составляет 4-5 метров. Однако и после этой катастрофы самые высокие сохранившиеся постройки виллы возвышались над лавовым "покрывалом" на несколько метров. В последовавшие за извержением десятилетия отмечено образование тонкого слоя почвы и дальнейшее разрушение стен виллы.
http://pompeii.ru/vesuvio/villa/resume.htm
.
Другое дело, если извержение произошло около 1202 года или несколько раньше. В этом случае к 1592 году мог образоваться четырёхметровый слой земли, полностью скрывший уцелевшие от рук людей и сил природы части высоких зданий. При этом, естественно, бóльшая часть развалин находилась глубже четырёх метров. Поэтому при строительстве водовода было обнаружено только одно строение города. Так называемый водовод Фонтаны, проходящий под Помпеями, Доменико Фонтана построить не мог, не обнаружив при этом других зданий города.
.
Attachments
http://sd.uploads.ru/v7ELf.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 23e88d.jpg

713

aradriel

"Москва и Mosque"

"Мечеть" на латыни и на современном английском - MOSQUE
Откуда есть пошла, так сказать Москва. Откуда? Да просто - форма архитектурных сооружений, маковки, купола церквей и аналогичные элементы у мечетей. Уж, что раньше - название такого рода зданий или города, это вопрос, но то, что слова связаны...
.
Вот тема о том, где москвичи в тюрбанах http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 10818.html
.
К чему это? К тому что все было едино. Когда-то.
(И будет. Но это отдельный вопрос, не для историков.)
.
recluse
.
1. "RE: Москва и Mosque"
.
  \\"Мечеть" на латыни и на современном английском - MOSQUE
Причем тут английский? Есть греческое слово - μασγίδιον
.
Абсинт    
2. "RE: Москва и Mosque"
.
  https://www.google.ru/search?um=1&amp;hl=ru&amp;lr=&amp;newwindow=1&amp;q=абсинт флаг астрахань красный site:http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/&amp;biw=1276&amp;bih=656&amp;bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&amp;ie=UTF-8&amp;sa=N&amp;tab=iw&amp;ei=9O5fUKf9B8314QTA14GIAw#hl=ru&amp;lr=&amp;newwindow=1&amp;sclient=psy-ab&amp;q=Москва мечеть Mosque site:http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/&amp;oq=Москва мечеть Mosque site:http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/&amp;gs_l=serp.3...224647.226644.1.228781.6.6.0.0.0.0.78.420.6.6.0...0.0...1c.1.PuiDVc9wrHo&amp;pbx=1&amp;bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&amp;fp=705d0a00ca7474c5&amp;biw=1276&amp;bih=656
.
POL VALERI
.
3. "Непонимающие..."
.
  >"Мечеть" на латыни и на современном английском - MOSQUE
нДА!
Монастырь = Мон(луна) Стырь(с/ш, Штырь) = Луна на штыре.
Храм, купол которого венчает Луна на Штыре
http://sd.uploads.ru/HwDR3.jpg
Мечеть = Меч(крест) еть(ять) = меч с чертой.
Храм, купол которого венчает перечеркнутый меч.
http://sd.uploads.ru/g5h7e.jpg
КТО ЖЕ, - все сделал наоборот?
Заранее запланированая издевка над веруюшими...
Кто-то сидит и ржот в тряпочку...

714

зайка   
"Тува. Тайна долины царей."

  Прими участие в конкурсе Русского Географического общества и стань участником экспедиции в древнюю сокровищницу <внимание, конкурс!>
Долина Царей в российской Туве так же полна исторических тайн и сокровищ, как ее египетская «тезка». Археологи наткнулись на потрясающие открытия, едва начав раскопки древних курганов под Кызылом. Золотые доспехи, уникальные сооружения, необычные захоронения - далеко не весь список тувимских открытий. А сколько еще предстоит открыть! Если вы хотите узнать, как жили люди на территории нашей страны много веков назад, встретить новых друзей из разных стран мира, тогда международный волонтерский проект Русского географического общества «Раскрой тайны Долины царей!» – то, что вам нужно. На сайте общества wwwrgo.ru объявлен конкурс по отбору волонтеров, которые летом 2012 года смогут принять участие в работе масштабной археолого-географической экспедиции, которая пройдет по маршруту Кызыл - Курагино и затронет сразу два российских региона - Туву и Красноярский край.
.
К участию приглашаются студенты, аспиранты, молодые преподаватели и ученые российских и зарубежных университетов, научных и научно-образовательных центров (предпочтительно, исторических, географических, филологических, культурологических, факультетов PR, славистики и других профильных факультетов) в возрасте от 18 до 30 лет.
.
Ну а если волонтером вам быть не суждено, а к открытию тайнДолины царей приобщиться хочется, придумайте гимн и девиз экспедиции. Ждем ваших вариантов по электронной почте ksenia@kp.ru Победители получат неувядаемую славу и сувениры от «Комсомолки»!
.
http://www.kp.ru/daily/25844.4/2815168/
.
Господа прошу. Присоедминяйтесь. Тут похоже Аркаимы непаханные ждут. Хотя кто его знает. Может на бумаги одно, а в жизни "загадка Патомского кратера".
.
Володя
.
1. "Аркаимы непаханные."
.
  Был в Туве в феврале 84го в туристском походе. С вершины Мангун Тайги - их высшей точки 4000 м сделал фото, которое беспокоит меня до сих пор.
http://sd.uploads.ru/6wYnJ.gif
На фото видно ровное плато, изрезанное паралельными линиями.
Похоже на дренее городище.
Однако, больше мне в тех местах побывать не довелось.
Может экспедицию заинтересует?

Путешествуя по восточной Туве, увидел обелиск, где написано женское имя, далее черточка и маа. Спросил у шофера. Выяснилось, что маа - аффикс, означающий женский род. Произносится, как ма.
В имени египетской богини Маат буква т означает женский род и не произносится. Рол вовсе называет Маат какой то философской коцепцией.
Получается, что это слово палеоазийского происхождения, в котором дважды на разных языках повторяется слово мать.
Я так полагаю, что Маат - это матриархат - конституция древнего Египта.
Наследование престола там шло по женской линии, а фараона избирали.
Одним словом - язык тувинцев тоже представляет большой интерес.
Например, Тоора-Хем - короткая река, а скандинавы своего бога Тора величают коротышкой.
.
Garald

2. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  Еще есть время?
У меня есть собственный сайт - http://volshebnaya-planeta.ru/ Здесь много информации про красивые места нашей планеты, можно почитать интересные легенды и поламать голову над загадками древности....
.
зайка   
3. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  Курганы тувинской «Долины царей» раскрывают свои тайны
От «Ермака» до «Долины царей»
.
Открытие новой железной дороги Кызыл - Курагино состоится нескоро - в 2016 году. Проблема в том, что на пути строителей более 70 курганов. У каждого теперь свое имя, каждому назначено время встречи с археологами.
.
Сегодня археологические работы на местах древних захоронений в «Долине царей» стали фактически общественным движением студентов-первопроходцев, как это было при строительстве БАМа. Но ощущения еще острее: под ногами кости и скифское золото...
.
В волонтерском лагере «Долина царей»состоялось торжественное открытие уже второго полевого сезона Международной археолого-географической экспедиции РГО «Кызыл – Курагино». До 1 сентября в экспедициях РГО по Туве и Красноярскому краю (там, в 400 километрах от Кызыла на берегу реки Усы разбит еще один палаточный студенческий лагерь «Ермак») примут участие 600 волонтеров. Три месяца, они будут двигаться навстречу друг другу из тувинского Кызыла до красноярского Курагино, их цель - спасти как можно больше памятников культурного наследия.
.
- С этого года у каждого из лагерей экспедиции будет свой переходящий символ: увеличенные копии археологических находок, сделанных ранее на территории Тувы, - пояснила заведующая отделом охранной археологии Института истории материальной культуры РАН Наталья Соловьева.
.
Руководителю волонтерского корпуса лагеря «Долина царей» Екатерине Смекаловой вручили «тувинскую пантеру», а «скифского оленя» передали начальнику лагеря «Ермак» Денису Гергилеву.
.
По следам, которым 200 тысяч лет
.
В центре лагеря студенты установили столб с нулевым километром. С него в разные стороны света смотрят указатели на которых указан километраж до мест, откуда прибыли волонтеры. Студенты из Сан-Франциско переплюнули всех. Они преодолели 17 900 километров.
.
Со стороны раскопки смахивают на возню детворы в песочнице. Все в панамках, на корточках, с совочками и кисточками. Температура воздуха за тридцать. Очистка каждого слоя заканчивается перекуром и зарисовкой кургана. Пока одни разбирают плиты и камни, другие скрываются от работы за кустарниками.
.
- В прошлом году раздавали презервативы, - судачат археологи. - А в этом не привезли, ой беда-беда.
.
Ходят упорные слухи, что за прошлый сезон волонтеры заклепали в таких вот кустиках почти два десятка детишек. А еще был случай: приехал американский волонтер, влюбился, женился, остался в этих краях жить. Но это все так - между делом. А дело тут вполне серьезное. Со своей спецификой. Местные веками считали землю живой, а потому верили, что в ней грешно ковыряться. Даже сегодня тувинцев не очень-то загонишь на огород, и не заставишь возделывать землю. Именно потому украшения, оружие и кости кочевников чаще всего находятся в целости и сохранности, прямо под камнями.
.
Поклонение живой природе закрепилось и в современных тувинских обычаях. Если тувинцу приходится подниматься на гору, то он подбирает у подножия горы камень и тащит с собой. На вершине каждой возвышенности есть столб - обо, который обложен камнями предков. Так человек «помогает» горе расти, чтобы самому стать чуть ближе к солнцу.
.
Гора, у подножия которой сейчас студенты раскапывают шесть курганов, тоже имеет свое обо. Но его скоро взорвут проходчики железной дороги. Потому археологи делают все, чтобы подробно изучить местность вокруг нее.
.
- В таких курганах можно найти сразу несколько захоронений разных веков, - пояснила доктор исторических наук Марина Килуновская, которая копает в этих местах уже тридцать лет.
.
Подхоранивали поверх старых. Некоторые могилы были повреждены еще в древние века, но эти вторжения трудно назвать грабительскими. В Туве существует поверье: пока в земле захоронены останки людей, ранее живших на ней – эта земля принадлежит их духам. Поэтому каждое новое племя, каждый кочующий народ, занимавший новую территорию, первым делом вскрывал курганы, чтобы освободить духов и землю.
.
Но бытовали в тувинских долинах в прошлом веке и настоящие «черные копатели». Их называли «бугровщики». Они вскрывали курганы в поисках золота. Но даже в таких захоронениях археологам удается поживиться.
.
- Представляете, они выкидывали мелкие золотые предметы, так как не считали их особо ценными, - рассказывает один из студентов.
.
Стоило студентке из США найти берцовую кость человека, как на «Долину царей» налетел дождь. Оказывается, это сбылась примета: стоит археологам наткнуться на останки, как начинается ливень. Выходит, американка освободила из земли еще одного духа. А уже на следующий день раскопок кургана студенту из Тувы Чингису удалось найти золотую серьгу. Вышел спор. Одни предположили, что серьга VII-IX веков и принадлежала скифу. Они носили украшения в левой мочке, как сегодняшние казаки. Другие утверждали, что серьга женская, и ее из могилы в верхние слои земли вытащил какой-то грызун. В другом кургане студенту Рижского авиационного института Артуру Разумову повезло обнаружить зубы скифа, эмаль которых оказались не подвластна ни прижизненному кариесу, ни прошедшим тысячелетиям.
.
Сохранность находок тут вообще удивительная. В отличном состоянии железные и даже кожаные изделия.
.
Еще раскопками заинтересовались генетики. Они получили возможность благодаря сохранившимся шкурам лошадей скифской знати вывести скакунов золотой масти. Именно такого цвета были их гривы.
.
- Камни хранят петроглифы (наскальные рисунки людей и животных) времен неолита, - рассказывает Марина Килуновская, - самым древним каменным изваяниям, и предметам труда, которые нам удалось обнаружить не менее 200 тысяч лет. Чаще всего в захоронениях мы находим оружие, украшение и зеркала, которые клали перед лицом усопших.
.
В республиканском музее журналистам объяснили, зачем это делалось. Тюрки верили, что душа уходит в мир иной через застывший взгляд воина. Зеркало могли сделать и из золота, серебра, но бронза быстро темнела. И душа умершего человека уже не могла заглянуть обратно, в наш мир. Этим традициям мы следуем и сегодня: в России принято накрывать все зеркала в доме усопшего.
.
Мы тут не клады ищем
.
Корреспонденты «КП» не только поработали на раскопках, но и провели собственную археологическую разведку местности. И даже нашли обломки бронзовых и железных скифских наконечников. Со стороны мы, наверное, здорово смахивали на кладоискателей.
.
А вот у профессионалов подход другой. Руководитель раскопок у «Долины Царей» Алексей Карамышев уточняет:
.
- Мы не клады ищем, а методично исследуем все памятники на пути строительства железной дороги. Среди находок археологам то и дело попадаются следы от плавильных печей и слитки железа, серебра и меди. Ведь скифы были не только лучшими воинами «Великой степи», но искусными ювелирами.
.
- Представляете, три тысячи лет назад скифы добивались сплава чистоты 990-ой пробы, - поясняет работник республиканского музея Тувы Ольга Монгуш. - Сейчас мы носим колечки и сережки отчищенные от примесей до 985-ой пробы. А тогда украшение даже головы коней было - 920-ой пробы. Даже косички на лошадиных хвостах были обернуты золотой фольгой!
.
По словам Ольги Монгуш, только на приграничной территории Тувы с Монголией находится порядка 10 тысяч памятников культурного наследия. Каждый из таких могильников в для историков очередная страница в книге о «Великой степи». И ее новую страницу археологам придется переворачивать вместе со строителями. Главный инвестор строительства железной дороги «Кызыл- Курагино», генеральный директор ЗАО «Енисейская промышленная компания» Руслан Байсаров, пообещал археологам полное содействие. Он согласился даже отклонить 400-километровую дорогу, если возникнет необходимость сохранить какой-нибудь памятник культуры.
.
http://www.kp.ru/daily/25908.5/2864491/
.
Воля   
4. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  скифы добивались сплава чистоты 990-ой пробы,
потому что собирали самородки (Флоринский).
.
Thietmar2   
5. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  Золотая лихорадка в России
Российская общественность немного лукавила. Помимо Аляски на просторах необъятной империи было очень много земель богатых золотом. Ещё в 1812 году по инициативе императора Сенат разрешил всем желающим заниматься поиском и разработкой месторождений, содержащих жёлтый металл. Любой человек, найдя золотую жилу, мог объявить её своей собственностью. Он должен был только платить в казну подати, а всю остальную прибыль клал себе в карман.
.
В первой половине XIX века большие запасы жёлтого металла нашли в Томской губернии. Первым удачливым добытчиком считается Егор Лесной – крестьянин-старообрядец. Золото он добывал совместно с воспитанницей, но место хранил в тайне. Находилось оно где-то возле озера Берчикуль, и многие старатели пытались выведать у старообрядца точные координаты. В конце концов, его задушили, но он так и не рассказал, где мыл золото.
http://sd.uploads.ru/Om80v.jpg
Русский золотодобыдчикВ Российском империи была своя специфика добычи. Независимых старателей насчитывалось очень мало. Добычей занимались в основном купцы. Они нанимали людей, и те работали за плату. Сливки же снимал хозяин. Зато поиск месторождений вёлся грамотно, в соответствии с последними достижениями геологии.
.
После Томской губернии золото обнаружили на территории нынешнего Красноярского края. Там жёлтого металла было очень много. Его находили даже на окраинах деревень и городов. На этой волне появилась целая плеяда золотопромышленников. Купцы шалели от огромных денег и разбрасывались ими направо и налево. Карты, женщины, кабаки. Богатеи прожигали годы жизни в пьяном угаре. Многие из них разорялись и умирали в полной нищете.
.
Очень много приисков появилось в тайге вдоль Енисея, на Урале, в Горном Алтае, Забайкалье. Старатели находили огромные самородки. Вес некоторых из них достигал 30 кг. Большую известность приобрели золотые прииски в бассейне сибирской реки Лены во второй половине XIX века. На них добывали до 60% всего сибирского золота. При этом труд рабочих ценился очень низко. Всё это привело к волнениям и известному на весь мир Ленскому расстрелу в 1912 году.
.
зайка   
6. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  В современной России это самый масштабный археологический проект. За несколько лет специалисты должны вскрыть около сотни древних курганов - могильников. Иначе они попросту будут уничтожены при строительстве железной дороги Кызыл — Курагино, которая вскоре соединит республику Тыва с Красноярским краем. Археологи работают под эгидой Русского географического Общества.
На закрытие сезона его президент Сергей Шойгу прилетел посмотреть на результаты раскопок. Ученые устроили под открытым небо выставку находок этого лета — наконечники стрел, керамика, элементы конской упряжи, обломки посуды, бляшки из золота, - и признались, что пока имеют больше загадок, чем ответов на них.
.
Все это Вавилон?
.
На первый взгляд места здесь довольно унылые: каменистая гористая степь, покрытая пожухлой травой, деревья встречаются только в долинах, по берегам многочисленных речушек.
.
- В V — III до нашей эры эти места были густо заселены, - рассказывает старший научный сотрудник Института истории материальной культуры РАН Мария КИЛУНОВСКАЯ. - Здесь проходила торговая и кочевая тропа, связывающая нынешний Красноярский край с Центральной Азией и Южной Сибирью. В любой, даже самой маленькой долине были жилища. Но вот что странно: мы вскрываем курганы, возведенные в одно время и по одной технологии, и находим там совершенно разные типы покойников. Судя по костям — в одних могильниках упокоены люди небольшого роста, субтильного телосложения, с маленькими черепами и имеющие все признаки монголоидов, в других — массивные высокие с черепами европеоидного типа. Вот такое смешение рас и народов. Куда потом пропали «европейцы»? Вряд ли их истребили. Жили здесь люди, похоже, мирно. По крайней мере, мы нашли только один череп, который, предположительно, пробит стрелой.
.
Здесь обитали скифы
.
- Монголоиды ли, европейцы... все находки относятся к так называемому скифскому «звериному» стилю — на предметах быта и украшениях изображения зверей, как реальных, так и мифических, - вступает в разговор начальник тувинской археологической экспедиции Владимир Семенов. - Здесь совершенно разные люди имели одну культуру.
.
Как яркий пример скифской культуры археолог Семенов показывает петроглиф — камень с рисунком зверя, готовящегося к прыжку.
.
- Этот артефакт мы обнаружили неподалеку отсюда в одном из курганов. Но такие же находки сделаны и в Причерноморье.
.
Вместе весело копать
.
Вместе с профессиональными археологами на раскопках работают волонтеры. Уже второй год подряд Русское географическое общество организует здесь Международный молодежный лагерь. Три смены, в каждой по 120 человек. В этом году тут побывали ребята из 28 стран. Причем не только студенты — археологи, но и редставители многих других специальностей.
.
Главное — искренне интересоваться историей. В течении года РГО и «Комсомольская правда» устраивали для всех желающих многочисленные конкурсы, победив в которых можно было получить заветную путевку в лагерь. Для добровольцев созданы все условия, какие только можно устроить «в поле» — комфортные жилые палатки, клуб, кухня — столовая, душевые, уютный стадиончик. По вечерам ученые читают научно-популярные лекции об истории этих мест. Среди обитателей лагеря очень популярна легенда о белом старце, предлагающем сыграть в шахматы. Этнографы уверяют, что ей уже, как минимум, несколько столетий. Иногда из скалы, неподалеку от лагеря РГО, появляется старик в белых одеждах и с длинной седой бородой. Он предлагает сыграть в шахматы. Выиграешь — получаешь бессмертие, проиграешь — наоборот, попрощаешься с жизнью. Но пока старец турниров с археологами не устраивал.
.
В смысле, серьезных ЧП (тьфу-тьфу-тьфу) в лагере не было.
.
Первыми как обычно пришли грабители
.
Мечта любого уважающего себя волонтера — найти золото скифов. Но, увы, изделий из драгоценного металла здесь выкапывают очень мало.
.
- Большинство курганов подверглись нашествию грабителей, - во время перекура рассказывает археолог Сергей. Он работает в раскопе, глубиной около четырех метров. И по расчетам вскоре должен наткнуться на деревянное могильное перекрытие. По его словам грабители бывали здесь неоднократно. И тысячу лет назад, и несколько столетий.
.
- Долбили глубокие штольни, а под землей рыли горизонтальные ходы. Землю, вперемешку с костями, вытягивали на поверхность. Ничего нового: во все времена и по всей планете грабители действуют одинаковыми методами.
.
Археологи работают по-другому. Они снимают почву слой за слоем по всей площади кургана. И в результате получаются глубокие котлованы, на дне которых, как на ладони, видны полуприкрытые землей останки древних хозяев этих мест.
.
Археологические раскопки в Долине царе в Туве будут продолжены в 2013 году. На следующий год Русскому географическом обществу опять понадобятся волонтеры. Набор будет проводиться в том числе и через конкурсы, условия которых ищите на страницах «Комсомольской правды».
.
http://www.kp.ru/daily/25934.5/2882779/
.
зайка   
7. "Забайкалье - прародина индейцев?"
.
  Археологи установили, что в Забайкалье 10 тысяч лет назад жили индейцы
Самая крупная археологическая экспедиция в Забайкалье работает в Красночикойском районе, в древнем поселении Усть-Менза с 1980-х годов. Усть-Менза – это комплекс археологических памятников. Археологи его изучают уже 30 лет. И вот неожиданная находка за столь долгие годы. Они нашли необычное захоронение в поселении Усть-Менза-6 (Груздевый Сбор), которому насчитывается более 40 тысяч лет. Могила очень похожа на индейскую. Возраст - около 10 тысяч лет, пишет world-archaeology-news. Самая древняя в регионе.
.
Как объясняют специалисты, захоронение вырыто в виде ямы округлой формы диаметром 90 сантиметров. Человек был уложен по дуге – в соответствии с контуром круга. Тело засыпано охрой - естественной краской. Выходит, Забайкалье - прародина индейцев?
.
Истину выяснят при исследовании скелета в Москве в Лаборатории археологии имени Михаила Герасимова, а также зарубежных центрах.
.
КСТАТИ
.
А Грузия - прародина первых европейцев?
.
С недавних пор Грузия претендует на то, чтобы считаться прародиной первых европейцев. А стало быть и колыбелью европейской цивилизации.
.
Основанием для выдвижения первобытных грузин в первые звенья эволюции послужили находки в горах около города Дманиси, сделанные с 1999 по 2001 годы. Там обнаружены их кости, которым, как недавно решили ученые, аж 1,8 миллиона лет. Конкретно удалось выкопать шесть черепов и останки скелетов. Признано, что это самые старые кости, найденные за пределами Африки, где, как принято думать, миллионы лет назад обезьяны приобрели первые человеческие черты.
.
Человекоподобные грузины были ростом около полутора метров, весили под 50 килограммов, мозг имели в два раза меньше, чем нынешний - около 600 кубических сантиметров. Но умели делать орудия труда, охотились, заготавливали мясо и съедобные растения.
.
Суть пояснил профессор Давид Лордкипанидзе, директор Грузинского Национального музея, выступив на днях на Британском фестивале науки. По его словам, находки близ Дманиси противоречат устоявшимся взглядам. Ведь принято считать, что предки пришли в Европу из Африки около миллиона лет назад. Причем имели вид близкий к современному. И уже умели изготавливать разнообразные орудия труда. А выходит, что пришли гораздо раньше - аж на 800 тысяч лет. Были еще похожи на обезьян. И овладевать рукоделием и другими полезными навыками стали непосредственно в Грузии.
.
Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. При этом часть их вернулась в Африку и там поднялась на несколько ступеней эволюции. Но потом снова пришла в Европу. Но часть осталась. Так что настоящие, коренные, грузины это, похоже, те, которые ведут свой род от предков, найденных в Дманиси. Остальные - пришлые - второй волны переселения из Африки.
.
http://www.kp.ru/daily/25954.5/2896281/
.
зайка
8. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  Забайкалье - прародина индейцев?
Археологи установили, что в Забайкалье 10 тысяч лет назад жили индейцы
.
Самая крупная археологическая экспедиция в Забайкалье работает в Красночикойском районе, в древнем поселении Усть-Менза с 1980-х годов. Усть-Менза – это комплекс археологических памятников. Археологи его изучают уже 30 лет. И вот неожиданная находка за столь долгие годы. Они нашли необычное захоронение в поселении Усть-Менза-6 (Груздевый Сбор), которому насчитывается более 40 тысяч лет. Могила очень похожа на индейскую. Возраст - около 10 тысяч лет, пишет world-archaeology-news. Самая древняя в регионе.
.
Как объясняют специалисты, захоронение вырыто в виде ямы округлой формы диаметром 90 сантиметров. Человек был уложен по дуге – в соответствии с контуром круга. Тело засыпано охрой - естественной краской. Выходит, Забайкалье - прародина индейцев?
.
Истину выяснят при исследовании скелета в Москве в Лаборатории археологии имени Михаила Герасимова, а также зарубежных центрах.
.
http://www.kp.ru/daily/25954.5/2896281/

715

unicorn1   
"ДАВИД - христианин?"

Читая Иоасафовскую летопись, у меня случился вынос мозга. Этот источник не просто в чем то противоречит версии традиков, ОН ВО ВСЕМ противоречит версии традиков. Не удивительно что эта летопись не переведена до сих пор на современный русский язык.
То что русский царь властвует над всеми латинами это самое безобидное что тут есть и даже не существенное. Приведу один лишь пример:
http://se.uploads.ru/6JEuh.jpg
Вот так вот прямым текстом пишется, что пророк Давид был ХРИСТИАНИНОМ. Это кстати абсолютно нормально в рамках НХ, т.к. библейский Давид это Дмитрий Донской=Константин Великий из 14 века н.э.
.
В этой летописи огромное количество хронологических противоречий с традиционной историей.
.
и читаем ПАЛЕЮ 15 века:

http://se.uploads.ru/JIHlt.jpg

716

http://se.uploads.ru/50bIj.jpg
http://se.uploads.ru/ah903.jpg

717

http://se.uploads.ru/yVhsm.jpg
http://se.uploads.ru/kKmtJ.jpg

то есть для человека писавшего эту ПАЛЕЮ, царь ДАВИД тоже был ХРИСТИАНИНОМ В частности выходит, ПСАЛТЫРЬ - книга Ветхого Завета, была создана ПОСЛЕ Евангелических событий.

718

http://se.uploads.ru/z9IT7.jpg
http://se.uploads.ru/7Xro8.jpg
тут сложно что то даже добавить=)))

719

http://se.uploads.ru/PItyz.jpg
http://se.uploads.ru/fWaJQ.jpg
http://se.uploads.ru/LjZSC.jpg

Значит, по мнению создателя этой ПАЛЕИ Ветхий Завет(в частности книга БЫТИЯ) это события исключительно всего навсего описывающие Евангелические события.

720

unicorn1   
"иврит"

  что такое иврит современный и так называемый древне еврейский язык?
и я не пойму какое отношение современный этот алфавит иврита:
http://se.uploads.ru/c2qnB.jpg
имеет к так называемому палеоеврейскому (архаичное еврейское) письмо:
http://se.uploads.ru/8ywFM.gif
кстати этот алфавит очень похож на алфавит Этрусков, по сути он идентичен, интересное наблюдение:

http://se.uploads.ru/QvZD3.gif

zharikov
.
"Вопрос Тюрину - Новгородские грамоты и рефальсификация"

В блоге Купцова опубликовали интересную наxодку:
http://www.liveinternet.ru/users/3001573/post132840147/
.

"Покупал лет 15 назад вместе с трёхтомником Карамзиа (здоровенные тома, запаянные в полиэтилен. Так и не распечатывал с тех пор) здоровенный талмуд В.Д.Виноградова под ред. доктора археологии Н.Н.Кавалевича "Берестяное письмо и археологическая наука" г.москва изд. АСТ 1994 год.
Умом дошёл часа так с пол назад что хорошо бы его из полиэтилена тоже достать и полистать. Ой не зря...
.
Итак. на на второй вкладке с фотографиями, между стр 204 и 205 фото номер 38 берестяная грамота найденная в 1957 году и датированная четырнадцатым веком (то есть находившаяся в верхних слоях мостовой) Там некий Феофан пишет знакомому/другу, который, судя по контексту, должен вскорости к нему приехать (может быть в гости. не понятно).
Он просит у друга что бы тот купил ему дратвы, шило, два аршина льняного полотна и полтора фунта керосину.
.
Ну, я даже не знаю, что сказать. Старинаааа.....Видать и впрямь история этой страны простирается до столпотворения.
.
С уважением.
Земцов А.В."
.
У меня по этому поводу вопрос Тюрину. Вы писали, что дендроxронологическая датировка комплекса артефактов Новгорода была подогнана под официальный радиоуглеродный возраст артефактов. Это означает, что датировав грамоту с упоминанием керосина радиоуглеродным методом, мы получим (используя официальный эталон и официальную калибровочную кривую) официальную датировку - 14 век. Возможно ли эту наxодку в принципе вписать в вашу сxему рефальсификации радиоуглеродного метода? Возможно ли, что до воздушныx ядерныx взрывов отношение углерода - 14 к углероду - 12 в атмосфере было гораздо ниже, чем сейчас считается? Мы ведь теперь никак это проверить не можем.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Духом единым ... » БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ