Attachments
.
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 2c3e91.jpg
.
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 82b8e4.jpg

http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 9edb70.jpg

Сомсиков   
"Всевидящее око. Символика египетских пирамид."

  Может быть кому-нибудь интересно http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog … 11404.html .
Рассмотрено восприятие Великих египетских пирамид в эпоху Средневековья и его отражение в христианских изображениях.

Suede
.
"Киргизы, черкесы с точки зрения новой хронологии и ДНК"

  Есть ли у кого-нибудь наработки в этом направлении? Я нашел пока лишь некоторые лингвистические дубли: киргизы, черкесы, черкасы, а также имя Сергио (Кергио, Хорхе). Что характерно:
"На рубеже XIII и XIV столетий в русских летописях вместо «касогов» постепенно появляется новый экзоэтноним «черкесы»<24>." Касо́ги (или косо́ги или кашаги) — этноним (адыгов), часто встречающийся в русских, грузинских, арабских, византийских и других исторических и географических источниках средних веков.
.
И это притом, что самоназвание Адыгов - Адыгэ:
.
"Ады́ги (или черке́сы<20>, cамоназвание — ады́гэ)".
.
Османские султаны были протестированы y-dna r1a. Замечу, что Сарыазман это скорее переводится как Царь Осман.
.
Ещё отец Ивана Грозного жаловался на них турецкому Султану «как Государю Азовской земли»<36>:
.
« …но они гнушались зависимостию от Магометанского Царства, признали над собою верховную власть России — и в 1549 году Вождь их Сарыазман, именуясь подданным Иоанна, строил крепости на Дону: они завладели сею рекою до самого устья, требовали дани с Азова, воевали Ногаев, Астрахань, Тавриду; не щадили и Турков; обязывались служить вдали бдительною стражею для России, … и, водрузив знамение креста на пределах Оттоманской Империи, поставили грань Иоанновой Державы в виду у Султана, который доселе мало занимался нами, но тут открыл глаза, увидел опасность…
.
Черкасы названы Рашид ад-Дином среди народов, которые Чингисхан предназначил для владений Джучи (в одном ряду с урусами и асами)<13>(в § 262 и 270 «Сокровенного сказания» они названы серкесутами); о них говорится в булле Иннокентия IV 1245 года<14>.
.
з.ы. Чингисхан красава, надеюсь сбудится

Andreas 
"Помпеи, ответы на вопросы."

  Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply
Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.
.
Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.
.
В частности он утверждает:
.
"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).
.
Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.
.
"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """
.
Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.
.
"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """
.
Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.
.
"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """
.
Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.
.
"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""
.
Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.
.
"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""
.
Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

idler   
"Коррозионные археологические часы"

  В результате многолетних широкомасштабных исследований, проведенных в основном во второй четверти прошлого века, определена скорость коррозии железа в грунтах с различной коррозионной агрессивностью. На основании этих данных составлены рекомендации, включённые в международные стандарты.
Степень коррозионного разрушения железного изделия, выраженная в потере массы или потере толщины изделия является показателем времени его пребывания в погребённом состоянии.
Статья размещена на http://alisaforum.ru/ Радел "Полемика"

Астрахань   
"загадки Петра Первого"

  Из дневника Берхгольца:
//..30-го праздновали день рождения царя, которому пошел 51-й год//
.
Комментарий современных традиков:
.
Это неверно: 30 мая 1721 года Петру Великому исполнилось 49 лет.
.
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus13/Berhgolz/text11.htm
.
Интересно, кому лучше знать, сколько лет стукнуло царю..современнику, который веселился на дне его рождения и скрупулезно вел дневник или очень далеким потомкам,знающим о тех временах понаслышке?
.
У меня вопрос - почему жизнь Петра укоротили на несколько лет?

ейск
"Крымские ли татары претендуют на Крым?"

Чего-то вдруг заморочился крымскими татарами.
Книжку Людмилы Улицкой "Медея и её дети" перечитал с месяц назад, там о том как старая тётка отписала крымскому татарину свой дом по искренней уверенности что они жили там искони.
Да и несколько лет назад, по крайней мере, у нас в Краснодарском крае была газетная шумиха по их поводу, кажется договорились до того, что лучше их высылать в Штаты (там вроде готовы были их принимать), чем жить с ними рядом, ибо они не считают себя россиянами,гражданами и гадят стране, желая автономии вплоть до выхода из Федерации.
Меня волнует вопрос, как эти самые татары могли жить там искони, ежели ещё при Екатерине Второй Суворовым была проведена тотальная зачистка(выражаясь современными терминами) абсолютно от всех живущих в Крыму, невзирая на национальности, и даже православные монастыри и храмы были закрыты. Здесь на форуме в старых темах есть эти сведения (к сожалению не нашёл, где).
.
Так каким образом нынешние крымские татары, могут претендовать на Крым, что уважаемые участники думают по этой теме?

Коротицкий   
"Почему не был восстановлен храм Христа Спасителя?"

То есть храм конечно отстроен. И даже похож на взорванный, но не тот.
Глянул на фотографию храма http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded и подумалось: а не является ли строительство данного собора переделкой, подобной "строительству" Исаакиевского собора?
Что, чертежей старого проекта совсем не осталось?

kukost
.
"Благодатный огонь."

  Есть один вопрос насчет благодатного огня в Иерусалиме, кто-нибудь может мне объяснить, откуда он берется, если в свете НХ его не должно быть вовсе....
Стр. 7  расшифровка сочинений Баха
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Vitaliy Morozov
.
"Основополагающая концепция: за и против"

Начал знакомиться с НХ и не могу оттделаться от двойственного чувства. С одной стороны, согласен с тем, что скалигеровская хронология требует пересмотра. С другой, трудно согласиться с тем, что я бы назвал основополагающей концепцией Фоменко, а именно (цитирую по ХРОН1):
"А.Т.Фоменко обнаружил три важных сдвига в хронологии примерно на 333 года, 1053 года и 1800 лет. Эти сдвиги, конечно, присутствуют не в реальной, правильной хронологии, а лишь в ошибочной версии Скалигера-Петавиуса. Оказалось, что "скалигеровский учебник" склеен из четырех копий одной и той же короткой хроники."
.
Возможно, тот математический аппарат, которым пользуются авторы НХ, дает такие результаты. Но есть всевозможные факты из жизни разных народов, которые дает археология и с которыми нужно считаться. На чем, например мог вести морские сражения на Средиземном море какой-то правитель незадолго до Скалигера:

А на 333 года раньше использовалось вот что:

А еще на лет 700 раньше там же плавало такое:

А еще на лет 800 раньше:

В приведенных соответственно лучших образцах кораблестроения различных культур (ведь эти изображения украшают памятники правителей) совершенно очевидно просматриваются в корне различные технологии, традиции, масштабы и возможности. Можно взять и сравнить любую другую сторону этих четырех культур и станет очевидно, что некоторая похожесть каких-то письменных сюжетов не может давать основания для отождествления неотождествимого.
.
Но с чем можно согласиться - между этими культурами не 333, 700 и 800 лет, а меньше. Может быть, НХ должна заниматься установлением подлинного срока между событиями, а не отождествлением очевидно разных вещей. Иначе хорошее и полезное начинание с коррекцией истории превращается в очередную сказку для взрослых.

Sam
.
"Египетские пирамиды"

  Три Главных пирамиды символизируют Святую Троицу и отражают --- Три Звезды Пояса Ориона (давно замечено) --- В О З Л Е Крабовидной Туманности.
Когда пирамиды строили, вспышка Сверхновой уже больше Ста лет как угасла. Пояс Ориона достаточно верный и, главное, ЗАМЕТНЫЙ всем ориеНтир.
.
К тому же Озирис связывается с созвездием Ориона в "языческой религии древних Египтян".
.
И если хоть какой-нибудь смысл есть в способе Бьювелла идатирования создания Пирамид
<http://egypt-info.ru/interesting/misterious_egypt/why_piramides.html>,
то мировой экватор приближается к поясу ОРИОНА не только 10500 лет ДО н.э., но и около 1300 Н.Э. (по RedShift5)

aradriel
.
"Кто такой Христос? О чем не говорится в НХ. Знание техн"

Я, вот, все пытаюсь развить в комьюнити размышления об одном важном на мой взгляд аспекте информации, полученной методами НХ.
А именно, о происхождении Христа. То есть, вообще, о том, как божественное связывается с исторической реальностью человечества.
.
Недавно была ветка, в которой демонстрировалась фотография Сфинкса на фоне пирамиды, причем в таком ракурсе, что получается изображение сфинкса очень напоминает некоторые изображения Христа на фоне аналогичных геометрических форм.
.
Сейчас я использую именно эту зацепку, в дальнейшем, если всплывет еще что-то, добавлю.
.
Допустим, что Сфинкс - это и есть Иисус.
.
Вопрос, кто, тогда он был? Ведь, получается, что строители пирамид, как минмум, знали о нем.
.
Здесь придется упоминуть и пирамиды в Китае, скрываемые зачем-то от общественности.
.
Упомянуть, также своеобразные свойства подобных построек, которыми сейчас заинтересовались многие закрытые институты при спецслужбах и наших и зарубежных.
.
Вспомнить пирамиды америки, часть которых направленны на северный полюс, а часть немного в сторону (что возможно говорит о смещение оного в какой-то момент времени)
.
Хочу вспомнить все те технологии, которые упоминаются и Ведах (виманы, различные виды оружия), (ведь, Будда, по НХ, тоже отражение Иисуса), и которые из-за невозможности толково объяснить, замалчиваются современными науками.
.
То есть, я хочу поднять вопрос о научных знаниях и технологиях тех, кто знал Иисуса.
.
Тех, из чьих числа, был он сам, возможно.
.
Я не говорю об инопланетянах - ими объяснить можно все что угодно, потому что никаких доказательств, все-равно нет.
.
Предлагаю задуматься, а что это были за существа, из числа которых был Иисус, так много оставивший после себя человечеству.
.
Удивительно ли, что он был тем, кем был для людей?
.
В общем, хочется подвести черту под положение человечества во вселенной, в мироздании.
.
Даже, если ничего конкретного сказать и не получится, то хотя бы задуматься на тему.
.
Возможно, у кого-то уже были соображения на эту тему - предлагаю поделиться.
.
Какие-то факты, связанные с этой темой.

fiklest
.
"Ошибки Академика"

Эти Фоменко и Носовский - "большие учёные" почти в каждом своём фильме
говорят ГЛУПОСТИ !
Я регулярно на них указываю и некоторые глупости ИСПРАВЛЯЮТСЯ.
В ЭТОЙ ТЕМЕ БУДУ ВЫЯВЛЯТЬ ИХ "ЛЯПЫ" ПО-ОДНОМУ:
.
В 12.20 фильма "Новая Хронология фильм 17 Смута" Фоменко говорит, что
"Отцом Бориса Годунова был (царь) Фёдор Иоаннович".
Но ранее - в 11.30 этого же фильма - Фоменко утверждал, что ЖЕНОЙ царя Фёдора Иоанновича была СЕСТРА Бориса Годунова - Ирина !
То есть по мнению Фоменко РУССКИЙ ЦАРЬ БЫЛ ЖЕНАТ НА СОБСТВЕННОЙ ДОЧЕРИ !

fiklest@yandex.ru !

К сожалению, полной информации о справочнике, из которого мы приводим фотокопию страниц, мы не имеем. Фотокопии получены от знакомого, связь с которым утрачена. Кто может помочь с источником информации, буду благодарен.

Рис.3. Страницы справочника "Арабские монеты". <Источник - книга, издания позднее 1998 года, ни название, ни автор нам точно не известны>
.
Из приведенной выше страницы справочника ясно, что некоторые рисунки, нанесенные на арабских монетах, в "традиционной" науке рассматриваются как ТАМГИ, и не рассматриваются как арабская надпись. Ниже мы приводим фотокопии монет, обнаруженных в результате археологических раскопок на территории Казанского кремля с 1994 г. по 2004 годы.

Рис. 4. Золотоордынские монеты (якобы - Прим. Авт.) XIII в. Взято из <76> стр. 67. Монеты справа перевернуты относительно их "традиционного" рассмотрения.
.
Для того, чтобы узнать в "тамге" давно знакомый символ, его необходимо просто ПЕРЕВЕРНУТЬ! Что мы и сделали, см. Рис.4, изображения справа.
На верхней монете мы видим старинный христианский "вилообразный" крест с полумесяцем - чрезвычайно широко распространенный по Древней Руси символ. На нижней монете мы видим тот же вилообразный крест как отдельную печать.
Принимая во внимание то, что мы узнали о мече Зульфакар из предыдущей статьи "Зульфакар в камне", совершенно очевидно, что мы вновь сталкиваемся с его же изображением. Не исключено, что именно это изображение являлось в свое время, "каноническим" "священным" изображением (СХЕМОЙ) меча Зульфакар.
.
Сделаем отступление, и еще раз вернемся к знамени Императора Византии Константина - "лабаруму". В предыдущих статьях мы высказали предположение, что слово "лабарум" русского происхождения, и ведет начало от боевого построения казачьей конницы (хоругви) - лавы, представляющее собой полумесяц, охватывающий врага. Кроме того, на "лабаруме", возможно, изображался и меч Зульфакар, как символ огнестрельного оружия.
Изображение на монете справа вверху ИДЕАЛЬНО комбинирует оба эти предположения. Вместе они складываются в БОЕВОЕ ПОСТРОЕНИЕ древнего русского войска. В центре, в самом ответственном месте, стояли ПУШКИ, они же - меч Зульфакар, а войско располагалось ПОЛУМЕСЯЦЕМ вокруг них, ЛАВОЙ.
Отметим, что на Куликовом поле, с изобретением огнестрельного оружия, это построение оказалось "построением победы". В случае, если войска вооружены исключительно холодным оружием, тактика боя проста: защищающиеся держат удар конницы копьями-алебардами, нападающие должны ВКЛИНИТЬСЯ в боевой порядок противника, сбить стяг, отрезать от командования часть войска и уничтожить её большими силами, потом, совместно с освободившимися воинами, вместе добить оставшихся.
Эта мысль находит прямое подтверждение в "античных" источниках, рассказывающих о Константине Великом = Дмитрии "Донском". "Константин подошел к столице Империи... (Здесь - Авт.) укрылся Максенций со своей армией: ХОРОШО ОБУЧЕННОЙ преторианской гвардией и кавалерией мавров... ЧИСЛОМ ВОЙСКО КОНСТАНТИНА БЫЛО ВДВОЕ МЕНЬШЕ: около ста тысяч солдат против двухсот тысяч Максенция. Константин разбил свой лагерь в семи милях от города, на равнинном берегу Тибра... Несколько дней он пребывал в мрачном настроении. Ситуация требовала КАКОГО ТО НЕОРДИНАРНОГО РЕШЕНИЯ" цитата по <КР> стр.183.
Дмитрий "Донской" ожидал мощного удара в центр своего войска и поставил против него новое, никогда ранее не применявшееся оружие - ПУШКИ, а войско построил вокруг них, защищая фланги. Колонна атакующих, стремившаяся разрезать русское войско, разбилась о пушечный огонь, а русское войско, при помощи засады князя Владимира, окружило и добило уцелевших. Иными словами, Дмитрий "Донской" построил ЛОВУШКУ.
До сих пор, верхом воинского искусства является окружение противника и быстрый удар ему в спину, через неподготовленную к обороне сторону, удержание его в "котле", дроблении и уничтожении по частям.
Таким образом, "видение Креста", явившееся Князю Дмитрию (Императору Константину) перед Куликовской битвой, является найденной им после нескольких дней раздумий, схемой построения войска перед боем, способа извлечь из огнестрельного оружия максимальной выгоды в бою.
.
Не исключено, что Мамай-Максенций изрядно посмеялся перед боем "над этой деревенщиной", поставившей своё войско "неправильно". Однако, перед самым ударом по войску Дмитрия, по колонне Мамая ударили пушки и сбили первый ряд нападавших. Всадники упали и вся колонна, налетая на них, сбилась и еще до боя смешалась и изрядно перекалечилась.
.
ВЫВОД: Символ полумесяца и креста в его разнообразных вариантах, является еще и СХЕМОЙ ВОИНСКОГО ПОСТРОЕНИЯ, обеспечившее Русскому войску Победу на Куликовом поле. Именно это изображение мы предлагаем впредь считать древнейшим "лабарумом" - знаменем Константина Великого - Дмитрия "Донского".
Добавим, что изображения креста и полумесяца - "лабарума", действительно, до сих пор венчают старинные русские церкви, а в древних захоронениях Поволжья обнаружены нательные полумесяцы, в том числе и с крестом, в том числе и трехконечным <А13> стр.537.

Однако, многие из встречающихся на кирпичах знаков "традиционным" историкам категорически не нравятся. "Совершено иной характер имеют знаки на торцах кирпичей: они представляют собой производственные знаки мастеров, отмечающие партии сырцов, предназначенных к обжигу, а не знаки заказчиков. Однако и среди них встречаются такие, которые совпадают по рисунку с княжескими. Обычно подобных знаков бывает очень немного (по одному на здание), хотя иногда в нескольких вариантах рисунка. Последние знаки, действительно, княжеские, а не случайно совпадающие с ними, поскольку они по схеме идентичны знакам на постелистой стороне кирпичей того же памятника, что хорошо видно на кирпичах церкви на рву в Полоцке" <77> стр.254.
Иными словами, знак князя может ставиться как на постелистой стороне кирпича, так и на торцовой. Если знак князя, значит и кирпич княжеский - казенный. Но если обнаруженный на кирпиче знак историкам известен, он считается княжеским, а если не известен - он сразу становится производственным знаком "мастера, отмечающий партию сырцов", несмотря на то, что знак вполне соответствует фундаментальному требованию о едином Заказчике - быть единому на знание. Мысль о том, что заказчиком мог быть некий иной феодал, знак которого еще неизвестен, а не тот, что прописан в летописи, историкам и в голову не приходит.

Рис. 7. Знаки на торцах кирпичей. Взято из <77> стр.253.
.
Сравнивая знаки Рис.7.8 и 7.9 со знаками Рис.4, а так же знаки Рис.6 и 7 с Рис. 3, мы можем с уверенностью утверждать их близкую родственность, а в некоторых случаях и ПОЛНУЮ ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ.

Рис.8.1. Наследственные знаки Рюриковичей по В.Л.Янину. Взято из <78> стр.40.

Рис.8.2. Герб на монете современной Украины. Фото автора.
.
Сравнивая наследственные знаки Рюриковичей с Рис.8 с изображениями Рис.7, а так же с изображениями тамг с Рис.3, мы можем с уверенностью говорить об их чрезвычайно близком родстве, вплоть до ПОЛНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ.
.
ВЫВОДЫ:
Символ "крест (звезда) и полумесяц", считающийся сегодня символом ислама, является древним символом русской - христианской орды, армии, ЛАБАРУМОМ Константина Великого. Везде, где в старинных гербах мы наблюдаем этот символ, прошли когда-то русские войска.
Древний, несколько видоизмененный меч Зульфакар, мы видим сегодня в гербе современной Украины - трезубце, а так же в пушке, старинном гербе города Смоленска.
Мы не исключаем наследственность рассмотренных гербов от колена (колонны, полка) Израильского Библейского Симеона, символ которого МЕЧ.
.
Литература

jay80
.
"Симеон Лехаци"

  Книга про путешествие армянского юноши.давно так не читал с упоением!
http://www.armenianhouse.org/lekhatsi/chronicle-ru/notes/chapter1_6.html

ТотСамый   
"Вниманию исследователей лингвистики..."

  ...или "буква Ё как средство искажения русского языка"
.
Эпиграф.
.
Я уже совсем большая и умею хорошо:
На пол прыгать с табуретки и садиться на горшок.
Я уже совсем не детка, куклам суп могу варить,
Только мне не разрешают слово "жопа" говорить.
.
Стало с бабушкою плохо, как сказала я при ней,
Назвала меня дурёхой, а сама-то не умней.
А родители сказали: "Как же так, с каких-то лет?"
А родители сказали, что такого слова нет!
.
Я у зеркала стояла, может час, а может два.
Даже ноги загудели, заболела голова.
Вижу чётко, вижу ясно, ну какой же тут секрет.
Ведь такого не бывает: жопа - есть, а слова - нет.
.
Долго думала, гадала, может я плохая дочь.
После этого скандала не спала совсем я ночь.
А на утро я решила: мел у брата попрошу,
И на всех заборах крупно слово "жопа" напишу!
.
(C) Детская песенка. Автора найти не удалось.
http://megalyrics.ru/#/lyric/dietskiie- … a-niet.htm
.
Далее, в сообщениях, излагаю суть обнаруженного явления.

portvein77   
"Избранным первокарта"

  добрый кекс р_дер сделал мене домен
http://www.pervokarta.ru/
narod - Геть!

Хафизов
.
"Арабские молитвы Афанасия Никитина"

  Прочитал книгу "Монголо-татарское иго: кто кого завоевывал". В одной из глав приводятся тексты Афанасия Никитина, записанные на арабском русскими буквами.
Один из текстов практически повторяет последние аяты суры Хашр, впрочем под конец дословность пропадает.
.
Нельзя не обратить внимание, что автор написанного (предположительно Никитин) арабского языка не знал, а записывал со слуха арабскую речь, не особо владея ей.

СНГ
.
"Тайнопись на Звенигородском колоколе по Сперанскому МН"

  На ЛИРИКЕ разместил в неплохом разрешении Тайнопись на Звенигородском колоколе по Сперанскому МН:
http://forum.lirik.ru/forum/album_cat.php?cat_id=12
.
jay80
.
1. "RE: Тайнопись на Звенигородском колоколе по Сперанскому МН"
.
  Почему с Андрюши захожу,а с иоса номер требует????

Alex2301
.
"О книге Господин Великий Новгород"

  С интересом прочитал книгу «Господин Великий Новгород». Тема Великого прошлого Новгородской Республики для меня очень важна – ведь все мои предки по обеим ветвям – в прошлом новгородцы. Занимаюсь со школьных лет Историей Новгорода. Несколько раз бывал в составе экскурсий на территории Новгородского Кремля, в стенах древнейшего нашего северного христианского храма – Святой Софии Новгородской. Согласен с мнением Андрея Ильича Фурсова. Он считает книги Фоменко и Носовского полезными только в одном смысле – эти авторы привлекают внимание широкой аудитории к интересным страницам нашей истории – и этим полезны.
В рассматриваемой книге авторы приводят в доказательство своей версии несколько основных доводов. Их можно разделить на группы по виду привлекаемых для доказательства материалов.
.
Первая группа – старинные карты.
.
Несмотря на все старания авторов, им не удалось найти ни одной карты прямо и непосредственно подтверждающей их «теорию». При рассмотрении карт авторы в доказательство приводят только КОСВЕННЫЕ признаки – они выдвигают предположение о возможности позднейших подделок и подчисток рассматриваемых карт. В то же время современной науке известны и другие древние карты, на которых местоположение Новгорода точно соответствует общепринятому. Уж если и рассматривать такую «конспирологическую» версию с подделками карт – то извольте провести серьёзную экспертизу с привлечением специалистов-криминалистов. Голословные безапелляционные выводы в данном случае – это самоуверенная демагогия.
.
http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=857
.
Вторая группа – воспоминания и мемуары современников.
.
Однако и здесь авторы в качестве источников оперируют НЕ ОРИГИНАЛАМИ рукописей, а позднейшими переписками и копиями. Поэтому, совершенно на законных основаниях, возникает сомнение в подлинности приводимых авторами документов. Это сомнение тем более основательно, что есть большое количество ПОДЛИННЫХ старинных документов, подтверждающих классическую версию.
.
Третьей группой материальных доказательств авторы считают данные раскопок на территории Новгорода и Ярославля. Однако как раз данные новгородских археологических экспедиций с наибольшей полнотой подтверждают общепринятую версию. Особенно разгромны для авторов данные о Новгороде, содержащиеся в совершенно уникальных, дошедших до нас во всей первозданной полноте новгородских берестяных грамотах. Конечно, на протяжении сотен и тысяч лет по всей территории Руси русские люди интенсивно использовали берёсту для письменного общения, доказывая тем самым древность нашей письменности задолго до Кирилла и Мефодия. Но именно новгородские грамоты дошли до нас в наибольшем количестве и полноте. И нашли их НЕ В ЯРОСЛАВЛЕ. Географическая привязка к Новгороду на Волхове НИКАКОМУ СОМНЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ. Количество НЕОПРОВЕРЖИМЫХ археологических данных по берестяным грамотам огромно. При этом авторы СОЗНАТЕЛЬНО замалчивают тот факт, что сведения в части грамот, касающейся налогового обложения окружающих Новгород многочисленных посёлков в сёл (многие существуют ДО СИХ ПОР под теми же названиями) прямо и непосредственно привязывают Новгород к его истинному общепринятому географическому положению. Кроме того, часть грамот содержит сведения о реально существовавших, упоминаемых в летописях, боярах и людях, занимавших высшие административные должности в древнем Новгороде с указанием точного места расположения их усадеб. Естественно в Новгороде, а не в Ярославле. Эти неопровержимые факты не оставляют камня на камне от их «теории».
.
http://www.2fj.ru/istoriya/novgorodskie … ramoty.php
.
В грамотах есть и упоминания об исторических событиях с географическими привязками к местности. Количество материалов по раскопкам на территории древнего Новгорода просто огромно. В частности, наконец выянено – как именно проходило знаменитое новгородское вече. При этом оказалось, что в полном своём составе вече функционировало в случаях исключительных, например, при возникновении серьёзных конфликтов между зажиточной и малоимущей частями населения Новгорода. Так было в 1257 году, когда новгородские богатеи решили «дать число» Золотоордынскому хану (т.е принять участие в переписи населения Новгорода). Такая процедура была необходимым условием для обложения населения города данью. Так тогда в Новгороде собралось даже не одно, а два веча. Кончилось всё это кровопролитными уличными боестолкновениями с большими жертвами с обеих сторон.
.
В обычной, мирной жизни вече собиралось в специальном помещении. Заседания проходили в деловой обстановке. Присутствовали только выборные от разных районов (концов) огромного города. Хорошо отработанный механизм принятия решений позволял на протяжении столетий сохранять и успешно развивать огромную Новгородскую Республику.
.
Данные раскопок в Ярославле НЕ СОДЕРЖАТ вообще никаких прямых доказательств выдвигаемой «новой» теории.
.
В то же время повисает в воздухе одно из важнейших подтверждений общепринятой Новгородской версии. Это – ЖИЗНЬ И ДЕЯНИЯ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО. Недаром об Александре Невском Фоменко ВООБЩЕ НЕ ВСПОМИНАЕТ! Значит, этого Великого Защитника и Воина За Землю Русскую не существовало ВООБЩЕ? А не слишком ли нагло для самого «крутого» математика «всех времён и народов»!
.
Само почётное прозвище Александра, ГЕОГРАФИЧЕСКИ привязанное к месту славной победы над шведами в устье Невы, ТЕРЯЕТ СМЫСЛ. В самом деле – каким это образом смог бы Александр за столь малое время добраться до Невы от Ярославля? Ведь описание битвы на Неве в 1240 году широко известно. Это описание и в дошедших до нас шведских хрониках, и в немецких и в русских ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ. Ну НЕ МОГ бы Александр поспеть из Ярославля за столь краткое время к Неве с дружиной!
.
А как насчёт мощнейшей дошедшей до нас древней русской крепости Орешек на Ладоге! Ведь ОСНОВНЫМ ВОЕННЫМ назначением Орешка было ПРИКРЫТИЕ морского торгового подхода по Ладоге к Новгороду. Достаточно взглянуть на реконструированные по данным раскопок мощнейшие крепостные сооружения, включающие в себя внутреннюю, прикрытую стенами крепости, корабельную гавань с возможностью одновременной стоянки НЕСКОЛЬКИХ морских судов одновременно, чтобы понять всё значение прикрываемой этой крепостью торговой дороги к Новгороду.
.
http://www.rusarch.ru/kirpichnikov7.htm
.
Вывод можно сделать тут только один. Авторы просто захотели прославиться на волне дешевой, проплаченной Западом русофобской пропаганды. Ну и конечно - срубить бабок на больших тиражах своих писаний. Особенно «обломным», на мой взгляд, выглядит утверждение Фоменко о том, что египетские пирамиды построены русскими в царствование Ивана Васильевича IV Грозного (Первое чудо света. Как и для чего были построены египетские пирамиды). Тут уж просто НЕТ СЛОВ – полная ЧУШЬ! Такой НАХАЛЬНОЙ в полном смысле слова ЛЖИ всё таки трудно ожидать от уважаемого человека - академик ведь как-никак Прямо по геббельсовски Фоменко тут поступает – врать надо ОГЛУШИТЕЛЬНО И НАГЛО – ТОГДА ПОВЕРЯТ!
У нас в семье в книге "Очерки истории Ленинграда" . - Изд-во Академии Наук СССР, Москва-Ленинград, 1955г. хранятся копии некоторых старинных русских карт, изображающих границы Северо-Западе Руси в разное время. Есть карта границ на Северо-Западе Руси в XVII веке. На ней хорошо виден Новгород, его укрепления и окрестности. Совершенно ясно, что создать столь мощную крепость за несколько лет, как это утверждают Носовский с Фоменко - НЕМЫСЛИМО И НЕВОЗМОЖНО. На карте ясно видно, что Новгород окружен массой монастырей. Каждый монастырь в то время являлся одновременно небольшой хорошо укреплённой крепостью с постоянным гарнизоном. В случае войны эти монастыри использовались в те времена в качестве баз снабжения войск и опорных пунктов, т.е. они представляли из себя пояс "фортов" в предпольи главной крепости - самого Новгорода. Атакующий неприятель не мог уверенно вести осаду главного пункта - Новгорода, не взяв предварительно окружающих его фортов. В противном случае войска неприятеля могли быть разгромлены ударом с тыла и фронта. Таким образом, показанные на карте многочисленные укреплённые монастыри вокруг Новгорода – ещё одно доказательство древнего происхождения самого Новгорода. Допустить же существование монастырей в отрыве от главного пункта – древней крепости Новгород – НЕМЫСЛИМО. Находясь на САМОЙ ГРАНИЦЕ с агрессивными шведами па Севере и немцами на Востоке, эти монастыри НЕМИНУЕМО были бы захвачены без опоры на главную оборонительную позицию – Новгород. То есть и монастыри и сам Новгород – ЕДИНЫЙ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС, обеспечивающий устойчивую оборону Северо-Запада Руси.
На карте виден и Псков. Псков – неразрывно всегда был связан с Новгородом в единый оборонительный комплекс. Псков – оборонительный форпост Руси на Северо-Западе. Без взаимной опоры на НЕДАЛЁКИЙ Новгород СКОЛЬ-НИБУДЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ Пскова было бы НЕМЫСЛИМО в условиях непрерывных, практически ЕЖЕГОДНЫХ нападений немцев с Запада.
Виден на карте и наш форпост против шведов в Карелии – Крепость Корела на реке Воуксе (нынешний Приозёрск). Корела также опиралась в военном и экономическом смысле на ГЛАВНУЮ И НЕДАЛЁКУЮ БАЗУ – Новгород.
В устье Невы видна крепость Орешек –ОСНОВНАЯ БАЗА НАШЕГО ЛАДОЖСКОГО ФЛОТА. И прикрытие коммуникаций на Балтике.
Весь этот мощный стратегический оборонительный комплекс НЕМЫСЛИМ без его центра – КРЕПОСТИ НОВГОРОД.
Таким образом. Фоменко и Носовский ГРУБО И СОЗНАТЕЛЬНО фальсифицируют объективную историческую реальность в расчёте на непритязательного современного диванного обывателя-верхогляда. Конечная цель у них простая – удар по Православной Русской Церкви. Недаром они постоянно обвиняют в разных «подчистках» и «искажениях» составителей древних карт и летописей. Ведь в основном эти составители были монахами.
Прилагаю к письму и копии карты.

ТотСамый   
"Аристократ как «столпник»"

Продолжение, начало здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
Помянем еще раз набившее уже оскомину слово "аристократ", широко употребляющееся во всем мире, считающееся у немцев французским, у французов немецким, в советском словаре - греческим <6> т.1 стр.72, но ясно и однозначно этимологизирующееся исключительно по-старославянски как "арий 100 раз", однозначно указывающее на длинную родословную.
Разбирая по аналогии с "аристократом" слово "столб", в "столбовых дворянах", получаем "100лб" - "100 лбов". Сто изображений предков. Выражаем благодарность форумчанам radomir и Pol Valeri за подсказку.
.
Далее, заглядываем в словарь Фасмера: "Слово:СТОЛБ, Ближайшая этимология: род. п. -аґ, народн. стоґлоб, род. п. столбаґ, укр. стовб, блр. стоуўб, др.-русск. стълбъ, собств. Столбовичь, Новгор. летоп. под 1308 г., Столбовъ, Новгор. писцовые книги 1495 г. (Соболевский, Лекции 120), цслав. стлъба kl‹max, болг. стълб, стлъб "столб", стълба "лестница", сербохорв сту?ба "лестница", словен. stoґlb "столб", stoґlbа "ступень", польск. местн. н. Sљubica (Брюкнер, AfslPh 42, 140)...." <Взято из интернета>
Мы видим, что слово «др.-русск. Стълбъ» написано С ДВУМЯ буквами «ъ» - ер. «Ъ» писался в середине слова лишь в том случае, если слово СЛОЖНО-СОСТАВНОЕ, и наше прочтение, по крайней мере, ДОПУСТИМО.
.
Имеем ли мы изображения в церковной среде столба, ступени или лестницы? Да, имеем. Это Пасхальная лестница, связанная с казнью и воскресеньем Христовым, см.Рис. 1.1. Кроме того, мы видим и иные, далекие от реалистического понимания изображения "ветхозаветной лестницы Якова", см. Рис.1.2. Кроме того, мы видим и изображенные на иконе лестницы Иоанна Лествичника, см. Рис.2. Столп мы можем видеть, к примеру, в изображении «Симеона столпника», см. Рис.1.3. Упоминание «столпников» достаточно часты в церковной литературе.

Рис. 1.1. Снятие с креста. Середина XVI в. 73х61см. Историко-архитектурный музей-заповедник Новгород. Взято из <29> стр.237 №476.
Рис. 1.2. Лестница, ведущая в небеса, о которой, как сказано в Книге Бытия, мечтал Иаков во время сна. Взято из <61> стр.111.
Рис. 1.3. Симеон Столпник. Конец XVI в. 181х64 см. Государственный Русский музей. Взято из <29> стр. 394 №799.

Рис. 2.1. Лествица Иоанна. Икона XI век. Взято из <75> стр.130.
Рис. 2.2. Видение Иоана Лествичника. Первая половина XVIв. 62х44см. Государственный Русский музей. Взято из <29> стр.20 №11.
.
Смысл приведенных на Рис. 1.2 и Рис.2 изображений сегодня не вполне понятен: лестница от «земли до неба», одни люди карабкаются вверх, другие с нее падают, а кого и «черти стаскивают». Чем обусловлено положение "на столпе" тоже не ясно. Попробуем, по крайней мере, частично, раскрыть смысл некоторых изображений.
.
В книге "Потерянные Евангелия" <ПЕ> на стр. 403-416 авторы «Новой Хронологии» собрали 11 различных старинных изображений, связанных с Христом и Иаковом, так или иначе содержащих в себе лестницу. Здесь же они доказывают путаницу действующих лиц Иакова и Андроника-Христа. Иными словами, Иаков - одно из письменных отражений Христа. Здесь же мы видим соседствующие рядом упоминания слов "лестница" и "столп".
"В Ветхом Завете есть следующая известная сцена, которую иногда именуют "Лестницей (Лествица) Иакова" или "Сновидением Иакова". .... "И увидел он во сне: вот ЛЕСТНИЦА стоит на земле, а верх её касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней. И вот ГОСПОДЬ СТОИТ НА НЕЙ..." " <ПЕ> стр. 403, 404. "Русский Лицевой Свод рисует, в общем, похожую сцену, хотя добавляет несколько новых деталей.... "И се, лествица утверждена на земли, ея же конец досязаша небеси. И аггели Божии въсхожаху и нисхожаху по ней, ГОСПОДЬ ЖЕ ВСКЛАНЯШЕСЯ НА НЕЙ... И ВСТАВ ИАКОВ ЗАУТРА, в възя камык, иже бе положил възглавии себе, И ПОСТАВИ СТОЛП, и възлия масло вверху его... И камык сей ПОСТАВИХ В СТОЛП, буде ми в Дом Божий"" <ПЕ> стр. 404,405.
Авторы "Новой Хронологии" останавливаются здесь только на одном, строго рационалистическом толковании лествицы: лестницы, при помощи которой с креста-столпа сняли тело Христа. Никоим образом не оспаривая это утверждение, прямо проиллюстрированное канонической иконой см.Рис.1.1, мы считаем, что возможно и еще одно толкование, основанное на "игре слов", но, в то же время, БУКВАЛЬНО соответствующее Священному Писанию и рисункам, см. Рис.1.2, Рис.2.
.
Рассмотрим пару слов: латинское "stola" - орарь, епитрахиль и "стела (от греч. stele - столб) ... вертикально стоящая каменная плита (надгробная, мемориальная) с надписью, рельефным или живописным изображением" <6> т.2. стр.411. Отметим, что костяк согласных абсолютно идентичен, а смысл слов, с учетом восстановленного нами ранее смысла ораря - епитрахиля - столы, сопоставим. И то и другое – исторический документ и памятный знак, рассказывающий о некой личности и/или событии, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ событий.
Как мы показали выше, Понтий Пилат, судивший Исуса, видел перед собой человека в дорогих одеждах, связанного епитрахилем <57> т.XVIII стр.535, 536, в нашем понимании - вышитой на ткани царской родословной, которую судья, по долгу службы, хорошо знал. Следовательно, хоть какие-то рассуждения о родословной тоже ДОЛЖНЫ были попасть в Евангелия, и, соответственно, в Ветхий Завет, написанный позже. И действительно, до наших дней дошли родословные Исуса в двух вариантах, в Евангелии от Матфея 1:1 и Евангелии от Луки 3:23. В составе Библии тоже, была когда-то отдельная книга "Родословие", которая не была признана канонической и бесследно исчезла.
.
Таким образом, выражения "лествица утверждена на земли, ея же конец досязаша небеси. И аггели Божии въсхожаху и нисхожаху по ней, ГОСПОДЬ ЖЕ ВСКЛАНЯШЕСЯ НА НЕЙ" (см. выше) как раз этой общей оценкой родословной и МОГУТ быть. В начале родословной - получение "дворянства" человеком низкого сословия, продвижение предков по иерархической лестнице Империи всё выше и выше, в котором кто-то оступался и падал, кого то «черти совратили» и, в конце - сам Иисус, как Император и Бог. Более того, в книге из <61> стр.111 прямо написано, что Иаков МЕЧТАЛ об этой лестнице в небеса, сон до сих пор сравнивается с мечтой, в переводе с английского dream – и мечта, и сон <52> стр.168.
Если взглянуть на лестницу-столп, изображенную на иконе, см. Рис.2, как на ячейки (строки) таблицы, в изображении прорезается смысл. Это - изображение родословной, искаженное, вследствие непонимания традиции, либо сознательной фальсификации.

Как мы видим, внешние узоры собора посвящены обзору правления династии Великих Князей Владимирских, (впоследствии, Московских) ведущих родословную от Давида и/или Христа. Тот же Иисус изображен и в облике Геракла. «Старинные авторы прямо называют царей Скифии (Руси) потомками Геракла (то есть Зевса = Андроника Христа) Сказано, что самый первый из этих царей был сыном Геракла или Зевса, причем назывался Скифом… В книге «Царь Славян» <ЦРС> мы показали, что мать Андроника-Христа была родом из Руси, а сам он долгое время правил на Руси, где известен как князь Андрей Боголюбский» <ГЕР> стр.112.
Среди изображений мы видим так же и Александра Македонского. Напрашивается сравнение 12-ти святых воинов с полководцами «двенадцати колен или полков Израилевых», см. статью «Гербы задним числом». Лев, барс, грифон, орел – почти полный набор символов, изображенных вокруг Двуглавого Орла на саадаке Михаила Федоровича 1628г. Отметим здесь, что грифон – герб Романовых, последних Императоров Всероссийских. Не исключено, что потому-то собор и уцелел, в принципе. Подозревая, что и иные изображения могут быть символикой видных древних Владимирских родов, обоснованных доказательств этому мы пока представить не можем. Тем более, как мы цитировали выше, «белокаменные рельефы также понесли много утрат».
Наиболее интересен, как нам кажется, в этом направлении, аркатурно-колончатый пояс, который является одним из признаков древнейшей, по книге А.Раппопорта «Архитектура древней Руси» <77> «домонгольской» архитектуры. В подавляющем большинстве, дошедших до наших дней соборов, пояс этот пуст. Однако, Дмитровский собор г.Владимира и Георгиевский собор г.Юрьева-Польского сохранили скульптурные изображения святых, ради которых, очевидно, этот пояс и был задуман, см.Рис.5.2. На наш взгляд, он был посвящен изображению родословной Великих Князей, либо династии правителей, поставившей собор.
Отметим попутно, что аналогичное оформление «аркатурно-колончатым» поясом со скульптурами, имеет и «Ковчег Волхвов» в германском городе Кёльне.

Рис.5. Узоры Дмитровского собора г.Владимир.
Рис.5.1. Рельефы центрального прясла южного фасада. Взято из <65> стр. 23. Над окном изображение царя Давида.
Рис.5.2. Фрагмент аркатурно-колончатого пояса. Взято из <65> стр. 24.
Рис.5.3. Фрагмент южного фасада. Над окном рельеф «полет Александра Македонского». Взято из <65> стр. 25.
.
Мы ПОДОЗРЕВАЕМ, что и сохранившиеся до сегодняшнего дня во внутренней росписи православных соборов Святые, имели в прошлом более глубокий смысл, чем дошедший до сегодняшнего дня. Мы не исключаем, что это были изображения «достойных» предков, похороненных вокруг (а то и внутри) собора. В качестве примера мы можем привести общеизвестные роспись и захоронения Архангельского собора Московского Кремля.
.
Но вернемся к нашим «лествицам». Согласно книги «Новая хронология Руси» <А6> Краткое описание 100-летнего сдвига в русской истории, «1.1.а XIV век. Даниил Московский – родоначальник Московской династии. После Даниила смута между московскими и тверскими князьями. 1.1.b XIII век. Всеволод Большое Гнездо – основатель династии. После него правят его сыновья и потомки. Само имя указывает на родоначальника династии – Владимиро-Суздальской» <А6> стр. 93. Таким образом, Даниил Московский и Всеволод Большое Гнездо – одно лицо.
.
"В нижнем ярусе колокольни ("Иван Великий" Московского Кремля. Прим. Авт.) раньше находилась церковь Святого Иоанна Лествичника" <72> стр. 87. Чем же так ОСОБО прославился Иоанн Лествичник, сегодня нам неизвестно. Глядя на иконы с Рис.2, мы можем предположить, что его главным достоинством была сама его «лествица», в нашем понимании, РОДОСЛОВНАЯ.
Рассмотрим далее одну старинную икону, см. Рис. 6.1.

Рис. 6.1. Иоанн Лествичник, Георгий и Власий. Последняя треть 13в. 109х67 Государственный Русский музей. Взято из <29> стр. 383 № 780.
Рис. 6.2. Спас на престоле с избранными святыми. Вторая половина XIII в. 107х74 Государственная Третьяковская галерея. Взято из <29> стр. 61 №72.
.
На иконе Рис.6.1 мы видим Иоанна Лествичника с двумя святыми, изображенными значительно меньше его. Причем один из них - Георгий, изображен безбородым, так же, как всегда изображается Георгий Победоносец. Правда, канонически, Георгий-Победоносец изображается на коне и с копьем, поражающим змея, однако этим лишь лишний раз подчеркивается, что он – воин. Встречая на иконе изображение воина с мечом, подписанное «Георгий», и допустить, что изображен НЕ «Георгий – Победоносец», сегодня практически невозможно.
ДОПУСТИВ, что первый святой - Георгий Победоносец, поразмыслим далее, кто же такой «Власий», изображенный с ним рядом, как РАВНЫЙ? Заглянем в книгу «Небесный календарь древних» <А5>. Зная о том, что Георгия – Победоносца мы видим в созвездиях Стрельца и Центавра стр.451-458, недалеко от него мы находим и созвездие Волопаса, Велеса, отождествляемое с Бутом, Батей, Батыем-Богатырем стр.459-462. Обращаем внимание, что костяк согласных в словах «Власий» и «Велес» - идентичен. В этом же ряду стоят древние русские слова «власть» и «властарь».
.
Теперь сделаем простое логическое рассуждение: основатель Московской Великокняжеской династии, Данила Московский, имел двух сыновей, чрезвычайно прославившихся на Руси: Ивана, он же Иван «Калита», объединивший Русь и Георгия, он же Георгий Данилович, он же Святой «Георгий Победоносец» <А7> стр.248. Таким образом, мы можем быть уверены, что на иконе внизу изображены БРАТЬЯ Иван и Георгий Даниловичи. Они же ордынские Батый и Чингисхан русских летописей стр.93, стр. 297, <А8> стр.312.
Глядя на икону, очевиднее всего предположить, что ТАКИЕ братья могли быть изображены «маленькими» исключительно рядом с ОТЦОМ! Иными словами, Иоанн Лествичник изображен С СЫНОВЬЯМИ!
.
… но тогда, Иоанн Лествичник, он же Всеволод Большое Гнездо, он же Данила Московский, отец Георгия и Ивана Даниловичей, он же основатель русской Великокняжеской династии, легендарный «варяг-Рурик» и мы видим одно из его древнейших изображений.
Таким образом, в иконе см. Рис. 6.2. мы видим изображение родословной Великих Князей Московских «от Христа».
.
Напомним, к слову, "Эвгемеризм - рационалистическая доктрина, объясняющая происхождение религии посмертным или прижизненным обожествлением знаменитых или наделенных властью людей (по имени др.-греческого философа 4 в. до н. э. Эвгемера автора утраченного утопического романа "Священная запись")" <6> т.2 стр.677.
.
ВЫВОД: Обобщая вышесказанное, мы можем допустить, что родословные дворян выставлялись напоказ в архитектурных памятниках. «Столбовой» дворянин, это – дворянин, родословная которого утверждена в родословце Империи, и нанесена на «столбе»: колонне, минарете, стеле, «герме».
Современная традиция установки бюстов является её непосредственным развитием.
Подтверждение либо опровержение этого вывода мы можем принять по результатам научного прочтения надписей на «древнеегипетских» стелах-обелисках.
.
В результате нашего исследования мы вынуждены признать, что Наполеон, с его «Вандомской» (Иван-дом), см. Рис.4, колонной, на наш взгляд, один из последних «столбовых» дворян Империи. Вовсе не случайно монархи трех держав-победительниц ДВАЖДЫ НЕ ПОСМЕЛИ его казнить! Также нам становится понятно, ПОЧЕМУ колонна со статуей Наполеона, была уничтожена.

unicorn1   
"Цветноглазые, кто они? Китайский флот 15 века."

Недавно обнаружил такого "китайского" адмирала 15 века как Чжэн Хэ. Он командовал крупнейшим флотов в 15 веке, который превосходил любой другой флот того времени.
Но он не китаец, его происхождение не совсем понятно, но даже сами традики утверждают что он был не этническим китайцем, а был происхождением из неких "сэму", или попросту "Цветноглазые".
.
Во что пишет Википедия:
.
Цветноглазые (кит. упр. 色目人, пиньинь: sèmùrén, полностью 各色名目之人 — обозначение людей разных национальностей как отдельной группы населения при династии Юань со стороны монгольской администрации. Связано с недоверием монгольских правителей к этническим китайцам. На высшие административные должности в связи с этим предпочитали набирать грамотных людей из не-китайского населения.
.
Название в популярном знании связано с тем, что в отличие от китайцев глаза этих людей могли быть разного цвета (хотя кареглазые также были в их среде). Однако полное название 各色名目之人 не предполагало обращения к цвету глаз, а значило буквально «разные». Смысл «цветноглазые» образовался благодаря сокращению полного термина.
.
«Цветноглазые» представляли собой подобие касты или сословия по признаку не-принадлежности к монголам и китайцам. Характерно в этой связи предоставление высокой должности юному Марко Поло. К этой же категории были отнесены тибетцы.
.
Однако в первую очередь слой «цветноглазых» составляли выходцы из мусульманских народов, среди которых доминировали тюрки, отчасти персы и арабы. К этому же слою относился антагонист Марко Поло при дворе Хубилая, Ахмад Фенакети. Впоследствии эта часть цветноглазых, сохранив свою религию, вошла в состав народа хуэйцзу.
.
Многие представители «цветноглазых» приняли китайскую культуру и сыграли значительную роль в её развитии.<1>
.
Помойму тут все так очевидно, что даже некуда... Но при этом в статье по Чжэн Хэ, да и собственно во всех энциклопедиях, его традики упорно называют китайским флотоводцем, хотя в каком месте он китаец?
.
Да и вообще, если углубляться в тему то он жил в период после распада монгольской империи, в период Империи Мин. А можно ли Империю Мин расценивать как независимое китайское государство?
.
И вот еще нашел в англоязычной версии википедии отрывок из карты Фра Мауро, где упоминается путишествие этого "китайского" мореплавателя:

http://en.wikipedia.org/wiki/Zheng_He
.
Так же википедия, под отрывком этой карты пишет, что это путешествие было в АТЛАНТИЧЕСКИЙ ОКЕАН!
.
Было бы очень любопытно получить перевод этого текста.

jay80
. 
6. "RE:кругозор"
.
  В истории троицы нет Матери, а в истории Марии и Исуса как бы нет отца
.
авчур   
7. "RE:кругозор"
.
Если вспомните рублевскую Троицу, там одни дамы и никаких отцов.. А другие канонические образа, называемые Троицей, неизвестны
.
jay80
. 
8. "RE:кругозор"
.
Главной предпосылкой к изменению истории был Матриархат(культ золотой бабы)
Святая Троица-Отец Сын Святой дух
.
Thietmar2   
9. "RE: Кругозор"
.
Не главная, а служит только одним из средств "геополитики" для одурачивания масс и привлечения (перевербовки) их на свою сторону, оппоненты коей всегда найдутся в обществе любого государства!
.
Геополи́тика - реакционная концепция, использующая извращённо истолкованные данные физической и экономической географии для обоснования и пропаганды агрессивной политики империалистических государств. Основные идеи Г.— утверждение решающей роли физико-географических условий в жизни человеческого общества и неравноценности рас (см. Расизм). Используются также теории социального дарвинизма (см. Социал-дарвинизм) и мальтузианства (см. Мальтузианство). Геополитики прибегают к широкому использованию понятий "жизненного пространства", "естественных границ", географического положения для оправдания милитаризма и захватнических войн.

idler   
"Извинения и претензия."

Я тут, оказывается, зря бочку накатил на Верёвкина, обвиняя его в лишении меня права поставить ему минус двоечку в рейтинг. Прошу простить.
На самом деле, я лишён удовольствия оценить моральные качества ВСЕХ участников форума, чьи ники записаны кириллицей.
.
Ласковые наши Иринушки, в чём тут загвоздка?

wewewe777
. 
"Каменоломня в Египте"

  Если при строительстве пирамид использовался бетон, то как объяснить результат побочной деятельности в каменоломнях Египта, где идеально ровные стены, а ведь это результат побочной деятельности и почему не строили всю пирамиду из полигонов, а только ее основание и вообще зачем их нужно было строить, ведь 2,5 млн блоков только в одной пирамиде это огромный труд и очень много времени, пусть даже и из бетона и даже с нашими современными технологиями это заняло бы десятки лет что бы построить только одну пирамиду

jay80
.
1. "RE: гороскоп в Dante, Divine Comedy, in Italian North Italy,"

radomir    
2. "Помогите расшифровать"
.
  с третьего раза сообразил, что нарисованы знак зодиака Весы а внешне на современный лад - спускаемый аппарат с двумя парашютами?
А король по ходу кому-то средний палец показывает

glivshinn   
"Знаете ли вы, что большинство османских султанов R1a?"

С другого форума (говорят, что наследники документально подтверждённые):
Род Османов никуда не делся. Последней наследник Османского престола в начале 20века, после прихода к власте Ататюрк Кемала, покинул Турцию, прямые наследники спокойно проживают и в Европе и в самой Турции. Это, что касается именно наследников. Никакой резни престолонаследников не было, подобной при революциях и переворотах в других государствах, или например как в Российской Империи.
.
На сегодняший день прямой наследник престола Османов Шехзаде Осман Баязид Османогълу Эфенди (дата рождения 1924 г.) проживает в Нью-Йорке. Он сын не успевшего войти на престол сына султана Абдюлмеджита Шехзаде Мехмет Бурханеттин Эфендия.
.
Вот список престонаследников на сегодняший день:
.
Hayattaki Osmanlı Şehzadeleri, Doğum Tarihleri ve Soyundan Geldiği Padişah
1. Шехзаде Дюндар Османогълу Эфенди (1930) (II. Abdülhamit)
2. Шехзаде Харун Османогълу Эфенди (1932) (II. Abdülhamit)
3. Шехзаде Дженгиз Назым Эфенди (1939) (V. Mehmed)
4. Шехзаде Осман Селахеддин Османогълу Эфенди (1940) (V. Murat)
5. Шехзаде Ёмер Абдюлмеджид Османогълу Эфенди (1941) (V. Mehmet)
6. Шехзаде Мехмед Селим Орхан Эфенди (1943) (II. Abdülhamit)
7. Шехзаде Мехмед Зияддин Эфенди (1947) (V. Mehmet)
8. Шехзаде Роланд Селим Кадыр Эфенди (1949) (II. Abdülhamit)
9. Шехзаде Селим Джем Эфенди (1955) (I. Abdülmecid)
10. Шехзаде Орхан Ибрахим Cюлейман Саадеддин Эфенди (1959) (Abdülaziz)
11. Шехзаде Орхан Османогълу Эфенди (1963) (II. Abdülhamit)
12. Шехзаде Эридж Мехмед Зияеддин Назым Эфенди (1966) (V. Mehmet)
13. Шехзаде Орхан Мурад Османогълу Эфенди (1972) (V. Murat)
14. Шехзаде Махмуд Франджис Османогълу Эфенди (1975) (V. Mehmet)
15. Шехзаде Рене Осман Абдул Кадир Эфенди (1975) (II. Abdülhamit)
16. Шехзаде Даниел Адриан Хамид Кадир Эфенди (1977) (II. Abdülhamit)
17. Шехзаде Абдюлхамид Кайыхан Османогълу Эфенди (1979) (II. Abdülhamit)
18. Шехзаде Селим Сюлейман Османогълу Эфенди (1979) (V. Murat)
19. Шехзаде Назым Османогълу Эфенди (1985) (V. Mehmet)
20. Шехзаде Явуз Селим Османогълу Эфенди (1989) (II. Abdülhamit)
21. Шехзаде Туран Джем Османогълу Эфенди (2004) (V. Murat)
22. Шехзаде Тамер Нихад Османогълу Эфенди (2006) (V. Murat)
23. Шехзаде Мухаммед Харун Османогълу Эфенди (2007) (II. Abdülhamit)
24. Шехзаде Бату Баязид Османогълу Эфенди (2008) (V. Murat)
25. Шехзаде Зия Решад Османогълу Эфенди (2012) (V. Mehmet)
.
А данный гаплотип принадлежил человеку, чья родословная относиться к роду Амуджа. "Амуджа" называли прямых потомков Ертугърул Гази, отца родоначальника Османской династии Османа Гази, от старшего брата Османа Гази Гюндюз Альпа.
.
Сам Эртугърул Гази является сыном Сюлейман Шаха, который утонул после битвы с Моголами.
Все они относятся к роду Кайы, который восходит по родословной к Огъуз хану, наряду с другими его отвевлениями.
.
Родословная Амуджей подтверждилось ряда источниками как Византийским историком Halkondil-ом, так и османскими источниками: Enveri'nin Düsturnamesi ve Tavki’i Mehmet Paşa'nın Tarihi и недавно вскрытым источником родословной "Osman bin Ertuğrul bin Gündüz Alp".
.
У Эртугърул Гази было три сына: Сары Бату Савджи бей, Гюдюз Альп и Гази Осман.
.
При переселении на балканы потомки Гюндюз Альпа (Амуджа) сначала создают селение под название Гюндюзлер (гюндюзцы). Кого бы не спрашивали из потомков рода Амуджа: "Вы из какого рода", они отвечали "Мы из Амуджей, рода Эртугърул Гази".
Например, еще интересный момент, когда одна из груп рода Амуджа после 93ей войны (имеется ввиду 19 век.) переселились в Балыкесир, создав селение Эртугърул. Когда гос. работник пришел вносить в реестр селение, он спросить сельчан: "Какое вы хотите дать название селению?", они ответили "Наш предок Эртугърул Гази, поэтому селение запишите как Эртугърул". Еще одно селение рода Амуджа это селение Кыхылджыкдере, района Кыркларели, которое изначально носило название Эртугърул, но после становление республики было переименовано.
.
В итоге, Амуджалары (рода Амуджа) являются прямыми потомками Гюндюз Бея,
сына Эртугърул Гази,
сына Гюндюз Альпа (который известен еще под именем Сюлейман Шах),
сына Гёк Альпа,
сына Саркук Альпа,
сына Кайы Хана,
сына Гюн Хана,
сына Огъуз Кагана.
.
Еще один факт, до переселение рода Амуджа в Тракью их предыдущее поселение Биледжик-Сёгъют.
.
Ныне здравствующие потомки (эмирзаде) рода Амуджа:
.
Hayattaki Amuca Kabilesi Emirzâdeleri, Doğum Tarihleri:
Эмирзаде Юксел Сармашык (1963 - 1985)
Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970)
Эмирзаде Зафер Сармашык (1977)
Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978)
Эмирзаде Керем Сармашык (2006)
.
Данный гаплотип принадледжит Эмирзаде Джан Тимуру (1978 года).
.
По поводу Вашей просьбы по снипам, я ему передал.
.
Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970) R1a1*:
AWCUQ
.
Эмирзаде Зафер Сармашык (1977) R1a1*:
KMDCN
.
Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978) R1a1*:
XWBWW
.
Османский престолонаследник Шахзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди R1a1*:
SJXZP
.
Часть результата поиска на ysearch.org по расстоянию 8 мутаций на маркер,
ссылка:
.
SJXZP Osmanoğlu Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0
FTEMF Ertuğrul Gazi Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0
XWBWW Sarmaşık, Germany Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0
AWCUQ Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0
KMDCN Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kbilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0
K425U Prens Mehmed Sabahaddin Georgia R1a1* Other - Other - iGENEA 35 4
E8ZXP Ranu India R1a1 (tested) Family Tree DNA 35 7
PWGX7 Davis Sri Lanka R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 7
KJX35 Irvine England Unknown Family Tree DNA 35 9
Q4H5Q Show Parlette Unknown R1a1a* Family Tree DNA 35 9
4H9Y4 Arterburn Unknown R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 35 10
2HWUG Arterburn Unknown R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 35 9
99Q8V Konoshonok Murzy Tabolkovskoy vol. Drissenskogo uezda Vitebskoy gub., Belarus Unknown Family Tree DNA 35 10
UPGXX Buttonow Russia R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 10
4Z5AF alany Ryath, Saudi Arabia R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 9
.
п.с. есть еще один прямой протестированный престонаследник, тоже R1a1*, только ссылку прямую потерял.
.
Philos   
1. "RE: Знаете ли вы, что большинство османских султанов R1"
.
  Вполне совпадает с НХ - Константинополь завоевали выходцы из Руси-Орды.
.
АнТюр 
2. "RE: Знаете ли вы, что большинство османских султанов R1"
.
Да. Но совпадает и с ТИ. Турки и их правители - выходцы из Средней Азии. А там, до эмиссии туда "монгольской" гаплогруппы С3, гаплогруппы R1a тоже была широко распространена.
.
Но работать с генетическими данными, характеризующими потомков турецких султанов можно. Например, можно легко вычислить географию проживания их ближайших родственников. По сопаставлению гаплотипов султанов и гаплотипов в банках данных. Но я этой технологией не владею.
.
glivshinn 
3. "RE: Знаете ли вы, что большинство османских султанов R1"
.
Создатель Османской империи Осман Эртогрул R1a

Эртогрул, отец Османа, вел племя кайы на запад в Анатолию под натиском монголов. Его мать звали Хайма. Под покровительством сельджуков Рума, он основал город, известный как Сёгют. Это местоположение было благоприятно, поскольку богатая Византийская империя на Западе была измотана, а мусульманские силы на Востоке были расщеплены после агрессии монголов. Багдад был взят Хулагу-ханом в 1258 году, в том же году, когда был рожден Осман.
.
Осман стал вождем или беем после смерти Эртогрула в 1281 году. В это время наёмники из всего исламского мира устремлялись в его царство, чтобы бороться против слабеющей православной империи и в надежде разграбить ее. Тюркское войско постоянно пополнялось потоком беженцев, спасавшихся от монголов. Многие из них были воинами газавата или борцами за ислам. Они верили, что они борются за распространение или защиту ислама.
.
Осман занял место отца, когда ему было 24 года. К тому времени он уже доказал своё умение лидера и воина. Его ранние успехи и подвиги, особенно история ухаживания за прекрасной Мал Хатун и покорения ее сердца — любимая тема восточных авторов. Эти сказания были романтизированы поэтическими перьями, которые записали их в более поздние годы. Османские авторы придавали большое значение легенде об основателе их империи.
.
Османские историки часто подробно останавливаются на пророческом смысле его имени, которое означает «бьющий кости», указывая на мощную энергию, с которой он и его последователи показали себя в следующих веках завоевания. Название «Осман» также относится к разновидности стервятника, обычно называемой королевским стервятником, которого считают эмблемой суверенитета и воинственной мощи на Востоке, сопоставимой орлу в странах Запада. С другой стороны, имя Осман — турецкая разновидность мусульманского имени Отман или Утман.
.
После смерти последнего потомка Алаэддин, которому империя Османа была обязана основанием в Малой Азии, не было никого, кто мог бы оспаривать господство Османа на всем полуострове, кроме эмира Караманогуллары. Длинная и жестокая борьба за власть между потомками Османа и династией Караманогулларов началась при жизни Османа и продолжалась во время правления многих его преемников. Сам Осман овладел некоторым преимуществом над его караманским соперником, но слабые и богатые владения византийского императора на северо-западе Малой Азии привлекали его больше, чем равнины Карамана. Последние годы своего правления Осман посвятил покорению городов Византии. Экспансия на северо-запад принесла ему немало блистательных побед.
.
Осман оставил значительный след в истории региона. Его помнят как основателя мощной империи и одного из символов традиции газавата. Значительная часть турецкого народа называла себя османами (оттоманами) до распада Османской империи.
.
Suede
. 
4. "RE: Знаете ли вы, что большинство османских султанов R1"
.
  Wusun современное произношение китайских иероглифов '烏孫'. Первоначально Wusun возможно звучало как Asman (*ah-sman < *asman,<12> или *o-sən, *uo-sen или ?ah-swē в зависимости от авторов), т.о. возможно, что они Asii упоминаемые в Geographica.<13>
Около 107 BCE Han принцесса вышла замуж за Usun Hunmo, сочиняется песня Страна Усуней - Небо (Tian), а в China, Wusun лошади (Usun ma) назывались тяжелыми лошадьми (Tian ma). Птолемей (VI, 14, 177 CE) знал их как племя Asman, располагавшееся на востоке реки Волга.<14>
Китайское название '烏孫' ('Wusun') дословно означает Wu = 'ворона' или 'ворон' + Sun = 'внук'. По легенде о малолетнем сыне оставшемся в дикой природе, чудом спасшийся от голода вскормлением волчицы и мясом ворон,<15><16> подобный миф наблюдается у клана Ashina Гоктюрков Göktürks (Легенда Asena) и у др. евразийских людей. Например легенда о Ромуле и Реме в Риме.
.
Китайцы считают, что предки славян – уйсуни
.
Китайские учёные выдвинули новую гипотезу о происхождении русских. В соответствии с этой гипотезой, русские произошли от уйсуней.
Китайские атропологи провели сравнительный генетический анализ китайских казахов из племени уйсунь (烏孫 с образцами ДНК различных народов, а также с образцами генетического материала, взятого у Таримских мумий, хранящихся в музее Синьцзянь-Уйгурского автономного района.
Результатом исследования стал неожиданный вывод: русские, украинцы, белорусы и поляки являются прямыми потомками уйсуней по мужской линии, а сами уйсуни являются потомками древних обитателей Восточного Туркестана и Семиречья, останки которых – те самые таримские мумии и были исследованы. Таримские мумии, возраст которых оценивается в 3900 лет, были найдены в Таримской впадине в китайском Синьцзяне. По антропологическому типу эти светловолосые и голубоглазые люди были близки современным восточным славянам.
Однако, как оказалось, они обладают теми же самыми генетическими маркерами, которые содержатся у половины представителей восточнославянских народов, и более чем у половины поляков. Такие же маркеры обнаружены и у казахов-уйсуней.
Предки нынешних уйсуней первоначально жили на территории центрально-китайской провинции Ганьсу и были родственны юэджам – тоже европеоидному и светловолосому народу. Последние отмечены не только в китайских хрониках греки их называли ятиями, а индусы – яду. С древнекитайского же языка название юэджи переводится как едоки мяса. Именно из-за раздоров с юэджами уйсуни в 160 году до нашей эры переселились в Восточный Туркестан и Семиречье – на земли, ранее населявшиеся саками-тиграхаудами, считающимися современной наукой восточной ветвью скифов. На этой территории уйсуни прожили четыре века, но когда началось нашествие гуннов, уйсуни отправились в поход вместе с ними.
Правда, часть уйсуней осталась на месте и подверглась почти полному истреблению: исследователи отметили так называемое бутылочное горло – период очень низкой численности популяции. Тем не менее, часть уйсуней выжила. Скорее всего, это были мужчины, находившиеся в походе в момент истребления их семей. Вернувшись в родные места, они вынуждены были брать в жёны представительниц тюркоязычных племён и носительниц монголоидного антропологического типа. Поэтому сейчас казахские уйсуни и выглядят по-монголоидному.
Однако по гипотезе китайских учёных вернулось меньшинство. Большинство же уйсуней переселилось на запад, заняв всю Восточную Европу. Приход уйсуней в Восточную Европу совпал с первыми упоминаниями о славянах. На этом основании китайцы сделали вывод, что славяне это и есть уйсуни.
.
tvy   
5. "RE: Знаете ли вы, что большинство османских султанов R1"
.
  На таримские мумии похожи захоронения, например, Пазырыка.
Пазырыкская культура - считается скифско-подобной.
Где-то недалеко географически, я так понимаю, еще более древняя, афанасьевская культура (первое плавление?).
Я это к тому, что исследовать Пазырык на гены - ПЕРВОЕ ДЕЛО.
.
Но наше научное жулье видимо не хочет это делать, да и лабораторий серъезных в стране нет.
В Казани что-то делают, но смогут ли из мумии дать результат - не знаю.
.
portvein77   
6. "RE: Знаете ли вы, что большинство османских султанов R1"
.
поживу я волья божья у румын
говорят они с повольжья - как и МЫ

geotech
. 
"лекции"

Хорошо бы их посмотреть широкому кругу а? Все на коммерческой основе. Деньги деньги деньги. Когда уже насосетесь? НХ ФиН коммерческий проект что ли, или кто то запрещает? Сколько уже лекций этих было. Ну выложите же вы видео .... бабай! Вопрос к г-ну Подойницыну.
.
portvein77   
1. "RE: лекции"
.
  насмешил кексоид \\ ницЫн даже пукнет не бесплатно 
опыт имею

Alex2301
. 
"Книга Господин Великий Новгород"

  С интересом прочитал книгу «Господин Великий Новгород». Тема Великого прошлого Новгородской Республики для меня очень важна – ведь все мои предки по обеим ветвям – в прошлом новгородцы. Занимаюсь со школьных лет Историей Новгорода. Несколько раз бывал в составе экскурсий на территории Новгородского Кремля, в стенах древнейшего нашего северного христианского храма – Святой Софии Новгородской. Согласен с мнением Андрея Ильича Фурсова. Он считает книги Фоменко и Носовского полезными только в одном смысле – эти авторы привлекают внимание широкой аудитории к интересным страницам нашей истории – и этим полезны.
В рассматриваемой книге авторы приводят в доказательство своей версии несколько основных доводов. Их можно разделить на группы по виду привлекаемых для доказательства материалов.
.
Первая группа – старинные карты.
.
Несмотря на все старания авторов, им не удалось найти ни одной карты прямо и непосредственно подтверждающей их «теорию». При рассмотрении карт авторы в доказательство приводят только КОСВЕННЫЕ признаки – они выдвигают предположение о возможности позднейших подделок и подчисток рассматриваемых карт. В то же время современной науке известны и другие древние карты, на которых местоположение Новгорода точно соответствует общепринятому. Уж если и рассматривать такую «конспирологическую» версию с подделками карт – то извольте провести серьёзную экспертизу с привлечением специалистов-криминалистов. Голословные безапелляционные выводы в данном случае – это самоуверенная демагогия.
.
http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=857
.
Вторая группа – воспоминания и мемуары современников.
.
Однако и здесь авторы в качестве источников оперируют НЕ ОРИГИНАЛАМИ рукописей, а позднейшими переписками и копиями. Поэтому, совершенно на законных основаниях, возникает сомнение в подлинности приводимых авторами документов. Это сомнение тем более основательно, что есть большое количество ПОДЛИННЫХ старинных документов, подтверждающих классическую версию.
.
Третьей группой материальных доказательств авторы считают данные раскопок на территории Новгорода и Ярославля. Однако как раз данные новгородских археологических экспедиций с наибольшей полнотой подтверждают общепринятую версию. Особенно разгромны для авторов данные о Новгороде, содержащиеся в совершенно уникальных, дошедших до нас во всей первозданной полноте новгородских берестяных грамотах. Конечно, на протяжении сотен и тысяч лет по всей территории Руси русские люди интенсивно использовали берёсту для письменного общения, доказывая тем самым древность нашей письменности задолго до Кирилла и Мефодия. Но именно новгородские грамоты дошли до нас в наибольшем количестве и полноте. И нашли их НЕ В ЯРОСЛАВЛЕ. Географическая привязка к Новгороду на Волхове НИКАКОМУ СОМНЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ. Количество НЕОПРОВЕРЖИМЫХ археологических данных по берестяным грамотам огромно. При этом авторы СОЗНАТЕЛЬНО замалчивают тот факт, что сведения в части грамот, касающейся налогового обложения окружающих Новгород многочисленных посёлков в сёл (многие существуют ДО СИХ ПОР под теми же названиями) прямо и непосредственно привязывают Новгород к его истинному общепринятому географическому положению. Кроме того, часть грамот содержит сведения о реально существовавших, упоминаемых в летописях, боярах и людях, занимавших высшие административные должности в древнем Новгороде с указанием точного места расположения их усадеб. Естественно в Новгороде, а не в Ярославле. Эти неопровержимые факты не оставляют камня на камне от их «теории».
.
http://www.2fj.ru/istoriya/novgorodskie … ramoty.php
.
В грамотах есть и упоминания об исторических событиях с географическими привязками к местности. Количество материалов по раскопкам на территории древнего Новгорода просто огромно. В частности, наконец выянено – как именно проходило знаменитое новгородское вече. При этом оказалось, что в полном своём составе вече функционировало в случаях исключительных, например, при возникновении серьёзных конфликтов между зажиточной и малоимущей частями населения Новгорода. Так было в 1257 году, когда новгородские богатеи решили «дать число» Золотоордынскому хану (т.е принять участие в переписи населения Новгорода). Такая процедура была необходимым условием для обложения населения города данью. Так тогда в Новгороде собралось даже не одно, а два веча. Кончилось всё это кровопролитными уличными боестолкновениями с большими жертвами с обеих сторон.
.
В обычной, мирной жизни вече собиралось в специальном помещении. Заседания проходили в деловой обстановке. Присутствовали только выборные от разных районов (концов) огромного города. Хорошо отработанный механизм принятия решений позволял на протяжении столетий сохранять и успешно развивать огромную Новгородскую Республику.
.
Данные раскопок в Ярославле НЕ СОДЕРЖАТ вообще никаких прямых доказательств выдвигаемой «новой» теории.
.
В то же время повисает в воздухе одно из важнейших подтверждений общепринятой Новгородской версии. Это – ЖИЗНЬ И ДЕЯНИЯ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО. Недаром об Александре Невском Фоменко ВООБЩЕ НЕ ВСПОМИНАЕТ! Значит, этого Великого Защитника и Воина За Землю Русскую не существовало ВООБЩЕ? А не слишком ли нагло для самого «крутого» математика «всех времён и народов»!
.
Само почётное прозвище Александра, ГЕОГРАФИЧЕСКИ привязанное к месту славной победы над шведами в устье Невы, ТЕРЯЕТ СМЫСЛ. В самом деле – каким это образом смог бы Александр за столь малое время добраться до Невы от Ярославля? Ведь описание битвы на Неве в 1240 году широко известно. Это описание и в дошедших до нас шведских хрониках, и в немецких и в русских ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ. Ну НЕ МОГ бы Александр поспеть из Ярославля за столь краткое время к Неве с дружиной!
.
А как насчёт мощнейшей дошедшей до нас древней русской крепости Орешек на Ладоге! Ведь ОСНОВНЫМ ВОЕННЫМ назначением Орешка было ПРИКРЫТИЕ морского торгового подхода по Ладоге к Новгороду. Достаточно взглянуть на реконструированные по данным раскопок мощнейшие крепостные сооружения, включающие в себя внутреннюю, прикрытую стенами крепости, корабельную гавань с возможностью одновременной стоянки НЕСКОЛЬКИХ морских судов одновременно, чтобы понять всё значение прикрываемой этой крепостью торговой дороги к Новгороду.
.
http://www.rusarch.ru/kirpichnikov7.htm
.
У нас в семье в книге "Очерки истории Ленинграда" . - Изд-во Академии Наук СССР, Москва-Ленинград, 1955г. хранятся копии некоторых старинных русских карт, изображающих границы Северо-Западе Руси в разное время. Есть карта границ на Северо-Западе Руси в XVII веке. На ней хорошо виден Новгород, его укрепления и окрестности. Совершенно ясно, что создать столь мощную крепость за несколько лет, как это утверждают Носовский с Фоменко - НЕМЫСЛИМО И НЕВОЗМОЖНО. На карте ясно видно, что Новгород окружен массой монастырей. Каждый монастырь в то время являлся одновременно небольшой хорошо укреплённой крепостью с постоянным гарнизоном. В случае войны эти монастыри использовались в те времена в качестве баз снабжения войск и опорных пунктов, т.е. они представляли из себя пояс "фортов" в предпольи главной крепости - самого Новгорода. Атакующий неприятель не мог уверенно вести осаду главного пункта - Новгорода, не взяв предварительно окружающих его фортов. В противном случае войска неприятеля могли быть разгромлены ударом с тыла и фронта. Таким образом, показанные на карте многочисленные укреплённые монастыри вокруг Новгорода – ещё одно доказательство древнего происхождения самого Новгорода. Допустить же существование монастырей в отрыве от главного пункта – древней крепости Новгород – НЕМЫСЛИМО. Находясь на САМОЙ ГРАНИЦЕ с агрессивными шведами па Севере и немцами на Востоке, эти монастыри НЕМИНУЕМО были бы захвачены без опоры на главную оборонительную позицию – Новгород. То есть и монастыри и сам Новгород – ЕДИНЫЙ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС, обеспечивающий устойчивую оборону Северо-Запада Руси.
На карте виден и Псков. Псков – неразрывно всегда был связан с Новгородом в единый оборонительный комплекс. Псков – оборонительный форпост Руси на Северо-Западе. Без взаимной опоры на НЕДАЛЁКИЙ Новгород СКОЛЬ-НИБУДЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ Пскова было бы НЕМЫСЛИМО в условиях непрерывных, практически ЕЖЕГОДНЫХ нападений немцев с Запада.
Виден на карте и наш форпост против шведов в Карелии – Крепость Корела на реке Воуксе (нынешний Приозёрск). Корела также опиралась в военном и экономическом смысле на ГЛАВНУЮ И НЕДАЛЁКУЮ БАЗУ – Новгород.
В устье Невы видна крепость Орешек –ОСНОВНАЯ БАЗА НАШЕГО ЛАДОЖСКОГО ФЛОТА. И прикрытие коммуникаций на Балтике.
Весь этот мощный стратегический оборонительный комплекс НЕМЫСЛИМ без его центра – КРЕПОСТИ НОВГОРОД.
Таким образом. Фоменко и Носовский ГРУБО И СОЗНАТЕЛЬНО фальсифицируют объективную историческую реальность в расчёте на непритязательного современного диванного обывателя-верхогляда. Конечная цель у них простая – удар по Православной Русской Церкви. Недаром они постоянно обвиняют в разных «подчистках» и «искажениях» составителей древних карт и летописей. Ведь в основном эти составители были монахами.
Прилагаю к письму и копии карты.
С уважением
Александр

avraham
.
"Пасха. Время установления и Начало Русской Истории 878 года."

  В книге "Пасха" авторы нх приводят (сс. 100-105) "таблицу наилучших совпадений астрономических и календарных дат пасхальных полнолуний,..имеет место ярко выраженный минимум..за девятнадцатилетницей 877г н.э...открывающей начало..Великого Индиктиона". "Исчисление же..по эпохе 877 года н.э.".
Логично предположить, Установление Праздника Песах Приходится На 877 год — год до смерти Рюрика по официальной версии Русской истории.
Соответственно, Рюрик — Моисей.
P.S. Печатается от имени Автора Колосенцева Александра Николаевича.
.
Nicolay
.
1. "RE: Пасха. Время установления и Начало Русской Истории 878 г"
.
  "Пасха" - это искажённое на ХРЕСТианский манер, русское, КРЕСТьянское слово ПАСКА - т.е. ПАСьба скота, - праздник окончания зимнего, стойлового содержания скота и выгон его на пастбище.
Никакого другого логического объяснения этимологии этого слова и самой сути праздника, в природе не существует. Всё прочее - это ложь.
.
radomir   
3. "Всё прочее - это ложь."
.
  слишком категорично,
еще раз (хотя впрочем вы все равно догмат собственных заблуждений):
PASHA в переводе со старого фризского языка - восточный и песчаный
.
а если обратно на русский прочесть латиницу, то получается паша, а пашет у нас пахарь - вполне вероятно в вашем ракурсе, что не скот, а пашню возделывать начинают - земля прогревается достаточно (в ладонь пригоршнь набирается со второго слоя и если ладошке тепло то можно пахать и сеять, но вам это не известно про крестьянство вы только из словарей)
.
еще вариант - вывезти ПАСеку (десяток другой ульев с пчелами) на первоцвет
.
Nicolay
. 
2. "RE: Пасха. Время установления и Начало Русской Истории 878 г"
.
  Каждый ГОД пишу одно и то же, и всё как об стену горох.
"Уже в повседневном общении меня часто поражало то хамелеонство, с которым они по одному и тому же вопросу высказывали совершенно разные мнения иногда на протяжении нескольких дней и даже нескольких часов. Мне трудно было понять, каким образом люди теряют свои убеждения как только они оказываются в кругу массы. Часто я приходил в отчаяние. Иногда после нескольких часов мне казалось, что я переубедил на этот раз того или другого из них, что мне наконец удалось сломить лед и доказать им нелепость того или иного взгляда. Едва успевал я порадоваться своей победе, как на следующий же день к моему горю приходилось начинать сначала. Все было напрасно. Как раскачивающийся маятник возвращается к своей исходной точке, так и они возвращались к своим прежним нелепым взглядам.
Эта борьба против собственной страны, собственного гнезда, собственного очага бессмысленна и непонятна. Это просто противоестественно.
.
От этого порока их можно было излечить иногда на несколько дней, максимум на несколько недель. В скором времени при встрече с тем, кто казался тебе излеченным, приходилось убеждаться, что он остался прежним, что он опять во власти противоестественного."

Olga Plagge   
"Документ 1199 года из Кёльнского архива. Фальшивка?"

Всем добрый вечер!
Сегодня одна коллега-гид, которой я рассказала о том что города Берхтесгаден ( Баврия ) нет на карте Птолемея в издании Себастьяна Мюнстера ( Старинные карты империи, стр 228, территория Баварии ) и она сильно разнервничалась... Сегодня прислала мне ссылку на некий документ, хранящийся в неком кёльнском архиве...Вот ссылка
.
http://www.mom-ca.uni-koeln.de/mom/AT-H … chtesgaden
.
мой "диагнос" следующий:
- бумагу иобрели в 14ом веке
- этот лист чего-то обрезан слишком аккуранто
- шрифт слишком чистый
- язык кажется итальянский, всё очнь чисто выписано
- ни одной даты на документе нет и возникает простой логический вопрос: КАК УЗНАЛИ ДАТУ?
- печать так хорошо соранилась и вообще весь документ
- на печати - чисто визуально - лица восточной национальности ( уж больно подозрительные у них усы: толи казацкие, толи монгольские...) хотя смысла в этом пока не вижу...разве что просто скопировали с какого-то более древнего документа...
.
моя гипотеза: скоре всего подделка 17го века.
.
какие будут мнения у знатоков?

Котельников   
"Тюркские имена героев Вергилия"

Согласно Вергилию, описавшему события, прямо последовавшие за троянской войной, горящий Илион покидает семья одного из правителей (царей) Трои. Царь Анхиз, его сын ЭНЕЙ, невестка Креуса и внук АСКАНИЙ ЮЛ бегут из горящего города. В панике теряется Креуса, умирает Анхиз, однако, ЭНЕЙ и АСКАНИЙ ЮЛ, в конце концов, добираются до Италии, и, создав там государство, дают начало аристократическому роду ЮЛИЕВ.
Троя (Илион), находится на территории современной Турции, где сегодня говорят на одном из тюркских наречий. ЭНЕЙ и АСКАНИЙ ЮЛ, напомню, принадлежали в Трое к царскому роду. Удивительно, но их имена прочитываются именно по-тюркски. Они имеют вполне обоснованное лексическое значение. Имя АСКАНИЙ ЮЛ состоит из трех тюркских слов АС (малый) КАНий (хан, то есть царь) и ЮЛ (сын). Имя АСКАНИЙ ЮЛ, следовательно, вполне «говорящее», и означает буквально «МАЛЕНЬКИЙ ХАН – СЫН». АСКАНИЙ, в момент бегства, согласно Вергилию, действительно совсем маленький мальчик.
.
Имя ЭНЕЙ некоторыми авторами отождествляется с именем Иоанн, и даже Ной , но, на мой взгляд, здесь более логично выглядит татарское (тюркское) слово ЭНЕ «младший брат». Был ли ЭНЕЙ для кого-либо младшим братом? Был! Согласно Вергилию (первоисточник!!!) ЭНЕЙ был сыном богини Венеры и царя Анхиза. А у Венеры, согласно тому - же Вергилию, был сын Купидон, бог, который принимает достаточно активное участие в судьбе своего брата:
«…С речью такой она (Венера) обратилась к крылатому сыну:
«Сын мой, ты моя мощь, лишь в тебе моя власть и величье,
Сын, ты Юпитера стрел не боишься, сразивших Тифона,
Я прибегаю с мольбой к твоей божественной силе!
Знаешь ты: БРАТ ТВОЙ ЭНЕЙ, гонимый злобой Юноны,
Долго по глади морской и по всем побережьям блуждает …»…».
.
Интересно и имя самой ВЕНЕРЫ. Я затрудняюсь прочитать это имя по-тюркски (по-славянски оно похоже на Венценосная), но вот какая интересная штука – имена ВЕНЕРА и ВЕНЕР сегодня широко распространены, по крайней мере, у нас, на Урале, среди татарского и башкирского населения. Причем, отнюдь не исключительно в семьях преподавателей истории и античной литературы. Скорее даже наоборот. В словарях это имя трактуется как «звезда, планета», то есть, подразумевается вторичность имени тюркского по отношению к древнегреческому. Но, объективных доказательств этому вообще то нет. А субъективно, очень трудно поверить, что сельское население отдаленных деревень называло своих детей в честь далекой звезды, которая в просторечии и называлась то совершенно по-другому вплоть до прихода в эти самые села обязательного среднего образования с учебником астрономии.
.
У Вергилия в «Энеиде» существует еще один персонаж с говорящим именем. Имя АХАТ (АХАД) и сегодня распространено среди татар и переводится как «единственный». Это имя, вероятнее всего, употреблено Вергилием неспроста. АХАТ в «Энеиде», это «…преданный друг Энея… Выражение «верный АХАТ» стало синонимом бескорыстной преданности …», как утверждает современный комментатор. АХАТ сопровождает Энея на всем пути из Трои в Италию, причем зачастую (если не всегда) именно АХАТ становится ЕДИНСТВЕННЫМ спутником Энея в различных его приключениях. Эней, конечно, идет во главе целого отряда троянцев, но, на разведку или в посольство к встречным царям он ходит на пару именно с АХАТОМ. Почему Вергилий назвал спутника Энея АХАТОМ? Может быть, это было действительно его настоящее имя, но, может быть и так, что, Вергилий пользовался какими-то источниками, которые понимал не вполне. Скажем, тюркское слово «единственный», посчитал именем спутника Энея.
.
Получается вполне правдоподобная картина: МЛАДШИЙ БРАТ бога (ну, или кого-то, кого считали богом), захватив отца, жену и СЫНА, МАЛЕНЬКОГО ХАНА, бежит с территории, сегодня говорящей на одном из тюркских диалектов. Им помогает в этом богиня с тюркским или славянским именем и сопровождает их верный и ЕДИНСТВЕННЫЙ близкий товарищ. А их имена, то есть имена ВСЕХ ГЛАВНЫХ ГЕРОЕВ «Энеиды» значимы и соотносятся с сюжетом именно на тюркском языке.

tvy
"савроматы (как и тиверийцы) это славяне"

  Тиверийцы считаются славянским племенем:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/20902
"Тиверцы - южнорусское племя. В этнографическом обзоре Лаврентьевскойлетописи о Т. говорится: "Улучи, Тиверци сидяху по Днестру, приседяху кДунаеви бе множьство их, седяху бо по Днестру оли до моря, суть грады ихи до сего дне". В Ипатской летописи в этом известии имя Днестра замененоДнепром."
А ушли на север:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиверцы
"В XIII—XIV веках остатки тиверцев сливаются с христианским полукочевым населением романского происхождения, но оставляют в его быте, языке и культуре заметные следы. Таким образом, появляются молдаване."
.
Кстати почему тиверийцы? Есть мнение, что
http://www.hrono.ru/etnosy/tiverci.html
"Наиболее вероятным кажется происхождение, их названия от реки Тивр, как древние греки называли Днестр."
Не отсюда ли современные римляне "стибрили" название "тибр" для своей реки Тибр (на которой Рим)?
.
Место обитания, в частности, северный Крым.
Смотрим монеты Боспорского царства с именами правителей,
http://www.museum.com.ua/istor/sev-vost … bospor.htm
например:
.
Тиверий (20г. н.э.)

Митридат (40 г н.э.)

Савромат II (174-210 г.г. )

А также интересна монета НЕРОНА (римский император?) (оказывается его должность "кайсарос":

Rusak
.
"история г.Новгорода на Волхове"

В книге Русь и орда.Гл.3. Раздел 11. Фальсификация истории и археологии г.Новгорода на Волхове.
Носовский и Фоменко то ли вольно, то ли невольно сами превращаются в фальсификаторов истории. Их опровержение существующей датировки древних деревянных мостовых и древних берестяных грамот происходит от их незнания процесса разложения древесины в разных условиях.
Процитирую отрывок из книги:/Цитируем В.Л.Янина:"Итак,за 550 лет образования древнего культурного слоя с середины X века до конца XV века здесь ... легли один на другой 28 ярусов мостовых" То есть по их мнению, ВЕРХНИЙ СЛОЙ ВОЛХОВСКИХ МОСТОВЫХ ДАТИРУЕТСЯ XV ВЕКОМ. Но тогда спрашивается куда же подевались многочисленные мостовые за последующую 500-летнюю эпоху XV- XX веков? Получается, что они-то, оказывается, ИСТЛЕЛИ, СГНИЛИ ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗ СЛЕДА. В итоге возникает невероятно странная картина."Древние" мостовые якобы X-XV веков,видите ли, СОВЕРШЕННО НЕ ГНИЮТ. А новые, начиная с XVI века, загадочным образом ИСТЛЕВАЮТ БЕЗ СЛЕДА."/
Очень логичное построение для лохов. Весьма убедительно для массового полуграмотного читателя.
НХ задаются вопросом "Что же за природный катаклизм произошёл на Волхове в XVI веке? Почему здесь якобы сгнила вся органика эпохи XVI-XX веков?
Ларчик открывается очень просто, даже без природных катаклизмов. Надо только знать что верхние слои любых деревянных конструкций соприкасающиеся с воздухом гниют в десятки-сотни раз быстрее, чем погруженные в воду. Погруженное в воду дерево без доступа воздуха практически не гниёт.
Первые слои мостовых положенных на болото довольно быстро погружались в трясину не успевая долго контактировать с воздухом и прекрасно сохранились, что не удивительно. Так продолжалось слой за слоем до тех пор пока первый слой не упёрся в твёрдый грунт. Последующие слои погружались замедленно или совсем не погружались и от длительного контакта с воздухом очень быстро разрушались. Возможно даже, что уровень грунтовых вод в этом месте в 16 веке понизился. Например сделали отводную канаву и верхние слои мостовых стали контактировать с воздухом.
У меня на даче колодец сруб которого сделан из досок. Колодцу наверное не более 100 лет. Так вот при расчистке его я был немало удивлён тем что нижние доски были изумительно свежи и не имели даже малейших признаков гниения. Они были белоснежного цвета. А верхние бесследно сгнили.
И ещё дополнение, береста даже на воздухе очень долго не гниёт в отличие от древесины. Древесина уже превратилась в труху или совсем исчезла, а береста ещё очень прочная и белая.
Из этого видно что к работам НХ нужно относиться весьма критично и проверять и сопопоставлять их версии с другими. Из моих слов не следует что всё у НХ неправильно. Например в их описании Куликовской битвы практически на мой взгляд всё доказательно и достоверно. Особенно в 3.2. гл.6 Московский Старо-Симонов монастырь -древняя могила воинов Куликовской битвы. Я считаю это выдающимся исследованием.

Nicolay
.
"Колорадо"

  Откуда по вашему, в Се-Верной Америке, слОвянское название - КОЛО РАдо, и что, по вашему, оно значит?
Кстати, само название - Америка, возможно связана с МАтерью РА или с её отсутствием там, о чём говорит отрицательная приставка "А". Хотя, возможно, что тут связь через глагол - мерить, который так же восходит, к МАтери РА.

зайка   
"СТАРОРУССКАЯ ИКОНА БОЖЬЕЙ МАТЕРИ."

  ИКОНА НАЗЫВАЕТСЯ ТАК ПОТОМУ, ЧТО ДОЛГОЕ ВРЕМЯ НАХОДИЛАСЬ В СТАРОЙ РУССЕ, КУДА БЫЛА ПРИНЕСЕНА ГРЕКАМИ ИЗ ОЛЬВИОПОЛЯ ЕЩЕ В ПЕРВЫЕ ВРЕМЕНА ХРИСТИАНСТВА НА РУСИ.
В СТАРОЙ РУССЕ ИКОНА НАХОДИЛАСЬ ДО XVII ВЕКА. ВО ВРЕМЕНА МОРОВОЙ ЯЗВЫ 1655 ГОДА ОДНОМУ ЖИТЕЛЮ ГОРОДА ТИХВИНА БЫЛО ОТКРОВЕНИЕ БОЖИЕ,ЧТО МОР ПРЕКРАТИТСЯ, ЕСЛИ ТУДА БУДЕТ ПЕРЕНЕСЕНА ЧУДОТВОРНАЯ СТАРОРУССКАЯ ИКОН7А, А ТИХВИНСКАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ БЬУДЕТ ОТПРАВЛЕНА В СТАРУЮ РУССУ. ПОГСЛЕ ПЕРЕНЕСЕНИЯ ИКОН МОР КОНЧИЛСЯ, НО ТИХВИНЦЫ НЕ ВЕРНУЛИ ИКОНУ И ЛИШЬ В [VIII ВЕКЕ РАЗРЕШИЛИ СНЯТЬ С НЕЕ КОПИЮ. В МАЕ1768 ГОДА СВЯТОЙ ОБРАЗ БЫЛ ПРИВЕЗЕН В СТРАРУЮ РУССУ, А В СЕНТЯБРЕ 1888 ГОДА ЖИТЕЛЯМ ГОРОДА БЫЛ НАКОНЕЦ ВОЗВРАЩЕН И ПОДЛИННИК.
.
зайка   
1. "RE: СТАРОРУССКАЯ ИКОНА БОЖЬЕЙ МАТЕРИ."
.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=ru
.
Астрахань   
2. "Я так понял, что это список конца 18 века.."
. 
А оригинал, как и Звенигородский колокол, был благополучно "утерян" во время второй мировой войны..
"..В августе 1941 года, во время оккупации, икона исчезла и до сих пор не найдена. В итоге этой длинной истории образовалось два типа старорусской иконы. Согласно позднему преданию, когда художник писал копию, изображая Божественного младенца взирающим на Богородицу, Христос сам “отвернул своё “лицо”, явив новое чудо “для укрепления веры” у прихожан. Этот список находится в действующей Георгиевской церкви. Икона имеет богатый серебряный оклад середины ХIХ века с большими вставками ХVIII столетия. Эта своего рода единственная “репродукция” какого то исчезнувшего произведения древнерусской иконописи ХVII века.."
.
http://www.nev-almanah.spb.ru/2004/5_20 … dica.shtml
.
зайка   
3. "Акак насчет этой?."
.
Ико́на Бо́жией Ма́тери «Неупива́емая Ча́ша» — икона Богородицы, происходящая из Введенского Владычного монастыря Серпухова. Известна с 1878 года и почитается в Русской церкви как чудотворная.
Иконографически восходит к типу Богородицы-Оранты. Мария изображена в молитвенной позе с воздетыми руками, Младенец Христос — стоящим в чаше и благословляющий обеими руками.
.
Считается, что молящиеся перед этим образом могут получить исцеление от болезней, в том числе от алкоголизма и наркомании.
.
Первоначальный явленный образ был утерян в начале XX века. Существующие ныне два почитаемых чудотворными списка находятся в Серпухове в Высоцком и Владычном монастырях.
.
Празднование иконе совершается 5 мая по юлианскому календарю.
Явление образа «Неупиваемая Чаша» произошло в 1878 году. Крестьянину Ефремовского уезда Тульской губернии, одержимому страстью пьянства и вследствие этого утратившему способность ходить, во сне явился старец-схимник и сказал: «Иди в город Серпухов в монастырь Владычицы Богородицы. Там есть икона Божией Матери „Неупиваемая Чаша“, отслужи перед ней молебен и будешь здоров душой и телом». Крестьянин не сразу отправился в монастырь, но после третьего явления старца на четвереньках отправился в путь.
.
Придя в женский Введенский Владычный монастырь, страждущий рассказал о своих сновидениях и попросил отслужить молебен. Но никто в монастыре не знал иконы Божией Матери с таким наименованием. После долгих поисков в проходе из соборного храма в ризницу был найден образ, на обороте которого обнаружили надпись: «Неупиваемая Чаша». В явившемся крестьянину схимнике он узнал старца Варлаама — строителя этого монастыря. После совершения молебна бывший пьяница, по легенде, получил не только исцеление больных ног, но и утратил пристрастие к алкоголю.
.
Есть сведения о многочисленных исцелениях по молитве перед этим образом. Особо икона почиталась в Серпухове. В центре города при храме благоверного князя Александра Невского было создано Александро-Невское братство трезвости. Каждое воскресенье при большом скоплении народа перед списком с чудотворной иконы Божией Матери «Неупиваемая Чаша» в храме совершались молебны с чтением акафиста, обычно завершавшиеся религиозно-нравственными беседами. Почитание иконы носило в основном местный характер, о чём свидетельствует отсутствие упоминания о ней в дореволюционной церковной литературе (кроме нескольких местных статей). Широкую известность иконе принесла художественная литература — повесть И. С. Шмелева «Неупиваемая Чаша» (1918).
После закрытия Владычного монастыря чудотворная икона была перенесена в кафедральный собор Николы Белого. В 1928—1930 гг. Серпуховскую кафедру возглавлял епископ Мануил (Лемешевский). В воспоминаниях о нём было написано, что он восстановил почитание святыни этой обители, местночтимой иконы Богоматери «Неупиваемая Чаша», которое к тому времени постепенно приходило в забвение. Также по просьбе верующих с благословения Владыки Мануила было написано 8 копий с Чудотворной иконы. В 1929 году Никольский собор был закрыт, все его святыни сожжены на берегу реки Нары. Иконы с изображением образа Божией Матери «Неупиваемая Чаша», включая первообраз, бесследно исчезли, молебные слПочитание иконы «Неупиваемая Чаша» возобновилось в конце 1980-х годов.
.
Стараниями настоятеля местной церкви Пророка Илии архимандрита Иосифа (Балабанова) (с 7 октября 2002 епископ Биробиджанский и Кульдурский) в городе была возобновлена дореволюционная традиция Серпуховского Александро-Невского Братства трезвости, следуя которой по воскресным дням стали совершаться молебны об исцелении от недуга пьянства с чтением акафиста Божией Матери «Неупиваемая Чаша».
.
В 1990 году архимандрит Иосиф выступил инициатором открытия Серпуховского Высоцкого мужского монастыря. 10 апреля 1991 года древняя обитель на Высоком, основанная преподобным Сергием Радонежским в 1374 году, вновь начала действовать. Став настоятелем, архимандрит Иосиф перенес молебное служение «Неупиваемой Чаше» в Высоцкий монастырь. В 1992 году российский иконописец Александр Соколов написал новую, ныне известную во всем православном мире икону. Образ украсили серебряной басменной ризой, а позже в левый нижний угол иконы был вставлен ковчежец с частью пояса Пресвятой Богородицы. В мае 1993 года этот образ был освящён в Высоцком монастыре, к нему началось паломничество, стали сообщать о чудесах (исцеления от алкоголизма, пристрастия к табаку).
.
6 мая 1996 года, в Серпуховском Введенском Владычном женском монастыре, в месте явления первообраза в XIX веке, был освящен вновь созданный список Чудотворной иконы.
.
Чудотворная икона «Неупиваемая Чаша», находящаяся в Высоцком монастыре, стала всероссийской святыней. 30 мая 1997 года по благословению Патриарха Алексия II икона «Неупиваемая Чаша» была впервые внесена в Православный церковный календарь, что явилось официальным признанием всероссийского почитания этого образа Богоматери.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неупиваемая_Чаша
.
В календаре после Старорусской идет. А изображения как на предыдущем листочке НЕТУ. Только здесь в Виви.
.
radomir   
4. "ПГМ vs АГМ"
.
  счет 1:1 ....что там дальше какая картинка на очереди?
.
Астрахань   
5. "это?"

//Первоначальный явленный образ был утерян в начале XX века//
.
списки все - XX век.
.
ЗЫ. тут лука-лука...много чего есть:
.
http://www.cirota.ru/forum/main.php?section=57
.
зайка   
6. "RE: это?"
.
  Похоже эта. Спасибо за ссылку.
.
Астрахань   
7. "Это нужно"

Старого письма.
.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?sub … =&pg=2
.
зайка   
9. "RE: Это нужно"
.
  ЭТО морской корабль дверь. Или Глаз. Око Божие.
.
зайка   
8. "ТУТ НОЖКИ ОБМЫВАЮТ."
.
ЕСТЬ ТАКОЙ ОБЫЧАЙ ИЛИ ПРАЗДНИК НОВОРОЖДЕННЫМ НОЖКИ ОБМЫВАТЬ.
.
зайка   
10. "Владимирская икона Божией Матери"
.
  Влади́мирская ико́на Бо́жией Ма́тери (первоначально Вышгородская) — икона Богородицы, одна из самых чтимых реликвий Русской Церкви; считается чудотворной.
По церковному преданию, икону написал евангелист Лука. Икона попала в Константинополь из Иерусалима в V веке при императоре Феодосии.
На Русь икона попала из Византии в начале XII века (около 1131 года) как подарок Юрию Долгорукому от патриарха Константинопольского Луки Хрисоверга. Сначала Владимирская икона находилась в женском Богородичном монастыре Вышгорода, недалеко от Киева. «Сын Юрия Долгорукого святой Андрей Боголюбский в 1155 году принес икону во Владимир»<2> (по которому она и получила нынешнее наименование<3><4>, где она хранилась в Успенском соборе<5>.
Во время нашествия Тамерлана при Василии I в 1395 году чтимая икона была перенесена в Москву для защиты города от завоевателя<5>. На месте «сретения» (встречи) москвичами Владимирской иконы был основан Сретенский монастырь, давший название улице Сретенке. То, что войска Тамерлана без видимых причин повернули от Ельца обратно, не дойдя до Москвы, было расценено как заступничество Богородицы.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Владимирская_икона_Божией_Матери

portvein77   
"геркулесова дорога"

она и в африке геркулесова \\только ее еще там (у карфагена) не нарисовали \\мене ждут \\\\\\\\\\\\\ВСЕ подлинное
.
portvein77   
1. "древнейшая корея"

там серы и зародились
.
а китайцы ... ... - сами знаете где http://kartap3.narod.ru/statija_10_konf.htm

portvein77   
"веревкину и некоторым"

  Согласно нашей реконструкции, см. ХРОН5 и ХРОН6, карты, приписанные Птолемею, были созданы, скорее всего, уже в XVII-XVIII веках, "под древность". На них изобразили "античную географию", то есть географию XIV-XVI веков. Название ИНДИЯ закреплено создателями карты всего лишь за сравнительно небольшим современным полуостровом Индостан, а также за Дальним Востоком и Колымой. Все понятно. В эпоху Реформации прежний смысл слова "Индия", означавшего всю огромную Русь-Орду, существенно "сузили" и сохранили его только за современной Индией. То есть за малой частью прежней ИНДИИ = Руси-Орды XIV-XVI веков.
вот что значит МЕНЕ не слушали \\позор!
.
http://www.chronologia.org/articles/201406_vv.html
.
проводиш для них семинары \\лекции == как об стенку горох (с)(солжен)

Bunev
.
"Ломоносов"

  Согласно Британской энциклопедии 1771 года, "Сибирь" расположена в северо-западной части современной Сибири. А Ломоносов, который умер незадолго до издания 1771 года, утверждал (как сейчас пишут), что "Российское могущество прирастать будет Сибирью...". Этот лозунг красуется на въезде в знаменитый Новосибирский Академгородок. Что имел ввиду наш Ломоносов? Скорее всего, он имел ввиду Северный морской путь и прилегающие к нему территории. Возможно, что-то другое. Что? Интересно было бы узнать комментарии от авторов "Новой Хронологии".
С уважением,
Бунев Валерий Александрович
.
SKUNK69   
1. "Ломоносов однако..."
.
Я конечно не автор ''новой хронологии'' и во многом с ней не согласен, но свое предположение сделать попробую: с большой долей вероятности его слова обозначают лишь то, что никакой Сибири России тогда не принадлежало, и он просто указывал на перспективное направление колонизационного потока. Хотя прототип сказочного персонажа ''Ломоносов'' вероятно и не говорил этих слов, так, прилепили для порядка, когда новых лохов нужно было в Сибирь закачать...Видел эту надпись, советский союз натуральный, красивое место выбрали.
.
Brant   
3. "RE: Ломоносов однако..."
.
Да лана... Академ - классное место. Я там почти 17 лет прожил. Да и сейчас рядом живу.
Может, ему и приписали эти слова, но они оказались пророческими. Прирастает, и прирастать будет.
.
SKUNK69   
4. "RE: Ломоносов однако..."
.
не, ну я там туристом был, наверное недооценил всей прелести этой надписи с ходу
.
Crisisidea   
2. "RE: Ломоносов"
.
  А из какого его труда это? По истории?
Согласно исследованиям АТ Фоменко лингвистических свойств исторического труда Ломоносова показано, что этот труд не принадлежит данному автору. Т.е. авторский инвариант не совпадает с инвариантом научных работ Ломоносова по его основной тематике, которые как считается, более аутентичны.
.
antryzh81   
5. "RE: Ломоносов"
.
  просто озвучил основное направление колониальной политики Петербурга
.
portvein77   
6. "RE: Ломоносов"
.
  "Российское могущество прирастать будет Сибирью..."
на заборе в сибирье тоже много написано \\\эта тема - кака DF
а реальные кексы - кои НЕ псевдолигвысты - могут (в 101 раз) полюбоваца 1 картой сыбыры (для кого старался - непонятно  ) \\\ни одного спасиба за Фулл версион http://history-maps.ru/pictures/all/u_6/g_31/
.
SKUNK69   
7. "Респект и уважуха канкретному перцу за Ремизова"
.
Спасибо, карты великолепны, от них непередаваемый аромат наполеоновских времен...Правда год выпуска 1882 да еще с комментариями самого Ремизова заставляет предполагать серьезное отставание российской картографии от европейской, либо действительно скомпоновали старые карты этак начала века Х1Х...

tvy   
"название нового метода в этимологии слов"

  Вот от Трубачева краткий обзор истории этимологии слова "МАТЬ":

Интересное явление: слова "МАТЬ" еще не было, а слово "ИЗМЕРЯТЬ" уже было?
Думаю, что это неверно в силу того, что понятия (и слова) появляются по мере необходимости.
Например, очевидно, что нельзя выводить compute от computer, потому что компьютер появился позднее.
Также слово "ПРЕВОСХИТИТЕЛЬНЫЙ" появилось позднее слова "красивый", как его оттенок. И т.д.
Поэтому в нашем случае слово "МАТЬ" не могло появиться позднее слова "ИЗМЕРЯТЬ". Нет нужды супердревнему человеку "измерять", когда он не может назвать самого близкого человека, которого видит на протяжении своего взросления. До того, как вообще физически сможет что-то чем-то измерять.
.
Я к тому, что в этимологии можно пользоваться тем, что одни слова (отражающие явления, понятия) должны быть старше других.
Предлагаю обсудить рабочее название этого метода.
Предлагаю название: "метод понятийного приоритета"
.
ТотСамый   
1. "Не согласен"
.
Мать от слова "иМАТЬ". Женщина для "дикаря" - ДОБЫЧА 
Родственное ... "имам".
Предлагаю УНИВЕРСАЛЬНЫЙ способ анализа самых древних слов, происхождение которых сегодня "не ясно".
Они происходят ОТ (и)МАТА  и "сопутствующих" ему слов.
.
Обоснование здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
Продолжение обоснования - в процессе.
.
Dimm   
2. "RE: Не согласен"
.
А ЖОНА от слова ЖОИТЬ - сжимать, жамкать.
.
ТотСамый   
3. "Гы... Мы так далеко пойдем "
.
  От "жоить" - "ДОИТЬ"
.
Dimm   
4. "RE: Гы... Мы так далеко пойдем "
.
В том числе и ДОИТЬ.
ЖОНА - ЖОИНА
.
Dimm   
5. "RE: название нового метода в этимологии слов"
.
  Это совершенно очевидно что примитивное образование детского лепета МА и является исходным. Мато состоит из двух слов: МА - лепет ребёнка и ТО - указание на мамку. Думаю МАТО слово очень древнее.