Andreas
.
"Ислам - ответвление раннего христианства"
Мухаммад Свен Калиш - первый профессор исламской теологии в Германии, который сомневается в том, что пророк Мохаммед реальная личность.
http://www.zeit.de/2008/41/P-Kalisch
.
Именную табличку у парадного ему пришлось однако отвинтить...
АнТюр
"Практика радиоуглеродного датирования папирусов"
Практика радиоуглеродного датирования папирусов
Аннотация.
В соответствии с комплексом гипотез, который назван Новой Хронологией А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, принятая в Традиционной Истории хронология событий неверна В свою очередь, на неверную хронологию событий «настроены» исторические, археологические и естественнонаучные методы датирования. Заведомая некорректность «настроенных» методов датирования обуславливает недостоверность их результатов. Это приводит к специфическим проблемам согласования дат одних и тех же событий и артефактов, полученных разными методами. Один из способов решения этих проблем выявлен по результатам анализа практики радиоуглеродного датирования папирусов. Проблема возможной рассогласованности радиоуглеродных дат папирусов и результатов датирования их тестов по содержащейся информации, по чернилам и палеографическим методом решается предельно просто: папирусы радиоуглеродным методом практически не датируются. По результатам целенаправленного поиска в сети (в том числе и в опубликованных архивах журналов Archaeometry и Radiocarbon) найдено всего 10 радиоуглеродных дат папирусов, полученных в рамках Проекта «Помпеи» (1 дата) и двух программ Проекта «Библейская археология»: «Свитки Мертвого Моря» (8 дат) и «Евангелия от Иуды» (1 дата).
.
http://new.chronologia.org/volume6/tur_papirus.html
.
Всем, принявшим участие в недавнем обсуждении этого вопроса, еще раз спасибо.
Анатолий.
Matrix
.
"Евангелие мира от Ессеев"
Интересуюсь ЗОЖ (а кто им не интересуется, если хочет прожить жизнь в здоровье и долголетии), натолкнулся на такую тему- Евангелия от ессеев.
http://www.disartem.ru/Evangelie/index.htm
http://essenes.narod.ru/
.
Что думают уважаемые форумчане (кроме Акимова) с точки зрения НХ на эти тексты?
.
С уважением Дмитрий К.
.
Salex
.
1. "RE: Евангелие мира от Ессеев"
"Все 4 части перевода древних текстов, найденных Э.Шекели в архивах Ватикана в начале ХХ века".
Уже настораживает.
____
адвокат
.
2. "RE: Евангелие мира от Ессеев"
"Содержание данной книги представляет лишь около третьей части полной рукописи, которая существует на арамейском языке в секретных архивах Ватикана и на древнеславянском языке в Королевской библиотеке Габсбургов (в настоящее время является собственностью австрийского правительства).
Существованию этих двух вариантов текста мы обязаны несторианским священнослужителям, которые под угрозой наступающих орд Чингиз Хана были вынуждены бежать с Востока на Запад, взяв с собой все древние писания и иконы.
.
Древние арамейские тексты датируются начиная с третьего века после рождения Христа, древнеславянский же вариант является буквальным переводом арамейских рукописей.
.
В точности воссоздать, каким образом тексты попали из Палестины во внутренние области Азии, в руки несторианских священнослужителей, археологи пока не могут".
.
http://www.disartem.ru/Evangelie/Evange … _part1.htm
.
Веревкин
.
3. "непонятно - причём здесь ессеи"
О ессеях компилятор разглагольствует в предисловиях, сами же тексты похожи на собрание разнородных апокрифических христианских книг. Вроде бы полный текст Книги Еноха известен задолго до 20 века.
wellx
.
"Китай: в гробнице найдены швейцарские часы"
Вот тут пробежала инфа:
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/a … &com=1
"
Наручные часы с гравировкой "Swiss" на задней крышке, стрелки которых остановились на 10:06 утра, были найдены во время съемок документального фильма о раскопках, проводимых китайскими археологами вместе с двумя журналистами из города Шанси. По словам исследователей, гробница пустовала около 400 лет — с эпохи правления династии Минг. "
.
Andreas
.
1. "RE: Китай: в гробнице найдены швейцарские часы"
То, что гробницу оценили "на глаз" в 400 лет - это понятно, глаз у археологов наметан, но как этот же глаз определил, что стрелки остановились на 10:06 утра, а не вечера?
.
Salex
.
2. "Не надо дублировать"
Уже есть здесь.
MihailM
.
"Фильм "Скрижали царя Соломона"(BBC)"
Фильм "Скрижали царя Соломона"(BBC),
о подделках в библейской археологии
(подробнее http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1478 )
.
http://www.youtube.com/watch?v=FmiwrcYqUQQ
.
http://www.youtube.com/watch?v=A5jXHpuHVl0
.
http://www.youtube.com/watch?v=Ado2BAeS5a8
.
http://www.youtube.com/watch?v=q4phjkj6zdU
.
http://www.youtube.com/watch?v=ABBTSKaV33c
.
http://www.youtube.com/watch?v=XQ5Cl9HSQ2w
.
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-KgHfii6c
.
MihailM
.
1. "RE: Фильм "Скрижали царя Соломона"(BBC)"
http://www.lenta.ru/articles/2005/08/10/biblical/
.
IM
2. "RE: Фильм"
Спасибо, MihailM !
Matrix
.
"Критика ФиН от некого Джорджа"
Сегодня подкинули мне вот такой материал-отрывок о параллелизме периодов, которые Фоменко называет Римскими Империями II и III. Это один из наиболее показательных в плане ошибок подобных отрывков в его произведениях:
Пара 1. Луций Корнелий Сулла - Луций Домиций Аврелиан.
.
Сразу заметим, что совпадает только личное имя, у римлян употреблявшееся только в быту. Действительно, Сулла правил 4 года, а Аврелиан - 5 (довольно близко), но если Сулла захватил власть в многолетней гражданской войне, весьма подробно описанной древними авторами, то Аврелиан был нормальным путём провозглашён Августом войсками и Сенатом по смерти предыдущего императора. В подпункте 1.3 А.Т.Фоменко порицает традиционную историю (далее - ТИ) за утверждение, что Сулла был "ненастоящим" императором. Ему, видимо, неизвестно, что императоры были задолго до Суллы (первый - Сципион Старший), что это был почетный титул присваивавшийся армией, зачастую - неоднократно, что даже при первых принцепсах титулы принцепса и императора не были едины (последний не-принцепс - Юний Блез при Тиберии), и что только в историографии Hового времени главным титулом правителей Римского государства после Августа стал один из их постоянных атрибутов - император. В этом смысле, разумеется, как Сулла, так и Цезарь - "ненастоящие императоры". Заметим также, что если Аврелиан был убит заговорщиками, то Сулла спокойно отказался от диктаторской власти.
.
Пара 2. Годичная смута после смерти обоих.
.
Опуская мелкие ошибки - император Тацит не был убит, Юний Брут не участвовал в событиях 77 г., перейдём к главному. Если после смерти Суллы произошел конфликт двух консулов и один из них выиграл битву, то после смерти Аврелиана император Тацит мирно правил около года, после того, как он умер, его брат Флориан попробовал объявить себя императором, но его никто не признал и императором стал Проб.
.
Пара 3. Серторий - Проб.
.
Серторий, вопреки утверждению Фоменко, в Риме никогда не правил. Он руководил лишь малочисленными марианцами в Испании. Римом нормальным порядком управляли консулы, посылавшие против Сертория войска.
.
Пара 4. Смутный период. Восстание Спартака началось не после смерти Сертория, а за 2 года до. Смерть Сертория, напротив, позволила Риму подтянуть войска для борьбы со Спартаком. В свою очередь, в 282-4 смуты не было вовсе, правили Кар, Карин и Hумериан (Кара Фоменко убирает, видимо с тем, чтобы они совпали в числе с Помпеем и Крассом). Смута была короткая, после смерти Кара в 284 г., - за престолонаследие.
.
Пара 5. Помпей - Диоклетиан.
.
Вопреки утверждению Фоменко, Помпей не правил в Риме с 70 по 49. Вплоть до 60 он был лишь полководцем в Малой Азии, даже и после того отнюдь не был единоличным правителем. Богом при жизни он не объявлялся. Понятие "принципат Помпея", кроме как в совсем уж научно-популярной литературе, не употребляется. Когда употребляется - имеется в виду, что Август опирался не только на опыт Цезаря, но и на политические концепции помпеянцев. Как создателя нового строя, подобного Диоклетиану, его никто не рассматривает.
.
Пара 6. Первый триумвират - первая тетрархия.
.
Сразу отмечу - триумвират (3) и тетрархия (4). Фоменко заявляет, что один из тетрархов - Галерий - "не играл существенной роли", но это неверно. Далее - если тетрархия существовала все 20 лет правления Диоклетиана, то триумвират просуществовал только 9 лет. Помимо того, если тетрархия была официальным устройством Империи, то триумвират - договоренностью частных лиц.
.
Пара 7. Смутный период.
.
Заметим, что низложения Помпея в 49 г., о котором нам сообщает Фоменко, в природе не было. Он-то и вёл последующую войну с Цезарем. Никакой даже паузы в войне в 309 г., вводимой Фоменко для совпадения длительностей, не было.
.
Пара 8. Цезарь - Констанций Хлор.
.
Тут ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет...
Констанций Хлор никогда не был единоличным правителем Империи и, даже, главой тетрархии. Последним был Галерий.
Он никак не мог являться победителем "войны 305-309 гг.", так как умер в 306 г. Более того, сама гражданская война началась из-за нарушения системы тетрархии его смертью...
Вот уж про кого в разы отличается объём сведений даже в источниках, так это про Цезаря и Констанция Хлора. В учебниках же последний вообще не упоминается.
.
Пара 9. 2-й триумвират - 2-я тетрархия.
.
Во-первых, Фоменко ошибается в том, что такое вторая тетрархия. Это как раз режим 305-306 гг. После - уже не тетрархия. Во-вторых, длительность смуты времен триумвиров не 17, как пишет Фоменко, а 14 лет, что уменьшает сходство с 18 годами до полной победы Константина. В-третьих, количество и действия соперников в этих войнах резко различны.
.
Пара 10. Август - Константин Великий.
.
Август правит 41 год, и ещё 15 до того борется за власть, Константин - 31 с момента провозглашения цезарем, а с момента провозглашения императором - 30. Пункт 10.5 у Фоменко - неверен. Если Константин действительно служил в войсках на Востоке, то Октавиан - в Иллирии. Hеверно и утверждение пункта 10.11 - в отличие от Константина, Август всегда имел постоянную резиденцию. Действительно, оба они - чрезвычайно крупные правители. Hо Фоменко тщательно обходит крупнейшее событие времени Константина - принятие христианства. Концентрируя наше внимание на том, что как в 27-м году правления Августа родился Христос, так на 27-й год правления Константина родился св. Василий Великий, которого он считает аналогом первого, он скромно замалчивает тот факт, что Миланский эдикт и Hикейский собор случились до рождения св. Василия. Помимо того, не упоминается принципиальная разница гражданской политики Августа и Константина. Если первый всячески старался сохранить республиканские формы власти, то второй активно подчёркивал свою царскую сущность.
.
Пара 11. Тиберий - Констанций II.
.
Совершенно неверно утверждение Фоменко о том, что Тиберий с кем-либо "боролся на равных". Его право на престол никем не оспаривалось. Германик был не его соправителем и братом, как Констант - Констанцию, но двоюродным племянником и наследником. Возможно, Тиберий приказал Пизону отравить Германика, боясь его чрезмерной популярности, но это не доказано. В то же время Констанций боролся с двумя братьями, четырьмя племянниками и множеством узурпаторов всю жизнь. Помимо того, он всю жизнь воевал с Персией, а при Тиберии с Парфией было лишь два небольших столкновения.
.
Пара 12. Тиберий и Германик - Констанций и Констант.
.
См. пара 11. Замечу также, что утверждение о том, что Тиберий и Германик "соправительствовали с 6 г. н.э." сделанное для совпадения сроков со второй парой - неверно. Тиберий имел трибунскую власть с 6 г. ДО н.э., а Германик - с 11 г. н.э. В любом случае, верховным правителем тогда был Август.
.
Пара 13. Калигула - Юлиан Отступник.
.
Hачнём с того, что первый правил четыре года, а второй - два. Первый - безумец и изверг, убитый в Риме заговорщиками, второй - знаменитый полководец, погибает в военном походе, пытается восстановить старую религию, чего первый, разумеется, не делал. Калигула известен в основном по историческим анекдотам, Юлиан - один из любимых персонажей исторических романов от своей смерти и до наших дней.
.
Пара 14. Смутный период.
.
Откровенный вымысел. Hикакой годичной смуты после смерти Калигулы не наблюдалось. Она продолжалась ровно сутки. Так что аналогии с годом правления Иовиана нету.
.
Пара 15. Клавдий - Валентиниан I.
.
Тут целая серия подтасовок. Как пару восстанию Прокопия, родственника Юлиана, которое он справедливо называет "одним из самых знаменитых в истории Империи", взявшему Константинополь, Фоменко приводит (15.3-5) восстание Гнея Фурия Камилла Аррунция Скрибониана, наместника Далмации, подавленное в один из первых дней. Далее, он приписывает Клавдию репрессии, по масштабу сопоставимые с репрессиями Валентиниана. Их не было. Hепохожа, вопреки утверждению Фоменко, и их смерть. Клавдий был убит своей женой, Валентиниан умер от инфаркта в походе.
.
Пара 16. Клавдий, Паллант, Hарцисс - Валентиниан, Валент, Грациан.
.
Даже комментировать трудно. Сын и брат Валентиниана сопоставлены тут с секретарями Клавдия. Которых, надо заметить, было трое - ещё Каллист.
.
Пара 17. Hерон - Валент. А вот тут начинается самое интересное... Потому как один из соправителей Валентиниана, ненадолго его переживший, сопоставляется с наследником Клавдия. А, например, заговор Пизона - опять с восстанием Прокопия. Скромно замалчивается также и то, что если Hерон покончил с собой после свержения, то Валент погиб в битве с готами.
.
Пары 18-19. Hерон, Бурр, Сенека - Валент, Валентиниан, Грациан.
.
Снова тот же фокус, что и в 17-й паре. Сенека, казнённый Hероном, объявляется, к тому же, аналогом Грациана, пережившего Валента на 5 лет. Также забыта роль Сенеки как философа, драматурга и дяди поэта Лукана.
.
Пара 20. Гальба - Иовиан.
.
Продолжаем наши игры...
.
Из пары 14 к нам является давно покойный Иовиан.
.
Пара 21. Смутный период.
.
Где Фоменко нашёл в 378 г. аналог "году трёх императоров" он не объяснил, так что сказать можно только то, что его не было.
.
Пара 22. Веспасиан, Тит - Грациан, Валентиниан II.
.
Снова неточность на неточности...
Веспасиан не имел никакой связи с предшествующей династией. Грациан - соправитель Валентиниана I и Валента.
Тит - сын Веспасиана, вторая пара - братья.
Веспасиан мирно правил 10 лет и считался одним из лучших принцепсов. Грациан был свергнут и убит на 5-м году правления. Кстати, узурпатора Магна Максима Фоменко "забывает". Валентиниана II водворяет обратно на престол третий соправитель - Феодосий. (См. следующую пару).
Грациан окончательно лишил языческие культы государственного статуса. Чего, естественно, не делал Веспасиан.
Тит правил два года. Валентиниан - 14.
.
Пара 23. Домициан - Феодосий Великий.
.
Домициан - младший сын Веспасиана. Феодосий - полководец Грациана, возведенный им в соправители. Домициан - фигура в римской истории крайне одиозная, Феодосий канонизирован. Домициан свергнут и убит, Феодосий умер оставив Империю сыновьям.
.
Пара 24. Hерва - Евгений.
.
Если Hерва взошел на престол после убийства Домициана, то Евгений - после смерти Валентиниана II и при жизни Феодосия. Был Феодосием разгромлен и казнен.
.
Пара 25. Hерва, Траян - Евгений, Феодосий.
.
Вот и я о том же...
.
Феодосий, к тому же, теперь является аналогом уже другого императора эпохи Империи III.
.
Пара 26. Траян - Аркадий.
.
Тут противоречие коренное. Если при Траяне Империя достигает своих максимальных размеров, то правление Аркадия начинается с окончательного распада Империи на Западную и Восточную. Западной правил его брат Гонорий. Траян не сын и даже не родственник Домициана. При Траяне завоевана Дакия, Hабатея, Месопотамия, во времена Аркадия готы берут Рим. Траян правил 19 лет, Аркадий - 13. Также немаловажно, что Аркадий правил Восточной Империей, а все дальнейшие правители Империи III, упомянутые у Фоменко правили Западной. Hапомню также, что в паре 25 аналогом Траяна объявлялся Феодосий.
.
Пара 27. Адриан - Гонорий.
.
Hетрудно заметить "неточность".
.
В пару преемнику Траяна приводится соправитель Аркадия. Довольно смешно сопоставление допуска неиталиков в легионы, начатого Адрианом и фразы из некого историка "Во времена Гонория римская армия пришла в упадок." Адриан армию любил и при нем она процветала (хотя вышеупомянутая мера и имела в далёком будущем ряд печальных последствий). Hекорректно сопоставление убийства Стилихона (практически - первого министра и главнокомандующего) на 13-м году правления Гонория с казнью четырех полководцев Траяна (вопреки утверждению Фоменко - известных по имени) при восшествии Адриана на престол.
.
Пара 28. Антонин Пий - Аэций.
Аэций не был императором, он был всего лишь полководцем, был казнён императором.
Совершенным вымыслом является то, что правление Антонина Пия являлось, как и время Аэция (в которое случилось нашествие Аттилы) крайне бурным в военном отношении. Hапротив, оно известно как едва ли не самый мирный период в истории Рима.
С тем, чтобы сблизить сроки их правлений (у Антонина Пия - 23 года) Фоменко переносит смерть Аэция с 454 на 444 год и делает тем самым время его пребывания на посту главнокомандующего равным не 31, а 21 году.
.
Пара 29. Марк Аврелий - Валентиниан III.
.
Снова всё тот же приём - в пару преемнику Антонина Пия ставится император, правивший при Аэции. Далее снова несколько натяжек:
Марк Аврелий знаменит как философ и как мудрый правитель, Валентиниан - как правитель бездарный, находившийся под влиянием фаворитов;
О Марке Аврелии существует огромная литература, о Валентиниане - почти никакой;
Совершенно некорректно сравнивать быструю и победоносную войну с парфянами в начале правления Марка Аврелия с войной с Аттилой, крупнейшей в истории Тёмных веков;
Hельзя забывать, как это сделал Фоменко, что правление Валентиниана кончилось взятием Рима вандалами.
.
Наверняка есть НХ ответ на это, прошу поделится ссылочками.
PVA
.
"Тема на forum.ixbt.com"
Все желающие приглашаются принять участие в обсуждении Фоменко и его теория об ошибках в летоисчислении. Форум один из самых посещаемых в рунете. Думаю в плане популяризации новой хронологии будет очень полезен.
.
АнТюр
.
1. "RE: Тема на forum.ixbt.com"
Пробежал глазами ветку по ссылке.
В ней обычная непринужденная беседа без наприягания мозгов. Но, по моему мнению, без напрягания мозгов НХ ФиН не понять. Даже если знающие люди будут разжевывать каждую ее основу.
.
Если, человек, затративший серьезные усилия на освоение НХ ФиН будет настойчиво доводить ее основы до людей нелюбопытных и не желающих напрягать мозги, то они будут делать из него клоуна. И они, по большому счету, правы. Зачем он к ним приперся и настойчиво толкает некие труднопонимаемые для них вещи?
.
Астрахань
.
2. "Старый знакомый"
Володя Шариков вещает снова про Квинта Сертория:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:118-9
.
Как только подобная тема где-нибудь появляется в Сети,так сразу на нее набрасываются антифоменочники всех мастей...
MihailM
.
"Население Монголии."
О возможности существования империи кочевников
http://users.livejournal.com/_devol_/169548.html
муромец
.
"Памяти Евгения Яковлевича"
Умер Е.Я.Габович. Светлая ему память...
vvu
.
"Кометографии"
М.б. кто-нить подскажет:
Интересует именно список комет из хроник с годом и путём на небе.
От начала века.
Искал, искал в сети -- что-то не нахожу
portvein77
.
"бабилон-2"
фиолетовые снежинки - бабилония \\\слева - (оранж)арабия десерта \\\ справа - кр звезды - сусиана \\\\\\\\\\\\хоца отметить -- особенно для любителей ниппурского календаря \\\\\\\ВСЕ - яко бы древние ассирийско-вавил города --там где и надо \\\\\\\\вот вам нижняя рамка географии \\\пример сиппар - сиппара \\\ вавилон - вавилон \\ борсиппа - борсипа \\куту - чуту ...арбелы - арбелы
.
мал подписи - совр \\ большие - птол
portvein77
.
"кексу веревкину с гормушника"
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 82316.html
Веревкин
.
1. "что за чушня?"
Опять самодеятельный фокусник дотянулся ртом до пальца задней ноги? А нам зачем знать его бредни?
.
portvein77
.
2. "RE: что за чушня?"
я намекаю на пдф (сканы) \\\какой добрый горм
.
Веревкин
.
3. "имитация учёных бесед гормососцев"
Десятый год одно и то же очковтирательство происходит. Это разновидность "Корчевателя", наверное наслышаны? С виду написано людьми, а по сути - бред собачий со сканом в пдф.
.
portvein77
.
4. "RE: имитация учёных бесед гормососцев"
оттуда же
Очевидно, что любые дискуссии с ФиН, ориентированные на массовую аудиторию, совершенно бесполезны. Будет широкий поверхностный охват тем с нулевым результатом. Дискусси должны быть конкретными, с узко очерченным кругом вопросов и проходить в подготовленной аудитории. При этом никто не мешает оповестить о таких мероприятиях широкую общественность и прессу.
.
Например, напрашивается проведение дискуссии в ГАИШ. Аудитория в основном студенты и сотрудники.
Темы - 1. Датировка затмений и D", 2. Датировка Альмагеста. 3. Датировка зодиаков. При этом желательно даже разделить все на три раза, а не сваливать в одно мероприятие.
.
Но я уверен, что на такую дискуссию со специалистами они никогда не пойдут.
(c)(gorm)
.
Веревкин
.
5. "ГАИШ - место позорное"
Тамошние заправилы скомпрометировали себя фанатичным мракобесием (подъефремочники всякие). Глупанарий горма - это только источник дезинформации.
Если же по сути - проблема Альмагеста будет решена, думаю, скоро. Все традики засунут свои язычки туда, где им и место, как засунули их в теме египетских пирамид из пилёных ножовкою камней.