Редкие старинные изображения и тексты, упоминаемые в Новой Хронологии
.
В настоящем разделе мы помещаем некоторые редкие и важные старинные изображения и тексты, упоминаемые в наших исследованиях. Каждый раз мы кратко поясняем - о чем идет речь, и даем ссылки на те разделы в наших книгах (представленных на сайте), где данный материал более подробно обсуждается.  Это позволит читателю быстро понять суть приводимых здесь изображений и текстов. Отметим, что эти материалы уникальны и труднодоступны. Иногда встречающиеся ссылки на литературу соответствуют полному списку источников, используемых в наших книгах.
Альбрехт Дюрер. "Арка Славы Императора Максимилиана I" (Полное факсимильное воспроизведение)
Колонна Траяна в Риме.
Старые карты Великой Русской Империи.  Птолемей и Ортелий в свете Новой Хронологии.
"Описание Египта" - многотомный труд, созданный и изданный по требованию Наполеона.
Николас Иоаннис Пискатор. Некоторые иллюстрации к "Лицевой библии" 1650 г.
Один из Атласов Меркатора.
Универсальная География Дюваль д-Абвилле 1676 года (на французском языке)
Скалигер (на латинском языке)
Дионисий Петавиус (D.Petavius). Латинский текст фундаментального трехтомного труда Дионисия Петавиуса.
Дионисий Петавиус (D.Petavius) . Английский текст краткой книги Дионисия Петавиуса.
Радзивиловская летопись. Факсимильное издание
Острожская Библия. Факсимильное издание (фототипическое переиздание текста с издания 1581 года осуществлено под наблюдением И.В.Дергачевой по экземплярам Научной библиотеки им. Горького МГУ. Москва-Ленинград. изд. "Слово-Арт", 1988г.)
Хронологические таблицы Ж.Блера
"Всемирная Хроника" Хартмана Шеделя
Сокровищница Аахенского Дома (Собора).
Stephan Beissel S.J. <<Kunstschatze des Aachener Kaiserdomes. Werke der Goldschmiedekunst, Elfenbeinschnitzerei und Textilkunst>> M.Gladbach. Druck und Verlag von B.Ku"hlen. Anstalt fu"r Christliche Kunst. 1904. (текст на нем. языке и иллюстрации)
Флорентийская Хроника (на английском языке)
Maso Finiguerra. "A Florentine Picture-Chronicle".  Reproduced from the originals in the British Museum by the Imperial Press, Berlin. - A critical and descriptive text by Sidney Colvin, M.A.  Keeper of the prints and drawings of the British Museum. New York, Benjamin Blom Inc. 1970.
Эбенезер Сибли "Астрология". (E.Sibly "Astrology").  Полное название: "Новое и полное представление оккультных наук" (Ebenezer Sibly:  "A new and complete illustration of occulte sciences"), XVIII век.
Книга из эпохи Петра I. Древняя история. Книга седьмая. О приемниках Александровых. Издание: Санкт-Петербург при императорской академии наук, 1761 год.
Журнал или поденная записка блаженныя и вечнодостойныя памяти государя императора ПЕТРА ВЕЛИКОГО с 1698 года даже до заключения нейштатскаго мира. Напечатан с обретающихся в кабинетный архив списков, правленных собственною рукою Его Императорского Величества. Часть первая. 1770 г.
Журнал или поденная записка блаженныя и вечнодостойныя памяти государя императора ПЕТРА ВЕЛИКОГО с 1698 года даже до заключения нейштатскаго мира. Части второй отдел I. 1772 г.
Редкая книга Мавро Орбини "Историография. Початие имене, славы и разширения народа славянского" Славянское завоевание Европы и Азии. 1772г.
«Лютеранский Хронограф» XVII века.
Розеттский камень
Семен Ульянович Ремезов. Чертежная книга Сибири
Альбрехт Дюрер.
"Арка Славы Императора Максимилиана I"
.
(Полное факсимильное воспроизведение)
См. главу 18 "Разное", параграф 8, в книге "Реконструкция", являющейся 7 томом (ХРОН7) первого издания семитомника "Хронология. Первый канон".
.
Впервые в России в 1999 году (в книге "Реконструкция всеобщей истории" (3), 1999 год, Приложение 1, а также глава 6, параграф 6) мы полностью опубликовали "Арку Славы", созданную А.Дюрером и его сотрудниками, как считается, в XVI веке. Мы воспользовались имеющимся в нашем распоряжении уникальным немецким изданием [1067]. "Арка Славы" воспроизведена в [1067] на 36 листах размером 50х70 см. Хотя эти листы большого размера, тем не менее даже на них некоторые детали гравюр оказываются довольно мелкими. Мы воспроизводим "Арку Славы" специально в крупном масштабе, поскольку на ней изображено множество мелких деталей и сюжетов, важных для восстановления правильной истории средневековья. Это - надписи под гравюрами, гербы, знаки достоинства на одеяниях, воинские знамена, старинное вооружение, исторические персонажи и т.п. Хотя, как мы показали в гл.18:8 книги "Реконструкция" (ХРОН7), это выдающееся произведение, скорее всего, подверглось тенденциозной редакторской правке в XVII-XVIII веках, тем не менее, оно все-таки несет в себе много ценной информации. Ее важность особо выявляется в свете новой хронологии. Ведь на "Арке Славы" в краткой форме рассказана история значительного периода в истории Великой = "Монгольской" Империи.
.
Стоит отметить, что сегодня это выдающееся произведение А.Дюрера и его коллег почему-то не рекламируется издателями, практически не публикуется, а потому мало известно. Во всех доступных нам обычных альбомах А.Дюрера в лучшем случае, да и то весьма редко, приводится лишь общий вид "Арки Славы". Но ввиду ее огромного размера разглядеть в этих книгах на подобных "иллюстрациях" какие-либо детали практически невозможно. Все это выглядит достаточно странно. С большим трудом нам удалось, наконец, обнаружить в антикварном книжном магазине в Германии давно ставшее редкостью издание [1067]. Но опять-таки, ввиду большого размера листов указанного издания (50 х 70 см.) этот широкоформатный альбом-папка был издан в свое время весьма ограниченным числом экземпляров и сегодня практически недоступен. Не исключено, что издание "Арки Славы" в нашей книге "Реконструкция всеобщей истории (3)" (1999 год) вообще является первой публикацией в мире, позволяющей, наконец, подробно рассмотреть более или менее все детали гравюр, выполненных А.Дюрером и его сотрудниками. Причины подобной сдержанности современных историков по отношению к "Арке Славы" Дюрера возможно становятся понятными после нашего анализа ее содержания, см. книгу "Реконструкция" (ХРОН7) гл.18:8. Вероятно, дело в том, что старинные изображения на "Арке Славы" иногда довольно плохо вписываются в скалигеровскую версию истории, несмотря на все старания редакторов XVII-XVIII веков "пригладить" это произведение.
.
Выдержки работы Eduard Chmelarz DIE EHRENPFORTE DES KAISERS MAXIMILIAN I. (Арка Славы императора Максимилиана)
.
Впервые опубликована в Вене в 1886г.

portvein77
.
"старые обновления (кристы)"

  ВСЕ ЛИ ГРУЗИТСЯ http://staff1.chat.ru/pagebuilder/krest.html
.
Salex
.
1. "Все грузится!"
  Телепат, однако! Буквально позавчера читал эту статью, картинок не было, хотел написать, но автор меня опередил. Все грузится! За что ему большое спасибо! Продолжение будет?
____
portvein77
. 
2. "RE: Все грузится!"
  на самом деле -- даже не я а егермейстер раскопали столько -- что ..мало не покажется \\\\\\\\\ВСЕ НЕ ТАК \\ постоянные обсуждения идут на жидовнике в конвульсиуме (с)
заходы

MihailM
. 
"Форум Консилиум 2001"

Подскажите, есть ли где-нибудь архив
Консилиума 2000-2003
или остается только web.archive.org, где есть далеко не все, но кое-что есть
.
http://web.archive.org/web/*/http://pho … d.php?f=1*
.
http://web.archive.org/web/200410210536 … 84&v=f
.
http://web.archive.org/web/200505220257 … 69&v=f

portvein77   
"сусиана на сопл"

http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=259867

rosa
.
"опечатка?"

  СНОШЕНИЯ ЦАРЯ ИОАННА ВАСИЛЬЕВИЧА С ИМПЕРАТОРОМ ФЕРДИНАНДОМ О ЛИВОНСКИХ ДЕЛАХ
"Ответная грамота Великого Князя Московского к Цесарскому Величеству"
.
... "Притом со времен предков наших, начиная с Георгия Великого они обязаны были доселе платить нам контрибуцию и чинить всякое повиновение: ибо замок Юрьев (arcem Georgii), именуемый Дерптом (Derpto); во имя свое соорудил предок наш царь Руси (Coesar Russiae), по имени Юрий Ярослав, лета пять тысяч тридцать восьмого, равно как и прочие многие города в землях ост-зейских основал"...
.
..."Писано в великом городе Москве, во дворце нашем, лета семь тысяч шестьдесят восьмого (1560), месяца февраля 24 числа, царствования нашего на русском престоле в двадцать седьмой год; в Рязани же в восьмой, и в Астрахани в третий".
.
Вопрос:
В каком году Юрий Ярослав соорудил замок Юрьев (arcem Georgii)?
.
Оригинал текста здесь: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=4088

Авдей
.
"Операция по смене пола."

  Ппрочитав оглавление к новому труду Фоменко и Носовского "Потерянные евангелия", я с удивлением узнал, что Дева Мария (та самая, которая Богоматерь) это философ Деметрий. Вернее наоборот:
"37. Философ Деметрий, обожающий Аполлония - это Богоматерь, Дева Мария"
http://chronologia.org/evangelia/index.html
.
И припомнились мне сразу другие случаи смены пола у исторических персонажей, например
персидский военначальник, времен греко-персидских войн Мардоний оказался фантомным отражением дамы Маргариты, а греческий военначальник тех же времен Мильтиад - дамой Матильдой.
.
Я так понимаю, для настоящей правдивой истории, т.е., простите, хронологии, мальчик или девочка - без разницы?

Михаил
.
"Записки готского топарха"

  В интернете наткнулся на такую книгу:
http://koe-chto.boom.ru/pages/articles/ … ntents.htm
.
говорится о датировке документа палеографически 10 - началом 11 века и приводятся разные астрономические датировки. Записки критиковал Шевченко и т.д. и т.п. Историю записок прочитайте по ссылке (там желательно самим прочитать).
.
Проверяли ли астрономическую датировку этого документа, сколько вариантов решения.
.
Михаил
. 
1. "RE: Записки готского топарха"
  Вот здесь есть "записки" с нужным 1 - ым отрывком с астрономическими сведеними. И обсуждения такового.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … vr_Zap.php
.
Можете высказать свое мнение по поводу возможных астрономических решений?

Andreas 
"Знание - сила?"

  В прошлом году на Потсдамской конференции мне довелось познакомиться с интереснейшим человеком, профессором, доктором философии Продошем Айчем. Завязалась переписка и обмен мнениями по различным аспектам истории, этнографии и политики. Вот выдержка из одного из его последних писем:
>>>>>Мы - есть то, что мы знаем. Но как мы знаем то, что мы знаем? Пожалуй, из непосредственного, из опосредованного и передаваемого опыта, не так ли? Как мы знаем то, что мы знаем? Не возрастает ли постоянно передаваемый и опосредованный опыт и не вытесняет ли собой почти полностью непосредственный опыт? Средства массовой информации поставляют нам больше так называемого "знания" чем мы можем принять и переварить. Не говоря уже о его сортировке и проверке. Средства массовой информации вдалбливают нам, что для нас - хорошо, кто мы - такие, какая альтернатива действия у нас есть, устанавливает пределы игрового поля, правила игры и так далее, и так далее. В пределах игрового поля многое позволено. Кто хочет играть вне игрового поля, тот исключает себя самого и должен либо верить тогда в это или возвращаться с покаянием в пределы игрового поля для участия в общей игре. Как же нам выйти из этого неудовлетворительного состояния, когда средства массовой информации поставляют нам массу безразличного и безликого "знания", которую мы не в состоянии ни переварить, ни проверить? Должны ли мы все больше и больше принимать все на веру вместо того, чтобы действительно знать? Кто кормит, однако, средства массовой информации? Мракобесы, жонглеры понятиями, продуценты идеологии, фабрики сознания? Что стоят услуги этой "элиты" и кто содержит эту элиту?
.
Кто дрессирует этих двуногих существ, которые хотят дрессировать нас мелодиями, которые едва ли отличаются от ширины полосы восприятия звуков дрессируемых нами четвероногих друзей? Не продолжается ли по меньшей мере с той же самой силой под разными масками систематический захват, грабеж, убийство и уничтожение культурных ценностей нехристианских культур христианами? Как эти маски называются? Крестовые походы, реконкиста, пиратство, колонизация, обе признанные мировыми войны, бомбардировки − включая атомные - экспорт демократии, гуманитарные вмешательства - вот несколько имен этих масок, за которыми не нужно далеко ходить.
.
Неужели все это самооборона или гуманитарные мероприятия во избежание гуманитарных катастроф в дальних странах, когда к примеру Рузвельт, Айзенхауер, Никсон, Кеннеди, Клинтон, Буш как политические руководители нашей цивилизации, а израильтяне как израильский ее "форпост" позволяют тоннами бросать бомбы на чужие страны? Будут ли еще ныне здравствующим истиным убийцам народов таким как Картер, Клинтон, обоим Бушам, Блэру, Фишеру, Шарпингу, Шрёдеру, Меркель и их израильским подручным предъявлены обвинения в суде? Когда?
.
Теперь нам представляют Барака Обаму в роли "спасителя" и расхваливают его нам, как когда-то Джона Ф. Кеннеди. Только Обама будет тоже бомбить. Иначе что ему делать с произведенными бомбами? К тому же военная промышленность гарантирует так много рабочих мест... Разве не так? А кому принадлежит военная промышленность?
.
Итак, что мы действительно знаем? И в кого мы превращаемся? В безвольных дрессируемых двуногих существ? Или мы уже стали ими?<<<<<
.
Продош Айч (Prodosh Aich) родился в 1934 в Калькутте. После школы изучал философию в Индии. Учился этнологии, философии и социологии в Кельне. Преподаватель в университете и публицист. Преподавал социологию в университетах Кельна, Раджастана (Индия) и Ольденбурга. Наряду с книжными публикациями и статьями на его счету также много радиопередач и документальных фильмов. "Ложь с длинными ногами" - это девятая книга Продоша Айча. Цветные среди белых (1962), Индийский университет (1971), Социальная работа (1972), Под угорзой очередной разрухи... (1973), Насколько демократична коммунальная политика? (1977), Возможности и рамки проектного обучения (1978), Грабители ратуши (1986). Цена прямохождения (2000).

http://www.acharyya.de/en/index.php
Авдей
.
"Еще раз о цитатах: Евсевий, Морозов и Новый Иерусалим."

  Я бы хотел попросить почтеннейшую публику прокомментировать мне одно место из книги «Основания истории» гл.1, 10.1. Здесь уже были темы, посвященные своеобразному способу цитирования, избранному Фоменко и Носовским. Вот еще один пример:
«Второе название Трои - это ИЛИОН. А второе название Иерусалима - это ЭЛИА Капитолина <544>, т.7. Итак, в названиях обоих городов присутствует один и тот же термин: Элиа - Илион. Может быть действительно в средние века ОДИН И ТОТ ЖЕ ГОРОД одни люди называли Троей-Илионом, а другие - Иерусалимом-Элией. Евсевий Памфил писал: "Небольшие города Фригии, Петузу и Тимион называл он ИЕРУСАЛИМОМ (! - А.Ф.)". Цит. по <544>, с.893.»
.
Не совсем понятно причем здесь фригийские города (Фригия в центре малоазийского п-ва, довольно далеко от Стамбула). Но меня заинтересовало другое. Почему-то ФиН ссылаются на Евсевия, а цитату берут из Н.А. Морозова. Пытливый читатель поинтересуется – почему, ведь Евсевий давно переведен и неоднократно издан? На ум ему могут прийти два объяснения:1) ФиН не смогли найти нужного места у Евсевия, потому что Морозов не указал книгу и главу. 2) ФиН нашли нужное место в «Церковной истории», но оно им не понравилось.
Я склоняюсь к первой версии, во-первых, потому что авторы переврали (впрочем, возможно это досадная опечатка?) название города Пепуза  хорошо известного в истории христианства. Во-вторых, они не упоминают кто этот самый «он», который «называл ИЕРУСАЛИМОМ» Пепузу и Тимий. А «он»-то очень известный – Монтан, основатель ереси монтанистов. И если бы уважаемые авторы немного почитали о Монтане, они бы не стали приводить данную цитату, потому что бывший жрец Кибелы Монтан наказал своим последователям ждать окончательного мессию в Пепузе, которую объявил «Новым Иерусалимом», во исполнение пророчества Иоанна Богослова: «И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба...» ( Откровение 21:1,2). Да и цитата, собственно, была не из Евсевия, а из Аполлония, которого цитировал Евсевий . Ниже приводятся две обширные цитаты из «Церковной истории», во второй можно найти искомую цитату. Нетрудно заметить, что цитата получилась немножко «не в тему».
.
Евсевий Памфил «Церковная история»
http://www.vehi.net/istoriya/cerkov/pam … story.html
КНИГА ПЯТАЯ
16
(6) Сделав несколько подобных замечании в начале книги, он так рассказываем о причине возникновения этой ереси:
"Новая ересь, вызвавшая раскол в Церкви, возникла вот почему. (7) Есть в Мизии, на границе с Фригией, деревня Ардава. Говорят, что некий Монтан, из местных новообращенных (было это при Грате, проконсуле Асии), в безмерной страсти к первенству дал врагу войти в себя; одушевляемый им, придя внезапно в исступление, он начинал говорить нечто странное, пророчествуя вопреки обычаю Церкви, издавна и преемственно хранимому. (8) Из тех, кому довелось в то время слушать его незаконные выкрики, одни возмущались, считая, что он одержим демоном, находится во власти духа заблуждения и приводит в смятение народ; его корили и не позволяли ему говорить, памятуя, что Господь учил различать духов и бдительно остерегаться появления лжепророков: другие, наоборот, словно гордясь и немало тщеславясь Духом Святым и пророческим даром, забыли о Господнем велении различать духов: они призвали этого духа безумия, льстивого, вводящего народ в заблуждение; прельщенные им, они сбились с правого пути до того, что их невозможно было заставить молчать.
(9) Диавол, замыслив, вернее, злоумыслив гибель ему непослушных и не чтивших его по достоинству, тайком возбуждал и разжигал их мысль, уснувшую для истинной веры. Он взволновал двух женщин, исполнил их своего лживого духа, и они, подобно Монтану, стали говорить бессмысленно, неуместно и странно.
18
Аполлоний, церковный писатель, тоже написал книгу с изобличением так называемой фригийской ереси, бывшей еще тогда во Фригии в полной силе. Он написал особую книгу, где слово за словом показывает лживость их "пророчеств" и не щадит главарей ереси в рассказе об их жизни. Послушан, как он сам говорит о Монтане:
(2) "Что это за новый учитель, показывают его дела и учение. Именно он учил расторгать брак, устанавливал правила для постов; Пепузу и Тимий (маленькие фригииские города) называл Иерусалимом и хотел устраивать там собрания людей, отовсюду сошедшихся; он поставил сборщиков денег, прикрывал взятки именем приношении, платил жалование своим проповедникам, чтобы обжорство содействовало проповеди его учеников".
(3) Это вот о Монтане. Ниже он говорит о его пророчицах:
"Эти первые пророчицы бросили своих мужей, только когда исполнились духа. Разве не лгали те, кто называл Прискиллу девой?"
.
Кстати, монтанистом был небезызвестный Тертуллиан.

Владиmir З
.
"Обнаружены снасти для судна времен Древнего Египта"

  Уникальную находку обнаружили археологи в рукотворной пещере на берегу Красного моря. По оценкам экспертов, возраст найденного древнегреческого такелажа составляет не менее четырех тысяч лет. Ученые уверены, что снасти для судна хорошо сохранились благодаря тому, что были аккуратно сложены моряками.
http://www.ufolog.ru//news/detail.aspx?id=9987

Причина ненависти Англичан к славянским народам, Киев,
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

vvu
.
"Ломоносов понимал астрализм Библии"
Морозов, конечно, не первый предположил, что Апокалипсис Златоуста содержит астралогическую информацию, Древз и другие об этом писали.
Но у Ломоносова это говорится вообще как общее место...
К ПАХОМИЮ
.
Пахомей говорит, что для святого слова
Риторика ничто; лишь совесть будь готова.
Ты будешь казнодей, лишь только стань попом
И стыд весь отложи. Однако врешь, Пахом.
Начто риторику совсем пренебрегаешь?
Ее лишь ты одну, и то худенько знаешь.
Василий, Златоуст, церковные столпы,
Учились долее, как нынешни попы.
Гомера, Пиндара, Димосфена читали
И проповедь свою их штилем предлагали,
Натуру, общую всей прочей твари мать,
Небес, земли, морей, старались испытать;
Дабы творца чрез то по мере сил постигнуть
И важностью вещей сердца людски подвигнуть,
Не ставили за стыд из басен выбирать,
Чем к праведным делам возможно преклонять.
Ты словом божиим незнанье закрываешь
И больше тех мужей у нас быть уповаешь;
Ты думаешь, Пахом, что ты уж Златоуст!
Но мы уверены о том, что мозг твой пуст.
Нам слово божие чувствительно, любезно,
И лишь во рте твоем бессильно, бесполезно.
Нравоучением преславной Телемак
Стократ полезнее твоих нескладных врак.
.
1759 (?)
.
Вот такая любопытная эпиграмма :о)
.
Акимов В В
.
1. "RE: О чем же стих Ломоносова?"
Вообще-то упомянутая Вами информация называется астрОлогической. АстрАл и астрАлогическое - это нечто иное...
.
Ну, и? Прочел стих Ломоносова. Где же в нем хоть единое слово (или хотя бы намек) об астрологической информации Апокалипсиса? Хотя бы просто об Апокалипсисе??
.
Похоже, Вы не совсем поняли, о чем этот стих. А он - о дилетанте Пахоме, который пытается лезть не в свое, и дерзает рассуждать о том, в чем мало чего смыслит.
.
В этом отношении стих - гениален.
.
Акимов В В
.
2. "RE: О чем же стих Ломоносова?"
Торопливо удаленное Вами переслано vvu в форме личного сообщения. Будет опубликовано и в ином месте с комментарием-пометкой о произведенной Вами хирургической операции.
.
До чего же нетерпимы некоторые к слову правды об их кумире! Но рукописи, как известно, не горят.
.
Это послание после прочтения можете удалить смело. Оно - лично Вам.
.
Salex
.
3. "RE: О чем же стих Ломоносова?"
На воре шапка горит, потому что стих об Акимове.
____
Веревкин
.
5. "стих об Акимове"
Печальная планида
Служил Акимов в деканате,
Акимов справки выдавал.
В обед он ел бычков в томате,
На ужин – водки выпивал.
.
Хотел Акимов стать учёным
По историческим наукам,
К открытьям чудным приобщённым
И остальным приятным штукам.
.
Но романтическим мечтаньям
Не удалось осуществиться.
Корпит Вадим над расписаньем,
Под стол слеза его струится.
.
vvu
.
6. "RE: не лень же"
тратить время на описку?
У вас явно болезненное желание быть замеченым.
Ну и что? Астрал имеет строгое определение в марксистско-ленинском учении? И правильно я написал "марксистско"?
.
Вы впредь не мучайтесь :о) я вообще с утра долго плохо вижу и часто ошибаюсь... не обращайте внимания.
.
Если вам так плохо от слова астралогия вместо астрология -- старайтесь меня впредь -- не читать, берегите мозг! Это у вас явно -- слабое место...
.
P.S. посмотрел словарики:
астрализм -- есть
астролизм -- нет
Surjikoff
.
"Запретные темы истории"

  1-й фильм: Загадки Древнего Египта (6 серий)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1130824
2-й фильм: Неизвестная Мексика (6 серий)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1123363
.
3-й фильм: Перу и Боливия задолго до инков (6 серий)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1075989
.
4-й фильм: Ковчег завета: Эфиопский след.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1105629
.
Просто поразительные фильмы. Снято очень много различных артефактов. Ребята сами ездили и лазили.

Веревкин 
"Реанимация динозавров"

  Из замечательной книги Билла Брайсона "Краткая история почти всего на свете".
"... Возьмём динозавров. В музеях создаётся впечатление, что на Земле полно останков динозавров. На деле же подавляющее большинство музейных экспонатов - это муляжи. Гигантский диплодок, высящийся в вестибюле Музея естественной истории в Лондоне, восхищавший и удивлявший многие поколения посетителей, целиком сделан из гипса - он создан в 1903 году в Питтсбурге и передан в дар музею Эндрю Карнеги. В вестибюле Американского музея естественной истории в Нью-Йорке господствует ещё более величественная реконструкция - скелет крупного барозавра, защищающего детёныша от стремительного броска зубастого аллозавра. Это невероятно впечатляющий экспонат,- барозавр поднимается к высокому потолку, наверное, метров на девять,- но он целиком является подделкой. Все до одной из нескольких сотен костей - гипсовые слепки. Посетите практически любой крупный музей естественной истории в мире - в париже, Вене, Франкфурте, Буэнос-Айресе, Мехико - везде вас будут приветствовать не древние кости, а подделанные под старину модели.
Дело в том, что мы, по существу, многого не знаем о динозаврах. ..." (стр. 394)
.
Дурят нашего брата! Ой, дурят, как детей...
.
"В конце 1980-х годов палеонтолог из Публичного музея города Милуоки Питер Шихан решил произвести эксперимент. С помошью двухсот добровольцев он предпринял кропотливое обследование чётко очерченного и хорошо перелопаченного участка известной геологической формации Хелл Крик в штате Монтана. Тщательно просеивая породу, добровольцы выбирали всё до последнего зуба, позвонка, обломка кости - всё, что пропустили предыдущие копатели. Работа заняла три года. Когда она была завершена, оказалось, что число ископаемых остатков динозавров, относящихся к позднему меловому периоду, выросло более чем втрое - в масштабах планеты." (стр. 395)
Вот этих бы энтузиастов на тульское "поле куликово"! Они бы всех Змеев Горынычей вытащили на свет.
.
А между тем динозавры были нашими недавними соседями.
.
Сообщает Б.А. Рыбаков в книге "Язычество древней Руси" - М., Наука, 1988 (стр. 279 и далее):
.
"Представляет интерес реальный прообраз священного ящера, подводного бога, которого новгородцы XVII века называли "коркодилом". Современная зоология плохо помогает нам в поиске прообраза ящера, но если мы обратимся к "Запискам о Московии" С. Герберштейна, написанным в первой половине XVI в., то найдём там искомое в разделе о Литве: "Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то змей с четырьмя короткими лапами наподобие ящериц с чёрным и жирным телом, имеющих не более 3 пядей (60-75 см) в длину и называемых гивоитами ..."
А вот что пишет псковский летописец XVI века:
.
"В лета 7090 (1582) ... того же лета изыдоша корколили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всеи земли. И паки спряташися, а иних избиша."
В Псковских лесах водились не только ящеры, но и упыри-навии. Изображение их есть в Радзивилловской летописи (приведено у Рыбакова на стр. 463, рис. 75). На миниатюре видим, как бы четырёх эфиопов, но с хвостами, безобразно размахивающих руками. А передний совсем обнаглевши показывает псковитянину "козу". Подпись "Полочаны прячутся от "навий" в свои хоромины, 1092 г." Текст рукописи:
.
"в лето 6600. предивьно бысть чюдо полотьсце, в мьчте: бывъши ночи, тутън (топот) стаияше, по улице яко человецы рищуще беси. аще къто вылезяше ис хоромины, хотя видети, абие уязвен будяше невидимо от бесов язвою и с того умираху. и не смеяху излазити ис хором. по сем же начаша в дъне являтися на коних и не бе их видети самех, но конь их видети копыта. и тако уязвляху люди полотьскые и его область. тем и человецы глаголаху яко навие биють полочан."
Неплохо было бы отыскать ту картину Брейгеля, где войско царя Саула сопровождает караван динозавров. Традики решили считать их за верблюдов.

Balda
.
"ПОМОЩЬ В ФОНОСЕМАНТИЧЕСКОМ АНАЛИЗЕ СЛОВ ВО ВСЕХ ЯЗЫКАХ"

  "Сбыться о нас языцех реченное: открыет Господь мышцу свою святую пред всеми языкы и узрят все концы земле спасение, еже от Бога нашего" СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА 1037 - 1050 гг.
ОБЪ/СУБ/ЕКТ
.
а – РЕАЛЬНО(СТЬ)
.
о - СУЩНОСТЬ (СОДЕРЖИМОЕ)
.
э – ЭЛЕМЕНТ, отделённый из …
.
АКТИВНОСТЬ
.
ь - Активное воздействие (см рядом)
.
ДЕЙСТВИЯ
.
б - ДЕРЖАТЬ(СЯ)
.
г - ДВИГАТЬ(СЯ)
.
д – ПРИТЯГИВАТЬ(СЯ)
.
ж - СЖИМАТЬ(СЯ)
.
з - ПРОНИКАТЬ СКВОЗЬ
.
и - СВЯЗЫВАТЬ
.
м - КОНТРОЛИРОВАТЬ
.
п - ОТДЕЛЯТЬ(СЯ)
.
т - ВЫТАЛКИВАТЬ ПРОЕКЦИЮ
.
х - РВАТЬ (ПРОТЫКАТЬ)
.
ш - РАЗДУВАТЬ(СЯ) (УВЕЛИЧИВАТЬ(СЯ) В ОБЪЁМЕ)
.
в - ВНУТР(Ь)И
.
к - (ФОРМА)оболочка
.
л - НАПРАВЛЕНИЕ(вектор)
.
н - КОНТАКТ(ИРУЕТ)
.
р - ВСЕ(МНОЖЕСТВО) указывает на множественную форму, следующего за ним звук-понятия
.
с - ПОЛН(АЯ)(ЫЙ)ЫЙ указывает на ёмкость следующего за ним звук-понятия
.
у - СИЛЬНО
.
СЛОЖ(ЕН)НЫЕ ПОНЯТИЯ
.
& е - АКТИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ («Ь»+«И»+«Э»)
.
& ё - ПАМЯТЬ (ВНУТРЕННЯЯ АКТИВНОСТЬ) («Ь»+«И»+«О»)
.
& й - АКТИВНО СВЯЗЫВАТЬ(СЯ) («Ь»+«И»)
.
& ф - СОДЕРЖИТ ВНУТРИ ОБОЛОЧКИ («К»+«В»)
.
& ц - ВЫБОР(ОЦЕНКА) («Т»+«Ъ»+«С»),
.
& ч - ЦЕЛОЕ(ЕДИНЫЙ) ( «Т»+«Ъ»+«С»+«Ш»)
.
& щ – НАПОЛНЯТЬ(СЯ) («С»+«Ш»+«(ЙЭ)»)
.
& ъ – АКТИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ В ЛЮБОМ ВИДЕ  («Ъ»=«ЙЭРЬ»)
.
& ы - СВЯЗЬ С ПОЛНОСТЬЮ АКТИВИЗИРОВАННЫМ ЭЛЕМЕНТОМ (ОПАСНО) («Ъ»+«И»)
.
& ю - СИЛЬНАЯ СВЯЗЬ («Ь»+«И»+«У»)
.
& я - ДЕЙСТВУЮЩИЙ В РЕАЛЬНОСТИ («Ь»+«И»+«А») активность, связанная с РЕАЛЬНОСТЬЮ

MihailM
.
"Исламизированные греки Турции. Формирование ислама в 18"

  Исламизированные греки Турции. Формирование ислама в 18 веке.
-----
Многие исследователи отмечают весьма экстремистское отношение исламизированных греков к христианам, несмотря на то обстоятельство, что они сами еще 2-3 века назад исповедовали христианство. Например, Марашли является одним из тех фанатично религиозных сел Района Оф, в котором со стороны мусульманских греков обучение исламу началось еще в 1737г.
..........
Однако эта группа греков четко дистанцирует себя от остальных греков, называя себя «туркосами», свой язык – «ромаика», а греков в целом – «оромеос».

http://kornelij.livejournal.com/315277.html

Калашников 
.
"Кто что фальсифицировал. Романовы и Фоменко"

  Господа форумчане!
Практически все нх-логи,участвующие в дискуссии, вслед за Фоменко повторяют изъеденный тезис о том, что Романовы сфальсифицировали источники - и огромный актовый материал, и летописи, и даже за границей как-то умудрились подделать. Даже пушки и колокола перелили. Вот Фоменко повествование о русской истории начинает с указа царя Алексея Михайловича в 1657 году. Цитаты он "отобрал" у В.О.Ключевского. В теме об источниках о татаро-монг. нашествии я указывал о вопиющей интерпретации Ключевского. Повторюсь:
Ключевский: "Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники, слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского, составлял план своего труда и сообразил, что ему необходимы выписки из архивов разных приказов о делах военных, политических и церковных, которые должны найти место в его Степенной. По распоряжению царя он и обратился в подлежащие приказы. Только Патриарший приказ ответил, что с требуемыми сведениями о патриархах, митрополитах и епископах с царствования Феодора Ивановича в том приказе «записки не сыскано». Другие приказы, несмотря на настойчивые доклады Кудрявцева, не дали и такого ответа, а начальник одного из них потом откровенно признался, что ему со всеми своими подьячими требуемой выписки и в 10 лет не сделать. Сдавая свою должность в начале 1659 г., Кудрявцев не оставлял почти никаких ощутительных плодов своих 16-ти месячных историографических усилий, «по ся места в Записном приказе государеву делу и начала не учинено нисколько», как выразился его преемник. В приказе даже не оказалось старой Степенной книги, которую ему поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение. Но и второй дьяк ничего не сделал, хотя и подал добрую мысль собрать в Записной приказ степенные и летописные книги из архиерейских домов и монастырей. Очевидно, в тогдашней Москве к такому делу еще ничего не успели приладить, не были готовы ни умы, ни документы."
Фоменко :
http://www.chronologia.org/rusangl/01-1.doc
из отдельных сотканных цитат Ключевского он делает выводы:
"1) Алексей Михайлович Романов - ПЕРВЫЙ царь, от времен которого сохранились прямые указания "начать писать историю". Это было в середине XVII века." ///- Не "начать писать историю", а «записывать степени и грани царственные с великого государя царя Федора Ивановича», т. е. продолжать Степенную книгу, прерывающуюся на царствовании Иоанна Грозного. Степенная книга велась до Романовых. АМ решил продолжить традицию.///
"2) Люди, исполнявшие его приказ, не нашли в столице источников по истории России ДАЖЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ СТО ЛЕТ." -//// Ложь. Какие СТО ЛЕТ??? Фоменко же прекрасно видел у Ключевского следующие слова:"Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники (!!!), слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского, составлял план своего труда и сообразил, что ему необходимы выписки из архивов разных приказов о делах военных, политических и церковных, которые должны найти место в его Степенной. По распоряжению царя он и обратился в подлежащие приказы. Только Патриарший приказ ответил, что с требуемыми сведениями о патриархах, митрополитах и епископах с царствования Феодора Ивановича в том приказе «записки не сыскано». Другие приказы, несмотря на настойчивые доклады Кудрявцева, не дали и такого ответа, а начальник одного из них потом откровенно признался, что ему со всеми своими подьячими требуемой выписки и в 10 лет не сделать. Сдавая свою должность в начале 1659 г., Кудрявцев не оставлял почти никаких ощутительных плодов своих 16-ти месячных историографических усилий, «по ся места в Записном приказе государеву делу и начала не учинено нисколько», как выразился его преемник. В приказе даже не оказалось старой Степенной книги, которую ему поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение. Но и второй дьяк ничего не сделал, хотя и подал добрую мысль собрать в Записной приказ степенные и летописные книги из архиерейских домов и монастырей." - Ключевский же говорит, что дьяки приказов были настолько завалены работой (бюрократия в 17 в. была ужасающей - помните, откуда взялась поговорка "отложить в долгий ящик"?), что им не было дела до поиска книг. А документов было много - выписки "и в 10 лет не сделать". Совершенно очевидно, что Фоменко вводит своих поклонников в заблуждение и не цитирует "неудобных" для его концепции цитат Ключевского.
"3) Странно, что знаменитая Степенная книга исчезла." ///- не знаменитая Степенная книга, а один из ее списков, который был у Кудрявцева // "не оказалось старой Степенной книги, которую ему (кудрявцеву)поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение". Известны несколько десятков списков Степенной книги 16-17 вв.//.
"4) Условия работы, созданные этой первой историографической комиссии загадочным образом не соответствовали ее статусу. Царский указ практически саботировался!" -///И КЛЮЧЕВСКИЙ СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО ОБЪЯСНЯЕТ, ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО.
"Видимо, прав был В.О.Ключевский, когда писал, что "в тогдашней
Москве к такому делу... не были готовы ни умы, НИ ДОКУМЕНТЫ" <1>, с.190. Значит, ДОКУМЕНТЫ ПОЯВИЛИСЬ ПОЗЖЕ. ИЛИ БЫЛИ ИЗГОТОВЛЕНЫ?
Недаром Кудрявцев ничего не мог найти. (///??? Пустые домысливания. А как же цитата В.О.: "Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники, слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского..." Совершенно никчемные вопросы, дабы запудрить мозги читателям.///) "По-видимому, указ Алексея Михайловича и был тем толчком, который побудил начать изготовление документов. Поэтому в конце XVII века они уже "появились"./// - а вот здесь выдернутая из контекста цитата : "Очевидно, в тогдашней Москве к такому делу еще ничего не успели приладить, не были готовы ни умы, ни документы". - речь у Ключевского идет не о "изготовлении документов", а о элементарной бюрократии, которая царила в московских приказах.
.
Таким образом, налицо выдумки Фоменко об изготовлении источников.
Кроме того, в этой теме возможно обсудить и Радзивиловскую летопись - и все измышления "великого палеографа" Фоменко, допустившего в т.н."анализе" летописи БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО откровенных ляпов.
.
П.С. Господа нх-логи! Так что же , где и как "фальсифицировали" Романовы???

rg16
.
"Как традиционные историки идентифицируют древнегречески"

  Ну, с Богами ясно - если дядя с бородой под Маркса, со скипетром и орлом - Зевс, с трезубцем - Посейдон, бритый молодой человек с луком - Аполлон, с кадуцеем - Гермес и т.д. А как идентифицировать героев или просто частных лиц? Ну иногда видно надпись, ладно поверим, хотя среди греков было много тезок. А если надписи нет? Как отличают Платона от Аристотеля или, скажем Архимеда?

Астрахань   
"Дайджест библейской археологии"

Вот нашел довольно уже древнюю "новость":
.
"Впервые радиоуглеродный метод пришел на помощь Библии Исследователям из Израиля и Великобритании с помощью радиоуглеродного метода датировки удалось доказать, что знаменитый Силоамский туннель (он несет воды источника Гион под древним Иерусалимом в Верхний, или Силоамский бассейн, который находился внутри окруженного стеной города), действительно был создан около 700 г. до н.э., во времена царствования Езекии, как это описано в Библии.
.
Езекия (евр. "моя сила - Яхве") - иудейский царь (727-698 гг. до н.э.), преемник своего отца Ахаза. Присоединившись к антиассирийскому союзу после смерти ассирийского царя Саргона II и ведя бескомпромиссную борьбу с иноземными культами, он навлек на Иерусалим военный поход преемника Саргона Сеннахирима (Синахериба), в столкновении с которым фактически потерпел поражение (хотя сам Иерусалим пал позже).
.
В Четвертой книге Царств (4 Цар. 20:20) говорится о том, как Езекия, готовясь к неизбежной осаде, решил обеспечить Иерусалим собственным, находящимся в городских стенах, источником воды - "сделал пруд и водопровод и провел воду в город". Во Второй книге Паралипоменон (2 Пар. 32:30) сказано, что он "запер верхний проход вод Гиона и провел их вниз к западной стороне града Давидова". После этого он велел прорубить под холмом туннель, по которому и поступали в бассейн Силоам (или Шилоах) воды Гиона.
.
Некоторые историки полагают, что строительство Силоамского туннеля (иначе говоря, туннеля Езекии) и второй линии оборонительных стен Иерусалима к востоку от города было завершено незадолго до второго похода Синнахериба на Иудею в 688-687 гг. до н.э. Ведь в 701 г. до э., за те несколько месяцев, которые прошли между началом кампании и вторжением ассирийцев в Иудею, он просто не мог осуществить столь обширную строительную программу. Откупившись от Синнахериба в 701 г. до н.э. чтобы выиграть время, Езекия восстановил старую стену, заложенную примерно за тысячелетие до описываемых событий, обеспечил город водой, пробив Силоамский туннель, засыпал источники вокруг города и построил систему башен для защиты Гиона.
.
Общая длина туннеля составила 533 метра. Его прорубали сразу с двух сторон одновременно, вероятно, по ходу естественной расселины в скале. Работники использовали клинья, молоты и кирки. В результате получился один из самых длинных водных туннелей без промежуточных шахт, причем - редкий случай - столь древнее сооружение до сих пор используется в повседневной жизни.
.
В 1880 году купающийся мальчик обнаружил в Силоамском туннеле, на расстоянии примерно 25 футов (8 м) от Силоама, надпись (сейчас она хранится Стамбульском музее), которая в течение многих лет воспринималась в качестве самого важного письменного памятника в Палестине. При этом формы букв всех прочих надписей на древнееврейском языке сравнивались с этими буквами "надписи царя Езекии в Силоаме", которые стали рассматриваться в качестве своеобразного эталона, и это даже являлось основанием для датировки. Вызывает удивление, что, несмотря на упомянутое выше название этой таблицы, обычное в таких случаях славословие в адрес монарха, при котором велось строительство, отсутствует (либо не сохранилось). На стене было подготовлено специальное плоское поле, однако уцелели лишь нижние шесть строк текста: "<Когда> (туннель) был пройден. Пробит же он был так: пока еще (использовались) топор(ы), и оставалось пройти три локтя, работники <услышали> голоса, доносившиеся с другой стороны, потому что справа и слева камень прилегал по-разному. Когда же туннель был закончен, и проходчики пробили (толщу) камня, они вышли навстречу друг другу лицо к лицу, топор к топору; и вода потекла из источника к водоему на расстояние 1200 локтей, высота же скалы над их головами составляла сто локтей".
.
Группа ученых во главе с Амосом Фрумкиным из Еврейского университета Иерусалима сделала заключение, что туннель действительно был создан приблизительно в 700 г. до н.э. Основой для изучения стали останки растений в составе, выравнивающем туннель, и сталактиты, которые начали расти с потолка вскоре после завершения его строительства. Для растений применялась датировка по радиоуглероду - соотношение содержания в материале стабильного изотопа углерода-12 и неустойчивого изотопа углерода-14 (он образуется в атмосфере под действием космической радиации и накапливается в растении в процессе фотосинтеза, но этот процесс, естественно, прекращается со смертью растения) с известным временем полураспада (это соотношение меняется со временем) и использовался масс-спектрометр ускорителя в Оксфордском университете. В случае сталактитов измерялось, соответственно, соотношение содержания изотопов тория-230 и урана-234 (за счет радиоактивного распада в образце постепенно накапливается торий, процесс там несколько более замысловатый, в начале этого ряда распада - уран-238, а в конце - свинец-206), а для измерений использовался тепловой ионизационный масс-спектрометр в Открытом университете в Великобритании. Таким образом были получены верхний и нижний предел возраста для материалов: останки растений при этом были датированы от 800 до 510 гг. до н.э., а возраст сталактитов составил более 2300 лет.
.
Исследование сооружений, так или иначе описанных в Библии, имеет довольно печальную историю. Некоторые из них очень плохо сохранились, надежная идентификация других попросту невозможна, ну а к третьим ученых не допускают из-за каких-нибудь политических или религиозных соображений (Храмовая гора). Возраст Иерусалимского туннеля ранее оспаривался некоторыми археологами с "диссидентскими" настроениями, которые уверяли, что он вовсе не столь стар, как о том повествует Библия. Впрочем, точка в этом споре не поставлена и сейчас, поскольку определение возраста объекта с помощью радиоуглеродного метода имеет много нюансов, неопределенность дат, как видим, столь велика, а скандалы и ошибки столь часты (причем известны истории прямых подлогов и подтасовок, когда "определение возраста с помощью радиоуглерода" послушно свидетельствовало в пользу той или иной свежей версии), что оспорить любые результаты не составит большого труда.
.
Характерно, что до сих пор метод радиоуглеродного анализа не был, в общем-то, в почете у исследователей, занимающихся библейскими темами. Например, сотрудников лабораторий в Таксоне (США), Цюрихе и Оксфорде, не подтвердивших подлинность Туринской плащаницы, поклонники этой реликвии презрительно заклеймили прозвищем "карбонисты" и принялись в спешном порядке изобретать теории, призванные объяснить несоответствие датировок (вплоть до того, что "лишнюю" радиоактивность додумались объяснить излучением тела преображаемого при воскрешении Христа). Кроме того, трудно примирить данные науки и, в частности, данные радиоуглеродного анализа, согласно которым возраст Земли и некоторых ее окаменевших обитателей достигает миллиардов и миллионов лет, с утверждением Торы, согласно которому миру меньше шести тысячелетий... Но возможно теперь отношение к методам радиоуглеродного анализа в клерикальных кругах, наконец, изменится, и специалисты будут допущены к интересующим их историческим святыням. "
.
http://www.vybory.net/Society/Science/m.43331.html
http://jeru.huji.ac.il/eb26.htm
.
Туннель еще:
.
Силоамский бассейн и вход в пресловутый тоннель(700й год до н.э.):
.
http://physicsweb.org/articles/news/7/9/7
.
PS.А что сообщает об истории открытия сего тоннеля Зенон Косидовский в своих "Библейских сказаниях"??
.
О...   
.
" В 1800 году группа арабских мальчиков играла над прудом Силоэ. Один из них свалился в воду и, плывя к противоположному берегу, обнаружил в скале узкий проход. Это был канал в полкилометра длиной, который вел кружным путем через известковую скалу к западной части города. Сначала казалось странным, что, несмотря на спешку,не прокладывали канал напрямик,что позволило бы сократить его почти на двести метров. Однако после тщательного изучения топографии местности оказалось, что нужно было обойти выдолбленные в скале гробницы Давида и Соломона  .
.
Только в 1880 году удалось получить неопровержимое доказательство, что это был в самом деле канал Езекии. Hесколько молодых немецких архитекторов отправились исследовать канал. Продвигаясь по колено в иле и воде, они с трудом добрались до середины. Вдруг один из них поскользнулся и, падая в воду, заметил на стене какую-то таинственную надпись.Узнав об открытии, в Иерусалим прибыл английский востоковед Арчибальд Сейс, чтобы снять копию с надписи. Работа была чрезвычайно тяжелой. Сейс просиживал целые часы в грязи и воде и со свечой в руке копировал букву за буквой. Hо надпись стоила этих усилий: она оказалась необыкновенно интересной. Текст содержал драматический рассказ о том, как рабочие долбили скалу с двух сторон и, приблизившись друг к другу на расстояние трех локтей, услышали голоса друг друга.Когда они наконец проложили тоннель и вода впервые потекла из источника в город, их ликованию не было конца. Еврейский язык, на котором сделана надпись, бесспорно принадлежит к эпохе Езекии."
.
http://e-lib.info/book.php?id=1117279002&p=39
.
Что делала в Иерусалиме 1880 года группа молодых немецких архитекторов?
.
Что они там проектировали??
.
А доктор Арчибальд Генри Сейс засветился еще в одном месте:
.
"Пропагандисты атеизма, желая доказать, что библейское вероучение не является результатом Б-жественного Откровения, ссылаются на гипотезу теолога Карла Генриха Графа и историка Юлиуса Вельгаузена. Основной тезис этих немецких ученых сводится к предположению, будто бы встречающиеся в Писании имена Б-га Авайе и Элоким, переводимые обычно как «Г-сподь» и «Б-г», – не что иное, как названия разных божеств, существовавших у евреев в древности. И будто бы те библейские тексты, в которых фигурирует имя Элоким, первоначально принадлежали предполагаемой религии «элокистов», а те, в которых употребляется имя Авайе, относились к религии «ягвистов».
.
...Выдающийся британский лингвист и ориенталист, профессор Оксфордского университета, доктор Арчибальд Сейс (A. H. Sayce, 1845 – 1933) назвал гипотезу Графа-Вельгаузена «лишенным фундамента сооружением предвзятого воображения» (baseless fabric of subjective imagination).
.
Напрашивается вопрос: какую научно-познавательную ценность может иметь гипотеза или даже теория, созданная людьми, стремящимися обосновать свою предвзятую точку зрения?"

http://www.lechaim.ru/ARHIV/134/knigaknig.htm

Иван Ермаков
.
"Мертвые Души "Великой Армии" Наполеона"

  Помнится я в статье на этом
http://tsushima9.borda.ru/?1-2-0-000000 … 1218366083
.
форуме сомневался в наличии у СССР на 22 июня 1941 года 1500 танков КВ и Т-34.
.
Продолжим бредовые мысли, направленные на минимизацию количества войск в той или иной армии мира. И теперь возьмемся за 1812 год.
.
На данную работу меня натолкнула следующая статья.
.
Стамболи Андрей - "Московский Набег Наполеона" глазами московских школьников (современный роман)
.
http://newparadigma.ru/prcv/publ/stambo … leon2.html
.
http://newparadigma.ru/prcv/publ/stambo … leon1.html
.
Понятно что это произведение является всего лишь пародией на развитие идей Новохронологии причем именно в варианте Новохронологии Носовского и Фоменко.
.
Однако если из данной статьи выкинуть сарказм и фанатизм, оставив только действительно разумные мысли, то следует признать следующее.
.
Гоголь в своем произведении "Мертвые Души" действительно мог вывести тайную политику 1810-12 года. В пародийном произведении это показано очень хорошо. Однако, развивая мысли этой статья следует сказать что не только Наполеон выведен в Чичикове, а Александр в Манилове, и Ноздрев в Мюрате. Если развить аналогию, то Плюшкин это, несомненно, Пруссия (скупой рыцарь и т.д.), Собакевич это Австрия, ну а коробочка это образ Италии и Евгения Богарне. Но о политической составляющей 1812 года чуть позднее.
.
Сейчас же остановимся собственно на «мертвых душах» Наполеона-Чичикова, а именно на его «Великой армии». В пародийной статье была выдвинута идея о том, что реально французских войск в ней было куда как меньше.
.
Действительно при осмыслении войны 1812 года, и при прочтении работ о ней, возникает очень много вопросов. Ну, начнем с того, что при численности трех центральных группировок Наполеона из 420 тысяч, против 170 тысяч первой и второй армии России вопросов о победителе быть, не должно было бы. Однако к Бородино русская армия составила 130 тысяч, и это не только с потерями, но и с отчислением от нее первого корпуса в 15-17 тысяч человек, значит, потери составили около 20-25 тысяч. В тоже время Наполеоновские войска, при отчислении всего 70 тысяч (корпуса Ундино, Сен-Сира, Ренье, дивизий Домбровского и Думерка), уменьшилась до 140 тысяч. Потери в 210 тысяч? Не многовато ли? Всякий кто читал Коленкура, мог бы удивиться, а почему он исчисляет потери не по отчетам о потерях, а по разнице в войсках между сражениями? И потом объясняет эти титанические потери невесть, какими мелкими стычками. Далее Бородино. Да великое сражение, но и в не имеется ряд нюансов. По отчетам из французской госпитальной службы было убито и умерло от ран не более 7 тысяч человек. Странно. Потом, Багратионовы флеши защищали 3 русские дивизии – полтора корпуса, в то же время ее атаковали 5 дивизий корпуса Даву и 2 дивизии Нея. Вроде ничего особенного, но согласно росписи наполеоновская дивизия по числу рот (равных русским ротам) была равна русскому корпусу (подробности позднее). Получается, что полтора русских корпуса атаковало 7 французских корпусов? Тут даже суворовские чудо-богатыри были бы сметены в считанные секунды. А русские части продержались, официально 8 атак, неофициально (версия не Новохронологов) 3 атаки. При таком соотношении это невероятно много. И так по мелочи, при том что в Бородинском сражении принимали участие 5 тяжелых дивизий французских кирасир и драгун, Батарею Раевского взяла 7-я дивизия, составленная из саксонских и вестфальских кирасир. В общем, вопросов много.
.
В данной статье я попытаюсь дать некоторым из них, хоть какое-то объяснение.
.
Итак, начнем с численности войск.
.
К 1812 году численность населения России составляла 40 миллионов, Франции, естественно без колоний, 44 миллиона. То есть наши армии должны были быть практически одинаковы по численности. Причем эта численность должна была колебаться в районе 400-450 тысяч человек, что составляет 1 процент от численности населения, больше в условиях, не тотальной войны 1941-1945 годов, экономика и демография, и одного государства никогда на планете Земля не выдерживали.
.
И надо сказать, что русская армия как раз и укладывалась в эти рамки.
.
Теперь начнем проверять по родам войск.
.
Кавалерия. Суммируя все кавалерийские полки и батальоны русской армии, мы получим 410 эскадронов, из них гвардейских, и гвардейских кирасирских 30 эскадронов. Сколько было во Франции? Опять же при суммировании мы получаем 470 эскадронов, из них гвардейских и карабинерных 35. Аналогия полная. Следовательно по кавалерии идентичность армий выполняется. Причем идентичность не только в штатной численности. Дело в том, что большинство, ну кроме гвардейских естественно, французских полков состояли не из 4 полевых и 1 резервного эскадрона, а только из 3 полевых и 1 резервного. Причем часть полков содержала 4 полевых эскадрона, но уменьшенного на четверть состава, а часть сводила кавалеристов в 3 эскадрона штатной численности. Но ведь в России было точно так же. Только Гвардия имела положенные на 4 эскадрона 700 человек, остальные полки и батальоны имели не более 500 человек, которых хватало только на 3 полевых эскадрона. Так что идентичность даже в этом, отличие только в том, что Россия никогда не сводила 4 эскадрона в 3 (дабы не оставлять бесхозных офицеров)
.
Артиллерия. Во Франции к 1812 году было 9 пеших артиллерийских полков по 26 роты из и 6 конных артиллерийских полков из 7 рот. Получается 234 пеших (по 8 пушек) и 42 конные роты (по 6 пушек). Сколько было в России? Имелось до 60 батарейных, до 70 легких (точно сказать нельзя, шел процесс формирования), и 22 конные роты (без казачьих рот). Русские роты были по 12 орудий и делились либо на 3 батареи, либо на 2 полуроты. Следовательно, 234 и 42 французские роты приходились на 260 и 44 русские полуроты, учитывая большую величину французской пешей роты – 8 против, 6 орудий русской полуроты идентичность полная. Соответствие опять выполняется.
.
Остается пехота. А вот здесь начинается, извините, полая жопа.
.
Для начала надо сказать о русской пехоте. Она состояла из 6 гвардейских, 14 гренадерских, 4 морских, 96 пехотных и 50 егерских полков. Все полки состояли из 3 батальонов. Причем , все кроме гвардейских, полков должны были выступать в поход в составе 2 батальонов, и третьей гренадерской роты из состава второго батальона, а второй батальон, должен был, после доукомплектования первого и третьего батальона солдатами из своего состава, заниматься обучением рекрутов. Эта практика, кстати, стоила нашей армии в 1812 году очень больших проблем. Дело в том, что было запланировано, что вторые батальоны 27-и пехотных дивизий составят 1-й (Меллер-Закомельского) и 2-й (Эртеля) резервные корпуса численностью по 40-50 тысяч. Однако после доукомплектования полевых батальонов, «вдруг» оказалось что солдат во 2-х батальонах просто не осталось, и резервные корпуса превратились в пшик.
.
Вследствие всего этого, раз мы исследуем именно фактическую численность армий России и Франции, следует исчислять гвардейские полки русской армии в 3 батальона, а гренадерские и все прочие всего в 2 батальона. Причем гренадерские батальоны следует учитывать в составе гвардии, потому что комплектовались они путем ежегодного отчисления из армейских полков, лучших солдат, и фактически были даже не просто гвардией, а «истинной» гвардией составленной из ветеранов, прошедших огонь и воду. В итоге мы получаем 46 гвардейских и гренадерских батальонов, и 300 прочих батальонов.
.
Надо сказать, что кроме Франции и Польши, по всей Европе, (собственно это германские государства) полки состояли именно из 2 батальонов, причем как штатно, так и фактически. В Германии армий занимались люди серьезные, и они никогда не создавали полки из 3 батальонов, которые по численности соответствовали 2-х батальонным, зачем? Создавали сразу двух батальонные, и только в 3 полка по всей Германии, смогли увеличиться до 3-х батальонов штатной численности.
.
А что же Франция?
.
Ее гвардия состояла из 40 батальонов – 20 двух батальонных полков, ну и 11 различных батальонов. Соответствие с Россией опять, как и с кавалерией и артиллерией выполяется. А вот дальше…
.
Во Франции имелось 129 линейных и легких полков четырех батальонного состава, и 16 полков (корпуса Даву) пяти батальонного состава. Что в общей сложности дает 596 батальонов, что вдвое больше чем в России. Однако помимо непомерной численности батальоном мне не нравятся еще и следующие моменты.
.
Если по всей Европе фактическая численности полков составляла 2 батальона, то почему во Франции такая диспропорция. Потом, всякий кто хоть раз играл в настоящие военные стратегии, (к сожалению, они остались только в эпохе DOC) знает, что единовременно управлять 4-5 батальонами в условиях боя очень тяжело. Да и собственно вся многовековая военная практика определила, что командир наиболее эффективно может в бою управлять 2-3 батальонами, 4 это уже много, а 5 это полный швах. Далее. Стандартным количеством полевой артиллерии в 1812 году было 2 орудия на батальон. Германия это соотношение выдерживала. Россия тоже в ее дивизиях на 8 пехотных и 4 егерских батальонов приходилось 2 легкие и 1 батарейная рота. Всего 16 6-фунтовых и 8 12-фунтовых пушек, 8 чертветь-пудовых, и 4 полу-пудовых единорогов. По уставам пехотным батальонам придавались 6-фунтовые пушки, остальные орудия находились на батареях, а егеря либо были без пушек, либо для них содержались, сверх штата, 2-4 3-фунтовые пушки.
.
В итоге на русскую дивизию из 48 рот приходилось 20 батарейных и 16 полевых орудий. А вот во французской дивизии на 96-90 рот приходилось 14 батарейных и только 8-12 полевых (состояли в полковой артиллерии) орудий. Интересно, что соотношение батарейных и полевых орудий, пусть и в меньшем масштабе выполняется, однако все это приходится на несоизмеримо большее количество рот.
.
В чем же объяснение?
.
Мое объяснение состоит в следующем.
.
Все те французские линейные и легкие полки, которые штатно состояли из 4 батальонов, реально состояли только из 1 батальона, а вот те которые штатно были увеличены до 5 батальонов, реально состояли из 2 батальонов.
.
Причем интересно, что у этих групп полков имелось и еще одно различие. В первых полках имелись артиллерийские группы из 2-х орудий, что как я сказал, приходится всего на 1 батальон, на 4 батальона это маловато. Во второй группе (корпуса Даву), имелись полковые артиллерийские роты из 4-х орудий, однако и этого мало на 5 батальонов, но прекрасно соответствует 2-м батальонам, моей версии.
.
Причем интересно, что подобная фактическая численность – 2 батальона и 4 полковых орудия было штатной и фактической для пехотных полков саксонского контингента «Великой армии», пехотные полки остальных контингентов, получали полковую артиллерию из состава артиллерийских рот, но так же из расчета 2 орудия на батальон. Отличалась только Польша. Ее полки из 3-4 батальонов так же дополнялись 2 орудиями. Но, учитывая, что польская армия была калькой с французской, логично предположить, что и у нее были те же проблемы, с соответствием штатной и фактической численности, что и у Франции, польские полки так же фактически состояли из 1 батальона.
.
Тут присутствует и еще один интересный момент. Дело в том, что 16 полков корпуса Даву были укомплектованы ветеранами наполеоновских кампаний и ожидали включения в состав Молодой гвардии, причем именно в составе полков, не нарушая их состав и слаженность. Но тогда вопрос, ведь гвардейские полки состояли из 2-х батальонов, как же тогда в их состав включать полки из 5-и батальонов, не говоря уже о том, что увеличение гвардии – 40 батальонов, сразу на 80 (штатных) батальонов очень необычно.
.
А вот в соответствие с моей версией, если эти полки состояли из 2-х батальонов, вполне логично, их увеличить до 2-х батальонов, против прочих одно-батальонных полков, дабы привести их в соответствие с численностью полков гвардии, раз мы собираемся их включить их в состав Гвардии.
.
Итак, подводя итог моей версии, надо сказать, что, по моему мнению, реально все 145 французских линейных и легких полков, состояли всего лишь из одного, или двух батальонов. Причем ориентироваться в реконструкции того, какие полки были из 2-х батальонов надо не столько на то, что ими были 16 полков корпуса Даву, но и на то какие полки прочих полков и дивизий имели в составе полковой артиллерии не 2 а 4 орудия, а таких полков мне пока удалось выявить еще как минимум 14.
.
Итак, мы получаем численность французской пехоты в 175 батальонов. Мало по сравнению с русскими 300 батальонами? Ничего, к этому следует прибавить 46 батальонов иностранных полков, и 17 батальонов (по факту, по штату полков с полковой артиллерией из 2-х орудий) польской армии, которая содержалась за счет денег Франции, и обеспечивалась обмундированием из ее магазинов. В итоге получаем численность пехоты до 250 батальонов, что несколько меньше русской армии, однако, учитывая большую интенсивность ведения боев французской армией, и наличие значительного контингента «Национальной Гвардии», аналога которой в России небыло (в преддверии 1812 года у России даже гарнизонных войск почти не осталось, все было вкачано в упомянутые 300 полевых батальонов), можно сказать, что в моей версии соответствие по пехоте, как и по кавалерии и артиллерии выполняется.
.
Теперь о политике.
.
Ведь с какой то же целью Наполеон увеличил штатную численность одно-батальонных полков до 4-х, и двух-батальонных полков до 5-и батальонов. Причем и тех и других на 3 батальона.
.
Вот здесь следует вспомнить «Мертвые Души» и то, что Чичиков объезжал помещиков скупая у них эти души.
.
Вот тут следует вспомнить то что я писал на этом форуме о схожести Отечественной войны 1812 года и Великой Отечественной войны 1941-45 годов. Соответствий море, однако, если мы видим идентичность событий 1812 года в 1941-45 годах, то может мы можем, и некоторые события из 1941-45 годов отождествить с пока что нам неизвестными политическими событиями 1810-12 годов.
.
В вышеупомянутом пародийном произведении, выдвинута идея о том, что Наполеон собирал войска для последующего похода на Османскую империю и далее в Индию. И та «война», которая началась с перехода Немана, была ничем иным, как театром, разыгранным для «дворянской общественности», дабы Александр I, после «поражения» и подписания мира смог «не потеряв лицо» включить свои войска в состав Великой Армии. Невероятно? Однако в этом ничего невероятного нет. Вспомните разве Павел I, став союзником Наполеона, не приказал Платову идти на Индию? Почему же Александр I не мог?
.
Более того, проводя соответствие с 1941-45 годом следует упомянуть об очень малоизвестной версии некоего Юровицкого, который выдвинул идею, что начало войны, было ничем иным как театром, разыгранным для того, что бы Сталин, опять же «не потеряв лицо», после нескольких недель воны, заключив мир, передал Гитлеру Литву, Латвию, часть Белоруссии, и контроль над производством сельхоз продукции на Украине (в общем, в границах Брест-Литовского мира). Развивая эту идею, я могу сказать, что планировалось и переселение огромной массы населения – русского из Украины и Белоруссии в Сибирь, ну а немецкого на освободившиеся земли (эвакуация промышленности началась на третий день войны, не рановато ли?). Плана «Ост» по освоению русских земель, в отличие от плана «Барбаросса», кстати, найдено не было. Известны только «воспоминания о нем», что же в нем реально содержалось неизвестно, может то, о чем я говорю?
.
Что Сталин мог получить взамен? А может быть пост президента (или как бы он там назывался) Объединенной Европы? Почему бы нет. Гитлер встав на этот пост, должен был бы уйти с реального управления Германией, а Гесс, Геринг и Гимлер только этого и ждали, кроме того, как Гитлер справедливо считал, Европой можно управлять и оставаясь Рейхсканцлером Германии. Кроме того были такие люди как Муссолини, Франко, такие страны как Швеция, Швейцария, которые подчинились бы только некой «нейтральной» фигуре, и Сталин был в этом смысле идеален, так как тот же Муссолини мог надеяться лавировать на противоречиях Сталина и Гитлера. Ну а Сталин и не таких бобров как Гитлер стирал в лагерную пыль, так что он вполне мог надеяться, отдав Украину в 1941 году к 1950 году, стать полновластным правителем Европы избавленной от настоящей тотальной войны 1941-45 годов.
.
Так вот если такой сговор мог быть в 1941, то по аналогии других событий, мог быть и в 1812 году. Но в 1941 году Гитлер в первых числах июля пошел за «брест-литовскую» линию, видимо пожелав получить все и сразу, и началась настоящая война (контрудары 5 и 7 мехкорпусов под Оршей, первое применение танков Т-34), в итоге жадность фраера, пардон фюрера сгубила. Видимо подобное произошло и в 1812 году, мне только остается непонятным, кто из сторон нарушил договор. Мог и Наполеон, но скорее наш родной Александр I.
.
В рамках возможного договора и формирования «Великой Армии» против Турции и Индии, становится понятной раздутость штатов французских полков. Вероятно дополнительные 3 «штатных» батальона это батальоны союзников и вассалов, к примеру 2 русских и 1 немецкий. Кстати предпосылки этого уже имелись. В каждой французкой дивизии, а по моей версии они состояли не из 16 – 15 (корпус Даву) батальонов, а из 4 – 6 (корпус Даву), дополнялись 1-2-3 батальонами союзников и вассалов.
.
Ну во пока что все. Жду отзывов.

portvein77
.
"еще раз - синай (чина)"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=241420

rg16
. 
"Вопрос о Цицероне и Капитолийской волчице"

  Итальянские исследователи из Университета Салерно обнаружили, что римская статуя волчицы, кормящей Ромула и Рема, оказалась не такой старой, как считалось ранее, сообщает BBC News со ссылкой на итальянскую газету La Repubblica.
В прошлом году были проведены радиоуглеродные анализы, однако их результаты опубликованы только сейчас. Оказалось, что статуя была создана примерно в 1300 году. Ранее эта статуя, символизирующая мифические корни и мощь Римской империи, датировалась примерно 500 годом до нашей эры.
.
Ученые спорят о происхождении Капитолийской волчицы с XVIII века. До сих пор большинство экспертов считали, что ее изваял этрусский скульптор в V веке до н.э. Древнеримский политик и философ Цицерон, живший в I веке до н.э., описывает статую волчицы, в которую ударила молния. Существует версия, что именно по этой причине у Капитолийской волчицы повреждена лапа.
.
Однако в 2006 году итальянский историк искусства и реставратор Анна Мария Карруба сообщила, что статуя исполнена в технике, которая не была известна в Древнем Риме, а лапа выглядит поврежденной из-за ошибки скульптора
.
http://www.polit.ru/science/2008/07/11/kv.html
.
Если Цицерон про эту волчицу говорит, то ясно, что жил он значительно позже, чем по официальной биографии. Но вот незадача - Цицерон был современником Цезаря, Марка Антония, Октавиана Августа.
.
Или может быть сделали копию со старой скульптуры, а саму ее отправили на металлолом?
.
"Ах да, это правда, это точно Загоскина, а вот есть другой "Юрий Милославский", так тот уж мой." ©Гоголь
.
Сомсиков
.
1. "RE: Вопрос о Цицероне и Капитолийской волчице"
Для бронзы? Это напоминает классический пассаж "ученые установили".
.
Веревкин
.
2. "речи Цицерона сочиняли до 19 века включительно"
  Гимназисты выполняли такое упражнения по-латыни: что бы Цицеро сказала по тому или иному поводу? Потом эти тетрадки терялись на чердаке, и их находили, как копии подлинников.
.
Астрахань
.
3. "Марк Туллий Цицерон"
Если Цицерон про эту волчицу говорит, то ясно, что жил он значительно позже, чем по официальной биографии. Но вот незадача - Цицерон был современником Цезаря, Марка Антония, Октавиана Августа.
Был уже Цицерон:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11193.html
.
Была волчица:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11159.html

Астрахань 
"Сивилла с крестиком"

  http://www.aiwaz.net/panopticon/portrait-of-young-woman/gi2036c289

Hans MEMLING
Portrait of a Young Woman
1480
Oil on oak panel, 38 x 26,5 cm
Memlingmuseum, Sint-Janshospitaal, Bruges
.
Надпись на раме не интересует..какая дата стоит на самой картине? Что это за летоисчисление?
.
ЗЫ. Цифры в помощь(взял с Артифакта):

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=361

chronologist777
. 
"Независимое государство в Сибири в XVII - XVIII веках"

В своих работах А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский высказывают гипотезу о существовании на территории Сибири
в XVII - XVIII веках некоего независимого государства, упоминаемого в западных источниках как "Московская Тартария",
"Независимая Тартария", а в русских как "Вольная Татария", однако уделяют этому вопросу недостаточно внимания.
Тем для обсуждения данного вопроса нет и на этом форуме.
В данной теме я (да, думаю и другие участники форума) прошу (в первую очередь жителей старых сибирских городов
таких как Тюмень, Тобльск, Тара, Томск, Барнаул, Красноярск, Иркутск, Братск, а также других поселений)
высказываться и приводить факты, обнаруженные местными краеведами, а также легенды и предания,
противоречащие традиционной версии истории этих мест.
.
С нетерпением жду ваших откликов, сибиряки!

SAS
.
"Откуда пошла земля русская?"

  Просмотрел массу старых и "старинных" карт и задаюсь теперь вопросом:
Когда появилась Россия на политической карте мира. На одних картах она появляется уже в 15 веке. На других и до середины 17 века Россия - маленькая провинция на западной границе Московии. Правильные ли я сделал выводы:
1) На территории Европейской части России располагалась до Ивана 3 страна Сарматия. Иван 3 из нескольких княжеств сформировал Московию, напал на западных соседей и оттяпал для Московии часть их провинции "Россия". Иван 4 закончил начатое - оттяпал Россию целиком и стал помимо прочего царем "всея Руси".
2) Государство продолжало называться Московией до Екатерины 2.
Заранее спасибо за помощь.
.
portvein77
. 
1. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  1) мене надо читать
2) назло веревкину http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=170394
3) назло носовским --- самая Тупая общность -- ни городов ни особей - одни роксоланы \\\\ и в то же время - в вост африке ...\\да и западной - негры ГООраздо были умнее этих .. рюсских
+++ http://www.newparadigma.ru/ftp/portvein777/g.htm (вроде вирусы нагл жыд все выкинул - а если нет - это не моя проблема)(примечание веревкинду - обкатано на гормушнике )
.
Веревкин
.
3. "сочувствую"
Если на гормушнике обкакано, то должно пахнуть неприятно.
.
SAS
. 
4. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  Ссылки, которые Вы приводите очень полезны. Спасибо. Но они не отвечают на поставленный вопрос. Движение названия Россия по ним прослеживается. Сначала это - страна на границе Московии с Литвой, потом входит в состав Московии, потом временная путаница названий - одни картографы "времен От Ивана Грозного и до Екатерины второй" пишут название Россия на отдельных местностях - кто на западе, а кто и на севере Московии, а некоторые - на всей территории Московии, обзывая страну "Московия или Россия" или "Московия или Белая Россия". После Екатерины 2 название страны уже однозначное - Россия.
Я пытаюсь решить немного другую задачу, чем ставите перед собой Вы. Я не ищу страны, на территории которых была Москва. Я пытаюсь понять, как и когда название "Россия" закрепилось за страной, на которой расположена Москва. Я не исследую сейчас движение границ Тартарии или привязку к карте библейских событий.
Отмечу сразу, что я знаком с теориями о появлении данного названия - о его постепенном движении с северо-запада на юго-восток, о путях миграции племени руссов и т.п. Но я не могу точно локализовать момент времени, когда это название вдруг повисло над всей страной.
Кроме того, есть еще один странный вопрос:
Что появилось раньше, Москва или Московия? У меня сложилось впечатление, что Московия появилась раньше Москвы. И Москва была названа в честь Московии, а не наоборот.
.
portvein77
.
6. "RE: Откуда пошла земля русская?"
да = я вас теперяча вспомнил \\\\\ напомню пуканье от моих Однозначных врагов -- напр ув родригеса \\\\ и всегда то он мене обвинял - пока не увидел маю карту с 3 карфагенами \\\\\\\ что как не странно (вдруг) полностью соответствовало его нерюссой идеологии
вы надеюсь поняли Мой намек \\ МЫ открыты для обсирания - но обсирания по делу --- ибо Никто нас не СМОЖЕТ (специально для злобного из ульяновска) ОБЬЕКТИВНО обо.ать
.
я имею ввиду ами и англичан
.
заходите К НАМ на огонек \\\ ил у ВАС опять - более чем сомнительное кредо
.
а я вот Сюда не могу - и не желаю попасть
.
portvein77
.
7. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  еще раз обьясняю\\\та территория которую условно можно назвать - ну не масковия - а вост-евр равнина - ранее была сев сарматией -- от вистулы (вислы) - до руммийских (ур гор) и от ледов окияна до -ну скажем донца
никаких городов во времена птол там не было
южнее была ю сарматия - которая полностью походит на Будующ малую тартарию
.
за рекой урал (рим) была скифия до гор имаус (либо алтай либо куньлуньнаньлинь) - которая по границе вел кит стены  граничила с чиной (сенкой) и синаем \\там уже были города
.
Остальной мир - был густо заселен
.
Позже всех переименовывались реки (см напр ту же рим-реку на 1й карте каспия (у мене))
.
а карты вы и не смотрите \\\\\\\ Налицо какой-то перерыв (во времени и я не могу сказать Сколько) - и потом - вдруг все меняется \\\\\\ это не подделка - ибо карты не врут (по мне)
.
то Как они датированы - мне самому не нравится - но Я - да и вы сможете определить их Относительный возраст по очертанию - напр с африки --- изогнутость с-з фрагмента или грубокий или неглубокий залив - в сырте и пр и пр
.
То есть реперы имеются - для определения - какая из 2х карт древнее
.
ну и по городам - о это только когда мы доделаем первокарту
.
короче = читайте про предков  http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
.
SHD
.
2. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  Может быть раздел страны Царя Матери и есть изначальный конфликт на Земле? Скрыть который стремились библейские толковники поменяв пол Адаму и Еве.
.
portvein77
.
5. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  молодец кекс (извиняюсь - что захожу под чужим ником) -- это как раз по Кагору (см медоград)
жаль что друг зл веревкина носовский нас ТАК и (с 1й конф) не удосужился прочитать \\\\\\\ сразу говорю (тем - кто мене читает) - Нет времени (технически) \\\ ща полой кумены = заново переделываю
а Сюда я могу войти только с одного компутера из 3х (спасибо ирмулирику) - причем только к Ним (все остальные очевидно идут не в ногу)
.
Кухарка
.
8. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  А что вы скажете об этом?
Виктор Грицков "Забытая история Русов"
http://roksalan.narod.ru?0grickov.htm
.
Русский
. 
9. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  по ссылке портвейна мой офисскэн 42 вируса обнаружел, как такое может быть?
.
portvein77
.
10. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  я предупреждал -- прежде чем ходить на Жыдовник - поберегитесь \\это ОН мене всего заразил канадская сво

АнТюр
.
"КРЕСТ"

  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
20. Крест
В разделе «Типовая конструкция АР+АТ» мы привели гипотезу этимологии слова КРЕСТ. КРЕСТ (КеР+СТ) - это конный АР, то есть АР, имеющий титул «всадник». Но имеется и другая возможность трактовки частицы СТ в обозначенных в этом разделе словах. Мы уже рассмотрели русское слово ХЕР. Так называлась буква «Х» и крест. От него образовался глагол ПОХЕРИТЬ, незавершенная форма которого ХЕРИТЬ. Процесс, в котором задействован этот глагол, будет называться ХЕРЕТЬЕ или ХЕРЕСТИЕ. Между значениями этих слов имеется еле уловимое отличие. Последнее слово означает «процесс», но имеет более выраженный оттенок «явление». Его редуцированная форма будет звучать как ХЕРЕСТ или КРЕСТ. Эту же схему образования слов с частицей СТ можно проиллюстрировать трансформантами слова ЦАРЬ. Образованный от него глагол звучит как ЦИРИТЬ. Соответствующий процесс называется ЦАРИТИЕ или ЦАРИСТИЕ. Процесс ЦАРСТИЯ осуществляется в ЦАРСТВЕ (ЦАР+СТ+оВ+О), а процесс ЦАРИТИЯ осуществляется ЧЁР+иТом. Эту схему словообразования можно проиллюстрировать и другими примерами: искус – искушаТь – искуСТво; бег – бежаТь – бегСТво; ар - ариТь – ареСТие – ареСТ; арт – артиТь – артиСТ; дар – дариТь – дуроСТь – дарСТвенная. Можно привести и примеры трансформаций лингвистических конструкций. КРЕПЬ (КеР+оВ) и КРОВ (КеР+оВ) – к АР относящийся. КРЕПИТЬ – делать КРЕПЬ. КРЕПОСТЬ – процесс, в котором задействован глагол КРЕПИТЬ и одновременно общее название укреплений. Слово АМ означает «женское начало» в культе МАТЕРИ. АМИТЬ – это совершать некие ритуальные действия. АМИСТЬЕ – название этих действий. АМИСТ+АР – человек, который их совершает. Это и есть МАСТЕР (аМ+СТ+АР). Если ритуальные действия совершает не АМ, а АМ+АК, то по этой же схеме словообразования получится МАГИСТР (аМ+АК+СТ+АР). То есть, МАСТЕР и МАГИСТР – это названия служителей культа АМ. Другая версия этимологии слов МАСТЕР и МАГИСТР приведена выше.
Исходя из вышесказанного, четко обозначим нашу базовую гипотезу этимологии слова КРЕСТ. КР = КеР = ХЕР. Последним словом на Руси называли фаллос, символ «крест» и букву «Х». ХЕР – это форма слова АР, одного из общих названий фаллоса, являющегося главным богом дохристианских фаллистических религий. Эти религии в той или иной форме исповедовали практически все социальные общности Евразии до 17 века. Сегодня фаллистические религии исповедуют социальные общности, считающиеся адептами Индуизма. Схема трансформации слова АР выглядит следующим образом: АР = ДЖАР = ГАР = КАР = ХАР = ХЕР. В культовых местах фаллистической религии ее жрецы совершали некие ритуальные действия с символом «крестом», называемым ХЕР или КЕР. Эти действия обозначались глаголом КЕРИТЬ, а сам процесс назывался ХЕРЕСТие или просто КЕРЕСТ (КРЕСТ). Это слово стало синонимом слова ХЕР/КЕР в части названия символа «крест». Позднее, именно слово КРЕСТ вошло в искусственный церковно-славянский язык в его современном значении. Тех с кем совершали обряд с применением КРЕСТА, стали называть ХРИСТИАНЕ (ХеРи+СТ+ИН) или КРЕСТЬЯНЕ, а Иисус получил «титул» ХРИСТОС (ХеРи+СТ+УС/ИШ) . Но в русском языке сохранилось и соответствующее слово, образованное непосредственно от КЕР. Это КРЕЩЕНИЕ (КеР+ИШ+ИН+ИЕ) – это превращение того, кого КРЕСТЯТ, в «имеющего отношение к КЕРу». «Кстати, имеются яркие звуковые соответствия:КРИШНА - ХРИСТОС, …» <Носовский, 2005, Новая хронология Руси>. КРИШНА (КЕР+ИШ+иН+А) – это тот, кто КРЕСТИТ, или тот, кого КРЕСТИЛИ. ХРИСТОС и КРИШНА – однокоренные слова. На славянских языках слово КРЕСТ звучит почти так же, как и в русском. В украинском и белорусском языках это слово начитается с буквы «Х» <Фасмар>. Но в неславянских европейских языках рассматриваемое слово имеет другие формы: Kreuz (немецкий), cross (английский), croix (французский), kruis (голландский), cruz (испанский), traversa (итальянский), argt (шведский). Явно доминирует форма КеР+ИШ, или КеР+УС, то есть к АРу относящийся. Итальянское слово TRAVERSA (TeR+OV+AR+iS+A) образовано от одной из типовых форм слова АР – ТР/ТАР путем прибавления к нему ордынских суффиксов ОВ, АР, ИШ и А. В первом приближении оно переводится как «объект, имеющий отношение к АРу». В шведском названии КРЕСТА – ARGT, слово АР проявилось в чистом виде. Вторая составляющая этой конструкции – GT, возможно является сильно трансформированной формой конструкции АК+АТ, где АК – суффикс, АТ – приставка «всадник».
.
Вторя гипотеза этимологии слова КРЕСТ отличается от первой только трактовкой значения частицы СТ. СТ – это одна из форм слова АТ – «конь», которым обозначали титул «всадник» или некий предмет, имеющий в Руси-Орде важное значение. ХЕР/КЕР – это просто «крест», в том числе и буква «Х», а КРЕСТ (КеР+СТ) – это «крест» определенной формы, ставший культовым предметом в Руси-Орде.
.
portvein77 
"для Избранных - грядет серика"

  серика - розовые квадр \\\крестики - синай \\ фиол точки - индия после ганга \\ зел 3угольники - скифия за горами имаус
и пр
будет еще доделываться - но уже видно докуда македонские и пр птоломеи доходили \\ до истоков амура \\\ а одна точка - вообще в "неизвестной стране" \\\\\\\\ попутна реш и проблема гиперборейск гор (прим центр урал)\\весть вопрос - за или предуралье \\\ не ищите г-ю там где ищут демины с мулдашевыми

VХронолог
.
"Покровский как бы говорит нам..."

  Ознакомился со статьёй С. Г. Покровского "Новая Хронология. Состояние и перспективы" (http://supernovum.ru/public/index.php?doc=33) Делюсь свежими впечатлениями.
Состояние НХ С. Г. Покровский характеризует следующим образом:
"В общественном движении Новая хронология 2008 год ознаменовался очередным расколом...
...Делить как бы – нечего. Особенно с учетом самоназвания. Правильная хронология как бы одна – расставляющая события мировой истории по присущим им местам. Собственно хронологический поиск как бы не дает оснований для расхождения во враждебные лагеря."
.
Оставим в стороне вопрос о том, что можно считать Новой Хронологией, а что нельзя, хотя поспорить тут есть о чём. Давайте узнаем в чём же причины такого ужасного положения и какие пути выхода из кризиса как бы предлагает нам С. Г. Покровский.
.
Оказывается, причинами кризиса являются:
1. Проходимцы и авантюристы. ("Постсоветское время – во всех сферах жизни оказалось временем проходимцев.")
2. Подрывная деятельность иностранных разведок. ("Но в деятельности ПЦ обнаружился еще один очень важный для понимания современного состояния Новой хронологии элемент – «наблюдающие» из-за океана")
3. Левый уклонизм и правый оппортунизм. ("Но, кроме дезориентации и отвлечения, против НХ всерьез работал еще один вектор. Это – внутренняя дискредитация.")
4. Анатолий Тюрин. ("Еще одним ярко-грязным пятном на репутацию НХ лег т.н. «метод рефальсификации радиоуглеродных дат» Анатолия Тюрина.")
.
Мне статья С. Г. Покровского напоминает передовицу из "Советской России" конца 90-х. "Кругом одни предатели, шпионы и подлецы, сплошной развал. И только мы, патриоты, знаем куда нам надо двигаться дальше."
При этом точно также как современные коммунисты не упоминают в каком журнале работал редактором Е. Т. Гайдар, так и С. Г. Покровский как бы забывает о сказанных им когда-то словах "От книг Носовского и Фоменко уже тошнит", которые наверняка посодействовали многочисленным расколам.
Но в чём же видит выход из сложившейся ситуации С. Г. Покровский?
А вот в чём: "За время своего существования новохронологическое общественное движение... - напрочь отошло от центрального тезиса основателей НХ.
А центральный ее тезис – это всемирно-историческая значимость Чингизовой империи, распад которой и ознаменовал начало Нового времени.
Не астрономические методы, не метод параллелизмов, не игра в слова и буквы. А именно обозначение факта создания татаро-монгольской империи как центрального события истории. Фоменко почти ответил и на главный вопрос Новой хронологии: зачем искажается хронологическая шкала, зачем искажаются исторические факты.
Решение Фоменко оказалось, конечно, ультранационалистическим и даже нацистским. Не нашлось у Фоменко иной интерпретации, как можно властвовать над народами.
У Фоменко и его последователей не хватило исторического чутья. Не хватило диалектической логики."
Вот что, оказывается, нужно сделать! Надо заменить национальный характер империи на наднациональный и нарисовать "картинку маслом – с натуры под названием СССР.", которая и будет правильной. И у нас наконец-то запляшут лес и горы.
.
Не будем отвлекаться на то, что С. Г. Покровский перепутал, где у Фоменко центральный тезис, а где гипотеза. Не в этом дело.
Дело в том, что все отпочковывания от НХ сопровождались примерно этими же словами. Фоменко не хватило смелости, исторического чутья и т. п. (нужное подчеркнуть), чтобы сделать решительный шаг. Но мы имеем ум и знания, достоинство и мнение, деньги и влияние (нужное подчеркнуть) чтобы дойти до конца и построить непртиворечивое здание истории на фундаменте научной хронологии. А может замахнёмся и на другие науки и даже на будущее, чем чёрт не шутит. Но лишение прикрытия в виде имени Фоменко приводило только к скандалам и дальнейшему размножению делением.
.
И будет очень жаль, если новое начинание постигнет та же участь.

АнТюр
"Три мушкетера и Русь-Орда."

  В качестве разминки (для желающих).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В заключение можно рассмотреть имена героев А. Дюма - Атос, Портос, Арамис и Д’Артаньян. Некоторые трудности в их интерпретации вызывают только «суффиксы» ОС/ИС. Их можно считать идентичными слову АС – «закон», «воин», или слегка искаженным латинским суффиксом УС. Мы примем вторую версию. АТОС = АТ+ОС. АТ – «конь», но это формально. АТ – это в Руси-Орде генеральское звание (АТАЙ/АТЕЙ, ЯР-АТАЙ, АТАМАН, АТИЛ, КоНязь). Не даром АТОС был графом. Кстати, его графское имя - де ла Фер, произошло от АР/ДЖАР. ПОРТОС = ПОРТ+ОС. ПОРТ = ПАРС = БОРЗ (BORTH = PARS/PART/PARD). Это либо ВОЛК, либо территориально-административная единица Руси-Орды. То есть, ПОРТОС либо воин-ВОЛК Руси-Орды, либо «туземец», житель ПАРТ/ПАРСа. АРАМИС = АРАМ+ИС, АР+АМ = ХеР+АМ. АРАМИС не зря хотел стать священником. Его к этому обязывало соответствующее ордынское имя. АРТАНЬЯН = АРТАНЬ+ЯН – это прямым текстом «ордынец». Ну, а ДЮМА – это от ДЖАМ/АМ, то есть, ДАМА. Таким образом, имена четырех главных героев А. Дюма и его фамилия – это неискаженные ордынские слова.

Иван Ермаков
.
"Каменный Уголь"

  Писалось для другого форума, где новохронолог только я, но и сюда подойдет. Благодарность статьям Шумаха.
Небольшая информация из мира металургии.
.
Помните я говорил что историки совершенно не хотят учитывать не то что физические законы этого мира, но и совершенно не интересуются историей той или иной отрасли знаний которая существует именно в среде этой отрасли, а не вышла из под пера историка, описывающего историю развития этой отрасли.
.
Так вот, как считается сейчас в среде металургов, а не историков, слава богу, добыча каменного угля в Европе началась в районе 1590 года, и от этого никуда не уйти.
.
Для тех кто не понял что это значит объясню. Только каменный уголь дает так называемое "белое" горение, и температуру в 1400 градусов. Именно каменный уголь позволил производить металл в жидком виде, лить чугун, и что самое главное, только каменный уголь позволил производить настоящую сталь, да что там сталь, даже просто качественное железо.
.
Почему каменный уголь не добывали ранее? Да потому, что для его добычи требуются закаленные железные инструменты, а лучше стальные, а произвести их можно только с помощью каменного угля. Парадокс! Однако выход был найден.
.
Порох! Месторождения каменного угля с 1590 года, и месторождения Олова с 1540 года, эти породы близки по прочности к гранитным, стали разрабатывать открытым способом с применением взрывных работ.
.
Так что все те картинки рыцарей с длинными узкими мечами из 13-15 веков это все бред. Конечно рыцари и тонюсенькие мечи появились, но только после 1600 года, и рыцарей этих история хорошо знает, это европейские Кирасиры и польские Крылатые Гусары. Настоящий век блистательного "латного" рыцарства это 17 век.
.
И "тонюсенькие" мечи это только с 1600 года. Кстати именно с этого времени появились брадобреи и цирюльники, тогда, когда появились первые бритвы пригодные для бритья и только благодаря появлению стали. Именно с этого времени вместо простого подстрижения бород, максимум до уровня "интелегентной небритости" стали бороды брить. Вспоминаем что именно с 17 века коронованные особы Европы сбрили бороды, ярчайший пример Людовик XIV, или наш Лжедмитрий, который хоть и был взрослым, запомнился народу тем что лицо было гладким как у ребенка.
.
Без стальных дуг невозможны арбалеты. Арбалет с деревянной дугой (каждый мог их видеть в чешском фильме "Три орешка для Золушки") очень слаб и пригоден только для охоты, а простое железо для дуги не подходит. Так что стальные арбалеты это тоже 17 век, но о них чуть позже.
.
Ну и наконец прозрачное бесцветное стекло. Получить его можно только при температуре 1400 градусов. Так что подобное стекло найденное в Помпеях, прямо говорит о том когда они были засыпаны. А именно во время грандиозного извержения 1631 года, по всей Италии до сих пор можно встретить обелиски от 1635 года, поставленныев память о гибели Помпей, Геркуланума и Стадиума.
.
Вот так вот.
.
Теперь об упомянутом Олове.
.
Как я сказал его разработка началась не ранее 1540 года, так же с применением пороха. Так что весь "бронзовый" век это вымысел. Вернее не так. Дело в том, что в медных рудах и так встречается небольшое количество Олова, но не более 2%, так что на выходе из этих руд может получиться либо Медь либо сразу, при этом однако совершенно без участия древнего металурга - Бронза. Так что все бронзовые изделия с содержанием олова более 2% это конец 16 - 17 и далее век. Именно с этого времени появились полевые бронзовые пушки, хотя и в 17 и в 18 веке корабельная и крепостная артиллерия лилась из железа. А вот для небольшого количества полевых пушек, которым требовалось качество, точность и долговечность, применяли дорогую бронзу. И только Французы во времена революции испытывая острый дефицит в меди и олове, разработали технологии литья пушек из железа и стали, пушки стали дешевыми и как результат при Бородино 1200 пушек с обеих сторон. Хотя в сражениях 18 века и 60-100 пушек было очень большим количеством.
.
При этом интересно что во время Тридцателетней войны, когда возник острый дефицит пороха, добыча Олова практически прекратилась. Бронза подорожала в разы, и появились так называемые "кожанные" пушки. Все кто смотрел "1612" знает что это такое. В фильме правда упущен очень важный момент, для ствола все же бралась хоть и тонкая, но медная труба, на нее надевались для усиления железные обручи, все это обматывалось несколькими рядами каната, и обшивалось кожей. Срок службы 50-100 выстрелов, однако довольно дешево и без дефицитного Олова. По параметру стоимость-эффективность, в годы войны эти пушки были вполне приемлемы.
.
Вот и вернулись к арбалетам. Если создавались эрзац-бронзовые "кожанные пушки, то логично предположить что все описанные баллисты и катапульты, работающие на энергии сжатия-растяжения, и произведенные с минимумом металла, всего лишь такая же эрзац-артиллерия, которой порох вообще не требуется. Да и арбалеты это эрзац-мушкеты и эрзац-аркебузы, которые были не менее эффективны, тем более что материал для их дуг - сталь в 17 веке появился. Однако вся эта эрзац-экзотика существовала только на кульманах изобретателей, а военные опробовав некоторые из этих образцов, сразу их отвергли, из-за низкой эффективности (ну об этом мы с вами ОХ КАК говорили), может только оставили некоторые варианты арбалетов для специальных миссий.
.
Ну и завершая, пройдемся по русским доспехам.
.
В Оружейной Палате представлены несколько образцов доспехов принадлежавших царственным особам и высокопоставленным полководцам. Это - Кольчуга П.И.Шуйского-Ермака, Байдана Б.Годунова, Бехтерец М.Романова, Зерцало А.Романова. Так вот, глядя на первые два доспеха, невозможно отделаться от мысли, что это не 16 век, а какая-то "заря" доспешного дела. Эти доспехи принадлежали таким высокопоставленным лицам, а выглядят как из 9-11 века. Бехтерец Михаила Романова уже лучше, однако для Царя что-то слабоват. Ну а вот Зерцало Алексея Романова это уже кое что, хотя и оно не дотягивает до уровня Гусарского доспеха второй половины 17 века. При этом в этих доспехах проглядывает четкий прогресс - от довольно слабеньких кольчуг начала 16 века, до действительно "железобокой" рати конца 17 века. Только вот дело в том что по мнению официальной истории "слабенькие" кольчуги должны были появиться уже у поздних римлян, а "железобокой" рать должна была стать к 15 веку, и только развитие огнестрельного оружия заставило сначала пехоту, а потом и каваллерию отказаться от доспехов. Но ведь от Оружейной палаты никуда не уйти, ее экспонаты четко документированы и даже носят на себе имя владельца. Сразу скажу фразы про упадок после монгольского нашествия не катят, даже после него 3 века прошло.
.
Мое объяснение такое - конец 16 - 17 век это и есть время когда железные доспехи только начали развиваться, в своем "классическом" виде - кольчуги и их развитие - бехтерецы и юшманы; кирассы, зерцала и наконец гусарские латы. И стало это возможно только благодаря каменному углю и "белому" горению. До этого доспехи были от простых кожанных панцирей, до чешуйчатого-ламилярного доспеха тоже наглядно могли видеть все в фильме "Александр. Невская битва" князь щеголяет имеено в нем.
.
Ну и на последок. Литье металла в больших объемах, возможно только при "белом" горении, а это значит что все колокола "древней" руси уезжают выше 1600 года, не ранее. Так как литье колоколов, идет в прямой зависимости с литьем пушек, разницы практически никакой, и то и другое близкой формы - формы ступки, а в чем принципиальная разница отливки ступки, пушки или колокола, я не понимаю. Ведь литье пушек, причем еще не железных с применением "белого" горения, а бронзовых с применением "желтого", началось также в конце 16 века, до этого пушки изготавливались из железных полос скрепленных железными же обручами, ну или было все же литье, но только небольших медных, а не бронзовых пушек (так как добыча олова началось с середины 16 века, и как следствие появление бронзы). Так ведь и в "Древнем" Новгороде, как показали раскопки 50-х годов (когда и нашли тьму тьмущую берестяных грамот) был не вечевой колокол а простое било, нечто вроде рельса, созывающего на жрачку, на сталинской зоне.
.
Вот иногда представляеш себе некий фэнтезийный мир, блистательные рыцари, арбалетчики, и тут же СТОП. Никаких рыцарей и арбалетчиков без стали быть не может, но если есть сталь, есть каменный уголь, значит это уже век пороха. А значит перед нами не рыцари и арбалетчики а мушкетеры и кирасиры.
.
Историкам надо раз и навсегда выбить у себя на лбу последовательность применения материалов.
.
МЕДЬ - ЖЕЛЕЗО - ПОРОХ - ОЛОВО - БРОНЗА - КАМЕННЫЙ УГОЛЬ - ЧУГУН - СТАЛЬ - ЛИТЬЕ - ПРОЗРАЧНОЕ СТЕКЛО
.
Как бы изменились бы учебники учитывай историки все это. Античность плавно утекает в 16-17 век. Средневековье частично туда же, частично превращается в настоящее "мрачное" время. Ну и так далее. А как бы изменилась игра "Цивилизация"!
.
Кстати в фильме "1612" все могут увидеть в реале ту тактику римских легионов - гастатов, принципов и триариев, какой она и описана у Полибия ("лучшее" издание которого, по мнению историков, вышло не много ни мало в 1727 году).
.
Напомню тактику легиона. В бой вступает только треть легиона - гастаты, не добившись успеха они отходят в промежутки между принципами, за линию триариев и приводят себя в порядок. Далее вторая треть - принципы, которые не добившись успеха так же отходят за триариев. После этого триарии принимают противника в пики, и командир легиона решает стоит ли начинать все снова. для рукопашного боя тактика самоубийственная, дающая возможность уничтожить твой легион по частям - третям.
.
Однако тактика реальна только она из 17 века. 4 линии мушкетеров и линия пикинеров за ними (соотношение как в легионе 1200-гастатов, 1200-принципов, 600-триариев). После выстрела мушкетер отходит в промежутки между задними рядами, за линию пикинеров и приступает к перезарядке мушкета. Пока все 4 ряда не закончат перезарядку, пикинеры держат оборону. Далее все начинается снова.

Здравомысл
. 
"пропала тема #10306 'О"

Куда-то пропала тема #10306 'О "древних" технологиях', а вместе с ней ответы на неё, в том числе и мой вопрос
Позволю себе повторить возникший у меня вопрос, касающийся производства оружия из железа со свойствами, близкими к стали. Во многих сообщениях ветки 'О "древних" технологиях' говорилось, что при ковке поверхностный слой науглероживается и становится по твёрдости близким к стали. Это, вроде, не отрицает ни ТИ, ни НХ. Предполагаю, что этот слой становится близким к стали и по хрупкости (в смысле перестаёт быть хрупким).
.
Вопрос: возможна ли следующая технология изготовления прочных железных мечей? Проковать несколько тонких железных полос -- скажем, толщиной как тонкая жесть -- у этой жести заметная часть металла окажется близкой по свойствам к стали. Затем из нескольких таких полос уже в менее жёстких условиях сковать меч обычной толщины. Вроде бы такой меч должен оказаться и твёрдым, и нехрупким, а за счёт сцепления самостоятельных полос ещё и упругим.
.
Иван Ермаков
. 
1. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Ну в принципе вторая часть процесса это и есть Дамасская сталь. Только вот первая часть процесса. Получение стали путем "проковки до толщины жести", будет очень трудоемким, и долгим, а следовательно непомерно дорогим. Для боевых действий цена такого меча неподъемна, для единичного вооружения наиболее богатых командиров и полководцев, нет смысла, полководцы редко вытаскивают мечи.
По аналогии Булат изготовленный из полос литой стали, значительно более дешевый, а знатит более доступен для реальных войнов.
.
Здравомысл
.
3. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Я вообще-то имел ввиду, что для введения углерода куётся уже готовая железная жесть, а не проковка до толщины жести. Однако уважаемый Иван Ермаков справедливо указал на не учтённый мной момент. Поэтому изменю вопрос так: сначала доступным способом делается железная жесть (в виде жестяных полос). Вроде бы сделать железную жесть можно тем, что ковать не крупные раскалённые куски руды, а предварительно измельченные, которые можно рассыпать на наковальне относительно тонким слоем.
Далее -- по предположенной технологии -- жесть куётся для придания железу свойств, близких к стали, затем полосы сковываются в меч обычной толщины.
.
Возможно ли это?
.
Иван Ермаков
. 
5. "RE: пропала тема #10306 'О"
Так я же и говорю что возможно, все правильно это и есть дамасская сталь. Я не о том что это невозможно, а о том что ОЧЕНЬ дорого. Как уникальное изделие пожалуста, ну купит король такую вещицу, но потом лучше купит десять богато украшенных ювелирных мечей-игрушек. Знатоков которые, не ради боя, ценилили бы красоту технологического шедевра очень немного.
Забыл. Только когда появилась литая сталь, достаточно дешевая мастера смогли выкинуть из стоимости изделия, "проковку до жести". И стоимость снизилась до приемлемой стоимости элитного специального оружия.
.
idler
.
2. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Никуда она не пропала. Щелкните мышкой "конференции" - "новая хронология" - она и появится. Четвертая сверху.
Там и мой ответ на Ваш вопрос. Пост 138.
.
Здравомысл
.
4. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Уважаемому idler'у за подсказку спасибо. Переношу свои сомнения и ответы мне в исходную ветку

Iosephus_sca
.
"Лицемерие или Простота?"

  http://www.inosmi.ru/translation/243046.html
В своем монументальном фильме 'Монгол' Сергей Бодров повествует о восхождении и падении Чингисхана.
...Не забывайте, что его портрет рисовали те, кого он победил. Тогда монголы не умели писать, а побежденные не были заинтересованы в том, что запечатлеть в истории свою слабость и плохую организацию...
.
SPIEGEL ONLINE: На какие источники Вы опираетесь?
БОДРОВ: На историков и на древнее монгольское стихотворение, которое появилось через 50 лет после его смерти, и которое только 100 лет назад было обнаружено в китайских рукописях.
.
SPIEGEL ONLINE: Ваш фильм имел успех в России?
БОДРОВ: Да, большой. Он собрал больше шести миллионов долларов, на фестивале в Москве он выиграл шесть премий, и премьера в Санкт-Петербурге привлекла большое внимание. Там мы предложили зрителям сделать анализ ДНК. Ведь каждый 200-ый человек на земле генетический родственник Чингисхану. И мы действительно нашли одного, кто является далеким предком Чингисхана. Возможно, нам нужно сделать то же самое в Германии во время премьеры в Гамбурге (смеется).
.
1. Может ли подняться рука - снимать "исторический фильм"
после прочтения ФИН?
(то, что Бодров читал - не сомневаюсь).
Даже будучи ярым оппонентом - всё равно - вопросы... сомнения...
.
2. к вопросу о распространении идей -
толстая и дорогая книга, архаичная структура сайта,
вялость тв-презентаций - хитрость отцов-основателей
или наше родное - "и так сойдёт"?
.
rg16
.
1. "RE: Лицемерие или Простота?"
Читал, не читал - для таких не важно. Да и традиционная скалигеровская история не важна. Все это откровенная голливудщина, вроде "Спартака" или "Клеопатры"
.
Plotnikov
.
2. "RE: Лицемерие или Простота?"
И то, и другое. Причина: хроническое состояние интеллигентов, как их видел сын камергера Д.Н.Любимова: "Прослойка между народом и дворянством , лишённая присущего народу хорошего вкуса".
Это не лечится.Это навсегда.
.
Иван Ермаков
. 
3. "RE: Лицемерие или Простота?"
  Ни то ни другое, просто работа. Мне кажется ему апсолютно наплевать и на историю, и на Чингис-Хана, а важны, выплата кредита за новую квартиру, покупка машины, и т.д. А уж что там снимать, это все равно.
.
allem
. 
4. "RE: Лицемерие или Простота?"
тогда лицемерие. когда ведут речь о том, что снимается именно "историческая картина".
.
т.е. просто снимается фильм из разряда "эпический", модный в последнее время. фильм "смотрибельный", насыщается всякими эффектами, драматизмом, лирическими линиями и т.п. предназначен для широкого проката и получения прибыли.
.
к истории это все отношения не имеет. не надо претендовать на "историзм". как и в случае в фильмом про Александра Невского.
.
честнее снимать фильмы на тему "исторического фэнтези", типа "Властелин колец" и т.п. что у нас былин про древних героев мало?
.
Иван Ермаков
.
5. "RE: Лицемерие или Простота?"
  Ну какая честность в среде традиционных историков, вы смеетесь. На фоне школьных учебников этот фильм так пустяк.

Собрат
.
"кот матроскин каменного века"

  понятно что интернет-помойка,википедия для википедиков и т.п.но каждый раз,нарываясь на ТАКОЕ !!!...слов нехватает.
хотите повеселиться?
http://www.akado.com/science/history/20 … loko.phtml
особенно про соотношение "глиняные черепки - кости крупного рогатого скота!(когда животные стали скотом?)

TT
.
"О численности населения Новгорода."

  Для затравки – цитата из Галковского, чтобы больше к нему не возвращаться.
Городская колонизация Балтии естественно совпадала с общими законами полисной экспансии. Торговый город должен был находиться на морском побережье в устье судоходной реки. Это Данциг (Висла), Штеттен (Одер), если брать западнее - Гамбург (Эльба). Мог он располагаться на морском побережье рядом с бухтой или в устье реки несудоходной. Это Ревель, Копенгаген, Рига. Наконец город мог дислоцироваться в русле судоходной реки (Варшава, Бреслау). В последнем случае обязательно должен был быть более старый город в устье.
.
Что мы видим в случае Пскова и Новгорода?
.
Псков находится на реке Великой. Река в транспортном отношении плохая, коммуникации по ней возможны только в сторону близлежащего Чудского озера. Озеро вполне судоходно, связывается с Балтийским морем через реку Нарову. Однако Нарова перегорожена порогами. С ВОДОПАДОМ. Всё. Собирайте манатки, берестяные грамоты, вешайте лапшу о «торговой республике» кому-нибудь другому.
.
Теперь Новгород. Находится на реке Волхове. На Волхове масса порогов, урабатываемых в течение двухсот лет (со времён Петра I). Но даже если бы Волхов был судоходен, сначала возник бы торговый город в устье Невы, а уж потом, через Ладогу, на Волхове. Всё, губан арабский – сворачивай лавочку, собирай берестяные грамоты.
.
Таким образом, Псков и Новгород не могли быть торговыми городами. Это пограничные перевалочные пункты со сравнительно ничтожной торговлей. Численность таких городков или местечек от 400 до 5000 человек. Допускаю, что из-за особой конфигурации российских границ в 17 веке численность могла временно подняться до 10 и даже 15 тысяч, а потом столь же быстро сократиться (возникли НАСТОЯЩИЕ торговые города). Это ФАКТ. Шарлатан может колотиться лбом о глобус, но ничего не докажет. Если за Полярным кругом есть большой город Норильск, это не демографическая причуда, а железно обусловленное следствие. В первую очередь, обусловленное географическим фактором (уникальные месторождения плюс близость коммуникаций), во-вторых, политическим: экономическое освоение территории при помощи государственной каторги. Русские торговые города стоят там, где они должны стоять. Рядом с промышленным Норильском это Дудинка, на старом русском севере - Архангельск или Вологда, в позднее время - незамерзающий Мурманск.
http://galkovsky.livejournal.com/92493.html
.
Так сколько все-таки людей жило в Новгороде в период его расцвета?
Смотрим в Брокгауз:
Население. С утратой своей самостоятельности и торгового значения Новгород (имевший в XIV в. до 400 тыс. жит.) обезлюдел; в 1545 г. в нем было не более 50 тыс. жит.
http://www.brocgaus.ru/text/071/066.htm
.
400тыс. – это, прямо скажем, весьма круто. Не полезем в столь глубокую древность, каковой является 14 век, возьмем период, данные для которого более-менее достоверны – рубеж 16-17 вв. В 1600 г. только один европейский город имел сопоставимую численность населения – Стамбул. (Считать ли его европейским – другой вопрос. Чисто географически это Европа). За ним следовал Неаполь с 280 тыс., а дальше все мельче и мельче.
Видимо, даже самые закоренелые традики это осознали и указывать такую численность теперь стесняются. Во всяком случае в официальных изданиях.
Вот из БСЭ мы узнаем, что по данным Писцовой книги 1556 г в Новгороде было примерно 5100 дворов и ок. 35 тыс. людей.
Но и 50 и даже 35 тыс. для середины 16 века это очень много. Соответствует современным 2-3 миллионам. А таких городов даже в современной России – раз (Москва), два (Петербург) и обчелся.
.
Вот, кстати, списочек пятидесятитысячников Европы в 1600 г.:
Неаполь – 280
Париж – max. 200
Лондон ( с внешними приходами и Вестминтстером) – 150
Венеция – 148
Палермо – 105 тыс.
Рим – 101 тыс.
Севилья – ок. 100 тыс.
Лиссабон – ок. 100 тыс.
Антверпен - ок. 100 тыс
Амстердам - ок. 100 тыс
Милан – 96 тыс.
Мессина – 80 тыс.
Флоренция – 70 тыс.
Болонья – 63 тыс.
Генуя – 62 тыс.
Толедо – 55 тыс.
Марсель и Лион – не более 50 тыс.
Тулуза и Бордо – менее 40 тыс.
Лейден – 45 тыс.,Харлем – 40 тыс. (оба – к 1622 г.)
Гамбург, Данциг, Аусбург – 40-50 тыс (к Тридцатилетней войне)
Ну и Москва с сомнительными 80 тыс.
.
Итого, на всю Европу – никак не более 20 пятидесятитысячников в 1600 г. А за пол века до того, надо полагать – существенно меньше.
Но вот наступает 17 век. Сказка кончается, и начинается суровая правда:
.
После шведской войны, по переписи 1627 г., в "детинце" было 150 дворов и 40 лавок, а в самом городе 729 жилых дворов, с 850 жит., и 150 дворов "опустелых". По ревизии 1719 г. податного населения считалось 2303 души. В 1805 г. 12056 жит., в 1843 г. 14100, в 1865 г. вместе с войском 15401, в 1894 г. 24590 (14390 мжч. и 10200 жнщ.), в том числе войска 3464. Православное население составляет 89% общего числа. По данным за 12 лет (1884—95) в Новгород родилось 7363, умерло 7442; перевес на стороне смертей, т. е. естественного прироста населения в Новгород не замечается, фактический же прирост за десятилетие с 1884 по 1893 г. (+ 2,623) произошел за счет населения пришлого.
http://www.brocgaus.ru/text/071/066.htm
.
В 20 веке рост Новгорода идет быстрее, не в последнюю очередь благодаря пиару Арциховского-Янина и Ко, но и сегодня это заурядный городок едва переваливающий за 200 тыс.

rg16
.
"Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"

  Да простит меня тень Пастернака
Первые Олимпийские игры были в 1896г. Какие сейчас должны игры по счету идти? 1+(2008-1896)/4=29 Так 29-е? Но в 1916, 1940 и 1944 Олимпийских игр не было, так как шли войны. Значит теперь в Китае должны идти 26-е Олимпийские игры. Всё вроде так. Но хотя бы поискав в "Яндексе" увидим, что сейчас идут 29-е игры. Коннечно, в том же "Яндексе" сразу находим, что формально идут не 29-е Олимпийские игры, а "игры 29-й Олимпиады". Кубертен, очевидно имел классическое образование и Олимпиада для него означала не игры, а четырехлетку.
.
Сейчас этот вопрос решается очень просто: все данные есть. А, представьте себе, что нашу цивилизацию раскапывают археологи. Прочтя сообщение о том, что в Пекине шли 29-е Олимпийские игры и зная о том, что в 1916, 1940 и 1944 игр не было однозначно получают "скалигеровский" результат - Олимпийские игры в Пекине шли в 2020 году. Так что поздравляю - сейчас идет 2020 год
.
Эйзенхорн
.
1. "RE: Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"
  Я думаю, что археологи не настолько примитивные товарищи, скорее всего историю знать будут, и способны будут повторить ваши рассуждения о "олимпиадах как о 4-х летнем периоде".
Так что фоменковщина не пройдет...
____________________________
rg16
. 
2. "RE: Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"
  Я думаю, что археологи не настолько примитивные товарищи, скорее всего историю знать будут, и способны будут повторить ваши рассуждения о "олимпиадах как о 4-х летнем периоде".
А если у данных археологов не будет никаких предварительных данных о предыдущей истории?
.
Не забывайте, что все (повторяю ВСЕ) древнегреческие (в данном случае не говорим о времени их написания, имеются в виду считаемые в традиционной истории древнегреческие) вместятся в не очень большой книжный шкаф.
.
И нужной информации часто не хватает
.
rg16
.
3. "Извините за описку"
  Не забывайте, что все (повторяю ВСЕ) древнегреческие
Забыл вставить слово. Надо все (повторяю ВСЕ) древнегреческие источники
.
Эйзенхорн
.
4. "RE: Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"
Так только в HX бывает.
.
Ну размеры мебели для библиотеки мы здесь обсуждать я думаю не будем. Но кроме книг сохранились надписи, памятники и т.д. Информации хватает
____________________________
Бритва Оккама может порезать, но это хороший инструмент, чтобы удалить опухоль обмана и притворства.
.
Веревкин
.
5. "но это глупо"
На Красной лощади лежит много булыжников, памятников древности. В общественном туалете под Кремлёвской стеной есть много надписей. Какую информацию вы из них возьмёте, чтобы написать древнюю историю Московских князей?

шумах
. 
"АТФ - теория или гипотеза?"

  На научном форуме был поставлен интересный вопрос, который там, к сожалению, не получил продолжения.
.
"хотелось бы понять, АТФ считает "НХ" гипотезой или теорией и где это указано. И чем является традиционная хронология в таком случае: гипотезой, теорией, аксиомой?"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 13.html#34
.
idler
.
1. "RE: АТФ - теория или гипотеза?"
Ни традиционная хронология, ни новая хронология Фоменко и Носовского не ограничиваются рамками категорий, предлагаемых для ответа.
На неправильно поставленный вопрос ответа нет и быть не может. И не будет.
.
Кстати, А.Тюрин осветил эту проблему более подробно
http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 13.html#35
.
шумах
.
2. "RE: АТФ - теория или гипотеза?"
Тюрин привел следующий ответ:
////Да знаю я разницу, хотелось бы понять, АТФ считает "НХ" гипотезой или теорией и где это указано.///
НХ ФиН включат, грубо говоря, три части.
1. Естественнонаучные методы анализа информации, характеризующей прошлое Человечества. (это научная методология)
2. Результаты, полученные на основе применения этих методов. (Это научные результаты)
3. Реконструкции. (Это гипотезы).
То есть, прежде чем говорить о НХ ФиН нужно четко уяснить ее структуру. После этого можно говорить «не вообще» (Ваш вопрос из этой области), а конкретно.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 13.html#35
.
Научная методология Фин - это матмодель опеределения динистических параллелий. Этот вопрос у ФиН довольно хорошо расписан.
Далее. ФиН оперируют с расшифровкой зодиаков. Их расшифровка позволяет сказать, что зодиаки были составлены в средневековье. Но какой-то методологии по зодиакам у ФиН нет. Этот вопрос обсуждался неоднократно. Поэтому этот вопрос можно также рассматривать на уровне гипотезы.
В результате в сухом остатке остается у ФиН полученные научные результаты по династическим параллелям. корректность результатов Фин были полученные мною в "Гардуэне" (wwwihaal.com #2)
все остальное в творчестве ФиН относится к области гипотез, исходя из подхода Тюрина
.
idler
.
3. "RE: О корректности"
  Ну, во первых Анатолий Тимофеевич Фоменко - живой человек.
Во вторый Вы сами признали, что Новая Хронология не сводится к какому либо одному определению из Вашего вопроса.
.
Так что Ваш вопрос дважды некорректен, а по большому счету, и неприличен. Приличные люди своих оппонентов теориями и гипотезами не обзывают.
.
Научная методология Фин - это матмодель опеределения динистических параллелий.
.
Отнюдь. Это только один из нескольких методов. И поскольку я точно знаю, что и Вам это известно, то это высказывание некорректно. Точнее - это лукавство.
.
Далее. ФиН оперируют с расшифровкой зодиаков. Их расшифровка позволяет сказать, что зодиаки были составлены в средневековье. Но какой-то методологии по зодиакам у ФиН нет.
.
Вы здесь сильно некорректны в определениях. Что по Вашему означает расшифровка? Расчет даты? Так небесная механика существовала и без Фоменко с Носовским. Никому не возбраняется рассчитать любой зодиак.
Метод этот хорошо отработан, имеется куча компъютерных программ. В чем вина Новой Хронологии?
.
На основании некорректно поставленного вопроса, некорректных определений и некоректных заключений и вывод получается некорректным.
.
Михаил
.
4. "RE: О корректности"
  Дайте кто - нибудь ссылку на русский перевод Никиты Хониата. Нужна первая часть.
.
Markab
.
5. "RE: АТФ - теория или гипотеза?"
Методология есть. Посто ФиН Вам ее не разжевали, а сами Вы не поняли.
.
Веревкин
. 
6. "смотрите определения"
Гипотеза — научное предположение, достоверность которого в данный момент не может быть доказана и проверена, но которое объясняет явления, не имевшие до этого научного объяснения.
Теория — совокупность обобщенных положений (основных, руководящих идей), образующих науку (раздел науки, область знания, совокупность правил в области какого-либо мастерства), созданная в результате научного познания закономерностей развития природы и общества.
Словарик аспиранта
.
Аксиомой (от греч. "положение") называют исходное для рассуждений положение не требующее доказательств. Его синонимом является слово постулат (от лат. "требование").
БСЭ
.
Таким образом мы видим, что ТИ и НХ являются теориями, содержащими, как аксиомы, гипотезы, так и вполне доказанные в рамках современных научных правил положения.

Volodimer 
"Очевидное-невероятное из музея Петри"

  Начну с маленькой цитаты:
"Перевод статьи из энциклопедии: Shaw I., Nicholson P. The British Museum Dictionary of Ancient Egypt. – 1995. P. 27.
Важное хранилище документов из эль-Амарны, открытое в 1887 году сельской жительницей, копавшей древний ил для удобрения (по-арабски – себак). Это открытие привело к дальнейшим незаконным раскопкам и появлению большого числа глиняных клинописных табличек на рынке древностей."
http://papyri.ru-egypt.com/show.php?t=9&txt=9
.
Клинописные таблички, внезапно появившиеся на рынке древностей (закон рынка - есть спрос, будет и предложение) предлагаю пока не рассматривать.Хотелось бы только обратить внимание на то, что местные жители в эти годы смекнули о выгоде поставок товара на рынок древностей.
.
Я хочу заострить внимание пока на другом - женщина копала ил для удобрения. То есть это плодородная земля, в которой образуется перегной из органики.
А очевидное-невероятное откопал Петри и положил в свой музей.
.
Подробности с фотографиями в следующем сообщении, дабы не перегружать модемы каждый раз при загрузке первого сообщения этой темы в дальнейшем.

rg16
. 
"Янин и по мелочам и то, извините, врет:"

  "Появляется какой-нибудь Фоменко, который отрицает истинность исторической науки как таковой и заменяет ее рассуждениями о том, что Иисус Христос, Юлий Цезарь и Карл Великий — одно лицо. Из работ Фоменко я с удивлением выяснил, что все, что я делаю, происходит не в Новгороде, а в Ярославле"
Ну, написал бы: "я с удивлением выяснил, что все, что я делаю, происходит не в том Новгороде, где надо, а настоящий Новгород был по мнению НХ на месте нынешнего Ярославля" - тогда бы хоть верно было...
..
АнТюр
.
1. "RE: Янин и по мелочам и то, извините, врет:"
  У меня имеются глубокие подозрения, что Янин не врет. Система «Археология и история Новгорода» сразу строилась по-детски. Арциховский пишет так, как «умненький» ребенок. Колчин заложил основы новгородской дендрохронологии, так, как будто играл в куличики в песочнице. Янин эту дебильную традицию продолжает.
.
rg16
. 
2. "Мне вот Зализняка жалко"
  Как все говорят, он филолог первоклассный, зачем от только в эту компашку подался...
.
Веревкин
.
5. "все говорят..."
Это недобросовестная реклама.
.
Сомсиков
. 
3. "RE: Бедняга Янин"
А что ему еще остается делать? Признать, что никакой он не академик, а все его труды – мусор? Разве не обидно осознавать, что никто его книжки не то что просто не купит, но и бесплатно у себя держать не станет как бесполезный хлам. И это итог всей его жизни...
Поневоле возненавидишь А.Т. Фоменко, который в этом ведь вовсе не виноват.
.
Русский
. 
4. "RE: Бедняга Янин"
  Как уже тут было замечено, старенький он, поздно уже что-то менять и переосмысливать...

rg16
.
"Есть здесь сибиряки (? про затмение)"

  1 числа было солнечное затмение. В Новосибирске и Барнауле полное, в Красноярске и Омске с фазой не менее 10 (10/12 солнечного диаметра было закрыто Луной). Таким образом для 70% населения Сибири выполнялись условия затмения Фукидида в Афинах (по ТИ бывшее в 431 году до н.э. и по расчетам имевшее фазу 10). По Фукидиду было видно несколько звёзд. Скалигеровцы считают что это могло быть и при неполном затмении с фазой 10, хотя по всем популярным книжкам звезды становятся видны (причем только самые яркие - именно "несколько" только в момент полного затмения)
К сожалению, где я живу фаза затмения была маленькой. Вопрос к сибирякам. При фазе затмения в 10 (т.е. как в слегка сумрачный день) кто-нибудь видел "несколько звезд"?
.
VХронолог
. 
1. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  Markab наблюдал солнечное затмение 29.03.2006 и звёзд при этом не видел. (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10039.html) Наверняка он обладает какой-то информацией и по "сибирскому" затмению.
Новых вам хронологий, друзья
.
Markab
. 
3. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
В Кисловодске Венера находилась около горизонта, Меркурий был относительно слаб (кажется +1.5m). А вот египетские группы Венеру наблюдали. На видимость звезд большое влияние оказывает состояние атмосфера. Тогда в Кисловодске повезло, затмение попало в два ясных дня между циклонами, но судя по всему, атмосфера былв далеко не идеальной.
.
Нет, у меня не получилось поехать на затмение, а в Погановке были слегка видны только частные фазы.
http://astrobase.ru/exprim/se2008.html
Но я знаю из свидетельств очевидцев и онлайнового просмотра трансляции, что в полной фазе затмения 1 августа были видимы Венера и Меркурий. О видимости остальных объектов мне ничего не известно.
.
Иван Ермаков
. 
2. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  Дорогой друг, вам повезло.
Я как раз житель Красноярска, наблюдал затмение от начала до конца. Действительно остался толко маленький серпик, однако НИКАКИХ ЗВЕЗД, более того, никакого даже намека на сумрак или полу сумрак не было, от проходивших туч было больше тьмы, чем от луны. фыходит Фукидит врет как Гебельс.
.
rg16
.
4. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  В том-то и дело, что Фукидид никогда или почти никогда не врет. Он даже своих политических противников описывает довольно объективно и даже свое поражение как военачальника! Тем более в таком нейтральном вопросе как затмение врать незачем. Значит раз были звезды, затмение было полным. Значит не 431г. до н.э.
Пускай скалигеровцы выкручиваются.
Причем, Фукидид очень точен в датах, относительных конечно, так что вся деятельность Перикла, Алкивиада, Никия и т.д, которая тщательно расписана по годам войны была, скорее всего, по предположению Морозова в 1133г. уже нашей эры
Самое интересное, уже давно, кажется даже в 19-м веке, этот случай обсуждался. Многие спихивают "звезды" на "риторические украшения". Но вот беда, через 7 лет после этого по Фукидиду было новое затмение, а тут он почему-то не повторяется о звездах, а прямо говорит, что затмение было частичное
.
Иван Ермаков
. 
7. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  Подлинность Фукидида надо начинать оценивать с того, где и когда появились его издания. Заняться проверкой датировки этих изданий. И только потом заняться текстом.
.
Markab
.
5. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
В Красноярске максимальная фаза затмения составила 0.93, то есть яркость Солнца уменьшилась в 14 раз. Блеск Венеры во время затмений 431 года до н.э. и 2008 года был одинаков с точностью до 0.1m, но элонгация планеты была соответственно 19 и 14.5 градусов. Первые два условия примерно одинаковы, учитывая, что фаза 0.90 была промежуточной в Красноярске. Но оценить влияние фактора различной элонгации довольно сложно. Даже если яркости фона(неба) в обоих случаях примерно одинаковы, условия наблюдения несколько отличны. В обоих случаях в поле зрения попадает Солнце и слепит наблюдателя. Понятно, что наблюдать одновременно слабый и яркий объект довольно сложно.
Во-вторых, не менее существенно влияние атмосферы, в особенности в "пограничных" ситуациях. Например в Новосибирске была приемлимая погода, а в Барнауле (что достаточно близко) на небе была дымка.
В-третьих, не совсем понятна Ваша квалификация и опыт как наблюдателя. Знали ли Вы где нужно искать Венеру? Проводили ли Вы наблюдения звезд и планет в сумерках? Если да, то в каких условиях Вы регистрировали первую видимость планеты или звезды? Как Ваши наблюдения соотносятся с результатами других наблюдателей? И т.д.
Ненаблюдаемость звезд Вами ничего не означает. Другое дело, если бы Вы видели Венеру. Поэтому, определенных выводов из Вашего наблюдения сделать нельзя. Тем не менее, оно будет иметь определенную ценность, если его приобщить к результатам других наблюдателей из разных географических пунктов.
.
Мотив? Или Вы разделяете вариант датировки Петавиуса?
.
Такок
.
6. "Я видел"
  Был в это время недалеко от Горно-Алтайска. По-моему, затмение было полным, насчет фаз ничего сказатьб не могу. Сначала серп, потом корона. В это время слева, градусах в 10-15 от солнца мы видели звезду - позже я прочитал, что это была Венера.
-----------------------------
Веревкин
.
8. "древние не отличали звёзды от планет"
в нынешнее затмение были видны и планеты и звёзды.
.
авчур
.
9. "RE: древние не отличали звёзды от планет"
  http://www.rg.ru/2008/08/15/reg-bajkal/zatmenie.html
«По словам руководителя экспедиции директора астрономической обсерватории ИГУ Сергея Язева, полное солнечное затмение оказалось нетипичным.
- Сейчас солнце находится на минимуме своей активности, поэтому солнечная корона должна была быть похожа на два однородных "уха" по бокам солнечного диска. Однако эти "уши" дробились на несколько струй, лучей - они называются стримеры, - рассказал Сергей Язев. - Что это может означать, пока рано говорить. Скорее всего, придется вносить поправки в теорию.»
Таким образом, при расчетах, опирающихся на известия древних авторов, нужно еще вводить поправки на активность солнца в предполагаемый период…

Tovarishch
. 
"Как жить-то теперь?"

Что ж ,если Новый Завет был написан раньше Ветхого, а Второзаконие - второй закон (после первого -христианского), то вместо любви к ближнему получается - око за око, зуб за зуб?

Iosephus_sca
.
"евреи и похмелье."

  американская жёлтая пресса. и всё же...
нижеследующая цитата окончательно всё запутала в моей голове,
что касаемо людей называющих себя - евреи.
...Если у эскимосов существует девять разных слов, обозначающих снег, то у украинцев - четыре для похмелья. Что же касается евреев, то в полном соответствии с расхожим представлением о том, что они - непьющий народ, на иврите это состояние до недавнего времени вообще не обозначалось никак. Затем специалисты из Академии иврита в Тель-Авиве решили, что это все же необходимо и изобрели соответствующий термин: hamarmoret - от слова, обозначающего брожение. (Вероятно, их вдохновляла строка из Плача Иеремии (1:20) - 'волнуется во мне внутренность'). Кстати, у трезвости евреев есть биохимическое объяснение. У многих из них - по некоторым оценкам, у каждого второго - наблюдается вариантный ген алкогольдегидрогеназы. В результате они, как и жители Восточной Азии, плохо переносят алкоголь...
http://www.inosmi.ru/translation/242199.html
.
1. ...они - непьющий народ, на иврите это состояние(похмелье) до недавнего времени вообще не обозначалось никак...
2. ...В результате они, как и жители Восточной Азии, плохо переносят алкоголь...

адвокат
.
"Как это делается"

  Критики ФиНов зачастую упрекают их в том, что их реконструкции фактически свидетельствуют о "всемирном заговоре".
Хотя это не так, и у ФиНов нет никаких утверждений о так называемом "заговоре", хочу привести только один из примеров, что это в принципе возможно.
Пример, конечно, не из исторической фальсификации, и не из заговора против Истории, но из истории Росии. Да и речь в этом примере идет о сотнях тысяч документов, "выкинутых" из экономики России.
.
Полный текст можно посмотреть на сайте:
.
http://www.compromat.ru/main/mix/tehregraspil.htm
.
Привожу выдержки:
.
«Проведена супероперация в интересах наших глобальных конкурентов, и нам предстоит разобраться, кто вверг нас в эту пучину с такой степенью некомпетентности. К 2010 г., когда будут разработаны какие-то технические регламенты, наши конкуренты со своими стандартами будут на Луне» - Михаил Фрадков. Из выступления на заседании Правительства РФ 13 апреля 2006 г. при обсуждении вопроса об исполнении Закона «О техническом регулировании».
.
Вступивший с середины 2003 г. в силу Федеральный закон «О техническом регулировании» (далее – Закон) по сей день так и не заработал.
.
Причём название Закона не соответствует его содержанию, и авторы даже не указали его цель, что свидетельствует о непонимании проблемы. А трактовка в нём ряда основных понятий и положений противоречит как общепринятым международным нормам, так и семантике русского языка. Всё это внесло большую путаницу и сделало невозможным правоприменение акта.
.
Например, его основополагающее понятие «безопасность» трактуется как состояние объекта. На самом же деле безопасность, как общеизвестно, – это свойство, выражаемое вероятностными характеристиками. Отсюда и ошибочность распространения норм безопасности на многие объекты, в том числе являющиеся виртуальными или относящиеся к совершенно другим сферам права, никак не связанным с нормированием характеристик продукции. Причём нормы безопасности регламентируются Законом даже для политики – единства измерений, что совершенно абсурдно. К тому же правовое регулирование (нормирование) характеристик объектов вопреки Закону - отнюдь не синоним технического регулирования.
.
Концепция Закона и сам Закон были разработаны в 2002 году в рамках американской Программы поддержки независимых экономических аналитических центров в Российской Федерации за деньги (грант) Агентства США по международному развитию (USAID).
.
Грант Агентства МОНФ № 016/4-03 от 1 апреля 2002 г. через Московский общественный научный фонд получила некоммерческая организация «Информационно-аналитический центр «Тезаурус-маркетинг».
.
Авторы Закона, никак не обосновав, отвергли изменения к действовавшим в то время законам «О стандартизации» и «О сертификации продукции и услуг», разработанные Госстандартом России и одобренные экспертами международных организаций. Эти законы были отменены, а законодательные акты (более 120 законов) и подзаконные акты (более 700 постановлений Правительства РФ), устанавливавшие обязательные требования в области нормативно-технического регулирования, в соответствии со статьей 4 Закона должны быть приведены в соответствие с ним.
.
Со вступлением Закона в силу перестала действовать, как обязательная для применения, и большая часть нормативно-технической базы страны, насчитывавшая около 170 000 документов, включая свыше 25 000 государственных стандартов, регламентировавших в том числе нормы качества и унификации продукции.

Иван Ермаков
.
"Реальное начало Мусульманства"

  Помнится я сомневался в возможности начала летоисчисления по лунной Хиджре в 24 октября 1786 года (1201) год Хиджры. Однако развивая эту идею я пришел к некоторым выводам о реальном начале Мусульманства именно в том его виде в котором оно сейчас существует.
Итак. Дело в том, что помимо сквозного летоисчисления, внутри Хиджры существовали периоды в 30 лет. И зачастую эти числа дублировали друг друга. Так вот в сквозном написании года Хиджры зачастую писали и называли только две последние цифры. Точно так же как мы сейчас говорим не 2008-й а просто 8-й год, или немного ранее, к примеру 71-й год и т.д. Так вот в связи с существованием цикла в 30 лет, были времена когда две последние цифры периода и две последние цифры сквозного совпадали. Когда? Именно в 1-30, 301-330, ну и конечно в период 1201-1230 годов, который начался 24 октября 1786 года.
.
Так вот, незадолго до этой даты в Аравии возникло такое религиозное течение как Ваххабизм. Течение которое называло себя "истинным" Мусульманством, призывая верныться к исконным ценностям которые пропагандировал Мухамед.
.
Как считается, основателем этого течения был Муххамад ибн Абд аль-Ваххаб ат-Тамими (1703-1787), а главным проводником в жизнь его идей был его зять Мухаммад Ибн Сауд (?-1765). Причем интересно что это просто точная копия того, что и в 7 веке самым активным последователем Мухамеда был так же его зять Али ибн Али Талиб, основатель одного из течений мусульманства - Шиизма.
.
Вот и получается что Мусульманство возникло в конце 18 века. Причем настоящим праобразом Мухамеда 6-7 веков, видимо является именно Мухамед-Зять, который основал новую религию-нынешнее мусульманство, а что бы подкрепить свои тезисы, он так же как и многие европейские ученые находили в античности предшественников своим идеям, так и он выдумал аль Ваххаба, а с течением времени мог придумать и самого Мухамеда из 6-7 веков.
.
Хотя Ваххаб мог, все же быть и вполне исторической личностью, этакий благообразный старец, что называется "знамя" движения. Однако умер он скорее всего не в 1787 году, а в 1765 году, (дате смерти приписываемой Мухаммаду Ибн Сауду) прожив 62 года, так же как и Мухамед (570-632) из 6-7 веков. А вот его зять Мухаммад Ибн Сауд, скорее всего умер именно в 1787 году. Видимо именно за этим годом закрепилась четкая информация, что именно тогда умер основатель новой религии Мусульманства-Ваххабизма. Что кстати и подтверждает что оригинальным "Мухаммедом" был именно Сбн Сауд, а сам Ваххаб всего лишь "знаменем".
.
То что даты смерти Ваххаба и Ибн Сауда могли перепутаться, это, по сравнению со смещением событий на 1200 лет, что называется, так, мелкие описки.
.
P.S. Что же до того какая религия была в Османской империи до этого, то она была та же что и в России, до реформ Никона и "Западнического" крещения Руси представителями пришлой, Шлезвиг-Гольштейн-Готторпской династии которая и захватила престол России в первой половине 18 века.

Boris
. 
"Эти таинственные хрустальные черепа."

По крайней мере два из них оказались подделкой!
"...два знаменитых хрустальных черепа из нескольких таких известных "артефактов древних цивилизаций" являются позднейшими подделками — утверждают учёные из Великобритании и США. Свою работу международная группа исследователей опубликовала в пику только что вышедшему на экраны фильму "Индиана Джонс и королевство хрустального черепа" (Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull)."
"..."Святотатцы" использовали электронный микроскоп, рентгеновскую дифракционную спектроскопию и обнаружили, что на британском образце имеются следы от вращающегося круга с абразивом (корунд и алмаз), а на "смитсонианском" — следы карборунда."
.
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?8241
.
Помниться, кое-кто на форуме доказывал, что если древние могли делать такие черепа из хрусталя, то сделать вазу из базальта - пара пустяков...
.
Иван Ермаков
. 
1. "RE: Эти таинственные хрустальные черепа."
  Так даже в одной передаче, насквозь поддерживавшей подлинность черепов, и то говорилось, что активные их поиски и находки начались после Первой мировой войны.
Так в это время не то что хрустальный череп, можно было бы в гробницу майя, апараты для полетов, причем тяжелее воздуха запихнуть. Постеснялись, ограничились черепами.

Surjikoff
.
"Античный символ Рима оказался средневековым"

  Капитолийская волчица, знаменитая бронзовая скульптура, хранящаяся в римских Капитолийских музеях, была создана в XIII веке нашей эры, а не в V веке до нашей эры. К такому выводу пришла группа исследователей из университета Салерно во главе с профессором Адриано Ла Реджина, в прошлом - крупным римским чиновником по делам культурного наследия. О новой датировке волчицы пишет The Guardian со ссылкой на La Reppublica.
С XVIII века, когда Капитолийскую волчицу описал крупнейший немецкий искусствовед Иоганн Винкельман, эта скульптура считалась этрусской. Авторство маленьких статуй Ромула и Рема было известно документально: их сделал в конце XV века флорентийский мастер Антонио дель Поллайоло. В XIX веке предположение Винкельмана пытались оспорить по крайней мере два ученых, считавших волчицу поздней, средневековой работой, но авторитет немецкого писателя был так велик, что к его мнению продолжали прислушиваться.
.
В 2006 году Анна Мария Карруба (Anna Maria Carruba), специалистка по металлургии, реставрировавшая Капитолийскую волчицу, обнародовала свои выводы: по ее мнению, скульптуру не могли сделать раньше VIII-X веков. Дело в том, что в античности не умели отливать большие статуи целиком: их делали по частям, а потом сваривали. Волчица же была изготовлена сразу и целиком.
.
Капитолийская волчица является символом футбольного клуба "Рома", Италия использовала ее в символике Римской Олимпиады 1960 года.
http://lenta.ru/news/2008/07/10/capitoline/
.
Кто бы удивился
.
Iosephus_sca
.
1. "RE: Античный символ Рима оказался средневековым"
  \\\Дело в том, что в античности не умели отливать большие статуи целиком: их делали по частям, а потом сваривали.\\\
"сваривали" - удивился.
.
Ярослав
. 
2. "RE: Античный символ Рима оказался средневековым"
  Зачем столько дублей? Тема была пару лет назад и сейчас в соседней ветки вспомнили.
.
Веревкин
.
3. "чукча не читатель"
  писатель.
.
Веревкин
.
4. "И это всё о ней"
Карруба:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10918.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10985.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11247.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10757.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11945.html

Сомсиков
.
"Мнение В.А. Чудинова о НХФН"

  "Вклад академика А.Т. Фоменко в историографию"
http://chudinov.ru/vklad-akademika-at-f … iografiyu/
.
lirik
1. "RE: Мнение В.А. Чудинова о НХФН"
Мне понравилось.
И вообще, Чудинов молодец, что сам выступает с публикациями в интернете.
_______________________
Осман
.
2. "RE: Мнение В.А. Чудинова о НХФН"
  Исследования Чудинова являлись промежуточным звеном между ТИ и НХ.
То есть, предназначались для оболваненных скалигеровской хронологией, но сомневающихся в миллеровской версии истории России.
Теперь часть аудитории Чудинова ломанётся обратно к традикам.
.
عثمان
.
Владиmir З
.
3. "а кто это забыл поставить свою подпись"
.  под этим?:
ttp://www.cnt.ru/users/chas/logic.htm
ссылка из статьи Чудинова
.
На Акимова не похоже
-----------------------------
lirik
4. "RE: а кто это забыл поставить свою подпись"
Устин Чащихин
уберите из ссылки logic.htm
_______________________
Сомсиков
.
5. "RE: Устин Чащихин"
  Оказывается, Устин Чащихин тоже хронолог. И даже ГЕОхронолог: http://www.cnt.ru/users/chas/scale.htm .
Его собственные предположения на порядок радикальнее НХФН. Что его, конечно, ничуть не смущает. Оказывается «раскол континентов произошёл не за 200 миллионов лет, а всего за несколько ЧАСОВ».
Много и другого весьма интересного. Например, «истинная наука согласуется с достоверным историческим документом – Библией».
Здесь академику А.Т.Фоменко явно далеко до выпускника МГУ и МИФИ Устина Валерьевича Чащихина.
.
recluse
.
6. "RE: Устин Чащихин"
  Еще немного, и до Писания дойдем.
// Уже после предварительного анализа ясно, что возраст Земли вовсе не 4 миллиарда лет, а гораздо меньше 30 миллионов лет.
http://www.cnt.ru/users/chas/
.
авчур
.
7. "RE: Мнение В.А. Чудинова о НХФН"
Есть истина, что любое благое дело можно довести до абсурда. Применение этого принципа в рассуждениях является демагогией. Этим и занят Чудинов. Например:
«… если любого человека задавать как живое существо, имеющее голову, руки и ноги, то в такое множество войдут все люди Земли, которые будут абсолютно тождественны друг другу. Однако, сюда же войдут и все четвероногие твари, …, но не войдут все те люди, которые в результате несчастного случая потеряли конечности, ... Заметим, что математика здесь не при чём, мы говорим только о произвольном выборе параметров исторической личности… дело тут… в том, что он применил бедную по числу параметров математическую модель.»
Однако, читавшим ФиНов, понятно, что Фоменко рассматривает не настолько обычный и упрощенный набор качеств ист. лиц. Впрочем, совпадение «произвольного выбора параметров», было бы как раз неоспоримым доказательством «дублирования», что до Чудинова не доходит. Демагогия «комментатора» направлена против НХ ФиНов и рассчитана, я думаю, на глупцов, как и все творчество Чудинова.

AMD
.
"Над символом Рима нависла угроза анахронизма"

  Взято с http://cnews.ru/news/top/print.shtml?2008/07/14/308200
CNews.ru: Главные новости
14.07.2008, 01:57:57
---------------------------------------------------------------------
Над символом Рима нависла угроза анахронизма
.
Готовый неожиданно «помолодеть» на тысячелетие символ Рима ставит непростые вопросы перед сторонниками «классической» хронологии и историками Вечного города.
.
Как сообщает Associated Press, «классическая» хронология символа Рима поставлена под сомнение новыми исследованиями.
.
Долгое время символом Рима и материальным свидетельством его долгой истории считалась бронзовая скульптурная группа, изображавшая капитолийскую волчицу (Lupa Capitolina), вскармливающую двух близнецов – Ромула и Рема. Впоследствии, согласно официальной истории Рима, один из них убьет другого, став первым царем Вечного Города.
.
Считалось, что скульптура относится к эпохе Этрусков и датируется приблизительно 5 столетием до Рождества Христова. В настоящее время она хранится в музее на Капитолийском холме. Считается, что скульптура волчицы была подарена городу Папой Сикстом IV в 1471 году; скульптуры Ромула и Рема были добавлены позднее, в 1500-х годах.
.
Теперь капитолийская волчица породила серьезные проблемы для современных представлений об истории Европейской цивилизации.
.
Руководитель археологического управления Рима Адриано Ла Регина (Adriano La Regina) предположил в материале, опубликованном на первой странице газеты La Repubblica, что Капитолийский музей не стремится обнародовать новые данные, согласно которым скульптура Капитолийской волчицы – отнюдь не античного, но средневекового происхождения.
.
«Новые данные о датировке Капитолийской бронзы уже около года утаиваются и от граждан, и от экспертов», - приводит Associated Press слова ученого.
.
Капитолийский музей не счел критику правильной. «Данные «еще не окончательны, и, я надеюсь, нам удастся предоставить окончательные данные», - возразил, в свою очередь, директор Капитолийского музея Клаудио Паризи Пресиччи (Claudio Parisi Presicce) через итальянское новостное агентство ANSA.
.
Результаты исследования, проведенного группой итальянских археологов и ставшего причиной скандала, свидетельствуют о том, что скульптура знаменитой волчицы к древнейшей эпохе Рима, вероятно, отношения не имеет. Согласно по.
“Она определенно средневековая, - считает Анна Мария Карруба (Anna Maria Carruba), участвовавшая в исследовании и реставрации скульптуры. – Чем дольше я исследую ее, тем больше убеждаюсь в этом”.
.
В частности, неутешительный для официальной истории Рима вывод подкрепляется результатами радиоуглеродного анализа частичек грязи и глины, обнаруженных на статуе. Более того – техника литья, использованная при создании бронзовой волчицы, появилась лишь в средневековье.
.
Согласно некоторым данным, наиболее вероятной датировкой момента создания скульптуры являются XII-XII вв.
.
Не все историки согласны с мнением д-ра Карруба. Так, специалист по культуре этрусков Алессандро Назо (Alessandro Naso) из университета Молизе, считает, что ее аргументация слаба, а вывод сделан на основе непрямых доказательств.
.
Правда, подчеркивают специалисты, происхождение Капитолийской волчицы по-прежнему остается загадкой.
.
Любопытно, что в рамках одной из теорий, разработанной известным российским математиком, академиком РАН, лауреатом Государственной премии РФ в области математики Анатолием Фоменко, в конфликте между сторонниками “этрусского” происхождения знаменитой скульптуры, с одной стороны, и их оппонентами, утверждающими, что она появилась лишь в средневековье, возможно, удалось бы избежать анахронизма.
.
С точки зрения так называемой "новой хронологии" – концепции, разрабатываемой академиком Фоменко, историю можно непротиворечиво восстановить по материальным свидетельствам лишь на протяжении последних веков; попытки же восстановить историю прежних веков по всей совокупности методов приводят к ее "сжатию" во времени – появлению так называемой "короткой истории".
.
Так, в рамках этой теории 1 век Новой эры стандартной хронологии проецируется на 11 век.
.
Необходимо отметить, что теория "новой хронологии" отвергается большей частью научного сообщества и признана рядом академиков РАН – в частности, Валерием Гинзбургом – откровенной лженаукой.
.
Более подробная информация о дальнейших исследованиях Капитолийской волчицы и попытках определения ее возраста будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.
.
Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm … /14/308200
.
Volodimer  
1. "RE: Над символом Рима нависла угроза анахронизма"
  А слабо заголовки тем хотя бы на этой странице прочитать?
.
lirik
2. "обсуждение тут"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11940.html

rg16
.
"Почему астрономы не любят НХ?"

  Сценка в книжном магазине. Заспорили у книг по НХ про датировку Птолемея. Один посетитель стал говорить, что Фоменко даже не понимает разницы между прецессией и нутацией. Я попросил подождать минутку, прошел в технический отдел, принес "Современную геометрию" Дубровина-Новикова-Фоменко, раскрыл ему на параграфе про эйлеровы углы и стал дожидаться результата.
- Ну так ясно, Фоменко-академик, он только фамилию поставил, а писали все Дубровин с Новиковым(!!!). Пришлось объяснять, что на момент написания книги Фоменко был как раз никто с административной точки зрения, а Новиков в то время именно академик или по крайней мере член-корр. Того это даже удивило. Представился. Оказалось профессиональный астроном (к.ф.-м.н.) и сотрудник ГАИШ. Вроде согласился, что Фоменко знает, что такое прецессия, но тем не менее отозвался о НХ крайне отрицательно.
.
Понятно, почему у историков такое отношение к НХ после "колебаний вместе с генеральной линией партии" в течении десятилетий. Но почему у астрономов такое отношение. Кто-нибудь объяснит?
.
Неуч
. 
1. "RE: Почему астрономы не любят НХ?"
Ну, во-первых, почему астрономЫ? Речь идёт об одном конкретном астрономе. Мало ли какие его розовые грёзы разбивает НХ.
У меня есть приятель, с понтом дела буддист. Сами понимаете перечеркнуть разом всю тысячелетнюю историю востока он не в состоянии.
Сейчас переписываюсь на другом форуме с персонажем, который мало что буддист так ещё и исландист. Для него исландские басни не менее святы, чем индийские. В результате имеем жёсткое неприятие НХ не на уровне логики, а на уровне эмоций. Может и Ваш астроном в детстве книжек про древний Египет перечитал.
.
recluse
.
2. "О ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ЗАТМЕНИИ"
  ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Vill … xt61.phtml
О ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ЗАТМЕНИИ
3 июня следующего, 1238 года, в девятом часу случилось затмение всего солнечного диска, продолжавшееся несколько часов. День вдруг сменился ночью, и на небе появились звезды, что поразило многих невежественных людей, незнакомых с движением солнца и других планет. Это необычное происшествие так напугало многих мужчин и женщин во Флоренции, что от страха они исповедались в своих грехах и покаялись. Астрологи утверждали, что затмение предвещало смерть папы Григория, наступившую через год, а еще ослабление и черные дни для римской церкви из-за императора Фридриха на горе всем христианам, как оно и сбылось.
.
Веревкин
. 
4. "сообщение ошибочное"
  Новолуние было 13 июня 1238 года.
Отсюда следует, что это затмение не наблюдаемое, а вычисленное. К тому же затмение по нескольку часов не бывает наблюдаемым из одного места. Тот, кто сочинил это сообщение, ошибся в расчётах.
.
recluse
. 
5. "RE: сообщение ошибочное"
  Спасибо, примерно это предполагал услышать.
Хотя само произведение ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ "Новая хроника" интересное, к тому же внушительное.
.
Особенно понравилось...
.
…. Вторая река называется Фисон, и протекает она через всю Индию в землю Евилах, и говорят, что спускается она в Катай, где известна как река Карамора, то есть Черная Вода, и там рождается камедь и оникс; думаю я, что это самая большая пресная река на свете, и я сам ее проходил. И на берегах ее большие города, и городов этих множество, и они богаты золотом. И на этой реке в деревянных домах живут отличные мастера, особенно искусные в выделке шелка и золототканых материй, и их такое множество (тому я свидетель, ибо видел их воочию), что, на мой взгляд, превосходят они числом мастеров Италии. И у них на берегу той реки в изобилии есть шелк и больше его, чем во всем остальном мире, и они плавают со всем своим домом, передвигаясь со своими семьями. Это я видел. А по другую сторону от Кафы река теряется в песках, но затем появляется снова и образует море, которое называют Бакук, и оно лежит за Таной
.
Веревкин
. 
6. "написано под впечатлением Марко Поло не ранее 16 в."
  "Первое издание "Storia" Джиованни Виланни сделано в 1562 г. во Флоренции; самые старинные издания Маттео В. — "Storia que continua quella di Giovanni suo fratello" (Венеция, 1581) и "Storiа con un'aggiunta di Fil. V. sino al 1364" (Флоренция, 1577). Из позднейших — Мураториевское издание, в "Scriptores rerum Italicarum", неудовлетворительно; более исправно издание Montier (Флоренция, 1823—26), заключающее в себе и "Vite d'uomini illustri fiorentini". К нему присоединяется издание Gherardi-Dragomanni (Флор., 1844). Новое издание сделано в Триесте в 1857 г. под загл. "Croniche di Giovanni, Matteo е Filippo Villani"." (Брокгауз)
Однако генеалогические подробности, переполняющие его книгу, говорят в пользу 18 века.
.
Веревкин
.
3. "не астрономы, а дураки"
  выдающие себя за астрономов.
Есть кучка неучей и жуликов, которые собрались вокруг астронома-наблюдателя Ю.Н. Ефремова из ГАИШа - это их дела.
Акимов В В
.
"Новая Хирургия, или цитирование с ампутацией-6"

  Уважаемые господа!
Здесь
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
... я приводил утверждение Фоменко:
.
«Как мы уже писали ранее в ХРОН4, ссылаясь на С.Герберштейна, еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ. Итак, гунны - это просто средневековое название ВЕНГРОВ».
.
Комментируя его, я писал:
«О Герберштейне и том, что с ним и его сочинением произошло под бодрым пером наших авторов в пресловутом (-той?) ХРОН4, и как сочинение Герберштейна «доказывает», что гуннами называли венгров в 16 веке, будет отдельный и не менее интересный разговор».
.
Время отдельного и не менее интересного разговора настало.
.
Итак, заглянем в пресловутый (ую) ХРОН4 и поглядим, что и как там наши авторы «доказали», ссылаясь на С. Герберштейна. Читаем:
.
«Любопытно, что современная Венгрия считается средневековыми авторами областью, завоеванной выходцами из Великой Венгрии - из Поволжья <25>. Об этом же говорит, например, Герберштейн, описывая область Югру в России. Он пишет: "Это - та Югра, из которой некогда вышли венгры и заняли Паннонию и под предводительством Аттилы покорили много стран Европы. МОСКОВИТЫ ВЕСЬМА ПОХВАЛЯЮТСЯ ЭТИМ ИМЕНЕМ (АТТИЛОЙ - Авт.), так как их де подданные некогда опустошили бо'льшую часть Европы" <161>, с.163. Надеемся, читатель обратил внимание на интересное появление знаменитого имени Аттилы в контексте русской истории. Мы не будем сейчас развивать эту тему (Еще бы! Тема-то скользкая! Опасно! Скорее прочь от нее! – В.А.) Напомним лишь, что согласно скалигеровской хронологии Аттила умер "очень очень давно", а именно, якобы в V веке н.э. Таким образом, по свидетельству С.Герберштейна, Аттила считался русским военачальником».
.
http://www.chronologia.org/xpon4/05.html
.
КРИЧАЩИЕ БОЛЬШИЕ БУКВЫ при ссылке наших авторов на чьи-то труды надлежит перепроверять. Что же, перепроверим. Заглянем в «Записки о московитских делах» С. Герберштейна.
.
В сети есть два перевода сочинения Герберштейна. Историки – не фоменкисты. И потому добросовестность побуждает привести разбираемый фрагмент из обоих. (Фоменко, естественно, привел один - тот, который проще препарировать в нужном ему смысле).
.
Приводим не препарированные:
.
«Это та Югра, из которой некогда вышли венгры и заняли Паннонию <и под предводительством Аттилы покорили много стран Европы>. Московиты весьма похваляются этим именем, так как их-де подданные некогда опустошили большую часть Европы».
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerb … etext6.htm
.
Цитата приведена Фоменко вроде бы верно, но... как видим, без кричаще больших букв слова «Московиты весьма похваляются этим именем» относятся к имени-топониму «Югра». Именно Югра и ее население, по мнению Герберштейна – это подданные московитов, и потому московиты гордятся этим именем. «Вышли», «покорили», «опустошили» - везде во множественном числе применительно к населению Югры.
.
Ну, самую малость проделал с этим текстом Фоменко, самую малюсенькую! Чуть-чуть сделал эдак надрез скальпелем, расширил его пинцетиком… И вставил затем кричаще большими буквами в скобочках "(АТТИЛОЙ! – авт)". Затем перед своей вставочкой еще и кричаще увеличил буквы в словах «Московиты весьма похваляются этим именем». И – готово! Слова «МОСКОВИТЫ ВЕСЬМА ПОХВАЛЯЮТСЯ ЭТИМ ИМЕНЕМ» тут же стали относиться уже не к Югре и ее населению, а к Аттиле! И Аттила стал русским полководцем! И об этом якобы пишет сам Герберштейн!
.
Как просто! Прямо-таки ювелирная работа. И никакие затухания частот и корреляции максимумов не нужны. Не нужны и звезды. Не нужен и статистический анализ нарративного текста... Зачем??
.
Ну, а как насчет обещанного второго перевода? Читаем и его.
.
«Положение области Югры явствует из вышесказанного. Русские называют ее народ югричами. Это та Югария, из которой вышли некогда венгры, заняли Паннонию и под предводительством Аттилы покорили многие области Европы. Московиты очень гордятся именем Югарии, потому что их подданные некогда опустошили большую часть Европы».
.
http://bibliotekar.ru/rus/26-7.htm
.
А теперь еще раз возвращаемся к абзацу Фоменко из «Империи», в котором дана ссылка на ХРОН4 с разбираемым текстом.
.
«Как мы уже писали ранее в ХРОН4, ссылаясь на С.Герберштейна, еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ. Итак, гунны - это просто средневековое название ВЕНГРОВ».
.
Ну, и?
.
Где в приведенных отрывках (хоть в первом, хоть во втором переводах) Герберштейн пишет, что венгры – это гунны?
.
Где в приведенных отрывках хоть единое слово о том, что это - их средневековое название?
.
Где здесь указание на то, что "еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ"?
.
Читаем внимательнее:
.
"...из которой вышли некогда венгры"
= «...их подданные некогда опустошили … =
.
Некогда! То есть – давным-давно. А не в XVI веке.
.
О XVI-м веке, в котором якобы гуннами называли венгров, у Герберштейна здесь, конечно же – ни слова.
Как нет ни слова и о том, что в 16-м веке гуннами называли венгров.
Как нет ни слова о том, что «по свидетельству С.Герберштейна, Аттила считался русским военачальником».
.
Ай да ловкачи! Ай да мастера цитировать! Пинетти, Алли-Вад, Кио и Дэвид Копперфилд отдыхают. Те хоть за строгую науку своих «чудес» не выдавали.

Кленов
.
"Способ мышления"

  Здравствуйте!
На днях с сыном смотрели передачу про Древний Египет.
Сюжет: озеро Карун упоминается в древних египетских текстах. Ученые стали брать пробы осадочных пород в озере и около озера. Осадочные породы необходимого возраста не обнаружены
У меня сразу же проносится мысль: сейчас скажут еще об одной неразрешимой загадке, или о том, что озеро нужно искать в другом месте. Ничего подобного.
Оцените СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ:
1) Озеро упоминается в древних текстах, но осадочные породы нужного возраста не найдены;
2) Значит они должны были каким то образом исчезнуть;
3) Значит озеро пересохло и осадочные породы были унесены ветром;
4) Значит причина упадка цивилизации Древнего Египта - климатические изменения, которые повлияли на уровень разливов Нила!
Господа Традисторики, Вы хоть сами понимаете, что люди, которые могут мыслить логически, после подобных объяснений начинают воспринимать всю историческую науку, как набор мифов и сказок?
.
portvein77
.
1. "RE: Способ мышления"
  вы уважаемый хорстню порете (прим - это у нас - староцивилизаторв - присказка такая)
находилось в текстах - зайдите на антианти - и скачайте там Древнейшую карту африки \\нет там такого озера \\\\\\\\\\люди которые мыслют логически и имеют высш геол образование скажут вам - что осад породы \\ПОРОДЫ БЛИНН А Не алевриты не унесутся ветром \\ ибо есть такое понятие как литификация \\\\\\\\\\\\какого нужного возраста \\ неоген \\\ или вы к примеру протянете древнейш цивилизацию в катаархей \\\ что под озером нашли только кристаллич фундамент
.
что за ученые - я знаю \\\ их фамилия - ослов(с)(швейк) \\как и авторов газытных п0рнографий
.
в этом отношениии - Я ТРАДИСТОРИК
не позволю дилетантам этот форум превращать в п0рно
.
Кленов
. 
2. "RE: Способ мышления"
  1) Вы ничего не поняли.
2) Вы не способны внятно излагать свои мысли. Попробуйте больше читать.
.
portvein77
.
3. "RE: Способ мышления"
  я г-н хороший Прекрасно излагаю \\ ваш мелкий че то вякнул - вы вслед за ним зашли на Умный форум \\\\и хорстню несете \\\\\\\\\ моему то бывш мелкому ща (специально для веревкина) - ну лет 31 \\\ впрочем надеюсь он п0дох
2)вы для начала свою Ж подымите - и почитайте основы общей геологии прежде чем базар разводить \\\\\\\\\\\ тоже мне .. НХисты

surenzh
.
"Сообщение"

  Уважаемые друзья!
Вас интересуют истоки славянской духовности? Вас интересует история общеславянского государства Дулибии – Рось в I - IX веках н.э.? Вы знаете кто такие волхвы – укры и жрецы – даты и какие отношения были между ними? Вы видели планировку Суренжа – Арты? Вы желаете взглянуть на карты Дулибии – Рось и Русколани?
Посетите сайт wwwrivne-surenzh.com.ua , wwwbook.my-php.net .

Владиmir З
.
"Вышла любопытная книга"

  >
Здесь содержание: http://www.mesoamerica.ru/we/encyclopedia.html

Yababay
. 
"ТрАянская война"

  Купил книгу "Троянская война" А.Т.Фоменко. До конца еще "неасилел", но хочу изложить вот какое наблюдение. У Прокопия Кесарийского среди участников готской войны упоминается полководец ТРАЯН, в войсках которого сражались славяне:
"...прибыли Мартин и Валериан, приведя с собой 1600 всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имееют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием... И вот на другой день он приказывает одному из своих телохранителей, человеку смелому и деятельному, по имени Траян, взяв из щитоносцев 200 всадников, идти прямо на варваров... Выйдя с двумястами воинов из Салярийских ворот, Траян двинулся на неприятельский лагерь".
.
Не тот ли это загадочный Троян из "Слова о полку Игореве", над установлением, личности которого бьются уже почти 200 лет отечественные историки? Если же перенести готскую войну в эпоху крестовых походов, то Тра(о)ян вполне логично вписывается в историческую канву: это популярный у славян военачальник. Память о нем , в таком случае, была еще очень свежа у поколения, к которому принадлежал автор "Слова...".

TT
. 
"Основание русских городов по Галковскому"

http://www.contr-tv.ru/common/2685/
Для определения реального возраста города, надо руководствоваться следующими соображениями:
.
1. Статус города даётся сельскому населённому пункту, а сельский населённый пункт возникает стихийно, без разрешения. Поэтому опираться на дату возникновения первого поселения НА МЕСТЕ города бессмысленно. Даже для 18 века эта дата весьма условна, и может быть установлена только в случае нахождения деревень вблизи культурных центров, или в случае преобразования деревни в село (строительство церкви) или слободу (открытие ярмарки).
.
2. Статус города может даваться крепости, но промежуток между основанием крепости и созданием города не может быть значительным. Крепость даёт толчок к образованию вокруг себя поселения городского типа, это естественный процесс, который могут затормозить только два обстоятельства – крайне неблагоприятные природные обстоятельства ("луна") и наличие в ближайшем окружении других поселений городского типа (вариант – пригородные крепости, контролирующие контадо).
.
3. Рост городов похож на рост деревьев. Когда городских поселений много, "москва" забивает находящиеся вокруг неё "звенигороды", но если город один на всю округу, является её административным центром, то рост происходит достаточно быстро. Такой город быстро разрастается в губернский баобаб. Поэтому крайне скромные размеры старого "одинокого" города свидетельствуют о недавности основания.
.
4. Даже заштатный город в условиях иерархической структуры государства является административной единицей, поэтому невозможно представить многодесятилетние провалы в его истории. Его имя постоянно фигурирует во всякого рода описях, распоряжениях, административных реформах и т.д. Это не такая величина, чтобы про неё забыть. Поэтому, учитывая общую тенденцию к удревнению, любой разрыв в логической цепочке надо интерпретировать не в смысле "недостаточных сведений" или "утерянных данных", а в смысле вполне определённого указания на несуществование данного населённого пункта. В прямой пропорции: 20 лет нет вестей – подозрительно, 30 – очень подозрительно, 40 – всё ясно, 50 – медицинский факт.
.
Здесь - обсуждение:
http://galkovsky.livejournal.com/36702.html

Шляхтиц 
"Одиссей таки вернулся или еще раз о гороскопах"

  http://www.lenta.ru/news/2008/06/24/date/
"Ученые вычислили дату возвращения Одиссея на Итаку"
.
"Астроном и математик утверждают, что им удалось вычислить точную дату возвращения Одиссея на Итаку, сообщает AP. ... "

VХронолог
. 
"АнтиНХ - Export"

  Антифоменочникам стало тесно в русскоязычном сегменте интернета и они решили выйти на международный рынок. Вот здесь можно ознакомиться с их экспортной продукцией
http://astrohist.livejournal.com/
Опытному человеку определить авторство, я думаю, не составит труда/ :о)
Новых вам хронологий, друзья
.
Веревкин
. 
1. "Живой Журнал - это помойка"
  Такова природа помоек - они размножаются.
.
Volodimer
.
2. "RE: АнтиНХ - Export"
Да и неопытному тоже, достаточно посмотреть профиль автора: http://astrohist.livejournal.com/profile
.
Там честно дана ссылка в графе "о себе" - http://hbar.phys.msu.ru/gorm/index.htm
.
Я не думаю, что Городецкий настолько авторитетен у англоязычных читателей, чтобы поверить ему на слово. Кто-то прочитает и книги А.Т.Фоменко
.
С уважением

муромец
.
"новая комиссия"

  http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/79706.html
.
Веревкин
.
1. "шайка мракобесов с гелефоном"
  "Предполагаются ежемесячные заседания Комиссии с заслушиванием и обсуждением докладов, о которых заранее будут извещаться через настенные объявления и оповещения по e-mail и гелефону."
Пусть звонят друг-дружку по "гелефону".
.
Andreas
.
2. "RE: шайка мракобесов с гелефоном"
  "комплектование и издание (с той же периодичностью) сборников докладов и других трудов членов Комиссии."
А почему исключительно членов Комиссии? Это же откровенный междусобойчик. Нет ни "против" ни "воздержавшихся". Ни одного альтернативного мнения высказано не будет.
.
Пиво отпускается только членам профсоюза. (с)
.
Веревкин
.
3. "там ни одного порядочного учёного нет"
  только жульё околонаучное.
.
Markab
.
4. "RE: шайка мракобесов с гелефоном"
  ///"Предполагаются ежемесячные заседания Комиссии с заслушиванием...///
Да наздоровье! Соберутся где-нибудь в Му-Му или Ёлках-палках, посидят, поговорят о жизни, потом по пивку. Что в этом плохого? Конечно, чтобы собраться нужно позвонить друг-другу или кинуть мейл.
Все эти "коммисары" довольно зависимые люди. Вы думаете, что коммисия по борьбе с наркотиками хочет чтобы завтра не было в стране наркомании? А что они тогда родимые делать то будут?
А вообще, это больше походит на шоу. Вот не нужно устраивать пресс конференцию, для того чтобы сходить в туалет.

portvein77 
"ну раз тут НЕ свободная площадка - собщение всем кроме "

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=230390
дикси
и не говорите что не слышали

Salex
.
"Учёные подсчитали... или что от нас останется"

  По телеконалу ТВЦ в программе в "Центре событий с Анной Прохоровой" был репортаж "Сколько ядерных войн пережила земля?". В программе были высказаны различные гипотезы о катастрофах прошлого, но самая интересная, как мне показалось, фраза, в свете НХ, прозвучала в конце:
"Ученые подсчитали, что если бы с Земли исчезли все люди разом, то через 300 лет о наших достижениях будут напоминать лишь только развалины".
.
Странно, почему египетские пирамиды стоят якобы тысячелетия, а от наших достижений через 300 лет остануться только развалины? Можно ли считать, что эти учёные (к сожалению, ссылки на них не дали) в своих расчетах использовали реальные скорости разрушения материалов, не оглядываясь на мифы и легенды ТИ?
.
А что будет через 1000 лет? Или уже и напоминать будет нечему?
____
Volodimer
.
1. "Через 1000 лет"
останутся только египетские папирусы и Новгородские мостовые, которые еще не откопал Янин
С уважением
.
Markab
.
2. "RE: Учёные подсчитали... или что от нас останется"
///Странно, почему египетские пирамиды стоят якобы тысячелетия, а от наших достижений через 300 лет остануться только развалины? Можно ли считать, что эти учёные (к сожалению, ссылки на них не дали) в своих расчетах использовали реальные скорости разрушения материалов, не оглядываясь на мифы и легенды ТИ? ///
Сложно прокомментировать эту оценку ничего не зная о том кем она была получена и на основании чего. Вообще, оценка зависит от многих факторов, например от климата - сухой или влажный, плюс фактор температуры. Понятно, что сильнее всего объекты будут разрушаться при влажном климате, где часто реализуется нулевая температура (то есть на границе фазового перехода вода-лед).

vasnas
.
"Христосы - Назореи, дрожжи и спирт."

Тенденциозный перевод Библия.Числа 6:2-6:
6:3 отделить от вина спирт, начаток перегонки и остаток от перегонки пить нельзя
6:4 Во все дни брожения нельзя есть ничего от бродила, ни кистей, ни косточек.
6:5 Во все время звуков (бульков) его брожения (он разделяется, на спирт и дух, концентрирует себя в спирт, назревает) и бритва не пройдет (поранит кожаный чехол) над крышкой (воздух не должен проникать к браге), пока дух святой булькает (живет, выходит), пока брожение не кончится (брага не просветится). Воздушный (кожанный) замок ("покров головы") на голове сосуда должен длинно поднятся, нельзя его снимать, пока не опадет свободно (не перестанет подниматься).
6:6 И пока бродит в нем дух (наверщие-замок не спадет), не двигай его (не вскрывай), пусть лежит неподвижно, безжизненно (чтобы, от вырвавшегося газа, не порвать меха-замок).
6:7 ни для отца, ни для матери, ни для брата, ни для сестры ни для родственника не открывай и не испорть его до конца (смерти) брожения (разделения на спирт и дух), потому что в нем звук брожения и дух его стоит в замке. 6:8 Во все дни брожения должен быть дух в силе.
6:9 Вскрой только в день очищения. Если не отбросить "голову" перегонки, то внезапно умрут от спирта. Если не хочешь сомневаться в спирте, очисти спирт перегонкой и каждый раз отбрасывай "первак" (ацетон и метил), бери только "середину" от самогона, и так до семи раз.
.
Синодальная версия летописи:
.
... : если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,
6:3 то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не долженесть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
6:4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.
6:5 Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей.
6:6 Во все дни, на которые он посвятил себя в назореи Господу, не должен он подходить к мертвому телу:
6:7 прикосновением к отцу своему, и матери своей, и брату своему, и сестре своей, не должен он оскверняться, когда они умрут, потому что посвящение Богу его на главе его;
6:8 во все дни назорейства своего свят он Господу.
6:9 Если же умрет при нем кто-нибудь вдруг, нечаянно, и он осквернит тем голову назорейства своего: то он должен остричь голову свою в день очищения его, в седьмой день должен остричь ее,
.
Обоснования тенденциозного перевода:
.
wwwvasnas.narod.ru/archive/ideas/history/new_chronology/bible/exodus/exodus_comparative_analysis.html#t2_n_6_2
.
(страница=>700 Кб)

Nika
.
"Газета TIMES открыла свои архивы с 1785 года"

  Наслаждайтесь. Каждый выпуск газеты начиная с 1785 года полностью сканирован.
Возможен поиск по датам, по темам. Есть фотоархив.
http://archive.timesonline.co.uk/tol/archive/

nazri
. 
"КАЦАН"

  ...Известно очень странная фамилия "Кацан"... Ее встерчал, в принципе лишь в бывшем переяславском уезде Полтавской губернии (сейчас Бориспольский район Киевской области). Попытки что то выяснить, ничего не дали. Но в интернете всречал какие то темы, со словмо "кацан"... Что за слово, что за фамилия? Может кто подскажет?
.
муромец
.
1. "RE: КАЦАН"
.
  http://analizfamilii.ru/pham.php?pham=%EA%E0%F6%E0%ED
http://www.yandex.ru/yandsearch?p=4&amp;text=кацан
Ну и, конечно, http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E … +%F5%E8%F2
.
nazri
. 
3. "RE: КАЦАН"
.
Ну и что тут? каково же значение этого слова?
.
GAS
.
2. "RE: КАЦАН"
.
М. б. и от КАЗАН?
А вот кацаПами (иначе москалями) на вильной и низалежной русских зовут...
.
nazri   
4. "RE: КАЦАН"
.
...Спасибо за помощь... Уж что согли, тем и помогли...

bekbylat
.
"Царь Симеон Бекбулатович"

Династические браки
Туркменские племена Кара-Коюнлу и Ак-коюнлу- зто, очевидно, и есть те образования, которые в истории получили наименование Золотой Орды
В 14 веке посол царя Байрам-Хаджи из племени Кара-Коюнлу (предшественник племени Ак-Коюнлу) был послан из Крыма возвести на Нижегородское княжение князя, что и сделал по русским летописям ( публикация И. Зайцева)
Дмитрии Александрович Булатов в 1887г в г Ростове (Яросл. обл.)издал родословный сборник,где опубликовал, вопреки цензуре, важные исторические сведения, которые дают нам возможность восстановить историю 14-19 веков. Он оставил сведения, что род Булатовых очень древний и идет от царя Золотой Орды Булата и его внука Якуба (Егуп) При внимательном прочтении исторических сведении о событиях в районе Кавказа и Крыма в 14-16 века и учитывая вышеуказанные сведения надо отметить следующие моменты:
- Династия императоров христьянского Трапезунда на потяжении веков заключала браки с падишахами туркменского племени Белобараных-Ак-Коюнлу, столицей которых был Диябакыр.
-На этих же землях правили потомки Тимурленка. Эти земли были в начале 15 века переданы им его сыну Мираншаху. При изучении восточных источников прослеживается, что Мирашах имел имя Булат (в интернете набор (Булат Мираншах) Источники: о пленении эмира Утурку на Кавказе, нападении на земли Азова Тимурленка с его сыном Мираншахом и поход Едигея в 1408г к Грюнвальской битве через Москву со взятием с последней выкупа, а так же рейд "царевича Булата" к городу Кашину под Тверью в этом походе.
-Падишах Хасан-бек (Узун-Хасан) воевал до 1478г против турок, защищая Трапезунд, будучи женатым на трапезундской православной принцессе Катерине (их сын султан Якуб),но потерпел поражение от турок. Государство Трапезунд было уничтожено.
Классика 15 века "Хождение за три моря Афанасия Никитина" сообщает, что вниз по Волге плыли на корабле с послами Хасан-бека (опять сведения о очень дружественных отношениях с ним), а на обратном пути из Индии купец две недели прожил в "орде Хасан-бека, где было 40000 войско, готовившееся к сражению с турками". Падишах Узун-Хасан правил племенем Ак-Коюнлу в 1469г-1478г, в1478-1490гг правил его сын султан Якуб, после его смерти произошел распад государства:султан Алвенд в Ардебиле, Иране 1500г, Мурад в Иране, арабском Ираке 1500г. Их разгромил шах Исмаил Сефеви: в 1501г Алвенда и в 1503 г Мурада.
Шах Мурад считается родоначальником "сибирских Тайбугидов" Надо учесть, что Тюмень была ни только там, где она сегодня, но и на прикаспийских землях нынешнего Дагестана.
Родословие Бекбулатовых по источникам 19 века "идет от внука царя Булата Якуба (Югуп)"(см. кн. М.П.Булатова "Тайны Золотой Орды и Византии") Егун, Егуп- это имя присутствует в древних источниках:"Гносеология Арты", "Бархатная книга"
Последний правитель Ак-Коюнлу шах Мурад был разбит в 1503г.Его детьми, очевидно, были "Мударовы дети", о которых указано в генеалогии Мамелюкских султанов Египта, это были Каншовы (искать по словам (Муса Инал Шолох) в интернете).
Родословная Булатовых-Бекбулатовых с 1600г идет от Севрюка (см. коллекцию Ю.Б. Шмарова)
Севрюк Каншов был послом из Москвы к Девлет-Гирею в Крым в 1570хгг на переговоры о сумме выкупа за члена рода Черкасских из плена в Бахчисарае в Крыму (см. "Дела Кабардинские" сборник грамот, изд1950г)

Рундадар
.
"Потеряная грамота"

  Здаров, братья!
Посмотрел раз в третий за всю жизнь "Потеряную Грамоту" Довженко
.
Есть ли ссылки этот фильм в файле? Ну так чтоб скачать на iPod
.
Я считаю что Довженко такой же гений как и Пушкин.

АБогатов
. 
"Два детских вопроса о Пасхе"

  Никому не надо особенно доказывать, что вся современная христианская хронология, будь то хронология согласно официальной истории или Новая хронология Фоменко-Носовского ведет свое начало от рождения Христа, хотя точная дата этого неизвестна и установлена по косвенным данным о дате распятия и воскресения Христа. Вот тут –то и появляется некий исторический и религиозный казус: дату Рождества Христова все христиане мира отмечают в точно обозначенное время: католики 25-го декабря, а православные – 7 января и даты эти различаются только из-за календарей, которыми руководствуются те и другие. Но, несмотря на это дату рождения, можно считать фиксированной, хотя она выведена по косвенным данным, как я уже сказал выше.
Долго рассуждать в принципе о Пасхе не нужно, меня интересует «детский вопрос»: почему ПАСХА называется именно так? Почти все источники «объясняют», что такое название произошло от еврейского ПЕ(Й)САХ. Но этимология этого слова на еврейском связано с Исходом из Египта и мягко говоря туманна, означает «прохождение мимо, переход» и т.п. Затем от этого слова произошли и названия ПАСХИ на других языках. Соответственно и сам праздник в том же христианстве исходит от еврейского праздника и как сказано в Вики: Пасха – это «древнейший ХРИСТИАНСКИЙ праздник. Во как! Этот праздник в христианстве был бы именно христианским только в одном случае – если бы он назывался ВОСКРЕСЕНЬЕ, как по-сербски – ВАСКРС. А под названием ПАСХА мы празднуем убийство Христа, его распятие, что бы нам ни говорили попы. А кто убил Христа всем известно, так вот – мы празднуем убийство Сына Божьего вместе с его убийцами. Фиговым листом для прикрытия этого и является искусственное несовпадение Пасхи еврейской и Пасхи христианской. Но в любом случае первична еврейская Пасха. Христиане празднуют иудейский праздник, однозначно. А
Тут сразу возникает вопрос о жертвоприношении. У иудеев – как и вся их религия – тайна покрытая мраком, но написано об этом немало см. хотя бы здесь:
http://rus-sky.com/history/all.htm#3, а у христиан – это завуалировано под понятием «причащение», когда «ядят» хлеб вместо тела Христова и пьют кагор подразумевая кровь Христову, хотя ранних христиан обвиняли в том, что это(жертвоприношение детей) происходило на самом деле . Хотя, скорее всего, историки валят с больной головы … , потому что христиане сами «овечки», предназначенные на заклание.
А ответ на «детский вопрос» смотрим на Вики- как называется Пасха на разных языках:
Русск. – ПАСХА
Белорусск. - ВЯЛIКДЗЕНЬ – Великий день
Чешск. – VELIKONOCE - Великая ночь
Украинск. - Великдень - Великий день
Сербск. - ВАСКРС(!) - Воскресение
Латин. - PASHA - Пасха
Итальян. - PASQUA - Пасха
Литовск. - VELYKOS(!) - Великий (день, ночь?)
Польск. - WIELKANOC - Великая ночь
Словенск. - VELKA NOC - Великая ночь
Английск. - EASTER
Франц. - PAQUES - Пасха
Венгерск. - HUSVET
Хорват. - USKRS - Воскресенье(?)
.
И на десерт: Чувашск. - МНКУН - Великий день
Мордовск. - ИНЕЧИ - Великий день
Правда, возникает много вопросов. Меня вот больше всего заинтересовали названия на литовском – это же чисто русское название, и два последних языка – кто кого крестил: русские(назв. Пасха) чувашей и мордву, у которых Пасха называется как у большинства народов Великий день(ночь), или наоборот.
А, скорее всего, вывод простой – т.н. Пасха – это действительно древний праздник и действительно самый главный – праздник Весеннего равноденствия, новое рождение Солнца.
Все остальное – чистый лохотрон под названием иудо-христианство.
.
Вот как пишет один жесткий товарищ:
«Через неделю, якобы, "правослабная" Пасха. Пасха не бывает православной или католической - ПАСХА - это иудейский праздник Images/PASKHA.jpg. Просто таким образом жертв заставляют праздновать своё заклание. Вот сейчас как раз, в этот шабаш - субботу - 19-ого, началась иудейская Пасха - и длится она неделю и кончится в следующий шабаш - в "правослабую" Пасху. И празднуют евреи этой Пасхой свою еврейскую избранность, а что правослабые или польские католические, извиняюсь, верующие, опять извняюсь, во что, празднуют - не известно, потому что Пасха - это типичный Зазеркальный праздник - это еврейский праздник и окончание еврейской Пасхи - это кульминация и правослабой Пасхи - всегда связаны, потому что Христос, как сам иудей, жил и погиб по иудейскому календарю, и в чётверг - "Тайная Вечеря"  -
- то есть иудейский Седар http://www.eleven.co.il/article/13743 и все события этой пасхальной недели - это синхронизированное иудео-христианство. Вот смотрите: еврейская пасхальная неделя соответствует "У православных начинается Страстная седмица" - чистое ж/довство: http://news.mail.ru/society/1718457 - Чисто "синхронное "плавание" - у евреев пасхальная неделя и для рабов тоже пасхальная неделя. Просто тютелька в тютельку, только вот названия и смысл другие для хозяев и рабов. Так что православие/кривославие - это вера рабов в своих хозяев». Конец цитаты.
И второй детский вопрос: - В чем смысл «пасхальных яиц» в христианстве?.
Желателен «взрослый ответ».

zharikov
.
"Вопрос про зодиаки"

  Зодиаки, изображающие сближение планет и датируемые Носовским и Фоменко 1007 годом:
http://chronologia.org/egypt_book/eg7_10.html
.
"МАРС, ЮПИТЕР и САТУРН были на границе Девы и Льва рядом друг с другом"
.
Недавно в дискуссии о Григорианском календаре всплыла такая информация:
.
http://www.eko.onsp.net/readarticle.php?article_id=73
.
"Известный немецкий астроном Иоганн Кеплер выдвинул предположение, что Вифлеемской звездой было соединение нескольких планет. В 1603-1604 г.г. он наблюдал тесное соединение Юпитера, Сатурна и Марса. Три планеты соединились настолько близко, что их свет слился и породил и породил одно светило. Эта новая «планета» просуществовала некоторое время. Кеплер исследовал, насколько часто может происходить подобное явление, и нашел период в 800 лет. Значит, по вычитании двух периодов из 1604 г., получим 4 год после Р.Х.
.
Этого же мнения придерживается современный исследователь истории астроном Дэвид Хьюз. Он считает, что примерно на пороге нашей эры в созвездии Рыб встретились две планеты – Юпитер и Сатурн.
.
Расчеты показывают, что точное соединение Юпитера и Сатурна в знаке Рыб случилось в 7 году до Р.Х."
.
То есть, получается, что разобранные Носовским и Фоменко зодиаки вполне могли быть изготовлены на основании рассчетов Кеплера?
.
Как, кстати, эти рассчеты согласуются с рассчетами Носовского и Фоменко?

Matrix
. 
"Средневековые свидетельства путешественников о пирамида"

  У ФиН я читал о путешественниках, бывших в Египте в средние века, и видевших пирамиды совсем новыми- с облицовкой, покрашенными, покрытыми письменами и т.д. Очень интересуют подробности.
Будьте добры, поделитесь ссылками, источниками, и т.д. по данной теме.
С уважением Дмитрий К.
.
Такок
.
1. "восточные путешественники"
.
  Аль-Багдади, например, в Книге уведомления
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bag … text14.htm
поведал о разукрашенном сфинксе и надписях на пирамидах, и еще много о чем
А вот другой хаджи - Насир Хосров - вроде как был в Египте, видел маяк, а о пирамидах промолчал.
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Saf … etext2.htm
.
Про европейцев ничего не могу сказать.
-----------------------------
Matrix
. 
2. "RE: восточные путешественники"
.
  Благодарю Вас. Может у кого ещё что-то есть? Не обязательно именно источник. Буду рад любым упоминаниям.
.
Веревкин
. 
3. "В Египетском Альбоме"
.
  http://www.chronologia.org/eg_albom_ogl.html
Со ссылкой на
.
Лауэр Жан-Филипп "Загадки египетских пирамид",- М.: Наука, 1966
.
Раньше на поверхности больших пирамид не было видно тех уступов, которые видны там сегодня. Каменные блоки пирамид были скрыты под ровной поверхностью внешней облицовки. "Поверхность ВТОРОЙ и ТРЕТЬЕЙ пирамид СОВЕРШЕННО ГЛАДКАЯ и там НЕТ СТУПЕНЕЙ, по которым можно было бы подниматься", - писал, например, "в 1591 году Проспер Алпини, известный врач и натуралист, долгое время состоявший в качестве атташе при консуле Венецианской республики в Египте"
... разборка облицовки пирамид велась по указанию султанов. "Мы заметили на одной из этих житниц (так, - житницами Иосифа, - называли пирамиды европейцы - Авт.) рабочих-каменщиков, которые срывали большие отесанные плиты, образующие облицовку житниц, и спускали их вниз... Снята она (облицовка - Авт.) уже до половины".
.
Веревкин
.
4. "ещё упомянуты имена"
.
  д'Англюра, Жана Шено, Пьера Белона, Вильгельма де Болдензеле и др.
.
TT
. 
5. "Откуда ноги растут"
.
  На всякий случай тоже надо посмотреть:
.
///Мы приносим свою благодарность
Михаилу Городецкому за помощь в получении текста.////

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bagdadi2/frametext14.htm

Хосефа
. 
"Римское право."

  Я большая пклонница Новой Хронологии, хотя я еще не все книги прочитала. Но в них много очень верного, логичного. Я хочу спросить, так как здесь много грамотных людей, знающих больше меня работы А.Фоменко и Г.Носовского - где можно почитать о возникновении юриспруденции? Я сама учусь в Юридической Академии и у нас там есть такие предметы "История государства и права зарубежных стран", "История государства и права России", "Римское право". Нас уверяют, что западноевропейское право все построено на римском праве, что в Риме жили выдающиеся юристы, Аппий Цек,Сципион Назика, Сцеволы, Сальвий Юлиан, Гай, Юлий Павел, Геренний Модестин, Домиций Ульпиан, от некоторых дошли их сочинения целиком("Институции" Гая) или фрагменты у других юристов. Но как я понила, прочитав книги, никакого древнего Рима не было. Вообще на том месте ничего не было, а Рим был в Африке, а потом в Стамбуле и в Москве, то мне интересно - где начало формироваться "римское право" и когда? Где можно почитать об этом? Спасибо.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Кони и кобылы

АнТюр
.
"Просьба к Artist’у по Помпеям."

  Уважаемый Artist!
Я дополняю свою статью «Состояние датирования события «Извержение Везувия 79 года». http://artifact.org.ru/content/view/361/4/ Но возникли проблемы с интеграцией в нее датирования этого события, выполненного в Вашей публикации «Искусство «двух времён» истории». Две главы из книги «Другая история искусства» (М.: Вече, 2001). http://artifact.org.ru/content/view/369/4/ У меня получился следующий текст. Посмотрите его, пожалуйста, и проясните непонятный мне момент с датой «до/после 1500 года».
Спасибо.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
В работах <Жабинский, 2001; Калюжный, 2001; Жабинский, 2007; Нечаев, 2007; Жабинский, 2008> выполнено обоснование оригинальной модели ТИ, получившей название «Синусоида Жабинского» (СЖ). Соотношение СЖ и НХ ФиН рассмотрено в публикациях <Тюрин, 2007, СЖ, Теория; Тюрин, 2007, СЖ, Практика>. В соответствии с Римской волной СЖ событие «Извержение Везувия 79 года» произошло в 13-14 веках. В публикации <Жабинский, 2008> приведены примеры помпейской живописи: «Портрет молодой девушки», «Наказанный Амур» и «Роспись из дома Веттиев», соответствующих линии № 6 Римской волны. В сопоставлении с последней росписью, на которой «Прекрасно передана перспектива», приведена картина Мазачч «Воскрешение сына Теофила и возведение святого Петра на престол» (1426-1427 годы), отнесенная к линии № 7. Приведено и сопоставление «Геракл из Телефа. Роспись из Геркуланума.» (линия № 6) и «Антонелло да Мессина. Святой Себастьян. Ок. 1476.» (линия № 7). Но общий вывод автора публикации поставил нас в тупик. «Если же понять, что упомянутые «античные» художники римской волны относятся к линии № 6, а те, с кем их сравнивают – к линии № 7, то становится ясно, что они просто предшествовали XVI веку, а значит, Помпеи залиты лавой извержения не раньше 1500 года.». Скорее всего, в приведенной цитате содержится техническая ошибка. Если «художники римской волны … предшествовали XVI веку» то «Помпеи залиты лавой извержения» не ПОЗДНЕЕ 1500 года. Таким образом, автор публикации <Жабинский, 2008> получил две даты события «Извержение Везувия 79 года». В соответствии с Римской волной СЖ его следует датировать 13-14 веками. Эта датировка является зависимой от достоверности СЖ. По результатам сопоставления с аналогами, даты изготовления которых приняты как абсолютно достоверные, событие датировано эпохой Возрождения, но не позднее 1500 года. Эта датировка является независимой
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
P.S. Пишу Здесь поскольку доступа на сайт Артифакт у меня нет.
.
artist
.
1. "RE: Просьба к Artist’у по Помпеям."
.
  Ув. АнТюр!
я бывал не вежлив с вами, спасибо за повод принести свои извинения

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html
.
авчур   
1. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"
  «Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"
.
Небольшое вступление
А. Данный фрагмент заимствован из книги «Библейская Русь».
Б. Ниже использованы сокращения:
НХ – новая хронология,
КИ – классическая история
ФиН – Фоменко и Носовский
НЗ – Новый завет
ВЗ – Ветхий завет (ТаНаХ)...»
Сразу рождается вопрос: какой «ВЗ – Ветхий завет (ТаНаХ)» вы предлагаете к рассмотрению?
В настоящее время известно много вариантов Ветхого Завета (Танаха). Это «Самаритянское Пятикнижие», «Пешитта», кумранский вариант ВЗ,…
Без ответа на этот вопрос, нет смысла читать ваше исследование.
.
Хосефа
. 
2. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"
  Вы меня извините, я посмотрела - Пешитта - это же перевод на сирийский язык? Этот самый ВЗ же есть на русском, английском, французском, ну и на сирийском может быть. Сирийцы же тоже люди. Я вот замечаю уже не первый раз, что как-то неправильно отвечают критикам Новой Хронологии. Нужно же аргументировано отвечать, а вы сразу нападаете... Подожду...
.
Andreas   
3. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"
  А чего ждать? Отошлю Вас к протоиерею Иоанну, он уже спрашивал.
http://razgovorchik.ru/index.php?showto … 1&st=0
.
Веревкин  
4. "это набор безосновательных мнений"
Частное впечатление, которое создаётся у кого-то - не аргумент.
.
Это неправда. Цитаты подаются в необходимом для доказательств контексте. А вот вы, например, вообще, не подтверждаете свои домыслы ни контекстом и ни цитатами... Допустимо ли это? В определённых кругах, где ценят только бла-бла, - возможно. Но оспаривать частные мнения глупо. Мало ли какие личные обстоятельства привели вас к ним?
.
Кто сформулировал это правило? Я думаю, если вы будете писать какую-то умную книгу, то сможете воспользоваться своими пожеланиями. Может быть - найдётся редактор, который вас похвалит.
.
В вот в математике, к примеру, принято сначало сформулировать утверждение, а потом его обосновывать. Это делается для того, чтобы читатель заранее понимал куда клонит автор.
.
Вы, как мы видим, пользуетесь иной методикой. Сначала многометровые труля-ля и откровенные передёргивания, а потом внезапно - опаньки! оказывается наш критик что-то доказал... Но только никто не понял - где же это счастливое событие произошло.
.
Это невежественная глупость, не опирающаяся ни на какие факты, и даже напротив, противоречащая им. Подумайте сами, если бы глобальная хронология не вызывала споров, разве писали бы многочисленные авторы версии её? Споры насчёт хронологии отражены во множестве источников 16 века, и они перенесены в век 17.
..
Собственно говоря, всё что вы пишете - это ваши мечтания, какие-то сказки, не имеющие отношения к реальной истории. Короче - маразменный вздор.
.
Жалко времени, потраченного на чтение этой чепухи.
.
Михаил
.
5. "RE: это набор безосновательных мнений"
  Вот написал, выложу (опередили меня).
.
Будем двигаться не спеша, чтобы не превратить разговор в кашу и "сам дурак".
.
НХ – новая хронология,
КИ – классическая история, есть замечательное обозначение ТИ.
.
Голословное заявление. Вы должны ввести признаки, по которым отличаете статьи научные от ненаучных. Что для вас является авторитетным научным трудом, по каким признакам вы его определили в таковой. И конечно же примеры, приводите примеры ссылок.
.
И что. Для ваших постов вы ищете литературу, подтверждающую вашу точку зрения. Не запрещено. Усиливаете эмоции в абзаце, выражаясь вашим языком - хороший "пропагандистский" ход.
.
Примеры и интерпретация!!! И что значит "постоянно". Разберитесь со своими эмоциями.
.
Здесь скрывается речь, рассчитанная на эмоции. С одной стороны, вводится понятие "редко". Но для кого оно редко? Нет ссылок и примеров на книги, но есть общая замена - "ФиН", что должно сработать как пример общей картины. С другой стороны вводится умная мысль о научной работе. Не вчитываясь детально, можно подумать:"Как он их сделал".
.
В конце текста стоит клеймо - пропаганда.
.
Временно остановлюсь на этом. Жду от вас определений научности и ненаучности (с вашей точки зрения), разбора ссылок и т.д.
.
Огромная просьба, приводите дату появления документов в жизнь (не приписанную, или считающуюся по чьему - либо мнению древней, а выход в свет, в т.ч. для "обнаруженных" документов) и не ставьте клеймо на информацию («И.Р. Григулевич был одним из самых известных советских пропагандистов-борцов с религией».
«169 В.М.Проскуряков. Иоган Гутенберг. В серии "Жизнь замечательных людей". - Москва, журнально-литературное объединение, 1933. В 1933 году про церковь многое писали и правды там было мало».)
.
Хосефа
.
6. "RE: это набор безосновательных мнений"
  "Это делается для того, чтобы читатель заранее понимал куда клонит автор."
Ну вот я приведу в пример допрос свидетеля: можно же ему сразу дать понять куда клонит следователь, тогда свидетель даст нужные свидетельские показания  А что в этом хорошего?

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть3"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html#5

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть4"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html#6
.
Веревкин   
1. "этот бред надо удалить"
  Пусть выступающий научится писать нормальные постинги. Если бы студент сдал подобный реферат - за ним бы вызвали санитарную машину.

Mikhail
. 
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть5"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html#7
.
Веревкин 
1. "и тут каша."
  Научитесь излагать свои мысли, прежде чем мусорить на форуме.
.
Сомсиков   
2. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть5"
Не обязательно ВСЕХ, достаточно тех, в руках которых средства массовой информации

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть6"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html#8
.
Salex
. 
1. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть6"
  А где же ссылки и список литературы? Или это все можно расценивать как ваше личное мнение со ссылкой на некие неизвестные анонимные источники? И хотя в тексте упоминаются заслуженные ученые, типа Б.Мецгера, но названий книг и страницы не приведены. Так цитаты не пишутся. Так что, обвиняя ФиН в недобросовестном цитировании, сами поступаете не лучше. Надеюсь, что не со злого умысла.
____
Philos
.
2. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть6"
  То есть Вы предлагаете ФиН сначала рассмотреть 5 тысяч греческих рукописей, 10 тысяч славянских и тысячи рукописей Вульгаты, а потом уже делать выводы? Вы это серьёзно? Затратить несколько жизней, чтобы наконец убедиться в том, что все эти рукописи поддельны? К счастью, к таким идиотским советам не прислушиваются.
Как в палеонтологии по нескольким костям определяют внешний вид давно вымерших животных, так и ФиН по некоторым важным фактам делают свои выводы. И таких фактов (костей) у них тысячи - из тысячи цитированных источников. Или Вы считаете, что они пользовались только Сендерлендом и Ленцманом, а остальные источники в списке цитированной литературы даны просто так, для солидности? Разумеется при этом могут быть и ошибки. Например, только недавно палеонтологи выяснили, что у большинства динозавров был волосяной, скорее даже перьевой, покров на теле.
Основные выводы ФиН, несомненно, верны. Как несомненно и то, что именно Ваши выводы неверны - они тенденциозны, предвзяты и попросту лживы, например: "Несмотря на особенное усердие в этом отношении католической церкви, другие церкви также мало уступали в ограничениях по чтению Библии . В 19 веке Библия была запрещена к чтению в Кадетском корпусе Санкт-Петербурга (цит. по Павловский А. Популярный библейский словарь. М. 1994)".
(Программа семинарских занятий по религиоведению для культурологов 2 курса з/о)
///Современные израильские газеты выходят без огласовочных знаков и ничего - смысл однозначно понятен. Так что, если мы даже возьмём еврейскую библию без огласовок, то по иному её всё равно прочесть нельзя///
А это как назвать? Еврейская Библия только что написана?
Но я полагаю, что всё же на такие массированные атаки должны отвечать сами ФиН. Конечно, если считают это нужным, и у них есть время на такую ерунду.
.
Salex
.
3. "На ерунду не отвечают"
Думаю, это вы в порыве страсти так сказали, необдуманно. Эту "статью" не взяли бы даже в сборник "Антифоменко".
____
Philos
.
4. "RE: На ерунду не отвечают"
  Да, верно, это я так, излишне эмоционально - уж очень возмутился. Но ведь ему неймётся, однако.
.
Михаил
.
5. "RE: Это не есть правильно"
  Ответить Петавиусу надо.
.
Веревкин   
6. "что за каша?"
  Бред какой-то.
Очевидно, что докладчик не умеет излагать свои тезисы в связной форме. У него на крыше бардак.
VХронолог
.
"С наступающим!"

  От всей души поздравляю участников форума с наступающим 2009 годом.
Желаю вам всем здоровья, удачи в делах, исполнения всех желаний и приятных выходных.
Все исторические загадки рано или поздно будут разгаданы!
.
Всего вам доброго.

idler
.
"Естественно-научный подход побеждает."

Приятно видеть как постепенно здравый смысл проявляется и у самых закоренелых историков-археологов.
http://www.infox.ru/science/past/2008/1 … maty.phtml
.
Оказалось, что ювелирные изделия из этих курганов изготовлены из золота, добытого непосредственно на Южном Урале. Причем нам удалось привязать район добычи золота – это так называемый Кочкарский рудный район, где оно добывается до сих пор. И он находится где-то в 30—40 км от Кичигино...
.
Надеюсь, что это всё-таки было сделано при помощи естественно-научных методов исследования состава металла украшений и месторождения а не органолептически.
.
Этот комплекс позволит нам объединить хронологию востока и запада. То есть в одном комплексе мы встречаем вещи, которые есть и на западе, в частности, биметаллические чеканы, и на востоке. Поясные наборы, например, известны на Алтае, в Туве, на Урале, а на западе они неизвестны. В то же время в колчане сохранились бронзовые наконечники стрел, которые хорошо известны на западе, но дальше Урала на восток они не появляются. Естественно, при таком объединении возникают нестыковки и с хронологией, и с определением культурной принадлежности .
.
Правда, желание удревнить свою историю пока неистребимо - хоть сотня лет - да наша!
.
Дело в том, что до настоящего времени в сарматской археологии существовало представление, что деревянные сосуды, обложенные золотом, появились где-то на рубеже V-IV вв. до н. э., то есть с началом раннесарматского времени. А мы нашли погребение, которое датируется VII— началом VI века.
.
idler
.
1. "Раннехристианский амулет оказался подделкой."
  http://www.infox.ru/science/fake/2008/0 … elka.phtml
.
Серебряный крест английские археологи нашли в римском захоронении IV века неподалеку от города Шептон-Маллет в Сомерсете в 1990 году. Его назвали амулетом Хи-Ро (Chi-Rho Amulet) по изображению на кресте.
.
Доктор Мэтью Понтинг (Matthew Ponting) из Ливерпульского университета проанализировал металл, из которого сделан амулет, и пришел к выводу, что серебро датируется XIX веком. С помощью атомно-эмиссионной спектроскопии с индуктивно связанной плазмой (ICP-AES) исследователь изучил примеси в металле. Анализ также позволил установить, что амулет сделан из серебра двух разных плавок – ученый обнаружил разницу между металлом самого креста и диска с изображением монограммы Хи-Ро.
.
Веревкин
.
2. "интересный момент"
  Пришло же кому-то из традиков в голову этим заниматься. Так они, глядишь, всю свою скалигеровщину порушат без помощи новохронологов.
.
Volodimer
.
3. "RE: Раннехристианский амулет оказался подделкой."
  Вот бы этому Мэтью Понтингу послать два ведра античных серебряных монет, что братья недавно нашли с металлоискателем.

АБ 
.
"реакция на Западе на новую книгу и НХ"

  Интересно читать отзывы на Амазоне:
Forgery for american audience, March 2, 2004
Reviewer: A reader
It's a pity that Fomenko found some stupid enough publisher to stream his texts onto the poor heads of Americans. Though I understand that it may be successive commercial project as it is in Russia. Russians are suffering from Fomenko's innumerable irresponsible writings for more than 2 decades. Several books and a lot of articles have been published in response, by astronomers, physicists, mathematicians, historians, linguists showing step by step, argument by argument that his statistics is simple data massaging, that his astronomy - is just a collection of ridiculous amateurish errors, that his historical "reconstructions" are just clever (not always) manipulations with fragments from secondary texts. Blaiming protestant Scaliger and jesuit Petavius for joint invention of ancient history, Fomenko didn't bothered to read a single page from their works.
.
If the publisher indeed wants to publish counterarguments, he should simply translate one of such books (for example: "Myths of the New Chronology" or "Astronomy against New Chronology").
.
But in fact I even think that simple translation of excerpts from Fomenko's latest books about Russian global world Empire of the past (yes, he is in fact Russian nationalist), where there is no math and astronomy, would be enough. (The books: "Empire" and "Russia-Horde on the pages of biblical books"). For example -American Indians are ancestors of Russian Kazaks, Moses - is Russian Leader suppressing rebellions in Western Europe, Egyptian pyramids are graves of Russian Dukes etc. I seriously doubt that Fomenko himself would like to see these chapters translated for the western readers.
.
Was this review helpful to you?
.
3 of 10 people found the following review helpful:
.
Hard to believe, January 8, 2004
Reviewer: A reader from Europe
The book claims that Jesus was born and crucified in the 11th Century. If that be the case, how can the author explain the numerous references to Jesus and Christians in the Koran, which was written in the 7th Century? There is even a whole chapter named after Mary!
.
Can I have the $10,000 from the publishers now please?! --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
6 of 7 people found the following review helpful:
.
Think different, or think as you like... But THINK!, January 5, 2004
Reviewer: Mr Paul BONDAROVSKI (see more about me) from Cergy-Pontoise, France
From the very beginning and on, the history was written to serve the ruling dynasties, and later re-written and revised to better serve every new prince, king or czar. The mighty kings of the past are just slaves of those of the present, who in their turn will become slaves of those who will rule the world in the future. It is just evident. So, history can only be called a science if (at least) it tries to find out the particles of truth in this fairy tale called historical chronology.
Mr Fomenko doesn't pretend to have found this truth. He simply gives us an enormous, incredible number of examples of "historical facts" which are quite identical from one ruling dynasty to another, from one nation to another, as if they were photocopies of the same original. It's up to the reader to make the conclusions, to take a new look at all he thought to be The History.
Every nation has its own, different "history" of the Second World War. Which one is true?
By the way, dear Sir who represents the Princeton University, Mr Fomenko says Jesus was born 1000 years ago, not 100, as you say. Though, of course, you are free to say what you think. Just think! Please... --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
6 of 9 people found the following review helpful:
.
History as profession, January 3, 2004
Reviewer: lisa-f from Detroit
Bravo to the reader from the USA! Bravissimo!
You are a professional historian. Very high grade venom.
Yes, history is a PROFESSION, a MYSTERY, not a Science.
After 300 years of good run for their money historians are invited to produce facts.
Will make anybody scream. Shame on Fomenko for unveiling History, for naked it stands.
Bravo!Encore! --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
2 of 9 people found the following review helpful:
.
boringly stupid premise, January 1, 2004
Reviewer: A reader from USA
There's more to historic truth than c-14 dating (though that is usually reliable, let's set it aside for a second). The spread of cultures, religions, and especially languages, and their evolution, that alone would be able to disprove such horrendously exploitative "study". File it alternately under conspiracy theories, sub-heading: hopeless cases, or charlatanerie, sub-heading: poisonous.
.
Was this review helpful to you?
.
8 of 12 people found the following review helpful:
.
Cool Historian, December 12, 2003
Reviewer: Daniel Tanner from Montpellier
Dear Diamond Robert of Princeton,
Don`t be rude, just add more venom in your argument. Otherwise no Princeton lecturer of history will give you extra credits for attacking Fomenko the Heretic. For Christ`s sake don`t touch C14, it is both radioactive and contradictory, there too many of +/-1000 anno dating errors. Tell all your friends and relations NEVER talk, read or even think about FOMENKO, it is a real thought crime. --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
2 of 13 people found the following review helpful:
.
A Hardbound Boldfaced Lie, December 12, 2003
Reviewer: robertdiamond from Princeton University
Anyone stupid enough to buy this book deserves to loose there money. Written by a mathematician from Russia ( a country famous for its verisimilitude and intellectual honesty) this book is pure, unmitigated tripe, fabrication and illogical presumption. I don't know about Russia but in the rest of the universe the half life of Carbon 14 is 5730 years. That means that when the organic carbon 14 is found to be half over 37% decayed in a the wooden foundation of the Pantheon, it was built in 2nd century...no two ways about it its a law of physics. Fomenko is lying to you and charging you for it. He claims the Egyptian empire is only 100 years old. Tell me Anatoly you lying rat, how do you explain the geophysical correspondence in flooding patters from 500 years ago to those written, in stone on the walls of Matsabas. How do you explain the presence of organic remains with Carbon 14 decayed 50% in Egyptian tombs...that makes them almost 3000 years old. How do you explain the recording of Alexander the Greats empire as being approximately 2300 years ago in Indian, Egyptian, Arabian and Central Asian records if all the fabricating historians were European. How do you explain the reference to Plato and Aristotle in Muslim ORIGINAL records from 700's ad, marking the year as 87 in the Muslim calendar no less.
.
His most ridiculous claim is that Christ was born 100 years ago. Well, how do you explain that the armies of Mohammed and Abu Bakr, armies of the 7th century (a FRIGGIN d) recorded storming and burning Christian churches. Whets even better is that we have multiple independent verification, through carbon records, astronomical records and cultural records of Islams birth 1400 years ago.
.
Mr Fomenko. Im 19 years old and I wrote this review of the top of my head. I didnt even have to research it. If i did i could provide numerous more examples of why your work is absolute tripe. You have the brain of a retarded monkey. I truly pity you, you sad sad fool.
.
Was this review helpful to you?
.
7 of 9 people found the following review helpful:
.
It Is Priceless!, November 16, 2003
Reviewer: baheb from Saskatoon, Canada
Had no intention to buy this History initially. Then I saw the ultra-negative review entitled "Worthless". I looked into the contents of "Fiction or Science" just in case, for such vehement negation is bound to hide something. Was thoroughly impressed and bought it. Am reading it currently. Shocking, but really worth my dollars. According to Henry Ford, 'History is bunk'. The Russian mathematician seems to have proved it.
.
Was this review helpful to you?
.
1 of 8 people found the following review helpful:
.
Worthless, November 11, 2003
Reviewer: A reader from United States
Stay away from this one...Everything in this book is based on the authors own perceptions which are dillusional at best. These people need professional help, and this book needs to find its way to the junkyard. For lack of a better word, this book is just plain stupid!! --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
6 of 8 people found the following review helpful:
.
Revealing opus about history's greatest hoax, October 11, 2003
Reviewer: potya (see more about me) from Paris, France
A book that certainly is worth reading! I gulped the more than 500 pages down in one week and still feel the urge to have some more of its merciless revealings about history as we are taught. I don't think I'm spoiling anything by saying that after having read this one, you don't believe neither in "ancient" Rome, Greece etc., nor in "Dark" ages! It is very well written - academically, and not boring at all. Extremely interesting illustrations and quotes that prove the author's really daring conclusions. I hope the next volume will be published soon! --This text refers to the Paperback edition

АнТюр
.
"Один аспект еврейских документов о хазарах и Хазарии"

  Здесь недавно выкладывали выдержки из одиозной книги о хазарах и Хазарии. Я это воспринял как сигнал к тому, что пора внимательно посмотреть на еврейские документы по этому вопросу.
В научном обороте находятся четыре еврейских документа о хазарах и Хазарии.
1. Письмо еврейского сановника Хасдая Ибн-Шафрута к хазарскому царю Иосифу.
2. Ответное письмо хазарского царя Иосифа. Краткая редакция.
3. Ответное письмо хазарского царя Иосифа. Пространная редакция.
4. Отрывок из письма неизвестного хазарского еврея X века. Кембриджский документ.
Эти документы я внимательно изучил. Еще раз посмотрел и арабскую географию. Формирую конспект, того, что увидел. С вами поделюсь одной находкой раздела «хронологический аспект».
4.9. Датирование по конкретным географическим данным письма Хасдая
Хасдай в своем письме сообщает Иосифу следующие конкретные географические данные - географические широты. «Вот, оказывается, что расстояние нашего города от (этой) черты – 38 градусов, а расстояние Кустантинии – 44 (градуса), расстояние же вашей области – 47 градусов.» <Хасдай>. В примечании сказано следующее «У арабских географов для широты Кордовы указываются, в зависимости от разных источников, цифры: 35°, 38° 20' и 38° 30' (см. Reinaud, l. с., стр. 249), а для широты Константинополя – 45° (1. с., стр. 39 и 315). Относительно широты хазарской страны, как и ее долготы (см. выше), никаких указаний у них, по-видимому, не имеется; по крайней мере, в изданных сочинениях мне не удалось найти. Из какого источника почерпнул Хасдай свои данные, и какие именно географические пункты он имеет при этом в виду, остается поэтому неясным …». Сначала разберем второстепенные моменты информации, приведенной в цитате и комментариях к ней. Выражение «широта вашей области» не имеет смысла. Хасдай говорит о широтах Кордовы и Константинополя, следовательно, под «вашей областью» тоже следует понимать город, город Иосифа. Широты Кардовы и Константинополя, приведенные Хасдаем, соответствуют широтам этих городов, приводимых в рабских источниках.
П.К. Коковцов не нашел первоисточник сведений Хасдая о широте города Иосифа. Мы его нашли. «В 1558 г. английский путешественник А. Дженкинсон дал определение широты новой Астрахани 47°09' и устья судоходного протока Волги 46°27'.» <Гумилёв, 1966>. Результаты этих измерений и стали известны Хасдаю. Следовательно, письмо Хасдая было написано не ранее 1558 года.
portvein77
.
"несколько фото с келлинференции"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=222619
также продавались диски \\лавочка Закрыта
.
Веревкин
.
1. "лучше всех получился"
.
  Поляковский
.
portvein77
.
2. "RE: лучше всех получился"
.
  ну всего я щелкнул раз 15 -- и раз 5 Этот туды влез  \\снимал мобилой - так что \\\между проч Было тв -- какие-то козлы снимали -- но Только наша секция началась - фьють \\послушал я что балакали до нас \\\ если сравнивать в баллах ослизма -- мы Все молодцы \\по сравнению с капицеобразными
.
Веревкин
.
3. "вот что значит фотогеничным быть!"
.
  И девочка спит красноречиво.
.
portvein77
.
4. "RE: вот что значит фотогеничным быть!"
.
  ну так сдали-пирксы разсказывали \\\ известное дело
опять же пятница - их всех с Утра гоняли капиц слушать \\ там спать не полагалось

GAS
.
"Математика добралась до правительств"

  Вот по этой ссылочке лежит статья про оптимальное число министров в правительствах
http://www.gazeta.ru/science/2008/04/28_a_2709353.shtml
Неужели близок день, когда к представителям точных наук начнут прислушиваться не только в вопросах построения ядерного щита?
Это вроде не первоапрельское...
.
адвокат 2
. 
1. "RE: Математика добралась до правительств"
.
Паркинсон не математик, он - управленец. Книга называется: Паркинсон "Законы Паркинсона". У нас была издана первоначально где то в 70-ые годы прошлого века. Рекомендую. Весьма занятная книга. В ней достаточно много типажей, под которые подходят многие противники НХ с весьма характерным поведением.
Иван Ермаков
. 
"Матрица в исполнении Вячеслава Лопатина"

  Недавно приобрел книгу Вячеслава Лопатина "Матрица Скалигера", и как сказано в одном старом анекдоте "много думал". Все таки, читать с листа намного лучше, чем с экрана. Тем более, что на сайте Лопатина только отрывки которые не давали общей картины.
Так вот, что я хочу сказать. На мой взгляд, Лопатин сегодня, второй после тандема Носовский-Фоменко, который смог представить доказательную базу, сопоставимую по значимости и сложности исследования, с частотами и максимумами Носовского-Фоменко. Теория Лопатина прекрасна, работа проделана огромная, Лопатин, в буквальном смысле "перелопатил" историю.
.
Однако, на мой взгляд, выводы он делает совершенно неверные. Очень сложно представить что, те фальсификаторы которые выдумывают историю, сидели бы в кабинетах, и высчитывали нумерологические показатели тех периодов, на которые они копировали события. Это слишком для них долго и трудоемко.
.
Куда вероятней другая картина. Есть некая Программа, которая призвана формировать историю, ранее некоего рубежа (об этом позднее), используя для этого реальные события позднее этого рубежа. При этом копии реальных событий, копируются на определенный промежуток времени. А вот этот промежуток, определяется, неким "генератором случайных чисел". При чем этот генератор отсеивает числа, оставляя только те, нумерологическое значение которого равно - 9. Вот это действительно реально, но реально только в том случае, если мы, все же, живем в Матрице, причем именно компьютерно-технократической.
.
В этой связи, хорошо бы было понять, почему именно девятка стала основой для нумерологического показателя, и где тот рубеж с которого наша история является реальной. Как показал Лопатин, лежит эта граница в 18 веке, но в каком году?
.
Более трудоемкий путь, это превратить хронологическую таблицу в столб с рядом из 9 лет и искать по вертикали на похожие события. все более ранние удалять, и в конце концов мы и найдем рубеж, этот путь хорош еще и тем, что быть может, позволит найти следы событий из предыдущего варианта Матрицы. Этим нужно заниматься, но пока, для определения рубежа, можно пойти путем догадок.
.
Попытаюсь предположить, что год этот должен иметь нумерологический показатель - 9. Постарайтесь понять, именно "нулевой" а не "первый" год нашего последнего варианта Матрицы. И вот именно "нулевому" году и был присвоен номер нового, летоисчисления, нумерологический показатель которого был равен - 9. А вот нумерологический показатель "первого" года новой Матрицы, должен был быть естественно равен - 1.
.
Итак какие годы в 18 веке можно считать "нулевыми", их 12, это: 1800, 1791, 1782, 1773, 1764, 1755, 1746, 1737, 1728, 1719, 1710, 1701. Учитывая выкладки Лопатина по копиям событий, из них можно выделить несколько, это - 1764, 1755, 1746, 1737. Какой-то из них является "рубежом". Из этих лет 1746 является особенным. Те из вас кто помнят мой вариант раконструкции "олимпиадного летоисчисления", поймут.
.
Приравняем 1746 год к "нулевому", или "минус первому" году до нашей эры. Значит это будет 776 "олимпиадный год" записываемый как OI.194.4. Соответственно 1747 год это 1 год "новой эры" (уж не новой ли Матричной). в этом варианте 1775 год казни Пугачева в Москве, на Голгофе, будет соответствовать 29 году "античности" а по сказаниям Христа распяли именно в этом году. При этом Пугачев родился в 1742 году, что соответствует 5 году "до нашей эры". При этом учитывайте что мои хронологические линии в экселе, и 1 год идет сразу после -1 года, а в летоисчислении "до нашей эры", для точности вычислений применяется нулевой год в котором тоже есть события, так что мой -5 год соответствует "книжному" -4, а сейчас признается что Христос родился именно в этот год, так как Ирод умер в 4 году "до нашей эры". А 1700 год, когда было введено новое летоисчисление в России, соответствует -47 моему, или -46 "книжному", и именно тогда было введено новое летоисчисление в Риме. Но это не все. В этом варианте "олимпиадное" летоисчисление будет начато в 971 году, который будет 1-м "олимпиадным" записываемым как OI.01.1, вроде бы ничего интересного, но похожее на это написание OI.101.1, соответствующее 401-у "олимпиадному" году, и он соответствует 1371 году - году рождения Иоана Гуса.
.
Так что скорее всего "рубежом" старой и новой Матриц, и "нулевым" годом нового летоисчисления будет именно 1746 год. А та реконструкция "олимпиадного" летоисчисления которую я только что привел, была первым сформированным Матричной Программой летоисчислением. Так что мы живем в 261 году нашей Матрицы.
Стр. 100  Лувр
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Iosephus_sca
.
"критерий Поппера"

  ...теоретическое построение, теория может считаться научной лишь в том случае, если существует принципиальная возможность ее опровергнуть...
http://www.computerra.ru/think/354946/
.
zharikov
.
1. "Читайте внимательно"
.
  Специально для тех, кто пытался "тыкать меня носом" в этот самый критерий:
"все сказанное о критерии фальсифицируемости или научности теорий не указывает однозначно на их истинность или ложность. В числе прочего не указывает и на возможность (или невозможность) практического применения этих теорий на практике."
.
Веревкин
. 
2. "псевдокритерий Поппера"
.
В такой формулировке этот критерий ложен. Надо добавлять про потенциальную возможность опровержания теории на основании этой самой теории и её методами.
.
Иначе любая религия станет "научной" теорией. Ведь иудаизм опровергает христианство, христианство - буддизм и так далее.
.
АнТюр
.
3. "RE: критерий Поппера"
.
Это не имеет никакого отношении ни к НХ ФиН ни к тем вещам, которыми мы здесь занимаемся. В цитате речь идет о «теоретическом построении». Та часть теория Карла Маркса, которое предсказывала элементы будущего развития Человечества – это теоретическое построение. Существовала и принципиальная возможность ее опровержения. Это появление принципиально новой модели прошлого Человечества. Эта возможность реализована. В рамках НХ ФиН теоретические построения К. Маркса – глупость, основанная на другой глупости. Но теория формаций К. Маркса – это не теоретическое построение. Это одна из моделей прошлого Человечества. Она как модель не опровергаема.

Веревкин   
"К визиту Путина откопали Сусанина"

  "Эхо Москвы"
18 марта 14:20
.
Обнаружены и опознаны останки Ивана Сусанина
.
Останки Ивана Сусанина нашли в костромской земле несколько лет назад. Археологи перекопали землю вокруг трех деревень под Костромой, вскрыли почти четыреста захоронений. Возле деревни Исупово специалисты обнаружили останки человека-легенды. Генетические исследования останков завершились недавно в Российском центре судебно-медицинской экспертизы. Теперь археологи могут однозначно сказать - нашли останки именно Ивана Сусанина. Виктор Звягин описал внешность Сусанина – мужчина лет 50, кряжистый, с низким широким лицом и массивной нижней челюстью. Скорее всего, у него были светлые жесткие волосы и светлые глаза. Иван Сусанин зимой 1612-13 годов завел польских захватчиков в непроходымые болота, вместо того, чтобы проводить их к селу, где скрывался царь Михаил Федорович. Сусанин был казнен поляками. Для идентификации ученые вскрыли могилы родственников Сусанина, которые принадлежали роду Сабининых. Генетическое сравнение ДНК не оставляет сомнений: найденные останки принадлежат родственнику Сабининых. Об открытии стало известно за несколько дней до визита в Кострому президента Путина.
http://www.vasya.gzt.ru/online.gzt
.
Напомню, что, согласно легенде, Ивана Сусанина убили в лесу, за то, что он завёл польских оккупантов в лесную глушь. Теперь традики обнаружили захоронение Сусанина около какой-то деревни. Так где же бродил Сусанин?

А. Верёвкин 
.
"Традики откопали Буратину, а Ю. Цезаря - не могут!"

  США: у Буратино был живой прототип
http://www.opt-kniga.ru/kv/news.asp?id=494
.
Известно, что Алексей Толстой списал своего деревянного Буратино с героя итальянского писателя Карла Коллоди - Пиноккио. Оказывается, у этого литературного персонажа был живой прототип. Это открытие сделали американские археологи...
.
Во время раскопок в районе кладбища, где покоится прах Коллоди, неподалеку от могилы сказочника, обнаружена надгробная плита с именем некоего Пиноккио Санчеса. Заинтересовавшись, ученые сверили даты жизни обоих усопших. Оказалось, что они жили в одно и то же время.
.
Экспертиза праха дала сенсационный результат: сеньор Пиноккио был наполовину деревянный! Точнее, нижняя часть его тела представляла искусно сделанный деревянный протез. Кроме того, у Пиноккио был деревянный нос.
.
На одном из протезов имелось клеймо мастера Карло Бестульджи. Затем в архивах удалось найти сведения о самом Санчесе. Пиноккио родился в 1790 году и был очень маленького роста, почти что карликом. Несмотря на это, в 18 лет парня забрали в солдаты. Прослужив в армии 15 лет, он вернулся домой полным инвалидом. Санчес наверняка бы вскоре умер, но судьба свела его с гениальным врачом Бестульджи, которого считали всемогущим волшебником, продавшим душу дьяволу. Во всяком случае, он сделал бедняге Пиноккио небывалую операцию, заменив истерзанную плоть деревянными протезами. Поговаривали, будто Бестульджи не только прооперировал инвалида, но и поделился с ним магической силой.
.
Благодаря этому тот прожил еще десять лет, а деревянный нос помог ему стать известным балаганным артистом. Умер он после того, как сорвался с высоты и разбился во время выполнения сложного трюка.

avatara 
.
"Нумизматика Китая и Японии"

  Вопрос следующий.
Как человек, получивший искусствоведческое образование, я воспитан на классической ТИ. Хотя мне НХ и импонирует, но всё же много непонятного.
Нпример. Я собираю антиквариат и нумизматику Китая, Японии и Кореи. Так вот. Почему на террирории этих стран не найдено Российских-ордынских монет? Ну ладно, Япония отбилась от Руси-орды... А Китай и Корея?
Пример из современной истории. Всем известно, что Британская империя давно почила... НО! Существует Британский экономический союз! И на монетах ВСЕХ стран, которые туда входят: Британия, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Сингапур, раньше Гонконг, (ну и ещё какие-то мелкие островные государства) есть изображение королева Великобритании! Т.е. негласно признаётся протекторат этой страны!
Почему на Китайских средневековых монетах НЕТ ЭТОГО! Нет никаких знаков признания протектората... С другой стороны, в той же Японии до 17 века наряду со своими монетами ходили китайские...

АнТюр 
"АЛКОГОЛЬ"

  Из неопубликованного
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
«БЛАГИЙ или благой, выражает два противоположных качества: церк. стар., а частью и ныне: добрый, хороший, путный, полезный, добродетельный, доблестный; | в просторечии же: благой, злой, сердитый, упрямый, упорный, своенравный, неугомонный, беспокойный; дурной, тяжелый, неудобный.» <Даль>. Почему слово БЛАГИЙ имеет два куста противоположенных значений? Все просто. БЛАГИЙ = БЛАГ+ИЙ. БЛАГ = БУЛГ = ВУЛК = ВОЛК. БЛАГИЙ = ВОЛКИЙ = ВОЛЧИЙ = БОЛЬШИЙ/ВОЛЧИЙ = ВЕЛИКИЙ/ВОЛКИЙ. Положительные и отрицательные значения слова БЛАГИЙ – есть наследие того, что ВОЛК являлся главным культовым животным Руси-Орды, ее символом как государства. Соответственно, ВОЛК был и культовым животным религий, которые формировались в пределах Империи. Конечно, отрицательные значения слова БЛАГИЙ несут в себе и оттенок отношения к биологическим волкам. БЛАГО – все хорошее, идущее от ВОЛКА, а точнее от Руси-Орды. Ниже рассмотрены некоторые слова, которые являются производными от БЛАГ/ВОЛК. Они несут в себе значения, которые имели в Руси-Орде.
«БЛАГОВЕЛИЧИЕ ср. благое, доброе величие. Благовидный, благообразный, видный, казистый, красивый, пригожий, приятной наружности.» <Даль>. БЛАГОВЕЛИЧИЕ – конструкция, образованная сочетанием двух форм слова ВОЛК. БЛАГОВЕЛИЧИЕ = БЛАГо+ВЕЛИЧИЕ = ВОЛКо+ВОЛКия.
.
«БЛАГОВЕРНЫЕ, в Православной церкви разряд святых из правителей (царей или князей), прославившихся благочестием и способствовавших укреплению православной веры.» <БЭС>. БЛАГОВЕРНЫЙ = БЛАГо+ВЕРНЫЙ – формально, верный ВОЛКу, фактически, верный Руси-Орде.
.
«БЛАГОРОДИЕ благородие <благородие> ср. Титул, присваивавшийся офицерам и чиновникам с четырнадцатого по девятый класс включительно по табели о рангах (употр. в сочетании с местоимениями: ваше, его, их) (в Российском государстве до 1917 г.).» «БЛАГОРОДСТВО благородство <благородство> ср. 1) Отвлеч. сущ. по знач. прил.: благородный (2*3,4). 2) устар. Знатность, дворянство.» <Ефремова>. БЛАГОРОДный = БЛАГо+РОДный ВОЛКо+РОДный – человек, ведущий свой род от ВОЛКа-воина Руси-Орды.
.
«БЛАГОСЛОВЛЯТЬ благословлять <благословлять> несов. перех. 1) Совершать обрядовое действо - знамение креста, произнося слова молитвы, призывающие Бога оказать покровительство или помощь кому-л. в новых жизненных обстоятельствах или в каком-л. важном, трудном деле. 2) а) Совершать обряд благословения (2).» <Ефремова>. Первоначально, совершать обрядовое действо ВОЛКу-тотему.
.
«Благоузаконить, что, положить добрые основания законному, правильному устройству чего; установить прочный порядок.» <Даль>. В Руси-Орде ВОЛК был символом государства, то есть слова ВОЛК и «государственный закон» – это почти синонимы. БЛАГОУЗАКОНИТЬ – установить на вновь завоеванной территории порядок, принятый в Руси-Орде.
.
«БЛАГОЧЕСТИЕ благочестие <благочестие> ср. Почитание Бога, соблюдение предписаний религии.» <Ефремова>. БЛАГОЧЕСТИЕ – первоначально, почитание ВОЛКа, а именно Русь-Орду.
.
А как будет БЛАГОСЛАВЛять на тюркских языках? АЛКА/ALQA <Этимологический словарь>. АЛКА - это немного искаженное слово УЛУК, то есть, ВОЛК. Слово АЛКА имеет практически те же значения, что и куст слов, образованных от БЛАГО: «БЛАГОсловлять», «говорить БЛАГОжелательно», «доброжелательствовать», «освящать, святить», «приветствовать», «восхвалять», «воздавать хвалу», «прославлять», «превозносить», «молить», «заклинать», «заговаривать», «БЛАГОдарить», «давать обет о чем-либо». В отличие от нас в словаре не приводится внятной этимологии рассматриваемого слова. Одна из версий связывает слово АЛКА с выделенными корнями AL, OL, UL, ÜL, имеющих значения «большой», «высокий», «увеличивать», «восхвалять». То есть, специалист, обосновавший эту версию, в своих реконструкциях вычислил основу слова УЛУ и его значений. Если часть действий, объединенных словом АЛКА совершать с помощью какого либо препарата, то его название следует образовать с помощью суффикса АК. То есть, препарат будет называться АЛКА+АК = АЛКАК. Если этот препарат будет общим для людей достаточно крупного социального сообщества, то к его названию следует прибавить слово ЭЛЬ. АЛКАК+ЭЛЬ = АЛКАГОЛЬ. То есть, АЛКАГОЛЬ – это то, что является ритуальным препаратом, который использовался при тех действиях, которые объединены словом АЛКА. В общем случае это опьяняющие напитки. Позднее словом АЛКАГОЛЬ стали называть не все опьяняющие напитки, но только те, которые имеют алкогольную основу. Таким образом, слово АЛКАГОЛЬ образовано от слова ВОЛК в форме УЛУК строго по ордынским правилам. Это слово присутствует сегодня в неискаженным виде в языках народов мира. Проверочное слово здесь АЛКАШ, человек имеющий отношение к АЛКАГОЛю. АЛКАШ = АЛК+АШ/ЫШ. Тюркский суффикс АШ/ЫШ указывает на некие действия, которые совершаются с АЛКА.

portvein77
.
"преступл кл птол "

  http://statdos.narod.ru/ptol_dist.htm
бета- версия
все Сюда http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=221649
.
Reader
. 
1. "RE: преступл кл птол "
.
  Хорошая статья.
Где можно посмотреть оригинальные координаты точек из «Географии» Птолемея?
.
И еще вопрос.
Вы пишите: «По нашему мнению, наиболее близки к оригиналу карты, из издательства Dover Publication Inc , N-Y, E. L. Stеvenson (по изданию 1932г) - карты Н. Доннуса из рукописи Codex Ebnerianus, традиционно датируемой второй половиной 15-го в. Это непосредственно разноска точек из “Географии”, в конической проекции, названной в честь Доннуса и применявшейся в печатных изданиях с конца 15-го в.»
.
Но вроде бы коническая проекция разработана Ламбертом в 1772 году?
http://erg.usgs.gov/isb/pubs/MapProject … tions.html
.
portvein77
.
2. "RE: преступл кл птол "
.
  ну разработана ламбертами и прочими кексами http://www.portvein777.narod.ru/map/project.htm
но у птол еще Яко бы в 14-15вв были как-то разные конические и даже Поликонические и синусоидальные и пр \\\\\ а так - да все изобретено в 18веке
а зачем вам исх точки \\\куски исходных я приводил както и Здесь \\ща не помню \\надо Конкр регион - сделаю на соплях с подписями в PS (см через GsView)
.
а что пиятно - эту же книжку купил и (разорился)(с)(сам горм)
.
так что любое наше утвержд он может проверить \\\\ напр что помпей не было \\\кто помнит - какие были баталии про опред времени в альмагесте \\\ а теперь грим 500 лет НЭ - молчание  \\куда там носовскому
.
Reader
. 
3. "RE: преступл кл птол "
.
Проекции могут быть косвенной датировкой. Картографическая продукция в определенной проекции не может появиться ранее, чем оная придумана.
.
Просто захотелось посмотреть, в чем там, у Птолемея долгота, ее ведь научились определять во второй половине 18 века.
.
portvein77
. 
4. "RE: преступл кл птол "
.
  проекции не может появиться ранее, чем оная придумана.
и я об этом \\\ и злобн веревкинд \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ у Птолемея долгота, --в градусах \\\ или вы думали в климатах \\\\\\\\ для этого не надо делать карту - достаточно прислать 1 стр расзпознанного текста \\\\\\\\\\\\\зы -- поскольку фоменкисты не пришли на конф --- в общ и целом все прошло нормально \\я имею Нашу секцию \\\\\\ а то что я слышал Ранее -- этим должна заниматься генпракуратура -- благо напротив \\\\\\\ впрочем - куда там этим ........ (далее нецензурно) \\\\\\\\ завтра - Еще (кто не успел)
Ян Непомуцкий
Страница 101

Астрахань 
.
"Последние дни Христа (хроника Лаврентия)"

  "...И еще, в 7-й день месяца июня, а это был 6-й день недели после дня св. Бонифация, в 11 часов совершенно затмилось солнце, так что нельзя было совершать богослужения без свечей. Это был знак того, что затуманилось солнце правды — Христос — в сердцах многих прелатов, злопыхавших против магистра Иоанна Гуса, вскоре после этого осужденного собором на умерщвление..."
"... Он был выведен из города Констанца и на некоем лугу привязан цепями и веревками к столбу, сделанному наподобие острого кола, воткнутому в землю, и обложен вязанками соломы и дров; он был поглощен пучиной огня, радостно возглашая: «Иисусе, сын бога живого, помилуй мя...»
Читать ЗДЕСЬ: http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/L … etext1.htm
Просьба читать внимательно,не упуская ни малейших подробностей.Когда количество исторических совпадений превышает все допустимые пределы,они перестают быть случайными совпадениями,правда? Думаю,стоит разобрать все доступные источники,описывающие жизнь Яна Гуса и историю гуситских войн и в результате будет неплохая изящная работа,проливающая свет на евангельские события.Особенно следует обратить внимание на свидетельство любимого ученика Вифлеемского проповедника,некоего Петра из Младоневиц,ЛИЧНО присутствовавшего на казни(пришлось,наверное,отречься от учителя и от учения,и видно не один раз....)(К. Ноefler. Geschichtsschreiber der Hussitischen Bewegung, Vien, 1856, S. 111 и сл.) и «Fontes rerum Bohemicarum» (FRB), t. VIII, str. 111—120, 120—149.
Мне лично понравился ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ караул у темницы Христа(прямо тюрьма Шпандау какая-то)и Иоанн("Предтеча")Уиклиф ....
Теперь пара примечаний к данной хронике:
ПЕРВОЕ.Автор пытается скрыть участие некоторых иудейских богачей в организации процесса и подавлении возникших после него беспорядков.Один из наиболее ярых врагов Гуса,Михаил Дейчброд(ему приписывают слова:"Клянусь богом,МЫ сожжем этого еретика,стоившего мне так много флоринов"(см.Ли "История инквизиции") выступает здесь как Михаил de Causis (— немец по национальности, с 1399 г.—приходский священник в костеле св. Войтеха под Здеразом в Новом Городе Пражском. В 1408 г. бежал из Чехии в Рим с большой суммой денег, полученной от Вацлава IV на подъем золотых разработок(нехило для простого немецкого священника!!! ). В Риме промышлял юридической практикой при дворе папы Иоанна XXIII (отсюда его название de Causis). Из Рима перебрался в Констанц, где со Степаном Палечем выступал против Гуса. Умер в Базеле в 1432 г.).Есть еще некий таинственный "господин из Розы" Рожемберг,имевший громадное наемное войско и пару собственных замков,"прославишийся" назначением "своих" епископов на хлебные должности.Конечно,эти господа обтяпывали с церковниками свои гешефты,а тут кто-то своими проповедями губит весь бизнес на корню...
Продолжение следует
.
Астрахань 
.
1. "RE: Последние дни Христа (хроника Лаврентия)"
.
  Ладно. Оставим Мишу Каифу пока в покое,в принципе, господин Ботичелли в своей «Клевете» и так все происходившее очень красиво изобразил, аллегорично правда,( а что,на костер-то ведь не очень хочется…>),но об этом и о «Приорате Сиона» ВЕСЬМА ПОДРОБНО потом…
ВТОРОЕ. Констанцский Собор. «…В то же, именно 1414-е, лето, в день Всех святых начал собираться в ИМПЕРСКОМ городе Констанце…., дав при этом согласие на высказанное пресветлым князем Сигизмундом(!!!), королем венгерским, пожелание, чтобы ИМЕННО в этом городе был собран всеобщий собор….ну так хочется сыграть в игру Констанц-Константинополь….
НО «…. папа Иоанн XXIII, предвидя, что ему угрожает опасность со стороны собора, главным образом низложение с папского престола, ночью, переменив платье, бежал из Констанца и укрылся с помощью австрийского герцога Фридриха в каком-то его городе, стоящем на расстоянии 4 миль от Констанца»..Значит, 4 мили,и уже- владения герцога Австрийского. И еще река Рейн, куда сбросили пепел сожженных еретиков Гуса-Христа и Иеронима Пражского(не тот ли это Герасим, автор глаголицы, да и не с пустыми же он руками ходил на Русь, небось таскал с собой собственноручно переведенную книжицу Уиклифа на народном, «вульгатном» языке… ) а может быть и не Рейн это был вовсе,а другая река, например Дунай? Королю венгерскому и римскому сподручнее творить казнь у себя в родной имперской столице, чем собирать толпу народа за тридевять земель в Константинополе или вообще непонятно зачем в Констанцском порту. В конце-то концов, Рим-Иерусалим мог быть всего лишь непостоянным местом на карте, символизирующим имперский центр. А ведь власть-то у короля-дракона(что-то я не упомню у Арпадов ТАКОГО родового символа, хотя точно не знаю ,к какой именно династии принадлежал пресветлый Сигизмунд…) была (смотри состав делегаций, прибывших на Констанцский Собор и состав многонационального имперского войска) просто ОГРОМНОЙ. «… И еще, в 6-й день месяца июля Констанцский собор переслал клиру, баронам и вельможам королевства Богемского за печатями ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ ЧЕТЫРЕХ НАЦИЙ — именно итальянской, французской, германской и английской — приговоры…».ни дать ни взять Нюрнбергский трибунал,блин.
Да,и еще. Уже были утверждения одной личности о том, что Иерусалим-это точно Будапешт. Обычно подобные люди,не отягощающие себя ссылками,ничего путного сами придумать не могут(типа одного непризнанного пиита) и добывают сведения типа «Гиперборейской Руси, которой 10 или 100 тысяч лет» из всяких сомнительных источников. Здесь же источник(мое личное ИМХО)был весьма информированным и интересным,скорее всего т.н. «полочным»…знать бы аргументацию, почему ИМЕННО Будапешт,а не какой-либо иной город.
Ну хорошо,а мстители-крестоносцы? Предположу, что поход на к Константинополю и «поход мести» на Будапешт-Иерусалим были двумя совершенно различными историческими событиями, причем первый(помните, какие знамена там засветились?)мог ставить перед собой совсем другие цели(работы о крестовых походах мною изучены плохо,в чем честно признаюсь.).Процитирую лишь первую попавшуюся(откровенно слабую) книжку( Сбитнева Е.М. Тайны крестовых походов и рыцарские ордена М.Рипол-классик 2003) про мифический Первый крестовый поход:
«Авангард армии Петра Пустынника под руководством Готье Голяка прибыл в Константинополь,совершив двухмесячный переход,сопряженный с многочисленными трудностями и неудачами,через Венгрию и Болгарию…Армия Петра Пустынника,следуя по пути,проложенному ратниками Готье Голяка, жестоко мстила за неудачи своих воинов. Религиозную идею Крестовых походов воины этой армии осквернили страшнейшими злодеяниями…Пфальцский священник Готшальк отправился с двадцатитысячным войском,собранным по его призыву из разных провинций Германии. При переходе через Венгрию этот отряд,не соблюдая дисциплины,оказался окончательно деморализован,в результате чего был легко перебит венграми. Другое ополчение…под предводительством священника Фолькмара и графа Эмикона…плохо представлявшее смысл и дух Крестового похода,выбрало в качестве своей цели истребление всех евреев, встречавшихся у них на пути. Берега Рейна(Опять Рейн!!!) и Мозеля были усеяны трупами. После этих жестоких кровопролитий войско Эмикона,продвигавшееся по направлению к Венгрии,обращало все местное население в паническое бегство…...короче все идут бить венгров...самое интересное дальше будет.
.
Астрахань
.
2. "А тем временем на Востоке"
.
Обнаружил весьма интересный фрагмент текста,описывающий устами западных комментаторов первую реакцию "Пресвитера Иоанна" на случившиеся события.
.
Цитирую по кн."Послания из вымышленного царства"(сер."Азбука Средневековья",С-П,"Азбука-классика".2004),с77-78.
.
Здесь приводится фрагмент некоей "Истории Клирика Елисея" по кн.Zarncke F.Der Presbyter Johannes\\Abhandlungen der koniglich sahsischen Gessellschaft der Wissenschaften.1883. vol.XIX., Philologisch-historischen Classe.Vol.VIII.S.120-127.
.
"..Некто,избранный в епископы,образованный,но не очень мудрый,впал в ересь и стал утверждать,будто Святой Дух исходит не от Отца и Сына.
Он был обличен и вызван на собор.И дошел до такого неразумия,что сказал,будто Отец,Сын и Святой Дух не есть Бог Единый.А потому он был проклят и предан смерти через сожжение.Таков в стране той обычай,ибо у них существует три вида казни: приговоренные либо сжигаются,либо в воде топятся,или отдаются зверям,то есть медведям,львам и леопардам,на съедение...
.
Царь Индии,по имени Иоанн,хотя и не рукоположен в сан,однако из почтения называется пресвитером.Царь тот,посовещавшись,отправил своего легата,некоего монаха,к апостольскому престолу,дабы быть лучше осведомленным о католической вере,но не потому,что имел сомнения,но чтобы положить конец брожению в народе по поводу вынесенного еретику приговора.
.
Далее говорится,что монах не дошел,а новое посланное к Апостолу отечественное духовенство латинским языком не владело,ибо дома они пользуются языком халдейским...
.
ЗЫ.Естественно,"славянский язык" тогда еще не был языком священников...он,скорее всего,только-только получал распространение.

АнТюр 
"«Извержение Везувия 79 года» датировано термолюминесцен"

  Уважаемые участники форумов сайта «Новая Хронология»!
Событие «Извержение Везувия 79 года» датировано и термолюминесцентным методом.
Датировались глиняные частицы, имеющиеся на бронзовой статуе /Ephebo bronzeo/. Статуя найдена в Помпеях в 1939 году и хранится в музее Неаполя. Ее высота 124 сантиметра. Во время извержения Везувия глиняные частицы подверглись термическому воздействию. Это и обусловило возможность применения термолюминесцентного метода для датирования собственно извержения. Датировано три образца глиняных частиц. Получены следующие даты: 90 +/-100, 90 +/-100 и 80 +/-100 годы. Принята следующая дата, полученная термолюминесцентным методом: 90 +/-100 год н.э. Стоит обратить внимание на ювелирно низкие погрешности датирования.
.
Честно говоря, «зацепить» термолюминесцентный метод я пока не могу.
Поэтому обращаюсь к Вам с просьбой.
.
А слабо нам подобрать датированному помпейскому голому мужику из бронзы (вывесите, пожалуйста, его фото в этой ветке) его аналоги из позднего Средневековья. Примерно так, как это сделали автор публикации /Нарвидас, 2007/ и Andreas в веке «Непоследний день Помпей» (три женщины) http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Спасибо.
.
Нарвидас В. Помпейские фрески и Ренессанс: Очная ставка. Электронный альманах Арт&Факт №1(5), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/268/79/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/
.
Ephebo bronzeo. http://flint.mater.unimib.it/efebo.htm Thermoluminescence Laboratory. Materials Science Department, Universita degli studi di Milano-Bicocca.
http://flint.mater.unimib.it/

vasnas
.
"Пример вымарывания истории РП церковью (наше время)"

  Был 19 августа 2007 года на горе Бештау,
что между Железноводском и Пятигорском.
Там стоит Бештауугорский Новоафонский монастырь.
В монастыре "летний" храм, т.е. площадка с алтарем.
Полукругом сзади площадки стена, вдоль которой, на щитах
отканированные и увеличенные изображения икон правосланвых
канонизированных святых. Крайний справа Николай II.
Отсканированная икона. Моё внимание привлекло то. что
в надписи справа от головы, состоящей из трех строк,
средняя строка аккуратно закращена краской того же цвета,
что и щиты.
.
Написано:
Святый Царь
ХХХХХХХХХХХ
Николай
.
Думаю замазано "втОрый", что еще означает, по-старому "другой".
.
Спросил послушников, продававших втридорога разбавленный мед,
что за слово замазано. Они сначала делали вид, что не понимают
о чем речь, особенно более взрослые, но молодой проговорился,
что замазано по "благословению" настоятеля, а какое слово не знают.
.
Мой "православный" спутник, ловил "кайф причастия к святому месту"
и его крайне раздражала моя любознательность.
.
А я на деле убедился в беспардонном вымарывании истории прямо
у нас тут "под носом".

Такок
.
"Оффтопик: Сочинительство"

  Не так давно тов. Акимов заявил в одной из тем, что "новохроны" это люди, безнадежно лишенные чувства юмора и способности к творчеству. Я, дескать, один тут поэт и душа компании.
Я, со своей стороны, подумал: "А чем я хуже?" Как-никак, какой-никакой стхоплёт. И решил написать цикл (небольшой) стихотворений на смежную тему. Вот первые плоды:
http://zhurnal.lib.ru/g/guselxnikow_t_a/esli_by.shtml
http://zhurnal.lib.ru/g/guselxnikow_t_a … dyat.shtml
.
Кстати говоря, стихи про традиков пишутся удивительно легко - за один вечер и две пары два опуса готовы. Оценивайте, мне это, как всегда, небезразлично.
.
В скором будущем появится третье, возможно, финальное стихотворение на тему НХ и ТИ, с моралью и т.п.
.
Если кто-то здесь еще балуется сочинительством - кидайте ссылки, прочту и заценю с удовольствием.

нова
.
"вопрос по Новгороду, Хольмграду и Холмогорам"

  Господа знатоки новой хронологии истории Руси!
Растолкуйте, пожалуйста, раздел 11.2.3. НОВГОРОД И ХОЛЬМГРАД из « НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ». Привожу его дословно:
«Хорошо известно, что скандинавы, торговавшие с летописным Новгородом, называли его Хольмградом. См. например <758>. Это название сразу вызывает в памяти широко известное место Холмогоры около Архангельска. В старых источниках говорят не об Архангельске, а именно о Холмогорах. Таким образом, Холмогоры - это старый порт на Белом море, являвшийся началом известного средневекового Северо-Двинского пути. Он сохранял свое торговое значение вплоть до основания Петербурга. На пересечении Северо-Двинского и Волжского путей находился ЯРОСЛАВЛЬ. Поэтому через Холмогоры торговали, естественно, ЯРОСЛАВСКИЕ КУПЦЫ. См. выше пункт 11.2.2. Напомним, что Северо-Двинский речной путь из Белого моря во Владимиро-Суздальскую и Московскую Русь шел через Архангельск (Холмогоры), затем - Великий Устюг и Вологду и затем выходил к Волге рядом с ЯРОСЛАВЛЕМ. Тут в устье Мологи и был великий торг. Поэтому естественно для скандинавов торговля с Русью связывалась именно с именем Холмогоры - ближайшим к ним портовым местом на торговом пути в Ярославль. А волховский Новгород лежит совершенно в стороне не только от Северо-Двинского, но и от любого другого мыслимого торгового пути. Не торговал волховский Новгород в средние века ни с кем!»
Вопрос: насколько я понимаю из первой строки 11.2.3., летописный Новгород (будь то Новгород на Волхове или же, по версии ФиН, - Ярославь) – это Хольмград (по скандинавскому восприятию).
Тогда, по логике ФиН, из второй строки 11.2.3 следует, что Хольмград – это древний порт Холмогоры? А как же тогда первое утверждение (констатация) «Новгород – это Хольмград»?
.
Ну и окончательное резюме ФиН по этой теме.
В ХРОН4 ФиН показали: «что название НОВГОРОД означало первоначально не один город, а целую группу городов - Ярославль, Ростов и т.д., сосредоточенную внутри достаточно большой области. Наша ре-конструкция подтверждается скандинавскими авторами. Оказывается, скандинавские источники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОНИМАЮТ ПОД НОВГОРОДОМ "ГНЕЗДО ПОСЕЛЕНИЙ". Вот что сообщает Е.А.Мельникова: <<Все сказанное дает основания полагать, что первоначальное значение топонима Holmgardar - ОТНЮДЬ НЕ НАЗВАНИЕ ГОРОДА, как принято считать, а ТЕРРИТОРИИ: либо той, на которой располагалось "ГНЕЗДО ПОСЕЛЕНИЙ", развившихся впоследствии в НОВГОРОД, либо более ши-рокой>> <523>, с.47.»
.
Тогда что же такое Холмогоры в понимании скандинавов, "ходившим" по этому Северо-Двинскому речному пути, а тем более, в интерпретации ФиН, которые сами же в разделе 11.2.3 «зациклили» этот вопрос?
Надеюсь, что умные головы помогут мне связать Новгород - Хольмград - Холмогоры в логическую цепочку... Если форпостом древней Руси действительно были Холмогоры (порт), то что же такое Хольмград?

portvein77
. 
"алконавты - туда и обратно"

  красн стрелочки - туда
синие - обратно
ht tp:/ / www. portvein77 .narod.ru /temp /argo1. jpg
пробелы убрать
.
Веревкин
. 
1. "за пивом съездили?"
.
  как всегда не хватило...
.
portvein77
. 
2. "RE: за пивом съездили?"
.
  кто не понял - поясняю - это специальная антиносовская акция
маю карту не видел - а пишет .. как лева (с)(ерофеев)
дескать всюду - рюсские \\\\\\\всюду - асийцы
маю карту Никто не сможет опровергнуть - ну кроме бородатого друга веревкина
.
iskander
. 
3. "рассия=асия : рассийцы=асийцы"
.
  Ув. portvein77(7),
"дескать всюду - рюсские \\\\\\\всюду - асийцы"
тут ить нет протиречия - просто не все букву "р" выговаривают.
(Некоторые, кстати, и того хуже.)
.
portvein77
.
4. "RE: рассия=асия : рассийцы=асийцы"
.
  ув искандер (не знаю вашего отчества) \\ 1й семерки мене лишила ирмУ (ну и ладно - хоть горшком назови) \\ я собственно ждал конструктивной критики - а не то что пишет бородатый друг веревкина об енее 3янской войне и пр \\\\\\типа - чТО НЕ ТАК
как некоторые не поняли Все эти "легенды" Прекрасно вписываются в первокарту
.
другое дело - вот фив - нету \\ спарту - нету \\\\(повторяюсь - ну никто нас не читаеть)- геркуланума нету \\ помпей -нету \\но уже есть елия капитолина (примечание - все обкатано на гормушнике --- и никто мне не смел даже слова сказать (с))
.
iskander
. 
6. "RE: рассия=асия : рассийцы=асийцы"
.
  Ув. portvein777,
"повторяюсь - ну никто нас не читаеть"
.
дык времени ни у кого нет. А вот если бы Вы конспективно - завязка/кульминация/развязка - постановка задачи/методы/результат) - шаг вперед, два шага назад - так может и п(р)очитали бы.
.
"примечание - все обкатано на гормушнике --- и никто мне не смел даже слова сказать (с)"
.
А кто Вам там что скажет - там сами давно звонят лишь друг другу, обсуждая насколько прекрасен их круг.
.
portvein77
.
7. "RE: рассия=асия : рассийцы=асийцы"
.
  как прекр этот круг \\\\\\\\\\ это касается ..Всех форумов \\\\\\\\\\\\\гормушн захилел \\ фат - видимо запил (известное дело - байдарочник) \\ на цив - приперлысь недобитые пу-тиноиды- патриеты ----- ведут всерьез спич о развале \\\\\\\\\здесь - лишь веревкин злобствует \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ очевидно парх гб старается вовсю
была у мене недавно статья - старая старая география \\\\\\\\\ и здесь я ее приводил \\\ да стараниями жЫда пока потерта (это не просто - хтмл зафигачил - и все \\\ надо ведь и ссылки и картинки ..) \\\\\\\\\\\\\ сейчас Доделываю сд-ром - где будет 2-3 статьи с 2-3 Большими кусками первокарты
.
сиречь ваши претензии не имеют смысла -- кто маи ССылки здесь Регулярно просматривает -- тот подтвердит
.
Такок
. 
5. "... обратно"
.
  Однако, нехилый был шторм, коли из Греции прибило в Марокко)))
Не, если так оно и было - нет вопросов. Что увидел, то и говорю.
-----------------------------
portvein77
. 
8. "RE: ... обратно"
.
  надо говорить - что Написано - то и получили \\\\\\\\ Наше мнение - что их прибило к сырту \\ будет со временем по эт поводу и статья в Совершенно иной плоскости (поездка - как добыча доспехов бога - от адамантовой сабли и пояса орка (марса) - до кольчуги - шкуры мЕдийскаго льва \\щита гефеста и пр) - для Успешного сражения бога с диаволом
тусовка геракла - гильгамеша в садах венеры \\ в подз дворце атланта (аленьк цветок) у гесперид и пр --- это Часть тайного задания (читайте - Где разстались с гераклом)
короче - ждите надейтесь .. кексы
.
portvein77
. 
9. "RE: ... обратно"
.
  я рад что Простой показ в пространстве разнородных баек Сразу вызывает у кексов сомнения \\\ более того - Обратно они плыли кабот плаванием - по Тому же пути \\\ а разница - в том - что они повернули вдоль сракии до иструма \\хотелось бы отметить - что оный переволок - из дану-данубы (с) в эридан такмошним кексам был хорошо известен \хотелось бы еще отметить - что любой разд - взяв нашу первокарту Однозначно определит любые тогдашние ("античные") события \\\\\\\\\ только вот фив он не найдет -- как впрочем и спарты

Salex
.
"Всемирная цифровая библиотека ЮНЕСКО"

  Библиотека Конгресса США будет сотрудничать с ЮНЕСКО при создании цифровой библиотеки когда-либо написанных текстов на всех языках мира и сопровождающих мультимедийных материалов, сообщает агентство Reuters. Во Всемирной цифровой библиотеке будут собраны оцифрованные версии уникальных и редких материалов - манускриптов, карт, книг, музыкальных партитур, звуковых записей, фильмов, печатных изданий и фотографий - из библиотек и других культурных учреждений разных стран. Весь фонд новой библиотеки будет доступен пользователям интернета совершенно бесплатно.
Всю новость читать здесь
MihailM
. 
"Математические методы в истории"

  Математические методы в истории
Кузьмин В.И., Галуша Н.А.
ПРИРОДНЫЕ РИТМЫ В ПЕРИОДИЗАЦИИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
.
Применение математических методов в исследовании истории Великой Отечественной войны.
.
http://science.ncstu.ru/nii/cycles/sc/2005/05.pdf
.
Это научно?
.
Веревкин
.
1. "смотрю..."
.
  Терминология наукообразная, но кустарная (множитель геометрической прогрессии называется отчего-то "модулем"). Чётких определений нет. Нет и ясной постановки задачи, описания метода. Рассуждения напоминают бред увлечённого школьной математикой человека.
.
MihailM
. 
2. "Критические уровни в развитии природных систем"
.
Подробнее в этой книге:
.
А.В. Жирмунский, В.И. Кузьмин «Критические уровни в развитии природных систем», Ленинград, «Наука», 1990.
.
http://kuzmin-urovni.pochta.ru/Kriticheskie_urovni.djvu
.
Монография посвящена установлению общих количественных закономерностей чередования эволюционных и скачкообразных (критических) периодов развития. Авторами впервые введены уравнение и модель развития, которые обобщают широкий класс общепринятых моделей. Они позволяют анализировать процессы, происходящие на различных структурных уровнях организации природных систем. На основе этой модели выведена иерархия критических констант, представлен­ная степенно-показательными функциями числа Непера (е). Такие константы определяют соотношения между последовательными критическими значениями характеристик процессов. Приводятся результаты реализации указанных соот­ношений в формировании иерархии галактических ритмов и Солнечной системы. Устанавливается соответствие между этими ритмами и рубежами геологической истории, цикличностью в индивидуальном развитии животных, структурах перио­дической системы Менделеева, популяционных и экологических систем, восприя­тием человеком акустических сигналов. Таким образом, выявлено единство уста­новленных количественных закономерностей в иерархии весьма различных при­родных процессов от галактического до атомарного структурных уровней. Табл. 35, ил. 91, библ. 398 назв.
.
СОДЕРЖАНИЕ
.
От авторов................................................................................ ............ 5
.
Предисловие. Б. С. Соколов, В. Д. Наливкин.................................... 7
.
От редактора. А. В. Яблоков........................................................... 9
.
Введение......................................................................................... 11
.
1. Проблема критических уровней в развитии систем............................ 15
.
1.1. Биологические системы и иерархические уровни их интеграции . 16
.
1.2. О соотношении эволюции и скачков в развитии....................... 22
.
1.3. Критические уровни в развитии сложных систем..................... 26
.
2. Модель развития систем............................................................. 28
.
2.1. Уравнение развития.................................................. . . . 29
.
2.2. Взаимосвязь уравнения развития с основными моделями обработки
экспериментальных данных........................... 33
.
2.3. Иерархия процессов развития.................................................... 44
.
3. Модель критических уровней развития систем.............................. 54
.
3.1. Некоторые свойства уравнения развития.................................... 54
.
3.2. Критические уровни моделей аллометрического развития . 62
.
3.3. Критические уровни моделей экспоненциального развития...... 67
.
3.4. Иерархия критических констант............................................... ... 69
.
3.5. Синхронизация критических рубежей различных уровней иерархии 77
.
4. Критические уровни временных характеристик систем .................. 85
.
4.1. Синхронизированные рубежи природных процессов................. 85
.
4.2. Временная ритмичность Солнечной системы.......................... 110
.
4.3. Ритмы синхронизации движений Земли и других тел Солнечной си­стемы 113
.
4.4. Возрастные критические периоды в индивидуальном развитии жи­вотных 116
.
4.5. Ритмы восприятия человеком акустических сигналов................. 122
.
5. Критические уровни пространственных характеристик систем....... 128
.
5.1. Расстояния планет от Солнца и проблема базовых переменных . . . 128
.
5.2. Дискретность в распределении и развитии природных систем . . . 130
.
5.3. Количественная оценка уровней биологических структур организма
.
по размерам........................................................................... 134
.
5.4.Критические уровни в размерных характеристиках онтогенеза жи­вотных 141
.
6. Критические уровни в структуре популяционных и экологических систем 151
.
6.1. Исследование популяционных иерархий.................................... 151
.
6.2. Критические численности популяций......................... . 158
.
6.3. Анализ данных по динамике популяций................................... 164
.
6.4. Видовая структура морских экосистем................................ 171
.
7. Заключение
.
7.1. Общие проблемы исследований критических уровней в процессах
развития систем ...................................................................
.
7.2. Иерархия структурных уровней природных систем...................
.
7.3. Дискуссия по проблеме критических уровней развития систем .
.
7.4. Основные итоги и перспективы...................................
Литература
Предметный указатель
Summary
.
http://kuzmin-urovni.pochta.ru/Kriticheskie_urovni.djvu
.
Веревкин
. 
3. "Издательство Наука - уважаемое"
.
  Правда я не понял отчего оно Ленинградское. Ведь находится в Москве.
.
Егор
.
4. "RE: Издательство Наука - уважаемое"
.
  У издательства было кроме Московского ещё Ленинградское отделение и Сибирское в Н-ске

Барменталь
.
""Ататюрк=Ленин" !?"

  Всем добрый день
Хочу рассказать о своём наблюдении и послушать Ваши мысли.
Будучи на отдыхе в Турции ездил на дневные экскурсии с гидом.
Ну так вот во вмногих городах Турции стоит памятник Ататюрку, очень похожим по архетектуре и расположению на памятники Ленину. Гид рассказал следующую интереснейшую (во всяком случае для меня) весчь, что оказывается в 17-20-х годах 20-го века в Турции происходили теже революционные процессы, что и в России. На гребень волны вышел отец всех народов Ататюрк, прообраз нашего Ильича. И что самое интересное были проведены очень похожие политические культурные исторические и образовательные "реформы". Была отменена национальная письменность, и заменена латиницей. Был запрещён национальный костюм и ношение бороды. Была также поставлена установка соответсвующим органам предать забвениею "настоящую историю" Турции и введена жёсткая цензура на писменные источники по истории, литературе и т.д. Вообще Турцию "сбили" с прогрессивного развития, как и Россию, установив жёсткую антинародную диктатуру и всеобщую уравниловку с обгищанием. Гид много чего интересного рассказал о процессах становлении "молодой" Турции, что можно провести равную паралель или знак равенства с аналогичными процессами в СССР. Сейчас по словам гида в Турции начинают бурлить фундаменталистские настроения, что жесточайше подавляется светским правительством (спецтюрьмы и лагеря в горной Турции, что по телевизору нам не показывают, как и многое другое).
Так что такие вещи понастоящему дают почву задуматься о какомто хорошо продуманном и управляемом процессе развития геополитической ситуации в мире. Но кому это надо ?

Владиmir З
.
"Вопрос к администратору сайта"

  Что случилось с отзывами на книги ФиН?
Вместо них открываются страницы со ссылками на англоязычные сайты.
------------------------------------
lirik
1. "RE: Вопрос к администратору сайта"
.
  К сожалению, администратор временно отсутствует.
.
Веревкин
.
2. "то какая-то спамерская машина экспериментировала"
.
  Тренировала свой интеллект. Уничтожать же надо вручную...

Егор 
.
"Правим Википедию-1"

Начал разбирать статью Новая хронология (Фоменко).
Сразу возникают вопросы.
Первый. Насколько корректно наименование. Я не силен в истории и этике вопроса, но в 2005 году соавторы высказались: "возможно имеет смысл называть нашу теорию не просто "Новой Хронологией", а "Новой Хронологией Фоменко-Носовского"
Есть ли смысл изменять название статьи? Или лучше оставить как есть? Мне кажется, что нынешнее название приемлемо, но не уверен в корректности в отношении Носовского.
Второй. В статье применяется ряд терминов, обозначающих близкие понятия. Во-первых, упоминание личностей авторов. Споры вызвало употребление звания "академик". Мне кажется, что правильным было бы в тексте употреблять "академик А.Т.Фоменко".
Во-вторых, "группа Новая хронология". Существует ли такая группа или существовала?
В-треьих, "проект "Новая хронология". Это формализованное понятие? С какого года он существует? Какие именно взаимоотношения проекта и авторов НХ? Что именно относится к деятельности проекта, а что - к работе авторов? Это ведь можно разделить?
Стр. 107   Роза мира
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Астрахань 
.
"Царь Ирод"

  Старая тема.
Сигизмунд Люксембургский,Император Священной Римской Империи:
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sigismund, … an_Emperor
.
Первая тема,с которой все закрутилось:
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … 59&v=f
.
(здесь,скорее всего, при реконструкции вкралась ошибка,вызванная тем,что обоих персонажей - Уиклифа и Гуса(Христа и Предтечу)звали Иоаннами,да и Петр Апостол,подозреваю,был несколько другим...)
.
Далее(со ссылками):
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1435
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10735.html
.
Итак,основатель Ордена Дракона,Сигизмунд Люксембургский,он же,подозреваю,Константин Багрянородный,он же император Фридрих Второй,король Сицилийский...
.
Ссылка(чудесно оформленная):
.
http://hometown.aol.de/vladdracul15027/vamp2.html
.
Сразу оговорюсь,что точного описания Ордена Дракона по понятным причинам не сохранилось..есть только вот такая эмблемка:
.
http://www.signetring.com/Jewelry/Renai … dragon.htm
.
И такие(имхо более реальные,без креста) картинки:
.
http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/ … raco.shtml
.
Современная,"белая и пушистая" версия создания Ордена Дракона:
.
Орден Дракона (нем. "Drachenorden" и лат. "Societatis draconistrarum")
.
"Был создан в 1408 году Императором Сигизмундом (в то время как он еще был королем Венгрии) и его королевой Барбарой, главным образом для защиты королевского семейства, а также для защиты Святого Креста и борьбы с врагами (турками). Прототипом послужил Орден Святого Георгия Бургундского. Первоначально Орден состоял из 24-х членов благородных семейств, в том числе, например, короля Альфонсо Арагонского. Его состав, герб и порядок были описаны современником и биографом Сигизмунда - Э. Виндеке.
.
Миколош Облич, сербский рыцарь, создал секретный Орден Дракона Святого Георгия. Его щит представлял солнце с двенадцатью лучами и было в Ордене 12 рыцарей. Отличительным признаком был дракон на их шлемах. Целью Ордена была смерть Османского султана Мурада I.
15 июня 1389 года в день сражения на Косовом поле, Миколош попал в расположение Османов под предлогом того, что он дезертировал, проник в палатку султана и нанес ему смертельный удар. Миколош Облич был казнен вместе с остальными сербскими пленными сыном Мурада Баязидом I.
Только один из двенадцати рыцарей дракона выжил. Это был Штефан Лазаревик (1374-1427). Сын сербского принца Лазаря, который погиб на Косовом поле, и его наследник. Он был первым рыцарем в европейском понимании в Сербии. Штефан стал вассалом Венгрии и рыцарем специального Ордена - Сигизмунд в 1408 году создал Орден Дракона и Штефан был одним из первых в списке его членов.
.
13 декабря 1408 года был публично объявлен Устав для Ордена Дракона. Орден был посвящен защите креста от его врагов, особенно турок.
В его состав вошло 24 рыцаря. В их числе были:
.
Сигизмунд Люксембургский, король Венгрии
Штефан Лазаревич Сербский
Король Арагона и Неаполя Альфонсо
Король Ладислош II Польский
Великий принц Литовский Витовт
Герцог Эрнест Австрийский
Кристофер III, Герцог Баварии и Король Дании
.
Папа Григорий XII одобрил учреждение Ордена. Основополагающий документ под названием "Сигизмунд - король венгерский" в том числе подтверждал, что члены ордена могут носить знак дракона, свёрнутого в кольцо, с красным крестом на спине.
.
Символы Ордена
.
Символом стал дракон Святого Георгия, свернувшийся в кольцо, с открытой пастью, растопыренными лапами, поднятыми крыльями с хвостом, обвитым вокруг шеи и красным крестом на серебряном поле между шеей и хвостом. Дракон представлял Тварь из Книги Откровений, в то время как Крест Святого Георгия представлял победу Христа над силами зла. Рыцари Ордена должны были всегда носить с собой знак ордена, возможно в качестве подвески на шее, и часто их хоронили вместе с ним.
.
В 1431 году Сигизмунд захотел увеличить количество степеней в Ордене. Для этого он пригласил в Орден большое количество политически влиятельных и в военном отношении полезных вассалов и знати. Участвовал в этой церемонии и Влад II Дракула, отец Влада Цепеша, корорый служил командующим пограничными войсками и охранял проходы через Трансильванию. Прозвище Дракула было дано именно из-за того, что он состоял в Ордене Дракона.
.
Появление новых людей привело к расширению Ордена, появлению новых классов. Каждый класс отличался в деталях, но основной символ его был неизменен - мотив дракона всегда был доминирующим. Изменеиями были - дополнение надписями - "O quam misericors est Deus" (О, как милосерден Господь) или "Justus et paciens" (Оправданно и мирно). Орден оставался сильным до смерти Сигизмунда в 1437 году. Без сильного спонсора Орден быстро потерял влияние и престиж.
.
Осталось мало вещей Ордена. Хотя символы Ордена включены во многие гербы семейств в Европе. Копия Устава датируется 1707 годом и хранится в Университете Будапешта и является самым старым историческим экспонатом. Эмблему Ордена следует читать: 'O Quam Misericors est Deus, Pius et Justus'. Эта фраза взята из аннотации к эдикту установления Ордена, хранящемся в Университете Бухареста
В настоящее время орден зарегистрирован при городском суде Будапешта как "Императорский и королевский орден дракона"."
.
Ссылка:
.
http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/ … raco.shtml
.
Вот кусочек из "Хроники Лаврентия",повествующей о гуситских событиях:
.
"И еще, в те же самые дни священники пражские, среди них особенно Иоанн, проповедник монастыря св. Марии <Снежной> на Писку в Новом Городе Пражском, раньше бывший монахом в Желиве, толковавший тогда Откровение св. апостола Иоанна (Апокалипсис), призывал в своих проповедях народ вместе с ним восстать против короля венгерского, гонителя причащения чашей, и говорил, что сам король и есть тот красный дракон, о котором предсказано в Апокалипсисе, и справедливо, потому что король сам допустил, чтобы его приближенные люди в знак своего союза носили на груди изображение золотого дракона Итак, названный священник Иоанн в своих проповедях к народу сильно нападал на самого короля. Громадные толпы народа стекались слушать его проповеди ради его красноречия, хотя он и не был особенно силен в знаниях и науках, и под влиянием его собственных проповедей, а также проповедей других проповедников многие из верующих стремились пожертвовать имущество свое и даже свою жизнь за истину причащения чашей."

http://chron.susu.ac.ru/czechia/brjezovoy1.html

iskander   
"Эней"

  Вопросы к знатокам НХ.
По ФиН распятие Андронника-Христа произошло в Царь-граде в 1185 году. После чего случился крестовый поход=троянская война и исход Энея-Иоанна на Русь с последующим объединением Руси-Орды.
.
1. С какой стороны был крестовый поход - с запада или востока? Если с востока - Руси, то почему Эней (проигравший в троянской войне) бежал на Русь? Вроде по ФиН Русь - родина предков Энея - но как можно бежать в страну, которая только что победила тебя в войне (по Вергилию)?
.
2. Кем доводился Эней-Иоанн Андроннику-Христу в смысле реального родства? Брат? ФиН утверждают, что Эней - апостол и ученик Христа и в тоже время ромейский царь. Какой?
.
3. На Руси Эней стал варягом Рюриком и родил Ромула и Рема. При этом Ромул является еще одним отражением Христа. Как родственник Андронника-Христа может родить Христа, но уже на Руси? А если Ромул-Рем есть просто легенда об основании города - то причем здесь история?
TT
.
"Акведук в Ниме"

Нашел про него статью, и заинтересовался вот какой проблемой.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/TECHNICS.HTM
еще тут
http://www.emomi.com/history/aqueduct_of_nimes.htm
.
Акведук этот – одно из самых внушительных сооружений подобного типа. Помимо прочего знаменит мостом Пон-дю-Гар, в верхней части которого текла когда-то вода.
.
Дело в том, что длина акведука – 50 км, а перепад высот между начальной и конечной точкой – всего 17 метров. Авторы статьи недоумевают по этому поводу:
На таком пути было намного меньше холмов, но вместе с тем он требовал сооружения акведука длиной 50 км, который должен был пересечь глубокую долину реки Гардон. Строителям предстояло пробиваться через нагромождения выходящих на поверхность каменных пород или обходить их, а также пересекать болота. Одна из сложнейших проблем была обусловлена небольшой высотой источников над уровнем водосборного бассейна, всего 17 м. Проектируя туннели и мосты, которые должны были стать частью акведука, Агриппе и его помощникам, в распоряжении которых находились лишь примитивные ватерпасы, абаки и восковые таблички, приходилось заботиться о сохранении ничтожно малого среднего уклона по трассе канала, не превышающего 0,34 м на 1 км (эта величина получается делением 17-метрового перепада уровней между Уцецией и Немаусом на 50 км, т.е. длину самого канала). Такой уклон незаметен на глаз, поэтому даже небольшая ошибка могла привести к выходу на плоские участки, на которых застаивалась бы вода.
.
Но удивительно даже не то, как удалось древним римлянам соблюсти столь ничтожный уклон, а то, как древним архитекторам удалось обнаружить, что источники в Юзесе расположены выше, чем водосборный бассейн в Ниме. Дело в том, что из одной точки другая, скорее всего, не видна. Расстояние между ними – двадцать километров, возможность обзора исключают холмы между Нимом и Юзесом. Так что без топографической съемки (пусть в самом примитивном виде) не обойтись, как мне представляется.
.
В связи с этим у меня просьба. Если кто найдет информацию о сем акведуке до начала XIX века (тексты, изображения), тащите сюда!
.
Неуч
.
1. "RE: Акведук в Ниме"
.
  Уже обсуждалось!
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10845.html
.
TT
.
2. "RE: Акведук в Ниме"
.
  Спасибо большое за ссылку!
В то время я несколько месяцев не пользовался Интернетом, потому тему пропустил.

Иван Ермаков
.
"Эрзац-Артиллерия и Эрзац-Армия"

  Давно уже новохронологи ведут бои за то чтобы признать камнеметные машины фикцией, и главное возражение против нас, это то что создать работающую камнеметную машину все же можно. Долго я не мог в этом разобраться и вдруг недавно меня торкнуло - так ведь это всего навсего эрзац-артиллерия, только вот какой эпохи. Понятно что большие стрелометы могли появиться только с 1500 года когда достигли тогдашнего совершенства ручные арбалеты с воротом, а так как все развивается от малого к большому, то весь 16 век модели арбалетов все укрупнялись, благо и технические возможности стали позволять это делать. Ну или даты могут быть более поздние, но точно одно - стреломет только после распростронения арбалета с воротом.
С балистами и катапультами сложнее. Но если взглянуть на их классификацию: легкие балисты-скорпионы, так называемые "трех пядевые", тяжелые балисты, некоторые на колесном лафете, обе эти категории стреляют по настильной траектории, и наконец осадные катапульты-онагры, ведушие навесной огонь и размещаемые на рамочном лафете. Вся эта классификация могла родиться только в 18 веке когда артиллерия четко разделилась на - легкие полевые 3-х фунтовые пушки (почти полная аналогия с названием "трех пядевые" - вернее наоборот), тяжелые пушки и гаубицы от 6-12 фунтов до пуда, и осадные мортиры. Аналогия полнейшая, не только в структуре, но и в том какой огонь какая категория ведет, какие функции выполняет, и даже лафеты сходны.
.
Так что все эти камнеметные машины родились на кульманах изобретателей как более дешевая замена обычной артиллерии. Потому что и порох, и медь и бронза были дороги, а пушек требовалось все больше и больше, и не только в армии, во флоте средний линкор съедал 50-60 пушек - артиллерию 30-и тысячной армии. Да и в условиях осады, и жесткого дефицита пороха, метательные машины могли понадобиться, особенно учитывая что хоть дальность их стрельбы и меньше, но ведут они огонь с крепостных бастионов. И на флоте отсутствие взрывоопасного пороха, существенно обезопасило бы корабли. Так что изобрататели предлогали свои новинки генералам вовсю.
.
Почему они не пошли в серию, скорее всего потому что в 1786 году изобрели бертолетову соль и мощь артиллерии ушла несравненно далеко вперед. И по моему мнению, только с этого времени артиллерия, и вообще огнестрельное оружие достигло действительно реальной эффективности, и такой мощи, что в каваллерии стали отказываться от тяжелых лат (пластинчатых - с продолжением на руки), оставили только кирасы.
.
Казалось бы а как же три предыдущих века развития огнестрельного оружия? Ну это вопрос темный. По всей видимости, вначале огнестрельное оружие произвело впечатление, но потом появились багинеты и штыки, и армия вновь стала практически чисто рукопашной, стрельба из мушкетов стала чисто вспомогательной. Однако армия, в противовес ранним временам, стала единообразной, и приобрела тот вид, который приписывается "древнеримским" легионам. Действительно залп, эффективен на дальности не более 50 метров, противник же преодолевает эти 50 метров за пол минуты, и начинается штыковой бой. Сравните - вначале бросок пилумов, а затем рубка.
.
Вспомните А. Суворова и его незабвенное "пуля дура, штык молодец", он конечно был со странностями, но ведь не #####, и не мог не понимать, что уничтожение противника на растоянии - стрелковым боем, куда эффективней, однако стрелковый бой он практически не использовал. Значит стрелковый бой до 1786 года, он был попросту еще не эффективен, и серьезно уступал в этом испытанному штыковому.
.
И только после изобретения бертолетовой соли, в конце 18 века, появились чисто стрелковые части - Егеря, вначале отдельные батальоны, затем полки, и к 1812 году бригады в составе дивизий. Так что стоит пересмотреть историю развития огнестрельного оружия и лат. И серьезней отнестись тому что все шведские генералы Северной войны, изображаются в не просто в кирасах а в настоящих латах. Да и может быть памятник Суворову не так уж не прав, и он действительно в бою носил кирасу, или даже более серьезный доспех.
.
Кстати о "древнеримской" армии. Стоит обратить внимание что римская военная организация с ее единообразными солдатами и легионами, это просто калька с регулярной пехоты 18 века, и дивизионной организации эпохи наполеоновских войн. Причем русские дивизии это вообще шедевр. В легионе соотношение велитов-гастатов/принципов и триариев было как 1-2-0,5. А в русской дивизии соотношение батальонов егерей и пехоты было 4-8, а если сюда добавить 2 сводных батальона из 9-х гренадерских рот запасных батальонов, то соотношение 1-2-0,5 выполняется полностью. И сходство вплоть до мелочей - оказывается основное копье римлян - пилум, имел сменный наконечник, полный аналог штыка и багинета.
.
Так не были ли и все описания "древнеримской" армии, так же всего лишь, проектом создания более дешевой, оптимизированной под реальные боевые действия, эрзац-армии, избавленной от тяжелых мушкетов, с возвращением к легкому копью. Действительно зачем солдату мушкет, если он делает из него максимум один выстрел, а затем ведет чисто штыковой бой. Куда лучше, ввиду слабости огнестрельного оружия, вновь ввести в армии доспехи, а может быть и щиты, что даст огромное преимущество перед противником. Благо в это время, металургия наконец достигла неодходимых мощностей, для возможности производства огромных серий единообразных доспехов. Да и сами доспехи достигли совершенства, ведь еще в 16 веке это были всего лишь простенькие кольчуги (см. царские доспехи Оружейной Палаты).
.
Вот я и считаю что вся римская военная организация, и камнеметные машины, это не просто список армий с 18 - начала 19 веков. А описания проектов по созданию более дешевой, и оптимизированной к боевым действиям эрзац-армии и эрзац-артиллерии.
.
P.S. Подскажите в какой работе Носовского и Фоменко подробно рассматривается то что Бронзовый и Медный века являются фикцией?

invait5
.
"Вопросы по христианизации Руси."

  Книга "Империя" в целом неплохая, но в ней есть ряд моментов, где авторы пользуются теми-же приемами, что и Скалигер. Например, в книге постоянно говорится, что Русская Церковь ПРАВОСЛАВНАЯ. Но это ложь. До Никоновской реформы Русская Церковь была ПРАВОВЕРНОЙ. ПРАВОСЛАВИЕМ называется дохристианская вера, как ее сейчас называют, языческая. Название происходит от слов СЛАВИТЬ ПРАВЬ. После крещения Руси, люди очень неохотно принимали крещение, и только после такой великой подмены в названии Церкви, удалось переломить сознание народа.
Кроме того, Фоменко пишет, что о дохристианской Руси ничего не известно. И это тоже ложь. Откуда тогда известно про славянских богов? В своих книгах Фоменко и со товарищи, приводят массу древних документов, но нет ни одного слова о "АРИЙСКО-СЛАВЯНСКИХ ВЕДАХ", "ВЕЛЕСОВОЙ КНИГЕ". Умалчивание в чистом виде, скалигеровский прием. Ну тут еще понятны эти недоговорки. Но как объяснить умалчивание об одной из самых великих гнусностей Петра1? Речь идет о смене календаря. С 1700 года на Руси, указом Петра1, введен современный календарь. Тем самым отняв у истории Руси примерно 5200 лет. Я думаю, что объяснение следующее, если бы они упомянули в своих книгах о смене календаря, то и пришлось бы объяснять про славянский календарь и от какого события он ведет свой отсчет. А т.к. господа писатели уже написали, что о дохристианской Руси ничего не известно, то просто умолчали о смене календаря. И я уверен, что все это им известно. Кому интересно посетите сайт http://subscribe.ru/archive/country.ru. … irst/html. Еще один скалигеровский приемчик. Они пишут только половину правды (о Великой Монгольской империи), но есть и более древняя история. Город АРКАИМ в Челябинской области. Почему его не упомянули? Это город - обсерватория, наподобие Стоунхенджа в Англии. Прошу ответить по Г. Фоменко по поводу славянского календаря.
.
Собрат
. 
1. "RE: Вопросы по христианизации Руси."
.
  очевидно ,инвайт5, вы плохо знакомы с НХ.в публикациях Фоменко и Носовского как раз и сказано,почему "язычество" моложе православия и чьи и какого возраста на самом деле постройки типа "стоунхенжа" и "акраима".так же склько всего существовало "летоисчислений" до принятия единого календаря.
нехорошо ,неознакомившись с работами в полном объёме,критиковать ,вырванные из контекста отрывки.такую стратегию охаивания проэкта НХ используют "официальные историки".так же применяют её и для критики исследований Чудинова.

Сергей_СПб
.
"Историки_вызывают"

  тут по ссылке
http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4672&st=60
Исслеователь вызывает на бой )))

Собрат
. 
"Эхнатон - Иван Грозный"

  недавно,при просмотре передачи про египетского фараона Эхнатона,мне показалось,что история Эхнатона сильно смахивает на биографию Ивана Грозного.поковыряв в сетке,я еще более убедился,что что-то в этом есть.никому так не кажется?
.
Веревкин
. 
1. "Гдето обосновывалось, что это Иисус Христос"
.
  Реформатор культа.
.
РАНец
. 
2. "боянчег"
.
  На 3 конфе дистовщиков я на эту тему стенд вешал

Yababay
. 
"Куликово поле: три дополнительных аргумента"

  Прочитал книгу Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Русь и Орда". В ней аргументы в пользу версии о том, что знаменитая битва происходила в Москве, а не в Тульской области, представлены в тысячу раз более убедительно, чем в работах по Новой хронологии десятилетней давности.
Я обратил внимание еще на три обстоятельства, которые подтверждают гипотезу и упоминания о которых в книге не нашел.
1. Неподалеку от Кулишек расположен Крымский мост. Войско Мамая пришло со стороны Крыма и представляло интересы тамошней военно-политической "татарской" группировки. Видимо, с этого направления набеги из Крыма с целью захвата пленных для невольничьих рынков делались неоднократно.
2. Неподалеку от места битвы есть старинное татарское кладбище. Не исключено, что не только соратники Дмитрия Донского, но и крымцы с почетом отнеслись к павшим и захоронили их на отдельном месте.
3. Поговорка "у черта на Куличках" означает "нигде". То есть Кулички место настолько святое, там столько церквей, что черта там просто не может быть.
Извините, если боян.

Teodor
.
"Полное собрание"

  Так пойдет - заимеем полное собрание сочинений
На средневековом макулатурном пергаменте обнаружены ранее невиданные записи Аристотеля
10:40 - 27 апреля 07 // Наука
Современные технологии позволили обнаружить еще один древний комментарий Аристотеля на страницах молитвенника, который известен специалистам как Палимпсест Архимеда, где ранее уже были найдены сочинения Архимеда и древнегреческого оратора Гиперида.
.
Этот палимпсест - древняя рукопись, написанная на пергаменте после того, как с него был счищен прежний текст, был составлен в 13 веке писцом Иоанном Миронасом. Вместо того, чтобы использовать свежий пергамент, он взял страницы из пяти старых.
.
В 1906 году в этом палимпсесте были обнаружены сочинения Архимеда. В 2002 году на этом же пергаменте был найден текст Гиперида, афинского оратора 4 века до нашей эры, - единственная его рукопись, известная ученым. Авторство Гиперида установила исследователь из Риги Наталия Чернецкая. Она смогла прочитать высказывания оратора о морской битве греков с персами при Саламине (480 год до н.э.), а также о сражении при Херонее между македонцами и афинянами (338 год до н.э.).
.
Стертые тексты ученые находят с помощью современных методов многоспектральной фотосъемки: они фотографируют пергаменты в различных диапазонах частоты волны, что позволяет выявлять невидимые тексты.
.
http://www.news.tut.kiev.ua/science/200 … aristotel/
.
адвокат 3
.
1. ""УЧЕНИЧЕСКИЕ" ШТУДИИ"
.
Вероятно, речь, все-таки. идет не о записях Аристотеля, а о ранее стертых черновиках текста, который некий автор хотел приписать Аристотелю.
.
Трудно себе представить, чтобы даже "мракобесы" средних веков уничтожали подлинные рукописи древних авторов, чтобы оставить потомкам свои собственные сочинения.
.
В этом случае также речь, скорее всего, идет о стертых черновиках.
.
В общем варианте (учитывая большое количество стертых текстов "разных" авторов) можно выдвинуть предположение, что данный "палимпест" представляет собой пергамент, на котором некие "сочинители" изображали тексты, приписываемые ими "древним", но в последствии забракованные по каким-то причинам вышестоящими руководителями. Эти подделки стирались (в связи с плохим, по мнению контролеров, качеством), и по пергаменту писались новые черновики. В конечном итоге все подделки были забракованы и поверх всех стертых текстов был написан "нормальный" текст.

авчур
. 
"Вопрос Тюрину"

  Вопрос к Тюрину. Не могли бы вы кратко прокомментировать датировки из http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home … mp;id=1147 и рефальсифицировать хотя бы типичные даты по регионам.
.
АнТюр
.
1. "RE: Вопрос Тюрину"
.
  Я работал с этими радиоуглеродными датами, но по другим сводкам. Серия статей по скифам (в том числе и с детальным рассмотрением характеризующих их радиоуглеродных дат) скорее всего будет опубликована в 6 сборнике НХ.
Из неопубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Также установлено, что хронологические рубежи скифской культуры по радиоуглеродным данным: конец 10 века до н.э. - первая половина 1 века н.э., не соответствуют общепринятым ее рубежам: 9-3 века до н.э.. В связи с этим выделена завершающая фаза скифской археологической культуры: 2 век до н.э - первая половина 1 века н.э.. По результатам ре-фальсификации радиоуглеродных дат определены хронологические рубежи скифской культуры: нижний - 1415-1455 годы н.э. для всего ареала ее распространения, верхний – 1760 (1850) (Южная Сибирь), 1705 (Алтай), 1800 (Северный Казахстан), 1675 (северное Причерноморье) годы н.э.. Общий хронологический интервал скифской культуры: 15-18 века н.э.. Эти даты следует принять за основу при интеграции скифской культуры в Новую Хронологию Фоменко и Носовского. Реконструирован алгоритм радиоуглеродного датирования археологических культур степной и лесостепной зон Евразии. Датирование практически всех культур, кроме скифской и одновозрастных с ней, ведется на основе современной технологии. Радиоуглеродное датирование объектов, относимых к скифской и одновозрастным с ней культурам 15-18 веков, ведется по «древнеегипетской» технологии. Поэтому, характеризующие их радиоуглеродные даты, попадают в 1 тысячелетие до н.э.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В сводке можно выделить три блока дат.
1. Даты по скифским объектам.
2. Даты по средневековым объектам.
3. Даты по объектам до 13 века.
.
Грубо говоря, радиоуглеродные даты по скифам и средневековым объектам характеризуют одну и ту же археологическую культуру 14-19 веков. Те курганы и поселения, которые соответствуют скифской триаде (конское снаряжение, оружие и предметы, выполненные в зверином стиле) датированы на основе древнеегипетского эталона. Они попали в основном в 1 тысячелетние до н.э. Те объекты, которые не соответствуют скифской триаде (например, в захоронении имеются стремена), датированы на основе современного эталона, что дало удревнение их возраста на первые сотни лет.
Даты по добъектам до 13 века получены на основе датирования захоронений и поселений на основе современного эталона, что дало удревнение их возраста от первых сотен лет (для объектов 9-13 веков н.э.) до более 1000 лет (для объектов реально 1 тысячелетия н.э.. Часть из этих дат характеризуют реальные археологические культуры
.
авчур
.
2. "RE: Вопрос Тюрину"
.
  Благодарю за ответ. Получается однако странно: в реально синхронной тюркам, культуре скифов отсутствуют стремена… или я недопонял? Я надеялся, что последовательность культур, предложенная археологами, все же сохраняется.
.
АнТюр
.
3. "RE: Вопрос Тюрину"
.
Нет. Археологические культуры «тюрок» и скифов являются не синхронными культурами, а ущербными дубликатами (термин Добролюбского А.О.), сформированными по определенным принципам, реальной археологической культуры 14-19 веков. Один из принципов идентификации захоронения реальной культуры как скифского – отсутствие в нем стремян. То есть, стремена присутствуют в реальной культуре 14-19 веков. Они отсутствуют в захоронениях, отнесенных к скифским.
.
Нет. Ущербный дубликат скифская культура (реально 14-19 века н.э.) «вставлен» в реальные культуры позднего бронзового – раннего железного веков.
.
По моему, будет лучше если Вы подождете публикации серии моих статей по скифам (ориентировочно – октябрь). Иначе мне придется выдавать здесь выводы и заключения без их обоснования.
.
авчур
.
4. "RE: Вопрос Тюрину"
.
  Спасибо за разъяснение. Будем ожидать вашей публикации..., но все же существует множество изображений именно «безстремянных» скифов. Можете не отвечать – я «вижу» несколько объяснений (правда «несовершенных»).
.
АнТюр
.
5. "RE: Вопрос Тюрину"
.
Мой принцип прост. Не доверять таким заключениям. Множество – это сколько? Кто их так изображал? На каких предметах? И т.д.
Например, греки часто изображали своих воинов голыми. У них только меч, щит и шлем. Но это не значит, что греческие воины действительно сражались голыми.
Надо конкретно рассматривать конкретные изображения.
.
авчур
. 
6. "RE: Вопрос Тюрину"
.
  "Голое тело греков" можно объяснить "культом голого тела", а чем объяснить "скифский случай"?
.
АнТюр
.
7. "RE: Вопрос Тюрину"
.
А фиг его знает. Этой проблемой – особенности изображений скифов, в том числе амуниции их коней, я не занимался. Если кто-то захочет доказать по изображениям, что скифы не знали стремени, пусть доказывает. Если кто-то захочет «нейтрально» разобраться в этом вопросе, пусть разбирается. Но в любом случае конструктивный разговор на эту тему может базироваться только на подборке изображений конных скифов. Пока такой подборки нет, говорить не о чем и объяснять нечего.
Удачи!