Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Редкие старинные изображения и тексты, упоминаемые в Новой Хрон.


Редкие старинные изображения и тексты, упоминаемые в Новой Хрон.

Сообщений 61 страница 90 из 1001

61

http://s3.uploads.ru/wcuFn.jpg

62

http://s6.uploads.ru/b60dr.jpg

63

http://s2.uploads.ru/1jrtm.jpg

64

http://s6.uploads.ru/bXBvA.jpg

65

http://s7.uploads.ru/KT1W0.jpg

66

http://s3.uploads.ru/SBjsD.jpg

67

http://s7.uploads.ru/5j9Pg.jpg

68

http://s6.uploads.ru/p4UnX.jpg

69

http://s2.uploads.ru/F8r6e.jpg

70

http://s6.uploads.ru/NXrPw.jpg

71

http://s7.uploads.ru/Mcus2.jpg

72

http://s7.uploads.ru/px1yG.jpg

73

http://s7.uploads.ru/OAHp4.jpg

74

http://s2.uploads.ru/B187K.jpg

75

Выдержки работы Eduard Chmelarz DIE EHRENPFORTE DES KAISERS MAXIMILIAN I. (Арка Славы императора Максимилиана)
http://s6.uploads.ru/sKLtS.jpg
Впервые опубликована в Вене в 1886г.
http://s2.uploads.ru/BEGpM.jpg

двуглавые орлы всюду и часть мест почему-то затёрта..
"19. ВАСИЛИЙ III ОТРАЗИЛСЯ В ЗАПАДНЫХ ЛЕТОПИСЯХ КАК "МАКСИМИЛИАН I".
**************************************************
19a. РУССКО-ОРДЫНСКАЯ ИМПЕРИЯ. ВАСИЛИЙ III ИВАНОВИЧ, носил также имена:
ИВАН, ВАРЛААМ, ГАВРИИЛ [14], с.68, а также [20], с.173. См. рис.22.36, рис.22.37 и рис.22.38.  Правил в 1505-1533 годах, то есть 28 лет, по [19]. Или же в 1507-1534 годах, то есть 27 лет, по [18], [20].
Спокойное правление. Основное событие - раздел "новгородских земель" по которым прошлось османское = атаманское завоевание. Земли делились между новыми правителями-наместниками из числа русско-ордынской знати.  Однако, земель оказалось так много, что знати не хватило и пришлось привлекать "лучших холопов". Разделом земель ведало особое учреждение под названием Новгородская Изба. Подробности см. в книге "Библейская Русь".
Согласно нашей реконструкции, известен на страницах истории также под именем ВЛАДИМИР ВСЕВОЛОДОВИЧ МОНОМАХ, ошибочно отнесенным историками в XII век.
.............................................
##   19c. ГАБСБУРГИ. "МАКСИМИЛИАН I" 1493-1519, правил 26 лет, по
[128]. См.рис.22.39.
**************************************************
19.1a. ВАСИЛИЙ III. ДВЕ ЖЕНЫ. ПЕРВАЯ ЖЕНА СОЛОМОНИЯ САБУРОВА. Василий
III женился на Соломонии Сабуровой по настоянию своего отца Ивана III.
При этом, "Иоанн думал женить сына на принцессе ИНОСТРАННОЙ" [19], т.6, глава 7, столбец 207. Однако считается, что это у него не получилось. И тогда Иоанн женил своего сына Василия III на дочери "весьма незнатного" своего подданного Сабурова [19], т.6, глава 7, столбец 207.
..............................................
## 19.1c. "МАКСИМИЛИАН I". ДВЕ ЖЕНЫ. ПЕРВАЯ ЖЕНА МАРИЯ БУРГУНДСКАЯ. Как и в случае Василия III, император Максимилиан I женится еще при
жизни отца, в 1477 году. Напомним, что Фридрих III умер в 1493
году [193], т.2, с.556.  Причем, в
истории Габсбургов подчеркивается, что Мария была ИНОСТРАНКОЙ, НЕ
ЗНАВШЕЙ ЯЗЫКА. Сохранились, например, старые изображения
Максимилиана и его молодой жены Марии Бургундской, под которыми
подписано: "Король и королева ОБУЧАЮТ ДРУГ ДРУГА КАЖДЫЙ СВОЕМУ
РОДНОМУ ЯЗЫКУ" [193], т.2, с.560. См. рис.22.40. Таким
образом, в обоих случаях мы видим один и тот же мотив женитьбы на
ИНОСТРАНКЕ. В случае Василия III это - якобы несостоявшееся желание его отца. А в случае Максимилиана I - это незнание Марией родного языка жениха.
Отметим также, что имя БУРГУНДСКАЯ возможно произошло от сочетания БУР-ГУНН или БУР-ХАН. Но в таком случае сразу обращает на себя внимание тот факт, что имя ее двойника - САБУРОВА также явно содержит тот же корень БУР, а именно СА-БУРОВА. Может быть, Царица Бурская?
--------------------------------------------------
КОММЕНТАРИЙ. Современная версия истории убеждает нас, будто эпоха
XVI века, - по крайней мере в Западной Европе, - хорошо и надежно документирована. Якобы давно, еще с XV века издаются шикарные книги, тщательно ведется государственное делопроизводство, многие документы которого сохранились до сих пор. Существует историческая школа, традиции которой дошли до нас. Особенно это якобы касается Германии, с ее подчеркнутым аккуратизмом и тщательностью, добросовестностью немецких чиновников. Но тогда как понимать, например, тот факт, что некоторые важные даты императорской истории, не говоря уж о датах более мелких событий в Германии, существенно разнятся в разных источниках
XVII века. То есть, всего лишь через сто лет после событий. В нашей реконструкции это понятно. Произошла крупнейшая смута, политический раскол Империи, революция Реформации. Дореволюционные события в реформаторской Европе XVII века стали восприниматься под совсем другим углом зрения. Началось массовое уничтожение документов. Что, естественно, привело к разнобою и к потере четкой хронологической ориентации даже в событиях близкого к летописцам XVI века. Не говоря уж о более ранних эпохах.  А в скалигеровской истории, если бы она была правильной, даты жизни и смерти царствующих особ вроде бы не должны быть забыты уже через несколько десятков лет, в XVII веке.
Однако, вот яркий пример. Оказывается, что год смерти Марии Бургундской, первой жены императора Максимилиана I, в разных источниках XVII века приводится существенно по-разному. Например, в книге Оскара Иегера, опирающейся на определенные источники XVII века, говорится, что Мария Бургундская умерла в 1482 году [193], т.2, с.556. А Лютеранский Хронограф XVII века утверждает, что Мария Бургундская умерла в 1494 году, то есть на 12 лет позже! [70], лист 342. Как это понимать? В рамках скалигеровской истории такой разнобой по меньшей мере странен.  Ведь якобы существовали непрерывные династические записи. Дом Габсбургов, как нам сегодня говорят, как правил с XIII века до XVI века, так и продолжал непрерывно царствовать весь XVII век. Что ж, Габсбурги "не помнили" даты смерти СВОИХ СОВСЕМ НЕДАВНИХ ПРЕДКОВ?
Однако, как мы уже объяснили, в рамках нашей реконструкции, династическая история Габсбургов претерпевает в конце XVI века РАЗРЫВ. Этот разрыв скалигеровские историки постарались тщательно замазать. Но его следы скрыть не удалось. Одним из них и является хронологический разнобой, пример которого мы привели выше."
(продолжение по ссылке ниже)

Англия
Антон Лефтеров 
.
"Как хронировать карты Оребелиуса и Блю?"

.

  В продаже вроде автентичные карты вроде 16 и 17 вв нэ, относящиеся вроде к истории России. Цены не сумасшедшие, но об автентичности и датировке у меня сомнения. Как вы думете – стоит ли покупать?
http://home.tiscali.nl/linschoten/or-tart4.html
http://www.xs4all.nl/~helmink/bl-tary3.html
.
буду благодарен за советы!
.
portvein777
.
1. "RE: Как хронировать карты Оребелиуса и Блю?"
.
  благодарность не выпьешь \\\ 1) заходите на сайт АнтиАнтиФоменкизм 2) среди ссылок на карты находите сайт А Булатова 3) пишите ему письмо \\\ если есть бабки -кое-какие подлиники можете купить - дешевле чем в клятой масонии

Олег Лесников 
незарегистрированный посетитель
16-05-04, 08:01 AM (Москва)
.
""Протопоп Аввакум". В.А.Мякотин."
.

  Уважаемые участники форума! Здесь я напишу наиболее интересные, на мой взгляд, выдержки из книги “Протопоп Аввакум”. Его жизнь и деятельность. Биографический очерк. Четвертое издание. Задруга. Петроград. Автор В.А.Мякотин. 1917 год. 142 стр.
Прошу Вас пока ничего не писать в эту тему до окончания публикации. Если книга понравится, то позже могу напечатать постепенно ее всю с разрешения модератора.
Оглавление
От Автора. Стр. 3
1. Умственное состояние русского народа в эпоху появления раскола. Стр 5.
2. Жизнь Аввакума до первой ссылки. Стр. 12.
3. Жизнь в Тобольске и Даурии. Стр. 46.
4. Возвращение в Москву и новое удаление из нея. Стр. 63.
5. Собор 1666-1667 года. Стр. 84.
6. Жизнь в Пустозерске. Литературная деятельность Аввакума. Казнь его. Стр. 98
.
Стр. 29.
. Только что рассказанные события происходили в Москве в 1651 г. Со времени поставления в священники восемь лет провел Аввакум в попытках осуществления своих взглядов и идеалов на практике во всей их полноте и цельности. Восемь лет прошло в упорной борьбе проповедника благочестия и аскетической морали, сурового ригориста, стремившегося переделать мир по своему, с окружающими, - борьбе, не принесшей ему, повидимому, никаких результатов, кроме ряда поражений. Но это не пугало и не изменяло его: он смотрел на такую борьбу, как на неизбежный подвиг, и она только закаляла его характер, сообщая ему новые силы и энергию. Между тем с окончательным переездом в Москву течение жизни Аввакума повернуло в иное, более глубокое русло: и окружающая здесь Аввакума духовная атмосфера и личная его деятельность были уже не совсем те, что прежде. Столичные приятели Аввакума составляли видный и влиятельный среди московского духовенства кружок,
Стр. 30.
группировавшийся около двух знакомых нам уже лиц - Стефана Вонифатьева и Ивана Неронова. Духовник “тишайшаго и благовернейшаго” царя Алексея Михайловича, Вонифатьев славился своим благочестием и ревностью по вере и был известен как человек строгой жизни. Сурово смотрел он на распущенность многих мирян, которой часто подражали и духовные лица, склонен был видеть причину таких явлений в новшествах, в отступлении от старины и, будучи большим знатоком церковного устава, от всех, в том числе и от царя, у которого он пользовался немалым расположением, требовал неуклонного соблюдения обрядового благочестия. Его друг, протопоп Неронов, был человеком такого же закала: такой же знаток и ревнитель церковной обрядности, такой же горячий проповедник нравственной жизни и строгого благочестия, он пользовался среди окружающих его лиц весьма значительным авторитетом. Не даром его духовные дети называли его “ вышеестественным, равноапостальным, по церкви Христове крепким поборником”. Оба друга были, по московским понятиям, людьми образованными: им хорошо знакома была современная им русская литература, конечно, церковная, и сами они не чуждались литературных занятий. В церковной жизни своего времени они замечали непорядки и неустройства и подумывали об их исправлении. Но при этом основную причину всякого рода непорядков они склонны были усматривать исключительно в уклонениях от обрядовой старины, не будучи в состоянии возвысмться до более широких обобщений. Самую старину, ими отстаиваемую, они находили лишь на русской почве, перейти на какую-либо другую им не позволяло и ограниченное сравнительно образование, и узость их идейного кругозора, замкнутого в пределах так распространенных в то время мыслей об исключительном правоверии московского государства. Словом, по своим взглядам и симпатиям они примыкали к недавно еще безраздельно господствовавшей церковно-националистической партии, составляя в то же время цвет ее по своим умственным способностям и нравственным силам.

Олег Лесников 
.
"“Протопоп Аввакум ”. В.А.Мякотин. Продолжение."

.
Продолжение публикации:
http://chronologia.org/lib/mjakotin2.html
.
Чижевский
.
"Туляки на выселках"

.
  Европейские центры оружейного искуства Толедо, Тулуза, Тулон.
Откуда родом, мужики?
Чижевский
.
кеслер
.
1. "RE: Туляки на выселках"
.
  Ultima Tule.
.
Чижевский

3. "Неужели Предел"
.

  ... Ultima Tule ("Дальняя Фула", или "крайний предел"), так называли римские географы полубаснословную страну на крайнем севере...
Основные популяризаторы: биографы римских географов, А.Шикекельгрубер, А.Лаэртский. По самовару ребятам.
Чижевский
.
Дыбов С В
.
2. "tools"
.
  /
.
кеслер 
.
4. "RE: туло"
.
  Колчан. В широком смысле - "вместилище" (ср. втулка, нем. Tuelle, англ. thole "уключина", голл. dol, нем. Dolle, швед. tull, норв. toll., фр. tolet, порт. tolete, греч. thulas)

кеслер
.
"воскресенье 20 июня"
.

  В 14-00 - 15-00 в прямом эфире "Маяк-24" (103.4 FM) проф. И.В. Давиденко в гостях у А. Мартынова ("Экспедиция" - "Неизвестная Планета"). До того, в 11.10-11-30 - на "Радио России".
Тема: "Мифы Цивилизации".
.
А.Горохов 
.
1. "26-28 июня"
.
  Съёмочная группа "Неизвестной планеты" при моём активном участии производит съёмки в Аркаиме.
25 июня - съёмки мегалитических сооружений на Острове Веры, интервью с археологами, раскапывающими объект, который, по их мнению, может являться ровесником Аркаима и также относиться к Допотопной Цивилизации.
.
portvein777
.
2. ";-("
.
  но зачем мою фамил кричать \\\ сказали б просто - участник проекта \\ или лучше б сослались на испанцев (с дали давеча приводил)
.
А. Верёвкин 
.
3. "а я Габовича слушал вчера на Неизвестной планете"
.
  Большой радикал Евгений Яковлевич.
.

POL VALERI
незарегистрированный посетитель
16-06-04, 02:33 PM (Москва)
.
"Квадратура круга."
.

  Построить, с помощью циркуля и линейки, квадрат и круг равновеликие...
В 19 веке было доказано, что задача не имеет решений.
Тогда, каким веком датировать, выполненое на камне - решение этой задачи? Каким веком датировать, выполненые на камне - комментарии к способу решения данной задачи?

Tikser
Участник с 12-2-04
3 постов, Рейтинг участника 12-02-04, 05:46 PM (Москва)
.
"Катастрофическая геология VS НХ"
.

  На странице http://www.cnt.ru/users/chas/#r1 размещена критика НХ с позиций гео- и космохронологии. Автор - Устин Чащихин (Выпускник МГУ и МИФИ). Он утверждает, что обнаружил логические, математические и астрономические ошибки в НХ. Цитата:
"Итак, Морозов, Фоменко, Носовский и другие новохронологи для построения "новой хронологии" делают два взаимоисключающих предположения:
- для построения "новой хронологии" путём альтернативной датировки затмений они считают, что информация о затмении дошла без искажений, т.е. они предполагают, будто исторические документы не накопили ни одного искажения,
- а для построения "новой хронологии" путём отождествления античности и средневековья математико-статистическими методами они предполагают, будто исторические документы накопили очень много искажений."
.
Он утверждает, что его попытки вступить в научную дискуссию не встретили отклика.
.
Знающие люди, поделитесь комментариями!
Заранее спасибо.
.
Всего наилучшего!
Tikser
.

Дмитрий
.
"Продолжается редактирование истории (индейцев)"

.
  http://lenta.ru/oddly/2004/04/16/muslim/
.
Хафизов
.
1. "Может, это не так уж плохо?"
.

  Г-н Фоменко считает путешествие Колумба просто очередным этапом расширения Империи. Может, и арабы активно в этом мероприятии поучаствовали.
Иначе, с чего бы индейцам родниться именно с арабами? Почему не с зимбабвицами?
.
Хафизов
.
2. "Оттуда же"
.
  А вот еще с ленты. Краткое содержание: в Америке нашли скелет, назвали его "кенневикским человеком". Датировали: жил 8500-9500 лет назад(очевидно, радиоуглеродным методом - но негде не уточняется, даже на сайте института, который проводит исследование). Скелет принадлежит человеку, европейской расы.

http://lenta.ru/world/2004/02/05/skeleton/
Александр 
.
"Библиотека Ивана Грозного в Ярославле?"

.
  Собщение из ряда легенд, но историкам НХ может быть интересно.

Сам я из Ярославля. В начале 90 когда у нас вернули Церкви Толжский монастырь (при советах там была детская исправительная колония), у меня была возможность походить по брошенным строениям. Место надо сказать весьма интересное, но не в этом суть. Вобщем,по легенде, рядом с этим монастырем всю жизнь прожил монах который знал место захоронения библиотеки Ивана Грозного. Якобы, на левом берегу кроме Толжского был еще один мужской монастырь, который и являлся схроном для библиотеки. Место нахождение его (монастыря) мне показали махнув в сторону п. Карачиха, т.е. это участок между Толгой и Карачихой.
В начале 90-х, я студент первокурсник истфака, принял это все за шутку. Как библиотека Ивана Грозного могла оказаться в Ярославле?
Кстати, то что по легенде монастырь был разрушен до основания в первые годы советской власти и, якобы, на его месте большевики с большим глумлением сделали свалку,веры в события не добавило.
.
Акимов В.В. 
.
1. "RE: Библиотека Ивана Грозного в Ярославле?"
.
  Уважаемый Александр!
Вы пишете:
=В начале 90 когда у нас вернули Церкви Толжский монастырь (при советах там была детская исправительная колония), у меня была возможность походить по брошенным строениям. Место надо сказать весьма интересное, но не в этом суть. Вобщем,по легенде, рядом с этим монастырем всю жизнь прожил монах который знал место захоронения библиотеки Ивана Грозного. Якобы, на левом берегу кроме Толжского был еще один мужской монастырь, который и являлся схроном для библиотеки. Место нахождение его (монастыря) мне показали махнув в сторону п. Карачиха, т.е. это участок между Толгой и Карачихой.=
.
"Либерею" Грозного периодически "обнаруживают". Сообщений подобного рода было-перебыло уже столько, что на их основе есть уже даже художественная литература . Так, еще в 50-е гг. была опубликована довольно примитивная детективная повесть Г.Гребнева "Пропавшие сокровища". Там в качестве одного из героев фигурировал некий профессор Стрелецкий (намек на Стеллецкого?). Библиотеку пытаются тайно вывезти нехорошие забугорные агенты вместе с нехорошими же русскими эмигрантами. Как и в Вашем случае, в повести библиотеку обнаруживают в монастыре, только Кирило-Белозерском. И там тоже был некий сторож-монах, якобы знавший о ее местонахождении.
.
Похоже? У Вас только забугорных похитителей не хватает. А вот на роль первоапрельской хохмы тянет отлично.
.
А почему Вы решили, что Ваше сообщение заинтересует НХ? Поскольку в "либерее" Грозного были книги Светония и Тита Ливия, она, по мнению фоменкистов, такой же фальсификат или миф, как и вся античность... Я уже не говорю о том, что по их мнению, "Грозных" было четверо...
.
Скорее всего, библиотека погибла во время Смуты. По мнению одного из моих коллег (пусть это и неправда, но здорово придумано), ее в Кремле в 1612 г. ... съели оголодавшие поляки. А это - шутка уже не первоапрельская.
.
Веревкин
.
2. "вот же пень неграмотный!"
.
  "А почему Вы решили, что Ваше сообщение заинтересует НХ? Поскольку в "либерее" Грозного были книги Светония и Тита Ливия, она, по мнению фоменкистов, такой же фальсификат или миф, как и вся античность..."
Для дубоголовых пропагандистов псевдоистории опять даю ссылку:
.
Когда написан Светоний?
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/564.html
.
"В 1564 г. Турнеб впервые опубликовал ряд чтений cod. Memmianus, а в 1610 г. Козабон впервые использовал эту рукопись в своём втором (парижском) издании Светония; с этих пор издатели опираются исключительно на эту рукопись и на работы первых комментаторов (Гревий и Гроновий в XVII в., Бурманн, Эрнести и Удендорп в XVIII в.) Критическое издание на основе научного сопоставления рукописей задумывал ещё Бентли в XVIII в., впервые осуществил его К.Л. Рот в 1858 г., за которым в значительной мере следуют все позднейшие издания и исследования."
.
Цветкова 
.
"В поисках гениальных мыслей"

.

Мужики, ну вы меня просто разорите! Не у всех же компьютер дома. Ужмитесь хоть раза в два: вас же невозможно перечитать! Ваши гениальные мысли отыскивать все труднее и труднее, а чувствую, что они тут водятся...

.
А. Верёвкин 
.
"Шарлева арифметика"

.

  Давайте внимательно посмотрим на две французские королевские династии, находящиеся в фантомной хронологической зоне: Каролингов и Капетингов. Попробуем найти у них общие и отличительные черты. Даты их правления я взял из таблиц Ф.М. Лурье, хотя они несколько отличаются от данных иных источников, но нам и этого будет достаточно на первое время, и вместе с этим я предлагаю пока забыть на проставленные традиками номера королей, поскольку они имеют гораздо более позднее происхождение, чем их клички - историографы присвоили их для того, чтобы не запутаться:
Каролинги
.
1. Пипин Короткий (751-768)
2. Шарлемань и Карломан (768-771)
3. Карл Великий Шарлемань (771-814)
4. Людовик Простак, Благочестивый (814-833, 834-840)
5. Карл Лысый (840-877)
6. Людовик Заика, Ленивый (877-879)
7. Людовик безымянный и Карломан (879-882)
8. Карломан предыдущий (882-884)
9. Карл Толстый (884-887)
10. Эд Парижский, Робертин (888-898)
11. Карл Простоватый (893-922)
12. Роберт Робертин (922-923)
13. Рауль Бургундский, Робертин (923-936)
14. Людовик Заморский (936-954)
15. Лотарь безымянный (954-986)
16. Людовик Ленивый (986-987)
.
Капетинги
.
1. Гуго Капет (987-996)
2. Роберт Благочестивый (996-1031)
3. Генрих безымянный (1031-1060)
4. Филипп безымянный (1059-1100)
5. Людовик Толстый (1108-1137)
6. Людовик Молодой (1137-1180)
7. Филипп Август (1180-1223)
8. Людовик Лев (1223-1226)
9. Людовик Святой (1226-1270)
10. Филипп Смелый (1270-1285)
11. Филипп Красивый (1285-1314)
12. Людовик Сварливый (1314-1316)
13. Иоанн безымянный (1316)
14. Филипп Длинный (1316-1322)
15. Карл Красивый (1322-1328)
.
Какие драмы скрыты в этих списках! Например, посмотрите на даты этой пары: Эд Парижский, Робертин (888-898) и Карл Простоватый Каролинг (893-922),- каково им было совместно править 5 лет? По-видимому, Эду было нелегко с простоватым Карлом - оттого он и помер раньше своего друга. Или другая пара: Людовик Заика, Ленивый (877-879) и Людовик Ленивый (986-987) - их лень непосредственно отразилась на сроках правления. Зато если бы мы попробовали изучить пользу диеты, боюсь, что у нас ничего бы не вышло: Карл Толстый (884-887) и Людовик Толстый (1108-1137),- оказывается, что упитанность не влияет на длительность царствования, хотя можно было бы предполагать иначе.
.
А вот другой вопрос: легко ли быть молодым? Да и не короткое время отпущенное на то щедрой природой, а в продолжении более чем 50 лет: Людовик Молодой (1137-1180),- я предполагаю, что этот вечный юноша стал королём не в младенческом возрасте? Представьте себе, что дяденьку-царя изрядного возраста кличут в глаза Молодым - это похвала или оскорбление? И оттого ясно, что не только номера (которые я опустил, чтобы не пестрили в глазах латинские цифры), но и сами клички придуманы гораздо позднее, чем их носители почили в Бозе. (На самом-то деле, мы давно поняли, что эти династии сочинены гораздо позднее того времени, которое приписывалось им историографами Возрождения, но эту гипотезу мы пока не рассматриваем). И, следовательно, мы понимаем, - Молодым быть непросто. Но хронологически легко доказать, что гораздо труднее быть сварливым: Людовик Сварливый (1314-1316), - ведь такие живут не дольше ленивых. И этому феномену имеется естественно-научное объяснение.
.
От качественного анализа этих династий перейдём к количественному. Что же мы увидим, если посмотрим на эти два списка тасазать арифметическим глазом?
.
Во-первых, оказывается, что в этих двух династиях одинаковое число фигурантов,- а именно - 15. Вы можете начать возражать,- дескать,- как же так?! Сам же я указал на 16 пунктов у Каролингов? - Однако! Посмотрите на №2 у Каролингов: Шарлемань и Карломан (768-771). Тут у традиков одновременно правят два короля с одинаковым именем - Шарлемань (Шарль Магнь = Король Великий, по-французски) и Карломан (Каролус Магнус = Король Великий, по-латински) и это тот же Карл Великий, который занял следующую позицию №3, а его соправитель Карломан - это мифологическое эхо мифического Великого Короля. Итак, я доказал - обе династии, почему-то, состоят из 15 позиций. Совпадение? - Даём ему номер Первый.
.
Во-вторых: в этих династиях ровнёхонько по 5 Людовиков. Действительно, у Каролингов это: Простак-Благочестивый, Заика-Ленивый, Безымянный, Заморский и Ленивый, а у Капетингов это: Толстяк, Молодой, Лев, Святой, Сварливый. Назовём этот феномен совпадением Вторым.
.
В-третьих, у Каролингов ровно 5 Карлов, но зато у Капетингов 5 Филиппов - опять совпадение! Традику от этого совпадения может даже поплохеть, поскольку он не смог самостоятельно догадаться, что "Карл" - это не имя, а должность такая - король. То есть, этих Карлов Каролингов мы даже не знаем и как звать?! Но теперь мы поняли - что видимо их зовут Филиппами!? Однако эта догадка хоть и плодотворна, но ничего нам не даёт, поскольку и "Филипп" - это тоже не имя, а либо хобби ("любящий кататься на лошадях"), либо должность - Заботящийся-О-Лошадях,- то есть конюший.
.
Здесь надо иметь разумение о придворных чинах. Общепринято знать, что Каролинги произошли своим именем от "майордома" Карла Мартелла, захватившего власть у королей Меровингов. Майордом - это дворецкий, то есть, высший чин Великого царя Московского (и видимо у императора - тоже). Например, вторым по счёту дворецким у царя Ивана III был боярин интересного имени: Михайло Федорович Яковлевич Русалка Филимонов Морозов, сменивший на этом посту боярина Михайло Федоровича Сабурова. По немецкому чину дворецкий - это обер-гофмаршал.
.
А что же тогда "конюший"?
.
В "Известиях о дворянех (Российских)" Г.Ф. Миллера (причём слово Российских вставлено не самим Миллером, а его издателями) говорится:
.
"2. Конюшей
.
Несправедливое есть мнение некоторых, а особливо иностранных писателей, якобы конюшей был первенствующим из бояр, и сия якобы есть вышшая честь, до которой подданной в России достигнуть может. Причина тому, кажется, та, что Борис Годунов был конюшим, когда при царе Феодоре Ивановиче все государственное правление ему вверено было. Конюшей - то же, что по-нынешнему обер-сталмейстер. Они всегда были из бояр, потому и старшинством произходили по боярству. При древних великих князях конюших не было. Первый конюшей определён великим князем Иваном Васильевичем I в 1496 году - Андрей Федорович Челяднин, которой за год перед тем пожалован в бояре."
.
Тут мы видим, что чин конюшего, во-первых, соревновался с чином дворецкого в старшинстве. И по мнению Миллера - дворецкий был выше. Но почему? И почему у великих князей не было конюших? Ответ-то прост. Князь - это и есть конюший! И вся загадка с титулом князя в этом заключается (а то ведь традики измыслили глупость, что и детям стыдно повторять, будто князь-конязь-коган,- это человек на коне, и при том, что же вся дружина князя за ним пешком бежала разве? А если была на конях - то тоже князьями прозывалась?) Таким образом, князь - это предводитель конного войска царя-косаря, а оттого и конюший, предводитель передового отряда спецального назначения,- правая рука. Но лишь когда сам царь ещё дворца не имел - жил в ставке в шатре. А когда царь обзавёлся Дворцом и Кремлём, да и пешими мушкетёрами, коим конница не указ,- чин конюшего понизился перед дворецким-маршалом.
.
Вот мы и дошли своей головой, что "Карл" - это король, и он же соответствует князю, что ниже царского звания (впрочем, вдревне люди и так князей-конунгов королями переводили, а не царями), и оно же есть "конюший" или как позднее, когда историю редактировали антиимперски, перевели на греческий - Филипп. Филипп же мы знаем - имя евангельское: среди апостолов два Филиппа и один среди Иродов-царей. Но противоречия в этом никакого нет, если вспомнить про астрономическую датировку евангельского Апокалипсиса концом 15 века. Это и есть правильный век Евангелий, Филиппов и Карлов.
.
Интересно посмотреть по католическим святцам годы кончины канонизированных святых (порядок алфавитный по фамилиям).
.
Филипп-Филиппа: 96, 1 в., 1285, 1261, 180, 1679, 1537, 1853, 1595, 1646, 164, 1595, 1900, 1547, 1236, 1852.
.
Шарль: 1792, 1649, 1792, 1792, 1792, 1792, 1792. (исключительно благодаря Фр. революции)
.
Карл: 1364, 814, 1127, 1886, 1887, 1622, 1846, 1839, 1584, 1670, 754.
.
Людовик: 1185, 1624, 1627, 1597, 1622, 855, 1627, 1627, 1627, 1624, 1624, 1297, 1622, 1270, 1622. (тут чисто Людовики, - без Луей, Людров, Луиджей и Лук, коих втрое больше).
.
Не вполне понятно - что означает имя "Людовик"? То ли это искажение Хлодвиг-Клод-Клавдий, то есть "Хромец"; то ли искажение "Владыка". Традики утверждают, что это древне-верхненемецкое Chlodovech = Hlut+Wig, "Знаменитое Сражение" (что глупостью выглядит, по-моему).
.
Вернёмся к нашим Каролингам и Капетингам. Кто там остался за исключением двух пятёрок? По пятёрке смешанных имён.
.
Каролинги: Пипин Короткий, Эд Парижский, Роберт Робертин, Рауль Бургундский Робертин, Лотарь безымянный.
.
Капетинги: Гуго Капет, Роберт Благочестивый, Генрих безымянный, Иоанн безымянный, Карл Красивый.
.
Пересечений, кроме Роберта (это имя, как учат традики, происходит от древнего верхненемецкого Hrodebert = Hrod+Beraht, "Слава Блестящая", короче "Болеслав"), вроде бы не наблюдается, но это не так.
.
Дело в том, что пересекаются Иоанн и Лотарь. Поскольку "Лотарь", видимо происходит от греческого "лутер, лоутрон" - "крестильная купель". Тут во французскую историю очередной раз заехал Иоанн Креститель.
.
Остальные имена, или скорее клички,- говорят смутно. Что мы там имеем? Я смотрю в "Словарь английских личных имён" А.И. Рыбакина:
.
Гуго Капет = "Умная Голова";
Генрих = "Домо-Правитель", опять Дворецкий-Мажордом появился;
Пипин = сокращение Филиппа (он соответствует неприкаянному Карлу Капетингу);
Рауль = вариант Ральфа, "Совет Волка";
Эд = "Имущество".
.
На этом арифметические наблюдения не кончаются. Например - зададимся себе вопросом: откуда и когда взялись пятеро Людовиков, а потом и пятеро Карлов?
.
Здесь такое наблюдение.
.
Династия Бурбонов (1589-1793) состоит ровно из одного Генриха и пятерых Людовиков. А предыдущая коллекция Валуа-Орлеанов-Ангулемов (1328-1589) держит из 13 персонажей пятерых Карлов. Может быть именно эти династии послужили каббалистам-историографам заготовками для изготовления Каролигов и Капетингов? А я не говорил о Меровингах (420-751) в списках которых сплошные римские палочки стоят.

Чудак
.
"Об уверенности и не только..."

.

  Сначала я хотел оставить эту тему, положившись на то, что умные (чьим единственно мнением я дорожу) сами все понимают, а дуракам туда и дорога. Потом осознал, что есть и промежуточный класс - те, кто выбирает, в каком направлении пойти. Прямо как у Лукиана в "Учителе красноречия" две дороги: одна крутая и тернистая, другая пологая и легкая.
Получилось почти как у Задорнова, только наоборот.
Я понимаю, когда люди критикуют историю, не зная ее. Каждый из нас знает, какими должны быть фильмы, картины, песни и стихи гораздо лучше, чем режиссеры, художники, композиторы и поэты. Гораздо меньше людей считает, что они знают физику лучше физиков. История в этом смысле занимает промежуточное положение.
Сколько раз я натыкался и на консилиуме и на полисме на людей, возмущенных содержанием школьного учебника истории, не осознающих, что любая книга, любой текст пишутся для целевой аудитории и не могут рассматриваться вне этого контекста.
Я понимаю, и даже классифицирую это как оборотную сторону инфантильности. Инфантильность (здесь имеется в виду мой «личный» термин) – желание человека иметь наставника, кумира, высшего, который что-то решает за него, заботиться о нем. Применительно к ребенку все ясно, во взрослой жизни самое яркое проявление – религия. Однако существует оборотная сторона инфантильности – когда человек осознает свое заблуждение в выборе кумира, он зачастую (почти всегда) переносит вину за разочарование с себя (ведь это он неосновательно ставил идола на недосягаемую высоту и поклонялся ему) на него – зачем он не такой, как я о нем думал. Иногда это разочарование сопровождается желанием растоптать, сжечь, уничтожить то, во что раньше верил. И всегда сопровождается выбором нового кумира. Ну и хватит об этом.
.
Я понимаю проблемы НХистов с русским языком. Действительно, кое-кого из отцов-основателей трудно заподозрить в знании иностранных языков, что не мешает им рассуждать об ирокезском языке, не зная оного. Такое пренебрежение к языкам не может не сказаться, оно и сказалось. Я оставляю в стороне грамматику и орфографию, в настоящее время это вопрос spell-checker’ов и степени лености каждой отдельной личности. Но в вопросе восприятия текста наблюдается полный, как бы помягче сказать, абзац. Как сейчас помню реакцию Веревкина на вопрос, какое отношение имеют Нестор и прочие древнерусские летописцы к тексту Карамзина, в котором упор сделан на французских писателей XXVIII преимущественно века.
А недавний случай с употреблением Акимовым слова «уверенность» вообще явился поводом к данному тексту. Уж, казалось бы, чего проще, три способа или уровня объяснения окружающего мира – вера, уверенность (умозаключение), знание, а, поди ж ты, проблемы с пониманием имеются.
Но я и это понимаю. Текст рассматривается не в его генеральной совокупности с контекстом и автором, а кусками, применительно к заранее заданной мысли «воспринимающего». Как можно его передернуть, не мне вам рассказывать. Отсюда и возникает недобросовестное цитирование, приписывание авторам мыслей, которых у них не было и в помине, телепатические откровения и прочая, и прочая…
.
Я понимаю, что понятия индукции и дедукции сложны для многих. Если уж кандидаты наук, вместо того, чтобы отстаивать свое мнение аргументировано, начинают брызгать слюной и делать предположения относительно половых пристрастий никогда не виденных и не известных им оппонентов… Я понимаю, что у кого что болит, тот о том и говорит, хотя и не одобряю такие отклонения от темы.
Так вот, если уж, повторяю, кандидаты наук поступают подобным образом, что же говорить о простых смертных? Им-то тем более позволительно игнорировать разницу между индукцией и дедукцией, особенно если это для чего-либо нужно. И можно ставить знак равенства между утверждениями типа «Этот кирпич упал» и «Этот камень упадет, потому что тот кирпич упал». Пуркуа бы и не па? Я их прекрасно понимаю.
Как можно блистать сильнее Веревкина, который задался вопросом «Ты полагаешь, что закон тяготения действует только тогда, когда физик в нём уверен?»? Видимо Веревкин полагает, что законы гуманитарных наук и свершившиеся факты истории действительны только тогда, когда в них уверен исследователь. И вы знаете, мне и в самом деле нечего на это ответить .
.
Я еще понимаю, когда кто-то противоречит выводами собственным предпосылкам, поскольку они разделены рассуждениями и автор уже забыл, с чего начал – как Фома Аквинский, как Фоменко (угадайте, кто чей дубликат? ).
.
Но когда сегодня говорят прямо противоположное тому, что говорили вчера, тут уж я не понимаю.
Сколько раз я встречал упреки в сторону историков, что они все «талдычат» одно и то же и что история застыла как наука и не развивается, и, едва ли не тут же, встречаются сетования на то, что историки не могут «договориться».
.
Возьмем последний пример, с той самой уверенностью, в наличии которой кое-кто видит чуть ли не преступление. Ведь едва ли не только что историю обвиняли в отсутствии революций и приводили примеры из точных наук, например, физики. Вот и хочется мне спросить, чем же тогда являлись неделимость атома, флогистон, евклидовость пространства, абсолютность времени, дальнодействие, стационарная модель вселенной, магма и т.д. и т.п.? Неужели знанием? Хороши же «точные» знания! Тогда может верой? В чем тогда вина истории?
Ай-яй-яй! Какой двойной стандарт! Перекладывать с больной головы на здоровую.
.
Кстати, заранее хочу предупредить тех, кто забывчив. Довод о том, что революции в науке никогда не отвергали полностью достижения предшественников, уже был озвучен, причем не так давно, Акимовым. Так что упирать на это не советую, иначе только выпуклее высветится еще один двойной стандарт, по которому у истории зачем-то требуют отказа от всех предыдущих достижений.
.
Так вот, в связи с этими революциями, как относиться к людям, которые утверждают абсолютность своего знания, заявляя, что раз кирпич падает, то точно так же будет вести себя и любой другой предмет в любых других условиях? Догматики.
Конечно, я не могу, как Галилей, опровергнуть опытом современные представления о гравитации, но для меня достаточно самого факта смены представлений о мире, что бы считать эти представления не знаниями (в определенной части), а уверенностью.
То, в чем мы сегодня уверены, завтра может быть выкинуто на «свалку» истории (sic!). И историки честнее НХистов, поскольку называют свои знания уверенностью, с чем их и поздравляю.
.
PS Специально для гр.Веревкина, заботясь о его душевном здоровье и здоровье окружающих его, я вынес интересующие его вопросы в post scriptum, заранее на них ответив, что бы не заставлять гр. Веревкина поднимать эти волнующие темы еще раз.
а) Я не Игорь Журавлев
б) Мое образование: техн. институт и аспирантура
в) Я атеист
г) Я придерживаюсь ортодоксальности в половых вопросах
д) Ваши картинки мне абсолютно не интересны
.

[align=center]Res 
.
"Царь Иудейский"

.
  Обращаю внимание уважаемых форумчан:
http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-4-17/#an1267
.
Забавно 
.
Любопытный
.
1. "RE: Царь Иудейский"
.
  ОШИБКА
Запрошенный URL не может быть доставлен.
Во время доставки URL: http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-4-17/
.
Произошла следующая ошибка:
.
* Не удалось установить соединение.
.
Был получен ответ:
.
(113) No route to host
.
Удалённый сервер либо сеть не отвечают. Пожалуйста, повторите запрос.
.
Веревкин
.
2. "у меня работает"
.
  "Воскресенье, 17 апреля 2005 г. 14:29:22

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и смотрел по Первому каналу американский кинофильм "Звездные войны".
.
Вдруг высокие двери президентского кабинета распахнулись, и в помещение вошел Генеральный прокурор Владимир Васильевич Устинов. Владимир Васильевич был бледен и решителен.
.
- Я все понял, брателло, - сказал Владимир Васильевич, - Я изучил все материалы и собрал необходимые доказательства.
- Какие доказательства? – не понял Владимир Владимирович™.
- Каспаров Гарри Кимович, - начал Владимир Васильевич, - Является поклонником и популяризатором теории академика Анатолия Тимофеевича Фоменко.
- Кого? – не понял Владимир Владимирович™.
- Савенко Эдуард Вениаминович, - продолжал Владимир Васильевич, - Он же писатель Лимонов. Является поклонником и популяризатором теории академика Анатолия Тимофеевича Фоменко.
- Ничего себе… - пробормотал Владимир Владимирович™, - Секта! Я так и думал. А что за академик-то? Че за теория?
- Здесь самое важное, - понизил голос Владимир Васильевич, - Академик Фоменко утверждает, что средневековья никогда не было!
Владимир Владимирович™ побледнел.
- Как же – не было… - растерянно пробормотал он, - А как же… орден?... тамплиеры?...
- В том-то все и дело! – Владимир Васильевич перешел на шепот, - Они все пытаются доказать, что ты никакой не иудейский царь! Теперь понимаешь?
- Понимаю! – так же шепотом ответил Владимир Владимирович™, - Так тут все серьезнее, чем игры в демократию?...
- Именно! – кивал Владимир Васильевич.
- Надо Суркову позвонить, - Владимир Владимирович™ потянулся к трубке.
- А ты точно знаешь, - взволнованно прошептал Владимир Васильевич, - Что он не читал этого… академика… а?
Владимир Владимирович™ с ужасом посмотрел на Владимира Васильевича.
.
jaromisl 
.
"Явный ляп с огурцами у Фоменко."

.

  В книге "Начало ордынской Руси" авторы НХ приводят упоминание, что на Руси некоторые люди питались одними огурцами с медом. Отсюда они расшифровывают одно слово (запямятовал какое) как огурец, причем утверждая, что человек в 12 веке (один их дубликатов Иоанна Крестителя) вел аскетический образ жизни и питался огурцами с медом.
Но огурцы же были из Америки взяты, а в 12 веке даже по НХ Америки еще не было открыто. Явный ляп.
Книжки с собой нет, поэтому точную цитату и страницу сказать не могу, но факт настораживающий...

Подписчик 
.
"Носовский по радио про методы НХ"

.

  Вот, оказывается, Г.Носовский был на радио Маяк-24, про методы НХ объяснял. Но текста пока нету. Только аудио-файл:
Авторы теории новой хронологии - профессиональные математики Анатолий Фоменко и Глеб Носовский. Кандидат физико-математических наук Глеб Владимирович Носовский - гость программы "Неизвестная планета"...
<http://www.neplaneta.ru/radio_mayak_17_04_05.shtml>
.
<http://www.radiomayak.ru/schedules/244/21177.html>

[size=16][align=center]Андрей 
.
"Вопросы про Владимир"

.
  Добрый день всем
Как житель г.Владимира хотел бы задать 2 вопроса:
1)- сторонникам трад.версии истории -- вокруг Владимира лес, и через этот лес и сейчас дорог мало, они узкие и плохие -- в связи с этим вопрос - как могло действовать большое конное войско (татаро-монголы) в таких условиях: лес, плохие дороги, явно враждебное местное население, удаленность от своих баз ~1000 км(Казань-Астрахань) или ~5000 км(Улан-Батор)?
При гораздо более хорошем раскладе у Наполеона в 1812 кавалерия сдохла от голода через 3-4 месяца.
2)- сторонникам НХ -- историч.центр Владимира(а также Боголюбова, Суздаля) такого размера, что чтобы разместить хотябы четверть людей, необх. для управления Империей нужно было бы там строить небоскребы как в Нью-Йорке. Остатков небоскребов не наблюдается, а значит чиновников было мало. Каким образом управлялась Империя столь малой администрацией?
.
Веревкин
.
1. "я жил рядом"
.
  в Электростали. И не видел вокруг леса старше 50 лет... Это не лес вообще, а подлесок на болоте.
.
муромец 
.
2. "RE: Вопросы про Владимир"
.
  А как насчет дороги на Тверь, которая идет через Переславль-Залесский?
.
Voronok 
.
3. "А какой хороший вопрос любителям Фоменко!"
.
  НХ-логи частенько упрекают тридиков в том, что монголы (те, что с территории современной Монголии) не могли прокормить такую здоровую Одру из простых экономическх расчетов.
Но ведь есть и обратная строна медали.
На нее очень хорошо обратил внимание автор темы Андрей
.
А как чисто-русская, НХ-логная Одра административно могла управлять всем захваченным миром?
.
Здесь много составляющих, на которые бы надо дать ответ.
1) Численность административного аппарата
2) Скорость передачи приказов на большие расстояния должна быть меньше, чем время развития смуты на перефирии. А это возможно?
3) Чем маленький город Владимир тех времен был силен идеологически?
и массы других, возможно, более существенных.
.
Дело не слишком просто и очевидно.
В тем времена Владимир, к слову, мог бы быть и значительно побольше, нежели сейчас.
.
У нас, в Калининрадской области, были небольшие немецкие города, которые полностью исчезли. Не осталось даже следов. Камень из знаний окрестные житель растащили.
.
Веревкин

4. "вопрос наивный, почти глупый"
.
  "А как чисто-русская, НХ-логная Одра административно могла управлять всем захваченным миром?"
А должна была? Вон, когда Наполеон захватил Европы пол, он управлял? Те, кто задаётся подобными вопросами - не знают истории, думают, что государства 500 лет назад были столь же сильными, что и сегодня. Но это по книжкам Дюма и к/ф Голливуда только. Ещё в 16 веке в Европе не было монополии государств на деньги, и значит, в экономических отношениях, государство было лишь одним из партнёров (может быть - самым наглым). Армии отдельных городов и даже отдельных вождей были не слабее королевских и царских (например, у Пугачёва).
.
Ещё Морозов описал - как он представлял себе завоевательные походы императора Юлиана. Это были своего рода научно-познавательные экспедиции (примерно как у конкистадора Миклухо-Маклая). Всё "завоевание" сводилось к тому, что армия из сотни человек конфисковывала репу у разбегающихся крестьян (если успевала).
Русский - КАКОЙ или ЧЕЙ?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

[size=18]Конференции  Свободная площадка
Умер Андреас Чурилов [Показать все]
Друзья, 22 октября в 16.42 европейского времени после тяжелой болезни скончался Андреас Чурилов, активный и один из самых уважаемых участников н... irinaadmin 30-11-13 10:40 AM
by Веревкин 31 999  --- 
4-й выпуск сборника статей по новой хронологии [Показать все]
ПРЕДИСЛОВИЕ Четвертый выпуск Сборника "Новая хронология", как и предыдущие выпуски, получился очень содержательным и интересным. В него ... irinaadmin 18-11-13 05:12 PM
by Веревкин 397 2790  --- 
Морозов: работы, архивы, оцифровки [Показать все]
Выложил http://morozov.diinoweb.com/files/ взятый с wwwras.ru 5-й том "Христа" Н.А. Морозова -- "Руины и привидения", для т... MihailM 02-09-13 10:16 PM
by Веревкин 251 10057  --- 
Опечатки в книгах семитомника в новой редакции [Показать все]
В изданных книгах семитомника "Числа против Лжи" и "Меняем даты - меняется все" замечены опечатки. В первом томе - "Числа против Лжи%2... irinaadmin 01-09-13 02:51 PM
by lirik 23 2365  --- 
Суздальская офеня [Показать все]
СУЗДАЛЬСКАЯ ОФЕНЯ (наречие) - (по Палласу) – «Сравнительный словарь всех языков и наречий». 1786 - 1791 http://books.go... pl 11-12-13 10:30 AM
by АнТюр 11 219  --- 
Теория Эйнштейна под ударом [Показать все]
// 20.08.2007 // 08:41 // Теория Эйнштейна под ударом – найдены зоны "нулевого времени" MIGnews.com.ua... SHD 10-12-13 11:32 PM
by Абсинт 73 1596  --- 
Петербург до Петербурга [Показать все]
Кто-нибудь вчера смотрел по ОРТ программу "Искатели"? Расскажите, плиз. Пропустила :( Вот здесь обсуждение http://community.liv... IMadmin 10-12-13 08:35 PM
by Коротицкий 19 222  --- 
Плиний о затмениях!
Плиний о затмениях! Светлой памяти Андреаса Чурилова. Появился перевод 2-ой книги Плиния Старшего, где приведены сведения о затмениях.%0... elcano 10-12-13 08:03 PM
by elcano 2 29  --- 
БИБЛИЯ - интересные и спорные моменты [Показать все]
Отдельные темы каждый раз - перегружать форум, однако иногда встречаются ответы на те вопросы, которые ставились в книгах ФиН и на форуме и жаль н... vasnas 10-12-13 06:51 PM
by vasnas 123 3016  --- 
Площадь и Собор Св. Петра в Ватикане [Показать все]
Вот вид из космоса http://www.chronologia.org/fimages/kosmos.jpg Вот [%... Reader 10-12-13 06:16 PM
by Markgraf99_ 139 4479  --- 
[b]Постулаты фальсификатора
[Показать все]
Поговорим о любомой теме НХ - о фальсификациях. Но не в общем, а предметно. Как известно, НХ очень любит обозначать астрономическое количество печ... Artur1984 10-12-13 04:26 PM
by Воля 195 448  --- 
О гуманистах (осторожно - сектанты!) [Показать все]
Российское Гуманистическое общество http://www.atheismru.narod.ru/Humanisti … ociety.htm %0... Веревкин 10-12-13 04:21 PM
by Абсинт 42 579  --- 
КИЕВ — СЛАВЯНСКАЯ «ГОЛГОФА» [Показать все]
[p align="center"] Киев - славянская "Голгофа" [/p] [p align="center"]«Некоторые ос... Егеpь 10-12-13 11:35 AM
by Nicolay 53 1505  --- 
[b]Солнечное затмение
30.04.59
Солнечное затмение, описанное Плинием, в настоящее время относят к 30 апреля 59 года. Давайте смотреть. Вот, что имеем в... elcano 09-12-13 10:44 PM
by elcano 6 157  --- 
Бедный Скалингер, II [Показать все]
[a href="http://www.redstar.ru/2001/06/02_06/4_03.html"]Краснозвёздные враки[/a] - рекомендую ознакомиться, хотя и н... Веревкин 09-12-13 10:19 PM
by Веревкин 146 1098  --- 
Вопросы реконструкции [Показать все]
Юдифь Баварская - Есфирь=Елена Волошанка? Красивая вторая жена Людовика Благочестивого, сына Карла Великого, спровоцировавшая смуту 830-834 го... Markgraf99_ 09-12-13 04:06 PM
by Markgraf99_ 291 2651  --- 
Фригийский колпак -символ свободы и революции. [Показать все]
"Во время Великой Французской революции pileus часто путали с так называемым «фригийским колпаком», который был частью костюма героев из Азии%... Абсинт 09-12-13 09:12 AM
by Абсинт 31 1177  --- 
веселые гаплогруппы [Показать все]
я давно понимал, что с гаплогруппами, мягко говоря, что-то оооочень сильно напутано и намешано, но сейчас решил проштудировать на эту тему вик... blastpit 08-12-13 12:37 PM
by Suede 11 758  --- 
авчур и Веревкин приглашаю пожалуйста - мотивы [Показать все]
все же отдельно следует (если Вы не против) выыказываться относительно мотивов, способов и участников (иерархии) фальсификации истории ... сыч 07-12-13 09:55 PM
by Константин_И 29 555  --- 
Две картинки
Очень буду благодарен соотечественникам, которые разъяснять мне твердолобу отчего такая разница в картинках и почему. Т.е. может уже есть простое л... geotech 07-12-13 09:36 PM
by radomir 2 7  --- 
SPQR? [Показать все]
Конечно, раскрытие любой аббревиатуры может быть произвольным и потому является сугубо предположительным. Это относится и к знаменитому ... Сомсиков 06-12-13 11:47 PM
by radomir 77 1521  --- 
Дискуссия естественников и гуманитариев в УлГУ [Показать все]
http://youtu.be/9ZYnjS1r9pA Рассуждаем о том - что такое наука?... Веревкин 06-12-13 11:04 PM
by Веревкин 399 4180  --- 
Западный фронт [Показать все]
Переношу разговор из темы "Дискуссия естественников и гуманитариев в УлГУ". Коротицкий: >Возьмем отрицательный пример с Павловым.... Коротицкий 06-12-13 10:58 PM
by Веревкин 61 863  --- 
Угра
Татария. Древняя и неизвестная страна. Корень тать - вор. То есть воровская страна. Почему воровская? Разве князья грабившие земли своих братьев на ... Михаил 06-12-13 09:27 PM
by portvein77 1 8  --- 
ВАРЯГИ = ВАРАНГИ [Показать все]
/////Варяги (поздн. вареги, визант. варанги, скандин. вэринги (vàeringjar), арабск.-грузинск. варанг, латинск. vari... АнТюрmoderator 06-12-13 04:28 PM
by Абсинт 293 2661  --- 
Ре-ЛИГИЯ [Показать все]
Почему-то, в последнее время сталкиваясь с феноменом «религия», вспоминается известное изречение - "Чтобы в ложь поверили, она должна быть... Абсинт 06-12-13 05:23 AM
by Астрахань 154 4669  --- 
посвящаеца ирмам :-)
http://file.qip.ru/music/E22nrgbM/09 - С чего нач%... portvein77 05-12-13 01:25 AM
by portvein77 0 0  --- 
избранным
скоро наступит конец маим разоблачениям всем нынешних мерзких народностей возомнивших о себе http://history-maps.ru/pictures/all_1/sm... portvein77 04-12-13 02:21 PM
by portvein77 0 0  --- 
Автобиография Н.А. Морозова (часть I) [Показать все]
("Автобиография" Морозова написана 13 февраля 1926 года и напечатана в Энциклопедическом словаре Русского библиографического института Гранат,... А. Верёвкин 03-12-13 09:01 AM
by Сомсиков 19 335  --- 
хронопу
http://muzofon.com/search/Леонид Серг%B...

А. Горохов 
незарегистрированный посетитель
15-01-04, 07:46 PM (Москва)
.
"Сноска из темы "Национализм и история""
.
  Русский пишет:
>полоса степная была практически полностью заселена
>монголойдной рассой, и волосики у них были черноваты.
Смотря в какое время.

Археология показывает, что те же самые киргизы во времена Кыргызского каганата были светловолосыми. Позже они усиленно смешивались с соседними монголоидами.
Знаменитые половцы так звались из-за волос цвета половы. Т.е. были тоже светловолосыми. Кимаков, создавших свой каганат на рубеже тысячелетий, описывают как рыжеволосых (каштаново-волосых).
>Христиане (ариане) действительно там были, но как часть,
>даже меньшинство, и явно не арийцы, а тюрки или
>монголойды(так уж назвали эту расу, лучше назвать ее тайскую
>или как то подругому).
.
Большинство тюрков относится к переходным расам от европеоидов к монголоидам. Например, казанские татары лишь чуть-чуть более монголоидны русских. В основе своей они светловолосы и голубоглазы. Их монголоидность по анализу митохондриальной ДНК колеблется в пределах 5-7%. У русских - 2-4%. В то же время мтх-ДНК башкир даёт 65% монголоидности. Казахи относятся к переходной расе, именуемой "южно-сибирская". Монголы - к монголоидной континентальной, а всевозможные ханты, манси, ненцы и селькупы - к т.н. уральской расе. Очень даже монголоидной. И оказавшей сильное влияние на тюркские народы, с ней контактировавшие (башкиры, казахи, татары сибирские и казанские, алтайцы, шорцы и т.д.).
.
>Почитал книгу дальше и выяснилось, что элита монголов также
>была светлой. Китайцы писали про них, что у них стеклянные
>глаза, или зеленые, голубые. А волосяной покров рыжий,
>блондинистый или даже русый. НО может сложиться впечатление,
>что все эти так называемые кочевники, были арийцами, а это
>далеко не так.
Происхождение тех, кого Вы называете элитой, достаточно туманно. Но наверняка не обошлось без помянутых уже кимаков.
Кроме того, настоятельно рекомендую обратить внимание на представления многих народов о том, какими являются их ЧИСТОКРОВНЫЕ представители, элита. Рыже- или каштаново-волосые с голубыми или зелёными глазами.
.
>Арийцами была только знать, и если допустим
>дети ханов получались темноволосыми, хан сразу обвинял жену
>в измене. Но потом арийцы полностью растворились в тюрках и
>монголойдах,
Повторяю: тюрки изначально были ярковыраженными европеоидами. В те времена, когда обитали на Алтае и в его окрестностях. Причём, этот признак сохранялся достаточно долго. Первая тюркская волна на запад, именовавшаяся печенегами-баджнаками-босняками (они также составили костяк каракалпаов=черных клобуков, гагаузов, крымских татар и башкир), была более монголоидной, чем следующая волна - половцы.
.
>и начались междуусобицы, падение пасионарности,
>не знаю почему Гумелев оставляет это без внимания.
Пропускаем.
.
>Теперь
>про монгольскую религию. Считается, что она наиболее близка
>к тибетской,
Неправда.
Это относится к очень поздним временам. Верой монголов изначально было заимствованное у соседей-тюрков тенгрианство. Причём, значительно упрощённый его вариант, в котором был значительно сокращён пантеон и упрощены обряды. Сходство с ведизмом в нём заканчивается на поклонении силам природы. Которые, как и у славян-ведистов, были различными проявлениями единого божества. У тенгрианцев - единого бога Тенгри, Вечного Синего Неба.
.
>но по сути тибетская - это значит ведизм, а у
>изгнанных русов был именно ведизм.
Возможно, я пропустил кусок дискуссии и не уловил, куда и кого изгоняли. Знаю одно: язычество на Руси долгое время сосуществовало с христианством, и последнее победило исключительно благодаря поддержке "монголами" христианства.
.
>И видно, что беды
>монголов усугубляет принятие Узбеком
>ислама, после этого много язычников вернулись на
>Русь(Московию), так как она проводила в то время политику
>терпимости.
Каким образом тогда можно объяснить ярлык Узбека, которым он приговаривает к смерти каждого, кто посмеет оскорбить христианскую веру? Причём, без права помилования даже самим Узбеком.
.
>В Москву убегали и Литовский ведисты,
Не правда. Литва (а точнее - Великое Княжество Литовское, РУССКОЕ и Жемяйтское, в котором жемяйты, предки нынешних литовцев наряду с аушкяйтами, были небольшим автономным краем, периодически переходившим от русско-белорусской Литвы к ливонской Риге и обратно). Начало крещения Литвы выпадает практически на время Куликовской битвы.
.
>по сути
>Москва получила опять много арийской крови, после этого и
>начался новый пассионарный толчек на Руси.
Не правда. Москва получила значительно больше монголоидной крови с переходом на службу "татар".
.
>ПРо монголов и половцев. Имена многих Половецких и
>монгольских князей можно прочитать на русском, лучший пример
>Урусхан.
Можно. Только Урус - чисто тюркское имя, а не тюркизированное "русский". Как и Алекса - вовсе не Алексей или Александр. Напрашивается вопрос, а кем был по роду-племени папа русского богатыря Гаврилы Алексича?
.
>Я не говорил, что арийцы беруться с неба, говорил же, что
>был массовый исход язычников с Руси целые столетия.
Был. Но настолько давно, что свидетельства этого исхода сохранились исключительно в форме легенд и преданий тех, кто ушёл.
.
>Поэтому и турки Османы получили мощный толчек
>пассионарности.
Пассионарность продолжаем игнорировать.
.
>Про языки. Почему во время сравнений арийские языки всегда
>проигрывают, самый обездоленный язык - русский, чуть кто
>заметит похожее на русское слово где еще сразу трубит мол
>русские его взяли от туда.
Как говорится, вопрос вопросов! Объясняющийся очень легко.
Объясняется это тем, что немецкие братья-арийцы при составлении собственной истории, чтобы оправдать геноцид против лужицких сербов, придумали, будто славяне слезли с деревьев и потеряли хвосты лишь веку к 8-му. А как что-то можно было заимствовать древним культурам от вчерашних обезьян?
.
>Гитлер, кстати, понимал, что и
>русские - арийцы, но пропаганда обычно снимала наших
>азиатских солдат и у обывателей складывалось неверное
>представление о русских как о азиатах, да и сейчас хачики
>лицо России.
Видимо, это отражено в его книгах?
А мне что-то подсказывает, что он это осознал году этак к 44-му, когда ему доложили статистику кранеологии, набиравшуюся в концлагерях.
>Хотя наших и украинских проституток и детей
>наверное уже успели оценить и может они нам сделают рекламу
>как арийцам.
Украинских?
Тех самых, в крови которых тюркской крови в разы больше, чем в русской? Рекомендую что-нибудь изучить про расовый состав украинцев. Не мешает почитать и про генетические сопоставления русских и украинцев.
Я не говорю, что они русским - не родня. Я говорю про то, что украинцы генетически имеют ОЧЕНЬ много не-арийских примесей.
.
>И еще про арийцев, а вы заметили, что эти бестолковые
>руководители нацизмом, вовсе не были арийцами, все
>черноглазы и черно-волосы.
Я - не заметил.
.
>Тогда
>величие монголии сразу легко объясняется тем, что
>руководители то у них арии были, также легко объясняется и
>упадок империи, верхушка растворилась и приняла иную веру.
Можно что-нибудь подробнее рассказать про величие МОНГОЛОВ? Не тех, кого сейчас приято называть "монголами", а именно этнических монголов.
.
>Тоже самое касается и мусульманского пасионарного толчка,
>вспомнить хотя бы Мухамеда, который учил арабов труду.
Мухаммед учит арабов законам Торы, подправленным под кочевые реалии. Ни более, ни менее. Пересказывает своими словами то, чему его научили иудейские мудрецы.
.
>Во-первых это все-таки Хазары основали Каганат. А Святослав
>громил именно евреев, они проживали в отдельной крепости,
>хазарам они тоже надоели и те уплыли в дельту Волги, а евреи
>были истреблены в крепости.
Это что-то новенькое!
Не поделитесь подробностями?
.
>А потом оставшиеся евреи убежали
>на Дон, затем к Черному морю, а не в Польшу.
Они что, идиоты бежать именно туда, откуда пришёл завоеватель, решивший их извести? Будь я на их месте, я бы ломанулся куда-нибудь в Фергану. Самое ближнее - в Хиву и Бухару.
.
>И никакой связи евреев с пасионарными толчками нет. Скорее
>наоборот, пассионарии дохнут под их руководством. С евреями
>связаны не становления империй, а их закаты и гибель. Они же
>нам принесли либеральность, а это антипасионарность.
Не нужно искать в этом пассионарность и антипассионарность. Дело в жизненной позиции, именуемой "иудаизм". В которой прямо определено, что иудей обязан всеми силами стремиться уничтожить всех не-иудеев.
.
>Вот теперь и нельзя публично Москву называть русским
>городом. Сразу хачики и еврейчики забузят.
>А Хакамада вообще хочет засадить всех, кто упоминает слово
>русский как этнический термин, в тюрьму.
Ну, Владимир Владимирович ещё дальше пошёл во время своего последнего "хождения в народ" по интернетовско-СМИшной тропе...

Владимир рубцов 
незарегистрированный посетитель
23-01-04, 01:33 AM (Москва)
.
"Косвенное доказательство"
.
  Уважаемые авторы Новой хронологии в своих работах вы призываете помочь вам специалистов в истории и филологии в дальнейшем изучении поставленной вами проблемы. К сожалению, я профессиональный музыкант, но кое-что я нашел!
Особенно заинтересовала статья о Петрарке и Браччолини. Хочу напомнить вам о том, что в «Божественной комедии» Данте его проводником по Аду является Вергилий (маг и чародей «средневековья» а не древний римский поэт). Кроме того, труд Данте впервые издан в 16 веке и назывался просто – Комедия, очевидно в 14 веке этот жанр ещё не сформировался.
Но самое интересное что, открыв Музыкальный Энциклопедический словарь М.; 1990 на стр. 43 вы прочитаете в ARS NOVA или на стр.42 в ARS ANTIQUA: Около 1320 в ходе дискуссии между сторонниками новой музыки и старой музыки во Франции музыку 11-13 вв. стали называть ARS ANTIQUA ( ! ), а новую 14 века - ARS NOVA. Вот она эпоха Зарождения (а не Возрождения).
С уважением Владимир Анатольевич Рубцов.
P.S. Надеюсь получить ответ.
.
А. Верёвкин
незарегистрированный посетитель
23-01-04, 01:16 PM (Москва)
.
2. "Очень важно"
В ответ на сообщение #0
.
  Тему правильной истории музыки начал разрабатывать Ярослав Аркадьевич Кеслер у него был доклад на конференции и есть публикация "ОРКЕСТР ЦИВИЛИЗАЦИИ" (http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kes-music.html )
Адом и Комедией Данте долгое время занимается Владимир Анатольевич Иванов (dist) - с обоими можно связаться на Консилиуме:
http://www.newchrono.ru/frame1/0consilium.htm
.
В архивах его:
http://phorum.icelord.net/list.php?f=1
.
по поиску можно найти многое про музыку и Данте. Обязательно свяжитесь!
.
artist 
незарегистрированный посетитель
23-01-04, 07:22 PM (Москва)
.
3. "RE: Косвенное доказательство"
В ответ на сообщение #0
.
  Владимиру Рубцову:
О хронологии в музыке собирался написать видный музыковед из Петербурга Герцман. Да, видимо, его отговорили... Но существует его работа о нотной записи - "Пять столетий пропавшей византийской музыки". По моим представлениям, нотная запись появилась не раньше 13 века.

76

http://s2.uploads.ru/ihrdY.jpg
miek 
.
"китайская хронология - мыльный пузырь?"

.

  Анонс: Противникам НХ предоставляется уникальная возможность нанести ей тяжелый удар с той стороны, с которой его не ждали.
Насколько мне известно, до этого момента все параллелизмы, предъявлявшиеся АТФ и другими авторами, лежали ниже условной границы 1600 (17 век) и обычно даже ниже 1000 года. Это соответствует тезису о том, что хронология древней истории писалась не ранее конца 16 века методом отбрасывания недавних событий в глубокое прошлое. Оригиналами создаваемых фантомных историй были относительные (хронологически) сведения о прошлом крупнейших областей Европы, а точки отсчета этих фантомов выбирались в основном астрологически.
.
Однако, обнаруженный мной в китайской хронологии параллелизм обладает интересным свойством. "Верхний" его конец соответствует династии Цин (Qing), правившей до 1911 года, причем параллельность длительностей правлений и соответствующие им события сохраняют сходство до самого конца.
.
Данные и графики я приведу ниже, а пока - возможные объяснения такого явления:
.
1) Серийные совпадения дат и событий - неотъемлемое свойство истории человечества. Естественнонаучный подход к ней, созданный Морозовым и Фоменко - глубочайшее заблуждение;
2) У меня плохо с глазами либо с головой. Параллелизм кажущийся;
3) Китайская история по большей части писалась в XX веке. Это касается династии Tan и всех более древних. Достоверных сведений о китайской истории до 900 года нет.
.
Проверить, какой из вариантов соответствует истине, очень просто. Нужно найти и показать источник по хронологии динстии Tan, написанный с 1511 до 1900 года. Источник должен быть на одном из европейских языков и в нем должна присутствовать абсолютная хронология правителей с отсчетом от Р.Х.
.
Мои поиски в этом направлении пока не дали результата.
.
Теперь - подробнее о параллелизме. Сразу оговорюсь, что основные сведения я брал из китайских источников, китайцами же переведенных на английский, поэтому считаю правильным оставлять их как есть. Пакет с текстами выкладываю в запакованном виде по адресу:
http://www.miek.narod.ru/china.zip
.
Дубликат номер 1 - династия Tan. Состоит из 21 правителей приблизительно - насчет начала есть разночтения. Охватывает период от 618 до 907 г н.э.
Дубликат номер 2 - династия Qing. Состоит из 10 правителей, начитается в 1644 и кончается в 1911.
.
Соответствие их параллельных частей приведено в таблице
china2_para.xls
.
Как видно, два правителя (с похожими именами - обратите внимание) в династии Tan я "склеил" в одного.
.
Таким образом, получается две серии в 10 правителей, график длительности правлений которых приведен в
china5.xls
Позволю себе заметить, что династия Qing отличается ненормально высокой средней длительностью правления (более 26 лет). Что бы это могло значить? На графике china2_para3.xls хорошо заметно, что отличия длительностей в основном в одну сторону.
.
Длина сдвига между династиями составляет 954 года. Это далеко от обычных - значит, сдвиг неастрологический и к нему неприменим тезис А.Б.Веревкина, что оба дубликата должны быть фантомами.
.
Перейдем к самому важному - сравнению характерных событий каждой династии. В таблице china5_para.xls и в файле china5_para3.htm приведена схема совпадений между ними. Как я заметил, сходство династий нарастает по мере приближения к их концу.
Забавно посмотреть, как преобразились "действующие лица" - арабы из династии Tan соответствуют англичанам из Qing, группировка евнухов - царице Цы Си, буддизм - христианству. Обе династии начинаются (как очень часто бывает среди старых параллелизмов) со смуты, переворотов, а кончаются - восстаниями.
.
Хронологические и прочие данные в основном взяты с сайта "Yutopia project":
http://www.yutopian.com
.

Дмитрий
.
"В коллекцию вранья антифоменочников"

.

  На Непланете мной (как DLL) была сделана небольшая подборка-разбор вранья антифоменочников под заголовком "о жулике горме замолвите слово"
http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php … mp;t=10291
.
Показаны жульнические методы перевирания смысла книг по НХ, интересно посмотреть на двойной стандарт ТИ при попытке опровергнуть примеры. (ветка долго грузится - более 400-х реплик)
.
Дмитрий
.   
"Москва в свете НХ"

.
  Вчера был в доме книги на Новом Арбате, "Москвы" там еще нет.

У кого-нибудь есть ISBN этой книги и ISBN 2-ой части НХ Индии (главы 3, 4) (или если есть, не знаю как на самом деле, цельная книга с 1 по 4 главы)
.
prep 
.
1. "RE: Москва в свете НХ"
.
  "Москва" есть в "Москве" на Тверской за 120.
.
lirik
.
2. "RE: Москва в свете НХ"
.
  Есть в Библио-Глобусе - 125р.
Вчера купил. Очень интересная книга. Присутствует много фотографий.
.
казак 
.
4. "RE: Москва в свете НХ"
.
  Был там вчера , "Стамбул" есть, "Москвы" нет.
Может раскупили ?
.
А. Верёвкин
.
3. "день простоять, да ночь продержаться"
.
  от проклятых буржуинов...
http://bardguild.com1.ru/forum/index.ph … 6&st=0
.
POL VALERI
.
"Как расставить точки ...... , в истории человечества?"

.

  Дмитрий на Ваш пост: <<<А ведь здесь на форуме задай вы какой-нибудь вопрос по НХ - вас редко кто отфутболит к книгам отцов-основателей - или прямую ссылку дадут или популярно "на пальцах" объяснят.>>>
В библии нет ни единого слова о пирамидах, хотя большая часть событий происходит либо в Египте, либо недалеко от него.
Хорошо - пирамиды из геополимерного бетона (А.Т. Фоменко), хорошо - построены в средние века - кем? - зачем? - что венчало пирамиды?
Что означает исход (Моисей и К) из города (не страны) Египет?
То что все новые и старые Иерусалимы построены русичами с А.Т. Фоменко, я полностью согласен, но что в реальности означает слово Иерусалим?
"Потоп начался в 600 году жизни Ноевой" - почему непривязанная дата?
- в каком году его ждало человечество? - кто внес ошибку в дату предстоящего потопа, что человечество небыло готово к буйству водной стихии?.......

Дыбов С В
.
"о проекте Цивилизация - открытое письмо"

.
На форумах Проекта Цивилизация очередные волнения.
далеко уже не в первый раз некоторые функционеры этого проекта
выступают с заявлениями, поданными в форме, дискредитирующей
Проект, а остальные функционеры дружно молчат. Или наоборот
пытаются нападать на тех, кто пытается открывать рот.
.
мы не собираемся устраивать революции или бунты,
мы предлагаем две вещи:
1- каждого кто считает, что в ПЦ происходят негативные
мутации, и с этим надо бороться "подписать" это письмо,
которое будет висеть на форуме у лирика
<http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=162#162>
может быть это заставит некоторых открыть глаза.
.
2- если кому то тоже надоело, что ему постоянно указывают "кто
в доме хозяин", и хозяин становится все менее гостеприимным и
все более непредсказуемым - перебазироваться туда же.
.
с уважением,
.
Дыбов (Север)
Пушкарев (andY)
.
Дмитрий
.
"Кто читал"

.
  На гормушнике упоминается глава из книги:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/Egypt2.htm

Первый рассматриваемый труд А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского — «Империя. Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности» (М.: «Факториал», 1998 г.; далее — «Империя»). Интересующий нас раздел — 4. «Пирамиды», параграф — 4.3.6. «Венки из захоронения Тутанхамона».
.
А здесь на сайте ее нет
http://www.chronologia.org/imperia/imperia.html
правда год 95, а не 98. Может в этом дело?
.
Чижевский
.
"В Новодевичьем монастыре ..."

.

  МОСКВА, 15 июл - РИА "Новости". В Новодевичьем монастыре открылась постоянная экспозиция, приуроченная к 480-летию со дня его основания.
"Более 300 экспонатов, многие из которых представлены для широкого обозрения впервые, разместились на двух этажах дворцовых палат 16-17 веков, построенных для первых царственных инокинь Новодевичьего монастыря", - рассказала в интервью РИА "Новости" директор монастыря - филиала Государственного Исторического музея (ГИМ) - Ирина Борисенко.
Выставку открывают фрески из уничтоженных церквей и монастырей России, например, из Чудова монастыря в Кремле, хранившиеся в запасниках музея. Кроме того, в экспозиции представлены фрагменты шести иконостасов из приделов Смоленского собора, реставрацию которого предполагается завершить в 2005 году, сообщила Борисенко.
.
По ее словам, безусловный интерес посетителей вызовут экспонаты, выставленные в залах второго этажа, которые рассказывают об особых отношениях Новодевичьего монастыря с русским царским домом. В монастыре крестили, постригали в монашество, определяли на жительство женщин из дома Рюриковичей, Годуновых, Шуйских и Романовых.
.
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=634543
.
Чижевский
.

.
казак 
.
"Фрески Благовещенского собора в Кремле."

.

  Как народ думает, почему в "древе Христа" нету Георгия Даниловича(Чингиз-Хана) и Ивана Даниловича (Калиты-Батыя) ?
Тот же Даниил Александрович в Покровской церкви Александровой Слободы есть, и Владимир есть, а их нету. Странно это, дожны быть, может сбили их ?
.
А. Верёвкин 
.
1. "предоставьте полный список"
.
  кто есть?
.
казак 
.
2. "RE: предоставьте полный список"
.
  беру из книжки "Москва в свете нх"
Итак, в Мсокве:
Дм.Донской,Василий Дмитриевич,Иван III , Василий III.
В Слободе:
Владимир, Глеб, Даниил Александрович, Дм.Донской, Василий I.
.
Надо, конечно каталог смотреть.
.
казак 
.
3. "RE: Наврал я!!!!!"
.
  Есть в Благовещенском Иван Данилович Калита!!!!
http://www.kreml.ru/ru/main/museums/ann … sian_Duke/
.
Георгия Даниловича пока не нашел.
.
lirikmoderator
.
4. "RE: Наврал я!!!!!"
.
  Внизу на столпах представлены киевские, владимирские и московские князья, среди которых Александр Невский и Иван Данилович Калита в монашеской одежде.
Интересно, отчего это великих военначальников изображали в монашеских одеяних. Напрашиваются параллели с крестоносными орденами.
_______________________
audiatur et altera pars
.
_______________________
Электронный альманах Арт&Факт
.
казак
.
5. "RE: Наврал я!!!!!"
.
  Они все перед смертью схиму принимали.
.
Чижевский
.
6. "Верно,..."
.
  ...когда идешь в бой, надо быть готовым к смерти. Поэтому и воинская схима естественна, орденские братства и имена.
Чижевский
.
А. Верёвкин 
.
7. "хороший сайт"
.
  жаль, что смотреть некогда.

Дмитрий
.
"Новый перевод Библии"

.
  http://lenta.ru/oddly/2004/06/24/bible/
.
Чижевский
.
1. "Есть такой комедийный фильм..."
.
  "Догма". Жанр аналогичный.
Чижевский
.
В.Навескин 
незарегистрированный посетитель
28-06-04, 07:55 AM (Москва)
.
2. "RE: Есть такой комедийный фильм..."
.
  >"Догма". Жанр аналогичный.
Уважаемый г-н Чижевский.
Вы принимаете моё предложение к обсуждению темы ВР|РВ?
Ответьте, пожалуйста. Было бы полезна для аудитории, как вы полагаете.
С уважением,
Валентин Навескин.
.

А. Верёвкин 
.
"Письма из шлиссельбургской крепости
"
.
  Несколько фрагментов из книги Н.А. Морозова "Повести моей жизни, т. 3",- изд-во АН СССР, 1947. Это - письма родным.
.

"... В первые годы мне было очень тяжело жить, но с тех пор условия много изменились к лучшему. Уже более десяти лет я снова отдаю почти всё своё время изучению естественных наук, к которым, как вы знаете, я ещё в детстве имел пристрастие. Вы, верно, помните, как, приезжая к вам в именье на каникулы, я каждое лето собирал коллекции растений, насекомых и окаменелостей. Может быть, старшие сёстры и Мария Александровна даже не забыли, как в последнее лето я завёл вас вечером на Волгу, как вы помогали мне собирать там, под обрывистым берегом, окаменелости и как мы до того запоздали в увлечении, что на возвратном пути нас застигла в лесу ночь, и я должен был вести вас по звёздам, через незнакомые поля, болота и заросли, где не было никаких дорог. Помните, как сёстры перетрусили? Тогда в глубине души я был очень доволен, что знаю наиболее яркие звёзды. Они, действительно, помогли мне довести вас благополучно до самого нашего сада, хотя ночь и была осенняя, безлунная и в лесу такая тёмная, что мы едва могли видеть кончики собственных носов...
.
Здесь я несколько лет занимался астрономией, конечно, без телескопа, по одним книгам и атласу. Ещё до первого заключения я одно время имел в распоряжении небольшую трубку и настолько хорошо помню наши северные созвездия, что по вечерам узнаю каждое из них вверху через моё окно.
.
Года два или три я специально занимался здесь ботаникой, могу разводить цветы в крошечном садике, а для зимних занятий составил гербарий, в котором набралось более 300 видов растений. Кроме всего этого, я занимаюсь постоянно теоретической физикой и химией и уже четыре или пять лет имею хороший микроскоп. Теперь я пишу книгу о строении вещества и, если позволит здоровье, окончу в этом году. Написал уже почти полторы тысячи страниц, и осталось не более пятисот. Хотя этой книге, вероятно, и не суждено никогда попасть в печать (Она издана только через десять лет, в 1907 г., после освобождения автора. - позднейшее прим. Н. Морозова), но всё же я усердно работаю над ней почти каждый день в продолжение последних трёх лет и чувствую невыразимое удовольствие всякий раз, когда, после долгих размышлений, вычислений, а иногда бессонных ночей, мне удаётся найти порядок и правильность в таких явлениях природы, которые до сих пор казались загадочными.
.
В последние годы я имею возможность пользоваться довольно значительным количеством книг на русском, французском, английском и немецком языках. (Они попадали в Шлиссельбургскую крепость благодаря содействию доктора Безродного, тогдашнего крепостного врача, дававшего их под видом книг для переплёта в наших мастерских. - позднейшее прим. Н. Морозова) Кроме них, я выучился итальянскому и испанскому, чтобы знать все главные языки.
..." (из письма от 18 февраля 1897 г.)
.
"... В прошлом письме я уже говорил вам, что всякий раз, когда мне позволяли место и обстоятельства, на свободе или в заключении, я возвращался к своему любимому предмету, о котором Вы помните,- естественным и математическим наукам. Я думал, да и теперь думаю, что естественные науки не только разъяснят нам все тайны окружающей нас природы, облегчат труд человека и сделают его существование лёгким и счастливым, но в конце концов дадут ответ и на те тревожные вопросы, которые так хорошо выражены в одном из стихотворений Гейне:
.
Кто объяснит нам, что'- тайна от века,
В чём состоит существо человека,
Как он приходит, куда он идёт,
Кто там вверху, над звездами, живёт?
.

Оттого-то в первые годы сознательной жизни я бросался от одной естественной науки к другой и снова возвращался к первой. Мне всегда казалось, что наиболее интересное заключается именно в том, с чем я ещё не успел ознакомиться, и для меня всегда было настоящим праздником, когда приходилось преодолеть какую-нибудь трудность. Вот и сейчас, например, я вспомнил с улыбкой об одном минувшем вечере, когда, занимаясь вместе с товарищем математикой (с Манучаровым. - позднейшее прим. Н. Морозова), я в первый раз постиг один трудный символ, называемый знаком интеграла и наводивший на меня до тех пор суеверный трепет. Поняв, в чём дело, и написав этот крючок (S) в первый раз со смыслом в свою тетрадку, я был в таком восторге, что схватил товарища за руки, и мы оба вертелись, как сумасшедшие, по комнате. Мы даже записали год и число этого памятного дня, но, конечно, всё это после затерялось.
.
Вот эта-то вера в естественно-математические науки и некоторый запас знаний, который я мог разрабатывать, когда остался один, без книг и внешних впечатлений, и поддержали меня в трудные годы жизни, позволяя уноситься мыслью далеко от всего окружающего и даже забывать о своём собственном существовании.
... (из письма от 24 февраля 1898 г.)
.
"В прошлую зиму, кроме обычной работы над своими научными сочинениями, я давал ещё уроки немецкого, а потом и английского языка одному товарищу, с которым мне разрешали видеться (М.Ф. Фроленко - позднейшее примечание Н. Морозова), и очень доволен достигнутыми результатами и своей системой преподавания. Сначала человек так плохо знал по-немецки, что не отличал твёрдых гласных от мягких, а теперь, после нескольких месяцев занятий, стал читать совершенно свободно и правильно.
.
А система моя заключается в следующем. Сейчас же после краткого разбора грамматики - читать как можно больше иностранных романов и интересных рассказов. И вот он читал, а я ходил по комнате, слушал его и, где нужно, исправляя произношение и подсказывая значение более редких слов. И мне и ему было очень интересно узнать продолжение романа, а потому и занятия шли с необыкновенным успехом.
.
В будущую зиму собираюсь прочесть краткий курс дифференциального и интегрального исчисления другому товарищу. (Сергею Иванову, который просил меня об этом, но в решительную минуту отказался, и курс остался непрочитанным. Но написанная книжка сохранилась в моих тетрадях под названием: "Функция. Наглядное изложение высшего математического анализа" - позднейшее примечание Н. Морозова; книга издана: "Функция. Наглядное изложение дифференциального и интегрального исчисления и некоторых его приложений к естествознанию и геометрии. Руководство к самостоятельному изучению высшего математического анализа. Киев, 1912, 12+464 стр., с чертежами.) Этот отдел математики очень важен для понимания законов природы, а учебники все очень сухи. Вот я и хочу преподать его по своей системе. Все теоремы уже выведены у меня очень наглядным и элементарным путём, и каждая будет иллюстрироваться немедленно подходящими законами природы. Я почти уверен, что и этот курс пойдёт не менее успешно, чем описанное сейчас преподавание немецкого и английского языков.
.
Теперь, когда у нас стало попросторнее (Увезли, по манифесту, Людмилу Волкенштейн, Шебалина, Мартынова, Панкратова и других - позднейшее примечание Н. Морозова), я уже не всю свою землю отдаю "в аренду" товарищу, а часть её засадил весною земляникой. Теперь, в первых числах июля, я уже получил ягоды. Осенью думаю на этом месте насадить малины, потому что её меньше едят слизняки, которых у нас, благодаря сырости, невообразимое количество.
.
Ваш Николай" (из письма от 12 июля 1899 г.)
.
А. Верёвкин 
.
1. "Письма из шлиссельбургской крепости - II
"
В ответ на сообщение #0
.
  "Вообще мои воспоминания о Борке' и о всех, кто в нём жил, начинаются замечательно рано. Я хорошо помню мать, когда она ещё была совсем молодой женщиной и ходила в светлых платьях с широкими рукавами до локтей и в кринолинах по тогдашней моде, а я пользовался обломками от стальных обручей этих кринолинов, чтобы делать себе пружины для метательных инструментов.
Правда, что эти ранние воспоминания довольно отрывочны, но многие из них замечательно ярки.
.
Помню, как в первые годы моего детства мы жили сначала в правой половине флигеля, а потом перешли в левую и спали в задней комнате: няня Татьяна на своей лежанке, а мы вдоль стен, и моя кровать помещалась в самом углу, против двери в большую комнату (где стоял, между прочим, большой низкий турецкий диван, обитый цветной материей, на котором мы играли). У всех наших детских кроваток, кроме Верочкиной (потому что Верочка в это время ещё качалась посреди комнаты в люльке), были вделаны боковые доски, чтоб мы не скатывались на пол, и таким образом мы спали как в ящиках.
.
Когда нас укладывали спать слишком рано, я потихоньку упражнял свои зубы на боковых досках и на изголовье своей кроватки, и так усердно, что с течением времени на её верхних частях оказались выгрызанными очень большие углубления, и, кажется, пришлось даже не раз переменять доски.
.
Некоторые из моих детских воспоминаний относятся ещё к тому времени, когда меня носили на руках. Помню, как няня Татьяна раз выносила на двор, чтоб показать на небе северное сияние, которое она называла "огненными столбами", и говорила, что это перд морозом. Помню и самые столбы, как они катались по северной части неба, свёртывались и развёртывались, словно куски розового и фиолетового полотна. Другой раз меня выносили показать большую комету, и няня говорила, что это - знамение перед войной. Я был очень испуган, но не мог оторвать своих глаз от её хвоста, её фигура так запечатлелась в моей памяти, что потом, через двадцать или более лет, увидев рисунок кометы Донати в старом "Вестнике естественных наук", я сейчас же узнал в ней свою давнишнюю знакомую и получил возможность точно определить, что мне было тогда четыре года.
.
Однако самое первое моё воспоминание относится к такому времени, когда я ещё не умел ходить и должен был ползком пробираться из одного угла комнаты в другой. Это так удивительно, что иногда я сам спрашиваю себя, не обман ли это моего воображения. Однако я это помню совсем ясно. Я помню, как однажды вы, мамаша, поговорив с няней, решили, что мне уже пора ходить. Вы обе сели на стульях посреди комнаты в двух-трёх шагах друг от друга, няня поставила меня между своих колен и велела итти к вам, а вы протягивали ко мне руки. Помню, как я с сомнением смотрел на разделяющее нас пространство, и это чувство было такое же, какое появлялось у меня впоследствии, когда приходилось переходить по бревну через глубокий овраг и видеть под собой пустоту. Помню как я колебался, но, наконец, после долгих уговоров вдруг решился и, сделав несколько поспешных, колеблющихся шагов, попал в протянутые руки, и как я смеялся и радовался этой своей удаче. Я помню и дальнейшие уроки, когда вы с няней постепенно увеличивали расстояние между нами, но затем мои воспоминания прекращаются, вероятно, потому, что я совсем научился ходить и перестал обращать на это внимание. Только смутно представляется мне, что ещё долго после этого я предпочитал спускаться с крылец по старому способу - на четвереньках."
(из письма от 7 февраля 1899 г.)
.
"Иногда буря срывает гнёзда ласточек, и тогда их птенчики поступают к нам на воспитание, откармливаются мухами и пауками и помещаются в маленьких суконных гнёздышках, пока у них не вырастут крылья. Вот и теперь воспитывается маленькая ласточка-сиротка, по имени "Чика". Дней пять назад она улетела в первый раз, но на другой день возвратилась и сама отдалась вруки. С тех пор она каждый день взлетает по нескольку раз, кружится высоко в небе вместе с другими ласточками, иногда целые часы, но потом снова возвращается и садится на подставленную руку, а если руки не подставишь, то прямо на лицо, цепляясь лапками за усы и бороду. Она очень любит спать на груди за пазухой, в рукаве, а то и просто в кулаке. Любит, чтоб её гладили и говорили с ней, и знает своё имя. Ещё никогда не было такой милой и ласковой птички.
.
Когда я подумаю о том, что во многих семьях прямо боятся иметь детей, мне всегда кажется, какой это безумный страх! Ведь рано или поздно придёт старость, и тогда - а может быть, и несравненно ранее - в каждой семье наступит время вечной разлуки, и что же останется тогда тому из двух, кто переживёт? У меня была маленькая дочка, казавшаяся мне лучше всех остальных: она умерла от скарлатины, не прожив и года, и похоронена на юге Франции, у берегов Средиземного моря, так далеко-далеко от нас, что ни мне и никому из моих близких никогда не придётся побывать на её крошечной могилке. Я знаю и всегда чувствую, что если б она была жива, то я не сознавал себя до такой степени оторванным от всего остального мира. Но не будем тревожить теней прошлого, а то, пожалуй, ещё расплачемся.
...
Я очень рад, что Валя стал крепче здоровьем, это главное, а интерес к занятиям возникнет, когда он поступит в гимназию. Теперь в классических гимназиях стало, повидимому, не так уж плохо, как было прежде. Вон Катя пишет, что её дети перешли без экзаменов. Мне даже как-то не верится. Если б кто заикнулся об этом в моё время, то всё гимназическое начальство пришло бы в панический страх от подобного вольнодумства и послабления. За всё время моего пребывания я не помню ни одного подобного случая, да его и не могло быть.
.
Латинисты и греки в моей гимназии смотрели на учеников, как на своих личных врагов, да и мы сами так на них смотрели и ненавидели их от всей души, хотя к остальным учителям и относились очень хорошо. Я со смехом вспоминаю теперь, как в одном из средних классов после успешного экзамена из латинского и греческого языков мы (и притом все лучшие ученики!) собрались вместе и, убедившись, что некоторые из наших латинских и греческих книжек уже не будут нужны в следующих классах, решили расстрелять их из комнатного ружья монтекристо. Так и погибли под градом пуль нив чём неповинные Ксенофонты и Юлии Цезари."
(из письма от 8 августа 1899 г.)
.
"В качестве усердных огородников, товарищи получили в этом году от коменданта сенсационную новинку: предсказательный календарь Демчинского, выпущенный этой весной. Это, в сущьности, просой чертёж, где чёрными линиями указаны "вероятные" стояния термометра и барометра на лето, определённые в высшей степени легкомысленно по сотоянию погоды за прошлые зимы. А красными точками, расставленными в разных местах, обозначены на них несколько дней, за погоду которых автор вполне ручается, так как, по его словам, в эти дни, считая от весеннего полнолуния, погода была одна и та же за много лет, почему он и назвал их "узлами погоды". Сам я не огородник, но очень интересуюсь успехами метеорологии, и, признаюсь, табличка эта заинтересовала и меня, хотя я и знал, что ещё шестьдесят лет назад знаменитый французский астроном Араго пробовал найти зависимость между погодой и фазами луны, т.е. руководился тем же самым принципом, но убедился, что ничего не выходит. Начал и я сравнивать погоду с предсказаниями, но увы и ах! В наших местах - что не узел, то на выворот! А в начале мая, когда был показан самый жаркий день, у нас вдруг пошёл лёд! Полное разочарование! Даже стихи написал для развлечения своего товарища по прогулке, начинающиеся куплетом
.
Лёд идёт, и холод свинский,
Тучи мрачны, ветры злы,
И сбежал домой Демчинский,
растеряв свои узлы.
.
(Это четверостишье было вымарано в министерстве внутренних дел из моего письма!- позднейшее примечание Морозова)
...

Моя книга о "Строении вещества" уже закончена начерно, и теперь работаю над такими её деталями, без которых, в сущности, было бы можно и обойтись, но которые всё-таки не мешает туда внести. Всё это лето, например, занимался разработкой формул тяготения по особому методу, называемому законом однородности физических уравнений. Важное значение этого метода как орудия новых открытий в физических науках ещё мало осознаётся, и он привёл меня чисто математическим путём к выводу, что сила притяжения небесных тел зависит в известной степени от их температуры (тепловой энергии), и что причина тяготения заключается в окружающей тела светоносной среде, как это и ранее предполагали некоторые.
...
Вообще над моими естественно-научными сочинениями тяготеет какой-то рок. Всё, что я писал по научным вопросам, пропадало при том или другом передвижении с места на место или безжалостно истреблялось в минуту опасности теми, кому я отдавал свои статьи на сохранение. Так и теперь: в эту зиму я переплету уже пятнадцатый том своих естественно-научных записок, но кому от этого польза? Работаю. пока позволяет здоровье, как пчела собирает в улей мёд и воск, даже в том случае, когда сама видит, что улей разорён."
(из письма от 20-27 августа 1900 г.)
.
"Вот уже третий раз ты меня просишь, Верочка, рассказать вам о каком-нибудь из моих прошлых странствований по швейцарским горам. Только до сих пор у меня всё не хватало места, да не знаю, достанет ли и теперь.
.
Как жаль, что никто из вас никогда не поднимался на настоящие большие горы, вершины которых в ненастную погоду далеко уходят за облака; тогда вы лучше поняли бы и мои рассказы. Тот, кто видел швейцарские горы только на картинках или через окна вагонов и гостиниц, и представить себе не может, как они в действительности страшно громадны, и какие чудные картины, полные дикой красоты и бесконечного разнообразия, открываются с их вершин. Когда в ненастный, тусклый день поднимаешься по их склонам и пройдёшь по незнакомой тропинке через густой туман облачного слоя, то сразу попадёшь под ясное голубое небо и видишь под ногами только бесконечный океан волнующихся и бегущих облаков, и над этим белым океаном то здесь, то там поднимаются, как островки, белые, серые и зелёные горные вершины, облитые солнечным светом и бросающие тёмные длинные тени на поверхность облачного моря; и не верится тогда, что внизу, на земной поверхности, так тускло, сумрачно в это же самое время.
.
Обыкновенно путешественники странствуют по Альпам в сопровождении нескольких проводников, но мы, т.е. я с одним товарищем-студентом (Черепахиным), лазили всегда одни, руководясь лишь хорошей картой и компасом, да по временам расспрашивая горных пастухов. Но зато и было же с нами приключений!
.
Раз, например, в Савойских Альпах забрались мы в горы в такое время, когда дул очень сильный ветер и гнал по небу, то здесь, то там, кучевые облака. Пока мы были ниже облаков, местность направо и налево не представляла для нас ничего особенно замечательного. Потом облака одно за другим стали налетать на нас, окутывая на минуту или на две всё кругом белым густым туманом, и затем быстро улетали далее, снова оставляя нас на солнечном свете. Когда же мы взобрались на вершину ближайшего хребта, то увидали с неё картину такой дикой прелести, что я не забуду её во всю жизнь. Второй склон этого хребта падал прямо перед нами почти отвесным обрывом в огромную, почти круглую котловину, версты в две поперечником, лишённую по бокам всякой растительности и такой глубины, что несколько елей, росших на её дне, казались едва заметными.
.
Но поразительнее всего было то, что происходило в этой котловине. Сильный ветер влетал в неё через окружающие горы, и весь воздух кружился в ней, как в водовороте, увлекая за собой и облака, которые носились там, как сумасшедшие. Они гонялись друг за другом, опускались на дно, поднимались вверх, перепрыгивали одно через другое, вытягивались и съёживались, принимая всевозможные фантастические формы, как будто это были живые существа, одарённые собственной волей и движением. А внизу, на дне котловины, кружились и скакали друг через друга их тени. Порой какое-нибудь из облаков вдруг выскакивало из котловины и мчалось по склонам одной из окружающих гор, как клочок белого тумана, пока не поднималось совсем над постепенно понижающейся поверхностью земли и не исчезало в небесной дали, сливаясь с другими облаками. Порою, наоборот. новое облака с быстротой локомотива взбиралось по противоположному склону горы, прыгало в котловину и начинало там гоняться за остальными, описывая огромные круги. По временам одно из них, как и прежние, прямо набегало на нас, снова окружало обоих густым туманом, где мы едва могли разобрать очертания друг друга; но не проходило и минуты, как мы уже видели это самое облако убегающим от нас по склону. Это была такая фантастическая пляска духов, какой нельзя себе представить, пока её не видел!
.
Долго не могли мы оторваться от этой дикой сцены. Только когда облака вокруг нас стали появляться слишком часто и долины начали постоянно заслоняться, мы собрались в дальнейший путь на Дан-д'Ош - одну из высоких вершин, куда и предполагали итти сначала. Но только добраться до неё мы так и не могли. По мере того, как, мы подвигались вперёд, погода портилась, облака вокруг нас сгущались всё более и более и, наконец, не стали оставлять вокруг нас никаких просветов.
.
Думая, что этот сплошной слой облаков не должен быть слишком толст и что, поднявшись выше на сотню-другую сажен, мы будем совсем над облаками, под ясным голубым небом и сияющим солнцем, мы всё ещё продолжали карабкаться вверх по какому-то сухому руслу, прорытому в горе весенними потоками, и шли, не видя ничего ни вверх, ни вниз даже на расстоянии каких-нибудь двух-трёх сажен. Потом мы выбрались на довольно ровную местность и, в конце концов, очутились на каком-то каменном гребне, который скоро принял форму крыши, поднимающейся передним концом вверх. По этому гребню мы и стали двигаться, сначала ползком, а затем, когда его бока стали слишком круто опускаться вниз, сидя верхом, работая руками и ногами и не зная, что находится под правой и что под левой ногой. Видно было только, что бока хребта опускались вниз сажени на две очень круто, а затем всё сливалось в одной белой, быстро несущейся мимо нас дымке облаков, и что было под ней - отлогие ли склоны, на которые можно соскочить, или верстовые обрывы,- так мы и не узнали до сих пор. Решив, что путешествовать таким образом далее невозможно, мы стали пятиться назад, пока не удалось повернуться, и добрались попрежнему, то верхом, то ползком, до исходного пункта этого гребня, а затем с помощью компаса снова попали в прежнее сухое русло и спустились ниже облачного слоя в серый, тусклый день, который успел сменить недавнее солнечное утро.
.
Однако вы, конечно, не должны думать, что каждое наше путешествие сопровождалось какими-нибудь приключениями в облаках. Совсем наоборот. ...
.
Твои слова, Надя, что Анатолий михайлович более всего любит "читать лёжа", напомнили мне, что этим же самым мог бы и я охарактеризовать свою жизнь за последние месяцы, хотя и порываюсь каждый день "писать стоя" шестнадцатый том своих тетрадей (потому что пишу только всегда стоя за этажеркой).
.
Николай Морозов." (из письма от 2 февраля 1901 г.)
.
А. Верёвкин 
.
2. "Письмо из шлиссельбургской крепости - III
"
В ответ на сообщение #0
.
  "... Ты спрашиваешь меня о моих новейших занятиях. Летом и осенью, после отсылки вам письма, я занялся главным образом писанием второго тома "Основ качественного-физико-математического анализа", а затем, в промежутки, написал три небольших исследования о структуре атомов вещества.
В одном из них я изложил в возможно общедоступной форме взгляды на этот предмет выдающихся учёных XIX века и привёл новые доказательства сложеости атомов. В другом рассматривал причины самосвечения радия и других подобных ему веществ, а третье было посвящено электрическим явлениям и электрическим атомам.
.
Так и проходило моё время день за днём, а на сон грядущий для отвлечения мыслей прочитывал по обыкновению по нескольку десятков страниц из какого-нибудь иностранного романа, чтобы не забывать языков. Только - страшная досада!- большинство из тех романов, которые пришлось читать в последнем году, были с преотвратительными концами, а ты знаешь, как я не люблю этого. И без того жизнь не весела, а тут ещё и в романе дополнительное горе!
.
Единственным оправданием такого безжалостного обращения авторов с действующими лицами в этом случае может служить разве только то, что они помещены в чрезвычайно дешёвом издании, чуть ли не по десяти копеек за роман, так что я вспомнил, читая их, одну карикатуру в каком-то старом иллюстрированном журнале.
.
Там изображена была толстая уличная торговка пирожками, а перед ней покупатель-мастеровой, только что откусивший от купленного у неё пирожка один из концов и вытащивший из него при этом зубами лоскуток сукна вместо говядины.
.
- Что же это такое?- говорит он торговке, показывая ей этот лоскуток.- Пирог-то с сукном!
- А ты что же,- отвечает ему она, упёршись руками в бока,- за две-то копейки с бархатом, что ли, захотел?
.
Так и с этими моими романами! Если б кто-нибудь из читателей захотел пожаловаться но то, что в конце каждого из них все действующие лица погибают от чахотки, самоубийства и всевозможных напастей, и никто не может уцелеть, то автор мог бы с таким же правом, как и эта торговка, ответить ему:
.
- А ты что же, за десять-то копеек, да ещё с хорошим окончанием захотел?
.
Обнимаю и целую вас всех! Мой привет тем, кто меня ещё не забыл!
.
Николай Морозов."
.
(из письма от 13 февраля 1904 г.)
.
А. Верёвкин 
.
3. "Письмо из шлиссельбургской крепости - IV
"
В ответ на сообщение #0
.
  "Вот уже прошло несколько дней, милая моя мама, как я получил ваши письма и снова увидел ваше дорогое лицо. Сколько морщинок провело на нём неумолимое время, с тех пор, как мы расстались! Но всё же я с отрадой замечаю, что за последние годы вы изменились очень мало, и на последней фотографии (увы! единственной из трёх, посланных в этот раз Верочкой и, переданной мне) вы вышли даже несколько моложе и здоровее, чем были на некоторых из прежних снимков. И в этот раз, прошлой весной, мне приходится отвечать вам в день своего рождения, и когда я стал по этому поводу припоминать для вас что-нибудь из нашей прошлой жизни, то мне вспомнилось прежде всего, как в один из этих самых дней я застал вас раз во флигеле, где вы перебирали в маленькой шкатулке с несколькими выдвижными ящичками, вроде комода, какие-то крошечные нарядные рубашечки и золотые крестики на цветных лентах. На мой вопрос, что это такое, вы ответили, что это наши крестильные рубашечки, которые вы сохраняете у себя для воспоминаний. Вы мне также показали тогда между ними три такие же нарядные рубашечки, принадлежащие моим сестричкам, умершим в детстве, из которых я помню только одну последнюю, и даже помню, как я горько плакал после её смерти, и никак не мог себе простить, что иногда дрался с нею и раз отнял у неё куклу.
Где-то теперь, дорогая моя, все эти ваши сувениры?
.
Все ваши птенцы давно обзавелись своими гнёздами, и некоторые уже вывели своих птенцов, а у других развалились и самые гнёзда. Так проходит время, и одно за другим выходят на жизненную сцену всё новые поколения. Только для меня одного, как будто заколдованного, не существует давно никакого времени. То кажется, что я лишь года три как расстался с вами; то кажется, наоборот, что всё, чтоя видел за стенами своей крепости, (Слова "за стенами крепости" были почему-то вымараны в министерстве внутренних дел. Каждое письмо, по словам коменданта. докладывадось министру. Вероятно, хотели скрыть, что я всё ещё в Шлиссельбургской крепости - позднейшее примечание Н.А. Морозова) я видел только во сне. Вот и это саме письмо я вдруг нечаянно пометил в черновом наброске 395-м годом по Р.Х. только потому, что как раз перед получением ваших писем я думал о событиях того времени, а затем и сам сейчас же рассмеялся, увидев такое время в заголовке своего письма. Вот было бы хорошо, если б я и отправил его под таким годом. Вы, пожалуй, подумали бы, что я сошёл с ума или шучу, а между тем это было только по рассеянности и по отвычке считать года, которые для меня ничем не отличаются один от другого.
.
Этот 395-й год я написал потому, что продолжал в последние дни те астрономические вычисления о времени возникновения Апокалипсиса, о которых писал вам ещё в прошлом письме. Пришлось этой весной исписать числами целую тетрадь, чтобы определить с надлежащей точностью видимое с земли положение на небе солнца, луны и пяти известных древним планет на 30 сентября 395 года, и в результате оказалось не только полное подтверждение моих прежних выводов, что Апокалипсис написан в это время, но и обнаружился ещё новый, удостоверяющий их факт: оказалось, что в этот день было так же и солнечное затмение, описанное в этой заинтересовавшей меня в старые годы древней греческой книге. Я убеждён теперь, что она принадлежит перу Иоанна Златоуста, и что вся его трагическая судьба после 395-го года находится в неразрывной связи с этим астрологическим сочинением.
.
Таким образом, и вышло совершенно неожиданно, что занятия теоретической астрономией вдруг завлекли меня в такую область науки, по которой я никогда и не собирался путешествовать: в историю первых четырёх веков христианства. В библиотеке же нашей, к счастью для меня, оказалось достаточно материалов по этому предмету. Вот я и начал все пересматривать, стараясь выяснить себе как общий строй мысли, так и воззрения на природу у образованных людей того времени. И всё это старался, по своему обыкновению, делать не по чужому изложению, а на основании имевшихся у меня, хотя бы и односторонних, старинных документов. Пересмотрел, между прочим, значительную часть Четьи-Минеи на славянском языке и вычитал в них такие вещи, каких даже и не подозревал. Многие из приводимых там Макарием Киевским и Дмитрием Ростовским старинных легенд положительно не лишены остроумия. Особенно оригинально, например, сказание о том, как святой Макарий (Египетский) возвратил человеческий образ жене одного египтянина, нечаянно превратившейся в кобылицу. Совершенно как из "Тысячи и одной ночи", а я-то сначала думал, что эти толстые 12 томов, напечатанные древним славянским шрифтом на позеленевшей от древности бумаге, очень скучная и сухая материя.
.
Минувшая зима прошла для меня также монотонно и как будто даже больше лишена была каких-либо впечатлений из жизни окружающего мира, чем все остальные со времени нашей переписки. Оглядываясь назад на этот промежуток времени в поисказ за каким-нибудь событием, о котором было бы можно поговорить с вами, я не могу заметить ни одной выдающейся точки, заслуживающей того, чтобы остановиться на ней в моём письме. Каждый день был похож на предыдущий и на все остальные и проходил мимо меня, не оставляя по себе никаких определённых, отличительных воспоминаний. Как будто несёт тебя течение по безбрежному океану времени, где не видно вокруг решительно ничего, кроме бесконечного ряда однообразных волн! Каждый новый день, как вершина волны, поднимает тебя к сознательной жизни и обычным занятиям, и каждая ночь, как промежуток между двумя волнами, повергает во временное забвение, которое нарушается лишь смутными сновидениями, исчезающими на памяти так же легко, как и мысли и мечты во время бодрствования.
..."(из письма от 25 июня 1904 г.)
.
А. Верёвкин 
.
4. "окончание предыдущего письма
"
В ответ на сообщение #3
.
  "... Я живу все эти годы главным образом своим внутренним миром и если сохранил ещё в себе живую душу и восприимчивость не только к печальному, то это только потому, что, раньше чем я исчез со света, у меня в голове уже много было научных вопросов, которые хотелось разрабатывать, и предметов, которые хотелось изучать.
Вот окончу сейчас это письмо и снова примусь за них и снова на полгода войду в обычную колею. В это полугодие я успел закончить статью о радиоактивных веществах м книгу по древней астрологии конца четвёртого века, для которой нашлись случайно достаточные материалы, как я уже писал в начале этого письма. Вышло довольно живо, и я назвал свою книгу: "Откровение в грозе и в буре: история возникновения Апокалипсиса". Теперь примусь опять за теоретическую физику и буду разрабатывать один новый математический метод исследования физических вопросов. Если позволит здоровье, окончу к новому году и напишу вам тогда об этом новом произведении.
.
Прощайте все, мои дорогие! Будьте здоровы и счастливы!" (от 25 июня 1904 г.)
.
А. Верёвкин 
.
5. "Письма из шлиссельбургской крепости - V
"
В ответ на сообщение #0
.
  "... Сейчас, дорогой мой Петя, я только что снова пересмотрел твои философские размышления в последнем письме. Написаны они тобою, очевидно, в минуту утомления рутиной обыденной жизни с её однообразными интересами, когда человеку хочется на время уйти в глубину своей собственной души и определить своё отношение к окружающей нас беспредельности, в вечной жизни которой теряется каждое наше единичное существование, хотя и составляет в ней неотъемлемую часть. Ты говоришь, между прочим, что "природа устроила очень разумно, не сделав нас бессмертными в том смысле, как мы это привыкли понимать", т.е. в смысле сохранении памяти о бывшем до нашего рождения, что "каждый из нас, может быть, пережил миллионы видов существования и каждый раз, начиная снова жизнь, радуется ей как чему-то новому и интересному". Можешь себе представить, что это самое, притом почти в тех же самых выражениях, приходило и мне в голову, и я даже написал лет пятнадцать тому назад небольшой рассказ: "Эры жизни" <был напечатан в журнале "Современный мир" в 1907 г. - позднейшее прим. Н.М.> (научная полуфантазия), где все эти мысли в связи с соответствующими фактами естествознания вложены в голову одинокого мечтателя, размышляющего о прошлом и будущем Земли в своей одинокой комнате, под шум зимней вьюги, осыпающей снегом его окно. Как жаль, что я теперь не могу послать тебе этого рассказа в виде отголосков твоих собственных мыслей!
Те немногие, кому приходилось его читать, говорили мне потом, что он произвёл на них в чисто литературном отношении очень яркое впечатление, но по отношению к его философскому смыслу мнения разошлись в двух диаметрально противоположных направлениях в зависимости от мировоззрения читателей. Одни объявили его "вкладом в поэзию науки" <Лаговский - позднейшее прим. Н.М.>, а другие <В.Н. Фигнер - позднейшее прим. Н.М.> говорили мне, наоборот, что это - настоящая галлюцинация сумасшедшего, написанная до того реально, что у них явилось даже сомнение в нормальности моих умственных способностей в то время, когда я писал этот рассказ. А между тем, в нём нет решительно ничего более необыкновенного, чем твои собственные мечтания, с которыми при том же находятся в полном согласии философия и религия всего азиатского юго-востока. Только одно я сюда прибавил от себя в виде "нового вклада" не то в науку, не то в поэзию: на основании давно известного в химии закона "изоморфных замещений" одних веществ другими я старался доказать возможность существования сознательной жизни, совершенно аналогичной нашей, даже на таких раскалённых светилах, где, вместо водного океана, бушует ещё океан расплавленного кварца, а на континентах, состоящих из веществ ещё более тугоплавких, текут стеклянные ручьи и реки и носятся кварцевые облака.
.
Конечно, все тела и кости современных живых существ сгорели бы в одно мгновение, если бы они перенеслись туда без изменения. Но если их углеродистые вещества заменить соответствующими химическими аналогами, плавящимися при очень высоких температурах, то можно доказать совершенно научно, что этого рода аналоги белков оказались бы способными к химическому обмену веществ, а следовательно и к физиологической деятельности даже и при таких необычных условиях.
.
Вся суть моего рассказа и заключается в том, что изображённый в нём одинокий узник мечтает под шум ночной вьюги, будто и он когда-то жил в другой телесной форме и при других условиях. Я думаю, что рассказ тебе понравился бы.
.
... Я рад, дорогой мой Петя, что ты написал мне все эти твои размышления и ввёл меня не только в окружающую тебя внешнюю обстановку, но показал также и уголок твоей собственной души. Как жаль, что у меня нет места поговорить с тобой более подробно об этих интересующих и меня предметах, вот хотя бы и о затронутом тобою вопросе о существовании или несуществовании в природе абсолютной пустоты. Твоё мнение, что пустоты быть не может, высказано ещё знаменитым математиком Декартом, который даже утверждал, что если б то, что наполняет какой-нибудь сосуд, было вынуто из него без замещения чем-нибудь другим (например, воздухом или всенаполняющим мировым эфиром), то стенки этого сосуда, не имея ничего между собой, оказались бы в соприкосновении. Мне кажется, что этот философский, или, скорее, мемтафизический, парадокс основан исключительно на злоупотреблении словом "ничего", потому что сейчас же является вопрос: а можно ли сказать, что пустое пространство есть ничто только потому, что в нём нет ничего другого, за исключением самого пространства? Ведь пустое пространство, как оно представляется нашему уму - беспредельное и непрерывное,- это только отсутствие чего-либо материального.
.
Я лично вместе с Фарадеем, с Максвеллом и другими естествоиспытателями новейшей школы отвергаю только передачу действий через пустое, т.е. лишённое вещества, пространство, и признаю возможность передачи влияний от предметов к предметам лишь в момент соприкосновения некоторых из их атомов или через окружающую среду, состоящую, подобно газовой, из сталкивающихся и отскакивающих друг от друга упругих молекул, тоже передающих друг другу свои воздействия механическим путём в моменты своих соприкосновений. Но для движения самих атомов и его вечного продолжения без замедлений, естественно, должны, повидимому, существовать между первичными частицами веществ промежутки, в которых ничто не мешает им ни сближаться, ни расходиться, хотя и здесь является вопрос о природе самого соприкосновения, потому что раз между соприкасающимися неделимыми частичками нет никакого промежуточного пространства, то должно бы произойти их слияние воедино хотя и в одной лишь точке соприкосновения и на один момент. Здесь, дорогой мой Петя, мы подходим уже к таким основным вопросам знания, которые выходят из пределов нашего современного понимания. Сколько не ломай себе голову, тут ничего не узнаешь нового, кроме самого факта.
.
Мои научные работы, милая Верочка, в последние полгода несколько приостановились. Больше всего я писал и приводил в порядок за это время черновые наброски для второго тома "Основ качественного физико-математического анализа", первый том которых вместе с двумя другими: о "Строении вещества" и "Законами сопротивления упругой среды движущимся в ней телам", был, как ты знаешь, <Слова "как ты знаешь" употреблены с хитростью. В прошлых двух письмах я ей ничего не писал о том, что у меня взяли для передачи Д.И. Менделееву или Н.Н. Бекетову все эти сочинения, так как знал по опыту, что тогда их нарочно не пошлют, чтобы не привести этих учёных в соприкосновение с моими родными. Но потом оказалось, что и без того ни одна из этих книг не была послана, а все почти до моего освобождения через девять месяцев после этого письма, лежали в канцелярии у коменданта Яковлева и только перед освобождением были отосланы Д.П. Коновалову, у которого и лежали. Теперь они все уже напечатаны - позднейшее прим. Н.М.> послан департаментом на рассмотрение кому-то из специалистов. Но об их окончательной судьбе я до сих пор не имею никаких дополнительных сведений, хотя и прошло уже более полутора лет с тех пор, как я получил разрешение послать их и передал местному начальству.
.
Не знаю, не слишком ли я предаюсь оптимизму, думая, что если б ваща просьба министру о позволении передать брату все эти мои работы была написана не в позапрошлом году, а в этом, то она, может быть, имела бы более успеха. Таких тяжёлых для меня лет, какими были два прошлых года (до самого лета 1904), я уже давно не знал, да ты и сама, верно, заметила это по тону моих последних писем. Посмотрим, что-то принесёт нам этот год! Более всего хотелось бы мне, конечно, получить какой-нибудь отзыв о посланных мною работах, а затем хотелось бы особенно, чтоб, вместо обратного возвращения ко мне, их передали брату. Если представится случай, то непременно буду просить об этом министра, а также и о пердаче брату других моих работ, которые бесполезно лежат у меня теперь уже много лет.
....
Я попрежнему каждый день хожу, закутавшись, по своей тропинке в садике и мечтаю среди сугробов снега, но по временам вдруг взгляну и увижу: целые десятки воробьиных глаз смотрят на меня с голых ветвей кустов и следят за каждым моим движеньем, ожидая крошек хлеба. И невольно приходит тогда в голову: то, что для тебя представляет лишь случайный интерес, для других существ является очень важным фактом в жизни, и ты сам являешься для них очень важной особой, за каждым движением которой необходимо очень внимательно следить.
.
Не беспокойся так сильно о моём здоровье, дорогая Варя. Хуже всего для меня не оно, а моя рассеянность и забывчивость. Читаешь иногда свои старые заметки и думаешь: да неужели это я написал? Если не в чём другом, то в этом я стал теперь похож на знаменитого физика Ампера, который раз, отправляясь из своей квартиры к знакомому, начертил на своей двери: "ушёл и не вернусь до десяти часов". Не застав знакомого дома, он вернулся назад и вдруг видит на дверях свою собственную надпись. "Экая досада,- говорит он,- и этот тоже ушёл и не вернётся до десяти часов! Что же мне теперь делать? Пойду и погуляю по улице!" И ушёл.
.
Вот, то же самое часто бывает теперь и со мной. Прощайте же, мои дорогие! Будьте здоровы и счастливы. Целую всех племянников и племянниц. Мой привет всем, кто меня не забыл."
(Январь 1905 г., письмо затеряно и восстановлено по черновику)
.
А. Верёвкин 
.
6. "Последнее письмо из шлиссельбургской крепости
"
В ответ на сообщение #0
.
  "... Я рад сообщить тебе, что уже не раз упомянутые в этих письмах мои работы "Строение вещества", "Основы качественного физико-математического анализа" и "Законы сопротивления упругой среды движущимся в ней телам" переданы этой весной после двухлетних затруднений тому же самому профессору <Д.П. Коновалову, от которого я и получил их обратно в нераспечатанном виде, после моего освобождения, совершившегося через три месяца после отправки этого моего письма - позднейшее прим. Н.М.>, который рассматривал четыре года тому назад мою прежнюю работу - "Периодические системы". В следующем письме, зимой, вы, может быть, получите от меня и сообщение о результатах.
В этом же году я написал новую книгу по высшей математике, где даётся дальнейшее развие вопросам, поднятым ещё в первую половину XIX столетия гениальным английским математиком Гамильтоном, основателем так называемой "векториальной алгебры" и метода "кватернионов". Вот этому-то самому предмету и посвящена только что законченная мною теперь работа "Аллотропические сосотояния и метаморфозы алгебраических величин" <Она издана в конце 1908 г. товариществом "Общественная польза" под названием "Начала векториальной алгебры в их генезисе из чистой математики", так как первоначальное название показалось мало понятным - позднейшее прим. Н.М.>, где аллотропическими состояниями величин называются такие случаи, когда они принимают вид комплексных и им подобных выражений, считавшихся в старые времена "мнимыми", но реальность которых была указана ещё Гамильтоном.
.
Знаю, дорогая моя Верочка, что от этого определения у тебя останется только звон в ушах, но уж прости меня: ничего другого тут дать невозможно. Таков предмет, всё это сочинение (составляющее 26-й том моих работ и черновых набросков) переполнилось математическими формулами, графиками и вычислениями. В нём только четыреста с небольшим страниц, но, для того чтобы написать их в этом окончательном виде, пришлось исписать различными подготовительными вычислениями по крайней мере вчетверо больше бумаги, а потом лишь резюмировать их окончательные результаты. Некоторые вычисления приходилось делать подряд несколько дней и исписать цифрами и преобразованиями страниц по двадцати бумаги, а потом свести всё на одну страницу, и голова у меня под конец подобных утомительных операций готова была лопнуть, а бросить посредине и отдохнуть было нельзя, чтобы не потерять связи начала вычислений с их концом. Раз дошёл даже до такого отупения, что стал, наконец, путать таблицу умножения и, получив нелепый результат, нашёл при проверке, что в одном месте я сосчитал пятью пять - сорок пять, вследствие чего написал и посылаю теперь для моих маленьких племянников и племянниц следующее стихотворение:
.
Жил поэт
До ста лет;
Он играл на лире:
Пятью пять -
Двадцать пять,
Дважды два - четыре.
Так поэт
Жил сто лет
И почил он в мире...
Пятью пять -
Двадцать пять,
Дважды два - четыре.
.

Из нескольких строк, милый Петя, в которых ты сообщил мне твои мысли о причинах тяготения, я не мог вполне отчётливо выяснить себе твою идею. Повидимому, ты сводишь всемирное тяготение на действие остаточных электромагнитных сил, к которым, по новейшим представлениям, сводится химическое сродство атомов вещества, так как эти мельчайшие частички в природе, действтельно, притягивают друг друга, как ты и говоришь, подобно тому как северный полюс одного магнита притягивает южный полюс другого и наоборот. Отсюда, конечно, возможно предположить, что остаточные силы этих химических воздействий при больших скоплениях вещества могут простираться и на огромные расстояния, если притягательные магнитные силы противоположных полюсов у небесных светил не уравновешиваются отталкивательными силами их однородных полюсов. Но будет ли это, в сущности, объяснением тяготения? Одно неизвестное здесь только заменяется другим, а самый механизм явления попрежнему остаётся в тумане.
.
Вот почему те взгляды, которые уже высказывались некоторыми астронамами, вроде Секки и других, являются для меня более понятными, так как сводят дело к простым толчкам частиц окружающей среды, упругость которой возрастает по мере удаления от центра небесных светил хотя бы по причине излучения ими в окружающее пространство света и теплоты. Замечательно, что и сам Ньютон, как видно из одной его заметки, относящейся к 1675 году, старался найти механические причины тяготения в действиях всё наполняющего мирового эфира и говорит, между прочим, что солнце "для своего постоянного горения" должно поглощать из окружающих мировых пространств находящиеся в них газообразные вещества, и их постоянное течение к солнцу могло бы увлекать за собой и планеты, вызывая таким образом как будто притяжение между ними.
.
Конечно, с точки зрения современной астрономии этот взгляд давно сделался анахроничным, но заключающаяся внём идея чисто механического объяснения является единственной, которую приходится разрабатывать в настоящее время, даже и по отношению к действию магнитов друг на друга, из которых ты исходишь. Несомненно, что северный магнитный полюс одного небесного светила должен (как ты и допускаешь) в некоторой, хотя и чрезвычайно малой, степени притягивать южный магнитный полюс другого и отталкивать его северный полюс, но сейчас же является вопрос: почему же вообще магниты действуют друг на друга? В этом-то последнем объяснении и заключается весь вопрос.
.
А так как мы с тобой не можем решить его окончательно, то лучше перейдём к твоим домашним делам, тем более что устраиваемые у тебя любительские спектакли меня очень удивили. Я никак не мог представить себе, что в нашей глуши могут найтись актёры-любители, способные сыграть "Грозу" Островского, "Предложение" Чехова и другие пьесы, которые ты назвал. И всё это - в нашей большой зале, в которой мы когда-то играли в жмурки! Просто удивительно, как цивилизовалась провинция.
.
На присланной мне коллективной фотографии сидишь ты, милая Груша, такая худенькая, что первое моё пожелание тебе - это немного растолстеть! Недавно я тебя видел во сне и очень странным образом. Казалось, что как будто мамашины мечты сбылись, и я, действительно, живу в Борке' во флигеле. Заспавшись утром, вскакиваю с постели и вижу, что уже десять часов. Вот, думаю, опоздал к чаю и смотрю из восточного окна флигеля, не видно ли вас на балконе большого дома, за чаем. Но вижу только тебя одну да и то спиной ко мне. Я бросился одеваться и вдруг с ужасом вспомнил, что все двадцать шесть томов моих записок по физико-математическим наукам, всё, над чем трудился ежедневно пятнадцать лет, пропало где-то в дороге! Меня охватило такое отчаяние, что и сказать нельзя: все мои мечты принести какую-либо пользу науке пропали даром! Но сейчас же мне пришло в голову: да ведь это только сон!Не мог я никак попасть в этот флигель! И вот начинаю ломать себе голову, как бы мне отличить этот сон от действительности, и нет никаких средств убедиться, чтоя сплю. Наконец, просыпаюсь от волнения и вдруг вижу, что все мои сочинения стоят в целости у изголовья моей кровати.
.
Вообще я очень часто вижу себя во сне во всевозможных самых опасных положениях, но болшей частью нисколько не боюсь, так как отлично сознаю, что это - сон. Раз, например, попал в камышах в лапы к огромному тигру, но в тот самый момент, когда он уже хотел перекусить мне горло, я вдруг успокоился и сказал себе: "Не может он этого сделать, ведь это только во сне!" А тигр зарычал от ярости и ушёл.
.
Ты как-то спрашивала меня, что я теперь читаю? Да всё, как и прежде. Кроме научных сочинений по своей специальности, больше всего - иностранные романы. Давно перечитал все английские, какие были, некоторые по два раза и более. Недавно прочёл очень недурной фантастический роман Уэллса "Морская дама" и начал читать Дюма-отца "Le Vicomte de Bragelonne", но, прочитав шесть с половиной томов, бросил с досадой, не кончив полутора остальных. Во всяком романе для меня нужно кому-нибудь сочувствовать, а тут решительно некому: все действующие лица - не люди, а куклы, и на самых патетических местах вдруг начинаешь смеяться! Взял вместо него Жорж-Занд и немного успокоился, как будто из-за грубо намалёванных кулис попал на простор лугов и полей. Теперь читаю "Сузи" Шпильгагена, конечно, только в промежутках между своими физико-математическими работами и размышлениями, так как романы мне служат только отдыхом от них.
.
Вот уже кончается и лето. В моё окошко снова начала заглядывать с высоты жёлтая звезда Арктур, обычная для меня вестница близкой осени, и я каждый вечер обмениваюсь с ней приветом в ожидании других звёзд, поочерёдно посещающих меня в продолжение зимы, так как летом ничего не видно: заря во всю ночь. Скоро в уголке, где я вам пишу, будут лежать сугробы снега, и от зелёных растений, среди которых я теперь сижу, будут выглядывать из них только сухие поблекшие стебли.
.
Прощайте же, мои дорогие! Целую вас всех множество раз!
.
Ваш Николай Морозов.
<Это было последнее письмо. Через три месяца, 28 сентября 1905 года меня с товарищами увезли из Шлиссельбургской крепости>"
(6 августа 1905 г.)
.
К этим письмам есть несколько интересных примечаний:
.
1. М.Н. Тригони писал о начальном периоде их заточения: "Среди тишины, ничем не нарушаемой, справа слышались шаги бегающего, словно белка в колесе, Морозова" (Из воспоминаний об Алексеевском равелине, "Минувшие годы", №4, 1908, стр. 61).
.
2. "К моему счастию, я встретил в Морозове тоже любителя математики и астрономии <И.П. Ювачёв был до ареста морским офицером>... К сожалению, он настолько ослаб глазами, что временами совершенно не мог ни читать ни писать. Иногда он выносил книгу на прогулку и просил меня прочесть наиболее заинтересовавшие его страницы. А ведь был когда-то красивый, здоровый, краснощёкий юноша! Николай Александрович много мечтал по выходе из тюрьмы завести школу и отдать все свои силы, богатства и способности детям" (И.П. Ювачёв. Шлиссельбургская крепость. М., 1907, стр. 71 и сл.).
.
3. Рассказывая о посещении шлиссельбуржцев царскими сановниками, В.Н. Фигнер сообщает что именно жандармский генерал А.И. Пантелеев разрешил передать рукопись Н.А. "О строении вещества" для рассмотрения и отзыва профессору химии. Кроме разговора о рукописи, командир жандармского корпуса затронул и вопрос политический. "Вы боролись против самодержавия,- сказал он тоном победителя,- но это самодержавие теперь крепче, чем когда-либо". Морозов отвечал: "Пусть ваше мнение таково, но я остаюсь при убеждении, что только политическая свобода даст России возможность развиваться и процветать" (Соч., т. II, стр. 178).
.
4. В революционные дни 1905 г. опустевшая каторжная тюрьма Шлиссельбургской крепости была местом паломничества петербуржцев. Старый тюремный надзиратель водил посетителей вдоль камер, объяснял, где, кто и как сидел. О Н.А. он рассказывал: "Морозов сидел по-благородному, как мышка, не слыхать его. Заглянешь в глазок, а он либо пишет, либо так себе спокойно думает" ("Голос минувшего", №11, за 1915 г., с. 127).

77

http://s3.uploads.ru/Mh8cR.jpg
А. Верёвкин 
.
"Очередная провокация "антифоменочников
""
.
  На сайте "Цивилизации" появилось сообщение якобы от Фоменко и Носовского след содержания:
************************************************
Распорядителям сайта: не пользуйтевсь нашим названием newchrono!
Автор: А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский (---.dialup.orc.ru)
Дата: 27 Дек 2003 20:59
Уважаемые господа!

Поскольку содержание вашего сайта "Цивилизация" уже давно не имеет ничего общего с Новой хронологией и, более того, во многом резко ей противоречит, мы требуем не вводить более в заблуждение людей и убрать термин newchrono из названия вашего сайта.
.
А.Т.Фоменко
Г.В.Носовский
27 декабря 2003 года
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=27662
*************************
.
Почтовый ящик указан такой: -----@----
IP-адрес фальшивый.
.
Надо понимать - новой хронологии противостоит в первую очередь низость, и только после этого глупость и невежество.
.
Но важно отметить то, с каким доверием руководители Цивилизации откликнулись на эту фальшивку.
.
SalvadoR 
.
2. "RE: Очередная провокация "антифоменочников
""
В ответ на сообщение #0
.
  Уважаемый Андрей,
Вы не совсем правы. Руководство ПЦ не откликнулось на фальшивку "с доверием", но напротив, приняло все возможные меры для того, чтобы пресечь дальнейшее муссирование этой темы.
.
С уважением,
Сальвадор
.
А. Верёвкин 
.
3. "подождём ответа "основателей
""
В ответ на сообщение #2
.
  Но прежде нельзя не отметить, что отчасти заявления о всё большей непричастности ПЦ к Новой Хронологии имеют под собою основания (хотя эту тему можно рассмотреть со многих сторон). Например, несмотря на многократные напоминания Дисту, на сайте ПЦ так и не появились ссылки на этот форум и на сайт "Новой Хронологии" (http://chronologia.org/). Зато там красуются ссылки на антифоменочную порнографию Городецкого и Фатюшкина. Где-то, сознайтесь, вы психологически ближе к Городецкому, чем к Фоменко и Носовскому - ведь вы постоянно действовали с оглядкой на "дядю горма", ждали от него одобрения. Дождались?
.
SalvadoR

5. "подождём
"
В ответ на сообщение #3
.
Ссылка обязательно появится после того, как сайт ПЦ будет радикальным образом обновлен (это произойдет в ближайшие две недели - заявляю на правах ответственного за обновление). А ссылки на Городецкого и Фатюшкина давно сняты - безо всяких оглядок на "дядю горма". К тому же, его ресурс уже сам собой умер, превратившись в вялую скучную тусовку озабоченных спаммеров, провокаторов, секс-меньшинств и клинических шизофреников, так что тут и говорить не о чем.
Что касается моей психологической близости к кому бы то ни было, то я бы все-таки попросил не мешать меня с грязью. Ничего общего с городецкими у меня нет, не было и не будет.
.
С уважением,
SalvadoR
.
А. Верёвкин 
.
8. "а какие могут быть претензии?
"
В ответ на сообщение #7
.
  Упоминаемые Вами "злодеи" выпустили расширенное переиздание "НХ Египта" и совершенно новую "НХ Индии". Каждая из них перевешивает многое из того, на что Вы положили свою жизнь. Не так ли?
.
Дмитрий 
.
11. "Авторские права
"
В ответ на сообщение #10
.
  Вот поучительная история про использование чужого логотипа:
http://auto.ru/wwwboards/vw/1253/400428.shtml
Понятно, что интернет - пристанище свободолюбивых людей, но права авторов уважать надо. Не все ли равно: Фоменко ли написал такое обращение или кто-нибудь из порнохронологов - нет там никакой провокации. ПЦ стал чуждым по отношению к НХ. Надо открыто и честно это признать.
Бренд "Новая Хронология" морально (а может и юридически, я не знаю) принадлежит Фоменко и Носовскому, коих на ПЦ частенько не уважают.
.
Дмитрий 
.
16. "RE: Авторские права
"
В ответ на сообщение #14
.
>я не понимаю, что означает
>в контексте сказанного Ваше "дурит людей" и "мало общего с
>НХ".
>
Думаю Фоменко с Носовским хорошо ответили здесь:
http://www.chronologia.org/history.htm
"Отметим еще один интересный эффект. Недавние публикации некоторых авторов носят явно вторичный характер, они родились на "волнах", расходящихся в разные стороны от Новой Хронологии. Подобные информационные "вторичные волны" безусловно полезны, однако следует иметь в виду, что они вовсе не составляют суть Новой Хронологии, ее фундамента, то есть естественно-научных методов датирования и созданной на их основе (в качестве нашей гипотезы) новой концепции истории. ПОПЫТКИ ПОДМЕНЫ ФУНДАМЕНТА НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ ВТОРИЧНЫМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО ИЛИ ИСТОРИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА МОГУТ ВВЕСТИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, И СОЗДАТЬ ИЛЛЮЗИЮ, БУДТО БЫ ОНИ И СОСТАВЛЯЮТ СОДЕРЖАНИЕ ИЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. ЭТО НЕВЕРНО. ОСНОВОЙ КОНЦЕПЦИИ ЯВЛЯЮТСЯ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СТАТИСТИЧЕСКИЕ И АСТРОНОМИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ДАТИРОВАНИЯ.
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Июнь 2002 года."
>Кроме того, прошу Вас, не берите слово "провокация" в
>кавычки. Имела место именно, что ПРОВОКАЦИЯ, причем самого
>низкого пошиба. И я полагаю, что А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский
>сами с этим согласились бы, если бы чаще посещали
>интернет-сайты.
.
Если это написано не Фоменко с Носовским, то вы несомненно правы (в оценке слова провокация).
.
А. Верёвкин 
.
15. "Бренд "Новая Хронология
""
В ответ на сообщение #11
.
  Принадлежит по праву Н.А. Морозову:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=11133
с другой стороны, ping dialup.orc.ru даёт ответ:
"Неизвестный IP-адрес dialup.orc.ru"
.
Дмитрий 
.
17. "Помните анекдот про рентген и Грозного?
"
В ответ на сообщение #15
.
  Если исследования по нескалигеровской хронологии называть новой хронологией, то достойней Морозова найти кого-либо трудно.
Но все же словосочетание "Новая Хронология" связано именно с Фоменко.
.
Pirx 
.
20. "Под Новой Хронологией
"
В ответ на сообщение #18
.
  можно в принципе понимать довольно широкий спектр понятий и явлений. Хронология, введённая Скалигером, тоже в то время была Новой. А "Великие французские революционеры" ввели свою Новую Хронологию, просуществовавшую с десяток лет. Большевики едва не устроили того же самого.
Понимание, вложенное в это словосочетание А.Т.Фоменко (скорее Г.В.Носовским даже), довольно-таки узко. Стоит ли так уж на нём зацикливаться? В научном-то смысле речь идёт не об установлении Новой, а восстановлении РЕАЛЬНОЙ хронологии развития цивилизации.

А. Верёвкин 
.
"Блудный сын исторической науки
"
.
КОМУ ДОСТАНЕТСЯ ЧИНГИСХАН
http://www.inauka.ru/history/article36361
Этническое происхождение великого полководца поставлено под сомнение
.
Ербол ЖУМАГУЛОВ
.

По мере приближения 850-летия со дня рождения Чингисхана среди казахстанских и китайских историков разгорелась дискуссия об этнической принадлежности "потрясателя вселенной", который был признан ЮНЕСКО "величайшим полководцем двух тысячелетий". В Алма-Ате объявлено о предстоящей конференции "Чингисхан и казахская государственность" с участием ведущих ученых из России, Ирана, Китая, Монголии, Казахстана и других стран.
.
Стоит отметить, что до недавнего времени монгольское происхождение Чингисхана не вызывало у большинства рядовых людей никакого сомнения. Однако организаторы пытаются доказать, что Чингисхан, ни много, ни мало, был казахом. По мнению казахстанских и некоторых других ученых, "намеренная фальсификация исторических фактов началась с правления Ивана Грозного". Причиной фальсификации многие ученые называют "попытку стереть из памяти русского народа факт порабощения их предков "дикими ордами".
.
По официальным данным, Чингисхан (настоящее имя - Темучин) родился на территории современной Монголии в 1155 году в роду кият. Как известно, в 1206 году во время курултая (всеобщего собрания правителей родов) Темучин провозгласили ханом и дали ему новое имя - Чингисхан (хан Востока). И беря во внимание то, что участниками курултая были казахские роды кият, меркит, жалаир и аргын, ученые утверждают, что Чингисхан был именно казахом.
.
При этом вышеперечисленные роды действительно считаются казахскими, но выходцев из этих племен принято называть "казахами монгольского происхождения".
.
- Монголы вообще никакого отношения к Чингисхану не имеют, так как на той территории в то время они не жили, поэтому сам факт деления казахов на казахов монгольского происхождения и казахского происхождения нонсенс, - говорит главный организатор конференции профессор Кайрат Закирьянов. - Такие историки, как Карамзин, способствовали тому, чтобы подобное разделение считалось правильным.
.
Еще одним серьезным доказательством того, что Чингисхан казах, ученые считают то, что практически все чингизиды (прямые потомки Чингисхана) были казахами, правившими казахским государством вплоть до начала двадцатого века. Отсюда берет начало понятие "белой кости", прослойки аристократов, существовавшей в социальной иерархии казахского общества.
.
О том, что намерения "вернуть" себе блудного сына истории как никогда серьезны, говорит факт вовлечения в кампанию высоких правительственных чинов. Экс-премьер-министр Казахстана Имангали Тасмагамбетов во время своего пребывания на посту второго человека в стране распорядился сделать копию камня Кюльтегина.
.
Камень Кюльтегина - известное каменное изваяние, существовавшее на территории современной Монголии. Известно оно прежде всего тем, что на нем были высечены сведения о великих подвигах уйгурского воина Кюльтегина. Надпись сделана на казахском языке уйгурской письменностью и имеет большую историческую ценность. Копия изваяния находится в столице Казахстана - Астане, в здании Национального университета имени Льва Гумилева. Таким образом, можно констатировать то, что казахстанская элита взялась за дело "возвращения" этносу его героя с полным пониманием серьезности данного вопроса.
.
Наряду с Казахстаном вопрос изменения официального генеалогического древа Чингисхана волнует и Китай. Пожалуй, главным доказательством этого можно считать воздвижение в Пекине мавзолея Чингисхану. Ко всему прочему, "потрясатель вселенной" был официально включен в почетный реестр великих китайских императоров. При этом в посольстве Китая ничего вразумительного относительно мавзолея мне не сказали, ссылаясь на свою некомпетентность. Представители дипломатического корпуса Монголии сами были крайне удивлены моими вопросами - похоже, для них потомственная связь с Чингисханом является аксиомой.
.
Если пытаться вникнуть в суть причин, которые толкают китайских и казахстанских историков на подобного рода маневры в процессе отбивания у монголов, казалось бы, бесспорного предка, они предельно ясны. Казахстан, как государство молодое, за тринадцать лет независимости так ничем и не заполнил идеологическую нишу. Поэтому чрезвычайно важна фигура именно Чингисхана, ибо она может быть "заложена" в фундамент идеи евразийства.
.
Трудно сказать, к чему, кроме жарких дискуссий, в конечном итоге приведут усилия казахстанских историков и культурологов, считающих Чингисхана казахом. Но, повторюсь, определенно ясно то, что в стране этот вопрос грозит приобрести чуть ли не идеологическую основу. Средства массовой информации на протяжении последних лет перегружены диспутами на тему Чингисхана. Более того, Чингисхану приписывается сохранение казахского этноса, так как именно он, как твердят ученые мужи, собрал всех казахов вместе и переселил с территории современной Монголии туда, где и значится сегодня Казахстан. Таким образом, выходит, что казахская государственность стала формироваться именно по идее Чингисхана в начале XIII века, а не в середине XVI, как считалось раньше. А это уже не шутки.
.
Иными словами, пока монголы мирно пасут свои стада и ждут дня священного юбилея, предприимчивые соседи заняты трудом по кардинальному изменению исторических фактов. Конференция в Алма-Ате - это очень показательный и весомый шаг, показывающий, что биться и те и другие за рыжебородого "потрясателя" будут всерьез.
.
А. Горохов 
.
1. "Блудный сын НОВО-исторической науки
"
В ответ на сообщение #0
.
  Данный "портрет" нарисована китайцами спустя лет 200 после смерти Чингиза. Описания "современников" (закавычено специально для А. Верёвкина, дабы не вызывать его раздражения упоминанием поддельных "Сокровенного сказания" и Рашид ад-Дина) дают картинку высокого голубо-(зелено-)глазого человека с рыжими (каштановыми) волосами и густой окладистой бородой.
Чингиз не мог быть казахом по определению: в те времена казахов как народа просто не существовало. Говорить так - всё равно, что считать Ганнибала тунисцем (по месту рождения) или испанцем (по месту жительства в молодости).
Про реальное местоположение Каракорума и очаг "монгольского" завоевания МЕНЕ ЧИТАТЬ НАДО (© Стафф) на "Консилиуме" супер-старом.
Хотя несколько небольших жемчужин в этой куче всё-таки имеется.
.
Voronok 
.
2. "А как быть с Георгием Даниловичем?
"
В ответ на сообщение #0
.
  От последователей Фоменко обычно ждешь хотя бы упоминания о гипотезах г-на Фоменко относительно личности Чингизхана.
Типа - Чингизхан, по Фоменко, это что-то вроде должности, а не имени.
Или - настоящее имя Чнгизхана - пресвитор Иоан, или Георгий Данилович, (впоследствии - святой Георгий)
Ну и так далее по Фоменко.
Но как-то не так, обыденно и по старому зучит тема А.Веревкина.
Более напоминает эта тема реверанс в сторону властьпредержащих, но не подтверждение или опровержение г-на Фоменко.
Где задор?
.
А. Горохов 
.
3. "Учите матчасть!"

В ответ на сообщение #2
.
  >Типа - Чингизхан, по Фоменко, это что-то вроде должности, а
>не имени.
Чингиз-хан - это и без Фоменко не имя, а должность + титул.
.
Voronok 
.
17. "Надо давать ответ на вопрос и ближе к пользе, господа!
"
В ответ на сообщение #3
.
  Меня не интересовало что есть чингизхан
Вопрос был в другом - тема про Фоменко.
Но А.Веревкин делиться своими наблюдениями, не имеющими отношения к новой хронологии.
Он должен был увязать свою статью с новохронологистами или поместить ее на форуме "бабки на заваленке про ЧИНГИЗХАНА" или что-то вроде этого.
Подобная неряшливось портит форумы.
Кроме того создается впечатление, что А.Веревкин не верит в новохрологистов, но зато верен страрусской традиции лизать начальство, поскольку у него мысли о начальстве сразу отбили мысли о новой хронологии.
Кстати, умные татары (из Татарстана) уже воспользовались политическими выводами из новой хронологии и заявили о необходимости прекратить празнование победы на Куликовским поле. Раз это внутренняя ордынская распря, зачем внутреннюю склоку выставлять как победу над внешним врагом?
Но А.Веревкину слабо видеть и использольвать к своей выгоде очевидные политические и еще бог знает какие следствия новой хронологии.
А.Веревкин напоминает мне некотого Хронопа, который абсолютно лишен способности использовать хоть что-то к своей выгоде. Тому главное выговориться. Но болтовня быстро забывается, если она не доходит до договоренностей
.
А. Горохов 
.
5. "RE: с пионэрским задором!
"
В ответ на сообщение #4
.
  >казахи, как этнос, появились в конце 19
>века.
Я бы сформулировал чуть иначе:
"Казахи, как этнос, окончательно сформировались в конце 19 века." (появились, как этнос, на пару-тройку веков ранее, что, конечно, вовсе не меняет положения дел)
А во всё остальном согласен без оговорок!
.
А. Верёвкин 
.
6. "с поправкой
"
В ответ на сообщение #5
.
  на пару-тройку веков ранее выделились из мира несознательной природы?
Сам термин, самоотождествление "казах" - вряд ли существовали ранее 20 века.
.
А. Горохов 
.
7. "RE: с поправкой"

В ответ на сообщение #6
.
  >на пару-тройку веков ранее выделились из мира несознательной
>природы?
На пару-тройку веков ранее выделились из тюркской общности, именовавшей себя "узбек". В свою очередь взявшей себе название от имени ордынского хана, оставившего престол в Сарае и ушедшего в местность, именуемую ныне "Южный Казахстан" и "Узбекистан".
Кстати, Узбек вполне может быть не именем, а прозвищем или титулом, т.к. переводится на русский язык как "самостоятельный правитель".
.
А. Горохов 
.
9. "Мало ли, у кого как было?
"
В ответ на сообщение #8
.
  >так вот они себя не из какой общности узбеков не выделяли.
Туркмены могли и не выделять себя ни из кого.
Пасли и пасли себе скот в своей пустыне, куда все остальные и носа не совали. Те, кто остался на родине перво-турков (не путать с тюрками)
>Как я понял, Вы считаете, что маленькие этносы выщепляются
>из больших. Думаю - и так бывает. Но в случае лишь если
>большие стали совсем большими.
Не всегда выщепляются. Бывает, что и объединяются. Бывает, что и растворяются в других. А бывает - так и остаются обособленными, пребывая в состоянии статического равновесия.
В качестве первыого примера я приводил казахов. А ещё приведу нагайбаков, выделившихся из башкир в конце 17-го, начале 18-го веков. В качестве второго приведу ногайцев, появившихся в результате объединения киятов и мангытов (плюс ещё немного мелких племён). В качестве третьего примера - тех же ногайцев, растворившихся (те части, которые попали в зону влияния более крупных народов) среди башкир и опять же казахов (Младший Жуз). Четвёртый пример - каракалпаки, известные с древнейших времён, и, после спада активности, живущих себе спокойно и компактно в Приаралье. Кстати, часть каракалпаков всё-таки растворилась среди башкир и казахов. В первом случае - на заре формирования башкир как народа, а во втором - преимущественно с начала 18-го века.
.
>Откуда чечены, скажем взялись, если про них в 19 веке
>немного знали и лишь то, что они - мирный народ (в отличие
>от асетин и проч.)?
Да ВООБЩЕ не знали про них до первой половины 19-го века! Потому что не было такого народа. Были вайнахи, предки чеченцев и ингушей. По приходу русских на Кавказ в народе произошёл раскол: одни хотели оказать сопротивление русским войскам, а другие - нет. Чтобы прийти к единому мнению, вайнахи решили собрать совещание старейшин тейпов. Но и здесь ничего не вышло. Старейшины тейпов, желающие воевать, собрались в селении Чечен-Аул. А те, старейшины, которые воевать не хотели, в другом, точное название которого я не помню. По названию места проведения этих советов они и стали называть себя: одни чечены, другие - ингуши. Причём, названия прижились далеко не сразу.
А за пределами Кавказа о них узнали и вовсе благодаря Лермонтову, помянувшего в стихах "злого чеченца".
.
А. Горохов 
.

26. "RE: Вот тебе на!"
В ответ на сообщение #25
.
  >Вас хронология уже совсем перестала интересовать?
Не перестала.
В данном случае мне не интересен точный год написания этого портрета. Для тех задач, которые я ставлю перед собой в настоящее время, мне достаточно знать, что его написали лет на 200 ПОСЛЕ СМЕРТИ Чингиза. Т.е. портрет изображает не РЕАЛЬНОГО Потрясателя Вселенной, а то, как его представлял в своих фантазиях художник.
>Я вот сегодня видел книжку издательства SLOVO "Буддийское
>искусство". В ней есть портреты Будды написанные на бумаге
>гуашью в 13 веке! И на пальмовом листе миниатюры 900 года.
Бред. И то, и другое.
Но я не кинусь рассчитывать возможные даты создания этих изображений. Мне это НЕ НУЖНО. Пока. Пока ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не встанет вопрос о необходимости их датировки.
.
>Вот Вы когда обнаружите великотюркский лапоть, неужели не
>поинтересуетесь из какого он века?
Тогда уж сапог, т.к. великотюрки  в лаптях не ходили, а щеголяли либо в сапогах, либо в валенках, либо босиком.
Поинтересуюсь. Прежде всего - традиционной датировкой. А уж исходя из неё буду делать выводы, насколько эту дату передвинуть.
.
>Может быть ему 7000 лет и
>его сам Адам обувал?
Не верю я в то, что он был праотцом ВСЕГО человечества, а не небольшого семитского племени, ныне рассеянного по всей планете.
.
А. Горохов 
.
32. "Ознакомьтесь, когда будет достаточно времени"

В ответ на сообщение #31
.
  http://civ.icelord.net/search.php?f=3&amp;search=""&amp;globalsearch=0&amp;match=1&amp;date=0&amp;fldsubject=1&amp;fldbody=1
http://phorum.icelord.net/search.php?f=17&amp;search=&amp;match=1&amp;date=0&amp;fldsubject=1&amp;fldbody=1
.
http://phorum.icelord.net/search.php?f=1&amp;search=&amp;match=1&amp;date=0&amp;fldsubject=1&amp;fldbody=1
.
//Рукописи Леонардо Да Винчи - это какие года? годы жизни 1452 - 1519
А 1400-1499 годы - пятнадцатый век
Сохранились.
В этих датах никто не сомневается.//
.
Извините, что не сортировано. Но, думаю, разберётесь самостоятельно.
.
Чижевский 
.
34. "RE: Блудный сын исторической науки
"
В ответ на сообщение #0
.
  Пусть будет казахским.
А в Анголе он будет черненьким.
Есть телега, что "он пыл эстонский парень".
Санта Клаус, он же Дед Мороз, он же Н.Угодник тоже разный (см. рождественские открытки народов мира).
Жестоко лишать народы его эпоса (граничит с геноцидом).
Пусть он будет всехний, центростремительные объединяющие силы Чингиз Хана в действии! Ура!
Науке науково, народу народово!

Виктор Каменев 
незарегистрированный посетитель
20-02-04, 03:01 PM (Москва)
.
"Преступление Иосифа Скалигера?"
.
  (Опублировано Виктором Каменвым в Ульяновской газете Дыхание Земли №6, на форуме размещено А. Верёвкиным)
Изобретя ремесло историка, Европа воспользовалась им к своей выгоде. История же не Европы едва начинает создаваться. Ф. Бродель
.

Для многих будет, видимо, откровением, что всемирную историю создал чернокнижник, оккультист и нумеролог Иосиф Юст Скалигер (1540-1609), который датировал важнейшие исторические события от Сотворения Мира. Начиная с XIX века, хронологией истории стали интересоваться ученые, представляющие точные науки: математики, астрономы, статистики, а также филологи и искусствоведы. Появились научные труды, доказывающие, что скалигеровская хронология ошибочна, и вся история, вплоть до эпохи Возрождения – анахронизм, то есть, ошибка против хронологии. Наконец, сформировалась точка зрения, что в истории «не сходятся концы с концами» потому что Скалигер сконструировал не только отдельные факты, но само здание всемирной истории.
Сторонники создания Новой хронологии истории Д. Калюжный и А. Жабинский приводят в своих книгах факты, что уже многие современники Скалигера видели в его творении всего лишь пример непомерных амбиций автора. Падуанские ученые, например, опровергали как хронологию Скалигера, так и его диплом доктора филологии. Французский профессор де Арсилла утверждал, что вообще «вся античная история выдумана гуманистами Возрождения».
Католическое богословие вплоть до XIX века выступало против этого «низкорожденного протестантского врага», ставя под сомнение его ученость. Однако в историческом споре победили скалигеровцы. Огромное количество фактов, которые никак не вписывались в предложенную Скалигером картину мировой истории, были объявлены ими анахронизмами.
.
Исторический компромисс

Попытки создания единой хронологии истории до Скалигера успеха не имели. Основная трудность заключалась в привязке библейской истории к светской. Надо было непротиворечиво совместить их или развести «на шкале времени». Скалигер, выбрав последнее, разъял историю, отделил ее «золото от железа». Он погрузил в глубокое прошлое светскую историю средневековья и создал на ее основе античный греко-римский мир, разведя его тем самым во времени с христианским средневековьем. Словарь Брокгауза и Эфрона начала ХХ века сообщает: «Врагов реформаторской церкви Скалигер устрашал и побеждал необычайною многосторонностью и глубиной знаний, во многих пунктах соприкасавшихся с теологией». Таким образом, гнев католиков на Скалигера был оправдан, но чем же он услужил протестантам? А еще более - современным ему язычникам-гуманистам?
«В настоящее время принято считать, - пишет историк Э.Графтон, - что Скалигер боролся с предрассудками, придавая истории тот вид, который она в конечном счете приняла». Другими словами, успех Скалигера объясняется тем, что его искусственная хронология дала возможность снять конфликт между светской историографией и богословием. С одной стороны, придуманный им языческий греко-римский мир дал историческое обоснование гуманистической доктрине, исходившей из язычества как «универсальной» религии. С другой, он открыл путь к примирению церкви с гуманизмом, разместив языческий мир во времени до христианской эпохи. Его расчет оправдался: церковь, пусть не сразу, но согласилась с тем, что язычество предшествовало христианству.
В XVIII веке Г.Лессинг (1729-1781) пытался возобновить эту дискуссию опираясь на успехи исторической критики и археологии, но его голос потонул в хоре сторонников Скалигера. «Стоит ли этому удивляться? Если историки перестанут быть подспорьем течений, увлекающих их эпоху, не превратятся ли они тут же в священников без паствы?» - иронизировал историк Б. Гене.
.
В свете естественных наук
XIX век взглянул на мировую историю с естественно-научной точки зрения. Так, К.Белох (1854-1929) применил статистический метод для исследования греко-римского мира и пришел к парадоксальному выводу: в древних государствах не могло быть рабов. Проанализировав труды «древних историков» он заявил, что древняя история – это искусство, и следует не научным, а художественным законам. К аналогичным выводам приходит Г.Дельбрюк в своей «Истории военного искусства».
В начале ХХ века ученый-энциклопедист (математик, астроном, лингвист) Н.А. Морозов написал фундаментальный труд «Христос», в котором впервые дал развернутую научную критику скалигеровской истории. Он имел некоторый резонанс: нарком Луначарский признал правомерность критического исследования затронутых вопросов, но Советской России не было дела до перипетий древности. Морозов писал по этому поводу: «Мне очень трудно продолжать мою работу, так как никто лучше меня не понимает, что все, что я буду говорить далее, покажется лишь праздной попыткой сокрушить несокрушимое…»
Однако, уже в наши дни труды Морозова по созданию Новой хронологии истории продолжил математик МГУ А.Т.Фоменко. Ряд ученых, в число которых входит ульяновский математик УлГУ А.Б.Веревкин, и общественных деятелей, среди которых Г.Каспаров, продолжают настаивать на ошибочности хронологии Иосифа Скалигера.
.
Виктор Русаков 
незарегистрированный посетитель
27-02-04, 05:25 PM (Москва)
.
1. "RE: Преступление Иосифа Скалигера?"
В ответ на сообщение #0
.
А я бы сказал: - Преступление Тысячелетия!
Ответчик - весь субэтнос, который рьяно проповедовал, обманывал
и материально(!) обогащался, на всей Хронологической Оси Земной Цивилизации, за период "второго(?) Тысячелетия". Сузим временную ось!
.
Судьи: Русская школа НХ, весь Славяно-Русский Суперэтнос Руси-России, а его, простите, - 85% - государство образующее большинство, пострадавшее более всего от библейской доктрины, плюс - европейская современная научная доказательная база в лицах, даже, христианских теологов...
.
Виктор Русаков

Mehmet 
незарегистрированный посетитель
08-01-04, 08:13 PM (Москва)
.
"Хронопу"
.

  Вы тут в который раз выдвинули не доказанный Вами тезис о том, что санскрит--это якобы искаженный русский. Будьте добры объяснить, каким образом в Индии мы имеем:
1) пали
2) пракриты
3) апабхраншя
4) современные индийские языки
Количество падежей плавно падает при переходе к новоиндийским языкам.
Объсните также явную связь цыганского с индийскими языками.
.
Хроноп 
незарегистрированный посетитель
08-01-04, 09:23 PM (Москва)
.
1. "Керзону"
.
  %Вы тут в который раз выдвинули не доказанный Вами тезис о том, что санскрит--это якобы искаженный русский. Будьте добры объяснить, каким образом в Индии мы имеем:
1) пали
2) пракриты
3) апабхраншя
4) современные индийские языки
%%%%%%%%%%%%%%
А что Вас смущает? Неужели на территории России имеется меньше языков? Надуманные проблемы Вас волнуют.
.
%Количество падежей плавно падает при переходе к новоиндийским языкам.
.
Здесь Вы передёргиваете. Нигде Вы не обосновали "плавного падения", тем более в сравнении, например, с болгарским, сербским и пр..
.
%Объсните также явную связь цыганского с индийскими языками.
.
Здесь я Вам помогу с лёгкостью. Цыганская народность попала в Европу из Египта в 16-17 веках и заимствовала тогдашний язык международного общения - русский (про работы Хомякова слыщали на эту тему? То-то ...)
Индусы, в свою очередь, до прихода англичан, находились под культурным влиянием русских Великих Моголов. Русский язык, на чуждой почве принял искажённую форму (которая была добавочно искажена католическими проповедниками). И поэтому цыгане, говоря на румынском диалекте русского близки индусам, посредством их общей близости русскому.
.
Более того, я сейчас слушаю песни на YIDDISH (Bublitchki Bagelach, Tumbalalaika, JA, MEIN LIEBER TOCHTER, MAI IDISHE МАМА, ZIGOINER ROMANS, ...) - очень искажённый немцами русский!
.
WAIN NIT, JUNGEL
.
%Объясните, каким образом возникли в санскрите перфект с редупликацией, футурум, аблатив и многое, многое другое)))
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
.
Эти чудеса придумали филологи, не знавшие русского языка.
.
WAIN NIT, JUNGEL!
.
Mehmet 
н.
2. "RE: Керзону"
.
  >%Вы тут в который раз выдвинули не доказанный Вами тезис о
>том, что санскрит--это якобы искаженный русский. Будьте
>добры объяснить, каким образом в Индии мы имеем:
>1) пали
>2) пракриты
>3) апабхраншя
>4) современные индийские языки
>%%%%%%%%%%%%%%
>
>А что Вас смущает? Неужели на территории России имеется
>меньше языков? Надуманные проблемы Вас волнуют.
Видите ли, помимо огромного количества современных языков Индии на тех же самых территориях обнаруживаются и упомянутые мною памятники 1),2),3) причем и пракритов и апабхраншя несколько, в каждом регионе --свои особенности.
.
>%Количество падежей плавно падает при переходе к
>новоиндийским языкам.
>
>Здесь Вы передёргиваете. Нигде Вы не обосновали "плавного
>падения", тем более в сравнении, например, с болгарским,
>сербским и пр..
.
Поясняю. санскрит-8. пали-7, пракриты-6, апабхраншя--5--4, в новоиндийских языках--4--3, однако на востоке Индии возникают новын падежные системы из старых послелогов. Вопрос в другом--когда это санскрит успел так быстро превратиться в хинди? Каждые 70 лет--минус падеж?
>
>%Объсните также явную связь цыганского с индийскими языками.
>
>Здесь я Вам помогу с лёгкостью. Цыганская народность попала
>в Европу из Египта в 16-17 веках и заимствовала тогдашний
>язык международного общения - русский (про работы Хомякова
>слыщали на эту тему? То-то ...)
Если цыгане говорят по русски, то почему я их не понимаю?)
.
>Индусы, в свою очередь, до прихода англичан, находились под
>культурным влиянием русских Великих Моголов. Русский язык,
>на чуждой почве принял искажённую форму (которая была
>добавочно искажена католическими проповедниками). И поэтому
>цыгане, говоря на румынском диалекте русского близки
>индусам, посредством их общей близости русскому.
А как быть с такой лексикой, которая является общей для санскрита и цыганского, но отсутствует в русском? И с каких это пор румынский стал диалектом русского??))
>
>Более того, я сейчас слушаю песни на YIDDISH (Bublitchki
>Bagelach, Tumbalalaika, JA, MEIN LIEBER TOCHTER, MAI IDISHE
>МАМА, ZIGOINER ROMANS, ...) - очень искажённый немцами
>русский!
А может быть, это просто немецкий диалект с русскими заимствованиями?
>
>WAIN NIT, JUNGEL
>
>%Объясните, каким образом возникли в санскрите перфект с
>редупликацией, футурум, аблатив и многое, многое другое)))
>%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
>
>Эти чудеса придумали филологи, не знавшие русского языка.
.
Но ведь они же есть в санскрите! И в греческом и ирландском(кроме аблатива), и в латыни...Или они придумали и насильно заставили все эти народы редуплицировать??)
.
А. Верёвкин
.
3. "все письменные памятники Индии созданы в XIX веке"
.
  Процесс их написания, обнаружения описан в "Азиатских Христах" Морозова. Видимо, Вы невнимательно прочли сообщения на эту тему на "Консилиуме".
Большинство памятников Индии совершенно бесписьменны и поэтому к филологии не имеют и малейшего отношения. Поймите, грамматик,- письменность не может сохраняться на пальмовых листьях тысячелетиями , как это считают традики в своих иллюзорных теориях.
.
Аблативы и прочие хухры-мухры - не есть объективная реальность, а только фантазия европейских гуманистов, далёкая от реальности. Ведь по сути, Ваши возражения выглядят таким образом - Вы возражаете, что у людей голова круглая на том основании, что на картинах Пикассо у людей головы треугольные или квадратные ...
.
То что Вы не понимаете некоторых русских диалектов (ромальского, идиш, наверняка,- и болгарского, сербского и белорусского) - это лишь от отсутствия практики. И прежде всего - фонетической. О фонетических особенностях индийских языков, кстати, очень разумно рассуждал ещё Бируни. Так что здесь проблемы давно закрыты.
.
Когда Вы пытаетесь познать арифметикой падежи индусов, Вы прежде всего становитесь на неверную хронологическую опору, а затем начинаете удивляться - откуда возникают противоречия НХ с Вашими конструкциями. А они всё оттуда же, Вы не понимаете,- где у Вас, традиков, зашита в теорию ложная хронология. Морозова читайте, очень рекомендую. Фоменко для Вас слишком сложен, наверное.
.
Мне пора на экзамен бежать,
.
Успехов!
.
Mehmet 
.
6. "RE: все письменные памятники Индии созданы в XIX веке"
.
  >Процесс их написания, обнаружения описан в "Азиатских
>Христах" Морозова. Видимо, Вы невнимательно прочли сообщения
>на эту тему на "Консилиуме".
>
Но Морозов же ничего не доказывает, он же не знает санскрита, и все высасывает из пальца...Он для Вас что, идол?
.
>Большинство памятников Индии совершенно бесписьменны и
>поэтому к филологии не имеют и малейшего отношения. Поймите,
>грамматик,- письменность не может сохраняться на пальмовых
>листьях тысячелетиями , как это считают традики в своих
>иллюзорных теориях.
А на камне? На бумаге? Если все это понаписали миссионеры, то как они смогли
а) придумать все эти десятки языков и диалектов
б) навязать их индийцам? Причем так, чтобы в каждой области свое?
Вы никогда не задумывались над тем, что нужно
а) чтобы создать ПОЛНОЦЕННЫЙ язык
б) Чтобы обучить ему массу людей...
.
>
>Аблативы и прочие хухры-мухры - не есть объективная
>реальность, а только фантазия европейских гуманистов,
>далёкая от реальности.
.
Почему? Ведь слова с окончанием -Д , отвечающие на вопрос откуда? они же реально существуют в санскрите! Независимо от того, как мы его назовем, он существует независимо от нашего желания, если мы будем говорить на санскрите, не употребляя этого падежа, это же будет ошибочно, так не говорят...
.
Ведь по сути, Ваши возражения
>выглядят таким образом - Вы возражаете, что у людей голова
>круглая на том основании, что на картинах Пикассо у людей
>головы треугольные или квадратные ...
Нет---Вы мне показываете насекомых с 8 ногами и говорите, что они происохят от 6-ногих, вот я и спрашиваю Вас, откуда ноги растут
>
>То что Вы не понимаете некоторых русских диалектов
>(ромальского, идиш, наверняка,- и болгарского, сербского и
>белорусского) - это лишь от отсутствия практики.
А Вы-то, Вы-то, что, поймете цыганский текст, не изучая цыганского? А санскритский? А хинди?
.
И прежде
>всего - фонетической. О фонетических особенностях индийских
>языков, кстати, очень разумно рассуждал ещё Бируни. Так что
>здесь проблемы давно закрыты.
Какие проблемы тут есть, а какие закрыты--боюсь, что Вы плохо осведомлены))
>
>Когда Вы пытаетесь познать арифметикой падежи индусов, Вы
>прежде всего становитесь на неверную хронологическую опору,
>а затем начинаете удивляться - откуда возникают противоречия
>НХ с Вашими конструкциями.
.
Да где она, эта опора-то? Я опираюсь на типологические соображения, прошу Вас показать, как происходил декларируемый Вами переход, а Вы увиливаете от прямого ответа, а только ругаетесь)) Не бывает скалигеровой или нескалигеровой грамматики, это Вам мерещится...
.
А они всё оттуда же, Вы не
>понимаете,- где у Вас, традиков, зашита в теорию ложная
>хронология. Морозова читайте, очень рекомендую.
.
Можете зайти на Консилиум, я там разделал Морозова под орех, то место, где он говорит о латыни, найдите постинг Диста "Священная латынь" и мой ответ на него. Читайте и учитесь. Изучайте санскрит, латынь, греческий, читайте надписи. Может быть, Вы хоть что.нибудь поймете.
.
А. Верёвкин
.
9. "не надо болтовни."
.
  Самый первый Ваш тезис фальшивый. Вы написали:
"Но Морозов же ничего не доказывает, он же не знает санскрита, и все высасывает из пальца...Он для Вас что, идол?"
Отсюда следует, что Вы не читали Морозова, не знаете, что 70% его труда - это доказательства, и лишь остальное - реконструкция. По моим воспоминаниям с Консилиума, все ваши знания опираются на такие же пустые голословные суждения. Постарайтесь, прежде чем беседовать о чём-то, - ознакомиться с предметом. Иначе Вы неинтересны. С логической точки зрения всё остальное написанное Вами не имеет смысла читать, поскольку некорректно самое первое предложение.
.
Георгий
незарегистрированный посетитель
10-01-04, 06:58 PM (Москва)
.
7. "По поводу развития языка"
.
  Приведенный пример уменьшения падежей со временем говорит о многом...
Во-первых, язык (любой) развивается от простого к сложному, но никак не обратно. Вспомните международный протоязык наших предков (все эти "ага", "неа", "ого-го", "уа", "ура" и т.д). Соответственно не может развитие санскрата привести к падению сложности. Сие возможно лишь при жаргонизации языка, либо при изучении языка неродного...
Во-вторых, дело с санскритом намного сложнее, так-же как и с латынью.
По мнению людей знающих современный санскрит, он развивается и отличается от санскрита более раннего, средне- и позне-средневекового, по их мнению сложность санскрита позволяет быть языку многообразным и благороднозвучащем (сам я санскрит не знаю поэтому считаю важным прислушиваться к их мнению), другими словами санскрит - язык литературный. Как и латынь - язык богослужений, и соответственно язык живой и постоянно совершенствующийся и развивающийся. А при постоянном развитии в пользу литературного благозвучия, язык усиленно уходит от первоисточника и на современном этапе определить его первоначальное развитие уже почти невозможно, если только не найдут какой то заброшенный монастырь, где говорят на санскрите раннесредневековом, ибо написание и прочтение - вещи совершенно разные (так большинство слов германской группы языков пишутся практически идентично, но читаются по разному).
Соответсвенно приведенный выше формы индийской языковой культуры (в том числе и хинди)не могли развиваться друг из друга, а развиваются паралельно, как языки разных народностей и социальных групп...
.
Mehmet 
.
8. "RE: По поводу развития языка"
.
  >Приведенный пример уменьшения падежей со временем говорит о
>многом...
>Во-первых, язык (любой) развивается от простого к сложному,
>но никак не обратно. Вспомните международный протоязык наших
>предков (все эти "ага", "неа", "ого-го", "уа", "ура" и т.д).
>Соответственно не может развитие санскрата привести к
>падению сложности. Сие возможно лишь при жаргонизации языка,
>либо при изучении языка неродного...
В истории разных языков, даже если ограничиться только 19-20 веком, можно найти примеры как уменьшения количества падежей (мариупольский греческий), так и увеличения (вепсский). На самом деле сложные системы с несколькими окончаниями для одного падежа обычно неустойчивы и подвержены воздействию аналогии. Из послелогов же могут возникать новые, унифицированные падежные показатели. В санскрите же не было единых показателей, они могли отличаться в зависимости от типа склонения, в отличие, скажем от ория или ассамского.
.
>Во-вторых, дело с санскритом намного сложнее, так-же как и с
>латынью.
>По мнению людей знающих современный санскрит, он развивается
>и отличается от санскрита более раннего, средне- и
>позне-средневекового, по их мнению сложность санскрита
>позволяет быть языку многообразным и благороднозвучащем (сам
>я санскрит не знаю поэтому считаю важным прислушиваться к их
>мнению), другими словами санскрит - язык литературный. Как и
>латынь - язык богослужений, и соответственно язык живой и
>постоянно совершенствующийся и развивающийся.
.
Но меняется ли в нем количество падежей? Нет.
А при
>постоянном развитии в пользу литературного благозвучия, язык
>усиленно уходит от первоисточника и на современном этапе
>определить его первоначальное развитие уже почти невозможно,
>если только не найдут какой то заброшенный монастырь, где
>говорят на санскрите раннесредневековом, ибо написание и
>прочтение - вещи совершенно разные (так большинство слов
>германской группы языков пишутся практически идентично, но
>читаются по разному).
Так пали и пракриты--это и есть продукт эволюции санскрита.
>Соответсвенно приведенный выше формы индийской языковой
>культуры (в том числе и хинди)не могли развиваться друг из
>друга, а развиваются паралельно, как языки разных
>народностей и социальных групп...
В том-то и дело, что разговорными языками сейчас являются только хинди и новоиндийские языки. Как вторые языки используются санскрит и пали. На пракритах же и апабхраншя(а они, повторяю, варьируются в зависимости от местности) сейчас не говорят. Для КАЖДОЙ местности мы можем найти несколько языков с разным количеством падежей.
.
А. Верёвкин 
.
11. "с этой справкой я согласен"
.
  она опирается на реально сделанные наблюдения последних веков. Остальные теории грамматиков, касающиеся древних процессов, ошибочны, так как опираются на ложную хронологию.
.
Георгий 
.
12. "PPS"
.
  "В истории разных языков, даже если ограничиться только 19-20 веком, можно найти примеры как уменьшения количества падежей (мариупольский греческий), так и увеличения (вепсский)."
Ваши выводы только подтверждают мое сообщение. Т.е. уменьшение количества падежей, упрощение языка происходит при перенесении языка в другие условия существования (мариупольский греческий - язык переселенцев и соответственно сформировавшийся под влиянием иной языковой культуры).
"В том-то и дело, что разговорными языками сейчас являются только хинди и новоиндийские языки. Как вторые языки используются санскрит и пали"
В том то и дело, что санскрит используется до сих пор и не совсем как второй язык, а как язык богослужений. Можете уточнить, но в филологических школах принято считать, что язык живой, т.е. на котором происходит общение, требует постоянной, каждые 50 лет, грамматической и лингвинистической коррекции в связи с изменениями... Соответственно, язык использующийся, уже не может считаться эталонным (что у меня в сообщении и говорилось).
По поводу, что русский и есть протоязык, лично у меня много сомнений... Во-первых, то что мы называем русским - великоросский (смотри Даля), а русский - язык Новгородской-Киевской-Владимировской Руси. Почитайте тексты XVII века (Домострой например) (не новоделы - факт), отличие от современного колосальное, к нему много ближе старославянский - церковный, либо сербско-хорватский. Во-вторых, русский - язык фонетической группы, в отличии от большинства европейских языков.
Я не отрицаю связи санскрита и того что он не протоевропеский язык, как и обратного, но в связи с приведенными фактами очень сложно определить истину...
.
А. Верёвкин 
.
10. "Ваши выводы опираются на ошибочные предположения"
.
  об очерёдности возникновения языков. Той закономерности, о которой Вы пишете - не наблюдается.
.
Shuherr 
незарегистрированный посетитель
09-01-04, 07:25 PM (Москва)
.
4. "RE: Керзону"
.
  >Более того, я сейчас слушаю песни на YIDDISH (Bublitchki
>Bagelach, Tumbalalaika, JA, MEIN LIEBER TOCHTER, MAI IDISHE
>МАМА, ZIGOINER ROMANS, ...) - очень искажённый немцами
>русский!
А вот Пилигрим высказывает версию, что сначала был идиш, а
.
"потом будет формироваться средненемецкий. И, как мы говорили раньше, старый английский язык, старый романский и старый арабский."
.
И еще:
"Гораздо более вероятно то, что франки или лангобарды или норманны или саксы или остаток готов или те, кто всегда здесь жил, приняли язык иудеев и сформировали собственные национальные языки, называемые сегодня Романо-германской группой языков "
.
И еще про глаголицу и иврит:
"древнеславянский алфавит "глаголица" довольно похож на еврейский алфавит (это на котором написаны ветхозаветные книги Библии). Даже несмотря на то, что глаголица предполагает запись слева на право, а в еврейская запись - наоборот, сходство весьма заметно, просто некоторые буквы как бы "зеркально отражены". "
.
Впрочем, как я понял, это выдвигается в качестве версии (на консилиуме).
.
А. Верёвкин 
.
5. "оставим грамматикам их работу"
.
  хотя мы и сделали бы её лучше. Посмотрите какие они мастера в своей области:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=38616
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=39561
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=40176
.
А вот - шедевр:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=43213
.
Объясните, каким образом возникли в санскрите перфект с редупликацией, футурум, аблатив и многое, многое другое)))

Георгий 
.
"А может все было несколько по другому? Информация к раз"

.

  Постоянно ведутся споры – которая из версия хронологии более правильная, при этом выводится реконструкция истории. А давайте посмотрим на проблему с несколько иной стороны. Возьмем на основе математической логики прием «доказательства от противного», т.е. выдвинем предположение отличное (противоположное) основному и если удастся доказать его несостоятельность, то это и будет являться доказательством истинности предположения первого. Итак, в качестве эксперимента на пробу, если поддержите, привожу две возможных теории влияния, вместо Империи группы ак. Фоменко. Примеры не взаимоисключающие, при этом они даже не совсем исключают теорию существования Империи, но в то же время объясняют многое с другой точки зрения…
Влияние первое – «славянское». Возможно Империи и не существовало, а многочисленное влияние на западную цивилизацию оказало не Русско-Ордынское завоевание, а мирное славянское сосуществование. Рассмотрим исходя из классической (школьной) истории некоторые факты, при этом не зацикливаясь на хронологии, тут возможны варианты, в том числе и из теории Морозова. К началу XI века в Европе существовало лишь 2 централизованных государства: Русь и Чехия. Остальная Европа представляла собой ни что иное как «вассальные конфедерации», где основным принципом было «вассал моего вассала – не мой вассал».(Знаменитая «Священная Римская империя» в том числе). В тоже время начиная с XI - XII века (вплоть до XIX века) по всей Европе пошел процесс формирования централизованных государств. Что же оказало вдруг на Европу такое влияние? Империя? Или нечто другое… Рассмотрим ряд государств.
Централизация Германии началась (да и закончилась) в Бранденбурге (с центром в Берлине-Берёзине), то есть в славянском!!! государстве, получившем такое (немецкое) названия при вступлении государства полабских славян в состав Священной Римской империи Германской нации (кстати почти одновременно с государством Чехия Пшемыславичей, которую стали по немецки называть Богемией). Как называли свое государство полабские славяне неизвестно. Однако достоверно известно, что простиралось оно от Одера до Эльбы (славянской Лабы) и от Балтики до территории современного Лейпцига (территории саксонцев). (Если посмотреть по карте – то большая часть бывшей ГДР). Огромное количество слов современного немецкого языка – производные именно языка полабских славян (а никак не русско-этрусское влияние, как описывается во многих книгах). Да и слово Doсsht (Дойч, извините если написал неправильно, немецкий не учил, но помню как то так пишется) производное от Доч (русский аналог – дочь). Кстати язык полабских славян несколько ближе именно к русско-белорускому, а не польскому.
Централизацию Франции начал Филипп I, кто не знает – сын Анны Ярославны, самостоятельно воспитывающей сына при престарелом муже, а после смерти мужа самостоятельно управлявшая Французскими королевскими землями при малолетнем сыне. По сути дела первые попытки ослабить «унию баронов» в Англии были предприняты перед Столетней войной (т.е. посредством браков – Французское влияние). Австрийские Габсбурги начали формировать свое государство-империю только после того как были избраны на Чешский престол. Да и принесли эту идею в Испанию. Испанская конкиста освободив Перинеи от арабов создала по сути дела формирование аналогичное Священной Римской империи, но никак не королевство (в современном понимании). Можно продолжать и далее, приводя примеры влияния Руси на скандинавские страны посредством браков, взаимным обменом дружин и т.д.
Но общий смысл получается такой – идею централизованного государства («державности», государства в современном его смысле) в Западную Европу принесли именно славяне. А что такое централизованное государство? Без него невозможна монетарная система, т.е. экономика как таковая, для баронств – натуральный обмен удобнее. Централизация государства приводит к объединению местных наречий в единый язык, что в свою очередь, приводит к появлению национальной культуре как таковой. Ну и кто принес культуру в Европу???
Если данная теория верна – то большинство языковых и культурных параллелей можно объяснить именно этим, а не существованием единой Империи. Ведь известно, что до XII-XIII века язык славян был практически общий, а немецкое влияние, в отличии от Чехии и Польши, на Русь практически не дошло. И не перекрещивали ли чехов, поляков, хорватов? Ведь «православие» можно перевести и как «право (вера, закон) славян»…
А слово «Пермь» - возможно искаженное «Кемь», т.е. Карелия… А «Вятка» - не от «Ватикана – Бату-хана», и не от «Вятичей», а от «Святок» (т.е. земли ,где распространены святочные игрища. «Святки» - «с Вятки»)
.
Влияние первое – «тюркское». Рассмотрим еще одну линию истории, частично подтверждающую предыдущую. Тюркское влияние, как языковое, так и культурное особенно сильно заметно у южных славян и у русских. Но если у болгар, югославов оно объясняется многовековым вхождением в состав Османской (турецкой, тюркской) империи, то у русских оно обратное, Русь-Россия завоевала-присоединила тюркские народы. Так что влияние идет не только от завоевателя к побежденному, но и наоборот. Ассимиляция взаимна… Но здесь есть один вопрос. И называется он «Хазары». Историки не объясняют родовую принадлежность хазар, однако известно, что они происходили из северокавказских степей и были родственны Булгарам (Волжские Булгары – прототатары). Но и говоря об прототюрках говорится тоже самое… Известно еще и о том, что приняли хазары иудаизм. (а может не иудаизм в современном понимании, а христианство несколько иного толка, как армяне – например). Влияние хазар на Русь (особенно южную) было огромно, дело было не только в дани, но и в браках, взаимной торговле, формировании протогосударства. Позже хазары были завоеваны русичами, а их столица – Саркел – переменована в Белую Вежу. Сами хазары, при этом не истреблялись, но как описано в летописях, буквально за 100 лет исчезли. Исчезли-ли? Хазары – кочевники, пусть и начинавшие оседать, были вытеснены со своих земель-пастбищ оказавшимся более сильным северным соседом-вассалом. Они и ушли-перекочевали на свободные южные земли… Не хазар ли мы знаем, как пришедших в Малую Азию с Северного Кавказа турок-сельджуков? Ведь тогда это многое объясняет… Хазары, как и их родичи булгары – прототюрки. Создав свой каганат они расселились на Северном Кавказе, Поволжье. После формирования Руси были оттеснены от своих исконных земель в Малую и Среднюю Азию, оттеснены несколькими волнами, вначале с южного Поволжья, а после, теми кого мы зовем донскими казаками и с Северного Кавказа (вот и вторая волна – турки-османы и узбеко-туркменские племена, а в Азербайджане так и не были вытеснены). В то же время, формировавшиеся как этнос совместно и по соседству с восточными славянами частично ассимилировали и взаимно влияли друг на друга.
Слово «князь» обычно производят от скандинавского «Кёнунг», а не являются ли оба вышеназваных слова производной от «Каган» (позже ставшим словом «Хан»), да и у «Калифа» не от туда ли «ноги растут»?
Вкратце вот две предложенные версии… Опровергайте, думайте, может взаимно и придем к истине…
.
А. Верёвкин
.
1. "Вы только учитывайте"
.
  что на уровне голой логики нового знания не нароешь. Необходимо привлечение нового фактического материала и новых методов. Иначе - это то же самое традисторическое перецитирование цитированного в прошлом году будет получаться раз за разом. У каждого данного (или информации выдаваемой за таковую) должен быть источник - необходимо его указывать, если, конечно, Вы не претендуете на роль пророка ...
Слишком мноого в истории мифов, чтобы плодить к ним новые.
.
Георгий 
.
2. "RE: Вы только учитывайте"
.
  Согласен, что одна только логика не может объяснить исторический процесс. Но, согласитесь, что как раз скалигеровская версия истории и страдает полным отсутствием логики, как таковой. И начало иследований (Ньютон, Морозов и т.д.) и введения новых теорий старалось привить истории как науке - логику человеческого поведения. А то чему у нас учат в школе?... Захотели (не с того - ни с сего) - строют, захотели - разрушили... А факты приведенные в сообщении общеизвестны (возьмите любой учебник или монографию чуть большего чем среднешкольного уровня). Другой вопрос о хронологии событий, их последовательности и мест действия... И в общем то сообщение имело смысл не опровергнуть выводы группы ак. Фоменко, а предложить несколько иной вариант именно реконструкции (на в общем-то имеющихся фактах). Неужели Вы считаете, что абсолютно все написанное ранее 1700-го - 1800-го года подделки. Но тогда и любой вопрос об истории ранее Наполеона - блеф... Да и в подделках, дабы придать им правдоподобия, должно лежать зерно истины...
Тем более, что вопрос стоит не в фактах и датировках, наиболее спорный вопрос теории (пока-еще) Фоменко - именно реконструкция...
.
А. Верёвкин 
.
3. "конечно, нет"
.
  "Неужели Вы считаете, что абсолютно все написанное ранее 1700-го - 1800-го года подделки."
Не подделки, а либо новоделы, либо вещи неправильно осмысленные. Причём, сначала, до омертвления ТИ-версии, доминировало второе.
.
Георгий 
.
4. "Естественно"
.
  Совершенно с Вами согласен! Поэтому и дал свое сообщение...Вопрос об осмыслении, т.е. реконструкции. Поэтому и предложил на суд 2 версии осмысления некоторых процессов не противоречащих хронологии группы ак.Фоменко, однако объясняющих некоторые вещи в несколько другой интерпритации (т.е. при отсутствии Империи)...

Дмитрий 
.
"Работа с данными"

.

  Большую ценность по научному датированию представляют дендрохронологический и радиоуглеродный методы.
Много про это уже было сказано и Фоменко и его противниками.
.
(вкратце: Фоменко говорит в основном про губительность "порочных кругов" при калибровке методов и их возможную несостоятельность. Противники уверяют, что у них прекрасно выходит неразрывная хронологическая шкала)
Полностью согласен с Фоменко о важности непредвзятой калибровки, но хочу рассмотреть вопрос и с другой стороны: как обрабатываются данные, скажем, по дендрохронологии?
.
Для сравнения расскажу пример из родной мне медицины: как оценивается эффективность нового лекарственного средства. Для объективной оценки проводят рандоменизированное двойное слепое плацебо контролируемое исследование. Что это такое и для чего нужно?
Плацебо контролируемое - одной из групп пациентов дают пустышку, вместо лекарства. (доказано, что если дать, например, гипертонику такую пустышку и сказать, что это новейшая сильнодействующая чудо-таблетка, то давление однократно может понизиться - такова сила внушения) Т.е. плацебо дают с целью выявления: что на человека действует - само вещество или внушение.
Двойное слепое означает, что ни пациент, ни врач не знают: плацебо или настоящее лекарство испытывается. (Доказано, что даже если пациент не знает, а врач знает, что дается - то результат будет не чистым. Поэтому для чистоты результата лекарственные вещества и их результат действия шифруются и обрабатываются сторонними независимыми исследователями)
Рандоменизированное означает случайную выборку людей для исследования.
ТОЛЬКО ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ВСЕХ ЭТИХ УСЛОВИЙ ПОЛУЧАЮТ ДОСТОВЕРНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
.
Для чего я это рассказал?
Как обычно поступают при составлении дендрошкалы или при дендрохронологическом датировании? Результат как правило заранее известен. (это где-то и у Фоменко есть, где он цитирует какое-то светило по РУ: о пагубности заранее давать дату ученым перед исследованием).
А если делать по аналогии с медициной? Т.е. полученные срезы зашифровать и отдать желательно разным группам для "склейки" их в единую шкалу. И так во всем где возможен субъективизм и сила внушения авторитетов. И только потом уже "склеенную" шкалу расшифровать. Удивит ли нас при этом результат? Я не знаю, может так уже и делалось (но сильно в этом сомневаюсь), но, думаю, только так можно приблизиться к истине.
.
Возможно этот метод можно применить и к мат. методам Фоменко.
.
А. Верёвкин
.
1. "затронули важную тему"
.
  которую не обходит ни один исследователь. На мой взгляд, Анатолий Тимофеевич излишне доверчиво относится к радиоуглеродному методу: в трёхтомнике Постникова проблема поставлена достаточно глубоко:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=19699
Дендрохронология - предмет очень тёмный, специально запутанный. Подлоги в первичных работах Колчина и Черныха видны невооружённым взглядом. В новое время данные наукообразно обработаны и включены в мировую бызу данных. Надо потратить жизнь, чтобы разобраться в этом хламе:
http://www.ngdc.noaa.gov/paleo/treeinfo.html
.
Дмитрий 
.
2. "Речь не только про РУ"
.
  или про дендрохронологию. Хотя я согласен, что эти методы должны еще ДОКАЗАТЬ свою пригодность для датирования.
Вообще при работе с большим количеством данных, для исключения подлога (вольного или невольного, под влиянием авторитетов), эти данные лучше как можно больше формализировать (идеально зашифровать и отдать на обработку третьим лицам. Еще лучше, дать какой-нибудь группе исследователей плацебо-данные - пустышку, чтобы в группах не знали реальные данные они обрабатывают или вымышленные).
.
P.S. Конечно, у меня нет илюзий, что этим будет кто-нибудь заниматься. Это нужны огромные ресурсы, в т.ч. и финансовые. Хотел просто обратить внимание, что не все так просто с "научными" методами. К сожалению не раз видел, как на пустом месте делаются диссертации. А статистические методы требуют к себе очень внимательного обращения. Слишком легко можно подтянуть за уши данные под очередное "открытие". И чем больше объем данных в исследовании, тем меньше желающих эти данные проверить. Достаточно авторита начальника проекта. (И рождается новый уникальный метод лечения. А есть ли у него преимущества перед старым? Хорошо еще если не вредит.)
.
P.P.S. Я ведь не только традикам замечание делаю (хотя им в первую очередь). Группа Фоменко тоже должна использовать метод наподобие мной описанного. (Отдавать расчеты сторонним исследователям и т.п. - уже объяснял выше) Иначе Новая Хронология, как ни парадоксально, будет мало отличаться от "старой".
.
А. Верёвкин 
.
3. "диссертация редко делается на пустом месте"
.
  за нею частенько, в особенности за докторской, скрывается огромная орг. работа, пополизание, самореклама и пр. на что не всякий способен и решится. Но к науке, действительно это относится не в 100%. Точнее, это наука иного сорта.
Помимо контроля формального в науке есть критерий истинности в виде здравого смысла, востребованности, верифицируемости, да и просто выдержанности временем. Как говаривал Н.А. Морозов "мои работы от времени хуже не становятся". И мы видим, что его идеи только сегодня могут быть поняты научным сообществом (передовой его частью, по крайней мере).
.
То, о чём Вы пишите - касается возможности сиюминутной экспертизы. Но по очень большому счёту - это суета, только отвлекающая от по настоящему важной работы.
.
Георгий
.
4. "RE: диссертация редко делается на пустом месте"
.
  По поводу затрат для калибровки методов датировки, как специалист-компьютерщик, могу с достаточной долей уверености сказать - ничего подобного. При наличии достаточно ограниченного числа реальных образцов (200-300), 2х-3х различных методов, 2х-3х взаимонезависимых и неосведомленных друг о друге исследовательских групп и простейшей статистической компьютерной программы все это решается в короткие сроки и малыми жертвами. Другое дело, что большинство историков либо болтологи, и ни на что кроме многоразового обсасывания неспособны, либо архивисты, вся работа которых сводится к переписыванию уже известного (подделок в основном). Новые технологии, матанализ и статистика для них хуже чумы. В лучшем случае арифметика начала XIX века, и та с трудом (лично сам убедился)...
.
Дмитрий 
.
6. "По поводу коротких сроков"
.
  у меня сильные сомнения. Сама продуктивная работа исследовательских групп, когда есть нужная программа и подготовленные исходные данные, не сомневаюсь, будет быстрой. Но подготовительная работа (координация работ исследовательских групп, подготовка и зашифровка образцов и т.п.) и заключительный анализ (расшифровка и сопоставление полученных результатов) займут, мне кажется, длительное время. Хотя может у вас есть опыт проведения подобных исследований и все не так плохо. А то, действительно, вся эта морока может отпугнуть кого угодно.
.
Дмитрий 
.
5. "Науку делают факты и доказательства"
.
  Полностью согласен, что экспертиза (причем такая многоуровневая как я описал) - дело очень хлопотное. Безусловно, креативщикам-ученым это абсолютно не интересно, это, действительно, отвлекает. А они выдают на гора новые теории (варианты реконструкций у Фоменко) или строчат диссертации (как традики, по той же, пока чисто теоритической - ее ведь никто не доказывал - традистории). И это хорошо. Это тоже двигает науку (создание теорий).
Но наука становится научной благодаря доказательствам. А здесь без экспертизы (без всей этой суеты) не обойтись. Иначе теории теориями и окажутся. Далеко не факт, что правильная (или близкая к правильной) теория будет признана официальной. Сейчас мы читаем работы Ньютона и Морозова и говорим: "Ба, надо же, и это было написано столько лет назад!" А сколько такого написанного мы не прочитаем, потомучто недосуг было обзавестись доказательствами?
Тот метод, про которой я рассказал, может быть хорошим доказательством.
.
Георгий 
.
7. "Науку делают не факты и доказательства, а люди"
.
  И людям свойтвенно ошибаться. А также несколько преувеличивать трудовые затраты, что вполне в человеческой природе.Но!, если на статистические исследования, например, голосования избирателей (выборка 1500-5000 человек + обязательный опрос в не менее 10 крупных населенных пунктах, и 20-30 малых и сельских)отводится 25-30 часов и стоит это дело (стоит, а не реальные затраты) 350 - 750 тыс.$; то статистическое исследование метода датировки, когда берется 20-30 реально известных по срокам образцов (50-150-200 лет), 15-20 образцов примерной датировки и 35-40 образцов-обманок, да еще применения 2х-3х методов датировки, то это исследование, при всей кажущейся громозкости, заимет времени не более, да и стоить будет на порядок меньше, что в общем-то копейки (можете уточнить - любой научный гранд не менее 0,5 млн.$). На основании полученных данных производится калибровка в пределах полученных реальных образцов (т.е. 150-250 лет), либо доказательство несостоятельности методов. Далее создается простейщая программа на основании расчитанной из полученных данных мат.модели, которая и проводит на основании калибровки датировку любых образцов. Это все - простейшие методы метрологии (науки об измерении), работают во всех измерительных приборах во всех отраслях промышленности... Но если даже физики (физтех, МГУ и т.д.) считают, что компьютер, матмодели и т.д. только для игрушек, что говорить об историках... Им чуждо все касаемое современных технологий и будущего развития. Как говорится:" чему и учит нас история, так тому что ничему она нас не учит", особенно ученый люд... Дремучий, замкнутый на себе и крайне консервативный, как 50, 100, 200 лет назад, так и сейчас... Так что методы есть, отработаны и действуют и не надо изобретать велосипеды, надо менять мировозрения ученых-исследователей, и создавать исследователей-историков (а не только архивистов)...

78

http://s2.uploads.ru/SpGrW.jpg
А. Верёвкин
.
""Тайная История" Прокопия Кудрявого"

.

  На примере маленькой книжечки, написанной будто бы в VI в. н.э., я покажу механизм изготовления исторического источника в XVII в. и методы для разоблачения этой подделки. После этого мы попытаемся понять - какие факты попытались исказить в этом документе и для чего это делалось. Речь пойдёт о "Тайной истории" Прокопия Кесарийского, пока что считающейся важным свидетельством о времени Юстиниана I Великого (527-565).
Вот что написано в аннотации к минскому изданию 1999 г. этой книги:
"Тайная история" выдающегося византийского историка VI века Прокопия Кесарийского, написанная в 550 г., - уникальное, единственное в своём роде произведение мировой исторической литературы. Это по сути скандальная хроника константинопольского двора, в которой император Юстиниан и его жена Феодора показаны развратниками, демонами во плоти, окружившими себя негодяями. Изданная впервые в 1623 г. хранителем ватиканской библиотеки Николаем Алеманном, "Тайная история" оставалась предметом и орудием острой борьбы между различными сословиями и выразителями интересов светской и церковной власти. Она и сегодня является не только памятником древней литературы, но и актуальным источником для размышлений об образе жизни и действиях власти придержащих. На русском языке опубликована в 1938 г."
.
Оттолкнёмся поначалу от этих красноречивых сведений.
.
1. СВЕДЕНИЯ О ПРЕДПОЛАГАЕМОМ АВТОРЕ КНИГИ
.

Прокопий Кесарийский считается автором нескольких исторических книг. Энциклопедия "Христианство" пишет о нём следующее:
.
"Прокопий, важнейший историк ранней византийской эпохи. Родился на исходе 5 в. в Кесарии Палестинской, Получив отличное риторическое и юридическое образование, он переселился в столицу и занял (527) место секретаря и юристконсульта при Велисарии. Год смерти П. неизвестен; вероятнно, он скончался в шестидесятых годах 6 в. Этим почти исчерпываются скудные биографические сведения о П. Из сочинений его важнее всего состоящая из двух неравных частей "История", в 8 книгах, более известная под названием "Истории войн". <...> П. далеко выходит за рамки военной истории; его труд является драгоценнейшим памятником эпохи Юстиниана Великого. Громадный литературный талант, обширная эрудиция, знакомство с военным бытом, географией и этнографией, близость ко двору и к театру изображаемых событий, объективность изложения - всё это ставит П. на высшее место в средневековой историографии. На нём лежит печать перехода от языческой древности к христианскому средневековью." (ЭХ, т. 2, с.400)
.
С.Б. Дашков в библиографии "Императоров Византии" (московское издание 1997 г.) указывает следующие книги Прокопия Кесарийского:
.
<70> История войн римлян с персами, вандалами и готфами;
<71> Война с готами;
<72> О постройках Юстиниана;
<73> Тайная история.
.
Жан Боден в "Методе лёгкого познания истории", впервые изданной в 1566 г., указывает следующие книги Прокопия:
- Две книги о персидских войнах;
- Семь книг, посвящённых описанию дел при Юстиниане;
- Двенадцать книг о событиях при Юстиниане, которые освящали и более раннее
время;
- Три книги о войнах готов.
.
Обратите внимание на отличие номенклатуры книг Прокопия у Бодена и в современной энциклопедии. Важно также заметить, что Бодену в конце XVI века неизвестна "Тайная история" Прокопия Кесарийского, да и самого Прокопия он нигде в книге не называет "Кесарийским". Позже я расскажу об истинном значении этого прозвища, которое станет понятным только после того, как мы обнаружим Прокопия в реальной истории XV в.
.
2. "ТАЙНАЯ ИСТОРИЯ" ВПЕРВЫЕ ИЗДАНА В 1623 Г.
.

Об этом мы уже прочитали в современной аннотации к книге. Книгу, как сказано, издал хранитель Ватиканской библиотеки Николай Алеманн (то есть, Германец). И сразу же она стала инструментом политической борьбы сторонников папства против императорской власти: не мудрено - в Европе разгар Контрреформации, императоры пытаются сохранить политическое единство за счёт религиозного многообразия, папы,- наоборот,- мечтают о религиозной и светской гегемонии.
.
Вспомним, что Ватиканская библиотека создана при Николае V (1458-1464) уже после изобретения книгопечатания. Позднее она пополнялась дарами из других книжных коллекций Европы из скрипториев и с печатного станка. При Павле V (1605-1621) был создан секретный архив Ватикана, на дверях которого было начертано: "Всяк сюда входящий без специального разрешения святого отца подлежит немедленному отлучению от церкви". Эта надпись была стерта при Льве XIII (1878-1903), когда часть архива стала доступной для учёных придерживающихся католических догматов, в первую очередь - для иезуитов.
.
Ниже мы убедимся, что "Тайная история" написана не ранее конца XVI века, а скорее всего - в начале XVII, тем самым иллюстрируя собою цивилизационный принцип, высказанный Н.А. Морозовым:
.
"Всякое устное предание создано незадолго до своего фиксирования в книге, а всякая книга написана незадолго до своего обнаружения."
.
3. КТО АВТОР "ТАЙНОЙ ИСТОРИИ"?
.

В первую очередь необходимо понять - на каких основаниях её автором сочтён Прокопий Кесарийский, живший в VI в. н.э.? Основания эти немногочисленны. Можно даже сказать, что имеется только один аргумент в пользу такого мнения - это заявление самого автора книги, который многократно намекает на то, что он автор других книг, восхваляющих Юстиниана и Феодору. А теперь, дескать, он решил написать книгу их разоблачающую. В предисловии, названном "Почему я решил написать эту историю" автор между прочим пишет:
.
"Причина этого в том, что описывать всё как следует раньше было мне совершенно невозможно, пока ещё были живы вершители всех этих дел. Ведь сделать это незаметно при том множестве шпионов, которое тогда было, для меня не представлялось возможным, а уличённый - я неизбежно должен был погибнуть самой жалкою смертью: ведь в этом случае я не мог полагаться даже на самых близких своих родных. Да и в прежних своих работах я был вынужден умолчать о причинах многого из того, о чём я писал. Поэтому я считаю своим долгом в данном сочинении высказать всё, о чём до сих пор я должен был молчать, а равно и объяснить причины событий рассказанных мною прежде. ... Поэтому я хочу сначала рассказать, что было сделано постыдного Велизарием; а затем изложу и постыдные деяния Юстиниана и Феодоры."
.
Итак, предположим на минуточку, что атрибуция книги (а так же традиционная хронология описанных в ней событий) истинна. Тогда получится, что данная книга просуществовала невидимым для историков способом с середины VI в. н.э. до начала XVII века, то есть,- более 1000 лет. От неё не сохранилось ни рукописей, ни копий с этих рукописей (которые, как заметил Н.А. Морозов, должны были бы множиться экспоненциально, наполнив в конце концов собою нишу подобного рода литературы), несмотря на то, что её содержание было актуально и задолго до публикации Николая Алеманна, поскольку противостояние императорской и духовной власти, согласно традиционной версии истории (!), продолжалось на протяжении всего этого тысячелетия. (Замечу, что эта нелепость отсутствует в новохронологической версии мировой истории, так как по этой теории лишь незадолго до XVII в. начался распад мировой империи, который хронологически можно привязать к захвату Константинополя императором турок Мехметом в середине XV в.)
.
Ну, и как обычно то бывает, новонайденный источник становится политическим инструментом прежде, чем его исследуют учёные (аналогичное явление наблюдается в отношении любого фальсификата - см., к примеру, возню вокруг "свитков Мёртвого моря")
.
Характерным признаком подделки, помимо вышеупомянутых, является то обстоятельство, что в "Тайной истории" не излагается никаких новых фактических исторических сведений. Вполне признанному и до момента обнаружения книги, "Тайная история" даёт лишь иное освещение, истолкование, опираясь на утверждения, которые невозможно оспорить сравнением с иными источниками по описываемой эпохе. Очень важно, что новые пропагандистские оценочные шаблоны, были совершенно неизвестны недавним предшественникам Николая Алеманна. Например, Жан Боден так описывает содержание трудов Прокопия:
.
"Я не одобряю тех историков, работы которых служат примером безудержных похвал достоинств людей, без упоминания их пороков. До сих пор ещё никто не показал примера такой великой честности, чтобы иметь силы признать свои ошибки и заблуждения. Эйнгард и Аккольти таким образом увлекались восхвалениями Карла Великого, Евсевий - Константина, Лабрий - Фердинанда, Павел Джовио - Козимо Медичи, Филострат - Апполоний, Прокопий - Велизария, Стафалий и Лев - императора Карла, что они выглядят хорошими ораторами, но плохими историками." (гл. IV Выбор историков)
.
А вот с чего начинается книга, якобы того же Прокопия:
.
"У Велизария была жена, о которой я упомянул в своих прежних книгах. Её дед и отец были возницами (в цирке), занимающимися этим делом в Византии и Фессалонике, мать же была из тех, которые служили при театре, занимаясь проституцией. ..." (гл. I)
.
На протяжении всей книги внушается мысль о малодушии и недалёкости Велизария, забегая вперёд, я замечу, что причина такого отношения кроется, скорее всего в том, что Велизарий считался завоевателем Италии, что не нравилось автору книги (ниже я покажу, что автор "Тайной истории" был не византийцем, а итальянцем):
.
"Вторично явившись в Италию, Велизарий должен был самым позорным образом уйти оттуда ... Велизарий - весь в руках своей жены, ... Когда прибыл Велизарий, она без труда убедила его согласиться участвовать с ней в этой мерзости. В данном деле совершенно ясно обнаружился характер этого человека. ... Причиной этого считали не столько полное подчинение Елизария своей жене, сколько подозревали, что он так делал из-за страха перед императрицей. ..." (гл. V)
.
Таким образом, мы видим, что "Тайная история" изначально создавалась, как идеологический памфлет против императорской власти, оружие тех безответственных сил, которые никогда не смущались обманом и подлогами, а к науке относились весьма потребительски - со времён Фомы Аквинского, по их мнению, наука должна была обслуживать догму и её жрецов. Именно поэтому "Тайная история" безоговорочно признана современными историками, которые традиционно и бессознательно исповедуют те же принципы.
.
4. АВТОР "ТАЙНОЙ ИСТОРИИ" - ИТАЛЬЯНЕЦ
.

Первое доказательство этого утверждения заключается в откровенной "италофилии" тайного историка: многократно он возвращается в своём повествовании к итальянским делам, сочувствует итальянцам, которые, по его описанию, страдают под игом готов и развратных византийских императоров. Наименования прочих географических мест мелькают в книге, как в калейдоскопе, и только Италия привлекает его устойчивое внимание. Все дела императоров он поверяет милой ему стороной:
.
"Теперь я хочу рассказать, что за люди были Юстиниан и Феодора и как они привели в упадок Римскую империю. ... Но ему мало было разрушить одну Римскую империю: он приложил усилия овладеть Ливией и Италией единственно с той только целью, чтобы наравне с прежними своими подданными окончательно погубить и людей, живших в этих местах." (гл. VI)
.
Само по себе эти свидетельства "италофилии" немногого значат. Мало ли, к примеру, в нашей стране живущих, как в стране "этой", по всякому поводу Россию проклинающих, и крещённых пепси-колой? Тайный историк, весьма кстати, с вдохновением описывает "бесчинства голубых" - венетов, тогдашней "партии власти", сиречь опричников, что его роднит с нашими отечественными холуями олигархов и русофобами-скалигеровцами.
.
Об этом бы не стоило упоминать, если бы отсутствовали более твёрдые доказательства "итальянства" тайного историка. Но он с потрохами выдал себя знанием топографии Рима, что ему не полагалось бы, будь он тем Прокопием Кесарийским, о котором известно, что он всю дорогу проработал в Константинополе:
.
"У Домициана была жена, женщина благородного характера, очень уважаемая. ... И вот жена, желая на будущие времена оставить память о той бесчеловечности, с которой растерзали на клочки тело её мужа, придумала следующее. Собрав куски тела Домициана, сложив и аккуратно соединив их друг с другом, она сшила таким образом целое тело, дав указание ваятелям изобразить в медной статуе весь этот ужас. Художники тотчас сделали статую. Тогда женщина взяла и поставила эту статую У ДОРОГИ, ВЕДУЩЕЙ ВВЕРХ К КАПИТОЛИЮ, ЕСЛИ ИДТИ С ФОРУМА НАПРАВО. Эта статуя передаёт И ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ облик Домициана и постигшее его бедствие. Фигура Юстиниана поразительно похожа на эту статую, как будто его двойник, равно, как общий его облик, так и все характерные черты лица." (гл. VIII)
.
Отсюда ясно, что автор "Тайной истории" бывал в Риме, ходил с форума к Капитолию, видел статую Домициана. А ведь он должен бы вместо этого прохаживаться по Константинополю. Однако никаких отчётливых характеристик этого города автор, напротив, не даёт. Только общие слова о теремах, сценах без какой-либо привязки. Единственное топографическое сообщение о Царьграде даётся в VII главе:
.
"Говорят, одна женщина, красивая и богато одетая, плыла через пролив со своим мужем в одно из пригородных имений на противоположном берегу. Во время этого переезда с ними встретилась группа стасиотов из "голубых"; с угрозами они отняли её у мужа и велели ей перейти на их судно. Она перешла на судно к юношам, тайно велев мужу, чтобы он не беспокоился и не боялся для неё ничего позорного. Она не позволит глумиться над своим телом. И когда муж ещё смотрел на неё с великой печалью, она бросилась в море и тот час же скончалась. Вот какие наглые поступки позволяли себе тогда эти стасиоты из "голубых" в Византии".
.
Отсюда мы узнаём о наличие в городе пролива, но об этом известно из любого описания Константинополя.
.
Замеченное выше несоответствие легко объяснимо, с точки зрения здравого смысла. Автор - итальянец, или живёт в Риме (возможно, его зовут Николаем Алеманном), знает о Риме всё, но старается имитировать из себя византийца Прокопия. О Константинополе он ничего сказать не может - турпоездки в Стамбул отменены полтора столетия назад, а сведения о Городе забылись, вот и приходится сообщать только общие тру-ля-ля, почерпнутые с географической карты. И тут наш книжник проговаривается о Риме ...
.
5. АВТОР НЕ МОГ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ ВИЗАНТИЙЦЕМ
.

В книге неоднократно проявляется чуждое отношение к вещам, в православной культуре весьма обыкновенным, например, - к монашеству и пасхальному посту:
.
"Поэтому Феодосий вновь удалился в Эфес и, постригшись, как полагается по закону, записался в число ТАК НАЗЫВАЕМЫХ МОНАХОВ." (гл. I)
.
"Под влиянием этого видения Фотий бежал отсюда и тайно (переодетый) прибыл в Иерусалим. Тысячи человек разыскивали его, но никто не видел юноши, хотя встречался с ним лицом к лицу. Постригшись там и приняв образ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ МОНАХОВ, он смог избегнуть наказания со стороны Феодоры." (гл. III)
.
"Часто он <Юстиниан> оставался по два дня и ночи без пищи, особенно когда приходило время перед ТАК НАЗЫВАЕМЫМ ПРАЗДНИКОМ ПАСХИ." (гл. XIII)
.
Весьма часто тайный историк выдаёт странноватые мнения о православной религии, демонстрируя религиозную, якобы терпимость:
.
"Был у Юстиниана секретарь по имени Приск, родом пафлагонец, очень крупный негодяй, вполне подходящий, чтобы по своему характеру понравиться своему повелителю, которого он очень любил, ... Так как он держался с Феодорой гордо и пытался ей противодействовать, то Феодора оклеветала его перед мужем. Вначале она не имела успеха, но немного спустя среди зимы она велела посадить его на корабль и, отправив туда, куда хотела, против его воли она постригла его и СДЕЛАЛА церковнослужителем." (гл. XVI)
.
"В вере христианской он <Юстиниан> считал себя твёрдым, но и это (как и всё) у него служило на погибель его подданных. Церковнослужителям он позволял с полной безнаказанностью совершать насилия над своими ближними и если они грабили своих соседей, он неизменно выражал им своё сочувствие и оказывал поддержку, думая, что этим проявляет своё богопочитание. ... Стремясь к тому, чтобы заставить всех исповедовать одинаковым образом христианскую веру, он, не обращая внимания ни на что, губил людей инаковерующих, делая это под видом благочестия. Он считал, что не является убийством, если гибли от его руки и умирали люди, бывшие не одного с ним исповедания. Таким образом, он был вечно охвачен заботой об истреблении рода человеческого, ..." (гл. XIII)
.
Каким образом папский престол пытался использовать аргументы подобного рода - не совсем понятно (а Николай Алеман, заметим, публикует "Тайную историю" через шесть лет после внесения в "Индекс запрещённых книг" книги Коперника). Можно подумать, что автор книги был протестантом-реформатором или эллином-язычником (последнее, в общем-то согласуется с католическими нравами времени Реформации - с многожёнством пап и оргиастическими порядками при их дворах), тем более, что он не раз высказывает своё сочувствие содомитам, например в таком контексте, когда встречается упоминание инквизиции:
.
"Ведавшим делами по другой магистратуре он приказал налагать наказания на педерастов и входивших в общение с женщинами противоестественным образом, и на тех, кто в исповедании веры не придерживался православной религии: этому магистрату он дал название КВЕЗИТОРА (следователя)." (гл. ХХ)
.
Но всё-таки, скорее всего, тайный историк был иудеем: мы знаем, что католичество всегда было тесно связано с иудаизмом, вплоть до того, что иудейская община участвовала в избрании римских пап до того времени, когда эта обязанность не была переложена на конклав кардиналов, среди которых, так же как и среди пап, было немало перекрещённых, будто бы, иудеев. Следующий фрагмент является свидетельством в пользу этой версии (и совершенно не согласуется с официально закреплённым мнением историков).
.
6. "ТАЙНАЯ ИСТОРИЯ" НАПИСАНА В XVII ВЕКЕ
.
Об этом свидетельствует следующий фрагмент:
.

"Юстиниан не только для римлян постоянно, чуть ли не каждый день, издавал всё новые и новые законы, но этот император старался разрушить и те законы, которые почитали евреи. Если случалось, что по времени праздник пасхи у них приходился раньше, чем у христиан, он не позволял иудеям справлять его в установленное время, совершать в эти дни поклонение своему богу и выполнять свои священные обряды." (гл. XXVIII)
.
Мы видим, по мнению автора книги, "иногда случается", что иудеи справляют пасху прежде христиан. Тем самым, во-первых, он окончательно раскрывает своё неправославие: так как православная пасха празднуется позднее иудейской ВСЕГДА, за что отвечает специальное апостольское пасхальное правило. Оно действовало и в католической церкви до григорианской реформы 1582 года. Таким образом, мы получаем хронологическую привязку создания "Тайной истории" - с 1582 г. прошло уже достаточно времени, чтобы забылось то пасхальное правило, от которого отказался Григорий-13 в своей реформе, и в результате чего католики иногда празднуют пасху прежде иудеев (например, в 1587 г. католики праздновали пасху 29 марта, а иудеи - 23 апреля; в 1598 г. католики - 22 марта, а иудеи - 21 апреля). Автор, тем самым, уже давно живёт не по юлианскому, а по григорианскому календарю, либо же является иудеем в католическом окружении. И уж ни в коем случае он не мог бы быть юристом при Велизарии,- в государстве, где делопроизводство велось по юлианскому календарю и православие являлось государственной религией.
.
7. КАК ОНО МОГЛО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ
.

Теперь мы отыщем - что именно хотел исказить автор "Тайной истории" и исправим нелепости традиционной версии истории Римской империи.
.
А) разборка с "голубыми"
.
Начнём с самого простого и смешного - а именно с войны "голубых" и "зелёных", которые у нас, вослед за Прокопием, уже упоминались. Историки сочинили довольно комичную картину политической жизни Константинополя. По их мнению, народ города был разбит на так называемые "цирковые партии", ведущие между собой непримиримую политическую борьбу:
.
"Кровопролитными были и многочисленные побоища между соперничавшими цирковыми партиями Константинополя, в основном венетов и прасинов (наиболее крупные - в 547, 549, 550, 559, 562, 563 гг.). Хотя спортивные разногласия зачастую бывали лишь проявлением более глубоких факторов, прежде всего недовольства существующими порядками (к димам разных цветов принадлежали различные социальные группы населения), немалую роль играли и низменные страсти, ..." (Дашков С.Б. "Императоры Византии",- М.: Красная Площадь, 1997, стр. 67)
.
"Димы - спортивные партии цирков римских городов, к V в. трансформировались в политические. Сохраняли известную значимость до IX в. Были четыре основных цвета партий (в одежде этих цветов выступали возничие на ристаниях) - венеты (голубые), прасины (зелёные), русии (красные) и левки (белые). Наибольшее значение имели первые две." (там же, стр. 334)
.
В данном случае серъёзное глубокомыслие историков достигло беккетовских глубин абсурда. Представим себе, как население, например, Москвы разбилось бы на "динамовцев", "спартаковцев", "торпедовцев" и "армейцев", их фан-клубы выдвинули бы политические программы. Президент примкнул бы к "голубым", устроив Варфоломеевскую ночь для "красных": сюжет для Кабакова и Пелевина. Такое понимание политического процесса у историков соответствует их подростковому уровню умственного развития. Но и понять-простить их можно - как им объяснить хотя бы себе то, что необъяснимо в рамках их абсурдной мифологической системы?
.
Н.А. Морозов во "Христе" предложил осмысленное исправление этой версии в двух буквах: заменить "цирковые партии" на "церковные". Ошибка историков произошла в виду того, что оба слова происходят от общего корня обозначающего "круг", и их запутало постоянное присутствие в сообщениях стадиона рядом с этим "кругом". Я.А. Кеслер в одной из своих статей высказал версию того, что цирк и стадион играли в жизни древних городов совсем не ту роль, что сегодня. Они были местом раздачи продовольствия горожанам-колонистам империи и потому служили также центром политической жизни. А спортивно-развлекательная функция этих сооружений была сопутствующей. Вспомним недавнюю арт-массовку "Голосуй или проиграешь!"
.
Надо вспомнить, что религиозные столкновения сопровождали и зачастую порождали городские мятежи мнимых фанатов спорта. То есть речь должна идти не о спортивных, а о религиознах разногласиях горожан.
.
Не отрицая реальность версии Морозова, надо отметить, что полную ясность в эту проблему вносит только Новая Хронология и поэтому Морозов не мог до конца прочувствовать эту ситуацию.
.
В книге А.Т. Фоменко "Глобальная Хронология" (М.: МГУ, 1993), в главе 3, при разборе статистического параллелизма II Римской Империи с Готско-Траянско-Тарквинийской войной, указано соответствие между Велизарием и Юлием Цезарем, а Юстиниана - с Помпеем (стр. 93-96). Это канун евангельских событий, породивших всю современную цивилизацию и рассеявшихся по скалигеровской хронологической карте. Как отмечается в http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm , реально эти события произошли в первой половине XV в. В это время старая имперская столица Царьград потеряла своё связующее значение, и вместо неё в Европе выдвинулось два других центра: Вена и Прага. Сторонники Вены назывались "венетами", а Праги - "пражанами" или "прасинами" Прокопия. Без затруднений мы понимаем теперь значение "русиев", но вот "левков" придётся поискать на политической карте XV в.
.
Б) дело цезарей
.
Согласно латино-русскому словарю Дворецкого И.Х., имя "Цезарь" происходит от латинских слов: caesariatus - кудрявый, длинноволосый или caesaries - пышные кудри, длинные волосы. Это прозвище "Кучерявый" Гай Юлий получил за свою раннюю лысину из табуистических или юмористических соображений.
.
Вспоминаем, что наш Прокопий зачем-то прозван историками "Кесарийцем", а его патрон Велизарий, как доказал А.Т. Фоменко, является статистическим дубликатом Юлия Цезаря-Лысого. Но в реальном времени для прототипа этих героев, - ХV в. мы легко находим нашего Великого лысого Прокопия Цезарейца, он и не мог потеряться окончательно при его-то величии:
.
"Прокоп Голый (Лысый), позднее названный Великим (около 1380-1434), знаменитый гуситский вождь. Он был племянником богатого пражского дворянина и купца Генриха Пуша из Цах (de Aquis) который усыновил его и предназначил к духовному званию. Получив образование в Праге, П. довершил его в путешествиях по Франции, Испании, Италии и Палестине и, возвратившись на родину, сделался священнником. Скоро он стал гуситом; в 1421 попал за это в тюрьму; с открытием гуситских войн присоединился к Жижке и, уже женатый, отправлял священнеческие обязанности; после смерти Жижки, в 1426, стал главным предводителем таборитов. В этом же году П. под стенами г. Ауссига разбил наголову немцев; в 1427 вытеснил из Моравии Альбрехта Австрийского и опустошил австрийские земли до Дуная, а затем вместе с Прокопом Малым и Силезию. Одержав верх над умеренными гуситами и завладев Прагой, П. ещё раз разбил немцев и опустошил Силезию, Моравию и Венгрию до Прессбурга, а в 1429 и 1430 - Мейсен, Франконию и Нижнюю Баварию. После новых опустошений Моравии и Силезии имп. Сигизмунд безуспешно пытался войти в соглашение с П. в г. Эгере. Когда кардинал Юлиан организовал новое крестоносное ополчение под начальством Фридриха Бранденбургского (90000 пехоты, 4000 конницы, 9000 возов, 150 пушек), оно разбежалось, лишь только услышало о приближении П., который окончательно разбил крестоносцев при Домажлицами (1431) и прошёл Лузацию до Франкфурта, опустошив потом Силезию. В 1433 П. был в числе 8 чешских послов на Базельском соборе, произносил огненные речи, но без успеха возвратился домой. Когда в 1433 умеренные гуситы признали "базельские компактаты", а дворянская реакция явно стала брать верх, П. вместе со своими таборитами дал реакционной партии битву под Липанами (1434), где был разбит и убит." (Энциклопедия "Христианство", т. 2, с.399)
.
Как и полагается, Прокопий сражается с пражанами-прасинами, но ведь и с немцами-венетами тоже. Не является ли он "русином" в этом случае? Его странное для русина имя Прокоп не должно нас особенно смущать, поскольку это лишь одна из его историографических ипостасей. Согласно греческо-русскому словарю Вейсмана А.Д., имя "Прокопий" происходит от греческого "прокопэ"- успех. Но по-латински "успех" - это successus, которое является однокоренным к слову successor - наследник. Таким образом, имя Прокопий - это греческий перевод титула "наследник" (в виду вышеперечисленных обстоятельств, скорее всего, он был наследником в одной из правящих имперских династий, например московской). Сегодняшняя официальная версия объявляет его наследником Яна Жижки (по новохронологической реконструкции - Василия Тёмного). Интересно отметить сокрытое сближение Прокопия с Жижкой. Слово "жижка, жишка", согласно этимологическому словарю Фасмера, означает "поросёнок". А греческое Прокопий, которое, как показано выше, является переводом "наследника", по латински successor, созвучно латинскому же succidia - "свиной окорок". На этом примере мы видим, как ругательное прозвище данное врагами приклеивается к реальному историческому персонажу и начинает жить собственной жизнью.
.
Но есть в этом "скотском" прозвище и более глубокий, сакральный пласт затёртый в бессмысленном употреблении. Согласно Евангелиям Исус Христос родился в скотьих яслях, что теперь является предметом религиозного умиления, но исходно служило пропагандистским орудием дореформенной жреческой верхушки. Но тот же Фасмер указывает следующие значения слова "гуса" - "навес для хранения зимнего корма для скота". Тем самым мы получаем сближение Евангелия с именем Яна Гуса:
.
"Гус (Hus) Ян, знаменитый чешский рефоорматор. ... Не довольствуясь этим, "ревнители (zelatores) слова Божьего", т.е. табориты, ... Они требовали искоренения всего языческого, а под этим разумели всё римское и немецкое; ... ими предводительствует Ян Жижка, а по смерти его в 1424 Прокопий Великий или Голый (собственно - Бритый как бывший священник). ... среди них произошло междоусобие, во время которого табориты были наголову разбиты при Чешском Броде (30 мая 1434), причём пали оба их вождя, Прокопий Великий и Прокопий Малый. Религиозные диспуты и мирные переговоры между обеими гуситскими партиями продолжались до Пражского сейма 1444, на котором учение таборитов было объявлено заблуждением. ... Попытки привести учение Гуса в связь с влиянием Восточной церкви проводились у А. Гильфердинга ("Обзор истории Чехии"), у Новикова ("Гус и Лютер"), у Бильбасова ("Чех Ян Гус")". (Энциклопедия "Христианство", т. 1, с.455-456)
.
Возможно, "гусит" - прозвище для поклоняющихся родившемуся зимой в скотьих яслях (Исусу Христу). Тот же характер может иметь и прозвище "жижка". Фоменко и Носовский в "Реконструкции-I" (М.: Деловой Экспресс, 2000) дают иную версию:
.
"Но, возможно, что ГУЗы или ГУСИТЫ - это КАЗАКИ. См. книгу "Империя". И потому своё имя Ян ГУС мог получить как один из ГУСИТОВ - КАЗАКОВ. ... Отметим, что Ян Жижка изображается ОДНОГЛАЗЫМ. ... Так же, как и его оригинал - Василий Косой, который вначале был косым, а затем ослеплён." (стр. 542-543)
.
Заметим, что слово "зелот" в качестве "ревнителя" может происходить не только от латинского zelatores, но и от русского "зело, зелъ", то есть - "ревностный, сильный" (см. этимологический словарь Фасмера).
.
Другой вариант евангельской истории излагается в артуровском легендарном цикле, где Ланселот - "рыцарь телеги", есть мифическое преломление одного из вождей таборитов (имя Ланселот, согласно свидетельству Клавихо, является искажением имени Владислав - Ланселаго, что, собственно говоря, такой же титул, как и рассмотренные прежде). Но это другая изобильная тема.
.
Вохус 
незарегистрированный посетитель
11-11-03, 09:11 PM (Москва)
.
1. "RE: "Тайная История" Прокопия Кудрявого"
.
  Прекрасно.
Осталось найти среди противников гуситов покорителей Италии Велизария и Юстиниана, а также объяснить, откуда же у гусита и наследника Русского престола такая обида за поруганную Италию, виртуозное знание Рима (вкупе с полным незнанием топографии Константинополя) и тайная (а может и явная) страсть к сочинительству и жидовскому католицизму, и тогда всё станет на свои места.
.
Однако ещё есть моменты. В то же самое время происходит Ферраро-Флорентийский собор, а также некое взаимодействие Василия Тёмного с казанскими татарами, которое закончится незадолго до взятия Константинополя каким-то подозрительным мирным соглашением (татарско-русская уния?).
.
А табориты использовали в своих походах табор/вагенбург, - то же самое, что русские князья под Калкой.
А название Арбат - от арабского рабат - это табор, прочитанный справа налево.
А вообще Итал - это Лати наоборот (на арабский манер).
.
Вот такая грустная картина.
.
А. Веревкин 
.
2. "работы, конечно, немало"
.
  Наука, она ведь расширяет горизонт, и каждый новый ответ генерирует десяток новых интересных проблем.
Но Вы-то какой тезис отстаиваете - про "голубых" спортсменов, что ли?
.
Вохус
.
3. "RE: работы, конечно, немало, но"
.
  Ну почему обязательно нужно уточнять, "кто какой ориентации"?
(Нет, я сам имею вполне нормальную, но считаю вопрос ориентации в разных смыслах нескромным, не относящимся к дискуссии и вообще...)
Все так привыкли вести дискуссии "улица на улицу"...
.
Я ИЩУ, ищу ПРАВДУ.
.
Иногда возникает впечатление, что вся НХр-нология возникла от чувства обиды. Да, обиды КРАСНЫХ на все разоблачения, разочарования конца прошлого века. В смысле: "вы нам такую историю СССР - а мы вам ещё и не так..."
Но это мысль довольно у меня редкая (тоись, иногдашное впечатление).
Чаще всего действительно интересно. Ну хотя бы новый взгляд, новый ракурс.
Я вообще и сам давненько пришёл к выводу, что история у нас ВСЯ - не та. Что надо плясать от первоисточников.
Только у меня возникла метода ВЕРИТЬ ВСЕМУ. И считать, что даже любая фальшивка имеет право на свой некоторый процент вероятности. Да и информация имеется в любой фальшивке (даже и "отрицательная").
Ну вот этот самый Прокопий Кучерявый. Ведь кто-то же написал, ну не гусит, так итальянец, из каких-то побуждений. Сталбыть, это документ, пусть не 6, а 16 века. Вот и давайте его непредвзято докапывать.
.
А предвзятость возникает ВСЕГДА, когда от критицизма переходят к реконструкции. И начинается натягивание.
.
А вообще мне нравится период перед 1453 годом. Тут какое-то дикое нагромождение. Сюда же можно добавить то, что написал Табов.
.
А вообще хотелось бы иметь КОМПЬЮТЕРНУЮ ГЛОБАЛЬНУЮ карту первоисточников и событий, ась?
И чтобы по ней можно было сопоставлять варианты возможного.
.
А. Верёвкин 
.
4. "наверное, Вас много обижали в детстве?"
.
  Есть такой психологический механизм "защиты", называемый проекцией. Когда субъект бессознательно переносит своё эмоциональное отношение к миру на внешний мир, тем самым имея мотиватор для своего чувства.
Это вредно - в первую очередь для здоровья (почитайте Лазарева С.Н., Свияша А. и др.), но вдвойне это вредно для интеллекта, поскольку мысленный ресурс расходуется на ерунду.
.
Наука - она должна быть стерильна от низких эмоций (допустим лишь энтузиазм и безмятежность), безоценочной должна быть. Такова математика. А гуманитарные дисциплины - наоборот, сплошь оценочные, и потому субъективные. Вот и выходит, что наука, в лице научной хронологии, сталкиваясь с гуманитарным сектором человеческой активности, в лице исторического и грамматического истэблишмента, получает в ответ не радость сотрудничества, а помои злобных и глупых осуждений. Это всё понятно, поскольку наблюдаемо со времён Галилея.
.
Вохус 
.
5. "RE: наверное, Вас много обижали в детстве?"
.
  Свияша, Лазарева не читал, так как не желаю свой мысленный ресурс расходовать на ерунду. О тех же самых материях писали и другие, может другими словами, но не хуже.
Да, в детстве обижали... Сладкий кус изо рта вырывать не давали, - и такое бывало.
.
А вообще, что мы тут обсуждаем? Надеюсь, наши разногласия не носят низко-эмоционального "кармического" характера?
.
Так что Вы о глобальной компьютерной карте?
Что-то вроде энциклопедии, но построенной по модульному принципу и позволяющей делать перемещение модулей из одного времени в другое. А каждый модулёчек связан ниточками с другими и тянет за собой целую сетку таких же модулей...
А ниточки-то тоже прочностно-вероятностные - порвал бы, да не даётся...
Скажешь сейчас - детство какое низкоэмоциональное. А у меня всё так. Помнишь у Ницше: "вольно в нас искусство наше и наука весела". Весёлый был мужик, хоть грамотные книжки писал, и в конце дал таки шизу.
Между прочим, у него есть интересное подтверждение временнОй близости древних греков.
Он пишет о греческом театре, что это было до Сократа совершенно другое искусство, основанное на других принципах мышления. (Сократ всё испохабил). И самое главное в этом театре был хор, который пел совершенно неподражаемо, мороз по коже... И говорит, что ЭТОТ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ ХОР МОЖНО БЫЛО УСЛЫШАТЬ ЕЩЁ В ПРОШЛОМ ВЕКЕ. Видимо в 18м?
Как он, этот хор дошёл через столькие перипетии тысячелетий почти до нас?
.
А вообще я желал бы обсудить вот тех самых гуситов-таборитов, Жижку/Жигижмонда и т. д.
Есть у Вас ещё что-то кроме того, что было у Фоменко с Носовским?
А слово "гусь" тут не причём?
Знакомый казах мне объяснил, что их этноним - от КАЗ-АКх, то есть ГУСЬ БЕЛЫЙ.
Но естественнее было бы назвать БЕЛЫЙ ГУСЬ, или АК-КАЗ или АК-ГУЗ. Получится название ещё одного народа - ОГУЗЫ, которые жили в районе Аральского моря, а потом прошли в Туркмению, оттуда севером Ирана в Азербайджан, оттуда в Турцию.
И что интересно, народы, которые сейчас проживают по этому "пути боевой славы" по языку отличаются от других тюрок. Каракалпаки, туркмены, азербайджанцы турки и крымские татары выделяются в особую группу. Это ли не подтверждение, что такое перемещение народов действительно было. По ТИ это 10-11 века, в Турции появление сельджукидов.
.
А как неохронология может это объяснить?
.
Жду ответа не на уровне низких эмоций.
В.К.
.
А. Верёвкин 
.
7. "компьютерная карта - дело доброе"
.
  Но кто бы этим занялся? Вот у меня сегодня 4 пары и так частенько случается. Я свой сайт никак не возьмусь сделать, несмотря на то, что друзья дают бесплатный хостинг на коммерческих серверах - нет времени. А тут работа - ого-го! И следить, обновлять надо ежедневно почти.
Насчёт мифологии казахов у меня мнение лёгкое. Этот народ и близкие к нему к цивилизации прикоснулись от силы 100 лет назад и историческим мышлением не успели обзавестись (американцы не успели и за 300 лет, а англичане с китайцами - за 400, так что казахам не в обиду: пусть и дальше пасут белых гусей пока не станут взрослыми).
.
Если готовы работать - Бог в помощь!
.
Гуситские войны сегодня - белое пятно.
.
А. Верёвкин 
.
6. "Секретная география Прокопа"
.
  По моим подсчётам, в "Тайной истории" (117 стр., 30 глав) упоминается 351 географическое название, но многие из них повторяются, например, слово Византия упомянуто 85 раз, а Римская империя (держава, государство) - 48 раз, что занимает более трети всех георафических упоминаний (неудивительно это - ведь автор выдаёт себя за византийца). Остальные 218 упоминаний касаются 78 наименований, рассеянных от Британии до Аравии.
На третьем месте по употреблению стоит Италия (даже без присоединения сюда Рима, Равенны и Сицилии с её городами). Многие упоминания географических мест являются у Прокопия, как-бы выдернутыми из атласа - без какой-то реальной привязки к описываемым событиям: таким образом дважды упомянут Иерусалим. Иногда ничтожный городишко, типа Эмесы, удостаивается пристального внимания с семикратным упоминанием. Полный список мест с кратностями упоминаний в "Тайной истории" см. ниже:
.
Италия - 28
Ливия - 18
Александрия - 14
.
Эфес - 9
Каппадокия - 7
Эмеса - 7
Палестина - 6
Египет - 5
Киликия - 5
Лазика - 5
Рим - 5
Понт - 4
Фракия - 4
.
Антиохия - 3
Европа - 3
Карфаген - 3
Кесария - 3
Колхида - 3
Персидское царство - 3
р. Тигр - 3
Финикия - 3
Фригия - 3
Эдесса - 3
.
Абидос - 2
Аскалон - 2
Африка - 2
Геллеспонт - 2
Герей (Герейон) - 2
Дары - 2
Иерусалим - 2
Иллирия - 2
Низибис - 2
Пелопоннес - 2
Равенна - 2
Сирмий - 2
Сицилия - 2
Тир - 2
Халкедон (Халке-дон) - 2
Эллада - 2
.
Азия - 1
Амасея - 1
Аназарб - 1
Аравия - 1
Ассирия - 1
Афины - 1
Бедериана - 1
Берит - 1
Британия -1
Вифиния - 1
Гелленополь - 1
Дакибиза - 1
Дакия - 1
р. Евфрат - 1
Ибор - 1
Ионийский залив - 1
Кидн - 1
Кизик - 1
Коринф - 1
Ктесифонт - 1
Либан - 1
Лихнид - 1
р. Нил - 1
Пентаполис - 1
Перузия - 1
Петра - 1
Полибот - 1
Порфиреон - 1
Селевкия - 1
Сиракузы - 1
Систем - 1
р. Скирт - 1
Скифополь - 1
Сполаций (Сполето) - 1
Таре - 1
Фермопильский проход - 1
Фессалоника - 1
Филомеда - 1
Херсонес - 1
.
Вохус
.
8. "RE: "Тайная История" Прокопия Кудрявого"
.
  АВТОР НЕ МОГ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ ВИЗАНТИЙЦЕМ
=========
- а точно Византийцы были православными? Вернее, были ли они теми же православными, что и нынешние?

Церковнослужителям он позволял с полной безнаказанностью совершать насилия над своими ближними и если они грабили своих соседей, он неизменно выражал им своё сочувствие и оказывал поддержку
==========
- обличение вполне в духе протестантизма
.
Но всё-таки, скорее всего, тайный историк был иудеем: мы знаем, что католичество всегда было тесно связано с иудаизмом, вплоть до того, что иудейская община участвовала в избрании римских пап до того времени, когда эта обязанность не была переложена на конклав кардиналов, среди которых, так же как и среди пап, было немало перекрещённых, будто бы, иудеев.
===========
- что значит "скорее всего"? Скорее чего? Вообще неясно соотношение иудаизма и христианства, если "иудей" - не вера, а "род занятий" (наподобие как "писарь", или "певец"). Если современный иудаизм образовался в 18-19 веках, то "экспорт" своего личного и вообще нынешнего антисемитизма в более ранние века будет ГРУБЕЙШИМ АНАХРОНИЗМОМ.
.
- Ну хорошо, пусть автор "Тайной истории" - из 17 века. Написал памфлет, в котором аллегорически отразил современные ему реалии образами Византийской истории. Но кто и когда написал остальные книги? Прокопий "Старый"? Как не назови, а нужно согласиться с существованием такого писателя. А стало быть, и с существованием целой эпохи, когда он жил. А также с тем, что о той эпохе имелись сведения во времена "фальшивого" Прокопия - памфлетиста 17 в.
.
Историки сочинили довольно комичную картину политической жизни Константинополя. По их мнению, народ города был разбит на так называемые "цирковые партии".
===========
- ну а чем хуже современные футбольные фанаты? И тогда дело могло доходить до хороших потасовок, а при соответствующем развитии событий дать зерно к дальнейшему "историческому" размежеванию: политическому, религиозному, национальному.
.
Представим себе, как население, например, Москвы разбилось бы на "динамовцев", "спартаковцев", "торпедовцев" и "армейцев", их фан-клубы выдвинули бы политические программы. Президент примкнул бы к "голубым", устроив Варфоломеевскую ночь для "красных": сюжет для Кабакова и Пелевина. Такое понимание политического процесса у историков соответствует их подростковому уровню умственного развития.
===========
- опять Вы грубо переносите современные реалии в ТО время. Вспомним, чем воюют современные полицейские, разгоняя бесчинства фанатов? - дубинками, одеваются в доспехи, каски - это всё "музейный" арсенал. Так этот арсенал тогда был боевым! Вот вам и война. А Вы уверены, что президенты ВСЕГДА застрахованы от пристрастия к какому-нибудь клубу? А если клуб - национальный? А если в клубе тоже идёт борьба боевым оружием (ну пусть притупленным).
.
Попробуйте, имея уровень развития выше подросткового, представить, что бы было, если бы мы придумали новый спорт: кидаться ну хотя бы гранатами. А до этого ведь совсем недалеко. Ведь мордобойные виды спорта уже надоедают. И всегда можно найти храбрецов, готовых подставить физиономию под что угодно за сумму > smth. Экстрим - это же модно! Но когда-нибудь надоест и это!
.
Подростковое воображение? А у Вас с ним как раз-таки плоховато.
.
Не отрицая реальность версии Морозова, надо отметить, что полную ясность в эту проблему вносит только Новая Хронология и поэтому Морозов не мог до конца прочувствовать эту ситуацию.
================
- бедный Морозов! А мне что-то ясности всё это не внесло.
.
патрон Велизарий, как доказал А.Т. Фоменко, является статистическим дубликатом Юлия Цезаря-Лысого. Но в реальном времени для прототипа этих героев, - ХV в. мы легко находим нашего Великого лысого Прокопия Цезарейца, он и не мог потеряться окончательно при его-то величии:
============
- то есть, это и есть настоящий Прокопий? Но тогда придётся "странспонировать" всех этих лысых Цезарей, Велизариев, Феодосиев, Юстинианов на Сигизмундов, Витовтов, Ягайл, Иоаннов начала 15 века. (так, а кто там у нас в Византии? Баязид Ильдирим - так его Тимур с командой поприбили. Или наш Василий 2 - и есть Велизарий?)
.
Скоро он стал гуситом; в 1421 попал за это в тюрьму;
=============
- скорее всего, гуситами не становятся. Некоторых своих противников позднейшие победители так ОБЗЫВАЮТ. (Был ли Троцкий изначально троцкистом?). А ещё позднейшие противники победителей вздёргивают это на грудь как дерзкий лозунг.
.
Когда кардинал Юлиан организовал новое крестоносное ополчение под начальством Фридриха Бранденбургского
==============
- в крестоносном движении есть, есть что-то от бывших клубных фанатов, ась? То же пристрастие к атрибутике.
.
Они требовали искоренения всего языческого, а под этим разумели всё римское и немецкое; ... ими предводительствует Ян Жижка, а по смерти его в 1424 - Прокоп Голый.
===============
- Значит и крестоносцы против язычества, и табориты.
.
Другой вариант евангельской истории излагается в артуровском легендарном цикле, где Ланселот - "рыцарь телеги", есть мифическое преломление одного из вождей таборитов (имя Ланселот, согласно свидетельству Клавихо, является искажением имени Владислав - Ланселаго, что, собственно говоря, такой же титул, как и рассмотренные прежде). Но это другая изобильная тема.
===============
- А Ланселаго легко переделывается в Лыселаго - и круг замкнулся!
.
А вообще время очень интересное. А что, если в этом времени переплелись сразу несколько фантомов? Можно ли попытаться выделить отсюда независимые комплексы: событий, лиц,...?

79

http://s7.uploads.ru/ruR1J.jpg
А. Верёвкин
.
9. "RE: "Тайная История" Прокопия Кудрявого"
.
  %- а точно Византийцы были православными? Вернее, были ли они теми же
православными, что и нынешние?
%- что значит "скорее всего"? Скорее чего? Вообще неясно соотношение иудаизма и христианства, если "иудей" - не вера, а "род занятий" (наподобие как "писарь", или "певец"). Если современный иудаизм образовался в 18-19 веках, то "экспорт" своего личного и вообще нынешнего антисемитизма в более ранние века будет ГРУБЕЙШИМ АНАХРОНИЗМОМ.
.
В данном случае имелось в виду сравнение традисторической версии с источником: если на самом деле книга написана в 6 веке н.э. при Юстиниане, то автор обязан был быть православным - ему не оставалось иного выбора. Протестантизм ведь ещё не возник, а к многочисленным ему современным, якобы, ересям автор не высказывает положительного отношения. Другое дело, если текст 17 века, или даже 15-го. Тогда автор, в принципе м.б. и католиком и мусульманином и православным-униатом. Но он иудей, скорее всего, так как именно об этом течении он заботится больше остального. Не критикует его, как православие в лице православного государя и не замалчивает, как католичество.
Современный иудаизм, действительно, оформился лишь к началу 19 века выросши из раввинистического талмудизма, хасидизма и многочисленных мессианских сект, наподобие саббатианства и франкизма. Но ещё в 16-17 веках он был существенно иным, что можно судить по творчеству Иосифа Каро,- точнее, по отсутствию этого творчества. Ведь его "Шульхан Арух" - краткий законодательный сборник был полностью переписан и переправлен раввинами позднейшего времени, что свидетельствует о том, что в начале 16 века, когда жил Каро - ещё не было Талмуда.
.
%- Ну хорошо, пусть автор "Тайной истории" - из 17 века. Написал памфлет, в котором аллегорически отразил современные ему реалии образами Византийской истории. Но кто и когда написал остальные книги? Прокопий "Старый"? Как не назови, а нужно согласиться с существованием такого писателя. А стало быть, и с существованием целой эпохи, когда он жил. А также с тем, что о той эпохе имелись сведения во времена "фальшивого" Прокопия - памфлетиста 17 в.
.
Вообще-то, век аллегорий начался лишь в конце 17 века и расцвёл в 18-ом: называется барокко и рококо. Писатели и художники 16-17 веков описывали реальность как её видели, и лишь несоответствие этого видения представлениям позднейших историков и искусствоведов подало им мысль выдавать творчество своих ближайших предшественников за "аллегорию", аллюзию на "античное" искусство.
Кто написал остальные книги Прокопия? Интересный вопрос. Если бы историки о нём подумали до сегодняшнего дня - возможно и был бы уже ответ, но к сожалению, они потратили более трёхсот лет на любование миражом и его лакировку. Я ведь не пророк - не могу знать ответов на все вопросы. Я уже выяснил, к примеру, что одним из "Иосифов Флавиев" был Иосиф Каро, то что автор библейского пятикнижия - это Моисей Маймонид прямо пишет Боден.
Вам вот ещё что надо понять. Был ещё недавно (и в 18 веке) в почёте такой жанр - писать мемуары от имени прославленного лица (например от имени Л.И. Брежнева). И если на книге написано - Ю. Цезарь "Записки о галльской войне" было бы наивно думать, что Ю. Цезарю, кем бы он там не был, было время писать эти мемуары. Посудите сами про Ю.Цезаря известно всё!- дажи мелкие высказывания по ничтожным поводам, но никто и нигде не пишет про то КОГДА же Юлий писал свои "Записки"!?
Нет у него для этого труда свободного времени - историки не оставили.
Также не было времени для написания энциклопедии адмиралу Плинию Старшему - какой-то кабинетный писака составил эту книгу.
Точно так же и Прокопий - он был слишком Великий, чтобы потратить несколько лет жизни на написание двух огромных книг и одной маленькой.
.
%- ну а чем хуже современные футбольные фанаты? И тогда дело могло доходить до хороших потасовок, а при соответствующем развитии событий дать зерно к дальнейшему "историческому" размежеванию: политическому, религиозному, национальному.
.
Я не мыслю в оценочных категориях "хуже-лучше" - это метод историков навешивать информации своё эмоциональное суждение. Абстрагируясь от своих спортивных привязанностей, попробуйте привести пример клуба фанатов, который просуществовал бы (не обязательно в политической форме, как "цирковые партии" Рима - не найдёте такого), хотя бы 50 лет. Но ведь "цирковые партии" Рима существовали без малого 500 лет!! - так нас учит официальная история Рима и Византии. Для меня это нелепость - чудо не имеющее повторения в реальной жизни даже теперь, когда средства коммуникации позволяют нам приобщиться к мировому спорту.
.
%- опять Вы грубо переносите современные реалии в ТО время. Вспомним, чем воюют современные полицейские, разгоняя бесчинства фанатов? - дубинками, одеваются в доспехи, каски - это всё "музейный" арсенал. Так этот арсенал тогда был боевым! Вот вам и война. А Вы уверены, что президенты ВСЕГДА застрахованы от пристрастия к какому-нибудь клубу? А если клуб - национальный? А если в клубе тоже идёт борьба боевым оружием (ну пусть притупленным).
.
А что Вы можете знать о реалиях ТОГО времени? Эти "реалии" черпаются из источников сродни Толкиенским книгам. Ещё раз прошу привести Вас пример длительного существования спортивного клуба, хотя бы в Гвинее Бисау, если Вас волнует степень притуплённости орудий болельщиков.
.
%Попробуйте, имея уровень развития выше подросткового, представить, что бы было, если бы мы придумали новый спорт: кидаться ну хотя бы гранатами. А до этого ведь совсем недалеко. Ведь мордобойные виды спорта уже надоедают. И всегда можно найти храбрецов, готовых подставить физиономию под что угодно за сумму > smth. Экстрим - это же модно! Но когда-нибудь надоест и это!
Подростковое воображение? А у Вас с ним как раз-таки плоховато.
.
А Вы попробуйте понять почему Ваши фантазии остаются фантазиями? Поймите - не всё что нам хочется - возможно. Есть законы природы, физики, математики и общества. Хотя законы общества нам очень мало известны (в первую очередь из-за искажённой исторической картины, доставшейся нам в наследство), тем не менее здесь есть важный инструмент проверки истинности - наблюдаемость. Люди древности - это не оловянные солдатики, которых можно раставлять в разных позах.
.
%- бедный Морозов! А мне что-то ясности всё это не внесло.
.
Не удивительно. Ведь Вы о Морозове узнали из моего пересказа. А я поленился сделать именно для Вас изложение его 7000 страничного труда. Есть такой анекдот: "Слышал я Карузо - очень слабо! Где слышал - да мне Изя насвистел." Так вот я свистел о Морозове для тех, кто имеет о Карузо (Морозове) самостоятельное представление. Это первое. Второе: то, что Вы называете "неясностью" - это естественное состояние для научного знания. А ясными являются только догматические или мифологические системы, каковой и является традистория. Если история станет наукой - придётся и ей расстаться с очевидностью для дикаря и ребёнка, поскольку каждое новое знание расширяет горизонт видения, открывает новые проблемы, а каждая новая догма или миф горизонт знания заслоняют, пока не останется маленькая щёлочка, через которую жрецы дозированно доставляют тщательно отобранные "новости науки".
.
%- то есть, это и есть настоящий Прокопий? Но тогда придётся "странспонировать" всех этих лысых Цезарей, Велизариев, Феодосиев, Юстинианов на Сигизмундов, Витовтов, Ягайл, Иоаннов начала 15 века. (так, а кто там у нас в Византии? Баязид Ильдирим - так его Тимур с командой поприбили. Или наш Василий 2 - и есть Велизарий?)
.
Проблемы здесь большой не видится. Если вовремя понять - большинство исторических героев - герои в первую очередь литературные.
.
%- скорее всего, гуситами не становятся. Некоторых своих противников
позднейшие победители так ОБЗЫВАЮТ. (Был ли Троцкий изначально троцкистом?). А ещё позднейшие противники победителей вздёргивают это на грудь как дерзкий лозунг.
.
Здесь Вы совершенно правы. Скорее всего, термин "гусит" возник в 19 веке при официальной лакировке исторической версии. Так же и термин "Византийская империя" (хотя у Геродота из 4 кажется века до н.э. по ТИ, "византийцы" уже весьма активно шуруют в Средиземном море).
.
%- в крестоносном движении есть, есть что-то от бывших клубных фанатов, ась? То же пристрастие к атрибутике.
.
За одиноким деревом надо видеть лес. Крестоносное движение - в первую голову течение религиозное, во вторую - политическое. Про атрибутику не могу Вам сказать ничего ободряющего - поскольку, если на этом основании строить классификацию, то и Вторая мировая снизится в своём значении до футбольного матча.
.
%- Значит и крестоносцы против язычества, и табориты.
%- А Ланселаго легко переделывается в Лыселаго - и круг замкнулся!
%А вообще время очень интересное. А что, если в этом времени переплелись сразу несколько фантомов? Можно ли попытаться выделить отсюда независимые комплексы: событий, лиц,...?
.
Это глубокие замечания, я с ними согласен.
.
Вохус
.
10. "RE: "Тайная История" Прокопия Кудрявого"
.
  "Я не мыслю в оценочных категориях "хуже-лучше" - это метод историков навешивать информации своё эмоциональное суждение.
"А что Вы можете знать о реалиях ТОГО времени?
=============
Дело не в них. Вот Вы всё время воспеваете научность и объективность.
И при этом частенько теряете беспристрастность в оценках. (Описание минского кагала, индийского туалета...)
.
--------------------------------------------------------------------------------
.
"Точно так же и Прокопий - он был слишком Великий, чтобы потратить несколько лет жизни на написание двух огромных книг и одной маленькой.
=============
Который из них был Великим? Лысый, голый, кудрявый или наоборот кесарийский?
.
--------------------------------------------------------------------------------
"Абстрагируясь от своих спортивных привязанностей, попробуйте привести пример клуба фанатов, "
=============
А у меня нет спортивных привязанностей. Я считаю спорт личным делом каждого.
.
Так чем Вам не нравятся клубы фанатов?
Осмелюсь предположить - они НЕИСТОРИЧНЫ. При всём Вашем отрицании ТИ Вы ЦЕНЗУРИРУЕТЕ факты. А давайте обратим внимание на факты истории нашего века: ИСТОРИЯ НАШЕГО ВЕКА НЕИСТОРИЧНА.
Начнём с фашистов, которые не вписывались в теорию М-Э формаций. Ежовщина - тоже какая-то нелепость. Вторая Мировая война - сплошная цепь неисторических событий, которые уже в этом веке подверглись правке, вымарыванию, приукрашению, дописыванию. И дело не только в фальсификации большивиков.
ЖИЗНЬ НЕИСТОРИЧНА. Она некрасива как в своей скуке обыденности, так и в своей нелепости потрясений.
Но занимаясь историей, Вы уже заразились от неё тягой к всеобъяснённости и всеобусловленности.
Поэтому когда Вы сопоставляете какие-то сведения - это интересно. А когда начинаете воспевать науку - банально и скучно.
Так что мы там о клубах? Вам не нравится, что это какие-то случайные образования. ВОТ РЕЛИГИОЗНЫЕ направления - ЭТО ДА! Это солидно и исторично. А клуб сапратак-динамо-через-забор-и-тамо - сегодня есть, завтра увы.
Но в гиштории ДОЛЖНО быть так: всё время образуются некоторые ростки (хоть те же клубы), ТЫСЯЧИ ИХ отмирают, а через десятков пять-десять лет глядишь, считанные единицы их уже стали лёгкими но крепенькими стволиками. И им уже в тягость эта вот своя первоначальная случайность и неисторичность. Они начинают искать свои НАСТОЯЩИЕ ПРИЧИНЫ. И успешно находят в виде чего-то красивого и на этот день опробованного. Происходит уподобление. Вот команда с улицы такой-то победила всех и стала первой в городе. По образу других подобных она придумает красивое название и сошьёт себе форму. И символику. И чувства гордости и патриотизма взыграют. И фанаты появятся. А когда и фанаты оденутся в форму с крестами (популярный символ, why not!), начнётся УПОЕНИЕ ЕДИНСТВОМ. Расширение идеологии: к клубной примешается национальная, потом общечеловеческая, философская. Появятся свои геральды, которым будет тесно в рамках ДОСУЖЕГО УВЛЕЧЕНИЯ. И движение начнёт проникать в жизнь, станет образом жизни, законодателем, церемониймейстером. Через сто лет останется только ввести в середину мощного идеологического сплетения стволик какой-нибудь религии, и готово дело!
.
Кстати есть карточная символика.
Трефы, черви, бубны, вини. А всё это - стилизованные кресты. И имеют отношение к спорту (игра всё-таки, состязание). И как-то связаны с какими-то давними кодексами чести, дуэлями, гусарами (хазары?катары?). И отражают некоторую "табель о рангах".
И уходят в египетскую мистику Таро...
.
Не это ли остатки символики тех самых клубных фанатов? Четыре партии, масти - магическое число четыре. Магия коллективного бессознательного К. Г. Юнга?
.
А. Верёвкин 
.
11. "нравится - не нравится: вот где ненаука порылась"
.
  А наука там - где НРАВИТСЯ жить, смотреть на мир широко открытыми глазами. Наука - это страсть. Бесстрастность же - это труха и казёнщина, или наглый конформизм присущий гумнаукам.
Египетское ТАРО - когда о нём стало известно? В 20 веке от Алистера Кроули. Началось собирание басен в 19 веке. Конечно, есть и книги 17-18 веке про таро, но с Египтом его не связывали. Аберрация здесь в том, что таро (тора - закон) в какой-то момент связали с цыганами, когда те появились (в 17 веке? или в 16-ом?), их назвали "джипси" - египтяне. А теперь их записали в индийцы и таро повисло бесхозно.
.
Почитайте Мэнли Холла "Энциклопедию оккультных знаний" - там много черо интересного.
.
В коллективное бессознательное я не верую. Я знаю, что бессознательность индивидуальна.
.
Вохус
.
12. "ещё и не так пороетца"
.
  А наука там - где НРАВИТСЯ жить, смотреть на мир широко открытыми глазами. Наука - это страсть. Бесстрастность же - это труха и казёнщина, или наглый конформизм присущий гумнаукам.
--------------------------------------------------------------------------------
.
Вот я тоже такой был с начала - технарь, математика - королева наук и всё такое. А потом глядь, - нет, мне не хватает гуманитарности. Вот и у вас, ребята, всё получается схематично, сухо и трухляво (в конце концов) - пользуясь Вашей же образностью. Не надо быть задавакой. Они, гуманитарии вообще и историки в частности тоже люди. И имеют право на построение СТРОГИХ моделей с помощью своих, гуманитарных средств. Математика - язык иероглифический. Все Ваши доказательства выеденного яйца не стоят без начальных соглашений о смысле символов, логических построений, и жизненного "смыслового" наполнения всей математической абстрактности. А соглашения производятся гуманитарными средствами. Ваша наука - только один метод, аналитический. А есть ещё синтез, который делается на некотором языке метасистемы, то есть опять же гуманитарно. Вот и видно, что с анализом у Вас обстоит неплохо, когда надо что-то разгромить - прелесть. А вот посторения слабые, примитивные, неуклюжие, именно в силу Вашего матснобизма.
Египетское ТАРО - когда о нём стало известно? В 20 веке от Алистера Кроули. Началось собирание басен в 19 веке. Конечно, есть и книги 17-18 веке про таро, но с Египтом его не связывали. Аберрация здесь в том, что таро (тора - закон) в какой-то момент связали с цыганами, когда те появились (в 17 веке? или в 16-ом?), их назвали "джипси" - египтяне. А теперь их записали в индийцы и таро повисло бесхозно.
.
Почитайте Мэнли Холла "Энциклопедию оккультных знаний" - там много черо интересного.
.
--------------------------------------------------------------------------------
.
Уже в этом абзаце много интересного. То есть узнали в 20 веке, а потом оказалось, что и в 17-18 веках есть книги про таро.
Вот, ещё и цыгане припутались, прекрасно. Гусары и цыгане - это так по-русски! Ну а как это так вдруг могут появиться какие-то цыгане, да ещё и расселиться от Индии до Эквадора? Нееет ребята, тут что-то не то. Вырисовывается что-то громадное и ВНЕИСТОРИЧЕСКОЕ. Но у меня есть идея связать это с Востоком, которого Вы лично (с Вашим Морозовым вкупе) недолюбливаете. Я подозреваю, что у Морозова все эти тома наполнены многословной белибердой, как в той цитате, что Вы представляли о Христах в Индии - так, что-то вокруг да около. А сам я читал его книжку про Апокалипсис. Ну, сидя в Петропавловке, можно и не такое написать! Про планеты в созвездиях - хорошо, но не бесспорно. Читали китайскую книгу перемен? Так там этих гороскопов можно на каждой странице по нескольку штук прочитывать и выводить из этого что хошь. Есть, есть у нас загадки. Что-то такое нам в бессознательное откуда-то втемяшевается, и потом начинаются такие видения, что только... Ищи-свищи, то ли ты это на небе увидал, где-какая звёздочка куда в созвездие заехала, то ли в мозгах зазвездило, то ли... В общем, без самого автора (Иоанна Богослова) тут не разобраться. И так в каждом случае! Гороскопы в Египте? А вдруг им это просто так взбрело планетки раскидать! А второй раз случайно одна (или парочка) сдвинулись в другое положение - и вот тебе разница на 30-40 лет. А Вы-то понагородили тут теорий-гипотез целый ворох. Это взгляд пессимистический.
А в оптимистическом плане я считаю, что людЯм надо верить. Вот если ты искренне стремишься к правде - тут тебе и будет наука, и вера, и факт, и альтернатива. А если обижен в детстве и просто так по привычке ругаисси - Бог тебе судья. Только результатом спора должна быть конструктивная модель. Вот и подкинь идейку на счёт цыган. Как-то в одной давней статейке про них бало такое мнение, что они представляют из себя сословие мастеровых какого-то предыдущего образования (орды?). То есть было население на большой территории, и было обслуживающее мобиильное сословие. Связанное с кузнечным делом, конями, какими-то консуль тациями по разным вопросам (гадание?). И ТАКИЕ СОСЛОВИЯ ОБНАРУЖИВАЮТСЯ УЖЕ В ЭНЕОЛИТЕ. А Вы знаете, что вот этот самый центр Орды (район Праги, Будапешта) - район древнего производства металлов. 5 тыс. лет до н. э., энеолит, нет государств в нашем понимании, а медь уже выплавляют (вопреки Кеслеру)! Не верите - ищите археологические отчёты и их опровергайте. Медь это Вам не бумажки-писульки которые выгниют в пыль за такой срок.
ТО ЖЕ САМОЕ КАСАЕТСЯ И КЛИНОПИСИ, а также горельефов и барельефов времени ахеменидов. ВРЕМЯ такое БЫЛО! Ахемениды были, вот и давайте найдём им место в новой модели.
В коллективное бессознательное я не верую. Я знаю, что бессознательность индивидуальна.
.
--------------------------------------------------------------------------------
.
А Вы там были? При погружении в энти сферы меняется сама индивидуальность человека.
.
А. Верёвкин
.
13. "соглашение о символах состоялось 300 лет назад"
.
  сочувствую тем, кто опоздал ознакомиться - но это был их личный выбор.
Наука никогда не имеет дела с "подозрениями насчёт" и т.п. гуманитарным соплежуйством. Только со знанием. Знание - оно по гречески как раз и значит - "математика".
.
Успехов!
.
Вохус
.
14. "RE: соглашение о символах состоялось 300 лет назад"
.
  Как это Вы лихо от имени Науки! Вы что с ней, мягко говоря, синонимы?
.
А. Верёвкин 
.
15. "от имени и по поручению"
.
  работа у меня такая - нести свет в темноту ...
.
Вохус 
.
16. "RE: от имени и по поручению"
.
  Так вот, батюшка, Ваша ссылка на соглашение, коее якобы состоялось 300 лет тому как, ставит Вас как раз-таки в один ряд с борцами за науку от ругаемой Вами гуманитарности. Представьте, и у них тоже соглашение состоялось, а дальше - ни-ни.
300 лет назад как раз и разрабатывались все концепции наук, что в истории, что в Вашей арифметике. Только-только подходили к диф. исчислению. Я уж не говорю о иероглифике Максвелла - а ведь она уж совсем похожа египетскую: всякие вихри, Апопы,..
Так что несите свет 300 летней давности и дальше.
.
А. Верёвкин 
.
17. "не вижу конкретики в Ваших суждениях"
.
  Что именно Вы способны предьявить, кроме своих голословных стенаний? Да, с Вами, вполне могу допустить, никто не договорился о смысле научных терминов. А как Вас можно было заметить? Вы статьи по математике-физике написали? Выступали на конференциях? Вы Математическую Энциклопедию листали? Там все определения написаны - учите. Никакой неоднозначности не возникало до Вашего появления, да и с появлением не очень ясно, чем Вам производные и интегралы не угодили?
У историков-гуманитариев же нет ни одного чёткого определения. Они недавно в "Философском словаре" на Марксе-Энгельсе-Брежневе свою жизнь строили. Ни один из них не мог продифференцировать x^3, зато балобольством заниматься были мастера.
.
Вохус 
.
18. "Право же, Вы мне льстите."
.
  С появлением моей скромной особы сразу же взяла, да и появилась вот эта самая нелюбимая Вами неоднозначность?
Ну вообще-то я как раз таки и являюсь сторонником неоднозначности. И появилась она в ТОЧНЫХ науках гораздо раньше меня. Помните электрон, который пролетает сразу через две дырки?
Или световая волна, которая "выфутболивает" из фотоэлемента электроны.
Конечно, всё это появилось гораздо позже чем 300 лет назад. А ведь каждое новое открытие, каждая новая наука - это новые условности и новые договорённости, которые в конце концов и прописываются в энциклопедиях и словарях.
Вот теперь и посмотрим:
Для историков Миллер-Байер-... толка библией является многотомник Карамзина.
Для Вас - энциклопедический словарь по математике (причём, только то в нём, что было придумано 300 лет назад).
Впрочем ладно, конечно, тут Вы поймались за язык с этими 300 годами.
.
Но только у Вас сейчас точно те же обвинения в мой адрес, что и у историков к Вам.
Для них в истории Вы - такой же субъект с улицы, как и я для Вас (may be).
.
Статьи, конференции...
А нельзя ли дискутировать ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, не отсылая собеседника чванливо к каким-то, быть может мифическим, первоисточникам. Надо что-то возразить - говорите. Нет слов - цитируйте Ваших кумиров.
Только возражайте лично Вы, а не прячтесь за мертвецов - они уже всё сказали.
.
А к диф/инт исчислению я отношусь вполне нормально. Но всё равно, это просто продвинутая БУХГАЛТЕРИЯ.
А в науке кроме цифири должна быть ещё и душа. Или метасреда со всеми обозначениями, условностями и взаимным пониманием.
.
А. Верёвкин 
.
19. ""по-лоханкински" не надо к науке относиться"
.
  Вы всю информацию, пытаетесь через призму своих эмоций пропустить. Сразу видно, что Вы очень далеки от живой научной работы, где с таким подходом быстро бы оказались в болоте запутанности и недопонимания.
Пять раз уже говорил и Вам и прочим - нельзя заниматься интеллектуальным трудом, не осмыслив базовые понятия предмета. В этом-то и отличие естественно-научной работы от гуманитарной беллетристики.
.
Мне незачем цитировать своих кумиров персонально для Вас: я на Цивилизации больше тысячи сообщений положил, и в половине из них дословно цитирую те источники, на которых строю свои выводы. А измышлениями заниматься мне не интересно. Так же и обменом эмоциональными суждениями - времени жалко мне тратить на такие гуманитарные кухонные разборки. В это время наука простаивает.
.
Прощайте.
.
Вохус 
.
20. "Прощаю Вас"
.
  Живому свойственно живое.
А вообще, ещё недавно принято бало писать "страшно далеки они от ...".
.
Что же до науки, то пусть постоит себе и подумает, а стоило ли... - ей теперь это приходится так редко.
.
И столь ли важно, какого болота кто кулик?
.
А. Верёвкин
.
21. "без знания нет жизни"
.
  не заблуждайтесь.
Вспомните про Паскаля, Лейбница и Ньютона, которые более 300 лет назад заложили фундамент математике и начинайте нагонять убегающее от Вас время ...
.
Вохус
.
22. "Эй, Наука, ты всё простаиваешь? А ведь я тебе уже"
.
  всё простил.
Ну до чего тут ещё додумаешься? Паскаль, Лейбниц... Вейерштрасс, Фурье, Дирихле... Да хоть тот же Лобачевский, все они уже много чего придумали, так что. Догоняй убегающее время, а других не замай.
Короче, с Новым годом!
.
А. Верёвкин
.
23. "не пора ли вернуться к Лысому?!"
.
  Что существенного Вы способны возразить, кроме пьяных тостов за здравие традистории?
.
Вохус 
.
24. "RE: не пора ли вернуться к Лысому?!"
.
  Как-то Вы грязно дискутируете:
1. Название темы у Вас обычно не соответствует содержанию мессаги.
2. Какие пьяные тосты, где Вы их видели?
3.Причём здесь традистория? - Вы всё время пытаетесь мне навязать принадлежность к какому-либо фан-клубу, а я единственно что исповедую - любовь к истине.
Так, о Лысом.
Вот на примере Яна Гуса очень интересно посмотреть,
1. как рождаются исторические персонажи.
2. как возникает конкретное историческое время - ситуация, многократно описанная в разных источниках и детально проработанная историками (и писателями).
3. ГДЕ КОНЧАЮТСЯ ДОМЫСЛЫ И НАЧИНАЮТСЯ ПЕРВОИСТАЧНИКИ?
.
Вот что написано о сведениях про Гуса:
"Приводимый исторический документ представляет собой не последовательную и строгую запись хрониста, а второпях написанные письма другу. Поэтому естественно, что эти послания страдают некоторыми погрешностями. Кроме того, подлинников писем на латинском языке не сохранилось, (все, что имело отношение к Яну Гусу и гуситскому движению, церковная реакция на протяжении столетий варварски уничтожала.) а переводы их вольно или невольно искажались переписчиками. Автор писем - Поджо Браччолини (1380-1459)-известный итальянский гуманист, один из первых собирателей древних рукописей. Будучи секретарем папской курии, он едет из Констанца в Прагу с поручением вручить Яну Гусу приглашение прибыть на собор и вместе с ним возвращается в Констанц. П. Браччолини был не только очевидцем, но и участником бурных заседаний Констанцского собора по делу Яна Гуса. Его выступление на соборе говорит о том, что Браччолини вначале осуждал Яна Гуса,
а узнав его ближе, встал на его защиту."
.
Историки не привыкли ссылаться на первоисточники, а больше друг на друга.
.
Как вывести их на чистую воду?
.
Это процесс скрупулёзный, тактичный и НАУЧНЫЙ.
.
А Вы, милейший, не имеете терпения, и наоборот, имеете самомнение и никчемушную эмоциональность (хотя пропагандируете всё наоборот).
.
И ещё Вы обещали рассказать про Ланселота.
.
А. Верёвкин 
.
25. "насчёт грязи дискутируйте в бане"
.
  У меня нет времени на глупости.

Чудак
.
33. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Много букав, ниасилил
Тем более отношения к нашей теме не имеет - одно, двух направленная, до лампочки.
Тогда я тоже могу заявить, что счет с точечным нулевым годом исторический и не лезьте в него со своей математикой.
.
Остальное можно не читать. Я вам русским языком написал - до нулевого столба осталось меньше километра. Т.е. в оставшемся отрезке пути целых километров осталось 0.
.
Так что я все еще жду ответ на вопрос.
.
Неуч
.
34. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
Наверное, это не лечится!
Вы понимаете смысл столбов поставленных ДО пункта назначения?
Ответ очевиден - нет!
Поэтому объясняю, хотя это без толку!
Столбы показывают, сколько целых километров пути останется после ПРОХОЖДЕНИЯ столба! Если Вы видите нулевой столб впереди, значит Вы всё ещё в зоне действия столба с цифрой 1!!!!!!!!! И впереди у Вас ещё целый километр + путь до столба с цифрой 0!!!!! Когда же Вы поймёте, что путь заканчивается не у столба с цифрой ноль, а у платформы с надписью "ПРИЕХАЛИ"!
.
О чём и речь! Историки именно так и говорят. Они привыкли обходиться без нулевого года, и чхать им на математику!
.
Чудак

35. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
Замечательно, это-то мне и надо. Сути не меняет.
Пусть будет минус первый, мне все равно. Правда у вас получается, что нулевых столба, а следовательно и километра, два, но пока я не буду обращать внимания на подобные мелочи
.
Значит так, вы ответили, что после разворота я буду находится на втором километре.
.
Напомню вам, что я развернулся, точка начала отсчета осталась на месте, изменилось только направление. В математике это соответствует смене знака.
Запишем: имели -1, сменили знак -(-1), стало 2.
.
-(-1) = 2
.
Зашибись математика. Да историки перед вами академики от математики.
.
Что я там забыл?
Ах, да.
Я еду к станции. Нулевой столб, после него до точки отсчета еще километр. Если на каждую километровую отметку ставить столб, то какой столб должен стоять в точке отсчета?
.
Пометка: это уже второй вопрос, а я обещал последний.
Так что этот можно считать риторическим
.
Неуч 
.
36. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
Ох, и каша у Вас в голове!
.
У меня, как и у всех нормальных людей, не два столба означающих начало нулевого километра, а столб, обозначающий его начало и столб, означающий его конец! Километры, как и годы, это отрезки. Напоминаю, что ранее мы с Вами договорились, что начало новой эры, это 01 января 01-го года, и Вы с этим согласились! Поэтому после "столба" нулевого года должен быть столб с надписью Новая Эра, от которого идёт отсчёт по принципу ОТ. И следующий столб будет 1-ый год, который показывает, что от точки отправления, а не от нулевого столба, прошёл год.
.
Нет это патология! Если Вы поменяли направление Вы поменяли порядок отсчёта столбов, раньше Вы двигались К теперь ОТ, и Вас это наверное сильно удивит, но за спиной у Вас окажется столб с надписью 1-ый км, а впереди столб с надписью 2-ой км. Но попробуйте проделать этот фокус на оси времени. Т.е. жду от Вас ответа на это моё послание из вчера. Вы ведь легко меняете направление времени, вот и покажите, как Вам это удаётся.
.
Столб с надписью "ТОЧКА ОТСЧЁТА". Например "город Армавир", или "Начало Новой Эры".
.
Ну, как видите ответить на него не сложно.
.
Чудак
.
40. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
Ой, вы кажется только что того, об.. обнаружили новое, ранее не известное науке число "Новая эра". Я вас поздравляю. Я теперь как графики буду составлять, я обязательно буду вместо нулевой точки писать "Новая эра". Вот только если я левее "Новой эры" буду писать в предыдущем отсчете 0, боюсь меня не поймут. Меня спросят почему между 0 и 1 у меня какая-то лишняя точка. Они же еще не в курсе, что между нулем и единицей открыта новая, совершенно новая точка.
.
Можно вас попросить, а? Обнародуйте свое открытие побыстрее, а то меня засмеют. Пожа-а-а-алуста!
.
Мне это нравится: между нулевым столбом и первым столбом расстояние в два километра. Извините, что пристаю, но эта НХ математика для меня в новинку, я всегда считал, что там должен быть один километр. Вы уж вразумите меня, как это получается?
.
Вот между 1-м и 2-м столбом километр, между -5-м и -4-м - километр. А вот между 0-м и 1-м - два.
.
Я очень легко меня направление времени - мысленно. Попробуйте - вам понравится.
.
Так что, на оси расстояний совсем другая математика? Значит я "Новую эру" должен ставить только если ось абсцисс у меня расстояние? Вот облажался бы, спасибо, что предупредили.
.
Я себе в записную книжку запишу: если ось абсцисс километры, то между 0 и единицей д.б. ... нет, постойте, а как же "Новая эра"?
.
Ой, сколько новых точек. Вы извините меня, в каких случаях какую писать? Вот, например, я буду строить график параболы, мне вместо нуля что теперь писать, город Армавир? А если я буду писать "Москва", это будет ошибкой, или как?
.
Нет, что-то вы меня путаете. Давайте объясните еще раз: в каких случаях и какую точку я должен ставить на числовой оси между 0-м и 1-ей.
.
Ой, спасибочки, я и не ожидал услышать столько нового для себя. Оказывается раньше я просто не знал математики. Видимо школа попалась плохая, ни о каких точках на числовой оси "Новая эра" или "город Армавир" учителя и не слыхивали и нам не рассказывали. О городе, конечно слышали, надо отдать им должное, а вот что его испульзуют в качестве точки отсчета - нет. Отсталые люди. Большое спасибо вам за науку.
.
Неуч
.
43. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
Это, в общем-то, не открытие Америки! Мне немножко Вас жаль, Вы дожили до своих лет и только сейчас узнали, что года отсчитываются от НАЧАЛА НОВОЙ ЭРЫ, а не от нуля! Где Вы видели датировку 10-й год от нуля?
Так что нобелевкой попахивает Ваше заявление! Это у Вас первый год начинается от нуля, которого по вашему же утверждению нет, а есть сразу -1 год. Так что проверяйте свои памперсы, что там у Вас булькает!
.
Мой неразумный друг! Всё так просто, что даже как-то становиться страшно за Вас! Вы обратили внимание на то, что после начала новой эры столбы ставятся в конце годов (ах да, я всё время забываю, что Вы не воспринимаете их как протяжённые объекты!) И соответственно после начала новой эры каждый следующий год отсчитывается от конца предыдущего, соответственно между нулевым годом (его концом который условно обозначен Начало Новой Эры) и столбом первого лежит ровно один год. Как Вы там считаете, что у Вас их два не знаю, то только банкирам под силу!
.
Так уж пришлите силой мысли мне сообщение из прошлой недели!
.
Математика становится другой, когда Вы оперируете направленными отрезками. Например, по правилам сложения векторов Вы, направив годы до новой эры, в противоположную сторону сложив -1год 1год и 2год получите отрезок длинной в один год! Видите, как важно учитывать направления!
.
Вас интересуют точки на числовой оси или на временной? Вы уж определитесь!
.
Это точно! Хотя не в школах дело!
.
Чудак
.
47. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
Зашибись!
Наличие лишней точки между нулем и единицей не открытие Америки!
Срочно требую ссылки на учебник математики, где это написано.
.
Вы дурак или притворяетесь? Счет всегда ведется от точки. От года счет вестись не может. Любая точка на числовой оси имеет координату. Вы вводите координату "Начало новой эры". Кстати, какого юга вы все время меняете название вашей новой точки? Запутываете следы?
.
Первый год начинается он нуля. Всегда. Минус первый год тоже начинается от нуля. Всегда. Если не в состоянии осмыслить, просто примите на веру. "Честное слово, сударь, эта теорема верна".
.
Да вы что! А я всегда думал что столбы ставятся как в начале, так и в конце каждого километра. Но у вас, видимо совсем проблемы с мышлением.
.
А какая к югу разница?
.
Все остальное поскипано, как к делу не относящееся. Впрочем, все не поскипанное тоже к делу не относится. Поскольку Неуч обсуждать тему по делу отказывается и занимается словоблудием, я перестаю воспринимать его как собеседника. И не считаю больше должным отвечать на его постинги.
.
А вам, Неуч, я скажу - езжайте отдыхать, честное слово, езжайте. Знаете, на Черноморское побережье там, в Турцию, Египет... Там вас очень не хватает.
.
PS Извините за резкость все, кроме Неуча. Я не виноват, что такой невосприимчивый человек попался.
.
Неуч 
.
50. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
Я же Вас предупреждал, что придётся Вам терять лицо! Ведь предупреждал же?
То, что Вы перешли на ругань и записали меня в игнор в публичном споре, именно так и называется! Могу я записать это за признание Вашего поражения в данном конкретном споре (в смысле о счёте на палочках)? А то мы ещё не приступали к действительно сложному вопросу о правоте Верёвкина!
Ладно, не желаете общаться дело Ваше, неволить не стану, в конце концов, площадка-то свободная.
Остальной комментарий для не страдающих чудачествами.
.
Координату ввёл не я, и даже название не я придумал, откройте любой учебник истории, увидите датировки до н.э. и н.э. Или кто-то думает, что эра объект не имеющее начала? Что касается координаты я её неоднократно приводил: 00ч00м00с 01д01м01г Н.Э. Кстати вопрос о названии точки отсчёта очень важен, в счёте о палочках он не принципиален, но если вспомнить, что всё началось с темы "обнуления Верёвкина", то в том контексте вопрос становится просто основным.
.
В общем-то, спорить трудно, если не читать всей предыдущей полемики. Беда в том что, начало отсчёта это произвольно выбранная точка, как её называть, нулём, началом новой эры, рождеством христовым, не важно. Попытки введения новых эр известны в истории и в новые времена, и каждый раз за точку отсчёта бралась некая произвольная дата, которой присваивалось имя, и ни разу это имя не было "нулём". Хотя принципиального запрета нет, хотите называть нулём - называйте.
.
Столбы то ставятся, но цифры на них каждый раз пишутся разные, отражающие произошедшие изменения состояния. Например, путь до станции стал на один километр короче, или прошедший срок на один год длиннее, но у некоторых похоже и в начале отрезка и в конце стоят столбы с одинаковыми цифрами, например нули.
.
На числовой оси отмечены точки, на временной отрезки.
.
Чудак

53. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
Я вас в игнор не записал. Я признал, что ваша упертость выше моей способности объяснить вам истинное положение дел. Следовательно, я не собираюсь дальше продолжать вас обучать.
.
Насчет дальнейшего. Как я уже говорил, счет всегда ведется от точки отсчета, которая на числовой оси является нулем. У вас появляется нулевой столб с отметкой ноль и столб с отметкой, не имеющей числового значения. Раз есть столб, не имеющий числового значения, значит нумерация столбов не имеет отношения к номерам килиметров и расстояниям путей, проходящих через точку отсчета. Значит ваши километровые столбы идут лесом и можете о них больше не заикаться.
.
Любая числовая ось имеет следующию последовательность координат концов единичных отрезков: ... -1, 0, 1 ...
Если у вас последовательность другая - то вы в математике ноль, круглый и полный.
.
Вот тут вы в корне не правы. Как на числовой оси, так и на временной отложены как точки, так и отрезки. Тем более, что временная ось и есть числовая, на которой отмечены не абстрактные числа, а числа, соответствующий расстояниям от начала отсчета до выбранной точки, выраженным в единицах измерения времени. Такую ось еще можно назвать координатной.
.
Точно так же и ось расстояний, только единичные отрезки соответствуют единице измерения расстояния.
.
Неуч 
.
57. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
Рад, что градус нашего общения понижается!
.
На числовой да! У нас не числовая ось.
.
Ещё раз, проделайте, наконец, хоть один опыт в живую, раз плохо получается умозрительно. Я не знаю из какого Вы города, но на свете полно городов с ж.д. вокзалами. Для всех из них, от которых отходит отдельная ветка с нумерацией от вокзала, действует одно и то же правило нумерации столбов. Начало пути это собственно вокзал, оно и обозначается по названию города, например город Армавир. Далее по ветке, ровно через километр ставится столб, по направлению движения на нём ставится номер 1, с другой стороны, на этом же столбе (для встречного направления) ставится цифра 0. Для встречного направления конечной точкой является вокзал (то есть город Армавир для нашего случая). На временной оси действительно есть такая же точка, которая в одном направлении начальная, в другом конечная, называется она начало новой эры. Когда Вы приближаетесь к ней по направлению "К" последний столб должен быть обозначен 0. Другой вопрос, что это не было проделано, и там стоит позорная -1, но это на совести авторов. По направлению "ОТ" должен стоять столб 1, что понять несколько проще, поэтому авторы не ошиблись. Понимаете, в одном направлении это точка КОНЕЧНАЯ! Т.е. особая точка, поэтому столб ей не положен, в другом направлении она НАЧАЛЬНАЯ, поэтому и в этом направлении столб не положен. Это ведь не обычная точка - это точка отсчёта, она заслуживает отдельного имени, а не заурядного столба! Уж извините, что так многословно, но может хоть так дойдёт!
.
Последовательность чисел именно такая, только до Вас не доходит, что на временной оси стоят не числа, а отрезки, которые обозначены только числом, И приведённую Вами последовательность надо читать:
минус первый год, нулевой год, первый год и т.д. И в таком виде как видите, симметрия присутствует. Давайте теперь уберём по Вашему совету нулевой год, наша шкала будет выглядеть так:
...-2г,-1г,1г,2г
Чувствуете? Симметрия пропала. Для её восстановления Вы предлагаете поставить точку: ..-2г,-1г,0,1г,2г..., но от этого ничего кроме путаницы не получается, справа и слева у Вас годы, а между ними точка, принципиально иной объект. Теперь понятней? Путаете Вы божий дар с яичницей! Мешаете в кучу отрезки и точки!
.
Чудак

61. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
У нас числовая ось.
Если вы этого не признаете, дальнейшее общение бессмыслено.
.
Как там у латинян было? Невозможно спорить с человеком, отрицающим основные положения. Кажется так.
.
Неуч 
.
62. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
У нас ось ВРЕМЕНИ!!!!!!! Времени выраженного в годах!! Напоминаю, время в отличии от точек имеет единицы измерения!
Если Вы этого не понимаете, то действительно говорить не о чём!
В чём отличия одной от другой, да в самой малости, на числовой оси отмечают просто точки - числа. И любой объект на этой оси это просто точка - число!
А на временной оси вместо точек стоят годы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Последовательности которых образуют отрезки, например десятилетия, столетия, или даже половины всей оси - эры!!!!
Наглядно это выглядит так:
числовая ось
...-3,-2,-1,0,1,2,3....
Временная ось
...-3г,-2г,-1г,0г,1г,2г,3г....
В таком виде мы видим полное соответствие одной оси другой. Просто надо не забывать ставить буквочку.
Современный календарь выглядит так:
...-3г,-2г,-1г,1г,2г,3г...
Где Вы видите здесь соответствие числовой оси с нулём? Относительно чего тут Вы видите симметрию?
.
SR 
.
42. "0 = -1"
.
  Это происходит у традиков при переходе в период "до н.э."
.
Я как в воду глядел:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
По логике традиков действительно появились 2 нулевых года!
.
Ндя... И такие люди ещё чего-то навычисляли по Паллее и другим древним исчислениям... Вот и имеем хронологию, которую имеем...
.
Чудак
.
46. "RE: 0 = -1"
.
Не понял...
Неуч не считал ничего по Палее, иначе он такого бы насчитал, мало не показалось бы.
.
SR 
.
64. "RE: 0 = -1"
.
При чём тут Неуч? Речь о других.  Читайте внимательнее предыдущее письмо!
.
Чудак
.
67. "RE: 0 = -1"
.
Ну, раз Неуч ничего не считал по Палее, значит там все в порядке. Читайте внимательно, что вам пишут.

Seeder 
.
"Генетики изобрели новый метод датировки книг"

Американский генетик предложил датировать книги эпохи Возрождения методом "случайных ошибок", используемым обычно при анализе ДНК. По количеству "дефектов", выявленных при сравнении биомолекул, биологи определяют, насколько давно у двух групп организмов был общий предок. Блэр Хеджс из Пенсильванского университета применил тот же метод к дефектам книг, карт и гравюр, напечатанных с медных или деревянных клише. Об этом пишет Livescience.com.
Из-за дороговизны изготовления одни и те же клише использовались многократно - именно так печатались, иногда с интервалом в десятилетия, одни и те же книги. Первые издания многих из них утеряны, но историки заинтересованы по крайней мере в том, чтобы восстановить момент их появления.
В распоряжении Хеджса оказались около 3 тысяч отсканированных книг и карт возрастом больше трехсот лет, которые ученый проанализировал стандартными программами для распознавания образов. Он обратил внимание на разрывы внутри строк, частота появления которых подчинялась известным статистическим законам, и попробовал оценивать возраст клише по их количеству. В том случае, когда для проверки была выбрана книга, все переиздания которого датированы альтернативными способами, "генетический" метод сработал с точностью до двух месяцев.
.
Новым методом Хеджс собирается датировать несколько пьес Шекспира и гравюр Рембрандта, о времени создания которых спорят искусствоведы. В частности, предметом "генетического" анализа станут "Гамлет" и "Ромео и Джульетта", заявил исследователь.
.
http://www.webtelek.com/news.php?url=/n … /bookdate/
.
lirik 
2. "RE: Генетики изобрели новый метод датировки книг"
.
  Сообщение интересное. Правда смахивает на математико-статистику
Да и с каких пор время написания "Гамлета" - неизвестно? Он написан незадолго до первой публикации, произошедшей "пиратским" образом, ну может, за год-два до нее, но не раньше. Точно не помню, то ли 1603, то ли 1609, где-то так.
.
Seeder 
.
3. "RE: Генетики изобрели новый метод датировки книг"
.
  http://www.livescience.com/history/0606 … books.html

Кружевница 
.
"Вопрос о первоисточниках"

  Меня вот какой вопрос интересует.
Фоменко и его сортники призывют всех читать первоисточники ибо они полны утрерждений несогласовывующихся с общепринятой историей. Эти утверждения и не увязки они используют как доказательство своей теории. А мне вот такой вопрос интересен: в средневековых источникх также пишется о о людях с головами собак, безголовых людях и тому подобное. Если верить всему в первоисточниках то где эти племена?
Кто решает что в первоисточниках верно, а что нет?
Просто к вопросу о неувязках в первоисточниках

IM
"Борьба за историю"

  "«Борьба за историю: дальневосточный опыт»
"Данный текст будет посвящен анализу того, что в связи с этим делается на Дальнем Востоке для того, чтобы «правильная трактовка истории» прочно овладела массами, оставаясь столпом воспитания патриотизма....
.
...Правильное понимание» истории отражается не только на создании индоктринирующей школьной программы, в которую включены все «государственные мифы», но и на активном внедрении именно этой концепции корейской истории за рубежом под предлогом «борьбы с фальсификаторами истории». Любое «искажение истории» в учебниках других стран, особенно задевающее тот или иной «государственный миф», немедленно вызывает всплеск бурного негодования и организованное сверху «возмущение народа». Больше всего в этих случаях достается японцам, чья историографическая традиция тоже в значительной мере проникнута идеями национализма и кардинальным образом отличается от корейской трактовки тех или иных событий «их совместной истории»..."
http://makkawity.livejournal.com/207732.html?style=mine
.
и коммент с "тоже форума" к этой статье : "Настоятельно рекомендую ознакомиться. Очень поможет в борьбе с ущербными на голову."
.
Астрахань
.
1. "RE: Борьба за историю"
.
Самое прикольное,что,если верить французской "карте Азии" 18 века(НХ Руси,с26),то еще каких-то 300 лет назад еще и не было в помине никакой "Страны Утренней Свежести",а был лишь скромный кусочек "Tartarie Grаnde",ничем особо не отмеченный...
Интересно,а кто им историю написал? И когда?
.
Якобс
.
2. "RE: Борьба за историю"
.
  К сожалению, ВЫ не правы - на картах 16 века Корея представлена как Киндом Корейское, лишь позже входит в империю Чина.
.
Астрахань

3. "Кто его знает..."
.
На указанной карте(сами смотрите)из французского атласа Китай уже помечен как Chine,а никак не указанная Корея находится в составе "Тартарии Гранде"...
ЗДЕСЬ Китай проходит как "Сино-Тартария Супремус":
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/24.html
.
Императора китайского в наших посольских документах 18 века упорно именовали ханом.
.
А кое-какие древние карты точно могли наваять,как "первое издание Олеария",задним числом...

ЧЛВК

"НХ - NX - ИХ - Иисус Христос?"

Существует полуогласованная строка НХ Фоменко.
Возможно, коварные традики изменили букву И на N, которую затем ощибочно стали писать Н.
ТОГДА НХ ФОМЕНКО -> ИХ ФОМЕНКО !!!!!!!
Т.Е. Иисус Христос - Фоменко!!!!!!!!!

80

http://s2.uploads.ru/iQevB.jpg
Астрахань
.
"Интересная выставка на Кипре"

Расхищение истории необходимо остановить!
"При поддержке программы Европейского Союза "Культура-2000" в Кипрском музее г. Никосии прошло открытие необычной выставки, на которой можно ознакомиться с фактами незаконной торговли предметами мирового культурного наследия и мародерства.
.
По словам открывшего выставку министра коммуникаций Хариса Трасу, мероприятие "в ненавязчивой манере рассказывает о разграблении наших культурных ценностей, которое началось в XIX веке, и происходит, к сожалению, и по сей день". Он рассказал, как шедевры кипрского искусства незаконно вывозились из страны и продавались в разных уголках мира, не оставляя возможности для их обнаружения и возвращения на родину.
.
Экспонаты выставки демонстрируются новым необычным способом — виртуальным.
.
Посетителям предлагается совершить путешествие и стать свидетелями разграбления Багдадского археологического музея, УНИЧТОЖЕНИЯ священных статуй в камбоджийских храмах и продажи древностей, украденных на Кипре и в Греции, на аукционах США.
.
Путешествие начинается с XVIII века  — времени, когда создавались крупные коллекции в Лувре и Британском музее, а также частные коллекции, принадлежавшие аристократам, не равнодушным к античному искусству. Именно тогда и начинается масштабное расхищение древних сокровищ. Это явление сохранилось, к сожалению, и по сегодняшний день. Чем больше возрастает восхищение западного мира, и, в первую очередь, Америки, древними цивилизациями, тем больше расхищается и уничтожается во всем мире археологических памятников.
Экспозиция проходит в период, когда во всем мире горячо обсуждаются моральные принципы, которыми должны руководствоваться крупные музеи Запада и меры, необходимые для защиты культурного всемирного наследия. Здесь наглядно приводятся примеры, когда таким странам как Кипр, Италия, Греция и Турция удалось добиться успешного возврата культурных сокровищ, ранее похищенных и незаконно проданных за рубежом.
.
Похищение древностей в целях спекуляции стало одной из наиболее серьезных угроз для мирового культурного наследия. В случае Кипра уничтожение его исторического богатства усилилось в связи с турецкой агрессией 1974 года. На оккупированных территориях торговля древностями приняла устрашающие размеры. Подсчитано, что за эти годы было украдено от 15 до 20 тысяч византийских икон, настенных мозаик и росписей. В целом же, международная торговля древностями появляется в тех странах, где наблюдается политическая нестабильность и ведутся войны.
.
Выставка рассчитана на внимание широкой общественности и представлена как на греческом, так и на английском языках. Посетители не только смогут увидеть постоянно транслируемые документальные фильмы, но и при желании сыграть в одну из трех специально разработанных компьютерных игр. Экспозиция проходит при поддержке программы "CULTURE 2000" Европейского Союза, McDonald Institute Кембриджского университета, Министерства культуры Греции, Департамента Древностей Кипра, Эгейского университета и американской организации SAFE. Проведение выставки на Кипре финансируют Кипрская организация туризма, Кипрская государственная телерадиокомпания и Министерство образования и культуры, которое во взаимодействии с Педагогическим институтом страны начнет осуществлять в местных школах образовательные программы, основанные на материалах выставки. Выставка продлится до 25 августа, затем она переедет в Афины, где разместится в Музее Бенаки, а ее часть будет выставлена в Археологическом музее Коринфа."
.
http://www.cyprusadvertiser.com/article … 9431ed8693
.
PS.Эдак дело пойдет,столько новых компьютерных игр придумать можно!!!
.
Какое-нибудь "Подновление-2" или "Возвращение утраченной Копии"..

Астрахань
.
"О переводах Алкорана"

  Начал узнавать.. откуда они взялись,да кто и когда переводил....
.

"В описи архива Посольского приказа, составленной в 1560 г. при Иване Грозном, упомянут «Куран татарский, на чом приводят татар к шерти» (= шарт, т.е. присяга). Здесь же имеется любопытная приписка: «78-го (1570) мая взял Куран ко Государю Петр Григорьев» (это был дьяк Петр Григорьевич Совин).
.
До нас дошел один из списков Корана, который использовался для приведения мусульман к присяге. Это собранный из разнородных фрагментов кодекс, включающий части с параллельным персидским и тюркским переводами. Аят 91 из суры 16, использовавшийся для клятвы, выписан в нем золотом. Ниже в рукописи имеется ВКЛЕЙКА с текстом, выполненным московской скорописью 17-18 в.: « В Куране на сей статье присто( )но, а с той статьи перевод: Глава 15(16) О Пчеле, именуемо(й) арапск… Аджиль. Все аще по Бозе обещастеся исполняйте(,) и ничтоже противо клятвы своея да сотворите. Убо Бога призвасте во свидетельство своего обещания, весть бо вся вами творимое»."
.
На сегодняшний день это, по-видимому, самый ранний из дошедших до нас русский перевод фрагмента коранического текста. Рукопись, о которой идет речь, символически(верьте аффтару  ) представляет и исламское окружение России, и ее мусульманское население.
.
Постоянно возникавшие конфликты с мусульманскими соседями и, в первую очередь, с турками диктовали, однако, жесткие идеологические установки: в царском указе от 1681 г., принятом Иваном V, нетерпимое отношение к исламу приобретает характер государственной политики. Именно к этому времени относится написание первого в России сочинения, специально посвященного Корану. В 1683 г. в Чернигове был напечатан составленный на ПОЛЬСКОМ языке ректором Киево-Могилянской коллегии (позднее — академии) и знаменитым православным полемистом Иоанникием Галятовским (ум. 1688) трактат «Alkoran Macometov Nauka heretycka y zydovska y poganska napelniony. Od Koheleta Chrystusowego rosproszony y zgromadzony…» В книге имелось посвящение царевичам Иоанну и Петру, будущему императору России. В этой связи был заказан ее русский перевод, выполненный дважды: АНОНИМНЫМ АВТОРОМ и переводчиком Посольского приказа С. И. Гадзеловским."
.
Ну,это,так сказать,ранняя проба пера,друг и сводный брат Синопсиса,новые книги для новой марионеточной власти...печатаны НЕ В России и с явными польскими следами...
.
Не удивлюсь,если окажется,что сочинение сие было выпущено вообще задним числом,сразу после кровавого петровского переворота.
.
"Книга, представляющая спор двух аллегорических персонажей Алкорана и Когелета, не содержит ни подлинных, ни мнимых коранических цитат и выявляет практически полное незнакомство автора с содержанием Корана."
.
http://www.islam.kiev.ua/gazeta/0702/familiar.shtml
.
Тут,как говорится,все понятно,а вот дальше...
.
"По инициативе Петра I были снаряжены научные экспедиции для собирания восточных рукописей, надписей и монет.
.
При нем была сделана - впервые в России - попытка организовать специальную школу для изучения восточных, в том числе арабского, языков. По его инициативе было создано специальное учреждение для хранения собранных памятников письменной и материальной культуры народов Востока, на основе которого сто лет спустя возник Азиатский музей, центр научного востоковедения в России. В его правление, в 1722 г., была организована первая в России типография с передвижным арабским шрифтом.
.
Наконец, по приказу Петра I впервые был переведен на русский язык полный текст Корана, напечатанный в Петербурге в 1716 г. Он носил характерное название "Алкоран о Магомете, или Закон турецкий". Переводчиком был известный русский ученый того времени Петр Посников, ПОЛУЧИВШИЙ ОБРАЗОВАНИЕ В ИТАЛИИ."
.
http://orientalstudies.ru/z_islamology/ … a_006.html
.
Интересно,КУДА были направлены "научные экспедиции" Петра и КТО их возглавлял???
.
Интересно также и то,что куда ни плюнь,мы видим в те годы успешно работающих над созданием Новой Религии,Новой Живописи или Новой Архитектуры итальянских специалистов или людей,которые прошли у них стажировку.
.
Астрахань
.
1. "RE: О переводах Алкорана"
.
"Перевод Постникова был сделан на основе первого перевода Корана на французский язык, выполненного французским востоковедом и дипломатом Андре дю Рие (Andre Du Ryer) и напечатанного в Париже в 1647 г. Перевод дю Рие пользовался в свое время большой популярностью, неоднократно переиздавался и переводился на другие языки в течение почти полутора веков, пока не был вытеснен новым и более совершенным переводом Савари (1783 г.).
.
Французский перевод дю Рие представляет особый интерес еще и потому, что именно на нем основаны два последующих русских перевода Корана, появившиеся в XVIII в. Упомянутый выше первый русский перевод Корана был очень далек от подлинного арабского текста. Его переводчик Петр Посников не только повторил искажения, в большом количестве встречающиеся в переводе дю Рие, но и добавил к ним свои ошибки, связанные с недостаточным пониманием французского текста и плохим знанием основ ислама.
Более точно французский текст перевода дю Рие был передан во втором русском переводе Корана, выполненном вскоре после опубликования перевода Петра Посникова.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Однако этот перевод не был напечатан, имя переводчика осталось неизвестным, а сама рукопись перевода была найдена лишь в начале XX в. на севере России.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Перевод Посникова привлек внимание русских ученых к изучению Корана.
.
Уже Петр I поручил своему приближенному Дмитрию Кантемиру, вынесшему из пребывания в Турции хорошее знание ислама и восточных языков, составить подробное изложение содержания Корана и биографии Мухаммада. В течение XVIII в. появилось еще несколько сочинений аналогичного содержания. Книги эти пользовались широкой популярностью у русского читателя и неоднократно переиздавались. Не без их влияния в русских журналах и газетах стали печататься обзорные статьи по истории арабов, переводы и обработки памятников арабской художественной литературы и поэзии."
.
Маленький нюанс.
.
"1. Алкоран о Магомете, или Закон турецкий / Пер. с фр. П.В. Постникова. СПб., 1716.
Первый перевод Корана на русский язык, изданный по распоряжению Петра Выполнен с французского перевода Андрэ дю Рие (1647). Систематические пропуски отдельных слов и целых фраз. Следует рассматривать в качестве перевода самостоятельного французского произведения, поскольку в тексте дю Рие допущено много неточностей.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВПЛОТЬ ДО 60-Х ГОДОВ ХIХ ВЕКА АВТОРОМ ПЕРЕВОДА СЧИТАЛСЯ КНЯЗЬ ДМИТРИЙ КАНТЕМИР.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.sufism.spb.ru/wiki/Koran?show_comments=1
.
"В 1787 г. в типографии Академии наук в Петербурге по приказу императрицы Екатерины II впервые в России был напечатан полный арабский текст Корана. Текст был подготовлен и снабжен комментариями муллой Усманом Ибрахимом и напечатан специально отлитым для этой цели арабским шрифтом, который воспроизводил почерк одного из самых знаменитых мусульманских каллиграфов того времени и был лучшим из всех арабских шрифтов, существовавших тогда в Европе. Это издание Корана было затем повторено в 1789, 1790, 1793, 1796 и 1798 гг. Попав в Европу, оно отчасти даже вытеснило старые и редкие издания Л. Марраччи и А. Хинкельмана. Его высоко ценили такие крупные востоковеды, как Сильвестр де Саси и Хр. Шнуррер. В России это издание послужило основой для всех последующих изданий текста Корана в XIX в.
.
По указу от 15 декабря 1800 г. были сняты ограничения к печатанию в России мусульманской религиозной литературы, а в Казани в 1802 г. была открыта первая мусульманская типография. Сюда в 1800 и 1801 гг. был передан арабский шрифт из типографии Академии наук. Уже в первые годы (1802- 1806) в этой типографии было напечатано 41200 экз. мусульманских книг, в том числе 3500 экз. полного текста Корана. В дальнейшем казанская типография значительно увеличила свои тиражи. Так, в 1833 г. здесь было издано 6000 экз. Корана, в 1843-1852 гг. - уже 23 600 экз. В 1853-1859 гг. в главной казанской типографии и в ряде частных типографий было напечатано 82 300 экз. Корана. Все эти издания воспроизводили текст первого петербургского издания Корана 1787 г. Они получили широкое распространение не только среди мусульман России, но и за ее пределами. К концу XIX в. этим изданиям СТАЛИ ПОДРАЖАТЬ во многих странах мусульманского Востока: сначала в Турции, а затем даже в Египте и в Индии, а у нас - в Крыму (Бахчисарай)."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Почти одновременно с первым изданием арабского текста в 1790 г. был опубликован новый, уже ТРЕТИЙ, русский перевод Корана, выполненный, как и оба предшествующие, все еще со старого французского перевода дю Рие. Автором перевода был известный русский литератор М.И.Веревкин, в свое время директор казанских гимназий, где его стараниями было введено преподавание восточных языков. Два года спустя, в 1792 г., в Петербурге появился ЧЕТВЕРТЫЙ (третий напечатанный) русский перевод Корана, сделанный профессиональным переводчиком Алексеем Колмаковым, однако на этот раз на основе более совершенного английского перевода Дж. Сэйля (J. Sale)."
.
Астрахань
.
2. "О предке Веревкина подробнее...."
.
Михаил Иванович Веревкин (1732-1795), так мною сделавший для развития просвещения в крае. был в то же время в Казани одним из первых русских писателей. Он родился в селе Покровское Клинского уезда Московской губернии. Отец его был денщиком у Петра I и дослужился до чина капитана Семеновского полка. Он умер, когда сыну было всего семь лет. Мальчика определили в морской кадетский корпус. После окончания курса он получил чин мичмана и корабельного мастера. Служба во флоте была непродолжительной. В его судьбе большую роль сыграло знание французского и немецкого языков. Он был рекомендован как переводчик императрице Елизавете Петровне. А вскоре был назначен асессором открытого в 1755 г. Московского университета. После учреждения в Казани гимназии, в 1759 г., по повелению императрицы был назначен ее 'главным командиром' (директором). Вы уже познакомились с его деятельностью на этом посту. Он старался воспитывать в учениках гимназии любовь к литературе и театру, сам переводил произведения европейских авторов, писал стихи и пьесы. Перевел для постановки в Казани пьесу Мольера 'Школа мужей'. Его пьеса 'Так и должно быть' была не только опубликована, но и поставлена в Казани. В пьесе 'Точь-в-точь' автор ВЫСМЕИВАЛ ЗНАТНЫХ,НО ГЛУПЫХ ЛЮДЕЙ.
М. И. Веревкин прожил в Казани три года. В конце 1761 года он был отозван в Москву. Затем он жил попеременно то в Москве, то в своем имении в с. Михайлове Клинского уезда, посвящая все свободное время литературе.
.
Во время пугачевского восстания М. И. Веревкин был назначен начальником канцелярии при графе Панине - главнокомандующем правительственными войсками, направленными на подавление восстания, который и поручил Веревкину в числе других обязанностей раздачу 'пострадавшим от бунта' денег от правительства. Эта служба познакомила его с настроениями умов того времени, дала материал для одной из лучших его комедий, в которой он показывает смятение и страх, проникший в господствующие классы общества. После подавления восстания он снова вернулся в с. Михайлове.
.
Веревкин был остроумным и приятным собеседником. Когда он приезжал в столицы, хозяева домов, где он останавливался, приглашали гостей 'на Веревкина'. В 1782 г. был избран в член-корреспонденты, а через два года в академики Российской Академии наук. Получил чин действительного статского советника. Скончался в марте 1795 г. в селе Михайлове. Кроме своих произведений, он оставил 75 томов переводов с французского и немецкого языков исторических и литературных произведений."
.
http://www.kazan.ws/cgi-bin/republic/pr … amp;wh=sub
.
"Из этих двух переводов переводу М.И.Веревкина суждено было сыграть важную роль в истории русской литературы. Талантливый писатель, драматург и переводчик, М. И. Веревкин сумел придать своему переводу высокие литературные качества, которые привлекли к Корану внимание А.С.Пушкина. Он глубоко почувствовал яркую поэтичность Корана, силу и энергию выражения мысли. По собственному признанию поэта, это была первая религиозная книга, которая поразила его воображение. Чтение Корана в переводе М.И.Веревкина вдохновило А.С.Пушкина на создание в 1824 г. одного из известнейших его поэтических творений - цикла стихов "Подражания Корану", в котором он дал стихотворную обработку текста из 33 сур Корана. Великому поэту удалось тонко передать религиозно-философское содержание Корана и его богатый поэтический язык. "Подражания Корану" А.С.Пушкина впервые в русской литературе дали ключ к верному пониманию Корана и в большой степени способствовали дальнейшему росту интереса к нему среди самых широких кругов русских читателей..."
.
PS.Да никто и не сомневается в его таланте,вот...
.
3." Книга Аль-Коран аравлянина Магомета, который в шестом столетии выдал оную за ниспосланную к нему с небес, себя же последним и величайшим из пророков Божиих / Автор перевода М.И. Веревкин. СПб., 1790.
Выполнен с французского перевода Андрэ дю Рие, неточен, хотя отличается доступностью и простотой языка. Широкое использование церковнославянской лексики. Сохраняются все ошибки, допущенные дю Рие."
http://www.sufism.spb.ru/wiki/Koran?show_comments=1
.
А почитать? А низзя...
.
Веревкин

3. "я читал эти строки про Михаила Ивановича в 1994 г."
.
  Будучи на алгебраической конференции в Казанском госуниверситете (памяти Н.Г. Чеботарёва).
Но ссылки по Интернету вижу впервые, спасибо.
.
В КГУ куча древних книжек: они попали туда после смерти Потёмкина, когда Павел Первый разорил его коллекцию.
.
Веревкин
.
4. "из Брокгауза"
.
  Издания и переводы. Из многочисленных изданий арабского текста упомянем казанские, как наиболее дешевые, и критическое изд. Флюгеля, вышедшее в Лейпциге 1834 г. и затем повторенное много раз (особенно удачно парижское 1880 г., пересмотренное Редслобом). Переводить К. на другие языки считается у мусульман делом не очень правоверным. Они обычно издают арабский текст с переводом под строками; таков персидский перевод, изд. в Тегеране 1259 г. Г.; урдусский, изд. в Лакно 1296 (= 1879), индийский и индустанийский (Кальк.), китайский ("Пао минг ченг кинг", Кант.) и др. В Европе первая попытка издать и перевести К. (в нач. XVI в.) была неудачна: папа велел сжечь издание (см. "De Corano arabico Venetiis Paganini typis impresso, diss. Job. Bern. de rossi", Парма, 1806). В том же XVI в. появился лат. перев. К., изд. Т. Библиандром в Базеле 1534 г. (повтор. 1550); перевод этот был сделан еще четыре века назад Петром, аббатом клюнийским; он снабжен предисловием Лютера и Меланхтона. В 1698 г. в Падуе — лат. пер. Мараччи (с текстом и опровержением); то же в Лпц. 1721 г.; после того на лат. яз. была масса переводов отдельных сур; они перечислены у Zenker'a в его: "Bibl. orient." (Лпц., 1846). Итал. пер. Андрея Арривабене (Венец., 1547). Франц. André du Ryer (Пар. 1649 и позже); Savary (Пар., 1783). Немец. неизв. чей (Нюрнб., 1659), Arnold (Лемго, 1746), Fr. Megerlin, "Die türkische Bibel" (Франкф., 1772), Fr.-Eb. Boysen (Галле, 1773, 1775 и, с дополн. С. Валя, 1828). Augusti, "Der kleine Koran" (извлечения, Вейсенф., 1798), J. v. Hammer, извлечения (Вена, 1810) и последние 40 сур (Вена, 1811, 1816), L. Ullmann (Крефельд, 1840 и много раз, лучший немец. перевод), Fr. Rückert, стихотворный перев. (Франкф., 1888), M. Klamroth, рифм. пер. последних 50 сур (Гамб., 1890). Англ. перев. George Sale, с прекрасным предисловием (Лонд., 1734, 1764, 1821, 1824), E. Lane, "Selections" (Лонд., 1844), Rodwell (Лонд., 1861, 1876), E. Palmer (Оксф., 1880). Существует рукопись 1609 г., испанский перев., написанный арабскими буквами (см. Bresnier, "Cours d'arabe", стр. 632—633, и каталог вост. книготорговли Maisonneuve, Пар., 1891, № 4336). Россию познакомил с К. отец Ант. Кантемира: он написал "Книгу систима (sc. мохаммеданской веры)", и под его влиянием Ильинский перевел К. В нынешнем веке вышел очень точный, хотя и тяжелый перевод Гордея Саблукова. См. его "Сведения о К., законоположительной книге мухаммеданского вероучения" (Казань, 1879). Гораздо более распространены у нас переводы, сделанные с франц. перевода Казимирского, с предисловием Потье (напр., М., 1880).
А. Крымский.
.
Первым переводом К. на русский яз. является редчайшая книга: "Алкоран о Магомед или закон турецкий" (СПб., 1716). Перевод этот был сделан, по приказанию Петра Великого, Постниковым. В 1859 г. К. был переведен проф. Казембеком. Ср. А. Кудеевский, "Главные мысли и дух К." (Казань, 1875); Вейль, "Историко-критическое введение в К." (перев. с нем. Е. Малова, Казань, 1875); А. И. Светлаков, "История иудейства в Аравии и влияние его на учение К." (Казань, 1875).

Довлет 
.
""Новая Хронология Египта" целиком"

  Нашёл где почитать эту книженцию.
Для тех, кто не читал:
http://www.russianplanet.ru/history/new … oderzh.htm

.
portvein777 
.
1. "RE: "Новая Хронология Египта" целиком"
.
  не знаю как почитать - а посмотреть Реальную африку времен Распятия (+-200 лет) можно сдеся (else one) http://www.portvein777.narod.ru/afr/afrika.htm
и - главное - САМОМУ сделать выводы
.
Владиmir З

2. "RE: Интересно, а как надо понимать"
.
зеленый цвет на карте? Наверной все-таки он не имеет отношения к природной зоне, как это делается на современных атласах.
------------------------------------
lirik 
3. "А почему бы, собственно, не здесь?"
.
  http://www.chronologia.org/egypt_book/index.html

Клеопанда Глу

"О датировке золотых украшений - ухохочешься!"

В Греции найден золотой медальон, возраст которого 6,5 тыс. лет.!
.
http://www.archaeology.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10937
.
Новость несвежая, но умилила меня необыкновенно:
.
"Греческая путешественница НАШЛА В ПОЛЕ золотой кулон возрастом 6,5 тыс. лет"
.
"за всю историю обнаружено только три подобных золотых артефакта"
.
"Об использовании металлов и золота в неолитический период, к которому относится этот кулон..."
.

"Интересно, что женщина, нашедшая кулон, пожелала остаться неизвестной и отказалась от положенного ей вознаграждения"
.
И все это про "железяку" без рисунков, надписей или чего-нибудь еще, найденную неизвестно кем в поле, а не в каком-либо как-нибудь идентифицированном культурном слое.
.
Астрахань
.
1. "RE: О датировке золотых украшений - ухохочешься!"
.
Ну не железяка,а золотяка...но особой роли не имеет.
Были бы на ем какие-либо не те надписи,тогда могли бы вообще его не увидеть...упал бы в какой-нибудь музейный запасник,а так-любуйтесь на здоровье
.
Акимов В.В. 
.
2. "RE: Подождем ухохатываться; это всегда успеем"
.
  Уважаемая Клеопанда Глу!
="Греческая путешественница НАШЛА В ПОЛЕ золотой кулон возрастом 6,5 тыс. лет"
.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!
.
Источник информации?! По возможности - точно.
.
Буду весьма признателен. Заранее благодарен - Акимов В.В.
.
Tania 
.
4. "RE: Подождем ухохатываться; это всегда успеем"
.
  Посмеяться конечно можно,а то что ТИ хромает на две ноги - датировка и интерпретация событий - то это больше повод снова ухмыльнуться. Там хоть регулярно вбрасывают находки для удовлетворения интереса публики, а вот у нас куда дели все, что раскопали при сносе Китай-города и строительстве гостиниц Москва и Россия? Не знаете, господин Акимов?
.
IM
3. "RE: О датировке золотых украшений - ухохочешься!"
.
"Он относится к неолитическому периоду. Об использовании металлов, и особенно золота, в данную эпоху нам известно крайне мало. Тот факт, что медальон изготовлен из золота говорит о том, что люди той эпохи были достаточно развитыми, чтобы создать произведение искусства", - заявила представитель греческой археологической службы. Сообщает Associated Press.
http://www.news-24.ru/hronic/a-32487.html
.
Надо же как-то туристов зазывать
.
В Греции обнаружена самая большая гробница, высеченная в скале
"По материалам: BBC
Археологи обнаружили в Греции крупнейшую гробницу, высеченную в скале. ...Находка относится к III веку до нашей эры ..."
.
На острове Крит найдены терракотовые дощечки с текстом на минойском языке
.
Министерство культуры Греции сообщило о крупном открытии археологов на острове Крит. Там обнаружены две терракотовые дощечки с текстом на минойском языке, написанным за 1700 лет до начала нашей эры.
.
На Крите обнаружены статуи II века нашей эры
.
На острове Крит группа итальянских и греческих археологов обнаружили две статуи эпохи Римской империи II века нашей эры, передает агентство Франс Пресс со ссылкой на министерство культуры Греции и археологов.
.
Владиmir З
.
7. "RE: О датировке золотых украшений - ухохочешься!"
.
  По словам профессора университета Падуи Джакомо Бенетто (Giacomo Benetto), статуи представляют исключительную ценность для науки, так как позволят определить дату создания театра.
Интересно, а как можно по статуям определить дату создания театра.
------------------------------------
SR 
.
5. "RE: О датировке золотых украшений - ухохочешься!"
.
При чём тут именно золотые и украшения? К ржавым железякам такой же подход:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10105.html
.
Веревкин

6. "иже еси на БиБиСи: ракушечное мракобесие"
.
  ДВЕ ДРЕВНЕЙШИЕ БУСИНКИ ПОШАТНУЛИ СТОЛПЫ ТЕОРИИ "КУЛЬТУРНОГО ВЗРЫВА"
"Две древние бусины были найдены в пещере Схул на горе Кармель в Израиле. Химический и углеводородный анализ установил, что они лежали в грунте около100 тыс. лет. Возраст еще одной ракушки, обнаруженной на востоке Алжира, - около 90 тыс. лет. Ранее ученым удавалось находить древние украшения возрастом не более 75 тыс. лет, сказано в американском журнале Sciens, опубликовавшем результаты исследования.
.
У ракушек - одинаковые отверстия, которые, по мнению археологов, были нужны, чтобы продевать тесьму и носить как браслет или ожерелье. Примечательно, что все три ракушки относятся к одной и той же разновидности морских моллюсков нассариус - по всей видимости, их подобрали по размеру и продырявили с помощью острого каменного инструмента.
.
Археологи видят в находках необычно ранее свидетельство элементов современной культуры у древних людей. "Самое интересное в таких ожерельях и таком поведении - это символичность. Когда мы носим такие вещи, мы хотим что-то этим показать", - говорит один из авторов исследования - профессор Крис Стрингер из лондонского Музея натуральной истории. "Возможно, мы хотим показать, что обладаем властью, или сексуальной привлекательностью, или что мы принадлежим к определенной группе, или хотим защититься от злых сил. Это не просто украшения: по нашему мнению, у них было социальное значение", - утверждает Стрингер.
.
До недавнего времени археологам не удавалось найти свидетельств того, что современные привычки появились у древних людей раньше 50 тыс. лет назад. При этом самому древнему человеку, чья анатомия, судя по найденным останкам, соответствует современному облику двуногих, ученые насчитали 195 тыс. лет. Поэтому исследователи до недавнего времени были убеждены, что анатомия и культура в истории человечества не всегда шли нога в ногу. Согласно этой теории, около 50 тыс. лет назад в мозгу человека неожиданно произошли изменения, которые и вызвали творческий всплеск: люди начали заниматься изобразительным искусством, создавать новые инструменты и оружие.
.
Но когда археологи обнаружили в Южной Африке раковины нассариус 75- тысячелетней давности, теория "культурного взрыва" пошатнулась. На некоторых из тех ракушек даже были следы красной охры, которую использовали для раскраски. По словам профессора Стрингера, найденные бусы - это еще один аргумент против теории внезапного цивилизационного рывка.
.
"Я не удивлена, поскольку уже давно считала, что у бусин, которые мы наблюдаем в большом разнообразии в культуре верхнего палеолита, должны быть предшественники, - сказала профессор Элисон Брукс из американского университета Джорджа Вашингтона. - Это подкрепляет мой довод, что в эволюции современного человеческого поведения не было больших революций - этот процесс был последовательным".
.
Ракушки, обнаруженные в пещере Схул, хранятся в лондонском Музее натуральной истории, а раковина из Алжира - в Музее Человека в Париже. Об этом сообщает BBC."
http://www.inauka.ru/news/article65268.html

SAS 
.
"И вновь о цивилизации. Цивилизация и ее измерители."

  Цивилизация и неестественные права.
Содержание
Описание проблемы
Зачем поддерживаются неестественные права
Определение степени цивилизованности общества
Есть ли предел цивилизованности
.
Описание проблемы

Когда мы говорим о цивилизованности, мы обычно говорим об обществе и его отдельных членах. Соответственно, цивилизованность - признак общества. При этом мы считаем, что современное общество в развитых странах более цивилизованное, чем рабовладельческое, которое, в свою очередь, более цивилизованое, чем первобытно общинное.
Пытаясь углубиться в прошлое, мы определяем вектор развития человеческих обществ от нецивилизованных к высоко цивилизованным (допуская при этом краткосрочные по историческим меркам откаты). При этом понятие Цивилизованности приобретает смысл хронологической шкалы.
Попробуем выяснить ключевое отличие цивилизованного общества от нецивилизованного и ввести меру цивилизованности.
За образец нецивилизованного человеческого общества возьмем племя папуасов, описанное здесь:
http://www.neplaneta.ru/war_before_time_p1.shtml
.
В чем принципиальное отличие этого общества от стаи волков? В том, что ребята используют орудия труда, усиливающие и удлиняющие человеческие руки? И в том, что в обществе есть зачатки товарно-денежных отношений (деньги - это женщины, свиньи и трупы врагов). Именно зачатки, поскольку денежная система не поддерживается обществом, цены на товары не регулируются, централизованная эмиссия отсутствует.
Связь между цивилизованностью и использованием технологий не просматривается. Предложи этим ребятам более совершенные технологии (например спички и зажигалки), они конечно будут ими пользоваться, но как только "божественный огонь" иссякнет, вернутся к привычным для себя способам добывания огня. То есть использование современных технологий еще не говорит о цивилизованности.
Связь между цивилизованностью и наличием религии также не просматривается. У ребят есть религия. Но как мы, не побывав в волчьей шкуре, можем судить о том, есть ли религия у волков? А с другой стороны, говорить о "качестве" религии затруднительно. Их религия ни в чем не уступает современному христианству, а ставить знак равенства между сегодняшней Россией и этим племенем не очень хочется.
Но все же есть отличие, которое выделяет племя папуасов из стай (табунов, косяков и т.п.) других животных. Это общественная защита неестественных прав. Общество волков или коз поддерживает только естественные права своих членов - право на труд и на отдых, право на размножение, право на утоление голода. Таких неестественных прав, как например право на жизнь, это общество не знает и не защищает. Нет в этом обществе права на защиту в суде, как нет и самого суда. А вот папуасы научились защищать отдельные неестественные права. Например право на погребение. Скажите, будут ли волки защищать такое право для своих сородичей? Оно неестественно и противоречит природе. Если животные будут хоронить себе подобных, то мы лишимся целой экологической ниши - животных и птиц, питающихся падалью. А они потянут за собой целую экосистему. Так что такое поведение противоестественно для животного мира. А вот папуасы его защищают. Мало того, есть общественные институты, гарантирующие реализацию этого права. Если присмотреться к обществу описанному в первоисточнике повнимательнее, можно обнаружить еще ряд неестественных прав, защита которых выделяет это общество из животного мира и делает его более цивилизованным, чем стая волков.
.
Следующий шаг в развитии общества - рабовладельческий строй. Для примера такого общества рассмотрим хорошо документированное общество -Конфедеративные Штаты Америки (КША).
Почему я не рассматриваю Европу? Да потому, что все источники, свидетельствующие о том, что в Европе когда-то был рабовладельческий строй, хоть в каком-нибудь месте, натыкаются на барьер недостоверности, установленный новохронологами. В случае с КША или Бразилией этого не происходит. В то же время, рабовладельческий строй КША хорошо документрован, значительно лучше Бразилии.
Насколько они продвинулись по пути цивилизации? Казалось бы намного. Американцы бороздят просторы океанов, льют пушки, торгуют со всем миром. У них есть даже демократически избранное правительство, в отличие от монархий старого света.
Но что их отличает от папуасов? Копнешь вглубь и понимаешь, что ничего не отличает кроме того, что общество в КША защищает существенно больше неестественных прав. Появилось право на жизнь для рабов. Появилось и защищается право на эксплуатацию человека человеком. Появилось и защищается право избирать и быть избранными в органы власти без физического уничтожения конкурентов. Появилось и защищается право частной собственности (не личной, а именно частной, в т.ч. на средства производства, что недопустимо у папуасов). Естественные же права в КША существенно ограничены. право на утоление голода и жажды существенно ограничено правом частной собственности на землю. Право на убийство мешающего (не нравящегося) тебе человека ограничено законом. Убийство - это преррогатива государства. Простой человек может убить, только если на него нападают. В противном случае он совершает преступление и должен будет понести наказание.
.
Совершенно иной путь развитии общества - феодализм.
Ошибочно полагать, что феодализм есть дальнейшее развитие общества после рабовладельческого строя. Это другая ветка.
Если ареал обитания общества шире, чем область на которой общество размещается, то всегда есть риск того, что часть членов общества порвет с ним и уйдет в другие пригодные для обитания районы ареала. В такой ситуации, чтобы сохранить общество необходимо ограничить свобуду его членов. Привязать их к земле. И лучший выход - рабовладельческий строй. Раб не может уйти от своего хозяина. Территориальная экспансия при таком строе контролируется и при расширении физических границ общества, целостность общества не нарушается. В КША попытка отпустить рабов привела бы к тому, что они заселили бы Дикий Запад и война за независимость шла бы не между КША и США, а между бывшими рабами и бывшими хозяевами, т.е. между Западом и Востоком.
Феодализм вызывается прямо противоположным развитием ситуации. Ареал общества меньше, чем требуется для свободного расселения его членов. В этой ситуации не людей надо привязывать к земле, а землю - к людям. Хозяйство при феодализме, как и при первобытно-общинном строе - натуральное. Но введена собственность на землю. Теперь, за право вырастить свой колосок на частном поле борются между собой сотни крестьян. Это общество тоже ввело право собственности, но права на жизнь в нем нет. Если ты неэффективен, никто тебя не пощадит. Вернее есть, но не у всех, а только у руководителей и их фаворитов. С остальными не церемонятся. Лишь значительно позже, уже в конце феодальной эпохи появляется право на образование, на неприкосновенность частной жизник, на коммерческую тайну. Какое общество феодальное или рабовладельческое (из одновременно существовавших) было более цивилизованным? Сравнивая КША и Великобританию приходишь к выводу, что хотя набор защищаемых этими обществами прав был различен, мощность наборов примерна одинакова. Да и инструмент защиты один - Государство.
На нынешнем этапе наборы прав, защищаемых при феодализме и при рабовладельческом строе слились, породив массу противоречий, приведших к 2 мировым войнам. Как уложить в одну корзину "право на самоопределение, вплоть до отделения" и "право на нерушимость границ"? Или "право на неприкосновенность частной жизни" и "право на защиту"? Или "право на свободу мысли" и "право на защиту молодежи от тлетворного влияния религиозных сект"?
Ныне мощность множества прав, защищаемых развитыми обществами поражает воображение папуаса не меньше, чем множество прав, защищаемых обществом папуасов поразило бы стаю волков.
.
Зачем поддерживаются неестественные права?
.
Поддержка неестественных прав не нужна сама по себе. Я сходу готов придумать сотню неестественных прав, но к чему приведет их защита? Ответов может быть много, но они сводятся к двум:
1) Изменить человека и среду его обитания таким образом, чтобы то существо, в которое трансформируется человек в этой искусственной среде обитания могло существовать сколь угодно долго и, при этом комфортно. Назовам этот подход Эволюционным.
2) Максимально широко распространить генефонд человека, по возможности сохранив имеющееся разнообразие. Назовем этот подход Экстенсивным.
.
Сразу отметим, что эволюционный и экстенсивный здесь - антонимы. Друг к другу они не сводятся. Человек цивилизованный - станет другим биологическим видом, который так же отличается от человека разумного, как тот отличается от динозавра.
Однако обе цели сходятся в одном - энергетический баланс экосистемы, в которой обитает человек должен быть перераспределен от других биологических организмов в пользу человека.
Если посмотреть на структуру энергетического баланса биосферы земли, то на микроорганизмы, производящие биомассу и растения должно приходиться около 90% потребления энергии, на всех животных - не более 10%, а на редуцентов биомассы - около 1% (см. например http://www.ocnit.tsu.tula.ru/ecology/Bo … _book.html). Исходя из такой классификации. На человека, как на биологический вид должно приходиться менее 1% от всей энергии, перерабатываемой биосферой. Но благодаря цивилизации, человек преодолел свой процент уже в конце каменного века. Мало того, что он освоил огонь, он еще и заставил работать на себя прирученных им животных. По мере развития цивилизации энергетические потребности человека росли все быстрее. И сегодня человек потребляет почти 10% энергии, производимой биосферой. Вся эта энергия идет на создание идеальной для человека среды на земле и для обеспечения его рывка на другие планеты. Но в результате деятельности человека по изменению среды меняется и он сам. Уже сегодня жизнь многих людей поддерживается искусственными органами и стимуляторами. Один шаг остался до кибернетических организмов.
.
Определение степени цивилизованности общества
.
Как было показано в предыдущей главе, одним из измерителей степени цивилизованности общества является мощность набора неестественых прав членов общества, защищаемых обществом. Разумно предположить, что следующим шагом надо будет ввести измеритель цивилизованности общества (С). Он должен отвечать следующим критериям:
1. Если С(а)>=C(b), и C(b)>=C(c), то C(a)>=C(c), где а, b, c - различные общества
2. Если изменение общества незначительно, т.е. добавилось или перестало поддерживаться одно право, то изменение С(а) также будет незначительным.
3. Добавление защищаемых неестественных прав увеличивает цивилизованность общества, а прекращение их поддержки или начало поддержки естественных прав - снижает общий уровень цивилизованности.
4. С(а) = 0, если общество поддерживает только естественные права его членов и ни одного неестественного права.
.
Исходя из этих предположений наиболее простым выглядело бы измерение цивилизованности путем простого подсчета неестественных прав. Это общество поддерживает 8 прав, а то - 6, значит это общество более цивилизовано, чем то. Удовлетворяет всем критериям? Да. Но проблема чуть шире. Само по себе новое право ни о чем не говорит. Приближает ли поддержка этого права к цели общества или удаляет?
Влияние на достижение цели общества значительно лучше иллюстрируется влиянием поддержки права на энергетический баланс биосферы. Сегодня в развитых странах в расчете на одного человека потребляется до 12 тысяч кВт-часов только электрической энергии (не считая энергии биомассы, потребляемой человеком в пищу). В России на одного человека приходится 6,5 тысяч кВт-ч. А папуасы, описанные в вышеуказанной статье электроэнергию не потребляют вообще и не используют энергию других животных в своих целях (кроме энергии биомассы). Итак, вместо того, чтобы мучительно и скурпулезно высчитывать в нормативных документах количество неестественных прав, достаточно подсчитать, сколько энергии уходит на их защиту. Действительно, а на что еще тратить энергию, если для воспроизводства человека, как биологического вида достаточно 1% от энергии биосферы - только на защуту неестественных прав, которые для биосферы неприемлемы.
.
Соответствие критерия требованиям. Не сомненно, что измеритель, выраженный в киловатт-часах на 1 человека удовлетворяет условию 1.
Как правило, введение отдельных нормативных актов оказывает незначительное воздействие на энергопотребление. Оно меняется только с принятием крупных стратегических решений об изменении наборов защищаемых обществом прав.
.
Движение от естественных прав человека к неестественным всегда сопровождается ростом энергопотребления. Так право на свободу слова резко увеличивает энергопотребление (так как расширяется спектр оценок передаваемой информации и соответственно растет число изданий, которые призваны ее распространять). А, например, ограничение естественного права на свободу передвижения приводит к росту энергопотребления всилу необходимости двигаться не прямо туда, куда хочется и с оптимальной по энергопотреблению скоростью, а только в рамках транспортного корридора со скоростью, соответствующей этому корридору. Примеры можно продолжать до бесконечности. Прямых примеров, демонстрирующих снижение энергопотребления при увеличении количества защищаемых неестественных прав нет.
Единственный недостаток критерия цивилизованности в виде киловатт-часов на человека в год - это то, что он не соответствует требованию 4. Потребление энергии человеком, независимо от того, насколько он цивилизован, всегда больше 0. Даже если человек не движется и лежит при температуре равной температуре тела - он потребляет более 1500 килокаллорий в сутки (1500/860*365=636 кВт-часов в год). Значит, шкалу энергопотребления цивилизации надо сдвинуть.Наиболее логичным было бы установить границу энергопотребления нецивилизованного общества на следующем уровне: Доля человека = сумма веса всех людей/сумме веса всех животных * 0,1 * общее энергопотребление биосферы. Это соответствует примерно 4,5 триллионам кВт-часов на всю популяцию в год (900 кВт-часов на человека в год).
Скорректированный на 900 квт-ч на человека в год объем энергопотребления соответствует всем требованиям, предъявляемым к критериям цивилизованности. Однако насколько правомерно будет говорить о том, что если энергопотребление в США на душу населения в два раза больше, чем в России, то и США в два раза более цивилизованы? А россияне цивилизованнее папуасов более чем в 7 раз? Пригодна ли линейная шкала, или целесообразнее вводить логарифмическую, т.е. говорить о том, что общество вдвое цивилизованней, если его энергопотребление отличается на порядок? Думаю, истина где-то посередине.
.
Есть ли предел цивилизованности?
.
Оказывается, у цивилизованности есть несколько естественных пределов.
1) Первый и более близкий предел - способность биосферы к вторичному потреблению энергии, потребленной человеком и сохраненную в продуктах его деятельности. На сегодня биосфера уже не справляется с последствиями энергетической экспансии нашей цивилизации - что же будет дальше? Через полтысячеления потребляемая человечеством энергия сравняется с потреблением энергии всей биосферой. В этот момент можно будет говорить о полном разрушении биосферы и о создании полностью искусственной среды обитания. В этой ситуации человек вынужден будет сам измениться для того, чтобы соответствовать этой среде. Скорее всего, этот рубеж и остановит развитие цивилизации еще до подхода ко второму рубежу - измененному человеку уже не нужно будет дополнительной энергии для развития цивилизации.
Этот рубеж не так далек - всего каких-то 100 триллионов киловатт-часов в год.
2) Второй и далекий предел - ограниченность возобновляемых источников энергии. По сути у человечества на сегодня только один возобновляемый источник энергии - солнце. Если развитие человеческого общества пойдет такими темпами дальше, удваивая энергопотребление на душу населения каждые четверть века, мы уже через несколько тысяч лет будем потреблять всю, энергию нашей звезды.
.
Итак готовимся к новому этапу эволюции. Он свершится на наших глазах. Многие из нас уже приложат руку к формированию человека цивилизованного, потребляющего всего лишь на порядок больше энергии, чем это делают сегодня американцы. (Кстати, осознавая это, лучше наверное использовать именно логарифмичекую шкалу для оценки цивилизованности общества).
.
Ваше мнение.
.
SAS
.
1. "Уточнение"
.
  При описании границы энергопотребления нецивилизованного общества допущена ошибка. Следует читать:
Граница энергопотребления нецивилизованного человеческого общества = Доля человека в энергопотреблении * общее энергопотребление биосферы = сумма веса всех людей/сумме веса всех животных * 0,1 * общее энергопотребление биосферы

муромец 
.
"новая хронокарта"

  Весьма интересное сообщение: http://www.revisedhistory.org/forum/sho … x?m=101077
Автор в результате 5-летнего труда составил хронологическую карту, в принципе, следуя НХ ФиН, и расширив круг источников. Результат таков:
все события, относимые к промежутку 300 г. до н э. - 1433 г. н. э. укладываются в промежуток 980-1433 гг. н.э. Т.е. сокращение составляет примерно 1280 лет, но, в отличие от ГХК, сдвиги в хрониках не универсальны. Например, "убийство Цезаря" попадает на 1046 г. Примечательно, что автор оговорит о принципиальном отличии в описаниях событий, относящихся к 980-1200 и 1200-1500 гг. Перелом в 13 в. неплохо коррелирует и с независимо полученными результатами Топпера ("1260" г = 1 г. н.э.)и Кеслера по "событию-1259". И даже с результатами Герцмана, по которым вся "античная" музыка относится к 10-13 вв., после чего наступает принципиально другой этап развития музыкального искусства.
.
IM
1. "RE: новая хронокарта"
.
  А как рассмотреть эту карту? На ней даже при увеличении ничего не разобрать - мелко
.
муромец
.
4. "RE: новая хронокарта"
.
  Автору уже отписали, чтобы он, если не возражает, прислал результаты в удобоваримом виде.
.
portvein777 
.
5. "RE: новая хронокарта"
.
  маю гинек таблицу подлец спэр
.
Филин 
.
2. "RE: новая хронокарта"
.
  А чья это конфа?
Вот Веревкин там отметился, видел.
.
Веревкин

3. "там какие-то странные люди - пишут не по русски"
.
  По-английски, кажется, тоже плохо понимают.
.
portvein777 
.
6. "RE: там какие-то странные люди - пишут не по русски"
.
це ж хохли \\канадские

Стр. 129  Для любителей старых карт
http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 10546.html
Сергей_Спб 
.
"Для любителей старых карт"

  посмотрите по ссылке на карты мира
на ней все надписи сделаны по-русски
.

Изображение Земнаго глобуса. Спб. 175_. 1л. 55 х 80см. Заглавие в картуше с гербом Российской империи. Границы частей света и полушарий раскрашены от руки. Идет изучение мира. Поэтому на карте приведены маршруты важнейших путей. Картографическая сетка Ферро. М 1:55 000 000.
.
качество не высокое но и здесь видна надпись на территории
сибири
.
Сергей_Спб 
.
1. "RE:Любопытная фраза"
.
http://orel.rsl.ru/r2.html
.
Для ознакомительного просмотра представлены электронные копии тех картографических материалов из фондов Российской государственной библиотеки, для которых уже возможно свободное распространение.
.
Астрахань
.
2. "Там еще две Тартарии"
.
Если я привильно прочитал,чуть ниже "Тартария вольная",а справа от нее "Тартария Китайская"...
ПС: Народ,порекомендуйте хорошие программки для чтения надписей с подобных карт и рисунков,а то совсем беда.
.
Пожалуйста.....
.
portvein777 
.
3. "RE: Там еще две Тартарии"
.
  если б ты мене раздолб читал - то знал бы где есть хайт квалити - этой карты и прочих \\\\ догадайся до 3 раз \\ты гад даже итали не скачал

Вася Блаженный 
.
"Пристегните ремни - 2"

  Что бы привлеч больше внимания решил сделать новой темой. Оцените.
Буду краток. В прошлом сообщении я давал даты рождения Христа. Повторю для только что подключившихся. Выдержка из В. Дюранта (с. 606), /взято из «Христос в Жизни, биографические хроники»:
«…Мы не знаем, в какой именно день он родился. Климент Александрийский (около 200 г) сообщает оразличных мнениях на этот счёт»;/ дальше короче:
1) 19 апреля.
2) 20 мая.
3)17 ноября.
4) 6 января.
5) 25 декабря.
Теперь для сравнения даю дни СМЕРТИ семейства Иоанна Грозного:
1. Иоанн Грозный (две даты)- «17 марта - По предсказанию астрологов» (12-ти томник Карамзина Том 9,гл. 7, стр. 176), и на стр. 207 - такое выражение:
«…не прежде Феодорова царского венчания, отложенного, ради ШЕСТИНЕДЕЛЬНОГО моления об усопшем венценосце (И.Грозный), до 31 мая».
От 31 мая отнимем 6 нед.= 42 дня, и получим 19 апреля !!! – первая дата.
2. День смерти царевича Дмитрия (две даты / Р. Скрынников «Три Лжедмитрия с.25, 30) – 15 мая (и 8 дней Мария Нагая просидела у гроба царевича), и Джером Горсей, англ. Дипломат конфедециально сообщил в Лондон о том, что 19 мая !!! «случилось несчастье…».
Похоронили же Дмитрия 22 мая (встреча путина с бушем?), «митрополит Геласий отслужил молебен и предал тело земле». Кто может представить, просидеть 8 дней у гроба?
След-но 19 мая более реальная дата. - это вторая дата (разница 1 день).
3. День смерти старшего сына Грозного – Иоанна Иоанновича (убитого посохом),
Удар был нанесён 9 ноября, после этого он прожил якобы 11 дней, но похоронен был 19 ноября !!! в Архангельском соборе (А. Широкорад «Путь к трону»).
Неужели он был похоронен в день смерти? Как-то не по христиански, вот если на третий день, то как раз в аккурат 17 ноября и получится. - это третья дата.
4. День смерти третьего сына Грозного - Фёдора (слабоумного) - 6 января !!!
( Р.Скрынников «Три Лжедмитрия» М.,2003 г.).
5. 25 декабря объяснить пока не могу, приведу опять выдержку из «Христа»:
«В 354 г. некоторые зап.церкви, в том числе и Римская, стали отмечать д.р Христа 25 дек.; в то время этот день ошибочно был сочтён днём зимнего солнцестояния»… Может эта дата связана с Марией Нагой или Мнишек?
ВСЕ ЧЕТЫРЕ ДАТЫ СОШЛИСЬ!!!
Но и без того, я полагаю это сенсация и окончательный штрих к доказательству теоремы – царевич Димитрий – Христос!!!
С вашего позволения выводы – (очень много выводов, просто переворот в сознании):
1. Христианство – это «всё шиворот на выворот», абсолютный обман. «Жизнь после смерти»? или «Религия Смерти»?
2. К Российским летописям нужно относиться исключительно как к ребусу – иносказанию.
3. Росс. Летописи писались одновременно с Библией, не ранее 17 в.
4. В летописяхсях, в Библии – Бог един, но имеет различные проявления.
А то, что Христианство - для завоёванных стран; можно лишь назвать Крепостное право – фактическое рабство, хлопцы = холопы = рабы.
Что было до Христианства? Наверное, одна большая война. Список можно начать с Афин? (взяли в 14в)- , Фессалоники(14в?), Константинополь (1452г.), Псков (город-государство – взят в 1510 г.), Новгород ( 1572 г.) и сразу - « да здравствует Христос».
Тревожит вооружение казаков, наверное, они опять будут пушечным мясом.

Д.В. Калюжный 
.
"Электронный альманах «Арт&Факт». Заявление от 05.06.06."

  http://artifact.org.ru/content/view/119/77

jura 
.
"к.т.н. Пирогова"

  По ссылке < http://chronology.wikia.com/wiki/Новая_ … .D0.B9>
перешёл на "Что можно найти в гробнице Тутанхамона" — пример критической статьи по ботанике Египта, написанной к.т.н. Пироговой М.А. < http://skeptik.net/history/f_egypt.htm>
.
Кроме интересного разбора ботаники, автор бросила такие "обвинения":
***********************************************....
Итак, какой же труд используют авторы для своей критики Шампольона как дешифратора? Единственный - детскую книжку К.Керама "Боги, Гробницы, Ученые". (Она от этого, правда, хуже не становится - особенно для получения информации в определенном возрасте.)
....
И это все написано у Керама. Всего - ...на полутора страницах. Откровенно говоря, сделать какие-либо однозначные выводы из того, что написано у Керама, для научного обоснования критики - очень трудно.
....
Да, есть еще издание "Ж.Ф.Шампольон и дешифровка египетских иероглифов". (Сб. статей, М.: "Наука"), но с ним странная история. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский приводят только одну цитату из этой книги, которая полностью повторяет целый абзац из Керама. Т. е. я хочу сказать, что вовсе было необязательно ради весьма такой популярной цитаты указывать издание "Науки", разве только для солидности. Но это, так, к слову.
************************************************
т.е.
1. использовалась ДЕТСКАЯ КНИЖКА
2. одна из цитат была и в уже используемой ДЕТСКОЙ КНИЖКЕ, но эта же цитата была использована из другой, уже НАУЧНОЙ КНИЖКИ
.
Я конечно понимаю, что если считать (а скорее всего так оно и есть) всю ОФИЦИАЛЬНУЮ (ТРАДИЦИОННУЮ) ИСТОРИЮ сказкой для детей, то такие "мансы" делать и возможно... однко всё же хотелось бы услышать -
есть ли ответ на эти "обвинения"?
.
С Уважением,
jura
.
ЗЫ
Кстати - Шок: знакомые из германии, рассказали что у них - в Германии, на уроках литературы (5-6 класс, если не ошибаюсь), дети изучают Гарри Поттера.
.
Веревкин
.
1. "в чём беда Пироговой?"
.
  Она, вослед за споклоняемыми и сославимыми традиками, не отличает факта от мнения - считает их равнозначными.
У слова "история" есть три смысла, а у традиков они сливаются в один. Фоменко цитирует приводимые факты, игнорируя сопровождающие глупые суждения, а у этих так не принято. Это нарушает их догматическую методологию.
.
Про Пирогову (13-03-06):
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10309.html#12
.
Про метод:
http://chronology.wikia.com/wiki/Научный_метод
.
Про историю:
http://chronology.wikia.com/wiki/История
.
Про традиков:
http://chronology.wikia.com/wiki/Традиционная_хронология#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D0.BD.D0.B8.D0.B5 (в разработке)
.
Volodimer 
.
2. "RE: к.т.н. Пирогова"
.
  У к.т.н. Пироговой только одно обвинение - Труд "Империя. Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности (М.: "Факториал", "ни в коем случае не может быть назван научным".
Ну и пусть себе считает на здоровье.
Известный прием - когда нет конкретных аргументов для оппонирования, начинаются наскоки на автора с целью его дискредитации, а заодно и его работы. Тень на плетень.
Эта к.т.н. даже не вчитывается в то, что сама же цитирует для опровержения А.Т.Фоменко "не была местным растением в долине Нила, но, несомненно, проникла в древние времена из Палестины", "дерево В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ выращивается лишь в немногих садах верхнего Египта, НО ДОСТОВЕРНО ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНО, ЧТО ОНО должно быть широко распространено в древние времена ". Если бы вчиталась, то непременно бы споткнулась на словах "ДОСТОВЕРНО ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНО" и "несомненно", которые сплошь и рядом используются в ТИ в качестве заклинаний.
.
Веревкин
.
3. "она привыкла спотыкаться"
.
  поскольку не очень хорошо видит. Помнится на "Про и Контре" и на "Консилиуме", она долго и убедительно доказывала, что отчётливо видит на изображении двух античных тёток три женские головы (а всё потому, что подпись под изображением гласила "Трёхголовая Геката").
А Вы про одуванчики какие-то...
.
iskander 
.
4. "RE: к.т.н. Пирогова"
.
  Утверждение о том, что василек "не был местным растением в долине Нила" - очень сильное и может только означать, что "окаменелых" остатков васильков не находят при раскопках в долине Нила (в отличии от "местных" растений - коим числа нет). Т.е. это факт науки-археологии.
Утверждение о том, что васильки находят в гробницах Тутанхамона - это тоже естественно научный факт.
.
В то же время несомненное проникновение василька из Западной Азии или из материковой Греции и его культивирование в фиванских садах не является научным фактом (больше похоже на заклинание) - если не найдены фиванские сады и в них окаменелости васильков. В противном случае - это утверждение базируется на словах людей, у которых сфинксы задают вопросы а кентавры бегают или, в лучшем случае, Адам рождает Каина, тот мочит Авеля, а Ной спасает человечество.
.
Gross 
.
5. "RE: к.т.н. Пирогова"
.
  Если речь идет о "Васильке - Сеntaurea Cyanus", то это такая зараза, что если его семена куда-то попадают, то распростроняются как сорняк - фиг выведешь без гербецида или снятия дёрна.

Джелаль Эд-Дин 
.
"Сколько новых хронологий на свете?"

  Тюркский вариант:
http://www.tatural.ru/europ/pereselenie.htm
Наверное, есть и другие?

d-te

"немного политики"

точнее политической логики
Ющенко распорядился отмечать день Военно-морских сил Украины отдельно от Черноморского флота России
27.06.06 13:21 http://pda.nr2.ru/72708.html

Севастополь, Июнь 27 (Новый Регион – Крым, Яна Бех) – Распоряжением Президента Украины Виктора Ющенко празднование дня Военно-морских сил Украины перенесено на 2 июля (первое воскресенье месяца). До этого празднование дня ВМСУ традиционно проходило совместно с Черноморским флотом России, день которого отмечается в последнее воскресенье июля. Об этом «Новому Региону» сообщили в пресс-службе ВМСУ.
.
Как прочитал было сразу "дежавю" на предмет:
.
Все дерзающие нарушати определение святаго и великаго Собора, в Никеи бывшаго, в присутствии благочестивейшаго и боголюбезнейшаго царя Константина, о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви, аще продолжат любопрительно возставати противу добраго установления. И сие речено о мирянах. Аще же кто от предстоятелей Церкви, епископ, или пресвитер, или диакон, после сего определения дерзнет к развращению людей и к возмущению Церквей особитися и со иудеями совершати Пасху: таковаго святый Собор отныне уже осуждает быти чуждым Церкви, яко соделавшагося не токмо виною греха для самого себя, но и виною разстройства и развращения многих. И не токмо таковых Собор отрешает от священнослужения, но и всех дерзающих быти в общении с ними, по их извержении из священства. Изверженные же лишаются и внешния чести, каковыя были они причастны по святому правилу и Божию священству."
.
Перенос(обособление) праздника у Ющенко логичен, а у Константина?
Ведь иудеи по ТИ давно рассеяны, не представляют никакой угрозы.
.
Почитаем следующий отрывок из эфиопского источника восстановмим пока хотя бы только логику:
.
117. О Царе Роме(йском) (Rômê и Царе Эфиопии
И Царь Роме(йский) (Rômê, и Царь Эфиопии, и Архиепископ Александрийский - а мужи Роме(йские) были тогда православными - извещены были о том, что им должно их (иудеев Награна) истребить. И должно им было восстать на сражение и повести войну против врагов Божьих - Иудеев, и истребить их, Царю Роме Энье (King of Rômê 'Ênyâ, и Царю Эфиопии Пинхасу (King of Ethiopia Pinhas - Phinehas - Финеес?); и должно им было ввергнуть в опустошение земли их, и построить там церкви, и должно им было резать Иудеев на части в конце сего Круга/Цикла (Cycle) в двенадцати циклах луны/лунных кругах/ (cycles of the moon). Тогда Иудейскому царству будет положен конец, и Царство Христа установится до прихода Лжемессии (False Messiah) (т.е. до прихода антихриста, предреченного Откровением Иоанна Богослова). И два тех царя, Юстин/ус/* (Justinus) Царь Роме и Калеб (Kâlêb), Царь Эфиопии, встретились в Иерусалиме. И Архиепископу их должно было приготовить жертвы (для них), и им должно было предложить (эти) жертвы, и должно им было утвердить Веру в любви, и должно им было доставить друг другу дары и приветствия мирные, и должно им было разделить между ними землю от половины Иерусалима, в точности как мы сказали уже в начале сей книги ( см. главу 20). И ради любви должно было иметь им совместный царственный титул <Царя Эфиопии>. Должно было смешаться им с Давидом и Соломоном, отцами их. Тому, кого в вере избрали они по жребию быть нареченным/поименованным от Царей Роме, должно было назваться "Царем Эфиопии", и также Царю Роме(йскому) должно было носить имя "Царя Эфиопии", и должно ему было иметь часть в жребии том, по которому должно ему быть поименованным вместе с Давидом и Соломоном, отцами их, по образу Четырех Евангелистов. И четвертый, кого должно было избрать им, каждому в стране его собственной ...
И так, после того как они едиными сделались узами общими (in a common bond) и утвердили правую веру (right faith), должно им было определить, что Иудеям не должно более жить, и каждый из них (цари ромейский и эфиопский) должен оставить был сына его там (в Иерусалиме); и Царь Эфиопии должен оставить был там сына его первородного, чье имя было Израиль, и возвратиться в страну свою в радости. И когда он явился в царственный дом его, должно ему восхвалить было Бога обильно, и предложить свое тело как жертву во славу Богу его. И Бог его с радостью примет, ибо не осквернит он тело его по возвращении, но войдет в монастырь он в чистоте сердца. И сделает он царем младшего сына** его, чье имя Гэбра-Мэскаль (Gabra Maskal), себя самого же он затворит <в монастыре>. И когда некто поведает это Царю Награна, сыну Калеба (Kâlêb), явится он, чтобы восцарствовать над Сион, Гэбра-Мэскаль поднимет войска его и выступить в путь в колеснице, и встретятся они в узком конце Моря Либа (the Sea of Lîbâ - Моря Ливийского?), и сразятся между собою. И в ту же ночь они двое будут молиться от заката и до рассвета, когда усилится битва на них. И когда возопят они к Нему слезно, Бог рассмотрит молитвы обоих их, и молитву покаянную отца их, и скажет: "Сей, старший, восстал чтоб исполнить волю отца своего, и тот, младший, возлюбил отца своего, и помолился Богу <за него>." И скажет Бог Гэбра-Мэскалю: "Избери между колесницею и Сион," и сделает Он ему выбрать Сион, и царствовать будет открыто/явно он на престоле/троне отца его. И Бог допустит Израилю избрать колесницу, и будет он царствовать тайно и не будет он видимым, и пошлет Он его ко всем тем, кто преступили заповедь Божью. И никто не построит домов, и будут в шатрах они жить, и никто (из них) не испытает усталость в труждении (labouring), и никто не испытает жажды в пути***. И будут их дни вдвое больше чем дни <обычных> людей, и будут они применять луки и стрелы, и будут стрелять в того, и пронзать того, кого Бог ненавидит.
Так сделал Бог Царю Эфиопии более славы, и милости, и могущества, нежели всем прочим царям земным из-за величия Сион, Ковчега Закона Божьего, Сион небесной. И пусть Бог допустит исполнить нам духовное благо, угодное Ему, и избавит нас от гнева Его, и дозволит нам обрести часть в царстве Его. Аминь.
И ответили они и сказали ему: "Истинно, хорошо ты сказал, ибо так это было открыто тебе помощью Духа Святого. Ты рассказал обо всем нам, что было, и ты пребываешь в согласии с книгой Дамотийоса (Damôtîyôs/Домитий/Домиций) Ромейского (Rômê. И также предрек ты о том, что случится с двумя городами, невестами Христовыми, церквями Нестасья (Nestâsyâ и Аркадья ('Arkâdyâ, и Мареной (Mârênâ, и Эфиопией, городами великими Божьими, где жертвы чистые и предложения будут во все времена предлагаться."
Да явит нам Бог Его милость! (Да будет с нами ) благословение святых всех и мучеников во веки вечные! Аминь. Христос наш Царь, и во Христе наша жизнь во веки вечные. Аминь. И Аминь."

.
http://odnapl1yazyk.narod.ru/000kn55.htm

iskander 
.
"Геракл"

Известно, что Ярослав есть "отражение" греческого Геракла
Гера - Яро - название бога
клос можно перевести с греческого как слава.
В западной литературе существует несколько написаний имени Геракл -
Herakles и Heracles (Я не беру в расчет римский вариант - Геркулес).
.
Какая греческая буква ("каппа" или "с") на самом деле в этом имени?
.
Есть ли у кого-нибудь древняя надпись с именем Геракла?
.

Зная, как обходятся с греческими окончаниями историки, я не удивился бы если бы в греческом оригинале было "НЕРОСЛАВ" ("Н" была "И").

81

http://s7.uploads.ru/omvux.jpg
Чудак
.
"Геродот & Ленин"

  Есть у меня товарищ, любящий выступать адвокатом дъявола. И вот объяснял я ему, что такое цитирование крылатых выражений на примере ленинского "промедление смерти подобно". Почти никто этого не знает, а ведь это цитата из "Истории" Геродота.
И вот рассказываю я ему, что для тех, кто знал источник высказывания, оно было не просто эмоцональным выражением мыслей, но еще и намеком на вполне конкретную ситуацию.
.
Вспомним: так сказал Дарий, когда семь персидских вельмож устраивали заговор с целью свержения мага-самозванца. И тут меня стукнуло, т.е. осенило!
.
Какая параллель, товарищи, миновала ваши пристальные взгляды! Вы только посмотрите:
- прервалась правящая династия
- - смерть двух представителей династии - Кабиса и его брата Смердиса
- - отречение двух представителей династии - Николая и его брата Михаила
- период непрочной, полулегитимной власти
- - маги, прикрывающиеся именем брата последнего царя
- - временный комитет, временное правительство (например, отклик на отречение: “Сейчас кучка людей, захватившая власть в свои руки, свергла государя с престола и лишила его свободы. Одумайтесь, православные. Что мы будем делать без царя? Царя у нас распяли. Помолитесь же, братья, за царя”.)
- определенные круги были удовлетворены новым правительством
- - лжеСмердис раздал льготы провинциям
- - "... полном убеждении в том, что создавшаяся политика выведет страну на путь благоденствия и свободы, дав то же и казачьему сословию"
- временная власть была недолгой
- временная власть была смещена вооруженным переворотом
- вооруженный переворот оказался быстрым и малокровным
- лидер переворота буквально понуждал своих товарищей на совершение переворота, в том числе теми самыми словами
- лидер переворота стал после первым лицом государства, фактически царем
- переворот был связан с выборами новой политической формации
- - персы у Геродота спорили о достоинствах и недостатках демократии, олигархии и тирании
- - в 1917 году начали строить социализм/коммунизм
.
И так далее и тому подобное. Сил перед новым годом нет, желающие открывают Геродота и открывают для себя НХ в действии. Для меня практически нет сомнений, что Геродот описывал в этом месте своей истории Россию в 1917 году. Дальнейшие параллели интересующиеся найдут сами.
.
Например, поход Дария в Грецию имеет явные параллели с нашествиями Наполеона и Гитлера. Перевертыш тут не играет особой роли, ведь мог же Дмитрий-Тохта в роли Донского защищать Москву, а в роли Тохтамыша ее же разграблять. Так и тут: догматизму - бой.
.
С наступающим вас Новым Годом! Новых вам откровений!

portvein777 
.
"italia!"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=100844

Шляхтиц
.
"НХ на канале СГУ ТВ"

  Сегодня вечером в начале 9-го по восточноевропейскому (т.е. в 10-м часу по московскому) листая каналы случайно обнаружил на канале СГУ ТВ (есть такой образовательный спутниковай канал) фото, на котором мое внимание привлекла раскошная борода человека, сидящего на переднем плане, да и лицо второго, стоящего рядом было знакомо.  Да, передача (или лекция?) была именно о Новой Хронологии А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского. Вел ее (читал) профессор, доктор филологических наук Базылев Владимир Николаевич.
Повествование началось с того, что лектор рассказал об авторах НХ, потом перешел к Скалигеру, затем к Ньютону и Морозову. Далее речь пошла о проблемах римской хронологии и средневековой. В конце ведущий немного затронул дендрохронологию. К 21 часу (22 по Москве) лектор попрощался, обещая продолжить.
Вот такие пироги с котятrами...
.
IM
1. "RE: НХ на канале СГУ ТВ"
.
  А подробнее Вы не могли бы рассказать?
.
Шляхтиц

3. "RE: НХ на канале СГУ ТВ"
.
Попробую... Во-первых, хочется отметить нейтрально-позитивный или даже позитивно-нейтральный стиль изложения. Это, imho, главаное. Маленький минус в том (опять же imho) состоит в том, что автор подает материал ну очень уж неторопливо и за отведенные 45 минут успел лишь слегка коснуться излагаемых вопросов. Пожалуй, больше и добавить пока нечего... Следующая передача будет в четверг 6 июля и далее по четвергам в 13:15, 21:15 и 05:15 по московскому времени. У канала имеется веб-сайт - http://www.sgutv.ru Вот что запланировано на июль:
Новая философия истории
«Неподвижная история: А. Т. Фоменко "Русские летописи. Миллеровско-романовская версия русской истории"»
«Неподвижная история: А. Т. Фоменко "Русь и Орда"»
«Неподвижная история: А. Т. Фоменко "Древняя Русь глазами ее современников"»
«Неподвижная история: А. Т. Фоменко "Русская история до Куликовской битвы"»
.
ЗЫ: Странноватое название цикла...  Что бы это значило?
.
IM 
4. "RE: НХ на канале СГУ ТВ"
.
  Спасибо большое. И просьба: не у всех есть этот канал, если можно, пишите, пожалуйста свои впечатления о передачах.
.
lirik
5. "RE: Неподвижная история"
.
  О передачах - http://www.sgutv.ru/programs/author/
Новая философия истории
Авторская программа включает три цикла: 1) философия пассионарной истории (Л.Н. Гумилёв); 2) неподвижная история( Ф. Бродель); 3) новая хронология( А.Т. Фоменко).
http://www.sgutv.ru/programs/author/catalog.asp
.
Как бы с ним списаться, может дал бы в эл. виде?
.
Веревкин
.
2. "Персональное дело. Базылев В,Н,"
.
  Базылев Владимир Николаевич - доктор филологических наук, доцент Московского государственного лингвистического университета.
И тут: http://www.pushkin.edu.ru/index.php?m=020101e
.
Из каталога диссертаций: http://nauka.vprod.ru/
.
16.01 Общие вопросы языкознания
05990003299 Базылев Владимир Николаевич. Новая метафора языка (семиотико-синергетический аспект): Дис... д-р филол. наук /Институт языкознания РАН (ИЯ РАН) . - Защищена 1999.11.04. 419 с. - Библиогр.: 40 назв.
.
Исследованы проблема философии языка конца XX в., проблема опознания синергетики как явления в сфере языка. Изучена проблема опознания синергетичности языка в целом или отдельных его фрагментов, границы применимости синергетической парадигмы к языку, их опредмечивание, моделирование и перспективы применимости в практике изучения языка (методике). Рассмотрен вопрос о том, каков механизм осмысления мира на уровне знака второго порядка наряду с верификацией рассмотрения знаковой системы (языка) на том же уровне, что и психических механизмов.
http://nauka.vprod.ru/2000/sr04_05/0001.htm#rn004
.
Соавтор книги:
.
"Понятие чести и достоинства, оскорбления и ненормативности в текстах права и средств массовой информации",- Москва, Издательство "ПРАВА ЧЕЛОВЕКА", 1997
http://www.gdf.ru/books/books/dign/index.html
.
Читай тут: http://www.medialaw.ru/publications/boo … ur4_1.html
.
Шляхтиц
.
6. "RE: НХ на канале СГУ ТВ"
.
  Сегодня (6 июля) на СГУ ТВ прошла вторая передача о НХ - "Русские летописи. Миллеровско-романовская версия русской истории". Ведущий начал с попыток написания русской истории при Алексее Михайловиче, затем перешел к Миллеру, а наибольшую часть времени посвятил Радзивиловской летописи, и в особенности подложному листу и "норманской теории". В конце были представлены диаграмки хронологии русской истории по ТИ и НХ...
Конечно, все это хорошо, все правильно, все чинна-блаародна, но на моё сугубое imho, как закоренелого "технаря", не с того автор начал. Главное ведь - это методы, среди которых на первом месте (imho) стат- и астро- и без хотя бы краткого освещения методов все, что говорил автор (правильно говорил) звучит гораздо менее убедительно. Ведь imho наличие хроносдвигов в миромой истории - главная предпосылка к новому взгляду и не российскую.

iskander 
.
"Немного по поводу цифр"

Прочитал в "Новой хронологии Руси..." как западники делали арабские цифры из эквивалентных греко-русских букв. Выглядит не очень убедительно - особенно перестановка 3 и 7, 5 и 6. К тому же, очень трудно себе представить человека, который наконец-то изобрел замечательную позиционную запись числа, и решил ее зачем-то смешать со старой алфавитной.
Представьте себя на месте изобретателя, который придумал систему, в которой только 10 цифр могут произвести любое число. Чтобы Вы сделали, чтобы придумать символы для цифр? Как по мне - то самое простое - взять начальную букву слова, который обозначает данное число (цифру). Воспользуемся для начала русским языком - империя все-таки...
.
Итак
ноль - отсутствие - "0"
один - "0+д" - 1
два - "д" - 2
три - "т" (тройное прописное т) - повернуть на 90 - 3
четыре - "ч" - 4
пять - "п" - (прописное повернуть на 90) - 5
шесть - "ш" - повернуть на 90 (чтобы не путать с 3) - 6
семь - "с" - повернуть на 180 - 7
восемь - "в" - 8
девять - "д" - 9 (в двойке и девятке по разному написали д).
.
Старые индийские цифры, показанные здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_numerals
поясняют эту таблицу и временами лучше совпадают с русскими буквами (первыми в слове обозначающем цифру). Кроме того, если Вы посмотрите на оригинальные "арабско-индийские" буквы - то в некоторых системах Вы увидите и "5" просто как "п" - еще не повернутое, и "7" просто как "с" (тоже не повернутое). Так что окончательная форма могла сложиться позднее - интересно бы найти оригинальный текст, в котором впервые использованы "арабские" цифры...
.
Интересно, а как там в других языках с названиями цифр?

OZ 
.
"Китай"

  http://www.echo.msk.ru/programs/netak/44524/index.phtml
С.БУНТМАН – Ну вот, слышали мы, слышали, смотрели всякие фильмы о терракотовой армии. Знаю, честно говоря, о ней только то, что это абсолютно таинственная, непонятного назначения вещь, абсолютно грандиозная и скрывает еще много чего.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Скрывает , конечно, много чего. Прежде всего потому, что этот замечательный памятник до конца еще не раскопан. Там нашли, сейчас раскопано и приведено в порядок около 2 тыс. фигур, но по предположениям, их должно быть где-то около 7 тысяч. И самое главное, не обнаружена гробница самого императора, которого звали Шихуанди. Поэтому эта гробница скрывает, конечно, очень много тайн, но много тайн она нам все-таки и раскрыла.
...
А.МЕЩЕРЯКОВ – Да, как это ни удивительно, это совершенно невозможно объяснить никакими культурными влияниями и заимствованиями. Да? Вот как только территория государства превышает, ну, условно говоря, размеры Великого Княжества Московского, да? Так вступают в силу вот эти вот, то, что я называю синдромом гигантомании. Это немедленно совершенно сказывается на взаимоотношениях государства и людей, потому что чтобы все это строить, нужны люди. И эти люди не то, что получают хорошую зарплату, их под тем или иным видом, объявляют трудовую повинность, сажают в тюрьму, как этих конфуцианских мудрецов, которые отказывались сжечь свои книги. И гонят все туда же: строить эту самую стену. И вот, между прочим, вот этот синдром стены, он чрезвычайно культурно значим. Ну как? Берлинская стена, да? Как нынче стена в Израиле. Вообще-то говоря, это совершенно от бессилия решить проблему какими-то другими способами.
.
С.БУНТМАН – А вот какая проблема? Вот сейчас я напоминаю, что номер пейджера 725-66-33. Можете и SMS-ки, кстати говоря, присылать +7-495-970-45-45. Вот такой вопрос здесь. Вернее, утверждение от Дмитрия. «Великая Китайская стена была построена не для обороны. Эта стена имела полицейские функции, -пишет Дмитрий. – Китайцы считали, что у кочевников лучше». Это такое. Вот это уже описание Берлинской стены.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Дмитрий, я Вам должен сказать, что китайцы были люди как-то китаецентричные. Они всех вообще считали варварами. Я уж не говорю, там, о кочевниках. Они всех считали варварами, и когда с христианами познакомились, тоже были для них варварами. И поэтому они пытались отгородиться от этих варваров как культурно, это раз. И второе, безусловно, в данном случае, это была Китай как огромный замок, как такой гигантский, ну, как Кремль, да? И они не хотели иметь дело с этими варварами. Это действительно была очень серьезная проблема, потому что Китай был достаточно мощной страной, но как известно, довольно долго, пока не появляется высокотехнологичное оружие, варвары в военном отношении намного сильнее, чем как бы культурные народы, чем те люди, которые сидят на земле. И Рим не устоял. Против кого он не устоял? Против кочевников, да? Вспомните, какую страшную угрозу для Руси представляли татаро-монголы, хотя русские, казалось бы, сидели на земле, вели оседлый образ жизни.
.
С.БУНТМАН – А для них вся другая степь, постоянная борьба с другой степью.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Для них другая, да.
...
С.БУНТМАН – У нас в гостях Александр Мещеряков. Мы говорим о Китае, о символах империи. И я напоминаю, что в Историческом музее можно посмотреть маленькую часть, ну, плюс другая экспозиция к тому приложенная, маленькую часть терракотовой армии. Клавдии скажем, что не китайцев считали народы варварами, а китайцы считали варварами.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Да.
.
С.БУНТМАН – А кстати говоря, где это проявляется и в чем это проявлялось и это и письменно есть, да?
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Да, абсолютно, конечно. Ведь само слово «Китай» - оно означает «срединная страна», страна, которая находится посередине. Ну, собственно говоря, у очень многих народов есть такие представления, да? Что мы здесь живем в центре, все остальные – не люди или недолюди. Как русское «немец», которое, как известно происходит…
...
С.БУНТМАН – Александр Мещеряков. Мы продолжаем. Здесь вопросы у нас приходят постоянно, от забавных до странных, я бы так сказал, через всю гамму. Вопрос такой, SMS-ка нам пришла: «Бачурин в свое время стены не нашел. Вы ее видели, все 2000 км?». От Маркуса из Петербурга пришло.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Ну, я не проходил 2000 км, но стена была, стена остается. Она не везде в одинаковом состоянии, но во всяком случае, археологические данные показывают о том, что она, безусловно, была.
...
И, наконец, такое:
.
С.БУНТМАН – Да, не пройдет и 2000 лет, как мы с Вами узнаем, прекрасно поймем, в чем смысл этого сооружения. «Чем надежно подтверждена такая древность китайской истории?». Маркус, Вы, я понял, Вы – поклонник новой хронологии, что-нибудь.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Да, скорее всего. Чем подтверждена? Всем подтверждена, да? Ведь не только китайцы писали сами про себя, но и какие-то окружающие и варварские народы тоже про китайцев писали, и вот увы и ах, совпадений настолько много, что остается верить им на слово, да?
.
С.БУНТМАН – И на слово, и на камень верить.
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – И на камень верить.
.
С.БУНТМАН – И еще на что-нибудь верить. Маркус, мы вот давно как-то решили, даже в программе «Не так!», что все-таки надо объединять как религиозное объединение вот новую хронологию. И самое интересное было бы, если б по вере каждого… Представляете, Маркус, решили бы новые хронологи, что Вас, вообще-то, не существует, и что Вы и, например, Маркус Вольф – одно и то же лицо. Вот нет такого человека, как Вы, представляете?
.
А.МЕЩЕРЯКОВ – Чур меня, чур.
.
С.БУНТМАН – Это было бы очень интересно, да. Вот это вообще, страшноватые такие вот вещи. Так.
.
Астрахань
.
1. "RE: Китай"
.
Вот-вот..."страшноватые такие вот вещи"
PS.Намедни по Дискавери Цивилизейшн передачка была про Великую Стену:
.
"Несколько сот крестьян под руководством опытных археологов восстанавливают участок Стены,разрушенный ДВЕ ТЫСЯЧИ лет назад"...кладут неотесанные камешки и заливают их раствором.
.
Следующий фильм про Сфинкса еще веселее был...оказывается это не наполеоновские артиллеристы ему по лицу стреляли,а какой-то древний фараон так боролся с языческими верованиями своих предков...
.
А потом про греческий храм..восстановлен в 19 веке идентично прежнему.
.
Здесь стояло то,а здесь стояло се...
.
Дальше устал смотреть такое суровое лапшевешание...
.
Эдак такое напридумывают и такое навосстанавливают....
.
Boris 
.
2. "RE:Свинные тушки в кaчестве бомбы"
.
  Встречaются сюжеты и покруче. Пaру месяцев нaзaд видел док. фильм с элементaми рекострукции. Место - Нормaндия, время - вроде бы 100-aя войнa.
Aнгличaне штурмуют зaмок. Стоит до сих пор. Чудовищных рaзмеров, 3 рядa стен, высотa - офигеннaя, не думaю, что и сейчaс есть лесницы тaких рaзмеров. Ест-но ров, подъемный мост.
Около зaмкa - кaкaя-то вшивaя деревенькa.?Типa крестьяне в межсезонье построили эту громaдину для своего сюзеренa. Смотрится кaк "Эмпaер стейт билдинг" в колхозе "Зaветы Ильичa".
Ну вот. Aнгличaне под стенaми прыгaют, из луков стреляют. Диктор зa кaдром - "дa, срaзу штурмом взять не получaется". Хотя дурaку понятно - штурмом его никогдa не взять.
Притaщили кaкой-то пердюмонокль, похожий нa этот.
У Веревкинa взял.
.
Пуляли булыжникaми с десткую головку. Выстрел! Полет.. Шлеп... Ну если по лбу, то эффект будет, a тaк..
Следущaя сценa - комaндиры чешут репу, "что делaть?" Решили сделaть подкоп и взорвaть стену. О! Вроде кaк порохa у них нету. К чему подкоп? Нет, смотрю, копaют...
Ну вот прокопaли, в стене нишу продолбили. Тaм костер рaзвели. В костер зaпихнули свинные тушки. Бумм! Стены кaк не бывaло. Вот тaк.
Нaфигa было пушки изобретaть? (Кaлaшникову)
.
Gross 
.
3. "RE:Мурзилка"
.
  Крутая метательная машина:
.
Огнемет типа "Рысь":
.
Комментарии автора:
.
- Китайский огнемет непрерывного действия, состоящий из резервуара на четырех ножках, насоса и эжектора. Рисунок, изданный в 1601 г. и являющийся копией рисунка из энциклопедии 1044 г.
.
- Китайская бомба 17 в. с запалом, использовавшаяся для стрельбы в облака с целью ускорить дождь.
.
Типа ручного "Град"а:
.
от Еремеева (афтар жжот):
""История науки, долгое время не выходившая в своих исследованиях за пределы Европы, по этой причине наполнилась мифами о происхождении некоторых изобретений, приписывая их авторство совсем не тем людям. Как было показано Дж. Нидэмом, некоторые из научных и технических открытий европейцев на самом деле являются не открытиями, а переоткрытиями или даже просто заимствованиями. Об этом много говорилось в настоящей книге, и нет смысла повторяться. Однако в китайской науке имеются и такие идеи, которые, вероятно, европейцам еще только предстоит освоить. Многие из них относятся к синергетической парадигме, которая интенсивно развивается в современной науке. Другие таковы, что найти им аналога в современном знании пока не удается.""
.
О как!
.
Gross 
.
4. "RE:Хотя и не Китай"
.
  Древняя артиллерия:
.
Gross 
.
5. "RE:Вот - Китай"
.
IM 
6. "Китай - Родина Всего"
.
  Китай - Родина Всего
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … 8%D2%C0%C9
.
Астрахань

7. "Картинки из Библии Будущего"
.
Рекомендую неплохой сайт:
http://www.religion-cults.com/
.
И чудесные иллюстрации по теме:
.
Чувствую,в сей книжке будет подробно описано,что именно кушал Христос и все остальные библейские персонажи....
.
Азия-с (с)

Клеопанда Глу
.
"Если штанов не было, то...?"

  Вот что подумала... начала писать и поняла, что сие начало подобно известному высказыванию Грушо Маркса: "Военная мудрость" - есть понятие, содержащее противоречие в самом себе."
Так вот, если в античном Риме штанов не было, то из чего были сделаны простыни? Вопрос исключительно женский: на ВСЕХ скульптурных изображениях складочки лежат очень красиво и демонстрируют струящиеся плотные ткани примерно одинаковой фактуры. Что же меня смущает:
.
- фактура напоминает шелк атласного плетения - тогда откуда он в таком количестве: Китай? Индия? еще кто-то поставлял?
.
- хлопок? - складочки не такие!
.
- шерсть? - в некоторых случаях похоже, в некоторых нет, а летом в ней жарко!
.
- лен? - опять непохожие складки + непрактично (плохо стирается, особенно жирные пятна) + не очень-то тепло.
.
ЕСЛИ, предположить более позднее изготовление скульптур - выбор тканей стал гораздо шире, появились смесовые, развились технолоогии и т.д.

adept 
.
"Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших потре"

  Предлагается заменить их испорченными часами древних и традиционно экзотической вавилонской погодой.
J M Steele, Ptolemy, Babylon and the rotation of the Earth, Astronomy and Geophysics 46, 2005.
.
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pd … 05.46511.x
.
Markab

1. "RE: Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших п"
.
  Абстракт это хорошо, но не могли бы Вы сбросить саму статью?
.
adept 
.
2. "RE: Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших п"
.
  По ссылке должен открываться pdf самой статьи (у меня открылся), а не абстракт.
На всякий случай, повторю линк
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pd … 05.46511.x
.
А это уже следующая производная:
.
http://uk.arxiv.org/PS_cache/physics/pd … 607137.pdf
.
Подгонка - вещь многотрудная, требует многих гитик.
.
Markab

3. "RE: Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших п"
.
У меня открывается только абстракт с предложением купить статью за 39$.
.
Этот файл я загрузил. Спасибо, почитаем.
.
adept 
.
4. "RE: Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших п"
.
  Понял. Полные астрономические тексты только для серъезных небожителей.
Я скопировал pdf, но не знаю, как его прицепить или прислать?
Кое-что про вавилонские увязки и утряски есть тут:
http://www.tyndale.cam.ac.uk/egypt/ptol … ab_anl.htm
.
adept 
.
5. "PS"
.
  Существует регулярный способ достать статьи к которым у вас нет доступа.
Вы просто пишете e-mail
Dear Professor Steele,
Unfortunately, we are not subscribed to such and such journal.
I'd be very greatful if you could send me your paper ....to such and such address.
best wishes, целую в засос,
Акимов
.
Можете выдать сколь угодно длинный список, или просто попросить эту и все релевантные статьи.
Люди обычно с большим удовольствием избавляются от препринтов. Хоть кто-то интересуется.
.
e-mail Steele'a :
.
j.m.steele@durham.ac.uk
.
Он теперь в Дураме вместо пенсионера Стефенсона.
.
portvein777 
.
7. "RE: Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших п"
.
  http://www.chat.ru/~staff2/etut.zip
.
Статья
.
6. "RE: Сплайны Стефенсона уже не удовлетворяют возросших п"
.
  Onthe Available Lunarand Solar Eclipses and Baby
lonian Chronology
1 2
V.G.Gurzadyan and D.A. Warburton
(1) ICRA, University of Rome “La Sapienza”, Italy and Yerevan Physics
Institute, Armenia; (2) University of Aarhus, Denmark
(Published in Akkadica, v.126 (2005) p.195.)
The recently shown two premises (Gurzadyan 2000), i.e. the absence of
56/64 year Venus cycle constraints, at the importance of the 8-year cycle in
the Venus Tablet, stimulated new studies on the Chronology of the Ancient
Near East (2nd millennium BC). The analysis by B.Banjevic using both
premises, however, did not provide anchors of strenght similar to those of Ur
IIIeclipses, whileavailable solar eclipses lack unambiguouslinkstohistorica
events. The Ultra-Low chronology (Gasche et al 1998), therefore, has to be
considered as currently the one most reliably based on ancient astronomica
records.
There are two premises at the base of Boris Banjevic’s (2005) chrono-
logical analysis. The first is that chronological proposals can no longer be
legitimately constrained by 56/64 Venus-cycles (which are the base of the
High, Middle and Low chronologies previously recognized), as these cycles
cannot be reliably established in the existing sources. The second premise
is that the 8-year cycles can be extracted from the Venus Tablet. Both
premises were shown in our work (Gurzadyan 2000).
Based on the historical records, the Ultra-Low chronology (Gasche et
al 1998) satisfied the 8-year Venus cycle condition, which is recognized by
all concerned. Furthermore, this was independently anchored via the lunar

eclipses, and thus with complementary astronomical sources linked to thecondition of the interval between the eclipses known from historical sources.
It was the final phase information of the records of the Ur III lunar eclipses
of EAE 20 IIIAand EAE 21 XII, includingboth the watch times and thead-
ditional condition in EAE20 IIIBaboutthe”weakly shiningstars”(showing
the absolute importance of the exit information), which allowed the chronol-
ogy to be fixed precisely.
In contrast to this procedure, Banjevic does notprovide any newanchors
of similar strength. To discuss ?T in order to fit the lunar eclipse of -1960
of twilight to the second Ur III eclipse seems unreasonable in principle,
particularly given the absence of an alternative link to historical events.
Furthermore, e.g., the recently reported lunar eclipse of -382 seems to pose
new problems for our understanding of ?T (Steele, 2005). Thus this subtle
issue must be approached cautiously.
Individual solar eclipses, as discussed previously in the literature, can
hardly act as anchors, without unambiguous information associating to his-
tory. Similarly, the Assur Solar eclipse of -1764 even though compatible to
Ultra-Low chronology (una?ected by ?T!), has never been used as a crucial
argument for the latter.
As an astrophysicist, one of us (V.G.) only commented on astronomical
aspects, where it would seem that additional astronomical support compat-
ible with the historical givens should be expected.
Making a contribution in this respect requires an interdisciplinary e?ort
combining a profound knowledge of texts, language, religion, history and
archaeology. Thus, caution might be advised when placing too much con-
fidence in statistical probabilities aligned with some possible correlations.
Banjevic highlights the di?culties in noting that even according to his own
interpretation (which need not correspond to the calculations of others), his
proposal involves a discrepancy of ”only 3 years” with respect to the Assyr-
ian Distanzangaben. In fact, however, the size of the gap is immaterial, as
it demonstrates (as Eder 2004 has already shown) that the Distanzangaben
are not compatible with any known astronomical data - even Banjevic’s.
References
BANJEVIC, B., 2005, Akkadica, 126, 169.
EDER, Ch., 2004 : ”Assyrische Distanzangaben und die Chronologie
Vorderasiens”, Altorientalische Forschungen 31, 191-236.
Gasche et al 1998 = GASCHE, H., ARMSTRONG, J.A., COLE, S.W.,GURZADYAN, V.G., 1998 : Dating the Fall of Babylon. A Reap-
praisalofSecond-MillenniumChronology(=MHEM4), Ghent, Chicago.
GURZADYAN, V.G., 2000 : On the Astronomical Records and Baby-
lonian Chronology, Just in Time. Proceedings of the International
Colloquium on Ancient Near Eastern Chronology (2nd Millennium
BC). Ghent 7-9 July 2000 (= Akkadica 119-120), Bruxelles, 177-186;
physics/0311035.
STEELE, J., 2005 : Ptolemy, Babylon and the Rotation of the Earth,
Astronomy & Geophysics 46, 5.11-5.15.

Й. Табов 
.
"Создание славянского языка"

  Предварительная публикация статьи
"Создание славянского языка"
http://new.chronologia.org/volume4/tab_p.html

jura 
.
"Кино. Открываем глаза."

  Одним из способов уверений в собственной правоте является кино.
И, конечно же, на исторические (!) темы - как же без них?
нарисовали римлян на экране - а подсознательно мысль работает

- "вот римлянин. хоть это фильм, но ведь консультанты и специалисты сильно не ошибутся. занчит так оно и было..."
(вовсе не призываю, изучать историю по голливудским бредням, но всё же некоторую информаию, и ход мысли можно проследить.)
Сайт с разбором ошибок в фильмах:
.
< http://www.moviemistakes.com>
< http://www.moviemistakes.com/top.php>
.
Фильмы:
"Гладиатор" < http://www.moviemistakes.com/film541>
печатная версия < http://www.moviemistakes.com/printfilm541>
(У фильмов есть возможность выделить ошибки по категориям - комбобокс справа. Но в печатной версии они свалены в кучу  )
(
In the scene where Maximus is finding his wife and son's bodies there are two chickens to his left. One of these is definitely a Rhode Island Red hen. This breed of chicken was developed upwards of 1,700 years after Roman times in the US state of Rhode Island.
.
While in his tent, Marcus Aurelius shows Maximus a sword with the inscription "MARCUS AURELIUS FECIT" (Marcus Aurelius made ). The Roman alphabet did not include the letter U until the Middle Ages; V was used instead. Thus, the inscription should have read "MARCVS AVRELIVS FECIT".
)
"Троя" < http://www.moviemistakes.com/film4152>
.
"Александр" < http://www.moviemistakes.com/film4636>
(Factual error: The backdrop to the party scene in India shows a large building with glass windows. The Romans were the first to use glass windows some 300 years later.  )
.
"Spartacus (1960)" - < http://www.moviemistakes.com/film1203>
.
Книга:
"Код ДаВинчи" < http://www.bookmistakes.com/book5681>
.
ЗЫ
Набрёл в документах на старый файл с ошибками в фильме Гладиатор, и что оказалось - исчезла целая категория, поэтому скопирую - на сайте её уже нет:
.
Misconceptions
~~~~~~~~~~~~~~~
How did all the gladiators understand each other? They wouldn't have all spoken the same language... < Greek was known throughout the world at that time>.
.
When the slaves have their first big fight in the Roman colosseum, Djimon Honsou's character throws a weapon to Russell Crowe, addressing him as "Maximus". However, this is before he had revealed his real name to anyone, and he was simply called "Spaniard". He doesn't reveal his name until the fight is over, and the Emperor comes out to meet him. < He might already have told his friends his real name, off camera.>
.
During the first battle, Maximus has a dog with him, and it runs into bat During the first battle, Maximus has a dog with him, and it runs into battle with the men. What happens to the dog? If it isn't important, then why did they even bother to have it in the first place? < Dogs were used to find a route through fire - so the cavalry wouldn't end up in a burning circle. If you listen to the director's commentary on the DVD version, he said they were going to have the dog killed in the tent when the soldiers took Maximus to kill him, but took out the scene because they thought it was too depressing.>
.
The legionaries all draw their swords across their bodies, the swords being in hilts on their left, but Roman soldiers actually carried swords on their right, and twisted their hands round to draw them. < Not necessarily. The sword on the right side is something which was typical for the earlier days of Rome. by the time Marcus Aurelius was emperor, Roman troops wore their swords on the left. Not to mention that cavalry and officers always had the sword on the left.>
.
The Emperor tells Maximus that his son "squealed like a girl when they nailed him to the cross". But we've seen that he was trampled by the horses, so: what did they crucify him for and how could he have squealed? The Emperor could be just lying, but anyway he says "nailed him to the cross" and there was no such a cross (what we see looks like they were hung). < Commodus said that because he wanted Maximus to charge at him so the guards could kill him. If Maximus attacked the Emperor, there would be good reason to kill him, and it wouldn't just be a murder.>
.
The Emperors' box was on the second level (first tier) in the colosseum, and he would never be so close to the fights as he could have been hit by a stray arrow, spear or a gladiator could have just walked up and stabbed him. < The only reason the Emperor's box was on the first tier was because that's the only tier that was built.>
.
When Maximus nails Titus' foot to the ground, Titus bends over and blood pours from the mouth of his mask, is there some connection with the foot and mouth? Was the dreaded "Foot and Mouth" disease present then? < He'd just been hit in the face by Maximus' shield>
.
When Maximus asks how long the messengers had been gone, the guy replied in hours. The concept of the 24 hour clock had not yet been thought of - it was thought of by a group of monks who needed to know when to start their morning prayers in the 1330's. < The Romans divided the time from dawn till dusk into 12 "hora" (hour) (length depending on the season). They divided the night into 4 "vigilia">.
.
Throughout the film, Maximus refers to his home back in Spain, and he is called "The Spaniard" in gladiatorial contests. Spain as a nation, or even as a concept, did not exist until much later. That land was known to the Romans as Iberia, and Maximus would therefore be called an Iberian, NOT a Spaniard. < Some people have said it derives from Hispania, but there wasn't a Roman province called "Hispania". The provinces were "Baetica", "Tarraconensis", etc. "Hispania" was a general concept, purely geographical (like Scandinavia now). They could call him "Hispanicus". But "Spaniard" is a poor choice, because it comes from "Spain" and Spain is not "Hispania", like you could not call a Roman, an "Italian".>
.
The very first scene is a winter battle. Romans did not fight in winter. In winter supplies and logistics were too hard to manage at the same time as expanding an Empire. Everyone stayed at home (or guarded frontiers). < If they felt there was a large advantage to be gained by attacking in winter the Romans would advance, for example, Julius Caesar advanced against Vergentorix during the Gallic campaigns to catch him off guard.>
.
The tigers used in the Maximus vs. Titus battle would not have been used on gladiators, they cost too much, the animals were only used against slaves and people to be executed. < But Commodus wanted the odds stacked against Maximus - a special occasion>
.
When Maximus's master is purchasing the slaves he tells the guy that he will give hime 2 for the slaves and 4 for the beasts (or the other way around) and then tells him that it is 5000. < This is bulk buying - individually they're priced at 2000 and 4000, but because he's buying both, and is an "old friend", he wants a discount>.
***************************************************************
оказалось что ещё убрали и некоторые другие сообщения об ошибках - я не буду сравнивать, но вот к примеру:
.
In the arena Maximus says to Commodus that he is a commander of Felix legion - in the Germania battle scene there is a flag with FELIX III written on it. According to Graham Webster (The Roman Imperial Army, GB 1996, pages 109-113) there was no legion called Felix. In that time there was a III legion called Italica Concors raised by Marcus Aurelius in AD 165, but possibly that was too complicated...

Дровосеков
.
"популяризация НХ"

  Для всех людей знакомых с НХ, понятно, что сверхпопулярная книга и фильм «Код Давинчи» в своей идейной основе имеют не более абзаца из любой книги по НХ. Отсюда вывод, что люди которые смогут запустить в тираж серии детективов, сериалов, «голливудских» фильмов основанных на НХ в очень короткий срок заработают состояния! При этом, они выполнят колоссальную просветительскую миссию по восстановлению исторической правды нашей цивилизации!
NIKA 
.
"ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"

  http://www.inauka.ru/analysis/article65347.html
.
NIKA 
.
1. "RE: ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"
.
  more
http://www.sciencefirsthand.ru/polosmak.pdf
.
Volodimer
.
2. "RE: ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"
.
  К сожалению, все находки в Пазырыкских курганах датированы по аналогии с находками в других, порой находящихся на значительном удалении местах. Стоит тронуть датировку этих удаленных мест, как посыпется и датировка курганов.
"Наиболее древними по композиции и стилистическому оформлению (здесь я не касаюсь вопроса об абсолютной датировке рассматриваемых памятников) можно считать изображения грифонов в сцене борьбы двух орлиных грифонов и нападения львиного грифона на горного козла. В сцене борьбы орлиных грифонов, как уже отмечалось выше, мы видим композицию, хорошо известную по древним переднеазиатским цилиндрам и печатям. Серповидная форма рогов у львиного грифона в упомянутой сцене выполнена так, как это было принято в изобразительном искусстве Ассирии. Не менее древний мотив и птичья головка вместо кисточки на конце хвоста. Змеиные или птичьи головки на конце хвоста в изображении фантастических чудовищ известны в Передней Азии по крайней мере за две тысячи лет до н. э. Из Двуречья эта деталь вместе с другими художественными мотивами проникла к хеттам; ее мы видим в скульптурах и барельефах древних хеттских городов уже в XIV в. до н. э. С другой стороны, подчеркивание форм тела условными значками (точки, запятые, полуподковки) - прием поздний, получивший господство над другими приемами только в ахеменидское время. Все остальные изображения львиных грифонов выделяются деталями, характерными для изобразительного искусства того же ахеменидского времени. В частности, в Передней Азии рогатые львиные грифоны известны только в персидском искусстве."
"Мотив грифона, КАК МЗВЕСТНО, заимствован персами у вавилонян и ассириян. Вавилоняне изображали крылатого льва с длинными заостренными ушами, орлиными лапами и хвостом. Ассирияне иногда заменяли львиную голову головой орла с гребнем. Персы пользовались обоими вариантами и придали новые черты, прибавив рога"
"Выше уже обращалось внимание на сходство в трактовке человеческой головы на подвеске из первого Пазырыкского кургана с такими же изображениями на некоторых вещах из Аму-дарьинского клада, львиц на серебряных бляхах из второго Пазырыкского кургана с крылатыми львами из того же клада. Еще более близкие аналогии представляют собой львиные грифоны (особенно их головы) в украшении шейной гривны из второго Пазырыкского кургана, с одной стороны, и в одном из золотых украшений из Амударьинского клада - с другой (О. М.Dа1tоn, стр. 86, рис. 50). Особенно ярко стилистическое сходство в воспроизведении грифонов проявляется при сопоставлении львиного грифона в навершии конского головного убора из того же первого Пазырыкского кургана, украшения золотой гривны из эрмитажного собрания и изображений орлиных грифонов на знаменитом браслете из Амударьинского клада (там же, табл. XVI, № 116). Во всех этих воспроизведениях одними и теми же приемами показано оперение шеи орлиного грифона и гривы львиного грифона, идентично оформлены рога с чашечками или шариками на их концах, одними и теми же условными знаками намечены различные детали.
.
Эти сопоставления вместе с изображением львицы на одном из перстней из Амударьинского клада, выполненным в хорошо уже знакомом нам стиле, с вывихнутым задом (там же, стр. 106, рис. 63), указывают также на наличие общности и в мотивах и в стиле изобразительного искусства скифских племен Среднеазиатского междуречья и Горного Алтая."
.
http://www.altaiinter.org/project/culture/Geography/Culture of Scyphian/Sphinx/sphinx03.htm
.
Как видим, брошен мостик Пазырык -Амударья- Персия, а там и до украинских степей недалеко.
.
Некоторые историки, как Е.П. Маточкин , хоть и утверждают, что
"Известные на весь мир произведения из Пазырыкских курганов НЕ НАХОДИЛИ СЕБЕ ПРЕЕМСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ ни с предыдущими, ни с последующими стадиями развития искусства. ", но повсеместно ищут эти древние связи.
Е.П. Маточкиным для этого
"...предпринимается попытка обнаружить бытование определённых АРХЕТИПИЧЕСКИХ образов в скифском изобразительном искусстве Горного Алтая."
Хотя сам же приводит слова Юнга "архетипический материал является по большей части чем-то неизвестным и требуются специальные штудии и подготовка, чтобы такой материал вообще можно было собрать" (Юнг К.Г., 1996, с. 77).
.
В самом начале статьи закладывается временная привязка "выделяются три периода: доскифский, скифский и послескифский." То есть вопрос о возможности другой временной привязки пазыракских находок не рассматривается вообще.
http://new.hist.asu.ru/skif/pub/skep/MATOCHKIN.HTML
.
В китайской части Алтая также производились раскопки. Вот что пишет А.В. Варенов в своей статье "СКИФСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ИЗ КИТАЙСКОЙ ЧАСТИ АЛТАЯ"
.
"Первыми исследователями могильник был признан РАЗНОВРЕМЕННЫМ и РАЗНОКУЛЬТУРНЫМ и на основе не всегда оправданных китайских аналогий датирован тысячелетием от эпохи Западной Хань (III в. до н.э.) до эпохи Тан (VII в. н.э.) (И Маньбай, 1981, с. 32).
По мнению отечественных авторов, некоторые из находок в Кээрмуци "предполагают БОЛЕЕ РАННЮЮ дату, быть может, они относятся к эпохе бронзы..."
.
"...скорченное захоронение в верхней части каменного ящика М17м2 можно считать могилой раннескифского времени, впущенной в еще более раннюю погребальную конструкцию, перекрытую после этого сверху тремя каменными плитами и каменной насыпью. Захоронение 20 человек в нижней части М17м2, сопровождаемое четырьмя каменными сосудами, принадлежит истинным создателям больших каменных ящиков в Кээрмуци, которые ДОЛЖНЫ ДАТИРОВАТЬСЯ доскифским временем."
.
http://new.hist.asu.ru/skif/pub/skep/vareno.html
.
А почему доскифским? А вот почему: "Наконечники такого типа бытуют в Южной Сибири (где они датируются VII-VI вв. до н.э.), ".
.
Я неоднократно задавался вопросом - если изготовить, что называется, на обум-лазаря своими руками наконечник для стрелы, глинянный горшок простецкий, то возможно ли получение артефакта, ни на что не похожего?
Боюсь, что нет, упорные историки все равно найдут ему аналог хотя бы за тысячу верст от произведенного. И датируют соответственно.
Только почему в одно и тоже время люди при тех средствах коммуникации должны были одинаково делать наконечники стрел и в Сибири, и на Алтае и на скифских территориях причерноморья?
.
Другой, немаловажный вопрос - как сохранились в течение тысячелетий те находки, что выставлены в музеях? В одной статье (к сожалению, не сейчас под рукой) про Пазырык прочитал, что в могильниках образовались островки вечной мерзлоты.
Всего скорее сразу же. Поскольку даже березовая трехметровая колесница сохранилась и стоит теперь в эрмитаже.
Кому интересно, пусть у плотников поинтересуется, почему береза не используется в строительстве.
.
Так что у меня лично теперь в копилке три уникума - новгородские топи, сохраняющие в целости органику тысячелетней давности и полностью разрушающие ту же органику, но попавшую в них лет 400 назад и позднее;
- египетский сухой климат, сохранивший органические манускрипты в течение 3500 лет
- пазырыкские "островки вечной мерзлоты". Сохранившие даже татуировку на трупах в течение 2500 лет.
.
С уважением
.
Gross 
.
4. "RE: ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"
.
  ""Так что у меня лично теперь в копилке три уникума - новгородские топи, сохраняющие в целости органику тысячелетней давности и полностью разрушающие ту же органику, но попавшую в них лет 400 назад и позднее;
- египетский сухой климат, сохранивший органические манускрипты в течение 3500 лет
- пазырыкские "островки вечной мерзлоты". Сохранившие даже татуировку на трупах в течение 2500 лет. ""
Монастыри вставьте - там тоже чудом все сохраняется...
.
Volodimer 
.
5. "Цепочка продолжается"
.
  Вот истоки датировки пазырыкских курганов:
"По МНЕНИЮ М. П. Грязнова во II-I вв. до н.э. между большереченцами и пазырыкцами сложились даннические отношения, горные кочевники превратили большереченчев в своих кыштымов. ЭТА ТОЧКА ЗРЕНИЯ БЫЛА ВПОСЛЕДСТВИИ ПОДДЕРЖАНА А. П. Уманским <Уманский, 1987, с.35–54>. В последующие годы С. И. Руденко вел систематические раскопки Пазырыкских, Туэктинских и Башадарских курганов, в результате чего был получен совершенно исключительный материал, освещающий все стороны жизни кочевников скифского времени <Руденко, 1953; 1960>. Он также СДЕЛАЛ ДОВОЛЬНО ТОЧНУЮ ДАТИРОВКУ ряда курганов Алтая и, не обнаружив археологических памятников моложе III в. до н.э., которые принадлежали бы к пазырыкской культуре, ПРЕДПОЛОЖИЛ, что в результате продвижения хуннов на запад, начиная с рубежа III-II вв. до н.э., скотоводы Алтая откочевывают в Восточный Казахстан или в западносибирские степи. "
(Миронов В. С. Культура населения долины средней Катуни в скифское время http://www.zaimka.ru/archaeology/vlad.shtml )
В самом начале своей работы Миронов говорит о подходе к датировке курганов:
"Также для характеристики культуры немаловажна и датировка курганов, которую можно определить через датировку погребального инвентаря, осуществляемую по ПРИНЦИПУ ПОИСКА АНАЛОГИЙ в однокультурных памятниках с других территорий. "
.
А вот уже и датировки, опирающиеся на пазырыкские находки.
.
"Серебряная поясная пряжка
Известны также ее аналоги в Восточной Сибири (Окладников А.П., 1946), в Дерестуйском Култуке (Коновалов П.В., 1976), в могильнике Уйгарак (Толстов С.П., 1962). Последний датируется VI - V вв. до н. э. (возможно, даже VII - V вв. до н. э.). Основание для такой датировки этих изделий можно усматривать только в их сходстве с предметами из пазырыкских памятников, выполненными в "зверином стиле". "
.
http://omgis.omskreg.ru/amp/tolpeko/grave2/p14.htm
.
Цепочка продолжается и начала ее будет не сыскать...
.
Разбираясь с датировкой пазырыкских находок нашел упоминание о применении радиоуглеродного метода в Пазырыке и обратил внимание на следующую деталь (но в отношении другого региона): "Радиоуглеродные датировки проведены с большой методической тщательностью: образцы на анализ по С14 брались только от заболони, т. е. внешних колец дерева. Они дали дату 740—700 лет до н. э. Эта дата подтверждается обильным археологическим материалом"
http://www.archeologia.ru/Library/Book/ … 3bd/page85
.
Такое может написать только гуманитарий, не вчитывающийся в то, что пишет. Какой смысл гордо отбирать образцы с точностью до 1 кольца, когда ожидаемая погрешность составляет +-30 колец?
В Пазырыке, кстати, погрешность была +-50 лет. Отчего такой разброс у одного и того же метода - непонятно.
.
Volodimer

3. "RE: ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"
.
  Позволю себе несколько цитат из рекомендованной статьи ПОЛОСЬМАК Н. В. — доктора исторических наук
"Уже с глубокой древности, задолго до появления пазырыкцев, шерсть (сырье) собирали в одном месте, а пряжу, ткань и их окрашивание производили в других местах, часто очень отдаленных от источников сырья.
.
Откуда пришла вся эта красота, кажется, уже понятно - это т. н. библейские страны Восточного Средиземноморья (КАК БЫ ДАЛЕКО И СТРАННО это ни казалось. )
.
СЧИТАЕТСЯ, что уже в Шумере носили юбки, сшитые из нескольких горизонтальных полотнищ ткани, причем верхнее заворачивалось в жгут, служивший поясом (Емельянов, 2001).
.
Использовались два вида марены — Rubia tinctoria L., ареал произрастания которой Иран и Средиземноморские страны, и Rubia cordifolia L. распространенная в Китае и Индии. Пазырыкский текстиль окрашен красителем, полученным из Rubia tinctoria L. "
.
Есть форум, на котором химики обсуждают проблемы окраски в том числе и пазырыкских тканей. Они не делают столь категоричных выводов о том, что ткани окрашены за тысячи километров от Пазырыка.
.
"Большинство пазырыкских тканей как бытовых (ковры), так и одежды (подмётки чулков, пояса, юбка и пр.) окрашено мареной. с добавлением червецов...
... фазовый анализ тканей выявил наличие в них силикатов, схожих с содержащимися в высокодисперсной взвеси современной взятой пробы воды Ак- алахи, ..."
"Марена вполне себе растёт на Алтае,равно как и вайда. "
"вайда вид приморский, редко появляющийся в контенинтальных областях материка. Ареал Rubia tinctoria L с натяжкой к Алтаю можно привязать"
.
Любопытно, что химики, как и подобает, не удовлетворяются словами "большинство","много", "значительно" и т.п. Им подавай проценты:
"нужна информация, сколько всего обнаружено текстильных фрагментов, сколько из них проанализировано на предмет красителя, сколько из них оказалось каршеных мареной. Тогда будет слово "большинство" или "часть" или "некоторое кол-во" или точная цифра 96%."
.
"ткань, скорее всего красили не на месте, ибо отсутствуют нужные погодные условия - холодно на Алтае."
"Вы были летом на Алтае?  Пекло то еще"
.
"Был вскрыт курган, в кургане найдено трупоположение с многочисленными обрывками текстиля в колличестве 126 штук. 98 кусков несли на себе следы окрашивания в зеленый, желтый, коричневый, бордовый, черный, красный и синий цвета. 36 образцов тканей красного и синего цвета были проанализированы на состав краски. Из 36 образцов 3 было окрашено чистой мареной, 27 образцов мареной в сочетании с червецами, 6 индиго. Пока все исследования не закончены, материалы публикуются в научно популярной книге под названием "Наше ффсе", человек покупает книгу, читает, видит красивые большие таблицы с проанализироваными 36 тканями и делает вывод что большинство тканей окрашено мареной....
....а человека который задает вопрос относительно остальных цветов и некрашенных образцов, можно смело послать на фаллометрию"
http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboa … =6142;st=0
http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboa … 6142;st=15
.
С уважением
.
NIKA 
.
6. "RE: ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"
.
  С датировкой понятно, что эти захоронения значительно ближе к нам, чем пытаются показать.
(Хотя бы на примере тех же штанов. Такого покроя штаны еще моему папе привозили в подарок из Узбекистана.)
Можно вопрос из зала от дилетанта?
Где взяли столько дерева и камней на стены и потолок могильника ( там упоминается до 300 бревен только наваленных сверху. Еще на фото видно, что тело лежит в вылдолбленном дереве, которому, думаю, не один десяток лет.
В то же время на фото самих курганов степь. И ни одного дерева в округе.
.
ЗЫ не подскажете как разместить картинку в сообщении?
.
lirik 
7. "RE: разместить картинку"
.
Если она есть в интернете - просто вставьте ссылку в сообщение.
Если она есть у Вас - отправьте ее администратору по почте.
.
VitSh 
.
8. "RE: ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"
.
Тайга вокруг! Гораздо интереснее вопрос, как собрали столько камней. В округе я не нашел карьера, и река в низине песчанная.

Eurrhoeus 
.
"Сенсационное признание!"

  http://news.tut.by/71572.html
"Самая древняя находка датирована IX тысячелетием до н. э., самая молодая - II тысячелетием до н. э."

"По словам археологов, до сих пор в Беларуси были известны лишь два археологических памятника с несмешанными культурными слоями. Благодаря этой экспедиции добавилось еще три."
.
lirik
1. "RE: Сенсационное признание!"
.
  Цитата -
"Культурный слой в них в результате определенных обстоятельств не смешался с культурными слоями более позднего времени, как бывает чаще всего"
.
Eurrhoeus 
.
2. "RE: Сенсационное признание!"
.
  "в результате определенных обстоятельств"="мы это не можем объяснить"
.
швейк 
.
3. "RE: Сенсационное признание!"
.
  Маленькая собачка бегает вокруг баобаба и тведит: "Это неописуемо, неописуемо!".
.
sezam 
.
4. "RE: Меня всегда интересовало"
.
  какие датировки получатся, если раскопать древнюю... свалку.
Ну такая большая ямя или овраг, засыпанный мусором ("культурными слоями"), а затем присыпанная землей.
.
муромец 
.
5. "RE: Меня всегда интересовало"
.
  Конкретный пример по Москве. Лет сорок назад проводили строительные работы на крутом берегу Яузы. Обнажилось примерно 6-7 м по вертикали со многими интересными предметами, в том числе и скелетами. Вызвали археологов. Интересующиеся тоже пришли. Я, например, примерно на 6 метре нашел бутылку с датой 1868. Но быстро выяснилось, что там до революции была свалка и "съезжая", куда свозили трупы неизвестных бомжей.
.
sezam 
.
6. "RE: а если б не нашли бутылку-1868?"
.
  ну если б свалка была чуть старше - века 17.
И все - измеряй метры, считай тысячелетия...
.
Астрахань
.
7. "Помнится"
.
У Забелина в "Истории города Москвы" нашли громадное захоронение и быстро написали,что кости сии НЕСОМНЕННО свидетельствуют о нашествии зловредного Тохтамыша.

82

http://s7.uploads.ru/8DKCx.jpg
Астрахань
.
"История Цейхгауза"

  Вид Никольских триумфальных ворот с частью Цейхгауза
(Гравюра по рисунку М.И.Махаева.1763 год.)
.
(попутно зацениваем шпили пока еще не везде "подновленных" московских церквей...)
.

"Приказ о его строительстве отдал в 1701 году Петр I. Строительство началось на месте сгоревших ХЛЕБНЫХ АМБАРОВ и разобранных боярских дворов в западной части Кремля, между Троицкой и Никольской башнями. Возведение здания было поручено архитекторам М.Чоглокову, М.Ремезову, Д.Иванову, Х.Конраду. Цейхгауз, по мысли императора, должен был стать не только хранилищем оружия, но и музеем воинской славы."
.
http://2004.kremlin.ru/articles/polk.shtml
.
Несколько другое мнение:
.
"Здание Арсенала (Цейхгауза) имеет долгую строительную историю. Его возведение началось в 1702 г. по инициативе Петра I в соответствии с составленным им планом. Арсенал предполагалось использовать не только в качестве военного склада, но и как музей-хранилище военных трофеев и древнего оружия. Самое большое сооружение Москвы петровского времени заняло северный угол территории Кремля между Троицкой и Никольской башнями, освободившийся от застройки после пожара 1701 г. Оно положило начало УКРУПНЕНИЮ МАСШТАБА СТРОИТЕЛЬСТВА в Кремле."
.
http://www.kreml.ru/ru/main/kremlin/buildings/Arsenal/
.
Сейчас будет рассказ о том,КАК ОНО БЫЛО и какие "хлебные амбары" горели тогда в Москве:
.
(цитирую по великолепной книге Ивана Забелина "История города Москвы",которую рекомендую скачать и прочитать,пока сие еще доступно, всем и каждому)
.
"Въ первый же годъ новаго столѣтія, 1701-й, старый Кремль былъ очищенъ пожаромъ отъ СТАРОЗАВѣТНЫХЪ скученныхъ деревянныхъ построекъ. Это случилось 19 іюня въ присутствіи въ Москвѣ самого Петра Преобразователя, который въ письмѣ къ Ѳедору Матв. Апраксину такъ описываетъ этотъ пожаръ:
.
«Здѣсь иныхъ вѣдомостей нѣтъ, только іюня въ 19 день былъ пожаръ въ Кремлѣ; загорѣлось на Спасскомъ подворьѣ, отъ чего весь Кремль такъ выгорѣлъ, что не осталось не токмо что инова, но и мостовъ по улицамъ, кромѣ Житнова двора и Какошкиныхъ хоромъ, которыя остались; разломаныя хоромы въ Верху и тѣ згорѣли; также и Садовники всѣ отъ мосту до мосту; а Каменной мостъ у пильной мельницы отстояли мы; на Ивановской колокольнѣ КОЛОКОЛА, обгорѣвъ, попадали, изъ которыхъ большой и Успенскій, упадъ, разбились».
.
Подробнѣе объ этомъ пожарѣ разсказываетъ одна современная лѣтописная запись.
.
«1701 года іюня въ 19-мъ числѣ, на память святаго апостола Иуды, въ 11 часъ, въ послѣдней четверти волею Божіею учинился пожаръ въ Кремлѣ городѣ, а загорѣлись кельи въ Новоспасскомъ подворьѣ, что противъ заднихъ вороть Вознесенскаго монастыря. И разшелся огонь ПО ВСЕМУ КРЕМЛЮ, И ВЫГОРѣЛЪ ЦАРЕВЪ ДВОРЪ ВЕСЬ БЕЗЪ ОСТАТКУ, деревянные хоромы И ВЪ КАМЕННЫХЪ ВСЕ, нутры и въ подклетахъ и въ погребахъ запасы и въ ледникахъ питья и льду много растаяло отъ великаго пожара, не въ единомъ въ ледникѣ человѣку стоять было невозможно; и въ каменныхъ сушилахъ всякіе запасы хлѣбные, сухари, крупы, мяса и рыба. И Ружейная полата съ ружьемъ, и мастерскіе государевы, полаты. Въ началѣ святые церкви, кои были построены вверху и внизу, въ государевѣ домѣ, кресты и кровли и внутри иконостасы и всякое деревяное строеніе сгорѣло безъ остатку.
.
Такожде и домъ святѣйшаго патріарха, И МОНАСТЫРИ, и на Иванѣ Великомъ самые большіе колокола и средніе и малые, многіе отъ того великаго пожара разселись и ВСѣ ГОСУДАРЕВЫ ПРИКАЗЫ и многая дѣла и всякая казна погорѣла; И СОБОРНЫЕ ЦЕРКВИ ВЕЛИКИЕ; выносили святые образы мѣстные и Ризу Господню и святыхъ мощи и сосуды и иные драгіе вѣщи, убоясь великаго пожара, на Арбатъ въ Воздвиженской монастырь и обночевали тамо, и на утро паки принесены быша въ соборную церковь многими архіереи и архимандриты и игумены и всѣмъ освященнымъ соборомъ съ подобающею честію, со звономъ и съ великими слезами. А святѣйшій Адріанъ патріархъ прежде за годъ того умре. И соборнаго протопопа съ братіею и протчихъ соборовъ и боярскіе дворы, и кои ни были живущіе въ Кремлѣ городѣ, — всѣ безъ остатку погорѣли; и по монастырямъ монаховъ и монахинь и священниковъ бѣлыхъ и мирскихъ людей много погорѣло. И на Тайницкихъ воротахъ кровля, и набережные государевы полаты, и верхнія и нижнія, кои построены въ верхнемъ саду, выгорѣли; и на Москвѣрѣкѣ струги и на водѣ плоты и Садовническая слобода безъ остатку погорѣли; и въ Кадашовѣ многажды загоралось. И того дня было въ пожаръ въ Кремлѣ невозможно проѣхать на конѣ, ни пѣшкомъ пробѣжать отъ великаго вѣтра и вихря; съ площади, поднявъ, да ударить о землю и несетъ далеко, справиться не дастъ долго; и сырая земля горѣла на ладонь толщиною».
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Въ прежніе годы, какъ изстари водилось, послѣ такого пожара обыватели и самый дворецъ царскій тотчасъ принялись бы ставить себѣ на прежнихъ своихъ мѣстахъ новыя деревянныя хоромы, и много если черезъ полгода по - старому весь Кремль покрылся бы новыми зданіями изъ бревенъ и брусьевъ.
.
Теперь этого дѣлать было невозможно.
.
Государь Преобразователь еще въ 1700 г. августа 9, спустя годъ послѣ великаго пожара 25 іюля 1699 г., въ Бѣломъ городѣ и въ Китаѣ, обнародовалъ строгій указъ: отнынѣ на погорѣлыхъ мѣстахъ деревяннаго строенія отнюдь не строить, а строить неотмѣнно каменное или же изъ глины мазанки по образцамъ, какіе были сдѣланы въ селѣ Покровскомъ.
.
Въ годъ Кремлевскаго пожара (1701) генваря 17 этотъ указъ былъ подтвержденъ новымъ указомъ и потомъ повторенъ вскорѣ послѣ пожара, іюля 4, съ угрозою, кто будетъ строить деревянное и не будетъ строить каменное, тотъ будетъ въ наказаньи и въ великой пенѣ.
.
Опустошенный отъ деревянныхъ построекъ Кремль по мѣстамъ представлялъ нѣсколько большихъ и малыхъ пустынныхъ площадей, изъ которыхъ самою большою оказалась площадь отъ Никольскихъ воротъ между теперешнимъ Арсеналомъ и зданіемъ Судебныхъ мѣстъ, прозываемая Сенатскою. Въ то время какъ Великій Преобразователь писалъ свое письмо, 24 іюня, о пожарѣ, онъ уже обдумалъ и рѣшилъ построить на этой площади возлѣ самой городовой стѣны отъ Никольскихъ до Троицкихъ воротъ большой Оружейный домъ, зовомый Цейгоузъ.
.
Спустя всего пять мѣсяцевъ послѣ пожара, 12 ноября того же 1701 года, царь, жившій въ то время въ своей новой столицѣ, въ Преображенскомъ, повелѣлъ всю мѣстность, примыкавшую острымъ угломъ къ Никольскимъ воротамъ, положить на планъ.
.
«Отъ Никольскихъ воротъ», писалъ онъ въ своемъ указѣ, «городъ (стѣны) и принадлежащіе по улицѣ до Троицкихъ воротъ церкви и дворы и въ нихъ всякое каменное строеніе и Житницы, и Судный Дворцовый Приказъ, а по другую тое улицы сторону до Дворца, также и по другой улицѣ (Большой Никольской) по обоимъ сторонамъ по ограду Чудова монастыря и до городовой стѣны по Вознесенскій монастырь, церкви, дворы и подворья, и всякое каменное строенье, и городовымъ стѣнамъ и церквамъ высоту и широту измѣривъ, описать все имянно и учинить чертежъ по маштапу; и отъ Никольскихъ воротъ до Троицкихъ всякое, по правую сторону, строеніе ломать до пошвы и на томъ мѣстѣ строить вновь Оружейный Домъ, именуемый Цейхоузъ, по чертежамъ, каковы даны будутъ изъ Преображенскаго, и объ очисткѣ въ незамедленіи тѣхъ дворовъ сказать, кому надлежить свой Великаго государя указъ».
.
Вслѣдъ затѣмъ, декабря 26, послѣдовало новое повелѣніе «взять подъ строеніе жъ Цейхоуза и подъ всякія припасы, т.-е. подъ строительные матеріалы, дворъ, на который кладутся про дворцовый обиходъ дрова, что прежде былъ боярина Семена Лукьянов. Стрѣшнева, и велѣно того двора каменныя стѣны оть улицы сто саженъ, да на томъ дворѣ церковь (Пятницы) и полаты, что назывались Сахарныя, и церковь же, что межъ улицъ и дворовъ Трубецкаго и Салтыкова, Входъ въ Іерусалимъ РАЗОБРАТЬ
и мѣста очистить...»
.
Кромѣ того, 20 генваря 1702 г. взяты къ строенію Цейхауза ПОДЪ СКЛАДЪ МАТЕРИАЛОВЪ и дворъ святѣйшаго патріарха, Конюшенный дворъ и Симонова монастыря подворье.
.
Тогда же былъ опредѣленъ къ дѣлу и строитель этого Дома, выѣзжій иноземецъ Саксонскія земли каменнаго и полатнаго строенiя мастеръ Христофоръ Христофоровъ Кундоратъ, который ровно черезъ мѣсяцъ послѣ пожара 19 іюля 1701 года былъ опредѣленъ въ вѣдомство Посольскаго приказа, а потомъ перемѣщенъ въ вѣдомство Оружейной полаты съ годовымъ жалованьемъ по 150 рублей, при чемъ онъ успѣлъ получить за 1701 г. сто рублей по расчету, слѣдовательно его работы начались по крайней мѣрѣ съ 19 іюля, если не раньше. Онъ былъ опредѣленъ съ условіемъ, чтобы выстроилъ Цейхгаузъ по нѣмецкому манеру и по данному чертежу и чтобы ВЫУЧИЛЪ РУССКИХ КАМЕНЩИКОВЪ КАМЕННОЙ РАБОТЕ ПО НЕМЕЦКОМУ МАНЕРУ; и что ему дастся все, что будеть нужно для этого строенія. Исторія его строительныхъ работъ и заботъ любопытна по случаю его столкновеній съ начальствомъ. Сначала все обѣщанное исполнялось довольно хорошо, но это продолжалось недолго. Вскорѣ потомъ ему стали дѣлать столько досадъ и непріятностей, что невозможно было ихъ и описать. Ежедневно онъ видѣлъ большіе безпорядки и безнаказанные убытки.
.
Тою же осенью и зимою безъ замедленія было приступлено къ РАЗБОРКѣ находившихся здѣсь зданій, въ числѣ которыхъ были и боярскіе дворы, одинъ вдовы боярина кн. Якова Никитича Одоевскаго, боярыни кн. Анны Мих., дворъ бывшій Шереметева, другой кравчаго Василія Ѳедор. Салтыкова, бывшій Лыкова.
.
Приказомъ Оружейной полаты, въ вѣдомствѣ котораго находился Конратъ, завѣдывалъ дьякъ Алексѣй Александр. Курбатовъ, который прежде былъ крѣпостной человѣкъ боярина Бориса Петровича Шереметева и выдумалъ гербовую бумагу 1699 г. генваря 19, за что былъ пожалованъ въ дьяки и велѣно ему сидѣть въ Оружейной полатѣ управлять производствомъ и продажею гербовой бумаги, приносившей великую прибыль Государству. Понятно, что въ это время Курбатовъ былъ великою силою на своемъ мѣстѣ. Съ нимъ-то Конрать и не поладилъ. Онъ заявлялъ ему неоднократно о происходившихъ у строенія безпорядкахъ, но получалъ отвѣтъ, что за все онъ и будеть отвѣчать. Тогда мапросьбу и бросилъ ему со словами, чтобы подалъ ее кому-нибудь другому, и что (живописецъ) Мих. Ив. Чоглоковъ (бывшій надсмотрщикомъ этой постройки и строившій кромѣ того Математическія школы) знаетъ это дѣло въ десять разъ лучше, чѣмъ онъ, Конрать. Такимъ образомъ должная распорядительность надъ этой работой была у него совершенно отнята; было приказано ему только смотрѣть, чтобъ стѣны были хорошо сдѣланы. Повидимому, неудовольствіе Конрата происходило изъ-за того, что вмѣстѣ съ нимъ работалъ и русскій мастеръ, которому мимо Конрата было поручено дѣлать ворота. Это обстоятельство и возбудило особенное неудовольствіе Нѣмца. Онъ указалъ, что строеніе воротъ шло не только очень нерадиво, но и весьма невѣрно, кой-какъ, такъ что пришлось сломать сооруженіе. Нѣмецъ очень жаловался, что отъ Русскаго мастера онъ терпитъ только презрѣніе и оскорбленіе, и потому заявилъ Курбатову, что ворота дѣлать онъ не будетъ до тѣхъ поръ, пока остается при нихъ Русскій мастеръ.
.
Этотъ архитектурнаго дѣла мастеръ былъ Дмитрій Ивановъ, который за многую работу у цехауснаго строенія, какую особливо онъ показалъ въ дѣлѣ положенія воротъ, что противъ Троицкаго подворья, награжденъ 5 рублями въ 1703 г.
.
«При этомъ словѣ», пишетъ Нѣмецъ, «Курбатовъ вскочилъ съ своего стула, кинулся прямо на меня, насильно вырвалъ у меня изъ рукъ палку и ударилъ меня по головѣ такъ, что я упалъ предъ нимъ на полъ; поэтому отъ полученнаго мною въ головѣ сильнаго шума и звона почти 8 дней не могъ явиться на работу, ни всходить на подмостки. Потомъ (Курбатовъ) приказалъ заключить меня въ цѣпи и стеречь съ солдатами. На другой день пришелъ ко мнѣ писецъ (подьячій), снялъ съ меня цѣпи и велѣлъ изготовить чертежъ воротамъ для посылки къ государю, я извинился, что послѣ вчерашняго угощенія при теперешнемъ моемъ состояніи (послѣ побой) мнѣ невозможно это сдѣлать, и услышалъ въ отвѣтъ, что впередъ онъ (Курбатовъ) не станетъ бить меня своими руками, но велитъ угостить меня по Московски, сошлетъ, и столько велитъ задать, что съ меня будетъ довольно».
.
Такія отношенія начальника къ Нѣмцу-архитектору произошли
по случаю неодобренія Нѣмцемъ лѣсного матеріала, доставляемаго для устройства подмостокъ, а поставщикомъ-подрядчикомъ этого матеріала былъ самъ Курбатовъ, конечно не явно. Съ сильнымъ не борись, съ богатымъ не тянись! Нѣмецъ не зналъ этой Русской пословицы, и все-таки пожаловался боярину Ѳед. Алексѣев. Головину въ 1703 г.
.
Быть можетъ, вслѣдствіе этой жалобы возникло слѣдующее распоряженіе:
.
1703 г. по письму государя изъ САНКТО - ПЕТРОПОЛЯ отъ 25 августа велѣно изъ Посольскаго приказа иноземцевъ архитектурнаго дѣла мастеровъ, которые изъ Копенгагена нынѣшнимъ лѣтомъ къ Москвѣ пріѣхали, прислать въ Оружейную полату на время, ради усмотрѣнія въ совершенствѣ архитектурномъ строенія цейхаускаго, что въ Кремлѣ.
.........
Задумывая строить этотъ Цейгаузъ, Великій Преобразователь имѣлъ намѣреніе наполнить его не только складомъ всякаго рода воинскаго оружія и воинскихъ запасовъ 1), но выѣстѣ съ тѣмъ устроить въ немъ и Музей для собранія воинскихъ трофеевъ. Съ этою цѣлью въ томъ же 1702 г., когда началось строеніе Цейгауза, 6 декабря государь повелѣлъ «въ Кіевѣ и въ Батуринѣ и во всѣхъ Малороссейскихъ городахъ мазжеры и пушки мѣдныя и желѣзныя и всякіе воинскіе сенжаки (знаки) осмотрѣть и описать и росписи прислать: буде явятся тѣ, которые у окрестныхъ государей, а именно у Салтановъ турецкихъ и у королей Польскаго и Свейскаго на бояхъ гдѣ воинскимъ случаемъ подъ гербами ихъ взяты и нынѣ есть на лицо, и тѣ всѣ собравъ, взять къ Москвѣ и въ новопостроенномъ Цейхаусѣ для памяти на вѣчную славу поставить».
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
При этомъ въ Батуринъ къ Гетману Мазепѣ была послана особая грамота съ указомъ, что вмѣсто тѣхъ чужеземскихъ взятыхъ у него мозжеровъ и пушекъ, каковы будутъ вѣсомъ и по калибру ядромъ, таковы же будутъ
ему присланы изъ Москвы...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...Въ 1703 г. вызывались изъ Англіи искусные шпажные мастера для наполненія Цейгауса, чрезъ англійскую купеческую компанію. Въ томъ же году вызванъ изъ Копенгагена мастеръ литеиныхъ и формныхъ дѣлъ Нилсъ Стенсонъ Геннингъ изъ Норвегіи...."
.
Трофеи,блин..про РУССКИЕ допетровские шпаги и палаши с арабской вязью выложу отдельно.
.
"Остановка въ строеніи продолжалась до 1731 г., когда именнымъ указомъ импер. Анны отъ 8 марта было повелѣно означенный Цейгоусъ какъ возможно скоро достроивать по учиненному чертежу, профилю и плану генералу фельтьцейхмейстеру графу фонъ-Миниху.
.
Новая постройка была окончена въ 1736 году."

.
http://www.archeologia.ru/Library/Book/ … a3465/Info

Владимир 
.
"Что реального сделал Морозов для науки?"

  поскольку ветка слишком разрослась, хочу поставить вопрос отдельно: кто может объяснить - каков реальный вклад Морозова в науку? Что конкретно он открыл?
Возьмем, например, химию, - цитирую Вольфковича ( цитата любезно предоставлена кандидатом хамских наук Бечевкиным):
.
"Морозов не получил систематического химического образования, но благодаря настойчивому труду и поразительному химическому (подчеркиваю, химическому) дарованию он самостоятельно овладел вершинами этой науки и через два-три года после освобождения мог преподавать, писать книги по общей, физической, органической, неорганической и аналитической химии. Курсы Общей и неорганической химии он читал в Петербургской высшей вольной школе. Ученая степень доктора наук была присуждена Н.А. Морозову без защиты диссертации по представлению Д.И. Менделеева за упоминавшиеся выше "Периодические системы строения вещества". На втором Менделеевском съезде (1911 г.) Морозов выступил с докладом "Прошедшее и будущее миров с современной геофизической и астрофизической точек зрения". Именно в этом докладе была впервые высказана мысль о том, что новые звезды возникают в результате взрыва старых светил, как следствие радиоактивного разложения и взаимодействия атомов. ...
.
И еще Морозов был одним из тех современников Менделеева, кто принял и понял периодический закон наиболее полно и глубоко. Вычисленная им группа благородных химически нейтральных элементов - результат и следствие этого глубочайшего понимания.
.
Говоря о химических работах Н.А. Морозова, нельзя пройти миме его очерка об алхимии - "В поисках философского камня". Мало того, что в этом очерке на качественно новом уровне воскресает и научно обосновывается давняя мечта алхимиков о взаимопревращаемости элементов (ныне эта идея никому не кажется ненаучной). Этот исторический и научно-исследовательский очерк написан настолько увлекательно, что лично я, например, считал и считаю его лучшей научно-популярной книжкой по истории химии. ..."
.
Сам Морозов писал:
.
""...Война наделала непоправимый вред и моим работам. Как я уже писал в президиум Химического Отделения, в последние годы мне пришлось отложить уже обдуманную мною работу о том, как моя теория, выработанная еще в Шлиссельбургском заточении <...> о сложном строении атомов и о том, что непременными компонентами их являются: газ небесных туманностей (который я назвал там архонием), а кроме него гелий, протоводород и положительные и отрицательные электроны, т.е. современные позитроны и электроны, только названных там мной анодием и катодием, - подтвердилась теперь опытами новейших ученых, выделивших все эти компоненты, кроме «архония», который еще ждет методов для своего выделения в чистом виде. "
.
Возникает вопрос: каков же реальный вклд Морозова в науку? Что он открыл?
.
Позитрон? Нет:позитрон открыт на "кончике пера" Дираком, а экспер. Чедвиком. Ни один из этих ученых - я уверен! - о Морозове не слыхали.
.
Деление ядра? Нет, оно открыто О.Ганом, по-моему. Наверняка он о Морозове не слыхал.
.
Сложное строение атома? Нет, ядро открыто Резерфордом. Не думаю, что он на Морозова ссылался.
.
Что еще? Какой ориг. закон, зависимость, эксп. факт обнаружен Морозовым? Кто знает?
.
Великий англ. физик Крукс, - не менее великий, чем Менделев, - назвал его работы "спекуляцией" и отказался печатать в своем журнале. Другой великий ученый, Рамзай, был с ним в этом солидарен. Именно такое впечатление они и производят при первом взгляде. Все это совершенно необоснованные гипотезы, не подтв. экспериментально или теоретически, кот. не могли оказать никакого особого влияния на развитие науки. В этом я солидарен с сэром Круксом и нашим замеч. химиком Коноваловым. Лично мне кажется, что Морозов был обычный дилетант и верхогляд, получивший звание академика - после Окт. рев-ии!- искл. благодаря своему героическому рев. прошлому.
.
У кого есть конкретное возражение? Кто может привести конкр. новый и оригинальный рез-т, полученный лично Морозовым и достойный того, чтобы за это получить академика?

Gross
.
"30 июля - 60 лет со дня смерти Н. А. Морозова"

  ""30 июля исполняется 60 лет со дня смерти Николая Александровича Морозова. Материал о нем вроде бы и неловко давать на полосе «История». Историков-то как раз передергивает и от Морозова, и от его учения. С другой стороны – фигурой безусловно исторического значения Николай Александрович стал еще при жизни. А идеи его сегодня на новом подъеме – именно от Морозова берет начало знаменитая «Новая хронология» Фоменко и Носовского, одна из самых нашумевших теорий последних лет, лидер читательского спроса в книжных магазинах.""
http://www.argumenti.ru/pages/42?id_news=904
.
Еженедельник "Аргументы i время".
.
- Не все журналюги, есть и нормальные журналисты.
.
Веревкин

1. "продолжается обсуждение пасквиля С.О. Шмидта"
.
  вот тут:
http://www.scepsis.ru/forum/topic_247_1.html
Сигурд Шмидт - автор антиморозовского и антифоменочного доклада 1 февраля 2003 г. на заседании XV научной конференции, организованной кафедрой источниковедения и вспомогательных исторических дисциплин Историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета: http://www.scepsis.ru/library/id_573.html - «Феномен Фоменко» в контексте изучения современного общественного исторического сознания
.
По этому докладу можно увидеть - что представляет из себя "историческое сознание".
.
Астрахань
.
2. "Сказано!!! (Гумилев-Постникову)"
.
ГУМИЛЕВ Лев Николаевич (1912-92), российский историк, географ, доктор исторических (1961) и географических (1974) наук, академик РАЕН (1991). Сын Н. С. Гумилева и А. А. Ахматовой. Создатель учения о человечестве и этносах как биосоциальных категориях; исследовал биоэнергетическую доминанту этногенеза (назвал ее пассионарностью). Труды по истории тюркских, монгольских, славянских и др. народов Евразии. Подвергался репрессиям в 1930-50-е гг.
.
Интернет-ресурсы
.
Gumilevica - гипотезы, теории, мировоззрение
.
http://gumilevica.kulichki.ru/
.
Cочинения
.
Хунну. М., 1960.
Поиски вымышленного царства. М., 1970.
Древняя Русь и Великая степь. М., 1989.
Этногенез и биосфера Земли. Л., 1989.
География этноса в исторический период. Л., 1990.
От Руси к России: Очерки этнической истории. М., 1992.
Ритмы Евразии. Эпохи и цивилизации. М., 1993.
Этносфера: История людей и история природы. М., 1993.
Черная легенда. Друзья и недруги Великой степи. М., 1994.
.
http://mediateka.km.ru/bes_2002/Encyclo … c_griad169
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
" Мы, историки, не лезем в математику и просим вас, математиков, не лезть в историю! "
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ПО ДЕЛУ?...а по делу ничего....
.
Астрахань

3. "Cпор с Никольским"
.
Читаем:
"А вот выдающийся историк Николай Никольский в 1925 году, возражая Морозову, спросил, в частности (речь шла о тех же Конях Апокалипсиса): а почему, собственно, вы отожествляете древние знамения с астрономическими символами? Почему решили, что «астрономический» подход так уж надежен? «Точность его не абсолютная. (...) Нам почти всегда приходится иметь дело не с прямыми астрономическими указаниями, а со сбивчивыми нелепыми указаниями древних памятников. (...) Бледный конь может быть Юпитером, а может и Венерой, цвет которой считается белым; черным – не только Меркурий, но и Сатурн...» – и далее по пунктам. Никольский был религиовед, Библию, богословие знал блестяще, на каждый морозовский козырь выкладывал по три своих.
.
Морозов отвечал – запальчиво, но по тем же пунктам. Однако, предваряя очередное издание первого тома своего исследования «Христос», признавая правоту Никольского по ряду моментов, внес поправки. «В своих исканиях я, как и он и все другие серьезные работники науки, независимо от их воззрений, ищу только истины».
.
"Историю русской церкви" Никольского я читал:
.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1725003/
.
Действительно,весьма толковый был дядя...
.
Вопрос-можно ли узнать больше подробностей об этой дискуссии????
.
Веревкин

4. "подробности дискуссии опубликованы в последних томах Мо"
.
  Я сейчас не упомню, но выкладывал, то ли тут, то ли на Консилиуме. Поищите поиском "Никольский Морозов". Мне сейчас некогда, я про Апокал пишу и Дюрера качаю.
.
IM
5. "RE: подробности дискуссии опубликованы в последних тома"
"...
Вот кто сказал "Мяу!"
Автор: Хроноп (---.uven.ru)
Дата: 10 Сен 2001 20:40
.
В 8-ом томе "Христа" Н.А. Морозова приводится полемика 1925 года:
.
статья Н.М. Никольского "Астрономический переворот в исторической науке"- Новый Мир, 1925, №1.
Никольский кучно задаёт вопросы Морозову и к предмету, который Никольский, видимо, впервые в источниках называет НОВОЙ ХРОНОЛОГИЕЙ. (Эти же, по существу, вопросы мы слышим от каждого прибывающего на консилиум традиционалиста, ленящегося ознакомиться с текстами Морозова и Фоменко из своих рук.)
.
В ответной статье Н.А. Морозова с тем же названием в Новом Мире, №4(1925) читатель получает ответы на многие интересующие Никольского вопросы. Некоторые остаются без внимания (но с ними справился бы даже школьник, прочитавший "реферат" Фоменко А.Т. и знающий астрономию).
.
Дискуссия построена во взаимно остроумном и уважительном ключе (собственно начнёшь искренне сожалеть о том интеллектуальном и духовном богатстве, которое мы растеряли за годы социализма). Я думаю, что было бы неплохо разместить её на "Цивилизации" - это очень бы соответствовало бы названию. Ещё я отмечу доклад Морозова (там же приведённый) "Как я пришёл к своей теории преемственной непрерывности человеческой культуры". Очень поучительно и остроумно!
...."
Продолжение http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=11133
.
IM
6. "RE: Cпор с Никольским"
.
  "...Существенно эмоциональней была реакция на книгу Н.А.Морозова "Христос (история человеческой культуры в естественно-научном освещении)". Появилось довольно много публикаций. Впрочем, из большого числа критических работ внимания заслуживает лишь одна - развернутое выступление проф.Н.М.Никольского "Астрономический переворот в исторической науке. (По поводу книги Н.А.Морозова "Христос", Л., 1924)" (журнал "Новый мир", 1925, № 1).
Н.М.Никольский реагировал лишь на 1-й том "Христа" (остальные тома еще не вышли). Этим обстоятельством объясняется ряд недоуменных вопросов Н.М.Никольского, большинство которых получили ответ в последующих томах книги Н.А.Морозова.
.
После публикации статьи Н.М.Никольского, журнал "Новый мир" практически мгновенно (уже в № 4 за этот же 1925 год) опубликовал и обширный ответ Н.А.Морозова "Астрономический переворот в исторической науке". Статья Н.А.Морозова полностью снимает все недоумения и возражения Н.М.Никольского.
.
В итоге никаких серьезных возражений Н.М.Никольский и другие критики хронологических исследований Н.А.Морозова выдвинуть не смогли...."
.
А.Т.ФОМЕНКО
МЕТОДЫ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ
(ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ)
Москва, 1999 год
Глава 10. ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ.
2. КТО И КАК ОСПАРИВАЛ КОНЦЕПЦИЮ Н.А.МОРОЗОВА.
http://www.chronologia.org/metod/metod.htm

Nika
.
"Найден ключ"

Любопытная база данных ключей различных эпох, замков, их описание. Очень много фотографий.
http://www.s-l-k.info/history65.htm
.
Веревкин
.
1. "Золотой ключик от Нового Иерусалима"
.
Альбрехт Дюрер, 1498
.
IM
2. "Ватиканские ключи"
.
Государственный герб Ватикана

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/003/483.htm
Владиmir З
.
"Кольцо в ухе"

  Вчера узнал почему казаки носили кольца в ушах. Их цепляли новобранцы. Перед тяжелой сечей их по кольцам, мол, отличали от “стариков” и выводили из строя (боя). Я своими словами, конечно, перессказываю. Что называется - “в бой шли одни старики”. А сейчас я еще вспомнил, что кольца в ушах носили еще и пираты.
Такие серьги мог, конечно, вешать любой (а может и нет - не знаю), поэтому прямой аналогии между казаками и флибустьерами (а точнее теми, кого могли бозвать морскими разбойниками позднее) я не провожу.
Отсюда вопрос: знает ли кто-нибудь из уважаемых коллег для чего носили мужики серьги в ушах. Не просто же для красоты. В том числе и пираты.
.
lirik 
1. "Нет, не так пересказываете"
.
Кольцо носил единственный сын в семье. И выводили его из боя для того, чтобы не лишать семью кормильца.
.
Вообще, кольца носили и египтяне, и римляне, и моряки (не обязательно пираты). Интересно поговорить на эту тему.
.
Владиmir З

6. "Да, ошибся"
.
Sam
.
2. "RE: Кольцо в ухе"
.
  Светлая ему память.
Я подумал о пиратах в связи с их флагом. Часть изображения распятия. И действительно, у Империи длжн бл быть флот, наверняка не все военные, от мотросов до знати, согласились с мятежом, тем более повсеместно и одновременно. Теперь их выставляют авантюристами. Выживать конечно со временем становилось все труднее, но это ответ на вопрос как они появились.
.
Nika
.
3. "RE: Кольцо в ухе"
.
  А широкие красные штаны - их же казаки носили?
картинка пиратов в красных широкаих штанах на скорую руку - вот такой вот образ
http://compnews.ru/news/news/8710.html
.
Веревкин

4. "а в носу зачем?"
.
  Мне так думается, что кольцо в ухе - для удобства отрезания грязного уха (а это - для отчётности). Своего рода - вызов. Аналогично и хохол у индейца.
.
IM 
5. "Про мужские серьги."
.
  http://forum.newethnic.ru/lofiversion/i … /t472.html
Азиаты, северяне и южане объединяют усилия.
Пристально рассматривая древнее мужское племя Индии и Китая, впору говорить о повальном увлечении серьгами! Доказательство тому – памятники старины. К примеру, в Историческом музее Вьетнама можно найти любопытный чайник. На нём изображены три человека, сидящие на корточках. У одного из них волосы забраны на затылок, он бос, на нём всего лишь набедренная повязка, зато в ушах – серьги. Сам чайник, как считают учёные, сделан неизвестным мастером ещё в бронзовом веке.
Суровые и выдержанные скандинавы, как женщины, так и мужчины, обожали всевозможные браслеты, перстни, шейные обручи, цепочки и, разумеется, серьги. А немцы? Тоже ещё те пижоны! Взгляните на полотна Лукаса Кранаха (конец XV – начало XVI в.): современники художника – все как один – изображены с проколотыми ушами. А если обратить свой взор на шедевры нидерландца Босха (XV в.), можно с лёгкостью убедиться, что и цари («Поклонение волхвов»), и простые смертные («Несение креста») любили пофорсить, во всяком случае, в серьгах они точно толк знали.
.
Испанский мужской прикид середины XVI века стилизован под костюм рыцаря – покорителя мира и женщин. И если завоевание мира – дело сугубо индивидуальное, то на дамский пол, общеизвестно, безотказно действует привлекательность внешнего облика. Вот испанские гранды и старались кто во что горазд. Изысканный костюм – атласный, бархатный или парчовый, отделанный кружевом, лентами и изящными пуговицами – полагалось «сдабривать» изрядной долей драгоценных украшений, и серьги в этой «сбруе» занимали отнюдь не последнее место.
В Греции всегда так было.
.
А вот древние греки серёжек не носили, вернее, свободные греки. Серьги они воспринимали исключительно как рабский атрибут. Кстати, очень многих невольников в Греции с малолетства готовили для проституции. Мужчины лёгкого поведения всячески старались обращать на себя внимание. Они носили одежду жёлтых, пурпурных, каштановых оттенков и… серьги в ушах. Ещё Лукиан (Лукиан из Самосаты – древнегреческий писатель) вспоминал поговорку, что легче спрятать под мышкой пять слонов, чем одного кинеда (гея), настолько он типичен по костюму, походке, голосу, изогнутой шее, румянам, а главное, серьгам.
.
Йо-хо-хо и серёжка в ухе!
Чёрная повязка на глазу, деревянный костыль и серьга в ухе – таков дошедший до нас образ морского разбойника. Правда, он не совсем верен. Возьмём те же серьги. Пираты прокалывали уши, а заодно и щёки, отнюдь не для того, чтобы приукрасить себя. Каждая серьга означала взятый корабль. Золотые серёжки, кроме того, по флибустьерским поверьям, предохраняли корсара от злых морских духов, единственных, пожалуй, существ, которых побаивались эти бесстрашные покорители океанов. Но шли годы, люди постепенно освобождались от суеверий – вот и мореходы перестали прокалывать уши. Щегольнуть серьгой решились вновь лишь немецкие моряки – когда появились первые субмарины, немцы воскресили старую традицию и стали прокалывать уши.
.
Очень долго ходили с кольцом в ухе и русские моряки. В царской России матросы, впервые перешедшие экватор, отмечали это событие дыркой в ухе и серьгой. При Петре I она была медной. А вот большое золотое кольцо вдевали в ухо морские волки, обогнувшие мыс Горн. Они верили, что серьга в правом ухе оберегает от ревматизма, часто возникающего от многолетней жизни на воде, и от ослабления зрения.
.
Норма русских царевичей.
Русичи в своих ювелирных предпочтениях мало чем отличались от иноземцев: в ухе того же «Ивана-царевича на сером волке» переливается большая жемчужина. Доподлинно известно, что, прежде чем взяться за полотно, Васнецов изучил историю русского костюма: стало быть, блистать серьгой в ухе – для русских царевичей норма.
Художнику вторит и А. Оленев – автор первого отечественного труда, посвящённого костюму: «…ношение в ушах серьги долгое время оставалось в обычае у князей русских».
.
А вот как византиец Лев Диакон описывает русского князя Святослава : «…все волосы на голове его были выстрижены, кроме одного клока, разделённого на две пряди, висевшие по обеим сторонам его лица, что означало его знатное происхождение. В одном ухе висела серьга, украшенная карбункулом и двумя жемчужинами».
Любопытно то, что есть сведения, согласно которым вплоть до Х века серьги для мужчин по особой технологии изготавливали женщины – ювелиры! Каково? Законодателем моды – на ушные украшения, во всяком случае, - был сильный пол. Прекрасной половине человечества оставалось лишь потакать капризам – и мужским, и «модным».
.
Второе пришествие.
Со временем старинные обычаи основательно забыли. Но в XVIII веке серьги вновь взлетели на пик популярности. Виной всему были английские денди. Им вдруг взбрело в голову украшать себя символами, напоминавшими о былом величии пиратов, которыми славилась Англия XVII века. Тут уже из старинных сундуков франты Туманного Альбиона извлекли серьги и вдели себе в уши. За пижонами Британии потянулись и остальные модники. Так в XIX веке русские женщины позаимствовали у представителей сильного пола обычай носить только одну серёжку в ухе. Свидетельство тому – письмо некой английской путешественницы: «Мне уже приходилось упоминать о русском обычае постоянно делать подарки – в некоторых случаях они обязательны. Два бриллианта, подаренные мне княгиней, я буду носить в серьге будущей зимой – по здешней моде ходят с одной серёжкой».
.
Мода не серьги процветала и среди русских военных – особенно среди гусар. «Собутыльники лихие» обожали носить серёжки – как офицеры, так и солдаты. Первым против «пагубного» увлечения восстал генерал Кульнев, командир Павлоградского полка. Он издал приказ, по которому всем подчинённым строго-настрого наказывалось снять ушные драгоценности и сдать начальству, т. Е. ему лично. Интересно, что он с ними сделал?...
.
Каждому своё.
Как видите, сколько народов на земле, столько и обычаев… Для одних серьги с драгоценными камнями – знак утешения за причинённые страдания. Для других прокалывание уха являлось частью религиозных обычаев, связанных с плодородием и поклонением перед высшими силами. Носили серёжки и как отличие, предупреждавшее всех и каждого о знатном происхождении их владельца.
.
У цыган, например, серьгу продевали мальчику, родившемуся после смерти предыдущего ребёнка.
.
А вот у донских казаков серьга говорила совсем о другом. В левое ухо её вдевал единственный сын у матери (вдовья поддержка и опора), а в правое – один сын у родителей (в случае гибели молодого казака о матери позаботится отец), в оба уха – последний сын в семье, кормилец и продолжатель рода. Когда в строю выполнялась команда: «Равняйсь!», - «окольцованный» был виден сразу, и командир берёг его, стараясь не посылать в самое пекло боя.
Одним словом, можно долго перечислять страны и континенты, где мужчины носили и до сих пор носят серьги. Мода капризна и часто возвращается назад. Что тут скажешь?
.
Лариса Кожаткина (Мистическая газета «Ступени Оракула» № 11 – 2002 г.)
http://forum.newethnic.ru/lofiversion/i … /t472.html
.
Владиmir З
.
7. "RE: Я правильно понимаю,"
.
  что распространение колец по Европе нельзя приписать казакам? Тем более, что у них кольца носили не все.
.
IM 
9. "RE: Я правильно понимаю,"
.
Не знаю, надо искать еще информацию, картинки.
.
jura 
.
8. "RE: Кольцо в ухе"
.
  Я как-то поднимал подобный момент :
"Военно-Морской флот Империи?"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/953.html
но это требует пристального и критического изучения источников.
.
С Уважением,
jura

Димыч 
.
"Заметки украиноговорящего"

  Заметки украиноговорящего николаевца
В Николаеве, как и в некоторых других городах, пытались придать русскому языку особый статус. Отдавая дань этому языку, как одному из шести официальных и рабочих языков ООН, хочется сказать несколько хороших слов о своем родном украинском.
.
В мире из небольшого числа языков-основ возникло около пяти тысяч языков. ...
.
Ученые языковеды отмечают одну четко выраженную тенденцию: новые вторичные языки упрощаются. Это можно объяснить - колонизированные народы, вынужденные принимать принесенный колонизаторами язык, не могли освоить все его нюансы.
.
Часто просто речевой аппарат аборигенов не был в состоянии воспроизвести некоторые звуки. У японцев, к примеру, отсутствует звук "л", поэтому все иностранные слова, имеющие этот звук, они заменяют звуком "р" и на лимон говорят "рэмон".
.
Финны не различают звуков "ц" и "ч". Звук "ф", который не является родным для украинского языка, часто заменяется на "п" (Пилип, а не Филипп), или "т" (Таддей, а не Фаддей), или "х" (Хома, а не Фома).
.
Не расслышав оттенков в произношении тех или иных слов, аборигены произносили все на свой манер. Так стерлись многие ударения в словах. Чехи все ударения делают на первом слоге, итальянцы и поляки на предпоследнем, а французы - на последнем.
.
Все романские языки, кроме румынского, утратили звательный падеж. В русском языке этот падеж также отсутствует, и русскоязычным часто даже трудно понять, что это такое вообще.
.
Украинский язык стойко сохраняет этот падеж, поэтому говорится "мамо" а не просто "мама", "отче", а не "отець", Боже, а не просто Бог. Вот в русском языке, пожалуй, только при обращении к Богу употребляется звательный падеж "Боже".
.
Что касается взаимоотношений русского и украинского языков, то здесь применимо общее правило упрощения языка при его распространении на чужие земли.
.
То, что "Киев - мать городов русских", аргумент настолько избитый, что как-то даже неловко его использовать.
.
А вот то, что Юрий Долгорукий был киевским князем, как-то призабылось. Никто не вспоминает, что основатель Москвы похоронен в Киеве, и его тело покоится там по сей день.
.
У его сына Андрея не было столь трепетного отношения к великому Киеву. Поэтому и начал переносить центр тяжести дальше на север, вместе с византийской иконой Богоматери, мощами Бориса и Глеба, многими своими единомышленниками и, естественно, русским языком киевского образца.
.
Угро-финские народы воспринимали русский язык в меру своей физической способности его постигнуть. Вполне закономерным было его искажение. Возникавшие ошибки со временем закреплялись как норма и входили в язык самих колонизаторов.
.
Возникающие ошибки русского языка придавали ему какое-то особое своеобразие.
.
Великий русский поэт Александр Пушкин в поэме "Евгений Онегин" по этому поводу даже заметил: "Без грамматической ошибки я русской речи не люблю". Самого поэта умиляли "неправильный, небрежный лепет, неточный выговор речей".
.
Он гениально подметил:
.
"Не все ли, русским языком
Владея слабо и с трудом,
Его так мило искажали,
И в их устах язык чужой
Не обратился ли в родной?"
.
Высокообразованные слои населения считали его языком простого народа и предпочитали изъяснятся на престижном французском. Та же пушкинская Татьяна свое письмо Онегину писала по-французски.
.
Оправдывая свою героиню, автор пояснял:
.
"Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала
И выражалася с трудом
На языке своем родном,
Итак, писала по-французски...
.
Что делать! повторяю вновь:
Доныне дамская любовь
Не изъснялася по-русски,
Доныне гордый наш язык
К почтовой прозе не привык".
.
Привить любовь к родному языку российской знати и отвернуться от французского помог агрессивный Наполеон.
.
Наверное, первым высокопоставленным чиновником, не постеснявшимся открыто, на самом высоком уровне говорить по-русски был князь Потемкин. Хотя кое-кто из придворных еще пробовал его стыдить за это.
.
Среди множества искажений, которые претерпевал на северных землях киевский язык, самым распространенным было нечеткое произношение слов.
.
Больше всех пострадал неударный звук "о", замененный на нечеткое "а" или вообще исключенный из речи.
.
Скажем слово "полотенце" стало произноситься как "плтенце", "говорить", как "гварить" или вообще "грить" и т. п. Со временем звук "а" настолько укрепился в московском языке, что даже возник термин "аканье".
.
Михайло Ломоносов этому явлению посвятил такие строчки:
.
"Великая Москва в языке толь нежна,
Что А произносить за О велит она".
.
Другой великий русский ученый - историк Василий Ключевский тоже отмечал, что московский говор некоторыми чертами значительно отошел от того, как говорили в Киевской Руси.
.
По его мнению "гаварить па-масковски" (так и написано у Ключевского) означало нарушать правила древней фонетики.
.
Следует отметить, что искажения касаются только произношения. На письме же удерживается старое правило.
.
А вот в белорусском языке искажения произношения закрепились и в правописании. Поэтому, например, украинское "користуватися" у них пишется и произносится как "карыстацца", а русское "женщины", как "жанчыны".
.
Перенос произношения в написание случается, хоть и редко, и в русском языке. Слово "козак" превратилось в "казак", "робота" в "работа", "зоря" в "заря".
.
Упрощение стало нормой настолько заразительной, что сейчас "честный человек" произносится как "чеснчек". Нередко то, что на письме различается, в устной русской речи произносится одинаково.
.
Глаголы во фразах "отворить дверь" и "отварить вермишель" звучат одинаково. Эта особенность русского языка становится почвой для анекдотов. Услышав фразу "И не стыдно под люком?", можно решить, что речь идет о каких-то нескромных субъектах, названых нехорошим словом.
.
В украинском языке не получается "поприкалываться" так, как в русском на подобие "я иду по ковру, ты идешь, пока врешь".
.
Когда сравнивают русский и украинский языки, в первую очередь приводят в пример знаменитое украинское "Будьмо!". Повелительное наклонение для первого числа множественного числа в русском пропало.
.
Для этого там используют дополнительное слово "давайте" (давайте есть!), либо к будущему времени присоединяют частицу "те" (пойдемте!), либо вообще пользуются формой будущего времени (пойдем!).
.
В украинском языке повелительное наклонение для первого числа множественного числа сохранилось: жиймо, пиймо, їжмо, будьмо.
.
Отличает два языка наличие звательного падежа в украинском и его отсутствие в русском. Звательный падеж, как упоминалось, в русском сохранился разве что в слове Бог (Боже!) и в простонародном (не литературном) обращении по имени: Вася-Вась, Валя-Валь.
.
Вспомните популярную до ныне песню Высоцкого - "Где деньги, Зин?".
.
В "Слове о полку Игореве" используется звательный падеж: "Княже Игорю!", а вот в переводах, даже самом раннем, эта форма уже отсутствует. В украинском языке звательный падеж употребляется до сих пор к любым, в том числе и к не воодушевленным предметам (Ой, жалю мій, жалю!).
.
Упрощение языка привело к тому, что к разным понятиям применяют одно и то же слово. В русском языке болеют и болезнью и болеют за футбольную команду. Тогда как в украинском существует два глагола - "хворіти" и "вболівати".
.
Сливочное масло в украинском тоже "масло", а вот для подсолнечного масла имеется специальное слово "олія".
.
Для машинного масла в украинском языке существует даже два синонима - "мастило" и "олива". От имени существительного "громада" в украинском языке образовано прилагательное "громадський", а от "громадянин" - "громадянський".
.
В русском языке эти нюансы отсутствуют, и используется в обоих случаях слово "гражданский". Точно также от украинского "музика" образовано "музичний", а от "музикант" - "музикальний". Поэтому "інструмент музичний", а "слух музикальний".
.
Естественно, можно привести примеры, когда в русском языке больше слов, чем в украинском. Например, два слова "туча" и "облако" в русском, и одно "хмара" в украинском.
.
Однако это нельзя назвать многообразием слов, обозначающих различные понятия. Это многообразие синонимов, обозначающих одно и то же.
.
Украинский язык богаче в том смысле, что для большего количества предметов, явлений и действий используются разные, непохожие слова, в то время как в русском значительно чаще для различных понятий имеется только одно слово.
.
Возможно, эта особенность и послужила широкому распространению русского мата, в котором минимумом слов можно выразить максимум впечатлений, пожеланий и переживаний.
.
Одно и то же матерное слово, произнесенное с разной интонацией или употребленное в разных контекстах, может означать противоположные понятия.
.
При всем богатстве русского языка на суффиксы, тем не менее, украинский просто бьет все рекорды по суффиксальному словообразованию.
.
Украинцы даже от слова " вороги " ("враги") умудрились сделать уменшительно-ласкательное "воріженьки", которые вспоминаются в Гимне Украины. Суффиксы нередко употребляют с глаголами: їсточки, спатулькати, ходитоньки, лежатунькати.
.
Следует отметить, что каждое новое поколение тоже упрощает язык предков. Это хорошо видно на примере молодежного сленга: "велик" место велосипеда, "видик" вместо видеомагнитофона, "винт" вместо винчестера. Английское e-mail называют "мылом", клавиатуру "клавой".
.
Однако процесс упрощения языка на своей территории происходит значительно медленнее и не так существенно, как на чужих.
.
Итальянский язык, возникший из латинского и развивающийся в Италии, отличается от "родителя" значительно меньше, чем испанский, португальский или испанский.
.
Точно так же, украинский язык, развивавшийся на своей родной территории, остался намного ближе к первоначальному оригиналу и сохранил в неприкосновенности многие его качества. Поэтому, на мой взгляд, этот язык заслуживает гораздо большего к себе внимания и уважения, чем он имеет сегодня.
.
В заключение хочу заметить, что по моему глубокому убеждению, можно найти различные логичные объяснения тому, почему и как сформировался русский язык, почему он стал столь массовым и популярным.
.
Можно аргументированно доказать, что украинский язык более древний, чем русский. Если кто-то не согласен с этими аргументами, можно найти другие не менее убедительные.
.
Но объяснить, почему не погиб украинский язык, обычной человеческой логикой нельзя.
.
Как не мог объяснить, например, сам Тарас Шевченко, почему, будучи талантливым художником, учеником великого Брюллова, хорошо зарабатывающим живописью на хлеб насущный, он, вместо того, чтобы делать себе профессиональную карьеру, писал стихи на родном украинском языке, за которые, по его словам, ему никто ни гроша не заплатил, и которые, наконец, лишили его свободы.
.
Наверное, это великая тайна, разгадка которой лежит за пределами того, что может постичь человеческий разум.

http://pravda.com.ua/ru/news/2006/7/19/43614.htm

Boris 
.
"Суббота, музей, пушки… Продолжение…"

  «Единорог»
Пушка находится внутри здания. Освещение – лампы дн.света - поэтому слегка зеленит.
.
Вес указан 7.4 т. калибр – 216 мм. Сравниваю с «Медведь» вес – 4.7 т. калибр 180 мм.
Непонятно. На взгляд они примерно одинаковые, разница в весе в 2 раза необъяснима.
.

Собственно про лафет все сказано. Он практически такой же, как и у пушек «Лев», «Скоропея» и «Медведь». Припоминаем лафет у «Скоропеи», там что-то сказано про Андрея Чохова. Кто владеет языком? Там ссылка на то, что он сделал пушку или сказано, что он сделал лафет?
Законный вопрос – а какие лафеты были у этих пушек? Беглый осмотр экспозиции никакого ответа на этот вопрос не дал. Кое-что про историю лафетостроения мне известно. В свое время делал док. фильм про Карла Гаскойна (как-то я уже упоминал его). После изобретения своих пушек (карронад) в Англии русское правительство сильно заинтересовалось этой личностью и захотело сманить его в Россию. А в Англии за это вообще-то казнили. Как-то его переправили в Россию, почти детективная история.
Помимо прочего он организовал производство лафетов из чугуна. Сам Суворов делал госприемку. А было это в 1791 г. А до этого лафеты делали из мореного дуба. Сам по себе дуб вещь серьезная – но лафет для пушки весом 7.4 т. это сомнительно. Опять же, какие оси, ступицы. Да еще стрелять с этого лафета. Даже из этих соображений - эксплуатация такого чудовища сомнительна.
.
Вроде как место сварки. Какое-то пятно (латунь?) причем не по все окружности. С последующей обработкой на станке? Фаска смотрится идеально.
.
Второй стык? Скорее заплатка.
.
Характерная техника нанесения рисунка.
.
В дуло забыл заглянуть.
.
По поводу сварки, наплавки, припайки попробую обобщить свои впечатления позже.

83

http://s3.uploads.ru/2uWwk.jpg
vvu 
.
"Незамутнённый профессионализмом взгляд на историю"

  Астрахане можно сразу пропустить - дальше цитата из презиремо им отбрасываемого Бориса Синюкова
Оригинал лежит тут http://www.borsin1.narod.ru/download/3renan.doc
Оторваться очень нелегко :о)
////////

Итак, почему же неверна историческая концепция, основанная на войнах, переселении народов, государственности и династических перипетиях правителей?
Начну с государственности. Легко доказать, что никакой Римской империи и других империй типа империи Македонского не было и не могло
быть. Завоевательную империю можно создать только в одном случае, когда разница в технологии вооружения, например, атомные бомбы или
хотя бы ружья против луков со стрелами и деревянных дубинок. Ведь в империи завоевателей всегда раз в десять меньше, чем завоеванных.
А когда на каждый кинжал завоевателя есть кухонный нож потенциального раба, на каждую саблю есть коса, которой траву косят, одно
государство не может завоевать не только десяток государств, но даже и одного равного по численности людей государства. Бандитские
рейды наподобие рейда Македонского до Индии или Ковпака «по тылам противника» в последнюю мировую войну осуществить можно. Но это
не завоевание и создание большого государства. Это простой бандитский налет как на нынешнюю квартиру: налетел, ограбил, ушел, а жизнь
продолжается совершенно суверенно. Поэтому понимать в глубокой древности государство как сегодня с границей и следовой полосой,
таможней и прочими атрибутами современности – верх детской логики. Наподобие лепета голодного малыша, что он любит чеснок, так как
чеснок колбасой пахнет.
Для понимания остальных атрибутов «исторической концепции» нужны современные примеры. Допустим, произошел на Земле какой-нибудь
катаклизм, не дай бог его, конечно, в действительности. И все библиотеки, интернет, кинопленка пропали. Пропали даже подшивки газет. И лет через пятьдесят – семьдесят человечество возродилось и заинтересовалось своей историей. Но сперва я должен привести другой пример, относящийся к промежутку времени в 50 – 70 лет. А то вы не поймете, что это значит, напичканные официальной историей человечества в несколько тысяч лет.
Представьте себе, особенно молодежь до сорока, что еще пятьдесят – семьдесят лет назад примерно 80 процентов наших женщин ходило,
простите, без трусиков, совсем без ничего, имея на себе только «нателье» по выражению Высоцкого типа ночной рубашки, и сарафан с кофточкой поверх. И если бы я не сказал, что это было всего 50 лет назад, то вы, несомненно, подумали бы, что в таком виде ходили «до нашей эры», тысяч эдак пять-шесть лет назад. Вспомните, пожалуйста, и то, что паровоз и пароход изобретен всего, грубо говоря, 200 лет назад, а сегодня из молодых вообще уже не помнят, что это такое? Я уже не говорю о том, что современный настольный «пентиум» на электронно-вакуумных лампах лет тридцать назад едва ли поместился бы на стадионе. И я совсем уж ошалел от ответов современных школьников всех стран, напечатанных в газете, на элементарный вопрос, кто с кем воевал в последней мировой войне. Это уже вообще из области сумасшедшего дома, приводить стыдно. То есть, я хочу сказать, что человечество помнит только свою жизнь и бабушек с дедушками немного, если последние водили их в детский сад. Теперь пора возвращаться к придуманной мной катастрофе.
Возродившееся человечество ничего не помнит кроме папы с мамой и начинает копать (археология). Попадается пара женских туфель, набитых
мятой газетой, чтобы они тогда, до катастрофы, не потеряли форму. Потом сапог с тем же самым. Потом находят в разных концах Земли тысяч
пять связок всевозможных газет, приготовленных когда-то на растопку печки. Я уж не буду в подробностях описывать раскопки в туалетах типа
«дырка» – самом большом и полном источнике древних «кумранских папирусов». Все эти «сокровища» сушат, разглаживают, сортируют по
названиям, месту находки и раскладывают по стопкам. Потом начинают читать. Про «начинают читать» я лучше умолчу, так как это слишком
сложная тема для популярного изложения, скажу только, что, сколько читателей, столько у них и текстов получается, не совпадающих ни в
одном слове. Поэтому в законодательном порядке принимается одна из интерпретаций, начальник которой становится «основателем» и его
статую ставят на крыше.
Затем возникает интересный вопрос: сколько же лет этим газетам? Естественно, сразу же находят даты, например 2002 год, старше газет нет.
Но и младше, например, 1600 года, газет тоже нет. Они же не знают, как знаем мы с вами, что первая газета была выпущена в Англии где-то
около этого года. И как назло ни в одной найденной газете не упоминается о рождестве Христовом. Может быть кое-где и упомянуто, но
«основоположник» на правах статуи говорит, что… и так далее. В общем, смотри выше цитаты из Ренана. Назад в глубь веков путь отрезан. Но
и вперед – та же самая пустота: сколько же лет прошло с последнего дня выпуска газет до времени начала чтения? Никто ведь ничего не
помнит. И даже не знает, какой ныне год идет после того, последнего, 2002-го? Хотя с этим проще, можно начать «новую эру» с даты рождения
натуры статуи, все знают, сколько лет назад она родилась. Вот с этого примера я бы и приказал, если бы моя воля, начинать изучение истории
в школе, а не вдалбливал бы в приказном порядке «порядок» ее течения, установленный статуей.
Надо переходить к самой истории, к жизненным событиям. Иностранных газет я не читаю, если не считать цитат из них, приводимых для меня в
наших газетах. Российские газеты я знаю лучше, поэтому целиком остановлюсь на них. Итак, перед исследователями, не знающими ни
родства, ни «начала до нашей эры», ни совсем уж «недавно прошлой эры» лежат тысячи бумажек из туалета на русском языке, вымытых,
разглаженных и совсем уже не пахнущих. И здесь пойдут только конкретные примеры наобум, так как на все эти бумажки у меня не хватит фантазии.
Историки быстро заметят, что 2001 год и часть 2002-го почти полностью посвящены какой-то Транссибирской магистрали, ни ранее, ни позднее
больше в бумажках не упомянутой. Вот историки и решат, что Транссибирская магистраль была специально построена для того, чтобы «солнце» какой-то большой восточной империи по имени Ким Чен-ир подобно известному (нам, но не им) Чингиз-хану завоевало Московское царство. И президент Путин начал платить этому хану дань, собираемую со всех своих вассалов, часть денег наподобие Ивана Калиты утаивая на
будущее возрождение. Уверен на сто процентов, бумажки будут расшифрованы именно так.
Тут же историки заметят Чеченскую войну, которую посчитают третьей мировой. Ибо они прочитают сперва о второй мировой, описанной после
ее окончания через 50 лет. Из этих же статей историки узнают, что ранее была уже одна чеченская война, длившаяся почти сто лет, и назовут ее столетней, так как сведения о той войне будут очень скудны. Будет только известно, что она была между двумя государствами: Россией и Чечней наподобие англо-французской, о которой мы знаем из нашей современной школы. Ужасы этой мировой чеченской войны будут точно такими же в новых книжках для школьников как про Атиллу для наших школьников, где нарисованы поджаривающиеся людские тела на вертеле наподобие быков в более поздние времена. А мировой ее посчитают потому, что найдут фотографии западноевропейских голов на снегу, обнаружат французских и прочих заложников, узнают, что Хаттаб – из Иордании, Бен-Ладен – из Саудовской Аравии, но воюет в Афганистане, а финансирует опять же Чечню. Несомненно, что Босния и Косово попадут в эту же самую мировую чеченскую войну, так как
фамилии генералов будут практически одни и те же. И американцы со своим генералом-неудачником, забыл его фамилию, тоже попадут в эту войну.
Вы еще не забыли, что историки будут пользоваться не подшивками газет, а бумажками из русского туалета? То есть сведения будут весьма
отрывочными, и в прямом, и в переносном смысле. Поэтому часть историков даже придет к мнению, что войну эту затеял Ким Чен-ир, а
Транссибирскую магистраль построил уже после войны, чтобы возить к себе русскую дань, правда, если эта война в действительности
когда-нибудь закончится. Видите, какая получается связная и складная история? Может мне уже надо ставить статую на крыше? А я ведь еще
ничего не сказал о Пакистане, нашей помощи Ирану и Саддаму и фырканьи американцев по этому поводу. Не сказал о «глобализме и
глобалистах», которых историки непременно свяжут с чеченской войной через поездки нашего президента на встречу «семерки-восьмерки».
Как Сталина связали с Черчиллем через армянский коньяк и с Рузвельтом через Ялту и охрану американца в Тегеране.
Теперь вы понимаете, что историю надо всегда писать в сослагательном наклонении, а не в обрезанном по лекалу виде? Пусть живут все
переводы «глиняных табличек» в равноправном статусе. Я даже готов сбросить все статуи «основоположников» с крыши, пусть там стоит хоть и моя персона.
...
Таким образом, концепция, на которой основана история совершенно надуманная, схоластическая, и должна быть отброшена. В оправдание
историкам я скажу, что они нашли слишком много бумажек из туалета, они ошарашенно их перебирают, перекладывают из кучки в кучку, и им
просто некогда из-за этого задуматься над корнем проблемы. Мало того, они с самых древних вре-мен и веков подделывают эти бумажки, рвут
и бросают по туалетам всей Земли, а потом «находят» лишь для того, чтобы «доказать свое виденье», чтобы их изображение затащили на
крышу и написали – «основоположник». Ну, и, разумеется, за деньги, которые им следуют от царей, шибко обеспокоенных не столько своей
династией, сколько своими гнусными делами, которые надо бы сделать «красивее». Кроме того, историков оправдывает еще то обстоятельство, что бумажки из туалетов происходят, естественно, из газет, которые, в свою очередь, составляются мастерами своего дела, любящими хорошо покушать. А хорошо покушать могут разрешить только цари, которым нравится, чтобы газеты процентов на восемьдесят обсуждали их собственные проблемы, а двадцать процентов оставляли для обсуждения проблем народа, причем в «видении» с царского трона. Поэтому 80 процентов найденных через века бумажек следовало бы без сожаления сразу же, не читая, выбрасывать туда, откуда они были извлечены. Но кто же из нашедших такие бумажки историков-археологов с этим согласится? В результате именно поэтому и существует критикуемая мной историческая концепция, подход к истории на четырех ногах: войны, переселения народов, государственность и династические списки.
Другими словами история на 80 процентов никчемна. Промежутки между этими четырьмя ногами-китами заполняются поэзией и прозой, еще
более никчемной для истории (не для литературы), и читать ее становится очень скучно, прямо-таки тошнит, если ты, конечно, не получаешь зарплату за это. Недаром 80 процентов школьников так не любит историю.
Поэтому я решил, что, если попробовать на первом этапе выбросить 80 процентов исторических знаний, а к оставшимся 20 процентам
применить новую концепцию, состоящую из набора категорий обычного человеческого здравого смысла? Что интересует простой народ с
начала веков и по текущие дни? Во-первых, еда. Во-вторых секс на сытый желудок – первейшая причина размножения наций. В третьих,
простые человеческие амбиции, выражающиеся силой, хитростью, умом, ловкостью и везением. Я недаром отделил хитрость от ума, ибо они
редко совместимы. Для везения же нужен бог, и это самая неразрешимая загадка, исследования составных частей которой не делают загадку
понятней, а, наоборот, делают причину везения еще темней, даже сегодня, на вершине научно-технического прогресса. Простые человеческие амбиции очень разнообразны и разнонаправленны, и определяются предпочтением, корни которого столь же темны, как и корни везения. Иной предпочитает собирать бабочек по лесам и полям на голодный желудок, другой – похвастаться своими знаниями перед народом как дитя мороженым на улице в годы войны, третий – хочет командовать ради желания угнетать и своих, и чужих. В конце концов, это – бесконечность.
Но в этой бесконечности можно найти некие струи, объединяющие более или менее людей в своих предпочтениях. Это похоже на
стохастические процессы в математике. Процессы эти состоят из случайных функций, индивидуальные реализации которых, в свою очередь,
более или менее точно можно передать одним уравнением – математическим ожиданием случайной функ-ции. Беда в том, что историки в большинстве своем ненавистники математики, потому они и идут учиться на историков. Традиционные историки и математики – враги по
предпочтениям, они не только не понимают друг друга, но и не хотят понимать. Историки любят в истории только поэти-ку, в то время как
математики хотят найти там логику. Но строгой логики в истории нет. Надо, чтобы математики и историки сблизили свои позиции, но сближать эти позиции должны в большей степени сами историки. Историческая поэзия может быть понята и признана частью математиков, но математики в полном своем составе никогда не пойдут на отсутствие строгой логики в истории. Историки же чувствуют себя в своей епархии большими
доками и смотрят свысока на «пожелания» математиков к большей логике. Это идет от детской обиды на свою неспособность к математической
логике еще в школе, которую они переносят во взрослую жизнь, вытесняя ее по Фрейду и замещая нелюбовью к мнениям математиков как таковых.
Я не встретил в исторических книгах всеобщего закона о влиянии окружающей среды на формирование интеллекта, он даже не упоминается,
несмотря на то, что в книгах бессистемно разбросаны мириады примеров в подтверждение этого закона. Под историческими книгами я понимаю
не только чисто исторические, но и целый комплекс описательных наук, таких как этнография, языкознание, антропология, даже жизнь животных
и животноводство. Ибо все эти науки – суть разделы истории. Я же сразу решил поставить этот закон во главу угла истории человечества.
Историки, сверх меры обремененные войнами, государственностью, переселением народов и правящими династиями, тем самым материалом
из туалетов, который составляет 80 процентов их «находок», совершенно мало уделяют внимания содержательному смыслу торговли, хотя то и
дело употребляют этот термин. Торговля в истории рассматривается совершенно по детской логи-ке, если не сказать по-идиотски: торгуют в
истории, если перевести на современный лад, одними бриллиантами и ничем более. У историков то «шелковый путь», то «путь пряностей», то
«путь из варяг в греки с соболями», как будто все народы вокруг ходили в шелках и соболях, ели один им-бирь и перец, то и дело нюхали
эбеновое дерево и курили фимиам. Между тем, товар номер один в древности была простая поваренная соль, которая самым примитивным
способом и наивысшего качества получалась в любых количествах только в низовьях Волги, на озерах Эльтон и Баскунчак. И без соли чисто
физиологически не мог обходиться ни один человек. Поражающие воображение подробности о соли мне удалось наскрести в чисто случайных сообщениях историков, большую же часть сведений я почерпнул в геологии. (Подробности в других моих работах).
Второй предмет торговли, в миллионы раз превышающий по объемам «пряности», это лес, древесина «строительных» пород, которая
объединяла северные и южные страны. Об этом предмете торговли, кроме библейских «ливанских кедров», история вообще ничего не знает,
заменяя ее «русской пенькой», как будто хлопковая «пенька» или индийский джут (конопля) – хуже.
Третий предмет торговли – торговля людьми, рабами, но кроме пресловутой Кафы (Феодосии) об этой столь широко распространенной торговле с самой зари человечества, практически ничего неизвестно, кроме нечленораздельного мычания. Всю эту нормальную, широкую торговлю историки переквалифицировали в военную добычу, и говорили только о «военных рабах», что, если подумать дольше трех минут,
совершеннейшая чушь. Военный раб при отсутствии самой торговли через поколение становился полноправным членом семьи завоевателя. И
даже просто холоп, продавшийся в холопство за водку, при отсутствии торговли – тоже станет членом семьи своего хозяина.
Наконец, нельзя, на мой взгляд, рассматривать языки и письменность народов, не зная, зачем они, в сущности, нужны. И только, ответив на
этот вопрос, можно идти дальше. Только примитивные ответы на этот вопрос, наподобие того, что письменность нужна для любовных записок, а сам язык – для объяснения в любви, надо сразу же отбрасывать в мусорную корзину как бракованное изделие. Язык с широким набором слов
и в особенности письменность нужны для чего-то более глобального, если учитывать родственность почти во всех языках простейших понятий,
обозначаемых словами, особенно числительные от одного до пяти, девяти и притягательные местоимения первого лица. И тогда сразу придет на ум торговля, международная, я подчеркиваю это.
///////
Зацените!
.
lsgsoftware 
.
1. "RE: Незамутнённый профессионализмом взгляд на историю"
.
  Ваш пост очень странен. Все , кто серьезно интересуется историей,про работы Синюкова давно знают.Я не Веревкин и не хочу Вас обижать, но тут Вы проявили этакий дилетантизм.Да, у Синюкова есть свой вариант реконструкции истории и это очень хорошо. В догмы ФН его реконструкция не вписывается, ну что с того.Пусть расцветают все цветы.
.
vvu 
.
2. "RE: Незамутнённый профессионализмом взгляд на историю"
.
  Значит я недостаточно серьёзно интересуюсь историей :о)
Я узнал про Синюкова пару месяцев назад и сейчас почитываю его поработно и каждый раз торчу :о)
Вполне допускаю, что я тут (на этой площадке) не один такой. Даже надеюсь на то, что тут кроме 5 постоянных авторов ещё кто-то просто заходит. И щедро делюсь своим открытием! :о)
Что не так?
.
lsgsoftware 
.
3. "RE: Незамутнённый профессионализмом взгляд на историю"
.
  Я про Синюкова узнал гораздо раньше и многие работы его перечитал. Для обсуждения его варианта реконструкции нужен отдельный форум. Здесь его не признают, как впрочем и всех, кто позволит себе чуток покритиковать великих ФН.
.
Астрахань 
.
4. "Господину,не замутненному профессионализмом"
.
Я НИЧЕГО не "презрительно отбрасываю",запомните раз и навсегда.
Разобрал уже подробно опусы Вашего "деда Синькова" и Ваши сомнительные умозаключения.
.
ЗДЕСЬ:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10101.html
.
и ЗДЕСЬ:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/169.html
.
Кроме злобного шипения в адрес авторов Новой Хронологии от Вас и Вашего "деда" больше ничего в ответ не последовало.
.
Цитата из Синюкова:
.
"Совсем уж нагло выглядит перевод одного только слова на произвольный язык как основополагающий принцип кардинального переворота истории всего мира. Почитаем авторов «новохрона-2»: «Ключ к разгадке русской истории, по нашему мнению, состоит в том, что средневековая Монголия и Русь одно и то же (Русь и Рим, т.2). Само название «Монголия» или «Моголия» происходит, вероятно, от греческого слова «мегалион», то есть «великий»». Все. Больше никаких объяснений и доказательств, хотя бы таких, как приведены выше: попереставлять буквы, почитать справа налево, слева направо, попереводить с языка на язык, поподставлять вместо одних букв другие и так далее и тому подобное. Ничего подобного. Не удосужились. И так исчерпывающе ясно, и так неопровержимо: «МОНГОЛЫ = ВЕЛИКИЕ», НО УЖЕ БЕЗ ВСЯКИХ ОБЪЯСНЕНИЙ, КАК БУДТО ВСЕМ ДАВНО И ТАК ВСЕ ЯСНО И НЕ ТРЕБУЕТ НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАЗЪЯСНЕНИЙ.
Заклинают: «Ведь достаточно перевести слово «монгол» и прочесть его как «великий» и сразу исчезают нелепости». Постойте, господа хорошие. Надо объясниться. С чего это вы вдруг взяли, что русские – это монголы, а монголы – это просто великие? ДА ЕЩЕ И ПЕРЕВЕРНУЛИ ВСЮ ИСТОРИЮ ВВЕРХ НОГАМИ. Ведь ничем больше не доказано, что русские великие."
.
"Забыл упомянуть еще об одной вещи. Читать и писать во всем мире умели только евреи, поэтому именно они и написали первые страницы всемирной истории. А зачем им было сообщать, откуда они родом, ведь когда они задумали написать историю, в тех местах их уже не было. Поэтому они несколько туманно назвали свой бывший адрес, где-то около города Библ, скрыв от общественности про вулкан Везувий и греческие острова, где бы их предков смогли бы поискать потомки. Мало того, они даже построили город Иерусалим в пустыне, поближе к своей мифической пустыне, через которую якобы шли с Моисеем из Египта. А историки возьми и докажи ненароком, что их Иерусалим совсем не такой уж и древний. Наиболее любо-знательные историки даже доказали, что до самого Наполеона там была простая деревушка, забыл ее назва-ние, кажется Эль-Кудс. А наиболее проницательные историки («новохрон-1») даже стали намекать, что-то насчет Везувия. А наиболее наглые «историки-математики», думаю еврейского происхождения (новохрон-2), вообще «произвели» семитские черты лица от постоянного счета чужих денег (см. в приложении у них про Русь-Орду и мировое господство русских)."
.
Зачем это ##### снова здесь пиарить.Восторгайтесь им тихо.В сортире.
.
На почве дремучего невежества, ненависти к собственному народу и пещерного мракобесия никогда не вырастут цветы Истины.
.
Только сорняки.
.
Астрахань 
.
5. "Разбираем новые опусы"
.
"Легко доказать, что никакой Римской империи и других империй типа империи Македонского не было и не могло быть"
Одними словесными мудроствованиями,увы,не докажешь....
.
"А когда на каждый кинжал завоевателя есть кухонный нож потенциального раба, на каждую саблю есть коса, которой траву косят, одно государство не может завоевать не только десяток государств, но даже и одного равного по численности людей государства."
.
Уже завоевывали,и не раз. И Османы,и Наполеон,и Гитлер.
.
Врете,дедушка.
.
"Поэтому понимать в глубокой древности государство как сегодня с границей и следовой полосой,таможней и прочими атрибутами современности – верх детской логики."
.
Были и Змиевы Валы Рымские и нечто вроде современных таможен и пограничных дозоров.
.
"историков оправдывает еще то обстоятельство, что бумажки из туалетов происходят, естественно, из газет, которые, в свою очередь, составляются мастерами своего дела, любящими хорошо покушать. А хорошо покушать могут разрешить только цари, которым нравится, чтобы газеты процентов на восемьдесят обсуждали их собственные проблемы, а двадцать процентов оставляли для обсуждения проблем народа, причем в «видении» с царского трона. Поэтому 80 ПРОЦЕНТОВ НАЙДЕННЫХ ЧЕРЕЗ ВЕКА БУМАЖЕК СЛЕДОВАЛО БЫ БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ СРАЗУ ЖЕ,НЕ ЧИТАЯ,ВЫБРАСЫВАТЬ ТУДА,ОТКУДА ОНИ БЫЛИ ИЗВЛЕЧЕНЫ. Но кто же из нашедших такие бумажки историков-археологов с этим согласится? В результате именно поэтому и существует критикуемая мной историческая концепция, подход к истории на четырех ногах: войны, переселения народов, государственность и династические списки. "
.
А что,назначим Синякова Главным Археологом Всея Земли..глядишь и "бумажек всяких ненужных" поуменьшится.
.
"Традиционные историки и математики – враги по
предпочтениям, они не только не понимают друг друга, но и не хотят понимать. Историки любят в истории только поэтику, в то время как
математики хотят найти там логику. Но строгой логики в истории нет. Надо, чтобы математики и историки сблизили свои позиции, но сближать эти позиции должны в большей степени сами историки."
.
ВЕЗДЕ есть логика.Честные историки любят заниматься Историей,продажные историки больше всего на свете любят Бабло.
.
Только и всего.
.
"товар номер один в древности была простая поваренная соль, которая самым примитивным способом и наивысшего качества получалась в любых количествах только в низовьях Волги, на озерах Эльтон и Баскунчак. И без соли чисто физиологически не мог обходиться ни один человек. Поражающие воображение подробности о соли мне удалось наскрести в чисто случайных сообщениях историков, большую же часть сведений я почерпнул в геологии. (Подробности в других моих работах).
Второй предмет торговли, в миллионы раз превышающий по объемам «пряности», это лес, древесина «строительных» пород, которая
объединяла северные и южные страны. Об этом предмете торговли, кроме библейских «ливанских кедров», история вообще ничего не знает,
заменяя ее «русской пенькой», как будто хлопковая «пенька» или индийский джут (конопля) – хуже.
Третий предмет торговли – торговля людьми, рабами..."
.
Про соль надо будет уточнить,было это уже когда-то...
.
ГДЕ ЖЕЛЕЗО,дед???? Где у нас добывались и плавились металлы???
.
В ответ-тишина...
.
ЗЫ.Ну,заценили..действительно человек не шибко "замутнен" Знаниями.
.
Пеши есчо,аффтар!!!(с)
.
vvu 
.
6. "RE: Астрахань! Это не Вам!!"
.
  Предупредил же вежливо, не Вам это :о)
Про Вас и Синюкова я понял...
.
Алексей Жариков 
.
7. "Urbane"
.
  Может, вы еще и Urbane (http://vivatfomenko.narod.ru/) не читали?
.
Астрахань 
.
8. "Вам надо вот что сделать"
.
Обратиться за консультацией к более достойному Эксперту.
К Васе Блаженному.
.
Филин 
.
9. "RE: Вам надо вот что сделать"
.
  lsgsoftware
>Я про Синюкова узнал гораздо раньше и многие работы его перечитал.
А я вот недели 2 назад. Компиляция + собственная графомания. Тексты не вычитаны - часто чего-нибудь доказывает, а что - непонятно, т.к. вывод сделать забыл. Злоба типа "демшиза" на окружающих, потому что "судьба несчастная такая". Есть там у него на эту тему статейка про Муравьева (имени которого "воротник").
В общем, дает шахтер стране угля, хоть мелкого, но докуя.
.
С добрым доктором. :gigi:
.
Астрахань
.
"Вот что, братцы, не стараться,
А поработаем с прохладцей,
Один за всех - и все за одного!
Вот раскопаем - он О5
Начнет стране угля давать,
Начнет три нормы выполнять- и нам хана!"
:gigi:
.
vvu 
.
10. "Начнет три нормы выполнять- и нам хана!"
.
  Первый толчок к проявлению моего интереса к хазарам дали труды Носовского и Фоменко в той их части, которые касаются категорического отрицания, притом весьма остроумного и доказательного, самого этого «нашествия татар». Более того, они доказали, что «монголо-татары» – это не что иное как сами русские с низовьев Волги, казаки. Обратившись к русским сказкам, я понял, что казаков надо бы правильнее назвать казаками-разбойниками, как раз и обитавшими на месте Хазарского каганата. Выходило, что казаки-разбойники времен Стеньки Разина – это прямо-таки прямые потомки и наследники хазар. Мне стало интересно, и я обратился к Большой советской энциклопедии третьего издания, 1970 года.
Посетив перекрестно все ее статьи по интересующему меня вопросу, я сперва расхохотался, потом обозлился и, наконец, понял, что там написан сплошной идиотизм про хазар. Достаточно сказать, что хазарский язык ученые, которых даже стыдно называть этим именем, изучили по приписке в письме на еврей-ском языке енисейско-орхонскими буквами. То есть язык «изучили» по нескольким словам, написанным какими-то идиотскими буквами, о которых больше не сказано ни слова. Все подробности я изложил в упомянутой книге. Другими словами, официальная историческая наука о хазарах не знает ничего.
На ловца, как говорится, и зверь бежит. Попадается небольшая книга Милорада Павича «Хазарский словарь», из которой я почерпнул больше, чем из Энциклопедии. Культ соли, например, у хазар натолкнул меня на мысль о Великом проходном дворе на восток и запад, на север и на юг, с центром на озерах Эльтон и Баскунчак. Путь восток-запад привередливые историки, считающие ниже своего достоинства заниматься изучением простой поваренной соли, назовут Великим шелковым путем. Как будто вся Европа поголовно ходила в шелках. Дальше – больше. Изучив, как следует Сказку о Еруслане Лазаревиче, с которой Пушкин написал свою поэму «Руслан и Людмила», я нашел, что в ней заключена практически вся история этого за-гадочного каганата. Причем, выходило так, что эта «русская» сказка повествует совсем не о русских. Это позднее ее переделали в русскую сказку, дав вперемешку русские имена, кому попало.
Изучение по В. Далю большой кучи русских слов (статья «Языкознание») показало, что чуть ли не все они имеют прямое отношение к хазарам, которые имели разом три религии: иудаизм, христианство и ислам. И таинственного Рюрика надо искать не в Скандинавии, а именно где-то здесь. Тем более что в Кенигсбергской летописи – основе основ нашей истории, по данным тех же Носовского и Фоменко, как раз выдраны страницы и вместо них вставлены другие, и именно про Рюрика.
Тогда я взялся за русских князей и царей. «История государства Российского Карамзина – такая фантастика, каковую не написать всем фантастам кучей. И там нет ни единого слова правды. Заказ «царствующего дома» Романовых выполнен в самой для них приемлемой форме. Но, как говорится, шила в мешке не утаишь. То тут, то там, то в одной книге, то в другой, в том числе и в Энциклопедии, я надергал столько сведений, попавших туда по оплошности и недомыслию, что мне хватило их для восстановления истории, на мой взгляд, вполне логичной. Во всяком случае, несравненно логичнее официальной истории русского государства, которая прямо-таки смеется над элементарной логикой.
История эта такова. Во-первых, русское государство началось не с Киевской Руси и не с Владимиро-Суздальского княжества, и не в те годы, которые указаны, а лет так на 500-600 позднее. И начало ему положил не кто иной как Дмитрий Донской – донской казак-разбойник, перешедший с бандитского наследования от старшего «брата» к младшему на династическое наследование от отца к сыну.
Во-вторых, Владимир и Суздаль, возникшие раньше Москвы, основанной Дмитрием Донским, представляли собой просто зимние столицы Хазарского каганата, у которого, как известно от Павича, было три столицы: зимняя, летняя и военная. Хазары занимались не только торговлей солью, но и работорговлей, а куньи шкурки – это для отвода глаз. Что касается древнего пути «из варяг в греки», неизвестно зачем существовавшего, то я его отвернул от верховьев Днепра в сторону Волока Ламского, на Кострому и Вологду и далее на Великий Устюг, и даже в Зауралье. И путь этот занимался исключительно русским лесом, преимущественно лиственницей для свай в Венеции. Этот путь к Хазарскому каганату тоже имел отношение, но уже позднее, когда он как бы сгинул с древней карты.
В третьих, Романовы – волжские казаки-разбойники, потеряв волжскую работорговлю своими женщинами, отвоевали у «рюриковичей» Донских донскую работорговлю, в которой требовались рабы обоего пола, и состояли они из финно-угорских племен в бассейне Оки и верховье Волги. Их практически всех продали из этих мест, разорвав, таким образом, угров на венгров и ханты-мансов, а финнов оставив лишь в Финляндии.
Б.Синюков 17 марта 2002 г.
Опровергните...
.
Новый заказ «царствующего дома» не тяготит?
:о)

Дмитрий 
.
"Утраченная библиотека Ивана IV"

  Если город Владимир был центром светской жизни Руси-Орды 12-14 веков
не там ли был Информационный центр Империи?
Сборники приказов и прочая бюрократическая документация, которую все так ищут

На описательные памятники культуры как известно сильно не обопрешься, творческие люди постонно привирали и плохо владели знаниями о расстояниях между городами, читай опорными пунктами в Европе и других подвассальных территориях.
Таким образом,или нужно искать глубже скорее во Владимире, или конец фактам
Царские грамоты и указы было сподручнее по тем временам рассылать именно из Владимира
.
муромец 
.
1. "RE: Владимир"
.
  Есть немало аргументов против того, что город "Володимеръ" был вообще центром чего-то путного, не говоря уже об Империи. "Владимирская Русь" - такая же фикция, как и "Киевская".

Алексей Жариков 
.
"Реконструкция истории мировых религий."

  Часть 1. Иисус Христос как зеркало Английской Революции.
Чем больше я знакомлюсь с фактами, тем яснее мне становится, что вся история - это всего лишь многочисленные дубликаты истории "османской империи".
.
Носовский и Фоменко тоже постепенно к этому идут, только очень медленно. Например, историю Константинополя времен Трои и ее героев они сначала рассматривали как независимую. А в последней книге - про историю Москвы - уже прямым текстом пишут, что герои Трои - турецкие султаны.
.
До - османская Орда ("Монгольская Империя") нужна Носовскому и Фоменко только чтобы как - то оправдать историю до - Романовской Руси. Чтобы утверждать, что оригиналы многочисленных обнаруженных ими параллелей между национальными историями различных стран и народов - русские.
.
Предлагаю вашему вниманию свою реконструкцию:
.
Вся "древняя и средневековая история" - история более - менее единого человечества до сепаратизма - деления его на государства. Она весьма недолгая и отображена, как история Османской империи с многочисленными ее дубликатами. Что было до нее - мы, вообще говоря, не знаем. Не исключено, что ничего и не было - люди находились в первобытном состоянии, как сейчас популяции шимпанзе в центральной Африке. Все войны этого периода - либо гражданские, либо локальные конфликты. Куликово поле - типичная гражданская война. Войн между государствами еще нет за неимением последних. Все "древние" искусственные сооружения построены еще не поделенной на страны частью человечества, причем отдельные из них еще строились и в 19 веке). История этого этапа отражена, в частности, в Ветхом и Новом Заветах, как история еврейского народа. События Нового Завета происходят незадолго до конца этого периода - Английской Буржуазной Революции. Вифлемская Звезда - сверхновая Кеплера 1604 года - последняя, а, возможно и единственная, наблюдаемая человечеством близкая к Земле (и очень яркая) сверхновая. Новозаветный Христос, в некотором роде, английский шпион, поскольку он проповедовал многое из того, за что боролись буквально через несколько лет после его распятия, во время Английской Буржуазной Революции. Например, что земля (и Земля тоже - такой смысл тоже присутствует) должна принадлежать тем, кто ее пашет ("кротким" - русское слово "крот" имеет тот же семитский корень). Центр мира, его столица, по крайней мере в конце этого периода - Константинополь. Во время этого периода цивилизованное человечество раселилось по всему миру.
.
Новая история - это история сепаратизма - деление ранее единого человечества на отдельные государства, которые становятся независимыми от остальной части человечества - "османской империи".
.
Первой получила независимость Британская Империя в результате события, известного теперь, как Английская Буржуазная Революция. Напоминаю - основной вопрос этой революции - вопрос о собственности на землю. Не исключено, что и на Землю тоже - то есть, не больше не меньше, как вопрос о мировом господстве.
.
Вопрос о буржуазной революции в Нидерландах, Нидерландских художниках (Босх, Брейгель, Ван Эйк и другие) и их правильной датировке очень спорный и требует отдельного изучения.
.
Во времена Екатерины Второй стараниями армянина (то есть, потомка все той же "османской империи") Александра Суворова получила независимость и отвоевала огромные территории у неподеленной еще части мира - "османской империи" Российская Империя.
.
При этом во время "войны с Пугачевым" - одному из последних этапов завоевания территории Российской Империи - Британская Империя подсуетилась и отвоевала у неподеленной еще на государства части мира (обозначенной на английских картах того времени как "татарская империя", что по смыслу того времени неотличимо от "турецкая империя", то есть, опять же, османская империя) большую часть Северной Америки.
.
Потом была Великая Французская Революция, в результате которой появилось независимое от "османской империи" государство Франция. Тоже с многочисленными колониями.
.
Затем, не без помощи недавно возникшего Французского государства, в 1812 году получают независимость уже от Британской Империи Соединенные Штаты Америки.
.
Ну и "далее везде". Чем позже страна получала независимость - тем, соответственно, меньшая территория ей доставалась, поскольку все и так уже было поделено. А добили остатки Османской Империи, как известно, только в 1918 году. В СССР "гражданская война" в Средней Азии (в Ферганской долине, в частности) продолжалась до 1940 года
.
Весь 20 век - история переходного процесса - передела уже поделенного на страны мира. К концу 20 века мир пришел в более - менее равновесное состояние, хотя и зыбкое, поэтому крупные войны (а война - это всегда переходный процесс) прекратились. Развертывание стратегических ядерных вооружений, по видимому, не играло в этом процессе той существенной роли, которая ему обычно приписывается.
.
Национальные языки разных стран формировались (и не исключено, что и насильственно вводились) как государственные вскоре после обретения этими странами независимости. До периода сепаратизма все люди планеты владели единым государственным языком (вероятно, одним из семитской группы) и всегда могли при встрече друг с другом объяснится. Поэтому язык североамериканских индейских племен похож на башкирский и татарский (что отметил Каримуллин: http://www.tatar-history.narod.ru/karimullin.txt), а в русском и арабском так много сходных и по звучанию и по смыслу слов, корней и даже целых поговорок (что отметил Вашкевич: http://newchrono.ru/frame1/Publ/abra.htm). Русский язык даже времен Екатерины Второй от русского языка времен Александра Пушкина отличается очень сильно, хотя лет между ними прошло - всего ничего. Английский язык Шекспира от современного английского языка тоже отличается, как небо и земля. Что примерно указывает на время возникновения языка - непосредственно после возникновения языка следует переходный процесс, во время которого язык меняется сильно, а затем язык "устаканивается" (проиходит в равновесное состояние) и в дальнейшем меняется уже не так сильно.
.
Сепаратизм - деление ранее единого человечества на отдельно взятые страны - основа "нового мирового порядка", задуманного и выполненного масонами. Установленое этого "нового мирового порядка" сопровождалось фальсификацией истории предыдущего этапа - единого человечества - до полной неузнаваемости, как основного политического оружия масонов. Туркменбаши с историей Туркмении в настоящее время делает ровно то же самое. Я не удивлюсь, если следующее поколение туркмен не будет даже подозревать о том, что существовал СССР и что Туркмения в него входила, а не была независимой страной.
.
Несомненная параллель между библейской книгой Есфири, истории античной троянской (= османской) Елены Прекрасной, русской истории о Ереси Жидовствующих, французской истории о Екатерине Медичи, английской истории о Марии Стюарт, не говоря уже о менее очевидных параллелях той же истории из "древней" Индии или "древнего" Шумера наглядно демонстрирует, что еще как минимум в 16 веке все эти "страны" еще были одним целым. Параллель разобрана у Носовского и Фоменко исключительно подробно.
.
Это как если бы независимые сейчас Туркмения, Казахстан и Узбекистан каждый утверждали бы, не упоминая об СССР, что их воины (а ныне ветераны) брали Берлин в мае 1945. Или что их ученые и инженеры запускали первого в мире космонавта (фамилию Гагарин на нынешние государственные языки этих стран в качестве развлечения переведите сами) в 1961 году. И все они будут по своему правы.
.
Часть 2. Два Иисуса, или как великого полководца подменили бродячим философом.
.
Куда же девать Монгольское завоевание - Великого Князя Георгия Даниловича, собирателя земли русской - он же Чингиз Хан?
.
Посмотрим на иконы "старообрядцев", написанные до Никоновской реформы и собора 1666-1667 годов (вот вам, кстати, и число диявола в самый, что ни на есть, полный рост, поскольку единичка, как известно, не в счет - она не число, а идентификатор системы летоисчисления). Кого же мы там видим на месте теперешнего Иисуса Христа? Возможны варианты:
.
- Спасителя
.
- Все того же Иисуса, о чем свидетельствует надпись на иконе.
.
- Святого Николая (Победителя), о чем тоже свидетельствует надпись NIKA на иконе
.
-.Святого Георгия Победоносца
.
То есть, что очень важно - Иисус, Спаситель и Победоносец (Победитель) - тот же человек - "Русский Бог", "Царь Славян". Согласно Носовскому и Фоменко, он же Великий Князь Георгий Данилович, собиратель земли русской, он же Чингиз Хан (с тамгой - трезубцем и тотемной птицей - двуглавым черным орлом).
.
Поскольку в Великое Монгольское Завоевание мы, простите, не верим - ищем этому, несомненно великому полководцу, прототип в истории османского завоевания. И, как это не смешно, немедленно находим - "античный" Александр Македонский (то есть Полководец Победитель), он же Иисус Навин, он же турецкий султан Мехмет Второй, бравший Константинополь. Он же, согласно Носовскому и Фоменко, исламский Магомет.
.
Вот почему на знаменах русских казаков до Никоновской реформы написаны цитаты из Корана. Вот почему некоторые источники рассказывают, что Булдамир выбрал для Руси ислам, а не христианство. Вот почему между Иисусом Христом и Иисусом Навином такая сильная параллель, вплоть до того, что у них одна могила в Стамбуле. Вот почему новозаветного Иисуса посещает живший с ним в одно время Моисей (а кто же еще должен посещать Иисуса Навина?)
.
Иисус Христос воскрес и вознесся на небо. Илья - пророк, один из дубликатов Иисуса, кем бы он не был, тоже вознесся на небо на огненной колеснице. Прометей, (которого, напомним, приковали к скале) на этой колеснице вообще ездил регулярно. Александр Македонский тоже, помнится, летал на небо на "огненной колеснице"
.
Список дубликатов этого же исторического лица включает также египетского Гора с головой хищной птицы, трезубцем убивающего крокодила (интересно, а Чингиз Хан кого убил? Дракона с герба города Казань?), Архангела Михаила, повергающего темного ангела (змия), Персея, спасающего Андромеду от морского змея и многих других. Опять же, Византийский Адроник, которого Носовский и Фоменко так тщательно пережевали в "Царе Славян" - по видимому, еще один дубликат Мехмета Второго.
.
Итак, получается, что в 17 веке Иисуса - великого завоевателя масоны подменили Иисусом - бродячим философом из Нового Завета, родившимся под сверхновой Кеплера 1604 года. Даже имя не поменяли. Просто, сначала на иконы дорисовали второго, а потом первого по тихому убрали. "Не того" Иисуса, естественно, поначалу воспринимали, как исчадие ада, а год, в котором Собор его утвердил, стал числом Сатаны. Во время этой подмены и возник современный ислам с Магометом - как естественная оппозиция метрополии Османской Империи этой замене. Так что турки стали мусульманами в современном смысле этого слова в результате все той же Английской Буржуазной Революции и последующем за ней расколе ранее единой веры.
.
Часть 3. Гуатама - сын турецкоподданного.
.
Итак, с христианством и исламом мы разобрались. Идем дальше.
.
У Веревкина была замечательная статья про возникновение и цель буддизма и конфуцианства, где он довольно убедительно показывает, что буддизм и конфуцианство изобрели все те же англичане после Английской Буржуазной Революции - как оппозиция тому же христианству. Заодно они же и сочинили миф о глубокой древности индийской и китайской культуры.
.
В конфуцианстве я, извините, как свинья в апельсинах. А про буддизм я в МФТИ целый семестр курс лекций слушал. Поэтому поговорим о принце Гуатаме.
.
Моя гипотеза - принц Гуатама и есть тот самый царственный бродячий философ, сын очень небедного папашки, который родился в Сарае (во дворце, то есть) под сверхновой Кеплера в 1604 году и которым заменили Иисуса Победителя в христианстве. В принципе, ничего нового я не сказал, потому как параллели между новозаветным Христом и Буддой Гуатамой у Носовского и Фоменко тоже подробно разбираются.
.
Из моей реконструкции понятно, что русский Василий Блаженный (первый из четырех Иоанов Грозных), уверовавший и удалившийся от власти русский царь - не что иное, как дубликат того же историческоно лица, что и новозаветный Христос - бродячий философ.
.
Новозаветный Христос - собирательный дубликат, состоящий из двух турецких султанов - Мехмета Второго и того, который родился в 1604 году и послужил прообразом Будды Гуатамы. То есть, совсем по простому, новозаветный Христос склеен из Магомета и Будды.

Каржавин 
.
"Античные монеты"

  Довольно часто в античной литературе встречается талант, как мера веса драгметаллов. Курьезные цифры, типа, 200 талантов серебра (26кг*100 = 5200 кг!) комментаторы объясняют тем, что, якобы, была не только мера веса, но и монета под названием "талант". Кто видел античную монету "талант" или, хотя бы уверенно, трактуемую как талант? Кстати, то же самое касается "мины" не как веса, а как монеты.
Вопрос 2. Каким образом монетам приписывается наименование "статер", "обол", "драхма" и пр? По весу? Тогда опять возникает проблема с "талантом".
.
Астрахань 
.
1. "RE: Античные монеты"
.
Тут:
http://www.coins.msk.ru/
.
поспрошайте на форуме.
.
ЗЫ:Подозреваю,в этом дивном месте можно многое почерпнуть полезного для НХ....почерпните,пожалуйста.....будет интересно узнать.
.
Каржавин 
.
2. "RE: Античные монеты"
.
  Именно после долгих "лазаний" по разным нумизматическим сайтам я и возопил по поводу отсутствия монет типа "талант". "мина" и т.п. Другое дело, что эти сайты дают богатейшую инфу по сравнению качества чеканки римских, зап.европейских и виз монет. Сразу возникает куча вопросов к традикам. Но это отдельно...
.
Алексей Жариков
.
3. "Талант и Мина"
.
  Считается, что мина - это фунт чистого серебра. То есть, то же самое, что и английский фунт стерлингов. Судя то тексту Евангелия, талант тоже был основан на серебрянном стандарте (а не на золотом, как подавляющее большинство денежных единиц)
Кстати, обратите внимание, насколько различна одна и та же притча Иисуса о талантах в изложении Матфея (большинство знакомо с ней именно в этом варианте) и о минах в изложении Луки.
.
Каржавин 
.
4. "RE: Талант и Мина"
.
  Большое спасибо, Алексей. Суть моих недоумений в следующем. Если внимательно почитать Фукидида, Ксенофонта, Павсания и пр. товарищей, то довольно часто натыкаюсь на совершенно несуразные цифры, типа 200 талантов серебра, 50 талантов золота (!). Были цифры и "похуже", только я сейчас навскидку не скажу, где именно. Чтобы как-то замазать это, комментаторы-историки обычно пишут, что в данном месте имелась в виду всего лишь монета под названием "талант", которая по весу абсолютно не соответствовала таланту (т.е., якобы, на неск. порядков меньше). То же самое с миной. Вот и возник у меня вопрос, а если нет таких монет, которые кто-нибудь из специалистов отважился идентифицировать с талантом или миной, то придется сделать вывод о лживости первоисточника!

Читатель 
.
"Грустный взгляд на форум"

  Вполне вероятно, что мое мнение абсолютно никому не интересно. В таком случает модератор его безболезненно удалит и все будет как всегда.
Я читаю (не пишу) форум около года. Как и почему на него пришел - не существенно.
.
Ухожу. Никто мне не скажет "прощай" и никто не заметит моего ухода. Думаю, что я далеко не единственный, кто поступит (поступил) так же.
.
Почему ухожу лично я:
.
- круг авторов, которые могут поднять интересный вопрос, сузился до 5-6 человек;
.
- круг авторов, которые могут ответить на вопрос недостаточно образованного читателя хотя бы конкретной ссылкой на источник, а не фразой "читайте ФИН, учебник, энциклопедию, Брокгауза (нужное подчеркнуть)" еще уже;
.
- если в вопросе упоминается любая карта любого места и времени, от одного из авторов мгновенно публикуется ответ "мене читать надо";
.
- за год мне не удалось найти ни одной темы, которая была бы доведена до логического конца, т.е. либо мнения оппонентов совпали, либо разошлись на четкие непримиримые и хорошо аргументированные позиции, либо сформулировали вопрос в иной плоскости;
.
- большинство авторов вполне милые и неглупые люди, судя по всему. Пустопорожние хамы становятся очевидными очень быстро и на них привыкаешь не обращать внимания, но удивляет их обилие. Почти каждая тема заканчивается склокой.
.
Прощайте, дамы и господа!

Иван Ермаков 
.
"Что нужно этому форуму?"

  Хочу обратиться к модераторам форума с обращением, просьбой, пожеланием. Не порали начать разбивать темы по разделам, а то стало очень трудно орентироваться, и к тому же многие темы просто теряются под грудой новых. На форуме с регистрацией скоро будет такая же история. К примеру почему бы не создать разделы: Астродатировки и Сверхновые, отдельный раздел для тем по Оружию и так далее. Может кто-то еще так считает, или это только мне шлея под мантию попала.
Стр. 127  Австралия и казаки
http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 10626.html
АнТюр
.
"И снова Помпеи и снова Ar/Ar"

  На форуме ХРОНОЛОГИЯ И ХРОНОГРАФИЯ. ИСТОРИЯ НАУКИ И НАУКА ИСТОРИЯ
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

в последние две недели рассматривался вопрос датирования Ar/Ar методом события «извержение Везувия 79 AD года» (2378. И снова Помпеи, и снова Ar/Ar - Alexei 13:52 21.07.06 (381)). Всем участникам этого рассмотрения спасибо.
По результатам обсуждения написан следующий текст. Предлагаю его Вашему вниманию.
////////////////////////////////////////////////////////////////////
К вопросу о датировании события «извержение Везувия 79 AD года»
40Ar/39Ar методом
.
http://new.chronologia.org/volume5/tur_vez79.html
.
Аннотация
Рассмотрены особенности применения 39Ar/40Ar метода при датировании образцов молодых горных пород. Приведены результаты анализа структуры фактических данных, явившихся основой датирования события «извержение Везувия 79 AD года» (Rennе et al., 1997). Полученная дата - 72 AD +/- 94 год, признана недостоверной. По фактическим данным, приведенным в публикации (Rennе et al., 1997), выполнено корректное датирование события «извержение …». При этом применен оригинальный способ минимизации влияния остаточного аргона атмосферы на его результаты. Получена дата 1501 год назад. Оценена максимально возможная погрешность датирования - +530 лет. Эти цифры определяют хронологические пределы события «извержение …»: 496-1026 AD годы (без учета погрешности измерений) или 402-1120 AD годы (с учетом погрешности измерений +/- 94 лет). Результаты корректного датирования 40Ar/39Ar методом события «извержение …»: исключают его отнесение к 79 AD году.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
Один вопрос для меня остался неясным. В 2004 году выполнено еще одно датирование события «извержение Везувия 79 AD года» 40Ar/39Ar методом. Статья принята в печать, но пока опубликован только абстракт.
Получена дата 1925 +/- 66 лет назад. Это точно соответствует 79 AD году. Это точней, чем в датировке 1997 года (Rennе et al., 1997). Она не соответствует 79 AD году на 7 лет. Да и точность похуже - +/- 94 года. Человек я подозрительный. Я предполагаю, что исходные данные для датирования (хронограмма), которые будут приведены в новой статье «приглажены». Другими словами, они не содержат тех ляпов, по которым датировку (Rennе et al., 1997) можно однозначно отнести к туфте. Посмотрим.
.
Загрей 
.
1. "RE: И снова Помпеи и снова Ar/Ar"
.
  Осенью 2004-го года мне довелось побывать на развалинах Помпеи в обществе профессионального архитектора.Так вот...На стенах одного из зданий там сохранилась настенная живопись,нарисованная с использованием перспективы и ,увидев это,мой спутник заявил,что этого не может быть,т.к. такое понятие,как перспектива появилась в изобразительном искусстве не раньше 15-го века.До встречи со мной этот архитектор и не слышал о НХ.
.
IM 
2. "RE: И снова Помпеи и снова Ar/Ar"
.
  Линкотека на imperia.lirik.ru. Помпеи
http://imperia.lirik.ru/index.php?optio … amp;page=1
.
portvein777 
.
3. "RE: И снова Помпеи и снова Ar/Ar"
.
  я просто хочу напомнить невнимательным ирмулирикам \\ что вопрос о помпея закрыт \\\ на гормушнике \\Нами \\ их там физически не было в 100 году НЭ (ПО НАМ)\\а на лирикизм - не хожу более \\ из принципа
.
Любитель 
.
5. "а где закрыты помпеи?"
.
А ссылочку можно?
.
Пытался найти яндексом (помпеи + portvein777). Выдает ссылки на ветки на гормушнике. Но эти ветки удалены.
.
IM
6. "RE: а где закрыты помпеи?"
.
Всё, что нашла:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 58591.html
.
и еще на Консилиумах:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=97883
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=109893
.
АнТюр
.
4. "RE: вопрос о помпея закрыт"
.
Да, мы не против. Закрыт, так закрыт. Кстати мой текст и не по Помпеи, а про Ar/Ar метод датирования. Но, я думаю, что этот вопрос тоже закрыт.

Владиmir З
.
"А у Д. Давидовича есть публикации?"

  В журналах или книга. На русском, конечно. Может ли мне кто-нибудь дать ссылку? Если уж институт создал должны быть и работы. Тем более уж 20 лет прошло.
Был бы признателен. А то на др. форуме молодые интересующиеся спросили, я им, конечно, на сайт ссылку дал. Но личных работ что-то в инете не разыскал.
------------------------------------
IM 
1. "RE: А у Д. Давидовича есть публикации?"
.
На русском не видела. Только пересказы или обсуждения:
.
ФиН
10.6. ПИРАМИДЫ ИЗ БЕТОНА
http://www.chronologia.org/egypt_book/eg10.html
.
Тезисы статьи из французского журнала. С.Дыбов:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=113251
Еще:
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/geopol.htm
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=99776
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=58065
.
Есть работы. У ФиН в списке лит-ры к "Египту".
.
42. Davidovits Joseph. "Alchemy and Pyramids. The Book of Stone". Vol.1. - Geopolymer Institute, France, USA, 1983, ISBN 2-902933-09-6.
.
43. Davidovits Joseph. "Alchemy and pyramids". Translated from the French by Andrew Claude James and Jacqueline James. Rev.ed. Que le Khnoum prote`ge Khe'ops constructeur de pyramide. - Saint Quentin, France: Geopolymer Institute, 1983. Miami Shores, Fla., U.S.A.: Geopolymer Institute, Barry University: Institute for Applied Archaeological Science, Barry University, 1984.
.
44. Davidovits Joseph. "Amenhotep, Joseph and Solomon". 1st ed. - Miami Shores, Fla., U.S.A.: Geopolymer Institute, Barry University: Institute for Applied Archaeological Science, Barry University, 1984.
.
45. Davidovits Joseph. <<Que le dieu Khnoum prote'ge Khe'ops constructeur de pyramide: histoire de la civilisation E'gyptienne de 3500 e' 1500 ans avant J.-C.>>. - Saint-Quentin (16, rue Galile'e, 02100), J.Davidvits, 1978.
.
46. Davidovits Joseph. <<Le calcaire des pierres des Grandes Pyramides d'E'gypte serait un be'ton ge'opolyme're vieux de 4.600 ans.>> Re'sume' des cours-confe'rences tenus en 1983 et 1984. - Revue des Questions Scientifiques, 1986, vol.156(2), pp.199-225.
.
47. Davidovits Joseph. "No more than 1,400 workers to build the Pyramid of Cheops with man-made stone". - 3rd Int. Congress of Egyptologists. Toronto, Canada, paper AA-126, publie' dans Appendix 3 de Davidovits, 1983.
.
48. Davidovits Joseph and Morris Margie. "The pyramids: an enigma solved". - New York: Hippocrene Books, 1988. (4 printings). Later by Dorset Press, New York, 1989, 1990.
.
49. Davidovits J., Davidovits F. "The Pyramids. An Enigma Solved". 2-nd revised edition - Институт геополимеризации, Париж, Франция, info@geopolymer.org, 2001. (Книга опубликована в электронном виде и продается через Интернет.)
.
50. Davidovits J., Thodez J., Hisham Gaber M. 1984. "Pyramids of Egypt Made of Man-Made Stone, Myth or Fact?" - Symposium on Archeometry 1984, Smithsonian Institution, Washington, D.C., USA, abstract, 26-27.
.
Книги:
http://search.barnesandnoble.com/bookse … Davidovits
.
Joseph Davidovits
http://www.world-mysteries.com/pex_7.htm
http://www.davidovits.info/
.
Институт
http://www.geopolymer.org/
.
Статьи
http://artslivres.com/ShowArticle.php?Id=489
http://www.jp-petit.com/science/Davidov … dovits.htm
.
Владиmir З 
.
2. "Большое спасибо!!!"

Свободная площадка  Форум НХ (3)
Стр. 127  Матрица
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

84

http://s2.uploads.ru/RZ4gr.jpg

85

http://s2.uploads.ru/Sr2tA.jpg

86

http://s6.uploads.ru/cRJmt.jpg

87

http://s2.uploads.ru/sZKGV.jpg

88

http://s7.uploads.ru/T1HlL.jpg

89

http://s6.uploads.ru/HeXp0.jpg

90

http://s2.uploads.ru/mGDtI.jpg

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Редкие старинные изображения и тексты, упоминаемые в Новой Хрон.