Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Тимофей Григорьевич Фоменко У ПОДНОЖИЯ (воспоминания)


Тимофей Григорьевич Фоменко У ПОДНОЖИЯ (воспоминания)

Сообщений 961 страница 990 из 1001

961

Осман
.
"Кривотворец Габович"

  [align=center]Долго морочил нам голову Евгений Яковлевич. [/align]
Выставлял себя "другом Новой Хронологии", "большим радикалом", "критиком традиционной истории" и т.д. Я искренне считал, что Габович — независимый исследователь до тех пор, пока не прочитал книгу... Евгения Габовича "История под знаком вопроса".-СПб.: Издательский Дом "Нева", 2005.-480 с.
И в самой первой главе я нарвался на строки, которые меня ошарашили:
А эстонская, ещё довоенная, моя няня, ставшая после войны нашей домработницей и тайно водившая меня в лютеранские церкви, не знавшая ни русского языка, ни советского языкового новодела в его эстонском варианте, произносила слова и фразы, заставлявшие задумываться. О том, как "дружественные" советские танки катили целый день в 1939 г. через родной Тарту и разрушили всю мостовую на своём пути — рассказала мне именно она. <стр.28>
.
Сразу стало ясно: Евгений Габович с самого детства воспитывался в духе русоненавистничества. А тот факт, что русоненавистнические идеи он излагает в книге, предназначенной для русского читателя, заставляет насторожиться и вспомнить макулатуру Владимира Резуна. Но распространение и перевод книг этого предателя на иностранные языки финансируется лондонскими евреями. Кто же в таком случае стоит за Габовичем? Ответ на этот вопрос мы получаем, когда немецкий "новохронолог" описывают свою биографию после бегства из СССР в 1980 году (между прочим, как раз через два года после бегства Владимира Резуна):
1980-1990 Свободный радиожурналист, сотрудничество с Радио "Свобода", Радиостанцией "Немецкая Волна", Би-Би-Си и "Радио Америки" 1980-1995 Статьи в эмигрантской и западной прессе: газеты "Русская мысль", "Новая Американская Газета", "Американец" и др., в журналах "Форум", "Страна и мир", "Kontinent" <стр. 38>
.
Радиостанция "Свобода" является винтиком якобы демократического государства под названием США. Граждане США якобы имеют свободу выбора между республиканской и демократической партиями. Но проблема в том, что обе эти партии финансируются из одного и того же источника — иудейско-масонские организации. Поэтому независимо от того за какую партию граждане США отдают свой голос, они голосуют за Израиль и американских сионистов (т.е. евреев, которые считают себя "богоизбранными" и имеющими право паразитировать за счёт остального человечества). Таким образом, США — это тоталитарное и еврейско-нацисткое государство. Пройдя стажировку на радиостанции "Свобода", Евгений Габович также стал винтиком этого тоталитарного государства. И не просто винтиком, а проституткой, обслуживающей политико-идеологические потребности дяди Сэма. Книга "История под знаком вопроса" яркое тому подтверждение.
.
"Независимый исследователь" всю историческую часть книги посвятил рассмотрению исторических представлений КНДР, СССР, России, Турции, Абхазии, Греции, Армении, Азербайджана, Ирана, Индии и даже африканских стран. И, разумеется, Габович как цепной пёс набрасывается на эти представления и "разоблачает" их; причём, делая это в оскорбительной для народов этих стран форме. А вот в отношении Израиля эстонский еврей с немецким гражданством менее критичен: перечисляя общеизвестные факты про Эль-Кудс и его новоделы, Габович ни слова не говорит о Холокосте и сотрудничестве сионистов с Муссолини и Гитлером. Евгений Яковлевич об этом ничего "не знает". И уж совершенно он ничего "не знает" о фактах кривотворения истории в США и других странах мира (при пособничестве США).
.
В своей книге Евгений Габович прибегает к излюбленному приёму традиков — выпячиванию одних фактов и замалчиванию других.
Вот как он описывает историю Турции:
"Османская империя, привыкшая иметь дело с многими национальностями, с их постоянной оппозицией (например, с арабской), почти весь 19-й век как-то жила с этой враждебностью армянского населения.
Но с конца 19 в. началось физическое преследование армян, вылившееся в погромы и депортации в 1895-97гг., в 1909 г. и особенно после начала первой мировой войны в 1914-15 гг., которое привело к гибели большой части армянского населения Турции. Этот первый геноцид в новейшей истории рассматривается на Западе Европы как образец, по которому нацисты через 30 лет организовали массовое уничтожение евреев, цыган и других групп европейского населения. Признание Турцией своей исторической вины за это преступление против человечности является абсолютно необходимым условием приёма в ЕС и Турция это хорошо знает." <стр. 210>
Этот отрывок, насквозь пропитанный ложью, замалчиванием важных фактов и хамскими заявлениями, сразу ставит Габовича на один уровень с традиционными историками.
.
1. Габович "забыл" упомянуть о деятельности таких террористических организаций как "Гнчак" и "Дашнакцутюн". Ведь при поддержке Франции и романовской России создавались вооружённые армянские формирования, которые истребляли турецких крестьян, нападали на армейские обозы и подкрепления, организовывали мятежи. Согласно данным Османского архива в 1906-1922 годах армянские боевики и сепаратисты убили свыше полумиллиона мусульман. Так что, турки в отношении армян всегда исходили из принципов самообороны и возмездия.
2. Армяне являлись в Османской империи "пятой колонной" и это очень ярко проявилось в годы Первой мировой. Например, восстание армян в Константинополе и Ванском вилайете в апреле 1915 г. удивительным образом "совпало" с сосредоточением в районе Дарданелл огромной армады союзников — 18 линкоров, 12 крейсеров, 40 миноносцев и 12 подводных лодок. А в ночь с 25 на 26 апреля с высадки австрало-англо-французского десанта началась восьмимесячная Галлиполийская мясорубка, по итогам которой туркам всё-таки удалось заставить противника покинуть поле сражения. И, разумеется, своевременная ликвидация пораженческих настроений в тылу внесла свой вклад в эту маленькую победу.
3. Во время иностранной интервенции 1919-1922 гг. действия армянского населения отличались особой подлостью. Так, в период французской оккупации Киликии армянские боевики подавляли партизанское движение, помогали французам в захвате городов, нападали на подкрепления, присланные из Анкары. И, само собой разумеется, что после освобождения Киликии армяне подверглись репрессиям.
В оккупированном греческой армией Измире местные греки и армяне также занимались грабежами и убийствами турецкого населения. И, само собой разумеется, что после освобождения Измира турки утопили всех греков и армян в Эгейском море.
Так что репрессии в отношении армян можно считать легитимными по нормам обычного права — "око за око, зуб за зуб".
Однако, замалчивая эти важные факты, кривотворец Габович пишет:
"Этот первый геноцид в новейшей истории рассматривается на Западе Европы как образец, по которому нацисты через 30 лет организовали массовое уничтожение евреев, цыган и других групп европейского населения".
.
Турки резали армян:
1) для того, чтобы отомстить за убитых соплеменников,
2) в пределах собственного государства,
3) и в целях сохранения своего государства.
А албанские нацисты в 1941-1944 годах убивали сербов на сербской земле и для того, чтобы присоединить Косово к "Великой Албании". Но, может быть, Евгений Яковлевич считает иначе? Может быть, он считает Косово частью албанского государства? Чтобы выяснить отношение Габовича к славянам, вспомним в какой последовательности он перечисляет жертв нацизма: "массовое уничтожение евреев, цыган и других групп европейского населения".
.
Уважаемые участники форума! Вам понятно?
Поляки-участники героического Варшавского восстания для Евгения Габовича — всего лишь "другие группы европейского населения".
Украинские и белорусские крестьяне, сгоревшие в огне своих деревень и сёл, для Евгения Габовича — всего лишь "другие группы европейского населения".
Русские люди, погибшие от голода и бомбёжек в блокадном Ленинграде, для Евгения Габовича — всего лишь "другие группы европейского населения".
Русские воины в Сталинграде, стоявшие насмерть за право славянских государств на существование, для Евгения Габовича — всего лишь "другие группы европейского населения".
Славянские народы, испившие самую большую чашу страдания в 1938-1945 гг. и спасшие всё человечество от "нового мирового порядка", для Евгения Габовича — всего лишь "другие группы европейского населения".
...
Славяно- и турконенавистник Габович сделал ещё одно хамское заявление:
"Признание Турцией своей исторической вины за это преступление против человечности является абсолютно необходимым условием приёма в ЕС и Турция это хорошо знает".
.
Турки, вырезав армянских сепаратистов, видите ли, совершили "преступление против человечности". По мнению Габовича, турки должны были закрыть глаза на истребление турецкого крестьянства армянскими боевиками. Турки, должны были потерпеть поражение в войне, имея на своей земле враждебное армянское и греческое население, и согласиться на план психопата Венизелоса.
Вот если бы греки и армяне истребили турок и уничтожили все исторические документы Османской империи, то Евгений Габович был бы доволен. Ещё бы: Фоменко и Носовский не смогли бы воссоздать историю Русско-Турецкой Империи, и им пришлось бы довольствоваться любимой теорией Габовича о "катастрофизме". И книги Габовича на русском языке с " катастрофической" теорией издавались и продавались бы лучше. В связи с этим я хочу спросить господина Габовича:
"Евгений Яковлевич, а вы как гражданин Неметчины хотите признать историческую вину своей страны перед славянами? Признать факт существования таких изуверских планов по геноциду славян как Generalplan Ost
и Endlösung der tschechischen Frage?
http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Ост
http://ru.wikipedia.org/wiki/Окончатель … го_вопроса
.
Признать факт геноцида 40-45 миллионов славян в 1938-1945 годах? Признание своей исторической вины является абсолютно необходимым условием приёма в ряды Независимых Исследователей и вы, Евгений Яковлевич, это хорошо знаете!".
.
Однако Евгений Яковлевич вовсе не хочет быть в рядах Независимых Исследователей. Он по-прежнему демонстрирует своё духовное родство с проститутками от исторической науки.
В подглаве "Эфиопия как центр всемирной цивилизации" Габович знакомит русского читателя с "интереснейшим" фактом: оказывается, был такой историк и заведующий отделом культуры в Министерстве образования Камеруна по имени Энжельбер Мвенг!
Читая про деятельность этого камерунца, поневоле задаёшься вопросом: "Нам, русским, какое нахрен дело до негро-африканской истории? Какое нам дело до книг по истории Камеруна и Эфиопии, изданных полвека назад?"
.
Вот взял бы Евгений Яковлевич и написал бы о фальсификации истории, которая происходит рядом с нами и на наших глазах.
О том, как албанские неонацисты уничтожили в Косово и Метохии сотни храмов и монастырей. О том, как албанские дети учатся на учебниках истории, рассказывающих о великих "предках" албанского народа — иллирийцах, которые, конечно же, населяли Косово с древнейших времён. Ведь все эти события происходят в центре Европы и в наше время! Но Габович молчит и вот почему:
1. Нужно будет рассказать о бомбардировках Югославии и оккупации Косова, а американским хозяевам Габовича это не понравится.
2. Нужно будет рассказать о том, что соотечественники Габовича — немецкие "миротворцы" ничего не сделали для защиты церквей и монастырей. А это уже не понравится немецким хозяевам.
3. Нужно будет объяснить причины, по которым албанцы уничтожают косовские храмы. Религиозной ненавистью между мусульманами и христианами объяснит нельзя: тридцать процентов албанцев — христиане, однако им наплевать на эти храмы. А признать, что албанцы взрывают и поджигают косовские церкви и монастыри, построенные славянами, для того, чтобы написать новую историю "Республики Косово" с древнейших времён населённой албанцами?!
Славянофоб такое признать не может.
.
Стоит отметить, что этот гражданин Неметчины понимает славянофобскую направленность своей книги. Чтобы не насторожить российского читателя, в подглаве "Балканский националистический кошмар" Габович швыряет читателю своеобразную "кость". Мол, российский читатель её погрызёт и успокоится. И действительно, Габович как бы встаёт на защиту славян, перечисляя следующие факты: греческие фашисты захватили славянские земли, которые должны были войти в состав Болгарии по Сан-Стефанскому договору, насильно эллинизировали македонцев и болгар, требуют от Македонии называться "Республикой Скопье" и т.д. Но, увы, с помощью этой "кости" Габович замалчивает более вопиющий факт "белого" геноцида славян.
.
Лужичане (сорбы) — славянское меньшинство в юго-восточной Неметчине скоро перестанут существовать как народ. Формально их 60 тысяч, но в действительности лужицким языком активно пользуются 20 тысяч человек. Немецкие власти изо всех сил пытаются онемечить лужичан:
"Гитлер не хотел признавать лужичан славянами и провозгласил их “славяноязычными немцами”.
Уже в наши дни глава земельного министерства культов Матиас Рослер запретил преподавание родного языка лужичан в пятом классе школы села Кроствиц, мотивируя своё решение малочисленностью перешедших в него учеников. Славянское национальное меньшинство — лужичане считают, что сохранение преподавания их языка в Кроствице имеет важное значение...
Как заявила представительница родительского объединения Яна Маркова, школа в Кроствице “является краеугольным камнем для сохранения сорбского языка и культуры”.
Жители Кроствица сами организовали продолжение обучения родному языку с помощью его бывших преподавателей, а ныне пенсионеров. В свою очередь, неугомонный министр культов Матиас Рослер пригрозил сначала непризнанием годовых оценок учеников этого класса, а затем распорядился закрыть лужицким детям и их добровольным учителям доступ в кроствицкую школу. В дрезденском министерстве прозрачно намекнули, что на родителей, не желающих переводить своих детей в немецкие школы, может быть даже наложен штраф.
Правительство Саксонии, возглавляемое профессором Куртом Биденкопфом, планирует под тем же предлогом сокращения числа учащихся и экономии средств закрыть ряд сорбоязычных школ на территории Лужицы. Немецкое правительство закрывает единственную среднюю школу лужичан, так молодые немецкие неонацисты считают естественным заодно уж вычеркнуть лужицкие надписи на придорожных указателях и в названиях улиц, как к примеру закрасить Budyska droha и оставить немецкий аналог Bautzener Strasse. Поэтому нужно исходить из того, что речь здесь идёт о целенаправленной анти-лужицкой акции провоцируемой антиконституционными действиями земельных властей.
Власти Германии намерены закрыть единственный национально-самобытный театр лужичан. Об этом сообщал первый телевизионный канал России".
.
И опять, Евгений Яковлевич Габович об этом ничего "не знает". Он "НЕ ЗНАЕТ", что в его стране идёт геноцид славян в угоду немецким неонацистам!
...
Как же объяснить "забывчивость" и "незнание" Габовича (помимо славянофобии, унаследованной от эстонской няни)?
.
Читаем: "Государства, не выполняющие норм международного права, рискуют подвергнуться бойкоту или даже блокаде со стороны других государств, а их правительства могут оказаться под угрозой свержения со стороны, как это было с режимом Мобуту в Конго, красных кхмеров в Камбодже, талибов в Афганистане и кровавого диктатора Саддама Хуссейна в Ираке". <стр. 211>
.
"Нормы международного права", о которых пишет Евгений Габович — это "право" США на вымогательство с помощью доллара как привилегированной валюты и связанной с этим политической властью. Каждый здравомыслящий человек знает, что США свергли Саддама Хусейна вовсе не из-за оружия массового поражения, а из-за попытки арабского лидера обесценить зелёные бумажки с иудейско-масонской символикой. В ноябре 2000 года Саддам Хусейн принял решение продавать нефть за евро и... подписал смертный приговор сотрудникам Всемирного Торгового Центра нееврейской национальности, талибам в Афганистане и самому себе. Сионисты наказывают таких людей очень жестоко...
.
А Евгения Габовича, защищающего "нормы международного права" и другие иудейско-масонские ценности, сионисты, надо полагать, благодарят очень большим количеством зелёных бумажек. Все проститутки любят деньги. Правда, Евгений Габович, не такая раскрученная шлюха как Владимир Резун (торговая марка "Виктор Суворов"). Но ведь и задачи у Габовича другие! Например, приравнять Новую Хронологию Носовского-Фоменко к "ревизионизму" Резуна. А это нужно делать незаметно, втихаря. Именно так работают бандеровцы.
http://s6.uploads.ru/wFhlx.jpg
Анатолій Фоменко «Усе таємне стає явним. Вигадки й правда про радянсько-німецьку війну 1941 — 1945 років» 17.00 грн.
.

У книзі на основі новітніх архівних та інших джерел дається критичний аналіз тих стереотипів, міфів і фальсифікацій про Другу світову війну та її складову — радянсько — німецьку війну 1941 — 1945 рр., які насаджувались комуно-більшовицькою пропагандою у свідомості людей і мають ще значне поширення в умовах незалежної України.
Із книги читач дізнається про безпосередніх ініціаторів війни й справжні причини грандіозних поразок Червоної Армії на першому етапі війни, а також: чому на кожного вбитого німця приходиться десять радянських бійців, чи можна вважати Й. Сталіна і Г. Жукова великими полководцями, чи змогла б Радянська Армія одна виграти війну з німцями, проти кого і за що боролася ОУН — УПА, яку участь брала Україна в цій війні.
Книга розрахована на всіх тих, хто цікавиться подіями війни 1941 — 1945 років, які мали доленосне значення для нашого народу.
.
Уважаемые участники форума!
Не нужно удивляться, что Анатолій Фоменко вдруг разоблачает коммунистическо-большевисткую пропаганду о "советско-немецкой войне". То, что Анатолий Фоменко и Виктор Суворов — одно и то же явление, давно твердит эхомосковская падаль в лице Сергея Бунтмана. Да и Евгений Габович, "друг" Новой Хронологии пишет:"советские танки катили целый день в 1939 году через родной Тарту и разрушили всю мостовую на своём пути".
.
Не нужно удивляться. Нужно думать, что этому противопоставить
.
Осман
.
1. "Некоторые определения и выводы"
  Традик — это не только сторонник скалигеро-миллеровской версии истории. Традик (новохронолог-холокостёр) — это и человек, исповедующий религию еврейского Холокоста.
Новохронолог — это человек, сумевший воспринять:
— критическую часть Новой Хронологии (т.е. математику и астрономию)
— критическую часть ревизионизма Холокоста (Юрген Граф "Миф о Холокосте", Ричард Харвуд "Шесть миллионов потеряны и найдены" и т.д.)
.
Эта часть тоже связана с математикой. Раньше у входа в Освенцим была установлена доска, на которой указывалось, что здесь "уничтожено четыре миллиона евреев". И в это же время считалось, что нацисты всего уничтожили шесть миллионов евреев. Позднее, поняв нелепость этого числа, кривотворцы заменили его другим, с указанием 1,5 млн. человек (т.е. меньше прежнего на 2,5 миллиона). И как вы думаете — сколько будет, если из 6 млн. вычесть 2,5 млн.?
Правильно — шесть миллионов погибших евреев во Второй мировой войне. Учите математику!
.
Новохронолог-националист — это человек, признающий националистический подход к истории.
.
Данный подход в узком смысле
Историческая правда всегда была и есть на стороне России и русского народа.
.
Данный подход в широком смысле
Историческая правда всегда была и есть на стороне монголов (арабов, славянских и тюркских народов).
.
Националистический подход к истории является единственно верным с точки зрения самосохранения нации. Этим подходом (обелением своих, очернением чужих) пользуется везде кроме России. Лишь в последнее время он развивается в нашей стране. Данного подхода придерживаются Фоменко и Носовский (доромановский и романовский периоды), Олег Платонов в книге "Почему погибнет Америка" (коммунистический и демократический периоды), частично Юрий Мухин с теорией о сговоре сионистов с Гитлером.
.
ВЫВОДЫ. Носовскому и Фоменко следует прекратить сотрудничество с новохронологами-холокостёрами типа Габовича. В противном случае, это отрицательно скажется на развитии и имидже Новой Хронологии. Сотрудничать нужно с новохронологами и новохронологами-националистами. Можно с ревизионистами Холокоста.
Имеет смысл почистить раздел "Ссылки",
http://chronologia.org/links.htm
выкинув из него сайт холокостёра Шумаха.
.
Осман
.
2. "Некоторые предположения"
  Почему Гарри Каспаров первоначально поддерживал НХ, а потом прекратил сотрудничество с Носовским и Фоменко?
Вроде бы всё складывалось неплохо. Сначала Гарри Кимович, изучая историю, обратил внимание на огромное количество нестыковок и сделал вывод об ошибочности традиционной хронологии. Потом прочитал НХ, начал сотрудничать с Н и Ф.
Подбросил им следующие материалы:
– Великая Тартария и восстание Пугачёва;
– немецкая "История человечества", из которой становится известно, что турецкие князья печатали монеты с изображением Христа и другие факты;
– Умберто Эко: Данте Алигьери читал Библию короля Джеймса;
– изображения распятия Христа на фоне пролива;
– и ещё что-то. Кажется, про староверов, считавших, что библейская Ассирия – это Россия.
.
Кроме того:
– Статьи в журнале "Огонёк".
– Диспут в Петрограде в 2000 году.
– Интервью "Комсомольской правде".
– Какая статейка в "АиФ", напоминавшая агонию.

962

И всё! Как отрезало!
Что произошло?
Сначала я, грешным делом, полагал, что у сионистов есть компромат на Каспарова и они вынудили его "отречься" от НХ. Но выбросил эту мысль на помойку: человек, считающий на десятки ходов вперёд и компромат? Бред.
Может, Гарри Каспарову заплатили? Тоже бред. Денег Каспаров на шахматах заработал достаточно.
.
Единственное объяснение – отношение к "Холокосту" и "геноциду армян"!
Гарри Каспаров родился в армянско-еврейской семье, но воспитывался на русском языке и рос в Азербайджане. В результате в нём постоянно боролись три ипостаси: имперский русский, еврей и армянин.
Сначала взяло верх самоотождествление с русскими. Гарри Кимович не только поддержал критическую часть НХ, но и в какой-то мере гипотетическую реконструкцию о Руси-Орде. Это вызвало сильную ярость эхомосковских балаболов.
http://s7.uploads.ru/0RhrO.jpg
Они начали информационную обработку Каспарова. Стали твердить, что теория Фоменко разрушает устоявшиеся стереотипы о "богоизбранности еврейского народа". Мол, если все поверят, что Царьград=Иеросалим, то станут задавать неудобные вопросы о праве государства Израиль на существование. Станут спрашивать: "Почему евреи захватили Палестину – землю, на которой всегда жили арабы и только арабы? И с чей помощью евреи захватили арабские земли?"
.
И Гарри Кимович понял. Он испугался. Он тут же стал евреем и ярым адвокатом США. Достаточно вспомнить только как Каспаров защищал США при вторжении в Ирак в 2003 году. А про остальное и говорить тошно.
.
Та же история касается и "армянского геноцида". Любой нормальный русский новохронолог в событиях 1915-1922 годов всегда будет на стороне турок. Каспаров обиделся на Фоменко и Носовского именно за реконструкцию о Русско-Турецкой Империи (т.е. братских отношений русского и турецкого народов). Вслух своё недовольство высказал в виде очень трусливых и расплывчатых формулировок.
.
А вот другой еврей-шахматист предпочитал очень жёсткие формулировки.
.
Интервью Бобби Фишера израильтянину: "Много евреев… слишком много евреев"
.
Уход из мира шахмат сделал вас счастливым?
Как я могу быть счастливым? Ведь я здесь в тюрьме. И у меня нет выбора. Я только могу оставаться здесь и потихонечку облучаться вблизи АЭС, по вине которой 2 человека погибли и 600 получили значительную дозу облучения. Как мне быть счастливым? Меня либо отравят в Японии, либо выдадут властям США и уже там заключат в тюрьму.
.
Почему во всех бедах вы вините евреев?
Потому что они преступники, которые затеяли всё это: ограбление, арест в Японии. Они преступники! Холокоста не было! Евреи –лгуны! Лгуны, не имеющие себе равных!
.
А как же ужасы Второй мировой войны – Освенцим, Треблинка, другие концлагеря?
Ложь! Ложь стопроцентная! Не было ничего подобного! Всё это – #####! Не было газовых камер! Это как в Голливуде. Евреи лгут, они двуличны до невозможности. И не забудьте, что евреи обезображивают маленьких детей на восьмой день их жизни. Не забудьте этого факта! Евреи выдумали Холокост. Они преступники!
.
Вы не боитесь ответственности за такие высказывания?
Евреи систематически отравляют мне жизнь годами. В первую очередь, как сообщила ФИДЕ, я уже не чемпион мира. Евреи занесли меня в "чёрные списки", а теперь ещё и обокрали – забрали мои вещи и интеллектуальную собственность, и, в конце концов, упрятали меня за решётку. Они лишили меня моего паспорта. Они оболгали меня, они поносили меня на протяжении продолжительного времени. Они – ублюдки, преступники!
.
Если по-вашему еврейский вопрос существует, то, возможно, у вас есть и методы его решения?
Сначала люди должны получить информацию об этих паразитах. Евреев нужно контролировать. Затем отменить преступный обряд обрезания. Кстати, это причина, по которой евреев изгнали из Палестины 2 тысячи лет назад.
.
Евреи – это ваши личные враги?
Это основные враги всего мира. Это ненормальные люди.
.
Но ведь ваша мать Регина была еврейкой по национальности, не так ли?
Еврейская энциклопедия, изданная в 1984 году, говорит о том, что я – не еврей. Только потому что евреи – ублюдочные лгуны, они признали, что я – не еврей, но продолжают говорить, что я всё же являюсь евреем.
.
P.S.Фишер добился своего и из Японии он был депортирован в Исландию. Однако вскоре умер при загадочных обстоятельствах.....
.
portvein77    
3. "RE: Некоторые предположения"
  это кто это там на габовича наезжает \\\ не люблю ура-патриотическую блевотину \\ достали бывш камса=мольцы в паре с совр гб-истами ---- единой рюсск-свинской стаей идущие вместе
.
Шел мимо
.
18. "RE: Интересно,"
  почему Бобби Фишер против обрезания? Да еще и считает обряд преступным.
Первейшее средство от фимоза
.
Веревкин   
20. "необходима малость"
для этого надо иметь фимоз.
.
Шел мимо
.
21. "RE: необходима малость"
  Физиологический фимоз бывает у большинства мальчиков в первые годы жизни.
.
Дмитрий

10. "А вот и суть всей провокации Османа:"
  НХ, старательно удерживаемая ФиН в рамках научного академического русла, постоянно возбуждает умы (или что там еще?) части населения с имперскими, националистическими, фашистскими и коммунистическими убеждениями.
Этой группе людей КРАЙНЕ НЕ НРАВИТЬСЯ сухой научный стиль ФиН. Они ВСЕМИ СИЛАМИ пытаются перетащить их на скользское поле политики. Кто-то из-за якобы возможности подвести какой-то исторический базис под свою политическую платформу, а кто-то явно с целью дальнейшей дискредитации НХ именно как НАУЧНОГО течения.
.
Врет Осман. Помазывает коричневым дерьмецом идею НХ и радуется. А ведь НХ - это не столько НОВАЯ хронология, сколько НАУЧНАЯ хронология. А подход "всегда была и есть" - это чисто РЕЛИГИОЗНЫЙ подход (т.е. традисторический). Так-что надо себя Осману называть "традрелигиозный историк-националист".
.
Тупое вранье.
.
ФиН нужно раз и навсегда показать красно-коричневой мрази на дверь.
.
NB!
.
Представляю какой припадок будет у Османа, когда он наконец прочтет ФиН и увидит у них упоминание Виктора Суворова, как пример, что даже в настоящей истории не все ясно
.
lirik
22. "RE: Некоторые определения и выводы"
Там нет сайта Шумаха
_______________________
Осман

31. "Артифакт=Шумах=Хаим Грубер"
А это что такое?
Научно-популярный электронный альманах Арт&Факт посвящен разработке основ научной истории и хронологии, выявлению закономерностей исторического развития, системных противоречий, лежащих в фундаменте традиционной истории, а также исследованию фальсификаций исторических документов.
.
lirik
36. "RE: Артифакт == Шумах"
Шумах не имеет отношения в Артифакту уже очень давно.
Журнал делает редколлегия в составе - Калюжный Д.В., Кеслер Я.А., Синельников А.З., Табов Й.Б., Валянский С.И. и я.
И конечно - авторы статей.
_______________________
Веревкин   
4. "не стоит выискивать и создавать врагов"
  Их и так предостаточно.
То, что эстонские мостовые не предназначены для советских танков - не представляет военного секрета. Уверен, что и немецкие танки действовали на них столь же неблаготворно. Этот факт, напротив, показывает превосходство российской цивилизации. Ведь наша Красная площадь и её булыжная мостовая прекрасно выдерживает не только танки но и более тяжёлые ракетовозы. Тот кто это чудо сотворил, очевидно, думал о будущем своей империи.
.
Вы хотите противопоставить мифологии, в которой сформировался Габович, свою собственную - в которой турецкие масоны отмщали армянам дошкольного возраста за их кровавые злодеяния. И на этом основании произвести разделение новохронологического сообщества. К превеликой радости мракобесов и лакеев заморского империализма. Кому это выгодно?
.
Кстати, даже презираемый народом традик Бунтман недавно сделал доброе дело - говорят, он дал пинка Новодворской, а это, можно сказать, подвиг.
.
IM 
7. "RE: не стоит выискивать и создавать врагов"
Абсолютно согласна
.
Markab
8. "это провокация"
Во всем Габович виноват - говорит и пишет не то что должен. Только пособничество бешенному Мишико ему не припаяли.
На самом деле эти посты есть не более чем провокация, которая приурочена к конференции проводимой Габовичем в Потсдаме 12-14 сентября сего года. То есть активация этого автора не случайна. Сложно сказать на что он строит расчет, скорее всего на форум хотят запустить "резонансную тему" для того чтобы всех попытаться пересорить со всеми. Кто бы это мог быть? В принципе, если не считать залетных фраеров круг весьма ограничен. Национальный вопрос всегда был слабым местом VicRus-а и Шумаха.
.
Осман

9. "RE: это провокация"
Эта провокация была необходима.
Вообще, если бы Габович в своей книге не трогал события 20 века, я бы слова не сказал. Но он полез в 20 век и стало видно, что он - русофоб. Я дал исчерпывающие цитаты, доказывающие, что он - русофоб.
.
И никто не смог ответить по существу.
Почему вы боитесь высказать своё отношение к религии еврейского Холокоста?
Почему Евгения Габовича, исповедующего эту религию, вы считаете "независимым исследователем"?
.
Почему вы не хотите что-нибудь противопоставить попыткам приравнять Анатолия Фоменко к Владимиру Резуну?
Почему никто не прокомментировал провокацию бандеровцев, издавших книгу под именем "Анатолiй Фоменко"?
.
Господа Новохронологи!
Вы испугались, что моя провокация поссорит вас с бандеровцами?
.
адвокат
.
13. "Точно - провокация"
Это хорошо, что Вы признались в умышленной провокации.
.
Ваши цитаты никаким образом не доказывают, что Габович является якобы рософобом, как не доказывают и то, что Вы якобы являетесь русофилом.
.
Все ответы были весьма конкретны. Каков вопрос - таков ответ.
.
Вопрос поставлен некорректно. В нем содержатся неверные утверждения, в связи с чем любой ответ будет содержать как бы согласие с недостоверными утверждениями. Это обстоятельство доказывает, что и в настоящее время (в настоящем посте) Вы продолжаете провокацию.
.
Вопрос также некорректен. Также содержит недостоверную информацию.
.
Это вопрос уже обсуждался. Читайте внимательнее форум.
.
На каждый чих не наздравкаешься.
.
Ваша провокация может привести к закрытию сайта. Вы этого добиваетесь?
.
Осман

30. "RE: Точно - провокация"
А вы что хотели7
Чтобы я просто привёл информацию о бандеровской книге, автором, которой является Анатолiй Фоменко, и сопроводил её беззубым текстом типа:
"Вот какой ##### этот Ющенко! Наводнил Украину американскими организациями, переписывает историю, разжигает русофобию."
.
Дудки! На провокацию нужно отвечать такой же провокацией!
На бандеровско-американскую провокацию (попытку приравнять Фоменко к Резуну) я ответил русско-новохронологической провокацией (приравнял Габовича к бандеровцам и резунистам).
.
И, между прочим, эта провокация достигла цели!
.
Читаем ответ Хаима Грубера:
>>Все проститутки любят деньги. Правда, Евгений Габович, не такая >>раскрученная шлюха как Владимир Резун (торговая марка "Виктор >>Суворов"). Но ведь и задачи у Габовича другие! Например, приравнять >>Новую Хронологию Носовского-Фоменко к "ревизионизму" Резуна. А это >>нужно делать незаметно, втихаря.
>
>И сколько тебе дали евриков за етот мессадже щедрые хозяева
>из Брюсселя?
.
Догадались кто скрывается за прозвищем "Хаим Грубер"?
Нет?
Тогда обратите внимание на использование слова "мессадже". Засорение английскими словами русской речи очень характерно для русскоязычных, проживающих в англоязычных странах (или владеющих ангельским и презирающих всё русское).
Не догадались?
.
Тогда обратите внимание на "еврики" и "щедрых хозяев из Брюсселя".
Опять не догадались?
.
Ну кто из участников форума живёт в Цинциннати (США) и постоянно пользуется долларами? Кто, прочитав мои сообщения, мог рехнуться от злости и перейти на детский лепет: "Я уже понял, что ты работаешь из-за любви к клиенту."?
.
А, господин Шумах7
Может, вы укажете мне имя и фамилию моего клиента? Или вы наконец перестанете смешить людей своей беспомощностью? Может, вы перестанете трусливо пользоваться резервным прозвищем? Может, вам давно следует заткнуться и прекратить попытки "возглавить Новую Хронологию"?
.
Markab   
35. "RE: Точно - провокация"
Отношение к провокатору может быть только одно. Какое догадайтесь сами.
/// Догадались кто скрывается за прозвищем "Хаим Грубер"? Нет?
Тогда обратите внимание на использование слова "мессадже". Засорение английскими словами русской речи очень характерно для русскоязычны...///
Оказывается Вы не просто лингвист, а психо-лингвист! Далеко пойдете. Вам бы толкового учителя найти, но Вы дискредитировали себя и думаю, АнТюр в ученики Вас не возьмет.
///Тогда обратите внимание на "еврики" и "щедрых хозяев из Брюсселя".
Опять не догадались?
Ну кто из участников форума живёт в Цинциннати (США) и постоянно пользуется долларами? ///
Я догадываюсь, что у Вас туго с географией.
/// Может, вы перестанете трусливо пользоваться резервным прозвищем? ///
Вы знаете, у меня нет уверенности в том, что Вы не марионетка Шумаха (если не сам Шумах). Вы, как и Шумах признали, что являетесь првокатором. Один стиль и одна банда, причем как бы националистическая риторика, на первый взгляд несовместимая с "высокими идеологическими принципами" Шумаха, является ширмой для достижения поставленной цели - откол кусочка НХ-сообщества для личного употребления.
/// Может, вам давно следует заткнуться и прекратить попытки "возглавить Новую Хронологию"? ///
Боитесь конкурента? Господа Шумахи-Османы-Хаимы и прочие авнтюристы. Здесь Вам совершенно нечего ловить.
.
Philos

14. "RE: это провокация"
Я бы не сказал, что Габович русофоб, но он, конечно, и не русофил. Судя по тому, что он работал на радио "Свобода" и в других подобных неприглядных местах, то он скорее "советофоб". Естественно, это не красит его в первую очередь как человека, но и как учёного характеризует не с лучшей точки зрения - взгляд на Советский Союз как на империю зла, очевидно, весьма убог и примитивен.
Судя по его публикациям, Габович еврейский националист, хотя и пытается выглядеть "общечеловеком". Здесь в понятие "националист" я не вкладываю никакого негативного смысла.
.
Ну почему же боимся? Я очень внимательно прочёл книгу Юргена Графа "Крах мирового порядка" Москва, АЛГОРИТМ, 2008.
Я считаю, что автор достаточно убедительно показал, что число евреев, павших жертвами нацистского террора, преувеличено защитниками концепции Холокоста в несколько раз. К тому же демонизация нацистской сволочи, из-за которой и так погибли десятки миллионов людей, ничем не оправдана, так как ведёт только к искажению истории и, в конечном итоге, к последующей частичной реабилитации этой самой сволочи.
.
Что касается взаимоотношений между турками с одной стороны и греками и армянами с другой, то здесь очень ярко проявляется влияние незнания истинной истории на современную политическую обстановку. Демонстрации под лозунгом "Анатолия - земля греков и армян" как раз и опираются на ТИ.
Но этот вопрос очень непростой и очень деликатный и его не стоит рассматривать на данном Форуме.
.
ВячеСлав
.
29. "RE: не стоит выискивать и создавать врагов"
  Да, это провокация! И её цель опорочить Габовича Е.Я. и конференцию в г.Потсдаме. И это опять «их» старые методы информационной войны и навязывание фашиствующего цинизма, уничтожающего именно научные открытия НХ.
Так что этот провокационный пост вместе с Османом - в помойку!
Наивысший путь - путь Великого реализма.
Ибо Бог создал природу, а человека создал по образу и подобию своему…
.
Собрат
.
5. "Чё за бред?"
Чё за бред? Не пойму,при чём тут евреи,лабусы и др.? Разве Н.Х. имеет к этому отношение? Каспаров стал глупее после отхода от Н.Х.?
По моему мнению,Н.Х.рассматривает хронологическую шкалу до начала 17 века( максимум ещё лет сто пятьдесят).а на этом форуме(мне казалось)постят умные,образованные люди (хотя имеющие разные мнения).Слишком сильно и надуманно политизируется форум.Может у некоторых людей с некоторыми психическими паталогиями обострение "квасного патриотизма" после известных,недавних событий?Под действующую идеалогию можно подвести любое,произошедшее событие.Любого человека можно обвинить в предвзятости и любого автора можно обвинить в выполнении определённого политического заказа.Например в буржуйском "Гарри Потере" полно "красноты". Не так ли?
.
Хаим Грубер
.
6. "RE: Кривотворец Габович"
И сколько тебе дали евриков за етот мессадже щедрые хозяева из Брюсселя?
>Все проститутки любят деньги.
Я уже понял, что ты работаешь из-за любви к клиенту.
.
Volodimer
11. "RE: Кривотворец Габович"
осподи, какое убожество.
Отрыжка идеологии сорокалетней давности.
.
Михаил
.
12. "RE: Книга"
А что это за книга такая, которую указал Осман. По сайту по автору "Анатолий Фоменко" информации не показывается.
Никак Абвер постарался?
.
Осман - поменьше эмоций. Определенная бяка во всем этом есть, но с таким подходом вы только негатив к себе покажете.
.
АнТюр
15. "RE: МУСОРНЫЙ БАК"
  Я внимательно наблюдал, как на форумах Проекта Цивилизация «курвили» их участников «национальным вопросом».
Первый этап. Превращение слова ЖИД из полунеприличного в хорошем обществе в самое обычное и часто употребляемое.
.
Второй этап. Инициация и активизация антиЖИДовских элементов.
.
Третий этап. Внедрение в сознание того, что презрительно называть русских рЮскими – это само собой разумеющееся дело.
.
Это исподволь, но системно проводимая политика сделало свое дело. Проект Цивилизация (ПЦ) раскололся около года назад именно по линии ЖИД/антиЖИД (вернее, в тои числе и по этой линии). Теперь те, кто ушли в Суперновое сообщество называют ПЦ ЖИДовником, а те, кто остались в ПЦ, называют членов Супернового фашистами и русскими националистами.
.
Головной постинг – это пробная проверка нас на вшивость. Это начало Первого этапа нашего «скурвления» но на уровне несколько выше, чем «ЖИД». Задача первого этапа ЗДЕСЬ – это добиться того, что обсуждение проявлений сионизма в НХ – самое обычное дело.
.
Я думаю, МОДЕРАТОРАМ надо поступить просто. Пусть эта тема повисит недельку, а после того, как все желающие выскажутся, ее можно отправит в урну.
.
На форумах ПЦ есть хорошее нововведение. Там есть место, которое называется ОТСТОЙ. Туда отправляют те темы, которые кардинально не соответствуют форумным тематикам. Стоит подумать, о введении этого правила и ЗДЕСЬ. Назвать это можно МУСОРНЫМ БАКОМ. Тема отправляется туда. Там желающие могут продолжать ее обсуждение.
.
Веревкин    
16. "звенья одной цепи"
http://geschichteru.borda.ru/?1-1-0-000 … -0#012.001
.
АнТюр 
19. "RE: звенья одной цепи"
Это я и имел в виду.
Шумах надувал и продолжает надувает мыльный пузырь под названием Покровский, а Покровский надувает мыльный пузырь под названим Шумах.
.
Конечно они и сами себя надувают.
.
муромец
.
17. "RE: МУСОРНЫЙ БАК"
Не худо было бы отправить это самому Габовичу.
.
idler   
23. "RE: МУСОРНЫЙ БАК - клоака"
На форумах ПЦ есть хорошее нововведение. Там есть место, которое называется ОТСТОЙ. Туда отправляют те темы, которые кардинально не соответствуют форумным тематикам. Стоит подумать, о введении этого правила и ЗДЕСЬ. Назвать это можно МУСОРНЫМ БАКОМ. Тема отправляется туда. Там желающие могут продолжать ее обсуждение./
Поддерживаю. Но предлагаю использовать высоконаучный термин - клоака.
.
авчур
27. "RE: МУСОРНЫЙ БАК - клоака"
  АнТюр: ..На форумах ПЦ есть хорошее нововведение. Там есть место, которое называется ОТСТОЙ. ... Назвать это можно МУСОРНЫМ БАКОМ.
Idler: .. предлагаю использовать высоконаучный термин - клоака.
Шел мимо: Давайте уже тогда - ЖОПА. Назовем вещи своими именами.
Прямо «три богатыря», борющиеся с «ненаучностью» и «дремучим антисемитизмом» Османа и подобных (вместо былинного жидовина). Уже привычна роль Муромца в исполнении АнТюра..
Осман, вы не правы. Вы ломаете «кайф» форумчанам, занятым «уходом» от пошлой реальности (где «царят» ЦРУшники и «эстляндские сионисты») и «вытаскиваете» их головы из обжитого «песка» - из «яров-конских херов» (чего доброго, «проходящие мимо» и впрямь сайт прикроют, придется тогда перебираться в соседнюю «песочницу» - к уфологам)…
.
АнТюр
28. "RE: МУСОРНЫЙ БАК - клоака"
Это и было одной из главных целей акции Османа – вывести нас в то состояние, в котором мы начнем вешать друг на друга ярлыки. Но я не из тех, которые призывают «Ребята, давайте жить дружно». Реальность, есто реальность.
.
Что касается конских херов, то именно ими я «закрыл» обсуждение лингвистических тем на Этом форуме. Они на порядок реальнее тех лингвистических реальностей, которые существуют сегодня.
.
d-te

25. "RE: МУСОРНЫЙ БАК"
Ну передерг же.
Все знают что раскол был по причини неуёместости диста.
.
фиксирую(собственно цель постинга) эволюцию - появление у АнТюра запретных тем.
.
АнТюр
26. "RE: МУСОРНЫЙ БАК"
Эти сказки про Диста и про "ВСЕ ЗНАЮТ" расказывайте друг другу на Суперновом.
.
Осман

32. "НХ - не мусорный бак сионизма!"
Уважаемый Анатолий Матвеевич, а вы объясните почему нельзя обсуждать в НХ проявления сионизма? Ведь Носовский и Фоменко обсуждают корни немецкого и итальянского фашизма, говоря об использовании мифов о Римской и Священной Римской империях правящими элитами Италии и Неметчины в 20 веке?
.
А ваши слова про "«скурвление» но на уровне несколько выше, чем «ЖИД»" - полная чушь.
.
Моя задача другая.
Я показал, что Новую Хронологию нельзя ограничивать только доромановским и романовским периодами. История нашей страны в 20 веке неотделима от более древней истории. Нельзя изучать Новую Хронологию и делать вид, что события 20 и 21 века никак не связаны с событиями доромановского и романовского периода.
.
Рано или поздно каждому новохронологу придётся делать выбор в оценке событий 20-21 веков.
.
В событиях 1915-1923 годов - между турками с одной стороны и армянами и греками с другой.
В событиях 1939-1945 годов - между Советской Армией, польскими и сербскими партизанами с одной стороны и немцами, бандеровцами и основателями Израиля с другой.
В событиях августа 2008 года между российскими миротворцами и осетинскими ополченцами с одной стороны и американско-грузинскими детоубийцами во главе с евреем Давидом Кезерашвили с другой.
.
РАСКОЛ НОВОХРОНОЛОГИЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА ИЗ-РАЗНИЦЫ В ОЦЕНКАХ СОБЫТИЙ 20-21 ВЕКОВ НЕИЗБЕЖЕН.
.
Приговор этот окончательный и обжалованию не подлежит.
.
адвокат 2
.
33. "RE: НХ - не мусорный бак сионизма!"
Это правила форума.
.
Вы ничего не показали, кроме наплевательского отношения к прави лам форума.
.
Форум не затрагивает оценки событий 20-21 веков.
.
Эти события не имеют никакого отношения ни к НХ, нри к форуму.
.
Эти события не имеют никакого отношения ни к НХ, ни к форуму.
.
Эти события не имеют никакого отношения ни к НХ, ни к форуму.
.
Вероятно это и является Вашей целью.
.
Ваше высказывание свидетельствует о Вашем чрезмерном самомнении.
.
Markab   
34. "но Ваши цели противоположные"
Ваша задача-минимум понятна. Отколоть небольшой кусочек, чтобы его возглавить. Эту методику я видел при разводе Артифакта с Шумахом. Только Вы силы свои переоцениваете - как только персонаж переходит в разряд буйных и бесноватых его начинают игнорировать и попинывать ради профилактики, чтобы не сильно расходились. В качестве примера могу привести отношение к Шумаху на этом форуме. Выводы делайте сами.
.
АнТюр
37. "RE: НХ - не мусорный бак сионизма!"
Вот и прозвучало ключевое словосочетание, которым пользовались и продолжают пользоваться паразиты с ПЦ (и Супернового) и провокаторы всех мастей. Конечно, им пользуются и люди, недостаточно хорошо ориентирующиеся в идеях НХ во всех их проявлениях, и люди, старающиеся достичь определенные цели. Я имею в виду «НОВОХРОНОЛОГИЧЕСКОЕ СООБЩЕСТВО». Такого сообщества нет и никогда не было. Есть чисто научное направление изучения прошлого Человечества НХ ФиН. Задача форумов этого сайта – развитие именно этого направления. Те, кто согласен с жесткими ограничениями, налагаемыми научным подходом к изучению мира, мирно общаются на форумах Этого сайта. Вот и Все.
.
Теперь о Вас. В постинге, на который я отвечаю, Вы передернули суть Вашего же головного постинга. В нем наезд на Гобовича по национальным мотивам. Видно Вы еще неопытный провокатор. Приемами ловкость рук виртуозно пользоваться не умеете. Но не расстраивайтесь. Это дело наживное.
.
Какое отношение лично Вы имеете к НОВОХРОНОЛОГИЧЕСКОМУ СООБЩЕСТВУ?
Ответьте, пожалуйста.
/////Моя задача другая.
Я показал, что Новую Хронологию нельзя ограничивать только доромановским и романовским периодами. История нашей страны в 20 веке неотделима от более древней истории. Нельзя изучать Новую Хронологию и делать вид, что события 20 и 21 века никак не связаны с событиями доромановского и романовского периода.////
.
Лично мне наплевать на то, что Вы показали. Вы не мой шеф и не мой фюрер. Вы такой же рядовой участник форумов, как и я. Считаете, что этими вопросами нужно заниматься, занимайтесь. Кто мешает?
//////Уважаемый Анатолий Матвеевич, а вы объясните почему нельзя обсуждать в НХ проявления сионизма? Ведь Носовский и Фоменко обсуждают корни немецкого и итальянского фашизма, говоря об использовании мифов о Римской и Священной Римской империях правящими элитами Италии и Неметчины в 20 веке?//////
.
Объясняю. В рамках НХ ФиН НУЖНО изучать все проявления сионизма, как объективного социального явления, но только в рамках строгого научного подхода. Белее того, в НХ ФиН штрихами обозначены ключевые элементы корней сионизма: первичное формирование социального сообщества Евреи, как сборщиков налогов Империи. Возникновение Иудаизма. Создание не «настоящего» Иерусалима и много чего еще.
Я тоже занимаюсь этим вопросом по мере «интересов» и сил. Недавно раздолбал одно из проявлений именно сионизма и именно в 21 веке. Я имею в виду публикацию Колесова, в которой он показал, что данные ДНК прекрасно подтверждают библейскую историю евреев. Свои выкладки я опубликовал на научном форуме Этого сайта, на Консилиуме. Их элементы – на форуме Горма. Моя первая попытка начать обсуждение этих результатов на специализированном форуме геногенеологии успехом не увенчалось. Меня просто заблокировали. Соответствующая статья направлена в сборник №7 НХ.
.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Реконструкция элементов ДНК-генетики евреев
.
Аннотация
Рассмотрены фактические ДНК-генетические данные, характеризующие евреев (Клёсов, 2007) по отцовской линии. Сделаны следующие выводы и заключение.
Методический вывод: имеющиеся фактические данные, характеризующие евреев, позволяют выполнять общие и частные ДНК-генетические реконструкции, причем, это можно делать без опоры на известные версии их истории.
Генохронологический вывод: евреи, как социальная общность, обособились в 17 веке н.э..
Геногенеалогический вывод: ближайшими родственниками евреев с гаплотипом Коэна являются турки, армяне, курды (возможно греки), прямые их генетические родственники составляют в Турции 1,5% мужского населения.
Геногеографическое заключение: социальные группы евреев сформировались, в основном, в тех регионах, в которых они проживали в начале (условно) 19 века.
.
IM 
38. "RE: Кривотворец Габович"
  Правила форумов
Тема закрыта

963

Осман 
.
"И. Кузьмин= О. Козминиус"

  Недавно прочитал книгу Козминиуса-Мелехция "Шекспир. Тайная история" и возникло ощущение, что книга написана тем же автором что и "Открытая Атлантида?".
В пользу этого говорят:
1. Сходство псевдонимов: Кузьмин-Козминиус
2. Обе книги изданы ИД "Нева"
3. Одинаковая структура: в начале книг с помощью узкотематических источников делается вывод об маргинальности традистории и ее отраслей - атлантологии и шекспироведении, далее идут краткие сведения о теории Фоменко и на ее основе добивание традистории.
4. Очень схожий стиль изложения, есть много одинаковых фраз.
5. Обе книги посвящены стеганографии - искусству сокрытия одной информации внутри другой.
По мнению Кузьмина в книгах "Критий", "Утопия", "Город Солнца" и "Новая Атлантида" скрыта информация о Руси-Орде.
А по мнению Козминиуса в книгах Shake-speare скрыта информации о династии Йорков (Белая роза).
PS/ Конечно, чтобы сделать окончательный вывод нужно сравнить авторские инварианты:
http://newchrono.ru/prcv/Publ/SHAKESPEAR/shakespear.htm
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/14/8/
Надеюсь, кто-нибудь из филологов проведет эту работу.
.
Константинович
.
1. "RE: И. Кузьмин= О. Козминиус"
  Вышла книга Игорь Агранцев "Князь Посейдон - царь Атлантиды?",-М.Яуза,Эксмо,
2006. Вероятно И.А. он же И.Кузмин "Открытая Атлантида?"-CПб,Нева,2002,
он же ФиН,он же о.Козминиус и о.Мелехция. И.А. не дает расшифровку слова
Атлантида. В французском языке ATre-очаг, LANd-земля, TiEDir-остывать,
остужать, т.е. очаг земли остывшей.
.
lirik
2. "RE: И. Кузьмин= О. Козминиус"
А чего-нибудь умного написать слабо? По поводу отношения Фин к Агранцеву см. http://www.chronologia.org/
_______________________
АнТюр

9. "RE: АТЛАНТИДА"
У нас получилось, что ЭЛЕЙ АТа (АТ- конь) было много. А как назывался член АТ+ЭЛЯ? Очень просто – ЖИТЕЛЬ (ЖИТ+ЕЛЬ). Специально тренированный член этого ЭЛЯ назывался АТЛЕТ (АТ+эЛь+АТ). В этой конструкции последнее АТ означает титул «всадник». Если в нее вставить суффикс ИН то получится АТЛАНТ (АТ+эЛь+ИН+аТ). Для того, чтобы от этого слова образовать название страны, достаточно прибавить УД. Получим АТЛАНТИДА (АТ+эЛь+ИН+аТ+УД+А). Эта конструкция является одним из названий регионов, где находился один из ЭЛЕЙ коня. Понятно, что попытки локализации страны АТЛАНТОВ – это то же самое, что и попытки локализации стран ЖИТЕЛей и АТЛЕТов. Но самые известные члены АТ+ЭЛЯ – это КАТОЛИКи (КаТ+ОЛь+АК).
////И. Кузьмин= О. Козминиус/////
Это псвдонимы, под котрыми пишет группа, активно "присматривающая" за околоисторическими форумами. Реальные фамилии участников группы вычисляются легко. Но лисно я их озвучивать не буду.
.
Константинович
.
3. "RE: И. Кузьмин= О. Козминиус"
  Атлантида, ат-лан-тида
ATre-LANd-TIEDir(фр.яз.)
очаг земли остывшей?
Для сравнения:
Антарктида, ант-арк-тида
ENTree-ARChi-TIEDir(фр.яз.)
вход в высший холод?
~
Томас Мор "Утопия"(якобы 1516г)
teos-МОСква уМеРла УТОПла?
Томмазо Кампанелла"Город Солнца"(якобы 1602г)
teos-МАЗанки КоМмуны-ПАН(пушки)-illa(славный)?
~
Фрэнсис Бэкон "Новая Атлантида"(якобы 1623г)
"Мы отплыли из Перу..."(Первая,земля инков)
"Направлялись мы в Китай и Японию..."
"поднялся южный ветер..."
"он всё же погнал нас к северу."
"эта часть Южного моря - совершенно неизвестная страна."
"После плуторачасового плавания мы вошли в безопасную гавань."
"Великая Антлантида (которую вы называете Америкой),-страны,
имеющие ныне только джонки и пироги..."
превод проф. С.Я.Лурье
изд."Былое",Москва-Петроград,год не указан.
Тартария в обратном прочтении Рать Ратная.
О Атлантиде - Тартарии помнили ещё во второй половине
19го века.
Альфонс Доде (Alphonse Daudet) 1840-1897
"Тартарен из Тараскона" 1872г.
.
Константинович 
.
4. "RE: И. Кузьмин= О. Козминиус"
  Cвятые Отцы Козминиус и Мелехция исследовали проект "Шекспир."
Введение "От несостоявшегося издателя" написал А.Т.
Возможно,- А.Т.Фоменко?
К сожалению не даётся расшифровка псевдонима Шекспир.
Возможно,- СЕКС и ПИР?R
.
Чижевский
Участник с 14-3-04
.
5. "Санитара!!!"
А может расколется?..
.
lirik
6. "RE: И. Кузьмин= О. Козминиус"
Псевдоним перевили на русский язык еще в 18-м веке. Так и писали на изданиях - сочинение г-на Копьетрясова.
_______________________
Ярослав

7. "RE: И. Кузьмин= О. Козминиус"
Так сначало Георгий Победоносец был переведён на англицкий, а потом при обратном переводе превратился в Копьетрясова.
.
Осман

8. "Віктор Суворов"
  Правила на форуме какие-то диковатые.
Понятно, что бандеровский "шедевр" не имеет отношения к НХ. Но где же его обсуждать?
http://artvertep.com/shop/books/1755/2944.html
Крамниця / Книжки / Анатолій Фоменко
«Усе таємне стає явним. Вигадки й правда про радянсько-німецьку війну 1941 — 1945 років»
Имя автора (Анатолій Фоменко) бандеровцы выбрали не случайно!
Этот должок можно вернуть им следующим образом.
http://s6.uploads.ru/BSsMQ.jpg
http://s2.uploads.ru/poz3f.jpg

Переиздать эти книги на русском под псевдонимом Віктор Суворов (именно так! через "i"!). А потом перевести на украинский и распространить большим тиражом на Западной Украине.
.
Таким образом, можно будет хотя бы частично зацепить западноукраинскую молодёжь и ослабить русофобскую пропаганду.
.
Заодно и подставить Резуна. Пусть он потом доказывает, что он не верблюд и не имеет никакого отношения к этим книгам.
.
Вопросы администраторам
В правилах форума сказано следующее:
Данный сайт посвящён научным вопросам, а не политическим. На нём не приветствуется обсуждение вопросов современной политики. Развёрнутые тексты на темы политики, а также попытки связать Новую хронологию с политикой не допускаются.
.
А если другие организации пытаются связать Новую хронологию с политикой - это можно обсуждать?
А если бандеровцы издают книгу под именем Анатолія Фоменко - это можно обсуждать?
А если Евгений Габович издаёт книгу вроде бы по Новой Хронологии и в ней идёт речь о современной политике - это можно обсуждать?
.
Ответьте. Будьте любезны.
.
АнТюр
.
10. "RE: Вильям Шекспир"
  АК – одно из названий фаллоса.
5. АК и власть
Слово ЦАРЬ, во всех его проявлениях, произошло от слова АР/ДЖАР. Слово ШАХ калька слова ЦАРЬ. ШАХ это одна из не«ДЖ»екающих форм от ДЖАК. Известна плеяда английских правителей ЯКОВов (JACKOB) ЯКОВ (ЯК+ОВ) - это не имя, но титул, идентичные титулу ШАК/ШАХ. Тюркская форма этого слова – ЯКУБ. ЯКУБ = ЯК+УБ = ЯК+ОВ. Арабская – ЮСУФ или ЮСУП. Имеется и другая аналогия АР - АК. ГЕРЦОГ (ГЕРЦ+АК) – слово линии АР. Некоторое время синонимом этого титула являлось слово ДЮК. ДЮК – это одна из не«ДЖ»екающих форм от ДЖАК. ДЬЯК - другая не«ДЖ»екающих форма. На Руси этим словом называли министра. Если ДЮКа посадить на коня, то получится ДУКАТ (ДУК+АТ). Это название европейских золотых монет. ГЕРКУЛЕС (ГЕР+АК++эЛь+ИШ) – это ГЕР ЭЛЯ. АХИЛЛЛЕС (АК+ИЛ+ИШ) – это АК ЭЛЯ.
.
6. Театр АКа
АРу пели АРии, а актеры его театра назывались АРЛЕКИН (АР+еЛ+ЕК/АК+ИН), КАРЛИК (КАР+эЛь+АК) и АРТИСТ (АР+аТ+иСТ). В культе АК тоже был свой театр. Один из его актеров так и назывался - АКТЕР (АК+аТ+АР), второй - АКРОБАТ (АК+аР+ОВ+АТ). АР и ОВ в этих словах – ордынские суффиксы. АТ – конь. АК+АТ – это примерно то же самое, что и АР+АТ. Сакральное значение этого слова - АК/АР АТа, военное – «всадник». АКТЕР – в первом приближении – «всадник». Этой ордынской конструкцией называли и социальные общности, например, ОЙР+АТы. Кстати, САКРАЛЬНЫЙ (САК+аР+АЛЬ) – это ЭЛЬ неких объектов, относящихся к АКу. Третий актер театра АКа - СКОМОРОХ (СаК+АМ+АР+АК). Здесь мы видим типовую конструкцию АР/АК+АМ. В Средней Азии АКу пели свои песни АКЫНЫ (АК+ИН). «АКТ (нем. Akt), в изобразительном искусстве изображение обнаженной человеческой фигуры;» <БЭС>. АКТ = АК+аТ.
.
Имя известного английского драматурга Вильям Шекспир (William Shakespeare). Что оно означает? WILLIAM (WILLI+AM) = ЭЛЬ+АМ – типовая ордынская конструкция, означающая «материнский ЭЛЬ». SHAKESPEARE (SHAK+ES+P+AR+E = ШАК+ИШ+оВ+АР). ШАК - это ШАХ, ИШ и ОВ – ордынские суффиксы отношения. АР – суффикс, превращающей стоящую перед ним конструкцию в субъект. SHAKESPEARE – человек, имеющий отношение к ШАХу. Кто такой этот ШАХ. Английский король ЯКОВ I, современник В. Шекспира.

964

Maximilian

"Из истории письменности"

  Если верить Платону, то письменность была изобретена атлантами. Согласно «истокам» Троя и Византий – это дубликаты Атлантиды. Вполне очевидно, что сначала появилось иероглифическое письмо, которое перекочевало в некоторые уголки Земли, но широкого распространения так и не получило из-за своей сложности.
Со временем на базе иероглифического письма сформировалось фонетическое. Это то, что нам сегодня хорошо известно – каждая буква обозначает один звук. Первый фонетический алфавит мог впервые появиться только в Египте или в самой Атлантиде. В Египте, насколько мне известно, была попытка упрощения письма, но она так и не вылилась в полноценный фонетический алфавит. Значит, вероятнее всего, идея фонетического алфавита всё-таки до конца была воплощена именно в Атлантиде. Больше просто негде.
.
Но покуда Атлантида не обнаружена и не изучена, говорить о фонетическом письме атлантов нет смысла. Вместо этого мы располагаем целым рядом фонетических алфавитов, которые должны были образоваться на базе исходного алфавита атлантов. Это финикийский алфавит, славянские азбуки (глаголица и кириллица), арабский алфавит, кавказские алфавиты (грузинский и армянский) и многие другие. Говоря другими словами, все современные фонетические алфавиты так или иначе происходят от первичной азбуки атлантов, которая к сожалению до сих пор нам не известна.
.
Греческий алфавит произошёл от финикийского. По крайней мере существует миф, согласно которому некий Кадм, сын финикийского царя Агенора и Телефассы, покинувший Тир в поисках своей сестры Европы, выкраденной Зевсом, привёз в Элладу финикийский алфавит. Сравнительный анализ названий букв вроде бы подтверждает это: «альфа»-«алеф», «бета»-«бет», «гамма»-«гимель» и т.д. Правда, если сравнивать написание букв, то уверенно утверждать что-либо нельзя. Можно заключить только, что греческий алфавит вполне мог произойти из финикийского.
.
Миф мифом. Ему можно верить или нет. Но возникает естественный вопрос: зачем грекам нужен был финикийский алфавит? Ведь согласно "истокам" Атлантида находилась у них совсем под боком. Кроме того, финикийский алфавит содержал только согласные буквы. Гласные грекам пришлось в основном придумывать свои. Плюс надо учесть, что финикийцы писали справа налево. Даже это правило письма греки зачем-то изменили равняясь на кого? Слишком много вопросов, связанных с заимствованием из ближневосточной Финикии, не правда ли?
.
Согласно «истокам» Финикия – это другое название Венеции. Правда итальянская Венеция здесь ни при чём – её по всей вероятности тогда ещё не существовало. Здесь речь идёт о каком то государстве вендов: Венеция – Венедия. Ближайшими соседями греков являлись балканские венды – предки современных болгар. Спрашивается: откуда родом был мифический финикийский Кадм, с Ближнего Востока или с Балкан? Однозначно и уверенно ответить на этот вопрос невозможно. Но более правдоподобным мне кажется, что греками была заимствована у балканских вендов именно кириллица с полным набором гласных и согласных букв и правилом письма слева направо. Греки только упразднили ненужные им буквы и добавили кое-что своё, адаптируя новую азбуку под свои требования.
http://s2.uploads.ru/9xtwB.jpg
Глаголическая надпись в Кафедральном соборе в Загребе

Кириллица конечно тоже была в своё время заимствована вендами у византийцев. Но это византийцы. И абсолютно недопустимо путать их с греками, как это делает традиционная история. Это два совершенно разных народа по уровню развития. Итак получается, что сначала венды заимствовали у византийцев в разные моменты времени кириллицу и глаголицу и использовали их одновременно в разных регионах. Правда, есть основания полагать, что глаголица немного древнее кириллицы. Кстати, для тех, кто не знает, сообщу, что глаголица до сих пор употребительна на побережье Далмации. Просто кириллица получила большее распространение. Поэтому грекам и подвернулась именно кириллица, а не глаголица. Хотя могло бы получиться и иначе.
.
Остаётся вопрос: если уж греки заимствовали у вендов кириллицу, то почему греческие буквы имеют ближневосточные семитские названия, а не славянские: «аз», «буки», «веди» и т.д.? Ведь при таком заимствовании они должны были звучать совсем по-другому. Так вот, полагаю, что они сначала и звучали по-славянски. До тех пор, пока фальсификаторы истории не произвели реформу алфавита, придав греческим буквам семитские названия. Я почему-то уверен, что так оно и было. Тем самым они заодно решили ещё один вопрос с Финикией, переместив её с Балкан на Ближний Восток.
.
Почему-то традиционно считается, что этрусский алфавит произошёл от греческого. Однако, даже беглое сравнение показывает, что он гораздо ближе ближневосточному так называемому «финикийскому» письму. Это особенно важно, потому что считается, что из этрусской письменности развился латинский алфавит. Этот факт трудно оспаривать, если сравнить латинские и этрусские буквы. Правда этрусский алфавит содержит кое-какие гласные буквы, которых нет на Ближнем Востоке и которые на удивление практически совпадают с греческими и, естественно, латинскими аналогами. Поэтому направление заимствования здесь похоже аналогично кириллице: напрямую от Византия без переходных этапов.
.
В «новой хронологии» достаточно внимания уделено этрусским письменам. Некоторые из них читаются в направлении слева направо, другие - наоборот. Одни читаются на базе славянского языка, другие – нет. В принципе это не удивительно, если учесть, что согласно «истокам» этруски на территории современной Италии изначально представляли собой многонациональный конгломерат, который был депортирован в Европу с Дальнего Востока. Этим вероятно и объясняется кое-какая родственность их письма с ближневосточным алфавитом.
.
Остаётся только надеяться, что Атлантида когда-нибудь будет обнаружена. И тогда вероятно мы и узнаем, как выглядел первый в мире алфавит, который дал начало всем без исключения современным фонетическим системам письменности.
.
Salex
.
1. "RE: Из истории письменности"
Объяснение одной загадки другой. Так обычно в ТИ принято, чтоб еще больше запутать.
.
Ничем не подкрепленные утверждения, на основании которых делаются последующие выводы.
.
Что-то все это больше похоже на рекламу сайта...
____
Maximilian
.
3. "Славянская письменность"
  В нашей стране большой популярностью пользуется мнение, что письменность была изобретена славянами. Сначала глаголица, и вскоре за этим - кириллица. Вы вероятнее всего сторонник этой патриотической идеи. Но правде всё-таки надо смотреть в глаза.
На "истоках" проскальзывает мысль, что Атлантиду могли основать славяне, точнее венды или венеды. Например греческое имя "Атлант" могло произойти от германского "Wändland" - земля вендов. И в самом деле похоже, что венды либо основали Атлантиду, либо хотя бы принимали участие в этом деле, раз уж она изначально названа в их честь.
.
Но к сожалению Атлантида-Троя-Византий-Рим так и не стал славянским городом. Слишком много фактов увы указывает на то, что там окопался другой этнос.
.
адвокат
.
2. "Вопросы"
Правильнее будет: "если верить автору "трудов Платона", то известная этому автору пиьсменность, была изобретена якобы мифическими "атлантами"
.
в какие?
.
почему?
.
почему?
.
что такое "исходный алфавит атлантов"?
.
кто сказал?
.
А мог и не произойти....
.
Где?
.
Это как?
.
Окуда это следует?
.
Это ближе к действительности. Зачем тогда было городить огород об Атлантиде?
.
Кто сказал? Этрусские надписи достаточно просто читаются с помощью адаптированного русского алфавита. И слова звучат по-русски достаточно понятно.
.
Это ближе к действительности.
.
Зачем смешивать мифическую Атлантиду и НХ?
.
Веревкин
.
4. "но если сильно верить.."
Не сильно знаком с работами Платона, но мне кажется, что Атлантиду тот упоминал только пару раз и в ином контексте (Тимей и Критий ?). Не могли бы вы подтвердить сообщение Платона о письменности Атлантиды какой-либо цитатой этого классика?
.
Дело в том, что в греческой мифологии изобретателем письма считается Прометей.
.
Maximilian

5. "Кадм Википедия"
Он (Кадм) основал беотийскую столицу — великий город Фивы, дал гражданам законы и устроил свое государство. Его дети Ино, Семела, Агава, Полидор, Автоноя. Кадм стал одним из могущественных правителей Греции. Изобретатель эллинских письмен. Впервые нашел медь.
.
Искать цитату из Платона слишком долго. Нет времени.
.
Веревкин
.
8. "разве атланты были эллинами?"
Речь шла об изобретении письменности вообще. Вторичный характер греческой азбуки не оспаривается даже греками.
.
То есть, здесь подмена одного предмета - другим.
.
Maximilian
.
6. "Платон - Тимей"
  Ниже Платон обсуждает различные обстоятельства, связанные с гибелью Атлантиды:
.
Какое бы славное или великое деяние или вообще замечательное событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих народов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих.
.
Уверен, что можно найти и другие более удачные цитаты, подтверждающие наличие письменности у атлантов. Это то, что буквально подвернулось под руку.
.
Урал
.
7. "RE: Платон - Тимей"
  Диалоги "Тимей" и "Критий",приписываемые Платону,это просто вид нравоучительной беседы учителя и ученика,в которых описывается некое идеальное государство,как образец для подражания. Такие произведения нередки в средневековой литературе. Достаточно впомнить Кампанеллу с его "Государством Солнца","древнегреческих" авторов Ямбула("Острова Солнца"), Евгемера, Томаса Мора с его "Утопией"
Вся это писанина есть просто фантастика XV-XVI вв.(приблизительно). Называется она общо,словом УТОПИЯ.
И якобы "древнегреческий"писатель Платон писал свои диалоги в то же время,что и Кампанелла с Мором.
Многие верят ,что когда-нибудь они проснутся богатыми.
И они почти правы: они когда-нибудь действительно проснутся.
.
Веревкин
.
9. "потоки с небес не имеют отношенния к Атлантиде"
Поскольку у того же Платона про Атлантиду сообщается, что она погибла от землетрясения.
.
Здесь прямая аллюзия на Священную Историю Ветхого Завета. Поскольку письменность в этой версии изобрёл Нимрод, потомок Каина. А они все погибли от Великого Потопа.

965

Астрахань
.
"Сердце Короля"

Я бы хотел выделить отдельной веткой и продолжить интереснейшую тему,начатую Маркабом.
http://s3.uploads.ru/WSaJB.gif

Антон Мария Ширлеус де Рейта - чешский профессор богословия, оптик и астроном. Есть два версии происхождения прозвища от города Рейта в Богемии: по одной, Антон Мария родился в этом городе, по другой - был монахом ордена капуцинов города Рейта.
.
По свидетельству словаря Брокгауза и Ефрона, де Рейта построил так называемую земную зрительную трубу (хотелось бы узнать, что это такое). В книге "Oculus Enoch et Eliae" 1645 года предложил общепринятые теперь названия для окуляра и объектива. Как астроном известен своими (одними из первых) картами Луны, выполненными в астрономической проекции (юг наверху).
.
Интересно, что де Рейта был убежденным антикоперниканцем.
.
В 1643 году де Рейта предлагает новое созвездие Плат Вероники (Il Velo di Santa Veronica). Происхождение названия созвездия таково.
.
В католической традиции, иудейка Вероника, подала свой плат (убрус) Христу во время Его пути на Голгофу, чтобы Тот мог утереть пот. Образ Иисуса в терновом венце запечатлелся на плате и стал первой нерукотворной иконой.
.
Встречаются варианты перевода Убрус Христа и даже Спас Нерукотворный, что, конечно, с богословской точки зрения близко (принимая во внимание проваславную историю иконы Спас Нерукотворный), но по существу - не очень...
.
Созвездие ни когда не пользовалось популярностью у астрономов и было скоро забыто, замененное чуть позже своего появления на небе Яном Гевелием на созвездие Секстант.
.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php … 0/all.html
.
Выложу еще кое-что оттуда же...
.
Вот Арго Навис и,соответственно,над ним Голубь Ноя с веткой в клюве:
.
Фрагмент карты 1680 года Фредерика де Вита "Planisphaeri coeleste"
.
А вот еще один артефакт,подписанный как "Cer Coroli":
.
Фрагмент северного неба на карте 1700 года Джеймса Барлоу.
.
"..Второе «историческое» название на карте весеннего неба – это имя той самой скромной альфы Гончих Псов. Она носит гордое название «Сердце Карла»! Имеется в виду английский монарх, правда… не совсем понятно, какой именно, и также непонятно, кто является автором этого названия! В книге Ф. Ю. Зигеля «Сокровища звездного неба» говорится о том, что так назвал звезду Флемстид в честь короля Карла II. Ю. А. Карпенко в книге «Названия звездного неба» утверждает, что автор названия – Галлей! И наконец, мне приходилось где-то читать, что в качестве «прототипа» выступал не Карл II, а Карл I… Но, как бы то ни было, в «монаршем титуле» этой звезды сомневаться не приходится."
.
http://www.astrogalaxy.ru/681.html
.
ЗЫ.Интересное написание слова "Сердце",не правда ли?
.
Астрахань
.
1. "Кто кораблик разломал?"
Прекрасный сайт,посвященный истории астрономии:
http://www.astromyth.tau-site.ru/index.htm
.
Вот тут выложено большое количество фрагментов старых звездных карт с созвездием Корабль Арго:
.
http://www.astromyth.tau-site.ru/Conste … #showimage
.
Звездная карта из книги XVII века Станислава Любенецкого.
.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php … 874.0.html
.
"With the Romans it always was Argo and Navis, Vitruvius writing Navis quae nominatur Argo: but Cicero called it Argolica Navis and Argolica Puppis; Germanicus, Argoa Puppis; Propertius, the elegiac poet of the 1st century before our era, Iasonia Carina ; Ovid, Pagasaea Carina and Pagasaea Puppis , from the Thessalian seaport where it was built; Manilius, Ratis Heroum, the Heroes' Raft, Pagasaea which now midst Stars doth sail; and others, Navis Jasonis, or Osiridis, Celox Jasonis, Carina Argoa, Argo Ratis, and Navigium Praedatorium, the Pirate Ship. While somewhat similar are Currus Maris, the Sea Chariot, the Currus Volitans of Catullus, who said that in Egypt it had been the Vehiculum Lunae.
.
It also was Equus Neptunius; indeed Ptolemy asserted that it was known as a Horse by the inhabitants of Azania, the modern Ajan, on the northeastern coast of Africa, south of Cape Gardafui.
.
The Arabians called it Al Safīnah, a Ship, and Markab, something to ride upon, that two or three centuries ago in Europe were transcribed Alsephina and Merkeb."
.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/G … avis*.html
.
Корабль Арго - одно из древнейших созвездий. Просуществовав несколько десятков столетий, Арго был отменен.
.
Это единственное из классических созвездий,которое постигла такая судьба. Ныне Корабль Арго официально не существует.
.
http://www.astromyth.tau-site.ru/Conste … s/Argo.htm
.
Кто и когда отменил небесное созвездие?
.
Вот этот "просвещенный" француз в восемнадцатом веке:
http://s3.uploads.ru/KSy1X.png
(с этим портретом явно что-то не то...)
.
Лакайль (фр. Nicolas-Louis De la Caille); 1713—1762) — французский астроном.
.

Учился в Лиле. Хотя он и готовился к духовному званию, однако любовь к точным наукам помогла принять ему решение о переезде в Париж, где знакомство с Кассини и Фуши помогло ему в получении места при парижской обсерватории. В 1739 Лакайлль занимался поверкой большого французского градусного измерения от Парижа до Перпиньяна и был назначен профессором математики в коллегии Мазарини. Здесь, для своих слушателей, он подготовил превосходные учебники по математике, механике и астрономии, выдержавшие много изданий.
.
В 1741 Лакайль был избран членом Академии наук. 1750—1754 Лакайль провёл в южном полушарии, на мысе Доброй Надежды и на островах Бурбоне и Иль-де-Франс, определил параллакс Луны (по соответствующим наблюдениям в Берлине), измерил дугу меридиана в южной Африке и определил положение 10000 звезд южного полушария.
.
После возвращения в Париж Лакайль продолжил свои работы на обсерватории коллегии Мазарини, не щадя своего здоровья, что привело к его скорой смерти. Лакайль отличался бескорыстием и беспристрастием: группируя новые южные созвездия,он мог бы увековечить имена сильных мира, но вместо того он использовал для новых созвездий названия астрономических и других научных приборов. Впрочем, особой изобретательности, придумывая названия, он не проявил.Из учеников Л. особенно прославились Бальи и Лаланд. Кроме упомянутых уже учебников и множества мемуаров в изданиях парижской акд. наук, Л. напечатал: "Astronomiae Fundamentas (Пар., 1757) и "Coellum australe stelliferum seu Observationes institutae in Africa ad Caput Bonae Spei" (1763). Почти сто лет спустя англичане вычислили и издали список звезд Л., под заглавием: "A Catalogue of 9766 stars in th e southern hemisphere" (Лондон, 1847). Биографии Л. написаны Фуши, Лаландом и Араго.
.
В 1756 по инициативе Лакайля созвездие Корабль Арго было безжалостно расчленено на три части - дескать, слишком большое. Были выделены Киль, Корма, Паруса. Впрочем, впервые три созвездия-расчлененки Лакайля (без Мачты) изобразил не он сам, а французский картограф Дидье Робер-де-Вогонди на планисфере 1764 года.
.
Созвездие Компас, еще раньше прилаженное хитроумным Лакайлем рядом, составлено из звезд, фактически не принадлежавшим Арго, хотя иногда на этом месте в звездных атласах рисовали мачту - и изредка даже формировали соответствующее созвездие Мачта (впервые как созвездие предложено тем же Лакайлем в 1756 году). Здесь же около Компаса Иоганн Боде поместил созвездие Лаг - тоже мореходно-корабельно-навигационное.
.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Louis_de_Lacaille
.
http://www.vehi.net/brokgauz/index.html
.
http://www.astromyth.tau-site.ru/Conste … #showimage
.
А какие новые созвездия были введены этим деятелем??
.
Среди всего прочего-созвездие Резец,созвездие Циркуль и созвездие Наугольник...
.
Астрахань
.
2. "Про дуб додонский"
  Это у традиков он додонский:
"Корабль «Арго» (h Argw) получил свое название от аargoV, быстрый, или, как говорится в мифе, от имени своего строителя — Арга, сына Фриксова (см. Argus, 3). Гера, являющаяся в сказании особливой покровительницей Ясона (или Афина), помогла выстроить корабль из пелионских сосен,причем Афина вложила в переднюю часть судна кусок от говорящего додонского дуба."
.
http://www.sno.pro1.ru/lib/lubker/a/argonavti.htm
.
Константин Багрянородный:
.
ВОСЬМАЯ ОБЛАСТЬ НИКОПОЛЬСКАЯ.
.
"..Округ древнего Фокейского Епира, под управлением воеводы, имеет 12 городов, а в нем Никополь составляет столицу. Он назван Никополем по следующей причине: когда знаменитый Кесарь Август воевал с Клеопатрою Египетскою и Антонием, мужем ее, который был прежде женат на его сестре, но потом, из любви к Клеопатре, отложился от Римлян, удержав за собой Египет и вступив с Кесарем в морскую битву при мысе Акции, имея 1200 кораблей, то Кесарь, победив его и Клеопатру, построил город, который и назвал Никополем (городом победы), в память поражения, нанесенного им Антонию. Именем же мыса Акция приказал называть Индиктионы. По крайней мере, так пишет известный Исихий: “Индиктион (Indiktiwn, indictio) т. е., inaktiwn, inactio, победа при Акции (Aktion). Индиктион начинается 1-го и оканчивается 15-го числа, после чего <26> обращается назад и снова начинается с 1-го, и это потому, что Антоний, в продолжение 15 лет, разделял верховную власть с Августом. После же Август самодержавно повелевал”. Столицей этой области был город Додони, где находился дуб, прорицатель демонских таинств, о котором упоминает и Григорий Богослов, говоря: “Или болтовня Додонского дуба, или напиток вод Кастальских, сообщающий силу вещую”, потому что там находился источник Касталии, названный так по имени одной нимфы, или же по реке, которую Гомер называет Ахелоем и которой вода сладостию своею превышает воды всех прочих рек. Вот что можно сказать о Никопольской области."
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Kon … tml?id=734
.
Только вот на старинных астрономическиих картах этот дуб называется не додонским,а КАРОЛИНСКИМ:
http://s3.uploads.ru/FL2P4.jpg
Корбинианус, «Mercurii philosophici firmamentum firmianum», 1730 г.
.
Здесь хорошо видно,что этот священный дуб прочно привязан к кораблю.
.

"Созвездие южного неба, предложенное в 1679 году Галлеем в честь дуба, в листве которого, по распространённой легенде, прятался король Карл II после поражения войск его отца Карла I (тоже короля) Оливером Кромвелем. Созвездие располагалось около Южного Креста, занимая часть Корабля Арго (место современного Киля). Созвездие пользовалось переменным успехом, то появляясь в атласах, то исчезая. Оно присутствует у Яна Гевелия в "Уранографии", и у Боде под названием Дуб Карла II. С окончательным оформлением южной области неба и, в частности, с разделом Корабль Арго на три самостоятельных созвездия было отменено."
.
http://www.astromyth.tau-site.ru/Conste … #showimage
.
Интересно,что многие картографы изображали "Арго" без носовой части,которая почему-то скрыта облаками:
http://s7.uploads.ru/jLGaP.jpg
Глобус Меркатора 1551 г.
http://s3.uploads.ru/w7sgZ.jpg
Глобус Jacob Florentius van Longeren, 1589.
.
Обратите внимание на Чашу(старый церковный символ),висящую над отрубленной частью корабля.
.
Вот здесь "Арго" изображен полностью,правда нос и корма поменялись местами.
http://s7.uploads.ru/IYMjL.jpg
Неизвестный автор, вилла Фарнезе, 1575 г.
.
Облаков нет. Есть белый гусь,связанный с чашей тонкой нитью.
.
ЗЫ. Похоже,что этот кораблик действительно плыл не в Колхиду,а в некую "далекую землю":
.

"..Из Иолка А. направились на северо-восток, в далекую землю Айю (=Gaia); первоначально это обозначение не относилось к какой-нибудь определенной стране, но со времен Пиндара стали под этим названием разуметь Колхиду, лежащую на отдаленнейшем берегу Понта Эвксинского, а затем и вообще с большей точностью определять путь, пройденный А.."
.
http://www.sno.pro1.ru/lib/lubker/a/argonavti.htm
.
Уж не знаю,стоит ли верить традикам,которые утверждают,что аргонавты направлялись за золотом на плотно обжитый северо-восток вместо того,чтобы разведать загадочные западные земли по ту сторону океана.

966

recluse
.
"Египтяне в сапогах"

  Большую глупость, я еще не читал.
«В Древнем Египте обувь делали из папируса. На ранней стадии государственности носить обувь разрешалось лишь высочайшим правителям – фараону и его приближенным. Любопытно, что супруга фараона в число посвященных не входила, и ей предписывалось ходить босиком. Так как обувь предназначалась для фараонов, то и стоимость ее была поистине королевской. По словам историка Геродота, на изготовления одной пары сандалий в Египте уходил годовой доход среднего города.»
.
«Египетская обувь представляла из себя несложные сандалии из пальмовых листьев или папируса, которые крепились к ноге поперечным ремнем, от которого шел вниз во всю длину ноги второй ремень, закрепляющийся между большим и вторым пальцами у клювовидной на конце и загнутой вверх сандалии. Ремни часто украшали различными декоративными деталями – это можно считать первой фурнитурой в истории обуви. Кроме сандалий высокопоставленные египтянки носили на ноге браслеты, сделанные из золота и украшенные цветной эмалью.»
.
«Несмотря на то, что трудно представить современную обувь без каблука, его изобретением мы обязаны именно Древнему Египту. Однако, каблук носили не фараоны или жрецы, а простые жители – землепашцы, которые с помощью каблука получали необходимый упор, благодаря которому могли легче передвигаться по рыхлой земле.»
http://www.rusarticles.com/istoriya-sta … 36577.html
.
Интересно получается, жена фараона ходила босиком, а землепашцы носили обувь, да еще на каблуках. А египетские города какие бедные были, если на сандалии фараона уходил их годовой бюджет.
Тот кто все это придумывал, наверное сидел в теши кабинета, иногда ходил по асфальту, да и то до автомобиля.
.
Землепашцы, довожу до сведения таких умников, к примеру на Руси, по рыхлой земле ходили в лаптях, хотя у каждого крестьянина были сапоги. Сапоги, или другая кожаная обувь, от рыхлой почвы быстро портятся, на каблуке тем более, к тому же имея меньшую площадь опоры, глубже проваливается. Лапти (или что-то в этом роде) - идеальная обувь для рыхлой почвы, большая площадь опоры и эластичные. Такая обувь прочная, дешевая, проста в изготовлении.
.
В рыхлой илистой почве в пойме Нила, в обуви на каблуках, землепашец увяз бы по колено.
.
\\\«землепашцы, которые с помощью каблука получали необходимый упор»
И на какой глубине они получали упор в илистой почве, метра полтора, и что это был за упор?
.
Иван Ермаков

1. "RE: Египтяне в сапогах"
Ну так писать эту глупость начали еще "шевалье", которые естественно каваллерийскими сапогами имели опору о мощеные мостовые.
.
recluse
.
2. "RE: Египтяне в сапогах"
  Если бы точно знать, кто первый придумал это, но они, к сожалению, свои подписи не ставили.
В противном случае узнали, кто придумал Геродота и его изречения вроде этого - «По словам историка Геродота, на изготовления одной пары сандалий в Египте уходил годовой доход среднего города»
.
Иван Ермаков

3. "RE: Египтяне в сапогах"
А что он правда такое говорил?
.
recluse
.
4. "RE: Египтяне в сапогах"
  А он был?
.
Котельников
.
5. "RE: Египтяне в сапогах"
  Каблук имеет реальный смысл только в одном случае - если его обладатель сидит верхом на лошади, в упряжи которой есть стремена. Во всех прочих случаях каблук просто несколько уведличивает рост его владельца и всё.
.
Jim
.
6. "Критикуете пустоту"
  Блин, вы критикуете статью неизвестно кем написанную, без всяких ссылок на конкретные исторические исследования и не написанную как мне кажется с целью сообщить информацию, а сцелью проиндексировать сво ресурс. Все ссылки ведут на видный исторический сайт "История обуви".
Немного подумать и нечего писать критику на пустое словоблудие...
Открытый ум подобен крепости, ворота которой открыты и оставлены без охраны
.
recluse
.
8. "RE: Критикуете пустоту"
  Это наглядный пример как рождается «правдивая история», кто-то придумал эту дурь, другие растиражировали, а большинство читает и верит в это. Теперь мы верим в «древность» Китая и Египта.
Мне интересно как строители пирамид строили босиком, ходили по битому щебню, осколкам камней. И на ноги им ничего не падало.
.
Веревкин
.
7. "да уж, маразм редкостный"
  Продукт традисторического воспитания.
http://s6.uploads.ru/fuVFQ.jpg

Ученые выяснили, что в Древнем Египте по отпечатку ступни на мокром песке делали подметки из сплетенного папируса, а крепили их к ноге ремешками из кожи животных.
.
Поскольку нога при этом была полностью открытой, египетские женщины носили на ногах различные украшения. Воины носили железную и медную обувь, чтобы защитить ноги от ударов.
.
Само слово «сандалии» — греческое, оно означает «подошва, прикрепленная к ноге ремешками». В Древней Греции, кроме простых сандалий, носили и башмаки с закрытой пяткой (больше похожие на современную обувь) и высокую обувь на шнуровке (ее носили охотники и участники состязаний в беге). Греки первыми стали делать обувь для левой и правой ноги.
.
В Древнем Риме было принято изображать на подошвах сандалий лица своих врагов. Древние славяне, наши предки, носили онучи. Это был кусок холста, обернутый вокруг ноги и прикрепленный к стопе ремешками. Затем появились лапти, сплетенные из лыка. Их носили в основном крестьяне, люди побогаче ходили в высоких сапогах из кожи.

http://polzun.nnm.ru/interesno_znat_ob_obuvi

Идет интересная передача
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

967

Andreas
"Альпийский монумент"

  Недалеко от Монако, в городке Ля Турби, расположен Tropaeum Alpium (Tropaeum Augusti), монумент, якобы воздвигнутый в 7/6 г. до н.э. в честь Цезаря Августа и колонизации (подчинения) Риму 46 альпийских народов (племен).
В средние века монумент был "перестроен" в замок, являвшийся пограничным форпостом между Италией и Галлией. В 1705 году, во время войны между Савоем и Францией за Испанское наследство, Людовик XIV де Бурбон (король-солнце) разрушил все крепости региона, включая и эту. Остатки крепости (монумента) "вобрала" в себя близлежащая церковь Св. Михаила. Уже в 20-ом веке монумент "в его первозданном виде" частично восстановил французский архитектор Jules Formigé (1879 - 1960). Надпись на монументе "восстановили" благодаря описанию монумента Плинием Старшим в "Естественной Истории" (III.24).
.
IMPERATOR|CAESAR|DIV|FILIO AVGVSTO
PONT MAXIMP XIIII TRIB POT XVII
SENATVS POPULVSQVEROMANVS
QVOD EIVS DVCTV AVSPICIISQUVE GENTES ALPINAE OMNES QVAE A MARI SVPERO AD INFERVM PERTINEBANT SVB IMPERIVM P R SVNT REDACTAE
GENTES ALPINAE DEVICTAE.TRIVMPILINI.CAMVNNI.VENNONETES.VENOSTES.ISARCI.BREVNI.GENAVNES.FOCVNATES
VINDELICORVM GENTES.QVATTVOR.COSVANETES.RVCINATES.LICATES.CATENATES.AMBISONTES.RVGVSCI.SVANETES.CLAVCONES
BRIXENTES.LEPONTI.VBERI.NANTVATES.SEDVNI.VARAGRI.SALASSI.ACITAVONES.MEDVLLI.VCENNI.CATVRIGES.BRIGIANI
SOGIONTI.BRODIONTI.NEMALONI.EDENATES.VESVBIANI.VEAMINI.GALLITAE.TRIVLLATI ECTINI
VERGVNNI.EGVITVRI.NEMETVRI.ORATELLI.NERVSI.VELAVNI.SVETRI
.
Стоит заметить, что Плиний не указывал ни точного местонахождения надписи, как и не описывал сам памятник.
.
"Первозданный" вид монумента
http://s7.uploads.ru/AWIZH.jpg
Так он выглядел до его разрушения Людовиком в 1682 году
http://s3.uploads.ru/emKDb.jpg
То, что досталось "реставраторам".
http://s7.uploads.ru/KhpYu.jpg
Результат их труда.
http://s7.uploads.ru/bFgBq.jpg
Чем-то эта история напоминает "восстановление Акрополя в первозданном виде".

968

rg16
.
"Околоматематическая трепология (не оффтопик)"

  Разговор в книжном магазине.
Стою возле 10 синих томиков новоиздаваемой Большой российской энциклопедии с одним мужиком. У него, если верить, какие-то связи с редколлегий этой энциклопедии, может быть статью написал, и ему довелось просматривать словник - набор всех слов для которых будет отдельная статья энциклопедии, чтобы каждый автор знал, на что он может ссылаться, а на что нет. Спросил, хохмы ради, не ожидая ответа, а А.Фоменко будет? Думал, он АТФ не знает , так что эту фамилию и не посмотрит в списке. К удивлению получил ответ - НЕТ, хотя вот режиссер П.Фоменко будет. Телеведущего Н.Фоменко тоже вроде не будет.
.
Я говорю:
- Да, академик и не в энциклопедии.
- Что вы хотите, нет даже Гротендика.
.
Для незнающих скажу, что это создатель современной алгебраической геометрии, один из крупенейших математиков прошлого века. Написал книжку "Урожаи и посевы" в которой критиковал математический и вообще академический мир Франции, за это был подвергнут негласному остракизму и живет теперь где-то в Андорре.
.
- Не может быть!
- Проверяйте.
.
Открываю том. Действительно, есть статья "Гротеволь" - какой-то партократ из бывшей ГДР, а Гротендика нету.
.
Причем наши академические верхи Гротендик в своей книге и не задевал, но они проявили полную солидарность с французскими...
.
Так что наверное и статьи "А.Т.Фоменко" не дождетесь.
.
Веревкин
.
1. "такие книжки издаются для помойки"
Кстати, в однотомном НЭС, 2002 года (красный такой, толстый, издан БРЭ в Рипол Классик) А.Т. Фоменко и И. Скалигер упомянуты.
http://s3.uploads.ru/qTD0I.jpg
другое издание 2007 года
.

Фоменко Анат. Тим.- (р. 1945) , математик, академик РАН (1994). Тр. по многомерному вариац. исчислению, дифференц. геометрии и топологии. Гос. Пр. Рос. Федерации (1996). Один из авторов работ, предлагающих т.н. новую хронологию Древнего мира и Средневековья (в т.ч. Древней Руси), к-рая подверглась резкой критике со стороны специалистов.
.
Скалигер (Scaliger) Жозеф Жюст (1540-1609), франц. гуманист. Гугенот. Комментатор антич. текстов. Заложил основы науч. хронологии, разработал систему унификации летоисчисления.
.
Александр Гротендик тут также отсутствует, а Петру Наумовичу Фоменко отведено места втрое более, чем Анатолию Тимофеевичу.
.
Веревкин

2. "приключения Улама"
"Инфельд был высоким, намного выше шести футов, довольно грузным, с крупной головой и широким лицом. Он был евреем из простой православной семьи. В своей автобиографии он отвёл немало страниц под описание того, как он боролся, чтобы получить образование и учёную степень, что было не так-то легко." (стр. 57)
С.М. Улам "Приключения математика",-Ижевск: НИЦ "РХД", 2001, 272 стр.
.
rg16
.
3. "RE: непонятно, а в чем вопрос"
  То что этот Инфельд, вероятно Леопольд, соавтор Эйнштейна и автор знаменитой биографии Галуа, был выкрестом как-то относится к тому будет ли Фоменко упомянут на страницах энциклопедии?
.
Salex
.
4. "Название темы"
  Околоматематическая трепология
____
Веревкин
.
5. "не угадали"
"православный" здесь, очевидно означает перевод "ортодоксальный". То есть Инфельд был не выкрестом, а совсем наоборот - принадлежал к консервативной иудейской семье. Переводчик либо пошутил, либо по недоразумению выбрал неправильный термин. Хотя лично я не знаю что ему посоветовать, к тому же не очень представляю - о чём должна идти речь. Поскольку сегодня в Израиле "ортодоксальными евреями" называют хасидов, которые, на самом-то деле являются иудейскими протестантами.
.
rg16
.
6. "RE: не угадали"
  В данном случае меня не интересует происхождение или религиозные взгляды Инфельда. Поскольку этот форум по НХ меня, например, интересует такой вопрос - где то в сети прочел, что АТФ как одному из победителей физической олимпиады было гарантировано поступление в МФТИ, но когда он туда подал документы, ему отказали, формально из-за слабого зрения (зачем физику иметь отличное зрение непонятно, он же не летчик  ), фактически из-за того, что его отцу пришлось жить на оккупированной немцами территории. Хорошо, что АТФ успел подать документы в МГУ и сдать в последний момент все экзамены...
Насколько это соответствует действительности?

969

Астрахань
.
"Замок воинственной королевы"

http://s7.uploads.ru/mql4v.jpg
  "Роберт Кольдевей родился в 1855 году в Бланкенбурге,в Германии. Он учился в Берлине,Мюнхене и Вене,изучая там архитектуру, археологию и историю искусства.До тридцати лет он успел принять участие в раскопках в Ассосе и на острове Лесбос.В 1887 году он занимался раскопками в Вавилонии - в Сюргуле и Эль-Хиббе, позднее - в Сирии, в Южной Италии и на Сицилии,а в 1894 году - снова в Сирии.
С сорока до сорока трех лет он был преподавателем в архитектурном училище в Герлитце; годы эти были для него мало плодотворными. В 1898 году,в возрасте сорока трех лет,он приступил к раскопкам Вавилона.
.
..В один прекрасный день Кольдевей нашел в северо-восточном углу южной части города остатки весьма своеобразного, совершенно необычного сводчатого сооружения.Кольдевей был озадачен. Во-первых, за все время раскопок в Вавилоне он впервые встретил подземные сооружения; во-вторых,в Двуречье еще никому не приходилось встречаться с подобной формой сводов; в-третьих,здесь
был колодец, состоявший из трех совершенно необычных шахт. После долгих раздумий Кольдевей,не будучи все же уверен в своей правоте,
предположил,что это остатки водоразборного колодца с ленточным
водоподъемником, который, разумеется, не сохранился;вероятно,в свое время он предназначался для беспрерывной подачи воды. Наконец, в-четвертых,свод был выложен не только кирпичом, но и камнем,причем таким камнем,какой встретился до того Кольдевею лишь раз - у северной стены района Каср.Совокупность всех деталей позволяла увидеть в этом сооружении на редкость удачную для того времени конструкцию, как с точки зрения техники, так и архитектуры. Очевидно, сооружение это предназначалось для каких-то совершенно особых целей. Кольдевей предположил, что перед ним остатки водозаборного колодца с ленточным водоприемником, который в свое время предназначался для беспрерывной подачи воды. Но куда поступала вода?
.
И тут Кольдевея осенило! Он вспомнил, что древние источники - начиная с произведений античных писателей Иосифа Флавия, Ктесия, Страбона и кончая клинописными табличками - содержат лишь два упоминания о применении камня в Вавилоне: при постройке северной стены района Каср и… при создании "висячих садов" Семирамиды."
.
http://sovremennik.ws/2008/07/04/bogi_g … henye.html
.
Даже картинка "правильная" на этот случай имеется:
http://s2.uploads.ru/ziaqU.jpg

Авторство приписывается голландцу Мартину Хеемскирку(судя по отдельным работам,этот "Хеемскирк" был вольным каменщиком и творил,предположу, не раньше 18 века).
.
Семирамида
.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … Semiramis-
.
the semi-legendary Mesopotamian queen. Illsutration from an eighteenth century book Semmiramide Regina di Babillone.
.
«— по сказаниям Ктесия (у Диодора П., см.), дочь богини Деркето (см.), вскормленная и воспитанная голубями, сделавшаяся женой правителя Сирии Онна, отбитая у последнего ассирийским царем Нином и после смерти Нина севшая на ниневийский престол. Древние авторы приписывают ей основание Вавилона, возводят в ней не только все ассиро-вавилонские памятники, но и персидские, и даже пирамиды, не говоря уже о висячих садах и путях сообщения через горные страны. Ей же приписываются походы и завоевания до самой Индии и оазиса Амона. Рассказывали, что она улетала в виде голубя, когда ее сын Ниний стал покушаться на ее жизнь.По другим, она была им убита. Много говорили о ее любовных делах. Во всем этом нельзя не видеть сочетания неверно понятых мифов Истар (см.) с воспоминаниями об ассирийском периоде, олицетворенном в С. Последнее объясняется, может быть, тем, что Ктесий писал по мидийским источникам. Мидяне познакомились с ассиро-вавилонской культурой в царствование Рамман-Нирари III (см.), женатого на вавилонской царевне Саммурамати, и, вероятно, соединили с именем царицы, занимавшей исключительное в истории Ассирии положение, представление о поразившей их, тогда еще находившихся в примитивном состоянии, цивилизации и государственности… в Сирии и Финикии рассказывали, что Семирамида была дочерью лунной богини-русалки Атаргатис, родившейся от связи с человеком. К досаде богини, ее дочь родилась в человеческом облике, без рыбьего хвоста. Раздосадованная Атаргатис убила своего возлюбленного и целиком превратилась в рыбу. Cемирамида же носила такую одежду,что "нельзя было понять, мужчина она или женщина";
Армянская традиция изображает ее как разрушительницу семей и проститутку,Одна из самых популярных легенд в армянской традиции посвящена Семирамиде и армянскому королю, Aре Красивому.
Согласно легенде, Семирамида услышала о славе красивого армянского короля Ары, и попросила, чтобы он женился на ней, но он отказался; после она собрала армии Ассирии и пошла против Армении.
В течении сражения, которое, возможно, имело место в долине Арарата, Ара был убит. Чтобы избегать непрерывной войны с армянами, Семирамида,имевшая репутацию волшебницы, взяла его тело и стала молиться богам, чтобы воскресить Ару из мертвых. Когда же армяне собрались отомстить за их лидера, она замаскировала одного из своих возлюбленных как Ару и распространила слух, что боги обратно Ару в чувство. В результате война закончилась."
.
http://www.biblioclub.ru/book/30342/
http://en.wikipedia.org/wiki/Semiramis
.
«…Теперь доказано, что Семирамида и Нин, как строители Вавилона, — баснословные создания письменной греческой истории и что означенные сады сооружены отнюдь не ими, а Навуходоносором для его супруги, Амитисы, дабы они напоминали ей собой горы ее родины, Мидии. Диодор говорит о них, как о террасообразной постройке, "поднимавшейся подобно горе, ярус над ярусом, так что она имела вид театра; ряды стен поддерживали эти, возвышавшиеся одна над другой террасы, и на самой высокой из стен находилась верхняя площадь сада, одной вышины с городской стеной". Страбон добавляет, что террасы покоились на сводах.»
.
http://www.vehi.net/brokgauz/index.html
.
Вот это висячее чудо,только с садами оно совсем не савязано:
http://s2.uploads.ru/tdoZF.jpg

Chateau de Semiramis a Van" (Turkey, ex Armenia) steel engraved print with recent hand colouring, published in a volume of L'Univers, Paris, in 1838. Size 10 x 16.5 cms including title plus margins. Ref F6618
.
http://www.ancestryimages.com/proddetai … amp;cat=47
.
Nika
.
1. "RE: Полу-Замок воинственной королевы"
  Значит ли приставка semi в имени Семирамида то, что она значит - "полу"? Полу-что?
.
Астрахань

2. "RE: Полу-Замок воинственной королевы"
Меня больше интересует неопределенный пол(гермафродит?) нашей героини и ее загадочная маменька,прилетевшая с Луны...
"Теперь доказано,что Семирамида и Нин,как строители Вавилона, — баснословные создания письменной греческой истории..."
.
А ведь было уже:
.
"..Дворцы прославленного Вавилона,
Колонны, что вздымались выше туч
И маяками морякам служили,
Повергнутые силой наших пушек
Заполнили Лимнасфальтиды устье
И к стенам города ведут, как мост.
Где Бэл,и Нин,и Александр прошли,
Торжественно проходит Тамерлан!
Колеса триумфальной колесницы,
В которую цари запряжены,
Сломают кости гордым ассирийцам.
Там, где прекрасная Семирамида
В сопровождении владык Востока
Ступала плавно, - воины промчатся;
На улицы, где ассирийских женщин
В носилках пышных медленно несли,
Прискачут всадники мои, бранясь,
Размахивая гордыми клинками."
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11568.html
.
Где это Лимнасфальтиды устье?
.
recluse
.
3. "RE: Замок воинственной королевы"
Есть похожая картинка, но в Венгрии.
.
Ruins Von Schloss-Theben in Ungarn
Hungary. Original steel engraving. Bibliograph. Institut in Hidlburghausen. ca 1850

http://s3.uploads.ru/ksxYn.jpg

970

Reader   
"ТИ 100 лет назад. «Арабы»"

  «История искусства» Гнедич П.П.

Арабы двинулись на запад, заняли Триполи и вскоре расширили свои владения вплоть до побережья Атлантического океана. Через двенадцать лет после смерти Магомета в Сирии, Персии и Северной Африке вместо сорока тысяч христианских церквей появилось полторы тысячи мечетей (рис. 267). Взят был и Дамаск.
Для формального вступления в Иерусалим знаменитый халиф Омар приехал из Медины на рыжем верблюде с мешком фиников, пшеницы и мехом для воды. Во время торжественного въезда арабов в центр христианства Омар ехал рядом с патриархом. Захватив малоазийские и африканские порты, арабы получили выход к морю. Вскоре под их власть перешли Кипр и Родос. Военные успехи арабов увенчало окончательное завоевание Персии.
Поначалу арабы уничтожили немало ценностей материальной культуры, сожгли Александрийскую библиотеку*.
Но вскоре их взгляд на науку и искусство изменился. Завоевывая народы, они заимствовали и их культуру. Согласно арабской мудрости, «чернила ученого столь же почтенны, как и кровь праведника. Рай принимает и писателей, и воинов. На четырех основах держится мир: на науке ученого, на справедливости властителя, на молитвах доброго и на храбрости мужественного ».
(Замечательная имперская идея. На первом месте научно-технический прогресс а потом уже власть, идеология и армия)
Высшие государственные должности в арабском мире стали занимать только образованные люди. При дворе Альмансора были собраны философы самых разнородных религиозных представлений и взглядов: астрономы, математики, литераторы и доктора. Аль-Рашид издал закон, по которому ни одна мечеть не могла быть построена без школы при ней. Всюду начали собирать драгоценные рукописи, организовывать библиотеки.
Вся торговля на Востоке перешла в руки арабов. Размеры податей с населения были снижены, и поборы византийского императора сменились легкой данью. Веротерпимость арабов также положительно влияла на завоеванное ими население.
Все тяготы пали на церковных иерархов, рядовые верующие их не почувствовали. Христиане имели возможность свободно отправлять свои религиозные службы. Если арабы узнавали, что христиане имели по договору право на церковь, переделанную в мечеть, они возвращали церковь христианам.
Народы, завоеванные арабами, быстро усваивали арабский язык. Этому способствовало и многоженство: обширные семьи, появившиеся в Северной Африке и Малой Азии, где насчитывалось до 200 сыновей от одного отца, значительно ускоряли процесс ассимиляции. Дети местных женщин учились у своих отцов арабскому языку, и один из халифов даже запретил использование греческого языка, считая арабский достаточно популярным.
Завоевательные войны дали мощный толчок к развитию арабских народов. Война заставляет народы жить лихорадочнее, быстрее проходить фазисы своего становления, а мысль — работать энергичнее. Это стимулировало не только экономическое развитие, но и расцвет искусства.

Медицинская наука Греции и Александрии, которая вела свое начало от Гиппократа, пришла к арабам через несториан. Они, владевшие знаниями халдеев, наряду с медициной признавали и астрологию. То, чем теперь никого не удивить, тогда приводило в трепет представителей науки: крепко закрытые сосуды под действием огня сами собой открывались; в трубке образовывался цветной налет от бесцветных паров; бесцветная жидкость окрашивалась в яркие цвета; пламя без видимой причины разлеталось во все стороны и приводило ко взрывам.
Эксперименты, произведенные арабскими учеными, привели ко многим замечательным открытиям в химии: был открыт фосфор, указан способ приготовления чистого алкоголя и серной кислоты. Доктора стали лучше знать особенности человеческого организма и законы, по которым он развивается. Метеорологические явления получили более правильное объяснение. Медицинская практика, которая у христиан была сосредоточена в руках духовенства, осуществлялась арабскими и еврейскими врачами, сторонниками материалистического взгляда на мир.
В конце VII в. арабы овладели всем северным побережьем Африки, что способствовало распространению ислама и своеобразной культуры Востока. Надежными союзниками завоевателей стали племена мавров, воспринявшие религиозные воззрения арабов. Могущество халифов распространилось, таким образом, до северо-запада Африки и стало угрожать Европе. В правление халифа Велида I (705—715) арабы и мавры проложили себе путь в Испанию и завоевали ее. Сопротивление было быстро подавлено: распри между королем Родриго и его наместником графом Юлианом ослабили королевство. Произошла трехдневная битва при Хереспе (711 г.), вестготы были разбиты, и их король погиб.
Вскоре последовало новое нашествие арабов и мавров. Они захватили весь полуостров и через десять лет окончательно утвердились на этой территории. Здесь был образован сильный халифат, угрожавший соседней Галлии.
Центром нового халифата стала Кордова, где науки и искусства получили мощное развитие. Под управлением мавров этот край быстро изменил свой облик и стал процветать. По бокам отлично вымощенных улиц на полтора десятка километров вокруг горели фонари. Другие европейские столицы, Лондон и Париж, в то время вообще не освещались. Арабы привили Европе роскошь и блеск азиатской неги. Их жилища с балконами из полированного мрамора, висевшими над померанцевыми садами, каскады воды, цветные стекла — все это было так непохоже на европейские жилища, где не делали еще ни труб, ни окошек.
Роскошь арабов доходила до того, что зимой комнаты в их домах нагревали теплым воздухом. С потолков спускались огромные, до тысячи огней, люстры. Мебель из лимонного дерева с инкрустацией из перламутра и слоновой кости стояла на персидских коврах, в помещениях разводили великолепные комнатные цветы и экзотические растения. В библиотеках хранились книги, украшенные необычайными виньетками и чудесами каллиграфии (рис. 272, 294). Эти книгохранилища стали прообразом будущих библиотек Римских Пап. Халиф Аль-Хакем обладал библиотекой такого размера, что только ее каталог состоял из сорока томов.

Арабы стали первыми садоводами в Европе. Они привезли в эти края саженцы самых нежных фруктов, разводили в искусственных бассейнах рыбу, содержали огромные птичники и зверинцы.
Арабы развивали мануфактурное производство, используя шелковые, льняные и бумажные ткани для изготовления верхней одежды и нижнего белья.
Халифы не только покровительствовали наукам, но и сами нередко становились авторами серьезных сочинений. Одному из них принадлежит трактат об изящной литературе в 50 томах, другому — сочинение по алгебре.
В Кордове процветала школа музыки, а сами музыканты пользовались таким уважением, что халиф Абдеррахман однажды лично выехал навстречу музыканту Зариабу, прибывшему с Востока.
Поэзия и музыка достигли высокой степени совершенства в арабской части Европы. Это влияние вскоре ощутили и в соседних христианских странах, где приобрели популярность рыцарские турниры, страстная любовь к лошадям, псовая и соколиная охоты. Звуки лютни и мандолины раздавались не только в Кордове, но и в Южной Франции, Италии, Сицилии. Вскоре любовная песнь стала излюбленной формой литературы и проникла во дворцы арабов и в монастыри католиков; этот жанр влиял даже на произведения оксфордского духовенства.
В Испанию приезжали из соседних стран для получения высшего образования; выпускники кордовского высшего училища иногда достигали Папской тиары. Высшие училища открывались и в других городах. Благодаря общей веротерпимости арабов руководство учебными заведениями иногда поручали христианам, как это было сделано в Азии Гарун-аль-Рашидом.
Арабы уделяли большое внимание изучению в школах родного языка, поэтому среди них появилось так много хороших специалистов по грамматике. Арабские лингвисты составляли толковые словари, иногда в 60 томов, где значение каждого слова объяснялось с помощью цитат из произведений арабских писателей.
Развитие арабской поэзии привело к созданию новых жанровых форм и появлению рифмы. Известны случаи, когда поэтическим творчеством занимались женщины и даже дочери халифов. Поэзия арабов стимулировала развитие провансальской поэзии, а арабские сказки значительно обогатили ее тематическим разнообразием.
Не меньшим уважением у арабов пользовалась и история. Они составляли жизнеописания знаменитых халифов и даже замечательных верблюдов и коней. Обширная торговля, морские путешествия, отношения с африканскими и азиатскими дворами питали арабскую историю и литературу новыми сюжетами.
Свидетельством высокого уровня развития арабской науки является богатая научная терминология, разработанная еще в те давние времена. Наши словари и сегодня содержат понятия, имеющие арабское происхождение. В медицинскую практику были введены новые инструменты и дезинфицирующие средства, причем женщины тоже получали медицинское образование в арабских странах.
Арифметику арабы позаимствовали из Индии, однако у нас по сей день цифры, которые арабы называли индийскими, считаются арабскими. В отличие от римских, арабские цифры значительно упрощают расчеты при торговле. Арабам принадлежит изобретение алгебры, которая стала основой для развития многих прикладных отраслей науки.
Во всей католической Европе землю считали плоской, учение о ее шаровидности было признано ересью, а арабы уже учили детей по глобусу; Аль-маймон определял величину земного шара измерением градуса у Черного моря. Арабы оставили свой след и в астрономии. Многие небесные тела и явления получили свои названия от них; чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на карту звездного неба.

В первой половине III в. в Египте, недалеко от Каира была заложена мечеть Амру, также переделанная из базилики. Ее отличительная особенность — стрельчатые арки, которые ясно отражают влияние западноазиатского искусства.
Вот несколько образцов арабского искусства и архитектуры:
http://s6.uploads.ru/rto2f.jpg
Хозяин шлема пока не известен, иконку на нос еще не прилепили.
http://s7.uploads.ru/4aRTA.jpg
Звезда Давида - любимое арабское украшение
http://s3.uploads.ru/4qZHC.jpg
На фасаде двухглавый орел.
http://s7.uploads.ru/YINX8.jpg
Минарет с крестиком.

Завоевывая народы, арабы перенимали ремесла побежденных и элементы их одежды. Позднее они установили торговые связи с Востоком и Севером и получали из Китая и Индии редкие ткани, из России — меха, из Африки — звериные шкуры, павлиньи перья, слоновую кость, из Испании — золото и драгоценные камни.
По мелким изваяниям гренадского собора, которые воссоздают обряд крещения арабов, можно составить представление о мужской одежде ис¬панских мавров. Они изображены в длинных куртках, подобранных по¬ясом, узких шароварах, шапках и кожаных полусапогах. На плафоне судеиского зала Альгамбры, который, вероятно, расписывали христианские художники после изгнания мавров, изображены мавры и христиане. Судя по этим изображениям, представители власти носили много одежды и этим отличались от низших сословий. На голову они надевали чалму, концы которой иногда спускались по плечам, сверху — плащ с капюшо¬ном, заимствованный, вероятно, у римлян.
Но как бы ни был роскошен костюм, его достоинства заключались не в фасоне, а в стоимости ткани. Кроме того, было принято несколько раз
переодеваться в дорогую одежду, иногда до семи раз в течение одного торжества.
Мужчина больше всего заботился о своих волосах и оружии, а из украшений носил только перстни. Уважение, которое народы Востока питают к бороде, получило поддержку и обоснование у Магомета. Всякое поругание бороды считалось самым ужасным оскорблением. Голову арабы обычно брили, оставляя только клок волос на макушке. Перстень, украшенный сердоликом, носили на правой руке, иногда — на груди.
.
Эта картинка относится к другой главе, но не удержался, разместил хлопцев.

http://s3.uploads.ru/5btCH.jpg

971

Астрахань   
"Подправленный Ньютон"

Вот книжку полистал:
http://s7.uploads.ru/sCt2I.jpg
Хронология Древних Царств
Автор: Исаак Ньютон
Издательство: Эксмо
Серия: Антология мудрости
Год: 2007
ISBN: 978-5-699-21132-6
Обложка: твердый переплет
Страниц: 480
Формат: 120х165
.

"Описание: Исаак Ньютон — величайший физик и математик, создатель теоретических основ механики и астрономии. Но нельзя недооценивать вклад Ньютона в развитие научной истории, он во многом предвосхитил методы современных исследований в этой области знаний: в привлечении астрономии для датировки и хронологии, в сближении между собой мифов, имеющих при одинаковом сюжете различные собственные имена, в восстановлении картины древнейших религиозных представлений, в правильной оценке значения торговли и мореплавания для возникновения письма и науки. Перед нами открываются все новые области «бесконечного» таланта величайшего гения в истории человечества."
.
Покупать не стал..."правильная" она мне какая-то показалась,как будто целый коллектив современных цензоров разглядывал с лупами каждое слово,написанное сэром Исааком..все настолько ровно приглажено...
.
Никаких указаний,как и когда переводили эту книжку я не нашел.
.
Раньше хоть примечания какие-то делали..для приличия,а теперь их просто нет...чтобы мозги никто не парил.
.
Сравните теперь с ОРИГИНАЛЬНЫМ НАЗВАНИЕМ работы Ньютона:
http://s2.uploads.ru/4lK2w.jpg
ИСПРАВЛЕННАЯ хронология древних царств / The Chronology of Ancient Kingdoms Amended
.
Издательство: Римис, 2007 г.
Твердый переплет, 656 стр.
ISBN 5-9650-0034-0
Тираж: 2000 экз.
Формат: 60x90/16
.

"Сегодня далеко не все знают, что Исаак Ньютон, великий английский ученый XVIII века, много лет своей жизни отдал изучению исторической хронологии. Ошибочность общепринятой хронологической версии Скалигера-Петавиуса стала ясна Ньютону после длительного и кропотливого изучения. Он систематизировал ее, дал ее сжатое и четкое изложение (в том, что касается древней истории). Опираясь на естественнонаучные идеи, Ньютон подверг скалигеровскую версию истории сильному преобразованию в сторону сокращения и приближения к нашему времени. Книга Ньютона вызвала бурное обсуждение в печати, но потом была замолчана и, по сути, выведена из научного обращения. Ньютон опередил свое время. Научно-историческая ценность и значимость для мировой культуры этого труда Ньютона становится понятной только в свете открытий и исследований авторов Новой Хронологии А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского. На русском языке книга выходит впервые. Русский перевод сопровождается оригинальным английским текстом.
.
Книга предназначена всем, кто интересуется исторической хронологией и естественнонаучными методами ее изучения."
.
Издание с параллельным текстом на английском языке
.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3200734/
.
Одно слово!!! а как все сразу поменялось...
.
ЗЫ.У него еще одна интересная работа была..говорят:
.
"An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture"

.
http://en.wikipedia.org/wiki/An_Histori … _Scripture

Nata
.
"Славянские буквы на территории Турции"

А вот одна весьма, на мой взгляд, интересная находка. Опять с южного побережья малой Азии из Ликийского города Олимпос. Рядом с руинами христианской церкви на земле, а большей частью под ней лежит осколок толи плиты, то ли крышки саркофага, который поначалу мы просто не заметили. На плите красовался христианский крест с двумя буквами по бокам, притом буквами очень знакомыми! Кириллистическими малым юсом и ша!
Какие мысли у Вас есть по этому поводу?
http://s6.uploads.ru/uxHlW.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Юс_малый
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ш_(кириллица)
http://s2.uploads.ru/VQyKx.jpg
Авдей

1. "RE: Славянские буквы на территории Турции"
  У меня, например такая мысль - там изображены Альфа и Омега

972

vinllga
.
"Портретное несходство"

Не разу не замечал, чтобы кто-то обратил внимание на любопытную внешнюю непохожесть Николая I (и его потомства) с Александром I и его братом Константином (также как и на не менее странную непохожесть Николая Павловича на своего отца и мать). Есть ли у кого-нибудь соображения об этом?
Прошу прощение за иллюстративное излишество, но все-таки приведу некоторые портреты Александра и Николая(кстати, юношеских портретов Николая, как и таковых при начале его царствования почти не имеется).

http://s6.uploads.ru/xtoZH.jpg
http://s2.uploads.ru/fi2Mp.jpg

973

http://s3.uploads.ru/rvdGh.jpg
http://s7.uploads.ru/jWsck.jpg

974

http://s6.uploads.ru/h3oJB.jpg
http://s3.uploads.ru/w9kUc.jpg

975

http://s2.uploads.ru/KU1Ja.jpg
http://s2.uploads.ru/jhWEK.jpg

976

КотКот
.
"Нечто древнеегипетское"

  Куда войдет это артефакт.....
http://www.astronomy.ru/forum/index.php … 826.0.html
.
Астрахань
.
1. "А что на нем одето?"
http://s3.uploads.ru/PIKQl.jpg
Кальсоны?
.
occ
.
2. "RE: А что на нем одето?"

  Для занятия персонажа(как бы это не называлось) одежда - только помеха.Если эта линия у щиколоток не результат литьевой технологии создания изображения ,то придется признать,что некоторое время ноги выглядели существенно иначе.
Лично я не настолько радикален,что бы думать,что там были кроссовки фирмы Адидас.Проще предположить два варианта(вообще возможно что угодно):
1.Форма конечностей изображенной личности существенно отличается от общепринятой у нашего биологического вида.Причем вызывает настолько прямые ассоциации,что представляет угрозу для ряда господствующих религий.
2.Вместо голеностопа изначально было некое стилизованное основание с хорошо читаемыми письменами-символами...
Предполагаемых исполнителей "зачистки" на некотором временном промежутке по данной местности Вы уже называли...
Однако,очевидно,у "ГОРЫНЫЧА" не просто так множество голов...
.
TromB

7. "регуляция потомства"
а если этот артефакт, рассматривать как "артефакт" и в полном соответствии с увиденным, предположить, что доступным, наглядным образом (в виду малограмотности или отсутствия письменности) изображена схема выбора оптимального времени зачатия?
соотнесены менопаузы, эокуляция и поллюции. привязано к возможным ориентирам для возможности расчетов по дням и как следствие либо воздержания, либо наоборот соития. (в зависимости от конечной цели)
тогда наверно можно на гостей с планеты "нибиру" забить изображенный артефакт? ))))
.
Веревкин

4. "этому кораблику, якобы, около 5 тысяч лет"
  Датировка у традиков вышла очень точная: от 2650 г. - до н.э до 2600 г. до н.э. А вот происхождение находки подкачало, точность вдвое меньшая: середина ХХ века.
http://s6.uploads.ru/C1oh0.jpg
Period: Egypt, Old Kingdom, Dynasty 03, Dynasty 3
Dating: 2650 BC–2600 BC
Origin: Egypt, Upper Egypt, Ombos
Material: Wood (undetermined)
Physical: 89.53cm. (35 in.) -
.
This model of a funeral boat shows its crew trimming sails and steering with the oars.
.
This boat was found in Upper Egypt and dated to the Old Kingdom, circa 2600 BC. It was loaned to the British Museum by a previous owner in mid-twentieth century.
[ali
gn=center].
Funeral boat, Old Kingdom, cir. 2600 BC
.
И даже пташечка сохранилась:
http://s7.uploads.ru/hmzxy.jpg
Чуваки что-то замышляют:
http://s2.uploads.ru/OR0Wz.jpg
lirik
5. "RE: этому кораблику, якобы, около 5 тысяч лет"[/align]
Скорее всего это так. Деревянные скульптуры людей в полный рост, хранящиеся в Лувре и датированные 2-3 тысячелетием до РХ выглядят намного более плачевно (и естесственно на них не осталось даже следа краски).

В Болгарии найдена колесница, которой 1,8 тыс. лет
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

977

Shaman
.
"плита в районе Чандар, обнаружил Чувыров"

  Может кто прокомментировать эту находку, в том числе ее возраст?
.
Shaman

1. "RE: плита в районе Чандар, обнаружил Чувыров"

  (( ссылку специально не даю - официального сайта по теме не нашел, а неофициальные не хочется рекламировать - в Яндексе по теме много чего находиться.
.
vvu
.
2. "RE: плита в районе Чандар, обнаружил Чувыров"
Я вас умоляю: где тут карта?
http://s2.uploads.ru/JWFwh.jpg
Нормальная треснутая перекристаллизованная порода
Яшмы бывают ещё богаче разрисованы, но никто карту не ищет на них

По преданию Петру I после, кажется взятия Азова кто-то подарил кусок камня на котором "чудом" в разломе оказалась хвалебная песнь Петру за взятие ...
Петр с удовольствием принял, но ведь понятно, кто надпись не была там изначально... :о)
Или -- не уверены?
:о)))
.
АнТюр

3. "RE: плита в районе Чандар, обнаружил Чувыров"
  /////Нормальная треснутая перекристаллизованная порода/////
Точно.
.
На плите три системы трещин, характерных для гранитоидов Южного Вьетнама (к ним приурочено уникальное месторождение нефти Белый Тигр).
.
Две системы трещин – наклонные, взаимосекущие, - это результат бокового сжатия горной породы. В гранитоидах они залечены вторичной минерализацией. Субвертикальные открытые трещины – результат снятия бокового давления. Такие трещины появляются в выступах гранитоидов фундамента и в горных массивах.
/////Яшмы бывают ещё богаче разрисованы, но никто карту не ищет на них/////
Карты не ищут, но лики святых – вполне могут найти. Мне монахи закрытого буддийского монастыря в Тибете показывали типа дымчатого кварца с темными разводами (размером с куриное яйцо). Так на нем портрет Далай ламы проявился. У них этот кварц на самом главном алтаре хранится в комнате, где могут молиться только избранные. Там же и потрет Далай ламы. Я, конечно, у них в долгу не остался. На крыше монастыря дал монахам в мой бинокль посмотреть.

978

Астрахань 
"Синайские короли"

http://s6.uploads.ru/836lG.jpg
Аркадий Акимович Штейнберг (29 ноября (11 декабря) 1907, Одесса — 7 августа 1984, с. Юминское Калининской обл.) — русский поэт, переводчик, художник.
.
До начала 1930-х годов изредка печатал стихи в журналах и газетах, позже стал переводчиком поэзии народов СССР. Среди работ в этой области — книга стихов классика еврейской поэзии на идише Ошера Шварцмана, переложения якутской эпической поэмы-сказания «Богатырь на гнедом коне» и поэмы-сказки Е. Букова «Андриеш».
.
Был одним из инициаторов, составителей и редакторов сборника «Тарусские страницы» (Калуга, 1961), где опубликована первая (и единственная прижизненная) полноценная подборка его стихотворений.
.
Главные и наиболее известные работы в жанре поэтического перевода (или поэтического переложения, по выражению самого Штейнберга) — поэма Дж. Мильтона «Потерянный Рай»...
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Штейн … РјРѕРІРёС‡
.
С этими переводами Мильтона на русский язык у традиков просто беда-его все время переводили почему-то с французского и помногу раз:
.
"Русские переводы сочинений М.: М. А. П. А. (т. е. московской академии префект Амвросий — Серебренников), "Потерянный рай" поэма героическая (Москва, 1780; 3-е изд. с приобщением "Возвращенного рая", М., 1803; 6-е изд., М., 1827, с биографией М., 1828; 7-е изд., М., 1860; перевод с французского); E. П. Люценко, "Потерянный рай" (СПб., 1824); Ф. Загорский, "Потерянный рай" и "Возвращенный рай" (М., 1827; 4-е изд., 1842—1843); E. Жадовская, "Потерянный рай", с приобщением поэмы "Возвращенный рай" (М., 1859; очень неудачный перевод в стихах); А. Зиновьев, "Потерянный рай" (М., 1861); С. Писарев, "Потерянный рай" (СПб., 1871; стихами); "Потерянный рай", с присовокуплением "Возвращенного рая" (М., 1871); А. Шульговская, "Потерянный и возвращенный рай" (СПб., 1878); H. М. Бородин, "Потерянный и Возвращенный рай" (М., 1882; 2-е изд., 1884, перевод с французского); В. Б—ъ, "Потерянный и Возвращенный рай" (М., 1884, перевод с французского); "Потерянный рай", изд. А. Ф. Маркса, с рис. (СПб., 1895); Андреев, "Рождение Христа", гимн (СПб., 1881); "Ареопагитика", речь М., обращенная к английскому парламенту, 1644 г. ("Современное Обозрение", 1868, № 5)."
.
http://www.vehi.net/brokgauz/index.html
.
"..В России поэма была известна уже в середине 40-х годов XVIII века в рукописном переводе барона А. Г. Строганова. Впервые полный текст "Потерянного Рая" на русском языке был напечатан в 1780 году в типографии русского просветителя Н. Новикова: прозаический перевод с французского архиепископа Амвросия (Серебренникова). Перевод переиздавался многократно. С английского три первые главы "Потерянного Рая" (прозой) перевел в 1777 году известный переводчик "Энеиды" В. Петров, "карманный Екатеринин стихотворец". В XIX веке число переводов весьма умножилось. В переводе поэмы пробовали силы известные поэты: Н. И. Гнедич - отрывок о слепоте из Кн. III (1805 г.), Л. Мей - отрывки из Кн. I (1858 г.) и Кн. IV (1860 г.). Наиболее точен прозаический перевод профессора Московского университета А. 3. Зиновьева(1861 г.),который является по существу идеальным подстрочником."
.
http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/440
.
Я бы очень хотел прочитать вышеуказанные переводы Мильтона..но увы..сейчас общедоступен только один-стихотворный работы Штейнберга.
.
Вот что пишет о своей работе сам автор:
.
"..Тринадцатилетним подростком прочел «Потерянный Рай» в переводе О.Чюминой. Поэма произвела на меня ошеломляющее впечатление и сыграла огромную роль в формировании моего мироощущения; в дальнейшем, по мере повышения уровня понимания существа поэзии и знакомства с оригиналом,я осознал всю недостаточность этого перевода,его бойкого ямба и усредненного, гладкого и бесцветного языка; понял, что стихотворная информация о содержании — это еще далеко не Мильтон, что поэма должна быть не только переведена, но и пережита. Давным-давно я твердо решил рано или поздно предпринять попытку создания русского переложения поэмы, но понимал,что еще не готов к этой работе, продолжавшейся 11 с лишком лет. Поэма опубликована в соответствующем томе Библиотеки Всемирной Литературы."
.
http://a88.narod.ru/901.html
.
На меня тоже эта поэма того... произвела ошеломляющее впечатление и,несомненно,сыграла огромную роль в формировании моего мироощущения.
.
Поэтому с нескрываемым удовольствием берем авторский перевод и сличаем его с английским текстом,который сейчас считается оригиналом.
.
(Лучшие современные издания Мильтона на англ. яз.: Masson (3 vv., 1874, 1929); H. A. Wright (1903); Beeching (1900, 1904); Monesuch Press (with illustrations by William Blake, 2 vv., 1926). )
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le7/le7-3051.htm
.
Сначала русский перевод:
.
"Оттуда Пращур взглядом охватил
Простор, где возвышались города
В древнейшие и новые, века,
Столицы пресловутых государств,
От Камбалу,где Хан Катайский правил,
От Самарканда,где струится Оке,
Где Тамерлана горделивый трон,
И до Пекина - пышного дворца
Китайских Императоров ; потом
Свободно взоры Праотец простер
До Агры и Лагора - городов
Великого Могола; дальше, вниз,
К златому Херсонесу; и туда,
Где в Экбатане жил Персидский Царь,
А позже в Исфагани правил Шах;
К Москве - державе Русского Царя,
И к Византии,где воссел Султан,
Рожденьем - турок; зоркий взор Адама
Владенье Негуса не пропустил,
И отдаленный Эфиопский порт
Эркоко, и приморье малых стран,
Края Момбазы, Квилоа, Мелинды
И Софалы,- она и есть Офир,
По мненью многих; дальше увидал
Он Конго, и южнейшую Анголу,
И Нигер, и Атласский горный кряж,
И царства Альманзора, Фец и Сус,
Марокко, и Алжир, и Тремизен;
Затем Европу различил, где Рим
В грядущем правил миром; может быть.
Град Мехико роскошный он сумел
Духовным созерцаньем разглядеть,
Столицу Монтесумы и стократ
Пышнейший Куско,в Перу, где престол
Атабалипы,и Гвиану,- край
Еще не разоренный; Эль-Дорадо
Прозвали Герионовы сыны
Его столицу."
.
http://lib.ru/POEZIQ/MILTON/milton.txt
.
Теперь оригинал:
.
"Our second Adam, in the wilderness;
To show him all Earth's kingdoms, and their glory.
His eye might there command wherever stood
City of old or modern fame, the seat
Of mightiest empire, from the destined walls
Of Cambalu, seat of Cathaian Can,
And Samarchand by Oxus,Temir's throne,
To Paquin of Sinaean kings; and thence
To Agra and Lahor of great Mogul,
Down to the golden Chersonese; or where
The Persian in Ecbatan sat,or since
In Hispahan; or where the Russian Ksar
In Mosco; or the Sultan in Bizance,
Turchestan-born; nor could his eye not ken
The empire of Negus to his utmost port
Ercoco, and the less maritim kings
Mombaza, and Quiloa, and Melind,
And Sofala, thought Ophir, to the realm
Of Congo, and Angola farthest south;
Or thence from Niger flood to Atlas mount
The kingdoms of Almansor, Fez and Sus,
Morocco, and Algiers, and Tremisen;
On Europe thence, and where Rome was to sway
The world: in spirit perhaps he also saw
Rich Mexico, the seat of Montezume,
And Cusco in Peru, the richer seat
Of Atabalipa; and yet unspoiled
Guiana, whose great city Geryon's sons
Call El Dorado."
.
http://classiclit.about.com/library/bl- … ost_11.htm
.
Обратите внимание,Москва у нас названа по-старому- "Моско"...
.
Добрейший переводчик ловко превращает город Бизанс,где правил султан,рожденный в городе Туркестане в страну Византию,где правил султан,рожденный турком.
.
Еще он лихо вводит в поэму персидского шаха из Исфахана,сменившего персидского царя из Экбатана.
.
Но самое главное не это.
.
Интересно,что это за "Синайские короли"??
.
Какой-такой Paquin of Sinaean kings??
.
Понятно,что к Китаю,в котором тогда правили хамы Великой Тартарии,эта цитата никакого отношения не имеет.
.
Уверен,что правки переводчика обнаружатся и в других местах этого текста..интересно было бы на них поглядеть.
.
Да,а кто такие "Герионовы сыны",царствовавшие в Гвиане?
.
И почему последний независимый правитель империи инков Атабалиба одет на старой картине в горностаевую мантию?
http://s7.uploads.ru/Y6bc0.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атауальпа
.
см.еще

.
http://www.allposters.com/gallery.asp?startat=/gallery.asp&amp;CID=262AD6A5C8D84C9BBAA43CCB5973D345&amp;txtSearch=Atahualpa&amp;imageField2.x=18&amp;imageField2.y=9

MihailM
.
"Еще одна порция критики (в виде диссертации)"

  Еще одна порция критики (в виде диссертации)
Sheiko, Konstantin - Lomonosov's bastards. Anatoly Fomenko, pseudo-history and Russia's search for a post-communist identity
.
http://www.library.uow.edu.au/adt-NWU/u … 2Whole.pdf
.
Веревкин

1. "Традики паразитируют на НХ"

  Написала Шейка реферат на тему русского национализма. Возглавил эту "научную работу" австралийский советолог Стёпка Какашкин (Stephen Brown):
.http://s3.uploads.ru/6NP9R.jpg
"Stephen Brown is a Lecturer in the History and Politics Program within the Faculty of Arts at the University of Wollongong. He has been teaching European History at the University of Wollongong since 1993. In 1981 Stephen completed a BA (Hons) University of Wollongong, a Dip. Ed. at Wollongong in 1985, and a PhD at the same university in 1991.Stephen's expertise is predominantly in Russian history and he has worked extensively in archives in Russia. He teaches subjects in Comparative Dictatorships? Stalinism and Nazism? as well as twentieth-century Russia. He is a member of the War, Community and Civilisations research unit."
http://www.uow.edu.au/arts/histpol/staff/UOW018778.html
.
Он написал с Шейкой Константином Борисовичем резюме
.
Did the Mongols invade Russsia?
.
"The rewriting of Russian history along nationalist lines has proceeded apace since the collapse of the Soviet Union in 1991. While academic history languishes because of poor resources and the flight of academics to more lucrative work, ‘history’ in its broadest sense has become a growth industry as popular books seek to satisfy the desire for knowledge about previously taboo subjects in Russian History. One of the most successful of the new popular writers is Anatolii Fomenko, a leading mathematician in the Soviet era who claims that history was falsified at the behest of Western political interests with the aim of diminishing Russia’s place in world history. Among the astonishing claims of Fomenko is the assertion that the Mongol empire of the medieval period was in fact a Russian empire in which the term Mongol simply referred to groups of soldiers hired by Russian princes to fight their wars. Fomenko claims that Genghis Khan was most likely a Russian prince with blonde hair and blue eyes, that Cossacks and not Christopher Columbus first reached the American continent, and that many famous events of ancient history actually happened in the modern era. The magnitude of the claims made by Fomenko is exceeded only by the sales of his books. This paper will attempt to explain the Russian fascination with weird history by critically examining Fomenko’s claims about the Mongols in Russia."
.
Salex
.
2. "Традики своём репертуаре"
C первых страниц уже:
"Scaliger, the famous Dutch scholar and astronomer". стр.4
.
Что-то я не припомню, чтоб он был голландцем, да ещё и астрономом.
Хоть бы Википедию читали:
.
"Joseph Justus Scaliger (August 5, 1540–January 21, 1609) was a French religious leader and scholar, known for expanding the notion of classical history from Greek and Ancient Roman history to include Persian, Babylonian, Jewish and Ancient Egyptian history".
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Justus_Scaliger
____
Веревкин
.
3. "Помер в Голландии, значит - голландец"
  Вот когда Шейка помрёт в Австралии - будет считаться австралийцем.
.
Salex

4. "Скучно, как будто Акимова читаешь"
  Поляковского помянул даже
"Vladislav Poliakovsky’s training is in physics.42 Like Fomenko, Poliakovsky believes that the dates we have for world and Russian history do not reflect true historical chronology". - стр. 19.
.
Дочитал до второй главы. Больше не могу. И за это какие-то степени присуждают!? Куда катится мир!?
____
Веревкин
.
5. "эта мухо$ранская степень"
  - есть аналог диплома провинциального российского вуза.
С другой стороны, может быть от этого казахского эмигранта может быть польза - он доносит в извращённой форме свет исторической истины до австралийских аборигенов.

979

Reader
.
"Еще хостинг изображений"

  Сделали хостинг изображений по тематике история, путешествия, политика, и проч. http://4put.ru/ (for put)
Пользуясь расширенной загрузкой http://4put.ru/adv_upload/ картинки можно распределять по разделам и регионам, а также датировать, что позволяет их сортировать по году.
.
Возможено сжатие картинки до размера оптимального для загрузки на форум 800х800 px, а также код превью с увеличением по клику, что сделает ветки тем форума не такими тяжелыми при больших картинках. (для данного форума 2 вариант кода)
.
Например:

http://s2.uploads.ru/4h0ck.jpg
http://s3.uploads.ru/ZhayE.jpg

980

http://s6.uploads.ru/jaLvu.jpg
При регистрации, возможно управлять своей галереей: редактировать и удалять картинки, создавать собственные группы. Пароль высылается на почтовый ящик.
.
Пожалуйста, регистрируйтесь под теми же Никами, что и на данном форуме, в дальнейшем мне будет проще подключать дополнительные функции.
.
Желательно под картинкой давать небольшое пояснение и ссылку на ветку форума, где идет обсуждение.
.
В дальнейшем из интересных картинок планируется формировать первые страницы разделов и регионов.
.
Удачной загрузки.
Буду рад услышать замечания и предложения.
.
С наступающим Новым Годом.

981

Reader
.
"Малайзия"

  Друзья показали фотки из Малайзии. Вот несколько занимательных.
Мечеть в китайском стиле

http://s7.uploads.ru/ToP1D.jpg
http://s3.uploads.ru/Jf5Rh.jpg

982

http://s2.uploads.ru/mU94a.jpg
На табличке с описанием для туристов похоже, даже кресты нарисованы.
Хотя, обычно на мечетях полумесяц со звездой.

983

http://s7.uploads.ru/F4pSs.jpg
Основная религия ислам, но порой на одной улице рядом находятся индуистские, китайские, исламские и христианские храмы.
Толерантность, однако.

http://s2.uploads.ru/KiakN.jpg

984

А, что означают, эти семисвечники на верху?
http://s3.uploads.ru/LujB0.jpg

985

Печь в китайском храме, в которой приносят в жертву (сжигают) предметы, которые обычно любил покойный: деньги, машины, баночки пива и проч., правда, не настоящие, а бумажные, которые можно купить в ближайшем магазинчике.
http://s2.uploads.ru/o0n1g.jpg
Китайцы отличаются всеядностью: скорпионы, жучки, червячки. Это, наверное, чертята попались под горячую руку.

http://s7.uploads.ru/gehdS.jpg

986

А еще китайцы называют европейцев носатыми обезьянами
http://s6.uploads.ru/MWatv.jpg

987

Хотя, отчего-то в Малайзии недолюбливают японцев. Знакомые были свидетелями, как японские туристы пытались расплатиться в ресторане бумажными деньгами, теми, что сжигают для покойников. Видимо какой-то меняла пошутил.
.
Могильные плиты, с типичным j и i вместо 1.

http://s7.uploads.ru/yYN4S.jpg

988

http://s2.uploads.ru/kXnUD.jpg
http://s6.uploads.ru/3Mbia.jpg

989

На этой для тысяч используется j , а для единиц i.
http://s7.uploads.ru/wXlVk.jpg

990

На малайский язык оказал сильное влияние санскрит. После перехода с арабского алфавита на латиницу, некоторые надписи стали понятны без перевода.
Например, любой автомобиль называется KERETA (видимо отсюда и английское CAR)
http://s7.uploads.ru/lId6n.jpg
Что-то типа «кареты с отличными моторами».
_________________________

[align=center][size=18]Иван Ермаков
.
"Стремена и Каблуки"

  Продолжаем разговор о всяческой военщине. И сейчас остановимся на такой проблеме как Стремена, а точнее их реальная дата появления.
Итак, как я уже не раз говорил, моя концепция "передатировки" Античности состоит в том что ее реальное расположение на хронологической шкале это 15-17 века. И вот в связи со всеми новохронологическими передатировками, возникает интересный момент.
.
Вроде мы уже все передатировали - появление стали, стекла, бронзы. Осталось только одно очень важное военно-техническое новшество как стремена, которые по прежнему почемуто датируются традиционным гунским нашествием 6-7 веков.
.
Но если мы поднимаем Античность в 15-17 века, то поднимаются и те немногие барельефы и фрески которые относят к Античности, а на них никаких стремян нет.
.
Далее, если следовать исследованиям по передатировке скифских курганов -
.
http://new.chronologia.org/volume6/index.html
.
которые новохронологи относят к 16-17 векам, а такая датировка очень сочетается с реальным временем настоящей Бронзы, содержание Олова в которой более 2%. То надо учесть что у скифов стремян небыло.
.
Поэтому можно предположить, что реальное появление стремян это скажем рубеж 16-17 веков. И самое интересное что мы можем дать более точную временную привязку. Привязка эта - появление во второй половине 16 века на каваллерийских ботфортах каблуков. Фактически настоящая дата появления каблуков вообще.
.
Конечно традики тут же скажут что каблуки появились еще в Египте, непонятно только зачем, но вот реальная польза от каблуков совсем иная. Ведь каблук это не просто плавное утолщение подошвы к пятке, при общей ее ровной нижней поверхности. Каблук это имено подошва имеющая уступ. И реальная польза от этого уступа может быть только одна - крепкая фиксация ноги всадника в стремени.
.
Глупо думать что человечество 1000 лет не могло додуматься до этого уступа, и ноги всадников постоянно скользили в стременах, а иначе вот в этих латных башмаках нельзя. Тем более непонятно как в латном башмаке типа "медвежья лапа" вообще вставлять ногу в стремя.
.
http://www.radikal.ru>
.
А вот если Стремена реально появились скажем в середине 16 века, то появление Каблуков да и самих каваллерийских Ботфортов спустя 15-20 лет вполне реально. Кроме того следует цчитывать что Ботфорты сами по себе были важны больше для лошади чем для всадника, так как защищали ее бока от опасности пораниться о латы всадника. Сравните первую и вторую картинки. Первая реальные латы 16-17 веков и Ботфорты. А вторая это декоративные "прадедушкины доспехи" которые изготавливались в 17-18 веках для украшения фамильных замков и дворцов. При таких латах лошади тысячу лет бы ходили бы с ободраными до крови боками.
http://s3.uploads.ru/XMLjr.jpg
http://www.radikal.ru>
.
http://www.radikal.ru>
.

То что стремена появились не ранее второй половины 16 века подтверждается и изменения в тактике действий каваллерии которые произошли в начале 17 века. Дело в том что в 16 веке каваллерия почему-то, практически отказалась, по сравнению с традисторическим средневековьем, от каких либо ударных действий. Всадники занимались только одним стрельбой из пистолетов, карабинов и аркебуз, повсеместной была только одна тактика "караколь" глубокая колонна всадников которые выстрелив отходят по флангам построения в тыл и там перезаряжают пистолеты.
.
Странно, казалось бы, доспехи достигли совершенства, а каваллерия не ведет ударных действий. А вот если у этой каваллерии 16 века стремян не было, то единственный вид боевых действий который она может вести это стрельба, что кстати нашло отражение в "истории Античности" как описание каваллеристов реальная польза от которых это только бросание дротиков. Ни на что другое такая каваллерия неспособна. Без стремян не упереться ногами для нанесения таранного удара копьем, ни привстать на стременах для удара мечем или саблей.
.
И только в ходе Тридцателетней войны, шведский король первый заставил своих рейтаров, драгунов и кирасир, не стрелять в противника, а идти на него в атаку с палашами. А чуть раньше повсеместно применять таранный удар копьями стали польские Крылатые Гуссары. Видимо только после того, как во второй половине 16 века появились стремена и ботфорты с каблуками, и каваллерист стал четко фиксироваться в седле и стременах, и появилась возможность нанесения таранного удара копьем и рубящего саблей.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Тимофей Григорьевич Фоменко У ПОДНОЖИЯ (воспоминания)