Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Назад в будущее. » Форумы Конференция (НХ) (2)


Форумы Конференция (НХ) (2)

Сообщений 91 страница 120 из 301

91

Наварро
.
"Пальмира (Моавия) и ее положение на шкале НХ"

    Коллеги, все доброго дня.
Прошу вашего внимания в связи со следующим фактом. В современной Сирии расположен город под название Тадмор или Пальмира. По версии господ из ТХ это один из очагов Персидской цивилизации, также там много от древнеримского.Кратко и по делу есть на нашей википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пальмира_(%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F)
С этим местом также связано ряд исторических событий, в том числе Навуходоносором. Как и многие объекты неожиданно открылись англичанами только в конце 17 века. Но в отличие от «Трои», подделку которой уже обсудили НХ, здесь все таки присутствует действительно огромный комплекс монументальных сооружений, который ну ни как нельзя назвать захудалой крепостью или селением колонистов.
В связи с этим, у меня вопрос к новохронологам. Что это все таки за город? Когда он был построен по НХ? Какая все таки там была культура и религия?
PS И на фоне этого сооружения может также стоит поднять вопрос о событиях в арабском мире по НХ?
.
АнТюр
.
1. "RE: Пальмира (Моавия) и ее положение на шкале НХ"
.
/////В связи с этим, у меня вопрос к новохронологам. Что это все таки за город? Когда он был построен по НХ? Какая все таки там была культура и религия?////
Я два раза не торопясь осматривал Пальмиру летом в 2008 г. и зимой в 2011 г. Тадмор - это маленький городок в центре Сирийской пустыни. Пальмира - исторический объект рядом с ним. Рядим с ними находятся «сады-огороды». Все это расположено в оазисе. Зимой идут дожди. Вода «проваливается» до водоупорного горизонта. Летом ее уровень на небольшой глубине. Можно рыть колодцы и качать помпой воду на полив «садов-огородов». Пальмира в основном построена из мраморированного известняка. Но каменоломни я не осматривал. Датируется Пальмира однозначно - после широкого распространения стального зубила. Не ранее 14 века (грубо).
.
От персидской цивилизации в Пальмире почти нечего нет. Единственный ее признак - мужчины на скульптурах и барельефах в штанах, в отличии от безштанных греков. Пальмира - рядовой восточно-средиземноморский объект. Это не жилой объект, но ритуальный. Я специально обошел «стены» по периметру. Это не городские стены. Это «противопесочные» стены. Этих стен нет на горах к западу от Пальмиры. Ветер переносит песок. Но около стены его скорость вблизи земной поверхности падает. Песок выпадает на землю. Кроме того, часть «ветра» отражается от стены и перемещает песок, который отложился прямо около ее, чуть дальне. В результате на расстоянии примерно 5-7 м от стены формируется небольшой бархан. Если направление ветра изменится, бархан расформировывается. Часть остатков «Великой Китайской Стены» в Ордосе и Синьцзяне - тоже остатки «противопесочных» стен. Ими отгораживали от песчаной пустыни сельхозугодяя, главным образом поливные поля.
.
На Консилиуме я организовал обсуждение темы «Ананас в подарок для Диста».
.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … p;m=233579
http://sd.uploads.ru/KW0nu.jpg
http://sd.uploads.ru/DW0pG.jpg

Я это понимаю так. Примерно в 1560 г. случилсь некое событие. Климат изменился. Начался МЛП. Западная часть современной Сирии превратилась в Сирийскую пустыню. А до 1560 г. эти края были вполне благоприятны для кочевого животноводства и земледелия. В этот период и была построена Пальмира. А после 1560 г. регион и Пальмира пришли в запустение.
.       
Коротицкий
.   
2. "RE: Пальмира (Моавия) и ее положение на шкале НХ"
.
По вашему выходит, что строители Пальмиры заранее угадали, где будет оазис.
Утверждение об изменении климата надо было бы хоть как-то обосновать. Это ведь принципиальный вопрос. Если Вы правы, и климат действительно серьёзно изменился, то большая часть претензий к историкам по поводу географии библейских событий оказывается необоснованной.
И откуда взялась такая дата: 1560 г.?
.
АнТюр
.
3. "RE: Пальмира (Моавия) и ее положение на шкале НХ"
.
    /////И откуда взялась такая дата: 1560 г.?/////
http://new.chronologia.org/volume5/tur_mlp.html
.
////По вашему выходит, что строители Пальмиры заранее угадали, где будет оазис.//////
.
А что здесь угадывать? Пальмира построена на роднике. Он и сегодня дает воду. И в летнее время - тоже. Если в прошлом дождей было больше, то и воды в соседнюю гору попадало больше. Естественно дебит родника был выше.
.
Но главное не это. Главное - "сады-огороды". Это огромная территория где владения каждого хозяина огорожены дувалами (глиняными стенами). Выращивают финиковые пальмы, маслины, гранаты. Почва уже окультурена. Удобряют навозом. Вода - не глубоко. В прошлом ее могли даставать ручным способом. "Сады-огороды" возникли несколько сотен лет назад, раньше строительства Пальмиры. Скорее всего в прошлом (до 1560 г.) вода была ближе. Но 2 м или 5 м для этих мест не принципиально. "Сады-огороды" я тоже внимательно осматривал.
.
Обращаю внимание на мою фразу "Я это понимаю так.".

92

ейск
.   
4. "Сѵрия"
.
    Считаю нелишним повыяснять где была летописная Сирия.
Берында даёт сверхкороткую, но очень информативную справку:
http://sd.uploads.ru/9q6kY.jpg
(стр.235)
.
Помусолим-ка что такое "вспанелая":
http://sd.uploads.ru/P8A4u.jpg
http://www.slavdict.narod.ru/_0938.htm
.
Она была ОСТРОВОМ(или ОСТРОВНАЯ), на худой конец полуостровом, тогда эти понятия часто совпадали.
.
Но такое никоим образом не совпадает с местоположение ТИ-Сирии:
http://sd.uploads.ru/uwWOb.jpg
Из островов там рядом лишь CYPRUS.
.
АнТюр

5. "RE: Сѵрия"
.

    ВЫСПА (АС+ИШ+ОВ+А) = СИРИЯ (аС+АР/ИЯ) = ОСТРОВ (АС+уД+аР+ОВ) = ISLAND (АС+LAND) – это действительно однокоренные слова. Корень АС/АЗ.
Но здесь есть тонкости
ОСТРОВ:
• эстонский: saar
• финский: saari
.
SAARI – это и есть СИРИЯ.

93

unicorn1
.
"Зализняк сошел с ума? Славянский язык в античности!"

http://www.youtube.com/watch?v=_r80AA6p_ao
если кто хочет сразу словить лулзы, то смотрите сразу с 27:30
http://sd.uploads.ru/fr2Ow.jpg

.
tsarkagan
.   
1. "RE: Зализняк сошел с ума? Славянский язык в античности!"
.
    мдя...поглядел я этого клоуна...шут гороховый, что-то умное вещает, сидит с блястящим ноутбугом(100 пудов даже не въезжает как его врубить!!!), пишет на прозрачной доске, и все в окружении гламурных дурочек а-ля дурдом-2. а они ему в ответ хлопают ресницами и кивают, лишь бы он заткнулся со своими целками-кельями...
как был Подлизняк шутом гороховым, таковым и остался, прости Господи глупую душонку его наигрешную...
.
Сомсиков
.
2. "RE: Зализняк?"
.
    >Подлизняк ...
Скорее у него вопросительная фамилия Зализ.ЯК?
.
SR

3. "RE: Зализняк сошел с ума? Славянский язык в античности!"
.
    Да уж... Детский сад!...
До этого о Зализняке только по-наслышке, а воочию - шиндец полный...
Чего-то откапывает, потолочно назначает... нет - озвучивает датировку, применяет современный алфавит с современными значениями слов... А если что не укладывается - к этим кусочкам применяет что-нить другое, первое попавшееся... Разделения слов - как сам захотел, без объяснений. О письме без огласовок - ни слова.
Сложность такой расшифровки - по его же словам, - будь чуть больше времени, присутствующие красны девицы (сплошной малинник) сами бы догадались и перевели. А тут академик ваяет, годы тратит...
Мастерство как лектора - вообще без комментариев...
За бюджет обидно...
.
palik
.
4. "RE: Зализняк сошел с ума? Славянский язык в античности!"
.
    как утомительно его слушать надо поставить сзади кого нибудь с колотушкой и, как только эээээээээ по затылку ему бац ,чтобы легче проскакивало
.
tsarkagan
.
5. "RE: Зализняк сошел с ума? Славянский язык в античности!"
.
    http://www.youtube.com/watch?v=RpwWRYxt … re=related
в той же студии. не знаю хто это, но мне показалось, дедушка на грани смерти, нарно после этого зомбоэфира в морг отправился...я реально не смог всю передачу посмотреть, только до того момента как он типа разгадывает этрусские надписи, очень противный голос него...
вроде он и о нем...
Россия — такая страна, где хотя бы один человек должен говорить правду
Вячеслав Иванов
Vyacheslav Ivanov
День рождения: 21.08.1929 года
Место рождения: Москва, Россия
Гражданство: Россия
Лингвист Вячеслав Иванов о пощечине Евтушенко, храбрости Капицы и диссертации Латыниной.
Вячеслав Всеволодович Иванов — выдающийся ученый-лингвист, профессор Калифорнийского университета (UCLA), директор Института мировой культуры МГУ, директор Русской антропологической школы РГГУ. Иванова посвящены исторической и сравнительной лингвистике (прежде всего индоевропейских языков), психолингвистике, семиотике, математической лингвистике, литературоведению, истории культуры. Библиография его научных трудов включает более тысячи пунктов. В историю русской и советской культуры Вячеслав Иванов вошел также как единомышленник и близкий друг Бориса Пастернака. За несогласие с официальной оценкой романа «Доктор Живаго» в 1958 году ученый был уволен из МГУ.
там дальше идет тупое интервью о том, какой он реальный пацан... вообще, биография у мумии как-то не ахти...

94

tsarkagan
.
"по поводу Пирамид"

    Господа,
хотелось поинтересоваться, а есть ли сведения из "древних" и средневековых источников о наличии в Каире пирамид, начиная ну там с описаний эпохи походов Македонского (он же был признан богом еще и кажется египетскими жрецами), Клеопатрой, Цезарем, времен Христа (они по ТИ-версии семьей бежали в Египет), римских историков, арабских писателей и Крестоносцев, они же тоже постоянно гуляли по Святой Земле? Видели ли кто нибудь из них Пирамиды, Сфинкса и пр.? ведь даже само расположение (где то 40 км от Нила, в самой пустыне прямо) несколько неудачно...?
Спасибо.
.
Attachments
http://sd.uploads.ru/KJk2Y.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 9c2890.jpg

grumant
.
"Покойный Карамзин"

  добросовестно привёл список русско-европейских языковых параллелей. Заинтересовавшись как-то словом ПО/КОЙ и выяснив в сетевых словарях его родство с латинским quies (р.п. quietis), я открыл книгу ФиН, где есть фотокопия из трудов Карамзина, и нашёл его первосвидетельство : по/кой = quies..
Реквием (requiem) также означает - отдых, т.е. покой или музыкальное произведение, посвящённое памяти умершего (покойника).
В английском :
quiet - покой, тишина;
tranquility - спокойствие (название модуля МКС, кстати).
Из французского - тран/кви/лизатор - успокаивающее (средство).
В русском языке корень КОЙ наличествует в слове КОЙка. Нас уверяют, что это из немцев пришло, но Даль чётко говорит : костромское, архангельское - типа постель, лежанка.
Всё это хорошо. Вот опять немцы подвели))) Они скооперировались с чухонью - финнами и эстонцами - и покой у них : ruhe, rauha, rahu! Но это к слову.
Немного непонятно с непри/КАЯ/нным - это человек беспокойный, не находящий себе места, - или не получивший отпущения грехов, как пишет мадам Железняк сотоварищи в одной из статей, соглашаясь с чьим-то мнением.
Вернёмся к нашим баранам. Покой = мир. Pax, р.п. pacis (лат.,)
pace (итал.,рум.)
paz (исп., порт., галис.)
pease, pax (англ.)
pau (каталан.)
Латино-английское ПАКС координирует с ПОКОЙ, а вот ПАС/ПИС напоминает русское - то ли спасатель (Спас), то ли пастух, пастырь, пастор. "Паситесь, мирные народы.."

95

Алексей К
.
"Американские индейцы произошли от сибирских народностей"

Еще в копилку Носовскому и Фоменко. Они этот форум иногда просматривают?
Исследование, проведённое учёными из Университета Калифорнии в Дэвисе (США), выявило, что одна уникальная цепочка ДНК повторяется как у северо-американских индейцев, так и у коренных жителей восточных регионов России, сообщает New Scientist. Это открытие подкрепляет гипотезу о том, что коренные жители Америки и Сибири произошли от племён, живших, в своё время, в районе перешейка, на месте которого образовался современный Берингов пролив.
.
Учёные собрали генетический материал из разных уголков мира. Образцы были взяты у двух народностей Сибири, 53 азиатских народностей и 18 народностей коренных жителей Америки. Всего было получено около 1500 образцов ДНК, в том числе и 445 образцов ДНК индейцев. Команда исследователей искала повторяющиеся цепочки ДНК, известные как 9RA. Им удалось найти эти части, по крайней мере, у одного представителя каждой народности коренных американцев. У двух народностей, проживающих в восточной Сибири, также обнаружена 9RA.
.
Всё это говорит в пользу гипотезы о том, что индейцы произошли от народности, проживавшей в Сибири. Мутация 9RA, по-видимому, является их характерной особенностью. Исследователи также не исключают возможности того, что миграция проходила постепенно. Каждое такое событие могли разделять тысячи лет. Ранее другие специалисты считали, что разные племена американских индейцев имели разные корни. Это утверждение основывалось на различиях языков, а также на основе изучения зубов и челюстей представителей этих племён.
.
http://science.compulenta.ru/307015/
http://www.newscientist.com/article/dn1 … ature.html
http://sd.uploads.ru/eMxW4.jpg

.
vvu
.
1. "RE: Американские индейцы произошли от сибирских народно"
.
Вообще говоря, картинка, которую Вы привели демонстрирует предполагаемую возможность миграции по беренгову мосту,
но не демонстрирует НАПРАВЛЕНИЕ этой миграции.
Более того, она более вероятна при миграции ИЗ америки...
Т.е. в америке ареал большой а с нашей стороны только камчатка.
А на камчатке откуда они взялись?
.
Sam

2. "RE: Американские индейцы произошли от сибирских народно"
.
  Непонятно: как ученые додумались исследовать гены ДВУХ восточносибирских народностей? Это большая удача. Непонятно как им удалось также обойти ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ СТОРОНОЙ? Мимо. Зато образцы 53 (пятидесяти трех) представителей южной юго-восточной Азии они изучили..
Интересно -- не подтолкнет ли совпадение {участков} генов 2 сиб. народностей с сев.-америк. на мысль расширить географию поиска родственных народностей.. Вряд ли (искать начнут опять в Африке и Австралии)
.
Веревкин   
3. "к сожалению, этот метод является очковтирательством"
.
  И статистически недостоверный. С его помощью в Африке "нашли" Еву (Адам пока спрятался).
.
Sam

4. "По-поводу эпидемий в Новом Свете"
.
  А статейка рядом хоть правда? Очень инересна -- я не знал (о масштабах).
How Columbus sickened the New World: Why were native Americans so vulnerable to the diseases European settlers brought with them?
10 October 1992
DAVID J. MELTZER
Magazine issue 1842
It is often said that in the centuries after Columbus landed in the New World on 12 October 1492, more native North Americans died each year from infectious diseases brought by European settlers than were born. They fell victim to epidemic waves of smallpox, measles, influenza, bubonic plague, diphtheria, typhus, cholera, scarlet fever, chicken pox, yellow fever, and whooping cough. Just how many died may never be known. For North America alone, estimates of native populations in Columbus's day range from 2 to 18 million. By the end of the 19th century the population had shrunk to about 530 000.
.
Staggering losses. But why, asked a perplexed French missionary working among the Mississippi Valley's Natchez in the 1700s, should 'distempers that are not very fatal in other parts of the world make dreadful ravages among them'? The answer seems obvious enough: because native Americans had no immunity to the imported ...
.
Она может быть полезна в смысле определения времени заселения Америки (до эпидемий в Старом Свете). Вообще, по НХ, когда началось заселение Русью-Ордой?
.
GAS   
5. "Алтайские корни индейцев"
.
  Ещё
http://www.gazeta.ru/science/2012/01/27_a_3976269.shtml
.
АнТюр
6. "RE: Американские индейцы произошли от сибирских народно"
.
  //////Учёные собрали генетический материал из разных уголков мира. Образцы были взяты у двух народностей Сибири, 53 азиатских народностей и 18 народностей коренных жителей Америки. Всего было получено около 1500 образцов ДНК, в том числе и 445 образцов ДНК индейцев. Команда исследователей искала повторяющиеся цепочки ДНК, известные как 9RA. Им удалось найти эти части, по крайней мере, у одного представителя каждой народности коренных американцев. У двух народностей, проживающих в восточной Сибири, также обнаружена 9RA.
Всё это говорит в пользу гипотезы о том, что индейцы произошли от народности, проживавшей в Сибири. Мутация 9RA, по-видимому, является их характерной особенностью./////
.
Результаты широкомасштабного исследования скромные. Вывод, как он изложен в цитате, мягкий. Имеется гипотеза. Получены "хлипкие" факты. "это говорит в пользу гипотезы".
.
Но на самом деле вывод подтянут под цели исследования (и затраченные на него деньги). Мутация 9RA не могла появиться у предков индейцев, когда те жили в Азии. В этом случае, оно была бы распространена на ее огромном ареале. А мутацию зафиксировали у двух народов Камчатки и Чукотки (см. схему). То есть, практически однозначно можно утверждать, что мутация 9RA появилась в Америке. На Камчатку и Чукотку она опала в ходе генной эмиссии. Это могло произойти в рамках Русской Америки, до или после. Возможности были.
.
glivshinn   
7. "RE: Американские индейцы произошли от сибирских народно"
.
Вы чё маршрут гаплогруппы Q уже доказан из Сибири в Америку, перемещения определены по возрасту образцов днк:
http://sd.uploads.ru/QiZmE.jpg
АнТюр 
8. "RE: Американские индейцы произошли от сибирских народно"
.
А какое отношение это имеет к моему заключению?
АнТюр:
.
////То есть, практически однозначно можно утверждать, что мутация 9RA появилась в Америке.////
.
Переместились предки индейцев из Азии в Америку и потом у одного из них случалась мутация 9RA.
.
Володя

9. "RE: Американские индейцы произошли от сибирских народно"
.
  Однако, у индейцев существует множество преданий об этом переселении.

Большинство из них говорит о том, что переселение шло по морю на больших кораблях, трюмы коих были забиты людьми. Причиной переселения называется потоп.
Возможно ли такое? Из Японии или Сахалина можно, что доказали наши пограничники.
Таким образом, путь проходил из Саяноалтая вниз по Амуру, далее в Японию, затем, воспользовавшись потоком Мертвых, в Америку.
Какие еще есть доказательства?
По преданию, жрец Кецалкоатль пришел из страны Восходящего Солнца и учил индейцев обрабатывать нефрит. Нефрит - камень Востока, но не Запада.
Много сходств в архитектуре, скульптуре Востока и Америки.
В Америке есть дольмены и пирамиды, а на Востоке дольмен и пирамиды найдены на Амуре. Других не знаю. Смотри ветку Археология.
Если заселение островов и Америки шло по Амуру, то существование в нижнем Амуре развитой цивилизации, где заканчивался сухопутный путь и начинался морской, вполно оправдано.
Когда могло это произойти?
Стихийное бедствие, уничтожившее цивилизацию на Хуанхе, произошло, по мнению традиков, в 18 веке до н. э. Оно должно было затронуть и восточную сибирь.
Примерно к тому же времени относится нашествие Андроновцев на Сибирь.
Окуневские племена (монголоидно европеоидные) должны были двинуться на восток.
Для плавания по океану нужны соответствующие суда. В эпоху камня деревянные суда можно было делать только методом выжигания, что непроизводительно. В эпоху бронзы появилась возможность делать долбленые и сборные суда.
Переселение должно было произойти в 20м - 18м веке до н. э. по традиционной хронологии.
Я не утверждаю, что переселение шло исключительно через океан, но согласитесь - этот путь короче.
.
Люцифер
.
10. "RE: Американские индейцы произошли от сибирских народно"
.
  Чему удивляться, если по карте Мартина Вальдземюллера 1507 года, большая часть Америки находится у нас в Сибири

96

tvy   
"свободное участие в раскопках"

Случайно наткнулся.
Может кому будет интересно, лично покопать:
http://www.archae.ru/projects/letniy-lager-12/
.

"Приглашаем всех желающих принять участие в работе Восточно–Боспорской Археологической Экспедиции (ВБАЭ) летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы)...
.
Мы принимаем всех, невзирая на пол и возраст. Только у нас можно участвовать в археологических раскопках круглый год, для этого мы создали все условия."
http://sd.uploads.ru/viAzW.jpg
.
radomir  
1. "кому будет интересно"
.
  да, самые красивые девчонки - это юг России (Краснодар, Ростов, Ставрополь), уже хочу на раскопки, мне выдайте блондинку и окоп под раскоп подальше
.
tvy   
2. "RE: кому будет интересно"
.
  Если вспомнить такие наблюдения:
1. В слове о полку Игореве половецкие девки называны красивыми (когда были взяты в полон):
"Красныя девки половецкия"
.
Пишут, что эпитет "красивые девки" редок для рукописей, т.е. автор был впечатлен красотой.
.
2. Надпись в Чингульском кургане (считается курган половецкого хана) чисто славянская.
.
3. Русские князья периодически брали себе в жены дочерей половецких ханов.
.
То получается:
Половчанки (юг России) - славяноподобны и очень красивы.
Впрочем как и украинки и казачки.
.
P.S.
Половцы само собой не были монголоидны.
.
radomir   
3. "Половцы"
.
  половцы
пловцы
плавцы
в полон ловцы
пол-овцы (наполовину кучерявые )
.
Andreas   
4. "RE: Половцы"
.
  Половцы, они из под Полтавы.
.
Воля  
5. "RE: Половцы"
.
  половцы - полочане - из Полоцка (?)
.
tvy   
6. "RE: Половцы"
.
Как вариант:
полоцк=полОУцк=половцк=половц-к-ов
.
Либо наоборот:
Полоцк от половчан.

unicorn1   
"Новая Хронология"

это просто ппц...
в ютьюбе нашёл фильм под названием "Новая Хронология", и всё бы ничего, я думал что этот фильм по НХ Ф-Н, но оказалось что к концепции Ф-Н этот фильм не имеет никакого отношения =)
Короче там типо говорится что современная хронология, в частности древнего Египта - не верна и какие то ученые сделали Новую Хронологию, и УДРЕВИЛИ историю древнего Египта в ещё более глубокую древность(чем это делают даже традики). Это просто какой то ппц... =)))

http://www.youtube.com/watch?v=uHUyNn6200w

.
Абсинт   
1. "RE: Новая Хронология"
.
  прём стар как мир
ту же самую методу используют надуватели щёк и чесатели затылков из "Лабборотории альтернативной истории"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
radomir    
2. "надуватели щёк и чесатели затылков"
.
  но в латинской америке они все же правы, что большинство построек просто были взорваны (динамит или ракеты ) со временем обшиблись, видимо 19-20 вв там шла массовая зачистка исторических доказательств
.
Наварро
.
3. "RE: надуватели щёк и чесатели затылков"
.
  Блин... коллеги, ну скажите же кто мог взрывать это все в 19-20 веке? Уже не первый раз пытаюсь (на форуме) понять кто же за этим стоит? У ватикана есть какой-то специальный отдел или есть вообще что-нить еще? или может прямо в академиях наук есть такие "административные" отделы, которые и занимаются всеми подлогами?
.
Абсинт    
4. "RE: есть какой-то специальный отдел ?"
.
  "строители авраамической доктрины истории человечества"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=14
Тут не стоит заблуждаться в том что подавляющее большинство принимают участие в проекте убеждённо и ИСКРЕННЕ.
Вот хороший пример того как люди разоблачающие лжецов искренне верят в то что "НХ это совершенный бред".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ewmode=all
.
Религия - эффективное подсобное средство строителей
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13147.html
.
Абсинт   
5. "RE: есть какой-то специальный отдел ?"
.
  спецотдел "Правый берег"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13679.html
.
radomir   
6. "кто мог взрывать это все в 19-20 веке?"
.
  Адольф и его команда, да и у Америки на латинском континенте были свои интересы + после 1950 - чего там творилось, деятелей реактивных понасыпало как из рога изобилия

97

Астрахань   
"Первая мечеть в Стамбуле"

  Вот карта Константинополиса работы Simon Pinargenti ("Isole che son da Venetia nella Dalmatia..."), которую датируют 1573 годом:
http://sd.uploads.ru/20Pcf.jpg
Большое разрешение:
.
http://historic-cities.huji.ac.il/turke … opoli.html
.
Искомый объект помечен двумя буквами RR.
.
Найдите его, пожалуйста, и привяжите,если получится,к современной архитектуре Стамбула.

wlad

"Глоттохронология: все в наших руках…"

  Глоттохронология: все в наших руках…
Дорогие друзья !
Во время подготовки к экспедиционному проекту «Кон-Тики-XXI» (heyerdahl.narod.ru) вышел на группу наших лингво-компаративистов, которые мне посоветовали обратить внимание на ряд работ по сравнительно-историческому языкознанию. В частности, мне посоветовали ознакомиться с С.А.Бурлак, С.А.Старостин. «Сравнительно-историческое языкознание» с
http://krotov.info/libr_min/02_b/ur/lak_2005.htm
Там
«Часть 1. Развитие языков и языковое родство
Глава 1.1. Теория языкового родства. Глава 1.2. Языковые изменения. Глава 1.3. Регулярные фонетические соответствия. Глава 1.4. Языковые контакты. Пиджины. Глава 1.5. Заимствования. 6. Этимология. 7. Доказательство языкового родства. 8. Макрокомпаративистика.
Часть 2. Генеалогическое древо языков.
Часть 3. Реконструкция.
Часть 4. Сравнительно-историческое языкознание и смежные проблемы».
.
Особо обращает на себя внимание
"Часть 2. Генеалогическое древо языков
Глава 2.1. Лингвистическое время: глоттохронология, лексикостатистика
Ибо как раз хронология.. "
.
Цитаты оттуда...
.
«III. На предположении о постоянной скорости изменений в базисной лексике построил свою теорию глоттохронологии, иногда называемой также лексикостатистикой, американский ученый Морис Сводеш. Эта теория базируется на следующих пяти постулатах (в работах самого М. Сводеша, см. <НВЛ 1960>, они не сформулированы, поэтому мы приводим их по книге <Арапов, Херц 1974, 21-22, 25>):
.
"1. В словаре каждого языка можно выделить специальный фрагмент, который мы будем называть дальше основной, или стабильной частью.
2. Можно указать список значений, которые в любом языке обязательно выражаются словами из основной части... Будем говорить, что эти слова образуют основной список (ОС). Через N{0} обозначим число слов в ОС.
3. Доля p слов из ОС, которые сохранятся (не будут заменены другими словами) на протяжении интервала времени {Dд} t... постоянна (то есть зависит только от величины выбранного промежутка, но не от того, как он выбран или какие слова какого языка рассматриваются).
4. Все слова, составляющие ОС, имеют одинаковые шансы сохраниться (соответственно, не сохраниться, "распасться") на протяжении этого интервала времени.
5. Вероятность для слова из ОС праязыка сохраниться в ОС одного языка-потомка не зависит от его вероятности сохраниться в аналогичном списке другого языка-потомка."
.
IV. Несмотря на простоту и элегантность данного математического аппарата, уже давно было замечено, что он не очень хорошо работает. Так, К. Бергсланд и Х. Фогт , рассматривая материал скандинавских языков, показали, что скорость распадения лексики в исландском языке за последнюю тысячу лет равнялась всего {=~} 0,04, а в литературном норвежском (риксмоле) — {=~} 0,2 (и это при том, что М. Сводеш в качестве константы {l} предлагал величину 0,14!). Соответственно, получались вполне нелепые результаты: для исландского языка около 100-150 лет, а для риксмола — около 1400 лет развития — при том, что оба языка возникли из одного источника и развивались независимо в течение около 1000 лет. В большинстве случаев применение теории Сводеша давало явно "умоложенные" даты по сравнению с теми, которые можно было предположить на основании реальной истории языков. Все это заставило большинство исследователей поставить под сомнение всю глоттохронологическую методику.
??
Как показывают исследования языков с достаточной длинной письменной историей, скорость распада основного списка равна примерно 0,05 лишь на протяжении последней тысячи — полутора тысяч лет. Если же рассмотреть развитие какого-либо языка в течение, например, 2,5 тысячелетий, то скорость его развития окажется равной {=~} 0,1 (см. <Старостин С. 1989b, 10-13>)».
.
Итак. Надежной шкалы нет… Т.е. мы как представители наук естественных можем:
.
1. Изобразить более внятный логический формализм развития языков (где там лексика, где грамматика, где фонетика)
.
2. По лексике: на примере гарантированно датированных текстов на парах языков (к примеру: русский и сербский 1700-го, 1730-го, 1760-го и т.д.) вычислить необходимые коэффициенты…
.
statin   
1. "RE: Глоттохронология: все в наших руках…"
-
  *Так, К. Бергсланд и Х. Фогт , рассматривая материал скандинавских языков, показали, что скорость распадения лексики в исландском языке за последнюю тысячу лет равнялась всего {=~} 0,04, а в литературном норвежском (риксмоле) — {=~} 0,2 (и это при том, что М. Сводеш в качестве константы {l} предлагал величину 0,14!). Соответственно, получались вполне нелепые результаты: для исландского языка около 100-150 лет, а для риксмола — около 1400 лет развития — при том, что оба языка возникли из одного источника и развивались независимо в течение около 1000 лет. *
Какое независимое развитие в течении около 1000 лет?
.
Если исландский, с натяжкой, можно назвать древним языком, хотя орфография для него придумана только в 19 веке. То норвержский-риксмол никак:
.
"Норвегия вошла в личную унию с Данией, которая стала доминирующей частью союза (см. Кальмарская уния, Датско-норвежская уния), и датский язык постепенно стал использоваться в качестве письменного норвежского. Датский, со времён средневековья подвергшийся большому влиянию со стороны нижненемецкого языка, стал основным языком норвежской элиты, хотя его принятие среди простых людей было более медленным процессом. Союз существовал более 400 лет, пока в 1814 году Норвегия не стала независимой от Дании, но была вынуждена войти в личную унию со Швецией. Норвежцы начали требовать настоящей независимости путём принятия демократии и конституционной декларации о суверенном государстве. Часть этого националистического движения была направлена на развитие независимого норвежского языка. Были доступны два пути: 1) модификация элитарного датского или 2) попытка низвергнуть столетия иностранного правления путём работы с норвежским языком простых людей. Были предприняты обе попытки.
.
В 1840-х многие писатели стали «онорвеживать» датский, заимствуя слова, описывающие норвежскую природу и жизнь простого народа. Правописание и грамматика также были изменены. Парламентом Норвегии эти изменения были приняты в качестве стандарта риксмол (riksmål) в 1899 году."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Норвежский_язык
.
wlad
.
2. "RE: Глоттохронология: все в наших руках…"
.
  Спасибо...
Я перебираю гарантировано достоверную славянскую литературу - я не могу ничего привести древнее Кохановского ! А это XVI век...
.
statin   
3. "RE: Глоттохронология: все в наших руках…"
.
  *2. По лексике: на примере гарантированно датированных текстов на парах языков (к примеру: русский и сербский 1700-го, 1730-го, 1760-го и т.д.) вычислить необходимые коэффициенты…*
Где мы возьмём тексты написанные на сербском языке 1700-го, 1730-го, 1760-го и т.д.?
.
Если известно, что сербский язык создан Вуком Караджичем в первой половине 19 века, а начали сербы массово использовать в 1863 году по плитическим мотивам, когда в стране начали нарастать антироссийские настроения.
.
"В начале XVIII века у сербов произошла смена редакций церковнославянского языка в сфере духовной и светской культуры (с традиционно сербскославянского на русский церковнославянский язык), в связи с рядом социально-исторических и политических факторов и постепенным угасанием средневековой сербской литературы. Русский церковнославянский язык стал официальным языком Сербской православной церкви, не только литургии, но также в сфере администрации и образования.
.
К концу века возник круг сербских деятелей Просвещения, которые создали новые сербские национальные произведения учебной литературы. Среди просветителей Сербии особо выделялся Авраам Мразович."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мразович,_Авраам
.
Поясню, здесь под "традиционно сербскославянским языком" имеется в ввиду сербская редакция церковнославянского языка. Далеко не факт что эта редакция когда-либо применялась на практике. Во-первых, не существует единых сербских правил чтения церковнославянского языка. Буква "Ять", например, читалась сербами четырьмя разными вариантами. Во-вторых, сербская редакция церковнославянского, как говорят попы, совершенно не приспособлена для богослужений. Её использование чревато конфузиями.
.
Кроме того в 18-19 веках существовал также литературный славяносербский язык:
.
"Славяносербский язык (славяносербскій, словенскій) — вариант сербского языка, который использовался в XVIII-м и начале XIX-го века среди образованого населения Воеводины и сербской диаспоры в остальных частях Габсбургской монархии."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славяносербский_язык
.
Славяносербский язык представлял из себя помесь церковнославянского, русского литераурного языка и народных диалетов. Больше всего он был похож на русский литературный язык.
.
wlad
.
4. "RE: Глоттохронология: все в наших руках…"
.
  Фортуна от нас отворачивается...
Самый ранний из всех славянских - чешский...
.
А вообще-то лучше всего начать с надежной теории...
.
Там, в тексте, есть ряд ссылок на теоретиков...

Стр. 23  О японской религии
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

98

Астрахань   
"О японской религии"

 
Эту тему считаю очень важной.
Азиаты любят калькировать непонятные им слова..Россия по-китайски будет "Элосы", Франция - "Фа-го",а Англия -" Йин-го"(искаженное Ингланд)
.
А как по-японски будет Иоанн Гус?
.
Вопрос серьезный,учитывая,что эта отдаленная страна вплоть до конца 18-начала 19 века,скорее всего,была захолустным ордынским гарнизоном,где местная знать,хоть порядком уже самостийная и ояпонившаяся,очень долго сохраняла свою приверженность к нашему старому,дореформенному христианству..без всяких там иисусов христов,но с почитанием сожженного церковниками еретика и его заповедей.
.
Насколько долго продержалась эта вера?
.
Скорее всего,вплоть до начала "реставрации Мейдзи",до тех пор, пока реформаторы не начали вводить в стране новую религию - синтоизм.
.
Исчезла ли она сразу после воцарения в Японии новой власти,ориентированной на Запад?
.
Нет,конечно. Религию ведь нельзя сразу взять и запретить..еще пару десятков лет она должна была барахтаться в подпольном состоянии (вспомните наших раскольников,которые долго жгли при Пете и потом, при Анне Иоанновне)
.
Но тогда,путешественники,описывавшие Японию в 19 веке обязательно должны были бы застать следы старой ордынской веры.
.
Да. Они есть и весьма красноречивые.

Астрахань   
"Запрещенные зверюшки"

«Система природы» (лат. Systema naturae) — одно из наиболее известных произведений шведского врача и натуралиста Карла Линнея. Эта книга считается основополагающим сочинением в традиции научной биологической систематики. Первое издание вышло в 1735 году в Лейдене. При жизни Линнея книга выдержала тринадцать переизданий в разных странах (тринадцатое — венское — 1767 год); для современной систематической практики наиболее важным является десятое издание, опубликованное в Стокгольме в 1758 году: оно принято за исходный пункт зоологической номенклатуры...
Титульный лист десятого издания Systema Naturae (1758):
http://sd.uploads.ru/0wvHQ.jpg
Пояснения к титульному листу:
.

"..Cover of w:en:Systema Naturae, 10th edition, not the original from 1758 but a modified reprint version from 1760 not printed in Sweden (but in Halle, Germany). The text of the title page was not identical in orthography with the original edition published in 1758 in Stockholm.."
.
А вот список заглавий всех изданий линнеевской Systema Naturae,начиная с 1735 и кончая 1793 годом:
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Systema_Naturae
.
В 1740 году у нас Стокгольм носит почти современное название Stockholmiæ.
.
В 1748 - Stockholmiæ.
.
В 1753 - Stockholm.
.
В 1758 - Holmiæ.
.
В 1759 - Holmiæ.
.
В 1766,1767,1768 - тоже Holmiæ.
.
В венском издании 1770 года этот город опять упоминается по-старинке:
.
"ad editionem duodecimam reformatam Holmiensem"
.
Но это так,мелочи...
.
Кроме того,сейчас за отправную точку в зоологической номенклатуре принято не десятое,1758 года, а тринадцатое, "дополненное и переработанное" издание Systema Naturae, вышедшее уже после смерти Линнея в 1788 - 1793 годах:
.
Another again enhanced work in the same style and entitled "Systema Naturae" was published by Johann Friedrich Gmelin between 1788 and 1793. Since at least the early 1900s zoologists commonly recognized this as the last edition belonging to this series,<2> it was also officially regarded by the International Commission on Zoological Nomenclature in Opinion 296 (26 Oct 1954) as the 13th edition of Systema Naturae.<3>
.
Дополнил и переработал линнеевскую классификацию животных профессор медицины Иоганн Фридрих Гмелин, попутно сочинив еще и трёхтомную работу по систематизации химических знаний «История химии» ("Geschichte der Chemie").
.
ЗЫ. Мне вот какая фраза понравилась:
.
"Названия животных, опубликованные до 31 декабря 1757 г., считаются непригодными для использования в научных работах, даже если они сформированы в соответствие с современными требованиями. Любые другие работы 1758 г. считаются опубликованными после неё и научные названия животных, опубликованные в них, не имеют приоритета перед названиями, данными Линнеем..."
.
Как мне хотелось бы хоть одним глазком посмотреть на старые,дореформенные названия всяческих зверей,птиц и рыб...
.
Думаю,будет очень весело...

99

Люцифер
.
"Иисус - это Иван Грозный и другие неточности НХ"

  Начать эту тему хочу с Помпеи. Официальная история говорит, что город был засыпан в 79 году нашей эры и это утверждение ВЕРНО. Сейчас объясню. Как всем известно якобы в 7208 году, мир перешёл на летоисчесление от Рождества Христова и 7208 год стал 1700 годом. Однако в этот год была ещё одна знатная дата, а именно 170 лет от рождения Ивана Грозного. К этой дате просто приписали 0 и сдвиг получился на 1530 лет назад. Авторы НХ выяснили, что Иван Четвёртый родился на 4 года раньше официальной даты и думаю теперь, всем ясно зачем эту дату сдвинули? Поэтому когда, что-то датируется первым или вторым веком нашей эры, это значит, что наша эра началась не 2012 лет назад, а 482 года назад, поэтому датировка уничтожения Помпеи 1609 год, что соответствует и НХ, и традиционной. Уничтожение ханом Тохтамышем Москвы, это взятие Казани, «которой и была Москва» Иваном Грозным, отодвинутое на 170 лет назад. Ведь Москва была белокаменной и скорее всего её перекрасили, чтобы скрыть это. На месте разрушенного города и начали восстановление и создания новой столицы. Вся история от начала нашей эры и до 1700 года это размноженная история с 1530 по 1700 год.
Империя от Октавиана Августа до Комода - это Империя от Василия «якобы» Третьего до Петра Первого начавшаясь в 1499-1503 годах и закончившаяся в 1721 году появлением РОССИЙСКОЙ Империи. Романовы не переписывали и не искажали историю до 16 века, по той простой причине, что её НЕ БЫЛО. Ну точнее была, но не была задокументирована и это обнаружил Николай Морозов, поэтому восстановлению она не подлежит. Нельзя же понимаете ли восстановить то, чего не было. Историю писала не власть, а церковь. И росписи с фресками храмов уничтожала церковь, желая скрыть свою бывшую общность с Исламом. И Михаил, и Алексей были мусульманами и это доказывает шлем Михаила и брезгливость Алексея инностранными послами. Спор между Никоном и Алексеем был спором перехода на новую религию и Алексей придерживался старой веры. После смерти Алексея Романова, РУСЬ перешла на католичество и началась первая Русско-Турецкая война, но её сдвинули чуть назад и превратили в востание Степана Разина. Суворов не вернувшись с Русско-Турецкой войны, пошёл подавлять восстание, а сразу был направлен туда, как на эту самую войну. И возможно одно из сражений этой войны и есть Куликовская битва.
Нерон это не Иван Грозный, а Фёдор Иоанович, годы правления которого 1584-1598 при вычитании 1530, дают как раз 54-68 годы, а это годы Нерона. Официальная история говорит, что Нерон гонял христиан и это верно, так как никакого христианства, тем более православного в годы Нерона=Фёдора Иоановича не было и авторы НХ это знают. Христиане это последователи Христа, а если по их мнению Иисус-это Андрей Боголюбский из 12 века, а Андрей Боголюбский из 12 века -это Фёдор Иоаннович из 16 века, значит ни в каком Царьграде, никакой Иисус в 12 веке уж точно не мог быть распят. Так, что Нерон=Фёдор гонял только начинающее появляться христианство «ересь жидовствующих» которое, окрепнув после смерти Алексея Михайловича, удлинило существование своей религии превратив 170 лет от Иоанна в 1700 лет от Иисуса. Просто образовавшийся вакуум, надо было чем-то и как-то заполнять, вот они и заполняли. Возможно Скалигер и Петавиус, оказались такими же жертвами этих фантазий, но им повезло, они успели умереть и не увидели, во что превратились их скорее всего не верно понятые идеи, доведённые до обсурда. И кстати INRI может означать Иван Назорянин Царь Иудейский, а не Иисус, а J может означать Ярослав или Юпитер.
Так что православное христианство, появилось скорее всего уже после Петра и быть заимствованным из православной Византии, которая на самом деле была исламской Османией, не могло. Возможно Наполеон пошёл на РОССИЮ именно по этой причине, ведь Франция, далеко не последняя из католических стран запада. Так что, установить нашу истинную историю от 16 века, можно лишь по истории Рима от Августа, до 192 года нашей эры, а возможно до 284 года, а более ранняя история, скорее всего утеряна навсегда.

volgot
.
"На-в-ухо-да-носор или Русо-лиман"

  Собственно, относительно Кремля - Иерусалима: неподготовленный слушатель (или подготовленный официальной школой) не может принять аналогию поскольку само название Иерусалим выглядит для него нерусским.
Одновременно, интернет переполнен спамом "агентов скалигера" с притянутыми за уши “еру-шлм” - "построил бог" - "списки имен и названий на глиняной посуде, которая затем разбивалась" и проч. билибердой (шлм с таким же успехом может быть шлем, шапка)
.
И это в то время, как Иеро- является словом греческим (византийским, босфорским) и означает священный.
Это элементарно объясняет "восточное" название иерихонскокого шлема хранящегося в оружейной палате - священный шлем.
.
При этом слово Хан по-шведски означает Он (Хан - он, Хун - oна)
Известны тесные связи скандинавии и руси (некоторая часть "шведов"-готов до сих пор живет в Крыму), таким образом:
Иерихан - священный хан или святой он в византийско-скандинавском варианте.
.
Если пойти дальше, то:
иеРУСОлeм - русо/росо + лeм/лим (Лемма - от др.-греч. λήμμα «взятка, прибыль, доход», из др.-греч. λαμβάνω «беру» (восходит к праиндоевр. *(s)lagw- «брать») может означать дань, налог, оброк) или (слово лем - означает по-мордовски имя) или (Лима́н (от греч. λιμένας) — гавань, бухта (ср. также алб. Lumi: река))
.
Самое неприятное для официальных историков то, что версия Фоменко и Носовского не сильно противоречит официальной истории: город Константинополь был построен как известно "сербами" - императором Римской империи Константином - уроженцем славянского города Ниш (мама Елена, мачеха Федора)
.
п.с. в довесок к размышлению: На_в_ухо_да_носор - хорошая кличка для крепкого вассала? :-)
.
Андрей
.
1. "RE: На-в-ухо-да-носор или Русо-лиман"
.
>Собственно, относительно Кремля - Иерусалима:
Возьмите "Деяния апостолов" и проследите маршрут апостола Павла из Иерусалима в Рим.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
glivshinn    
2. "RE: На-в-ухо-да-носор или Русо-лиман"
.
есть мнение, что давний московский кремль это храм соломона
.
Andei
3. "RE: На-в-ухо-да-носор или Русо-лиман"
.
  Иерусалим-Ярос-рим

100

Люцифер
.
"Троянская война=Великая Смута?"

В фильме «Знаем ли мы свою историю» из цикла «История, наука или вымысел» говорится, что история ведётся от создания Рима, но версий его создания две. Первая версия, Рим основали Эней и Одиссей после Троянской войны и назвали его по имени троянки Ромы. Вторая версия, Рим основали Ромул и Рем, вскормленные капитолийской волчицей. И вот между тем, как бы задаётся вопрос, Как было? Троянская война была на 500 лет позже, или Рим основали на 500 лет раньше? Да, вопрос серьёзный, но попробуем разобраться. Первое, что меня привлекло в этом деле, это то, что в любом случае основателей было двое, но в первом случае Эней и Одиссей были врагами в Троянской войне и если Эней не предатель, то вместе они создать Рим не могли. Хотя возможно,что эта война случилась после создания Рима. Что говорится о Троянской войне в книгах Н.Х? Что по Гомеру она началась из-за похищения Елены. Н.Х также предлагает версию, что похители не женщину, а власть. Так вот на эту тему у меня есть предположение. Троянская война, по версии Н.Х это так называемый крестовый поход 1204 года. Крестовый поход, согласно традиционной истории, далее ТИ, это поход отвоевать Святую Землю. В некотором образе обе эти версии верные, но немного не так рассмотренные. С точки зрения ТИ, крестоносцы заблудились, так как вместо сегодняшнего Иерусалима оказались в православном Царьграде. А с точки зрения Н.Х крестоносцы направлялись именно в Царьград, чтобы отомстить за смерть Андрея Боголюбского т.е. Иисуса Христа. Моя версия проста. Войска действительно направлялись с целью отвоевать Святую землю у чужаков. "Правда ТИ". Но их действительно собирали Русские люди. "Правда НХ" Только люди, которых они собрали, были не крестоносцы, а крестьяне. А имена людей их собиравших «только не пугайтесь» «барабанную дробь, пожалуйста» Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский. Страшно, правда? Тем не менее это они отвоёвывали тот самый Царьград, якобы в 1204 году, только Царьградом был не Стамбул, а Москва. И именно она, а не Стамбул, является забытым Иерусалимом. Согласен, новость дикая, даже для авторов и поклонников Н.Х, но ничего не поделать. Против истины, как говорится не попрёшь. В качестве доказательства этой версии, для фанов новой хронологии, «фанам традиционной вообще не буду доказывать» а фанов Н.Х прошу вспомнить о 408-и летнем сдвиге, о котором они часто стали забывать и прибавть его к 1204 году. Получается 1612 год. И сразу всё сходится. Русские собрали крестьян, а не крестоносцев, чтобы отвоевать от чужаков (поляков) Святую Землю т.е. Москву, так как именно она, на библии Алексея Михайловича, названа Иерусалимом. Так что, либо Троянская война это что-то другое, не имеющее отнашений к крестовым походам, а либо она случилась в уже созданном Риме т.е. в Москве и её другие название "Великая смута" и "Иудейская война". И Иосиф Флавий в своей книге "Иудейская война" никуда на 400 лет назад не возвращался. Он описывал смерть Фёдора Иоанновича и последующую за этим Троянскую (Иудейскую) войну. А то, что на бумаге существуют три РИМа, как три города, так это просто из-за того, что учёные полагая, что читают разные летописные документы о разных странах, решили, что РИМов было больше, чем один. А если вдруг их и впраду было три, то «как бы страшно это не звучало» Москва была первым. И вообще РИМ это возможно не название города, а название всей империи. РИМ наоборот МИР.

unicorn1   
"У традиков начинаются приступы от НХ"

короче написал на сайте история.ру
почитайте тему, последние страницы, кому интересно:
http://istorya.ru/forum/index.php?showt … amp;st=360
.

Там очень много позитива можно получить, начиная от того что супермодераторы цитируют постоянно луркоёбов, и заканчивая тем что трут ссылки(я дал ссылку на мат. методы Ф-Н) на сайт НХ(хотя другие ссылки оставляют).

Edwardd
.
"Про затмения"

  Здравствуйте! Я профан во всех науках,однако история человечества мне очень интересна.Буду краток.Я сторонник теории Фоменко А.Т.,прочитал его семитомник по НХ.Многое мне понятно,многое нет,в виду моей образованности.Вопрос вот чём: мой коллега по работе является сторонником ТИ и у нас постоянно возникают споры по этому поводу.И в качестве своих веских аргументов (как он это считает)приводит мне массу разного рода статей против НХ,причём ни одной книги А.Т.Фоменко сам он не читал.Вот ссылка http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/kraseclp.htm на статью которая как он утверждает разоблачает Фоменко А.Т.и обвиняет его в обмане.Я не учёный и мне во многих вопросах тяжело разобраться самому,поэтому хотел бы получить разъяснения от людей знающих суть дела.Кто кого обманывает?Интересует разбор именно этой статьи.Спасибо!

wlad
.
"каббалистика, хронология и нумерология"

  Мои гипотезы о возникновении хронологии в чуть обновленном и причесанном виде
wladmoscow.narod.ru/hegara.htm
.
С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич

101

зайка   
"Из книги"

Было это уже здесь или нет не знаю, на всякий случай выкладываю.
http://royallib.ru/book/bikov_aleksandr … bitvi.html
.
ПРИЛОЖЕНИЕ 9.
.
Об Авдотье Рязаночке
.
Начинается доброе слово
.
Про Авдотью-женку, Рязанку.
.
Дунули буйные ветры,
.
Цветы на Руси увяли,
.
Орлы на дубах закричали,
.
Змеи на горах засвистали.
.
Деялось в стародавние годы.
.
Не от ветра плачет сине море,
.
Русская земля застонала.
.
Подымался царище татарский
.
Со своею Синею Ордою,
.
С пожарами, со смертями.
.
Города у нас на дым пускает,
.
Пепел конским хвостом разметает,
.
Мертвой головой по земле катит.
.
И Русь с Ордой со ступилась,
.
И были великие сечи…
.
Кровавые реки пролилися,
.
Слезные ручьи протекали.
.
Увы тебе, стольный Киев!
.
Увы, Москва со Рязанью!
.
В старой Рязани плач с рыданьем:
.
Носятся страшные вести.
.
И по тем вестям рязанцы успевают,
.
Город Рязань оберегают:
.
По стенам ставят крепкие караулы,
.
В наугольные башни – дозоры.
.
Тут приходит пора-кошенина.
.
Житье-то бытье править надо.
.
Стрелецкий голова с женою толкует,
.
Жену Авдотью по сено сряжает:
.
– Ох ти мне, Дунюшка-голубка,
.
Одной тебе косить приведется,
.
Не съездить тебе в три недели,
.
А мне нельзя от острога отлучиться,
.
Ни брата твоего пустить с тобою,
.
Чтобы город Рязань не обезлюдить.
.
И Авдотья в путь собиралась,
.
В лодочку-ветлянку погрузилась.
.
Прощается с мужем, с братом,
.
Милого сына обнимает:
.
– Миленький мой голубочек,
.
Сизенький мой соколик,
.
Нельзя мне взять тебя с собою:
.
У меня работа будет денно-нощно,
.
Я на дело еду скороспешно.
.
После этого быванья
.
Уплыла Авдотья Рязанка
.
За три леса темных,
.
За три поля великих.
.
Сказывать легко и скоро,
.
Дело править трудно и долго.
.
Сколько Авдотья сено ставит,
.
Умом-то плавает дома:
.
«Ох ти мне, мои светы,
.
Все ли у вас поздорову?»
.
А дни, как гуси, пролетают,
.
Темные ночи проходят.
.
Было в грозную ночку —
.
От сна Авдотья прохватилась,
.
В родимую сторонку взглянула:
.
Над стороной над рязанской
.
Трепещут пожарные зори…
.
Тут Авдотья испугалась:
.
– Ох ти мне, мои светы!
.
Не наша ли улица сгорела?
.
А ведь сена бросить не посмела:
.
Сухое-то кучами сгребала,
.
Сучьем суковатым пригнетала,
.
Чтобы ветры-погоды не задели.
.
День да ночь работу хватала,
.
Не спала, не пила, не ела.
.
Тогда в лодчонку упала,
.
День да ночь гребла, не отдыхала,
.
Весла из рук не выпускала.
.
Сама себе говорила:
.
– Не дрожите, белые руки,
.
Не спешите, горючие слезы!
.
Как рукам не трястися,
.
Как слезам горючим не литься?
.
Несет река головни горелы,
.
Плывут человеческие трупы.
.
На горах-то нет города Рязани,
.
Нету улиц широких,
.
Нету домов ного порядка.
.
Дымом горы повиты,
.
Пеплом дороги покрыты.
.
И на пеплышко Авдотья выбредала.
.
Среди городового пепелища
.
Сидят три старые бабы,
.
По мертвым кричат да воют,
.
Клянут с горя небо и землю.
.
Увидели старухи Авдотью:
.
– Горе нам, женка Авдотья!
.
Были не милые гости,
.
Приходил царище татарский
.
Со своею Синею Ордою,
.
Наливал нам горькую чашу.
.
Страшен был день тот и грозен.
.
Стрелы дождем шумели,
.
Гремели долгомерные копья.
.
Крепко бились рязанцы,
.
А татар не могли отбити,
.
Города Рязани отстояти.
.
Убитых река уносила,
.
Живых Орда уводила.
.
Увы тебе, женка Авдотья,
.
Увы, горе горькая кукуша!
.
Твое теплое гнездышко погибло,
.
Домишечко твое раскатилось.
.
По камешку печь развалилась.
.
Твоего-то мужа и брата,
.
Твоего-то милого сына
.
В полон увели татары!
.
И в те поры Авдотья Рязанка
.
Зачала лицо свое бити,
.
Плачем лицо умывати.
.
Она три дня по пеплышку ходила,
.
Страшно, ужасного лосом водила,
.
В ладони Авдотьюшка плескала,
.
Мужа и брата кричала,
.
О сыне рыдала неутешно.
.
Выплакала все свои слезы,
.
Высказала все причитанья.
.
И после этого быванья
.
Вздумала крепкую думу:
.
– Я пойду в след Орды, в след татарской,
.
Пойду по костям погорелым,
.
По дорогам пойду разоренным.
.
Дойду до Орды до проклятой,
.
Найду и мужа и брата,
.
Найду своего милого сына!
.
Говорят Авдотье старухи:
.
– Не дойти тебе Орды за три года.
.
Пропадешь ты, женка, дорогой,
.
Кости твои зверь обглодает.
.
Говорит Авдотья старухам:
.
– То и хорошо, то и ладно!
.
Дожди мои косточки умоют,
.
Буйные ветры приобсушат,
.
Красное солнце обогреет.
.
Говорят Авдотье старухи:
.
– В Орде тебе голову отымут,
.
Кнутом тебе перебьют спину.
.
– Двум смертям не бывати,
.
А одной никому не миновати! —
.
И пошла Авдотья с Рязани:
.
Держанный на плечах зипунишко,
.
На ногах поношенны обутки.
.
И поминок добыла своим сватам:
.
Пояса три да три рубахи.
.
– Найду их живых или мертвых,
.
В чистые рубахи приодену.
.
Шла Авдотья с Рязани,
.
Суковатой клюкой подпиралась.
.
Шла она красное лето,
.
Брела она в грязную осень,
.
Подвигалась по снегу, по морозу.
.
Дожди ее насекают,
.
Зимние погоды заносят.
.
Страшно дремучими лесами:
.
В лесах ни пути, ни дороги;
.
Тошно о лед убиваться,
.
Поголому льду подаваться.
.
Шла Авдотья с Рязани,
.
Шла к заре подвосточной,
.
Шла в полуденные страны,
.
Откуда солнце восходит,
.
Смену несла своим светам:
.
Три пояска да три рубахи.
.
Шла, дитя называла,
.
Мужа и брата поминала.
.
Тогда только их забывала,
.
Когда крепким сном засыпала.
.
Шла Авдотья близко году,
.
Ела гнилую колоду,
.
Пила болотную воду.
.
До песчаного моря доходила.
.
Идут песчаные реки,
.
Валится горючее каменье,
.
Невидать ни зверя, ни птицы;
.
Только лежат кости мертвых,
.
Радуются вечному покою.
.
В тлящих полуденных ветрах,
.
В лютых ночных морозах
.
Отнимаются руки и ноги,
.
Уста запекаются кровью.
.
И после этого быванья
.
Веют тихие ветры,
.
Весна-красна благоухает,
.
Земля цветами расцветает.
.
Женочка Авдотья Рязанка
.
На высокую гору восходит,
.
Берега небывалые видит:
.
Видит синее широкое море,
.
А у моря Орда кочевала.
.
За синими кудрявыми дымами
.
Скачут кони табунами,
.
Ходят мурзы-татаре,
.
Ладят свои таборы-улусы.
.
Тут-то Авдотью увидали,
.
В рассыпную от нее побежали:
.
– Алай-булай, яга-баба!
.
– Алай-булай, привиденье!
.
Голосно Авдотья завопила:
.
– Не бегайте, мурзы-татаре!
.
Человек я русского роду.
.
Иду в Орду больше году,
.
Чтоб вашего царя видеть очи.
.
И в тупору, и в то время
.
Авдотью к царищу подводят.
.
Блестят шатры золотые,
.
Стоят мурзы на карачках,
.
Виньгают в трубы и в набаты,
.
Жалостно вроги играют,
.
Своего царища потешают.
.
Сидит царище татарский
.
На трех перинах пуховых,
.
На трех подушках парчовых.
.
Брови у царища совины,
.
Глаза у него ястребины.
.
Усмотрел Авдотью Рязанку,
.
Заговорил царище, забаял:
.
– Человек ты или привиденье?
.
По обличью ты русского роду.
.
Ты одна-то как сюда попала?
.
Ты не рыбою ли реки проплывала,
.
Не птицей ли горы пролетала?
.
Какое тебе до меня дело? —
.
И женка Авдотья Рязанка
.
Его страшного лица не убоялась:
.
– Ты гой еси, царище татарский,
.
Человек я русского роду,
.
Шла к тебе больше году,
.
Сквозь дремучие леса продиралась,
.
О голые льды убивалась,
.
Голод и жажду терпела,
.
От великой нужды землю ела.
.
Я шла к тебе своей волей,
.
У меня к тебе обидное дело:
.
Приходил ты на Русь со смертями,
.
С пожарами, с грабежами.
.
Ты разинул пасть от земли до неба,
.
Ты Рязань обвел мертвою рукою,
.
Катил по Рязани головнею,
.
Теперь ты на радости пируешь…
.
Ей на то царище рассмехнулся:
.
– Смело ты, женка, рассуждаешь,
.
Всего меня заругала!
.
Неслыхал я такого с роду.
.
А не будем с тобою браниться.
.
Давай, Рязанка, мириться.
.
Какое тебе до меня дело?
.
Говорит Авдотья Рязанка:
.
– Ты увел в полон моего мужа и брата,
.
Унес моего милого сына.
.
Я ночью и днем их жалею,
.
Покажи их живых или мертвых.
.
Я одену их в чистые рубахи,
.
Поясами их опояшу,
.
Покричу над ними, поплачу,
.
Прозапас на них нагляжуся.
.
И царь на Авдотью дивится:
.
Орда молодцов видала,
.
Такого образца не бывало!
.
Не князь, не посол, не воин —
.
Щепочка с Рязани, сиротинка,
.
Перешла леса и пустыни,
.
Толкучие горы перелезла,
.
Бесстрашно в Орду явилась…
.
– Гой вы, мурзы-татаре,
.
Приведите полоняников рязанских,
.
Пущай Авдотья посмотрит,
.
Жив ли мужее с братом,
.
Тут ли ее милое чадо!
.
И полон рязанский приводят,
.
И Авдотья видит мужа и брата,
.
Живого видит милого сына.
.
И нестрела с тугого лука спрянула,
.
Не волна о берег раскатилась,
.
С семьей-то Авдотьюшка свидалась.
.
Напали друг другу на шею,
.
Глядят, и смеются, и плачут.
.
Говорит царище татарский:
.
– Жалую тебе, женка Авдотья,
.
За твое годичное хожденье:
.
Из троих тебя жалую единым,
.
Одного с тобою на Русь отпущаю.
.
Хочешь, бери своего мужа,
.
Хочешь, бери себе сына,
.
А хочешь, отдам тебе брата.
.
Выбирай себе, Рязанка, любого.
.
И в ту пору и в то время
.
Бубны, набаты замолчали,
.
Роги и жалейки перестали.
.
А женка Авдотья Рязанка
.
Горше чайки морской возопила:
.
– Тошно мне, мои светы!
.
Тесно мне отовсюду!
.
Как без камешка синее море,
.
Как без кустышка чистое поле!
.
Как я тут буду выбирати,
.
Кого на смерть оставляти?!
.
Мужа ли я покину?
.
Дитя ли свое позабуду?
.
Брата ли я отступлюся?..
.
Слушай мое рассужденье,
.
Не гляди на мои горькие слезы:
.
Я в другой раз могу за муж выйти,
.
Значит, мужа другого добуду.
.
Я вдругой раз могу дитя родити,
.
Значит, сына другого добуду.
.
Только брата мне не добыти,
.
Брата человеку не где взяти…
.
Челом тебе бью, царь татарский,
.
Отпусти на Русь со мною брата!
.
И в то время женка Рязанка
.
Умильно перед царищем стояла,
.
Рученьки к сердцу прижимала,
.
Немигаючи царю в очи глядела,
.
Только слезы до пят протекали.
.
Тут не на море волна прошумела,
.
Авдотью Орда пожалела,
.
Уму ее подивилась.
.
И царище сидит тих и весел.
.
Ласково на Авдотью смотрит,
.
Говорит Авдотье умильно:
.
– Не плачь, Авдотья, не бойся,
.
Ладно ты сдумала думу,
.
Умела ты слово молвить.
.
Хвалю твое рассужденье,
.
Славлю твое умышленье.
.
Бери себе и брата, и мужа,
.
Бери с собой и милого сына,
.
Воротися на Русь да хвастай,
.
Что в Орду не напрасно сходила,
.
На веках про Авдотью песню сложат,
.
Сказку про Рязанку расскажут…
.
А и мне, царищу, охота,
.
Чтобы и меня с Рязанкой похвалили,
.
Орду добром помянули.
.
Гей, рязанские мужи и жены,
.
Что стоите, тоскою покрыты?
.
Что глядите на Авдотьину радость?
.
И в те поры мурзы-татаре
.
Своего царища похваляют,
.
Виньгают в трубы и в роги,
.
Гудят в набаты, в бубны.
.
Я вас всех на Русь отпущаю.
.
Гей, женка Авдотья Рязанка!
.
Всю Рязань веди из полону,
.
И будь ты походу воевода.
.
И тут полоняники-рязанцы
.
Как от тяжкого сна разбудились,
.
В пояс Орде поклонились,
.
Молвили ровным гласом:
.
– Мир тебе, ордынское сердце,
.
Мир вашим детям и внукам!
.
И не вешняя вода побежала,
.
Пошла Рязань из полону,
.
Понесли с собой невод и карбас
.
Да сетей поплавных – переметов,
.
Чем, в дороге идучи, питаться.
.
Впереди Авдотья Рязанка
.
С мужем, сбратом и с сыном,
.
Наряжены в белые рубахи,
.
Опоясаны поясами.
.
После этого быванья
.
Воротилась Рязань из полону
.
На старое свое пепелище,
.
Житье свое управляют,
.
Улицы ново поставляют.
.
Были люди, миновались,
.
Званье, величанье забывалось.
.
Про Авдотью память осталась,
.
Что женка Авдотья Рязанка
.
Соколом в Орду налетала,
.
Под крылом Рязань уносила.
.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЧТО СТРЕЛЬЦЫ, ВО ВРЕМЕНА ТОХТАМЫШЕВЫ УЖЕ БЫЛИ.
.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5037719/
http://sd.uploads.ru/d4I1b.jpg
ЗДЕСЬ ТОЖЕ МОЖНО КОЕ-ЧЕГО НАЙТИ НО НЕ ТОЛЬКО ПО Н.Х. Ф.Н. НО И ПО СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ.
.
ейск 
1. "RE: Из книги"
.

  Упомянутая СИНЯЯ орда видимо СИЯЮЩАЯ, Сиятельная. Помните как называлась Оттоманская Порта - Сиятельная Порта.
Аналог - Поднебесная (синее небо). Но отчего-то подумалось, не от моря ли эта Синева(море синее). То есть первоначально СИНЯЯ это некая приморская держава, или сразу несколькоприморская..
.
зайка   
2. "RE: Из книги"
.
Рязань выходит находилась не так далеко от моря или от Оттомании?
Хотя Авдотья по статусу, не бедной была могла и лошадей и лодку нанять и на кораблике приплыть. Чтоб до Приморской Державы добраться. А уж пешеходом ее после сделали.

102

PiroKap
.
"Ба знакомые все лица..."

Август и Август
.
Attachments
.
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … b3d6a9.jpg

ейск
"Христос плотник или зодчий?"

  Пора поставить точку в этом искуственно запутанном вопросе. Сильно отдающим закулисными интригами с определёнными целями.
http://sd.uploads.ru/ajSBZ.jpg
Словарь составлен отнюдь не мирянином, а самым настоящим церковником, причём имеющим должность Протосиггела Памвой Берындою. Соответственно человек занимающий в монастыре таковую должность просто обязан быть начитанным, эрудированным ибо протосиггел это архитипограф, главный печатник монастырский.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/98366/Памва
http://sd.uploads.ru/4x2PR.jpg
Вся загвоздка в этой библейской фразе:
.

«... многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? Что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марии...» (Марк, VI, 2—3).
В греческом тексте вместо русского плотник стоит τέκτων.

103

Итак просматриваем Лексикон по заданному вопросу:
http://sd.uploads.ru/goWie.jpg
Зайдём с другой стороны, посмотрим кто такой ТЕСЛЯ:

http://sd.uploads.ru/USVY6.jpg

104

Как видим всё предельно ясно и просто, тектон это и зодчий и зиждитель, будовник и тесля. НЕ ПЛОТНИК и НЕ СТОЛЯР. Кстати столяр:
http://sd.uploads.ru/EOfCw.png
Отнюдь ТИСАРЬ не является ТЕСЛЕЮ.
.
Наконец настоящий каменщик (каменотёс) звался МУЛЯР:
http://sd.uploads.ru/Hv58O.jpg
Вот и всё, и Богу слава!

105

Прагматик
.
"НРЦ(А)"

  У большинства людей вторичное сознание. Им трудно родить или воспринять что-то новое. Полагаю, с этим не будет спорить и Андрей.
Люди религиозны -- так предложите им новую религию. Но не принципиально новую, а такую, которая была бы им все-таки привычна.
.
Уверовав в Слово Божие, Третий Завет, они легче откажутся от старых мифов. В том числе и мифов научных.
.
Рождение новой Церкви требует коллективного разума. Обсудить вопросы веры можно на sangraal.org
.
Я не знаю другого сайта, посвященного вопросам создания Новой Русской Церкви (Андреевской). Заходите и будем думать, что делать дальше.

wlad
.
"кое-что новое из истории мусульманского и иудейского ка"

Дамы и господа !
В новой версии моей работы "Синхронизация юлианского календаря и календаря лунной хиджры, и как она может пролить свет на вопрос становления глобальной хронологии и различных календарных систем": wladmoscow.narod.ru/hegara.htm
.
Во многом пересекается с материалом из моей "Как возникла глобальная хронология", но: по ряду вопросов попытался предпринять продвижение вперед, особенно по вопросу изначальной иудейской эры и иудейского календаря...
.
Ну и некий финальный аккорд: то, что мы можем смело сказать всему арабскому миру об их не вполне естественном календаре лунной хиджры..
.
С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
vasnas 
1. "RE: кое-что новое из истории мусульманского и иудейског"
.
я прочитаю и даже что-то прокомментирую, на ради восприятия, выставьте шрифт ариал или тахому - гораздо легче читать!
\\Начало счета в этих календарях привязано к исходу пророка Мухаммада (Магомета).
.
\\Луна передвигается среди звёзд с запада на восток со средней скоростью 13,2° в сутки. Чем западнее находится страна, тем больше вероятность, что серп молодой Луны после новолуния будет виден на небе.
.
чем восточнее?
.
\\А из этого ясно следует, что в КЛХ невозможно требовать идеальную точность в определении первых чисел месяца. Именно поэтому все расчеты, которые будут излагаться, будут иметь допустимый разброс в один день.
.
допустимый в пределах лунного цикла, а не вообще, как написано. т.е. в один месяц допустимый, а во второй за ним нет.
.
\\мусульманин должен был бросить взгляд на небо,
.
пишите попроще - "бросить" весьма выбивает
.
\\«И вот они - продолжает Бируни - научились у евреев, соседствовавших с ними, добавлять к году месяцы – в это стали делать примерно за двести лет до хиджры – и стали делать с месяцами нечто подобное тому, что делали евреи, т.е. добавлять к месяцам избыток времени между из месяцем и годом по Солнцу, когда этот избыток составляет полный месяц». Вставку дополнительного месяца было принято называть «наси» (от «айям ан-наси» = «добавочные дни»)».
.
спасибо, это я позаимствую себе в работу...
.
С уважением, Саша.
.
wlad
.
2. "RE: кое-что новое из истории мусульманского и иудейског"
.
  Дорогой Саша !
Эти исправления в течение полутора-двух часов. В порядке экспромта по Вашему сайту:
.
1. Отступления текста от левого края...
.
2. Слишком мелкий шрифт...
.
3. "Пометки по Исход, изд Прага 1519 г:" - лучше: список литературы, название издания, ссылка на него...
.
Тяжесть стиля - не всегда в голову приходит то или иное русское слово: уж не взыщите, я билингв, после меня всегда неплох редактор.
.
vasnas   
4. "RE: кое-что новое из истории мусульманского и иудейског"
.
жаль, что такая реакция...
1. где и что значит "отступление от левого края"?
2. где слишком мелкий шрифт?
3. где "пометки по Исход"?
.
спасибо!
.
vasnas   
3. "RE: кое-что новое из истории мусульманского и иудейског"
.
\\1) – в один прекрасный момент был начат счет лет от некоего большого числа, которое было записано в системах счисления с разным основанием*, следовательно, в разном виде (далее - момент начала счета)
а потом интерпретировано опять в одной системе?
.
\\ Далее было принято решение системы счисления унифицировать, но величину чисел не снижать – это могло привести к путанице.
.
одно не исключает другое? если люди понимают в унификации, быть может они бы были в курсе путаницы?
.
\\Каждый красивый факт он расценивал как некое очко,
.
я ужаснулся, получается Ваш разум выключен и Вы не видите картины в целом!
.
\\...большое могучее число, от которого начался первый в истории человечества счет стабильного летосчисления, действительно существовало?
.
а Вы не допускаете независимых исчислений по всей планете?
.
\\что роль цифр играли буквы. При таком положении дел система была непозиционной.
.
неполность. при любых символах система может быть и позиционной и непозиционной. если используется один набор символов для основания системы, то она позиционная.
.
\\Эра более-менее упорядоченного счета могла начинаться с некоего совершенного числа, которое в себе поглощает все остальные.
.
яснее выражайтесь. непонятна цель такого "совершенства"
.
\\Так автоматически перешли с 8-ки на 10-ку. При
.
не выражайтесь столь вульгарно! с основания 8 на основание 10...
.
\\: начало строительства первого в Европе моста, в Праге, через реку Влтаву датируется 1357 годом!
.
в Википедии взято? не верю я таким фактам! что значит "первый мост"? а через меньшую реку, ручей?!
.
по-моему Морозов заметил, что сельхоз.деятельность вообще идет не по календарю, а по приметам...
.
может Вы гоняетесь за химерой, может быть не было единого начала календаря!?
.
я уверен, что в древности при ослабленных коммуникациях существовало несколько обособленных систем календарей... если говорить о мелочах
.
но чем древнее тем обобщеннее выглядел календарь. луна для близких расчетах времени, солнце для сезонных.
.
т.е. параллельно существовали лунный и солнечный.
.
оба очень простых. вся сложность состояла в увязке с луной и солнцем равномерных больших промежутков времени для облегчения расчетов денежных, и т.д. ...
.
т.е. не увязка циклов луны и солнца, а увязка равномерных промежутков примерно месячных в солнечный или лунный год, а потом и расчетный год с высокосами.
.
везде нужно искать нужду.
.
есть несколько обособленных необходимостей.
.
1. легкий учет небольших промежутков времени (луна)
2. учет погодных сезонов (солнце)
3. час, день, месяц... учет равномерных промежутков времени, для учета найма и т.д.
.
и все это увязка в единую систему для многократного облегчения общих расчетов.
.
ну это так рассуждения вслух
.
wlad
.
5. "RE: кое-что новое из истории мусульманского и иудейског"
.
  Дорогой vasnas !
С некими дополнениями и исправлениями я загружаю новую версию файла...
.
Ответы на отдельные вопросы...
.
"\\...большое могучее число, от которого начался первый в истории человечества счет стабильного летосчисления, действительно существовало?
а Вы не допускаете независимых исчислений по всей планете?"
.
Вот в книге "Как возникла глобальная хронология" четко говорится, чем локальная хронология отличается от глобальной
.
"\\Эра более-менее упорядоченного счета могла начинаться с некоего совершенного числа, которое в себе поглощает все остальные.
яснее выражайтесь. непонятна цель такого "совершенства""
.
Стоп. Это иохимизм. То ли XIII, то ли XVI век. Я выражаюсь настолько же ясно, насколько выражаются они. Много неразгаданных философско-религиозных формул. Реально есть несколько скучноватая итальянская школа его исследования и несколько более живая американская... Опять же, чуть подробней - в моей упомянутой книге.. Популярной версии диссертации, где я пытаюсь подвести некие итоги десяти-пятнадцатилетней деятельности. Хочу, чтобы она стала настольной книгой альтернативистов. По крайней мере, на ближайшее десятилетие. По России она идет и с озона, и наложенным платежом.
.
Если можно: тот сайт о Библии, на который ведет ссылка: он Ваш или не Ваш? Я могу дать ряд пожеланий, когда будет чуть побольше времени... Мелкий шрифт: у меня Windows XP, браузер Mozilla FireFox.
.
И, если можно, Ваш город...
.
Теперь... Меня очень интересует то, что было издано Скориной. Хотя бы на уровне репринта или хоть что-то хоть в каком-то виде (транслитерации, переводы)...
.
vasnas   
6. "RE: кое-что новое из истории мусульманского и иудейског"
.
Мне ничего не говорят слова: "философско-религиозных формул", школа, живая, популярной, диссертации, альтернативистов, озон, платежом и т.д.
.
я задал простой вопрос, и не получил простого ответа. отвечу себе сам: "каждое время, на основе предшествующих знаний, с учетом новых открытий, старается усовершенствовать что-либо для массовых бытовых целей."
.
мой. попробуйте использовать Оперу или IE. В них есть увеличение ... А шрифт без форматирования - стандартный Ариал Юникод.
.
село Курсавка, Андроповского р-на, Ставропольского края.
.
В источниках, можете попытаться скачать Библию изданную им с 1517 г.
.
wlad
.
7. "RE: кое-что новое из истории мусульманского и иудейског"
.
  Александр !
Спасибо. Я быстро убегаю...
.
Поверьте мне: любые философские трактаты средневековья в наше время читаются нелегко. Прибегать к логике расшифровки приходится часто.
.
С иохимитами - там копать и копать, и, мое подозрение, без визита в Италию точно не обойтись, хотя его плодотворность не гарантирована...
.
Если можно: тот вопрос, на который, с Вашей точки зрения, я НЕ ответил, повторите... Может быть, важную точку напряженности упустил из виду...
.
tvy   
8. "боспорская эра"
.
  Существует боспорская (понтийская, вифинская) эра.
Начало по ТИ примерно 298 г. до н.э.
Жестко привязана к ТИ-хронологии, так как на монетах встречается, например НЕРОН.
Часто встречается на монетах и надписях на плитах/камнях.
По моей гипотезе, на самом деле, боспорская эра примерно равна нынешней Хиджре.
.
Вопрос:
Про боспорскую эру ничего не изучали? Откуда она пошла?
Есть ли у Вас литература-первоисточники по это дело?
.
wlad
.
9. "RE: боспорская эра"
.
  Боспорская эра связана с Боспорским царством.
298 до н.э. - это 481-й год по эре Олимпиад, что вызывает желание построить вероятный оригинал в 1481-м году. В 1453-м кем-то был взят Константинополь, ориентировочно - генуэзцами...

106

ТотСамый

""Из жизни жуков", или "история одной Заложницы""

  Позвольте новичку ляпнуть несколько глупостей. Возможно, они вам понравятся.
ПРУСА́К, прусака, муж. Рыжий таракан.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/990234
.
ПРУСА́К, -а, муж. Рыжий таракан.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/193550
.
В Википедии есть и такая информация:

Наименование в просторечии «прусак» происходит от мнения, что этот вид насекомых попал в Россию из Пруссии (Германии). В то же время в самой Германии и Чехии этих насекомых называют «русскими» (нем. Russen, чеш. Rus), полагая, что они были завезены из России. В противоположность к рыжему таракану, черных тараканов (Blatella orientalis) немцы и чехи называют «швабами» (нем. Schwaben, Schabe<3>, чеш. S(va'bi)
То же самое и у сербов, где прусак называется "бубарус" (жук-русский), а черный таракан называется "бубашваба" (жук-немец)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рыжий_таракан
.
Этимологический словарь русского языка
ТАРАКАН - Происхождение неясно. Известно в памятниках с XVII в. Одни считают слово заимств. из тюркск. яз. и толкуют как связанное с тар (< таз-) «убегать», другие толкуют как «полногласное» переоформление тюркск. таркан «сановник» в уничижительном смысле. Сравнить: прусак, мурзилка.
Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.
http://etymological.academic.ru/5092/таракан
.
Подготовившись таким образом, рассмотрим одну странную историю конца 18-го века. Информация общеизвестная и общедоступная. Цитирую по Википедии, изредка вставляя дополнения из книжки.
.
"Княжна Тараканова" (именовала себя Принцесса Елизавета Владимирская; настоящее имя неизвестно; умерла 4 декабря 1775) — самозванка, «всклепавшая на себя имя», авантюристка, кокетка и «искательница приключений», выдававшая себя за дочь императрицы Елизаветы Петровны и Алексея Разумовского.
....
Алексей Орлов, захвативший (в феврале 1775 года) и доставивший самозванку в Петербург, характеризовал её следующим образом:
"Оная женщина росту небольшого, тела очень сухого, лицом ни бела, ни черна, глаза имеет большие, открытые, цветом темно-карие (по другому источнику темно-синие), косы и брови темнорусы, а на лице есть и веснушки. Говорит хорошо по-французски, по-немецки, немного по-итальянски, разумеет по-английски, думать надобно, что и польский язык знает, только никак не отзывается; уверяет о себе, что она арабским и персидским языком очень хорошо говорит. Свойство она имеет довольно отважное и своею смелостью много хвалится"
...
Я не буду пересказывать длинную историю, достаточно подробно изложенную в той-же википедии, отмечу только следующие странные факты для 23-х летней девушки:
1. Она называла себя "княжной де-Володимир", "принцессой Елизаветой" и "персиянкой Али-Эмете".
2. Она свободно говорила на нескольких языках, вела обширную переписку, что не допускает "низкого" происхождения и воспитания. Никто (вплоть до короля Франции! ) до поры до времени НЕ СОМНЕВАЛСЯ, в ее документах и личности. Самозванкой она стала только после ареста.
3. Она свободно болталась по всей европе и везде получала либо НЕ ОГРАНИЧЕННОЕ финансирование, либо кредит, который не считала нужным отдавать.
4. Она называла Пугачева своим братом.
5. Она сама НЕ НАЗЫВАЛА себя ни дочерью Елизаветы, ни Екатерины.
6. Екатерина (да, та, что императрица) послала ловить ее эскадру из пяти кораблей с почти 700 стволами пушек. Эта эскадра занята эдакой ерундой ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ С ПУГАЧЕВЫМ. Более того, граф Орлов имел "карт бланш" на применение ЛЮБОЙ СИЛЫ, которой он располагает, вплоть до атаки города.
7. Романовы В ТЕЧЕНИИ 100 ЛЕТ ВОЗВРАЩАЛИСЬ К ЕЕ АРХИВНОМУ ДЕЛУ. То правили его, то изымали какие-то бумаги из архивов других людей, содержавшие упоминания о "Таракановой".
.
Вывод предлагаю такой: Княжна "Тар-Тар-Ханова", вероятная наследница Московского престола, княжна Великой Тартарии. Либо княжна Османской империи, чем может быть объяснено "предательство" турками союза с Тобольском против Романовых.
Подробностей мы уже наверняка не узнаем, но не исключено, что Тартария, имевшая достаточно сил и ресурсов для победы над Романовыми, "сломалась" на одной знатной заложнице, сидевшей в те времена в Петропавловской крепости. Взятие заложников - довольно надежный способ добиться своих целей, практикуется издревле.
История заложниц незавидна всегда. Романовы свидетеля (и наследницу Империи) в живых не оставили. Княжна погибла в Петропавловской крепости либо в конце 1775 года от чахотки, либо при наводнении 1777года.
.
Абсинт    
1. "тараСики из тарагоны"
.
  рыжий таракан
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
"Русский прусак, мальтийский лыцар"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
тараСики из тарагоны
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
Астрахань   
2. "Вы правы, похоже, это была принцесса Тартарии"
.
Из-за какой-то непонятной "самозванки" эскадру гонять не будут.
Из весьма скупых и набитых явной клеветой данных про эту "авантюристку" сразу бросается в глаза следующее:
.
1. Путешествовала она не одна,а со своей внушительной свитой,как и подобает принцессе.
.
2. "Тараканской княжной" она не называлась НИКОГДА - эту кличку ей придумали Романовы. Она вроде бы называла себя султаншей Али-Эмете.
.
3.Она покупает (на непонятные деньги)графство Оберштейн,заводит там двор,учреждает орден Азиатского Креста..словом,поступает так,как и должен поступать состоятельный монарх в изгнании.
.
4. Вместо того,чтобы тихо-мирно себе жить,она ПОСТОЯННО ведет активную переписку..то с турецким султаном,то со шведским королем,то с Ватиканом (это уже имхо акт отчаяния), настраивая их против Российской Империи.
.
5. Алексей Орлов... вел себя с ней как с владетельной особой, появляясь в парадной форме с орденами и строго соблюдая все правила этикета..20 февраля по приезде Орлова и самозванки консул Дик дал в их честь обед в помещении английской миссии..
.
6. Появление "принцессы" в Европе совпадает по времени с разгромом "Пугачева" и покорением Великой Тартарии, причем в первых упоминаниях о ее появлении фигурирует немецкий порт Киль..там она сошла на берег.
.
Надо будет поискать более подробные сведения об этом старом деле, хотя сделать это будет весьма трудно.
.
зайка   
3. "Это вам о княжне Таракановой."
.
http://www.mirknigi.ru/product-MirKnigi … =OfferList
http://www.mirknigi.ru/product-MirKnigi … =OfferList
.
здесь романы.
.
здесь статья о княжне Таракановой.
Материал Б.Воробьева.
"КНЯЖНА ТАРАКАНОВА ЛЕГЕНДА И ДЕСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
стр.142-207

107

wlad

"Почему все равноденствия и солнцестояния около 22-го чи"

  Дамы и господа !
Почему все равноденствия и солнцестояния около 22-го числа? Ситуация вот какая: я обязательно вставлю содержательную часть этого моего выступления в одно из своих творений, в частности, в новую версию статьи о синхронизации и о происхождении глобальной хронологии на wladmoscow.narod.ru/hegara.htm, а также вставлю в одну из своих книжек..
.
Сейчас пишу быстро. 22-е число - это своего рода след того, что некогда в двух давних алфавитах (финикийском и древнееврейском) было ровно по 22 буквы (в алфавите иврита они до сих пор 22 и остались).
.
22 = 7*3 + 1 - а в этом равенстве тройка символизирует число измерений, нормально воспринимаемых человеком, семерка - предельное число "ненулевых" цифр в одном ряду, т.е. знак ВОСЬМЕРИЧНОЙ НЕПОЗИЦИОННОЙ системы, а единичка - некий венец этого алфавита...
.
Змей Горыныч
.
1. "RE: Почему все равноденствия и солнцестояния около 22-г"
.
  Интересные вещи говорите Вы ...
Тут, вот кака ерунда. Кроме астрономического (или астрологического, если угодно), существует еще и "физиологический" аспект.
.
Если равноденствие происходит по 22-м числам (весной и осенью), то Природа просыпается (и засыпает, соответственно) в окружении 1-го числа (марта и сентября).
.
Вот интересный показатель:
.
<< Грачи ... Прилет их приурочивался ко дню Св. Герасима-грачевника, 17 марта...>>
.
Подумайте сами, если они прилетают 17-го, то когда же они получают СИГНАЛ о том, что ПОРА ВЫЛЕТАТЬ и ЛЕТЕТЬ? Так, ведь, еще нужно время на то, чтобы этот СИГНАЛ достучался до бестолковых...
.
Где-то в районе 1-го марта.
.
И заметьте: ВСЕ это происходит ДО 22 числа...
.
Т.ч., кроме "естественного" астрономического предела 22-го числа, существует еще и "естественный" физиологический предел 1-го числа, между сном и бодрствованием Природы. И вот от ЭТОЙ разницы, возможно, и произошли цифры 22, 21, 7*3+1 и т.д.
.
wlad

2. "RE: Почему все равноденствия и солнцестояния около 22-г"
.
  Да, занятно...
.
radomir  
3. "Да, занятно..."
.
  Занятно еще то, что в европейской части России времена года продолжают жить по "старому стилю" как ни странно, тогда о какой погрешности новый стиль судачил и для чего все менялось - что желали сокрыть?
Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.
.
wlad
.
4. "RE: Да, занятно..."
.
  Мое мнение: хотели заодно и с високосами решить проблему узаконивания мнимой древности...
.
radomir  
5. "с високосами"
.
  а исчо получаецца что не 22 а 8-е число
Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.
.
wlad

6. "RE: с високосами"
.
  Ну разве что если по старому стилю..

tvy   
"старая литература"

  Сайт со ссылками на большое количество старой литературы:
http://intueri.narod.ru/raritet/raritet_01.htm
http://intueri.narod.ru/raritet/raritet_02.htm
http://intueri.narod.ru/raritet/raritet_03.htm
.
СНГ

1. "RE: старая литература"
.
  Первоисточник и более удобен, на мой взгляд, на самом деле:
http://gbooks.archeologia.ru/
=============================

unicorn1   
"Зализняк критикует Фоменко 1 декабря 2011 года"

  https://www.youtube.com/watch?v=lAXTLrZgAeM

У меня такое впечатление сложилось после просмотра, что Зализняк не понимает того что критикует

108

ViacheslavX
.
"Куда делись 152 года?"

Согласно теории НХ дата рождества Христова - 1152 год. Как один из доводов приводится издательская марка Людовика Эльзевира датируемая как i.595. То-есть 595 год от рождения Христа. Говорится, что потом "i" или "X" стали трактоваться неверно и в последствии дали 1000 лет прибавки.
В этом случае для меня было бы понятно если бы дата рождества Христова оказалась в 1000 году. Тогда всё ясно. Однако получается что та же марка должна быть датирована (1152 + 595) 1747 годом, а не 1595.
.
Выходит несоответствие между прибавкой 1000 лет как неправильное понимание символов "i" или "X" и полученной датой рождества Христова - 1152 год. Разница в 152 года.
.
Хотелось бы узнать как основатели НХ это объясняют.

aradriel
.
"Христос - Хорс - Гор"

Не так давно меня заинтересовала связь между этими божественными существами из разных, как-бы, культур и религий.
Начну с того, что Гора и Хорса, вообще давно считают одним и тем же.
.
Изображаются они одинаково - над головой диск солнца, сами часто в виде сокола. Оба являются богами солнца.
.
В общем, понятно.
.
Далее. Связь с Христом.
.
Ну, во-первых. Хорса называли помимо всего Корс, Корст, Крест.
.
Обозначается Хорс в виде символа солнца, а у славян солнце зачастую обозначалось в виде того самого креста - коловрата. Ну и само имя Крест - тоже говорящее. Связь Иисуса с крестом, тоже всем очевидна.
.
Само написание Хрстс и Хрс. Тоже наводит на мысли.
.
Связь между Гором и Христом - кое-что перекликается из их жизнеописания. Гору тоже угрожал расправой некто наделенный властью, от которого мать Гора прятала его в дельте Нила и так далее.
.
Оба обозначаются, именно, как правители земного царства от имени вреховного Бога, как его наместиники на земле - это ключевой момент. Также, оба - его сыновья.
.
Ну и вот недавно, где-то на форуме была ветка про российского двуглавого орла и связь его с изображением этого самого бога Гора.
http://sd.uploads.ru/7gJt5.jpg
Не удивительным становится наличие изображение Гора в российском гербе, если свзяать Гора и Христа воедино и учесть сказанное в НХ о Христе.

109

ейск
"Москва-решение есть!"

  Не удержался и открыл новую тему, хотя она порядком зажулькана. В данном случае же, полагаю результаты интереснее предыдущих.
Мне кажется что после изложенного можно поставить жирную точку в поисках настоящей этимологии Москвы.
.
Случайно попалась фраза датируемая 1722 годом. Она заключает в себе просто великолепное слово:
http://sd.uploads.ru/FTYnw.jpg
(стр.314)
Ефименко А. Южная Русь. Очерки, исследования и заметки. Том 1, 2.
http://rapidshare.com/files/130970103/E … usj_01.pdf
.

Переведу на современный русский- Ибо бортницкого (вора из бортей=ульев) злодея не отведут на правёж в главное селение(волостное), так как (его) сами вотчинники судить будут..
.
То есть под словом http://sd.uploads.ru/FWN6y.jpg разумеется то же что сохранилось до сих пор в украинском языке-
.
місто-"город". Однако как вы понимаете в современном украинском варианте всё портит буква -Т. Куча народу хотела бы связать місто и москву, но Т мешает, а вариантов диссимиляции К в Т, в данном случае, в письменных источниках вроде не зафиксировано. Иначе всё бы давным-давно прояснилось в столь важном вопросе.
.
И вот оно есть! Остаётся одна закавыка которая немного портит всю картину, это наличие буквы -и(i) в корне. Для этого мы прочтём следующий текст который написан в 1783 году:
http://sd.uploads.ru/HV3Ne.jpg
http://sd.uploads.ru/946t8.jpg
http://sd.uploads.ru/IHf3B.jpg
http://sd.uploads.ru/GbEHo.jpg
(стр.23-25)

Шафонский Афанасий Филимонович. Черниговского наместничества топографическое описание с кратким географическим и историческим описанием Малыя России. Сочиненное в 1786 году.
http://rapidshare.com/files/130498424/S … e_1786.pdf
.
Язык украинский в те времена не отличался от великорусского, разнился лишь в диалектах. Таким образом http://sd.uploads.ru/8mWuc.jpg произносилось в трёх вариантах:
.
1) миское
2)моское
3)муское
.
Второй вариант имеет 100% совпадение с названием Москва(стар. МОСКА).
.
Значит по основании Москвы его называли просто Город=Москов(+ чисто русский суффикс -в)
.
Согласно замечательным описаниям Шафонского, украинским националистам не удастся притянуть мисто=город к исключительно украинскому языку, ибо он имел лишь местечковые различия с русским. Хотя всё-таки слово явно тяготеет к южным и западным местностям Руси.
.
Про мордвинских угро-финнов я вообще промолчу..
.
В заключение нужно сказать что мiсто не просто вообще город, а город с администрацией, типа уездный город, но не заштатный.

Астрахань 
"Царское зерно"

http://sd.uploads.ru/eIS4T.jpg
  Тут черт ногу сломит,когда в Европе НА САМОМ ДЕЛЕ появилось современное название этого растения.
.
Английская Википедия нам сообщает,что, так как кукурузу привезли из Америки испанцы,то слово "маис" происходит от испанского maíz, а последнее от местного индейского mahiz.
.
Вот только ниже следует информация следующего содержания:
.
"На территории Британских островов и Ирландии это растение обычно называли "sweet corn" - " сладким зерном".
.
За пределами Британских островов, существовал другой общий термин для маиса - "corn" (зерно). Это был первоначальный английский термин для любых зерновых культур. В Северной Америке значение "corn" с 19-го века подразумевало маис, от сокращенного " Indian corn"...
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Maize
.
Если современное название этого растения " Zea mays L." ввели реформаторы ботанических и зоологических дел в 18-19 вв, то как оно называлось раньше?
.
Раньше кукурузу называли турецким зерном и это было ее официальным названием:
http://sd.uploads.ru/SvHLi.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=de
.

Нет,сейчас по-французски ее именуют Le maïs, а во французской Канаде blé d’Inde. По-немецки она называется Mais, а австрияки (взятие Вены помните?) ее по-старинке величают Kukuruz (тур. kokoros зерноплодное растение)...но ЭТО СЕЙЧАС.
.
Вот как ее называли во времена Брокгауза:
.
"Происхождение К. американское; до открытия Америки она в Европе не была известна, перешла же к нам, по-видимому, отчасти через Турцию, как то показывают многие ее названия: blé de turquie — французов, tü rckische Weizen — немцев. В Китае К. появилась раньше, чем в Европе."
.
http://www.vehi.net/brokgauz/index.html
.
Пусть традисторики сушат себе голову над тем,как это она появилась в Китае раньше,чем в Европе,а я лучше подброшу еще целую пачку старых названий этого растения:
.
В българския език царевицата има над 20 названия в различни диалекти: арапка, влашка, гугула, гълъби, кукуруз, мисир, папур, пашка, пченка, рапка, царка, мамул и др.
.
Царка,царевица..интересно,сохранились ли у нас упоминания о возделывании этой культуры до Петра и остальных Романовых?

110

tsarkagan
.
"ВКС"

  не знаю, обсуждалась ли на форуме Великая (и ужжжжжасно древняя)Китайская Стена. Мнения о ней я слышал разные - что её до 1900 годов и не видели, или что её при Мао построили и пр.пр.пр.
Много кто говорил что туристам показывают фрагмент прибл.=7 км, а дальше она уходит в горы и усё)))
и еще второй участок показывают у моря, типа отреставрированый. Потом вроде еще был скандал что из космоса ее вообще не видно, хотя вроде как китайские власти клялись что видно должно быть.
Сведения я черпал из разных источников и сейчас их навряд ли найду. Если у кого есть чтото типа статьи где все это обсуждается, было бы здорово сюда скопировать.
Понятно, что ВКС-новодел, но вот кем сделаный и когда хотелось бы выяснить. Я вспомнил о ней вот почему - перечитывал Пушкина и наткнулся на такую строку-
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая
Стальной щетиною сверкая
Не встанет Hусская Земля?
.
Это А.С. писал Клеветникам России, год вроде 1830...
Хотелось бы услышать/увидеть ваши мнения, господа.

Andreas   
"Угорские горы или кто-такие угры?"

Угорские горы или кто-такие угры?
Угорские горы

такое название носят у народа в Галичине, Буковине и Угорской Руси собственно Буковинско-Седмиградские Карпатские горы. Так же они называются в летописях, напр. в Ипатьевской.
.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
.
Если верить Фасмеру:
.
Этноним 'угры' является транскрипцией слова 'ungor' и переводится с тюркских языков в значении - 'десять племён'
.
Причесление венгров к уграм и их отнесение к фино-угорской группе - достаточно позднее заблуждение историков, а вместе с ними и лингвистов. Самоназвание венгров - мадьяры. Так их называют и всегда называли и окружающие их славяне.
.
Чехи - Maďaři
Словены - Madžari
Хорваты - Mađari
Сербы - Мађари
Словаки - Maďari
.
Даже румыны и те их называют - Maghiarii
.
Откуда же взялись угорцы? Все Карпаты пестрят топонимами с корнем "гор - угор", но венгры/мадьяры к ним не имели изначально никакого отношение. Угорцы - это горцы или же народ живущий у гор, а Угорские горы - масло масляное.
.
Гора
.
Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. гора (греч. ὄρος), горѣ (ἄνω), русск. гора, укр. гора́, болг. гора́ «лес», сербохорв. го̀ра (вин. п. го̏ру), словенск. góra, чешск. hora, польск. góra, в.-луж. hora, н.-луж. góra. Родственно др.-прусск. garian ср. р. «дерево», лит. girià, диал. gìrė «лес», др.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr, возм., также греч. гомер. βορέης, атт. βορέᾱς, βορρᾱς «северный ветер», алб. gur «камень». По мнению этимолога Мейе, исходной была основа на согласный. Ср. лит. nugarà «спина». От гора́ образовано горы́ч «юго-западный ветер», поволжск.; го́ры мн. «высокий правый берег Волги».
.
Горец
.
Происходит от существительного гора, далее от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. гора (греч. ὄρος), горѣ (ἄνω), русск. гора, укр. гора́, болг. гора́ «лес», сербохорв. го̀ра (вин. п. го̏ру), словенск. góra, чешск. hora, польск. góra, в.-луж. hora, н.-луж. góra. Родственно др.-прусск. garian ср. р. «дерево», лит. girià, диал. gìrė «лес», др.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr, возм., также греч. гомер. βορέης, атт. βορέᾱς, βορρᾱς «северный ветер», алб. gur «камень». По мнению этимолога Мейе, исходной была основа на согласный. Ср. лит. nugarà «спина». От гора́ образовано горы́ч «юго-западный ветер», поволжск.; го́ры мн. «высокий правый берег Волги».
.
Горб(атый)
.
Происходит от др.-русск. гърбъ, церк.-слав. гръбъ (др.-греч. νῶτος). Ср.: укр. горб, болг. гърбът, сербохорв. гр̏ба ж. «горб», словенск. gȓb м., gŕba ж., чешск., словацк. hrb, польск. garb, в.-луж. horb, н.-луж. gjarb. Диал. горбу́ш «невысокий холм», олонецк. (Кулик.), ср. чешск. pahrbek «бугор, холм». Родственно др.-прусск. garbis «гора», лит. gárbana, gárbina «завиток (волос)», ирл. gerbach «морщинистый», исл. korpa ж. «морщина, складка», korpna «собираться в складки, съеживаться», арм. kart' «удочка, крючок» из *gr̥̄p-ti-. Напротив, греч. κορυφή «макушка, верхушка» следует, наверное, отделить от слав. gъrbъ.
.
Hrbaté = Hrvati / горбаты = хорваты и, буквально, горцы - горные жители.
.
Да, да, да... Сейчас начнется, дескать не надо тулить горбатого к стенке.
.
А на самом деле здесь все абсолютно прозрачно в плане лингвистики. Переходы Х в Г, В в Б, надеюсь, неоспоримы? Неоспорим также и общий корень "гор" для слов "гора" и "горб". Но я пойду даже дальше и предположу, что и Карпаты - "горбаты".
.
Насколько я понял, раньше угорцами называли жители долин жителей карпат и их отрогов: словаков, русин (белых хорватов). В связи с тем, что эти территории длительное время находились под мадьярами и были частью королевства Венгрия в XI-XIV веках, а затем позднее находились в составе Австро-Венгрии вплоть до её распада в 1918 году, это название со временем распространилось и на мадьяр.
.
Красные хорва́ты — южнославянское племя, давшее начало современному хорватскому этносу. Термин красные используется для отличия этих хорват от восточнославянского племени белые хорваты и западнославянского племени чёрные хорваты. - ВИКИ
.
Из всех горцев-хорват свое название сохранили только красные-южные хорваты, но на их прародине навсегда остался топоним - КАРПАТЫ.
.
Остается добавить, что словосочетание Угорская марка появилось еще до прихода в Паннонию аварско-мадьярских племен во времена нитранского князя Прибины.
.
Andreas  
1. "RE: Угорские горы или кто-такие угры?"
.
  Все тот же Константин Багрянородный....
13. О народах, соседствующих с турками 1
.
<Знай>, что к туркам прилегают следующие народы. С западной стороны от них — Франгия, с северной — пачинакиты, а с южной — ... Великая Моравия, т.е. страна Сфендоплока, которая совершенно уничтожена этими самыми турками и захвачена ими. Хорваты же соседят с турками у гор.
.
Согласно которому печенеги вообще живут в Польше, а с турками соседствуют Хорваты. Кстати турками (как принято считать) Константин называет венгров.
.
Чему следует обширный комментарий:
.
1 Отрывок о соседях "турок" до сих пор остается предметом споров. Местоположение каждого из соседних с венграми народов у Константина представляется мало соответствующим известным историческим фактам: если вопрос о "Франгии" и хорватах еще может найти сколько-нибудь удовлетворительное решение, то отнесение Великой Моравии к южным соседям венгров, а печенегов — к северным труднообъяснимо. Мало того, во время написания трактата Великой Моравии вообще уже не существовало: как сказано тут же в тексте несколькими строками ниже, это государство было разгромлено венграми.
.
Д. Моравчик полагает, что малокомпетентный автор данного фрагмента перепутал местоположение Великой Моравии с областью расселения южных мораван. Более убедительной представляется гипотеза Дженкинза. Он считает, что комментируемый отрывок был испорчен позднейшими переписчиками: была пропущена строка между артиклем hи словом megalh, которая могла иметь примерно такой вид: Crwbatia hn de pote topoV, т.е. испорченное место должно было звучать: "а с южной — Хорватия. Местность же эта была некогда Великой Моравией..." и т.д. В обоснование такой точки зрения Дженкинз указывает на гл. 40.41-44, где четко южными соседями "турок" объявлены хорваты. Он разделяет давно высказанное мнение, что комментируемый здесь текст был основан на информации именно данного места гл. 40 (DAI. II. Р. 7).
.
А что, если Константин не ошибся? А если он здесь ошибся, почему он тогда не мог ошибиться с днепровскими порогами, перепутав Днепр с Дунаем?
.
Астрахань   
2. "тут раскапывать надо"
.
//Причесление венгров к уграм и их отнесение к фино-угорской группе - достаточно позднее заблуждение историков, а вместе с ними и лингвистов. Самоназвание венгров - мадьяры. Так их называют и всегда называли и окружающие их славяне.
Чехи - Maďaři
Словены - Madžari
Хорваты - Mađari
Сербы - Мађари
Словаки - Maďari//
.
Это не совсем так.
.
Сами себя они,конечно,называют мадьярами,но...
.
Украинцы их всегда называли Угорцами (и слово это старое)
Болгары - Унгарци
Русские - сейчас Венгры, раньше Угры (угрин, угорский золотой)
Румыны - Maghiarii или Ungurii
Немцы - Madjaren или Ungarn
Испанцы - Maghiari, но Hungría
.
У белорусов,как я понял,сейчас вводят название Венгрыя вместо Вугоршчына.
.
В современном русском языке "венгрия" - полонизм от польского Węgrzy:
.
Слово:венгерец,
Ближайшая этимология: венгр венгерцы мн. ч. или цесарцы, также "бродячие торговцы, продававшие по городам и поместьям товары и лекарства, по происхождению главным образом словаки из Венгрии" (Мельников 2, 244). Через посредство польск. we§gier из старого названия венгров; др.-русск. угринъ (см. угрин). Из польск. заимств. лит. ven~gras; см. Мелих, AfslPh 38, 244 и сл.; Брюкнер, FW 152; Фасмер, RS 5, 127. Веґнгрия из польск. We§gry -- то же, слав. *o§gre, с окончанием -ия по аналогии с названиями других стран. <См. еще о венгеґрец "мелочной торговец" у Эрдеди, "Nyr", 75, 1951, стр. 358; Гунда, "Acta Ethnogr. Hung.", З, 1953, стр. 421 и сл. -- Т.>.
.
В нескольких местах читал (проверить надо),что в 19 - начале 20 вв в самой Венгрии еще гуляло оба слова:
.
- угорцами называли всех жителей страны, а мадьярами только этнических венгров.
.
Астрахань   
3. "Старая этимология"
.
Думаю, что мадьяры переселились в Европу не ковырнадцать столетий тому,а намного позже,при ордынском нашествии.
Вот как их раньше величали:
http://sd.uploads.ru/Om5u2.jpg
Ogre
.

"man-eating giant," 1713, hogre (in a translation of a French version of the Arabian Nights), from Fr. ogre, first used in Perrault's "Contes," 1697. and perhaps formed by him from It. orco "demon, monster," from L. Orcus "Hades," perhaps via an Italian dialect. In English, more literary than colloquial. The conjecture that it is from Byzantine Ogur "Hungarian" or some other version of that people's name (perhaps via confusion with the bloodthirsty Huns), lacks historical evidence.
.
http://www.etymonline.com/index.php?l=o … in_frame=0
.
Воля  
4. "RE: Старая этимология"
.
  Byzantine Ogur "Hungarian"
вероятно отголосок толкования: огур - хунгары-мадьяры, но огур это скорее связано с турками.
Посему и вариант путанный хунгары-турки у ромеев.

111

ТотСамый   
"Граф А.В.Суворов против "монголов" хана Батыя"

Многоуважаемые судари и сударыни! Занимаясь внимательным рассмотрением вопроса "История Русского Боевого Знамени с точки зрения "Новой Хронологии"" и позволяя себе несколько расширять тему, как "Средневековая геральдика с точки зрения "Новой Хронологии"", пришел к интересному выводу, который и выношу на Ваш суд.
Предлагаю вашему вниманию статью на тему: "Граф А.В.Суворов против "монголов" хана Батыя". Введение искусственно сокращено для минимально необходимого для понимания.
Заранее благодарен за любые замечания. Вдвойне благодарен за информацию, которая будет полезна в дальнейшей работе в обозначенном направлении.
Особенно буду благодарен за помощь с помещением картинок на этот форум  Интересующимся вышлю на почту "вордовский" файл .DOC
.
Введение
.
Ознакомившись с работами А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского в рамках проекта "Новая Хронология", мы вынуждены признать, что мировая история до 17-го века в целом, выглядит не так, как ее преподают в "традиционной" школе. История, дошедшая до нас в летописях, начинается лишь примерно с X века н.э. <А1> стр.501. Современная историческая картина прошлого получена наложением короткой летописи "саму на себя" со сдвигами (приблизительно) на 100, 333, 1050 и 1800 лет. <А1> стр.481. <А1> стр.506. "...`Скалигеровский` учебник не содержит никаких неожиданных дубликатов, начиная с XVI века н.э. и ближе к нам"... <А1> стр.506. Тем не менее, и последующая история может содержать очень неожиданные "белые пятна", некоторые из которых мы попробуем этой статьей прояснить.
Попробуем рассмотреть современную историю сквозь призму геральдики и ее подраздела - вексиллологии (изучение флагов, хоругвей и т.д.).
И начнем мы это исследование с рассмотрения самой геральдики, ее возникновения, истории и предмета её изучения.
.
Геральдика (от ср.век. лат. heraldus - глашатай), гербоведение - cо 2-й половины 19 в. вспомогательная историческая дисциплина, изучающая гербы. Ранее, с 13-го и по 1-ю половину 19в. составление дворянских, цеховых и земельных гербов. <6> стр.293.
"Геральдику, или гербоведение, справедливо называют `стенограммой истории`... ...Во всех странах Европы геральдика повсеместно присутствует в архитектуре, в элементах украшения зданий, как гражданского, так и церковного назначения, в богато украшенных манускриптах, в официальных документах, а так же на печатях, на монументах и надгробиях. ... Геральдические эмблемы служили подтверждением властных полномочий феодала и высокого рыцарского звания. ... Эмблемы и богато изукрашенные памятные знаки, собранные на полях гербового щита, говорили о знатности рода гораздо более выразительно и гордо, чем любые летописи."
"Массовая эмиграция жителей Европы, имевшая место в течение последних нескольких столетий, неизбежно привела к тому, что европейские геральдические традиции, включая традиции Англии, Ирландии и Шотландии, получили распространение на обоих континентах Америки, в Южной Африке, в Австралии". <1> стр. 7.
.
Как мы видим, геральдика, в какой-то степени, является "второй бухгалтерией" истории и, в первом приближении, вполне подходящим для наших целей средством анализа. Подробный анализ геральдической традиции остается за рамками нашего сегодняшнего разговора. Мы посвятим ему свои будущие исследования.
.
В данной статье мы рассмотрим путь и историю только одного знамени, которое позволяет нам прояснить: куда делись остатки великого "монгольского" войска, пришедшего в Европу с "монгольским" ханом Батыем (он же Великий Князь Иоанн Данилович "Калита"). <А6> стр.93
.
Начнем с того, что в наши руки попала "Книга о флагах" Карла Алярда, вышедшая в г.Амстердаме в 1705г. (первое издание в Москве 1709г., переизданная П. И. Белавенецем в 1911 году). Ниже на рис.1 мы приводим титульный лист книги. <3>.
.
УБИЛ ВЕЧЕР, КАРТИНКИ ЗАГРУЗИТЬ НЕ СУМЕЛ
Рис. 1
.
Книга, очевидно, отражает состояние флагов и гербов государств, существовавших на тот период времени и, в сравнении с современным историческим описанием того же периода, содержит массу несоответствий. Очевидно, это одна из первых проб составления каталога морских флагов и гербовника по результатам распада единой всемирной империи. <А6> стр. 559-603. Книга эта достойна отдельного исследования, выходящего далеко за рамки этой статьи. Сейчас же отметим, что беглый анализ флагов европейских государств по "Книге о флагах" приводит к мысли, что все эти флаги нарисованы едва ли не одной и той же рукой, по одним и тем же, единым для всей Европы правилам.
.
В дальнейшем анализе мы будем исходить из ЕДИНСТВА ПРАВИЛ мировой геральдики, наиболее полно сохранившейся до наших дней в геральдике Великобритании. <1> стр.7
.
Конец Великого "Монгольского" войска.
.
Рассмотрим военно-морские флаги государств, как одну из самых консервативных частей геральдики. Внимание привлекает то, что британский флаг (Union Jack, гюйс) и русский военно-морской гюйс в "Книге о флагах" Карла Алярда на 1705г. отличаются друг от друга демонстративно "обратными" цветами и рисунками. <3> См. рис.2 и рис.3.
"Гюйс": <голландское. geus>. воен.-мор. флаг. Поднимается ежедневно на носу кораблей первого и второго рангов во время якорной стоянки вместе с кормовым флагом. <6> стр. 353.
.
рис.2 взято из <3> Стр.12 рис.3 взято из <3> Стр.55
.
У Русского флага синий и белый рисунок на красном фоне, у Великобритании - красный и белый рисунок на синем фоне.
Происхождение флага Великобритании хорошо задокументировано. Это последовательное наложение трех флагов: Шотландской версии флага "Святого Андрея" (рис.4), якобы, английского короля Георгия (рис.5), и флага ирландского "Святого Патрика" (рис.6). <1> стр.146, <5> стр.15.
=
рис.4 рис.5 рис.7
=
рис.7 рис. 6. рис.8.
Формирование флага началось в 1603 году (рис.7), современный вид (рис.8) он принял в 1801 году.
.
Теперь обратимся к истории русских флагов. Здесь история куда более "секретна" и непонятна. Официальная версия морских флагов начинается с Петра I; более древних флагов на виду нет - первоисточники практически выведены из употребления. Историки разобраться в вопросе не могут, несмотря на многочисленные комиссии по определению национальных цветов русских флагов. <4> стр. 38-41.
Попробуем разобраться в этом вопросе самостоятельно, используя те же правила, по которым сформирован флаг Великобритании.
.
Со времен Петра I известны: "Андреевский" флаг - косой синий/голубой крест на белом фоне (рис.9) и "Кайзер-флаг" - он же "крепостной флаг", он же гюйс (рис.10). Современные российские военно-морские флаги ничем не отличаются от исторических. <4> стр.37
.
рис.9 рис.10
.
Разберем гюйс на составные части по примеру британского и попробуем увидеть, из чего он состоит.
Отделим от гюйса "Андреевский" крест. Остается красное полотнище с прямым белым крестом.
.
Теперь посмотрим, какие еще СУЩЕСТВУЮЩИЕ СЕГОДНЯ НЕЗАВИСИМЫЕ ГОСУДАРСТВА претендуют на такой же (или подобный) флаг. Из выборки исключены внутригосударственные образования, как-то: республики, области и прочие регионы.
Таблица 1.
№ рис. рисунок флага Государство и история его флага Источник
11 государство Норвегия (с вычетом прямого синего креста). Норвегия входила в состав Дании с 1537г, использовала ее флаг с 1748г. Официально современный флаг Норвегии создан на базе Датского и утвержден в 1821г. <5> стр.29
12 государство Швейцария (с вычетом каймы, известной по старым русским стрелецким флагам). <11> стр.53 и далее. Флаг Швейцарии "был таким всегда" и, по существу, почти не изменялся. По легенде он происходит с 13-го века, официально с 1339 года. В окончательном виде утвержден в 1889 году. Примечательно, что "легендарный" флаг был треугольным, крест имел меньшую ширину и достигал краев полотнища. <5> стр.42
13 государство Дания. Флаг Дании официально утвержден в 1625г., по легенде восходит к 13-му веку. <5> стр.18
14 карликовое государство "Мальтийский орден", он же "Рыцари Родосские", они же "Суверенный военный орден рыцарей-госпитальеров Святого Иоанна Иерусалимского". Происхождение восходит к крестовым походам. <8> стр. 529
.
Все отмеченные в таблице флаги дошли до сегодняшнего дня сквозь границу начала 17-го века - времени сплошной фальсификации истории. <А1> стр.506.
.
Рассмотрим положение этих государств на карте Европы. Все обозначенные государства занимают стратегические точки Европы, а именно:
- Дания и Норвегия "запирают" Балтийское море.
- Швейцария находится в географическом центре Европы и, в то же время, сама она труднодоступна.
- Острова Мальта и Родос - удобные гавани для базирования мощного средиземноморского флота.
.
ВЫВОД: современные страны, обладатели интересующего нас "красного флага с белым прямым крестом", объединены чрезвычайно выгодным военно-стратегическим положением.
Отметим, что сходные по рисунку и цветам флаги имеют (или имели раньше) и ближайшие соседи рассматриваемых областей, но это тема отдельного разговора и
последующих статей.
Рассматривая территории обозначенных стран с точки зрения, "чем они могли быть когда-либо объединены" да таким образом, что флаги государств до сих пор остались очень похожими, обратим внимание на последний в списке, "Мальтийский орден". Рассмотрим внимательно его историю, обратимся к "БЭС".
.
"Мальтийский орден", см. в статье "Иоанниты". <6> стр. 757.
То есть «Мальтийский орден» правильно называть «Иоанниты». Смотрим "Иоаннитов"...
.
"Иоанниты", (госпитальеры) члены духовно-рыцарского ордена, основанного в Палестине крестоносцами в начале 12 в. Первоначальная резиденция - иерусалимский госпиталь (дом для паломников) св. Иоанна. В конце 13 века ушли с востока. В 1530-1798 Иоанниты (резиденция) на острове Мальта. С 1834 года резиденция в Риме. <6> стр.499.
БСЭ <7> стр. 365, дополняет следующей информацией: "...В 12—13 вв. орден стал крупной военно-политической силой, имел свои подразделения во многих странах Западной Европы, приобрёл обширные земельные владения на Ближнем Востоке и в Западной Европе. После вытеснения крестоносцев с Востока, Иоанниты в 1291г. переселились на Кипр, в начале 14 в. обосновались на о. Родос (отсюда их другое название — Родосские рыцари), в 1530г. — на о. Мальта (стали называться также Мальтийским орденом). Великая французская революция нанесла удар ордену. В 1798г. И. лишились Мальты, а затем и других владений, утратив прежнее значение. В 1834г. резиденция И. была перенесена в Рим..."
Судя по БРЭ, «Мальтийский орден», вообще, образование чрезвычайно РЕДКОЕ и МОГУЩЕСТВЕННОЕ."...Суверенный военный орден рыцарей-госпитальеров святого Иоанна Иерусалимского, Родоса и Мальты, Суверенный Военный Орден Святого Иоанна Иерусалимского, Родосский и Мальтийский.... Мальтийский орден имеет статус наблюдателя при ООН. Имеет дипломатические отношения со 99 государствами... Орден состоит во всецелом вероисповедном единстве с Римско-католической церковью, являясь суверенным и независимым субъектом международного права..." <8> стр.532. Орден выпускает свою денежную единицу, почтовую символику, рассматривается иногда как карликовое государство.
.
ГИПОТЕЗА: Государства, несущие в своем красном флаге белый крест, могли быть объединены когда-то в ордене Святого Иоанна Иерусалимского.
.
Что примечательно, БРЭ почему-то не упоминает (скрывает?) то, что Великим Магистром Ордена был Российский император Павел I. Существует отдельная статья, описывающая "Русский период" в истории ордена.
Взаимоотношения Руси с Орденом св. Иоанна начинаются в конце 17в. В 18в. Россия уже претендует на часть доходов ордена; после захвата Наполеоном Мальты в 1798 году российский император Павел I предоставил рыцарям убежище в Санкт-Петербурге. "Рыцари ордена, находящиеся за границей, обвинили Фердинанда фон Гампеша (Великого Магистра на тот момент), сдавшего Мальту без боя, в "глупейшей беспечности" и провозгласили Павла I Великим Магистром....". <8> 533.
В России в 1798г. Павлом I учрежден Орден Святого Иоанна Иерусалимского трех степеней. В числе награжденных высшим орденом Г.Р.Державин, Н.П.Румянцев, А.В.Суворов, Ф.Ф.Ушаков. <8> стр. 529.
Дату и основание награждения А.В.Суворова орденом пока обнаружить не удалось, однако, выскажем предположение, что А.В.Суворов был награжден в 1799-1800 гг. за "Швейцарский поход". В доказательство представим портрет императора Павла I (рис.15). Император в мантии (черной - мальтийской) и... с СОВРЕМЕННЫМ швейцарским флагом (частично скрыт перевязями) на груди!
.
рис.15, взято из <8> стр.533
.
Таким образом, мы имеем: переход А.В.Суворова через Альпы с тяжелейшими боями против превосходящих сил противника (якобы, французов), жуткий восторг современников по этому поводу, после чего император Павел I надевает на себя швейцарский флаг и принимает звание "Великого Магистра (или гроссмейстера - разночтения в источниках информации) Ордена Иоанна Иерусалимского".
Обращает на себя внимание то, что в 14-15вв. Швейцария - поставщик наемных войск Западной Европы. <6> стр. 645. Отметим так же, что ЛИЧНУЮ ОХРАНУ Папы Римского и по сей день несут Швейцарские гвардейцы. <9> стр.660.
.
ВЫВОД напрашивается следующий: Швейцария в тот момент должна была быть штаб-квартирой Ордена Святого Иоанна Иерусалимского. По крайней мере, его сухопутной части. Павел I (действиями А.В.Суворова в Швейцарии) разгромил её и принял верховную власть над орденом, как его победитель.
И верно: единственный момент времени, когда ФЛАГ ШВЕЙЦАРИИ БЫЛ ЗАМЕНЕН НА ДРУГОЙ, - это период с 1798 по1803гг. Как раз в то время, когда Орден переехал в Россию. <5> стр.42
Очевидно, безмерные комплименты А. В. Суворову от современников объясняются тем, что ОНИ ЗНАЛИ: какого именно противника победил великий русский полководец.
.
Однако, возвращаясь к Российскому гюйсу, очевидно, что он утвержден Петром I ЗА 100 ЛЕТ ДО Павла!
В "европейской" геральдике, слепым поклонником которой являлся Петр I, таких пересечений быть категорически не должно. Каждый сюзерен передает свои цвета по наследству и может взять себе другие либо дополнительные, только ЗАВОЕВАВ это право, уничтожив других носителей таких гербов и флагов. В точности так, как это сделал Павел I. Следовательно, такое право у Руси И ТАК БЫЛО!
.
ВЫВОД напрашивается следующий: Русь и ДО ПЕТРА I входила в Орден Иоаннитов.
Что же это за Святой Иоанн такой, действовавший во время или вскоре после "крестовых походов", объединивший под своей властью огромные территории, далекие последователи которого – наблюдатели в ООН и европейской комиссии, имеют свою денежную эмиссию; что же это за Святой Иоанн, за право называться наследниками которого на границе 18-19 вв. происходила такая драка?!
.
Вариантов представляется два:
1. Иоанн Креститель. К этой версии склоняется традиционная историческая наука. Но он не был воином. По Евангелию, он никогда не брал в руки оружие, а Иоанниты, в первую очередь, - ВОЕННЫЙ орден.
2. Загадочный "Пресвитер Иоанн", Иоанн-первосвященник - часто встречающийся в европейских документах, чрезвычайно могущественный средневековый христианский государь, повелевающий огромным христианским государством "на востоке": причем государства такого традиционная историческая наука назвать не может... Да и места ему на карте нет... Либо это бесследно исчезнувшая "Московская Тартария", либо сама Русь. <А6> стр.629-727.
Загадочную "Московскую Тартарию" мы исключаем, поскольку ее флаги нам известны. см. рис.16
.
рис.16. взято из <3> стр.87.
.
Остается сама Русь, с рассмотрения гюйса которой мы и начали свое исследование.
Вывод напрашивается следующий: "Суверенный военный орден св.Иоанна Иерусалимского" - это наследники и последователи армии "Пресвитера Иоанна", Ивана Даниловича "Калиты". <А8> стр. 311-371. Соответственно, они до сих пор и несут его знамена.
.
Мы предлагаем следующее решение вопроса касательно предположительного общего внешнего вида флагов братьев (или, точнее, флагов ВОЙСК) Иоанна и Георгия Даниловичей:
Таблица 2
№ рис. рисунок флага Описание и владелец флага
14 "белый прямой крест на красном поле" - это флаг Великого Князя Московского Ивана Даниловича "Калиты", объединившего Русское государство. Он же Иван "Калиф", то есть "первосвященник", он же "Хан Батый" русских летописей.
15 "красный прямой крест на белом поле" - это флаг брата Ивана Калиты - Георгия Даниловича, начавшего объединение Руси, он же ЧингисХан русских летописей.
.
Флаги братьев "взаимно-обратные", рисунок один и тот же, двуцветный, цвета одни и те же, красный и белый. Цвета эти, скорее всего, унаследованы ими от отца, Даниила Московского (якобы сына Александра "Невского" по "традиционной" версии истории).
.
Обращает на себя внимание обилие именно красных флагов в миниатюрах русских летописей и на русских иконах. Русские воины, особо почитаемым среди которых является именно Георгий Победоносец, изображаются почти исключительно в красных плащах. Форме и рисунку древних русских знамен будет посвящено отдельное исследование.
.
Позже, флаги братьев Ивана и Георгия Даниловичей начали путать (случайно или нет?); тем более, они нередко встречались рядом. В "Книге о флагах" Карла Алярда в числе знамен крестоносцев, взятых под Грюнвальдом 15 июля 1410г., приведен "георгиевский" флаг с «косицей», выглядевший как "мальтийский" - "Иоаннов" (рис.17) <3>, приложение, таблица II. Следом витраж "английской" башни крепости св.Петра, Бодрум, Турция. (см. рис.18). Замок принадлежал рыцарям Иоаннитам. Несмотря на то, что витраж, скорее всего, поздний, наглядно видим объединение обоих флагов в едином гербе. Фото и информация по крепости взяты из интернета.
.
рис.17, взято из <3> таб.II рис.18
.
Таким образом, мы можем предложить независимое подтверждение высказанному ранее предположению А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского о путанице между братьями Иоанном и Георгием Даниловичами в европейских летописях стр.312. <А7> стр.601.
.
Имеем ли мы материальное подтверждение чисто логических выводов? Да, имеем.
На рис.19 представлена Шапка Иерихонская царя Михаила Федоровича, принадлежность "Большого Государева наряда", хранится в Оружейной палате Московского Кремля. На рис.20 представлена деталь шлема - носовая стрелка, увенчанная золотым эмалевым украшением.
.
рис.19, взято из <2> стр.80. рис.20, Взято из <2> стр.81.
.
Обратим внимание на кольчугу ангела. Кольчуга покрыта красной эмалью, на месте потертостей просвечивает подоснова - золото. Здесь я хочу подчеркнуть то, что кольчуга изображена не просто богатой (она осталась бы золотой), не просто стальной (посеребренная она выглядела бы правдоподобно-стальной) - она темно-красная, бардовая. Она сознательно РАСКРАШЕНА.
Следующее на фигуре ангела - перевязь на груди. Это НЕ ПОЯС воина. Пояс явно изображен ниже - там, где ему и положено быть. Горизонтальная перевязь на груди сама по себе на фигуре держаться не может (она спадет при первых же движениях), тугая - движения будет сильно стеснять. Перевязь на груди пересекает другую такую же, от ворота до живота. Две перевязи вместе образуют "прямой" белый крест на красной кольчуге - вместе знак и знамя ордена Иоанна.
И в завершение, белый крест покрыт многими косыми крестиками - символами Андрея Первозванного. Не исключено, что "косые крестики" к символике не имеют отношения. Возможно, это простая шнуровка, которой на кольчуге закреплено главное - белый прямой крест.
Расположение символа непосредственно над челом Великого Князя говорит о том, что символика прошла тщательное "согласование и утверждение". Очевидно, на изображении мы видим один из самых древних прообразов современной "кокарды".
.
ВЫВОД: На фигурке явно изображен СИМВОЛ: "прямой белый крест на красном фоне", как раз тот, что мы и рассматриваем.
.
Из многочисленных источников нам известно, что символика военных орденов (в данном случае белый крест), в число которых входит и "орден Святого Иоанна", изображалась на плащах и доспехах спереди и сзади, именно так, как мы видим на фигурке шлема Великого Князя Михаила Федоровича. Проиллюстрируем утверждение рис.21 и рис.22.
рис.21. Жан Паризо де Валлетт, Верховный Магистр Ордена Иоаннитов 1557-68 г.г., взят из <8> стр. 531. рис.22. Император Павел I, Верховный магистр ордена Иоаннитов 1798-1801г.г. взято из интернета.
.
см. так же рис.15 выше.
.
Кроме того, символ, соответствующий символу «прямой белый крест на красном фоне» присутствует среди гербов российских земель (гербов городов с окрестными землями) в «Титулярнике» 1672 года. Очевидно, именно на этом основании Россия претендовала на доходы ордена (см. выше) рис. 23, рис.24. К сожалению, качество изображения не позволяет читать надписи.
.
Рис.23 взято из интернета. Что занятно, книга <12> таких страниц не имеет, хотя обсуждаемый герб в ней присутствует.
.
Рис. 24. взято из <12>, стр. 37
.
Очевидно, мы можем дополнить идентификацию древних русских земель из работы А.Фоменко <А7> стр. 253-289 еще одной – современной Швейцарией.
.
В заключение отметим, что вид "мальтийского" креста на мантии Императора Павла I рис.15 и рис.22 различаются. Как правило, описывая "мальтийский крест" его называют "восьмиконечным". <8> стр.529. Информации о том, когда именно и по какому поводу простой прямой крест знамени стал восьмиконечным, пока не обнаружено. Отметим, что в русской традиции под "восьмиконечным" имеется в виду "животворящий" или "степенной" крест, а самые древние русские флаги, нарисованные в летописях, имеют треугольную форму. <11> стр.48-49. Информации о времени преобразовании треугольного флага Швейцарии в прямоугольный, с соответствующей трансформацией изображения креста, тоже пока не обнаружено. Этим вопросам будет посвящен отдельный разговор.
.
Итак, подведем итоги: на основании анализа вышеперечисленных фактов и логических выводов мы установили преемственность российской военной символики не позднее, чем с начала 17-го века и до сегодняшнего дня. Мы указали на совместимость этой символики с символикой Суверенного военного ордена Святого Иоанна Иерусалимского, а также возможность вхождения до-романовской Руси в орден св. Иоанна. Мы сделали вывод о допустимости идентификации "Святого Иоанна Иерусалимского" с Великим Князем Иваном Даниловичем "Калитой", соответственно, восстановили общие черты его знамени. Попутно сделали обоснованное предположение об общем виде знамени его брата - Георгия Даниловича, "ЧингисХана". Следствием этого является логическое заключение о вероятности того, что "Орден Св.Иоанна" - это прямые наследники "орды Хана Батыя", пришедшие в Европу в результате славянского завоевания Европы. Очевидно, они сами и их традиции просуществовали в Европе до начала 19в., а разгромил их, по всей видимости, А. В. Суворов в результате "Швейцарского похода". И в завершение, мы сделали вывод об идентификации еще одного герба древней Русской империи.
.
Литература:
<1> Стивен Фрайер, Джон Фергюсон. Геральдика. Гербы - символы - фигуры. ISBN 978-5-271-32273-0 "Астрель" 2009.
<2> И. С. Ненарокомова. Государственные музеи московского кремля. ISBN 5-210-02282-x, М, "Искусство" 1992.
<3> Карл Алярд "Книга о Флагах". Амстердам 1705, Москва 1709. Переиздание П. И. Белавенеца, сенатская типография С-Петербург 1911г. (электронная фотокопия, скачано из и-нета)
<4> Борисов И.В. Российская геральдика. Происхождение, история, современность. ISBN 978-5-699-35439-9, М. ОЛЛИС: Эксмо 2009,
<5> Флаги мира. ISBN 978-5-699-24661-8 М, Эксмо 2008. (электронная фотокопия, скачано из и-нета)
<6> Большой энциклопедический словарь. гл.ред. А.М.Прохоров в 2-х томах, ISBN 5-85270-015-0, ISBN 5-85270-042-8 (том 1), ISBN 5-85270-044-4 (том 2) М.Советская энциклопедия, 1991.
<7> Большая советская энциклопедия. М. "Советская энциклопедия", 1972. Т10.
<8> Большая российская энциклопедия. ISBN 5-85270-320-6, ISBN 978-5-85270-342-2 (т.11) М. научное издательство Большая российская энциклопедия. 2008
<9> Большая российская энциклопедия. ISBN 5-85270-320-6, ISBN 978-5-85270-333-8 (т.4) М. научное издательство Большая российская энциклопедия. 2008
<10> Геральдика. М.Пастуро. пер. с фр. А.Кавтаскина. - М. ООО "Издательство Астрель" ООО "Издательство АСТ" 2003 ISBN 5-17-019779-9 (ООО "Издательство АСТ") ISBN 5-271-06884-6 (ООО "Издательство Астрель") ISBN 2-07-053365-4 (фр.) (электронная фотокопия, скачано из и-нета)
<11> Краткая записка о старых русских знаменах. П.И.Белавенец. Санкт-Петербург, сенатская типография, 1911г. (электронная фотокопия, скачано из и-нета)
<12> «Титулярник 1672г» (электронная фотокопия, скачано из и-нета)
.
<А1> Числа против лжи. А.Т.Фоменко М. Астрель:АСТ, 2011. ISBN 978-5-17-075911-8 ООО "Издательство АСТ"
<А6> Новая хронология Руси. А.Т.Фоменко, Г.В. Носовский - М. Астрель: 2012. ISBN 978-5-271-37699-3 ООО "Издательство Астрель"
<А7> Тайна Русской истории. А.Т.Фоменко, Г.В. Носовский - М. Астрель: 2012. ISBN 978-5-271-37707-5 ООО "Издательство Астрель"
<А8> Империя. Славянское завоевание мира. Европа. Китай. Япония. Русь, как средневековая метрополия Великой империи. А.Т.Фоменко, Г.В. Носовский - М. Астрель: 2012. ISBN 978-5-271-37706-8 ООО "Издательство Астрель"
.
Attachments

http://sd.uploads.ru/PBVQ8.gif
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … d200c6.gif

112

http://sd.uploads.ru/GiVqh.png
glivshinn   
"Ашкеназы - Асгард"

Ашкена́зы (ивр. אשכנזים‎, ашкенази́м; ед. ч. ашкенази́ — субэтническая группа евреев, сформированная в Центральной Европе в эпоху Раннего Средневековья. Исторически бытовым языком подавляющего большинства ашкеназов был идиш.
Термин происходит от слова «Ашкеназ» — семитского названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков легендарного Аскеназа, внука Иафета.
.
Аскеназ (ивр. אשכנז‎; греч. ᾿Ασχανὰζ; лат. Aschenez) — согласно Библии, сын Гомера, сына Иафета, сына Ноя (Быт.10:3).
.
Рассмотрим название Ашкенази как Аш-кенази (ранее рассматривали князь, с иврита - принц, а буква ש читается, как ш/с, т.е. что то типа Асы князи) или אש - כנזים и проведём мнимые семито-германские параллели между ас(ш)ами и библейскими семитами:
.
Асы (др.-исл. м. р. ед. ч. áss (ǫ́ss, ás), мн. ч. æsir; ж. р. ед. ч. ásynja, мн. ч. ásynjur) — в германо-скандинавской мифологии высшие боги. Верховным богом и вождём асов был Один.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Асы
.
Каин и Авель

http://sd.uploads.ru/LwcrB.jpg
http://sd.uploads.ru/x6rqo.jpg

113

Посох Моисея, флаг "Великобритании" с символической 6-и конечной звездой, Great Britain - Брит = Завет, Великий Завет, Шофар или рог.
http://sd.uploads.ru/0sINQ.jpg
Шофар или рог:
http://sd.uploads.ru/H8pfL.jpg
Посох Моисея:
.
Появятся 30 лжецов-самозванцев, последним среди которых будет одноглазый Даджаль (антихрист);
http://sd.uploads.ru/81zeI.jpg

Один одноглазый — оди́н свой глаз он отдал Мимиру, чтобы испить из источника мудрости. Подобное самопожертвование во имя мудрости — не редкость для Одина. В частности, чтобы постичь силу рун, он, принеся самого себя в жертву, 9 суток провисел на стволе ясеня Иггдрасиля, прибитый к нему своим же копьём Гунгнир.
.
Чем не прообраз Христа.
.
А́сгард (др.-исл. Ásgarðr — «ограда асов») — в скандинавской мифологии небесный город, обитель богов-асов. Асы — существа порядка, ведя войну с ванами — существами природы, построили укреплённый Асгард.

114

tvy   
"отец Василий на бересте 906"

Есть береста номер 906 и там упоминается отец Василий.
Датируют XI веком (т.е. по ТИ очень ранняя береста).
Пишут, что согласно Успенскому (есть ссылка на книгу, но где её поискать?) надо понимать под ним Владимира (который крестил), у него было имя при крещении Василий.
("Под отцом Василием здесь, согласно Б. А. Успенскому (2000:44) следует понимать отца Бориса и Глеба Владимира, в крещении Василия.")
Так как в бересте перечислены всякие святые: Борис и Глеб, Козьма и Дамиан и др., то чую, что Владимир тут не при чем.
Зато часто встречал во всяких церковных документах отца Василия того, кто Василий Каппадокийский. Он еще есть в составе трех святителей, учителей церкви: плюс еще Григорий Богослов и Иоанн Златоуст.
Он упоминался именно как "отец Василий".
Да еще над словом "отец" стоит под титлом, типа святой отец.
Поэтому думаю, что тут отец Василий - это Василий Каппадокийский, учитель, святитель церкви.
День памяти Василия личный 1 января, а 30 января в составе трех святителей. Но на бересте считается, что святые указаны не по датам памяти.
Культ Василия, считается, начался сразу после его смерти в 4 веке (по ТИ), тут вроде чисто.
.
Никак не могу найти ЗАЦЕПКУ, чем же Василий Каппадокийский не устроил на этой бересте ТИ-шников, почему лепят Владимира?
http://sd.uploads.ru/dXsF3.jpg
.
radomir   
1. "RE: отец Василий на бересте 906"
.
  100% подделка...
.
tvy  
2. "RE: отец Василий на бересте 906"
.
  А в чем подделка: в тексте или во времени создания?
И почему?
.
radomir   
3. "RE: отец Василий на бересте 906"
.
  Болото, сгинала бы та береста, да и Китай рядом - на бумаге писать должны были, береста - это выдумка
.
tvy   
4. "житие отца Василия"
.
  >согласно Б. А. Успенскому (2000:44)
Какое название у этой книги? Где взять?
.
Наблюдения про отца Василия такие:
1. Один отец Василий Каппадокийский - один из трех святителей.
2. Второй некто отец Василий НОВЫЙ (у него есть житие).
3. Этот "отец Василий" на бересте должен быть тот, у кого в то время было ЖИТИЕ. Либо житие появилось вскоре (плюс 0-50-100 лет).
Без "Жития..." народ как бы и не знает что же это за святой, чем знаменит. Почему за него молиться. Нужно Житие-обоснование.
.
Поэтому мысль по датировке такая:
1. Посмотреть ЖИТИЯ ОТЦОВ ВАСИЛИЕВ, желательно в Новгородской окрестности. У кого есть житие, тот и Василий на бересте. Когда появилось Житие Василия, тогда примерно и береста (минус 0-100 лет).
Думаю, даже по официальной датировке Житие появилось когда-нибудь в XV веке. Тогжа датировка бересты XI веком - неверна.
.
Времени мало, кто бы помог с поисками Житий и книги Успенского?
.
P.S. Опровергая датировку даже ОДНОЙ бересты, пускаем под откос всю новгородскую датировку, так как она жестко привязана к слоям.
.
авчур

5. "RE: житие отца Василия"
.
Владимир же был князь и креститель, что знали и без житий, а остальных могли знать по греческим переводным житиям – поэтому здесь вы традиков не «сделаете».
.
tvy   
7. "Василий"
.
Аргументы против Владимира-Василия:
1. Крестильное имя Владимира не часто встречается в церковной литературе. Например, митрополит Илларион в своей похвальной речи (по ТИ примерно 1051 год) пишет про кагана (князя) Владимира, а не про Василия. Он упоминает в тексте про имя Василий, не нет словосочетания "отец Василий".
А митрополит мог бы и озаглавить что-то про отца нашего Василия. Кому как не ему задавать тон. Но нет.
.
Кстати, если мы по НХ проводим сдвиг лет на 400, то попадаем на Василия I, как аналог Владимира.
.
2. А крестильные имена у ВСЕХ князей известны?
У Дмитрия Донского, и Василиев, у Иванов?
Если известно у далекого Владимира, то и у всех поздних тоже должны быть известны.
Если неизвестны, то никакого крестильного имени у Владимира не было.
.
3. Канонизация князя Владимира - неизвестна
http://www.vladimir-fond.ru/node/16.html
Как вариант XIII век. 200 лет после Новгородской бересты.
.
4. У святого Василия Каппадокийского, например, устойчивый титул "отца", в частности отца, учителя церкви.
.
5. В бересте, кажется 913 или 914 тоже список святых и по времени береста тоже близка (тот же раскоп). Там упоминается некто ВОЛОС.
Тут Зализняк уже пишет про святого Василия. Хотя имя ВОЛОС пишет, что языческое. Думаю, что это тот же Василий=Волос.
- При крещении Владимира ему дали имя Василий, а не Волос. Поэтому употреблять Волос, довольно странно, неуважительно.
- а вот если это какой-то там святой Василий, живший непонятно где и когда, или же вообще новомученик, то назвать его Волосом вполне возможно.
.
Markgraf99_  
6. "RE: Б. А. Успенский. Борис и Глеб: восприятие истории в"
.
http://gramoty.ru/dnd/full/239Texty-A.pdf
согласно Б. А. Успенскому (2000: 44),
.
http://gramoty.ru/dnd/full/
http://gramoty.ru/dnd/full/847Biblio.pdf
Успенский 2000 - Б. А. Успенский. Борис и Глеб: восприятие истории в Древней Руси. М., 2000.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Успенский,_Борис_Андреевич
.
http://ruknigi.net/books/9928-boris-i-g … vnej-rusi/ Скачать «Борис и Глеб. Восприятие истории в Древней Руси» 2,9 MB
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3088198 Успенский Б. А. - Борис и Глеб: Восприятие истории в Древней Руси 5,7 MB
.
http://www.saints.ru/v/ Русские святые. Жития святых. В
.
tvy   
8. "RE: Б. А. Успенский. Борис и Глеб: восприятие истории в"
.
  Большое спасибо!
Успенский считает что святые расположены в хронологическом порядке и поэтому пишет, что Василий это Владимир.
.
Возражения:
1. Возможно, что не в хронологическом порядке, так как есть аналогичная береста 914, там нет хронологии, так как Волос предшествует Петру и Павлу. (Если Волос и Василий одно и тоже).
.
2. Если по хронологии, то в июле есть еще один один святой Василий - епископ Новгородский. Вполне мог быть отцом, как сейчас принято называть: "отец Кирилл".
Т.е. все святые как святые, без титулов, а свой епископ - "отец".
.
Интересно, что на бересте 914 указан святой ВОЛОС. Оказывается был такой святой ВЛАСИЙ, епископ севастийский. Ему посвящено достаточно много икон
.
http://days.pravoslavie.ru/name/435.htm
.
http://www.obraz.org/index.php?menu=ico … amp;page=0).
.
Больше (из Василиев), пожалуй, только у святого Василия (отца церкви).
.
Или это отдельный святой или то же что и святой Василий.
Если ВОЛОС на 914 бересте это святой Власий Севастийский, то можно поискать его первые Жития.
.
P.S. Было бы интересно сравнить святых 914 бересты на хронологический порядок. Вдруг всё-таки расположены хронологически, а Волос не равно Василию.
.
Markgraf99_   
9. "RE: Б. А. Успенский. Борис и Глеб: восприятие истории в"
.
  >Б. А. Успенский. Борис и Глеб: восприятие истории в Древней Руси. М., 2000.
Интересная информация содержится в книге. Процитирую:
.
"Небиблейские паремейные чтения о Борисе и Глебе; беспрецедентность этого явления
Отождествление истории Бориса и Глеба с библейским повествованием о Каине и Авеле
...включение чтений о Борисе и Глебе в состав Паремейника, сопровождающееся заголовками «От Бытия (чтение)», может свидетельствовать только об одном — о непосредственном соотнесении (и даже отождествлении) излагаемых здесь событий с повествованием книги Бытия. Рассказ о Борисе и Глебе (т. е. об убийстве Святополком своих братьев) читался во время богослужения вместо рассказа о Каине и Авеле — он воспринимался, видимо, как один и тот же рассказ, как его конкретная (местная) реализация.
...Особенно характерно в этом отношении Несторово «Чтение...», где, так же как и в Паремейнике, рассказ о Борисе и Глебе по существу замещает рассказ о Каине и Авеле. Так, «Чтение...» о Борисе и Глебе начинается с изложения книги Бытия (анонимное «Сказание...» о Борисе и Глебе начинается с крещения Руси): Нестор рассказывает о том, как Бог сотворил небо и землю, насадил на Востоке рай, создал первых людей — Адама и Еву; затем следует история грехопадения и изгнания из рая. Так он доходит до рождения Каина и Авеля, после чего заявляет: «Нъ да не продолжю pѣчий, нъ воскорѣ извѣщаю» (Абрамович, 1916, с. 2)23. И далее вместо истории убийства Авеля следует история убийства Бориса и Глеба.
...Итак, в паремейных чтениях «от Бытия» (т. е. якобы взятых из книги Бытия), которые должны рассказывать нам о сакральной истории — о первоначальном времени, т. е. о первых событиях, предопределивших всю последующую историю человечества, — повествуется о русской истории с упоминанием конкретных имен и реалий: наряду с библейскими персонажами (такими, как Авель, Каин, Ламех, Авимелех, Гедеон, Авраам, Сарра, Аарон, Лот, Антиох, Енох) и топонимами (Иерусалим, Содом, Дан), здесь упоминаются русские князья (Борис и Глеб, Святополк, Ярослав, Владимир), русские города (Киев, Новгород , Смоленск) и реки (Альта и Днепр), упоминаются новгородцы, варяги, печенеги, венгры (угры). Мы находим здесь конкретное указание на место («поле Льтское», т. е. долина реки Альты) и на время действия (пятница на восходе солнца — «бѣ жь пятъкъ тъгда , въсходящю солнцю»). И кончаются эти «от Бытия» чтения следующим образом: «Ярославъ же пришьдъ и седе Кыеве, утьръ пота съ дружиною своею, показая побѣду и трудъ великъ по брату своею»1. Выражение «утерети пота » — это грецизм (греч. 18ршта аттораттестбаО2; как бы то ни было, пот Ярослава, подобно бытовым реалиям ветхозаветных персонажей, оказывается достоянием сакрального текста.
Вместе с тем этот рассказ попеременно перемежается с повествованием о библейских событиях — о том, и о другом рассказывается одновременно.
Мы можем констатировать, таким образом, непосредственное отождествление русской истории с библейской историей.
...Борис и Глеб — первые русские святые,
Они знаменуют начало русской истории, которая понимается — подобно еврейской истории — как священная история избранного народа. Такое понимание прослеживается уже у Илариона в «Слове о законе и благодати», однако в борисо-глебовском цикле оно представлено особенно выразительно.
...Необходимо подчеркнуть, что Авель традиционно рассматривается как первый святой (первая жертва) в человеческой истории 29. Совершенно так же Борис и Глеб — это первые святые в русской истории.
Русь и Иудея: история Руси как история избранного народа
Русская история оказывается сакральной историей. Отсюда и народ является избранным, и земля — священной (так же, как у евреев). В дальнейшем Россия, подобно Святой Земле, именуется «святой Русью» 30.
Тем самым русская история оказывается сопоставимой с священной историей евреев.
...не случайно Ярослав Мудрый уподобляется у Илариона царю Соломону 32)
...русский народ предстает тем самым как народ избранный34."
.
и далее из примечаний:
.
"прим. 24 Ср. в этой связи молитвенное обращение к «царям» Константину Великому и Владимиру (который именуется при этом «вторым Константином» или же «новым Константином великого Рима») в житии Владимира, дошедшем до нас в списках XV—XVII вв. и составленном, по мнению Е.Е. Голубинского, греческим автором: «О, святая царя, Костянтине и Володимере! помогайта на противный сродником ваю и люди избавляйте от беды греческыя и рускыя <...> Вы же, святая, молящеся о нас, о людех своих, приимете на молитву к Богу святую ваю сыну Бориса и Глеба...» (Голубинский, 1/1, с. 237; Зимин, 1963, с. 75). Борис и Глеб определяются здесь как родичи не только князя Владимира, но и императора Константина: подобно тому, как Борис и Глеб помогают своим сродникам Константину и Владимиру, так, в свою очередь, Константин и Владимир призываются оказывать помощь своим сродникам и в конечном счете всему народу греческому и русскому. Итак, влияние Бориса и Глеба может распространяться даже на Константина Великого — постольку, поскольку они признаются родственниками."
.
имп. Константин и Владимир оба называются "равноапостольными".
.
"прим. 28 И впоследствии, говоря о русской истории, летописец может видеть в ней повторение как истории Каина и Авеля, так и истории Святополка и Бориса и Глеба: оба сюжета органически объединяются в историческом сознании. Ср. рассказ Лаврентьевской летописи о распре рязанских князей под 1186 г.... см. также аналогичный рассказ о распре рязанских же князей под 1217 г.... Соответственно, в послании «от всех владык и архимандрит» князю Дмитрию Юрьевичу Шемяке 1447 г., призывающем покориться Василию II, последний определяется как новый Каин и Святополк: «И сотворил еси над ним не менши прежнего братоубийци Каина и окаянного Святополка»"
.
при сдвиге на 410 лет в русской истории Борис, Глеб и Святополк попадают почти во время Шемяки и Василия II Темного. Так может быть не зря их имена всплывают снова как раз в это время?
.
"прим. 30 Необходимо подчеркнуть, что Россия — это единственная страна (помимо Палестины), которая называется таким образом, т. е. определяется как «святая» (см.: Успенский, 1996а, с. 386). Правда, выражение «святая Русь» фиксируется в текстах лишь с XVI в., но мы не знаем, строго говоря, когда оно появляется; соблазнительно было бы видеть в нем развитие тех тенденций, которые намечаются с начала возникновения Руси как христианской страны.
Вместе с тем восприятие своего народа как избранного — по аналогии со священной историей евреев — прослеживается не только у русских. Такое же восприятие было характерно, в частности, для франков при Пипине Коротком (см.: Эвиг, 1956, с. 42-43; Нельсон, 1994, с. 55)."
.
Интересно, что Пипин Короткий по династ. параллелизмам (см. ХРОН1) попадает как раз в XVI век (Пипин Короткий - Аркадий - Конрад III - пробел у Габсбургов - смута и семибоярщина 1533-1547 гг.)
.
В приложении дается сам текст паремейника о Борисе и Глебе с разночтениями, например:
.
...еще убити Святослава въ горѣ57 Угорьстѣи58, - 57) земли А Л С; горахъ К. 58) вугорскыхъ К.
.
употреблено ветхозаветное "гора", будто бы все время по горам лазили, но в другом варианте стоит "земли", что более реально
.
Смерть Святополка сравнивается со смертью Авимелеха ( = Пирр? = Симон де Монфор?), возможна путаница Авимелех-Ламех, а также со смертью Юлиана Отступника.

Стр. 22  Зодиак на костяном троне Ивана Грозного
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

115

Grigav
.
"Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"

  В книге "Царь вымышленный и царь подложный" по зодиаку, изображенному на костяном троне, устанавливается дата "9 февраля 1526 года". В отличие от других критиков я не буду оспаривать дату. В тексте сказано, что поскольку троном пользовался Иван Грозный, то эта дата должна быть связана с Иваном Грозным. Я считаю, что этот логический переход некорректен. Если трон был унаследован Иваном Грозным от отца, Василия III, то дата могла быть связана не с жизнью Ивана, а с жизнью Василия!
Если же мы сверимся с "традиционной хронологией", то легко обнаружим, что зима 1526 года - это время СВАДЬБЫ Василия III и Елены Глинской, родителей Ивана. "Традиционная" дата 21 января и "зодиакальная" - 9 февраля, отличающиеся на три недели, весьма близки. Объяснить их различие можно самыми разными способами, вплоть до того, что государи европейских стран были оповещены заблаговременно, за два-три месяца, о грядущей свадьбе 9 февраля, начали готовить к этой свадьбе подарки (в том числе - этот трон), а потом Василий решил на три недели ускорить событие, и дата на троне перестала соответствовать...
.
Philos
.
1. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"
.
  Мне предположение о том, что императорский трон может быть изготовлен к свадьбе кажется весьма сомнительным. А если свадьба не одна? То делать трон к каждой из них? Дата рождения императора и дата одной из его свадеб несопоставимы по важности.
Кроме того, престол походный и не двойной, и указывать на нём дату свадьбы совсем уж ни к чему.
.
Grigav
.
2. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"
.
  Согласен, что значимость свадьбы вроде бы поменьше. Однако великокняжеская или царская (не императорская - ни Василий III, ни Иван IV не были императорами, а великими князьями, Иван с 1547 года - царь) свадьба - все же знаменательное событие, к которому может быть преподнесен значительный подарок. Возражение о том, что свадеб может быть несколько (у Василия III это была вторая его свадьба), а п_о_т_о_м_у к каждой из них предполагался бы подарок именно в виде трона - грешит нелогичностью. К каждому событию обычно дарится оригинальный подарок (условно, на шестилетие - велосипед, на семилетие - фотоаппарат, на восьмилетие - ноутбук, а не по велосипеду каждый год). Мы можем довольно уверенно предполагать, что появление костяного трона в Москве произошло где-то в период от 1526 (дата зодиака) и до 1584 (смерть Ивана Грозного) года. Дата и повод вручения дара, признаваемые традиционной историей - гипотетические, 1547 год, венчание Ивана на царство. Естественно, событие большого политического значения, первый царь Руси. Заметим, что сам факт венчания на царство в мотивах резьбы (как намек на причину дарения) не просматривается, так что "документально" обосновать, что поводом явилось именно венчание на царство Ивана, а не венчание с Еленой Глинской Василия - не удается. При принятии "традиционной" даты появления трона - можно видеть, что дата венчания на царство также в резьбе (в зодиаке, в гороскопе) не отражена, а отражена дата почти четвертьвековой давности (принимаемая Ф.и Н. за дату рождения Ивана). Всё бы хорошо, только настораживает: Иван про свою дату рождения знает, зодиак для нее давным-давно составлен. Зачем заносить на подарок такие неактуальные данные? А вот написать на подарке дату вручения - самое удачное решение, чтобы помнилось, когда и зачем дарили.
А насчет двухместных тронов для мужа и жены - они на Руси не упоминаются, двухместный трон был сделан для соправителей Ивана и Петра в 1678 году (через полтора века после костяного трона).
.
Воля   
3. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"
.
  просветите, пожалуйста, дайте ссылку на фото, прорисовки трона, где посмотреть.
да, и заодно, пожалуйста, есть ли про посох того же ИВ4 например, рисунки-прорисовка?
.
P.S.что касается Глинских, то в отличие московских князей через и от волжских, которые не сохранили трезубец рюриковичей киевских - династия прервалась (!?), Глинские трезубец на гербе сохранили, хоть его и толковали как "ворота", но это в сторону я вильнул...
.
Воля   
5. "RE: на костяном троне Ивана Грозного"
.
  нашёл фото
http://cleofide.livejournal.com/394017.html
.
все не все, но есть.
.
тисну самую понравившуюся (правда не про зодиак) из батальных сцен, которая сразу опровергает античный сюжет:
http://sd.uploads.ru/V8PJ7.jpg
Philos
.
4. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"
.

  1. И Василий, и Иван, и все остальные до них - были не великими князьями, а именно и как раз ИМПЕРАТОРАМИ. Как следует ознакомьтесь с НХ.
2. А что, в мотивах резьбы просматривается свадьба?
Императорский трон всё же не фотоаппарат или велосипед, вряд ли его можно дарить на свадьбу, да ещё и с памятной надписью. Трон - это атрибут власти.
Принимать своих подданных и иностранных послов на троне, на котором обозначена дата императорской свадьбы, может быть не первой и не последней по счёту, всё же, на мой взгляд, нелепость.
.
3. Если двухместный трон был сделан в 1678 году, то скорее всего это делалось и раньше. Если упоминаний об этом нет, то это ровным счётом ничего не значит. Романовы уничтожили подавляющее большинство документов, написанных до них.
Примеров двухместных тронов в истории множество.

116

glivshinn   
6. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"
.
Хочу обратить внимание про Трон Грозного, видите Льва и Единорога (Израильское колено)
В еврейской культуре
.
Поединок льва и единорога — частый образ в росписи синагог.
.
В одном из мидрашей рассказывается о том как царь Давид был свидетелем поединка льва и единорога. Давид пас овец и, приняв единорога за гору взобрался к нему на спину. Единорог встал и пастух оказался на небе. По просьбе Давида Бог послал льва, который принудил единорога пасть ниц, после чего пастух спустился на землю<21>.
.
Также лев является символом колена Иегуды, а единорог символом колена Эфраима. Колено Иегуды возглавляло Южное Израильское царство, а колено Эфраима — Северное Израильское царство. Эти царства враждовали между собой. После того, как десять колен Северного царства были угнаны, они считаются потерянными и будут найдены только с приходом мессии. Поединок льва и единорога в росписях напоминает, что с приходом мессии должны объединиться ранее враждовавшие Северное и Южное царство, символами которых являются эти животные<22>.
.
С начала XVIII века лев с единорогом начали изображаться на еврейских надгробиях<23>.
.
Из этой темы http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10864.html
.
Трон Ивана Грозного:

http://sd.uploads.ru/tuWEJ.jpg

117

http://sd.uploads.ru/aESYh.jpg

118

glivshinn   
7. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"
.
Зайдите в тему, кому интересно любительское исследование: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10864.html
Обратите внимание на гаплогруппу R1a Россия и Индия или Russia и India (Iudea, перевернутая буква n)
.
Есть мнение, что это и есть одно из царств.
http://sd.uploads.ru/f2HbM.png
Воля   
8. "RE: Зодиак на костяном троне Ивана Грозного"

.
  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded

119

volgot
.
"Шведы гарно говорят по-русски"

Всегда казалось, что шведский язык это что-то типа финского или эстонского: нечитаемо, непонимаемо, невозможно выучить.
Однако, оказавшись в Швеции с удивлением обнаружил, что учить-то почти нечего: относящийся изначально к германской (индоевропейской) группе языков с и без того общими пракорнями с русским, шведский язык просто переполнен русскими, старорусскими, польскими и украинскими словами, с привычными нам способами построения фраз, и т.п.
.
При этом, выяснился интересный факт: наибольшую сложность в изучении шведский язык, при видимой "схожести", представляет для выходцев из англоязычных стран: англичанам совершенно непонятно, почему шведы говорят не АЙ (I'm) a Я (Jag), не Он (on the..) a ПО (på ..) и проч. несоответствия.
.
Вот только небольшой список удивительных совпадений:
.
Jag (йа) - я
Torg (тори) - торг, торговое место (прим.: главная площадь Стокгольма - Сергелс Тори Sergels Torg на которой находятся местные гум, цум, детский мир и уличные лотки)
Då bra (до бро) - добро, добре, хорошо, ок
Gärna (йарна) - хорошо, гарно, с удовольствием
På (по) - предлог аналог русского предлога по (på torg = по торгу, по площади)
Stan (стан) - стан, стоянка, центр города (Gamla Stan - старый город Стокгольма, Теплый Стан - район Москвы)
Påtår (потор) - повтор, например бесплатная добавка кофе (вторая чашка)
Han (хан) - он (<чингиз> хан?)
Är det .. (э де) - э_то ..?
Мånga (монго) - много (монго = монго_лия)
Veta (вета) - ведать, знать
Jobba (йоба) - работать (в русском <й>еб**ся часто означает нудно работать)
Jobbigt (йобит) - трудный <день>, тяжелый <человек> (е**чий по-русски)
Är (э) - э<то>
.
Буква g в одних шведских словах читается как "й", а в других как "г". Произошло это после "чистки" готского (старошведского) алфавита посредством удаления из него всех славянских (греческих) букв. В частности, раньше два разных звука "й" и "г" обозначали две разные буквы "g" и "г" соответственно. Ознакомится с готским алфавитом можно здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Готский_алфавит
.
Интересен так же тот факт, что первый город в истории Швеции - Сигтуна - был наполовину застроен русскими церквями и домами русских купцов (официальные данные со страницы Сигтуны в интернете), являвшийся так же первой христианской столицей Швеции в эпоху "викингов"
.
Энтимологию слова викинг не может сегодня объяснить ни один швед (я опрашивал даже шведских языковедов). Однако, мне довелось услышать интересное высказывание шведских преподавателей относительно того, как русским дается шведский язык: "русским очень легко дается шведский, вот только они постоянно забывают про вспомогательный глагол "э" (är, английский аналог "is")"
.
Иными словами, мы давно не говорим "Я есмь Вася", говорим просто: "Я - Вася", а шведы до сих пор говорят так: "это есть стол", "то есть стул", "я есть король". Как и англичане говорят "this _is_ a table", "i am king" и так далее.
Тут то меня и осенило..
.
Но по порядку. Оказывается, во всей Швеции есть только одно место захоронения викингов - Бирка. Когда могилы открыли выяснилось, что все покойные лежат облаченные в странные длинные одежды со множеством пуговиц (http://www.asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_caftan). Нигде на территории Швеции подобная одежда больше не встречается, в то время как на территории России могильники с подобной одеждой встречаются повсеместно. Посчитав пуговицы, шведские исследователи назвали одеяния "восточным кафтаном", могилы обратно закопали и наложили полный запрет на какие либо дальнейшие раскопки.
.
Дальше - больше. На самой Бирке шведский экскурсовод показывает как некий швед с бородой лопатой, облаченный в старые одежды, картинно несколько лет безуспешно пытается построить "дом без гвоздей" - гениальное изобретение викингов, способ постройки которого "был утерян тысячу лет назад". На вопрос наших туристов "а .. вы что не в курсе, что на Руси у нас таких домов много, может ему туда съездить да спросить - быстрее построит?.." отвечают: "нет, мы не в курсе... но видимо, это наши викинги учили вас дома строить, но какой смысл ехать если вы тоже наверное не помните как они строили?"
.
Еще интереснее то, как выглядят деревенские дома древних шведов которые демонстрируются в музее Стокгольма на Скансене: дверной проем высотой 1,5 метра и многоярусные кровати в виде клеток размером 1,2 метра каждая на одной из стен. Если протиснувшись в помещение спросите сотрудника музея: "Они что, спали сидя?.." Вам, смутившись, ответят: "Нет, просто в то время они были маленькими".
.
Маленьким людям - маленькие корабли. В центре Стокгольма находится музей с единственным сохранившимся с древних веков кораблем. Назван был корабль в честь тогдашнего местного главы Васы (Васи). В поднятии корабля со дна моря и строительства музея участвовал даже мой знакомый архитектор из бывшего СССР, хотя далеко за кораблем ходить не требовалось: корабль "потомков викингов" затонул прямо у причала, в городе Стокгольме, не проплыв и десятка метров. По официальной версии верх <военного> корабля так сильно разукрасили скульптурами, что он просто перевернулся.
.
Не меньший интерес помимо "утери секрета строительства кораблей" представляют и поднятые со дна останки мореплавателей и предметы одежды выставленные в музее. Рост 1,2 /1,4 метра, размер обуви 35/36, детские курточки, а чтобы войти внутрь корабля нужно согнуться в три погибели. Для сравнения: рост Петра I - 204 см, "маленького" Пушкина - 164 см, минимальный рост в русской армии - 160 см.
.
К слову сказать, никакой Швеции еще совсем недавно не существовало. Вплоть до 20 века у шведов не было даже фамилий (эрикСОН, свенСОН, эрикДОТТЕР - являются отчествами - сон = сын Эрика, доттер = дочь Эрика) которые были введены указом лишь в 1904 году. До недавнего времени в стране отсутствовал официальный язык, шведский был принят государственным языком лишь в 2010 году решением парламента. Вплоть до 50-х годов прошлого века страна представляла из себя первобытное аграрное образование с огромным количеством беженцев из страны (огромная масса сегодняшних американцев - бывшие шведы). Всего несколько десятков лет назад в шведских магазинах продавалась лишь соль и картошка (отец моего друга, итальянец живший в Стокгольме в 70-e, привозил колбасу, перец, сыр, спагетти из Италии в багажнике своей машины, хотя оливковое масло он нашел в Швеции - его продавали только в аптеках)
.
Теперь на секунду представим появление представителей русской орды в данной местности. Не затрудняясь вспомогательными глаголами, что типично для русских по мнению самих шведов, ударив себя в грудь на ломанном англо-шведском было объявлено: "Vi King!" - "Мы - король!" (vi = по-шведски "мы", ваш новый король). Если бы "ви кинги" были скандинавами они бы сказали "vi _är_ kung" или что-то типа этого.
.
История Скандинавии должна быть пересмотрена и уже пересматривается самими шведами (интересен фильм шведского журналиста об истории создания мифа о викингах с рогами на головах в конце 19 века парой шутников но поддержанная официальной "наукой")
.
При этом, находясь на краю Европы и будучи долгое время нейтральной, Швеции посчастливилось избежать разнообразных инквизиций и прочих зачисток. Поэтому на сегодня Швеция представляет огромный интерес в изучении древнерусских и готских обычаев и праздников сохранившихся в Швеции до наших дней.
.
Это и официальный выходной Ивана Купала (середина лета), и в повязывании "русских платков" на головы шведским девочкам с нанесением румян и канопушек на лица на "пасху", и полеты ведьм на лысую гору (которая у них по преданию в Смолланде), и сжигание крестов, и великий Один - потому что у него был _один_ глаз.

120

tvy   
"Этимология слова Константин"

Считается, что этимология слова "Константин" прозрачна:
типа "постоянный, стойкий".
Но в одном месте встретил еще и вариант "твердый".
В славянском варианте "Константин" часто Костя.
Т.е. можно предположить, что от слова "кость"- что-то твердое, вечное (не гниет?).
Насколько такая версия правомочна?
Ещё такое наблюдение про Соломона и Константина.
В повести временных лет описывается визит Ольги в Константинополь к Константину:
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869
Там и то, Константин предлагал Ольге замужество (похожее и в сюжете про Соломона)
и говорится, что так же как в старину царица была у Соломона:
"Произошло это как при Соломоне: пришла царица эфиопская, желая услышать премудрости Соломона, и увидела великую мудрость и чудеса: так же и эта блаженная Ольга искала настоящей божественной мудрости, но та <царица эфиопская> — человеческой, а эта — Божьей. «Ибо ищущие мудрости — найдут». «Премудрость на улицах возглашает, на дорогах возвышает голос свой, на забралах стен городских проповедует, в городских воротах громко вещает: доколе невежды будут любить невежество...» Эта же блаженная Елена с малых лет искала мудростью своей, что есть самое лучшее в свете этом, и нашла многоценный жемчуг — Христа. Ибо сказал Соломон: «Желание благоверных приятно для души»; и: «Склонишь сердце твое к размышлению»; «Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня», ибо Господь, сказал: «Приходящего ко мне не изгоню вон»."
.
Немного странно упоминания про Соломона в христианских речах (а Соломона часто цитируют в русской христианской литературе). Соломон не был христианином и не вел праведный образ жизни.
.
Подумалось, а Константин (какой-нибудь) не прообраз ли легендарного Соломона, например не только по визиту Ольги, то еще и так:
1. Иерусалим, допустим "Иер-Сулим"-"город Соломона", город царя Соломона. "Константинополь" тоже состоит из двух частей "Константин и город". "Царь-град" тоже из двух частей. Кончено названия городов из двух частей встречаются например Филиппополис, но всё же.
.
В таком случае должно быть какое-то этимологическое родство между словами "Соломон" и "Константин".
Гипотеза родства примерно такая:
"Константин"="Кость"="твердь"="камень"="скала"="гора"
Соломон"="Шеломян"="холм"="скала"
Либо "Соломон"="шелом"="твердый"="холм"="скала"="гора"
.
Andei   
1. "RE: Этимология слова Константин"
.
  СоЛо-МоН
СиР,ЦаРь—МоН тот же царь МоНаРХ-МоН-РуС= соломон-ХР
"Константин"- Христянин , Константинополь=христа-полестина
По мнению ФиН есть несколько правителей Царь града отражений Христа
.
\\\А при Михаиле Калафате жители Царь-Града кричали примерно то же самое: «Послышались выкрики: "не желаем Михаила Калафата ставропата (крест поправшего) императором!.. Сокрушим кости Калафату!"» <44>,\\\
.
Кости Калафата=кости Христа от сюда и костяной Константин
.
Абсинт   
2. "Этимология и СМЫСЛ слова Константин"
.
  Константинополь у галлиполи ("города солнца")
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
лабарум Константина
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13025.html
.
Манлий он же Константин
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13052.html
.
Andei    
3. "RE: Этимология и СМЫСЛ слова Константин"
.
  \\Константинополь у галлиполи ("города солнца")\\
Христос= солнце
.
Абсинт   
4. "кощеева игла"
.
  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … orumID2#17
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13020.html
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13069.html
.
и ещё
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12805.html#12
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10830.html
.
Markgraf99_   
5. "RE: Этимология слова Константин"
.
  возможно, какая-то связь с этим (учитывая связь имп. Константина с христианством)?:
кстить 1) кого (кщу), крестить, окрещать, во всех знач. -ся, креститься. КСТИТЬ кого (кщу), крестить, окрещать, во всех знач. -ся, креститься. Кстись, да ложись. Кшенье, крещенье, действ. и 2) праздник. Кстины ж. мн. кстинье ср. вологодск. крестины. (Даль)
.
http://ru.wiktionary.org/wiki/окститься 1.устар., разг. то же, что перекреститься; осенить себя крестным знамением 2.прост., часто в повел. накл. в знач. междометия опомниться, одуматься, подумать, успокоиться и т. п.
ЭтимологияВозвратная форма от окстить, далее от русск. окрестить (результат стяжения звуков), далее от крест.
.
также есть топонимы:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кстово — город в России, административный центр Кстовского района Нижегородской области<2>. Население 65,6 тыс. чел. (2005). Кстово расположено на правом берегу Волги в 29 км от Нижнего Новгорода на шоссе М7 Москва — Казань и железнодорожной ветке Окская — Зелецино.
История
Известен с XIV века как деревня Кстовская, название происходит от мордовского корня «кста» — земляника.<3>
Ряд версий связывает название деревни с крестом: «кстится», «кстовый» — креститься, крестовый.
Бурлаки, тянувшие баржи из Астрахани в Нижний Новгород, дойдя до села Безводное, откуда уже было видно Нижний, перекрещивались, «кстились», со словами «Ну, слава Господу, дошли до Нижнего».
Также, возможно, что в этом месте крестили мордовских язычников.
Ещё одна версия связывает название с расположением деревни у перекрёстка дорог. <4>
Окрестности Кстово заселяли мордовские и татарские племена. Население занималось бурлачеством, плетением металлической сетки, сезонной подработкой (отходничеством).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кстово_(значения)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ксты топоним
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кстинкино — деревня в Сандовском районе Тверской области России. Изначально находилась на близлежащем холме, видно ее было издалека
.
есть и такой (как пример видоизменения названия "Константин"):
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скнятино — населённый пункт в Калязинском районе Тверской области
По Никоновской летописи, город Скнятин (Кснятин, Константин) основан Юрием Долгоруким в 1134 году, и в этом же году там была сооружена церковь /церковь Константина/<1>. В 1888 году население Скнятино составляло 696 человек.
.
в итальянском варианте, например, первая буква "н" отсутствует (Costantinopol)
.
возможна ли связь "кстить" с англ. cast? http://en.wiktionary.org/wiki/cast
.
в разных списках имен семи отроков Эфесских Константин путается с Ексакустодианом (Exustadianus), возможно, есть связь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_отрок … на_отроков
.
хотя происхождение Кустодия считается другое:
http://www.genway.ru/lib/allfam/Кустодиев
Анализ фамилии:
Эта фамилия в 50% случаев имеет русское происхождение, в 5% - украинское, в 10% - белорусское, в 30% приходит из языков народов России (татарского, мордовского, башкирского, бурятского и т. д.), в 5% случаев происходит из болгарского или сербского языков. В любом случае эта фамилия образована от имени, прозвища, рода занятий или места жительства дальнего предка человека по мужской линии.
Значение, происхождение и история фамилии: КУСТОДИЕВ
Фамилия известного русского художника свидетельствует о том, что он потомок человека, учившегося в духовном учебном заведении.'Кустос' (род. падеж 'кустодис') по-латыни значит 'сторож'. Такую фамилию могли дать сыну церковного сторожа при поступлении в духовное училище или семинарию. (Ф) Существовало редкое крестильное имя Ексакустодиан (предположительно от греч exo - вне и лат. custodia - сторож). (П) которое могло дать сокращеную форму Кустодиан или Кустодий, ставшую основой фамилии.
.
custodian, custody - mid-15c., from L. custodia "guarding, watching, keeping," from custos (gen. custodis) "guardian, keeper, protector," from PIE *(s)keu- "to cover, conceal" (see hide (n.1)).
.
hide (n.1) - "skin of a large animal," O.E. hyd "hide, skin," from P.Gmc. *hudiz (cf. O.N. huр, O.Fris. hed, M.Du. huut, Du. huid, O.H.G. hut, Ger. Haut "skin"), related to O.E. verb hydan "to hide," the common notion being of "covering," from PIE base *(s)keu- "to cover, conceal" (cf. Skt. kostha "enclosing wall," skunati "covers;" Arm. ciw "roof;" L. cutis "skin," scutum "shield," ob-scurus "dark;" Gk. kytos "a hollow, vessel," keutho "to cover, to hide," skynia "eyebrows;" Rus. kishka "gut," lit. "sheath;" Lith. kiautas "husk," kutis "stall;" O.N. sky "cloud;" M.H.G. hode "scrotum;" O.H.G. scura, Ger. Scheuer "barn;" Welsh cuddio "to hide").
.
в то же время есть болгарское имя/фамилия Костадин(ов)
.
POL VALERI

6. "RE: Этимология слова Константин"
.
Соломон = Коло+Мон = Круг Луны.
Копи Царя Соломона = нечто насыпное , сложенное, кладка.
По версии обывателей, копи - горы драгоценностей...
Реальность - пирамиды (копи) на плато Гизе.
.
...Там Царь Кощей над златом Чахнет...
.
Константин = Кощей Бессмертный = вечный ...
Кощей = истощенный, изможденный человек...
.
Markgraf99_   
7. "еще о Константине"
.
  http://chronologia.org/xpon4/14_07.html 12. НАПИСАННЫЕ РУССКИМИ БУКВАМИ ЗАПИСКИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ТУРЕЦКОГО ЯНЫЧАРА.
"...Очень интересно также название одного из чешских списков "Записок янычара". "Эти деяния и хроники написал и составил СЕРБ или РАЦ из бывшего СЕРБСКОГО или РАЦКОГО королевства по имени Константин сын Михаила Константиновича из Островицы, который был взят турками вместе с янычарами ко двору турецкого султана Мехмеда. При его дворе он слыл на турецком языке как кетайя звечайский, а при дворе французского короля как Карл" <424>, с.30... Причем, турки называли его КЕТАЙЯ, то есть КИТАЕЦ или, как мы теперь понимаем, СКИФ, то есть КИТИЙ. Получается, что Константин был русским, сербским скифом."
по поводу этой взаимозамены имен "Константин - (кетайя) - Карл" возникла мысль: не означали ли эти имена по сути одно и то же? Карл = король, Кар(л) = Царь? В таком случае, Константинополь и Царьград были бы просто переводом одно с другого. Может быть, та же схожесть лежит в замене Константин-Кирилл (брат Мефодия). Кирилл по др.-греч. Κύριλλος — «господин», «владыка», либо же "маленький господин, барчук" (Кир - царь, сир). Кирилл похоже на Карл.
Тогда "Константин Великий" могло бы значить то же, что "Карл Великий", т. е. некий король/царь великий. (Кстати и тот и другой правили во времена "тетрархии" и передали царство своим трем сыновьям. Ирод Великий также завещал тетрархию трем сыновьям. Правда Карл Великий наслаивается на Феодосия II из Третьей Римской империи, а это на сто лет позже Константина I. Не есть ли там столетний сдвиг, что и в русской истории?).
(Кетайя сравните с "князь Китай" из грамоты Боголюбского).
.
Абсинт   
8. "- КСТ -"
.
  ' Если слово кость написать с титлом, т.е. титульным образом, то звучать слово будет звонче - консть. Отсюда конституция - скелет, константа. Если без титла - тогда звук будет мягче - кощть. Отсюда кощей. Кощей бессмертный можно понимать как скелет ходячий. Действительно, когда Кощей выпил 12 ведер воды то обрел плоть и превратился в 100 килограммовую особь. На западе более акают, поэтому там кОсть звучала как касть, отсюда каста. Под кастой понимали разновидность скелета. В индии вместо касты используют варну, что означает цвет кожи.
Раньше магнитофонов не было и мы не можем сказать точно как звучали слова. Однако общее правило таково - высокие смыслы слова обозначались титлом, что означает Небо, и произносились звонче, а низкие - безй титла и шипящими звуками.'
http://raspak.livejournal.com/10213.html

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Назад в будущее. » Форумы Конференция (НХ) (2)