Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Назад в будущее. » Форумы Конференция (НХ) (2)


Форумы Конференция (НХ) (2)

Сообщений 211 страница 240 из 301

211

Крест подчеркивает мотив насилия, которого не было у первых христиан, любимым изображением которых был Добрый пастырь.
http://se.uploads.ru/fEGJz.jpg
http://fotospas.ru/index.php?option=com … p;Itemid=7
http://se.uploads.ru/Eh42r.jpg
Прагматик
.
4. "RE: Место лобное рай бысть"
http://se.uploads.ru/zViPL.jpg
http://se.uploads.ru/e7SUA.gif
В чем разница между первой и второй картинками?

Энциклопедия символов утверждает, что змея на кресте - это символ Иисуса: "...по утверждению Тертуллиана, христиане называли «Добрым Змием» Христа, символом которого нередко выступает изображение обвившейся вокруг креста (обычно Т-образном) или распятой на нём змеи. Этот образ восходит к ветхозаветному Медному змию, который рассматривался как прообраз искупительной жертвы Христа ради исцеления мира, а также как символ вознесённой мудрости. В этом ключе может также трактоваться изображение змеи на дереве (Древе Жизни)".
http://www.symbolarium.ru/index.php/Змей
.
"В христианстве змея - амбивалентный символ: это и Христос, как мудрость, вознесенный на Древе Жизни в качестве искупительной жертвы, и дьявол в его хтонической ипостаси".
.
Современное христианство учит, что змея в сцене грехопадения - не Христос, а сатана.
.
"Змея, поднятая на кресте или шесте, - это прототип Христа, поднятого на Древе Жизни ради исцеления и спасения мира, обвившая крест".
"...если она обвивает Древо Жизни, то это мудрость и благоприятный символ; если же Древо Познания, то это Люцифер и вредоносное начало".
.
Довольно странная путаница, возникшая очевидно не случайно.
См.например, http://www.berl.ru/article/heed/cimb/zm … ligiah.htm
.
Но никто не смог отличить Древо Жизни от Древо Познания (где растет, как выглядит и т.д.)
Более того, есть только одно вразумительное толкование, что есть плод от Древа Познания - это плоть Христова.
.
"Параллель с драмой грехопадения можно увидеть в словах апостола Павла, когда он наставляет христиан, чтобы те приступали к таинству Причастия с должным благоговением. В противном случае, предупреждает апостол, вместо благодати и пользы причастившиеся получат только вред..."
.
Прагматик

5. "RE: Место лобное рай бысть"
.
"Де́рево жи́зни (древо жизни, райское древо) — библейский вариант Дерева жизни — встречающегося во многих культурах важного мифологического элемента.
В христианстве — особое дерево, посаженное Богом посреди Эдемского сада, а также посреди улицы Нового Иерусалима... В тексте Пятикнижия Дерево жизни находится в тесной связи с Деревом познания Добра и Зла".
Т.е. посреди рая находится (Новый) ИЕРУСАЛИМ.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дерево_жизни_(%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
.
"Дeрево познания Добра и Зла (ивр. עֵץ הַדַּעַת טוֹב וָרָע‎, Эц ха-Даат Тов Вэ ра) — согласно библейской книге Бытие, особое дерево, посаженное Богом посреди Эдемского сада. Символизирует познание, прежде всего, этических категорий, способность осознанно выбирать между Добром и Злом".
.
"Фактически, Адам и Ева не были ограничены в своём выборе, а, по некоторым толкованиям, Бог налагал только временное ограничение на вкушение плодов с Дерева познания добра и зла".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грехопадение
.
Итак, в чем разница между змеем на Дереве Жизни и змеем на Дереве Познания добра и зла?
("...если она обвивает Древо Жизни, то это мудрость и благоприятный символ; если же Древо Познания, то это Люцифер и вредоносное начало".)
.
Вряд ли есть богослов, способный ответить на этот вопрос. Таково современное христианство...
Странно, не правда ли?

212

FGH123
.
"Антикитерский механизм."

  Смотрим видео, обсуждаем:
http://www.youtube.com/watch?v=ZOLo5tGxESg

Прибор, согласно реконструкторам, умел предсказывать солнечные и лунные затмения.
.
Традиционная история датирует прибор 1 веком до н.э.

maystre   
"Юрианский календарь = Жорианский календарь"

  Официальная история считает , что Юлианский Календарь был введён в 45 году
до Новой Эры .
Также официально считается , что Григорианский ( Жорианский = Юлианский )
Календарь был введён в 1582 году .
.
Если предположить , что эти две истории - дубликатны , то получается , что
дата "Рождества Христова" была через 45 лет после 1582 года . А это 1627 год .
.
Этот год знаменит тем , что Дионисий Петавиус в 1627 году предложил расширить
христианскую эру за счет лет до рождества Христова (AD — ante Deum) методом
обратного отсчета времени назад от «рождества Христова» .
.
То есть , "год начала эры от Рождества Христова" - это 1627 год ?
...
У средне-вековых историков бытовало авторитетное мнение , что Рождество Христово
было на пару лет раньше , чем год начала "эры от Рождества Христова" .
.
Если из даты "1627 год" вычесть несколько лет , то можно угодить на дату рождения
весьма любопытного персонажа . Этот персонаж был автором знаменитой системы счёта ,
которая называлась "Пасхалина" . А звали его - Пасхаль , по имени Блез , что
означает "блаженный" ( blessed ) . И родился этот Блаженный Пасхаль в 1623 году .
.
Он прославился на весь свет своими 18 полемическими "Письмами к провинциалу" .
По своему содержанию , письма более всего напоминают "Послания апостола Павла" .
Паскаль состоял в общине янсенистов , подвергавшихся преследованиям со стороны
официальных властей рабовладельческой монархии Короля-Солнце . Прямо как первые
христиане .
.
Если к дате рождения Пасхаля ( 1623 ) прибавить 33 года ( возраст Христа на
момент осуждения ) , то можно увидеть замечательное событие - в 1656 году был
осуждён глава общины янсенистов , знаменитый Антуан Арно-сын . Причём , большая часть
общины янсенистов состояла из его близких родственников - представителей фамилии Арно .
.
АРНО-СЫН = арианин Сын
.
14 января 1656 года Арно-Сын был осуждён Сорбонной , 124-мя голосами "за" при 71-ом
голосе "против" и 15-ти воздержавшихся .
.
Если понимать дату "14 января" как дату "14 дней от начала года" , то получается ,
что суд над АРНО-СЫНОМ был 14 марта , на 33 году от рождества Пасхаля .
.
<< Враги янсенистов стали действовать более энергично: полиция расширила поиски, сам
Пор-Рояль подвергся обыску, ничего компрометирующего найдено не было, но отшельники
были вынуждены покинуть загородную резиденцию монастыря. Были закрыты янсенистские
школы. Само существование монастыря находилось под угрозой: власти намеревались
рассеять духовников и монахинь по другим обителям. В это тяжёлое для пор-рояльской
общины время, произошло событие, не только смягчившее его положение, но и сделавшее
Пор-Рояль ещё более популярным. Воспитанница парижского Пор-Рояля, племянница
и крестница Паскаля, Маргарита Перье, уже несколько лет страдала от фистулы в углу
левого глаза. Язва разъела кость носа и нёбо, гной отравлял девочку, к её голове
нельзя было прикоснуться, не причинив боли. Врачи были бессильны и считали, что
Маргарите поможет лишь прижигание. 24 марта 1656 года, во время вечерней молитвы,
монахини как обычно целовали реликвию, хранившуюся в Пор-Рояле. Это была колючка
(святое терние) из тернового венца Христа. Одна из монахинь посоветовала девочке
приложить терние к больному глазу. Исполнив это, Маргарита возвратилась в келью
и сообщила своей соседке, что перестала чувствовать боль: «святое терние вылечило
меня». Это невероятное событие поразило и вдохновило Паскаля. Церковные власти
организовали следственную комиссию для проверки обстоятельств излечения девочки,
в неё вошли самые знаменитые врачи и учёные того времени. В течение полугода,
комиссия собирала свидетельства об этом необычайном происшествии. В библиотеке
Мазарини хранится один из протоколов свидетельских показаний, собираемых комиссией,
подписанный Блезом Паскалем. В октябре, факт исцеления был признан. После этого,
положение пор-рояльской общины заметно облегчилось. >>
.
Таким образом , в самом начале 1656 года ( на 33 году от петавианского 1627 года )
произошли последовательно два события - осуждение некоего СЫНА , и чудесное исцеление
путём прикосновения к терновому венцу Христа .
...
За несколько лет до осуждения Христа - был казнён Предтеча , которому отрубили голову .
Сделано это было по приказу тогдашнего всесильного правителя - Ирода .
.
Незадолго до осуждения Арно-Сына , в 1649 году отрубили голову Карлу I Стюарту .
Смерть Карла приписывали проискам тогдашнего всесильного правителя Франции - Мазарини ,
который отказался спасать Карла от смерти .
...
Во время "евангельских" событий , знаменитым деятелем был Иоанн Креститель , который
проворачивал какие-то делишки с массовым погружением людей в водоём .
.
Во времена Мазарини , знаменитым деятелем был Жан Батист ( "Иоанн Креститель" ) Кольбер ,
который прославился постройкой грандиозного Лангедокского Канала .
...
За некоторое время до осуждения Христа - он торжественно въехал в Иерусалим .
.
За несколько лет до осуждения Арно-Сына ( 1656 ) , королевская семья ( прежде изгнанная
из Франции ) торжественно въехала в Париж в 1653 году , после подавления Фронды .
----------------
И так далее .
.
Любые "евангельские события" можно найти в 17 веке , если отождествить "введение
Юлианского каледаря" ( в 45 году до Н.Э. ) и "введение Григорианского Календаря"
( в 45 году до 1627 году , когда Петавиус придумал "Рождество Христово" ) .
.
Люцифер   
1. "RE: Юрианский календарь = Жорианский календарь"
.

  Как обычно интересная тема. В моём исследовании первым прототипом Иисуса был Алексей Михайлович 1629 года рождения. Но углубление в эту тему показало, что это события времён Наполеона и Христом въехавшем в Иерусалим=Москву был сам Наполеон, считавшийся тогда спасителем.

ТотСамый
.
"От Ангелов всё зло!"

Откроем БСЭ на букве "Г". "Гермес, в др.-греч. мифологии первоначально бог скотоводства и пастухов, позднее считался как вестник олимпийских богов, покровитель путников, купцов, бог торговли и прибыли, изобретатель лиры и пастушеской флейты, предводитель в хороводах нимф" <7> т.6 стр.420. Младший родственник Богов, исполнитель поручений, посланник, вестник.
Далее, "герма (греч. подпора, столб), вид скульптуры. В Древней Греции первоначально - куча камней, которые прохожие складывали один на другой, служила путевым или памятным знаком. Затем в др.-греч. и др.-рим. искустве 4-х гранная фаллическая стелла, завершавшаяся скульптурной головой Гермеса (имя которого, возможно, этимологически связано со словом "герма").... В античную эпоху - межевые знаки, указатели на дорогах, их ставили перед входом в дом или у городских ворот.... С 16в. гермы - погрудные изваяния - бюсты с прямым обрезом плеч без рук, переходящие в высокий 4-гранный ... постамент стали распространенным видом декоративной и парковой скульптуры"
БРЭ <8> т.6 стр.662.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=a476e65fd5a5449c98ca1140e5dfac3d&amp;width=600&amp;height=600
Рис.1 Герма. Мраморная стелла с головой Гермеса. 2 в. Римская копия с греческого оригинала. Археологический музей (Бергамо). Взято из <8> т.6 стр.662
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=ff79f7625d9f45ce872cbdb8f8902b4e&amp;width=600&amp;height=600
Рис.2 Скифская надгробная стелла. Васильевка, (якобы - прим. авт.) V в. до н.э. Взято из <50> стр. 52
.
Вопрос: "что мы видим в двух статуях общего"? Ничего? Подсказка: пытаемся прочесть имя "Гермес" по-русски. Гер-мес. Вспоминаем, что "Г" и "Х" очень часто переходят друг в друга, а вторую часть, "мес", мы предлагаем читать как "иметь", "имущий". Имя "Гермес" нередко употребляется в литературе в форме "Гермий".
.
Таким образом, "древнегреческий" Гермес становится прообразом джентльмена (англ.gentleman), привилегированного, благородного человека <6> т.1 стр.384. А "древнегреческая" герма становится, в нашем понимании, поздней копией со скифского - славянского путевого, пограничного или могильного камня, тем более, смыслы эти легко сходятся к могиле у дороги и/или знаку на границе.
.
То, что гениталии изображались на древних скифских могильных памятниках - очевидно. Скифы считаются в "традиционной" исторической науке предками алан, осетин. «Осетинский язык относится к группе индоевропейской семьи языков. Письменность на основе русского алфавита» <6> т.2 стр. 85. Как мы знаем, «индоевропейскую семью» языков выдумали специально для того, чтобы не называть её славянской.
Естественную преемственность осетинских надгробных памятников мы можем видеть на Рис.3.
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=1c68ecfca6fe442f9207d19b6bdd1ac9&amp;width=600&amp;height=600
Рис.3 Традиционный осетинский надгробный памятник - цырт. Взято из <50> стр. 209
.
Кто еще является в мировой культуре "посланцем богов"? В христианстве посланниками Бога являются Ангелы. А в реальном средневековом смысле, такими посланцами являются герольды.
.
"Все герольды носили гербы своих хозяев" <13> стр.35. "В связи с определенными событиями герольды могли надевать и камзол лорда, отличный от их собственного, в частности, во время похорон представителей высшей знати, когда на табаре (плаще герольда, несущем герб хозяина) обычно присутствуют геральдические символы ушедшего <13> стр.38.
"Герольды получили средневековый эквивалент дипломатической неприкосновенности, даже когда они путешествовали по стране, находящейся в состоянии войны с их собственным государством. Они были заняты в миссиях национальной и королевской важности, заключая соглашения с противоположной стороной, помогая в обмене пленными или выкупе рыцарей. В такие моменты они считали друг друга членами своеобразного международного братства, часто говоря на одном языке. Подобная степень товарищества между герольдами заходила настолько далеко, что они даже проводили между собой советы на поле битвы и обменивались вещами погибших" <13> стр.35.
.
Таким образом, с одной стороны, мы выходим на еще одну касту, профессиональное сообщество древней Империи - дипломатов и юристов, а с другой, становится понятно кто, как и зачем эту империю развалил и поделил. Герольд постоянно представляет своего хозяина. Он живет в его доме, носит его герб, такую же одежду, командует слугами, пользуется привилегиями, в том числе и на поле боя, распоряжается охраной господина. Не исключено, что не каждый во всякий момент времени понимал: с герольдом он общается или с самим господином? Как долго герольд мог ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕЩАТЬ своего господина? Сами подумайте, каков соблазн... для младшего родственника...
.
В результате, мы можем понять еще один смысл "Ковра из Байо", который прочитал ув. Сомсиков: "В нем действующие лица таковы – старый король ЭДУАРД и его борющиеся за власть наследники – ГЕРАЛЬД и ВИЛЬГЕЛЬМ."... "С Геральдом все просто – это герольд, т.е. посланный, посланник или посол, то же что в константинопольской традиции АНГЕЛ". Герольды уже были однажды виновниками смуты в Империи.
.
Литература
.
<6> Большой энциклопедический словарь. гл.ред. А.М.Прохоров в 2-х томах, ISBN 5-85270-015-0, ISBN 5-85270-042-8 (том 1), ISBN 5-85270-044-4 (том 2) М.Советская энциклопедия, 1991.
<7> Большая советская энциклопедия. М. "Советская энциклопедия", 1972.
<8> Большая российская энциклопедия. ISBN 5-85270-320-6 М. Научное издательство Большая российская энциклопедия. 2008
<13> Стивен Слейтер. Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия. Москва, изд. "Эксмо" 2008. УДК 929.6(031) ББК 63.2я2, ISBN 987-5-699-17805-6
<50> Искусство и время. В.Цагараев. Изд. "Ир" Владикавказ 2003. 63.5(2Р-60се) Ц-13 ISBN 5-7534-0407-3
.
radomir   
1. "Кто еще в мировой культуре "посланец богов""
http://se.uploads.ru/XSzqa.jpg
(с) Pol Valeri
.
Астрахань   
2. "RE: Кто еще в мировой культуре "посланец богов""
.
герольд и Еремей - ничего общего..
Опять двойка, Касаткин.
.
ТотСамый
.
3. "RE: Кто еще в мировой культуре"
.
  При чем здесь "Еремей"? Я его не поминал. К греческому это отношения не имеет.
.
Герольд - глашатай, посланник по мелким (или не очень) поручениям, младший родственник Сюзерена.
.
Джентльмен (англ. gentleman), 1) (устаревшее) человек "благородного" происхождения, дворянин.
.
Речь об этом:

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ГЕНИТАЛИИ лат. genitalia, от gignere, рождать, производить.
Костяк согласных "gntl".
.
Джентельмен = gentle + man. Именно то, что мы видим на картинках.
Если произность это по английски, получается "благородный дворянин", а если по русски, получается хер+мес. Мес-огрызок слова иметь, имущий.
.
... интересно, когда и откуда взялось имя "Герман"?
.
...А так да, двойка...
.
ТотСамый
.
5. "RE: Кто еще в мировой культуре"
.
Благодарю за подсказку. Вынужден признать, что я тормоз, доходило долго, как до жирафа.  Но я давно признавал, что в лингвистике я ноль без палочки.
Однако, теперь, слово "галера" становится на свое место -
"Галл-ерЪ". Традиционная посудина для перевозки высших аристократов.
.
ТотСамый

4. "Непроверенные дополнительные данные"
.
  Арабский путешественник Ибн Фадлан о Русах (921 г):
«…каждый из них вырезает кусок дерева величиной с фаллос и вешает его на себя, и если захочет отправиться в путешествие или встретит врага, то целует его, поклоняется ему и говорит: "О, господин, сделай мне то-то и то-то". И вот я сказал переводчику: "Спроси кого-либо из них, какое у них оправдание этому и почему он сделал это своим богом?" Он сказал: "Потому, что я вышел из подобного этому и не знаю относительно себя самого иного творца, кроме этого"».
Кто читал первоисточник, есть там такие слова?
.
... и Находка Британских археологов:
.
"...Амулет фаллоса и кукиша. И фаллос, и кисть, свернутая в неприличный жест фиги или кукиша, как полагают ученые, были символами удачи у римлян. Такие амулеты использовали, чтобы отразить сглаз..."
.
Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2013/04/1 … ashli-v-lo
.
Астрахань   
6. "вот я и говорю..."
.
Вы глядите в книгу, а видите то, о чем вы написали...
Я же, по привычке, читаю между строк.
.
//Археологи нашли " более 100 фрагментов римских письменных табличек. Некоторые, как думают ученые, содержат имена и адреса, в то время как другие содержат личные письма и даже нежные признания..
.
....ранее неизвестную часть храма культа Митры
.
...полный и исключительно красивый янтарный амулет, изображающий шлем гладиатора
.
...остатки обрядовых артефактов на дне реки Уолбрук, включая римские монеты и коровьи черепа//
.
Там еще фигурку бычка сфотографировали...контрольный, так сказать, выстрел.
.
ЗЫ. Мне одно лишь непонятно, чего они пока так мало находят??
.
Должны ведь побольше находить всяких античных римлян,греков и израильтян вкупе со всевозможными рогатыми артефактами...

АнТюр
"Датирование новгородских берестяных грамот"

Датирование новгородских берестяных грамот
в рамках Новой Хронологии
http://new.chronologia.org/turin/
.

Аннотация: Изменения тенденций эволюции языка новгородских берестяных грамот, которые выделены по монографии «Древненовгородский диалект» (Зализняк, 1995), логично совмещаются с периодами исторических событий (1605-1617 годы – Смута на Руси и шведская оккупация Новгорода; 1701-1725 годы – реформы Петра I) при хроносдвиге примерно равном 400 лет. Это соответствует результатам датирования системы «Археология и история Новгорода» по дендрохронолгогическим данным – хроносдвиг на 391 год (Тюрин, 2009), и реконструкциям, выполненным авторами Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. С учетом полученного результата выполнена реконструкция этапов развития русского языка.

AlSchill
.
"Вопрос об архитектуре Кремлёвских соборов."

  Я не знаю, есть ли у ФиН чёткое разъяснение по этому поводу. Может быть, кто-нибудь из уважаемых форумчан в курсе?
Вопрос вот в чем. ФиН утверждают, что до Романовых церкви строили в стиле, который известен сейчас как "готический". Но известно, что Кремлевские соборы в Москве (да и не только они) построены до Романовых. А знаменитый Казанский собор на Кр. площади? Откуда на них купола? Или все они потом перестраивались?
Прошу простить, если тема уже поднималась. Подскажите, где посмотреть.

maystre
.
""Пасхалия" Дионисия Петавиуса"

  Многие умеренные ревизионисты ( особенно , представители школы ФиН ) считают ,
что "Пасхалия" была создана для расчёта БУДУЩИХ дат празднования Пасхи . Причём ,
такие ревизионисты относят создание "Пасхалии" в 8-9 века .
Однако , можно и по другому взглянуть на этот вопрос . Дату каждой новой Пасхи
можно узнавать путём простого наблюдения равноденствия и полнолуния - и для этого
нет никакой необходимости создавать таблицы "Пасхалии" . Зато такая необходимость
появляется у того человека , который хочет рассчитать даты всех ПРОШЕДШИХ Пасх !
.
То есть , таблицы "Пасхалии" нужны только для ретро-расчётов , а не для будущего .
И поэтому , дата создания "Пасхалии" может совпадать с датой создания сквозной
хронологии "древности" .
.
Есть ли факты , подтверждающие данное предположение ? Есть !
.
Согласно официальной истории , в VI веке новой эры произошло следующее - римский папа
Иоанн I поручил историку Дионисию Малому составить "новые пасхальные таблицы" . Что
и было Дионисием сделано . Кроме того , Дионисий перевёл эти таблицы из александрийского
календаря в юлианский , и предложил использовать "Эру от Рождества Христова" .
.
Как пишут сами ФиН , персонаж "Дионисий Малый" является дубликатом Дионисия Петавиуса .
Поэтому , резонно предположить , что именно он и является автором "Пасхалии" , созданной
исключительно для расчётов "древних" празднований Пасх , а вовсе не будущих .
.
Таким образом , дата создания "Пасхалии" переезжает из 9 века в 17 век , когда и была
создана ( по мнению ФиН ) сквозная хронология "древности" . Именно для создания "древней"
истории и понадобилось Петавиусу создавать "Пасхалию" .

213

Andreas   
"О возрасте полярных льдов"

  http://dekarmi.livejournal.com/75080.html
с подачи>http://chispa1707.livejournal.com
http://se.uploads.ru/RnXeb.png
Возраст льдов оценивается приблизительно в 110 тыс. лет.

Если же ориентироваться на данные из статьи, где реальный прирост льда составляет ок. 1,5 м в год, то возраст льдов в самом глубоком месте будет не более 2000 лет.
.
Гренладия без ледяного щита:
http://se.uploads.ru/W3rYn.jpg
Защищенный горами от океанских ветров оазис. Чем не Гринланд - зеленая страна? И не так уж и давно.

BazilevsVV   
"ИНТЕЛЛЕКТ Баркова - Сатира на критиков НХ"

НА САЙТЕ АНТИФОМЕНКО С 2001г.- САТИРА ак.Янинна
Предлагаю Вашему вниманию мой ответ, при обсуждении на форуме КИНОЗАЛА ТВ, фильмов по НХ. (от 27.01.2012)
Вопрос на форуме Кинозала ТВ: «М.Л.Городецким в 2001 году был создан сайт с первоначальным названием «Фоменкология», посвященный критическому разбору теории Фоменко, который перерос в «Хронологию и хронографию» - источник информации по хронологии и хронографии.
Если Вам не лень - почитайте!»
Мой ответ:
Уважаемый koralp!
Мне не лень. Зашел я в этот кладезь «антифоменковской» информации. Почитал.
И не удивился, когда обнаружил среди прочего словесного мусора – КОНСПИРОЛОГИЧЕСКИЙ ШЕДЕВР.
САТИРИЧЕСКОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ - миниппею - Альфреда Николаевича Баркова под названием «ИНТЕЛЛЕКТ».
Разместили, но не удосужились почитать. Или, хотя бы узнать, кто этот автор.
Поясню. Начнем с того, что общим у А. Н. Баркова и у авторов НХ было то, что и А. Баркова и авторов НХ научное сообщество попросту говоря – третировало (К сожалению, этот замечательный человек - Альфред Николаевич Барков умер в 2007 г.).
А учитывая, что А. Баркову, в общем-то, делить с такими же «гонимыми» академиками, было нечего, и А. Барков занимался теорией литературы – это крайне странно.
Поскольку у А. Баркова основные работы посвящены анализу «Евгения Онегина», «Мастера и Маргариты», и т. п. (см. СЕМИОТИКА И НАРРАТОЛОГИЯ: СТРУКТУРА ТЕКСТА МЕНИППЕИ http://literarytheory.narod.ru/n00.htm ), предположим. А не мениппея ли это? (см. http://literarytheory.narod.ru/n03.htm ). Основным признаком миниппеи является то, что главным героем всегда является ее «рассказчик», существования которого мы чаще всего даже не замечаем, не говоря уже о той решающей композиционной роли, которую играет его образ. (Подробнее – см; ШЕКСПИР – ПУШКИН – БУЛГАКОВ Эстафета мистификаторовhttp://intervjuer.narod.ru , http://www.pereplet.ru/text/barkov.html Далее – сами.)
А теперь пройдемся по тексту произведения: Альфред Барков «ИНТЕЛЛЕКТ». См.http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko.htm в самом конце - Ссылки – Антифоменкизм.
Вступление: см. http://dasintellekt.narod.ru/
Эпиграф: «Я горжусь тем, что я принадлежу к обыденному сознанию. Гарри Каспаров».
(Ссылка кэпиграфу: Гарри Каспаров. История с географией. "Огонек", N 22 (Май 2001).».
Текст титульного автора – А. Баркова);
Часть первая: http://dasintellekt.narod.ru/int01.htm
Интеллект чукчи, крупье и игроков "Интеллектуального казино"
Эпиграф: «Стереотип мышления — раковая опухоль интеллекта» (без ссылки на автора)..
Текст принадлежит титульному автору (А. Барков). В самом конце – сообщение, что в след. главе – будет рассмотрена «модная нынче псевдонаучная афера, которой ее отцы-создатели дали название "Новая хронология" (НХ)».
Часть вторая: Математик-астроном академик Фоменко: двойка по математике.
Эпиграф: «Искажение истории — вещь гораздо более легкая, чем можно себе представить. Гарри Каспаров» Ссылка к эпиграфу: Гарри Каспаров. История с географией. "Огонек", N 22 (Май 2001).
В шестом абзаце А. Барков сообщает, что автор этого текста – не он: «Я отношусь к тем, кто читал книги Носовского и Фоменко. Как внимательно умею читать, можно судить по содержанию моих работ, которые опубликованы в том числе и в Интернете».
А теперь сравните текст этой главы http://dasintellekt.narod.ru/int02.htm и текст статьи академика Янина.
Далее, уже автор текста главы (не титульный!, а «рассказчик») сообщает, «для тех, кто интересуется, выношу этот материал в приложение в виде отдельного файла. Это — выдержка из моего письма от 10 февраля 2001 г. к одному из активистов "Новой хронологии". С учетом специфики эпистолярия, заранее приношу извинения за шероховатости стиля (после отправки адресату править текст не принято: слово — не воробей...)».
Смотрим этот файл: http://dasintellekt.narod.ru/ltr.htm
Приложение к Части второй: «Академик Фоменко: математик или шулер?». (Эпиграф отсутствует)
(Текст и примечания приложения - «рассказчика»)
Возвращаемся в текст главы 2. . Здесь видим ссылку А. Баркова. (как я писал в одной из своих работ ("Роман Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита": альтернативное прочтение", глава 10 О календарях и Пасхах — Киев, "Текма", 1994 г.) См.http://menippea.narod.ru/master10.htm
Часть третья: «Шахматный гений: уникальный интеллект или "обыденное сознание"?»
Зпиграф1— «Размышляя о нашей истории, мы должны в первую очередь сравнивать источники. Мы не можем брать на веру, покупать ту истину, которую нам преподают в книгах... Представьте себе, что мы находимся в суде. Кто должен доказывать правоту? Гарри Каспаров»
Эпиграф 2 – — Если общество достаточно цивилизованное, гроссмейстер, то только обвиняющая сторона. В данном случае — сторонники "Новой хронологии", раз уж вам так по душе прокурорская поза. (Автор - «рассказчик»).
(Текст главы - «рассказчика». И в конце главы - фраза: Вам мат, гроссмейстер!)
Часть четвертая: Гарри Каспаров, Чукча и вопросы интеллекта.http://dasintellekt.narod.ru/int04.htm
Эпиграф: «Я долго думал ... я постараюсь показать вам, как фальсифицировалась русская история. Гарри Каспаров»
Часть пятая: Метастазы стереотипа мышления: интеллигенция против интеллектаhttp://dasintellekt.narod.ru/int05.htm
Эпиграф: «В школах преподают совершеннейшую глупость... Гарри Каспаров».
А теперь – ЧИТАЕМ ТОЛЬКО ЭПИГРАФЫ.
«Я горжусь тем, что я принадлежу к обыденному сознанию. Гарри Каспаров».
Стереотип мышления — раковая опухоль интеллекта»
Искажение истории — вещь гораздо более легкая, чем можно себе представить. Гарри Каспаров
Размышляя о нашей истории, мы должны в первую очередь сравнивать источники. Мы не можем брать на веру, покупать ту истину, которую нам преподают в книгах... Представьте себе, что мы находимся в суде. Кто должен доказывать правоту? Гарри Каспаров»
Я долго думал ... я постараюсь показать вам, как фальсифицировалась русская история. Гарри Каспаров»
В школах преподают совершеннейшую глупость... Гарри Каспаров».
МЫСЛЬ произведения ЯСНА?
Каков - Альфред Барков! Александр Сергеевич в таких случае говорил "Ай да Пушкин.! Ай, да ..... сын!
И ЭТО САТИРИЧЕСКОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, ВЫСМЕИВАЮЩЕЕ, ПРИЧЕМ, ПОЧТИ ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ, АКАДЕМИЧЕСКУЮ НАУКУ, И ЕЕ МЕТОДЫ БОРЬБЫ С НОВОЙ ХРОНОЛОГИЕЙ, И ВООБЩЕ, СО ВСЕМ ПРОГРЕССИВНЫМ В СВОЕЙ ОТРАСЛИ, РАЗМЕЩЕНО НА ИХ СОБСТВЕННОМ САЙТЕ С 2001 ГОДА.
.
КАРТИНА МАСЛОМ!
.
P.S.
Я, даже – не любитель. – прочитал.
Булгаков, написав закатный роман, Мастер и Маргарита, сказал «Чтоб знали».
И Альфред Николаевич Барков узнал. А академическая наука – не желает знать.
.
И что ещё посоветуете почитать, уважаемый koralp?
.
(С уважением ко всем единомышленникам
Базылев В.В.)

Melnar 
"Жизнеописание римского папы Петра VII"

  Случайно наткнулся на этот камушек и задумался, неужели и впрямь так плохо работали господа фальсификаторы. Ладно бы еще одного-двух Петров куда-то подевать, но чтобы столько...
В общем, полез за первоисточниками. На русском таковым, видимо, будет строчка "Плотин. Жизнеописание римского папы Петра VII" из перевода госпожи М.С.Бобковой (издательство Наука, не что-нибудь). Удивившись, пошел дальше.
.
Оригинал нашелся на Google-books, здесь - http://books.google.ru/books/about/Meth … kGAAAAcAAJ
.
В оригинале ссылка выглядит примерно так:
"Platinæ de vitis pontificum Rom. à Petro vfque ad Sixtum &
annum Christi M cccclxxii"
.
Я, мягко говоря, невеликий знаток латыни, но сдается мне, что ни про какого Петра VII тут речи не идет, а смысл примерно "Жизнеописание римских пап от Петра до Сикста".
.
В общем, получается, что ошибочка таки да, у "традиков", но случилась она при переводе... Так что ничего страшного для мирового заговора не произошло, можно спать спокойно. Если кто несогласен и видит что-то, ускользнувшее от моего внимания, готов обсудить.

214

maystre

"Скалигер"

  Будучи ультра-ревизионистом , я давно подбирался к Скалигеру , пытаясь найти его
в более поздних эпохах . А разгадка оказалась очень простой . На красивый ответ
меня натолкнуло нахождение параллелей между тремя астрономами - Галилеем , Галлеем ,
Галле .
Предположив их тождество , я задался вопросом : учитывая то , что Галилей был
современником Скалигера , то чьими современниками были Галлей и Галле , чтобы это
был "Скалигер" ? Ответ : во времена Галлея "главным хронологом" был Исаак Ньютон ,
а во времена Галле - Николай Морозов .
.
Но давайте по порядку ...
.
1) Скалигер был кальвинистом , и поэтому в молодости испытывал репрессии со стороны
тогдашнего официозного правительства . Когда во время Варфоломеевской Ночи случилось
покушение на короля Франции - кальвинисты подверглись тотальному террору , и Скалигер
был вынужден бежать из страны , проведя более 20 лет в уединённом замке Шастенье .
Пока , наконец , во Франции не был провозглашён Нантский Эдикт ( о веротерпимости ) ,
а королём не стал кальвинист Наваррский .
.
Ньютон был англиканином , и поэтому в молодости скрывал свои взгляды от возможных
суровых притеснений со стороны террористического правительства Кромвеля . Более 20 лет
Ньютон был уединённым провинциальным математиком . Пока , наконец , в Англии к власти
не пришёл протестант Оранский - благодаря Славной Революции .
.
Морозов был революционером , и поэтому когда случилось покушение на царя , Морозов
загремел в Шлиссельбургскую Крепость , где и провёл более 20 лет . Пока , наконец ,
не был освобождён Революцией .
.
2) Свои самые главные труды Скалигер создал именно тогда , когда более 20 лет сидел
уединённо в замке Шастенье .
.
Свои самые главные труды Ньютон создал именно тогда , когда был провинциальным
учёным на протяжении почти 20 лет .
.
Свои самые главные труды Морозов создал , сидя в одиночной камере в Шлиссельбурге
на протяжении более 20 лет .
.
3) Выйдя из замка Шастенье , Скалигер встретился со славой и признанием современников ,
был избран на всякие почётные должности в университетах , и прочее . Причём , признание
общества было связано в большой степени с участием Скалигера в борьбе со знаменитой
чумой ( упоминаемой Нострадамусом , Монтенем , и другими современниками ) .
.
Уехать в деревню Ньютона подвигла знаменитая чума 1665 года . А когда Ньютон вышел
из этого затяжного уединения , то на него посыпались почётные должности .
.
Когда Морозов вышел из Шлиссельбурга , то его окружило общественное почитание .
Морозов был избран на многие почётные должности после Революции 1917 года , когда
своими знаниями он помогал бороться с эпидемией знаменитой чумы "испанки" .
.
4) Скалигер занимался вопросами денежного обращения , и опубликовал книгу "О монетном
деле" . Книга вышла в 1606 году , после длительной эпохи Религиозных Войн во Франции .
.
Когда Ньютон вышел из провинциального уединения , то на него посыпались общественные
почести за то , что Ньютон ( в качестве смотрителя Монетного Двора Англии ) устранил
тяжкую ситуацию с фальшивомонетной разрухой , тяготевшей над Англией после долгих лет
Гражданской Войны .
.
После Революции 1917 года , Морозов помогал Советской Республике выйти из тяжкой
экономической разрухи , бывшей после долгих лет Гражданской Войны . Есть байка ,
будто бы Морозов принимал некое участие в создании советских денежных знаков .
.
5) Несмотря на огромный научный авторитет Скалигера , он был жестоко высмеян за свои
попытки указать "истинную квадратуру круга" . Многие математики упрекали его в ошибках
и называли его "дилетантом" в математике .
.
Несмотря на огромный научный авторитет Ньютона , он был жестоко осмеян за свои
попытки указать "истинную историю античности" . Многие учёные упрекали его в ошибках
и называли "дилетантом" .
.
Несмотря на огрмный научный авторитет Морозова , он был жестоко осмеян за свои
попытки указать "истинную хронологию древности" . Многие учёные упрекали его
в ошибочном вычислении затмений и называли "дилетантом" .
...
Как известно , задача о "квадратуре круга" неразрешима по причине невозможности точного
вычисления числа "пи" . Однако , Скалигер заявлял о том , что ему это удалось . Книга
Скалигера о квадратуре круга называлась "Циклометрика" . То есть , наука об ИСЧИСЛЕНИИ
ЦИКЛОВ . Любых циклов ( в том числе - лет , индиктов , кругов луне , и так далее ) .
.
Если длительность земного года принять метафорически за "длину окружности" , то разделив
длину земного года на число "два пи" , можно легко получить метафорическое значение
для "радиуса земного года" , которое получается равным 58,13 дней ( почти ровно два
лунных месяца ) . Если теперь использовать этот "радиус земного года" для вычисления
"площади круга" ( pR^2 ) , то получится почти ровно 365 лунных месяцев .
.
То есть , число "пи" почти точно равно отношению длины земного года к длине 4 лунных
месяцев . А утверждение Скалигера о том , что он нашёл точное значение для числа "пи" -
это заявление не столько математическое , сколько хронологическое !
.
Таким образом , заявка Скалигера на авторство "истинной квадратуры круга" - имеет
гораздо большее отношение скорее к хронологии , нежели к точной геометрии . И нападки
на скалигеровскую "квадратуру круга" - это нападки именно на его хронологию .
...
Одновременно со скалигеровским заявлением о "точном" исчислении квадратуры круга
и создании "точной" истории - одновременно с этим состоялось известное внедрение
григорианского календаря .
.
После того , как Морозов вышел из Шлиссельбурга и его работы начали публиковаться -
в 1918 году в Советской России был официально внедрён григорианский календарь .

maystre 
"Григорий Палама жил в XIX веке"

  Официальные историки утверждают , что Григорий Палама жил в первой половине 14 века .
Однако , существуют документальные доказательства того , что Григорий Палама
участвовал в церковной и политической жизни XIX века , писал письма по текущим
вопросам того времени , и печатался в газетах .
.
Рассмотрим эти обстоятельства подробнее ...
.
В середине XIX века , между греческим духовенством в Константинополе и болгарами
вспыхнул конфликт , известный как "греко-болгарская схизма" . Суть конфликта была
в том , что болгары желали для себя автономной или даже независимой церкви ,
а греческое духовенство всячески препятствовало отделению болгарских священников .
Болгары , которые в 1878 году получили самостоятельное государство , решили плюнуть
на церковную субординацию , и просто создали свою собственную церковь , в чём их
поддержал турецкий султан и Россия .
.
В результате этих действий болгар , кризис в церковных отношениях стал хроническим ,
и Константинопольская Патриархия объявила болгар "схизматиками" . Между тем , полемика
вокруг этих дел не утихала , и в газетах печаталось мнение различных влиятельных лиц .
.
Российский журнал «Гражданинъ» , редактировавшийся Фёдором Достоевским , в ряде номеров
за 1873 год поместил письмо , подписанное «архимандрит Григорий Палама» , которое
содержало апологию действий Константинопольского Патриарха .
...
Итак , знаменитый церковный деятель Григорий Палама жил в XIX веке , и высказывал своё
мнение по злободневным церковным вопросам того времени .

pereccc
.
"Grande Tartaria как мультикультурный проект"

  Что вы думаете о решении национального вопроса (единства) на исторической базе проекта Grande Tartaria?
.
Sтранник   
1. "я такого проекта не знаю."
.
а национальный вопрос-это не в этот форум..
.
Люцифер

2. "RE: Grande Tartaria как мультикультурный проект"
.
  Великая Тартария ТРТР=Большая территория ТРРТР. Это не государство и никогда им не было.
.
зайка   
4. "RE: Grande Tartaria как мультикультурный проект"
.
Так называли европейцы НЕ ПОДКОНТРОЛЬНУЮ Лже-Романовым часть территории. Значит была такая страна. По "Проекту" выше. Добавить можно с нейтральной точки зрения, СЕПАРАТИЗМ И ПРОВОКАЦИЯ.
.
Сын Зевса

5. "RE: Grande Tartaria как мультикультурный проект"
.
  Так называли Казанское, Астраханские (крымские) Царства и Тобольское (Сибирское)Царство. Три великих царства. И бывших той татарской ордой которая поглотила в себя всю Евразию. Еще до принятия ими Магометанства, во времена православия. Ныне мы и не воспринимаем современные Казань и Астрахань отдельно от России, потому, что они снова православные, Благодаря Иоанну вся империя татаров, перешла к нему по праву завоевания Казани и Астрахани и вскоре и покорение Тобольска и Братска с Иркутском
.
зайка   
3. "RE: Grande Tartaria как мультикультурный проект"
.
Что вы думаете о решении национального вопроса (единства) на исторической базе проекта Grande Tartaria?
Уже есть "Проект Россия" в нескольких книгах. Вполне Достаточно.
Так вот пусть для начала "Проект Россия" разгребут.

215

maystre 
"Франциск Ксаверий и Франциск КсавьерШмидт"

  В официальной истории есть такой известный персонаж - басконец Франциск Ксаверий ,
который прославился тем , что обратил в католицизм наибольшее количество людей за
всю историю Церкви . Также он известен тем , что миссионерствовал главным образом
на островах ( сначала в "Индонезии" , потом в "Японии" ) , которые впоследствии
стали колониями Голландии или находились под сильным влиянием Голландии . Этот
самый Ксаверий скончался в 1552 году , причём , каждые 10 лет его нетленное тело
выставляют на всеобщее обозрение , и последний раз это случилось в 2004 году .
А вот это странно ! Если к 1552 году прибавить целое число раз по 10 лет - то никак
не получается 2004 год .
.
Зато если от 2004 года отнять целое число раз по 10 лет - то можно попасть на 1894
год , когда умер Франциск КсавьерШмидт , известный проповедник и писатель-историк
XIX века , прославившийся под своим творческим псевдонимом "Пит Палтиенс" . Здесь
можно познакомиться с его биографией - http://en.wikipedia.org/wiki/Piet_Paaltjens
.
Франциск КсавьерШмидт был фрисландцем по происхождению . Будучи кальвинистом , закончил
в 1858 году Лейденский Университет по курсу теологии , после чего стал священником
во Фрисландии . Фрисландия известна тем , что состоит из множества мелких островов :
Северо-Фризских , Восточно-Фризских , Западно-Фризских . Вот именно по этим местам
и проповедовал Франциск КсавьерШмидт в конце XIX века , насаждая там власть тогдашней
официальной голландской Церкви .
.
Но больше засветился он своим участием в довольно мутном деле с изданием "древних
фризских летописей" . А именно , в 1867 году в поле зрения общественности внезапно
попала так называемая "Ура-Линда" , заявленная как древне-фризский мифологический
и религиозный текст , который был якобы чудесным образом найден в 1848 году .
Подробнее об этом можно прочитать в статье Википедии под названием "Ура-Линда" .
Особо отмечается , что предполагаемым настоящим автором этой "летописи" является
именно проповедник Франциск КсавьерШмидт . Якобы , делал он это ради смеха , желая
создать пародию на Библию . Так считают официальные историки , на полном серьёзе .
Очень правдоподобное объяснение для действий священника , не правда ли ?
...
Очевидно , что история миссионерства Франциска Ксаверия в 16 веке на землях "будущей
голландской колонии Индонезии" - это копия миссионерства Франциска КсавьерШмидта
во Фрисландии в XIX веке ... Кстати , Франциск Ксаверий ( из 16 века ) обратил затем
свои взоры на "Японию" . А ведь хорошо известно , что японская история - полная копия
истории Англии . Например , выход Японии из изоляции в середине XIX века - копия выхода
Англии из "блестящей изоляции" в самом конце XIX века .
.
Теперь задумаемся над вопросом : если Франциск Ксаверий знаменит именно как ОБРАТИТЕЛЬ
ВО ХРИСТИАНСТВО , и делал он это именно во Фрисландии , и в XIX веке - то когда же эти
земли были колонизированы белыми ?! И с какой стороны была открыта эта "Индонезия" ?!
.
Вспоминаем , что на эту тему писал юзер Ейск в своей теме про "испанцев-испаев-сипаев" .
Страна "Испания" - это Россия . Она же - Святая Романовская Империя с двуглавым гербом .
.
Из всего выше-сказанного можно сделать вывод , что дикая и варварская страна Фрисландия
( она же - "Индонезия в 16 веке" ) была открыта и колонизирована русскими войсками
где-то в XIX веке , и начала обращаться в истинную христианскую веру в середине того же
XIX века усилиями Франциска Ксаверия , который и был первым белым проповедником в этой
далёкой и дикой стране , тогда населённой ещё нецивилизованным сбродом , жившим на нищей
западной окраине земель Святой Романовской Империи .

.
Люцифер
.
1. "RE: Франциск Ксаверий и Франциск КсавьерШмидт"
.
  Спасибо! Это здорово, когда есть те, кому не лень ковыряться в источниках выискивая исторические параллели. Благодаря им многие мои размышления и интуитивные предположения получают доказательства.
.
Sтранник   
2. "кукушка хвалит петуха за то"
.
что он ---- ейный клон.
.
Люцифер

3. "RE: кукушка хвалит петуха за то"
.
  А это не тебя Хаган на этом же подловил?

Andreas   
"Saltus Teutoburgiensis"

  О чем умолчал молчаливый Тацит
Битва в Тевтобургском лесу — сражение в сентябре 9 года между германцами и римской армией, в котором римские легионы, под руководством Квинтиллия Вара, потерпели сокрушительное поражение.
.
Античные источники по сражению
.
* Дион Кассий, «Римская история», 56.18—24. Хотя этот источник является самым поздним (III век), тем не менее содержит наиболее подробное описание сражения.
* Овидий, «Скорбные элегии» (Tristia), IV.2 (триумф Тиберия). Ссыльный поэт Овидий описывает триумф Тиберия в Риме в 12 году, при этом сообщает детали разгрома Вара, хотя не идентифицирует само событие.<24> Письмо Овидия, написанное в 12 году, является самым ранним, хотя и очень скудным источником по битве в Тевтобургском лесу.
* Веллей Патеркул, «Римская история», 2.117—120. Патеркул был современником сражения и имел возможность узнать обстоятельства со слов непосредственных свидетелей событий, однако он в своем труде (30 год) рассказывает не столько о самом сражении, сколько о его предыстории и последствиях, обещая изложить подробности «в надлежащем сочинении».
* Тацит, «Анналы», 1.55—71, 2.7, 2.45—46. Тацит написал Анналы в 110-е годы по утерянной «Истории германских войн» Плиния Старшего. Анналы подробно излагают ход римско-германской войны, но её описание начинается уже после произошедшего сражения. О разгроме легионов Вара упоминается ретроспективно, в связи с прохождением римскими войсками места битвы или в речах действующих лиц «Анналов».
* Луций Анней Флор, «Эпитомы», 2.30 (начало II века). В кратком изложении Флора в основном живописуются жестокости германцев по отношению к захваченным в сражении римским пленникам.
* Остальные древнеримские источники, часто упоминая о разгроме Вара, не дают дополнительных обстоятельств сражения в Тевтобургском лесу (Страбон, «География», 7.1.4; Светоний, «Тиберий», 17—18; и др.).
.
Сражение вызывало большой интерес не только в немецкой историографии, но и в немецкой культуре. В сражении в Тевтобургском лесу немцы видели символ победы германских народов, идею национального возрождения и единения германских государств.
.
Место, где произошло сражение, назвал только Тацит (Анналы, 1.60) — Saltus Teutoburgiensis (Тевтобургский лес), расположенный где-то в верховьях рек Амизии и Лупии. Более точное местонахождение леса было неизвестно. - http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_в_Тевтобургском_лесу
.
Что есть весьма странно, так как историкам всех времен и народов должно было быть известно, что Тевтобург и одноименный с ним лес следует искать вовсе не в северо-западной Германии, а в Паннонии у впадения реки Дравы в Дунай, где сегодня находится городишко Даль.
.
На темељу многих археолошких налаза те римских извора и докумената (Птолемејова Географија и карта Табула Пеунтингериана), Даљ се спомиње под римским именом TEUTOBURGIUM као насеље које се налазило на једном од четири главна правца ка Далмацији. Смер низином Драве почиње у Поетовији пролази кроз Вараждинске топлице, Лудбрег и завршава у Осијеку, протежући се даље на југоисток уз Дунав (Теутобургијум, данашњи Даљ).
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%99
.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Roman_provinces_of_Illyricum,_Macedonia,_Dacia,_Moesia,_Pannonia_and_Thracia.jp g
http://se.uploads.ru/LYdyK.jpg

Даже еще в поздней античности, во времена Диоклетиана, в Тевтобурге базировлся VI легион "Геркулия" у пограничного вала Vallum Romanum.
http://www.imperiumromanum.com/militaer … n06_04.htm
.
Получается утерянное ищем не там где потеряли, а там где светлее?

unicorn1   
"забытая энциклопедия"

обнаружил фантастический источник, это первая в истории человечества всесторонняя энциклопедия в 26 томах.
тут можно почитать репринт и даже скачать оригинал:
.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Encyclopdie,_ou_Dictionnaire_raisonn_des_sciences,_des_arts_et_des_mtiers
.
эту Encyclopédie, ou Dictionnaire raisonné des sciences, des arts et des métiers энциклопедию не перевели не на один язык, он существует только в французском, я пользовался автоматическим переводчиком, но даже через него я обнаружил очень сильные противоречия с традиционной истории, читайте сразу статью в репринте она называется ТАРТАРЕ, вначале там про мифологию идет а потом и про татаров, в оригинале разделены эти два определения, мифология отдельно и татары отдельно.
.
буду благодарен, если кто то переведет хотя ты статью о тартарах - профессионально на русский язык.

Стр. 16   
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

216

Абсинт   
"Разгадываем АСТРО-ТЕОЛОГО-МАСОНСКИЕ шарады."

В продолжение Темы О Пазле многовековом ( http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode= ) продолжаем разгадывать традисторические шарады.
ЛЕВ и ЕДИНОРОГ
эти из (украинской) Ходоровской синагоги
http://se.uploads.ru/JrF8B.jpg
эти из костромского Собора Воскресения на Дебрех
http://se.uploads.ru/ogQnY.jpg

приватизированные любимой всеми «англичанкой» и знаменательно, ЗНАКОВО и любовно помещенные ею на свой герб это очевидно – СОЛНЦЕ и ЛУНА.

217

ДВУГЛАВЫЙ золотоносный ОРЕЛ занявший место iСУСа Хреста
http://se.uploads.ru/c3RHw.jpg
http://se.uploads.ru/kNq0o.jpg

Соответственно, ЗАЙЧИКИ (разбегающиеся)(в Европе это символ сопровождающий Пасху Христову (или Фазу Крестову, как было сказано ранее)) в лапах ОРЛА – ЗВЁЗДОЧКИ (разбегающиеся).
.
Изображения взяты отсюда
http://rivka-belareva.livejournal.com/165795.html
http://www.arthania.ru/node/560
.
Дракончик и Лисичка ворующие Зайчиков – ГОД/Gad/Бог – календарь – найденное волхмами «4 измерение» …. - ?
.
Мишка с цветочками из "иерейского" ходоровского дома собраний - ?

218

BAXA 
"Так что же написано на монетах Дмитрия Донского ???"

  Не буду долго расписывать для тех кто в теме всё и так понятно будет.
Но коротко суть дела напомню...
По версии ТИ есть двуязычные монеты русско-арабские надписи,которые считаются первыми русскими монетами отчеканенные после "без монетного периода",русская надпись содержит имя правящего или удельного князя,арабская надпись имя хана Токтамыша.
http://se.uploads.ru/3xgjK.jpg
Как помнят уважаемые читатели данного форума ув. recluse прочитал арабскую надпись как
.
Верховного князя печать
http://alisaforum.ru/viewtopic.php?p=1804#p1804
.

Кратко о прочтение арабской надписи ув. recluse,я думаю что он не прав.В своей работе он использует один вид надписи но полностью игнорирует другие.Хотя идентичность надписей очевидна,т.е.легенда монеты на всех монетах несет одну и туже информацию,и буквы там можно увидеть совсем другие чем те что видит recluse
http://se.uploads.ru/fhkiK.jpg
это деньга Василия Дмитриевича
.

Мои потуги в прочтения надписи вы тоже все знаете кто не знает может ознакомиться здесь,но не стоит читать мой бред.
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11106.html
Признаю был не прав.
После ознакомления с множеством информации я пришел к выводу что верхняя буква нун http://se.uploads.ru/1KbNp.png
.
относиться к слову
http://se.uploads.ru/HXAZR.png

в арабо-персидской письменности есть до сих пор правило при котором слово которое не вписывается в строку пишут вверх.Как доказательство можно принять монеты Ивана (якобы третьего) где слово Иван написано арабской вязью Ибан
.
Буква нун http://se.uploads.ru/1KbNp.png здесь находиться наверху основного слова.
.
И вот здесь начинается самое интересное,что тогда написано?
Но для того что бы читать установим некоторые правило исходя из вот этой статьи
РУКОПИСИ КОРАНА
http://www.azerislam.com/?lngs=rus& … mp;ids=314
Таким образом, первые рукописи Корана не имели ни диакритических точек, ни огласовок. Они также не имели заголовков и разделительных знаков между сурами или частями Корана. В них не было даже формальных обозначений концов аятов. Кроме того, написание слов в них отличалось от того написания, которое используется в настоящее время. В частности, буква «алиф» часто писалась не после предыдущей буквы, а над ней. Иногда буквы «алиф» или «йа» просто опускались. В некоторых словах вместо буквы «алиф» использовалась буква «вав».
.
Из выше написанного формируем такие правила
1) Средневековые надписи сделанные арабской вязью часто не имели ни диакритических точек, ни огласовок
2)Написание слов арабской вязью в средние века отличалось от того написания, которое используется в настоящее время
2.1)вместо буквы «алиф» использовалась буква «вав»
2.2)иногда буквы «алиф» или «йа» просто опускались
2.3)буква «алиф» часто писалась не после предыдущей буквы, а над ней
.
Первый вариант прочтения слова
http://se.uploads.ru/MH3aY.png
здесь можно свободно прочитать как
аль алтын т.е.этот алтын
.

но это первое слово строки следующие за ним слово которое ТИ читает как начальное слово имени Токтамыша можно прочитать как
ноу=нова т.е. этот алтын ноу=нова=новый
.
В персидском языке слова новый пишется ноу=нова
http://se.uploads.ru/b4ON1.png
Продолжение следует,с уважением Ваха.

219

tvy   
"этимология слова Скоморох"

Как ни удивительно, но этимология слова "Скоморох" очень проста.
Сходу такого объяснения в Интернете не нашел (сплошь какие-то туманные), поэтому как бы от себя.
Скоромох от слова скоромный:
"Живут скромно, а едят скоромно, жирно, роскошно"
.
“скоромный” в словаре Ожегова
СКОРОМНЫЙ, -ая, -ое; -мен, -мна (устар.).
1. полн. ф. О пище: не употребляемый во время поста 1, мясной, молочный. Скоромная еда. Скоромное масло (животное масло). Есть скоромное (сущ.).
2. перен. Нескромный, сальный. Скоромные шутки."
.
“скоромный” в словаре Ушакова
СКОРОМНЫЙ, скоромная, скоромное; скоромен, скоромна, скоромно.
1. О пище: запрещенный церковными правилами к употреблению во время постов (см. пост2) - молочный, мясной. Скоромная пища. Скоромный стол. Скоромное масло
(животное, не растительное).
2. в знач. сущ. скоромное, ого, мн. нет, ср. Скоромная пища (·разг. ). - Семь недель мать не даст скоромного. «Нельзя, надо заговеться.» Чехов.
3. перен. Похотливый, чувственный, непристойный (·прост. ·неод. ). «Дружинин отпускал разные скоромные шуточки.» Григорович. «Слушая скоромные куплеты,
толкал жену легонько под бочок.» Некрасов.
.
Перестановка букв бывает, попробуйте сказать: "скоромох". Слышатся какие-то слова "скоро", "мох".
А может похоже на слово:
"Скоромок- остаток чего скоромного, от заговения."
Поэтому и поменялись согласные. Возможно вначале согласные были не
переставлены.
.
У Фасмера:
"...Скоморохи часто носят "латинскую одежу". Несмотря на это и произведение из ит. sсаrаmuссiа "шут", откуда франц. sсаrаmоuсhе, англ. sсаrаmоuсh "хвастун, негодяй" (Гамильшег, ЕW 791), не является достоверным, вопреки Срезн. (III, 379).
..."
Фасмер отверг эту версию, по-видимому,совершенно специально,так как тогда один шаг до этимологии слова "Скоморох" из славянского.
Например, в его словаре нет слова "скоромный".
.
Обратим внимание, что в sсаrаmuссiа, sсаrаmоuсhе, sсаrаmоuсh
согласные соответствуют "скоромный".
.
В русском языке этимология слова "скоромный"=жирный, молочный,
животный
очень прозрачна: от слова скорм, кормить, корм.
"скоромный происходит от существительного скором, далее от др.-русск. скоромъ «жир, масло; скоромная пища» (Вопросы Кирика). Ср.: русск.-церк.-слав.
скрамъ, укр. ско?ром, скоро?мина «скоромное кушанье», скоро?мний, белор. ско?ром, сербохорв. скра?ма «пленка, мех, струп», польск. skrom «жир, сало».
Праслав. *skormъ «жир» сближают — при условии количественного чередования — с *kъrmъ, ср.: корм, корми?ть.
.
Приставка "С" означает что-то совершенное, сделанное, законченное, например делать-сделать.
Также и скормъ. Сначала нужно корм (животных), потом будет скормъ (жир)
.
А значит заимствование слова "Скоморох" в итальянский, французский,
английский шло от славянского.

maystre 
"апостол Пётр = Робеспьер"

  Самым известным деятелем Великой Французской Революции был Робеспьер . В переводе
с французского , "robe" означает "ряса" или "одеяние" , а "pierre" означает "камень" .
"Камень в рясе" - это апостол Пётр ( Кифа ) в одеянии первосвященника .
.
Кифа = Кайафа . Библейский первосвященник Кайафа прославился тем , что способствовал
отправке Христа на казнь . В этом деле , Кайафу поддержало большинство Синедриона .
.
Робеспьер способствовал отправке свергнутого короля Людовика на гильотину . В этом
деле , Робеспьера поддержало большинство Национального Конвента .
...
Современник Робеспьера , немецкий писатель Георг Лихтенберг писал об этом так :
<< В настоящее время гробом господним французской монархии стремятся овладеть
немцы , англичане , французы , пьемонтцы , испанцы , португальцы , неаполитанцы
и голландцы . >>
.
Относительно этого отрывка нынешние историки дают такой комментарий : << Имеются
в виду походы контрреволюционной коалиции против Франции . Лихтенберг иронически
сравнивает эти походы с крестовыми походами за овладение "гробом господним"
в Иерусалиме . Париж , где в ходе революции была похоронена монархия - новый
"гроб господень" для аристократии и духовенства XVIII века >> .
.
Официозные историки вынуждены толковать слова Лихтенберга именно как "шутку" ,
иначе становится совершенно очевидно , когда произошли евангельские события .
...
Как я показывал ранее , история Великой Французской Революции - полная копия
Февральской Революции в 1917 году . Перечислим ещё раз основные параллели .
.
1) Казнь свергнутого короля Людовика была на следующий год после Революции .
.
Казнь свергнутого царя Николая была на следующий год после Революции .
.
2) Во время Французской Революции произошло сожжение знаменитой тюрьмы -
Бастилии ( БСТЛ ) , ненавистной восставшим .
.
Во время Февральской Революции произошло сожжение знаменитой тюрьмы - Литовского
Замка ( ЛТВС ) , ненавистной восставшим .
.
3) Король попытался бежать за границу , но был схвачен .
.
Царя попытались эвакуировать в Англию , но это не удалось .
.
4) Революционеры поменяли государственный флаг Франции на красно-бело-голубое знамя .
.
Революционеры поменяли государственный флаг России на красно-бело-голубое знамя .
.
5) Первая фаза Французской Революции была умеренной - правили жирондисты ( ЖР ) .
.
Первая фаза Русской Революции была умеренной - правили эсеры ( СР ) .
.
6) Реакционные поползновения правящих жирондистов были разоблачены и пресечены
доблестными якобинцами , взявшими власть в свои руки ради блага народных низов .
.
Реакционные поползновения правящих эсеров были разоблачены и пресечены доблестными
кобинцами ( стороннниками Кобы ) , взявшими власть в свои руки ради блага народных
низов .
.
7) Как только заграница поняла , что их жирондистская креатура свергнута настоящими
революционерами , а король казнён - началась масштабная иностранная интервенция
в революционную Францию . Главным организатором этой интервенции была Англия .
.
Как только заграница поняла , что их креатура ( Савинков ) свергнута настоящими
революционерами , а царь казнён - началась масштабная иностранная интервенция
в молодую Советскую Россию . Главным организатором этой интервенции была Англия .
.
8) Вскоре якобинцы были свергнуты , и к власти во Франции пришла реакционная
крупная буржуазия , установившая Термидорианский Режим так называемой Директории .
Показная роскошь нуворишей стала обычным делом для Франции .
.
Несмотря на усилия Кобы , власть в России оказалась в руках партийных бюрократов ,
которые обуржуазились и начали проводить политику НЭПа , столь далёкую от идеалов
революционных кобинцев . Показная роскошь нэпманов стала обычным делом для России .
...
Как известно , символом Христа была рыба . А сам он был сыном плотника .
.
Партийный псевдоним Крупской - "Рыба" . А один из самых известных псевдонимов
Ленина - "Карпов" .
.
Английская фамилия "Карпентер" означает "плотник" . То есть , ленинский псевдоним
"Карп(ентер)ов" - можно понимать как "плотников сын" и "рыба" одновременно .
.
Как я уже показывал , Ленин внешне неотличим от кронпринца Рудольфа Габсбурга .
Который был известен тем , что его любовницу звали МАРИЯ ВЕЧЕРА . Вместе с ней
Рудольф провёл некую таинственную ночь ( Тайную Вечерю ) накануне своей гибели .
.
Sтранник   
1. "выдайте друшлак"
.
этому флудисту-марксисту
.
Царь Батый

2. "На Западе есть люди"
.
  с тонким чувством юмора, оказывается:
http://mignews.com.ua/ru/articles/79371.html
.
Федор
.
3. "RE: апостол Пётр = Робеспьер"
.
  А всё ж таки наврали классики не просто так, а с интересом.

maystre   
"обратный счёт времени в древности ?"

  В биографии Пуанкаре мне попалось любопытное свидетельство . Во французских школах
середины XIX века - самые юные школьники учились в ДЕСЯТОМ классе , а самые старшие -
в ПЕРВОМ классе . То есть , счёт классов был прямо обратный нынешнему .
Прочитав об этом , я вспомнил байку о том , что "сатанинские часы идут задом наперёд" .
То есть , стрелка часов идёт от деления "12" к делению "11" , далее к "10" , и т.д.
.
И ещё одно свидетельство - якобы , "древние люди" с ужасом и страхом ждали наступления
"нулевого года" ( в трактовке нынешних историков - "1000 года" или "7000 года" ) .
А что если эти "древние" ждали именно "нулевого" года ?! То есть , часы у древних людей
имели обратный ход стрелок , и летоисчисление имело число лет НЕ УВЕЛИЧИВАЮЩЕЕСЯ ,
а наоборот УМЕНЬШАЮЩЕЕСЯ ?!
...
Моя гипотеза состоит в том , что условный "Петавиус" вводил летоисчисление "до Р.Х."
не после Рождества Христова , а за некоторое время ДО ожидаемого Рождества Христова !
.
Ведь если верить "древним источникам" , люди ЖДАЛИ прихода Мессии , и готовились
к дате его предсказанного прихода . То есть , люди смотрели в календарь , и говорили
друг другу - "до прихода Мессии ещё несколько лет осталось" .
.
Люцифер
.
1. "RE: обратный счёт времени в древности ?"
.
  >Во французских школах
середины XIX века - самые юные школьники учились в ДЕСЯТОМ классе , а самые старшие -
в ПЕРВОМ классе . То есть , счёт классов был прямо обратный нынешнему
Чему удивляться, лучше всего сделанную работу и сейчас называют первоклассной
.
Hagan
.
2. "RE: обратный счёт времени в древности ?"
.
  Вы знаете, а что-то в этом есть повидимому!..
.
Федор
.
3. "RE: обратный счёт времени в древности ?"
.

  В древности (иногда) считали полугодиями (например, в Израиле) из-за наличия в традиции двух новогодий, 1 тишри и 1 нисана.
.
Sтранник   
4. "бу-га-га"
.
кто в армии служил-тот в цирке не смеётся.3 класс-нижший уровень.2 -уже хорошо.1-супер.а выше- только - "М" -мастер.знак "мастер" у нас был только у боцмана...тут уж..сами понимаете...человек в месяц 2 фляги спирта получал...без комментариев...

220

POL VALERI

"С оказией, передайте ФиН."

  Стела Меттерниха,
http://se.uploads.ru/aQjMP.jpg
на данной стеле зафиксирована дата 3200 год Н.Э., то есть будущее.

В нижней части, зафиксирован сюжет «ФиН: - ...в нижней части стелы зафиксировано некое событие, связанное с Марсом…. (Новая Хронология Египта, Стела Меттерника)».
Так вот, смысл сюжета: - в 3200 году, на Марсе и Земле жизни не будет…

221

palik
.
"москва -город мечетей"

  нашёл в нэте карту Москвы, какого года и кто изготовитель -неизвестно,но карта интересная жаль,что МЕЛКАЯ,но даже в таком виде просматривается ,что на московских храмах ПРЕОБЛАДАЕТ символика ПОЛУМЕСЯЦА т.е. Мусульманская.По ФИН видимо -это как раз то время ,когда ОБЩАЯ РЕЛИГИЯ ХРИСТИАНСТВО ещё не разделилось на современные составляющие.Если у кого есть по этому поводу соображения прошу высказываться,может есть карты с большей детализацией и информативностью хотелось бы посмотреть.
На этой карте есть например такое БАШНЯ ЦИМБАЛАРЯ (TURRIS CYMBALARIA),что бы это значило? много судов AULA? AULA KNESS BORIS TEERKASKE и много всяких других СУДОВ.ЛЮБОПЫТНО.
http://se.uploads.ru/3ByVH.jpg
elcano  
"Железо или медь. Что раньше?"
.
  При обсуждении вопросов использования торфа
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.

Выявилась одна очень занимательная проблема. Что же в реальности впервые было получено человеком – железо или медь?
.
Современная ТИ-фантастика утверждает, что сначала человек научился использовать медь, а затем настал расцвет медно-бронзового производства, или лишь затем железо вступило в свои права.
.
Но, одно маленькое но, для получения бронзы необходима температура 1100 градусов, а это та самая температура, при которой плавка железа приводит к чугуну.
.
То есть достижение данной температуры в печах должно автоматом приводить, не только к получению бронзы, но и чугуна!
.
Смотрим, что говорит наука химия.
.
Quote
МЕДЬ
Согласно новейшей схеме, предложенной Когленом <6, с. 18>, освоение человеком меди и ее сплавов проходило по фазам в такой последовательности:
1) использование самородной меди сначала путем ковки вхолодную, а затем с предварительным ее отжигом;
.
2) получение меди путем плавки руд;
.
3) сплавление меди с другими металлами.
Эта схема, однако, не учитывает одновременное независимое использование других металлов.
Обработка медных самородков путем холодной ковки имела, как теперь ясно, ограниченные возможности. Согласно экспериментам, проведенным Когленом <6, с. 26-27>, ковкой вхолодную можно было придать форму лишь малым по величине предметам - шилам, булавкам, проволоке, крючкам, наконечникам стрел, ножам, требовавшим лишь небольшой ковки и шлифовки, и то используя самородки меди пластинчатой формы. Ранее же проведенные эксперименты показали, что ковкой одного самородка из района Верхнего озера (США) получить листовидную медь оказалось невозможным вследствие растрескивания материала при холодной ковке.
Во второй фазе человек начал использовать медь, получаемую восстановительной плавкой ее руд - минералов, первоначально из окисленных, например малахита СuСОз.Сu(ОН)2. Окисленные руды не требовали предварительного обжига по сравнению с сульфидными рудами, обжиг которых был необходим для удаления химически связанной серы.
Опытным путем Коглен установил, что при достаточном доступе кислорода в печи в смеси малахита с углем последний сгорает, образуя окись углерода, которая, вступая в реакцию с малахитом, восстанавливает химически связанную медь до металла (CO + СuСОз = 2СОз + Сu). Однако при избытке кислорода окись углерода окисляется до двуокиси, и восстановление меди из природного карбоната при этом не достигается.
Выдвигалось немало гипотез <6, с. 2> относительно открытия возможности получения меди путем восстановительной плавки ее руд. Но, по-видимому, оказалось невозможным выяснить, как же это открытие было сделано. Иногда отмечалось, что первым металлургическим горном явился лагерный костер. Однако, чтобы восстановить руду до металлической меди, необходимы, по Коглену, по крайней мере, два условия: первое - температура должна быть достаточно высокой, чтобы произошло восстановление без принудительного дутья; второе - руда должна быть перемешана и покрыта углем или древесным топливом так, чтобы она находилась в восстановительной зоне пламени.
Иначе восстановление до металлической меди не произойдет.
Температура древесного огня лежит около 700 градусов. Для восстановления же меди из карбонатной руды - малахита требуется температура не ниже 700-800 градусов. Поэтому если лагерный костер усиливался при сильном ветре, то температура нагрева получалась достаточной для восстановительного процесса. Проведенные Когленом <там же, с. 28-29> опыты по плавке малахита на костре, подобном лагерному, показали, что хотя при этом температура для выплавки меди была достаточной, но восстановительная способность среды для получения металла оказалась все же недостаточной. Малахит лишь кальцинировался, превращаясь в окись меди. Выяснилось, что для выплавки меди необходимо вести процесс в изоляции от избытка кислорода воздуха: в миниатюрном обжигательном горне или же в накрытом тигле.
Таким образом, гипотеза открытия металлургии меди в результате случайного попадания кусков руды в лагерный костер не отвечает действительности.
.
По-видимому, умение древних мастеров плавить медь в виде самородков до того, как они научились получать ее плавкой руд, указывает на то, что в те времена существовали печи, в которых достигалась температура не ниже 1084 градусов. (фантастика!)
В опытных плавках, проведенных Когленом в наше время, когда восстановление меди достигалось при существенно более низкой температуре, не выше 700-800oС, она получалась лишь в губчатой форме, непригодной для непосредственного использования; полученный продукт необходимо было подвергать дополнительному нагреву в отдельном тигле для плавки. В последнее время высказываются большие сомнения в том, что человечество в древности использовало самородную медь в качестве первого металла, т. е. тем самым ставится под сомнение существование так называемого ''медного века'', хотя в местах, где имелись большие скопления самородной меди, ее действительно могли широко использовать, например в районе Верхнего озера (Северная Америка) <8>.
.
ЖЕЛЕЗО
Вообще говоря, для восстановления железа из его окислов окисью углерода, что и происходит в обычном металлургическом процессе, достаточна температура лишь несколько выше 700 градусов - такую температуру дает даже лагерный костер. Однако железо, получающееся таким путем, представляет собой спеченную массу, состоящую из металла, его карбидов, окислов и силикатов; при ковке оно рассыпается. Чтобы практически реализовать возможности процесса восстановления с целью получения железа, пригодного для переработки, необходимы были три условия: 1) введение окислов железа в зону нагревания в условиях восстановления; 2) достижение температуры, при которой получается металл, пригодный для механической переработки; 3) открытие действия добавок - флюсов, облегчающих отделение примесей в виде шлаков, что обеспечивает получение ковкого металла при не слишком высоких температурах.
При температурах выше 1000 градусов от сплошной спеченной металл металлоксид-силикатной массы уже отделялась фаза образующихся в этих условиях искусственных силикатов, что создавало предпосылки для развития стекловарения. При температурах 1075 градусов и выше уже даже без добавки костной смеси возможно образование таких железных криц, которые можно ковать. Как известно, медь плавится при 1083 градуса, и отсюда следует, что теоретически возможен был прямой, минуя период бронзы, переход от металлургии чистой меди к металлургии железа.
При температуре 1174 градуса из металлического железа, его окиси (FeO) и силиката железа - фаялита (FeO-SiO2) образуется эвтектическая система, при ковке которой силикат и окись выдавливаются, а частицы железа свариваются в сплошную металлическую массу. Добавление флюса - костной смеси - заметно снижает эвтектическую температуру.
.
Если ковке подвергают эвтектику, образовавшуюся в температурном интервале 900-1200 градусов, то образующееся железо содержит еще существенное количество примесей и еще достаточно мягко. Впрочем, при ковке криц от них могли отделяться более твердые науглероженные пластины, пригодные для примитивного штучного изготовления стальных изделий.
.
Для получения железа путем прямого восстановления его окислов сыродутным методом необходима была температура выше 1400 градусов, более определенно она зависела от используемого сырья. Так, для восстановления FeO достаточно 1420, для Fe3O4 - 1538, а для Fe2O3 – 1565 градусов. Температура выше 1400 (до 1540) градусов требуется и для производства стекла.
Всеобщая история химии
Возникновение и развитие химии с древнейших времен до XVII века
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ ИСТОРИИ ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ И ТЕХНИКИ
М.: Наука, 1980 Отв. ред. Ю. И. Соловьев.
http://groh.ru/gro/chem/chemhist.html#2a
.
Казалось бы, все ясно и понятно, ну не было никакого медно-бронзового века, противоречит он науке, но, а дальше господа химики отдают дань ТИ-фантастике.
И как красиво пишут.
.
ЦИТАТА
.
"Казалось бы, относительная простота технологии получения железа, сравнительно с технологией выплавки бронзы, и значительно большая доступность сырья должны были бы способствовать быстрому вытеснению бронзы железом. Тем более, могло бы конкурировать с бронзой метеоритное железо, которое во многих языках Древнего Востока называлось ''металлом неба''. Этого, однако, не произошло по трем причинам. Во-первых, как уже давно отмечалось, производство и некоторые виды применения бронзы во многих регионах имели обрядовый характер. Это обстоятельство, кстати, напоминает о необходимости учитывать в истории техники внетехнические - культурно-исторические - причины, замедлившие наступление ''железного века''. Оно также лишает ''обязательности'' историческую последовательность камень-медь-бронза-железо, ступени которой рассматривались как типологические, необходимые и ''естественные''. Недаром ряд позднейших культур миновал этап бронзы <57>. Во-вторых, железные руды менее ярки, а потому менее заметны, чем медные, так что, несмотря на распространенность, их поиск на первых порах был более сложным. Кроме того, из бронзы без труда можно было делать отливки, тогда как плавка железа требовала весьма высоких, не сразу достигнутых температур и особой техники. В-третьих, железо, получавшееся в примитивных горнах, было чересчур мягким и не сразу могло соперничать с бронзой в качестве материала для изготовления орудий труда и оружия."
.
Ветеран
.
в%2C объясняются наличием слоя лексики доиндоевропейского происхождения. Прагерманский язык%2C согласно данной гипотезе%2C родился в ходе неолитической креолизации носителей языков разных семей %97 индоевропейской и доиндоевропейского субстрата.%0D%0A%0D%0AГипотезу выдвинул в 1932 году немецкий лингвист Зигмунд Файст%2C который считал%2C что около трети лексических элементов прагерманского языка происходят из субстрата доиндоевропейского происхождения%2C и что предполагаемое упрощение системы индоевропейских флексий возникло в результате контакта языков различного происхождения%5B1%5D.%0D%0A%0D%0AДо настоящего времени оста%B8тся под вопросом культурная принадлежность носителей доиндоевропейского германского субстрата. Среди кандидатов в субстратные культуры исследователи в разные годы рассматривали культуру Эртеб%B8лле%2C культуру ямочной керамики%2C культуру воронковидных кубков и культуру шнуровой керамики. По современным представлениям%2C культуру Эртеб%B8лле можно несомненно отнести к доиндоевропейскому субстрату%2C культуру ямочной керамики %97 к носителям палеоевропейских или финно-угорских языков%2C тогда как культура шнуровой керамики с большой вероятностью была индоевропейской по языку. Языковая принадлежность культуры воронковидных кубков оста%B8тся под вопросом.%0D%0A%0D%0AВ начале XXI века теорию догерманского субстрата существенно развил немецко-австралийский лингвист Роберт Майлхаммер%5B2%5D%2C показавший в своей работе %ABГерманские сильные глаголы%BB%2C что сильные глаголы германских языков не имеют индоевропейской этимологии%2C и что сама система сильных глаголов также%2C по-видимому%2C имеет неиндоевропейское происхождение%5B3%5D.%0D%0A%0D%0A%28...%29 %0D%0AНекоторые из недавних исследований по прагерманскому языку прямо отрицают гипотезу догерманского субстрата%5B8%5D.%0D%0A%0D%0AС другой стороны%2C гипотезу догерманского субстрата поддерживает школа исторической лингвистики в Лейдене. Точка зрения школы изложена%2C например%2C в 1-м томе Этимологического словаря нидерландского языка%2C выпущенного в 2003 г %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2FДогерманский_субстрат.
""

222

maystre   
"первокарта Италии"

делаю это сейчас .
Итак , если взять карту Европейского Полуострова и повернуть на 90 градусов ,
то можно увидеть следующее тождество с "итальянскими топонимами" :
.
< пардон , карта внизу страницы >
.
На карту не влезло много красивых отождествлений :
.
1) болотная Венеция - это город Питер на болотах
2) итальянская провинция Савойя - это Свея ( Швеция )
3) итальянский город Новара - это Новгород
4) итальянский город Лугано - это Луганск
5) итальянский город Верона - это Воронеж
6) итальянский город Парма - это Пермь
7) итальянский город Мантуя - это Мансийск
8) итальянский город Турин - это Туринск
9) итальянский город Валле д'Аоста - это Великий Устюг
10) итальянская река По - это русская река Волга
11) Женевское Озеро - это Онега
12) Лаго-Маджоре - это Ладога
13) княжество Лукка - это Великие Луки
14) провинция Болонья - это Полония
15) провинция Тоскана - это Саксония
16) тосканский город Флоренция - это саксонский город Дрезден ( "Флоренция на Эльбе" )
17) остров Эльба ( у побережья Тосканы ) - это остров в устье саксонской реки Эльбы
18) Королевство Обеих Сицилий - это Антанта ( Франция и Англия )
19) итальянская провинция Модена - это Мадьярия
20) итальянская провинция Романья - это Румыния
21) итальянская провинция Кампанья ( вокруг Неаполя ) - это Шампань
22) город Перужда - это город Прага
23) город Ареццо - это город Вроцлав
24) река Тибр - река Одер ( если Берлин отождествить с "Римом" , а не Вену )
.
И так далее .
.
Как можно видеть , самые важные "исторические итальянские объекты" прекрасно локализуются
на Европейском Полуострове . То есть , историческая "Италия" - это вся Европа .
.
Как известно , в XIX веке вся Италия была захвачена некими "австрияками" , у которых
на знамёнах был двуглавый орёл и флаг был чёрно-жёлтым ... А в том же XIX веке вся Европа
была захвачена русскими войсками , у которых на знамёнах был двуглавый орёл и флаг был
чёрно-жёлтым .
.
Attachments
http://se.uploads.ru/7538K.gif
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … f5b8b7.jpg

.
Sтранник   
1. "не люблю исключений из правил."
.
все озёра-как озёра.а женевское какое-то неназванное.а фантазия не кончилась.ибо называется оно- Лиман. так что срочно обоснуйте превращение названия Онега (с русского севера ) в донское название Лиман.а то возьму любую карту.пополам сложу.карандашом наскозь потыкаю и что на что нашампурилось-так же отождествлю.без всяких обоснований. .."..Женевское озеро или Леман (фр. Lac Léman, Le Léman, Lac de Genève) ....""
.
maystre   
2. "RE: не люблю исключений из правил."
.
Озеро называется не "Лиман" , а "Ле Ман" . То есть , lac Leman -
это lac Le Man . Типа , озеро Сына Человеческого .
.
Sтранник 
3. "RE: не люблю исключений из правил."
.
у нас на Дону усе значит озёра Сына Человеческого.ГДЕ ОНЕГА ????????????????????
.
BazilevsVV
.
4. "RE: не люблю исключений из правил."
.
  BazilevsVV
...изучая письменную историю, нужно постоянно помнить, что слова, имена, географические названия могли со временем менять свой смысл. Одно и то же слово могло обозначать в разные исторические эпохи совсем разные понятия. Кроме того, многие географические названия "перемещались" по карте с течением веков. Географические карты и названия на них "застыли" лишь с началом книгопечатания, когда появилась возможность печатать и распространять множество одинаковых экземпляров одной и той же карты для практических целей мореплавания, обучения, военного дела и т.п. А до этого момента каждая из карт была уникальна и в них царил пестрый разнобой.
А.Т.Фоменко
РУСЬ И РИМ. http://www.chronologia.org/rus_rim2010/pred.html
.
Sтранник  .
6. "RE: не люблю исключений из правил."
.
Базилевс.с вами полностью согласен.я жду ответа от ентого гражданина почему Онега..не ладога..не байкал..не патриаршие пруды..не тити-кака в конце концов.вот ему одна моя гласная неударная не нравиться..а свои переустановки и переозвучания его устраивают..
.
maystre   
5. "RE: не люблю исключений из правил."
.
  "лиман" - это не озеро .
Поэтому , если у Вас на Дону есть "лиманы" ,
то при чём здесь "озёра" ?
.
И если Вы найдёте на Дону хоть один "лЕман" ,
тогда и Сынов Человеческих поговорим .
.
Sтранник 
7. "это у вас не озеро а у нас озеро."
.
Го́лый Лима́н — солёное озеро (лиман) в Приютненском районе Калмыкии, расположенное в центральной части Кумо-Манычской впадины. Часть озёрной системы Бурукшунские лиманы. Озеро является реликтом, то есть остатком огромного пролива, соединявшего в доисторические времена Каспийское и Чёрное море.
Данные государственного водного реестра <править>
По данным государственного водного реестра России<1>:
Код водного объекта 05010500711107000009005
Тип водного объекта озеро
Название Лиман Голый.............................................................................................................................................
Лысый Лиман — солёное озеро (лиман) на границе Калмыкии и Ставропольского края, расположенное в центре Кумо-Манычской впадины. Озеро является реликтом, то есть остатком огромного пролива, соединявшего в доисторические времена Каспийское и Чёрное море. Расположено в верховьях Манычского водохранилища. Озеро проточное и питается водами р. Калаус. Его длина 8 км, площадь акватории изменяется в зависимости от объема поступающей воды и составляет в среднем 800 га. Вокруг озера расположена полупустынная равнина. Озеро имеет мелкие плесы, куртины тростниковых зарослей. Здесь ведется промысловый лов рыбы<1>...........................

Стр. 15  Фарижь
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

223

ейск 
"Фарижь"

  С месяц уже думал открыть эту тему, да всё было недосуг, однако некоторый интерес на форуме к этому слову в последние дни заставил-таки начать.
Итак, примечание из книги: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Raritet … gia.ru.pdf
.
где приводятся варианты записи этого слова по-русски, по-гречески и на латыни:
http://se.uploads.ru/UVk75.jpg
(стр. 43)

224

По одной из версий слово это арабское:
http://se.uploads.ru/KQj3W.jpg
По уму надо отмести эту версию с ходу, потому что коней-фарежей русские покупали в Угории(Венгрии):
http://se.uploads.ru/UDNPC.jpg
где Венгрия, а где Арабистан, сами понимаете. Разве только арабы сами его заимствовали.
.

На первый взгляд слово иностранное, но так лишь кажется, видимо из-за буквы Ф, но нам уже известны многочисленные примеры что Ф легко переходит в П (фасха-пасха, фараон-параон, Фригия-Прижия и т.д.). Здесь именно этот случай.

225

Самым подходящим сюда словом является - БОРЗЫЙ. Недаром это прилагательное неразрывно в средневековых русских записях сопутствует коням:
http://se.uploads.ru/mITPX.jpg
(обращаю внимание ув.Авчура что фареж не является мастью коня, он является характерным признаком типа коня, а их было несколько):

226

http://se.uploads.ru/7RCQA.jpg
масть написана далее - "сивый","актаз". Например Сивка-Бурка, исходя из сказанного расшифровывается как "борзый конь сивой масти", сивый скакун.

227

Конь Фариж одно и тоже что конь Борзый(Борже бегущий, сюда же англ. Horse), привожу определение этого прилагательного:
http://se.uploads.ru/3BxTu.jpg
(и здесь "борзые комони").
.

таким образом "фариж" это борзый(+ однокоренное- быстрый, и может быть ЖЕРЕБец наоборот?), беговой конь, скакун. Но есть в старорусском практически идеально соответствующее основе ФАР(ПАР) слово:
http://se.uploads.ru/GOMnp.jpg
Мы знаем что другое название гончих было Борзые, что указывает на общую основу слов Паратый и Борзый (раньше писалось и Брозый):
http://se.uploads.ru/NPSsa.jpg
В общем нет ничего сугубо венгерского или даже арабского в слове Фариж, зато славянство так и прёт.

228

Теперь посмотрим на греческий вариант записи, до жути напоминающий кое-кого:
http://se.uploads.ru/FWAOp.jpg
Это я конкретно о фараонах, тех что гнались за евреями к Чёрному морю.
.
Гнались не пешедралом, а верхом на лошадках. То есть это были государевы фаревники:
http://se.uploads.ru/qxkVE.jpg

Конечно просто автоматически возникает ассоциация с некоей государственной полицейско-жандармской структурой..
.
В связи с этим возникает порядком затасканный вопрос - почему полицейских в нескольких странах называли Фараонами? В инете имеется несколько наивных версий натужно пытающихся дать хотя како-нибудь объяснение этому, но тщетно.
.
Взглянем лучше в очи Далю:
http://se.uploads.ru/PUh31.jpg
http://www.slovarik.kiev.ua/dal/j/38591.html
.

Как всё просто оказалось, военизированные полицейские были всадниками, фаревниками оттого и прослыли фараонами.

229

Немного о конной полиции Англии:
http://se.uploads.ru/0X2Ig.jpg
http://svetozarchernov.221b.ru/books/baker_police.html

230

То же у нас:
http://se.uploads.ru/o4xsN.jpg
http://www.regiment.ru/Lib/A/50/2.htm
.

Очень уж тёмными делишками занимались евреи, коли в погоню были послана военизированная конная полиция!

231

Tehnokrat
.
"Сказки древнего Египта"

  Египтологи условно делят дохристианский Египет на три периода: Старое царство, Среднее царство и Новое царство. При этом среднеегипетский период считается классическим, грамматика среднеегипетского языка наиболее разработана египтологами, и изучение древнеегипетских языков рекомендуется начинать именно с этого языка. Существует несколько грамматик среднеегипетского языка, словари, справочники и куча прочей литературы, посвящённой этому периоду. Также существует множество разнообразных текстов на среднеегипетском, в том числе и так называемые "среднеегипетские сказки". Одна из таких сказок описана в книге В.М.Викентьева "Древне-египетская повесть о двух братьях" (М.-1917). Впрочем, далее речь пойдёт не о ней, я только хочу кое-что процитировать из этой книжки:
.
Три четверти века назад и позже было распространено мнение, что в древнем Египте не существовало вовсе поэзии и изящной литературы. Убеждение было настолько безусловным, что даже искали объяснения этому. Раумер утверждал, что причина кроется в самом языке, по его мнению — математически-правильном и деревянном. Розенкранц указывал на недостаток самоуглубления в египтянах и т. п. Однако, открытие целого ряда иератических и демотических рукописей, начиная с середины прошлого столетия, раз и навсегда ниспровергло ни на чем по существу не основанные домыслы. Были найдены все виды литературно-художественного творчества, как реалистические, так и фантастические: оды в честь фараона и знати, сатиры на царскую особу и высокопоставленных лиц, описание путешествий и военных подвигов, письма, поучения мудрецов, отцовские наставления, рассказы, сказки. «По-видимому», говорит Лейен, «египтяне находили удовольствие в сказках и знали их и рассказывали множество».
Об <3> огромном количестве сказок, циркулировавших в позднее время по Мемфису, можно
судить по веренице их во 2-ой книге «Истории» Геродота.
.
Итак, примерно до середины 19-го века, ни о каких древнеегипетских сказках никто не слышал, но "античный" Геродот упоминал какие-то сказки, и вот их стали находить. В первой половине 19-го века, как вы может быть знаете, Ж.Ф.Шампольон расшифровал древнеегипетский язык, и его труды были опубликованы между 1836 и 1844 годами, уже после смерти автора. А потом и сказочки появились. Далее цитирую из той же книги:
.
Первой сделалась известна «Повесть о двух братьях». Рукопись была случайно приобретена во время путешествия по Италии леди д'Орбини. Желая знать ее содержание, леди, проездом через Париж в 1852 году, показала ее знаменитому ученому, хранителю египетских древностей в Лувре, виконту де-Руже. Последний тут же сделал с рукописи беглый перевод, граничащий с пересказом, который напечатал в следующем году в «Revue archiologique».
.
Это была вроде как присказка, а вот теперь перейдём к той сказке, ради которой я поднял эту тему. Египтологи условно называют её "Сказка о потерпевшем кораблекрушение" (папирус № 1115A Государственного Эрмитажа).
.
http://ru-egypt.com/lexicon/pervyj_papirus_rossii
Папирус Эрмитажа № 1115 полностью содержит текст знаменитой на весь мир «Сказки о потерпевшем кораблекрушение». Открыл этот великолепнейший памятник древнеегипетского языка и литературы в 1880-1881 годах Владимир Семёнович Голенищев - один из первых и самых знаменитых русских египтологов. Вот как он сам об этом писал: «Прошедшей зимой мне удалось сделать совершенно случайно новое открытие в египетском музее с.-петербургского Эрмитажа: это папирус,... рукопись, где уцелели и начало и конец, рукопись, почти вполне превосходно сохранившуюся и притом такую, которая в разных отношениях представляет интерес совершенно исключительный».
.
В августе 1881 года В.С. Голенищев на Международном конгрессе египтологов в Берлине зачитал доклад, посвящённый своей находке - рассказал о проделанной работе над ним, дал свой перевод и литературоведческий анализ, в котором он провёл аналогии между «Сказкой о потерпевшем кораблекрушение» и такими шедеврами мировой литературы, как Одиссея, арабский цикл сказок о Синдбаде-мореходе и некоторыми библейскими мотивами. Сразу же все уважаемые египтологи мира заинтересовались произведением.
.
Из какого собрания попал папирус в Эрмитаж по сей день остаётся загадкой, да и вряд ли когда-либо выяснится, определённо лишь то, что сказка - не подделка, как впрочем всё, что изучал В.С. Голенищев.
.
Обратите внимание на три вещи:
1. Папирус был найден зимой 1880-1881 года.
2. Папирус был найден не в Египте, а в Эрмитаже, и как он туда попал - неизвестно.
3. Папирус хорошо сохранился.
.
Существует несколько переводов этой сказки на русский язык. Конечно, больше всего меня интересует оригинальный текст и перевод Голенищева, но увы, их мне найти в инете не удалось, поэтому воспользуемся одним из имеющихся переводов.
.
Перевод, взятый из книги И.В.Рак «Легенды и мифы Древнего Египта». СПб., 199.С. 170–182.
http://pstgu.ru/download/1180364105.shipwrecked.pdf
.
Перевод Коростовцева М.А.
http://izbakurnog.historic.ru/books/ite … t002.shtml
.
Перевод Максимова Е.Н.
http://ru-egypt.com/sources/skazka_o_po … ekrushenie
.
Прежде чем продолжить, предлагаю вам ознакомиться с одним из переводов. Рекомендую первый из упомянутых (по умолчанию я буду цитировать именно его), т.к. к нему есть весьма любопытное примечание №14, на которое прошу обратить особое внимание, вы потом поймёте почему.
.
Итак, кратенько основное: некий человек из Египта ("Кемет", букв. "Чёрная земля") вышел в море на корабле (120 на 40 локтей, экипаж 120 человек) и попал в сильный шторм. Корабль налетел на бревно и со всем экипажем утонул, а путешественник попал на остров, где ему встретился какой-то "змей" (30 локтей в длину и борода 2 локтя). Змей взял человека в пасть и перенёс его в другое место, где рассказал, что раньше здесь было 75 змеев, а потом упала какая-то звезда, все они погибли в огне и он "змей" остался один. Затем этот человек вернулся в свою страну.
.
Лично мне эта сказка впервые попалась в переводе Максимова, и вот, прочитав её, я задался вопросом - что же это за "змей" такой, который переносит людей с места на место? И пришла мне в голову идея, что это может быть просто поезд с паровозом! Учитывая, что первая пассажирская ж/д появилась в Англии в 1825 году, а в данной сказке речь идёт о некоем острове, я подумал, что может быть там рассказывается о реальном путешествии каких-то египтян 19-го века в оную Англию, где они и познакомились с поездами. Увы, правда оказалась ещё хуже. Но обо всём по порядку.
.
Примечание №14:
В тексте «Сказки» имя змея нигде не упоминается; само же слово «змей» — «хефау» — в буквальном переводе означает «ломающийся он по длине», — то есть «извивающийся», «змеистый».
.
"ломающийся он по длине" - хорошо сказано, поезд действительно представляет собой ломаную линию вагонов.
.
Фраза "Я жил тут <не один> – со мною были мои собратья и мои потомки. Всего нас было семьдесят пять змеев – моих собратьев и моих детей... Не буду вспоминать про дочь-малютку, которую я мудростью добыл... Так вот: однажды <яркая> звезда спустилась. Охватило змеев пламя, – и не было меня там среди них, когда они в том <пламени> горели. Увидев груду трупов, я <едва от горя не> скончался..."
.
О чём здесь может идти речь, если предположить, что так называемый "змей" - это поезд с паровозом? Я размышлял так - 75 вагонов и для современного поезда слишком много, а для поезда 19-го века вообще нереально, значит речь может идти о 75 пассажирах поезда. Вероятно произошла какая-то ж/д катастрофа, может быть был пожар в котором эти люди погибли.
.
Ж/д катастроф в 19-ом веке (до 1880 г.) оказалось немного (меньше 10) и я сразу же наткнулся на искомое - обрушение железнодорожного моста через реку Тей:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожный_мост_через_Ферт-оф-Тей
http://en.wikipedia.org/wiki/Tay_Rail_Bridge
Вечером 28 декабря 1879 года в 19:15 из-за штормовых ветров произошло обрушение центральных пролётов моста. Проходивший по нему в тот момент поезд, на котором ехали 75 человек, оказался в ледяной воде реки Тей. Все пассажиры погибли, включая зятя самого Томаса Бауча. Катастрофа вызвала широчайший резонанс во всей стране и в сообществе инженеров Викторианской эпохи. Последующее разбирательство выявило, что конструкция моста не могла вынести сильных ветров. Паровоз утонувшего поезда был поднят и возвращён в эксплуатацию.
.
Обратите внимание на следующее:
1. Катастрофа произошла в конце 1879 г., а зимой 1880-81 года Голенищев нашел папирус № 1115 с данной сказкой.
2. В поезде ехали 75 пассажиров и все они погибли.
3. Паровоз был поднят и вернулся в эксплуатацию, т.е. "змей" уцелел!
.
Теперь мне стало понятно и кое-что другое:
1. Ледяная вода реки, в которую упал поезд, обжигала людей как огонь, т.е. упоминание "огня", в котором якобы погибли "родственники змея", понятно.
.
2. Фраза "деревья гнулись, земля тряслась".
В переводе Максимова Е.Н. - "Деревья ломались, земля дрожала" - это неверно, деревья не ломались, а гнулись, ещё точнее - раскачивались.
В переводе Коростовцева М.А - "Деревья трещали, земля дрожала".
.
Хоть оригинал сказки мне найти не удалось, но эта фраза попалась в учебнике по среднеегипетскому Н.С.Петровского "Египетский язык". Петровский её переводит - "деревья ломались, земля двигалась" ($187, стр. 127).
.
Правильно видимо будет - "деревья качались, земля дрожала".
.
3. Оригинал фразы "звезда спустилась" (Максимов - "звезда упала (досл. «спустилась»)"; Коростовцев - "И вот упала звезда и попалила их") я также нашел в вышеупомянутом учебнике Петровского ($189, стр. 130), который её переводит - "тогда звезда спустилась". Но оказывается, что у Петровского в тексте, после слова "звезда" (др. ег. "себа") стоит иероглиф "солнце", т.е. получается "звезда-солнце спустилась", видимо в смысле "солнце опустилось/наступил вечер". Действительно, данное крушение поезда произошло вечером.
.
Понятно также, почему египтологи не могли перевести это как "звезда-солнце", ибо с их точки зрения древние египтяне не могли знать, что солнце это звезда, а данный термин абсолютно нетипичен для древнеегипетских надписей. Я даже почти уверен, что это единичный случай употребления слова "себа" (звезда) с детерминативом "ра" (солнце). Действительно, древние египтяне, как и другие древние народы, считали солнце планетой, богом, "глазом Ра", кем угодно и чем угодно, но только не звездой. Зато в 19-ом веке прекрасно знали, что солнце тоже звезда, а у тех, кто создал эту сказку, были свои причины написать именно так, а не как обычно писали древние египтяне "солнце спустилось в горизонт". Дело в том, что это же слово "себа", но с детерминативом "дверь" переводится "дверь/врата", а поскольку, по утверждению египтологов, детерминативы не читаются, то "себа" в смысле "звезда" и "себа" в смысле "дверь" транскрибируется абсолютно одинаково.
.
Вы спросите - причём тут дверь? Собственно не столько сама дверь, сколько дверной проём. Вот к примеру слово "себа" встречается в такой фразе - "находит он его выходящим (досл. "на выхождении") из врат своего дома" (Петровский, $142, стр. 101). Определённо, мост через реку можно иносказательно назвать "речные врата". Кроме того, врата крепости - это некая башня в которой есть арка врат, а над ней находится площадка, предназначенная для защитников врат, т.е. арка врат одновременно является и мостом. Таким образом, в данной сказке по-видимому была использована игра слов - "звезда-солнце опустилась/арка моста рухнула".
.
В начале сказки сообщается о другой катастрофе - гибели корабля в бурю, причём указаны размеры корабля ("Ста двадцати локтей длиною и сорок в ширину она была") и количество членов экипажа ("Сто двадцать корабельщиков в ней было"), а также причина гибели судна ("Бревном в моей ладье пробило днище, – тут ей и смерть").
.
В каких единицах указаны длина и ширина судна неизвестно, это могут быть египетские локти (царские или обычные), английские футы или ещё что-нибудь другое, но меня удивило отношение длины судна к его ширине: д/ш = 120/40 = 1/3. Такое отношение д/ш совсем не типично для кораблей, т.к. чем уже корпус - тем меньше сопротивление воды при движении корабля. Поэтому корабли обычно делают длинными и узкими. Вот, к примеру, известная "ладья Хеопса", найденная около Великой пирамиды, имеет д/ш более 7/1. Испанские галеоны, уж на что тормозные калоши, и то имеют д/ш более 4/1, а тут 3/1. Я даже сначала подумал, что таких кораблей не бывает. Оказалось - бывают.
.
Катастроф с кораблями в 19-ом веке произошло существенно больше, чем крушений поездов, но только в одной из них погибло около 120 человек:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крупнейшие_кораблекрушения_XIX_века
1851 — 29 января на реке Миссисипи после сильного удара о топляк (притопленный ствол крупного дерева) потерпел кораблекрушение колёсный пароход «John Adams», в результате чего погибли 123 человека.
.
К моему глубокому сожалению, больше ничего об этой трагедии найти не удалось. Не удалось выяснить и размеры парохода, но вот его фотку я нашел здесь: http://ship.bsu.by/History/128
http://ship.bsu.by/sm.ashx?guid=11451
.
1. "Бревном в моей ладье пробило днище, – тут ей и смерть"
2. Количество погибших - 123 человека, что не в точности соответствует указанным в "сказке" 120 корабельщикам, но, скорее всего наш "сказочник" узнал об этой катастрофе из какой-нибудь газеты или журнала, а там вполне могли написать что-то вроде "погибло около 120 человек".
3. Отношение длины и ширины для данного парохода вполне может быть близко к 3/1, так как по бокам у него находятся гребные колёса.
.
Не знаю в точности, что связывает две эти катастрофы (с кораблём и с поездом), но предполагаю, что в одной из газет, вышедших в начале 1880 г., которые писали о крушении поезда на реке Тей, была какая-нибудь историческая рубрика, где было упомянуто о гибели парохода в 1851 году. Вероятно наш "сказочник" черпал свои идеи из этой газеты, вот и вся связь. Впрочем, не исключено также, что газеты были разными, но соответствующие номера их вышли близко по времени - где-то в начале 1880 года. Интересно было бы найти соответствующие выпуски в архивах и подтвердить данную версию, но я такими возможностями не располагаю.
.
Тем не менее мой вывод таков:
среднеегипетская "Сказка о потерпевшем кораблекрушение", написанная на папирусе №1115A Государственного Эрмитажа, является фальшивкой, созданной в 1880 г. по мотивам событий конца 1879 г., т.е. падения поезда в реку Тей в результате обрушения железнодорожного моста через соответствующую реку, и с некоторой примесью событий 1851 г., т.е. гибели парохода «John Adams» на реке Миссисипи.
.
Причастен ли был египтолог В.С. Голенищев к созданию этой фальшивки, или он стал жертвой умелой мистификации, которые, к сожалению, иногда случаются в науке? Да какая теперь разница, кто бы её ни создал, тот уже давно помер.
.
Важно другое: эту "сказку" изучают студенты-египтологи, о ней пишут научные работы, выводят какие-то лингвистические правила, придумывают разные теории и прочее. Несомненно, цитатами из этой "сказки" наводнены все среднеегипетские грамматики и всякая другая литература. Вот, к примеру, учебник вышеупомянутого Н.С.Петровского.
.
http://www.egyptology.ru/petrovskij/IndexNotes.pdf
Изданный в 1958 году учебник среднеегипетского языка до сегодняшнего дня остается
единственным русскоязычным учебником в сфере египетской грамматики.
...
Каждому, кто близко знаком с египетской литературой, ясно, что любимым текстом
Н. С. Петровского была «Сказка о потерпевшем кораблекрушение»; можно даже сказать, что
написанная им грамматика — это грамматика папируса ГЭ 1115А.
...
М. В. Панов
(Новосибирск, 2005 г.)
.
Наверное невозможно найти хотя бы одного современного египтолога не знакомого с данной "сказкой". Многие видимо очень любят её, и безусловно восхищаются этим "подлинным шедевром среднеегипетского классического языка"...
.
http://ru-egypt.com/lexicon/pervyj_papirus_rossii
В 1912 году была издана полная публикация папируса - здесь давались иероглифическая транскрипция, перевод и различные комментарии. В 1913 году вышла первая и последняя (по сей день) фототипическая копия папируса, где воспроизведены 8 листов Сказки. К сожалению, уже спустя почти 100 лет папирус не переиздавался полностью, что просто необходимо сделать. Была попытка издания папируса и своих исследований его содержания Максимовым Е.Н., но перипетии судьбы не позволили ему довершить начатое до конца.
.
... любят-то любят, но вот переиздавать почему-то не спешат. Интересно почему?
.
SKUNK69

1. "RE: Сказки древнего Египта"
.
Никаких сказок, процентов 90 всей нынешней мировой истории создали ( извиняюсь реставрировали ) в XIX веке, вот и всё, а папирусы и "древнеегипетские" произведения искусства продолжают до сих пор шлёпать в неограниченных количествах нынешние "древние египтяне".
СЛАВА НАПОЛЕОНУ БОНАПАРТУ СОЗДАТЕЛЮ И ОСНОВАТЕЛЮ ДРЕВНЕГО ЕБИПТА!!!
.
Сомсиков   
2. "RE: Как вы пишете?"
.
  Чтобы этот текст помещался целиком нужен чуть ли не нулевой размер шрифта. Это же читать невозможно.
.
Tehnokrat

3. "RE: С чего вы читаете?"
.
  На 19-дюймовом мониторе моего компа всё прекрасно видно, помещается целиком и шрифт крупный. Я-то хз у кого какие девайсы.
.
art123  
4. "Хорошая сказка )"
.
  Занятно, логично, поучительно...
Молодца.

232

Але

"Близ Вестфорда,"

  штат Массачусетс, на скале высечен средневековый рисунок, фигура рыцаря с гербом Синклеров из Шотландии. Раймонд Рамсей (Raymond H. Ramsay) пишет "...у нас есть ИСТОРИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ, краткое, но правдоподобное, говорящее о посещении Синклером этих мест" (Р.Рамсей.Открытия, которых не было. М. "Прогресс" 1977.)
В связи с этим возникают вопросы:
1. Опубликовано ли это ИСТОРИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ, И ЕСЛИ ДА, ТО ГДЕ?
2. Знают ли современные американцы, что "Америку открыл" Синклер в средние века.
3. Существует ли по данному "открытию" литература на русском языке?
Александр Малярчук
.
Александр Малярчук
.
ale

1. "RE: Близ Вестфорда,"
.
Предлагаю выкупить у американцев эту скалу.
.
Ммм... и возить туда традисториков... на экскурсию .
.
Кто за этот проект, прошу как-то обозначиться .
.
IM 
2. "RE: Близ Вестфорда,"
.
  По теме
Карта Винланда
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=609#609
.
Кто же всё-таки открыл Америку?
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1077
.
IM 
3. "RE: Близ Вестфорда,"
.
  То, что ищет поисковик:
"Многие исследователи считают, что Синклер добрался до полуострова Новая Шотландия вблизи Стеллартона, и это событие произошло 2 июня 1398 года. Вот вам еще один претендент на открытие Америки . Но так как никаких последствий для Американского континента это плавание не имело, то и вспоминают о нем довольно редко."
http://subscribe.ru/archive/rest.story. … 90502.html
.
Другие Колумбы ?
http://anomalia.narod.ru/photo/6.htm
.
Просто - очень интересная статья.
Александр Розов
Солнце на парусах
http://www.russianresources.lt/dictant/ … zoff1.html
.
ale

4. "RE: Близ Вестфорда,"
.
  М-да-а-а-а!
Слов нет.
А... скалу будем покупать?
.
IM 
5. "RE: Близ Вестфорда,"
.
Думаете - надо?
.
Але
.
6. "RE: Близ Вестфорда,"
.
  Пока ale думает, я отвечу.
НАДО.
Александр Малярчук
.
ale

7. "RE: Близ Вестфорда,"
.
ale подумал, прежде чем озвучить идею проекта покупки скалы близ Вестфорда, штат Массачусетс.
.
Слово за предполагаемыми соучастниками проекта.
Предполагаю, что у кого-то есть собственные соображения на сей счёт.
Я ведь не Аляску предлагаю выкупать...
.
SKUNK69

8. "RE: Близ Вестфорда,"
.
А Вы сами-то внимательно читали статью?
> Для дальнейшего изучения камень отправили в Чикаго, в Northwestern University. Тут его осмотрели довольно небрежно, с самого начала решив: надпись - явная подделка. С тем и вернулась находка Омана к нему на ферму и еще 9 лет пролежала у амбара.
.
Только в 1907 году о ней узнал другой ученый-скандинавист - Холанд. Он снова извлек камень на свет науки - и всю свою дальнейшую жизнь посвятил раскрытию его тайны. Начал он с того, что сообщил данные о камне множеству ученых, не только специалистам в области изучения рун, но также химикам и геологам. Его интересовало мнение последних о том, насколько выветрилась поверхность камня, то есть, другими словами, каков может быть подлинный возраст надписи. Позднее, в 1932 году, Холанд опубликовал обширный труд о своей четвертьвековой работе.
>
Если лень, как следует думать головой, найдите плоский камень и нацарапайте на нём текст. Будет время подумать.
.
Ладно, попробую смоделировать сам:
1)>"(Нас) 8 готов (то есть шведов) и 22 норвежца (участников) разведывательного плавания из Винланда на запад. Мы остановились у двух шхер в одном дне пути к северу от этого камня. Мы (ушли) на один день и ловили рыбу< А теперь представьте 30 дебилов шлялись в море на хлипкой посудине, только для того, чтобы прибыв в незнакомую местность пойти ловить рыбу, хотя нормальные готы и норвежцы почему-то ловят рыбу в море, даже прикинули сколько им будет до камня возвращаться. Именно так всегда и ведут себя настоящие разведчики.
2)> Потом мы вернулись, нашли 10 (наших) друзей окровавленными и мертвыми. Ave virgo Maria (Благоденствуй, дева Мария), избавь нас от зла!"< Приходят с рыбалки - 10 трупов, но наши разведчики не робкого десятка, помолившись, принялись за поиски камня и стали высекать на нём руны, ведь это же были американские готы и норвежцы, а америкосы даже на луне флаг прибили.
3)>Это начертано ни лицевой стороне камня. На его ребре читается следующее: "Десять человек из нашего отряда остались у моря (se может означать и "море" и "озеро"), чтобы присматривать за нашими кораблями (или "нашим кораблем") в 14 днях пути от этого острова. Год 1362"< Эпилог идиотизма, наплевав на недописаную лицевую сторону решили нагадить на ребре, и в итоге поставили дату в стиле окончательно утвердившемся только в 19 веке, без всяких i или j, а нагло так 1(тыща!)
.
После этого детсадовского развода лохов шведский пройдоха плюнул на свою игрушку, но тут нашёлся дядя с денюжкой, и всё, Колумб отдыхает.
.
Ну неужто же у всех глаза обшиты и только я вижу всю бредовость этой ситуации?! Ну не верю я в это! Такие статьи пишут замечательные, должны соображать. Не хотите соображать - моделируйте ситуацию на себе.

art123

"Как здорово что все мы здесь сегодня собрались..."

Первомайское. Предлагаю слегка отвлекаться и ЗДЕСЬ поощрять и мотивировать ПРЯМО добрых адекватных челов, типа меня или Веревкина или ALNY или Ирину или Искандера или АнТюра или Ейска или Здравомысла или Коротицкого или Мауса или Легу или Сергеича или Волю или .......... и поощрять любое доброе хорошее начало. Динозавров тоже не забываем - Морозова, Постникова, Фоменко, Носовского, Табова, Габовича .......
Наверняка я упустил многие имена - так поправьте меня и добавьте своих героев.
.
И ни словом о дегте или ТИ-ревнителях.
Только о хорошем.
.
Как говорится, доброе слово и кошке приятно.
А мы все же человеки = сыны Божии, ну или сыны Руси-Земли-Вселенной - если вам так удобнее.
.
Хвалим и мотивируем - пусть радуются и деют и пишут и творят... еще и еще, дальше и лучше...
.
Не сдерживайтесь )

theo

"отождествление христа и андроника"

просмотрел форум на предмет этого вопроса.
нашел только вот это:
Прагматик (пост от 11-12-10, Москва)

При чтении "Царя славян" сталкиваешься с проблемой даты рождения императора Андроника Комнина. По Хониату и традиции это ок. 1120 г. (некоторые считают, что 1123), по ФиН - 1152 г.
Это противоречие легко снимается предположением, что в 1152 г. родился сын Андроника Комнина Андроник-младший, казненный в Константинополе в 1185 г. (Робер де Клари называет его Андромес).
Тогда исчезают многие несуразности истории Хониата (например, постоянные "прощения" Андроника-старшего императором Мануилом).
В 1165 г. у Ярослава Галицкого гостил, видимо, именно Андроник-младший, после чего отправился в Константиноволь.
В этом случае Андроник-младший (Андромес) становится русским на три четверти. К тому же любовные приключения Андроника Комнина у крестоносцев остаются приключениями Андроника-старшего...
.
остаются вопросы.
один из них - почему у христа получается два года рождения? с одной стороны - 1118 год рождения андроника, с другой - 33 года на день казни (то есть примерно 1152-й год рождения). предложенное решение о сыне - изящно, да и уже изпробовано на примере ивана 4. выглядит достоверно, хотя и требует дольнейшей проверки.
.
еще вопрос: нет ли других указаний, кроме предположения о том, что андроников два (отец и сын), на то, что андроник соответствует христу? прошу понять правильно, книга прочитана, все понятно, но разрыв все равно остается слишком велик. в частности, вопрос о детях андроника. могут ли они быть детьми христа?
.
был ли адроник казнен на ипподроме (как сам то предсказывал) или на святой горе на галатской стороне? или даже далеко от города на горе бейкоз? что с точки зрения нх значат слова хониата, что "его останки и сейчас там"? мощи? захоронение?
.
прошу высказываться, изходя из предположения, что андроник и есть христос, и в задачу нашей темы входит только - и изключительно - обсуждение стыковок и возможных объяснений отождествления. если кто возражает против самого отождествления, то прошу завести для этого отдельную тему. благодарю за понимание.
.
0

233

ТотСамый   
"Геральдическая география."

  Часть 5, дополнительная, исключительно развлекательная.
"Семь подземных Королей".
.

Прошу воспринимать эту заметку с долей юмора. Приведенный ниже текст ничего уже не доказывает, а только иллюстрирует обнаруженную ситуацию.
.
Новая Хронология, кроме своего прямого доказательного содержания, интересна еще и тем, что мы начинаем находить новый (или, не исключено, подлинный и актуальный для современников) смысл, в старых и давно знакомых литературных текстах. Так сегодня мы находим историю Есфири в Пушкинской "Сказке о Золотом Петушке", историю путешествия Андрея Первозваного на Русь в "Сказке о царе Салтане", мы видим сюжет "о побивании змея" Георгием - Победоносцем в европейских средневековых легендах и сказках. Этим мы хотим подчеркнуть, что в процессе фальсификации реальная история вытеснялась в область литературы и детских сказок, в то время, как новоизобретенная, по сути, фантастическая литература, становилась, якобы, научной теорией, историей.
Авторы Новой Хронологии вполне допускают эту мысль, сами находя новый, куда более актуальный для современников смысл в произведениях "старинных авторов". Приведем для примера книгу "О чем на самом деле писал Шекспир" <ШЕК>.
Рассматривая общеизвестное литературное художественное произведение, мы не можем приводить его слова в качестве доказательства того, что ситуация в реальности развивалась именно так, а не иначе. Литератор вовсе не обязан быть документальным. Однако, мы можем допустить, что в свою литературную историю автор может вплетать вполне реальные, современные и/или актуальные для него детали истории.
.
В качестве ИЛЛЮСТРАЦИИ обнаруженной нами маркировки территорий цветовым геральдическим признаком, приведем цитаты из книги автора XIX-XX веков Ф.Баума. Цитата по переводу Александра Волкова "Семь подземных королей", взятого из интернета. Эта сказочная повесть является продолжением книг "Волшебник Изумрудного города" и "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". Отметим, кстати, что сказки эти были чрезвычайно актуальны для современников. Так, "Волшебник изумрудного города" содержал вполне злободневную политическую сатиру на введение доллара как единой мировой валюты. В этом легко убедиться, пройдясь поиском по и-нету.
.
http://www.electroniclibrary21.ru/liter … lkov3.html
.
"...По воле жребия Гингеме досталась Голубая страна, Виллине - Желтая, Бастинде - Фиолетовая, Стелле - Розовая. А центральную область они оставили свободной, чтобы она разделяла их владения и им реже приходилось бы встречаться".
.
"...В одном из государств, в западной части страны, тысячу лет назад царствовал король Наранья. Он правил так долго, что его сыну Бофаро надоело ждать смерти отца, и он задумал свергнуть его с престола. Заманчивыми обещаниями принц Бофаро привлек на свою сторону несколько тысяч сторонников, но они ничего не успели сделать. Заговор был раскрыт. Принца Бофаро привели на суд отца. Тот сидел на высоком троне, окруженный придворными, и грозно смотрел на бледное лицо мятежника.
- Признаешься ли ты, недостойный сын мой, что злоумышлял против меня? - спросил король.
- Признаюсь, - дерзко ответил принц, не опуская глаз перед суровым взглядом отца.
- Может быть, ты хотел убить меня, чтобы завладеть престолом? - продолжал Наранья.
- Нет, - сказал Бофаро, - я этого не хотел. Твоей участью было бы пожизненное заключение.
- Судьба решила иначе, - заметил король. - То, что ты готовил мне, постигнет тебя и твоих приверженцев. Ты знаешь пещеру?
Принц содрогнулся. Конечно он знал о существовании огромного подземелья, расположенного глубоко под их королевством. Случалось, что люди заглядывали туда, но, простояв несколько минут у входа, увидев на земле и в воздухе странные тени невиданных зверей, в испуге возвращались. Жить там казалось невозможно.
- Ты и твои сторонники отправитесь в пещеру на вечное поселение! - торжественно возгласил король, и даже враги Бофаро ужаснулись. - Но этого мало! Не только вы, но и дети ваши и дети ваших детей - никто не вернется на землю, к голубому небу и яркому солнцу. Об этом позаботятся мои наследники, я возьму с них клятву, что они свято выполнят мою волю. Может, ты хочешь возразить?
- Нет, - сказал Бофаро, такой же гордый и неуступчивый, как Наранья. - Я заслужил это наказание за то, что осмелился поднять руку на отца. Я попрошу только об одном: пусть нам дадут земледельческие орудия..."
.
"...Установив порядок правления, семь подземных королей решили построить себе общий дворец, но так, чтобы каждый брат имел отдельную часть. Архитекторы и каменщики воздвигли на городской площади огромное семибашенное здание с семью отдельными входами в покои каждого короля.
У старейших обитателей пещеры еще хранилась память о чудесной радуге, сиявшей на небе их потерянной родины. И эту радугу они решили сохранить для своих потомков на стенах дворца. Его семь башен были окрашены в семь цветов радуги: красный, оранжевый, желтый. Искусные мастера добились того, что тона отличались изумительной чистотой и не уступали цветам радуги.
Каждый король выбрал своим главным цветом цвет той башни, где он поселился. Так, в зеленых покоях все было зеленое: парадное одеяние короля, одежды придворных, ливреи лакеев, окраска мебели. В фиолетовых покоях все было фиолетовое... "
.
"...У каждого обитателя пещеры был набор колпаков всех семи цветов радуги, и в день смены правителей надо было менять колпак. За этим зорко следили воины короля, вступившего на престол..."
.
Порядок следования цитат по книге нарушен для иллюстрации главного: Волшебная страна имела геральдическую маркировку: Голубая - Желтая - Фиолетовая – Розовая. Изгнанники (они же Энеи-Одиссеи прим. Авт.), на новом месте, использовали семь цветов радуги, сохранив старый принцип цветовой маркировки.
Таким образом, обнаруженная нами статистическим методом ситуация, давно описана в мировой литературе, и как "бродячий сюжет" МОГЛА существовать в реальном, принудительно забытом прошлом.
.
В этой же сказке, к концу ближе, есть и такие, достойные ОСОБОГО внимания строки: "...После волшебного сна люди просыпаются подобные новорожденным младенцам, не так ли?
- Да!
- Их снова воспитывают в течение нескольких дней и напоминают все, что они знали, но позабыли?
- Да!
- Так кто же вам мешает внушить тому же королю Ментахо, когда он проснется, что до своего очарованного сна он был не королем, а кузнецом, или слесарем, или пахарем, и научить его основам нового ремесла?..."
.
Да и сама сказка вполне заслуживает того, чтобы прочитать её хотя бы раз.
Рекомендуем, ... для среднего школьного возраста. 
.
P.S. О флаге Олимпийского движения.
.
Олимпийский флаг — белое шёлковое полотнище с вышитыми на нём пятью переплетёнными кольцами голубого, чёрного, красного (верхний ряд), жёлтого и зелёного (нижний ряд) цветов.
Флаг (олимпийский) придуман Пьером де Кубертеном в 1913 году и представлен на VII летних Олимпийских играх в Антверпене в 1920 году <С5>.
Распространена версия, что кольца символизируют пять частей света, страны которых участвуют в олимпийском движении: Европа — синий, Америка — красный, Азия — жёлтый, Африка — чёрный, Австралия — зелёный. Шесть цветов (вместе с белым фоном полотна) скомбинированы так, что представляют собой национальные цвета всех без исключения стран мира.
.
Отметим здесь, что несмотря на то, что Европа представлена «синим» кольцом, сам флаг белый, в нашем понимании, древне - европейский и "Белого царя".
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%E8% … 4%EB%E0%E3
.
P.P.S. Похоже, сервер обиделся на мой IP, картинки больше не принимает
.
maystre

1. "RE: Геральдическая география."
.
  Кстати , я буквально полгода назад прочитал ВСЕ книги
про "Урфина Джюса" и прочих .
Так вот , там тоже есть "хронологические дубликаты" .
Например , в одной из книг - в Страну Чудес прибывают
мальчик и девочка ; а в другой книге - аналогично ,
туда же прибывают мальчик девочка , которые совершают
ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПОДВИГИ , но эти мальчик и девочка - якобы ,
уже "дети предыдущих" .
.
Или ещё пример . В книге про Урфина Джюса - кульминация
книги происходит в том момент , когда стреляет пушка ...
А в книге "Семь подземных королей" - кульминация происходит
в момент стрельбы пушки .
.
p.s. Если я правильно помню содержание , параллели именно
таковы . Есть и другие , но уже не помню , какие именно .
Ах , да ! Один пёсик и другой пёсик - с абсолютно идентичными
подвигами .
.
Абсинт   
3. "RE: один пёсик и другой пёсик"
.
  "Артемон - один с главных главный героев мультфильма "Золотой ключик или приключения Буратино". Это симпатичный пудель с огромным голубым бантом. Но не смотря на свой милый и безобидный вид он отличался отважностью и преданностью. По сюжету мультфильма мы видим, что на судьбу его хозяйки и ее друзей с кукольного театра, выпало не мало испытаний, но этот бесстрашный и стойкий зверек с гордостью преодолевает их все вместе со своими товарищами и в финале выходит победителем.
Артемон надежный и верный друг. Он был готов на все ради своих друзей. Но основной чертой которая характеризует нашего героя является храбрость. Ради защиты своих друзей он вступает в неравную схватку с Карабаcом-Барабасом и его подчерненными, тем самым давая уйти от погони другим героям."
.
Христос//Буратино
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
maystre
.
5. "RE: один пёсик и другой пёсик"
.
Не , я про Тотошку , и ещё одного Тотошку .
.
Абсинт   
2. ""Сказка ложь, да в ней намек...""
.
  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
Астрахань   
4. "Пиноккио лучше почитайте"
.
Карло Коллоди.
Как там главного героя привязали и подпалили некие личности в капюшонах,а потом высочайший консилиум думал,мертв пациент или того..воскрес.
.
И про подружку, которую вдруг стало Официально Принято считать мамой..
.
Сваротвар

6. "RE: Геральдическая география."
.
  Интересная тема.
В тексте Радзивиловской летописи мы встречаем "РОУ РЕК" ( а совсем не "Рюрик"
В Ипатьевской летописи вместо понятного нам слова "Русь" стоит слово "РОУ".
Что, если "Призвание Варягов на Русь" это -ИЗБРАНИЕ КОРОЛЯ - REX страны "РОУ"?
Первый КОРОЛЬ "Русской Земли"?
Скандинавские источники называют королями Владимира(Вольдемар)) и Ярослава(Ярицлейв)
Также как и "РОУ РЕК" все они Новгородские Короли
Ещё одного Новгородского Короля (Король Ноугардума) называют западные источники в 1240 году.
Уже ЧЕТЫРЕ "подземных" короля
С другой стороны, жена св.кн.Владимира, Рогнеда почему то называет себя ЦАРИЦЕЙ "Тверская летопись".
Известны ли ещё цари того времени?
Польские средневековые историки называют ДИРА из сладкой парочки "Аскольд и Дир" "Царём Диром"
Две русских летописи, , "Троицкая" и "Владимирский Летописец" утверждают, что Аскольд и Дир поселились в "городке Кия" и стали княжить "ПОЛОТЕСКОЙ землей".
Значит Дир был ЦАРЁМ ПОЛОТЬСКОЙ Земли? А Рогнеда из Полотеска называла себя "ЦАРИЦЕЙ" по праву?
Если кто не знает, то "Аскольд и Дир" согласно "Степенной Книге Царского Родословия" - происходили из колена Перваго Князя Рускаго Кия
Вот вам и два "подземных" государства Полотьское Царство и Новгородское Королевство
.
art123   
7. "RE: Геральдическая география."
.
  http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 14101.html
Суть в том, что Рюрика придумали Глинские с помощью Великой Литвы и Польши. На основе, естественно, Ярослава.
.
Все рукописи ПВЛ не старше конца 15 века.
.
Астрахань   
8. "скачай книжку"
.
https://rapidshare.com/#!download|985p1 … j_1908.pdf
пилотная версия русской истории не сохранилась, а вот описание сделанных под нее медалей уцелело.

maystre
.
"Абель = Аппель"

  В середине XIX века немецкий математик Лазарь Фукс выдвинул предположение
о возможности построения таких функций , через которые можно выразить решения
дифференциальных уравнений также , как решения алгебраических уравнений
выражаются через абелевы трансцендентные функции .
Эту идею Фукса подхватил сначала математик Анри Пуанкаре , а вслед за ним -
математик Поль Аппель . В результате , были построены так называемые "фуксовы
функции" ( они же - "автоморфные функции" ) .
.
То есть , в первой половине XIX века некий "Абель" делает то же самое , что
во второй половине XIX века делает некий "Аппель" по стопам "Абеля" .

234

Prusak
.
"Что такое хронология."

  В пирамиде Хеопса археологи нашли надпись
пятитысячелетней давности:“ Я – фараон Хеопс – построил
эту пирамиду за 3000 лет до рождения Христа.“
Исторический анекдот
.

Насчет сущности хронологии существуют различные мнения, отражающие различное отношение к моделированию прошлого и к оценке значения хронологии для оного. Наряду с разделяемой мной в основном точкой зрения о том, что без хронологии нет истории, что хронология является очень важным элементом моделирования прошлого, бытует и мнение о второстепенном значении датировок для описания прошлого. На этом основана и широко представленная тенденция объявлять прошлое, о котором мы располагаем только весьма скудными знаниями археологической природы, не предысторией, а ранней историей.
Довольно распространенное общее пренебрежительное отношение к хронологии выражается также в классификации историками хронологии как вспомогательной исторической дисциплины, в почти полном прекращении серьезных хронологических исследований в рамках исторического комплекса гуманитарного знания, в абсолютном изъятии – начиная с начала 20 в. - профессии хронолога из списка исторических специальностей. Я бы, скорее, сказал, что история – по крайней мере исследуемая исторической аналитикой история отдаленных от нас на несколько столетий или и того более времен - должна быть вспомогательной дисциплиной хронологии. Только хронология помогает нам понять, занимаются ли историки описанием прошлого или словоблудием и колдовством вокруг придуманной ими виртуальной «древней» действительности.
Некоторые видят в хронологии в первую очередь науку о развитии представлений о времени, о технике измерения времени, о календарях и их строении у разных народов. За этим подходом пытаются закрепить наименование «математическая хронология» (иногда – более точно – его называют «астрономическая хронология»). Конечно, и такое знание весьма ценно. Но настораживает следующее: такой подход к хронологии соответствует идеально задачам хранителей святости храма ТИ.
К чему стремятся и что достигают сторонники концентрации внимания на понимании хронологии как астрономической хронологии, коих подавляюще большинство среди авторов книг, написанных по-русски? Побольше спекулятивных рассуждений на трудно проверяемые темы, максимум отвлечения внимания от проблем с исторической хронологией в рамках ТИ. Эта моя оценка не означает, что я недооцениваю важность знания астрономических основ измерения времени. Она скоре выражает мой скепсис относительно обоснованности наших представлений об использовании календарей разными народами в отдаленные от нас времена.
Potsdam
.
Решняк

1. "У нас просто слишком много вопросов без ответов."
.
- вопросы хронологии, в том числе и трансформация старой версии истории на новую с вытекающей борьбой, что всегда присуще всему НОВОМУ, испытывают ГЛОБАЛЬНУЮ ТРУДНОСТЬ (противодействие).
Почему? - сфера познаний человека представляет расширяющийся "шар" ПОЗНАНИЙ. Вектор новой хронологии независимо от его желаний и "самопозиционирования" ТЯНЕТ за собой ДРУГИЕ ПОГРАНИЧНЫЕ ВОПРОСЫ, фактически вытягивает нашу сферу знаний на БОЛЬШИЙ РАДИУС ПОЗНАНИЙ человечества.
.
И тут мы натыкаемся как раз на массу пока неразрешённых ВОПРОСОВ, которые тем не менее являются органично связанными и взаимозависимыми с ВОПРОСОМ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ.
.
Что это за вопросы? Те вопросы которые вызывают такой же панический ужас как и в СВОЁ ВРЕМЯ вызывал вопрос НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ, а именно:
1. Антропология - человек как био система мог быть "засеян" "искуственно" более высокими уровнями РАЗУМА: трансформация человечества как биовида в НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ показывает, что прогресс человека носит ВЗРЫВНОЙ ХАРАКТЕР (1500-1000-800 лет).
2. Вопрос сроков периодичности геотрансформации и возможно из-за гиперускоренного прогресса ИСКУССТВЕННОЙ геотрансформации - террафоминга (предыдущей цивилизацией). Т.е. История человечества по данным археологии насчитывает существенно БОЛЬШИЙ срок чем обнаруженные нами (новыми хронологами) ГРАНИЦЫ (НАЧАЛО) нашей (текущей) цивилизации.
3. Вопрос ПРИСУТСТВИЯ представителей допотопной цивлизации (ордена тамплиеров и др.) и представителей более высокого разума (апокалипсис - великое откровение для человечества в официальном контакте с "богами").
.
Таким образом, при СОЗНАТЕЛЬНОМ уделении внимания СМЕЖНЫМ направлениям исследований ВОЗМОЖНО ЗНАЧИТЕЛЬНО УЛУЧШИТЬ наши представления о ХРОНОЛОГИИ и места в ней нашего земного человечства.
.
В старом (с открытым доступом) форуме я затрагивал эту же тему с использованием терминологии - механизм ГОЛОГРАММЫ. Это когда восстановление истории производится с учётом смежных перекрёстных гипотез.
.
С ув. Ал.Р.
.
ale
.
2. "RE: У нас просто слишком много вопросов без ответов."
.
Не могли бы Вы пояснить новичку Форумов НХ , мне то есть, принцип работы механизма голограммы при восстановлении истории?
.
Решняк
.
5. "Принцип голограммы в восстановлении истории."
.
Принцип голограммы - аналогия, использование подобия эффекта голограммы.
Сама голограмма как открывшееся человеку явление - это очень сильный стимулятор в познании. Принцип - содержание информации в части (фрагменте) объекта-явления обо всём ЦЕЛОМ объекте.
Дедуктивный метод Шерлока Холмса - это одна из вариаций метода голограммы используемая в уголовном розыске.
.
Система ТРИЗ Альтшуллера - это тоже одна из вариаций метода голограммы в теории решений изобретательских задач (кстати, Г.С.Альтшуллер попробовал расширить свою систему "вглубь" наших социальных задач (социума), где моментально выявил множество перекосов в управлении, за что "обжегся" и попал в опалу).
.
Система "Наука побеждать" А.В.Суворова - это тоже из вариаций метода голограммы, в военном искусстве, когда каждое структурное боевое звено может быстро, наилучшим способом перенастроить свою тактику и прочие военные параметры в связке с другими звеньями, как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, моментально адаптировавшись к очередной уникальной боевой операции-бою.
.
В истории....? Есть множество фактов - исторических артефактов, у которых есть следующее множество - параметр достоверности (искажения), кроме того артефакты имеют ещё несколько множеств, связанных с трактовкой (каждый раз даже один человек может извлекать разные смыслы из одного артефакта), связанных с множеством уточнений-корректировки (методы анализа совершенствуются и поступают НОВЫЕ артефакты).
.
В Итоге от каждого артефакта мы имеем ИСХОДЯЩИЕ от него ИНФОРМАЦИОННЫЕ ЛУЧИ по МНОЖЕСТВУ АНАЛИТИК (множество аналитик с прогрессом растёт).
.
История - как явление во времени представляет собой ЦЕЛЬНОСТЬ СОБЫТИЙ с причинно-следственной связью, эта цельность состоит из нашего множества информационных лучей.
.
Для восстановления цельности в истории собственно и существует смысл работы историка как учённого. В данных по НХ найдены и проведён анализ известных общественности артефактов о искусственном "напластовании" одних и тех же событий в различных трактовках разных народов. Кроме того подняты данные о ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ СОКРЫТИИ весомых артефактов в деле освещения полотна истории. Если применить метод голограммы шире, то в сферу исследования попадут иные человеческие цивилизации как на Земле, так и другие цивилизации космоса. м ы не одиноки во Вселенной, жизнь просто кишит в космосе, на каждой звёздной системе, где планеты находятся в билогическом Поясе Жизни существует разумная жизнь - т.е. есть свой планетарный "венец природы" - подбное нашему человечеству общество-социум со СВОИМ уровнем развития.
.
В итоге, в конце концов, метод голограммы присутствует в нашей жизни столь широко и в такой степени, что при малейшем желании осознать его открываются такие просторы творчества и познания, от которых душа пробуждается и поёт, взлетает в мгновение на неведомую высоту и падает в парении вечность...
.
С ув. Александр Решняк.
.
Ростовцев С

3. "RE: У нас просто слишком много вопросов без ответов."
.
Уважаемый господин Решняк!
.
Механизмы взрывного характера интеллектуального развития человека, как будто вполне укладываются в «теорию катастроф» (или как ее называли, когда-то в моей компании - «теорию курка»). Мне кажется, что пытаться объяснять удивляющие нас вещи «Божественным присутствием» или присутствием представителей более древних цивилизаций, несколько не рационально. С помощью таких объяснений мы можем «понять», что угодно, но пропустив при этом какие-то действительно, важные закономерности.
А действительно, нуждаетесь ли Вы в гипотезе «Бога»?
Тот взрывной характер развития интеллектуального ресурса человечества, который мы наблюдаем с момента вхождения компьютера в массы, намного превосходит все мыслимые производные развития. А это не тысячелетия, а всего полтора десятилетия.
С уважением, Сергей.
.
Решняк
.
4. "RE: У нас просто слишком много вопросов без ответов."
.
>Механизмы взрывного характера интеллектуального развития человека, как будто вполне укладываются в «теорию катастроф» (или как ее называли, когда-то в моей компании - «теорию курка»). Мне кажется, что пытаться объяснять удивляющие нас вещи «Божественным присутствием» или присутствием представителей более древних цивилизаций, несколько не рационально.
- т.е. Вы согласны с взрывоподобным развитием нашей цивилизации, а теперь задайтесь себе вопросом, чтобы делала наша цивилизация, когда при взрывоподобном развитии вышла в космос и встретила на других звёздных системах такие планеты, как находящиеся в области орбиты, где возможна биологическая жизнь (температурный баланс и др.) - своего рода Пояс Жизни. Представили..?
Да именно заселила бы её флорой и фауной, засев жизни на планетах Пояса Жизни столь естетствененн, как и Ваше обжитое пространство в Вашей квартире.
.
А теперь представтье что Вы прилетели засеять, а там уже кто-то другой "успел" приложиться... (прямо как наши дачно-огородные эпопеи.. тольконесколько более крупного масштаба.
.
А теперь если ещё представим себе, что у нашего земного челвечества нет даже более менее четких представлений о работе своего мозга (мозга человека), о душе тем более данных на порядки больше в религии чем в науке (вот она упёртость нигилистов..), вспомним что по "раскачке" мозга есть только начальные работы начиная от школы Андреева (всё остальное закрытое-перезакрытое, т.к. не дай бог кто узнает, то все режимы к коту под хвост полетят (столь примитивная здерживающая политика проводится и не только нашими институтами власти).
Т.е. представим себе что структура человека нам малоизвестна из чего вытекает малоизвестность роли человека и его миссии - смысла его жизни, хотя в любой более менее зравомыслящей религии есть ответ - ВОСПИТАНИЕ ДУШИ человека (силы духа человека).
.
И после всего это подумаем о земном вмешательстве-невмешательстве у нас перед глазами и на горизонтах истории раннего и будущего.
>С помощью таких объяснений мы можем «понять», что угодно, но пропустив при этом какие-то действительно, важные закономерности.
- вот это больше всего Вас и беспокоило, т.к. в продвижении в неизвестность человек подобен потенциальной жертве лохотронщика (извините за столь грязный пример). Т.е. человек перед неизвестностью БЕЗЗАЩИТЕН, хотя в религии (по религии) может перед ответственными делами "молиться"-"испускать радиоволны" мысли-помыслов (которые кстати уже научились регистрировать) к богам, святым и другим вселенским арбитрам, теперь даже сам человек "с приборчиком" может уловить сигнал сеанса мыслей, почти как FM-дипазон в мегаполисе куда ни крутни настройку.. всюду мысли-сигналы.. Я согласен, что всё должно проверяться и выверяться, но и сидеть в каких-то "помоях наукообразного официального бреда" - это ниже человеческого достоинства, нашего земного человеческого достоинства, мы давно выросли из детских "штанишек" земной "уникальности стечения обстоятельств", когда учённые строят нелепые гипотезы об единственных во Вселенной обстоятельствах нашей одинокости.
.
>А действительно, нуждаетесь ли Вы в гипотезе «Бога»?
- Самые честные учённые (за что уважаю Б.В.Раушенбаха (он открыто этого не скрывал) и многими другими учёнными из разных стран, эпох и народов) пришли к пониманию существования Бога (целой иерархии над нами высокоразвитых существ). Дело в том что даже наша Земля подсчитанно не могла эволюционно развиться из "микробов", а смещение орбит столь велико что чтобы Земле и Луне продержаться в Поясе Жизни требуется постоянная искусственная коррекция (что-то похожее что делают на любом спутнике для корректировки орбиты "чтобы продолжал летать дальше там где нада". И уж поверьте это не мы сами корректируем орбиту своей планеты и Луны при ней - швейцарские часы сделал Мастер и даже к швейцарским часам необходимо менять "батарейки" и профилактические работы.
.
>Тот взрывной характер развития интеллектуального ресурса человечества, который мы наблюдаем с момента вхождения компьютера в массы, намного превосходит все мыслимые производные развития. А это не тысячелетия, а всего полтора десятилетия.
- по поводу последних десятилетий можно сказать только одно, что вся история нашего человечества связанна с искусственным торможением его технического прогресса, связанного медленным развитием нашей духовности - взрослости разума. Т.е. меч в руках младенца опасен и "малыша" водят кругами в сторону до тех пор пока он не повзрослеет чтобы взять меч и непораниться.
Не будь этого искусственного торможения даже в наших бинарных компьютерах, мы давно бы разговаривали с Вами с разных звёзд или погибли по дурости наших правительств-руководств, которые берутся из общей массы неповзрослевших душ.
В СССР были, да и есть никуда не делись пылятся на полочках разработки компьютеров на многие порядки превосходящие нынешние "суперсервера" - всё ждет своего часа, и то что мы за последние десятилетия поднялись несравненно выше прошлого говорит о том, что этот час совсем скоро настанет, только "не пугайте мою бабушку" - никаких закрытий историй.. и прочих "золотых миллиардов невежества"... всё действительно подконтрольно ВЦ в такой степени, что наше воображение даже затрудняется представить, где путеводная нить свободная воля к познанию.
.
fuse
.
6. "RE: У нас просто слишком много вопросов без ответов."
.
- по поводу последних десятилетий можно сказать только одно, что вся история нашего человечества связанна с искусственным торможением его технического прогресса, связанного медленным развитием нашей духовности - взрослости разума. Т.е. меч в руках младенца опасен и "малыша" водят кругами в сторону до тех пор пока он не повзрослеет чтобы взять меч и непораниться.
>>>>>>
Я не совсем согласен. Я думаю, что технический прогресс затормозил духовное развитие людей. Больше стали полагаться на агрегаты и меньше заниматься изучением способностей организма человека.
Но сейчас новые технологии распространения информации сделали свое дело, и мы теперь знаем о теориях и знаниях даоских и буддиских монастырях, про йогов, и о многом другом. Эти знания стали общедоступными.
Собственно прочитав учения об энергии человека и убедившись, что теория реально работает на практике, возникает масса вопросов.
Современная наука объяснить не может эти феномены, но тогда можно предположить, что все это учение и есть истина. Тогда и тот смысл жизни, который предлагается в этих теориях можно признать истинным.
Но как древние доперли до этого всего? Кто-то их научил или был в истории человек, который получил некий дар и сверхспособности от рождения, или во время жизни и потом подарил эти знания человечеству.
Сейчас есть случаи, когда люди после каких-то потрясений в жизни, начинают проявлять сверхспособности.
Или люди получили эти знания от внеземного разума?
.
Утверждается, что раньше 10% населения Китая активно практиковали Цигун и достигали больших успехов, рассказывается о 8-ми бессмертных которые достигли высшего мастерства и фактически стали сверхлюдьми с набором сверхестественных способностей.
Можно сомневаться в том, что это возможно. НО если существует феномен железной рубашки, то и нет преград и для дальнейшего совершенства.
Мне кажется, что мы вступаем в совершенно новую эпоху, когда наконец человек займется совершенствованием не только машин, компьютеров и т.д., но и самого себя и своего духа.
И ТВ и Интернет играет тут свою огромную роль.
Многие феноминальные вещи становятся доступными для изучения и обучения им человека.
Если посмотреть на историю земли, то мы можем зафиксировать аксиомы, что то, что было оставило свои следы, как бы его не пытались исказить и скрыть, а то чего не было того не было и следов нет. А значит, информация об этих событиях существует и ее можно получить. Например, подключаясь к информационному полю земли, что уже могут некоторые люди. Возможно, уже совсем скоро мы узнаем всю правду и том, что реально происходило на земле.
.
Веревкин   
7. "эти мнения распространяют обскуранты, но нужно думать.."
.
  "Я думаю, что технический прогресс затормозил духовное развитие людей. Больше стали полагаться на агрегаты и меньше заниматься изучением способностей организма человека."
Вам нужно понять, что только технический прогресс дал людям возможность постигать духовное. В 17 веке, значительное большинство людей тратило все свои силы и всю свою энергию на выживание. Некоторые же, пользуясь отнятым трудом других, могли философствовать о "высоком". Но сколько духовности было в этом грабеже и людоедстве?
.
Ваша проблема так же в том, что вы не знаете истинной истории науки. Например, только в конце 19 века люди обнаружили наличие бессознательного, в начале ХХ века - обнаружили инстинкты у животных и людей. О какой духовности можно было говорить, не зная элементарного строения психики людей? Аналогично можно выстроить утверждение, что якобы, технический прогресс затормозил развитие медицины (надеюсь, что Вы понимате вздорность такого утверждения).
.
Только технический прогресс позволил существовать массе паразитов, рассуждающих о своей высокой духовности. 500 лет назад они бы умерли от голода.
.
fuse

8. "RE: эти мнения распространяют обскуранты, но нужно дума"
.
  "Ваша проблема так же в том, что вы не знаете истинной истории науки. Например, только в конце 19 века люди обнаружили наличие бессознательного, в начале ХХ века - обнаружили инстинкты у животных и людей."
Это вы все про европейскую цивилизацию говорите, а я про восточную!
И кстати тот же Архимед, Пифагор, Леонардо и т.д. жили в весьма не в продвинутые технически эпохи, но они двигали и науку и технику и философию. Были богатые люди, которые платили им за их изобретения, за их советы, философские измышления.
А сколько философских школы было в Греции! А всяких религиозных течений!
А монахи-отшельники на востоке, так вообще сами по себе жили и развивались духовно и мирские заботы их не беспокоили.
Европе прогресс несомненно пошел на пользу.
Кстати, если принять новую хронологию, то технический прогресс выгладить более естественным, более плавным.
А в традиционно, прям скачки какие-то, будто знания не передавались и развивались, а приходили как озарения кого-то.
.
Веревкин   
9. "цивилизация на Землю пришла с Западной Европы"
.
  и на Дальний Восток была занесена миссионерами. Примеры этого неоднократно разбирались на "свободном" форуме. Набирайте в поиске "Китай" и читаете. Для начала некоторые факты:
- с устройством солнечных часов китайцев ознакомил иезуит-проповедник Матвей Риччи в начале 17 века. Он же написал книжечку на китайском про устройство астролябии, как и для чего ею пользоваться. Очевидно, что никаких астрономических познаний у китайцев в то время не было.
.
- этот же Риччи, как сообщает Гризингер написал на китайском сочинения Конфуция.
.
- ещё в 19 веке в Китае процветало людоедство. Это было связано с низким уровнем производства продовольствия, неразвитостью сельского хозяйства.
.
- сведения о высоком уровне науки в Древнем Китае стали тиражироваться в начале 20 века (в Англии).
.
Sтранник   
11. "RE: цивилизация на Землю пришла с Западной Европы"
.
оно и сейчас процветает...В китайских ресторанах можно заказать блюдо из неродившихся младенцев
.
(картинки остальные не вставляю - боюсь за вашу психику...)
.
В некоторых ресторанах в Китае можно заказать суп из младенцев, которым 6-7 месяцев с момента зачатия. Стоит это блюдо от 3000 до 4000 юаней ($428,5-571,4) за порцию. Считается, что такой суп поднимает тонус и жизненные силы, а у пожилых мужчин значительно усиливает потенцию.
http://se.uploads.ru/yThLX.jpg
Читать далее...

unicorn1   
"Великая Пермь=Биармия"

  вопрос у меня родился после того, как я прочел книгу Гумилева от "Руси до России", где он написал что раньше Великую Пермь называли Биармией.
П<==>Б.
.
Но, Биармия это северо-восточная Европа, об этом говорят сами традики. Поэтому тут даже Ф-Н ничего доказывать не надо, правильно они пишут что Великая Пермь находились не там где сейчас находится Пермский Край.
.
Поэтому хочется задать вопрос традикам??? Как это вообще объясняется в традиционной науки?
.
Sтранник   
1. "дык это вам"
.
на другой форум.тут несогласные и ищущие.а школьных учителей истории я тут не встречал.
.
unicorn1   
2. "RE: дык это вам"
.
ну традики же это должны как то объяснять))) ведь это противоречие в несколько тысяч километров)
.
Sтранник   
3. "RE: дык это вам"
.
Карнеги который Дэйл говорил-человек не любит признавать свои ошибки.а тут даже не ошибка.а заблуждение .. разтиражированное.. длиною в жизнь..
.
SKUNK69
.
4. "RE: Великая Пермь=Биармия=малый ледниковый период"
.
Лейба Гулимов конечно молодец так всем мозги заканифолил, особенно про теорию пассионарности, сам раньше с удовольствием читал его, пока своя голова не начала работать.
Где-то на сайте НХ прочитал великолепную гипотезу, что Бьярмия находилась в Мурманской области, а в связи с Малым Ледниковым Периодом i600 года начался отток населения, были приведены замечательные карты и выкладки. Очень грамотно и реалистично. Найду ссылку, выложу. Не зря же комики делятся на зырян и пермяков и на картах с.XVII в есть зыряния как раз там где сейчас Пермские земли.

fuse
.
""Слово о полку Игореве" подделка"

  Сейчас идет передача на ЭХО Москвы, в которой рассказывают как Добровский написал "Слово о полку Игореве", а Мусин-Пушкин опубликовал.
А большинство историков за правду ее принимали и выводы какие-то делали исторические

Веревкин   
"Коментарии к статьям А. Тюрина."

  I. По статье Тюрина "Эталоны"
Кажется интересно. Жаль, что отсутствуют математические выкладки. Сам я не проверял
расчёты Тюрина, но результаты выглядят ожидаемо, русле ноавохронологических исследований.
.
II. По его же статье "Ре-1":
.
Интересно, но опять - было бы неплохо предложить образец расчёта.
Следующие вопросы, на мой взгляд, требуют прояснения:
.
1. О железной короне - по какому принципу происходит радиоуглеродное датирование глины?
Какой у неё углеродный компонент? По-моему,- это какая-то глупость традиков.
.
2. Аналогично - как датировалась византийская мозаика? Какой её компонент содержит
углерод?
.
3. По-моему, ошибка в имени художника ответственного за херувима - "Domatello": не идёт
ли речь о Донателло (Donatello)?
.
III. Его же статья "Радиоуглеродное датирование медного и бронзового веков
Циркумпонтийского региона. Парадоксы Черных " представляется интересной, хоть и
затрагивающей весьма специфичную тему. Поскольку она как-то перекликается с моими
результатами (как и первая из статей, упомянутых выше), то я беру её на заметку.
В общем же тема РУ датирования кажется весьма плодотворной и Тюрин внёс в неё интересный
личный вклад.
.
IV. Его же статья "Практика радиоуглеродного датирования. Часть 1. Образцы Андерсона"
очасти снимает предыдущие претензии, связанные с отсутствием формул и необходимых
определений. В ней приводятся интересные данные, которые непросто собрать самостоятельно,
и потому работа Тюрина выглядит полезной.
.
V. Его же статья "Практика радиоуглеродного датирования. Часть 3. Калибровочная кривая"
содержит много интересных данных.
.
VI. Его же статья "Алгоритмы фальсификации и ре-фальсификации результатов радиоуглеродных
датировок" выглядит более идеологической и методологической, чем научной, но будучи
поддержана предыдущими текстами, органично вливается в рассматриваемую тему.
.
Общий вывод: разрозненные статьи Тюрина по РУ-датированию, приобретут законченную форму,
лишь будучи объединены в один текст, разбитый на соответствующие главы в логическом порядке
(история предмета, фактические данные, методы, критика, примеры применения, предложения
автора, библиография). Объём, конечно, вырастет до размеров монографии, но скорее всего дело
того стоит. Нет проблем для электронной публикации под маркой проекта НХ. Несмотря на
заведомую дискуссионность темы, работа находится в научных рамках и представляет интерес, поскольку имеет
непосредственное отношение к хронологической тематике.
.
SKUNK69
.
1. "RE: Коментарии к статьям А. Тюрина."
.

А Вашемнение по остальным статьям Тюрина? Он ещё достаточно много их написал ( не имею в виду статьи с буквенным словоблудием ), а как Вам, к примеру "Датирование начала этногенеза русских"?

235

Rishelie
.
"Теория этногенеза Л.Н.Гумилева."

  Что думают по этому поводу НХ-теоретики, а также их оппоненты?
Напомню, что Гумилев предлагал анализировать историю как процесс развития этнических сообществ - этносов и суперэтносов. У него приводится довольно подробная диаграмма жизненного цикла суперэтноса длиною 1200 лет (
http://se.uploads.ru/ePy7O.gif
). Цикл начинается с пассионарного толчка, когда этнос обладает высоким энергетическим потенциалом и начиет менять окружающую историческую реальность. Достигнув максимума около 500 года существования (эта стадия называется акматической), пассионарная деятельность постепенно в течение примерно 1000 лет сходит на нет, суперэтнос разваливается, его энергетики хватает лишь на поддержание существования в дезорганизованном виде. Разумеется, это идеальный вариант, когда на этнос не влияют другие этносы, чего на самом деле не бывает, поэтому реальная история уже является суперпозицией различных этногенетических циклов.
.
Диаграмму можно найти в книге "От Руси до России" Льва Гумилева (http://gumilevica.kulichki.net/R2R/index.html).
.
Ad cognitandum et agendum homo natus est

Nicolo
.
"Сумасшедший дом с ДВУГЛАВЫМ ОРЛОМ?"

  Просмотрев на вики гербы государств, у которых был когда-либо он был. Обнаружил, что он был почти у всех государств Европы. У кого его только не было. Даже в Индию залетел Двухголовый. Но сейчас он остался в гербах только у единиц государств. А почему? Не нравится)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%F3% … E%F0%B8%EB
.
Люцифер

1. "RE: Сумасшедший дом с ДВУГЛАВЫМ ОРЛОМ?"
.
  Это лишний раз показывает, что ни фига он не из Византии
.
Anderstender
.
2. "RE: Сумасшедший дом с ДВУГЛАВЫМ ОРЛОМ?"
.
  Двуглавый Орел - герб империи Армии Русов, единого государства восстановленной цивилизации после гибели мира.
http://ja-rus.ru/dvuglavyj_orel_krest_s … skojarmii/
.
Астрахань   
3. "Мдя..."
.
Это же надо так накуриться....
.
radomir   
4. "RE: Мдя...накуриться...."
.
  Астрахань, на секунду представьте, что по ссылке наконец-то указан один из возможных поводов масштабных исторических фальсификаций...ведь ФиН показали, что "задним" числом можно насочинять все что угодно :):)_

Астрахань   
"минарет"

http://se.uploads.ru/6snkg.jpg

//"Минарет" - от арабского "манара(т)", означающего буквально "место, где разводят огонь". Когда-то давно арабы называли так маяк. С башни-маяка название перешло на башню-минарет, но и здесь не удержалось. Минарет арабы стали называть иначе. Русский язык сберег выхваченное когда-то давно из самой гущи арабской жизни слово "манара(т)", чуть переделал его и закрепил за ним значение "башня для призыва мусульман на молитву". Арабское "манара(т)" уже успело обзавестись такой пометой, как "устаревшее", чего не скажешь про русское слово "минарет", выглядящее вполне современно на фоне других слов русского языка.//
.
http://arabrepetitor.narod.ru/x.htm
.
"..Русский язык сберег выхваченное когда-то давно из самой гущи арабской жизни слово "манара(т)", чуть переделал его и закрепил за ним значение "башня для призыва мусульман на молитву".
.
Да нет, по-французски Le mot « minaret » français remonte à un terme turc tardif (XVIIe siècle) menâr et dérivé de manâra (مَنارة , phare ou projecteur) qui fut employé du temps de l'Empire ottoman.
.
По-немецки - Minarett, по-английски тоже - Minaret.
.
Ладно, приму на веру, что у нас это слово пришло в 18-19 вв вместе с другими иностранными словами.
.
Но когда про минареты узнал весь цивилизованный мир?
.
В Англии это случилось в конце 17 века и от французов:
.
1680s, from French minaret, from Turkish minare "a minaret," from Arabic manarah, manarat "lamp, lighthouse, minaret," related to manar "candlestick," derivative of nar "fire;" cf. Hebrew ner "lamp" (see menorah).
.
http://www.etymonline.com/index.php?l=m … _in_frame=
.
Интересно получается..как это можно молитвенную башню перепутать с маяком?

236

Коротицкий 
"Могила Ермака"

  Сегодня (13.06.13) в "Тайнах мира" с Анной Чапман вкупе с рассказами о якобы имевших место таинственных перемещениях могил было сказано, что в мае 2012 года в Башкирии археологами была раскопана могила Ермака. По результатам экспертизы, захоронению около 500 лет, что совпадает с датой гибели Ермака.
Вот что об этом писали год назад.
.
ЧЕЛЯБИНСК, 12 мая - РИА Новости, Надежда Алексеева. Челябинские археологи планируют в конце лета посетить место раскопок древнего захоронения в окрестности села Киргиз-Мияки в Миякинском районе Башкирии, чтобы развенчать легенду о том, что могила принадлежит казачьему атаману Ермаку, сообщил РИА Новости в субботу кандидат исторических наук, доцент Южно-Уральского университета Гаяз Самигулов.
.
По его словам, легенда о местонахождении могилы Ермака родилась около двух лет назад и никаких оснований под собой не имеет. Свое распространение история получила благодаря муссированию в интернете.
.
"Если даже дата смерти Ермака совпадает с предполагаемой датой найденного захоронения, то сколько по Уралу и Сибири могил, которые датируются этим возрастом? Их очень много. Не можем же мы каждую из них соотносить с Ермаком", - считает историк.
.
По его словам, основой для легенды послужило то, что у одного из жителей Миякинского района есть родовое предание, где упоминается имя Ермек, созвучное имени Ермак.
.
"Есть тюркское имя "Ермек", употребляемое у башкир, татар, казахов. Но тот самый Ермак, упоминаемый в родовом предании, жил 200 лет назад. Это реальное лицо, но это совершенно другой человек. При этом его родственник никакого понятие об этой могиле не имел и никак со своим родом не соотносил", - сообщил Самигулов.
.
Таким образом, две совершенно не связанных факта породили легенду, считает историк. По его словам, уфимские ученые также считают, что могила не может принадлежать Ермаку. Челябинские археологи в конце июля - начале августа планируют провести исследования на месте захоронения, чтобы датировать могилу. При этом, по мнению историка, поскольку погребение уже было раскопано, возможно, некоторый материл для изучения уже потерян.
.
"Есть шанс найти датирующий материал. Если это православная могила, то это может быть крестик, монетка, что-то еще. В случае, если ничего подобного не будет, а будут только костяк и доски гроба, все осложняется очень сильно. Гробы используются с очень давних времен в погребальном обряде, кованые гвозди 14 века и 19 века практически ничем не отличаются. В таком случае необходимо будет проведение радиоуглеродного анализа по костным останкам и дендрологического анализа по древесине", - сказал Самигулов.
.
По его словам, на изучение полученного в ходе раскопок материала уйдет не менее полугода.
.
"Сказки оживляют пейзаж и увеличивают туристическую привлекательность Миякинского района, но у нас и так слишком много сказок из области истории. История размыта до крайности, она заменяется мифами и легендами", - отметил историк.
.
РИА Новости
.
http://ria.ru/science/20120512/647270041.html
.
Коротицкий   
2. "RE: Могила Ермака"
.
Речь не о ней, а о том, что вскрытое археологами захоронение вполне может быть могилой Ермака. ФиНы высказывали предположение, что Сибирь - это область в районе Симбирска. Расстояние от места захоронения (в Миякинском районе Башкирии) до Ульяновска довольно далеко (примерно 500 км), но всё-таки значительно ближе, чем до Иртыша. И уж тем более ближе, чем до Северной Америки, которую по версии ФиНов Ермак завоёвывал.
.
Sтранник   
3. "RE: Могила Ермака"
.
это мы с вами ничего открыть не можем.а всякие чапельники могилу ермака-легко.айвазовские-могилу мамая-легко.я даже одного чувака видел.ему некогда было в земле ковыряться.он в воду мырнул.и бац.сразу 2 древнючих кувшина нашёл...
.
Коротицкий   
4. "RE: Могила Ермака"
.
Шутки шутками, но это ЕДИНСТВЕННОЕ предполагаемое по преданиям захоронение Ермака. Поскольку оно находится ОЧЕНЬ ДАЛЕКО от тех мест, где по мнению историков погиб Ермак, нет никаких оснований считать, что легенду придумали недавно. Иначе нашлись бы куда более "правильные" "предания". К тому же датировка захоронения указывает примерно на те же годы, когда и жил Ермак.
.
Sтранник   
5. "RE: Могила Ермака"
.
на чём основана датировка?на рейтинге хРЕН-ТВ? не первый год я пытаюсь найти следы Мамая в своём регионе.и что нашёл...пара слабых легенд что он где то здесЯ был...и Мамаев курган к Мамаю никаким боком.Вучетич придумал..блин..уже и спросить толком некого....да ещё и традики МАмая надвое разщепили...во.налил-вспомнил ту передачу..крест том поваленный на траве лежал..в кадре.а вы говорите-датировки..датировки...
.
Sтранник   
6. "вот накатил - и попёрло.."
.
вот вам ...э.э.э ермаковщина.26 октября 2006 года в лекционном зале Архангельского областного краеведческого музея прошли первые Ермаковские чтения. Информации о пребывании Ермака на Севере становится все больше. Больше всего связаны с именем легендарного атамана нынешние Виноградовский, Красноборский и Котласский районы Поморья.
В Котласском районе находится знаменитый Сольвычегодск – вотчина Строгановых, которые наняли Ермака на службу, а потом оснащали для похода в Сибирь. А под Красноборском находится Солониха – солеварница, некогда также принадлежавшая Строгановым. По преданиям за ней стоял Ермак пока договаривался с именитыми купцами о наеме. Именно с этим связаны связаны названия в месте под названием Шеломя Ермаков бор, Ермаков склон, Ермакова гора, Ермаков бор, деревня Ермачиха, Ермаково болото, Ермаков колодец и Ермакова лестница. Это подтвердила и организованная в сентябре прошлого года наша экспедиция. В этом году планируется вторая экспедиция по предполагаемым местам пребывания Ермака и по поиску оставленного им клада.
.
Со времени первой экспедиции местные жители прислали еще целый ряд историй и легенд связанных с атаманом слышанных от своих предков и старожилов. Особенно много историй связанно с Верхнеуфтюжской частью Красноборского района. Рассказывают и про клад спрятанный за рекой Верхняя Уфтюга, что по этой реке казачья ватага перетаскивала свои струги. И там на месте волока он избавился от части вещей отягощавших путь. По этому, по преданиям, в этой реке есть Золотой затон, где и упокоились предполагаемые сокровища. ОТСЮДА_---
http://www.amazon.com/gp/bit/apps/web/SERP/redirect/ref=bit_f_bds-p25_serp_cr_us?ie=UTF8&amp;id=1&amp;pos=8&amp;t=GQitLU6JW+/ga3RJzu4PAcENC5qgfonI0v3BGfl/otM&amp;tagbase=bds-p25&amp;tbrId=v1_abb-channel-25_215206bc2b124e9989a8adb60e14d1f7_39_44_20130314_RU_cr_ds_&amp;url=http://vk.com/topic-30739720_27794633 там такого - до х....
.
radomir   
7. "ближе, чем до Северной Америки"
.
  http://www.therealplaces.com/hotels-on-street/TN/Nashville/Ermac Drive

Rishelie
.
"что за германское племя хевруски"

  или хе-руски?
.
Веревкин   
1. "хеврусков не знает Гугль и Брокгауз"
..
  предлагают взамен "хевсуров":

Хевсуры (от Хеви — ущелье: жители ущелья) — маленькое (6½ тыс. душ) горное племя, обитающее по склонам центрального Кавказского хребта, по верховьям Арагвы (главным образом, Хевсурская Арагва) и Аргуни, гранича с территорией пшавов (см.), кистов, тушцев, грузин. По языку (древнегрузинское наречие, почти непонятное настоящим грузинам) и по очертаниям лица, они близки к грузинам, но представляют довольно сложный конгломерат, составившийся из беглецов различных народностей, в недоступных горных ущельях нашедших себе в разное время убежище во время обычных на Кавказе междоусобиц и в течение веков слившихся в более или менее однородную по обычаям и культуре народность. О крайней смешанности состава X. свидетельствуют как легенды о их происхождении (есть даже легенда о еврее, спутнике царицы Тамары, как о родоначальнике X.), так и разнообразие антропологических типов: встречаются настоящие гиганты, с огромными конечностями — и низкорослые, брюнеты — и рыжие и т. д. Характерны для X. свирепый взгляд и гордая осанка (Радде). Другая отличительная их черта во многих местах — чрезмерная худощавость, часто дисгармонирующая с высоким ростом и размерами тела; только девушки в раннем возрасте бывают хорошо упитаны. Мужчины и женщины отличаются силой, ловкостью, неутомимостью, выработанными горной жизнью. Обычные болезни среди X. — глазные (влияние "курных" жилищ и ослепительности снега). Психические черты: добродушие, гостеприимство, общительность, речистость, любовь к веселью, праздности, гордость, самоуважение, ничем не сдерживаемая вспыльчивость, приводящая к беспрестанным кровавым столкновениям, с десятками убитых и раненых. Чрезмерное развитие чувства индивидуальности видно и в родственно-хозяйственных отношениях: сыновья сейчас после женитьбы отделяются от стариков, с выделом наследства при жизни. Домашняя обстановка довольно убога и неопрятна. В одноэтажных, бревенчатых, крытых соломой домах жителей долин имеется одна только дверца для выхода дыма и для доступа света. Горцы строят двух- и трехэтажные дома из аспидных плит, обмазанных глиной (первый этаж), с надстройками из бревен, придавленных камнями; тут помещаются рядом хозяева и их домашняя скотина. Хозяин дома спит отдельно от жены во 2-м этаже. Сторожевые башни в несколько этажей напоминают сардинские. Одежда Х. изготовляется, главным образом, из шерстяных материй домашнего изготовления и украшается разноцветными вышивками. Красят материи дома, красками собственного приготовления из местных растений. Орнамент — зигзагообразные линии, нaпoминaющие Иран. Женщины носят длинный, до щиколоток, балахон, служащий в то жe время и рубахой, из толстой, обыкновенно, очень тяжелой материи (веса до 20 фн.); на голове налобник и шаль, повязываемая тюрбаном. Иногда к головному убору прикрепляют фальшивые косы. Вместо шаровар — ноговицы, сапожки вязанные. Поверх рубахи короткая чоха, богато обшитая, с капюшонообразной 4-х-угольной нашивкой на спине. В ушах большие металлические серьги. Мужская рубаха легче и короче женской, обыкновенно, коричневого цвета, пышно обшитая вдоль груди. Особенной живописностью обшивки отличается верхнее, такой же длины, как рубаха, платье — чоха. На голове, часто совершенно выбритой или с оставленным пучком волос, барашковая шапочка с цветным верхом. Зимою оба пола носят нагольные тулупы. X. постоянно, даже во время полевых работ, вооружен с ног до головы, в вечном ожидании какой-нибудь неожиданности, вроде появления кровного мстителя или необходимости вмешаться в кровавую драку односельчан. Кольчуги, латы, кинжалы, копья, боевые кольца с зубчатыми ободками перемешаны у X. с ружьями и патронташами. В социальных и религиозных отношениях X. сохранили чрезвычайно много первобытного. Деревня — родовой союз, внутри которого брак запрещен. Кровная месть — священный долг не только для кровных родственников, но даже для однофамильцев. Месть простирается не только на виновника, но и на его родственников. Примирение и вира (пропорционально силе и богатству убитого) допускаются только после безуспешных попыток кровавой мести. Брак часто заключается еще в детстве, по уговору между родителями; обряд сватовства и в таких случаях сопряжен с обычными пирами и подарками. Встречаются еще браки через похищение; симуляция похищения — обычный спутник брачной церемонии. Любопытен обычай сшивания платья жениха и невесты во время обряда венчания. Фактически брак начинается не ранее достижения невестой 20 лет, не вследствие позднего наступления половой зрелости, а вследствие обычного ограничения числа детей в браке; у X. женщина должна родить не более 3-х детей. Скудные условия существования породили настоящий страх перенаселения. Отношение к детям, тем не менее, нежное, любящее. Женщина во время родов и менструаций считается нечистой и изолируется в особые помещения; роженицы в течение 30 дней остаются даже в 20-градусные морозы в легких шалашах, без права свидания с мужем. Развод легок для обеих сторон, но нарушение верности — величайший позор и преступление. Девочки рано приучаются к работам, а мальчиков заставляют упражняться в красноречии, фехтовании и обращении с оружием; в 8 — 10 лет мальчик является вполне подготовленным к жизни мужчиной. X. любят пиршества, веселую беседу и упражнения в остроумии. X. — издавна христиане, но больше по имени. Они празднуют не только воскресенье, но и магометанскую пятницу и еврейскую субботу. До самого последнего времени существовала целая иерархия жрецов, из 6 классов. Капища, жертвенные сосуды, кровавые жертвы — все это мало общего имеет с христианством, хотя некоторые предметы посвящены Троице, Матери Божьей и т. д. Поклонение деревьям и священным рощам, обоготворение птиц, особенно перелетных, и животных вообще, в которых X. видят то добрых, то злых духов — пережитки анимистического мировоззрения. В последние годы русское духовенство успело придать X. более христианский вешний облик. X. занимаются земледелием (в ограниченной степени), скотоводством и охотой. Охотники они замечательные. Отчасти обилие праздников и любовь к праздности, отчасти скудость природных условий создали убогую, скудную материальную обстановку X.
.
Лучшими трудами о X. остаются до сих пор работы кн. Эристова ("Изв. Кавказск. Отд. Имп. Рус. Геогр. Общ.", т. III, 1855, стр. 75 — 146), ст. в газ "Кавказ" за 1851 г. №№ 22, 23, 24 и работа Радде, "Die Chewsuren und ihr Land" (Кассель, 1878; по-русски в изд. кавказ. отд. Имп. Рус. Геогр. Общ.). В "Историч. Вестн." 1901 г., дек., напечатан отрывок: "По Хевсурии", И. Беляева.
Л. Ш.
.
или "херусков":
.
Гермионы (Hermioni) — по Тациту, одно из 3 главных германских племен, жившее у Герцинийского леса. По Плинию, к Г. принадлежат свевы, гермундуры, хатты и херуски.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Херуски
.
SKUNK69
.
2. "RE: хеврусков не знает Гугль и Брокгауз, а знает херуск"
.
Хевсури, уважаемый, это пёстросоставное племя, в которое вошли и потомки неандертальцев, и меоты-адыги, и грузинцы, и еврейцы, это племя какой то писател XVIII века, с погонялом Страбон, тупо именовал ФТИРОФАГИ. Более подробно можно будет почитать в моём предисловии к компании за фтирофагов в моём аддоне "Тотал Вар: Инвазия Барбосов" ( лабаю 3 года, не знаю сколько ещё потрачу времени на это, работаю для души, а душа не терпит напряга).
А херуски, это вроде как германское племя, только почему-то вождь у них был Армяний ( Барэф-зэс гайки! походу и дойчей нагнули...)

237

unicorn1   
"Димитрий Солунский=Дмитрий Донской?"

  Расскажу кратно предысторию, отдыхая на острове Крит, мои родственники купили там разные иконы, одну икону подарили мне, вот она:
http://sd.uploads.ru/CSs50.png
http://se.uploads.ru/mueao.png

На иконе написано Святой Дмитрий, понятно что это современная икона, не имеющая никакой особой древности. Но она меня заинтересовала сюжетом, я нигде раньше не видел что бы на иконе было изображено убийство всадником с копья человека. Тут вспоминаются иконы Святого Георгия, но там или дракон, или без дракона, а тут именно человек, значит подчеркивается именно победа над кем то.

238

А В Википедии написано очень интересные вещи:
http://sd.uploads.ru/Bdbu4.png
Даже на поверхностный взгляд параллелей с Донским очень много.
.

Так же меня заинтересовал вопрос о смерти Дмитрия Донского по традиционной истории, считается что он умер своей смертью в молодым в возрасте 39 лет, хотя есть версии что его отравили.
.
Конечно всякое может быть, но это странно что человек своей смертью умирает в таком возрасте, при том что не упоминаются ни болезни, ничего. А вот его дубликат Тохмамыш погиб тоже молодым но не своей смертью а в сражении.
.
Возможно тут повлияли тенденциозные правки того времени, когда победившие писали под себя историю, убирая свои кровавые разборки.

239

Вот еще одна икона. Дмитрий Солунский, древнегреческая икона, Аллепский монастырь:
http://sd.uploads.ru/sCJru.jpg
тот же сюжет, хотя гораздо больше подробностей.
.
Так вот я еще кое что заметил, в греческой статье в википедии о Димитрии Солунском написано:
http://sd.uploads.ru/fXOaV.png
Атоматический переводчик гугл перевел это как "Мученик Святой", но это не так:
.
Μεγαλομάρτυς, Άγιος
.
ну Άγιος это понятно, это святой, а вот первое слово гораздо интересней, оно состоит из двух слов:
.

Μεγαλο + μάρτυς, Мегало имеет два значение - Великий или Большой(на манер английского GRAND). А слово μάρτυς имеет так же два варианта перевода это "Мученик или Свидетель". То есть получается просто Велико=Мегало-Мученик, тут и до моголов не далеко =) Кем скорей всего и был Святой Дмитрий =)
.
да и еще на этом америкоском сайте:
.
http://realhistoryww.com/world_history/ … stians.htm
.
есть икона:
http://sd.uploads.ru/AKJbH.jpg

в описании опять написано и про Святого Дмитрия и про Донского, и вообще не понятно кто изображен на иконе, было бы интересно узнать откуда она вообще, но на иконе читается что "Святой Великий Дмитрий победил Царя Иоанна" ???!!!
.
Вообщем какая то путаница с этими Дмитриями)
.
вот сайтик полезный, много икон о святом Дмитрии:
http://vgostyahukudesnitsi.blogspot.ru/ … /8-26.html

240

BAXA   
"Откуда взялось имя Токтамыш"

  Это тема ответ уважаемой Алисе.
При прочтение надписей на монетах сделанные арабской вязью надо учитывать такие вот правила
.
1) Средневековые надписи сделанные арабской вязью часто не имели ни диакритических точек, ни огласовок

2)Написание слов арабской вязью в средние века отличалось от того написания, которое используется в настоящее время
2.1)вместо буквы «алиф» использовалась буква «вав»
2.2)иногда буквы «алиф» или «йа» просто опускались
2.3)буква «алиф» часто писалась не после предыдущей буквы, а над ней
3)Слово могло быть сокращенное
.
3)Слово могло быть сокращенное
.
Вот пример на монетах Василия Дмитриевича слово

http://sd.uploads.ru/AVEUF.png
http://sd.uploads.ru/zo7a0.jpg

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Назад в будущее. » Форумы Конференция (НХ) (2)