Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (2)


Свободная площадка Форум НХ (2)

Сообщений 91 страница 120 из 157

91

Потап 
.
"Мурат Аджи"

  http://www.adji.ru
Выглядит так, как будто этот человек хорошо потрудился, прежде чем пришел с таких выводам. Что вы думаете о его точке зрения?
.
IM
4. "RE: Мурат Аджи"
http://se.uploads.ru/7gnjP.jpg
Справка по HTML
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … _reference
Ссылка Теги не нужны - просто напечатайте адрес(URL), начиная с http://
Изображение Теги не нужны - просто напечатайте адрес(URL), начиная с http://
.
vvu 
.
6. "RE: Мурат Аджи"
.
  Что-то не выходит... :о(
Ещё разок
.
А.Калашников 
.
8. "RE: Мурат Аджи"
.

Да, Аджи долго потрудился в поисках Чуйской долины....Бесполезно его спрашивать, рецепт приготовления оной травы, сподвигнувший его написать "Полынь Пловецкого поля"... это забористей Кеслера, Жарикова и прочих Кандыб вместе взятых.
.
Благодарю вас за обозначение имени. Это важно для отличия от соавтора А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского Владимира Вячеславовича Калашникова
.
Потап 
.
9. "RE: Мурат Аджи"

92

OZ 
.
"Скифы и сарматы --- кто такие, где и откуда?"

  На Лингвоворуме загша беседа о скифах и сарматах:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,4248.0.html

Там упоминался Фоменко и пр. (естественно, т а м его не любят и обходят стороной), а про Кеслера говорят, что лингвисты давно пометили территорию Кеслера, как "непригодную для обитания" и даже не собираются разбирать его гениальные догадки.
.
А что Вы скажете про скифов и сарматов?
.
Веревкин

1. "скифы - это кочевники"
.
  сиречь, скитальцы. Читайте
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
АНТИЧНЫЙ СКИФ ИВАНКО ТАРУЛЬ 1748 ГОДА НАШЕЙ ЭРЫ
http://chronologia.org/Various/various.htm
http://se.uploads.ru/sy06t.gif
portvein777
.
2. "RE: Скифы и сарматы --- кто такие, где и откуда?"
.
  ща перчитывал поход аргонавтов \\\ там все сетуют на подлые набеги подлых сарматов
.
Веревкин
.
3. "Сарматы - это поляки"
.
  У Матвея Майкова есть такая книжка
"Две книги о Сарматии, Азии и Европе, в которых кратко изложена история татар и московитов"
.
Жан Боден рекомендовал её к прочтению в 1566 году, как очень актуальную.

Веревкин   
"Досье на традисторических конформистов"

  Тут, в одной из веток, образовалась махонькое ответвление мысли, довольно нелепое по своему содержанию, и ранее никем кроме мракобесного пропагатора Акимова неизрекаемое, а именно - некоторый анонимный защитник исторической науки от нападок Фоменко высказал смелую гипотезу о том, что ни один историк никогда в жизни не соврал в угоду правящим классам (его собственное марксистское выражение), и таким образом, любой историк (видимо - это по наличию диплома определяется) является образцом честности, бескорыстия и принципиальной смелости.
"Нет"- говорил этот анонимный смельчак,- "нет таких примеров, чтобы профессиональный историк нарушил бы эти непрописанные и тщательно скрываемые правила, своего рода кодекс чести - геродотову клятву!" И профисторик,- дескать,- скорее откусит себе язык, чем изречёт неправду о том, что он под страшной геродотовой клятвой в страшном подвале поклялся писать только правду и всю правду, ничего кроме правды!
.
Тут кроме "Аминя" трудно и предложить что-либо в продолжение, - настолько искренними кажутся эти бредовые идеи (целиком с этим курьёзом можно ознакомиться вот тут: http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/902.html#55 )
.
Чтобы изучить степень достоверности и адекватности этой удивительной теории, давайте для начала ознакомимся с таким пособием, которое хвалимо традиками вдоль и поперёк, и, главное для нас, - прошло проверку временем, будучи сначала пособием для историков особенного народа, называемого ими же "советским народом", а теперь стало настольной святыней студентов истфаков, тренируемых на специальность демократов и либералов:
http://se.uploads.ru/VWH2s.jpg
Е. И. Каменцева "Хронология"
Издательство: Аспект Пресс, 2003 г.
Мягкая обложка, 160 стр.
.

"Хронология изучает системы летосчисления в историческом развитии. Конечная цель хронологии состоит в том, чтобы дать историку-исследователю точные сведения о времени исторических событий или определить точные даты исторических источников. Для правильногопонимания дат необходимы знакомство с различными системами времяисчисления и умение выражать их в современных единицах счета времени. Этому и посвящена данная книга.
.
Для студентов высших учебных заведений, обучающихся по направлению "История"."
http://www.ozon.ru/?context=detail& … ner=doklad
.
На первой странице из предисловия антифоменочника И. Данилевского:
.
"Радикально за эти годы изменилась лишь политическая обстановка: этот учебник был писан в другом государстве, в иных идеологических условиях. И, как это ни покажется странным, вместе с этим изменением вдруг стало очевидным, насколько идеологична любая историческая дисциплина, даже столь далёкая от политических страстей, как историческая хронология,- иллюзия, кстати, настолько полная, что даже сама Елена Ивановна была поражена, взглянув на собственный текст из дня нынешнего. Поэтому она и взялась несколько откорректировать текст, прежде всего, чтобы избавит его от оказавшейся сегодня совершенно лишней политической ангажированности изложения истории систем летоисчисления."
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/107.html
.
Мы видим на этом маленьком примерчике (а будут и иные), что у профисториков не только сама история политически ангажирована, но даже и хронология её!!?
.
Предлагаю множить примеры: про Малую Землю, как переломный участок II Мировой войны, про "Горячо любимого и дорогого Гейдара Алиева" дайте исторических работ - покопайтесь на помойках, куда повыбрасывали исторические диссертации советского времени. И за мной не заржавеет.

93

Алекс 
.
"Издание исторических документов - первоисточников"

  Работами историков (и ТИ и НХ) забиты книжные полки, когда как найти источники, на которые они ссылаются, практически невозможно. С большим трудом удалось мне купить Радзивиловскую Летопись, только в Вильнюсе я разыскал Статут Великого Княжества Литовского, совершенно случайно я купил "Об управлении империей" К.Багрянородного и т.д.
Большее количество пользователей этого форума никогда в руках не держало оригинальных (то есть факсимильно воспроизведенных) источников.
.
ПРЕДЛАГАЮ объединить усилия ТИ и НХ и
.
издать важнейшие исторические документы.
Я хорошо знаком с издательским процессом и понимаю, что факсимильные издания слишком дороги. Мое предложение издавать в виде комплекта:
- современный перевод и наиболее важные комментарии в виде книги
- к которой прилагается CD с факсимильным (фотографическим) постраничным изображением источника
.
В таком виде будет достигнут максимум ценность/затраты. Издания будут доступны (и полезны) и любителю и профессиональному историку и НХ-логу.
.
У меня есть контакты с издателями, готовыми взяться за издание исторических первоисточников.
.
ВОПРОС: необходима помощь в ДОСТУПЕ к оригиналам или хотя бы слайдам/сканерам оригиналов. Например, Радзивиловская Летопись была издана изд.Глаголъ, изд.Искусство с участием РАН. Возможно, кто-то имеет контакт с теми, кто принимал участие в ее издании.
Многие важнейшие даже для российской истории документы находятся в других странах. Я думаю, что через РАН можно получить доступ и до них. Кто имеет нужный контакт в РАН?
.
Я слышал, что подобная серия издания исторических документов уже практически была запущена, но утонула в необходимости масштабного финансирования. Издание в том виде, который предлагаю я, не требуют больших денег. Документы будут издаваться в виде серии, так что продажи первых выпусков будут реинвестированы в следующие.
.
Поддержите проект!!!
.
Alek Aaz 
.
1. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
  Мы - ЗА!
ИМХО. Продвигать эту идею в РАН нужно в свете борьбы с НХ.
.
lirik
2. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
Да двигайте хоть в свете помощи малоимущим микки маусам, только издайте.
.
Идея отличная, только боюсь, утонет в попытках выяснить, чей вклад в дело борьбы с НХ больше.
.
А.Калашников 
.
3. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
совершенно согласен - работами т.н. "историков" забиты полки, сейчас каждый, не имея должного уровня образования, пишет книжонки - "пипл схавает" (с)
.
То что вам удалось купить РЛ (все 2 тома???) - это удача, действительно - кстати, можете сопоставить с НиФ,и увидеть какую ахинею нес Фоменко, выбирая нужные цитатки - про "лист" и подделки
.
Да-да, мало того, в архиве даже не были. Большинство НХ-логов ведь об истории знают только из книжек Фоменко.
.
Если объединить некую "ТИ" и НХ - это будет полный ахтунг!
>>
издать важнейшие исторические
>документы.
.
Вы не к тем обращаетесь...открыли ли НХ-логи хоть ОДИН новый исторический источник? Были ли вообще они в архивах? Умеют ли они читать, например делопроизводственную скоропись 16 в.? Чего вы от них требуете.
.
Хочу заметить, что источники публикуют каждый год не таинственные "ТИшники", не Новохроны, а профессиональные историки, при чем требования к публикации - самые строгие - см. "Правила издания исторических документов" - с указаниями археографических, палеографических особенностей каждой рукописи, изменения почерка, приписок, выносов, исправлений и т.д.. Сейчас, к примеру, издан многотомный "Русский дипломатарий" - но издание "встало" на 8-м выпуске из-за финансирования.
http://se.uploads.ru/9myNk.gif
- только в нем около 3700 описаний всех ранее известных и вновь обнаруженных актов.
Так что к новохронам обратились не по адресу.
.
Алекс
.
4. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
Где же тот адрес?!
Я исследовал веб-сайт РАН, в ведении которой, как я понимаю, исторические архивы, и запутался в нем.
.

"Русский дипломатарий" - информация очень узкоспециального спроса. Не изданными или изданными мизерными тиражами являются главные исторические документы.
.
Мое предложение позволяет их опубликовать без стороннего финансирования. Дайте только доступ...
.
А.Калашников 
.
5. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
  Так вы обратитесь на сайты историков.
Доступ в архивы организовать можно, только вещь это затратная - требует много времени и усидчивости - вычитывать, оцифровывать.
.
Astrakhan 
.
6. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
  My Dear Tradic!
Im VERY VERY GLAD TO SEE YOU AGAIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
I was really boring without you and your friend Chudakk.
.
In your long and long absence i spend my time in various senceless discussions with so-called "bredonosets" such as Mr"Russian Historic Mirror".Vasileff,Mr Vasia Blazhenny and Mr."little innocent vrunishka" Talan...BUT...i thought that the Tradition Singers were gone...forewer....
.
Welcome a board!!!!
.
P.S.Please,dont give up,after one week I promise to tell you about some new and fresh traditional "editions" of some historical originals...hahahaha
.
Yours cincerely,
.
Asrakhan
.
Вася Блаженный 
.
7. "RE: Издание исторических документов - первоисточников"
.
Да не понтуйтесь уже. На вас, Ти-шников, компромата море.
Какой мой батя "консервант", и тот понял, что дурят нашего брата, когда прочитал одну книжку ФиН.
Эти ваши высокопарные речи про профессиональных историков...
Лжецы и пидо.. они - логопеды, короче.

94

А. Верёвкин 
.
"Нить Ариадны во мраке истории"

  Предисловие
.

Эта странная история давно беспокоит человечество своей абсурдностью и героической интригой. Энциклопедист ХХ века, совершенный знаток всех традисторических мифов, аргентинский каббалист Хорхе Луис Борхес поместил своё толкование её в книге "Алеф", рассказ "Дом Астерия":
.
"... Каждые девять лет в доме появляются девять человек, чтобы я избавил их от зла. Я слышу их шаги или голоса в глубине каменных галерей и с радостью бегу навстречу. Вся процедура занимает лишь несколько минут. Они падают один за другим, и я даже не успеваю запачкаться кровью. Где они падают, там и остаются, и их тела помогают мне отличать эту галерею от других. Мне неизвестно, кто они, но один из них в свой смертный час предсказал мне, что когда-нибудь придёт и мой освободитель. С тех пор меня не тяготит моё одиночество, я знаю, что мой избавитель существует и в конце концов он ступит на пыльный пол. Если бы моего слуха достигали все звуки на свете, я различил бы его шаги. Хорошо бы он отвёл меня куда-нибудь, где меньше галерей и меньше дверей. Каков будет мой избавитель?- спрашиваю я себя. Будет ли он быком или человеком? А может, быком с головой человека? Или таким, как я?
.
Утреннее солнце играло на бронзовом мече. На нём уже не осталось крови.
.
- Поверишь ли, Ариадна?- сказал Тесей.- Минотавр почти не сопротивлялся." (Борхес, стр. 150)
http://se.uploads.ru/WXxmh.jpg

Борхес модернизировал и психологизировал легенду о Минотавре для того, чтобы приспособить её к рациональному мышлению современного человека, но не осмелившись покуситься на скалигеровскую систему (слепому библиотекарю, всё богатство которого заключалось в крепкой памяти детских впечатлений, это и не пришло бы в голову!), оттого в его изложении от самого мифа остался лишь эпиграф, приблизительно пересказанный из Аполлодора, но зато прибавилось традисторических "реалий", соответствующих архаическим временам, в виде бронзового меча, двойных секир, сфантазированных Эвансом, аллюзий на древность Египта и пр. В рассказе "Четыре цикла" из книги "Золото тигров" он как бы теоретически обосновывает эту практику, взятую на вооружение скалигеровцами с 17 века:
.
"Историй всего четыре. И сколько бы времени нам не осталось, мы будем пересказывать их - в том или ином виде." (Борхес, стр. 281)
.
Хорхе Луис Борхес
http://www.ozon.ru/context/detail/id/239322/
.
Но если слегка модернизированные античные басни традиков вполне устраивают, то нам эта метода совершенно не подходит. Посколько научное наблюдение за историческим процессом, принцип "непрерывной преемственности человеческой культуры" наглядно показывают бесконечное многообразие реальных событий в сравнении с самым великим романом наиболее талантливого литератора (Как отмечал прозаический В.В. Маяковский,- "Гвоздь у меня в башмаке кошмарней, чем фантазия у Гёте!")
.
Цитату Борхеса из Аполлодора я приведу в более полном и точном виде, поскольку это отчасти раскрывает мою задачу:
.
"(4) Посейдон же, разгневанный тем, что Минос не принёс ему в жертву того быка, наслал на быка свирепость и внушил любовную страсть к этому животному жене Миноса Пасифае. Влюбившись в этого быка, она взяла себе в помощники строителя Дедала, который был изгнан из Афин после совершённого там убийства. Дедал изготовил деревянную корову на колёсах, выдолбил её изнутри и обшил своё изделие свежесодранной коровьей шкурой. Выставив его на луг, где обычно пасся бык, он дал войти внутрь этой деревянной коровы Пасифае. Появившийся бык сошёлся с ней, как с настоящей коровой, и Пасифая родила Астерия, прозванного Минотавром. Он имел голову быка, все же остальные части тела у него были человеческие. Минос заключил его в лабиринт, поступив так согласно полученным им оракулам, и приказал его там стеречь. Этот лабиринт, который соорудил Дедал, представлял собой здание с запутанными переходами, затруднявшими выход из него. ..." (Аполлодор, кн. III, гл I, стр. 74)
.
О том, что представляет из себя "библиотека мифов" Аполлодора, я писал ранее на этом же форуме в теме "Аполлодор: Астрологические путешествия Геркулеса"
.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/315.html
.
(напомню лишь, что реальные следы этой книги, пополняемой до самого конца 19 века, могут быть разысканы лишь в 16 веке - где и положено пребывать персонажу 8-ой линии синусоиды Жабинского, например, из мифического II в. до н.э.).
.
Но уже тут мы начинаем понимать, что наше исследование должно следовать ab ovo Дедала.
.
Дедал
.
Что передаёт традистория об этом человеке, великом инженере и архитекторе?
.
Плиний Старший, в книге XXXVI Естествознания, несущей следы того же 16 века, рассказывая о египетском лабиринте, со скаредностью флорентийского купчишки, между прочим пишет:
.
"XIX. Скажем и о лабиринтах, самом, пожалуй, диковинном творении человеческой расточительности, но не вымышленном, как могут подумать. До сих пор ещё существует в Египте в Гераклеопольском номе тот, который был создан первым, как передают, 3600 лет назад царём Петесухом или Титоесом, хотя Геродот говорит, что всё это сооружение создано 12 царями, последним в числе которых был Псамметих. Назначение его истолковывают по-разному: по Демотелу, это был царский дворец Мотерида, по Ликею - гробница Мерида, по истолкованию многих, оно было построено как святилище Солнца, что наиболее вероятно. Во всяком случае, нет сомнения в том, что отсюда заимствовал Дедал образец того лабиринта, который он создал на Крите, но произвёл только его сотую часть, которая содержит коловращение путей и запутанные ходы туда и обратно, не так, как мы видим на павиментах или в Полевых играх мальчиков содержащий на небольшом клочке много тысяч шагов ходьбы, а с множеством вделанных дверей для обманных ходов и возврата к тем же самым плутаниям. Это был второй лабиринт после египетского, третий был на Лемносе, четвёртый в Италии, все крытые сводами из тёсаного камня." (Плиний Ст., стр. 131)
.
В комментарии Г.А. Тароняна поясняется:
.
"... Происхождение слова "лабиринт" (греч. лабиринтос) неясно, и неизвестно, обозначало ли оно первоначально только критский лабиринт или вообще все подобные сложные комплексы с путаницей ходов (и была ли эта сложность главным признаком лабиринта)." (Плиний Ст., Комментарий, стр. 748)
http://se.uploads.ru/pMcJK.jpg
Оборотная сторона серебряной монеты,
из города Кноса на Крите (второе столетие до н. э.).
На монете изображен лабиринт этого острова.
http://kladina.narod.ru/labirint/labirint.htm
.

Прежде, чем делать какой-то анализ и строить гипотезы, необходимо себе прояснить тот неоспоримый факт, что несмотря на многочисленные раскопки современного острова Крит, никакого лабиринта там так и не обнаружено. У традиков имеется объяснение этому явлению:
.
"Диодор (I, 61 и 97) передаёт: некоторые говорят, что Дедал, побывавший в Египте и поражённый искуссностью сооружения лабиринта, построенного египетским царём задолго до Миноса, построил для царствовавшего на Крите Миноса лабиринт, подобный египетскому; в критском лабиринте находился, говорят, так называемый Минотавр; критский лабиринт совершенно исчез, а египетский сохранился целиком и полностью." (Плиний Ст., Комментарий, стр. 748)
.
В этом месте традики бесстыдно лукавят, поскольку и в Египте они не смогли найти лабиринта, а вместо того предьявили несколько псевдо-лабиринтов в разных местах, и теперь тузят друг друга, доказывая, что ихние развалины арабских сараев - самые что ни на есть настоящие лабиринты, а у конкурирующей бригады - собачья чушь.
.
Они пытаются всучить эрзац и на Крите, выдавая за лабиринт развалины турецких хозяйственных построек (и видимо, среди них оружейную комнату с секирами) размером с футбольное поле:
.
"Эванс, раскопавший дворец в Кноссе (в начале ХХ века), отождествил критский Лабиринт с этим дворцом. Постройку самого раннего дворца относят ко времени ок. 2000 г. до н.э. В течении столетий дворец многократно реставрировался и реконструировался. Основное строительство относят к XVI в. до н.э. (время высшего расцвета минойской цивилизации; в XV в. до н.э. на Крите внезапно произошли катастрофические разрушения - полагают, что вследствии страшного извержения вулкана на острове Фера, находящегося к северу от Крита). Этот дворцовый комплекс отличается очень усложнённой системой многочисленных помещений, напоминающей лабиринт (часть дворца была двухэтажной; часть помещений - на разных уровнях; сохранилась нижняя часть; площадь была ок. 16000 м^2). Повсюду в дворце найдены двусторонние секиры (греч. лабрис) и их различные изображения. Эванс определял "Лабиринт" как "Дом Лабриса" ("двусторонней секиры"; имеется в виду Кносский дворец). Считают, что Лабрис играл в культе большую роль и был символом и ипостасью главного критского божества быка-бога, ипостаси Зевса (и вместе с тем атрибутом царской власти). Лабиринт связывают также с распространённым культом Зевса Лабрандского (греч. лабраиндос) в Карии (Малая Азия) и считают, что Лабиринт - это святилище Зевса Лабрандского на Крите. Некоторые связывают слово "лабиринт" с ликийским словом labra и лидийским lap(i)rissa - "камень", и полагают, что словом "лабиринт" обозначается архитектурный комплекс, построенный из камня." (Плиний Ст., Комментарий, стр. 749)
.
Все эти нелепые предположения традиков мы отметём позднее, предьявив настоящие Крит, Лабиринт и Минотавра, пройдясь по местам боевой славы Тезея. Но чтобы покончить с пересказом традисторической ерунды, проиллюстрирую, что не все традики согласны с фантазиями Эванса, и ссылаются на такие мнения:
.
"Некоторые поздние античные источники лабиринтом считают пещеру с гротами в горе на Крите, другие из них локализуют эту пещеру не у Кносса, а у Гортины (город в южной части Крита). Около Кносса есть гора Ида с пещерой, служившей святилищем Зевса Идийского (здесь нет находок микенского времени). Около Гортины тоже есть комплекс пещер (бывшие каменоломни). Но таких пещер, приспособленных для святилищ, на Крите много ..." (Плиний Ст., Комментарий, стр. 749)
.
(См. также Керама: http://libereya.ru/biblus/keram/008.html ,
откровения "Нового Акрополя": http://www.newacropolis.ru/articles/?id=297 ,
просто традиков: http://history.rin.ru/text/tree/242.html )
.
Пока из всего этого повествования мы возьмем лишь тот факт, что традики относят Дедала (называемого в комментарии и именном указателе "мифическим") и его деяния к XVI в. до н.э.
.
Вообще-то, традики стесняются сказать об этом прямо. Действительно - как у мифического героя древности может быть время жизни? Но тем не менее, сложив "2" и "2" мы получаем именно этот традисторический период. Для уверенности возьмём данные хронологических таблиц Лурье:
.
"1580-1050. Позднеминойский период. Морские связи городов с Финикией, Египтом, Арголидой. Легендарный царь Минос." (Лурье, стр. 17)
.
И вот припоминая, что недавно мы прочли про то, как "в XV в. до н.э. на Крите внезапно произошли катастрофические разрушения", получаем традисторическую дату строительства критского лабиринта - XVI в. до н.э.
.
Впрочем, у того же Плиния Старшего имеется и другой Дедал, уже не мифический, а скульптор, которому традики в комментарии отводят IV в до н.э.:
.
"Дедал, тоже один из прославленных скульпторов-лепщиков, создал двух Очищающихся мальчиков, ..."(Плиний Ст., кн. XXXIV, стр. 69)
.
"Дедал - скульптор первой половины IV в. до н.э. (не легендарный Дедал, как ясно видно по контексту; с мнением Ферри о том, что Плиний считает его легендарным Дедалом, никак нельзя согласиться)."(Плиний Ст., Комментарий, стр. 369-370)
.
Что общего у этих "Дедалов"? Дело, во-первых, в том, что греческое слово, обозначающее имя Дедала - дайдалос, одновременно означает и "Искусное произведение". В энциклопедии "Мифы народов мира" традики так просто и пишут, не затрудняясь грамматикой др.-греческого языка:
.
"Дедал (дайдалос), ... (Д.- букв. "искусный")..."
.
И по-латински dedolo означает "высекать", что указывает на профессию скульптора или каменотёса.
.
Таким образом, имя Дедал - это указание их профессии и не более того. Но больше общего у них мы увидим, если привлечём к рассмотрению такой новый научный инструмент хронологии, как "синусоиду Жабинского". Оба этих Дедала оказались на соседних линиях синусоиды (такая беда в традхронологической шкале случается у тех фантомов, оригинал которых поистине проживал на смене веков, и поэтому дубликаты разъезжаются с отведённой им границы линий в соседние). Так вот мифический Дедал из ХVI в. до н.э. поселён на 7-ой линии, а античный из IV в. до н.э. - на 6-ой. Забавно, что уже в силу этого (есть такой закон эволюции, не осознаваемый традиками, но вскрытый А.М. Жабинским в "Другой истории искусства"), антик "не дотягивает" до своего архаического предка, разумеется,- лишь во мнении традиков.
.
Но в качестве практического вывода из употребления этого инструмента следует то, что прототип Дедала жил в XIV-XV вв. И он ни от кого не прятался:
.
"Брунеллески (Брунеллеско) Филиппо (1377-1446) - ит. архитектор Раннего Возрождения, родоначальник ренессансной архитектуры Италии, один из создателей теории линейной перспективы. Сын нотариуса, разносторонне одарённый человек; учился и работал во Флоренции. Как скульптор Б. в 1401 выполнил рельеф "Принесение в жертву Исаака" для дверей флорентийского баптистерия - один из первых шедевров скульптуры Ренессанса. Ок. 1409 г. создал деревянное распятие в церкви Санта-Мария Новелла. В дальнейшем работал как архитектор, математик и инженер. Приблизительно с 1402 по 1409 г. изучал ант. архитектуру в Риме. Возводил памятники на основе точных математических расчётов. Первая постройка (крупнейший памятник ренессансного творчества) - грандиозный купол (диаметр 42 м) флорентийского собора Санта-Мария дель Фьоре (1420-1436) - предшественник купольных храмов Италии и др. стран Зап. Европы. Возвышаясь над городом, он определил характерный силуэт Флоренции. Среди построек Б. - детский приют Оспедале дельи Инноченти (1421-1444), капелла Старая сакристия в церкви Сан-Лоренцо (1421-1428), капелла Пацци (1430-1443), церковь Сан-Лоренцо (1422-1446), церковь Сан-Спирито (начата в 1444)." (Смирнова и др., стр. 53-54)
http://se.uploads.ru/BwHlk.jpg
Поскольку ответ лежал на виду, традики несознательно о нём подозревали. Слава Богу, что они любят много говорить, мало контролируя своё подсознание, - только поэтому мы можем извлечь стоящую информацию из их лопотания:
.
"За творчеством Филиппо Брунеллески Флоренция следила так пристально, что фиксировала и пристально обсуждала каждый его шаг в архитектуре, каждую удачу и неудачу. ... В своём сочинении "Сфорцинда", перечисляя здания, выполненные в новой, "античной манере", введённой Брунеллески, "знаменитым и достойнейшим архитектором, тончайшим подражателем Дедала, который ввёл в нашем городе Флоренции этот античный способ строительства", Филарете ссылается на палаццо Ручеллаи: "... среди прочих дом, построенный на улице, которая называется ла Винья, весь его фасад снаружи выложен обработанным камнем, всё сделано по-античному" (Antonio Averlino detto il Filarete. Trattato de Architettura. Vol. 1. Milano, 1972. P. 227-228)" (Данилова, стр. 35)
.
Мы видим, что в своей традиционной манере, обесценивая истинное знание в угоду никогда не доказанным мнениям святых отца и сына Скалигеров, традики всё-таки выбалтывают сведения о том, что Филипп Брунеллески - это прототип мифического и античного Дедалов.
.
Смотрите как много проблем снимает это решение:
.
1) Пропавшие в неведомую даль "Очищающиеся мальчики" античного Дедала всего лишь означают детский приют Оспедале дельи Инноченти (буквально "Госпиталь Невинных") Бруннелески, дожидающийся культурных зевак и спонсоров;
.
2) Жуткое принесение человеческих жертв монстру Астерию - есть искажённое восприятие тихо-мирного рельефа "Принесение в жертву Исаака" для дверей баптистерия (возможно, что здесь как-то отразился ритуал обрезания, ходивший в дореформенной церкви и серьёзно угрожавший здоровью детей, опять же - купание в баптистерии людей, не приученных к гигиене, приводило к распространению заразных болезней, помимо простуд и воспалений);
http://italy.ice-nut.ru/italy02002.htm
.
Интерьер церкви Сан-Лоренцо
.
3) Таинственный Лабиринт Дедала оказался церковью Святого Лаврентия Брунеллески. И не понадобились никакие раскопки. Иди и смотри.
http://italy.ice-nut.ru/italy02018.htm
.
Обратим внимание на осторожную формулировку традиков:
.
"Первая постройка (крупнейший памятник ренессансного творчества) - грандиозный купол (диаметр 42 м) флорентийского собора Санта-Мария дель Фьоре (1420-1436) - предшественник купольных храмов Италии и др. стран Зап. Европы." (Смирнова и др., стр. 54)
.
Собор Санта Мария дель Фьоре
.
http://italy.ice-nut.ru/italy02001.htm
.
Здесь они пытаются скрыть тот факт, что в их ошибочной хронологической шкале вне стран Зап. Европы купольные храмы существуют задолго до Брунеллески: это, например, храм Софии в Константинополе, приписанный времени Юстиниана (якобы, VI в. н.э.), Купол Скалы (Аль-Акса) и мечеть Омара (якобы в VII в. н.э. построены кочевниками-бедуинами для своих религиозных надобностей на 700 лет ранее математика и архитектора Брунеллески), а сколько таких куполов возвели по мнению традиков китайцы и индусы с голыми попами, не имеющими даже письменности в то мохнатое время?
.
Опять же читаем о Брунеллески:
.
"Приблизительно с 1402 по 1409 г. изучал ант. архитектуру в Риме." (Смирнова и др., стр. 54)
.
Что он там мог изучать, если храмы Рима "в новой античной манере" начали строиться только к концу 15 века при Сиксте IV? И почему за 1000 предыдущих лет предшественники Филиппа не осмотрели все античные обломки Рима вдоль и поперёк, научившись тому же, что и он?
.
Из полученного выше результата можно вывести множество иных прозрачных и теперь уже очевидных открытий. Но есть выводы и не очевидные:
.
1) В моей реконструкции получается, что мифологический Крит - это наименование (аллегорическое или тут есть какой-то непонятый ещё смысл?) Флоренции (заметим, что имеется некое созвучие Флоренции и лабиринта);
.
2) Под Афинами подразумевается Рим, в котором Брунеллески был не по студенческому обмену, и по всей видимости, убежал в оппозиционную Риму Флоренцию, скрываясь от какого-нибудь преследования попов или судебных исполнителей (для работающего архитектора-прораба - дело житейское: например, взяло и развалилось какое-либо здание, поубивало много важных персон, а строителя в наказание - на дыбу или в долговую яму);
.
Отмечу забавный случай. Известно как на Радио Свобода поощряли и антифоменочную пропаганду. Почитаем, что "искусствоведы в штатском" понаписали о Филиппе Брунеллески:
.
"15 апреля 1446-го года во Флоренции родился архитектор, скульптор и ювелир Филиппо Брунеллески. Он был старшим из трех "отцов Возрождения": двумя другими называют Мазаччо и Донателло. Брунеллески сломал средневековые представления о пропорциях и композиции в скульптуре, позаимствовав из античности гармонию и цельность. В живописи он был одним из открывателей "центральной перспективы". Брунеллески использовал скромные материалы: белую штукатурку и членения из "пьетра серена" - местного серого камня. Среди самых совершенных творений Брунеллески - капелла Пацци, восьмигранный купол Флорентийского собора, церкви Сан-Лоренцо и Сан-Спирито. Какое-то время Брунеллески занимал одну из высших выборных должностей флорентийской республики - был приором. За универсальное дарование его сравнивали с Леонардо да Винчи." ("Исторический календарь" Леонид Гержой, 15-04-04: http://www.svoboda.org/ll/cult/0404/ll.041504-3.asp)
.
По-Гержою, Филипп умер в 3-х летнем возрасте, поскольку он умер 16 апреля 1449. Кароче, парниша из ЦРУ перепутал рождение со смертью, омолодив архитектора на 70 лет. Леонардо жил в 1452 - 1519 годах, и родился когда Брунеллески уже умер. Тем не менее Брунеллески (при жизни?) сравнивают с Леонардо: дурь махровая.
.
Для дальнейших выводов нам надо расширить круг действующих лиц.
.
Тезей и Минотавр
http://se.uploads.ru/vw8MA.jpg
"Тесей и Минотавр" Фрагмент росписи аттической амфоры.
540-530 гг. до н.э.
Государственный музей изобразительных
искусств им. А.С.Пушкина, Москва.
.
Сначала ознакомимся с тем, как развивается каноническое мифическое сказание:
.

"(7) Тесея причисляют к тем, кого отдавали на съедение Минотавру, когда эту дань платили в третий раз. Но, как сообщают некоторые, Тесей предложил себя по собственной воле. На корабле был поднят чёрный парус, и Эгей наказал сыну, чтобы он, одержав победу над чудовищем, поднял на корабле белые паруса.
.
(8) Когда он прибыл на Крит, в него влюбилась Ариадна, дочь Миноса, и сказала, что будет помогать Тесею, если он согласится взять её в жёны и увезти в Афины. Тесей согласился, подтвердив клятвой своё согласие, и тогда она попросила Дедала показать, как можно выйти из лабиринта.
.
(9) По совету Дедала она дала Тесею, вошедшему в лабиринт, нитку. Тесей привязал её к двери и стал тянуть нить за собой, двинувшись вглубь. Найдя Минотавра в самой отдалённой части лабиринта, Тесей набросился на него с кулаками и убил его; держась за нить, он вышел обратно наружу. Ночью вместе с Ариадной и афинскими детьми он высадился на острове Наксосе. Но там влюбившийся в Ариадну Дионис похитил её и, доставив её на остров Лемнос, сошёлся с ней. От него она родила Тоанта, Стафила, Ойнопиона и Пепарета.
.
(10) Огорчённый утратой Ариадны, Тесей выплыл в море, забыв натянуть на корабле белые паруса. Эгей, увидев с акрополя корабль, плывущий под чёрным парусом, счёл Тесея погибшим, кинулся вниз и погиб." (Аполлодор. Эпитома, гл. I, стр. 118-119)
http://se.uploads.ru/78rtj.jpg
"Тесей и Ариадна" Адамо Тадолини.
.

Проще всего понять - отчего Дедал всю дорогу связан какими-то нитями. Я не хочу приводить дополнительные цитаты, а просто напоминаю, что он ещё отличился смекалкой при продевании нити через раковину. Для этого Дедал привязал её к ноге муравья, и запустил его в отверстие. Способ довольно замысловатый - но какой есть.
.
Одгадка здесь в том, что по-латински "нитка" = filum, по-итальянски - filo. Очень ли удивительно, что Филипп Брунеллески в легендах о себе в качестве Дедала-искусника приобрёл славу, как мастер нитей? Может быть, он ещё и интриганом был, подобно описанному про Дедала: оказался нужен всем сразу, опутал своими нитями весь Крит?
.
Что до его фамилии, то насколько я понимаю,- "Брунеллески", по-итальянски означает "чернявый", "брюнет". Невеликая редкость для Италии.
.
С именем Тезея (Тесея) у традиков и у нас имеются сложности. В Энциклопедии мифов написано так:
.
"Тесей, Тезей (греч. Тесеис) - в греческой мифологии сын афинского царя Эгея и Эфры. Имя Т. указывает на силу (возможно, от догреческого пеласгического: teu->theso-, "быть сильным"). ..."
http://se.uploads.ru/9xQim.gif
"Тесей, Минотавр и Афина" Фрагмент росписи килика художника Айсона.
Ок. 420 г. до н.э.
Национальный археологический музей, Мадрид.
.

Примем, что "Тезей" - это сильный. Эта гипотеза сразу же даёт нам Тезея в ближайшем окружении Брунеллески.
.
Многие знают, что по английски "сила" - это force, традики считают, что оно происходит от латинского forte, По-итальянски же "сила" = sforzo. Таким образом, "Тезеи" - это эллинизированное (или ещё какое?) прозвание миланской герцогской фамилии Сфорца (правили в 1450-1535), потомков кондотьера (то есть, как я раньше уже аргументировал - князя-конюшего империи) Франческо (1401-1466), сына башмачника. Может быть речь в мифе идёт о "Мавре" Лодовико Сфорца Моро (1480-1494), который прославился тем, что организовал нашествие на Италию французского короля Карла VIII. Эту историю рассказывает Филипп де Коммин в 7-ой и 8-ой книге своих "Мемуаров".

95

И хотя ни Карл, ни тем более Лодовико Моро, не получили ни выгод, ни здоровья от этого похода, но нервишки они попортили своим итальянским недоброжелателям. А это в первую очередь, - флорентийским тиранам Медичи, а именно Лаврентию Великолепному и в особенности Петру (1492-1494). Этого последнего вполне могли прозвать (поэтически конспиративно) Миносом, во-первых, из криптографического созвучия с "Медичи", во-вторых,- из-за созвучий с греческими "минорос" - "писклявый, плаксивый, жалобный" (за то, что жаловался на Карла папе и неаполитанцам, пока Карл не стал неаполитанским королём), "мининтадиос" - "недолгий, кратковечный" (правил только два года). Само же имя "Минос" неизвестно что означает в неискажённом виде.
http://se.uploads.ru/9VaJp.jpg
"Борьба Тесея с Минотавром" Стамнос работы художника Клеофрада.
Ок. 500-450 гг. до н.э.
Британский музей, Лондон.
.
Но Минотавр, как известно, - это Минос+Тавр, где же тавр, то есть Бык?
.
Gery Brom "Минотавр" (фрагмент)
.

Бык стоит на гербе у семейства Борджа (Борха, Борджия). От этих "б'орзых" один являлся самым активным участником итало-французской войны:
.
Папа Александр VI (1492-1503), он же Родриго де Борджа. (http://www.popes.by.ru/text/life/1492-1503.htm )
.
На стороне Медичей и папы была Венецианская лига - возможно, от этого Минос прослыл хозяином морей, тем более, что у соединённого Тезея (Сфорцы и Карла VIII) были какие-то мореходные проблемы (об этом пишет Коммин). Тем не менее, Карл VIII, подобно Тезею, захватил зверя в его логове. Но всё же не заморил до смерти. Миф описывает нам толи поэтическое преувеличение, толи конспиративную шифровку. И такая конспирация была очень полезна для здоровья итальянцев. Тезей, конечно, герой. Но папа-то под боком. Прикажет - и отравят, зарежут, сожгут за милую душу - пикнуть не успеешь. Как и случилось с одним участником истории, описанном в мифе под именем Ариадны.
http://se.uploads.ru/esUu5.jpg
"Тесей и Минотавр" Римская мозаика из Ретии.
Швейцария.
.
Ариадна
http://se.uploads.ru/2J4tr.jpg
ТИЦИАН "Вакх и Ариадна"
(ок. 1522-23, Национальная галерея, Лондон)
.

Как пишут в мифологическом справочнике, имя "Ариадна", означает по-гречески ари+андано = "очень нравиться, весьма достойная". Короче,- девушка была хорошая, но парня полюбила на свою беду. Жила себе на Крите (то есть, во Флоренции), под рукой папы Миноса, ходила, наверное, проведать своего сводного брата в Лабиринт (в церковь Сан-Лоренцо), и вот приехал Тезей (Карл VIII). Вышла она ему навстречу и полюбила. О ком же рассказывает эта история?
.
Я предполагаю, что здесь шифровка о Джироламо Савонароле. Брата Джироламо тепло описывает Коммин в 8-ой книге (особенно много - в предпоследней главе мемуаров). Его политическая связь с Карлом VIII несомненна. Савонаролу арестовали и сожгли происками Медичей (которых он изгнал из Флоренции) и папы Александра VI вскоре после смерти французского короля.
.
Тут отчасти обыгрывается миф о Тезее и Ариадне. С одной стороны (по Аполлодору), у Тезея Ариадну украли боги - что здесь поделаешь? Но по иным версиям того же мифа (Гигин):
.
"... Тесей, не желая везти А. в Афины, покинул её, когда она спала. Бог Дионис, влюблённый в А., похитил её и на острове Лемнос вступил с ней в брак. Когда боги справляли свадьбу А. и Диониса, то А. была увенчана венцом, подаренным горами и Афродитой. Им Дионис ещё раньше обольстил А. на Крите. С помощью этого светящегося венца работы Гефеста спасся из тёмного лабиринта Тесей. Этот венец был вознесён Дионисом на небо в виде созвездия." (Энц. мифов)
.
Спящая Ариадна
.
То есть, Тесей предаёт Ариадну, и Джироламо получает светящийся венец от бога. Иносказательно здесь говорится о венце мученичества, и намекается на его сожжение. Свадьба с Богом, очевидно, означает монашество брата Джироламо.
.
Созвездие "Северная Корона" (лат. Corona Borealis)
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-b … iadne.html
.
Возвращаясь немного назад, отмечаем, что первые проповеди Савонаролы происходили именно в церкви Сан-Лоренцо - в мифическом Лабиринте. Почему же он выступает в роли женщины? Очень смелая аллегория или тщательная маскировка? Что мы вообще знаем о Джироламо Савонароле? Даже имя его неизвестно. Ведь то, под которым его записали традики (и канонизировали протестанты) есть только похвальные эпитеты:
.
Иероним Савонарола = Свято-Именный Сладкоречивец (suavis - "приятно"; narro - "говорить").
.
Его проповеди, будто бы, специально переводились для султана на турецкий язык. (Отдельная тема - "турецкий след" у Коммина, по его мемуарам можно подумать, что мессия Карл VIII воевал в Италии против турок).
.
"Ариадна" Борис Валледжо
.
Может быть, традики сделали Савонаролу-мужчину из женщины? Например, из папессы Иоанны или из Жанны Д'Арк? Удивительный факт, но оказывается, что неосознанно традики передают сквозь века сообщения о Савонароле-женщине. Так, в энциклопедии "Христианство" в огромной статье о Савонароле, некто П.А. Конский "ничтоже сумняшеся" написал:
.
"В это же время С. познакомился в Реджио с Пико де Мирандола, который его страстно полюбил. Под влиянием Пико Лоренцо Медичи вызвал С. из Генуи во Флоренцию (1490) ..."
.
Уместна ли страстная любовь экумениста Пико с мужчиной-монахом? Очевидно, что если бы традик думал, что он пишет, он бы высказался иначе. Но нам повезло, что гуманитарии, говоря, не мыслят, а повторяют штампы, заимствованные по наследству у своих святых отцов и их дьяков. Возможно, что таким образом из 15 века донеслось лишнее свидетельство об истинной истории Минотавра, Тезея и Ариадны.
.
"Св. мученица Ариадна - рабыня, за исповедание веры Христовой пострадала при императоре Адриане." (http://taina.aib.ru/teski/woman/ariadna.htm )
.
Литература
.
1. Борхес Х.Л. Проза разных лет: Сборник,- М.: Радуга, 1984.
.
2. Аполлодор Мифологическая библиотека,- М.: АСТ-Астрель, 2004.
.
3. Плиний Старший Естествознание. Об искусстве,- М.: Ладомир, 1994.
.
4. Лурье Ф.М. Российская и мировая история в таблицах: синхронистические таблицы (XXX век до Р.Х. - XIX век), правители мира, генеалогические таблицы, словарь,- СПб: Каравелла, 1995.
.
5. Мифы народов мира. Энциклопедия: в 2-х т.,- М.: Рос. энциклопедия, 1997.
.
6. Жабинский А.М. Другая история искусства. От самого начала до наших дней,- М.: Вече, 2001.
.
7. Смирнова Е.Д., Сушкевич Л.П., Федосик В.А. Средневековый мир в терминах, именах и названиях. Словарь-справочник,- Минск: Беларусь, 1999.
.
8. Данилова И.Е. Альберти и Флоренция,- М., Препринт РГГУ, 1997.
.
9. Коммин Ф. де Мемуары,- М.: Наука, 1986.
.
10. Энциклопедия Христианство, в 3-х томах,- М.: БРЭ, 1993-95.

96

Веревкин
.
"Их нравы..."

  Есть на свете такой академический журнал, который приватизировали Янин с Кругляковым, сделав из него личную стенгазету. Этот журнал называется "ВРАНь" (Вестник РАН). "Историк с лопатой" (Янин так себя называет) печатает там свои мемуары, вспоминает детские анекдоты. Наука в этот журнал не допускается по принципиальным соображениям. Точнее была допущена лишь однажды, когда была опубликована статья Носовского и Фоменко "О "Новгородских датировках" А.А. Зализняка и В.Л. Янина", 2002, №2, стр. 134-140, так в ответ на неё три традисторических борзописца потявкали на Фоменко, закавычивая его "методику", а после этого тупоумного балабольства редакция Янина вынесла резюме:
""Вестник РАН" неоднократно выступал с критикой так называемой "новой хронологии" академика А.Т. Фоменко (см. №12 за 1999 г.; №5,7 и 9 за 2000 г.). Опубликованная выше совершенно объективная, на взгляд редакции, оценка очередного сочинения А.Т. Фоменко как абсолютно непрофессионального с точки зрения историков и археологов полностью исчерпывает данную тему. Этой публикацией редакция закрывает дискуссию о "новой хронологии" на страницах Вестника и не будет к этому больше возвращаться." (№2, 2002, стр. 146)
.
Ну бог с ними, янины со своим мракобесием - не вечные, хотя, может быть, думают иначе. Я сейчас о другом. Я давно думал о том, как это недалёкий умом В.Л. Янин умудрился стать "большим" учёным, почему считается основоположником новгородологии, совершенно затмив всех современников и даже своего учителя Артемия Владимировича Арциховского (1902-1978), первоорганизатора русских систематических раскопок. Отчасти Янин сам рассказывает во ВРАНях об этой истории, но в сказочном ключе,- дескать, взял и написал книжку про новгородских бояр, а Арциховский протолкнул её в докторскую по историческим наукам, а вскоре и в члены-корры АНСССР примерно за те же подвиги (это случилось в начале 60-х). На чём же Янин прихватил Арциховского? Некоторые намёки даёт сам Янин (картинка из ВРАНи, №12, 2002, стр. 1097, анекдоты из ВРАНи, №4-5, 2002)
http://se.uploads.ru/FWqXM.jpg
"Начиная первую лекцию, Арциховский знакомил слушателей с дефектами своей речи: "Я не выговариваю двух букв "к" и "г"; вместо них я говорю "т" и "д". У него это звучало так: "Я не выговариваю "т" и "д"; вместо них я говорю "т" и "д". Разъяснение не спасало. Одна студентка, старательно записавшая его лекцию о находках в Чёрной могиле, где среди прочего погребального инвентаря были обнаружены два турьих рога в серебрянной оправе, на экзамене стала рассказывать Арциховскому о курьих рогах, внеся посильный корректив в услышанное. Профессор потом с негодованием говорил: "Татая дура! У тур не бывает родов!" (ВРАНь, №5, 2002, стр.476)
.
"Одно из любимых выражений Колчина - "гулять в девках", означающее "отдыхать", "не работать", вообще "предаваться безделию". Однажды услышали такой диалог. Подходит к нему студентка: "Борис Александрович! У меня на участке вся работа закончена, материк зачищен. Что мне теперь делать?" Колчин озабоченно смотрит на часы: "До пяти часов погуляйте в девках, а потом я найду вам работу." (ВРАНь, №5, 2002, стр.478)
.
"Памятный банкет в тесной ресторанной комнате после докторской защиты Наташи Думовой. На почётном месте восседает академик Исаак Израилевич Минц, пользующийся слуховыми очками. В какой-то момент ему потребовалось в туалет и, протискиваясь за спинами сидящих, он опёрся мне на плечи и завопил:
- Дорогой мой! Вчера в газете "Правда" я прочитал вашу статью, как вы из дерьма науку делаете.
Ору:
- Это в каком же смысле, Исаак Израилевич?
- Да в том смысле, что ведь все ваши находки, как я понял, в древнем дерьме сохраняются.
Присутствующие с интересом прислушиваются. Ору ещё громче:
- Правильно, Исаак Израилевич! Только это лучше, чем из науки делать dерьмо!
- Согласен с вами, голубчик." (ВРАНь, №4, 2002, стр.382-383)
.
Астрахань

1. "И среди дерьма попадается жемчуг..."
.
Я тут чуток писал про дореформенную архитектуру Стамбульскую:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10152.html
.
Обращаем внимание на длинный заложенный кирпичем высоченный проем справа.Эдакая "дверь-окно".Его заделали,но следы остались.
.
Центральный вход тоже сомнения вызывает...
.
Интересно,что это за место??
.
lirik 
2. "Предположение"
.
  Скорее всего, храм заглублен метра на 2 в землю
.
Веревкин

3. "утонул"
.
  в ...ьме...

97

scaliger 
.
"антифоменковский бред"

  На форуме у Горма анонсируется конкурс "Проект Антифоменко". Заглянув по ссылке http://arhimed.tagnet.ru/project_antifomenko.htm, попадаешь на заглавную статью под названием "Новая хронология: анализ и диагноз". Автор не заметил, что поставил диагноз не НХ, а себе. Потому что в начале стал утверждать, что цикличность истории - это нормально. Приплел сюда диалектику, а в итоге, переходя к сути, подытожил: "Итак, теперь мы знаем: история повторяется, и это доказано строгими научными исследованиями". Это меня в конец доканало, и дальше читать не стал. Маразм!
.
lirik
1. "ТАМ ВИРУС!"
.
  На указанной странице Нортон Антивирус среагировал -
Contains signature of the Java script virus JS/Dldr.Small.B
Не удивлен
.
ТТ 
.
2. "RE: антифоменковский бред"
.
  Что диагноз автор поставил себе, а не НХ - подтверждает дальнейшее течение болезни.
А начало знакомства участников Форума с опусом Новикова-"Архимеда" здесь:http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/7.html
Почитайте, если времени не жалко.
.
VХронолог

3. "RE: антифоменковский бред"
.
  Антифоменочники всё более активно скатываются к дешевому першучиванию. Зря, ведь разумная и аргументированная критика НХ нужна скорее самой НХ, чеи ТИ. А Архимед - Новиков на научном форуме плёл такое, что в конце концов сам запутался и предпочёл слинять туда, где его принимают с большим почтением.
Новых вам хронологий, друзья
.
Веревкин
.
4. "это их умственный уровень"
.
  чего расстраиваться? Конечно, обидно за популяцию.., но может быть, это какая-то вредность - вода грязная, воздух вонючий.
.
SR 
.
5. "Нет! Это цикличность!"
.
Всё по теории "цикличности" в Истории. Развитие-деградация, развитие-деградация,... Последние столетия в мире явно было развитие (НТП и проч.). Теперь должна наступить деградация. Вот тврщи в соответствии со своей теорией и следуют "историческому процессу", т.е. идут в авангарде собственной Истории, т.е. деградируют.
Надо же кому-то начинать!
.
Веревкин
.
6. "и когда же будет развитие традиков?"
.
  Пока что одна деградация. Сначала распяли Исуса, потом сожгли Бруно, теперь копают под Фоменко...
.
SR 
.
7. "RE: и когда же будет развитие традиков?"
.
  Любопытное наблюдение.
На днях (в вс. или пн.) была по ТВ передача, типа круглого стола с участием авторов учебников по Истории для 11 класса. (Запомнил только фамилию Левандовский). Все участники дружно и бесспорно утверждали, что и учебники, и история пишутся в зависимости от политики власти. Прямо говорилось, что если взять учебники касающиеся 2-й мировой войны из разных стран, то создаётся впечатление, что описаны разные войны.
И это периода ежедневной периодики, радио, фотографии, кинематографа, магнитофонных записей,... Чего тогда ожидать от средневековья и не раз переписанных вручную хроник?
На таком фоне назвать работы ФиН как "выдающиеся" - скромно оценить их.
.
Веревкин
.
8. "шедевр антифоменочной классики"
http://se.uploads.ru/3R9ig.jpg
Из предисловия к переизданию учебника "Хронология" Каменцевой:
.

"Радикально за эти годы изменилась лишь политическая обстановка: этот учебник был писан в другом государстве, в иных идеологических условиях. И, как это ни покажется странным, вместе с этим изменением вдруг стало очевидным, насколько идеологична любая историческая дисциплина, даже столь далёкая от политических страстей, как историческая хронология,- иллюзия, кстати, настолько полная, что даже сама Елена Ивановна была поражена, взглянув на собственный текст из дня нынешнего. Поэтому она и взялась несколько откорректировать текст, прежде всего, чтобы избавит его от оказавшейся сегодня совершенно лишней политической ангажированности изложения истории систем летоисчисления."
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/107.html

98

portvein777 
.
"пири Р"

Приведенная ниже автором ссылка ведет на короткое сообщение со ссылкой на картинку. Вот полный текст:
Автор: portvein777
Дата: 31.03.06 19:33
кексам
.
к разговору о сша
http://se.uploads.ru/N2nko.jpg

у мене чего то не открылось \\\ кто откроет - там понятно что и с севера была развертка -- а справа прилепил еще кусок портулана -- показывая - что при желании можно и сша у Них найти :
.
докуда плавали подлые торки http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=82341
.
portvein777 
.
1. "ув ирина"
.
  вы зря проявили инициативу \\\\ кекс веревкин понял - а на остальных мене накласть \\\этому "открытию" уже 7 лет \\\\ наш аль манах надо читать \\САМ горм сказал "браво"

99

Веревкин
.
"Мнимости Монмута"

  Гальфрид Монмутский "История бриттов",- М.: Наука, 1984
http://www.ozon.ru/context/outofprint_detail/id/136933/
.
Примечание 2, к главе 5, стр. 229:
.

"Под норманнами Гальфрид имеет в виду, вероятно, норманнских завоевателей, захвативших Британию в XI в. Эти норманны - "офранцуженные" скандинавы, предки которых ранее захватили северные области нынешней Франции. Возможно, однако, что под норманнами Гальфрид подразумевает не только недавних завоевателей, но и давних поселенцев - скандинавов. Набеги скандинавов на Британию, начавшиеся в VIII в. н.э. (или даже раньше), и неоднократные их вторжения привели в конце концов к созданию довольно многочисленного скандинавского населения в северо-восточной части острова. Бритты - кельтский народ; в настоящее время считается, что кельты переселились с материка и колонизовали острова в XIII-VII в. до н.э. Саксы - германские племена, обитавшие в северной Европе, главным образом на территориях, прилегающих к Северному морю. В V-VI в. Британия была завоёвана германскими племенами - саксами, англами и ютами. ..."
.
Мы видим, что завоевание Южной части Англии отражается на синусоиде Жабинского следующим образом:
http://se.uploads.ru/PtYug.gif
Странности Гальфрида
.
Комментаторы доверчиво сообщают:
.

"Сохранилось около двухсот списков "Истории" Гальфрида Монмутского, выполненных в скрипториях, начиная с XII и кончая XV в., т.е. до появления первого печатного издания. ... Первое печатное издание книги Гальфрида вышло в Париже у знаменитого типографа Ж. Бадиуса в июле 1508 г. под названием: "Britanniae utriusque regum et principum origo et gesta insignia, ab Galfrido Monemutensi, ex antiquissimis Britannici sermonis monumentis in latinum sermonem traducta et ab Ascensio, cura et impendio magistri Ivonis Cavellati, in lucem edita". Оно же было переиздано в Париже в сентябре 1517 г. Второе издание вышло в Гейдельберге в 1587 г. В первом издании текст "Истории" разбит на 8 книг, во втором - на 12. Все последующие издания на латинском языке и в переводах на западноевропейские языки членились на книги и главы неодинаково.
Наш перевод сделан с латинского текста, помещённого в III томе труда крупного французского медиевиста Э. Фараля "La legende Arthurienne" (P., 1929). Автор этой книги предупреждает, что в тексте "Истории" Гальфрида деление на книги им, Фаралем, уничтожено и изложение разбито более или менее произвольно на 208 глав.
Наш текст воспроизводит рукопись, которая была выполнена, вероятно, около 1139 г. Она хранится в Кембридже, в библиотеке Колледжа Св. Троицы (№ 1125) Известны переводы "Истории бриттов" Гальфрида Монмутского:
1) Six old English Chronicles/ Ed. J.A. Giles. L., 1848.
2) Histories of the kings of Britain by Geoffrey of Monmouth. Transl/by L.A. Paton. L.; N.Y., 1912." (c. 228)
.
Название первоиздания Гальфрида, по всей видимости, является рифмованной фразой:
.
Britanniae utriusque regum et principum origo
et gesta insignia, ab Galfrido Monemutensi,
ex antiquissimis Britannici sermonis monumentis
in latinum sermonem traducta et ab Ascensio,
cura et impendio magistri Ivonis
Cavellati, in lucem edita
.
Которую, с некоторыми натяжками (из-за несоответствия словарю классической латыни), можно перевести следующим подстрочным переводом без рифмы:
.
Британии королевское и родоначальное происхождение
и свершенья замечательные, от Гальфрида Монемутенского (отшельника),
по древнейшим британским устным преданиям
на латинский язык переведенным Аскентием (Вознесением),
заботой и расходами магистра (начальника) Ивана
Кавеллати (рыцарь), по светлейшему приказанию
.
Прокомментируем эти сведения в порядке их поступления.
.
1) Galfrido Monemutensi(s) переводится Гальфридом Монмутским (Monmouth). Никакого Монмута в современной карте автодорог Англии не упоминается, не знает его и словарь Вебстера. Но комментатор А.Д. Михайлов сообщает:
.
"Не знаем мы и как следует понимать определение "Монмутский"- как указание на принадлежность к какому-то конкретному монастырю или как обозначение места рождения. Большинство учёных склонны понимать определение "Монмутский" как раз во втором смысле, т.е. видеть в нём указание на место рождения писателя. Если это действительно так, то Гальфрид был уроженцем старинного валлийского города в Монмутшире (Юго-Восточный Уэльс) на реке Уай. В Средние века город входил в состав независимого валлийского королевства (княжества) Гвент. Королевство это прославилось своим мужественным противостоянием англосаксонскому завоеванию: здесь был рубеж продвижению германцев на Запад. Гвент потерял независимость лишь в середине XI столетия. В это время был воздвигнут Монмутский замок (развалины которого сохранились до наших дней) и были построены две линии оборонительных укреплений по рекам Аск и Уай. ..." (стр. 197)
.
Но слово "monmouth" на староанглийском - бессмысленное географическое название "Человечий Рот", в отличие от латинского
.
monemutensis = monas+muto = один+удаляться = отшельник
.
Занятно, что в словаре Брокгауза нет никакого Гальфрида, но в статье "Мерлин" говорится:
.
"(Merlin) — в средневековой сказочной литературе пророк и волшебник при дворе короля Артура. Легенды о М. являются одним из отражений апокрифа о Соломоне. Не следует искать в них каких-нибудь исторических, а тем менее мифических отношений. M. — одного и, приблизительно, одновременного происхождения с Морольфом (см.). Тот и другой опираются на один и тот же легендарный рассказ, в котором еще до них чередовались в той же роли Асмодей и Китоврас. Впервые имя М. встречается в "Истории британских царей", приписываемой Готфриду Монмутскому (XII век). Последний рассказывает о М. то, что более древний автор "Historia Britonum", Ненний (в IX в.), передает об Амвросии, чудесном сыне демона и женщины. Готфрид влагает в уста М. написанные в латинских стихах пророчества, таинственным смыслом которых чрезвычайно интересовались в Средние века. Они играли также большую роль в литературе средневекового политического памфлета и представляли большую силу в руках того, кто мог ими пользоваться. На них обратил внимание в своей борьбе с папами император Фридрих II, по желанию которого они были переведены на французский язык. Триентский собор внес их в список запрещенных книг. Легенда о М. развивается далее в стихотворной биографии его "Vita Merlini", приписываемой некоторыми также Готфриду Монмутскому, в романе англо-норманна Роберта де Борона (около 1200 г.) и его анонимного продолжателя, затем в посредственно или непосредственно основывающихся на них французских романах XIII и XIV вв. ..."
.
В статье об Артуре (Артусе) упоминается Ненниус, но совершенно нет Гальфрида (нашего Готфрида, вместо которого Готфрид Страсбургский,- автор поэмы о Тристане и Изольде).
.
Я не сумел найти в книге Гальфрида упоминание Ненния, но в ней упомянуты Гилдас и Беда. Именной указатель отсутствует, вопреки правилу этой научной серии, так что, может, и упустил. Книга Ненния прилагается тут же, и по внешним признакам она более поздняя, чем Гальфрид - в ней вовсю идёт согласование английской истории со Священной Историей Ветхого Завета, ведётся параллельный счёт от Сотворения мира и от Вопложения Христа - похоже на экзерсисы Уссерия из 17 века, (см. о нём http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10229.html). С арифметикой у Ненния большие проблемы:
.
"От Адама до возвращения из вавилонского пленения 4879 лет.
.
От возвращения из вавилонского пленения до Христа - 566 лет.
.
От Адама до Страстей Христовых - 5228 лет." (стр. 172)
.
4879 + 566 = 5445; 5445 - 5228 = 217. Вот такие математики расчитали хронологию.
.
Ниже я вернусь к Гальфриду и докажу, что читатели первоиздания книги не замечали в ней никакого "Монмутского".
.
2) заявляется, что перевод преданий на латынь сделан неким Ascensio - по латински "Вознесением", но в самом тексте, в предисловии сообщается нечто иное:
.
"... архидиакон Оксенфордский Вальтер, муж отменно сведущий в искусстве красноречия и в иноземной истории, предложил мне некую весьма древнюю книгу на языке бриттов, в которой без каких-либо пробелов и по порядку, в прекрасном изложении рассказывалось о правлении всех наших властителей начиная с Брута, первого короля бриттов, и кончая Кадвалладром, сыном Кадваллона. Поддавшись его увещеванию и не собирая в чужих садах сладкозвучных слов, но довольствуясь деревенским слогом и собственным пером, я постарался перевести сочинение это на латинский язык." (стр. 5)
.
В примечаниях же, Аскентий (Ascensius) уже без обиняков именуется Вальтером Оксфордским, хотя Оксфорд (Oxford), согласно справочнику, происходит от Oxa+Ford (Бычий Брод). Так "Вознесение" (греч. "Аналексис") стало "Бычьим Бродом". Изменилась и роль этого "Вознесенского": из переводчика преданий он сделался хозяином книги по иноземной истории на британском языке. Интересно - что за язык такой,- сейчас такого нет.
.
3) Мы видим, что спонсором публикации был некий Иван Cavellati. Латинское cavilla означает "насмешку" или "крючкотворство", а итальянское cavallo - "лошадь". Следовательно, Ivonis Cavellati - это Иван Рыцарь или Иван Насмешник. Рыцарь Ивейн - герой артуровского цикла, Гальфрид его не упоминает, он появился у Кретьена де Труа и Томаса Мэлори.
.
Маленькая справка Брокгауза о первоиздателе:
.
Бадиус (Badius: латинизиров. из Bade) — знаменитая фамилия типографов, урожд. Брабанта. Глава этой фамилии Iodocus В., известный под именем Асцеизия (род. близ Брюсселя 1462, ум. в Париже 1537 г.), после долгого обучения типографскому искусству в разных городах Европы, устроился в Лионе, сделавшись компаньоном Трекселя (Jean Trechsel), на дочери которого и женился. Приобрев славу выдающегося типографа, он был приглашен Р. Гагеном (Rob. Gaguin) в Париж (1499 г.) для изящного издания "Compendium de l'Histoire de France", появившегося в 1500 г. Здесь он основал типографию, получившую громкую известность и еще более усовершенствованную его сыном, Конрадом. который потом принужден был оставить Париж и перенести свою деятельность в Швейцарию. Конрад (ум. в 1562 г.) известен и в литературе; им издано: "Alcoran des Cordeliers" — извлечение из "Grand livre des Conformites, сост. Бартелеми (Barthelemy de Pise), содержащее богохульства, сравнивающие св. Франциска с Иис. Христом; "Les Vies des evкques et papes de Rome", перев. с латинского (1561 г.); "Comedie du pape malade et tirant а sa fin", несправедливо приписывавшаяся Теодору де Без (Th. de Beze); "Les Vertus de nostre maistre Nostradamus en rimes" — сатира на автора "Predictions" (1562 г.). (Брокгауз и Ефрон)
.
Возьмём теперь книгу Жана Бодена "Метод лёгкого познания истории",- М.: Наука, 2000.
.
Её первоиздание состоялось в 1566 году, а для перевода использовалось второе издание 1572 года. Стало быть эта книга (снабжённой прекрасными комментариями и указателями, не могла опираться на второе издание Гальфрида 1587 года. И это действительно видно. В полезном для историка чтении, Боден указывает книгу:
.
Джоффрей Артур Англичанин Восемь книг о британских делах. (стр. 326)
.
И никакого Монмутского. Это единственное упоминание Джоффрея, судя по указателю, хотя там имеются сбои. Ненния Боден не знает. А вот Брокгауз не знает об этой книге Бодена:
.
Боден (Bodin, Bodinus) — знамен. француз. публицист XVI ст., род. 1530 в Анжере, изучал право в Тулузе, потом отправился в Париж и там снискал расположение Генриха III. В 1671, лишившись милостей короля вследствие интриг придворной челяди, он поступил на службу к герцогу Францу Алансонскому и в 1576 поселился в Лионе, где был избран депутатом от третьего сословия в созванный Генрихом сейм в Блуа. На этом собрании он выступил горячим защитником свободы вероисповедания, чем навлек на себя массу гонений. Когда Генрих III выразил намерение отчудить часть государственных имуществ (доменов), Б. уговорил третье сословие отклонить требование короля на том основании, что домены составляют народное достояние. Впав в немилость, он отправился путешествовать с герцогом в Англию и Нидерланды. В борьбе Лиги против Генриха IV он был сначала на стороне первой, но потом, убедившись в искреннем намерении Генриха защитить дело протестантов, присоединился к его партии, † в Лионе 1596 от чумы. Как писатель, Б. должен быть признан, наряду с Макиавелли, творцом государственного права: в своем главном сочинении "De republique" (Париж, 1557), им же самим переведенном на латинский язык (1586), он развивает теорию абсолютной монархии, умеряемой только совещательным парламентом или сенатом. Власть государя никем не может быть ограничена, и его повеления, хотя бы и незаконные, должны быть исполнены безусловно. Ему можно делать только представления, но свергнуть его нельзя, как бы он ни был жесток. Своего государя Б. окружает целой армией чиновников, простых и безмолвных исполнителей его воли. Вместе с тем, чтоб государь мог узнавать о нуждах народа, Б. рекомендует земские собрания и созыв государственных чинов, которые должны быть образованы по сословиям. Замечательно, что Б. отнимает у своего государя право облагать народ податями без согласия чинов. В другом сочинении, "Demonomanie" (1580), им потрачена груда учености и остроумия для того, чтобы доказать существование колдунь и законности их преследования. Книга его "Нерtaplomeres" (семеро в одной партии), в которой 7 приверженцев разных исповеданий излагают свои взгляды на религию, возбудила против него обвинение в атеизме. Это одна из любопытнейших книг того времени, долгое время известная только в рукописи. В первый раз она целиком издана Ноаком в Шверине (1857); см. Guhrauer, "Das Heptaplomeres des В." (Берл., 1841); Baudrillart, "Jean Bodin et son temps" (Париж, 1853); Moliniz, "Apercus sur la vie et les travaux de Jean В." (Монпелье, 1867); Barthelemy, "Etude sur Jean В." (Пар., 1876). (Брокгауз и Ефрон)
.
Есть в книге и иные анархические моменты, несмотря на то, что над нею изрядно поработали современные традики. Последние очень редко пытаются датировать короля Артура, обзывая его "легендарным", в Брокгаузе смутно указывается VI век (якобы, стал королём в 516 году). В хронотаблицах современного приложения к Беде, Артур не указан, но фигурируют его наследники, упоминаемые у Гальфрида: после смерти Артура начинается чехарда, которая датируется традиками следующим VII веком. И на этом веке Гальфрид свою повесть оканчивает. Фактически, век Артура - это кульминация романа Гальфрида. Почему же он не описывает нашествие норманов, которое случилось за половину традиционного столетия до него? Потому что у Гальфрида на этом месте - нашествие англосаксов:
http://se.uploads.ru/omGby.gif
.
iskander
.
1. "RE: Мнимости Монмута"
.
здесь "mouth" обозначает место впадения речки во что-то. Таких названий в кельтских частях англии хоть пруд пруди - Plymouth, Teignmouth, Portsmouth и т.д.
.
Наконец, Monmouth (Trefynwy по Уэлски) тоже легко найти на англицких картах в Уэльсе (в месте впадения одной речки в другую). Забавно, но "там русских дух и русью пахнет" - особенно, если поехать в верхний Уэльс...
.
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&GridE=-2.71450&GridN=51.81620&lon=-2.71450&lat=51.81620&place=Monmouth,Monmouthshire&db=freegaz&scale=100000&search_result=Monmouth,Monmouthshire&lang=&db=freegaz&keepicon=true
.
Веревкин
.
2. "но это всё новоделы"
.
  как я показал, в 16 веке никакого "человечьего устья" учёные не знали.
.
iskander 
.
3. "RE: но это всё новоделы"
.
  Может быть и новоделы - хотя забавно, что и у нас "устье"-"mouth" звучит также как и "уста"-"mouth"...
Я уже писал "шутнику"-Акимову, о том, что русскими названиями полнится карта Уэльса:
.
Мостин
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&GridE=-3.27290&GridN=53.31460&lon=-3.27290&lat=53.31460&place=Mostyn,Flintshire&db=freegaz&scale=100000&search_result=Mostyn,Flintshire&lang=&db=freegaz&keepicon=true
.
Пристатен
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&GridE=-3.40630&GridN=53.33680&lon=-3.40630&lat=53.33680&search_result=Prestatyn,Denbighshire&db=freegaz&cidr_client=none&lang=&keepicon=true&place=Prestatyn,Denbighshire&pc=&advanced=&client=public&addr2=&quicksearch=prestatyn&addr3=&scale=100000&addr1=
.
Русин
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&GridE=-3.31430&GridN=53.11610&lon=-3.31430&lat=53.11610&place=Ruthin,Denbighshire&db=freegaz&scale=100000&search_result=Ruthin,Denbighshire&lang=&db=freegaz&keepicon=true
.
Избитый Иван
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&GridE=-3.73000&GridN=53.02250&lon=-3.73000&lat=53.02250&place=Ysbyty Ifan,Conwy&db=freegaz&scale=100000&search_result=Ysbyty Ifan,Conwy&lang=&db=freegaz&keepicon=true
.
Мой друг объяснял все эти совпадения тем, что в алфавите 20-30 букв, так что некоторые сочетания этих букв должны совпадать и у совершенно разных народов. В данном случае это очень хорошо объясняет название Мостин (от которого идет песчанный Мост на Мостин банк). К тому же это хорошо объясняет название народа (по официальной истории), который жил неподалеку - ordovici - т.е. ордовичи - слово, которое почему-то не любят современные историки и которое пользовалось какой-то странной популярностью в древности (хороший вопрос в какой древности?).
.
Веревкин

4. "плюньте на Акимова, неуча и фашиста"
.
  и он утонет...
.
iskander 
.
5. "RE: плюньте на Акимова, неуча и фашиста"
.
  Извините, упомянул историка всуе.
По-поводу "mouth", если убрать начальную "m" мы наверно-таки получим уста.
.
По-поводу ордовичей. По их имени был назван даже целый геологический период
.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/NT0000875E
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ордовик
http://en.wikipedia.org/wiki/Ordovician
http://www.carlwozniak.com/earth/Ordovici.html
.
"ОРДОВИК <ордовикская система (период)> (от латинского Ordovices - ордовики, кельтские древние племена, населявшие Уэльс), второе подразделение палеозоя, обозначающее комплекс пород и период геологической истории, в течение которого они сформировались (смотри Геохронология)."
.
Бахус 
.
6. "RE: плюньте на Акимова, неуча и фашиста"
.
  Кельты всё-таки пришли с востока и импреия их простиралась в одно время на территории россии. Было бы странно если бы какие-то слова не сохранились, всё-таки это была очень прогрессивная цивилизация для своего времени. А то что Monmouthshire это не новодел, и точно не 16-ого века это совершенно правильно. Вся английская система графстсв безусловно старше шестисот лет, скорре всего она отходит к Хептархии, и новые названия туда не добавлялись. А всякая история писанная с 500 по 1500 год полнится всякими божественными интрвенциями и фантазией, в это время люди ещё драконов по краям карты на полном серьёзе рисовали. Гораздо ценнее всякие саги типа Беовульфа, которые хотя бы описывают современный им период. Ну и естественно приказы Карла Великого, папские Буллы, Византийские хроники и армейские регистры. Армейские регистры вообще очень хороши для описания этого периода так как народ любил переразделять территорию.
.
iskander 
.
7. "Кельты"
.
  Попробуйте историкам сказать, что у кельтов была империя - Вас скорее всего засмеют. По ТИ империю могли иметь греки(?) и римляне, но никак не кельты. А общий кельтский язык ТИ объясняет постоянными контактами европейских народов - мол, учились они друг у друга в течение многих столетий - и языки вместо привычной дивергенции почему-то проявляли невиданную конвергенцию (в древности, как известно, все было не так)...
Что касается того, что "английская система графстсв безусловно старше шестисот лет" - это надо посмотреть. Реально старых объектов в Англиях очень мало (пожалуй Стоунхедж + кельтские деревянные дороги + несколько захоронений). Все остальное добротно сделанный новодел (особенно замки) - и к чести англичан они этого и не скрывают.

100

Веревкин
.
"Популярная картография: Тайный меридиан иезуитов"

http://se.uploads.ru/Uxif0.jpg

Артуро Перес-Реверте "Тайный меридиан",- М.: Иностранка, 2003.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1492964/
http://se.uploads.ru/32sNH.jpg
Артуро Перес-Реверте
Arturo Perez-Reverte
Испания, 24.11.1951
http://www.ozon.ru/context/detail/id/287476/
.

Такая, довольно занудная книженция. Местами неплохая, а глобально, скорее,- глуповата. Сюжет пересказывать не стану. А вот самые интересные фрагменты хочу отразить, почти без комментариев (и так всё ясно).
.
Предлагаю прочесть поучительные монологи словоохотливого традисторика-картографа Нестора Перона, побочного героя книжки А. Переса-Реверте, перемеживаемые комментариями из Брокгауза. Совершенно трезвые в части описания истории науки 16-18 веков, они становятся сказочными, когда повествуют об античности, а также про то, как сей парадокс, к вящей славе Божией, прекрасно ложится на синусоиду Жабинского:
.
"... И наконец, для более подробного ознакомления с моей работой отсылаю вас к публикациям в журнале "Картографика" и некоторым моим книгам: к уже упоминавшемуся труду "Применение исторической картографии", например, или же к исследованию локсодром (Локсодрома - линия на сфере, пересекающая все меридианы под постоянным углом. На картах в проекции Меркатора меридианы изображаются прямыми линиями) - ну вы же понимаете, loxos и dromos - в книге "Загадки проекции Меркатора". Можно также обратиться к моей работе о двадцати одной карте незаконченного атласа Педро де Эскивеля и Диего де Гевары, а также к биографиям падре Риччи ("Ли Маттео, китайский Птолемей") и Тофиньо ("Королевский гидрограф") и к каталогу старинной гидрографии", который я сделал в сотрудничестве с Луисой Мартин-Мерас и Беленом Риверой; кроме того, мною написаны монографии "Картографы-иезуиты" и "Картографы-иезуиты на Востоке". Всё это я писал, разумеется, не выходя из кабинета..." (стр. 503)
.
"Маттео Риччи, один из величайших картографов того времени, совершал ошибки до пяти градусов, производя измерения по меридиану Тенерифе... Тысяча пятьсот лет потребовалось земному шару, каким его представлял себе Птолемей, чтобы несколько уменьшиться в размерах... И происходило это очень медленнно... Думаю, вам известно знаменитое высказывание Людовика Четырнадцатого, когда Пикар и Ля Ир на полтора градуса сократили карту Франции: "Мои картографы отобрали у меня больше земель, чем неприятель"." (стр. 509)
.
Людовик XIV Великий (Louis le Grand) - король Франции (1643-1715); род. в 1638 г., сын Людовика XIII и Анны Австрийской..." (Брокгауз и Ефрон)
.
Пикар Жан (Picard) - французский астроном (1620-1682); он был священником и занимался математическими науками; в 1655 г. П. заместил Гассенди по кафедре астрономии в College de France; особенно интересны работы по измерению протяженности земли, причем он пользовался им самим изобретенными инструментами, гораздо более совершенными, чем употреблявшиеся до него. (Брокгауз и Ефрон)
.
Градусные измерения - Градусным измерением называется измерение дуги на земной поверхности, имеющее целью найти фигуру и размеры обитаемой нами планеты. ... с исторической точки зрения все Г. измерения можно разделить на три периода: до начала XVIII в., когда землю считали правильным шаром; весь XVIII в., когда ее считали эллипсоидом вращения, и XIX в., когда убедились, что фигура земли представляет, вообще говоря, неправильное тело, лишь близкое к эллипсоиду вращения, и когда особенно развились Г. измерения, производимые совместными усилиями многих ученых в различных местах земной поверхности.
.
Первое Г. измерение произведено в Египте александрийским математиком Эратосфеном (276-194 до Р. Х.). Он определил дугу меридиана между Александриею и Сиеною. Линейное расстояние вычислено по сведениям о времени перехода между названными городами торговых караванов и определено в 5000 стадий, а угловое - по наблюдениям высот солнца; во времена летних солнцестояний в Сиене солнце поднимается до зенита, и его отражение было видно в глубоких колодцах; в то же время в Александрии солнце не достигало до зенита на 7о12'. Из этих данных не трудно было вывести, что одному градусу на поверхности земли соответствует 5000:7,2 стадий, а 360 градусам, или целой окружности, - 250000 стадий. Зная окружность, по правилам геометрии легко уже вычислить и радиус земли. О точности этого первого и по мысли совершенно правильного Г. измерения нельзя составить ныне определенного понятия, так как неизвестна длина египетской стадии; различные ученые определяют стадию от 158 до 185 м. Подобная же попытка повторена была вскоре Посидонием, измерившим дугу меридиана между о-вом Родосом и Александриею. Линейная длина вычислена из продолжительности плавания судов, а угловая - по высотам звезды Канопус. Это Г. измерение вследствие ошибочности судового счисления должно быть еще менее точно, чем измерение Эратосфена. Новое Г. измер. произведено только в IX в. арабскими учеными Халиб-бен-Абдул-Меликом и Али-бен-Иза по поручению калифа Альмамуна в Месопотамии; но числовые данные этого измерения, к сожалению, утрачены. В последующие за тем средние века не только не производилось других Г. измерений, но забыта была самая мысль о шарообразности земли, и следующая попытка сделана была уже в 1525 г. французским врачом Фернелем. Он измерил дугу меридиана между Парижем и Амьеном по счету оборотов колеса своего экипажа, а высоты солнца на конечных точках деревянным треугольником с диоптрами. Главные ошибки всех этих Г. измерений проистекали от неверного измерения линейной длины выбранных дуг; непосредственным измерением нельзя точно получить большое расстояние, особенно на неровной местности.
.
Эпоху в развитии Г. измерений составляет работа голландского математика Снеллиуса в 1616-17 гг. Он заменил непосредственное измерение длинной дуги на земной поверхности триангуляциею, состоящею в проложении ряда смежных трехугольников, в которых измеряют только все углы и длину какой-нибудь одной стороны. Такую сторону, называемую базисом, сравнительно небольшой длины, всегда можно выбрать на ровной, удобной для измерения местности. Измерение же углов - работа несравненно более простая. Зная одну сторону и все углы, не трудно по правилам тригонометрии вычислить все прочие стороны, а затем и расстояния между конечными пунктами триангуляции. Снеллиус проложил 32 треугольника между Алькмаром и Бергеном в окрестностях Лейдена и получил для длины одного градуса величину 28500 гол. рут, или 55100 тоазов, что, как впоследствии оказалось, было слишком мало. Ошибочность вывода произошла главным образом от несовершенства измерительных снарядов: длину базиса он измерил простою железною линейкою, а углы - медным квадрантом с диоптрами, позволявшими отсчитывать только минуты дуги. Однако основания нового способа были совершенно верны, и с тех пор все последующие Г. измерения состояли именно в проложении системы треугольников, в которых измерялась одна или две (для поверки) небольшие стороны. Первым подражателем Снеллиуса был французский математик и астроном Пикар. Он проложил в 1669-70 гг. триангуляцию между Амьеном и Мальвуазиною и получил для длины одного градуса меридиана величину 57060 тоазов, что весьма близко к истине. На этой триангуляции впервые применены усовершенствованные угломерные снаряды со зрительными трубами, снабженными сетками нитей в окулярах. Г. измерение Пикара в историческом отношении замечательно тем, что оно послужило Ньютону основанием в его работах, приведших к открытию законов всемирного тяготения.
.
Когда вопрос о фигуре и размерах земли был, наконец, решен с известною степенью точности, явились теоретические изыскания Ньютона и Гюйгенса, показывающие, что вращающаяся и некогда, вероятно, жидкая земля не может быть правильным шаром, а должна была принять фигуру эллипсоида вращения, сжатого у полюсов. Они вычислили даже величину так называемого сжатия, под которым разумеют отношение разности экваториальной и полярной полуосей к экваториальной полуоси. Для подтверждения этого теоретического вывода необходимо было произвести новые Г. измерения. Если земля есть эллипсоид вращения, то кривизна дуги каждого меридиана у полюсов должна быть меньше, чем у экватора, и потому длины дуг в один градус должны постепенно возрастать от экватора к полюсам. Чтобы решить этот вопрос по возможности в скорейшее время, французская академия решила продолжить Г. измерение Пикара на С до Дюнкирхена и на Ю до Коллиура. Работа эта, в которой приняли участие Лагир и Кассини (отец Доминик и сын Жак), была окончена в 1718 г. и привела к обратному заключению: на севере Франции средняя длина одного градуса получилась меньше, чем на юге (56960 и 57097 тоазов). Впоследствии оказалось, что заключение было ошибочно вследствие неточности наблюдений. Сжатие земли весьма незначительно, и поэтому разность в длинах дуг по одному градусу на небольшом протяжении Франции была поглощена ошибками наблюдений. Однако Кассини не хотел подрывать доверия к своим результатам и доказывал, что уменьшение длины градусов от Ю к С показывает, что земля представляет не сжатый у полюсов, а вытянутый по оси эллипсоид вращения. К его мнению присоединились некоторые другие ученые, старавшиеся даже показать теоретические основания такой фигуры. С этого времени возгорелся известный спор между французскими и английскими учеными. Первые опирались на действительные наблюдения, вторые - на непогрешимость великого Ньютона и на уменьшение силы тяжести по мере приближения к экватору, что обнаружилось отставанием часов, перевезенных из Парижа в Кайенну. Почин к окончательному решению этого спора взяла опять французская академия и в 1735 и 1736 гг. снарядила две большие экспедиции в столь отдаленные по широтам места, что разность в длинах градусов, если она существует, должна бы обнаружиться несомненно. К этому времени изобретены были новые приборы как для измерения базисов, так и для измерения углов; по своей точности они превосходили приборы, употреблявшиеся в предыдущих работах. ..." (Брокгауз и Ефрон)
.
"... Пока морские часы Гаррисона и Берту не были усовершенствованы, а произошло это лишь ближе к концу восемнадцатого века, определение долготы представляло большую трудность для мореплавателей. Для широты хватало солнца и звёзд; а для долготы оставался очень неточный метод Кассини - наблюдение покрытия звёзд и планет лунным диском. Сейчас-то это можно сделать с помощью самых дешёвых наручных часов, а когда Уррутия составлял свои карты, эта проблема ещё не была полностью решена. Существовали маятниковые часы и секстанты, но не было по-настоящему надёжного инструмента - точного хронометра, по которому определяются те пятнадцать градусов, что содержатся в каждом часе разницы между местным временем и временем нулевого меридиана... Поэтому ошибки в долготе более значительны, чем в широте. Обратите внимание, до тысячи семисотого года не были известны истинные размеры Средиземного моря, Птолемей считал, что они составляют шестьдесят два градуса, а на самом деле это сорок два градуса." (стр. 510-511)
.
Кассини, астрономы (Cassini) - поколение франц. астрономов, преемственно, от отца до правнука, бывших директорами Парижской обсерватории от ее основания до времен Великой революции, в продолжение 124 лет. 1) Джованни Доменико К. (1625-1712), итальянец, учился в Генуе и в 1650 г. сделан профессором математики и астрономии в Болонском университете; тут он определил моменты равноденствий 1656 года и составил новые таблицы солнца. Затем вызван в Рим и сделан обер-интендантом цитадели св. Урбино. Несмотря на прямые служебные обязанности, К. и здесь продолжал астрономические работы: наблюдал Юпитера и его спутников, Венеру, Марса и др. планеты, равно кометы, Луну и пр. Слава К. как астронома была так велика, что в 1669 г. он был избран членом Парижской академии наук и король Людовик XIV пригласил его занять пост директора Парижской обсерватории. В Париже К. всецело отдался одной астрономии. Его открытия и научные работы следовали непрерывно. Он открыл четырех спутников Сатурна (Япет 1671, Рея 1672, Тетис и Диона в 1684 г.), измерил параллакс Солнца, для чего отправил своего помощника Рише в Кайенну, открыл законы либрации Луны, составил карту нашего спутника и пр. - Под руководством К. учились многие французы, прославившиеся потом как ученые миссионеры в Китае. Многочисленные сочинения К. напечатаны в изданиях франц. академии наук и в "Journal des Savants". Отдельно издал: "Observationes cometae anni 1652 usque 1653" (Мадр., 1653); "Ephemerides Bononienses Mediceorum siderum" (Болонья, 1668); собрание его соч. "Opera astronomica" (Рим, 1666); его внуком, Ц.-Ф. К. де-Тюри, издана его автобиография, под загл. "Memoires pour servir a l'histoire des sciences". 2) Жак К. (1677-1756), сын предыдущего. Работал сперва в качестве помощника отца, апосле его смерти сделан директором Парижской обсерватории. Был прекрасным наблюдателем, но в теоретических изысканиях не имел успеха; его теория фигуры Земли в виде вытянутого по оси вращения эллипсоида опровергнута позднейшими градусными измерениями. К. посвятил немало трудов геодезическим работам; при нем начались точные геодезические съемки Франции и составление топографических карт всего государства. Жак К. оставил около 150 мемуаров, не имеющих ныне научного значения. Замечательны его "Elements d'astronomie et tables astronomiques", в которых многие сложные вопросы весьма остроумно решаются графическими приемами. 3) Цезарь-Франсуа К. де-Тюри (1714-1784), сын предыдущего. Продолжал работы по градусному измерению дуги параллели между Брестом и Страсбургом и по составлению топографической карты Франции. Написал: "Relation de deux voyages faits en 1761 et 1762 en Allemagne" (1763-75) и "Description geometrique de la France" (1784). 4) Жан К. (1748-1845), сын предыдущего, довел карту Франции до 180 листа. После упразднения места директора Парижской обсерватории жил частным человеком.
В. Витковский." (Брокгауз и Ефрон)
.
Карты географические (истор.) - Первоначальное понятие о К. можно встретить даже у дикарей, особенно живущих по берегам и о-вам и имеющих более или менее ясное представление об окружающих их территорию местностях. Путешественники, расспрашивавшие эскимосов С. Америки и островитян Полинезии об окрестных островах и берегах, часто получали от них довольно удовлетворительные показания в форме чертежей, начертанных на песке или нарисованных грубо на коре и даже на бумаге. ... Параллели и меридианы в нашем смысле, на равных между собою расстояниях, были введены в употребление позже, во II в. по Р. Х., Птолемеем, который, вместе с тем, основываясь на расширении тогдашних географических сведений, отверг господствовавшее ранее представление об островном характере обитаемой земли, окруженной со всех сторон морем, и на реформированной им К. мира продолжил сушу на неопределенное расстояние (до краев К.) к С., В. и Ю. В средние века Птолемей, однако, долго оставался в забвении, и соответственно упадку в это время географических и научных сведений получило снова перевес представление о Земле как о плоскости, прямоугольной или круглой. Отсюда - прямоугольные или круглые К. Земли, причем последние получили преобладание и господствовали в Зап. Европе и у арабов почти до конца XV в. Наиболее значительною из них по размерам и полноте может быть признана К. венецианца Fra Mauro 1459 г.; на ней показаны Московия, Сибирь и страны дальнего востока Азии - по Марко Поло. К этому времени, однако, шарообразность Земли стала уже настолько общепризнанною, что изображение Земли в виде круга не могло более признаваться удовлетворительным. Стали являться попытки изображения Земли на шаре (глобус Мартина Бехайма) или если и на плоскости, то представляемой себе как проекция части поверхности шара. Подобною К. (Тосканелли) руководился и Колумб в своем смелом путешествии; на этой К. восток Азии был ограничен морем с рассеянными в нем о-вами, которые (особенно наиболее крупный из них, Ципангу - Япония) предполагались находящимися по ту сторону Атлантического океана, напротив Европы и сравнительно не в особенно далеком от нее расстоянии. - Итальянцы составили в XIII и XIV веках довольно удовлетворительные по тому времени компасные К. Средиземного моря, Архипелага, Черного моря, а затем и берегов Зап. Европы. В Италии же появился первый перевод на лат. яз. соч. Птолемея и первое печатное издание его забытых К.; из Италии вышли и первые сколько-нибудь точные съемки берегов, так наз. портуланы. В течение всего XVI в. и даже позже можно заметить как бы борьбу между книжной, птолемеевской картографией и новой, практической, мореходной, основанной на портуланах. Последние служили главными путеводителями для моряков, даже до XVIII в.; первая, все более и более исправляясь и совершенствуясь, дала начало географическим "театрам" (Theatrum orbis terrarum Ортелия) и "атласам" (Атлас Меркатора, от Атланта - титана, держащего небесный свод, или - как теперь полагают - от другого мифического исполина, воплощавшего в себе мудрость мира). Первые К. Америки в значительной степени были обязаны также итальянцам, хотя уже с начала XVI в. - высшее развитие картографии переходит в Германию, с тем чтобы потом перейти, в свою очередь, в Голландию и наконец, к концу XVII и в XVIII вв., во Францию. К. XVI в. представляют своеобразный интерес, так как в них можно явственно видеть постепенный прогресс в ознакомлении с земной поверхностью и постепенную смену гипотетических представлений более реальными. ... Добавим в заключение несколько слов о развитии картографии в России. Уже в допетровскую эпоху у нас было известно искусство составления географических чертежей, что доказывает "Большой Чертеж", начавший составляться еще в XVI в. и значительно пополненный в XVII в., но который, к сожалению, до нас не дошел (он имелся лишь в одном экземпляре); сохранился лишь комментарий к нему, "Книга Большому Чертежу", изданная за последние сто лет три раза. О старинных русских чертежах мы можем получить понятие из карты Сибири, составленной в 1667 г. по приказанию воеводы П. Годунова и копии с которой сохранилась в Стокгольмском госуд. архиве (она издана недавно Норденшельдом), из сибирского чертежа Ремезова 1701 г. и из нескольких чертежей отдельных местностей конца XVII в., сохранившихся в русских архивах. Что касается "Большого Чертежа", то он послужил для составления К., над которой трудился царевич Федор Борис. Годунов и на основании которой были изданы в 1612-14 гг. К. Массы и Герарда в Голландии. Эти К. были первыми сколько-нибудь удовлетворительными генеральными К. России, хотя попытки к составлению таковых делались на Западе и ранее: известна, напр., К. Бернардо Агнезе 1525 г. сохранившаяся в венецианском архиве и основанная на расспросных сведениях; К. Вида и особенно К. Герберштейна, который мог пользоваться отчасти и русским чертежом или по крайней мере русскими дорожниками. Некоторые добавления к картографическим сведениям о России, особенно Сибири, были сделаны в XVIII ст. - Витзеном и Штраленбергом, но со времен Петра I начинается и история правильной русской картографии. ...В. Витковский." (Брокгауз и Ефрон)
.
География ... Конец XV и начало XVI века - эпоха великих географических открытий - была также эпохой возрождения научной географии. Проложение морского пути в Индию в объезд Африки и открытие Америки вызвали существенное расширение пространственных сведений о земной поверхности. Интерес к землеведению стал проявляться еще ранее в связи с возрождением наук вообще и выразился прежде всего в возрождении астрономии и математики благодаря особенно Пейрбаху, Региомонтану и их ученикам, затем в многочисленных латинских изданиях географии Птолемея с воспроизведением его карт (первое издание с картами Николая Дониса, 1482 г.), в нюрнбергском глобусе рыцаря Мартина Бехайма, в географических трудах Рингмана, Вальдзеемюллера и их сочленов по так называемой "гимназии" в Сен-Дье (Saint-Die в Лотарингии) и т. п. ..." (Брокгауз и Ефрон)
.
Эратосфен (Eratosthenes) - греческий математик, астроном, географ и "филолог" (276-194 до Р. Х.), сын Эглаоса, уроженец Кирены. Прибыв в Александрию в раннем возрасте, он получил здесь образование под руководством своего ученого земляка Каллимаха, стоявшего во главе александрийской библиотеки. Другим учителем Э. в Александрии был философ Лизаний, имя которого только благодаря этому обстоятельству и сохранилось в науке. Неудовлетворенный познаниями, приобретенными в Александрии, Э. отправился в Афины, где так тесно сблизился со школой Платона, что обыкновенно называл себя платоником. Результатом изучения наук в этих обоих центрах древнегреческого просвещения была очень разносторонняя, почти энциклопедическая эрудиция Э.; он писал, кроме сочинений по математике, астрономии, геодезии, географии и хронологии, еще трактаты "о добре и зле", о комедии и др. Из всех своих сочинений Э. придавал особенное значение чисто литературным и грамматическим, как это можно заключить из того, что он любил называть себя филологом. ... Другим названием Э., которое ему дали ученики александрийского музеума, было "пентатлон", т. е. боец во всех пяти видах воинского искусства, употреблявшихся на состязаниях. Царь Птоломей Эвергет тотчас же после смерти Каллимаха вызвал Э. из Афин и поручил ему заведование великой александрийской библиотекой. Удаленный в старости от этой должности, он впал в крайнюю нищету и, страдая притом болезнью глаз или даже совсем ослепнув, уморил себя голодом. ... Из сочинений Э. по астрономии до новейшего времени дошло также только одно, именно приписываемое ему под названием "Catasterismi" перечисление созвездий и заключающихся в них звезд, числом до 700. Определения положений этих звезд сочинение не дает. Напечатано оно было сперва в 1672 г. Fell в Оксфорде в виде приложения к изданию Аратуса, а позднее в виде очень хорошего отдельного издания Шаубахом в Геттингене в 1795 г. под заглавием "Eratosthenis Catasterismi cum interpretatione et commentario". Более поздними изданиями того же сочинения были: F. С. Matthiae (Франкфурт, 1817) и С. Robert (Берлин, 1878). Для своих астрономических наблюдений Э. установил в 220 г. до Р. Х. под портиком здания музеума большие армиллярные сферы. Известным в настоящее время результатом его наблюдение представляется определение расстояния между тропиками: он нашел его равным 11/83 целого круга. В тесной связи с астрономией находится замечательная геодезическая работа Э., состоящая в определении длины александрийского меридиана. Пользуясь частью произведенными измерениями, частью показаниями путешественников, он нашел эту длину равной 250000 стадий. Позднее это число было увеличено, может быть, самим Э., может быть, его преемниками до 252000 стадий. Дуга меридиана в 1° оказывалась, таким образом, равной 700 стадиям. В очень больших, сравнительно, отрывках дошло до настоящего времени сочинение Э. о географии. В полном своем составе оно делилось, по свидетельству Страбона, на три книги. В первой автор дал критический обзор истории географии, от первого появления географических понятий у Гомера до своих непосредственных предшественников, т. е. до историков и географов, воспользовавшихся походами Александра Македонского и их описаниями. Вторая книга излагает основы географии по взглядам самого автора. Предмет третьей книги составляет суша. Собрание дошедших до настоящего времени отрывков "Географии" Э. ("Geographika") имеются в следующих изданиях: Ancher, "Diatribe in fragm. Gebgraphicorum Eratosthenis" (Геттинг., 1770); Seidel, "Eratosthenis geographicorum fragmenta" (там же, 1789); Bernhardy, "Eratosthenica" (Б., 1822); Berger, "Die geographischen Fragmente des Eratosthenes" (Лпц., 1880). Заслуживает указания также и относящееся к тому же предмету сочинение F. Wilberg, "Das Netz d. allgem. Karten d. Eratosthenes und Ptolemaeus" (Эссен, 1835). В своем очень уважаемом в древности сочинении по хронологии ("Chronographiai") Э. занимался, главными образом, точным установлением времени совершения главных исторических событий. Полное собрание всего, что дошло до новейшего времени из сочинений Э., можно найти в упомянутом уже выше издании Bernhardy.
В. В. Бобынин." (Брокгауз и Ефрон)
.
Птолемей (Клавдий) - греческий геометр, астроном и физик. Жил и действовал в Александрии в первой половине II в. после Р. Х. Дошедшие до нас произведения древнегреческой литературы не дают нам никаких сведений о жизни, житейских и ученых отношениях и даже о месте рождения П. ... Важнейшим из учено-литературных произведений П. было его "Великое собрание" (мегале синтаксис), более известное под именем "Алмагест". В этом сочинении, состоящем из 13 книг, содержится все, чем имя автора сделалось знаменитым в астрономии, и все главное из сделанного им в области математики, а именно - тригонометрии. ... Третья книга рассматривает продолжительность года (Кассини) с точностью до минут, а затем излагает Гиппархову теорию Солнца. ... Последние 5 книг занимаются планетами или собственно "птолемеевой системой", запутанность и сложность которой происходят от вызванного положением о неподвижности Земли нагромождения эпициклов, деферентов, эквантов. Необходимая для удержания такого взгляда узость мысли могла сделаться уделом науки только в средние века, да и то под влиянием католичества, когда на возражения против птолемеевой системы смотрели, как на ересь и преступление, которые даже монарху могли стоить короны (Альфонс X, король кастильский). От своего появления в свет и до Коперника, "Алмагест" был единственным основным кодексом астрономии, образовавшим около себя громадную литературу. С Коперника начинается реакция. Преклонение перед П., возведение его положений в неопровержимые догматы сменились строгой критикой, дошедшей в лице французского историка астрономии Деламбра до полного отрицания оказанных П. науке несомненных услуг, до низведения его на степень простого компилятора и даже до обвинения в плагиате, совершенном им будто бы у его знаменитых предшественников - Гиппарха и Эвдокса. Правильные взгляды на деятельность и заслуги П. в области астрономии установились только в новейшее время. "Алмагест" был написан между 150 и 160 гг. после Р. Х. ... Заслуживают также внимания работы П. по предмету географии или в более тесном смысле - математической географии вообще и картографии в частности. Главным сочинением П. в этой области является его вполне дошедшая до нас "География" в восьми книгах. Построением географических карт занимается в ней XXIV глава первой книги, посвященная и по заглавию, и по содержанию изображению обитаемой части земной поверхности таким образом, чтобы отношения линейных протяжений на шаровой поверхности сохранялись и на плоском чертеже. Из различных рассматриваемых здесь для этой цели П. проекций он пользуется на практике главным образом стереографической. Рассмотрению тех же родов проекций посвящены и еще два дошедшие до нас сочинения П. "Planisphaerium" и "Analemma". Положение мест на земной поверхности определяется в "Географии" П., как и у Гиппарха, с помощью долготы (мекос) и широты (платос), причем за первый меридиан принимается, по примеру Маринуса Тирского, меридиан Канарских островов. Обе эти координаты даются в "Географии" П. для очень большого числа мест, находящихся между 67° северной и 16° южной широты, что дало автору возможность приложить к своему сочинению 27 карт, изображающих соответственные части земной поверхности. ...
В. В. Бобынин" (Брокгауз и Ефрон)
.
Эратосфен и Птолемей на синусоиде Жабинского:
.
Продолжим читать сказки, которыми наслаждаются традики (припомним написанное выше, и то, что солцестояние бывает 22 июня - лишь по григорианскому стилю и в наши дни, а в 3 в. до н.э. должно бы быть примерно 9 июля по юлианскому стилю, впрочем ни этого стиля, ни самого июля тогда ещё не придумали):
.
"Известна ли Вам история Эратосфена? Разумеется, я им её рассказал. От начала до конца и не скупясь на подробности. Умный парень был этот киренец, заведовал Александрийской библиотекой. Он знал, что в Сиене есть интересный колодец - солнечные лучи достигают его дна только 20-22 июня; значит, колодец находился точно на тропике Рака, а с другой стороны, было известно, что расстояние до Александрии, расположенной на север от Сиены, составляет 5000 стадий. 21 июня в полдень Эратосфен измерил угловое склонение солнца, оно составило 7 градусов, одну пятидесятую часть земного меридиана. Отсюда нетрудно было вычислить окружность Земли - 250000 стадий, то есть примерно 45 000 километров. Согласитесь, вполне неплохо, если знать, что реальная длина окружности составляет 40000 километров. Погрешность менее 14 процентов - высокая точность, особенно если учитывать, что этот парень жил за два века до рождества Христова.
- Вот почему я так люблю свою профессию,- закончил я.
На них мои рассказы по-прежнему не производили никакого впечатления, но я-то наслаждался.
..." (стр.512-513)
.
По астрономическим данным этого рассказа можно сделать вывод, что Эратосфен - наш современник. Вот так традистория делает людей умственно отсталыми. Однако, когда разговор идёт о 16-18 вв. из книжки можно почерпнуть что-то душеспасительное, согласное с теорией Агранцева:
.
"- У иезуитов была долгая картографическая традиция,- продолжил я, обмакивая хлеб в соус.- Сам Уррутия пользовался их помощью при составлении сферических карт... В любом случае научногидрографическая традиция Церкви идёт издавна - первое упоминание о картографических работах мы находим в Деяниях апостолов: "И, вымерив глубину, нашли двадцать сажен".
Моя эрудиция не слишком их поразила, ясное дело, они теряли терпение. ...
- Дело в том,- продолжал я между двумя ложками и двумя глотками,- что некоторые из самых выдающихся картографов - Риччи, Мартини, пер Фурнье, автор "Картографии" - принадлежали к ордену иезуитов... У них были свои системы картографического описания, свои миссии в Азии, Америке, свои собственные маршруты, свои уделы... Свои корабли, капитаны и штурманы. Бласко Ибаньес написал про них роман "Чёрный паук" и в определённом смысле был совершенно прав.
Я смаковал обед и всяческие подробности, оставляя на десерт основное сообщение. У иезуитов, рассказывал я дальше, были свои школы космографии, картографии и навигации. Они понимали, насколько важны точные географические сведения, и их приверженцы со времён самого Игнатия Лойолы обязывались доставлять все полезные ордену сведения. Да и маркиз Энсенада, заметил я, подцепляя на вилку кусочек спаржи, именно иезуитам повелел составить современную и подробную карту Испании для Филиппа V, однако она так и не была напечатана из-за падения этого министра. Рассказал я им и о близких отношениях этого министра с Хорхе Хуаном и Антонио де Уллоа, которые в Перу точно измерили градус меридиана. Одним словом, иезуиты в научных делах собаку съели. При этом, разумеется, имели и друзей и врагов. И, соответственно, принимали меры предосторожности. Я сам по своей работе иногда встречался с документами, которые было трудно, а иногда и невозможно понять. У этих ребят-иезуитов была настоящая инфраструктура, то, что сейчас мы называем контрразведкой,- тут я слегка улыбнулся.
- Вы хотите сказать, что они употребляли шифры?
- Именно это я и хочу сказать, моя дорогая. Ваш корабль существовал в мире секретов и тайных языков. Как и все прочие, что принадлежали ордену, он плавал по морям, опираясь на карты Уррутии и других картографов, указывал широты и долготы как положено - Кадис, Тенерифе, Париж, Гринвич... Я отпил глоток вина и выказал своё удовольствие, кивнув головой; официант только что вытащил пробку из второй бутылки.- Но одна хитрость тут была. Вы, разумеется, помните, что меридиан - понятие условное, оно лишь помогает определиться на карте, оно якобы изображает земную поверхность, используя сферическую проекцию... Всего меридианов сто восемьдесят, и все они, в принципе, произвольны. Исходный меридиан, который кое-кто называет нулевым, может проходить где угодно, поскольку ни на земле, ни на небе нет знаков, которые указывали бы его местонахождение. Форма Земли, подобная сферической, позволяет любой меридиан считать начальным, каждый из них может претендовать на столь почётное звание. И потому, до того как Гринвич, по всеобщему согласию, был признан начальным меридианом, в каждой стране был собственный начальный меридиан... ... ...Короче говоря, иезуиты пользовались своим собственным меридианом. ...
- Значит,- сказала Танжер,- поравки, которые мы внесли в соответствие с нашими таблицами, надо было делать не относительно меридиана Кадиса...
- Конечно, нет. Их надо было делать относительно того тайного меридиана, которым иезуиты пользовались в 1767 году для исчисление долготы на борту своих кораблей. .... Вам нужен меридиан, который соответствует 5о40' к западу от Гринвича. И проходит он точно по школе космографии, географии и навигации, а также астрономической обсерватории, которые до изгнания в 1767 году принадлежали иезуитам и назывались Колехио Реаль де ла Компания де Хесус, а теперь это - Универсидад Понтифика... ...в нескольких метрах от колокольни кафедрального собора Саламанки. ...
- Это означает,- перебил я её, не желая уступать главную роль, что на этой широте, между меридианом Саламанки и академией Гуардиамаринас в Кадисе, на многих картах в 1767 году ещё нужно было учитывать разницу в 45 минут..." (стр. 517-522)
.
zharikov
.
1. "Лохотрон, говорите?"
.
  Людовик XIV? Это вот этот, что ли:
http://vivatfomenko.narod.ru/lib/vtoroy_imperator.html ?
.
Боюсь, что одной синусоидой Жабинского тут не обойтись.
.
Веревкин
.
2. ""народ" недоступен"
.
  поэтому Ваши аргументы остаются неведомыми для меня.
.
portvein777 
.
3. "RE: "народ" недоступен"
.
  кексу веревкину \\\ ты конечно не ходишь на гормушник \\\ там я па русски говорил - что разница градусов - действительно Примерно в 2 раза \\но Не так все просто \\подробности потом - когда гишпанию доделаю \\заодно восстановлю нашу с егерм статью - о з африке
.
zharikov
.
4. "RE: "народ" недоступен"
.
  Странно, у меня все работает. Я, конечно, мог бы скопировать оттуда текст, но без иллюстраций он мало чего стоит. А картинки по ссылке на "народ" в этом форуме не отображаются принципиально.
.
ТТ 
.
5. "RE: Популярная картография: Тайный меридиан иезуитов"
.
  Да, с долготой проблема… Вот на карте Иоахима фон Ватта (1534, карта есть у ФиН в «Какой сейчас век», 2002, С. 250) Евразия протянулась примерно на 255°, тогда как в действительности ее протяженность - менее 200 град. И Средиземное море действительно – 62 градуса с запада на восток. Вообще, тема очень интересная, но ее разработка требует глубокого проникновения в материал. Так что я с моими поверхностными знаниями и не суюсь (пока). Оставляю это профессионалам (портвейну, в частности, так что ждем, когда он гишпанию доделает).
.
portvein777
.
6. "RE: Популярная картография: Тайный меридиан иезуитов"
.
  гишпанию то я на соплях доделал \\ но всунуть ее в тырнет - целая проблема -- что б и все видно было и что б некоторые кексы на большой размер не жаловались \\сегодня цел день сижу - компьют то хилый \\\\\а про меридианы - все там чинно-благородно \\\\ заговор то он конечно был и Есть (вот на фоменку - 15 мин выделили по тв - на кеслера -1 мин --- а на какого-то пири рейса -- полчаса обсасывали опять \\\дескать снега не было и пр \\\так и хотел им по морде дать\\\\\\\\\\\\\\\зызы --- а просто по тупому сравнивать в целом очертания континентов и меридианы -- это скучно \\\ гораздо интереснее это и это сравнивать с эклиптикой на земном глобусе \\\ захаров -- в кусты ушел от проблемы \\ горм сделал вид что ничего не понял \\\веревкин - так ваще врубаться не хочет

101

Клеопанда Глу
.
"Нимский колизей"

  Фотография колизея во французском городе Ним.
http://se.uploads.ru/HlzgP.jpg
Вроде как ровесник римского, а где же дырки?

102

Клеопанда Глу

"Скипетр и держава в Авиньоне"

"При Папе Бенедикте XII (1334—1342 гг.), ввиду невозможности скорого возвращения в Рим, было начато строительство комплекса Папского дворца для римской курии и её учреждений, которое было завершено при Папе Иннокентии VI (1352—1362 гг.). Под давлением французского короля Филиппа IV Папа Климент (1305—1314 гг.) перенёс свою резиденцию в Авиньон."
Внимание: фото! Витраж в авиньонском папском дворце.
http://se.uploads.ru/bKnue.jpg

Что за дядька со скипетром, на котором опять лабарум. А в руке - держава. Нигде упоминаний про державу, кроме наших и византийских государей ранее не встречала.
.
Астрахань
.
1. "Неправильная держава"
.
Должна быть разделена на три(Асия,Европа,Африка),а тут четыре части.
Видимо,поздняя версия...Не удивлюсь,если найдутся варианты державы,разделенной на пять(с Австралией) и на шесть(с Антарктидой)частей.
.
ПЫСЫ.Если Лабарум-это Радонежская Пушка,то Держава-это Радонежская Граната,не иначе.
.
Вон и запал сверху торчит.
.
ПЫСЫ.А бодьше ничего интересного в Авиньоне не видели?
.
Крестов ВОТ ТАКИХ например?
.
Клеопанда Глу
.
2. "RE: Неправильная держава"
.
Кресты сейчас проверю, зато нашла символ Евросоюза, поставленный на соборе рядом с дворцом в том же, видимо, 14-м веке.

http://se.uploads.ru/j0tuK.jpg

103

Клеопанда Глу
.
3. "RE: Неправильная держава"
.
  А еще внутри на витраже с ужасом обнаружила ТРИ ключа от рая под папской тиарой.
Даже на полу римского Собора святого Петра ключей всего два мозаикой выложено. А здесь? - сами считайте!
http://se.uploads.ru/kHApx.jpg
Клеопанда Глу
.
4. "RE: Неправильная держава"
.

  Ну а теперь ПОЛНЫЙ АВИНЬОНСКИЙ АПОФИГЕЙ, про который я чуть не забыла: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ в папском дворце!
(не очень хорошо видно - трудно подобраться было).
http://se.uploads.ru/0NKzk.jpg
Север 
.
5. "RE: Скипетр и держава в Авиньоне"
.
побродите таки по другим фр.церквам...
там и такого добра и многого другого навалом...
традиции*с
.
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1386
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1402
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1215
http://dsvv.pochta.ru/ND.htm
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=50
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1200
.
Север 
.
6. "RE: Скипетр и держава в Авиньоне"
.
  http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=333

104

Клеопанда Глу

"Индийский храм"

  Вопрос к специалистам по разного рода знакам. Что бы значило прилагаемое изображение, помещенное в центр алтаря католического храма в Индии. Век 19-й.
http://www.photohost.ru/showpicture.php … =1&v=0
.
Нет,булочки и стакан кагора - это я могу предположить, но вот остальное??
.
Астрахань
.
1. "RE: Индийский храм"
.
Просворки,чаша с кагором и Лабарум Константина.
Отцы-Основатели считают(см."Крещение Руси"),что ето складной пулемет Апостола Петра,изобретенный Сергием Радонежским и впервые опробованный Давидом-Дмитрием Донским в битве против Мамая-Голиафа...
Типа выпил,закусил и пострелял.
.
Клеопанда Глу

2. "RE: Индийский храм"
.
  Действительно, он самый, лабарум! Вот только с какого перепугу??
- Индия (Гоа, Старый Гоа);
- 19-й век;
- собор св. Гаэтана;
- изображение около полуметра высотой как главный (центральный) знак в алтаре.
.
Клеопанда Глу
.
3. "Индийский храм"
http://se.uploads.ru/YuRe4.jpg
Акимов В.В. 
.
4. "RE: Индийский храм"
.
Уважаемая Клеопанда Глу!

Это один из распространенных символов Христа и христианства - монограмма, представляющая собой две переплетенные буквы Х и Р – первые буквы слова ХРИСТОС. Другие названия: христограмма, хризма. Начиная с IV в., широко встречается в эпиграфике, на рельефах саркофагов, в мозаиках, декоре храмов, и т.д. Нередко она украшалась пальмовыми ветвями или лавровым венком (античные символы славы) и дополнялась буквами альфа и омега. Такое употребление греческих букв восходит к тексту Апокалипсиса: Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
.
Можно почитать здесь,
.
http://www.pravoslavie.ru/archiv/simvolika/simvol.htm
.
здесь,
.
http://www.artmosaic.mosaics-mandjos.ru/VENSEL.htm
.
или здесь:
.
http://www.addesign.ru/publications/ad+ … o_revo.htm
.
Иногда эти буквы вписывали в другой древний символ - пятиугольник (пентаграмму), имевший как бы магические, защитные свойства. (Кстати, здание Пентагона выстроено именно в форме пентаграммы) Впрочем, из-за каббалистического характера второго символа это получило меньшее распространение.
.
Вот интересная иллюстрация:
.
Мефистофель
.
Я в некотором затрудненье.
Мне выйти в сени не дает
Фигура под дверною рамой.
.
Фауст
.
Ты испугался пентаграммы?
Каким же образом тогда
Вошел ты чрез порог сюда?
Как оплошал такой пройдоха?
. . . . . . . . . . . . . .
Гёте, Фауст.
= = = = = = = = = = = = = = =
Клеопанда Глу
.
5. "RE: Индийский храм"
.
  Спасибочки! Теперь я уже не такая Глу, как раньше - теперь я тоже знаю о степени распространенности Хи-Ро в различных культурах.
И обе (коротенькие) легенды про Константина прочитала. Одно мне странно - пошто ж римлянцу-латинянину Константину знаки из греческого языка являлись. Может он и с иероглифами чего видел?
.
Астрахань
.
6. "Объясняю пока в основных чертах ...имхо"
.
На самом деле Константин Великий..ну которому якобы чудилась в воздухе там всякая хренотень, был наполовину срисован с какого-то нам малоизвестного Константина,а наполовину является клоном рымского императора Сигизмунда (1387–1437),основателя Ордена Дракона и получившего на форуме у Лирика прозвище "Тараска"
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtop … f6e396d8f4
.
1.Портрет героя кисти Пизанелло
.
2.Орден Дракона и рассказ про него:
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Dragon
.
(К СВЕЖЕПОЯВИВШИМСЯ басням про Милоша Обилича и его якобы секретном ордене Дракона Святого Георгия(   ) наверное стоит относится..ну как к любым басням...с улыбкой)
.
3.В грубых чертах(пока) про Константина,Никейский собор,трех архиепископов на нем и процессе над Арием:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10380.html
.
4.В грубых чертах(пока) про Сигизмунда,Констанцский собор,троепапие на нем и процессе над Яном Гусом:
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=37859
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Laurentius/text1.htm
.
Наброски:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/881.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10054.html
.
А чего ему там знаки на греческом являлись-так ведь Греция Магна как-никак...так,вероятно,они себя называли..
.
А всякую "древнеримскую туфту" и "греческий стиль"..зто уже 17-18 век.

105

iskander 
.
"Россия"

  Почему ОЧЕНЬ многие ТАК не любят вот это - даже в урезанном варианте (то что осталось) - производит впечатление
http://se.uploads.ru/VW5lj.jpg
см. также описание
.
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/imperia.htm

106

Веревкин
.
"Краеугольные камни ТИ: Анналы Уссерия"

  Есть такая полезная книжечка, которую традиционный историки тщательно скрывают от научного мира, а также искажают по мере сил:
http://se.uploads.ru/pE1Iq.jpg
Ussher, James, The Annals of the World, 1658.
.

Их тайну выдал соотечественник героя Николас Кемпион, международный президент Астрологической Ложи Лондона и президент Астрологической Ассоциации Англии, написавший в 1994 году "Книгу мировых гороскопов". По случаю, я приобрёл её перевод 1995 года за сто рублей в Олимпийском комплексе на Проспекте Мира г. Москвы. С точки зрения хронологии в ней интересно Приложение 8, содержащее "античные", средневековые и ренессансные гороскопы Рима, Мира, Адама, Потопа, Христа и проч.
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-b … mpion.html
http://www.bookler.ru/bookbuy/23/1002253003.shtml
.
Для несведущего в астрономии народа поясню вступительными словами автора - какое явление называется "мировым гороскопом" (на ложные трад-датировки прошу внимания не обращать, поскольку здесь важен сам факт и, так сказать, научный метод установления глобальной хронологии, практиковавшийся традиками до самого конца 17 века, а может быть - и позднее того):
.
"Поиском мирового гороскопа занимались, по крайней мере, 1600 лет тому назад. Хотя астрологические теории мировой истории впервые изложены Платоном в четвёртом веке до н.э., сам Платон базировался на работах предшествовавших греческих философов, таких как Эмпедокл и Пифагор, и действовал в рамках космологических представлений, установившихся в Шумере и Ассиро-Вавилонии до 2000 годов до н.э.
.
Важно различать два типа мировых гороскопов - построенных на создание самого мира и на начало главных эпох в истории. Необходимо также помнить, что некоторые карты построены на основе астрономических и исторических исследований, другие же чисто символически. ..." (стр. 385)
.
Последняя оговорка автора весьма существенна - она отражает ещё одну загадку истории астрономии, а именно ту, что средневековые астрономы (по совместительству астрологи) при вычислении своих гороскопов вплоть до середины 16 века совершенно не были знакомы с "античным" Альмагестом Птолемея в том его виде, как он представлен и изучается сегодня. В узких кругах широко известно, что в современном "античном" Альмагесте Птолемей излагает планетную теорию, которая называется "системой Тихо Браге" и которая является ревизией системы Коперника, согласно католической догматике. В "символических" гороскопах из книги Н. Кемпиона, составленных в докардановское время, астрологи совершают типичные ошибки в положении внутренних планет, характерные докоперникианской теории движения небесных светил и невозможные по теории псевдо-Птолемея. Астрологи Постренессанса исправили мировые гороскопы "античных" коллег, как это к примеру сделал в 1662 году Джон Гедбери в отношении гороскопа сотворения мира Юлиуса Фирмикуса Матернуса (як. 4 в. н.э.). Кстати, и первое упоминание астрологами прецессии относится к 17 веку н.э., хотя о ней немало сказано у современного "античного" Птолемея - но это уже иное расследование.
.
Заинтересуемся фрагментами из Уссерия, предложенными Кемпионом для общего обозрения.
.
"Когда в 1662 году Джон Гедбери опубликовал свой мягкий упрёк тем, кто осмеливался рассчитывать гороскоп мира, он, возможно, знал о работе Джемса Ашшера, епископа Армского и архиепископа Ирландского. В 1658 году Ашшер опубликовал свои "Анналы мира", в которых дал точную хронологию всех событий в Библии. Ашшер указал, что сотворение мира началось в начале ночи, предшествовавшей 23 октября 4004 г. до н.э., то есть в 6.00 вечера 22 октября. Карта 367 построена на эту дату (Отметим, что согласно данным Matrix Software, -4003 год эквивалентен 4004 г. до н.э. Прим. автора) на 6.00 по среднему местному времени и, ввиду отсутствия каких-либо указаний у Ашшера, на Иерусалим, символический и духовный центр христианского мира. Хронология Ашшера была широко принята англиканской церковью, и карта, построенная на 6.00 дня среднего местного времени на Лондон (или, может быть, на Кентербери), центр английской церкви может представлять интерес.
.
Подобно Гедбери, Ашшер хорошо знал об интересе классической астрологии к гороскопу мира и ссылался на работу Фирмикуса Матернуса.
.
Тот факт, что в этой расчитанной на компьютере версии, Асцендент и Середина Неба в этом гороскопе 28 градусов Рыб и 29 градусов Стрельца соответственно, показывает, что намерением Ашшера было поместить Асцендент в 0 градусов Овна, а Середину Неба в 0 градусов Козерога. Это соответствовало астрологической традиции мировых гороскопов." (стр. 393-394)
.
"В 1658 году епископ Ашшер рассчитал, что дожди всемирного Потопа начались в воскресенье, 7 декабря 2348 года до н.э. по юлианскому календарю." (стр. 398-399)
.
В последнем сообщении то ли Кемпион, то ли сам Ашшер обсчитались, поскольку в юлианском календаре 7 декабря 2348 года до н.э. - это не воскресенье, а понедельник. Кемпион не приводит гороскоп на эту дату, видимо, и не расчитывал, иначе бы не сделал такой элементарной ошибки. Не будучи "остологом", не могу понять - чем понравилась эта дата Уссерию. С другой стороны, далеко не факт, что по расчётам 17 века получается та же картина, что и на современном компьютере. Интервал времени-то огромный, и расхождение должно накопиться немалое.
http://se.uploads.ru/gI1wi.jpg
Мне кажется, что без упоминания Уссерия не обошёлся и Морозов, но не могу дать точную ссылку на соответствующее место. Точно известно, что Уссерий упоминается во многих книгах по Новой Хронологии, например, в первой главе недавно вышедших "Оснований истории" А.Т. Фоменко (это первый из томов объявленного семитомника):
.
"Считается, что в основу скалигеровской хронологии было положено толкование разнообразных числовых сведений, собранных в Библии. В результате схоластических упражнений с числами возникали, например, следующие "базисные даты", от которых затем и развертывалась вся хронология древней истории. Например, по мнению известного хронолога Дж.Ашера (его звали также Уссерий или Ушер), мир был создан утром в воскресенье 23 октября 4004 года до н.э. {76}. Поразительная точность. Не надо забывать, что известная сегодня "светская" хронология в значительной степени основана на средневековой схоластической библейской хронологии. ...
.
{76} Блер Ж. "Таблицы хронологические, объемлющие все части всемирной истории из года в год от сотворения мира до XIX столетия, на английском языке изданные Членом Королевского Лондонского Общества Жоном Блером". Тома I,II. - Москва, Изд-во Моск. ун-та, 1808-1809. Английское издание: <<Blair's Chronological and Historical Tables, from the Creation to the Present Time, etc.>> G.Bell & Sons, London, 1882."
.
А также в самой первой книге по Новой Хронологии А.Т. Фоменко "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии",- М.: МГУ, 1990 дана цитата из "Геологических часов" А. Олейникова:
.
"... ирландский архиепископ Джеймс Ашер, явно неравнодушный к точным цифрам, высказал предположение, что мир был создан в утренние часы 26 октября 4004 г. до Рождества Христова" {108, c. 8}." (стр. 28)
.
Обратите внимание, что обе цитаты взяты в пересказе традисторических книжек новейшего времени, и от того они неточны по-существу: у Блэра изменено ашшеровское время, а у Олейникова ещё и дата - он поставил начало творения на среду! Эти поправки традиков совершенно искажают смысл работы Ашшера, проясняемый Николасом Кемпионом, я подозреваю, что Блэр и Олейников позаимствовали свои фальшивые пересказы Уссерия у тех традисторических дельцов, которые попытались скрыть астрологическую природу Священной Хронологии (то есть - хронологии Священной Истории). Таким образом мы можем датировать этот традисторический подлог концом 18 века - началом 19-го, это то самое время, когда астрология перестала быть инструментом богословов и была проклята ими как бесовский соблазн. Надо понимать, что и сама светская традхронология, повешенная на костяк Священной Истории, является таким же антинаучным соблазном, сиречь заблуждением, как и астрология лежащая в их основании. Но до осознания этого простого факта богословы и прочие гуманитарии никак не созреют.
.
И ещё надо бы понимать, что подозрительная точность дат Уссерия не могла основываться на простой схоластике и нумерологии, ибо только астрология может указывать на час дня при расчёте своих символических констелляций.
.
Тем самым, с помощью Ашшера и Кемпиона мы ещё один раз (далеко не первый, осмелюсь вам напомнить) убеждаемся, что традиционная хронология создана астрологическими средствами средневековья. И это, несомненно, является диагнозом как этой антинаучной версии истории, так и её оголтелых защитников (порою по нелепой случайности носящих звание астрономов).
.
Для полноты картины прочтём, что сообшают нам об Уссерии энциклопедии:
.
"Ушер (Иаков Usher, более известен под латинским именем Usserius, 1580-1656) - английский прелат. Читал богословие в Дублинском университете; был архиепископом Армагским. Главным образом посвящал свои силы обличению католической веры, настаивая на преследовании католиков. Во время революции лишился своего сана. Написал: "Gravissimae quaestiones de christianis ecclesiis" (Лонд., 1613); "Britannicarum ecclesiarum antiquitatis historiae" (Дублин, 1639); "Annales Veteris et Novi Testamenti" (Лонд., 1650); "Chronologia sacra" (Оксфорд, 1660); "The power of the prince and obedience of the subjects stated" (Л., 1661)." (Брокгауз и Ефрон)
.
Любопытно, что вместо "Анналов мира" Уссерию приписаны "Анналы Ветхого и Нового заветов", даты изданий соответствующих книг у Кемпиона и Брокгауза не совпадают (Брокгауз утверждает, что к 1658 году Уссериус уже умер).
.
В статье "Ани" у Брокгауза есть ссылка на другую работу Ушера (Uscher), "From London to Persepolis" (1865). В статье "Климент, римские папы и антипапы" - Uscher, "C. XIV" (Берлин, 1867). Хотя, возможно, это какие-то иные Ушеры. Ведь само имя его разнится в своём написании и транскрипции, как будто нарочно усложняя доступ к информации:
.
Ussher, Uscher, Usher, Usserius - Ушер, Усхер, Ашшер, Уссерий...
.
"АШШЕР, Ушер (Ussher, Usserius), Джеймс, архиеп. (1581-1656), ирланд. протестантский богослов, историк и библеист. Род. в Дублине, где окончил колледж, стал пастором и проф. богословия. В 1621 был назначен епископом в Мит, а в 1625 — архиеп. Армагским. Хотя У. вел борьбу с католиками, он же внес немалый вклад в их примирение с протестантами. Во время католич. переворота 1641 У. был отстранен от своего поста, переселился в Лондон и посвятил остаток дней научной работе. По распоряжению О.Кромвеля он был похоронен в Вестминстерском аббатстве. У. прославился как проповедник и знаток англ. истории.
.
В библ. науке У. приобрел известность своим трудом «Летописи Ветхого и Нового Завета» («Annales Veteris et Novi testamenti», 1650-54, c.1-2). В нем на основании расчетов, сделанных по евр. тексту ВЗ, У. пытался установить библ. *хронологию, в частн., хронологию *Пролога Кн.Бытия. Сопоставление библ. указаний на продолжительность жизни праотцев и *патриархов и других *числовых данных Библии привело У. к выводу, что сотворение человека произошло в 4004 г. до н.э. Хронология, предложенная У., в 1701 была включена в *Авторизованный перевод Библии и в течение 17-19 вв. признавалась наиболее достоверной в разных странах и конфессиях. У. исходил из евр. текста, поскольку *Септуагинта требовала построения иной хронологии. Последующие исследования показали, что Пролог Кн.Бытия содержит гл. обр. *символические числа, к-рые не претендуют на точное отражение временных периодов. Новейшие археологич. исследования не подтвердили подсчеты У. Они показали, что возраст человечества насчитывает более 40 тыс. лет. К области научных курьезов следует отнести мнение У. о том, что миротворение было завершено 23 октября в 9 ч. утра.
u The Whole Works, Dublin, 1847-64, v.1-17.
l *K n o x R., James Ussher, Archbishop of Armagh, Cardiff, 1967; ODCC, p.1419; см. также ст.Хронология библейская."
http://www.krotov.info/spravki/persons/ … 1ushe.html
.
Знание-Сила сообщает:
.
"... Чья-то надпись на стене туалета: «Время — это просто одна неприятность за другой».
.
Епископ Джеймс Ушер (1611 год): «Начало времени выпало в ночь накануне 23 октября 4004 года до новой эры».
.
Петро д’Абано: «Время началось с восходом Солнца в воскресенье, и с тех пор до настоящего момента прошло 1.974.346.290 персидских лет»."
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1945.html
.
"Например, среди еврейских толкователей Библии принято считать датой творения 7 октября 3761 года до рождества Христова. С другой стороны, Джеймс Ашшер, англиканский архиепископ округа Арма в Ирландии, в 1654 году пришел к выводу, что акт творения имел место в 9 часов утра 23 октября 4004 года до рождества Христова (расчеты Ашшера, сделанные именно для этой даты, и датировки прочих событий обычно приводятся в постраничных заголовках Библии короля Якова). Иные относят эту дату творения еще дальше - в 5509 год до нашей эры."
http://www.realigion.ru/library.asp?act … p;nID=1194
.
Словарь английских фамилий А.И. Рыбакина сообщает, что фамилия Usher имеет варианты - Husher, Lusher, Ussher, которые будто бы происходят от среднеанглийского Uscher - "привратник", в современном английском тоже самое означает слово "usher".
.
Но имя Ашер, к тому же является библейским:
.
"И зачатъ еще зелфа раба лiина и роди iакову сына втораго. И рече лiа: блажена азъ, яко оублажатъ мя жены. И прозва имя ему асиръ." (Бытие, 30:12-13)
.
"Асир также Ассер (евр. Ascher, т. е. счастливый, Felix) - сын Иакова и Зильпы и родоначальник названного по его имени израильского колена, область которого лежала к С. от Палестины, на берегу моря." (Брокгауз и Ефрон)
.
Возможно, что у ирландского епископа Уссерия его же стараниями образовался фантомный предок - талмудист Оскар Иларионович:
.
"... Два столетия спустя рабби Ашер бен-Иехиел (сокращенно Рош, умер в 1327 г.), положив в основу, где можно, труд Аль-Фасси, дополнил его результатами, добытыми евреями испанско-арабскими (Маймонид) и французско-немецкими (Раши и Тоссафисты). ..." (Брокгауз и Ефрон)
.
Поскольку 1656 - 1327 = 329, и это число близко к одному из хронологических сдвигов в 330 лет.
.
Хроно-Приложение:
.
"J. Ussher* propounded a scheme of chronology said to be source of dates long printed in margin of KJV beginning 1701. Some of its OT dates:
.
4004—Fall
2349—Flood
1921—Call of Abraham
1706—Jacob's Family Enters Egypt
1491—Exodus
1451—Beginning of the Conquest of Canaan
1405—Othniel Becomes Judge of Israel
1095—Saul Becomes King of Israel
1004—Dedication of Solomon's Temple
975—Division of the Kingdom
721—Captivity of Israel
587—Captivity of Judah
536—Return of Jews Under Zerubbabel
4—Birth of Christ"
http://www.lcms.org/ca/www/cyclopedia/0 … ;word=TIME
.
ТТ 
.
1. "RE: Краеугольные камни ТИ: Анналы Уссерия"
.
  Копайте, Андрей Борисович, копайте...
Кстати, про связь астрологии и хронологии я вычитал у традика Черняка и сообщил об этом здесь:http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10060.html
.
Веревкин

2. "а разве Черняк стал оголтелым традиком?"
.
  Я как то на Курском вокзале видел его конспирологическую книжку, в одной из глав которой он пытается пересказать теорию Фоменко всего за 25 рублей. Впрочем, Вы её упоминаете.
.
ТТ 
.
5. "RE: а разве Черняк стал оголтелым традиком?"
.
  А я разве сказал "оголтелым"? Нет, он простой традик,и к НХ относится во всяком случае, терпимо.
Но его слова:
"Быть может, ответ будет найден в повторяемости исторических процессов, подобно тому как возникают до сих пор не объяснимые повторяющиеся циклы в развитии экономической коньюнктуры; или в повторяемости ритмов вследствие, в частности, действия биологических инстинктов стремления к захвату и удержанию власти с помощью опять-таки биологически заданных честолюбия, стремления к продолжению рода, страха смерти и т.д...."
не заставляют ли вспомнить самозванного Архимеда, который тоже все про циклы твердит?
А вот фраза о том, что НХ историками отвергнута, но не опровергнута, делает Черняку честь.
Он, правда, говорит "наукой", а не "историками", но ясно, что под этой наукой понимается.
.
Веревкин
.
6. "пусть традики подыскивают работу"
.
  Вот есть вакансия: http://kurilka.citforum.ru/data/ku/790.html
.
portvein777 
.
3. "RE: Краеугольные камни ТИ: Анналы Уссерия"
.
  намерением Ашшера было поместить Асцендент в 0 градусов Овна --мы (Staff&Co tm) всегда об этом толдычили --- и исходя из пересечения экватора и эклиптики -- Можно было б вычислить Абсолютное время (а пересечение в Разные века было Фиксированно по разному (см наши стар дебаты на гормушнике) \\ только ни одна астросволочь - не захотела дальше эту тему развивать \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\как тама ..
"Транс-цен-ден-тально..." - подумал я. - И давно это он его так?.. Нет, эти двое украсть не могли. Один из них, правда, в телогрейке, а другой не спит, - значит, оба, в принципе, могли украсть. Но ведь один - то спит, а другой в коверкотовом пальто, - значит, ни тот, ни другой украсть не могли...
.
Веревкин

4. "в суд на Чемпиона!"
.
  К позорному столбу: пусть телогрейку отдаёт взад.
.
portvein777 
.
8. "RE: в суд на Чемпиона!"
.
  +надеюсь читал ниппурский календарь \\\\ все было посчитано до евреев (все было украдено заранее (с))
ашшур -- и есть ерусалем что в 2речье (кениф африка )
.
Веревкин

7. "портрет героя"
http://se.uploads.ru/a2WUq.jpg
Ussher Library
.

Opened in 2002, the Ussher Library was designed by the partnership of McCullough Mulvin and Keane Murphy Duff. It is named for Archbishop James Ussher (1580-1658), one of the first alumni of the College, a Professor of Divinity and a Fellow. On his death he bequeathed over 10,000 items from his personal library to the College.
.
The building joins the Berkeley and Lecky Libraries into one complex, with the main entrance via the Berkeley Library.
http://www.tcd.ie/Maps/ussher.html

107

Астрахань 
.
"Торжество Сасанидов(тятя,тятя,наши сети.....)"

  http://www.yamalarchaeology.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=90
Этому имперскому блюду СТРАШНО ПОВЕЗЛО.Попадись оно в руки археологов где-нибудь поближе к цивилизации,наверняка навечно закопали бы в какой-нибудь закрытый музейный фонд...в лучшем случае.
.
А так...смотрите,любуйтесь делами наших великих предков.
.
"На голове правителя - большая корона с крыльями, каждое перо которых кончается отдельным завитком. Венчает корону полумесяц с вложенным шаром."
.
Убедительная просьба картинку чуть что как-нибудь перенести..а то "булгарские" блюда подержались-подержались и исчезли...
http://sd.uploads.ru/89nf2.jpg
ПЫ.СЫ.А "Львиный трон" узнаете????
.
Астрахань

1. "Подробности и продолжение"
.

  В связи с новыми подробностями и с опасениями за сохранность данной информации,выкладываю самые,на мой взгляд,интересные места:
Бауло А.В. Серебряное блюдо с Малой Оби.
.
Опубликовано в: Археология, этнография и антропология Евразии. - 2000. - № 4. - С. 143 - 153.
.
http://www.yamalarchaeology.ru/index.ph … ;pageid=90
.
"В 1938 г. на Урале в верховьях Лозьвы выдающийся исследователь древних культур Сибири В.Н. Чернецов записал легенду о серебряном блюде, которое выловили на Оби при неводьбе рыбы и позже доставили на одно из мансийских святилищ <1947, с. 126 - 129>. В 1985 г. И.Н. Гемуеву и автору данной статьи удалось обнаружить это блюдо: оно действительно находилось в качестве одного из главных фетишей на культовом месте, расположенном недалеко от селения Верхне-Нильдино на Северной Сосьве <Гемуев, 1988; Бауло, 1999; Гемуев, Бауло, 1999, с. 111 - 118>. Нильдинское блюдо оказалось двойником Аниковского блюда, найденного в 1909 г. в Верхнем Прикамье и ныне хранящегося в Эрмитаже <Даркевич, 1976, с. 28 - 29>.
.
Интересно, что в первом варианте легенды, записанной В.Н. Чернецовым, говорилось о том, что среди рыбы, выловленной неводом, были “семь блюд и все одинаковые” <Источники..., 1987, с. 265>. С одной стороны, возможно, из этого же набора было и Аниковское блюдо, поскольку в конце записи прямо указывалось на то, что остальные блюда “развезли по другим местам”; с другой стороны, слова “все одинаковые” вряд ли стоит понимать в прямом смысле: с одинаковыми сюжетами. Речь могла идти о равных размерах, форме и других внешних признаках.
.
По сообщению того же В.Н. Чернецова, в 1930-х гг. еще одна “серебряная тарелка с изображением семи человек” находилась у С. Сампильталова в селении Яны-пауль на Северной Сосьве <Там же, с. 200>. В 1997 г. мне рассказали о “шаманском месте” в верховьях р. Ялбынья (левый приток Северной Сосьвы). Рядом с культовым амбарчиком были установлены три камня, на которых лежало потемневшее от времени большое серебряное блюдо с изображением четырех всадников <Гемуев, Бауло, 1999, с. 83>. Увы, последние два блюда пока не дошли до специалистов.
.
Поиск продолжался. Бывая в различных хантыйских и мансийских селениях в Нижнем Приобье, я всегда показывал фотографию Нильдинского блюда, надеясь буквально на чудо. В 1999 г. старик-хант, рассматривая снимок, неожиданно оживился, сказав, что на местном святилище есть подобная “византийская” тарелка. И вот мы у амбарчика. В полутора метрах от входа уложены три доски (“стол” и две “скамьи”). Хранитель места достает завернутое в красный платок блюдо. В него кладут куски жертвенного хлеба, которые могут брать только старейшины или гости-сироты. “Семь блюд и все одинаковые”... Мне посчастливилось держать в руках и Нильдинское, и блюдо с хантыйского святилища на Малой Оби. Они действительно одинаковые: по форме, диаметру, весу, металлу, способу изготовления - все это видно в первые мгновенья.
.
Серебряное блюдо с изображением царя Давида. Блюдо хранится на святилище одного из поселков Малой Оби. В центре поляны стоит амбарчик местного духа-покровителя Курт-аки «Деревенского мужика». Внутри его «дома» находится несколько сундуков, в которых хранят изображения самого Курт-аки и его «жены». В одном сундуке с фигурой Курт-аки лежит большое серебряное блюдо, завернутое в красный кусок ткани. В блюдо перед началом жертвенной церемонии кладут хлеб, печенье, конфеты. Их могут брать только хранитель места, старейшины или гости-сироты"
http://sd.uploads.ru/bhR6e.jpg
Описание блюда
.

Диаметр блюда составляет 24 см, высота 3 см, вес 1 кг. Ушко для подвешивания отсутствует. Кольцевой поддон припаян. Диаметр круговой ножки 10 см. Блюдо отлито из серебра, декор нанесен с помощью резца и пунсонов. Фон фигур покрыт позолотой .
.
Рельефный борт блюда украшен узкой полоской орнамента. Основным его элементом, возможно, является стилизованное изображение совы, представляющее собой верхнюю часть тела птицы с поднятыми вверх крыльями и головой, направленной к центру блюда. Фигурки “сов” разделены между собой рельефными круглыми перлами с ямкой в центре.
.
Центральная часть блюда ограничена рельефным венком из сердцевидных листьев с двумя выемками. Венок состоит из восьми частей, разделенных между собой восемью розетками двух видов. Розетка первого вида представляет собой цветок в форме квадрата, на который наложены четыре сомкнутых ромба. Розетка второго типа выполнена также в виде цветка квадратной формы с двенадцатью лепестками и сердцевиной. Листья венка сходятся к розеткам первого вида и расходятся от розеток второго вида.
.
Между рельефным бортом блюда и венком из сердцевидных листьев по окруж-ности расположены 20 фигур животных, внизу - две стоящие друг напротив друга птицы (чайки?) с поднятыми вверх крыльями. Птицы стоят на кромке суши, показанной широким наклонным псевдовитым кантом, под кромкой - стилизованное изображение водной поверхности в виде сегмента. Способ изобра-жения воды достаточно традиционен для восточного серебра <Даркевич, 1976, с. 66, 70 и др.>. По обеим сторонам сегмента изображены кусты, состоящие из трех стеблей с цветками на конце. Нижние пары цветков показаны в профиль, верхние цветы - анфас. Листья вытянутой грушевидной формы с ямками в основании.
.
Изображения животных включают реально существующие виды и мифические персонажи. В левом ряду представлены (снизу вверх): марал (1), львы (2, 6?, 10), верблюд (5), дзерен (7), горный козел (9). Правый ряд (снизу вверх): заяц (1), слон (2), баран (6), лев (7), благородный олень (8), винторогий козел (10). Среди других животных - три крылатых хищника. Все животные показаны в профиль, головы третьей и десятой фигур в левом ряду развернуты в три четверти.
.
В расположении фигур животных видна определенная схема. В левом ряду снизу вверх идет чередование лежащих и сидящих фигур, та же закономерность наблюдается и в правом ряду, исключая фигуру слона, который не изображается сидящим. Возможно предположение иного варианта размещения фигур: травоядные чередуются с хищниками (исключая зайца).
.
Главные персонажи блюда находятся в круге, ограниченном рельефным венком. Сцена происходит в зале дворца. Арочный свод опирается на две колонны. База колонны состоит из пирамиды, накрытой плитой. Шар ствола, охваченный тремя листьями, стоит на подставке в виде усеченного конуса с выемками. Ствол отделен от капители узким валиком и заметно сужается снизу вверх. Основная часть ствола гладкая, нижняя орнаментирована сеткой из ромбов и треугольников. Верхняя часть капители выполнена с двумя волютами. Абак украшен шестью кружками с точкой в середине. Архивольт оформлен линиями круглых перлов и лепестков. Арки разделены розетками в виде круга с крупной центральной точкой в середине и двумя рядами лепестков. Архитектурную конструкцию венчают одиннадцать пятизубчатых пирамидок.
.
В арочном проеме расположен трон, представляющий собой широкое сиденье с высокой спинкой и двумя сложносоставными боковыми колоннами, которые венчают шестилепестковые розетки. Трон опирается на головы двух стоящих крылатых львов, чьи морды развернуты в три четверти. Хвосты подняты вверх, пасть раскрыта. Крылья львов выполнены в той же манере, что и крылья царской короны.
.
Основная часть спинки трона украшена пятью рядами квадратов с точкой в середине, верхняя часть - вытянутыми полукруглыми арками. Нижняя часть трона, включая горизонтальную балку, заштрихована ромбической сеткой, в первом случае - с точкой в середине. Сиденье покрыто ковром овальной формы с фестончатой каймой. Края ковра украшены цветами пирамидальной формы.
.
На троне во фронтальной позе с прямосмотрящим лицом сидит царь. Ноги согнуты в коленях и разведены в стороны, ступни развернуты. Лицо вытянутой формы, широко расставленные крупные глаза, большие уши. Колечками показана округлая, аккуратно подстриженная борода; волосы, перехваченные за ушами, спадают на плечи (последняя часть прически заштрихована линиями). Приплюснутый кончик носа приподнят вверх, что, впрочем, может являться следствием брака при отливке блюда. В открытом рту виден язык: царь поет.
.
На голове правителя - большая корона с крыльями, каждое перо которых кончается отдельным завитком. Венчает корону полумесяц с вложенным шаром.
.
Голова и плечи царя охвачены нимбом в виде широкой полосы, внутренний край которой украшен круглыми перлами. Внутри нимба выгравирован растительный орнамент (акант) на позолоченном фоне.
.
Царь пышно одет. Поверх длинной “рубахи”, спадающей волнами на ноги, на-дета вторая рубаха, подол которой собран ажурными складками. Завершает одеяние глухая короткая куртка с поясом, на которую наброшена накидка: она крепится на груди завязками. Подчеркнуты эластичные складки одежды.
.
Музыкальный инструмент (описание инструмента выполнено Г.Е. Солдатовой) по своим конструктивным особенностям и способу игры напоминает кифару. Корпус его представляет собой удлиненную прямоугольную раму, вдоль которой натянуты параллельно пять струн одинаковой длины. Струны крепятся (возможно, привязаны) к полукруглым выступам у поперечных перекладин. Специальный резонаторный ящик или дека отсутствует. Верхняя часть инструмента украшена массивным навершием. Инструмент изображен во время игры. Он находится на сиденье троне слева от музыканта, в строго вертикальном положении. Левая рука музыканта согнута в локте, т.к. плечом он поддерживает стойку инструмента. Правая рука выпрямлена. Звук извлекается щипком, обеими руками. При этом, мелодия, очевидно, исполняется правой рукой, которая может двигаться более свободно по сравнению с левой. Исходя из пропорций человеческого тела можно установить приблизительные размеры инструмента. Если предположить, что мужчина, изображенный на троне, среднего роста (175 см), то общая длина инструмента должна составлять примерно 73 - 75 см, ширина 19 - 20 см.
.
В левом (от зрителя) проеме, образованном полуаркой, находится изображение стоящего мужчины: голова повернута в три четверти, правая рука опущена на бедро, левая с двумя сложенными перстами поднята вверх. Лицо круглой формы с крупным (“горбинкой”) носом, колечками показана шапка волос, борода отсутствует, уши большие. Глаза крупные, широко расставленные. Рот закрыт. Голова и шея охвачены сплошным круглым нимбом. На голову надета корона с сомкнутыми крыльями, венчаемая, как и в первом случае, полумесяцем и шаром. Интересно, что корона, в отличие от лица, показана в фас, а не три четверти. Возможно, художнику важнее было подчеркнуть символ царской власти, а не личность стоящего.
.
Одежда состоит из двух рубах разной длины, которые выполнены в том же сти-ле, что и у центральной мужской фигуры. Покрой куртки иной: воротник с отворотами, центральная часть куртки украшена большим треугольником, сердцевина которого заполнена полукруглыми чешуйками; из-под пояса виден полукруглый низ куртки с фестончатым краем.
.
В правом проеме, образованном полуаркой, находится изображение стоящей женщины. Голова повернута в три четверти по направлению к центральной мужской фигуре, руки сложены вместе ниже груди, кисти опущены вниз. Лицо округлое, крупный нос, большие уши, широко расставленные глаза. Показаны две тонкие косички, заплетенные в шнур, а также серьга, представляющая собой круглый шар с выемкой внутри на длинном стержне. На голове женщины корона, верхняя часть которой выполнена в виде трех зубцов овальной формы с маленькими шарами (с ямкой в середине) на вершинах. К задней части короны крепится полоса вуали, украшенная елочным орнаментом. Голова в короне вписана в сплошной круглый нимб.
.
Костюм женщины состоит из недлинной (до колен) нераспашной туникообразной одежды (платья), из под которой видны узкие шаровары. Завершает одеяние длинная накидка с ромбическими узорами. Можно предположить, что шею женщины украшает гривна с грушевидной подвеской.
.
Для лиц всех представленных персонажей характерна стилизация носа и бровей в виде Т-образного валика.
.
Следует заметить, что проведенное описание костюмов требует дальнейшей корректировки со стороны специалистов.
.
В верхнем сегменте центральной части блюда показаны два парящих ангела, обращенных лицами друг к другу. Руки сведены на груди, ладони сомкнуты. Головы очерчены узкими полосками нимбов, на спине крылья. Ангелы одеты в короткие куртки и свободно драпирующиеся подпоясанные шаровары. Лица круглые с большими носами и глазами. "
.
Трактовку и датировку я опускаю,с точки зрения традиционной исторической науки вполне уместно подобное объяснение:
.
"В этом плане хочется высказать осторожное предположение, связанное с одним из главных вопросов при анализе изделий “восточного серебра”, - с какой целью их делали? Представляется, что было отлита целая серия блюд с библейскими сюжетами для группы христианских миссионеров, отправившихся в составе торгового каравана в Сибирь. Подобных блюд вообще найдено мало, можно упомянуть еще Григоровское (IX - X вв.) и блюдо-дискос с изображением ангелов по сторонам креста (VI в.) <Даркевич, 1976, с. 26; Сокровища.., 1996, с. 70>. Напомню, что на хантыйском святилище малоообское блюдо выполняло условную роль блюда-дискоса: на него выкладывали жертвенный хлеб."
.
Ну,местный народец видел во всех подобных "дарах реки" исключительно божественную подоплеку...но в Средней Азии( блюдо же у нас восточное  )...для христианских миссионеров..цари с полумесяцами на коронах...нет,не годится.
.
Тогда предполагается другой вариант..изготовлено по случаю кратковременного принятия христианства восточными человеками:
.
"Если же рассматривать блюдо с Малой Оби вне связи с Аниковским и Нильдинским блюдами, то первое из них могло быть изготовлено и для какого-нибудь торжественного события. Самое маловероятное предположение - для церемонии вступления уже упомянутого мервского Давида в должность митрополита. Или же событие могло быть связано с занятием престола одним из царей Средней Азии, вышедшим из христианской среды. В литературе уже высказывалось предположение о возможном приходе к власти на короткий срок в Хорезме правителей-христиан <Средняя Азия.., 1999, с.46>. В подобном случае сюжет блюда подчеркивал законность переданной по наследству власти, равно как и ее обожествленное величие. "
.
Еще замечательно:
.
"К Восточному Ирану (руб. X - XI в.) относится блюдце с изображением царя на троне между двумя слугами, найденное в Ямгорте <Даркевич, 1976, с. 46>. У ямгортского и малообского изделий совпадает форма ковров на троне; в обоих случаях трон опирается на две фигуры львов; головы правителей увенчаны крылатыми коронами с полумесяцем."
.
"В VI в. в Согде широкое распространение получили керамические иконки-образки, на ряде которых изображены божества в храмовой нише. Одна из них изображает мужчину, сидящего на троне с кифарой или лирой в левой руке. На его голове - корона с крыльями, посередине короны - полумесяц на двух кружках <Средняя Азия.., 1999, Табл. 30, 3>. Возможно, это Давид, тогда его изображение на блюде не является единичным для данного региона."
.
Астрахань

2. "Еще два блюда"
.
  А.В. Бауло. Иранские и среднеазиатские сосуды в обрядах обских угров
Опубликовано в сборнике научных статей: Проблемы межэтнического взаимодействия народов Сибири. – Новосибирск: Изд-во ИАЭТ СО РАН, 2002. – С. 12–27.
.
http://www.yamalarchaeology.ru/index.ph … ;pageid=96
.
Серебряное блюдо из Верхне-Нильдино. В 1938 г. на Урале в верховьях Лозьвы В.Н. Чернецов записал легенду о серебряном блюде, которое когда-то давно выловили на Оби при неводьбе рыбы и позже доставили на одно из мансийских святилищ <1947, с. 122, 126 - 129>. В 1985 г. И.Н. Гемуеву и автору данной статьи удалось обнаружить это блюдо: оно действительно хранилось в качестве одного из главных фетишей на культовом месте Сына Пелымского бога, расположенном недалеко от селения Верхне-Нильдино на Северной Сосьве <Гемуев, 1988; Бауло, 1999; Гемуев, Бауло, 1999, с. 111 - 118>. На небольшой возвышенности на четырех опорах стоял амбарчик. В сундуке в двух шапках-чехлах, вложенных друг в друга, находилось серебряное блюдо. Внешний чехол шлемовидной формы с козырьком был выполнен из сукна темно-зеленого цвета, по нижнему краю и в середине по окружности украшен серебряным шитьем.

http://sd.uploads.ru/nHL8J.jpg

108

Жертвоприношение коня в честь поселкового духа-покровителя устраивали зимой. Из сундука вынимали блюдо и за кожаный ремешок подвешивали на ветку дерева. Местным населением серебряное блюдо почиталось за изображение многих видных персонажей пантеона, включая Полум-торума «Пелымского бога» и его сына.
http://sd.uploads.ru/O0ta3.jpg
Диаметр блюда составляет 235 - 240 мм, высота 29 - 34 мм. Вес блюда 1103 г. В центре блюда находится изображение крепости (или замка), которую с двух сторон окружают десять всадников. На верхнем ярусе показаны фигуры трех воинов. В башнях видны головы еще четырех человек. С верхней части крепости свешиваются две фигуры погибших, два тела лежат у подножия стены. В середине сцены - фигуры семи музыкантов с поднятыми вверх трубами и человек, держащий на плечах ящик. В окне над входом в крепость изображена женщина с поднятыми вверх руками. Блюдо датируется VIII - началом IX вв. и относится к продукции ремесленных мастерских Средней Азии <Гемуев, 1988>. "
.
В трубы,говорите,трубят???...ящик,говорите,несут???
.
И еще один "сасанид" попроще,с нимбом,полумесяцем и ангелочком:
http://sd.uploads.ru/9CEwa.jpg

"В июле 2001 г. в ходе экспедиционных работ Приполярного этнографического отряда впервые на территории Западной Сибири было обнаружено серебряное блюдо иранской сасанидской династии. До этого сасанидские блюда находили лишь в европейской части России, в большей степени - в Прикамье и на Западном Урале <Тревер, Луконин, 1987>.
.
История этой находки уводит нас во вторую половину XIX в. Прапрабабушка нынешнего хозяина серебряного сосуда и ее муж ехали на лодке по р. Сыне из одного поселка в другой. В середине пути они сделали остановку для кратковременного отдыха и вышли на берег. Женщина заметила в траве какой-то блеск. Немного подрыв землю, наткнулись на большой клад: в несколько медных котлов были уложены блюдо, а также литые серебряные и бронзовые фигурки животных, относящиеся к образцам западносибирского культового литья второй половины I тыс. н.э. Новые хозяева (ханты) поместили находки в состав семейных ритуальных атрибутов. В частности, блюдо стало переходить по наследству - от отца к младшему сыну, при этом сын при жизни родителя блюда видеть не мог. Не могут его видеть сегодня и старшие братья владельца сосуда.
.
В доме хозяина вновь обнаруженного блюда отгорожена правая часть сеней, женщины туда не заходят. В этом помещении у стены напротив входа есть широкая полка, на которой хранится семейная культовая атрибутика, в том числе блюдо.
.
Во время ритуальной церемонии блюдо используют в качестве посуды, в которую кладут жертвенные хлеб, печенье и конфеты.
.
Диаметр блюда 22,2 см, высота 4,8 см. На лицевой стороне блюда изображена сцена охоты. Царь сидит на скачущем в «летящем галопе» зебувидном быке. Левой рукой он держится за рог быка, при этом копьем в правой руке поражает другого зебувидного быка, показанного в нижней части блюда. В правой верхней части блюда - фигура крылатого обнаженного юноши («гения»), подносящего царю ленту. Посередине нижней части - четыре холма и куст с тремя листьями. Блюдо изображает иранского шаха Ездигерда I (399 - 421 гг.). Оно изготовлено в Иране в начале V в. На обратной стороне блюда вырезана надпись “чаша из серебра”. Она выполнена арабскими буквами курсивом IX - X вв., видимо, на новоперсидском языке одним из поздних среднеазиатских или иранских владельцев сосуда (надпись прочитана Б.И. Маршаком). Следовательно, блюдо не могло оказаться в Сибири ранее IX в. <Бауло, 2002а>."
.
Подробнее:
.
http://www.yamalarchaeology.ru/index.ph … ;pageid=91
.
PS.Интересная находка:
.
http://www.yamalarchaeology.ru/index.ph … c&t=28

109

SHARP-777 
.
"1/2 off: исчезнувшая новость"

  "Золотая орда - не татары, а русские" - с таким заголовком вертухаи ротационных процессов завлекали т.н. фтыкателей в свои тенета...
тела новости не нашел нигде, поиск:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text="  -  ,  "&amp;stype=www
.
(испуганно оглядываясь) что это было?!
.
Веревкин
.
1. "мафия?"
.
  Монгольско-татарская?
.
Веревкин
.
2. "но пасаран! фальсификаторы не пройдут!"
.
  Gooogle даёт ссылку на преславутого Синюкова: http://www.inosmi.ru/translation/226839.html
Королевство кривых зеркал ("День", Украина), субота, 15 квiтня 2006
Он же даёт комменты в ЖоЖо:
http://ksia.livejournal.com/74767.html
.
Отечественные копии: на подменённой странице ленты "Горячая Линия" (http://rian.ru/)портрет заинтересованного лица:
http://sd.uploads.ru/BRF0p.jpg
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев прибыл в Сочи.

Дмитрий
.
"Еще пример, как история влияет на точные науки"

  Модель изменения магнитного поля Земли построили по точно датированным записям в бортовых журналах кораблей.
http://www.grani.ru/Society/Science/m.105797.html
http://sd.uploads.ru/T3Qf7.gif
Quote

Выяснилось, что это значение в 1590-1840 гг. падало примерно до 2 нанотесла в год, что значительно меньше, чем снижение до 15 нТл в год после 1840 года. Эти результаты показывают, что напряженность магнитного поля держалось на относительно стабильном уровне с 1590 по 1840 гг., а с тех пор неуклонно падала до 5% в столетие (см. график вверху).
Вполне возможна ситуация аналогичная лунному ускорению

110

IM
"Затонувшие сокровища Египта"

  "Уникальная выставка произведений античности "Затонувшие сокровища Египта" открылась в Берлине. На ней представлены около 500 избранных экспонатов, найденных на дне Средиземного моря неподалеку от Александрии."
Статья полностью: В Берлине показывают "затонувшие сокровища Египта"
Спасибо kriptoistoria.com за ссылку

.
IM
1. "RE: Затонувшие сокровища Египта"
.
  "Черты этого мраморного лица напоминают Антонию Младшую (36 до н.э. — 37 н.э) - дочь Марка Антония и сестры Августа, Октавии. Будучи верховной жрицей Августа, Антония служила олицетворением добродетели Рима. Так же известна как мать императора Клавдия. Скульптура представляет собой симбиоз греческих и египетских культур."
http://sd.uploads.ru/hIx7Z.jpg
(картинка с народа, не грузится) можно по "свойствам" загрузить. Или здесь http://pero-maat.narod.ru/goddio.htm посмотреть
.
Научный метод идентификации + датировки
Слово "напоминают", видимо, забудется. И останется табличка в музее: "Антония Младшая (36 до н.э. — 37 н.э)".
.
http://pero-maat.narod.ru/goddio.htm
.
Markab

2. "Методы датировки"
.
Стандарьный прием при гуманитарном методе датировки. Честнее было написать "смахивают", но это такое словечко сложнее забыть.
.
У меня имеются в запаснике кое-какие перлы такого же рода, собранные мной лично год назад. Будет время, оформлю и выложу.
.
Астрахань
.
3. "И с носом все нормально"
.
...у сфинкса.
http://sd.uploads.ru/pTaWg.jpg

"До сих пор не найдены одно из семи чудес света Александрийский маяк, легендарные дворец Клеопатры, библиотека, гробница Александра Великого. Однако археологи до настоящего времени успели обследовать примерно два процента из 115 квадратных километров, которые предположительно занимали ушедшие под воду города."
.
Фильм был как-то про исследования этого Годио,так вроде бы тогда было решено не поднимать раритеты на поверхность,а попросту после описания оставлять их на дне.
.
Кое-чего,если не изменяет память,и взад положили,сначала достав с морского дна...
.
Планы поменялись?
.
sezam 
.
4. "RE: Затонувшие сокровища Египта"
.
  Интересно, на основании какого такого портрета?
IM написала:
"" Черты этого мраморного лица напоминают Антонию Младшую (36 до н.э. — 37 н.э) - дочь Марка Антония и сестры Августа ""

111

Веревкин
.
"Про Абрама Закуту"

  Что знаем про этого возрожденца (1452-1514)?
http://sd.uploads.ru/Xn6Af.jpg
http://www.zacuto.org/
Исраэль Шамир написал за него книжку (или перевёл - я точно не понял).
http://sd.uploads.ru/5wMo0.jpg
И. Шамир
.
iskander 
.
1. "RE: Про Абрама Закуту"
.

  Из забавных совпадений - его имя (R. Abraham Zacuto) на "индо-европейском" обозначает буквально закованный (в кандалы) или закутки (кому что нравиться) - и после длительных скитаний нашел он убежище (и очень неплохой кусок хлеба) в ужасной стране с янычарами, пожирающими младенцев, - в Оттаманской империи - в которой, наверно, назывался Р. Ибрахим Сакля.

112

Веревкин 
"Священная хронология Нострадамуса"

  Я прокомментирую несколько фрагментов из так называемой "эпистолы" (т.е., письма) Нострадамуса королю Генриху, которую в настоящее время принято вставлять между 7-ой и 8-ой сотнями (центуриями) его пророчеств. Французский вариант я привожу по книге:
.
Джон Хоуг Нострадамус. Полное собрание пророчеств.- М.: ФАИР-ПРЕСС, 2000, 864 с. (перевод книги John Hogue, 1996)
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/865752/
.
Хоуг, к сожалению, не указывает - из какого издания он взял этот текст, ограничиваясь следующим сообщением:
.
"Первые три центурии были опубликованы в 1555 г. и открывались Предисловием, посвящённым сыну Нострадамуса, Сезару. В нём содержатся признания и описания техники прорицания, а также предсказания на будущее, вплоть до 3797 г., написанные в прозе. К 1557 г. Нострадамус выпустил в свет центурии 4-7, последняя из которых, правда, не завершена. Остальные три тома центурии вышли из-под пера Нострадамуса в 1557 и 1558 гг. Тогда же было написано и амбициозное послание Генриху II, названное Нострадамусом Эпистолой. По своей пророческой силе это эмоциональное и жутковатое пророческое письмо вполне способно конкурировать с Откровением Иоанна Богослова. С Эпистолы были немедленно сделаны копии и вместе с последними тремястами катренами посланы в королевский дворец. В соответствии с просьбой Нострадамуса издатель не имел право при жизни автора публиковать "Центурии" полностью. Причиной для столь необычной просьбы являлось желание Нострадамуса оградить свою многочисленную семью (Анна подарила Нострадамусу шестерых детей) как от поклонников, так и от противников его пророчеств. Тем не менее популярность пророчеств постоянно росла." (стр. 14)
.
В этом объяснении мы имеем не с фактами, а с интерпретациями страстного нострадамоведа, энтузиаста расшифровки "предсказаний", и от того ему в его рассуждениях частенько не хватает обыкновенной логики. В настоящий момент он сочинил, или растиражировал очевидно нелепое объяснение разрозненности работы Нострадамуса. К счастью, на горизонте появился более трезвый исследователь Ностадамуса - Алексей Пензенский, написавший кандидатскую историческую диссертацию по этому писателю и опубликовавший три книги (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1417742/ ), вторая из которых:
http://sd.uploads.ru/qc6CA.jpg
А. Пензенский Пророчества магистра Мишеля Нострадамуса.- М.: Эксмо, 2004, 560 с.
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/2127724/
.

По скромности автора эта книга не носит даже его имени и отчества, в ней А. Пензенский указан только в качестве переводчика и комментатора. Пензенский доказывает, что в Пророчествах содержится чрезвычайно мало собственно предсказаний будущего, и в значительной мере (особенно в начальной и центральной части его тысячи катренов) описываются события либо давно прошедших дней, либо тех, современником которых являлся Нострадамус. (см. также http://www.kp.ru/daily/23175/25294/)
.
Именно его переводы я буду использовать в этом сообщении, иногда, правда, стараясь удалить явно тенденциозную подгонку и очевидные отклонения от французского оригинала, данного Хоугом. Не знаю - насколько это правомерно, ибо степень достоверности Хоуга мне неизвестна, а Пензенский даже нарочито не упоминает эту книгу в списке настрадамоведческой литературы, иногда же фразы Пензенского дают нам понять, что текст, который он переводит, отличается от хоугского, но в большинстве проверенных мною случаев совпадение буквальное, за исключением того, что эпистолу эти авторы разбивают и нумеруют по различному принципу: Хоуг - по двустрочиям, а Пензенский - по некоторым абзацам, неизвестно кем составленным (наверное - им самим), что несколько мешает их сравнению, при изрядной разнице в переводе в обеих книгах. Но перевод Пензенского всё же более прозрачен, хоть и значительно переразбивает предложения Нострадамуса (я не осмелился исправлять его перевод слишком сильно, хоть и очень хотелось). Однако, поскольку сам Пензенский оригинального текста не приводит, я решил, что имею полное право пользоваться текстом Хоуга по своему разумению и вам же то предлагаю.
.
Историю "Центурий" Пензенский пересказывает таким образом:
.
"В основу настоящего перевода положены прижизненные издания "Пророчеств" 1555, 1557 (2 варианта, местами сильно отличающиеся друг от друга) и 1568 гг. Издание 1555 г. содержит первые 353 катрена и посвятительное письмо к сыну Сезару. Издание 1557 г. обрывается на VII центурии; экземпляры его варианта, хранящиеся в МК РГБ в Москве и в Будапеште, содержат 639 катренов (в VI центурии нет 100-го катрена, а VII содержит 40 катренов), экземпляр варианта, хранящийся в Утрехте,- 642 катрена (к VI центурии добавлен латинский катрен, а VII содержит 42 катрена). Вариант "Москва-Будапешт" восходит к варианту "Утрехт"; полиграфическое качество последнего значительно выше, хотя "Утрехт" не содержит цензурного разрешения. Возможно, утрехтский экземпляр воспроизводит с минимальными искажениями другое, неизвестное издание 1556-1557 гг. Самое раннее известное на данный день полное издание книги Нострадамуса датируется 1568 г., т.е. спустя два года после смерти Нострадамуса. В него вошли, кроме основного корпуса, VIII-X центурии и посвятительное письмо королю Генриху II. Оно не безупречно с точки зрения полиграфического качества (часты искажения), однако работа с ним предпочтительнее, так как все переиздания VIII-X центурий восходят в конечном итоге к нему.
.
"Пророчества магистра Мишеля Нострадамуса" написаны на среднефранцузском языке (также называемом раннефранцузским, или французским языком эпохи его формирования) с отдельными (в основном цитатного характера) вкраплениями на латыни, провансальском и испанском языках (в переводе выделены курсивом). Кроме типичных трудностей, с которыми сталкивается историк-переводчик французских текстов XVI в (различия в лексике и грамматике, обилие латинизмов и итальянизмов, неологизмы. активно вводимые авторами вперемешку с архаической лексикой, отсутствие устоявшихся правил пунктуации и стандарта в написании топонимов), язык "Пророчеств" имеет свои специфические особенности, в ещё большей степени затрудняющие перевод. Речь идёт прежде всего о стилизации Нострадамусом своего текста "под старину", имитирующую древних оракулов (например, "Сивиллиных книг".) Отсюда недосказанность, двусмысленность, игра слов, многовариантность некоторых словесных оборотов и т.п." (стр. 65-66)

http://sd.uploads.ru/NUjxS.gif

113

"Вопреки распространённому мнению, резонанс, вызванный "Пророчествами" при жизни Нострадамуса, был невелик; мы располагаем лишь несколькими упоминаниями "Пророчеств" в 1555-1566 гг. Основное внимание публики было сосредоточено на альманахах. (стр. 12)
.
Тут мы прознали, что Эпистола, сиречь Послание Нострадамуса королю Генриху II, присутствует лишь в книжке 1568 г., когда и сам Нострадамус (1503-1566) уже умер, и тот король опочил в Бозе (1559), - а все прочие теперь её пересказывают. Т.е., это письмо имеет классический "античный" жанр письма "от мёртвого к - мёртвому". Это первое.
.
Второе уже было неоднократно отмечено новохронологами. Оказывается, у Нострадамуса нет никакого французского короля Генриха II. Дословно у него (или у его имитатора) написано обращение такого вида:
.
EPISTRE A L'INVICTISSIME TRES-PVISSANT, ET
tres-chrestien Henry Roy de France second;
Michel Nostradamus son tres-humble, tres-obeissant seruiteur et subiect,
victore et felicite.
.
ЭПИСТОЛА НЕПОБЕДИМЕЙШЕМУ, ВСЕМОГУЩЕСТВЕННЕЙШЕМУ И
наихристианнейшему Генриху королю Франции второму;
Мишель Нострадамус, его смиреннейший и покорнейший слуга и подданный,
(желает) побед и счастья. (стр. 495)
.
Но тот Генрих, которого считают адресатом, и получивший у традиков номер II, действительно является вторым королём Франции Ангулемской ветви после Франциска I (1515-1547). Генрих же, кого традики пометили Первым, жил во времена царя Гороха за пятьсот лет от следующего: Генрих I (1031-1060), династия Капетингов. Т.е. - в фантомной хронологической зоне. И этот наблюдаемый французский недород Правящего-Рода (так буквально переводится имя Генрих, или же это вульгаризированное латинское "Гонорий", то есть "славный"), при явном дефиците имён (12 Людовиков, 8 Карлов и 6 Филиппов), и при некотором изобилии Генрихов у соседей-англичан (8 пунктов) открывает некоторые династические вопросы. (Любопытно, что у англичан первый и предпоследний Карл появился на престоле только в 1625 году, и был казнён в 1649 г.)
.
Замечательно, что в Интернете можно найти странички, имитирующие Нострадамуса, в которых указанное выше недоразумение исправлено:

http://sd.uploads.ru/jrz1i.gif

114

Это редакция Бессона: "Epitre, edition Bessson (c1690 ?) "
http://ramkat.free.fr/nhalb13.html#17
http://sd.uploads.ru/ms9Mw.jpg

Перейдём к хронологической задаче Нострадамуса. Как он сообщает королю (страницы - у Хоуга; Пензенского):
.
Et le tot Minerua libera, a non inuita, supputant presque autant des
aduentures du temps aduenir, comme des eages passes, comprenat de
present, et de ce que par le cours du temps par toutes regios l'on
cognoistra aduenir tout ainsi nommement comme il est escrit, n'y messant
rien de superflu, combien que l'on die: Quod de futuris non est determinata
omnino veritas.
.
(Когда моя) Минерва (была) свободна и непринуждена, (я) расчитал почти
столько же событий грядущего времени, сколько и (событий) прошедших лет,
включая и настоящее, и всё то, о чём с течением времени по всем краям узнают,
что это произошло в точности так, как было описано, не добавляя туда ничего
лишнего, хотя и говорят: "В том, что касается будущего, не может быть вполне
определённой истины". (стр. 501-502; 173)
http://sd.uploads.ru/Cy8oa.jpg

Таким образом, мы видим, что расчёты будущего его интересуют наравне с расчётами прошлого, но в отличие от будущего, - о прошлом у него нет никаких сомнений и, следовательно, - оправданий.
.
Вот как он представляет прошлое:
.
Ce nonobstant ceux a qui la malignite de l'esprit malin ne sera comprins
par le cours du temps apres la terrenne mienne extinction, plus sera
mon escrit qu'a mon viuant, ce pendant si a ma supputation des ages ie
faillois ou ne pourroit estre selon la volonte d'aucuns.
Plaira a vostre plus qu'imperialle maiestre me pardonner, protestant deuant
Dieu et ses Saincts,que ie ne pretends de mettre rien
quelconques par escrit en la presente epistre, qui soit contre la vraye foy
Catholique, conferant les calculations Astronomiques, iouxte mon scauoir:
car l'espace de temps de nos premiers, qui nous ont precedez sont tels, me
remettant sous la correction du plus sain iugement, que le
premier homme Adam, fut deuant Noё enuiron mille deux cens quarante
deux ans, ne computant les temps par la supputation des Gentils,
comme a mis par escrit Varron: mais tant seulement selon les sacrees
Escriptures, et selon la foiblesse de mon esprit, en mes calculations Astronomiques.
Apres Noё, de luy et de l'vniuersel deluge, vint Abraham enuiron mille
huictante ans, lequel a este souuerain Astrologue, selon aucuns, il inuenta
premier les lettres Caldeiques: apres vint Moyse enuiron cinq cens quinze
ou seize ans, et entre le temps de Dauid a Moyse, ont este cinq cens
septante ans la enuiron.
Puis apres entre le temps de Dauid, et le temps de nostre sauueur et
redempteur Iesus Christ, nay de l'vnique vierge, ont este (selon aucuns
Cronographes) mille trois cens cinquate ans: pourra obiecter quelqu'vn
cette supputatio n'estre veritable, pource qu'elle differe a celle d'Eusebe.
Et depuis le temps de l'humaine redemption iusques a la seduction
detestable des Sarrazins ont este six cens vingt et vn an, la enuiron,
depuis en ca l'on peut facilement colliger quels temps sont passez, si la
miene supputation n'est bonne et valable par toutes nations, pource que
le tout a este calcule par le cours celeste, par association d'emotio infuse a
certaines heures delaissees, par desmotio de mes antiques progeniteurs:

http://sd.uploads.ru/SVIxd.jpg

115

Не считая тех, кому вредоносность нечистой силы не будет очевидна,
с течением времени после земного моего угасания
мои писания станут (значить) больше, чем при моей жизни. Если же в вычислении
лет я ошибся, или если (это) придётся не по вкусу кому-то,
да изволит Ваше более чем высоковластное величество простить меня. Я
торжественно заявляю перед Богом и Святыми, что не собираюсь писать
в настоящем послании ничего, что было бы противно истинной
Католической вере, и согласую астрономические расчёты со своими познаниями.
Ибо протяжённость времени от наших праотцев, предшествовавших нам,
подчиняясь поправке наиболее здравого суждения, такова.
Первый человек Адам появился примерно за 1242 года до Ноя,
если считать время не по выкладкам Язычников,
таким, какие были записаны Варроном, но лишь согласно священному
Писанию, и, по слабости моего разума, согласно моим Астрономическим вычислениям.
После Ноя, - от него и до всемирного потопа, пришёл Авраам приблизительно через
1080 лет, который был высочайшим Астрологом, и как говорят иные, он был
изобретателем первых Халдейских букв: после пришёл Моисей, примерно через 515
или 516 лет, а между временем Давида и Моисея прошло около 570 лет.
Затем, между временем Давида и временем нашего спасителя и
искупителя Иесуса Христа, рождённого несравненной девой, прошло (согласно неким
Хронографам) 1350 лет: но кто-то может возразить, что
эти подсчёты неверны, поскольку они отличаются от подсчётов Евсевия.
И со времени человеческого искупления до отвратительного обольщения
Сарацин прошёл примерно 621 год,-
от которого легко можно вычислить минувшее время,- если же
мои расчёты не совсем хороши и не годятся для всех народов, поскольку
всё это расчитано с помощью небесных движений, в сочетании со вдохновением в
часы уединения, внушённым моими античными прародителями ... (стр. 504-507;
174)
http://sd.uploads.ru/IwOF9.jpg

Обратите внимание, что в "старофранцузском" тексте Нострадамуса откуда-то взялись круглые скобки (там где он упоминает неких Хронографов). Я где-то читал о том, что этот символ выделения был изобретён только в середине 18 века, в связи с усложнением научных и художественных текстов. Насколько это принадлежит исходному произведению, или же оно добавлено в новейшее время - мне неизвестно.
.
Давайте посчитаем то, что предлагает нам Нострадамус, а именно - сколько времени прошло от Сотворения Мира до воплощения Исуса Христа:
.
1242 (от Адама до Ноя) + 1080 (от Ноя до Авраама) + 515-6 (от Авраама до Моисея) + 570 (от Моисея до Давида) + 1350 (от Давида до Исуса Христа),- итого (примерно, не учитывая "прокладки") 4757-8 лет.
.
И это не совпадает ни с одной из известных традикам "эр". Подобное "новаторство" Нострадамуса традиков раздражает,- ведь по их ошибочным представлениям, глобальная хронология сложилась за тысячелетие до Настрадамуса.
http://sd.uploads.ru/ZrnRx.gif
Вот как комментирует указанный фрагмент, простоватый нострадамолог Джон Хоуг:
.

"Дата сотворения, в соответствии с хронологией Нострадамуса, вычисляется при помощи эксцентрических расчётов, которые, вполне очевидно, в той же степени основываются как на эмоции и интуиции, то есть волнении, как говорит сам пророк, так и на математических вычислениях. Его манипуляции с числами заведомо призваны сбить с толку читающего его строки, и не вполне ясно, зачем это нужно. Большинство предшественников Дарвина указывают на год 4004-й до н.э. как на время сотворения мира. Нострадамус утверждает, что мир сотворён в 4758 г. до н.э. Он туманно намекает на один из источников своего отсчёта, на Евсевия, раннехристианского теолога и составителя хронологий начиная с сотворения мира, считавшегося в период прохождения Никейского собора в 325-327 гг. то другом Церкви, то предателем, то снова другом. ... Нострадамус снова осыпает нас пустопорожними и туманными заявлениями относительно произведения расчётов. Он согласен, что они не столь правильны и не годятся для всех народов и что вся его математика основана на обожествлении траектории звёзд через посредство вселённого в него волнения древними прародителями. Следовательно, получается, что укротить тигра Нострадамусовых расчётов может только сам Нострадамус." (стр. 507-8)
.
В отличие от Хоуга, отечественный нострадамусовед Пензенский понимает, что его субъект пользуется астрологическими методами (а вовсе не мифическими "обожествлениями" траектории звёзд). Он, опираясь на импортный авторитет, пробует в своих комментариях и переводе накинуть в расчёты магистра Мишеля лишнюю тысчонку (хотя это глобально ничего не спасает):
.
"Адам появился примерно на (2)242 года раньше Ноя - конъектура П. Брендамура (в оригинале 1242 года, исправление сделано по Книге Бытия, 5-8), Евсевий говорит о 2241 годе.
.
Примерно через 515 или 516 лет пришёл Моисей... - согласно Быт., 12, 4, около 505 лет.
.
После Ноя ... пришёл Авраам приблизительно (через) 1080 лет... - греческая версия 11 главы Бытия говорит о 1070 годах.
.
Согласно первой хронологии, мир был сотворён в 5757 г. Неясно, какими источниками для вычисления периодов времени после Моисея пользовался Нострадамус." (стр. 434)
.
Здесь Пензенский ставит интересный вопрос - об источниках Нострадамуса. Но за деревьями он заблудился в лесу, и за умными вопросами потерял очевидные ответы. А именно, какими бы источниками не пользовался Нострадамус, тем не менее ясно, что Священное писание у него было другим, чем у Пензенского. И это ещё один колышек в могилу традисторических суеверий (о происхождении канона Библии - в данном случае).
.
Но это не последний хронологический сюрприз традикам от Нострадамуса. Оказывается, что через четыре страницы, в том же поучении тому же королю, Нострадамус затягивает почти такую же волынку, но с иным математическим результатом:

http://sd.uploads.ru/qLDul.jpg

116

Et pource, Sire, que par ce discours ie metz presque confuseement ces
predictions et quand ce pourra aestre et l'aduenement d'iceux, pour le
denombrement du temps que s'ensuit, qu'il n'est nullement ou bien peu
conforme au superieur, lequel tant par voye astronomique que par
autre, mesme des sacrees escritures,qui ne peuuent faillir nullement, que
si ie voulois a vn chacun quadrin mettre le denombrement du temps
se pourroit faire: mais a tous ne seroit aggreable, ne moins les interpreter,
iusques a ce, Sire, que vostre majeste m'aye octroye ample
puissance pour ce faire, pour ne donner cause aux caluniateurs de me mordre.
Toutesfois comptans les ans depuis la creation du monde, iusques a la
naissance de Noё, sont pallez mille cinq cens et six ans, et depuis la
naissance de Noё iusques a la parfaicte fabrication de l'arche, approchat de
l'vniuerselle inondation, passerent six cens ans si les
dons estroyent solaires ou lunaires, ou de dix mixtions. Ie ties ce que les
sacrees escriptutes tiennet qu'estroyent Solaires.
Et a la fin d'iceux six cens ans, Noё entra dans l'arche, pour estre sauue
du deluge, et fut iceluy deluge vniuersel sus la terre, et dura vn an et deux mois.
Et depuis la fin du deluge iusques a la natiuite d'Abraham, passa le
nombre des ans de deux cens nonante cinq.
Et depuis la natiuite d'Abraham iusques a la natiuite d'Isaac, passerent
cent ans. Et depuis Isaac iusques a Iacob, soixante ans, des l'heure qu'il
entra dans Egypte, iusques en l'yssue d'iceluy passerent cent trente ans.
Et depuis l'entree de Iacob en Egypte iusques a l'yssue d'iceluy passerent quatre cens trente ans.
Et depuis l'yssue d'Egypte iusques a la edification du temple faicte par
Salomon au quatriesme an de son regne, passerent quatre cens octante ou quatre vingt ans.
Et depuis l'edifications du temple iusques a Iesus Christ selo la supputation
des hierographes passerent quatre cens nonante ans.
Et ainsi par ceste supputation que i'ayfaicte collige par les sacrees lettres
sont enuiron quatre mille cent septante trois ans, et huict moys, peu ou moins.
Or de Iesus Christ en ca par la diuersite des sectes, ie le laisse, et ayant
suppute et calcule les presentes propheties, le tout selon l'ordre
de la chaysne qui contient sa reuolution, le tout par doctrine
astronomique, et selon mon naturel instinct, ...
.
В своём трактате, Сир, я помещаю предсказания почти беспорядочно,-
и когда это может произойти, и сам их приход,
для времяисчисления, приведённого ниже, которое никак или очень мало
согласуется с приводимым выше, каковое составлено как астрономическими методами,
так и иными, в частности при помощи священного писания, которое не может
ошибаться. И если бы я хотел вложить в каждый катрен времяисчисление,
это можно было бы сделать: но с этим не все бы согласились, как и с их
истолкованием , если только, Сир, ваше величество не дарует мне широкую
возможность сделать это, не давая клеветникам возможности кусать меня.
Тем не менее, если считать годы, от сотворения мира до
рождения Ноя прошло 1506 лет, а от
рождения Ноя до окончания постройки ковчега накануне
вселенского потопа прошло 600 лет, если
годы были солнечные или лунные, или смешанные. Я считаю, что
в священном писании используются Солнечные.
И по истечении этих 600 лет Ной вошёл в ковчег, чтобы спастись
от потопа, и был тут вселенский потоп на земле, и длился он один год и
два месяца. А с окончания потопа до рождения Авраама прошли годы общим числом 295.
А от рождения Авраама до рождения Исаака прошло
100 лет. А от Исаака до Иакова - 60 лет, со времени входа в Египет до до выхода прошло 130 лет.
А от вхождения Иакова в Египет до исхода оттуда прошло 430 лет.
А от исхода из Египта до воздвижения храма
Соломоном на четвёртом году царствования прошло 480 лет.
А от воздвижения храма до Исуса Христа по вычислениям
священнописцов прошло 490 лет.
Всего же, по этому вычислению произведённому мною по святому писанию
получается 4173 года и 8 месяцев, более или менее.
Не касаясь же времени же от Исуса Христа до нас из-за разногласий между
сектами, я всё вычислил и расчитал настоящие пророчества согласно порядку
в цепи последовательности кругооборота согласно учению
астрономии, и моему природному чувству ... (стр. 535-537; 178-179)
.
Не стану пересказывать комментариев Хоуга, а только предложу совершить калькуляцию:
.
1506 (от Сотворения Мира до рождения Ноя) + 600 (от рождения Ноя до Потопа) +
1 (Потоп) + 295 (от Потопа до рождения Авраама) + 100 (от Авраама до Исаака) +
60 (от Исаака до Иакова) + 130 (от рождения Иакова до его входа в Египет?) +
430 (время египетского "плена") + 480 (от Исхода до строительства Храма
Соломона) + 490 (от постройки Храма Соломона до рождения Исуса) = 4092 года
(примерно).
.
Что не совпадает с итоговой калькуляцией самого Нострадамуса примерно на сотню лет, с предыдущими расчётами почти на 700 лет, а также ни с одной из известных традикам эр. У Пензенского указывается, каковые исправления нужно сделать, приводя числа Нострадамуса в соответствие с итоговым балансом. И это очень поучительно:
.
"... от сотворения мира до рождения Ноя прошло 1(056) лет - конъектура П. Брендамура (в оригинале 1506 лет). Исправление сделано на основании главы 5 Книги Бытия.
...
А от Храма Соломона до воздвижения Второго храма на втором году царствования Кира - 531 год - конъектура П. Брендамура на основании главы 1 Книги Ездры.
.
Всего же... получается 4173 года и 8 месяцев - с учётом конъектур П. Брендамура." (стр. 441)
http://sd.uploads.ru/sv2tz.jpg

Действительно, если заменить у Нострадамуса 1506 на 1056, а также прибавить дополнительный 531 г., получится искомая величина:
.
4092 - 1506 + 1056 + 531 = 4173
.
Это чудо? Нет - банальная подгонка под ответ. Если с Ноем трюк обоснован,- судя по указанной главе Бытия:
.
Адам - 130 - Сиф - 105 - Енос - 90 - Каинан - 70 - Малелеил - 65 - Иаред - 162 - Енох - 65 - Мафусаил - 187 - Ламех - 182 - Ной: 1056
.
То вот с со Вторым Храмом Ездры дело швах - в первой главе 531 год вовсе не упоминается. Говорится, что "В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского ...".
.
А у традиков Кир Великий - "царь Персии в 559-529 до н.э." (Большой Путеводитель по Библии,- М.: Республика, 1993) или же "559-530 Кир (в Иране), 539-530 Кир (в Вавилонии)" (Ф.М. Лурье "Российская и мировая история в таблицах",- СПб: Каравелла, 1995).
.
Вот и вся цена этим махинациям традиков.
.
Но надо понимать, что не в этом махоньком дисбалансе Нострадамуса лежит самая интересная проблема. Она совсем в ином месте. Я специально подробно привёл вам французский оригинал и перевод хронокалькуляций Эпистолы с её преамбулами, чтобы вы убедились - они дублируют друг друга, при этом отличаясь в деталях.
.
И что же из этого следует? А очень простой вывод: Эпистола - это компиляция текстов, написанных разными людьми, и после составления в общий, по мнению неизвестного редактора связный текст, приписанный Нострадамусу. Благо, что сам он уже не имел физической возможности ответить.
.
На этом примере, помимо всего прочего, мы видим - с помощью какого алгоритма составлялись исторические и хронологические источники в 16-17 вв.

http://sd.uploads.ru/MrtfZ.gif

117

Астрахань
.
"Еще раз об авторе "монголов""

http://sd.uploads.ru/RY7qp.jpg

Тут книжку переиздали.."История четырех ханов из дома Чингисова"
.
Вот и стало интересно узнать об авторе побольше...
.

Бичурин, Никита Яковлевич (в монашестве Иакинф) <29.VIII(9.IX).1777-11(23).V.1853> – русский востоковед, путешественник, писатель. Родился в семье сельского дьячка, чуваша по национальности. Окончил духовную академию в Казани. В 1807 году был командирован в Китай в качестве главы церковной миссии в Пекине. Во время 14-летнего пребывания в Пекине изучал китайский язык, историю Китая и его культуры. Был членом-корреспондентом АН (с 1837) и Азиатского общества в Париже. Вел огромную научную работу, опубликовал много книг и статей. Собрал, исследовал и перевел на русский язык большое количество китайских исторических и географических трудов, составил описание Китая и других стран Азии. Написал две книги о Тибете. В трудах Б. освещены многие вопросы древней, средней и новой истории Китая, истории его культуры и философии, а также его внешних сношений. Б. установил, что древние китайские летописи являются более полным и достоверным источником для истории народов Средней Азии, чем греческие. Б. резко критиковал работы иезуитов-миссионеров и средневековых китайских схоластов, фальсифицировавших историю, разоблачал экзотические вымыслы о Китае. Большой интерес к трудам Б. проявляли А.С.Пушкин, В.Г.Белинский. Его ценили также ссыльные декабристы, с которыми он подружился во время поездок в Сибирь. В трудах Б. содержится богатейший фактический материал, позволяющий детально изучить быт, духовную и материальную культуру многих народов. Собранная им во время пребывания в Китае и после поездок в Монголию китайская и тибетская литература, а также музейные коллекции хранятся в институтах востоковедения и этнографии АН СССР.
.
Краткая литературная энциклопедия в 9-ти томах. Государственное научное издательство «Советская энциклопедия», т.1, М., 1962.
.
http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_b/bichurin_n.html
.
Спору нет,человек был весьма деятельный.К его трудам,помимо пресловутой "Истории четырех ханов" относятся: "Описание Тибета в нынешнем его состоянии" (1828), "Записки о Монголии" (1828), "Описание Чжуньгарии и Восточного Туркестана в древнем и нынешнем состоянии" (1829), "Сань-цзы-цзин или Троесловие, с литографированным китайским текстом" (1829), "Описание Пекина. С приложением плана сей столицы, снятого в 1817 г." (1829), "История Тибета и Хухунора" (1833) и "Историческое обозрение ойратов или Калмыков с XV столетия до настоящего времени" (1834) и девятитомный большой китайско-русский словарь,который так и остался неизданным...
.
Однако ж натура...
.
Вот что пишет его внучка:
.
" Иакинф Бичурин был мой родственник со стороны матери. Он был ея двоюродный дядя. У матери была странность — она не любила ни свою родню, ни даже говорить о ней, хотя уважительных к тому причин не было. Относительно же о. Иакинфа, я слышала от нея много раз и всегда один и тот же разсказ. Родители ея были родом из Казани. Ея отец, Александр Васильевич Карсунский, и Иакинф были двоюродные братья и большие друзья. Мать Иакинфа приходилась ему родною теткою. Оба они были вместе в семинарии, которая во время их там пребывания была преобразована в Академию. По окончании курса оба они полюбили одну и ту-же девушку, Татиану Лаврентьевну Саблукову, жившую с своими родителями также в Казани. Оба ухаживали за ней, но никому из них она не оказывала предпочтения. Тогда они порешили между собою, чтобы не ссориться и сохранить вечную дружбу — сделать предложение вместе. Тот, который будет выбран, женится, а другой пойдет в монахи. Выбор пал на А. В. Карсунскаго, а Иакинф, исполняя уговор, принял монашество."
.
http://mikv1.narod.ru/text/i_b1.htm
.
"Для многих казанских духовных деятелей, а также близких друзей Н.Я. Бичурина назначение его на высокую должность в Иркутск с повышением в духовном сане было совершенно неожиданным событием. Едва ли и сам молодой Иакинф знал, что ему предстоит прощание с Казанью. Дело в том, что на вакантную должность архимандрита Иркутского Вознесенского монастыря и ректора семинарии в 1802 году был рекомендован игумен Лаврентий - кандидатура самого иркутского епископа Вениамина. При обсуждении данного вопроса в Синоде решающее значение имело выступление первоприсутсвующего его члена, митрополита Амвросия Подобедова, который авторитетно заявил, что "он к бытию в означенном Иркутском Вознесенском монастыре признает достойным и к приведению тамошней семинарии в надлежащий порядок и устройство способным Казанской академии грамматики учителя иеромонаха Иакинфа".
Рекомендуя Иакинфа Бичурина на должность архимандрита и ректора Иркутской семинарии, митрополит Амвросий был твердо убежден, что его воспитанник вполне способен справиться с возложенными на него поручениями."
.
Но...
.
" Бесконечные жалобы, доносы черноризцев и семинаристов на архимандрита Иакинфа привели в итоге к серьезному конфликту, возникшему в 1803 году по поводу содержания настоятелем монастыря - ректором семинарии - в своей келье под видом послушника Адриана Иванова "девки Натальи Петровой, бывшей дворовой отставного прапорщика Дмитрия Харламова".
Это конфликтное дело архимандрита-ректора Иакинфа Бичурина и семинаристов, получившее широкую огласку и ставшее предметом разбирательства в высших гражданских и церковных инстанциях, тянулось изнурительно долго и завершилось весьма трагически для противоборствующих сторон. По решению судебных органов семинаристы были "выключены" из духовного звания и подлежали отсылке в солдаты, а Иакинф Бичурин, по указу Синода от 29 января 1806 года, присужден к запрещению священнослужениря и лишению архимандричьего креста.
Далее П.В. Денисов указывает: "Высочайше утвержденный" указ Синода, лишая Иакинфа Бичурина должностей ректора семинарии и настоятеля монастыря, одновременно строго предписывал владыке Иркутской епархии и незамедлительно перевести его на должность преподавателя риторики в Тобольскую семинарию под присмотром "надежной духовной особы" .
Как указывается в других источниках, что "из-за нарушений личной монашеской жизни и беспорядков в семинарии по указу Синода Иакинф Бичурин был лишен звания архимандрита и занимаемых в Иркутске должностей и в марте 1806 года переведен в Тобольск, т.е. сослан в глушь. Он работал здесь учителем риторики в духовной семинарии при Знаменском монастыре".
.
http://tatar.com.ru/download/bichurin.php?l=t
.
Как указывает П.В. Денисов, "свою более чем шестилетнюю деятельность в духовных учебных заведениях Казани, Иркутска и Тобольска Н.Я. Бичурин в последующем оценивал весьма скромно и совершенно умалчивал о своих занятиях по изучению истории восточных народов. "В продолжение училищной службы в отечестве он ничего не сделал, чем бы ознаменовал себя по части наук или словесности: и потому о степени училищного образования так, как и свойствах ее, ничего сказать неможно", - писал он в "Автобиографической записке" .
.
Астрахань
.
1. "Китайский период"
.
Я уже где-то слышал эту забавную историю:
.
"В 1805 году в Пекин из Санкт-Петербурга, в целях упрочения торговых и дипломатических отношений с Китаем, вместе с посольством графа Ю.А. Головкина была отправлена очередная, девятая духовная миссия, во главе которой стоял иеромонах Аполлос.
Это посольство, снаряженное с большой помпой, стоившее правительству немалых денег и от которого ожидались важные последствия, было задержано ургинскими властями. Переговоры о допущении посольства в Пекин кончились ничем, так как русский посланник отказался от унизительных условий церемониала. По прибытии в Ургу, наместник Богдыхана предложил русскому уполномоченному прорепетировать церемониал, который ему предстояло совершить при представлении самому Богдыхану. В комнату, где было поставлено изображение Богдыхана, посол должен был войти на четвереньках, с шитой подушкой на спине, на которую должна была положиться кредитная грамота. Граф Головкин отверг старинную и унизительную церемонию, китайцы вернули все привезенные китайским правительством подарки .
Архимандрит Аполлос отстал от посольства в Иркутске, отказавшись ехать в Китай.
.
..И тут император Александр Первый и Министр двора Будберг "отдали предпочтение основательному знакомству Иакинфа с китайским языком, не обращая внимания на его нравственные поступки" .
.
Из-за этих "нравственных поступков" имхо в конце-концов и попадет наш герой прямо на крючок к товарищу Сатане...не сейчас,чуть позже...
.
Письмо министра духовных дел и народнаго просвещения кн. Александра Николаевича Голицына к графу Карлу Васильевичу Нессельроде.
.
"Милостивый государь мой граф Карл Васильевич!
.
Получив при отношении вашего сиятельства от 10-го марта за № 139 об ученых заслугах и трудах архимандрита Иакинфа, я представлял оное его величеству государю императору вместе с определением Святейшаго Синода, последовавшим по производству дела о противозаконных поступках архимандрита сего и других лиц бывшей пекинской миссии.
Его величество соизволил на приведение в исполнение решения Святейшаго Синода, осуждающаго архимандрита Иакинфа за разные поступки , которыми он омрачил сан свой, на лишение сего сана, с отсылкою навсегда в монастырь, не признавая справедливым оказать снисхождение к трудам его в ослабление законов, когда и в гражданской службе не должны быть терпимы порочныя лица. Долгом поставляя известить о сем вас, милостивый госу­дарь мой, с истинным почтением и проч."
.
Князь А. Голицын. 27-го августа 1823 г.
.
В чем было дело?
.
Иркутский генерал-губернатор Пестель доносил на бывшаго архи­мандрита пекинской миссии (с 1809—1818 гг.) о. Иакинфа, что он ведет в Пекине развратную жизнь, выходит в публичныя места в неприличном виде и одеянии, бывает в театрах, в трактирах и в вольных домах, пьянствует, не совершает служб церковных и вообще не исполняет своего долга и миссионерских обязанностей. Про него же тому же генерал-губернатору доносили, что он избил одного кучера за то, что последний осмелился в присутствии его учинить с своим товарищем драку. Им же одна старуха была избита за то, что отказалась от приискивания ему девок, которых архимандрит от нея требовал. Избитая им старуха на третий день умерла от его побоев.
.
Решение Святейшаго Синода по делу пекинской миссии состояло в следующем: «архимандр. Иакинфа, как недостойнаго носить звание священно­служителя, лишив сана архимандрита, оставить под строжайшим надзором навсегда в Валаамском монастыре; состоящих при нем иеромонахов Серафима и Аркадия отослать перваго в Валаамский монастырь на четыре года, а последняго в Введенский — на год; причетников, Яфицкаго и Пальмовскаго, яко неизобличенных в преступлениях, от суда освободить, а иеродиакона Израиля, который оказался виновным в нарушении даннаго им обета и других вредных поступках, лишить сана и отослать из духовнаго ведомства в иркутский гарнизонный полк, для поступления в рядовые".
.
Министр иностранных дел граф Карл Васильевич Нессельроде, имея в виду ученые заслуги и труды архимандрита Иакинфа, ходатайствовал пред государем императором о снисхождении к нему, но император Александр І-й ходатайства графа Нессельроде не уважил, а согла­сился с мнением Святейшаго Синода.
.
http://mikv1.narod.ru/text/i_b1.htm
.
Астрахань
.
2. "Сделка с дьяволом"
http://sd.uploads.ru/AO3KS.jpg
Сколько уже раз говорилось..не дружите с Сатаной...худо будет,ан нет..
.

"Н.Я. Бичурин был приговорен судом к ссылке на вечное поселение в Валаамский монастырь, бывший тогда тюрьмой для осужденных за различные религиозные преступления. Другие члены миссии отделались более или менее легкими наказаниями."
.
Типуса сего узнаете?
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10206.html
.
Алексей Николаевич Оленин собственной персоной!
.
Хранитель Радзивилловской Порнушки,описатель Тьмутараканского Камня и первооткрыватель Традического Шлема!!!
.
Баальшой любитель всевозможных древностей и просто милейший человек..
.
Вот к нему и взывает проштрафившийся китайский переводчик:
.
"Бичурин предложил для публикации "извлечение из китайской истории всех тех статей, В КОТОРЫХ ПОМЕЩЕНО ОПИСАНИЕ ДРЕВНИХ ВЛАДЕТЕЛЕЙ АЗИАТСКИХ", и посылал "некоторые отрывки о древнем сообщении Европы с Китаем" . В письме Н.Я. Бичурин выражает беспокойство по поводу своего положения "… ПЕРЕВОДОМ Я ХОТЕЛ УДОВЛЕТВОРИТЬ ВАШЕМУ ЛЮБОПЫТСТВУ, но не по мере моего усердия, а по мере пособия возможным в настоящем моем положении"
.
Вот так Чингис-ханы и появляются.....
.
... Прошение не имеет адресата, вероятно, оно было послано Шиллингу для передачи неизвестному высокопоставленному лицу, которое могло бы благоприятно повлиять на судьбу Н.Я. Бичурина. По предложению П.Е. Скачкова, оно могло быть послано или А.Н. Оленину, с которым Бичурин вел переписку, или П.Л. Шиллингу . В прошении он рассказывает об истории своего назначения начальником миссии, и о "своей ошибке", совершенной по дороге в Пекин - подача жалобы канцлеру на Иркутского губернатора Пестеля, о мести последнего, о доносе учеников и Каменского, и о предвзятом отношении суда.
В конце письма, оговариваясь, что он не хочет показаться нескромным, Бичурин пишет, что, занимаясь 13 лет Китаем, он один сделал "в пять крат более, нежели все прошедшие миссии в течение ста лет успели", и теперь в отчаянии, так как "погибли все надежды сделать все труды мои полезными отечеству".
.
Спаси меня,о добрый Сотона!!!   
.
Отчего же не спасти..кое-чего черкнешь и дело в шляпе...
.
"Смена царствования, заинтересованность Азиатского департамента в лице, хорошо знающем китайский язык, и ходатайство Е.Ф. Тимковского помогли Н.Я. Бичурину выйти из монастырской тюрьмы через три года и два месяца, т.е. с 4 сентября 1823 по 1 ноября 1826 год.
В Петербурга Бичурин поселился в Александро-Невской лавре. От Азиатского департамента ему было назначено в размере 1200 рублей в год и 300 рублей ежегодно выдавалось на учебные пособия."
.
http://tatar.com.ru/download/bichurin.php?l=t
.
" Директор Императорской Публичной библиотеки А.Н. Оленин, получив разрешение Императора на привлечение Бичурина к описанию китайских и маньчжурских книг, 16 января 1829 г. обратился к министру МНП с письмом, где просил утвердить Бичурина Почетным библиотекарем . 23 февраля 1829 г. министр утвердил Бичурина Почетным библиотекарем Императорской Публичной библиотеки. При этом было определено, что в случае выполнения каких-либо поручений по библиотеке ему будет выплачиваться «на проезд из Лавры» денежное пособие 600 руб. в год."
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&amp;words=  &amp;hilite=EE4AA00E
.
Именно в 1829 году и увидела свет та самая "История четырех ханов из дома Чингисова...
.
Трижды Демидовский лауреат,член-корр,он берется за новое задание:
.
"В 1846 г. Бичурин получил задание от Академии Наук написать сочинение на тему “История древних среднеазиатских народов”. Напомним, что в 1847 г. русские войска начали наступление на Среднюю Азию и для Академии Наук составление такого труда имело особо актуальное значение. Для составления этой работы Бичурин предпринял огромный труд по извлечению материалов из китайских источников. Даже скептически относившийся к нему биограф Н. Щукин 57 писал: “Последним трудом о. Иакинфа была “История народов, обитавших в Средней Азии”. Он употребил на нее четыре года постоянного труда и расстроил здоровье”.
.
..Остановимся на суждениях современников о последней работе Бичурина.
.
Наиболее крупные рецензии на труд “Собрание сведений” появились в “Журнале Министерства народного просвещения” (Н. Щукина) и в “Отечественных записках” (Мирза А. Казембек).
.
Н. Щукин писал: “Наш знаменитый синолог о. Иакинф, несмотря на преклонные лета и слабость, не перестает дарить нас книгами о Китае. Желая сколь возможно объяснить историю народов, обитавших в Средней Азии, он выбрал из двух Китайских Историй все, что казалось ему заслуживающим внимания, и перевел на русский язык. Академия Наук снабдила его пособием из Демидовского капитала, при помощи которого книга вышла в свет и обогатила нашу историческую литературу."
.
В предисловии к недавно переизданной "Истории четырех ханов" батюшка утверждает,что он скомпилировал ДВЕ китайские рукописи воедино..но:
.
"К печати Бичурин представил именно “Собрание сведений”, а не “Историю”, впоследствии часто упоминавшуюся биографами Бичурина. “Историю” он подготовлял, но текст ее, судя по розыскам С. А. Козина, остался не напечатанным. Однако возникает предположение, что “История” и “Собрание” — два варианта одного и того же сочинения. Не случайно некоторые экземпляры издания имеют на переплете в начале названия термин “История”, а на титуле — “Собрание”."
.
http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty … /pred1.htm
.
“Современник” ограничился краткой аннотацией. Отметив, что книга является собранием переводов с китайского, рецензент писал: “Светский человек не найдет в ней занимательности, о дамах мы и не говорим; но ученый, особенно посвятивший себя русской истории, переберет все ее листочки от доски до доски. К величайшему удивлению он узнает, что южная Сибирь имела обитателей еще до Р. Х., что по ту и по сю сторону Байкала обитал народ, который китайцы называли динлин, к западу от них в Енисейской губернии жили лагасы (хакасы. — А. В.), что в нынешней пустынной Монголии задолго до Р. Х. образовалось ханство Сюнну, или, по южному китайскому произношению, Хунну, увлекшее отца Дегиня во мнение, что гунны, опустошившие Римскую Империю, были монголы. Основатель государства сунну, Модо-хан, по западным азиатским писателям — Агусхан (Огуз-хан. — А. В.), распространил свои завоевания далеко на Север в нашей Сибири”.
.
Казембек справедливо отмечал необходимость критически относиться к китайским текстам и указал на недостаток работы — отсутствие комментария и сопоставления с другими источниками. Казембек подошел к труду Бичурина как к “Истории о народах”, а так как, по его мнению, в рецензируемой работе НЕТ ИСТОРИИ, то он предлагал для нее даже другое заглавие — “Исторические материалы для изучения народов Средней Азии”. По поводу переводов Бичуриным китайских текстов Казембек писал:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
“никак не могу вместе с о. Иакинфом слепо верить авторитету китайских летописей и историков, всякий рассказ их считать актом и фактом историческим, не допускать критической обработки этой истории” и т. д.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Далее, сопоставив данные Бичурина с известиями западных источников, рецензент справедливо упрекает его за отсутствие комментария: “Все это было бы полезно объяснить, и никто лучше о. Иакинфа не мог бы этого сделать; но о. Иакинф предоставил самую трудную и интересную часть другим”."
.
Вы за "других" не беспокойтесь,все работают на диво согласованно...
.
" Большую известность, несмотря на их крупные недочеты, получили труды француза Дегиня, который в своей “Генеральной истории гуннов, тюрок и прочих татар”, вышедшей еще в 1756 г., фактически дает только ПЕРЕСКАЗ (а не переводы) китайских источников. От него мало чем отличаются Клавдий Висделу в своей “Истории Татарии” и Эрбело в. “Восточной библиотеке”.
.
Если упомянуть еще Майя, который, собственно, сделал перевод маньчжурской версии (а не китайского текста) Тун-цзяньганму — погодной летописи, посвященной истории Китая (до XII в.), положенной в основу многих поздних историй страны, например Кордье,то этим можно ограничить перечень названий для XVIII в.
.
Первая половина XIX в. связана с именами Абеля-Ремюза и Юлиуса Клапрота. Труды первого были ближе к китайским подлинникам, чем второго. Абеля Ремюза больше интересовали проблемы Восточного Туркестана, а основу его трудов составляли главным образом китайские же сводки и энциклопедия типа Ма Дуань-линя. Полиглот Ю. Клапрот опирался также на переводы и сводки, давая в своих трудах главным образом пересказы и рефераты или переводы трудов других ученых, например того же Бичурина.
.
Современники Бичурина — Шмидт и Шотт, а позднее Габелентц и другие, хотя и опирались иногда на подлинный китайский текст, предпочитая маньчжурские переводы, по существу пересказы, но ограничивали свои интересы в этой части, главным образом, исследованием одного из народов, например, монголоязычных киданей или тюркоязычных кыргызов-хакасов.
.
Бичурин был первым европейским ученым, вставшим последовательно на путь публикации переводов китайских подлинников. Уже в этом его огромная заслуга перед русской и мировой наукой.
.
Уже после Бичурина на путь исследования китайского подлинника стал Станислав Жюльен с серией своих переводов сочинений Сюана Цзана или об уйгурах, но и он опирался на китайские же сводки весьма позднего времени, вроде раздела об иноземцах (“бянь-и-дянь” из Тушуцзичэн XVII в.), извлечения из Ма Дуань-линя (XIV в.)или сочинения Сиюй-вэнь-цзяньлу (XVIII в.  )
.
Накопленные в первой половине XIX в. материалы давали возможность перейти к истолкованию текстов. Среди авторов XIX в. выступают многочисленные интерпретаторы, они же порой являлись и переводчиками текстов.
.
Так, например, Плат, Пфицмайер, Вайли продолжали переводить тексты о гуннах, Паркер о “скифо-тюркских племенах”...и.т.д.и.т.п...
.
http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty … /pred1.htm
.
Астрахань

3. "Достойная награда"
http://sd.uploads.ru/fYyoi.jpg
http://www.300.years.spb.ru/4_country_3.html?id=47
.

П.Е. Скачков, давая краткое описание последних лет жизни Н.Я. Бичурина, указывает на его отношение к званию монаха. Он пишет: "отношение Бичурина к званию монаха, поведение его как главы духовной миссии в Пекине, где он не ходил в церковь по несколько лет, и далее в Петербурге, когда он не выполнял обрядов, обязательных для каждого рядового жителя российской империи, рисуют нам облик вольнодумца, редкого для своей эпохи. Чувствуя себя постоянно связанным монашеским званием и платьем, шестидесятилетний Иакинф Бичурин решает отвязаться от этих цепей. При поддержке барона Шиллинга он посылает в 1831 году прошение в Синод. Когда освобождение было благоприятно разрешено в Синоде и для окончательного утверждения нужна была резолюция Николая Первого, то последний "в 20 день сего мая высочайше повелеть соизволил: оставить на жительство по-прежнему в Александро-Невской лавре не дозволяя оставлять монашество". Так отомстил Николай Первый за знакомство и дружбу И. Бичурина с декабристом Бестужевым" .
Далее П.Е. Скачков пишет: "Расцвет его плодотворной деятельности относятся к 1829 году и к периоду 1839-44 годов. Далее его здоровье ухудшается, и он все более и более вынужден был уединяться в своей одинокой келье или жил в семье своей внучки Н.С. Моллер. Наступили для него тяжелые дни одиночества и заброшенности. Из обширного круга его знакомых ученых и литераторов к нему не приезжал никто. Утерявший все связи и с Азиатским департаментом (хотя он и числился там на службе до самой смерти), связи со всеми своими друзьями, Иакинф Бичурин, чувствуя сильный упадок здоровья, в 1849 году пожертвовал почти всю свою библиотеку и рукописи в Казанскую духовную академию.
Умер Иакинф Бичурин 11 мая 1853 года всеми забытый, в грузи и в голоде, среди ненавидящих его за вольнодумство монахов" .
Он умер будучи больным, без друзей, в одиночестве, на положении нищего...
.
Как отметил в романе-эссе В.А. Чивилихин: "Кончина его была медленной и страшной. Когда он слег, монахи обобрали его до нитки, оставив только ветхую рясу. Н. С. Моллер, навестившая его незадолго до смерти, увидела, что лежит он, парализованный, в грязном белье под рваным одеялом. Умирающий проговорил: "Обижают... не кормят... забыли... не ел". Посетительница подивилась тяжелому запаху и приподняла одеяло. "Правая нога, распухшая, в пролежинах, и по ней ползали мелкие белые черви, умирающий лежал в нечистотах". Вошел суровый и мрачный старик монах: "Зачем вы здесь? Уйдите!" - "Я внучка". - "У монашествующей братии земных родных не бывает. У них только один отец небесный". - "Он умирает, просит есть, покормите его". - "Об этом не беспокойтесь. Отец Иакинф уже покончил все земные расчеты, он соборован, его ждет пища небесная".
.
На его могиле в Александре-Невской лавре был установлен деревянный крест без надписи. Со временем друзья }> поставили черный мраморный обелиск с надписью: "Иакинф Бичурин. Род. 1777 ум. 1853 г. Мая 11. Между этими надписями, вдоль памятника, по-китайски записана эпитафия: "Труженик ревностный и неудачник, свет он пролил на анналы истории".
.
http://tatar.com.ru/download/bichurin.php?l=t
.
Вот только вопрос- ЧЬЕЙ истории???

118

Чудак

"Палочки"

  Я таки угораю с НХистов!
Сначала Покровский не смог прочитать обыкновенный чертеж с раскопок Афинского водопровода, сколько мы с Мариной Фоменкистадор ему не втолковывали. А ведь должен технический специалист читать чертежи.
.
Потом возникла бредовая мысль диста о синусодах, в виде которых мы якобы видим прямые. В связи с этим он предлагал перемерять углы на небесной сфере, измеренные как с помощью армиллы, так и астрографами. При этом второй пункт является бредом независимо от верности/неверности первого пункта. И сколько мы с Эллином ни старались, образумить так и не смогли.
.
И вот новая напасть - набившая оскомину проблема нового тысячелетия...
.
Я понимаю, когда на эти грабли наступают программисты, особенно Сишники. У них все массивы начинаются с нуля, вот они и привыкли считать с нуля не задумываясь о сути счета, поэтому счет с нуля в летоисчислении, внешне отличающийся от счета элементов массива, сбивает не особо умных с панталыку.
.
Но здесь ведь собираются люди, которые, при всех своих недостатках, все же хоть немного, да задумываются. И вот такое! Один sezam порадовал.
.
Что ж, перейдем к палочкам.
.
Возьмем в руки палочки, спички или какие либо другие одинаковые предметы, пять штук. Убираем палочки по одной и считаем назад наши состояния.
http://sd.uploads.ru/ejKpM.png
Предлагаю кому-нибудь из местных гениев указать эту самую пресловутую нулевую палочку - может получится.
.
PS Черт, почему детей не учат думать?

http://sd.uploads.ru/AKmw6.png
.
Неуч 
.
1. "RE: Палочки"
.
  Уважаемый Чудак!
Я смотрю, Вам никак не успокоится! Вы даже ещё одну ветку завели.
Хорошо! Вы затронули близкую мне тему долгов и обязательств, и мне одного взгляда хватило, что бы увидеть коренную ошибку в Ваших размышлениях. Видать не часто Вы берёте кредиты! Представьте Вы взяли в долг некую сумму в любимых Вами палочках. И каждый год 1го января отдаёте по одной палочке. Теперь не сочтите за труд и проставьте палочки Вашего долга по годам в Вашу табличку. Если Вы проделаете это грамотно (имели дело с кредитами), то увидите, что в графе обозначенной Вами -1 в правой колонке будет стоять 0, а не 1. Если не верите попросите проделать эту операцию любого бухгалтера.
С горячим приветом всем Янусам Полуэктовичам!
.
Чудак

4. "RE: Палочки"
.
  Для таких супер умных, как вы, я и сделал постскриптум.
Но даже он до вас не дошел.
Я оправдываю свой ник - я его с этой целью и завел. Вам же идти по моим стопам не рекомендую.
.
PS Я не беру кредиты, я их даю, ибо в банке работаю
.
Неуч 
.
9. "RE: Палочки"
.
  Уважаемый Чудак!
Ваш постскриптум это единственная правильная вещь из всего того, что Вы нагородили на данную тему. Но поск5ольку Вы сами, похоже, не понимаете, что нарисовали, я не стал на нём акцентировать внимание. Но раз Вы об этом заговорили, то извольте:
Нарисована абсолютно правильная последовательность, за одним моментом,
графу 0 На руках НОЛЬ палочек, надо представить не равноправной графой, а любимой Вами точкой отсчёта. И всё встанет на свои места. Появляется год с нулевой задолженностью, как ему и положено быть, причём о чудо! он именно в том месте о котором мы так долго твердим (между -1-ым г. и 1-ым г.) и отдельно от него разграничительная точка, которая разделяет состояния мы должны (до Н.Э. в календаре) и у нас есть (Н.Э. в календаре)!
Видите, когда проделываете построение аккуратно, всё получается как надо. В первой же Вашей таблице есть грубая ошибка - отсутствие периода с нулевой задолженностью (нулевой год в календаре), на что я Вам и указываю. Это у Вас происходит потому, что вы объединяете период нулевой задолженности и момент смены качества в одну точку, что в корне не верно.
.
Покровский 
.
14. "RE: Палочки"
.
Тогда все ясно...
Привет и наилучшие пожелания!
.
Чудак

92. "RE: Палочки"
.
  Хм! Пропустил.
.
И ничего вам не ясно
Я уже неоднократно говорил, что я программист. Впрочем, кто такой Чудак, что бы помнить, что он там о себе рассказывает. Как программист, по большей части прикладной, я занимался научными расчетами (по образованию я инженер-физик, интроскопия, если вам это что-то говорить, правда по специальности не работал ). И, естественно, индексация с нуля мне известна далеко не понаслышке. Можно сказать я на ней собаку съел.
.
Но нынче я сопровождаю банковскую систему, в том числе кредиты. Так что кредитную "механику" я знаю не только снаружи, но и изнутри, ибо собственноручно настраивал как продукт, так и документы.
.
Это я говорю вам для того, чтобы вам было действительно ясно.
.
татаромонгол 
.
2. "RE: Палочки"
.
  Упростим задачу.Возьмём руку Чудака и обратим внимание на пальцы.Сойдут за палочки.Считаем что их пять,пять штук.Убираем палочки по одной:большой(-2),указательный(-1),безымянный(1),мизинец(2).Остаётся средний.Это и есть та самая пресловутая нулевая палочка как бы указывающая Чудаку путь на ЮГ.Может даже с планеты the мля.
.
Неуч 
.
3. "Браво!"
.
  Уважаемый татаромонгол!
Браво!!!!!!
Грубо, но очень наглядно!
Уважаемый Чудак! Не сочтите за труд, постройте композицию из пальцев по методу уважаемого татаромонгола, и внимательно смотрите на неё! В ней есть все ответы, и все контраргументы!
Например, Вы часто приводите "убийственный" с Вашей точки зрения аргумент:
.
Теперь взгляните на фигуру из пальцев - какая же это точка? Очень даже материальный объект. В своём упорстве Вы отвергаете существование вполне материального астраномического нулевого года, а также существование вполне материальных нулевых километров на всех железнодорожных ветках! Сейчас попробую объяснить Вам Ваше заблуждение:
на ж.д. расстояния меряют не только километрами, но и стометровыми отрезками. Время мы измеряем не только годами, но и месяцами, днями, часами, минутами, секундами. Отсюда вылезает возможность существования отрезков, которые имеют нулевую длину, выраженную в километрах, или годах. Нулевой столб на ж.д. показывает, что после него ДО станции назначения отрезок пути не содержит ни одного целого километра (что не означает нулевой длины в стометровках). Точно также мы можем найти максимально длинный отрезок времени, имеющий нулевую длину, выраженную в годах. Очевидно, что длина такого отрезка будет для календарного не високосного года при секундной точности: 364 целых дня 23 целых часа 59 целых минут 59 целых секунд. Такой отрезок в целых годах имеет протяжённость 0 лет. Видите, как легко Ваша нулевая точка превращается в нулевой отрезок (палец татаромонгола)? И как Вы справедливо отметили, данный отрезок находится аккурат между -1-ым и 1-ым годами. Не точка, а протяжённый отрезок!!! Доходит? Именно такой отрезок, именно такой протяжённости отмечен в астрономически верном календаре и обозначен нулевым годом! А в нашем летоисчислении его нет! Не потому что быть не может, а потому что нарисовать забыли, точнее не поняли, как и Вы, что он там должен быть! Отсюда и вся неразбериха.
.
Чудак
.
6. "RE: Браво!"
.
Нулевой астрономический год - это точка.
.
Это точка.
Дальше идет такой бред, что даже стыдно за человека. Путать натуральные и вещественные числа, а также делимые и неделимые отрезки - недостойно в наше время даже неуча.
.
В пределах точности измерения означает.
.
Неуч 
.
10. "RE: Браво!"
.
  Уважаемый Чудак!
Вы плачете, а я смеюсь! Вы что это на полном серьёзе?
.
Расскажите это астрономам!
.
Расскажите это железнодорожникам! А ещё лучше сходите на вокзал и убедитесь САМИ, если не верите честным людям!
.
Трудно даже прокомментировать! У Вас год неделимая величина?
Я понял, Вы просто не представляете себе, что такое календарный год на временной оси! Это к Вашему сведению направленный отрезок, с одной стороны обозначается вертикальной чёрточкой, а с другой стрелочкой! Это то вам понятно! Начинается он в первый СВОЙ момент, а заканчивается в первый момент СЛЕДУЮЩЕГО года! Т. е. речь о ЦЕЛОМ годе можно вести только с подключением следующего года, пока он не наступит, длина временного интервала ровна нулю целых лет. Дошло?
.
Ну, наконец-то! Вводим точность измерения одна секунда, и в пределах этой точности, отметка нулевой год показывает, что до Н.Э. осталось ноль целых лет!
.
Чудак

7. "RE: Браво!"
.
Состояние с нулем палочек тоже материально. Однако палочек нет. Ни одной. Никакого размера, веса, материала, цвета и фактуры.
.
При этом отсутствие палочек совпадает, напрмер, с отсутствием яблок, лошадей и деревьев. С отсутствием ума тоже совпадает.
.
Хотя бы это совпадение вам о чем-нибудь скажет?
.
Неуч 
.
13. "RE: Браво!"
.
  Уважаемый Чудак!
Человечеству с Вами не легко!
.
Вот-вот! Состояние то материально, но у Вас, его нет, так как временной интервал равен нулю! О чём я Вам и талдычу! У вас отсутствует год, когда состояние было ноль палочек! У Вас вообще нет для этого события временной протяжённости! Ситуация есть, а времени существования данной ситуации нет! Прочувствовали? Потому что Вы выкидываете нулевой год, которому и соответствует данное состояние!
Так что там насчёт путаницы в мозгах?
.
Чудак
.
16. "RE: Браво!"
.
Так вот именно, в состоянии "ноль палочек" палочек НЕТ!
.
НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!НЕТ!
.
Следовательно нет нулевой палочки. Она отсутствующая, пустая, виртуальная.
.
PS Ох и тяжело было столько раз сказать слово НЕТ!
.
Неуч 
.
19. "RE: Браво!"
.
  Уважаемый Чудак!
Спокойнее! Спокойнее! Сейчас истерика пройдёт, и наступит просветление! Вот уже сейчас!
.
Палочек, конечно, нет, но состояние есть!!!!!! И состояние будет таковым, пока через год Вы не получите палочку, и не начнётся состояние у Вас одна палочка! Чувствуете, состояние будет длиться ЦЕЛЫЙ год, а в Ваших рассуждениях для этого состояния нет даже одной секунды! У Вас долг исчезает, и тут же минуя состояние палочки нет, сразу состояние у Вас +1. Ну, как же так?
.
Ну, спокойнее! Спокойнее! Зачем так горячиться? Мы же не палочки считаем, а фиксируем временные промежутки, когда у Вас на руках, то или иное количество палочек! Конечно, есть и промежуток времени, когда никаких палочек нет! Но интервал то времени для этого состояния должен быть!! А у Вас, его попросту нет, есть только мифическая точка на оси времени! Нехорошо! Неаккуратно!
.
Есть удачная поговорка на этот счёт, но приводить её не буду!
.
Чудак
.
5. "Что ж, все ясно"
.
  Очередное подтверждение умственного уровня НХистов. Я, собственно, ничего иного не ожидал.
Итак, сколько лет прошло с 2005 до 2006 года НХисты мне не ответили. Слабо.
.
Нулевую палочку указали как минус первую. То, что числовая ось симметрична относительно точки начала отсчета им, видимо, невдомек. И где же они располагают точку начала отсчета, от которой измерятся время? Мне, честно, очень интересно.
.
Где находится нулевой месяц, нулевой век и нулевое тысячелетие видимо тоже останется неизвестным.
.
Пример с пальцами, как мы понимаем, просто хамство, прикрывающее собственное бессилие.
.
Я плачу. Почему, все-таки, детей не учат думать? Мне так не хочется объяснять не умеющим думать людям прописные истины. Тем более, что они не воспринимают никаких доводов, кроме выпяченного среднего пальца.
.
швейк 
.
8. "RE: Что ж, все ясно"
.
  Некоторые чудаки датируют события по ретрошкале BP.
.
Неуч 
.
11. "RE: Что ж, все ясно"
.
  Уважаемый Чудак!
Иногда всё же лучше жевать, чем вот так-то выступать!
.
Кроме некорректно заданного вопроса тут соли нет. Вы, какой интервал имеете ввиду? Между какими точками?
.
Уже утомили! Симметрична? Это, в каком месте. До определённой точки на ней отмечены моменты начала направленных отрезков, а после этой точки, моменты концов этих же направленных отрезков! Прекрасная симметрия!
.
Вы будите, удивлены там же где и ВЫ! В начале первого года новой эры! Только измерять время мы будем не только от неё, но и до неё! Отмерять время от неё в глубь времён может только Янус Полуэктович!
.
Если Вы введёте летоисчисление по месяцам, то нулевой месяц окажется там, где ему и положено быть, между -1-ым и 1-ым. Но сейчас принято считать года, а не месяцы!
Аналогично со столетиями, тысячелетиями и т.д.
.
В общем-то согласен, но больно наглядная модель получилась.
.
Вот я и подозревал, что судьба у Вас была тяжёлая!
.
Чудак

18. "RE: Что ж, все ясно"
.
Ну и слава богу.
Однако сделать из этого абсолютно верного факты вывод вы не сможете.
Все ваши предыдущие высказыванию исключают эту возможность.
.
Левее точки начала отсчета у вас есть нулевой отрезок, правее нет. На какой оси вы подобное видели?
Блин, какую элементарщину писать приходится.
.
Зашибись! Не думайте, что я предполагал что-то другое. Ваш бред ясен мне насквозь.
Так как быть с несимметричностью? Или это в духе НХ - отсутствие симметричность там, где она должна быть (см. отношение близости).
.
Ну так и скажите, где он, нулевой месяц. Приведите координаты этого месяца в нормальной шкале.
.
Никакой наглядности. Наличный палец не может быть нулевым.
.
Да уж, тяжелая, постоянно приходится вразумлять кого-то.
.
Неуч 
.
21. "RE: Что ж, все ясно"
.
  Уважаемый Чудак!
.
Опять не понимаю, здесь полагается смеяться или плакать?
Какой тут факт, кроме очевидно некорректно заданного вопроса? Хотите из него вывод, пожалуйста: автор не умеет корректно формулировать вопросы! Или делает это намеренно! Другие выводы тут сделать сложно!
.
Господи! Ну, за что мне это? Уважаемый Чудак! Проделайте, пожалуйста, простую процедуру - отметьте на всей оси времени года одинаковым образом, либо по началу года, либо по концу, и взгляните на получившуюся симметрию! Повторяю, говорить о симметрии без нулевого года это идиотизм! Уж простите!
.
Я и не думал, что Вы предполагали что-то иное, я вижу, что Вы понимаете, что новая эра начинается своим первым годом, Вы не понимаете, что предыдущая заканчивается нулевым, а не первым!
Про бред оставляю на Вашей совести!
.
О чем и идёт речь всю дорогу, для восстановления симметричности необходимо введение нулевого года!!!!!!!! Без него мы видим современную шкалу, лишённую симметрии напрочь!
.
Если мы введём счёт по месяцам, то очевидно первый месяц новой эры будет соответствовать январю 1-ого года по нынешнему летоисчислению, а нулевым месяцем будет декабрь 1-го года до Н.Э. по нынешнему летоисчислению!
.
Если это Ваше кредо, то мои соболезнования! Лучше бросьте это занятие, или начните хотя бы с себя!
.
татаромонгол 
.
23. "RE: Что ж, все ясно"
.
  http://mmj.ru/36.html?&article=194& … c740887309
В конце маленькая табличка "Соотношение исторического и астрономического счета лет". 1-й г. до н.э. является нулевым.Только и всего.
>>Пример с пальцами, как мы понимаем, просто хамство, прикрывающее >собственное бессилие.
Ну так, чем боролись на то и напоролись.
.
Покровский 
.
12. "RE: Палочки"
.
  По афинскому трубопроводу Покровский по сей день видит, что Чудак с Мариной дурку валяли: типа не вижу, не понимаю. Насыпной грунт над каналом у них не проседает. - Вляпались вы, уважаемые, с афинской канализацией по самое не могу.
.
Неуч 
.
15. "RE: Палочки"
.
  Уважаемый Покровский!
Не сочтите за труд, дайте, пожалуйста, ссылку! Хочу посмотреть на уровень аргументации моего оппонента по другим вопросам, а то сдаётся, надо мной просто глумятся, а я бисером тут разбрасываюсь!
.
daka 
.
17. "RE: Палочки"
.
  Посоветуйте Чудаку купить школьную линейку и пусть смотрит и смотрит,смотрит и смотрит...................................на неё и въезжает,въезжает............................................
.
Чудак
.
20. "RE: Палочки"
.
  А вы еще спрашиваете, почему я здесь!
Да я чувствую себя рядом с местными обитателями (НХистами) просто немерянным гением.
Очень приятное чувство.
.
Неуч 
.
22. "RE: Палочки"
.
  С чем Вас и поздравляю, уважаемый Чудак!
.
Вы адресок чиркните, я Вам треуголочку вышлю, будете соответствовать, своему амплуа!
.
Чудак
.
25. "RE: Палочки"
.
  Неужто вы думаете, что у меня нет своей треуголочки?
Я же гений, хоть и местного масштаба .
.
maxpower 
.
29. "RE: Палочки"
.
у папы с мамой?
.
Покровский
.
26. "RE: Афинская канализация"
.
  Схема улицы с подземными сооружениями:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=43994
Возражение(мое), учитывающее необходимость уплотнения грунта:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … eply_44441
.
А вообще вся дискуссия прочитывается после набора в поисковике форума "Афинская канализация"
.
Неуч 
.
27. "RE: Афинская канализация"
.
  Благодарю!
.
Чудак
.
30. "RE: Палочки"
.
Ну, я не собираюсь продолжать спор, хоть он и прервался из-за насильственного отключения меня от инета. Тем более, что спор был Маринин.
.
Не знаю, не знаю. Я про осыпание грунта не спорил, оно мне было, извините, пофигу.
Хотя я и не ожидал, что вы признаетесь в своих ошибках, но про штрек, который надо было копать в согнутом положении, признайтесь, а? Ведь неправы были, а упорствовали сколько.
.
Покровский
.
38. "RE: Штрек"
.
  Как бы Вам сказать...
На кроках я по сей день вижу тонкую линию края обсуждаемого штрека, идущую вдоль всей улицы(центральный рисунок кроков). Для укладки трубы, идущей от дома к коллектору, совершенно не нужно иметь сплошную канаву вдоль всей улицы. Это должны быть отдельные, несвязанные ямы. А вот с ними - проблема. На том же кроке правый вход сливной трубы в коллектор не имеет явной проработки в виде ямы, из которой люди сквозь скалу пробивались к коллектору.
.
Никаких сомнений не вызывает и сама возможность пробивки штрека, в частности, с использованием детского труда. Размеры у него вполне достаточны.
.
Опять-таки. Весьма вероятно, что и пробивать особенно ничего не надо было. Типа расширение проходки по кастовому промыву. На фото хорошо видно, что скальная порода снижается как раз к месту, где проходит водопровод. Что со стороны канализации что со стороны домов. Т.е. при ливне дождевая вода стекала именно на линию будущего водопровода. - Веками и тысячелетиями до появления слоев дорожной засыпки. Находила щелочки - и спускалась вниз. И размывала известняк в зоне стыка двух скальных блоков.
.
То, что дождевые воды размывают более глубокие слои, а не поверхностные, - это просто общее место. Глубинные слои известняка - влажные. И гораздо легче поддаются размыванию, чем высыхающие на ветру и под солнцем наружние. В осадочных породах поток воды размывает овраг. В известняках - промывает себе подземный=внутрискальный канал. Который только и остается что "довести до ума". Причем увлажненный глубинный известняк - настолько мягкий, что он нередко просто режется ножом. И даже расковыривается деревянной палкой. А вот сухой поверхностный - надо долбить ломами.
.
Таким образом, ситуация может реконструироваться следующим образом. Под дорогой, на границе двух блоков подстилающей известняковой скалы имелся древний карстовый промыв. По которому вода с вершины холма при ливнях устремлялась вниз. Когда жителям средневековых Афин захотелось устроить водопровод, то расширение имеющегося карстового канала с мягким, податливым в дождливый период известняком - не составило большого труда.
.
Ситуация может быть еще веселей. Известняк нужен для строительства. Попросту говоря - для изготовления извести. Дробить сухой мел - невеселое занятие. Пыльное и трудоемкое. Нормальные люди повсеместно с поверхности сухой известняк не брали. А лезли в карстовые пещеры и отковыривали мягкий известняк со стен. При наличии входа в карстовый канал, при том, что именно здесь наиболее влажный и наиболее мягкий известняк, - штрек могли расковырять в основном в ходе добычи мела. Понемногу - годами и десятилетиями. А потом иметь вполне готовый ход, которым грех не воспользоваться.
.
Слои грунта, лежащие на поверхности - ничему не мешают. И ничего ровным счетом не датируют, какому бы веку они ни принадлежали.
.
И никаких чудес!
.
А вот в каком столетии прокладывали водопровод? - Трудно сказать. Если это не совсем современный фальсификат, то, скорее всего, до 17 века - до появления свинцовых труб. Технический аналог - керамическая канализация ордынского города в Молдавии.
.
Чудак

41. "Прошу прощения"
.
  Много букв, а я так устал на работе. А мне еще домой на электричке ехать .
Я не собирался с вами снова спорить на эту тему. Никакого штрека там и в помине нет, но если вы хотите упорствовать - ваше дело, никакого препятствия я вам чинить не стану.
.
Чудак
.
24. "Поскольку сегодня воскресение"
.
  Дам еще немного времени - до вечера понедельника. Пусть народ подтянется.
И тогда дам правильный ответ.
.
Шляхтиц   
28. "Не дожидаясь понедельника..."
.
  Давно это было... Очень... Если мне не изменяет склероз, в журнале "Техника-молодежи" было напечатано, вроде как пересказ рассказа С. Лема (?) в жанре рецензии на вымышленное Н-Ф произведение. (Пардон за каламбур) Но не суть важно где и когда. А суть такова...
В далеком-предалеком будущем отважные исследователи космоса обнаружими в глубинах Галактики (или галактики) супер-пупер "мозг" - творение неизвестной сверхцивилизации. Вскоре (или не очень) им удалось выяснить, что это чудо может ответить на любой - абсолютно! - правильно поставленный вопрос! Однако, как они ни старались, никому не удавалось получить ответ даже на очень простые вопросы... А почему? Ну, ясное дело, вопросы были не вполне корректно сформулированы. Так вот, чтобы вопрос сформулировать провильно, оказывается нужно было знать ответ на него!...
ЗЫ: А вы говорите "за рыбу деньги"...
ЗЗЫ: Учите арифметику. В ней много о разумном, добром и, не побоюсь этого слова, вечном. О числах натуральных и целых, рациональных и не очень...
.
Чудак
.
31. "Последний вопрос Неучу"
.
  Даю вам последнюю попытку.
Поправьте меня, если я не прав.
Из ваших слов о нулевом километре и местоположении нулевой палочки я делаю следующий вывод:
Если я еду по шоссе, нулевой столб впереди меня и до него остается меньше километра, то я еду по нулевому километру. Или я чего-то непонял и это будет минус первый?
.
Теперь вопрос: недоезжая нулевого столба я разворачиваю свою машину и еду назад. Какой это сейчас будет километр?
.
Обращаю ваше внимание на то, что местоположение нулевого столба и мое расстояние от него не изменилось (два-три метра не в счет).
.
Неуч 
.
32. "RE: Последний вопрос Неучу"
.
  Уважаемый Чудак!
Благодарю, конечно, за "последний шанс", но мне кажется, Вы теряете последний шанс выйти из спора без потери лица!
Вы очень не внимательно читали моё послание<http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10435&forum=DCForumID2&omm=35&viewmode=>, которое как мне казалось, должно было закрыть всю дискуссию по проблеме нулевого года. Ладно, не все люди читатели, есть ещё и писатели. Поэтому повторяю свою мысль. Весь парадокс упирается в то, что время в нашем мире однонаправлено!!! Это не шоссе и не железная дорога, где Вы вольны ехать в любом направлении. А вот столбцы вдоль оси времени Вы вольны ставить, как Вам угодно. По направлению, против, никто запретить Вам этого не может. Но отсчёт лет мы ведём из прошлого в будущее, и только так! Я уже писал Вам, что года на оси это направленные отрезки, имеющие начало и конец, и все расчёты следует делать с учётом направления.
.
После этого пространного вступления перехожу к ответам на Ваши вопросы:
.
Вы именно так и не понимаете, что если Вы видите нулевой столб впереди по следованию, значит, Вы едете по первому, т.е. в оставшемся участке пути число целых километров равно 1.
.
По вновь выбранному вами направлению, это будет второй километр, но не забывайте о направлении движения. В этом случае Вы уже едите ОТ а не К. А если Вы повернёте только голову, но двигаться будите задом наперёд то это будет всё тот же -1-ый километр.
.
В счёт здесь нужно принимать только направление движения.
.
P.S.
Все эти вопросы и ответы были бы не нужны, если бы Вы были более внимательны при чтении моего послания, там я предлагал проехаться на электричке в обоих направлениях, и нулевой километр возникает только при движении к точке отсчёта!
.
P.P.S.
В том же послании я отмечал, что при смене направления движения (случай Януса Полуэктовича) нулевой год не исчезает, им становится 1-ый год Н.Э.

119

Чудак

37. "Правильный ответ"
.
  Ну и как обещал.
Мне конечно странно, что Неуч упирает в доказательстве наличия нулевого километра на километровый столб с нулевой отметкой. Еще Лукиан отметил, что глупо доказывать существование богов наличием алтарей. А Неуч доказывает. Понятно дело, что для меня такие доказательства никакой силы не имеют. Тем более, что, как заметил сам Неуч, в его интерпретации номер на столбе означает не порядковый номер километра, нет, а всего лишь целое количество километров оставшееся до точки отсчета - до нуля. В каком месте сюда привязан порядковый номер километра?
.
Более того, как выясняется, указанная Неучем система нумерации километров (с нумерацией столбов я не спорю, ибо пофиг) несимметрична и законам арифметики не подчиняется - смена знака меняет номер столба (модуль). Ну так, ничего страшного, наверное, подумаешь. Я понимаю там ceil или floor специально предназначенные для получения концов отрезков дают разные модули для отрицательных и положительных чисел. Но мы-то имеем дело с обычным порядковым номером.
.
Конечно, Неуч поступает умнее некоторых и явного солецизма "первый год (километр) является нулевым" у него нет. Зато есть неявный - "последний год (километр) является нулевым". Но мы-то знаем, что последний слева является первым справа, так что проблема налицо.
.
А теперь обещанный правильный счет палочек.
http://sd.uploads.ru/Bvcpt.png

Как видите, никакой проблемы со счетом нет. Нулевая палочка, как ей и положено, является нулевой, т.е. отсутствующей. С арифметикой тоже все в порядке.
.
Древние были умнее нас, они не забивали себе головы нулем и у них не возникало таких проблем. А нынешнее поколение, испорченное компьютеризацией, стало принимать абстрактную сущность - отсутствие чего-то конкретного - за нечто реальное. В некотором роде реально отсутствие всего - вакуум. И то, остается вакуум .
.
А вот отсутствие, например, палочек вообще в точности равно отсутствию, например, лошадей вообще. Т.е. нет конкретного отсутствия, есть только абстрактное. У Лема, не помню точно в какой повести, что-то из путешествий Трурля и Клапауция, есть рассказ одного придворного о некоем роботе, который заместил себя пустотой. Т.е. там где был атом железа - появилось отсутствие атома железа, там где был атом углерода - появилось отсутствие атома углерода и т.д. За что придворный был справедливо казнен (так мне запомнилось, книги под рукой нет).
.
Таким образом нулевая палочка равна по сути нулевой лошади, соответственно конкретной быть не может.
.
Но поскольку я имею дело с НХистами, придется говорить о еще одном понятии отсутствия - когда не хватает. Это совсем другое отсутствие, а то, например, Веревкин может их перепутать, если уж он путает слова "уверенность" и "вера". К тому же это может кое-что прояснить.
.
Отсутствие "не хватает" означает, что конкретный (или какого-то класса) предмет должен быть, но его нет. Такое отсутствие конкретно, поскольку означает задолженность, т.е. объект с номером -1 (и т.д. в минус).
.
Например, в каком-то приборе не хватает винтика, он там должен быть с такой-то резьбой, с такой-то шляпкой и длиной. Т.е. находится в состоянии -1 и задолженность при этом составляет не нулевой, а первый винтик. Если выкрутить еще один, второй винтик, то задолженность составят винтики номер 1 и номер 2.
.
Итак, винтиков у нас -1. Принесем и вкрутим теперь недостающий винтик. Этот винтик будет первый (если других таких винтиков нет  - ключ к этому постскриптум к заглавному постингу). И мы сразу переходим в состояние 1, минуя состояние 0. Вот точно такой же переход от -1-го года к 1-му неявно минуя нулевой и сбивает с толку некоторых.
.
Voila, c'est tout
.
Неуч 
.
39. "RE: Правильный ответ"
.
  Уважаемый Чудак!
Спасибо за совершенно правильно нарисованную таблицу! Вы, правда, в свойственной Вам манере сделали из неё неправильный вывод, но на то они и чудаки, что бы чудить!
Теперь обратим внимание на табличку. Ещё раз говорю, что считаю её абсолютно правильной. Первый столбец у Вас обозначен как №, очевидно это номера периодов (годов) которым соответствует то или иное состояние. Обратите внимание, какой номер периода у Вас в графе между №-1 и №1. Не тот ли самый нулевой, чьё отсутствие Вы с таким упорством защищаете! (Привет деверям с неизвестной планеты!)
Я ещё раз говорю, когда проделываешь всё аккуратненько, обычно получаешь правильный результат, с чем всех и поздравляю!
P.S.
Вашего ответа из вчера не дождался!
.
P.P.S.
Я признаю Ваш счёт лет правильным, только тогда когда Вы мне предъявите историческую фигуру, которая родилась, например в 3 г. до Н.Э. и умерла, например в 36 г. до Н.Э. Пока такого примера не найдёте, всем Вашим теориям незачёт.
.
Чудак
.
48. "RE: Правильный ответ"
.
Как всегда все неправильно понято.
.
Для тех, кто вслед за Неучем еще не понял, сообщаю, что первый столбец обозначает номера состояний, которые соответствуют точкам перехода из года в год.
.
Неуч 
.
51. "RE: Правильный ответ"
.
  Уважаемый Чудак!
Снова здравствуйте! Хотя вроде чуть ранее прощались!
.
Т.е. каждая графа означает, что в данный момент наступил новый год! Всё правильно вслед за графой, где наступает -1 год, идёт графа, где наступает 0 год, за ней идёт графа, где наступает первый год! Если это не так то рисовать состояние ноль палочек отдельной графой нельзя, а следует написать: чудесное превращение!
.
Чудак

54. "RE: Правильный ответ"
.
Новый год в этой графе не наступает. Я уже объяснял вам, если вы читали, что палочка соответствует году во всем его протяжении, а состояния при счете палочками соответствуют переходу между годами, т.е. моменту времени.
.
Как же нельзя, если это состояние можно зарегистрировать! Оно есть. Следовательно может и должно иметь номер. Однако, поскольку состояние является точкой в пространстве счета палочек, разделяющей отдельный палочки, то оно обязано иметь среди номеров нулевой индекс - точку отсчета.
.
Сами палочки, рассматриваемые как объекты, имеющие "протяженность" в пространстве палочек, например, вес, размеры, материал, не имеют нулевого порядкового номера, тем более, что нулевого порядкового номера в природе не существует.
.
И в своей таблице я объяснил, точнее, наглядно показал почему.
.
Неуч
.
58. "RE: Правильный ответ"
.
  Уважаемый Чудак!
.
Вот ключевые слова, вот что Вам ну никак не даётся!
Если состояние есть, его можно зарегистрировать, значит оно имеет временную продолжительность, иначе как же его можно зарегистрировать?
А в Ваших рассуждениях состояние есть, а зарегистрировать его нельзя, так как оно не есть, время существования равно нулю!!
Вернёмся к примеру с зарплатой и долгом. Вот получили Вы зарплату (что бы не вносить новых названий - одну палочку) и закрыли ею остаток Вашего долга (для простоты долг равен одной палочке).У Вас настанет состояние ноль на руках. Оно вполне ощущаемо, и будет ДЛИТЬСЯ целый месяц. Прошёл месяц, Вы получили следующую зарплату, и у Вас наконец-то настало состояние одна палочка на руках. И это состояние будет длиться целый месяц, если Вы не потратите её тут же. Пройдёт ещё месяц, и Вы опять получите палочку, и будет их у Вас уже две, и т.д. Чем перед Вами провинился тот месяц, когда у Вас на руках был ноль палочек, что Вы не признаёте его существования?
.
А первая графа это отсчёт лет. Для простоты пронумеруйте первую графу просто любой последовательностью положительных чисел, и Вы увидите, что нет нужды выкидывать графу где состояние ноль на руках.
.
Как-то заумно очень! Состояние выражается не точкой, а отрезком времени, например - я был болен (состояние)целую неделю, или я отдавал долг (состояние)целый год и т.д.
.
В природе порядок задаём не мы, а вот как Вы смотрите на нулевой меридиан, это его порядковый номер или что?
.
В своей таблице Вы наглядно показали, что без нулевой графы Вам не обойтись. А вот без нулевого года Вы как-то обходитесь! Хотя здесь я не объективен, обходятся все, кроме астрономов!
.
Чудак
.
96. "RE: Правильный ответ"
.
А причем тут время, если мы считаем палочки?
ПАЛОЧКИ! Время тут никаким боком.
.
Не путайте счет денег и счет времени.
Может мне рефрен такой завести?
Мухи считаются отдельно, котлеты - отдельно.
.
Я ставил номера состояний.
.
А я ее и не выкидываю. Там действительно НУЛЕВОЕ состояние - состояние, т.е. ТОЧКА, когда на руках НОЛЬ палочек.
.
Состояние в любом пространстве обозначается точкой. Состояние, т.е. точка, "5 вольт" может длиться хоть двести лет - по оси вермени. В пространстве напряжения (по оси напряжения) оно будет точкой.
.
Вот я давно замечал, что многи не знают собственного языка, а туда же, спорят. Вдумались бы в значение слова "со-стояние" и не мыкались бы как неприкаянный между нулевым столбом и столбом "город Армавир".
.
Нулевой меридиан - это воображаемая линия на поверхности земли, не имеющая ширины и являющаяся "точкой" отсчета, а также границей (состоянием) между первым градусом восточной и первым градусом западной долгот.
.
Черт, как будто я в школе и переростку семикласнику объясняю то, что его сверстники изучали в прошлом году.
.
Нулевая точка - это основа счета. Именно от нулевой точки ведется счет. Именно она начало всех начал.
.
Но счет от нулевой точки идет начиная с первого элемента.
.
Уж не хотите ли вы здесь на что-то намекнуть .
.
Неуч 
.
100. "RE: Правильный ответ"
.
  Уважаемый Чудак!
Я понял, Вы решили включить дурку в положение максимум и взять меня измором! Ну что ж попытка не плоха! Но напоминаю, что именно Вы взялись доказывать мою неправоту, а занимаемся мы вот уже больше ста посланий (учитывая ветку "обнуление"), тем, что Вы городите всё новую чепуху, громоздите одну нелепость на другую, а я каждый раз тыкаю Вас носом в Ваши же глупости, и ни разу не услышал от Вас спасибо! Когда Вы начнёте конструктивно критиковать исходную посылку, а не сочинять всё более и более противоречивые конструкции. Этот замкнутый круг начинает раздражать публику! Нам то с Вами по... мы развлекаемся, но и других надо уважать.
Итак, напоминаю суть спора. Моё утверждение - для правильного (непротиворечивого) летоисчисления необходим год с номером ноль, Ваша позиция - ???
.
Всю дорогу Вы ругаете меня за то, что я говорю, что счёт лет и счёт котлет это разные виды счёта, и тут же заявляете то же самое. Опять логика заискрила?
.
Которым, надо полагать соответствуют периоды времени, когда это состояние имело место быть в природе.
.
Вы точно программист? Вы это серьёзно? Вы не шутите?
Тогда скажите, триггер может иметь состояние "0" ОДНОВРЕМЕННО с состоянием "1", или же нам приходится для различения этих состояний вводить ВРЕМЕННОЙ отсчёт??
.
Дался Вам этот Армавир, который я приводил, как пример обозначения точки отсчёта на ж.д. Вы приписали мне размещение его на временной оси, и как маленький радуетесь своей фантазии!
.
Ну, это просто патология! Вы читать умеете? Возьмите карту и прочтите, как обозначен нулевой меридиан! Громко с выражением, что бы весь класс слышал.
.
Нулевая ТТОЧКА это начало отсчёта только на абстрактной числовой оси!!
На глобусе это нулевой ГРАДУС (чувствуете? не точка!!), на термометре это тоже ГРАДУС только, например, по Цельсию, и в календаре это ДОЛЖЕН быть ГОД, а не абстрактная точка!
.
Правильно первому году должен предшествовать нулевой, а не минус первый год!
.
Да в общем то не намекаю, а открытым текстом заявляю: вот уже больше 250-и лет астрономы послали, как Вы выражаетесь, на юг, всех чудаков во главе с Дионисием, и для себя завели ПРАВИЛЬНУЮ систему летоисчисления! А для чудаков, не поленились, разработали ПРАВИЛО пересчёта астрономических (правильных лет) в исторические.
В виде домашнего задания предлагаю Вам ответить на вопрос – ПОЧЕМУ?
Для подсказки напоминаю, что годы (в смысле календарь) показывают циклы состояния взаимного расположения ТРЁХ объектов: Солнце, Земля, Луна.
Подумайте на досуге!
.
SR 
.
104. "Туда-сюда"
.
Любопытно, как этот горе-физик по образованию будет переводить градусы Цельсия в Кельвины и наоборот, без нулевого градуса по Цельсию?
.
Следует заметить, что именно ЛЕТ (и веков, как производные от лет). А вот месяца и дни считаются правильно. Получается, что в периоде "до н.э." у историков дни/месяца считаются в одну сторону, как и в "н.э", а года - в другую. Песня у Сюткина есть: "Туда-сюда бегут года..."
Интересно, почему "до н.э." у "чудаков" года начинаются с января? Т.е. с конца направления счёта? По их логике, до н.э. года должны начинаться с декабря, а заканчиваться январём.
.
Неуч 
.
44. "RE: Правильный ответ"
.
  Уважаемый Чудак!
Маразм крепчал!
.
Вот- вот- вот! Винтиков не хватает это сто пудов!
Упрощаю, специально для банкиров! Вы каждое первое число месяца получаете зарплату, например один рубль! И каждый месяц первого числа гасите долг в банке по кредиту. Вот Вам выдали зарплату, и Вы её тут же снесли в банк, но нечего у Вас же ещё целый рубль, живёте! Только объясните, откуда он у Вас?
.
Неуч
.
45. "RE: Правильный ответ"
.
  Уважаемый Чудак!
То, что я пишу эти строки неровным почерком - это я до сих пор от смеха трясусь! Такого огорода я ещё не встречал! я сначала увидел правильную табличку в Вашем ответе, и обрадованный не стал сразу читать дальнейшие бла-бла-бла, и очень зря! Самое вкусненькое оказалось в комментариях. Это шедевры высокого полёта мысли!
Итак:
.
Это точно проблем у них хватало и без нуля!
.
Да когда у Вас конкретное отсутствие денег это просто абстракция, не берите в голову!
.
И придя в магазин, объясните продавцу, что отсутствие у Вас денег это абстракция. Так прямо и скажите, что у Вас кроме денег и палочек нет и лошадок нет и ума!
.
Во-первых, спешу Вас огорчить, что например я вовсе не НХист.
Во-вторых, запомните хорошенько, Вы сами заговорили о нехватке! Не забудьте об этом, когда наступит важный момент!
.
Оставил всю цитату целиком, ибо шедевр!
Итак, наступает важный момент! Вы помните, о чём говорили? Напоминаю о нехватке! А считаете Вы что? Правильно винтики! И делаете это как всегда не верно!
Объясню подробнее:
предположим у Вас в приборе должно быть 5 винтиков, одного не хватает.
Что тут можно высчитать - что у Вас есть 4-ре винтика и нехватка одного. Больше тут пока считать нечего. Теперь Вам принесли ещё один винтик. Что мы видим - у Вас 5 винтиков и нехватка ровна нулю!!!! ПРОШЛО ещё немного времени, тут Вам с дури принесли ещё один винтик! Что получилось - винтиков уже 6, а нехватка превратилась в свою противоположность (нехватка со знаком минус)- избыток!!!! Как видим, вполне конкретные винтики весь эксперимент присутствуют во вполне материальном виде (минус первого и нулевого винтика нет), а вот совершенно конкретное состояние - нехватка винтика переживает бурные метаморфозы, то она совершенно очевидно есть, то её нет, то она вообще вырождается в свою противоположность. И всё на яву, и всё без обмана! И всем этапам соответствует протяжённый временной отрезок!
.
Чудак! Мой Вам совет - меньше книжки читайте, больше своей головой думайте! Оно полезней! Это я Вам как Неуч говорю!
.
Чудак
.
49. "RE: Правильный ответ"
.
  Вы думаете меня удивляет, что вы взялись критиковать ту часть моего поста, которая не имеет отношения к теме нашего разговора? В ней речь шла только о том, что не надо путать разные виды отсутствия - отсутствие объективное и отсутствие субъективное, т.е. отношение субъекта и объекта. С точки зрения темы силу имеет только отсуттсвие объективное, ибо в математике точка зрения на ноль лишена эмоциональности.
А вот то, что вы, заявляя о своем знании кредитов, не смогли выделить логической нестыковки в моем сообщении, которую я не имел намерения упоминать (обо не в тему был разговор) мне кажется странным.
.
Все очено просто. Наличие и задолженность относятся к разным субъектам/объектам, поэтому и получается такой странный результат. Если б вы знали кредиты в самом деле, вы бы поняли, что наличные средства это счет кассы или расчетный счет, а задолженность - это другой счет, кредитный. Каждый из этих счетов в отдельности не может быть отрицательным, а в сумме наблюдаем описанную мной картину.
.
А пример с переходом из -1 в 1 как раз и являлся иллюстрацией того, что такой переход кажется странным и нелогичным только если неправильно считать. А если считать правильно, в соответствии с правилами математики, то все нормально.
.
Так что расслабьтесь. Специально повторяю еще раз - вторая часть моего поста не имела прямого отношения к сути счета.
.
Неуч 
.
52. "RE: Правильный ответ"
.
  Уважаемый Чудак!
Вы истинный хозяин своему слову! Два сообщения назад, дали слово со мной не общаться, и вот снова обращаетесь ко мне лично!
Ну что ж, снова здравствуйте!
.
Это точно путаницы там было хоть отбавляй, на неё я и указал!
.
Уважаемый Чудак! А скажите Вы мне, не сводятся ли часом Ваши различные счета в одном документе, и не подскажите ли, как он называется?
А уж после этого объясните, к каким таким разным субъектам/объектам этот документ относится!
.
Вот я и показал, что если считать не правильно на свет божий появляются нулевые или, прости господи, отрицательные винтики, а если считать правильно, материальные объекты остаются материальными.
.
Да Вы не представляете, насколько я не напряжён!
.
Чудак
.
55. "RE: Правильный ответ"
.
Я слежу за своими словами. Я не давал обещания с вами общаться. Я взял себе право игнорировать ваши сообщения.
.
Вам что, расписать проводки по финансовым счетам банковского учета, которые осуществляются при выдаче кредита? Я их прекрасно знаю, ибо, как и упоминал, сопровождал кредитный модуль, поэтому заниматься такой фигней не буду - не имеет отношения к делу.
.
А объекты очень простые. Наличные деньги в кассе или деньги на корсчете (раз уж начал о банках, надо выдерживать терминологию) имеют отношение только к одному объекту - банку.
.
Кредитная задолженность же относятся к отношению (простите за неблагозвучность) между банком и должником - активный счет кредита в банке соответствует пассивному счету должника. Т.е. задолженность не является исключительной "собственностью" банка.
.
Итого получается, что "наличность" и "задолженность" приложена к разным объектам, да и хранятся на разных счетах, поэтому и возможно как независимое изменение наличности, так и согласованное изменение обоих показателей такое, что "наличность" + "задолженность" = const.
.
Неуч 
.
56. "RE: Правильный ответ"
.
  Уважаемый Чудак!
Какой же Вы всё-таки путаник! Всё у Вас в кучу. Мы до сих пор говорили о кредите в смысле суммы взятой в долг, Вы тут же переводите к рассмотрению ситуации когда кредит это сумма отданная в долг. Вы помните, о чём мы беседовали, о задолженности, которую мы гасим! Разницу ощущаем! Поэтому Ваши размышления с позиции взгляда изнутри банка, раз Вам это ближе, надо приложить к ситуации: банк - это и есть должник.
И расписывайте пассивы и активы банка.
.
При выдаче нет, мы не о выдаче кредитов вели речь!
.
Т.е. наличность Вашего банка на корсчёте в Центробанке к Вашему банку никакого отношения не имеет. Что на это скажет Ваш председатель?
.
Чудак
.
93. "RE: Правильный ответ"
.
Когда я говорил о винтиках, я говорил именно о сумме отданной в долг.
Как же вы не заметили, ай-яй-яй
.
Увы, именно о выдаче и погашении, причем с позиции кредитора.
.
Вы видимо ошиблись. Я сказал "деньги на корсчете имеют отношение только к одному объекту - банку".
.
Вы приписывате мне слова: "наличность Вашего банка на корсчёте в Центробанке к Вашему банку никакого отношения не имеет", т.е. в точности обратное тому, что я говорил.
.
Такая глупость с вашей стороны уже превосходить всякое вероятие. Может вы издеваетесь над бедным Чудаком и на самом деле все понимаете?
.
Вообще, деньги на корсчете (не наличность!! как у вас язык повернулся такое сказать) можете рассматривать как некоторую задолженность ЦБ перед вами, которой при желании вы можете пополнить свою кассу.
.
Но поскольку вы можете распоряжаться этими деньгами безналично, т.е. без возврата средств на в вашу кассу, даже легче и проще, чем наличностью, то вам нет большой разницы между деньгами в кассе и деньгами на корсчете.
.
Кстати, я не припомню, чтобы организации свои расчетный счета в банках относили в категорию кредитов, предоставленных банку.

120

SR 
.
65. "RE: Правильный ответ"
.
Только, для лучшего понимания особливо непонятливыми, нужна ещё одна приписочка в каждой строчке:
http://sd.uploads.ru/xj5Q4.png
Ещё один пример (для крепких орешков)

У Вас есть 50 рублей червонцами. Стоимость проезда на такси: 10 руб. за 1 км. Вы заплатили 10 руб - проехали 1 км. Ещё заплатили 10 руб - ещё проехали 1 км... Сколько Вы проедете (не в долг) ПОСЛЕ того, как отдадите последний червонец? Т.е. у Вас останется 0руб.?
.
Правильно! А то пишут, пишут.... А чего пишут - не поймёшь. Надо всё отобрать и поделить!
(С) Шариков/Швондер
.
Чудак

66. "RE: Правильный ответ"
.
C какой стати в течении года? Причем тут года, если мы считаем палочки? Вы хоть соображаете, что говорите?
.
SR
.
69. "RE: Правильный ответ"
.
Кредиты вспомните. Вам Неуч разжёвывал. Банкир Вы наш горемычный...
> Вы хоть соображаете, что говорите?
Про такси чего всё затёрли и не ответили? Не хочется признаваться в собственной глупости?
.
Чудак
.
79. "RE: Правильный ответ"
.
Не знаю, чего там Неуч мне разжевывал. Я это есть точно не буду - несъедобно.
.
И при чем тут кредиты? Сначала года от балды, потом кредиты...
Прет парня не по-детски.
.
Я признаюсь в собственной глупости - я настолько глуп, что сижу вот и пытаюсь образумить такого кадра как вы.
.
Ну вот живет во мне подспудно вера в разум людей, что заложенная в них возможность мыслить все-таки пробъет себе дорогу к их сознанию и они начнут хотя бы думать, прежде чем говорить или писать.
.
А про такси я не ответил возможно потому, что вы там начали с покраски палочек в три цвета, а меня это не интересует. Если вам нужно и вы считаете, что приводите какие-то неопровержимые доводы - давайте ссылку, я обязательно отвечу.
.
Только не рассчитывайте на свои доводы особенно, я вон в каждом письме привожу неопровержимые и непробиваемые доводы . Но психика человека гибка и обойти скользкий вопрос в состоянии почти всегда .
.
SR 
.
87. "Рецепт"
.
  Как быстро и легко помолодеть?
Очень просто! Нужно всего лишь сменить летоисчисление. Не вообще, а Ваше личное. Сделать собственный календарь, в котором дата Вашего рождения будет лежать ДО начала Вашей личной эры. Тогда, при выбрасывании нулевого года, Ваш возраст автоматически становится на год меньше!!!
Легко, быстро, дёшево!
.
Спасибо Чудаку с большой буквы!
.
PS:
.
Про такси было "про такси". Там не было "про палочки" 
.
  Вот она - квинт-эссенция!
.
Чудак
.
59. "Эврика"
.
  Пример с палочками оказался недостаточно наглядным, а жаль. Он все объяснял, причем как счет лет исторический, так и счет лет астрономический, но, видно, воображение оппонентов слабее, чем я предполагал.
Но я придумал гораздо более наглядный пример.
.
Представьте себе закрытую дверь. С одной стороный к этой двери стоит очередь, люди ждуть, чтобы зайти. И с другой стороны стоит очередь, что бы выйти (выйти/зайти понятия относительные). Для тех, кто стоит перед дверью они первый, второй, третий и т.д. перед дверью по счету начиная от двери. А те кто стоит за дверью для них первый, второй, третий и т.д. за дверью по счету начиная от двери.
.
Однако, люди с другой стороны тоже стоят перед дверью, и они тоже первый, второй, третий перед дверью, а та сторона для них первый, второй, третий за дверью.
.
Нулевого человека ни для тех, ни для других, естественно, нет.
.
Такая двойная очередь является точной моделью числовой/координатной оси. Дверь - нулевая точка, точка отсчета, начало эры, нулевой столб. Каждый человек - единичный отрезок, палочка, год, километр, градус, вольт. Переход между людьми (граница) соответствует километровым столбам, моментам перехода лет, состояниям при счете палочек. Отношение "перед дверью" - плюс, "за дверью" минус. Причем от точки зрения плюс и минус легко меняются местами, ибо картина абсолютно симметричная.
.
Причем этот пример ничем не отличается от счета палочками и ничем не отличается ни от исторического счета лет, ни от астрономического. Он просто представляет более наглядно единую сущнусть - числовую ось, которую мы, разглядывая под разными углыми, видим то историческим счетом лет, то астрономическим.
.
Пожалуй, на этом можно и остановиться. Те, до кого не дойдет и этот пример - безнадежны. Я больше ничего сделать не смогу.
.
Неуч 
.
60. "RE: Эврика"
.
  Уважаемый Чудак!
Не корректный пример!
А где изменение качества? Смена состояния? Что Ваш пример связывает со временем? Ну, стоят себе люди и стоят, где здесь соль? А вы пустите по ним клопа, да такого который считать умеет и пусть себе считает, сколько ему людей надо до двери доползти. А границы между людьми пусть себе в уме отмечает исходя из правила - граница имеет номер численно равный количеству целых людей, которых надо проползти до двери! И опять он столкнется с парадоксом - кругом одни материальные объекты (люди в данном примере, километры на ж.д., годы на временной оси), а номер последней перед дверью границы равен нулю, так как за ней нет целого человека, хотя и очень близко к целому, но не целый на величину клопа! И подумает наш клоп что мир сошёл с ума, и пойдёт себе придумывать новые примеры!
.
Чудак
.
71. "RE: Эврика"
.
Еще как корректный, вам просто неприятно сознавать собственную неправоту.
.
Причем тут время? Когда мы считаем палочки, время тут не причем. Мы считаем, вы поймите. Первый, второй, третий и т.д. В зависимости от того, что мы считаем, числовая ось предстает перед нами в разных ракурсах. При счете условно неделемых отрезков (палочек, людей) мы проскакиваем отрезок "мгновенно", переходя из состояния "столько-то от начала координат" до состояний "столько-то от начала координат" условно скачком. Т.е. палочек было ровно 5, потом их сразу ровно шесть. Прохождение отрезка от 5 до 6 мы не фиксируем. Обычно. При этом состояние, точка, обозначает фиксацию целого количества счетных единиц. Обозначается целым числом. При счете людей мы считаем не во времени или материальном пространстве, а в пространстве людей, где координатой являтся количество людей от начала координат. И теоретически мы в состоянии получит точку на такой оси с координатой 1,5 землекопа.
.
При делимых отрезках мы плавно переходим из "состояния" в "состояние", т.е. от точки фиксации до точки фиксации и как таковые состояния определяются (так же, как и при неделимом счете) границей между отрезками. Границей, естественно, в пространстве единиц измерения.
.
Так номер ГРАНИЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! равен нулю. Точнее, КООРДИНАТА границы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
Так чего ж вы путаете границу, являющуюся точкой (линией, поверхностью), абстрактной сущностью - с материальным объектом, который мы считаем!
.
Никогда такую траву не курите!
.
Сорри, опечатался.
.
Неуч
.
73. "RE: Эврика"
.
  Уважаемый Чудак!
Попробую ещё раз!
.
А о чём мы говорим?
.
Вот давеча Вы обвиняли меня в том, что я путаю, вещественные и натуральные числа! Это Вы как всегда с больной головы на здоровую!
Потому что путаете Вы! Вы вообще великий путаник! Можете такой ник себе взять, будете соответствовать! Ну, это я отвлёкся! Извините!
Вы предлагаете считать годы, как и палочки, натуральным рядом чисел! Причём сокращённым - без нуля! Это справедливо для палочек, для людей стоящих у дверей, и вообще для любых материальных объектов. Но мы считаем годы! Когда до Вас дойдёт, что есть сущность года? Это всего лишь порядковый номер периода дат. И естественно считаются они по вещественному ряду!!!!!!!! Так как есть отрицательные годы!!!!! А в вещественный ряд чисел, в отличие от натурального, 0 входит в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. И если каждому числу ряда соответствует год, то и числу ноль должен соответствовать год!!!!
Для закрепления:
вот вам две даты (специально взял самый тяжёлый случай)
29.02 и 29.02
Вопрос звучит так, сколько между ними лет?
Вы конечно тут же мне и скажите, а где год-то? Вот в этом весь и фокус, год нужен только для того, что бы поставить дату в правильный период. И в зависимости от проставленных лет ответ лежит во множестве Т=Nх4 где N= 0,1,2,3.... а Т разница между двумя периодами (годами). Применяя для нумерации лет полный вещественный ряд, мы получаем полный ряд возможных дат:
01,01,-01г, 01,01,00г, 01,01,01г и так далее.
А в случае современной хронологии мы выкидываем, без всякого обоснования все даты нулевого периода!
Что, опять не понятно?
.
Ну вот она Ваша путаница в чистом виде, у Вас опять натуральный ряд, причём без 0.
.
Так на оси времени нас интересуют границы лет! Нам интересно, что такой-то год кончился, а такой-то начался!!! И что таких переходов на отрезке столько-то. Больше нам и интересоваться-то нечем!
.
А меня не цепляет в принципе!
.
Чудак
.
76. "RE: Эврика"
.
О счете.
.
Да, вы путаете.
.
Палочки считаются без нуля. Годы считаются без нуля. С нулем считаются только точки - координаты. Год при всем желании не может являться точкой.
.
Вот именно - порядковый номер. Порядковые номера нуля не имеют.
.
Полная путаница. Порядковый номер считается только по натуральному ряду. Такое уж у него свойство. И нет нулевого порядкового номера.
.
"Нулевой" вообще не числительное, если вы не знали.
.
Ну конечно, больше ни для чего год не нужен. Так сколько месяцев между первым и вторым числом? Ах, да, месяц, так он нужен только для указания правильного периода. А сколько дней прошло между первым и третьим часом? Ах, да, день, так он нужен только для указания правильного периода. Продолжить?
.
Для порядковой нумерации лет используется ряд 1, 2, 3, 4, 5...
01.01.0001 - координата точки на числовой оси времени. Каким образом дата 01.01.0001 является номером года - величайшая тайна на свете.
.
Такая тема потянет на кандидатскую. Не разменивать же на нее точку "город Армавир" на числовой прямой - она годится для докторской.
.
Нулевой период имеет нулевую длину! Вот что непонятно вам.
.
"Натуральный ряд,
последовательность 1, 2, 3, 4, 5,..., состоящая из всех целых положительных чисел, расположенных в порядке их возрастания. Уже на первых ступенях развития математических наук была понята бесконечность Н. р. Всякое целое положительное число Н. р. называют обычно натуральным числом."
Большая Советская Энциклопедия
.
Еще есть вопросы к БСЭ?
.
А что посредине нас не интересует? Ну да, после отмечания нового года все остальные события кажутся вам мелкими и незначительными. Я вас понимаю. Голова, небось, до сих пор болит?
.
Ну да, ну да. Голова-то бо-бо .
.
Курнул парень травку - не цепляет. Курнул еще раз - не цепляет. Еще раз - тот же результат. Подощел к окну посмотреть, что в мире творится, а ему мать и говорит: "Что ж ты, сынок, три дня уже стоишь, смотришь в окно и не шевелишься".
.
Неуч 
.
78. "RE: Эврика"
.
  Уважаемый Чудак!
Ну и чудак же Вы простите за каламбур!
.
О счёте чего?
.
В вашем банке, конечно, не было помещения с номером 00. Поэтому и в голове кашка! Манная!
.
Угу, а периоды значений косинуса конечно отрицательных периодов не имеют!
.
Можете продолжать, возможно, поймёте. Хотя, похоже, нет.
Поэтому объясняю:
Когда Вы ведёте счёт по годам, год - это именно период повторяемости дат. Внутри года лежит последовательность дат, которые в данном случае действительно отмеряются по натуральному ряду, при этом по ряду без нуля. Т.е. внутри года нет 0 чисел и уж тем более отрицательных. Даты внутри года соответствуют конкретным физическим явлениям - взаимным расположениям трёх объектов Солнца, Земли и Луны. Как Вы, может быть, знаете, эти расположения периодически повторяются. Период их повторения называется год. Повторяю период (цикл, если так понятней).
На оси времени отмечаются именно эти периоды. Номера периодов ничто не мешает нумеровать, хоть положительным, хоть отрицательным, хоть нулевым номером. Для наглядности нарисуйте график синуса.
.
Где Вы прочли выше, что приведённые и так и названные ДАТЫ, являются порядковыми НОМЕРАМИ ГОДОВ? Кашка закипела?
.
Может откроем учебник математики?
.
Да нет, алкоголь меня тоже не берёт!
Внутри любого года будут те же даты что и внутри любого предыдущего и любого последующего, с маленьким исключением на високосные годы, в частности для вычисления которых, нам и нужна временная ось! У некоторых, правда, бывают 31 июня, и 32 мая, но эти случаи мы здесь не рассматриваем.
.
Чудак
.
81. "RE: Эврика"
.
Я чувствую, что удивлю вас - просто о счете. Что считать - неважно. Это математика, работает с абстрактными понятиями. Наша задача знать область применения математической абстракции и уметь прикладывать ее к конкретным понятиям.
.
Из ваших постов я понял, что вы не знаете даже абстрактного счета, куда там до конкретного. Так что палочки в руки и вперед.
.
А мне по барабану, что было написано на двери комнаты. Пусть даже ничего не написано. А счет комнат по-любому начинается с первой.
.
Я же вам цитировал Козьму Пруткова. Если уж вы мне не верите, поверьте ему.
"Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим."
.
Как специально для вас написано было - предвидел писатель ваше появление на свет.
.
Вот к чему это вы - не пойму. Что-то умное хотели сказать?
.
А чего там понимать? Ad infinitum.
.
Ну так нумеруйте "город Армавир" и не лезьте туда, где ничего не понимаете!
2006-й год это ПОРЯДКОВЫЙ НОМЕР ГОДА ОТ ТОЧКИ ОТСЧЕТА - НАЧАЛА ЭРЫ, а не придуманное лично вами название.
.
Не, ну со свиным рылом, да в калашный ряд.
.
А потому что не надо, вычисляя разницу между 29.02 и 29.02, указывать даты типа 01.01.01. Из вашего текста следует, что "01,01,01" является номером года. Выражайтесь яснее.
.
Давайте, еще БСЭ поучите, что такое натуральный ряд. Тогда точно академиком станете.
.
Причем тут это? Впрочем, можете не отвечать, я знаю, это на вас так НЕ действует алкоголь .
.
Неуч 
.
83. "RE: Эврика"
.
  Уважаемый Чудак!
Держитесь в рамках по возможности!
.
Вот от того что Вы никак не поймёте, что от того что Вы считаете, меняется характер счёта, вся Ваша путаница и лезет, появляются минус1 винтики, минус нулевые даты, и т.д. сейчас лень собирать Ваши ляпы.
.
Счёт да, а нумерация нет, вот ведь незадача то. Если Вы будите считать года при наличии нулевого номера, счёт всегда будет правильный, в любой ситуации количество годов будет соответствовать математическим правилам счёта, а если отказаться от нулевого номера, приходится вводить специальное правило счета, применяющееся ТОЛЬКО при хронологических расчётах и нигде более. Так кто тут пропагандирует правильный счёт?
.
Да только то что у всех периодических функций есть нулевой, первый и минус первый и так далее период, рисуйте синусоиды1
.
Рассеянное внимание Ваш главный враг! Отсюда и путаница, не можете сосредоточенно прочесть даже краткий текст.
.
Ну, так в БСЭ и средневековый счёт лет описан, и математические определения столетней давности, но Вас, возможно, удивит, что математика бурно развивается! Дионисий не знал нуля, и нагородил чепухи в календаре, сто лет назад ноль не относили к натуральному ряду, понадобилась серьёзная работа, что бы это отношение переломить, у математиков уже получилось, у чудаков пока нет!
.
Чудак

88. "RE: Эврика"
.
Нумерация, в вашем понимании, просто наименование. Так что как вы понумеруете первую комнату: 00, "Уборщица" или "город Армавир" меня совершенно не интересует - каждый сходит с ума по своему.
.
И мы говорим не о ваших личных комплексах, а о математике - абстрактной науке, занимающейся счетом. И что считать ей совершенно все равно. Счет лет, палочек или дверей абсолютно одинаков, даже в Африке.
.
Количество годов - это интервал между точками.
Причем тут счет лет?
.
Знаете, идите в школу, освоите правила счета, тогда приходите - поговорим.
.
Неуч
.
95. "RE: Эврика"
.
  Уважаемый Чудак!
Ну, для программиста, Ваши рассуждения просто смешны!
.
Простите, сколько систем счисления Вы знаете? По всем Вашим ответам, похоже, только одну! Хотя по профессии должны бы владеть несколькими!
Сейчас этих систем десятка полтора + несколько устаревших. Среди прочих есть система календарного счисления. Это я к тому, что разные задачи часто требуют введения своей особой системы счисления. Но Вы то, как пещерный человек дальше счёта по пальцам, да и то одной руки пока не ушли!
.
Да это Вам пора понять, что, кроме того, что Вам рассказали в начальной школе, есть ещё очень много интересного!
.
Чудак

98. "RE: Эврика"
.
Не знаю, что вы понимаете под разными системами счисления. Но для любого счета, который только затрагивался в данной теме, используется одна-единственная - числовая ось (ось координат), которая является наиболее общим представлением всех особенностей счета.
.
А если у вас какая-то своя система счисления, то объясните мне, каким образом у вас в разряд чисел попали "новая эра" и "город Армавир".
.
Как я вам уже говорил, такие открытия должны становиться достоянием общества.
.
Все даже самое самое интресное не может отрицать того, что вы учили в школе. Уточнить - да.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (2)