Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (2)


Свободная площадка Форум НХ (2)

Сообщений 151 страница 157 из 157

151

Антихамский па. 
.
"Первые впечатления от А.Т.Фоменко"

  Первые впечатления от А.Т.Фоменко
МЕТОДЫ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА
ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ.
ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ
В отличие от Блаватской (книгу пытался дочитать два года, а потом сжёг)
«Хронология» впечатлила, увлекла, удивила, взволновала,….
Катализатор хороший. Генерирует.
Как Библию её можно с любой страницы читать. Живая но доступная.
Но, не смотря на это, ждал подвоха. Не дождался.
Меня даже приблизили ко Христу на тысячу лет, физически ощутил.

Честно скажу, простому человеку в Библии достаточно Нового Завета, ну ещё Бытие впечатляет. Ветхий же Завет, наверное, для избранных, для правителей: много «вершителям» позволяет, очень сложен, жесток, неоднозначен - на ритмах, обертонах глаголет.
Правильно ли я понял, что сверхидея «Хронологии» - «фантомы-дубликаты» в Библии? И то, что Ваше:
«Экспериментальная проверка, выполненная нами, подтвердила принцип затухания частот для всех перечисленных ниже отдельных кусков Библии» -
означает, что скалигеровцы не «редактировали» Библию.
Наблюдение – утверждая о датах затмения, и вспышке сверхновой, автор опирается на факты, которые отвергает? (по «Хронологии» более- менее достоверными являются события, отстоящие от нас на пять сотен лет.)
.
Лично я за Вашу теорию, потому, что – идеалист. Внешнюю вселенную не прочь воспринимать, как фантом – дубликат моего воображения (если зуб не болит и зарплаты до конца месяца хватает).
Фантомами, бывает, считаю и близких, когда они мешают сконцентрироваться….
Почему так устроен мир? – Наверное, чтобы, мне (нам) скучно не было.
.
Зачем Бог сотворил всё? - Наверное, потому, что страшнее одиночества - ничего нет.
.
Эх, в школах бы, так, историю преподавали….
.
lirik 
1. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
Не совсем так. Дело в том, что астрономические события можно рассчитать, почитайте Научный форум, там это обсуждалось. Предел же в 5 сотен лет относится к данным "на метериальных носителях" - текстам, картинам, и т.д.
.
Рекомендую прочитать роман Синельникова А.З. "Тайна поля Куликова". Вам понравится
.
Астрахань
.
2. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
Лучше уж "Библейскую Русь"
http://chronologia.org/xpon6/index.html
.
Чем сомнительные "романчики" одиозного Пилигрима. Больше толку будет.
.
Антихамский па. 
.
3. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
  Несколько слов о сайте http://www.chronologia.org/ ……..Парадокс.
Шикарный, эффектный, эргономичный, и со вкусом,- он не вписывается в стереотип зачуханного аскета – «настоящего» ученого. Т.е., смею предположить, что у некоторых захожан может возникнуть ассоциация с рекламой. ( У меня возникла. Плюс ощущение успеха. А там где успех – там зависть. А где зависть - там и отчуждение).
Хочу успокоить посетителей сайта. Предполагаю, – обложки оформляли сами авторы, - а они не только математики, но и классные художники.
И кто это придумал, что ярко, сочно, эротично, с юмором – это не научно?
.
У молодёжи сейчас в моде «Грушницкие» не солдатских шинелях , а в нижнем белье.
.
Антихамский па. 
.
4. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
  А может дело во времени - время не есть постоянная. А не историках.
Возможно ли такое - мы живём в мире придуманных констант?
.
Филин 
.
5. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
А то!
http://anatoly-fomenko.com/
.
Антихамский па. 
.
6. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
  Начиная с 140 -го появилась надежда (Цвет и свет пошёл начал скруглять пространство и очеловечивать геометрию)
.
portvein777 
.
7. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
какие проблемы -- я хотел что б обложку (но конечно не носовскую) - сопровождала мая картинка (плач люцифера о кристе над елионской долиной) картон кар акв масло
.
lirik
8. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
  >_www.portvein777.narod.ru/luzif.jpg
.
Ни фига себе! Серьезно твоя?
http://sd.uploads.ru/IEOlB.jpg
Астрахань
.
9. "Весьма неплохо"
.
Люцифер больно на бабу смахивает..но все равно классная картинка

Да и не будет плакать существо,напрочь лишенное эмоций,тем более о товарище,которого впоследствии все стали дружно именовать Христом...
.
Астрахань 
.
10. "Ногами в жир (с)"
.
Посоветовал почитать "Библейскую Русь"...чтобы как следует вставило
И слышим в ответ злобное ворчание некоей темной личности с Ньюпарадигмы:
.
Библейская Русь
Автор: Ordusofob
Дата: 22.07.06 13:54
Антихамский партизанский отряд написал:
.
Если "Библейскую Русь" будете читать внимательно, получите большое удовольствие от разглядывания того, как назамысловато Вас дурачат за Ваши же собственные деньги. Если же хотите быть одураченным - тоже получите удовольствие.
.
http://www.newparadigma.ru/prcv/
.
Испугались,мерзавцы,что кто-нибудь еще из неофитов примет указание как руководство к действию....

152

portvein777 
.
"в пику егип альбому носовского--богатым мАсквичам"

  вышел альбом с картами (часть из которых я привел ниже)
50*70 см (г!зпром) 14-15 карт с описаниями и фрагментами и серией текстов
можно купить у автора за 100 евро (всего 2 шт)
.
мне-то как почетному кексу подарили
.
portvein777 
.
1. "RE: в пику егип альбому носовского--богатым мАсквичам"
.
  календарь за 2007г
исчо пример
http://sd.uploads.ru/vh57a.jpg
portvein777 
.
2. "RE: в пику егип альбому носовского--богатым мАсквичам"
.
  h t t p : / / portvein77 . narod . ru / 1qq . jpg
.
portvein777 
.
3. "хотел ли дополнить"
.

  что вот тут и ниже я привел 6-7 карт Весьма хор качества \\\ привел иЗабыл ссылки \\\ это надо не мне \\ это по поводу того что меня упрекают цитатой мене не читаем \\\\ кто скачал - тот скачал \\кто не смог - пусть пишет ирмулирикам - дабы те к себе перекачали (естеств со ссылкой на мене)
если до некоторых не дошло - Такого качества вы в тырнете не найдете
удачи
зы - а то что у фанатов носовского - которые все метут по 400-500-600 рупь - не нашлось 100грин - это их проблемы \\ Это не ширпотреб
.
Gross 
.
4. "RE: И это - Москва?"
.
  Пародия какая-то. Стыдно гостям показать будет. В библио-глобусе красивее.
А Ваш где приобрести?
Портвейну, плиз, ответьте, (я не врубился), а кто такая "Марина" у Птолемея, чьи карты (в основном побережий) в книге Птолемея приведены и кого он так хвалит-критикует? Это его подруга, или какой-то морской волк-картограф? И почему прямо не указано, кто это? Или я в чем-то в переводе ошибся (я не проф.)?
.
Спасибо.
.
portvein777 
.
5. "RE: И это - Москва?"
.
  товарисч действительно не в курсе - это "1 офиц карта мАскви" из этого ..еврея герберштейна что ли
что там в библиоглобусе - не знаю \\поганый магазин \\ масква лучше \\ а еще лучше - лит лавка на пушкинской (в смысле демократии дифференцированных взглядов и разнообразия)
2) марин тирский - моряк из тира --- данные которого (также компилятивные) он позаимствовал - и даже часть выкинул -- ну как картограф я его понимаю -- но как исторический картограф - по мордам \\\ Сколько в % он выкинул \\ мы поэтому и не знаем Реальной ой кумены - приходящейся (якобы) на год распятия
.
3) календарь я могу показать свой -- схема такая - встречаемся возле метро - показываю - Устраиваеть - даете 100евро - На след день - отдаю запакованный \\и никак иначе
.
мое предложение только для избранных (кексы ирмулирики подтвердят) \\причем Себе - ничего не беру (хоть тут вальяжнокалюнские - и че то нагло намекали)

153

Астрахань 
.
"Финский лев, традические редакции"

http://sd.uploads.ru/MiecL.jpg
Кортый финский лев с прямым мечем попирает презренную имперскую саблю...
Уже говорено-переговорено...
Например,ЗДЕСЬ:
.
http://www.newparadigma.ru/engines/phor … 44,quote=1
.
или ЗДЕСЬ:
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtop … w=next#299
.
Попробую добавить свои 5 копеек.
.
Сначала официальная традическая версия:

"...Первыми герцогами Финляндии были шведские принцы из рода Фолькунгов. В их родовом гербе присутствовал лев. Первый герб Финляндии был пожалован в 1 557 году шведским королем Густавом Вазой своему сыну Иоанну вместе с титулом Герцога Финляндии. Этот герб был составлен из гербов двух важнейших провинций герцогства:
Северной Финляндии (Сатакунты) и Южной Финляндии, или собственно Финляндии. На гербе последней, кроме всего прочего, был изображен черный медведь, заносящий меч. Позже появился единый герб, обозначавший все шведские восточные владения, включая Финляндию и Карелию. Таким гербом украшена гробница Густава Вазы в городе Упсала. Это коронованный щит с золотым коронованным львом в червленом поле. Правая передняя лапа льва закована в латы и заносит меч, задними лапами лев попирает брошенную кривую саблю. Червленое поле усыпано серебряными розами — на гробнице Густава их девять. Надо полагать, лев взят из шведского королевского герба, а его жест заимствован из герба Северной Финляндии или княжества Карельского, где изображалась десница с занесенным мечом.
.
Когда Иоанн Ваза взошел на шведский престол, то с титулом “Король Шведов, Готов и Вендов и прочая” соединил свой прежний титул “Великий Князь Финляндии и Карелии” (по-латински Финляндию именовали великим герцогством, а по-шведски — великим княжеством). Иоанн III из соображений престижа включил в королевский герб закрытую корону.
В таком виде герб Финляндии сохранялся до конца столетия, а в начале XVII века жест льва несколько изменился: он стал попирать лезвие сабли правой задней лапой, а левой передней закогтил рукоять меча. Исчезла с головы льва и корона. Вскоре куда-то подевались и латы, а хвост льва оказался раздвоен. Но зато сохранились десять серебряных роз."
http://veliz.h12.ru/avalon/gerald/ger3.htm
.
Вот гербы Сатакунты и Южной Финляндии:
.
Southern Finland
.
Satakunta
ОТСЮДА: http://www.ngw.nl/indexgb.htm
.
"После коронации в Упсале (столица Швеции на тот момент) в январе 1528 года Густав Васа подавил все восстания, подстрекаемые дворянами, в стране и занялся укреплением королевской власти после долгого периода датского господства. В 1549 году он отдал распоряжение о строительстве нового замка в Упсале. Король пожелал, чтобы замок стоял напротив собора, потому, что по традиции король, коронованный в кафедральном соборе, должен праздновать это событие в собственном замке. Построенный замок являлся также крепостью, имеет два бастиона - Стюрбископ и Гресгорден (между ними жилые помещения и парадные залы)"...ла-ла-ла,бла-бла-бла...ВОТ:
"Дважды в замке был сильный пожар, в 1572(имхо вставьте ЛЮБУЮ дату) году и в 1702 году. После последнего пожара замок пострадал так сильно, что часть камней из его стен использовалась для постройки Королевского замка в Стокгольме. После пожара замок пришел в запустение и коронации в нем прекратились    . Он использовался как резиденция губернаторов провинции Упланд, тюрьма и архив.
В 1744 году замок был восстановлен под руководством архитектора Харлемана. Государственный зал, которой долге время использовался женами губернаторов как комната для сушки белья, был восстановлен в 1932. В 1980х в замок переехал Упсальский университет. "
Замок смотрите ЗДЕСЬ:
http://sw-zamki.narod.ru/uppsala.htm
.
Прикольный "рунический камень древних викингов" из того же города:
:http://igorleme.narod.ru/sve18b.htm
.
А вот тот самый собор,где,по ТИ,изображен первый финский герб со львом на сабле:
.
http://photo.dmitrov.su/?act=showpic&id=5382
.
"Грандиозный готический собор был заложен в 1260 году, когда в городе насчитывалось всего 800 жителей. Строительство продолжалось 175 лет. Высота крупнейшего в Скандинавии собора равна длине и составляет 118,7 м. Это - национальная святыня, старейшая церковь в Швеции, использовавшаяся для коронаций и архиепископский храм; он также выполняет функции приходской церкви. В соборе находится великолепная кафедра для проповедей, стены покрыты росписью (общая площадь настенной живописи составляет 13 000 кв. м). Главная святыня храма - золотая гробница Эрика Святого. Здесь же похоронены многие шведские короли и известные исторические деятели, среди них - Густав Ваза, Йохан II, Карл Линней, Натан Седерблом и Эммануил Сведенборг. Храм реставрировался несколько раз, в частности, после пожаров. Последняя реставрация завершена в 1976 году. В северной башне размещается Соборный музей."
http://whp057.narod.ru/shvec.htm
Вид изнутри:
http://www.dsbw.ru/web/id/4566/photo.php
.
Портрет Густава Вазы:
.
Имхо,подделка.ТАК даты не писались.Читаем ниже:
.
"Gustav Vasa had a series of paintings made during his reign. The originals are lost but watercolor reproductions of unknown date remain. These paintings show Gustav's triumphs, showing what Gustav himself considered important to depict."
http://en.wikipedia.org/wiki/Gustav_Vasa
Я не эксперт,но с датировкой западным товарищам могу помочь....
.
...так и не нашел изображения гробницы со львом.Хотя это уже не суть важно.Да,вот интересные примечания к неинтересному документу:
.
"...Русский дипломатический этикет, сложившийся в XVI в., был весьма сложным и заметно отличался как от восточного, так и от западноевропейского. Соответственно «посольскому обряду» отнюдь не все монархи считались равными русскому царю. Шведских королей династии Васа в Москве долгое время считали «обдержателями» или наместниками, недостойными того, чтобы сноситься непосредственно с царем. Поэтому в дипломатической практике Русского государства XVI в. сохранялся дипломатический обычай вести переговоры со шведами через новгородских наместников...
...Шведские короли династии Васа пытались ликвидировать этот унижающий их дипломатический обычай и установить прямые дипломатические отношения с Москвой, минуя Новгород. Речь шла фактически о признании новой династии де-юре. Особенно важно это было для ее основателя Густава I. Но Иван IV не считал его равным себе государем. Не случайно русские летописи называют Густава Васу «избранным королем». 3 Царь приравнивал положение Швеции в рамках расторгнутой унии с Данией к положению Новгорода в составе Русского государства и распорядился не допускать шведских послов лично к нему. Смысл этой политики выразил впоследствии Федор Иоаннович, заявивший: «То нам за честь, что государя посылают посольства к нашим слугам».
.
Густава Васу раздражало и оскорбляло стремление царя поставить его на одну доску с новгородским наместником. Поэтому, со своей стороны, он прилагал все усилия к тому, чтобы заставить царя отказаться от такой дипломатической практики. Урегулированию этой проблемы должно было содействовать создание Финляндского герцогства в 1556 г., в разгар русско-шведской войны 1555-57 гг. О замысле шведского короля можно судить по его письму царю, доставленному в Москву гонцом Кнутом Юханссоном в конце июля 1556 г. В нем Густав Васа писал: «Чтобы ныне оставить раздор, посадил я своего сына Юхана властителем в Финской земле. И наместнику Великого Новгорода ссылаться бы с ним о всяких земских делах». Одновременно Юхан обратился с письмом к новгородскому наместнику князю Михаилу Васильевичу Глинскому, в котором, называя его своим ближайшим соседом, писал о том, что причиной раздоров между Швецией и Россией были самовольные действия пограничных начальников, и чтобы положить этому конец, король «отпустил его королевича управлять Финской землей». Создавая промежуточную инстанцию, аналогичную новгородскому наместничеству, Густав I стремился к достижению равенства с Иваном IV. Он предложил, чтобы с новгородскими наместниками ссылался финляндский герцог, а сам он обращался бы непосредственно к царю, минуя новгородского наместника.
.
9 августа Кнут Юханссон был принят посольским дьяком Иваном Михайловичем Висковатым, который дал ему ответ на просьбу об установлении прямых контактов между двумя монархами. Он разъяснил, что согласие царя на прием шведского посольства — это милость, вызванная униженными просьбами шведского короля, которого не должны оскорблять переговоры с новгородскими наместниками, назначаемыми из представителей родов более <73> древних, чем род Васы. Царь был согласен прекратить кровопролитие, «если король свои гордостные мысли оставит. Если же у короля и теперь та же гордость на мысли, что ему с нашими наместниками Новгородскими не ссылаться, то он бы к нам послов не отправлял, потому что старые обычаи порушиться не могут. Если сам король не знает, то пусть купцов своих спросит: Новгородские пригороды — Псков, Устюг, чай, знают, сколько каждый из них больше Стекольны».
...Кризис в русско-шведских отношениях имел и личный характер. Переписка Ивана IV, известного своим «кусательным» стилем, с Юханом III по своей озлобленности и изобретательности не уступает его знаменитой переписке с Курбским. 17 Она постоянно затрагивает болезненный вопрос о претензиях, выраженных в титулатуре и большой государственной печати, в которую Иван IV всерьез намеревался включить герб Швеции, для чего просил Юхана III прислать ему его копию. В ответ Юхан пригрозил ему тем, что он может сам включить царский титул и герб в свой собственный. В 1577 г. он присвоил Финляндии статус Великого княжества и дал ей герб, символика которого была адресована Ивану IV и который сегодня является официальным гербом Финляндии".
.
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Justen/vved.htm
Это были комментарии к книге "Павел Юстин. Посольство в Московию. Спб. Блиц. 2000".
.
Разоблачим и тут традическое вранье:
.
"Написанное на латыни «Известие о посольстве в Московию» Юстена, положившее начало шведской традиции описаний России, впервые было издано на языке оригинала «отцом финской истории» Х. Г. Портаном в 1775 г. и переиздано профессором Дерптского университета Густавом Эверсом в начале XIX в, 24 Весьма характерно, что на финском языке оно было издано в то время, когда Финляндия и Советский Союз находились в состоянии войны."
.
ПЫ.СЫ.Да,так со львом что было?
.
Ничего,сабля только имхо чуть сползла...
.
Промежуточная версия с вилообразным хвостом:
http://sd.uploads.ru/BQlS9.jpg
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi … in/8.shtml
.
Вот ТАК надо:
.

"Герб Великого Княжества Финляндского: в красном поле золотой коронованный лев, держащий в правой лапе прямой меч, а в левой кривой меч, на который он опирается правой задней лапой, сопровождаемый восемью серебряными розами."
http://geraldika.hifi-design.ru/russia/1.htm
.
Осталось прямой меч убрать,а заднюю лапу с сабли снять...
.
И прицепить льва на место.
.
Акимов В.В. 
.
1. "RE: Финский лев, традические редакции"
.
  Уважаемый(ая) Астрахань!
Вы хотя бы проблему в начале исследования научились формулировать, что ли…
Делается это просто. Сначала – что и почему Вас заинтересовало, затем – в чем, по-Вашему, состоит проблема и затем – ее решение. Как в математической задаче: сначала – «ДАНО», затем – «Требуется доказать».
.
А у вас что? Проблема не сформулирована. Приводится герб и сразу -
.
=Кортый финский лев с прямым мечем попирает презренную имперскую саблю...=
.
Ну и что? Вы это в связи с чем и зачем?
.
Уже говорено-переговорено...=
.
Да, две-три цитаты и две-три бессвязные реплики. Более чем достаточно, чтобы объявить враньем целый раздел геральдики?!
.
Далее следуют отрывки из литературы без малейших комментариев. Кроме таких, конечно:
.
=Я не эксперт,но с датировкой западным товарищам могу помочь.... =
.
(То есть: я дилетант и пижон, но знаю лучше специалистов…) Так помогите! Почему же не помогаете? 
.
= Имхо, подделка. ТАК даты не писались. =
.
Заявляется «от балды». А как писались? С помощью «ИМХО»?   И из чего вытекает, что написанное – подделка? Опять-таки – из «ИМХО»?  Других доводов как-то не видно…
=Разоблачим и тут традическое вранье:=
.
Ну, где же и в чем «вранье?» Чем Вы его разоблачили?!
= = = = = = =
ВСЁ!! Ни элементарного представления о геральдике, ни перечня литературы по теме, ни подборки источников по теме, ни четкого структурирования темы, ни постановки проблемы, ни выводов. Вранье – и все! (Даже нет пояснения, что именно является враньем). Я, мол, знаю лучше. И даже не написано – ЧТО ИМЕННО знаю.
Неужели Вы не понимаете, что так Вы всего лишь выставляете себя в нелепом виде?
.
А вот если Вы попытаетесь то же самое изложить грамотно, то есть –
1.Сформулируете тему и проблему статьи;
2. Изложите историографию проблемы;
3. Дадите перечень всех источников по данной теме;
4. Проведете грамотный анализ собранного материала;
5. Корректно сформулируете полученные выводы, сравнив их с выводами, уже существующими по данному вопросу -
.
…то тогда и получите хотя бы моральное право обвинять кого-либо во вранье.
.
Ну, как? Попробуете? Может получиться неплохой материал!
А лепить «ИМХО, вранье!» - большого ума не надо.
.
Астрахань 
.
2. "Ставим задание"
.
  Меня вот заинтересовало,что делает на гербе далекой северной страны кривая восточная сабля и в связи с чем геральдический лев ее попирает.
Попробуйте теперь,стоя на позиции ТИ объяснить этот казус.
.
Заодно объясните пожалуйста странное "выпадение" оружия из лапы льва на современном финском гербе.
.
Еще большая просьба растолковать не менее странное положение задних лап льва на Большом Государственном Гербе России 1857г,отличающееся от современного и более древнего,датированного,как Вы видите,1809 годом.
.
Подсказываю,что многие восточные атрибуты на западных гербах можно объяснить взятыми из эпохи Крестовых походов,правда ЗДЕСЬ это Вас не спасет.
.
Успехов.
.
С не меньшим уважением-Астрахань.
.
ПЫ.СЫ.Насчет датировок,я всего лишь указал свое мнение,базируясь на материале,который находится в стадии активной разработки.Скоро предоставлю.
.
ПЫ.СЫ.2 В очередной раз пытаемся украсть картинку с видом пресловутого собора г.Упсала,самого крупного в Скандинавии(ссылку я давал):
http://sd.uploads.ru/QlmYv.jpg
...опять неудача(Вы ничего там не подумайте,это он не Вам...)
.
Акимов В.В. 
.
3. "RE: Поставим задание чуть грамотнее"
.

  Уважаемый (ая) Астрахань! (Кстати, в Вашей власти избавить меня от этих вынужденных скобочек. Если не секрет – Вы «…ый» или «…ая»?)
Вы пишете:
.
= Меня вот заинтересовало, что делает на гербе далекой северной страны кривая восточная сабля и в связи с чем геральдический лев ее попирает. =
.
Я это прекрасно понял. Но, заинтересовавшись, грамотные ответы на интересующие вас вопросы Вы можете получить, только придерживаясь определенных правил, определенных НОРМ исторической науки. В этом и состоял смысл моего послания.
.
Мне лично сразу же, как только я прочел Ваш стартовый текст, припомнилось это:
.
Не се ль Элизиум полнощный,
Прекрасный Царскосельский сад,
Где, льва сразив, почил орел России мощный
На лоне мира и отрад?
.
Так давайте поинтересуемся, что имел в виду 16-летний Пушкин, выступая с этим стихом перед старичком Державиным. Здесь он также описывает некий геральдический символ, только российский - В СОЧЕТАНИИ с финским.
1809 г. – Фридрихсгамский мирный договор России со Швецией. Финляндия присоединена к России. Геральдический орел, сразил, образно говоря, геральдического льва. Не того ли самого, «Вашего»? Всего через 6 лет после этого события – выпускной экзамен в Царскосельском лицее. И юный Пушкин выступает с «Воспоминаниями в Царском селе». Можете и в сочинениях пушкинистах покопаться – наверняка даже у них можно найти немало интересного на тему, какого льва и какого орла имел в виду юный поэт…
Сразу же можем предположить (пока еще не утверждать): то, что лев на гербе Финляндии до 1809 г. саблю ПОПИРАЛ, а после 1809 г. стал ДЕРЖАТЬ второй лапой – наверное, не случайность. Некоторую автономию им сохранили, представительные учреждения сохранили, даже герб сохранили. Но во все внесли небольшие пророссийские изменения…
Кстати, в приводимом Вами геральдическом символе стоит четкая дата – 1809 г. И даже есть фамилия человека, которого я очень люблю – М. Сперанский. В следующем издании моей брошюры (В.В. Акимов. М.М. Сперанский как политический и государственный деятель. М., 2002), может быть, постараюсь раскрутить и этот эпизод. Но до этого еще дожить надо…
.
= Попробуйте теперь, стоя на позиции ТИ объяснить этот казус. =
.
Не смогу. И не только потому, что не вижу никакого казуса. А по той простой причине, что ни я, ни любой другой нормальный историк отродясь на позициях какой-то «ТИ» не стояли и стоять не будем. Мы стоим на позициях исторической науки. А «ТИ» – это не историческая наука. «ТИ» – это то, что под ней по недомыслию подразумевают и что ей приписывают не знающие истории фоменкисты. Это – фантом, существующий в некоторых головах. Мираж. На самом же деле никакой ТИ попросту не существует.
.
Так что первое, что я могу сделать с Вашей фразой – это поставить запятую после ТИ (перед словом «объяснить»).
.
Ну, а стоя на позиции нормальной исторической науки, я Вам это… уже объяснил. Я сказал, что и как должен проделать нормальный историк, чтобы ответить на Ваши вопросы. (Это – пронумерованные мной позиции 1, 2, 3….моего первого ответа Вам).
.
Пока что, как говорится, для затравки и в качестве начального материала для размышления зададим себе 3 вопроса и попробуем сформулировать проблему. (Если Вас интересует не это, задайте свои вопросы и сформулируйте проблему по-своему. Только четко и однозначно. Повторяю, в Вашем начальном тексте этого нет). Примерно так:
.
1. Откуда и почему в гербе Финляндии лев?
2. Что означает попираемая львом сабля?
3. Почему на изображениях разных эпох лев (и сабля) выглядят по-разному?
.
Проблема: Требуется доказать - с какими историческими событиями, как и почему связаны трансформации геральдического символа Финляндии. Решение этого вопроса раскрывает существенные страницы истории взаимоотношений двух стран – России и Финляндии на протяжении ряда столетий.
.
Предельно краткая, даже примитивная попытка ответа уже есть:
.
"Изображение льва появилось в финском гербе в 16 веке благодаря шведскому королю Юхану Третьему, сыну прославленного монарха Густава Ваза. В это время Финляндия была Великим княжеством в составе Швеции. А ее верховным правителем и был Юхан Третий. Эти времена были отмечены конфликтом Ивана Грозного и шведского монарха, которого русский царь не желал признавать себе ровней и заявил, что вести переговоры с королем Швеции будет его наместник в Новгороде. Вот как описывает дальнейшее в своей книге «Русская идея» девятый президент республики Финляндия Мауно Койвисто: «Если Иван Грозный ввел в герб Новгорода медведя, то Юхан решил, что на государственном гербе Финляндии отныне будет лев. В геральдике лев – более благородный символ. Это должно было ясно продемонстрировать статус Великого княжества финляндского по отношению к Новгороду». При этом решено было, что меч в лапах льва будет символизировать военную силу Швеции, а валяющаяся внизу сабля должна была посрамить Ивана Грозного. Все изображение венчала княжеская корона. Когда же в 1809 году Финляндия вошла в состав российской империи, ее герб несколько изменился.
В том гербе, который был утвержден российским императором Александром Первым, ставшим Великим герцогом Финляндским, сабля переместилась в левую переднюю лапу льва и вместе со шведским мечом стала символизировать как шведское, так и русское влияние на герцогство. От шведского прошлого остался официальный язык и практически вся знать. Среди коренного населения страны дворянства не было,. Поэтому после того, как в конце 1917 года Финляндия обрела независимость, сторонники монархии настояли на том, чтобы искать короля заграницей, а именно в Германии. Выбор пал на шурина Вильгельма Второго – принца Фридриха Карла Гессенского. В гербе Финляндии, венчавшая щит с изображением льва княжеская корона была заменена на королевскую, однако в тот самый день, когда принц Гессенский дал согласие стать королем Финляндии по, а именно 9 октября 1918 года, Германия попросила у стран Антанты перемирия. В результате падения монархии в Германии республиканские силы победили и в Финляндии, а финляндский герб в очередной раз претерпел изменения: после отделения от России, сабля выпала из левой передней лапы льва, и вновь оказалась книзу, а корона вновь стала княжеской. В последующие годы возникли предложения и вовсе изменить национальный герб. Некоторые политики утверждали, что вместо льва в гербе Финляндии должен присутствовать медведь, который водится в наших лесах. А им отвечали, что медведь – это, скорее, российский символ, поэтому лучше ничего не менять. Финны привыкли к своему гербу и не задумываются о том, что лев когда-то символизировал королевскую власть Швеции, а попранная сабля должна была унизить Россию. В своем первоначальном виде герб Финляндии ныне можно увидеть и в Швеции – неподалеку от Стокгольма в городе Упсула на усыпальнице короля Густава Ваза».
.
Взято отсюда: http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,740259,00.html
.
Итак, стартовая информация (и версия) есть. Ну, а далее – можно
двигаться по обозначенным мной вопросам. Предупреждаю, одного Интернета здесь мало. Когда составите сквозную историографию проблемы и «прокачаете» всю источниковую базу, можно будет делать уверенные выводы и решить проблему на более обстоятельном уровне. То есть ответить на все вопросы, находясь в понятийном поле науки.
.
А Вы сразу – «традическое вранье», «даты так не писали», и пр… (Кстати, Вы мне не ответили - чье враньё, где оно и в чем. И как, по-Вашему, надо «правильно» писать даты). Пытаясь решить это с позиции какой-то придуманной фоменкистами ТИ, вы эту проблему решите не лучше, чем с помощью пресловутого статматематического метода 
.
=Подсказываю,что многие восточные атрибуты на западных гербах можно объяснить взятыми из эпохи Крестовых походов,правда ЗДЕСЬ это Вас не спасет.=
.
Очень может быть, что это связано и с Крестовыми походами! Даже почти наверняка так. Но вот почему, от кого (или от чего) и пр., это должно меня как-то спасать, не понимаю. Мне что, кто-то или что-то угрожает? 

154

Астрахань 
.
4. "Продолжение Вам на радость"
.
Сайт "Виртуальная Финляндия"
http://virtual.finland.fi/netcomm/news/ … SAID=27079
Привожу интересную статью ПОЛНОСТЬЮ:
.
"When King Gustav I of Sweden (died 1560) gave his son John the title of duke of Finland in 1556, the territory also received its own coat of arms, which was probably approved by the king in 1557, although as far as we know Duke John never used it. In addition to national emblems, this coat of arms (Figure 1) included two other symbols referring to northern and southern Finland, in actual fact the areas of Satakunta and Varsinais Suomi (Finland Proper). These two symbols were later retained in the arms of these two provinces.
.
After ascending the Swedish throne, King John III adopted the title of "Grand Duke of Finland and Karelia" in the year 1581. It was probably at this time or a little later that Finland received a second coat of arms, which is somewhat like the present one. This coat of arms is generally thought to have been modelled on a shield sculpted for the tombstone of King Gustav I at the Uppsala Cathedral (completed 1591). This monument was designed during the reign of John's elder brother, Erik XIV, who was king from 1560 to 1568, but it was only completed some thirty years later during John's reign. The shield was probably designed by the Dutch artist Willem Boyen, who served under both Gustav I and Erik XIV.
.
There is no way to know whether Finland's second coat of arms was purely the product of Willem Boyen's own imagination or whether it was based on Erik XIV's wishes or some other unknown historical tradition. It is known, however, that Erik XIV was himself interested in heraldry. This matter has been the subject of considerable academic debate among scholars and laymen.
.
At any rate, the general consensus has been that the symbol of the lion is derived from the arms of the Folkung family, which are included in the royal arms of Sweden. The two swords were borrowed from the Karelian coat of arms, which was publicly displayed for the first known time on a banner at the funeral of King Gustav I in 1560.
.
The placing of the curved Russian sabre beneath the lion's paws is undoubtedly a reflection of the political situation at this time. Sweden and Russia were almost constantly at war, and the Swedes made use of this propaganda device to imply that they had the upper hand over their enemies. The nine roses are decorative, although they have falsely been interpreted as referring to Finland's nine historical provinces. It is worth noting that the number of roses has varied over the centuries.
When Finland gained independence in 1917, the "lions arms" became the coat of arms of the new nation. Before this it had served as the common symbol for all the Swedish territory to the east of the Gulf of Bothnia; and from 1809 to 1917 it served as the coat of arms for the Grand Duchy of Finland, which was under Russian rule during this period.
The Finnish coat of arms appears on the state flag, official seals, coins, banknotes and postage stamps. On the President's car it takes the place of an ordinary registration plate.
It was not until 1978 that legislation was passed concerning Finland's coat of arms. This legislation gives the official blazon and prohibits the sale of the national coat of arms, subject to fine.
The national coat of arms displays a crowned lion standing on a red field. The lion holds a raised sword in its right gauntleted fore leg and is trampling a curved sabre. The lion, the crown and the sword and sabre handles are gold, as are the gauntlet joints. The blades and the gauntlet are silver. The field is adorned by nine silver roses.
.
Здесь хоть честно написано:
.
"The placing of the curved Russian sabre beneath the lion's paws is undoubtedly a reflection of the political situation at this time."
.
IM
5. "RE: Ставим задание"
.
Это крадем?
.
Астрахань 
.
6. "RE: Ставим задание"
.
  Уважаемый господин Акимов!
Спасибо за Ваш обстоятельный рассказ о геральдическом символе Финляндии с точки зрения Традиции.В отличии от Вас,я не считаю Традиционную Историю параноидальным новохронологическим мифом.Если бы так было,то,поверьте,мне бы тут было нечего делать.Я бы вполне мог зайти в любую библиотеку и ознакомиться с "Христом" Морозова,историческими исследованиями Мавро Орбини и кн.Щербатова,просмотреть В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ иллюстрации из Радзивилловской Летописи и Лицевого Свода,взглянуть ХОТЯ БЫ КРАЕМ ГЛАЗА на текст и картинки знаменитой Библии Франциска Скорыны и пр.
Мне бы не пришлось видеть на исторических памятниках,разбросанных по всему миру(от замка Упсалы до королевского дворца Мадрида) следы "реставрации" или "восстановления" славного 18 века...а историки и археологи не были бы так загадочно глухи слепы и немы как сейчас.Правда,слава богу,я не о всех.
.
Теперь вернемся к фмнской теме.
.
Вы цитируете объяснения г-на Койвисто...уж не выдернул ли он их из книжки "отца финской истории" г-на Портана опять же того,18-го века.
Сами подумайте,зачем Густаву Вазе украшать свою гробницу гербом,сделанным для своего сына Юхана "в пику злой Москве"(кстати,эту версию и источник ее происхождения я уже указывал;
добавлю лишь,что то славное столетие было богато на разнообразных "отцов истории" самых разных стран).
.
А вот если верить господину Maunu Harmo, Master of Pol. Sc., Former President of Finnish Society of Heraldry, ПРОФЕССИОНАЛУ(http://virtual.finland.fi/netcomm/news/ … SAID=27079),то:
.
"Когда Король Швеции Густав I дал его сыну Юхану титул герцога Финляндии в 1556 году, территория также получила собственный герб, который был вероятно одобрен королем в 1557, хотя, насколько мы знаем, что герцог Юхан никогда не использовал его. В дополнение к национальным эмблемам, этот герб включал два других символа, относящиеся к северной и южной Финляндии, к областям Satakunta и Varsinais Suomi Эти два символа впоследствии остались в гербах этих двух областей.
После унаследования шведского трона, Король Юхан III получил титул "Великого Герцога Финляндии и Карелии" в 1581г. Вероятно в это время или немного позже Финляндия получила второй герб, который несколько походит на существующий. Этот герб, как думают, будет оформлен на щите, созданном для надгробной плиты Короля Густава I в Соборе Упсалы (окончено в 1591г.). Этот памятник был задуман во время правления старшего брата Юхана, Эрика XIV, который был королем с 1560 до 1568г, но закончен приблизительно тридцать лет спустя его правления. Щит был вероятно разработан голландским художником Виллемом Бойеном, который служил и при Густаве I и при Эрике XIV.
Нет никакого способа знать, был ли второй герб Финляндии просто изделием собственного воображения Виллема Бойена или базировалось ли это на пожеланиях XIV's Эрика или некоторой другой неизвестной исторической традиции. Хотя известно, однако, что Эрик XIV самостоятельно интересовался геральдикой. Этим вопросом был предмет значительных академических дебатов среди ученых и непрофессионалов.
Во всяком случае, общее согласие было то, что символ льва происходит из герба семейства Фолькунгов, который включен в королевские герб Швеции. Два два меча были заимствованы от герба Карелии, который был первый раз изображен на знамени на похоронах Короля Густава I в 1560.
Размещение изогнутой российской сабли ниже лап льва - несомненно отражение политической ситуации в это время. Швеция и Россия были почти постоянно в состоянии войны, и Шведы использовали это в качестве пропаганды, чтобы подразумевать, что они имели верхнюю руку над их врагами. Эти девять роз декоративны, хотя они ложно интерпретировались как обращение к девяти историческим областям Финляндии. Стоит отметить, что число роз менялось за столетия."
.
Итак...
.
ПЕРВОЕ- Юхан Третий НИКОГДА не использовал сей герб.
.
ВТОРОЕ-Гербов было ДВА,изображений обоих я пока не нашел.Нигде.
.
ТРЕТЬЕ.Герб,послуживший основой для современного НЕСКОЛЬКО НАПОМИНАЕТ его и вполне мог быть плодом вооброжения датского могильных дел мастера...вопрос,перестраивалась ли упсальская гробница и КОГДА...
.
ЧЕТВЕРТОЕ.Вокруг происхождения ОФИЦИАЛЬНОЙ ВЕРСИИ финского герба велись горячие(если это может быть применительно к финнам)дискуссии...ЧТО ГОВОРИЛИ?????
.
ПЯТОЕ.На гербе Карелии присутствуют оба оружия:
http://sd.uploads.ru/wXkYu.gif
Под общей короной.
.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.
http://www.all2know.com/sv/wikipedia/w/ … m_boy.html
.
А вот то,что я называю традическим бредом:
http://sd.uploads.ru/pqDN4.gif
Герб Лапландии.Пояснение гласит:
.

"This figure, which also appears in the arms of Swedish Lapland and Finland's modern administrative province of Lappi, is no doubt a poor symbol of this cold northern region. The wild man is a reference to the primitive conditions of the province's inhabitants. "
.
А ЛАВРОВЫЙ ВЕНОК в волосах персонажа - это тоже "без сомнения бедный символ холодного северного региона???"
.
А МИНИМАЛЬНОЕ количество "мехов"...тоже "символ Севера"????????
.
ПЫ.СЫ. Вам от меня подарочек. Просьба внимательно изучить.
.
http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer310.htm
.
Совет...самостоятельно выяснить,в каком веке проводилась та забелка,о которой так горестно сокрушается автор.
.
Успехов.Астрахань
.
Акимов В.В. 
.
8. "RE: Ставим задание"
.
  Уважаемый Астрахань!
Спасибо за обстоятельное послание. Постараюсь позднее ответить Вам не менее обстоятельно. А сейчас - не из вредности характера, а для того, чтобы придать беседе более предметный характер, я прошу Вас ответить на несколько вопросов, которые я задавал ранее.
.
1. В чем Вы видите "традическое вранье"? Кого и в чем Вы конкретно обвиняете (применительно к теме нашей беседы, конечно)?
.
2. Как, на Ваш взгляд, следует датировать события, если историки датируют их "неправильно"?
.
3. Что вообще Вы называете "традическим бредом"?
.
(Если "традики" на жаргоне фоменкистов - это нормальные историки, так они ни герба Финляндии, ни герба Лапландии не придумывали. Сабли из одной лапы льва в другую не перекладывали. Мемуаров М. Койвисто не сочиняли. Средневековых хроник не составляли. Надгробных памятников не расписывали. Храмовых росписей не замазывали. Наоборот, всегда старались реставрировать, выявить прежние, замазанные рисунки и надписи).
.
Так и мы с Вами, увидев одно и то же происшествие своими собственными глазами, расскажем о нем по-разному, и даже в крупных детялях опишем с отличиями.
БРЕД в чем? В разночтениях в источниках??
.
Астрахань 
.
7. "Тихо....."
.
  Мы уже внутри.
http://www.uppsaladomkyrkoforsamling.se/
.
Ваза есть:
.
Гробницу наблюдаем:
.
http://www.all2know.com/sv/wikipedia/v/ … koret.html
.
ГДЕ ГЕРБ????????????????????????????????????????????????????????????
.
Астрахань 
.
9. "Явление льва с саблей"
http://sd.uploads.ru/65nlE.jpg

Берген (норв. Bergen, читается бэ́рген) — второй по величине город Норвегии. Население около 240 тыс. человек.
.
"Город расположен на западном берегу Норвегии, важнейший в стране по вывозной торговле и числу снаряжаемых в гавани его пароходов; расположен полукругом по внутренней бухте Бифиорда, образующего превосходную гавань, защищенную на западе высокими крутыми скалами, а на севере — молом. Город раскинулся на семи скалистых возвышениях (от 250—600 м); со стороны моря он защищен старинной крепостью Бергенгус, цитаделями Фредериксберг и Свересборг, шанцами Норднэс и тремя батареями. В общем Берген производит приятное впечатление, но местами улицы узки, кривы и холмисты, а большинство построек по скандинавскому обычаю — деревянные.
.
...Берген еще в 1070 г. приобрел городские привилегии. В 1445 г. немецкие ганзейские города учредили здесь одну из своих четырех главнейших контор, или факторий, и быстро забрали в свои руки всю торговлю города Б. Под покровительством Ганзы состояли также и немецкие ремесленники, поселившиеся здесь в большом числе. Но в 1558 г. терпение норвежцев, стонавших под игом «конторских», истощилось, и они прогнали ганзейцев."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берген
.
Современный герб Бергена:
http://sd.uploads.ru/NPAfw.png
Смотрим панораму Бергена с атласа Гогенберга:
.

Оказывается,левик наш раньше крепко держал в руках кривую монгольскую саблю,затем ему торжественно вручили в руки меч,а саблю сначала переложили во вторую руку,а затем и вовсе бросили под ноги.
.
Уверен,и монет с арабской вязью там находят сотнями.....

155

Roman 
.
"Иллюстрации"

  Текст "Реконструкции" на есайте есть, в тексте большое количество ссылок на иллюстрации. А где можно посмотреть на эти иллюстрации? Кроме как нйдя книгу...
.
vvu 
.
1. "RE: Иллюстрации"
.
  Ну так цель-то, чтоб Вы книгу купили...
"
- Доктор! Помогите!
- А что с Вами, больной?
- Да какаю странно!
- Как странно?
- Да г...м каким-то!
- А что едите?
- Да г...о какое-то!
- Дык чтож Вы Хотите!...
":о)
К слову 
.
5. "RE: Пожелание"
.
Немного перефразируя замечание администратора в одной из параллельных веток -
.
Постарайтесь обойтись без клеветы и без голословных обвинений. Это пожелание. Посетитель форума.
.
IM
2. "RE: Иллюстрации"
.
Ирина постепенно выкладывает рисунки к книгам. Сейчас есть все рисунки к "Империи" http://www.chronologia.org/xpon5/index.html
.
Многие рисунки из книг есть здесь http://orda2000.narod.ru/index.htm
.
vvu 
.
3. "Астрахане - посвящается :о)"
.
  Спасибо скажем дружно Ирине за картинки!
Итак:
"
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко
ИМПЕРИЯ
Глава 2.
РУССКАЯ ИСТОРИЯ В МОНЕТАХ.
.
А.Д.Чертков обращает внимание, что на русских монетах часто встречается известная "татарская печать".

http://sd.uploads.ru/PESG7.jpg
http://sd.uploads.ru/PKD2j.jpg

156

http://sd.uploads.ru/bg0XY.jpg
Аналогичная печать на русских монетах, согласно романовско-миллеровской теории завоевания Руси "монголами", должна означать
зависимость от якобы чужеземных ханов Орды. Но как же это совместить с тем, что ПРАКТИЧЕСКИ ТУ ЖЕ ТАМГУ мы видим... на колоннах Успенского Собора в Московском Кремле,

http://sd.uploads.ru/BHCou.jpg

157

http://sd.uploads.ru/DAH02.jpg
"Почему Астахане?
Потому что возвращаясь к версии Бориса Прокопьевича Синю...
Молчу...Молчу... :о)
Короче предлагаю сравнить с ещё одним арнаментом, так сказать :о)
|
|
|
|
|
V
Вполне имеет поводы быть сравнимым...
И похож поболе...
.
Ох факты - упрямая вещь!
:о)
Астрахань 
.
4. "Факты действительно,вещь упрямая"
.
  1.Тамга из Вологодского Софийского Собора:
http://sd.uploads.ru/ypElR.jpg
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10431.html
.
2.Манускрипт готический из Эстергома:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/948.html
.
3.Монетки "хазарские",которые частенько находят в Крыму:
http://sd.uploads.ru/Heo13.gif
Подробнее см.статью Альфиры Сингатулинной с каталогом монет(в pdf-е).
.
http://www.tataroved.ru/publicat/ta_2.pdf
.
ЧТО,ПОХОЖИ???
.
Пеши есче,аффтар!!!
:о)
vvu

6. "RE: Факты действительно,вещь упрямая"
.

  Если Вы не видите, что на Ваших фото орнамент другой, чем на монетах которые я показал сверху - то я сэтим ничего поделать не могу :о(
А в pdf-е, если Вы считаете, что Вы что-то доказали - извольте сказать об этом, посмотрел я первоисточникь - ничего глобального там нет, у Булгара полно монет с могендавидами и мечетями и с чем угодно...
Короче: НУ И ЧТО ?

http://sd.uploads.ru/jqUTl.png

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » ПРОЗА И ПОЭЗИЯ » Свободная площадка Форум НХ (2)